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【マルチ】NW ニューウェイズ パート7【MLM】

1 : ◆...iirb... :04/01/20 03:05 ID:B5BvHZjb
創業者の脱税疑惑、離婚、社会保険番号詐称、ネットワークのトップに居た、素質論、奥様仮面、
商品に指定成分が含まれていた、友人に誘われた際の断り方など、あれこれと。

【相談】ニューウェイズ脱会方法【スミマセン】(PART1)
 http://money.2ch.net/venture/kako/1016/10163/1016303829.html
【マルチ】NW ニューウェイズ パート2【MLM】
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1044606497(dat落ち)
【マルチ】NW ニューウェイズ パート2【MLM】 (じつはパート3)
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1052741132(dat落ち)
【MLM】NW ニューウェイズ パート3【MLM】(じつはパート4)
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1061639160/l50 (dat落ち)
【マルチ】NW ニューウェイズ パート5【MLM】
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1066143767/l50
【マルチ】NW ニューウェイズ パート6【MLM】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1070907846/l50
★派生スレ
【マルチ商法】 itaさんと愉快な仲間【最終決戦】@ネットwatch板
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1064834638/l50

本家アメリカ ニューウェイズ
http://www.neways.com
公式ホームページ
http://japan.neways.com/
ニューウェイズオンラインジャパン
http://www.newaysonline.com/japan/

2 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 03:05 ID:B5BvHZjb
ニューウェイズのピラミッド
コンサルタント(Consultant)
ニューウェイズのディストリビューターになった方は
まずコンサルタントよりスタートします。

スーパーバイザー(Supervisor)
自分から発生したグループの
総売り上げ(P.G.V:パーソナル・グループ・ボリューム)の累積が
1000PGVに達した時点で コンサルタントよりスーパーバイザーへ昇格します。

マネージャー(Manager)
グループでのP.G.Vの累積が3000PGVに達した時点で
スーパーバイザーからマネージャーに昇格します。

エグゼクティブ(Executive)
エグゼクティブは、ニューウェイズの最高位タイトルで、
P.G.Vの累積が6000PGVで審査月に1000PGV
または1ヶ月あるいは2ヶ月連続で
4000PGVを達成すると得られるタイトルです。
ニューウェイズでビジネスを始める方は
このエグゼクティブを目指すことになります。

一気に『エグゼクティブから』を推し進めるのが俗に言うタイトル買いですね。

3 : ◆...iirb... :04/01/20 03:06 ID:B5BvHZjb
FDAのニューウェイズに対しリコールを求める報告書
ttp://www.fda.gov/bbs/topics/NEWS/NEW00444.html
ニュース11/13/1993
P93-41
Arthur Whitmore
FOR IMMEDIATE RELEASE Office 301-443-4177

今日、FDA(食品医薬品局)は、ユタ州サレムにあるNeways社が、
その減量製品である「クイックリー」が潜在的に危険な量の処方薬を含んでいるので、
この商品をリコールするように発表しました。
「クイックリー」を使用していた消費者はただちにその使用を止めるべきであり、
使われていない製品は処分、もしくは購入したディストリビューターに返品すべきです。
最近のFDAの調査により「クイックリー」の一回分の処方は、
少なくとも十分に医療の服用量となってしまう33.5ミリグラムの、
内科医によって処方されなければならない有力な利尿薬であるフロセミドを含んでいることがわかりました。
処方箋を必要としない商品や減量製品の中にフロセミドを入れて出荷し、売ることは連邦法に抵触します。
「クイックリー」はニューウェイズによって“どんな体重減量プログラムをも向上させる”“体重管理の定番もの”として出荷、分配されています。
この商品は1つ1つのパッケージに4つのタブレットおよび1個のカプセルを備えた、
密閉された20のセロハン・パッケージを含んでいる缶として売られています。
タブレットとカプセルの各セロハン・パッケージは製品の1回分と考えられます。
製品ラベルは、タブレットがビタミンと鉱物を含み、
カプセルがパパイア、ケルプ灰、ニンニクおよびラクトーゼを含んでいる、と記されています。
FDAはこのカプセルの中にフロセミドを見つけました

4 : ◆...iirb... :04/01/20 03:06 ID:B5BvHZjb
●ニューウエイズ:米国FEDにおいて違法成分含有製品の販売
ttp://www.harktheherald.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2916&mode=thread&order=0&thold=0
「ニューウエイズ、FDA違反の罪状を認める」
今週木曜日、スプリングヴィルを本拠地とする
パーソナルケアと栄養サプリメントメーカー「ニューウエイズ・インターナショナル」社は、
FDA(アメリカ食品医薬品局)に規制されたヒト成長ホルモンを処方なしで
配合したサプリメント食品の販売という重罪の罪状を認めた。
9月11日、ロサンゼルス米連邦地裁にて
ニューウエイズ社は
同社を刑事告発した連邦検察局との司法取引協定において、
1999年3月から2000年4月までに
違法発売されたサプリメント「BioGevity」の利益から
125万ドルを没収されることに同意した。
ヒト成長ホルモン「ソマトロピン」を配合した「BioGevity」を
10万本、流通させたニューウエイズ社は
50万ドルの罰金を支払うことも同意した。
司法取引協定は同時に、将来的なアメリカ食品医薬品局規則違反を防ぎ、
新製品や新調剤製品がニューウエイズ法律部門の保証下で流通されるための
全社的な要求受諾プログラムをニューウエイズ社に要求している。
ニューウエイズに対する判決は12月15日に出される予定。有罪判決の場合、
400ドルの課税額を加算した最大50万ドルの罰金と最大5年の執行猶予となる。
「ニューウエイズのディストリビューターが「BioGevity」の販売プロモーションの際、
不適切に政府の保証を用いたため調査を開始したわけです」
ロサンゼルス連邦検察局の検事補、リー・アリアンは語る。
「そのディストリビューターに対する家宅捜索令状を取り、「BioGevity」のボトルを押収、
検査して、その中にヒト成長ホルモンが含有されていると断定。
ニューウエイズ社の書類を押収した結果、
同社は製品にFDAに規制されたヒト成長ホルモンを含有していることを知りながら、
販売していることが断定できました」

5 : ◆...iirb... :04/01/20 03:07 ID:B5BvHZjb
●ラウリル硫酸Naとオレフィンスルフォン酸Na(パート5より)
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1066143767/17
ラウリル硫酸Naを使っていないから安全とNWの信者はほざく
NWのシャンプーにはオレフィンスルフォン酸Naが記載されているよう
ですが、信者よ、化学をもっと勉強して下さい。
同じものですよ。硫酸Naのことを英語に訳するとスルフォン酸Naの意味
それと、オレフィンは不飽和脂肪酸のことを指している。オレイン酸、
ラウリル酸、等のことを言っているので、従って、ラウリル硫酸Naは
NWが使っているオレフィンスルフォン酸Naを英訳で表現しているだけ
で中身は同じです。
ついでに、有害物質、無害物質の区別をする事自体間違っている。
生体に影響する暴露量で決定されるもので、僅かな量で致死量に達する物質を
毒物と言い、全ての物質はある量以上接種すると体に良くないことは
殆どの人はすでに判っていることである。すなわち生体が影響する量で区別されている。
信者がよくいうセリフに「自然の物質を使っているから安全」これはアップの受け売り
ですべてには当たらない。
人によっては、天然物のタンパクによりアレルギー反応を起こすことも実証されており
その為に、化学合成品を使っている例がかなりあります。
例として、天然ラテックスの手袋を使用するとアレルギー反応を起こすので
合成ラテックスの手袋が開発されている。これも天然物のタンパク質との反応が指摘されています。
ここで言いたいのは、信者はアップからのデタラメなトークを鵜呑みにしないこと。

6 : ◆...iirb... :04/01/20 03:07 ID:B5BvHZjb
●トム・マウアー脱税で起訴
2003年1月16日ニューウエイズ創業者トム・マウアーと
ディー・マウアー元夫婦が12月19日、脱税とその共謀の罪でユタ連邦地方裁判
所に起訴された。マウアー夫婦は1992年〜97年の間、海外子会社からの
コミッション300万ドル以上について、経理操作などを行って所得を隠蔽。
所得隠しはローンがあるかのようにみせかける書類を当局に提出することや
ニューウエイズの帳簿を書き換え、所得を過小にする手口で実行しこれらの
金は不動産への投資や息子名義の口座として蓄えていたとされている。
「放射能で汚染されている可能性がある」「人体に有害なアルミニウムが
検出された」など徹底的に攻撃するトークをあみだし、
今もそれを信じた会員がその手口で勧誘をおこなっている。

●創設者トムの作られた神話(パート4より)
106 名前:名無しさん@どっと混む 投稿日:03/08/25 21:19 E/XC/st8
マウワー元夫妻が購入した会社がイメージ社なんだけど、イメージ社
の元オーナーからマウワー元夫妻が訴えられて裁判になっていること
は知っているのかな。

ユタ州の裁判記録をみればわかるよ。webでも検索できるね。
英語力に自信がある人は検索してみたらいいよ。

ついでに言えば、マウワー元夫妻がオーナーになったイメージ社が、
FDAから商品に問題があるとお咎めを受けたんだね。
それで、イメージからニューウエイズに名称変更したんだね。

FDAの資料を調べればわかるよ。webでも検索できるみたいね。
英語力に自信がある人は検索してみたらいいよ。

ところで、イメージ社は元オーナーの時からMLMを採用していたん
じゃないのかな。(w

7 : ◆...iirb... :04/01/20 03:09 ID:4CmX3aDa
日本消費者連盟 2000.5.10ニューウェイズについて、通産大臣に対する申出書
http://www1.jca.apc.org/nishoren/campaigns/bunsho07-000510.html
勧誘芝居 奥様仮面
http://home.interlink.or.jp/~staging/NEWAYS/NEWAYS-OKUSAMA.html
アムウェイ公式サイト
http://www.amway.co.jp
ニュースキン公式サイト
http://www.nuskin.co.jp
アムウェイ・マルチ関連スレッド27
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1066469098/l50
MLM条件付擁護
http://italic.cside.ne.jp/mlm/index2.html
NWを語る会議室(MLM条件付擁護)
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?id=nw
悪徳商法?マニアックス
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku
苦情の坩堝
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm
アンチマルチ活動拠点
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp

8 : ◆...iirb... :04/01/20 03:09 ID:4CmX3aDa
販売開発
http://hanbai.com/
ムジナのがんばる業者一覧
http://www.globetown.net/~mujina
水商売ウォッチング
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/intro.html
日本訪問販売協会 自主行動基準
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
マインドコントロール研究所
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html
パロディー「買ってはいけない」
ttp://www3.ocn.ne.jp/~pwaaidgp/kauna.html
『買ってはいけない』は買っていいか?
ttp://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~konami/Ikenai

9 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/20 04:36 ID:KNP2wyeu
スレたてご苦労様です。
新スレ記念に一言。

とあるDTさん 私は今でもお待ち申し上げております。

10 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 06:50 ID:lKXVRtgV
前スレラストにマンセー野郎が出たな。

11 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/20 07:54 ID:VZvb9qjm
>>947
それを貴方が不労所得とみなすのでしたら私は不労所得だよ。問題無いのでは?
それに申告は日用品販売で本業収入とあわせて普通に申告してますよ。これも全く問題無いですよ。
邪宗門氏、>>946<システムの欠陥指摘>というが、そもそもそれを欠陥と取るかどうかで否定、肯定が生まれると思うよ。私はそれをシステムの欠陥とは思ってません。
私の考えは全員は儲からないのは計算上あたりまえ。だから一握りの成功者に入るために、努力やタイミングを見る事を大事にしなさいって事です。
皆さん安易に参加されるがMLM参加は成功と失敗が浮き彫りになるリスクがあります。しかしそれは他業種と比べ起業スタート時のリスクの低さからみれば当然のリスクです。
話変わりますが>>957さんも他の否定の方もそうですが、私の例え話があまりちゃんと伝わってないですね。自分の文章表現力の低さを痛感しますが肯定の方にはおそらく、もどかしい程、例えが分かると思います。
>>965さん、わかったから早く満員電車で通勤しなさい。


12 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 08:00 ID:zd1j7ZTZ
>>11
ここでやらんで、あんたらで前スレ使い切れっつーのw

13 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/20 08:07 ID:Xn0dxysq
>>12
そう思ったんだが、“重い”が出て入れなかたの。スマソ

14 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 08:41 ID:xnfGN76J
>>>>965さん、わかったから早く満員電車で通勤しなさい。

KKK
さすがDTだな
企業に就職できなかったDTどもがヤッカミでよく使う表現だ



15 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/20 09:20 ID:KNP2wyeu
>>11
>邪宗門氏、>>946<システムの欠陥指摘>というが、そもそもそれを欠陥と取るかどうかで否定、肯定が生まれると思うよ。私はそれをシステムの欠陥とは思ってません。

そうですね、分りました。かなりのレスを消費して意見交換しましたし、他の話題
もありますから、後はロムの方それぞれの判断という事で、一度矛を収めましょう。
終盤ミス続きでご無礼のあったことお詫びします。

16 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/20 09:36 ID:Xn0dxysq
いえいえ、ねたみや自分の失敗を正当化するために何でも否定、
攻撃される方が多いなか、貴方の意見は大変すばらしいし、的をえてます。
世の中には色々な考え方と物の見方がある事をあらためて思いました。
また、討論しましょう。それではマイクをお返しします。KKKでした


17 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 09:38 ID:G392bm9T
>>10
みたみた。前スレ>>965すげーな。
前提と考察とHNの読み方と全部間違ってるよw

>>15,16 乙!

18 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 10:46 ID:v4vIhm/7
市販の歯磨き粉を使用した場合
洗浄後7回目の水で金魚は死んでしまう程の
毒素が混入されているらしい。
だがNWの製品はそのまま飲んでも平気だと
レクチャーしていた。アップの人はエリミネーターで
口をゆすぎながら飲んでいるらしいです。
これって・・・

19 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 11:36 ID:uFwAO5kn
>>18
信じる者は救われる。
なので好きなだけ飲ませておきなされ。

20 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 12:21 ID:hJGFsBa6
まだNWって存在してるの?

たしか日本上陸さえ失敗した悪徳マルチでしょ?

21 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 13:17 ID:WM+fJB+o
マルチはやってるやつも否定してるやつもあほだな
特に○宗門はすくいようがないな

22 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 14:00 ID:RZuoR/AU
>18
そりゃ毒素じゃなくて塩分だって聞いたことあるよ。

23 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 15:55 ID:yA3WNncA
>>21
言い返せないから個人攻撃するのはもっとアフォだなw

24 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 19:34 ID:lJP/XD/o
前スレ965
>ここは馬鹿か他のNBDTしかきてないんだろ?

「馬鹿なNBDT」も来てるということを自ら証明してくれたな。ご苦労。

>>18
どういう洗浄してるんだろうと。
有機合成屋でも、水洗浄2回目以降は普通の水として流しに捨てていいって
感じで洗ってる。7回目なんてただの水になってないと、洗った意味が無い。

金魚が死ぬって、水道水そのまま使って塩素で死んだとかいうオチじゃ?

25 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 21:07 ID:U/515aH8
>24
漏れも初めて聞いたときは塩素かと思いました
実験してみようかとも思いましたが、金魚がかわいそうで(T_T)

>21は、ざえもん?

26 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 22:25 ID:e7vNsznR
NWの製品で、レベルの高いセールスポイントは他にないのかぁ・・・
シャンプーが飲めるとか、金魚が死なないとか、じゃぁなしに。
市販よりも安いとか、製品の品質規格を設定して、品質管理は問題ないとか
口先だけではなく、環境に配慮した製品を研究中で、微生物分解性が
他社品とこれだけ有意であるなど、データを示しなさい。
口先は如何ようにも言えます。


27 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 22:44 ID:mhJ+JR2z
アロマは安いと聞いたことがある。
知識がないからさっぱり分からんが。

28 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 02:23 ID:hVbXhB9A
アロマもメラルーカの方が高品質で低価格。ここは何もかもダメポ

29 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/21 09:55 ID:wEd4jJKy
>>28
NWのスレと解っていて他MLMのを誉める訳ですから、それなりにキチンとした
客観的事実を持っているのでしょうね。そのことを書かない限り、メラルーカと言
うメーカーには、人の家に土足で上がりこむバカがいるという事になりかねません。
NWのどこが悪いのか、何もかもダメポだそうですから、かなり資料をお持ちの筈、
書いてください。その上でメラルーカの良さをアピールしてはどうですか。
それが出来ないようなら、このスレの住人の多くがメラルーカは非常識な営業方針
のトンデモ会社と判断すると思いますよ。

30 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 10:43 ID:7AkBxjR1
>24
>25
だからそれは「塩」なんだって。
人間様の歯茎を引き締めるための!
淡水魚を海水に入れたら死ぬだろうよ。

31 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 10:45 ID:7AkBxjR1
>24
>25
だからそれは「塩」なんだって。
人間様の歯茎を引き締めるための!
淡水魚を海水に入れたら死ぬだろうよ。

32 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 10:46 ID:lY7NM5kR
>123
http://203.141.34.218/jp/user/zero_from_auction?

33 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 10:49 ID:ZXffPsel
メラルーカも必死なのよ。
やっとかたちになったかと思ったら、もう崩れかけてるから。

34 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 11:06 ID:dvUG+bQk
俺の経験上、見た目に影響なく魚に一番ダメージ与える方法って急な温度差だな。
頑丈な魚でも、温度差によってはイチコロ。
室温(27度前後)で飼ってた金魚を、冷たい水に急に入れたら、確実にあの世逝きと思われ。


35 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 12:41 ID:C/p55uGo
しかしNWで洗浄後の水では死なないと聞いたが。

36 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 13:01 ID:qr4OYxTA
NWって、動物実験しないんじゃなかったっけ?
金魚殺してんじゃん。

37 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 13:06 ID:gNxJXGXk
アンチの人が多いように思うが、
たぶんここを見るメンバーさんもおるやろうから一言。
くれぐれも今就職に困ってる学生さんに声かけるのはやめて下さいね。
ニュースにもなってるから、学生も用心するだろうけど、
こういう仕事は社会経験無しに無資産で
いきなり本業として始めるのに向かないと思います。
会員になるだけならともかく(そもそも学生の間は会員になれないはず)、
ビジネススタートを借金してからなんてとんでもない事だし。
信頼関係が大切な仕事だと思うので、
相手の立場や気持ちを無視して勧誘しても
良い結果は生まないと思いますから。


38 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 13:23 ID:oXES6d/8
もうマキシモルってシナジーに移るんでしたっけ?昨年周囲の制止も聞かず入会した知り合い二人が自分のアドレスにマキシモルを絡めてるんだけど、まだアドレスそのままみたいだし、いつ変わるのか楽しみです。

39 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 13:55 ID:DYKAeDDv
>>36
そうだよね。

その他にもアトピーの子供が治る様子とか
禿のおじさんの毛が生えていく様子を
何枚かの写真で説明してました。


40 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 20:49 ID:9W7VQ8w+
2chanで
客観的事実
とかいってる時点で人間終わってるな

41 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 21:27 ID:urJJQ9q6
>>31
だから7回洗浄してもまだ残ってる塩ってなんだよ、と。

42 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 21:52 ID:pAOB8ss0
前スレ埋めないの?

43 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 22:52 ID:uVk6m23S
>>42
容量超過でもう書き込みできない。

44 :環境ホルモンなんか怖くない:04/01/21 23:31 ID:QfHOHnZx
環境ホルモンが怖いと言う話を、延々やり続け、最後にマキシモルを
進める不思議なセミナー
ニューウェイズのなぞ???


45 :藤堂:04/01/21 23:44 ID:ROPSc+zi
フフフ、闘うがよい漢たちよ。
そしてこのワシをもっと楽しませるのじゃ。

46 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 23:45 ID:P909QL+G
>>44
漏れは怖い・・・
  ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031104-00000133-kyodo-soci

47 :藤堂:04/01/21 23:48 ID:ROPSc+zi
>>46
貴様、まさかそれはブラウザクラッシャーなるものではあるまいな。

48 :名無しさん@どっと混む:04/01/22 00:03 ID:Opkp3JrL
アドレスよく見てみ。
headline.yahooのブラクラなんてあんの?

49 :名無しさん@どっと混む:04/01/22 00:08 ID:xSrTV7jQ
喪前の書き込みで此方が楽しい>>藤堂

50 :名無しさん@どっと混む:04/01/22 11:08 ID:RP0e1iTR
環境ホルモンの危険性は、それはそれで憂慮すべきなんだけど、
 NWの製品はその回避に何の貢献もしていない訳で
 単なるMCの材料として使用しているのが良くないわけだ。

恐怖をあおるのが目的だから、あまり正確な情報を伝えないしね。


51 :34:04/01/22 12:18 ID:8SjQsxSf
追加

金魚は多少の塩分じゃ死なない。
さらに徐々に慣らしていけば、かなりの塩分にも耐えられる。
そもそも、熱帯魚や金魚の病気に塩使うのは割とポピュラーな方法。
俺も60cmの水槽にご飯茶碗一杯程度の塩は平気でぶちこむし。

数回洗浄した後の水に残っていた塩分程度で金魚が死ぬなどということは
とても考えづらい。


52 :名無しさん@どっと混む:04/01/22 19:01 ID:HclsIA5T
マキシなんたらって栄養剤、一本5000円もするの。
何でみんな値段を具体的に書かないのかしら。

53 :藤堂:04/01/22 20:21 ID:iuZdlYzD
それはまさか一気にグビグビ飲むようなものなのか?
ならば確かに高いであろうな。分量は一リットルもないのであろう・・・・!!

54 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/22 21:10 ID:geeVIB9J
>>53
で、君はなに?

55 :名無しさん@どっと混む:04/01/22 21:19 ID:2CGrXdO3
反対屋の邪宗門はきてないのか?
KKKも何か面白い話しる

56 :名無しさん@どっと混む:04/01/22 21:32 ID:Opkp3JrL
>>53
あんたならそれくらい飲んだほうがいいだろうね。


57 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/22 21:46 ID:geeVIB9J
>>55
私は肯定では無いよ。中道ですよ

58 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/22 22:10 ID:geeVIB9J
んん、、やはり、話になるのは邪宗門氏くらいか・・・

59 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

60 :環境ホルモンなんか怖くない:04/01/22 22:22 ID:k/DcrXbe
ニューウェイズの存在を知らなかったおれは、
環境ホルモンなんか怖くないと言うセミナーに出席させられた。
聞きに来ている連中は、およそ環境問題に取り組んでなさそうな
やつばかり。
見た目チンピラみたいなやつか、派手な服を着た女が大半。
「なに????この集まり???」と思ったぜ!!!
そうこうするうちに、歯磨きで金魚が死ぬとか、
ダイオキシンがどーとか、毒劇物取扱者程度の知識しかない
オイラが聞いても???と思う矛盾した話ばかり、、、
挙げ句の果て、マキシモルの宣伝、+サクラの連中によるマキシモルの
効果に対する質問。
どーも怪しい???と思ったぜ。
マキシモルっていったい何???4000円もするタダの水。
あーあ、水商売かよ!!
180種のありがたーい、ミネラルが豊富に入っているんだって??
このセミナー不思議なことに、環境ホルモンの定義も、ミネラルというものに対する
定義もとーぜんの事ながら明確にしませんでした。。。
あーあ、あほらし


61 :名無しさん@どっと混む:04/01/22 22:32 ID:9MHzKqU2
>>58
 俺は基本的にMLMに対して否定的。
 そんな俺がこういったマルチのスレに否定的な意見を書くとする。
 たとえば、ニューウェイズはいかがわしい洗脳マルチだ……とかね。

 すると、ニューウェイズ信者から、
 その発言に対して、アム信者は帰れとか、
 負け組みは帰れとかいわれることがあり、笑っちゃうことがある。

 自分は身内にマルチがいて、困っているんだが、
 自分自身、何らかのマルチをやったことはないんだからね。

 それに、マルチ信者が、自分以外のマルチを攻撃するなんて、
 そんなにないだろうと思っていた……。

 ところが、それはちがったんだよ。

 いい例がKKK。非常識にも人種差別団体(クークラックスクラン)と同じ名前を
 ハンドルネームにする彼は、ニュースキン信者。
 本人の弁によれば、勝ち組らしい。

 そんなニュースキン信者の彼がわざわざ、このスレにやってきて、
 ニューウェイズは悪徳と騒ぎたててるのは、目クソ、鼻クソを笑うがごとき所業。

 その挙句に「んん、、やはり、話になるのは邪宗門氏くらいか・・・」
 と、あおりの書き込みをするなんて……。

 なんか、あんた、みっともないよ。


62 :名無しさん@どっと混む:04/01/22 22:46 ID:2CGrXdO3
KKKはいいやつだ
下に一万人も信者がいて
たった月50マソ
一人あたりたった50円?
ハア?


63 :名無しさん@どっと混む:04/01/22 22:50 ID:cDjRJL96
kkkって

64 :名無しさん@どっと混む:04/01/22 22:58 ID:2CGrXdO3
環境ホルモンなんか息してもはいってくらー

65 :ちょっと待った!:04/01/22 23:02 ID:zaq3Hgqs
マルチ商法が悪徳だというイメージが日本では根強いですが、果たして違法なのでしょうか?
それは誤りです。マルチ商法は本当は合法なのです。もし違法ならば、とっくに警察が動いてます。警察のホームページを見ても、マルチ商法自体が違法とは、どこにも記載してません。
なにが違法なのか・・・?それは「20歳未満の学生を勧誘すること。商品無しで金銭が動くこと。莫大な金額を払わすこと。」こういう強引な活動をすれば、さすがに違法になります。
ですから、マルチ商法全てが違法だと思わないでください。
アメリカでは今、大学の講義でも取り上げられているくらい注目されているビジネスの一つです。
金持ち父さんの著者ロバート・キヨサキ氏も堂々とお奨めしているくらいです。
日本はアメリカの10年遅れていると言われていますが、ここにも当てはまります。
一度、広い目で物事を把握してみようと思いませんか?
参考データを以下にリンクさせておきますね。
http://satellite.esenden.com/bizsearch/ps_search.cgi?act=cat&cat=01-02



66 :名無しさん@どっと混む:04/01/22 23:09 ID:fSCyQLLx
>>65
手当たり次第にマルチポストしてやがるな、こいつ・・・

67 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/22 23:15 ID:e9a54SQ/
ザエモンでございます。まぁ分かる人だけに笑っていただければ結構です。

KKKさんの事ではありませんが(彼はNSにもビジネスチャンスはないと言っ
ている)、ここの所シナジーとか、メラルーカがやって来ましたね。
私はマルチそのものに反対の立場ですから、他のマルチがやってきても批判を試
みます。特に金銭的な意味で被害者が出ているわけですから、新たな展望を開こ
うとして別のマルチに引っかかる人も出るかもしれない。例えれば、サラ金利用
者と多重債務者の関係ですね。そうすると抜き差しならない被害を被る可能性が
あると私などは考えるわけです。

その意味ではNW以上に力を入れて批判したくなる。ところが、ここに来てNW
関係者に宣伝しようなどという輩は、残念ながらコピーフレーズしか語らない。
ちょっと質問するといなくなってしまう。まったく根性がない。
NWスレで他社の話題はどうかと思うので、逃げ帰ってくれるのは都合は良いが、
わざわざ乗りこんでくることが許しがたいので批判レスはすると思います。

スミマセン ごみレスでした。

68 :名無しさん@どっと混む:04/01/22 23:26 ID:Qgz/aAxw
>>65
つかみが弱い。自分だけ先走りすぎ。
ひっくり返すならもっと圧倒的な具体的事実積み重ねってからだ。
同じ理由で合法の定義があいまい。
「警察が動かないから合法」って、結果論からの逆節はチープだよ。

全体的にマルチ肯定しすぎ。マンセーやるとほとんどの人は引く。
別アプローチ考えろ。

日本語としては。12点くらいかな。赤点。

69 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/22 23:32 ID:e9a54SQ/
>>66
マルチポストじゃ反論しても意味ないかな?たんなるコピペかも知れないし。

このスレではマルチそのものが違法だといっている奴はほとんど見ないよ。
違法行為を生み易いとか、違法でないから悪徳ではないという事にはならない
とかそのレベルで話してる。「ちょっと待った!」というのはスレッド読んで
からにして欲しい。

70 :IISSIISS:04/01/22 23:38 ID:hLFsav7P
>>69
あほかおまえ
違法だから悪い OR 違法じゃないから悪くない
そんな議論意味ないわいな。
デジタル人間か?

71 :IISSIISS:04/01/22 23:50 ID:7poSxLqa
すまん。気にしないでくれ。
邪宗門どの、そなたの表現は、わかりずらい。
馬鹿のもわかるようにかいてくだされ。



72 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/22 23:53 ID:e9a54SQ/
>>70
よく読めよ。
違法じゃないからといって悪徳でないとは言えないと書いてるの。
それとも批判してみたいだけか?

73 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/22 23:55 ID:e9a54SQ/
>>71
あっ、悪い。ホント文章は下手だよね。自分で良くわかってる。
なるべく気をつけます。

74 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 00:01 ID:MEGK5P0j
>>69
放っておけ。
こいつ涅槃氏の所にもマルチポストしてた。

75 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/23 00:43 ID:o6S3jsAN
>>61
私はNS信者じゃな〜いよ。

76 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 00:44 ID:pVOmWnUh
>>75
なんで、白人至上主義の差別団体名を自分の名前にしてるわけ?

77 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 01:03 ID:VvEBndhu
>>65
>20歳未満の学生を勧誘すること

これが違法だという法律は無いはずだ。

あと、違法かどうかで警察という単語が出てくる時点で俺的にはアウト。
民事と刑事の区別くらい付けてから出直してこいよ、と。

78 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/23 01:03 ID:o6S3jsAN
>>76
あまり言いたくないんですが、KKKは○○県○○市の○○のような意味のある
コテハンなんです。勿論KKK団体とは関係ないよ。

79 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/23 01:13 ID:o6S3jsAN
>>77
>>65の味方をするわけじゃないが、違法だと民事だろうが刑事だろうが警察が関係するでしょ。
なぜ警察の単語が出てくる時点で俺的にアウトなの?警察の民事未介入は違法ではなく、ただの金銭トラブルの事よ。


80 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 01:14 ID:BtMkDwhQ
>>65
なんつーか、まるまるコピペのマルチポストしまくりで常連さんからマヂレス
貰えるってのも珍しい・・・涅槃板、坩堝板、あんなに親切にされてなぁ。

81 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 02:17 ID:pVOmWnUh
>>78
そういった意味があるとしても、あんまり感心しないコテハンですね。
他人がその名前についてどう感じようが、
おかまいなしなら、しょうがありませんけど。

ためしにKKKでグーグルすると、
なかなか、すごい結果がでてきますよ。

82 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 02:46 ID:uCQNvMPY
会員に成っても何も買わなければ..自分で使いたい物だけ購入して居れば
良いのでは。会員なっても強制的に買う必要が無いみたいだから。
ただ紹介するとリベートが入るから進めてるんだろうけど。
マキシモも実際は1000円位だろうそれが日本で売ると4000円に化ける。

83 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 03:00 ID:SJiCGaCn
>>81
気持ちは分からない訳では無いが、そんな堅い事言うなよとも思う・・・・
これも人によって受け止め方の違いなのかな。
漏れも名前を見たときは白いとんがり頭巾が頭に浮かぶが
だからといってそれ以上の事はあまり思わない。
遠い国での事だという意識があるからかもね。
それだけ>>81がこういう事について意識が高いって事かも。
>>78にとっては意味のある言葉がたまたまこうなったって事で
いいんじゃない?ほかにもHPに使ってる人もいるみたいだし。
ただ、このイメージがつきまとうことは間違いないが。

それより>>75の発言には疑問を感じる。漏れも>>61と同じ様な感想。
あんたにNW社をそこまではっきり否定する権利があるのかと思うよ。
自分がMLMでそこそこ良い思いをしてるのを棚にあげて
他の人の可能性を奪おうとしてるようにしか思えない。
自分の報酬を侵害される可能性があるからかと疑いたくもなる。
実際にやるかやらないかは、関心を持った人が自分なりにいろいろ調べて
自分の価値観に当てはめて判断すれば良いだけのこと。
仮にあんたの発言を信じてNWを辞めようと思った人が、
万が一今後NWが大成功して、多くの成功者が誕生したときは
どう責任とるのかな?匿名掲示板だから関係ないって事?
まぁそれも含めて自己責任って言えばそれだけの事だけなんだろうけど、
もし自分なりの情報を提供してあげようと思うのなら、
知りうる事実だけを教えてあげる事に止めたほうがいいと思うが。

84 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/23 03:28 ID:o6S3jsAN
>>83
言いたい事はわかるよ、私って変でしょ。
NSスレを見ればわかるが、向こうではどちらかと言えば否定派に近い。
今収入が入ってきてるにも関わらず否定する。やっぱ変だね!?
何度も言うが私はMLM否定では無い。けど偉そうな事を言わせてもらうと
MLMは簡単に儲かるものでも無い。DTが思ってるほど完全な起業も有り得ない。
薬のような魔法のサプリも無い。成功には参加タイミングが必ず有る。って事を
若者に伝えたいの。その中でNWは私の知る限り悪が目立つので叩いてるの。


85 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 03:52 ID:Rb2VXQ7T
>kkk
ふーん、それで叩いてどうなるの?
NSは悪いところがないってんだ〜
すごいんだね、おまえのところ。

86 :藤堂:04/01/23 03:58 ID:roYLja01
>>68
ふっふふ、適当な点数などつけおって。

87 :藤堂:04/01/23 04:00 ID:roYLja01
聞かぬ名なれど奴等なかなかやりおるのう。

88 :藤堂兵衛:04/01/23 04:06 ID:roYLja01
>>60
ところで気になることがひとつある。
貴様の言い様によれば、それはNWのセミナーのことを言っておるようだが、
NWのセミナーとは、環境ホルモンの恐ろしさを暴露するもののはず。
なれば、

「環境ホルモンなんか怖くないと言うセミナー」

↑の表現は妙ではないのか?

89 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/23 04:38 ID:o6S3jsAN
>>85
子供の会話みたいだね


90 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 09:39 ID:/N1rw6Og
KKKって、自営だって言ったから、漏れと同じ、

  キツイ 、 キタナイ 、 キケン

だとオモタ。

50万はうらやましいな。漏れなんか今月収入がな……

91 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 10:08 ID:6OfDVueM
MLMが危険だと教えてあげなければとかいってるやつがいるが
MLMに入れと勧誘しているやつらと同じで大きなお世話だ

92 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/23 10:54 ID:LQ3lye7e
>>91
まぁ、そう判断する人がいてもいいですが・・・
参考にと考える人にとってはあなたが余計なお世話しているということになります。そこのところはどうですか?

93 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 11:21 ID:zWD4ekMZ
>>85
あなたこそすごいんだね〜。人の事もの凄く見下してる。

ここは【マルチ】NW ニューウェイズ パート7【MLM】
であるのに、貴方はいつも
『○○、おまいはあほか』とか『○○はすごいんだね(嫌味ったらしく)』
とか人の事ばかり。
『あほ』というのでも、じゃあ何であほだと思ったのか書いてあるわけで無いし
(『あほ』と言うなというわけじゃないですよ)。

私としては貴方にはもうここには出てこないで欲しいです。お願いいたします。

94 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/23 11:48 ID:o6S3jsAN
>>90
ナイス!けど違います(V
>>91
いろんな意見や大きなお世話やウソや現実や、、、それが2ちゃんだよ。
>>92
過去から目を通して無いから分からないんだが邪宗門氏は元NWDTなの?
>>93
まーまー、相手(>>85)は、お子さんだから(W

95 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 14:27 ID:pVOmWnUh
>>94
KKKさんはニュースキンスレと同じノリになってきましたね。
どんどん仕切って、どんどんあおる。

96 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/23 14:54 ID:EeRWVy8l
>>95
そうかな〜、それはスマソ。ここはNW,邪宗門氏におまかせします(W

97 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 15:45 ID:syB6rNVX
>>96
アブク銭稼いでるんなら、
少しは社会のために還元せえよ。月10万くらいは出せるだろ?
環境のためにってうたってるNWが嘘だって言うなら、
本当に環境に役に立つ事に少しは協力しろ!!
嘘か本当かは別にしてNWに関わってる人間の中には
これで環境が少しは良くなるかもって思っている人間もいるわけだから、
そういう人たちに本当の環境保護というのを見せてみいよ。
ただ否定するだけで、何もしないのは一番悪い事だと思うがね。
実際のところ本当に環境にやさしいかどうかは?としても、
使ってる人は環境にいいかもって思ってるんでしょ。
その意識だけは肯定的に受け止めてもいいと思うし、それを否定するなら、
そういう人たちに率先して代わりの物を薦めるくらいの事はして欲しいね。


98 :91:04/01/23 16:00 ID:/pUG1NJz
>94
ですね
2チャンで熱くなってるアホチンは
現実もダメ人間です

99 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/23 16:19 ID:EeRWVy8l
>>97
ボランティアは良いですね〜、私も是非したいですよ。
でも私はそこまで人間が出来てませんし、神でもなければ偽善者
でもないし、自分の幸せがあふれ出した分をボランティアに
向けるという考え方ですからまだまだですね。それが普通と思うよ。
けど、環境を考えてNWをやってる??それならタバコやめさすとか
ドブ掃除するとかすれば?利益からめてて、製品洗脳で環境話はお笑いだけど。
そこらがNW洗脳の悪なとこ。


100 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/23 16:27 ID:LQ3lye7e
>>98
ここは信者の皆さんからアンチスレと呼ばれることが多い。アンチのほうが勢力
が強いのは恐らく間違い無い。すると2CH自体の信憑性を問うことはどちらか
というと信者の味方になる。そのことは当然解った上で発言されているんですよ
ね。
>>91ではどちらも余計なお世話と発言されている。ここに来て2CHの信憑性を
問題にする。あなたの言いたい事は何なのですか。2CHがそんなに嫌いなら、
あなたが来なければ良いだけの話しです。
真剣に相談されている人もいるし、真剣に答えている人もいる。>>92でした質問
に答えていただいていませんが、あなたこそ余計なお世話ではありませんか?

KKKさん
>>94の質問 私はマルチをやったことはありません。
>>96の発言 私はしきる立場にはいません。

101 :91:04/01/23 16:35 ID:8Klb0bIo
うざいなーごちゃごちゃ
仕事しろ五時前だぞ

102 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/23 16:40 ID:EeRWVy8l
邪宗門氏、ノンマルチなんだね。そのわりには凄い観察、洞察力だ。
邪宗門氏は十分しきってるよ、MLMすれば良いリーダーになるかも(W




103 :91:04/01/23 17:10 ID:8Klb0bIo
勉強はできるかもな
信憑性とかいってるし
でも頭の切れは悪いな

104 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/23 17:26 ID:LQ3lye7e
91様
>>101
>うざいなーごちゃごちゃ
>仕事しろ五時前だぞ
はい。わかりました。

>>103
>勉強はできるかもな
いえ、とんでもございません。

>信憑性とかいってるし
えっ、わりと多くの方が使われるのではないかと・・・

>でも頭の切れは悪いな
おっしゃる通りです。

105 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/23 17:30 ID:EeRWVy8l
W)91氏、君の内容では邪宗門氏相手にしないみたい。
もっとまともな投下内容入れて見れば?


106 :91:04/01/23 18:15 ID:8Klb0bIo
書きたいことを好き勝手に書く
それが2ちゃんです

107 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/23 18:23 ID:EeRWVy8l
>>106
そりゃ、そうだ。では投下します。NWの脱税裁判の判決どうなったの?誰か知ってたら教えて下さい。
それと、NWDTに聞くけど脱税事件は正直どう思ってるの?米国では日本と違い
脱税は国家反逆くらいの大きな事だよ。知ってるの?それともそれも何かの手違いとか言う
セミナー洗脳を子供のように信じてるの??不思議でしょーがないんだけど。


108 :素朴な質問:04/01/23 18:33 ID:oP9hikna
NWの製品って粗悪品?
体に害があるの?


109 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 18:57 ID:kqp+SfQK
>NWの製品って粗悪品?

その辺で安売りしてるのと変わらない。
粗悪品かどうかは知らないが、価格に見合った価値がないのは確か。


>体に害があるの?

外のある確率は低いのではないか?
その辺で売っているのよりは、害のある確率は高いかも
 しれないが、心配する程ではないのかも。

害があったとき、NW社は責任を取ることはないと思うから、
 そういう意味では避けるのが無難。
紹介者が金持ちでその人が無限責任を取ってくれるなら話は別。


110 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 19:57 ID:VvEBndhu
>>79 KKK
お前も勉強して出直してこい。
あと、警察は「民事未介入」じゃなく「民事不介入」


話は変わるが、どこぞで油流出事故があって海鳥が汚染されてたところに、
大量の洗剤を送りつけて先方にウザがられたってのに堂々と「海鳥救出に
貢献しました」とかほざいてたのは、NSだったっけ、NWだったっけ。

111 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 21:57 ID:TbhFF6ve
ニューウエイズに入るやつは低脳低学歴

112 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/23 22:02 ID:EeRWVy8l
>>110
どちらでも通用するよ。細かい事を言う子だね〜、女の子に嫌われるよ(フフ

113 :環境ホルモンなんか怖くない:04/01/23 22:06 ID:gcTWm8Hj
遅ればせながら 60 だす。
藤堂どの!!
NWの、DTが、「環境ホルモンなんか怖くない」という
妙な表題の本を出しておるのだよ。。
そこには、理系の御仁ならよめば、疑問の沸く矛盾だらけの
事が書いてあり。
中には、質量と濃度の妙な比較表まで載っておるのだ。。。
要約すると、環境ホルモンは大変怖いものなのだが、
マキシモルを飲むと解毒されるという内容じゃよ。
ただし、全面的にNWの宣伝をしていないところが、大変妙じゃ!!
1500円じゃよ。
著者は、あちこちでセミナーを開いておるぞ!!


114 :藤堂兵衛:04/01/23 22:16 ID:roYLja01
>>107
脱税裁判という出来事そのものが本当であったかどうかが疑わしくなるのう。
本当だとわかっておったとしてもな。

>>111
それはまったくもって根拠の無き書き込みよのう。

>>113
なるほどな。
ふっ、しかし解毒だと!?笑止な!

115 :藤堂兵衛:04/01/23 22:25 ID:roYLja01
>>109
粗悪品かどうかわからぬのなら、
貴様、質問に答えたことになっておらぬではないか。

116 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/23 22:40 ID:EeRWVy8l
藤堂兵衛氏は肯定か?脱税裁判を知らないとでも?そこまで書き込んでるのにソースを見ない?
それとも肯定だから、ごまかしてる?


117 :焼肉ホルモン:04/01/23 22:56 ID:ygRt9hH4
マキシモルなんぞは、4000円もするのだよ。
上位のUPの連中には、たかだか4000円かも知れぬが
せいぜい原価80円もしないものを4000円とし
流通経路にぶら下がるねずみどもの利益を乗せている。
粗利90%以上の商品は、それだけで適正価格とはいえない。
タダの水を、体にいいですよといわれ、200円で買って、
それを信じて飲むほうが効果ありますね。
200円なら20本は買えるのだから。
MLMの連中は、なぜ、顔つきが変なのでしょうか?
嘘にまみれた、哀れな人生。。。。
同じ信者でもまだ、新興宗教のほうがまし。
MLMの連中は、金の信者ですからネ。


118 :心理学部生:04/01/23 23:02 ID:TbhFF6ve
ニューウエイズに入る奴はどんな頭の構造してんのか知りたい。
というか研究材料に興味ありまくり。

119 :91:04/01/23 23:37 ID:/IZqsFxo
あー ついに来た
おれも槍玉
俺がいつNWのことほめたの?
118はペガサスか?
今度は心理学生か?


120 :藤堂兵衛:04/01/24 00:07 ID:VKBeCBYC
>>116
ふっ、ワシが肯定者か否定者かなど、そんなことはこの際どうでもよかろうに。
知らぬ筈があるまい。

・・・・まったく、何故にここの住人どもは、

「お前、もしかして信者か?」

などという詮索をしたがるのかワケがわからぬのう。

>>117
なるほど、貴様はマキシモルとやらを飲んだことがあるようだな。
しかし、あれは「水」というよりは、赤っぽい色のついたジュースのようなもの
だと聞くがな。
ワシはてっきり「アスレチックウォーター」とかいうもののことを
言っておるのかと思ってしまったわい。

121 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/24 00:11 ID:3v90myt5
藤堂兵衛氏、スマヌ、拙者新参者でオヌシの正体分からぬデおさる。あ、ござる。
オヌシは何者か拙者に、ご教授願い奉りまする〜〜〜〜〜〜〜〜

122 :心理学部生:04/01/24 00:20 ID:vGyDT9vP
>>119

早稲田の教育の心理の3年ですが何か?

うちの助教授のゼミでマルチとか詐欺に引っかかる人間の
心理状態とか研究するのがあるんだよ。

123 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/24 00:25 ID:3v90myt5
>>122
心理学部生氏、MLMは悪?


124 :心理学部生:04/01/24 00:45 ID:vGyDT9vP
>>123

言うまでもないですな ワラ

今度ゼミのレポートでマルチ心理でも書いてみます

125 :名無しさん@どっと混む:04/01/24 00:47 ID:IVZIzDe0
>>112
KKKは自分が「民事」と「民法」を理解してないと認識すること。
それに、言葉は正確に。

未介入は未だ介入せずだから、介入可能だが現在はまだだという意味。
不介入は介入すること能わずで、そもそも介入しちゃいけない。

警察は民事不介入だ。地域の安全を守るという使命もあるからお巡りさんが
喧嘩の仲裁役になったりもすることはあるけど、基本的に警察が動くのは刑
事事件に限るよ。まあ、これも厳密には違うか。警察は捜査するのが仕事で
あって、刑事事件になるかどうかは検察が関わってくるとかあるし。でも、
>>65の「違法なら警察が動く」が間違いなのは確か。警察の仕事じゃない法
ってのもあって、民法はまさにそう。

細かいことと思うかもしれんけど、「未介入」なんて怖い将来を予想させる
言葉が通用して欲しくない。
民事で警察が動くこともあるけど、それってタイーホするとかの主役になる
動きじゃなく、あくまで地域の安全、市民の安全という視点で、脇役として
動けるだけなんだから。言い換えれば民事事件そのものに対して動くのでは
なく、その争いが傷害等の刑事事件に発展しないよう、事件を未然に防ぐと
いう目的で動いているということにもなる。そう考えると刑事事件に関連し
てるから動く、ということになるだろ。
>>77の言いたい事と違うかもしれんけど、まあ結論は同じ。

126 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/24 00:55 ID:3v90myt5
>>124
やはり君もただの吊り師か、、、吊り技に磨きをかけて頑張りたまえ。
>>125
そうか、ではこれから気を付けます。でも私が昔関係した裁判では普通に「民事未介入」を
弁護士も裁判所も使ってたよ、私はその時に覚えた言葉だからね。まあ世の中机上の空論や、日本語の
アヤとは違うって事だよ。




127 :名無しさん@どっと混む:04/01/24 01:03 ID:Lb/j9H9J
お邪魔します。

水曜日に親戚から話が持ち込まれました。
帰宅して、親から話を聞いている最中に「いや、それって・・・」。
こう、説明書を開いた瞬間に「マルチですよね?」と泣きたくなりました。

しかしながら、「出資金式じゃ無いのか・・・・」と考え、
こういうのに疎い家族に代わって、ネットで検索する事に。
幾つかのHPを経てここに至りました。

闇雲に叩くアンチとは一味も二味も違う、邪宗門さんを筆頭とするコテハン陣の皆様と、
流星のように現れては消えるDT風味の皆様のやりとりを見て、NWを判断。
とりあえず家族は「手を出さない」という事でまとめました。

しかしながら、月末に親戚が再訪するとの事ですので、
幾つかケーススタディをさせて頂きたく、書き込みさせて頂きました。


まず第一にお聞きしたいのですが、
こういう場合に親戚は、その上を連れて来るのでしょうか?
家族は、一人で来ると単純に考えて居ます。

親戚が手を出しているか否か、どのような形でアップと知り合ったか、
そういう基礎情報が欠けている為に質問になって居ない事は重々承知していますので、
あくまでも一般的にで結構です。

128 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/24 01:31 ID:3v90myt5
>>127
ほとんどの場合アップをつれて来ます(専門用語=ABC)
このスレに載ってるソースを、親戚に直接見せてみれば?




129 :名無しさん@どっと混む:04/01/24 01:37 ID:Zlfn1F7M
>私が昔関係した裁判では普通に「民事未介入」を
>弁護士も裁判所も使ってたよ

そんなことあるんですね。どういうやりとりで出てくるのかしら。

130 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/24 01:43 ID:3v90myt5
>>129
MLMとは関係ないよ。違う仕事の方で少しトラブルが有ったの。

131 :名無しさん@どっと混む:04/01/24 01:57 ID:NpGcrHpH
俺知り合いの女の子にヌーエーズのシャンプとマキシモ仕入れてもらってつこてるんだけど、
結局なに?あれはまがい物ってことなのけ?
使うのやめよかな。。。

132 :名無しさん@どっと混む:04/01/24 02:01 ID:IVZIzDe0
>>126
裁判所が書類に残したんだとしたら大問題だが・・・
世の中はともかく、弁護士とか裁判所とかいうのは法を正しく解釈していく
のが仕事だから、間違った言葉を使うのも許されないんだ。あの読みにくい
文章は、曲解が許されないようくどくしつこく書いた結果なので。

本当に弁護士や裁判官が「民事未介入」という言葉を使ったのなら、証拠文
書を添えて弁護士と裁判官の実名を弁護士会にでも通報して欲しい。懲罰モ
ノだから。
口頭で話していたのを耳にしただけなら、残っている文書に問題の言葉が無
い事を確認の上で、聞き違いだったと忘れて欲しい。そんな事を広められた
ら弁護士の恥だし、本当に聞き違いならあなたの恥だから。

133 :心理学部生:04/01/24 02:13 ID:vGyDT9vP
kkk氏は必死ですな。というかうちの大学にも引っかかってるやついそう

134 :名無しさん@どっと混む:04/01/24 02:23 ID:23mewO7e
>>133
口挟むならもっとちゃんと調べてから来いよな。
学生の来るところじゃねぇよ。

135 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/24 02:27 ID:3v90myt5
内容:
>>132
なるほど、良くわかったよ(V
心理学部生くん、端的な言葉より、もっとちゃんと吊った方が面白いよ


136 :127:04/01/24 02:39 ID:Lb/j9H9J
>>128
やっぱり、そうなりますよね。(汗
家には入れず、ファミレスとかで会った方が無難ですかね?

親戚の状態がどうかが判らない、
更には電話位しか連絡手段が無いので、月末にまとめて・・・となりそうです。

ICテレコとか用意して、頑張ってみます。


まぁ、最悪親戚は切り捨てる方向で。
普通に儲ける為のダウンの数を考えれば、無茶だと判る筈なんですけどねぇ。

137 :名無しさん@どっと混む:04/01/24 04:19 ID:6ScZjl/V
kkkって3つ前くらいのスレで、
うざがられて、消えちまってたやつだよね。
ほとぼりが冷めて、またでてきたのか。
なんか、みっともねーな。

138 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/24 12:24 ID:EZ8TffA2
>>137
あちら、こちらにコピペして私を批判、お疲れ様

139 :江田島 平八 91:04/01/24 12:59 ID:U7UBSZdP
私が男塾 塾長 江田島平八である

140 :焼肉ホルモン:04/01/24 13:00 ID:4L/vWg9j
「会員だけにしか販売されない商品」
というも自体が、大体妙なのだよ。。
マキシモルにしたって、自由競争のなかに投じてみれば
4000円などという価格は維持できないはず。
瞬く間に、市場での価格は下がるはずじゃろう。
アップのやつらの、私腹を肥やすため価格維持をしているだけだ。
厳しい市場原理の働くところからの隔離策としての会員のみの販売。
あーあ、ダウンの人たちホントにカワイイソウ。
アップのやつらの顔を、よく見なさい人を利用することしか考えてないのが
表情に出てますよ。



141 :名無しさん@どっと混む:04/01/24 13:34 ID:VbK/dj4E
マキシモルは自由競争のなかでは売れないでしょう。
医薬品としても許可はでないし、健康食品としても
市販品には安くて、信頼できるものが多くあることだし、
マキシモルが売れる市場は会員の中でしかあり得ない。
利益の奪い合いで、そのうち破綻して、次のMLMを
立てることになるわけです。
バカをみるのは、いつも遅れて会員になった者だけ。


142 :江田島 平八 :04/01/24 13:53 ID:U7UBSZdP
4000円で何日分?
100円のトマトジュースや青汁と変わらない程度の効果でしょ


143 :名無しさん@どっと混む:04/01/24 13:59 ID:6ScZjl/V
>>138
コピペなんか、してねーよ!
疑心暗鬼になってるのはわかるが、
推測でものをいわず、
もっとちゃんと吊った方が面白いよ w

144 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/24 14:09 ID:EZ8TffA2
>>143  
はいはい

595 名前:名無しさん@どっと混む :04/01/24 11:49 ID:QI0jssXs
某スレ
137 :名無しさん@どっと混む :04/01/24 04:19 ID:6ScZjl/V
kkkって3つ前くらいのスレで、
うざがられて、消えちまってたやつだよね。
ほとぼりが冷めて、またでてきたのか。
なんか、みっともねーな。


145 :江田島 平八 :04/01/24 14:12 ID:U7UBSZdP
KKKのNSは儲かってるの?

146 :名無しさん@どっと混む:04/01/24 14:13 ID:6ScZjl/V
143だが、勝手にコピペ野郎呼ばわりされて、むかつくけど、
kkkに、いいこと教えてやるよ。

>>135
>心理学部生くん、端的な言葉より、もっとちゃんと吊った方が面白いよ

たんてき【端的】
―な
―に
1 明白な様子。
用例・作例
…を―に△示す(物語る)
…に―に表われる
―な現われ
(「新明解国語辞典」より)

kkkくん、君が不慣れな、難しい日本語を使うより、
もっと自分の身の丈にあった、やさしいことばを使ったほうが、
説得力があると思うよ。




147 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/24 14:13 ID:EZ8TffA2
>>141
君、正解!




148 :名無しさん@どっと混む:04/01/24 14:14 ID:6ScZjl/V
>>144

 あのね。kkkくん、IDって知ってる?

149 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/24 14:21 ID:EZ8TffA2
>>146
dakarane、日本語はむずかしい。けど君はなぜ、内容よりアゲアシ取りに必死なの?
ストーカー?キモオタ?
>>148
あのね名無しちゃん、再起動って知ってる?



150 :名無しさん@どっと混む:04/01/24 14:23 ID:6ScZjl/V
>>149
からかうとおもしろいからだよ。

>あのね名無しちゃん、再起動って知ってる?

あ、そういうことを書くってことは、
IDのことをきちんと知らないんだねw

6ScZjl/VとQI0jssXsの発言について、
時系列順に読んでみてこらん、kkkくん。

151 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/24 14:30 ID:EZ8TffA2
>>150
何かわからんが、私はそんなオタッキー的な事は嫌いだからね。私の間違いなの?それはスマソ。
間違われないようにコテハンにすれば???
で、何が言いたいの?日本語の揚げ足取りだけ?

152 :名無しさん@どっと混む:04/01/24 14:35 ID:6ScZjl/V
>>151
オタッキーとは、懐かしいことばだね。
漏れから見るとあんたも十分オタッキー!
kkkくんがIDのことを理解しないまま、
妄想だけで、漏れに「コピペ」したといってるのは
ほんとにこっけいだと思うよ。

>で、何が言いたいの?日本語の揚げ足取りだけ?

言いたいのは、kkkくんが、うざいってこと。
前スレもざっと読ませてもらったけど、
ことばに窮すると 、「日本語難しいね」といって
自分の失言をごまかす癖を直したほうがいいかもね。

153 :名無しさん@どっと混む:04/01/24 14:38 ID:IVZIzDe0
ところで。
つまらん事だが、「心理学部」って珍しくない?
立正と中京くらいしか知らんよ。

154 :名無しさん@どっと混む:04/01/24 14:39 ID:iOjMTvO9
>>KKK氏

このスレに書かれたレスが、NSスレにコピペされただけだろ。
…反応しすぎ。

155 :江田島 平八 :04/01/24 14:42 ID:U7UBSZdP
うざいのはほっとけよKKK


156 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/24 15:01 ID:EZ8TffA2
>>152
やっぱり、内容無しか・・ 江田島氏の言う通り、ほっとくよ


157 :名無しさん@どっと混む:04/01/24 15:04 ID:6ScZjl/V
>>156
あはは。ほかならぬkkkくん自身がずっと内容なしのレスをしてるのに……。
やっぱ、マルチ厨は、自分のことを棚にあげるのが、おじょうずですこと。
まぁ、漏れもうざくて、反応しすぎで、ことばに窮すると
日本語難しくなって、説明責任を追及すると、他人をオタッキー呼ばわりする
kkkくんをほっとくことにしてあげるよ。

158 :江田島 平八 :04/01/24 15:36 ID:U7UBSZdP
>157
プププ
現実世界では嫌われ者なんでしょうね
課長島耕作の今野主任みたいな人でしょ


159 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/24 16:08 ID:/BuLNZCi
>>136
マルチの勧誘では環境も考えていますから、どちらかといえばご自宅で会われた方が良い
と思います。以前パート5で紹介されていた方がいましたが、ファミレスでは座る位置ま
で計算されているそうです。相手の土俵で相撲を取るようなものです。

おそらくアップの方が来る可能性が高いと思いますが、その方はそれなりに経験をつんで
いるわけですし応酬話法も研究していますから、あれこれと理由をつけて断ると面倒にな
ることが多いと思います。
仮に詭弁であっても反論の全て答えられると、もう問題が存在しないから入りますよね、
といった雰囲気になってしまいます。
はじめから入らないと決めているのなら、何故面倒な質問などしたのだ?どんな性格して
んだ?と精神的に追いこめられます。

多くの勧誘は目下か同等の相手に向かって行われますから、この雰囲気作戦は結構有効な
手段なのです。127さんの場合は目下に当たるわけでもないようですから、はぐらかし
作戦が良いと思います。
相手の言う事には一切同意しないし反論もしない。
「〜〜ですよね」「〜〜なんです」については、小首でも傾けて納得はしてませんと表現
しつつ「そういうもんですか」でかわす。
「なにか質問は」と言われても「別にありません」
「それでは入会を」といわれた時のみ「やりません」ときっぱり。「どうしてですか」と
聞かれても「気がすすみません」ときっぱり。「なにか理由がありますか」「問題と感じ
る事はありますか」ときかれても、「別にありません」
相手はAといわれればBというなどのマニュアルを持っていますから、それを語らせない。
説得する方にとっては、これが一番やりづらいのです。
結論に至れないと判断したとき、相手は質問してくるか、もう一度繰り返し話そうとして
きます。話しが繰り返えしになったときには、一歩こちらがリードしています。
    −−−続きます−−−

160 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/24 16:14 ID:/BuLNZCi
    −−−続き−−−
人間関係が壊れても良いなら「それはもう聞きましたし、やはり気がすすみません」とき
っぱり。出来ることなら人間関係を壊したくない、と考えるなら、繰り返しに対して、ま
た同じ態度で臨む。
相手は商売ですから、買う気の無い人間に何時までも関われない。諦めた時点で終わりに
なります。

で、帰り道、彼らはこう話しあいます。
「だめだわ。あれはきっと誰かに知恵つけられているよ」
まるで、どこかの悪人が邪魔した、そうで無ければうまく行ったのに、という具合に。
そして反省する機会を失った彼らは、また善意の衣を着なおして、新しいカモ探しに邁進
をするわけです。

161 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/24 17:04 ID:EZ8TffA2
邪宗門氏、断るのは簡単だよ。
>>3>>4>>5>>6をプリアウトして持っておき、「NWについていろいろ調べたんですが 、こういう事が騒がれてる会社はちょっとね〜」って最初にかますのです。
NWの場合、騒がれる問題が多いので、その一つずつについて覆す作業が困難だから
相手は勧誘する前に嫌になります。



162 :名無しさん@どっと混む:04/01/24 17:22 ID:d0e4MPTK
NWがこれほどひどいのであれば洗脳が解けた信者とNWDTとの間で殺し合いや事件が
発生してもおかしくないと思うのだがあまり聞かないのは何故だろう。
また、消費者センターとかに通報する人って少ないのかな?
NWの悪い部分がこのスレッドにしか見られないのは何故だろう。

163 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/24 17:35 ID:EZ8TffA2
>>162
そこが、MLMの問題点。
洗脳が解けた信者も元は、しかける方だから声を大にして言えなくなる。
会社に言っても、「そんな事を言ってません、会員さんの自己責任です」
って言われる。悪=加被加被加被加被の集まりで線引きができない。
だから悪はダメなの。




164 :(´・ω・`) ノミσ:04/01/24 17:49 ID:E9GthgI7
NWの人を家に招きいれる前に、ハンズとかで売ってる無添加シャンプーとかを買って揃えておくのはどう?
「NWのシャンプーは無添加で環境にも体にも安全、その点市販のシャンプーは毒性いっぱいで危険です」
といわれたら「え!じゃあ私の愛用してるこのシャンプーも危険なんですか?」と、持ってきてみる・・・
そして、市販の無添加シャンプーとNWシャンプーの値段を比べてみる・・・

でも、このスレでもよく言われてたけど、商品の優位性を強調して、その点が論破されると
でもNWは頑張れば儲かるんですよ!と説得する。そこでマルチ商法の危険性や弱点を
述べると、でもこの商品は良い物なんですよ!っと、堂堂巡り・・・
根負けしないように頑張ってね。

165 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/24 18:16 ID:/BuLNZCi
KKKさんのやり方でも(´・ω・`) ノミσさんのやり方でも結構だと思いますよ。
やり易いようにで良いと思います。
ただ、私の断り方にも理屈はあるんです。論証の責任を持たない、と言う事です。
3〜6についても一応の反論はNWから出ています。このスレではそれを論破した
と思っていますが、それを相手に説明出来るかどうかは別問題です。この指摘
のソースはKKKさんもおっしゃっているいるように虚虚実実の2CHですから、
悪徳DTなら「ソースそのものが信じられるものではないのです」で終わらせてし
まう可能性もあるわけです。それにとっさに反論出来る人なら問題点の提示でもい
いと思います。
実際に論破となると、相手が目の前ではやりづらいこともあるし、まぁ私のやり方
は応じてはいないのですが、つぶしてもいない、ということで、後々の人間関係は
修復し易いというメリットがあると思っています。
まぁ、姑息といえば姑息なやり方かもしれません。

166 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/24 18:42 ID:/BuLNZCi
>>162
洗脳がとければ強力なアンチになるとは限りません。話しに乗ってしまったという
自己嫌悪に浸る人もいます。すでに指摘にもあるように被害者であると同時に加害
者である場合が多く、それが被害告発に結びつかないのです。マルチ側では計算済
みだと思います。架空請求もそうですがアダルトサイトの請求にして他者に知らせ
ことに腰が引けるよう工夫されています。
そうした意味では、「マルチに引っかかるなんてバカだ」という風潮は告発を遅ら
せているかもしれません。加害者にされてしまった事も被害だ、という認識が広ま
る事が重要かもしれません。

消費者センターにはそれなりの件数の苦情が入っていると思います。ただ公的な機
関ですから、個々の問題を片付けることと、公にすることは意味が違いますから、
広く一般に知らしめる、ということをしていないのでしょう。

このスレ以外にNWの問題を見かけないと言う事ですが、多くのスレで語られてい
ます。ここだけではありません。仮にここだけだったとしても、ここで批判されて
いることが不確実なものであることを意味しません。


167 :名無しさん@どっと混む:04/01/24 19:07 ID:23mewO7e
>>127
何だか変に怯えてる奴らが多いみたいだな。
変に姑息な手段を考えるよりは、
前もって立場をはっきりさせておいたほうがいいと思うよ。
やるやらないはこっちの判断。
必要以上にしつこくしたり、情に訴えたりするような事はしない。
それらのことを守ってくれないと、話は聞かないし、
いくら親戚といえども、たぶん関係がおかしくなるよって。
何なら誓約書くらい作ってもらうとか、そういう事を条件に入れてもいいと思う。
その条件をのんでくれたら、とりあえず一通り話を聞いてあげるって感じ。

でも例え会員になったとしても、別に何もないと思うよ。
商品使いたければ使えばいいし、それも嫌なら放っておけば会員でなくなるらしいから。
そもそも彼らが求めてるのは、如何に多くのビジネス会員を見つけれるかって事だから、
仮に一度やる気になってビジネススタートしても、その後動かなければ
だんだん冷めていくだけでしょ。まぁ所属するグループにも寄るだろうけど、
漏れが知ってるところは緩い緩い。そんな中でも異常に伸びてるらしいけどね。
(月にダイヤが30人って凄い事なん?)
でも、ちょこっと見た限りは、一緒にやりましょうとは言うものの、
威圧的な行動は見受けなかった。みんな普通の世帯持ちのサラリーマンだったし。
中にはそこそこの会社の重役の人もいたな。
セミナーも顔を出して見たけど、年輩者が多かった。
思ったよりもずっと真面目に活動してそう。たまたまそういうグループだったんかな?
漏れは特にする必要性がないから、簡単にお断りしたけど、べつに人間関係はそのままだしな。
ちなみに紹介者は頑張ってるよ。いずれ外車で現れるかもね。


168 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/24 19:24 ID:/BuLNZCi
>>167
おっしゃることわかります。ただ登録だけ、ではじめて深みに引き込まれる人も
さくさんいます。買わなくても良いから登録だけというのも一つのトークとして
利用されているのですよ。
立場を明らかにして証文とってというのは、いかに正論としてもできる場合と
そうでない場合があります。
167さんが関わったグループは質が悪くないとの事ですが、そうでないグループ
が多いのも事実。事勿れ的方法論がそんなに悪いとは思えません。
いずれにしても127さんが選択すれば良いだけの話しですが、私には167さん
がたまたま出会った悪くないグループを評価しすぎだと感じます。
聞いた話(月にダイヤが30人って凄い事なん?)についても私の経験で言えば
収入の話しにはウソが多かった。167さんがそうであったとは言いませんが、
167さんの情報が出た以上ウソも多い、という情報も記させていただきます。

169 :(´・ω・`) ノミσ:04/01/24 19:55 ID:E9GthgI7
なんにせよ、一番アレなのはもの凄いヘェーなトークを語られて感動してしまうことだなあ。
特に洗剤の毒性とかもの凄い事言ってくるから。
妊婦の羊水がシャンプー臭かったんだけど、NWを使ってからできた子のときは無色無臭だった。とか。
あと、健康問題。
ガンが治った人がいるとか、アトピーが完治して医者も不思議がっていた。。。とか。
そういう話しが現実にあったと強く言われると納得してしまう人が出るのもしょうがないです。
でも、あらかじめそういう事をNWの勧誘ではマニュアルがあるかのごとく言ってくるってのが
わかってれば、そういう衝撃トークもちゃんと受け止めることができると思います。
多分、羊水の話しとかここで目にしたから、勧誘でこの話をされても感動せずに「ああ、来た来た(笑)」
てな感じで余裕を持って考える事ができるようになってるでしょう・・・
衝撃トークは心に隙を作って思考停止にさせる技のようですから、余裕と冷静さを失わずに対処しましょう。

170 :(´・ω・`) ノミσ:04/01/24 20:13 ID:E9GthgI7
あ、もうひとつ考えた。
「ごめーん、あたしバカだからせっかくのお話しを聞き漏らすともったいないからこれかけさせてねー」
と言って、カセットテープ録音しておくというのは?
逆に相手の冷静さを失わせることができるかも!
アップの人も迂闊な事は言えなくなるもんねえ。

171 :名無しさん@どっと混む:04/01/24 20:13 ID:IVZIzDe0
NW本社のカスタマーサービスの電話番号調べておけば?
トンデモ話が出たらそれ全部メモって、そいつの目の前でCSに電話するの。
間違いなく全部否定するから。

172 :名無しさん@どっと混む:04/01/24 20:39 ID:VbK/dj4E
シャンプーの臭いなんて、どんな物質やんねん。
シャンプーの主成分は殆ど臭いがしない物質やで、
原料の油脂は若干臭いはするが、それをスルフォン化すると
無臭に近くなる。商品価値を高めるために、芳香ある臭いの
物質を添加している。何も不快な臭いの成分は添加しないし
体内に残存するものを選択していないし、臭いは極微量で
感ずるものなので、たまたま、病院の関係者が清潔でなければ
ならないので、シャンプーした臭いでは・・・・・・。


173 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/24 20:53 ID:/BuLNZCi
>>172
NWのトークの一つにシャンプーに使われる香料の話しが出てくるのです。
それが有害成分で身体に蓄積する。奇形児を産む。羊水がシャンプー臭い。
と使われます。
パート6(まだ覗けます)の333、544、549にこの話題が出ています。

174 :名無しさん@どっと混む:04/01/24 21:26 ID:VbK/dj4E
前のスレッドを見てみました。
あまりのひどさに、常識を疑いたくなります。
ニューウェイズはアホの集まりのようだ!!!。
これは、会社が作成したセールスポイントなんやろか?
レベルがあまりにも幼稚すぎる。
後々の、影響を考えずに、何かを企んでいるように
思われる。羊水や頭の中がシャンプーの臭いがする
こんなこと人前では絶対に言えない。周りの人は
相手にしてくれなくなる。これ以上書くのはバカらしい。
やめとくわ!!!。


175 :127:04/01/24 21:30 ID:iB5vvqzz
皆さん、色々とありがとうございます。
本来なら「やりません」と伝えて「来るな」で済む話なのですが、
それ伝えて、私の不在時に話が進んでも困るな・・・と考えて居ます。

断った位だと、押しかけそうなイメージがあるもので。>マルチ

>>159 河童さん
読ませて頂いて、成る程と納得しました。
確かに、マニュアルを外して感覚だけで「なんとなくやらない」はどうしようも無いですね。
相手が説得するべき部分が「何となく」じゃ、お手上げ状態ですね。(感心中)

ただ、そのまま他所へ行ってくれれば良いのですが、
私の不在時に再チャレンジとかされないかだけが心配です。

話を持って来たのが母方の伯父でして、
形式としては目上の人・・・となるのかも知れません。
しかしながら、先にも触れたように断交も視野に入れて望むつもりです。

また、私自身が化学物質が身近にある環境でして。
そのものズバリ「環境に負荷をかけない化学」という分野なもので、
正直喧嘩を売られたようなつもりになっていたようです。(やる気満々でした)

>>161 KKKさん
現状では、のらくらと感覚でスルーしようかと思ってますが、
繰り返し状態になって面倒になったらその手段が良さそうですね。
当日は鞄にハードコピーも用意しておきます。

176 :127:04/01/24 21:32 ID:iB5vvqzz

>>169,170 (´・ω・`) ノミσさん
私自身は発癌性のある物質も含めて扱っている身なので、
身近なワイドショー等の「発癌性が・・・」という話題も冷笑する口です。
しかも、ネタバレしているホラ話ならなおの事です。

録音はICテレコを用意しました。
予め相手に録音を承知させて、こちらの態度を知らせておく前振りにしようかと考えています。

>>171さん
それも来週中に調べておくつもりです。
私が化学物質に詳しいと主張しても、相手は「医者がこう言っている」と来そうなので、
その辺の事は全部そこに回そうと思ってました。

>>167さん
残念ながら、私はあまり他人を信用出来ないのです。
だからこそ、最初は相手が搾取に来ているという前提で心構えておきます。
無添加でも高い物を使う意味が無いと考えていますから、
会員になる意味すら無いでしょうし。

177 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/24 22:15 ID:pYV2Z/d5
127氏へ
http://www.networkbusiness.gr.jp/12.htm ←の、左バートップのMLM Flashの中央にある最新情報バックナンバー
に新聞情報がいろいろ入ってるから、それを持ってお行き!がんばれ〜


178 :名無しさん@どっと混む:04/01/24 22:54 ID:vGyDT9vP
いろいろ見たが、学生にもインチキとわかる幼稚なシステム
ということですな。

179 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/24 23:49 ID:/BuLNZCi
>>178
冷静に眺めれば当然そうなると思うのだが、セミナーなんぞに参加すると
>>169で(´・ω・`) ノミσ さんが一行目で指摘するように、
これがなかなかそうではない。大量の肯定的発言が怒涛のように報告されるとそ
の気になってしまうのだ。
先日、断れずに、磁気ネックレスのマルチセミナーに行ってきた。開場前に知り
合った年配の人が「自分はプロパーでこう言うのはあまり信用できないんだよな」
といっていたのに終いには聞き入っていた。
それがネックレスで癌やアトピーは定番として、盲目の娘の目が開いたという荒
唐無稽な話しまで出てきた末のことだ。これに騙される?と思うのだが、確かに
次ぎから次ぎへと情報を注入されると、言っているほどではないにせよある程度
は効果があるのではないかと思い始めるから不思議だ。私も不覚にもそう思った
のだ。勿論マルチの知識があるから、信じることは無いのだが、一時的に効果が
あるかもしれないという気になったのも事実。
あまり侮ると、落とし穴もあるかもしれない。

180 :名無しさん@どっと混む:04/01/25 00:09 ID:OcfEoHtS
>>179

ここにカキコしてる奴は入った奴いないでしょ?
というかみんなネタで楽しんでるとしか思えん

181 :名無しさん@どっと混む:04/01/25 00:09 ID:yhiSDGC8
とりあえず 使って 嫌ならやめればいいと思うけど
どうでしょうか?
ただの食わず嫌いのような気がします

182 :名無しさん@どっと混む:04/01/25 00:10 ID:d//CUTnw
愚痴らせてください…去年の夏からNWにはまった友人から
メールが来ました。
「CanCan3月号217ページにNW製品が出てました。
しかもベッカム&ヴィクトリアも使ってる!なんてコメント付きです
本屋に行ったら見てね♪」
勿論本も見てないけど広告・宣伝しないんじゃないの?
雑誌社にも信者がいるのかしら?
彼女が始めたころ私はネットでここの会社を調べてこんなに
矛盾だらけの会社だよとだから私は興味が無いから絶対声を
かけないでね、と言ってあるのに…本当にウザイ!
私の友人も2人彼女から勧誘されて怒ってる。
大切な友人を失っても目先の利益を考えてしまうなんて
寂しい気持ちになるわ。ま、彼女も借金してエグゼスタート
だから必死なのも分かるけど。
長文スミマセンでした。

183 :名無しさん@どっと混む:04/01/25 00:18 ID:tBDb2Inm
>>181
安易だな。カモにならんよう気を付けろよー。

184 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/25 02:34 ID:Agowbt2j
>>180
ネタではありません。パンフ等一式ありますが、スレ違いですので。
会社名は 外山梶@といいます。
最近自分がマルチなんぞに引き込まれることは無い、と信じていて、心構えも
無しに漫然と聞いているうちに、もしかしたら多少は効くのかもな、と感じてる
自分を発見したのでした。勿論一瞬で、なに考えてんだ?と自問自答して終わりました。

>>181
試してみるのはどうかと思いますよ。止める理由を数時間に渡って説明しなければ
ならなくなる可能性大。やっと捕まえたカモを簡単に手放してくれるかどうか
考えてみてください。

185 :名無しさん@どっと混む:04/01/25 15:14 ID:UxocjwQ2
そもそも、KKKは何しに来てるんだろう?
NSのスレにだけ居ればいいじゃん。

見てて邪魔。
なぜそこまでして嫌われる必要がある????

186 :焼肉ホルモン:04/01/25 15:17 ID:t6pOxnd1
トップDTで、大損こいて、悲惨な末路になった椰子はおらんのか??
悲惨なのは、ツケを払わされているダウンだけかね??
誰か知らんかね??


187 :名無しさん@どっと混む:04/01/25 15:23 ID:e2xWCG4P
>>185
いまさらKKKを吊ってどうするんだよ!?

KKKは自意識過剰で、仕切りたいお年頃のオサーンなんだよ。
結局、自分はマルチで儲けたと自慢したいだけ。
自分以外の人間は自分ほど頭がよくないから、
マルチで儲からないといいたいだけ。
そんなかわいそうな香具師だから、ほっといてやれ。


188 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/25 15:37 ID:Agowbt2j
>>186
MLMでの浮沈を赤裸々に綴った方のHPです。
実体験だけに迫力があります。

ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/takemost/index.html

189 :江田島 平八 :04/01/25 21:38 ID:fT3nC2LR
負け犬のとうぼえか


190 :名無しさん@どっと混む:04/01/25 21:46 ID:R4NZm12P
>127さん
もし可能なら、マキシモルなりシャンプーなり、サンプルに一つ分けてもらって、分析してみてはいかがでしょうか。
そういう話だけでも威圧感があるような・・・

191 :ゴミはホルモン:04/01/25 21:53 ID:Vh/qGNIZ
「環境ホルモンなんか怖くない」
という、本を出しているNWのDTを知っているのだが、、、
セミナーまで開いているのだから、DTの中でもトップの一角なのだろうけど
その本の中身は、自分は、長年アトピーで苦しんできたが、
NWのマキシモルを飲むことで、毒素が解毒され改善されたというストーリなのじゃよ。。。
だが、、そいつが、アトピーに苦しんでいたなどという記憶は
あっしには、ないので、「どの辺にアトピーの症状がでてたの???」
と聞くと、このように答えやがった。
「顔には出てないの、首から下に発疹が出てた。」
とぬかす、、、○×△▲????
「嘘で固めた人生いい加減にやめたら!!」といいたかったが、
あほらしくて、もうやめたよ。


192 :素朴な質問:04/01/25 22:13 ID:ZxMhB6Jl
セミナーに参加するとNWを始めて
健康になったとか 治ったとか・・・
素人が発表しだすからまたリアルなんです。
この人達は本当にこと製品に出会ってよかったと
経験談を話すのですよ。
だから粗悪品ではないんですよね?
効果が出て安価で安心が売りだそうです。

193 :名無しさん@どっと混む:04/01/25 22:26 ID:5dhnJpQk
>>192素人の皮を被ったプロ
体験談もやらせ

194 :名無しさん@どっと混む:04/01/25 22:30 ID:0nqGOjYn
> 素人が発表しだすからまたリアルなんです。
普通はそれを
「うさんくさい」
と感じるんじゃねぇの?

実際に医者が検証とかした結果を公式な場で提示されればそれこそリアルだろうけどな。
このスレでも効果をうたった挙句に突っ込まれて逃亡している奴が何人もいるしな

>だから粗悪品ではないんですよね?
素人がスゴイ、直ったって言ったのが粗悪品じゃない根拠になるのかよw

>効果が出て安価で安心が売りだそうです。
あんたはそれを安いと思ったの?

195 :ゴミはホルモン:04/01/25 22:35 ID:Us8MLnpy
マルチをやる連中は、実力もないのに向上心だけおおせいで
こまるぜ。
「環境ホルモンなんか怖くない」の著者だが
じつは、女で、合うたびにこいつの、医者との恋愛話を
聞かされるオレのつらさを分かってくれよ!!!
何とかならんかねー。
最近は、就職難で、学生がターゲットなんだって
有名大学なら、親も金あるし、、、金づるにはもってこいだと
40で処女のくせに、ダウンの女子学生を風呂に沈めるテクニックは
まさにやりてババー



196 :名無しさん@どっと混む:04/01/25 22:36 ID:9wv5vRik
MLMやる奴は馬鹿。

-------------- 完 --------------

197 :江田島 平八 :04/01/25 23:18 ID:fT3nC2LR
お前もバカ

198 :名無しさん@どっと混む:04/01/25 23:18 ID:0nqGOjYn
再開

199 :名無しさん@どっと混む:04/01/25 23:35 ID:uzzc10kM
でもアトピーって、ひどいけど顔には出てないってのはけっこうありがちですよ。
服で擦れる部分に出るのが多いですからね。

200 :ゴミはホルモン:04/01/25 23:47 ID:2I4xwCS7
199さんよう、おいらも馬鹿じゃないからそうも思ったけどねー
そいつが、NWに入り込んでる事態、もはや信用できないよ。
アトピーに悩まされて、到達したのがマルチと無縁の手段ならねー
信用するけど。。。
学生が、カモだと明言されて、おいらの研究テーマをまじめに
やってる学生たちを紹介しろと抜かされた時には、怒りを
とうりこして、こっちはポーカーフェイスだよ。


201 :名無しさん@どっと混む:04/01/26 01:59 ID:xHRrknz7
学生を紹介しろっていって言った奴らがおんの?
そいつカスタマーに言った方がいいよ。
学生は会員になれないはずだから。

202 :名無しさん@どっと混む:04/01/26 02:27 ID:O3jOdoMY
世の中馬鹿が多いから >>197 みたいなのが現れる。
MLMやる奴は馬鹿なんだぞ!
頼むから気付いてくれ.....

203 :名無しさん@どっと混む:04/01/26 09:51 ID:iGqoBeMR
>>202
あ、俺NWやってるバカだよ。けど君の何十倍も金持ちだけどね。

204 :名無しさん@どっと混む:04/01/26 10:55 ID:zAkmZC6A
稼いでる奴なんかどうでもいいんだよ....
数多くの屍の上に、偉そうにも立っているんだろ。
俺は年収600万だが、君らは6000万とか言うんだろうね。
そんなお前らの食い物にされている奴を、何とかしたい。

205 :名無しさん@どっと混む:04/01/26 11:24 ID:iGqoBeMR
>>204
食い物にされたか、されていないかはDT同士が分かるし決めるもの。やってもいない貧乏部外者は口を出さず上司の命令を一生聞いて続けて暮らしてなさい。

206 :名無しさん@どっと混む:04/01/26 11:31 ID:zAkmZC6A
>>204
良心のカケラも無い奴だな。
すばり、MLMとはこう言うところだという事だ。

207 :名無しさん@どっと混む:04/01/26 11:32 ID:C6BtE9FJ
もう警察もマスコミも嗅ぎ付けてるけどな

208 :名無しさん@どっと混む:04/01/26 11:35 ID:iGqoBeMR
部外者は大きなお世話。自分の心配しなさい。ではサヨオナラ


209 :名無しさん@どっと混む:04/01/26 13:52 ID:54ZGXXhP
俺的には、特商法第六条さえ遵守してりゃあ別にMLM従事者だろうが、金持ちだろうが、気に食わなくはないんだけどね。そうじゃないなら己の虚言癖にウットリしてる椰子はデカイ面すんなって思うんだよ。

210 :無職さん@どっと混む:04/01/26 15:35 ID:IuNF4cCA
今日会社をクビになりました。
理由はNWの熱心な信仰者の社長がキレたため。
週末のセミナーに出なかったのが起爆剤でした。
今まで散々誘われてたけど出た事ないんです。
だって良い良い言うから洗顔とか買ってみたけど
肌はガサガサボロボロ、ヒリヒリ痛くて仕方ない。
好転反応?こんなに痛いんなら反応しなくていいです・・・って感じ。
今まで使ってたので困ってなかった訳だし。

「NWは会社の方針なんだから方針に背くヤツは辞めてもらう」
うん。じゃあ辞めます。
だってうち某材料の商社でしょ??なんでNWやるのが義務なんだよ。
しかも公休日のはずの土曜になんでセミナー行くのが義務なんだよ。
そんな暇じゃないのよね。
友達連れて来い友達連れて来いって毎日言われて怒られてもう限界。
自分が使って実際良ければ友達にも薦めるけど合わないんだもん。
そんなの薦められる訳ないじゃん。って言ってるのに解ってくれない。
マルチの恐ろしさが身に染みました。
勿論事業主都合で解雇にしろと言ったら「当然だ!」とおっしゃっていらしたので
お言葉に甘えて3ヶ月ゆっくり遊ばせていただき
あんたにかけられたストレスをゆっくり解消させていただきます。

あ〜最悪・・・





211 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/01/26 15:41 ID:4TaDWHy2
>>210
ネタ?じゃなかったら災難だね。


212 :無職さん@どっと混む:04/01/26 15:49 ID:IuNF4cCA
ネタじゃありません il||li _| ̄|○ il||li
でもコレでセミナーに友達連れて来い来い言われなくなると思うと気分が楽です。

社長は毎日取引先やら友達やら知人やらせっせとセミナーのお誘い電話したりしてるけど
思いっきり居留守使われたり取引先には「お宅どうなっちゃったの?」って言われた事もあります。
「なんで皆わからないんだ!」とよく怒っておられますが
なぜ皆が離れていくのか早く気付かないと友情と信用なくしますよ〜って感じ。

私はたまたま運が悪かったんだろうけど
これからNW始めてみよっかな?って思ってる方
私みたいなのもいるんでよく見極めてくださいね〜と伝えたかったのデス。

213 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/26 16:40 ID:SU3ImByr
210さん
本当ですか?実は私もNWとの関わったのは、会社がNWを強制したからなん
です。私はマルチに若干の知識が有ったのではじめから反対、それが原因で解
雇となりました。
そうなるとNWは会社ごと攻略する戦術があるんですかね。迷惑な話しです。
最も、私のところの社長はケチですが大胆。はじめは自費でセミナー開くとか
して1000万単位で経費をかけたものの、半年くらいで見切りをつけたよう
です。
つまらん事してるから社員は大量に辞めるし、本業の業績も下がって市内に
4ヶ所あった支店は2ヵ所に統合するなど、その後の展開は苦しんでいるよう
です。
MLMにつかまるようなレベルの経営者では、黙っていてもいずれだめになっ
たとは思いますが。
しかし、会社の中でのマルチは私や210さんのように明らかなパワハラを産
む訳ですから、社会問題であることは間違い無いですね。

214 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/01/26 17:21 ID:4TaDWHy2
MLM賛否うんぬんの前に、そのパワハラ社長達は最低だね。
職権乱用どころではない!訴えれば勝てるよ。

215 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/26 17:37 ID:SU3ImByr
>>214
私の性格ですので、不当解雇で210さん以上にいただくものはいただきました。
ただ、NWに完全に洗脳状態(金銭面で)でしたので、NWをはじめるためには
反対社員の何人を切ろうとかまわない、という様子でした。かわいそうなのは残
った社員で、名前だけ登録からはじまって、ねちねちと迫られ買わされた人は多
いですね。210さん以上に会社が大きいと思うのですが(年商40億程度)、
下請けや、関連する会社も買わされていました。
KKKさん MLMうんぬんの前にと言う事ですが、MLMがピラミッドの頂点
にさえ立てば儲かると説明している以上、こうしたことは繰り返されると思いま
すよ。訴訟も個人レベルでは負担以上の利益を得られるとは思えない。MLMを
肯定する方はよく「訴えれば」と言いますが、実質的にはMLMの欠点指摘の争
点はずしに使われます。個人には言ってもはじまりません。

216 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/01/26 17:57 ID:4TaDWHy2
そうか、邪宗門氏にそういう過去が有ったんだ。
たしかに個人レベルでは大変だし、難しい問題だよね。
私のとってる立場的見解では、それらを容認せざるえをえない
システムの会社が悪いとは思うが、MLM=悪じゃなく、あくまでそういう
やり方をする、人間&その会社=悪なんだけどね。


217 :江田島 平八 :04/01/26 18:11 ID:1whGd9Yh
マルチ商法ばんざーい
マルチで食われなくてもどうせどっかでカモになる
そんな人たちガンガン食いまくれー
マンセー


218 :名無しさん@どっと混む:04/01/26 18:13 ID:eXSFnqYy
>>210
ご愁傷様。
でもまあ、洗脳されずに事業主都合解雇になって、ある意味運良かったじゃん。
新しい仕事早く見つかるといいね。

219 :名無しさん@どっと混む:04/01/26 19:20 ID:NfrECT02
>>209

私的には、訪問販売の「禁止行為」を定めている「第六条」だけではなく、「指示」を定めた「七条」は言うに及ばず、
連鎖販売取引の「禁止行為」を定めた「第三十四条」、「指示」を定めた「第三十八条」を守ることは、商売人として、最低限守るべき事のホンの一部だと思うのだが。

220 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/26 19:22 ID:SU3ImByr
>>218
ありがとうございます。負け惜しみではないのですが、マルチに引っかかるよう
な会社ですから、それ以外にも問題は有るわけで、個人的には辞める準備をして
いたところでした。偶然にもこのことで失業保険の待機無し、期間延長、解雇一
時金、不当解雇の和解金と金銭的には良い事尽くめだったわけです。
また、つまらない事にこだわりますが、解雇によってアンチマルチとなったので
はなくて、アンチマルチだったから解雇なったわけです。
今日は会社がマルチに手を出すことについて、あとで長文をアップするつもりで
す。長文うんざりの方には今のうちからお詫びしておきます。

221 :名無しさん@どっと混む:04/01/26 19:31 ID:54ZGXXhP
209です、確かに第六条だけでは不足でしょうが、とにかく気に食わないのは、友人がロクでもないセールストークを得意気に言って廻る事なんです。そんなセールストークをする事でより儲かるシステム然り、罪悪感も無く盲信する友人の未熟さ然り…

222 :マルチ人楽しすぎ:04/01/26 21:13 ID:C6BtE9FJ
友達から聞いたけど、御茶ノ水にある大学のガキ共が
ニューウエイズに引っ掛かってるらしいぞ。
痛さでは早稲田に追いついたな、おめでとう。

223 :218:04/01/26 22:07 ID:eXSFnqYy
>>220
いや、お前宛じゃないw

あと、まとまった文章はここじゃなくてログ参照しやすい別の掲示板に投稿
した方がいいんじゃないかい。それっぽいアンチ系サイトも多いし。

224 :219:04/01/26 22:29 ID:NfrECT02
>>221

そういった事情でしたか。失礼しました。

確かに、せめて第六条だけでも守れ!と叫びたくなりますね。


考えてみたら、その友人を引きずり込んだアップも同じ事をしているわけで...

悪の連鎖ですか(;_;)


#ROMしている人には、第何条だけでは話が分かりぬくいかと思います。
#申し訳ございません。

225 :名無しさん@どっと混む:04/01/26 22:41 ID:yoknZzpx
>>223
同感。itaさんの掲示板とか、涅槃板とか、大歓迎される、はず。
邪宗門氏にはここだけじゃなく活躍してもらいたいので。

226 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/26 23:25 ID:SU3ImByr
>>223
ほんとだ。いや恥ずかしい。
長文カキコについても、またの機会にします。
210さん 218さん スミマセンでした。

227 :名無しさん@どっと混む:04/01/27 00:40 ID:AzXrh9Wk
>>164ノミ

無添加ってどういう意味?
教えてくれくれ

228 :名無しさん@どっと混む:04/01/27 00:56 ID:+LT0eWO3
ずっとロムって参考にしてる者ですが、お手数でなければ、邪宗門氏、会社がマルチに
洗脳されることの長文、ぜひ拝読したい。お願い申し上げ待つ。

229 :名無しさん@どっと混む:04/01/27 01:38 ID:3y+ShmBI
>邪宗門さん
>228さんに同意です。ぜひ読みたいです。
それから>225さんにも同意。
他の掲示板でもご活躍してほしいです。
ここにもアップしてほしいけれど、ここだけではもったいない。
勝手なお願いばかりですみませぬ。
ご迷惑でない範囲で、どうかよろしくお願いします。

230 :名無しさん@どっと混む:04/01/27 04:33 ID:9AF4hCzl
そして複数掲示板にうpするとマルチポストと叩かれる罠w

・・・・・なんてな。たぶんそんなことないからがんばれ。
ここで宣言したからにはここに投稿するのも筋だろうしな。

231 :(´・ω・`) ノミσ:04/01/27 09:58 ID:XJxeQpbQ
>>227
皮膚に影響があると言われる合成香料とか着色料とかそういうものを含まないような洗剤などを
一般的にはそう呼んでいるようです。
その辺のコンビニとかで売ってる大手洗剤メーカー製のシャンプーなんかにはそういうものが
たくさん含まれているためよろしくないと言う事らしいです。
NW製品などマルチ商材以外でも、小規模なメーカーなどでは無添加にこだわった洗剤つくり
をしているところがたくさんあるようですよ。

>邪宗門さん
僕もこのスレに邪宗門さんの話しを書き込んでもらえるのは意義あることだと思います。
大変でしょうが楽しみに待ってますので頑張ってください。

232 :江田島 平八 :04/01/27 11:50 ID:BMhK6IFn
のみさんはNWの人?

233 :名無しさん@どっと混む:04/01/27 12:38 ID:DVvVhjpd
>>189
>>197
>>217
江田島はゴミ

234 :江田島 平八 :04/01/27 12:55 ID:BMhK6IFn
はいはい
素人童貞君

235 :名無しさん@どっと混む:04/01/27 13:20 ID:8SiNEl2P
そういうあなたは、プロの童貞?

236 :名無しさん@どっと混む:04/01/27 13:22 ID:gh+RhhGS
セミナーで「インターネットでの色々は発言は嘘が多いので
気を付けるように」と注意があった。
どちらを信じればいいのかわからなくなった。
ただマルチが悪く製品がよいのならここまで言わなくても
いいのではないでしょうか?


237 :名無しさん@どっと混む:04/01/27 13:28 ID:8SiNEl2P
うちのかみさんは、勧めてきた奥さんの手を見てやめたよ。
そんなにいい洗剤を何年も使ってるなら、どうして、そんなに手荒れしてるの?ってね。

238 :名無しさん@どっと混む:04/01/27 14:01 ID:9dGiCEAA
飲食店経営しながら
副業的に収入を得てます。
有名信販会社と提携した物なので
れっきとしたお仕事です。
能力のない人にはできません。
 現在お持ちの仕事に絡めて出来る方は是非やってください。
登録料は8,000円(名刺・チラシなど営業アイテム含む)で、
始められます。 アルバイトとしても出来ます。
http//www.h7.dion.ne.jp/~kcnet/index.html


239 :(´・ω・`) ノミσ:04/01/27 14:19 ID:XJxeQpbQ
>>232
違います。
知り合いから勧誘されて、NWについていろいろ調べ始めた者です。
もともとマルチに良い印象を持っていなかったから、知り合いの勧誘に
二つ返事で乗る事はありませんでした。
それでも、正直最初はマルチ商法は問題あるかもしれないけど、商品が
本当にいいものなら会員になってみてもいいかなあ。。。などと思った事も
ありました。
実は申込書に名前も記入してあります。提出すれば晴れてNWの仲間入りです。
でも、いろいろ調べるうちに良い物はマルチの中でなくてもあるということを
知り、逆に、NWの物も手放しで信用できる物でもないということを知りました。
今はまだまだいろいろ情報を集めてこれから判断しようと思っています。
NW推進派の説得力のある意見が出てきて僕を納得させられるかどうかで
手元の申込書が提出されるか破き捨てられるかが決まります。
でも、只今推進派はかなり不利な状況です。この先強力な推進派の意見は
聞かれるのでしょうか?

240 :名無しさん@どっと混む:04/01/27 15:29 ID:DVvVhjpd
>>236
買ってみりゃわかるyo!
明らかに違いが感じられんのだったら、
ただ高いだけだyo!

241 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/27 15:40 ID:zf3nqFZO
>>228 >>229 >>230 >>231
変に気を持たせたようでスミマセン。長文OKの方もいるようなので書きます。
ただこれはたんに理屈ではなく実体験なので思ったより書きづらい。なるべく
客観性を持たせるために少し時間をください。

>>236
マルチ全面否定の私が言うのも変ですが、掲示板の住人の中にも色々な人がい
るはず。真面目もいれば、不真面目もいる。ホントもあればウソもある。NW
が絶対善であって、掲示板が絶対悪ではないし、その逆でもない。
NWを絶対的に信じようとするから反対意見に出会うと驚いてしまうのだと思
います。アンチが正しいよ、といいたい所ですが、いまは出てくる問題点一つ
一つに、あなたがどう思うか落ち着いて考えてみてください。全肯定から全否
定へ飛ぶことはありません。NWにも悪い所がある、からはじまって、最終的
にやる価値があるのかどうか落ち着いて考えてみてはいかがでしょうか。

242 :名無しさん@どっと混む:04/01/27 15:44 ID:r1t4UgX6
私は入会した友人二人からシャンプーを2本貰い使いきりましたが、感想はビジネスホテルのリンスinシャンプーみたいな使い心地でした。友人に伝えると、余計な成分が入っていないからとの事ですが、頭を掻く度に頭皮をボロボロ落としてまで使う気は起きませんでした。

243 :名無しさん@どっと混む:04/01/27 15:53 ID:gh+RhhGS
アスレティックスーパーウォーター
PH(7が中性)・・9以上(アルカリ性)
酸化還元率・・・・・176 高知市の水道水は550,アムウェイの浄水器を通して350
市販品でこれ程高いレベルのものは無いそうです。つまり、浄水器を通
した水よりもアスレティックスーパーウォーターの方がいいし、さらに
アルカリイオン水のため、体の免疫を強くする

マキシモル
酸化還元率・・・−10 で時間の関係で止め(何十社と検査したが、
マイナスになったのは今までで初めてと大変驚かれてました)つまり、
マキシモルを飲むと体が若返る作用が起こるそうです。

リベノール
酸化還元率・・・550の水道水が81になったところで止め(サプリ
メントでここまで酸化還元率が高いものは記憶にないそうで、かなり
いいですと言われてました)
環境にいいだけでなく、製品力は世界一だと、さらに確信を持ち
ました。






244 :(´・ω・`) ノミσ:04/01/27 17:00 ID:AbiEjQMc
>>243
すみません、まだカタログとかもらってないのでできればそれらの商品はなんなのか
とか、ちょっと説明が欲しいのですが・・・
「飲料水」とか「ドリンク剤」とか「健康食品」とか。
あと、それぞれの内容量と価格も教えていただければ嬉しいです。

245 :名無しさん@どっと混む:04/01/27 17:27 ID:CTXJCuZf
>>243
すいません、それはNW社の公式な情報ですか?


246 :名無しさん@どっと混む:04/01/27 18:01 ID:+iI15866
>>243
すごい結果ですね!その検査機関名を教えてください。

247 :江田島 平八 :04/01/27 18:02 ID:eeNGrRCc
241 の邪宗門は元気ないな
このまえまでの元気はどうした?
がんばってくれないと俺もからかいがいがないぞ!
ファイト!!!

248 :名無しさん@どっと混む:04/01/27 18:52 ID:+iI15866
>>243
残念、単なるコピペでしたね。
http://health.dot.thebbs.jp/1066652158.html

同じ土俵に乗って資料を探すと、
http://www.hztomioka.co.jp/redx/images/ORP.jpg
長生き食品 中山栄基著、プレジデント社(1994)

マキシモルよりも、レバー、さつまいも、きゅうり、
とうもろこしなどの方が酸化還元電位のマイナスが遙かに大きいです。
こちらの方が安く若返りの効果が期待できるわけです。
ん千円のマキシモルなんて、いらないですね。

科学知識も無いので、穴だらけだと思いますので、
反論よろしくお願いします。
あ、コロイド化による吸収98%ってのは本部も認めた嘘ですから、
それを根拠にした反論はやめてくださいね。

249 :江田島 平八 :04/01/27 20:22 ID:eeNGrRCc
レバー、さつまいも、きゅうり
レバー 抗生物質の集積場 成長ホルモンも大量
さつまいも 知らん
きゅうり ビタミン・ミネラルはほとんどない 
農薬のせい

250 :名無しさん@どっと混む:04/01/27 20:27 ID:IzYh7s0W
>>239
自分なりにもっといろいろ調べてみた方がいいよ。
もし仮にビジネス目的なら中途半端な気持ちでスタートしない方がいい。
うちのアップ連中の中には本社まで行ったという人も結構いる。
結果確信し今猛烈に動いてる。おかげで周りはダイヤモンドだらけ・・・
この掲示板見てても、君の欲しい情報なんて来ないと思うよ。
忙しくてそんな暇なんて無いし、
こういう場で反対する奴は勝手にしてろというスタンスの人が多いと思う。
ここに来る人は端から反対か、行き詰まったか、どうしようかと迷ってる人でしょ。
ここで待ちの姿勢でウダウダしてるよりは、
自分なりに確信を得るには何が出来るかを考えた方がいいと思う。
かくいう漏れもいろいろ調べる中で反対意見ってどういうものがあるのかって
思ってここを覗きに来た口だが、はっきり言ってここで知ってる事、体験した事を
わざわざひけらかすのがもったいないと思ってる。否定派のおもちゃにされるだけだろうしね。
ただ思うのは、今話を聞いてるのは悪い事じゃないかもしれないよって事。
後はMLMの事も含めて自分なりに調べてみたらいい。
否定から肯定までたくさんの本が出てるし。




251 :江田島 平八 :04/01/27 20:45 ID:eeNGrRCc
250は理論も文章も悪くないが、学歴は低いな
少なくとも大学で学会発表はしてない

252 :名無しさん@どっと混む:04/01/27 21:09 ID:Zj2gk3On
>251
学歴の事なんかどうでもいいでしょうに。

KKK氏といい、みんなもうちょっと言葉がやわらかければ良いのになと最近特に思う。

253 :江田島 平八 :04/01/27 21:25 ID:eeNGrRCc
そうなんだけど
ここは2チャンネル
全面否定の邪宗門は非理論的
NS信者のKKKはふところの深い楽天家
その他の有象無象
ちゃかし屋の私

254 :名無しさん@どっと混む:04/01/27 21:34 ID:zhXLqMZD
雑誌の編集やってる友達から聞いて、いろいろ覗いたけど
こんなズブスブのマルチに入るやつなんかいんの?
ここにいるやつネタでやってるとしか思えないんだけど。

だいたいシャンプーなんか、他の業者から大量に仕入れたのを
ラベル張り替えて、定価の数倍で売ってるだけじゃん。
まじこんなの買うなんてありえないんだけど。

255 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/27 22:00 ID:zf3nqFZO
>>250
なんか親切なんだか、投げてるのか解らない内容ですね。

(´・ω・`) ノミσさんのスタンスはあくまで肯定・否定の両サイドの意見を聞いて判断
したい、ということで一貫してます。そのことは極ノーマルで誰が聞いても肯けるもので
しょう。彼が欲しがっている情報はここでも得られているものと思います。しかし否定派
の情報が多いと書いているのです。彼が欲しがっているのはビジネス意欲を向上させるた
めの情報だけではないのですよ。正しいビジネスとしてやる価値のあるものかどうかなの
です。
それに対して250さんはNW本社に足を運んで確信しろと言う。
双方の意見を聞いて判断したいと言う人に、肯定意見をだけを集めて判断せよと言うので
しょうか?アドバイスになっていません。

250さんによれば反対派のおもちゃになるからここでは意見を述べないとのことですが、
ここはアンチの為にたったスレではありません。いつのまにかアンチが優勢なったのです。
何故でしょう、それは肯定派が人を納得させることが出来ていないだけではありませんか。
私はおもちゃにしている気はありませんが、そう思っているのなら、より高い論を展開す
れば良いだけの話しです。

250さんは逐一反論せずににこのレス自体を否定しようとする。それはこのスレにいる
人たち全てを「おもちゃ」にしているとは言えませんか。信じることを否定されてそれを
不快に思ったとしても、一つ一つに反論していく他はないと思いますが、どうでしょう。

256 :名無しさん@どっと混む:04/01/27 22:23 ID:TweceYzv
>>253
ノイズが酷いな。

257 :江田島 平八 :04/01/27 22:52 ID:eeNGrRCc
ククク
言うとけ

258 :名無しさん@どっと混む:04/01/27 22:57 ID:hxx+HFAK
ケケケ
氏んどけ

259 :250:04/01/28 02:04 ID:eaAjSUS3
>>255
レスどうも。
細かくいろいろとご指摘頂いてますが、
私はこのスレに常駐してるワケではないので、
直感的に書いてる部分があることは詫びます。
おもちゃにしてると言われればそうかもしれません。
このスレの状況で肯定的な書込をするというのはある程度勇気のいる事。
でもいちいち反論するのは面倒だし、そこまで暇じゃない。その表れです。
失礼な書き込みだった事も謝ります。
漏れが思うことは、迷うよりは動いた方がいいんじゃないかと言うこと。
本社へ行くというのは、もちろん極論だし、漏れだってそこまで出来る余裕はない。
ただNWに関連すると思われる本は幅広めに数十冊買った。支店にも行ってみた。
セミナーも出れるものは片っ端から出てみた。
過去に他のMLMのメンバー登録だけはしたことがあった分、
MLMに対しての抵抗感が低かったこともあったかもしれないが、
申込書はさっさと提出して、その後ビジネススタートもしてみた。
仮に駄目な商品だったとしても、捨てればいい。
少しは使えるものはあるだろうというくらいの気持ちで。
結果的に漏れはこの商品で効果が早々に出て、それだけでも感謝してる。
かと言って絶対的な確信なんてそんな簡単には持てないが、
1つの可能性として、人に伝えていってもいいかなって思ってる。
借金だらけ、年金だって保証されてるか分からないような国。
日用品が環境によくないって言う話も、かなり前から聞いていた。
何もせずに漫然としてるわけにはいかないと思ってたから、やろうと思った。
だから、現状に満足してる人はしなくていいと思うし、
他に手段があるならそれでもいいと思う。別にNWに固執する必要はないと思うし。
漏れがここを選んだのは、周りのメンバーの顔ぶれもあったと思う。
環境をテーマに掲げる会社の方向性も、
実際にどこまでできてるかは別にして、漏れは賛同できるから。
時期を別としてトムマウアと話をしてきた複数の人の話を
いろいろ聞いてる分、可能性を感じてる部分もあるのかもしれない。
話がズレてきてるが、漏れはこんな感じ。

260 :250:04/01/28 02:08 ID:eaAjSUS3
>>239
>NW推進派の説得力のある意見が出てきて僕を納得させられるかどうかで
>手元の申込書が提出されるか破き捨てられるかが決まります。
>でも、只今推進派はかなり不利な状況です。この先強力な推進派の意見は
>聞かれるのでしょうか?
どうしても肯定派の意見を聞きたいなら、知人を問いつめた方がいいと思います。
その人が自分のアップにふさわしいかも含めて・・・

261 :藤堂兵衛:04/01/28 03:04 ID:xAUDCpcy
ふふ、これは驚いたことよ。
まさか、この板において、あの江田島平八が生き残っておったとはな。
なにゆえ今になって、名も知れぬ掲示板のちゃかし屋などをやっておるのか?

262 :藤堂兵衛:04/01/28 03:08 ID:xAUDCpcy
闘うがよい、漢たちよ。
そしてこのワシをもっと楽しませるのじゃ。

263 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/28 04:03 ID:GuPRSy0i
250さん
丁寧なレスありがとうございます。あなたの考え方了解しました。
言っていることが解らないわけではありません。ただ角度を変えて物事を見ると全く違っ
て見えることがあることは解っていただけると思います。

と言うのは、私はMLMがある種の訪問販売の延長に有ると考えているのですが、その考
え方でみると、MLMは無いニーズを無理にでも作って売りつける販売の仕事という理解
になります。これが絶対に正しいかどうかは少し置くとして、そうとしか思えない事例も
たくさん有ります。
例えば癌が治るという話し。得商法に違反するウンヌンのことではなくて、いまだ何の根
拠も統計も示せずにいる問題です。これはこの教材を使ったら50点アップします、と何
の根拠もなしにいっている教材屋となんの変わりも有りません。事実癌が治り科学的に、
あるいは統計的に証明できるのならば、世の中の進歩の為にも証明すべきでしょう。しか
しNWはこれをしません。しかも証明しようとしないまま、個人的体験談としてトークに
は利用しています。一方、これを信じマキシモルに頼りながら悪化させていったと言う人
がいます。もしNWが科学的根拠を示していたら、科学的には解明されないながら有効だ
という統計があったら、むやみにマキシモルだけに頼るだけでなしに、他の医療行為と会
わせて治療できたかもしれない。もしNWが人の健康に貢献することで業績を伸ばしたい
と考えている企業なら何故こんな基本的なことが出来ないのでしょう。今の私にはニーズ
を作り出す為の方便として癌の話しが出てくるからだと思うのです。

264 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/28 04:03 ID:GuPRSy0i
もう一つ似た点、高収入が得られるという点です。訪販会社も募集の際に月収100万円
も可能などとコピーをつけることが多いのはご存知だろうと思います。
しかし、MLMは94%の人が未収入と言う統計があります。しかも自己消費も要求され
ることが多い。これでは訪販会社よりも実質的には収入がないという事になります。それ
なのに何故MLMはビジネスなどとして誰彼無しに声をかけるのでしょう。そもそも性格
が経営に向く人など多くは有りません。MLMがビジネスプランを提出すると言うのなら
限られた人が対象になるはずです。でもNWもそうしません。誰彼無しに誘います。する
と当然ビジネスに失敗する人が出てきます。しかもその数は大量です。現役のNWDTの
多くの人はそれは努力が足りないからだと言います。しかし、94%の人がその努力に向
かない人であることはすでに統計に出ているのです。そこに目をつぶって誘いをかけるの
であれば、それは迷惑というものです。当たるからこの馬券買いな、と勧められているの
と同じです。必ずしも当たるとは限らない。昨日今日始まった会社ならともかく、すでに
多数の失敗者を生み出しているというのに、省みて反省も出来なければ改正も出来ないの
は何故でしょう。

こうしたアンチからの問題の提出に答えないのは何故でしょう。おそらく、そうする必要
が無いからだと思います。人が健康になる必要も無いし、全員がお金を稼ぐ必要も無い。
でもそう宣伝する。会社が儲かるから。これは実際には必要も無いものを、架空のニーズ
を作り上げて売りこもうとするある種の方販と同じです。アンチにはこれで矛盾無く理解
出来るのです。

265 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/28 04:04 ID:GuPRSy0i
NWの入り口は環境問題です。環境問題は重要と思いますが、NWがやっていることは環
境問題という言葉を利用しているだけだと感じています。例えば今の環境問題に対して何
をすれば良いかNWは言っていますか?全部NW製品を使う事に収斂しませんか?例えば
米のとぎ汁を下水に流すと富栄養化がすすみすすみ環境に良くないので庭に捨てましょう、
といいましたか?個人が出来る範囲で環境問題に取り組む方法論は多用です。NWでそん
な学習会をしていると聞いたことがありません。全てはNW製品を使えばうまく行くと教
えられます。それはただの宣伝行為とは思われませんか?NWは業績順調と聞きますが、
利益の社会還元はどうですか、NWが環境問題の為になにか社会的行為をしたと聞いたこ
とがありますか?
NWには環境問題に興味を持って参加する善意にの人たちがたくさんいるのは知っていま
す。私の目から見ればNWは環境問題を利用して利益を得る会社とですから、善意でNW
を否定します。

より豊かな生活をと言いながらたくさんの失敗者を出し、努力が足りないと切り捨て、会
社だけはしっかりと利益を確保している。○○が治ると思わせ、悪くなっても好転反応と
引き伸ばし、悪い結果が確定してもDTのオーバートーク、NWは直るといっていません、
と開き直る。
みる方向を変えるとこうなります。250さんも反対意見はウソ偽りだろうと決めつけず
に考えてみませか、欠点の一つでも改正できればNWの役に立つと考えてみることはでき
ませんか?

266 :名無しさん@どっと混む:04/01/28 07:17 ID:EzC8JX7b
長文乙!

信者につまらぬ茶々を入れられそうな箇所はいくつかあるものの、邪宗門氏なりの
アンチ論として理解されやすいだろう。

267 :名無しさん@どっと混む:04/01/28 07:27 ID:AXx6oTyk
邪宗門さんに便乗するような形になりますが、個人的に環境問題を叫ぶDTに疑問を感じるのは、環境先進国であるオランダ・現在最も深刻な排気ガス問題・全国合成洗剤集会。これらにほとんど触れないという事です。

268 :江田島 平八 :04/01/28 09:20 ID:g9QkaaP1
>261
とどめをさしたはずのお前がまさか生きておるとはな
男塾は全力でマルチでもやるかのう?


269 :江田島 平八 :04/01/28 10:20 ID:g9QkaaP1
よっしゃ
邪宗門ががんばっているので俺はMLM賛成派でいこう
待てよそうするとやじが飛ぶから
俺がおかしいと判断したことだけ突っ込もう
中立でおかしいとこだけ突っ込むことにします

270 :江田島 平八 :04/01/28 10:22 ID:g9QkaaP1
>MLMは94%の人が未収入と言う統計があります
ソース出せ
>当たるからこの馬券買いな、と勧められているの
と同じです。
馬券?なの?


271 :名無しさん@どっと混む:04/01/28 10:39 ID:SxeN9j0o
>>270
邪宗門氏の94%のソースだ。
http://210.166.236.173/~mojico/ajol-set2.htm


…あんた、キャラが中途半端だなw

272 :江田島 平八 :04/01/28 10:57 ID:g9QkaaP1
ブラクラだろ

273 :名無しさん@どっと混む:04/01/28 11:43 ID:NruidqkL
>>271

>…あんた、キャラが中途半端だなw

漏れも一瞬、そうおもったが、よく読むと、
MLM賛成派のくせに、中立といってるあたり、
KKKのパロディをやってるんじゃないかと考えるようになった。
KKKマンセーかと思ったが、書けば書くほど、
KKKを皮肉ってる香具師だったのね。

274 :_:04/01/28 13:34 ID:BKmFNHXe
菱友エンタープライズ・菱友エンジニアリングは年寄りだます
デート商法。これは現在日本保健機構が引き継ぎ
いんちき営業継続。
ここに集中テレあほかけませう。
http://www.jho.co.jp/

だいたいの日本保健機構を日本テレマーケティング協会に
加盟OKだした香具師はだれだ!!この詐欺師!!!


275 :名無しさん@どっと混む:04/01/28 15:43 ID:wtNifFtG
私の転勤でできた数少ない友人がはまっているみたいです。

某ヤ○ーの出会い掲示板に、彼女がよくいう「合成洗剤の恐怖」がそのまま投稿してあり、
まさかと思ってプロフィールを見たら本人でした。
MLMの仕事を始めました!と自己PRに書いてあって愕然としてしまいました。
とらえ方は人それぞれとしても、多分MLMが違法に近いビジネスと知らないのでは?と
思って心配になってしまいました。
普通に無料セミナーに行く!とか言います。
怪しいなあと思ってはいたのですが、知り合って間もないし、もう20歳を超えた大人なんだからと
スルーしてましたが…。

当方姉が元化粧品会社勤務、自分は栄養士のため有害性の物質や有効成分などが
すぐわかり、ここ10年くらい石鹸・無農薬生活のせいか友人にすすめられることはないです。
でも本とかビデオとか話を聞けばきくほどといんちき臭いです。
あと、環境ホルモンの話をするのですが、まだきちんと解明されていないのに
妙な恐怖を煽ったり、奇形児の話などをして売るようですね。

それに過去ログを読むとサプリにホルモンも使われていたそうで、動物に打つホルモン剤について
批判しているのにこれは忌々しき問題だと思いました。

でも、こういう方はもう辞めないですよね。
本人いい人なので、また動物実験をしないという理由でNWを使ったようなのですが。

こんなのにひっかかってかわいそうだなと思っていたのですが、私も付き合いを辞めたほうが
いいのでしょうか。

276 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/28 15:47 ID:OldAcn6o
>>275
やめなさい

277 :藤堂兵衛:04/01/28 17:02 ID:xAUDCpcy
>>268
ふ、江田島よ。
ワシがいつ貴様にとどめをさされたというのだ?

278 :名無しさん@どっと混む:04/01/28 17:28 ID:wxL2ocOi
冷やかし半分にどんな話をするのかニューウェイズの説明会に出たいと思ってるのですが
どなたか紹介者がいないと参加できないのでしょうか。ネット上で活動されている
ディストリビューターのサイトってどんなのがあるのでしょう?

279 :(´・ω・`) ノミσ:04/01/28 18:09 ID:ZrGM5k81
>>250
遅ればせながら・・・レスありがとうございます。
久々のしっかりした考え方の推進派の方とお見受けしました。
今までにない、いろいろ考えされられる意見だと思います。
だけど、まだ250さんの意見を100%受け入れるまでにもいかないようです。
特に「こういう場で反対する奴は勝手にしてろ」と言うような、外界をシャットアウトして
しまう状態が納得行かない部分なのかもしれません。
そういう意見を見ると、なんとなくかつてのオウム真理教の人たちと似たようないかがわしさ
暴走族の少年達に似たような身勝手さを感じてしまうのです。
できれば「こんな場なんか」などと思わず、お手数でしょうがいろいろな開かれた場で
もっといろんなお話しを聞いてみたいのです。
周りをMLMのメンバーで包囲しないと説得できない、と言うような話しであれば、それは
どうしても尋常ではないと思わざるをえないのです。
そういう場で説得されるのは怖いと感じてしまうのです。
だから、250さんにはぜひまたこちらの方でもいろいろなお話しをしていただきたいです。
話すのがもったいないような体験談を、ぜひ聞いてみたいです。お願いします。

280 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/28 18:18 ID:GuPRSy0i
>>275
275さんのようにしっかりした方だったら取り込まれることも無いでしょうし、
NWには絶対応じない、という姿勢さえあれば友人関係を清算する必要はないので
はないですか。
繰り返し言っていることですがMLMでは被害者と加害者の両方の側面を持つ
人が多いと思います。間違った知識で人を引き入れているのはNWなのであって
ご友人ではないのですから、騙されたことで友人を非難するのはかわいそうな
気もするのです。
実際に信じこんだ人はなかなか抜け出てきませんから、少々歯がゆいかも知れませんが
問題が無ければお付き合いを続けてはいかがでしょう。
ただしNWの話しは絶対にしない、あるいはNWの話しには迎合せずに批判する。
それでご友人が離れていくのであれば仕方がないでしょうが、特別他にイヤな
こともないのなら、こちらから離れる必要は無いと思うのですが、どうでしょう。
一度はまったら辞めない、ということは無いと思いますよ。大多数の人がお金に
困って辞めていくのがむしろ普通だと思います。そのときに受け入れる人も必要
なのです。275さんがいやでなければ、目が覚めたときに受け入れてくれる人
になってはどうでしょうか。

281 :名無しさん@どっと混む:04/01/28 18:37 ID:xVqmNqfZ
>>280
ありがとうございます。
私もMLMについては被害者が加害者になるシステムが多くて、被害者になったのはまだ仕方がないといえども
加害者になることに気づかないでいる友人が不憫になってしまったのです。

たしかにNWの話をしない、批判的になることも必要かもしれないですね。
今までは障らぬ神に祟りなしという感じで、「ふーん」面白いね、とか言って
ぬるーく見守っていたんですが、冷静さを持って接することも、やさしさですよね…。

友人もどっぷりはまっているというか、MLMのシステムや、アンチ動物実験などに対しての
好奇心もあるんだと思います。
あと、洗脳されやすいというか素直な部分があるので良いトコしか信用しないのではないかと…。
地元で真面目に会社に勤務してきて、旦那さんの転勤でやってきた土地で友達ほしさで
ついつい足を踏み入れたのでは、というのもあると思います。

また相談させていただくかもしれませんがよろしくお願いします。
長文失礼しました。

282 :藤堂兵衛:04/01/28 19:45 ID:xAUDCpcy
>>278
ふ、当然であろう。入場時に、きっちり紹介者欄に名を書かされるのだからな。
それに冷やかし半分で出席ということならばやめておけ。
睡魔に襲われ、眠ってしまうのがオチよ。

283 :名無しさん@どっと混む:04/01/28 22:11 ID:mLnmysKf
ita氏のところを見ていて思ったこと。
真面目にMLMに取り組んでいる人間は、会社の方針やトンデモDTの批判もして
るし、改善されるよう努力しているのがはっきりわかる。

マンセー系はマンセーであるというだけで、信用に足らないと判断して構わ
ないと思った。

284 :名無しさん@どっと混む:04/01/28 22:35 ID:9x9j2bq7
マルチなんて儲かるのは最初の10人だけなのによーやるよ

285 :名無しさん@どっと混む:04/01/29 00:13 ID:H72GsCFV
>>273
いえてる! KKKと江田島はたしかにキャラがかぶってるよな。
おもしろいので、コピペでちょっと遊んでみたぞ。

57 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/22 21:46 ID:geeVIB9J
私は肯定では無いよ。中道ですよ

269 :江田島 平八  本日のレス :04/01/28 10:20 ID:g9QkaaP1
よっしゃ
邪宗門ががんばっているので俺はMLM賛成派でいこう
待てよそうするとやじが飛ぶから
俺がおかしいと判断したことだけ突っ込もう
中立でおかしいとこだけ突っ込むことにします

147 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/24 14:13 ID:EZ8TffA2
君、正解!

197 :江田島 平八:04/01/25 23:18 ID:fT3nC2LR
お前もバカ

54 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/22 21:10 ID:geeVIB9J
で、君はなに?

189 :江田島 平八:04/01/25 21:38 ID:fT3nC2LR
負け犬のとうぼえか
(つづく)

286 :名無しさん@どっと混む:04/01/29 00:14 ID:H72GsCFV
(つづき)
89 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/23 04:38 ID:o6S3jsAN
子供の会話みたいだね

145 :江田島 平八:04/01/24 14:12 ID:U7UBSZdP
KKKのNSは儲かってるの?

112 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/23 22:02 ID:EeRWVy8l
どちらでも通用するよ。細かい事を言う子だね〜、女の子に嫌われるよ(フ

234 :江田島 平八:04/01/27 12:55 ID:BMhK6IFn
はいはい
素人童貞君

144 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/24 14:09 ID:EZ8TffA2
はいはい

155 :江田島 平八:04/01/24 14:42 ID:U7UBSZdP
うざいのはほっとけよKKK

156 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/24 15:01 ID:EZ8TffA2
やっぱり、内容無しか・・ 江田島氏の言う通り、ほっとくよ

257 :江田島 平八:04/01/27 22:52 ID:eeNGrRCc
ククク
言うとけ

58 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/22 22:10 ID:geeVIB9J
んん、、やはり、話になるのは邪宗門氏くらいか・・・

287 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/29 00:16 ID:h3COM/Za
気にせず遊んでよ。

288 :名無しさん@どっと混む:04/01/29 00:21 ID:H72GsCFV
>>287
おお! 張りつき即レス、乙でした!

289 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/29 00:24 ID:h3COM/Za
ちょうどNSスレに居てたもんでね(W


290 :名無しさん@どっと混む:04/01/29 00:28 ID:H72GsCFV
>>289
155 :江田島 平八:04/01/24 14:42 ID:U7UBSZdP
うざいのはほっとけよKKK

291 :名無しさん@どっと混む:04/01/29 01:19 ID:6qZ0wAR9
まぁ、はっきり言って、
江田島とKKKの存在は、まったく意味がないなw

292 :藤堂兵衛:04/01/29 01:21 ID:x6m9v3VW
ここの管理人は、相当、感情的になっておるのう。
過去にその道で失敗した腹いせにでも書いておるのだろうか?

ttp://www10.ocn.ne.jp/~marina/

293 :名無しさん@どっと混む:04/01/29 02:29 ID:CEIkDGgq
>>264
>MLMは94%の人が未収入と言う統計がある

これ、興味があります。生活センターかどこかのですか?
できればソースをおねがいしますです。。

>人が健康になる必要も無いし、全員がお金を稼ぐ必要も無い。

私がマルチの頭だったら、やはりそう考えますです。。
要は、いかに自分が儲かるか、が大事なわけで。
他人が損しようが、どうだっていい。。

294 :293:04/01/29 02:33 ID:CEIkDGgq
あ、ソースはもうあった・・・

しかし、疑問なのは、DTって商品が「安い」って言うんだよね。
どこが安いんだか・・・
高いよ。

295 :名無しさん@どっと混む:04/01/29 07:22 ID:cVoVHNBW
>>294
費用対効果的に絶対安い!!
あの品質であの値段は普通の企業には実現できないよ!!
市販だと10倍はするよ!!
医者が儲からなくなるから絶対に市販しない品質なんだよw




…って話だよね。俺も言われた。

単に安いから売れるってワケじゃなく、
その人が値段以上の価値を認めたときに購買衝動は起こる。
だからモスバーガーの「匠」がバカ売れするワケで。

マルチのシステムを効率よく動かすためには、
「NWの商品」ってだけで激しい購買衝動起こすくらいの
神憑かり的なブランドイメージ獲得する必要がある。

セミナーの商品説明でも啓発的な煽りでもそのあたりを重点的に刷り込むし、
企業理念とかポリシーもその目的のために作られている。
そういう洗脳終了したヤツが、布教活動してんだもん。
ヤツらは「安い」としか言わない。
それだけの価値を商品に認めちゃったから。

逆に「効く!」って思わせるにはあんまり安くちゃいけないんだろうね。

296 :名無しさん@どっと混む:04/01/29 08:33 ID:GVOT4sWG
会員に成っても何一つ買わなければいいのだYo 
探りで会員に成ろうかな?

297 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/29 09:51 ID:u/eW8oJS
>>296
「買わなければ問題なし」発言は誤解を招く可能性があるので・・・・
名前を書けば押せば引く人、強く勧めれば動く人、と思われてしつこい勧誘に
つながる可能性大です。
よほどトークに自信が有るか、閑な人でなければ、登録する必要はありません。
気をつけてください。

298 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/29 09:57 ID:u/eW8oJS
>>293

>要は、いかに自分が儲かるか、が大事なわけで。
>他人が損しようが、どうだっていい。。
さらに言えば、自分が儲かる為には大量の儲からない人が絶対に必要なわけで、
MLMが悪徳とならざるを得ない大きな要因ですよね。
私は、MLMの中に悪徳DTがいる、というよりMLM自体が悪徳を誘引する、
と考えています。

299 :名無しさん@どっと混む:04/01/29 10:00 ID:576Z8n/k
>>292

>ここの管理人は、相当、感情的になっておるのう。
>過去にその道で失敗した腹いせにでも書いておるのだろうか?
>
>ttp://www10.ocn.ne.jp/~marina/

書いていることが、無茶苦茶だから、一見そう見えますが、「優良ビジネス提案」に書いてあるのが、J'sysytemだけ。

いつものJ'systemの勧誘パターン(-_-;)

ネットワークビジネスという蟻地獄に注意、と言いながら、蟻地獄に引き込む罠(w

300 :名無しさん@どっと混む:04/01/29 10:09 ID:7HwU312s
シャンプーは美容室で同種(アミノ酸系)のを買うと安くても3倍はしますし、化粧品はコンビニでおなじみのDHCと同じくらいの価格帯で容量は倍くらい。
ばらつきはあるにせよ、全般的に見て安いですし、これを見て高いと言う人は百均の価格を基準に考えてるのではないでしょうか。

301 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/29 10:34 ID:u/eW8oJS
>>300
価格は見方によって評価が変わりますよね。シャンプーでフケが出たと言ってる
人もいるし、その人にとっては高い。
だから、開かれた市場で競争すれば良いのですよ。NWは登録しなければ買えない、
しかも、位置付けてきには個人事業主のであるDTの個人的体験か、個人的見聞
でのお勧め文句で購入しなければならない。
良くて安いのであれば、是非コンビニでDHCのとなりに並べたら良いんじゃな
いですか。使用者が言う個人的感想と、売り手が言う個人的感想では意味が
違います。是非、開かれた市場での競争で勝利していただきたい。

302 :名無しさん@どっと混む:04/01/29 10:58 ID:9jxNipEs
>248
あ、コロイド化による吸収98%ってのは本部も認めた嘘ですから、
それを根拠にした反論はやめてくださいね。

すみません どこをみたらそのような情報が見られるのでしょうか?

303 :名無しさん@どっと混む:04/01/29 11:27 ID:ysHXf1yW
>>302
有名どころのBBSのログです。
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/logs/nw04.htm

アンチのページだから信用できない!って言う場合は、
「マキシモルの分子量の400〜700と言う数字と、
 98%の吸収率が嘘って聞いたんですが」って
本部に自分で問い合わせてください。

304 :名無しさん@どっと混む:04/01/29 11:43 ID:9ntGKLKa
DTって入ってくるボーナスの多い少ないにかかわらず、
ちゃんと確定申告してるの?
ほとんどが知らないうちに脱税やってるってことは無いの?

305 :名無しさん@どっと混む:04/01/29 13:21 ID:ytKv3Gl+
会社に対する自信・・・理念、唯一の会社、信用度や財務内容の安定度。
商品に対する自信・・・日本で同じ物をつくるには70倍ものコストが掛かる高品質、低価格。
システムに対する自信・・・NWのシステムは被害者が出ず、誰もが成功者になれる可能性があるシステムである。


306 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/29 13:29 ID:u/eW8oJS
>>305
困ったな・・・・
是非、詳しい説明を聞きたい。
どうせ、掛け声以外詳しいこと書けないんでしょ?
 と久しぶりに煽って見たりなんかする。

307 :305:04/01/29 14:11 ID:ytKv3Gl+
>>306
これは以前友達からもらったメールの抜粋です。
ここにこれを説明できるNW信者がいるなら
説明してもらいたいと書きました。
他にもこれ以上に市販品の危険性を連綿と書いた内容とか
こんな病気の人が健康になった等のメールがあります。
一日も早くNW製品に切替をしなくては明日にでも病気と
なるような煽られかたですw


308 :名無しさん@どっと混む:04/01/29 14:22 ID:MexY3u95
邪宗門さんは○刊ネットワークビジネスという雑誌を読んだことがありますか?私は先日マルチに燃える友人宅で読んだのですが、色々な意味で面白かったです。是非一度読んでみてください。おそらく作り手はこのカテに目を通してます(笑)

309 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/29 15:01 ID:u/eW8oJS
305さん
出来れば微妙な書き方は止めて下さい。ついつい反応してしまいます。

>>308
雑誌は知っていますが読んだことはありません。
機会があれば読んでみます。

310 :名無しさん@どっと混む:04/01/29 18:11 ID:IvRpDUvz
話全然違うけど、DHCの話が出たのでちょっとだけね。
DHCはもともと通信販売専門で店舗が欲しかったんだよね。
そこで目をつけたのが、セ○ン・イレブン。
セ○ンに話持ちかけたのがDHC。最初は独占契約の話で
まとまったのさ。ちなみに売価の3割がセ○ンの売上。
思い出してごらんよ。最初はセ○ンでしか買えなかったはずで、
お互いの会社が大設けしたのさ。
だからDHCはああやってCMを出せるくらいの会社になったのさ。


311 :名無しさん@どっと混む:04/01/29 20:07 ID:3FAlgZnY
雑誌ネットワークビジネスっていえば、 マルチ商法≠ネットワークビジネス 
と断定してたな(w

312 :名無しさん@どっと混む:04/01/29 22:14 ID:/IVgHRPa
>>311
どこがどう違うのかとか書いてなかった?

313 :名無しさん@どっと混む:04/01/29 23:34 ID:L72/6ADB
>>312
そういう解説記事じゃなくて、世間的にマルチ商法=ネットワークビジネスと
いう誤解が蔓延している・・・つー書き方だったかと。

314 :藤堂兵衛:04/01/30 00:20 ID:4PG6Lry1
マルチ商法と、マルチレベルマーケティングとは
本当に、メタファー、イコールの関係で結ぶことが出来るのか…?
ある者は、「同じ」と言い、またある者は「違う」と言いよる・・・!!
本当のところはどうなのだ・・・・・!!???

315 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :04/01/30 00:27 ID:Kky5zgol
ネタにマジレスするようだが、マルチ商法もMLMもNBも同じだろ。

一般人の間には、マルチ商法=胡散臭いの図式が出来上がり
そのマイナスイメージを別の単語を使用することで紛らわそうと
してるだけにしか思えんが。

そういう姑息なやり方が、さらにイメージを悪化させるだろうに。


316 :名無しさん@どっと混む:04/01/30 00:54 ID:+n3YXmBK
マルチ商法とネットワークビジネス。
違うのは、この用語から受ける印象。特に勧誘する側からカモ(=勧誘対象)を
見たとして、「ネットワークビジネス」と聞けば(見れば)、カモ自ら勝手に
インターネットと結び付けて誤解までしてくれる(ことも期待できる)、おいしい
用語。
消費者センター等での相談実務上は、同じもの。「違う」という議論自体、悪徳の
証拠。

317 :名無しさん@どっと混む:04/01/30 01:25 ID:mUQnlSI2
カモが集まるのは下町皆援隊の名刺交換会
です、結構ひっかかるよ
マルチやMLM、霊感商法、自己啓発、悪徳ビジネス
何でも参加OKだから
馬鹿と無知が多いので助かります
この手の会はありがたい
稼がせてもらいました
http://www.kaientai.biz/


318 :藤堂兵衛:04/01/30 03:14 ID:4PG6Lry1
なるほどな。
「サドンデス」と「Vゴール」のように、
同じものであれ、表現が悪いとのことで別な用語に置き換えたと言う訳か。

319 :藤堂兵衛:04/01/30 03:15 ID:4PG6Lry1
さすがに「無限連鎖講と同じ」とまで言う奴はおらんかったようだな。

320 :名無しさん@どっと混む:04/01/30 03:24 ID:7gN+U+Pm
http://www.skyquestcom.com/45271

見てください。
こちらも。。。

http://www.skyquestcom.com/45734

321 :無職さん210@どっと混む:04/01/30 09:43 ID:2SBwPpg1
NWのお陰でクビになる210です。
その節は励まし等ありがとうございました。
もう会社はメチャメチャになる模様 (∩´∀`)∩キャー
よく「自分が思っている程自分がいなくなっても会社は困らない」と言いますので
ぜひ頑張っていただきましょ〜♪ "( ´,_ゝ`)プッ"

バカ社長あてに思わず吹き出してしまったメールが来ていました。

Subject: テレビにニューウェイズが???

先日のTV(フジテレビ・向井亜紀の代理母出産)番組中、向井、高田邸のリビングの棚に、
マキシモル、サプリ、アロマなどが、ちらっとですが映ってました。
いろいろなかたちで、NWの認知度は上がっていくんですね♪♪ →という情報をいただきました(≧∀≦)/

これは暗に不妊にも効果有!?と言いたいのかな・・・


Subject: Fw: 雑誌情報♪ 311

なんと。。娘の買ってきたCanCan 3月号600円 《 伊東美咲さんが表紙》217ページにNW製品が出てました☆☆☆
しかもベッカム&ウ゛ィクトリアも使っているらしい!なんてコメント付です。
御覧ください☆→という情報をいただきました(≧∀≦)/  ありがとうございますm(__)m

んじゃベッカム夫妻にイメージキャラになってもらえよ。


こんなの真に受けて人に得意げに話してるんだよな〜子供じゃないんだからさ・・・
ホント辞められて良かったと思っています(汗

322 :おまえなー:04/01/30 10:21 ID:tiaR2BZF
そんな連中 ぶん殴っちまえよ。

我々ははこれまでそういうぼんくら香具師てれあほセールス+暴力団幹部
連中を700名近くぶっ飛ばしてきたぞ。
潰した会社事務所は延べ120箇所。病院送り670名。
獲得慰謝料約4億3千万。

甘い顔すんじゃねーよ。ガンガンやれ。かたぎをなめんなって。
だいたい連中はぜんぜん根性ねえから心配ない。弱い。

ご要請は 愛国決死突入機構までご連絡を。



323 :藤堂兵衛:04/01/30 13:45 ID:4PG6Lry1
投稿者>>210よ。
誠もって、疑わしいが、その様な社長が存在しておるのか・・・・?
まさか貴様、受け狙いのために大嘘を書き込んでおるのではあるまいな。

324 :名無しさん@どっと混む:04/01/30 13:45 ID:HZ+DqJcK
>これは暗に不妊にも効果有!?と言いたいのかな・・・

効果なしの証明のような気が・・・

325 :藤堂兵衛:04/01/30 13:47 ID:4PG6Lry1
投稿者>>322よ。
貴様もまさか、受け狙いのために大嘘を書き込んでおるのではあるまいな。
誰も信じぬぞ。そのような疑わしき書き込みはな!

326 :藤堂兵衛:04/01/30 13:49 ID:4PG6Lry1
フフフ、闘うがよい、漢たちよ。
そしてこのワシをもっと楽しませるのじゃ。

327 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/30 14:56 ID:E6u9myE0
325藤堂兵衛氏、そやつは無数コピペだ。あちらこちらに貼ってる相手にするな。



328 :名無しさん@どっと混む:04/01/30 15:12 ID:UC2fxrhy
あっ!
KKK見ーっけ

329 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/30 17:16 ID:E6u9myE0
あっつ!見つかった!!ってあんた誰??

330 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/30 18:02 ID:E6u9myE0
NSスレより、投下します。
●経済雑誌[実業界]が、雑誌の中で、アムウェイの商法を「マルチ商法」としたことで、
アムウェイ側が名誉毀損で訴えていた。東京地裁が、MLM(紹介販売)の代表格である
日本アムウェイの商法を「マルチ商法」とすることが、名誉毀損に当たると判断、アムウェイの勝訴。
◆この判決は、アムウェイだけの問題にとどまらず、東京地裁という司法の場で
「MLMビジネス」または「ネットワークビジネス」そのものが、「マルチ商法」と明確に区別され、
正当なビジネスとして定義されたことを意味するものです。


331 :名無しさん@どっと混む:04/01/30 18:17 ID:ADE46QEA
>>330
激裏情報より投下します!

>その後アムウェイは別の裁判の判決で
>「マルチ商法と同様の問題を内在する・・・」などと
>言われてしまいましたが。

332 :名無しさん@どっと混む:04/01/30 18:20 ID:01tLBGIb
名誉毀損の定義が、いまひとつ良く分からないのですが。

事実無根のことを言われた場合は侮辱になるはずです。

333 :大ガメラ:04/01/30 18:42 ID:joLbP+E5
マルチ商法は心の伝染病だと思います。
そして病気の症状をよく知った人間が病人のふりをして
本当の病人をカモにしているように思います。





334 :名無しさん@どっと混む:04/01/30 19:38 ID:ADE46QEA
KKK氏の引用した裁判は、俗に「山岡裁判」と言われ、
実際にはアムの敗訴が確定しているようです。
ソース&詳しい内容探し中だが。。これから飲み会だw
誰か知ってる人いたら頼む。。

>>332
事実通りのこと言っても、侮辱になるよ。

335 :名無しさん@どっと混む:04/01/30 19:52 ID:ADE46QEA
>>334 自己レス。。あったわ。

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/topics1999a.html

ここの下の方に。

市川頼明裁判長は、アムウェイの販売方法は訪問販売法上のマルチ商法(連鎖販売取引)には
当たらないとしたが、「マルチ商法と同様のトラブルを生じさせるような危険性があり、
ライターが『マルチまがい』と書いたことには、真実と信じるに足りる相当の理由があった」
と述べ、請求を棄却した。

99.01.30 東京読売朝刊31頁 社会面(全497字)
読売新聞記事データベースより

当時のマルチの要件に該当しなかっただけだね。
>>330、まるっきりウソじゃねーかよ。

336 :名無しさん@どっと混む:04/01/30 19:56 ID:QUIEbeAa
KKKの引用したのは多分
実業界って雑誌がアムウェイをマルチ商法と読んで告訴された方の裁判についてのMLM側の言い分
で、
その後に行われた同じ様な内容の裁判が有名な山岡裁判で、
こっちではアムは負けている。

判例として参考にするなら後に行われた山岡裁判の方であって、
更に法改正もされてるし、で(以下略)

337 :ああもう・・・:04/01/30 20:53 ID:PE+t7pIx
NSスレにも書いたが

実業界裁判ネタand山岡裁判ネタは
もうあちこちのマルチスレでさんざんかかれてきた

だからどこぞやで又聞きして鵜呑みにして
書き込む前に
ちーっと調べてくれや、頼むから

338 :名無しさん@どっと混む:04/01/30 21:04 ID:hXSdwli9
>334
332です。
そのあたりが良くわからんのですよ。
事実を言うと名誉毀損で、デマが侮辱と言う人がいたもので。

スレ違いなのでsage


339 :名無しさん@どっと混む:04/01/30 23:19 ID:YWX396Qj
事実を公然と指摘して社会的な評判を貶めた場合、事実の有無に関わらず
名誉毀損が成立。ただし公益のためである場合は除外。
事実かどうかに関わらず悪口を言い、相手の感情を傷付けた場合は侮辱。

真実でもデマでも世間が信じちゃったら名誉毀損、世間は無視しても当の
本人が傷付いたら侮辱ってことやね。

今の法律だと、「○○はマルチだ」と商形態を知らしめるのは公益になる
からセーフ。「○○はこんな悪徳なことしてる」も事実ならセーフ。
「悪徳に決まってる」と証拠も無く断定するのはアウトだが、まあ裁判に
なれば本当に悪徳かどうかが明るみに出るから、別の意味で公益になるw

340 :名無しさん@どっと混む:04/01/31 01:35 ID:kyJULQZH
で、2,3日後にKKKは何も無かったかの様に復活しますか?

341 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/31 02:53 ID:+zKTQPVX
いや、ずっと動向を見てるよ

342 :名無しさん@どっと混む:04/01/31 03:16 ID:pTxrlvHJ
あーっ!KKK見ーっけ!

343 :名無しさん@どっと混む:04/01/31 07:53 ID:GKTWzLk0
>339
サンクス!

344 :名無しさん@どっと混む:04/01/31 11:29 ID:rsXBlh6N
>333
そうだね
特に精神障害系の自己愛性人格障害が多いと思われ
このストレス社会で満たされない傷ついた自尊心をうまく利用している
トップの人身掌握術は見事だよ

345 :大ガメラ:04/01/31 13:17 ID:NmQDHUWG
マルチ商法がビジネスだとすると成功か失敗かの基準は
どのへんにあるのでしょうか?
たとえば普通の小売店の場合規模にもよりますが
一年間で投資した資金が回収できなければ失敗だと思います。
マルチ商法は最初の投資にかかるお金が少ない分
回収は早いでしょうが満足できる利益を
得られるようになるまで時間がかかるような気がします。
私は一年間の活動時間が時給1000円にも満たないのなら
失敗になると思います。

一万人もDOWNがいるというKKKさんに質問ですが
経費を抜いて月に20万円以上稼げるようになるまで
何ヶ月くらいかかりましたでしょうか?
よろしければ教えてください。

>344 私もマルチ中毒の人には精神病患者に対するアプローチの仕方が
参考になるような気がします。

346 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/31 13:20 ID:/U1Uc0dg
MLM擁護投下
早大大学院で秋学期から
訪販ニュース 2003年10月9日号3面記事より

日本アムウェイ(本社、東京都渋谷区、デヴィド・D・アサリー社長)は9月30日、早稲田大学大学院アジア太平洋研究科に対し、2003年度秋学期にマーケティングに関する講座を支援すると発表した。
同講座「マーケティング戦略」では、マーケティングの戦略的対応上の諸問題をゲストスピーカーの講演を通して総合的に教授する。同研究科の学生を中心に、学生全版の理解を深め、国際社会に通用する人材を育成することを目的とする。
講座は3つのパートに分けて行われる。
第一部はマルチ・レベル・マーケティング(MLM)を世界55ヶ国で展開しているアムウェイ・コーポレーションをケース・スタディとして取り上げ、市場分析から製品開発、市場導入、プロモーション戦略など、実際のデータを基本に紹介する。
第二部では、第一部では網羅できなかったその他の最新のケースを理解することを目的とした内容になっている。第三部では、企業から受託した実際のプロジェクトの調査データを用いて、分析、発表が行われる。
同社では、「今回のマーケティング講座の支援などを通じて、当社のビジネスモデル及びマーケティング全般の科学的な研究を支援し、日本のダイレクト・セリング業界の発展のために寄与していきたい」としている。


347 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/31 13:25 ID:/U1Uc0dg
>>345
全て本人しだいだと思うよ。私のMLM以外にやってる仕事は2年間丸赤字でその後黒字になったし。
それに20万稼げる期間もタイミングや素質や会社にもよるし・・ゴメンね抽象的で

348 :ああもう・・・:04/01/31 14:01 ID:GAdHageJ
>>346
はい、関連ページ
早稲田の講座紹介ね

ttp://chianti.wul.waseda.ac.jp/cgi-bin/syllabus_shosai.cgi?p
_keyword=%83}%81[%83P%83e%83B%83%93%83O%90%ED%97%AA&p_
kamokumei=&p_gakubucd=&p_gakkacd=&p_senshuucd=&p_keiretsu
=&p_kamokutype=0&p_rishuumodel=&p_gakkiyoubi=???*&next=20&file_no=8829

・・・とおもたが、長すぎてリンクできんな
コピペして継ぎ合わせてくり
要点をざっと

当授業は、3つのパーツに分けて行なわれる。
パート1は、マルチマーケティングを世界的に展開している
アムウェイをケース企業に取り上げて、
市場分析から製品開発、市場導入、その後のプロモーション戦略までを
実際のデータをベースとして紹介する。
ただし、アムウェイの仕組みを多国籍企業のマーケティング戦略立案・実行プロセスの
具体的なベンチマーキングとして紹介するものであって、

いわゆるネットワークビジネス(マルチレベル・マーケティング)を内容とするものではない。

ちなみにパート2パート3はアムもマルチも関係無いので省略

ちなみに講師は永井 猛氏
パート1に関してはアムが担当者を派遣する(した)らしい

349 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/31 14:11 ID:/U1Uc0dg
アムやNWやNSのかたを持つわけではないが、やはりこういう現実が早稲田とかで有るという事実はMLMは正当性アリという事か・・?

350 :名無しさん@どっと混む:04/01/31 14:15 ID:vXjrdinD
>>349


>>348だと単なる企業戦略のケーススタディで
 MLMを内容としていないわけだが。

それがどうしてMLMの正統性に繋がるのか
理論的に説明してくれ。



351 :名無しさん@どっと混む:04/01/31 14:16 ID:P3hSos1R
KKK氏ねよ
おまえ馬鹿すぎる

352 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/31 14:26 ID:/U1Uc0dg
一般人の考え方は、もし不当や悪戯なものなら早稲田などに呼ばれないと思うのが普通と思われ・・
>>351子供じゃあるまいし意味のある会話おね


353 :ああもう・・・:04/01/31 14:32 ID:GAdHageJ
>>352

まあ正当なものなら
「いわゆるネットワークビジネス(マルチレベル・マーケティング)を内容とするものではない。」
と講義紹介で書かれるれるかな?とも思うわけだが


354 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/31 14:35 ID:/U1Uc0dg
>>353
ゴメン、意味不明。もう一度


355 :ああもう・・・:04/01/31 14:42 ID:GAdHageJ
>>354
ぶっちゃけ言えば「アムウェイの商法がどうとかマルチがどうとかは
一切関係無いんだよ、そこんところをよく理解してね、よろしく」
と講義紹介でワザワザ書かざるを得ない事情ってなんなんだろね?
ということ


356 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/31 14:46 ID:/U1Uc0dg
ふむ、ふむ。それで、ああもう・・・氏の意見は?


357 :ああもう・・・:04/01/31 14:49 ID:GAdHageJ
>>356
金子センセが恐れていたのは
>>346
のようなことを言いふらされることで
それの防止のつもりだったんだろうなあ
けど無駄だったネエ・・・というだけ


358 :名無しさん@どっと混む:04/01/31 14:49 ID:n4Pze+rC
KKKのからみ方って、もろ、マルチ勧誘口調なのね。

自分に都合の悪い話は、自分から内容を吟味することなく、
頭ごなしに
「わからない!」、「もう一度説明して!」など、
自分の無理解を棚に上げて、自動機械のように質問を反復させる。
結局、相手がKKKの無理解や読解力のなさにあきれ果て、
疲れ果てたあげくに、説明をやめると、
KKKが勝利宣言をするという不毛な戦法。

マルチ勧誘の現場なら、有効なメソッドかもしれんが、
落ち着いてテキストを読めるこのような掲示板では、
ただ、滑稽なだけ。


359 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/31 15:04 ID:/U1Uc0dg
金子センセって誰?
>>358
面白く、ためになる意見ありがとう。




360 :ああもう・・・:04/01/31 15:08 ID:GAdHageJ
>>359
間違えたな、永井センセだ

361 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/31 15:17 ID:/U1Uc0dg
つまり、そのセンセは講義でMLMを扱ったにも関わらずMLMはダメと言ってるって事を言いたいの?


362 :ああもう・・・:04/01/31 15:27 ID:GAdHageJ
>>361
そんな話題には言及したくない、といってるんだよ(w)


363 :名無しさん@どっと混む:04/01/31 15:28 ID:vXjrdinD
>>361
MLMをやっている企業の「経営戦略」だけを扱ったんだろ?
それを「講議でMLMを扱った」って言うのは言葉が抜けすぎだよな。

国際的に展開している企業の戦略のモデルで
「たまたま」アムウェイを扱っただけだ。
一般的に悪いイメージのあるMLMの宣伝に使われたらたまんねーから注釈付きでな。

364 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/31 15:33 ID:GYaXM8SI
kkkさん
358さんと同意見です。
MLM擁護の方との意見交換で最も不満に感じるのは、相手からの反論に
「応じよう」とするのではなく「はぐらかそう」としていると感じることです。
この件もkkkさんがMLM擁護の為に書きこみ、
講座の内容はMLMと無関係、と指摘されているのですから、
kkkさんのレスは、誤りを認める(MLM擁護になっていない)か、
講座内容がMLM擁護であるか、どちらかでなければならないと思います。

先のAMの名誉毀損に関しても裁判結果が逆である、
と指摘されているのだから、KKKさんが問題提起した人であるなら、
誤情報であったとか、本当はこうした意味だとか、なんらかのコメントを
すべきではないでしょうか。

365 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/31 15:45 ID:Go6EBTV/
邪宗門氏登場ですか。
私が言いたいのは、否定派が言うくらいMLMが悪なら常識として
いくらなんでも講義にしないどろうと言いたいわけ。
完全否定派は完全肯定派と同じくらい考えが否定で偏りすぎてると思われ・・

366 :ああもう・・・:04/01/31 15:53 ID:GAdHageJ
>>365
その主語抜きの”肯定”、”否定”という「マルチ業界用語」はなんとかならんの・・
と言う話はおいといて、マルチ商法=連鎖販売取引は
厳しく制限されてはいますが、禁止されてませんからね
そういった意味では「何故暴力団がなくならないのか」
「なぜ暴力団を頻繁に取り上げる週刊誌が存在するのか」
と答えは同じでしょうな



367 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/31 15:56 ID:GYaXM8SI
>>>352
KKKさん、352についても少し。
>一般人の考え方は、もし不当や悪戯なものなら早稲田などに呼ばれないと思うのが普通と思われ・・
KKKさんが一般の人といえるのかな?私から見れば数年に渡ってMLMから
高収入を得ていると言うのだから、KKKさんは一般人ではなくプロの立場で
あって欲しい。
プロの立場ならば、少しは内容を吟味してから発言した方が良いのではありま
せんか?
おっしゃる通り一般人は誤解し易いかもしれませんが、そうであればこそ、プ
ロの側がしっかりと内容を把握しておく必要があります。都合の良いことは誤
解でかまわない、さらに言えば、誤解を期待して発言すると言うのなら、まさ
しくそれがMLM被害者を産む理由であり、MLMが嫌われることの理由です。

> >>351子供じゃあるまいし意味のある会話おね
私は351さんを擁護する気にはなれませんが、KKKさんの発言も同じように
子供じみて見えます。

368 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/31 16:08 ID:GYaXM8SI
>>366
>私が言いたいのは、否定派が言うくらいMLMが悪なら常識として
>いくらなんでも講義にしないどろうと言いたいわけ。
根拠のないものを体験的事実であるかのように語る方法論をKKKさんも否定
していると思いますが。これはそれと同じ構造です。そうとしか思えないレベル
で発言するのではなく、そうであると理解して発言するのがプロのやることだと
思います。

>完全否定派は完全肯定派と同じくらい考えが否定で偏りすぎてると思われ・・
私は煽っているかどうかを問題にしていません。

369 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/31 16:13 ID:Go6EBTV/
(攻撃覚悟意見)
ここにこられる人はほとんどが当たり前だが否定派。肯定なら自分の仕事の意見が気になり、来るのは分かるがなぜ否定派なのにスレ立てをしたり、なぜ執着して来るのか?
邪宗門氏もそうだが、おそらく過去に何か有ったり、憎悪のごとく憎んでいたり、トラウマが有る人がほとんど。少し肯定意見をいれればその否定&悪で固まった、偏った意見の人達の意見で塗り固められる。
日本には数百万人のMLM参加者がいるにも関わらずオープン掲示板の肯定意見は少なく偏った否定意見のルツボ。しかし日本ではMLMは行ってもかまわないし、成功者も確実にいるのは事実。失敗者も勿論いるけどね。
・・・・攻撃始め!




370 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/31 16:19 ID:Go6EBTV/
邪宗門氏
世間一般に早稲田でマーケティング講義が行われているものは、私の考えやプロ、アマ等と関係なくやっぱり良くみえるよ。
それを、あーだのこーだのと、考え言う事が私の言う否定で固まった偏った意見と思うが。

371 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/31 16:20 ID:GYaXM8SI
>>369
攻撃開始ののろし上げ。ご苦労様です。私は今はそのはなしに乗るつもりは
ありません。
少なくても、「・・・としか考えられない」というのはマルチの常套手段と
思っている私には、その答えの方が重要なので、他の問題に移られても、保
留せざるを得ません。>>369の内容に関しては別の機械に。

372 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/31 16:23 ID:Go6EBTV/
邪宗門氏、君とバトルと住人諸氏に迷惑かかるので同意(W


373 :名無しさん@どっと混む:04/01/31 16:55 ID:n4Pze+rC
>>372
KKKの発言の大部分は
問題をはぐらかし、自分のミスを認めず、
内容のないあおり口調なのだが、
そんな不毛な発言を四六時中書き込まれることのほうが、
住人の一人として、たいへん迷惑。

そんな果てしない迷惑発言を続けるよリは、
バトル……というより、きちんと大人の節度を持った
内容のある論戦で、邪宗門氏と誠実に意見交換したほうが、
いいのだが、KKKにそこまでの覚悟はないんだろうね。

374 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/31 16:56 ID:GYaXM8SI
>>371
>世間一般に早稲田でマーケティング講義が行われているものは、私の考えやプロ、アマ等と関係なく>やっぱり良くみえるよ。

「何々のように思える」と言う発言の仕方は、「根拠が曖昧なのは置いといて」という事
ですよね。確かに友達との無駄話をするときには多用されます。しかし、例えば会社同士
の契約のような場合には通用するでしょうか?儲かるとしか思えないので契約しましょう、
などと言う会話は想像できません。儲かる根拠は必須です。
MLMはビジネスと言いながら、この根拠の薄い「何々としか思えない」は随分と多用さ
れてませんか?その結果のトラブルも絶えません。
KKKさんはそのことをご存知のはずと思います。
KKKさんはMLMが普通のビジネスといい、悪徳はしていないと言ってるわけだから、
悪徳を産む土壌にもなる中途半端なイメージ発言は避けるべきだと思うのです。

もう一点。もしそうとしか思われない発言をして、そうではない、と反論されたら。
普通は、誤りを認めるか、根拠を示して反証するより仕方がないでしょう。
AMの件も、早稲田の件も、KKKさんはそうした反応をしていません。これでは、ミス
リードに引っかかることを期待して、引っかからなければ話題をずらす悪徳DTと変わり
ません。仮にそう思ってしまって誤り発言をしたのなら、それなりの書きこみが先ではあ
りませんか。

>それを、あーだのこーだのと、考え言う事が私の言う否定で固まった偏った意見と思うが。
反論にせよ同意にせよ、あーだのこーだの、言わなければはじまりませんので、あーだこ
ーだ言っているのは事実ですが、言うことが偏っていると言われてしまえば話しにならな
い。少なくても、書いてある内容を吟味せず、態度批判でかわすような発言はどうかと思
いますが、いかがでしょうか。

375 :大ガメラ:04/01/31 17:48 ID:NmQDHUWG
>>347
KKKさん返レスありがとうございます。
できればKKKさんがMLMで一ヶ月に経費を差し引いて20万円以上
稼げるまで何ヶ月かかったのかを教えてください。
半年ぐらいとか一年ぐらいとかでも結構です。
よろしくお願いします。

376 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/31 18:30 ID:Go6EBTV/
邪宗門氏、>世間一般に早稲田でマーケティング講義が行われているものは、私の考えやプロ、アマ等と関係なくやっぱり良くみえるよ。>
を(中途半端なイメージ発言)と私や肯定派は思わないん369ですよ。完全否定派はそう思うわけでしょ。だから永久に平行線なの。
だから私は完全肯定じゃないけど>>369の考え方なのよ。
>>375
私はNSだからここで参考になるかわからないが参加半年後に70万で最高が220万くらい。
その後下降し参加1年半後くらいから40〜60を維持です。


377 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/31 18:31 ID:Go6EBTV/
↑思わないん369ですよ。=思わないんですよ。スマソ

378 :名無しさん@どっと混む:04/01/31 18:41 ID:n4Pze+rC
>>376
うひゃああ。みごとに内容のないレスだなぁ。
「永久に平行線」なの……って、
平行線にしてるのはKKKじゃないか。

それに、早稲田大学大学院で
「マーケティング」の講義は行われている。
これは万人が認める事実。

しかし、早稲田大学大学院で
「マルチレベルマーケティング」の講義は行われて「いない」。
これはこのスレを普通に読んでいる人間なら、
だれでも理解している事実。(ただし文章をあえて読まないKKKを除く)

ちなみに世界中の経済、商科系の大学で
「マーケティング」の講義は同様に行われている。
悲しい事実は、KKKが「マーケティング」と「マルチレベルマーケティング」の
違いを知らないこと。
あるいは知った上で、わざと混同して書いていること。

まぁ、「憎悪のごとく憎んで」なんて、書く人ですから、
これもまた、「日本語難しいね」って、ごまかしちゃんでしょうけどね。

379 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/31 18:50 ID:Go6EBTV/
>>378
本当に完否は、私が言ってる意味を理解しないな〜。
マーケティングの講義なら、何もわざわざMLMのアムでなくてもよいんでないかい?
そろそろ、飲みに行くので返せなくなるけど、ゴメンネ




380 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/31 18:51 ID:GYaXM8SI
>>376
肯定派であれ否定派であれ、発言を書きこんで、そうではないという
反論が来たのだから、キチンと対応すべきだと思いますけどね。
それに、こうしたところで繰り返し発言するんなら、根拠不充分でも利するならば
発言可、という姿勢では、今後の信憑性を問われることになると思うのですが。

良く見えたのが悪いと言っているのではないんですよ。良く見えたら確認して発言
して欲しい。あるいは、違うと指摘されたら、発言を撤回する。そうして欲しい、
と言っているわけです。
書きなぐりで、反論には耳を貸さない、というのではおかしいと思います。
肯定派であれ、否定派であれ、関係ないんじゃないですか。

381 :名無しさん@どっと混む:04/01/31 18:53 ID:n4Pze+rC
>>379

 本当に文盲は、私の言ってる意味を理解しないな〜。

>いわゆるネットワークビジネス(マルチレベル・マーケティング)を内容とするものではない。

 これ読んだ?

>いわゆるネットワークビジネス(マルチレベル・マーケティング)を内容とするものではない。

 これ読んだ?

>いわゆるネットワークビジネス(マルチレベル・マーケティング)を内容とするものではない。

 これ、そのマーケティングの講義をやってる早稲田の先生が
 早稲田大学のサイトで書いてるんだけど、
 これ読んだ?

>いわゆるネットワークビジネス(マルチレベル・マーケティング)を内容とするものではない。

 すでに >>348で書いてあるんだけど、これ読んだ?


382 :名無しさん@どっと混む:04/01/31 19:17 ID:xEuQzfQ+
>381
ダメだ。禿ワロタ!!

文盲っていうか、自分に都合の悪い文章は見ない事にしてるんでしょうね。
ここは確かに2ちゃんだから、きちんとした議論(KKK氏の好きな裁判所のようなw)をしろとは思わないけれど
反論するならするで 内 容 の あ る 反 論 を し ろ 。

383 :藤堂兵衛:04/01/31 20:17 ID:RMgSn+UK
ぐっ・・・・・!?
このレスの埋まる速さは一体なんなのだ…!??

384 :名無しさん@どっと混む:04/01/31 20:42 ID:dtFlV5Tv
KKKはバカだからわからんかもしれないが。

マルチレベルマーケティングはマーケティングの一種だろ。
講義の中でケーススタディを数回にわたって行うにあたり、一例としてマ
ーケティングの一種であるマルチレベルマーケティングを取り上げたわけ
だが、それが何か?

わざわざマルチを取り上げたって嬉々として紹介するお前こそが、マルチ
を差別してるってことだろうに。アホくさ。

385 :江田島 平八:04/01/31 20:58 ID:mRJZWuVW
話題のNWのセミナーに行ってみました。
さがすの大変だった。
すごいよー世界の海洋汚染の70%は家庭排水なんだって。
一般家庭からカドミウムとか出るのかな?
マキシモルの吸収率は脅威の98%
ノーベル賞が3つはもらえますね
世の中私の知らないことだらけだなw

386 :ああもう・・・:04/01/31 21:08 ID:GAdHageJ
>>379
> マーケティングの講義なら、何もわざわざMLMのアムでなくてもよいんでないかい?

そういう貴方のような人向けに永井センセはわざわざ
>ただし、アムウェイの仕組みを多国籍企業のマーケティング戦略立案・実行プロセスの
>具体的なベンチマーキングとして紹介するものであって、
>いわゆるネットワークビジネス(マルチレベル・マーケティング)を内容とするものではない
と書いているのでは?

つまりわざわざ金子センセが
貴方のような人が出るのを予期した上で
答えを用意してくださってる

・・と考えられないかな?


387 :名無しさん@どっと混む:04/01/31 21:18 ID:xamYx4jm
これ以上MLMが浸透すると、経済が衰退するし、科学技術も
停滞する。口先で販路を広げ、そこには、製品の技術競争が
なされていない。品質が悪くても、信者の間では、最高の技術と
植え付けられ、次から次へと伝えられていく。このように
基礎研究よりも、口先の技術を高めるのに終始しているようでは
技術力のある商品は生まれない。
又、環境について講演するなら、それなりの学識を持って
話をするなら、納得するが、プロピレングリコール、ラウリル
硫酸ナトリウムが有害化学物質と言うだけで、
環境問題についてまったく理解できていない。


388 :名無しさん@どっと混む:04/01/31 21:18 ID:vXjrdinD
>>384
>一例としてマ ーケティングの一種であるマルチレベルマーケティングを取り上げたわけ
だが、それが何か?

だから、マルチは取り上げてないって。。
日本語読めない人が何人いるんだ、ここは?

>>386
金子ってだれ?w

389 :ああもう・・・:04/01/31 21:22 ID:GAdHageJ
>>388

> >>386
> 金子ってだれ?w

>>360
参照(W)
2度やるとさすがに鬱だ・・・

390 :ZZZ:04/01/31 21:27 ID:uIROddDk
訪販ニュース 2003年6月5日号1面記事より
米国現地からの情報によると、ピラミッド・スキームを禁止し、
適正なマルチ・レベル・マーケティング(MLM)を定義する議員立法が
3月12日米国下院に提出された。日本に進出している一部外資MLM企業も
現地に問合せ、この事実を確認している。米国では州レベル
(ジョージア、ルイジアナ、マサチューセッツ、メリーランド、
ワイオミング、ノースキャロライナ、ニューヨーク、テキサスなど)
では州法でMLMを規制しているところが少なくないが、
連邦レベルでは連邦取引委員会(FTC)法第五条で
「不公正または欺瞞的な取引行為・慣習の禁止」の
包括規定で規制している。このため、業界からは包括規定では
FTCによる恣意的な運用もあり得るとして、ピラミッド・スキームと
区別する明確な定義を設ける必要性が指摘されていたとされる。
今回、提出された議員立法の趣旨は、「良いMLM」と
「悪いMLM(いわゆるピラミッド・スキーム)」を区別する基準に
「組織加盟後12ヶ月以内に購入した商品を購入価格の90%以内で
買い戻す」制度を導入しているか否かで判断しようというもの。
但し、買戻しの対象となり得るのは、1.未開封、2.未使用、
3.賞味期限内の商品とし、同規定をFTC法に挿入することを求めている。
この動きについて、米国のMLM規制に詳しい国士舘大学法学部助教授の
加藤直隆氏は、「米国では判例で合法的なMLMとピラミッド・スキーム
の区別が定着しており、同法案が通る可能性は薄い」と指摘する。
つまり、米国では「当核ビジネスの基盤が消費者への販売活動に
あるか、新規会員を勧誘する活動にあるかで判断する考えが定着、
1996年のオネニトリッション社(栄養補助食品の販売会社)事件に
対する判決でこれがさらに強まっている」と指摘。
さらに、「同判決では、当核ビジネスの合法性はその基盤が
「加盟者り下位の販売員による自己消費ないし購入に力点が
置かれている」か「販売員以外の第三者への小売りに力点が
置かれている」に基づいて判断しなければならないというもので、
現在、この考えは広く支持されている」と語っている。

391 :大ガメラ:04/01/31 21:30 ID:NmQDHUWG
>>376
かなり具体的な書き込みありがとうございました。
半年で70万とはすごいですね。
逆に半年活動しても利益すら出ていないような人は
ビジネスとしては無理のように思えます。
私はマルチは否定派ですがKKKさんが>>376の上3行で言いたいことも
わかるような気がします。

392 :ゴミはホルモン:04/01/31 21:37 ID:2Jgal04B
江田島どのが、行ってきたセミナーとは、、、
講師はなんて名前のヤシでした??


393 :ああもう・・・:04/01/31 21:46 ID:GAdHageJ
>>390
つまりこわーいこわい規制を
一部の議員を抱きこんで
骨抜きにしようとしたけど
失敗に終わりそうだよ・・・

という内容でOK?


394 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/31 22:29 ID:GYaXM8SI
>>391
大ガメラさん。KKKさんが退場した後ですから、これについて書くのは少々気が引けま
すが、私との論議で出てきたことですから、少し反論を。

簡単に書けば「早稲田でマーケッティング講義があって、それにAMが絡んでんでいれば
誰だってそう思うよ」と言うことだと思います。
それが違うよと指摘された。そうすると「思いこんだとき」と「指摘された時」の二つの
ポイントがあると思います。
「思いこんだとき」に誤解し易かったとしても、KKKさんのようにプロの立場にいる人
であれば、もっと内容を確認して欲しい、と私は思います。ただ、ミスであれば100%
犯すなと言う方に無理がある。そこで、指摘を受けたら訂正すべきでしょう、と多くの人
が言っているわけです。
しかし、KKKさんは、肯定派は思いこむものなのだ、として飲みに行ってしまいました。
前回のAMの岡山裁判の話しも、KKKはNSスレに投稿された発言をすかさずこのNW
スレにコピペしています。これも、否定されましたが、何も発言されていません。

KKK氏は両方ともMLM擁護のためと注釈つきで書かれています。KKK氏はこのスレ
をアンチが多いと書かれていて、そこに意図的に擁護論を書いたのですから、反論される
ことは承知の上だったと思います。しかし、反論には答えず、肯定派はそう思うモンなの、
と終わってしまった。肯定派もいい迷惑だったと思います。
間違えやすい事柄だと思いますが擁護する気にはとてもなりません。素人が間違え易いか
らこそKKK氏のような方には、しっかりとした情報を書きこんでもらいたいものだと思
います。

このことにこだわるのは、所謂悪徳DTが使うトークに酷似するからです。「○○なんだ」
と誤情報を投入し、反論がなければ成功、反論されれば「そう聞いた」「そうとしか思え
ない」あるいは「調べてみる事にする」として調べない。このMLMの悪しき体質は問詰
められてしかるべき物と思います。

395 :江田島 平八:04/01/31 22:44 ID:mRJZWuVW
MLMの講座がたしかあったよ
たしかハーバードだっけ?
昔の国会ニュースに出てた

396 :ロン:04/01/31 22:44 ID:zskInZBJ
 フォーリーフって知ってますか?

397 :ああもう・・・:04/01/31 22:49 ID:GAdHageJ
閑話休題

「ピラミッドスキーム」なる用語を検索していたら
面白いページがあったよ

経済産業省産業構造審議会消費経済部会特定商取引小委員会
(どーだ長いだろ)
が出してる議事要旨と資料集
連鎖販売取引の回の議事要旨はこれ
ttp://www.meti.go.jp/kohosys/committee/summary/0001914/
ttp://www.meti.go.jp/kohosys/committee/summary/0002012/

資料集はこれ
ttp://www.meti.go.jp/kohosys/committee/summary/0001917/0001.html
ttp://www.meti.go.jp/kohosys/committee/summary/0002011/0001.html

連鎖販売取引に係る諸外国の法制概要(解約・返品に関するものを中心に(PDF形式(14kb)
ttp://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g31110e34j.pdf

あたりは非常にGOOD

398 :ああもう・・・:04/01/31 22:51 ID:GAdHageJ
>>395
そのハーバード大マルチ講座ネタで
当のハーバード大が
声明出してるの知ってる?


399 :ああもう・・・:04/01/31 22:54 ID:GAdHageJ
>>395
ちなみに「国会ニュース」なる
国会とは何の関係も無い
一雑誌

もっとも森木センセイ(だったよね)のホームページは
ここいらの発言で掲示板閉鎖までいったんだっけな

*詳しいひと、いるでしょ?フォローよろ


400 :ああもう・・・:04/01/31 23:08 ID:GAdHageJ
>>395
ハーバード大の声明内容だけど、なんせ英語なもんで
判り易い日本語解説のついたページだとここらだろうな
ttp://web.archive.org/web/20021021041559/http://isweb9.infoseek.co.jp/family/immunity/mkt/h_hvd.htm
ウォールストリート・ジャーナルまで取り上げられる騒ぎになってる(w)

「今かつてのこのような妨害行為に対して、
名誉毀損あるいは侮辱に対する訴訟を起こすことも辞さない、
とハーバードの弁護士フランク・J・コナーズは言う」

というのは厳しい対応やなあと・・


401 :江田島 平八:04/01/31 23:35 ID:mRJZWuVW
お探しのページは見つかりませんでした。(404 Not Found)
って出るんだけど
どうしよう

402 :名無しさん@どっと混む:04/01/31 23:40 ID:kkxcVVTn
>>401
ヴァカだなぁ(前から分かってはいたが)
本体がデリられてるからわざわざWebArchiveのアドレス付けてくれてんだろ?

403 :藤堂兵衛:04/01/31 23:54 ID:RMgSn+UK
>>399
なるほどな。
「国会でも注目されています」などと銘打って、『国会ニュース』を引き合いに
出しながら説明をしておる会員もおるようだが、それはとてつもない詐欺ということになるのう。

「国会議員が読む雑誌」だからといって、すばらしいわけでもないのであろうな。

404 :藤堂兵衛:04/01/31 23:56 ID:RMgSn+UK
ならば、『国会ニュース』なる雑誌の内容はすべて
チンケなものばかりだと看做してよいのだろうか・・・・?

405 :名無しさん@どっと混む:04/01/31 23:56 ID:kkxcVVTn
>>403
ヴァカだなぁ(前から分かってはいたが)

>「国会議員が読む雑誌」だからといって、すばらしいわけでもないのであろうな。
そもそも国会ニュースは国会とは無関係の民間雑誌だから国会議員が読む雑誌ってわけじゃねぇよ


406 :名無しさん@どっと混む:04/02/01 00:05 ID:J93nVp82
>405
国会ニュースは国会内で販売してるぞ。

もっとも、国会議員が読む雑誌はちんけなものであっても不思議は無いこの国。

407 :江田島 平八:04/02/01 00:12 ID:8tHravoZ
>402〜
いいなあ
2ちゃんぽくていい


408 :藤堂兵衛:04/02/01 00:14 ID:NlBIm6iS
>>405
前から分かっていただと?笑止な!
貴様、知ったかぶりも甚だしいのう。地震が起きたあとで、
「私は地震を実は予想してたんです」とほざく輩にも劣る発言じゃて。
ワンパターンな前置きなども見苦しいがな。

>そもそも国会ニュースは国会とは無関係の民間雑誌だから国会議員が読む雑誌ってわけじゃねぇよ
「国会議員が読む雑誌」
そもそも、このセリフはワシが決めつけて言ったのではなく、
ある説明者が言っておったことなのだがな。

ひとつ貴様に訊きたいのだが、なぜ『国会ニュース』という名がついたのだ?
もっとも、答えられはせぬだろうがな。

409 :ああもう・・・:04/02/01 00:52 ID:D8G/xQrO
>>408

> ひとつ貴様に訊きたいのだが、なぜ『国会ニュース』という名がついたのだ?
> もっとも、答えられはせぬだろうがな。
1)「国会ニュース社」が出版しているから
2)国会議員のインタビューがよく載っているから
*いわゆる永田町スズメに近い役割かな?
くらいじゃないの?
ちなみにジョークとして
「国会図書館に収蔵されてるから」
というのもあるが(W)



410 :ああもう・・・:04/02/01 01:07 ID:D8G/xQrO
>>407
英語は問題なしならコッチのページでもいいんだよ
ttp://www.usatoday.com/money/columns/lamb/0007.htm


411 :江田島 平八:04/02/01 01:22 ID:8tHravoZ
負け犬のとうぼえか
ククク
英語 ドイツ語なら問題ない

412 :名無しさん@どっと混む:04/02/01 03:06 ID:zM0f6/zY
江田島さぁ。

「とうぼえ」じゃなくて、正しい日本語だと「とおぼえ」……な。
もしかして、日本人じゃないから、
不自由な日本語使うのかもしれないけどさぁ、
何度も間違えるのは、師匠のKKK同様、みっともないことだよ。

413 :KKKだ:04/02/01 07:55 ID:IctR/NhG
なんか堂々巡りの議論に悶々としてきたので、そろそろ今日あたり風俗行ってきます。
おとといから風呂入ってないし、頭もかゆくなってきたので。
俺の白いカスが亀頭にたまったのを嬢に綺麗にしてもらうんだ。それから俺ちょっと口が臭いけど気にしないでね。
たっぷり唾液を流し込んであげるから。
お礼に俺の精液を君のかわいいオッパイに塗りたくって染み込ませてあげるよ。


414 :名無しさん@どっと混む:04/02/01 08:15 ID:F6FbZ7cg
>>413
バ〜カ

415 :名無しさん@どっと混む:04/02/01 08:32 ID:XIsRZH6M
>>413
騙りは去れ
ニセモンが出るまでもなくKKKのヴァカっぷりは十分際立っている

416 :ああもう・・・:04/02/01 08:42 ID:D8G/xQrO
>>411
んじゃ、英語のわからない人のために
この一節を翻訳してくれないかな?

James Aisner, a Harvard Business School spokesman,
has probably said it a thousand times,
but he was kind enough to repeat it to me:
"We do not teach multilevel marketing.
We never have taught multilevel marketing.
There is no research on multilevel marketing going on here.
That claim is absolutely bogus, absolutely false. It's a total sham."


417 :名無しさん@どっと混む:04/02/01 08:47 ID:F6FbZ7cg
俺はマルチやってないんだけどさ、否定者がどれだけ否定しようがマルチは存在できてるわけだし、たしかにKKKの言う通り否定者たちは、否定の頭でガチガチになり過ぎてるんじゃないか。


418 :名無しさん@どっと混む:04/02/01 08:56 ID:zM0f6/zY
>>417
俺はマルチやってないんだけどさ、肯定者がどれだけ肯定しようがマルチの被害者は増えているわけだし、たしかにKKKを見てもわかるように、肯定者たちは、肯定の頭でガチガチになり過ぎてるんじゃないか。

419 :dghlgyhlet:04/02/01 10:24 ID:LxaPTpPB
おしえてください。。。

株式会社ライツ
代表 吉村徹
札幌市中央区南1条5−20 郵政互助会ビル6F

健康食品だか在宅ワークだか変なものを売りつけようとする電話がきます。
電話番号は
http://www.ab-nord.co.jp/main_a.html
にありますが。

ここはもしかしたら菱友エンタープライズ・菱友エンジニアリング
の仲間でしょうか??


420 :名無しさん@どっと混む:04/02/01 11:33 ID:B2AX9wJJ
NWDTが入院しました。
セミナーで「病気になっても、病院に行くとますます体が悪くなる・・・」と
マキシモルで、癌やアトピーなど、あらゆる病気が治ると言っていた人が
入院するとは、どういう事ですか?
他人の健康はどうでも良くて、本人の報酬しか考えていない。
やはり、病気になれば、入院して正しい治療を望みますか?

NWの信者も病気になれば、現代医療を受けることを、
肝に銘じて、生活をして下さい。
「マキシモルで癌が治る」と言い続けても
病気になれば別ですから・・・・


421 :江田島 平八:04/02/01 11:37 ID:ar76XmWa
マルチに誘われたら断る時にいい事書いてあります。
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/



422 :江田島 平八:04/02/01 11:40 ID:ar76XmWa
>392
すみません 覚えてないです
ネズミじゃないとか悪徳マルチが・・・とかいって
ネズミ算で給料計算の説明してました

423 :名無しさん@どっと混む:04/02/01 12:44 ID:XIsRZH6M
>>417
そういう内容の無い否定の否定は、>>418にあるみたいにそのまま裏返せるから
無意味だよw

否定派をたたきたいなら
せめてどこがどうおかしいとか書かないとな

ちなみにソース等出して論理立て手意見述べてる様な場合は
「カチカチに凝り固まってる」
ってのは当てはまらねぇべ?

424 :大ガメラ:04/02/01 13:04 ID:Qc9PZIE9
>>394
邪宗門さん
書き込みの仕方が悪くて申し訳ございませんでした。
MLM従事者に無責任な態度が見られるということに
関しては私も完全に同意します。
ただそれとは別にこのスレの否定派の人たちの考え方と
MLM従事者の人たちの考え方の間になかなか埋まらない
溝のようなものがあるように私は思います。
それをKKKさんは平行線という言葉で表しているのでは
ないかと思い書き込みをしました。
抽象的な書き方で大変申し訳ございませんが
考えがまとまったらあらためてレスいたします。

425 :名無しさん@どっと混む:04/02/01 13:13 ID:XIsRZH6M
> それをKKKさんは平行線という言葉で表しているのでは
> ないかと思い書き込みをしました。
平行線も何も
 聞きかじりの擁護の書き込み
 ↓
 突っ込みが入る
 ↓
 突込みにはスルーして別の擁護の書き込み
 (答えられる事にしか答えない)
 ↓
 突込みが入る
 ↓
 突込みにはスルーして(以下略)
の繰り返しだから
平行線にすらなってないと思われw

426 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/01 14:46 ID:2bSniUSv
>>424
解りました。大ガメラさんにとっては何も急いで考える必要のない事柄ですから、
ゆっくりと考えてみてください。

こうした掲示板では、実際にやり取りしている人だけではなくて、ロムに徹して
いる人も想定しなければなりません。KKKさんもそれを意識してMLMが一方
的に悪いものではない、と傍証したくて早稲田の権威を背景に論を組み立てたわ
けです。それに対する私の意見もKKKさんだけに発言しているわけではありま
せん。したがって、平行線が悪いことでもないのです。
私は>>378さんや、>>425さんと同じで、平行線と言うことにされただけ、とは思
っていますが、本当の平行線であってもロムした個々人が判断されるでしょうか
ら無意味とは思いません。
たくさんの情報や意見が交換されること自体が良いことだと思います。ゆっくり
と考えていきましょう。

427 :名無しさん@どっと混む:04/02/01 15:13 ID:Nk2toeWS
お前らさあ、討論好きだねえ、キモいよ、必死になってるアンチどもお笑いだね、俺達をがんばって叩いてねPCカジリツキのアンチキモオ君、
成功した香具師はお前ら相手にしてないよ、KKKも奇特だねこんなキモオ達を相手して、ここは俺らのように笑いながら傍観するのが面白い所なんだよ。

428 :名無しさん@どっと混む:04/02/01 15:18 ID:we2fU7bC
これまでの急激な上昇過程の中で買いポジションを膨らませていた向きが
売り材料を探していた状態にあったため
減産の可能性の否定を機に買い持ちを減らすことが出来たのではないだろうか。
これまで相場を押し上げてきた材料をまとめると、まず米原油在庫が低水準であること
次に米北東部が寒波に見舞われていること
そして最後に実質的にイラクがOPECから離脱している状況にあり、供給過剰に対する
OPECの危機感が増大し減産によってこれを回避しようとしていること、などがある。
米原油在庫に関しては、昨年1年間で在庫が急激に減少したわけではなく
年を経るごとに減少過程を辿っているため
材料難の時期に強材料として引き合いに出された側面が強い。
このため、これ以外の上述した材料が実質的に相場を押し上げたと思われる。
1月23日、サウジのヌアイミ石油鉱物資源相がスイス・ダボスで、原油バスケット
価格(7油種で構成)は1バレル=25ドルが望ましいとの考えを示した。
これについては、価格の高騰が継続することでOPECに対する批判の増加を回避するという
意味合いしかない。
仮に減産に踏み切るとしても、その時期までに価格水準を下げておきたい
という思惑があるのではないか。

429 :大ガメラ:04/02/01 15:54 ID:Qc9PZIE9
>>369 KKKさんへ
誰も書かないようなので私の考えを書きます。
私はMLM中毒ではありませんがギャンブル中毒です。
ギャンブルが嫌われる理由はいろいろありますが私の実感では自分の生活を
壊してしまうことへの恐怖心です。それはMLMにも当てはまると思います。
そしてMLM嫌いの方には感染力に対する恐怖心もあると思います。
ギャンブル中毒も感染しますがMLM中毒のほうがかなり感染力が強いです。
そしてMLMの知識を身に着けることは感染を防ぐのにかなり有効です。
MLM否定派の人たちがMLMのスレにMLMの批判をしにくるのは
MLMの知識が少ない人にMLMの実態を知らせることで感染者を
減らしたいという気持ちが強いからだと思います。
以上が大まかな私の考えです。
私はMLMの知識が少ないので説明がかなり不十分だと思います。
できればMLMに詳しい方の説明をお聞かせください。
私の考えに対する反論も大歓迎です。
よろしくお願いします。

430 :KKKだ:04/02/01 15:56 ID:SNE7aJ4r
>>429
なんか堂々巡りの議論に悶々としてきたので、そろそろ今日あたり風俗行ってきます。
おとといから風呂入ってないし、頭もかゆくなってきたので。
俺の白いカスが亀頭にたまったのを嬢に綺麗にしてもらうんだ。それから俺ちょっと口が臭いけど気にしないでね。
たっぷり唾液を流し込んであげるから。
お礼に俺の精液を君のかわいいオッパイに塗りたくって染み込ませてあげるよ。



431 :名無しさん@どっと混む:04/02/01 16:12 ID:6mSY8ySz
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432 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/01 16:29 ID:2bSniUSv
>>429
すると、大ガメラさんはパチスロから来た名前ですか?
実は私もギャンブルは大好きだったりする。大ガメラは一時こりました。

私については大ガメラさんの読みが80%あたりです。MLMの実態を正しく認識
してもらいたいと言う気持ちが強くあります。
残る20%はそれが騙しの要素を持っていると言う事です。たとえばパチスロで負
けたとしても自分の判断でやったことであって責任転化できません。個人の判断は
基本的に認めた上で店を構えているのです。それに対してMLMは望まなくても寄
ってきます。個人の認識を言葉によって変えさせようとします。
勿論正しいことを伝えようとするのであれば文句のつけようもありません。ただ、
少なくとも商売ですから、都合の良いところだけを伝えてきます。これは、私の感
覚と言うことだけでなく、特商法でも規制を受けるなど客観性を持った意見と思っ
ています。
ギャンブル好きのMLM嫌いだから、発言しているのではありません。ギャンブル
も仕事にせよとすすめる人がいたら反対しますよ。
理屈でMLMを勧めるから、理屈に間違いがあるのではないかと言っているわけで
す。ギャンブル好きだからこそ八百長のようでかえって気にかかるのかもしれませ
ん。

433 :名無しさん@どっと混む:04/02/01 16:48 ID:2tlZdxze
■2ちゃんねる閉鎖だってよ。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075593174/595-596

595 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
       2ちゃんもう閉鎖するって本当?

596 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日: 04/02/01 12:31 ID:???
       >>595
       本当。

■関連スレ
□祭りスレ
 http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075613794/
□議論スレ
 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075618052/

434 :大ガメラ:04/02/01 17:46 ID:Qc9PZIE9
>>425
たてつづけに紛らわしい書き込みをしてすみませんでした。

>>426 邪宗門さん
ありがとうございます。考えがまとまったら書くことにします。
私はMLMはねずみ講の血を引くものだと考えています。
邪宗門さんが言うように訪問販売の血とまじりあったり、似非環境保護団体
の血と交じり合って進化を遂げたものだと思っています。
ねずみ講を法律で禁止できたようにMLMも法律で禁止したり、活動を
制限できたりすると思います。
しかし新たな血(政治、宗教、教育、その他いろいろ)と混ざり合うことで
法律にかからないねずみ講の子孫が生まれてくると思います。
水虫の完全治療薬がないようにねずみ講の完全治療薬もないのではと
私は考えています。
私はMLMそのものに対しては否定派です。
ただしMLMの遺伝子は絶滅することができないという意見に対しては
私は部分的にですが肯定派です。


435 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/01 17:49 ID:noZzavGI
進行早いね〜、みなさんこんばんは。

436 :名無しさん@どっと混む:04/02/01 17:55 ID:zM0f6/zY
>>435
お帰り! みんなのおもちゃ、KKK!!

進行が早くても遅くても関係ないでしょ?
どうせ、自分に都合のいいところしか、読めないんだからw

437 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/01 17:58 ID:noZzavGI
>>436
二日酔いの老体にさっそくの一撃、頭われそ〜〜おてやわらかに、。、。、。




438 :名無しさん@どっと混む:04/02/01 18:04 ID:zM0f6/zY
>>437
あんたの文章読んでると、
うちの会社の「年上の部下」を思い出すよ。
ほんとに使えないやつなんだ。

439 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/01 18:07 ID:noZzavGI
>>438
なるほど、、で君は何?


440 :名無しさん@どっと混む:04/02/01 18:09 ID:zM0f6/zY
>>439
>>352 名前:KKK ◆M6R0eWkIpk 投稿日:04/01/31 14:26 /U1Uc0dg

子供じゃあるまいし意味のある会話おね

441 :名無しさん@どっと混む:04/02/01 18:10 ID:olBLx9Gp
>438がいいこと言った!

442 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/01 18:13 ID:noZzavGI
>>440>>441
はいはい、あんまり意味無いね名無しちゃんたち。お次の方どうぞ〜


443 :名無しさん@どっと混む:04/02/01 18:14 ID:olBLx9Gp
あっ、そうそう
KKKはNSスレ初登場時、
KKKこと「クー・クラックス・クラン」も知らなかった無教養オヤジだったんだよな

444 :名無しさん@どっと混む:04/02/01 18:15 ID:zM0f6/zY
>>443
教養がないのは、文章を読めばわかるよ。
「やっぱりね」って感じかな。

445 :大ガメラ:04/02/01 18:17 ID:Qc9PZIE9
>>430
偽者のひやかしかと思って書き込まないつもりでしたがまさか本物ですか?

>>432 邪宗門さん
あたりです。ペガサスさんがいたので大ガメラにしました。
邪宗門さんがギャンブル好きとはかなり驚きました。

>>435
KKKさん、こんばんは。>>430 は別人ですよね?


446 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/01 18:19 ID:noZzavGI
>>443
それは違うよ(KKKクー・クラックス・クラン)は知っていたが、まさか名前KKKを(KKKクー・クラックス・クラン)の意味と
、とられるとは思わなかったの。ちょっと若者を見くびってたわけ。

447 :名無しさん@どっと混む:04/02/01 18:22 ID:olBLx9Gp
>446

ウソつくな!
おれはその場にいた当事者なんだよ
おまえ「えっ!?なにそれ?」ってリアクションしてただろうが
んで、映画「ミシシッピーバーニング」でも見ろと勧められたろ?


448 :名無しさん@どっと混む:04/02/01 18:31 ID:yk02odiL
>>446
見ててかわいそうになってきますた

449 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/01 18:32 ID:noZzavGI
>>445
大ガメラ氏、私はもうちょっとだけ上品なつもりです。私はKKK ◆M6R0eWkIpk もしくはKKK ◆LFzv0/sNaQ です。
>>447
本当だよ、「え、何それ?」は「白人マンセー」のマンセーと言う2ちゃん用語の意味が分からなかったんだよ、
皆さんのおかげで何とか、ついて行けるようになったです(W




450 :名無しさん@どっと混む:04/02/01 18:36 ID:Dd2mTdB3
>>449

どっかの代議士みたいだな

451 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/01 18:42 ID:noZzavGI
相変わらずだね〜〜名無しちゃん達。
大ガメラ氏、邪宗門氏、実は私もスロット好きですよ(10年以上前だから、でしたかな。)


452 :名無しさん@どっと混む:04/02/01 18:45 ID:zM0f6/zY
KKKへ。読んでないようだから、コピペしてやるよ。


 本当に文盲は、私の言ってる意味を理解しないな〜。

>いわゆるネットワークビジネス(マルチレベル・マーケティング)を内容とするものではない。

 これ読んだ?

>いわゆるネットワークビジネス(マルチレベル・マーケティング)を内容とするものではない。

 これ読んだ?

>いわゆるネットワークビジネス(マルチレベル・マーケティング)を内容とするものではない。

 これ、そのマーケティングの講義をやってる早稲田の先生が
 早稲田大学のサイトで書いてるんだけど、
 これ読んだ?

>いわゆるネットワークビジネス(マルチレベル・マーケティング)を内容とするものではない。

 すでに >>348で書いてあるんだけど、これ読んだ?

453 :名無しさん@どっと混む:04/02/01 18:49 ID:zM0f6/zY
さらにもうひとつ
394 名前:邪宗門 ◆dhhtk4.bas 投稿日:04/01/31 22:29 GYaXM8SI
>>391
大ガメラさん。KKKさんが退場した後ですから、これについて書くのは少々気が引けま
すが、私との論議で出てきたことですから、少し反論を。

簡単に書けば「早稲田でマーケッティング講義があって、それにAMが絡んでんでいれば
誰だってそう思うよ」と言うことだと思います。
それが違うよと指摘された。そうすると「思いこんだとき」と「指摘された時」の二つの
ポイントがあると思います。
「思いこんだとき」に誤解し易かったとしても、KKKさんのようにプロの立場にいる人
であれば、もっと内容を確認して欲しい、と私は思います。ただ、ミスであれば100%
犯すなと言う方に無理がある。そこで、指摘を受けたら訂正すべきでしょう、と多くの人
が言っているわけです。
しかし、KKKさんは、肯定派は思いこむものなのだ、として飲みに行ってしまいました。
前回のAMの岡山裁判の話しも、KKKはNSスレに投稿された発言をすかさずこのNW
スレにコピペしています。これも、否定されましたが、何も発言されていません。

KKK氏は両方ともMLM擁護のためと注釈つきで書かれています。KKK氏はこのスレ
をアンチが多いと書かれていて、そこに意図的に擁護論を書いたのですから、反論される
ことは承知の上だったと思います。しかし、反論には答えず、肯定派はそう思うモンなの、
と終わってしまった。肯定派もいい迷惑だったと思います。
間違えやすい事柄だと思いますが擁護する気にはとてもなりません。素人が間違え易いか
らこそKKK氏のような方には、しっかりとした情報を書きこんでもらいたいものだと思
います。

このことにこだわるのは、所謂悪徳DTが使うトークに酷似するからです。「○○なんだ」
と誤情報を投入し、反論がなければ成功、反論されれば「そう聞いた」「そうとしか思え
ない」あるいは「調べてみる事にする」として調べない。このMLMの悪しき体質は問詰
められてしかるべき物と思います。

454 :名無しさん@どっと混む:04/02/01 18:53 ID:Dd2mTdB3

KKK=涙目

455 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/01 18:53 ID:noZzavGI
>>452
やっぱり君達とは考え方が違うな・・私は
>アムウェイの仕組みを多国籍企業のマーケティング戦略立案・実行プロセスの
具体的なベンチマーキングとして紹介するものであって、いわゆるネットワークビジネス(マルチレベル・マーケティング)を内容とするものではない>
なるほど、だけどナゼわざわざ悪徳マルチを呼ぶの?多国籍企業のマーケティング戦略なら悪徳企業を呼ばなくてもいいのでは?
マルチうんぬんを言うと誤解を招くからのコメントであって、私は早稲田がアム(MLM)の存在を認めたようにとれるがいかに?


456 :名無しさん@どっと混む:04/02/01 18:58 ID:zM0f6/zY
>>455
>なるほど、だけどナゼわざわざ悪徳マルチを呼ぶの?

長野オリンピックと同様、アムウェイが
スポンサーとしてお金をくれたからです。

あたりまえじゃん。

457 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/01 19:01 ID:noZzavGI
>>453も同じだよ。
ナゼわざわざ悪徳マルチを呼ぶの?多国籍企業のマーケティング戦略なら悪徳マルチを呼ばなくてもいいでしょ。
分からないかな〜〜頭痛くなってきた、もっと柔軟に若いんだから君達。


458 :名無しさん@どっと混む:04/02/01 19:03 ID:zM0f6/zY
418 名前:名無しさん@どっと混む 本日のレス 投稿日:04/02/01 08:56 zM0f6/zY
>>417
俺はマルチやってないんだけどさ、肯定者がどれだけ肯定しようがマルチの被害者は増えているわけだし、たしかにKKKを見てもわかるように、肯定者たちは、肯定の頭でガチガチになり過ぎてるんじゃないか。

459 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/01 19:04 ID:noZzavGI
>>456
いいじゃん、企業だから。あ、ひょっとしてアンチ巨人?完否定はどうもアンチ巨人の考え方に思えるな=。


460 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/01 19:06 ID:noZzavGI
>>458
はいはいこれのコピペね
417 :名無しさん@どっと混む :04/02/01 08:47 ID:F6FbZ7cg
俺はマルチやってないんだけどさ、否定者がどれだけ否定しようがマルチは存在できてるわけだし、たしかにKKKの言う通り否定者たちは、否定の頭でガチガチになり過ぎてるんじゃないか

461 :名無しさん@どっと混む:04/02/01 19:08 ID:zM0f6/zY
>>459
そうだよ。
アムウェイも企業だから、普通に活動してるだけ。

そして、早稲田も私学だから、
アムウェイから、「講義の最中、社員を少ししゃべらせるだけで、
お金をたっぷり払ってあげるから」といわれれば、しゃべらせるよ。

ただし、
「いわゆるネットワークビジネス(マルチレベル・マーケティング)を内容とするものではない。」
と、但し書きをつけてね。

そのことを早稲田がMLMを認めたと書くのは、事実をゆがめる行為。

462 :名無しさん@どっと混む:04/02/01 19:12 ID:zM0f6/zY
ちなみにKKKは、おれを「完否定」とやらにしているけど、
べつに法律に反さない限り、
マルチ企業があっても仕方ないと思ってるよ。
それが当たり前の法治国家ってものだからね。

将来的には、マルチなんてなくなってほしいけど、
KKKみたいな単純信者がいる限り、
なくならないだろうと悲観もしてるけどね。


463 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/01 19:12 ID:noZzavGI
存在は認めなかったら呼ぶわけないじゃん>>??大丈夫??君達本当におかしいよ(W
なんだか、本当に考え歪んでる・・・事実は事実、その他になにを考えるの?私は完全肯定じゃないが
事実を受け止めるけどね、、、




464 :名無しさん@どっと混む:04/02/01 19:15 ID:zM0f6/zY
ごめん。いじめすぎた。
KKKのいってることが、悲鳴みたいに思えてきたよ。


465 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/01 19:23 ID:noZzavGI
>>464
私の言う意味が、わかったんだね。

466 :志那爺:04/02/01 19:24 ID:obRMqLGl
どうも!
マキシモルの純正フォーミュラーはシナジーに移りました。

シナマックスという名前で、価格も安くなり出ています。
さらに良質なものにしていくという話を開発関係者から聞きました。

はいニューウェイズはさっさとさようならして、
Welcomシナージーワールドワイド!!

467 :名無しさん@どっと混む:04/02/01 19:24 ID:zM0f6/zY
>>465
KKKのいってることは、さっぱりわからないけど、
KKKがつらいのは、よくわかったよ。
悪かったね。おいつめすぎて。

468 :名無しさん@どっと混む:04/02/01 19:34 ID:anS/0ddr
…酒残って頭回らないみたいだな。

戦略と戦術の違いくらい理解しろよ。

企業の「経営戦略」って大枠の話すんのに、
MLMって「販売システム」なんざ単なる戦術の一要素だろーがよ。

マルチマンセーはしないって断言してんじゃん。
バカ?

469 :(´・ω・`) ノミσ:04/02/01 19:38 ID:2KCpz9HS
マルチ嫌いの人のマルチに対する嫌悪感って、成人式で馬鹿騒ぎする若者に対する物と
似てるんじゃないかな、なんて思います。

どうして成人式で騒ぐのか?他の人の迷惑だと思わないのか?
「俺らが楽しいんだから他の奴らがどうでもいいじゃん。みんなも一緒に騒げばいいじゃん」

どうしてマルチをやるのか?損する人が大勢出ることをなんとも思わないのか?
「俺らが儲かるんだから他の奴らが損してもいいじゃん。みんなも一緒にやればいいじゃん」

成人式をぶち壊して街を騒ぎ練り歩く若者を見ていると、確かに自分が成人式に出席してる
わけでもなく、成人式を運営してるわけでもないのだが、やっぱり腹立たしい思いがあるよね。
でも、他人の迷惑とか言うものを全く考えられない若者達にその事を説いたっていつまでも
平行線でしかないんだよね。
一番根本的な基準が違うんだから。
なんてことを、ふと思いました。。。

470 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/01 20:04 ID:2bSniUSv
>>455
ちょっと目を話している間に話しがかなりすすんだみたいですね。遅めですが・・・

>なるほど、だけどナゼわざわざ悪徳マルチを呼ぶの?多国籍企業のマーケティング戦略なら悪徳企業を呼ばなくてもいいのでは?

私は、そうとしか思えないトークを問題にしています。KKKさんは擁護論として
書きこんだわけですが、少なくとも講義はMLMを肯定する物ではない、という意
見が出ているわけです。擁護論として早稲田で講義と書くから問題になるのです。
AMも早稲田の講義に関わるくらい存在感がありますよ、ということならはじめか
ら問題にならない。早稲田でMLM擁護論が講義されると誤解されるような書き方
になっているから問題なのです。
癌が治ったとしか思えない、も同じレベルにあると感じます。信じれば良し、最悪
信じなくても悪いものではないと感じさせれば成功、位の感覚とどこが違うのでし
ょう。KKKさんはそうした悪徳はしないのではないのですか?仮に勘違い書きこ
みであったのなら、一度取り下げるか、直接擁護しているのではなくて、社会に溶
け込んでいると言いたかった、と誤解を解くべきでした。
いずれにせよミスリードの為のトークと重なってしまったのだから、それだけでも
一言謝れば良いのに、と感じてしまいます。
それから、完全否定したい私ですが、法の許される範囲での活動にクレームをつけ
た覚えはありません。現場で違法が横行している。遵法では仕事にならないにでは
ないか。何れ全面的に法規制されるに違いない。位が私の感覚です。

471 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/01 20:17 ID:2bSniUSv
>>434 
大ガメラさん。
私に感覚は、訪販業界がねずみ講のシステムを利用した、と考えています。
その意味でねずみ講の発展型と言っても問題ないと思います。全く同意。

こちらでは大ガメラはほとんど姿を消しています。残念です。その後猪木
は少し燃えましたが、それ以降ここ半年くらいはパチンコ屋に行くことも
なくなりました。「健全なサイフのため、やりすぎには注意しましょう」

スレ違いゴメン

472 :名無しさん@どっと混む:04/02/01 20:19 ID:zM0f6/zY
>>470
KKKはとりあえず、沈黙したが、あれこれとやりあった感覚からいって、
彼が早稲田の件に関して、謝罪したり、
いったん取り下げたりすることはありえないのだろうね。
本人の弁によれば、いまは前線で活動しているわけではないにせよ、
一度はMLMの実践者だったわけで、
そのときに受けたマインドコントロールが
いまだに精神を支配しているのだと思う。
万一、早稲田の件で、自分のまちがいを認め、否定したりすれば、
自分の全存在を否定する「蟻の一穴」になると恐れているんだろうね。
すでに、事実の問題より、信条や精神の問題なのだから……。
>>463の書き込みなど、あまりのヒステリックさに
読んでるこちらがひいてしまうくらいだ。

>存在は認めなかったら呼ぶわけないじゃん
 日本語として「てにをは」が混乱している。

>>??大丈夫??君達本当におかしいよ(W
 必要以上の疑問符に、いたずらに挑発的なフレーズ。

>なんだか、本当に考え歪んでる・・・
 相手のことばを読まない一方的な非難。

>事実は事実、その他になにを考えるの?
 自発的な思考停止。

>私は完全肯定じゃないが 事実を受け止めるけどね、、、
 意味不明な前提条件と言い訳の上での、自己の絶対化。

 なんだかなぁ。

473 :名無しさん@どっと混む:04/02/01 20:30 ID:J93nVp82
わざわざ早稲田に認めてもらわないと存在意義を主張出来ない時点で終わっ
てると思われ。

普通の企業は早稲田が呼ぼうが呼ぶまいが、誰も否定しないよ。

474 :大ガメラ:04/02/01 21:13 ID:Qc9PZIE9
>>426 邪宗門さん
424のときの答えになっているかどうかわかりませんが
私の中でMLM否定派の考え方で疑問に感じている点を書きます。
私はMLMは人為的に作り出された心の病気だと考えています。
病気をうつす人が加害者であり、病気をうつされる人が被害者です。
つまり勧誘する人が加害者であり、勧誘される人が被害者です。
MLMの組織に属した時点で組織の外にいる人に対して加害者の立場に
なります。MLMの組織を抜けた時点で組織に対して被害者の立場になり
ます。もちろん組織の中でも被害・加害の関係はあると思います。
しかし、ある組織の中と外との関係における被害・加害の関係と
一つの組織の中における被害・加害の関係を同列に論じてしまうのは
無理があるようにように思います。自分の大切な人を一方的に
加害者といいたくない気持ちはわかりますが、きちんと区別して
考えるべきだと私は考えます。
あともうひとつ疑問に思っていることがあります。自分のもとからの
知人であるため違法行為があっても訴えることができないという
意見があります。恋人や肉親との縁を切ってまでMLMにのめりこむ人が
どうして自分を騙したのが知人であるために訴えるのを躊躇するのかが
よく理解できません。私は被害者意識がまったくない、もしくは極端に低い
からだと考えています。

475 :名無しさん@どっと混む:04/02/01 21:41 ID:J93nVp82
>474
時系列を無視してないか。
組織の中にいた時に誰かを勧誘した後で抜けたとしたら、そいつはやっぱり
加害者でもあるだろう。

あと、訴えるのを躊躇する理由だが、躊躇するくらいには恋人や肉親との関
係が大切だと思い出したってことじゃないかね。上述のように自分も加害者
の側だったという思いもあるだろうし。
「熱が冷めた」ってことで。病気ってのは言い得て妙だな。

476 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/01 21:51 ID:noZzavGI
邪宗門氏、前から思うんだが君達は君達の意見を(ここでは多数だからしかたないが)この世界で正当化しすぎてるよ。
>>470>>472のように、一方的に自分たちの意見が正当のように言うが私は君達の意見が偏見にしか見えない。いや偏見だよ。MLMは存在するんだから。
じゃあ聞くが、なぜMLMのアムが講義したのか?まずそれを答えてもらえる?MLMが君達の思うくらい悪ならなぜMLM企業をだすの?P&Gでもいいでしょ?
君達が思ってるほど、MLMは悪じゃないんだよ。ただ君達が何かの理由で嫌いなだけなんだよ。まだ分からない?(NWは悪だけど)




477 :藤堂兵衛:04/02/01 21:59 ID:NlBIm6iS
>>409
ほう、一応答えてはおるな。しかし、貴様は奴と同一人物なのか?

>>420
それは煙草や酒の呑み過ぎが原因ではないのか・・・・?
健康と謳っておきながら、煙草を呑む会員は多いと聞くからのう。
説得力に欠けては意味が無いやもしれん。

478 :名無しさん@どっと混む:04/02/01 22:10 ID:zM0f6/zY
>>476
心配するだけ損したな。KKKはマルチゾンビ。
一度、マルチで死んでるから、
どんな話を聞いても読んでもこれ以上死ぬことはない。

さんざんガイシュツな話で、KKK以外のだれもがわかっていることを
えんえん持ち出して、逆質問。
すでに答えが出ているのだが、
マルチゾンビはその答えを読んでない。だってゾンビだから。

だれもMLMが悪とはいってないのに、一人で勝手に
MLMは悪じゃないと被害者意識。

ぜーんぶ、DT時代に染みついた脳内の病原菌が
いわせてることだから、
本人がどれだけこっけいなことを言ってるのか、
気づいてない。

479 :名無しさん@どっと混む:04/02/01 22:39 ID:FfQE79LR
散々マインドコントロールとか書かれてるけど、
セミナー等をそういう風に受け止めちゃう人もいるんやね。
よほど怪しげなセミナーをしてるんだろうなぁ・・・
そんな簡単にマインドコントロールなんてできるものか?
マルチをやってる=マインドコントロールにかかってる人って事?
まぁそう受け止めちゃう人がいるのはしょうがないと思うけど、
じゃあこの先自分で確実に食っていけると言い切れる人なんて
どれだけいるんかな?
もし仮に副収入で数万円でも数十万円でも、
中には数百万を手にするほど頑張れちゃう人もいるんだろうけど、
その可能性があるかもしれない手段って漏れからしたら魅力。
べつにマルチが必ずしもその手段として存在する必要は無いのかもしれないけど、
1サラリーマンとして手軽に空いた時間に出来る仕事なんて
そうそうある物ではない。そういう中でこういうマルチって有難い存在なのかもって
思ったりもする。合法違法なんてきれい事言うのなんて簡単だけど、
いざ自分の身を守る手段としては



480 :479:04/02/01 22:44 ID:FfQE79LR
1つの有難い手段になるかもって思って参加する人は結構いるよ。
まぁ将来に何の問題なく完全否定出来るような人は
ある意味羨ましい人なのかもね。
ただ、何人かが経験してるっていう会社がマルチに染まるっていうような事は
社員としては非常に不幸な事だと思うけど。
漏れもそんな会社は嫌だな・・・・
上から強制されてやるような仕事では絶対ないと思うから。
(変なところで送信してしまった。スマソ・・・・)

481 :(´・ω・`) ノミσ:04/02/01 22:46 ID:UIcz8pfE
なんか白熱してるようなので、今さらですが改めてアムの早稲田講義とやらの書き込みを読んで来ました。
kkkさんがMLMが認められたからアムが講義することになったと言うようなことを言ってますが、
これってそういうことなんですか?
MLMというものが良くも悪くも実際にある以上、経済学のひとつとして研究すべきで、そのためにMLMの
老舗ともいえるアムにゲストスピーカーとして話をしに来てもらう。というだけの話しなのでは?
>>346の話だけを読むと、MLMは優れているために早稲田ほどの一流大学もアムに教えを請うほどだ。
という話しとは違いますよね?
文中では「マーケティング戦略的対応上の諸問題を・・・」という一文もあります。
決してMLMが素晴らしいからということではなさそうですよね。
すごく意地悪で失礼な例えですが、犯罪心理学とかを研究するために、犯罪者に話を聞くような・・・


482 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/01 23:05 ID:2bSniUSv
>>474
MLMが最初からビジネスだけと考えれば大ガメラさんの被害加害関係の理解と私の考え
方は同じです。ただ少し複雑になるのは、MLMに善意で加わる人がいることです。

NWは環境問題を撒き餌にしています。環境加害者になりたくないという良心で参加する
人がいる。MLM全体でもMLMを弱者救済システムのように理解している人がいる。今
は経済的弱者であってもMLMで救える(救われる)と考えている人がいる。
こうした人が善意で勧誘する行為を、結果として非難はするけれど、善意そのものまで否
定できない、と思うのです。それが大ガメラさんから見れば差別化、あるいは混同と見え
るのかもしれません。繰り返しますが、善意を否定しないのであって、加害そのものを肯
定はしません。

もう一つの質問は、やっているときは肉親まで切り捨てることの出来る人が、何故辞めた
後も勧誘者を否定しないのか、と言う事ですよね。思いつく理由を二点ばかり。
まず、辞めたときにはすでに加害者になっていることが上げられます。被害を主張するこ
とがそのまま加害者としての自分の責を主張すると言う事です。そしてすでに経済的に加
害者としての責を負える状態ではなかったりする。また逆に、自分を被害者と見ることで
自分を勧誘した友人も被害者であると理解してしまう。
あるいは、マルチ商法は社会のなかで否定派の方が多いと思いますが、一度や二度はそう
した意見を聞いている。その時はそれを信じられなっかった、誰でもが知っているような
簡単な事に引っかかってしまった、という羞恥心もあると思います。

私なりの回答ですが、こんな回答で良いでしょうか?

商品の流通を考えた時に、欠点無しとは言えないながら、システムは既にありました。何
故このように大量の被害者を生むシステムが現れたのでしょうか?私には単に会社が儲け
る為にそれまでの企業倫理をかなぐり捨てて作られたシステムに思えます。極一部の成功
者は言わば商品見本に過ぎません。被害者を産む構造を理解していながら、利を求めて行
為する人たちを私は非難しますが、そのきっかけを与えるのはやはりMLMの運営会社そ
のものであり、システムそのものだと考えます。

483 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/01 23:23 ID:2bSniUSv
>>476
KKKさん、話しをまとめて偏見と決め付けるにはあまりにたくさんの質問
を無視しすぎているように思います。偏見かどうかは当事者である私よりロ
ム中のたくさんの人に判断してもらう事にしましょう。
確かに出来れば私も見たくない文言でKKKさんを揶揄している人を見かけ
ますがKKKさんにもその傾向は見られるし。
私としては疑問に答えあうのならともかく、残された質問に答えようともせ
ずに、偏見と決めつけられても頷けません。

ちょっと仕事が入ります。今日はこれ以上レスできないかもしれません。

484 :名無しさん@どっと混む:04/02/02 00:12 ID:jo1tjdQ1
>>481
(´・ω・`) ノミσさんへ。
ちょっと解釈が違うのではないでしょうか。

以前、長野オリンピックのスポンサーになったことがある
アムウェイは、会社のイメージをアップさせたかった。

アメリカではよく企業や富豪が、大学に寄付や献金をすることがある。
日本でも同様のことをするべく、早稲田大学に支援(という名の寄付)をした。
イメージアップのためですね。その寄付の条件としてアムウェイのスピーカーを
早稲田大学の講義の場に出すこととした。

大学当局との交渉の結果、講義ではアムウェイのスピーカーがマーケティングのうち、
「市場分析から製品開発、市場導入、プロモーション戦略など、
実際のデータ」を基本に紹介した。

しかし、早稲田大学の公式のページで明言されているように
「いわゆるネットワークビジネス(マルチレベル・マーケティング)を
内容とするものでは」なかった。

つまり、経済学のひとつとしてもMLMをあつかったものではなかった。

アムウェイのメリットは、当然、イメージアップ。
早稲田大学のメリットは相応の寄付金。
早稲田大学は寄付金さえもらえれば、
P&Gだろうが、ジレットだろうが、どこの会社でも講義を任せただろうね。

ただ、アムウェイは負のイメージの払拭に必死だから、
このように金で、講義を買ったわけ。(一種の広告ですね)

485 :名無しさん@どっと混む:04/02/02 00:15 ID:jo1tjdQ1
ちなみにKKKさんも(´・ω・`) ノミσさんも混同しているように読みうけられますが、

マーケティングの定義とは……。

商品の販売増にむすびつくような仕組みを、生産、流通、広告、販売の各段階で
つくりあげるすべての活動をさす。

であって、アムウェイにしたって
MLMメソッド以外のマーケティングの要素は
非常に大きいわけです。

アムウェイのスピーカーが壇上でMLM以外の
商品の販売増にむすびつくような仕組みを語ることは
普通に可能だと思いますし、
大学側からは、MLMのことは話すなと釘を刺されているんでしょうね。

486 :藤堂兵衛:04/02/02 01:40 ID:2xD4jDKQ
次から次へと、ウソが発覚しておるのか・・・・・?

・・・・まあよい。好きに駿河いい。

フフフ、闘うがよい、漢たちよ。
そしてこのワシをもっと楽しませるのじゃ。

487 :名無しさん@どっと混む :04/02/02 02:05 ID:MZ9SGvE4
結局は稼ぐ人(加害者)、損する人(被害者)、無関係の三者になる。
人間の生きる道としては無関係がいちばんいい。

まあ大学生の研究テーマなら取り上げてもいいけど、
アム人間を大学に呼ぶのは危険な気がする。
早稲田が認めたと思われても仕方ないのでは。

488 :名無しさん@どっと混む:04/02/02 02:13 ID:y9ydbmgd
kkkって元NS会員と言っていたがどうやらそれも怪しいな
このNWスレもそうだけど単に荒らしてるようにしか思えんw
ナチュラリーあたりの刺客だろう  ちがうか?


489 :名無しさん@どっと混む:04/02/02 02:20 ID:y9ydbmgd
あ、訂正
kkkはアムのことを擁護する発言が多いので
実はアム教の信者かも  カッチョワリー

490 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/02 02:54 ID:2fNbUlv6
↑ははは、考えすぎだよ。私はただの引退NS収入者


491 :名無しさん@どっと混む:04/02/02 04:06 ID:E4hK94vl

ID:zM0f6/zY = ディスクリプションの秀才

KKK = チンカス

492 :名無しさん@どっと混む:04/02/02 04:08 ID:E4hK94vl
おい、KKK
おまえ風俗いって風俗嬢に説教しそうだな

493 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/02 05:39 ID:PjNmDqFy
>>491>>492
分かったから早く、寝なさい。

494 :(´・ω・`) ノミσ:04/02/02 09:27 ID:xQrOUSCD
>>484
ふうむ・・・なるほど。
でも、その話しの中でひとつだけ

>アメリカではよく企業や富豪が、大学に寄付や献金をすることがある。
>日本でも同様のことをするべく、早稲田大学に支援(という名の寄付)をした。
>イメージアップのためですね。その寄付の条件としてアムウェイのスピーカーを
>早稲田大学の講義の場に出すこととした。

この部分については推測ですよね?
どこかに確実な記述とかありましたっけ?
もっとも>>481の僕の話しも勝手な推測でしかないんですが・・・
元の記事を読んで僕が読み取ったのはそういうことだったのです。
寄付金云々の話は記事にはでませんからね。
ただ、早稲田で講義=MLMは認められた は違うんじゃないかな、と。


495 :名無しさん@どっと混む:04/02/02 10:25 ID:jYWwZ2z6
KKKが粘着しているスレはここでつか?

496 :名無しさん@どっと混む:04/02/02 11:23 ID:nLoImdUs
>>495
ここと↓NSスレでつ
【Pharmanex】ニュースキン【ビッグプラネット】5

497 :大ガメラ:04/02/02 11:27 ID:FiHen7gg
>>475
もちろん組織を抜ける前に働いた加害行為に対しては責任をもたされます。
しかし、「連鎖取引の勧誘は加害行為になりうる」という観点から法整備を
進めていかないと親会社に対する責任追及までは到達できないと思います。
親会社に対して勧誘を拒否したにもかかわらず勧誘行為が行われたときに
親会社に対して損害賠償を請求できるようなものがベストだと思います。

あと「恋人や肉親との関係が大切」だと思い出したらその大切なものを
軽んじるUPやMLMの組織に対して恨みを持ったり、さげすむよう
になったりするようになると思います。(私の場合ですが)
知人だったためにMLMに取り込まれることがあっても知人だから
訴訟を躊躇ということはないと思います。
475さんがいっているように「過去の加害」者意識が訴訟を躊躇させ
ていると思います。組織を抜けた時点で被害者の立場になるということを
まわりの人間がよく理解する必要があると思います。

498 :名無しさん@どっと混む:04/02/02 11:31 ID:nLoImdUs
> 「連鎖取引の勧誘は加害行為になりうる」という観点から法整備を
> 進めていかないと
せめて特商法の禁止条項くらいは読んでおけよ
不実告知を含めて加害行為になる様な勧誘は全部違法行為になっている


499 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/02 11:53 ID:pzxshnpW
遅レスですが。

>もし仮に副収入で数万円でも数十万円でも、
>中には数百万を手にするほど頑張れちゃう人もいるんだろうけど、
>その可能性があるかもしれない手段って漏れからしたら魅力。

参加者の収入は月額で(ソース http://210.166.236.173/~mojico/ajol-set2.htm
1万円以内 97.6%
1万〜10万 1.8%
10万〜100万 0.5%
100万以上 0.03%
この数字には魅力がありますか?しかも自己消費分は計算に入っていません。
統計はこうなのに、身近な参加者には数十万数百万の収入を得ていると言う人がたくさん
出てくる不思議な世界です。ソースを信じるか、勧誘者の伝聞情報を信じるか、それは個
人判断で。


>べつにマルチが必ずしもその手段として存在する必要は無いのかもしれないけど、
>1サラリーマンとして手軽に空いた時間に出来る仕事なんて
>そうそうある物ではない。そういう中でこういうマルチって有難い存在なのかもって
>思ったりもする。合法違法なんてきれい事言うのなんて簡単だけど、
>いざ自分の身を守る手段としては
>1つの有難い手段になるかもって思って参加する人は結構いるよ。

片手間で収入になると説明されるのは加入時だけ。その後はビジネスなんだから頑張らな
い奴が儲かるわけないといわれますよ。
ありがたいと思わされて参加させられて、身を守るつもりが大赤字。これが実態かと思い
ます。

500 :大ガメラ:04/02/02 11:55 ID:FiHen7gg
>>471 >>482 邪宗門さん
ありがとうございます。
邪宗門さんの意見はいつも大変勉強になります。
これからもよろしくお願いします。

501 :名無しさん@どっと混む:04/02/02 12:31 ID:cre4S/BA
カリフォルニア・ビタミン社が昭和14年に良い製品は口コミで広げる方がCMコストも少なくて済む事等から直接販売方式(MLM)を考え世界で最初に導入しました。
ここからMLMの歴史が始まります。その後、その成功を真似ていろいろな商法ができましたが、その中にピラミッドスキム(ねずみ講)がありました。
MLMとねずみ講は似てはいるものの、違うものです。




502 :大ガメラ:04/02/02 12:34 ID:FiHen7gg
>>498
返レスありがとうございます。
ずうずうしいお願いですが特商法をインターネットで調べる方法を教えて
ください。
さらに特商法を読む前の質問で申し訳ありませんが
MLMの従事者が特商法の違法行為を行った場合、親会社の責任を追及
できるのでしょうか?
また、実際にそれがおこなわれているのでしょうか?
私が今まで聞いたイメージでは特商法とはトカゲの尻尾をより深く切る
ための法律です。間違っていたらすみません。

503 :名無しさん@どっと混む:04/02/02 12:42 ID:nLoImdUs
あんた、せめてググってから言えよな

504 :名無しさん@どっと混む:04/02/02 13:16 ID:jo1tjdQ1
>>494
寄付金に関しては、ほかならぬKKKさんが >>346で書いた内容に注目しました。

>2003年度秋学期にマーケティングに関する講座を支援すると発表した。

>今回のマーケティング講座の支援などを通じて、当社のビジネスモデル及びマーケティング全般の科学的な研究を支援し、日本のダイレクト・セリング業界の発展のために寄与していきたい

以上のように、くどいほど、支援と書いてますね。
営利企業が「支援」といった場合、
寄付金をすることなど、金銭的支援の婉曲表現だからです。

505 :大ガメラ:04/02/02 17:34 ID:FiHen7gg
>>501
MLMのほうがねずみ講よりも古かったんですね。知りませんでした。
MLMとねずみ講で一番似ているのは参加する人の性格だと思います。

>>503
ググるというのはゴーグルで検索しろということですか?
やってみます。

506 :名無しさん@どっと混む:04/02/02 17:56 ID:vRQvEhmS
なんか、みんな毎日毎日ネットばっかり繋げていてネットの世界に入り浸って、
ちょいキモイかも。
MLMに対してここまで議論できるのがすごい。
他に自分で調べる方法ないの?

507 :名無しさん@どっと混む:04/02/02 18:07 ID:jo1tjdQ1
>>506

まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ!!   
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか?
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます?あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ?と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その6分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう3年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです?私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また3日後、ここに来ます。

ってのが、昔ありましたね。

508 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/02 18:27 ID:pzxshnpW
>>501さん質問です。

501さんの記述では ピラミッドスキーム(ねずみ講) との説明になっていますが

最近別スレで

訪販ニュース 2003年6月5日号1面記事より
米国現地からの情報によると、ピラミッド・スキームを禁止し、
適正なマルチ・レベル・マーケティング(MLM)を定義する議員立法が
3月12日米国下院に提出された。
(中略)
「良いMLM」と
「悪いMLM(いわゆるピラミッド・スキーム)」を区別する基準に
(後略)
との書きこみを見ました
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1071325537/l50 の747)

ここではピラミッドスキームを含むMLMがあるように書かれています。
501さんの解説 ピラミッドスキーム=ねずみ講 が正しいのなら、アメリカではこれ
までねずみ講をMLMの一つとして認め、禁止していなかったのでしょうか。

これまで私はピラミッドスキームをMLMの階層化された利益配分方式のことを言ってい
るのかと思っていました。自信はないのに失礼ですが、私には501さんオリジナルの解
釈ではないかと思われます。
ちょっと興味がありますので、501さんのソースを教えていただければ助かります。

509 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/02 18:50 ID:pzxshnpW
>>506
この手の書きこみはなくなりませんね。
議論の具体的な反証ではなく、スレ自体を貶めてしまおうと意図なんでしょうが
意味あると思ってるんでしょうか?ただ反発してみたいだけなんでしょうか。
まぁアンチの多いスレを叩くと言うのはいやがっている証拠でもあるわけで、効
果があることを意味していますから、アンチとしては「これからも頑張ろう」と
意欲を新たにするきっかけにはなりますがね・・・

510 :名無しさん@どっと混む:04/02/02 18:57 ID:yPJUHQ55
>>502

大ガメラ さんへ、プレゼント

特定商取引法沿革
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokusho_amend.html

通達まで見つけだすのは、大変でしょうから。


後は、ご自分で調べてみて下さい。

511 :510:04/02/02 19:02 ID:yPJUHQ55
少し、アドバイスです。

検索は根気です。

100個程度は当たり前と思って下さい。大体、検索結果には、HPの一部分が表示されると思いますので、それで、中身まで読む価値があるかどうか判断して下さい。

あと、検索ワードを色々組み合わせて、検索結果の数を減らす工夫も有効です。

キーワードの前に、半角の「-」を付けるとそのキーワードを除外できます。結構、役に立ちます。

512 :名無しさん@どっと混む:04/02/02 19:09 ID:jo1tjdQ1
>>508

 MLMもねずみ講も、ビジネス(金儲け)の構造としては
 ピラミッドスキームのはずです。

アメリカのピラミッドスキーム警告サイト
「Pyramid Scehme Alert」では、両者を同様に扱っています。

(英文)
ttp://www.pyramidschemealert.org/about/mission1.htm

(機械翻訳)
ttp://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.pyramidschemealert.org%2Fabout%2Fmission1.htm&wb_lp=ENJA&wb_dis=2

また、MLMの研究と「False Profits」などの著書で知られる
ロバート L.フィッツパトリック氏は
自分のウェブサイトでこのように書いてます。

ttp://www.falseprofits.com/FSLegalityPg.html

(原文)
When is an MLM company a pyramid scheme and when is it not? Opinions differ and as do pyramid definitions. My own evaluation has led me to see that, with rare exceptions, the MLM industry is mostly composed of pyramid operations.

(試訳)
どの時点でMLM会社が、ピラミッドスキームをなし、どの時点でなさないのか。
見解は異なる。ピラミッドスキームの定義にしてもそうだが、
私自身の評価の結論として、MLM産業は(ほんのわずかな例外を除いて)ピラミッド構造の
経営をしているとみなせる。



513 :名無しさん@どっと混む:04/02/02 19:30 ID:jo1tjdQ1
>>502

もう見つけてらっしゃるかもしれませんが、
特商法そのものについては、こちらですね。

ttp://www.ron.gr.jp/law/law/houmon_h.htm

514 :(´・ω・`) ノミσ:04/02/02 19:53 ID:UObFg19Y
>>504
なるほどです。
支援=寄付 と頭の中で結びついてなかったので、支援と言っても講義やデータの開示など、
いつでも協力が必要な時は喜んで伺います。程度の話なのかと思いました。
お金を出してるとなれば、かなり無理な要求も呑んでもらえそうですね。

515 :名無しさん@どっと混む:04/02/02 19:54 ID:pC+lj4gk
すみません。ここで聞いていいことかどうかわかりませんが、質問です。
最近本屋で、高山俊之著「ニューウエイズ、ナチュラリープラス 製品・商法への疑問」(あっぷる出版社刊)
と言う本を見つけましたが、この本の内容は信用してよいのでしょうか?
本当だったら、ひど過ぎですね。

516 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/02 20:01 ID:pzxshnpW
>>512
ありがとうございます。
私の理解の仕方で良いんですね。
すると二つのことが気にかかります。

一つはピラミッド構造でないMLMとはどういうものか、単なる口コミとその謝礼
程度のものであればあまり被害者を産まないと想像するのですが、そうしたものが
主流になれば良いのに。ただ、もしピラミッド構造を持つMLMの参加者が「ML
M全てを否定するな」の根拠にすることがあっても困りますね。
もう一つ、501さんの結論
>MLMとねずみ講は似てはいるものの、違うものです。
はピラミッドスキームの話しから導かれるものではないようですね。その意味では
同じと理解したほうが良いようです。
もともとねずみ講とMLMははじめから法的に違いが認められているわけで、アン
チがMLMをネズミと揶揄するのは、「同じようなもんだろ」と言う意味ですから
501さんも「ネズミ講とMLMは違うものだが似ている」と言ってくれれば解り
易かったのに。

517 :名無しさん@どっと混む:04/02/02 20:40 ID:jo1tjdQ1
>>515
MLMに接する際、もっとも大切なのは安易に信用しないことだと思います。
それが肯定的でも否定的意見でも100パーセント信用できるものはありません。
その著者がどういった背景でものをいっているのか、
過剰に攻撃的だったり、何かをごまかしたりするような文章でないのか、
取材のデータは新しいものかなど、吟味して読んでください。

「人に信用できるのですか」と、質問するのは、
「だましてください」といってるのと同じことになります。
気をつけたほうがいいと思います。

ちなみに、ぼくもその人が以前書いた本を読みました。

「ニューウエイズビジネスへの疑惑―化粧品類・栄養補助食品の安全性に疑問の声」

すでに取材時点から時間がたっているものの、
極端にセンセーショナルに書いていなかったのが、好印象でした。
もちろん100%信用することはありませんが、
ひとつのデータとして、当てになるものだという印象です。


518 :名無しさん@どっと混む:04/02/02 21:01 ID:nLoImdUs
> すみません。ここで聞いていいことかどうかわかりませんが、質問です。
その本に上げられている情報の出所の信憑性を調べてみて、それが信じられて、
その本の内容を否定する様な情報が見つからなければとりあえず信用して良いんじゃない?

519 :大ガメラ:04/02/02 21:09 ID:FiHen7gg
>>510さん >>513さん
ありがとうございました。プリントアウトしたのであとでゆっくり読ま
させていただきます。

MLM従事者がよく、ねずみ講は違法、MLMは合法といいます。
私の考えではそれは賭けマージャン屋とパチンコ屋ぐらいの違いしか
ありません。(賭けマージャン屋は違法でパチンコ屋は合法です。)
ちなみに先月私は25回マージャンを打ちにいきました。
MLM従事者に負けないぐらいの違法行為の常習犯です。
一年単位で勝ち越したとしてもその分納税したことがありません。
そういうわけで私は効力のない法律を大変軽く見ています。
MLMの被害を減らすためには親会社に直接的なダメージを与えることが
肝心だと思います。そうすれば勧誘者に対する教育を厳しくしたり、資格を
制限したりといったことに親会社も力を入れざるを得ないからです。
組織の中と外を明確にすることが親会社に対する責任追及のための
第一歩だと思います。

520 :名無しさん@どっと混む:04/02/02 21:17 ID:ViUUSeGM
>>476 KKK ◆M6R0eWkIpk
>じゃあ聞くが、なぜMLMのアムが講義したのか?まずそれを答えてもらえる?MLMが君達の思うくらい悪 ならなぜMLM企業をだすの?P&Gでもいいでしょ?

なんで講義したのかなんて、早稲田に問い合わせるしか答え出ないでしょ。
俺、別にそんなの興味ないから余計な手間かける気も無いけどさ。

なぜ筋違いの質問してまで自分が正解だと思わせたいの?
議論する気が無い、相手をやりこめる事しか考えてない時の典型手段だとは
思うけどさ。

あとネット検索の話。
googleはリンクされてる数でランクが決まるから、検索ワードが多い時には
infoseekとかの方が目的のページが見つかりやすい事もある。

ついでにネタにマジレス。
>>507
>ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
筑紫哲也はNEWS23、テレビ見てないのは誰だろうね、とかね。

この手のバカは自分しか見えてないってのが通説ですなw

521 :名無しさん@どっと混む:04/02/02 21:53 ID:jo1tjdQ1
>>520
>ついでにネタにマジレス。
>>>507
>>ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
>筑紫哲也はNEWS23、テレビ見てないのは誰だろうね、とかね。
>
>この手のバカは自分しか見えてないってのが通説ですなw


 507ですが、すみません。どういう意図があって
 マジレスされてるのか知らないんですが、
 そこのツッコミドコロって、それだけじゃないんですよ。
 ちなみにここから引用したんですけど……。

http://www.2ch2.net/bbs/0000/index2.html

 「便所のトイレ」とか、「気が遠いほう」、「互いに罵り合ってる」とか……。

 この書き込み自体が、こういう書き込みをするバカな人を
 模したフィクションですから、マジレスされても困っちゃうんですけどね。

522 :大ガメラ:04/02/02 22:40 ID:FiHen7gg
 邪宗門さん
かなり時間がたちましたが>>391で私が「KKKさんの言いたいこともわか
る」と書いたことについて説明します。これはMLMではなくてギャンブル
についての話ですので興味ない方はとばしてください。
土井たか子氏が「パチンコは庶民の娯楽です。」とテレビで言っているのを
聞いたとき私は大笑いした記憶があります。
憲法が賭博を禁止して、社会主義が賭博を否定しているにもかかわらず、
社会党の委員長にもなるような人がパチンコを否定できなかったからです。
これを私は国家の賭博に対する敗北と考えました。
しかし、実際は土井氏が賭博を容認したわけではありません。憲法も
賭博を否定し続けています。もしギャンブル嫌いの人にそのことをつっこ
まれて根拠を示せといわれたら、根拠は示せないが多くの人が納得すると
開き直って答えるしかありません。彼らはそれを納得しないでしょう。
私の考えとギャンブル嫌いの人の考えは永久に平行線だと思います。
もちろん政党党首の発言と大学の講座で取り上げられたこととが同じ次元
にあるとは思いません。しかし、KKKさんがアムウェイの人が早稲田
大学の講座に呼ばれたのを喜んで掲示板に書き込んだ気持ちも「わかり」
ますし、KKKさんの考えとMLM否定派の人たちとの考えが永久に平行
線になるといいたい気持ちも「わかり」ます。以上が私の考えです。
できれば私の考え方に対する邪宗門さんの考えをお聞かせください。
よろしくお願いします。
最後にKKKさん、名前を乱用してしまいすみませんでした。

523 :名無しさん@どっと混む:04/02/02 22:58 ID:jo1tjdQ1
>>522
 横レス失礼します。

>憲法が賭博を禁止して、

 憲法に賭博を禁じる条項はありません。
 賭博を禁じているのは「刑法」です。

 細かいことですが、憲法学者と称している土井さんに対しての
 フレーズだと思ったので、あえて書かせていただきました。

 失礼しました。

524 :大ガメラ:04/02/02 23:24 ID:FiHen7gg
>>523
ご指摘ありがとうございます。
ろくにソースを調べずに書き込みしてしまいました。
憲法を刑法に置き換えてでお願いします。
ほかにもおかしな点があったらご指摘ください。
よろしくお願いします。

邪宗門さん
今日はもう書き込みができません。
失礼いたします。

525 :名無しさん@どっと混む:04/02/03 00:34 ID:MereTF9R
どこかで聞いた話。
MLMに直感的、感覚的に参加しようと思うのは右脳派。
いろいろ考えてばかりで、結局敬遠しようとするのは左脳派だとか。
結構前に人づてに聞いた話だから、
根拠なんて無いけど、このスレ見てたら、
そうなのかもって気もしてきたな。

526 :名無しさん@どっと混む:04/02/03 00:41 ID:lHYI6MvN
販売開発で暴れてるNW信者おもしろい ププッ

527 :名無しさん@どっと混む:04/02/03 00:44 ID:c2jDF0cR
つまり
ろくに考えずに美味しい話と思って参加するのが右脳派
いろいろ考えた挙句に参加しない事を決めるのが左脳派
って事か

まぁ統計的な収支分布とか見れば参加しない事を普通は選ぶと思うんだが、
こういう考え方する漏れも左脳派って事でつね・・・

528 :名無しさん@どっと混む:04/02/03 00:45 ID:c2jDF0cR
↑なんだよ、擁護派のマルチポストかよ

529 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/03 00:50 ID:U3W741DG
大ガメラさん

所謂常識人には否定されがちなパチンコが、立法に携わる人に認められた、その時に何が
しか嬉しい(?)と感じた。普段否定されがちなマルチが肯定的に扱われた時に喜ぶ気持
ちも解る、という理解で良いですよね?
さらに、土井氏がなんと言おうがギャンブルに興味のない人が肯定論を受け入れるわけも
なく平行線になる。マルチの早稲田のことも平行線になると言うのは理解出来る、という
事ですね。

確かに人に理解されづらいことが好きな人が、思わぬ肯定論に出会ったとき、誰かに話し
たくなることはありそうですね。そのことは解ります。

でも、MLMにこれを当てはめることは出来ません。一番大きな違いはMLMが人を勧誘
する、と言う事です。大ガメラさんは土井氏の発言に出会ったとき誰かに「土井氏も認め
ているのだから、あなたもパチンコをはじめよう」と誰かを誘いましたか?そんなことは
ないでしょう。しかしMLMは人を勧誘してはじめて成り立つのですから、肯定論があれ
ば当然利用しようとします。そこで、本当に肯定論だったのか?という議論が始まったわ
けです。
で、肯定ではない、という意見が書きこまれた。しかし、それに対して早稲田で扱うのは
事実だから、肯定と推論すべきだ、と主張した訳です。ここで推論ではなくて、肯定論で
ある根拠が示されれば、そのまま議論になったと思います。しかし推論するのは当然で、
これを理解できないアンチとは平行線になるのだ、で現在議論が途切れているわけです。

530 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/03 00:56 ID:U3W741DG
***続き***
もう一つ問題があると思います。大ガメラさんは、個人としてKKKさんが嬉しくなって
書きこむ気持ちが解る、とも感じているのではないでしょうか。KKKさんの立場をどう
見るか、只のマルチの好きな人、という位置付けならば、思わず書きこむ気持ちも解る、
と言う意見があっても良いかもしれない。しかしKKKさんはマルチ擁護の為に書きこむ
と宣言していますから、個人的に書きこみたかった、という域は越えているとご自分で言
っていることになるわけです。この意味でも、内容が精査されればむしろKKKさんが平
行線に終わらせる訳にはいかない立場であるはずだと思います。
さらに、KKKさんは直前にもマルチ擁護として裁判で肯定されたと発言していて、直後
の山岡裁判の判決で否定されているとの指摘に答えず放置しているのです。
さらに言えば、一時マルチはハーバードでも講義されている。早稲田(ビジネススクール)
でも講義されている、という誤情報が流されたことがあった。すでにウソであったことは
方々で語られている。このことはKKKさんも知っていると思う。この前歴があるのだか
ら、今回の早稲田についてもKKKさんはもっと調べてから発言すべきだったと思います。

少し話しは進みますが、私は誤情報の投入はマルチのトークの常套手段だと思っています。
「癌が治った」と言う話しもそうです。何例あるのか知りませんがマルチに勧誘する人は
ほとんど知人が癌を治しています。考えられないことです。
癌が治ることが絶対にあり得ないか、といえば絶対ではない。その人の知人であったこと
は絶対にあり得ないかといえばあり得ないことではない。しかしほとんどの人が癌が治っ
た知人を持っていることは絶対にあり得ない。
それでも勧誘の現場では全体が見えるわけではないから否定されづらい。だから癌が治っ
た友人がいると誤情報を投入する。うまく信じてもらえれば儲けものである。
このように通ってしまえば儲け物的なトークは許されないものです。もしこの早稲田に関
する発言にアンチが反論しようとしなければ、信じてもらえれば儲け物トークを許すこと
になってしまう。アンチがしつこく追求し、平行線と議論を中断しようとすることを許そ
うとしないのはこうした背景もあるからだと思います。

531 :名無しさん@どっと混む:04/02/03 03:43 ID:Vbu+o7nb
ガンを治す薬を開発したら世界中から刺客がくるよ、マジで。

532 :名無しさん@どっと混む:04/02/03 07:51 ID:c2jDF0cR
> ガンを治す薬を開発したら世界中から刺客がくるよ、マジで。
先に発表しちゃえば刺客はこないよ

533 :江田島 平八:04/02/03 09:51 ID:45otjg9Q
ふと疑問に思うのだが
邪宗門はなぜそんなに反対係してるの?
お金にならないし、時間はかかるし

534 :名無しさん@どっと混む:04/02/03 10:01 ID:c2jDF0cR
じゃぁ悪徳商法とかのTV特番は何の為に放送されるのかな?

535 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/03 10:48 ID:U3W741DG
>>533
江田島さんと絡むのは91さんの時ですからこのスレはホント流れが速いですね。

何故反対するのか、単に「心持が良いから」だと思いますよ。
言いたいことを言うのは気持ちがいいじゃありませんか。
江田島さんだって言いたいから話してるってことでしょう?
私は身近に被害者もいたわけだし。その時手伝って上げられませんでしたからね。

536 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/03 11:08 ID:U3W741DG
>>531
癌が不治の病で医療関係者にとって儲けになるからという話ですね。
少し子供地味てると思いませんか?
作れば製薬会社は大儲け、その製薬会社は全世界の病院のために自分の利益を
我慢していることになりますね。よほど大掛かりな会議でも開かなきゃ出来ない
相談だと思いますが、いつどこでそんなに大きい世界レベルの組織が出来あが
ったのでしょう。
自由競争を止めましょう、という相談ですから、思想的にもかなり強固な組織
なんでしょうね。まぁ、夢物語ですね。

でも、ホントだったら怖いですね。マキシモルで癌が治ったなどと言ったら刺客
が来るかもしれません。ここだけの話しですが、NWの皆さんは例え事実であっ
ても癌が治るなんて言わない方が良いですよ。いつ刺客が来るか解らない。
それに、刺客に狙われる危険性のある仕事であることは勧誘段階で話しておかな
いと、不利な情報も伝えなければならないことは法律で定められています。
「マキシモルで癌が治ったとしか思えない。でもあんまりいっちゃダメだよ。い
つ殺し屋に狙われるかわからないんだから・・・」って話してます?

537 :江田島 平八:04/02/03 11:26 ID:45otjg9Q
>535
なるほど
立派な心構えだな
少し見直したぞ

538 :江田島 平八:04/02/03 11:27 ID:45otjg9Q
>534
視聴率が上がると
広告代がようけもらえるからだ
要は金のためだ
わかったかボンクラ

539 :名無しさん@どっと混む:04/02/03 11:30 ID:c2jDF0cR
>要は金のためだ
他にも金になるネタはいっぱいあるのに
なんでわざわざマルチ会社を敵に回す恐れのあるそういうネタをやるのか?って話しだよ

540 :名無しさん@どっと混む:04/02/03 13:40 ID:q6wWtvfK
NWのアップの人達は罪な事をしていると認識してりるのでしょうか?
ここを読んでも「自己責任」で逃げるのでしょうか?
癌が治ると信じて病院での治療を止めた人が死んでしまったケース。
好転反応と信じて効きもしない製品に大金を投じて使い続けている
人もいます。会社を辞めてまでこの仕事に没頭している夫婦。
どれも信じているから今は救われている様子ですが こんな人が
セミナーに溢れています。自分の利益の為に友人知人が騙されていく
事への意識はないのでしょうか。

541 :江田島 平八:04/02/03 14:08 ID:6OVHyp+Q
ヴァカがまた出たな

542 :大ガメラ:04/02/03 14:36 ID:cuozHX/p
>>529 邪宗門さん
私は早稲田大学にアムウェイの肩書きをつけた人が講義に招かれたら、
たとえ肯定論を講義したのでなくてもMLMを批判的に扱わない限り
MLMにとっては肯定的な出来事だと考えます。
ものすごく小さな意味においてですし、同じように考えない人がたくさん
いることも想像できます。そして邪宗門さんが言うように表現のされかたに
不適切があったことも認めます。ただMLMに限らず勧誘するときは
ある程度美化されて語られると思います。私の感覚では許容範囲だったと
思います。もう少し放置して誰が見てもおかしいとわかるくらいに尾ひれが
ついたところでそれを最初から指摘するぐらいのほうがよかったように
思います。少し過敏になりすぎているように思います。

543 :名無しさん@どっと混む:04/02/03 14:50 ID:7pO86eMS
>>540
>癌が治ると信じて病院での治療を止めた人が死んでしまったケース。
そんな事を本当に薦めてた奴がいるなら訴えた方がいい。
正に患者を食い物にしたケース。かなり大きな問題だと思う。
その代わりできれば、実際に起こった事を概略でも知りたいし、
訴えてる過程を許す範囲内でいいから聞いてみたい。
そういう事が続くようだと、いくら会社がそういう事を言ってなかったとしても
だんだん責任を免れなくなってくるだろうしな。

544 :名無しさん@どっと混む:04/02/03 15:00 ID:SvADj7TJ
age

545 :名無しさん@どっと混む:04/02/03 15:13 ID:AorFyglW
>>482
邪宗門氏、アクセス規制とやらで返事遅れました。スマソ
ず〜と過去を読んでると訳がわからなくなって来たので、
悪いんですが私が答えていないと言う質問をできれば箇条書きでお願いします。
(私個人の主観も有るとおもうけど、出来るだけ答えるので)

546 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/03 15:15 ID:AorFyglW
545これ私です。
>>482
邪宗門氏、アクセス規制とやらで返事遅れました。スマソ
ず〜と過去を読んでると訳がわからなくなって来たので、
悪いんですが私が答えていないと言う質問をできれば箇条書きでお願いします。
(私個人の主観も有るとおもうけど、出来るだけ答えるので)

547 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/03 15:23 ID:U3W741DG
>>542 大ガメラさん

過敏すぎるというのであれば程度問題と言う事ですから、意見が分れてもしかたが
ありません。
しかし誤情報の訂正と言う面で見てみると、MLMの中で一度定着した語情報がい
かに訂正しづらいかがわかります。
癌が治る話しは根幹ですからいまだに使われますし、ハーバードの講義の件もいま
だに言っている人がいます。裁判の件はNSスレで誰かがアップすると、すかさず
KKKさんがコピペしたものです。批判の多くが「まだ山岡裁判の話しをするのか
い」と言う論調でした。NWでは人成長ホルモン混入について「その事件が本当に
あったかどうかも解らない」と言う人の書きこみもまだあるのです。
一度誤情報がすりこまれてしまったら、宗教的な信者もいますから中々訂正するこ
とが出来ません。問題の当初から、誤情報は信じない方が良いし、少なくとも反論
もあることを意識してもらった方が訂正し易いと考えます。

KKKさんに、ウソであることを自覚していながらも損はないからと投入してみる
悪質な誤情報の提供意識があったとは思っていません。しかしマルチは口コミです
から、善意悪意に関わらず必ず都合の良い誤情報に成長していきます。KKKさん
のようなベテランで、さらに悪徳DTに対するある程度の知識を持った方がやって
良いことだとは思いません。

すこし大目に見る行為がMLMに関しては大きな被害を助長する可能性があります。
おそらく私は今後も反応するでしょう。その時に過剰反応と思われたら、是非指摘
してください。少なくとの一度は「そうだったかな」と立ち止まって考える事にし
ます。

548 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/03 15:35 ID:U3W741DG
>>546
すみません、KKKさん。確認しましたが>>482にはKKKさんのことを書いては
いませんので、アンカーも間違うくらい混乱しているのでしょう。
しかし、答えていないと指摘しているのは私だけではありませんし、ましてや議論
の発端を提供した方として、反対している私にまとめろ、というのはいかがでしょ
う。もう一度読み直してからにしてもらえませんか。

549 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/03 16:18 ID:xM+iJLo5
あ、ごめんごめん>>483でした。
私にしてみれば否定派が言う「答えてない」って意味がわからないんですよ!?
「MLMの講義をした、いないと言うよりMLMのアムが早稲田で講義をした」それが事実です。これは事実でしょ?





550 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/03 16:19 ID:xM+iJLo5
いないと言うより=しない、と言うより

551 :名無しさん@どっと混む:04/02/03 16:23 ID:jLoloL2V
>KKK氏

アクセス規制ですか・・。
一回名前欄に fusianasan といれると以後スムースに接続できますよ


552 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/03 16:36 ID:xM+iJLo5
>>522
大ガメラ氏、パチンコ論なかなか面白いです。ある意味私もそう思いますが喜んで書きこんだわけではないですよ。
「こういう事実も有るよ」くらいです。
>>529
邪宗門氏、ここが私と平行線のところです。
たしかにMLMは被害者を出す事もあります、しかしMLMは行ってもいい仕事ですよね?被害者の方が悪いとは言いませんが
規制を守れば、やってもいい仕事なんですよ?やってもいい仕事を法の番人みたいにナゼ否定者はダメというの?そこが理解できないわけですよ。

553 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/03 16:42 ID:xM+iJLo5
あ、それと勝手ですが1対大勢は、返すのに混乱(頭悪いかも・・)してしまうので、
これからは名無しさんは無視させてもらいます。(相手しなくて、スマソ)




554 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/03 16:48 ID:xM+iJLo5
>>551最後のお相手。
先にやってみせて(W


555 :名無しさん@どっと混む:04/02/03 16:50 ID:c2jDF0cR
> これからは名無しさんは無視させてもらいます。(相手しなくて、スマソ)
じゃ、これまでの分についてはスルーしないでレスよろしく〜

556 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/03 17:07 ID:U3W741DG
>>552
>邪宗門氏、ここが私と平行線のところです。
具体的にどこと指摘してもらわないと、どう答えて良いかわかりません。

>たしかにMLMは被害者を出す事もあります、
程度の見かたが私とは違うようです。被害者を出すこともある程度ではなくて、
ほとんどと考えています。だいたい94%もの人が無収入になっているのにビジネス
紹介している段階ですでに騙しであると私などは感じています。

>しかしMLMは行ってもいい仕事ですよね?
私はやがて法で禁止されれば良いと望んでいる、という立場を数度に渡って書
き込んでいます。現在違法とは書いていません。

>被害者の方が悪いとは言いませんが規制を守れば、やってもいい仕事なんですよ?
その通りです。私は規則を守ってやれる仕事ではないと考えているだけで、批判の
対象もそうした違法性のあるものや倫理観に欠如したもに限っているつもりです。

>やってもいい仕事を法の番人みたいにナゼ否定者はダメというの?そこが理解できないわけですよ。
ダメと言うのは自由なはずです。法の番人のつもりは全くないので(違法性の
指摘は別問題)MLM従事者が良いと進める程度には反対意見を記す正当性を
持っていると思います。

で、正直な話し、酷く不快感があります。552には一応答えたましたが、このこ
とをもって、これまでの議論がないがしろ、ないしはなかった事にはなりません。
例えば山岡裁判の話しにも答えていません、と書いたことがありますが、何が言わ
れているか解りませんか?解らない振りをしているなら卑怯だし、本当に解らない
と言うならば議論の甲斐もありません。ご自分に発言にある程度の責任感・義務感
をもって話される方だと思っていたのですが、残念です。今後も問題を残しながら
新たな質問に応答するつもりはありません。
私の感覚では、問題のすり替えと感じますし、これも悪徳DTに同じ傾向を感じて
います。読みなおされて、残された問題に答えられることを希望しています。

557 :大ガメラ:04/02/03 17:45 ID:cuozHX/p
>>547 邪宗門さん
誤情報が刷り込まれると訂正が難しいという話わかりました。
ありがとうございます。
しかし、癌の治る話はほんとにひどいですね。
特商法はやっぱり役に立っていないのでしょうか?
>>510さん>>513さん
ありがとうございました。特商法、読みました。

>>552 KKKさん
喜んで書いたわけではなかったのですね。失礼しました。
大変だったみたいですね。
スレの進むスピードが落ちたと思ったらKKKさんがいなかったのですね。
がんばってください。

558 :(´・ω・`) ノミσ:04/02/03 17:47 ID:eiErpNHE
>>552
> たしかにMLMは被害者を出す事もあります、しかしMLMは行ってもいい仕事ですよね?被害者の方が悪いとは言いませんが
> 規制を守れば、やってもいい仕事なんですよ?やってもいい仕事を法の番人みたいにナゼ否定者はダメというの?そこが理解できないわけですよ。

僕はMLM、特にNWを熱心にやってる方には理解できるものだろうと思っています。
NWの方々は、市販の添加剤入り洗剤を使うことの環境と人体への害悪を一生懸命に説いてくれます。
添加剤入り洗剤が法に基づいて販売しても良いとされている洗剤にも関わらずです。
使ってはいけないと決められている洗剤を使っているわけでは無いのに、どうしてそれを強く否定するのでしょう?
熱心なNWの人たちは、環境のために、子供たちの未来のために、あなたの体のためにと言います。
なんか似ていると思いませんか?
僕は環境良くないと思っている洗剤をなくそうとする人たちの気持ちもわかります。
社会にとって良くないと思っているMLMをなくそうとする人たちの気持ちもわかります。

559 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :04/02/03 18:03 ID:3JD9K/Pn
まぁ、特商法を守って清く正しく活動してさえくれれば、そんなに
文句は無いんですけどね。
ただ、これまでの個人的な経験からだが、マルチは合法であるって
得意気に語る従事者にかぎって合法じゃない勧誘が目立つわけのは
なんでだろ〜♪なんでだろ〜♪

>>552
>しかしMLMは行ってもいい仕事ですよね?
仕事だと思ってやるのは結構ですが、自分の携わる仕事に関係する
法律くらいは知っておいてほしいですね。
それと、マルチ商法が仕事であるか否かについては経済産業省にでも
問い合わせて下さい。

>ナゼ否定者はダメというの?
ようするに、叩かれるにはそれなりの理由が・・・って話です。

560 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/03 18:06 ID:xM+iJLo5
>>556
94%が無収入=もともと全員がビジネスをしてるわけでは有りませんし、
ボーナス分配率が会社によって異なるので広く浅く分配する企業ではこの統計は当てはまりません。
山岡裁判の話しは知ってますよ。私が言いたいのは“事実”です。実業裁判に勝ち山岡裁判に負けた。
けれどもMLMは存在できてるって事ですよ。だからハーバード大話は投下しないんです(W
大ガメラ氏、
一人はシンドイ(W・・たまにはこっちについて(W
>>558
ノミσ氏、ちょっと意見が違います。NWのやり方は悪と思ってます。NSも“今からチャンス”を言うやり方は悪と思ってます。
私の考えはこれだけです⇒(MLMはやり方さえ間違わなければ行ってもいい、小資本で成功できる数少ない仕事)


561 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/03 18:11 ID:xM+iJLo5
>>559
ふらっ( ゚д゚)、ペッ 氏 久しぶり。
>叩かれるにはそれなりの理由が<
よく分かってますよ(W

562 :(´・ω・`) ノミσ:04/02/03 19:30 ID:eiErpNHE
>>560
KKKさんの言うNWの間違ったやり方というのは、MLMのシステムについてではなくて
製品についてですよね?
添加物が入っていないような事を言って入っていた。
認められていない物も入っていた。
その事についてNWは下請けの製造工場が勝手にやったことだから・・・と言い訳。
みたいなことについてですよね?
それはMLMのことについてとはまた別の話しですね。
それはそれで大事な話しですが、MLMそのものの話をしてるときには混ぜこぜに
しないほうがよい話題だと僕は思いますよ。
>>558で僕が言った事は、>>552でKKKさんが言った「なぜMLMをそんなに否定するのか
理解できない」ということに対する意見です。
自分が良くないと思ったものはみんなのためにも根絶したいと思う気持ちは肯定論者も
否定論者も同じだろう。という意見です。


563 :名無しさん@どっと混む:04/02/03 20:17 ID:c2jDF0cR
>KKKさんの言うNWの間違ったやり方というのは、MLMのシステムについてではなくて
>製品についてですよね?
いや、システムでも製品でもなく、勧誘方法でしょ

564 :名無しさん@どっと混む:04/02/03 20:47 ID:s1AJcN1p
NWは環境について常に考えている会社と聞くたびに、腹立たしさを抱く。
環境とか、人の健康とか言っているが、口先だけで、本当のところは、
環境について専門的な知識も持ち合わせていない。
洗剤にしても、他社品のものは有害化学物質を含んでいると、指摘する。
洗剤の有効成分として、他社品は化学名を記載しているのに対し、
一方、NWは化学名を言わないで、慣用名で言っている。
どちらも、化学構造式は同じものでも、NWは天然物しか使わないとアホなことを言う。
こんな会社の言っていること信用できますか?
分析すれば、同じ化学構造式を持つ洗剤の有効成分が検出されます。
市販されている洗剤の有効成分はどの商品も同じ系統の
界面活性剤が使用されています。NWも同じです。


565 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/03 21:19 ID:U3W741DG
不愉快と感じたのはマルチおDTの方と話すときと同じ感覚だからです。いい機会ですか
ら、理由をもう少し詳しく書きます。

議論にはテクニックがあります。その道のプロでもなければ、様々な角度から質問される
と答えに窮するときがあります。その為には答える側より質問する側に立つ方が有利に話
しを進められます。事の本質に関わらず、見た目では答えに窮した方が誤っているように
見えるからです。ですから問題を提出した側は論拠を求められれば論拠を示し、反対側も
反対すべき論拠を示すのが理想です。混乱しないように一つずつ話しが進めばさらに理想
的です。

このテクニックだけだとどうなるか、例えばMLM勧誘の際こうした経験をした人は多い
のではないでしょうか。

セミナーでは疾病が治ったという情報が、それこそ怒涛のように流れてくる。ここで「こ
んなにたくさんの人が言うのならそうなのだろう」と考える人と「ウソ臭い話しが続くな
ぁ」と考える人が出てくる。セミナー後ミーティングと言うのかなんというのか、勧誘さ
れた人とDTが話したとしましょう。「今一つ信じられないんですよね」と言ったとする。
「何が信じられないの?」「サプリで病気が治ると言うのは信じられない」「アレだけた
くさんの人が言っても信じられないの?」「でも、会社関係の人たちですよね」「良かっ
たから関係者になったとは思えないの、疑う根拠が知りたい」そして結論は「そう根拠も
なく疑ってばかりでは本物に出会うチャンスもなくなると思わない」位でしょうか。勧誘
された側は病気が治る根拠を知りたいのだから、根拠が出てくれば問題ない。それをたず
ねているのだが、実際には信じないことの論拠を求められるだけで話しが進んでいく。
そして、こうした会話であっても、疑問には対応した、これだけ対応したのに、根拠もな
く否定されてはたまらない。と言う雰囲気になっていく。
テクニックだけだとこうなっていきます。論争の優劣だけで見るとDTの圧倒的勝利です
が、真実には全く近づいていきません。   ****続きます*****

566 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/03 21:22 ID:U3W741DG
****続き****
このスレで語られることも大本ではNW(MLM)が何々した、あるいは何々といった、
と言う話しです。NW(MLM)側から論拠が示されればその真偽に付いて議論が進みま
す。ですが何故反対するのか、と言われても話しが摩り替って本質に近づいていくことが
出来ません。

今回のKKKさんもMLM擁護論を投下しました。アンチは反対理由を示して反論しまし
た。それに対してKKKさんはどうして批判するのかを尋ねています。これはでは投下さ
れた問題から離れた議論になってしまいます。
しかも、問題の整理を私に求めてきました。私は他の方の反対理由の全てに精通出来る訳
ではありませんし、失敗なく網羅出来るとも限りません。なによりニュアンスを含めて表
現出来るとは限らない。それでお断りしました。
そうすると>>549で何が問題なのかわからないという。ついでに早稲田で講義が行われた事
実だけを言っている、と摩り替えています。MLM擁護論と銘打ったのですから、早稲田
でMLMを非難する講義が行われましたと言う意味ではないはずです。認められています
よ、という意思表示だったはずです。
さらに>>552では問題を振り返ったそぶりもなく、あらたに何故非難するのかと質問して
います。これが先に書いたテクニックです。問題をかわして質問する。
そこで、>>556で質問に答えると同時に問題を風化させない為に、テクニックに乗せられ
ない為に、再度質問に答えるように書きこんだわけです。その時一例として、判例問題が
中途半端なことを指摘しました。 ****すまん、さらに続く*****

567 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/03 21:23 ID:U3W741DG
****申し訳なくも、さらなる続き*****
すると、>>556でそのことだけは答えました。実業裁判でAMが勝ったことは事実、山岡
裁判で負けたことも知っていますよ、と。しかし、MLM擁護論であるという前提でこれ
が書きこまれたときにKKKさんは実業裁判で勝ったから正答性が証明されたのだ、と言
っています。山岡裁判で負けたことは書いていない。山岡裁判が指摘されたのは、その後
のアンチからの発言でした。直後にAMは山岡裁判で負けて、もう一つ負けている。判決
を利用しようと言うのなら普通は最も新しい判決を利用のが常識です。山岡裁判を知って
いて、その前の都合の良い判決だけ持ち出すのは、知らないで発言することよりもっと性
質の悪い行為です。しかも、そういいたいのなら、その話しをしている時にすれば言いと
思います。
またここでは、94%が無収入の指摘に対して、全員がビジネスするのではない、と言っ
ています。そのことは事実ですが、ビジネスに値しないという私の極一部を覆したものに
過ぎません。ではビジネスとしてやっているのは何%なのでしょうか?ビジネスに値する
数字を示してから否定しなければ表面的に反論できても実質的な反論にはならないでしょ
う。そもそもビジネスに値した数字になっているのが仮に50万の収入と仮定すれば
0.11%なのです。1000に対して1の数字がビジネスクラスと考えれば、ビジネス
しない人がいるのではなくて、極々まれにビジネスする人がいるだけの話しでしょう。
94%のほんの一部をひっくり返しても反論にならないのですよ。
さらにMLM会社のによっても違うとの話し。それもごもっともですが、だったらMLM
擁護論とひとくくりでの発言はどうしてでしょう。AMが早稲田の講義に関わったからM
LMが認められたと発言しているはず。AMが認められたというならともかく、MLMに
はならないはず。それをひとくくりにするのは共通項を持っているからでしょう?そう言
う前提でこれまでも議論されてきたはずです。相手にのみ細かな定義を求めていくのは不
当だし、なによりも議論をないがしろのするものです。 **もうちょっと続く**


568 :名無しさん@どっと混む:04/02/03 21:28 ID:x55PyXou
知り合いがNWをはじめたらしいんだが・・・
共通の友達が先日話を聞きに行ったらしくてそのときの様子を聞いた。
Aは知り合い、Bは、その上の人。

A「あの人もあの人も、去年ベンツ買ってもらったんだよ。私も早くベンツ
買ってもらえるようになるんだ。今年中には何とか・・・」
B「そうそう、あんたもがんばってね。私はもうすぐ買ってもらえるのよ」

A「最初は21万ぐらいのセットをいきなり買った方がバック率が高くなるから
オススメ。カード会社と提携してるから、私は毎月1万のリボ払いでやれるんで、
全然負担はないよ。」
B「21万のセット買っても、リボで毎月1万。どうせバックで1万以上はすぐに
もらえるようになるから、実質タダでその後の追加の購入が出来るようなもの。
やらなきゃソンですよ。」

A 「シャンプーとかも無添加だからイイよ。だけど、単品でシャンプーだけ
購入なんてのは意味ない。やるならセット購入!」
B「そうそう。大体バック率が違うからセットで買わなきゃ意味ないのよ。
あの人だってハゲだったのに毛が生えてきたのよ・・ウフフ」

というような内容だったらしい。
よくわからんのだが、NWがベンツを買ってくれる制度ってのがあるのか?
それと、リボ払い月1万で20万を越えるセットを買って、その後追加で購入したら、
借金の額はどんどん増えるはずだが、バックが1万超えるので実質タダとは
いったいどういう根拠なのだろうか?


569 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/03 21:29 ID:U3W741DG
**すまんかった、最後の続き**
ちょっとキツイ言い方になりました。しかしここは勧誘の現場ですらない、テクニックだ
けで翻弄されてはたまらないのです。もう一つだけ苦言を、NWが良くないと繰り返し発
言されています。理由が示されているときもありますが、ただNWは良くないと書きこむ
ことも多い。あまりに繰り返せば誹謗中傷となってしまいます。アンチの私でも理由つき
で批判します。そうされないと、何で非難されるのかわからない、というご自身の発言ま
で軽く見られてしまいますよ。

570 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/03 22:08 ID:xM+iJLo5
邪宗門氏、あなた説明が長い、長く丁寧な返答はどんな話でも素晴らしく聞こえます。邪宗門氏の話術がそもそもテクニックですよ。(W←この笑いは親しみの表れです。
たとえば
>>567
>KKKさんは実業裁判で勝ったから正答性が証明されたのだ>と書いてますが正当性が証明されたって私一言も言ってませんよ??
読み返してみて、私は事実を投下してるだけですよ。
邪宗門氏の長い丁寧な話術に皆さんリードされてますが、、、変ですよ!?



571 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/03 22:11 ID:U3W741DG
>>570
そうでしたか、失礼しました。確認すれば良かった。
で、長文に対するお答えはこれだけですか?

572 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/03 22:11 ID:xM+iJLo5
だから、私は「肯定は肯定の偏見で固まっているな〜〜」とず〜〜と思ってるのですよ。


573 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/03 22:22 ID:xM+iJLo5
邪宗門氏の言いたい事は、分かりますよ。ただNW=MLMとは考えてほしくないです。
MLMにはNS,AW,ハーバ、メラルーカ、ネイチャーなど、いくつもの会社があり、それぞれがシステム、考え、方法、が違います。NWは最もダメな企業(訴訟件数、嘘トーク、今からチャンス話法など)
と思うので、ここを基準に考えれば私も邪宗門氏のように完否定になっていたかもしれません。




574 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/03 22:29 ID:U3W741DG
>>573
すみません、指摘した問題に立ちかえるつもりがないのなら、これ以上の議論に
付き合うつもりはありません。問題は残っていると思いますし、新しい問題で議
論するとこれまでの内容の意味がなくなってしまいます。
長文で問題点は先の>>570だけで良いですか?後は納得という事でしょうか。

575 :藤堂兵衛:04/02/03 22:31 ID:/1SeeflO
>>568
それは車両手当てといってな。住宅手当てと並ぶ、一種のボーナスのような物よ!

なるほど、エグゼクティブ開始を勧めておるわけか。
これは、本当にやる人間の為を思って言ってくれておるのか、それとも
己の私利私欲のために勧めておるに過ぎぬのか・・・・・?

>借金の額はどんどん増えるはずだが、バックが1万超えるので実質タダとは
>いったいどういう根拠なのだろうか?
これについては、ワシにもさっぱり解らんわのう。

576 :名有りさん@これでいいのか?:04/02/03 22:31 ID:Y+pY/6El
名無しさんじゃなきゃいいんだろw

>>570
>邪宗門氏、あなた説明が長い、長く丁寧な返答はどんな話でも素晴らしく聞こえます。

お前はそうかもしれないが、一般論みたいに騙るな。
長けりゃ読み飛ばすだけだよw


577 :藤堂兵衛:04/02/03 22:36 ID:/1SeeflO
セミナーでは、SLMのことを、「シングルレベルマーケティング」とは呼ぶが、
MLMのことを、「マルチレベルマーケティング」とは呼ばず、
「エムエルエム」としか呼ばぬ。
ふっ、見えミエではないか!

578 :名無しさん@どっと混む:04/02/03 22:37 ID:H7PJdREw
邪宗門氏、いくら何でも親切過ぎ。
KKK ◆LFzv0/sNaQ氏の言動の問題点を、>>565-567みたいに判り易く纏めるのも面倒でしょうに。

まあ、普通は相手が長文書くと、何かと反論し易くなるもんなんだけどねえ。
長く丁寧な文章が「どんな話でも素晴らしく聞こえ」させる為のテクにしか見えないようであれば、程度低いっつーか、えらく初歩の段階で思考停止してるっつーか。

579 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/03 22:44 ID:xM+iJLo5
早稲田の件は事実を投下しただけですよ?尾ひれ背びれを付けて勝手な解釈をしてるのは完否定者です。(私のスレを読んで見ればわかるよ)
それに対して、MLMが悪だのMLMの事は言っていない等は私はどうでもいいんです。MLMのアムが講義した事がMLMDTにとっては大事なんです、
完全にこの世が悪と認めたものはおそらく一流大学ではいくら金を積んでも出さないと思うからです。と言いました。これは私の主観です。
つまり、「誰が何を言おうと、良かれ、悪かれ・・事実は・・MLMは存在してる。って事を言いたいのです。


580 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/03 22:48 ID:U3W741DG
>>578
ご心配いただきありがとうございます。
私としては、悪徳DTの話法の説明も兼ねているつもりなので議論がすれ違っても
意味を持つのですが、ただロムの方の迷惑も考えないとイカンとの反省はあります。
KKKさんとの絡みは考えないといけないですね。すでにちょっと会話は無理かな
と思っています。

581 :通りすがりだが:04/02/03 23:06 ID:5nENQUrY
俺、アムとニューウェイズとカモメ(もじこ)の話を聞いたけど
ここの会社の話が一番良さそうに思えた。
(もちろん、説明が全部本当の話で嘘がないと仮定しての話)

アムはマルチだから嫌いなのではなくて、「アム」だから嫌いw
近所でもろくな話聞かないもんw 昔から
俺的には、アムは他社とは別格の「悪徳マルチ」

かもめは・・・ あんなカスやる奴の気がしれんw
FAXが38万? ハァ??

で、ここの住人に聞きたいのだが
NWのどこが疑問点なの? 会社は嘘ついてるんでつか?

582 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/03 23:14 ID:U3W741DG
>>581
NWの問題点は多すぎて、書くのはちょっと大変です。
まず、このスレの>>1-6を読んでみてはどうでしょう。

583 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/03 23:22 ID:xM+iJLo5
邪宗門氏、ここ(完否定世界)ではしかたない事だが、邪宗門氏の意見の方が会話が成り立っていないと思う者(ここにはまず来ないだろうが)も
世の中にはいる事をお忘れなく。あまり言いたく無いですが邪宗門氏も私が聞いた事には>>476>>549のように答えていないんですよ?(W
そんな事どうでもいいけど・・また「KKKさんはこう言ってるが」と決め付けてるが、よーく読めば邪宗門氏の意見がトンガリすぎてるよ。
自分の意見を長々と書き完否定同士バンザイしている井の中の蛙(ゴメンね)にならず、世の中と会話の事実を受け止めてください。

584 :(´・ω・`) ノミσ:04/02/03 23:28 ID:/VLvzxEJ
>>580
いやいや、邪宗門さんのお話し大変参考になりました。
そうとう勉強してらっしゃるんですね。
特に話を有利に進めるすり替え話法なんか、20ヘェー押してしまいました。
まさに、明日つかえる物ばかりでしたね。
もし自分が執拗に勧誘されるような事があったときに、邪宗門さんの言ったような
反撃をすると・・・脈無しと見られてさっさと無視されるんでしょうね、きっと。

KKKさんも孤軍奮闘で全ての人の質問に答えたりはできないでしょうが、頑張ってください。
なんだかんだ言っても投げ出して逃げる事をしないKKKさんはたいした人だと思います。
味方がもう少しいてくれればいいんでしょうけどねえ・・・来ませんねえ・・・トホホ

585 :540:04/02/03 23:37 ID:FAeU6CRJ
詳しくは書けませんが・・・
総じて言える事は恐ろしい事に余命を宣告された
末期の患者に推奨した点。そのまま召されても
「間に合わなかった」と納得してました。当然
家族も信者なので疑いもせず 最後は楽だったとか
延命されたとか・・・都合のいい解釈してました。
私は信者の中に潜む反逆者なので ハラハラしてます。
だいたい素人が俄か医者になって処方するNWのサプリで
癌が完治するわけないのに・・・

586 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/03 23:51 ID:xM+iJLo5
>>584
応援どうも。ノミσ氏の立場は?スンマセンね、、何せ相手が多すぎて立場をちゃんと把握してるのは邪宗門氏だけなんです。スマソ
>>585
よければ、詳細を

587 :ヨ?ラLツ?ツ?ツ?チラツ?ツ?ツ?ツ?ツ?ツ?ツ?チH:04/02/04 00:17 ID:Qi4JDgf0
>>579
>早稲田の件は事実を投下しただけですよ?

「アムを認めた」とか書かなかったか。
誰も早稲田でアムが講義をした事実を否定なんてしてないだろ。その事実と
やらにくっついていたお前の判断を否定してるんだ。

588 :名無しさん@どっと混む:04/02/04 00:28 ID:G9asQG5J
>>581
NWに関わる連中を見ながら、このスレも時々見ますが、
実際に生活の足しになれば、少しでも環境が良くなるなら、
製品を使い出した頃から身内の具合が良くなった。
っていろいろな理由で真剣に頑張ってる連中と
このスレの内容のギャップって凄いよなってよく思う。
もう1つ別のニューウェイズって言うのがあるのかもって思うくらい。
94%が無収入らしいが、じゃあ漏れの周りにおる連中は凄いんかな・・・
仕事と世帯を抱え、制約だらけの中でも時間を見つけて活動していて、
全然そんな風に見えないけど。
車はまだ遠いらしいが、数万〜10万前後は入ってきてるみたいだし。
話を聞きに連れてかれた事もあるけど、
あの話でどうやって被害者が生まれるのか、良く分からない。
いくつもグループが存在するらしいので、
酷い活動をしてる人たちもいるのでしょうね。

あと聞いた話を・・・・
ニューウェイズが扱ってる商品と単品目で頑張ってるMLMと
商品が被ってるものが、結構あるらしいです。
新たに元NSや元AWが入ってきたって話も数回聞きました。
少なくとも他のMLMの人たちに反感を買う部分を
持ち合わせてるって事は言えるんでしょうね。
実際にそのMLMを宣伝してるカキコも見かけましたし・・・


589 :名無しさん@どっと混む:04/02/04 00:32 ID:rUEgeG4o
>>588
NSDTのKKKがNWを攻撃するのは、当たり前なんだけど、
このNWスレでマルチを擁護すればするほど、
NWの有利になるのをKKKが理解できないのは
NWDTにとって、ほんとうにありがたいかぎりですね。
そうかマルチは早稲田で認められてるのか、
だったら、NWでがんばろう! ってね。

590 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/04 00:38 ID:tnftX/KU
>>587
君もガチガチに固まってるね!?!?>>583でも言ったがKKKスレを読み返してごらん!?
「アムを認めた」って書いてあるの?
言っても無い事を、反対意見のみで盛り上がり自分たちを当化する。そっちの方がある種の洗脳だよ・・KKKは邪宗門氏のように、多く発言ないから
>>330からKKKだけを読んでごらん(W

591 :KKKはバカ:04/02/04 00:55 ID:rUEgeG4o
>>590
>KKKは邪宗門氏のように、多く発言ないから

KKKの発言(KKK名義とKKK名義をあわせて)
 89

邪宗門の発言
 66

 ふーん。



592 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/04 00:56 ID:tnftX/KU
あ、それと>>455で私が言っているのは「MLMの存在を認めた事になると思うが君達はどう思う?」
って事で君達に問いてるのだよ?ただ単に「早稲田がアムを認めた」とは言ってないんだよ!?

593 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/04 00:58 ID:tnftX/KU
>>591
あ〜しんど・・・レス数じゃなく字数。

594 :KKKはバカ:04/02/04 00:58 ID:rUEgeG4o
>>590

>>455より
>マルチうんぬんを言うと誤解を招くからのコメントであって、私は早稲田がアム(MLM)の存在を認めたようにとれるがいかに?

>>463より
>存在は認めなかったら呼ぶわけないじゃん>>??大丈夫??君達本当におかしいよ(W

595 :KKKはバカ:04/02/04 01:01 ID:rUEgeG4o
>>592
>MLMの存在を認めた事になると思うが君達はどう思う?

MLMの存在を認めた事になると思うが
君達はどう思う?

MLMの存在を認めた事になると思う

KKKの見解では早稲田はMLMの存在を認めたことになる。

ふーん。

596 :名無しさん@どっと混む:04/02/04 01:02 ID:/r1IxwNX
>>583
> 自分の意見を長々と書き完否定同士バンザイしている井の中の蛙

長文を書くのに何か問題があるのか?
貴方が読解できない(或いはしたくない)という以外に。
邪宗門氏であれ誰であれ、論に穴があればツッコまれる。貴方相手に限らず、だ。
故に長文になるのは珍しくもない。

不特定多数が書き込める匿名掲示板での論戦は、名前や論者の数的優位よりも
発言そのもののの説得力・妥当性の方が重要な筈だがね。
相手の言説に問題があるならば、具体的かつ論理的に指摘すれば済む事。
だが正直なとこ、今の貴方の言説は、具体的かつ論理的に反論しようとする気も無く、
「完否定同士バンザイしている」なんぞと得手勝手なレッテル貼りをして、
怠惰に条件反射的な感情のタレ流しに逃げているようにしか見えんよ。
説得力も妥当性も感じられん。

597 :KKKはこまった厨:04/02/04 01:04 ID:rUEgeG4o
ぼちぼちKKKは気づいてもいいころだが、
ここに書き込んでいる大部分の人は
MLMやNBを完否定(変な日本語だね)してるんじゃなくて、
KKKを否定してるんだよ。

598 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/04 01:08 ID:tnftX/KU
“存在”って意味を解釈違いしてるんだね。良くも悪くも存在を認めたから呼んだわけでしょ?
君タチの書き方だと「さも早稲田がMLM万歳とKKKは言っている」に聞こえるよ。
取り方だけどね。
>>597
OK、OK,それは自由だよ。それより、このスレに書き込んでる人数よりMLM参加者の方が圧倒的に多いのを君は知ってるかい?


599 :KKKは迷走厨:04/02/04 01:11 ID:rUEgeG4o
>>590より
>君もガチガチに固まってるね!?!?>>583でも言ったがKKKスレを読み返してごらん!?
「アムを認めた」って書いてあるの?

「アムを認めた」が問題?

>>598
>良くも悪くも存在を認めたから呼んだわけでしょ?

「アムの存在を認めた」が問題?

「アムを認めた」と「アムの存在を認めた」 が
KKK語では、ちがう意味。

ふーん。

600 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/04 01:11 ID:tnftX/KU
だけど、名無し無視を言えば、皆さん名前アリ・・・これではやはり疲れる・・・・

601 :名無しさん@どっと混む:04/02/04 01:19 ID:/r1IxwNX
>>598
> このスレに書き込んでる人数よりMLM参加者の方が圧倒的に多いのを君は知ってるかい?

その点と、当スレでの貴方の電波ぶりへの批判が続いている点と、
いわゆるMLM参加者の人達が貴方の論をどの程度支持するのかどうかという点は、
全く別の問題なんだがな。
そんないい加減な反駁しかできんのか?

602 :KKKは電波厨:04/02/04 01:24 ID:rUEgeG4o
>>601
/r1IxwNXも、なんでもいいからハンドルつけて、
KKK様に意見を言ってやれ!

603 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/04 01:24 ID:tnftX/KU
>>599
存在を認める=良くも悪くも浮気相手の愛人を嫁が「呼んできて3人で話し合いましょう」と言った時。
認める=嫁と離婚し愛人と再婚する。みたいな・・わかるかな・・勝手な解釈だけど(W


604 :KKKは身勝手厨:04/02/04 01:25 ID:rUEgeG4o
>>603
それはほんとうに勝手な解釈。

ふーん。

605 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/04 01:29 ID:tnftX/KU
>>604
でしょ、でもそんな意味なの(w
そろそろ寝ますので、ガンガンカキコんでて下さい。出来るだけ明日入れます。(名無し無視)




606 :んじゃ名無しを止めてみよう:04/02/04 01:35 ID:/r1IxwNX
>>603
> 存在を認める=良くも悪くも浮気相手の愛人を嫁が「呼んできて3人で話し合いましょう」と言った時。

愛人を呼ぶと云わなければ、愛人も、夫の浮気も、この世から存在が抹消されるのかね?
全て無かった事にできるとでも?
笑わせに来てるのか?

ついでに云うと、
「不倫は決して悪い事ではありません」「不倫は既に存在していて、不倫そのものを罰する法はありません」
なんぞという文脈で上の例を持ち出されていれば、不倫擁護の材料にしか聞こえんがね。
不倫そのものを罰する法は無くとも、事実上は、不倫そのものが是とされない社会構成なワケだが。

607 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/04 01:41 ID:tnftX/KU
>>606
名無し脱皮に敬意を表して、最後に。
>不倫そのものを罰する法は無くとも、事実上は、不倫そのものが是とされない社会構成なワケだが。
なるほど、、、MLMは不倫に似てるね。ちょっと感心したよ。ではでは


608 :んじゃ名無しを止めてみよう:04/02/04 01:42 ID:/r1IxwNX
そもそも、世に既にある現象を分析するのは科学っつーか、学問の基本だろうに。
「存在を認める」っつー言い方がそもそも、不自然かつ無理があり過ぎ。
早稲田以外の学校じゃ、マルチってのは存在すらしねえ架空の概念なのかよ?(w

609 :んじゃ名無しを止めてみよう:04/02/04 02:06 ID:/r1IxwNX
>>607
> MLMは不倫に似てるね。

本来ならば、スワッピングマニアとか寝取られフェチとか、一種の変態向けの
特異な趣味なはずである点も同じ。
そういうのが社会の隅っこで、自分らだけでウジウジコソコソやってる分には
勝手だが、ノンケに同じ嗜好を迫って来たら、痴漢になったり強制猥褻犯に
なったりする点も同じ。
民事・刑事両面で、法に触れずに実行する事はまず無理な点も同じだな。

実際のとこ、MLMの連中よか、そういう変態の連中の方がはるかにマシだがね。
大概の変態は一般人ナシでも問題無いが、MLMはノンケ(一般人)を食い物にせにゃ
成り立たんからな。

610 ::04/02/04 03:20 ID:QA4uNRRS
そもそも、KKKが何をムキになっているのかが判らないんだが
我々はさまざまな反論や質問にろくに答えず
内容よりも文章そのものや書き手の立場などを茶化したり揚げ足レスばっかりしているKKKに
ちゃんと答えて欲しいだけなのだが。
誰もこのスレで、MLMが完全に悪だとも言ってないしなあ。
しかし、ここで書き込んでいる反対派よりMLM従事者の方が多いという書き込みには笑った
どうしてそういう穴だらけの、サルにでも反論できそうなことしか言わないわけ?
こう言えるでしょ、ここで書き込んでる人間の何倍も反対派が存在するってな!!

しかしなんか、こう自分たちがレスすることでKKKがほくそ笑んでると言うか、どんどん調子に乗らせているのではないかと思うと
それはくやしいな。

611 :名無しさん@どっと混む:04/02/04 04:15 ID:qEfiZUsI
だから報知でいこうよ

バカは相手にしない

2デビューしたばかりのクソ親父
つい最近、NSスレでコテハンや age sage 教えてもらったんだから


612 :名無しさん@どっと混む:04/02/04 04:38 ID:rh+9bm+D
MLMで知り合いを勧誘しなくても出来るところありますか?

613 :名無しさん@どっと混む:04/02/04 04:53 ID:vLU7Zxmo
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.ヽ.| |    /     '二〈___〉二`       ヽ   |  |./  <  姫やサイトの誹謗中傷、匿名性にかくれた卑怯者のスレ。
    | |          `-;-′         |  |     |  それがここだあー!!
     iヽ|.      ,,... -‐"`‐"`'‐- 、、     |/i       \_________
     |  ヽ     /...---‐‐‐‐‐----.ヽ    /  .|
     |   ヽ.    ,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- 、    /   |
    .|    ヽ         !          ./   .|
    ,,|     ヽ.         |        ./     |、



614 :名無しさん@どっと混む:04/02/04 05:56 ID:ZeWTp7mV
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 ヽ .| |    /       .|  |       ヽ    |  | /  | 質問にはおふざけ、情報はほとんどデマ、インチキ。  
  .ヽ.| |    /     '二〈___〉二`       ヽ   |  |./  <  社会の誹謗中傷、匿名性にかくれた卑怯者のチンカス。
    | |          `-;-′         |  |     |  それがKKKだあー!!
     iヽ|.      ,,... -‐"`‐"`'‐- 、、     |/i       \_________
     |  ヽ     /...---‐‐‐‐‐----.ヽ    /  .|
     |   ヽ.    ,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- 、    /   |
    .|    ヽ         !          ./   .|
    ,,|     ヽ.         |        ./     |、







615 :名無しさん@どっと混む:04/02/04 06:17 ID:ZeWTp7mV
>KKKのオヤジよ

おまえ最近「(W」を多用してるようだが
もう古いから止めろ
掲示板ではしゃぐダメオヤジ丸だしだぞ
どうしても使いたかったら小文字にしろ(w

あと、氏ね



616 :名無しさん@どっと混む:04/02/04 07:32 ID:LlkDtgyq

まあこのスレに参加してる香具師は、大部分がNWを否定している
過去にも既出だが、嘘や他社批判が目立ちすぎるからだ
肯定派もそこのところは否定できないだろう
今までなんら具体的な根拠や証拠を提示・反論できないのは
NWの実態を表しているといえよう
はっきり言って議論から逃げているだけにすぎない
レベル的にはアムやNSよりも、ある意味「下」と言わざるを得ない

しかし、そのほとんどの香具師がkkkに苦言している
これは実に興味深い構造だw
kkkが今後、遁走しないことを切に願う

617 :NWじゃ!:04/02/04 09:57 ID:0KgXcepm
はっきり言ってkkkの言ってる事が正しい。kkkのタトエ話を理解できる頭も持たずバカげた批判しかしてない。
ヤケになってる香具師は、たてつづけに出てきたお前らの方だろ。

618 :むぅ...:04/02/04 11:09 ID:i4F/BlW0
KKK氏が言うのは、MLMはとにかく存在していると。
それでいてやりたい人がやっているんだから、
そんなにムキにならなくても良いでしょと言いたいのでしょうか?
例えばNSだったら、偽りのないところで商品の良さを認めた人が
購入しているのだから、そこには問題はないとか?

619 :名無しさん@どっと混む:04/02/04 11:16 ID:WAwUZj/m
> それでいてやりたい人がやっているんだから、
> そんなにムキにならなくても良いでしょと言いたいのでしょうか?
でもってアンチは
 やりたい奴がやる分には構わないが
 そいつらが違法な勧誘、迷惑な勧誘をするのを止めろ、
と言っているのでしょう

> 例えばNSだったら、偽りのないところで商品の良さを認めた人が
> 購入しているのだから、そこには問題はないとか?
商品が気に入って自己消費しているだけの愛用者に止めろというアンチは少ないだろ
コミッション目当てに暴走している代理店の行動が非難を呼んでいる。

ここら辺の事に関して入った突っ込みに関して、
KKKは木で鼻をくくった様な回答しかしないか、もしくは完全にスルーだから叩かれているわけだw

620 :大ガメラ:04/02/04 12:16 ID:MBJWELht
>>617 NWじゃ!さん
NWじゃ!さんはNWの参加者ですか?
もしそうだとしたらマキシモルで癌が治るというトークをご自分でされた
ことがありますか?
もしくは他の人から聞いたことはありますか?
よろしければ教えてください。
お願いします。

621 :NWじゃ!:04/02/04 12:20 ID:TjwRhtuZ
おい、聞きたいんだが非難が有れ法律上マルチはできるわけだろ?被害者や加害者って言ってるけど本当に被害者や加害者が深刻に出るんだったら法律で潰されてないかい。
それが出来てないって事は存在意義も少しは認められてる事なんじゃないかい。KKKはそれを言いたいんじゃないかい。



622 :名無しさん@どっと混む:04/02/04 12:29 ID:7UIo7rAS
>被害者や加害者って言ってるけど本当に被害者や加害者が
>深刻に出るんだったら法律で潰されてないかい。

こんな事言うからNW信者は笑われるんだよ
なら逆に聞くが法律で活動禁止されるまでは、
たとえどんなに被害があろうとも問題無しとでも?

現状問題としてマルチ他社会員からも一般素人からも、
NWの行為に迷惑な部分があることを感じてるからこそ
こんなに批判されているんじゃないのか?

耐久品はもじこ。消耗品はニューウェイズ。
常に最悪の評判だよなあ


623 :大ガメラ:04/02/04 12:37 ID:MBJWELht
>>571 邪宗門さん
私も邪宗門さんの長文に対してかなり手を抜いた返事をしてきたと思います。
申し訳ございませんでした。言い訳をさせていただきますときちんとした
返事を書くだけの時間がありません。否定派同士が議論しすぎるのも
よくないとの気持ちもあります。私に対して問いただしたいことがあれば
何でもご質問ください。よろしくお願いします。

624 :名無しさん@どっと混む:04/02/04 12:46 ID:7UIo7rAS
まあこのスレ時々ROMしてたが、KKKがここに顔出すように
なってから、おまいらの議論もずいぶん活発になったよ。
まあだからといってNWの評価は上がってないがなw
これ〜っぽっちも。

立ち振る舞いや経歴に疑問は残るが、kkkの考えをもう少し拝聴してみたい。
(誰か以前も書いていたが、NS経験者というのは俺も嘘だと考える。
他社スレにわざわざ経歴名乗って常駐するのは不自然だ。
実はNWとNSを同時に攻撃したい他社工作員というところか・・)

大ガメラ&邪宗門の両氏も健闘おつかれ

625 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/04 13:05 ID:4tytsG5I
>>623
大ガメラさん
長文が良いと思っているわけではありませんからご心配なく。大ガメラさんの
カキコが手抜きになっているとは思いません。言いたいことは十分伝わってい
ると思います。
長文は読む方の負担も増やしているわけですから、もっとうまく表現できない
かと気にしているくらいです。マァそこをあまり考えすぎると書けなくなるの
で、甘えたまま長文アップとなってしまっています。

626 :(´・ω・`) ノミσ:04/02/04 13:08 ID:iUrXz6Nl
>>621
「認められている」という言葉がきっとクセモノなんですね。
「認」という文字ひとつとっても「認可」と「確認」では意味が違いますしね。
・Aさんが頻繁に空き巣に入る事が確認されている。
・Aさんが頻繁に空き巣に入る事が認可されている。

KKKさんとアンチ勢がアム早稲田講義の件でMLMが認められてると言った言わない
と言い合ってるのは、この辺の言葉の認識の違いからきてるんでしょうね。

法律が潰す潰さないの件について考えてて思ったんですが、どうしてネズミ講は
法律で規制されてしまったんでしょう。
ネズミ講はいけなくてMLMは規制されない理由ってなんなんでしょうね?

627 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/04 13:39 ID:4tytsG5I
(´・ω・`) ノミσさん
584ではありがとうございました。何ヘェーでもヘェーしていただいたことが解って
良かったと思ってます。

法規制の話しですが、現在法がその存在を許していることで一定の価値が認めら
れていると言うのは詭弁に過ぎません。ネズミ講はじめから法規制されていた訳
ではなく、その危険性が確認された後、法規制されたわけです。有名な天下一家
の会(でしたっけ?正しい名前忘れた)は成立時は法規制されていたわけではあ
りません。活動中にネズミ講に関する法律が出来あがったのです。MLMについ
ても特商法の流れを見れば確実に規制の方向に向かっています。世の中に法で規
制すべきだろうと思えることはたくさんありますが、中々、予防的に法整備が先
取りされることはありません。先取りするようでは強権政治と言う別問題も出て
きます。矛盾の芽が出て、矛盾が確認されて、矛盾が無視できないほどの問題と
意識されてはじめて法整備が進んでいくのです。特商法もまさにそのように無視
できないことから規制に乗り出しているのが現状だと思います。

628 :名無しさん@どっと混む:04/02/04 13:40 ID:YZx/DEbD
商品が介在するのがマルチ。
商品が存在しないのがねずみと聞いたな・・・

629 :大ガメラ:04/02/04 13:41 ID:MBJWELht
>>>560 KKKさん
早稲田の件に関しては私はKKKさんに同情します。
ただ掲示板に載せたくないという人がいるときに無理に載せたいとまでは
思いません。大変でしょうが頑張ってください。

>>624さん ありがとうございます。

>>625 邪宗門さん
ありがとうございます。安心しました。

630 :名無しさん@どっと混む:04/02/04 13:43 ID:7pdWG8P/
ここの人たちはMLMの存在どうこうなんて議論は大してしてないのでは? 特商法で規制されてるMLM従事者が行いがちな活動内容を自制しろ!って話じゃないの?いつも思うのだが従事者の多くは「存在→合法」を言いたがるが、ひっかかるのはそこじゃないんだよな。

631 :大ガメラ:04/02/04 13:52 ID:MBJWELht
>>621 NWじゃ! さん
賭博や売春を法律でなくすことができないように、ねずみ講を法律でなくす
ことはできないと思います。前者が公営ギャンブルや風俗産業に形を変えた
ようにねずみ講はMLMやNBに形を変えました。
賭博や売春と同じ程度に存在意義があると私も思います。
ところで>>620の質問にも答えていただけないでしょうか?
よろしくお願いいたします。

632 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/04 13:57 ID:IgPX6EYD
ここにはMLM肯定者、もしくは参加者、もしくは信者、なんでもいいから居ないのかな?
NWだろうがなんだろうがかまわないので、もし居てれば書き込んでもらえませんか?
その方が否定者諸氏も議論のしがいが有るでしょ。!!参加希望!!

633 :名無しさん@どっと混む:04/02/04 14:13 ID:4AYhSi5O
ここはNWスレだ。
マルチの総論をやるのなら、別のスレでも立ててやってくれ。

>>632
あんたと同類と思われるのが嫌で、参加しない肯定者がいると思わんのかね。
あんたが肯定者の中で異質なのかも知れんぞ。

良く考えてみるんだな。


634 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/04 14:16 ID:4tytsG5I
>>631
ちょっと頷けません。
私の考えでは、賭博はいけないものであるから禁止されているのではなくて、国の
収入源だからだと思いますよ。公営ギャンブルがあるのがその証拠。専売品と同じ
です。その他に規制すべき要素があるとすれば身を持ち崩す人も出てくるだろうか
ら上限規制くらいじゃないですか。
売春は人間の本能に関わる問題ですからなかなかなくなりませんねぇ。倫理道義的
に法規制されますが本能に関わりますしね。
でもMLMは必要不可欠ではないでしょう。単なる経済活動ですから、代わりはい
くらでもある、というかMLMがなくてもこれまで困らなかった。賭博的要素はあ
りますが、胴元の取り分多すぎませんか?
賭博や売春と同じ程度の存在にはならないと思いますよ。

635 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/04 14:21 ID:4tytsG5I
>>631
ゴメン読み方が浅かった。すぐ訂正します。とりあえず>>634は発言撤回。

636 :名無しさん@どっと混む:04/02/04 14:21 ID:Nf+50PnV
>>624
君はNSスレをよく読んだ事ないみたいだね。
内容からみて彼は絶対にNSDTだよ、NSDTでなきゃ知らないような事を即答してる。
それに、、、なによりおそらく俺はKKKを知ってると思う。
俺も元NSDTだよ。
KKKさん、東京在住の○岡○○を知らない?
俺が思うにはKKKさんの直だと思うんだけど。
あ、大丈夫!プライバシーは守るから(FUFU
もし俺の思ってる人がKKKだとしたら、
ここに書き込んでる奴たち、逆立ちしてもかなわないぜよ。


637 :名無しさん@どっと混む:04/02/04 14:30 ID:gliTJ5cc
>>636 NSDTでなきゃ知らないような事を即答してる。

例えばどんなことですか?

638 :(´・ω・`) ノミσ:04/02/04 14:31 ID:iUrXz6Nl
>>636
す、すごい人なんですか?KKKさんって。
逆立ちしてもかなわないとは、口が達者と言う事ですか?ケンカが強いということですか?


639 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/04 14:35 ID:4tytsG5I
>>631
すみません。公営ギャンブルや風俗に変化している、という指摘はされているので
すね。それがねずみ講からMLMへの変化と同じとの主張でした。
この変化をMLMに当てはめるとすれば、ねずみ講の詐欺的な部分が問題で規制さ
れたのですから、生き残ろうとしているのは詐欺的部分と見るべきではないでしょ
うか。それほど人間の本能的欲求に近い部分でMLMが存在しているとは思えませ
ん。

640 :名無しさん@どっと混む:04/02/04 14:39 ID:sDi72jsO
法律で禁止する場合、禁止対象を厳密に規定する必要があります。

そうすると、抜け穴が、山ほど出来ます。以前のように、抜け穴を探してする輩が出てくるだけ。

そこで、禁止行為等の規制を設けて規制するしかないと、聞いたことがあります。


法律の条文で、定義の次に禁止行為があるのは、珍しいかと。

641 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/04 14:40 ID:4tytsG5I
>>636
>もし俺の思ってる人がKKKだとしたら、
>ここに書き込んでる奴たち、逆立ちしてもかなわないぜよ。
違うな。きっと君の思っている人じゃない。俺は座って2CHしてる訳だが、
負けているような気がしないもの。
最も、俺は運動神経には自信がないし、逆立ちすると手が使えないから、逆立
ちしたら負けるかもしれない。

642 :(´・ω・`) ノミσ:04/02/04 14:42 ID:iUrXz6Nl
パチンコの玉を現金と交換するのはアウト。
玉とライター石を交換してライター石を現金と交換するのはセーフ。
だからパチンコでお金を儲けることは法律でも認められてる行為。
と言う感じですか?

643 :名無しさん@どっと混む:04/02/04 14:44 ID:Nf+50PnV
内容:
637
誰かが○○県の○○というグループを知ってますか?と言う問いに
「それは、何々で何々が頭はってます」とか。
香具師が収入を書けば、「じゃタイトルは何々で何々でしょ」とか。
現役でも即答できない事を即答してる。


644 :名無しさん@どっと混む:04/02/04 15:33 ID:YZx/DEbD
>>636
それくらい凄い人が、良い時期に始めてたかだか月50万なん?
NSじゃなくて、NWにした方が良かったんじゃないの?
ダイヤじゃなくてもタイトルエグゼレベルでも
月収が100万になる人もいるらしいのに。
月収千万単位の大儲けというのは、なかなかできないらしいが、
頑張る人なら、月収50〜100万は結構取れるらしい。
ミリオンダイヤって人の経験談のビデオも見た事あるけど、
なんか普通の主婦の人やその辺の親父って感じの人やったしね。


645 :名無しさん@どっと混む:04/02/04 15:47 ID:Nf+50PnV
>>644
もしもKKKが俺の思う人物なら一桁うそを言ってると思う。
KKKが姿を消した年末から年始にかけての2週間その人物は太平洋1周してて日本にいなかったし。
あのね、NSの成功者はNWの比ではないぜよ。


646 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/04 15:54 ID:4tytsG5I
>>644
時々50万だ100万だ、という人が出てくるけど、そんな甘いもんじゃないは
ずだよ。何度でも同じこと書くけど、統計ではMLMで50万以上の人は0.11%
つまり1000人に一人、100万以上の人は0.0045%つまり20000人に一
人だよ。仮にNWだけが極端に優れていたとしても、身近にゴロゴロいるはずな
いじゃない。いたとしても、それだけ価格が高くなっている。つまりビジネスの
つもりで損している人、愛用者のつもりでバカ高い商品買っている人がいるって
言う証明にしかならないの。
あなたがウソついているとは言わないけど、文書で確認でもしたの?ただの伝聞
情報を頭から信じているだけじゃないの?
あなたの思いこみでMLMに夢描いちゃう人が出たら無責任で罪作りなことだと
思わないのかなぁ。
勿論、信頼出来るソース付なら考え改めるから、ソース示してくれ。

647 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/04 15:56 ID:4tytsG5I
ちなみに>>646のソースは
http://210.166.236.173/~mojico/ajol-set2.htm

648 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/04 16:03 ID:4tytsG5I
>>645
おまえもメチャクチャな奴だなぁ。
ソース示して言えよ、変レスには一切反応無しで、○○儲けたなんて法螺話、
誰も信用しないよ。
それこそ言ったモン勝ち、一人でも二人でも信じる奴が出ればラッキーの
悪徳DTトークじゃない。
NW語る気がないのなら、スレ違い。NSの奴らは何時でもでこでも無礼講か?

649 :大ガメラ:04/02/04 16:06 ID:MBJWELht
>>644 さん
パチスロやマージャンでも月収50〜100万は結構取れますよ。
友達もなくさなくてすみますし。
でも、やめたほうがいいですよ。

>>639 邪宗門さん
考えがまとまるまで時間がかかると思います。
返事はかなり遅くなると思います。
すみません。

650 :(´・ω・`) ノミσ:04/02/04 16:25 ID:iUrXz6Nl
これは雑談なんだけど、MLMの言う所の成功者になった時の夢ってなんかすごいよね。
世界旅行とか高級外車とか、ものすごい成金趣味というかなんというか・・・
普通の生活の人の感覚で、そういうのって本当にうらやましい物なのかなあ?
MLM実践者からすると、貧乏庶民の負け惜しみって思われるだろうけど、本来の夢って
そういうものじゃなかったんだけど、なんか夢をすりかえられてしまってるような気がする。
中にはMLMで何千万円ももらってるって人もいるかとは思うけど、そのお金を本当に
有意義に使ってるって人はいるのかなあ・・・
環境保護財団とか設立したとか、そういうの。

651 :よそ者ですが:04/02/04 16:49 ID:s2tKLhHX
邪宗門さん、>>646であなたが言ってる収入の件ですが、
これはKKKさんが言っている事>>560 も本当ですよ。
MLMの収入を平均で出せばあなたの言う通りになると思いますが、
会社単位だとかなり変わってきます。
私はメラルーカをやってますがメラルーカは会員の約70%が
収入をとってます。確かに悪戯な会社も有りますが、
ちゃんとした会社が有る事も確認して下さい。
ソースです。ここの収入例を見て下さい。(米国も日本も差は有りません)
http://melaleuca.co.jp/contents/business03.html


652 :名無しさん@どっと混む:04/02/04 16:55 ID:kVzTWvkA
べつに他人の収入が月50マンだろうと500マンだろうとどうでもいいだろ

要はKKKみたいな馬鹿DTがそれだけ稼ぐことに納得できないだけなんだろ?

つまりKKKをはじめとするDTは馬鹿っつうことだ


653 :<@@>:04/02/04 17:47 ID:/6//ipMm
>>651
邪宗門とっやらのバカかげんが表れてきたの〜


654 :名無しさん@どっと混む:04/02/04 18:01 ID:WAwUZj/m
>>651
> 私はメラルーカをやってますがメラルーカは会員の約70%が
> 収入をとってます。
収入をとっているっていうと 普通
 自己消費分の購入金額 < コミッション/ボーナスの額
という意味だと思うけど、
70%がそうなら残り30%がとんでもない赤字を抱えない限り計算合わなくない?

これって
「自己消費分を小売した場合の利益も収入として計算している」
とか
「自己消費分から発生するコミッション/ボーナスも収入として計算している」
じゃないの?

655 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/04 19:05 ID:4tytsG5I
>>651 よそ者ですが さん
ソースの提示ありがとうございました。

このソースによると50万以上の人は1.3%くらいいることになりますね。私の示したソー
スの0.11の12倍程度ですね。あり得ると思います。
でも私は会社間格差がないとはいっていませんよ。NWが優れているとしても、と仮定し
ているのは会社間格差を認めていることです。
私は50万100万がゴロゴロいる、と思わせる表現に反発しているのです。その意味で
はメラルーカのソースでも50万以上は80人に一人という事になりますから、やはり回
りにゴロゴロいると言うのはそうあり得ることではないと思います。
私の言いたいことは、簡単に収入を得られると誤解させることは罪作りだ、という事です
からこのソースでは私の意見は変わりませんでした。

ただ、日本人の平均年収程度の収入を得られる人が1.3%しかいない事をキチンと示してい
るメラルーカはその点では評価できます。収入を得ることが大変であることを示している
わけですから多くのMLMには見られない優れた記述だと思います。願わくば数字をこね
くり回して儲かるように見せかけるトークを使う人がいなければ多いに評価出来るものと
思います。

ただ、メラルーカがそれほど儲からないことを正直に提示した上で勧誘している会社であ
るなら、むやみに高収入を印象付けようとする行為にはむしろ反対してもらえるものなん
じゃないかとも思うのですが、どうでしょう?

656 :ほらよ!:04/02/04 19:05 ID:6xi2TBJ/
*「NW製品は化学合成成分のかたまり」と元会員が指摘
*他社の化学合成成分を徹底糾弾しながら、同系成分を使用
*勧誘用カタログで槍玉の有害成分がNW製品の多くに
*含有シールを貼って“成分表示隠し”も               *身体被害が起きても「好転反応」効果を謳う薬事法無視の行為*製品の中身がころころ変わる*日本では一番人気の製品もアメリカでは日陰の存在
*「ニューウエイズを考える会」で暴露された本社の実態
*米国本社を視察、工場施設のひどさに呆れ果て
*見かけだけの社屋。地元の人も知らぬ「トム・マウア」
*工場は凄い薬臭、調合タンクにゴミ、危険表示のドラム缶
*自社開発していない製品も
*経歴を明かさないニューウェイズ社会長
*製品の開発姿勢に拭い難い疑問・不信
*目と耳を疑った経営トップの奇行的クレーム処理
*利尿剤を痩身食品に違法使用の前科持ち業者
*“遺伝子組換え成長ホルモン”も健康食品に使用
*会長の「200万ドル買収説」は「虚言」
*NW製品賛同学者の、あるまじき行為
*財務データ公表の回答なし、博土号取得の大学名伏せる
*FDAの厳しい指摘にも反省の色は皆無

657 :いごぞう:04/02/04 19:30 ID:sjW/yuUe
はじめまして。相談にのってもらえませんか?

仲の良い友人がニューウェイズにはまってしまいました。
「儲かる」「商品が良い」と繰り返しうるさく誘います。
MLMに対する悪いイメージと、プランに対する不信感から断り続けてたんですが、
その友人と今まで築いてきた信頼関係を崩したくない気持ちにつけこまれ、
明日の夜、アップの人と会って話を聞く事になってしまいました。

私自身は、MLMに対しては悪いイメージを持っている程度で、
社会悪として否定されるほど酷い物とは思っていませんので、
言い包められそうでマズい約束をしてしまったような気もしてますが、
できるなら友人にもヤメさせたいので、説明は聞いてみるつもりです。
話を聞くうえで注意することと、上手な脱会のすすめかたを教えてもらえませんか。
宜しくお願いします。

658 :名無しさん@どっと混む:04/02/04 19:38 ID:4AYhSi5O
>> 647

そのソースにある横浜計算センターのサンプル企業のプランを知りたいね。
ボーナスプランの種類によっては、企業から出ている売上に対する会員ボ−
ナス支払い率が大きく違うから。

横浜計算センターのクライアントは、確かバイナリ系が多いだろう。
バイナリは実質還元が低い上に、システム上、愛用者もビジネス会員とし
てカウントされるから(愛用者・ビジネスの会員に分けない)収入を取る
意思を持たない愛用者会員も分母に含まれるだろう。

さらに、バイナリプランではない企業だって、起業年数とアクティブ会員
数によってはプラン通りのランクに達してなく、ランクに会員がいないか
ら、その分は会社が払ってないってのもあるだろうしな。

ひとつの参考にはなるだろうけど、横浜計算センターの出したデータが
マルチ業界全体の会員のボーナス獲得率だと思うには無理がある。

邪宗門氏も、それがわかっていて横浜計算センターのデータを示している
んだろう。
なんだか、マルチ勧誘のオーバートークと変わらん匂いがするわな(w

そもそも、NWのボーナスの話をしている香具師に、NWが含まれない
それもソースに詳しいサンプル情報もないデータ示して指摘しても意味
がないだろう。

横浜計算センターの発表した情報がソースって言うなら、サンプル企業
のボーナスプランも示してくれよ。
それが出来たら、もっと解析してやるよ。


659 :藤堂兵衛:04/02/04 19:54 ID:tY7NsBQ5
ふふっ、良識ある一般的な者にとって、「2ちゃんねる」で叩かれておる内容など、
“公衆便所の落書き”にも劣るもの・・・・・・!

この様なものを、いちいち真に受けていては、身がもたんからのう。

660 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/04 19:57 ID:4tytsG5I
>>658
これ以上の詳しいソースは持っていません。
このソースに疑問をお持ちのようで、658さんは別のソースをお持ちでしょう
から提示されてはいかがですか。
提示されたソースの信憑性を問うのは決して間違ったことではないと思いますが
例えば各新聞社で数字の違った政党支持率が出ても、各社が違うことによって傾
向まで否定出来るものではないように、ある基準のソースを頭から否定するのな
ら有効性のある別のソースを示してもらわなければ話しになりません。
持っているソースがこれだけである以上はこれを根拠にしていきます。
私は違うソースが提示されて納得すれば考えを改めると言っているじゃないです
か。
特段解析をお願いしているわけではありませんから、解析してやるよ、と言われ
てもあまりありがたくありません。是非考えを改めなければならないような新し
いソースの提示をお願いします。

661 :名無しさん@どっと混む:04/02/04 20:00 ID:WAwUZj/m
> そのソースにある横浜計算センターのサンプル企業のプランを知りたいね。
そうだね、
NWが入っているのか否か、スゴイ気になるね。

つーか
NW社自身が自社の代理店の収支分布を明かしてくれれば
横浜計算センターの数値を参考にする必要はないんだけどね

明かしてくれないかな

662 :大ガメラ:04/02/04 20:07 ID:MBJWELht
>>649 「でも、やめたほうがいいですよ」の解説です。
誤解があるといけないので書いておきます。
(私は今までのトータルで500万円くらいは負けています。)
ギャンブルは負ける人が楽しくなるようにできています。勝てることを夢見
る遊びだからです。勝つことを宿命付けられるとまるで楽しくありません。
勝つ金額が増えれば増えるほど現実をしっかりと見据えなければならなく
なりつらくなります。さらに回りは夢見て楽しんでいる人ばかりです。
精神的にかなり荒廃してきます。そういった人の心理状態を利用して
ギャンブル産業は繁栄しています。
MLMも同じだと思います。一番下で借金まみれになっている人が一番幸せ
な気持ちに浸っていると思います。これだけ否定派がそろっているスレに
泣き言を言ってくる末端勧誘者がこないのがその証拠になると思います。
キーワードはおそらく「将来の夢」です。上に上がれば上がるほど現実が
近づいてきます。幸せいっぱいな人達のなかで自分も幸せを夢見ているふ
りをするのは大変苦痛だと思います。精神的にもかなり荒廃すると思い
ます。そういった人間の心理を利用してMLMは成り立っていると思い
ます。
ねずみ講に始まったこの手のビジネスは法律でなくすことができないと
いうのが私の考えです。
>>639 邪宗門さん
これで私が>>631で言いたかったことがわかっていただけたでしょうか?

663 :???L???????????????????????H:04/02/04 20:28 ID:Qi4JDgf0
うーむ。やはり文字化けするな。まあある意味コテハンかw

>>657
その友人とやらは、お前を勧誘して食い物にしようとしているという点で
お前からの信頼を崩したんじゃないのかい。

お前が守りたがってる信頼関係とやらは、すでに無いってことだ。
クールになれ。

664 :ほらよ!:04/02/04 20:39 ID:DuGBJplU
>>655 邪宗門さん。
>1.3%しかいない
という言う考え方は人それぞれです。会社を辞めず、誰にも買い込みをさせず
(メラルーカはシステムで3万円以上買ってもボーナスに反映しないので買い込みは有りません)
日本人の平均収入を取れる方が50人に一人もいるって事は素晴らしいじゃないですか。
それに数人に一人がパート収入を取れているんですよ、
これは他企業からみてもメラルーカは凄く儲けやすい会社と思いますが。
また>>658さんが言うように横浜計算センターはバイナリ系の話が主体というのも我々の中では常識です。
邪宗門さん、KKKさんがおっしゃる通り否定概念だけで考えを固めない方がいいと思います。
あまりメラルーカの宣伝をするとNWさんやアンチの方に叩かれますので(KKKさんのように強くないので)
私はこのへんで失礼します。ずっと読ませてもらってますので意見があれば呼んで下さい。

665 :名無しさん@どっと混む:04/02/04 20:44 ID:4AYhSi5O
>>660
邪宗門氏の示したソースの検証をするから、あんたがどのように読み取った
か答えてみろよ。

【21社延べ205万会員】の【延べ205万会員】はどのように読み取ったんだ。


666 :名無しさん@どっと混む:04/02/04 20:50 ID:4AYhSi5O
>>661

> NWが入っているのか否か、スゴイ気になるね。

入ってないな。
横浜計算センターは自社のクライアントをサンプルにしているだろう。
NWは横浜計算センターのクライアントではない。

NWはアメリカ本社でボーナス計算してるだろう。


667 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/04 20:52 ID:Ex7JQoyr
ちょっと目を離したら、何この活発さは!?(W←古くてスマソ


668 :名無しさん@どっと混む:04/02/04 20:55 ID:OElfnb4x
Nwのセミナーに誘われ、その後のアフターでこんな事主張していた。
ウォシュレットが普及してきたため、大腸ガンが増えてきているんだって。
これってホント?

669 :大ガメラ:04/02/04 20:57 ID:MBJWELht
>>664 ほらよ! さん
自給計算するといくらぐらいになるのでしょうか?
私の知り合いのパチスロプロの場合自給1000円以下だと完全に負け組み
扱いされます。自給1000円以上の人の割合を教えてください。

670 :名無しさん@どっと混む:04/02/04 20:57 ID:WAwUZj/m
>>666
代理店の収支分布とかは明らかになってますか?

671 :ほらよ!:04/02/04 21:16 ID:Keu7ymZF
>>669
それは分かりません。パチプロの人に平均時給を聞いても
人それぞれですよね、それと同じと思います。
時間より問題はお金をかけず、無理をせず自然体でやれる事が最も大事な事と私は思います。
今日はこのへんで



672 :名無しさん@どっと混む:04/02/04 21:17 ID:4AYhSi5O
>>660

忘れ物だ。

> 持っているソースがこれだけである以上はこれを根拠にしていきます。

誰が根拠にしてダメだと言っているんだ。

↓↓ これは、理解したのか。

【ひとつの参考にはなるだろうけど、横浜計算センターの出したデータが
 マルチ業界全体の会員のボーナス獲得率だと思うには無理がある。】

【邪宗門氏も、それがわかっていて横浜計算センターのデータを示している
 んだろう。
 なんだか、マルチ勧誘のオーバートークと変わらん匂いがするわな(w】


673 :名無しさん@どっと混む:04/02/04 21:39 ID:4AYhSi5O
>>670

> 代理店の収支分布とかは明らかになってますか?

NWは、アメリカでも日本でも業界では情報を出さない企業として
有名だな。

そもそも、NWは自分の会社の会員の活動状況をきちんと把握して
ないだろう。
だから、4月から更新料をとって幽霊会員を排除して会員数を把握
するつもりなのではないか。


674 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/04 22:05 ID:4tytsG5I
>>664 ほらよ! さん

だからメラルーカはの表示は評価されるべきだと言ってるじゃありませんか。元を辿って
いただければ解ると思いますが、むやみに高収入をアピールするのはどうか、という視点
で書いた事ですから、会社を辞める人がいないように表示しているのは良いことですよ。
その点に関してはあなたのおっしゃると通りすばらしいことだと思いますよ。

>>>658さんが言うように横浜計算センターはバイナリ系の話が主体というのも我々の中では常識です。
私の示したソースに固執しているわけではありませんよ。他のソースが示されればと書い
ている、事実メラルーカにはオリジナルのソースがあるのですから、そちらを採用して、
それでももあちこちに50万以上いるのはおかしいとかいています。メラルーカ批判では
なくて、むやみに高収入をアピールする人に対する批判ですのでお間違えなく。

>邪宗門さん、KKKさんがおっしゃる通り否定概念だけで考えを固めない方がいいと思います。
否定に固執するわけではありませんよ。メラルーカさんのソースを評価するように、良い
と思えばそう書きます。ただし、このソースでMLMを肯定せよと言われてもまだ無理で
す。素人が浅い商品知識で販売する事になるとか、コスト的に流通経費を押し上げるよう
になるとか、他の問題もありますから。それらはまた少しずつ討論していきましょう。


675 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/04 22:12 ID:4tytsG5I
>>660 >>672
>【21社延べ205万会員】の【延べ205万会員】はどのように読み取ったんだ。
どう読み取った、と聞かれても、これまでのサンプルになった数の事でしょう。私に問題
があるのならご指摘下さい。
別にお願いしているわけではありませんから、あなたの判断で解析は好きにおやりになっ
たら良いでしょう。私は繰り返し良いソースがあったら教えてくださいと言っている。そ
のソースがない限りかえようが無い。どんな統計にも完璧なものはありません、誤差も出
ます。しかし傾向は判断できます。総計とはそのように使うものではありませんか?
良いソースはあるのかと聞いているのですからだしたら良いでしょう、そうでなければ、
たんに議論潰しではありませんか?勿論、よっぽど出したソースがウソであると言うのな
ら取り下げる事にやぶさかではありませんよ。私に聞かなくてもうそと思うならそう主張
すれば良いではありませんか。

>【ひとつの参考にはなるだろうけど、横浜計算センターの出したデータが
> マルチ業界全体の会員のボーナス獲得率だと思うには無理がある。】
傾向を否定する点のご指摘をお願いします。私はメラルーカのソースが指摘された時には
それを使っていますよ。統計が完璧はあり得ませんので、傾向判断は出来ると思います。

>【邪宗門氏も、それがわかっていて横浜計算センターのデータを示している
> んだろう。
> なんだか、マルチ勧誘のオーバートークと変わらん匂いがするわな(w】
無理があるということなら解っていません。代替になる統計資料を貰えるか、資料の価値
なし、という根拠をお示しください。
したがってオーバートークと言われても困ります。
最も、マルチにオーバートークはつき物だとも取れる発言は、心情的に嬉しい。

676 :いごぞう:04/02/04 22:34 ID:sjW/yuUe
>???L???????????????????????Hさん
もっともなご意見ありがとうございます。

>その友人とやらは、お前を勧誘して食い物にしようとしているという点で
>お前からの信頼を崩したんじゃないのかい。
友人はそんな事にまだ気付いてません。
友人の嫁は良い商品だと信じて私に勧めています。

>お前が守りたがってる信頼関係とやらは、すでに無いってことだ。
そんな事はありません。信頼関係に傷はついたかもしれませんが、
まだじゅうぶん修復できる範囲です。
上手な脱会のさせかたは無いでしょうか?

あと説明を聞くうえで注意する事も
宜しくお願いします。


677 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/04 22:55 ID:4tytsG5I
>>662 大ガメラさん 遅くなってすみません
おっしゃることは良く解ります。私も嫌いではありませんから、同じような経験はしてい
ます。例えばパチスロで1000回転オーバーと解っていて注ぎ込むときの感覚は決して
楽しんでいないとは言えませんね。
パチスロで言えば勝っているときと負けているときが楽しい。共通するのは「興奮」だと
思います。かえって出た分だけ飲んではまた出る、というのが一番面白くない。また毎日
勝ちつづけていると、勝っているにも関わらず面白くなくなる。興奮できなくなるからで
す。幸いにもこの経験もあります。
この負けていても面白いという心理が末端のマルチ会員にもあるのではないかという指摘
には納得させられます。そうである人も少なからずいる思います。
ここまでの理解は共通です。この後の解釈が違う。

パチンコでは勝ち負けがすぐ隣に座っています。一発逆転も出来る。しかしMLMはそう
でしょうか?日々どうすれば勝てるかを考えても、手付かずの知り合いはどんどん減って
いって手詰まりになっていく人の方が多いように思います。そうした人が繰り返しMLM
を希望するとは限らない、いるのは確かですが、圧倒的に割合が違うような気がします。

そこで法規制の話しですが、ネズミ講はリピート3に代表されるように違法性はないとウ
ソをつきながらまだあります。そうした意味ではなくなりませんが、これは身元もハッキ
リさせない、利の薄い違法行為です。会社組織のようなものは無くなった。もしMLMが
法で禁止されたと仮定すると会社組織では出来なくなります。その規模はぐんと小さくな
ります。結果、被害者の数はぐんと減る事になります。しかも法で禁止されていると言う
認識が広まれば、少なくとも参加者は意識的に違法行為をするわけですから、被害者には
当たりません。そうしたい方はそうすれば良いだけですから心配する必要もありません。

法規制で無くならないかも知れませんが、少なくとも被害者が激減すると言う意味でも十
分な意味はあると思います

678 :江田島 平八:04/02/04 23:29 ID:4jFZOFEl
何だかあまりにもショボイNW
だから入ってみようと思います
ここで成功すればどこいっても成功する気がする


679 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/04 23:57 ID:DD8xBIrs
>>651
よそ者氏、代弁ありがとう。メラルーカの凄さは、かねがね聞いていましたが本当に凄いですね。
ここはNWスレなんでまたそちらのスレで話しましょう。
>>658氏の言う横浜計算センターがバイナリ・・て事は本当なんですか?
邪宗門氏同様私も始めて知りました。
今日は邪宗門氏、大勢相手に大変だね、頑張ってください。

680 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/05 00:24 ID:x3NYkNf2
>>664
ほらよ!氏。私はそんなに強くないよ(W
話変わりますが、よそ者氏とほらよ氏は別人なの? まーどうでもいい事だけど・・




681 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 00:36 ID:c3pw7Ao6
>>675
どのように読み取ったかは、答えられんのだな。

一つの情報ではあるが、そのデータの詳細情報がないものをあたかもマルチ
業界全体のように語っているのはあんただ。

横浜計算センターの情報は、マルチ業界のホンの一部をサンプリングしてい
るだけだろう。 そのサンプリングも、どのようなボーナスプランを取り上げ
企業規模がどの程度なのか明示していない情報では、情報価値は低いだろう。
企業別売上とボーナス還元率、プラン別のボーナス還元率でも同時に示され
ていれば、もっと情報価値は上がるだろうな。

あんたはサンプリングの詳細情報がある情報と、詳細情報がない情報と、ど
ちらの情報が価値が高いと思っているんだ。 参考までに教えてくれ。

さらに、あんたがソースとして示したサイトは、そもそも特定マルチ企業の
アンチが運営しているサイトだ。
そこに 【中日新聞より抜粋】となっている。
アンチが中日新聞から自分に都合の悪い情報を省いてHPに掲載してるかも
知れんな。 あの掲載方法じゃ、それを否定出来んだろうな。
あのサイトの同じページには、現実とは離れた批判のためのお遊びのシュミ
レーションまでやっているしな。
もともと価値の低い情報を更に低くして掲載しているだろう。

それを、自分の発言のソースだと示しているのはあんただ。

少なくとも、あんたは中日新聞の情報をそのまま示す事はしてないな。と言
うことは、あんたは自分に都合良く情報を使っているに過ぎないのではないか。
アンチのあんたが、この情報価値が低い資料をさらに低めたサイトをソース
と示して語っている姿と、シンパが情報価値が低い資料をソースを示して語っ
ているのと、情報を自分に都合良く使っている事には違いはないだろう。
どこか違いでもあるのか。

682 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 00:37 ID:c3pw7Ao6
>>675
続きだ。
ところで、「誰」が「資料の価値なし」と言ってるんだ教えてくれ。

俺は「資料の価値なし」とは言った覚えはないぞ。

「資料の価値なし」ってのは、あんたの勝手な脳内補完で決め付けている話
なのか。


話は変わるが、俺は↓この情報をマルチに関する情報として【参 考】にし
ているぞ。 単なる【参 考】でしかないけどな。
http://classes.web.waseda.ac.jp/z-tohe01/jp/pulications/html.files/chunichi112802.htm

あんたにひとつ教えておいてやろう。↑このURLは【アンチマルチ】で有
名なサイトで示されているURLだ。 アンチのあんたもおそらく知っている
サイトだ。

そのサイトにあるこのURLを示さないで、【抜粋】の情報をソースとして
示しているあんたは、やはり何か意図を持って自分に都合の良い情報を使っ
ていると思われても仕方がないかも知れんな。

賢いあんたなら、このことを理解できるだろうよ。

そうだ、あんたは私をNWのアンチだと思うか、それともシンパだと思うか。
良かったら聞かせてくれ。



683 :藤堂兵衛:04/02/05 01:10 ID:i36dWMDe
>>678
ふふっ、何を血迷ったか、江田島よ。
貴様の言うとおり、本当に“ショボイ”のならば、
その“ショボイ”世界で成功などしても、他の世界で成功などできるとは限らぬだろう。

684 :藤堂兵衛:04/02/05 01:17 ID:i36dWMDe
フフフ、闘うがよい、漢たちよ。
そしてこのワシをもっと楽しませるのじゃ。

685 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/05 01:56 ID:Ktn2jMVi
>>681-682
ちょっと困ってる。何度も同じ事を言う事になるがご勘弁。
サンプル数の読み方はサンプル数としか理解していないって、それ以上の読み方があるん
だった指摘すれば良いじゃない。私は統計の専門的知識があるわけじゃないから、教えて
もらえるなら聞くよ。
マルチ業界全体のように拡大して語ってるとの指摘だが、私は企業間格差は認めているし、
他の統計があるならそれも使うといっています。
横浜計算センターの情報に限らず、サンプルによる統計は誤差があって当たり前じゃない
のかい、この情報がどの程度現実からかけ離れるのかも書かずに、一部だと書かれても困
る。利用価値が無い程低いものだと言う具体的な指摘か、別の統計資料が欲しい、それで
なくては語れない。只語るなと言っている、ように感じてしまう。
>あんたはサンプリングの詳細情報がある情報と、詳細情報がない情報と、ど
>ちらの情報が価値が高いと思っているんだ。 参考までに教えてくれ。
当然後者だが、そんな情報があるなら教えてくれ。無いものと較べられても選択のしよう
が無い。
ソースを引き出したサイトがアンチが運営しようが誰が運営しようが、悪意の改ざんが行
われていなければ問題にはならないと思う。具体的に作為があったことを記さず、可能性
があるとの指摘には肯けない。あなたが示したサイトとも数字は一致していると思うが、
何が悪いんだ。また数字が中日新聞よりと指定されていて、数字に改ざんが無いのなら、
そのサイトで何をやっていようと関係無いと思うが、それで価値を低めているとする根拠
は何だ?あなたが無理に貶めているように感じてしまう。
>それを、自分の発言のソースだと示しているのはあんただ。
そうだよ。何が問題だ?
***続く

686 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/05 01:56 ID:Ktn2jMVi
***続き
私は中日新聞からこのソースを知ったのではない、指定したアドレスしか知らない、従っ
て中日新聞の情報から都合の良い取捨をした事は無い。それにあなたが示した中日新聞全
体を指定しても私に都合が悪くなるようなことは出てきていないと思うが、どうだろう?
探させずに指摘すればいいのに。私は安易に金が儲かるとの印象を与えるのはイカンので
はないかという事でレスした、その根拠となるソースを示した、そこには大学での講義が
どうのとか、国会での議論がどうのなんて言うことはまるで必要無いと思うが、これを指
摘しないことでなんで都合良く情報を使っている事になるのかサッパリ解らない。

>ところで、「誰」が「資料の価値なし」と言ってるんだ教えてくれ。
>俺は「資料の価値なし」とは言った覚えはないぞ。
そうですか、価値があるんだったらそもそもあなたの指摘がないを意味するのか解らなか
ったのでそう思いました、すいません、でもじゃああなたは何が言いたいの?
>そのサイトにあるこのURLを示さないで、【抜粋】の情報をソースとして
>示しているあんたは、やはり何か意図を持って自分に都合の良い情報を使っ
>ていると思われても仕方がないかも知れんな。
邪推されて意図があるはずと決めつけられても困る。どんな都合で私が選んだと思うの?
あなたが指定したアドレスで私の言っていることがひっくり返されるとも思えないし、数
字が細かくて見ずらいだけだと思うけど。
>賢いあんたなら、このことを理解できるだろうよ。
サッパリ解りません、ご指摘願います。
>そうだ、あんたは私をNWのアンチだと思うか、それともシンパだと思うか。
全く、興味ありませんので、お答えできません。この話しに関係無いと思いますが。

で、簡単に金が儲かると言う話しにどう対応すれば言いというの?必ずしも的を外してい
る訳ではないと思える統計を示した事に何の問題があるの?
繰り返しますが、この統計が、この内容で示される際にどのくらい不適当なものであるの
か、あるいはもっと適切な統計があるのか、この当たりにお答えいただかなければ単なる
議論つぶしと感じても仕方ないと思いますが、どうでしょう。

687 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 02:34 ID:2m4fDLPc
おまえマジ長い
2人くらしか読んでねえぞ
もっと簡明に構成しなさい

688 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 02:53 ID:bo91PjPy
>682のURLのとこって、早稲田ビジネススクールのNB絡み講座の
責任者やってた教授のページなんだな。
NBの定義が、MLMの連中とはちと違うみたいだけど。
http://www.weru.co.jp/biz/b2.htm
http://classes.web.waseda.ac.jp/z-tohe01/jp/welcome.html

まあ、調査方法が明確ではなく、調査対象も分析の基準も不明だから
ソースとしては信用し難いってのは、筋としては間違っちゃいないとは思うけど、
その伝だと世に出て来る統計データてぇ奴は、大概どいつもこいつも
信用し難いシロモノって事にもできちまうしなあ。
身も蓋も無いっつーか、教条的過ぎるような気はするね。

あと>687、句読点も付けられない幼稚園児は寝とけ。

689 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 03:17 ID:2m4fDLPc
おまえの文
読点の使いかた間違ってるよ
釣りか?
学歴が無いことは伝わってくる意味では分かり易い文章だ

690 :KKK:04/02/05 04:38 ID:EnwaksfK
私の下にはダウンラインがいますしグループも有るのでDTの方々も大勢います。
今回私が活動休止に至った経緯ですが、私自身の責任ですが1ライン(直ライン)の人間で現在EEXの人間が
持っているグループ内で会員の方に買い込みを指示し借金をさせていたのが判明したのです。
NS社と私の方に会員DTの方から苦情を頂き訓細をお聞きして
その行為が確実なものと判明したのです。
私の直ラインには中小企業の経営と並行でビジネスをしていた方が多かったのですが、
その人間は昔の友人だったので信用していたので全くその行為に気付きませんでした。
今回、その買い込みと借金を支持していたEEXの人間は連絡がその後取れなくなり
私が知人であり、尚且つセミナーでは様々な事を私は言ってきましたのでボーナスから
その方々に支払う事で示談したのです。
私も偉そうな事を話して多くのDTの方々に『MLMはこういうもんなの?』とか
『MLMって借金してお仕舞いじゃアップの責任はどうなの』などのお叱りを沢山受けました。
この先、セミナーもDTの相談も受けますし、ダウンラインの活動を支援する行為は変わりません。
MLMの批判を私がするのは現段階から先の売上水準の減少は間違いが無いし、また
MLMの詐欺行為が横行している現状ではMLMは衰退する一方である事を私なりの意見として
このスレに書いたまでのことです。責任が希薄であるとお考えでしょうが率直に言って
私はここ最近、NS活動では『現在の会員の方を支えて自分の売上を維持するよう改善していこう』
この事しか話していません。他のグループの方は分かりません。
正直言って疲れてきたのも確かです。


691 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 05:38 ID:sA/kaYt8
>>690
本物?

692 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 07:15 ID:v+2ABeGo
トリップ付いてないから偽者じゃない?



693 :KKK:04/02/05 07:15 ID:TX1mbkW+
名無しさんが多いんで私もしばらくコテ止めます

694 :KKK:04/02/05 07:16 ID:TX1mbkW+
すごい奇遇ですね!

695 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 07:19 ID:v+2ABeGo
トリップ付けりゃ良いだけなのに↑このレスって事はやっぱ偽者でしょ

696 :KKK:04/02/05 07:21 ID:TX1mbkW+
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <うるせーばか
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 



697 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 07:46 ID:h+NZ3coK
アサガヤ野郎がここにも襲撃とは(~_~メ)

698 :KKK:04/02/05 07:53 ID:97TefcN6
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <52才。真性包茎ですが、何か?
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 





699 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/05 09:41 ID:z5IR3ZxO
>>690
はは、なかなか面白い、面白い。
そうとう恨み有るんだね・・・・

700 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/05 09:44 ID:z5IR3ZxO
  名前:KKK :04/02/05 07:21 ID:TX1mbkW+
NSスレにも書いてるね・・ごくろうさん。
残念だが、52歳でもフォウケイでも無いよ。


701 :(´・ω・`) ノミσ:04/02/05 09:59 ID:T/5+2X62
なんか、MLMの収入を得ている人の統計についていろいろ議論されてるようですが、
邪宗門さんの持ってきたデータは信憑性が低いという事ですか?
たしかにその会社のシステムによって違いはあるでしょうからねえ。
もし、邪宗門さんの示したソースに問題があるのなら、邪宗門さんを責めても仕方ない
ように思いますよ。
そのソースを示したサイトが嘘の情報を公に開示してるということなら、そのサイトに対して
削除や修正をもとめるべき物かと思います。


702 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/05 10:42 ID:Ktn2jMVi
>>701 (´・ω・`) ノミσさん
これが20ヘェーいただいた例の話法ではないかと思います。
私は簡単に儲けられる印象はイカンのではないかの趣旨で書きこみましたので、
その意味で真実に近づく為にはより良いデータの提出か、それが無い場合でも
私が使ったデータに意味が無いことを指摘していただかなければなりません。
その意味で、データを提出された他の方には、それなりの返答はさせてもらい
ました。
今は、私の提出した問題からどんどん離れて、データの信憑性ウンヌンに話しが進ん
む一方です。さらに、そのデータのサイトは別のところでお遊びしている
ので信用を貶めているとか、そのサイトをわざわざ使うには意図があるかも知
れない、といった推測による非難まで登場しています。
(´・ω・`) ノミσさんが感じている、信憑性の問題にすりかえるのでは、簡単
に儲かるとの表現に反対している私は根拠の薄いデータでの作られた理屈との
印象を残す事になってしまいます。こうした話法に屈することは性に合いませ
ん。少しばかりご迷惑をかけますが、今しばらくご辛抱をお願いします。

703 :名無しさん@どっと混む :04/02/05 12:03 ID:WShzyh++
662の大ガメラさんの解釈で
NBに参加することにより
人が落ちていくときの状態をわかりやすく説明されているのを見て
俺もそうだったよなって改めて、再認識できたことに感謝してます

人生で楽な道で儲かる話などないという原則
を今の信者に話してもむりだろうな
人はその環境から初めて出たとき、前の環境を
冷静に分析できることができるっていうことを
パラダイムの魔力っている本で読んで気づかされた事があるけど
その環境からぬけだすためには
どうすればいいのだろうか?
とことん落ちるか、それとも直感で気づくしかないのだろうか
私の場合は、見込み客のを成約する確立が落ちたときっだけどね。



704 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 12:17 ID:c3pw7Ao6
>>686

邪宗門氏を相手にしていると、言い訳ばかりでマルチ信者を相手にしている
ように錯覚してしまうな。

それにしても、まだ気づかないのか。
そろそろ察してもいいころだが。

あんたがソースとして示した情報は、横浜計算センターのクライアントがサン
プルになっている。ここのクライアントは会員数が多いところは主にバイナリ
プランを採用し、他のプランでは会員数が少なくプラン上に有るボーナスでも
そのランクに達してなくボーナスとしては実際に支払われてないものもある。
すなわち、企業の売上に対する還元率が低い企業がサンプリングされた情報だ
と、業界にいる人間達は気づくし、さほど苦労もなくリサーチできる。

その結果、どうなるか。メラルーカ擁護者が投稿したように、フィールドでは
横浜計算センターの情報をベースに「この情報と比較すると、我社はこんなに
ボーナスを受け取っている会員がいる」と語られているんだな。

それと、もうひとつ言っておこう、横浜計算センターの客はどこか良く考えて
みることも必要だな。 
聡明な邪宗門氏であれば、そこにも気づきがあるだろう。

705 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 12:21 ID:YzGSto1W
> ここのクライアントは会員数が多いところは主にバイナリプランを採用し、
> 他のプランでは会員数が少なくプラン上に有るボーナスでもそのランクに達してなく
> ボーナスとしては実際に支払われてないものもある。
> すなわち、企業の売上に対する還元率が低い企業がサンプリングされた情報だ
> と、業界にいる人間達は気づくし、さほど苦労もなくリサーチできる。
ソースキボンヌ
実際、
 ここに計算委託しているマルチ企業がどこか
という情報を何故あなたが知ってるの?

706 :KKK:04/02/05 12:25 ID:PcVtLgaQ
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <うるせーばか
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 



707 :KKK:04/02/05 12:35 ID:PcVtLgaQ
        MLM ワッショイ!!
     \\  MLM ワッショイ!! //
 +   + \\ MLM ワッショイ!!/+
                            +
.   +   ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)




708 :kkk:04/02/05 12:40 ID:jrM1pKj+
     /                      \
    /                         ヽ
   /                           ヽ
   /  / ~~` '' ‐- 、、 ,,__   __ ,,..、、 -‐ '' "~~\  ヽ
   |  /    __           ̄       __   ヽ  |
  .|  {  ´   ‐- ....__    __... -‐   `   } .|
  .|  〉,,・^'' - .,,      ~  i ~    __,,.- ^`・、.〈  |
./ ̄|  /,/~ヽ、  `'' ‐--‐ ,.| 、‐-‐'' "~   _ノ~\,ヽ | ̄ヽ
| (` | / ヽ,,_____`‐-、_、..,,___ノ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´) |
| }.| ./'   \二二・二../ ヽ  / ヽ、二・二二/  'ヽ | { |
.| //| .|          / |  |. \         | |ヽヽ|
.| .|| .|        /    |  |.    \       | | | .|
|ヽ.| |      /     .|  |.     ヽ      .| .|./ .|
 |  .| |     /      |  |        ヽ     |  | /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ .| |    /       .|  |       ヽ    |  | /  | 質問にはおふざけ、情報はほとんどデマ、インチキ。  
.ヽ.| |    /     '二〈___〉二`       ヽ   |  |./  <  姫やサイトの誹謗中傷、匿名性にかくれた卑怯者のスレ。
    | |          `-;-′         |  |     |  それがここだあー!!
     iヽ|.      ,,... -‐"`‐"`'‐- 、、     |/i       \_________
     |  ヽ     /...---‐‐‐‐‐----.ヽ    /  .|
     |   ヽ.    ,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- 、    /   |
    .|    ヽ         !          ./   .|
    ,,|     ヽ.         |        ./     |、



709 :KKK:04/02/05 12:55 ID:TPo9cfJw
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <一緒に成功しようよ
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 




710 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 13:05 ID:c3pw7Ao6
>>705

残念だが、民間企業が一般に公表してない情報を晒すわけにはいかんな。
横浜計算センターと取引してみろ、クライアントが見えてくるから。
取引せんでも、商談すれば見えるかも知れんな。
ライバル企業から情報を手に入れる方法も使えるかもしれん。
金を使えば調査会社に依頼する事も出来る。
要はやる気になれば方法はあるってことだな。

クライアントが見えれば、その企業の大凡の売上や会員数、ボーナスプ
ランをリサーチするのは手間はかかる部分もあるが難しい事ではないな。

わかりきっていることだが、情報は楽して手に入るものではない。

711 :KKK:04/02/05 13:10 ID:x1yrDYLB
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <名無しは無視します
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 




712 :NWじゃ:04/02/05 13:29 ID:Q29vcOVo
>>704の言ってる事はともかく邪宗門は、卑怯だわな。
KKKには同じように責めておきながら自分がソースの信憑性を責められれば
>問題からどんどん離れて、データの信憑性ウンヌンに話が進む一方です(涙

お前、メチャメチャかっこ悪い。

713 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/05 13:42 ID:Ktn2jMVi
>>704
ごめん、いい訳ばかりしてるって何の事?そう言う印象操作みたいなことはやめて具体的
に書いてくれれば細大漏らさず答えようとしているつもりなんだけど。

わざと誤解してるのか?企業間格差がある事ははじめから認めているし、だからメラルー
カの資料が出てくれば、それに基づいてもウンヌンと言ってるじゃないの。私は横浜計算
センターの宣伝マンじゃないから、簡単に儲かるような印象発言について語るときに使用
しただけだ。それに代わるものがあるならどうぞ提供してくださいと何度も言っている。
統計に誤差が出るのは当たり前で、その誤差が、簡単に儲かるはずが無い、の根拠として
の妥当性を著しく欠いていることを言ってくれなきゃ話しにならないでしょ。
察しろなどと言う事が、すでに統計に余分な推測を混入させる事になるはずでしょ。統計
の信頼度をさげろと言っているのに等しい。

メラルーカは自社の統計を出している。結果は50万以上は1.3%に当たり、この数字は横
浜計算センターの12倍に当たる。それでも結果的に夢のような数字にならない。メラル
ーカはこのことを自社で書いている事になるので、簡単に儲かるような印象にはなってい
ない。私はこのことを評価したつもりだ。私は、大金持を知っているとか、自分の回りに
たくさんいると言った印象で誘導する可能性がある事に反発している。
だから、メラルーカが横浜計算センターの数字で自社を宣伝している事に私は何の関係
もない。私に言われても困る。
第一、横浜計算センターの数字が低い方で、高いメラルーカが宣伝に利用していると言う
のなら、私は高いサンプルを使っても簡単に儲かるような印象は否定出来ると書いている
んだから、そもそも全く問題にならないでしょう。

>それと、もうひとつ言っておこう、横浜計算センターの客はどこか良く考えて
>みることも必要だな。 
>聡明な邪宗門氏であれば、そこにも気づきがあるだろう。
聡明でないのでなん事かサッパリ分かりません。解っているんだから書けばいいじゃない。
どうも発言の仕方に卑怯なものを感じる。議論なんだから、解れとか解るはずだと言うの
は止めてもらいたい。解るように書いてもらいたい。

714 :おいKKK:04/02/05 13:42 ID:iHIXHQAO
>>636>>645
>それに、、、なによりおそらく俺はKKKを知ってると思う。
俺も元NSDTだよ。
KKKさん、東京在住の○岡○○を知らない?
俺が思うにはKKKさんの直だと思うんだけど。
あ、大丈夫!プライバシーは守るから(FUFU
もし俺の思ってる人がKKKだとしたら、
ここに書き込んでる奴たち、逆立ちしてもかなわないぜよ。


これの返事はどうなんだ?最近見かけないがまさか本当だから身隠しか?


715 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/05 14:12 ID:Ktn2jMVi
>>712 NWじゃ さん
>KKKには同じように責めておきながら
KKKさんはMLM擁護論として早稲田の問題を書きこみました。それに対してアンチは
早稲田から資料を引き反論したはずです。私は反論の根拠は常に尋ねており、より有効な
資料があれば従うとも、考えを改めるとも言っています。全く同じ責め方にはなっていま
せん。むしろ同じ責め方をしてくれと言っています。

>自分がソースの信憑性を責められれば
>>問題からどんどん離れて、データの信憑性ウンヌンに話が進む一方です(涙
私の「簡単に儲かるとの印象は良くない」との根拠になるかどうかが問題なのです。単に
横浜計算センターの問題ならば、それはセンターなり利用した中日新聞にクレームしてく
ださい。私の論拠に関する話題なのですから、これから離れていくことがいいことである
はずがありません。
取りあえず涙目になる必要も無いので、(涙 は余計です。引用文に勝手につけたしする
ことはどうかと思います。

>お前、メチャメチャかっこ悪い。
マァ、カッコの問題とも思いませんで、拝聴だけしておきます

716 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 14:34 ID:c3pw7Ao6
>>713
まだ気づかないのか。

何度か深呼吸でもして、ゆっくりとやり取りを読み返してみるんだな。
そして投稿の本質を掴んだらいい。

あんたなら、それが出来るだろう。


717 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/05 14:36 ID:Ktn2jMVi
>>716
だから、解らんと言うのに。
気づきません。是非教えてください。

718 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 14:37 ID:oCNPVORW
どうも思うんだがKKKは山岡裁判や早稲田の件などを投下するだけしておき、議論にガソリンをかけておきながら、
アンチをスカシてるように見える。
実は本当に逆立ちしてもかなわないような人物で邪宗門一同を笑いながら手玉にとってるんじゃないかな、
って思うのは俺だけか。

719 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/05 14:47 ID:hgMmpe+k
>>714
しつこいね〜今邪宗門氏と>>716氏の動向を見守ってるんだよ。
716氏できればコテハンを頼みます。(呼び名が無く困ってます。)
>>718
んん!君だけだ

720 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 15:07 ID:c3pw7Ao6
>>717

邪宗門氏に質問をさせてもらう。

あんたのここでの投稿は「誰」に語っているつもりなのだ。



721 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/05 15:11 ID:Ktn2jMVi
>>720
私の質問に答えずに新しい質問をするのは話しが横道にそれる可能性があります。
いまはお答えしません。
私が何を読み取るべきなのか、まずお答え下さい。

722 :(´・ω・`) ノミσ:04/02/05 15:12 ID:T/5+2X62
またまた今の議論の主題と関係無い雑談なんだけど、MLMの人って上部の人に対する
神格化って凄いよね。
僕も昔サンフラワーとかの話をきいた時、「普通じゃお目にかかれないような凄い人」とか
言う人の話をきいたなあ。
すでに会員になってる人たちはもう、まるで目の前に世紀のスーパースターが現れたかの
ようにうっとりした目をしてその人の話をきいていたっけ。
なんでも、年収で億単位の金をもらってるとか。
勧誘してきた知り合いのボロボロのアパートにBMWの750iとかを乗り付けて来たっけな。
関係無い人が見聞きしても「ふうん、凄いね。それで?」って感じだけど、うっとりしてる人
たちはすっかりマジックにかかっちゃってたんだろうね。
>>718さんがしきりに「逆立ちしてもかなわないような人物」とか言ってるのをきいて
そんなことをちょっと思い出しました。

723 :KKK:04/02/05 15:16 ID:/zin84H7
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <逆立ちしてもかなわないぜよ
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 




724 :KKK:04/02/05 15:22 ID:Wi7WjJqQ
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <正月は山にこもってたよ
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 





725 :KKK:04/02/05 15:25 ID:Wi7WjJqQ
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <神じゃないよ。普通の人間だよ。
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 





726 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 15:39 ID:c3pw7Ao6
>>721

それでは、言葉を変えよう。
あんたに気づいてもらうための返信をするのに情報が必要だ。

あんたのここでの投稿は「誰」に語っているつもりだ。




727 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/05 15:45 ID:Ktn2jMVi
>>726
このスレを読んでる全ての人を対象にしています。
それにしても、解析してやる、だの、教えてやるだの言ってはじまった議論です
から、そう一々私に訊かなくても、言いたいことを書けばいいじゃないですか。
最初ににも言った通り、私からお願いしたことじゃありません。

728 :むぅ...:04/02/05 15:53 ID:qc2uQg1m
>>726
ROMってましたが、何だか全然意味わからなくなってきました。
用は、邪宗門氏が示したソースはまったくのデタラメだって事なんでしょうか?
多少なりとも傾向が出ていれば、邪宗門氏の言う事はもっともだと思うんですが。

729 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 16:05 ID:sbBr3kDm
「横浜計算センターの統計」の信憑性は
 各人の判断でいいと思いますよ。
私は、信憑性を感じます。

ただし、還元率が企業によって違う以上
 個別企業の参考にするのは若干問題が
 あるかもしれません。


730 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 16:15 ID:c3pw7Ao6
>>727
> このスレを読んでる全ての人を対象にしています。
ありがとうよ。

これを前提で、検証していく。

>>646
> 何度でも同じこと書くけど、統計ではMLMで50万以上の人は0.11%つまり1000人に一人、100万以上の人は0.0045%つまり20000人に一
人だよ。

>>647
> ちなみに>>646のソースは
> http://210.166.236.173/~mojico/ajol-set2.htm

これらの発言から、あんたとのやり取りが始まっている。
そして、俺はあんたがお気軽にソースの示していることに危険な香りを
感じたから、>>658で指摘している。


731 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/05 16:30 ID:Ktn2jMVi
>>730
統計資料を使うときに、その精度が問題となるのは何の為の資料かという事でしょう。
例えば新聞の政党支持率を見て、それで選挙の結果を導き出そうとしても無理です。精度
が低すぎる。しかしどの政党が一番支持率が高いのかを知りたいときには十分過ぎる精度
を持っているはずです。
今回私が利用した目的は身の回りに高収入を得ている人の話しが出てきたからで、50万
100万を得ている人など少ないですよ、という為の論拠として利用したわけです。
回りにたくさんいます、という為にはどのくらいのパーセントからなのでしょう、人によ
って感覚は違うでしょうが私には20人に一人5%くらいは必要な気がする。
そうすると0.11%に多少の誤差があったとしても50倍もの差があります。私はこれで私の
論拠としては十分な精度だと思います。
ちなみにメラルーカと言う会社に別な統計がありました。それを見ても1.3%だった。しかも
これは0.11%と比較の上で大いにメラルーカで宣伝に使っていると言う。だったら、やはり
50万以上は1.3%以下と見るのが妥当だろうと思います。

日本では平均年収600万、つまり月収50万ですから、メラルーカの表示は大儲けできま
すよ、という事になっていない。私は簡単に高収入にはならないことを言いたいのですから
メラルーカが夢のような高収入を簡単に手に入れられるわけではないとしていることは、こ
の点では評価出来る、と思います。だからメラルーカの人は50万100万の人が回りに一
杯いますよとは発言しないものと思います。

さて、完璧なる精度を求めているわけでもないと思いますが、私の論拠として精度に欠ける
事になるのでしょうか。
この資料を論拠としたことで私の意見に大きな間違いが生まれたのでしょうか。
そろそろ飽きてきた方もいらっしゃるようなので。一つまとめていただけませんか。

732 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 16:34 ID:sbBr3kDm
「成功確率が高い」という資料を示せる方はおられるのかな?


733 :(´・ω・`) ノミσ:04/02/05 16:40 ID:T/5+2X62
>>730
まだ続きがあると思って待ってるんですが、もしかして終わりですか・・・?


734 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 16:42 ID:sbBr3kDm
推論として

ピラミットなので、成功者の(搾取されている)ダウンは
 その成功者をみているが、並列の(搾取されている)人を
 見ていないので、成功者比が高いと勘違いするのでは
 ないだろうか?

また、(人をだましやすくするために)成功者を語る人が
 いる場合、収入は多くなくとも、見た目上成功者に
 見えるので、それもカウントしているのではないだろうか?


735 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/05 16:56 ID:Ktn2jMVi
>>734
私もそのように推測しています。さらにいえば、ウソまたは誇大表現の可能性
もある。だからこそ一定レベルの資料を指し示す必要性を感じている訳です。
単に「そんなにいるわけない」では只の感想のやり取りになってしまう。
たくさんいるのが本当なのであれば、それはその会社にとって大きな利用価値
があるはずだし、どこかにまとめたものがあっても不思議は無いと思います。
>>732さんのおっしゃる通り、是非提出していただきたいと思います。

736 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 17:11 ID:c3pw7Ao6
>>730続き

あんたが示したデータは あんたはサンプリング方法も検証しないで、
何の説明もなく示しているな。

なぜ、その様な形で示したんだ。その理由を教えてくれ。



737 :(´・ω・`) ノミσ:04/02/05 17:14 ID:T/5+2X62
>>734
MLMを以前やっていたがやめたと言う人の話しを聞いたことがありますが、その人が言うには
「この仕事は儲かるぜ!」と言って勧誘する際にボロボロの車や身なりでは説得力が無いから
いかにも儲かってるように良いスーツを買ってよい車を買って・・・となったそうです。
で、商品の買い込みだけではなく、そういう部分の出費も多くて大変だったとか。
それに、ダウンの伸びが自分で制御できない、つまり地域的にどこまで伸びていくかわからない。
ダウンの知り合いが大阪にいて、大阪で勧誘をかけるから手伝ってくれと言われたら大阪まで
自費で行かなければならない。青森で呼ばれたら青森まで行かなければならない。九州で・・・
と言う具合に、自分で自分の仕事の範囲に制御がきかなくなるという事もいってました。
普通の仕事に比べて、収入対経費の予測をつけるのが難しいそうです。

738 :(´・ω・`) ノミσ:04/02/05 17:19 ID:T/5+2X62
>>736
す、すみません・・・
こんな煽りみたいな事はあまりこのスレでは書きたくなかったんですが・・・
正直呆れました・・・

「どうして検証していく」といっておいてまたすぐ質問攻めを繰り返すのですか?
全然話が前に進みません。
はやく本題に入ってください。お願いします。

739 :(´・ω・`) ノミσ:04/02/05 17:21 ID:T/5+2X62
>>738
カッコの位置が変でした

× 「どうして検証していく」といっておいて

○ どうして「検証していく」といっておいて

740 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 17:24 ID:sbBr3kDm
>>729 >>732 >>734 の発言者ですが、

本当のところ、収入者の割合は参考程度とも思っています。
統計はある程度作為が可能と思えるからです。

作為の例
 実際は収入を得ることが出来ずに脱退する方が多い場合。
 搾取される部分の人が入れ替わることで、現在の参加者での比率として
  収入を得ている人が一定割合を保つことが考えられます。
 
 固定された人が収入を得て、収入を得ることが出来ない(そして脱退した)人を
  生み出し続けるとしても、割合が高いことがあり得ます。


問題は、今参加する(勧誘を受けた)人が成功できる可能性であり、それを
 錯誤無く伝えているかです。それを、客観的に検証できる形で示す発言を
 見たことがありません。
きちんと説明できるDTはいますか?


741 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/05 17:24 ID:Ktn2jMVi
>>736
お断りします。私のレスの事には一切触れず、ご自分の論証のために質問を
繰り返す、などと言うばかげた論争の仕方に何故私だけが応じなければなら
ないのか。
そもそも、解析してやる、教えてやると言ってきたのはあなただ、すでにベ
ースになる情報を持っていたから、そのような押しつけがましい態度になっ
たはず。そのベースに従って書けばいいじゃないか。
ここまで来て、1から書きなおすつもりは無い。
つまり、書けないんだろう?説得するような材料ははじめから無いんじゃな
いのか?

742 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 17:53 ID:c3pw7Ao6
>>741
> お断りします。
そうか、残念だな。

あんたの投稿を検証する上で必要な情報なのだが、それ出せないと言うの
ならのなら、無理は言えないな。

> そもそも、解析してやる、教えてやると言ってきたのはあなただ、すでにベ
> ースになる情報を持っていたから、そのような押しつけがましい態度になっ
> たはず。そのベースに従って書けばいいじゃないか。

的外れな事を言っているな。あんたの論点がズレているぞ。
俺はあんたがあんたなりの検証をせず、何の説明もなく
「このスレを読んでる全ての人を対象に」
ソースを示していることを問題にしている。

743 :(´・ω・`) ノミσ:04/02/05 17:58 ID:T/5+2X62
>>742
すみません、お願いがあるんですが、あなたの事をなんて呼べばいいかわからなくなるので
何か名前をつけてもらえませんか?
「あああ」でも「いいい」でもなんでもいいですから。

744 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/05 18:08 ID:Ktn2jMVi
>>742
残念ながら、あなたとの会話に意味を見出せなくなりました。
私は、そうそう50万100万レベルの人が回りにゴロゴロいるようなもんじゃ
ないと資料付で説明しました。他の資料が提供されたときにはその資料で同じく
持論を述べました。私の意見を覆すような反論には出会えませんでした。
その間他の話題もありましたし、それにも対応したかった。不毛な論戦に巻き込
まれることはしたくないので、後の判断はロムの方に任せます。

745 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/05 18:27 ID:Ktn2jMVi
>>744に追加
勿論、資料が不当なものであると言う根拠が示されたとは思えませんので
これからも使っていきます。新たに仕入れた中日新聞も必要に応じて使います。

746 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 19:13 ID:zEg03sSy
★スレ参加者の方へ
よく資料を使って批判する資料厨がいますが
該当会社(ここではNW)以外の統計が載ってる資料とかは
おもいっきり無関係なんで、マルチ全般を批判する場合には
マルチ総合スレなどで資料を活用してもらえませんかね?

747 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/05 19:27 ID:Ktn2jMVi
>>746
なかなか御もっともなご意見ですね。
NWは適切な資料が無いとおっしゃる方もいますんで、私もありかを知らないし、
是非教えてください。それがあれば嬉しい。
おっしゃる限りはあるんですよね?
まさか無ければ批判もかわせると言うことじゃないですよね。

748 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 19:39 ID:zEg03sSy
>>747
なにか勘違いなさってるようですが、私はNW関係の者ではありません。
よって、NWの資料を特に持っているわけではありません。
ましてやNWに対する批判をかわそうなどとは毛頭考えてもいません。
ただ趣味でマルチ関係のスレをROMしてる観客です。

よく他社のスレでも見かけるんですが、ある会社を批判するのに
業界他社の統計などで批判の議論を展開して勝ち誇る態度を
とるのはどうかと愚考します。

観察していて紳士的な行為とは思われませんので・・


749 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 19:47 ID:v+2ABeGo
なんだかよく分かんない展開になってるな、
各企業によって還元率や分配システムや終始分布が違うとしても、
それを明らかにしていない企業に関しては
横浜計算センターの収支分布ってのは一応の目安になるんじゃないの?

750 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 19:47 ID:EzhnGpnU
つまり、単なる自治厨だね。
そこまで言うなら、全部のマルチスレにもマルチポストて
徹底的に糾弾しろ。

じゃなきゃ、(・∀・)カエレ!!

資料出さずに妄言してるNW信者と同列で議論なんざできるかよ。

751 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 19:52 ID:eavKgMNG
ぱっと見、邪宗門氏を追及する名無し氏は邪宗門氏の粗探しのみに一点集中して
いるように思える。
別段邪宗門氏はアンチを仕事にしているわけでもなさそうだから、資料の信憑性
を細かく追求しても邪宗門氏の論に影響を与えることになるとは思えない。無論
正確な情報が望まれるのは当然だが、名無し氏が持つ(しかし秘匿している)デ
ータその他の議論が雲を掴むような状態では、そもそも議論以前の問題といわざ
るをえない。
名無し氏の現在の議論態度では、邪宗門氏の論を否定することは到底不可能だろ
う。

752 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 19:59 ID:zEg03sSy
例えるとだ。
ジャイアンツ選手の平均年俸を議論するとき
ロッテと広島と日ハムとベイスターズの収入統計資料が
あるからといって、参考にもならないってこと。

まあいままでのような低レベルな議論で満足する香具師しか
このスレに参加していないのなら、これ以上は言わないがな。
好きにやってくれやw

753 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/05 20:03 ID:Ktn2jMVi
>>748
それならば必要な資料を十分提出しないMLM会社に刃を向けるべきでしょう。
なぜ、アンチを資料厨等と指摘するのか。あなたは紳士的態度を問題にするけ
れど、はじめから資料厨とレッテルを貼ることが紳士的態度なのか。

そもそも今資料をめぐって交わされた議論は、○○してやる、から始まった議
論だ。その議論の直後にやってきて○○してやると高飛車な態度の人間を問題
にせず、アンチに紳士的であれ、という根拠はなんなのだ。
それが紳士的であれと他人に説教する人間の態度か。まずあなたが紳士的であ
るべきだろう。

754 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 20:05 ID:v+2ABeGo
>ジャイアンツ選手の平均年俸を議論するとき
>ロッテと広島と日ハムとベイスターズの収入統計資料が
>あるからといって、参考にもならないってこと。
プロ野球選手というくくりで一応の参考にはなるべ?
それが
「まったく違う」
とか言うなら、
どこがどう違うのか、実際はどうなのか、
せめて何を根拠に違うって言っているのかくらい明かすべきじゃないの?

755 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 20:12 ID:zEg03sSy
>>753
ほう。他人に説教する人間は紳士的であれと言うのだな?
実にもっともな意見だ。
これは同意だ。参加するアンチすべてが肝に銘じるべきだなw
なら、私も観客として今後の貴殿の言論を注視させてもらおう。
(まあ貴殿の過去の紳士的でないレスに文句つけるのは
こちらが紳士的ではないので自粛するがw)

756 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 20:14 ID:XyElzeJE
>>736みたいなレスを相手にしてるとキレちまって、罵倒のやり取りが始まるのが
多いと思うのだが>>736はそれを狙ってるのか?完全無欠なレスなど書きようがない
のだから、邪宗門のレス内容からすれば>>736みたいなのはそれこそ重箱の隅、
無意味なレスだぞ。
それを考えると、邪宗門のレス態度は立派だ(内心は怒り心頭だろうが)。今後
ともご健闘を祈る。

757 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 20:16 ID:j36QjCsM
>>754
>プロ野球選手というくくりで一応の参考にはなるべ?
あなたは知障か?
そういう業界総論などは「マルチ総合スレ」でやれと言ってる。
NWスレでNWを批判するのに、その程度の「参考資料」で満足か?
もっと確固とした限定資料が必要であろう。


758 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 20:25 ID:0xQuDdkc
>>752,755
野球議論は板違いだ。野球板へ池。


NW側と信者からは、一切具体的な資料が出ないのは見て分かるだろう。
資料が違うなら、あんたじゃなく信者が違いを叩けばいい。

あんたとは、目的軸が違うのだよ。
信者との議論なんざどーでもいい。
NWに誘われて迷ってここに入って来た人に、
信者がどれだけデタラメな勧誘してるか見せられて、
筋が通った議論でやめさせる手助けになればそれでいい。

口出すなよ、自治厨。

759 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 20:32 ID:v+2ABeGo
>>757
だから違うっつーならどう違うのか、と

760 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/05 20:34 ID:Ktn2jMVi
>>757
その限定資料がNWから提示されない限り無理ですよ。
資料の精度については >>731 に書いた通り目的に見合った精度になっているば
問題はないと思います。
NWは資料を出さない、資料が無いことで批判を許さない、というのであれば、
どう考えても批判潰しでしょう。
批判に正論で答えるのではなく、つぶしてしまえ、というのはあまり誉められた
ことではないと思いますがどうでしょう。
ちなみにプロ野球での比較に関しては、指定3球団の平均が1億円としたとき、
巨人に50億円選手がゴロゴロはいないだろう、という内容になります。いない
でしょう。十分比較の資料になっているじゃありませんか。資料としての精度は
満たしているのですよ。

>>751さん >>756さん ありがとう少し落ち着きました。



731

761 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 20:35 ID:zEg03sSy
>>758
>信者との議論なんざどーでもいい。
何だ?議論するつもりはない??
ひょっとして、信者を煽ってあざ笑うのがここのアンチの目的なのか?

なら観察している私が、参加者に紳士的な態度を注文しても無駄かw
信者もデタラメだが君たちもデタラメなんだなあー
ようやく理解した。脱力。

762 :(´・ω・`) ノミσ:04/02/05 20:36 ID:T/5+2X62
>>758
そうだね。
僕も勧誘されてどういうものか他の人たちの評判とか知りたくて、「ニューウェイズ」で
スレ検索してここにたどり着いたからね。
でも、その後NWに限らずいろいろなMLMについての話しが聞けて良かったと思うよ。
ここでそういう話しをしてもらうのは無駄ではなかったと僕は思う。


763 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 20:38 ID:v+2ABeGo
> 何だ?議論するつもりはない??
> ひょっとして、信者を煽ってあざ笑うのがここのアンチの目的なのか?
一人のアンチの暴言をもって全部のアンチがそうだというのは
「問題のある行動をとっている代理店はごく一部なんです」
とか言うのが得意な擁護派の態度とは思えねぇなw


764 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 20:39 ID:c3pw7Ao6
>>742 続き
あんたがこのスレに現われた当初は、投稿内容にも慎重さがあり、良く吟味され
た文章だったが、慣れなのか調子に乗っているのかわからんが、このところ投稿
は手抜きと穴が多い文章になっている。

あんたは、自分でそのことに気づいていないだろう。

あんたが今回示したソースは、あんたが横浜計算センターに詳細情報を確認した
わけではないだろう。中日新聞の情報でもそれが記事に書かれていたわけでもな
い。
そのような情報の出し方だと、マルチ信者がグループ等から手に入れた情報を鵜
呑みにして勧誘に使っているのと変わらないってことだな。

私が示した中日新聞の画像情報は「中日新聞 横浜計算センター」でweb検索すれ
ばすぐに見つかる情報だ。そのような情報も「知らなかった」そうだが、その言
い訳もまた、マルチ信者と似ているだろう。

そしてだ、私とのやり取りを見ていても、あんたの投稿は自分の正当性を前面に
出して言い訳し、自分の考えの凝り固まってまるで思考停止しているような状態
で視野が狭くなっているようで、これもマルチ信者の特徴と同じだ。

あんたが本気で「このスレを読んでる全ての人を対象にしています。」いるのな
ら情報の使い方にもっと工夫をすることだろう。
叩く事を目的にこのスレに常駐してるのならそれはそれで構わんがな。

765 :(´・ω・`) ノミσ:04/02/05 20:40 ID:T/5+2X62
>>761
どうしてあなたは

> 信者との議論なんざどーでもいい。
ここが読めて

> NWに誘われて迷ってここに入って来た人に、
> 信者がどれだけデタラメな勧誘してるか見せられて、
> 筋が通った議論でやめさせる手助けになればそれでいい。
ここが読めませんか?


どこに
> 信者を煽ってあざ笑うのがここのアンチの目的

と書いてありますか?わざと間違えてますか?

766 :(´・ω・`) ノミσ:04/02/05 20:42 ID:T/5+2X62
>>764
中日新聞ってのは一般的に信憑性の薄い新聞なんですか?
見たことないもので・・・

767 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 20:45 ID:zEg03sSy
>>765
> 信者がどれだけデタラメな勧誘してるか見せられて、
いや、君たちもデタラメな資料で批判してるのがよく理解できたし・・
もういいよ。
名無しアンチのスタンスわかっちゃったしさ。


768 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 20:49 ID:zEg03sSy
>>764
同意です。
貴殿は信者?側の人かもしれませんがw
他人を批判してると、自分自身を見失うのって怖いですね。

769 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 20:53 ID:0xQuDdkc
>>761,767
議論はしてるのは分かるだろ。
しかし、それが目的でやってんじゃねーって言ってんの。

ガンが治るだのアトピーが全快するだの
コロイド化で吸収率98%だのって妄言、信じさせて
薬事法に違反した人間出したくねーんだよ。

具体的なソース無しで議論展開してんのは、NW信者。
それに対して近隣とはいえソース拾ってくるだけいいじゃねーの。
それが違うなら、信者が違うって言えばいいだけ。
それに対して具体的に、どう違うかはつっこむけどな。

そーゆーのが議論だろ?

あんたの意見は、反論封じだよ。

>>765 tnx!

770 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 20:57 ID:KpnWLcrs
>>646
>時々50万だ100万だ、という人が出てくるけど、そんな甘いもんじゃないは
>ずだよ。何度でも同じこと書くけど、統計ではMLMで50万以上の人は0.11%

甘いもんじゃない←ビジネスとしてってことですよね?

例の横浜計算センターの統計は総会員数に対しての
手数料を得ている人の割合を示してるだけであって
ビジネス会員に対してのの統計ではない

しかもあんなデータで「MLM全体の統計」のように書かないでほしい

771 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/05 20:58 ID:Ktn2jMVi
>>764
それが主張ならはじめからそう書けばいいじゃないですか。人間だから調子に
乗ってしまうこともあるでしょうね、自分では気づかないこともある。
だったら、解析してやる、とか高飛車に出なくてもそう書けばいい。

ちなみに資料は提供元や中日新聞掲載であることは書かれていますから、それ
を信用しました。私は刑事ではありませんからウラは取っていません。誤りな
ら指摘すれば良いだけのことでしょう。良いものがあればそれを使うとも言っ
てるし、このソースが間違っているのなら指摘してくれとも言っていますよ。
それと中日新聞の記事になっていないと言うのは本当ですか?日付まで入って
います。あなたが指定したアドレスも新聞紙面に見えましたがね。それこそウ
ラを取った方が言いようです。そのソースはかなり以前から使用されていたわ
けですが、一度も捏造だと聞いたことがありません。あなたも一度も指摘して
こなかった。どこかにウラを取るような書きこみはありますか?教えてくださ
い。

元より捏造であるならばソースは否定出来る訳ですが、捏造と指定していない
段階で目的にあった精度があればいいはずと私は書いています。これはどうな
のですかそう言う理解で良いのですか?メラルーカの資料でも同じ主張になり
ますが、そう簡単に儲かるとはいえない、という結論をどう考えているのです
か?

772 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 21:07 ID:j36QjCsM
>>763
>一人のアンチの暴言をもって全部のアンチがそうだというのは
ほう。暴言だということは認めるわけですな?
まあいくら暴言しようが平気な香具師が他人を批判しても説得力は皆無なわけですが。
ID:0xQuDdkc は信者と同レベルですねえw
他のアンチのみなさんも彼を擁護ですか?

773 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/05 21:08 ID:Ktn2jMVi
>>770
それはなかなか肯けません。基本的には愛用者を募るのであれば報酬制度は
要らないはずです。報酬を謳っているのですから、基本的にはビシネスのお
誘いのはずです。擁護派の方も良くビジネスなんだから損することはある、
と言ってるじゃありませんか。せめて何%くらいは愛用者だと思うよ、とい
う意見ならまだしも、どうしても数字を使わせたくないのだな、という感想
しか持てません。
こうした現状に不満なら会社に向けて資料を提出するように要求すべきなの
ではないですか。
不満や疑問に蓋をされてもなくなりませんよ。不満や疑問を解決してくださ
い。

774 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/05 21:12 ID:Ktn2jMVi
>>770
773の追加
>しかもあんなデータで「MLM全体の統計」のように書かないでほしい
だから、どこがあんなデータと蔑むポイントなのですか?データに問題があるなら
指摘して欲しいと言い続けてるじゃありませんか。
あなたでも結構ですから、「あんなデータ」と言う意味を教えてください。

775 :大ガメラ:04/02/05 21:22 ID:Uv5JH0T8
アクセス規制になったとかで返事がまったくできませんでした。
かなり時差のある返事をすると思うのでなるべくスルーしてください。
>>671 ほらよ! さん
私も自然体が大事だと思います。自分自身を追い込んでいるつもりで
周りの人間も追い込んでいるときがよくあります。心に余裕があるよう
にしておかないといけないと思います。

>>703 さん
私もギャンブル依存症でだいぶ悩んだときがありました。私の場合は
ギャンブルを無理に否定しないようにしました。無理にやめようとすると
結局、別のことにお金を使ってしまうのです。治らない病気だと思って
一生付き合っていくつもりです。
ところで、私は周りの人間があまりにもMLMを嫌っていると、逆にやめら
れなくなるような気がします。MLMに小さな疑問を持っても相談したり
できないからです。そのへんのところ703さんはどうお考えですか?
よろしければ教えてください。

>>677 邪宗門さん
申し訳ございませんがもう少しお待ちください。

776 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 21:24 ID:KpnWLcrs
>773 
中日新聞では横浜計算センターの統計と並べて記されていたMLM企業では
85%が愛用者会員、15%がビジネス会員と書かれてました

横浜計算センターの統計は90%以上が非ビジネス会員でしょう
NWは入会無料(でしたよね)安易に会員登録できるため
もっと非ビジネス会員の割合は高いでしょうね


777 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 21:25 ID:0xQuDdkc
>>772
何を暴言とするかも、相手の立場によるだろが。
俺のが暴言なのは認めるが、あんたのも間違いなく暴言。
主観に凝り固まってんよ。視野狭杉。

相手から具体的な情報が出てこないんだよ?ジャブかましながらアタリみて、
理論積み重ねるなり、反論していくなりってやり方できないワケ?

融通効かないね。

778 :江田島 平八:04/02/05 21:27 ID:ZDWn3PjL
暴言とか言う時点で2ちゃんに来る人格じゃない

それにしても 速すぎて読む時間がない

779 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 21:30 ID:j36QjCsM
>>777
マジレスして悪いが、あんた相当頭悪いね。
暴言は認めてるのに反省の色がまったく無いじゃないかw
こういう輩が一番たちが悪い。


780 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 21:31 ID:KpnWLcrs
>774
大手のMLM企業は自前で出来るはずなので
横浜計算センターのお世話にはなっていないとおもわれるからです


781 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 21:31 ID:v+2ABeGo
> ほう。暴言だということは認めるわけですな?
> まあいくら暴言しようが平気な香具師が他人を批判しても説得力は皆無なわけですが。
まさしく視野狭窄だなぁ
「暴言を吐いている一人を取り上げてアンチがみんな暴言を吐いているような言い方はどうかと思われ」
って書き込みのどこをどうやったらそう取れるのやら・・・



782 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/05 21:33 ID:Ktn2jMVi
770さん
愛用者を含むことで私の論拠ふさわしくない、との事でしょうが計算してみ
ました。
回りにたくさんの高所得者がいるために、高所得者が5%必要だとすると
0円の所に含まれるビジネス会員は4万人でなければなりません。186万人
が愛用者となる。全体の90%が愛用者でなければ、周りに高額所得者がゴロ
ゴロいるとは言えないと思います。
やはり、愛用者がいることで、私の論が変わる事はなさそうです。


783 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 21:42 ID:c3pw7Ao6
>>771
少しか目の曇りが取れたようだな。

一部だけ先に返信をしておく。

>>764 の俺の投稿の表現が甘かったようだ。誤解がある。
> 中日新聞の情報でも『それ』が記事に
この『それ』は、『詳細情報』を示している。
横浜計算センターの情報が記事になっていないのではなく、
『詳細情報』が記事にないと言う事だ。

迷惑をかけたようだな。すまなかった。

後ほど、横浜計算センターの発表しているデータの解説をする。

784 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 21:43 ID:0xQuDdkc
>>779
残念ならが、あんたに対して反省するようなことは
一言も言ってないからな。
乱暴な言い方はしたが、筋違えた覚えはねぇよ。
ちなみに、国語的な暴言ってのは779みたいな言い方だ。

バカって言ってるヤツがバカってのは、真理だな。
想像力の無さと視野の狭さで、相手を理解できないワケだね。

785 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 21:43 ID:KpnWLcrs
>782 どういう計算したのか計算式かいてくれますか?

786 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 21:51 ID:j36QjCsM
>>784
>残念ならが、あんたに対して反省するようなことは
一言も言ってないからな。
↑だから、全然わかって無いじゃんw 私に反省しろといつ言った?
君の言質のおかげで、他のアンチの人に迷惑がかかりますが
それでも反省していないのですか?という意味ですよ。
ここまで書かないと理解できない低脳とは・・

素でサムイな君は。



787 :アラアラ:04/02/05 21:55 ID:ztAtCgbj
見事に話題逸らしに成功したな・・
だれの思惑か?は別にして

788 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 21:57 ID:v+2ABeGo
> NWは入会無料(でしたよね)安易に会員登録できるため
> もっと非ビジネス会員の割合は高いでしょうね
じゃぁNWのビジネス会員は全体の何%だと思いますか?

横浜計算センターの数値を元に話を進めている誰かさんと、
それに対抗するデータ等は何も無いのに
「間違っている」
とだけ騒ぎ立てる誰かさんの不毛な戦いだな

789 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/05 21:58 ID:Ktn2jMVi
>>776
数字が合いましたね。ゴロゴロいると思える環境は会員の90%以上が愛用者
であった場合はあり得るのですね。よく解りました。
そうした意味では私の示したソースに愛用者のことが考慮されないまま提示し
た事には問題がありました。お詫びします。
それでも高額所得者が周りにたくさんいる、と感じている方がいることが認め
られただけだと言うのは解ってください。ビジネスとして頑張る人でもその内
5%しか50万を越えられないという事実は残るわけですから。やはり厳しい
条件でしょう。そのことをがキチンときちんと伝わる表現であれば、
安易に儲かると錯覚させるような表現はふさわしくない、と発言する必要もな
くなります。
論拠となるデータの分析は出来ましたが、やはり儲かるからと誘うのであれば
違う、という結論は変わりませんでした。ただ一歩前へすすめた気はします。
ありがとうございました。

790 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 21:59 ID:cHClatAz
どうでもいい話題で盛り上がってますね

791 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 22:08 ID:0xQuDdkc
>>786
迷惑って、何が?

792 :アラアラ:04/02/05 22:11 ID:ztAtCgbj
あと、
ttp://japan.neways.com/
が見えないのは俺だけか?
もちろん
ttp://www.neways.com

ttp://www.newaysonline.com/japan/
も問題ないんだが


793 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 22:11 ID:j36QjCsM
>>791
もういいってw
これ以上続けても君が惨めだw

794 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 22:13 ID:0xQuDdkc
>>793
いいから続けろ。
具体的に俺のどの言動が、アンチの皆様に対してどんな迷惑になるのか。

…具体的には、分かんねーんだろ?
あんた、客観と主観の切り替えできねーんだから。

795 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/05 22:14 ID:Ktn2jMVi
>>785
流れが速いのでレスが前後します。
50万以上の人は2105人、これが5%に当たる為には
2105/5*100=42100
ビジネスが42100であると言うことは
全体205万−4.2万=約200万 が愛用者
愛用者率は200/205=97.5%
となります。
さっきは間違えて0円の人から引いてしまいました。
ただ、ばらつきはあるでしょうから、愛用者率97.5%が会社間格差があれば
90%と主張される所が出て来ても誤差の範囲(ちょっとオマケし過ぎかな)
であるかもしれません。
とマァこのように計算しました。

796 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 22:18 ID:j36QjCsM
うわあ  馬鹿のうえに粘着かよw

勘弁してくrああ何をするんdやめろうぐう

797 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 22:29 ID:0xQuDdkc
>>796
納得いくような具体的な反論しないからだよ。

あんた、人の意見を一方向からしか検証できてない。
だから、その意見の裏や、なぜその意見を言ったかが読めない。
そこに至るまでのロードマップ見えないワケ。
結果的に、他のアンチの方からも「ズレてる」って評価もらう。
もっと、社会出ていろんな物見てから来い。

あんた、俺への最初の煽りから的はずれてたよ。

結局、どんな迷惑になるか言えないだろ?
それが、他のアンチさんから見て当ってるって保証は無いけどなw

さよなら。

798 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/05 22:44 ID:StoU2LjK
暴言は別として、名無し氏の言ってる事には一理有ると思うよ。
ここは否定スレだから少しでも肯定寄り発言をすれば、よってたかって
叩かれるが、、彼はそもそも肯定派じゃないだろう?
名無し氏は邪宗門氏のソースの出し方に文句をいってるんでしょ!?
名無し氏は「邪宗門氏が頻繁に使うそのソースは邪宗門氏が思ってる程正確な
ソースじゃないよ、だからそのソースをそのような使い方するのは
マルチDTと変わらないから、そのような使い方は止めた方がいいよ」
って言いたいんでしょ? ・・・違うかな、、両氏とも仲良くね!?!?



799 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 22:46 ID:9gY1abCr
>>798
自分の事は棚に上げて、何を一丁前の口きいてんだ。

800 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 22:47 ID:PGqwawVb
ttp://www.pharmasys.gr.jp/kaisyuu/kaisyuu2003_3-646.html
NWでこれだけの商品が回収されているようですが、
何故回収されたんでしょう?
回収理由には「化粧品全成分の表示が記載されていなかったため」
とありましたが、これは天然成分しか使っていないというNWの主張に
反するものが使われていたということでしょうか。

801 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 22:50 ID:KpnWLcrs
>789
そうですね MLMは簡単に儲かるというものではありません
自分の理念が様々な結果に反映されますし それなりの努力も必要です

ただ 多くの優良なMLM企業のシステムは努力に対して公平に出来ていますから
今まで努力が報われないような別のシステムの中にいた人がそれを体感したら
その価値を伝えたいと思う気持ちになるでしょう
うっかり「簡単に儲かる」と口走るかもしれないですね(違法です)
そこら辺を差し引いて勧誘を受ければ誤解も少なくなるでしょう

計算式もありがとう


802 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 22:53 ID:zEg03sSy
>>798
まあ俺の言いたい事はそのとうりだが
kkk氏に擁護されるとは・・

803 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/05 23:03 ID:Ktn2jMVi
>>801
本当は平等かどうかにも意見はあるんですけどね。でも意見交換していけば
解ることも増えると思うし、今日は教えていただいたこともあるので引きます。
いいにせよ悪いにせよMLMの課題は少なくないはずです。今後も意見交換
宜しくお願いします。

804 :(´・ω・`) ノミσ:04/02/05 23:08 ID:5Sxx4jSK
じゃあ結論としては、問題の資料を提示した時に「全ての会社に対してこれと全く同じ数値が
当てはまるわけではないが、参考までにこのようなデータが中日新聞に掲載されている」
と一文添えた上で紹介するべきである。ということでよろしいですか?

当面の問題点はこれだけですよね?
双方これで異論なければ、この件については終了ということでよろしいですかね?

805 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/05 23:08 ID:StoU2LjK
めでたし、めでたし(W←あ、古いんだったね


806 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/05 23:13 ID:Ktn2jMVi
>>804
そのように思います。
今日はこれから仕事に没頭して、ここは覗かない様にします。
覗いてしまうとつい口を挟んでしまいますので。


807 :大ガメラ:04/02/05 23:16 ID:Uv5JH0T8
>>677 邪宗門さん
私も現在の議論に興味があります。できればスルーして現在の議論を続けて
余裕ができたときに読んでお返事ください。私も忙しくなってきたので
きちんとした返事をするにはいつもより時間がかかると思います。
677の答えと違うかもしれないですが邪宗門さんの考えと私の考えで
ここが違うのではないかと思ったところを書きます。
MLMでよく使われている言葉に「いいもの」と「将来の夢」があります。
「これはいいものです。これはいいものです。」というように「いいもの」
という言葉は、いらないものを無理やり買わそうとするときに押し売りが
使います。つまり、押し売りの「販売」のための言葉です。
「一緒に将来の夢(金で買える夢)を実現させましょう」といって、実現
不可能なビジネスプランに投資させるのがねずみ講です。つまり、「将来
の夢」とは、ねずみ講が「勧誘」するときの言葉です。
(想像で書いています。間違っていたらご指摘ください)
押し売りの販売のノウハウとねずみ講の勧誘のノウハウをミックスさせた
ものがMLMだと思います。そして邪宗門さんは主に「押し売り(訪問
販売)の方に関心が強く、私は主に「ねずみ講(連鎖取引)」の方に関心
が強いのだと思います。
押し売りの場合、売りたい人と必要でない人がいます。つまり、供給は
あっても需要がないのです。供給する側を取り締まればなにもなくなり
ます。一方でねずみ講の場合は勧誘される側に少なからぬ需要があり
ます。現実から逃避して将来の夢を見たいという人たちです。
パチンコ屋に行きたがる人や風俗店に行きたがる人と同じように
ねずみ講に参加したがる人がいるのです。この需要がある限り、
ねずみ講は何度でも形を変えて現れると私は考えています。

808 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/05 23:31 ID:StoU2LjK
大ガメラ氏、肯定者はネズミ、押し売り、MLMを似てかいるが全く違うものと思ってるよ。
暴走族のシャコタンカーとフェラーリのように一方は違反で一方はスーパーカーみたいに・・
結論を言えば大ガメラ氏の意見は・・・MLMはどうなの?

809 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 23:50 ID:ctoQy8W7
>808
せめて、シャコタンとバニングとか言ってくれ。
フェラーリじゃぜんぜん違う。似てもいない。


810 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/05 23:51 ID:StoU2LjK
MLMを似てはいるが←間違い


811 :江田島 平八:04/02/06 00:25 ID:CIeKipFZ
バカ
おまえがバカ
なんとかならんのか?

812 :大ガメラ:04/02/06 01:12 ID:WUdESdBo
>>808 KKKさん
音がうるさいかうるさくないかを議論しているときに合法車か違法車かは
あまり関係ないですよね?
三台ともうるさいというのが私の意見です。
ところでアクセス規制ってどうやったら解けるのですか?
やっぱり私の書き込みが原因ですか?

どちらにしても自分の仕事のほうが大変なことになってきました。
書き逃げになりますが皆さん失礼します。

813 :KKK:04/02/06 01:17 ID:XLsBZPJy
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <フェラーリでフェラーティオ
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 




814 :KKK:04/02/06 01:30 ID:XLsBZPJy
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <見栄張ってすいません
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 



815 :KKK:04/02/06 01:43 ID:XLsBZPJy
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <引退したけど毎月自動的に50マン入ってきます
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 



816 :江田島 平八:04/02/06 01:45 ID:CIeKipFZ
腐れ氏ね↑

817 :KKK:04/02/06 01:57 ID:XLsBZPJy
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <うるせえ、粗チン
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 




818 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/06 02:13 ID:DBM631y7
大ガメラ氏、
>音がうるさいかうるさくないかを議論しているときに合法車か違法車かは
あまり関係ないですよね?

違う、違う。ネズミは違法、マルチ(言い方はあれど)は合法なんですよ。
私の例え話は賛否あれど合法と違法の例え話です。大ガメラ氏、の話は違法も合法も同じ扱いをしてますよ。
好き嫌いはあれどMLMは行ってもいい仕事(邪宗門氏曰く今のところわね)な訳だから、、
それに現在従事してる人に「お前の仕事はシャコタンや、押し売りやネズミと同じだよ」って事になるよ。
MLMでちゃんと法を犯さずに働いてる人やDTがいるわけなんだから・・・
邪宗門氏のようにアンチでも叩かれるスレだから気を付けねば・・・(たまにはこっちにつきなさいW)


819 :名無しさん@どっと混む:04/02/06 02:17 ID:tphr7cnP
おまえもしかして自作自演?

820 :名無しさん@どっと混む:04/02/06 02:59 ID:1R4H3AMK
あのーでも、違法合法以前に、結局儲けてる、ってのを
みんなの幸せだとか、喜ばれるとかで誤魔化すとこが納得できないですね。
慈善事業とかやってる話も聞きましたがそれならただでばら撒き
支援金みたいなのだけで運営すりゃいいと思う。黙ってる分
偽善者ぶらないで欲しい。必死な人が可哀相です。

821 :KKK:04/02/06 03:16 ID:4b79ANrG
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <ナリッシュ・ザ・チルドレソ
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 




822 :名無しさん@どっと混む:04/02/06 03:31 ID:vRsCMSPJ
珍走の騒音シャコタンとDQSドライバーのフェラーリでは、道路運送車両法的には
違いがあるかも知れんが、走ればどっちも道路交通法違反になったりする罠。
車両(カテゴリ)の合法非合法以前に、乗り手のDQSぶりが問題となってるワケだろうに。
さらに現状のマルチの例に当てはめるならば、フェラーリ側が
「所構わず騒音立てていいんです!バリバリ空ぶかししまくってこそのフェラーリです!」
なんぞとドライバーを煽って、DQS行為を助長しているようなもんだろうよ。

つーか、あんたその手の例示をやる度に、墓穴掘ってるな>KKK氏
下手っつーか、考えが浅いよ。

823 :名無しさん@どっと混む:04/02/06 04:21 ID:D7cE6aqw
せめて自転車にしておくべきだった、というワケか。
環境にもいいしなw

824 :ゲット・ザ・スリー:04/02/06 05:25 ID:StB7pPnj
http://www.getx3.net/d.cgi/scheme/1.htm
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825 :名無しさん@どっと混む:04/02/06 07:02 ID:LrLCb0YU
どうやらNWについて真面目に議論されると困る人がいらっしゃる様で

826 :名無しさん@どっと混む:04/02/06 07:35 ID:0Rl8EOyv
江田島 平八 って人も逝ってるなw



827 :名無しさん@どっと混む:04/02/06 10:13 ID:dTexHkc7
合法って言葉が非常に気になるんだけどさ。

こういうの、前は合法って言ってたよな。
ttp://www.kenkou.metro.tokyo.jp/yakuji/kansi/datudora/top.html
スレ違いの部分ゴメソ


828 :むぅ...:04/02/06 10:23 ID:qwt4cqDX
>>802
だったら最初からはっきりそう言えば良かったのでは....と、
相当の人が思ってるのでは?
それを相手に質問して、ミスを引き出そうという手法は、
作戦なんでしょうけど答えには辿り付けない様に感じます。

829 :名無しさん@どっと混む:04/02/06 10:27 ID:qwt4cqDX
>>827
KKK氏の言う合法は、とりあえず今の合法なんでしょうね。
もし仮に今後MLMが非合法になった場合、今の肯定論者は
立場悪くなってしまうんでしょうねぇ...

830 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/06 10:49 ID:h7ljXRlQ
>>822
例え話の趣旨が分かってないな、、今は乗り手の問題の話なんかしてないよ。
違法、合法の話ですよ。事実のみ!ネズミは行ってはいけない。MLMは行っても良い。違う?
>>829
もしMLMが非合法ビジネスなら私はやっていなかったし、仮に今後非合法化されれば勿論辞めるよ。
他DTもほとんどそうじゃないかな。非合法になるわけないけどね。

831 :むぅ...:04/02/06 11:13 ID:qwt4cqDX
>>830
結局そこに辿り着いてしまうわけですよね。
私もアンチなんですが、知人なりに被害者が居ますし、勧誘なんかも結構うっとうしいです。
否定論者は被害を無くしたいと考えているでしょうし、肯定論者はやる事自体には問題無い
(法的に)と考えていますので、これでは平行線でしょう。
特商法なり薬事法を理解し活動している人には、否定意見を言い続けても意味が
無いように思えました。
最初から法律違反を犯している事に気付いて活動している人は、もちろんこんなところに
来て議論を交わすわけないでしょうし、アンチがすべき事とすれば、違法部分に気付いて
ない人や間違った解釈をしている人に、それを伝えていく事なんでしょうね。
そう感じました....

832 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/06 11:30 ID:h7ljXRlQ
>>831
気付いてもらえましたか・・ありがとう・・・同意です。
たしかに私の周りにも被害者と呼べる人もいたし成功者と呼べる人もいました。
中には(事実です)ガン宣告された方が、残される家族の生活の為に
余命中頑張られて成功し、遺族は(亡くなりました)その収入で現在生活ができている。
って話も有ります。私の考えは賛否は賛否、違法合法は別問題ととらえてます。


833 :KKK:04/02/06 11:52 ID:Izrhdnx7
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <トルエン非含有のシンナーは吸っても合法だよ
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 




834 :KKK:04/02/06 11:54 ID:Izrhdnx7
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <みんなでシンナー吸って成功しようよ
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 




835 :KKK:04/02/06 12:01 ID:Izrhdnx7
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <シンナー臭い?違法ではありませんが、何か?
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 




836 :むぅ...:04/02/06 12:17 ID:qwt4cqDX
>>833-835
KKK氏は何と言うかわかりませんが、
めちゃめちゃ面白い。

837 :703:04/02/06 12:34 ID:fqKkYhET
大ガメラさんお答えありがとうございます
私の場合もNB参加するとき
かなりの抵抗があり、押し切られて参加したことを覚えております
ので当時の私の反応を下記に書きます

>私は周りの人間があまりにもMLMを嫌っていると、逆にやめら
れなくなるような気がします

当時の私も同じ反応をしていました
自分の選択を自己正当化しようとして余計に頑張るようになって
ますます人の意見を聞かなくなる→精神障害になる前の一歩手前

>MLMに小さな疑問を持っても相談したりできないからです。

この相談は2chで情報を得るという習慣がその人の定着していれば
今なら問題なく解決できると思います(当時の私は2chという存在をしりませんでしたが・・)



838 :703:04/02/06 12:35 ID:fqKkYhET
>私もギャンブル依存症でだいぶ悩んだときがありました。私の場合は
ギャンブルを無理に否定しないようにしました。無理にやめようとすると
結局、別のことにお金を使ってしまうのです。治らない病気だと思って
一生付き合っていくつもりです。

人はだれでは、依存症をもっている思います
私も今かんじているだけでも3つ依存症があります
以前私もそれをコントロールしようとして
やめたことがありましたが、その結果翌年病気になり
その教訓として自分の依存になっているものとは程よく付き合っていくという考え方に
変わりました。

そして依存症になりやすいタイプの人(私も含めて)は
遺伝的にそういったものを持ち合わせていることを認識し
うまくその感情を消していくスキルを身につければいいと思います
ただ人間は感情の生き物なので。何かしら多少の依存症であるっていう
ことは人間らしい兆候でもあるっと私は最近感じております




839 :PYRO:04/02/06 13:21 ID:7RKwU2QH
MLMが合法でも非合法でも関係ない。それはひとくくりに「社会悪」といえるからだ。
非合法ならなんでもやっていいわけでもない。モラルの問題。
「優秀なMLMの企業」の運営するネットワーク(それがNWをさすのかどうかが問題だが)
は、努力に対して公平だとかいう意見もあったが、努力の方向性が
間違っているから問題なんだ。
詐欺まがいの努力に公平に利益分配したからって、誰に褒められる?

社会的にも公平に公正にネットワークを運営するならいいが、今のMLMの
システムは、どう考えても末端の会員を食いつぶして上位が利益を得る
システムとしか見えない。
公正なシステムを持ったMLMなんて存在しない。公正な利益分配をする
システムを持った時点でMLMでなくなってしまうから。
不当な利益を上げる上位に憧れるからこそ、下位が努力する。結果、上位
をさらに支える結果となる。
このあたりを説明せずに誰でも高収益を上げられるような勧誘をするから
社会悪なんだ。ありもしない投資話を持ちかける詐欺会社とそれほどの
違いがあるとは思えない。
物を流通させることが目的のはずなのに、下位を作ることにばかり努力
するようなネットワークが、どう考えたら公正なシステムなのかわからない。


840 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/06 15:26 ID:3RIufJzb
□毎度長文で失礼 その1□

>>807 大ガメラさん また長文になってしまいました。
分け方が微妙だと思いますね。販売と報酬で分けるより、会社と会員で分けるほうがなじ
む気がします。私は会社側の都合(心理)から見、大ガメラさんは主にピラミッド・スキ
ムの対象者である会員の心理から見ているのではないかと思います。

会社の都合という私の視点からMLMを見るとこうなります。
会社にとって最も大事なことは売ることです。その為に必要なのは営業員ですが、増やせ
ば固定経費がかかるし、マージンを減らせば人集めが難しい。一番都合が良いのが、社員
でなくても良いので、売ってくれればマージンを払うという人(フルコミッション)を集め
ることです。そう言う人は100%会社に利益を落とす事になりますからこんな都合の良
い話しはない。訪販会社には見かけだけの社員(フルコミ)が出来ます。でも結局は続か
ない。数を安定的に保てない。このフルコミ営業員を大量に集める為に考えられたのがM
LMだと思っているわけです。

フルコミ営業員である所のDTを増やす為には受け取るマージンが高いように思わせる必
要があります。しかし本当に高いマージンを出しては意味がない。平均すれば手ごろなマ
ージンで、しかも高く見せられる方法、それがピラミッドスキムです。何時かは大金持、
という幻想を与えることによって販売員数を確保する。しかもその条件に購入を義務付け
れば直接売上にもつながる。商品購入の義務とマージンの権利をセットにしたわけです。
しかし、相手は素人ですから、売ればマージンをだすシステムだけでは弱い、売れなけれ
ば損という事になるので決心が付きづらい。そこで商品価値をウソをついてでも高めよう
という事になる。ビジネスとして成立しなくても、買った商品には値段以上の価値があり
ますよ、という具合にです。それならば買って使用したときに得をする。売ったときにも
得をする。つまり絶対に損しないと説明出来る訳です。さらに商品を売るという意識から、
良い商品を紹介すると言う意識に変更させる事になるので、販売意欲も向上させることが
出来ます。
   □続く

841 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/06 15:29 ID:3RIufJzb
□毎度長文で失礼 その2□

逆に言うと、会社の目的を達成するためには、商品を過剰に良く見せかける(薬事法違反
やオーバートーク)、販売意欲を高める為に、より儲かるとの演出(不実告知)をするの
が一番都合が良い事になる。
本来なら会社が悪徳行為の説明(特商法・薬事法の禁止事項等)をして、未然に防がなけ
ればいけないのですが、それでは商品価値を持ち上げることが出来ない、つまり癌が治る
と思わせることができない。また不実告知に注意すれば儲かるとの説明も出来なくなる。
普通の商品を普通のマージンで、という事になれば会員集めに支障をきたしてMLMにす
る価値がない。そもそもの会社の目的、会員(フルコミ営業員)を大量に集める、という
ことが出来なくなる訳ですから、真面目に取り組むわけがない。違法行為は会社がやらせ
ているのではなくて、一部悪徳DTの暴走という事で処理出来る内は決して自浄努力はし
ないのです。儲けることが仕事で、儲からなくする為の仕事などやるはずもありません。

頑張れば収入はついてくる、と擁護派言います。しかし特商法や薬事法を無視出来る人は
さらに効率良く収入を上げる事になります。売上が努力の結果と評価されますから、普通
の商品です、普通のマージンですと言っていては売れませんし評価もされません。どうし
ても優れた商品だといいますし、高額なマージンが稼げますと紹介する事になります。そ
れですら法の上では違法行為の領域に入らざるをえないものと思います。したがって、特
商法を守っていてはMLMで評価を受けることは出来ない、稼げないと言っても過言では
ないと思います。何も知らずに「頑張ろう」と言うのが「法を破ろう」と同じ意味になっ
てしまうのです。
   □続く

842 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/06 15:31 ID:3RIufJzb
□毎度長文で失礼 その3□

よく悪徳と言うと一部の悪徳DTのことだと言う人がいますが、悪徳でないDTが大変立
派なのであって、普通は悪徳(違法行為)に染まらざるを得ないことになっています。
また法で存在を許されている、という人がいます。事実ですが、法を守っていては到底高
収入が得られないのがMLMです。言い方を変えればMLMの特徴を放棄しないと守れな
い程に縛り付けたのが特商法です。念の為に書きますが、法は改正されていますので、過
去違法行為とされていない段階で組織を作り、現在ほぼ活動停止されていながらも収入を
得ている人がいる可能性はあります。(KKKさんこの程度の配慮でよろしく)

次ぎに、法規制の話しをもう一度。
最初から悪徳DTで大儲けしてやろうという人もいるとは思います。また商品に対する興
味より金儲けに対する興味が強くて、無自覚のまま悪徳を働き、やがて慣れていく人もい
ます。しかし、悪徳を誘発するシステムを提供しているのは会社です。従って、悪徳DT
が処罰されることもやむを得ませんが、大元である会社を何とかしなくては悪徳DTは次
ぎから次ぎへと出てくる事になります。良かれと思って一生懸命商品の利点を上げるだけ
で特商法違反の可能性があります。その時点で悪徳DTとなるのですから知らずにやる人
はたまりません。
現在は、しつこい勧誘等が被害を生むので、からめ手で規制しています。簡単に言うと、
よいと言ってはいけません、儲かると言ってはいけません、という事です。しかし、これ
を守るのは無理ですから、将来はピラミッドスキムが禁止される事になるだろうと思いま
す。
   □続く

843 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/06 15:32 ID:3RIufJzb
□毎度長文で失礼 その4□

ピラミッドスキムはそもそも楽して儲かるように見せかける為のものです。実際には販売
手数料の総和や、労働量の総和は変わらないので、楽して儲かる人がいることは、儲けも
なく苦労している人たちが大勢いる事になります。社員同士の所得の奪い合いで、いくら
お金を稼ぐひとが出ようと、会社には何の負担もないという会社にとってのみ完全無欠の
システムです。
ピラミッドの下から見上げると、将来の夢という事なのですが、上から見下ろせば、裾野
で苦労する人が増えれば増えるほど儲かる(喜ぶ)事になります。ピラミッドの頂点は実
質的には会社です。ピラミッドスキムそのものが禁止されれば、最早MLMを運営してい
ること自体に意味がありません。実質的には会社そのものを規制する事になります。

以上が会社の都合(心理)から見たMLMです。こうしてみると、やはり大ガメラさんと
は見る角度の違いだけで、意見が食い違っているという事はないと思います。
禁止されればピラミッドスキムがなくなるか、という話しに関しては、日陰で生き延びる
ことが有ったにせよ、その規模は比較にならない程小さいわけですから、実質的には無く
なったものも同然という判断になります。もちろんピラミッドスキムジャンキーをあて込
んで別の商売が生まれるとは思いますが、それはまた出来あがったものの悪徳度によって
規制されていけば良いことだと思います。

最後に。私はピラミッドスキムではないMLMを知りませんので、ここではMLMの全て
はピラミッドスキムであることを前提にしています。ここの所、アメリカでピラミッドス
キムの悪いMLMと、そうでない良いMLMがあるような記述を目にしています。もしピ
ラミッドスキムでないMLMの例をご存知の方がいたら是非教えて下さい。

844 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/06 15:37 ID:h7ljXRlQ
>>839
PYRO氏、君がMLM反対なのは分かった。
しかし個人の賛否はそれぞれ有ると思うが、現実MLMは存在できるんだよ。
それに商売なんだから先に始めた方が有る程度、有利なのは当たり前だと思うよ。
だから私はNSスレでは今からはダメと言ってます。

845 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/06 16:02 ID:3RIufJzb
>>844 KKKさん
ヨコレスごめん。
>>839のPYROさんは1行目で
>MLMが合法でも非合法でも関係ない。それはひとくくりに「社会悪」といえるからだ。
と書いていますよ。それに
>しかし個人の賛否はそれぞれ有ると思うが、現実MLMは存在できるんだよ。
ではPYROさんが宣言した合法非合法は関係無いという前提を無視する事になります。
PYROさんにレスするのなら、PYROさんの前提にある「社会悪」を論じるか、前提は
誤りと指摘するかのどちらかだと思いますがいかがでしょう。

846 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/06 17:36 ID:deUg4qSR
邪宗門氏、そもそも合法、非合法の私の話にPYRO氏が横スレで入ってきたんだよ!?
本題は合法、非合法の話なのにそれには「MLMが合法でも非合法でも関係ない」の一言で終わらせて
話の筋を変えてるPYRO氏のスレを、主体とする邪宗門氏の意見の方がどうかと思うが。

847 :むぅ...:04/02/06 17:40 ID:qwt4cqDX
>> KKK氏

多分、KKK氏が言っているのは、社会そのものなのかも知れないと感じます。
この世の中利権だらけで、決して公平にできているわけじゃない。

勝手な解釈だけど、KKK氏は、道徳的に見て、MLMを正しいものだとは
見ていない気がします。
しかし、それによってチャンスを得る人、助かる人も居る。
不条理だけど、それが真実と。

私もアンチなので、システムや活動内容をとても認められませんが、
現存してしまっているのは認めざるを得ません。

そこで疑問が湧くのですが、何でKKK氏はここに来ているのですか?
正義、悪で争うここに来れば、論理的にも道徳的にも
必ず擁護派は負けると思うのですが。

848 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/06 17:43 ID:deUg4qSR
追伸
もしPYRO氏が私の>>832の返答として>>839を書いたんでなければ邪宗門氏の言う通りだけど。

849 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/06 17:48 ID:3RIufJzb
>>848
ごめん、後で読みなおしてみる。
839が最初だと思ってた。

850 :PYRO:04/02/06 17:52 ID:7RKwU2QH
>>844
MLMが存在できないとかの話ではない。
やってる人はたくさんいるし、俺の友達にも結構いるし、やってたやつもいた。
歴然と存在している。
俺が社会悪というのはMLMのセールストークによくある、「ウチは公平だ」
とかNWの場合の「トムマウアー夫妻は私欲のない人たちだから、利益は
全部会員に還元している」とかいう嘘を前提に知識のない人から利益を搾取
するシステムのことで、逆にこういうシステムでなく、本当に公正なシステム
を持ったMLMなど、存在し得ないと思っている。

俺もサラリーマンでなく、自分で会社を経営している身なので商売の先行者
有利なのは当然わかってる。それは当然だ。
商売の世界は奇麗事では済まされないことが多いのも身にしみてよくわかってる。

ただ、MLMにあるような、嘘を積み重ねて組織を拡大するやり方が果たして
許されるのか、ということを問いたいのだ。
邪宗門さんの出したデータの信憑性を論じる話が結構続いたが、それはナンセンス
だ。NWもそうだが、MLMの勧誘の際のトークはそんな重箱の隅をつつくような
程度の話ではなく、「セールストーク」などという軽々しいものではなく、
それは「詐欺まがい」と言っても言いすぎでないものだ。
「簡単に儲かる」という甘い言葉の裏にあるリスクを、なぜ会員がみな理解
していないのか。妄信的に信用しているのか。

自分たちを正当化するなら・・・
「簡単に儲かる」人がいるからこそ、何百倍もの「簡単に損をする」人たち
がいることをなぜ説明しないのか。その損をする人たちが組織を支えていることを
何故説明しないのか。

そういうことを理解できない精神的弱者を集めて組織を肥大化させることが、
嘘の投資話で金を集める詐欺会社とどれほどの違いがあるのか。
それが疑問だ。

851 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/06 17:56 ID:deUg4qSR
>>847
むぅ氏 おっしゃる通り前半文は同意です。しかし私は擁護派というより現実派です。
わからないのは擁護派が負けると思ってるところです。法律上行ってもかまわない
仕事がナゼ論理的にも道徳的にも必ず負けるんですか?
負けていないから存在できてると思うのですが。
私の意見は何度も書いてますが、否定者がどれだけ文句を言っても存在できてる仕事という事です。
ナゼここに来てるかは、、、@暇だからA現実を伝えたいから・・です


852 :PYRO:04/02/06 18:07 ID:7RKwU2QH
>>846
横レスしたわけじゃないよ。

合法、非合法を論じるのがナンセンスだと思ったから書いただけだ。
合法かどうかを問うなら、当然現在のMLMは合法だろう。

ただ、法に触れなくてもやってることは基本的に社会悪といえるものだ
といいたいのだ。

実際、MLMに限らず、法に触れない(たとえ触れたとしても起訴されない)
商売はたくさんある。
それについて合法、非合法を論じても、一体なんの得があるのかわからない。

ひょっとしたら、MLMは社会悪であると同時に必要悪であるのかもしれない。
いくつかの宗教団体がそうである様に。
弱い人間を取り込んで、利益を搾取する。ただ、搾取された人間も
それが悪いと思ってない。

問題と思えるのは、それが法に触れないからといって、堂々と居直れる
ような社会になっていくこと。


853 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/06 18:10 ID:deUg4qSR
>>850
PYRO氏それは会社とDTによると思う。NWはスレ前半に書かれている通り悪徳問題が
多いので問題外だが邪宗門氏が絡んでいた>>651のメラルーカなど、ちゃんとした会社も
有ると思うよ。NSは私の意見では良い会社だがシステム上買い込みが出来てしまうし、
100万会員の企業はもう成長しないと思うので、それを今からチャンスで勧誘するのは
いくら自分のところ(NS)でも悪とみなすし。

854 :名無しさん@どっと混む:04/02/06 18:18 ID:F7feRMW2
一生懸命読んで、ここまできました。
あの、みなさんのお書きになっている
>>○○
の○部分の数字が、なんだか間違っているひとが多い気がするのですが・・・
ま、いいんですけど、読みにくいもんで、つい・・・

855 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/06 18:21 ID:deUg4qSR
>>852
PYRO氏、ナンセンスと言われれば返す言葉無いが。。
否定者の意見を取り上げMLM界も淘汰されて、なるだけ健全に近い業界になれば良いと私は思うが。

856 :名無しさん@どっと混む:04/02/06 18:51 ID:bV7twUqY
>>854
2chブラウザで見てるなら、ログを一度捨てて取り直した方がいいかも。

857 :854でした:04/02/06 19:08 ID:F7feRMW2
>>856
ほんとだ、普通になった。
ありがとう。


858 :(´・ω・`) ノミσ:04/02/06 19:47 ID:b+YcLsBn
僕の知り合いのDTのお言葉です。

無理に商品を買い込む必要なんかないんだ。
ダウンだって、無理にたくさん作る必要はない。だから無理矢理引きずり込む必要もない。
3人だけ、自分の下にたった3人だけ、仲間を作ればいいんだ。後は自分が使う量だけの
商品を必要なだけ買っていればいいんだ。
そして、自分の下の3人が、同じようにたった3人だけの仲間を無理せず作ればいいんだ。
嫌がる人に無理矢理勧めることは無い。
そしてその下にまたそれぞれが3人だけつくり、必要な物だけを買っていればいい。
このことを徹底して下へ伝えていく。
たったそれだけのことなんだ。

そんなに悪い人じゃないなと思った。
でもな・・・

859 :名無しさん@どっと混む:04/02/06 19:47 ID:Suh8F6MY
>>KKK ◆M6R0eWkIpk

シナジーってどう思う?

860 :江田島 平八:04/02/06 20:20 ID:CIeKipFZ
鼠算はいかんなー
だからネズミ講って言われるんだ


861 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/06 20:59 ID:deUg4qSR
>>859(コテハン希望)
シナジーはNSPに吸収されたんでしょ?NSPもシナジーも私は悪い印象はあまり無いが・・あまり知らないな。。
ナゼ?君シナジー?


862 :名無しさん@どっと混む:04/02/06 21:14 ID:Suh8F6MY
>861 おまえがシナジーあたりの工作員に思えたのできいてみた
おまえの書いていることを読んでいるとNSのDTだというのも疑問

863 :いごぞう:04/02/06 21:24 ID:jqncjLTt
昨晩、友人宅でニューウェイズの人に会いました。

行く前に、ここのログを時間の許すかぎり読んでったんで、
いかにもな感じのあやしい人が来るのを期待してましたが、
来た人の第一印象は予想を裏切り、とても好感がもてる爽やかな雰囲気の方でした。
お話し自体は、だいたいログで読んだとおりの物で、
まず私の不安をあおり、その後チャンスが来た事を強調し、
商品説明では「ガンがなおる」「アトピーがなおる」
「環境に良い」「健康に良い」と繰り返してましたが、
言葉に非常に気をつけているような感じで、頭のいい人だと思えました。

ボーナスプランは疑問だらけで、私には儲かるとはとても思えないもの。
しかし、反論しても一夜漬けの知識では無駄と思い、おとなしく聞くだけ聞いて、
話しは終わり雑談をしてNW(ダイヤ)の人は帰りました。

「こんな物にひっかかるヤツはいない」というのが私の感想。
しかし、友人夫婦はNWの理念と商品のすばらしさを再認識したようで、
そこから先は、話しにならず大ゲンカになってしまいました。

なんとかヤメさせる方法はないもんでしょうか?

864 :どうなの:04/02/06 22:25 ID:resKW2KF
NWの商品はほとんどが外注らしいよ。NW立ち上げの次期に健康セミナーをやってたA先生に聞いたよ

865 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/06 22:30 ID:3RIufJzb
>>853
>邪宗門氏が絡んでいた>>651のメラルーカなど、ちゃんとした会社も有ると思うよ。

お断りするまでも無いとは思いますが、私はメラルーカの収入説明が夢のような大金がも
らえるかのごとく表現されていないという事だけを評価しています。メラルーカに付いて
はほとんどなにも知りませんから、メラルーカ全体の所で、出来れば名前を出していただ
きたくないので、以後宜しくお願いします。

866 :どうなの:04/02/06 22:37 ID:resKW2KF
全商品が他社が真似できないNO1の製品ばかりなんて言ってるけど
ほとんどが外注でしかも外注に出してたとこがその製品を使って
日本のDT相手にNB仕掛けられるんだから笑っちゃうよ。
トムをスゴイ科学者だとか神様だとかたたえてるけど
だいたい機械の洗浄の分野の科学者のトムが
栄養学の世界トップクラスの科学者見たいなこと言ってる自体が怪しいよ。
NWの特許の事もDTの人に聞いてみたら誰も答えられない(ーー;)
どんなスゴイ特許を持ってるか誰か教えてくれ?



867 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/06 22:41 ID:3RIufJzb
ライ遅くなってすまん。まず>>848の件
読みなおしてみましたが、やはり>>852でPYRO氏が言っているように新しい話題と捉えるの
が順当ではないかと思いました。が、もうどうでも良いですね。

で、合法非合法に付いて。非合法ではないから存在しているのにまるで脱法者扱いはけし
からん、という気持ちが擁護派にはあるのでしょうね。アンチが犯罪者のように扱うこと
自体は間違いだと思いますが、法で規制されていない点だけに目を向けろと言っているよ
うな擁護派も問題だと思います。

法で規制されるされる為は時間が必要で、規制以前の矛盾はより大きく問題視されるほど
規制が早まるのですから、アンチは問題点をアピールしますよ。
前にも書きましたが、ネズミ講が存在してもいないときに法律が出来ることはあり得ない
わけです。でネズミ講がどこかに出来あがったらすぐに法規制されるか、それも無理です。
やがて、それが問題視されて、問題が避けえないもの意識されたときはじめて法で規制さ
れるわけです。ネズミ講が存在を許されていた時にすでに矛盾があって批判された、これ
が立法化を促する条件の一つです。ですからMLMについても問題視する人が多くなれば
立法化するのであって、立法化されてないのだから文句を言うなという意見をアンチにぶ
つけるのははどう考えてもお門違いです。

いまの規制がどうして十分な効果を発揮せず、被害報告や苦情等が出るのかについては
>>840-843で書きました。
何れ矛盾解決の為にはDTに責任転化出来ない部分、ピラミッドスキムの規制になるだ
ろうと思います。これは会社が決定している部分ですから、即効性が有る。

いくら今規制されていないといっても、声を大きくする方が規制への早道なのですから、
アンチは声を上げます。別に請願運動しようと言う話しではありません。日常的に苦情を
言っていれば良いだけの話しです。擁護派が規制を先延ばしにするためには、アンチの意
見を封じる方向ではなく。アンチの意見に耳を傾け、問題点の改善を図るしか無いと思い
ます。

868 :どうなの:04/02/06 22:47 ID:resKW2KF
結局トムは科学者じゃなくて
ジャパンマネーを狙った事業家だよ。
脱税や負けた裁判がNWを語ってるよ。
「日本人の好きな、たてまえを経営理念にして日本人を騙しにきた」
としか俺にはうつらないけどね(--;)
少しNWから一歩引いて会社と付き合わないと「信者」としか見えないよ。

869 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/06 22:59 ID:3RIufJzb
>>863
はじめから怪しそうな顔つきの人には向かない仕事でしょう。

ただ
>商品説明では「ガンがなおる」「アトピーがなおる」
とはじめから法を破っているのですから、怪しい人というか悪い人です。おまけして無知
な人ですかね。

>しかし、友人夫婦はNWの理念と商品のすばらしさを再認識したようで、
すばらしいと言う雰囲気を作るのが彼らにしてみればTPOなのでしょう。そして益々そ
の気になっていく。すばらしいと言う顔をしている時に反対しても相手が意地になリます
から受け入れません。反論するなら少なくても時と場所を変えたほうが良かったと思いま
す。

>なんとかヤメさせる方法はないもんでしょうか?
本当になにか特効薬有りませんかね。

役立たずでスミマセン。

870 :江田島 平八:04/02/06 23:16 ID:CIeKipFZ
>>866
ミミズにおしっこをかけてもチンチンの腫れない
漢方薬の特許を持ってます


871 :KKK:04/02/06 23:20 ID:PE0M9afK
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <きみ、ほんとツマンナイね
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 



872 :江田島 平八:04/02/06 23:23 ID:CIeKipFZ
いやあ それほどでも テヘヘ

873 :名無しさん@どっと混む:04/02/06 23:37 ID:dTexHkc7
スレ違いな例えなんだけど、人生相談で、何度も何度も不倫を繰り返している同僚(女)に、
何とかやめさせる方法はないか?と言うのがあったけど、答えは、
「彼女が幸せなら、それでいいじゃないですか」でした。
人のことに口出しする権利は無いとか、人の事を気にしてないで、自分の事をきちんとしなさい、
とかの意味も含まれていると思いますが、やはり、放って置くしかないでしょうね。
自分で経験して、自分で気がつかなければ、どんなことも変わらないと思います。

まあ、ただ、ひとつだけ、

向こうが放って置いてくれない

って言うのが困りものですが。

874 :名無しさん@どっと混む:04/02/06 23:44 ID:LrLCb0YU
>>873
不倫の場合
問題は本人と不倫相手と不倫相手の家族に限定される

マルチ商法の場合
参加者とそのアップだけではなく、
参加者の周囲までその影響が及び、それをきっかけにさらにその周囲まで連鎖的に影響が及ぶ

という点で全然同列に語れないと思う

875 :江田島 平八:04/02/06 23:47 ID:CIeKipFZ
いかにも地震保険に入ってないやつの意見だな


876 :KKK:04/02/06 23:49 ID:PE0M9afK
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <イマイチかな
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 



877 :名無しさん@どっと混む:04/02/06 23:55 ID:3LuhL9D2
やれ違法だ、規制だって書いてあるけど、
実際MLMだけで生活してる人は実は結構多いのでは?
各MLMでは一握りであっても、数多くあるMLMを足すとそれなりの数になるのでは?
それを規制を強めるという方法で簡単に生活権を奪っていいものなんかな。
KKKさんが時々書いてるようだけど、現にあるものは認めないといけないと思うが。
グレーな部分でごまかされてる?事ってMLMに限らず、世の中非常に多いと思うけど。
何でことMLMの事になると目の色を替えて批判したがるのか不明。
そりゃ一部に酷い事をくり返している連中がいることも事実だろうが、
やれ信者だ、洗脳だって一部でそんな事してる連中もいるのかもしれないが、
そういう世界でもないと思うけどね。(ある程度魅せる部分があるのは事実だろうが)
何をそう過大に表現したがるのかなって思う。
仮にうっとうしくて困るっていう奴が周りにいるのなら、うっとうしくされる方にも問題があると思うね。
俺はしない。だから俺の前では口にするな!
こっちに一生懸命になるより、他に時間を費やした方がいいよって。
それで相手が全うに活動してる連中なら、そうそう声はかけてこないと思う。
活動してるのをやめさせようなんておせっかいな奴もおるみたいだが、
頭ごなしに否定するんじゃなくて、何故その人が参加したか
少しは理由を考えてあげてみてもいいんじゃないの?
それぞれにいろいろな思いで参加してるはずだし、そこまでにいろいろ考えてるはず。
世の中がこういう目で見てるのを知らない奴は少ないだろうから、
それでも参加しようとした決断は尊重してあげてもいいと思うけどね。
そりゃその過程がいかにも騙しや脅しが入ってるなら別だろうけど、
そうでもないなら、お互い大人なんだし、少しは相手のことも
尊重してあげようって気持ちになれないのかな?
さらに何とかして辞めさせようっていうのは、逆に相手に失礼でないか?

>>873と874のやりとりの後に書くのもどうかと思うが、長々と書いてしまったんで、
一応カキコしちゃいます。スマソ・・・

878 :いごぞう:04/02/07 00:08 ID:jF31FCZE
>邪宗門 さん
ごもっともです。怪しそうな顔つきの人には向きませんね。

>商品説明では「ガンがなおる」「アトピーがなおる」
スミマセン、話しをはしょりすぎました。
体験談集なるものを出し、そこから引用しながら、
「マキシモルでなおったとしか思えない」とか
「エリミネーターが有効であると考えられる」
という言い方をしてました。
体験談集の中では、愛用者が言いきってましたが。

>役立たずでスミマセン。
いえいえ、私は「反論するのに時と場所を変えたほうが良い」という事にすら気付きませんでした。

>>873
>向こうが放って置いてくれない
まさに、この状態なんです。
昨日の大ゲンカをもう忘れたのか、明日のセミナーに来いと誘ってきましたし。
私にしても、人のことに口出しする権利どころか、口出ししてる場合じゃないんですが。
困ったもんです。


879 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/07 00:08 ID:vlB+nIeO
>>865
邪宗門氏、ゴメンゴメン書き方がまずかった、「メラルーカのようにちゃんと収入例等を出している会社」>>651に訂正。


江田島 平八氏、、カツオKKK君、、漫才か!?!?、、、

880 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/07 00:33 ID:f5uyEd4a
>>877
言ってることが理解できないわけではありません。しかしやはり肯けませんね。
MLMで生活している人がいるのは事実でしょう。しかし一人が生活する為に比べ物にな
らない数の奉仕者を生まなければ成り立たない計算になるのです。いま現実に生活してい
る一人に注目することで多数の人々を無視するのはフェアーでは無いと思います。

また、一人の大人として判断してやっているのだから、との意見もよく聞きます。
あなたが仮定するように騙しや脅しで入ったのでなければ、その人の判断は尊重すべきで
しょう。しかしそれはその人がまた騙しや脅しをしないことが必要です。
残念ながら、そうして騙しや脅しをせずに生活出来る仕事ではないのです。
脅しはともかく、騙しとはなんでしょう。オーバーに表現することや不利な情報を伝えな
いことです。○○が治ったとは表現できませんし、楽して儲けられると言ってもダメです。
仮にそれで話せる人がいたとしても、大勢ではありえないはずです。かなり大勢がこれら
の違法行為は犯していると見るべきでしょう。それで無ければこんなに被害届や苦情が有
るわけが無い。システムが、生活がそれを要求してしまうのです。

システムが改善されて、そもそも騙しのテクニックの申し子であるピラミッドスキムのよ
うなシステムで無ければ、売るために実証できていない効能を謳うので無ければ、はじめ
から文句など言いません。

生活している人の現実を見よというのは、被害者の現実に目をつぶれという事なのです。

881 :むぅ...:04/02/07 00:37 ID:vJv0rXTQ
>>851
愚問でしたね。それを言っては終ってしまいますし、正義、悪は
それぞれの主観によるものでしょう。
私の意見は、邪宗門氏に極めて近いです、と言うか、勉強させてもらっています。
ですので、私の中での正義と悪で考えれば、実際に被害者を出しているMLMは、
悪と認識されます。
自分の意思を貫くのは結構ですが、それでは議論にならないですよ。
KKK氏の言う、実際にあるという出来事は確かにあるのでしょうが、ここは逆に、
実際ある被害を無くそうとして議論している人が多数ですから。

882 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/07 00:38 ID:vlB+nIeO
>>867
これは私の個人的な意見だが、アメリカ(州によっては規制も有るが)は
MLM全面禁止には永久にならない。これは否定者もいろいろな点で
そう思うでしょ。企業もNSやAWなどのように巨大化し>>877氏が言うように
ちゃんと税金を納め生活しているDTも多く存在する。
また潰されるには被害者の数がほとんど(豊田商事、天下一家の会など)
を占めるくらいにならないと無理だし、MLMは進化、淘汰を繰り返しながら
日本では永遠に続くと思うよ。特商法などで規制がキツクなってるんじゃなくて
進化、淘汰の真っ只中と思うよ。

883 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/07 00:41 ID:f5uyEd4a
>>878 いごぞうさん 返レスありがとうございます。

>「マキシモルでなおったとしか思えない」とか
>「エリミネーターが有効であると考えられる」
>という言い方をしてました。
>体験談集の中では、愛用者が言いきってましたが。
はい、これでもダメだと思います。
としか思えない、というフレーズは、当たりを柔らかくして断定を避けている
ように見えますが、同時に思慮深さを演出していますね。こう言えば許される
と思っている人も多いのではないでしょうか。

884 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/07 00:43 ID:vlB+nIeO
↑前半文に追加
(アメリカで禁止にならないMLMは日本単独で禁止には出来ないと思う)

885 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/07 00:50 ID:vlB+nIeO
>>881
自分の意思を貫くから対立を生み議論が発生し良いものが生まれると思うが・・

886 :名無しさん@どっと混む:04/02/07 00:52 ID:BFlMJMlQ
ニューウェイズに勧誘されてるんですが
「お金ないし」っつったら
「お金いらないし、商品も買わなくていい」っていわれます(よね?)
「そんなアホな事あるかい」と言うと
「セミナーにきてくれればわかる」「○○さん(上司?)の話をきいて」
と自分ではなそうとしません。
もちろんセミナーに行ったりお偉いさんに会ったりなんてしたくないんで
ここで質問させていただきたいんですが、どういうわけなのですか?

お話にならない初心者質問ですみません。

887 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/07 01:00 ID:vlB+nIeO
>>886
分かりやすく説明すると、セミナーを受けるとその気になっちゃうので、
とにかくセミナーに呼ぶのです。何人かに一人はセミナーさえ見せれば自分の意思で
「よし!NWでガンバろー!」となり製品を買いスタートするのです。
これを否定者語で洗脳、肯定者語で目覚めと呼びます。

888 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/07 01:01 ID:f5uyEd4a
>>882 KKKさん

巨大化した企業が潰れづらいと言うのはそう思いますね。だからと言ってつぶれないとは
言えない。あくまでも潰れづらい止まりですね。拓銀・大和證券を持ち出すまでも無いで
しょう。その時に会社のトップが「私が悪いんです。社員は悪くありませんから〜」と絶
叫してくれると良いんですけどね。「一部悪徳DTが悪いんです。私は悪くありませんか
ら〜」となるんでしょうね。そもそもインタビューに応じないか。

>日本では永遠に続くと思うよ。
必ずしもそうは思えない。もし続くとしても会社のシステム等の変更は余儀なくされるん
じゃないかなぁ。

>特商法などで規制がキツクなってるんじゃなくて
厳しくなっているのは事実ですよ。

>進化、淘汰の真っ只中と思うよ。
良い方向への進化は是非進んでもらいたいですね。それぞれに良い悪いの程度の差は有る
と思いますから淘汰も歓迎です。

とマァこれらの事はお互いに希望的観測の域を出ない会話かもしれませんね。

889 :むぅ...:04/02/07 01:04 ID:vJv0rXTQ
>>885
いや、最後には事実でしょになってしまうので。

890 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/07 01:08 ID:f5uyEd4a
>>886
今日も流れが速いなぁ。書きこむとすでに別の話題になっていたりする。

すでにKKKさんから的を得たレスがあったようですが追加。

名前を書くと押せば引く人としてカモリストになります。誰でもが最初から
喜んで参加してくれるわけでは有りませんから、外堀から徐々に埋めようと
いう事でしょう。参加する気が無いのなら名前は書かないほうが良いと思い
ます。

891 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/07 01:11 ID:vlB+nIeO
>>888
ある意味同意。
しかし拓銀・大和證券は関係ないでしょ。あれは潰されたのではなく自ら潰れたんです。
行政が企業もしくは業界を潰すという事はとんでもなく大変です。MLMはアメリカでは
商工会や大統領が声明を出すくらい認知されてる部分もあります。(誇大表現じゃないのは知ってるでしょ)
そんな業界を潰す事は日本ではおそらく永遠に無理、だからパチンコ業界
のようにすこしでも健全化を図るしかないと思います。

892 :名無しさん@どっと混む:04/02/07 01:13 ID:IdylUDtN
【大学】入学試験中「ピッチャーデニー!!」と叫び受験生が教室から飛び出す
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1070570654/l50
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         /           \
         /              ヽ
   / ̄\ l      \,, ,,/      | 
  ,┤    ト |    (●)     (●)   | 
 |  \_/  ヽ     \___/     |  ピッチャーデニー!!
 |   __( ̄ |    \/     ノ   
 |    __)_ノ
 ヽ___) ノ

893 :KKK:04/02/07 01:29 ID:y457X0/P
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <ああ言えば邪宗門。レス長杉。
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 



894 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/07 01:32 ID:f5uyEd4a
>>888
なるほど、でも潰れるきっかけになったのは、土地融資の総量規制でしょう。
融資が規制されることで土地が動かなくなり、不動産系列の資金繰りの悪化が
不良債権となり大手の銀行が潰れるに至った。
MLM禁止令でなくてもピラミッドスキムが規制されることはある。すると今
のようなMLMが潰れることは十分にあると思います。

895 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/07 01:39 ID:f5uyEd4a
>>893
ニセKKKさん。否定にせよ諺になってしまうとは嬉しいですね。
長すぎレスは気を付けたとは思っているのですが・・・
うまく行きません。

896 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/07 01:41 ID:f5uyEd4a
訂正 >>895
長すぎレスは気を付けたとは
長すぎレスは気を付けたいとは 
スマン

897 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/07 01:44 ID:vlB+nIeO
>>894
私の潰されるという意味は、業績ウンヌンではなく行政が国民の声で一方的に潰すという事を
指したつもりだが、邪宗門氏曰く規制をがんじがらめにされ倒産に追い込まれる事は有ると思う。
だけどそこまでの規制を日本がアメリカ相手にできないと思うよ。
個人意見だがMLM=アメリカと私は思ってるから。

898 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/07 01:58 ID:f5uyEd4a
>>897
アメリカでの規制の話しは有るようですよ。
日米関係も牛肉の例もあるし、必ずしも絶対のバックボーンになるのかな。
いづれにしても希望的観測のぶつけ合いになってしまいます。
アンチとしては法規制を希望して批判を続けたいですね。
最もKKKさんが擁護派じゃなくて現実派という事で、健全化を望んでいる
という事なら、案外話しが合うかもしれません。健全化の為に何を成すべき
か、アンチの苦情や批判の中にもそのポイントはあると思いますよ。


899 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/07 02:13 ID:vlB+nIeO
邪宗門氏、私は勿論自分が収入を得てる業界だから健全になってほしいし、
完全とは言わないがせめてパチンコ業界ほどの否定意見になってほしいとは
思うが、私の言う現実派とはそんなに高尚な考えではなく「山がそこに有るから登る」
みたいな考えなんだよ。山が無ければ登らないし、崩れそうなら避難するし、
自ら進んで山の保護をするかは、、わからない。もし自分が本当に危ないと思えば海に行く
性格なんだよ。だから山のゴミ拾いをしながら絶対に崩壊しない山に登ってる感覚かな、、今は。

900 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/07 02:21 ID:f5uyEd4a
>>899
いや、良いことですよ。確かに擁護派対アンチのように真っ向対立しているだけが
良いことじゃない。MLMよりと思える人の中にMLMの問題点を自覚して、健全
化を図るべきポイントが有ることが解っている人がいるのは心強い。パチンコ業界
並の否定になれば、恐らく私は批判を止めますよ。私だって高尚なる目的意識を持
っているわけでは有りませんから。

901 :むぅ...:04/02/07 02:28 ID:SBYnZS2r
>>899
失礼ですけど、横レス入れさせて頂きますよ。
貴方の意には一貫性がない。
以前の意見でしたら、肯定はできないながらも理解はできるんですよ。
だから議論す場に、意味を持たせられなくなるのじゃないでしょうか。
実際にゴミ拾いをしてるのなら分かりますが、ここで言っているだけでしたら、
反論は仕方ない事でしょう。

902 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/07 02:42 ID:vlB+nIeO
>>901
私は今まで肯定派の言うように、「MLMは大変すばらしい!NSばんざい!NWばんざい!」
とは言ってません。邪宗門氏たちが言う意見に同意するものは同意するし、否定偏見と思うものは反対議論してきてます。
KKKはMLMをかじってる身でMLMで少しは収入を得てるという事を信じてもらってる人も居てると思います。
そんな私が見境も無く「決してMLM100%バンザイではないよ」っていうのが少しでも分かってもらえる事が私のゴミひろいかも知れません。アラアラカシコ


903 :むぅ...:04/02/07 03:02 ID:SBYnZS2r
>>902
それでもやっぱり分かりません。
ゴミ拾いの意義については理解できましたが、いったい何がしたいのですか?
一貫性が無いのは、変わってないです。
不条理な世の中で、考えが刻々と変化していくのは当たり前ですが、
方法は変わっても、目的が変わっては意味ないのが、不条理の中で
成功を収めようとする人のやり方だと考えています。
状況に応じてコロコロ変わる人間には、信用はついてきません。

...と、スレ違いな意見ですね。
すいません。

904 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/07 03:08 ID:vlB+nIeO
むぅ氏、悪いが意味がわからない!?

例えば私の何が>状況に応じてコロコロ変わる人間には・・・なのかを書いてもらえない。



905 :むぅ...:04/02/07 03:30 ID:Jz8AXkl3
>>904

>>899 の文章です。
>もし自分が本当に危ないと思えば海に行く、性格なんだよ
論理的にも道徳的にも肯定した貴方が、この文章を書くのは理不尽だと思います。

皆の意見にレスをしている貴方が不利な状況なのは分かりますが、
確かに変わると言っているじゃありませんか。

重箱の隅をつつくのは止めにして、いったい何処に目的があるのでしょうか?
それが分からない以上、KKK氏との議論に実りがないと思います。

906 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/07 03:49 ID:vlB+nIeO
むぅ氏、現実派の意味の、考え違いをしてると思う。私は現実に従ってるんですよ。
MLMが出来るから参加して収入を得る。もし仮にMLMが禁止になれば違う仕事で収入を得る。
ただそれだけですよ、って言いたいの。今を基本に考えるのが現実派ですよ。
また論理的にも道徳的にも肯定したというのは
今の現状では行ってもいい仕事=合法=MLMと判断してるからです。
目の前の現状をただ淡々とクリアする・・それだけです。

907 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/07 03:59 ID:vlB+nIeO
今日は飲みにいかなかったので長々と滞在したが、そろそろ落ちまする。
また明日返しますので入れておいて下さい。ではでは・・

908 :アラアラ:04/02/07 07:30 ID:2rQwJZjw
>>906
結局貴方の言う
「合法」とは
「法の網をすり抜ける余地がある」
と言う意味ですか・・・・・
「暴力団は合法である」
というのと変わらないですな

*ちなみに暴力団の組長さんが
*大学に呼ばれたこともあるとか
*ソースは忘れましたが

909 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/02/07 07:45 ID:L9NJnxcG
> もし仮にMLMが禁止になれば違う仕事で収入を得る。
> ただそれだけですよ、って言いたいの。
特商法は行為規制法なので、
マルチ商法自体は違法ではなくても、活動の仕方によってはいくらでも違法になります。

不実告知等の禁止行為を行えば違法ですし、
収支予測の提示等の義務行為を行わなければやはり違法ですよ。

910 :KKK:04/02/07 07:46 ID:oKRl1pIp
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <来ましたね、アンチマルチの重鎮が。
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 



911 :KKK:04/02/07 08:07 ID:oKRl1pIp
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <お元気でね。なんとかブラックさん。
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 




912 :名無しさん@どっと混む:04/02/07 08:18 ID:L9NJnxcG
>>910-911
もしかして以前フラップスレを粘着AA荒らししてた方ですか?

フラップでは成功できずに今はNWをやってらっしゃるんですね、
がんばってください。

ただし、特商法は守って下さいね。

913 :KKK:04/02/07 08:21 ID:oKRl1pIp
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <違う違う。かのFnx(?)の”電波ババア”を思い出したんで。
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 



914 :名無しさん@どっと混む:04/02/07 09:57 ID:w0tpIw48
何故こんなのに手を出すか分からない。
友達とか親戚に勧める奴ってマジ地獄に堕ちて欲しいと思います。

915 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/02/07 10:52 ID:ok6gPwxB
>>908
アラアラ氏、聞きたいんだがあなたの言う「法の網をすり抜けてる」
って意味は違法?合法?どちらをさすんです?
>>909
それは、当たり前のごとく分かってますよ。今の議論はMLMそのものの議論です。

用事が有るので直ぐには返せませんが・・

916 :ノ−ザンライト:04/02/07 11:09 ID:1ckrr1yY
ついに歴史的巨大ビジネスが動き始めました。
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917 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/02/07 11:25 ID:L9NJnxcG
> それは、当たり前のごとく分かってますよ。今の議論はMLMそのものの議論です。
?
素人がろくな教育もされないまま代理店になることで違法勧誘や問題行為を行ってしまう
というのは、
MLMそのものが抱える原理的な問題なのでは?

918 :江田島 平八:04/02/07 11:47 ID:BithIZ9N
入会届けだしてみました。一年を過ぎると会費がかかるらしいので
そこでやめます。

919 :???L???????????????????????H:04/02/07 12:58 ID:HXOrezpx
違法/合法って視点より、商道徳に適うかどうかって話をした方がいいかも
ね。ここは日本だから、アメリカみたいにドライに考えない人が多い。
でもって、商道徳の話をするなら事例をひとつひとつ積み上げる方が確実に
なったりする。積み上げた事例を元に、どこを改善すればいいのかを考えて
行くとか。
例えば薬事法違反のトンデモトークが溢れてる事例が積み上がってるが、こ
れをどうするか→DT登録には教育を必須とする免許制を採用、とかね。


あと、邪宗門氏は今のシステムだと市場での淘汰がまともに働かないのが
MLMだから、そこが問題だという感じの意見を出してなかったか。

>>888
>>進化、淘汰の真っ只中と思うよ。
>良い方向への進化は是非進んでもらいたいですね。それぞれに良い悪いの程度の差は有る
>と思いますから淘汰も歓迎です。

意見変えたのか?

920 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/07 13:22 ID:f5uyEd4a
>>919
>あと、邪宗門氏は今のシステムだと市場での淘汰がまともに働かないのが
>MLMだから、そこが問題だという感じの意見を出してなかったか。

出してません。淘汰についてあまり考えたことが無かった。
むしろMLMをひとくくりして考えすぎる、というニュアンスの指摘があるので
会社毎の特徴を少し視野に入れなければならない、と考え始めた所です。

921 :アラアラ:04/02/07 13:41 ID:2rQwJZjw
>>915
あなたのいう「違法」とはどういう意味?
あなたのいう「合法」とはどういう意味?

922 :アラアラ:04/02/07 13:55 ID:2rQwJZjw
>>915
というか・・・
>>908
には
>結局貴方の言う
>「合法」とは
>「法の網をすり抜ける余地がある」
>と言う意味ですか・・・・・

とわざわざ書いてあるのに

>あなたの言う「法の網をすり抜けてる」
>って意味は違法?合法?どちらをさすんです?

と言う質問をする・・・なんなんだろ?

「A=Bである」とわざわざ書いてあるのに
「BはAですか?それともCですか?」
という質問をしてるんだよ


923 :名無しさん@どっと混む:04/02/07 14:02 ID:L9NJnxcG
> 違法/合法って視点より、商道徳に適うかどうかって話をした方がいいかもね。
そうですね。

法律に反せず、商道徳にも反していない商売
 → 普通の商売
法律には反していないが、商道徳には反している商売
 → 悪徳商法
法律に反している商売
 → 違法行為(犯罪行為)

という感じでしょう。

悪徳商法は法の目をかいくぐっているからなかなか逮捕立件できないけれど、
商道徳に反しているから問題になるわけですよね。

法改正によってマルチ商法に対しては
商道徳に反するような行為が次々と違法行為に指定されたり
ふつうならやるべきことが厳格に義務付けられたりしたわけです。

924 :名無しさん@どっと混む:04/02/07 14:08 ID:L9NJnxcG
>>923でハンドル入れ忘れました。

>アラアラ氏、聞きたいんだがあなたの言う「法の網をすり抜けてる」
>って意味は違法?合法?どちらをさすんです?
アラアラ氏ではありませんが、
私は
「ギリギリで違法にならない状態」
だと思います。

例えば
マルチ商法に対して義務付けられている報酬プラン等の説明を
ものすごく細かい文字で印刷しておき、
勧誘の場で
「これがウチの報酬プランです」
といって差し出して、
ろくに目を通す時間を与えないまま
「で、次に商品の説明になりますが」
と言ってその紙を片付けて商品のパンフレットを広げる
みたいな事をすれば、
実際には説明した事になっていないと思いますが、
法律に義務付けられている説明義務は一応果たした事になるかもしれません。

この様な状態は「法の網をすり抜けてる」と思いますね。

925 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/02/07 14:10 ID:L9NJnxcG
またハンドル入れてませんでした。申し訳ない

926 :名無しさん@どっと混む:04/02/07 16:31 ID:aqKLh/nk
>ブラックサン
具体的でいいですね。


927 :???L???????????????????????H:04/02/07 19:15 ID:HXOrezpx
>>920
そか、何かと勘違いしてたな。失礼した。

MLMをひとくくりにするのにも意味があると思うんだが。例えば法改正を
求めるとかそういう時はね。現実的に今の日本でどう対処するかという話
だと、会社ごとの特徴とか、いわゆる「手口で判断」という事を考えた方
がいいのかもね。

928 :いごぞう:04/02/07 20:01 ID:9yLd+VWP
NWの報酬プランに詳しい方いませんか?

私には疑問だらけで、とても儲かるとは思えないんです。
けど、やっている人はけっこうたくさんいる。

私が聞いた説明では、
「無理に買い込む必要はないし、ダウンもたくさん作る必要もない。
自分の下に3人だけ仲間を作って、下の3人が、同様に3人の仲間を作り、
またその下にそれぞれが3人の仲間を作る。後は自分が使う分の必要な商品だけ買ってればいい。
たったそれだけのネットワークが第5レベルまで伸びると471900円のボーナスが貰える」
という事なんです。
ここまでは貰ってきたマニュアルで計算しても、
まあそのとおりなんですが、
さらに説明では、
「3人が難しければ2人でも三分の二だから、30万にはなる。
1人しかできなくても15万。どうですか、簡単な事でしょう」
と言ってました。
しかし、マニュアルにそって計算すれば、2人では80600円、1人では6500円。
自分以下全員が100PV分自己消費する前提ですんで、6500円では赤字です。

私の住む地域でも、高級外車を貰った人が何人も居るとの事ですんで、
ここいらの人口を考えると後から参加した人にチャンスは無いとしか思えません。



929 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/07 20:20 ID:f5uyEd4a
>>927
いや、やはり基本はMLMというものが持つ体質のことだと思いますから、一ま
とめにして考えていっても問題ないと思うんです。
ただ、先日のメラルーカのように収入に関する参考資料を出しているところが有
ることもまた事実なんで、MLMだから収入などは口で儲かるイメージだけ植え
付けているんだろう、と言っては間違いだという事なんです。
ピラミッドスキムの持つ弊害について語るときはMLMは原則一緒、勧誘時の説
明には各社の特徴も出るだろうと云う事です。

私はMLMが被害者を出すことがイヤなわけで、だからなくなれば良いと思って
いるわけですが、健全化が意識され、劣悪な会社が淘汰され、結果として被害者
が出ないというのなら別に文句は有りません。例えば正しい情報がキチンと伝え
られた上でビジネスした方が失敗してもそれは被害者とは呼ばないでしょう。今
はそれが想像できないので全否定の立場ですが、そうしたことが出来るのなら反
対する理由はありません。

930 :よそ者ですが:04/02/07 21:01 ID:s/X4CC3g
>>929
邪宗門さん、メラルーカの話が出たのでご報告がてら
宣伝にならない程度にレスします。
こないだ東京、大阪で会社主催の報告会が有りました。
以下が会社発表です。
*現在日本では会員がまだ7万人です。
*7万人の会員の95%が毎月製品を購入し続けていますので
 他社の会員数と単純比較しないで下さい。
*世界中の全支社でプラス成長をしています。
*業界唯一の製薬事業もツムラ製薬との提携で拡大していき
 今後も差別化を明確にします。
*米国で19年目ですが昨年は米国内売り上げ、創立2番目の成長でした。
*日本は昨年比3,8倍の成長で加速中です。

931 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/07 21:12 ID:f5uyEd4a
>>928 いごぞうさん

私はプランに付いては詳しくありませんので、間違いがあったらどなたか訂正してくださ
い。

先日の愛用者の割合が問題になっていたときにNWの方が90%超が愛用者ですと発言に
されていました。ちょっと意地悪なシュミレーション。

愛用者はダウンを作らないわけですから、3人のビジネス会員の勧誘の為には30人の登
録が必要です。勧誘に対しての登録率はちょっと解りませんが、50%と考えると60人
にアタックする事になります。
このシュミでいくと第5レベル完成までに、777600000人を勧誘する事になりま
す。

うーん、七億七千万人はどうでしょう。愛用者率の説明が誤情報で無ければあまりにとっ
ぴな数字になりますね。ちなみに誘った人が100%登録すると考えても2430万人に
アタックしなければなりません。

愛用者率がウソなのか、簡単に組織出来るという発言がウソなのか。どちらかがウソにな
ります。

>「3人が難しければ2人でも三分の二だから、30万にはなる。
>1人しかできなくても15万。どうですか、簡単な事でしょう」
これは間違い、いごぞうさんの計算で合っていると思います。ウソをついたのでしょうか?
だったら問題、間違って覚えていたのでしょうか?それでもやはり問題ですね。

個人的感想としてはやはり摩訶不思議な世界で、到底普通の人がやる仕事ではないのでは
ないかと思います。

932 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/07 21:26 ID:f5uyEd4a
>>930
よそ者ですがさん。良い所も有るようなので、おいおいどんな所か知りたい
(やりたい言う意味ではありません)とは思っていますが、やはりNWスレ
での宣伝は歓迎できません(きっちり宣伝になってます)。メラルーカから
学んだのは収入について曖昧にしていない会社があるという事だけです。そ
れも会社が表を出しているという事だけで、DTがどんな説明をしているか
も知らないのです。書きこみは、出来ればMLM全体の話題、NWとの対比
が求められている場合にしてもらえませんか。メラルーカ単独の話題はやは
りマナー違反だと思います。

933 :よそ者ですが:04/02/07 21:39 ID:s/X4CC3g
わかりました、もっともです。参考にでもして忘れて下さい。




934 :名無しさん@どっと混む:04/02/07 21:53 ID:BXxoQwFV
>931
へんてこなシュミレーションですね

検索で一番最初に出たホームページです
プランのことがおおまかに書いてありますので勉強なさったほうがいいと思います
ttp://www.nebucom.net/file01/neways/nwsystem.html

>先日の愛用者の割合が問題になっていたときにNWの方が90%超が愛用者ですと

私のことを言っているのだと思いますが
私はNWの関係者ではありませんし
90%という数字も経験からの憶測です(>776)

935 :名無しさん@どっと混む:04/02/07 22:12 ID:jb7SLbxS
会社の先輩からのNW勧誘うざかったんだけど
兄嫁に借りたハーバのバッチ付けて話聞きにいきました。
これって凄い効果だね、あっさり引き下がってくれたよ。


936 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/07 22:15 ID:f5uyEd4a
>>934
へんてこでしょうか?
90%が愛用者で、3人のビジネス会員を作って第5レベルまで行くとこうなりま
すが。
話しを蒸し返すつもりは有りませんが、横浜計算センターでは97.5%の人が愛用者
と仮定しなければ50万円超の所得者が5%にならない、NWは90%超だという
事で誤差の範囲ですね、という事になったのだと思います。
愛用者が50%であると仮定すれば、先のシュミでは25万人にアタックすれば良
いという事になりますが、同時にソースから判断して50万超の収入者は0.2%とな
ってしまいます。20人一人から500人に一人になってしまう。誤差を埋められま
すか?
都合に合わせて数字を操るここになりませんか?
NW関係者と見誤ったことはお詫びしますが、NW関係者で有れなかれ、新聞報道
で85%が愛用者、NWは90%以上と思う発言しているでは有りませんか、あの
時は私が90%以上と思うから信用せよ、今度は思っただけだから信用するなです
か?
それより愛用者50%でとしても25万人、それを簡単だと言うDTを非難する気
にはなれませんか?

937 :名無しさん@どっと混む:04/02/07 23:01 ID:BXxoQwFV
>936
よく読んでください(>776)
私は「愛用者」ではなく「非ビジネス会員」と書いています
はじめからビジネスとして取り組んでいない会員のことです

それとNWでのキーポイントとなっている自己消費分100ポイントは金額に直せば12000円くらいです
スキンケアやサプリを一家で愛用したらそのくらいの金額は超えるでしょう
愛用者会員ですがボーナスプランの計算には入ってきます

先の発言では愛用者会員は非ビジネス会員の中に含みます
50万得ている人の割合を計算する分母には含みません
おおまかですが下のようなイメージです

総会員数  1000
-------------------
 愛用者会員  150____非ビジネス会員
 活動のない会員 700_____非ビジネス会員

 ビジネス会員 150
           (うち50万以上4・5人 5%にしたいなら7.5人)

*非会員の愛用者はもちろん上記に含みません

938 :アラアラ:04/02/07 23:02 ID:2rQwJZjw
本来
全員が事業を行えるマルチ従事者を
勝手な基準で愛用者会員だのビジネス会員だのと
分けるから妙な話になるのでは?

ちなみにニュースキン社は
ディストリビュータ≠消費者と
ホームページで言明してるようですよ


939 :アラアラ:04/02/07 23:18 ID:2rQwJZjw
結局

1)「マルチがそんなに儲かるはずが無い」

ということを否定する人たちの論拠に

2)「儲かってない人たちは、
  マルチで儲ける気が無いからに違いない」

というのがある限り、
著しく説得性に欠ける気がするんだよね。

無論、「2)」を実証するような
統計(アンケートとか)があれば
話は別なんだけど

*典型的な循環論法という感じ




940 :名無しさん@どっと混む:04/02/07 23:24 ID:BXxoQwFV
>938
どのくらいの人が50万円を得られるかという話題でしたので
ビジネス会員と非ビジネス会員を分けて考えたほうがいいですよと提案したのです


941 :アラアラ:04/02/07 23:38 ID:2rQwJZjw
ニュースキン社の例をもう少し続けさせてもらうと

ディストリビュータ(ニュースキン社でのマルチ従事者の呼称)を
「販売活動を行う人」とはっきりと定義してるのは
公式ページ以外では見たことがありません。

いわゆる会員さんのページでは
「ビジネス会員」だの「愛用者会員」だの「消費者会員」だの
と呼称してるところがほとんどです。

無論、ニュースキン・ジャパン社の公式ページではこのような用語は
見たことがありませんので、いわゆる俗称かと思われます。

ニューウェイズ社の場合はどうなんでしょうね?
*ホームページが見れないので確認しようが無い
「連鎖販売取引を行わないことを前提にした契約」
なんてことをやってたらある意味画期的かも

・・・とおもたけどアムウェイの「買うだけクラブ」があるね


942 :名無しさん@どっと混む:04/02/07 23:39 ID:BXxoQwFV
>939
>1)「マルチがそんなに儲かるはずが無い」
>ということを否定する人たちの論拠に
>2)「儲かってない人たちは、
>  マルチで儲ける気が無いからに違いない」
>というのがある限り、

どこにあったのですか?



943 :名無しさん@どっと混む:04/02/07 23:43 ID:BXxoQwFV
>941
話題が変わったみたいですね

それをいうならマルチやマルチ商法も俗称ですね
あなたのおっしゃるNSやAMのホームページでも
わが社はマルチ商法ですとは書いておりません

944 :アラアラ:04/02/07 23:49 ID:2rQwJZjw
>>942
> >939
> >1)「マルチがそんなに儲かるはずが無い」
> >ということを否定する人たちの論拠に
> >2)「儲かってない人たちは、
> >  マルチで儲ける気が無いからに違いない」
> >というのがある限り、
>
> どこにあったのですか?
「ビジネス会員」や「愛用者会員」「消費者会員」といった区別
をする行為自体にです。
*貴方の個々の発言がどーこーは言ってないよ



945 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/07 23:51 ID:f5uyEd4a
>>937
いや、細かい点は除くとして、その説明はそれで良いのですよ。そのように捉え
れば誤差の範囲に入ってくる。あくまでも高額所得者が身近にたくさんいるとい
う説明にはかなうのです。
しかし、そのことを前提にすると、ビジネス会員を増やす時に、7億という数字
が出て来るのです。
ここでは勧誘が簡単である、と言いたいが為には非ビジネス会員の率を勘定に入
れない、説明しないという事になったから皮肉っているのです。
愛用者(非ビジネス会員)は勧誘をしないのでしょう。ですから数学的には全然
へんてこでは有りません。

ここで、いや勧誘はそんなに大変ではない、という為には愛用者などいないという
事にしないと計算が合わない。少なくても愛用者が多いと主張されるあなたが、
勧誘は難しくないというのであれば、この矛盾をどう埋めるのですか?
混乱してはならないのは勧誘者の話しは収入の話ではありません。あくまで3人
のビジネスで第5レベルを完成するまでの人数の話しです。出来あがったものが
50万を生むか100万を生むかは関係有りません。

946 :名無しさん@どっと混む:04/02/07 23:52 ID:RAlQ8BPI
>>929-930
そのメラゾーマとかいうMLM会社は、儲かるのか?

947 :名無しさん@どっと混む:04/02/08 00:17 ID:N63NZG11
>944 参考になればいいです AMのホームページの
Q&Aコーナーからのコピーです

ディストリビューターについて

セールスが目的でないと登録できないのですか?
  いいえ。アムウェイ・ビジネスは製品の仕入れや販売に関して一切制約がありません。
つまりアムウェイ・ビジネスの進め方はディストリビューターの皆さまの自由です。
登録されているディストリビューターの中には、ご自身でお使いになる製品の購入が中心という方もいらっしゃいます。

>945
ご指摘の通り
3→9→27 と計算どおり簡単に増えていくわけでもありません

ですが50万円を得るのに7億人という計算は極端すぎます
500万弱の売上があればいいのですから
1000人〜2000人くらいの間で十分50万円は得られるはずです

それと愛用者会員の方は自らダウンラインを作りませんが
商品や会社に満足し、気に入っていれば
製品を使いそうな人やビジネスをやりそうな人を紹介していただける場合も多くあります





948 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/08 00:41 ID:w/1+mpP8
>>947
いや、その通りです。ここでは収入の問題ではありませんから。愛用者
が買うかどうかは問題ではありません。あくまでも必要な勧誘者数の話しです。
愛用者が会員を紹介することは当然あるわけで、数字が絶対でもありません。
いわばお遊びです。
ただ高額所得者割合を考えるときに、愛用者数を問題にして、勧誘(仕事)の
時には全員がビジネスになるかの如く紹介されるのが問題なのです。
愛用者が紹介することもあれば、ビジネスを目指して諦めた人もいるはずです。
そうした意味から、愛用者の説明も無しに、勧誘は3人だから簡単でしょ、と
いうDTを皮肉っているとお考え下さい。はじめから7億が現実的でないのは
勿論です。

949 :江田島 平八:04/02/08 00:49 ID:+1dHvKKg
どうした藤堂
もう降参か?


950 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/08 00:54 ID:TOuDWQYh
邪宗門氏、947氏、横からスマソ。
愛用者会員と云う定義はAWの“買うだけクラブ”なんかには当てはまるかも知れないが、
NSやNWではおそらくビジネスを現在してない会員の事を指すと思う。
つまり元はビジネスをしていてダウンがいても現在は夢破れ活動をせず、
たまに少しでも製品を購入する会員を指すと思うが・・

951 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/08 00:57 ID:w/1+mpP8
いごぞうさんの話しから外れていってしまい申し訳ありません。

いずれにせよ簡単に会員が増えて収入になると説明している段階で問題です。
簡単な仕事が何故たくさんの被害者を産むのでしょうか。
勿論参加されないことを望んでいますが、最低でもそのアップの方のしたに
付くべきでは無いと思います。
効能を語り、簡単な仕事であると言っている点ですでに問題があります。あな
たが誰かを紹介する際にも、そう発言するはずですから、誰かが失敗するのが
MLMと考えると、その責任の一端があなたにかかります。慎重そうに話す人
では無くて、慎重かつ話しの中身がある人のしたで無ければならないと思いま
す。勿論参加しないことが正解であると思っています。


952 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/08 01:07 ID:TOuDWQYh
>>908
アラアラ氏遅くなったが、つまり貴方の意見はMLMは合法なんだね。
私がここで聞きたいのは合法か違法かの二者択一なんです。
やり方や行動はそれぞれ問題も有るのは分かるが、まずその土台になる業界自体がどうなのかを
言ってるのです。

953 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/08 01:10 ID:w/1+mpP8
>>950
実は私もそう思っています。ですからはじめからビジネスではないとして、カウ
ントしないと、高額給与者割合は正しく出ないのではないかと思います。
ただ、それはそれとして、NWでは買わなくても登録出来る訳ですから、愛用者
とすら考えていない、1円も買わない人たちもいるわけです。彼らはそもそも他
のNW関係者との交わりは少ないと考えるべきですから、その意味では高額所得
者が周りにゴロゴロいる感覚の話しに関しては除外出来る訳です。
以前の話題は、ある資料が誤差の範囲に収まるかという問題でしたから、そこの
所は柔軟に考えました。
現実的には周りにゴロゴロいる場合があり得る、ということを否定できないだけ
で、そういった例がたくさんあるともNWは高額所得者が多いと感じているわけ
でもありません。

954 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/08 01:21 ID:w/1+mpP8
>>952
KKKさん、私も横レス。
KKKさんが違法、合法を分けるときに、合法=問題なし、と言っているように
見えるので、議論になるのだと思います。
アンチは極端に言えば、現在の合法は違法になるまでの仮の姿、という気持ちが
あるわけです。法が制定されるかどうかだけで同じ事をやっていても違法、合法
に分れてしまうのだから問題は中身が悪徳かどうかだよ、と言っているわけです。
KKKさんはその積極性は別として、MLMにまずい部分が有ることは承知して
いる訳ですし、違法合法より中身を議論したい人たちに対応してもらえると良い
なと何時も思っています。

955 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/08 01:27 ID:TOuDWQYh
中身の議論となると、ひとそれぞれで難しいね、、、実際MLMは、、、
話戻るが、邪宗門いいこと教えようか(W
実は私もNW会員だよ。去年別の仕事の取引相手に名前だけでもって、
押し切られて断れなかった(W
しかしNWは自分で首を締めてるね、名前だけの会員が増えても
成功者比率下がるし、変な噂たつし、メリット全く無いのにね。


956 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/08 01:28 ID:TOuDWQYh
↑敬称忘れスマソ

957 :いごぞう:04/02/08 02:10 ID:mWkt4tkT
>>邪宗門 さん、他のみなさん
とてもユニークで、解り易い解説、ありがとうございます。
簡単に儲かる物ではないし、現状からでは頑張っても儲かるわけないですね。

>>951
私は、参加する気はありませんので、ご心配なく。
たしかに、この友人のアップの方は相当問題がありますね。
50万程度の所得の人は周りにゴロゴロいると連呼してましたし。



958 :KKK:04/02/08 02:23 ID:CY2xwUev
>>955

     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <"(W"が変なんだよ!まったくオヤジはよお(w
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 






959 :KKK:04/02/08 02:24 ID:CY2xwUev
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <意味のことを言ってんだぞ、Wの意味を
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 




960 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/08 02:34 ID:w/1+mpP8
>>955
本当ですか?今後はKKKさんをNWの人と呼ぶ事にしましょう。

しかし、よっぽどに詰まったのでしょうか?私も営業の経験があるので、名前だけでも
と考える人がいることは知っています。私自身は図太いので、実績が上がらない時ほど
大きな顔をする事にしていました。案外うまくいった。

相手がKKKさんじゃうまくいかなかったけれども、案外、名前だけでもを売りにして
いるという事は有りませんか?アップが名前だけでも貰えば後で何とかしてやると言っ
ていたとか。NWにはある戦法ですけどね。

敬称忘れに関してはお互い様ですから今後は訂正無しでもミスというこてにしませんか?
そうしてもらえると助かります。

先ほどからエラーがでて書き込めませんが、今度はうまく行くでしょうか

961 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/08 02:36 ID:TOuDWQYh
カツオKKK君
面積むだですよ(WWW

962 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/08 02:43 ID:TOuDWQYh
>>960
邪宗門氏、NWの人はカンベン・・・それならまだ変なオヤジのほうがマシ(W←カツオ突っ込むな!(W
敬称忘れは一応礼儀としてお互いこれからも入れましょう、その方が住人諸氏も雰囲気もいいので(W←カツオ!!

963 :KKK:04/02/08 02:56 ID:CY2xwUev
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <意味分かって使ってんの?NS大会のダンスじゃねえんだぞ
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 




964 :KKK:04/02/08 02:58 ID:CY2xwUev
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <文脈のズレ、ここにもあり、だな。
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 




965 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/02/08 03:01 ID:w/1+mpP8
>>963
N・・ KKKさん
分りました。入れましょう。でも見落としたときには許してください。

966 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/08 03:13 ID:TOuDWQYh
>>965
了解しました。
NWの「名前だけでもお願い」はどちらかと言うとグループに「私頑張ってるでしょ!」
を見せるパフォーマンスと見えたけどね。その後音沙汰ないし、、
彼は私が過去にNSで少し頑張ってた事を知っていたから
アップさんが私に会いにきても良さそうなものなのに「名前だけでいいですから、お願い!」だったからね・・

邪宗門氏、私もエラー多いよ、、何だろね?

967 :KKK:04/02/08 03:25 ID:CY2xwUev
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//   \| 
 |∵/   (・)  (・)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6       つ  | <おまえがナメられてるだけなんだよ。気付け。
  |    ___ |  \ _______
   \   \_/ /  
    \____/ 




968 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/08 03:35 ID:TOuDWQYh
カツオ君、相手するのもなんだが言われた見ればそうだったかもね・・(W

969 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/02/08 03:47 ID:TOuDWQYh
↑言われて・・・だな・・・どうも老眼かな・・・この頃・・・寝よ・・おやすみ

970 :???L???????????????????????H:04/02/08 03:54 ID:3x6jQypd
「名前だけ」は、その名義で勝手に買ってポイント増やすという使い方され
てたりしてな。名義上はそのアップとKKKが同居してたりw

ダウンラインのポイントをそうやってコントロール、自分のランクを維持し
てるやつがいるって聞いたことがある。まあ、ばれたらNW本社に対する詐
欺行為ってことになるだろうけれど。

971 : ◆...iirb... :04/02/08 05:12 ID:yFw5ZPov

みなさま、お疲れさまです。
新スレを立てました。

【マルチ】NW ニューウェイズ パート8【MLM】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1076184309/l50




972 :アラアラ:04/02/08 08:16 ID:KGI7xttu
アタシに該当する部分だけね
>>947
> セールスが目的でないと登録できないのですか?
>   いいえ。アムウェイ・ビジネスは製品の仕入れや販売に関して一切制約がありません。
> つまりアムウェイ・ビジネスの進め方はディストリビューターの皆さまの自由です。
> 登録されているディストリビューターの中には、ご自身でお使いになる製品の購入が中心という方もいらっしゃいます。

”「愛用者=自家消費が中心」のディストリビューター”はいるでしょう
しかしそれが”「販売中心のディストリビューター”と明確に判別がつくのか?
という話です。
上記の引用にも
「アムウェイ・ビジネスの進め方はディストリビューターの皆さまの自由です。 」
と書いてあります。
つまり、「ビジネス会員」だの「愛用者会員」だのを
「会員のランク」等や「販売収入」等で判断するのは
不可能では無いのか?と言う話です。

973 :アラアラ:04/02/08 08:26 ID:KGI7xttu
>>952
> アラアラ氏遅くなったが、つまり貴方の意見はMLMは合法なんだね。
そう、例えを変えるなら、
かつての「合法ドラッグ」と同じ意味での”合法”



974 :名無しさん@どっと混む:04/02/08 10:55 ID:FfGICWkd
ニューウェーズって違法でしょ?

975 :藤堂兵衛:04/02/08 11:24 ID:leol8Pg7
フフフ、闘うがよい漢たちよ。
そしてこのワシをもっと楽しませるのじゃ。

976 :藤堂兵衛:04/02/08 11:25 ID:leol8Pg7
フフフ、闘うがよい漢たちよ。
そしてこのワシをもっと楽しませるのじゃ。


977 :藤堂兵衛:04/02/08 11:25 ID:leol8Pg7
フフフ、闘うがよい漢たちよ。
そしてこのワシをもっと楽しませるのじゃ。


978 :藤堂兵衛:04/02/08 11:26 ID:leol8Pg7
フフフ、闘うがよい漢たちよ。
そしてこのワシをもっと楽しませるのじゃ。


979 :藤堂兵衛:04/02/08 11:27 ID:leol8Pg7
フフフ、闘うがよい漢たちよ。
そしてこのワシをもっと楽しませるのじゃ。

980 :藤堂兵衛:04/02/08 11:28 ID:leol8Pg7
フフフ、闘うがよい漢たちよ。
そしてこのワシをもっと楽しませるのじゃ。

981 :藤堂兵衛:04/02/08 11:46 ID:leol8Pg7
フフフ、闘うがよい漢たちよ。
そしてこのワシをもっと楽しませるのじゃ。

982 :藤堂兵衛:04/02/08 11:47 ID:leol8Pg7
フフフ、闘うがよい漢たちよ。
そしてこのワシをもっと楽しませるのじゃ。

983 :藤堂兵衛:04/02/08 11:47 ID:leol8Pg7
フフフ、闘うがよい漢たちよ。

そしてこのワシを引き続き楽しませるのじゃ。

984 :藤堂兵衛:04/02/08 11:47 ID:leol8Pg7
フフフ、闘うがよい漢たちよ。

そしてこのワシを引き続き楽しませるのじゃ。

985 :藤堂兵衛:04/02/08 11:48 ID:leol8Pg7
フフフ、闘うがよい漢たちよ。
そしてこのワシを楽しませるのじゃ。

986 :(´・ω・`) ノミσ:04/02/08 13:02 ID:hWkO+nbi
埋め立てご苦労様

987 :昭和の妖怪・日本の黒幕・最後の首領:04/02/08 15:58 ID:leol8Pg7
ほほう、また立ておったのか新スレッド。
ならば今度はそちらのほうで、引き続き闘うがよい、懲りぬ漢(おとこ)たちよ。
そしてこのワシをくれぐれも飽きさせぬよう楽しませ続けるのじゃ。


988 :昭和の妖怪・日本の黒幕・最後の首領:04/02/08 15:58 ID:leol8Pg7
ほほう、また立ておったのか新スレッド。
ならば今度はそちらのほうで、引き続き闘うがよい、懲りぬ漢(おとこ)たちよ。
そしてこのワシをくれぐれも飽きさせぬよう楽しませ続けるのじゃ。


989 :昭和の妖怪・日本の黒幕・最後の首領:04/02/08 15:59 ID:leol8Pg7
ほほう、また立ておったのか新スレッド。
ならば今度はそちらのほうで、引き続き闘うがよい、懲りぬ漢(おとこ)たちよ。
そしてこのワシをくれぐれも飽きさせぬよう楽しませ続けるのじゃ。


990 :昭和の妖怪・日本の黒幕・最後の首領:04/02/08 16:01 ID:leol8Pg7
なんともスレの埋まるスピードが速いものよ。

991 :昭和の妖怪・日本の黒幕・最後の首領:04/02/08 16:01 ID:leol8Pg7
なんともスレの埋まるスピードが速いものよ。

992 :昭和の妖怪・日本の黒幕・最後の首領:04/02/08 16:02 ID:leol8Pg7
ふっ、なるほどな。

993 :テンプレ:04/02/08 16:08 ID:Zg1I7p6v
創業者の脱税疑惑、離婚、社会保険番号詐称、ネットワークのトップに居た、素質論、奥様仮面、
商品に指定成分が含まれていた、友人に誘われた際の断り方など、あれこれと。

【相談】ニューウェイズ脱会方法【スミマセン】(PART1)
 http://money.2ch.net/venture/kako/1016/10163/1016303829.html
【マルチ】NW ニューウェイズ パート2【MLM】
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1044606497(dat落ち)
【マルチ】NW ニューウェイズ パート2【MLM】 (じつはパート3)
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1052741132(dat落ち)
【MLM】NW ニューウェイズ パート3【MLM】(じつはパート4)
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1061639160/l50 (dat落ち)
【マルチ】NW ニューウェイズ パート5【MLM】
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1066143767/l50
【マルチ】NW ニューウェイズ パート6【MLM】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1070907846/l50
【マルチ】NW ニューウェイズ パート7【MLM】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1074535522/l50
★派生スレ
【マルチ商法】 itaさんと愉快な仲間【最終決戦】@ネットwatch板
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1064834638/l50

本家アメリカ ニューウェイズ
http://www.neways.com
公式ホームページ
http://japan.neways.com/
ニューウェイズオンラインジャパン
http://www.newaysonline.com/japan/

994 :昭和の妖怪・日本の黒幕・最後の首領:04/02/08 16:20 ID:leol8Pg7
>>949
ふふっ、どうしたのだ江田島よ。
貴様ほどの男がそうも取り乱すとはな。

995 : ◆...iirb... :04/02/08 16:49 ID:yFw5ZPov

ここでふたたび、新スレ案内。

【マルチ】NW ニューウェイズ パート8【MLM】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1076184309/l50

996 :名無しさん@どっと混む:04/02/08 17:06 ID:2qYxMWaU
無料着メロサイト
http://melkul.jp/

997 :名無しさん@どっと混む:04/02/08 17:24 ID:6V5mNw4R
( ´,_ゝ`)プッ


998 :名無しさん@どっと混む:04/02/08 17:25 ID:6V5mNw4R
うめ

999 :名無しさん@どっと混む:04/02/08 17:26 ID:6V5mNw4R
 ポカッ
   []―⊂(・∀・ )999
 ( ・∀・)  [   ]


1000 :名無しさん@どっと混む:04/02/08 17:26 ID:6V5mNw4R
( ´D`)ノ< あざやかに1000げろ♪

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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