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【マルチ】NW ニューウェイズ パート9【MLM】

1 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 00:10 ID:mQRi4rBW
新しい部屋作りました

2 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 00:30 ID:JI9kgzaZ
またラウリル硫酸の話が出るのか?
ホンマにオルなんとか酸と同じものなんかよ。

3 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 00:55 ID:mQRi4rBW
違います
別の物質です

4 :KKK:04/02/28 01:22 ID:MLWq39fA

     ______
    /          )))
   /   /// /―――-ミ
   / 彡彡 // /      ヽ))
   / 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii  iiiiiiiiii|
   / 彡彡 < ・ > 、<・ >l    
  /    |       ヽ   〉
  /  ( | |      __)  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   | ≡  /, ―――  |ゝ <  >>1 ご苦労
  /   |   |  L ___」 l ヾ  \_________
_ミ  l   ______ノ ゞ_
  |  l ヾ    ー   / |  l
  |  |   \ー    ‐/  |  |




5 :KKK:04/02/28 02:06 ID:MLWq39fA



     ____,,,,,,,,,,,,,,,,、、、
    /            )))
   /    ______,,,ノ
   /    l /    \\ヽ|)
   |    | ''''''''''    ''''''''|
   |    | (  ・ )   ( ・ )l
   |     l        l  | 
   |  ( ~         _)  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |   |      ,―――. l   < みんな ニュースキンのスレに是非来てくれ
    l .|ヽ    ー――' /     |   よろしくたのむ
    ヾ |  \____ノ     \___________
  __/ヽ\      | l\_
 ̄     λ ヽ     / .|



6 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 03:28 ID:u/wLChQ+
>>1
新スレ立てるなら、テンプレくらい、きちんとやれよ。

創業者の脱税疑惑、離婚、社会保険番号詐称、ネットワークのトップに居た、素質論、奥様仮面、
商品に指定成分が含まれていた、友人に誘われた際の断り方など、あれこれと。

【相談】ニューウェイズ脱会方法【スミマセン】(PART1)
 http://money.2ch.net/venture/kako/1016/10163/1016303829.html
【マルチ】NW ニューウェイズ パート2【MLM】
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1044606497(dat落ち)
【マルチ】NW ニューウェイズ パート2【MLM】 (じつはパート3)
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1052741132(dat落ち)
【MLM】NW ニューウェイズ パート3【MLM】(じつはパート4)
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1061639160 (dat落ち)
【マルチ】NW ニューウェイズ パート5【MLM】
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1066143767 (dat落ち)
【マルチ】NW ニューウェイズ パート6【MLM】
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1070907846 (dat落ち)
【マルチ】NW ニューウェイズ パート7【MLM】
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1074535522 (dat落ち)
【マルチ】NW ニューウェイズ パート8【MLM】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1076184309/l50


本家アメリカ ニューウェイズ
http://www.neways.com
ニューウェイズオンラインジャパン
http://www.newaysonline.com/japan/

7 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 03:29 ID:u/wLChQ+
ニューウェイズのピラミッド
コンサルタント(Consultant)
ニューウェイズのディストリビューターになった方は
まずコンサルタントよりスタートします。

スーパーバイザー(Supervisor)
自分から発生したグループの
総売り上げ(P.G.V:パーソナル・グループ・ボリューム)の累積が
1000PGVに達した時点で コンサルタントよりスーパーバイザーへ昇格します。

マネージャー(Manager)
グループでのP.G.Vの累積が3000PGVに達した時点で
スーパーバイザーからマネージャーに昇格します。

エグゼクティブ(Executive)
エグゼクティブは、ニューウェイズの最高位タイトルで、
P.G.Vの累積が6000PGVで審査月に1000PGV
または1ヶ月あるいは2ヶ月連続で
4000PGVを達成すると得られるタイトルです。
ニューウェイズでビジネスを始める方は
このエグゼクティブを目指すことになります。

一気に『エグゼクティブから』を推し進めるのが俗に言うタイトル買いですね。

8 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 03:29 ID:u/wLChQ+
FDAのニューウェイズに対しリコールを求める報告書
ttp://www.fda.gov/bbs/topics/NEWS/NEW00444.html
ニュース11/13/1993
P93-41
Arthur Whitmore
FOR IMMEDIATE RELEASE Office 301-443-4177

今日、FDA(食品医薬品局)は、ユタ州サレムにあるNeways社が、
その減量製品である「クイックリー」が潜在的に危険な量の処方薬を含んでいるので、
この商品をリコールするように発表しました。
「クイックリー」を使用していた消費者はただちにその使用を止めるべきであり、
使われていない製品は処分、もしくは購入したディストリビューターに返品すべきです。
最近のFDAの調査により「クイックリー」の一回分の処方は、
少なくとも十分に医療の服用量となってしまう33.5ミリグラムの、
内科医によって処方されなければならない有力な利尿薬であるフロセミドを含んでいることがわかりました。
処方箋を必要としない商品や減量製品の中にフロセミドを入れて出荷し、売ることは連邦法に抵触します。
「クイックリー」はニューウェイズによって“どんな体重減量プログラムをも向上させる”“体重管理の定番もの”として出荷、分配されています。
この商品は1つ1つのパッケージに4つのタブレットおよび1個のカプセルを備えた、
密閉された20のセロハン・パッケージを含んでいる缶として売られています。
タブレットとカプセルの各セロハン・パッケージは製品の1回分と考えられます。
製品ラベルは、タブレットがビタミンと鉱物を含み、
カプセルがパパイア、ケルプ灰、ニンニクおよびラクトーゼを含んでいる、と記されています。
FDAはこのカプセルの中にフロセミドを見つけました

9 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 03:30 ID:u/wLChQ+
●ニューウエイズ:米国FEDにおいて違法成分含有製品の販売
ttp://www.harktheherald.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2916&mode=thread&order=0&thold=0
「ニューウエイズ、FDA違反の罪状を認める」
今週木曜日、スプリングヴィルを本拠地とする
パーソナルケアと栄養サプリメントメーカー「ニューウエイズ・インターナショナル」社は、
FDA(アメリカ食品医薬品局)に規制されたヒト成長ホルモンを処方なしで
配合したサプリメント食品の販売という重罪の罪状を認めた。
9月11日、ロサンゼルス米連邦地裁にて
ニューウエイズ社は
同社を刑事告発した連邦検察局との司法取引協定において、
1999年3月から2000年4月までに
違法発売されたサプリメント「BioGevity」の利益から
125万ドルを没収されることに同意した。
ヒト成長ホルモン「ソマトロピン」を配合した「BioGevity」を
10万本、流通させたニューウエイズ社は
50万ドルの罰金を支払うことも同意した。
司法取引協定は同時に、将来的なアメリカ食品医薬品局規則違反を防ぎ、
新製品や新調剤製品がニューウエイズ法律部門の保証下で流通されるための
全社的な要求受諾プログラムをニューウエイズ社に要求している。
ニューウエイズに対する判決は12月15日に出される予定。有罪判決の場合、
400ドルの課税額を加算した最大50万ドルの罰金と最大5年の執行猶予となる。
「ニューウエイズのディストリビューターが「BioGevity」の販売プロモーションの際、
不適切に政府の保証を用いたため調査を開始したわけです」
ロサンゼルス連邦検察局の検事補、リー・アリアンは語る。
「そのディストリビューターに対する家宅捜索令状を取り、「BioGevity」のボトルを押収、
検査して、その中にヒト成長ホルモンが含有されていると断定。
ニューウエイズ社の書類を押収した結果、
同社は製品にFDAに規制されたヒト成長ホルモンを含有していることを知りながら、
販売していることが断定できました」

10 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 03:30 ID:u/wLChQ+
●トム・マウアー脱税で起訴
2003年1月16日ニューウエイズ創業者トム・マウアーと
ディー・マウアー元夫婦が12月19日、脱税とその共謀の罪でユタ連邦地方裁判
所に起訴された。マウアー夫婦は1992年〜97年の間、海外子会社からの
コミッション300万ドル以上について、経理操作などを行って所得を隠蔽。
所得隠しはローンがあるかのようにみせかける書類を当局に提出することや
ニューウエイズの帳簿を書き換え、所得を過小にする手口で実行しこれらの
金は不動産への投資や息子名義の口座として蓄えていたとされている。
「放射能で汚染されている可能性がある」「人体に有害なアルミニウムが
検出された」など徹底的に攻撃するトークをあみだし、
今もそれを信じた会員がその手口で勧誘をおこなっている。

●創設者トムの作られた神話(パート4より)
106 名前:名無しさん@どっと混む 投稿日:03/08/25 21:19 E/XC/st8
マウワー元夫妻が購入した会社がイメージ社なんだけど、イメージ社
の元オーナーからマウワー元夫妻が訴えられて裁判になっていること
は知っているのかな。

ユタ州の裁判記録をみればわかるよ。webでも検索できるね。
英語力に自信がある人は検索してみたらいいよ。

ついでに言えば、マウワー元夫妻がオーナーになったイメージ社が、
FDAから商品に問題があるとお咎めを受けたんだね。
それで、イメージからニューウエイズに名称変更したんだね。

FDAの資料を調べればわかるよ。webでも検索できるみたいね。
英語力に自信がある人は検索してみたらいいよ。

ところで、イメージ社は元オーナーの時からMLMを採用していたん
じゃないのかな。(w

11 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 03:31 ID:u/wLChQ+
日本消費者連盟 2000.5.10ニューウェイズについて、通産大臣に対する申出書
http://www1.jca.apc.org/nishoren/campaigns/bunsho07-000510.html
勧誘芝居 奥様仮面
http://home.interlink.or.jp/~staging/NEWAYS/NEWAYS-OKUSAMA.html
アムウェイ公式サイト
http://www.amway.co.jp
ニュースキン公式サイト
http://www.nuskin.co.jp
アムウェイ・マルチ関連スレッド27
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1066469098/l50
MLM条件付擁護
http://italic.cside.ne.jp/mlm/index2.html
NWを語る会議室(MLM条件付擁護)
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?id=nw
悪徳商法?マニアックス
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku
苦情の坩堝
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm
アンチマルチ活動拠点
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp

12 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 03:34 ID:494uqlbU
販売開発
http://hanbai.com/
ムジナのがんばる業者一覧
http://www.globetown.net/~mujina
水商売ウォッチング
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/intro.html
日本訪問販売協会 自主行動基準
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
マインドコントロール研究所
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html
パロディー「買ってはいけない」
ttp://www3.ocn.ne.jp/~pwaaidgp/kauna.html
『買ってはいけない』は買っていいか?
ttp://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~konami/Ikenai

13 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 12:24 ID:WbiKyTcX
近所のDTが勧誘に来ました。
最初はシャンプーから始めるとNWの良さが
実感できるからと勧めてきました。
何で、あんなに高いシャンプーが売れているのか
信じられません。
ニューウェイズで検索するとこのスレに来ました。


14 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 13:51 ID:nTMnN2Oa
NWはマルチ商法でつ。
値段が高いのブランドでつ。
利用効果はプラシボーによる所が大きいでつ。

15 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 13:52 ID:TMlnMowf
シルケン マイルド ファミリーシャンプー 250ml ¥1040 か。
高いと言えば高いよな。
でも、そんなびっくりするほどかい?

まぁ勧誘に来た人間が
そうやってシャンプーをいきなり
薦めてきたのなら、
普通いいふうには捕らえないだろうな。


16 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 14:16 ID:WbiKyTcX
ニューウェイズの製品が高いのは
理解できました。
DTに報酬として70%リターンしている。
ユーザーは30%の価値しか得ていないことになる。
これでは、市場での競争力は生まれない。
能書きは色々と聞かされましたが、
ウソも多いし、やはり信用できない。
今、使っている製品をボロカスに言っていた。


17 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 14:18 ID:nTMnN2Oa
>>15
おれはソフトインワンでいいや

18 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 14:37 ID:TMlnMowf
まぁ市販のシャンプーも
各流通段階で吸い上げられているんやけどね。
ちなみに市販のシャンプーの原料費が
非常に安いという話は結構有名な話らしい。
親もチビの時に言ってたし(だからうちは石鹸やった
=ただこれも自然界では、なかなか分解されないらしいが)、
○ルセの人に聞いた話のよると、
安くあげる為には石油からできる
ラウリルなんとかっていうのが有効なんだと。
ドラム缶1本で数百円らしいね。
よって漏れらは毎日頭に石油を塗り込んでるわけだが・・・・
できればそっから脱却したいところだが、
そういうのって高い製品が多いよなぁ。

19 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 15:18 ID:6kt0D0WD
>>18
だまされてるなぁ・・・

20 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 15:41 ID:TMlnMowf
>>19
誰に?
親?○ルセの人?

21 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 16:50 ID:nTMnN2Oa
原料費が安い=質が悪い

この発想はブランド思考の根底を支える心理作用の
典型的なパターンであるのでつ。

22 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 16:58 ID:WbiKyTcX
>>18
ラウリル酸がドラムベースで数百円はないだろう。
ニューウェイズの人は、無責任な発言が多いから
製品の信頼性が低下する。
石鹸が自然界で分解しやすいと思いますよ。
分解の仕方もいろいろで、微生物の作用、
c-cの切断、酸素による酸化等、
NWは本当に自社で研究開発から製造までしているのですか?
どうも、それも怪しいように感じられます。
ユタ州に言っているほど、大規模な製造工場の存在が
確認できていないと、レスがありましたけど。


23 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 18:29 ID:6kt0D0WD
> 誰に?
> 親?○ルセの人?
どっちにもw

>>22さんが書いちゃってるけど

> まぁ市販のシャンプーも
> 各流通段階で吸い上げられているんやけどね。
NWの製品価格に含まれるコミッション代の方が高いでしょw

> ちなみに市販のシャンプーの原料費が
> 非常に安いという話は結構有名な話らしい。
NWの原料費はそれに比べてどれだけ高いのかな?

> 親もチビの時に言ってたし(だからうちは石鹸やった
市販のシャンプーと石鹸の
原材料費と最終価格の比はそれほど変わらないはず

> =ただこれも自然界では、なかなか分解されないらしいが)、
石鹸の方が生分解性は高いというのが一般的

> ○ルセの人に聞いた話のよると、
> 安くあげる為には石油からできる
> ラウリルなんとかっていうのが有効なんだと。
> ドラム缶1本で数百円らしいね。
ドラム缶1本で数百円ってのは怪しい

> よって漏れらは毎日頭に石油を塗り込んでるわけだが・・・・
> できればそっから脱却したいところだが、
> そういうのって高い製品が多いよなぁ。
植物物語があるじゃん

24 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 18:33 ID:RT25i67e
石油だって元は植物

25 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 19:22 ID:rcaBdOG6
      ノノノノ人   >>24 やるぅ♪♪♪
    (( ∩ ´ Д `)
      ヽ  旦⊂)
     ノ    ヽ
     ⌒ノ ノ| |⌒
      ヽ )ι )

26 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 21:09 ID:RrWNtab+
製品をいきなり売りつけられたらはぁ?って思いますよね。
そのDTの方もサンプル用意すればいいのに。。。
では何故花○などの製造工場がつぶれてるのでしょうか?
売れないからではないでしょうか?


27 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 21:21 ID:RT25i67e
>>26
ハァ?

28 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 21:22 ID:WbiKyTcX
ウソを並べて売っているから、ウソを信じている人だけが
使用している。ウソが広がって、修正ができなくなった時点で
つぶれるのでしょうか?>26さん。


29 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 21:27 ID:RT25i67e
激しく自作自演のにおいが!!!

30 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 23:12 ID:ELsPRv/c
生薬研なんて実体のない会社の言う事を
信じる方がおかしいぞ >>18

31 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 23:25 ID:RT25i67e
>>30
まあ、アップのアジに乗せられて会社辞めちゃったりするような人々だからねえ・・・

32 :名無しさん@どっと混む:04/02/29 00:08 ID:92eed/CN
某治療院の人間が夫婦そろってNWでつ。年寄り客に買わせて
その息子とトラブルになりまちて、市の介護関係に苦情いっぱい。
これは俺が苦情を言いにいったところ発覚しました。
ダメっぷり全開でつ。

嫁は近所仲間をNWに仕立てて今じゃつまはじきです。子供3人は
それぞれ不登校に陥っていますが、学校なんか信用しないと言って
放置している親だったりします。

いいシャンプー使って手に入れた幸福な家庭でつね。
そういうえば足裏宗教の教祖にそっくりな顔してたっけ。

33 :名無しさん@どっと混む:04/02/29 21:33 ID:yidSRlth
私の知り合いが、癌なのですが、
石油製品があらゆるところに使われていて、NWの商品に生活用品などをかえたら癌が消えるといわれて
信じています。おまけにへんなジュースをのむといいといわれてのんでるし。
人の弱みに付け込んで許せない。
100万円分くらいあらゆる物を買わされたみたい。

34 :名無しさん@どっと混む:04/02/29 21:33 ID:yidSRlth
私の知り合いが、癌なのですが、
石油製品があらゆるところに使われていて、NWの商品に生活用品などをかえたら癌が消えるといわれて
信じています。おまけにへんなジュースをのむといいといわれてのんでるし。
人の弱みに付け込んで許せない。
100万円分くらいあらゆる物を買わされたみたい。

35 :名無しさん@どっと混む:04/02/29 21:54 ID:92eed/CN
>>33
俺の親父が癌になった時も、爺ちゃんが倒れて寝たきりの介護を
してる時も言い寄ってくるやつはいっぱいいる。アガリクスやら
何やらすがりたい気持ちにもなるよ。

そんな感情を逆手に取っていいよってくるやつは家族全員皆殺し
で三世代遡って親族全員処刑の対象だな。全員手首と手足を
切断してじわじわ殺してやる。

という感情を抑えるのに全身全霊の神経を再集合させるのが
大変

36 :名無しさん@どっと混む:04/02/29 22:04 ID:v8hYiwkj
>>34
癌と判れば、ニューウェイズのDTは
絶好のカモとして、離さないだろう。
知り合いに、NWのDTがいるということは
運が悪く、宿命として諦めるしかない。
もはや、信じてしまったら、人生の終わり
あの人が勧誘に来なかったらと後悔しても
人生運だから仕方がない。


37 :名無しさん@どっと混む:04/03/01 13:55 ID:W/hltCsN
age

38 ::04/03/01 17:09 ID:/Lf1X5Ny
とりあえずNWは消費者連盟からの質問に誠意をもって答えて欲しいですね

39 :名無しさん@どっと混む:04/03/01 17:38 ID:jvtR8bl7
NWにヤラレタやつがNWを潰す意図を持って毒入りシャンプーを
売りまくってるという場合もありうるなどと考えると、やっぱりマルチ商品
なんて怖くて買えない・・・。

40 ::04/03/01 22:43 ID:2uarHpUk
あきらかにどっかの回し者だな
ダイエー
イーオン
オッペン
ノエビア
ダイアナ
ミキ商事 ミキプルーン
フルベール
みんなMLMかもしくは完全子会社化してMLMやってる企業です
もしくは やってた

41 :名無しさん@どっと混む:04/03/02 02:19 ID:iOovUGyE
まぁ普通に考えれば、もっと王道MLMからの回し者のように思うが・・・・
AWやNSのDTのダウンがNWに流れてるとしたら
自分の実入りに関わることだからねぇ。
この手の噂はちょくちょく耳に入ってくるし。
逆に本当に稼ぎまくりたい人はNWを辞めるかもしれないね。
まだ月1千万プレーヤーは10人もいるかって感じらしい。
AWやNSのトップの人って凄いんでしょ?

42 :名無しさん@どっと混む:04/03/02 08:41 ID:WqIVeRou
読みすぎだよ。おりゃただのアンチだよ。

43 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/03/02 11:55 ID:GkUBaPL7
ようやくマルチってのがわかってきたような気がします。
僕が思うに、「環境に良い」とか「体に良い」とかって事を本気で言ってる人は単なるカモです。
そして、「友達みんなで儲けよう幸せになろう」なんて本気で思ってる人も大体カモです。
本当のマルチの成功者といわれる人は、「他人を犠牲にしても自分が儲けてやろう」と割り切った人です。
アンチがマルチの問題点などをどれだけ並べ立てても無駄です。
彼らはそれをわかった上でやっています。
でも、マルチの問題点をどんどん提示していくのは無駄ではないと思います。
カモの側の人たちの目を覚まさせるのには有効かと思うからです。

大金を稼ぐには、よっぽどの強運か相当な努力がいります。
運も努力もせずに金を掴もうと思ったら、何かしらを犠牲にして金に換えるしかないのでしょう。

これがここまでで僕が得た結論です。

44 :名無しさん@どっと混む:04/03/02 12:38 ID:qnVmf+Be
>>43
まとめ乙でつ。

結論的にいうと、マルチを最初に始める人間(組織)だけが勝ち組であって、
波の乗ろうという発想の時点で丁稚の身分にすぎないのでつ。

資本主義において、常に雇用者だけが勝ち組みになれるのでつよ。労働者は
どれだけ給料をもらってても搾取される立場なのでつ。

不法就労者と雇用者だけが唯一の自由身分なのでつ。

45 :名無しさん@どっと混む:04/03/02 15:00 ID:RiVTkXFg
>>44
確かにマルチ商法とは

言い出しっぺの極少数の故意犯が、

乗り遅れている事に気付かない少数の故意犯と
与太話を本気で信じ込んでいる多数の確信犯とから搾取し、

その過程でさらに多くの外部の人間に
しつこい勧誘や不実告知などによって迷惑をかける

というシステムだと思いますね

でも
> 資本主義において、常に雇用者だけが勝ち組みになれるのでつよ。労働者は
> どれだけ給料をもらってても搾取される立場なのでつ。
雇用者と労働者の双方に折り合いが着いていれば搾取とは言わないです。
また、
日本に置いては職業選択の自由があるので、
搾取されていると感じた労働者がその雇用者の元を離れ、
より良い条件での雇用の機会を求める事も可能ですので、これはさほど当てはまりません。
逆に
社会主義/共産主義に置いては、
資本家の代わりに政府及び独裁政党が搾取している訳で、
さらにこの様な政治体制下では職業選択の自由が制限されている場合が殆どなので
タチが悪いです。

>不法就労者と雇用者だけが唯一の自由身分なのでつ。
不法就労者はそれこそ搾取されているといっていい就業環境にある場合が多いのでは?
タコ部屋に集団で押し込められて低賃金で保証も無しに単純労働に従事し、
斡旋業者にピンハネされるなんてのは、
まさしく搾取されているという状態でしょう

46 :名無しさん@どっと混む:04/03/02 15:10 ID:9MbykcQK
>>44
本当の勝ち組は雇用者というより
そのバックにいる資産家なんだけどね。
大地主や投資家はほとんど何もしないで
おまんまが食べれます。
ただその周りにはマルチよりも
はるかにヤバそうな人たちもいたりもするわけだが・・・

仕事の関係で某業界の研修会に行ったが、
マルチよりも遙かに胡散臭そうな人たちがゾロゾロ。
明らかな悪徳マルチは別にして、マルチ商法として
商品も介在させてる会社であるなら、
被害者だなんだって言っても、
被害の程度もこんな世界と比べれば大したことない。
友人や家族との関係が一時的にぎくしゃくするくらいで
うだうだ言ってる連中もどうかと思うよ。


47 :名無しさん@どっと混む:04/03/02 15:45 ID:RiVTkXFg
とりあえず
貴方の中で
> 明らかな悪徳マルチ

> マルチ商法
との切り分けの基準ってなに?

48 :名無しさん@どっと混む:04/03/02 18:40 ID:S0xCB/F+
>>45
>雇用者と労働者の双方に折り合いが着いていれば
>搾取とは言わないです。

労働者が搾取されてると認識していなくとも、また雇用者が搾取して
いると考えていなくとも、労働の対価の一部が雇用者に還元される
構図である以上搾取と言うのでは無いでしょうか?
まぁ・・・これはおおっぴらに言うべきでは無い事でつね。

>不法就労者はそれこそ
不労収得者の間違いでした!


49 :名無しさん@どっと混む:04/03/02 18:47 ID:S0xCB/F+
>>46
資本家が非資本家に勝る事が資本主義と称される
所以でつからね。

某業界の研修会って、どんなトコですか?興味ありんす。


ひそかにどこにでもいそうな資本家程度になって、それ以上を
望まずに小金持ちでいるのが一番でつよ。多少搾取してる
自覚を持って反省の上にひそかに贅沢を楽しむのが楽でつ。

50 :名無しさん@どっと混む:04/03/02 19:52 ID:BRUuP5i3
MLMやってる人で稼いでる人は努力してるよ。
MLMに限らず どんな業界でも 勝ち組 負け組いるからね!

51 :名無しさん@どっと混む:04/03/02 20:07 ID:RiVTkXFg
そもそもどの様な状況をもって
「搾取」
というかにもよるとは思いますが、
雇用者側が
 貰う給料と提供する労働内容に折り合いが着いている
と感じるバランスであれば、
それは単なる労働力の売買という関係であって、搾取とは普通言わないでしょう。
逆に、
折り合いが着いていない会社に置いては搾取といって良いとは思いますが、
旧財閥時代ならいざ知らず、
現在ではそれに対して労働者側には転職の機会がある訳です。

完全に需要と供給で労働単価が決まってるだけでしょうしね。

マルチ商法では参加時期によって有利不利がありますし、
勧誘した、勧誘された、というだけで逆転しがたい一方的な関係が成立しますので
まぁ「搾取構造」と呼べるかもしれませんけどね

> MLMに限らず どんな業界でも 勝ち組 負け組いるからね!
参加者の大多数が負け組っていう業界がマルチ商法の他に存在するなら教えて欲しい。
ちなみに
負け組の会社でも普通はその会社が倒産するまでは従業員に給料は出るよ

52 :名無しさん@どっと混む:04/03/02 20:48 ID:TsH26i5J
話の流れが変わってきましたね
結論
バカは会社員であろうとMLMであろうと稼げない
MLMで騙されたとか言ってるやつは 欲に目がくらんだやつ
ということですな

53 :名無しさん@どっと混む:04/03/02 21:10 ID:WqIVeRou
>>51
なかなかするどい方でつ。「搾取」については確かにやや残酷な意味合いが
強いのですが、まぁあえて上下関係を揶揄する上で適した語という事で・・・。

>完全に需要と供給で労働単価が決まってるだけでしょうしね。

実に正論でつ。
しっかし労働力の対価が市場価値でのみ図られるという時点で、実に不利益な
身分だと思いまつ。唯一の救いは転職の自由ではなく、雇用者へのステップアップ
だったりするのでつが、そこまで理解してる人は少ないでつ。

マルチは世の搾取構造の縮小モデルでつ。「人間関係を現金化して、後には
ぺんぺん草すら生えない」という名言は確かに的を得ていたのでつ。

結論からいうと、人間関係の現金化に伴い友情も信頼も失われるのでつ。
人間関係は神聖にして犯さざるべき尊き物と崇め奉るべきでつ。みんなで仲良しクラブ
研究会を始めるでつ。ボクとお友達になる権利を3千円で売るでつ。みんな購入して
名前を入れて転売してください。人類皆兄弟!

54 :名無しさん@どっと混む:04/03/03 03:39 ID:yYSPcZKt
>>51
社員と雇用者の関係も
だんだんきれい事では無くなってきているのだが・・・・
ある意味MLMの方が報酬規定がはっきりしていて
差別はないという意見もあるわけで・・・
結局数字が全ての世界だからね。
やったらやった分返ってくるという事を
魅力に感じてやってる人もいるようです。
会社にいたら不当に給与をもらってるように感じる
上司とかもおるしな。
あと会社と比べてMLMの方がメンバー間の人間関係も濃いね。
どのグループに属するかも結構重要な事だと思う。
良いアップを得れるかどうかに左右される事も多そう・・・・

55 :名無しさん@どっと混む:04/03/03 07:21 ID:OEv6CxSo
皮膚から吸収された毒(一般品や薬等)は
皮膚からしか解毒されないらしく
NW製品を使用始めるとその働きを促進させ
好転反応が出るのだそうです。
だから痒くても醜くても解毒作用が出来たことに
「おめでとう」となるらしいです。

56 :名無しさん@どっと混む:04/03/03 08:36 ID:DKJ9cmwd
>>54
う〜〜ん、実に的確でつ。

>やったらやった分返ってくるという事を
>魅力に感じてやってる人もいるようです。

自分で起業する能力はないがその気力はあり、
会社を辞めてまでする根性はないが、副業として
なら俄然やる気あるという人をターゲットにして
ますが、いかにそんな人々が多いのか再認識
してしまいます。

マルチから学ぶ点があるとすれば、盲信的思想の
刷り込みは残酷な結論になるので、ビジネスの手段
としては禁手であるという事でつね。

57 :名無しさん@どっと混む:04/03/03 09:35 ID:cRLp2kGy
> ある意味MLMの方が報酬規定がはっきりしていて
> 差別はないという意見もあるわけで・・・
報酬規定は明確になっていても、その算定の前提は基本的に
 勧誘した/勧誘された
というだけで決定される立場の差なわけで、これが
「立ち上げ時に参加した者が圧倒的に有利」
という差別になっているわけで…

> やったらやった分返ってくるという事を
> 魅力に感じてやってる人もいるようです。
これは必ずしもそうでは無いでしょう。

マルチ商法の場合、
 自分のダウンが勝手に頑張れば
 自分はたまたま誘った数人の中にその人がいたというだけで高収入になる
という可能性もあれば、
 自分のダウンが頑張らなければ
 自分がどんなに頑張ってたくさん直ダウンつけても収入は上がらない
という可能性もある訳で、
必ずしも「やったらやった分戻ってくる」という訳ではないでしょう。
(一定条件でラインの独立等があったとしてもね)

勧誘時に前者の可能性のみ伝えて後者の可能性を伝えずに
「やったらやった分報われるのがMLM」
とか言っていたなら、それは非常に問題ありますよね。

それこそ完全歩合制の代理店業の方が
「やったらやった分報われる」
のではないでしょうか?

58 :名無しさん@どっと混む:04/03/03 11:24 ID:RUdZu9An
好転反応マンセー!!

59 :名無しさん@どっと混む:04/03/03 17:32 ID:K+DQv6Dt
経済論はツッコミすぎると性善説/性悪説にまで逝くから危険だぞ。

マルチの商売システムは確かに資本主義社会の縮図と言えるだろうが、その
価格決定に難があると思うのだがな。
普通の流通なら、経済状況や周囲との比較による淘汰を受けて、流通の各段
階における価格が変わってくる。ある程度苦労して、状況を正しく読む能力
を磨かないと、そいつは失敗してしまうわけだが。
今叩かれてるマルチは最初から流通各段階の価格が決まっていて、トップは
必ず儲かるように作られている。上にいれば安泰だが、世間とのギャップは
どこかで埋めなければならず、たいてい下っ端がしわ寄せを喰らう。どの段
階までのやつが死ぬかという、線引きが変わるくらいかね。

>>56
ってことで、起業したいがそんな気力の無い者に「起業家ごっこ」をさせて
るだけに思えるのだがな。ファミコンRPGを攻略本見ながら進めてるような
タイプなら飛び付きそうだ。

60 :名無しさん@どっと混む:04/03/03 18:36 ID:DKJ9cmwd
ファミコンRPGかぁ。なるほどねぇ。

「おれ勇者やねん。従者にならへんか?一緒に英雄になろうや」
町の外にも出たこと無い無垢な町民なら一発で落ちるわな(笑)


61 :名無しさん@どっと混む:04/03/03 19:33 ID:KC0fKJm9
NWの参考資料

「元看護婦長 Yさんから聞いたスゴイ話!」

http://plaza24.mbn.or.jp/~neways/materials/T003.doc

62 :バンダースルーと:04/03/03 22:26 ID:XPW+FhIY
搾取とか資本主義とか
どっかの四流大学のバカ学生が学期末に提出したレポートの暗唱か?

63 :名無しさん@どっと混む:04/03/03 22:48 ID:DKJ9cmwd
ごめんでつ。おれ、高卒でつ(笑)

64 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/03/03 23:22 ID:f7b9ZbDU
> マルチの商売システムは確かに資本主義社会の縮図と言えるだろうが、その
> 価格決定に難があると思うのだがな。
価格設定以前の段階の説明義務を果たしていないから問題とされるケースが多いのかと思います。

65 :名無しさん@どっと混む:04/03/03 23:27 ID:VqqaoG5/
      .l''',!     .r-、      .,、=@      .l''',!     ./ー、,,,_     .r-,
   .广''''″.¨゙゙!  .,,,丿 {,,、、,  .v-l゙ .!-r/i、  广''''″.¨゙゙!   .!、,  l゙     | .} ,
   .゙l---, ぃ"  .|     .|   .|   _,,{゙l .ヽ  ヽ--i、 .ぃ"  .,,,,,,,,二i"   .,..-" .ヽl、゙l
   r---┘.―'i、 "',! ./ニニニ、   ̄| .L,,,,,゙l,,i´ .r---┘.―'i、  .|    :,!   |    .l .|、
   |__ ._,,,,}  ノ .| |   l゙  ./   ゙'i、 .|__ ._,,,,}  "''''ツ ./   "''ト .|゙i、 ||、゙l
   .,―-" |    .ノ .l゙ `"゙゙゙'"  ,i´,〕゙゙^'i、 |  .,―-" |     ../  `i、    l゙ ,l゙ | |.゙l.,ノ
   .l゙ .,,,,,, .\  .l゙ .l゙ ,,    .l゙ .|.} |  | .|  / .,,,,,, .\   ../ .,.i、 |    l゙ .l゙ .| .,! .゛
   | し,,l゙ .、 ゙,! ,l゙ ,l゙.i".゙゙'''''"! ゙l .″.|.,!'''゛ l゙  | .l゙,,,,l゙ .、 ゙,! ,/`/ .| ."'゙゙l ./ .l゙r┘,l゙
   .゙l,  .,/`∪  ゙〃 .`ー--丿 .゙'--ヽ{,,,./  .゙l,,  _/`∪ .゙l.,i´  .!,_,,,/ .l゙../ | .,i´



66 :shirokuma:04/03/04 02:48 ID:Qf+yNInY
>>9 の続報

Date January 31, 2004

Dietary Supplements

Neways sentenced to pay $1.75 million for FDA violations -- A California federal
district judge on Thursday sentenced Neways International to pay a $500,000 fine
and forfeit $1.25 million in profits after it pleaded guilty to felony charges of selling
a dietary supplement containing FDA-regulated human growth hormones without
a prescription.

The Springville-based personal care and nutritional supplements maker -- in
a plea agreement with the U.S. Attorney's Office that had brought criminal charges against Neways on Sept. 11 in U.S. District Court in Los Angeles --
agreed in October to forfeit $1.25 million in profits from the illegal sales of the supplement, BioGevity, between March 1999 and April 2000.

Neways, which was charged with distributing about 100,000 bottles of BioGevity --
a product that had contained the human growth hormone Somatotropin -- also
agreed to pay a fine of $500,000.

"The FDA matter regarding BioGevity is done. On Thursday, the California district
judge imposed the sentence of the plea agreement made in October. No changes were made to the agreement," said Ben Jolley, Neways' spokesman.

67 :名無しさん@どっと混む:04/03/04 03:48 ID:pcO+zBye
>>66
日付 2004 年 1 月 31 日
栄養補助食品
FDA 侵害に 175 万ドルを支払うように宣告された Neways -- カリフォルニア連邦国家主義者
木曜日に、地方裁判所の裁判官は、細かく 500,000 ドルを支払うように Neways インターナショナルに宣告した
そしてそれが売れたという重罪容疑に有罪を認めた後で、利益において 125 万ドルを失う
外に FDA に調整された人間の成長ホルモンを含む栄養補助食品
処方。
Springville ‐ベースの個人向けサービス、及び、栄養補給剤メーカー --
米国との司法取引。Sept で Neways を相手取って刑事訴訟を起こした弁護士の Office 。米国の 11 。ロサンジェルス -- における地方裁判所
10 月に認められて、 125 万ドルを失うことは、補足の違法の販売、 1999 年 3 月、及び、 2000 年 4 月の間の BioGevity で利益を得る。
Neways ( 約 100,000 びん本の BioGevity -- を分散したとして糾弾された )
人間の成長ホルモン Somatotropin を含んだ製品――そしてその上
同意されて、 500,000 ドルの罰金を支払いなさい。
BioGevity に関する FDA 問題は、行われる。木曜日、カリフォルニア区域に
裁判官は、 10 月に作られた司法取引の判決を下した。合意に変更が行われなかった、と Ben Jolley 、 Neways Neways' スポークスマンは、言った。


68 :バンダースルーと:04/03/04 10:33 ID:AcXzBtf8
かの国のお国柄を無視して自国の感覚でものを語るなよ
きわめて小額かつ技術的なペナルティにすぎないぞ

69 :名無しさん@どっと混む:04/03/04 11:37 ID:aX/6E+4A
確かに
50万ドルは見せしめにすぎない

70 :名無しさん@どっと混む:04/03/04 12:11 ID:0Ddx3vsv
> きわめて小額かつ技術的なペナルティにすぎないぞ
額の多寡は置いておいて、
技術的なペナルティじゃないだろ

71 :名無しさん@どっと混む:04/03/04 14:42 ID:WbnxJsG0
>>68
>かの国のお国柄を無視して自国の感覚でものを語るなよ

 そうだね。
 トム・マウアの脱税同様、日本で考える以上にこれは重罪だね。

72 :バンダースルーと:04/03/04 14:56 ID:0dGaeQz9
つまらん・・

73 :名無しさん@どっと混む:04/03/04 15:29 ID:0Ddx3vsv
よく健康食品系マルチ商法の勧誘の場で語られる
「アメリカではサプリメントで栄養を取るのが当たり前」
という話が事実なら、
確かに日本よりも重要度の高い犯罪行為って事になりますね

混入の原因も
事故で混入したなら製品管理がなってないって事になるだろうし、
原材料から分離できなかったんなら技術力が無いって事になるだろうし、
効能を上げる故意に混入したなら倫理観に欠けるって事になるだろうし、

なんにしても駄目って事ですね

>>72 自分でネタ振ったんだから、その態度はどうかと思われ

74 :名無しさん@どっと混む:04/03/04 16:47 ID:jblUl3kr
以前NWのDTから聞いた話なんですが、日本製の市販のシャンプーや洗剤に含まれている有毒物質が
認められていない国があるからそういう国では日本製洗剤は持ち込み禁止になっているそうです。
先進国の中でも日本は洗剤に対する危険意識が低く、欧米ではそういうものは厳しくチェックされている
ため、安全な物が多いのだそうです。
これらの話は本当なのでしょうか?
もしそうなら、アメリカの大企業であるP&Gなどでは、アメリカ用の洗剤と日本用の洗剤は全く別々に
開発され販売されているのでしょうか?

75 :名無しさん@どっと混む:04/03/04 16:48 ID:0O2JEmaa
同じ話をNSのやつにもいってくれ

76 :名無しさん@どっと混む:04/03/04 16:57 ID:WbnxJsG0
>>74
いい加減な話だし、いたずらな欧米信仰だと思います。

「日本製洗剤 持ち込み禁止 有害」

「日本製洗剤 持ち込み禁止 有毒」

以上でグーグルしてもそれらしい内容の記事は出てきません。

これは余談ですが、イギリスやニュージーランドなど、英連邦の国で
どんな風に、食器を洗うか知ってますか?
食器用洗剤をしみこませたスポンジで食器をこすったあと、
(日本のように食器を水ですすがず、)
洗剤の泡のついたままの食器を、布巾で拭いて「おしまい」です。
日本よりイギリスでは、数多くの人が
食器についたままの洗剤の成分を食べているんですよ。

なんでも「欧米では」という話や
それをいうような人はそれだけでもうさんくさいので、
疑ってかかったほうがいいでしょう

77 :名無しさん@どっと混む:04/03/04 17:37 ID:0Ddx3vsv
>いい加減な話だし、いたずらな欧米信仰だと思います。
そういえば某マルチ商法の
「専用ボトルで薄めて使う食器用洗剤」
に対して、
「食器洗濯機が普及してるアメリカで
 中流以上の家庭がそんな物使う訳が無い」
って話があったなぁ…

78 :kurokuma:04/03/04 19:58 ID:6nEa2nBv
Date January 31, 2004

栄養補助食品

Neways に判決、FDA 違反で175万ドル支払え --
カリフォルニア連邦区裁判官はNeways Internationalに対して木曜日、
50万ドルの罰金と、FDAによって規制されているヒト成長ホルモンを
含有する栄養補助食品を処方箋なしで販売したという重罪告発の罪を
認め、125万ドルを没収するとの判決を下した。
 Springvilleに本社を置くパーソナルケアと栄養剤メーカーは10月、
去る9月11日にロサンゼルスの米連邦地方裁判所にNewaysの刑事責任を
告発したU.S. Attorney's Office(米国弁護士オフィス)との司法協定により、
1999年3月から2000年4月の間の栄養補助剤 BioGevity の不法な販売
利益に対する125万ドル没収に同意していた。

 Newaysは、およそ10万本のBioGevity -- ヒト成長ホルモンSomatotropinを
含んだ製品 -- の販売で告発されていたのであるが、罰金50万ドルの支払い
にも同意した。

「BioGevityに関するFDAの案件は解決した。木曜日、カリフォルニアの地方
裁判所判事は10月に締結した司法協定に関する文を課した。どんな変更も
協定になされなかった。」と , NewaysのスポークスマンBen Jolleyは言った。

79 :kurokuma:04/03/04 22:43 ID:/NA0wKfw
>>73

http://www4.airnet.ne.jp/ohozono/cgi/wwwforum/wwwforum.cgi?id=1&az=msg&number=260&page=
NWの幹部らしき人
 リーガルオピニオンとは、成分を販売している専門企業からの専門的なアドバイスを信じてニュー
 ウェイズ社は過去にその成分が製品にとって、効果的で良いとのアドバイスがあったためにその成
 分を使用するに至ったということであり、その時の専門企業からの意見をリーガルオピニオンとい
 うんですよ。しかし、ニューウェイズ社は、自社でその成分が法律的に食品に使用することができ
 ないということを自ら知り、FADから指摘を受ける以前に、自主的にその成分の使用をストップし
 ていたということが記事の中に書かれています。

素朴な疑問さんが、
 ”リーガルオピニョン”を採用しておりながら、”知らずとは言え、販売をしていた”というのは、おかしな事ですね。
 ニューウェイズは、原料を厳しく吟味して製品を作っているんじゃなかったのですか?


80 :名無しさん@どっと混む:04/03/04 22:49 ID:gJCWwZrg
一緒に仕事しないかと誘われました。
やっぱりヤバイ会社でしょうか?

81 ::04/03/04 23:00 ID:GeD5DguV
NWが良い会社だろうが 悪い会社だろうが
五年後はMLMで売り上げNO1はほぼ間違いない
2010年には会員500万人
2010年まで年間25%以上増の売り上げは間違いないと考えられる


82 :名無しさん@どっと混む:04/03/04 23:42 ID:jY3PB8xS
5年も保たないだろうと・・・

83 :名無しさん@どっと混む:04/03/04 23:46 ID:WbnxJsG0
5年もかかるのか。

84 :名無しさん@どっと混む:04/03/05 05:33 ID:nL3u/CKL
いいことしか言わないのは、逆に製品にはそのように
なっていないから、ウソで固めざる得ないことになります。
いづれ、メッキははがれます。

85 :名無しさん@どっと混む:04/03/05 13:43 ID:YQcJFyVL
出張の指圧師がある日目をランランに輝かせ、NWの話題を・・・

(俺)「・・・っていうかぶっちゃけマルチですよね?」
(指圧師)「あーこれだから。あのねマルチとMLMは違うよ。○○君もいい大人なんだから、
その違いは知っとかないといけないよ」
(俺)「・・・でもマージン入るんでしょ?」
(指圧師)「そういうシステムだからね。でも俺はそれが目的で薦めてる訳じゃないからね。
普段使ってる製品とかに比べて断然イイんだよ。成分が違うから。それで薦めてるし」
(俺)「あ・・・そ、そうですか(笑)」
(指圧師)「(カチン)まぁ知らないんだろうけど、君が使ってる製品にどれだけ有害な成分が
入ってるかこんど表を見せてあげるよ。それみたら考え変わるからね」
(俺)「え〜〜っと、いや、別にイイっすよ(迷惑顔)
(指圧師)「(ブチ)見ないうちからそう言ってるようじゃダメだよ。騙されてるって事に気付いて
無いんだよ。まぁ、知らない人はみんなそう言うんだよね。○○君は賢いから、そうじゃないと
思ってたけど。○○君も大学出てるんだから、マルチとMLMの違いくらいは知っておいた方が
いいよ。ほんと、恥かくから!」


86 :名無しさん@どっと混む:04/03/05 13:54 ID:YQcJFyVL
(俺)「でも、それってマルチってもっぱら評判ですよ?」
(指圧師)「あーインターネットで流れてる噂の受けウリ?そんなん信じちゃダメだよ。
あんな書き込みを信じてるようじゃホントダメだよ。ああいうのは被害妄想ばっかりで
本質を捉えてないから。○○君もせっかくコンピュータ使えるんだから、情報を選別する
力を養わなきゃ。それに〜」
(俺)「あの、もう、はっきり言っておきます。おれ、イイです。やりません」
(指圧師)「あ、そう。まぁ無理には誘わないからね。イイと思って薦めてるし、気に入って
もらえない人には何言っても無理だからね。無理強いしたって得ないし、まぁ○○君も
くれぐれもネットのカキコだけは信じちゃだめだよ。MLMにしても違いは知っておかないと。
それじゃ情けないからね。社会人として通用しないから」

はじめてマルチと出会い、セミナーに行って自信も確信も得た彼が10歳以上も年下の
ガキんちょにはなっからバカにされて本気で怒って帰っていかれました(笑)
それ以来、その指圧師は来なくなり代わりの子が来るようになりました。携帯電話や車を
しょっちゅう買い換えたり、パソコンやHP作ったり、その一方で貧乏丸出しな性格で妙に
自信なさげで・・・。こいつは本当に何かヌケてるバカですわ。何がこうさせるのかねぇ

87 :バンダースルーと:04/03/05 15:11 ID:APQmAPyI

ダメだな

出直してこい

88 :バンダースルーと:04/03/05 15:15 ID:APQmAPyI
こんな会話のやりとりをちゃんと記憶してたんだあ?
きみは対話型の作品から脱却したほうがいいな

89 :バンダースルーと:04/03/05 15:19 ID:APQmAPyI
設定を「指圧師」としたところで、これがおれのいう具体性じゃないんだよ
確かに指圧のやつらでマルチはいるけどな
そんなことじゃないんだよ
それに自宅に指圧呼んでんの?

90 :バンダースルーと:04/03/05 15:24 ID:APQmAPyI
あ、みなさん申し遅れました
この作品を投下した香具師は、前スレで父と兄がNWにはまったという相談をしてきたネタ師です。

他スレでも一日一つのペースで似たようなつまらん会話型マルチvsアンチのネタを下ろしてます。

91 :893(taizou) ◆7co2oTyGck :04/03/05 15:32 ID:MoWZXVZy
85・86とは全然関係ないんですけど…

一応釣られてみましたがw


92 :名無しさん@どっと混む:04/03/05 15:34 ID:YQcJFyVL
なんだ、みんなパンダースルーじゃないか。なぜ一つにまとめない?

>>89
うん呼んでる。


>>90
いや彼とはちがう人ですよー。

93 :名無しさん@どっと混む:04/03/05 15:58 ID:O+48Ckm0
その指圧の人には
「マルチ商法」と「MLM」がどう違うのか聞いてみて欲しい
あと、
「MLMとかNB(ネットワークビジネス)って
 物凄く法律が厳しいって聞きましたが、本当ですか?」
とかって聞いて欲しい
出来れば、
「特定商取引法」と「連鎖販売取引」
という言葉を知っているかどうかもそれとなく聞いて欲しい

> なんだ、みんなパンダースルーじゃないか。なぜ一つにまとめない?
まともに話がしたいわけじゃなくて
不都合なレスを流すのが目的だからでしょ

1,2行の駄レス(悪態、罵倒、茶化し、個人攻撃)を連続書き込みするのは
自分が議論で勝てないのを分かってるからでしょ
実際、
自分に入った突っ込みはスルーだしなw

94 :893(taizou) ◆7co2oTyGck :04/03/05 16:06 ID:MoWZXVZy
>>93
・マルチ商法とMLM(マルチ・レベル・マーケティング)の違い
・MLMとかNBの対する法律について
・特定商取引法・連鎖販売取引について
などなどを指圧師に聞いても無駄だと思われ
でも、無駄は承知でしょうw

指圧師は
「いま勉強中」
で切り抜けると思われw

95 :名無しさん@どっと混む:04/03/05 17:08 ID:sdDqoEqy
一般にマルチには生産性が無いように思われているが、
実は生産性は一応ある。それは彼らのうたい文句にある
「広告費を掛けず、口コミで製品を広める」というものだ
つまり、彼らの生産しているものは「情報」だと言うこと
になる。此れは一般社会における営業職や中間流通を
行ってる会社などと同様の生産性を持っているといえる。

96 :名無しさん@どっと混む:04/03/05 17:27 ID:sdDqoEqy
しかし、現在「情報」の対価はものすごい勢いで値下がりを
しており、此れに携わる人々は激しい淘汰の波に晒されている。
これに対して、マルチにかかわる人間は異常に高価な対価を
得ている。それこそ"法外な"値段と言えるだろう。氏かも、
その分配は異様に偏っている。そして、この異常に高価な
情報を売りつけられるのは末端の小ねずみ達だ。
本来なら淘汰されて当然の情報提供者が生き残れる閉鎖性、
その情報の対価が異常に偏って分配されるギャンブル性
これらがマルチの悪質さの本質だろう。

97 :名無しさん@どっと混む:04/03/05 17:29 ID:sdDqoEqy
IDがDqnかとオモタ・・・

98 :名無しさん@どっと混む:04/03/05 17:33 ID:O+48Ckm0
>>95
> 此れは一般社会における営業職や中間流通を
> 行ってる会社などと同様の生産性を持っているといえる。
他の流通他社と同様の行為を行っているというなら
問題の発生しがちなマルチ商法という形態を取る意味は無いのでは?

つーか
> 「広告費を掛けず、口コミで製品を広める」というものだ
代理店への連鎖報酬は広告費でしょ?
発信した側に利益の発生が期待できる様な情報伝達は
「広告」であって
「口コミ」ではないでしょ
で、
マルチ商法の連鎖報酬を広告費として見た場合、
他業界に比べて異常に割高でしょ

全部がそうだとは言わないが、
通常販路では十分な売上を期待出来ない様な代物を
連鎖報酬目当ての素人に売らせる商売がマルチ商法なんじゃないの?

99 :名無しさん@どっと混む:04/03/05 17:55 ID:O+48Ckm0
スマソ
>>96読む前にレス着けちゃってた

100 :名無しさん@どっと混む:04/03/05 19:24 ID:fd2QqtNk
医療類似行為関係は、なんかひと昔前のマルチのDTみたいなのが多い…
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834884&tid=l14vneka12ha4nffc5ad&sid=1834884&mid=776&thr=762&cur=762&dir=d

101 :名無しさん@どっと混む:04/03/05 21:20 ID:Llq77+fA
ニューウェイズの手口って、アップを連れてきて一緒に勧誘する
っつーものらしいね。
でも、漏れの友達はアップを全然連れてこない。
少し難しい話をするとすぐに黙り込むくせに・・

漏れの周りに何人かNWやってるやついるんだけど、
そいつら全員文系。
ニューウェイズ信者って文系が多いの?

102 :名無しさん@どっと混む:04/03/05 21:32 ID:sdDqoEqy
>>101
NWに限らずどこでもだよ
つーかそれが基本。ABC。
それをやらない貴方の友人はマルチの中の落ちこぼれ。

103 :名無しさん@どっと混む:04/03/05 21:41 ID:INJKDM3O
口下手とセックスアピールのないぶさいくな人はやめた方が良い。
年増の独身女性が多い。その気にならないから断りやすい。

104 :名無しさん@どっと混む:04/03/05 22:58 ID:bdzFDZPY
>ニューウェイズ信者って文系が多いの?
NWに限らず、マルチは文型が多いのかもね。

理系の人間、というか、数学どころか算数がで切る人間なら、
マルチ商法のボーナスがネズミ講と同じ理由で破綻することに気付くと思われ

105 ::04/03/05 23:40 ID:ggXtoE+E
バンダースルーとさん力みすぎです
軽く流していきましょう
私もNWです


106 :バンダースルーと:04/03/06 02:05 ID:uhysK+Do
>>93

ネタに真摯に対応する馬鹿
今日のオナニーはもう終わった?

107 :バンダースルーと:04/03/06 02:07 ID:uhysK+Do
はい、「童貞」という語は使いませんでした

108 :名無しさん@どっと混む:04/03/06 05:33 ID:1FL6jHaD
やたらと得意げだな。
「してやったり」ってかんじかな

109 :名無しさん@どっと混む:04/03/06 09:32 ID:+ZGfxpBw
「癌が治る」「アトピーが治る」「糖尿病が治る」と絶妙な
トークを信じて、逆に体を悪化させるケースが増えてきている。
「好転反応」と言って責任逃れをするので、たちが悪い。
そもそも、この手の健康食品や化粧品は自分が使う分だけ
「個人の責任」で海外から輸入されています。
その中には、日本では許可されていない物質も添加されており
DTのトークとおり、疑いもなく摂取すると、健康を害する
ものがたくさん報告されています。(昨夜もTVで取り上げられて
いました。)これらは個人の責任で輸入されているので。
国内法の適用外で、補償は期待できません。

持病を持っている人は、正しい知識を持たないと
巧妙に近づいて、トークに騙されますから気を付けて下さい。
「好転反応」は害を与えているので、病院で医師の診断を
受けないと、手遅れになります。


110 :名無しさん@どっと混む:04/03/06 09:34 ID:24a/6LdL
本日のラッキースレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1077551453/

このスレにウンコと一言書き込めば
幸せが訪れるでしょう


111 :名無しさん@どっと混む:04/03/06 09:38 ID:BOWRcd75
> > なんだ、みんなパンダースルーじゃないか。なぜ一つにまとめない?
>まともに話がしたいわけじゃなくて
>不都合なレスを流すのが目的だからでしょ

なるほど

112 :バンダースルーと:04/03/06 11:01 ID:s/7uiWk4
ウンコ

113 :バンダースルーと:04/03/06 11:08 ID:s/7uiWk4
おまえらはなにもわかってない

114 :バンダースルーと:04/03/06 11:48 ID:s/7uiWk4
ところで
きさまらの職業はなんだ?
どんな立派な仕事なんだ?

115 :名無しさん@どっと混む:04/03/06 16:02 ID:6fnbn3XN
>>112-1114
いままで何度このパターンの信者が現れただろう。



116 :名無しさん@どっと混む:04/03/06 16:53 ID:riCRE1sh
バンダースルーとはNWの信者?
ちょっとレベルが低いのと違う。
これについているダウンはアホばかり。
コロイドを化学的に説明してみろ。出来ないだろう?
ほんなら

117 :名無しさん@どっと混む:04/03/06 16:58 ID:vCccR09b
>>116
「コロイドを化学的に説明」って設問もだいぶアレだと思うが・・・

118 :名無しさん@どっと混む:04/03/06 17:20 ID:riCRE1sh
自分の考えを持たないで、アップからの受け売りを
そのまま、伝えているかが判る。

119 :名無しさん@どっと混む:04/03/06 21:13 ID:h5gwhSKb
友人(信者)が、市販のシャンプーの裏の成分表示を見て
「あ・・、やっぱ発ガン性物質が入ってるよ」
とかブツブツいってた。

もううざいから絶交しようかと。
今度アップを連れてレストランへ来たら、出された水ぶっかけてやる。
あまりにもしつこいので、もう限界。このままじゃ胃に穴が開く。
何回断っても誘ってくるんだから。

120 :名無しさん@どっと混む:04/03/06 21:55 ID:TeF9XfOb
>>104
そんなこと無いよ。
理系の修士まで逝って理系の会社に入った元友人が2人いるが
それぞれ別のマルチにはまりA社のシャンプーは環境にイイ!とか
E社の健康食品で花粉症が治るとか癌が治った香具師がいるとか
理系とは思えない中身の薄い説得力に欠けるお馬鹿トーク連発で
うんざりしたぜ。論理的に説明しろと言ったら使えば分かるとか
飲めば分かるとかそんな程度だ。今になって思えばアップの受け売り
そのままだったんだろう。報酬プランも数字より夢を熱く語るばかりで
要領を得ず何の話をしているのかさっぱりだった。
分かるように順序立てて論理的に説明してくれって何度言っても
大して説明変わらずほんと理解してるの?って感じ。

頭の良い(w)あいつらは自分の脳内の中で説明が自己完結していて
ちゃんと言わなくても簡単に相手に分かるだろうとでも思っているのか
単にアップの受け売りか、燃え上がって熱病にうなされているのか
とにかくまともな人間の話した内容じゃ無かったよ。
あまりにうざくなったので最終的に縁を切ったがな。

理系だろうが文系だろうがはまり込んだ香具師には関係ない。


121 :名無しさん@どっと混む:04/03/06 22:56 ID:SI6IKr/x
理系まんせーーー

オ●ムでサリンつくったのも理系DEATH!

122 :名無しさん@どっと混む:04/03/06 23:06 ID:1FL6jHaD
>>119
他に友人はいないのかい?
そんなクダラナイ友人さっさと斬れよ
胃が痛くなるまで付き合ってやるなんてお人よしだな
まあ、若し本当に水ぶっ掛けるつもりなら顛末を聞いてみたいけど・・・
ただ、アップと会うのはかなり危険だよ。

123 :taizou ◆7co2oTyGck :04/03/06 23:30 ID:LL5ZVbBX
なぜアップに会うのが危険なんだい?
巧妙なトークで説得させられてしまうのですか?

聖○加のショールーム(?)なんかに行くと、
説得用の人物が出てきてどんな質問しても
対処出来るような体制らしい・・・

124 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 00:40 ID:C5d8pZJG
>>123
ABC(えーびーしー)
素人を引き込むためのマルチ商法の勧誘テクニックの1つで、
ファミレス長時間拘束勧誘の元。事情に詳しい
第3者A(Adviser:アドバイザー)、勧誘者B(Bridge:橋渡し)、
被勧誘者C(Customer:客)のうち、A-B間は知り合い、B-C間は知り合い
という関係で行う勧誘。Cに対して詳しい説明はAが行い、BはひたすらAを
「すごい人」といって持ち上げる(T-upという)ことで、あたかもCの話す
ことが重要で価値のあるものと思わせることと、見ず知らずの第3者の言う
ことには反論しづらいという心理を利用。

アンチサイトからの引用。あと、119の友人は説得"しよう"と思ってる
人間に過ぎないけれど、アップはすでに数百人、時には数千人を
説得"してきた"人間だということ。こういう人達と2chのように
突っ込みを入れる人が一切いない状況で話すなんて、しかけられた
罠に自ら飛び込むようなものだろう。




125 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 00:43 ID:C5d8pZJG
長文スマソ。あと、訂正。
8行目の>あたかもCの話す・・・は、あたかもAの話すの間違い。

126 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 01:06 ID:GJCgVIWl
まぁあれだ、
アップAとダウンBがダウンの知り合いCを二人がかりで勧誘する
って奴だ
>>124に加えて
○どんなにAの態度にムカついても、
 知人Bに悪いな、という意識が働き強硬な態度に出られない
 とかって心理が働く
○呼び出した喫茶店やファミレスでは
 壁|A
 壁|■■
 壁|CB
 って座ってCがすぐ帰れない配置で座る
○論理的に突っ込みいれても
 「はははは、あなたは分かってないんですよ」
 とは答えても、
 どこがどう分かってないのかとか、本当はどうなのかは答えてくれないらしいぞ
○Cが
 「やります」
 って言うまで延々引き伸ばされる(ほぼ軟禁状態)

勧誘の場に免許/印鑑/クレジットカード/銀行カード等は持っていかない方が無難なのと、
あんまりにもしつこかったら
「やります」
って言ってその場は収めて翌日クーリングオフするのが良いよ

ちなみにクーリングオフについて説明しなかったり必要な書類を渡さないのは違法なので、
そういう場合はAが悪徳代理店で話にならないのは確実だから消費者センター行きを薦める

127 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 01:45 ID:YcNrT7jt
でも会員になったとて、いるものしか買わぬ!と
貫いてますぞ。
ここのシャンプーは確かにいいもんね。
でも洗剤関係はだめぽ。

128 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 01:48 ID:7pQvlrLz
ABCってのは他に人を連れて行っちゃダメなのか?
アタックを受ける人が、他にアンチな友人を5人くらい連れて行ってみんなで突っ込みまくるのは?
「なんか素晴らしい話のようなのでみんな聞きたいと言うので連れて来ました」とか言って。

129 :バンダースルーと:04/03/07 01:55 ID:G0xbv8Nx
>>116>>118

おまえも十分バカそうなんだが・・

例題とか、「受け売りをそのまま伝える」とか

まあ、おれのダウンにはなれんな
他を回ってくれ


130 :バンダースルーと:04/03/07 01:57 ID:G0xbv8Nx
>>128

おまえに付き合う友人が5人もいるのか?

131 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 02:15 ID:7pQvlrLz
>>130
相手が思いがけず複数できた時の対処法とか、うまい付き添いの断り方、
仲間達との引き離し方とかのマニュアルなんかもあるのですか?

132 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 02:20 ID:C5d8pZJG
>>130
取りあえずおまえを相手にする人がいないのは確か。
ねずみ擁護コテハンは他にもいるがおまえは群を抜いて低レベル
他は、胴衣は出来んが一応話しは出来るレヴェル
ただ、トリップつけて無いから一人とは限らんが・・・

133 :バンダースルーと:04/03/07 02:37 ID:G0xbv8Nx
てめえも童貞臭がするぜ〜〜〜〜

134 :バンダースルーと:04/03/07 02:39 ID:G0xbv8Nx
「童貞臭」

中国語読みで「ドァン・チュウ・シャオ」
みたいな?
へへへ・・

135 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 02:41 ID:C5d8pZJG
>>133
そりゃするだろう俺は童貞だからな。

136 :バンダースルーと:04/03/07 02:45 ID:G0xbv8Nx
おれも童貞だよ

137 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 02:47 ID:7pQvlrLz
で、結局複数でこられた時はどう対処するものなの?
説得は相手を自分の土俵に上げる所からはじまってるわけだから、逆に相手の土俵に
あげられてしまいそうな時など、それでもなお説得できる自信はあるものなの?
それとも、あくまで自分の土俵にあげてからでないと勝負に出ないものなの?

138 :バンダースルーと:04/03/07 02:51 ID:G0xbv8Nx
知らねえよ、土俵とか勝負とか
相撲やってんじゃねえんだ・YO
ドジョウ鍋でも食ってろ

139 :バンダースルーと:04/03/07 02:53 ID:G0xbv8Nx
おまえらの飲み物にクスリ入れてやるよ

140 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 03:06 ID:C5d8pZJG
>>137
ウーン多分だけど、二人ぐらいならまとめて説得することは
あると思う。親子とか。でも、突っ込み入れる気満々の
友人5人組みとかはさすがに想定して無いと思う。
そもそも、そこまでして断るより着信拒否一発で切った方が
全然楽だし・・・しつこく勧誘してきた友人に対する仕返しとか
得意げに乗りこんでくるアップの顔潰して遊びたいとか
特別な目的でもないなら別だけどね。それに若し、
同行の友人5人のうちの誰かが引き込まれたりしたら
最悪の事態になると思うよ。

141 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 03:19 ID:C5d8pZJG
>>137
追加。
>あくまで自分の土俵にあげてからでないと勝負に出ないものなの?
彼らは説得する場のことを「環境」と呼んだりしてる。
つまり、自分の土俵に相手を上げて勝負をかけるということを
戦術として自覚的にやっている。もしかしたら、5人連れていった場合
相手が自分の土俵で勝負できないことに感づいた時、アップに
「せっかく人数がいるんだから仕事の話はやめて呑みに逝こうか?」
などと逃げられるかも知れない。挙句おごってもらちゃったりして・・・
で、携帯の番号は5人分しっかり聞き出されてしまう、とかね。




142 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 04:19 ID:Rq1Pd/aa
やっぱり、ここにくるNWのDTはレベルが低い。
童貞と言いだしたからには、つぎは、キモオタとか言い出しそうな悪寒。

143 :バンダースルーと:04/03/07 04:41 ID:n0h4Eitk

包茎

144 :バンダースルーと:04/03/07 04:46 ID:n0h4Eitk
NWの名誉のために言っておくが
おれはNWのDTじゃねえぞ
バカどもが

145 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 05:33 ID:C5d8pZJG
>>142
レベルの高い人間はねずみ公ごときに嵌らんからな。

146 :バンダースルーと:04/03/07 06:33 ID:+jlHxMui
レベルが高いなら
いい加減に2ちゃんで遊ばれてることに気付け

ほんとにバカだな

147 :バンダースルーと:04/03/07 06:39 ID:+jlHxMui
まあ、恋愛経験はなさそうだな

148 :バンダースルーと:04/03/07 07:03 ID:+jlHxMui
ここのDTさんたちに迷惑かかるから当分のあいだ来ないね(たぶん)
さよなら

149 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 07:32 ID:GJCgVIWl
> > なんだ、みんなパンダースルーじゃないか。なぜ一つにまとめない?
>まともに話がしたいわけじゃなくて
>不都合なレスを流すのが目的だからでしょ

なるほど

150 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 09:51 ID:+3KdXxE5
安全性データーを採らないニューウェイズは何が有害物質か知るよしもない。
それに比べて、市販品は安全性データを採り、添加量等、厳しく管理している。
安全性を重要視している企業ならば、添加してはならない物質を添加しない。
ニューウェイズは品質管理をしていれば、FDAより先に発見できていた。
口先で安全を言うよりも、体制で安全性をアピールする必要がある。

151 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 09:56 ID:WDN9Z4UF
いい意見が入るとパンダの連続書き込みが来るからわかりやすいな。
君らにとってよっぽど困る意見なんだろうな。

152 ::04/03/07 10:34 ID:Q7Z3M/TP
NWに勧誘されてなぜクレジットカードの話が出るのだ?
入会金・ノルマはないぞ

153 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 11:09 ID:GJCgVIWl
>入会金・ノルマはないぞ
そういう建前はいいから

154 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 12:27 ID:+3KdXxE5
俺を誘ったニューウェイズの信者とある会合で出会った。
その時、皆の前で、大声で「まだニューウェイズをやっているの!!!!」
と言ってやったら、表情が変わり、まもなく退席しよった。
あれだけ、自信たっぷりにトークしておきながら、人前では、
公表出来ないようですね。どうも表向きでは、ニューウェイズを
やっていますと堂々と言えないみたい。(そうとも知らずスミマセン)


155 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 15:28 ID:5RXWtLB9
いい加減、ホルモン無断添加の件は古い話になりつつあるようなので新作が
欲しいところだ。

昔、NWDTはこぞって市販の歯磨きを叩いていた。その叩きトークの中にはフ
ッ化物が猛毒だ、あんなもの口に入れるなんて信じられない、というのがあ
った。まあ、この時点でフッ素単体と間違えてるんじゃないかという気がし
たものだが。

最近、マキシモル・ソリュージョンズが新しくなった。
新しく配合された成分は・・・フッ化物。
「日本ではフッソと呼んでいたので猛毒と誤解されることもありましたが、
フッ化物は国のガイドラインにも適合した(以下略)虫歯予防に使われるフ
ッ化ナトリウムなどのフッ化物化合物とは全く異なる」だそうだが。
フッ化物は第一群から第四群に分けられるんだよな。水溶性フッ化物はどれ
も第三群で、「比較的毒性が高い」とされてるんだが。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwih0966/fluoride-mouthrinsing-02.html

自分とこのは適正に使ってるから大丈夫、他社品は濃度も量も全く考慮せず
に毒物使ってるからダメ。
NWDTの勧誘なんてそんなもんだ。

156 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 16:34 ID:+3KdXxE5
ミネラルとして、フッ素は必要な元素の一つですが
通常の食事から、摂取できているから、必須ミネラルに
入れない人もいる。
又、ニューウェイズから新しい仮説が出てくるのですか?


157 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 17:05 ID:wpQThwYL
最近知り合いになった超かわいい子が実はNWだった。

すごい素直でいい子だったんだけど、自分の頭で考える能力が
無いのか、こういうのにはまっちゃってることがわかり超ショック。

オレはその子に目的を隠されてセミナー会場に連れて行かれ、
朝の10:00から夜の11:00まで拘束されちゃいました。

女に目がくらんでこういうセミナーに出席する結果になってしまった
情けなさに二重のショックです。

158 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 17:20 ID:Rq1Pd/aa
>>157
NWにはまるってことは、
だれにでも、どんなものにでもはまるってことだから、
お前もがんばって、彼女がはまるような男になれ。
すでに下地はできてるから、食いやすいぞ。

159 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 17:26 ID:wpQThwYL
>>158
とりあえず騙されたふりして食いたいなぁと考えてる。
既に親ネズミに食われてるような気もするけどね。

160 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 17:32 ID:Rq1Pd/aa
>>159
そうか。その意気だ! がんがれ!

161 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 17:48 ID:wpQThwYL
しかし子ネズミはなんであんなバカなんだろう?
子ネズミが尊敬してる親ネズミもみんな貧乏そうなカッコしてたし。
仕組みよくみたら車とか家とかもローン組まされてるだけっぽい。

健康云々の以前に自分がやらされてる(騙されて自発的にやってる)
販売活動に見合う対価が懐に入らないって事に早く気づいて欲しい。

夢を実現!目標達成!とかいってるけど、あんなことやってたら
逆に夢から遠ざかるぜ。

162 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 18:32 ID:Rq1Pd/aa
>>161
子ネズミやってる連中の大部分には
「クルマ」と「家」以外の夢なんてないよ。

あえていうなら、即物的な欲望以外の
夢がないような連中が引っかかりやすいのでは……。


163 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 18:41 ID:6o4AoMtn
NWの製品は安全っていうけど、動物実験もしていないんでしょ?
だったら、なんで安全だなんてわかるの?
自然のものばかりを使っていたとしても、自然にも毒はあるから、安全とは限らない。

みたいな質問をされた場合、アップどう答えるんだろう?
うちの母は「NWは安全だから」の一点張りだけど、
アップなら正しそうな答えをしてくれるんだろうな。
まさか、「NWは安全」の一点張りでは無かろう。

164 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 20:22 ID:GJCgVIWl
>>163
「原材料はすでに安全が確認された物だけなので動物実験の必要は無いのです」
って答えると思われ

「混合や配合比によっては化学変化で有害物質が発生する可能性があるのでは?」
とかって突っ込むと
「混ぜて化学変化が起こるわけ無いでしょう」
とかってトンデモな話が聞けると思われ

165 :163:04/03/07 22:28 ID:6o4AoMtn
>>164
おもしろそうだな
色々突っ込めそうw
今度質問してみよう・・。

166 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 23:03 ID:9RMqgayY
主婦の友達がNWに思いっきりはまっていて、
なんとなくイヤな予感がしてこのスレッドにきました。
彼女の場合は、単純に信じているだけで
強引な売り込みはしないので、
人間関係はたもっていますが
アトピーの子供を持つ主婦友達とかにNWを進めてました。

このスレッドを読む限り、アトピーの子供にNWの商品なんか
使わせたらやばいような気がします。

友達として、止めてやったほうがよいでしょうか?

167 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 23:17 ID:RKN3wfSL
そんなことで、止めることができるならば、誰も苦労はしません。
信者は盲目ですた。


168 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 23:28 ID:9RMqgayY
そっか。。。盲目的信者にならなきゃいいけど。
ちょっと心配。

169 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 23:29 ID:Rq1Pd/aa
>>166
好転反応というなの地獄の悪循環にはまるんだろうね。
すでに信者になっている人間は無理だが、
新しく信者になりそうな人間に対して、
症状が悪化したら、好転反応といわれ、
さらにあれこれ買うように強いられるよと、おしえてやんなさい。

170 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 23:44 ID:9RMqgayY
あ、彼女(NW信者)の主婦友達がNW使い始めてて、
「体の毒素が出た」とかなんとかですっごい首に水ぶくれができてた。
アトピーの一番ひどい時期みたくなってて、痛いらしいんだけど。
二人とも「毒素出たから、元気な赤ちゃん生めるね」って
喜んでたけど。。。

その水ぶくれとか毒素とかって、何の根拠もないものだったとしたら。。。

こわすぎる。。。
調べよう。。。

171 :バンダースルーと :04/03/08 00:05 ID:xcUjIzF7
なんだDTさんは居ないみたいだな。

バカどもは相変わらずだ

172 :バンダースルーと:04/03/08 00:07 ID:xcUjIzF7

おまえらオナニーばっかで飽きないの?

恋愛経験無さすぎw

173 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 00:21 ID:+ZGG7+js
> 148 名前:バンダースルーと 投稿日:04/03/07 07:03 +jlHxMui
>ここのDTさんたちに迷惑かかるから当分のあいだ来ないね(たぶん)
>さよなら

 書かずに我慢できたのは、たった17時間だけのようだな。

174 :バンダースルーと:04/03/08 00:30 ID:xcUjIzF7

日本語よめないのー

オナニーのしすぎじゃないの?プ

たぶんて書いてあるだろ た・ぶ・ん!

ほんとバカばっかだ

175 :バンダースルーと:04/03/08 00:59 ID:xcUjIzF7

あー臭いくさい

なんで童貞は臭いんだ?

チンカスだらけなんじゃねーの

176 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 01:26 ID:qCkIGBJp
>>162
>子ネズミやってる連中の大部分には
>「クルマ」と「家」以外の夢なんてないよ。

「クルマ」と「家」以外のボーナスはないよ、というべきじゃないかと。
ボーナスを最大限もらえるだけのローンを組める車を買うと、必然的に
BMWとかベンツクラスになるんだそうな。

車はともかく、家はローン期間が長いから大変だよな。

177 :バンダースルーと:04/03/08 01:37 ID:G7L7knfM
>>173

偽者だよ

178 :バンダースルーと:04/03/08 01:38 ID:G7L7knfM
アンチの仕業か?

179 :バンダースルーと:04/03/08 01:41 ID:xcUjIzF7
>>177

誰だ?おまえ

バカどもはくだらないことしかできないようだな

低レベルなオナニーだ


180 :バンダースルーと:04/03/08 01:43 ID:xcUjIzF7
いったい何がしたいんだ?
わけわからん

181 :バンダースルーと:04/03/08 01:45 ID:G7L7knfM
でも、まあまあおもろいな

182 :バンダースルーと:04/03/08 01:47 ID:G7L7knfM
おまえ「オナニー」使いすぎ
もっと練れ

183 :バンダースルーと:04/03/08 01:51 ID:xcUjIzF7
童貞キモすぎ


184 :バンダースルーと:04/03/08 01:53 ID:xcUjIzF7
一回だけなら笑ってやるけどな
やりすぎなんだよ

185 :バンダースルーと ◆bG0O/cLFAM :04/03/08 02:09 ID:xcUjIzF7
もうくんなよ

186 :本物バンダースルーと:04/03/08 02:13 ID:OZKtiyZO
おまえ
おれに見破られたネタ野郎か?

187 :本物バンダースルーと:04/03/08 02:16 ID:OZKtiyZO
おれならこう書く>>174

:おまえのオナニーみたいだな

188 :バンダースルーと ◆bG0O/cLFAM :04/03/08 02:19 ID:xcUjIzF7
もういいよ

189 :バンダースルーと ◆bG0O/cLFAM :04/03/08 02:20 ID:xcUjIzF7
>>187
ひっしだな

190 :本物バンダースルーと:04/03/08 02:21 ID:OZKtiyZO
まあ、内容がおもろければ名前くれてやる

でも、おまえバカの一つ憶えだなあ

191 :本物バンダースルーと:04/03/08 02:24 ID:OZKtiyZO
>>189

本家のほうが切り返しが上手いだろ?

192 :バンダースルーと ◆bG0O/cLFAM :04/03/08 02:27 ID:xcUjIzF7
>>191
そういうセリフは結構にてるよな

193 :バンダースルーと ◆bG0O/cLFAM :04/03/08 02:28 ID:xcUjIzF7
もう少し上達したら

トリップくれてやるよ

194 :本物バンダースルーと:04/03/08 02:29 ID:OZKtiyZO
おれの知能は真似できんっつうことよ
このオナニーザルがっ!!

195 :バンダースルーと ◆bG0O/cLFAM :04/03/08 02:34 ID:xcUjIzF7
>>194
早く二つめかきこめよ
まってるんだからさ

196 :バンダースルーと ◆bG0O/cLFAM :04/03/08 02:36 ID:xcUjIzF7
真似るならきっちりやりやがれ!
童貞!

197 :本物バンダースルーと:04/03/08 02:38 ID:OZKtiyZO
それともおれに罵倒された童貞厨か?

198 :バンダースルーと ◆bG0O/cLFAM :04/03/08 02:44 ID:xcUjIzF7
アンチは本当に暇なんだろうな
恋愛経験がすくないわけだ

199 :バンダースルーと ◆bG0O/cLFAM :04/03/08 02:45 ID:xcUjIzF7
職業聞かれても誰も答えられないしな


200 :本物バンダースルーと:04/03/08 02:46 ID:OZKtiyZO
おまえ平仮名多すぎ

201 :本物バンダースルーと:04/03/08 02:47 ID:OZKtiyZO
じゃあな

202 :バンダースルーと ◆bG0O/cLFAM :04/03/08 02:49 ID:xcUjIzF7
やれやれバカがやっと帰ったぜ
にどと湧いてくるなよ

203 :本物バンダースルーと:04/03/08 02:52 ID:OZKtiyZO
「二度と」って書けんか?

204 :バンダースルーと ◆bG0O/cLFAM :04/03/08 02:52 ID:xcUjIzF7
大体、偽者が現れたらトリップつけるのが筋だろう
なんだよ?「本物」って
「偽者」って言ってるようなもんだチンカス野郎め

205 :本物バンダースルーと:04/03/08 02:53 ID:OZKtiyZO
必死だな

206 :バンダースルーと ◆bG0O/cLFAM :04/03/08 02:54 ID:xcUjIzF7
>>203
はいはい。二度と、二度と、二度と

207 :本物バンダースルーと:04/03/08 02:56 ID:OZKtiyZO
>>198>>199

本物が2回も同じ話題するのか?

バカだな

おまえは犯罪者になっても捕まるタイプだな

208 :バンダースルーと ◆bG0O/cLFAM :04/03/08 03:00 ID:xcUjIzF7
必死だな

209 :本物バンダースルーと:04/03/08 03:01 ID:OZKtiyZO
おもろい

おまえ後手後手だぞ

210 :本物バンダースルーと:04/03/08 03:02 ID:OZKtiyZO
もう荒らしなるから終わりにする


本物は永久に消える



211 :元祖バンダースルーと ◆GypiX7oA1k :04/03/08 03:05 ID:+ZGG7+js
バカどもわけのわからん、オナニー合戦はもうやめれ!

212 :バンダースルーと ◆bG0O/cLFAM :04/03/08 03:06 ID:xcUjIzF7
自称「本物」が永久に消えるか・・・
ちょっと残念だな。イイ線いってたぞ
でも捨て台詞でタイプミスはちょっとはずかしいぞ

213 :バンダースルーと ◆bG0O/cLFAM :04/03/08 03:09 ID:xcUjIzF7
>>211
なるほど!そう来たか!「本物」君

しかし、「本物」についで「元祖」って

たこ焼き屋か?

214 :バンダースルーと ◆bG0O/cLFAM :04/03/08 03:13 ID:xcUjIzF7
しょうがない、暖簾分けしてやるよ。
「本物」でも「元祖」でも好きに名乗ってくれ
そんなに俺が好きか?

215 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 09:06 ID:EhULJ3Ks
おまえら何もわかってない
とは少し傲慢じゃないだろうか
まあDTとしては良くない発言だろうが・・・

216 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 09:25 ID:G9PBFNnc
本当の上位DTは批判的な立場の者だろうと、そいつを直接罵ったりすることは無いな。
批判的な奴にキレて馬鹿だのわかってないだの罵るのは大体カモられてるのに気もつかないような
ペーペーの信者。
もっともそういう心に余裕のないような奴だからまんまとマルチなんかに引っ掛かるわけなんだが。
マルチで引っ掛かる側と引っ掛ける側の間には越えられない壁があるよ。

217 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 16:59 ID:X8ZWIeh5
おまいらアフォだ

218 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 18:00 ID:dHMbjP13
>>93
> > なんだ、みんなパンダースルーじゃないか。なぜ一つにまとめない?
> まともに話がしたいわけじゃなくて
> 不都合なレスを流すのが目的だからでしょ

なるほど、
今回は>>122-170あたりの
 ○ABC勧誘の手法と対策とか
 ○勧誘の場で語られる与太話の突っ込み所
とかいった
勧誘する側にとって読まれたくないスレを流したかった訳だねw

…必死だなw

219 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 18:58 ID:FNthIslT
勧誘が悪質なのはわかったけど、商品の質はどうよ?
近所の奥さんに誘われてて、断りづらい。
悪いもんじゃなければ、消毒スプレーくらいは買ってやるかと思ってるけど。

220 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 19:06 ID:l+8Mfowl


221 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 19:14 ID:W3dhskqy
ここはどうなんだろう?無料だから損は無いと思って、
ついつい入会しちゃったんだけど、知ってる人いる?

http://www.getx3.net/yu0515/

222 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 19:41 ID:pDjkiH4o
>>219
「あらごめんなさい、あたしアムウェイやってるんですの・・・」という断り文句はどうだ?

223 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 20:11 ID:FNthIslT
>>222
いや、たぶん勧めているチュプはそれがマルチ商品だっていう自覚無い。
たぶんアムウェイもマルチだって知らないんじゃないの?
向こうは善意で勧めてるんだよね。

あああー。

224 :名無しさん@どっと混む:04/03/09 02:27 ID:4MABMO3y
ええやん。会員になっちゃえば。べつに何も買わんかったら、1年で抹消。
カタログもらって欲しい物があれば、買えばいいだけ。
ただのカタログ販売と思えばどうって事ない。
発注したら、君へと伝えてきた紹介者へのリベートとなるだけ。
もし仮に気に入って人に薦めたら
そこからリベートをもらえる可能性がある。そんなもんでしょ。

先日とある商店主と話をしてきたが、卸の会社のエグさといったら・・・・
売れない商品を押しつけて、自分の取り分はきっちり持って行ってしまう。
その商品は売れずに残ったまんま・・・しかも売れ筋は逆に絞ってくるらしい。
たいして高額な仕入れでもないのに、家まで担保に入れさせようとするっていうし。。
小売はその卸から契約切られるとやっていけないから、完全に足元見てるんやね。
どこにでもあるような店でも、裏じゃこんなところもあるらしい。

そんなんと比べればNWなんて可愛い物。一体何を恐れてるんかなと思う。
漏れも会員にはなったが、紹介者は特にうるさく言ってこないし、
欲しい物を買いたいときに買ってるだけ。
気が向いたら、薦めてもいいかなぁと思いながら、
NWや、その周辺知識の本を読んだりして、無頓着だった分野のお勉強をしてるだけ。
ブランドチェンジの意味も込めて商品のまとめ買いもしたけど、
大抵自分の必要と思う水準のものであるから、特に不満はない。
株とか買って擦っちゃうよりは、全然マシやと思うしね。
その分紹介者へのリベートになってるわけだけど、
それなりに動いてくれたり、資料くれたりしてるから、
まぁそれくらいの事は構わないかって思う。
そこそこ稼いでるって人も見たけど、それ相応の動き方をしてるよなって思う。
あれだけ頑張ってるんだから、いいんとちゃうって感じ。
みんなそういう目では見れないんかな?
あいつ俺から稼ぎやがってけしからんとでも思うのかな?
自分は目に見えない何してるか分からないような業者よりは、
知人やその関係者にお金が行く方がいいよなって感じる。
まぁ自分の勝手な受け止め方なんやけどね・・・・

225 :名無しさん@どっと混む:04/03/09 02:50 ID:qR2/9PgE
>まぁ自分の勝手な受け止め方なんやけどね・・・・

そのとうりですね。



226 :ザ・バンダースルート本舗:04/03/09 03:04 ID:kQaTqhPs
だからさあ、実社会のことを知らずに
マルチはけしからんと鼻息荒く分析・批判してくる小僧たちを
おれは童貞と呼ぶのだよ

227 :ザ・バンダースルート本舗:04/03/09 03:06 ID:kQaTqhPs
きさまらだってまともな商売で食ってるわけじゃねえだろうよ

228 :名無しさん@どっと混む:04/03/09 03:06 ID:qR2/9PgE
>>223
まあ、消臭スプレーを買うこと自体はそれほど
問題は無いでしょう。でも、買うということは
その奥さんに「ニーズあり」と認識されてしまいます。
きっと224の長文のようにウザイ勧誘をしつこくされますよ
もし、マルチ信者のキモサが実感できないのでしたら
「親戚に癌の人がいる」もしくは「子供のアトピーで悩んでいる人がいる」
と、試しに言ってみましょうw
で、よい断り方ですが「すでに他のDTから買ってるので・・・」
と言うのはドウでしょう。


229 :ザ・バンダースルート本舗:04/03/09 03:07 ID:kQaTqhPs
なんだてめえは?
とっとと抜いて寝ろ

230 :ザ・バンダースルート本舗:04/03/09 03:24 ID:kQaTqhPs
>で、よい断り方ですが「すでに他のDTから買ってるので・・・」
>と言うのはドウでしょう。

突っ込まれるに決まってるだろうが
バカか?
クソ童貞厨


231 :名無しさん@どっと混む:04/03/09 05:37 ID:EC1FAlsn
PL法が適用できない、ものを購入してどうするの〜〜。
何で会員になって、面倒な手続きまでして買わなくてもいいのに!!!!。

232 :名無しさん@どっと混む:04/03/09 12:06 ID:fRoDrKgr
パンダが何人いるんだか知らんが、
 中身の無いゴミレスで必死にスレ流し
ってところは共通してるなw

233 :名無しさん@どっと混む:04/03/09 15:54 ID:zfBMoX1H

スレの流れが停まってるのに、
そうやって一生懸命こじつけしようとしてる
あんたも必死やね。


234 :名無しさん@どっと混む:04/03/09 16:37 ID:DIPLIb4T
バンダースルートなのか
ディープスロートかと思ってたよw

235 :名無しさん@どっと混む:04/03/09 17:30 ID:fRoDrKgr
>>233
ゴメン、君の言いたい事が分からないやw

236 :名無しさん@どっと混む:04/03/09 19:09 ID:FoihnFOy
熱心な会員ではないが
頭皮がシャンプーしたら赤くはれるやつに一本やったら
腫れが少なくなったと感謝されたぞ

237 :名無しさん@どっと混む:04/03/09 20:18 ID:qR2/9PgE
よかったね。

238 :名無しさん@どっと混む:04/03/09 21:02 ID:JzT9iKsw
自社のスバラシサを訴えるのが無理だと悟るや、社会の暗部を引っ張ってき
て「どうせお前らも」と共に落ちりゃいいという手をアップに聞いてきたヤ
ツがいるようだが。

239 :友達からのメールです:04/03/09 21:41 ID:zuiDoW6m
化学物質の中で一番重要なのは皮膚から入る経皮毒性です。
皮膚を通して吸収するのはどれぐらいでしょうか。風呂場に浄水器をつけている方?
飲み水だけですか?アルミニウムは皮膚から吸収されます。他にも、水道水には農薬
やトリハロメタンなど有害物質が入っています。100%取り除くことはできない
のです。ニトログリセリンという心臓の薬があります。女性ホルモンの薬や、喘息の
発作に使われる薬もテープになりました。皮膚から吸収することが分かってきて、
医学の世界でも使われるようになりました。シャンプーやリンスも肌から入ります。
皮膚から入る物はとても危険です。舌下は特に吸収が早いです。血圧を下げる薬を
舌下にたらすとたちまち効きます。化学物質が皮膚から吸収することは、医者でも
知らないですが当時は、皮膚吸収のことまでは分からなかったのです。
皮膚から吸収されたものは直接静脈を通って全身に回ります。食べた物の毒は腸から
吸収され、門脈を通って肝臓に運ばれ、解毒されるか、分解されるか、胆汁と一緒に
排泄されます。
ドイツや、スイスの人は化学物質についてとても詳しいです。そのドイツ人が、
ドーバー海峡を渡ってイギリスへニューウエイズ製品を買いに行っていたのです。
最近そのドイツでもニューウエイズはオープンしました。ドイツでも買えるように
なったのです。トム・マウアはドイツには広めたくなかったそうです。ドイツには
安全な物がたくさんある。日本にはどうしてもニューウエイズが必要

240 :友達からのメールです:04/03/09 21:44 ID:zuiDoW6m
つづき

トム・マウアが言っていました。どんな工場で作っても、製造過程で
ダイオキシンに近い成分が発生してしまう。ニューウエイズはそれを徹底して
取り除く。バキュームディストレーションといいます。ここまでする会社は
他にはありません。ですから一般には製品の中にダイオキシンが混入して
しまうのです。無香料とか無添加というレベルではないのです。
医者でありながら、シャンプーやリンスがどうのというのに抵抗がなかった
わけではありません。でも知れば知るほどこれこそが予防医学であることに
気がついたのです。伝わらなかったこともいっぱいありました。たかが
シャンプーではないのですがね。でもめげずにやってきました。
全国に行くと、マジックショーのように何でもできると思われるらしく
色々な質問を受けます。日本に数例しかない病気なんです、何を飲んだら
いいんですか?とかね。それよりもまず、シャンプーは何使っているの?
とお尋ねします。毒を入れながらでは本末転倒です。病気を治すことを
「代替医療」といいます。もっと大切なことは病気にならないこと「予防医学」
です。あなたよりもまず、子どもや孫に使わせてください。トム・マウアに
出会って、本気でこの人について行こうと決めました。毒物は徹底的に排除
してください。毒物を吸収してしまった人間が死ぬのは仕方がないことです。
でも、それは自然に帰るということです。自然を殺してはいけません。
人間も自然の一部なのです。



241 :友達からのメールです:04/03/09 21:46 ID:zuiDoW6m
つづき

ニューウエイズのマキシモルには有機酸が入っています。
ミネラルの吸収を高めるためにコロイド化した。しかし、それでも分子が
大きすぎる。そこに有機酸を入れたらイオン化した。それでマキシモルは
有機酸が入っているのです。トム・マウアが、私は現代医学の30〜40年
先を行っている、と言っていました。医薬品は、薬として認められるまでに
15年かかる。治験のために5〜10億円必要。だから皆さんに早く届ける
ためにサプリメントとして出す。



242 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/03/09 21:50 ID:B5Jcfkpi
どうもNWの科学は我々の知っている科学とは異なる様ですね

243 :友達からのメールです:04/03/09 21:52 ID:zuiDoW6m
まだまだ綿々と続きますが割愛します。
メールを読むと今すぐNWを広めなければとか
マキシモルを飲まなければと感じます。

244 :名無しさん@どっと混む:04/03/09 21:57 ID:JzT9iKsw
そのメール、同じ文面を最近どっかで見たぞ。itaのとこだったかな。

・・・と、これか。
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=416;id=nw

ミネラルを吸収しやすくするために有機酸塩にするって、たぶん100年以上
前から普通にやってる事だと思うんだが・・・トム・マウアって18世紀の人?

245 :NW DT:04/03/09 22:07 ID:bsZ+U75r
まあ トムの話は
1/4くらい聞いとけばいい
マジで勝負かける気なら北里研究所のお墨付きをもらって欲しいな

246 :名無しさん@どっと混む:04/03/09 22:17 ID:qR2/9PgE
つーか、パンダが芸風かえて長文コピペでレスを流すことにしただけだろ。

247 :NW DT:04/03/09 22:38 ID:bsZ+U75r
素朴な疑問だが18世紀とは1700年代ですよね
江戸時代初期・・・ペリーが浦賀にくる150年以上も前に
有機塩酸化技術とかあったんだろうか?


248 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 01:44 ID:zTl1o5nd
昔には当たり前のようにしていたことを
今ではしてないというようなことも多いわけだが・・・
昔の人の知恵は決して侮れないと思う。
NWの1つの特徴は漢方を取り入れたことって聞いた。
対処療法に重きを置く西洋医学の考え方より
まず予防という東洋医学の観点を取り入れたらしい。
実際医療保険がかなりやばくなってきてる現状からすると、
この観点はかなり大切な事かもしれん。
原材料にも非常にこだわりを持っているんだとか。
だから欠品になる製品も多いらしいが・・・・
マルチ云々という部分はあるかもしれないし、過去の失敗も
何度か取り上げられているみたいだが、
人体や環境に悪い物はなるべく避ける様にし、
少しでも安全な物が見つかれば、どんどん切り替えていくというのは、
なかなか出来ないことだと思う。
ちょくちょく問題を起こしてしまう体質があるなら、
それは問題だと思うが、大きな流れで考えれば、
この会社の方向性は間違っていないんじゃないかと思う。
こういう思想を持った会社ばかりなら、こんなに自然破壊や
環境汚染は起こらなかっただろうしね。
経済効率優先の社会にあえて挑戦しようとしてるとしたら?
凄いよねって思うな。
そこにNWのDTがどこまでついて行けてるんかな?
メンバーの資質の向上は必須だろうなぁ・・・・。

249 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 02:18 ID:r+8BpWmE
>>248
また典型的なエコ屋が来たもんだ。

過去ログを見ると、製品うんぬんはともかくマルチは悪とするやつと、
マルチうんぬんはともかく製品の説明がトンデモだとするやつがいるな。

結論は「どっちにしろ終わってる」ってことだが。

250 :バンダースルート・Evolution:04/03/10 02:26 ID:cA5SrbiS
>>246
呼んだか?

先日、偽者がこのスレを荒らしたことを責任者として謝罪する



251 :バンダースルート・Evolution:04/03/10 02:30 ID:cA5SrbiS
>249

おまえの意味不明の日本語のほうが終わっとるわ
氏ね

252 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 04:27 ID:A2Xpf0tt
インチキをインチキだとすぐにわかるカンのいい人はたいていシニカルで現実にあまり期待していないので、
「ほうっておこう」「無視しよう」「自分の仕事に専念しよう」ということになりがちだ。自分も含めて。
しかしインチキに気づかない人々はすぐにノせられてしまうし、そちらのほうが圧倒的に人数が多いので、
あっという間にヒットラーに政権取らせたり、マルチが「かつてこれほどすばらしいビジネスがあったでしょう」ってことかになってしまうのだ。

だから、こういうインチキな連中が出てきた時は、インチキを感じた人々はシニカルにならず、面倒くさいしお金にならないけれども頑張って、一般の人がダマされる前に共闘し、全力をあげて徹底的に叩き潰しておかないとならない。大変だけど。
そうしておかないと、インチキがわからない圧倒的多数の人たちが彼らを認めたときには、
我々は少数派として発言力を失い、
彼らがほしいままに文化や政治や経済を搾取するのを見ているしかなくなってしまう。そうなってからでは遅いのだ。


253 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 04:42 ID:wtN0RQZe
ヒトラーもなにも天皇ヒロヒトが身近にいたでしょ?

254 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 05:51 ID:IYC/Aq2w
ニューウェイズの製品、また口先だけの物語が出てきた。
話し方で、信じる人もいるでしょう。まったく適当に
必死に言葉を探して、言っているだけのことがミエミエ。
NWDTがすべて危険、危険と言うならば、タバコ、酒を
飲むのはやめろ、アルコールは直接、体内に入れている。
自分がしている行為、NWが同じ化学成分が含有していても
安全と吹聴してきた。


255 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 13:47 ID:K6wkI8Ox
まあ、商品そのものは「そんなに悪くもない」もののようで。
あれだ。ニュースキンに似てるわ。

256 :バンダースルート・Evolution:04/03/10 15:02 ID:mIL8yZJM
マジレスするとこれからはメラルーカだぞ

257 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 15:28 ID:8+wj23I8
い〜〜え、ベルセレージュですYO、皆さん!

258 :バンダースルート・Evolution:04/03/10 16:17 ID:mIL8yZJM
おまえメラパワー知らないの?

259 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 18:45 ID:WU30228l
ええ?昔から洗剤はアムウェイが良いって決まってるでしょ?
だって僕の友人はもう10年以上も前からアムウェイの商品は凄いって言ってたよ。
環境や健康に気を使った日本には無いタイプの洗剤なんだそうだよ。
歴史もノウハウもあるアムウェイがポッとでの洗剤に負けるわけ無いじゃないか。
それ以降の会社なんてみんなアムウェイの真似っこだよ。
だからみんなアムウェイの洗剤を使っていれば間違い無いよ。

260 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 19:43 ID:SBSzMrpQ
ここはいつからマルチ会社の商品自慢の板に変身したんだ?

それぞれのマルチ会社の面白商品を一同に見れて暇潰しにはもってこいだな

261 :名無しさん@どっと混む:04/03/11 05:50 ID:1Y7pP6MH
ベルセレージュって・・・ / k [返信][削除]
04/3/8(Mon) 11:43

最近ベルセレージュを使用しはじめていますが、ベルセというのは、アムウェイとかニュースキンなどと同じような、いわゆる、ねずみ講なのでしょうか?
うみさんの言うようにその場所に研究所がなっかたりと言うならますますその不安がつのります。
いくら製品が良くてもそれなら私は使用をやめたいので、管理人さん、はっきりさせて下さい。お願いします。

■ re:ベルセレージュって・・・ / 管理人 [削除]
04/3/9(Tue) 11:16
この返信のなかに不適切な発言があるため削除させていただきました。先生が偽者というのは問題ですのであしからず。
ベルセレージュの販売方法はねずみ講ではありません、紹介販売ですのでそのように取られる方がいらっしゃるようですが・・
生薬高度利用研究所については確かに秘密主義だとは思います、数十万人いる会員さんの製品を供給しているわけですから実際の研究、
生産は他の場所に数ヶ所あると聞いています。
通常の会社組織でも本社、研究所、工場は別にあるのは普通だと思いますが、
特殊な抽出機械や抽出方法、生産方法の技術の上に製品が成り立っているために公開は一切していないと聞いています。
紹介販売ですので一部の紹介者の販売方法にごくまれに苦情がある場合があるようですが、
ほとんどの方が製品の良さを実感してリピーターになっているのも事実です。
ここは愛用者個人のHPですので私個人の意見でベルセレージュ本社の意見ではありませんのでご了承ください。
その他詳しいことはベルセレージュ本社お客様相談室へお問い合わせください。


不思議 / うみ [返信][削除]
04/3/6(Sat) 16:49

ベルセ大好きです。でも疑問。
生薬高度利用研究所ってのが渋谷区代々木にはないって・・。104の人が言うのですが・・。
どうなってるの?

■ re:不思議 / 管理人 [削除]
04/3/9(Tue) 11:27
104の番号案内の登録は自由ですので登録するしないは企業側の判断です。


262 :名無しさん@どっと混む:04/03/11 06:04 ID:dkuSzAOi
メラルーカ
ベルセレージュ
シナジー
アム

おまえら宣伝厨失せろカス

263 :名無しさん@どっと混む:04/03/11 11:02 ID:fxfFFEjf
あれ?ベルセレージュってマルチじゃなかったんかな。
10年近く前にまとめ買いの話を聞かされて、
紹介したらどうのこうのって、説明された事があるんだが・・・・
その時に月100万稼いでるって人に会った事もある。
まぁ今でも残ってるんだから、悪くは無いんだろうけど、
何でもかんでも薄めて使わなきゃいかんのは、面倒だなぁと思った。
歯磨き粉とかもらったけど、なんか使いにくかったし。
商品としてはNWのほうが普通でとっつきやすいかなと思う。
ただ聞かされた話は、市販の歯磨き粉やシャンプーの危険性。
NWのDTの話と似たような話だったような気がするな。
他にもこういう事言ってるマルチってあるのかな?

264 :名無しさん@どっと混む:04/03/11 11:26 ID:rweo0qV1
>>253

http://networkbusiness.gr.jp/NBpark/japan.nb/bearcereju.htm

265 :名無しさん@どっと混む:04/03/11 23:57 ID:elR/MN36
この前トムマウアって人の写真を見せてもらった。
ハワイで知人と一緒に写ってる写真なのだが、
聞いてる年齢の割にやけに若く見えるので驚いた。
なんかバレンタイン監督みたいな雰囲気の人だったな。


266 :名無しさん@どっと混む:04/03/13 20:14 ID:utLWcxV0
友人がニューウェイズのDTをやっています。
毎月60万円の製品を購入して、3ヶ月続けると
癌が治ると言って、勧めます。
友人は医師の資格を持っていませんし、
診察もしないで、癌が治ると良く言えたものです。
ニューウェイズの人は、診察もしないで
〜〜が治ると、多くの人に言って、サプリメントを
売っているのですか?これは社会問題に発展しますね!!!!。
トムマウアさん企業理念はこんなもんですか?

267 :名無しさん@どっと混む:04/03/14 00:42 ID:5D97Pu2O
うそくさい話やなぁ。

268 :名無しさん@どっと混む:04/03/14 08:35 ID:zqxuhUd/
>>267さんは、ニューウェイズの製品をどのようなトークで売っていますか?
サプリメントは、各種のビタミン入り、シャンプー類は、市販品と同じ
合成化学物質を使用していますと、事実のみで活動していますか?

269 :名無しさん@どっと混む:04/03/14 17:57 ID:+ajgPk2Q
荒れて当然。所詮は糞掲示板。荒れて当然。所詮は糞掲示板。荒れて当然。所詮は糞掲示板。
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270 :名無しさん@どっと混む:04/03/14 23:25 ID:l1jRAI73
>>268
同じじゃないだろボケ

271 :名無しさん@どっと混む:04/03/15 02:49 ID:OaJLIpzh
おまえら全員卑怯者おまえら全員卑怯者おまえら全員卑怯者おまえら全員卑怯者おまえら全員卑怯者
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272 :名無しさん@どっと混む:04/03/15 04:11 ID:bw7jKhin
ニューウエイズの負け犬DTがうざいことしてるなあ。

273 :名無しさん@どっと混む:04/03/15 05:38 ID:dgHkneYj
>>270
同じじゃない。ニューウェイズは得たいの知れない会社でした。
品質管理が出来ない、常に社会問題を起こしている。
粗悪なものを、口先で売っている。

274 :名無しさん@:04/03/15 13:47 ID:jyOZrR3v
にゅーうぜいずだな


275 :名無しさん@どっと混む:04/03/15 15:18 ID:rhJxxG7l
ニューエイズのDTが自分で購入した製品を他人(勧誘目的)にあげる行為は
なんら違法性はないのでしょうか?

276 :名無しさん@どっと混む:04/03/15 16:32 ID:BSiUIooy
273
よその批判はいいから
自分のマルチにせいをだしな

277 :名無しさん@どっと混む:04/03/15 22:29 ID:gsr6QKJ2
>275
贈与に違法性があるわけないだろ。

NWの規約に反するかどうかって程度だろうが、これも別に違反じゃない
ようだな。当然と言えば当然だが。

278 :名無しさん@どっと混む:04/03/16 00:44 ID:n7N/zw1l
>>275

海外からの個人輸入商品の場合、薬事法との絡みが問題

規約でも海外からの個人輸入商品の譲渡は禁止となっているはず

国内発送商品なら、問題なし、のはず

279 :バンダースルート・AVANGARDE:04/03/16 02:58 ID:fQk277IU
ほんとアンチは馬鹿が多いな
マルチは内部規約に反するからけしからんと?
なんの話しをしてんだよ
批判するなら教養を身に付けてからにしろよ


280 :名無しさん@どっと混む:04/03/16 04:07 ID:cwfiaOsn
>>279
まず、お前が日本語を身につけることから、
始めたほうがよさそうだね。

281 :バンダースルート・AVANGARDE:04/03/16 04:44 ID:fQk277IU
うまい切り返しだねえ
パチパチパチパチ

282 :名無しさん@どっと混む:04/03/16 05:10 ID:7kMCngdj
おまえら全員卑怯者おまえら全員卑怯者おまえら全員卑怯者おまえら全員卑怯者おまえら全員卑怯者
 おまえら全員卑怯者おまえら全員卑怯者おまえら全員卑怯者おまえら全員卑怯者おまえら全員卑怯者
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283 :名無しさん@どっと混む:04/03/16 05:54 ID:cwfiaOsn
>>282
バンダースルートのお友だち……か。
コピペ乙!


284 :バンダースルート・AVANGARDE:04/03/16 06:53 ID:N38Ya+fs
土佐礼子で抜いてろや

285 :名無しさん@どっと混む:04/03/16 10:27 ID:cwfiaOsn
>>284
そうか、バンダースルートは、
土佐礼子が、ぬけるタイプなんだな。
おれとは趣味は違うけど、お前の趣味は尊重してやるよ。

286 :名無しさん@どっと混む:04/03/16 11:33 ID:ncA7zn5l
もしあげた製品で障害?傷害が起きた場合は自己責任と言う事ですね。
NWにはなんら責任はないと?

287 :バンダースルート・AVANGARDE:04/03/16 15:53 ID:vTEMGUWe
>>285
おまえ、ほんとつまらん
もっとオリジナルなレスをくれよ
な?
思考力が弱いのはわかるが・・

288 :バンダースルート・AVANGARDE:04/03/16 16:06 ID:vTEMGUWe
余談だが
土佐礼子はアテネに行く前に八重歯直した方がいいな
日本の国益を損ねるぞ

289 :名無しさん@どっと混む:04/03/16 16:47 ID:T9AlRsCU

はやくダイヤモンド・アンバサダーになれよ。
せめてクリスタル・ダイヤモンド・アンバサダーくらいにはならんとね。

290 :バンダースルート・AVANGARDE:04/03/17 06:00 ID:7tmq60xz
スレ違い恐縮だが
土佐はヤバイだろ
あの顔は
マジで日本はどういう国かと思われるぞ
八重歯が問題だ
欧米では考えられんだろうな
日本は本当に豊なのか

291 :名無しさん@どっと混む:04/03/17 07:19 ID:DOP0/bRS
日本で未承認の医薬品や薬効成分を含むサプリメント等に関しては、
個人輸入したものを自己の責任で使用する限りは犯罪にはなりませんが、
他人へ譲渡した場合は有償/無償に関わらず薬事法違反となり、犯罪にあたります。

要するに、
「これ使ってみてよ」
等といって個人輸入したサプリメントを渡した場合、犯罪になる可能性があるのです。

まして、そのサプリメントが良い物であればあるほど
日本では医薬品にあたる成分が入っていたりするので、犯罪になる可能性は高くなります。

従事者の方は十分に注意してビジネスに励んで下さい。

ちなみに承認されたものであっても
医師や薬剤師で無いものが医薬品を販売することは問題になりますし、
医薬品で無い物をその効能をうたって販売することも犯罪です(特保食品は別)。

292 :名無しさん@どっと混む:04/03/17 12:45 ID:UkKq+6VF
医者が処方して、薬剤師が袋詰めする。
薬剤師も人間だから分量をけっこう間違える。
うちの大学の薬学部卒業生に聞いてみたら
2−10倍の範囲で全員間違えたことがあると答えました。
10倍と言うのは小数点を見落としたらしい
なんだかんだいっても薬なんてそんなもんだ

293 :名無しさん@どっと混む:04/03/17 13:22 ID:cvMJvtMz
それでも違法になるかどうかの違いは大きい。
何だかんだ言っても、有資格者は強いのですよ。
実を伴っているとは限らなくてもね。
そもそも医師が処方を分かっていないってニュースもこの前聞いた。
こんな話は言い出したらきりがないわけだが。

NWの製品は確かに有用性が高いものかもしれないのだが、
誤った使い方をすれば、無意味なモノになりえると。
活性酸素を取り除く製品があるようだが、
そんなものを手術前に飲むと麻酔が効かなくなるって聞いた事がある。
生半可な知識で製品を薦める事は慎んだほうがいいと思う。
人に薦める、特に買ってもらうって事の責任は自覚した方がいいと思うね。
少なくとも相手に過剰な期待を与えるようなことをしてはいけない。
そんなことをするから、被害者が生まれるんだろうし。
いくら成功例がいろいろあったとしても、体質や生活環境あらゆる要因が
人それぞれに違うって事を忘れてもらっては困る。
本当に何でもかんでも治すものなら、もっと違う扱いを受けているはずでしょ。

294 :名無しさん@どっと混む:04/03/17 14:58 ID:2TSqzwym
>>292
で、死人や重大な副作用が出て訴えられる訳だ。
ニュースでもそんな話題良く出るよね。
薬の名前間違えたとか量を間違えたとかね。


295 :名無しさん@どっと混む:04/03/17 19:59 ID:epiD1Qz3
間違いは後で指摘され、少なくともその時点は
間違いとは気づいていなかった。
ニュウーウェイズの場合は、売り込の時点で
資格もないのに、効能を言って、売っている点が
違う。明らかに犯罪行為と知りながら、行動に
移している。


296 :名無しさん@どっと混む:04/03/17 20:53 ID:/ryBx1cc
>>292
つまり
 国家資格を持った薬剤師という専門家ですら間違えを起こして薬害沙汰になるのに、
 個人輸入しか認められない様な未承認の強力なサプリメントの営業を
 何の資格も無いド素人にロクな研修も行わないでやらせる様な
 こんな会社は危険極まりないから駄目
という事ですね。

なるほど。

297 :J:04/03/18 10:10 ID:UWWR42yi
NWのシャンプーだけは飲んでも死なないと聞きました。 

298 :名無しさん@どっと混む:04/03/18 15:25 ID:Ik9LUVxz
NWの製品って日本で生産しているのですか?
アメリカからのほとんど(全部?)輸入品でしょ?
って事は事実上DTが個人輸入しているって事になるのかな?

シャンプーや酸素3倍水をあげるのは違法じゃない(かも)として
サプリを上げる事は違法になるかもしれないのですか?

299 :名無しさん@どっと混む:04/03/18 18:00 ID:Ny5y04T9
> シャンプーや酸素3倍水をあげるのは違法じゃない(かも)として
> サプリを上げる事は違法になるかもしれないのですか?

日本で未承認の成分や薬剤扱いされる成分が入っているサプリメントを
他人にあげれば薬事法違反

そのサプリメントの効能をあれこれ言っても薬事法違反
(医薬品以外は一部特保食品を除いて効能をうたってはならない)

人にあげる時に事実と異なる事を言えば特商法違反

勧誘する時に事実と異なる事を行っても特商法違反

全部刑事犯罪行為なので貰った方が訴えでなくても
 起訴→立件→前科一犯
になる可能性あり

今後さらに規制強化される方向で法改正されるらしいので
従事者は要注意

ちなみに
「知らなかったんです」
と言っても無駄
「アップがそう言っていたんです」
と言っても無駄

300 :名無しさん@どっと混む:04/03/18 19:07 ID:Ik9LUVxz
サプリは違法になる事が多いみたいですが、
日用品(シャンプー・水・マキシモ)はOK?

301 :名無しさん@どっと混む:04/03/18 19:12 ID:Ny5y04T9
それらも
> NWのシャンプーだけは飲んでも死なないと聞きました。 
みたいな事実と違う事言えば特商法違反で
犯罪行為で
立件されれば前科者の仲間入り

まぁそうそう捕まる事もないだろうが、
それでも「連鎖販売取引 逮捕」でググれば
凶悪犯罪でも無いのに結構逮捕事例は見付かる訳で、
自分がその仲間入りしない補償は無いので要注意

302 :型型型:04/03/19 01:45 ID:tC7WZUwI
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//  / \| 
 |∵/   (◎/  (ξ )    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  @     / コ ◎| < やっぱり誰かが電波吐きまくらないと、盛り上がらないね。
  |   /___ |  \ ______________
   \ /  |_| / 
    \____/ 


303 :バンダースルート・True:04/03/19 01:47 ID:ZYAb7Ikp
フフフ・・・

304 :名無しさん@どっと混む:04/03/19 03:35 ID:4tunSiuG
特商法って行政法じゃなかったっけか?
刑事犯罪行為にはならん気もするんだが、このへん詳しい人おらんかね。

305 :名無しさん@どっと混む:04/03/19 09:23 ID:QqaYwpfZ
>立件されれば前科者の仲間入り

判決が有罪なら、前科者の仲間入り


306 :名無しさん@どっと混む:04/03/19 09:54 ID:IjL2gsyK
>ちなみに
「知らなかったんです」
と言っても無駄


へぇ〜。無駄なんだ。
そういえば、2年くらい前にNWである事を告げず「ダイエットのセミナーがある」
と言われ行った事があるけど、
終わってから私が「何でNWだという事を先に言わなかった?」と言うと
「オレも知らなかった。上(アップ)も、あんな話(ピラミッドの絵を書いてランクの説明)するとは思わなかった。」
と、ぬかしてたNW人いたな。


話は変わりますが、>>301
>> NWのシャンプーだけは飲んでも死なないと聞きました。 
みたいな事実と違う事言えば特商法違反で
犯罪行為で
立件されれば前科者の仲間入り


飲んでも死なないことは事実かもしれない。
まぁ、こんなこと言う人がいたら、目の前で飲んでもらえばいいか。
「いいシャンプーなのに飲むなんてもったいない!!」とか言い出すかな。


307 :名無しさん@どっと混む:04/03/19 12:49 ID:nrmh+QOu
>へぇ〜。無駄なんだ。
マルチ商法(連鎖販売取引)では異常に細かく
「〜をやったら懲役○×以下もしくは罰金△□以下」
って形で細かく規定されている。
従事者は関連法規を良く読んでおくべき。

他の商売なら「まぁまぁ」で許される様な事でも
禁止行為になっている物もある。

> 終わってから私が「何でNWだという事を先に言わなかった?」と言うと
> 「オレも知らなかった。
> 上(アップ)も、あんな話(ピラミッドの絵を書いてランクの説明)するとは思わなかった。」
> と、ぬかしてたNW人いたな。
当時が法改正前か否かは良く分からんけど
今同じ事やったら
本人が知っててやったんならそいつの犯罪
アップが勧誘セミナーと告げずにそいつに人集めさせたならアップの犯罪

知らないでやっても違法は違法

制限速度の標識を見落として速度超過しても犯罪(道交法違反)だし、
脱法ドラッグだった物が新たに禁止薬物指定されたのを知らないで使っても犯罪だし、
人を殺しちゃいけません、ってのを知らないで人を殺しても犯罪

>飲んでも死なないことは事実かもしれない。
致死量超えて飲めば死ぬし、超えなければ死なない
別に何処のメーカーのシャンプーでも一緒

ぶっちゃけ醤油でも致死量超えて飲めば死ぬ

308 :名無しさん@どっと混む:04/03/19 13:54 ID:4B7OBuZ0
a

309 :名無しさん@どっと混む:04/03/19 15:09 ID:8fYDbYiz
違法な勧誘をしているDTを発見した場合どこに通報すればいいのですか?
NWJ本社?警察?消費者センター?
それともそんな些細な事にいちいち気にする必要ない?

310 :名無しさん@どっと混む:04/03/19 16:19 ID:g3GVj/SB
レイチェル・カーソン著の『沈黙の春』を手に
「ここに書いてあるような、怖い化学物質が使っていない製品」
と勧誘された。
んなアフォな
レイチェル・カーソンもビックリしてるぞきっと

311 :名無しさん@どっと混む:04/03/19 18:07 ID:2vKmlNlA
先日、妻が勧誘されたようです。

自宅のボディーシャンプーとNWのボディーシャンプーをしたじきに垂らして、そこへ塩をふりそれぞれ混ぜる。
その時点でNWのほうは塩が溶けていて、自宅の物は変化なし、そして水道で流すとNWはきれいさっぱり
自宅のは固形のゼリー状になりましたとさ

ひところのアムウェイを思い出しました。

312 :名無しさん@どっと混む:04/03/19 18:16 ID:2vKmlNlA
もうひとつ

水道水のもあったようです、塩素の試薬で色の変化をみせて驚かせるやつ
水道水を入れたコップを3つ用意して
@をDT自ら指でかき混ぜる。
AはNW入浴剤入れます。
Bはそのままの水道水。
それぞれに試薬をいれて
Bは当然色が変化

@Aは変化なし、DT曰く『@はかき混ぜる時入れた指(肌、皮膚)が塩素を吸収しているから』とか。。。。。

僕はアクアリストです、そんなもん通用しませんよNWDTのみなさん(w

313 :名無しさん@どっと混む:04/03/19 21:51 ID:ux+NlEpB
>>312
もう少し詳細に書いて下さい。
塩素イオンの定性反応をしたのか、
塩素イオンが消滅したのか、
塩素の酸化作用を還元剤で中和したのか
化学のマジックで人をアッと言わせるのが
目的で、品質とはまったく関係ないことの
ように思われます。


314 :名無しさん@どっと混む:04/03/19 22:40 ID:2vKmlNlA
>>313
それが狙いかと。

315 :名無しさん@どっと混む:04/03/20 01:45 ID:8fcE7DfV
あら

316 :バンダースルート・True:04/03/20 02:43 ID:lzvst77F
そんな小細工をしなくとも
アップの人間的魅力・カリスマ性でダウンはたくさん出来る
むしろそれが無いと成功しない

317 :名無しさん@どっと混む:04/03/20 06:42 ID:pUEVe51M
なあ、藤堂なんとかとか、江田島なんとかって香具師らどうした?

318 :名無しさん@どっと混む:04/03/20 08:15 ID:2Lm5SYUi
上手な小細工ができることもカリスマ性の要因の一つだよ。


319 :名無しさん@どっと混む:04/03/20 08:35 ID:0usmn728
ミナ○さんが移ったという話は初耳ですが、
今日から組織移動開始。
結局は早い者勝ちか。。。

http://web2.poporo.net/~smz/index.cgi?ID=taste

320 :名無しさん@どっと混む:04/03/20 12:00 ID:a4QnmqrF
すげー。完全60%還元だってよ。
でもって完全60%還元を実現するには全員10500円買ってないとダメじゃん。
確実に、完全60%還元にするには使用量とか無関係にとにかく10500円きっかり。
実現した完全60%還元の環境では月10500円払って参加、勧誘人数で頭割りしたペイバック。

・・・それってもろネズミじゃん。
バイナリって元々ネズミ化しにくいシステムだったのに、これじゃ台無しだな。

321 :名無しさん@どっと混む:04/03/20 13:04 ID:5nB9OjOC
財前氏もNW使えば癌が治ったかもしれないよな、
なんてセミナーで集まってる香具師らは口々に言っているのだろうか?

322 :名無しさん@どっと混む:04/03/21 00:56 ID:VQDDK5tP
いかりや長介氏もNWを使っていれば、
ガンの転移は無かったかもな、
なんてセミナーで話しているのだろうか?

323 :名無しさん@どっと混む:04/03/21 00:59 ID:cA9QyInm
毎月10500円使い続けて、年間12万以上使わなくちゃなんないのか?
シャンプーや化粧品やそんなんでお金使ってたら、バカみたいじゃないの?

よ〜くかんがえよ〜、お金は大事だよ〜♪

324 :名無しさん@どっと混む:04/03/21 02:43 ID:4lCmjyjT
とうとうこの日が来たか、って思うと
やっぱり時代の流れですかね・・・

325 :名無しさん@どっと混む:04/03/21 15:49 ID:QqUD4/na
癌が治ると、勧めていた人のダンナが癌でなくなった。
みんなで大笑い。
癌が治る人は、親戚の人にかぎるのかなぁ〜〜。
たしか、末期の癌が治ったように言っていたけど、手遅れでも
ないのに、おかしい。それとも、癌が治ったけど、別の病気で
死んだかも知れない。ようわからんわ!!!!。

326 :名無しさん@どっと混む:04/03/21 23:36 ID:mQWuzrUv
癌ってあの癌?そりは凄いw

327 :名無しさん@どっと混む:04/03/22 15:20 ID:iiJtZCeG
友人が今度NWの売り手っていうんでしょうか・・
それになるみたいなんですよ・・・
検索しても良い声はあまり聞きません。
むしろ悪い方がかなり多いですが・・
実際どうなんですか?



328 :名無しさん@どっと混む:04/03/22 15:46 ID:BHmmiMDz
嘘や誇張などで塗り固められたマルチ会社です

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