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【マルチ】NW ニューウェイズ パート8【MLM】

1 : ◆...iirb... :04/02/08 05:05 ID:azocubSL
創業者の脱税疑惑、離婚、社会保険番号詐称、ネットワークのトップに居た、素質論、奥様仮面、
商品に指定成分が含まれていた、友人に誘われた際の断り方など、あれこれと。

【相談】ニューウェイズ脱会方法【スミマセン】(PART1)
 http://money.2ch.net/venture/kako/1016/10163/1016303829.html
【マルチ】NW ニューウェイズ パート2【MLM】
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1044606497(dat落ち)
【マルチ】NW ニューウェイズ パート2【MLM】 (じつはパート3)
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1052741132(dat落ち)
【MLM】NW ニューウェイズ パート3【MLM】(じつはパート4)
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1061639160 (dat落ち)
【マルチ】NW ニューウェイズ パート5【MLM】
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1066143767 (dat落ち)
【マルチ】NW ニューウェイズ パート6【MLM】
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1070907846 (dat落ち)
【マルチ】NW ニューウェイズ パート7【MLM】
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1074535522

★派生スレ
【マルチ商法】 itaさんと愉快な仲間【最終決戦】@ネットwatch板
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1064834638/l50

本家アメリカ ニューウェイズ
http://www.neways.com
ニューウェイズオンラインジャパン
http://www.newaysonline.com/japan/

2 : ◆...iirb... :04/02/08 05:05 ID:azocubSL
ニューウェイズのピラミッド
コンサルタント(Consultant)
ニューウェイズのディストリビューターになった方は
まずコンサルタントよりスタートします。

スーパーバイザー(Supervisor)
自分から発生したグループの
総売り上げ(P.G.V:パーソナル・グループ・ボリューム)の累積が
1000PGVに達した時点で コンサルタントよりスーパーバイザーへ昇格します。

マネージャー(Manager)
グループでのP.G.Vの累積が3000PGVに達した時点で
スーパーバイザーからマネージャーに昇格します。

エグゼクティブ(Executive)
エグゼクティブは、ニューウェイズの最高位タイトルで、
P.G.Vの累積が6000PGVで審査月に1000PGV
または1ヶ月あるいは2ヶ月連続で
4000PGVを達成すると得られるタイトルです。
ニューウェイズでビジネスを始める方は
このエグゼクティブを目指すことになります。

一気に『エグゼクティブから』を推し進めるのが俗に言うタイトル買いですね。

3 : ◆...iirb... :04/02/08 05:06 ID:azocubSL
FDAのニューウェイズに対しリコールを求める報告書
ttp://www.fda.gov/bbs/topics/NEWS/NEW00444.html
ニュース11/13/1993
P93-41
Arthur Whitmore
FOR IMMEDIATE RELEASE Office 301-443-4177

今日、FDA(食品医薬品局)は、ユタ州サレムにあるNeways社が、
その減量製品である「クイックリー」が潜在的に危険な量の処方薬を含んでいるので、
この商品をリコールするように発表しました。
「クイックリー」を使用していた消費者はただちにその使用を止めるべきであり、
使われていない製品は処分、もしくは購入したディストリビューターに返品すべきです。
最近のFDAの調査により「クイックリー」の一回分の処方は、
少なくとも十分に医療の服用量となってしまう33.5ミリグラムの、
内科医によって処方されなければならない有力な利尿薬であるフロセミドを含んでいることがわかりました。
処方箋を必要としない商品や減量製品の中にフロセミドを入れて出荷し、売ることは連邦法に抵触します。
「クイックリー」はニューウェイズによって“どんな体重減量プログラムをも向上させる”“体重管理の定番もの”として出荷、分配されています。
この商品は1つ1つのパッケージに4つのタブレットおよび1個のカプセルを備えた、
密閉された20のセロハン・パッケージを含んでいる缶として売られています。
タブレットとカプセルの各セロハン・パッケージは製品の1回分と考えられます。
製品ラベルは、タブレットがビタミンと鉱物を含み、
カプセルがパパイア、ケルプ灰、ニンニクおよびラクトーゼを含んでいる、と記されています。
FDAはこのカプセルの中にフロセミドを見つけました

4 : ◆...iirb... :04/02/08 05:06 ID:azocubSL
●ニューウエイズ:米国FEDにおいて違法成分含有製品の販売
ttp://www.harktheherald.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2916&mode=thread&order=0&thold=0
「ニューウエイズ、FDA違反の罪状を認める」
今週木曜日、スプリングヴィルを本拠地とする
パーソナルケアと栄養サプリメントメーカー「ニューウエイズ・インターナショナル」社は、
FDA(アメリカ食品医薬品局)に規制されたヒト成長ホルモンを処方なしで
配合したサプリメント食品の販売という重罪の罪状を認めた。
9月11日、ロサンゼルス米連邦地裁にて
ニューウエイズ社は
同社を刑事告発した連邦検察局との司法取引協定において、
1999年3月から2000年4月までに
違法発売されたサプリメント「BioGevity」の利益から
125万ドルを没収されることに同意した。
ヒト成長ホルモン「ソマトロピン」を配合した「BioGevity」を
10万本、流通させたニューウエイズ社は
50万ドルの罰金を支払うことも同意した。
司法取引協定は同時に、将来的なアメリカ食品医薬品局規則違反を防ぎ、
新製品や新調剤製品がニューウエイズ法律部門の保証下で流通されるための
全社的な要求受諾プログラムをニューウエイズ社に要求している。
ニューウエイズに対する判決は12月15日に出される予定。有罪判決の場合、
400ドルの課税額を加算した最大50万ドルの罰金と最大5年の執行猶予となる。
「ニューウエイズのディストリビューターが「BioGevity」の販売プロモーションの際、
不適切に政府の保証を用いたため調査を開始したわけです」
ロサンゼルス連邦検察局の検事補、リー・アリアンは語る。
「そのディストリビューターに対する家宅捜索令状を取り、「BioGevity」のボトルを押収、
検査して、その中にヒト成長ホルモンが含有されていると断定。
ニューウエイズ社の書類を押収した結果、
同社は製品にFDAに規制されたヒト成長ホルモンを含有していることを知りながら、
販売していることが断定できました」

5 : ◆...iirb... :04/02/08 05:07 ID:azocubSL
●ラウリル硫酸Naとオレフィンスルフォン酸Na(パート5より)
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1066143767/17
ラウリル硫酸Naを使っていないから安全とNWの信者はほざく
NWのシャンプーにはオレフィンスルフォン酸Naが記載されているよう
ですが、信者よ、化学をもっと勉強して下さい。
同じものですよ。硫酸Naのことを英語に訳するとスルフォン酸Naの意味
それと、オレフィンは不飽和脂肪酸のことを指している。オレイン酸、
ラウリル酸、等のことを言っているので、従って、ラウリル硫酸Naは
NWが使っているオレフィンスルフォン酸Naを英訳で表現しているだけ
で中身は同じです。
ついでに、有害物質、無害物質の区別をする事自体間違っている。
生体に影響する暴露量で決定されるもので、僅かな量で致死量に達する物質を
毒物と言い、全ての物質はある量以上接種すると体に良くないことは
殆どの人はすでに判っていることである。すなわち生体が影響する量で区別されている。
信者がよくいうセリフに「自然の物質を使っているから安全」これはアップの受け売り
ですべてには当たらない。
人によっては、天然物のタンパクによりアレルギー反応を起こすことも実証されており
その為に、化学合成品を使っている例がかなりあります。
例として、天然ラテックスの手袋を使用するとアレルギー反応を起こすので
合成ラテックスの手袋が開発されている。これも天然物のタンパク質との反応が指摘されています。
ここで言いたいのは、信者はアップからのデタラメなトークを鵜呑みにしないこと。

6 : ◆...iirb... :04/02/08 05:07 ID:azocubSL
●トム・マウアー脱税で起訴
2003年1月16日ニューウエイズ創業者トム・マウアーと
ディー・マウアー元夫婦が12月19日、脱税とその共謀の罪でユタ連邦地方裁判
所に起訴された。マウアー夫婦は1992年〜97年の間、海外子会社からの
コミッション300万ドル以上について、経理操作などを行って所得を隠蔽。
所得隠しはローンがあるかのようにみせかける書類を当局に提出することや
ニューウエイズの帳簿を書き換え、所得を過小にする手口で実行しこれらの
金は不動産への投資や息子名義の口座として蓄えていたとされている。
「放射能で汚染されている可能性がある」「人体に有害なアルミニウムが
検出された」など徹底的に攻撃するトークをあみだし、
今もそれを信じた会員がその手口で勧誘をおこなっている。

●創設者トムの作られた神話(パート4より)
106 名前:名無しさん@どっと混む 投稿日:03/08/25 21:19 E/XC/st8
マウワー元夫妻が購入した会社がイメージ社なんだけど、イメージ社
の元オーナーからマウワー元夫妻が訴えられて裁判になっていること
は知っているのかな。

ユタ州の裁判記録をみればわかるよ。webでも検索できるね。
英語力に自信がある人は検索してみたらいいよ。

ついでに言えば、マウワー元夫妻がオーナーになったイメージ社が、
FDAから商品に問題があるとお咎めを受けたんだね。
それで、イメージからニューウエイズに名称変更したんだね。

FDAの資料を調べればわかるよ。webでも検索できるみたいね。
英語力に自信がある人は検索してみたらいいよ。

ところで、イメージ社は元オーナーの時からMLMを採用していたん
じゃないのかな。(w

7 : ◆...iirb... :04/02/08 05:07 ID:azocubSL
日本消費者連盟 2000.5.10ニューウェイズについて、通産大臣に対する申出書
http://www1.jca.apc.org/nishoren/campaigns/bunsho07-000510.html
勧誘芝居 奥様仮面
http://home.interlink.or.jp/~staging/NEWAYS/NEWAYS-OKUSAMA.html
アムウェイ公式サイト
http://www.amway.co.jp
ニュースキン公式サイト
http://www.nuskin.co.jp
アムウェイ・マルチ関連スレッド27
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1066469098/l50
MLM条件付擁護
http://italic.cside.ne.jp/mlm/index2.html
NWを語る会議室(MLM条件付擁護)
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?id=nw
悪徳商法?マニアックス
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku
苦情の坩堝
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm
アンチマルチ活動拠点
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp

8 : ◆...iirb... :04/02/08 05:11 ID:yFw5ZPov
販売開発
http://hanbai.com/
ムジナのがんばる業者一覧
http://www.globetown.net/~mujina
水商売ウォッチング
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/intro.html
日本訪問販売協会 自主行動基準
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
マインドコントロール研究所
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html
パロディー「買ってはいけない」
ttp://www3.ocn.ne.jp/~pwaaidgp/kauna.html
『買ってはいけない』は買っていいか?
ttp://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~konami/Ikenai

9 :KKK:04/02/08 05:14 ID:ze17pXxD
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <こんにちは
  |    ___ |  \ _______
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    \____/ 




10 :藤堂兵衛:04/02/08 11:45 ID:leol8Pg7
ほほう、また立ておったのか新スレッド。
引き続き闘うがよい、懲りぬ漢(おとこ)たちよ。
そしてこのワシをくれぐれも飽きさせぬよう楽しませ続けるのじゃ。

11 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/08 12:45 ID:stVHG2us
メチャメチャ早い・・・・

12 :名無しさん@どっと混む:04/02/08 13:03 ID:8EhmXj21
経済総合ニュース - 2月8日(日)10時33分
「点検商法に法規制、「販売」告知義務化へ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040208-00000001-yom-bus_all
> また、健康食品などの商品を売りつけると同時に、
> マルチ商法(連鎖販売取引)の販売員に加入させる行為についても、
> 大学生など若年層を中心にトラブルが多いため、
> マルチ商法の組織に入会してから1年以内であれば、
> 退会時から90日以内に購入した在庫を返品出来るようにすると同時に、
> 返金や清算もできるようにする。

事実上買い込み指導型悪徳グループ駆逐の為でしょうね。

とんでもなく厳しい法改正です。

13 :名無しさん@どっと混む:04/02/08 13:05 ID:TZWCijbG
>>1
スレたて乙です

14 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/08 15:07 ID:w/1+mpP8
◆...iirb... さん スレ立てありがとうございます。

12さん情報提供ありがとうございます。

KKKさん、やはり規制強化の途中という見方が正しいように思います。
現存する事で、正当性を確保するのではなくて、キチンと洗いなおすべき所を
洗いなおす姿勢でいかないと、MLMがこのまま残ることは厳しいのではない
でしょうか。
さぁ、扉をあけて、内容はあまり・・とか、合法なんだよ、とかに頼らずに積
極的に悪い点を改善しようという立場で議論しませんか?

15 :shirokuma:04/02/08 16:23 ID:EIqsUIFl
NWの講演会の内容 (Microsoft Word 文書)

http://plaza24.mbn.or.jp/~neways/materials/materials.htm

16 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/08 16:43 ID:stVHG2us
>>14
邪宗門氏、賛成だがMLMがMLMである以上賛否者間の考えは、
なかなか解決しないと思うよ。否定者は紹介連鎖を否定するし、
肯定者はそれだからMLMに参加するし・

17 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/08 16:47 ID:stVHG2us
>>15
shirokuma氏、強烈にヤバイねこの資料。

18 :shirokuma:04/02/08 16:55 ID:YJU4aYnR
>>17
お咎めがないのが フ シ ギ

19 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/08 17:08 ID:stVHG2us
悪い、この字何て読むの>お咎めがないのが 

20 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/08 17:10 ID:stVHG2us
分かった、おとがめか、、ゴメンネ無知で

21 :KKK:04/02/08 17:12 ID:/BhktFbd
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <マジで?
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 




22 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/08 17:27 ID:stVHG2us
カツオくんマジだ・・責めるな、、(

23 :shirokuma:04/02/08 17:28 ID:bSA3Ltsw
「山本 修グループのホームページです」

と書いてあるけど、NWがやはり onlyone と思っているみたい

24 :いごぞう:04/02/08 17:39 ID:wVRSMgBJ
>>邪宗門 さん、他のみなさん
いろんなご意見、アドバイス、大変参考になりました。
今後も宜しくお願いします。

私自身は、MLMに対しては悪いイメージを持っている程度で、
社会悪として否定されるほど酷い物とは思っていませんでしたが、
アップの方の話を聞き、自分なりにプランを検証してみると、始めから悪いDTが居るんじゃなく、
「システムが悪徳DTを作り上げる」と感じました。
MLMのシステムが問題ならば、社会悪として否定されるべき存在だと思えます。

私は今まで、MLMは怪しいイメージの仕事だが、販売システムは有意義な方法と思ってました。
メーカーと販売員と消費者がいて、商売が成立しています。
以前、私は会社員で、独立した時、前いた会社から仕事もらい代理店をさせて頂きました。
これは、MLMと同じ考え方だと思います。
代理店の仕切価格は、直営に抜かれたマージン分高くなりますが、
会社員ではなく自営業ですんで、頑張った分だけ取り分は増えます。
さらに頑張って利益拡大を狙い、自分の下に二次代理店を構えマージンを抜いて
商品を卸すことはあたりまえの営業活動で、違法なことは一切ありません。

MLMとは、このカタチの事と理解してましたので、
一部の悪いDTのセイで、怪しい悪いイメージなんだと考えてました。

つづく


25 :いごぞう:04/02/08 18:11 ID:wVRSMgBJ
つづき

私の独立の際、代理店は希望しても簡単にはやらせてもらえませんでした。
当然、誰彼かまわず代理店に誘うような事はありませんでしたし、
権利金は結構高額で、条件も厳しかったです。
コネを使い、条件を満たしてやっと契約してもらいました。

NWの方から貰ってきたパンフレットを開いてみると、
企業理念1ページ、商品説明1ページ、ボーナスプラン3ページ、
ボーナスをこれでもかってくらいアピールしてます。
これでは、このボーナスプランが商品です。
まずDTになり、自分の下にDTを取り込んでいく。
利益のほとんどがダウンの自己消費からのマージンで、
商品の販売による利益はほとんどありません。
この場合は、商品を隠れ蓑にしたねずみ講であるといえると思いますが、
どこまでが合法で、どこからが違法なのかは私にはわかりません。

どうなんでしょ?


26 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/08 19:08 ID:stVHG2us
いごぞう氏
私のMLM観を話します。MLMはたしかに「本人しだいで成功にも悪にもなるシステム」
だと思っています。ちゃんとした否定意見の大半は、そのシステムを
放置、認知、容認しているMLM企業は悪!と言っています。それも同意です。
しかし企業はそういう悪意を一言も理念に書いていませんので悪意を働くのはDTの罪と云う事になってしまいます。
私はMLMが行える現状の今は、MLM参加者がちゃんとした目で企業を選ぶしか方法はないと思います。


27 :名無しさん@どっと混む:04/02/08 19:13 ID:GPaNsJ7I
悪意を一言も理念に書いて無くとも、放置、認知、容認している時点で未必の故意は成立している悪寒。

28 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/08 19:28 ID:stVHG2us
経営経験の無い人や若者も自由に参加できてしまうし、簡単に失敗してしまう。
しかしそんな人でも成功できる便利なものがMLM・・・
私的にはMLMは「銀行の前で町で唯一の刃物屋を営んでる感覚」かな。

29 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/08 21:19 ID:w/1+mpP8
KKKさん
>私はMLMが行える現状の今は、MLM参加者がちゃんとした目で企業を選ぶしか方法はないと思います。
宝くじを買うときにじっと見つめてインスピを得るようなもんじゃないかと・・・

>経営経験の無い人や若者も自由に参加できてしまうし、簡単に失敗してしまう。
>しかしそんな人でも成功できる便利なものがMLM・・・
まぁ宝くじ一枚も当たるか当たらないかどちらかしかありませんね。

といつもの会話になってしまいますね。NEVER ENDING STORYともいう。
お決まりの突っ込みといっても良いか。

30 :名無しさん@どっと混む:04/02/08 22:14 ID:8EhmXj21
「成功するために必要となる条件」
とか
「成功する確率」
とかをキッチリ説明して勧誘して、
さらにしつこい勧誘やら不実告知やらが一切無いならまだしもなぁ・・・

問題のある行動をとっている代理店が多いから法改正されちゃうほど問題視されるわけで・・・
「やっているのはごく一部」
とか言われてもなぁ・・・・

31 :名無しさん@どっと混む:04/02/08 23:02 ID:J0o8JfVK
昔の宅建業と少し似てる気がする。
みんなが悪い事するから、
業法をどんどん厳しくして
今や重要事項説明なるものをきっちりして、書類の交付と
その説明を受けた旨の署名捺印まで求められる時代。
その説明内容もどんどん細かくなってきている。
まぁこの業界の場合動く金もデカイ分、
何かあった場合の損害賠償が膨大な額になり得る
って事もあるから余計なわけだが。
制限はいろいろ厳しくなり続けるのだろうが、
MLMを支持するような議員団も
結成されたらしいから、無くなりはしないのでは?
フランチャイズの進化版ってとらえ方をしてる向きもあるみたいだし。
フランチャイズも最初日本に入ってきたときは
偉く否定的に見られたらしいですね。


32 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/08 23:13 ID:stVHG2us
>>29
私はNSの勧誘を受けたとき、NSを徹底的に調べ計算し参加した。
9年前のNSは決してインスピではなかった。だから今NWでもNSでも参加しようと
思ってる人に、もしやるんだったら、よ〜〜く考えて厳選してやりなよ!
って言いたいわけ。私だったらもし今NS勧誘受けても絶対に参加しない。
NWだったら初期でも論外。こういう事を言えばまたNSDTでは無く他工作員と思われるだろうが
現実は現実。長い付き合いの邪宗門氏には私の気持ちが少しは分かると思うが・・・

33 :名無しさん@どっと混む:04/02/08 23:21 ID:KGI7xttu
>>32
いや、みなさんよーくわかってると思うよ
ただ、「現実」や「合法」といった言葉でオシマイ
ではなく
そこから出発して欲しいなー
と思ってるだけで



34 :名無しさん@どっと混む:04/02/08 23:21 ID:KWg2KRqB
>>32

で、誘導先はどんな会社ですか?
そろそろ結論のほうをどうぞw


35 :昭和の妖怪・日本の黒幕・最後の首領:04/02/08 23:26 ID:leol8Pg7
>>5
どのスレにも必ずそれが貼ってあるが、まさかそれはとんでもないデタラメでは
あるまいな。

36 :名無しさん@どっと混む:04/02/08 23:29 ID:KGI7xttu
まあ、世の中事象が全て
「マルかorバツか」だったら、
「バツでないのだからマル」となるのだけれどね

「合法かor不法か」
「肯定かor否定か」
という二分法思考だけでいくのは
ちょっと危ない気がするね


37 :名無しさん@どっと混む:04/02/08 23:40 ID:8EhmXj21
まぁ単純にはいかないのは同意だが、

> 「合法かor不法か」
特商法に引っかかるような不法活動をしている参加者は少なくないだろうな

38 :名無しさん@どっと混む:04/02/08 23:50 ID:G43efvhq
>>34

ベルセレージュなんてどうよ?

39 :名無しさん@どっと混む:04/02/08 23:50 ID:j6jZ5lqU
>>37

法律を知らずに活動しているのだから、守れるはずがない。


議論するなら、

参考までに、知っている人も多いと思うが、

ネットワークビジネス会議
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~fumiyuri/index.html

どうかと思う内容も多いが、勉強会情報などは、否定派にも結構参考になる。

ネットワークマーケティング研究所
ttp://homepage2.nifty.com/directselling/

先ほど見つけた所なので、良いか悪いか良く分からん。

40 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/08 23:52 ID:stVHG2us
昭和の妖怪・日本の黒幕・最後の首領氏
事実だよ。

41 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/08 23:58 ID:w/1+mpP8
>>32
>長い付き合いの邪宗門氏には私の気持ちが少しは分かると思うが・・・
断言はしませんが解ってはいると思います。
そうして慎重に構えることが出来て、キチンと計算出来る人には良い面があると
云う事ですね。
しかし、そうでない人もいるわけで、どうしても目がそっちを見てしまいます。
圧倒的多数なのですから。
DTが「経営の素質あり」と見こんだ人だけを勧誘しているのであれば問題がな
いんですけどね。ただそんな事していたらそのDTが絶対儲かるわけはないし。
詰まる所儲かる人の下にはたくさんの儲からない人がいなければ計算が合わない
訳だし。

少し変な例を思いつきました。
試験で平均点50点のクラスがあったとして、平均点以上の人間だけ集めて試験
しなおしてもやはりビリはいるわけですよね。優秀な人たちだけのテストだから
平均点が70点だったとしても当然平均点以下になる人がでる。。
MLMの場合それなりの所得を得るという事は、そうでない人間が必ず必要なは
ず。でもそれらの人は努力が足りないとか言われるわけです。では、努力する人
たちばかりだったら?
やはり同じ比率で儲からない人がいるわけです。
60点の人間が平均点以上であるためには、優秀者ばかりではだめで、成績が低
い人が多ければ多いほど良いわけです。
だから、MLMで素質のある人だけを集める事には意味が無い。素質のない人も
同時に集めなければ成り立たないのです。
テストなど受けたくないという成績下位者を集めれば集めるほど、相対的な位置
は上がっていくのですから。

KKKさんが良く見極めて、というのはミクロな視点でのアドバイスとしては正
しいと思うのですが、マクロに見れば到底無理な話、と感じてしまうのです。

42 :名無しさん@どっと混む:04/02/09 00:00 ID:8LtRjMHu
>>38
10年前ならよかったかもね。

43 :昭和の妖怪・日本の黒幕・最後の首領:04/02/09 00:12 ID:/rZdBzcJ
>>41
しかし、MLMは、己の下についてくれる者をさがすのであろうが。
ならば、素質のある者を下につけた場合、そのグループがかなりの伸びを起こし…

ふ、ワシにも難しい話はよくわからんがな。

44 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/09 00:19 ID:5dFMyKFQ
>>41
自己レス。
全然書ききれてない、なんかいつも以上に頭に切れが悪い。
今日はなるべくレスしない事にします。

45 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/09 00:27 ID:KEPoKlEb
邪宗門氏、
それはパレートの法則の一種ですね、、、
だから最初の上位に入れ!(70点取り続けるポジション)入れる計算ができなければ参加するなって事です。
否定者の意見は(できもしない人間を時期はずれに、さも成功すると勧誘し、
最初に参加した上位のために働かせる)・・事と思います。
これは半分事実です。MLMは初期のタイミングに企業を厳選して選び、参加したなら
死に物狂いで拡大した人が成功します。それを分からず参加する人が多い(これは自己責任)
そんなシステムを容認するMLM企業が悪というのもわかります。
でもMLMは行ってもかまわない・・・・難しい・・・現実です・・

46 :LFzv0/sNaQ:04/02/09 01:12 ID:DXAqqCwI
こういう論法で他社から引き抜きをかける香具師らは最悪です

下につくと使い捨てにされます

やり逃げのノウハウしかありません


47 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/09 01:24 ID:KEPoKlEb
LFzv0/sNaQ氏
なかなか乙なコテハンですね(W

48 :名無しさん@どっと混む:04/02/09 01:43 ID:Cv53IvX2
>>47
自分がやってきた仕事を
(他人がまだがんばっているにもかかわらず)
後になって匿名で批判しまくるのはどうですかねえ?
言ってることが正論でも信頼感・信用感ゼロです。

このスレに参加した時は会員であることも隠してましたよねえ

49 :名無しさん@どっと混む:04/02/09 02:00 ID:WhjT90pA
>KKKさん

アンチの皆さんとKKKさんの議論はいつも平行線を辿るばかりですが、
責任の所在をどこに求めるかの違いが、
平行線になる大きな原因のようにも思えます。
アンチさんが「悪いものは悪い」と会社(システムや悪徳DTや)を責めるのに対し、
KKKさんは「合法だから」「現実に存在するから」と言う。
それは、MLMの会社自体が悪いのではなく(NWのようなひどい
ところは別として)、MLMの存在を禁じていない「法が悪い」、
と解釈して良いのでしょうか?
それともこの解釈は飛躍しすぎで、MLMも存在も、合法であることも、
よいこととお考えなのでしょうか?

50 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/09 02:20 ID:KEPoKlEb
>>48
年寄りが、昔は良かった・・・と言ってると思ってください。
>このスレに参加・・
いやNWの件は本当に名前だけだったんで最近思い出したんです。
>>49
勘違いしてほしくないのは、私はMLMを悪いと断定していません。
もし断定しているのなら貴方がた否定者諸氏が言う、無責任だと思いますが、
私は一長一短、諸刃の剣と言うのが持論で現実とおもってます。
だからいつも悪い面もあれば良い面もあると言ってるのです。
その両面を受け入れているつもりです。


51 :むぅ...:04/02/09 02:45 ID:REC9e4gm
>>49

>>50 を見るに、
そもそも、KKK氏は議論なんか望んではいないのですよ。
だから、答えを求めようとしても無理。持論をまくし立てるだけなんですよ。
問題提起はしますが、自分はどちら側にも付かない(責任を取らない)
立場を変えませんから、何とでも言えてしまうのですよ。

遅ればせながら、ようやくそこに行き着きました。

52 :名無しさん@どっと混む:04/02/09 02:55 ID:8LtRjMHu
>>35
前から時々覗くたびに気になってたんで検索してみました。
このページを見ると、オレフィンスルホン酸Naは5日程度で生分解すると書いてある。
   ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/thd/ever/seibun/shanpu/shanpu-1.html
環境負荷のなるべく低いものをと言う事で使用されてる様ですが、
比較的安全なものなのでしょうか?
あと、数多くのお肌に優しいや、健康系のシャンプーに使われてるようです。

一方、ラウリル硫酸のほう。こっちはNWの関係者らしき者が作ってるページが
かなり多い模様。そんな中でこの辺でも危険性はうたわれてます。
   ttp://www.coara.or.jp/~wadasho/kiken.html
他にもアロマをやってる人や、育毛、浄水器等々の販売のページ等
あちこちで名指しされてるようです。(NW関係者らしきページ以外に限ってみても)
この辺を見比べる限り、比較的マシなのはオレフィンスルホン酸Na、
悪はラウリル硫酸Naというふうに見受けられます。
具体的には前者は眼に対し非常にマイルド、後者は眼に対して駄目と書かれてます。
同一の物質でもこういう現象って起こりえるものなのかな?

またニュースキン製品の成分表っていうHPも引っかかったのですが、
ここには両方の名前が出ていたりします。
成分が同一でも両方の名前を使い分ける必要があるんすかね?
それとも内容を間違えただけですかね?
   ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~alche/seibunichiran.pdf
  (しっかりと作られたリストなので、量が膨大。よってググッた内容も)
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:vsKjEQxduQ0J:www5a.biglobe.ne.jp/~
alche/seibunichiran.pdf+%E3%82%AA%E3%83%AC%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%
B3%E3%82%B9%E3%83%AB%E3%83%9B%E3%83%B3%E9%85%B8%E3%80%80%E3%83%
A9%E3%82%A6%E3%83%AA%E3%83%AB%E7%A1%AB%E9%85%B8&hl=ja&ie=UTF-8

スレの流れとしてはたいして影響のない話なんでしょうが、
毎回スレの最初に記載されてる様なので、仮にいい加減な事を書かれているのなら
見直された方がいいのでは?スレの信憑性に関わると思います。

53 :いごぞう:04/02/09 03:00 ID:wk47upG7
>>26 KKKさん レスありがとうございます。

>「本人しだいで成功にも悪にもなるシステム」
NW以外のシステムを知らないので、言いきれませんが、私にはとてもそう思えません。
まずDTになり、自分の下にDTを取り込んでいく。
商品販売による利益はほとんどなく、利益はダウンの自己消費から。
このシステムからは、悪徳DTしか生まれないとしか思えません。
自分が儲ける為に、大勢の損する人が必要なこのシステムで、
法を犯さず成功するには、相当な営業センスが要ると思います。
仕事をした事の無い主婦や学生、本業がうまくいってない営業マンなどにできるわけがありません。
なのに、誰彼かまわず誘うのはシステムのセイではないでしょうか。


54 :ギャリコ:04/02/09 04:11 ID:WhjT90pA
>KKKさん

そういえば名無しは無視とのことだったのに、
早々のレスをありがとうございます。>49です。
遅れ馳せながらとりあえずのハンドルつけました。
で、だいたい予想通りのお返事でした。

物事には良い面も悪い面もあり、そのどちらも受け入れる、
ということには概ね賛成なのですが、
良い面と悪い面のバランスを欠いたときには調えるべきだと思いますし、
ことMLMについては、とてもアンバランスだと感じています。
KKKさんは、バランスが取れていると感じているのでしょうか?
それとも、多少はアンバランスだと感じているから、
「山のゴミを一つ一つ拾っている」との発言があるのでしょうか。
いや、バランスが取れていようといまいと、
ただ現状のバランスを受け止めるだけ、ということなのかな・・・・。

>むぅさん
いえ、むぅさんのおっしゃることもよくわかります。あは。
念を押してみた、という感じでしょうか。
自分と違う意見でも理解はしたいですし、KKKさんの発言は、
賛成はできかねますが、正直に答えてくださる方だと思っています。

55 :KKK:04/02/09 05:42 ID:TaVMSrvp
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <どうも。
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 




56 :名無しさん@どっと混む:04/02/09 05:51 ID:ActIhYiU
>>52
ラウリル酸はヤシ油に多く含まれる脂肪酸で
一方。オレフィンは特定の化学物質を指すのではなく
エチレンを骨格とした化学物質です。
従って、ラウリル酸は天然原料から、オレフィンは
石油原料から合成されていることになると思います。
いずれにしても、最終反応生成物はイコールに近い。




57 :名無しさん@どっと混む:04/02/09 05:53 ID:HKgA8unC
ところで、ベンチャーリンクシステムって知ってる人います?

58 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/09 11:15 ID:KEPoKlEb
>>51むぅ.氏
>答えを求めようとしても無理。

スイマセンがこれが私の一貫答弁なんです。
>>53いごぞう氏
>悪徳DTしか生まれないとしか思えません。
自分が儲ける為に、大勢の損する人が必要なこのシステムで・・

企業によってはシステム違うし、それを決め付けると否定偏見だと思います。
ここで否定諸氏が言われるMLM形態はブレークアウェイという独立する形態の
事を指すと思いますが企業によっては全く違う形態もあるので一括りでは、
考えないほうがいいと思います。ブレークアウェイはたしかに被害者を出しやすいが、
今の企業はその形態はほとんど取り入れていません。
>>54ギャリコ氏
バランスを欠いてるかどうかはそれぞれの考え方、取り方だから返答に困ります。
しかし私から見てダメだと思う部分はダメとちゃんと言います。
私は現役時代から今まで、
例えば「NSも50万人を超えてから参加しないように」とか 同じフレーズを言ってきました。
会社によってもDTによっても考え方や行動が違います、やはりMLMを一括りにした考え方をしない方がいいと思います。


59 : ◆...iirb... :04/02/09 12:40 ID:B/5oJf4Z
>>52
検索お疲れさまです。

ここしばらく、ずっとスレ立てをしているものです。
5)の内容については、「パート5」よりと書いてあるように
当該スレにおいて、かなり細かい検証がなされ、一応の結論がでたもので、
テンプレにする意味があると判断しました。

示唆いただいたウェブページですが、
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/thd/ever/seibun/shanpu/shanpu-1.html

こちらのページは、水の説明ひとつとっても
・高い機能を持つ水。
・情報を記憶する水の特性を応用し、生体エネルギー理論により処理。
・健康や美容といった、人間の体に非常に有益な情報を持つエネルギーの高い水。
・生体エネルギー理論は、農業をはじめ様々な分野に応用されている。

「情報を記憶する水の特性」といった記述など、いささか問題が多いと判断しました。
まだきちんとした科学になっていないレベルでの伝聞の多いページですね。

ラウリル硫酸Naについては「買ってはいけない」以来悪玉扱いされることが多いようですね。

結果的に >>56 さんがかかれたように、原料の問題だけのようですね。

また、5)に関しては、後半に重要な示唆があるため、掲示させていただいています。

60 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/02/09 13:42 ID:Ku3lRyiq
(´・ω・`) ノミσ改め鴨葱です。名前らしくなかったんでこのスレから改名しますね。

>>58
すみません、質問なんですが、NSで50万人を超えてから参加しないようにとおっしゃられましたが
それは、それ以降に参加しても利益が取れるとは思わないからですよね?
でも、そうなると50万人目の人は自分の下に参加者がつかないわけだから、50万人目の人は
ババを引いてもかまわないと言う考え方なのですか?

61 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/09 14:06 ID:KEPoKlEb
改名おめでとう。鴨葱氏
>それ以降に参加しても利益が取れるとは思わないからですよね?

どんなビジネスにも絶好期というタイミングがあります。
例えば今からコンビニを営業しても好立地はすでに押さえられていますが
20年前は空いています。ですから今からコンビにを始めるよりは20年前に
始める方が成功確率は高いですよね、そういう意味です。
50万人はその目安です。
ですから「50万人目から被害者しか出ないと云う意味では無く絶好期が過ぎるので
参加するには相当頑張らなくてはいけないので、やめた方がいいよ」て意味です。


62 :名無しさん@どっと混む:04/02/09 14:46 ID:Ial9V8Js
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63 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/02/09 14:59 ID:Ku3lRyiq
>>61
そんなことを言ったら50万人目の人に怒られませんか?
「俺がこれから一生懸命ダウンを増やそうと思ってるのに『やめた方がいい』と言いふらすとは
何事だ!」って。


64 :名無しさん@どっと混む:04/02/09 15:05 ID:Cv53IvX2

いまだにニューウェイズやってない香具師は負け組み♪




65 :名無しさん@どっと混む:04/02/09 15:37 ID:3nBj/G+K
>61 あなたがNSを辞めた翌年最安値を記録している株価は
現在5倍もの値がつきピーク時に近い状態まで上がっているみたいですが絶好機を逃したのはあなたではないのですか?
頭打ちになって被害者しか出ないと世の中の人に予測されるなら株価が上がることはないでしょう

66 :いごぞう:04/02/09 16:22 ID:e4DRk5Za
>>58 KKKさん
>企業によってはシステム違うし、それを決め付けると否定偏見だと思います。
これは失礼しました。
私は友人のNWの件で、MLMについて考え始めたばかりですので、ご容赦ください。

しかし、NW以外でも、仕事をした事の無い主婦や学生など、
誰彼かまわず誘い、取り込んでいくという体質は同じではないのでしょうか?
ビジネスである事と、特殊なプランである事を考えれば、
勧誘する相手は、限られた人が対象になるはずじゃないですか?
成功するには、相当な営業センスが要求されるのは間違いないと思いますが。


67 :名無しさん@どっと混む:04/02/09 16:58 ID:p9yy1qgE

必ずしも、営業センス=成功者とはならない。
いくら営業で実績をあげていても、
一人相撲する人には向かないと思うし、
口べたな主婦でも、確信を持って地道に動き続けた末に、
百万単位の収入を得てる人もいる。
むしろ、時期やシステムに寄るところの方が大きい。
だから、それを見極めなさいと
KKK氏はよく宣ってられるのだと思います。
あと会社にも寄るのでしょうが、学生はやりたくてもできませんよ。
学生やめて入ってくる強者もいるみたいですが・・・


68 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/09 17:17 ID:KEPoKlEb
>>63
鴨葱氏
ダメ、無理といってるのではなく、難しいといってるだけで、
これが事実だからしかたないと思います。
>>66
いごぞう氏
誰彼かまわず取り込んでいく事じたい、、私はこれを悪と思ってません、MLMの仕事だから・・
ですから取り込まれる側がちゃんとした目で見極めましょうと云ってるのです。


69 :名無しさん@どっと混む:04/02/09 17:25 ID:3nBj/G+K
>61 あなたがNSを辞めた翌年最安値を記録している株価は
現在5倍もの値がつきピーク時に近い状態まで上がっているみたいですが絶好機を逃したのはあなたではないのですか?
頭打ちになって被害者しか出ないと世の中の人に予測されるなら株価が上がることはないでしょう

70 :名無しさん@どっと混む:04/02/09 17:29 ID:NfegaDdJ
>>68
> 誰彼かまわず取り込んでいく事じたい、、私はこれを悪と思ってません、MLMの仕事だから・・

ハタ迷惑極まりない仕事ですね。

71 :名無しさん@どっと混む:04/02/09 17:52 ID:JlEYVfsN
>>70
そんなハタ迷惑極まりないやり方だったから彼は長続きしなかったんでしょ


72 :いごぞう:04/02/09 18:41 ID:e4DRk5Za
>>68 KKKさん、返レスありがとうございます
>誰彼かまわず取り込んでいく事じたい、、私はこれを悪と思ってません、MLMの仕事だから・・
参加する以上しかたのない側面で、参加者のほとんどは、そう考えていると思います。
が、納得できません。

>ですから取り込まれる側がちゃんとした目で見極めましょうと云ってるのです。
誰彼かまわず取り込む行為は、自分の為に損してくれる人を探しているだけで、
自分の目で見極めができない人を探して、ターゲットにしている様に感じます。

73 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/09 18:42 ID:KEPoKlEb
>>69(コテ希望)
>株価は現在5倍もの値がつきピーク時に近い状態まで上がっているみたいですが絶好機を逃したのはあなたではないのですか?

MLMをわかっていませんね・・これは100万人安定企業と云う事が認知された結果であって、
ビジネスを広げるDTには関係の無い数字です。というより株価が高値になった事が
成長期を過ぎ安定になってきている証拠であって、自分Gを広げるには遅いという証明です。
チャンスの時というのは株価が上がるもっと前です。

74 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/09 19:09 ID:KEPoKlEb
>>72 いごぞう氏
>自分の為に損してくれる人を探しているだけで、

と私は思っていないのです。↑でも書いてるように「失敗もあれば成功もある、
ただ初期の方が成功する可能性が高い」って事です。(この質疑は平行線と思いますよ)
ただ私は現実派として、、MLMを少しでもかじってる人間としては最も言いにくい、
矛盾点を少しは話してるつもりです。・・しかしそんなMLMでも行っていい仕事なんです。

75 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/09 19:13 ID:5dFMyKFQ
また、つまらないシュミレーションをしてしまいします

NWで一人が三人を勧誘して一人13000円使ったとする。
KKKさんが言うように50万会員レベルに達するのは12代したになります
11代下でははじめの一人を入れて236196人、12代では708588人になります。

12代まで出来あがったとしましょう
435600円以上の収入になっている人は972人 0.13%です
291600円の収入の人が      1944人 0.27%
 97200円の収入の人が      5832人 0.82%
 32400円の収入の人が     17496人 2.46%
 10800円の収入の人が     52488人 7.41%
  3600円の収入の人が    157464人 22.22%
収入のない最下層の人が      472392人 66.67%

KKKさんの言うポイント50万人に達するとき(ここでは70万人ですが)10万円弱
の人8748人(1.22%)、買った金額も貰えない人が688176人(96.3%)になりま
す。お小遣い程度が17496人(2.46)

勿論何代できようとパーセンテージは変わりません。KKKさんのアドバイスは1.2%程度
の人に役立つアドバイスという事になります。96%のひとはアンチのアドバイスを選ん
だ方が得になるという事になります。

これはシステム上必ずこうなるわけですから、やはり儲かった人がいるという事実だけで、
存在が有益という事にはならないと私は思います。
さて、誰彼無く誘うとき、「10万円弱貰える人は1.22%です、97%は買った金額には及
びません」とキチンと説明しているのでしょうか?誰かそのように勧誘された方いますか?
誰彼なく3人だから簡単と言っているのではないですか?簡単といわれてその気になって
10万弱以上貰える人が1.22%。ほとんどの人が騙された、と感じるのではないでしょう
か。
KKKさんが「今存在するのだからやっても良い」と繰り返す言うのなら、私は繰り返し、
「いち早く禁止した方が良い」といわねばなりません。

76 :名無しさん@どっと混む:04/02/09 19:22 ID:xxQe2wI8
どうでもいいことだが、趣味レーションではなくシミュレーションと思われ。

77 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/09 19:23 ID:KEPoKlEb
>>75
邪宗門氏、、、、計算ごくろうさん。
議論の前に邪宗門氏、NWのボーナスプランを知ってるの?知らなければ毎月金額や
人数計算しても収入計算ができないと思うんだが?
これはプランに基ずいて計算したの?私はNWの詳しいプランは知らないけど・・

78 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/09 19:35 ID:5dFMyKFQ
訂正です
>12代まで出来あがったとしましょう
>435600円以上の収入になっている人は972人 0.13%です
>291600円の収入の人が      1944人 0.27%
正しくは
12代まで出来あがったとしましょう
291600円の収入の人が      2916人 0.40%
です。435600の行はカットしてください


79 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/09 19:53 ID:5dFMyKFQ
KKKさん  
パート6 の934で紹介されたアドレス
http://www.nebucom.net/file01/neways/nwsystem.html
の数字をKKKさんが言う50万人レベルにして計算しました。

金太郎飴ですから、どこで切っても96%くらいの人は買った金額にも及ばない
事になります。
何代で収入が切れる切れない、では無くて、一定の収入を得る人、という視点で
見れば、終わりなく続かなければならない事になります。会社が潰れた時点で
96%の人の損が決定する事になります。
こんな割の悪い仕事を正しく伝えてはやる人などいないと思うのです。それでも
参加する人がそれなりにいるのですから正しく伝えられていないと考えざるを得
ません。
勿論愛用者ウンヌンになれば数字が変わるのは当たり前、10万円買う人もいる
はずですが、13000円買わない人もいるはずで、あくまでNW側の資料によ
ればと云う事です。

80 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/09 20:16 ID:5dFMyKFQ
ウウウ、エクセルで計算したときC2+B3とすべきセルにB2+B3と入れてしまった。
またまた訂正

12代まで出来あがったとき

291600円以上の収入になっている人はの3280人 0.41%
 97200円の収入の人が      6561人 0.82%
 32400円の収入の人が     19683人 2.47%
 10800円の収入の人が     59049人 4.41%
  3600円の収入の人が    177147人 22.22%
収入のない最下層の人が      531441人 66.67%

人数の表記が間違っています。パーセンテージは変わりませんから、言いたい事には問題
なしです。

81 :名無しさん@どっと混む:04/02/09 20:41 ID:ActIhYiU
NWのマキシモルで癌が治ることについて、
いつも気になっているのですが、
成分表示から、これだけの化学物質が含有されていて
どの特定物質が癌細胞に作用して、癌を完治させているのか、
このあたりを判りやすく説明していただきたい。
NWの信者はダメ、親戚の人だけしか完治していないから、・・・・・
含有している成分を見て、この化学物質が、このような性質があるから
癌細胞が消滅するような説明を期待しています。
どうも人から人へと伝えるほどの、信頼できる薬理作用があるように
思われない。
このスレで、議論が活発になっているように、MLMには、金が
動くことが、狙いであって、商品は付け足しているだけで
セールストークとか、効能はそれほど重要ではなく、金だけの
流通だけではヤバいから、どうでもいい物が必要なわけですか?


82 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/09 21:16 ID:KEPoKlEb
邪宗門氏、、、、、、、、、、、、、、、計算ごくろうさん。
会社のシステムにもよるが、机上の計算上は邪宗門氏の計算のようになると思うよ。
しかし現実は必ずしもそのようにはなってない、それは例えば
コンビニ1店舗には、たしか地域人数2000名位(正確数字は忘れました)が必要だったと
思うが今は店舗数が多すぎて飽和し、数字上では客の取り合い状態です。
つまり今から始めるコンビニは数字上では全て赤字になる計算ですが
新たに開店するコンビニが後を絶ちませんし、成功するコンビニも少ないでしょうが有ります。



83 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/09 21:31 ID:KEPoKlEb
追伸、また前スレに登場してたメラルーカ社発表の収入形態では7万人会員の約70%に
収入が有り、その会員の45人に1人が年収600万を超えてる。
これは邪宗門氏のMLMの計算では到底、出ない数字と思うがどう?
http://melaleuca.co.jp/contents/business03.html
(よそ者氏見てたら詳細希望)

84 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/09 21:55 ID:5dFMyKFQ
>>82
残念ながら誤魔化しとしか思えませんね。例えが適当ではない。
確かに面積当たりの人口を計算して成り立つラインを決めることはあります。越えたとき
には淘汰が起こります。事実閉店する店も跡を絶ちません。しかしこの例でいえばコンビ
ニがないところではほぼ100%成功すると云う事ですし、100店舗で飽和している所
に10店舗乗り出した時には新旧あわせて10店舗潰れる、という話に過ぎません。確か
に進出店舗が勝つ場合はありますよね。その時には古い店舗が潰れているに過ぎない。ず
っと100店舗で維持していけば100店舗全部が儲かる。
しかしMLMでは一人だけでは儲からないのです。一人だったら潰れる、だからこの例で
は3人(店舗)増やさなければならない。その3人も3人ずつ増やさなければ儲からない。

コンビにでは利益を守る為には新しい店舗が出来なければそれで良い。MLMは新しい店
舗が増えなければ利益にならないのだから増やそうとしなければならないわけです。
増える人たちは当然利益を上げられない人をさらに増やしていく。

全然違うじゃないですか、説明になっているとは思えません。
結局、儲かる人もいる、の背景にある被害者に目をつぶることでしかKKKさんの理屈は
通らないのだと思います。

儲かる内にウンヌンはミクロの見方、当面しているある人に対するアドバイスとして有効
なだけで、それをMLMは意味ありというマクロな所に結論を持ってくるからいかんのだ
と思います。
ある個人向けにはMLMの儲け方としてあまり人数の多くないところを選べといえても、
不特定多数の人には簡単に設けられるところではないからヤメロというのが適切なアドバ
イスなのだと思います。

85 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/09 22:18 ID:5dFMyKFQ
>>82
どうしても儲かっている人だけを見たいようですね。お金の出どこが会員だけなら
商品代金の一部しか戻らないのだから損をするに決まっているじゃないですか。
それが鼠算式に増えていく末端のしわ寄せによって成り立っているわけでしょう?
だから、誰かが儲ける為には多数の儲からない人を生むのがMLMの運命なのです
よ。これを覆す為には愛用者割合が増えなければ解決できないでしょう。だから、
MLMは儲かるからやろうといっている段階で、多数の失敗者を生むわけです。
失敗させない為には報酬ではなくて商品の性能で売らなくてはいけないわけです。
しかしこれは下部はリクルーターではなくて消費者と云う事ですから、夢のような
権利収入の話しにはつながらないわけです。
これらの都合の良いことだけを集めたのが勧誘トークです。そのあら捜しのような
ポイントを机上の計算というのなら、そもそも勧誘トークが机上の計算なのです。
儲かっている人もいるというなら、儲かっていない大多数の人がいます、という返
事が返ってきて当然ではないですか。
現実に存在が規制されていないというなら、規制されつつあると説明せざるを得な
いのですよ。

KKKさんの成功は例外でしかないの
ですよ。

86 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/09 22:41 ID:5dFMyKFQ
>>82 
スミマセン。85の最後の二行は消し忘れ。
ついでに追加。
70%の人が収入があると云う事ですが、自己消費にも還付すれば100%にでき
ます。会社によって違うというのはその通りですが、これはNWの特徴というより
ピラミッドスキムの特徴でしょう。ピラミッドスキムでは必ず底辺が一番大きい、
そして底辺が一番低所得になります。ピラミッドは大きくても小さくても相似形に
かなりません。会社による違いとはせいぜい頂点の角度が鋭角になるか鈍角になる
かの違いに過ぎません。勿論鋭角であるほど被害額は少なくなりますが、純粋な消
費者が他の流通システムより圧倒的に少ない以上、被害者は必ず相対的な多数にな
ります。

87 :gooney_bird:04/02/09 22:57 ID:4MjpJiMZ
一口にマルチ商法と言っても、色々なタイプがありますよ。

小売り利益重視で、ねずみ講的利益を薄くした、小売り重視のタイプや、、
逆に、小売り利益より、ねずみ講的利益を重視しているタイプ等。

前者だと、会員外への小売りが中心ですから、>>75 の計算と異なってくるでしょう。

メラルーカは、小売り重視のタイプのような気がするのですが。

逆に、NWは、ねずみ講的利益を重視しているように思う。

というか、>>75の計算そのものが、NWの場合であって、システムの異なるメラルーカに当てはめること自体無理ですね。


#どちらにしろ、素人に商売をさせるのだから、問題が頻発するのは、
#当然だと思いますけどね。

88 :gooney_bird:04/02/09 23:28 ID:4MjpJiMZ
>>83

>http://melaleuca.co.jp/contents/business03.html

これを見てみたら、愛用者会員制度を設けていますね。
NWは、このような制度はありませんから、その違いも大きいのでは。


還元率は高いと書いていますから、ねずみ講的利益も大きそうですね。

ということで、>>87

>メラルーカは、小売り重視のタイプのような気がするのですが。

というのは、取り消します。

89 :江田島 平八:04/02/09 23:28 ID:AoNwMr/6
マキシモルでガンが治るといわれて
むきになる必要がどこにありますか?
常識でウソだとわかるでしょ。

90 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/09 23:38 ID:5dFMyKFQ
>>87
大まかな所では同意できますが、結論にはなかなか同意できない。
まず私はNWに関して計算していますから他と違うは合意です。
小売中心であれば矛盾が薄まるのも同意です。
しかしピラミッドスキムである限りにおいて、自分が直接販売したわけでもない
商品にも利益が出るのでしょう?ダウンの利益の一部が回っているはず。であれ
ばこれまでの小売よりも直接販売した人のマージンは低いわけです。その人たち
が被害者になりやすい。どうしてそんな可能性を残す必要性があるのですか?そ
れは将来不労所得を得る可能性を残せないからですよね。そういうシステムが売
りのはず。
小売中心というのなら普通の会社と同じのはずでわざわざピラミッドスキムにす
る必要はないのですよ。そしてピラミッドスキムである以上只の消費者を勧誘す
るよりは、販売もする人を勧誘する方が利益になるに決まっているじゃないです
か。小売中心の商売にピラミッドスキムを持ちこむ事がそもそも矛盾なのですよ。
参加者中の被害者の割合が多少変わったところで、特別扱いするわけには行きま
せん。素人に商売させるから間違いが起こるのではなくて、素人に商売させよう
とする会社の問題であることは明らかです。
NWのスレッドでNWを批判していますが、それが同業他者に利用されるのは堪
りません。
NWの収入でシミュレショーンしたのですから、違うというなら同程度のシミュ
レーショションを書きこんでください。私は大同小異であると予想します。どん
な会社でも良い所もあれば悪い所もあります。

91 :gooney_bird:04/02/09 23:39 ID:4MjpJiMZ
>>88

引用元訂正

http://melaleuca.co.jp/contents/business04.html

カスタマー(愛用者会員)とマーケティング・エグゼクティブ(コミッションを受け取ることのできる人 )があるそうです。

92 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/10 00:34 ID:1TJ8j6//
>>91
確かに愛用者の制度もあり、NWとの違いは出ているのでしょう。しかしやはり
大同小異という感じがしました。好きで愛用者になる人は被害者ではありません
からどうでも良いのですが、ビジネスを意識する人はどうしてもビジネスグルー
プを大きくしないとそれなりの収入に結びつかないことになっています。
この制度ではやはりビジネスをやる人を勧誘する事になりますし、そのウチハ中
心の消費活動で利益を上げる人を出すためには、やはりたくさんの儲からない人
を作るより手はないと思います。
素人に販売させるのは同じですから、厳しい教育が必要かと思いますが触れられ
ていないようですね。入会時にチェックがある事になっていますが試験でもする
のでしょうか。全くの知識なしに3150円納めれば販売できるのは、商品の信
頼を損ねる危険性を野放しにするもので、そこに思いが至らないとすれば、やは
り商品を売っている会社というより儲けのシステムを売っている会社という印象
を受けました。
まぁ指摘した大多数の儲からない人たち、という問題についてとてもクリアでき
るシステムではないと感じました。

93 :名無しさん@どっと混む:04/02/10 00:37 ID:upjxnJZA
>>81
わたしの姉は、マキシモルで、身体に入って来るダイオキシンやあらゆる科学物質を、排出して無害にすると言ってました。
BSEもだいじょうぶかな? なんて、とてもお気楽に、しあわせな解釈をしています。
本人は、親以外には、商品を特に売ってないし、ただしあわせな、nw大好きな会員です。妹としては、かなり心配ですが・・・


94 :名無しさん@どっと混む:04/02/10 00:50 ID:jvIWwjNx
メラルーカは小売活動しませんよ!プランには一応小売活動と書いているがマルチの中でセールスが無いので有名なんです。
だから薬が扱えるんですよ。商品が安いし良いのでマルチをやる感覚じゃなく普通にカタログショッピングをしてる
人が多いんです。だから被害者を出さないマルチと言われてるんです。

95 :gooney_bird:04/02/10 01:03 ID:RNZFOBWz
邪宗門さん、皆さん、はじめまして。挨拶を忘れて申し訳ございません。

>>83に対する反論程度のつもりで、それ程深く考えて投稿したわけではありませんでしたので、不快感を与えたのはお詫びします。
メラルーカのホームページも>>83の投稿してから、確認をし始めたので。勘違いがありましたので、>>84で、メラルーカに対するコメントは取り消しました。

言われることは、概ね同意です。マルチ商法のシステムを取る以上、ねずみ講的利益を期待させるものでしょうから。

>素人に商売させようする会社の問題であることは明らかです。
これも同意です。

私は、必要顧客数等から考えれば、子ねずみを作るより、直接の顧客を多く集める方が、利益を出しやすいのではと考えているのですが、これだと、マルチ商法であるメリットを否定することになりますね。
#小売りや、マルチ商法の現実を知らない素人考えですが。

ついでですので、(邪宗門さんには、不快かと思いますが)健全なMLMが成立するための条件を議論したものがあります。
http://www2.tky.3web.ne.jp/~fumiyuri/05_vol4.html
この会社の場合で、ビジネス会員(ねずみ講的利益を得られる会員)が損をしないためには、ビジネス会員とと愛用者会員の比率は、最低でも1:30である必要があるり、理想的には、1:60〜130が望ましいそうです。

脱線ついでに、ねずみ講的利益を得るためには、毎月一定額の購入を義務づけている所を良く見かけますが、ねずみ講的利益をエサに購入させているようで気になります。
#これを買えば儲かるよと言っているところは、内職商法や
#モニター商法に通じる所があるように思います。

#ちょっともつもりが、えらい時間をとられた(;_;)

96 :名無しさん@どっと混む:04/02/10 01:10 ID:RNZFOBWz
>>95の投稿を書いている内に、>>92 のレスを書かれていますね。

申し訳ございません。メラルーカ云々を言いたかったわけではなく、単に、>>83への、反論程度のつもりでしたので。

余計な手間をかけさせて申し訳ございません。


ひとつ、メラルーカの収入の表を見ていて気になったのですが、これには、必要経費が含まれていませんね。

>>95 に書いた会社の場合で、平均年間50万円かかるそうです。それを考えれば、マイナスの方がかなり多そうな...


>>94

小売り云々関係なく、医薬品を購入するためには、医師・薬局ルートを除けば、個人輸入制度を使うしかないと思うのですが。

これだと、幾つかのマルチ商法の会社が該当しますが。

97 :gooney_bird:04/02/10 01:13 ID:RNZFOBWz
>>96 は私です。名前を入れ忘れました。

ついでに、

メラルーカの話は、トピずれですね。申し訳ございません。

98 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/10 01:16 ID:1TJ8j6//
>>94
なんて感覚的な発言なんだ。これでは「NWはいいと思います」とどこが違うん
だろう。
>メラルーカは小売活動しませんよ!プランには一応小売活動と書いているが
>マルチの中でセールスが無いので有名なんです。
グループ作るって言うのは茶話会開こうと云う事ですか?グループ作るときに「使
ってみたら良かったよ、友達に紹介すればマージンはいるよ」といってはいませ
んかそれだったらNWだって同様に出来ますよ。
>だから薬が扱えるんですよ。
直接売るわけじゃなく個人輸入の紹介てな事でしょうかね。昔のNWもそうだった
はずだが。
>商品が安いし良いのでマルチをやる感覚じゃなく普通にカタログショッピング
>をしてる人が多いんです。
そんなカタログどこで知ったんです?やはリメラルーカでビジネスしているから
聞いたんでしょう。安いってなにと較べて?マキシモルは日本で作ろうと思った
ら原価が5万から10万かかるらしい、それが4〜5千円らしいからメチャクチャ
安いんじゃない。良いという根拠になる資料ちゃんと出してるんでしょうね。体
感的にとか、皆が言うから、が根拠ならNWとどこが違うの?

これ以上NWスレで宣伝するなら、全力を尽くして批判します。

99 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/10 01:40 ID:1TJ8j6//
>>95 gooney_bird さん
>ついでですので、(邪宗門さんには、不快かと思いますが)健全なMLMが成立
>するための条件を議論したものがあります。
全然不快ではありません。私はMLMがたくさんの被害者を出しながら、騙し
とも言える活動を続けている事に不快感を感じているのです。ですから、健全
なMLMを目指す議論も決して無意味だと思ってはいません。

紹介されたアドレスは後で見ます。ただ、
>この会社の場合で、ビジネス会員(ねずみ講的利益を得られる会員)が損をし
>ないためには、ビジネス会員とと愛用者会員の比率は、最低でも1:30である必
>要があるり、理想的には、1:60〜130が望ましいそうです
ここを見る限り、信頼出来る議論をされているのではないかと想像します。

私が「会社によって違う」に反発するのは、それを隠れ蓑にしてほぼ同じである
所が批判をかわそうとしたり、違う証明をしないまま意見を無意味なものにしよ
うとするからです。また愛用者がDTの60−130倍もいてMLMをやること
は可能なのだからMLM全体を批判するな、についても不快感があります。まず
そうしたMLMが実際にあることを証明した上で言えと感じてしまうのです。そ
れでなければただの言い逃れに過ぎません。
今の私にはDTの数十倍の愛用者を持つMLMの存在が信じられません。そんな
仕事は少なくても商品に実証出来る優位性がなければなりませんし、簡単に儲か
る、ましてややがては不労所得に至るなどという説明が出来ません。従来からの
代理店システムで十分なはずです。

よくgooney_bird の真意を確かめないまま、食って掛かるような発言になってい
たかも知れません、お詫びします。

100 :メラルーカの値段:04/02/10 01:46 ID:jvIWwjNx
(使用方法、容量ほとんど同じです)
液キャベ=485円
メラルーカ胃腸内服液=380円

ちなみに他製品も高品質ですが一般小売店と同等か安いくらいです。以上

101 :名無しさん@どっと混む:04/02/10 01:54 ID:DmWfLv3Z
>>94
> マルチの中でセールスが無いので有名なんです。
> だから薬が扱えるんですよ。

ギャグですか?
電波ですか?

> 商品が安いし良いのでマルチをやる感覚じゃなく普通にカタログショッピングをしてる
> 人が多いんです。

って事は、マルチでやる必要性も無いですねえ。
マージン抜いた価格で「普通にカタログショッピング」で売れば?
消費者に直接関係無いアップへのバックマージンなんぞを、末端の消費者が
わざわざ恵んでやる理由は無いですしね。

ま、メラルーカスレ見る限りじゃ、あんまり大したモンじゃなさそうですが。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1065614496/

102 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/10 02:27 ID:1TJ8j6//
99の最後で gooney_bird さんの敬称が抜けていました失礼しました。

>>100
輸入品が国内品に対して安い場合はありますね。
ただこのレスでは同等品かどうかもわかりませんし、他の商品も同じく同等品
が安いのかどうかも解りません。結局説明しきれないのですよ、素人では。
液キャベの主成分がなんで、同等ないしは同等以上であるとか、そういう事が
言えて始めて商品をアピールすることが出来るんです。
そうした意味では、素人に薬品を紹介させようとするとんでもない会社だ、と
も言えるのです。薬品として同じ効能を持つものが安く手に入るのは良いこと
だと思いますし、ありえることです。だったらMLMによらない方法でだって
売れるはずです。

103 :gooney_bird:04/02/10 03:23 ID:RNZFOBWz
邪宗門さん、こんばんは。

こちらこそ、メラルーカの宣伝ということに思い至らなくて申し訳ございません。

先ほど紹介したホームページのトップページは http://www2.tky.3web.ne.jp/~fumiyuri/index.html になります。
残念ながら、かなり長い間、更新されていないようです。内容は、どうかと思う事が非常に多いのですが、勉強会情報は、それなりに参考に出来そうに思います。

ネットワークマーケティング研究所 http://homepage2.nifty.com/directselling/
こちらも、真面目に活動しているように思います。ただ、私には、ご都合主義というか、そういった点があるように思います。

>今の私にはDTの数十倍の愛用者を持つMLMの存在が信じられません。

私も、意図的に、愛用者会員のみを多く募らない限り、そういったMLMにならないのではと思います。それ程MLMを知っているわけではありませんが、その様な会社は聞いたことがないです。
ねずみ講的利益を期待する方は、手っ取り早く子ねずみを集めることを考えるでしょうし。


>>100

薬局で売られていないのでしたら、「医薬部外品」だと思います。
液キャベの「医薬部外品」だと、
http://www.kowa.co.jp/g/ykh/sh/a/12/index.htm
350円ですね。値段だけ言えば、こちらの方が安いです。

「医薬品」だと、下記2種類あります。
http://www.kowa.co.jp/g/ykh/sh/a/10/index.htm
 485円
http://www.kowa.co.jp/g/ykh/sh/a/10/index.htm
 550円

容量は、はっきり言って関係ないですね。言い方は悪いですが水増しは、幾らでも出来ますから。
含まれている有効成分の種類・量等が問題です。

104 :ギャリコ:04/02/10 03:47 ID:9KyJcWyE
遅いレスですみません。エラーが出てしまって書き込めませんでした・・・。
>58 KKKさん
>バランスを欠いてるかどうかはそれぞれの考え方、取り方だから返答に困ります。

言うまでもなく、どんなことでも物事はそれぞれの考え方、取り方があります。
その上で、KKKさんはどう感じているのかを伺いました。
善悪を決定してほしかったわけではありません。
まずは意見交換する際の基本的な認識、つまり土俵からして違っているのかどうかを
知りたかったのです。
個々の会社や時期によるので一概に言えない、というのもわかりますが、
MLM全体を見たときのバランスというものもある訳で。
KKKさんは、故意に同じ土俵に立つことを避けているように感じられます。

105 :昭和の妖怪・日本の黒幕・最後の首領:04/02/10 06:42 ID:iyIo/bxI
>>89
江田島も愚かな奴よのう。
マキシモルで癌が治るなど誰も言ってはおらぬだろうに。

106 :昭和の妖怪・日本の黒幕・最後の首領:04/02/10 06:45 ID:iyIo/bxI
ふっ、それにしても邪宗門もKKKも、訳の分からぬ分析ばかりしておるようじゃな。
見ておる者にとっては何がなんだかわからぬわい。

107 :江田島 平八:04/02/10 06:46 ID:0d+zmZ+d
レスが遅いんだよ
名前が長いんだよ
おまえ、なんかズレてるよな

108 :江田島 平八:04/02/10 06:48 ID:0d+zmZ+d
あと、そのしゃべり方はいったいなんのつもりだ?

109 :昭和の妖怪・日本の黒幕・最後の首領:04/02/10 06:53 ID:iyIo/bxI
>>52
ほう、なるほどな。やはり>>5の内容は、デタラメか真実かわからぬというわけか。
元もと、2ちゃんねるの内容などに、信憑性もクソもありえんのだがな。
成分が同じものを使用すれば、調べられればわかること。
まさかNW側もそこまで愚ではなかろうに。

110 :江田島 平八:04/02/10 06:56 ID:0d+zmZ+d
おまえがいちばんクソだ

111 :昭和の妖怪・日本の黒幕・最後の首領:04/02/10 06:57 ID:iyIo/bxI
ほう、江田島よ。
このような時間帯にすぐさまレスをかけてくれるとは光栄なことじゃな。
ワシは貴様と違い、それほど暇人ではないのでな。
あと貴様、ワシを知る一部の階層の者達がワシにつけた呼び名を知らぬとは、
貴様相当無知よのう。
この藤堂兵衛、嘆かわしきこと甚だしいわい。

112 :昭和の妖怪・日本の黒幕・最後の首領:04/02/10 07:00 ID:iyIo/bxI
フフフ、闘うがよい懲りぬ漢たちよ。
そしてこのワシをもっと満足させるのじゃ。

113 :江田島 平八:04/02/10 07:01 ID:0d+zmZ+d
逃避型の妄想厨か?
実社会ではよっぽどショボイんだろうな

114 :江田島 平八:04/02/10 07:06 ID:0d+zmZ+d
ロリコンっぽいな

115 :昭和の妖怪・日本の黒幕・最後の首領:04/02/10 07:10 ID:iyIo/bxI
ふふ、ぬかせ。文面だけで何が貴様に解るのだ?
児戯に等しい煽り文句ほど見苦しきものはあるまいて。

116 :江田島 平八:04/02/10 07:13 ID:0d+zmZ+d
なんだよ
もう消えたと思ったのに
図星か?
引き篭もりのロリコン野郎

117 :昭和の妖怪・日本の黒幕・最後の首領:04/02/10 07:16 ID:iyIo/bxI
ふっ、そのとおりだな。
だがそれはワシではなく、江田島、貴様自身がな!

118 :江田島 平八:04/02/10 07:18 ID:0d+zmZ+d
そうそう
おまえのほうが100倍”児戯”だぞ
アフォが!

119 :江田島 平八:04/02/10 07:22 ID:0d+zmZ+d
おまえ
セイラームーン好きを隠すために劇画ごっこしてるんだろ?

120 :江田島 平八:04/02/10 08:05 ID:0d+zmZ+d
いいか
NWを批判する奴はおれが許さん

闘うがよい懲りぬ漢たちよ。
そしてこのワシをもっと満足させるのじゃ。



121 :gooney_bird:04/02/10 08:58 ID:6qgZes44
間違いがありました、すみません。

>>103
「医薬品」だと、下記2種類あります。
http://www.kowa.co.jp/g/ykh/sh/a/10/index.htm
 485円
http://www.kowa.co.jp/g/ykh/sh/a/11/index.htm <<こちらを間違えた。
 550円

ちなみに、「医薬部外品」の方が容量は少ないですが、例えば、3つとも、人参乾燥エキスは、90mg含まれています。
やはり、含まれる有効成分の種類・量が問題でしょう。

ちなみに、メラルーカの場合、送料はいくらかかるのでしょうね。お店で買う場合は送料は不要ですから...


ついでに、

>>103 で紹介したホームページですが、前者は、勉強会情報がなければ、紹介する気になれない(それでも、そこらに転がっているホームページよりずっとましですが)程度のホームページです。
後者のネットワークマーケティング研究所も、まだ、きっちり見ていませんが、そこらに転がっているいい加減なホームページと異なり、議論の材料に使えるのでは、といった程度です。

内容が素晴らしいとか考えて紹介したわけではありませんので。

122 :gooney_bird:04/02/10 10:50 ID:6qgZes44
愛用者会員について考えてみたら、

仮にビジネス会員と愛用者会員の適性比率が、1:60の会社があったとして、

計算上、ビジネス会員となれる人数は、1/61になるだけです。

ねずみ講的利益を目的とする限り(マルチ商法の魅力はそれでしょう)本質的な問題は変わりませんね。

123 :名無しさん@どっと混む:04/02/10 11:31 ID:flrDF7P7
お客が並んでいない状態で、どうやって稼ぐのですか??
食堂だって開店前にお客を集めるために宣伝するでしょ?
MLMだって同じです。

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124 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/10 12:23 ID:1TJ8j6//
>>121
gooney_birdさん
紹介されたページの勉強会は少し覗いてみました。内容は良いもののように思え
ました。賛否はあるとの内容ですが、MLMが持つ欠点が洗い出されていますし、
それに対する真摯な改善策を模索しているように思います。
あの内容が2000年中に討論されていて、さらに現状がほぼ変わらぬことを見
れば、MLM企業に改善の意思なしと見るか、MLM企業には改善できないと見
るかになると思います。私は後者ですが、もし改善の意思があって今尚模索して
いるというのなら、全否定の立場は崩して良いと感じました。
まぁ、だい7回以降が未発表ならともかく、未開催であれば芽は詰まれたという
事でしょう。
ありがとうございました。十分参考になりました。今後とも宜しくお付き合いく
ださい。

125 :名無しさん@どっと混む:04/02/10 13:05 ID:6R52hZZW
> > お疲れ様です(^O^) ☆ 自然と健康3月号38,39Pに岡崎先生が書いた、
> > NWのことが載っているようです(^O^)
> >  
> > @ワンダーメーリングはニューウェイズが大好きで常識と良識をお持ちの方でし

> ら
> > 系列一切関係なしでどなたでも登録できます(*^3^)/〜☆
> > 【ワンダーmailingの登録方法】
> > ●dodfather@muc.biglobe.ne.jpに
> > ◎お名前
> > ◎アップ8%DA
> > ◎タイトル
> > ◎メーリング希望→と記入して送信
> > あと、ワンダーmailingは
> > ●関東地区f.kinopu@h4.dion.ne.jp
> > ●東海地区h_4bsr@ybb.ne.jp
> > ●関西地区dodfather@muc.biglobe.ne.jp
> > ●九州&中国地区wonderland@r3.dion.ne.jp
> > に分かれています。希望地区アドレスに 
> > ◎お名前
> > ◎アップ8%DA
> > ◎タイトル
> > ◎メーリング希望→と記入して送信。
> > もちろん全ての地区を希望していただいてもOKです♪


126 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/10 13:58 ID:uiehrHyS
うーーまた二日酔い・・・しらぬまに進行していて、しかも液キャベの話題、、
邪宗門氏、、もうしばらく返答お待ちを、、、夜まで寝ます・・・・・

127 :昭和の妖怪・日本の黒幕・最後の首領:04/02/10 14:22 ID:iyIo/bxI
江田島もついに狂いおったか。
想像力旺盛もよいが、邪推だらけよのう。
しかも、ワシの語り口を摸倣するようにまでなるとは、
まったくもって創造性にもオリジナリティにも乏しき、能の無い奴よ。

128 :名無しさん@どっと混む:04/02/10 14:23 ID:BUXhMgBI
>>126
こういう余計な自分語り日記を書かなきゃ、
KKKももっと愛される人間になるのにね。


129 :昭和の妖怪・日本の黒幕・最後の首領:04/02/10 14:25 ID:iyIo/bxI
>>122
そのようなウソ文句も、稼いでおる者にとっては屁でもあるまいて。

130 :江田島 平八:04/02/10 17:24 ID:p4P848qX
またおまえか
セイラームーン
そうとうの暇人よのう
あきれてものが言えんわ



131 :江田島 平八:04/02/10 17:45 ID:p4P848qX
フフフ、闘うがよい懲りぬ漢たちよ。
そしてこのワシをもっと満足させるのじゃ。


132 :名無しさん@どっと混む:04/02/10 17:56 ID:u1cXL3LA
   __ _________
      r | |――┐  r――  ヽ    すいません、ちょっと通りますよ・・・
      L.! !__./⌒ヽ Li__   \
       ._| | / ´_ゝ`) ||____    \_              (~ヽ       .. .
     (_| | |   /⊃⌒ヽ i     \)         /⌒ヾ .\\_   :・:∵:
        \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"''' - ..,,  人 /⌒ヾ / \\ヽ∴:
      _  \_/⌒ヽ________/⌒ヽ  て   / ノテ-ヽ( 。Д。)二二つ  
        ヽ      _ノ r―――─―――┐ _ノ ドカッ/ / /   ∨ ̄∨
         |  ____| 三三三三三三三.|__l__    / / | |  昭和の妖怪・日本の黒幕・最後のロリコン
      | ._|--[_______________] / __) ノ )
     ノ.|  |    ===========[___]======='   ー'    し'
   ヽ_ノ_ノ               ヽ__ノ_ノ




133 :江田島 平八:04/02/10 20:05 ID:QcQ3mr6w
ありゃりゃ偽者だ
もう一人の江田島さん
江田島 平八 2 とかでやってもらえないですか?

134 :江田島 平八:04/02/10 20:11 ID:QcQ3mr6w
邪宗門さん
どっかで成功者は5%とか言ってなかったですか?
あれ何%ですか?
NWに潜入成功したので色々暴露公開したいと思います。

135 :昭和の妖怪・日本の黒幕・最後の首領:04/02/10 20:43 ID:iyIo/bxI
>>132
ふっ、笑止な!
ハッタリばかりの児戯にも等しい技よ。
そんなアスキーアートなどで、この藤堂兵衛を倒せるとでも思っておるのか…?

136 :昭和の妖怪・日本の黒幕・最後の首領:04/02/10 20:44 ID:iyIo/bxI
あと、江田島になりすました愚か者も混じっておるのか。
ますますもってスレッドが腐るのう。

137 :江田島 平八:04/02/10 20:49 ID:QcQ3mr6w
ねえ
藤堂さんはマルチしてないの?

138 :藤堂兵衛:04/02/10 22:38 ID:5DRTR5ZD
わしゃNWぞえ。

139 :江田島 平八:04/02/10 22:41 ID:QcQ3mr6w
マジ?
先輩ですか?

140 :江田島 平八:04/02/10 22:50 ID:QcQ3mr6w
そういうことなら
NWをやめて落ち目のNSにいかねばならぬのか?

141 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/10 22:57 ID:c3r+SM0i
やっと二日酔いさめてきた・・しかし凄い早さだね・・
>>84
邪宗門氏、やはりそういう返答されると思ってたよ(W
三角錐を横から見てる人間と上から見てる人間のように
物の味方が根本的に違うから例え話のとらえ方も計算も違う訳だよ。
邪宗門氏たちの見方だとそういう計算でよかろうが、それだと完全にネズミでしょ。
ネズミは日本では存在できない、つまり違う見方も有るからMLMは存在できてるのよ。

142 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/10 23:39 ID:1TJ8j6//
>>141
無限ループ作戦ですね。
少なくても私はKKKさんの意見を全く役に立たないと言っているのではありま
せんよ。極少数の人には役立つ、されは1.2%の人だとしたつもりです。その少数
の人向けの話しでMLM全体を肯定するから話しがかみ合わなくなる、と言って
いるわけです。
その例に私は収入の計算例を使いました。その例と全く無関係なコンビニの話し
を持ち出したのはKKKさんで、無関係ですよとしたのが>>84な訳です。84で
はコンビニの淘汰の話ししかしていませんし、そのレス番でネズミに関すること
などなにも指摘していません。ちょっと見当違いな訳ですが、ただの見当違いな
ら話しを訂正すれば良いことなのですが、また存在するそれでウンヌンという話
しに持っていってしまう。無条件肯定の立場に帰ってしまうわけです。
これでは無限ループ、議論の価値はありませんね。

143 :藤堂兵衛:04/02/10 23:40 ID:8KRHNwqS
江田島よ、貴様が気にする事ではなかろう。

フフフ、闘うがよい懲りぬ漢たちよ。
そしてこのワシをもっと満足させるのじゃ。


144 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/11 00:12 ID:Cvk0HVem
>>12 について話題が盛り上がらなかったはちょっと残念です。
思ったことを少し。
これまでの規制対象は勧誘トークなどに集中していたように思います。勧誘現場
ですから、言った言わないの話しになりますし、勧誘された側も俺が判断したこ
とだいう気持ちがありますから、なかなか問題になりづらい。そもそも勧誘され
る人が普段は無関係に過ごしている特商法や薬事法など知っているはずもないか
ら問題の存在にさえ気づかない人もいる。実効性に問題があったわけです。

しかし、返品は直接会社が拘束を受けますので、ついに実効性のある所に乗り出
したか、という感じを受けました。
買いこみそのものは無くならないでしょうが、買いこみ量が多ければ多いほど、
心配になるでしょうし、90日以内に決心した方が得、という判断も出てくるで
しょう。辞めるきっかけにはなります。まだ会社にしてみれば支払ったマージン
の問題が出てくる。返品後にマージンの返却を求める事になると、そこで労働意
欲を失う人も出てくる。あるいはマージンの支払いを遅らせると最初に魅力を提
示できない。結構シビアな話しだと思います。
これに会社はどういう知恵を見せるのかには興味があります。何らかの抜け道作
りに邁進するのだろうとはおもいます。しかし、法整備のベクトルに気づき、な
んらかの真摯な方法を取ろうとする会社が出てくることを望みたい。
タイトル買いが出来る制度を止めるとか一度に買える商品量に制限を加える、と
いったほうに動いてくれれば意味が出てくる。

これまでは悪徳DTのせいにして会社が責任を逃れてきた。その事にいよいよ法
が切りこんだ。大きな一歩前進だと思います。甘いですか?法律に詳しい人のレ
スを望みます。

145 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/11 00:57 ID:VT8pROjJ
>>142
邪宗門氏やはり私の例え話をわかってないね、おそらく永遠にわからないだろうね。
否定諸氏が多いから私の話より邪宗門氏の話の方が支持されるのは仕方ないが、
本当に計算通りなら歴史のあるNSやAWは破綻してるでしょ、そうなっていないのが
机上の空論では計算できない現実数字なんですよ。このての話は邪宗門氏が言うように
無限に平行するだろうね。

146 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/11 01:20 ID:Cvk0HVem
>>145
永遠に解らないなどという事はありませんよ。解らないことにしておきたい、と
言うのでなければ説明してください。私は違うと思う理由は書きました。理由も
言わず解らないはずと決めつけられるのはどうでしょう。解らないことにしてお
かなければ、態度を保てないという別の意図ならば別にレスしていただかなくて
も結構ですけど。
どこまでいってもあるから認めろ、では議論にならないのが当たり前と思います。
ご自分の経験からだけで理屈を組み立てるのは難しいですよ。最後の繰り返しと
して、ネズミ講も最初は禁止されていなかった。ねずみ講が現れて、問題がある
と認識されて、規制以外に解決されないことが解ってはじめて法整備されるので
すよ。現在はその過程、だから法のベクトルは規制に向いている。この認識でも
現実派といえますよ。
いくら議論しても、最後は兎にも角にも今存在するというのだから、議論は止め
ましょう。無意味だ。

147 :昭和の妖怪・日本の黒幕・最後の首領:04/02/11 01:43 ID:wc8R6/bn
>>138
>>143
貴様、何者か知らんが、
ワシの名を騙る、いわゆる“なりすまし投稿”はそのへんでやめておけ。
迷惑以外の何物でも無いからな。

148 :名無しさん@どっと混む:04/02/11 01:43 ID:L68o/Qp4
>否定諸氏が多いから私の話より邪宗門氏の話の方が支持される

のではなく、KKK氏に説得力が足りない、だけ。
(・∀・)

149 :昭和の妖怪・日本の黒幕・最後の首領:04/02/11 01:48 ID:wc8R6/bn
ふっ、否定する者が多数いるというのは事実。
ならば、そうでない者の話が支持されにくいのは自明の理。
投稿者>>148よ。
まさかとは思うが、己にとって都合の良いように
取っているわけではあるまいな?

150 :名無しさん@どっと混む:04/02/11 02:11 ID:zYPECIMg
>>149
ってゆうか、あんた何?

151 :名無しさん@どっと混む:04/02/11 02:48 ID:A93hFKr+
>>149
> ふっ、否定する者が多数いるというのは事実。
> ならば、そうでない者の話が支持されにくいのは自明の理。

ところが2chのような、公開された匿名掲示板ではそうとも言えない。
ROMは何時でも名無しで意見を書き込め、書き逃げしても変節しても気付かれ難く、
自作自演すらやり方次第で成功し得るような環境だからね。
言説の説得力が最大の問題なんであって、賛同者と否定者の数的差は大した問題にはならない。
言い訳にするなどお笑い種。
これは公開された匿名掲示板の性質を考えれば、阿呆でも判る事だぞ。

152 :名無しさん@どっと混む:04/02/11 02:58 ID:A93hFKr+
>>145
> 本当に計算通りなら歴史のあるNSやAWは破綻してるでしょ、そうなっていないのが

『MLMがいかに参加者や被勧誘者を錯誤させ続け、組織維持の為にいかに多くの人間の財産・時間・労力を買い叩いて来たかの何よりの実例です』
…と続けた方が自然では?

153 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/11 03:41 ID:VT8pROjJ
>>146
邪宗門氏
私も邪宗門氏の意見は違うという、理由とその例えを、いつも書いてるんだが
私から見ればそれを、いつも理解してないのは邪宗門氏の方なんだよ。
だからそれを見越し今までの邪宗門氏の返答を私なりに考え邪宗門氏
及び否定諸氏の思考では理解できないでしょう・・と言ってるの。
>>148名無氏が言うように、否定諸氏には理解できないんですよ、永遠に。。

154 :KKK:04/02/11 03:56 ID:7tK0EvoM
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <フラップの代理店?おれがか?
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 




155 :名無しさん@どっと混む:04/02/11 03:58 ID:A93hFKr+
>>153
> >>148名無氏が言うように、否定諸氏には理解できないんですよ、永遠に。。

>>148氏は貴方(KKK氏)の言説に「説得力が足りない」から支持されてないのだと
言ってるんであって、>>148氏自身が否定派(この言葉の定義も曖昧この上ありませんが)だとか
貴方の論を理解できないとかは、一言半句も言ってない様ですが?

156 :KKK:04/02/11 04:03 ID:7tK0EvoM
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <人間はお互いに傷つけ合って生きていくんだなあ
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 




157 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/11 04:23 ID:Cvk0HVem
>>153
どう言おうとご自由ですがね。
説明に関係の無い説明をぶつけておいて、関係ないと指摘したら平行線だね、
漫才ですか。何の事はないコンビニの話がどう関係するのかKKKさんが書けば
良いだけの話しじゃないですか。自分から話を止めておいて、理解できない、
と言われても、そんな話しどこの誰が理解してくれるんです?

158 :KKK:04/02/11 04:28 ID:7tK0EvoM
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <邪宗門とオヤジKKKは穴兄弟
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 




159 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/11 04:37 ID:Cvk0HVem
>>153
157に追加です。これまでKKKさんの上げた例を無視したという事で、気が付か
なくてスミマセン。自分としては答えていたつもりなもんで。
それは指摘されれば答えますんで、取り合えず話しの流れを変えないためにコン
ビニの説明してもらえませんか。その後だったらいくらでも答えます。
私としてはまたはぐらかされた、という思いなもんですから、すみませんこの問題
を片付けてからという事で納得してください。

160 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/11 04:39 ID:VT8pROjJ
>>155
(私はMLMバンザイではないが)おそらくNWスレに常駐してる肯定派はいないと思うよ。
いてたとしてもNWであって私はNWを否定して元NSだから私の周りはほとんど100%近く
反KKKと思うよ。だからKKK賛成意見の思考者はここには居ないと思ってる。
>>157
邪宗門氏、>説明に関係の無い説明をぶつけておいて・・
平行とは、こういう事を言ってるんだよ、私は説明に関係ないとは思ってないの、
だから埒が開かないのわからない??私の思考から言えば説明に関係有るの。
邪宗門氏の言う“どこの誰”は私の見方では否定思考諸氏の事なんですよ。少なくとも私は肯定、否定両方を
理解してると思うが私から見れば、ここの正義は否定偏見の集団思考なんですよ。

161 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/11 04:40 ID:Cvk0HVem
KKKさん
今日はもう寝ます

162 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/11 04:46 ID:VT8pROjJ
>>159わかりました。よく考えて書いておきます。
遅くまで二日酔いに付き合ってもらいありがとう。。おやすみ

163 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/11 05:14 ID:VT8pROjJ
私が言いたいコンビニの例は・・
日本ではもうコンビには、机上の数字ではとっくに飽和しています(人口における店舗数)
しかし各コンビニチェーンは自社チェーンを広げるために永遠と市場争奪を繰り返します。
これは仮に日本中がセブン11になるまで繰る返されると思います。日本中のコンビにが
1社になるわけがありません。(仮になっても自社同士で取り合いが起こります)
机上の数字ではとっくに飽和しているコンビニでさえ
FC勧誘を永遠にやめずにビジネスが成り立つのに、MLMが飽和したり、ましてやストップする事はないんですよ。
↑の方にでてきたメラルーカを調べましたがアメリカで19年目に過去最高売り上げといってますし、
NS、AWも業績が回復してきています。つまり淘汰、進化を繰り返し、成功者や失敗者を生み続け
MLMは続くのですよ。←今度はわかった?

164 :何だかなあ:04/02/11 09:58 ID:RCuABOBn
>>163
推論に推論を重ねて結論を導き出したとしても
それはただの妄想だと思うよ。

*いわゆる「トンデモ本」に書かれてるのがその典型

もしそうでないのだとしたら、
ワンステップずつ実証をするという
地道さが無いと


ちなみに「コンビニの話」も典型的マルチトーク
と言われてますね

165 :名無しさん@どっと混む:04/02/11 10:06 ID:SeRohGuM
>>160
> (私はMLMバンザイではないが)おそらくNWスレに常駐してる肯定派はいないと思うよ。
> いてたとしてもNWであって私はNWを否定して元NSだから私の周りはほとんど100%近く
> 反KKKと思うよ。だからKKK賛成意見の思考者はここには居ないと思ってる。

今までの流れから上記を普通に読み解くと「KKK氏個人への肯定派がいないから論が支持されない」って
事になりますが(それ以外の意味を持たせているならば、その曖昧な書き方をもっと
何とかした方がいいですね)、>>148氏の発言内容とは関係の無い事ですね。
「説得力が足りないから支持されない」と言われているのですから、原因と結果が逆ですし
論点も違います。

166 :ギャリコ:04/02/11 10:09 ID:/gQnZa9f
コンビニが飽和して閉店に追い込まれる店舗がいくら増えても、
それは単に「失敗」として自他共に認められることではないでしょうか。
そしてMLMの失敗者は、多くの場合「被害者」だと思います。
矛盾だらけのシステムの上に成り立っているMLMが、
一切の違法行為を行わずに成立するとは思えません。

167 :名無しさん@どっと混む:04/02/11 10:23 ID:snaR+MrX
KKKが言っているのは、
「そんな上手い話があるわけないだろ。誘う側も誘われる側も自己責任で
やっている。ほっとけ!」
って意味でしょ。
言葉は悪いが、しょせん部外者が何と言おうと、勝手にMLMは行われていくと。
それで、なるようになると。

結論、KKKの発言=無意味

168 :名無しさん@どっと混む:04/02/11 11:01 ID:eSffpzej
で、アンチは
「勧誘のときに
 言わなきゃならないことを言わなかったり
 事実とちがう事を言うのは犯罪だから許されねぇ」
「ウソを言われて勧誘されても誘われる側の自己責任だというなら
 詐欺罪は存在しねぇ」
って話をしてるんだな

>結論、KKKの発言=無意味
ここはほぼ同意

169 :名無しさん@どっと混む:04/02/11 11:53 ID:P+re01Kp
>>164
コンビニの話はマルチトークではありません。元コンビニ関係者が言いますが、
セブン11は、全国のまだ半分の県にはないのですよ。
あと、海外進出もアメリカと中国?しかしていないです。
といっても、もとは、アメリカの企業ですからね。

しかしながら、セブン11はすごい努力をしていますよ。
だからあそこまで一流として呼ばれるようになったのです。
詳しく知らない者がコンビニ業界を語るのはどうかと思います。
同じように、NWも。

170 :148:04/02/11 12:11 ID:L68o/Qp4
>KKK氏

私は、このスレを見ながら
「マルチで儲けるにはどうしたらいいか」
を、なんとなく考えている。

「社長さんをダウンにつければ、絶大な効果がある」
等、知恵をつけるには、ここはもってこいのスレだ。

邪宗門氏を論破できれば私もマルチの分野で活躍できる
かもしれない、などと考えておるよ。

私のスタンスは、

「マルチは損する人が多いから、一般論としては、積極的支持はしかねる。
しかし、上手く儲けられるなら話はまったく別。そこは自分の損得を勘定。」

ということだ。


否定派が多くても、己の理を貫けば「一定の支持」は得られるはず。
そうなっていないのはKKK氏に「説得力が無い」からだ。
勿論、私は邪宗門氏を論破できるとは思わない。

おわかりか?

171 :148 ↑つけたし:04/02/11 12:22 ID:L68o/Qp4
>勿論、私は邪宗門氏を論破できるとは思わない。
なので、KKK氏に期待しているよ。
だが、残念ながら役不足という感は否めない。

172 :江田島 平八:04/02/11 13:14 ID:exGaLsAk
ダイヤモンドアンバサダーなる人に質問したんだが
このクラス以上の人は日本に2700人程度いるそうな
会員は103万ほどだから成功者は0.26%しかいないですね


173 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/11 13:38 ID:Cvk0HVem
>>163
KKKさんモデル設定がさらに変になっていますよ。先には一人のMLM参加者の話しの
所にコンビニの経営者が対比されていた。こんどはチェーン本部を対比しようとしていま
す。較べる対象がますますずれている。だからこの例はますます参考にならない。

あえて会社レベル同士で話を進めるのなら少しは似てきます。企業エゴの所です。企業は
利益を求めますから無理な出店もあるかもしれない。それでも基本的な性格は違います。
コンビニの出店には自ずと限界がある。セブンのとなりにローソンが出来ることはあって
も、セブンは出来ません。そんなことをすれば会社の信用が問われる。商品流通による利
益の他に看板代もあります。企業エゴである所の利益追及の意味からも出店を控える事に
なる。出店をしないからと言ってチェーン本部が潰れるわけじゃありません。
MLMはと言えば出店、つまり勧誘をしなければその段階で組織が壊滅する。実質損が確
定する96%の為には絶対に飽和であろうがなんであろうが、絶対に勧誘は止められない。
その間は同じ%で被害者が増えつづける事になる。
簡単に言えばコンビニは自社の利益と参加者の利益のバランスを取ることが可能であるの
に対しMLMはますます失敗する人が出来あがるのを承知の上で参加者を拡大する以外に
方法は無いのです。

勿論、コンビニ経営者が新規店舗が出来ないことを願うのに対して、MLM参加者が絶え
ざる新規参入者を増やさなければならないことは言うまでもありません。

やっぱり違いますね。大多数の人の失敗が確定されていると説明していることへの反証に
コンビニの話しは無理です。

174 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/02/11 13:45 ID:CYPDFuXf
コンビニはちゃんとその地域をマーケティング調査して、どのくらいの売上を見込めるか、
経費がどれほど必要かを本部が分析して加盟希望者に提示します。
それら全ての情報を得て加盟希望者は出店するのか止めるのかを判断できます。
更にコンビニの本部は、やる意志をもって向こうからきた人でないと加盟させません。
そして、コンビニ経営で生計を立てている人とMLMの成功者では割合が全然違ってると思います。
少なくともコンビニを出店した人で、普通に生活できている人が1割にも満たないなどと言う事は無いと思います。
あらゆる面でコンビニとMLMを同一視することは無理なように思います。

175 :名無しさん@どっと混む:04/02/11 13:56 ID:bV6c2Rbh
コンビニ出店した人の中に成功者っているのですか?

176 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/02/11 14:13 ID:CYPDFuXf
>>175
成功者の方が失敗者より多いんじゃないですか?

177 :名無しさん@どっと混む:04/02/11 14:20 ID:AOgByE7X
FC加盟したオーナー、その店舗の従業員、買うだけのお客さん全て含めて
総数の何%の方がそのコンビニビジネスから毎月50万もらえるのですか?

178 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/11 14:26 ID:4ZZ62dFj
>>163から見てきたが、やはり否定諸氏にはわからないようだ、、
私が言いたいキーポイントは“飽和”という事。NS等の(ネズミ講ではなく)
俗にMLMと呼ばれるものは最後には飽和して被害者を出すと言うのが否定者
の考えだと思うがNSもAWも飽和する事はないと言ってるわけ。それの例え話が
すでに机上では飽和店舗数になってるコンビニの例え話。
知ってるかどうかわからないがコンビニも本部と潰れたFC店で
(話が違う!って感じで)相当数の訴訟争いをしてる。
>>169元コンビニ名無氏さん・・あまり言いたくないが私はそれ現役関係者でもあるのよ。


179 :KKK:04/02/11 14:31 ID:8O+zEDl9
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <オヤジKKKはサークルKだよ
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 



180 :148:04/02/11 14:50 ID:L68o/Qp4
マルチはねずみ講と違って、必ず行き詰まるわけではない。
と、警察のHPに書いてある。↓


http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm#1

※ ねずみ講とマルチ商法

 ねずみ講とマルチ商法は類似していますが、マルチ商法は特定の商品の
再販売等を行うことにより、加入者がマージンを受け取る組織的販売方式
であり、適切な組織運営を行えば事業を維持することは可能であるのに対し、
ねずみ講は生産的な活動を伴わない金品配当組織であり、新しい加入者の
勧誘が必ず行き詰まり、組織の維持が不可能である点でマルチ商法と大きく異なります。
このようなことから、マルチ商法は法による規制は受けているものの
禁止されていないのに対し、ねずみ講は法により、開設、運営、勧誘等の
行為が一切禁止されています。

181 :名無しさん@どっと混む:04/02/11 15:12 ID:T/BugXdj
少なくとも自分も前にほかのMLMの勧誘をしつこく受けてたのだが、
KKKの書き方を見ていると、当時のことが思い出されるね。
痛いよ。痛くてたまらなくなるね。
自分以外の全員を否定者と決めつけ、
現実現実といっているわりに、実例をほとんど見せず、
たとえ話の連続。KKKはNS出身だそうだが、
KKKの話を見る限り、ろくなMLMじゃないね。
いたずらに前向きだが、根拠はない。
だれも聞いていないのに、
自意識過剰に自分のことを話し出すと止まらない。
結局、底の浅さが露呈してるだけだよな。

182 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/11 15:32 ID:Cvk0HVem
>>178
それならはじめからKKKさんが話を理解していないんだ。
飽和の話しじゃないよ。はじめからどの段階でも切っても96%はマイナスだと
言ってるじゃない。最初の第五レベルから最後まで同じですよ。KKKさんが
50万をメドにするって言うから50万に近い数字にしただけで、現在続いてい
ても96%は利益が出てない。何れ終わるからと言う話はしたけど、それはその
時点で失敗が確定するだけの話し。飽和が問題なのではありません。飽和に伴う
問題点は失敗者が決定され動かなくなると言うだけで、失敗者が常に96%でる
事には何ら関係がありません。
だからKKKさんの話しは1.2%なんだって、いまは終わらなければある個人が1.2%
に入る可能性が残るって言うだけでしょう。1.2%人には有効なアドヴァイスにな
ることははじめから認めてます。だからそのことでMLM全体の有意性には絶対
に届きません。
個人レベルの成功をMLM全体の肯定につなげようとするから無理がある、と指
摘しているのですよ。

183 :164:04/02/11 15:41 ID:RCuABOBn
>>169
>コンビニの話はマルチトークではありません。元コンビニ関係者が言いますが、
ほう、それでは
「コンビニがダイジョブなのだからマルチもダイジョブ」
と言う話がマルチの勧誘・講演会・勉強会・ヨイショ本
以外のどこで話されてますか?
私はこういった掲示板と上記のところ以外では聞いたことが無いですし
「マルチは飽和しない」という根拠として
関係者がよく取り上げる話ですが?

>詳しく知らない者がコンビニ業界を語るのはどうかと思います。
>同じように、NWも。
そうですね、
コンビニ業界を語るマルチ従事者というのは
変ですよね


184 :名無しさん@どっと混む:04/02/11 15:47 ID:RCuABOBn
あと、思うのだが
「成功者」「失敗者」の類の
わかってそうで、実は曖昧模糊な単語を
使うということは、相手とのコミュニケーションを
さほど望んでいない人なのかな?と

いままでも
「肯定」「否定」
「合法」「違法」
そこで、思考停止する人の多いこと・・


185 :名無しさん@どっと混む:04/02/11 15:54 ID:RCuABOBn
まとめると
>>178
> 俗にMLMと呼ばれるものは最後には飽和して被害者を出すと言うのが否定者
> の考えだと思うが
これがまず間違ってると

あと「飽和」の使い方もちょっとおかしいね


186 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/11 16:56 ID:4ZZ62dFj
邪宗門氏、固定された集合ではその計算が当てはまるだろうがMLMは
固定された集合ではないよ。何度も登録する人もいれば新たに参加年齢に
達する人もいる。
だから>>180
>マルチはねずみ講と違って、必ず行き詰まるわけではない。
と、警察のHPに書いてある。邪宗門氏の計算はネズミ講であってMLMでは無い、
だからMLMは行えるんですよ。
しかしDTが勧誘の時に言う言葉を鵜呑みにすればたしかに
ネズミ算で飽和し被害者を生みます。だけどそれはセールスマンの
勧誘時の甘い言葉であってそれ以上の何ものでもありません。
だから参加者が見極めないといけないんです。

187 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/11 17:30 ID:4ZZ62dFj
追加・・DTはスポンサー(勧誘)の時は、その人と本当に成功しようと思ってるものです。
しかし、途中挫折したりして当たり前だがほとんどそうはならない、そのうち自分も
挫折する・・しかしその中の何分の一の人が本当に成功する・・MLMはそれの繰り返しです。


188 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/11 17:34 ID:Cvk0HVem
>>186
だから、飽和の話しじゃないと言っているじゃありませんか。2度目の登録も
96%は失敗に終わるし、新成人の96%も失敗すると言う話しですよ。もし私
に決め付けがあるとすれば、96%と書くことでしょう、NSではどう言う計
算になるんですか?90%を越えられるとは思っていませんから、この点は決
めつけでしょうね。資料が提示されれば検討しますよ。
いずれにせよ、終わりの話しをしている訳じゃないんだからどこまで拡大させ
ようと同じなんです。
ちなみに私はネズミ講の話しなどしていませんよ。あくまでNWの資料で計算
してるんだ。NWは第五レベルからも10%あると書いてある。無限とも言っ
ていませんし、商品が関わっていないとも言ってないじゃないですか。MLM
企業のシステムで計算しただけです。もしこれがネズミ講だというなら、やっ
ぱりMW=ネズミという事になる。ネズミネズミと言っているのは私ではあり
ませんKKKさんですよ。

189 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/11 17:47 ID:4ZZ62dFj
NW資料で計算してるわけではなく、私はMLMの定義の話をしてるわけで、
NWはわからないが、たしかに邪宗門氏が言うように96%は失敗に終わるかもわからないね。
仮に96%が失敗として、それは邪宗門氏いわく96%の失敗を生む
事実を隠して勧誘する事が、違法ではないが「悪である!」と言いたいんでよ!?


190 :名無しさん@どっと混む:04/02/11 18:20 ID:T/BugXdj
おお! KKKってば、認めたじゃん。

MLMは96%の失敗を生むビジネスだって。
40人いる学級があったら、成功するのは1人か2人で、
あとの38〜39人は失敗するビジネスなんだね。



191 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/11 18:21 ID:Cvk0HVem
>>189
違うって、悪いけど話が変。わざと捻じ曲げて話しを混乱させてない?
最初に私がNWの表で試算したときに、KKKさんは確かな資料か、訊いてき
たじゃない。それに私がアドレスを書きこんだ。すると計算自体は間違いじゃ
ないようだ、とKKKさんが書きこんでるんだよ。いまさらMLMの定義の話
もなにも無いでしょう。話しが摩り替えられている。
申し訳ないけど頭をクリアにして、最初に立ち戻ってもらわないと話にならな
い。

192 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/11 19:11 ID:4ZZ62dFj
違う違う、私が前に言った意味は「計算式と合計は合ってるね」て事よ。
しかしMLMはその計算式が「必ずも当たらないよ」ってずっと言ってるの。
しかし邪宗門氏及び否定諸氏は活動をしていないし(していても失敗してる)ので
机上計算しかできないのでどんなに、説明や例えを話しても理解が出来ない事に気付いたの。
だから話を変えましょうって事。

193 :名無しさん@どっと混む:04/02/11 19:24 ID:T/BugXdj
わかりにくい人……というか、自分のためにアンカーを

>違う違う、私が前に言った意味は「計算式と合計は合ってるね」て事よ。
>しかしMLMはその計算式が「必ずも当たらないよ」ってずっと言ってるの。

●最初の引用元

>>75-80 >>82-83

机上の計算式が必ず(し)も当たらないということは、
MLMとは、緻密な数学では生まれない
ドラえもんの四次元ポケットのようなものがあり、
いつの間にか稼げてしまう魔法みたいなものだろうか。

邪宗門がKKKに具体的な計算の根拠となるデータを出せといってるのに、
KKKはほとんど「なんとな〜く稼げるよ、現実に」と言ってる無限ループ。
KKKって、じつはMLMのことさえ、よくわかってないんじゃないか。

194 :名無しさん@どっと混む:04/02/11 19:29 ID:T/BugXdj
>>32で、KKKは

>私はNSの勧誘を受けたとき、NSを徹底的に調べ計算し参加した。
>9年前のNSは決してインスピではなかった。だから今NWでもNSでも参加しようと
>思ってる人に、もしやるんだったら、よ〜〜く考えて厳選してやりなよ!

と書いているんだけど、なんらかのMLMを「徹底的に調べ計算し参加」した人は、
こんなに杜撰な計算や、返答はしないよね。
KKKの発言にはいろいろと疑わしいところがあるんだけど、
最近のいい加減な発言内容を考えると、
もしNSで稼げたとしても、ほんとに運がよかっただけなんじゃないの?

195 :江田島 平八:04/02/11 19:49 ID:8+jGfHWm
なるほど失敗者は96%なのか
NWでは月三万稼ぐには70人のDLがいるのだが
たった月三万なのにすでに1.4%しか稼げていない

196 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/11 19:54 ID:Cvk0HVem
>>195
江田島さん、最近嬉しくなる書きこみが多いじゃないですか。
>>172といい 195といい、そうした現実をキチンと知っていて、どうしても
やると言う人達ばかりなら、MLMも被害者は問題は少ないと思います。
(それでもこの商品ならと判断する人もいるでしょうから被害者0とは言いづらい)

197 :名無しさん@どっと混む:04/02/11 21:05 ID:eSffpzej
>>180
> マルチはねずみ講と違って、必ず行き詰まるわけではない。
> と、警察のHPに書いてある。↓
その前提が
> 適切な組織運営を行えば事業を維持することは可能であるのに対し、
と書いてあるし、

マージンに関してだけみればネズミ講と同じ理由で行き詰まるっしょ

198 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/11 21:24 ID:Cvk0HVem
ネタ元を指摘したのは、話しが変わっていると言ったら、飽和の話しをしている、MLM
の定義の話しだ、と話を変えるから確認してください、という意味です。今度は経験がな
いから解らない、ですか?どこまで行っても話しを正面から受け入れるつもりはありませ
んね。最も都合の良い結論に持ってきたではないですか。「やってみなけりゃ解らない」
というのはまさにMLMDTさんの決めゼリフですね。
解るのですよ、NWの表によれば商品価格の50%を使ってもマイナスする人は96%な
んです。後の50%をどう使えば劇的にマイナスの人が減るのですか?あり得ないでしょ
う?可能性も見出せないやってみる価値などないじゃないですか。一つでも二つでもモデ
ルを示す以外に説得する方法はないのですよ。
机上の計算と陥れたいようですが、欠点の一つも説明できずに、経験がなきゃわからない
と言うのは随分ととぼけた説明ではありませんか。結局KKKさんは体験を膨らませてい
るだけで、だれかにアドバイス出来るほどの客観性は持っていないのではないですか?し
かもKKKさんの目に入るものはある程度の成功を収めた人たちだけだ。失敗した人たち
を忘れ去ることでしか出来ないアドバイスなんですよ。
もはや、現実派という事さえ受け入れられません。現実派と言うのならせめて、現在の動
きくらいは視野に入れるべきだ。いま禁止されていないという事だけが根拠なら、それは
刹那派だろう。しかもこの刹那でさえ見るべき対象を限定するのなら御都合派としか言い
ようがない。

199 :名無しさん@どっと混む:04/02/11 21:34 ID:T/BugXdj
>>198
あらあら、邪宗門ってば、そんなにKKKを追い詰めると、
二日酔いだとか、飲みにいくだとか、暇人じゃないんでとか、読むのがたいへんだとか、
どうでもいい理由で言い訳しながら、
邪宗門は全否定派だからとか、机上の空論だとか、MLMのDTならわかるはずだとか、
問題を正面から受け止めずに、印象批判して、
MLMは法律が認めているだとか、MLMはねずみ講とちがうだとか、MLMはきちんとやれば稼げるだとか、
被害者意識まるだしで、MLMをいたずらにマンセーしちゃうだけだよ。

200 :名無しさん@MLM現役:04/02/11 21:40 ID:mkoU/R08
ROMってましたが、どうもMLM失敗者=被害者という理屈がわかりません。
どういうたとえですか?96%の人は被害者だと言うこと?

201 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/11 21:43 ID:Cvk0HVem
>>199
またやっちゃいました。適当な所で妥協できないのは悪い癖です。しかも198
は実は不幸な偶然から二度も書いたものが消えてしまい。ついつい言葉が荒くな
ってしまいました。
ただ、それでいいかなとも思います。KKKさんの話の進め方は嫌いなタイプの
DTそのものでしたから。
話しがいつのまにか横にそれるとか、机上など言葉で封じるとか、経験だけが全
面に出るとか、詰まる所相手のいう事など聞かない、同じ土俵には立たないとい
う姿勢そのものだったですから。
反省はあるけれど後悔はありません。
ご注意ありがとう。

202 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/11 22:00 ID:Cvk0HVem
>>200
そうですね。「MLM失敗者=被害者」が100%と言ってしまうと本来は良くないの
かもしれません。只ここでは、計算上96%がマイナスになる仕事をビジネスと
誘うことなどが問題ですから、仮に決心して参加したのだとしても、事実関係が
曖昧なまま夢のような未来で参加を促されていれば被害者と呼んで良いと思って
使いました。96%はむしろ3万前後の人たちを外していて、10万以上は1.2%
に過ぎませんから、ビジネスという事場でくくるのならむしろ甘い表現になって
いると思います

203 :名無しさん@どっと混む:04/02/11 22:03 ID:eSffpzej
>ROMってましたが、どうもMLM失敗者=被害者という理屈がわかりません。
>どういうたとえですか?96%の人は被害者だと言うこと?

例えばあなたが
「このクジを買えば4%の確率で買値以上に儲かります」
と言われた場合、どうしますか?

例えばあなたがこの当たる確率が4%のクジを
「今これを買えば儲かりますよ」
と言われた場合、どうしますか?

204 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/11 22:47 ID:4ZZ62dFj
邪宗門氏、やっぱりわかるのは無理のようですね・・・
何をどんな計算をされても、否定諸氏がKKKの意見を??のように・・
邪宗門氏の意見も私からみれば??なんですよ。わからない?ここは否定世界だから多数意見で正義に見えるが同じ事ですよ。
お互い見てる場所と考えが違うの・・
邪宗門氏の考え方を否定してるわけでは無く、言いたい事はわかってるよ(10年前の私そっくりだから)
邪宗門氏との討論でわかってきたのは2種類の人間がいる事です。
邪宗門氏の考え方をする人達はMLMがわからないだろうし、理解できないだろうし、やらないでしょ・・
私の考えがわかる人はMLMをやるでしょう。1×10で肯定意見が潰される世界に私もよく常駐してると思うが現実はMLMは存在できるんですよ。
この発言が結局また繰り返しを生むでしょ?!?だから違う話に転換した方が良いと思うの。

205 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/11 23:03 ID:Cvk0HVem
>>204
どうして雰囲気やムードなどで論を組み立てるんですか。基本になる、実証出来る
数字や事実を基準にして、それを補完するかたちで雰囲気が問題になるんだった
ら解るけど、否定スレだの否定が多数派など言ったって仕方ないじゃないですか。
それが問題なら何故ここで語ってるの、自分の意見を伝えるのは何故ですか?そこ
には必ず自分の意見を伝え同調者を増やす、とか同調者と認識を共有するとかある
でしょう。事実KKKさんだって50万人とか具体的な数字を使うじゃないすか、
自分に不都合なときだけ、雰囲気などの実証不可能な部分に焦点を合わせるのは大
変卑怯であると感じます。したがって昔のKKKさんに似ていると言うのは謹んで
お返しします。オカルト談義じゃあるまいし、私は人にものを伝えるときにはなる
べく客観的な根拠を持とうと考えていますので。KKKさんとはかなり違います。
言い訳じみた発言じゃなければ、話題の転換は、私のほうからも何回か提案してい
ます。あくまでKKKさんの議論拒否で話題を終了してください。この一連の件に
ついての発言があれば私は発言するし、そうでなければしばらくは絡むのもイヤで
すね。

206 :名無しさん@どっと混む:04/02/11 23:31 ID:eSffpzej
>ここは否定世界だから多数意見で正義に見えるが同じ事ですよ。
 1 + 1 = 2
を一人が順序だてて説明するのと、
 1 + 1 は 2 じゃない
ってのを10人が根拠も無く騒ぎ立ててるのと、
どっちが説得力あると思いますか?

説得力の有無は
 順序だてて理路整然と自論展開する
のと
 感情論で否定意見を片付け、肯定できるだけの論拠は出さない
のと
それぞれに対する評価の差でしょう

207 :名無しさん@どっと混む:04/02/11 23:48 ID:T/BugXdj
>>205
>それが問題なら何故ここで語ってるの、自分の意見を伝えるのは何故ですか?そこ
には必ず自分の意見を伝え同調者を増やす、とか同調者と認識を共有するとかある
でしょう。

NSスレを頭の悪い駄レスで荒廃させたKKKが
だれもNSスレで遊んでくれないので、
仕方なく、このNWスレにやってきた次第。

MLM賛成、NW反対といっているKKKだが、
「どうして、NWはよくないの?」という問いに、
スレのテンプレを見ろとしか、いってないのが、その証拠。

結局、誠実な議論や意見交換ではなく、
KKKが「自分は成功した!」と、自分語りをしたいだけなんだよ。
でも、もし彼が本当に成功しているとしたら、運がよかっただけだし、
この2ちゃんねるでも、彼のトンデモぶりは、わりとよくいる、
頭の悪いコテハンならではのパターン。

じぶんは議論に強いどんな人でも論破できる。
と、本人は思っていても周囲から見れば、
単に頭が悪いので、自分の負けを認められないだけ。
認められずに、同じことをループでいってて、
誠実な人が呆れて議論の場を去るまでがんばってるだけ。

そして、KKKはここもNSスレのように無人の荒野にしようとしてたんだけど、
邪宗門をはじめ、みんな手ごわかっただけ。

208 :さすらい人:04/02/11 23:50 ID:4bxJFMrd
http://tokutoku.web.infoseek.co.jp/
低リスクで大きく稼げる可能性があるビジネスは
ネットワークビジネスのみ断言します
ただし、見誤ると少し損します
僕がおすすめするのはニューウエーズ システムの
健全性 商品力 還元率は 他のMLMと比べても
段違い。 興味が有る方は紹介します。
あと、MLMのディストリビューターのメリットはなんと言っても
簡単に個人事業主になれること。この意味分かりますか?
経費が付けられて、給与と相殺できるって言うことです。

209 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/11 23:57 ID:4ZZ62dFj
邪宗門氏、実証できる数字や事実?やっぱり机上空論だね・・
邪宗門氏の言っている計算だと、AWやNSやアメリカのメラルーカはなぜ破綻していないの?
わからない??私からみれば計算通りにいかないものを計算して、
それが正しいと言う邪宗門氏とその他否定諸氏がオカルトなんだけどね!?
邪宗門氏は机の上では、計算できないものを計算して物事を見てるって事なんですよ。
その他諸氏はそれにうなずいてるだけなんですよ。事実はMLMは諸氏たちがどんな
机上空論をかかげても行えてるの。警察のHPでいってるとおりですよ・・疲れてきた・・
今日はもう返せないかもしれませんが・・・・

210 :名無しさん@どっと混む:04/02/12 00:00 ID:shC9uPZq
>>209
ほら、やっぱり!

4パーセントの成功と96パーセントの失敗の話をしてたのに、
マルチシステムが破綻するかしないかなんて、話にすりかわってる。

ひどいやつだね。

211 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/12 00:00 ID:YIWr2i24
>>207ついでに名無氏、
私はたしかにタイミングという意味で運が良かったよ、だから皆にタイミングが大事と言ってるの。


212 :名無しさん@どっと混む:04/02/12 00:03 ID:shC9uPZq
なんにせよ。KKKが
「名無しにはレスを返さない」と宣言してくれたおかげで、
気楽に穴だらけのKKKの話につっこめるようになったのは、
いいことなんだけどね。

213 :名無しさん@どっと混む:04/02/12 00:04 ID:shC9uPZq
>>211
しまった。レスがついてやがる。
しかもまた、主旨をすり替えたレスがついてる。

ほんとに、正面からものが見えない人ですね。

214 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/12 00:06 ID:YIWr2i24
>>210もひとつ、ついでに名無氏。
悪い邪宗門氏との進行でしか会話をしていないので、その他は無視してます。
読んでて、わからない??1対10はムリ。それより諸氏たちも邪宗門氏に引っ付いて同調意見ばかりせず、
邪宗門氏のように一人で前に立てば??せめてこの世界では・・

215 :KKK:04/02/12 00:08 ID:T4sIu3Y6
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <邪宗門のカキコを全部読んでる人−1.4%
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 



216 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/12 00:09 ID:YIWr2i24
>>214
悪いが、邪宗門氏との←の意味ですス(マソ

217 :KKK:04/02/12 00:11 ID:T4sIu3Y6
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <おい、ジジイ。おれには挨拶(あいさつ)無しか?
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 



218 :江田島 平八:04/02/12 00:16 ID:7lwl3Xmd
まあ今をときめくNWでさえ稼いでいる人は少ないということです。
世界人口が60億から600億になれば状況は変わるでしょうか・・・
少なくとも私の計算では
一人リクルートして617円しか毎月あがらないのでは
所詮儲かる仕事ではないということですな
気合がある人で、1000人下に抱えられる人ならば
そこそこ儲かるでしょう

219 :名無しさん@どっと混む:04/02/12 00:32 ID:shC9uPZq

>>214
>邪宗門氏のように一人で前に立てば??せめてこの世界では・・

お忘れのようだが、ここは2ちゃんねる。

おまえのように、自慢以外に、語ることがないのに
日常報告と意味のないレスをしつこくコテハンで書くなんて
恥ずかしくって、できないよ。

邪宗門は邪宗門の理由があるし、名無しには名無しの理由がある。

そういった多様性を認められずに、
ぜんぶ名前をつけろというのは、お前の不見識。

220 :江田島 平八:04/02/12 00:33 ID:7lwl3Xmd
被害者という呼び名が正しいのかは疑問ですが
やはり欲に目がくらんで鍋とか買う人間は
株と同じで自己責任です

MLMは自己責任
で、結論ですな

221 :江田島 平八:04/02/12 00:36 ID:7lwl3Xmd
>>219
KKK氏は2チャンでは比較的まともです
成長率5%のNSを見限ったのもなかなかの素質です
文句があるなら
正当な理論で反撃してみなさい

222 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/12 00:36 ID:AxLMaeDa
>>209
>邪宗門氏、実証できる数字や事実?やっぱり机上空論だね・・
ハイハイ、MLMが実証できないという事は経済学範疇の収められるものではない、オカ
ルト世界のことであると。ご意見賜りました。

>邪宗門氏の言っている計算だと、AWやNSやアメリカのメラルーカはなぜ破綻していないの?
知りません。私の計算は飽和とは全く関係ないものですから、何の事やら・・・

>わからない??私からみれば計算通りにいかないものを計算して、
都合の悪いものは100%を求めればたいてい範疇外になるからご都合の良いようにどうぞ。

>それが正しいと言う邪宗門氏とその他否定諸氏がオカルトなんだけどね!?
必ずその通りになると正しいと言った覚えはなく、96%でなくても80でも90でも良い
訳ですが。骨子には関係ありません。

>邪宗門氏は机の上では、計算できないものを計算して物事を見てるって事なんですよ。
そうなんですか。1+1=2の説明もお解りにならなかったようで。

>その他諸氏はそれにうなずいてるだけなんですよ。事実はMLMは諸氏たちがどんな
>机上空論をかかげても行えてるの。警察のHPでいってるとおりですよ・・疲れてきた・・
うなずきトリオはあまりに古い。私以外の人には実に無礼な発言ですな。
教えておきます。警察のコメントは立法精神に立ったものですよ。以前出てきたDT:愛用者
が1:60になる可能性を考慮しているの、そのことわかってます?その当たりでそんな
MLMがあるならご紹介をとお願いしたはずですが、内容の吟味もせず見かけが近いとい
う事で半端に利用されると恥掻きますよ。

>今日はもう返せないかもしれませんが・・・・
一向に構いません。ゆっくりお休み下さい。
今後の書きこみについてはせめて同じ書き込みをしなくて済みますようにお願いします。

223 :ハムスター:04/02/12 00:44 ID:b/6wGyql
なぜAWやNSなどが破綻しないか?
それは、下部構成員が破綻の肩代わりをしてるからじゃないのか?
下部構成員の犠牲の上でMLMは存在している。

邪宗門氏がどんなに机上の空論をしていても、現実にMLMは存在している。
計算に間違いはないようだと認めながらも、ではなぜその計算通りにいかないのか?
なぜ自分自身は儲け続けることが出来ているのか?
それは、不思議な現象でもなんでもなく、その理由に目を瞑っているからだ。
成功者が手にしているその金、それはどこからか自然に湧いてきたものではない。
あなたの目の届かない遠くで、ただただ金を払い続けている者が数多くいるということなのだ。
その現実に目を瞑り、自分の財布に金が沸いてくるからまあいいや・・・で、それ以上考える事を停止しているだけなのだ。


224 :昭和の妖怪・日本の黒幕・最後の首領:04/02/12 00:45 ID:8GEsEjzW
>>172
ふっ、江田島よ。単純に計算すれば確かにそうなるが、会員数の中に、
本気で動いておる“アクティブディストリビューター”なる人物はどれぐらいいるのだ?
サインアップしただけで、登録抹消候補者(何も買わず12ヶ月過ぎそうな者)も
何人おることやらわかるまいて。

225 :昭和の妖怪・日本の黒幕・最後の首領:04/02/12 00:49 ID:8GEsEjzW
下部構成員の犠牲の上で存在しているMLMには、確かにAWとNSは該当するであろうな。
そういったシステムになっておると聞くからのう。

226 :KKK:04/02/12 00:51 ID:T4sIu3Y6
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <うるせえ、セイラームーン
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 



227 :名無しさん@どっと混む:04/02/12 01:00 ID:shC9uPZq
>>221
あのね、平八くん。

KKKが「正当な理論」に対して、いかに論旨のすり替えや
印象評価で、反論できないかをさんざん見てきたってのに、
こんなバカに対して、きちんとしたことばを使うだけ、損ってものだよ。

それより、平八くん、
きみ、どうしたの? KKKが悪といい、辞めろといってる
NWのDTになるなんて……。
きみもKKKのいってること、まともに聞いてなかったんだね。



228 :名無しさん@どっと混む:04/02/12 01:19 ID:IU01X+UT
>>214
> 悪い邪宗門氏との進行でしか会話をしていないので、その他は無視してます。
> 読んでて、わからない??1対10はムリ。

数の問題にスリ替えたところで、貴方の言説に説得力は出ませんよ。
そもそも貴方、邪宗門氏以外の方(名無しコテハン問わず)からの茶々にも
そういう風に反応する余裕があるんじゃないですか。自己矛盾ここに極まれり、ですね。

> それより諸氏たちも邪宗門氏に引っ付いて同調意見ばかりせず、
> 邪宗門氏のように一人で前に立てば??せめてこの世界では・・

同調意見出したら「引っ付いて」「一人で前に」立ってない事になるワケですか?何かの冗談ですか?
同調ではなく単純に「KKKの発言はおかしい」というツッコミが多いわけですが、これからもすっぱりと無視ですか?
この世界ってのはどの世界ですか?オカルトサークル?マルチマンセー天国?北朝鮮?

ここが「公開された匿名掲示板」だって事、わかってます?
IDや発言番号の活用法がわからない程の低能だと自己宣伝して、楽しいですか?

229 :名無しさん@どっと混む:04/02/12 01:23 ID:shC9uPZq
>>228

>IDや発言番号の活用法がわからない程の低能だと自己宣伝して、楽しいですか?

前スレだか、前々スレで、
KKKがIDのことをきちんと理解してないのは、
証明済みです。

KKKもそんなにコテハンが好きなら、
匿名を前提とした2ちゃんねるではなく、
ヤフー掲示板で、自分語りをすればいいのね。

230 :名無しさん@MLM現役:04/02/12 02:35 ID:dUwe+orA
>>202>>203
レスありがとうございます、よく意味がわかりました。
しかしそんな甘いことを言って勧誘してる人が居るのには正直驚いています。
自分はMLM初めてですが、アップの方にリスクの点まできちんと説明頂きました。
・成功出来る人はほんの一握りであること
・社会生活上白い目で見られることもあり得ること
・本格的に始めるなら相当の額投資が必要で元が取れない可能性もあること
などです。
勿論自分も勧誘時にはそのように話しています。
皆さんの話をROMっていて自分はラッキーだったと実感しています。
ちなみにNWではありません。

231 :名無しさん@どっと混む:04/02/12 02:38 ID:mT89uK6C
すき家はエライ!!
豚丼280円でやっていくみたい。
松屋は早速350円へ値上げだって。

232 :むぅ...:04/02/12 02:58 ID:P0GVJBHf
>>209
KKK氏のいう事、まったく分からなくもないですよ。
仮にNSの製品が高品質だとすると、DTが飽和状態になったとしても
消費が落ち込む事には繋がらないかも知れません。
そこで、更なる品質改良をしていけば、企業としては維持していけるでしょう。
また、競争社会の中で、失敗する者(DT)が出てきても、至極当然だと
言う理屈も理解できます。
企業家のほとんども失敗していくでしょうしね。
「机上の空論ではない」や「事実存在している」とういう言葉は、
ここから来るものではないでしょうか?

ではなぜ、MLMという形態とるのか?
高品質の製品であれば、一般市場で勝負できるのではないか?
これは、私の妄想も入ってるんですが、MLMが手っ取り早く浸透させられる
からじゃないでしょうか。
何だかんだ言っても、MLMが怪しいとは皆思っている事です。
しかし、何だかんだ言っても、MLMに参加する人は後を絶ちません。
そして、DTを増やし宣伝させ、実際に良いものだったら消費してもらえ、
さらに品質を求めていけば、更なる消費に繋がっていって...と。
こう考えると、ぱっと見無茶な感じがしません。

しかし、しかしですね、>>189 でKKK氏も認めている通り、失敗するものが
多数出てくるのも事実です。
仮に、浸透させやすい、確実に消費してもらい易いがために、
MLMという形態をとったとしても、即効性を求めればオーバートークが
出てくるのも当たり前だと思うのですよ。
それで、わけも分からない人が被害者になると...
参加する以上は利益を求めますから、これは止めようがないでしょう。
はっきり言ってしまえば、詐欺になるのですよ。

私の話(妄想入り)は、理解してもらえないでしょうか?

233 :いごぞう:04/02/12 03:52 ID:w2tnzcPo
ここ二日、パソコンにさわれませんでした。
超遅レス、すみません。
>>74 KKKさん
>この質疑は平行線と思いますよ
承知の上です。ただロム専の方も多いと思うので無駄話しではないと思っています。

>ただ私は現実派として、、MLMを少しでもかじってる人間としては最も言いにくい、
>矛盾点を少しは話してるつもりです。・・しかしそんなMLMでも行っていい仕事なんです。
矛盾点に気付きながら、行ってもいい仕事といい切れる感覚が私には理解できません。

234 :KKK:04/02/12 03:58 ID:bAVtb9DA
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <・・・(ここの住人って・・)
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 



235 :いごぞう:04/02/12 03:59 ID:w2tnzcPo
NWに嵌ってしまった、友人夫婦の思考が少しは解るかもと思い、
自分がNWをビジネスとしてやる場合どうするか?、考えてみました。

やるならやはり、友人夫婦同様に22万でタイトル買って、エグゼからスタートする。
ボーナスプランを考慮すると、ここからじゃないと回収に時間がかかりすぎます。
私は自営で15年以上になりますので、この手の話しに食いつきそうな友人とか、
私が強制的に誘えば、乗ってくると思える友人が、結構多い事に気付きました。
(友人夫婦にロックオンされてる理由はこれか?)
無闇に友人を誘うのは効率が悪すぎるので、愛用者どまりと思える友人は後回しにして、
簡単にやりそうな友人と後輩、使える友人と後輩、言い包めれそうな友人と後輩の順に勧誘。
この段階までは、信頼関係も一定レベル以上ある友人ばかりですので、
30人程度誘って1/3の10人は入会、半分の5人は半強制的にエグゼ。
ここまでで、投下した22万円の回収とL−エグゼに昇格。
これが達成出来なければヤメルのが正解だと思うが、今まで築いた信用が無くなる。
(まあMLMに引きこんだ時点で信用喪失は覚悟の上だが・・)

つづく

236 :KKK:04/02/12 04:00 ID:bAVtb9DA
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <233−74=159
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 



237 :いごぞう:04/02/12 04:06 ID:w2tnzcPo
つづき

ここからの自分の勧誘活動は、一気に厳しくなると思えるので、勧誘活動しながら、
使えると見込んだ友人&後輩達が、見込みどうりの成果を上げる様、監視&ケツ叩き。
この流れで思惑どうり(例の3人が3人・・)事が運べば、
のべ5000人程度の勧誘で第5レベルまで出来あがると思える。
しかし、自分が直接コントロールできるのは、第3レベルまでで、
第4レベル以下の動きは、買ってたら儲け程度にしかアテに出来ない。
しかも、自分の直系のエグゼの下がタイトル買いしても、配当は頭ハネ。
となるとアテに出来る収入は50700円、自己消費13000円だから、実質37700円。
直ダウンの5人のエグゼが皆、予想以上に働いてくれて、
アテになる第3レベルまで5人が5人で・・を維持したとしたら、
201500円の収入、−13000円で、188500円。
第4、第5もゼロじゃないだろうから(第5まで機能したとすると507万)
ここまでくれば、サイドビジネスとしては結構おいしい。
が、この人数を維持していくのはサイドビジネスレベルでは不可能と思えるし、
私の活動エリアの人口と、すでにダイヤが数名居る事を考慮すると・・
絶対無理。というか、ありえない。

NWのプランは、後からでは絶対に儲からないと思える。

こんなのやるヤツは、うましかっだっ。

238 :いごぞう:04/02/12 04:13 ID:w2tnzcPo
>>236
すんません。
え〜っと、カツオ・・さんでいいっすか?

239 :名無しさん@どっと混む:04/02/12 04:33 ID:zXWHyuIu
>>232
うんにゃ。漏れもちょこっと話を聞いたときに同様の事を考えた口。
漏れはトムマウアなる人物の立場になった事をイメージして考えたことがある。
聞くところによると、超金持ちの生化学者だそうな。
そんで原材料に金かけて、自分の能力を生かして
市販の商品よりいい物が作れた。しかも環境に優しい製品。
できれば早いうちに多くの人に使ってもらいたい。
でもいざ通販なり、小売りなりに出そうとしても、
他社の縛りがきつくて、なかなか思うように売れない。
しかも製品についてアピールしたい点もなかなか伝えられない。
そんじゃ口コミで伝えてくれた人、広めてくれた人に
ボーナス出せば、早く広まるかも??
こっちは特に金いらないから、必要な金以外はばらまいてやるよ。
どうせ儲けて税金払ったってろくな金の使い方してくれないし・・・・
このおっさんが本当にこういう思いでスタートしたのかは知らないが、
仮に自分が金持ちで、生化学者で、環境に優しい商品を作る力があるなら、
商品を早く広めてもらうために同じような事したかもしれんな、と思った。
環境保護を訴える団体は数あるけど、実際ボランティアって金と時間が無いと
なかなか本腰入れてできんよ。
それなら金儲けをくっつけた方が方向性に問題があるにしろ
早く広めるにはいい方法だよな。と自分は思った。
漏れも何度かNGOの類に参加したことあるけど、
安月給で時間の無い漏れにはなかなかできん。
結局中途半端な参加の仕方しかできなんだ。会社休むわけにもいかんし・・・・
もし本当にMLMをやって時間と金が手に入るなら、
残りの人生の多くを俗に言う慈善活動なるものに使ってもええと思うんだけどな。
実際はそうはうまく行かんのやろけどね・・・・

240 :名無しさん@どっと混む:04/02/12 10:37 ID:fnF/XJ3Q
今、ここの生命保険部門でマルチEXA(エキスパートアライアンス)の連中が自作自演やっています。
http://www.nandemo-best10.com/
みんなで反対票入れましょう!!

発信もとのIP抜いてるみたいで、二重投票ができません。
みなさんのお力で反対票をたくさん入れてください。


241 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/12 11:01 ID:utyzUtY0
邪宗門氏
私の会話が下手なのは許してね、私が言いたい事は
>>232
むぅ氏が一番近いようだ。
MLMは違法でもなく、行っても良く、ちゃんとした企業なら飽和せず、しかし参加タイミングを逃せば成功しにくい仕事って事。
むぅ氏、なぜMLM形態を取るか・・企業もMLMなら資本金が少なくて、上手くいけば大儲けできるからと思いますよ。
>>223
ハムスター氏
>目を瞑っているからだ
目を瞑ってないよ、MLMが存在できるの、はたしかに底辺が入れ替わるからだよ、
だから、少しでも上層になれる「参加タイミングを考えて」って言ってるの。


242 :江田島 平八:04/02/12 11:10 ID:7lwl3Xmd
>>237
いごぞうさん はじめまして
三人が三人はネズミ算ですよ
17レベルで日本の人口になります
二ヶ月で一レベル増えるとすると
三年で日本人がみんな会員です
NWが日本に来て三年以上たちますがまだ会員は100万人です。
つまり、もともとの計算がおかしいです。


243 :江田島 平八:04/02/12 11:14 ID:7lwl3Xmd
>>224
毎月買い物してる愛用者は57万人らしいです。
“アクティブディストリビューター”なる人は30万人らしいです。
まあ上のDAの話の鵜呑みですが・・・
今後の収入を計算するなら、既成の組織の成り立ちから
推測するのが妥当ではないですか?

244 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/02/12 11:47 ID:taDDNzox
なるほど・・・
話が平行線・・・ですか。
でも、KKKさんは言ってましたね。「邪宗門さんを見てると、10年前の自分のようだ」と。
MLMと言う物に良い印象を持っていなかった10年前、そして今は悪いものではないと思っている。
この変化はやはり「お金を手にしたから」というところが大きいのでしょうか。
おそらくKKKさんは邪宗門さんが何にわだかまりを持って批判しているのか、わかってらっしゃるのでしょう。
わかっていても言ってはいけない本音があるのだろうと思います。
それはズバリ、自分が儲かるのならば人の迷惑は関係無い。ということ。
そしてその本音を、「良い商品だからみんなに勧めたい」「みんな一緒に儲けたい」という
建て前で包んで、自分自身の心も誤魔化してしまっているのでしょう。

このMLMの仕事って内容は全然違いますが、なんとなく先物取引に似たような物を感じます。
先物は客が儲かるに越した事は無い。客が儲かってくれれば喜んで次からも取引してくれるでしょうから。
でも、もし客が損をしても、会社は客から手数料はキッチリ頂き損をする事はありません。
客が破産しても、また次の客を引っ掛けてその気にさせればいいだけ。
「凄く儲けた人がいる」「前代未聞の上がり方です」「きっと儲かります、信じてください」
としつこく並べ立てて、追証のリスクとかもろくに説明せずに簡単にできるようなことを言う。
一般的に嫌われる商売であると言う所も良く似ている。
先物とMLMの違う所は、先物の場合営業と客と言う物がはっきり分かれているが、MLMは
客になったという事はイコール営業になったということ。
先物取引の営業マンになったと同様に嫌われるリスクを、そしてもしかしたら何人もの人間を不幸にしてしまう
可能性があるという責任を覚悟しなければいけないと言う事だろう。

245 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/12 12:33 ID:utyzUtY0
>>244鴨葱氏、君は私の考えをわかっていないようだね・・
私は、良い悪いと言う考え(MLMの)を10年前にやめたんですよ。
良いか悪いかの個人の感覚で物事を見たら少しでも、被害者と呼ばれる人を
作ってしまうMLM(会社にもよるが)は「OK!」とは思わないよ。
ただね、それとビジネスは別だなって思ったの。何をどう言おうがMLMは行える事に気付いたのよ。
マジ話で私は中年ですよ、AWが日本にきた時に20才をとっくに過ぎていました。
そのころからAW問題や訴訟も有りましたが、AWは消えてないんですよ・・
それに気付いたんです。「それなら私もNSで儲けよう」とね。
皆さんは若いと思うからMLM問題が今始まって、これだけ叩かれてるんだったら邪宗門氏が
言うようにMLMはいずれ無くなると錯覚されてしまうでしょうがMLMは
無くならないんですよ。

246 :昭和の妖怪・日本の黒幕・最後の首領:04/02/12 12:35 ID:8GEsEjzW
>>226
ハッタリかつ邪推ばかりの児戯に等しき技よ。
そんなチンケなアスキーアートなどでこの藤堂兵衛を倒せるとでも思っておるのか。


247 :昭和の妖怪・日本の黒幕・最後の首領:04/02/12 12:39 ID:8GEsEjzW
>>237
>NWのプランは、後からでは絶対に儲からないと思える。

ふふ、貴様の言う、「後」というのは一体いつになるのだ?
貴様なら、NWがもしも日本上陸1ヶ月めだったとしても、
「今から始めても儲からない」
などとほざくのであろうがな…!
そういう考えに凝り固まっておる者は、なるほどいつから始めても儲かるまいて。

248 :KKK:04/02/12 12:46 ID:Pf6CtPgG
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <あっ!クリームレモンだ!
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 



249 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/02/12 12:48 ID:taDDNzox
>>245
なぜ良い悪いと言う判断基準を10年前にやめたんですか?


あと、MLMはなくなるとは僕も思ってません。
おそらく邪宗門さんも思ってないと思います。
ただ、無くなるのではなくて無くすべきだと言ってるのだと思います。
ヤクザ、暴力団なんて、MLMなんかよりはるかに歴史が長いです。
でも、今現在なくなってません。これからもなくなる事は無いでしょう。
「それならオレも組に入ってベンツ乗り回そう」なんて考える若者も後をたたないでしょう。

250 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/12 13:30 ID:utyzUtY0
>>249
鴨葱氏、否定諸氏はよくヤクザ話をされるがよく考えてごらん!?
ヤクザでも、法を犯さなかったらただの人だよ。
否定諸氏はMLMの悪い所しか見てないのでヤクザのように見えるのかもしれないが、
そこまで悪なら規制じゃなくこの20年でとっくに潰されてるよ。
ヤクザとの例えも20年も前から否定者がよく言うが、結局MLMは無くなっていないんだよ。
私は正直な気持ち金持ちになりたかったから、MLMをしたんですよ。
否定諸氏は否定諸氏の考え方があると思うし、
やらない人はやらなければいいだけと思うんだがね。


251 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/02/12 13:52 ID:taDDNzox
>>250
すみません、どうして10年前に良い・悪いという判断基準をやめてしまったんですか?

252 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/12 13:54 ID:utyzUtY0
>>249
>なぜ良い悪いと言う判断基準を10年前にやめたんですか?

過去にも書いたが、昔私が目くじら立ててMLM反対をしている間にMLMをしてる数人の知人が
本当に成功しだしたんです。「そのうちネズミ講はなんか終わる」と思って見ていましたが終わるどころか
ますます成功しちゃったんです。それに反比例してMLMは叩かれだしましたが、
結局は叩かれるだけで、MLMは無くならない・・・私は金持ちになりたかったので、
MLMを自分なりに考え、調べそして考えを変えたのです。それがもう十年前の話です。



253 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/02/12 14:04 ID:taDDNzox
>>252
つまり、最初の出だしは「悪いとは思うけど、自分が儲かるためにはためには仕方ない」と考えて始めたということでよろしいのですか?


254 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/12 14:12 ID:utyzUtY0
けっして、悪!とは思ってないよ。否定諸氏が聞きたい言葉で言えば、
「仕事なんだから、多い少ないは別として失敗者も出るだろう」とは思ってるよ。
だからこれから参加する人の為に、少しでも失敗リスクを減らすために、「NSはもう遅い、NWは会社の姿勢が悪過ぎる、アップ話は鵜呑みにするな」と
言う事を一貫して書いてるんですよ。

255 :名無しさん@どっと混む:04/02/12 14:19 ID:TwKWzuyd
KKK氏が言いたいのは、
MLMも数あるビジネスモデルの一つ、
それ以上でもそれ以下でもない。
ということなんじゃないの?
私はMLM嫌いだが、全否定も肯定もしない。


256 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/02/12 14:22 ID:taDDNzox
>>254
今は考え方を変えたと言ってますから悪とは思っていないようですが、
以前はやはり悪いと思ってましたか?

257 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/12 14:26 ID:utyzUtY0
>>255名無氏・・同意
>>256
鴨葱氏、10年前はMLM=ネズミ=違法=悪と思ってたの。調べた結果はMLM=合法だったって事。ただそれだけですよ・・

258 :昭和の妖怪・日本の黒幕・最後の首領:04/02/12 14:28 ID:8GEsEjzW
フフフ、闘うがよい漢たちよ。
そしてこのワシをもっと楽しませるのじゃ。

259 :昭和の妖怪・日本の黒幕・最後の首領:04/02/12 14:29 ID:8GEsEjzW
「MLM=ネズミ=違法=悪」
このように思っておる者が今現在でも生息しておる。
嘆かわしきことよのう。

260 :昭和の妖怪、日本の黒幕、最後の首領(ドン)・藤堂兵衛:04/02/12 14:31 ID:8GEsEjzW
これも供養のようなもの。
ワシは奴等の分まで楽しまねばならんのじゃ。

・・・・フフフ、さあもっと闘うがよい漢たちよ。
そしてこのワシをもっと楽しませるのじゃ。

261 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/02/12 14:33 ID:taDDNzox
>>257
違法・合法だけの問題で悪いと思っていたと言う事なんですね。
以前、「邪宗門さんを見ていると10年前の自分をみてるようだ」と言われた事が
気になったいたもので、昔は今の邪宗門さん同様に違法性だけを問題にして
反対していたわけでは無いのではないかと思っていました。
もしそうなら、そういう気持ちの人をどうすれば擁護派、あるいは容認派にさせる
ことが出来るのか、その考え方を聞いてみたかったのですが・・・

262 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/12 14:43 ID:utyzUtY0
私は年のせいか、、やはり法に触れる、触れないかを一番重きにおきますよ。
今度は私が聞きたいんですが、話を聞いて鴨葱氏は私の意見どう思いました?

263 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/02/12 15:01 ID:taDDNzox
>>262
今回の話については違法性とは別の部分にもっと突っ込んで意見がもらいたかったな、と、思いました。
例えば、この仕事を始めるに当たって、他の人に及ぼす影響はどうか?とか、昔持っていたMLMに対する
抵抗感や、それをいかにして克服したのかとか、そんな本音のところを。
一番に思ったのはそういうことでした。

264 :名無しさん@どっと混む:04/02/12 15:04 ID:Az/gnglb
NWのお話聞きたいんですがどうしたらいいですか?
できればお会いして・・
こちらは九州の福岡市内にすんでいます。

265 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/12 15:05 ID:utyzUtY0
そうじゃ無くて、わたしの意見を聞かれて、やはり納得はできませんか?

266 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/02/12 15:24 ID:taDDNzox
>>265
違法か?合法か?と言えば合法である。
その件については納得と言うか、すでに理解していた事でした。
だからいくら「合法なんです!」と言われても、それについて新たな考え方が沸いてくる事はありませんでした。
違法・合法という以外のところに問題があるように思えるからです。

267 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/12 15:42 ID:AxLMaeDa
>>249
>あと、MLMはなくなるとは僕も思ってません。
>おそらく邪宗門さんも思ってないと思います。
>ただ、無くなるのではなくて無くすべきだと言ってるのだと思います。
私の立場は、ちょっと表現が難しいのですが、健全MLMと言うものがあるのだ
ったら、少なくとも健全化にそれなりのスピードで向かっているのだったら、存
在はOKと言う前提で、それがあり得ないと感じているのでやがて実質禁止され
るだろう、と思っているという事になります。
理論的には愛用者比率が1:60とか1:130であれば健全MLMと言うもの
も想定しえると思います。しかしそれでは運営企業側がMLMとして運用するメ
リットのほとんどを失ってしまう。したがってあり得ない。理屈としては考え得
るが、実際は起こり得ない、と云う事です。


268 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/02/12 15:48 ID:taDDNzox
>>263の続き

>>204
> 邪宗門氏の考え方を否定してるわけでは無く、言いたい事はわかってるよ(10年前の私そっくりだから)

>>245
> 良いか悪いかの個人の感覚で物事を見たら少しでも、被害者と呼ばれる人を
> 作ってしまうMLM(会社にもよるが)は「OK!」とは思わないよ。

こういう話しをしていたKKKさんが、違法・合法以外の問題点について全く無関心であるとは思えなかったのです。
だからこの方向からもう少し話が展開できれば良かったな、と思います。
この部分について深く話して行けば双方の話しもかみ合ってくると思うのですがいかがでしょうか?

269 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/02/12 16:03 ID:taDDNzox
>>267
おっと、勝手に邪宗門さんの考えを憶測だけで言っちゃってごめんなさい。
その考え方、納得しました。

270 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/12 16:30 ID:/NLrxD8z
>>268
鴨葱氏、わかりやすく言えば「儲かって、合法であれば」のっかてしまおう!と
思ったんですよ。
つまり、私は人間が出来ていないので、取り合えず自分の成功を賛否は有れど、合法なMLMで優先したんです。

271 :名無しさん@どっと混む:04/02/12 16:44 ID:p3U5bY5T
KKK氏と邪宗門氏が、時々は歩み寄りながら、どこまで逝っても平行線であることが、よく理解できました。


272 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/12 17:02 ID:TYuIVDoC
>>267
邪宗門氏、1:60や1:130になってるんですよ。
考え方の違いと思うが、成功を夢見て参加したが結局参加して製品は
買うが動かない人が60や130になってるんですよ。
それを否定は被害者と呼び、肯定は愛用者と呼ぶの。



273 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/02/12 17:02 ID:taDDNzox
>>270
その答え、正直言って非常によく理解できます。いわゆる「ぶっちゃけて言えば」ですね。
倫理的にとか道徳的にとか、いろいろ問題あるのはわかるのですが、収益には代えられない。
いつもお金に対して怖い思いをしてる経営者なんかだったらなおさらです。
はっきり言って、顔も知らない人がいくらか借金を抱えようと、自分の手元にお金が入るなら目を瞑ろうというのも、申し訳ないが許して欲しいってもんですよね。
さすがに自分のダウンが破産して首くくったとかなればかなり凹むかと思いますが・・・
良いとか悪いとかは別にして、とても納得できるお話しでした。
正直言って、僕もその誘惑に絶対に打ち勝つと言う自信はありませんから。

274 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/12 17:16 ID:TYuIVDoC
>>273
鴨葱氏、しかしね成功して本当に感謝する人がいてるのも事実です。
否定諸氏は「そんな成功いらない!」っていうかも分からないが、MLMが
ビジネスとして行える日本では、これは成功以外何物でもないのも事実です。


275 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/02/12 17:46 ID:taDDNzox
>>274
お金に対する魅力は確かにあります。
僕もお金くれるって言うのならやろうかな・・・って気になると思います。
でも、そのために失う物ってなんだろう?とか考えると、なかなか踏み出せない物があります。
まず、これだけ評判の悪いMLMです。僕の知り合いにもすでにAWとか手を出してる人がいますが
その人の友人の中での評判たるや散々な物です。
勧誘するからウザイとか言うだけでは無いんです。
最初のうちは確かにウザイ勧誘をしてましたが、みんな脈が無いとなるとさすがに諦めたようです。
だけど、確実に人が変わってしまっていってるんですね。
なんかもう、目つきが怪しいんです。一緒にするとお互いに失礼かもしれませんが、時々来る
宗教の人みたいな感じなんです。
友人同士で集まるような時にも当然声もかからなくなりました。
きっと他にもいろいろ失う物があるんだろうなあ、と思います。
KKKさんは、やってから友人関係とか周りの環境が変わってしまったなんてことありませんでした?

276 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/12 18:04 ID:AxLMaeDa
>>272
つまらん事で呼び出さないで下さい。
1:60や1:130の愛用者とは、はじめから愛用を目的とした人たちのことを
言っています。諦めた人の合計に使うのはかってですが、私が被害者が多ければ
多いほど良い、と発言するはず無いじゃないですか。
KKKさん以外の方、私の発言趣旨とは違いますので、くれぐれもご注意下さい。

277 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/02/12 19:13 ID:taDDNzox
あ、あれ?KKKさんいなくなっちゃったかな・・・?

278 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/12 19:19 ID:TYuIVDoC
>>275
鴨葱氏、MLMで成功しようと思っても、今からAWやNSを始めても成功確率は低いですよ。
私がNSで少しは上手くできたのは、初期だからですよ。今からやっても今のようになる自信は有りません。

279 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/02/12 19:26 ID:taDDNzox
>>278
やっぱり勧誘かけるとなれば最初は友人関係からなんですか?
昔からの友人と疎遠になってしまったりとかしませんでしたか?

280 :いごぞう:04/02/12 19:34 ID:LlYJYMb8
>>242 江田島 平八 様(さん、とは呼びにくいHNですね)
宜しくお願いします。

>三人が三人はネズミ算ですよ
私はネズミに商品を乗せたのが、MLMだと理解してます。

>17レベルで日本の人口になります
承知の上です。やる場合に自分に都合よく考えてみました。
それに、第5レベルではまだ363人です。

それでも、自分の本業の代理店経験に照らして考えると、
ひ孫(第3レベル)までしか、管理しようがない。
収入が得られたとしても、非常に不安定だとしか思えません。
MLMで成功するには、いったいどうやって管理すれば、
不労所得に至るのか、本業すら成功してない私には理解できませんでした。



281 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/12 19:51 ID:TYuIVDoC
>>279
鴨葱氏、それは全くありません。私が声をかけたのは親戚、知人などてに
近い人ばかりです。そのうち何人かは私より成功していますし、そうでない方も
今も普通にお付き合いしています。
「友達を無くす」と言うのは成功しにくい時期に始めるからと思いますよ。

282 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/12 19:52 ID:TYuIVDoC
知人などで←スマソ

283 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/02/12 20:03 ID:taDDNzox
>>281
でもやはり、マルチ嫌いみたいな人は多いですから、説明する前から嫌な顔されて
友人一同から「あいつがマルチにはまったから気をつけろ」とか後ろ指差されたりとか
そういう事はありませんでしたか?
ちなみに、僕の知り合いはだいたいこのパターンで友達を失っているようです。
成功したとか失敗したとかは関係無く、「マルチをやっている」という事実のみで敬遠されます。
でも、MLMを始めた人はMLMがそんなに周りで嫌われていると言う事を知らず、というより、MLM
の存在そのものを知らなかったために、革命的画期的なシステムなんだと信じきって、躊躇せず
手当たり次第に勧誘に回ったようです。
それもアップの指示通り、友人のためを思ってという気持ちででしょう。
KKKさんが近い人にばかり声をかけたと言うのはやはり、友人とかに広く声をかけると上記のような
事態になるだろうことを怖れてだったのでしょうか?
KKKさんの行動はとにかくたくさんの人に声をかけて、ひとりでも多くのダウンを作ると言うMLMの
基本とは違うもののようですからねえ・・・。

284 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/12 20:17 ID:TYuIVDoC
>>283
鴨葱氏、貴方の周りには成功してる人が少ないと思います。だからMLMの成功者を見たことがないので
「マルチなんて・・」感覚が根付いてると思います。
NSの宣伝になってしまいますが私の参加時期はAWが大成功した直後で
そのAWに肉薄するNS上陸と言う前振りがありました。ですから2匹目のドジョウ
感覚で進んで話を聞いてくれる人が多かったのです。だからわざわざ遠い人に声をかけなくても
近くの人だけで成功できたんですよ。
ですから本当にタイミングが最も重要なんです。

285 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/02/12 20:34 ID:taDDNzox
>>284
なるほど、KKKさんの身近にAWで大成功したサンプルがいたんですね。
僕の周りで成功してる人は幸か不幸か一人もいませんでした・・・田舎ですしね。
最初は馬鹿にされてたAWのDTも確実に儲かっていくのを見た人たちの彼の見る目が変わって
自分もやっておけばよかった、と、思ってたところにまたチャンスが来た、と。
儲かっていると言う事実は強いですからねえ。
あ、でもKKKさんはNSを始める前まではMLMに良い印象をもっていなくて、誘われてもすぐには
乗り切れず、いろいろ調べて違法ではないことを確認して参加したのでしたっけ?
AWで儲けていたサンプルが近くにいても、やっぱりどことなく胡散臭いという気持ちは抜け切れ
なかったのでしょうか?
KKKさんが声をかけた人はやはりほぼ高確率で参加してもらえましたか?
はいらなかった人たとはなぜ入らなかったのかとか教えてくれた人はいませんでしたか?
そんな成功したサンプルを身近に見て、それでも参加しなかった人というのはどういう考え
だったんでしょうね?

286 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/12 20:46 ID:TYuIVDoC
NSの前はネズミだと思ってましたので調べる事もしてません。
私にNSをもってきた人物が、私が断り続けた数ヶ月で本当に成功したのを見て、
NSやAW,MLMを調べだしたんです。それぞれの価値観や考え方が違うように
参加しなかった人はそれぞれの考え方でしなかったんだとしか答えようがないと思います。

287 :江田島 平八:04/02/12 20:59 ID:7lwl3Xmd
>>280
いごぞうさんへ
私はネズミに商品を乗せたのが、MLMだと理解してます。
私もそう思います。
いごぞうさんは反マルチですか?
孫より下は特にやる気のある人間だけコミュニケーションを
とればいいのではないですか?
知らないところで伸びていく
それがマルチのいいところでしょうから。

288 :昭和の妖怪、日本の黒幕、最後の首領(ドン)・藤堂兵衛:04/02/12 21:53 ID:8GEsEjzW
ふっ、

「ネズミに商品を乗せたのが、MLM」だと!?

馬鹿共が…! 
法律的にも全く違うもの同士を無理矢理イコールの関係に
結びたがっておる愚か者共が
いかにも考え付きそうな“便利な言い回し”よのう・・・・・・!

289 :昭和の妖怪、日本の黒幕、最後の首領(ドン)・藤堂兵衛:04/02/12 21:56 ID:8GEsEjzW
>>275
AWとNWを一緒にするのもどうかと思うがな。

290 :江田島 平八:04/02/12 22:21 ID:7lwl3Xmd
真面目な話
金儲けを目的とするならNWとか、ナテュラリーとかいいと考えます。
なぜなら成長率が高く、それをここ数年は維持できそうだからです。


291 :江田島 平八:04/02/12 22:23 ID:7lwl3Xmd
まあ ナチュラリーは成長止まるけど・・・

292 :名無しさん@どっと混む:04/02/12 22:40 ID:Tii3igFB
KKKはMLMが存在し続けているのは事実だから受け入れろと言うが、MLMがこんなにも多くの人間に嫌われて問題視されている事実にだけは目をそむけるのだな。
なぜこんなにも多くの人間に嫌われてるのか良く考えてみた方がいいんじゃないのか?
こんな素晴らしい物をやらない奴はバカ、理解できないやつは負け組とかいうお決まりの捨てゼリフで見ない振りするのはマルチ信者の定石だがな。


293 :江田島 平八:04/02/12 22:43 ID:7lwl3Xmd
ダイエー がゼロワン?
イーオンもロイヤルコスモス?
もはやマルチから逃れられないということですな


294 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/12 22:54 ID:TYuIVDoC
>>292名無氏・・・???
そんな事私言った??私の意見をちゃんと読んでから意見しなさい。

295 :名無しさん@どっと混む:04/02/12 23:07 ID:VPJHfIQP
違法じゃない違法じゃないって言っているけど、
「そこそこ成功している」
あんたのダウンは誰も特商法違反をしていないのかね?
そいつらの上がりの一部があんたの懐に入り込んでいる事に関しては何か感じ無いのかね?

296 :名無しさん@どっと混む:04/02/12 23:57 ID:eKm1O8pJ
>>294
邪宗門氏に、散々誤読と論点ずらしを指摘されていた貴方がその台詞ですか。

297 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 00:04 ID:u4Z51ozo
違法違法ってうるさく言ってる連中が
どこまで厳密に法律を守ってるんだか・・・・

>>264
福岡辺りは一番流行ってると聞いたが。
福岡県の人口の1/10が会員らしい・・・

298 :江田島 平八:04/02/13 00:05 ID:EWJ6qIaC
>>292
税金をたんまりおさめてるよ

299 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 00:09 ID:XqaopqYh
>>245
> 私は、良い悪いと言う考え(MLMの)を10年前にやめたんですよ。
> 良いか悪いかの個人の感覚で物事を見たら少しでも、被害者と呼ばれる人を
> 作ってしまうMLM(会社にもよるが)は「OK!」とは思わないよ。

つまり、自分のカネの為になるなら被害者が出ようが知ったこっちゃない、
道義的・倫理的な善悪の判断なんざ一文の得にもならないから止めた、って事ですね。
こう言うと貴方のどうでもいい持論をまたブツブツ垂れ流すんでしょうが、
実際の行動はそういう事になります。

「法」というものが何故あるのか、道義や倫理ってものがこの世に何故あるのか、
少しは勉強した方がいいですよ、おっさん。

300 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/13 00:19 ID:vGM2cZmQ
>>299
????

301 :昭和の妖怪、日本の黒幕、最後の首領(ドン)・藤堂兵衛 :04/02/13 00:30 ID:KipJV0eM
フフフ、さあもっと戯れるがよい少女たちよ。
そしてこのワシをもっと悦ばせるのじゃ。




302 :江田島 平八:04/02/13 00:38 ID:EWJ6qIaC
>299
>「法」というものが何故あるのか
違法なら とっくになくなってる
ヴァカ丸出し

303 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 00:47 ID:TWnNldMO
>>302
違法でもなくならないものは
世の中に山ほどありますもんね

「スピード違反」あたりはその代表例

*「違法」=警察に即逮捕
*なんて小学生でも信じてないのでは?


304 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 00:53 ID:TWnNldMO
>>245
>邪宗門氏が
> 言うようにMLMはいずれ無くなると錯覚されてしまうでしょうが
ここ該当個所に相当する発言が見つからないのだが?
これって、どこいらで言ってたの?場所教えて>>邪宗門氏



305 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 01:10 ID:w4+O6R4A
これは

306 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 01:12 ID:w4+O6R4A
失礼!これは、ちゃんとした機関(この字でよかったっけ?)が
やってるサイトなのかな?
MLMってやっぱり悪徳商法なのかな?

http://www.cooling-off.net/aku_mlm.html

307 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 01:16 ID:qXU/c720
>「スピード違反」あたりはその代表例
スピード違反がなぜ禁止されているかといえば
「危険だから」
その危険を減らす為に自動車メーカーは180km/hリミッター等の自主規制や
安全装備の充実を法律で義務化される前から採用している。

その自主規制でも事故が減らない場合、どんどん法律の締め付けが強化されていくわけ。
トラックの速度リミッターの取り付けの義務化はその一例

同じように自主規制がヌルイか、またはまったく機能していないから
マルチ商法に対してはどんどん法規制が強化されている。
特商法への改正でもいい加減事実上の禁止だと思ったが、
今度更にクーリングオフが事実上90日以上に延長される。
これは買い込みグループを対象にした事実上の禁止だろうね。

こういう法改正がガンガン強化されてるのに

「違法でもなくならないものは世の中に山ほどありますもんね」
とは、
現実を見ていないか見たくないかのどっちかでしょうねw

308 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 01:31 ID:H057XVTt
>307
>今度更にクーリングオフが事実上90日以上に延長される。

なんか勘違いしてませんか?
どっからそんなはなしがでたのですか?
先日のyhooの記事にもないですが

309 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/13 01:32 ID:zU63Xh7v
>>304
私に対する質問でしょうか?
私は法で規制されることによってMLMが現在のかたちを維持できなくなることを期待し
ています。事実今でも特商法他関係法を守っていては、極少数の例外を除いて仕事になっ
ているとは思えず、故意のほか、無知や無意識の脱法行為によって成り立っているものと
感じています。
ベクトルはさらに規制強化の方向である、と指摘しています。

KKK氏は
パート7の897で
>邪宗門氏曰く規制をがんじがらめにされ倒産に追い込まれる事は有ると思う。
と言っていますが、
もはや、ご自分の発言内容は忘れ、私の発言内容はただの錯覚に過ぎないと新しく主張さ
れているのだと思います。私の記憶によれば、私の意見を錯覚呼ばわりしているのはこの
発言が最初だと思います。

310 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 01:38 ID:qXU/c720
>>308
ほれ
経済総合ニュース - 2月8日(日)10時33分
「点検商法に法規制、「販売」告知義務化へ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040208-00000001-yom-bus_all
> また、健康食品などの商品を売りつけると同時に、
> マルチ商法(連鎖販売取引)の販売員に加入させる行為についても、
> 大学生など若年層を中心にトラブルが多いため、
> マルチ商法の組織に入会してから1年以内であれば、
> 退会時から90日以内に購入した在庫を返品出来るようにすると同時に、
> 返金や清算もできるようにする。


311 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 01:40 ID:H057XVTt
>309
>事実今でも特商法他関係法を守っていては、極少数の例外を除いて仕事になっ
>ているとは思えず、故意のほか、無知や無意識の脱法行為によって成り立っているものと
>感じています。

それは知識も経験もないあなたがそう思っているだけです


312 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/13 01:41 ID:zU63Xh7v
>>308
あんまり素直な発言じゃ無いね。クーリングオフ、という言葉に引っかかりがある
わけだね。クーリングオフじゃないよ、返品だよ、と書けば良いだけの話。
>これは買い込みグループを対象にした事実上の禁止だろうね。
とした結論も間違っているわけじゃないしね。書き間違いに抗議したって規制が緩
やかになるわけでもない。
ヨコレスで失礼しました。

313 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 01:42 ID:H057XVTt
>310

ね 書いてないでしょ?

314 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 01:47 ID:qXU/c720
>それは知識も経験もないあなたがそう思っているだけです
じゃぁ特商法を守って
「この商品のコストパフォーマンスは必ずしも良いとは言えません、成分的にも取り立てて特別なものが入っている訳ではありません」
「この商品は医薬品でもなければ特保でも無いので効能があるとは言えません」
「このビジネスに参加した人間の90%は儲かっていません」
「このビジネスで儲けようとするなら、○×人のラインを構築しないと駄目ですが、
 その為の商品は前述の通りの代物です」
とか言って勧誘したら、成功できんの?

>>312 フォロー感謝、
「事実上」という書き込みが読めないか、理解できない人だと思われw



315 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 01:47 ID:H057XVTt
>312
買い込みはたいていのMLM企業では禁止です
1年以内の解約もとっくの昔に自主規制でやってますよ


316 :いごぞう:04/02/13 01:47 ID:AzTeJNzV
>>287 どもどもです。
>いごぞうさんは反マルチですか?
邪宗門さんの説明を見て「おぉー!そのとうり!」と感嘆し、
KKKさんの発言にも「もしかしたら、そういう側面もあるかも」と思ってしまう、
MLMに悪いイメージをもち、悪と思わざるえない。っていう程度の反マルチです。

>知らないところで伸びていく
>それがマルチのいいところでしょうから。
私は地方の田舎ですんで、これに期待できるほどの人口ではありません。
私のエリアでNWは、ダウンラインにL−エグゼのグループが10系列もあるダイヤで、
月収50万程度という話しでした。しかもすでにダイヤが数名居るらしいんです。

なんとなくKKKさんのいう
>ですから取り込まれる側がちゃんとした目で見極めましょうと云ってるのです。
の意味が見えてきたような気になってます。
納得はしませんけど。


317 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 01:54 ID:qXU/c720
>買い込みはたいていのMLM企業では禁止です
>1年以内の解約もとっくの昔に自主規制でやってますよ
「たいていのMLM企業」
で有名無実化しているから
法律で義務化されちゃっうんじゃないの?



318 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/13 01:55 ID:zU63Xh7v
>>311
様々なスレで投稿される内容、私自信が体験した勧誘、セミナーなどからそう
感じています。はじめから感じていると書いていますので、あらためて指摘さ
れても返答に困りますが。私だけが思っていると思っているのであれば、あな
たにも同じ言葉を返します。
>それは知識も経験もないあなたがそう思っているだけです
と思っているのはあなただけだと思います。

根拠も示せないまま人を批判するより、あなたの知識と経験を語ったほうが
意義深いと思いますよ。


319 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 01:55 ID:H057XVTt
>314
>とか言って勧誘したら、成功できんの?

あなたの説明のしかたでは多分無理でしょう

320 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 01:56 ID:XqaopqYh
>>315
> 買い込みはたいていのMLM企業では禁止です
> 1年以内の解約もとっくの昔に自主規制でやってますよ

それが本当に実行されていて、問題が既に無くなっているのであれば
経済産業省の上記の規制強化と整合しませんね。
「規制されていないから全く問題無し」という風に、一般倫理を
得手勝手に無視してしまう社会不適合者の言い方を裏返せば、
「規制されるのだから現実に問題がある」という事にもなりますよ。

321 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/13 01:58 ID:zU63Xh7v
>>313
言葉尻を捕らえて何喜んでるんですか。
そんなことり、あなたの知識と経験では、
>これは買い込みグループを対象にした事実上の禁止だろうね。
この発言についてどう思うか語ってみてはどうですか。
他人の知識や経験を頭から否定出来るだけのことを語れるんでしょ?


322 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 02:04 ID:H057XVTt
>318
>根拠も示せないまま人を批判するより、
自分に対する発言でしょうか?


323 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/13 02:09 ID:zU63Xh7v
>>322
なんだ、やっぱりワンフレーズでしか語れない人なんだ。
いま、その手の口だけの人を相手にする気にはなれないので失礼します。

324 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 02:11 ID:H057XVTt
>320
消費者保護のための規制強化には賛成です
MLM企業ではすでに施行されていることばかりです
俗にマルチ商法と呼ばれる企業ではクリアできていないですが


325 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 02:13 ID:H057XVTt
>323
>口だけの人を

これも自分に対する発言ですね


326 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 02:16 ID:XqaopqYh
>>324
> MLM企業ではすでに施行されていることばかりです
> 俗にマルチ商法と呼ばれる企業ではクリアできていないですが

どっちも自称MLM、自称マルチなだけで、変わりはありませんよ。
一般性を持たない独自の電波理論なんぞは、法・行政を含めた
組織外の一般人にとっては、何の意味も持ちません。

327 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/13 02:20 ID:zU63Xh7v
>>326
はいはい。どうせ思いたいようにしか読めないのでしょうから、
好きに解釈してください。
はいはい、その通り、エライエライ。

328 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 02:21 ID:H057XVTt
でも知らなかったからこう思ったのでしょ?

>それが本当に実行されていて、問題が既に無くなっているのであれば
>経済産業省の上記の規制強化と整合しませんね。

一つ賢くなって良かったですね

329 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 02:22 ID:Twv7dIgL
>>327
まて、おまい、アンカー間違えてないか?

330 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 02:22 ID:H057XVTt
>327

引用符間違ってませんか?

331 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 02:23 ID:Twv7dIgL
>>328
お前はもう一つと言わずあと2,30くらい賢くなった方がいいぞ。

332 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 02:23 ID:XqaopqYh
>>328
> でも知らなかったからこう思ったのでしょ?

それが虚偽ではないという証明も無しに信じろと?
正気ですか?

333 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 02:24 ID:XqaopqYh
>>322,325
つーか、貴方(ID:H057XVTt)のこの手の発言、
「馬鹿って言う方が馬鹿なんだよ!」レベルのモンですね。

何だかがっかり(´・ω・`)

334 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 02:27 ID:Twv7dIgL
>>333
そうか!どうしてマルチ擁護側から決定的な意見が出されないのか、陳腐な反論しかできないのかわかったぞ!
それは、マルチに引っ掛かるような奴らだからだ!

335 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 02:29 ID:H057XVTt
>333
彼は根拠も示さないで感じだけで物事を判断しています
だらだらと文は長いけれど経験もなく口だけだというのもほんとうでしょ

336 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 02:31 ID:H057XVTt
>334
>擁護側から決定的な意見が出されないのか

何に対しての発言を期待しているのですか?

337 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 02:32 ID:XqaopqYh
>>335
> 彼は根拠も示さないで感じだけで物事を判断しています

その判断は、具体的に何を根拠に?

> だらだらと文は長いけれど経験もなく口だけだというのもほんとうでしょ

何の経験?まさかマルチとは言わないでしょうね?
政治の批判をする奴は政治家の経験が無いと駄目、なんて馬鹿な理屈になりますからね?

で、貴方の具体的根拠はいつ出てくるんですか?

338 :昭和の妖怪、日本の黒幕、最後の首領(ドン)・藤堂兵衛 :04/02/13 02:38 ID:1k2xq9D8

フフフ、さあもっと戯れるがよい少女たちよ。
そしてこのワシをもっと悦ばせるのじゃ。


339 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 02:40 ID:H057XVTt
>337
>その判断は、具体的に何を根拠に?

特商法を守っていては仕事にならないという根拠を示していませんね
彼によればそう感じているだけなのだそうです

>で、貴方の具体的根拠はいつ出てくるんですか?

何に対する根拠ですか?


340 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/13 02:41 ID:zU63Xh7v
>>329 >>330
ごめん、きっちり間違ってる。>>326は間違い >>325

ちょっと急ぎシャワーを浴びてきたもんで、遅くなったのもごめん。

341 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 02:44 ID:H057XVTt
>337
>何の経験?まさかマルチとは言わないでしょうね?
>政治の批判をする奴は政治家の経験が無いと駄目、なんて馬鹿な理屈になりますからね?

駄目とは言っていません口だけと書いています


342 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 02:44 ID:XqaopqYh
>>339
> 特商法を守っていては仕事にならないという根拠を示していませんね
> 彼によればそう感じているだけなのだそうです

で、それによって、邪宗門氏の言動全般にも
「根拠も示さないで感じだけで物事を判断しています」
と言えるのですか?
どういう理屈で?

> 何に対する根拠ですか?

自分で言った事も覚えていないのですか?

343 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 02:44 ID:qXU/c720
>>324
> MLM企業ではすでに施行されていることばかりです
> 俗にマルチ商法と呼ばれる企業ではクリアできていないですが
この一文で
「アップの与太話を鵜呑みにして舞い上がってるヴァカ」
だとしか思えないんだが、

あんたのいうMLMとマルチ商法の具体的な差って何?
まさかとは思うが
「悪徳なのがマルチ商法、そうでないのがMLM」
とか言わないでくれよw



344 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 02:45 ID:XqaopqYh
>>341
> 駄目とは言っていません口だけと書いています

話をそらさないように。問うているのは「経験」についてです。


345 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 02:50 ID:H057XVTt
>343
>あんたのいうMLMとマルチ商法の具体的な差って何?

一般には連鎖販売取引に関する法律に違反している業者のようです
私もそのように認識しています
このページの下のほうに書いてあります
ttp://www.jdsa.or.jp/www/shohi/tokusho/index3.html

346 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 02:56 ID:H057XVTt
>344
>話をそらさないように。問うているのは「経験」についてです。

もちろんMLMや訪販や通販etcそれから法律など、特商法に関する経験です


347 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 03:02 ID:XqaopqYh
>>346
> もちろんMLMや訪販や通販etcそれから法律など、特商法に関する経験です

「それから法律など」とは曖昧極まりますね。もっと明確に。
更に言うならば、「MLMや訪販や通販」とはどこまでを言うのですか?
セールス側以外の意見は聞くに値しないなどと、トンデモな事を言って笑いを取る気ではないでしょうね?
それこそ「政治家以外は政治を語るな」と言うのと変わりませんしね。

広い意味では、マルチのセールスを受けた人や、周囲がマルチに関った人であっても
「MLMや訪販や通販」の経験者なわけですが。
何か問題でも?

348 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 03:02 ID:qXU/c720
>一般には連鎖販売取引に関する法律に違反している業者のようです
たとえば特商法の何条にどう違反するとマルチ商法?

>>345のページは古いな
特商法改正後は
>>310に2/28の行政当局の発表として
> マルチ商法(連鎖販売取引)の販売員に加入させる行為についても、
とあるようにマルチ商法=連鎖販売取引だよ。

消費者センターも含めてほとんどの公式見解や発表等でそういう記述が見られる。
そもそも
マルチ商法という言葉の語源がマルチレベルマーケティング(MLM)。

349 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 03:12 ID:H057XVTt
>347
>広い意味では、マルチのセールスを受けた人や、周囲がマルチに関った人であっても
>「MLMや訪販や通販」の経験者なわけですが。

仕事の経験のはなしでしたが


350 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 03:13 ID:H057XVTt
>348
法律にはマルチ商法という定義はないのですよ


351 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 03:14 ID:XqaopqYh
>>349
> 仕事の経験のはなしでしたが

ほう、それは初耳ですねえ。
で、それだと
「政治に関る仕事をしてない奴が政治を語るな」
って事になる訳ですが?

要するに変わってませんね。

352 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 03:15 ID:XqaopqYh
>>350
MLMとマルチを分ける記述も、法律にはありませんね。

353 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 03:16 ID:qXU/c720
>法律にはマルチ商法という定義はないのですよ
おいおい、
法律にはネズミ講という定義もバラバラ殺人って定義もねぇよ

354 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 03:19 ID:qXU/c720
法律上の無限連鎖講(禁止行為)がすなわち俗称のネズミ講であって、
法律上の連鎖販売取引(規制対象)がすなわち俗称のマルチ商法である、
って事だ。

で、あんたの
> >一般には連鎖販売取引に関する法律に違反している業者のようです
↑に対する
> たとえば特商法の何条にどう違反するとマルチ商法?
↑はスルーか?



355 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 03:24 ID:H057XVTt
>351
>> 仕事の経験のはなしでしたが

>ほう、それは初耳ですねえ。

>>311を読み返してください

356 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 03:25 ID:H057XVTt
>354
>> たとえば特商法の何条にどう違反するとマルチ商法?
>↑はスルーか?

一つでも違反したら違反でしょ

357 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 03:26 ID:H057XVTt
つまりマルチ商法とはあくまで俗称です


358 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 03:33 ID:XqaopqYh
>>355
> >>311を読み返してください

過去スレも引かずに本スレだけお手軽に見て茶々入れた、と。
で、その件と、「MLMや訪販や通販」に関る仕事をしていないから
邪宗門氏の言動は口だけ、と一般化して言えるのとは
どう関係あるんです?

「政治に関る仕事をしてない奴が政治を語るな」 って電波の状態から進んでませんよ?

359 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 03:34 ID:XqaopqYh
>>357
MLMとマルチは違う、というのは自称ですね。

360 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 03:34 ID:qXU/c720
> >あんたのいうMLMとマルチ商法の具体的な差って何?
>
> 一般には連鎖販売取引に関する法律に違反している業者のようです
> 私もそのように認識しています
ときて
>>356
> >> たとえば特商法の何条にどう違反するとマルチ商法?
> >↑はスルーか?
>
> 一つでも違反したら違反でしょ
ここまではまだ分かるが、

>>357
> つまりマルチ商法とはあくまで俗称です
↑これは何が言いたいんだ?
MLMってのも俗称だよな?
つまり「MLM=マルチ商法=連鎖販売取引の俗称」でOK?

361 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 03:36 ID:rQ8aqm8B
KKKのいってることって、つまりこういうことだよな。

例1)
みんな、若い者がシルバーシートに座って、老人に席を譲らないと、
その行為を悪だといって、非難するが、
ある日突然気づいたのです。
老人や体の不自由な人が目の前にいる場合でさえ、
シルバーシートに座りつづけることが、合法だということを!
自分は五体満足で、健康な若者ですが、電車の中で楽をしたいのは当然です。
目の前に老人がいてもシルバーシートで座り続けることは、悪ではないのです。
しかも体が休めるのに、なぜ、老人のことを考える必要があるのでしょう。

例2)
みんな不倫が悪いことだと非難します。
女房がいるのにほかの女とセックスするのは、悪だという人もいます。
しかし、ある日気づいたのです。不倫の行為そのものを罰する法律はありません!
しかも周囲の人は不倫をして、おもいっきり、気持ちよくなってます。
だったら、どうして、自分が不倫をしていけないという理由があるのでしょうか。
女房は、おれが愛していると思っています。もちろん愛してることは事実ですが、
自分が女房以外の女とエッチをしたいのも事実です。
だから、わたしは不倫をしても、女房に対してうしろめたく思うのはやめたのです。
だって、不倫をしたからといって、刑法では罰されない。
日本国が不倫を刑事罰としない以上、不倫は合法です!


362 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 03:40 ID:H057XVTt
>358
だから得商法を守っていては仕事にならないという
根拠が示されていないっていうところが口だけだと言っているのです


363 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 03:41 ID:qXU/c720
そうそう、彼は
「違法じゃなければ道徳的、道義的に問題があっても構わないでしょう、
 なにせ違法じゃないんだから」
という考えの人なのでしょう

364 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 03:41 ID:H057XVTt
>359
MLMとマルチは同じ、というのも自称ですね。

365 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 03:42 ID:H057XVTt
>360
リンク先を読めばわかります
ttp://www.jdsa.or.jp/www/shohi/tokusho/index3.html

366 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 03:45 ID:qXU/c720
> MLMとマルチは同じ、というのも自称ですね。
いや、それは公証、
お上の発表の文面の中でその様に扱われている。

> だから得商法を守っていては仕事にならないという
> 根拠が示されていないっていうところが口だけだと言っているのです
根拠はあるだろ?
特商法を守ったらこういうトークにならざるを得ないって例をあげてるじゃない?
逆に言えばあんたは
「特商法をまもっても仕事になる」
って根拠を示してないよな?

特商法を守ってなおかつ勧誘するに足りえるマルチ商法の売り
ってのを上げてみれば良いじゃない

367 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 03:45 ID:XqaopqYh
>>362
> だから得商法を守っていては仕事にならないという
> 根拠が示されていないっていうところが口だけだと言っているのです

論点をすり替えないように。「経験もなく」を「口だけ」の前にわざわざ入れて、
「政治に関る仕事をしてない奴が政治を語るな」 式論法のお笑いネタを
提供したのは貴方自身ですよ?
そんな電波を本気で言ってるんですか?

368 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 03:46 ID:XqaopqYh
>>364
どちらも「連鎖販売取引」で、区別はありませんが何か?

369 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 03:47 ID:XqaopqYh
>>361
「家族間の窃盗」なんかでも作れるような気が。

370 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 03:49 ID:H057XVTt
>367
>論点をすり替えないように。「経験もなく」を「口だけ」の前にわざわざ入れて、

経験があるなら口だけとはいいませんよ

371 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 03:50 ID:qXU/c720
> リンク先を読めばわかります
> ttp://www.jdsa.or.jp/www/shohi/tokusho/index3.html
そこには明確な区分けは示されていない上に最終更新が2003年で、
なおかつ公的機関のサイトじゃないどころかマルチ商法も含む業界団体のサイトなんだよ、

それに対して
>>310は今年の2/7の経済産業省の公式な発表なの

372 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 03:52 ID:H057XVTt
>366
>「特商法をまもっても仕事になる」
>って根拠を示してないよな?

特商法の規制がある業態はすべて違法行為で仕事が成り立っているとでも?
現にたくさんの企業が仕事しています
少なくとも私は仕事になっていますよ

373 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 03:54 ID:H057XVTt
>371
yahooが書いた記事でしょ

374 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 03:56 ID:XqaopqYh
>>370
> 経験があるなら口だけとはいいませんよ

はいまたまたすり替え。
貴方の論は「経験無しは口だけだ」=「政治に関る仕事をしてない奴が政治を語るな」 ですから、
経験無し=「口だけ(≒説得力の無い論)」であるという証明をまずやらねばなりませーん。
その筋の仕事をしていなければ言説に説得力は無い、という貴方の論の論証がまず先でーす。

375 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 03:58 ID:H057XVTt
「政治に関る仕事をしてない奴が政治を語るな」なんて論じてませんが

376 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 03:58 ID:qXU/c720
>yahooが書いた記事でしょ
ヴァカハケーンww

377 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 03:59 ID:XqaopqYh
>>375
貴方の論はそういう事ですよ。
笑わせていただきましたが、論として扱うのは無理があります。

378 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 04:00 ID:qXU/c720
>特商法の規制がある業態はすべて違法行為で仕事が成り立っているとでも?
いや、
「マルチ商法で店舗販売を禁止している場合」
だけ成り立っていないと思ってます。

379 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 04:03 ID:H057XVTt
>377
そそおかしな例えははあなたが>337で出してきたものですよ

380 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 04:06 ID:XqaopqYh
>>379
おかしくない筈ですよ、少なくとも貴方には。貴方自身の論のモデルケースなのですから。

で、その筋の仕事をしていなければ言説に説得力は無い、という貴方の論の論証はまだですか?

381 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 04:06 ID:H057XVTt
>378
通信販売はOKということですよね
消費者からみたらMLMも通信販売と同じです

382 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 04:13 ID:XqaopqYh
>>310の大元のソースは、これかな?
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/sankoshin/sk_bukai/040205/siryou2.pdf

383 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 04:14 ID:qXU/c720
>消費者からみたらMLMも通信販売と同じです
「あなたも通販業者を一緒にやりませんか?」
って誘ってくる通販業者は聞いたこと無いなw

384 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 04:17 ID:H057XVTt
私の論のモデルケースなどと勝手に決めないでください
あなたは本題からどんどんずれていきますね

仕事の経験があるかどうかは説得力に大きく影響するでしょ
それを論証しろとはどういう意味ですか?



385 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 04:20 ID:H057XVTt
>382
消費者と書いておきましたが

386 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 04:22 ID:XqaopqYh
>>384
> 私の論のモデルケースなどと勝手に決めないでください

勝手にも何も、貴方自身の発言から当然帰結したモデルケースですが何か?

> 仕事の経験があるかどうかは説得力に大きく影響するでしょ

何度すり替えすれば気が済むんです?今度は人をボケで笑わせますか?
貴方が論証すべきなのは「経験が説得力に影響する」ではなく
「経験が無いから説得力が無い」とする点についてですよ。
さっさとどうぞ。

387 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 04:24 ID:XqaopqYh
>>385
貴方の>>381など、当方は問題にしちゃいませんが?

388 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 04:29 ID:H057XVTt
>386
「経験が無いから説得力が無い」

言葉どおりでしょ論証を求めるなんて理解力ないのですか?
反対意見があるなら書いてください

389 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 04:31 ID:H057XVTt
>387
しっかり文章を引用されてますのでつい
で、何を問題にしていたのですか?

390 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 04:32 ID:XqaopqYh
>>388
> 言葉どおりでしょ論証を求めるなんて理解力ないのですか?

論証どころか証明しようという痕跡すらありませんねえ。やる気あるんですか?
説得力の有無は経験の有無とのみイコールなのですか?
イコールだとすれば、その論証をどうぞ。具体的にね。

391 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 04:34 ID:XqaopqYh
>>389
> で、何を問題にしていたのですか?

何も問題にしちゃいませんが?見付けたから挙げたまでの事。
強いて挙げれば、貴方の>>373でしょうかね。

392 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 04:37 ID:H057XVTt
>やる気あるんですか?

全然ないです
そもそもあなたが横槍入れてきただけですから


393 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 04:39 ID:XqaopqYh
>>392
> そもそもあなたが横槍入れてきただけですから

その横槍にいちいち付き合って、しかも論点ずらしに終始する。
身体を張ってお笑いやってますね。

394 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 04:40 ID:H057XVTt
>391
話が飛びますが分裂症ですか?

yahooではなく読売の記事をyahooが引用したのですかね



395 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 04:42 ID:XqaopqYh
>>394
> 話が飛びますが分裂症ですか?

飛ばさないで下さいよ。

> yahooではなく読売の記事をyahooが引用したのですかね

どうでもいい事ですね。

396 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 04:43 ID:H057XVTt
>393
論点ずらしはあなたです
私の掲げた論点は特商法を守って仕事になるかどうかです

397 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/13 04:47 ID:zU63Xh7v
す、すいません。面倒なので黙ってましたが、私は過去に訪販がMLMに進化
したのではないかという意見を書きこむなど、知識も披露しましたが、経験も
あるんですよね。なんで勝手にH057XVTtさんは未経験と決めつけちゃったので
しょうね。
いずれにせよ、無限ループ作戦とか、鳥頭作戦とか、誤読作戦とか、面倒だか
ら話すの止めちゃえば良いじゃないですか。だって、理解力無いんですかって
訊いてますよ?よりによって、多くの人がH057XVTtさんの理解力にレスしてる
のに、それ無視して、XqaopqYhに理解力あるのかって訊いてます。もはや凄い
と誉める以外に無いんじゃないでしょうか。

398 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 04:47 ID:XqaopqYh
>>396
> 論点ずらしはあなたです

またまた、ご謙遜を。

> 私の掲げた論点は特商法を守って仕事になるかどうかです

それは貴方の飛ばした「経験が無い=説得力が無い」 という電波をとは直接関係ありませんね。
で、論証はまだですか?

399 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 04:51 ID:XqaopqYh
ご当人からの書き込みによって、「経験が無い」も否定されましたか。
つまるところ、>>335は全面的に虚偽だったという事で宜しいので?

400 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 04:51 ID:H057XVTt
XqaopqYhさん 
私が>385で引用間違ってましたので話がこんがらがりました
>383と入れたかったのです
分裂症扱いしてごめんなさいね

401 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 04:55 ID:H057XVTt
>398
どんどんへんな論を作っていきますね
せめてスレ内の私の発言を引用してください


402 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 04:57 ID:H057XVTt
>397
何の経験があったのですか?
そして特商法を守っていては仕事にならなかったのですか?

403 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 04:59 ID:XqaopqYh
>>401
> どんどんへんな論を作っていきますね

って事は、貴方の論がそもそも変だという事ですよ。

> せめてスレ内の私の発言を引用してください

散々引用していますが何か?
「しっかり文章を引用されてますのでつい」と言ったのも貴方ですね。

で、>>399については了解という事で宜しいのですか?

404 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 05:00 ID:XqaopqYh
>>397
まあ、正直いい加減めんどくさいんですが、堂々とこの類の論法を使う人も
今時珍しいと思いましたので、長居してみました。

405 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/13 05:02 ID:zU63Xh7v
XqaopqYhさん 
無理無理、もう止めちゃいなさい。頑固な小学生に微積語ってるようなもんだ。
XqaopqYhさんが何言ってるのか考えるつもりがないんだから、疲れるだけだって。
もう相手の深い知識も、十分な経験も披露してもらったんだから、後はロム側の
判断という事にしちゃいなさい。

406 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 05:03 ID:H057XVTt
>403
>「しっかり文章を引用されてますのでつい」と言ったのも貴方ですね。

については>400のとおりです

>事は、貴方の論がそもそも変だという事ですよ。

どこが変なのですか?

407 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 05:05 ID:H057XVTt
>405

 >402の質問についてはあやふやにして終了ですか?

408 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/13 05:05 ID:vGM2cZmQ
>>361名無氏、私も面倒くさいから見てるだけだが、君、、頭の中ねじれてるね(W

409 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/13 05:06 ID:zU63Xh7v
XqaopqYhさん
まだなんか言ってるみたいですけど、目を合わせちゃダメですよ。
知らん振り知らん振り。

410 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 05:08 ID:H057XVTt
>409
やっぱり口だけなのですね

411 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 05:08 ID:cUgtIg+x
おまんこ

412 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 05:08 ID:XqaopqYh
>>405
そうします。
A=BとB=Cの証明は別の事だという、本当に単純な事なんですけどねえ…

>>406
> どこが変なのですか?

変ではないというならば、説得力の有無は経験の有無とのみイコールである、
という貴方の電波を、きちんとした論に昇華させて下さいね。
できるものなら。

それでは寝ます。

413 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/13 05:08 ID:zU63Xh7v
>>407
勝手に決めつけておいて、謝罪もなく問い詰める人には教えて上げません。

あっ、反応しちゃった。後は一切反応しません。

414 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 05:10 ID:cUgtIg+x
逃げるなよ

415 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 05:10 ID:H057XVTt
>412
>説得力の有無は経験の有無とのみイコールである

そんなのどのレスにかいてありますか?


416 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 05:14 ID:cUgtIg+x
なぜアンチがここまでムキになるのか
署名活動するバカ学生みたいだ

417 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 05:15 ID:cUgtIg+x
童貞の妄想だな

418 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 05:16 ID:H057XVTt
>413
>勝手に決めつけておいて、

私のことを口だけだと決め付けたのも
特商法を守っていては仕事にならないと決め付けたのもあなたですよ


419 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 05:17 ID:cUgtIg+x
いわゆるひとつの社会参加か

420 :(* ̄д ̄)y─┛〜〜:04/02/13 05:22 ID:J4gRAe1z
”ヘ( ̄- ̄ )
http://www.k-514.com/

421 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 05:23 ID:cUgtIg+x
そもそもマルチが気に入らないだけのことだから論駁できない
三流大学のディベート大会みたいだな
イタイ
サムイ


422 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 05:28 ID:cUgtIg+x
アンチのメンタリティーっつうのは
たとえば長野県民の多数派選挙民に似てるな
これまで全国有数の旧態利権知事を育ててたくせに
芸能人が登場し正義を振りかざすと一斉になびく
なんの判断能力もない衆愚だ

423 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 07:53 ID:TWnNldMO
まあ、論につまると
あとは人格攻撃しかないわな(w)

424 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 09:31 ID:uWTRCvEV
>>422
逆だろ
ポッと出の新人タレント議員が財源の見通しもないのに何でもかんでも
「出来ます」「やります」
って美味い事ばっかり言っているのに対して
その根拠を突っ込んでるんだろ?

それにしても一体何が起こったのかと思ったが、
脊髄反射で言い返しているうちに何がなんだか自分でも分かんなくなっちゃうような人が
頑張っていらっしゃったのねw

425 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/02/13 09:40 ID:WFAIeh5t
おはようございます。皆さん徹夜でお疲れ様です。
スレがかなり進んでると思ったら、なんか凄い人が登場してたんですね。
逆立ちしてもかなわない凄い人とは正にこの人のことを言うのでしょうか。
これにはさすがにかないません。
でも、彼が発言すればするほどMLMを良く思わない人が増えていってるような気がします。
ところで、彼は本当にNWもしくはMLMの参加者だったのかな?

426 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 09:45 ID:rQ8aqm8B
>>408
> >>361名無氏、私も面倒くさいから見てるだけだが、君、、頭の中ねじれてるね(W

 おや、しっかり効いてますね。では、 >>361 につづいて、KKK論法の例をもうひとつ。

例3)
みんな割り込みをするなとか、割り込みが悪いことだといってますが、
そんなことはありません。
行列の割り込みがいけないと禁止している法律がありますか?
なにより、こっちは時間がないんです。バカ正直に何時間も待つ人の気が知れません。
だって、割り込みは合法なんですよ。合法だから、悪ではないんですよ。
だから、わたしは自分の利益のために、
あれこれ考えることをやめて、割り込みをすることにしたんです。
割り込みをするとしたら、なるべく長い列がいいです。
あとからいって、ドサクサまぎれに長い列の先頭に入る。
これが大きな利益を生みます。

427 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/02/13 10:07 ID:WFAIeh5t
>>426
数が多くて全部を読みきるのが大変なのでさらっとしか読んでなかったのですが、今あらためて
例文を読みました。
なかなか面白い例文ですね。納得しました。
しかし、KKKさんはこれに対して「頭の中ねじれてる」ですか・・・
KKKさんには一つ視点を変えてみて欲しいのですが、問題はこの例文がMLMを語る上で適当か
適当でないか、ではないのですよ。
多くの人がMLMに対してこういう考えをもっているという事なのです。
では、この例文が、曲解、誤解であるとするなら、本当はどうなのか?
なぜこのように誤解を招くような事になってしまったのか?
その辺の説明が一切出てこないからそう思われたままであるわけです。


428 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 10:34 ID:rQ8aqm8B
 こういうことを書き始めると、楽しくて、いくらでもわいてきちゃいますね。

>>361 >>426 に続く、KKKトンデモ論法シリーズ!

例4)
たしかに10年前の私は、携帯電話のマナーにうるさい人間でした。
だから、地獄門さんの言いたい事はわかってるよ(10年前の私そっくりだから)
でもね私は携帯電話のマナーについて良い悪いと言う考えを10年前にやめたんですよ。
映画館にいって、携帯を開いて、メールを打ったり、しゃべったりする人間がいる。
人によっては映画に集中できないとか、怒って叩くこともある。
でもね。マナーと現実は別だなと思ったの。
だれがなにをどういおうが、映画館の中でも携帯電話でメールを打てるし、
話もできるということに 気付いたのよ。
映画館の中で、携帯電話を使っちゃいけないという法律がないのも、現実!
マナーだとか、なんとかいっても、映画館で映画を観ているときに、
電話で人と話をしたいのも現実だし、不愉快だと思う人は、話を聞かなければいいんだよ。
みなさんは若いと思うから、携帯のマナー問題が今始まって、
これだけ叩かれてるんだったら地獄門氏が 言うように
携帯を映画館で使うやつははいずれ無くなると錯覚されてしまうでしょうが
携帯を映画館で使うやつは 無くならないんですよ。
現実を見すえてくださいよ。

429 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/13 11:32 ID:MCZ7/d4c
>>427
鴨葱氏、例文の場合の行動は全て、違法ではない悪行やマナー違反を持ち出しているが、
肯定者はMLMをそもそも悪行やマナー違反とはみなしていないの。
MLMを悪行やマナー違反とだけ見ている事が偏った偏見(ネジレテル)だと思うよ。


430 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/02/13 11:42 ID:WFAIeh5t
>>429
そこはそれでいいです。
では、なぜMLMはそのように見られてしまうのか?ということについてはどう考えますか?
MLM=悪 と考える人は全員バカでMLMを認められる人が普通の感覚の持ち主であるから。ですか?


431 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 11:49 ID:uWTRCvEV
夜中にもあったネタだけど
「法律に違反しない勧誘トーク」
ってどういうもんになるの?

432 :江田島 平八:04/02/13 11:55 ID:EWJ6qIaC
邪宗門さんバカの相手はやめたほうがいいよ
気持ちはわかるけど・・・

433 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 14:09 ID:AeipPwqn
>>431
「道路交通法に違反しないでタクシー運転手をやる」のと同じだと思います。
実際にはなかなかできないと思います。

434 :江田島 平八:04/02/13 14:15 ID:EWJ6qIaC
金のためなら何でもやるというようなやつらが
ガンに効くとかいうからでしょう。
普通に有害物質がほとんど入ってないシャンプーあるよ
でいいんじゃないですか?

435 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 14:30 ID:rQ8aqm8B
>>429
>肯定者はMLMをそもそも悪行やマナー違反とはみなしていないの。

肯定者はシルバーシート占拠をそもそも悪行やマナー違反とはみなしていないの。
肯定者は不倫をそもそも悪行やマナー違反とはみなしていないの。
肯定者は割り込みをそもそも悪行やマナー違反とはみなしていないの。
肯定者は劇場での携帯電話使用をそもそも悪行やマナー違反とはみなしていないの。


436 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 14:32 ID:rQ8aqm8B
>>429
>MLMを悪行やマナー違反とだけ見ている事が偏った偏見(ネジレテル)だと思うよ。

シルバーシート占拠を悪行やマナー違反とだけ見ている事が偏った偏見(ネジレテル)だと思うよ。
不倫を悪行やマナー違反とだけ見ている事が偏った偏見(ネジレテル)だと思うよ。
割り込みを悪行やマナー違反とだけ見ている事が偏った偏見(ネジレテル)だと思うよ。
劇場での携帯電話使用を悪行やマナー違反とだけ見ている事が偏った偏見(ネジレテル)だと思うよ。



437 :江田島 平八:04/02/13 15:02 ID:yMF2X+nf
お前が生きているだけで
一分間に19.8Lの二酸化炭素が出て
どんどん地球が温暖化していきます
よって早く死んでください。

438 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 15:05 ID:rQ8aqm8B
 昨夜……というか今朝は流れが早かったので、
 いろいろな名言が埋もれてしまったのは残念。
 ほんとにそうだよなと、感心したのは、 >>334 。

> そうか!どうしてマルチ擁護側から決定的な意見が出されないのか、陳腐な反論しかできないのかわかったぞ!
> それは、マルチに引っ掛かるような奴らだからだ!

 これはたしかにいえてます。

 おれも「偏った偏見」みたいな表現をしょっちゅうやって、
 議論のテーマをすりかえたり、過剰に被害者意識丸出しで、
 自分のモラル欠如を無自覚的に書き連ねる人に
 きちんと日本語を使って話をするのは疲れるから、
 もっぱら揶揄することに決めたんだけどね。

439 :江田島 平八:04/02/13 15:18 ID:yMF2X+nf
それがいいよ
2チャンはマルチと同じで参加するのに
学歴・経歴・能力を問いませんからw

440 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 15:29 ID:rQ8aqm8B
>>439
江田島くんはここの初心者らしいね。
ここで「2チャン」と書くのは、けっこう恥ずかしいよ。

441 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 15:45 ID:vg2qMReG
>>434
>普通に有害物質がほとんど入ってないシャンプーあるよ
>でいいんじゃないですか?

いや有害物質(という表現も適当でないのだが)は
 普通に入っている。むしろ、入っていないと
 喧伝している故に、より信用できない。


442 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 16:00 ID:aDJw1Qxj
>>438 その後>>336には答えないで姿を消したみたいですが
名言だと言うのは書いた本人くらいのものでは

443 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 16:05 ID:aDJw1Qxj
>>435,436
これも・・・アフォですか?
シルバーシート占拠肯定論者って世界に何千万人もいるとは思えないですねー

444 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/13 16:10 ID:Z1hNV6BR
430 :鴨葱氏
MLM=悪と考えても、善と考えても自由なんですよ。
人それぞれ好き嫌いがあるように、MLMで成功しても、、悪とみなし続けても自由と思うよ。
自由だから、ここでの討論が生まれると思うし・・

445 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/02/13 16:18 ID:sNSWA07m
>>444
レスありがとうございます。お忙しそうですね。

僕の言葉が足りなかったのか、質問の意味がわかりづらかったようですみません^^;
>>430での質問は、MLM=悪と思う事はいけませんか?という意味ではなくて、
MLM=悪と考える人が世の中にたくさんいるという事の理由は何だと思いますか?
ということでした。
その答えが正しいとか間違っているという事は後回しにして、とりあえずKKKさんは
それについてどのように考えてらっしゃるのかお聞きしたかったのです。
いかがでしょう?

446 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/13 16:30 ID:Z1hNV6BR
>>445鴨葱氏
ちょっとこの頃忙しいね、本当に、、、
オーバートークについつい勧誘されて失敗する人や、
最高製品と言われ無意味な製品を売ったり買ったりして、
それに気付いた人がいるからじゃない?

447 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/02/13 17:05 ID:sNSWA07m
>>446
なるほど、そうですね。
つまり、勧誘するためにオーバートークをするMLMの会員や、無意味な製品を売ったりする
MLM会員がいるからMLMは嫌われるということですよね。
しかも、そういう人がごく少数であればこんなにも世間から嫌われる事もなさそうですが、
これほどまで問題視されているという事は、そういう悪質なMLMの会員がそうとう多いという
ことになるのでしょうかね・・・。

そういえばKKKさんは>>429の中で
>肯定者はMLMをそもそも悪行やマナー違反とはみなしていないの。
と言うようなことをおっしゃってましたが、数多くいるだろうと思われる勧誘のためにオーバートーク
をするMLM会員や無意味な製品を売ったりするMLM会員はそのような行為自体を悪行や
マナー違反とは認識していないのでしょうかねえ?
もしこういうことはマナー違反であると心得ていればもう少しMLMも肩身の狭い思いをせずに
活動できると思うんですがどうでしょう?

448 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 17:27 ID:rQ8aqm8B
>>443
必死ですね

449 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 17:29 ID:rQ8aqm8B
>>442
普通に文章を読める力があれば、Twv7dIgLと自分とは
双方がかなりちがうキャラクターであるとわかるはずなのですが、
それさえもわからないとは……。
そうですか、あなたは、H057XVTtですか。
おはようございます!

450 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/13 18:12 ID:Z1hNV6BR
>>447
鴨葱氏の友人もそうだったように、それに気付かず勧誘されてる人は、同じ事を繰り返すと思うよ。
結局、成功が遠いから必死になってそのような行動を起こしてしまうと思うから、やはり参加するのだったら
成功しやすいタイミングに成功しやすい企業を見出して参加するのが一番と思います。

451 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 18:16 ID:aF9ri1YK
車に乗るやつはみんな暴走族だ!
と言っているのとかわらんな

452 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 18:30 ID:uWTRCvEV
その車の排気管が外されてれば暴走族呼ばわりされてもしょうがない、
って感じなんじゃないの?
走らなければ問題無いけど走った途端に周囲に大迷惑、みたいな

実際、法律守ってのトーク例も誰も出してないし

453 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/02/13 18:31 ID:sNSWA07m
>>450
ちょっとわかりづらいのですが、
>それに気付かず勧誘されてる人は、同じ事を繰り返す
と言うのは、自分の行動がマナー違反だと自覚できないMLM会員はいつまでも迷惑行為を
繰り返す。という意味でよろしいですか?
そして成功しやすいタイミングに参加すればマナー違反は無くなる、と、お考えですか?
という事は、成功しづらいタイミングであれば、マナー違反が頻発するのも良くある事と言える。
そういうことですかね。
つまり、MLMというものはその時期によって良い時もあるのだが、それを過ぎると社会的に悪い
モノになってしまうと言えるのでしょうか?
KKKさんご自身が参加されているというNSについても、今から参加する事は勧められない、と、
KKKさん自らおっしゃっておられましたから、今現在のNSは他の一般企業と比較しても社会的に
害をなすことの多い企業であると言うような見方もできるのでしょうか?


454 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/13 18:49 ID:Z1hNV6BR
会社そのものの害と言うより、それを広げる人達が所属するグループの勧誘方法だと思います。
私が参加した時期は前にも書きましたが、オーバートークやオカルト製品説明をしなくても、
普通の説明でビジネスが広がる時期だったので、その時の私のグループも変な勧誘を(絶対とは言えないが)してなかったと思います。
今からNSを始めても、そういう好時期ではないので広げるのが難しく、結果否定諸氏が言う悪意的な勧誘になる人がやはり多いと思いますよ。
NWも広がり過ぎで時期も悪いですが、なによりタイミングに関係なく、会社自身もオカルトが多すぎます(W

455 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/02/13 19:00 ID:sNSWA07m
>>454
ちょっと一点だけどうしても気になった所があったので、そこに絞って質問させてください。
「所属するグループ」という話がでましたが、この所属するグループというのはどこからどこまで
のことを指すのですか?
グループの長となる人が決められていて、ダウンの人はどこのグループに入るかを選択する
余地無く、勧誘してきた人の所属するグループに編成される物なのですか?
そして勧誘や営業活動の方針は、MLMの会社ではなくグループ長の責任において自由に
できるものなのですか?


456 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/13 19:17 ID:Z1hNV6BR
>>455
鴨葱氏、MLMは会社が同じでも、話を持ってきた人の話の内容や何をポイントに話をするか
などで大きくとらえ方が違います。自分が納得して参加した説明内容を自分も使いますので
必然的に同じようなトークや価値観の集団になります。例えばセールス主体のGもあれば、
オカルト説明Gなど、同じ会社でも色々カラーのGになります。どこからそれが分かれるかは、
リーダーシップの有る人からです。ですから、それを皆さんは宗教的に見てしまうのです。

457 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/02/13 19:24 ID:sNSWA07m
>>456
なるほど、つまりグループというものがハッキリと存在しているのではなく、例えば僕が参加して
僕を勧誘してきた人がとても健全な勧誘をしてるグループの一員だったとしても、僕が違法トーク
丸出しの強引な勧誘をはじめてしまえばそこから下は違法なグループになってしまう可能性が
高いということなのですね?
そういうものを抑止するようなシステムというのは無いものなのですか?

458 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 19:48 ID:+mfYDAbu
冗長書き込み規制

警告 → 邪宗門

注意 → 鴨葱


459 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/02/13 20:35 ID:sNSWA07m
KKKさん、ここまでしつこい僕の質問に一つ一つ答えを頂きましてありがとうございました。
謎のベールに包まれていてなかなかその全容を見せないMLMという感じで、まだまだ
わからない事だらけですけど、おかげでなんとなく僕の中でMLMというものが見えて
きたような気がします。
今日は時間がきてしまいまして、勝手ですがこれで失礼させて頂きます。
また次回、ご面倒でしょうがお付き合いいただければ嬉しく思います。

そういえば昨日誰かが 「MLMを経験もしないで話しをしても説得力無し」 と言うようなことを
言っていたようですが、こうやって見ていくと 「外から見たからこそわかる事」 って言う物も
あるように思いますね。

460 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/13 21:11 ID:Z1hNV6BR
>>457
鴨葱氏、お疲れさん。
はっきり言ってその通りです。(いつもと同じフレーズですが)しかしMLMは合法的に
言えば、行ってもいい仕事なんです。「だからこそ参加する人がちゃんと見極めてね!」って事を言ってるのです。
また何でも聞いて下さい。

461 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 21:21 ID:38Kgc7Or
>>誰かが「MLMを経験もしないで話しをしても説得力無し」

否定側のXqaopqYh氏がそうい方向へ強引に持っていこうとしていたみたいだね
そういう必死な小細工って読んでてウザイですな

462 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 21:26 ID:38Kgc7Or
KKK氏から見て
今から参加して成功しそうなマルチってどこですか?
見極める方法ありますか?

463 :KKK:04/02/13 22:15 ID:tuuFlHbj
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <フラップが穴場だよ
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 



464 :江田島 平八:04/02/13 22:16 ID:XM3QR6es
>>462
私も聞きたいです
お金はあまり必要ないけど
出来上がる組織は結構おいしい


465 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/13 22:38 ID:Z1hNV6BR
>>464
江田島氏、本当のところは「あそこなら・・」と思うところは有りますが、
そんな、、その会社の宣伝になるような事は言いません。けどNWスレに常駐させてもらって
いろんな否定意見を聞いてるうちに、正直・・・「もう一つ、MLMで権利を取ってみようかな−」って今思ってます。



466 :江田島 平八:04/02/13 22:46 ID:XM3QR6es
えー
教えてくださいよー
NWもなかなかいいよ思いますが・・・
会員番号が出たのでかねてからのうち六人入れました
まさかナチュラリープラスじゃないですよね


467 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/13 23:08 ID:Z1hNV6BR
ナチュラリはやめた方がいいと思うよ。
会社は、、まーいいじゃん・・。
いんだから自分の目を信じて突っ走りましょう!(私は若くないがW)

468 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/13 23:10 ID:Z1hNV6BR
若いんだから←スマソ


469 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 23:15 ID:arQbyrCz
ところで、NWって、いつ破綻するんですか?

470 :江田島 平八:04/02/13 23:20 ID:XM3QR6es
ははは
私はKKKさんより年上ですよ


471 :江田島 平八:04/02/13 23:20 ID:XM3QR6es
ははは
私はKKKさんより年上ですよ


472 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 23:27 ID:JMPzTHEr
>kkk
NS初期に参加し多にも関わらず途中で挫折し
今50マソしか貰っていないんだろ(それも自称だが)
どこに移っても無理無理

473 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/13 23:53 ID:Z1hNV6BR
江田島氏はそんなにご年配なんですか?それは失礼しました・・

474 :名無しさん@MLM現役:04/02/14 00:32 ID:mDFmEGtP
誘うも自己責任、誘われるも自己責任
脱法行為をすば逮捕、きちんとやって組織が広がれば収入
それでいいんじゃないかな?

これを言ったらスレが終わっちゃうね

475 :江田島 平八:04/02/14 00:39 ID:7VfzUrff
>>474
うーん
いいですね
まさにそのとうり
真面目な話 あなた最高です

476 :江田島 平八:04/02/14 00:43 ID:07r8ZNFr
結論が
でたようなので
私はこのスレを去ります
みなさん ありがとう

477 :昭和の妖怪、日本の黒幕、最後の首領(ドン)・藤堂兵衛:04/02/14 00:59 ID:JwSOZw1x
>>469
ふっ…「破綻」というのは、組織そのものがか!?
それともマージンそのものがか!?

478 :昭和の妖怪、日本の黒幕、最後の首領(ドン)・藤堂兵衛:04/02/14 01:00 ID:JwSOZw1x
>>440
ならば、「ツウチャンネル」と書く輩はどれぐらい恥ずかしいのだ?

479 :江田島 平八:04/02/14 01:02 ID:7VfzUrff
トードーさんこんばんは
私の計算では2010年までNWは成長します


480 :江田島 平八:04/02/14 01:08 ID:07r8ZNFr
>>478
トードーさんいくら私でも
そこまで恥しらずぢゃ
ありません

481 :昭和の妖怪、日本の黒幕、最後の首領(ドン)・藤堂兵衛:04/02/14 01:16 ID:JwSOZw1x
>>301
>>338
ふっ、懲りん奴め。
なりすまし投稿だということはすでにバレておるのだ。
いつまでも、見え透いた古臭い手を使うでない!

フフフ闘うがよい、漢たちよ。
そしてこのワシをもっと楽しませるのじゃ。

482 :名無しさん@どっと混む:04/02/14 01:17 ID:odbXfXR4
はじめまして、私はNWのディストリビューターをしていますが、皆さんの貴重なご意見参考になります。
私はNBは教育ビジネスだと言われてそれに感銘を受けて始めました。
実際にリーダーと呼ばれる方達と同じぐらいの能力と行動力を部下(ダウン)の方々に身に付けてあげれるか
それにつきるように思います。 私もインデックスに騙されそうになったことがありNBは否定派でした。 
でも、一流企業や大手企業でもいとも簡単に潰れるご時世でNBには可能性を感じたのです。(否定派の人に
言わせれば何を言ってんだ?馬鹿じゃないの?と思うかもしれませんが...)
 最後にこれだけ言いたいので言わせてください「信じる者と書いて儲かる」という事です。 人生一度くら
い何かに本気で信じて行動してみるのもいいんじゃないでしょうか? 
 なんだかまとまりのない話ですいませんでしたが、否定派の方もあたたかく見守ってください。


483 :名無しさん@どっと混む:04/02/14 01:33 ID:NeDrYxNo
>482
信じる者と書いて儲かる

・・・?
どういう意味ですか?
信じる者と掛けて、NWと解く。そのココロは? 儲かる
・・・でつか?


484 :名無しさん@どっと混む:04/02/14 01:57 ID:uYreQjH6
> 482
儲かるのは、「信じる者」じゃなくて「信じさせることができる者」では・・・?

485 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/02/14 08:23 ID:vjW1Mv7M
>>482
あなたは勧誘時にどの様な事をNWの売りとして伝えていますか?
(精神的な事や経験、知り合いが増えるといった事ではなく、具体的な内容で)

486 :昭和の妖怪、日本の黒幕、最後の首領(ドン)・藤堂兵衛 :04/02/14 08:39 ID:Vuv/3hED
ふ・・また現われよったか・・ブラックRX・・
お主はいったい何者じゃ?
なにがブラックなのじゃ?
あそこがブラックなのか?
ふふふ、まあいいだろう
このワシをもっと楽しませるのじゃ

487 :名無しさん@どっと混む:04/02/14 08:44 ID:NRq+cLYJ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1076193574/l50
こいつらが恐い・・・。
犯罪おかしそう。赤軍みたいな感じがする

488 :名無しさん@どっと混む:04/02/14 09:09 ID:3T1z0WB7
ここのスレも、「NW ニューウェイズ パート8」になってから
マキシモルと同じ中身になってきてる。
議論は口先の繰り返しで、中身が伴っていないし、判りづらい。
中身よりもトークが優先しているマキシモルとまったく同じ。


489 :名無しさん@どっと混む:04/02/14 09:28 ID:R1iig7lR
おれ、マキシモルでアトピー治ったよ

490 :江田島 平八:04/02/14 10:12 ID:7VfzUrff
なおったの?
症状が軽くなったの間違いでしょ


491 :名無しさん@どっと混む:04/02/14 10:47 ID:mPH4VpSz
いや、完治したよ

492 :名無しさん@どっと混む:04/02/14 11:04 ID:mPH4VpSz
シナジーもかなりいいよ

493 :名無しさん@どっと混む:04/02/14 11:29 ID:WSJZ5C6s
>>483
「信」と「者」をつなげると「信者」=儲という字になると言いたいだけでしょう・・
さらに分解すれば「人」に「言」う「者」は「儲」かるとも取れるわけですが。

494 :名無しさん@どっと混む:04/02/14 11:29 ID:WSJZ5C6s
>>483
「信」と「者」をつなげると「信者」=儲という字になると言いたいだけでしょう・・
さらに分解すれば「人」に「言」う「者」は「儲」かるとも取れるわけですが。

495 :名無しさん@どっと混む:04/02/14 11:58 ID:7JcqZ74d
>>491

アトピーは、精神も影響することがあるそうですね。

頭に効いたのでは。


496 :名無しさん@どっと混む:04/02/14 12:08 ID:NeDrYxNo
>494

そうか、そういうことが、言いたかったのか。
わかったよ。ありがとう。
内容は、同じなんだね。

497 :名無しさん@どっと混む:04/02/14 12:17 ID:RNAdu5/c
昨日、俺は仕事で電話でのサポートセンタにいるんだけど、
お客さんに丁寧に応対し終了したら、おばちゃんが、
「あなた親切にありがとねー。そんなあなただけに、とっても
素晴らしいお話しを教えてあげるわぁ。
ニューウェイズっていって(ry。」
延々聞かされて参りました。



498 :名無しさん@どっと混む:04/02/14 12:35 ID:l4KkHzl1
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499 :淤凛葡繻主神・聖紆塵:04/02/14 12:49 ID:JwSOZw1x
>>482
>>483
>>493

久方ぶりにこの板にきたが、貴様等、前スレか前前スレかで、
我私がすでに言った事をコピペでもしおったか・・・・?
既出の筈だ。
しかし、ある下等生物の話によると、それは「人」に「諸」をつけたものだと
言われた事がある。
まあ、下等生物の戯れ言にしか過ぎんだろうがな。

500 :藤堂兵衛:04/02/14 12:51 ID:JwSOZw1x
↑ついワシまでもが「なりすまし投稿」をしてしまったわい。↑

501 :藤堂兵衛:04/02/14 12:52 ID:JwSOZw1x
>>486
貴様、再三忠告してもまだ「なりすまし投稿」をやめんとは
相当な命知らずよのう。

502 :江田島 平八:04/02/14 12:55 ID:07r8ZNFr
そんなトードーさんは
恥知らずですね

503 :名無しさん@どっと混む:04/02/14 12:57 ID:3T1z0WB7
>>491
ニューウェイズは過去にいろんな問題が発生している。
即効性を期待して、医薬品の成分を添加していることが
明らかにされている。医師の管理の下で使用しなければ
ならない物質を添加して、体を習慣性にするような
ことを平気でやっている。子供にもそれを勧めることを
何とも思っていない。
最近、アメリカは安全に対する対応が、日本では
理解できないことが多すぎる。NWもアメリカの会社です。


504 :藤堂兵衛:04/02/14 13:06 ID:JwSOZw1x
ネット上ゆえ、そのようなあることないことが蔓延してしまうよのう。
誰も事実を把握しておる者は、この板にはおらぬのだ。

505 :名無しさん@どっと混む:04/02/14 13:11 ID:psLK85Qn
>>503
>ニューウェイズは過去にいろんな問題が発生している。即効性を期待して、医薬品の成分を添加していることが明らかにされている。
現在、医薬品を扱っているのはメラルーカだけです。

506 :藤堂兵衛:04/02/14 13:17 ID:JwSOZw1x
ふふっ、やはりな

507 :江田島 平八:04/02/14 16:57 ID:vix5Q0+o
利尿剤とステロイドだな
すごくいかんことだな
とりあえずエンダウは私のグループでは販売禁止にしたぞ


508 :名無しさん@どっと混む:04/02/14 18:08 ID:eEkN99CI
メラルーカは医薬品を扱ってるけど、なにか?


509 :ニュースキンって知ってる?:04/02/14 19:16 ID:BlZxhFYn

78 :淤凛葡繻主神・聖紆塵 :03/12/08 21:45 ID:S/wAc1Va
ふふふ、語るがよい投稿者どもよ。
そしてこの我私をもっと楽しませるのじゃ。


84 :淤凛葡繻主神・聖紆塵 :03/12/10 00:37 ID:bwiWmSqe
ふふふ、語るがよい投稿者どもよ。
そしてこの我私をもっと楽しませるのじゃ。



510 :KKK:04/02/14 19:20 ID:BlZxhFYn
        ∧_∧
       ( ´Д`)  <・・・・・・・・・・・・・・
      /    \
   _  | |  47  | |_..∬
  |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 旦.\
 ./..\\            \
/   \|=================|
\    ノ             \
  \                .\
    \               ..\
      """"""""""""""""""″″′


511 :KKK:04/02/14 19:47 ID:BlZxhFYn

143 :淤凛葡繻主神・聖紆塵 :03/12/22 17:03 ID:iY8V9lT5
ふふふ、書き込むがよい、投稿者どもよ。そしてこの我私をもっと楽しませるのじゃ。



512 :KKK:04/02/14 19:48 ID:BlZxhFYn

152 :淤凛葡繻主神・聖紆塵 :03/12/25 22:05 ID:nZglZoRV
ふふふ、書き込むがよい、投稿者どもよ。そしてこの我私をもっと楽しませるのじゃ。



153 :メイク魂ななしさん :03/12/25 23:21 ID:eMsekq4f
うるせーよ



513 :名無しさん@どっと混む:04/02/14 20:55 ID:pNCdpSKC
>>507
エンダウに何か問題あるのですか?
友達は子宮筋腫が治って医者をビックリさせた。
と自慢してましたが・・・

514 :名無しさん@どっと混む:04/02/14 21:40 ID:MI+yFydL
>513
一時期整理が止まってたんじゃないの?



あ、それで治るのは内膜症か。

515 :藤堂兵衛:04/02/15 00:03 ID:1tKOFCc1
>>509-512
貴様は一体、何がしたいのだ?

516 :江田島 平八:04/02/15 00:18 ID:SGzyAILK
トードーさん
ほおっておくといいよ
どおせよくわからない他人名前だからな

517 :KKK:04/02/15 01:28 ID:+mxfFZqA
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <ふふふ・・
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 



518 :江田島 平八:04/02/15 02:05 ID:cJwEzrWU
偽者さんがんばれー


519 :江田島 平八:04/02/15 03:11 ID:SGzyAILK
偽者よばわりはゆるさんぞ

520 :KKK:04/02/15 03:20 ID:8VC4Kekp
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <???老人性痴呆?
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 



521 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :04/02/15 04:39 ID:3Kvco4F0
 久しぶりに(4ヶ月くらいかな?)ここに来ましたが相変わらずROMってらっしゃる
DAクラスがいるようですね・・・

 各地域で勧誘しては尊敬されてるようなDAクラスであれも2ちゃん如きに正論できないとは
全くもって情けない・・・

 最近DAクラスの人とお会いして「2ちゃんねるについてはどう思いますか?」と訪ねた所・・・
返答はやっぱりこうでした「あー知ってるよ♪でもあそこはウンコの集まりであって、いつも
見てますが何も知らないアンチだらけですね(笑)」・・・それからは、私のHNを覚えてらっしゃる
皆さんの想像通りに私の毒説でDAクラスは逃げてしまいました(笑)

2ちゃんねる如きで尻尾を蒔くような上級クラスは偽善者だと言っても過言ではなさそうですね(笑)

522 :KKK:04/02/15 05:01 ID:GKX61PGj
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <へぇ〜〜
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 



523 :名無しさん@どっと混む:04/02/15 08:56 ID:imcUMYdN
一年前にニューウェイズを勧誘した彼女にバッタリと
会いました。
セミナーまで連れて行かれて、そこでニューウェイズのことを
いろいろと聞かされました。
化学系の仕事をやっているので、分子量、コロイド、有害化学物質
等々の話にウソが多いのにがっかりしました。
新しい仮説の話が多すぎて、すべて根拠のない仮説ばかりでした。
こんな話に多くの人が集まっているようでは将来はないと感じました。
その彼女の顔は赤くブツブツができており、タダれていたので
私を見るなり、逃げるように立ち去りました。
あの時、ウソが多いからと忠告していたのに、あの顔で、まだ勧誘
しているのだろうか?笑ってしまいます。


524 :名無しさん@どっと混む:04/02/15 09:30 ID:7PVCJsjw
私は化学の知識がないのでセミナーでの話を鵜呑みにしてしまいました。
2chをROMするようになり少し洗脳から抜けたように感じますが
未だにどちらが正しいのか判断できないのも確かです。


525 :名無しさん@どっと混む:04/02/15 12:19 ID:imcUMYdN
>>524
化学の仕事をしている人は、実験事実に基づいて
判断しますので、推定などを事実のように
言わないので、>>524さん、どのあたりが
疑問に思われますか、ニューウェイズの製品に
関係なく、事実に基づいてのレスが期待できます。


526 :名無しさん@どっと混む:04/02/15 13:39 ID:Vg6jEwVq
メラルーカが扱ってるのは、ちゃんとした医薬品(胃腸内服液)つまり薬です。
皆さん方は、サプリがどうだの特保食がどうだのと
メクソハナクソやってて下さい。
メラルーカは今までの普通のMLMではないんです。
方程式は(MLM=再販組織販売=医薬品は扱えない)です。
つまりシステムも製品も俗に言うマルチと違う世界です。

527 :名無しさん@どっと混む:04/02/15 14:18 ID:zkmO3s8Q
↑↑
相変わらずメラルーカとやらの信者は熱心ですなぁ・・・・
こんなところで宣伝して何かええ事あるんかな?
ところでその薬であるメラルーカの商品って
べつに薬剤師で無くても扱えるん?
そんなにいい物なら薬局で扱えばいいだけと違うんか?
本当にいい薬だったら、医者もちゃんと処方してくれるだろうし、
少々高くても売れるやろに。
わざわざ違う流通形態とる必要はないでしょうが。
(NWの製品にも同じ事が言えるが、薬ならなおさらそう思う)
まぁスレ違いだからべつに答えてくれなくても構わないけどね。
ここはそういう他社の宣伝をするスレじゃないですよ。
そういや今思い出したが、メラルーカってティーツリーを
扱ってるんでしたっけ?耳にした話によると
NWにも同様の製品があるんで焦ってるらしいとか。
ならそういう見苦しい書き込みは辞めた方がいいと思いますが。

528 :名無しさん@どっと混む:04/02/15 15:36 ID:zYm0rg/G

何を偉そうに言うか
所詮メラはハーバのパクリ




529 :名無しさん@どっと混む:04/02/15 15:45 ID:zXBHsmMZ
うさんくせーヤシラだ

530 :名無しさん@どっと混む:04/02/15 15:50 ID:Vg6jEwVq
ハーバカやNWよりメラの方が歴史も売り上げも上、ゆえにパックたのはあちらです。
所詮偽者は偽者。
宣伝して何かいいこと?NWDTがハーバのようにどんどこ移ってきてるからだよ。
NWのような買い込みスタートで一時爆発は起こさないが、それゆえ世界各国で完全プラス成長、リピート率95%(公式発表)の
苦情無し、超安定成長を続けております。(前年度比3,8倍の急成長期に入りました。人数はまだNWの10分の1以下です)
元々メラは再販をしない紹介だけの安心システムなので医薬品が扱えるんです。再販をしないので俗に言うマルチ(正式にはマルチは再販組織販売の事)などの小売が有る会社では絶対に真似できません。


531 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/15 15:53 ID:xejrmIjI
メラルーカスレにいって見ると解るけど、ほとんどがグループ批判で埋まってい
ます。またしつこい電話にも閉口するといった書きこみも見うけられます。
NSスレやシナジーでもメラルーカの宣伝の書きこみを見かけます。
メラのスレには10日以降書きこみがないし、だからと言って、批判ばかりの
メラのスレに人を誘う訳にもいかないという事で、傍若無人に他スレに来てい
るようです。
結局、他者の迷惑も考えない人たちがいることの証明にしかなっていません。
内容がどうあれ、常識無く迷惑行為を繰り返すのでは、教育の出来た会社とは
思えません。注意するに越したことはないと思います。

532 :名無しさん@どっと混む:04/02/15 16:07 ID:Vg6jEwVq
本当にオバカだね、世間知らずの狭い認識しか知らない経験無しチェリーは黙らっしゃい。メラスレにグループ批判しか書き込みがない?そりゃそうでしょ、
会社や製品やシステムが一流だから、アンチは人の批判しかできないのに決まってるじゃん。
責めるんだったら私を責めろ〜、責めてる間にまた金持ちになっていく!


533 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/02/15 16:33 ID:8diLUj5i
MLM成功者であるKKKさんにメラルーカはどうなのか、これからいけそうな会社なのか、
意見を聞いてみたいところですが・・・
メラルーカはタイミング的にOKでしょうか?

534 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/15 16:47 ID:xejrmIjI
>533
鴨葱さん、それはルール違反じゃないでしょうか。
メラについて語りたいなら、メラのスレで質問すべきでしょう。
KKKさんの意見を聞きたいのだとしても、KKKさんはメラスレでも発言
されているようです。そちらで議論されるようお願いします。
●●メラルーカってどうよ●●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1065614496/l50




535 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/02/15 16:51 ID:8diLUj5i
>>534
おっと、これは失礼しました。
では、ちょっと移動いたします。

536 :名無しさん@どっと混む:04/02/15 17:05 ID:Vg6jEwVq
オバカさん。ここは自由な掲示板、勝手にルール決めないでもらえる?NWDTだってメラを聞きたい人が現実にいるんだから!
それにそれならKKKのNSもルール違反でしょ!だいたいアナタはルールを決める賢者なの?オバカなんだから。

537 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/02/15 17:11 ID:8diLUj5i
いまメラルーカスレをつらつらと見てきましたが、アレは討論とかできる状態じゃないですねえ・・・

いや、MLMをやってる人は他のMLMの宣伝に対してどのように感じるのかを聞いてみたかったんですが
あの状態では無理そうですので諦めます。
まあ、MLMをやってる人の心理に対する好奇心のようなものでしたからそんなに重要なことでもないので。


538 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/02/15 17:14 ID:8diLUj5i
>>536
逆に、おそらくメラルーカ会員であるあなたから見たNWをどう思うかという意見も聞いてみたいです。
NWの会社、システム、会員、商品等について、なにか思う事はありませんか?

539 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/02/15 17:15 ID:8diLUj5i
>>538
「メラルーカ会員である」と断言してしまいましたね。これは誤りです。
「メラルーカ会員であろうかと思われる」と、書こうとしたのでした。訂正します。

540 :名無しさん@MLM現役:04/02/15 17:17 ID:JSaqWvc0
自分が信じるのは自由だが、人に強要することでもないし
ましてや2ちゃんねるで説得しようなんてアフォ丸出しだな。
だいたい他社のスレにマルチ投稿するなよ、自分のしてることが
メラの品位を落としてるんだぞ?わかってる?
自分も他社DTだが、宣伝はしないよ単なる荒らし行為と一緒だし
、論議の邪魔になるからね。



541 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/02/15 17:31 ID:8diLUj5i
>>540
MLM現役さんはじめまして。
やっぱりそう思いますよね。
失礼ながら、今までの自分のMLMの人を見る目は「普通の感性を持っている人ではない」
というものでした。
今まで見てきた人も、怪しい宗教の信者のような目の輝きと心の底からとは思えない笑顔
という感じで、どうにも近寄りがたい人たちでしたし。
そういう人たちの普通では無いアプローチ、しかも、どこのMLM会社にしてもほぼ同じパターン
とくれば、どうしてもMLMとはそういうものだと思わざるを得なかったのです。
つまり、僕から見たら2ちゃんねるでマルチ投稿するのと同様にMLMの品位を落とす行為
に思えてしまうのです。
そのようなMLMの品位を落とす活動無くしてMLMで成功する事は無理なのでしょうか?

542 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/15 17:45 ID:PmQO2wfu
メラルーカ氏、私はたしかにNSだがここではMLMについての討論をしてるつもりで、
決してNSの宣伝はしていません。メラルーカは確かに、なかなか良い会社と認識してますが
あまり品位を落とすようなカキコミは、、、どうかと思いますよ。

543 :名無しさん@MLM現役:04/02/15 18:03 ID:JSaqWvc0
>>541
品位を落とすようなことをしてる連中はまず成功できないでしょうね。
客観性がないと難しいと思っています。
自分は成功と言うほどではありませんが、健全にやっていてそこそこ
の収入は頂いています、勿論投資の元はとっています。
KKKさんじゃないですけど、やはり会社選びは大切だと思います、
自分はしてないしさせてないですが、たとえ買い込んだとしてそこで
辞めたとしても、手元に商品が残るのだから全く損はしないと思える
商品力でないと難しいでしょうね。
自腹で少し差し上げて商品を紹介し、まずそれが気に入った方以外は
勧誘しません。なぜならそう言う方は99%失敗しますので。
商品は気に入らないけどビジネスとしてやりたいと申し出た方には
かなり厳しくリスク面を強調して言います。

544 :名無しさん@どっと混む:04/02/15 18:23 ID:zXBHsmMZ
本屋で何気にネットワークマガジン?みたいなものを読んだ。
へぇ〜こんなの本屋で売ってるのかぁみたいなそんな感じで。

[感 想]

ペラペラめくって思わず笑い転げそうだった。
でてる奴でてる奴、胡散臭いことウサンクサイコト プププー
どう見ても成功者面じゃない。
ここ最近見た中で一番笑った。


545 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/15 18:30 ID:xejrmIjI
>>543
MLM現役さん
私は、MLMを個人の資質で語ることは危険と考えています。
勿論どんな所にも悪い人はいる、というのは事実なのですが、本来悪いことが
禁止されていたり、あるいは問題が起こったときに適切に処理されるシステム
がない所では主張に値しないと考えています。
私自身はMLMが悪いことを規制するどころか、誘引すると考えています。事
>>382で紹介された産業構造審議会の報告書を見ても連鎖販売取引に関する
苦情は平成8年の9939件から平成14年の20453件と倍増しています。
業界自体が悪徳を生み易いと認定され、特商法の対象とされているのはもうす
でに多くの人が知っていることですが、そのように見られても尚業界自体は健
全化が進むどころか、苦情は倍増しているわけです。また同報告書では、実効
性についても再三に渡って必要性を表明しつつ法の整備に言及しています。
そうした現実を踏まえるとき、MLM現役さん言う品位や健全が成功についての必
須条件だとしても、果たして多くの人がそうでき得るのかと考えてしまいます。
また商品に関する信頼の問題ですが、NWもそうですが成分がわかりづらい、
個人的体験に過ぎない効果が大きく喧伝されており、冷静に判断出来る資料や
時間に限りがあるのが実体かと思います。いや多少時間があったとしても、私
もそうですが、人の健康に対する判断など出来そうに思えません。
MLM現役さんの、健全とはどういう事をさすのか、商品に対す自信とはどのよ
うな根拠に基づく判断なのか、よければその当たりも書いていただけませんで
しょうか。

546 :名無しさん@MLM現役:04/02/15 18:46 ID:JSaqWvc0
>>545
そうですね、私も会社自体がもっときっちり取り締まりを行う
べきではないかと考えています。一社でやるか業界として
やるか、法的規制が必要なのかは何とも言えませんが、
やはりもう少し危機感があってもよいのではないかなと
思っています。

健全と言うのは、利点や効果を誇大に宣伝しないこと、同時に
リスクも正しく伝えることですね。会社やグループでは良いこと
しか宣伝しませんから、欠点を説明するのは直接勧誘を行う
自分のつとめだと思っています。
商品は好みの問題でしょう、自分として使いやすいかどうか
または、化粧品関係や健康食品関係ならば宣伝には使えませんが
実際使ってみて効果を感じられたかどうかでしょうね。
これは各人が納得出来るかという極めて個人的基準です。この
基準を他人に吹聴し「この商品はいいんだよ」と押し付けると
相手は引くこと間違いなしです。

商品を気に入った方の中で、ビジネスにしたいという方が現れて
同じようにファンを増やしていくことがまっとうなことだと思います。
リクルートオンリーでやっているグループもあるようですが、違法
に限りなく近い行為だと思っています。




547 :名無しさん@MLM現役:04/02/15 18:48 ID:JSaqWvc0
こんなだからアップラインには相手にされてません、最近w

少し出かけてきます。もしレスがあったら返事は深夜になります。

548 :KKK:04/02/15 18:59 ID:DXXls48E
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <また屁理屈三人衆登場かよw
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 



549 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/15 19:07 ID:xejrmIjI
>>546
他のMLM関係の掲示板等でも、問題をキチンと認識して改善を目指しつつ活動さ
れているDTがいらっしゃることは知っています。そうした方には大いに頑張っ
ていただきたいと思っています。
さて、これは個人の資質に頼ることは無理という事は重々承知の上でな発言です
が、仮に個人が正しい勧誘方法を持って勧誘しても、勧誘された人がそのように
正しい方法で出来るかという事は別問題と思います。
会社がしっかりしていれば仮にルール違反の勧誘が行われ、それを受け継いで勧
誘したとしても会社のルールによって根こそぎ撲滅することは可能なわけです。
MLMにおいてはその逆で、ある種の権利と意識されていますから、悪質な勧誘
があったとしてもなかなか処分しきれない。
仕事の評価とは出来高や給与であるわけですが、MLMにおいては法を無視した
方が評価につながり易いという現実がある。
そうしたことを考えると、私には仮に違法性の無い勧誘だったとしても、良貨は
悪貨を駆逐するとの例えも起こるような気がするのです。そうして間接的な悪徳
への荷担が生じた時にはどうされるのでしょうか?
先にも言いました通り、その時にMLM現役さんが何もしないとしても、私は個人
の限界と考えますので、批判するつもりはありません。どうあれ良心的、あるい
は悪徳でないDTさんの成功はMLM健全化への必須条件だと思いますので。
ただ、多くの人が現システムのもとで全く違法性の無い勧誘で成功できるとは思
えず、MLM現役さんの存在でMLMの全体像が必要以上に肯定されることを心配
するもので、あえてお尋ねする次第です。

550 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/02/15 19:12 ID:8diLUj5i
>>547
健全な商行為を行おうとするとアップに嫌われるというのは由々しき問題ですねえ・・・
そういう体質が、MLMをいつまでも健全化させない原因なのでしょうか。
一番上が号令をかけて会社を健全化させようとしないなら、MLMはいつまでも嫌われ者
のまま、MLMを排除しようと論ずるものが絶えないのでしょうねえ。

551 :江田島 平八:04/02/15 19:24 ID:eQHqpSc5
そうですね
せめて商品の安全性とか信用できる国内の研究施設
に分析してもらうとか、会社の健全性をアピールしたりして
まっとうな商売であると社会に知らしめてほしいです。

552 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/15 19:36 ID:xejrmIjI
>>551
どうも江田島氏は二人いるようだからなぁ、発言しづらい感じもするが・・・

内容的には同意。キチンと商品説明が出来る教育訓練もきちんとやれば少しは
良い。それよりもなんで商品に疑問を投げかけられたとき自分で答えようとす
るDTが多いのだろう。その時にキチンと会社に相談出来るシステムにしてお
けば問題も徐々に解決するはず。商品に疑問を投げかける人を敵視して口コミ
情報による解決を図ろうとするからさらに問題視される事に気づけば良いのに。
それをやらないから胡散臭いと思われてしまうし、どうせウソ情報なのだろう
と根掘り葉掘りあら捜しされる事になる。

553 :江田島 平八:04/02/15 19:48 ID:eQHqpSc5
そうですね邪宗門さん
最近あなたのことが好きになって来ました
意地になってNW会員になりましたが指摘お願いします


554 :真希氏:04/02/15 20:06 ID:urgsV0fz
MLMのどこが悪い?成功するために必死になることが格好悪いとでも思ってんの?
そういう考え方のほうがよっぽど格好悪いよ。あんまり人をバカにすんなよ。
マルチがどうとかじゃなく成功することは決して悪いことじゃないってことが言いたいって事。
なんかよく「ネズミ講だろ」っていうバカにしたような書き込みを見るから本当に腹がたつ。
人生を本当に必死に生きてないからそういうことが平気で言えるんだよ。
てかおまえらってなんで会ったこともない人間をそこまで憎めるの?
まったくわからん 自分がうまくいってないからって人にあたんなよ
今が楽しくないんだろ? 楽しかったらそんなこというわけないもんね
他人を否定することで自分の満足いかない日々を慰めてんのか? それとも
そうしてないと自分を見失いそうなのか? どっちにしても自分で自分が
みじめなことにほんとは気づいてんじゃねーの? ほんとびっくりした
人それぞれ好き嫌いはあるだろーけどおまえらはひどすぎる
嫉妬してるのなら嫉妬されるように自分を磨け ただの負け犬じゃねーか 今のおまえらってさ
どうやらここにはねつ造とあげ足とりしか出来ない奴しかいないようだな。
つーかおまえらって1日中パソコンとかゲームとかしかやってないような奴等なんだろ?
俺はそれが悪いとは思わないけど、もっと外にでて視野を広げてみろよ。
そうすればいろいろと考える事あると思うぜ。頑張れよ。
いろいろ問題はあるけどNWは実際いい物売ってると思うぜ。
逃げないで思いっきり闘ってみろよ、現実とな。

555 :江田島 平八:04/02/15 20:10 ID:eQHqpSc5
>>554
うんうん良くわかる
でも言い過ぎは良くないよ

556 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/15 20:26 ID:xejrmIjI
>>554 真希氏さん
闘って欲しいのはあなたです。現在のMLMには欠点がある事は解っているわけ
でしょう。それとも欠点が無いとでも?その欠点に目を向けずアンチ批判しても
受け入れられません。どこが悪い、と書いてあるのですから、そうではないとか
正すとか言えば良いじゃないですか。そうしなければアンチへの罵声に意味があ
りません。意味がないことを大声で言っても長々とかいても同調は得られないと
思いますよ。

557 :真希氏:04/02/15 20:42 ID:urgsV0fz
なにが悪いんですか?
あなたに迷惑をかけたんですか?
それともこの先私が騙されたことになって
私自身が迷惑を被ることになるとでもいうのですか?
被害者は私なんですか?
加害者は誰?私?


558 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/15 20:52 ID:xejrmIjI
加害被害の関係は難しいですね。
まず実際以上に儲かるとか効き目があるという説明のもとに真希氏さんが入ったと
すれば、真希氏さんは被害者でしょう。真希氏さんが十分な知識も無いまま誰かを
勧誘してその人が失敗すれば真希氏さんが加害者です。
MLMでは被害者と加害者は入り混じります。
たとえ真希氏さんが納得ずくでやっていたとしても被害者も加害者も生まれてしま
うのですよ。それは先にも示したとおり国民生活センターへの苦情が増えつづけて
いることからも否定できません。
真希氏さんがMLMへの批判を嫌うのなら、まず真希氏さんが現状を理解し、ML
Mから苦情の芽を摘む以外に無いのです。

559 :江田島 平八:04/02/15 21:11 ID:eQHqpSc5
まあまあ
落ち着きなさい

560 :バンダースルート:04/02/15 22:33 ID:qTttIc6f
メラルーカ・ビジネスやってる。
先月セミナー参加して製品見た瞬間に即決した。
最高、マジで。金持ちになれる。そして企業理念がすばらしい。
石鹸使うと肌すべすべ。マジで。ちょっと感動。
しかも天然ハーブだから体にも環境にも良い。
メラルーカはマルチと言われてるけど個人的には普通の会社と思う。
東証一部上場と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないってアップも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただダウンとか途中で止まるとちょっと怖いね。
こっちは買ってるのにコミッション入らないし。
品質にかんしては多分メラルーカはニューウェイズの比じゃないでしょ。
ニュースキン使ったことないから知らないけど、
天然ハーブのメラルーカ知ったらアホ臭くてだれもNWなんて買わないでしょ。
嘘かと思われるかも知れないけど重度のアトピーが2週間でマジに治った。
つまりは現代医療ですらメラルーカには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。


561 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/15 22:46 ID:xejrmIjI
メラルーカってのはこんな奴ばっかりなの?
NSスレにもコピペしてるけど、ちゃんとニュウェイズという単語はニュウス
キンになっている。
対抗措置としてメラスレからコピペ

140 :名無しさん@どっと混む :03/11/05 06:28 ID:voyUVVxp
不満ですか?
メラルーカの集会に行けばメールも使えないおばさんばかり。
友人に新しい形のカタログ販売と紹介すれば
「どっからどー見てもマルチだろ!バカ!そんなのやるの普通の仕事に
つけない底辺の人間だけだぞ」と言われ
あいつはネズミ講やってる…と周りの人が確実に離れて行くのを実感しました。
上の人はガンガン電話してきてウンザリです。月末になると何人?と
しつこく聞いてくる。洗剤は家にたまりまくり。化粧品は色が濃い目で
おばさん向け。使える色がない。ネズミ講って気づかせずに
必死に知り合い12人くらい勧誘して儲けはたった1万。ww
毎月その人達に1万買ってもらう労力や、毎月1万5千円分商品を
買わないといけないしんどさを考えれば、1日なんかバイトした方がマシ。
なにより人として、何か大事なものを失くした気がする。


562 :名無しさん@どっと混む:04/02/15 23:04 ID:eSt+BtKN
確かにメカルーラDTの行為って、目に余るものがあるな....
節操無さ過ぎ。

563 :名無しさん@MLM現役:04/02/15 23:48 ID:5s7uxd1L
>>549
>違法性の無い勧誘だったとしても、良貨は悪貨を駆逐するとの
>例えも起こるような気がするのです。そうして間接的な悪徳
>への荷担が生じた時にはどうされるのでしょうか?

そうなんですよね、3段階くらいまではある程度管理できても
それより下になると実際目が届かない、これは事実。
だからこそ会社、業界、法律によって脱法行為には厳しい
罰則を設けて欲しいのは本音です。
他の人はどうかわかりませんが、個人的には全く困りませんし。
ダウンになってくれるなら誰でもいいや的な勧誘をするとこういう
事は起こりがちでしょう。
やはりね、お願いしてダウンになって頂く訳ではありませんし、
個人としてリスクの高い事業を立ち上げるといった意識のある
方以外は少なくとも自分のダウンにしたくはありません。
例え自分の末端のダウンであったとしても、厳密に言えば自己責任
で責任がこちらには及ばないでしょう。
しかし、それをやっていたのでは結局私も他の方と一緒になって
しまいます(自分はそういうつもりはなくても)ので放置は出来ません。
私に今出来ることは第一段階のダウンを多く作り横広がりの組織を
作っていくということです。
DTの中でトップクラスの発言力が持てるようにならないと、会社や
業界のあり方を論じても効果はないでしょう、ただ自分の直下のダウン
であればある程度聞いてはくれると思っています。


>>550
そうですね、だから一番上を目指してますよ、一応。

>>554>>560
頑張ってください、人に迷惑かけないようにねw


564 :名無しさん@どっと混む:04/02/16 00:38 ID:CNLszHaq
製品申込書に募金欄を付加するらしいですね。
アマゾンの植林等への寄付を募るんやと。
DTが寄付した同額をNWも寄付する模様。

565 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/16 00:43 ID:Mg+AOft9
>>563
MLM現役さんのスタンス了解しました。どんな組織の中でも内部改革は大変な
ものですが、絶対に必要なものでもあります。是非頑張ってください。
私自身はMLMに入っていませんし、数字的に考えて関わらない方が良いという
考えは変わりません。外からの関わりになりますが、少なくともMLMから被害
者を出さないと言う点では一致できるものと思います。
私のスタンスもご理解下さい。

566 :藤堂兵衛:04/02/16 01:37 ID:xg9wa92w
>>554
ふっ、「ネズミ講」と言っておる輩ほど、ネズミ講そのものがわかっておらんし、
説明も出来ぬ愚か者ばかりよ。
それほどまでに気にすることはない。

567 :名無しさん@MLM現役:04/02/16 03:16 ID:atgZoNLH
>>565
まぁ成功するかしないかは、運みたいなものもあると思いますけどね。
自分のようにやっても成功出来るという実績を是非広めて良い実例を
示したいとは思っています。
確率的には確かに低いですが、賭けてみる価値はあると判断して
自分は入った次第です。
邪宗門さんのスタンスは良く理解出来ます。

自分は、感情的生理的にMLMが嫌いな人と逆に盲信してる人は苦手ですね。

568 :バンダースルート:04/02/16 14:07 ID:YZqhDxbD
            ノ ‐─┬       /
          ,イ  囗. |      / _ 丿丿
            |    __|    ―ナ′
                     /  ‐' ̄
              ,‐       /
            ナ' ̄       /   、___
     /      ノ`‐、_
    / _ 丿丿  _メ       | _/
  ―ナ′     〈__         X / ̄\
   /  ‐' ̄               / V   /
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569 :江田島 平八:04/02/16 15:55 ID:hvXfSmcJ
すでに人生成功している私は
NWで成功しようが、しまいがどっちにしても
成功者だな

570 :江田島 平八:04/02/16 16:37 ID:z6PaVqXu
どうも自分以外に
江田島平八と名のる偽者が
3人はいるようですね

571 :昭和の妖怪、日本の黒幕、最後の首領(ドン)・藤堂兵衛 :04/02/16 16:52 ID:NhIBc0DY
未だになりすまし投稿をする不届き者がおるのか。
このワシが成敗してくれるわ。

フフフ闘うがよい、漢たちよ。
そしてこのワシをもっと楽しませるのじゃ。

572 :江田島 平八:04/02/16 17:39 ID:H+xtYjYt
569は本人です
多い名前になってきたので
王 大人(ワン ターレン)
に名前を変更します。

573 :王 大人:04/02/16 17:39 ID:H+xtYjYt
よろしく お願いします

574 :ネットワークの勝ち組:04/02/16 17:45 ID:KdVvX3Nk
NWって色々言われてると思うけど
成功した人は絶賛するし、失敗した人は悪口言うし
結局自分の人生プランが失敗してるって事だよね

だいたい金が欲しいのに、3年頑張れば高級車に乗れるって・・・
遅すぎる。
同じ金なら、同じがんばりなら、早く儲かりたい。
だったら情報集めて、自分で見極めて始めないとね。
http://www.dctrue.com/ha5_4/で見てみて
今なら無料で資料提供中

575 :江田島 平八:04/02/16 17:57 ID:z6PaVqXu
>>572
王大人はいいわけをやめて
素直にごめんなさいといえばいいのに

576 :王 大人:04/02/16 23:27 ID:fK697NtR
ごめんなさい

577 :名無しさん@どっと混む:04/02/16 23:28 ID:MrCD6jIQ
つーか、おまいらトリップつけれ

578 :江田島 平八:04/02/16 23:32 ID:z6PaVqXu
王大人は素直だな

579 :名無しさん@どっと混む:04/02/17 08:26 ID:yyMFlaBt
ちょっと質問いいですか。私の知人がニューウェイズに入ってるんですが、
先月、その人の家へ行くと新車の自動車があり、どうしたの?って聞いたら
ニューウェイズからをご褒美に頂いたと言ってました。そんなことアリなんですか?。
不思議でなりません。


580 :名無しさん@どっと混む:04/02/17 08:53 ID:iZNy2N/S
>ニューウェイズからをご褒美に頂いたと言ってました。そんなことアリなんですか?。
販売促進の一環として
莫大な売上を上げているアップに海外旅行や自動車提供等の便宜を図るのはありえると思われ
そもそも連鎖ボーナスも上位偏重配分だし

こういうのを見てダウンが
「漏れも漏れも」
とモチベーション上げてそれ以上の売上利益向上が実現すれば会社にすれば全然OKっしょ

同じ様な話で
日アムのトップディストリビューターが会社から豪邸を提供されていたのは有名な話
車なんてそれに比べれば安いもの。
また、
車の提供の仕方もリース形態だったりすればもっと安くなるしね。

581 :名無しさん@どっと混む:04/02/17 09:13 ID:yyMFlaBt
>>580さん、ありがろうございます。
分りました。


582 :名無しさん@どっと混む:04/02/17 09:34 ID:x5vZxVni
>580
でも、すでに700人ほどが車か家を貰ってますし、ボーナスプランは
どちらかと言うと下に厚いですよ。
もうちょっと勉強してから書き込もうね。

583 :王 大人:04/02/17 09:55 ID:oBwK6+Yp
1000人です
ちゃんと勉強しましょう

584 :名無しさん@どっと混む:04/02/17 10:06 ID:sbS0Ohtp
>>582
カーボーナスは、ローンを組まされ、そのローンを補助する
 様な仕組みと認識していますが違うのですか?

ローンを組ませて、足を洗う時の障壁を高くするための
 仕組みという意見もあったと思いますが、どうなのですか?

その条件と形態についてきちんと聞きたいな。


結局は他の会員からむさぼった暴利を、他に与えているだけで、
 下に厚いとか言うのは幻想に過ぎないのだけどね。


585 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/02/17 10:41 ID:DVvfGErx
>>584
聞いた話しによると、ある一定の厳しい条件を満たした者に月々13万円くらいまでのカーボーナス
というものが出るらしいですね。
僕も詳しくは知らないのですが、例えば500万円の自動車を購入したから500万円もらえる
というわけではなくて、ローンを組めば月々のボーナスがはいるのならば、ローンの支払い
期間中にカーボーナスがもらえる条件から外れてしまったりした時は、あてにしていた
ボーナスももらえなくなり、支払いができなくなってしまったりするのでしょうか?

586 :名無しさん@どっと混む:04/02/17 10:51 ID:RVmR+z23
カーボーナスで車もらったはいいけど、その後除名処分になってローンを延々自分で払う羽目になった人もいる

587 :名無しさん@どっと混む:04/02/17 11:20 ID:sbS0Ohtp
通常のボーナス等に関しては一応、確認出来るのですが
 カー(ハウス)ボーナスに関しては詳しい話が分からない。

当然DTに方は知っているのでしょうから、誰か説明してくれても
 いいのに。


588 :名無しさん@どっと混む:04/02/17 11:30 ID:bpI2odT8
カーボーナスは、一定の基準を満たし、資格申請審査を経て会員に支払
われるボーナスです。

会員本人が車(新車あるいは登録2年未満の中古車)を現金、ローンで
購入するかリースした場合に、月々の報酬の15%(上限US$1000)が、
現金購入者はその購入価格を60回で分割した金額、ローンやリースの月々
の支払額が、報酬の15%以上ものであれば15%(上限US$1000)、未満
であれば、その月々の支払額(金額)がボーナスとして受け取れます。

カーボーナス取得権利を持っていても、基準を満たさなかった月はカー
ボーナスの支払いはありません。

また、カーボーナスの期限は60ヶ月(5年)で、資格申請審査を通った
月から数えます。
資格申請を行う前に契約している車には適用されません。
同様のボーナスでハウスボーナスもあります。
(ハウスボーナスは3年毎の再申請が必要です。)

589 :名無しさん@どっと混む:04/02/17 11:38 ID:bpI2odT8
と、会員が購入するビジネスキットのマーケティングプランガイドブック
に記載されてます。

ビジネスキットを購入していない会員も多いようですから、カーボーナス
の仕組みを知らない会員も多いでしょう。

NWは初期登録が無料でも、会社発行の会員向けの重要な資料は、会員が
任意で購入しなければなりません。
会社が用意しているビジネスキットを購入しないで、正しい情報も知らず
にビジネス活動している会員もいるでしょうね。

590 :王 大人 :04/02/17 11:45 ID:U/Uiorcm
わが祖国の自慢料理はマーボナス。

591 :王 大人:04/02/17 11:46 ID:U/Uiorcm
マーボーナスじゃった!
しまった・・

592 :毛毛毛:04/02/17 12:35 ID:iKvJwB14
     ζ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /         \
  /\    \   /|
  |||||||   (・)  (・) |
  (6-------◯⌒つ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      ||||||||| |  <  月々の報酬の15%か、ふむふむ。
   \ / \_/ /   | かぁさん!今夜はマーボーナスじゃ。
     \____/     \_______________



593 :KKK:04/02/17 13:17 ID:19m47HCc
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <こんなとこで何してんだよ
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 



594 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/17 13:21 ID:x349uBev
カツオ!早く名前変えなさい!!!

595 :名無しさん@どっと混む:04/02/17 13:55 ID:Xlbqs8wa
マルチってのは流通で儲けるものではなくて、
「金を稼ぎたい」という強欲な連中に夢を販売する商売なのさ。

596 :名無しさん@どっと混む:04/02/17 16:31 ID:sbS0Ohtp
>>588
なるほど

調子に乗って、もう少し質問してももいいかな。
 1.「一定の基準」とはどの程度の基準でしょう
 2.月々クリアする基準はどの程度でしょう

端的にいうと、
 1.車の購入を条件に、
 2.60ヶ月間(のうち基準を満たした月)は
 3.報酬の最大15%($1000以下)を割増してもらえる
という制度ということですね。


597 :名無しさん@どっと混む:04/02/17 16:55 ID:iZNy2N/S
一定資格を満たした代理店に対して車や住宅ローンの月々の支払いの一部を
連鎖ボーナスに上乗せして補助してくれる
ってだけなのか
某MLMのトップDTの豪邸とは比べるまでも無いな

だとすれば
>ニューウェイズからをご褒美に頂いたと言ってました。
この発言が不実告知だね
この言い方だと普通は
「まるまる新車買ってもらっちゃった」
と取るだろうな

>>582
>でも、すでに700人ほどが車か家を貰ってますし、
この書き方もマズイね。
>でも、すでに700人ほどが車か家の支払いを補助して貰ってますし、
と書くべきだね

598 :名無しさん@どっと混む:04/02/17 17:02 ID:Rf6O3+MZ
そりゃそうだ。いくらなんでも車や家をまるごと買ってもらえるわけがない。

599 :名無しさん@どっと混む:04/02/17 17:06 ID:Rf6O3+MZ
それにしても・・・・

淤凛葡繻十六闘神主神・聖紆塵に、
藤堂兵衛に江田島平八に
王大人(ワンターレン)・・・・

こいつら、漫画喫茶か、ネットカフェかなんかで、
『魁!!男塾』の単行本でも読みふけって、その気になってるのか??

600 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/17 19:05 ID:k5Yc5FUl
>>598
そりゃそうだ、と普通の人なら考える。しかしその場の雰囲気や言いまわしで
誤解してしまう。それが苦情になる。放っておけない量のになるから法で規制
される。だから、面倒でも>>597が言うように
>>でも、すでに700人ほどが車か家の支払いを補助して貰ってますし、
と言わなければならないように決められるわけです。
この事を知らない人が多すぎる。>>560のように未だにアトピーが治ったと書
いている人がいる。その人の生活が解るわけでもなし、本当にそれで治ったと
いう証明などはじめから出来ない。個人的感想なのだから仕方が無いだろう、
と思う人もいるとは思うが、どこにウソが混じるか解らないから禁止になって
いるのだ。にも関わらず、アトピーが治ったと書き、その上で儲かったと書く。
これが現状なのだ。
本当に治ったのだとしてもそれを言わずに勧誘しなければならない。善意でも
それを言ってはいけない訳だ。不条理に思う人もいるかもしれないが、善意で
無い人、あるいは無知な人がそう言って苦情が重なった事によって今がある。
それでも足りないと、特商法は平成8年からすでに4度の規制強化がなされ、
さらにまた規制強化されようとしている。
これから始めようとしている人に言いたい。あなたは法を学ぶ気がありますか?
その上で法を遵守するつもりがありますか?言いたいことも言えないほど規制
されたビジネスに未来を賭けられますか?

601 :江田島 平八:04/02/17 19:27 ID:3gfFMnLr
日本男児の生き様は色無し恋無し情けあり
とうぜん漫画喫茶など無い

602 :名無しさん@どっと混む:04/02/17 21:35 ID:SmpMbS6U
>>596
> 1.「一定の基準」とはどの程度の基準でしょう

カーボーナス申請資格
ボーナスランクのシニアエクゼクティブ以上で、1ヵ月のボーナスが業務
運営費その他を除いた後、US$2000相当円金額以上の受け取りを3ヶ月連
続達成すると申請資格を得ることが出来ます。

シニアEXは、自信がLEX(1000PGV以上のEX)で自分の傘下に3系列のLEX
が必要です。
#LEXは、もう少し細かい条件がありますが割愛します。

業務運営費は、4%(上限US$25)です。マルチプレックスボーナスとアフェ
ニティボーナスそれぞれかに4%かかります。
これはボーナス計算後に業務運営費として引かれます。

マルチプレックスボーナスは、ダウンラインの個々の100PVまでの購入から
得るボーナス。
アフェニティボーナスは、ダウンラインの個々の100PVを超える購入から得
るボーナス。

> 2.月々クリアする基準はどの程度でしょう

ボーナスランクのシニアエクゼクティブ以上を維持する必要があります。


603 ::04/02/17 21:47 ID:Rf6O3+MZ
ニュースキンに比べたら断然ラク!??

604 :名無しさん@どっと混む:04/02/17 21:56 ID:6SlyE5gi
情けはあっても中身は無いようだな

605 :名無しさん@どっと混む:04/02/17 21:57 ID:x5vZxVni
シニアなら700でLですよ。

606 :王 大人:04/02/17 22:17 ID:nW0hCCeu
NSって成長率10%程度でしょ
全然ダメじゃん

607 :バカなNW:04/02/17 22:31 ID:/HWZEPTY
日本消費者連盟も怒ってるな
1、http://www1.jca.apc.org/nishoren/statement/statement-contents/sc-031113%20NWmisyounin.html
2、http://www1.jca.apc.org/nishoren/statement/statement-contents/sc-031121%20nw%20kaitou.html
3、http://www1.jca.apc.org/nishoren/statement/statement-contents/sc-031208%20NW%20sai.html

608 :王 大人:04/02/18 00:37 ID:Vr6nHGSm
1.「バイオジェビティ」に小人症に使用されるヒト成長ホルモンはどの程度含有されていましたか。またこの副作用についての報告はありますか。今後調査する予定はありますか。
どうやら、トムに言わせるともっと強力なのを使っているが副作用は報告されていないらしい。

609 :王 大人:04/02/18 00:40 ID:Vr6nHGSm
医師による勧誘についての疑問の声や、家族が販売にのめり込んで困っているという相談もあります。
医者も金が欲しいのかな?
家族がどうのとかは、関係ないでしょ。
その家族が月200万稼いで来ても文句言うのかな?

610 :毛毛毛:04/02/18 02:03 ID:d/JESnoR
      ζ
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  |||||||   (・)  (・) |
  (6-------◯⌒つ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    _||||||||| |  < わしはカツオを愛しておる。
   \ / \_/ /   |愛は世界を救う(はず)。
     \____/     \__________


611 :バンダースルート:04/02/18 02:23 ID:U7LTFQgb
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612 :名無しさん@MLM現役:04/02/18 03:35 ID:fqin4FPe
>>611
これって実は正しいと思いますよ。
誰でも始められはするけど、リーマンやるより成功するのは
厳しいですしね。
当たり前だが、ダウンがたくさん出来れば一般企業の管理職
以上の管理レベルが絶対必要になってくる。
新しくMLMのDTになりたいと思ってる人はこのことを良く頭に入れるべし。


613 :名無しさん@どっと混む:04/02/18 05:37 ID:EiUeBKFH
>>612
MLMで成功できる奴は何をやっても成功できるってか?


614 :名無しさん@どっと混む:04/02/18 07:03 ID:KNCzTW16
逆じゃねーか?
何をやっても成功できるヤツは、MLMでも成功できるってことで。

615 :王 大人:04/02/18 11:24 ID:Vr6nHGSm
俺の上の人はいいやつは多いが、ダメ人間も多い
月500万とってるやつと会いましたが
NWがつぶれるとまともな企業じゃ必要とされない人でした

616 :名無しさん@どっと混む:04/02/18 11:53 ID:53iLH10o
ありがとうございます。 >>602

NWの最大還元率(商品の代金の内、コミッションに回る分の最大)は72%
 と考えていましたが、理論上の最大は82.8%弱(72*1.15)という
 ことですね。
現実的にはこのようなことはないのでしょうが・・・。

カーボーナスについて、私の認識では
 「クリアする基準は高いが、完全にもらえるもの」と思っていました。

当然、それだけの人では通常のコミッションも多額でしょうから、車を
 もらうことにそれほどの経済的なメリットはなく、ステータス的な意味合いかと
 考えていました。

そのため、「数千人が・・・」という話に違和感を持っていましたが、納得しました。
単なるボーナス一環で、15%報酬アップ程度のメリットであるならば、多少多くの人が
 取得していても全く不思議のないことが分かりました。

それでも数千人は疑わしいと感じます。延べ人数じゃないですか? 
基準をクリアして申し込んだけど、その後数ヶ月で行く詰まった人などもいるでしょうから、
 実質的なところの利益を享受できた人は少ない様にに感じますが・・・。


617 :王 大人:04/02/18 12:01 ID:Vr6nHGSm
今現在1000人だそうです


618 :名無しさん@どっと混む:04/02/18 12:56 ID:53iLH10o
>>616 >>617
失礼、1000人でしたか。
それでも多いような気もするが、妥当な気もする。

619 :名無しさん@どっと混む:04/02/18 15:46 ID:EM+7hO4t
>>613>>614
612は、そんな甘いもんじゃねぇぞと言いたいんだろ
MLMのいいところは、前科あり、超低学歴、リストラおやじ、事業に失敗
みたいな世間の負け組でも敗者復活の可能性があるということだろうな。
普通の仕事じゃ復活はあり得ないだろ。

620 :江田島 平八:04/02/18 15:48 ID:WQ3FDQH7
つまり世間の負け組みが
さらなる負け組から
しぼりとるというからくりですね

621 :名無しさん@どっと混む:04/02/18 16:04 ID:X3hHn6wH
もうやりたいやつは勝手にやれよって感じですかね
NWのバッジ買うくらいならマックのセット買ったほうがよかった

622 :バンダースルート :04/02/18 16:39 ID:EapCy/IY
その負け組みの一部がカネを稼ぐことに対して妬みを持つおまえらはいったい何組み?

623 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/02/18 17:39 ID:GZ7DH6Ok
もうMLM現役さんとかKKKさんとかいなくなっちゃったのかな・・・?
もっとMLMの事を教えてもらいたかったんだけど。
バンダースルートさんもどこかのMLM会員ですか?

624 :名無しさん@どっと混む:04/02/18 17:46 ID:XpGiSHSz
メラルーカの社長の名前だYO

625 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/18 18:04 ID:KOLCbAUw
>>623
鴨葱氏、ちゃんと見てますよ。

626 :名無しさん@MLM現役:04/02/18 19:07 ID:xngJiBWd
>>623
いますよ

627 :王 大人:04/02/18 20:04 ID:XPoKMWdi
NSの収入システムってどこみたら詳しく書いてありますか?
NWが一番いいような気がします。

628 :名無しさん@MLM現役:04/02/18 21:53 ID:xngJiBWd
>>627
公式ページの説明
http://www.nuskin.co.jp/cgi-bin/rwp/scripts/nus/home.jsp?target=nus_business_phx_salescompensation.JSP


629 :名無しさん@どっと混む:04/02/19 00:53 ID:8efax4Yt
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630 :名無しさん@MLM現役:04/02/19 02:31 ID:PBLozKoE
>>628
こっちから入らないとダメっぽいね。
ttp://www.nuskin.co.jp/cgi-bin/rwp/scripts/wrapper.jsp


631 :名無しさん@どっと混む:04/02/19 12:14 ID:wDw4jQEz
NWのシステムの悪は理解できますが製品が
優れていると言われれば それまでです。
NW製品の悪をとことん追求している
スレ知りませんか?

632 :名無しさん@どっと混む:04/02/19 12:33 ID:Q2Vsgigw
> NWのシステムの悪は理解できますが製品が
> 優れていると言われれば それまでです。
違うでしょ
製品がいくら優れていてもシステムが優れていても
悪徳or違法代理店が存在する限りその会社は叩かれるでしょ。

普通の100円ライターを50円で売っているなら製品に価格競争力があるって事になるけど、
それを1000個単位で言葉巧みに売りつければ悪徳商法、脅迫して売りつければ犯罪

633 :王 大人:04/02/19 13:29 ID:BOJrSwhY
おれは真面目にやってるんだがなー

634 :最低最悪:04/02/19 14:34 ID:Xlqmpd/R
>>5
ヤシ硫酸ナトリウムやオレフィンスルフォン酸ナトリウムが、
ラウリル硫酸ナトリウムと、親戚だと!?

似ているところもあるが、実は非常に異なる。
ラウリル〜に似ている物質は数多くあるが、それらの物質には
ラウリル〜が持つ、悪影響のある腐食性や、タンパク質変成作用や有毒性が無い。
“全く同じ(メタファー)”でなければ、同じ特性にはならない。

そして、オレフィンスルホン酸ナトリウムだが、この物質は、炭素が「14」で、
ラウリル〜は、炭素が「12」である。製造方法も全く異なる。

635 :名無しさん@どっと混む:04/02/19 15:31 ID:Q2Vsgigw
ビジネスとしてやる以上
適法に誠実に真面目に他人に迷惑をかけない様にやるのが
「当たり前」
なのであるから、
つまり
> おれは真面目にやってるんだがなー
というセリフは
その同じマルチ商法の代理店に不真面目な奴が一人でもいれば無意味って事ですなw

だってビジネスなんだからねww

ま、この業界は殆どの会社で代理店教育をしっかりやってないから
自分では真面目にやってるつもりでも
自覚無いまま違法行為をやってる代理店も多いんだけどさ。
(代理店同士の勉強会は結構だが、そこで間違った事教えてれば無意味)

636 :名無しさん@どっと混む:04/02/19 15:52 ID:oKI+Mz5a

>>634
>ヤシ硫酸ナトリウムやオレフィンスルフォン酸ナトリウムが、
>ラウリル硫酸ナトリウムと、親戚だと!?

「ヤシ硫酸ナトリウム」は「ラウリル硫酸ナトリウム」を含みます。

「ラウリル硫酸ナトリウム」は危険性を特定し、安全な使用範囲等の
 研究が進んでいます。従って、「ラウリル硫酸ナトリウム」を含んだ
 製品を使用することは、通常の使用量であれば、(研究成果とその
 しきい値の設定を信用するならば)問題ないレベルと思います。

しかし、「ヤシ硫酸ナトリウム」は(純粋な単一の物質ではない)、
危険性に関して研究が進んでいません。

純粋な「ラウリル硫酸ナトリウム」ではなく、不純物を含んだ、
 「ヤシ硫酸ナトリウム」を使用することに合理的な理由がない
 ならば使用するのはおすすめできません。
安全性という面では、「ヤシ硫酸ナトリウム」は「ラウリル硫酸
 ナトリウム」以下だからです。



名の知れた「ラウリル硫酸ナトリウム」よりも、危険であることは
 分かっていても、名の通っていない「ヤシ硫酸ナトリウム」を
 使うことは、宣伝に有利というそれだけの理由です。

売れるならば、買った人の負うリスクは環視しないのでしょう。


637 :王 大人:04/02/19 16:35 ID:1wzb4oyT
ということは
不祥事のあった警察は悪だから犯人を逮捕出来ないし
三菱自動車は車を売ってはいけないな


638 :名無しさん@どっと混む:04/02/19 16:47 ID:Q2Vsgigw
> ということは
> 不祥事のあった警察は悪だから犯人を逮捕出来ないし
> 三菱自動車は車を売ってはいけないな
違う

「ボクは真面目にやっているんですよ」
という論法が正当化されないって話だよ。

警察は
○不祥事を起こさないように制度改革や一層の綱紀粛正を計る
三菱自動車は
○2度とリコール隠し等が行われないように内規を変更する
等をする必要があるが、
その業務をするな、なんて話にはならない。

マルチ商法の会社の場合は
○違法勧誘/問題勧誘を行わない様に、代理店教育をしっかりする仕組みを作る
○違法勧誘/問題勧誘を行っている代理店を自ら見つけ、
 その様な代理店を見つけたら速攻で首にする様な、
 違法勧誘/問題勧誘を行わせない様な仕組みを作る
といった事をする必要があり、
そういう事をやらない限り参加者が自己を正当化する事は出来ない、
という話だ

639 :王 大人:04/02/19 17:01 ID:1wzb4oyT
すみません
真面目だったんですね

>○違法勧誘/問題勧誘を行わない様に、代理店教育をしっかりする仕組みを作る
○違法勧誘/問題勧誘を行っている代理店を自ら見つけ、
 その様な代理店を見つけたら速攻で首にする様な、
 違法勧誘/問題勧誘を行わせない様な仕組みを作る

うちのグループではやってます
しかしどんな組織にしろ
決定的にあるいは確信犯的に悪意をもって行動する人間は
一定の割合いますから
そのへんはどうしようもないですね

640 :名無しさん@どっと混む:04/02/19 17:12 ID:Q2Vsgigw
> うちのグループではやってます
これも基本的に
「俺は真面目にやっている」
の延長でしかない
その会社の全グループがやってない限り何の意味も無い言葉

>しかしどんな組織にしろ
>決定的にあるいは確信犯的に悪意をもって行動する人間は
>一定の割合いますから
>そのへんはどうしようもないですね
例えどこでも出るのだとしても、
「どうしようもないから」と放置すれば問題なのと、
その割合が他より多ければ問題なのと、
それを適正に排除する仕組みが組織として無ければ問題
また、
 出現した人間を排除した後に、同様の行動をする別の人間がまた出た
という場合と、
 出現した人間が排除されずに居残り続けている
という場合では、後者の方が問題

641 :王 大人:04/02/19 19:17 ID:1wzb4oyT
文章からして頭のいい人間なんだろうけど
どんなこと書いても反対君じゃしかたない
若者よ議論とは何かをもう少し勉強しなさい
反論ではなく具体的解決策を提示したなら
相手をしてあげます

642 :名無しさん@どっと混む:04/02/19 19:23 ID:Q2Vsgigw
>反論ではなく具体的解決策を提示したなら
>相手をしてあげます

おいおい、
解決策を提示しなきゃいけないのは参加者側でしょ、

「うちではこれこれこういう対策をとって再発防止を図っており、
 具体的にこの様な成果が上がっています」
という事を言えて始めて真っ当な企業と見られるんでしょうに

643 :王 大人:04/02/19 19:44 ID:1wzb4oyT
はいはい童貞君

644 :名無しさん@どっと混む:04/02/19 19:47 ID:Q2Vsgigw
おいおい・・・・

645 :王 大人:04/02/19 19:49 ID:1wzb4oyT
つーか昼間からいるみたいだが
学校には行かなくていいの?

646 :化化化:04/02/19 19:51 ID:fEyXmJGA
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//||||||||\| 
 |∵/|||||||(о)|||||(о)||     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | < そんなお約束の対応じゃあ笑われちゃうよ
  |    ___ |  \ _______
   \   |\_/ /  
    \ |___/ 



647 :江田島 平八:04/02/19 20:35 ID:t5rRl+ib
おいおい王大人よ
あんたのようにことばにつまると
童貞くんとか学校に行けとか
書いてるようなだめ男は
この2チャンネルでは厨といわれて
さげすまれているようだ
しかもグループの不良分子を
そのへんはどうしようもないですねと
書くではいかん
そのことば漢のことばではないぞ

648 :名無しさん@どっと混む:04/02/19 20:35 ID:8MJo3Puc
NWが使用している洗剤成分は他社品の成分よりも
危険性が高く、しかも環境に良くないと判っておりながら
他社品は健康を害し、環境にも良くないと言い広めて
勧誘していることですか?うすうす感じていましたけど
やはり「健康」「環境」を口先でも言っておけば
引っかかる人がいるので、やめられないということのようです。
そのような人がいる限り、破綻はないみたい。
非常に悲しいことです。


649 :KKK:04/02/19 20:38 ID:EEgGESeT
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | <納税者になれば"違法"云々なんて青臭いこと言わなくなるよ
   \|   \_/ /  \____
     \____/




650 :王 大人:04/02/19 20:51 ID:1wzb4oyT
そうですねー
NWくらい納税したら社会的貢献と言えますね
サミット・NSだって結構納税してますしね


651 :毛毛毛:04/02/19 20:58 ID:fEyXmJGA
      ζ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /         \
  /\   /   \|
  |||||||   (・)  (・) |
  (6-------◯⌒つ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    _||||||||| |  <  誰にも相手にされなくなってしまうぞい・・・
   \ / \_/ /    \________
     \____/



652 :KKK:04/02/19 21:03 ID:EEgGESeT
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | <そうだ!自衛隊も違法勧誘してたよ!自治体から個人情報入手して。
   \|   \_/ /  \____
     \____/




653 :名無しさん@どっと混む:04/02/19 21:34 ID:V/QCD7WT
>王 大人
あんたカコイイよ

与太を吹く→突っ込まれる→まともに議論に応じる様な態度をみせつつ反論→やり込められる→言い返せないから個人攻撃

カコイイw

654 :taizou ◆7co2oTyGck :04/02/19 21:42 ID:/q8/Cj9R
私の父・兄は最近NWを始めました。
兄曰く
「2007までに加入すれば儲かる!けど本気で設けたいなら2005までだな。
だから今年一年が正念場!来年の今ごろは成功者になって笑っているよ」
とアフォな事を抜かしていました。
自分はNW製品を使っていないのに、他人の体験談を聞かせて勧誘しているみたいです。
最近聞いたら
「俺も使っているよ」
と言っていました・・・が使用しているところは見た事がないです。
唯一使っていると言ったら酸素が普通の水の三倍入っているとかっている水を飲んでいる事くらいですかね。
3時間で効果が無くなる酸素が三倍入っている水ってなんですか?味は甘いらしいが…

ある時、兄が父に
「友達にNWに入りたいってヤツがいるんだ」
と相談したら父は間髪要れずに
「考える時間を与えずに入会させろ。考えるのは入会させたあとにさせろ!」
と言っていました。私は引きましたがw

NWのシャンプーには界面活性剤が入っていないみたいですね。
私が
「なんで?そんなんで油分取れるの?」
と聞いたら
「界面活性剤は有害物質なんだぞ。肌からの吸収が凄くて羊水がシャンプーの匂いするんだぞ」
と言っていましたw本当かいなと思いました。
まだ話には続きがあって
「市販されているシャンプーに塩を入れるとプラスチックが出来るんだ。人間は汗をかくだろ?
汗には塩分があるだろ?それとシャンプーが反応してプラスチックが出来る。こんな怖いがあっていいのか?
NWのシャンプーは目に入れても飲んでも害は無いんだ。素晴らしいだろう!」
と電波を発信し続けていました

655 :taizou ◆7co2oTyGck :04/02/19 21:53 ID:/q8/Cj9R
兄は
「この世界の物には有害物質があるんだ。これにもあれにも入っているんだぞ。
NWは身体に害がない物しか使わないから身体にやさしいんだぞ!」
と止まる事を知らない電波発信に私は
「そりゃ有害物質が入っているかもしれないけど、量さえ正しく使用すれば大丈夫だろう?
それなりに研究してこれ以上は有害・これ以下なら身体に負担がかからないとか調べているんだろ?」
と話したら兄は
「チッチッチッ。有害物質は蓄積させるんだぞ。怖いだろう」
と、私は
「NWの製品にパラピンってのが入っているらしいけど、これって使用量間違えたら有害なんだろ?
でも、なんでNWは入っているの?少量でも蓄積されるんだろ?ダメじゃん」
と兄に聞いたら
「うぅ〜ん。俺は化学に詳しくないからそこまではわからないなぁ。今度NWの人に聞いてくるよ^^」
と言っていました…

兄が言うには
「NWは多くの人に使って貰いたいんだ。」
と言っていました。だから私は
「だったらテレビや新聞でCMすればイイじゃん。本当に良い製品ならアッという間に広がるぞ」
と話したら兄は
「それじゃ宣伝広告費が掛かって大変だろ?宣伝広告費を掛けないから安く商品を売れるんだぞ」
と言っているので私は
「でも、結局人に紹介したら兄貴に金が入ってくるんだろ?それって宣伝広告費じゃん。同じじゃん」
と言ったら兄は
「それは考え方が違うんだな」
と言うのですがその違いを示してくれませんでしたw

656 :名無しさん@どっと混む:04/02/19 21:54 ID:a5pgFdPG
>>654
その舞い上がった連中に言ってあげてね。
製品語るならもっとちゃんとお勉強しろって。
そういう半端ないい加減な知識を
ひけらかすのが一番良くない。
自分なりにいろいろ調べる事ができない人たちなら
この先あまりいい風にはならないと思うけど。

657 :taizou ◆7co2oTyGck :04/02/19 21:55 ID:/q8/Cj9R
兄は
「俺は金儲けの為にNWを広めているんじゃない。みんなの為に広めているんだ」
と力説するのですが、所々で
「孫や曾孫世代を作って基盤を作れば儲かるんだぞ」
と…結局金儲けジャンw

658 :名無しさん@どっと混む:04/02/19 21:56 ID:9ALor8jr
↑まんまと釣られてるよ

659 :taizou ◆7co2oTyGck :04/02/19 22:05 ID:/q8/Cj9R
>>654
自ら調べようとしないんですよw
セミナーの話を鵜呑みにしているんですよ…困ったちゃんですよね

なんかNWの製品を褒めているノーベル賞受賞者がいるって言うんでネットで調べたら
いました「サミュエル・エプスタイン博士」ってのが。
でも、ノーベル賞受賞者を調べたらそんな人物がいませんw
もう少し調べみました。
ありました「アルタネイティブ・ノーベル賞受賞」と…
アルタネイティブ・ノーベル賞”受賞?何それ?w
本家のノーベル賞じゃなくてパチもんじゃんw

全て兄に話したら
「俺も本を良く読んでみるね^^」
だって。本をよく読む前に、こんなみんなが勘違いするような表記をするNWを疑え!
と言ってやりたいですwって近々言いますけどねw

もぉ〜腹が痛いくらい笑ってしまいました。
何も調べないくせに上からの話は信じる。
何を根拠に?セミナーの話を根拠にw
まずは自分で徹底的に調べろ!
NW会員のHPの情報ではなく違う視点からの情報を調べろ!
って言っているんですが理解出来ないみたいですw
セミナーの言っている事が絶対みたいなんですw

660 :名無しさん@どっと混む:04/02/19 22:08 ID:8MJo3Puc
嘘でNWを広めると、日本人の平均寿命は絶対に低下する。
折角の長寿国を全世界に発信しているのに、健康に良くないことが
判っているのだから、これ以上広めるのはヤメロ〜〜〜。

661 :taizou ◆7co2oTyGck :04/02/19 22:12 ID:/q8/Cj9R
ちなみにどのくらいの量の塩をシャンプーに入れるとプラスチックになるんですかね?

アルタネイティブ・ノーベル賞っどんな賞?何処が主催(?)しているのでしょう?
現代用語の基礎知識にはそんなノーベル賞は載っていませんでしたw
どんな賞か知っている方はいますか?

662 :名無しさん@どっと混む:04/02/19 22:32 ID:a5pgFdPG
>>659
セミナーの危険物質の話の中で、
胎児の遺伝子の一部が有害化学物質に破壊されたら、
そのコピーがどんどん複製されるから
その結果奇形児が生まれるっていうような話も聞いてるはず。
コピー原稿が汚れていたら、汚れたコピーしかできないようにって。
今のあなたの兄さんはまさに・・・・

>>661
かつてその賞(たぶん名前間違ってると思います。ノーベル賞って名前は付かないはず。
ちなみに○○のノーベル賞と呼ばれる賞は他にも聞いたことあります。
例えばアジアのノーベル賞と呼ばれる賞とか)を
調べてみたが、それなりに受賞されてる人はいたと思う。
日本人でも受賞されてる方がいたような。
もうかなり前に調べたことなんで忘れましたが。

663 :王 大人:04/02/19 22:40 ID:1wzb4oyT
ヴァカは相手にしません


664 :名無しさん@どっと混む:04/02/19 22:41 ID:CiqN+p2/
>>661
Alternative Nobel Prize……

これのことかな。
ttp://www.cafeglobe.com/news/dailynews/dn20030207-01.html

665 :taizou ◆7co2oTyGck :04/02/19 22:47 ID:/q8/Cj9R
>>662
662さんもNWのセミナーに?

>>664
おぉ〜!これですか。ありがとう御座います。

666 :化化化:04/02/19 23:07 ID:Ke8A9xIQ
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//||||||||\| 
 |∵/|||||||(о)|||||(о)||     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | < 王大人もKKKみたいに素直になればいいのに・・・
  |    ___ |  \ _______
   \   |\_/ /  
    \ |___/ 



667 :王 大人:04/02/19 23:36 ID:1wzb4oyT
すみません
素直になります

668 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/20 00:04 ID:8Ml/55S0
>>666
人の素直さを問う前に、君が素直に名前を変えなさい!!

669 :名無しさん@どっと混む:04/02/20 00:45 ID:ZYnqgYy8
>>661
一応でたらめな賞ではなさそうやね・・・

  ttp://www.jca.apc.org/takasas/index2.html
  ttp://hccweb1.bai.ne.jp/hankaku/d6-2001kaigaingo.htm
  ttp://www.mainichi.co.jp/asia/news/Korea/200312/09-3.html


670 :taizou ◆7co2oTyGck :04/02/20 02:06 ID:OhoUHKT0
まともな賞なのは構いません
私はただNWのやり方が気に入らないだけなんです
「ノーベル賞」って紛らわしい表示させないで堂々と
「アルタネイティブ・ノーベル賞」と表示してもらいたいものです
いくつかHP見たけど、ちゃんとアルタネイティブ・ノーベル賞と書いてあるところもあれば
ノーベル賞としか書いていないところもあるし、ノーベル賞に匹敵する賞としか書いていないところもありました
NWはちゃんと統一させる義務があると思うのですが

671 :化化化:04/02/20 03:15 ID:Zfg/8V0z
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//||||||||\| 
 |∵/|||||||(о)|||||(о)||     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | < えっ僕?化けて出てますが、何か?
  |    ___ |  \ _______
   \   |\_/ /  
    \ |___/ 



672 :最低最悪:04/02/20 03:56 ID:Ktg9OnVo
>>636
奴の書いていることはデタラメもいいとこだ。

673 :最低最悪:04/02/20 03:57 ID:Ktg9OnVo
使用量ウンヌンもクソもなく、
“入ってる”時点でアウトだろ。

674 :KKK:04/02/20 07:16 ID:SImAIF5n
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | <人のこと言えないけど、>>671 は一日中なにやってんだろ
   \|   \_/ /  \____
     \____/




675 :名無しさん@どっと混む:04/02/20 09:10 ID:FLHkmkp8
>与太を吹く→突っ込まれる→まともに議論に応じる様な態度をみせつつ反論→
>やり込められる→言い返せないから個人攻撃

本当にこのパターン多いよな

今回は開始から言い返せなくなって逆ギレするまでの間が妙に短かった分
スゴク良く分かるね

676 :化化化:04/02/20 09:45 ID:7IM7jSLt
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//||||||||\| 
 |∵/|||||||(о)|||||(о)||    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | < 9:00         21:00  0:00  3:00 5:00  6:30 9:00
  |    ___ | | ___________________________
   \   |\_/ /  | |    仕事    |   |睡眠|  |睡眠|  | 仕事
    \ |___/    | ですが、何か?
                \ ____________________________


677 :名無しさん@どっと混む:04/02/20 09:46 ID:Vh44oTvv
>>675
社会に出たらこの対応をされることはよくあると思いますよ。


678 :名無しさん@どっと混む:04/02/20 09:57 ID:FLHkmkp8
社会でもネットでも口で言い返せなくなると個人攻撃に走る奴はアフォって事でw

つーか、
言い負かされたら相手に「童貞」とか言い出す奴はさすがにいねぇだろww

679 :名無しさん@どっと混む:04/02/20 10:17 ID:Vh44oTvv
>>678
「アフォ」かどうかはともかく
愛社心が旺盛な方にはありがちなパターンだと思いますよ。
ネットだから「童貞」と書いたんじゃないですか?
「若僧が!」「まだガキのくせに!」
といった言葉はよく耳にしますよ。

680 :名無しさん@どっと混む:04/02/20 13:23 ID:wmp1nSts
>>670
会社がいろんな説を流しているんじゃなくて、
メンバーが勝手に取り違えているだけだと思うが。
目先の金だけで判断してる連中が、適当な事言ってるからこうなる。
自分が信頼されるリーダーになろうとしない限り、
安定してそれなりの収入を得続けようというのは無理だと思う。
いつまでもアップに頼ってるようじゃ、グループの人はついてこないだろうし。
特にビジネスの形態がMLMだけに、注意深くする必要があると思うが、
おかしな事を言ってると、逆に不信感を深めるだけだろうね。
○心から確信を持って活動してる人=知人を誘うにしても、比較的クール。
  少々つついても、ほぼ的確に答えが返ってくる。
  →なんか怪しげだが、まぁあれだけ調べて確信を持ってるんだから
  こういうのも有りなんだろう・・・
○中途半端な理解で参加してる人=妙に熱く五月蠅い。そのくせつつくと焦って慌てる。
  →お前騙されてるやろ。こっち来るな!
一概には言い切れないだろうが、結構差はでると思う。 
裏付けが取れれば、その分だけでも相手は納得するだろうし、
言ってる事に誤りがたくさん見つかった時は、
一層他人の疑いの目は深くなるばかり・・・
やるのは勝手だが、やる以上は人に自己責任というのでなく、
まず自分で責任を果たせるようになるべきかも?

681 :名無しさん@どっと混む:04/02/20 14:25 ID:FLHkmkp8
>>679
>愛社心が旺盛な方にはありがちなパターンだと思いますよ。
>ネットだから「童貞」と書いたんじゃないですか?
>「若僧が!」「まだガキのくせに!」
>といった言葉はよく耳にしますよ。

愛社精神からか否かはどうであっても
その会社の関係者が 外部からの批判に対して
>「若僧が!」「まだガキのくせに!」
なんて事を言ったら大変な事になるよね

つーか、
>よく耳にしますよ。
貴方は一体どういう業界の人なんですか?

682 :王 大人:04/02/20 15:32 ID:oXpNQmAN
愛社心はないよ
使ってみていいものはいいじゃないですか?
ニューウェイズ物語も読んだけど
脱税とか疑問の残る話も多い

683 :名無しさん@どっと混む:04/02/20 15:32 ID:Vh44oTvv
>>681
愛社精神ですね、失礼しました。

ここは匿名掲示板です。
匿名の人が立場を明らかにした人に対して
一方的に非難を浴びせるというのは
非常に子供じみたやり方ではないでしょうか?

とりあえずあなたの立場を明らかにしてください。
質問に対する答えはそれからします。

684 :王 大人:04/02/20 15:34 ID:oXpNQmAN
683
おお君はわが社の社員じゃないのか?
そんなわけないよな

685 :名無しさん@どっと混む:04/02/20 15:56 ID:Vh44oTvv
>>682
王さんは自分でもNW製品を使っているのですね。

686 :名無しさん@どっと混む:04/02/20 15:58 ID:Vh44oTvv
>>684
MLMとは無関係の仕事です。

687 :名無しさん@どっと混む:04/02/20 16:40 ID:OX1yG3If
はっきし言ってNWに未来はないね。
会長は脱税するわ、家族むつまじそうで離婚はするわ、
違法にヒト成長ホルモンは使うわ、マスカラに細菌入ってるわ、
いまだに注文はFAXだわ、副作用の強い医薬利尿剤を使用した
ダイエット食品を1年間違法販売するわ、
会社のことだけでこれだけボロボロ出てくるんだぜ。
NWの会員はこれでも最高の会社って言えるのかい?


688 :名無しさん@どっと混む:04/02/20 17:49 ID:AVWFspuo
>>683
> 匿名の人が立場を明らかにした人に対して

 立場を明らかにした人って、だれのことでしょうか。

 すみません。素朴な疑問なんですよ。

 683さんがそうなら、683自身が匿名で
 立場が明らかかどうか、よくわからない。

 王さんがそうだというのなら、
 「王大人」というのは、匿名と五十歩百歩の
 ハンドルネームに過ぎないわけで、
 683のことばは理解できません。

 なにより王さんの明らかにした立場というのも
 彼自身の自己申告に過ぎないわけですから……。

 683さんもここが匿名掲示板であることがお分かりなら、
 相手が「匿名」であることを理由に非難する
 いわれはないと思いますよ。

 全員が服を着て、仮面をつけている集会の中で、
 全裸で歩き回り、
 「おれはすべてを開けっぴろげにしてるのに、おまえらは!」
 というのとおなじ、奇妙さを感じます。
 そんなことをいいたいのなら、
 別の集会に行けばいいだけのことです。

 他人が匿名であることを非難したいのなら、
 ヤフーの掲示板で活動されたほうが、精神衛生上、
 いいことだと思います。

689 :名無しさん@MLM現役:04/02/20 18:00 ID:vEbAf3L4
>>683>>688
まぁお互いトリップ付けるなんてところで
妥協すればいいんじゃないですか?
言い合いしちゃうと荒れるからさ、そこは互いに
譲り合いましょうよ。

690 :MLM現役 ◆vZ6aPDWaD2 :04/02/20 18:04 ID:vEbAf3L4
てなわけで、自分もトリップ設定しておきます。
偽物が出るほどの者ではないがw

691 :名無しさん@どっと混む:04/02/20 18:46 ID:FLHkmkp8
>>688さんにあらかた書かれちゃったけど、
俺の立場を明らかにして何か意味あるか?

あんた自身が書いているようにここは匿名掲示板
例え自分の立場を書き込んだ所でそれが本当か否かの検証なんか出来ないし
しても大して意味は無い。

純粋に書き込みの内容を評価する、内容が評価されるのが匿名掲示板ってもん

IDやトリップに関しても騙りと本人の違いの手助けにはなるけど絶対ではないし
立場に関しては証明のしようもない

リアルの総理大臣が総理大臣を名乗って
「自衛隊を軍隊として再編成したいと思ってます」
なんて書き込んでもネタ扱いされるだけだし、

逆にリアルの小学生が匿名で書き込んでも、それに説得力があれば
認められるだろうよ。

別に業界の裏話をしようとか思ってる訳でも何でもなく、
会社の看板背負った人間から
>「若僧が!」「まだガキのくせに!」
>といった言葉はよく耳にしますよ。
なんてのは
「当たり前じゃねぇだろ?」
とか思ったからどこの業界なのか聞いただけ
これは俺の立場がヤクザ者でもマルチ商法従事者でも学生でも社会人でも抱くと思うんだがね

692 :名無しさん@どっと混む:04/02/20 19:15 ID:Vh44oTvv
>>688 同じ人ですか?
MLMの仕事を「おれはまじめにやってる」と立場を明らかにした人です。
MLMの仕事を批判できるほどの仕事についていることを明らかにするとか
身近な深刻な被害例を出すとかすることなしに一方的に批判するのは
失礼ではないですか?

>>689
失礼しました。これで消えます。
よかったらトリップのつけ方を教えてください。


693 :KKK:04/02/20 21:48 ID:Fn8YPCQg
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | <オヤジKKKが議論に参加してたら収拾がつかなかったろうな
   \|   \_/ /  \____
     \____/



694 :MLM現役 ◆vZ6aPDWaD2 :04/02/20 22:12 ID:vEbAf3L4
>>692
>よかったらトリップのつけ方を教えてください。

ttp://www.n-e-u.net/2ch/guide/01/index.html
とりあえずこのへんかな?

695 :王 大人:04/02/20 23:41 ID:PH3fhJaI
ヒト成長ホルモンは無害
脱税は知らん
バクテリアなんてどこでもいる
しかもバクテリアが繁殖できるなら無害の証明じゃないか?


696 :王 大人:04/02/20 23:43 ID:PH3fhJaI
今日NSの説明会聞いてきました
NWのネガティブキャンペーンばっかりでした
結構いい商品があると聞いていたのですが
残念でした

697 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/21 01:14 ID:QwkqFFo5
最近、わけわからないね〜〜?どう思う邪宗門氏、、元気してる?

698 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 05:05 ID:4ebo3Afo
> ヒト成長ホルモンは無害
おー
凄い事平気で書いてるな

>バクテリアなんてどこでもいる
カビも黴菌も何処にでもいるよな、
でも製品の中にいちゃマズイよな



699 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 08:12 ID:B2+sixjI

Synergy WorldWide シナジーワールドワイド

本社所在地 アメリカ合衆国ユタ州プロボ市
5152 North Edgewood Dr. Suite 200 Provo, Utah 84604 U.S.A.
代表電話 1-801-431−7600
代表者 代表取締役ダン・ヒギンソン
設立 1999年2月
業務内容 栄養補助食品、美容用品、化粧品、健康器具の販売
取り扱い製品 パーソナル・ケア(スキン・ケア、ボディ・ケア、ヘア・ケア等)製品、ニュートリショナル製品
展開国 日本、アメリカ、台湾、イギリス


700 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 08:13 ID:B2+sixjI

シナジー>>メラルーカ>>ニュースキン>>ニューウェイズ

701 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 09:08 ID:QrgDEeem
>699
エフェドラ入りの痩せ薬売ってる会社だろ
副作用で155人も死んだらしい

702 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 09:56 ID:obP+1/RE
NWのセミナーでNWの化粧品には有害性の化学物質は
一切使用していないとPRしていました。
これを聞いて恐ろしく、不安になりました。
化粧品等は微生物の繁殖を抑えるために、抗菌剤を
添加せざるを得ない。そのためには、出来るだけ
人に対して影響が少なくて、効力の持続性がある物質を
スクリーニングする。そのために、莫大な研究費や
安全性の評価を得て、認可を受けているのが現実であります。
ニューウェイズはこれを、すべて省略して、
口先だけで安全と言って、伝えている(この言葉をよく使う)
微生物が繁殖して、その被害の方が大きいことに
気がついていない。気がついていても他人が使うこと
だからの身勝手な会社の理念かも知れないですね!!。


703 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 10:58 ID:R00HaWIV
>>702
そんな製品売れると思うか?
いくらダイレクト販売といえども、販売差し止めになる。
もしそこまで言い切ってるなら、説明してる人間の問題でしょ。
会社の方はなるべく人体や環境に影響の少ないモノ、
またできるだけ人体に有効に作用するモノを使って
製品を作ってるだけのはず。
製品の中にはオンリーワンのモノもあるらしいが、
探せば同等のモノがあるという製品もある。

704 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 11:38 ID:mOcCY7My
>>702
微生物が繁殖する事による被害が(仮に有ったとして)薬品を
混入させる事による人体に与える影響と比べてどうなのかを
具体的に書いてくれ。またその薬品が環境に与える影響が
どうなのかも提示してくれ。



705 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 11:39 ID:obP+1/RE
口先だけと言っているのは
癌が治るとか、他社品は有害化学物質が入っているとか
データに基づいて話していない。
他社品に含有している成分もニューウェイズが使用している
成分も化学構造式で書けば同じ構造の物でも、命名の仕方
呼び方を変えて、他社品は有害化学物質と言っている
スタンスが納得いかない。
それと、健康に不安を持つ人に癌が治るとは言ってはいけない。


706 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 11:56 ID:obP+1/RE
発展途上国に旅行すれば、必ず生水を
飲まないように注意を受けます。
これは、塩素殺菌をしていないからで
塩素が体に影響するレベルより菌の
影響が大きいからで、体に良くないと言う
塩素を使用している例で判るはず。
健康食品、化粧品類も菌の問題に
どこのメーカーも、研究テーマとして取り上げ
頻繁に学会で発表していますよ。
ニューウェイズも防腐剤、抗菌剤を添加しなくても
菌の繁殖はありませんとのデータを示して
学会で発表して下さいよ!!。


707 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 11:59 ID:zSc7XvV9
>>704
本来、どっちも被害なんてあっちゃいけないんだがね〜。
だからこそ手間隙金かけて日夜研究してるわけなんだが、
そういうのを否定するのってどうでしょうかね。
どっちが良い悪いなんて言ってる時点で無責任極まりないな。

708 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 12:01 ID:VVauFTeG
>>704
影響以前に、物が腐ってたら
食べたりつけたりする気がしないでしょがw
もっと常識で物を言ってよ♪

709 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 12:09 ID:FqAVUfYH
>>704

・微生物が繁殖しhたものは、すべての人がいやじゃん。

・薬品は個人個人で反応が違う。
大丈夫な人もいれば害になるともいる。だから成分表示が必要。

前者は万人がいや!!知らないで食べたり着けたりしたら
人命にかかわることもある。
後者は個人個人で事前に対処できる。
影響以前に未然に防げる。
アレルギーや過剰反応があるなら使わなければいい。
要はきちんと表示が出来ているかどうかが管理できているか問題。
法制化されている後者のほうが安心安全なのは明らか。

710 :王 大人:04/02/21 12:11 ID:bzqBfKl8
NSだかどこかの手先がすごいこと書いてるな
155人も死んだのか?
それで罰金50万ドル?
NSは罰金150万ドル
一桁違うな

711 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 12:15 ID:obP+1/RE
ニューウェイズの信者はシャンプーも飲むようですから
扱いが難しい。
影響のデータを取りようがない。シャンプーを飲んでも
体に変化がない実験データをどのように処理すれば良いのか、
実際は石油界面活性剤を摂取しているのだから、何らかの
影響がでていても、否定するからデータを忠実に処理は難しい。
普通のレベルの研究者ではハードルが高い。


712 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 12:16 ID:mOcCY7My
俺はNW信者では無いんだけど法で認められてるから
安全とか、科学物質は人によっては影響でないからOK
だとか意味が分からん。おまえらただのアンチだろ。




713 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 12:18 ID:mOcCY7My
>>708
微生物の存在する=物が腐ってるって、お前の食える
物はこの世に何も無いぞ。


714 :王 大人:04/02/21 12:21 ID:bzqBfKl8
うんうん そのとうり
みんな知らないだろうけど
顔に何百万匹も「ニキビダニ」いるんだよ
洗濯直後の洗濯物にもバクテリアがたっぷりいます

715 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 12:23 ID:mOcCY7My
>>711
NWのシャンプーなんかは界面活性剤を使用して無いと
うたっているけどそれって嘘なの?

716 :王 大人:04/02/21 12:46 ID:bzqBfKl8
界面活性剤は使わないとシャンプー・リンスは出来ませんよ

717 :王 大人:04/02/21 12:50 ID:bzqBfKl8
NSがNWの足を引っ張りたがるのは
落ちこぼれた受験生がかつてのライバルを遊びに誘うのと同じ
連続30%以上の成長をみせるNWに10%のNSがかなうはずもない
ヤフオクでもNWは会員価格の65-75%NSは50%
アムは20%

718 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 13:14 ID:wCrchZyQ
マルチ。

719 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 13:28 ID:7PtlB+zG
何か、面白いことを書いていますね。

細菌のエサは、化粧品に含まれる各種成分です。

細菌の繁殖を放置したら、せっかくの有効成分がどうなるやら。

ついでに、細菌の作り出した訳の分からない成分ができる。その成分で死者が出たりして(w


完全無菌包装、開封後速やかに使用してしまうことなら、抗菌剤は不要かと。

ま、どうでもいいことですけど。

720 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 13:46 ID:obP+1/RE
ニューウェイズは真実を言わないで
このように言えば、イメージが良くなるからと、
嘘で固めてきたことが、徐々に明らかにされてきています。


721 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 15:47 ID:6GWllkCR
>>633 :王 大人 :04/02/19 13:29 ID:BOJrSwhY
> おれは真面目にやってるんだがなー

マルチで自称マジメと言ってもこの程度って事でw

722 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 15:50 ID:R00HaWIV
一般に流通してる化粧品については、
べつにこの会社に限らずとも
いろいろなところで安全性等について
批判されてますよ。
じゃないと○ンケルのように無添加化粧品なんて
言い方する必要ないはず。

723 :ぷう:04/02/21 16:34 ID:eKbbcgRg
友だちみんな信者になっっちまった・・・
飲み会に行くのが怖いww

724 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 18:26 ID:PMZwXzos
個人的に思ったことですが、
恐怖心を煽って勧誘するところは、
今日もテレビでやってたけど、
悪徳リフォーム業者とやり方が似てると思いました。
市販品ものは頭から毒だってセミナーで言ってるのを聞いて、
余計に信用できなくなりました。

725 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 18:36 ID:ToDZBBpE
いつだったか、セミナーでほかの製品を批判するときは、
名指しでやったりするんで、断定する言い方はまずいだろってことで、
文章の一番最後に少し間をおいて「なんちゃって」を
付け加えるセミナーがありました。
つまり徹底的に批判するだけ批判しておいて、
最後に「冗談だよ」的なニュアンスを付け加えているんだと思います。
周りの人たちも「うんうん」とうなずいて感心していましたが、
私はさすがにあきれました。
こういうのを見て目がさめないのって
絶対感覚麻痺していると思います。
皆さんはいかがでしょう。

726 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 18:56 ID:obP+1/RE
そのセミナーに参加している人数の半数は
すでに信者になっている人です。
行く先を告げないで、連れて行くところが
ニューウェイズのセミナー会場ですから。
私が行ったところでも、手をたたいて共感
する人が半数近くいて、その雰囲気に押されて
信じてしまいそうになりましたが、
どうしても内容に疑問を持ち、嘘が多いことが判りましたので、
誘った人に化学的な用語の矛盾を指摘をすると、
キレてしまい。友人の関係が崩れてしまいました。


727 :KKK:04/02/21 19:22 ID:X1xoWocS
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | <界面活性剤より海綿体活性剤を出せばヒットするよ
   \|   \_/ /  \____
     \____/



728 :王 大人:04/02/21 19:38 ID:bzqBfKl8
私はNW会員ですがよかったら教えてください
>>どうしても内容に疑問を持ち、嘘が多いことが判りましたので、
誘った人に化学的な用語の矛盾を指摘をすると、
キレてしまい。友人の関係が崩れてしまいました。

問題はどのへんですか?

729 :王 大人:04/02/21 19:40 ID:bzqBfKl8
>727
海綿体活性剤
それはいい
私もほしいです

730 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 19:41 ID:XK6+flTZ
あんたが会員であるか否か以前に
> ヒト成長ホルモンは無害
こういう事言う人間に
科学的な擁護の矛盾を話す気にはならんと思われw

731 :王 大人:04/02/21 19:43 ID:bzqBfKl8
じゃあ有害を説明しなさい

732 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 19:44 ID:XK6+flTZ
とりあえず末端肥大症がすぐ上げられますが何か?

733 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 19:47 ID:lYdJTxTd
         /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;、
        ,;:;:;:;;;;;;'';;';;彡;;''";;'';;';;'';;';;ヾ;;ヾ;:;:;;;:;:;:;:;;:;
        ';;:;:;:;:;:;"    -‐''''''ー'''‐    ゛;;;:;:;:;;;'
.        ;;:;:;;:;:;;  ´ ̄ ̄`''''''''''''´ ̄`   ミ;:;;;:;;:;
        ;;:;;:;/   ,;;;;;;;;;ミ、     ;:;;;;;;;;、、 ゛ヾ;::;'
        ;::;:;;i   "  ____:::ヽ   /::::____    .i;:;;'
       i´`;;;i.   <.●_>;::  .:::;く_●>- 、 i;:;'⌒i
.       i` i;;;    ・`ー'''''" ::;  :::`''ー'''’   ヽ;;/ |  
..       |i ;;´    ・   ノ   :、       、;; ;i    
.       ! ; i       /´   ; ヾ       ;;ソ/      
       ヽ`、|      /(..;=、_/っ..)、      i,ノ      
        !. |.      ´,.,:::::::i:::!::::::,.,`、     !_)   
        `''^!      ;:;/二ニ二ヽ;:;      /      
          :、      ヽ`''ー-‐''ソ      ノ      
.           \      ゛''''''''"     /
.            \    ...............   /  
              `ヽ、..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/

こ れ を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、
3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。
悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は
こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、
違 う 所 に 10 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。
10 回 書 き 込 ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、
書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た


734 :王 大人:04/02/21 19:48 ID:bzqBfKl8
そうすると今アメリカで売ってるバイオジュビティーは
即刻訴えられるでしょうね

735 :王 大人:04/02/21 19:50 ID:bzqBfKl8
http://www.mypha.or.jp/saiyouyaku/daiga_c.pdf

いろんな会社で使ってますな

736 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 19:52 ID:XK6+flTZ
なんで?
ちゃんと副作用について説明してれば問題ないだろ?

それともそのバイオジュビティーってのは
あんたみたいに
> ヒト成長ホルモンは無害
と言って売ってるのか?
だとしたら副作用が出た人間に訴えられるだろうな

737 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 19:54 ID:XK6+flTZ
逆に聞くよ、
> ヒト成長ホルモンは無害
これはどっから出た与太話だ?

738 :王 大人:04/02/21 19:56 ID:bzqBfKl8
736
そうだそうだいいぞー

もともとソマトロピン自体を使えば違法なんて法律だから良くないんだ
ソマトロピンの入った靴クリームだって違法じゃないか


739 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 20:02 ID:XK6+flTZ
ゴメン
君の
>もともとソマトロピン自体を使えば違法なんて法律だから良くないんだ
↑この日本語の意味が理解できないや


・・・もしかしてこの人放置対象だった?>ALL

740 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 20:02 ID:RZdYPVx+
法律が守れないならその国から出て行けよ。

741 :王 大人:04/02/21 20:07 ID:bzqBfKl8
ソマトロピンは危険かもしれないからいかなる物にも使用してはいけない
という内容の法律でした。
だから、洗剤でも化粧品でもワックスでもエンジンオイルでも
使用すれば違法なの?
いまのバイオジュビティーにはソマトロピンの100-200倍強力な
成分が入っているけど違法じゃないよ


742 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 20:16 ID:XK6+flTZ
いやな、特定の成分の話じゃなくて
> ヒト成長ホルモンは無害
なんて事を言うあんたに科学的な用語の話をしてなんか意味あるのか?
って話をしてるんだがな・・・

まぁ付き合ってやるが
その法律に
「食品や人体に触れる様な物に関しては」
って但し書きが無ければ何であろうと使えば違法だろう
そういう但し書きがあってもワックスや靴クリームは塗るときに
手についちゃう可能性があるからダメだろう

> いまのバイオジュビティーにはソマトロピンの100-200倍強力な
> 成分が入っているけど違法じゃないよ
その成分が同じ様に危険視される様な代物だとしても
まだ規制対象になっていないだけなら現状では違法じゃないだろうよ。

で、
> > ヒト成長ホルモンは無害
> これはどっから出た与太話だ?

これはスルーか?

743 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 20:17 ID:obP+1/RE
ヒト成長ホルモンが無害とか有害とかの
レベルではない。
医学的に治療目的に使用するのに
医師の診断をしないで摂取することは恐ろしいことです。
無責任に添加することは、まともな精神では考えられないと言うことです。
それと、アメリカと日本では規制が同じではないので
アメリカでの云々の議論はできません。
それと、アメリカ人の体質に調和させた化粧品を
日本人に合えば良いと願っていますが、どうでしょうかね?
カブレなど生じませんか?


744 :王 大人:04/02/21 20:22 ID:bzqBfKl8
バイオジュビティーは日本では発売されてません

アメリカでも副作用による入院・死亡の報告はありません


745 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 20:24 ID:obP+1/RE
食品なのだから、副作用などの医薬品に使う用語はおかしいし、
まして副作用なんかあってはダメ、


746 :王 大人:04/02/21 20:38 ID:bzqBfKl8
745
そうですね
そのとうりです

747 :王 大人:04/02/21 21:22 ID:xkHwOVo1
若返りをうたった口内スプレー
バイオジュビティに無認可で配合されていたのはHGHというヒト成長ホルモン。
小人症の治療のため皮下注射で投与される医薬品で誤用した場合
高血圧や精神障害など深刻な健康被害が起こる。

疑惑が浮き上がりFDAによる会員宅などの家宅捜索された際は
「HGHが含まれているという報道は事実無根」との声明をだしていたが
米国司法省に医薬品無許可販売で提訴され
その裁判過程でNW社もついに認めた。

訪販ニュースから抜粋

748 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 21:31 ID:obP+1/RE
ウソが通せると思えば、否定し、ウソが通せないよ思えば
認める。このような会社が人々の健康を第一に考えている
会社と言えますか? 信者は人々の健康を常に考えている会社理念と
絶賛しているのが、理解できません。

749 :王 大人:04/02/21 21:51 ID:bzqBfKl8
ほほう
それが全部正しいなら罰金は日本円で500億円くらいいきますね
保障も含めて
実際罰金は50万ドルほどでした
要は、見せしめですね

750 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 23:13 ID:RZdYPVx+
見せしめってのは、それ以上悪事が広まらないための抑制
効果はあるわけだが。しかも見せしめで叩かれるのは実際
にその悪事に手を染めているのが前提なのだが。

751 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 23:21 ID:6/JA8fgs
副作用はみんな好転反応とか、体質に合わないと説明してるでしょ。

752 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 23:31 ID:jbE5zcle
自分で振った質問には答えを求めるくせに、
質問には質問で返し、
イタイ突っ込みにははぐらかしたり話をそらしたりスルーしたり
ってのはお約束なんでしょうか?

753 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 23:35 ID:lqOrYZB/
説明会で、日本は奇形児発生率が世界で二番目だと聞いたのですが、
ホントですか?

754 :王大 人:04/02/21 23:46 ID:xkHwOVo1
>749
日本の薬事法での罰金は最高200万
ヒト成長ホルモン訴訟では販売利益125万ドルと罰金50万合わせて175万ドルとられたんでしょ
いかに大問題なことかわかる?金額の問題ではないが


755 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 23:50 ID:jbE5zcle
自分にレスつけなくて良いから突っ込まれたことに答えたら?w

756 :王大 人:04/02/21 23:56 ID:xkHwOVo1
>755
何番に答えればいいですか?


757 :王 大人:04/02/21 23:57 ID:bzqBfKl8
童貞ばかりか

758 :王大 人:04/02/22 00:00 ID:aQNL3CY3
童貞なんですか。

759 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 00:01 ID:9nMWc5wY
とりあえず

> > ヒト成長ホルモンは無害
> これはどっから出た与太話だ?
↑これと

> 説明会で、日本は奇形児発生率が世界で二番目だと聞いたのですが、
> ホントですか?
↑これ

760 :王大 人:04/02/22 00:03 ID:aQNL3CY3
>759
それは王 大人さんにきいてください

761 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 00:08 ID:9nMWc5wY
おお、申し訳ない(>>755にそう返して欲しかった)
っつーかなんつー紛らわしい・・・

という事で>>759の回答を「王 大人」さんお願いします。

762 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 00:10 ID:9nMWc5wY
質問に質問で返すのではなく、
回答してから質問がある場合はして下さいね
あと、
別の話始める場合もその前に回答してくれるとありがたいですね

763 :王 大人:04/02/22 00:34 ID:cMoPYyKB
http://www.star-line.co.jp/a2/sip1234u/rhgh.htm


http://medical.tanabe.co.jp/public/science/99_12_3/sci_jap.shtml

http://www.coara.or.jp/~sanken/beppudic/science.html




764 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 02:51 ID:/W7YhViM
家族が結束するように努力してますか?
勤労と自立を心がけていますか?
借金しないで貯蓄を心がけていますか?
貧困の中にいる人に愛情を示していますか?
社会のために有意義な人間になるように心がけていますか?
天然資源を有効、かつ効果的に使用するよう心がけていますか?
物資の無駄使いをやめ、公害のない世を作り出すように努めていますか?
これはトムマウアたちの理念の中心にある事だそうです。

NWの行き着くところは人間的成長です。
ビジネスでお金を稼ぐのが最終目的でもなく、
化学の知識を得る事が最終目的でもなく、
多くのNWDTが人間として成長する事を
トムマウアは望んでいます。
王 大人氏頑張れよ!!!

765 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 07:14 ID:9nMWc5wY
> これはトムマウアたちの理念の中心にある事だそうです。
トムマウアの望みや理念とかけはなれた行動をとる参加者が
いかに多いかが分かりますね

> ビジネスでお金を稼ぐのが最終目的でもなく、
> 化学の知識を得る事が最終目的でもなく、
> 多くのNWDTが人間として成長する事を
> トムマウアは望んでいます。
なんであれビジネスとして参加する以上、
当該法規とか商品とかに冠しての最低限の知識は学んでから初めて欲しいもんだ

766 :王 大人:04/02/22 08:21 ID:cMoPYyKB
あげあしとるつもりはないが
>当該法規とか商品とかに冠しての最低限の知識は学んでから初めて欲しいもんだ
これはひどすぎる
関して でしょう

767 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 08:32 ID:2c85i9G7
>>766
>あげあしとるつもりはないが

立派な揚げ足です。

768 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 08:41 ID:HHV5dATY
ニューウェイズをやっている友人に、なんで
「大声で、堂々と人前でニューウェイズをやっている」と言えないのと
人間関係が悪化していくようなことをやっているのですか、との答えに
ニューウェイズの会社の理念がすばらしいからと言っていました。
家族愛を大事にする人が、離婚していること、意識的に巧妙な脱税、
認可を受けていない医薬品の成分を添加している事実、大規模な製造工場の
信憑性、コロイド理論、分子量の調節、など都合の良いように仮説を
広める行為、等々を話してやったら、泣きそうな顔をして、聞いていました。


769 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 09:02 ID:HHV5dATY
>>764
トムマウアにそっくりこの言葉を返してやって下さい。
一番に言い聞かせてやりたいトムマウアに!!!!

770 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 09:11 ID:9nMWc5wY
>>763 :王 大人 :04/02/22 00:34 ID:cMoPYyKB
リンクを貼るだけでなく、
そのリンクで何が言いたいのかくらいは書くのが基本

> http://www.star-line.co.jp/a2/sip1234u/rhgh.htm
↑成長ホルモン含有商品の説明ページ
> ホメオパシー医、それともヘルスケア専門家の指示に従って、使用してください。
> 18歳以下の方は使用しないで下さい。
素人判断で薦めるのは危険な商品らしい
また、
そもそも商品の解説ページなので成長ホルモン自体の副作用に関して積極的に
記述はしないだろうが、それでも
> いずれの場合も深刻な副作用は見られませんでした。
とあるので副作用がある事は確実なのと、
そもそもどのレベルのものを「深刻でない」と言っているのかも不明
一方、
「成長ホルモン 副作用」でググれば副作用に関する記述は一杯みつかる

> http://medical.tanabe.co.jp/public/science/99_12_3/sci_jap.shtml
↑化学雑誌の目次ページ
このページの何を紹介したいのか分からなかったので補足希望

> http://www.coara.or.jp/~sanken/beppudic/science.html
↑地球の生物のなりたちについて記述
製品内にバクテリアが混入しても大丈夫といった内容の記述は見当たらない

という事でこれらのリンクはあんたの意見を否定する内容は含んでいても
肯定する内容は全く含んでいないと考える

揚げ足とり以外のレス希望w

771 :ぷう:04/02/22 09:27 ID:oF92/L05
>>768
それ私も使わせてもらいます。

信者になった友人に「すごくいい仕事があるの」といわれ、
「なんですか」と聞いたら
「今話せないのがすごくもどかしい、私も教えてあげたいんだけど
電話じゃうまく説明できない」って・・・

怪しすぎる。

772 :王 大人:04/02/22 09:33 ID:cMoPYyKB
>768
コロイド理論、分子量の調節
これはおかしいですね
分子量は調整できないし
ミネラルの吸収率が98%はありえない数字です


773 :王 大人:04/02/22 09:38 ID:cMoPYyKB
成長ホルモンだって
一つしかないと思ってる ププ

774 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 09:40 ID:HHV5dATY
王 大人さん
ニューウェイズは誰が聞いてもおかしいことを、真実のように
セミナーで大勢の前で吹聴する。癌が治ったも同じ事、
信用する人がいるから、やめられない・・・・・

775 :王 大人:04/02/22 09:48 ID:cMoPYyKB
あのですね
私はガンがなおるとか言ってないですよ
むしろ否定的な面も多いです
その会社に関るだけで
私を全否定して楽しんでるヒトが多いだけです
最近わかったんですが、私のまわりにNWの商品を使って
アトピーの症状が緩和したとか
マキシモルで冷え性が軽減したとかよく眠れるようになったとか言うひとがいます
良くない商品もあるでしょうが、いい商品があるのも事実です

776 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 10:04 ID:9nMWc5wY
また突っ込みスルーして別ネタか?
> 成長ホルモンだって
> 一つしかないと思ってる ププ
で、
入っている成長ホルモンは無害なのか?w

777 :王 大人:04/02/22 10:09 ID:cMoPYyKB
キモイはなしですがNWのは死体から取った
遺伝子組み換えでないソマトロピンでした
ヒトの体にはいっているものをそのまま使っていましたが
なにか?

778 :王 大人:04/02/22 10:17 ID:cMoPYyKB
かまって欲しいならネットに頼らず勉強しなさい
それから化学の基礎とかも勉強しなさい

779 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 10:29 ID:I79C1+9U
>>778
で、知人にDTがいないときは
どうやって商品を買うの?

780 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 10:31 ID:9nMWc5wY
>>778
結局議論放棄かよw

781 :王 大人:04/02/22 10:34 ID:cMoPYyKB
まあ 工業高校中退じゃあ
その辺のが限界だな
童貞にしてはがんばったよ
負け犬君

782 :王 大人:04/02/22 10:37 ID:cMoPYyKB
779
カスタマーセンターに電話すれば
近所のDTを紹介してくれます
そのDTがパック買いしろと勧めたら信用しないこと
あんまり買うなといったら、そいつは頭がいい

783 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 10:43 ID:I79C1+9U
>>782
「買うだけ君」でも大丈夫?

784 :王 大人:04/02/22 10:45 ID:cMoPYyKB
大丈夫ですよ
気に入った商品をいるだけ買えばいいじゃないですか?
ビジネスでやるわけじゃないなら
ポイントとかキャッシュバックとか関係ないでしょうしね

785 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 10:50 ID:HHV5dATY
>>799
何を買おうとしているか判りませんが、
店頭販売の方が、信頼できる良い製品が多いですよ。
少なくとも、製造責任が明確ですし、大衆が
監視の下で製造されていますから、おかしな製品は
排除されます。NWは信者間でしか販売できないし
製造責任は問うことができないでしょう。


786 :王 大人:04/02/22 10:54 ID:cMoPYyKB
それも正しいと思います
NWに入会しないでセミナーだけ聞きにいって
有害物質だけ聞いてきて、入ってないのを
一般小売で探してみてはどうでしょう。

787 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 10:57 ID:PhLpTBmD
>>782
それを見てちょっと思ったのですが、NW直属の会員にはもうなれないのですか?
アップが一人もいない状態ってのは。
一番最初にはそういう人がいるはずですよね?
その人って全国に一人だけなのですか?

788 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 10:58 ID:I79C1+9U
>>784
「カスタマーセンター」って >>1のホームページの
「カスタマーサービス」のことですよね?
夕方かけるといつも混んでて繋がらないみたいですが
すいてる曜日や時間帯ってありますか?
今日は日曜日で休みですね。

789 :王 大人:04/02/22 11:02 ID:cMoPYyKB
おすすめはしませんが
http://www.ryo13579.com/
の人にメールでも出してみては?
金金の人ですが・・・

790 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 11:05 ID:I79C1+9U
>>785 私にですか?
アンチの人が言うほど悪いものなのか試してみたいだけですよ。
あんまり冷やかしでも悪いから半年ぐらいは使ってみるつもりですが。

791 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 11:17 ID:cpwdm2Lq
>>777
>キモイはなしですがNWのは死体から取った
>遺伝子組み換えでないソマトロピンでした

えらく高価なものを使用してますね。

http://www.ari.co.jp/sentan/49.html
> ヒト成長ホルモンはヒト死体の脳下垂体から抽出した製剤が使用されていたが、
>供給に限界があったために、使用量は厳密に管理されていた。

どこが安全なのやら
http://www.saigata-nh.go.jp/nanbyo/cjd/cjdiatro.htm
>どのような医療行為によってクロイツフェルト・ヤコプ病が感染する可能性が
>ありますか?
>
>2.下垂体由来の生長ホルモン製剤

792 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 11:17 ID:PhLpTBmD
ニューウェイズでは、月に100万円以上の収入がある人が、何人中何人いるのですか?

793 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 11:20 ID:PhLpTBmD
>>777
死体から取った原料ってのはもちろん人間の死体じゃありませんよね?
何の死体からとったのですか?

794 :王 大人:04/02/22 11:24 ID:cMoPYyKB
人間です

795 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 11:28 ID:PhLpTBmD
>>794
人間の死体を製品の原料として使用するなんて事は私は考えられないのですが、それは確かなのですか?!

796 :王 大人:04/02/22 11:31 ID:cMoPYyKB
そうです
抹茶アイスの染料は蚕のウンコを使っています(余談ですが)
ペニシリンもアオカビから取れますし
世の中変なものばかり使ってますね

797 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 11:33 ID:9nMWc5wY
他に話を広げないで自分の言ったことにケリをつけましょうねw

798 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 11:34 ID:HHV5dATY
日本では考えられないことです。
死体から、摘出することなど、何の目的にするのでしょうか?
書き込みをやめた。これ以上関わりになるのは、やめときます。
気持ちが悪い。


799 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 11:43 ID:9nMWc5wY
> 死体から、摘出することなど、何の目的にするのでしょうか?
死体からしか摘出できない物をどうしても使いたいならそうするしか無いでしょう
臓器移植もそうだから、別にそれ自体をどうこう言う気は無いよ
ただ、
もともとの話はこいつが書いた
> ヒト成長ホルモンは無害
って話について、

化学合成だろうが死体から取ろうが昆虫のフンから取ろうがアオカビの分泌成分だろうが、
無害だという事が一般的に認識されているレベルの物なら問題ないと思うが、
何を根拠にこういう与太を平気で口にしてんのか?という話

800 :王 大人:04/02/22 11:48 ID:cMoPYyKB
食べ物を焼いたコゲは発ガン物質であるという話が話題になりました。
その後研究をするに従って、どの程度の量を摂取するとガンになるのか
研究がされました。
結果は、毎日コゲコゲになったサンマを二匹食べるとおよそ20年ほどで
ガンになるそうです。
しかし、コゲのなかの発ガン物質を抽出して血管注射すると
マウスもウサギもすぐに発ガンしました。
ヤコブ病のは皮下注射のものです。

801 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 11:54 ID:HHV5dATY
健康食品に何故、死体から抽出したものを添加するのか?
医学的、法律的にクリアーされた状態での措置ですか。
闇の世界での死体ですか、犯罪の臭いがします。
ニューウェイズの責任者は、どのような死体を
取り寄せて、添加しているか、隠すことはできないと思います。


802 :毛毛毛:04/02/22 11:56 ID:eufaxUqw
      ζ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /         \
  /\   /   \|
  |||||||   (・)  (・) |
  (6-------◯⌒つ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    _||||||||| |  < 王大人は今までの肯定派論調そのままだのう。
   \ / \_/ /   |自分では気が付けんものじゃろうか?
     \____/     \__________


803 :王 大人:04/02/22 12:04 ID:cMoPYyKB
摘発された直接の原因はアメリカの悪徳DTが在庫を処分するために
効能を薬事法違反の発言をして売りさばいたのが原因のようです。
当局は逮捕するために、商品を利用したようです。
その時はすでにソマトロピン添加の商品は新しい強力な成分に変わっていていました。
同じ効果のあるより強力な商品が今のアメリカでは売られていて
販売OKの合法です。
こうしてみると、たとえばタバコは違法だが覚せい剤はOKというような
通常とは逆転した法律であったのではないかと私は考えています。



804 :王 大人:04/02/22 12:06 ID:cMoPYyKB
    ζ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /         \
  /\   /   \|
  |||||||   (・)  (・) |
  (6-------◯⌒つ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    _||||||||| | かあさん今晩は久しぶりに 
   \ / \_/ /   | ハッスルしてみるか?
     \____/     \__________


805 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 12:13 ID:ElzY6LUL
王 大人さん
どのような性質の死体を処理しているのか、
調べてレスを頼みます。
英文でもあれば、訳さないでそのまま、貼り付けを頼むぜぇ〜〜。
適当に翻訳されると、ややこしくなるから。頼んだぜ。

806 :王 大人:04/02/22 12:16 ID:cMoPYyKB
そういわれても昔読んだ記事だったしなー
死体自体は合法なものですよ
ヤコブ病は狂牛病が人間に移ったものだから
ホルモン摘出時にはそんな患者のものは使わないと思います

807 :毛毛毛:04/02/22 13:05 ID:ksvXwNnD
     ζ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /         \
  /\   /   \|
  |||||||   (・)  (・) |
  (6-------◯⌒つ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    _||||||||| |  <  心の病にかかっておったか・・・・
   \ / \_/ /    \________
     \____/



808 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 13:17 ID:cpwdm2Lq
>>806

>ヤコブ病は狂牛病が人間に移ったものだから

http://www.saigata-nh.go.jp/nanbyo/cjd/cjdiatro.htm
>1985年以後の成長ホルモンは遺伝子組み替えによって作られているので安全です。
つまり、それ以前の問題

http://www.mainichi.co.jp/edu/school/keyword/2000/12/j-26.html
>1986年にイギリスで初めて(牛で)確認(かくにん)された病気。


それにしても、死体から抽出する方法では、供給量は非常に限られたものになりますが、NWは良く多量に供給できましたね。
#死体1人から抽出できる量は、極わずかです。

死体を多量に処理してソマトロピンの大量生産でもしていたの?

809 :王 大人:04/02/22 13:18 ID:cMoPYyKB
さあ そこまではわかりませんね

810 :化化化:04/02/22 15:29 ID:j+DfuHQU
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//||||||||\| 
 |∵/|||||||(о)|||||(о)||     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | < 放置になっちゃったよ・・・・
  |    ___ |  \ _______
   \   |\_/ /  
    \ |___/ 


811 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 15:35 ID:Iajt+UE9
>>777 :王 大人
>ヒトの体にはいっているものをそのまま使っていましたが
>なにか?

ヒトの身体に入っていたものだからこそ危険だと思うのが世間の常識だがなにか?

まあ、下垂体抽出なんて昔話だがな。
NW社はコイツを除名した上で名誉毀損で訴えた方がいいんじゃないのか。
#実はNSの工作員だったとか。

812 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 16:05 ID:rHBOTVlp
トムマウアーって大学中退してるって?
なんで博士号もってるの?
これって学歴詐称疑惑?

813 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 16:25 ID:mjKncBDi
>>781 :王 大人 :04/02/22 10:34 ID:cMoPYyKB
> まあ 工業高校中退じゃあ
> その辺のが限界だな
> 童貞にしてはがんばったよ
> 負け犬君

つまりこいつは工業高校中退者の指摘に答えられなくて
小学生の悪口並の言葉で個人攻撃始めてるわけだw

814 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 17:44 ID:HNsbwstf
口内にスプレーするんですから

人間の死体の脳みそを食ってるのと同じことですよね

吐き気がします

815 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 18:09 ID:ElzY6LUL
ニューウェイズが良く使う言葉に自然のものを
使うから安全ということは、人の死体から
抽出したものを添加していることも言っているのでしょうか?
あまりにも、無責任すぎます。
表示成分にはどのような書き方をしているのですか?
死体から抽出物質・・・・気持ちが悪い、吐き気がする。
王 大人さん・・・・レスまだですかぁ〜〜待ってます。


816 :王 大人:04/02/22 19:36 ID:cMoPYyKB
NWは確かにおかしいよな
@コロイド化
A原子の大きさを調整する 原子核工学です 危険

あと トムの美化されすぎた話
もともと生化学の博士これは元々経営学部でしょ
庭に山脈がある アメリカの土地は安いし増してや山林でしょ
大金持ちじゃなくても買えるですね

817 :王 大人:04/02/22 19:42 ID:cMoPYyKB
それからトムはやはり商売人です
同じく会社経営者だからわかる 商人のにおいがプンプンします
トムの理念は素晴らしい すごくいいです
しかし彼が本気で言っているのかどうかはわからないですよね
多分本人もわかっていないと思います
なぜなら、最初は商売のために嘘ついててそのうちにみんなが素晴らしいと
言い出した。でそのまま俺は素晴らしいと自分で知らないうちに正当化しだした。
と考えられるからです。

818 :王 大人:04/02/22 19:46 ID:cMoPYyKB
このままじゃNSの回し者みたいですが
実際他人に商品を与えて実験したところ(ひどいな)、商品は評判いいです。
最近は私もマキシモル愛好家
商人が作ろうが、殺人犯が作ろうがいいものはいいです。

819 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 19:46 ID:mjKncBDi
おお、まるで何も無かったかのようにNW批判を始めてやがる・・・・w

820 :王 大人:04/02/22 19:49 ID:cMoPYyKB
それにしてもイギリスは怖いよな
BSEに人肉食バクテリア 
変な病気ばっかり出して
いいかげんにしなさい

821 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 20:11 ID:ElzY6LUL
王 大人さん
マキシモルは何から抽出した物質を添加しているの?
教えてちょうだい!!!!。
はっきりするまで、控えた方がいいよ、健康を害したら
訴えるところがないよ。

822 :王 大人:04/02/22 20:17 ID:cMoPYyKB
古代の地層からミネラルを多く含んだものを掘り起こし
有害物質を取り除いてから
フルボ酸を加えているらしい
ちなみにお願いですが821さん何か、なんでもいいから
名前つけてくださいな
誰の発言かよくわかんないので

823 :王 大人:04/02/22 20:26 ID:cMoPYyKB
個人的なことを書けば
白子は魚の精子だし、悪く言えば魚のザーメン
牛なんか成長促進ホルモンだらけです
牛肉も悪く言えば 死んだ牛の肉片ですw
シャネルの五番(だっけ)イルカの精子エキスでしょ
イルカのザーメンを顔に塗ったおばさん 
ソマトロピンくらい怖くないです

824 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 20:38 ID:mjKncBDi
> 白子は魚の精子だし、悪く言えば魚のザーメン
精巣と精子の区別も着かないアフォって事ですねw

> 牛なんか成長促進ホルモンだらけです
食畜への成長ホルモンの給餌は禁止されてます

825 :ぷう:04/02/22 20:51 ID:oF92/L05
身体に悪いものかどうかも分からないのに良い物だって言って
売りつける悪徳会社だな。

マルチダネ。

なんか今年度の決算報告赤字出して4月までに潰れるって話本当?
www



826 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 20:59 ID:ElzY6LUL
>>822
フルボ酸は有機物が土壌の微生物の作用によって、腐敗されて、低分子量の
酸性物質です。アルカリで水溶性になります。
糞尿とか生ものを土壌に戻してやれば、微生物分解でフルボ酸になります。

827 :王 大人:04/02/22 21:18 ID:cMoPYyKB
>食畜への成長ホルモンの給餌は禁止されてます
だってさ
じゃあなんでわざわざ 「成長ホルモンは使用してません」て書いてあるの?

828 :王 大人:04/02/22 21:21 ID:cMoPYyKB
そっかー
糞尿かー
俺はスカトロなのか?


829 :王 大人:04/02/22 22:15 ID:cMoPYyKB
常連はどこいった
KKK
邪宗門

830 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 22:21 ID:mjKncBDi
だから突っ込みに別ネタ振ったり質問を返すなよ

>じゃあなんでわざわざ 「成長ホルモンは使用してません」て書いてあるの?
このお肉は安全ですってのを強調してんだろ?
逆にそう書くことが安全性を示して商品価値を上げるって事は
ますます「無害」なんて思われてないって事を示してるだろ?

あんたの
> 成長ホルモンは無害
ってのは何を根拠にしてんだよ?

831 :王 大人:04/02/22 22:28 ID:cMoPYyKB
どうやらヴァカはすでに無視するところまで来たな
課長島耕作の今野主任みたいに嫌われた人生を送るがいい
負け犬君

832 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/22 22:44 ID:yVu6INWJ
>>829王 大人氏
見てますよ

833 :王 大人:04/02/22 22:52 ID:cMoPYyKB
おつです


834 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 23:21 ID:ruiWqode
自意識過剰のマルチ厨KKKと
その劣化コピーである弟子の王 大人の
揃い踏みって訳ですか。

835 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 23:25 ID:Qu7DTmle
個人叩きをしてもしょうがない。どの商品が安全でどの商品が
危険なのかと言う事。ド素人の集まりじゃいくら議論しても仕方
ないけどな。みんな科学者並の知識をつけないと議論できん。。

836 :毛毛毛:04/02/22 23:26 ID:aZOMyhcM
     ζ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /         \
  /\   /   \|
  |||||||   (・)  (・) |
  (6-------◯⌒つ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    _||||||||| |  <  王大人は本気なんじゃろか?
   \ / \_/ /    \________
     \____/


837 :KKK:04/02/22 23:33 ID:eqUs1zss
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
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  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | <爺さん、一日中張り付き?僕いまビショ濡れ。へへ。
   \|   \_/ /  \____
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838 :毛毛毛:04/02/22 23:52 ID:FIc1ML4b
     ζ
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  |    _||||||||| |  <  こう見えても実は泣きそうなぐらい忙しいんじゃよ。
   \ / \_/ /    \________
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839 :今は:04/02/23 00:01 ID:UELmaNjQ
これからはISMだょ俺はもうやめたー
カキ〇チうざいんだょ

840 :名無しさん@どっと混む:04/02/23 00:59 ID:Ry211/aj
>>835

あのさ……

>どうやらヴァカはすでに無視するところまで来たな
>課長島耕作の今野主任みたいに嫌われた人生を送るがいい
>負け犬君

こんなこと書く個人は叩かれてもしょうがないと思うぞ。


841 :名無しさん@どっと混む:04/02/23 05:42 ID:HDKXyN1X
王 大人ちゃん
人間の死体から抽出して、ニューウェイズの製品に添加している製品について
その後、調べた結果、どうなっているの?添加する目的でも書いてちょうだい!!!!
健康食品に死体を原料に何でするんですか?


842 :名無しさん@どっと混む:04/02/23 05:52 ID:uiA3Iz6w
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843 :貝汁:04/02/23 09:54 ID:gFMEPHbJ
最近NWのいい話を聞きません。会員として不安です。
1、バイオジュビティーに違法のヒト成長ホルモンを入れて販売していた。
2、副作用の強い医薬利尿剤(フロセミド)を使用したダイエット食品を1年間違法販売した。FDAが摘発。
3、マスカラに細菌が混入したまま販売。
4、トムマウアー会長、脱税逮捕。
5、マウアー夫妻、離婚。
6、トムマウアー、大学を中退しているのに博士号を取得(経歴詐称疑惑)
7、日本消費者連盟からの質問状にも誠意ある回答がでていない。
http://www1.jca.apc.org/nishoren/statement/statement-contents/sc-031113%20NWmisyounin.html
http://www1.jca.apc.org/nishoren/statement/statement-contents/sc-031121%20nw%20kaitou.html
http://www1.jca.apc.org/nishoren/statement/statement-contents/sc-031208%20NW%20sai.html
王大人さんお答えください。
私のアップは答えてくれません。どうかお願いします。



844 :名無しさん@どっと混む:04/02/23 10:22 ID:KC4rWJG9
まぁどっちが負け犬かは明らかだな

相変わらず痛い突込みには何も答えない(答えられない)まま

はぐらかしては突っ込まれ、逃げを打っては突っ込まれ、
血迷って自分の発言を否定するサイトとか無意味なサイトへのURL貼って突っ込まれ、
質問に質問で返してもきっちり返答された上で突っ込まれ、
今までの事を全部なかった事にして別の自論展開しても無知を晒して突っ込まれ、
挙句には複数の人間を全員同一視して罵倒して議論強制終了を図っても突っ込まれ、

この状態で勝ち誇った様な書き込みされても見ててイタイだけだw

まさに「負け犬の遠吠え」ってやつ?w

845 :名無しさん@どっと混む:04/02/23 10:27 ID:LVYA7cDy
ワロタ

846 :名無しさん@どっと混む:04/02/23 10:41 ID:sELk0cSQ
>>843
やめればいいやん。簡単に辞めれるんでしょ。
そんな気持で参加しても無意味。
やめて欲しくなければアップも対応するだろうし、
ほされるなら所詮その程度の存在だったわけで。
こういうビジネスでそういう扱いを受けるなら、
今後明るい見通しがあなたにあるとは思えない。
やめる理由もそれだけ並べれるんだから十分でしょ。
理由を答えるのはあなたのアップの責任だし、
わざわざそれを他人に押しつけるのは良くない。
王 大人氏だってあんたと同等の立場の人間でしかないんやし。
あと会社に直接聞く方法だってあると思うが。

847 :名無しさん@どっと混む:04/02/23 10:46 ID:oODZjKmg
よそ事でスマン。グーグルの検索窓の履歴はどうしたら消せるかいな?

848 :名無しさん@どっと混む:04/02/23 10:59 ID:rCMTRiop
IEの場合
「スタート」→「設定」→「コントロールパネル」→「インターネットオプション」→「インターネットプロパティー」→「コンテンツ」タブ→「オートコンプリート」→「フォームのクリア」をクリックして消去

849 :名無しさん@どっと混む:04/02/23 11:21 ID:oODZjKmg
>>848

アリガト!

850 :王 大人:04/02/23 11:41 ID:X9wbMdVF
1、バイオジュビティーに違法のヒト成長ホルモンを入れて販売していた。
前すれ読んでください
2、副作用の強い医薬利尿剤(フロセミド)を使用したダイエット食品を1年間違法販売した。FDAが摘発。
これは良く知らないんです。調査中。商品はクイックリー
3、マスカラに細菌が混入したまま販売。
会社は混入を知らなかったみたいです。いかんことです。しかし殺菌剤が入ってない証拠でもある。
4、トムマウアー会長、脱税逮捕。
これは、反訴準備中だそうです。
5、マウアー夫妻、離婚。
離婚ねえ。よくないだろうけど、商品とは関係ないとおもいます。
トムの浮気が原因とか
6、トムマウアー、大学を中退しているのに博士号を取得(経歴詐称疑惑)
これも良く知らないです。
社会的地位のあるひとは、大学に行ってもないのに名誉博士号をもらったりするのは珍しく
ないですが、詐称がはっきりすれば何らかの制裁を受けるでしょう。
7、日本消費者連盟からの質問状にも誠意ある回答がでていない。
これもいけないことだと思います。
支社が勝手に声明を出すのは問題でもありますが、支社として本社に報告
そののちに誠意ある回答をしてほしいですね。

私はNWの代表者でもないし、ただのDTですからすべてを答えることが
できないでもうしわけないです。

851 :名無しさん@どっと混む:04/02/23 11:58 ID:sELk0cSQ
>>850
あなたなかなかエライね。
そういう姿勢で取り組むなら、先は明るいかもね。
是非成功してくださいな。

852 :王 大人:04/02/23 12:03 ID:X9wbMdVF
聞きたいことはカスタマーセンターに聞けばいいんだけど
なかなかつながらないし、日本で発売されてない商品はわかりませんと
はぐらかされるでしょう。
そこで、ダイヤ専用回線なるものがあるそうなので、それを使って
聞いてみてもらってはどうでしょう。
アンチNWの人なら聞きやすいと思いますよ。

853 :名無しさん@どっと混む:04/02/23 12:07 ID:MKMldv46
>>846
> 理由を答えるのはあなたのアップの責任だし、

ちょっと質問なんですが、ダウンが辞めた時って、アップは更にそのアップとか会社に
辞めた理由とか報告しなければいけないんですか?
知ってる方がいましたら誰でもいいですから教えて下さい。

854 :王 大人:04/02/23 12:09 ID:X9wbMdVF
>851
ありがとうございます
しかし、わたしは結構歳なんです
社会的にはそこそこ成功者だと思っております。
ですからNWで成功してもしなくても別にかまわないのです。
いまさら月30-50万増えても関係ないです。

855 :王 大人:04/02/23 12:11 ID:X9wbMdVF
報告義務はないですが
アップの人には聞かれるでしょうね

856 :名無しさん@どっと混む:04/02/23 12:17 ID:KC4rWJG9
> 私はNWの代表者でもないし、ただのDTですからすべてを答えることが
> できないでもうしわけないです。
NWがやった事に対する突っ込みに関してはこうなるのは仕方無い、というか当然だろうが、

あんたが言った事に対する突っ込みに関しては?

857 :王 大人:04/02/23 12:22 ID:X9wbMdVF
あの申し訳ないですがどの質問にたいしてでしょうか?
それとみなさん何かしらの名前付けてもらえないですか?
煽り屋さんと区別できないんです。

858 :名無しさん@どっと混む:04/02/23 12:43 ID:Va5+MAJp
> それとみなさん何かしらの名前付けてもらえないですか?
> 煽り屋さんと区別できないんです。

君は匿名掲示板に何をしに来てるのか?

859 :最低最悪:04/02/23 12:58 ID:4czNYo3b
だったら、成分の分析なんかせんでもええじゃん。
だから、こんな無意味なスレの乱立が起こるわけで。

860 :王 大人:04/02/23 13:36 ID:X9wbMdVF
それより心配なのは エンダウ
なんでもステロイドが入っているらしいですね
ステロイドといっても種類強弱があるから
一概に悪いとは言えないのですが・・・
だれか詳しい人いませんか?


861 :貝汁:04/02/23 14:51 ID:gFMEPHbJ
王大人さん回答ありがとうございました。
アップとよく相談して今後どうするか考えます。
ちなみにエンダウ前立腺に擦りこみまくっていたけど
ちょっと恐いです。

862 :名無しさん@どっと混む:04/02/23 15:21 ID:Ry211/aj
>>859
無意味なスレの乱立?

いってることの意味がわからん。
半可通な知識で、あれこれ、書かないようにしようね。

863 :名無しさん@どっと混む:04/02/23 16:25 ID:KC4rWJG9
> あの申し訳ないですがどの質問にたいしてでしょうか?
おいおい、同じ事何度も突っ込まれてるだろう?今更何を言ってんだw

>>695 :王 大人 :04/02/20 23:41 ID:PH3fhJaI
> ヒト成長ホルモンは無害
↑何を根拠にこんな事を言ったんですか?

>>695 :王 大人 :04/02/20 23:41 ID:PH3fhJaI
> バクテリアなんてどこでもいる
> しかもバクテリアが繁殖できるなら無害の証明じゃないか?
微生物が製品に混入していた事を
「無害の証明」とか言ってますが、正気ですか?

とりあえずこの2つに関して回答希望

この他にも登場直後の
>>633 :王 大人 :04/02/19 13:29 ID:BOJrSwhY
> おれは真面目にやってるんだがなー
に始まる問題代理店の存在とそれに対するNWの行動に関しての議論でも
最後に
>>643 :王 大人 :04/02/19 19:44 ID:1wzb4oyT
> はいはい童貞君
この暴言で議論放棄してるけど、
これに関してはあんたの最終的な考えは
> 決定的にあるいは確信犯的に悪意をもって行動する人間は
> 一定の割合いますから
> そのへんはどうしようもないですね
これで良いんですか?

864 :名無しさん@どっと混む:04/02/23 16:26 ID:KC4rWJG9
> それとみなさん何かしらの名前付けてもらえないですか?
これに関しては
 >>858 の >君は匿名掲示板に何をしに来てるのか?
に禿同
2chでは個別の特定はIDで出来るから名無しにコテハンの強要は筋違い
第一あんた自身、前は他人と同じハンドル使ってただろ

つーか、
> 煽り屋さんと区別できないんです。
煽り屋って例えば何番の事だ?
暴言吐きまくってるのは王 大人自身だろ?

865 :名無しさん@どっと混む:04/02/23 16:31 ID:MKMldv46
でもまあ、コテハンくらいつけてもらえると、誰がどういうスタンスでどういうことを言ってるのか
よくわかって議論しやすいってのはあるけどね。
マルチについて王の言ってることには反対だが、コテハンはつけてもらえると読みやすいわな。

866 :名無しさん@どっと混む:04/02/23 16:33 ID:MKMldv46
↑なんてことを名無しで書き込む私だった。

867 :毛毛毛:04/02/23 16:59 ID:zwS/ARQf
      ζ
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  |    _||||||||| |  < 更に分かりやすくAAなんてのはどうじゃ!
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     \____/



868 :KKK:04/02/23 20:21 ID:Iom6xuyd
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | <絶好調じゃん!!
   \|   \_/ /  \____
     \____/



869 :名無しさん@どっと混む:04/02/23 20:34 ID:jVtf0o8P
煽り屋との区別は簡単だろう。
「王 大人」って名前は煽り屋。以上。

870 :ぷう:04/02/23 20:54 ID:ph4qcuTH
>>846
この発言は、NW辞めたいと迷ってる
正気に戻りかけた人へ対しての一種の心理的作戦であろう。
恐怖心を煽り、さも辞めることが悪いような言い方をしている。
脅迫とも取れる。
会社に直接聞けば対応してくれるのか?
また、直接聞けないから、匿名板で質問をしているのであろう。
そして辞めること=アップの責任になると理由をつけて
人の良心を痛めるような言い方をする。

洗脳から抜け出ようとしている人たちへ。
君達が思っていること、やろうと思っていることは間違いではない。
人類がみな幸せになることを理念に活動することは
確かにすばらしいことではあるが、それを盾に、
やっていいことと悪いことの区別がつかないような会社にはいるべきではない。

最後にはその会社に残っていて、何が残るのか。

私はそう思う。


871 :ぷう:04/02/23 20:56 ID:ph4qcuTH
金が残るならいいが、、、、友達無くして家族なくして何の意味がある?
と最後に付け加えるの忘れた・・

駄文ですいません。

872 :名無しさん@どっと混む:04/02/23 21:54 ID:mf3HE9DT
>>870
843さんの否定する理由に対し、
答えるのはアップの責任だと書いている文章に対し、
辞める事がアップの責任だとなぜ解釈されるのか疑問。
その前文からしてちゃんとフォローしてくれないアップを持ってたら
事あるごとに対処してもらえないから大変ですよって事だと思います。
だからそういう環境で活動してもあまりいい成果はないんじゃないかって
話のふうに感じるのですが。
また王 大人氏をわざわざご指名されるというのは、
1メンバーでしかない王 大人氏へは場合によっては重荷って事もある得るわけで、
どなたかお答え下さいっていう質問の仕方のほうがいいと思います。
王さんはちゃんとお答えされてるようで、
ほかの発言はともかく、その姿勢はいい事だと思いますが。
変なつっこみの様で申し訳ないが、私には変に勘ぐりすぎの文章に思えます。


873 :名無しさん@どっと混む:04/02/23 22:09 ID:HDKXyN1X
ステロイド薬剤で問題になっているのが過去にかなり発生している。
医師の判断で、使い方を誤らなければ、驚くほど効果がありますが
扱い方を間違えれば副作用で逆に苦しむことになります。
ニューウェイズは、医師の診断を受けずに、売りさえすれば良くて、
それを使った人がボロボロになろうが死ぬまで売りつけることを勧めている。
体を習慣性にしておき、リピート率が高いと勧誘を勧める。
このようなやり方について 王 大人さんはどのように思われますか?


874 :ぷう:04/02/23 22:14 ID:ph4qcuTH
>>872
そうか、わたしが勘繰り過ぎなんだ、スマソ

875 :名無しさん@どっと混む:04/02/23 22:37 ID:kXLIQtWV
>>857 :王 大人 :04/02/23 12:22 ID:X9wbMdVF
>あの申し訳ないですがどの質問にたいしてでしょうか?

これで>>863に対してまた中退だの負け犬だ童貞だのと言い出すんですかね?

876 :王 大人:04/02/23 22:50 ID:X9wbMdVF
873
今日少し説明を求めました
エンダウはヤムイモとかザクロとかの天然成分だから問題ないといわれました
まったく持って納得いかないですね
せっかくいい商品もあるのにバカなDTのせいでだいなしです
ただ救いは含有ステロイドは少量で弱いものということですので
液体ムヒのように被害者の出ないことを祈ります
私のグループでは、買わないように指示してます
そして引き続き調べていきます

877 :最低最悪:04/02/23 22:51 ID:4czNYo3b
無意味なスレだろ。
つまらんことを議論(にすらなってないけど)してる連中がこんなに
たくさんいるわけだから。
こんなとこでカキコしまくっても
実生活になんら影響を及ぼすわけでもなし、
ニューウエイズを叩き潰す具体的な手段にすらならないのにね。
(まさか2ちゃんねるに書いてあることを本気にしてニューウエイズをやめます
なんて恥ずかしいこといえんだろうし)

878 :王 大人:04/02/23 22:54 ID:X9wbMdVF
バクテリア バクテリア いうてるけどバクテリアが問題じゃないぞ
有害バクテリアだったことが問題なんだ

879 :王 大人:04/02/23 22:56 ID:X9wbMdVF
877
そうですね
ある意味無意味ですね
でも ヴァカからかって暇つぶしは出来ますよ

880 :名無しさん@どっと混む:04/02/23 23:00 ID:3Hw+2BkQ
姉がここの勧誘ビデオを10本もダビングしてくれ
って頼んできた
本人は友達に紹介しただけって言ってるけど
もう騙されてるよな
いきなり勧誘口調になるし

881 :名無しさん@どっと混む:04/02/23 23:01 ID:3Hw+2BkQ
マルチに似てるけど違うって盛んに
まくし立ててたけどもう騙されてるよな

882 :王 大人:04/02/23 23:06 ID:X9wbMdVF
NWは立派なマルチです

883 :名無しさん@どっと混む:04/02/23 23:21 ID:Ry211/aj
>>877

 それが「無意味なスレの乱立」という意味ですか。

 やはり、こういったことを書く人はそうとうに頭が悪いのですね。

 このスレで展開されていることが、議論かどうかはともかく、
 あなた自身が、もうすこし
 日本語の読み書きを勉強されたほうがいいと思いますよ。

884 :名無しさん@どっと混む:04/02/23 23:23 ID:Ry211/aj
>>879
課長島耕作の今野主任みたいに嫌われた人生を送るがいい
負け犬君

885 :KKK:04/02/23 23:29 ID:5LaHpQBd
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | <美味しんぼの富井副部長は?
   \|   \_/ /  \____
     \____/




886 :名無しさん@どっと混む:04/02/23 23:32 ID:Ry211/aj
>>885
王大人は「魁!男塾」と「課長 島耕作」で
人生に必要なことをすべて勉強したわけだから、
「美味しんぼ」なんて、いわれてもさっぱりわからないんだぞ!

887 :KKK:04/02/23 23:49 ID:5LaHpQBd


      ,; ⌒  ⌒  ⌒ ヽ
     (     _____ )
    (   /        ヽ
   (   l   ⌒     ⌒ヽ   クケー
   (   ヽ , ―― 、  , ―‐‐、
    (   〉=| ( ・ ) |⌒| ( ・ ) |
    (  |  ー―‐'  ヽ ―‐'
     ヾ(6 ヽ    (  :::::) 、 )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       l    _______) <  こにょわしが嫌わりぇもにょとでも?
        l    (    \|ノ'    \___________
       | ヽ    ̄ ̄ ̄ ̄ノ
   __/ヽ\ ̄ ̄ ̄ ̄| l\_
  ̄   \ ヾヽ     //|     ̄



888 :王 大人:04/02/23 23:59 ID:X9wbMdVF
ツルモク独身寮と沈黙の艦隊も読んでますよw

889 :王 大人:04/02/24 00:02 ID:rJe6JbmS
      ,; ⌒  ⌒  ⌒ ヽ
     (     _____ )
    (   /        ヽ
   (   l   ⌒     ⌒ヽ   クケー
   (   ヽ , ―― 、  , ―‐‐、
    (   〉=| ( ・ ) |⌒| ( ・ ) |
    (  |  ー―‐'  ヽ ―‐'
     ヾ(6 ヽ    (  :::::) 、 )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       l    _______) <  ゲゲゲのきたろうのネズミ男よりはいいでしょ
        l    (    \|ノ'    \___________
       | ヽ    ̄ ̄ ̄ ̄ノ
   __/ヽ\ ̄ ̄ ̄ ̄| l\_
  ̄   \ ヾヽ     //|     ̄


890 :王 大人:04/02/24 00:06 ID:rJe6JbmS
クケケどいつもこいつも死にやがれ
863はストーカー並に強烈 アフォ
市ね詩ね死ねー クケケケケ
王 大人 真面目な顔して議論してんじゃねー
だれもお前の講義なんか聞きたくないんじゃー
志ね

891 :KKK:04/02/24 00:09 ID:w5PL8hvN


     ______
    /          )))
   /   /// /―――-ミ
   / 彡彡 // /      ヽ))
   / 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii  iiiiiiiiii|
   / 彡彡 < ・ > 、<・ >l    
  /    |       ヽ   〉
  /  ( | |      __)  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   | ≡  /, ―――  |ゝ <  このたわけが!
  /   |   |  L ___」 l ヾ  \_________
_ミ  l   ______ノ ゞ_
  |  l ヾ    ー   / |  l
  |  |   \ー    ‐/  |  |



892 :KKK:04/02/24 00:11 ID:w5PL8hvN


     ______
    /          )))
   /   /// /―――-ミ
   / 彡彡 // /      ヽ))
   / 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii  iiiiiiiiii|
   / 彡彡 < ・ > 、<・ >l    
  /    |       ヽ   〉
  /  ( | |      __)  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   | ≡  /, ―――  |ゝ <  祭りの準備だ!!
  /   |   |  L ___」 l ヾ  \_________
_ミ  l   ______ノ ゞ_
  |  l ヾ    ー   / |  l
  |  |   \ー    ‐/  |  |




893 :名無しさん@どっと混む:04/02/24 01:02 ID:oH4vJAcm
NWは結局金儲けしたいんですよね?
うちの兄は
「金儲けがしたいわけじゃないんだ。良い商品をみんなに使ってもらいたいんだ」
とほざいています。でも、
「来年の今ごろは年収1000万クラスになって笑っているよ」
と…ヤッパリ金儲けだろ?

金儲けがしたいのではなく、本当に商品を使ってもらいたいならわざわざ
NWに入会させる事をしなくてもいいのではないか?と思うのですが…
商品を気に入って使いたいなら兄を仲介して買えばイイだけなのでは?
NWを初めて聞いた時は入会している人から商品を買う事が可能を聞いたのですが、
兄に
「本当に商品がイイなら商品のみを売ってあげればイイじゃん。兄貴が仲介して商品を
販売すれば兄貴はキャッシュバックが手に入るし友達は安く(入会していない場合より)
手に入れることが出来るじゃん。」
と聞いたら
「入会しないとダメなんだよ。俺から買う事は出来ないんだ。」
と当初聞いた内容が覆されています。
「ダメなんだ」「出来ないんだ」と断定しているのでもし嘘だったらどぉ〜するのでしょう?
多分友達にも同じ様に説明しているでしょう。

何とかして父親・兄をNWから脱退させたいのでNWの悪事や矛盾を色々探しているのですが、
今となっては兄貴よりNWの内部に詳しくなってしまったと思います。トホホ
でもNWの事を調べていると暇つぶしになるし、面白い会社(説明している内容と違う事をしている)
だから最近は楽しんで調べていますw

894 :名無しさん@どっと混む:04/02/24 01:18 ID:KDUwHJCi
漏れが今まで聞いたことのあるマルチは、
テンションの高い若い連中が群れてて独特の雰囲気を醸し出してたり、
バリバリのクロージングで金を借りてでも、
まとめ買いをしたほうがいいよって話ばかりだったのだが、
この会社では、ただ製品を気に入って、周りの人に伝えていた結果、
収入が入るようになり、その勢いでDAになってしまったという
おじさんやおばさんがいるのが、ちょい不思議・・・・
中には70越えのじいさんDAもいるらしいし。
数ヶ月前に見たセミナーなんて平均年齢50歳は越えてたはず。
しかもどこにでもいるような人ばかり。
町内会の集まりにいるのかとオモタよ・・・・
セミナーが終わったらすっかりお茶会になってたし。
飛び交う会話は薬事法に・・・・って話も?
でも実際こういう体験した人の確信の持ち方って凄いっす。
みんなNWが大好きだって言ってるし。
NWって意外と年輩者向けのMLMなんかな?
こんなマルチもあるんかって思ったよ。
これなら抵抗無く会員になる人もおるやろね。
もし親御さんが会員になったとしても、ある意味しゃあないよ。
NWの製品を使い出してから、いつの間にかこうなったんだよって
元気で生き生きしてる姿を親しい人から見せられちゃうんだから・・・・
(若いもんには理解できない魅力があるらしいっす)

>>893
基本的には再販は駄目って聞いてますよ。
特に輸入製品については法律自体に引っかかるらしい。
まぁ様子からして、あなたの兄さんの成功はちとつらくない?
いっちゃ悪いが、何かアホすぎる気が・・・
やはりそこそこの収入を得ようと思うと、
ある程度人望のある人じゃないときつい様な・・・・

895 :名無しさん@どっと混む:04/02/24 01:49 ID:f+KFvl0u
この前セミナーに行きました。
すると なんとなんと スピーカーの人達が
どうどうと、毒シャンプーを.......
変わってないね NWさん^^;

896 :名無しさん@どっと混む:04/02/24 02:47 ID:y8akJCCk
>>895
スピーカーの人達(複数形なんか?)が
どんな事したんかな?具体的に聞きたいっす。
894の内容とかなり違うみたいなんで、気になるな。
できれば、雰囲気とかも知りたいな。
漏れが見た事あるセミナーとも全然違うみたいやし・・・
うちのは専ら事業説明会やった。話すのも一人だけ。
凄く静かでみんな落ち着いた様子で最後まで話を聞いてたよ。
本職もそこそこの会社の重役をされてるそうで、
なかなかしっかりした雰囲気の方でした。

897 :893:04/02/24 03:32 ID:Sr5OyRzJ
ヤクザじゃないよ(笑)>893
>>894
再販はダメなんですね。私に以前説明した人は嘘をついていたのですね…
私も兄貴はアホだと思っています。兄貴はNWを始めて三ヵ月(タブン)で勧誘したのは現在3・4人位です。

マルチをやる人って何かしら心に欠陥でもあるのでしょうか?
   兄→定職ナシの26歳 大学5年目に中退
兄友達1→仕事場で浮いていて気まずいらしい 近々退職するらしい 本格的にNWをやるみたい
  親父→NWの女にそそのかされて入会 当初は自分が自分の為に使うのみと言っていたが、今では勧誘している

親父はエグゼクティブが最高位だと思っているらしく満足しているみたい。兄貴は必ず儲かると思っているみたい。
月三万稼ぐのに下に何人付けなくちゃいけないのかも知らないし、NWで成功している割合も知らない。

なんで信者って上からの言葉を鵜呑みしちゃうのでしょう?自分じゃ何も調べたりしないで
「あの人が〜って言っていた」
「雑誌に載っていた」
と一生懸命に説明しますが
「じゃ〜何処の機関が調べた事なの?何を根拠に?ソースは?」
って聞くと
「いや上の人が…」
「いや雑誌に…」
お前は公式な情報でもなく、根拠もない事を信じられるんだ?
と聞きたいです…

今度セミナーに行ってみたいと思っています
色々NWの矛盾や疑惑について聞きたいと思っています

898 :名無しさん@どっと混む:04/02/24 08:11 ID:5vMgyfl2
age2ch

これで検索すれば、あなたも今日から自作自演が出来ますよ。
2ちゃんの大抵は自作による物です。
1板に付きいるのは、立てた本人と1人か2人だけです。
大抵、スレを立てても自分で維持しないと、すぐに落ちてゆきます。
だって、こんな基地外掲示板の内容だれも相手にしないですからね。
自分でageていかないとすぐに逝ってしまうのです。

あなたも2ちゃんに来たのなら、今日からここの住人です。
じぶんのスレが一日でも多く存続できるように、ageまくりましょう。
計算です。
治作も慣れれば楽しいですよ。
そうやって一人でも多くの人を釣るんです。

2ちゃんねるは釣堀ですよ(^ヮ^)
それを楽しむのが本流です。
あなたも是非がんばってみてください!

899 :名無しさん@どっと混む:04/02/24 09:19 ID:fHSNmXiq
>>897
> 再販はダメなんですね。私に以前説明した人は嘘をついていたのですね…

こうやって、知らんもんとわからんもんの会話から、ウソが蔓延していくのね。
情報を出すほうも受ける方も、鵜呑みにせんでしっかりと確認しろよ。
これだったら、アンチも肯定も同じレベル。
正しい事を「知らんもん」がウソの情報発信して、「わからんもん」がウソの
情報を確認もせず鵜呑みにする。アンチも肯定も同じ構図になっちゃうね。

NWの日本発売商品は、会員の小売販売は可能。
日本国内注文価格表を見たら、標準小売価格って記載されているだろう。
会員規約(WISDOM)にも小売するときの方法が載っているしね。
個人輸入商品は、再販(小売)不可だけどね。

NWのボーナスプランは、自分の購入分からのキャッシュバックより、顧客を
ダウンにして購入させて連鎖から発生するボーナスの方が美味しいのよ。
自分でせっせと仕入れて頑張って小売しても、美味しい思いをするのはアップ
達なんだ。
だから、小売をしないで人狩りでダウンを増やすんだよ。そうすりゃ、自分が
美味しい思いを出来るからね。

小売をしないとか出来ないとかほざいているDTは、商品の普及ではなく【金
(かね)】が目的だと思った方がいいね。

900 :名無しさん@どっと混む:04/02/24 11:21 ID:7Acj9ZPw
マルチのイメージが商品抱えて在庫過多になり
その商品を売りつけられるというイメージがあるから、
そういうのじゃないと言いたいんでしょ。
それで嫌な思いをした人の話は結構聞いた事あるしね。
(幸い漏れの元には回ってこなかったが)
あと実際モノを売るより、勝手に買ってもらった方が楽だしね。

901 :王 大人:04/02/24 12:00 ID:rJe6JbmS
893さん
アホ家族をもったことは不幸ですがあなたが頭がよければいいじゃないですか?
ダイヤ回線によると毎月買い物してるカモ会員は60万人だそうです
年商410億ですから月約34.2億割ることの60万人では5700
会員平均一月たった5700円 10%が手取りですから570円
13000円買い物しないと10%もらえませんから43000円稼ぐ必要があります
43000÷570=75.43
というわけで76人ほど愛用者をつくる必要があります
76人はオヤジさんと兄貴ががんばれば一年で可能でしょう
しかし頑張って一年で月収三万か ショボイですね
多分続かなくてやめてしまうでしょう


902 :最低最悪:04/02/24 12:53 ID:cMSxN3DO
>>882
ニューウエイズは、MLMつまり、マルチレベルマーケティング
だから、「マルチ」当たり前じゃん!何をいまさら。

903 :最低最悪:04/02/24 12:54 ID:cMSxN3DO
>>883
はあ?
意味がわからんぞ。もう少し具体的に書き込めや。ボケ!
馬鹿丁寧な口調で見下してんじゃねーぞwww

904 :名無しさん@どっと混む:04/02/24 15:13 ID:Zc5HH4O/
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=neways&auccat=0&acc=jp&f=0x12&alocale=0jp&mode=1

この人たちは商品を抱え込んでるんですかね?

905 :型型型:04/02/24 15:17 ID:C0fprFw0
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\   ウィーーン
  /∵∴//  / \| 
 |∵/   (◎/  (◎     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  @     / コ  | < 僕も含めて、最近意味の無い書き込みが増えたヨ。
  |   /___ |  \ ______________
   \ /  |_| / 
    \____/ 


906 :893:04/02/24 16:04 ID:pO89wzBu
>>901さん
>アホ家族をもったことは不幸ですがあなたが頭がよければいいじゃないですか?
???なぜ私が頭がよければいいのですか?私はNW否定派なのですが…

>ダイヤ回線によると毎月買い物してるカモ会員は60万人だそうです
>年商410億ですから月約34.2億割ることの60万人では5700
>会員平均一月たった5700円 10%が手取りですから570円
ここまではわかります

>13000円買い物しないと10%もらえませんから43000円稼ぐ必要があります
ここが良く分からないのですが

>43000÷570=75.43
>というわけで76人ほど愛用者をつくる必要があります
>76人はオヤジさんと兄貴ががんばれば一年で可能でしょう
>しかし頑張って一年で月収三万か ショボイですね
>多分続かなくてやめてしまうでしょう
私からしたら76人も友達もいないし、NWに生贄にする友達もいません。
まじめにリーマン以上に稼ごうとしている彼らの頭は何を考えているのでしょう?w
やっぱり入会させる時って
「頑張れば儲かるよ」
とは言うけれど
「76人の利用者を作らないと月3万稼げないよ」
「全体の4%しか儲からないシステムなんだよ。残りの96%は損するんだよ」
とは説明しないんですよね?w
確か以前ここのスレで「月3万稼いでいるのは1.3%しかいない」
と見かけたのですが…

907 :名無しさん@どっと混む:04/02/24 16:36 ID:8LetXgPB
3万円も稼げないよ。儲からない。

908 :毛毛毛:04/02/24 16:46 ID:C0fprFw0
     ζ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /         \
  /\   /   \|
  |||||||   (・)  (・) |
  (6-------◯⌒つ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    _||||||||| |  <  王大人との会話を試みるとはチャレンジャーじゃな。
   \ / \_/ /    \________________
     \____/


909 :893:04/02/24 16:59 ID:pO89wzBu
どぉ〜いう計算をすると儲かると断定出来るのでしょうか?
それには何人の顧客を作る必要があるとかって説明あるのでしょうか?

910 :名無しさん@どっと混む:04/02/24 17:04 ID:BbYPCmza
しばらく見ていなかったのですが、気になったので。

HGHに関して、「ホメオパシー」に基づく製品が紹介されいましたが、
 「ホメオパシー」自体がインチキです。
この商品も非常に大量の水で希釈された商品でしょうから、HGHとしての
 副作用(作用も)を気にすることはないような商品と思われます。

>>763
http://www.star-line.co.jp/a2/sip1234u/rhgh.htm
 → 希釈しすぎて水と変わらないから副作用がない。(作用もない)



911 :名無しさん@どっと混む:04/02/24 17:14 ID:ybshxWsQ
>>902
>ニューウエイズ

もしかしたらエイズの一種?

912 :名無しさん@どっと混む:04/02/24 17:59 ID:RRLZiaPZ
なんだ
結局罵倒モードに入っておしまいだったかw
いつものパターンだったな…

913 :名無しさん@どっと混む:04/02/24 18:14 ID:Dtz+EjLC
>>904
商品をオークションに出品するのってOKなんですか?
DT権利剥奪物の違約行為なのでは?

914 :名無しさん@どっと混む:04/02/24 21:00 ID:CVzU//OL
>>903
これ以上もなく具体的に指示しているんですよ。

やはり日本語が不自由なあなたのような方は
指示代名詞の読み解き方さえ、満足にできないみたいですね。
議論になってないとかかれる前に
自分に議論が読めるかどうか、問い直されることをお勧めします。

915 :名無しさん@どっと混む:04/02/24 21:52 ID:ZktD51dl
>>913
通報すりゃ剥奪されるよ。間違いなく。

>>906
自分の買い物が13000円無いと(実際は円じゃなくてポイント制)10%の還
元を受ける資格が発生しない。

王大人は3万稼ぐ方法を模索することしかできない低ランクなやつと確定。
最大で75%までは還元されることになってるから、10%とか言ってる時点で
アウトだろう。リーマン以上に儲けてるヤツはもうちょっと別のボーナス
があるんだよね。
ダウンに13000円買わせて、自分を含めたダウンラインの総計がいくらか以
上だとどうこう、ってのがあるんだが、俺も詳細知らね。ダウンに13000円
買わせようとするアップは、10%還元もらえるように親切に教えてくれるわ
けじゃなく、自分のボーナスが増える事を狙ってるんだと思うよ。

916 :KKK:04/02/24 22:05 ID:La+pCni+
     ______
    /          )))
   /   /// /―――-ミ
   / 彡彡 // /      ヽ))
   / 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii  iiiiiiiiii|
   / 彡彡 < ・ > 、<・ >l    
  /    |       ヽ   〉
  /  ( | |      __)  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   | ≡  /, ―――  |ゝ <  通報するな!!
  /   |   |  L ___」 l ヾ  \_________
_ミ  l   ______ノ ゞ_
  |  l ヾ    ー   / |  l
  |  |   \ー    ‐/  |  |




917 :ぷう:04/02/24 22:08 ID:RbAjavvo
マルチなのに…オウム信者みたいね。

918 :名無しさん@どっと混む:04/02/24 22:13 ID:ZbIc62B7
>>916
何で禁止してるんだろう?
個人輸入に限って認められるような製品ならともかく、
通常製品であれば代理店の小売方法の一環として
オークションへの出品は認められてしかるべきだと思います。

でもこの様な事を禁止する代理店規約があるにも関わらずそれをぶっち切って出品する様な人は、
他にも特商法違反等の問題行動を平気でやったりしてるでしょうから、
ガンガン通報して強制解約させた方が組織全体の健全化が出来るのでは無いでしょうか?

919 :名無しさん@どっと混む:04/02/24 23:19 ID:DVcxCbYf
新マキシモルはスピルリナがプラスされ
今まで以上にすばらしい製品らしい・・・

920 :KKK:04/02/24 23:24 ID:La+pCni+


       _,,... ........ _
      /::::::::::::::::::::::`ヽ
     /:::::/`^ヘヘ/レヘリ
     |::::::', ''''"   `'''l
     ヾ;::::l ,(. ・)  (・)|
     ( ^ ` : : __  〉 ::: !  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      `ハ  l´ー三:ヲ / < それはいったいどんな調味料なんですか!?
     ノ ` 、 ー''''"/   \_________
  ‐ '´ ヽ     ̄rー 、
        ヽ `  '7    `ヽ、
  i     ヽ  /     , ',
  l ;     ヽ /     | / |




921 :893:04/02/24 23:42 ID:pO89wzBu
なんて商品名か知らないんですがNWの商品で
「通常の水の3倍の酸素が入っている水」というのが
あるみたいなのですが、それはどんな商品なのでしょうか?

実際そんな水はあるモノなのでしょうか?
人工的に造られた水?

922 :名無しさん@どっと混む:04/02/24 23:53 ID:01SEGb8U
>>921
それ!
イチローも飲んでる とか言って勧められて困ってるんです。鬱
本当にそんなに酸素が入ってるんなら活性酸素が恐い って断ったら
活性酸素を除去できるサプリも同時に勧められ…

923 :名無しさん@どっと混む:04/02/24 23:59 ID:jqtIp3bb
水は結構高いらしいよ。ポイントも低いらしいし。
現実的なのはどっかで浄水器を買ってきて
その水を飲んだほうがいいと思う。

924 :名無しさん@どっと混む:04/02/25 00:20 ID:JfwxmGK2
兄の話によるとその水は3時間以内に飲まないと効果が
なくなるらしいですが、そんな事ありえるんでしょうか?

925 :KKK:04/02/25 00:26 ID:Cav0qq8y


     ____,,,,,,,,,,,,,,,,、、、
    /            )))
   /    ______,,,ノ
   /    l /    \\ヽ|)
   |    | ''''''''''    ''''''''|
   |    | (  ・ )   ( ・ )l
   |     l        l  | 
   |  ( ~         _)  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |   |      ,―――. l   < 究極の水だ・・
    l .|ヽ    ー――' /     \________
    ヾ |  \____ノ
  __/ヽ\      | l\_
 ̄     λ ヽ     / .|




926 :名無しさん@どっと混む:04/02/25 00:26 ID:qYsNjPxW
水に溶ける気体の量は、接している気相の分圧に比例する。
つまり、酸素を無理矢理溶かした水を作ったとしても、炭酸飲料みたいにす
ぐ気が抜けちゃうんだよね。

酸素は特に水に溶けにくいから、3倍溶かしてもたいしたこと無い上に、気が
抜けるのも早いだろうな。しかも世の中酸素8倍水と10倍水があるしw

昔どっかで計算してたのを見たが、酸素10倍水を1リットル一気飲みするより
深呼吸1回した方が取り込む酸素量が多いという結果だった。
活性酸素の心配も不要だと思うよ。効果も無いだろうけど。

927 :名無しさん@どっと混む:04/02/25 00:28 ID:uPBnXOsE
>>924
酸素がぬけちゃうらしいです。
だから効果が落ちるんだそうな。
要は高い金払って買った水が、普通の水になるって事か?

余談だが、複数で聞いたことがある話だが、
海外のペットボトル製品を買うと紙ラベルって事が結構あり、
見た目にチャチく感じていたのだが、
国内で多い立派なラベルはペットボトルに巻くときに焼き付けるそうで、
その際ペットボトルから有害物質が中身に入り込む可能性があるらしい。
だから危険かもしれないんだと。
この世の中いろいろややこしいものが多いんっすね。
結局何を口にしていいのか分からなくなるよ。
紙ラベルであまり飲みたいと思うものないしなぁ。

928 :KKK:04/02/25 00:39 ID:Cav0qq8y


      _ ,;;――――- 、
    /            ヽ
    /    ,,_,,,,;;ヽ      |
   /   /     | l     ゝ
   /    | -―‐  ヾ ヽ __ ゞ
   |    |   (て)    (て)ヽ
   |    /   ー     ー| ヽ
   |  /"         _〉 |  |
   l; '' ヽ     ,-―-  l  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /    |\   l__/  /  | <   スレが伸びないのは給料日前だからよ
  |.    |  \___/  l   \________
  l;  ./l       | ヽ  /
_,ヾ-‐''|  l      |  | ’`‐-;;,_
     ヽ ヽ     / /




929 :名無しさん@どっと混む:04/02/25 05:49 ID:aLLyDNMx
又、新しい仮説を作ったか〜〜
有害物質が溶け出すとか、酸素の多い水とか
いろいろと煽って、不安にさせる手口に閉口する。
溶存酸素量は、物理定数のはず。ある一定量以上
溶存させることが可能ですか。(標準状態)
一定量以下の場合は、有機物により消費されて
値が低いことは、水の汚染度の目安になります。


930 :名無しさん@どっと混む:04/02/25 10:42 ID:TIKVAnTU
>904
ここで買ってる人たちは、転売目的なのかな?
それとも愛好者なのかな?
結構売れてますね。特にマキシモルが

931 :名無しさん@どっと混む:04/02/25 11:49 ID:TIfmAuaN
ななしにしました

932 :名無しさん@どっと混む:04/02/25 11:54 ID:TIfmAuaN
930
お金に目がくらんだ人たちがパック買いして
その後1000P得るのに買った分から
抱えた在庫を処分しているのです

933 :名無しさん@どっと混む:04/02/25 12:13 ID:0P5ZZmWy
>>932
いや、売ってる方はそうだろうけど、買ってる奴らはどういうつもりなんだろう?ってことでしょ。
マキシモルなんてありがたがって買うのって会員ぐらいじゃないのか?
会員だったら自分のポイント稼ぐためにも人から買うなんておかしいし、会員じゃないけど
マキシモルの神通力を信じてます!なんて奴がそうそういるとも思えないし。


934 :名無しさん@どっと混む:04/02/25 13:19 ID:ZY3T6UcG
マキシモルが何でいくらなのか知らないけど、
会員じゃない人は「ウルサイから1個買っとくか」ぐらいの気持ちでは?


935 :名無しさん@どっと混む:04/02/25 13:32 ID:WoccoDYs
そんなんでいちいち買うボケはあまりおらんやろ?
会員にならないと買えないからって薦めてくるんだったら、
そんなに良い物で薦めたいなら1本くれと言えばいい。
でなきゃ要らんよって。

順当に考えれば、マキシモルは欲しいけど
会員にはなりたくないって人間が買ってるんやろうね。
でも結局誰が買ったかは、多くの場合分かっちゃうだろうから、
いずれ売主が勧誘してまわるんじゃないか?

936 :名無しさん@ピンキー:04/02/25 13:36 ID:Sdfa++L7
あのー1年ほど前に知り合いがニューウェイズの勧誘に
来て、縁が切れました。日本支社とか何とか言ってましたが、
現状はどうなってますか?最近聞かないけど、まだ流行ってる
んですか?
しっかし商売した事の無い人間が営業するのを聞くと、まるで
宗教ですね。


937 :名無しさん@どっと混む:04/02/25 14:04 ID:WoccoDYs
聖路加タワーやみなとみらいに
支社なり営業所なりがあると聞いた。

938 :893:04/02/25 15:06 ID:JfwxmGK2
私の兄は聖路加に行っているみたいです。
二週に一回はセミナーにも行っているみたいだし…

939 :名無しさん@どっと混む:04/02/25 15:11 ID:b1gwfnQi
な○○が移動するって ほんと?
え○○○も?

940 :名無しさん@どっと混む:04/02/25 15:52 ID:HqT5oFPB
マキシモルを飲んでるひとで、効果のある人は
会員価格より安いヤフオクを利用するのは普通のことではないですか?

941 :名無しさん@どっと混む:04/02/25 16:16 ID:HqT5oFPB
ソマトロピン続報
言い訳
>少量である 1億分の一グラム
少量でも危ないと謳っているのにいいわけにはなりませんね
>材料の会社がOKだと言った
ちゃんと調べてほしいです
>副作用の出た人はいない
出たらおおごとです

NW DTとして会社にはきちんとした商品をつくってほしいですね


942 :名無しさん@ピンキー:04/02/25 18:02 ID:Sdfa++L7
>>937
サンクス

んで、未だにニューウェイズで商売してる人がおられる
んですね・・・。マルチの割に息の長いネタですね。


943 :名無しさん@どっと混む:04/02/25 19:48 ID:2QRuIvpF
ニューウェイズの信者 T.Y に言いたい。

マルチかと聞くマルチじゃないだの違法じゃないだの・・・
体に良いだの他の製品は悪いだの・・・

そんなんはどうでもいい。

自己の利益を念頭に、私を勧誘しようとするその姿勢が許せない。
非営利の上に築いた人間関係をも利用しようとする姿勢が許せない。

944 :名無しさん@:04/02/25 20:17 ID:Yv6KC2VF
>>943
禿同
もう友達でもなんでもないと思った。

電話でNWに入ってないなんて馬鹿だとか、
ねずみ講ではないとか、マルチではないとか、
ヒエラルキー型のビジネスだとか・・・インターネットで調べる必要ないとか。

すっごい馬鹿にされた。

お前が馬鹿じゃ


945 :名無しさん@どっと混む:04/02/25 21:16 ID:udf8W7T3
つい、「はぁ〜疲れた」とか「頭痛が治らない」「肩が凝る」なんて
日常的な不調を言おうものならNWの○○がいいよ。アロマも利くよ。
なんて話題がすぐNWとなる。うざい。

946 :名無しさん@どっと混む:04/02/25 21:53 ID:TStWVwzC
マルチと知っててその上で俺をカモにしようと思っているのならば、
その狡猾な野心は評価してもいい。詐欺師という騙す側の人間に
分類できるからだ。

逆に、騙し文句をそのまま信じ込んで、良いと思って行動する様を
見せられると辛い。どうしても騙されてる側の人間にしか見れない
からだ。


>>944
私もバカにされたよ。マルチじゃないだの何だの、その議論は問題の
本質ではないのだが、彼らの多くはその点を説き伏されて盲信に
いたっているので、我々に対してもそれを試みようとする。

943 で述べた事が嫌なのに、その点には気づかず、それどころか
ますます調子にのるからタチが悪い・・・

947 :名無しさん@どっと混む:04/02/25 22:07 ID:HqT5oFPB
そういう迷惑な人間は、何をしてもどこかで他人に迷惑をかけてる
私は一回しか誘わないし、計算書を見せてくれたら私のマージンは
すべて現金にて返してあげるようにしています(第一レベルの人だけですが)

NWに限らず迷惑かけるかかけないかは、本人次第だと思います
おかげさんでダウンのDTはドンドコ増えてます

948 :KKK:04/02/26 00:26 ID:JY52m0DE


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     ! ::`ヽ :::::::::::ヽ,〜 '~_ノ __ヽ ~し、ソ、ノ     | ええこと言うわ・・
     ヽ::::(:::::::::::::::;ィ  ̄,J    `ヽ ̄j )ヽ     ,ノ そのとおりやわ・・
     {. :::::::::::::::r'´ ,u'~    、__,丿・! (、 l    '⌒i 
  _,.. ‐'`iー'!:::::j  ( 。  ノ ,ゝj~`U ヽ ~:J |     | 
‐''´:!::::::::l::|:::::l:::::) ん' ゚ / (,'´ __   ,)( 、l      ヽ、_________
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949 :最低最悪:04/02/26 02:18 ID:ST7xWA8d
>>943
それはNWだけに限らんだろう。
そういった書き込みは見飽きたがな。

>>944
本当に馬鹿にされていたのか…。
「ねずみ講じゃない」っていうのは、ウソじゃないだろうが。

950 :最低最悪:04/02/26 02:23 ID:ST7xWA8d
>>946
「騙す」とか「騙される」とか「カモ」とか言ってるが、
なぜ、そういうふうに悪いように悪い様に、
とことん悪しザマにしか考えないんだ?
ただの「思い込み」にしか過ぎんのじゃないか?
何か金銭的な被害が実際にあったのか???

相手が本当に「互いに良くなるため」
(こんなことを言うと馬鹿かコイツ!?って思うかもしれんが…)
に、勧めているのだとしたらどうだ…?

951 :名無しさん@どっと混む:04/02/26 03:13 ID:32oNCgtB
>>950
> ただの「思い込み」にしか過ぎんのじゃないか?
> 何か金銭的な被害が実際にあったのか???

直接関係の無い仮定を持ち出した上に精神的被害をシカトとは、奇特な方ですな。
悪しザマに取られる方の行為の是非を無視できる、そのおめでたい脳味噌は、糞尿同然って事でよろしいですか?

> 相手が本当に「互いに良くなるため」
> (こんなことを言うと馬鹿かコイツ!?って思うかもしれんが…)
> に、勧めているのだとしたらどうだ…?

「互いに良くなるため」 なんてのは建前だったり、ただの浮かれポンチの妄想だったりして、
結局少数の銭ゲバ野郎が楽して集金する為のメソッドの一部でしか無かったりしたらどうすんです?
つか、馬鹿ですかアンタ?

952 :名無しさん@どっと混む:04/02/26 04:02 ID:v/qb4oNZ
5年前にこの会社のセミナー行った時、来年には通信やら電力やら食品やら
あらゆるものがMLMになり誰もがNWのことを知ってる時代になりますとか
なんたかかんたら言ってたけど、結局いまだにそんな時代じゃないもんな。


953 :名無しさん@どっと混む:04/02/26 05:41 ID:a79KJa6t
すでにこのスレで指摘されているが
NWは製品開発の思想は何も持っていないではないの
スピーカーの説明によると、化粧品には体に良くない
化学物質は、一切添加していないから安心できる。他社品は
有害化学物質で出来ているから危険であると煽る。
そこで、防腐殺菌剤は添加していないのですか?と質問すれば
そのような危険物質はNWの全製品には入っていない。
これを聞いて、NWの化粧品は使用者の健康をまったく
考えていないし、議論に値しない最低の会社と思った。
後で、添加物を調べてみると、やはり類似な化学物質が
添加していることが判り、ちょっと安心した次第です。
品質について、スピーカーはまったく理解していないで
説明をしていたことになります。


954 :名無しさん@どっと混む:04/02/26 05:51 ID:ezEVHKm2
そろそろ 友達を辞めさせるにはどーしたらいいでつか?
ってパターンの自演カキコが登場しそうなくらい 冷めてるなこのスレ

955 :名無しさん@どっと混む:04/02/26 08:18 ID:ImRxBdqz
>>947
慌ててレスするトコロを見ると、以前そんな感じやった人かな?
まぁせいぜい、がんばってちょーだいな・・・


>>950
「互いに良くなる」という仕組みがウサンクサイんだよ。コレ言ったら
営業はたいてい失敗するわな。デメリットもちゃんと提示して、その
上で客の判断に委ねないと。無理強いされたら買わんもんねー。

バカな正直者というのは恥ずかしい事やねん。

956 :名無しさん@どっと混む:04/02/26 09:25 ID:/KtX7978
友人がマルチにはまって云々・・・どうすれば辞めさせ(ry)
という人にはこちらのスレでも見せてあげればどうか?

■アムウェイ他マルチで、オンナ食いまくり自慢■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1003073191/

女はともかく、これ見て「ウホッ」と思うような男の友人ならとっとと縁でも切っておいたほうがいい。
自分の欲のためには他人はどうなっても良いという考えの持ち主だろうから。


957 :名無しさん@どっと混む:04/02/26 11:19 ID:tS0jN+FJ
NWはマルチ商法であって ねずみ講ではない

958 :名無しさん@どっと混む:04/02/26 11:29 ID:uqnZhTTK
こんにちわ。
母親がNWにハマってしまってます。
片親なのですが、今日の朝、、、『NWでお金入ったらハワイ行こう!』とか言われました。。
反町も飲んでるとゆうサプリも毎日飲まされます。
NWを批判するとキレられます。
もうどうしたらいいでしょうか??



959 :名無しさん@どっと混む:04/02/26 11:34 ID:tS0jN+FJ
どこの家庭でもある話です
お母さんノエビアで儲けたらみんなでハワイに行こう
気にしないでおきましょう

960 :名無しさん@どっと混む:04/02/26 11:55 ID:6c6dVPhK
ニュースキンエンタープライズ社(NSE)は
世界中の研究社、企業がしのぎを削って開発している「バイオフォトニックス」
という最先端技術を試験用として使用する独占権を獲得しました。
「バイオフォトニックス」とは、健康な体の組織を冒さず、光またはフォトンを使って
人体内の「生物学的マーカー」を測定する測定法で、血糖値から乳児の黄疸までがわかるといわれています。
この測定法から科学者数人が低出力レーザーーを肌に照らすことで、
史上初生きた人間組織のアンチオキシダント値を測定することに成功しました。
この測定法を独占できるNSEは、ライフパックを中心としたファーマネックス製品は
真の測定結果が得られることを消費者に証明でき、他社製品と大きな差別化ができます。
NSEはこの独占権獲得のため何億ドルも投資し、今後世界中で利用する計画です。
 「我々はこの業界で一躍成長しようという段階にいます。
我々は世界最先端のコンペンセーションプランでもって、
ユニークなビジネスの要素を組み合わせてきました。
私は、今ほど興奮したことはもとより、今日ほど明るいあなたの未来を見たことはありません。」
とジャック・ピーターソン(ファーマネックス社副社長)は締めくくっています。



961 :893:04/02/26 12:19 ID:6tHcIsDg
昨日、兄に
NWの実態の事
ネットワークビジネス=マルチと言う事
マルチの問題点
月3万稼ぐのにどれだけ大変かって事
車はもらえるのではなく購入資金をある程度援助してくれる事
商品は安全成分しか入っていないと言うけど実際は危険物質が入っている事
などなどここで書かれている事を見せて理解を求めてみました。
そしたらなんと理解を示してくれて洗脳が解けそうです^^
あともう一押しで辞めそうな感じです^^

やっぱりNWに勧誘した人は都合のイイ事ばかり並べて「儲かる」ばかり強調して
どの位の人が儲かっているのか、儲かる人の%は一切伝えていないみたいですね。
車の件を話したら驚いていましたが、NWのパンフを買っていたので兄は
「まさかぁ〜(笑)」
と言いながらよく読んだら…

ここに書いてある事を読ませながら、マルチ・NWの問題点をわかりやすく説明するのは
効果があるかもしれません。3時間ほど話しました^^;
私の周りには父・兄の勧誘で5人ほど入会しています。
多分みんな「儲かり」「安全」を信じきっているしNWの真実を知らないと思うので
一人一人bに説明して足を洗うように薦めていきます。
それでもマルチ・NWをやるようなら止めませんが…

962 :名無しさん@どっと混む:04/02/26 12:24 ID:7vvJO70h






おまえ、長編のネタだろ?








963 :名無しさん@どっと混む:04/02/26 15:28 ID:b7w/sTSH
マルチが嫌なんじゃなくて、「みんなで幸せになろう」という
宗教色な所がイヤなんですけどね・・・。

自分の親がマルチやるようになったら悲しい事だね・・・。
金儲けならまっとうな事業を立ち上げればイイのに・・・。

964 :名無しさん@どっと混む:04/02/26 16:45 ID:/KtX7978
>>963
どう転んでも嫌われる要素を捨てられないのがマルチだね。
本当に良心から、みんなのために良かれと思って活動すると、新興宗教などと同じような
いかがわしさとウザさが嫌われる。
開き直って自分の金儲けのために他人を利用してやると思って活動すると、悪徳商法や
しつこいセールスマンのように嫌われる。

965 :893:04/02/26 17:40 ID:6tHcIsDg
アトピーの人がNWを使い始めると身体に異変が起きる事があって
それは「好転反応」と言われ我慢するように言われているようですが、
医師の処方箋も必要ない薬(サプリ?)を飲んで「好転反応」なんて
起こるものなんですか?それって体が「拒絶」しているのではないでしょうか?

医師が処方箋を書いてくれた薬で「好転反応」が起こるならまだ信じられるのですが、
一般販売(会員販売?)されているような薬(サプリ?)で「好転反応」が起こるなんて…
それはそれで問題なのではないでしょうか?

966 :名無しさん@どっと混む:04/02/26 18:21 ID:tS0jN+FJ
好転反応自体が医者用語ではないです


967 :名無しさん@どっと混む:04/02/26 19:01 ID:/KtX7978
>>966
そう言われて今、あらためて「好転反応」をググって見た。
上から順に見ていくと、どれも健康食品とかイオン整水機とか気孔とかでしか使われてない。
普通の医療のページで「好転反応」でひっかかるところが見当たらない・・・

968 :893:04/02/26 19:20 ID:6tHcIsDg
私も軽く調べてみましたが医療ページには引っかかりませんでした。
「好転反応」って医療用語ではないのですね。勉強になりました。

>上から順に見ていくと、どれも健康食品とかイオン整水機とか気孔とかでしか使われてない。
胡散臭い所でしか使われていない用語みたいですね

969 :名無しさん@どっと混む:04/02/26 19:21 ID:EtnYd+5N
好転反応

私の知っているソースはここ
http://italic.cside.ne.jp/mlm/pyonta1.html

970 :名無しさん@どっと混む:04/02/26 19:23 ID:zP6EsP1p
創価学会も信者が800万人もいると言うし、NWが宗教でもいいじゃないか。

971 :893:04/02/26 19:24 ID:6tHcIsDg
>>969
おぉ〜!ありがとう御座います。

972 :名無しさん@どっと混む:04/02/26 19:31 ID:6igbkepC
> 創価学会も信者が800万人もいると言うし、NWが宗教でもいいじゃないか。

じゃぁ聞くが
あんたが宗教じゃマズイと思うのは何?

973 :名無しさん@どっと混む:04/02/26 19:32 ID:EtnYd+5N
好転反応についての出来事
セミナーに誘われた帰りの★お決まりの★お茶会でのこと。
ある信者が好転反応で皮膚が真っ赤になっていって、
UPにどうしたらいいと相談していた。

そしたらそのUPの言いぐさ…
「(何とかという)サプリを通常の3倍飲んで様子を見て」だとよ!
何考えてんだか…
というより、ゾッっとした。

974 :名無しさん@どっと混む:04/02/26 20:55 ID:tS0jN+FJ
作り話っぽいな

975 :966:04/02/26 20:57 ID:tS0jN+FJ
しかし 実際一回悪くなって
その後良くなる事もある


976 :名無しさん@どっと混む:04/02/26 21:14 ID:ImRxBdqz
宗教は「無知で救いがたい悪党や奴隷や低階級層」を心理面から
上手にコントロールする為に哲学者が巧妙に考えた仕組みでつ。

NW信者もまたコントロールされてる側にすぎないのでつ。

977 :名無しさん@どっと混む:04/02/26 21:44 ID:a79KJa6t
刃物で人にキズを付けたら傷害罪になるが
好転反応と称して(医学用語ではない。NWの作語)
皮膚がタダれた場合は傷害罪を適用できないのですか?
予期せぬ出来事ではないし、今までにかなりの
報告がだされていて一向に改善の兆しがないのは
傷害罪が適用できると思いますが、如何ですか?


978 :名無しさん@どっと混む:04/02/26 23:36 ID:1OsJYUQz
>>977

犯意がなければ傷害罪の適用は無理かと。

でも、好転反応などと言っていたら、この罪には問えるかと

刑法 第二百十一条 (業務上過失致死傷等)
 業務上必要な注意を怠り、よって人を死傷させた者は、五年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。重大な過失により人を死傷させた者も、同様とする。


979 :KKK:04/02/27 01:24 ID:likj9Lwj
     ____,,,,,,,,,,,,,,,,、、、
    /            )))
   /    ______,,,ノ
   /    l /    \\ヽ|)
   |    | ''''''''''    ''''''''|
   |    | (  ・ )   ( ・ )l
   |     l        l  | 
   |  ( ~         _)  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |   |      ,―――. l   < 最近、様子が変だ・・。
    l .|ヽ    ー――' /     \________
    ヾ |  \____ノ
  __/ヽ\      | l\_
 ̄     λ ヽ     / .|




980 :名無しさん@どっと混む:04/02/27 09:24 ID:GcZ7CCCN
>>974
否定に懸命だねぇ…
現場をよく見ろよ!

981 :966:04/02/27 14:33 ID:bVt+vpyI
>977
皮膚がタダれた場合は傷害罪を適用できないのですか?
何を使うと皮膚がただれるのでしょうか?


982 :最低最悪:04/02/27 15:13 ID:h4n4ED1b
>>951
他人をそういうふうに悪いように悪いようにしか思わん人のほうが
友達なくすんじゃないの?ってこと。

あと、お互い仮定・推測の域を越えない範囲でしかモノを言っとらんわけで。
俺も貴様もな。


>>955
買うのを無理強いするような奴は論外だわな。

983 :最低最悪:04/02/27 15:17 ID:h4n4ED1b
ここまでくると、ほかのやつが次のスレッドをタてそうだな。

984 :名無しさん@どっと混む:04/02/27 15:29 ID:VrwtDdoi
>>977
もし藻前さんが本当に皮膚が爛れて苦しんでいるなら
早く弁護士の所に行って相談汁!。
相談料はかかるがその方がいい。
場合によってはそのまま訴訟に持ち込めるし。

985 :最低最悪:04/02/27 15:31 ID:h4n4ED1b
「パラベン」について

シェークスピアから引用
「たいしたことのないことに大騒ぎしている」人が多すぎる。

パラベンは、エストロゲン(女性ホルモン)のような働きをすることが
動物への皮下注射でわかったという。
皮膚からは入らない。クリームやシャンプーを皮下注射するやつはいない。
だいたい、パラベンは人体が作る本物のエストロゲンに比べ、10万分の1の強さしかなく、
皮膚からは入らない上に、もし仮に入ったとしても問題にもならない程の強さ。
パラベンは実質的に有害ではない。パラベンは分子量が大きすぎて皮膚からは
入っていかない。パラベンについての情報が入り乱れすぎている。

…のだそうだ。

化学物質をまったく使わないシャンプーを作ったとしたら、
開封後、すぐに冷蔵庫に入れ、一週間以内に使い切らないと腐ってしまうだろう。
そんなこと出来るか?

986 :名無しさん@どっと混む:04/02/27 15:54 ID:uGgx0EMg
半ケツは死刑でした。


987 :893:04/02/27 16:22 ID:cJNZnJUU
私の兄に
「パラベンって毒性は低いけど、毒性がある事にかわりないんだよ
それを飲んでも大丈夫・安全物質しか入っていないって言っているのは
おかしいんじゃない?」
と言ったら後日、アップの人にパラベンの事を聞いたみたいです。
アップは
「確かにパラベンは毒性があります。しかしパラベンの毒性を打ち消す
物質も一緒に入っているので安全なんですよ」
と説明したみたいです。
私は正直、このアップは理科学ばなかったのか?と思いました。

私は頭悪いのでこの考えが正しいのかわかりませんが、
私はこぉ〜考えているのですが・・・
パラベン(毒)+ある物質=パラベン(毒性ナシ)
なんて都合の良い事は起こるはずない
もしパラベン+ある物質にしたらパラベンとは別の物質が出来るのではないか?
と思うのです。
パラベンから毒性だけ取り除いてパラベンの効果のみを残せるのなら
最初から毒性の無い物質を入れればいいだけでは?

私のこの考えは間違っているのでしょうか?


余談ですが、私の父が昨日
「マキシモルのみ始めてから太りだしたなぁ」
と言っていましたw

988 :名無しさん@どっと混む:04/02/27 17:16 ID:ArfYrNTi
>>987
あんたの家族なんか笑ける。
あんたも一緒に染まってしまった方が楽かもよ。
兄ちゃんと親父、悩みなさそうやん。
へんにピリピリしてるより、いいかもね。

  もちろん他人だから言えるわけだが・・・・

989 :名無しさん@ピンキー:04/02/27 19:58 ID:BsvpDKwR
近代文明は逆説を立証した論文を盲信する事を前提に成り立って
おります。近代の学術レベルは非常に高く、理路整然と説明されたら
だいたい鵜呑みにするしかありませんし、そうしないと信じてもらえません。

マルチにハマる人は少々科学信仰の傾向があり、化粧品など成分面に
こだわる人が多かったりします。ただ彼らの多くは理系くずれもイイトコ
なので理論面はまるっきり鵜呑みです。

ブランドバッグを買う女性と同じです。ブランド品は造りが違うと言い張る
人と同じです。「ブランド」は金銭価値を高く維持する為に業者が巧みに
作り出す付加価値であって、製品の質を必ずしも代弁してはいません。

NWユーザーはみなNWベンダーに踊らされてるだけなんです。
NWユーザーが忌み嫌うのはこの点であって、製品ウンヌンといった理論
ごっこは無意味な事です。

>>893
家でしたらよろしい。一緒におったらあかん。
もう論争する価値は無いと分かってるはず。

990 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :04/02/27 20:12 ID:bilR7J6s
>パラベン(毒)+ある物質=パラベン(毒性ナシ)
塩水に砂糖を入れて普通の水を作り出そうとするような行為な悪寒。

991 :最低最悪:04/02/27 21:04 ID:h4n4ED1b
たとえがワケわからんwww

992 :最低最悪:04/02/27 21:05 ID:h4n4ED1b
さあだれかが次スレを立てる前に、ここをさっさと埋めちまおう!

993 :最低最悪:04/02/27 21:10 ID:h4n4ED1b
>>989
鵜呑みっていうか、コピービジネスともいわれてるからな、ある意味当然だったりするわけで。

994 :最低最悪:04/02/27 21:14 ID:h4n4ED1b
3週間でこのスレも終わるんだな…。
NWに勢いがありすぎるあまり、こんなことになっちまったのか?

995 :最低最悪:04/02/27 21:20 ID:h4n4ED1b
説明会のとき、エムエルエム(MLM)という表現は使っても、
「マルチレベルマーケティング」という言葉は使わない。

996 :最低最悪:04/02/27 21:28 ID:h4n4ED1b
あと少しかー。連続カキコは6までしかできないから誰か埋めてくれ!

997 :名無しさん@どっと混む:04/02/27 21:29 ID:h4n4ED1b
だめかな?

998 :名無しさん@どっと混む:04/02/27 21:29 ID:h4n4ED1b
998

999 :名無しさん@どっと混む:04/02/27 21:36 ID:h4n4ED1b
999

1000 :名無しさん@どっと混む:04/02/27 21:37 ID:h4n4ED1b
FINAL!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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