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メディウスPart23

1 :国井・久一:03/11/16 10:03 ID:xJPrSJkJ
スレたて規制のため家族のパソコンを借用して立ててます。
ガイドライン(暫定版)の内容は次の書き込みからスタートいたします。

2 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/11/16 10:04 ID:nLK/cIco
・自分が称している立場よりも、書き込んでいる意見によって立場が判断されることを
 ご理解ください。

・書いている意見をいきなり馬鹿にするのではなく、相手が引用しているレスや
 少し前のレスを見てから判断するくらいの余裕を持ちましょう。

・書かれている内容を信用するかどうかの判断は、各々の自己責任でお願いします。

・このスレに何度か書かれるつもりの方はコテハンを名乗っていただけると、
 議論がしやすいので、不都合がない場合はよろしくお願いします。

・その他、2ちゃんねる及びインターネットでの一般的なルールやマナーは守りましょう。
 2ちゃんねるのルール等についてはこちら→ http://www.2ch.net/guide/
 用語についての詳細は「2典Plus」を参照→ http://www.media-k.co.jp/jiten/

・諸般の事情により書き込みづらい方はこちらまで→ medius_soudan@hotmail.com


3 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/11/16 10:06 ID:nLK/cIco
前スレ Part22 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1064335687/

<本スレの過去ログ>
Part21 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1060035477/
Part20 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1055692836/ (dat落ち)
Part19 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1053772543/ (dat落ち)
Part18 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1051967177/ (dat落ち)
Part17 http://money.2ch.net/venture/kako/1048/10480/1048006393.html
Part16 http://money.2ch.net/venture/kako/1045/10454/1045421912.html
Part15 http://money.2ch.net/venture/kako/1042/10429/1042958807.html
Part14 http://money.2ch.net/venture/kako/1040/10404/1040403932.html
Part13 http://money.2ch.net/venture/kako/1038/10380/1038035265.html
Part12 http://money.2ch.net/venture/kako/1036/10360/1036006305.html
Part11 http://money.2ch.net/venture/kako/1034/10344/1034438661.html
Part10 http://money.2ch.net/venture/kako/1033/10330/1033061749.html
Part9 http://money.2ch.net/venture/kako/1031/10317/1031760249.html
Part8 http://money.2ch.net/venture/kako/1028/10289/1028916866.html
Part7 http://money.2ch.net/venture/kako/1027/10275/1027537004.html
Part6 http://money.2ch.net/venture/kako/1024/10249/1024940005.html
Part5 http://money.2ch.net/venture/kako/1022/10227/1022745566.html
Part4 http://money.2ch.net/venture/kako/1021/10216/1021662899.html
Part3 http://money.2ch.net/venture/kako/1017/10176/1017662211.html
Part2 http://money.2ch.net/venture/kako/1007/10075/1007521986.html
Part1 http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html

関連スレは>>3-20のあたりに・・・

4 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/11/16 10:08 ID:nLK/cIco
<このスレで話題の対象とする会社、および関連会社のURL>
http://www.medius-net.co.jp/ (メディウス)
http://www.fun-deli.jp/main.html (ファンデリ)
http://www.fc-net.co.jp/ (フューチャーコミュニケーション)
http://www.hearts-inter.net/ (ハーツ)
http://www.dream-project.co.jp/ (ドリーム・プロジェクト・ドット・コム)
http://www.vantech-corporation.com/ (バンテックコーポレーション)
http://www.plenty.co.jp/ (プレンティー)
http://www.plentyone.co.jp/ (プレンティーワン)
http://www.plenty-osk.co.jp/index2.html (プレンティー大阪)
http://www.plenty.co.jp/group/japro/japro.html (ジャプロ)
http://www.gallop-net.co.jp/ (ギャロップコープレーション)
http://www.ntk-m.co.jp/ (NTK)
http://www.ecology-plan.co.jp/ (エコ・プラン)
http://www.s-c-j.jp/ (シナジーキャピタルジャパン)
http://www.mido.ne.jp/ (豚まん職人) 

<関連するメールマガジン>
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000060319 (転職の達人)
http://www.melma.com/mag/27/m00048527/ (室舘勲の極PC用)
http://www.melma.com/mag/68/m00049668/ (室舘勲の極携帯用)

<上記「室舘勲の極」に関するパクリ疑惑について>
http://www.melma.com/mag/27/m00048527/a00000386.html (室舘勲の極2002/11/05)
http://www.joho-yamaguchi.or.jp/hagi-cci/syoukasonnjyuku.html (パクリ元の萩商工会議所)

<関係する企業のサイト>
http://www.kenworks.net/ (ケンワークス)←逮捕歴あり
http://www.sein-odi.co.jp/index.html (ザイン組織開発研究所)
http://www.higashinihon.co.jp/ (東日本ハウス)

5 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/11/16 10:10 ID:nLK/cIco
<元関連会社のプレンティに関するサイト>
http://www.rakuten.ne.jp/gold/plenty/ (ぷれん亭)
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&cid=190517&s=0 (みなさまからの声)

<関連団体>
http://www2.vc-net.ne.jp/~hmorita/samurai/ (SAMURAI(旧・青年自由党青年部)
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/ (漁火新聞)

<資料集等>
http://www.geocities.com/medius2003/ (メディウス対策室)
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/ (過去ログ倉庫)
http://medius2003.150m.com/ (メディウス資料集)

<その他の被害が寄せられているサイト>
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/ (悪徳商法マニアックス)
http://www.bbs2.jp/akutoku/ (悪徳商法@BBS2掲示板)
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm (苦情の坩堝)
http://plaza16.mbn.or.jp/~efa/reports/medius.htm (メディウスとの出会い)
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5152/ura001.html (2001年事件簿)
http://www.asahi-net.or.jp/~en8t-mrym/anounce.html (国民宿舎はらぺこHP)
http://isweb44.infoseek.co.jp/business/n_hunter/ (アンチマルチ活動拠)
http://www.globetown.net/~mujina/index.html (がんばる業者一覧)
http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html (儲かる業者一覧)
http://members.jcom.home.ne.jp/idic/cash16.html (悪徳業者一覧表)
http://members.tripod.co.jp/taka818/cgi-bin/nikki.html (オレ ノ イエ)
http://www.sol.dti.ne.jp/~ktsutsui/bbsf3/bbsf.html (診断士試験の世界へようこそ)
http://www.aa.wakwak.com/~dalk/maga1-5.html (ネット被害対策室)
http://www.ipc-tokai.or.jp/~zuisoen/column/zakkan/nezumi (日々雑記)

6 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/11/16 10:12 ID:nLK/cIco
<株式会社メディウスの会社情報>
(2002年)
【事業内容】ビジネスマン教育システム・教材研究、開発、ネット販売、酒場
【設立】平成7年3月 【資本金】1000万円(額面5万円/1株) 【従業員】37名
【役員】(長)三ッ廣修(常)室舘勲(締)菅原光幸(締)藤原寛(締)小林孝雄
【株主】4名 松本力哉100 三ツ廣修50 室舘勲30 藤原寛20
【取引銀行】東京三菱(新宿) 東日本(新宿) みずほ(新宿中央) 西京信金(本店)
(2000年)
【事業内容】ビジネスマン教育システム・教材研究、開発、ネット販売
【設立】平成7年3月 【資本金】1000万円(額面5万円/1株) 【従業員】24名
【役員】(長)三ッ廣修(常)室舘勲(締)尾持繁美(締)菅原光幸(締)車谷慎一(締)小林孝雄
【株主】5名 松本力哉100 小久保憲30 尾持繁美30 三ツ廣修20 室舘勲20
(1999年)
【事業内容】自己啓発教材販売、海外ブランド品輸入・販売、環境関連機器販売
【従業員】105名【役員】(代会)小久保氏(代長)尾持氏(常)三ッ廣氏(監)森氏
【株主】4名 松本力哉120 小久保憲30 尾持繁美30 三ツ廣修20
【取引銀行】東京三菱(新宿) 東日本(新宿) 住友(新宿西口) あさひ(新宿)

<決算一覧>
平成 8年3月期 売上高約 6億円 当期利益約1500万円 配当率0
平成 9年3月期 売上高約14億円 当期利益約1400万円 配当率0
平成10年3月期 売上高約16億円 当期利益約2679万円 配当率0 申告所得 5900万円
平成11年3月期 売上高約21億円 当期利益約2112万円 配当率?
平成12年3月期 売上高約28億円 当期利益約4301万円 配当率? 申告所得10885万円
平成13年3月期 売上高約13億円 当期利益約-334万円 配当率?
平成14年3月期 売上高約 6億円 当期利益約3655万円 配当率? 申告所得10205万円

7 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/11/16 10:12 ID:nLK/cIco
<告発関連等>
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/4/yotsuya/ (警視庁四谷警察署)
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/ (東京消費生活総合センター)
http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/k-map-07.htm (新宿労働基準監督署)
http://www.kensatsu.go.jp/info/group/tokyo.html (東京高検・東京地検・東京区検)
http://www.consumer.go.jp/ (内閣府・消費者の窓)
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shougaku/index.htm (日司連少額裁判サポートセンター)
http://www7.ocn.ne.jp/~byoudou/kokuso.html (告訴状・告発状の書き方)

<困った時に役立つサイト>
http://wp.cao.go.jp/ (内閣府・経済白書)
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi (総務省・法令データ提供システム)
http://www.aiweb.or.jp/kttj/hourei.htm (健康関連取引適正事業団)
http://www.cpasawada.com/kaisya.htm (小さい会社の作り方)
http://venture.arc-net.co.jp/college/index.html (ベンチャーランド)
http://www.tse.or.jp/ (東京証券取引所)
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html (倒産企業INDEX) 
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html (マインドコントロール研究所)
http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/ (自己啓発セミナーを暴露しちゃるっ)
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/intro.html (水商売ウォッチング)

<対象企業以外の経営やマネージメントその他に関するセミナー>
http://www.clubrich.jp/ (ClubRich) 
http://www.niwatorinoatama.com/toppage.htm (にわとりのあたまの学校)
http://www.jec-jp.org/index.html (日本ホテル教育センター)
http://www.sogyojuku.jp/sogyojuku/index.htm (シー・エス・イー創業ルネサンス塾)
http://www.shumatsu.net/index.html (週末起業フォーラム)
http://www.president.co.jp/info/okei/ (プレジデント社 大前経営塾)
http://www.p-and-s.co.jp/index.html (P&Sコミュニケーションズ) 
http://www.mskj.or.jp/ (松下政経塾)

8 :国井・久一:03/11/16 10:19 ID:xJPrSJkJ
連続カキコになってしまうようなので別パソで書いてます。
成り済ましでは御座いませんが、紛らわしき行為の件、腹掻っ捌いて・・・(以下略)

9 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/11/16 10:20 ID:nLK/cIco
[FAQ]
・解約について
メディウスでは契約者に対して知らせる必要が有る事実を隠して契約させています。
これは消費者契約法違反であるため、管轄内の消費者センターにて相談員に解約を申し出れば、
解約手続きが出来ます。
この場合、メディウスが要求する違約金の全額を支払う必要が無くなる事もあります。
消費者センターへは、主に「契約に至った経緯」「その後の経過(ライン活動やLT等)」を書面にして纏め、
消費者センターにFAXで送る等の手続きを経て解約することになります。

主な「知らせる必要が有る事実」は下記5点です。
(1)ライン活動という勧誘活動
(2)週3回という来社ノルマ
(3)LTのような危険を伴う研修
(4)登記などの経営に関する知識を提供していないこと
(5)FDPの販売を業務としていながらこれを全く示さないこと

・告訴/告発について
犯罪による被害を受けた人は、被害者として告訴すべきです。(刑訴230)
また、客観的に見て犯罪の可能性を感じた時は、誰でも告発出来ます。(刑訴239)
「誰を」「どんな犯罪について」「処罰してほしい」かを明らかにしていれば十分です。
犯罪事実については、申告内容を認識できる程度に特定されていれば十分です。

<対象企業が犯している可能性のある主な犯罪>
組織犯罪処罰法違反(15年以下の懲役)
特定商取引法違反(2年以下の懲役又は300万円以下の罰金)
詐欺罪(刑246、10年以下の懲役)
恐喝罪(刑249、10年以下の懲役)
脅迫罪(刑222、2年以下の懲役又は30万円以下の罰金)

10 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/11/16 10:21 ID:nLK/cIco
<メディウスが9月に出した資料>

>お知り合いをご紹介して頂けるお客様へ
>この度は、お知り合いをご紹介して頂けるとの事で、誠にありがとうございます。お知り合いをご紹介して
>頂くにあたりまして、誠に勝手ではありますが、以下の点に注意し、十分ご理解した上で、行ってください。
>
>☆当社では、ご紹介して頂いても、金銭や物品などをお渡しする事は一切ありません。
>☆ご紹介して頂かないと、他の様々なアフターフォローや、セミナーを受講する事ができないなど、
> 不利になる事は一切ありません。
>☆ご紹介して頂く事は、強制ではありませんので、自分のスケジュールに合わせて、無理なく行って
> 頂いて結構です。
>☆何人紹介しなくてはならないなど、ノルマのようなものは一切ありません。
>☆ご紹介頂く方には、必ず事前に担当社員がお話する内容をお伝え下さい。最低限伝えて欲しい内容と
> しましては、「メディウスという会社でFDPの購入のお話」という事は予めお伝えください。
>☆ご紹介して頂いた方が、契約を取消しても、ペナルティーは一切ありません。 もし、ご紹介して頂いた方が、
> 契約の取消しをご希望でしたら、お客様相談室に電話をするように伝えてください。
>
>以上の点につきまして、ご質問、ご相談等ございましたら、お客様相談室までお気軽にお問合わせ下さい。
>
>              株式会社メディウス お客様相談室
>              TEL   0120−72−8812
>              営業時間 10:00〜22:00


これに違反することをされた場合は直接の強要か、強要をにおわすことを言われたかは別にして「お客様相談室」に
速やかに電話し、それでも改善されない場合は消費者センター等に相談することをお勧めします。

11 :名無しさん@どっと混む:03/11/16 17:22 ID:Pom5b21B
否定派のオレから一言いわせてもらう
詩人が何者がわからなかったが
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1064335687/647
こんな書き込みみて肯定派上層部だと確信したよ こんな深夜に書きやがってよぅ
詩人ってやつはアホだな
どうせ前スレで流れが、やや肯定派優勢になったから便乗してかいたんだに決まってる
家で一杯やりながらいい気分になって調子こいて書いたんだろうよ
これ説得型の上層部っぽいな しかし見事に釣れたなー
こーいう墓穴を掘りそうなのは勢いだけで生きているムロっぽいな(ワラ

さいごにムロに一言いっておこう
今メディウスは名前をいってセットを取らなくちゃいけないようだけどよぅ
満足にセット数が揃わないだろぉ
これからどうするだい?
このままじゃ否定派に負けてしまうなぁぁぁーーーー
名誉毀損かい? それはムリじゃないか?
それに警察に行っても相手にされなかったらしいじゃん 警察は動いているつーからねぇ
メディに問題があるから都から指導をうけたんだろ
こんな不名誉なことメンバに知られたら大変だな
どうするよ? キャバ嬢にはまったムロさんよ!
おもしろい記事をみっけたから教えておくよ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000412-yom-soci
こんなんで懲役7年だって
つーことはメンバがたくさんいるメディウスはどうなるか
覚悟しておいたほうがいいんじゃない?

12 :名無しさん@どっと混む:03/11/16 17:40 ID:Pom5b21B
もういっちょかいとくか
>11 読んでビビって飯がのどとーらなくなっただろぉ
否定派さんに「本気にならないでください」ってお願いしとかないと
大変なことなるよ?
損害賠償とかすごいねきっと♪

13 :名無しさん@どっと混む:03/11/17 00:18 ID:fLgZMbxO
セイヤー!!・・・by佐々木


14 :名無しさん@どっと混む:03/11/17 00:48 ID:t9gm//yu
新スレ 乙

メディウスで教えていることは精神論からまったくでないんだよな。
初めはよいことを言っているが段々変質していく。

メンバにコミットしていることを実行する実力も全く無い。
事実、実績ないし。

自分から学べば学ぶほどメディウスが如何におかしい存在で
精神論的事柄以外何も教えることが出来ないことに気が付く。
オレはこの辺りで見限ったな。
で、このスレに来て実態を知って詐欺だって知った。

空手でも心技体が揃わないとダメ。
メディウスは心以外教えることできないことが関わってよくわかった。
しかもかなり偏った。
技体においては心にマヒらされて学んだ気になっているだけ。
心は必要だが技体が揃って初めて意味をなす。

ラインにはまっているメンバさん、いつのまにか手段が目的になってないか?
振り返って技体は身についているか?
自分が進むべき方向に近づいているか?

15 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/11/17 02:19 ID:LPPLt6ng
>>14 :名無しさん
>メディウスで教えていることは精神論からまったくでないんだよな。
>初めはよいことを言っているが段々変質していく。

同意! だいたいライン活動前の「成功者の五原則」「三つの約束」「説得話術」ぐらいのミーティング
であれば副作用もほとんどなく、役に立つと言えそうなものですよね。
ライン活動が始まってから、
「リスト切れ(電話を掛けられる友人がいなくなった状態)」や、
「意識が高い、世間一般の常識が通用しない状態」など、
そして「ライン活動が成功するための最大の近道であると言う錯覚」
「自分勝手なご都合主義的プラス思考(今の借金なんか成功してからなら一月で返せる!なんて思い込み)」
「メディウスに否定的な人間はレベルが低いとレッテル張り(前スレに生きた証拠がご登場していらっしゃいました)」
「メディウスマネージャーへの個人崇拝」と言ったものに変質していく。

>メンバにコミットしていることを実行する実力も全く無い。事実、実績ないし。

彼らに実力がないのか、ただやる気がないのか?
前スレでも書きましたが、
「メディウスがメンバーの起業をバックアップする」
という事に力を入れてはいません。
ただ、  F D P を 売 る こ と の み 力 を 入 れ て い る 。
だからコミットしていることを実行する実力がつかず、実績も伸びない。
メディウスのコミットしていることって、
「2010年までにオーナー社長で100社設立」「千人の一千万円プレイヤー?」
「メンバーさんにBMWの鍵を渡すこと」だったはずです。
・・・実際は如何です?
コミットと逆のことが起こっているほうがはるかに多いようですよ。
と言うか、確実に成功者に近づいているはずのメディウスの社員は借金をしてない人のほうがレアケースでしょ?

16 :名無しさん@どっと混む:03/11/17 03:05 ID:5kkNqegl
ホントに社員は借金してるんですか?
してるとしたら、どれくらいの額ですか?

社員辞めない限り、借金は増えていくだけだし、
利息もバカにならないですよね。
それでも社員を続けて、借金を増やしていくのですか?
借りられなくなったら、どうするんでしょうかねぇ

17 :名無しさん@どっと混む:03/11/17 06:03 ID:II5kdp59
社員はメンバーを勝たせるとかほざいてるけど、実践で勝たせてるのはメンバーのほうじゃん。
人間関係を壊すリスク背負って社員に儲けさせるんだからさぁ。メンバーはメンバーで人間的レベルが低いし。
年収一千万なんて言うやつ多いけど、所詮与えられた価値観じゃねーのかよ。こういう私はすでにとんだ元メンです

18 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/11/17 07:20 ID:uYk/PViN
新スレお疲れ様です。>国井氏

>>16
>ホントに社員は借金してるんですか?

メディウス社員の90%以上が消費者金融から借金をしています。

>してるとしたら、どれくらいの額ですか?

100〜200万円位が多いです、200〜300万円は当り前という話もあります。

>社員辞めない限り、借金は増えていくだけだし、利息もバカにならないですよね。

200万円借金をすると毎月の利息は45000円くらいです。

>それでも社員を続けて、借金を増やしていくのですか?

メディウス社員の平均月収が6〜8万円くらいですから、どう考えてみても借金が増えていくことがお分りでしょう。

>借りられなくなったら、どうするんでしょうかねぇ

返済が滞りますからこれが原因で消費者金融から実家に連絡が行き、実家の親に多重債務者・自己破産予備軍であることがばれます。
ばれますと実家に戻ってこいという話になり、実家の親が肩代わりをすることになるようです。
これはまだいい方で実家の親に勘当されますと、弁護士に頼んで自己破産の申立をするか債務整理をすることになります。
しかし、弁護士に自己破産の申立をするには約30万円くらいかかります。自己破産の免責がおりますと更に約30万円くらいの
成功報酬金も掛かります。
そのお金すら無い人は消費者金融からの取立てから逃れるために以下のような最悪の道を辿ることになります。
@自殺する
Aマグロ漁船などに乗ることになる
Bなにか悪いことをして刑務所行きになる

19 :名無しさん@どっと混む:03/11/17 11:22 ID:gLcrGa22
トラウマはいいから、下の温泉でゆっくりしていけや。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1067142460/l50

20 :名無しさん@どっと混む:03/11/17 12:52 ID:cv9zbBaX
ホントに借金してたよ。元彼のメディ社員。
CMでやってるような消費者金融から、4・5社計200くらい。
延滞もバンバンやってた。借金くらいないと本気にならないくらいの
こと言われるらしい。変な理論。
なかには携帯代も払えず、メンバーに払わせる社員もいたらしいよ。

で、マグロ漁船は今時あまりないのでは…?


21 :名無しさん@どっと混む:03/11/17 16:08 ID:3AWkfHoX
私も元彼のメディ社員も借金してたよ。
消費者金融からはあたり前だけど、友達や兄弟にまで
かなりの借金をしてたよ。こんなんで、付き合いが続く
はずありません。いくらいい人でも・・・ね。

22 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/11/17 19:41 ID:1UEuzmIL
 みなさん、お久しぶりです。

 メディウスの社員やメンバーの特徴を改めて観察してみますと、
一見気合があり、堂々としていて芯がありそうなイメージがありますが、
内面的な性格と照らし合わせてみると、本当は実にか弱く頼りない方々なので
「オレは強くなる」みたいな話を聞くとかわいそうになります。

 大半のメディウス社員・メンバーのどこが性格的に弱いかと言えば、
まず勝負に対する執着心が強く、この性格の人の大まかな特徴として
能力不足(ここでは詳細に話す「話力」や「説得力」に、人を引き付ける
「人間的魅力」や「人間性」などです)が表目にでることを恐れるあまりに、
他人に勝つことで能力不足を隠そうとしますが、それが彼らにも当てはまります。
 
 現にパート22に「オレはお前ら負け組みに勝ってんだ」と言って吼えてる方が
いらっしゃいました。あれも否定派に勝った こ と に し て 自らの能力不足を
隠そうとした行為なのです。ただ、どちらの方が説得力あるかは、時々いらっしゃる
第三者の方にお伺いするのが一番だと思いますが(w

 で逆の例をあげますと、本当に自分の能力に自身があり、他人と競い合って
勝ち続けられるような方ですと、他人に勝つことには飽きていますし、
そのために勝ち負けよりも自分の能力を高める目標を重視しますから、
他人に負ける恐怖感も能力的目標を気にするあまり、気にならなくなるようです。

 以上、勝ち負けの心理現象を自分なりに書きましたが、メディウス関係者の
成長につながることや、書き込みをする上での参考になることを願います。

23 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/11/17 21:35 ID:1UEuzmIL
 も1つメディウス関係者の特徴を書き込みます。

 メンバーや社員の弱さに、メディウスという大きなカラでぬくぬくと
過ごすことに慣れてしまい、メディウス内部に引きこもりやすい傾向があります。

 メディの内部では、ライン活動(今は実践というらしいですが)と借金を
続け、上層部や社員の文句を右から左に聞き流していれば適応できるのに対して、
一歩外の世界に踏み出すと必要な能力が違ってくるため(起業や出世の場でも)、
メンバーや社員は以下のような症状が起きるようです。

 思い込み(特に「メディウスが優良だ」という)が激しい
 メディ以外では場の雰囲気が読めない
 環境の変化になかなか対応できない
 嘘や演出などが通用しない作業が著しく苦手
 決断が遅い、または判断ミスが多い
 決めたことをなかなか実行しない
 些細なことが気になり、他人に対して融通が利かない(自分には甘い)
 人間や考え方から食べ物まで好き嫌いが多く、視野が狭い
 発言や意見の提案が少なく、性格が消極的
 敏感だが、思ったこと感じたことをそのまま伝えられない 

24 :名無しさん@どっと混む:03/11/17 21:46 ID:f0rLPNK3
メディの社員にオリンピックの野球の全日本で4番を
打ったって人がいたんですがあれって本当なんですか?
仮に出てても4番は練習でとかですよね??

25 :名無しさん@どっと混む:03/11/17 21:46 ID:VwCTM5dU
インターネットで大騒ぎになっているという噂を人から聞いてきました
数年前メディで働いていた者です
時間かけて読みましたがここに書かれていることは殆ど本当のことです
中身が濃厚でびっくりしました

みなさまの発展をお祈り申し上げます

26 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/11/17 22:09 ID:1UEuzmIL
 今日はこれでレスだけつけて、ラーメンでも食べに行ってきます(w

 >>11
>このままじゃ否定派に負けてしまうなぁぁぁーーーー
 
 このセリフは、メディウス(ムロさん)にとっては相当ダメージあるでしょう。
何せムロさん始め、メディ上層部は敗北恐怖症が多いですからね。
 
 しかも、メンバーには自信過剰に「オレは裏切られ慣れてんだ!」って言って
威勢を張っていますが、その分外の世界で自分を観察されることと
他人と競い合って負けることには慣れていないですから、
きっとパニック状態になった後、ヤケになってまた否定派叩きに来ると思います。

>メディに問題があるから都から指導をうけたんだろ
>こんな不名誉なことメンバに知られたら大変だな
 
 こんなことを知っても平気でいられる方は、恐らく入会前に友人が少なく、
引きこもりがちな方くらいだと思います。なぜなら、そういう方ほど
メディの入会でごねることを含め、違う世界に飛び込む勇気がないせいであり、
逆に簡単に契約書を書いたり、堂々としていて好奇心旺盛な方ですと、
勇気を持ってメディから離れようとするでしょう。

27 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/11/17 22:18 ID:1UEuzmIL
 >>14
>技体においては心にマヒらされて学んだ気になっているだけ。

 おっしゃる通りです。学んだ気になってしまう原因は、LTを始め、
何度も何度も繰り返し「ライン活動をやってると起業に必要な能力が
超人的に身について行きます」という話を聞かされ、その上でライン活動を
行うので技体まで身についたような錯覚に陥るのです。

 もう1度書くと、何度も何度も繰り返して話を聞かせることが、
錯覚に陥れるためのコツとなっています。

 実際は技体を身に付ける訓練をしていないので技体は身についていませんが。

 >>15 国井・久一さん

 あなたがおっしゃったライン活動後遺症は、だいたいが
>>23で私が書いたように、内部にこもりがちで外の世界に
対応できないために、自己防衛として妄想をおこし、痛いことに
その妄想が形となって非常識な行動に排他的行動や内部崇拝を
起こすものだと思います。

28 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/11/17 22:30 ID:1UEuzmIL
 国井・久一さん、>>27で挨拶忘れてごめんなさい。お久しぶりです。
またまた笑える書き込みありがとうございます。

 >>18 キティーさん
お久しぶりです。相変わらずの的確な事実証明いいですね。

>メディウス社員の90%以上が消費者金融から借金をしています。

 質問なのですが、借金をなさってる人の数はこのスレの記録にもなってますが、
ストレスや圧迫された環境での疲労などで起こる、ガンなどの病気で
「入院」した方の数はどのくらいでしょうか?

 あと、社員の借金の内情から察するに、社員の方はしょっちゅう
お金の夢を見て目が覚めるような気がします(w

29 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/11/17 22:43 ID:1UEuzmIL
 >>20

>借金くらいないと本気にならないくらいのこと言われるらしい。
 こう言われて、本当に借金をきっかけにして本気になることは危険です。
なぜなら、「借金のために頑張る」をやると、少ないお金のために
異常なほどの執着心を持ってメディウスにのめり込むので、20代にもなって
金銭感覚が失われたり、お金コンプレックスになってしまいます。

 >>21

 ここまでくると、サラ金でのお金コンプレックスのほかに、
友達・兄弟から借金でかき回される後ろめたさから
「対人恐怖症」という所まで行き着く可能性もあります。

 最も上記のように「対人恐怖症」になったら、デモは勿論
ミーティングまで怖くなり、ある日突然メディを飛ぶでしょうが。


30 :名無しさん@どっと混む:03/11/17 22:45 ID:UOQaPtK7
メディウスはどうして消費者金融のことを
すごいともちあげるかというと、
自分の所の社員がお金を借りやすい状況を
作るためです。

一般的な常識では借金してはいけないと
思っている人が多いのでその考えを和らげるためです

31 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/11/17 22:55 ID:1UEuzmIL
 今日はこれが最後になります。

 >>25
 
 ご声援ありがとうございます。このスレのことが大きく広まっているようで
とてもうれしいです。
 
 まだまだ私も書き込み続けて行きますので今後ともよろしくお願い致します。

 そして、メディで働いたあなたの無事を願っております。

 >>24

 本当な訳ないでしょうに(ww 

 全日本の4番、つまりダイエーホークスの城島選手が
メディ社員やってたなんて訳ないでしょう。

 彼は高卒でダイエーに入団し、オフシーズンはキャンプを
休まずに参加してたからバイトも副業もやる日にちがなかったそうです。
これはダイエー応援団経験者から聞いております。

 明日ダイエーファンの友達に言いふらしてやろ(活動報告付き)。

32 :ふーは ◆WKsNk9CSIA :03/11/18 00:22 ID:J4vOV30u
>>1 国井さん
新スレお疲れ様です。
一人でも多くの方が考えてくれるといいですね

>>14 名無しさん
>技体においては心にマヒらされて学んだ気になっているだけ

僕もそう思います。
そしておそらく担当社員に言われるでしょう
「技体は自分で学べ」と。

33 :ふーは ◆WKsNk9CSIA :03/11/18 00:36 ID:J4vOV30u
>>14 国井さん
>ただ、FDPを売ることのみ力を入れている。

そうですね、少し昔の話の内容を思い出しました。
それはミーティングについてで、なぜミーティングをするのか
ということだったのですが、担当社員曰く
「いい状態でLTに行かせて、特メンにしないと意味がない」
という内容でした。
自分で認めちゃってますよね。

34 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/11/18 00:38 ID:zhiPgwfP
>>18 補足
>そのお金すら無い人は消費者金融からの取立てから逃れるために以下のような最悪の道を辿ることになります。

追加でこういうのがある。

C借りたお金を全額踏み倒す(消費者金融、友人、彼女等)

消費者金融から借りたお金は5年で時効になります、ですので時効になるまで逃げ切れれば支払いを逃れることができます。
尚、個人間の場合は時効は10年です。

メディウス社員って自殺の他にこういうことを平気でするのが多いんじゃないのかな。
自分の彼女からお金を多く借りてそのままトンズラというように。

35 :ふーは ◆WKsNk9CSIA :03/11/18 00:44 ID:J4vOV30u
>>23 西澤さん
>メディウスという大きなカラでぬくぬくと
過ごすことに慣れてしまい(略)

とあるラインは自分たちのラインだけで一緒に生活しています
。仕事も辞めてバイトしてるそうです。

彼らに将来どうやって起業するのかを聞いても、
「説得力」だの「人脈」だのと、具体案を聞いたことがありません。

しかも、担当社員に将来のこと(担当社員の将来像のこと)を聞くと、
怒りだします(w
「自分が先に結果だせと言われますね」

36 :名無しさん@どっと混む:03/11/18 00:58 ID:zhiPgwfP
>>35 :ふーは氏
>しかも、担当社員に将来のこと(担当社員の将来像のこと)を聞くと、怒りだします(w

その担当社員は怒り出して誤魔化していますね、なんという社員だ。

>「自分が先に結果だせと言われますね」

ライン活動(実践)って強制じゃ無くなったんでしょ?
なのに、なんで「先に結果を出せ」と言うんだ。
まだこんな事を言ってるなら消費者センター・四谷署・東京都にチクるといいですよ。

37 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/11/18 01:00 ID:zhiPgwfP
>>36
すいません、これ私が書きました。(IDで判別出来ると思いますが。)

38 :名無しさん@どっと混む:03/11/18 02:25 ID:2yX3lUsj
毎日ご苦労様です。
何回かこちらを拝見させてもらいました。
メディメンバーの借金は200とかもいますが、私の知るが切りだと
500万位の方々がざらに居ると思われます。
しかも彼女に借りてトンズラというよりは
この人からどれだけ引っ張れるか
など考えているようです。
最悪各都道府県に彼女を作り、そこでお金を借りるという感じでした。
借金をして消費者金融に借りるならば企業家にはなれないということは
知っているのでしょうか?
銀行からも融資はできないでしょうし。
どのようにして企業家というものをめざすんでしょうね。
話を聞いているとかなり低レベルな会話でイライラするんですよね。
「夢は企業家」「借金は絶対するべき」「熱く語る」などなど
もう少し自分の存在を確かめてはいかがでしょう・・・

長くなってしまいましたが、早く訴訟されてみんな洗脳から
さめてほしいと思う今日この頃です

39 :ウルヴァリン ◆RxhdeB2UsA :03/11/18 11:39 ID:rxxdoxXr
新スレ、お疲れ様です。
「敗北恐怖症」のウルヴァリンです(苦笑)今でもうなされます。

話題は借金みたいですね。
社員の人は、収入がヤバい人もいると思うので、消費者金融のお世話になる
事は多いと思います。俺も「社員になるにあたって」ということで、担当
社員から「しっかりとした企業に就職してる今のうちに、カードとかできるだけ
作っておいたほうがいいよ」と内々にアドヴァイスを受けました。
「『意識落ち』の原因は金が無くなる事が大半だから」という話も。

俺はメディウスに関わる前は「給料」の大半が、風俗嬢やキャバ嬢に
消えたり、狙った女の子にスペシャルなデートを用意したりと、不毛に
お金を消費(というか浪費)していたのですが、入会後は不思議と浪費
しないようになりました。原因は2つ。ライン活動で浪費する時間すら無い
のと、担当社員に恵まれたのか、お金を使う度に(例えばジュースを買う等)
「無駄遣いしたらアカンよ」と細かくチェックが入りました。

借金は減りはしなかったものの増えないような感じでした。
あ、でもFDPのローンは増えたか。

メンバーに限定しての話ならば、その借金はメディウスが原因ではあるけれども
メディウスがさせた借金ではないと思います。メンバー本人に責任があると思う
のですが、いかがでしょうか?

「借金が○○○万円だ」という論議は、メディウスが不利な立場に追い込める
(ような気がする)からスルーしてるような感じがありますが、
本来は「収入が○○万円上がった」という話と変わらない気がします。

消費者金融で借金をする前に、「飛ぶ」という選択肢があったはずです。
「借金をする」という選択を「自分」でしたことを思い出して下さい

40 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

41 :ウルヴァリン ◆RxhdeB2UsA :03/11/18 12:42 ID:rxxdoxXr
>>40

いつでも業者はタイミングいいなぁ

少々話題が変わるかも知れませんが、
メディウスでつく「力」、特に「営業力」という売り文句ですが、
この御時世では「時代錯誤」のような気がします。このことは、
俺自身が飛んでみて、数年たって理解できました。

目の前にいる人間は、テクニックや熱意で落とすことができるかも知れません。
このスレを読んでいる人のほとんどが中小企業や自営業だと思います。さて、
そのみなさんにお聞きします。今「営業力」は必要ですか?目の前にお客様が
いますか?もうお分かりの方がいるかと思いますが、この不況の御時世に、
(起業家としても)つけるべき「力」というのは「集客力」であり、「広告戦略」
であると思います。その点は上の方の方々はどう考えているのでしょうね。

今のままでは、メディウスも限界が来そうですね。
当然限界なんか感じないでしょうけど(苦笑)

42 :名無しさん@どっと混む:03/11/18 15:53 ID:be0VI1ip
おまいさん方はメディウスで何を学んできたんだ?と。

と、4年前に飛んだ人間の独り言です

43 :24:03/11/18 18:50 ID:jKSs8b8h
>>31
すいません、言葉足らずでした。
僕が聞いたのは2年前位なのでおそらくシドニーかアトランタになると
思うんですが検索しても出てこないんですよね…。
シドニーだったら近鉄の中村が4番だったし、でもこんなあからさまな嘘もありえないし…。
確か社員の名前は「タケ○」だったと思います。

44 :ふーは ◆WKsNk9CSIA :03/11/18 19:19 ID:J4vOV30u
>>39 ウルヴァリンさん
>しっかりとした企業に・・・(略)

この時点でメディは
「しっかりとしていない企業だよ、うちは」
って言ってますね

やはり担当社員もそこらへんはわかっていたのでしょう

彼らは年収は言っても借金は言いません(w

また、話はズレますが担当社員には
「こんなスレ見るな」だの「意識が下がる」だの言われました
お得意の「負け犬どもで逃げた奴が書いてるだけだ」と。

でも、自分の所属している組織がマルチだとわかったら、
普通逃げるよね

45 :名無しさん@どっと混む:03/11/18 19:48 ID:A5tFtUUD


46 ::03/11/18 20:04 ID:A5tFtUUD
自分のやるべき本分を忘れて、他者の弱い部分ばかりを見逃さずに批判するのは、自分のライフスタイルに満足していないからではないか?
批判することに情熱を燃やしても過去を変えることはできないですよ。
志を持って未来を掴み取ろうとしている人(現メンバー)に失礼です。小さい夢だったらリスクは少ないですが、メディ方式を受け入れているのは人生において死ぬというリスク以下のものであれば受け入れる覚悟があるかどうかです。
借金の話が出ていますが、金は命の次に大事ですが、大きな夢を実現するためには、それを賭けてでも手に入れる情熱が必要なはずです。
その情熱がなくなったから、こういうところで批判するのはどうかと思いますよ。

47 :ふーは ◆WKsNk9CSIA :03/11/18 21:04 ID:J4vOV30u
>>46 命さん
>志を持って未来を掴み取ろうとしている人(現メンバー)に失礼です

確かに、志を持って未来を掴み取ろうという頑張っている人もいます。
しかし、頑張っているから何をしてもいいということはないはずです。
自分の夢のために、友人を犠牲にしてもいいという理屈であれば話は別ですが。

他の否定派の方々も言われてますが、メディのいい所はいい所として捉えていますので、そちらも参照してください。

48 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/11/18 21:05 ID:zhiPgwfP
>>46:命氏
>自分のやるべき本分を忘れて、他者の弱い部分ばかりを見逃さずに批判するのは、
>自分のライフスタイルに満足していないからではないか?

あの〜、ライフスタイルには満足しておりますが、何か?
私は今現在メディウスに居た時よりもずっと裕福な生活していますよ。

それと我々に批判されるとメディウスにとって何か都合が悪いのではないでしょうか?

>批判することに情熱を燃やしても過去を変えることはできないですよ。

批判だけだったらかわいいものですよ、否定派の殆どが消費者センターや警察に被害届を出していると思いますよ。
また、否定派の人達は世の中の未来を変える積りでここに書いていると思います。

>志を持って未来を掴み取ろうとしている人(現メンバー)に失礼です。

こんなことをムキになって書くということは相当解約や契約の取り消し等が来ているのですね、随分と必死ですね。(w

>メディ方式を受け入れているのは人生において死ぬというリスク以下のものであれば受け入れる覚悟があるかどうかです。

メディウス流の帝王学・教育論等は日本一だと自負しているようですが、メディウスは何故警察や東京都を説得出来なかったのですか?
騙して呼び出してセットを取ったり、ライン活動・LT等の都合の悪い事をデモで告げずに契約を取る事が
メディウスで云う帝王学・日本一の教育の一環なのでしょう?
なのにどうして日本一と自負しているメディウスは公共機関(公務員達)を説得出来ないのですか!!!
それは法律的見地からしてメディウス方式に問題が有って、法律違反しているからですよ!!!

行政指導されても全然反省していませんね、メディウスという団体は!!!、少しは更生して下さい。

>その情熱がなくなったから、こういうところで批判するのはどうかと思いますよ。

メディウスは人に恨まれるようなことを長年に渡って遣っているからこそ、被害者達の感情は
そういった批判・被害届等への情熱に向けられているのではないでしょうか?

49 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/11/18 23:37 ID:HbI8p3FD
>>46=命氏
まったく的外れとしかいいようがありません。
特に
>メディ方式を受け入れているのは人生において死ぬというリスク以下のものであれば受け入れる覚悟があるかどうかです。
の件。
リスクとリターンがあまりにも見合わないことを言葉巧みに、結果的には強制する様なやつらに
もっともらしく語られたってまったく正当化する事は出来ません。
いかにも美辞麗句(とさえ言う事もできないと思いますが)を並べる態度に、腹立たしく思います。

>金は命の次に大事ですが、大きな夢を実現するためには、それを賭けてでも手に入れる情熱が必要なはずです。
その方法がナンパや演出という名の嘘八百とは恐れ入ります。そんなものの為に大枚をはたかされる者がどうなるか
簡単に想像できるはずなのに。

失礼なのは貴方ですよ。

大体メディウスの目的は単にFDPを売って儲けましょう、ということでしょ?
それにおかしな理由をつける事にどれほどの意味があるのか考えた事ありますか?
ムロダテの話はいつも一緒で勧誘員の話も、教材の内容も同じで、、、もうね、一言でいうと
アホらしいんですよ。

50 :名無しさん@どっと混む:03/11/18 23:48 ID:4ygkR/pX
>>41=ウルヴァリン氏

営業力はもっとも重要なファクターだと思います。
集客力、広告戦略も営業力に含まれているのではないでしょうか。
その中で何が重要かはそれぞれの立場で判断すべきことだと思います。

普通の教育機関は全般的なものを学ばせることで、どんな状況にも
対応できるような基礎力を養成するのが一般的です。
そして専門化していきます。

しかし、メディウスのいう営業力は対面専用でそれ以外通用しません。
また過去スレにあるように詐欺まがい(つーか詐欺)が横行しており
営業力ですらありません。
これをテクニックとかこつけて教えているのが問題となっています。
(またこれをすごいと思ってしまう人が実在するのが・・・)

それ以外のマーケティング戦略など起業にかかわる一番知りたい
ことの話になると自分で勉強しろとなります。
(あっても内容は非常に薄っぺら)
というか、話せばわかりますが、課長レベルでさえ
理解できている人はいません。適当にごまかされます。
(某主任はMBAが何かも知りませんでした)

そういえば、財界二世学院ってそういうことを勉強するのでは。
学びたいと思って入会した人にとってはやっぱ詐欺だよな。

51 :名無しさん@どっと混む:03/11/19 00:26 ID:nNu8CohQ
>>46=命氏

やるべき本分を忘れているのはどちらでしょうか?
メディウスではないのですか。
会社でコミットして実現した実績を教えてください。

そもそも、経営というものは経営計画(マイルストーン)
を立てるものですが、メディウスでは聞いたことがありません。
いつもあるべき荒唐無稽な結果のみ提示され、どのように実現
するのか全く示されていません。
2004年までに何社立ち上げるのですか?
社長は何人ですか?
これで教育機関とは片腹痛い。

また、過去スレを読むとわかりますが、最も大切な
命を失うきっかけをメディウスが与えているという
事実に対してどのように考えますか?

メディウスが最初にやるべきこと
それは、未来を語る為に、過去の清算を行うこと
ではないでしょうか。

52 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/11/19 00:27 ID:koYvR47r
 >>39 ウルヴァリンさん

>「敗北恐怖症」のウルヴァリンです(苦笑)今でもうなされます。
 それはお気の毒ですね。私の書き込みで恐怖心を煽られたようでしたら
お詫び申し上げます。申し訳ありません。
 近いうちにうなされない日がやってくることを願っております。

>「『意識落ち』の原因は金が無くなる事が大半だから」という話も。
 なるほどねー(w金で意識落ちを起こすんだったら、課長以下の社員は
週5日ペースで意識が落ちているでしょう。金関係で意識落ちを起こす場面は
以下の通りです。

 サラ金で金を借りる時(これは慣れれば平気)
 ネット数発表(3ネット以上上がってればその時は大丈夫)
 家族や知人などからの返済催促を受けた時
 金がなくて怖い思いをする夢を見たその日1日中(こんな日に2ch見たらどうなるか)

 その他いろいろですが、この4つのうちお金の夢はお金に対する執着心やしがらみが
ある方はどうしても見てしまう夢なのです。ですから、毎月5・6ケタ赤字の
メディウス社員の方ですと、お金の夢を見ないことはできないので、
この夢で意識落ちすることは避けられないのです。

 結論を言えば、社員の意識落ちは対策の打ちようがないのです。

53 :名無しさん@どっと混む:03/11/19 00:28 ID:nNu8CohQ
>>46=命氏

メディ方式を受け入れる際に重大な錯誤があることを
経験者はここで警告しています。
それでも受け入れる人に横槍を入れるつもりはありません。
そもそもそれでも受け入れる人はここを読んでも折れないと
思うのですが。
飛ぶということは事実に気が付いて行動で示した結果では。

経営を教えている身としてハインリッヒの法則、当然ご存知ですよね。
このスレに当てはめて具体的に書き込みなどで行動を起こしている
否定派は今までにざっと100名くらいいると仮定すると、
単純計算で2500名が不満を抱えていると考えられます。
インターネットを使わない人などが半分程度いるとすれば
5000名ほどの人が不満を持っている計算です。
今まで通算のメンバってこれくらいでは?

ということはほとんどの人が何かしら不満を抱えているという
恐るべき結果ですね。
コンセプトとして「顧客満足」を謳っているらしいが
お客様相談室は何をやっているのでしょうか。

どうせこういう法則知らないでしょうからここで勉強して
是非ご利用ください。


54 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/19 00:48 ID:ofqn0W7M
>>1=国井氏
スレ立て、お疲れ様です

相変わらず進行が早いですね、読むのが大変です。
夜も遅いので少しだけレスさせていただきます。

極力、他の人とは被らない方向で・・・(w

>>46=命氏
>自分のやるべき本分を忘れて、他者の弱い部分ばかりを見逃さずに批判するのは、

これをやっているのはメディウスではないでしょうか?
メンバーにコミットしたことを殆ど実施せず、他の企業に対するネガティヴなことをメディウスは
言っていますよね、このまま今の企業で働いていてもどうにもならないとか・・・。

自分のところの(つまりこの場合はメディウスですが)優位点を語る際に、なぜ、まず他の企業の
駄目な点を言うのでしょうか?一流企業はCMで他企業の商品はダメだ、なんてことを言いますか?
メディウスは自分達のやるべき本分を果たしていないから、相手を貶めるような営業トークしか
出来ないのです。

>批判することに情熱を燃やしても過去を変えることはできないですよ。

その通り、メディウスも上記のような営業をし、このスレにいる人達を馬鹿にするだけでは、
まともな企業になれません。よくお分かりでいらっしゃいますね。

>志を持って未来を掴み取ろうとしている人(現メンバー)に失礼です。

このスレにいるのはそういう志を持っていた人な訳です。その夢を潰してきたのは他ならない
メディウスであるわけです。企業としてその夢を摘み取ったわけで、メディウスがコミットしたことの
殆どがなされていない現在では、批判されても仕方がないことでしょう。

55 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/11/19 00:54 ID:koYvR47r
 >>43 24さん

 「タケ○」なんて人が野球で全日本に選ばれた話は聞いたことが
ありませんね。またいつものハッタリだろうと思いますし、もしこれが
本当の話だったら、元ラグビー日本代表の宮下さんのように営業所に
ユニフォーム姿の写真が貼り出されるでしょう。

 >>44 ふーはーさん

>「こんなスレ見るな」だの「意識が下がる」だの言われました
>お得意の「負け犬どもで逃げた奴が書いてるだけだ」と。

 この社員が何を考えてこんなセリフを口にするかは簡単に察しがつきますね。
「意識が下がる」はズバリそのままで、このスレを読んで意識が下がることを
社員自体も怯えてらっしゃいます。

「負け犬が書いてるだけ」は、まともにメディウスでいう力(説得力など)で
否定派(横槍)に負けていて、そのことを思い知らされるのが怖いから、
自分たちが否定派と戦うことなく否定派に勝ったことにして、
自分たちの弱さや能力の低さをごまかしているのです。

 こう考えるとメディウス社員の方々は、度胸がなくて怖がり
だということがお分かりでしょう。

 あとは、書いてる人が逃げたやつということにして、大したことがないから
読んでも仕方ないということにもしたいでしょうし。

 そういえば以前、CityHunterさんが「社員さんは力あるんですから、否定派を
叩きのめして助けてください」を頼んでみるといいとおっしゃっていましたが、
本当にやった人がいたら、その詳細が知りたいものですね。
 そしたらその時の社員の心理状態を私が書き写しますが。

56 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/19 01:07 ID:ofqn0W7M
>>46=命氏
>志を持って未来を掴み取ろうとしている人(現メンバー)に失礼です。

失礼も何も、メディウスの事実を書いただけで失礼にあたるとはどういうことでしょうか?
メディウスはデモの際に、日本の現在のようなことを言って、このままではダメだということを
言いますよね、メディウスは現実を教えただけだと言うかもしれませんが。

一生懸命、会社で働いて生活をしようとしている人に対して失礼ではないでしょうか(w

「このままの生活を送っていたらどうなるか教える」というのと「メディウスをやっていたら
どうなるかを教える」、やっていることは全く同じことだと思いますが、いかがでしょうか?

>大きな夢を実現するためには、それを賭けてでも手に入れる情熱が必要なはずです。

人生はギャンブルではないので、可能な限りリスクが少ない状態でかけていくのが基本でしょう。
私はメディウスの人生をギャンブル的に捉える見方を痛烈に批判しております。
情熱とかそういうものではなく、社会人になったばかりの人に「余った時間で」とか「会社に通いながら」
等々、嘘を言って勧誘し、いつの間にかそういうギャンブル的な場面に引きずりこむ姿勢は
批判されるべきだと思います。

メディウスに賭けてどれくらいの確率で成功し、どれくらいの確率で失敗しているのでしょうか?
仮に1/2の確率で成功者になっていたとしても、半町博打と同じ確率ですよね。
メディウスの場合の成功率はもっと少ない(というよりは長期的なことを考えれば、ムロダテ氏や
ミツヒロ氏にしたところで成功者とはいえないと思いますが)でしょうから、危険な賭けであり、
社会人としてスタートを切ったばかりの状態で、数百万の借金を抱えることはどう見てもプラスとは
思えませんね。

その数百万を稼ぐためにはどれだけの月日がかかるのか、それがあればどのようなことができるのか、
マンションの頭金にすることも出来るでしょうし、起業のための資本金にすることも出来ますが、
それがマイナスとして存在する以上は、確実にバックしていると言えるでしょう。

57 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/11/19 01:22 ID:koYvR47r
 >>46 命さん

>自分のライフスタイルに満足していないからではないか?

 良く私たちの生活条件も知らずにそんなセリフが思いつきましたね。
ライフスタイルに満足できてらっしゃらないあなたは、今の自分の長所を
ご存知でなく、過去にやってよかったと思うこと、途中で退いてよかったと
思うことを忘れてらっしゃるようですね。

 メディのセリフを借りる訳ではありませんが、自分をネガティブに
捕らえない方がいいと思いますよ。

>批判することに情熱を燃やしても過去を変えることはできないですよ。
 情熱を燃やしたかどうかは分かりませんが、行政指導という批判によって
9月を境に過去を変えることができました。忘れない方がいいでしょう。

 そして、この結果により安心なさった方や、うれしく思われた方なども
いらっしゃることもお伝え致します。

>志を持って未来を掴み取ろうとしている人(現メンバー)に失礼です。
 これをなさっているのはメディウスの方で、我々はメンバー各個人の
それぞれの目標を知ろうとし、各現メンバーの方が必要とするものを、
可能な限り用意するようにしており、努力不足で必要なものが
用意できなくて申し訳ないと思うことすらあります。

 当スレにある、事実証明や情報提供を
遮断なさろうとするあなたは失礼な方だと思います。

58 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/19 01:28 ID:ofqn0W7M
メディウスのやっていることは、本当に実力が付いたとしても、以下のようなギャンブルに
例えることができます。

50万を払えば競馬での勝ち方を教えてやるといって「余ったお金で馬券は買えばいいんだ」と
勧誘し、競馬はやりながら覚えるものだからと言っては馬券を買わせ、本当に勝ちたかったら
会社など辞めて競馬に専念しろと言い、貯金を使い果たしても、競馬で儲かるためには借金なんか
恐れていてはいけないと言って借金をさせ、競馬で大もうけする前に借金で首が回らなくなり
辞めていき、そうしてやめた人を負け犬呼ばわりしているようなものです。

競馬ならば、別に友人関係は直接には関係ありませんが、メディウスはその友人関係を食い物に
しているだけにさらにたちが悪いと思うのは私だけでしょうか?

59 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/11/19 01:42 ID:koYvR47r
>>57の続き

>小さい夢だったらリスクは少ないですが、
 小さくても大きくても夢は夢ですし、自分の本当の夢というのは、
知らず知らずのうちに語りだした夢です。つまりメディで周りにあわせて
言わざるを得なくなった作られた夢でなく、自分自身が心の奥底で抱えている
知らず知らずのうちに出てくる夢です。

 命さんもあなたの本当の夢を探し出して、それがメディと合わないよう
でしたら、過去ログをざっと読んで早く解約した方がいいでしょう。

>メディ方式を受け入れているのは人生において
>死ぬというリスク以下のものであれば受け入れる覚悟があるかどうかです。
 入会前に「メディウスに入らなければ死んでしまう」ような事情がなければ、
メディウスで終身刑状態になり、あなた自身の夢や生活に生理的欲求が
妨げられてでものめり込む必要はなくなりますよ。

 命さん自身の入会前の生活環境と人生プランをよく再検討して
メディウスに在籍し続けるか退会するか考えてみてはいかがでしょうか。

60 :詩人:03/11/19 01:53 ID:P3CBZDc9



・本当の自分を出したいから、半分の人に好かれれば十分。
by田村美寿々(ジャーナリスト)





61 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/19 01:57 ID:ofqn0W7M
最後に一つ
ここに書いている否定派の人が、単にメディウスを批判したいという人達ではないということは
前スレの>>191から始まります>>困ってます氏とのやり取りでも分ると思いますよ。

もし批判したいだけの否定派であれば、FCから100万請求されていると別の団体が言ったと
いうことを読めば、「メディウスだったらやりそうだよね」とかそのような書き込み一色になるはずです。

しかし現実は全く別の方向に行ってしまったわけで、これから見ても単にメディウスを批判したい人が
このスレに書いているわけではないということがお分かりでしょう。

ある程度の良識を持って、時にはメディウス擁護に近いことを書いたりする人達であって、
メディウス批判に力を注いでいる人は殆どいないことがお分かりになるでしょう。

それすらも一括りに横槍と片付けてしまうメディウスとは一体どういう団体なのでしょうか?
そして、そのような姿勢は企業のトップにとって望ましい姿勢なのでしょうか?

62 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/11/19 02:04 ID:koYvR47r
 >>59の続き

>借金の話が出ていますが、金は命の次に大事ですが、
 これも人それぞれで、人脈の方が大切な方もいらっしゃいます。
また、これが時間だったり、家や車だったり、
会社だという方もいらっしゃいます。

 念のために話しておきますと、一番大事なものと二番めに大事なものは
その人がこだわるもの・コンプレックスを持ちやすいものを示していて、
命にこだわりやすいあなたが長生き願望の強い方だということと、
お金にこだわりやすく、借金の恐怖も特に大きい方だと思います。

 あなたが長生きしたい方でしたら、メディの長時間労働をやらずに、
7時間の平均睡眠と4時間の平均休息時間をとる必要があります。
 
>大きな夢を実現するためには、それを賭けてでも手に入れる情熱が必要なはずです。
 それほどの情熱や夢を実現する願望が強い方は既に過去ログは一通り
読んでらっしゃると思います。社員・上層部の書き込みを探したり、
夢を実現するためのヒントがあるかもしれないと思って必死に読むでしょう。

 本当にヒントを掴んだり安心なさった方がいらっしゃるとうれしいですが。

>その情熱がなくなったから、こういうところで批判するのはどうかと思いますよ。
 そういうあなたは、私たち否定派が情熱のない人であって欲しくて、
情熱がないのをネタにしてメンバーの引止めを企んでいるように思えます。

 実際このスレには、オフ会でもお会いしたとおり、情熱的な方も書き込んでます。

63 :元メディSS ◆mUTgEOwTVQ :03/11/19 14:41 ID:dW2BaHp5
お久しぶりです。って覚えてる人がいるのでしょうか?
今日プレンティーの自動ネール機が午後2時の番組に出てましたねぇ
結構色んな場所に設置してあるようです。
なんか微妙ですが、働いている社員のことを思うと
ある程度売上をあげて生活を保障してあげてもらいたいものです。

64 :名無しさん@どっと混む:03/11/19 17:48 ID:zh/1zu0i
>>60=詩人タン=室舘タン
>・本当の自分を出したいから、半分の人に好かれれば十分。
>by田村美寿々(ジャーナリスト)

これは田丸美寿々さんのことでしょ
間違った転載をしなさんな
パクリしかできないムロさんよ
ttp://www.kobi.co.jp/BOOKS/tamaru.html

65 :ウルヴァリン ◆RxhdeB2UsA :03/11/19 18:45 ID:NlnvUmPs
>>50さん
>営業力はもっとも重要なファクターだと思います。

何が一番大事か?ということを論議するスレッドでは無かったですね。
掲示板でのコミュニケーションは限界があると思います。50さんの書き込みも
ものすごく良く理解できます。こういうリアクションが勉強になりますね。

>52 西澤47号さん

心配いただいてありがとうございます。誰かに思い出させられるということでも
ないような気がします。むしろ、コメントをいただいてありがたいです。
今もうなされるのはLTとなかなかセットがとれなくてプレッシャーかけられる夢です

>>46 命さんの書き込みにものすごいレスがついてますね。
僕が命さんの書き込みを読んで感じたのは
「覚悟が無い人間を騙して巻き込むのは何のため?」ということです。
そりゃあFDPを売り付けるため!ですかね?
命さんの言葉どおりの事をメディウスが実践してるなら、LT行くまでに
普段の「教育」で体感してるんじゃないですか?

そういう行動が実は「ラインの弱体化」を招くんじゃないですか?

メディウスから脱落していくメンバーは「覚悟」が無かったんでしょう。
ライン活動を、何があっても続けていく「覚悟」がね。俺も含めてですけど。

むろん、それがイイコトか悪いコトかは、このスレッドを読んでいる方なら
自己判断ができると思います。ライン活動をひたすら続けて、ゴールが…ホントにありますか?




66 :ウルヴァリン ◆RxhdeB2UsA :03/11/19 19:13 ID:NlnvUmPs
ライン活動を続ける、という考えでもう少し書いてみます。

「覚悟」という言葉を書きました。メディウスでも少々トーンを落とした言葉で
「やる!と決めた瞬間に解決している」とか、「腹を決める」という流れのミーティングを
受けたことがあると思います。実際の「覚悟」はそんな甘いものじゃ無いと思いますけど。

現メンバーの読者の方は、実際に周りにいるメンバーを見て下さい。
みんな本当に覚悟を決めていますか?ライン活動をどんな思いでやってますか?
「俺は覚悟が決まっている!」という方、あなたはこれからも必死でがんばって下さい。
真っ当な道にもどるより、ライン活動で期間限定で成功する「一握り」になる少ない確率を
信じて、がんばってください。疑問を感じている方、明日の朝にでも、携帯の番号変えて
飛んで下さい。メディウスにとって、あなたはいずれ「いらない人」になります。
「結果」が出なくなりますから。ライン活動において、必要な人は「結果が出せる人」です。
あなたは「結果」が出せますか?『期間限定で成功する「一握り」』になれますか?

結果が出せない人、でも、「飛ぶ」勇気すら無い人、あなたにとって、今すぐ
楽になる方法があります。これを実践すれば、どんなにしばかれても、喜びになります
どんなにデモで断られても、幸せな気分になれます。何があってもそこには「喜び」しかないです

それは「信者」になることです。メディウスに「置いてもらえる」ということです。
すべてのことが「自分を磨く修行」になります。自分の胸に手を当てて考えてください。
そうまでしてメディウスに尽くしたいですか?

理由も無く、ひたすらついてくるものを「信者」という
信じる者が列をなし、あらたな信者を生む、その列は続いていく
人それを「儲かる」という

元「信者」のウルヴァリンでした

67 :名無しさん@どっと混む:03/11/19 19:21 ID:CwoW9qZ5
『当社は20代の社会人に対して社会で勝つ為の考え方やビジネスに関する数々のコースを用意しております。』

ぷっ・・
月給10万以下で借金まみれのヤシが、社会で勝つために何を教えるんだい?
笑わせんなよ!
便所掃除のおっちゃんのほうが、ずっと稼いでるわなw


68 :名無しさん@どっと混む:03/11/19 19:34 ID:zh/1zu0i
>>67
>『当社は20代の社会人に対して社会で勝つ為の考え方やビジネスに関する数々のコースを用意しております。』

『当社は20代の社会人に対して社会で 負 け る 為の考え方やビジネスに関する数々のコースを用意しております。』
の方が正しいのでは?

69 :ふーは ◆WKsNk9CSIA :03/11/19 19:39 ID:HMNZmS4j
>>46 命さんへのレスに対しては色々あると思いますが、
私は「人に迷惑をかけない」という事さえ守っていれば、それでいいと思ってます。

なので、メディウスは「時間をわざわざとってもらっている」等の
恩着せがましい表現は辞めたほうがいいです
また、ライン活動だろうが実践だろうがどーでもいいのですが、
逆にメディウスがいい環境なら、
そんなことしなくても人誘ってますよ。

強制されて誘う気無くしたしね、実際

70 :名無しさん@どっと混む:03/11/19 19:49 ID:VuBuoytV
ここの掲示板の意見って労働組合の幹部社員の意見みたい
会社(もしくは以前いた)の愚痴、非難のオンパレード。
被害者妄想もほどほどにしなさい。

71 :名無しさん@どっと混む:03/11/19 20:58 ID:UZ8r/hsD
>>70

アンタ、現役メンバーだろ?

>被害者妄想

一般人は「被害妄想」って言うんだよ
聞いたことないから、ムロダテ常務が最近使いはじめたんだろ?

メディウス臭さぷんぷんだぜ

72 :名無しさん@どっと混む:03/11/19 22:25 ID:IFC4fXlg
>>70

>労働組合の幹部社員の意見みたい

オマエ、労働組合が何をやっているかわかってねえだろ。
わかってたらそんな発言出るわけねえしな。
経営者目指しているくせにそんなこともしらねえとは。

じゃあ、その意見に対して会社側として解答してみろよ。
普通は解答するんだぜ。
できねえくせにえらそうなこといってんじゃねえ。

73 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/19 23:59 ID:ofqn0W7M
ドリームプロジェクトが株式会社にし社名変更し、所在地も移したようですね。
http://www.arkpia.biz

>>4のリンクは直しておかないといけないようです。

>>65=ウルヴァリン氏
>メディウスから脱落していくメンバーは「覚悟」が無かったんでしょう。

以前、書き出されたデモの反訳を読みますと、ゲストに覚悟を迫っているというよりは、
「楽しいからやろうよ」「嘘だとしても損はしないよ」と安易に言って勧誘しているようですね。
女を口説けるようになる、フェラーリーに乗ることが出来るもその部類のトークだと思いますが。

以前も言いましたが、メディウスが「成功する確率なんてほんの一握りだよ」とか「辛くて大変だし
会社を辞めて専念するくらいに努力しないとダメだよ」とか「友達を勧誘して実力を付けていく仕組みだ」
というようなことを言って勧誘しているのであれば、全然、問題はありませんし、批判もしません。

それを安易に都合のいいことや嘘ばかりを言って勧誘しているから問題にしています。
そこらへんをいつも誤魔化して話を進めようとするんですよね、>>命氏をはじめとする肯定派の方は。

覚悟だ、コミットしたんだろ、と言おうが何しようが、デモの時点ではそんなことは全体の1割も
言っていない、言っていない上はそれを元に否定派をいくら批判しようが見当違いになるわけです。

肯定派の方はそこのところをよく考えて、後で非難の対象にならないようなデモをして欲しいものです(w

74 :名無しさん@どっと混む:03/11/20 00:01 ID:3zcxHx7A
>>70
象牙の塔に閉じ篭ってたら妄想が暴走して迷走してゆくばかりなのでほどほどにしなさい。

だから具体的なことが書けないのですよ。書いてみなさいな。

75 :失礼な事言われた人:03/11/20 00:09 ID:SBI/oKCf
デカイ事言ってた川岡クンはリタイヤらしいね。
やっぱ、借金に押しつぶされたの?
今ナニやってんのかな?(笑)
ここで、メディ批判してたら大笑いだ。
まずは、己の罪を悔い改める為に出家でもしろっつーの。

76 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/20 00:23 ID:GqMNPO8m
>>67=名無し氏
>便所掃除のおっちゃんのほうが、ずっと稼いでるわな

メディウスの論調を考えて見ますと、最初に素直になってくださいと約束させて、金が欲しいだろと
言ってくるところを見ると、世の中金だという考え方がまずあって、その金を得る方法として
起業やら営業力やらを提示してくるわけです。

ところが、同じ金を稼ぐにしても、資格を取得して、とか、営業力以外の技術、例えばプログラミングや
英会話やらを身に着けて収入をアップさせることに関しては痛烈に非難するわけです。
このなかには下手な中小企業の社長より稼いでいる人は沢山いるにもかかわらずに。
そんなの首をきられたら終わりと言っても、社長だって投資家から見放されたりして会社が倒産したら
終わりな訳ですから、起業を勧める理由にすらなりません

世の中金ならばどんな稼ぎ方をしてもいいでしょう、メディウスの言っていることは矛盾してますね。

>>69=ふーは氏
>私は「人に迷惑をかけない」という事さえ守っていれば、それでいいと思ってます。

私の場合は、メディウスがしっかりと実情とこれまであったことをメンバーに嘘をついたり隠したりすること
なく、勧誘しているのであればいいと思っています。

>>70=名無し氏
>ここの掲示板の意見って労働組合の幹部社員の意見みたい

労働組合の役割を分って言っていますか?
労働組合は社員の権利を一括して主張するところであって、社員の意見とは無関係に存在しえませんよ。
また、社員から批判されることを覚悟で、会社の経営も考えて会社側と妥協していくことも必要な団体です。
ムロダテ氏のような社員の言うことばかり聞いていたら会社は倒産するでしょう?(w

メディウスにも労働組合があったら、ここまで批判されなかったのかも知れませんが(w

77 :名無しさん@どっと混む:03/11/20 00:39 ID:IviLR/4V
私はメディウス数年前に辞めた人間です。
しかし私はメディウスをやって良かったと思っています。
メディウスをきっかけに行動を起こす大事さを学んだからです。
直接メディウスの指導が役に立っているとは思いませんが
精神的に強くなって向上意欲が増しました。
メディウスをやっていなかったらと思うとゾッとするほどです。
ですが、友人を誘ってしまった事は未だに後悔しています。
私はうまくやっていけたから良かったものの友人はメディウス入会以降は
正直人生下降線になってしまいました。
でも、メディウスに感謝しているとまでは言いませんが、やってよかったと思っています。
やって良かったけど、後悔しています。

このように思っている私はおかしいでしょうか?
このように思っているのは私だけでしょうか?

78 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/20 00:56 ID:GqMNPO8m
>>77
全然、おかしくないし、このスレに書いているメディウスを非難している人でも、メディウスの
ここは良かったとどこかしら思っていると思われます。

ただ、いいことはメディウスも言いますよね。
しかし、都合の悪いことはメディウスは全く言わないでしょう?

メディウスに勧誘されたり、メディウスにいて疑問を持った人が「本当にいいことばかりなの?」
と思ったときに、彼らが隠してきた(若しくは小出しに現状を分らせようとしている)ことに対して
事実を明らかにするというのは悪いことではないでしょう。

車や家を買うときには良いことと悪いことを自分でよく考えて購入するでしょう。
FDPは彼らのいうほど安い買い物ではありませんから、そういうプロセスは重要だと思います。
どこのまともな会社に「ウチの製品は30万しますが即決で買ってください」という企業がありますか?

ここに書いている否定派は強引にメディウスを辞めさせようとしている人ばかりではありません。
寧ろ、メディウスが言っているいいことと、彼らが隠している悪いこと、これを知った上でやるかやらないか
決めてくださいと言っているわけです。

そこのところを誤解なさらないようにしてください。

79 :ふーは ◆WKsNk9CSIA :03/11/20 01:00 ID:ZHLCVCLC
>>77 名無しさん
>メディウスをやってよかった

当然、個人としてはそれでいいと思います。
私もライン活動する前までのことはいいと思うところもあります

ただ、私が前に書いたとおり(レス参照)、
私の基準は「自分さえよければ」と考えている人とは対極にあります

名無しさんも友人を誘ったことを後悔されているそうですが、
私はその部分が非常に高いと感じてます

ただ、名無しさんのような考え方の人もいると思いますよ

80 :ふーは ◆WKsNk9CSIA :03/11/20 01:19 ID:ZHLCVCLC
>>79の続き

だからこそ、自分の友人をメディウスメンバーが、
ボロクソに言うのに大変憤りを感じてます

>>78 CityHunterさん
>車や家を買うときには良いことと悪いことを自分でよく考えて購入するでしょう

私は上記に加えて、
人に相談したり、ネットで調べたりします
そうしないと自分が良くても、
客観的に見ないと気がつかないこともありますしね

81 :名無しさん@どっと混む:03/11/20 01:35 ID:FQKsaGbe
>>78
>寧ろ、メディウスが言っているいいことと、彼らが隠している悪いこと、これを知った上でやるかやらないか
>決めてくださいと言っているわけです。

それでも俺はやるよ
むしろ、このスレでメディウスが叩かれ、否定され、そして自信が意識落ちすることがあっても
それをさらに跳ね除けて行けるのならば俺は伸びれるのだと思う
信者 になるつもりはない。だけど今は信じている

このスレで書かれていたこと(ライン活動の悪評等)も社員に突っ込んだ。何度も
それは違う と真っ向から否定してくれた
もしそれがその場凌ぎのウソだとわかったら 俺は迷わず飛ぶ
それはこれからイヤでも真実が見えてくるだろうから

俺は社長になりたいわけではない。起業する気も無い。
だけど、今は自分自身の弱い部分を見つけるためにメディウスに行く

82 :詩人:03/11/20 01:42 ID:YKRvNQeh



・人生は、私たちが人生とは何かを知る前にもう半分過ぎている。
byW・E・ヘンリー





83 :77:03/11/20 01:47 ID:IviLR/4V
>>78 :CityHunterさん
>>79 :ふーはさん

レスどうもありがとうございます。
そう言って頂けて少し安心しました!

>しかし、都合の悪いことはメディウスは全く言わないでしょう?
私が思うにこれがメディウスの悪い所だと思います。
演出も大事だと思いますが、嘘や話を大きくし過ぎな所があり過ぎます。
下の人間に過剰な演出を要求し過ぎた為に、私には社員が大した人に見えなくなってしまいました。

>どこのまともな会社に「ウチの製品は30万しますが即決で買ってください」という企業がありますか?
反面教師になりますが、メディウスのお陰でどんな勧誘でも即決する事がなくなりました(笑)

>私もライン活動する前までのことはいいと思うところもあります
私としては教育や体制がもっとしっかりすればライン活動もありかななんて思ったりもします。
もちろんノルマや強制なんてあればもってのほかですが。
今のままならネットワークビジネスやった方が成功してるんじゃないか?と思ってしまいます。

>私の基準は「自分さえよければ」と考えている人とは対極にあります
メディウスではより強い仲間(組織)を作るんだ!!と教えているのに
なぜ自分さえ良ければなんて考えが出来るのでしょうね。
私は自分は良かったけど、友人がやばくなってきたので全員飛ばしました。
するかも分からない成功より友人の方が大事ですからね。

>>81 :名無しさん
疑問に思っている事があれば、その都度社員さんとじっくり話し合う事をオススメします。
私はメディウスの良い部分、悪い部分を話し合って、私の疑問点を社員がまともに答えられなかったので
私の下のメンバー全員飛ばす事を決意しました。
疑問を抱きながら続ける事が一番危険だと思います。

84 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/20 01:48 ID:GqMNPO8m
>>81=名無し氏
それでもやるという人はとめませんが、あなたが友達を勧誘する際にあなたがメディウスの
事実としていっていることを教えてあげて下さい、無論、このようなスレもあることも。

85 :77:03/11/20 01:55 ID:IviLR/4V
>>81 :名無しさん
>もしそれがその場凌ぎのウソだとわかったら 俺は迷わず飛ぶ
飛ぶなんて言葉を使うという事はライン活動メンバーですか?
ベテランさんならこのスレに書かれている事が全て嘘ではない事は分かっていると思います。
もし、社員さんがこのスレを全否定していれば、それはその場凌ぎの嘘だと思いますよ。
少なくとも私の担当社員だった方は、嘘半分、ホント半分だねと答えてくれましたよ。

86 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/11/20 02:00 ID:Jfhydnj6
>>81

メディウスで社員として働いていたキティーと言います。

>このスレで書かれていたこと(ライン活動の悪評等)も社員に突っ込んだ。

どのように突っ込んだんですか?、その内容を教えて下さい。
尚、社員の借金に関しては興信所等を使えば一発で解りますよ。
それと社員の年収に関しても「納税証明書(又は課税証明書)を見せて下さい」「銀行の通帳を見せて下さい」と
言えば真実が解るでしょう。
ここであなたの担当社員がこれらをあなたに提示しなかったら疑った方がいい。

>何度もそれは違う と真っ向から否定してくれた

否定するしかないでしょう、私が社員だったらメンバーには事実無根って言いますよ。
だって、あなたから玉(ゲスト)を取り込みしてそれを売上に変えなくちゃいけませんからね。
社員はあなたを利用する前にあなたに飛ばれては困りますから。

>もしそれがその場凌ぎのウソだとわかったら 俺は迷わず飛ぶ

あなたがメディウスの社員に成ったらメディウスの真実が解りますよ。
ですので絶対にメディウスの社員に成って下さい。(w

87 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/11/20 02:02 ID:HDV9cyV/
>>77

私はメディで社員までやりました。
失ったものもありましたが、得たものもありました。
最近職場で注意(勧告)されたのですが、メディで教えられたことを思い出しました。
例えば「成功の5原則」や「結果へのこだわり」が今の私には出来てなかったのです。
詳しい話は避けますが、現在技術職(?)をしている私にとって、それは致命的になりかねない事です。

「メディと出会ってよかったけど後悔している」の心境はよく分かります。
私もかなりの数の友人、多くの信用を失いました。

もしかしたら、貴方と同じ心境のメンバー・当時の貴方と同じような心境のメンバーがココをみているかもしれません。
そんな彼らに少しでも多くの情報・判断材料を与えることができれば、、、と思い、私はここに書きこんでいます。

何か思うところがあれば、また書きこんでみて下さい。



88 :77:03/11/20 02:19 ID:IviLR/4V
>>87 :いちはちさん

実は私はこのスレがずっと気になってたまにチェックしたり
書き込む事もあるんですよww
今後もトリップ付けたりはしないと思いますが
思った事は書き込ませて頂きます。
私は本心で思っている事を書き込んでいますので
現メンバーの方や、新しく入る方の参考になればと思います。
ある意味私も肯定派ですので。。。


89 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/11/20 03:07 ID:oQ8Odfrj
国井・久一さん、スレ立てお疲れさまでした。
とりあえず、前スレの分のレスを書いておきます。

Part22の720、>まあ無駄なことをせいぜいがんばってください否定派のみなさん
たまには下らん煽りにレスしますか。
文句が有るなら、一つ前の私のレスに反論してみてはいかがでしょうか?何故「聞く耳を
持たないか」ということを説明したつもりなのですが。逃げているのはどっちですか?

まあ、「煽り系の書き込みにしか反応出来ない人達」に、何を言っても無駄でしょうが。
率直に、私達が一番無駄だと思うのは、この様な書き込み、及びそれに対してこのように
レスする事なのですが。強いて言うなら「彼らは結局何も進歩していない」ということを
私達が労せずして証明出来る、という意味では無駄ではないと思いますがね。
Part23に至っても、彼らの書き込みは進歩していない様ですから。

Part22の743、>多分最初からライン活動のための会社だったんだと思うよ
プレステ→ホロン→メディの流れが有りますから、今ここでメディを潰しても、残された
社員やメンバーは再度似た様な事を行う可能性は高いでしょう。
仮にメディが潰れたとしたら、「本当の戦い」はその後に始まるのでしょう。
>実際やっていた人はある部分役にたったと認めたい心情はわかるけれど
ここに書いている、メディに直接関わった「否定派」の皆さんは、私も含め、メリットが
一切無かったと思っている訳ではありません。将に仰る通り、
>是は是、非は非できちんと論じていかないといけない
という前提で書かれている方が殆どだと思います。
>儲かればいいんだから(略)普通に働いた方がまし(略)普通に商売始めればいいんだよ
「否定派」の中には、過去にこの様な提案を書き込んだ方も居ますが、どうも「肯定派」
「否定派否定派」にはまるで伝わっていない様な雰囲気がありますね。
「メディる暇があったらさっさと起業しろ!」といった書き込みを何度目にした事か。

Part22の745、> http://noraemon.w1.wingserver.jp/medi/index.htm
凄いサイトを見つけましたね、目から鱗です。後でリンク集に加えておきましょう。

90 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/11/20 03:13 ID:oQ8Odfrj
Part22の748、>対価に対するサービスの価値を個々人がどうとらえるかが重要
>@28万の入会金がかかる。ただLTや各種セミナーを含めると40万位かかる
これらを全てデモで説明しているなら、今までの様な激しい批判は受けないでしょう。
ろくに説明をせずに契約させたりするから、後からこの様に散々叩かれたりする訳です。

>Aライン活動により友人を失う可能性がある
これも上記に関わりますが、これこそメディの商売の屋台骨であり、最も力を入れている
サービスである以上、契約前に絶対に知らせておくべき事です。と同時に、メディとして
「契約前に絶対に知られたくない事」でもある事が問題であり、叩かれる原因でしょう。

>得られるサービス
>@時間を大切にする等、成功に対する意識が育つ
その割には、デモやミーティングで終電に乗り遅れるとか、メンバーならば現在の仕事を
蔑ろにするとか、皆に対していまいち良い効果が出ているとも思えませんね。
メディで言う「時間を大切にする」とは「生活の時間を全てメディに振り向ける」事で、
メディで言う「成功に対する意識」とは「ライン活動に対する意識」でしかありません。
ここまで「勘違いする前に飛んだ」人であれば、本来の意味で「意識が備わっている」と
言えるでしょう。前スレ後半に続々と出て来た「メディでそこそこ成功出来た」人達は、
この点で自分をうまくコントロール出来た人でもあるのかも知れません。

>ALTにより全力を出し切るという経験を得ることができる
今時としては「貴重な体験」でしょうが、昔はそこそこ流行っていた「地獄の特訓」系の
研修が廃れたのは、「後遺症」が問題になったからではないのでしょうか。

>B人の上に立つ際の意識が育つ
メディにおいては、ライン活動をやってダイレクトが付いて、初めて「人の上に立つ」と
される筈です。つまりは、ライン活動を行わなければ得られない効果でしょう。ここで、
ライン活動を行うか否かで、同じ金を払ってもサービスに差がついてしまう訳です。
ミーティングを聴いたりしているだけでは「意識が育った気になるだけ」でしょうね。

91 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/11/20 03:16 ID:oQ8Odfrj
>>90の続き。

>CFDPが手に入る
そんな良い事が書かれている筈のFDPを「どうでもいい」と断ずる社員が居るのは、一体
どういう事なのでしょう。

>Dナイ○ウ・ナカ○ケさん等、普通のリーマンじゃなかなか会えない人達に会える
まあ、ある意味「なかなか会えない」人達でしょうけどw
内藤氏については、初期のスレで「他のマルチ系企業で、別名で講義している」といった
報告がありました(どこの会社か知っている人は、情報提供願います)。
中武氏については、類似の商法で問題を起こしている「シナジーキャピタルジャパン」の
代表でもある訳で「メディ出身者って結局ライン活動なのか」と呆れざるを得ませんね。

>E会話力を鍛えるノウハウを教えてくれる
私はあまり面白くなかったですけどね(苦笑)何が嫌だったって、喋りを「丸ごとコピー」
する以上の事はしなかった訳ですから。ともすれば笑いのタイミングまで決まってしまう
訳ですから、最後は「何故メディまで来て『8時だョ!全員集合』やらなきゃいかんの」
とか思ったりしましたね。で、社員の一言「社員にならなければ面白さはわからない」。
…結局、行き着くところはそこなんですよ…。

>F起業の相談にのってくれる
「セットを取りまくって社員になって以下略」という答えしか想像出来ない訳ですが。
実際に起業出来た人が社員をやっている筈は無く、そんな社員に相談を持ちかけた所で、
貰える回答はそれこそ「童貞がセクースを語る」様なものでしょう。

>G新たな友人を作ることができる。(まあ、本人次第だけどね)
それ以上に失う友人も多いですがね…。元々友人が少ない様な人なら、この点では効果が
高いかもしれませんが、そもそもそんな人がデモを受ける可能性は低いですし、契約した
ところで長続きしないでしょう。タマ数が少ないのですから。勿論、その少ないタマ数で
大当たりする可能性も無きにしも有らずですが。…メディってパチンコ屋ですか?

92 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/11/20 03:20 ID:oQ8Odfrj
>>91の続き。今日はここで一旦終了。

>Hビジネスマナーが身につく。
デモやミーティングで逆切れする様な社員でなければ問題ないでしょう。但し、メディは
「逆切れできる人を歓迎する」風潮も有りますから、これを「メディの」メリットとして
いいのかどうかは疑問が有ります。社員によって差が有り過ぎますので。

>人生の方向性が決まらないとか、何かに向かって突き進む意思がなくて困ってるとか
この理由で契約してしまうのは相当危険ですね。メディからすれば、明確な目的を持って
いないほうが、盲目的にライン活動を行わせる事が出来ますので、それこそメディの思う
壷でしかないでしょう。逆に言うと、メンバーが下手に目的意識を持っていると、寧ろ、
ライン活動の邪魔になってしまいます。
>本気で起業を考えているといった人は、入会する価値はあるかもしれない
ライン活動と言う「起業に対する横槍」に負けない程の意思が有るなら問題ないでしょう
が、それほど意志が強いなら、その前にさっさと起業した方が時間も金も無駄遣いせずに
済むでしょう。

Part22の753=Part22の709、>このスレを荒れ気味にして申し訳ない
まあ、同じ様な事を皆思っていた、という事で(苦笑)
ちなみに「詩人のID変え忘れ」は、実は2度目ですね。しかも全く同じパターンで。
前回も「名誉毀損云々」だったと思いますが…まだ過去ログ漁ってません(汗
その時は皆見て見ぬ振りをしていましたが、流石に2度目は…総攻撃ですたねw

Part22の757、>可能性があるとすれば年齢制限を無しにするとか
ここで言う年齢制限は「上限」でしょうか。だとすれば…やっぱり厳しいと思いますね。
メディの社員が20代中心ですから、その段階で嘗められる可能性はかなり高いでしょう。
社員が逆切れしてしまう事も無きにしも有らず。同年代ならともかく、30代以上であれば
冷静に110番されて、社員は小一時間(以上)取り調べられるのが落ちでしょう。
なんだかんだ言って、30代以上の「年の功」は侮れないと思いますよ。

93 :◆./Qv/GGhMQ :03/11/20 05:03 ID:V29+ncAV
>>46:命さん
>批判することに情熱を燃やしても過去を変えることはできないですよ。
批判も確かにあるけどこのスレに書かれていることは事実です。否定派の
人たちはメディで体験したことを語ってくれているのです。前にも書いた
けど2ちゃんは文字情報なんよ。ようは受け手次第なの。誰も過去を変えよう
なんて思っていないですよ。過去が変えられるものならメディに入るもっと前
から変えてみたいものです(苦笑)このスレはメディの未来を変える材料が
いっぱい詰まっている良心的なスレですよ。参考にしてみてください。
>志を持って未来を掴み取ろうとしている人(現メンバー)に失礼です。
志を持って掴み取ろうしているメンバーの未来を摘み取っているのは
他ならぬメディだと思えるのですが。メディに居て本気で未来を掴み
取れると信じているならこのスレを見ないことをお勧めします。
>借金の話が出ていますが、金は命の次に大事ですが、大きな夢を実現するため
には、それを賭けてでも手に入れる情熱が必要なはずです。
大きな夢を実現する為に借金するのが悪いとは言いません。ただ、家族や友人、
恋人にまで迷惑掛けていいのかと。お金も大事ですけど礼儀とかマナーとか
そういったことも大事ではないのでしょうか?

メディを辞めたから情熱がないってことはないですよ。命さんがメディに情熱
を注いでいるように否定派の人も肯定派の人も情熱がある人たちだと思います。
>>77:名無しさん
メディをやって良かった部分があるならそれは名無しさんにとってプラスな
んですよ。自分のことだけを思うならそれでいいのでしょうけど誘った友人の
ことも思うと複雑ですよね。メディに心酔している時には分からないことです
から。メディを離れて気付くことも結構あったりするし。心中お察しします。

詩人さんは誰なんでしょうかねぇ。このスレの名物コーナーみたいになりつつ
ありますが(笑)肯定派でも否定派でもどっちでもいいです。詩人さん、誤字
はないようにお願いしますよ。書き込みがあった時は驚きましたけど。




94 :ふーは ◆WKsNk9CSIA :03/11/20 12:43 ID:ZHLCVCLC
最近>>77さん、>>81さんのような
「肯定派だけど事実は知っている」
といったレスがでてきてますが、
個人的にはいい事(意見が別れるとは思いますが)だと思ってます

逆にメディウスは
「このスレを見てみろ」と言えるだけの余裕と、
「やって良かった」という意見がある
と、言ってみてはどうでしょ?

それをしないという事は、
メディウスメンバーが起業しても、
「決してクレームは部下には知らせない」「クレームは無視する」
といった企業になってしまいます。

たまには現実を直視すると成長すると思うのですが

95 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

96 :名無しさん@どっと混む:03/11/20 20:53 ID:WClIqLHV
四年ほど前、知り合いだった根元ってやつがここに
はまって実家を飛び出したとつい最近聞いた。
元気にやっているのだろうか?

97 :名無しさん@どっと混む:03/11/20 21:52 ID:4m4JbC5i
お前ら
相変わらず
意見が
ばらばらだな
メディを
生かしたい
のか
つぶしたい
のか
さっぱり
わからん

クズ者同士
集まってる
らしいが
お前ら
みたいな
輩は
目的なしに
集まって
Mか?
集まって
なにも
進展が
ないって
ことは
相当
ドキュン
なんだな

98 :名無しさん@どっと混む:03/11/20 21:58 ID:4m4JbC5i
五原則を
甘く
みてるから
集まっても
なにも
進展が
ないんだよ
ばーか

99 :名無しさん@どっと混む:03/11/20 22:04 ID:4m4JbC5i
お前ら
集まっても
メディに
いたときと
同じように
飲んで
食べて
歌って
しゃべって
おわりなんだろ?

ばかな奴は
なにやっても
ばかだねー

100 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/11/20 22:20 ID:oQ8Odfrj
>>92で書いた「詩人のID変え忘れ」を見つけました。スレはPart20です。

383 :詩人 :03/07/17 02:10 ID:nCl+u/gk
384 :名無しさん@どっと混む :03/07/17 02:26 ID:nCl+u/gk
>>379 (略)
>↑免責されるワケないやんけ。ボケかお前は。
>この前企業批判が元で2chのこと、裁判なってたけど同じやで。
>お前らまるごと罪人や。少なくともこれを野放しにしてる2ch管理人は罪人やろ。
>
>無駄な正当化レスはいらんで? 悪は悪や。

ちなみにPart20の379は、私が書いた「1のテンプレ案」です。
今なお、私達による書き込みを「中傷誹謗」という事にしたいと思っているようですが、
そうなると当然、警察や検察がこのスレに書かれている事を事実かどうか捜査する訳で、
それはPart22に書かれた様に「私達が望むところ」でもある訳です。

それにしても「否定派叩き」の書き込みは、相も変わらず「否定派は○○だ」と決め付け
たがりますね。それらは「否定派はこう有ってほしい」という願望なのでしょうか。
まさか、そう書き続ける事によって、本当にそうなる事を期待していないでしょうね?
幾ら何でも「 言 っ て い る だ け で は 何 も 成 就 し ま せ ん よ 」w
幾ら書いても「 私 達 の 過 去 は 変 え ら れ ま せ ん よ 」ww

>>14、>メディウスで教えていることは精神論からまったくでないんだよな
実際ここでも、精神論についてはそれほど批判は出ておらず、「実際にやっている事」に
対する批判が主である事は、「否定派」の皆さんであれば理解されていると思います。
それに対して精神論のみで反論を試みる「肯定派」や、反論も出来ずに「否定派叩き」に
終始する人が如何に多い事か。
>ラインにはまっているメンバさん、いつのまにか手段が目的になってないか
実はここに気づいた段階で、メンバーとしては「飛ぶしか無い」罠。
そして、これに気づかせないのが「メディ流の帝王学」の一つなのでしょう。


101 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/11/20 22:29 ID:oQ8Odfrj
>>19、>トラウマはいいから、下の温泉でゆっくりしていけや
誰ですか、そのスレにここのアドレスを張った人はw 書き込み時刻をよく見てみたら、
ここに書き込まれる前に張られていますね。もしや、そのスレから誘導されましたか?
…うーん、その手があったかw

>>20、>で、マグロ漁船は今時あまりないのでは…?
確かに今時は無いでしょうね(苦笑)特に遠洋マグロだと、幾ら人手不足と言っても、船舶
関係の資格が無いと、日本人はまず船に乗せて貰えないらしいですから。
…ほら、やっぱり資格が必要でしょ?

>>38、>借りてトンズラというよりは この人からどれだけ引っ張れるか など考えて
これもまた、メディは「ヒモになるには説得力が必要」などと正当化していそうですね。
「お前ら自分の彼女を一生食わせて行けるか?」とか言っている割に、自分たちは必死に
ヒモになろうとしている訳で。この様に「言動不一致」だから批判されるのです。

>>39、ウルヴァリンさん>メンバー(略)の借金はメディウスが原因ではあるけれども
メンバーの立場で借金するという事は、少なくとも中堅以上と言う事になるでしょうね。
SSがメディで多額の借金をしたと言う話は、少なくとも私は聞いたことは有りませんし、
このスレでも殆ど話題に上っていませんでした。中堅以上であれば、それまでの勤め先を
辞めている事が多い訳ですし、要求されることは社員と大差有りませんから、社員並みの
借金を背負っても全く不思議ではありません。これを「本人の責任」と言うなら、社員の
借金も「本人の責任」でしょう。社員だって「飛ぶ」という選択肢は有りますし。

>>46、命さん>自分のやるべき本分を忘れて、他者の弱い部分ばかりを見逃さずに
弱い部分って何でしょうか?法律的に認められていない部分、道徳的に許されない部分を
「弱い部分」とでも言うのでしょうか?
>自分のライフスタイルに満足していないからではないか?
キティーさんは「満足している」と書かれましたが、私は逆のアプローチを。
私自身は満足していませんね、と言うより「満足しちゃったら終わり」と思っています。
満足するかしないかではなく、満足していない事に対して「どうするか」が重要かと。

102 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/11/20 22:41 ID:oQ8Odfrj
>>101の続き。

>批判することに情熱を燃やしても過去を変えることはできないですよ
過去を変える事は出来ませんが、その「誤った過去」を皆に伝える事で、人生を踏み外す
リスクを回避出来る人が一人でも多くなればいい、とは思います。
…メディは「ケーススタディ」を否定する方向にありますが、これも「布石」ですか?

>志を持って未来を掴み取ろうとしている人(現メンバー)に失礼です
そもそも、メンバーが皆「志を持って未来を掴み取ろうとしている人」という訳では無く
大抵は「どうでもいい理由」で契約している、という事は過去に議論されている事です。
無論、中には本当に高い志を持ったメンバーも居ますが、そんな彼らの「可能性の芽」を
散々貪り食っているのは、皆さんが書かれた通り、他ならぬメディでは有りませんか?
率直に、私はこの一文を読んで「メンバーの洗脳を醒まさせてくれるな」というメディの
本音を垣間みました。大半のメンバーにとっての志とは、メディの洗脳の賜物ですから。

>メディ方式を受け入れているのは人生において死ぬというリスク以下のものであれば
言うところの「メディ方式」が「死」というリスク以上である事は、CityHunterさんが
ここに書き続けていること自体がそれを証明済みです。そうでないならば、彼はここには
来る理由が無かった訳ですから。

>借金の話が出ていますが、金は命の次に大事ですが
前の節とかぶりますが、本当に「金は命の次に大事」だと思っているのでしょうか?
色々話を聞くと、必ずしもそうは思えないのですが。社員等が金の為に自分の命を粗末に
扱っている現実を、どう考えているのでしょうか。さらに言うならば、自分の命を大事に
出来ない人が、他人の命を大事に出来るとは到底思えないのですが。

>大きな夢を実現するためには、それを賭けてでも手に入れる情熱が必要なはずです
これまた過去に議論済みですが、社員が借金する原因は、結果が出ない為に飯が食えない
だけでなく、自分を演出する為の浪費もあった訳です。つまり、必要以上の借金も抱えて
いた訳です。「無駄な」借金はしないに限ります、これは経営であっても同じでしょう。

103 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/11/20 22:52 ID:oQ8Odfrj
>>102の続き。今回はここで一旦切ります。

>その情熱がなくなったから、こういうところで批判するのはどうかと思いますよ
前述の通り、高い志を持って契約した人は少数であり、またその「少数」の可能性を潰し
続けて来た人達に、情熱云々を語られたくはないですね。「本当の情熱を持った人達」に
失礼でしょう。

>>50、>それ以外(略)話になると自分で勉強しろとなります
メディで言う「自分で勉強しろ」とは、往々にして「俺は何も知らない」と同義であると
言えるでしょう。メディという環境は、事実上ライン活動の環境でしかありませんから。
志伝塾やスクールは「それらを勉強出来る環境」かもしれませんが、ライン活動を飛んで
そっちに出入りしているメンバーを「負け犬」呼ばわりしている訳ですから…。
そういえば、よく考えたらFCでも、申し訳程度ながら「資格取得の案内」をしていた様な
記憶が有りますが、これもまた「飛んだメンバーに対して負け犬意識を植え付ける」のに
一役買っているのかもしれません。
>そういえば、財界二世学院ってそういうことを勉強するのでは
財界二世学院は閉校した様なのですが…未だに、Web上で具体的な記載を見つけることが
出来ていません…。

>>55、西澤47号さん>「タケ○」なんて人が野球で全日本に選ばれた話は
あの〜、「タケ○」は代表選手ではなく、社員の名前だと書かれておりますが(苦笑)
>戦うことなく否定派に勝ったことにして、自分たちの弱さや能力の低さをごまかし
最近出てくる「肯定派」と思しき人の書き込みは、ただ書きっぱなしであり、私達による
反論に対して更に反論をするような事は有りませんね。…まあ、「肯定派」一人に対して
「否定派」が十数人も反論レスを付ける状況ですから、反論する前に圧倒されてしまうの
かもしれませんけど(苦笑)
(以前は私が今書いた様な長文を、皆さん当たり前の様に毎日書いてましたからね…)
>>59、>メディで周りにあわせて言わざるを得なくなった作られた夢でなく
これに補足するなら、メディでは、噂に尾鰭が付いて広まるのが異常に早いと思います。
「自分を追い込む環境」としては悪くないのかもしれませんが、弊害が多すぎます。

104 :名無しさん@どっと混む:03/11/21 00:28 ID:LMYDyhfw
お前
相変わらず
意見が
かすだな
なにがしたい
のか
さっぱり
わからん

クズ者
らしいが
お前
みたいな
輩は
目的なしに
現れて
Mか?
現れて
なにも
進展が
ない(ワンパタン)って
ことは
相当
ドキュン
なんだな

105 :名無しさん@どっと混む:03/11/21 00:29 ID:LMYDyhfw
五原則を
甘く
みてるから
現れても
なにも
進展が
ないんだよ
ばーか

106 :名無しさん@どっと混む:03/11/21 00:29 ID:LMYDyhfw
お前
現れても
メディに
いたときと
同じように
飲めず
食えず
借金で
おわりなんだろ?

ばかな奴は
なにやっても
ばかだねー

107 :名無しさん@どっと混む:03/11/21 06:29 ID:P//uc9zd
>>104-106
なんで横長に書かないの?


108 :名無しさん@どっと混む:03/11/21 06:33 ID:FUcfJluu
>107
いちいち
言い返す
俺は
横長には
書けないが
気長

人だ

109 :元メディSS ◆mUTgEOwTVQ :03/11/21 11:38 ID:fW8f3HKi
>>108
(おまえらは)いちいち言い返す。俺は横長には書けないが気長な人だ?
いちいち言い返す俺は、横長には書けないが気長な人だ?

パケ代平気なのかなぁ・・・とか言ってみたり


110 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/11/21 21:00 ID:p5yJUBa+
前スレの>>771 :CityHunter氏
マイ発言>>しかしそれを教えられるような社員がいないと言う現実があります。
City氏突っ込み>これは国井氏らしからぬ本末転倒なことを言いますね

アイヤ〜!
どうやら私めの文章が適切ではなく、意味を取り違えられてしまったようです。
「しかしそれを今まで教えてこなかったために、社員にも、そしてマネージャーにも、
 それを教えられることが出来ない、というメディウスの実態があります。」
と書けばCityHunter氏の、

>そういう人間を育てるはずの企業がメディウスであるべきであり、メディウスもそのように言っていると思われます。
>そういう人間を育ててこなかったことイコール、彼らが如何に目の前の儲けだけを考え、長期的
>展望に立って活動してこなかったかの証明であると思います。

と言う、仰っていることと同じようなことが言いたかったのだな、という事が伝わり易いでしょうか。

マイ発言>>そして分かりやすく話す「話術」に関しては、教えることの巧さも、内容もなかなかのものがある、
City氏突っ込み>「話術」に関してはともかく、「内容もなかなか」と言えるものなのかは正直、私は疑問に思います。

これもまた意味を取り違えられてしまったようです(w
「お話しの仕方教室、としての教え方の上手さや、テクニック、内容はそれなりに価値があったと思います」
と言い換えれば私めの本来の言いたかったことが伝わりますでしょうか。
メディウスの話の内容そのものがよかったか?ということは、言うまでもなく同意です(w
「聞いたときの印象は何かたいした事を言っているように受けたが、
 文章にしてその内容を読んでみたら内容は・・・ 無 い よ う だ・・・」

御後が宜しいようで・・・(刺される前に自ら腹掻っ捌いて・・・以下略)

111 :名無しさん@どっと混む:03/11/21 23:25 ID:MCOLedx0
おまいらさー、ネチネチしてないでさー
さっさとメディを訴えて実績作れっつーの
メディはどうのこうの書いてるヤシらばっかで
説得力ないっつーの
まーメディで実績作れず説得力も身につかなかった
おまいらじゃー無理だろうけどなーははは
まーせいぜい無駄なことを頑張ることだな

んじゃ

112 :名無しさん@どっと混む:03/11/21 23:46 ID:LMYDyhfw
おまいさー、ネチャネチャしてないでさー
さっさと否定派を名誉毀損で訴えて実績作れっつーの
否定派はどうのこうの書いてるオマエじゃ
説得力ないっつーの
まー社会で実績作れず説得力も身につかなかった
おまいじゃー無理だろうけどなーははは
まーせいぜい無駄なことを頑張ることだな

んじゃ

113 :名無しさん@どっと混む:03/11/22 00:04 ID:unVdKg0q
上に同意見。
早く祭り起こせよー。

114 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/22 00:27 ID:G+MhtVxy
>>90=兄や氏
>デモやミーティングで終電に乗り遅れるとか、メンバーならば現在の仕事を蔑ろにするとか、

時間の使い方が上手くなるというのは、メディウスにとって都合のいいように時間を使うようになる
と言い換えた方がいいでしょうね。
時間の使い方が上手いというのは私の見解では、趣味や家族と接したりする時間を持ちながら
勉強や仕事もしっかりとこなすということであると思いますが、メディウスはのめりこめばのめりこむほど
メディウス一辺倒になっていってしまうようですし、このスレで書かれているみたいにメンバーが
勤めている会社で居眠りをするのは全くなっていないということになりますね。

そんな時間の使い方を奨励しているわけですから問題でしょう。

>「地獄の特訓」系の研修が廃れたのは、「後遺症」が問題になったからではないのでしょうか。

その点はメディアで散々叩かれていましたね、あのオウムですら当初はヨガを通じた自己啓発で
あったわけで、メディウスもこのまま行くと宗教にでもなるんでしょうかね(w

>FDPを「どうでもいい」と断ずる社員が居るのは、一体どういう事なのでしょう。

>>6を見ればメディウスは教育業ではなくFDP販売業であることは明確なわけで、これをもって
登記をしているにもかかわらず、「FDPはオマケ」というような発言を社員や管理職の一部が
言っていることは、非常に由々しき問題と思いますね。

相当に実力を持った経営者であるなら、会社の目的を改めて社員に対して徹底すべきでしょう。
それが出来ないのであれば問題ですし、確信犯的にやっているのであればもっと問題です。

>「メディ出身者って結局ライン活動なのか」と呆れざるを得ませんね。

ケンワークスの会社組織もライン活動に近いということを聞いたことがあります。

115 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/22 00:48 ID:G+MhtVxy
>>91=兄や氏
>喋りを「丸ごとコピー」する以上の事はしなかった訳ですから。

一言言いますと、それは会話ではないですよね。会話というのは相手がいて成立するものですが、
メディウスは相手が傾聴していることを前提として一方的に物事を言うような感じがしますね、
デモやBTのテープを聞かせていただくと。

寧ろ会話能力は退化してしまうのではないでしょうか。

>そんな社員に相談を持ちかけた所で、貰える回答はそれこそ「童貞がセクースを語る」様なものでしょう。

頭だけの学問を否定しているにもかかわらず、実践もしていないメディウスで学んだ学問で相談に
乗るわけですから、相当矛盾していると言わざるを得ませんよ(w
彼らが乗ることが出来るのはライン活動の相談でしょうけれど。

>勿論、その少ないタマ数で大当たりする可能性も無きにしも有らずですが。

メディウスは内部で足の引っ張り合いをしたりしますよね。他の社員を悪し様に言ったりすると
いうことも聞いておりますが、こんな中で培った人脈は後々、マイナスに働かないか非常に不安です。

>「逆切れできる人を歓迎する」風潮も有りますから、

山下50万氏の書き込みに、社員のなるときの研修では相手をシバキまくるとトップが取れる
なんてものもありましたね。いずれにせよゲストに「殺す」とか「新宿を歩けないようにしてやる」と
言う社員がいる時点でビジネスマナーもあったものではありません。
メンバーが勤めている会社の管理職を悪し様に言うことは、メンバーが会社に行ったときに上司を
侮る風潮を生みかねませんし。

このようなことをやっているのは一部の社員だけだ、と言う人がいるかもしれませんが、そういう行為を
管理・監督できない時点でメディウス上層部の指導力とやらには非常に問題があるということでしょう

116 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/22 01:05 ID:G+MhtVxy
>>93=斬氏
>批判も確かにあるけどこのスレに書かれていることは事実です。

その事実を書いただけで、それが批判になる企業は大いに問題がある企業という証拠でしょう。
メディウスが勧誘時にゲストに言っていることが実現されていれば、このスレに何を書いても
無駄で、メンバーはメディウスを離れないでしょう。

しかし現実はそうではないし、ここに書いてあることを体験した人でなくてもメディウスならそういうことに
なりそうだなと思うようなことが行われているからメンバーが解約したりするわけです。
「全ての原因が自分にあると思う」などとムロダテ氏はマニュアルに書いていたようですが、
それを社員やメンバーに強制するだけでなく、上層部もそういう意識を持って現状を受け入れて
頂きたいものです、月間40〜50ネットくらいしか行かなくなった現状を。

>>94=ふーは氏
>「このスレを見てみろ」と言えるだけの余裕と、「やって良かった」という意見があると、言ってみては

上層部がメンバーにこのスレを堂々と見せることが出来ないのは「2chによってメディウスの事実を
知ったらメンバーは辞めてしまう」という不安があるからでしょう。これは自分達のやっていることに
自信がないことの裏返しであって、肯定せずに否定派叩きだけを行うことは肯定しようにも肯定できない
と思っている証拠だと思いますね。

>>98=名無し氏
>五原則を 甘く みてるから 集まっても なにも 進展が ないんだよ ばーか

その言葉はメディウスにそっくりお返しさせていただきます(w

>>99=名無し氏
>メディに いたときと 同じように 飲んで 食べて 歌って しゃべって おわりなんだろ?

メディウスでもその程度しかしてないって事が言いたいのでしょうか?大金をふんだくっておいて。

117 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/22 01:30 ID:G+MhtVxy
>>104=名無し氏
>お前 相変わらず 意見が かすだな なにがしたい のか さっぱり わからん

この意見はそっくりそのままあなたにお返ししましょう(w

>>110=国井・久一氏
>「しかしそれを今まで教えてこなかったために、社員にも、そしてマネージャーにも、
>それを教えられることが出来ない、というメディウスの実態があります。」

つまり、それは彼らが勧誘時に言っていることが詐欺だということでしょう。
それに外部から教えることができる人間を連れてくるという手もありますしね。
彼らは彼らの人脈の中でしか生きることができないと言うことでしょう。

そういえばメディウスは「上に立つ人はできる人を使いこなせればいい」なんて教えている
のではなかったでしょうか?教えるだけの能力もない人間が偉そうにメンバーに講釈たれて
いるわけです、非常に問題でしょう。

>「お話しの仕方教室、としての教え方の上手さや、テクニック、内容はそれなりに価値があったと思います」

今日、私が兄や氏に対して書きましたレスを読んでいただければ分ると思いますが、私はあなたが
いう部分にも懐疑的です。例えば、環境が整わないと話を始められない点、相手が傾聴していることを
前提として話をする点、BTなんかの反訳を見れば分ると思いますが、話をコンパクトに纏められない点。

どうでもいいですが、基本的に私はメディウスの教育方法(丸暗記)では、なかなか応用が出来ないのでは
ないかと思いますね、ライン活動の局面では使えるでしょうが、実生活でどう使っていくかは教えない。
デモトークはスラスラ出てくるにもかかわらず、他の営業をした途端にしどろもどろになる人なんか
結構の割合でいるのではないですかね(w

118 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/22 01:47 ID:G+MhtVxy
>>111=名無し氏
>まーメディで実績作れず説得力も身につかなかった

「メディウスが実績を作れずに説得力なんかなかった」の間違いでは(w

>おまいらじゃー無理だろうけどなーははは

「メディウスじゃ無理だろうけどなーははは」の間違いでは(w

お仲間の否定派叩きの人が言っているようにメディウスに言ったらどうです?
これらのことを(w

そもそもメディウスは実績がなく、しかも作るつもりもないようで、説得力など付きませんが
これを勧誘の決め手として使ってきました、しかも高い金をふんだくって。
だから問題になっているのですよ。ここのところが分っていないのか誤魔化したいのか・・・(w

それにメディウスに対して行動を起こすと、メディウスのネチネチとした嫌がらせが始まるとの
報告も受けていますが、裁判を起こさせ、個人を特定して、ネチネチ嫌がらせして、告訴を取り下げさせる
ということをやりたいのでしょうかね。

その手には乗りませんが(w

119 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/11/22 02:09 ID:sG2qpRQ4
>>114 :CityHunter氏
>それが出来ないのであれば問題ですし、確信犯的にやっているのであればもっと問題です。

その辺メディウス社員は確信犯的に遣っている人が多いです。(上層部もその辺認識しているはず。)
まともにFDPの販売ということを強調するとネットがあがらないからです。

つまり英会話学校、資格の学校みたいなノリで遣るとFDPが売れないんですよ。
だからムロの模範デモで言っているように「女の子を提供」という話が出てくるのです。

>>116 :CityHunter氏
>月間40〜50ネットくらいしか行かなくなった現状を。

FDPの値下げをしても劇的にネットが上がっていないようですね、今のメディウスは。
28万に値下げをしたんだから100ネットは遣らないとマズイんじゃないの?

>上層部がメンバーにこのスレを堂々と見せることが出来ないのは「2chによってメディウスの事実を
>知ったらメンバーは辞めてしまう」という不安があるからでしょう。

その通りです、またメディウス社員への演出や上層部への演出が崩れてしまうからです。
これによって中途解約や契約の取消は有ったら大変ですからね。

>これは自分達のやっていることに自信がないことの裏返しであって、

やる気や向上心に関しては自信を持っていると思いますが、真実(借金や年収等)については自信がないという感じなのでしょう。

>メディウスでもその程度しかしてないって事が言いたいのでしょうか?

その通りです、メディウスでは飲んで・食べて・歌って・しゃべってというノリで遣ってます。(w
そういうことでメンバーの意識上げをしてセットを取り込む、という感じです。
ムロの教えでは「スクールの先生になるな!」ということです。

120 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/11/22 02:23 ID:sG2qpRQ4
>>118 :CityHunter氏
>それにメディウスに対して行動を起こすと、メディウスのネチネチとした嫌がらせが始まるとの
>報告も受けていますが、裁判を起こさせ、個人を特定して、ネチネチ嫌がらせして、告訴を取り下げさせる
>ということをやりたいのでしょうかね。

そうでしょう、それか個人を特定してメディウスのお得意の脅しを掛けるか。

ムロを始めとしたメディウスは、人を脅して人の心や人を動かすくせがありますよね。
これを説得力だと自負するんだから笑えますよ。
彼らの教えの中では「人間力が大事」「世の中お金が一番大事」等と言っていますが、偽りの無い人間力で人の心を動かしたり、
お金で人の心を動かすようなことはしませんよね。

上層部がそう遣らないということは、吝嗇であり、人間力が無いということなんでしょう。(w

121 :ウルヴァリン ◆RxhdeB2UsA :03/11/22 09:40 ID:92FbJCKQ
皆さん、本当に勉強して、考えてらっしゃるなぁ、と感心しております。
俺は経験とか、思ったことでしか書き込めないので、本当に頭が下がります。

メディウスで勉強したことって、思い出すと…実生活で使えるものが沢山あるような気がします。
でも、それは90%〜99%そのままでは使えなくて、本気で「実生活で使うぞ!」と決意して
理解して、納得して、アレンジして、そうして自分の「血肉」になって初めて使えるものだと
思います。それがメディウスのマネージャー陣のいう「技術を盗め!」と言うことだと(勝手に)
判断してました。

でも、それができる人間って、別にメディウスじゃ無くても成長できるんですよね。

俺の教わった藤○課長(当時)は
「モノマネだけじゃだめだ、自分のデモにどう生かすか、考えろ、必死で悩め。
落ちないデモなんて絶対にないんだ。必ず、その人の心をつかむ何かがある。
それを紹介者の情報や、自分の眼で『生きた情報』をつかんで判断するんだ。
それは訓練でどうにでもできる。そのための反復練習でありロープレなんだ。
いつまでたっても、真似してるだけじゃ、しょうがない。早く盗んで、自分の
ものにしろ。そういうつもりで人のデモを見ろ」と言ってました。

でも、実際に他の課のデモって、NGの時は、キーキーわめいてるだけの人が
多かったなぁ。「あなたは選べるっ!」と自信満々に言ってるんだけど、
デモうたれてる人が、もう飽きてウンザリしてるのがほとんど。
レベル落ちてきてるなぁと、当時感じてました。

122 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/11/22 15:14 ID:sG2qpRQ4
>>100 :兄や氏
>今なお、私達による書き込みを「中傷誹謗」という事にしたいと思っているようですが、

名誉毀損だと強調している人はきっとメディウススレで一番名前が登場する人ではないでしょうか?(w
詩人の主張は「内容は殆ど事実」だけど「個人を名指しして侮辱、かつ人格権を侵害している」ということを
言いたいのではないでしょうか。
となると、上層部が逮捕され留置されたら、林真須美や三浦和義等のように獄中から2chの管理人に対し、
「名誉毀損による損害賠償請求訴訟」でもしようという考えなんでしょうかね。

>そうなると当然、警察や検察がこのスレに書かれている事を事実かどうか捜査する訳で、
>それはPart22に書かれた様に「私達が望むところ」でもある訳です。

メディウスという団体は2chに書かれている内容が名誉毀損に該当するとして四谷警察署に行って「商売がやり辛くなっています」と
言ったらしいですからね。
しかし、メディウスは実際に東京都から行政指導を受けるほどの悪徳商法を展開していたのは事実であり、この事実を2chに書いたからと
いって名誉毀損に該当しないのは自明の理です。
そして四谷警察署も「メディウスが違法な方法で悪徳商法を展開していたとして東京都から行政指導を受けた」という事実を
既に知っています。
ですので、今後四谷警察署に被害届を出そうと考えている方は「メディウスは行政指導されている」という大義名分を付ければ
スムーズに被害届を受理してくれることでしょう。

123 :名無しさん@どっと混む:03/11/22 18:58 ID:avlVMz27
さっきマトリックス見たよ
よく考えるとメディウスってマトリックスと同じだよなあ。
メンバーは自分の意志で考えや夢を持っていると考えていても、本当はメディウスに「支配」されてんだよ。
このスレから「ネオ」が誕生することを祈るよ。
じゃ

124 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/22 20:16 ID:G+MhtVxy
>>119=キティー氏
>つまり英会話学校、資格の学校みたいなノリで遣るとFDPが売れないんですよ。

つまり、都合の悪いことを隠して営業をしているわけですね。
メディウスが大したことないと言い切っている車の営業はちゃんと「車の営業です」と言いますよね。
自分が売ろうとしているものを隠す営業方法、しかも、メディウスは以前は営業であることすら、
隠して営業をしていたわけで、まともな営業ではありません、下手をすればお縄になるし、
まして、ムロダテ氏が好んで使う「王道」ではありません。

こんな営業に慣れきった人達がまともな企業に出て行っても役に立つはずありませんね。

>だからムロの模範デモで言っているように「女の子を提供」という話が出てくるのです。

どうでもいいのですが、デモで「女の子を提供」と言うにもかかわらず、その後のBTで
「ウチには女目当ての人はいない」と言うのは大いなる矛盾ですね(w

>28万に値下げをしたんだから100ネットは遣らないとマズイんじゃないの?

信販会社からのキャッシュバックも少なくなるでしょうしね、単純に売り上げ金額を維持するためには
現状維持のネット数ではまずいということは、どんなに頭の良くない人でも分るでしょう。
単純計算で47÷28≒1.7倍位のネット数がないと売上げを維持することも出来ません。

それを取り返すため、有料の講演会をやったり、有料の教育をやったり、バカ高いイベントをやったり、
LTを値上げしたりと手を打っているのでしょうけれど、ますます「FDP以外にお金がかからない」という
デモトークが使えなくなるでしょうね(w

そういえばLTは月イチになったとか。
メンバーが集まらないのでは仕方がないでしょうが、戦力化かける前に、メンバーは辞めちゃいますよ(w

125 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

126 :名無しさん@どっと混む:03/11/22 23:14 ID:Ec4zofZP
>>123
そうそう、ライン活動やっている時点でメディに使われているって言うことなんでしょ?
使われる人間になるなという信条と矛盾しているようだけど?
これについてちゃんと答えてくださいな、んじゃで終わる人または横長にかけない人

127 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/11/22 23:44 ID:qn3TJwaa
 >>97

 この手の書き込みは改行が多すぎて読みにくく、書き方にこだわってない
文章ですから、わざと行詰めコピペしてレスします。

>お前ら相変わらず意見がばらばらだな
 そんなにばらばら意見でいろんな観点から突っ込まれるのが怖いのか。
 本当はみんな揃って同じことを書いて、「否定派はみんな同じことしか言えない
能無し」と言いたいでしょうが、そうはいきませんよ。

 それに、みんな揃って同じことしか言えない・できない組織や会社を
「単細胞(アメーバー)集団」と言い、多くの方々からの軽蔑を受けます。

 メンバーも社員も同じことしか言わないメディウスも単細胞集団に当てはまりそうですね。

>メディを生かしたいのかつぶしたいのかさっぱりわからん
 私はメディウスのデモで聞いた心理学の分野を、メディウスから言われてでなく、
自分で学び取った上で(まだまだ学びきれておりませんが)、
このスレッドの書き込みに生かしております。

 ちなみに私、心理学板にも時々このコテハンで遊びに行っております。

>クズ者同士集まってるらしいが
 言葉に詰まって出てきたのは「クズ者」という悪口ですか。
知らず知らずに出る言葉が悪口になってるあなたは、書き込みや
ライン活動で失敗すると愚痴をこぼして逃げていくような、
メディウスで言う負け犬の見本なんですね。

 私が、他の人がしらずしらずの内に出てくる言葉に注意して読んでおり、
レスをつけていることは覚えておいた方がいいですよ。否定派叩きをなさってる皆さん。

128 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/11/22 23:58 ID:qn3TJwaa
 >>127の続き

>お前らみたいな輩は目的なしに集まってMか?
 Mって、何がいいたいのかさっぱり分かりません。
そしてあなたの書き込みも、読んでる人に目的が伝わるように
書いてらっしゃらないですよね。
 
 要するに目的なしにこのスレに集まってるのは縦長さんになってしまいますよ。
私たち否定派は、事実証明やメディウスの業務改善や悪行防止など
さまざまな目的をこちらに書いております。

>集まってなにも進展がないってことは相当ドキュンなんだな
 では、私たちがドキュンでないことになります。なぜなら、キティーさんの
書き込みを借りる形になりますが、集まって「被害届けを出そう」という話が出て、
本当に被害届けを出して行ったら、行政指導が起きたわけなので、結果として、
集まって進展があったことになります。

 いつまでたっても私ごときを論破できない、パート1から進展のない
あなた方こそ、「進展がない=ドキュン」の証明になりますね。

129 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/11/23 00:18 ID:3RHvWvuS
 >>98

>五原則を甘くみてるから集まってもなにも進展がないんだよ
 前の書き込みに書いた通り、これはメディウス、特に
このスレに書き込んでる(肯定派より自己表現力・説得力低い)否定派叩きの
ことを言うものでしょう。
 
 否定派叩きをしている方に、進展があるとおっしゃるのであれば、
その方々が何を進展させたのかお伺いしましょう、このスレで(w

 >>99
 
>お前ら集まってもメディにいたときと同じように
>飲んで食べて歌ってしゃべっておわりなんだろ?

 要するにあなたは、メディウスは飲んで食べて歌って終わりの場所だと
思ってらっしゃってて、私たちに対して思ってることは、
メディに横槍入れて来るのが怖いから、
飲んで歌って終わりで大人しくしてて欲しいということが推測できます。

 縦長さんの書き込みにいずれ「怖いから横槍入れないでよー(泣」
が出てくると思って待っておりましたが、私の思うつぼでしたね。

 少し待ちましたが、縦長さんにもこのセリフを言わせていただきます。

 横槍が怖いからって、ビビって泣きついて来ても無駄ですよ!


130 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/11/23 00:54 ID:3RHvWvuS
 >>129の続き

>ばかな奴はなにやってもばかだねー
 
 まず始めに、私がニコ1という名前で書いていたときに、
悪口などの不当な誹謗中傷があれば四谷署に被害報告を出しますと
予告致しましたが、それを忘れて悪口に走ったことも考えられるので、
今回は被害報告は見送りとし、今度このような不当な悪口がありましたら、
本当に各公共機関に被害報告をさせていただきます。

 レスに移りますが、縦長さんの書き込みを読んで気が付いたことは、
 
 ・肯定派と違って敬語に対して馴れ馴れしいタメ語で返し、とても
  20代以上の社会人の書き込みとは思えずマナーが悪い。
 ・自分の世界に偏執するほどに閉じこもり、自己の妄想で
  現実を決め付け、別意見を述べられると非難を繰り返す症状の
  【パラノイア】という精神病。
 ・自分が思うとおりにならないと、原因を探そうとせずに他人のせいにし、
  「何で分かってくれないんだ」と言って他人を非難する
  【共依存症】の精神病。
 ・周りの家族・友人やメディウス仲間の社員・メンバーが、
  思いやりがなくマナーの悪い人で、馬鹿にされ軽蔑されて
  育ったので、このスレで惨めにコケにされても
  悪口や軽蔑でしか反撃することができない
  【白雪姫コンプレックス】を持ってらっしゃること。

 私にはどうしようもないのですが、ここまでくるとさすがの私も、
縦長さんの健康状態が心配になります。

 縦長さん、どうかお体お大事に・・・

131 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

132 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/11/23 01:13 ID:3RHvWvuS
 >>111

 たまにはメディ関係者が心の中で思ってることを言い当てて見ましょう。

 「ちょっといいですか、時間稼ぎをされると不安になるので、
このスレのコテハンが増える前に訴えて下さいよ。
メディウスで起こった事実を書かれてしまうと、
本当は説得力も自信もないこちらは大変なんです。
メディウスを離れたそちら側が、説得力がなくて
無理ということになれば、うれしいんですが。
書き込みなどが無駄な結果になってくれて、
メディウスの掲示板がなくなってくれればこちらは
安心して働けるようになるんです。

 よろしくお願いします。」

 恐らく、こんなことを思いながら書き込んだんだと思います。

133 :名無しさん@どっと混む:03/11/23 01:16 ID:RZIgv7dk
「縦長」氏や「んじゃ」氏(←勝手に命名)のようなメンバーってけっこういるのかな?
元々の資質もあるのだろうけれど、こういう人材に育ててしまうのが
メディウスの教育だというのか?

134 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

135 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/23 02:06 ID:7a20R73M
>>133=名無し氏
>元々の資質もあるのだろうけれど、こういう人材に育ててしまうのが
>メディウスの教育だというのか?

一つ私の推理を述べさせていただこう、コロンボ警部ほどの名推理ではないが。
メディウスは未だに2chを見ることを禁止しており、まして書くことは禁止している、これは以前の推理。
それを推定する根拠として、事実を書かれて批判しているだの、名誉毀損だの、言っている時点で
やはり、メンバーにこのスレを見られては困るという考えを持っており、そんな人が否定派を叩くような
ことを書きさえすれば、メンバーもメディウスを信じるだろうと思っているとは到底思えません。

つまり、未だにこのスレはメンバーには見られて困るもので、解禁はしていないということ。
しかも、どうも書き込んでいるキャラクターはどうも少数に過ぎないということは「んじゃ」の人、
「縦長の人」、「詩人氏」のごく少数のよう。しかも詩人氏は名無しで別のキャラクターを演じているのは
ID判定によって明白。と、そこで未だに解禁になっていない2chに対して書き込みの出来るメディウス
サイドの人間を考えるとやはり上層部の連中と考えざるをえません。

ここからが、推理の追加部分。
それが単なる煽りの仕業だと考えることも出来ますが、彼らはLTや5原則まで踏み込んだ書き込みを
しています。やはりメディウス関係者と考えるのが当然でしょう。ここで過去スレを読んだかもしれない
という反論をされるかもしれないですが、これに対してもしっかりと私は反論できますよ。

単なる煽りをしたい人が過去スレを、しかもかなりヴォリュームがあるものを読むでしょうか?
なぜなら、訴訟の話など、最近は殆ど誰も語っていない。訴訟の話が出てくるのはPart4くらいから
Part20までに行かないくらいです。

となれば、大体、書いている人間の身元など絞れるのではないでしょうか?
彼らが我々の身元を絞り込もうとしているのと同様に、我々も彼らの立場を絞り込めます。
名無しだから分らないだろうと思って調子に乗りすぎたようですね(w

メディウスは匿名掲示板に書き込むのを否定していた(ムロダテがメルマガで)が口ほどにもない(w

136 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/23 02:30 ID:7a20R73M
(続き)
口では「匿名掲示板に書いている奴は弱い奴」などと言いながら、匿名で(しかもコテハンすら名乗らず)
書き込んでいる。

しかも「暇ではない」と言いながら、かなり粘着してこのスレに書いている。詩人氏の書いている頻度、
縦長氏の書いている頻度、どう考えても人を暇人扱いできる代物ではない。

これは彼らの論調に大いに矛盾があるということを証明している。

縦長氏が書く時間帯というのは意外にメディウスにとって盲点な時間帯であることも追記しておく。
メンバーが来るでもない、デモをするでもない、社内ミーティングがあるでもない、そういう昼間の時間に
書き続けている。

まぁ、これらの書き込みをしている人間がメディウス上層部ではないと彼らが言うのであれば
信じても構いませんが、こういう自分の意見をある程度根拠を持って書かない人間を育てていると言うのは
メディウスがまともな教育をしていない証拠ですし、それが少数だというのであれば、サービスが
均一化できていない証拠だろう、いずれにせよメディウスには必ず落ち度があるということを
否定派叩きしかできない連中が示しております。

そんな彼らが「人を見る目がある」とか「指導力がある」などとはお笑い種ですね。
「説得力がある」というメディウスに教えられた連中が、ただ「カスだ」「負け犬だ」とどういう意見が
カスなのか明確に述べられない(若しくは述べようとしない)時点で終わりだろう。

営業で言えば、「この商品すごいです」「なにが」「とにかくすごいです」とその程度のやり取りを
しているに過ぎません。そんな営業で世の中通じるわけはないでしょう。
「お前ら批判ばかりしていて」「事実を書いたことが批判と言えますか」「とにかく批判している」
このていどのやり取りに説得力を認められますかね?

説得力とは、相手が持っている意見を覆していくのが説得力であって、彼らに説得力がないのは
明白です。名誉毀損を言いたいのであれば「それは事実無根だ」と説得したらいかがでしょうか?

137 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/23 03:36 ID:7a20R73M
訴訟などと最近は語られていないスレで、敢えて「悔しかったら訴訟を起こせ」と言う人の目的は
大体分るでしょう。

訴訟を起こすリスクを分っていない馬鹿者か、訴訟を起こさせて個人特定をし、各個撃破したいだけの
連中です。

どちらにせよまともな輩ではない。

138 :名無しさん@どっと混む:03/11/23 12:52 ID:AOfr2e09
私はメディのマルチのシステムが非常によく考えられたものだと思います。
悔しいけど錯覚させられはしたけど、嘘はつかれていないので詐欺として刑事事件として立証するのは困難でしょう。
そして、騙されたと気づいても周囲からは"欲を出して儲け話に乗ったほうが悪い"というようなことを言われ民事告
訴する気を失ってしまうことが多いでしょう。
このようなことを計算して会社を立ち上げたのはミツヒロ氏、ムロダテ氏ということになっていますが、私には到底
自分の高級車を見せびらかしたり、大学も入れず且つ就職してもろくに仕事が勤まらなかった人間が思いつきそして
それを実行に移すだけの事をやってのけたものだとは思えません。
後ろにインテリヤクザでもいるのでしょうか?



139 :名無しさん@どっと混む:03/11/23 18:50 ID:kdxlpKBW
西沢47号?
変な名前だ
何者だ?
ロボットか?
被害報告?
お前ひとりが
そな
動いたって
なんも
起こらんよ
ばかか

サギ?
お前らが
勝手に
騙された
気に
なってる
だけだろ?
メディに
したら
いい迷惑だ

140 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/11/23 19:06 ID:Y1/Bndt4
Part22を改めて埋めたCityHunterさん、お疲れさまでした。
しかし今度は個人攻撃を始めましたか、「縦書き」は。

Part22の765、CityHunterさん>どうも、自分達は特別だと言う意識が強いようです
以前は「選民意識」等といった表現を使っていましたが、彼らの価値観が、世間一般から
乖離すればする程、そのような意識が強まるのでしょう。この様な傾向は「カルト宗教」
と呼ばれるものには多く見られるものだ、と言われている様です。

Part22の766、>禁止の対象外にいる人つまり上層部が書いていると考えるのが自然
行政指導があったのかどうかを本当に知っている人は、当然上層部に限られますからね。
その下に居る人間は、あくまで「聞いた話」でしかないでしょう。
「否定派」の行動が、その結果に直接結びついているかどうかは、私達でさえ完全に確認
する事は出来ませんが、少なくとも言える事は「行政を動かす可能性もある行動をとった
人のうちの何人かはここにいる」といった所でしょう。判断するのはあくまで行政です。
メディの上層部の視野には、2ちゃんねるしか見えていないのでしょうか?

…まあ、ROMの方々からすると、裏で何をしているのか分からずに、もどかしさを感じて
いるのかもしれませんが…「ROM否定派」の皆さん、申し訳ございません…。

Part22の771、>「内容もなかなか」と言えるものなのかは正直、私は疑問に思います
反訳を行ったキティーさんも、「喋りは巧いけど、文字に書き出すと支離滅裂」といった
ことを書かれていましたね。

>>73、>ドリームプロジェクトが株式会社にし社名変更し
社名変更は、メディグループにしては「まともな改善」ですね(苦笑)
Webサイトが.co.jpドメインなのに「ドットコム」とは、等と笑われていましたからね。

>>70、>会社(もしくは以前いた)の愚痴、非難のオンパレード
過去ログ全部読んで出直せ。…と言った所で読む事は無いでしょうけど(藁

141 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/11/23 19:56 ID:Y1/Bndt4
>>75、失礼な事言われた人さん>ここで、メディ批判してたら大笑いだ
その社員かどうかは知りませんが、ここに否定意見を書いている元社員の方々はそれこそ
「笑い者になるつもり」で書かれていますよ。大体、メディのメンバーになって、大口を
叩かない奴がどれほどいるのか…というよりメディでは「大口を言わされる」のですが。

>>77、>このように思っているのは私だけでしょうか?
前スレの後の方にも、似た様な事を書かれた方が何人か出て来ていました。

>>81、>だけど、今は自分自身の弱い部分を見つけるためにメディウスに行く
そんな考えでは、それこそメディの思うつぼで、「利用されて終わり」だと思います。
今一度、自分が本当にやりたい事は何だったのか、考え直す事をお勧めします。

>>113、>上に同意見。 早く祭り起こせよー
「否定派」が通報しても祭りにならない(というか、通報自体は相当行われている)のに、
メディが動き出すと祭りになるのは何故でしょう(藁)
…この理由をよーく考えてみましょう、メディ上層部の皆さん。

>>115、CityHunterさん>こんな中で培った人脈は後々、マイナスに働かないか
将に「現状がそれを現している」と思いますね。なんだかんだで8年もやっていながら、
未だに大した結果を出していない訳ですから。
もしくは、メディ出身で本当に大成功出来た人が現れたとしても、他の社員・メンバーが
その邪魔になる可能性もあるでしょうね。
前にも書きましたけど「メディの1ヶ月=世間の1年」です(激藁)

>>117、>この意見はそっくりそのままあなたにお返ししましょう(w
あの〜、どうやら>>104-106は「縦書き」に対して言っている様に見えますが(苦藁

…えーと、>>104-106などを書いている方、せめて「>>○○」は付けて下さいw
元ネタを削除依頼するつもりは毛頭ございませんし、裁判の証拠にもなり得るので。

142 :名無しさん@どっと混む:03/11/24 00:24 ID:7oeTbMyt
>>141=兄や氏
>せめて「>>○○」は

混乱させてスマソ。
CtiyHunter氏のように相手の土俵でも反論するのが一番だと思いますが
時間が無い、面倒、厨房への実験をかねてました。
まともに相手するよりオウム返しの方が効果的かなと。

そしたら反論も出来ずにとうとう個人攻撃ですか。
2chに発生する厨房の典型ですね。
末期に近づいているかな。メディと一緒か(w

で、そのやり方はどうなのとCtiyHunter氏に言われたような
気もしています。(多分CtiyHunter氏もわかっていると思いますよ。)

ドキュン君に一言
個人攻撃じゃなくてムロと付き合って賞賛できるところ教えてくださいよ。
本人だったりして(大笑

143 :名無しさん@どっと混む:03/11/24 00:30 ID:krEHXNR9
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/gene/
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/gene/index.htm?cmd=article&brd=0&num=46144

誰か助けてあげてください




惚れたらメデイウスだった
投稿日 2003年11月23日(日) 06時42分 投稿者 しま

メディウス男とつきあっていました。
正確にいうと、関連会社に移った人。
自信満々でいつも笑顔で励ましてくれるところが好きだった。
「会社」の話をいつも楽しそうにしてくれました。
「大好きな人たちがいる」。「こんなに燃えられる仕事や仲間はいない」。
そして、「誰にでも話すわけじゃない」、といって、「会社」がどういうところか教えてくれました。
その晩、なんとなく検索をかけてみてびっくり!!
驚きましたね。でも、彼が好きだったのですぐにどうこうとは思わなかった。彼はそれを喜んでくれた。
「そこまで書き込みを読んで、動じなかったのは君が初めてだ」と。
私は彼の数少ない理解者になったようでうれしかった。
ただ、彼はよく嘘をついた。
隠し事も多かった。あとでばれるような下手な嘘や、彼自身はばれたとは思ってないようなもの。
それが、メディウスに関わったからそういう人になったのか、もともとの性格なのかは、わかりません。
メディウス以前の彼を知らないので。
いろいろとあって、今はあまり会いません。
うまく言えませんが、悲しいです。

144 :名無しさん@どっと混む:03/11/24 00:31 ID:krEHXNR9
>143のつづき

普通なら誰かとつきあったりとても出来ない生活状況だったのに、私の事を好きになったから、
(例のプラス思考ですから『頑張ればどうにかいける』と思ったらしい)告白して来て、つきあいが始まった。
何も知らなかったから、つきあったけれど。
どんどん好きになっていったけれど、メディウスがらみで彼には問題が多すぎました。
メディウスが男を鍛える場だというのは感じられます。
彼には他の男性にはない魅力がありました。
若さに不釣り合いな、・・・・修羅場を知っているというのかな。
私の職場も有名な猛烈なところで、猛烈経営者についていくのが大変な会社で、
この不況下に会社が大きくなったけれども、とにかくどんどん人が辞めるので知られてもいまして、
そこで働き続ける上で、彼にアドバイスしてもらったことがどんなに支えになったか一言では言えません。
でもとにかくメディも彼も急ぎ過ぎで、やり過ぎで、そうでなければ抜きん出た存在になれないというのも
分からなくもないのですが、周りの人間はその「生き急ぎ」「やり過ぎ」から来る生活や人間性のゆがみひずみを
引き受けて振り回されてしまいます。
その人を好きであればこそ。
百歩譲って、メディウスの人は、自分達が目標をもって走っていくのはハラをくくってやっていることだから、
仕方ない(と一言でいっていいのかという話ですが)としても、
そばで半泣きになってそれを支えたり見守っている人間のことを忘れないでほしい。
あと、嘘はやめて。お金に関してとか、できもしない約束を「できる」「する」というのは。

普通は、呆れ果てて去っていくのでしょうけど、前にも言いましたけど「他の同年代の男性にはない何か」があるので、
どうしてもすっぱり切り捨てることができません。
正直わたしはボロボロです。
でも、「会わなければ良かった」「好きにならなければよかった」とは一度も思いませんでした。
メディ男とつきあったことのある他の女性と話してみたいなあと思ったりもします。
なんだか、しめっぽい話でごめんなさい。

145 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

146 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

147 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/11/24 01:10 ID:rpwjc/4v
 どうやら、私を挑発なさった方がいらっしゃるようなので、
レスの前に相手をさせていただきます。

 >>139
>西沢47号? 
 揚げ足取りなんて言う勘違いは認めませんが、私の名前は
「西沢47号」ではなく、「西澤47号」ですよ。

 名前を間違えないで下さいね。

>変な名前だ
 名前の由来はパート1をご覧下さい。

>何者だ?
 私個人に関する情報はパート1に詳しく書いております。
また、あなたは私の個人情報を書き込んで欲しくなったんでしょうが
挑発されて個人情報を書くほど甘くはないですよ。
 それも、私に考えてることを見透かされてる方が、私を乗せられるとは
到底考えられませんが。

>ロボットか? 
 また返す言葉に詰まって意味不明の発言か。ここで話力が低すぎて
肯定派にもなれなかった(=肯定派に見放された)くせして、
必死ですね。

148 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/11/24 01:12 ID:rpwjc/4v
 >>147の続き
>被害報告?
>お前ひとりがそな動いたって
 本当は私一人だけが動いてて、それで何にもならなかったことに
なって欲しいんでしょ。それは甘いし、認識違い○出しでしょ(w
 なぜなら、私の公共機関への報告は少ない方で、寧ろ私は他の方から
情報提供を受けてついでに行った口です。

 そしてあなたは、このスレでは存在感の薄い私をわざわざ指名して
個人攻撃に走りましたが、あなたのお望みどおり
私が動かず書き込まず何もしなかった場合、
パート22のように私が全く登場せずとも他の皆さんの
事実証明オンパレードが待っております。

 他の否定派の皆さんが頑張って書き込みをして下さってることには、
頭が下がりますが。否定派の皆さん、いつもありがとうございます。

>なんも起こらんよ 
 既に行政指導が起きたこと、消費者センターが退会手続き代行を行ったこと、
知っているでしょう、少なくともこのスレを読んでらっしゃるんですから。

 書き込みでは「起こらない」と書いてらっしゃいますが、実際は
(「これ以上」も付きますが)「起きて欲しくない」と
思ってらっしゃることは、私の書き込みを読めば一目瞭然ですし、
あなたの書き込みも何を考えて書き込んでるのかが
手に取るように見え見えになってて笑えます(w

>ばかか
 私を見くびったり挑発するようなことはおやめになった方がいいですよ。
私メディに関わってから外堀攻撃が得意になっておりまして、今も
外堀攻撃が得意な部分は当時と一緒ですから。
 今後私がどういう行動に出るかはあなた方の想像にお任せ致します。

149 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/11/24 01:32 ID:rpwjc/4v
 >>148の続き

>サギ?
>お前らが勝手に騙された気になってるだけだろ?
 国や各公共機関に対して、「否定派が騙された気になってただけ」と
いうふうに認めて欲しいんでしょ。

 それは無理。なぜなら散々書かれたように
 
 ・FDP販売を業務としているのに、教育業務・創業支援と言って
  ウソの営業方針を伝えてFDPの騙し売りをした
 ・ライン活動という勧誘活動の半強制という都合の悪い事実を隠して
  FDPを売りつけた騙し売り行為
 ・上記の補足ですが、LTや社員の借金生活なども、都合の悪い事実で、
  これもFDP販売の際にわざと隠していたため、騙し売り行為と言えます。

これらのように騙し(サギ)行為が数年間繰り返された以上、我々に
騙された気になってもらって、手を引いて欲しくても
こちらはこれからもずっと騙し行為は糾弾させていただきます。
 メディウスは本当にサギを行ってらっしゃいますからね。

>メディにしたらいい迷惑だ
 こちらに受けた被害を書かれた皆さんは、あなた方以上の迷惑を
被ってらっしゃいます。

 そしてこちらは、あなた方の迷惑に対する対処法まで過去ログに
書いておりますので、このような無駄な文句は言っても意味がないでしょう。

150 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/24 01:42 ID:9kNJjtcE
>>139=名無し氏
>西沢47号? 変な名前だ 何者だ? ロボットか?

あなたの方がロボット的なことを言っているというのは誰でも気が付いていると思いますがね。
悔しかったら西澤氏のどこがロボットなのか指摘してください。

それを出来ないで、同じような論調を繰り返すだけの人間は周りから見てロボットと受け取られますよ(w
そこのところ分っているでしょうか(w

誰に突っ込まれても同じような、否定派DQNという論点でしか書き込めないあなたの書き込み方の方が
誰が見てもロボットでしょう、どういう部分がどうだと書き込めない人間の方がね。
おためごかしと言われようが何しようが、西澤氏の方がどの部分に対して自分がどういう意見を持っているのか
分ります、それが私意見と同じなのかどうなのか別にしてね、私は西澤氏の意見は少しヒステリックに
なっているとは思いますが・・・。

そろそろ具体的に語ってみてください。
詐欺に関しては、「社員が年収1000万」とか言って勧誘していたのはその事実がないのは明白ですし、
嘘であるからには詐欺でしょう、騙された気になっている以前に社員が嘘をついているというのは事実です。

これを詐欺ではないと言うのであれば、それを分りやすく詐欺ではないと具体的に言ってみてください。

この社員が年収1000万でもないのに1000万と言って勧誘していた時点で、騙された方が・・・とか
なにを言おうが詐欺は確定ですよ。

君達が言えることは、そんなことは事実無根だと、そういうことでしかないし、そういう論点なしに
決め付けて話すことは全く説得力がありませんがね(w

151 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/11/24 01:56 ID:rpwjc/4v
 >>140 兄やさん

 自分たちは特別だとか、選民意識が強い方ほど、
世間乖離がはげしく、自分が特別という意識から棚上げをしたり、
他人の意見を吸収できないなどの
【共依存症】という病気にかかります。

>判断するのはあくまで行政です。
 >>130にも書いた通りメディウス上層部の皆さんは【パラノイア】に
かかってらっしゃるので、行政の判断まで勝手に思い通りに
なってくれるとゆう気持ちでいるのでしょう。

>文字に書き出すと支離滅裂
 彼らは 自己表現力=説得力 が著しく低いので、自分が言いたいことを
頭の中で整理したり、口に出したりできないので支離滅裂なセリフを
口にするのでしょう。

>…と言った所で読む事は無いでしょうけど(藁 
 その通りです。肯定派やそれにもなれなかった方々は、
読んだとしてもメディウスに都合の悪い事実は飛ばし読みしますので、
読んでも読まなくても変化がないのです。
 
 人間には必要な情報・都合のいい情報のみを頭の中で自動的に選別して
聞いたり見たりする【カクテルパーティー効果】があるのですが、
肯定派など方をご覧になればお分かりの通り、
過去ログを読む際にメディに都合のいい部分だけを読んで他の部分を
飛ばし読みしたり、メディ内で客観的思考を非難したりするのです。

152 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/24 02:03 ID:9kNJjtcE
>>239=名無し氏
>サギ? お前らが 勝手に 騙された 気に なってる だけだろ?

馬鹿ですか?
詐欺とは相手を騙す意図があって嘘を付くことですよね。

つまり、社員が演出だかなんだか知らないが、そういう事実もないのに、年収1000万と語るのは
嘘であり(現実問題として社員はその時点で1000万も貰っていないし、それを貰えるという確約も
ないから)、VCなど実現された形跡などない。

つまり嘘はついたことは明白ですよ。

それを騙された気になっていると言おうがどうしようが、メディウスが実行していないのは100%
明白ですよ、ここに騙されたと思っているだけといえない現実があります。
メディウスは実現していないし、実際そうではないのにそうだと言った、つまり嘘をついて騙した。

あなたには、これから私がまとめて行くつもりであります、メディウスが付いた嘘ファイルに一々
「それは嘘ではない、なぜなら・・・」と答えて欲しいものです。

何を言おうが、上場きなかった時点で、「上場すれば・・・」的にあなた方の言ってきたことは全て嘘になります。
何せ現時点で実現できなかったわけですからね、あなた方はいついつまでにっといったもかかわらす。
そしてメディウスは実現できなければ経営陣は交代と言っているにもかかわらず、交代していない。

こういうのは詐欺でしょう、だまされたと思っているだけ、と彼らは言いたいのでしょうけれど、実際問題として
実現していない、つまり結果として嘘をついたことになったことになっている、しかも、何の説明もなしにね。

「騙された気になっている」以前にメディウス上層部として、結果として騙した格好になっている。

肯定派さんとしてはこの部分を説明していただきましょうか?
どうせまともなことは説明できずに誤魔化すだけでしょうがね(w

153 :143:03/11/24 02:23 ID:krEHXNR9
>>152
ずっと傍観してましたがすばらしい起承転結ですね
しかもとてもわかりやすいです
ところでメディは騙す意図がなくて上場するのに一生懸命努力して
その結果上場が実現できなくて、結果としてメンバーを騙した格好になっている
場合でも詐欺になるのですか?
教えてください

154 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/24 02:31 ID:9kNJjtcE
要は、メディウスが「騙されたと思っているだけ」という方が妄想であって、現実として履行していない以上は
騙されたというのが現実であるというのが事実でしょう。

私は、メディウスはこんなことを言ったけれど事実ではないというものは持っていますよ。
それを「騙されたと思っているだけ」と言いたいのであればそれを証明する事実が必要でしょう。

そういう事実は、「実行されなかった」ということより証明することは難しいと思いますが、
少なくとも>>239のお馬鹿氏は、それを話すことが出来るという事実を証明するだけの材料を
持っていないと、「ダマサレタと思うだけ」ということを言うことは出来ないでしょう、本当にお馬鹿なら
よく考えもせずに言ってしまったということはあるかもしれませんがね。

>>239=名無し氏
早く証明してください。
今までと同じような、「否定派・・・は・・・」という書き込みをこれ以上、これまで通りに続けるのであれば
当然、そんな「事実無根だ」と言う説明は出来ないのだろうと考えますけどね。

メディウスに関して。

私が法律的な書き込みなどほとんどなかったと書いてからすぐに、>>138が法律的に突っ込む話を
始めるのはおかしいと思いましたがね(w
何か、そういう実績を作りたいような書き込みをしたかっただけのような気がしますね、書いていること自体
私が当初現れたときと殆ど変わりませんが・・・(w

もう、必死だと思うしかないですね(w

155 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/24 02:34 ID:9kNJjtcE
>>153
明日以降、詳細は回答しますが、詐欺となります。

156 :名無しさん@どっと混む:03/11/24 03:39 ID:7oeTbMyt
Part4くらいから、彼氏が社員氏、まー氏、あかね氏といった
方々が登場されています。
近い境遇だと思うので、必要な部分の過去ログを参照される
と参考になると思います。

どのようにしたら洗脳が外れるのかなど話し合ってますが
どちらにしても相当の労力が必要で結局別れてしまったり
しているようです。
(洗脳などに関しては、最近よりPart4辺りからの方が参考になるかも)

基本的に彼氏はメディに都合がよい成功思想で洗脳されています。
これは研修など体験しないと中々わかりにくいです。
似たような研修は他でも行われていますが、正しく誘導しないと
間違った方向に進む危険があります。
メディウスはそれを利用しているのですけど。
残念なことですが本人には騙されているという意識がありません。


157 :名無しさん@どっと混む:03/11/24 03:41 ID:7oeTbMyt
↑↓ >>143

「他の同年代の男性にはない何か」
メディではこう相手に思わせるようなことをよく練習します。
それが詐欺かどうかなど正常に判断できないこともあり、
それがすごいテクニックだと思いこんでいます。
彼の現実や発言をよく聞いて何が正しいか判断しましょう。

洗脳されているけど悪意が無いことも多いので憎めない
気持ちもわかります。(一部確信犯もいますが)
また、気が付いていても抜け出せない状態になっていることもあります。

真剣に彼のことを考えるのなら、まずはここで知識武装をして
辛いと思いますが最終的に彼と話し合うことになるでしょうか。

私個人の意見としては、洗脳が解けない、成功哲学を正しく
理解していない、メディウス関連と関わり続ける、
ならば別れた方がよいと思います。

158 :名無しさん@どっと混む:03/11/24 03:47 ID:ZpdJiIMg
ニコ1さん、心理学者気取り痛いからやめれ。「縦書き」でも「んじゃ」でもない心理学徒より。見ててサブい。

159 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/11/24 05:24 ID:SxprI6gC
>>121、ウルヴァリンさん>できる人間って、別にメディウスじゃ無くても成長できる
高い金を払う以上は、「今まで教わっておきながら出来なかった人間を出来る様にする」
くらいの事は当然為されるべきだと思うのですが…どうも最近の「否定派叩き」を見ると
それすら出来ていない様に思えますし、そもそも私がこのスレに居座る様になったのは、
初期の「肯定派」の「レベルの低さ」に呆れた、というのも理由の一つにあります。

>>122、キティーさん>獄中から「名誉毀損による損害賠償請求訴訟」でもしよう
これは名誉毀損を民事で争うと言う事でしょうか?
私はあまり詳しくは調べていないのですが、ミツヒロ氏にしろムロダテ氏にしろ、彼らの
生き様そのものがメディの経営方針に深く関わっていると思いますから、余程でたらめな
事が書かれていない限りは、それも厳しそうな気もしますが…如何でしょうか。
(会社説明会では彼らが今まで何をして来たか-事実かどうかは別問題-を話しますし)

>>124、CityHunterさん>「ウチには女目当ての人はいない」と言うのは大いなる矛盾
9月以降の会社説明会の内容がどうなっているのか、今私の手元には情報が有りませんが
少なくとも、現状は違うと言うなら、その様な書き込みが有っても良い筈ですよね。
しかし、それをせずに、ただひたすら「否定派叩き」に終始している以上、私達はそれを
「現状も変わっていない」と解釈せざるを得ません。
メディ上層部は、刑事で勝てないなら民事で、と思っているかもしれませんが、
…「黙秘権」は民事裁判には無い事くらいは、当然知っていますよね?

>>127、西澤47号さん>いろんな観点から突っ込まれるのが怖いのか
まあ、前スレでも同様のレスで反論しても、まともな回答が得られませんでしたからね。
取りあえず「縦書きは進歩が無い」という事だけはほぼ決定事項でしょう(藁

>>128、>いつまでたっても私ごときを論破できない
論破出来ないと言うか、論破した「つもりになっている」彼らの思考をどうしたらいいの
でしょうかねぇ。挙げ句には「見ててサブい」とまで書くし。
…何故痛いか、何故寒いか、理由を書かないとこのスレでは認められませんよ、>>158

160 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/11/24 05:24 ID:SxprI6gC
>>132、 西澤47号さん>無駄な結果になって(略)なくなってくれればこちらは安心
メディが「まともな会社」になり、過去のメンバーに謝罪さえすれば、現・元メンバーや
現・元社員がみんな幸せ(とまではいかないだろうが)になり、このスレが無駄に終わる
訳なのですが…って、これまた何度ここに書き込まれた事か。それなのに「メディを潰し
たいのか、何をしたいのかさっぱりわからん」としか書けないのはどういう事でしょう。

>>133、>こういう人材に育ててしまうのがメディウスの教育だというのか
私達の過去を振り返る限り「縦書き」「んじゃ」になってしまう可能性は十分にあったと
は思います。メディに深入りすればする程、余計な事を考えなくなりますからね。

>>138、>嘘はつかれていないので詐欺として刑事事件として立証するのは困難でしょう
本当に「嘘はつかれていない」のでしょうか?
>周囲からは"欲を出して儲け話に乗ったほうが悪い"というようなことを言われ
その様な「泣き寝入り」はメディに限らず、この手の悪徳商法ではよく見られる事ですが
それに負けずにメディと対決しよう、というのがこのスレの趣旨の一つと言えます。
>後ろにインテリヤクザでもいるのでしょうか
それが本当なら、それこそ私も「人生を全て擲ってメディと対決」しましょうかねw
私もまだまだ、本気になれているとは思えませんから。
…メディって、よっぽど私達に「本気になって欲しい」のでしょうか?
それとも「まだまだ手加減されているのに大ダメージを食らっている」のが悔しいとか。

>>142、>そのやり方はどうなのとCtiyHunter氏に言われたような気もしています
それだからこそ>>117のように返されたのかな、とも思いましたが、一応、という事で。
実は私自身も、どっちかというと「メディのやりかたでメディを叩く」ことが結構多いの
ですが(その割には文章が長めだが…苦笑)。但し、そうする時点で「メディのやり方を
認めている」事になるので、それは避けた方が良いのでは、という意見も有ります。

>>143-144
悪マニの「マニアの部屋」にはここへの誘導が書かれていますが…乗り込みますか?

161 :名無しさん@どっと混む:03/11/24 08:59 ID:q+Emd7WU
>>158
まぁ、痛かろうがサブかろうがそういう心理学的視点での書き込みがあっていいじゃないか。
もう少し心に余裕をもった方がいいよ。

162 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/11/24 16:11 ID:OmVqPwc8
 >>3 の変更点です。

 とりあえず以下の通り、パート18〜21が読めますので、
貼り付けておきます。

パート21 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/24/1060035477.html
パート20 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/24/1055692836.html
パート19 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/24/1053772543.html
パート18 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/24/1051967177.html

 少しおでかけしたら、またレスなどを書き込んでいきます。

 P.S 引き続き私のサブい(かもしれん)書き込みを
させていただきますので、今後ともよろしくお願いします。

163 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

164 :ふーは ◆WKsNk9CSIA :03/11/24 17:23 ID:OYZU8JwG
>>138さん
>自分の高級車を見せびらかしたり、大学も入れず且つ就職してもろくに仕事が勤まらなかった人間が思いつきそして
それを実行に移すだけの事をやってのけたものだとは思えません。

私の意見としては、ミツヒロ・ムロダテ両名ともに、
マルチの経験があるのでは?と思っています。
なにしろ彼らは「パクる」のが上手そうですから(w
おいしい話だけパクってやったと思いますね。

個人的なことですが、このスレ以外の動きがメディ関係者にばれました
(だからどうって事はないが)
ので、そちらのほうは様子を見つつ、情報収集に励みたいと思います(w

まぁ、このスレを書くのはやめないでしょうがね(w

165 :名無しさん@どっと混む:03/11/24 17:28 ID:CcZqpVN5
サギ?
お前ら
被害
うけて
ないのに
かってに
被害者に
なるなよ

メディを
はめる
つもりかよ
お前ら
サイテー
だな

お前らが
やってる
ことは
チカンの
冤罪と
一緒だよ

とにかく
むりやり
サギと
決めつけて
さわぐな
わめくな
バカ野郎

166 :名無しさん@どっと混む:03/11/24 17:39 ID:RPI7Lmam
同じことが書いてあったけど、私は「飲みに行こう」と誘われたから新宿に行ったらライン活動
に捕まったんですよ。
これは詐欺じゃないんですか?
嘘ついたんだから
人を騙しておいて非難されたからってさわぐな、わめくな、バカ野郎

167 :名無しさん@どっと混む:03/11/24 22:35 ID:7oeTbMyt
>>165

安心しろ。
証拠はちゃんとあるから。
首洗って待ってろ。

サギじゃない証拠あるならだしてみろ。

168 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/25 00:38 ID:TiVheRpJ
>>165=名無し氏
全く仕方がないね、あなたという人は、岩波の広辞苑を見てみてください。

【詐欺】
1偽り欺くこと
2〔法〕他人をだまして錯誤に落としいれ、財物などをだましとったり瑕疵ある意思表示を
 させたりする行為。

メディウスはFDP売買契約の意思表示をさせるためにデモをするわけですが、その際に
「社員の人は年収1000万を貰っている」とか「年内に課長になると言われている」とか
言いますよね、「ムロダテ氏は銀行の取締役に平伏されている」等々。

50人いる社員に1000万も払っていたらメディウスの総売り上げを超えてしまいますし、
実際に課長になった人間は本当に一握りなわけですから嘘、これは調べなくても分る嘘です。

まだありますよ、クルマダニ氏の模範デモで「やってみてダメなら全額返す」と言ってますね。
ところがメディウスはしっかり解約金を取ります。ムロダテ氏とミツヒロ氏の模範デモを見ると
全く同じシチュエーションが出てきますよね。昔、上司にこんなことを言われたという一節や
先輩の車にフォルクスワーゲンがあった等、どちらかが確実に自分が体験していない嘘を語っている。

また、メディウスは余った時間で少しずつやればいいとか言っていますよね。
しかし、実際はそうではなく、あなたも言っているように相当の努力が必要だとのこと。
あなた自身もメディウスがデモのときに嘘をついたと言うことを証明してるのですよ。

広辞苑の記載と対応させますと
他人をだまして(上記のような事実ではないことを言って)錯誤に落としいれ(それを信じさせ)、
財物などをだましとったり瑕疵ある意思表示をさせたり(メディウスの実態を知らないままFDP購入の
意思表示をさせる)する行為。

これでメディウスが詐欺を働いているということがお分かりになりましたかね(w

169 :名無しさん@どっと混む:03/11/25 00:46 ID:9z+zQflI
都から指導を受けて、メディがライン活動をするのをやめたというわけじゃないんですか?
メンバーに強制するのをやめたというだけなんですか?

170 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/25 00:51 ID:TiVheRpJ
ちなみに、判例集を見ますと、詐欺罪のところに以下のような判例がありますので、
書いておきます。

価格相当の商品を提供したとしても、事実を知れば金員を交付しないような場合において
商品の効能等につき真実に反する誇大な事実を告知して相手方を誤信させ金員の交付を
受ければ、詐欺罪が成立する。(最決昭36・12・20刑集一五・一一・二〇三二)

メディウスも全く同じではないでしょうか?
VC、上場、関連会社100社等々

171 :詩人:03/11/25 01:02 ID:WYraLvRW



・私は、人生の岐路に立った時、いつも困難なほうの道を選んできた。
by岡本太郎





172 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/11/25 01:07 ID:AprkffPo
>>170 :CityHunter氏
>メディウスも全く同じではないでしょうか? VC、上場、関連会社100社等々

ドン、ピシャリ!!!
よくぞ最高裁の判例を見つけました、素晴らしいです!!!

メディウスさんよ、それでも「メディウスは詐欺じゃない」って言い張るのかい?
ここまで具体的な事実関係や判例等を出されるとこれから反論するのに苦しくなるね。(w

あと、都がメディウスに行政指導したってことはちゃんとした証拠等が有るからこそ行ったのだろう。


173 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/11/25 02:04 ID:d6SYho9M
 >>158

 あなた勘違いなさっていませんか。別に私は自分のことを
「心理学者」だと思っていませんし、それどころか知識が低すぎて
「心理学徒」にすらなれていないと思っております。

 このことは>>127の(まだまだ学びきれておりませんが)と言うセリフで
書き込んでおります。私より心理学に明るい人だったら、心理学板に行けば
分からないくらいたくさんいますしね。

 それに、あなたがサブくない「心理学徒」だとおっしゃるのであれば、
あなたにも心理学的視点からの突っ込みをお願い致します。

174 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/11/25 02:26 ID:d6SYho9M
 >>160 兄やさん

>余程でたらめな事が書かれていない限りは、
>それも厳しそうな気もしますが…如何でしょうか。
 彼らは妄想と現実を混同するくせがあり、行政や裁判所も自分の思い通りに
動いてくれると思ったり、方法も知らないのにがむしゃらになれば何でもできるという
固定概念が強いので、裁判を起こすだけ起こして敗訴になることは考えられます。

>(会社説明会では彼らが今まで何をして来たか-事実かどうかは別問題-を話しますし)
 そうです。彼らは事実を詳しく話せる説得力もなければ、人に話せるようなことを
する行動力もないようです。
 この2つの理由から、彼らは事実と関係ないことばかり話してしまうような気がします。

>…「黙秘権」は民事裁判には無い事くらいは、当然知っていますよね?
 私の友人から聞きましたが、中国の毒ガス裁判(民事)では国側が黙秘を続けて、
事実を答えていなかったので国側が敗訴になったと言っておりました。

>論破した「つもりになっている」彼らの思考をどうしたらいいのでしょうかねぇ。
 このスレでひたすら彼らを「負け犬」呼ばわりして見るのはどうでしょう?
負けることへの恐怖心が強い方々ですから、これをやられると急に書き込みをやめるか、
そのうち冷静に反論して我々を言いくるめようとするでしょう。

>挙げ句には「見ててサブい」とまで書くし。
 いつもながらフォローありがとうございます。
ま、私はこんなことを言われたくらいでは書き込み方を変える気にはなりませんし、
私は寧ろ>>158の方こそ、昔のコテハンを持ち出すところがわざとらしいと思いますね。

175 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/11/25 02:44 ID:d6SYho9M
 >>160 兄やさん

>それなのに「メディを潰したいのか、何をしたいのかさっぱりわからん」
>としか書けないのはどういう事でしょう。
 都合の悪い事実を隠したり嘘の演出を使って、偽りを使った金儲けがしたい
だけでしょう。それをやらずに生活する手段を持ち合わせていないから、
我々が書いたことを読み飛ばして「何したいかわからん」っておっしゃるのでしょう。

>…メディって、よっぽど私達に「本気になって欲しい」のでしょうか?
> それとも「まだまだ手加減されているのに大ダメージを食らっている」のが悔しいとか。
 口に出したり書き込みなどで言う方が「前者」で、
心の中で思っている方が「後者」になると思いますね。
 
 両方とも正解だと思います。

>「メディのやりかたでメディを叩く」ことが結構多いのですが
 私もメディで学んだことの延長みたいなものを利用して書き込みやレスを
やっております。

 ただし気をつけたほうがいいことは、同じ事を書き続けていると
「いつまでたっても書き込む内容が変わらないから新しい内容を書け」と
野次られますし、逆にこのスレに入ってからの私のように今までないような視点で
書き込みを始めると「ロボット・痛い・サブい・やめれ」と言われて野次られます。

 これで疑問に思うことは、ずっと同じ事を書く方がいいのか、
新しい内容も入れた方がいいのか、どっちなのか白黒つけて欲しいところです。

 >>161
 フォローありがとうございます。
「いい」とおっしゃって下さる方がいらっしゃってうれしいです!

176 :ふーは ◆WKsNk9CSIA :03/11/25 12:31 ID:HxyX5GsE
>>169さん
>都から指導を受けて、メディがライン活動をするのをやめたというわけじゃないんですか?

それについて少しだけ。
メディはライン活動を「実践」という形で、今もなお続いています。
私がわかっている変更点は以下の通りです。

1.1C(飲んでメディに誘うこと)の時に、
  先輩メンバーや社員が介入することが禁止されました。
2.そのため、1Cは新宿に拘らなくなり、関東全域でおこるようになりました。
3.1Cの時に、FDPの話を前もってしないと、DEMOはできません。
4.上記の件で28万円かかると事前通告が必要です。

まだあるとは思いますが、私の知ってることはこれくらいです。
結局は名前を変えても「ライン活動」なんですけど(w


177 :ふーは ◆WKsNk9CSIA :03/11/25 12:44 ID:HxyX5GsE
>>164の続き

(ばれた時に)メディの関係者にひとつ質問をしてみました。
「上層部は言ってる事とやってることが違う」と。
すると、答えはこうでした
「偉い人とお前を一緒にするな」

う〜ん、予想通りの答えでありがたいですね(w
よーするに彼はこう言いたい訳です
「電車の中で上層部が電話に出るのと、私が電話に出るのは違う」と。
「禁煙所で上層部がタバコを吸うのと、私がタバコを吸うのは違う」と。
「道端に上層部がポイ捨てするのと、私がポイ捨てするのとは違う」と。

3例くらい挙げればいいでしょうか。
どこがどう違うのか、教えていただきたいものですね。
この理論で言うと、「偉い人は何をやってもよい」といっているのと同じですよ。
それに早く気づきましょうね

こういった考え方が宗教を生み出し、教祖が神のようになり、
教祖の一言で信者の運命が決まってしまうわけですね

178 :ふーは ◆WKsNk9CSIA :03/11/25 12:52 ID:YkVmasyC
>>177について補足

上記の件、質問した内容は少々違います(あえてそのように表現しましたが)
質問内容は例のように具体的なものでした。
どっかの誰かが突っ込むかもしれないので補足(w

179 :名無しさん@どっと混む:03/11/25 23:07 ID:iPhKLB2s
倉○が結婚したらしいですね!
どんな人としたんだ・・・・?

180 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/11/25 23:25 ID:AprkffPo
話が変わるけどメディウス社員の特徴はこんな感じです。(概ねこれに該当するはずです。必ず全部該当するということではありませんが。)
これから契約を取消したり、中途解約、クーリングオフするメンバーさんのために書いておきます。
(あと、メディウス社員と付き合っている彼女さんのためにも。)

1.メンバー時代にライン活動(実践)を本気で遣ったため、友達を多く失っています。
  友人が居たとしてもそれはメディウスメンバーやメディウス社員、及びその関連企業の社員の人達です。

2.メディウス社員の平均月収は6〜8万円のため、これだけでは生活が出来ず、生活費のために消費者金融
  (武富士、アコム等)から借金をしています。

3.また、友人・知人・彼女からも借金をしており、口では「すぐに返すから」等と調子のいいことを言いながら
  借りたお金を返しません。

4.嘘をよくつきます。

5.都合の悪いことは言いません。

6.異常に女が好きで、頭の中の殆どは性欲で支配されています、しかも女にはだらしがありません。
  ですので、特定の彼女が居たとしても彼女に対してはあまり一途ではありません。
  また、平気で二股三股を掛ける気質であり、浮気をしている可能性が大です。

7.まず外見(格好)から入ります、にも関らず中身は殆ど伴っていません。

8.口ではかっこいいことを言いまずが、何一つ遣り遂げませんし成就させません。

9.返答に困ると黙るか、話題を転換するか、ギャグを言って誤魔化したりします。

10.国民年金、健康保険には加入していません。

11.住民税を払っていません、社員の家に行くと督促状等が一杯有ったりします。

12.メディウス社員同士集団生活をしています。

181 :名無しさん@どっと混む:03/11/26 00:07 ID:njxAt9XI
>>180
メディウス社員って悪魔みたい

182 :ニセんじゃ:03/11/26 02:16 ID:W4iNSmyr
>>181

オレもメディウス被害者だが、
その言い方は
人として違うと思うぞ

よく考えてみな
んじゃ

183 :部外者:03/11/26 19:01 ID:L9vpjiGX
今年の9月に(元)友人に誘われて、メディウスに行きました。
私はFDPを買いませんでしたが、その理由は一つ。
言ってる事はすごいのだけど、人間として薄っぺらに見えた。
私に説明をした社員は、(元)友人曰くすごく雰囲気のある人。
たしかにありました、2chで言うところのDQNの雰囲気が。

ここのスレを10月からROMってました。
いろいろ議論されているようですが、私の考えはこうです。
メディウスという場では、巧みな話術や物事に取り組む姿勢は身につく。
しかし、有用な人間関係を築くのにはむいていない。

このスレも飽きたので、最後に感想を述べさせていただきました。

184 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/11/26 23:07 ID:v/Mlchj8
>>176 :ふーは氏
>1.1C(飲んでメディに誘うこと)の時に、
>  先輩メンバーや社員が介入することが禁止されました。
>2.そのため、1Cは新宿に拘らなくなり、関東全域でおこるようになりました。
>3.1Cの時に、FDPの話を前もってしないと、DEMOはできません。
>4.上記の件で28万円かかると事前通告が必要です。

これを見る限りメディウスは随分と確り遣ってますね、感心感心。(w (←メディウス社員はこれらを厳守するのだろうか?)

しかし、1〜4まで遵守して一体何時までメディウスは会社として持つのだろうか、とても見物です。
今月間40〜50ネット位のようですから、FDPとLTの売上だけで見るとメディウスの売上の変化はこんな感じですね。
現在の月間ネット数は45ネットと換算する。

平成15年9月以降
45ネット × (FDP28万円 + LT6万円) = 1530万円

メディウスが全盛期の頃
130ネット × (FDP47万円 + LT2.5万円) = 6435万円

現在実に全盛期の頃の4分の1の売上、ここで会社としてはこの減少した分を何かで補うことを考えなければなりません。
それを補う為に最近行っているのが、緑氏の公演等であり、メンバーから別途お金を取っていますね。

ここで問題なのですが、メディウスは社員をしてゲストにデモを打つ際に、FDP以外に費用が掛かる旨
料金表を示した上で、しっかりとゲストに伝えているんでしょうか?
または、それらの料金が記載された「料金表」を渡しているんでしょうか?
解る人が居ましたら教えて下さい。

因みにムロダテさんを含めてマンションを購入した方なら解るかと思いますが、マンションを購入すると毎月別途
「管理費」「修繕積立金」等が掛かり、尚且つ毎年「固定資産税」「都市計画税」等が掛かります。
これらを隠して(伝えないで)マンションを売ると宅建業法違反です。
また、問題のFDPを売るときにも別途費用が掛かるものとして、LT費用、講演会費用等が掛かる事を知って
いながら故意に伝えないとなると、消費者契約法違反になります。

185 :ふーは ◆WKsNk9CSIA :03/11/26 23:39 ID:kJCZEd9T
>>184キティーさん

>>176の4について訂正
28万は事前に言わなくてもよいそうです。
逆に「メディウス」という名前は出さないといけません。
私の勘違いなので訂正をば

>ここで問題なのですが、メディウスは社員をしてゲストにデモを打つ際に、FDP以外に費用が掛かる旨
料金表を示した上で、しっかりとゲストに伝えているんでしょうか?

当然、伝えていません。
LTが\27,000⇒\32,000⇒\60,000?
この\60,000?ですら伝えていないのです。
また、公演等にかかる費用も一切伝えていません。
後に色々費用がかかることすら伝えてないでしょう。
FDPで元が取れなくなったので、ついにメンバーの財産を絞るだけ搾り取る作戦に出たようです。
FDCも無くなってしまいましたしね。

これは現メンバーに聞いたので間違いないと思います。


186 :名無しさん@どっと混む:03/11/26 23:51 ID:B028eqZU
LTが6万?
俺の時は2万数千円だったのに。

内容はかわらないの?

値上げの理由とか説明してなさそー。
これからLTを受けるメンバーには言わなくてもいいかもしれんが(よくないと思うけど)
すでにうけたメンバーには何か言ってるのかな?
「LTを値上げ前に受けておいてよかったね」以上のことは言ってなさそうだけど。

187 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/11/26 23:57 ID:v/Mlchj8
>>185 :ふーは氏
>28万は事前に言わなくてもよいそうです。

でも、FDPの販売のことを言わなくてはいけないようですから、セットを取る際に「FDPってどういうものなの?」
「幾らなの?」って普通は聞くことでしょう。

>当然、伝えていません。

は?、また都合の悪いことを隠しているのか?
現メンバーで解約をしようと思っている人は消費者センターにその旨強く言った方がいいですよ。

>LTが\27,000⇒\32,000⇒\60,000?

正確には5万8000円だったかな?、記憶が曖昧なので6万円と書きました。

>この\60,000?ですら伝えていないのです。

予めLTに参加させようと思っているメンバーに対しては絶対に伝えるべきです。

>また、公演等にかかる費用も一切伝えていません。

これもそう、予め公演等に参加させようとする積りのメンバーにはこの費用も伝えるべきです。
(出来ればメンバー全員伝えた方がいい。)

188 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/11/26 23:59 ID:v/Mlchj8
>>187の続き

>>185 :ふーは氏
>FDPで元が取れなくなったので、ついにメンバーの財産を絞るだけ搾り取る作戦に出たようです。

それはそうでしょう、メディウスを維持させるためには一人当たり使わせる単価を上げるしかない。
ホロンの頃なんかは一人当たり合計約80万円(消費税込)は使わせていたからね。
ホロンの頃はこんな感じだと聞いています。
1.ホロン時代FAXだった・・・48万円
2.アトラスクラブ(今でいうクラブFC)・・・年会費3万円×2年分
  メンバーの寿命が数ヶ月なのにホロン入会時にいきなり2年分もふんだくっていた。
3.LT・・・2.5万円
4.オーストラリアの牧場の会員権(グリーンウッド)・・・20万円

1〜4を加算し、消費税を加算すると約80万円になります。

>FDCも無くなってしまいましたしね。

FDCなんか会社として元々行う意思が無かったと言われてもおかしくないですね、この点からしても詐欺だと言えます。




189 :大経験者:03/11/27 00:07 ID:AsYGhO+Y
年間数百とも言われるMLMが創業します。
その中で生き残れる企業は数%です。気を付けなければ
ならないのは、もしダメな場合(95%以上ダメですが、、)
企業は潰れるだけですが、会員は一生知人、友人に恨まれ続ける事です
。また、仮に優良企業でも権利収入を取ろうと思うと最低でも
1000名は要ります。商材が耐久財で高額なMLMは高額なため直ぐに
利益は発生しますがその分継続しません。ですから1×1000が
起こるスタート直後のタイミングに信頼度の高い企業のMLMをやる以外
MLMでの本当の成功は有り得ません。だから成功経験の有る企業で初期
のタイミングでしか成功しないと云う大変難しい統計がでるのです。

190 :名無しさん@どっと混む:03/11/27 00:11 ID:NjRS+/fu
そういえば、47万時代に一部の研修、セミナー以外はお金はかかりません。
一生一緒にがんばりましょう、といわれた覚えがあります。
しかしイベントを含め過去のメンバーに対しても参加する場合お金が必要と言われます。
(しかも昔を考えると高額になっている。)

制度が変わったのか知りませんが、メディが過去の契約に対して責任を
持つ必要はないのでしょうか。
この辺り、法律的にどうなのでしょうか。


191 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/11/27 00:20 ID:peUmIf/Q
>>190
>制度が変わったのか知りませんが、メディが過去の契約に対して責任を持つ必要はないのでしょうか。

メディウスが遣っていることは明らかに詐欺なので貴方がその気になれば、メディウスに対し刑事・民事共に責任を追及することが出来ます。
但し、貴方とメディウスとの契約において時効消滅していないことが条件ですが。
(時効については、>>1から書かれているテンプレを参照して下さい。)

>この辺り、法律的にどうなのでしょうか。

私が解る限りの事を書いてみましたが、CityHunter氏は私と違った見解をするかもしれません。

192 :ふーは ◆WKsNk9CSIA :03/11/27 00:36 ID:pyxHMoTT
>>186さん
>LTが6万?

LTは6万になりました。
ただし、人数が集まらないために、1ヶ月に1回になりました(以前は2週間に1回)
そのことを考えると、メディの収入はさほど変わらないでしょう

>>187キティーさん
>予めLTに参加させようと思っているメンバーに対しては絶対に伝えるべきです。
>これもそう、予め公演等に参加させようとする積りのメンバーにはこの費用も伝えるべきです。
(出来ればメンバー全員伝えた方がいい。)

メンバーは自分の手足を増やすために全員にLTに行かせようとするでしょうし、
公演なんかは間違いなく全員に声をかけます。
なのでやはり全員に伝えるべきでしょう。

193 :ふーは ◆WKsNk9CSIA :03/11/27 00:42 ID:pyxHMoTT
>>190さん
>一生一緒にがんばりましょう、といわれた覚えがあります。

メディの一緒にという考え方は、
「メディのメンバーで尚且つ結果が残せて、メディに忠誠を誓っている人」のみです(w
結果が出ていない人、メディのイベントにあまり参加しない人は、
容赦なく「切れ!」という言葉が出てきます。
そんな人の都合もわかってあげられない奴が、
「一緒に頑張ろう」だのと言ってもまったく説得力に欠けますね。

>制度が変わったのか知りませんが、メディが過去の契約に対して責任を
持つ必要はないのでしょうか。
この辺り、法律的にどうなのでしょうか。

私は法律にはあまり詳しくないのでなんとも言えませんが、
「消費者契約法」というのを詳しく調べると、出てくると思います。

ただ、私個人の観点で言えば、
払ってしまったお金を返せというのは難しいと思いますので、
払ったお金を返せというよりも、
詐欺を行ったことに対しての責任追及をする方がやりやすいと思います

194 :名無しさん@どっと混む:03/11/27 00:55 ID:DVoeJAmH
>>192:ふーはさん
じゃあ、LTによるメディの収益そのものを減らさないために単価を上げたと。あまりに短絡的すぎるな。

なぁ、メディよ。それってかなり間違っちゃあいないか!?
よっぽど火の車なんだな。

195 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/11/27 00:59 ID:peUmIf/Q
>>193 :ふーは氏
>メディの一緒にという考え方は、「メディのメンバーで尚且つ結果が残せて、メディに忠誠を誓っている人」のみです(w

面白いことを言いますね。

>結果が出ていない人、メディのイベントにあまり参加しない人は、容赦なく「切れ!」という言葉が出てきます。

使えないメンバーばかりエクレでうろついていても、ライン活動(実践)をしているメンバーにとっては邪魔な存在に
なりますし、組織が弱くなります。
つまり、使えないメンバーっていうのはメディウスでいうと、存在自体が横槍なんですよ。

>「一緒に頑張ろう」だのと言ってもまったく説得力に欠けますね。

説得力も無いですし、そもそも社員が「一緒に頑張ろう」っていうのはその場限りの嘘です。
ライン活動(実践)にゴネタリ、結果をコンスタントに出さない、メディウスに対して忠誠心の無い
メンバーには連絡すら寄越さなくなります。
(過去スレでは、ふ〜じ〜氏がLT直後に藤本課長からライン活動をするか否かを尋ねられ、それに対して拒否するとそれっきり
藤本課長から連絡が来なくなったという話があります。)

>ただ、私個人の観点で言えば、払ってしまったお金を返せというのは難しいと思いますので、

消費者契約法の観点からすれば、FDPを使用したらそれに対する対価分は払う必要があるようです。
未使用なら全く支払う必要が有りません。

>詐欺を行ったことに対しての責任追及をする方がやりやすいと思います

民事上なら、詐欺なら契約の取消及びそれに関する損害賠償請求というのが出来ますね。
あと、メディウス及びその株主・役員・従業員らに対し刑事責任を追求することが出来ます。

今簡単に一人で遣れる事とすれば、詐欺に遭ったことによる四谷警察署への被害届や消費者センターへの報告ですかね。
これらの被害届が一つずつカウントされ、蓄積されればメディウスはいずれ早晩摘発されるものと思いますので。

196 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/11/27 01:04 ID:peUmIf/Q
>>194
>じゃあ、LTによるメディの収益そのものを減らさないために単価を上げたと。あまりに短絡的すぎるな。

これが一番手っ取り早いですよね。
新事業をして収益を上げるという時間もきっと無かったんでしょう。
末期のホロンの時のように訳の分らない会員権を売りつけたりしないかどうか心配です。
(因みにホロン時代、ムロやスガワラは自分の社員やメンバーに強く勧めていました。)

>なぁ、メディよ。それってかなり間違っちゃあいないか!?
>よっぽど火の車なんだな。

あの〜、しゃれにならないんですが?(w

197 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/11/27 01:08 ID:u47gU4R7
 少し遅くなりましたが、またまた縦長さんに突っ込みを入れます。

 >>165
>サギ?
 しつこい方ですね、その通りですよ。何度も書いているのにあなたが
読み飛ばしてるんでしょうに。

>お前ら被害うけてないのに
 被害を受けたかどうかを決める権利は被害を感じた方にあります。
あなたは被害を与えたことを強引に否定する行動に出られましたね。

 そんな強情張りで非容認的なあなたは、自分や周りの人の長所・短所を
認めることができない、つまり知らず知らずのうちに
成長欲求が止まってることを証明してらっしゃるのです。

  1 つ だ け あ な た に 申 し 付 け ま す が、

 もうメディウスではこれ以上成長できないと思った時は、
メディウス卒業のOKサインであることを示します。
 その理由は、自分が成長しきれたことを自分が知らず知らずのうちに
知ったことであり、それにより頭の中(私は成長したいという願望)の満腹中枢が
知らず知らずのうちに満たされたわけですから、成長したいという気持ちも
弱くなりますし、メディウスにい続けても成長を感じ取ることはできないのです。

 現メンバー&現社員の方々に申し上げますが、もしメディでもう自分は
成長できないと思いましたら、GOALにたどり着いたと思って、
寝る前に祝い酒でも飲み、次の出社で最後の1日を楽しんでくるといいでしょう。

>かってに被害者になるなよ
 っていうセリフを使って自分が加害者でないことを装う魂胆でしょうね。
この強引で不自然な文章からあなたが加害者であることを内心認めつつ、
罪逃れに強引に罪を認めない弱気さが伝わって参ります。

198 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/11/27 01:35 ID:u47gU4R7
 >>197 の続き

>メディをはめるつもりかよ
 はめられるのが怖くて怯えてるんだから、このスレにはめられなくて
すむ方法を過去ログから見つけ出し、実際にやってみたり、
分からないことがあればこちらに質問をしにくれば心配ないでしょう。

 業務改善目的の質問があれば私は相談にのりますのでご安心下さい。

>お前らサイテーだな
 私たちに怒りを向ける気持ちもあるでしょう。そりゃ自分にとって
都合の悪いことを言われてるので当然ですよね。

 ただ、すぐにやけになって他人を刺激するような悪口を言いますと、
『辛抱が苦手で気力・スタミナがなく逃げ腰な性格』がバレルので
気をつけたほうがいいと思います。

>お前らがやってることはチカンの冤罪と一緒だよ
 前記の文章とこの文章を合わせて読むと、あなたがチカンということに
なりますよ。なぜなら、嘘をついておいて「嘘つき」と言われたのがあなたで、
それに対して「嘘つきだと言ってはめてる」とおっしゃったわけですから、
チカンで言えば、チカンをした人が「この人からカツアゲされた」って
文句を言うことと変わらなくなりますね。

>とにかくむりやりサギと決めつけて
 何度も何度もあなた方のことを「加害者」「犯罪人」だなんて
言わせないでいただきたいのですが。

199 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/11/27 01:48 ID:peUmIf/Q
>>198 :西澤47号氏
>『辛抱が苦手で気力・スタミナがなく逃げ腰な性格』がバレルので気をつけたほうがいいと思います。

あとメディウス社員は特に説得型の場合、粘り強さというものが無いですね。
要は気が多いので、一つの事を2〜3年粘り強く遣り続けるということはしないんですよ。
「石の上にも三年」という言葉があるのに。。。
(まあ、メディウスという会社もネットという結果が出なければ、2〜3年社員として在籍させないというのも有りますが。)

こういう観点からするとメディウスが否定する分析型がいいんだよね、一つの事を何年も何年もコツコツ遣るから。


200 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/11/27 01:54 ID:u47gU4R7
 後は軽く・・・

 >>177-178 ふーはーさん
>「上層部は言ってる事とやってることが違う」と。
>すると、答えはこうでした
>「偉い人とお前を一緒にするな」
 一緒にされると、行動力即ちメディでいう「人間力」でかなわないから、
人間力の低さをごまかすために苦し紛れ(言動不一致について触れてない)に
一緒にするなと言ったのでしょう。
 言葉を言い換えると1「あなたの人間力には参りました」という降参を認める
意味もあれば、2「本当はあなたの方がすごいから仕方ない」という
褒めだったり、3ムロさんの人間力をけなしていること、
になるでしょう。

>どっかの誰かが突っ込むかもしれないので補足(w
 私になりましたね。私これでもメディの人間が頭で考えてることや
心で思ってることに突っ込むのが好きなものですから(w

201 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/11/27 02:12 ID:u47gU4R7
 >>180 キティーさん

 これにも私からのコメントをさせていただきます。

1これがメディ内や自宅での引きこもりの状態になるのです。
 症状は>>23に書いてある通りです。

2いかにもお金に執着心を持たす意図のある支払い体制ですね。
 これではお金コンプレックスも発生しかねませんね。

>>29で書いたとおり、こうやって友人・知人・彼女・兄弟から
 逃げ回る生活をするから、対人恐怖症になったのを理由に退社する
 メディ社員の方がいらっしゃるのです(w

4これの理由は・自己表現つまり他人の説得が苦手・人間関係が利害関係と
 摩り替わってる・後ろめたい行動をとっている などです。

5この理由も後ろめたいことをしてたり、臆病で弱気な性格によるものです。

6社員が知らず知らずのうちにしゃべる言葉が下品な性用語です。知らず知らずに
 性用語が出るのは、性に関するコンプレックス・性欲不満を意味します。
 パート22にもそれらしき方がいらっしゃいましたが、このような方は一度
 風俗に遊びに行って意識を上げてきていただきたいですね。

7当然です。なぜなら必要以上に外見にこだわることは、
 内面性に自信がない方がそれを周りの人に隠すために行う行為で、
 外見にこだわりすぎる方は、性格や人間力に自信がないことを現します。

202 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/11/27 02:31 ID:u47gU4R7
 >>201 の続き

8言動の一致不一致は、その人自身の説得力・行動力・責任感や
 リーダーとしての自覚を現します。よって、メディ社員の場合は
 人間力や責任感がなく、リーダーシップに欠けることになります。

9返答の仕方は知性・精神力・自信を現します。こう考えるとさすがに
 メディ社員には自信家はいらっしゃいませんね。

10・11はともにメディウス社員の几帳面さがうかがえる項目です。
 支払い手続きに関して几帳面になれない人でしたら、起業家には
 向かないようですね。このことは経営者のかたの方が詳しいでしょうが。

12メディウス社員の方々も家族に会えないと淋しくなる気持ちがあるようですね。
 これには私も同情致します。
 メディ社員の皆さんが家族と楽しく食事したり、旅行に行けることを願っております。

203 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/11/27 02:54 ID:u47gU4R7
 >>185 ふーはーさん

>FDPで元が取れなくなったので、ついにメンバーの財産を絞るだけ搾り取る作戦に出たようです。
 予想通り、1人から大量に絞る作戦に出ましたか。
お金コンプレックスの塊のような組織だけあって、お金絞りの根性だけはあるようです。

 >>186

>値上げの理由とか説明してなさそー。
 彼らにそんなのやる説得力も行動力もないと思います。

 >>187 キティーさん

>「幾らなの?」って普通は聞くことでしょう。
 あの性格ですので、聞かれても誤魔化したり言い訳をなさって
答えないことが予想できます。これもいずれ消費者センター&四谷署に
報告させていただいた方がよさそうな気がします。

 >>193 ふーはーさん

>結果が出ていない人、メディのイベントにあまり参加しない人は、
>容赦なく「切れ!」という言葉が出てきます。
 そうしないとムロさんや課長から煽られます。だからメディウス社員も
上の人の期待だけのために動いてらっしゃってて、そのために自分自身の
目的を忘れて闇雲になっている【アダルトチルドレン】になってるのです。
 そんなところで起業や年収アップなんて望めないんですよ。

204 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/11/27 03:11 ID:peUmIf/Q
>>203 :西澤47号氏
>だからメディウス社員も上の人の期待だけのために動いてらっしゃってて、そのために自分自身の目的を忘れて闇雲になっている
>【アダルトチルドレン】になってるのです。 そんなところで起業や年収アップなんて望めないんですよ。

そうなんですよ、メディウス社員ってメディウスという団体にしがみ付いているんですよね。
にも拘らず起業はもとより、年収アップはしていないし、メディウスという団体に属していることに変なプライドを持っている。
メディウス社員の現実はCityHunter氏の年収の10分の1以下というんですから、笑止千万ですわ。(w

因みにCityHunter氏はオフ会ではいつも参加者の誰よりも多くお金を出して下さっていますよ。
そんなにプライドを持っているならメディウス社員もメンバーや自分の彼女にお金を多く出させたりたかったりしないで、
お茶代や食事代くらいは率先してメンバーよりも多く出したらいかがでしょう。

205 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/11/27 03:46 ID:BEituVr0
>>184 :キティー氏
>平成15年9月以降
>45ネット × (FDP28万円 + LT6万円) = 1530万円

それ以外にも、以前は“朝錬”“マネジメントベーシック”などといわれていたものを、
「一人一回3000円」でやっているそうですね。
それは「マネージャー主催のお話しの仕方教室」といえばイメージしやすいものでしょうか。
風桶をやったり、普通のボールペンを10万円で売るようなロープレをやったり、スーツの着こなしや、
「人と会う前の注意点」といったことなどを、以前はただで教えていたのに・・・
まあそれでも、週に一回100人の動員が出来たとしたら、一月120万円のプラス。
それに値上げしたアドバンスセミナーなどの講義料金が30人×3万で、一月90万円。
かなり甘く見積もっても、一月あたりの売り上げは1750万円程度でしょうね。
1750万 × 12 = 21000万
プラス、イベント収入やその他の講義を加えても年間で2億3千万円程度の売り上げしか見込めない!
・・・という私めの推測です。

話は逸れますが、
>メディウスが全盛期の頃130ネット×(FDP47万円 + LT2.5万円)=6435万円
最盛期のころであれば、「課長クラスで年収1000万」もありえますが、
今の売り上げでまだ室ちゃん、みっちゃんが「年収2000万以上」と謳っているならば・・・
「自分の給料で会社の経営を圧迫している 大 馬 鹿 経 営 者 です」と名乗っているような物ですね。

206 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/11/27 03:48 ID:BEituVr0
>>188 :キティー氏
>ホロンの頃なんかは一人当たり合計約80万円(消費税込)は使わせていたからね。
>(中略)1〜4を加算し、消費税を加算すると約80万円になります。

今、半年で中堅クラスまで逝ったメンバーの出費は、大体半年で50万円位かかるでしょうか?
FDP代(28万円+消費税+金利=約35万円)+LT代(5万8千円)+MB代(月に二回半年で3万6千円)
+FC会費(1万7千円)+アドバンスセミナー(3万5千円)+イベント代(新年会なら3万円)
ざっと、半年で50万円といったぐらいかな?
そのうちメディに落ちる金が41万ぐらい(50−{消費税+金利}−FC会費=41)
若し現状の情報をお持ちの方がご教授していただけたなら幸いです。容赦なく最新の情報に訂正してください!
半年たっても、「47万FDP時代」の契約時に落ちる金額、に届かない計算になります。
だからもっとイベントや講義に出させないと、
以前の一人当たりの「メディウスに落とす金額」より減っているということになりますね。

キティー氏もご指摘のように、
>一体何時までメディウスは会社として持つのだろうか、とても見物です。
とそっくりそのまま申し上げさせていただきます。

今メディウスを肯定していらっしゃって、ここを見ている方に謹んで申し上げさせていただきます。
「メディウスをつぶしたくなかったらもっとメディウスにカネを落とせ!」
「こんな2ちゃんを見て書き込んでる場合ではない!」
「ゲストを連れてきてメディにカネを落とさせろ!!!!!!(怒&机叩き)」
「メディウスが潰れちゃうでしょ(涙&感情移入)」
と、言う訳でがんばって室ちゃん、みっちゃんたちの収入を支えてあげてくださいね。

・・・私めは 鐚 一 文 絶 っ 対 に (ここに血管切れるほどアクセント)払うつもりはありませんが・・・

207 :ニセんじゃ:03/11/27 08:38 ID:cXq1360j
おまいら
人の金と力を借りて起業しても
ロクなことにならないと
わかってよかったじゃないか

起業資金・運転資金も実力のうち
みんな、がんばって貯めような
んじゃ

208 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

209 :名無しさん@どっと混む:03/11/27 14:56 ID:F3Q2PxBn
今日は木曜日か…。

210 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/11/27 22:06 ID:peUmIf/Q
http://noraemon.w1.wingserver.jp/medi/index.htm

↑ 何時の間に更新されてます、なかなか話のテンポが良くて笑えます。

211 :ふーは ◆WKsNk9CSIA :03/11/27 22:55 ID:ZCYg6v0f
>>206 国井さん
>若し現状の情報をお持ちの方がご教授していただけたなら幸いです。容赦なく最新の情報に訂正してください!

メディは会社説明会において、
ムロダテの「極」を1冊1,000円で売り出し、
自分のサインを書いて価値のあるものにしようとしています(w
まぁ、1回につき20人くらい買うと思うので、2万くらいの足しにはなるでしょう(w

>>200>>203 西澤47号さん
以前、ご自分のお名前で突っ込んでいらっしゃったので私も便乗します(w
「ふーはー」ではなく「ふーは」ですので(w
つまらんところで突っ込んでごめんなさい(w

>>207 ニセんじゃさん
>人の金と力を借りて起業してもロクなことにならないと

私は人の金と力を借りるのが必ずしも悪いとは思っていません。
ただ、メディに関してはちょっと度が過ぎるのでは?と思ってます。
起業することを目標にするのは良いことだと思いますが、
彼らは起業することに急ぎすぎてて、そのための資金を集めるだけの時間がないので、
他人に頼らざるを得ないのでは・・・と思います。

212 :ふーは ◆WKsNk9CSIA :03/11/27 22:59 ID:ZCYg6v0f
>>210 キティーさん
>↑ 何時の間に更新されてます、なかなか話のテンポが良くて笑えます。

私の好きな部分は下記の部分です

>「ムロダテは偉いんだ。だからムロダテが昼寝してるのと、
 お前が昼寝してるのを同じにするな!!」と(笑)

>「ムロダテがフェラーリで飲酒運転して人を死なせてしまったのと、
 俺が飲酒運転で人を死なせてしまった場合は同じ罪ではないのか?」

詳しくは例のURL参照で(w

213 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/11/27 23:19 ID:peUmIf/Q
>>211 :ふーは氏
>メディは会社説明会において、ムロダテの「極」を1冊1,000円で売り出し、
>自分のサインを書いて価値のあるものにしようとしています(w

芸能人気取りですね、だったら紀伊国屋等の書店に置かせて貰えればもっと演出が掛かるのに。
日経新聞の広告なんかに「ムロ極」を出せばいいのに。
そうすれば更に演出が掛かるよ、こういうことをしないの?、ムロ。
そういえば私が在籍していた時に、ムロが「日経ビジネス」で1ページでバーンを載ってやるって言ってましたけど、
あの話はどうなりましたか?、ムロダテさん。
よくムロの課長面談で言ってましたよね、「日経ビジネス」初の企画でページを捲ればムロがガッツポーズでムロの写真が
バーンと飛び出すページをするんだと言ってましたけど、どうなりましたでしょうか?(w

>彼らは起業することに急ぎすぎてて、そのための資金を集めるだけの時間がないので、
>他人に頼らざるを得ないのでは・・・と思います。

あのー、メディウスメンバーもメディウス社員も起業家意識なんかありません。
寧ろ、ヒモ意識だと思いますが。。。(w

214 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/11/27 23:35 ID:peUmIf/Q
>>212 :ふーは氏
>「ムロダテは偉いんだ。だからムロダテが昼寝してるのと、 お前が昼寝してるのを同じにするな!!」と(笑)
>「ムロダテがフェラーリで飲酒運転して人を死なせてしまったのと、俺が飲酒運転で人を死なせてしまった場合は同じ罪ではないのか?」

これだけ偉いとされているムロダテ氏が取締役を務める企業株式会社メディウスが東京都に行政指導されるんだからね。
「ムロダテは偉いんだ、めちゃめちゃ凄いんだ、その辺のわけの分らない企業が常軌を逸するのと同じにするな!!」
って東京都には言わなかったのかね?>メディウス

所詮こんなものですから、早い処メンバーも社員も洗脳から目を覚まして欲しいものです。

215 :ふーは ◆WKsNk9CSIA :03/11/28 00:27 ID:Aurb6S79
本日最後の書き込み

>>213 キティーさん
>「日経ビジネス」初の企画でページを捲ればムロがガッツポーズでムロの写真が
バーンと飛び出すページをするんだと言ってましたけど、どうなりましたでしょうか?(w

そんなことを一度でもやったら、例のページのようにひたすら使いまわすでしょう(w

>あのー、メディウスメンバーもメディウス社員も起業家意識なんかありません。
寧ろ、ヒモ意識だと思いますが。。。(w

なるほど、それは気が付きませんでした(w
しかし、それでは手段が目的になってしまいますね。
起業したいがためにライン活動を始めたはずなのに、
今ではライン活動の意識を上げるための「起業意識上げ」という感じがします。

>>214
>所詮こんなものですから、早い処メンバーも社員も洗脳から目を覚まして欲しいものです。

まったくです。そのためにいろんな方面から声をかけてみたいと思いますね

216 :名無しさん@どっと混む:03/11/28 01:02 ID:t8lhc9Qw
たぶん>>210のURLに書かれているようなことを感じたメンバーは山ほといるんだろうなぁ。
俺とそっくりだ。

217 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/28 02:18 ID:veeZ3fKc
>>211=ふーは氏
>彼らは起業することに急ぎすぎてて、そのための資金を集めるだけの時間がないので、

借金をすれば起業から遠ざかるというのは誰でも分る論理で、メディウスの言うVCやFDCは
「メディウスのために働けばいくら借金しても起業のための資金は出すから安心(?)して借金しなさい」
というものだと思いますね。

起業をすればバラ色で借金なんかすぐ返せてしまうと教え込まれたメンバー達は「それなら頑張ろう」と
思って借金を繰り返し、ライン活動をする、非常に分りやすい構図ですね。
こうしてメディウスのために借金もいとわずにライン活動をやる人間を作り出し、さらには借金をしてまで
メディウスに賭けたにもかかわらず、今更、上層部に嫌われて追い出されたくないというメンバーの
気持ちに付け込んで絶対服従を誓わせるというわけです。

しかし、メディウスが融資した例など今までのメンバーに対する比率からすれば競馬で大穴を当てる
ようなものでしょうし、まして起業してその後に成功する保証など何もありません。メディウスで
学んだとしても成功する訳ではないと言うのはメディウスの関連会社の数の変遷を見れば分るでしょう。

つまり、メディウスのやっていることは「起業」という餌が非常においしいと信じ込ませることと、
それをメディウスが提供することを匂わせることで、メンバーから労働力と人脈とお金を搾り取る
しくみなわけです。

>>213=キティー氏
>芸能人気取りですね、だったら紀伊国屋等の書店に置かせて貰えればもっと演出が掛かるのに。

JapanNow編集部を説得したように紀伊国屋を説得すればいいのにね(w
所詮、彼らが説得できるのはメンバーになるような20代前半の無知な人しかいないでしょう。
自分が吹いたホラを実現するような気力もない連中に人のやる気を云々する資格はないでしょう。

株式店頭公開、関連会社100社、これらは現在は白紙撤回されているようですね。
いや、撤回すらしていない、いつの間にかなかったことにしているだけのようですね(w

218 :兄や=Part2の218 ◆Cg/218/HTM :03/11/28 06:19 ID:MJizec3l
>>165、>サギ?お前ら 被害 うけて ないのに かってに 被害者に なるなよ
えーと、Part22の484には、こんな書き込みがありました。
>騙された お前らが 悪いんだよ 今さら 文句いうな どあほ
見事にこれとは矛盾すると思いますが、如何お考えでしょうか。
>メディを はめる つもりかよ お前ら サイテー だな
「騙した お前らが 悪いんだよ 今さら 文句いうな どあほ」(激藁
>お前らが やってる ことは チカンの 冤罪と 一緒だよ
私達がやっている事を冤罪という事にしたいのならば、まず今までここで行われた批判を
全て証拠付きで覆して下さい。謝罪だけでは「冤罪」という事にはなりませんから。

>とにかく むりやり サギと 決めつけて さわぐな わめくな バカ野郎
私達が何も考えなくとも「詐欺である事は明白である」と、皆さんが証明しております。
仮に私達がここから去っても、恐らく、見知らぬ誰かが同じ事をやろうとするでしょう。
「メディと違って」、仮に私達が動かなくても、誰かが同じ事をやってくれるだろう。
いや、既にやっているらしい。…最早そんな状況に来ていると思います。
現実を直視出来ず、2ちゃんねるしか見ずに吠える事しか出来ないメディこそ「負け犬」
じゃないですか?

>>173、西澤47号さん>あなたにも心理学的視点からの突っ込みをお願い致します
あれから結局、それらしき書き込みがありませんでしたね。やっぱり「いつも通りの嘘」
だったのでしょう(藁) 実は私の>>159の書き込みも、そのカマ掛けを狙ったのですが。
>>175、>ずっと同じ事を書く方がいいのか、新しい内容も入れた方がいいのか
ミーティングと同様「ただ文句を言いたいだけ」に見えるので、それは愚問かと(藁

>>177、ふーはさん>答えはこうでした「偉い人とお前を一緒にするな」
以前、CityHunterさんはこれを「治外法権」と称していましたね。
メディの上層部は「以前、ライン活動で結果を出した」に過ぎない筈なのに、いつまでも
それにしがみ付いて威張るしか無いのでしょう。これもまた、「現実を直視出来ない」と
いう性質の裏返しなのかもしれませんね。

219 :名無しさん@どっと混む:03/11/28 16:10 ID:vYYFXe7O
縦長氏はどんどん口悪くなっていきますな。

どあほ、サイテー、バカ野郎

一度自分の書き込みをかえりみた方が良いのでは・・・。

220 :210のURLの作者:03/11/28 19:35 ID:QFCbjb2L
自分の感情を率直に書いて、
完成したら公開しようと思ったら、友人の手により公開されてた(笑)
どんどん更新していくので見たい人だけ見てくれ

http://noraemon.w1.wingserver.jp/medi/index.htm

221 :痴人:03/11/28 19:37 ID:jiTE37qe
私は、人生の岐路に立った時、いつも稼げるほうの道を選んできた。
by曙太郎


222 :名無しさん@どっと混む:03/11/28 20:29 ID:TmRPIEfC
口が悪い?
それは
お前ら
だろ
どいつも
こいつも
サギだ
サギだって
お前ら
友だちを
信じて
契約
したん
だろーが
結果が
でなかった
からって
責任と
罪を
メディに
なすりつける
とは
どうしよーも
ねーな
救いよーが
ないよ

223 :名無しさん@どっと混む:03/11/28 20:42 ID:TmRPIEfC
かえりみろ?
それは
こっちの
せりふ
だっつーの
お前ら
こそ
自分の人生を
かえりみろよ
お前らの
人生
昔から
上昇志向が
ねーよな
そんなんで
いーのか?
何のために
生まれて
きたんだ?
よく
考えてみろ

224 :名無しさん@どっと混む:03/11/28 23:45 ID:AtAhDn2C
>>207

>人の金と力を借りて起業しても
>ロクなことにならないと

誤解があるようなので教えてやる
メディの金と力の間違いだ

>わかってよかったじゃないか

なら誰も書かねえよ

>>222

おい、縦長
せめて日本語理解できるよう
になってから出直して来い

救いよーがねえな

225 :名無しさん@どっと混む:03/11/29 00:35 ID:0Pno/v/f
>>222-223:縦長さん、あんた、だだっ子みたいで微笑ましいぜ!
>どいつもこいつもサギだサギだって(←この言い回し子供っぽくてスキ)
えぇ〜だって騙してんじゃーん。また指摘しなくちゃいけないのぉ?

>お前ら友達を信じて契約したんだろーが
相変わらず視野が狭いね。友達を信じて契約した人もいるだろうが、それ以外にもメディのビジョンをいいと思って契約した人、
脅されて半ば強引に契約した人などなど、色々いるとは考えがまわらないのかいな?あ、因みに俺は脅されて契約した口ですわ。

>結果がでなかったからって責任と罪をメディになすりつけるとは
まず、あなたのいう結果って何? まずはそこから話を始めようじゃないか。詭弁かも知れんが、ここのコテハンさんたちは
「メディは騙しをやっている」とは言っても「私は騙された〜!」とは殆ど言ってないよね?自分が体験した、知った事実と
それに対する考察を書いているだけだよね?これがなにを意味するか、考えても解らないようなら経験と勉強が足りないな。出直してきなさい。

>自分の人生をかえりみろよ
はい、かえりみてみましたが・・・何か?

>お前らの人生昔から上昇指向がねーよな
昔からときたか!決めつけもここまでくると神の領域だな。上昇思考についていえば、
何かやりたいことをやっているなら上を目指してやるべきだと俺は思う。
上昇思考ってのは悪いモンじゃないとは思うが、あなたは上昇思考というものに対して少々盲目的になっていやしないかと。
そんなに上昇思考って大事なものかい?あんまり上ばっかり見てると足元すくわれてよ。

>何のために生まれてきたんだ?
少なくともライン活動のためではないわな。俺は・・・そうだな、俺にとって大事な人たちが幸せである姿を見るため、かな。
こんなこと書かせんなよ。(テレ)

>よく考えてみろ
オマエモナー

226 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/29 00:40 ID:POyxp3cd
>>222=名無し氏
ですから詐欺に関して私が書きました>>168>>170に突っ込んでください。

あなた私の書き込みには完全にスルーじゃないですか?(w
都合の悪いことに関してはいつもスルーを決め込みたいのでしょうかね(w

説得力は一切ないことを示して何が楽しいのでしょうか?
あなたが話せば話すほどメディウスサイドのおかしな点が明らかになっていますが、おかしいと
指摘されたことは放置して、それは横槍だと決め込んで、持論を展開したいのでしょうか?

私の意見を読んだ20代やらの人を説得できないようではあなたの説得力とやらは底が知れて
おりますがね(w

どうでもいいですが否定派の人は自分が説得力があるなんていっておりませんが、メディウスは
説得力があると言って勧誘している、その説得力ある人間が否定派を叩くことでしか勧誘すること
が出来ない時点でメディウスというものが一体何なのか理解できます。

書いている内容を詳細に理解し、反論することをせずに、ただ単に書き手の人格否定に持っていく
そういう団体ということでしょう。そこで納得するお馬鹿さんばかり相手にしている団体というかね(w
その時点でメディウスにいる人間の実情が分りますが(w

私の言っていることは否定派の言っている事をとりあえず受け入れ、自発的に改善して行き、
そしてなぜ改善したのか理由を明らかにしていく組織にメディウスがなってほしいということですが
メディウスはそういう組織にはほど遠いようですね、あなたの書き込みを見ておりますと。

自分達のやり方に(たとえ売上げが半減しようと)固執するような企業ですし、自分達の弱みを
見せたら終わりな会社だと、本心は自信がないのでしょう。

そういう自信のなさを感じますね、名無し氏の書込みから想定しますと。
でも、自分達が甘い汁を吸うためにはやめることができない、こういう会社でしょう、メディウスは(w

227 :名無しさん@どっと混む:03/11/29 01:02 ID:IyDhfudz
メディ上層部が吸ってる汁ってそんなに甘いのだろうか・・・?
たいして甘くない上にリスクもけっこうありそうに思える。

それとも相当な味覚障害なのか。

ちょっと思ったんだけど、メディに長いこといると人に対して自分の弱みを
まったく人に見せられないような人間になっちゃうんじゃないの?
何かそれってちょっと寂しいねぇ・・・。まぁ、こんなこと書いてもアレだけど。

228 :詩人:03/11/29 01:42 ID:9H8d3WUa



・良薬は口に苦く、出る杭は打たれる習ひ。
by平賀源内





229 :名無しさん@どっと混む:03/11/29 01:54 ID:RcSMizwc
メディウスにちょっとだけいたことあるけど、ほんと、たいしたことない人が大それたことを言っていました。
楽しくもないのに、わざわざ新宿寄るのもあほらしいので、すぐに止めました。
でも、やめるときに解約金を取られたのには痛かった。
見た目とか、意欲的だとか気にするだけで、実際、何も作り出せない。
さらに言うと、営業の仕組みとしても、効率的とは思えない。その時点で、あまり見習うところはないんじゃない。

230 :ニセんじゃ:03/11/29 03:51 ID:3TKWF0z0
>>224
わかった。
お互いに言葉が
たりなかったみたいだな


メディウスを潰すのが
ライフワークのみなさん
健康に気をつけて
がんばれ
ROMや名無しは
ライフワークと
言えないから
早くメディウスとの関係を
心身共に清算して
自分のために時間を
使ったほうがいいぞ

んじゃ

231 :名無しさん@どっと混む:03/11/29 18:29 ID:RcSMizwc
FDPが安くなったんだね。その代わり、活動中のメンバーから金を取るのか。
相当厳しいんだろうね。逆に、FDPなんて、10万位にして、小さい講座をいっぱい
やればいいのに。それじゃ、普通の資格スクール見たいになっちゃうか。

232 :名無しさん@どっと混む:03/11/29 18:32 ID:wonBaVgz
シティーハンターって奴がスルーするなと言うから俺がつっこむ

>>168
あのなーサギだと言い切ってるけどお前勘違いしてない?
そりゃー嘘言って呼び出したりオーバートークかましたりしたかもしれんけど
メンバー本人が損してないし
メンバーに損させなかったら別にいいの
むしろメディはメンバーに感謝されてるし俺にとってメディは最高の環境だと
思ってるよ
いや日本一の環境だと思っている
それにメディが訴えられたって話は1件も聞いてないし
ほかにもメディのような会社は全国探したらいくらでもあるし別にいいじゃん
訴えられなければ全然問題ないんよ
お前ものごとを固く考えすぎ
もっとポジにラフに考えようや
ついでにこんなとこで文句たれてるのは
お前らだけだ
うらみ節を言われても困る
メンバーのほとんどが損したって言ってないんだから
それでいいじゃないの
被害届だってメンバーの過半数は出してないんだから
損をしたって思ってるメンバーが少ないってことだよ
つまりお前らの感性が世間とずれまくってるだけだから
メディが捕まるようなことは絶対にないよ

んじゃ

233 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/29 18:55 ID:POyxp3cd
>>232=名無し氏
>あのなーサギだと言い切ってるけどお前勘違いしてない?

もうね、君達の幼稚な理論には笑いしか出てきませんよ(w
>>168をよく読まれていないようですね。

損とかそういうことは私は言っていないよ。
詐術を用いて瑕疵ある意思表示を引き出す手法、これを詐欺だと言っています。
メディウスが嘘を言って勧誘していることに関してはあなたもスルーしているようですね(w
都合の悪いことはスルーですね、メディウスサイドにいる人間はいつもこれだ。

問題にしているのは、誰が損したとか損をしていないとか、そういう話ではなく、
彼らが嘘を付いて勧誘活動をし、そして相手が誤解したまま契約をしているという点です。
これを勘違いなさらずに(w

>メンバー本人が損してないし

全メンバーに統計を取りましたかね、一人でも損をしたと言うのであればあなたの理論は
成り立ちませんが、とすればここにいる否定派の意見がある限りは詐欺と言うことになりますよね(w

というか、メンバーが損をしたという事例から目をそむけ続けたという証拠ではないかね。

>それにメディが訴えられたって話は1件も聞いてないし

訴えられたと言う話がなければ詐欺ではないと言うのであれば、あの大神源太氏のビジネスも
訴えられるまでは詐欺ではなかったと言うことになりますが?
それに今は訴えられていなくても、後々に訴えられると言うこともありますから、訴えられていない
イコール詐欺ではないという理論は成立しません。

234 :名無しさん@どっと混む:03/11/29 19:20 ID:wonBaVgz
>>233
嘘を言って勧誘してる場合があるけどメンバーからクレームが来なけりゃいいじゃん
メンバーは納得して契約しているんだし
それにクレームがきた場合はメディは解約にも応じてるしょ
都合の悪いことって普通言わないでしょ
どこの営業会社だってそうだよ
知らないほうがいいこと、知られたくないことって普通言わないよ
自分の彼女が昔付き合ってた男との間で妊娠しちゃってそれで困っておろしたと
それをわざわざ俺の前で言われたくないな
それと一緒だよ
それが何か問題でもあるんか?
全メンバーには統計取ってないけどクレームがあったら解約に応じてるから別にいいでしょ
お前らが訴える言うなら訴えて伝説を作ってくれよ
それでもしメディが捕まったら俺はメディからすっぱり手を切るよ

んじゃ

235 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/29 20:07 ID:POyxp3cd
>>234=名無し氏
>嘘を言って勧誘してる場合があるけどメンバーからクレームが来なけりゃいいじゃん
>メンバーは納得して契約しているんだし

このスレに書かれていることもクレームの一つだよね。
ということはメディウスは全然良くないという証拠ではないでしょうか(w

ここに書いている奴は弱い奴とか言ってクレームを言うことを未然に複線を張って防いだり
しておりますが、これはクレームを封じ込めている証拠でしょう。
お客様相談室にかかっている電話をメンバー達には公開しているのですかね?

>それにクレームがきた場合はメディは解約にも応じてるしょ

無条件に応じているのであれば問題はありませんがね、解約金をふんだくっている。
解約金をふんだくるために詐欺まがいの商法をしていると非難されても仕方がないと思いますし、
メンバーが事実を小出しに分らしていく過程で解約すると言うのは、メディウスのやっていることに
詐欺があったと言う証拠でしょう(w

>都合の悪いことって普通言わないでしょ
>どこの営業会社だってそうだよ

そういうことを言っているから、後で揉める要因になる、PL法って知っているかな?
少なくとも、このようなことをノウハウとして教えることは日本一の教育機関のやるべきことでは
ないと思いますがね。

>それでもしメディが捕まったら俺はメディからすっぱり手を切るよ

そうしたらメディウスは倒産するわけだし、手を切らざるを得ませんな(w

236 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

237 :名無しさん@どっと混む:03/11/29 20:54 ID:0Z/6GAPB
メディって株式会社ですよね?
株主って誰だか知っている方いますか?
もしかしてミツヒロ氏、ムロダテ氏だけ?

238 :ふーは ◆WKsNk9CSIA :03/11/29 21:13 ID:Dozzhmi1
>>232

>メンバー本人が損してないし

>俺にとってメディは最高の環境だと思ってるよ

なるほど、あなたは自分が良ければ他人はどうでもよいという方だというのが
よくわかりました。
それを自分で証明してるしね。

>むしろメディはメンバーに感謝されてるし

組織内にいるときは何もわかりませんよ。
むしろメディから離れてそれでも感謝しているという方であればともかく、
内輪のくだらんフォローなんてしてもらっても説得力がありません。

>>234
>都合の悪いことって普通言わないでしょ

あなたは顧客相手に仕事(営業)をしたことないのですか?
できないことはできないと言わないと、
あとでクレームが何倍にもなって返ってきますよ。
そんなにメディがよければ都合の悪いことも言った上での、
誰が聞いても納得できるだけのお得意の「説得力」を見せてくださいよ

239 :ふーは ◆WKsNk9CSIA :03/11/29 21:20 ID:nvEQArkK
>>232>>234

まぁ、詐欺についてはCityHunterさんが突っ込まれるようなので、
別のところで質問を。

「成功」ってなんですか?何をもって「成功」というのですか?
私は頭が悪いので申し訳ございませんが、
ぜひ「わかるように」助言していただきたいと思います。
高名なメディメンバー(社員)であれば、簡単に答えが出せると思うのですが。

まぁ、これを「お前みたいなやつに答える必要はない」と返してこられるのであれば、
あなたの「人間力」「器」もたかが知れてると思いますがね

240 :名無しさん@どっと混む:03/11/29 21:56 ID:ivpCPjVV
>>239
性交したときです

241 :名無しさん@どっと混む:03/11/29 22:01 ID:RcSMizwc
('#')ウギャ

242 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/29 22:49 ID:POyxp3cd
>>238=ふーは氏
本当に>>232氏が言う通りに騒いでいるのはこのスレだけだあれば、何もメディウスはこのスレを
メンバーに隠す必要はない。彼らが未だにこのスレに対して見るな、書き込むなという態度を
取っているのは、少なくともこのスレを見たら騒ぎ始めるメンバーがいることを証明している。

今は騒いでいなくても、このスレを見て実態を知れば騒ぎ始める可能性は非常に高いと私も思いますが
クレームがないというのはクレームをクレームと思わせないように腐心している証拠だろう。
>>232氏が話せば話すほど、そういうメディウスの体制を示していると思われ、オウム事件ですら
地下鉄サリン事件が起きても、信者達は教団に疑問を持たないよう洗脳されていたわけで、
寧ろ、メディウスにある意味危険すら感じる。

つまりは名前を晒し、実行動に出た場合、そういう信者達に嫌がらせを受け、クレーム隠しに奔走する
可能性が高いと思われます。

解約はメディウス現実とデモに格差があったことを示しており(つまりメディウスは桃源郷と言われて
勧誘され、実際に桃源郷であれば離脱などするはずがない)、その数は大したものになるのでは
ないでしょうか。

どうでもいいが>>232を読めば、私が書いた>>168に対するツッコミですらないことは誰にでも分るが、
それを指摘すると、「都合の悪いことは普通言わない」と逆切れとは笑える。
力が付くとだまされている人間のサンプルが将に>>232氏であろう。

243 :名無しさん@どっと混む:03/11/29 23:17 ID:6Ve/C5mZ
メディメンバーは口が悪いですねぇ。

CityHunter氏やふーは氏などが、質問及び質問に対する回答を行うときは、
マナーを守って書いているのに。

メディは他人に対しては、自分より下の人間としてしか見ることが出来ないから、
今までのような書き込みしかできないのでしょうか?

ま、ここが2ちゃんであると言われれれば、それまでですが。

244 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/29 23:37 ID:POyxp3cd
>>239=ふーは氏
>「成功」ってなんですか?何をもって「成功」というのですか?

メディウスのBTや全体ミーティングの反訳を見たところ、少なくとも一時的に年収が上がったところで
それは、成功とはいえないように感じます。

少なくとも普通にサラリーマンとして生活した場合に稼ぐことが出来る生涯年収を越える金額を
稼がなければならない、金銭を普通より沢山稼ぐことに主眼を置いているようですからね。
20代で1000万円稼ぐことが出来ようと、生涯の大半を失業者として生活していくのであれば
それは成功とはいえない。

しかもです、資格取得を「使われる側だ」と言って非難している以上は資格を取得した人間が
稼ぐ年収も上回る必要がある。その意味合いでは、ムロダテ氏やミツヒロ氏も、まだ成功者だと
言うことが出来ないでしょう、悲しいかな。

>まぁ、これを「お前みたいなやつに答える必要はない」と返してこられるのであれば、

説得力とは誰にでも分るように説明でき、納得させることが出来る能力をさすと思われます。
相手の言っていることから話を巧妙にそらすことは説得力とは言わないでしょう。

人間力とか器以前に、説得することを放棄する人間には説得力があるなどと語って欲しくないと
私は思いますね。

245 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

246 :名無しさん@どっと混む:03/11/30 00:06 ID:2m8gp7UC
>>237
過去ログは大変だから仕方ないと思うけど
最初のテンプレくらい目を通そうな

しっかし、ドキュンはどうしようもないな
お相手ご苦労様です
最近流行りのバカの壁でも読んで一服してください

247 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/11/30 00:25 ID:T1xWaylt
>>222、>口が悪い? それは お前ら だろ
デモやミーティングでさんざっぱら悪態をついていたのは何処の会社の社員でしょうね?
大体、口が良かろうが悪かろうが、読んでいる人はちゃんと筋を読んでいますよ。
>どいつも こいつも サギだ サギだって お前ら 友だちを 信じて 契約 したん だろーが
仮に、友達を信用出来ても、必ずしも彼の知り合いなどを信用出来る訳では有りません。
「友達の友達は皆友達」理論は、必ずしも皆に通用する訳では有りませんよ。
ミーティングでも「仲良し軍団をつくるんじゃない」と言われましたしね。

>結果がでなかったからって責任と罪をメディに
ライン活動で結果を出すという「こと自体」にバイアスがかかっているといった議論が、
過去に為されていたと思いますが、その辺りは読まれたのでしょうか?結果を出せていた
メンバーや社員が必ずしも残れていた、という訳でもないようですが。そうでないなら、
「半年0ネットの社員」などが居たりしない訳ですが?
>なすりつける とは どうしよーも ねーな 救いよーが ないよ
そう思うなら、私達を批判する前に「人の振り見て我が身を」正しましょう。責任転嫁は
メディのお家芸でしょうが。

>223、>かえりみろ?それは こっちの せりふ だっつーの
Part22から全く進歩のない書き込みを続けていながら、どの面下げてそう書きますか?
>お前ら こそ 自分の 人生を かえりみろよ
ここに書いたりして、皆さんに情報提供しているのも「人生を顧みた結果」ですが何か。
>お前らの 人生 昔から 上昇志向が ねーよな そんなんで いーのか?
私達の「上昇志向」に、メディは横槍を入れた訳ですが。
>何のために 生まれて きたんだ? よく 考えてみろ
これからの人生の目標を「お前らを更生するため」とでも切り替えましょうかねぇ。

>>227、>メディ上層部が吸ってる汁ってそんなに甘いのだろうか・・・?
昔は甘かったと思いますけどね。FDPが2倍近い値段で、契約数が3倍程ありましたし、
私が出入りしていた頃は、エクレの6〜8Fに全て収まっていましたから。


248 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/11/30 00:31 ID:T1xWaylt
>>230、ニセんじゃさん>メディウスを潰すのが ライフワークのみなさん
メディ側はよっぽど「ライフワークにしたがっている」のではないか、と思いますがw
一生かけて潰す程のものでもないでしょうし、全てが解決したら、私達もただの名無しに
戻るだけでしょうから。尤も、彼らが似た商売をまた始めたらその限りではありません。
>早くメディウスとの関係を心身共に清算して 自分のために時間を使ったほうがいいぞ
そうですね、ここを読んでいる人たちは皆、何か行動を起こしていると思いたいですね。
一言付け加えるなら「何もしていないなら、せめてここに書いてくれ」という事で。
時効などで、ここに書く事「しかできなくなってしまった」人達も居る訳ですからね。

>>232、>そりゃー嘘言って呼び出したりオーバートークかましたりしたかもしれんけど
それで契約したならば、その段階で詐欺成立ですが。
>メンバー本人が損してないし メンバーに損させなかったら別にいいの
ここで私が問いたいのは、「本人が損したことに気づいているかどうか」という問題と、
「仮に本人が迷惑を被っていないとしても、その周りの人間に迷惑をかけていないか」と
いう問題です。「否定派」の多くは、実は「自分が損をした」事を喚き立てている訳では
ありません。寧ろ「人に迷惑をかけたから」といって書いている事が多いです。

>メディはメンバーに感謝されてるし俺にとってメディは最高の環境だと思ってるよ
批判的な意見を無視すれば「感謝されている」事になって当然だと思いますが。言う所の
「最高の環境」を8年半も続けているなら、もっとメディアに取り上げられる筈です。
>いや日本一の環境だと思っている
前項に続きますが、それはメディの「自画自賛」でしかない、と何度も批判されました。
それを鵜呑みにするから「大本営発表」「朝鮮中央テレビ」等と書かれるのでしょう。
8年半続く「日本一の環境」が、東京近辺でしか商売出来ないのは変だと思いませんか?
>それにメディが訴えられたって話は1件も聞いてないし
少なくとも2010年8月末までは、以前のやり方により訴えられる可能性はあります。
詐欺罪であれば、公訴時効は7年ですから。

続きがありますが、明日は早起きする必要が有るので、ここで切ります。

249 :メディウス太郎 ◆29hhfzHzuQ :03/11/30 00:33 ID:kACKT3/e
最近、否定派の横やりは居ないのか?

漏れ自信、メディウスが嫌いな理由をパート9で書いたし、
パート22でメディウスをラーメンに例えた事も書いた。
賛同を得て体が震えた程、漏れは激しく嬉しい。
よって、漏れはこのスレから身を引く。


最後に書きたい事を書く
香具師に、
「旨いカレー屋が有るんだけど行かないかなぁ〜〜」
と、誘われ行ってみれば一皿5万。 誘ってきた香具師は店員に、
「腹が一杯になりました師匠!」
と、最敬礼。 誘われた側は、「馬鹿ではないかと心の中で思う」
店員が、
「こういう旨いカレーを作ってみたいと思わないのか! 俺に50万払っての弟子になる必要が有る! そうじゃないと、俺みたいになれねぇんだ!」
と、店に缶詰。3時間もデモ打たれて、仕方なく弟子入り。
ボンカレーの暖め方位しか教えず、弟子入りした側は、2日で飛ぶ。
こんなもんだろ。 メディウスってもんは。




250 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/30 00:58 ID:8QDucRCY
>>247=兄や氏
>仮に、友達を信用出来ても、必ずしも彼の知り合いなどを信用出来る訳では有りません。

そういう友達が勧めるのだから・・・的な理論で契約を取ってきた企業ですからね、メディウス。
デモの反訳を読んでも、「友達が信じているメディウス=あなたは友達を信用できる=メディウスは
信用できる」というような三段論法を持ち出しておりますね。

それではその友達が騙されたまま、ゲストを勧誘していたりしたりしていたらどうなのか?
メディウスなど全く信用できない企業ということになる。

メディウスが中堅、社員になればなるほどその実態が分っていき、勧誘しなくなっていくとなるのであれば
メディウスで勧誘活動を担うSSなどは、メディウスの実態を殆ど知らないままに勧誘活動を手伝わされて
いることになりますから、メディウスという企業は全く信用の置けない企業ということになります。
それこそSSに対してメディウスの実態を明らかにして欲しいし、その上で勧誘活動をさせて欲しいものですよ(w

ここがインチキ企業のメディウスたる所以というところでしょう。

>そう思うなら、私達を批判する前に「人の振り見て我が身を」正しましょう。責任転嫁は メディのお家芸でしょうが。

メディウスはメディウスをやって成功しようがしまいが、自己責任といいますね。
つまり、デモで言ったことの責任を取らずに、メンバー個人に責任を転嫁しているといえるでしょう。
企業としてこういう責任転嫁をやっているわけですから、>>222氏の論法で言えばメディウスというのは
全く救いようがない企業ということでしょう(w

>昔は甘かったと思いますけどね。FDPが2倍近い値段で、契約数が3倍程ありましたし、

メディウスはベビーブーム世代、バブル時代をなんとなく体験、実際に不況による就職難を体験という時流に
たまたま乗って売上げを伸ばすことが出来ただけですね、所詮、時流に乗っただけです。

真価はそれが去ってから発揮されるわけですが、残念ながら実力のない企業ということでしょう。

251 :249 藻前に物申す。:03/11/30 00:59 ID:FE28H0F4
それはちがうとおもう249よ
確かに漏れも数年前はメディウスに居て勉強させてもらった。高い授業料だったがな。
あえて君が例えた話で説明するならば
そのカレーは本当に美味い。経験と苦労の上に成り立っている味だ。少なくともおれを担当してくれた金バッジは
そうだった。だから弟子になった。
そこでおしえてくれたことはボンカレーなんかではなく本当に美味いカレーの教え方だった。
しかし修行は厳しくて途中で逃げ出すやつも居た、結局は俺も途中でやめた。だから同じようにやってたやつには言えない。
しかし249よ キミの書きこみは余りにも実体験というよりは 話が浅すぎる。
こんなもんだろ?っていうほど きみは一体何をしたんだ?何を知っているんだ?
関係者なら、いや元関係者にしかわからない事ってあるんだよ
(これは元MLCバッチや元社員経験者ならわかってくれるとおもう)
はっきりいって部外者及び ライン活動において経験(後から後悔やその時自信を持ったやつ=結果出したやつ)をしていないやつの得意げカキコは クソに等しい。 なぜならあくまでもその先を予測した(若しくは他人の情報)空想論にすぎないから。
おまえになにがわかるっていうの? ←コレガ本音 
実際に経験して身にしみた 体験を元に語るから話が太いんだよ たわけが。

252 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/30 01:10 ID:8QDucRCY
>>248=兄や氏
>ここで私が問いたいのは、「本人が損したことに気づいているかどうか」という問題と、
>「仮に本人が迷惑を被っていないとしても、その周りの人間に迷惑をかけていないか」と
>いう問題です。

私は相当、手加減して書いてあげていたのですが・・・(w

簡単に言えば解約する時点で「メディウスと契約するんじゃなかった」「メディウスに入って損した」
ということですよね。解約に至らなくてもメディウスに行かなくなるというのは、「このままでは・・・」
という危機感を抱えての行動ということも大いにありえますよ。

それで、今まで契約した人の何割が未だにメディウスと付き合いがあるのかということを考えれば
大半の人が全てを納得したわけではないということになります。

>「最高の環境」を8年半も続けているなら、もっとメディアに取り上げられる筈です。

そうですよね、彼らが自慢げに語る「日経ビジネス」やら「JapanNow」にももっとコンスタントに
載ることが出来るはずですよ、しかし現実的にはどうなのか。
昔、載ったことがあるというレヴェルで終わっていますね、つまり、メディウスは色々活動をしていくと
そういうところに広告も出すことが出来ない企業になっていくと言うことなのでしょう(w

253 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/30 01:27 ID:8QDucRCY
>>249=メディウス太郎氏

前のたとえの方が良かったね、今回はそれほど的確にメディウスの実態を突いていない。

>>251=249 藻前に物申す。氏

それも違うように思いますね。

カレー屋に連れて行かれた、それは本当に手作りカレーのお店だった。
友達はこれは美味いカレーだという、最初は変な味がするなと思ったが、言われているうちになんか
おいしく感じてきた。

このカレーは体にいいとか、体力が付くと言われてお金を払って教えてもらうことにした。
作り方を教えてもらおうとしたが、最初は皿洗いばかりやらされて、カレーに関する確信は全く
教えてもらえない。

お金を払っているにもかかわらず、ここからは師弟関係を結ばないと教えられないよ、と言われた。
仕方がないから弟子になり、皿洗いをしているうちに、だしのとり方を教えてもらえるようになった。
そこで体に悪い食材も使ったりしていることが分った。

これは体力が付くなんて嘘だ、まして摘発されたらどうしようと思って、お店をやめた。

こんなところでしょう。

254 :詩人:03/11/30 01:32 ID:fKUXo46Q



・人生は無限に近い。われわれの知らないどれほど多くの真理が、美が、
あるいは人間が隠れているかわからない。それを放棄してはならぬ。
by亀井勝一郎





255 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/30 01:35 ID:8QDucRCY
>>254=詩人氏

メディウスがその真理を伸ばしてくれるところなのかは大いに疑問ですね。

何にせよ、一方的に相手を駄目な奴扱いし、起業という型にはめ込んでいくわけですから。
人に使われることで真価を発揮する人もいるわけです。

寧ろ、メディウスは人をある一定の型にはめる装置だと思いますがね。

256 :名無しさん@どっと混む:03/11/30 01:49 ID:T7y9yLWF
>>251:藻前に物申す。氏
そりゃメディウス太郎さんは勧誘を受け不快な思いをしたただけで
それ以上の実体験はないんだからさ、実体験があるものに比べて話が浅いのは当然だよ。
たわけとまで言うほどのもんじゃない。

しかしこう言えなくはないか?
対して関わりを持っていないが故にシンプルに物事をとらえることができ、その結果が>>249であると。
つまり、メディウスは部外者には>>249のようにとらえられる場合がある。

勘違いしないで欲しいのだが俺はあなたを否定するつもりはないのだ。
実際に体験した者にしかわからないことはある。それは確かだ。
あなたはその視点に立って書き込みをした。そうだろう?

メディウス太郎氏はメディウス太郎氏の視点で>>249を書いたに過ぎない。
お前になにがわかるの?といったところでわかるわけがないじゃないか。
あなたの書き込みからしてあなたはメディウスに感謝している部分が大きいのだろうから
感情的になってしまうのはわかるが「たわけ」は言い過ぎではないだろうか?

あなたにとってのメディウスは>>251で書いた通りなのだろう。繰り返し言うが俺はそれ自体は否定しない。
むしろあなたの「俺にとってメディウスはこうだった!」という書き込みを今後期待する。

257 :藻前に物申す。:03/11/30 07:07 ID:FE28H0F4
まずは皆さんへつたない文へのレスありがとうございます
では返信していきます
まずはCityHunter氏へ 
ライン活動に付いては各自が自分の正義とスタンスの中で行動できたはず。
確かに何も話さずに連れて行って後悔した事もあるが きちんと話した上でデモになり結果をだしたこともある
だから担当社員やメンバーとしての実力も問われるが 少なくとも俺にとってはこのカレーは嘘ではなかった。
もちろん全てが純度100%とは言わないが俺の意見としては嘘ではない。それだけはわかって欲しい。


256氏へ
確かに貴殿のおっしゃる通りですよ。私自身は249に書いた通りの気持ちです
ただ、相手が誰であれ、あまりにも上から見下した態度が 人として気に入らなかっただけ。
だから感情的になってしまいました。 でも恩を感じている以上馬鹿にはされたくないという気持ちが
今回は悪い方向へ行ってしまったのかもしれない。
ちなみに私にとってメディウスは人生の起点でした。
それまでは自立を出来ていなかった(要は人間として全然駄目)自分を変えてくれた場所。
工程や環境、思想については今は疑問視しているので後術するまでもないけど。
俺にとっては人生を変えてくれた恩人という気持ち。ただし一蓮托生しようとまでは思っていないから現在がある
感覚としたら 死にそうになっている時に命を助けてもらった恩人が悪人だっただけ。
ただ 悪人だと判断で来たからは今は一緒に居ない。でも恩人にはかわらない ってところです 

258 :名無しさん@どっと混む:03/11/30 11:19 ID:pKiX5zhL
まあメディの教えを実践していくと行くつく先は「使われもしない人間」でしょうね。
だって、根拠もないのに自分が優れていると思ったり、人を見下したり、挙句には人をマルチに引き込もうとしますからね。

259 :名無しさん@どっと混む:03/11/30 19:17 ID:uzh21CLP
皆さんココ知ってる?
http://b-a.jp/

キティーでも知らないかなぁ・・・


260 :ふーは ◆WKsNk9CSIA :03/11/30 23:06 ID:BasnuGwr
>>257 藻前に物申す。さん
>ライン活動に付いては各自が自分の正義とスタンスの中で行動できたはず。

私は「社員」でもなく「MLC」でもないただの「SS」でしたが、一言言わせて頂きます。

上記の件に対してですが、それは言い切れないと思いますが。
何故なら、LTに行って「成功したいのなら特メンになれ」と言われ、
それに承諾すると「VC」だの「ライン活動」だのを説明される。
そして結局「ライン活動のやり方」(仲間の集め方ではなく)を説明されて、活動に入っていくのです。

そして、一番言われる事は『結果を出せ』という事です。
要は、メディウスからしてみれば「過程」が重要なのではなく「結果」が重要なのであり、
結果が出ていない人間に対して、「どんなことをしてでも連れて来い」といった、
ある種脅迫ともとれなくもない事を言われ続けるのです。

藻前に物申す。さんがどうかはわかりませんが、
少なくとも飛んだ人の中には、
「当時の正義」と「現在の正義」は違うと言う人が数多く存在するのでは?と思います。
これに関しては私の推測に過ぎませんが。

261 :ふーは ◆WKsNk9CSIA :03/11/30 23:24 ID:BasnuGwr
>>260の続き
>>257 藻前に物申す。さんへ

>確かに何も話さずに連れて行って後悔した事もあるが
きちんと話した上でデモになり結果をだしたこともある

きちんと話されたということですが、これに関してはCityHunterさんがよく言われているように、
「FDPの費用」だけではなく、「その後にかかる費用等」もきちんと説明したかどうか
だと思います。
私がいた当時のメディウスでは「FDP以外費用は一切かからない」とデモで言ってました。

これに関しては藻前に物申す。さん自身の考え方だと思いますので、
返答を求めることも致しませんが、
自分の中では「きちんと説明した」事になっていても、
相手が「きちんと説明を受けなかった」では、どうしても両者に食い違いが出てくるのではと考えてます。

>ただ、相手が誰であれ、あまりにも上から見下した態度が人として気に入らなかっただけ。

これは特にメディウスメンバーに顕著に現れています。
もうお気づきとは思いますが、特に上層部は本当にメンバーを見下します。
また、メンバーは自分達以外の人を本当に見下します。
よく言う台詞『俺達はあいつ等と違って頑張っている』を一度は耳にしたことがあるでしょう。

私自身もこのことについて友人に突っ込まれたことがありますから。
『お前は昔(メンバー時代)の時は、明らかに見下した話し方をしていた』と。

>>260を含めて特に言うこともなければ返答もいりませんし、逆にあれば承ります。
いまさらながら突っ込んでしまいましたが(w

262 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/30 23:36 ID:8QDucRCY
>>257=藻前に物申す。氏
>きちんと話した上でデモになり結果をだしたこともある

それは、私は少し違うように思いますね。
この場合の美味しいカレーというのは「社会的な成功」であるはずですよ。
ライン活動での成功は「美味しいカレーを作ることが出来た」ということではないはずです。

なぜメディウスに入ったか、それはライン活動をやりたかったということではない筈ですよね。
社会的に成功したかった、年収をアップさせたかった、ということであるべきです。

あなたの言うような論理展開、つまり「ライン活動で結果を出した、だからカレーは嘘ではない」
というのはメディウスの中で追い求める目的が変わってしまったことを示す例になってしまいますよ。
私はこのように論理の転換がいつの間にか行われているメディウスのシステムに関しておかしいと
思っております。

私が>>253で言っておりますのは、お金を払って教えてもらいに行っているにもかかわらず、
力を付けるためと言われて下働きをやらされ、その中で借金や友人をなくすという現実を知るに
至って、辞めるということに繋がってしまうメディウスの体制に関してです。

無論、あなたがいいデモをしたとかそういうことは疑うことはしませんが、メディウス太郎氏や
私が問題にした点はもっと違うところにあるのです、ここは誤解なさらないようにお願いします。

いつの間にか目的があなたのようにデモで結果を出すことに変わってしまっている。
こういうことを私は問題にしております。その意味合いでは、お金を出して下働きをさせられ、
その結果に一喜一憂しているあなたは私にとっては被害者ということになります、悲しいですが。

私が、ふーは氏ではないが、あなたに問いたいことはあなたがメディウスに入った目的は何でしょうか?
メディウスに入るとどうなると言われて、メディウスに加入したのでしょうか。
その目的は達成できているのでしょうか、つまらないところで納得しているということはないでしょうか?

263 :名無しさん@どっと混む:03/12/01 00:29 ID:8zs+1YyP
>>259
ここの起業家養成の講師はFCで成功哲学の講師をしていた岩田さんじゃないですか!
よく見つけましたねえ。

264 :ニセんじゃ:03/12/01 01:46 ID:mNSljykK
ニセモノとして本物にもの申す

あなたが今、すべきことは
2chでコテハンを論破することではなく
1つでも多くオーダーをあげることだ

どうしても書き込むと言うなら…
コテハンへの反論でなく、
読んでいる人にメディウスを
理解してもらうことだけを
最優先に書くんだな

あなたが論破されることは
常務が論破されることと感じれば
2chに書くべきことを理解できるだろ

法律を出されたら
否定派のみなさんには勝てないさ
と、いうことだ
んじゃ

265 :名無しさん@どっと混む:03/12/01 01:57 ID:pkaJoLYr
メディウスの教える成功は、メディウスの中での出世でしかない。
本当の成功とは、わたしは、幸せになることだとおもう。
人を不幸にしてまで、契約を取って何が面白いのかさっぱりわかりません。
自分を信じ込ませようと仕向けさせる、カルト的洗脳を受けた人たちには、
一定時間、この組織から距離をおくことをお勧めします。

266 :藻前に物申す。:03/12/01 09:32 ID:ncwEQe3z
CityHunter氏へ
確かにライン活動をやるためにメディウスへ入ったわけではないし 違うほかの目的があって入会しました。
論理の転換がいつのまにか行われていてそれに気づかずに夢中になってライン活動をしました。
そしたら 結果的に(あくまでも結果がついてきた形です)自分が求めていた入会の目的の達成とステップアップ
することができました。(ステップアップとして社員を目指したわけですが)

確かに そういった意味でのメディウスの体制に対して納得がいかないという皆さんの気持ちもわかります
現に私も CityHunterさんに突っ込まれるまで 論理の転換についてはどうでもいいや、と思っていましたし。
実際に チャンスも力も獲得しましたし、なんとかできましたから。しかもこの力は世間でも応用が効きますし。
結果から述べてしまえばライン活動のおかげで目的を達成する(達成に向かえる)力はつきました。
ただし論理のすり替えと会社の経営という現実を【洗脳】という方法で 
自分には大義名分があるんだ!と強く信じていましたしね。
そういった意味で統括している現実は時間がたった今だからわかる事
根本的に265氏のような 考え方ではない私だからメディウスに魅力を感じ、自己の実現の為に行動しました。
メディウスに入会してもあんまり意味のなさそうな人にも自己の為に入会させた
事もあります。でもゴメンナサイ正直に言って自分が一番可愛いかったのでやりました。
(結果を出す事で出れる講習やチャンス、などがありました)
今後は人間として更に成長するために、その点を改善する事で更に自己を啓発しようと行動中です

267 :名無しさん@どっと混む:03/12/01 10:47 ID:JdiKvF1E
>>266
>実際に チャンスも力も獲得しましたし、なんとかできましたから。しかもこの力は世間でも応用が効きますし。
>結果から述べてしまえばライン活動のおかげで目的を達成する(達成に向かえる)力はつきました。

もっと具体的に教えて戴けませんか?

268 :名無しさん@どっと混む:03/12/01 10:50 ID:+Eht8cIj
>http://noraemon.w1.wingserver.jp/medi/index.htm

このホームページおもしろいね。

俺が好きな部分はここ。

>「やってやりますよ!!」
>「2010年100社!!」
>「できなかったら腹を切りますよ!!」
>「いいですか?もう一度言います」
>「腹を切りますよ!!」

まぁ、2010年にはムロは獄中にいることになっていると思うので別に突っ込まんけどな・・・・(笑)
獄中なら腹も切れんだろ。
腹切ったら切ったでムロの肉をミンチにして使うかもしれんからいいが。(笑)

269 :名無しさん@どっと混む:03/12/01 11:01 ID:+Eht8cIj
>>266
>でもゴメンナサイ正直に言って自分が一番可愛いかったのでやりました。

自分を成長させるために自分の友人を売り渡して無形の利を得たのね。
しかも大切な友人に借金までさせて。
酷いわね。
あと今さら懺悔されてもね。
ほんとに反省してるなら、自分を成長させてくれた自分の友人の分の借金をかわりに払ってやったら?
自分が成長できたなら安いもんでしょ?
そういう気持ちもないくせに「結果を出す事で出れる講習やチャンス、などがありました」なんて
舞い上がって書きなさんな。
みっともない。

270 :藻前に物申す。:03/12/01 11:20 ID:ncwEQe3z
CityHunterさんへ 
そろそろ他者の反応も出始めたので私は消えますね。
267さんへ>
具体的に書くと誰だかばれてしまうので書きません
はっきりいって彼等はこわいので 
では269のような釣り師もでてきたのできえまーす あでゅー☆

271 :267:03/12/01 11:51 ID:JdiKvF1E
>>270=藻前に物申す。氏
>具体的に書くと誰だかばれてしまうので書きません
>はっきりいって彼等はこわいので

おかしなことを言う。
あなたはメディウスと関わることで、なんらかのメリットを得たわけですよね?
私は貴方の成功例やよかったと思えた点、貴方についた「力」を
具体的に書いてほしいのですよ。「彼等」というのは、ここではメディウスの関係者だと思うのですが
貴方の恩人達は、自分達の指導によって力を付けることに成功した人にまで、自分たちを恩人とまで言ってくれる人に対して
嫌がらせなどの報復(なんですかね?これ)を行うというのですか?

一体なんなんですかそれは。

272 :ウルヴァリン ◆RxhdeB2UsA :03/12/01 12:42 ID:k9yvGrso
>>267,271
無用な釣りですね。藻前に物申す。氏は「あでゅー」とのことなので 代弁させていただきます。
人物が特定されることのリスクにおいて 「彼等」というのは「メディウス関係者」だけではと思います。

そもそも、あなたは(文面から判断すると)メディウスに直接被害を 受けたわけではないのでしょう?
いちいち反論するのも馬鹿馬鹿しい のですが、、、
元メディウスのメンバーが、藻前に物申す。氏の所へ 「お前は成功してるんだってなぁ?」と
押し掛けてきて、言い掛かりを つける、といった事例が考えられるでしょう。

>>269
>ほんとに反省してるなら、自分を成長させてくれた自分の友人の分の借金をかわりに払ってやったら?
>自分が成長できたなら安いもんでしょ?

こんな(一見正論のようだが)暴論、許すわけにはいかない。
結局メディウスに入会する時、どんな事情があったにしろ、 「自分で決断」したわけでしょう?
それを肩代わりだなんて、 死ぬほど笑っちゃいます。それは(意見が別れると思いますが)
俺は人生における「授業料」だと思います。そういう友達を「自分で選んだ」んです。その責任です。
勉強になったでしょ? こんだけ情報があるんだし、飛ばない人は何か事情があるんでしょう。
飛んで尚、ローンを支払い続けるのも、何か事情があるのでしょう。 「どうにかなる」という情報が
このスレッドにこれだけあると言うのに!

肩代わりなんかしたら、その友人はこれからの人生で、
何度も何度も、自分で理解するまで、失敗し続けるでしょう。

そういう薄っぺらい書き込みしかできないから、
肯定派にロクなこといわれないんだと思う。
「縦書氏」や「んじゃ氏」の気持ちが少しだけ理解できるよ。

頼むから、メディウスを否定するんなら、
CityHunterさんをはじめとするコテハンのみなさんの書き込みを参考に、
肯定派に突っ込まれないような、スキの無い書き込みをしてほしいもんです。

273 :ウルヴァリン ◆RxhdeB2UsA :03/12/01 12:45 ID:k9yvGrso
タイプミスです、すみません。
感情的になって書き込み過ぎました。

×:>「彼等」というのは「メディウス関係者」だけではと思います。

○:「彼等」というのは「メディウス関係者」だけではないと思います。

274 :267:03/12/01 15:39 ID:JdiKvF1E
>>272
>無用な釣りですね。藻前に物申す。氏は「あでゅー」とのことなので 代弁させていただきます。
>人物が特定されることのリスクにおいて 「彼等」というのは「メディウス関係者」だけではと思います。

より具体的な例を引き出そうと書き込みをしたもので
釣るつもりはなかったのですが、図らずもその様に受け取られることを書き込んでしまったようです。失礼しました。
「失敗」した元メディウスの人間が僻んで押し掛けてくるかもしれない、ということですね。
有象無象の中ではどんなリスクも見逃さないのは、当然だと思います。
重ねて、失礼をお詫びいたします。

275 :ウルヴァリン ◆RxhdeB2UsA :03/12/01 16:05 ID:k9yvGrso
>274
267氏、俺も感情的に先走ってしまったかも知れません。

あやまられると、落ち着いてしまうものですね。
「薄っぺらい」なんて言って申し訳ないです。

276 :名無しさん@どっと混む:03/12/01 17:11 ID:zYJgCiWa
といわけで、藻前に物申す。さんは消えなくってもいいですよ。
何かあれば名前を変えてもいいからまた書き込んでくださいね。

277 :名無しさん@どっと混む:03/12/01 18:19 ID:+Eht8cIj
>>272
>結局メディウスに入会する時、どんな事情があったにしろ、 「自分で決断」したわけでしょう?

どんな事情もなにもメディウス社員は騙して契約させていたんだ。
これって犯罪だろ。犯罪なのになんでどんな事情なんだよ。
犯罪がどんな事情なんて正当化されるなら警察なんかいらないね。

>それを肩代わりだなんて、 死ぬほど笑っちゃいます。

藻前に物申す。って奴は自分を成長させるためにメディウス社員に加担して
自分の大切な友人を利用して騙して借金させてFDPを売ったんだよ。これって犯罪の共犯者だろ。

>俺は人生における「授業料」だと思います。

騙されたことが人生における「授業料」ですか?それを「授業料」だなんて、 死ぬほど笑っちゃいます。

>そういう友達を「自分で選んだ」んです。その責任です。

あんたの言い分は極悪人のメディウス社員をかばってるみたいね。
俺よー、メディウス社員って許せないんだよね。のうのうと生きてるだけでむかつくわ。
あーいう極悪人は捕まえて死刑にして欲しいね。まぁ、死刑は無理だけど。

>飛んで尚、ローンを支払い続けるのも、何か事情があるのでしょう。

どういう事情だろうね。教えてくださいよ。

>肩代わりなんかしたら、その友人はこれからの人生で、
>何度も何度も、自分で理解するまで、失敗し続けるでしょう。

こういうのは肩代わりじゃなくて、ゴメンナサイ言うならそれを形にしてみろって言いたいんよ。
せめてメディウスに入会してもあんまり意味のなさそうな人にも自己の為に入会させた
大切な友人のFDPのローンは払ってやれってことさ。

278 :名無しさん@どっと混む:03/12/01 22:46 ID:KNt6Hel9
メディに肩入れしている政治家ノザキとは何者ですか?
マルチの疑いがある企業に肩入れする政治家がいるとは到底思えませんけど‥

279 :名無しさん@どっと混む:03/12/01 23:42 ID:9r1F4wGU
>>270

あ〜あ、逃げちゃった
だっせ〜

280 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/02 00:01 ID:ckWcow1r
>>266=藻前に物申す。氏
色々、問題のあることも書かれておりますが、それはここでは一切突っ込みません。
お話が抽象的な部分もこの際、突き詰めることはしないでおきましょう。

私がメディウスに対して(あなたではなくメディウスという組織に対して)望んでいることは
以前から書いております通り

「謝罪による過去の清算」と「問題点の改善」です。

ですから、あなたのようにおかしいことはおかしかったと素直に謝り、あなた自身の行動を
こうしていきたいと語られているような態度をメディウスに求めているのです。

それを「自己責任だ」「弱い奴らだった」等、色々と理由を付けて謝ろうとせず、現実として
売上げが減少してみないと改善すら行わないような組織であるから問題にしています。

281 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/02 01:17 ID:ckWcow1r
>>272=ウルヴァリン氏
>結局メディウスに入会する時、どんな事情があったにしろ、 「自分で決断」したわけでしょう?

私はこの方が暴論のように感じます、これではメディウスと言っていることは何にも変わらない。

いいですか、何度も書いていますがメディウスが引き出した意思表示は瑕疵がある意思表示です。
嘘をつかれ、都合の悪いこと、しかもこれがメディウスというものの核心であったりするわけですが、
それを隠し意思表示を引き出しています、ライン活動がそれにあたりますが、今でもメディウスは
デモでライン活動のことを言わないにもかかわらず、「メディウスで教わったことを実践しないと
身につかない」と称してライン活動をやらせるという話を聞きました。

最近はそうではないと聞いているが、以前は営業であることすら隠していたわけで「んじゃ」氏が
書いているような、「他の企業も都合の悪いことを隠している」という範疇を遥かに越えています。

しかも、上に上がっていかないと全貌が分りにくいシステムですから、誘っている友人すらも
騙されてやっている可能性が非常に高い、これは友人の選択というよりはメディウスのシステム自体が
抱える問題点でしょう。

>>269氏の書き込みは恐らく友人を売っておいて自分は力が付きました、だからいい、という考え方に
嫌悪感を持っているのだと思います。基本的に私も「人に損をさせて(しかも自分からそこに友人を
誘い込んでおいて)自分は得したからいい」という考え方には反吐が出ます。
謝っているだけマシとは思いますがね、結局書いてしまいました(w

私は前にメディウスが金を払わないのなら、社員や勧誘したメンバーに小額訴訟を起こすなりして
払わせろということも書いております、これも「どうにかなる」情報の一つです。
無論、他の企業がやらない(というよりはやれない)営業行為をノウハウだとメディウスが責任を
取るべきだとは思いますがね。

しかしね、そういうライン活動を無邪気に言われるがままにやっている人のどれくらいの割合が
そういうリスクがある行為であることを理解してやっているのでしょうかね。

282 :名無しさん@どっと混む:03/12/02 01:30 ID:MbQpYdw4
>>272:ウルヴァリン氏
>>ほんとに反省してるなら、自分を成長させてくれた自分の友人の分の借金をかわりに払ってやったら?
>こんな暴論、(一見正論のようだが)許すわけにはいかない
これには同意。なんとなく私情により。
許すわけにはいかない、というほどじゃないけど。

それ以外の部分は・・・・ちょっと判断しかねるかな。
気のせいかも知れないけど、言いたいことがどうも字面通りじゃないような気がして。
字面通りなら>>277のような反応も頷けるけど。深読みしすぎ?

>>279
そゆこといっちゃダメーっ!

283 :名無しさん@どっと混む:03/12/02 02:07 ID:MvD62VLQ
>>272
>結局メディウスに入会する時、どんな事情があったにしろ、 「自分で決断」したわけでしょう?

結局「騙された方が悪い」ということか。。。
折れも残念ながら同意。

オーバートークに怪しいと思いながらも
ソースを調べずにホイホイ契約してしまった。
我ながら馬鹿だと思う。

「違法か合法か?」と
「以後気をつけましょう。いい薬になったでしょ。」
とは区別されるべき。


284 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/02 02:16 ID:ckWcow1r
>>283=名無し氏
>結局「騙された方が悪い」ということか。。。
>折れも残念ながら同意。

かといって、騙した側の責任がないということにはならないでしょう。
自虐的になりすぎていると思うし、そういう風に考えるようにメディウスで教育されたのでしょう。

騙された側の責任をいくら言おうとも、騙した側の責任がなくなることはない。

これは理解しておくべきことだと私は思う。


285 :名無しさん@どっと混む:03/12/02 11:32 ID:63X0HgR0
私も一年ほど前メディウスやってました。
意味もわからずに特メンにされて、「人連れてこい」と言われただけ。
一週間後に課長のシバきが入る。私は、なぜ怒られてるのかすらわかんなかったけど。
自己啓発とかはいいと思うんだけど、ここはやり方がよろしくないよね。
お金入っても時間無くなったら、なんのために働いてるかわかんないしね。
ここは矛盾が多すぎたから、やめました。

286 :ウルヴァリン ◆RxhdeB2UsA :03/12/02 12:06 ID:8WIcVc22
ども、説得3番のウルヴァリンです

大変申し訳ないと言うか、言葉がたらず誤解を招いている部分が多いので、
再び書き込みさせていただきます。

「メディウス側の責任」ということについて277さんが言っている通りだと思います。
もちろんそれについて、俺が書き込んでいなかった、ということが大問題だと思います。

280でも、CityHunterさんが書き込んでいるように「メディウスの企業としての責任」が
非常に大きいと思います。俺はそれを頭にあったのですが、落ちていて…結果として
「メディウスに全面的に責任は無い、騙されるほうだけが悪い」という意見になって
しまったように思えます。

騙すほうが悪いけど、消費者として、賢くならなければいけないと、いう意味で
書き込んだんですが…、あと出しジャンケンみたいになってしまいましたね。

「どの時点でサギか?」「どのように誘ったらサギか?」いう法律上の議論は
非常に苦手なのですが、今現在、ライン活動で苦しんでいるメンバーや、いまだに
ローンで苦しんでいる元メンバーに対して、助けとなる「法律」があるように
このスレッドを読んで理解できました。(「どれ?」と聞かれると困ってしまうのですが)

とりあえず、真面目に答えていこうと思い、もう一度自分の書いたことを
考え、書き込んである意見を読んで、いいたいことを考えてみたんですが、
スルーしてることはですよね?「都合の悪いことはスルーしている!」なんて
言われないようにがんばったんですが。

あと、「暴論」という言葉について、インパクトが強い言葉で、その影響力に驚いています

287 :277:03/12/02 19:40 ID:BI2NdP2I
>>286
メディウス社員がどうしても許せなくてつい口調がきつくなってしまった。
すまん。
もう一度言うがメディウス社員がどいつもこいつも極悪人だ。
社員だった野郎どもも同じ。
ほんと頼むから死刑になるか死んでほしいわ。

288 :283:03/12/02 22:29 ID:MvD62VLQ
私もメディウスは詐欺団体だと思います。

言いたかったことは、
「違法か合法か?(=法律論)」と
「以後気をつけましょう!(=人生論)」とは
区別されるべきだといいたかった。

たとえば、
>>251
「・・・考え方ではない私だからメディウスに魅力を感じ、
自己の実現の為に行動しました。・・・」
なのは人生論上の話であってこれは各個人が抱く感情の話にしかならない。
こういう話はいくらやってもいいと思う。

いいとは思うが、
「人生論」と「法律論」とをすりかえるのは避けようという話。
詐欺は詐欺です。

特に
肯定派にこういう書き込みが多いし、
否定派も躍起になって反論するきらいもある。

「メディウスがためになった!」でもいい。
でも。契約の仕方は詐欺ですよね。

私も言葉足らずでした。

289 :名無しさん@どっと混む:03/12/02 23:48 ID:/90xdQUl
>>287=277さん
メディ社員には相当にひどい思いをさせられたようですね。
どんなことがあったのか身元割れしない程度に書き込んでみてもらえませんか?
気が向いたらでいいですが。

290 :ニセんじゃ:03/12/03 01:15 ID:U740QlpQ
大事な友人を紹介したのに
入会しなかったからといって
さんざんバカにされたのは
くやしかったな

>277
相手が悪いんだが、
恨み続けるのはつらいし、つかれるぞ
どうにかできるといいのになぁ

他人事のようで申し訳ないが
カウンセリングを考えてみたらどうだろうか
んじゃ

291 :名無しさん@どっと混む:03/12/03 09:47 ID:3JdsnJlA
メディウスが詐欺団体かどうかはこんなページを参照して判断してみては?
http://www.freewebs.com/medius2003/

292 :ウルヴァリン ◆RxhdeB2UsA :03/12/03 13:21 ID:2FnaDePe
>288
283さんの書き込みにものすごく同意できました。

293 :ふーは ◆WKsNk9CSIA :03/12/03 21:06 ID:o0F6UH8z
>>283 名無しさん
>結局「騙された方が悪い」ということか。。。
折れも残念ながら同意。

騙された方が悪ければ、詐欺罪で捕まる人はいません。
騙した方が当然、悪いに決まっています。
また、私はそういった方を少しでも減らせることができればと思っています。

最近はメディウスは「詐欺?」という書き込みが多いですが、
私個人は「詐欺だろうな」って感じです。
詐欺かどうかは逮捕状が出たり、訴訟されたりでもすればすぐにわかるはずですので。
このスレで「メディウスは詐欺だ」ということになっても、
すぐにメディウスを潰せるわけではないので、
現時点では上記の通り、メンバーになりそうな人を減少、もしくは現メンバーを辞めさせることができたらと思います。

294 :ふーは ◆WKsNk9CSIA :03/12/03 21:29 ID:jQWY5nMU
>>291 名無しさん

参照させていただきました。そのなかでも
>第三者に言わせる
から少しだけ引用させていただきますと、

「言いづらいことは第三者に言わせる
ムロダテがよく言ってたでしょ。あれ半分以上当たりだから
この前メンバーが言ってた
損しなければ、あれでいいの」

相変わらず言葉を失ってしまうような表現ですが、
「損しなければ」って誰のことでしょうね。
このアホなミーティング打ってる人でしょうか?
それともムロダテでしょうか?

まぁ、自分が損しなければ相手に損させてもいいと思っている方々の集まりですから。
今更何も言うことはないのですが。

現メンバーの方、1ヶ月くらい、
一切連絡取らずに一度メディウスを客観的に見てください。
そして1ヶ月後くらいに連絡とって行ってみてください。

客観的に見た上で、「やっぱりメディウスはいい環境」というのであればとめませんが、
状況が変わるようであれば「洗脳」されていたということに気が付きます。

ライン活動、1ヶ月ストップしたからって何も変わりません。
一度試してみては?


295 :名無しさん@どっと混む:03/12/03 21:36 ID:3JdsnJlA
>>294



296 :291のURLの作者:03/12/03 21:48 ID:3JdsnJlA
>>294
>あれ半分以上当たりだからこの前メンバーが言ってた損しなければ、あれでいいの」

もう一度聞いて見て下さい。
「 当 た り 」ではなく、「 ハ ッ タ リ 」と言っています。

ムロダテは社員に対しデモやミーティングを行う際に、
「言い辛いことは第三者に言わせて(二人羽織を使い)、
      ムロダテが言ったことにしてハッタリでもいいからメンバーさんに言え。
            メンバーさんが損をしなければいい。」と指導しています。

要するにムロダテは社員に対し「嘘を言ってデモやミーティングを行うよう具体的に指示している。」ものです。

今まで社員が勝手に嘘を言ってデモやミーティングをしているという見解でしたが、
上司(ムロダテ)が社員に直接ハッタリ(嘘)を言うよう指示していることから
メディウスは組織的に詐欺を行っていると見ていいんじゃないでしょうか?

297 :ふーは ◆WKsNk9CSIA :03/12/03 22:06 ID:qxqUUzdA
>>296さん
>もう一度聞いて見て下さい。
「 当 た り 」ではなく、「 ハ ッ タ リ 」と言っています

失礼しました。こっちの早とちりでした。

>上司(ムロダテ)が社員に直接ハッタリ(嘘)を言うよう指示していることから

ムロダテもハッタリでないとメンバーが集まらないと思ってるのでしょう。
自分の言ったことに対してまったく責任を持たないのは彼らの専売特許ですから(w

>メディウスは組織的に詐欺を行っていると見ていいんじゃないでしょうか?

見ていいと思いますよ、(気持ちでは)私もそう思いますし(w
ただ、法律的に「詐欺」と言えるほど精通していないもので・・・・

純粋な(詐欺だと心底思っていない)社員もいるけれども、
デモを受けた側からすれば純粋だろうとそうでなかろうと、同じ印象を受けますがね。



298 :名無しさん@どっと混む:03/12/03 22:16 ID:WmC8SOiY
>296
ここまで証拠出されるとメディは苦しくなるねえ
これ明らかにダマシですよ

299 :名無しさん@どっと混む:03/12/03 23:59 ID:HPzmyEEi
あの自嘲面談のあほトークには笑った-よ。
過去の自分の経歴と、とりとめもない話で毎週粘ってたよ。
今も、多分進歩なく、同じ話をしていると思われ。
それを、背筋伸ばして聞いている、非洗脳者は怖かった-。

300 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/04 02:05 ID:187C6Sia
皆さん、「騙された方が悪い」という言葉に納得しているようですが、それは違います。
これが「騙された方“も”悪い」であれば分りますがね。

騙されるという行為は騙す相手がいて始めて成立する行為ですから、どちらが悪いのかは
一目瞭然でしょう、あくまで主体は騙す側です。騙す側はいつも能動的であり、騙される側は
大抵、受動的であるはずです、これは国語的な解説です。

また、皆さんに問いたいのは、メディウスは「自分で決めたのだろう」だから「自己責任」ということを
言いますが、果たしてそれは本当に自分で決めたことなのか問いたいですね。

過去ログを見ていただければ分ると思いますが、メディウスがメンバーに配布しているマニュアルには
如何に相手を追い詰めてYesといわせるかが書かれています。Noと言いたいのにYesといわざるを
得なくする方法、相手を嘘等で上手く乗せてYesといわせる方法に満ちております。
寧ろ、決めざるを得なかった状況に追い込んだメディウスの責任はないのかと言いたいですね。
それを考え直す契機になればいいなと思って私は書いています。

「都合の悪いことは他の企業も言わない」ということに対して、どこのまともな企業に自分が営業を
するためにここに来ていることを言わない営業があるでしょうか、どこの世界に製品の説明をせず、
自分の会社の説明だけに始終して製品を買わせる企業がありますか?、この二点だけでメディウスの
方法が他では通用しないということが分ります。

最後に、皆さんが突っ込んでくれないので自分で解説しますが、私は>>281でメディウスは核心部分を
隠して営業していると書きましたが、ライン活動は間違いなくメディウスの核心部分です。

なぜなら、>>6を見て頂ければ分ると思いますがメディウスの事業内容は教育業ではなく、
教材のネット販売です。企業は利益を求めるものですから、その事業を推進するのが目的です。
それで、メディウスがFDPを販売する方式はライン活動のほかにあるのでしょうか?
つまり、メディウスはライン活動をやることが企業目的であることがわかり、その企業目的を隠し
メディウスに人を勧誘することは明らかに都合の悪いことを隠しているという範疇を越えていることが
理解できると思います。

301 :283:03/12/04 02:09 ID:tSSxxsww
>ウルヴァリン氏
同意がとれてうれしいです。

>ふーは氏
「騙された方が悪ければ、詐欺罪で捕まる人はいません。」
勿論そうだと思います。

でも、
「社会とか法律とかがどうあるべきか?」と
「各個人がどうあるべきか?」
をそれぞれ議論すると全く違う結論出てくるような気がします。

「騙されたほうが悪い」⇒「良い薬」
は後者の「各個人がどうあるべきか?」を論点にあてた結論です。

まさにこの辺を巧妙にすりかえるところがメディウスそのものなのですが。。。

「・・・、メンバーになりそうな人を減少、
もしくは現メンバーを辞めさせることができたらと思います。」

これは激しく同意します。
このスレを読んで現役メンバー・社員の方たちが
少しでも早くトンでほしいものと思いますし、
このスレもそうあることが第一かと思います。

ということで、
トブには余り役に立たないレスなのでさげ。



302 :名無しさん@どっと混む:03/12/04 02:23 ID:thH7kFWk
核心部分
かくした
からいうて
お前ら
責めたてるなよ
自分で
調べない
お前らが
悪いんだよ
誘導
だろうが
なんだろうが
自分で
申し込んだのは
お前ら
なんだ
そんな
サギ
いうなら
事件に
してみろ

303 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/04 02:31 ID:187C6Sia
>>302
即決を迫っておいて面白いことを言いますね、かつてはメディウスの営業であることも
隠してやっていたわけですから、言い訳は出来ないでしょう。

メディウスがメディウスの営業だと名乗って、時間を上げるからネットでも何でも調べてから
契約しなさいと言っているのであればその言い分は通りますがね。

営業だと名乗ったら来ない、ネットで調べられたら来ない、と思っていたからかつてのような
営業をしていたんだろう?

自信もなく営業していたのはメディウスじゃないか?
本当に自信があったら全てを話しても、真実を話しても、ネットや何かで調べられてもいいはずだよね。

自分らの営業に自信がないにもかかわらず、営業のノウハウが付くなどとは恐れ入ったものだ(w

304 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/04 02:44 ID:187C6Sia
即決に関しては、縦長氏が「調べないからいけないんだ」ということを良くかかれるようなので
言っておきますよ。

Part17の>>462でムロダテ氏は模範だと言うデモでこういっています。
「今日話す前に簡単に3つの約束というのをやってもらっているんですよ。」

それでその直後の>>463でこういっている。
「今日聞いてみてね、今日決めて欲しいなという点が2点目です。」

デモのテープを公開してもいいですよ。
ちゃんとムロダテと申しますと名乗っていますよ(w

これで、いつ調べる時間があるのか?

しかもメディウスは未だにこのスレを見ることを禁止していますよね。
何でも知っていますよ。

305 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/12/04 03:56 ID:UpuX0ZlR
ようやく書き込む時間を見つけたのはいいのですが、すっかり流れに乗り遅れている罠w
>>248の続きを書いておきます。
なお、つい感情的な書き込みをしてしまいがちな人は、一度文章を作り、一日おいてから
書き込みする事をお奨めします。特に「3番(説得)」のウルヴァリンさん(苦笑)
スタイルチェックで対極に位置する人と組むと相互に欠点を補完し合える、といった事を
聴いた事が有りますが(尤も、私は13番(分析)なので、完全な対極ではないが)。

>>232、>ほかにもメディのような会社は全国探したらいくらでもあるし
だからと言って、批判を受けない理由はありません。偶々私達がメディに関わったから、
こうして批評している訳で、他の悪徳商法に引っかかっても同じ事をするだけでしょう。
「自分だけ手を抜いてもバレなければ良い」といって、全員酒の代わりに水を持って来た
という話(大雑把過ぎてスマソ)、メディのミーティングなどで聴きませんでしたか?
>お前ものごとを固く考えすぎ もっとポジにラフに考えようや
でも、せめて法律や道徳は守りましょう。喫茶店やコンビニで周りの客の迷惑になる様な
事をして、出入り禁止になるようではいけません。勿論、法律が必ずしも正義とは限らず
場合によっては不満に思う事すらありますが、「悪法もまた法」ですので。
法律ネタついでに、メディもまた「法に守られている」事をお忘れなく。
「軽急便事件」をエクレで起こされるのがお望みなら、自らの欲求実現の為に違法行為を
繰り返す事を黙認するのを止めはしませんが。

>ついでにこんなとこで文句たれてるのは お前らだけだ うらみ節を言われても困る
http://dempa.2ch.net/prj/page/medisou/complain.html
私が確認しただけで、Web上にこれだけの「文句」が出ておりますが。
>ほとんどが損したって言ってない(略)損をしたって思ってるメンバーが少ないってこと
このあたりの文を読むと、前後含めて「FDPの開発者」とされるロバート・ホワイト氏の
反論そっくりに読めるのは私だけでしょうか。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/history02.htm
の最後10行のあたりに、この文章と非常に似た様な文章が出て来ています。で、
…サイズ制限がありますので、中途半端ですがここで切り、次へ続きます。

306 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/12/04 03:59 ID:UpuX0ZlR
>>305の続きです。

>感性が世間とずれまくってるだけだから メディが捕まるようなことは絶対にないよ
メディと似た感性のライフダイナミックスは、結局日本から撤退してしまった訳ですが。
私達の書き込みも、必ずしも世間を反映している訳では無いでしょうが、それよりも更に
ズレているのがメディなのではないでしょうか。少なくともメディの先達は、前述の通り
日本で散々叩かれて撤退し、残ったメンバーが自己啓発セミナー企業を興し現在に至る、
というのが現状でしょう。そして、やはり彼らも同様に叩かれています。

>>234、>メンバーは納得して契約しているんだし
メディからすれば「契約する」という回答を得られさえすれば「納得した」事にしたいで
しょうが、例えば>>225を書いた方は「脅されて契約した」と書かれていますね。これも
メディ用語では「納得して契約」と言うのでしょうけれど。
>それにクレームがきた場合はメディは解約にも応じてるしょ
お客様相談室の横暴も過去に書かれていますが、それに反論出来ないと「解約に応じる」
と言う事は出来ないでしょう。それこそデモ並みのしつこいゴネ返しが行われているそう
ですが、ゴネる段階で「苦情窓口」としては失格ではありませんか?またお客様相談室に
持ち込まれる前に、中堅や担当社員で撥ねられている苦情が無いと言い切れますか?

>都合の悪いことって普通言わないでしょ(略)知られたくないことって普通言わないよ
企業によってその対応に差がありますが、客に致命的な被害を与える危険が有る場合は、
都合が悪い事も言うでしょう。でなければ、後からしっぺ返しを食らう事になります。

>昔付き合ってた男との間で妊娠しちゃってそれで困っておろしたと(略)言われたくない
それを言える女は信用出来そうですがねぇ…思いっきり私の主観で申し訳ないのですが、
あなたは私よりも女を見る目が無さそうに見えます(苦笑)
それに、メディでは「本音の付き合いをしよう」と言われませんでしたか?仮に「都合の
悪い事は言わない」のが正論だとしても、ここで「本音の付き合い」と矛盾しますよ?
デモで客に本音を言わないのに「本音の付き合い」等と抜かすのは変じゃないですか?

307 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/12/04 04:16 ID:UpuX0ZlR
>>256、>つまり、メディウスは部外者には>>249のようにとらえられる場合がある
実は、このスレのコテハンとしては、メディウス太郎さんは貴重な存在なのですね。
もう「藻前に物申す。」さんがそのコテハンで書く事は当分無さそうなので、余り厳しく
突っ込むのも申し訳ないのですが、メディウス太郎さんの「視点」は、メディが最も目を
向けたくない部分と言えます。メディからすれば「売り込みに失敗した例」ですからね。
普通の商品であれば、気に入らなければ「クレームも言わず、そっぽを向くだけ」なので
この点で「お前らのここが気に入らねぇ」と言い続ける人は、企業にとっては感謝すべき
存在とも言えるでしょう。これに目を背けようとするのがメディなのですが。

>>272、ウルヴァリンさん>こんな(一見正論のようだが)暴論、許すわけにはいかない
既に皆さんに謝罪されたり批判されたりした様ですので、私はここでは控えます。
実は>>269に書かれた「自分の友人の分の借金をかわりに払ってやったら」に近い事を、
担当社員に言われた記憶が有ります。若干意味合いはズレますが「人を事に巻き込むから
には、その人のリスクも負うつもりでやれ」といった事だったと思います。
>こんだけ情報があるんだし、飛ばない人は何か事情があるんでしょう
幾ら情報を提供した所で、それを取捨選択するのは、あくまで「読む人」です。
難しいのは「メディを信じきっている人には、幾ら情報を提供しても理解して貰えない」
という事で、それをどう改めさせれば良いのか、というのが問題の一つでしょう。
…つーか、そもそもここを見ていない社員やメンバーがまだまだ多いのかもしれません。
ミーティング等で「2ちゃんねるに書かれている事は出鱈目」と言う社員は多そうですが
彼らのうち「実際にここを全部読破した」人は一体どれだけいるのやら。

>>291、>http://www.freewebs.com/medius2003/
トップページが付きましたね、更新お疲れさまです。
>>305のリンク集での扱いを若干変えた方がいいかもしれませんね。

http://dempa.2ch.net/prj/page/medisou/ の有効活用法をお待ちしております。

308 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/12/04 04:28 ID:UpuX0ZlR
という訳で、http://dempa.2ch.net/prj/page/medisou/ を一部更新しました。

いつの間にやら、ムロダテ氏のメマガが掲示板ごと消されていましたね。

309 :ふーは ◆WKsNk9CSIA :03/12/04 23:45 ID:85ynCg01
>>301 283さん
>「社会とか法律とかがどうあるべきか?」と
「各個人がどうあるべきか?」
をそれぞれ議論すると全く違う結論出てくるような気がします。

結論というよりも、議論そのものが違ってくるような気がします(そんなことはご承知とは思いますが一応)
そういうのもメディは得意ですよね。

自分にあまり状況が良くない時に、
「どうでもいいけどさー、人の話聞いてる?」
とか言って、自分のペースに持ち込んで、今までの話をうやむやにするのです。
そして相手が恐縮したところに一気にぶち込んでいくのです。
デモを受ける人は気を付けましょう(w

>「騙されたほうが悪い」⇒「良い薬」
は後者の「各個人がどうあるべきか?」を論点にあてた結論です。

その通りです。
何故なら前にも記述しましたが、社会とか法律とかがどうあるべきか?なんて私が言ってもどうにもならないので(w

それよりも個々人に焦点を絞ったほうがわかりやすいですしね。

310 :ふーは ◆WKsNk9CSIA :03/12/05 00:01 ID:bROyHY82
少し前に戻るが(w

>>262 CityHunterさん
>なぜメディウスに入ったか、それはライン活動をやりたかったということではない筈ですよね。

>私が、ふーは氏ではないが、あなたに問いたいことはあなたがメディウスに入った目的は何でしょうか?
メディウスに入るとどうなると言われて、メディウスに加入したのでしょうか。

では、私は現メンバー(社員含む)に逆の事を聞きましょう。
なぜ、貴方達は「ライン活動(実践)」を行っているのでしょうか?

おそらくこういう答えが返ってくるでしょう
「力をつけるため」⇒その力とは何ですか?⇒「説得力」「人間力」などなど
 ⇒では力をつけてどうしたいのですか?⇒ムロダテみたいになりたい
 ⇒ムロダテになってどうするのですか?⇒???????????

この????????に答えてください(w
選択肢その2
「力をつけるため」⇒その力とは何ですか?⇒「説得力」「人間力」などなど
 ⇒では力をつけてどうしたいのですか?⇒起業したい
 ⇒では起業するために必要な知識とお金がどれくらいかかるか知っていますか?⇒?????????

この??????????を答えてください(w

1か2か、現メンバーの方はどちらか「納得する答え(それなら活動しても良いかなと思う答え)」を出していただければ、
これからメディウスに対する見識を改めます(w

311 :ふーは ◆WKsNk9CSIA :03/12/05 00:09 ID:jw0yC75e
>>310 追記
>なぜ、貴方達は「ライン活動(実践)」を行っているのでしょうか?

その答えに『楽しいから』と答えた方。
(実際にSSアップミーティングで見たことあります)

やってるあなたは楽しくても、受け手は楽しくないということをわかってあげてくださいね。
当然、そんな答えでは納得できませんがね。

312 :詩人:03/12/05 01:58 ID:RUrEjr95



・若いときに苦い水を飲まなかったやつは、ひだちが悪いよ。
by山本有三





313 :名無しさん@どっと混む:03/12/05 02:11 ID:VEdglIc3
>>302の縦長氏
>自分で調べないお前らが悪いんだよ
この一文、自分で墓穴掘っているのわかります?
事前に調べられたら困るようなことをやっていることを認めたことになりますよ。

>誘導だろうがなんだろうが自分で申し込んだのはお前ら
誘導したなら「自分で申し込んだ」ことにはならないでしょう。
誘導だろうがなんだろうがなり振り構わず「自分で申し込」ませた自覚はあるということですか。

>サギいうなら事件にしてみろ
これが言いたいだけでは?
あなたの書き込みもメディ同様、行き詰まってますね。

こういうの(>>302)に突っ込んでいくのもやっておいた方が良いかなぁ、ということで。
無用であればやめます。

314 :名無しさん@どっと混む:03/12/05 02:20 ID:4gXM9eiH
>>312
しかしね、無用な苦い水というものもあるんですよ。
人間を崩壊させてしまうほどの苦い水、というものがね。
哀しいことですが。

メディウスがどれほどの苦い水かは私の預かり知らぬところですが。

315 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/12/05 05:38 ID:Gee2jhJb
>>302:縦長氏
>核心部分かくしたからいうてお前ら責めたてるなよ
>自分で調べないお前らが悪いんだよ

そうか?、消費者契約法違反を主張して、契約の取消を主張できるのをあなたは知らないの?

>誘導だろうがなんだろうが自分で申し込んだのはお前らなんだ

確かに意思表示をしたのはゲストだけど、これって錯誤の無効を主張出来ると思うし、詐欺の場合契約の取消を主張出来るものですよ。

>そんなサギいうなら事件にしてみろ

解ったよ、じゃあ大事件にしてやるから仕度して待ってろ。

しかしメディウスの肯定派は相変わらず人生論が好きですね、人生論じゃないと反論出来ない処がイタイ。
この人生論は20代の前半位の若者にしか通用しないのに。

処でメディウスは大学生や女性への勧誘を解禁したようだけど、30代以上の男性・女性を解禁はしないんですね。
まあ、その理由をメディウスにとっては横槍に生るからでしょうけど。
私が居た時にも20代後半のメンバーが少なからずだけど居たけど、やっぱ知識だけは有ったなあ。
その知識が時によっては横槍に生ったりしたもんなあ。

316 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/12/05 05:44 ID:Gee2jhJb
>>312 :詩人
>・若いときに苦い水を飲まなかったやつは、ひだちが悪いよ。by山本有三

メディウスが遣っている事は間違っていないんだと、思い込ませるためにこんなことを書いて自慰行為ですか?(w

苦い水ねぇー、アナタの場合は豚箱に行ってもっと苦い水を飲む事に成るから楽しみに待っておけ!

317 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/12/05 05:56 ID:Gee2jhJb
>>309 :ふーは氏
>そういうのもメディは得意ですよね。

得意だし、人生論でないと反論出来ないのですよ。
法律論を持ち出すと、彼らは決まって「そういうのは人(専門家等)に任せればいい」って言います。
確かに弁護士に相談すればいいことだけど、彼らには顧問弁護士を雇うだけの資力は無いでしょうに。
事業者である場合に顧問弁護士を雇うとなると、毎月5万円以上掛かりますよ。(非事業者の場合は5千円)
まあ、そういう事も知らずに社員は「人に任せればいい」と言っているのでしょうけど。

メディウス社員を始めとした肯定派は顧問弁護士に毎月5万円を払うだけの資力を持ち合わせた人は殆ど居ないでしょう。
もっと身の程を弁え、謙虚になるべきなのに、メディウス社員って本当におかしいです。

318 :ニセんじゃ:03/12/05 07:56 ID:e8BmHF1w
>>317 キティー氏

法律じゃどうしたって
一生懸命勉強している
否定派にはかなわないさ

人生論で説得しようと
してるんじゃなくて
自己肯定したいだけなのさ

メディウスを肯定したいんじゃなくて
自分を肯定したいんだな
んじゃ

319 :名無しさん@どっと混む:03/12/05 10:36 ID:VRXfOKLm
否定派の方々は法律に詳しい人ばかりですが
いつどこで勉強したのでしょう?
あれ意味怖いですよ。
これじゃ肯定派はかなわないわ。

320 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

321 :名無しさん@どっと混む:03/12/06 01:38 ID:EbBdnI3X
>>318
自己肯定つうか自己愛かなと思われ。

322 :名無しさん@どっと混む:03/12/06 02:09 ID:EWrR2B7T
>>319

そりゃあ、否定派のバックには、裁判になった人が
いるからね。
死ぬほど勉強したらしいyo。


323 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

324 :名無しさん@どっと混む:03/12/06 18:19 ID:3UCrhH1V
俺の担当社員は○●だった。
俺は結局そいつに捨てられた。
もうこなくていいと。
一番最初会ったときこの人はすごい人だと思った。
聞いているうちに引きこまれるような感じで20代にないオーラがあった。
そいつのきめゼリフは「俺のようになりたいか?」だった。
引きこまれた俺は「なりたいです」と答えてしまった。
それからが地獄のはじまり。
そいつは俺がLTから帰ってくると態度を一変し
ライン活動やれやれとうるさくなった。
それに嫌気さして困った顔するとそいつは
「やる気ないならこなくていいよ」だと。
はっきり言って頭にきた。
「末永くつきあっていこう」と握手したのになんて言い草だ。
逆恨みしてもしょうがないけど担当社員には今でも頭にくる。
許されるならそいつを一度や二度なぐってすっきりしたい気分だ。

325 :名無しさん@どっと混む:03/12/06 19:08 ID:hKX/PbCs
私もデモを受けましたがそのとき受けたのは嫌悪感だけでした。
 話の内容は「女金女金女金」だけでしたし、メディ幹部の人が凄い車に乗っている
だとか凄いマンションに凄いマンションに住んでいるという話を聞かせれはしまし
たけど、どんな凄い業績を作り出したのかという話はしてくれませんでした。
この話をしてくれないとメディが何を教えてくれる所なのかまるで分からなかった
ので入会は断りました。
 そして、デモをした社員や面接をしたT次長の傲慢な態度にも嫌悪感を覚えたので
のも入会を断った理由のひとつです。


326 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

327 :藻前に物申す。:03/12/07 10:24 ID:kc/PneVN
326> そんなあぶねぇ闇金融だれがやるかよ ヴォケ

328 :名無しさん@どっと混む:03/12/07 13:29 ID:EbQlSQuH
ネズミ講でもいいじゃないか

329 :名無しさん@どっと混む:03/12/07 20:55 ID:3IsYKgTi
メディの女メンバーってブスばっか
あんなんじゃ女目当てでくる野郎はほとんどいないわ
間違いなく意識落ちしますわ

330 :名無しさん@どっと混む:03/12/07 21:21 ID:Y/QRD090
>>325
それが、まともな感性を持つ人間の選択だわな。
あれに乗せられるヤツの気が知れん。
何割くらいがヤられるの?

331 :名無しさん@どっと混む:03/12/07 23:17 ID:YD9E4klc
>>325
俺のうけたデモとは随分違うな。
そんなデモだったら俺も断ってたよ、多分。わからんけど。
結局軟禁されるんだろうし。

332 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/08 01:47 ID:VmoFZdgo
>>305=兄や氏
>スタイルチェックで対極に位置する人と組むと相互に欠点を補完し合える、

以前、ヨセワ氏が書いてくれましたスタイルチェックによると私は完全など真ん中だったので、私は

        誰 に も 欠 点 を 補 っ て も ら う 必 要 が な い

ってことですかね、メディウスによると(w
私的には色々、補ってもらいたいことがあるのですが(w
こんなもの適当だと言うことが分るだけですがね、スタイルチェック。

>だからと言って、批判を受けない理由はありません。

そういうのを論拠にしたがる人はいますがね、チャップリンの殺人狂時代でも見て欲しいものですよ。
法律の前では、罪は罪でしかないのですよ、チャップリンは説得力あることを言っていますが最終的に
死刑になる。

>法律ネタついでに、メディもまた「法に守られている」事をお忘れなく。

その通り、ムロダテ氏は口では「刺されてもいい」と言っているようですが、現実として刺されないのは
傷害罪や殺人罪があるからです。ムロダテというつまらん人間を刺して刑務所に行くのがいいか
どうか考えているからですよ。ムロダテの発言イコールムロダテを刺してもお咎めなしと言うのであれば
とっくに刺されているでしょう、日本の法律ではそういうのを許していないし、許していないからこそ
そのような発言をしているのでしょう。

法律でぬくぬく守られているのは誰なのか、よく考えなさい。

333 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/08 02:12 ID:VmoFZdgo
>>306=兄や氏
>メディと似た感性のライフダイナミックスは、結局日本から撤退してしまった訳ですが。

というか、メディウスが売上げを落としてしまっているのはメディウスが世間とずれまくっている証拠
でしょう。時代とマッチしている企業が売上げを落とすということはありえませんし、あるならば
なぜか説明が必要でしょう。

それにメディウスが世間とずれまくっているから、本当のことを書いただけで批判になるのでしょう(w

>持ち込まれる前に、中堅や担当社員で撥ねられている苦情が無いと言い切れますか?

どうでもいいが、FDP購入の契約は社員とではなくメディウスとしたものであるわけで、なぜメディウスの
お客様相談室と話をしただけでかたがつかないのだろう?なぜ、彼らは担当社員を教えてもらおうと
するのだろうか?

>デモで客に本音を言わないのに「本音の付き合い」等と抜かすのは変じゃないですか?

本音で話そうと相手に強要しているにもかかわらず、メディウス側はライン活動とかそういうことを一切言わない。
私はこれを見過ごしていたが、相当な矛盾ではないですか。

>>こんだけ情報があるんだし、飛ばない人は何か事情があるんでしょう

事情なんか簡単です」、このスレを読む機会がないか、メディウスの言うとおりにやっていたら借金返済は
簡単だと舐めているのでしょう。メディウスの言う通りにやって借金を完全に返済できた人なんて全体の
何%いるのでしょうか?

少なくともこのスレでの確率で言えば0%ですよね(w

334 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/08 02:37 ID:VmoFZdgo
>>310=ふーは氏
>では、私は現メンバー(社員含む)に逆の事を聞きましょう。

私はふーは氏の書込みにそういうのがあったから名前を持ち出しただけで・・・(w

しかし、彼らが以前持っていた夢(ライン活動以前)は確実にライン活動で結果を出したいと言う
ことではなかったはずですし、中堅になりたい、社員になりたい、そういうのでもなかったはずです。
かといえばムロダテ、ミツヒロの"模範デモ" でも社員や中堅になることは通過点だとは一切、
言っていませんし、メディウスに入るだけでと勘違いさせるようなことも多く言っている。

今まで私が言ってきたような問題点を一般の社員が言っているのであれば、ある程度、私も
手加減してものを言いますが、ミツヒロ、ムロダテといった幹部が「模範」と言っているデモですからね。
だから問題にしているのですよ。

>>312=詩人氏
>・若いときに苦い水を飲まなかったやつは、ひだちが悪いよ。

若いときにメディウスという完全にマルチという水を飲んで儲けてしまった方が、通常の起業家としては
肥立ちが悪いでしょうね、安易に儲ける方法を覚えてしまったわけですから。

>>313=名無し氏
>この一文、自分で墓穴掘っているのわかります?

その通りです、それも分らないで「説得力だ」という人が書いているのでしょう。なぜ彼らが30代NGなのか分ります。

>>322=名無し氏
>そりゃあ、否定派のバックには、裁判になった人がいるからね。

それは誰なのでしょうか?メディウスが訴えられた証拠になりますよ。
是非とも教えていただきたいし、その人にご教授を私もお願いしたいと思っております。

335 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/12/08 06:13 ID:PQE2Qhup
>>329

ある筋から聞きましたけど、最近女性メンバーの割合が増えたようですね。
どうやら男性メンバーは自分の彼女や女友達を勧誘してメディウスに入会させているとのことです。
そしてLTは月1回になり、しかも参加者が激減しているとのことです。

>>332 :CityHunter氏
>現実として刺されないのは傷害罪や殺人罪があるからです。
>ムロダテというつまらん人間を刺して刑務所に行くのがいいかどうか考えているからですよ。

あと、ムロは粗暴な人にあのような態度(蹴飛ばしたり・胸倉掴んだり等)を取らないというのもありますね。
現役のヤクザ者やムショ帰りの若者には流石に仕返しが怖いからというのもあるでしょう。
要はムロは弱い者にしか横暴な態度を取らないんだよな。
現役のヤクザやムショ帰りの若者をメディウスに潜入させたらムロはどういう態度を取るのか見てみたい気もします。

336 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/12/08 07:06 ID:PQE2Qhup
メディウスPart22 の過去スレを閲覧することが出来るようになりました。


http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/06/1064335687.html

337 :名無しさん@どっと混む:03/12/08 10:03 ID:TmudaoXB
お前ら
当番制で
ここ
見張ってる
のか?
すごい
連携プレー
だな
お前らの
人生
それで
いいのか?
完全燃焼
しなくて
いいのか?
よく考えろ

338 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

339 :名無しさん@どっと混む:03/12/08 10:15 ID:6NNr6YEp
>>336
そういうあなたも相当の暇人ですね。

340 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/12/08 17:22 ID:PQE2Qhup
>>337
>完全燃焼しなくていいのか?よく考えろ

メディウスに居る方が不完全燃焼(何の生産性も無いという意)だと思いますが?、何か?
今は気づかないかもしれないけど、メディウスを離れたらいつかきっと気づきますよ。
無駄な事をしたなーって。

話が変わりますがある筋に寄ると、メディウスはネット数が更に上がらなくなったことから現メンバーに対しては否定派を訴える
とかなんとか言っているようですね。
公共の利益のため、消費者の利益保護のためにメディウスという団体の違法な営業手法の事実を書いて客観的評価をしているのに
それが名誉毀損ですか?
銀バッチの宮澤という社員が「新宿を歩けないようにしてやる」「家に火をつけてやる」と言ってデモを打っていたにも関らず。
これらの事を棚に上げてこれまた随分と大きく出ますね〜、メディウスさん。
ネット数が上がらなくなったのを、人のせいにするなって。
まあ、上層部は昔から結果が出なかったり何か不都合な事があると「お前らが悪いんだ」ってことでメンバーや末端の社員のせいに
したりしていたけどね。
挙句の果てにそういう社員やメンバーをトカゲの尻尾切りみたいに、辞めさせたりしていたもんね。
そういう意味では全然人間的成長をしていないんですね〜、行政指導されてもまだ懲りませんか?

名誉毀損で訴えるという事をしたら、武富士という会社のように墓穴を掘ることになるのでよく考えた方がいいぞ。>上層部
ところで盗聴への関与を全面否認していた武富士の会長は、今日とうとう容疑を認めましたね。

341 :名無しさん@どっと混む:03/12/08 20:44 ID:psOMiyXs
本気で話半分で聞いてくれ
マジで気のせいだと思いたいんだ。
キティーさんの直前の書き込みで思い出したんだが
みんなも心当たりがあると思う話。

メディウスに「定連」をいれてる頃、電話がつながる時に、一回接続音が多い気がしたんだ。「かちっ」って。

で、実際の通話中も雑音を感じるんだ「しゃー」って
シャワーを遠くで聞いてるような。

現役メンバーの人、ぜひ確かめてくれ
盗聴されてたとは思いたくないのさ

342 :ふーは ◆WKsNk9CSIA :03/12/08 21:16 ID:xBpdW3j2
最近何故かPart11を見てました(最初でも最近でもなく)w

そこではキティーさん・兄やさん・西澤47号(この時はニコ1)さんがレスされてました。

>>340 キティーさん
>そういう意味では全然人間的成長をしていないんですね〜、行政指導されてもまだ懲りませんか?


そのPart11の518で「メディウスは100%女性は無い」と記述されてます。
キティーさんでもその時はメディがここまで圧迫されると思ってなかったのでしょうか(w
さらに行政指導があると、
今度は18歳以上(別に根拠無いけど)か、40代くらいに手を出すのでしょうか?
逆にちょっと期待しますがね(w

343 :ふーは ◆WKsNk9CSIA :03/12/08 21:24 ID:xBpdW3j2
>>337 さん
>すごい連携プレーだな
と次の
>お前らの人生それでいいのか?

??私は頭が悪いのでわかりませんが、
どういった文のつながりなのでしょうか?
すごい連携プレーと言いながら、人生それでいいのか?では日本語としておかしいのですが。
それはもう高卒とかいう問題ではなく、小学校卒業レベルだと思うのですが。

>よく考えろ
自分の文章(と言えないくらい幼稚な文)をよく考えて書いてくださいね。

344 :ふーは ◆WKsNk9CSIA :03/12/08 21:35 ID:kiNsl0aw
なんか、レスする順番が適当になってしまった・・・(w


>>334 CityHunterさん
>私はふーは氏の書込みにそういうのがあったから名前を持ち出しただけで・・・(w

私もそうです(w
いつもCityHunterさんが『なぜメディに入ったのか?』とよく質問されてますが、
現メンバーが読む場合には(そんな機会があるのかも謎ですが)、
『なぜライン活動をやっているのか?』ということとあわせて考えると矛盾してることに気づくかなって
ちょっと甘い期待をしたからです(w

>>340 キティーさん
>銀バッチの宮澤という社員が「新宿を歩けないようにしてやる」「家に火をつけてやる」と言ってデモを打っていたにも関らず。

先日(土曜日)新宿に行きました(エクレのそばにも行きました)が、メディらしき人物もあまり見かけませんでした。
彼らはアポをとる時に『休みの日にヒキこもってどうする』と言ってますが、
最近では彼らはエクレに「ヒキこもっている」のでしょうか?(w


345 :名無しさん@どっと混む:03/12/08 23:46 ID:X+Bw3IWk
ここの会社って行政指導うけたんですか?
どういった内容ですか?

346 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/12/09 00:22 ID:rzxjjxAP
>>345
>ここの会社って行政指導うけたんですか?

はい、メディウスが違法な手法で勧誘や営業をしたとして、都がメディウスに行政指導しています。
因みに四谷署の刑事も既にこの件は知っています。
ですので、メディウスに騙されて呼び出されたとか、嘘を言われて契約をしてしまったとか、脅されて契約をしてしまった等の被害に
遭われた方は四谷署に被害届を出すといいでしょう。
CityHunter氏の話では「よく被害届が出ている」とのことです。

>どういった内容ですか?

筋情報がPart21に書いてありますので、それを参照して下さい。
正確な内容を全て把握しておりませんが、都や四谷署の刑事に聞けば解るかもしれません。

私として100%確実に云える事と言えば、セットを組む際に「メディウスという名前を言って、FDPの販売の事」を
言ってゲストを呼び出すという事です。
今まで社員やメンバーはゲストに「スペシャルゲストをお前の為に用意している」とか「新宿で飲もう」等と嘘を言って
呼び出していましたが、メディウスではこれが全面的に廃止されました。
以上を鑑みるとこの点は都がメディウスに行政指導したものと思われます。

尚、このメディウスという団体の名前やFDPの販売の事を予め言わないで騙して呼び出し、それでデモを打つを
犯罪(特定商取引法違反 罰則はテンプレート参照)になります。
また、メディウスではメンバーが自分の友人に1C(ワンクッション)している間に社員が途中から入る行為も禁止にしているようです。


347 :名無しさん@どっと混む:03/12/09 00:39 ID:16gSpKYb
そういや、メディに置いてある空気清浄機に盗聴器が仕掛けられているって噂は本当なんですか?

348 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/09 00:43 ID:Yzd6M7mm
>>337=名無し(縦長)氏
当番制ということはありませんが、私に関して言えば、スレを見て、今日はキティー氏が書き込んで
いるから私は書き込むこともないだろう、という程度のことは思います。

私も疲れることもありますし、レスを返すことは、特にこのスレにおいては、結構疲れることなのです。

それよりも君達の方が、当番制で書いているような感じがしますがね(w

349 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/09 23:51 ID:Yzd6M7mm
>>344=ふーは氏
>いつもCityHunterさんが『なぜメディに入ったのか?』とよく質問されてますが、

私がそのように問いかけるのは以下の3点に気が付いてほしいからです。

メディウスは「自分で決断して加入したのだろう」と言っているようですが、その決断は果たして
自分で下したものなのか?ということです。
脅されたり、疲れてまともな判断が下せない状況に追い込んでの意思表示に関しては論外です。
警察ですらこのようなことをやるのは服務規程違反になります。
それ以外にも誘導されたり、揚げ足を取る如く追い詰められて、言わばメディウスに決断させられた
ものではないかということを考えてほしいと思います、これが1点目。

ライン活動はメディウスの言い分を受け入れたとしても目的ではなく手段であるはずです。
そうした手段が、メディウスの中にいるといつの間にか目的に変わっていないかということです。
本当の目的が何であったのか思い出し、果たしてメディウスの現状がその目的の近道なのか
考えて欲しいということ、これが2点目ですね。
目的は起業なり出世であって、ライン活動をやりメディウスで認められることではないし、
少なくとも、そのような力を学ぶための手段であるライン活動が上手くできないからといって
無能扱いをされる必要はないはずです、結果の出し方を学びにいって、結果が出せないので
無能扱いされる、これがどれほどおかしなことか、上層部の人は気が付いているのでしょうか(w

最後は、これらのメディウスのおかしい点に対し、自分で「俺が悪いんだ」と思わずに、文句を
言ってもいいんだということ。通って結果の出ない塾や予備校には誰だって文句を言います。
メディウスは「やらなかったお前らが悪い」というようなことを言うと思いますが、それならばメディウスは
どれくらいやればいいとデモのときに言っていたか、「余った時間で」「会社に通いながら」等、
それほど大変なことではないというようなことを言っているはずですし、模範デモにも出てきます。
これらのことは主張していいことですし、客の意見を「結果が出てから言え」等、封じ込めるようなことを
いうのは、客商売として間違っていると思いますね。

350 :元メンバーABC:03/12/10 00:31 ID:peHKiZE+
元メンバーだったものです。

どなたたか、もし知っているようだったらひとつ教えてほしいことがあります。
FCスクールで講師をやっている(今はどうなのか知らないけど・・)
内藤氏、岩田氏がホームグループという会社(?)を神奈川県のほう
でやっていると聞いたのですが、これってメディウスと同じようなも
のなのでしょうか?
私の元メンバーの知り合いから、そういうものがあると聞きました。
ちょこちょこ噂を聞いたのですが、まとものような何か怪しいような
会社らしく、メディウスの元メンバーなどが結構そこで働いているよ
うです。

もし情報をお持ちの方がいましたら、教えて下さい。


351 :名無しさん@どっと混む:03/12/10 01:20 ID:kqvBJiUB
>350

内藤氏の下の名前ってなんですか?

岩田氏はグループ企業に属していたはず。不動産とかも、あった気がする

352 :名無しさん@どっと混む:03/12/10 01:24 ID:R1IePKix
たしか岩田さんも元メンバーだったんですよね。
あの人もライン活動で勧誘しまくったんですかね?
すごく良い人そうだからメディで生き残れる感じに見えないんですが…。

353 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/12/10 02:14 ID:LuAfEhFn
しばらくROMすらしていなかった(できなかった?)国井でございます。
スレの流れについていけてませんので、この辺で勝手に割り込ませていただきます(w

>>350 :元メンバーABC氏
>FCスクールで講師をやっている(今はどうなのか知らないけど・・)
>内藤氏、岩田氏がホームグループという会社(?)を神奈川県のほうでやっていると聞いたのですが
>これってメディウスと同じようなものなのでしょうか?

私が知る限りでは、「内藤氏、岩田氏はMLMに理解はあるが、自らはそれをやろうとはしない人」です。
スクールの講義で内藤友昭氏は(351氏これで宜しいでしょうか)
「メディウスのやり方はあまり効率がいいとは言えない。メンバーのサイクルが短すぎる…」
そんなような事を発言していた記憶があります。
また、過去ログにもそんなような事が書いてあったと思います。
それで内藤氏、岩田氏らのグループでは、
「少なくともメディウス的な“虚業”ではないと思われる事業」をやっているようです。
実態調査を完全にやった、とも申し上げられないのですが、私は確認しております。(その当時は)
申し訳ございませんが、私にはこれ以上具体的なことを書くことがはばかられてしまいますので…

>私の元メンバーの知り合いから、そういうものがあると聞きました。
>ちょこちょこ噂を聞いたのですが、まとものような何か怪しいよう会社らしく、
>メディウスの元メンバーなどが結構そこで働いているようです。

その通りです。
FCのスクールに出てきている
「内藤氏的に見所のあるメンバーをスカウト、お膝元で講義、自社社員にリクルート」
という流れがあった、という話です。

354 :ふーは ◆WKsNk9CSIA :03/12/10 22:41 ID:fuRdGGWM
>>342の続き
ちょっとだけPart13を見てました(またまた何故かw)。
全部読んだわけではないですが、今からちょうど1年前の時だったので、
○ル○ァー○等の話題があがってましたね。
今年は私ももちろん誘われました(多方面からw)
残念な事に、今年は色々あっていけませんが来年に誘いがあれば行ってみたいとも思います。

さてさて、その13には『つよし』さんという方が書き込みされてました。
(懐かしいとお思いの方もいるのでは?)
その方は肯定派でしたが発言はちょっとイタイ人でした(正直ムロダテのコピーみたいでした)

この時のレスを見て思ったのが、『藻前に物申す。』さん『ウルヴァリン』さんのような肯定派(違ってたらごめんなさい)さんはしっかり対等に話されているのに、
この時の肯定派さんや、『縦長』さんなんかはかなり人を見下しているという印象を受けました。
それに加えてそういう方々は文章力もちょっと悲しいと思ったのですが、
最近の自分の書き込みも含めて、ちょっと考えたほうが良いのではと感じました。

少なくとも自分達が第2のメディウスにならないように、
もう少し肯定派さんの言い分も聞きつつ、
その上で否定派の私としては(w)メンバーに事実を気づかせて行きます。

上記で名前を出してしまった方、申し訳ないです。

355 :ふーは ◆WKsNk9CSIA :03/12/10 22:53 ID:xY2gfJNS
>>349 CityHunterさん
>そうした手段が、メディウスの中にいるといつの間にか目的に変わっていないかということです。

変わっていると思います。
何故なら、3部の何課かは忘れましたが、ラインがまとまって新宿で生活しているらしいです。
起業したい、力をつけたいのであればもっと外部の方と接触するべきでしょうが、
それこそライン活動を行うためのみに集まっていると考えられます。

そして、2,3人で飲み会サークルに出向いて勧誘しているようです。
悲しいことに、彼らは自分の担当社員が借金をしていることを知りません(一部を除く)。
彼らは上の実情を知った時にどうするのでしょうか?
少し心配です(これは純粋にそう思います)

356 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/12/10 22:56 ID:rPV6/NW0
>>342 :ふーは氏
>そのPart11の518で「メディウスは100%女性は無い」と記述されてます。

はい、書きました。

>キティーさんでもその時はメディがここまで圧迫されると思ってなかったのでしょうか(w

半々かな?(w

>さらに行政指導があると、今度は18歳以上(別に根拠無いけど)か、40代くらいに手を出すのでしょうか?

上層部は法律に則ってセットを取ったり、デモを打ったりすると従来通りのネット数が上がらないと思ったのでしょう。
だから、法律に則ることによって減少が予想されるネット数の穴埋めを学生・女性解禁、尚且つFDPの値下げという
手段を取ったのでしょう。
今後プレステ時代のように10代の人間を解禁するかもしれませんが、30代以上の人間を解禁するようには思えません。
理由は以前書いたとおりです。
それよりメディウスは今年度を以って会社を閉鎖(解散)して、新たに違う土地で違う社名で以って従来どおりの業務を
続けるのではないかと私は考えております。

>>344 :ふーは氏
>最近では彼らはエクレに「ヒキこもっている」のでしょうか?(w

メンバー自体が減少してしまったというのがありますね、あとLTの受講生が15人位しか居ないという話も聞きました。
飲食店や居酒屋等には女性メンバーと共に宴会のように盛り上がっているという話も聞いております。

357 :ふーは ◆WKsNk9CSIA :03/12/10 23:06 ID:xY2gfJNS
本日最後に私の経験から

実はデモ打たれた日に、「Yahoo」で『メディウス』と検索しました。
その時はメディのHPしか検索されなかったので、簡単に契約してしまいました(この辺が私の愚かたる所以ですがw)

そして、メンバーになってからも2chの話題は実は数回ありました(メンバー内・社員含む)
その時には少しだけ見ていたのですが、やはりというかすごい流し読みで、
「そんな風に思われているのかな」くらいしか思わなかったのです。

ですので、事実を気づかせるためにこのスレを見せるだけでなく、
何とか行動して(具体的には伏せますが)、改めて考えてもらえるようにしてます。

私の行動する基準は「メディウスを潰す」ではなく、
「メンバーにもう一度本当に必要なのかを再認識させる」って感じですかね

358 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/12/10 23:15 ID:rPV6/NW0
>>355 :ふーは氏
>それこそライン活動を行うためのみに集まっていると考えられます。

その通り、あと洗脳を深めるため、家族・彼女・職場等からの横槍を受けないためです。
あと、中途解約や契約の取消を抑制する効果もあるものと考えます。
メディウスは某宗教団体(アレフ・統一教会等)の手法を取り入れているようですね。

>そして、2,3人で飲み会サークルに出向いて勧誘しているようです。

これは昔から遣っていることですね、昔ならじゃまーるという雑誌を使用していました。
また、私が居た時にはニフティーの掲示板を上手く活用しているメンバーも居ました。
現在ではインターネットをフルに活用してあらゆる飲み会サークル等に出没しているのではないでしょうか?

>悲しいことに、彼らは自分の担当社員が借金をしていることを知りません(一部を除く)。
>彼らは上の実情を知った時にどうするのでしょうか?

意識の高い社員希望のメンバーなら社員が多重債務者でも何とも思いません。
寧ろ、「俺だったら担当社員の○○さんよりもネットを上げることが出きる」と思い込んでおり、
余程のことが無い限りメディウスから身を引く事はなかなかありません。
もっと意識が高いのは「メディウスで結果を出して出世する」か「メディウスで結果を残せなかったらその時は死ぬ時だ」
位に決意しているのが居るはずです。
実際にメディウスで結果を残せず、多くの友人を失い、500万円以上の借金を作り、住む所を失い、自分のメンバーがどんどん解約
していき、両親からは勘当され、行き場を失った社員の中には自殺している者も存在すると思います。



359 :ふーは ◆WKsNk9CSIA :03/12/10 23:28 ID:FaeBwOf2
最後といいつつちょっとだけ(w

>>358 キティーさん
>意識の高い社員希望のメンバーなら社員が多重債務者でも何とも思いません。

その傾向は高いですね。

>寧ろ、「俺だったら担当社員の○○さんよりもネットを上げることが出きる」と思い込んでおり、

それもあるかもしれませんが、
こういった方々は自分でリストを潰している(会社を辞めたりして)ので実際には上げられません。

>余程のことが無い限りメディウスから身を引く事はなかなかありません。

なんとか余程のことをしたいですね。今ならまだまだやり直せるので。

>もっと意識が高いのは「メディウスで結果を出して出世する」か「メディウスで結果を残せなかったらその時は死ぬ時だ」
位に決意しているのが居るはずです。

確かにいますよ。私はそこまでできなかったので飛んだわけですが(w
そういったのは外堀から埋めていくしかないでしょうね(w

>実際にメディウスで結果を残せず、多くの友人を失い、500万円以上の借金を作り、住む所を失い、自分のメンバーがどんどん解約
していき、両親からは勘当され、行き場を失った社員の中には自殺している者も存在すると思います。

自業自得というにはあまりに悲しい末路ですね。
彼らも被害者(だと思われます)ですので。
もっともムロダテから見れば捨石にすぎないのでしょうね。

360 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/10 23:55 ID:7FEEIHn2
>>355=ふーは氏
>起業したい、力をつけたいのであればもっと外部の方と接触するべきでしょうが、

そういえばメディウスは「異業種交流は大切」なんてことを言っていると、ムロダテ氏かミツヒロ氏の
ミーティングの反訳にもありましたね。

しかし、その実、殆ど全てのメンバーを"FDP販売員"として同業種にしてしまいます。
メディウスでする話も殆ど、メンバー自身の仕事の話なんかは殆どせず、FDPを如何に売っていくか
の話になってしまっているようで、異業種交流もクソもあったものではないでしょう。
まして、会社を辞めさせたりしてライン活動に専念させるようですから彼らが異業種交流などを
大切に思っているとは到底思えませんね。異業種交流の前にFDPの売り上げが大切なのでしょう(w

>>356=キティー氏
>10代の人間を解禁するかもしれませんが、30代以上の人間を解禁するようには思えません

私はそうは思いませんね。これはメディウスという名前で同じ業務を続けていくという仮定で話しますが
上層部も以前は20代であったわけですが、現在では30代になっている人が殆どでしょうから
「同世代の人が年収1000万を稼いでいる」というのを売りにして上層部よりも少し年齢が下の人を
勧誘していく可能性は大いにあると思われます、上手くいくかは別にして。

>飲食店や居酒屋等には女性メンバーと共に宴会のように盛り上がっているという話も聞いております。

女性目当ての不真面目な人がいたのでしょう、メディウスにも(w

>>358=キティー氏
>現在ではインターネットをフルに活用してあらゆる飲み会サークル等に出没しているのではないでしょうか?

2chのOFF会板も利用していたらしいですからね(w、自分達が利用するのは正当化、反対派が利用すると
批判するわけですから、本当にご都合主義としか言えませんよ、彼ら(w

361 :元メンバーABC:03/12/11 00:09 ID:tunbcm9z
>353
>私が知る限りでは、「内藤氏、岩田氏はMLMに理解はあるが、自ら
>はそれをやろうとはしない人」です。

これについてですが、MLMをやっているという噂・・・というか話
を聞いたんですけど・・・・結局メディウスと同じではないでしょう
か?
健康食品を扱っているらしいとのこと・・・・





362 :ウルヴァリン ◆RxhdeB2UsA :03/12/11 10:47 ID:DzknZemo
肯定派のつもりでいたけれども、すっかり肯定する部分がなくなってしまって
今では、自分の記憶の中にある「脳内メディウス」の肯定しかできなくなって
いる自称イタイ人、ウルヴァリンです。

>354 ふーはさん

俺もメンバー時代、2ちゃんねるを見たような記憶があります。その時の記
憶は、薄れているので、ややあやしいのですが。メディウスを否定する
書き込みに対して、「おー、君は○部○課の○○君ではないか」とか、
時にはそれ以上の見るに堪えない個人情報の暴露がありました。

それとマッチしたように当時のオフィスを見ると、キーキー喚いて、
「あなたは選べる!」とワケ分んないようなデモを打っている社員や
物真似でメンバーの意識をあげようとして、主任からうるさいと注意を受ける
ような中堅、LT出発の時に周りの迷惑を考えずに群がって、「トップ取って
来れますか?」と大声で入魂している社員、などなど、非常にバラバラな
メディウスを感じました。当時の担当の社員や課長は、快く思って無いようでした。

その時の結論として、メディウスのレベルを下げるような、
足を引っ張る社員・メンバーがいる、と自分の中で結論づけました

363 :ウルヴァリン ◆RxhdeB2UsA :03/12/11 12:07 ID:DzknZemo
362の続きです
その話を、課長にした所、次のような非常に「常識的な話」が帰ってきました。
多分、気が抜けていたのかホンネが出たんだと思います。でも以後この話について
一切その片鱗も聞いたことも無いので、課長本人(個人)の分析なんだと思います。
できれば、読むだけでスルーしていただけると、ありがたいのですが…無理かな(苦笑)

その話は「組織論」について、でした。要点で書き込みます。
・たいていの組織は2:6:2で区別できる。最初の「2」は非常にがんばる2割。
 後ろの「2」は足を引っ張る2割。組織の運営次第で、残りの「6」をどう変えるかが勝負。
・足を引っ張る「2割」を切ると、その残り「8割」を10割として「2:6:2」が再計算される
 がんばる2割の数が減り、総数の中から足を引っ張る2割ができる。その候補は6割。
・組織として、「足を引っ張る2割」損害を減らすには、全体数を増やすしか無い
・だからお前ががんばって引っ張ってくれ

とのことでした。
これがもしかしたら、カギになるのかな?

364 :名無しさん@どっと混む:03/12/11 21:56 ID:bhmG2dyf
>>363
>・たいていの組織は2:6:2で区別できる。最初の「2」は非常にがんばる2割。
> 後ろの「2」は足を引っ張る2割。組織の運営次第で、残りの「6」をどう変えるかが勝負。
>・足を引っ張る「2割」を切ると、その残り「8割」を10割として「2:6:2」が再計算される
> がんばる2割の数が減り、総数の中から足を引っ張る2割ができる。その候補は6割。
>・組織として、「足を引っ張る2割」損害を減らすには、全体数を増やすしか無い
>・だからお前ががんばって引っ張ってくれ

これって組織内部の人間を相対的に比べると、ということですよね。
絶対的水準が高くても組織内で比較するとそうなるわけで
それ以外の要素で考えたら単純に「足を引っ張る2割」といえるかは…。
業績の悪いときは解雇やリストラが進むわけですし
損害を減らすにはこれしかないと言いきるのはどうなんでしょうか??
あ、ライン活動はほぼ無報酬だから、単純に増やせばいいのか。

メディの人って借り物の一般論でしか物事を言わないから
ぱっと聞いたときはいい話しているようなんだけど
よく考えるとつまらないんだよね。自分の意見がないから。
しかも微妙にずれてるんだよなぁ。

365 :名無しさん@どっと混む:03/12/11 22:19 ID:bhmG2dyf
あ、ついでに、女性解禁によせて。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031211-00000586-jij-soci
あまり無理するなよ。

366 :ふーは ◆WKsNk9CSIA :03/12/11 22:35 ID:oH3UbyhE
本日も時間があるのでレスをば

>>362 ウルヴァリンさん
>物真似でメンバーの意識をあげようとして、主任からうるさいと注意を受ける
ような中堅

よくそういうことありましたね。自分も見ててかなりひいてました(w

>その時の結論として、メディウスのレベルを下げるような、
足を引っ張る社員・メンバーがいる、と自分の中で結論づけました

ウルヴァリンさんの言いたいことはものすごくわかります。
しかし、それでも私はこういう話はあまり好きではありません。

その理由としては、私がメンバーだった頃にお互いのライン同士で「奴等はレベルが低い」だの、
「あんなやつらと一緒にするな」だの言って、おそらく下に見てました。
こういう現象は今まででも語られてますが、彼らは自意識過剰なところもありますね。

一緒に頑張っていきましょうと言ったメディウスが、一緒に頑張っていた仲間をけなす行為に、
当時の私でもかなり不信感を抱きました。それも飛んだ原因の一つですが。

メディウスを良くしたいのであればもっと見方を変えなければいけないと感じてました。
まぁ、当時SSの私が何を言っても「結果出せ」でしょうけどね(w

その時の結論ということでしたので、現在の結論はわかりませんけど(w

367 :ふーは ◆WKsNk9CSIA :03/12/11 22:53 ID:DANWNDsV
またまた自分の体験談から

SSになってライン活動まっしぐらの時に、親から電話が・・・
その前に親にはメディウスの活動(名前は出してませんが)を少し話してました。

親「なにか宗教みたいなやつにはまっている感じがする」
私「宗教じゃないよ、頑張ってるだけ」
親「まぁ、何でもいいけど変なのにははまらない様に」

・・・・・見事にはまってしまいましたね(w

んで、最後に私はこう言いました
私「もし、金がなくなって金貸してと言ったら宗教だと思っていいのでぶん殴ってでも辞めさせて」と。

まぁ、それより先に気づいて飛んだのですが(w

洗脳度が低いからよかったのでしょうか。
洗脳度の高い人はこういった話を親にしてて、すごい電話でキレてました。

自分のやっていることが正しいと思うのは悪いことではありませんが、
それでは独裁者(要するにオウム)と何も変わらないので、
第三者に助けてもらってでも逃げ道はいつでも作っておかないとダメだなと今ふと思います。

それくらいの気持ちの余裕(人の意見を聞き入れる柔軟性)がなければ、
自分で起業・独立して自分で勝手につぶれていきますよ。
メディウスがNET数が減ってきたのもそういったことが原因ではないでしょうか?

これは単純に現社員さん・メンバーさんに問いかけてます。
もし一読されたのであれば、一度考えてください。

368 :名無しさん@どっと混む:03/12/12 09:49 ID:fwZz/z8W
オイオイ、入来のトレードだけどよ
巨人は自分の思い通りに行かないような代理人交渉をする奴は切捨て、
さらに苦しい言い訳・正当化をしているぞ
これってあの会社とどこか似ていないか?
あの会社も都合の悪いことは隠して間違いを認めようとしねーからな!

ミツヒロ・ムロダテの行き着く先は「権力のないナベツネ」なんだろうな!

369 :名無しさん@どっと混む:03/12/12 10:49 ID:dLJiMOD0
>>368
俺は武富士やロプロ(旧社名日栄)みたいな体質の会社だと思ってるよ。
恫喝、暴力、強制ノルマは日常茶飯事で、しかも正社員UPには残業代は支払わない。
準社員・アシスタントは固定給はなく、福利厚生もない。

会社内で問題が起きたら「それは一社員がやったことで当社とは一切関係ない」と言って
メンバーや社員をごみのように捨ててしまう会社。
「全力でお前を守る」なんてフレーズは真っ赤なうそ。
メンバーや社員の手柄はメディウスの手柄だと自慢し、メディウスが悪いとなればメンバーや社員のせいにする。
人脈や金を絞るだけ絞りとって、メンバーや社員の生活を保障せず、あとは知らん振りの会社。
メディの悪口を言ったら命懸けで悪口を言った者を排除したり脅したり口封じをする会社。

メディを退職する時は武富士と同じように「退職後覚書」なるものに署名捺印させられ
退職後もずっっっっっっとメディに忠誠を誓わせるような会社、それがメディウス。

もっとひどいたとえをすると北○○みたい。

370 :名無しさん@どっと混む:03/12/12 11:14 ID:hJsxRtr7
初めまして。現メンバーです。
あまりに膨大な量なので、過去の文章を全ては読めていませんが、
最近の文章はたまに見させていただいています。
初めに申し上げたいのですが、今まで掲示板に書き込んだりしたことがないので、
とういうよりも、パソコン自体あまり触る方ではないので、専門用語等もよく分かりません。
言葉の使い方を間違えてしまうこともあるかと思いますが許してください。

今まで何人もの方がおっしゃっていたように、
メディウスには確かに良い部分もたくさんあると思います。
けれども、一度立ち止まって考えてみなくてはいけないこともあります。
たとえば「実践」です。(以前は「ライン活動」と呼ばれていたようですね)
これをやらずに、良い部分だけを吸収していくというのは、
やはり難しいことなのでしょうか?
お金を払ったわけですから、学べるものは学びたいと思うのです。

371 :名無しさん@どっと混む:03/12/12 11:24 ID:dLJiMOD0
>>370
↓のスレの志伝塾生という人がいいこと書いてるから参考にするといいよ。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/24/1055692836.html の >>637

「実践」(「ライン活動」)をしない志伝塾生という人の話では
「メディウス的に使えない人達の集まりだと思っています」って書いてあるよ。

372 :名無しさん@どっと混む:03/12/12 19:07 ID:/X6Ba0FN
武富士が
おかしい
体質の
ように
言ってる
奴がいる
けど
お前ら
武井さんの
ように
なれるの
かよ
なれも
しねーくせに
そんなこと
言うな
バカ野郎

373 :名無しさん@どっと混む:03/12/12 19:27 ID:NB2wOCgy
犯罪者にはナリタかねー です

374 :名無しさん@どっと混む:03/12/12 19:30 ID:z2taIVCL
なりたくないし(w

375 :名無しさん@どっと混む:03/12/12 19:50 ID:IyW9HUpN
>>372

否定派でも肯定派でもないが

武富士の体質の話しに
創業者である武井氏のようになれるのかよ

と煽るのは、思考停止以外の何物でもない



日本中さがしても、武井氏より上のビジネスマンなど
そうはいねーよ


アフォ


376 :名無しさん@どっと混む:03/12/12 20:12 ID:cJt89V+L
>>375
うん、なんでも言えばいいってもんじゃないよな。
なろうと思ってなれるもんじゃないしな。

377 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/12/12 20:59 ID:eJvpVpPj
>>318、ニセんじゃさん>メディウスを肯定したいんじゃなくて 自分を肯定したいんだ
巧い言い方をしますねぇ。殊にメディの場合「メディを信じた自分を信じろ」としつこく
言われますから、特にその傾向が強いと思います。

>>330、>あれに乗せられるヤツの気が知れん
>>331は「そんなデモだったら俺も断ってたよ、多分」と書かれていますが、デモを打つ
社員の態度にかなり左右されますね。中には紳士的かつ真摯な態度の社員も当然居る訳で
そんな人にデモを打たれれば、特にゴネる事も無く契約してしまう訳です。

>>335、キティーさん>要はムロは弱い者にしか横暴な態度を取らないんだよな
デモでは「信用を損なうので、ヤクザには売らない」等と言っていた筈ですが、その実は
単に「脅しが利かない、下手すれば返り討ちに合う」から、かもしれませんね。

>>337、>当番制で ここ 見張ってる のか? すごい 連携プレー だな
一応「専用掲示板」という物も有りますので、ここを経由せずとも情報交換は出来ます。
>完全燃焼 しなくて いいのか? よく考えろ
「私達が片手間で書いているのに、大打撃を受けている」事がよっぽど悔しいようで(藁

>>360、CityHunterさん>2chのOFF会板も利用していたらしいですからね
これ、どのスレか分りますか?…尤も、有ってもdat落ちしていそうですがw

>>369、>「全力でお前を守る」なんてフレーズは真っ赤なうそ
そう言えば、武富士は2年前に弘前支店に放火された時、何をしましたっけか。
「何故マニュアル通り金を渡さない」と口を滑らせたばかりに、全国各地で真似する人が
続出しましたし、遺族を激怒させる様な態度を見せたりしましたね。
こういう企業を手本にしたいのですか、>>372 ?
つーか、まんま>>372のような事をムロダテ氏がLMで言っていた事を思い出しました。
まあ、それは単に「社員が借金する事を正当化する為」だったのでしょうけれど。

378 :名無しさん@どっと混む:03/12/12 21:11 ID:l75AI4ei
>>372
メディウスに入っても成れませんが…と言うか、自分も以前メンバー
やってました、4・5年前まではですが…
その当時は、まだ今よりはメディも潤っていたみたいですが、
メンバーさんの中には起業した人も居ましたねー、当時は自分もそう
言ったメンバーさんの話が聞きたくて毎日の様にエクレに通ってました

379 :名無しさん@どっと混む:03/12/12 21:21 ID:l75AI4ei
378の続き
でも、日がたつにつれてその方達は、エクレに来なくなり、全ミや
会社説明会でも名前が挙がらなくなって、どうしたのか社員さんに
聞いてもまったく答えてくれませんでした。暫らくしてから知ったの
ですが、起業したメンバーさんはあまりメディと関りたく無いと言っ
ていました

380 :名無しさん@どっと混む:03/12/12 21:35 ID:l75AI4ei
379の続き
起業したメンバーさんも経営云々の話はメディとは全く縁の無い方
を頼っていましたねー。所詮そんな所でしょメディは。
起業するきっかけは作ってくれたかもしれませんが、それだけですね、
その後のことは何もしてくれていませんよ、と言うかできる程の能力
は無いとおもいますけどねーメディには。

381 :ニセんじゃ:03/12/12 23:35 ID:R005GiGw
所詮、「実践」であって
「実戦」じゃないんだもんな

考えるまでもないかも
んじゃ

382 :名無しさん@どっと混む:03/12/13 00:38 ID:d1vD9qVV
>>372:縦長さん
>なれもしねーくせにそんなこというな馬鹿野郎

例えばあなたが自動車の設計者であるとしましょうか。
そしてあなたの設計した自動車が世に出たとしましょう。
ところがその自動車にはあなたの設計ミスによる欠陥があり、
それが原因でたくさんのお客さんからクレームがきました。
あなたは設計者としての責任を問われています。

そこで、あなたの論理を持ち出すと以下のような答えになりますよね。

「お前ら自動車の設計が出来もしねーくせにそんなこと言うな馬鹿野郎」

逆の立場でも考えてみましょうか。
もしあなたがお客の立場だったら欠陥のある自動車を
買ってしまっても以下のように思うことになりはしませんか?

「俺は自動車設計出来ないから文句言える立場じゃないよな」

383 :370:03/12/13 01:18 ID:IzfAY6Q4
371さん、回答ありがとうございます。
早速、過去の文章を読ませてもらいました。
ただ、そもそも志伝塾(「しでんじゅく」ですか?)とは何かが
よく分からないのですけど。何をするところなのでしょうか?
「塾」というからには何かを学ぶところのような気もしますが・・・
FCと関係があるのでしょうか?
実践を行わないでいると志伝塾への誘いがあるということでしょうか?
質問ばかりですみません。
ちなみに、メディウスにいると謎の部分が多くて分からないことが多々あります。

384 :名無しさん@どっと混む:03/12/13 01:20 ID:GOuevNri
メディの社員ってメンバーの人生の批判を年中しますよね?
マルチセールスの営業マンがよくそんなことをできますよね。
社員自身は、自分が社会のゴミだということは分かっているはずですよね?
だからもう人に人生非難はやめて下さい。
お願いだから



385 :名無しさん@どっと混む:03/12/13 02:21 ID:KpicIYvz
>>361

http://b-a.jp/

386 :名無しさん@どっと混む:03/12/13 13:05 ID:1va2f0zA
過去すれ見てたらこんなのがありました。
メディウスの社員はしょせんこのレベルですか?
それかこのメディウス社員の頭がイカレているんですか?
この名言を言ったメディウス社員は、今どうしているんでしょう?
誰か知っている人いませんか?

2部2課 吉井 健時
よく言われる事ですが....
『人生は宴会だ!早く酔ったほうが勝ち!!』
宴会には2通りの人がいる。
酔っ払いと、酔っ払いを介抱する人だ。
宴会は酔っ払いには楽しく、酔っ払いを介抱する人には苦痛である。
どうせなら、早く酔ったほうが勝ち。
酔っ払えば、どんなみっともないことをしていても、恥ずかしくない。
しらふでいるより酔ったほうが宴会は楽しい。
人生も同じ!早く振り切れた者が勝ち!!

387 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

388 :名無しさん@どっと混む:03/12/13 16:03 ID:gKxnUzXZ
>>386
エコプランの主任をやっています。

389 :名無しさん@どっと混む:03/12/13 21:12 ID:ABAWSW6B
お前らって
全然
ふりきれて
ないよな
そんなんで
いいの?

能力
出しおしみ
してて
いいの?
もったい
ねーな

生きてて
楽しいの
かよ

390 :名無しさん@どっと混む:03/12/13 22:00 ID:GOuevNri
>>389
だから詐欺師に人生批判する権利無い。
メンバーも詐欺の片棒担ぐから詐欺師なんだよ!!

391 :名無しさん@どっと混む:03/12/13 22:40 ID:WATs0+lq
>>389
ここに粘着してわけの分らないアヲリをしてるあんたのほうが
ふりきれてないんじゃないのか。

能力出し惜しみしてないで否定派の論破でもしたら

生きててたのしい?

392 :名無しさん@どっと混む:03/12/14 00:11 ID:UffhXkZB
>>389
相変わらず決めつけと憶測でしかものを言えないのだな・・・不自由なヤツだ。

メディウス辞めてみ?
人生ってこんなに素晴らしいものだったんだ!って思えるようになるよ。
すべてのものがとても色鮮やかに見えるようになる。

まあ、ただ辞めるだけじゃ駄目だけどな。

393 :名無しさん@どっと混む:03/12/14 00:13 ID:eZ43W+Yu
f

394 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/14 01:13 ID:yUxlq7Av
>>362=ウルヴァリン氏
>時にはそれ以上の見るに堪えない個人情報の暴露がありました。

どういうことかいまいち分らないのですが、暴露をしていたのは2chの書込みなのか、それとも
書込みを見たメディウスの誰かなのか、文脈からすると後者なのでしょうがね。

>メディウスのレベルを下げるような、足を引っ張る社員・メンバーがいる、と自分の中で結論づけました

キティー氏や兄や氏の話を聞きますと、完全コピーをすることをメディウスは奨励しているようですから、
足を引っ張るようなメンバーを作っているのもメディウスです。
仮にこれをメディウス上層部が快く思っていなくても、それを止めさせる事ができないのは指導力が
ないということですし、上司にそういうことを止めさせた方がいいですよ、と具申できないのは
説得力不足でしょう。

>その話は「組織論」について、でした。要点で書き込みます。

この課長の分析は馬鹿としか言いようがない。

なぜなら、メディウスがどういう風に言って勧誘しているのか(自分も勧誘員として働きながら)理解
していないでしょう。メディウスは「やる気のある人だけ」を「人を見る力がある人」が勧誘しているのでしょう?
つまり、その2割すらいるのがおかしいということになる。
ということは、さも、自分にそういう力があり、そういう力が付くように勘違いさせると共に、ある意味ゲストに
対してある程度の諦めを持っていたことになる。
つまりはメディウスは勘違いさせて勧誘していることにつながりますよ。

>・組織として、「足を引っ張る2割」損害を減らすには、全体数を増やすしか無い

さすがに呆れた。サイコロで1が出る確率は何回振ろうが1/6でしかないことをこの課長はしらないのか?
つまり、組織を割合で語ろうとする時点で論理が完全に破綻しているということです。
どんなに全体数を増やそうと2:6:2にしかならないはずですよ。

395 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/12/14 01:21 ID:FNPaMQyX
>>361 :元メンバーABC氏
>これについてですが、MLMをやっているという噂・・・というか話
>を聞いたんですけど・・・・結局メディウスと同じではないでしょうか?

MLMをやっている、という噂は今まで聞いたことがありませんでした。
しかし、メディウスよりは絶対にまともだと思います。
内藤氏のグループ企業に関して書いたことは、正直言って裏を取りきれていないのでなんともいえませんが、
「スクールで言っていたことの内容は、BTで言っている事とは比較にならないほどまとも」
「メディウスの経営方針に対して批判的なことも言っていた」
「ムロダテ氏とは比較にならないほど論理的、理知的」
ということで、国井が勝手に「内藤氏に対しては点数が甘い」のかもしれませんね。

>健康食品を扱っているらしいとのこと・・・・

健康食品ではない事業については、
「マルチではない」
という結論を私なりに出しました。
私が確認していないところで「MLMをやっている」可能性はあると思います。

396 :名無しさん@どっと混む:03/12/14 01:27 ID:udd7UhB2
縦長は確信犯、何逝っても無駄無駄無駄〜

397 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/14 01:37 ID:yUxlq7Av
>>370=名無し氏
>お金を払ったわけですから、学べるものは学びたいと思うのです。

解約して払うお金を極力少なくするというのも一つの手だと思いますよ。
「お金を払ったから」と言うのであれば。

>>377=兄や氏
>単に「脅しが利かない、下手すれば返り討ちに合う」から、かもしれませんね。

893を引っ掛けて大変な目にあったマルチは沢山ありますからね(w

>これ、どのスレか分りますか?…尤も、有ってもdat落ちしていそうですが

いや、過去メンバーから「2chのOFF会板を見て・・・」という話を聞いたので。ビジネスマン関連の
OFF会は良くチェックしていたようですよ。それで行ってみたら相手がマルチだったとか(w

>>378-380=名無し氏
>メディとは全く縁の無い方を頼っていましたねー

起業の際に金も人材も知恵も出してくれないようなところを誰も頼らないでしょう。
百歩譲ってメディウスで起業の力が付いたとしても、デモの際にVC関連で言っていたこは殆どが
履行されていない。つまり契約不履行であると言うわけであって、メディウスが勧誘のためだけに
美味しそうな話をしていることは確実でしょう。

まして今ではLDCとやらがなくなったということで、どのように過去のメンバーに責任を取るつもり
なのか、見解を明らかにするべきだろう。

398 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/14 02:04 ID:yUxlq7Av
>>383=名無し氏
>ただ、そもそも志伝塾(「しでんじゅく」ですか?)とは何かがよく分からないのですけど。

メディウスのライン活動以外の部分を教えるところです。
FDPを読み合わせして簡単な解説をしたり、一般論を講義したりするところで、カリキュラムを見ますと
他のところでも充分学ぶことが出来ることを教えているようです。

簡単に纏めるとこんな感じですが詳しくはやはり過去ログを読まれた方がいいでしょう。

>実践を行わないでいると志伝塾への誘いがあるということでしょうか?

その通りのようですよ。現在はどうか知らないが、志伝塾に行くような人はメディウスでは相当に
馬鹿にされていたようです。

>>384=名無し氏
>メディの社員ってメンバーの人生の批判を年中しますよね?

人生とは人が馬鹿だとか決めるようなものではないでしょう、まして人にとやかく言われるものでもない。
だから、最近は極力、メディウスの人生論は馬鹿にしないように私は努めているが(無論、知識のなさや
法律に違反している点、言っていることの矛盾は責めますが)、彼らのやり方を見ていると中国の
文化大革命を思い出しますね、徹底的な過去の人生批判から入る点が(w

>>389=名無し氏
>能力 出しおしみ してて いいの?

私の能力をフルに使わせたいのかね(w
君こそ能力をフルに使って否定派を論破してみたまえ。

399 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/12/14 08:29 ID:3bk/eVsu
メディウスのメンバーが書いたと思われるHPが出てきました。
これを辿っていくとなかなか面白いです、このHPの管理者はサークルも遣っているようです。
ここでメディウスの勧誘等をしていたのでしょうか。

http://www.occn.zaq.ne.jp/seveneyes/main/bookreview/030318kiwami.htm

序にアンダーラインに突っ込みを入れることにする。

>結果が出ないときは絶対に休まない、遊ばない、逃げない、言い訳しないです。

言ってることは立派ですね、でもメディウス上層部はネットという結果が出なくなった原因を我々否定派の責任にしているようですね。
否定派の責任にするということは、ムロの理論からすれば「逃げ」になりませんか。
それに四谷署に「商売が遣り辛くなっています」なって訴えることも「逃げ」になりませんか。

あと、私が居た時には結果が出る迄「絶対に寝るな!」ということもムロは言ってましたね。

>うまくいかないのは、うまく行かないやり方をやっているんです。

ムロの理論はそうなのね、ということはメディウスの商売が上手く行かなくなったのは、メディウスが上手く行かない遣り方を
遣っている、ということになりますね、何か私の言っている事が間違っていますか?、ムロダテさん。

>「あの人のようになりたい」と何人に言わせることができるか。

私はそうは思わないな、そう強く思われがたい為にメディウス社員は自ら「年収1000万円」「他社からヘッドハントされている」
「とにかく凄い人」等と嘘を言ったり、メンバーに嘘の演出を掛けさせるのはどうかと思いますよ。
メディウスには、「素の自分で戦えや」と言いたい。
変な?喩えで言うと、メディウスが遣っている事は、年齢を誤魔化したり、既婚である事を隠して、ねるとんパーティに参加して、
参加女性に「一生付き合って行きましょう」等と言葉巧みに口説き落とし、何らかの名目で金を引っ張っていることと一緒だよ。
何度も言いますが、こういうのは詐欺と言います。

400 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/12/14 08:56 ID:3bk/eVsu
メディウス上層部は2chをよく読んでいるそうですが、メディウスが遣っている事は罰則規定がある犯罪(詐欺、恐喝、特商法違反等)で
ある事をいい加減解りましたよね?>上層部
しかも、この犯罪が警察や都に発覚した後も尚、今現在も犯行を繰り返して行っているというのですから、捕まったら罪が重いと思いますよ。

1年位前は「メディウスは犯罪をしている会社じゃない!」なんて言い切っていましたけど、ここまであらゆる角度で突っ込まれ、
警察には被害届をよく出され、都にも行政指導を受けているのですから、自分達が正しいと思って遣ってきた事は流石に、
実は「犯罪だったんだ」と気づいているでしょう。
犯罪だったんだとはっきりと解ったメディウスの上層部は、その辺どう考えているのか回答して頂きたいものですね。

メディウスは9月に営業手法を改めたということですが、CityHunter氏の話に寄ると完全には改めていないようですね。
仮にきちんと改めたとしても罪が消える訳では有りませんし、公訴時効というのが有りますし、民事上の時効も有ります。

今後どのように責任を取るのでしょうか。

今までのように何事も無かったかのように、嵐が過ぎ去るのを只ひたすら待っているというスタンスなのでしょうか?

401 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/12/14 10:45 ID:QadBA+uF
>>399
パソコン用のトップ頁は、
http://www.occn.zaq.ne.jp/seveneyes/index2.htm
のようですが、管理人の居住地は大阪とのことで、現在進行形でメディに
かかわりがあるのではなさそうですね。
管理人が呼んでいるビジネス系の啓蒙書に 「極」 が入っているのはどういう
わけか。東京在住中にメディとかかわりをもっていたにしては購入時期が変だし、
もしかすると、起業家の皆さんの中では、 「極」 が実は有名? なんて事が
あるのでしょうか。

402 :元メンバーABC:03/12/14 16:43 ID:QOttP8N6
>>395
私もスクールで何度か内藤氏、岩田氏の講義を受けていましたが、あまり変
な人物には思えませんでしたが・・・・・彼らの詳しい内容までは、よく知
らないので何とも言えませんが。

でも、元メンバーで結構内藤氏たちに合流していると聞いているので、メディ
よりはマシなのかも知れません。
この掲示板にこの話題を書いてもあまり他の方から意見が出ないということは、
それ程批判されるようなことはやっていないということでしょう。

それでは、この話はこれぐらいということで・・・意見をありがとうございま
した。

P.S 
縦長氏(?)は、否定派の人がわざと書いているようにも思えるのですが・・
・・普通の人だったら、何度もあんな書き方したら「あほ」というのがバレる
でしょう?それも実は逆手に取ったメディの戦術?・・・だったら上手いね。



403 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/15 01:03 ID:+yAD5h00
>>399=キティー氏
>メディウスのメンバーが書いたと思われるHPが出てきました。

自費出版の本ですから、ある程度入手経路は限られているわけで、メディウスのメンバーと想定も
出来るのでしょうけれど、>>401のエクレ卿氏が引用しているページを見ますと英会話やMBA関連に
リンクをしているところから考えれば、メディウスとは直接関係ないか、もしくは、メディウスのやり方に
疑問を感じた人と考える方が適当でしょう。

>否定派の責任にするということは、ムロの理論からすれば「逃げ」になりませんか。

確実に言い訳でしょう。彼らの教えによれば、メディウスのやるべきことは結果が出なくなった現状を
どうしてそうなったのか分析し、批判されないよう改善し、魅力的なスクール等を用意する等企業努力し、
メンバーが本当に起業を行えるよう寸暇を惜しんで働いて信用を回復し、メンバーを募ることだと思います
それ以上でも以下でもないでしょう。

>メディウスには、「素の自分で戦えや」と言いたい。

それはある意味、メディウスについて核心でしょう。メディウスが言う松下幸之助やら本田総一郎やらは
そういう嘘をついて人に「あのような人になりたい」と言われたのか問いたいですね。
素の自分で戦って勝てないということはメディウス用語で言うと「人間力不足」ということでしょう。
人間力を付けにメディウスに通って、人間力に寄らない小手先のテクニックを学ぶというのは
明らかに矛盾でしょう。

>1年位前は「メディウスは犯罪をしている会社じゃない!」なんて言い切っていましたけど、

行政指導を受けて、改善の通達を出す、つまり間違ったことをしていた証拠でしかありませんよ。
指導を受けたことを間違ったこととすら分らずに営業していたのかも知れないけれど、それならそれで
大いに問題ということが出来るし、そういう知識のない連中が偉そうにメンバーに対して指導を行うことは
非常に危険なことでしょう、少なくとも過去のメンバーには「今までこう教えてきたけれど、指導を受ける可能性が
あるので止めた方がいい」等のアナウンスをするぐらいの良心を持って欲しいものです(w

404 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/15 02:14 ID:+yAD5h00
正直、今のメディウスに重要なのはムロダテ・ミツヒロが1000万の年収があるかどうかではなくて
メディウス卒業生が如何にメディウスに感謝していて、メディウスのお陰で起業することが出来て
それによって1000万稼げているかと思いますがね。

ムロダテ・ミツヒロが「俺は年収300万しか貰っていない」と言おうが何をしようが、実際にメディウスに
通った人間のかなりの割合が年収1000万近く稼いでいたら誰だって信用する。

そこのところが分っていないと思いますね、>>メディウス上層部

そういう商売の出来ないところが、ここでメディウスが批判される原因だと思いますがね。
実態を明かせば、稼げている人よりそうでない人の方が圧倒的に多いし、かといってデモの時には
あたかも稼げているような話をしていたわけでね、これが問題でしょう。

ムロダテ・ミツヒロがいくら稼げようが関係ない、要は自分がどれぐらいメディウスに通っていれば
稼げるようになるかということでしかないことを彼らは理解していないようです。
「メディウス辞めた奴は負け犬」ということよりも「メディウスにいればどれぐらいの確率で負け犬に
ならないか」それでしかないわけです。

そこがメディウスの経営者は分っていないわけで、彼らが教えている通りに、原因は自分にあるものとして
徹底的に追求してもらいたいものです。

405 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 11:16 ID:tZhW8nT2
下○はどこ行った??www
ついでに中○もwwwwwwwww

406 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 13:27 ID:4b0P0t43
メディウスメンバー(社員含む)君へ

将来インターネットビジネスしたいからと言って、
テレアポ(これって有名なネット会社でしょ?)の仕事するのはどうかと思う
やりたいことやってる人ってのは自分の仕事をやりながらも時間を見つけて勉強するんじゃねーか?
そもそも、仕事辞める意味わからん
今、あんた等がやってることは勉強だけ
資格だけで生き残れる社会ではないが、ハッタリだけで生き残れる社会でもない
何故ならあんた等は幹となる部分がなくて、枝ばかり伸ばそうと考えているから
幹となるものは、培ってきた知識であり広い世界を体験した経験であり社会で生きるための常識である
それに皮・枝・葉となる説得力等を身につけるべき
どんなに枝・葉が良くても幹が細いと貧弱に見えてしまうんじゃねーのかなぁ

407 :7死:03/12/15 22:19 ID:GeVpOvA5
メンバー時代のノート見つけたので公開
〜ロープレ(SSUPミーティングにて)〜

「自分の携帯を300万で売ってください!よーい、スタート!」

・・・・3分後
「ハイ!この人からなら買ってもいいと思った人は手を挙げて」
ふと周りを見ると・・・
なんと2人手が挙がってた!

その内容
「芸能人の電話番号が200件」と「社長の携帯番号○○件」(詳しい話は知らんがポイントはそこ)
んで、司会者もここで褒めてた
内容は下とかぶるので次で

408 :7死:03/12/15 22:20 ID:GeVpOvA5

「自分の職業紹介をしてください!テーマは相手(二人一組だったので)が決めてください」
「それでは、スタート!」

・・・5分後
「ハイ!この人の職業になりたいと思った人は手を挙げて」
ふと周りを見ると・・・
10人くらい手が挙がってた!

その内容
「学校の先生」「F1レーサー」などなど

んで司会者の結論
「20代の若者が興味を持つものといったらいったい何か?」

「女!」
「金!」

「これしかないんです!!!(力説)」

今回はここまで

409 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 23:26 ID:WZmYAFyW
>>407-408=7死さん
メディウスの性格を端的に示したすばらしい書き込みです。
思わず吹き出してしまいました。

>「20代の若者が興味を持つものといったらいったい何か?」
>「金!」
>「女!」
>「これしかないんです!!!(力説)」
本気でそう思っているならもう少しつき合う人間を選んだ方が良いのでは・・・と思ってしまいますね。

次回の書き込みも期待しております。

410 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 23:46 ID:9J3esruz
>>307
>http://www.freewebs.com/medius2003/
>トップページが付きましたね、更新お疲れさまです。
ホームページがいつの間に更新されています。
これ聞くとメディウスのやり方ってあくどい。
ここまでひどい会社だとは思わなかった。
うまいように利用されてたのがよく分る。
真剣に信じてた自分が情けない・・・

411 :たこ社長:03/12/16 01:57 ID:2nIEMTQa
やあ、お久しぶりです。
初めての人ははじめまして。
もう見ないつもりだったけどちょっと調べたい事があって覗いてみたら
Part23って・・・。さすがに読めんので教えて欲しい。
このスレなら出てるネタかなと。
まあ、随分前の事なんだけどドルフィンのチラシのFAX事。
あれは一体何事なのだ?教えてください。または参照スレ教えて。
それにしても、CityHunterさん、キティーさん、国井さん
相変わらず頑張ってますね。嬉しい限りです。

412 :7死:03/12/16 11:03 ID:HNiBPDLg
408の続きを書く

そのときの司会者はブッチャー(社員の名前知らないのでイメージで命名)だった。

「次は風桶をやってもらいます」
「これをチェンジ・オブ・ペースでやってもらいます」
「やり方は、手を叩いたら怒って風桶を、
もう一回叩いたら笑ってなだめる様に風桶を行います」
というものだった
緩急をつけろということだ

・・・・・5分後
相手との距離が遠いわ、皆が怒って風桶をするわで内容が全然聞こえん(笑)
確かに、話の内容よりも表情とかが大事なんはわかるが、
まったく話の内容が聞こえないってこたぁ、読唇術でも使えって事か?(笑)

それで適当に聞いてたら、このミーティングの担当である主任⇒47番(これも勝手に命名)がキレた
「お前ら真面目にやってんのかよ!!」(注:俺は真面目にやってませんw)
「やる気あんのか?!!」(注:ありませんw)

「やる時ぐらいちゃんとやれ!!(激怒)」
こうなると周りのSSは張り切ってやります

このような風桶になると、相手のいうことはお構いなしに、
自分の言いたいことを言って結論言って終わり

413 :7死:03/12/16 11:04 ID:HNiBPDLg
風桶が終わり、元に戻ると47番がまたこう言う
「お前らさ、夏休みだから(これ夏休み直後のSSミーティング)ってずっと遊んでたんじゃねーのか?」
(注:仕事してた人もいる)
「一人ぐらいいてもいいんじゃねーのか?声枯らしてきましたっていう奴!(プチ怒)」
「お前らはそこら辺で遊んでる20代と違うんだろ?」
「お前ら半年だけ頑張ってライン活動やるって言ったんだろうが!」
「じゃあ、それぐらいしっかりやれ!!(怒)」

でミーティングが終わるとラインが集まるわけね。
「今日やってみてどうだった?」とか「夏休みをどう過ごしたか?」などなど。
(注:しつこいようだが仕事してた人もいる)
んで、意識の高いSSはこう言う
「ほんっとに夏休みは怠けてました」と
ようは傷の舐め合いってわけ

で、これからがまたウケるのだが中堅の言葉
「じゃあ、そんな意識の高い奴らならアポとって当然だよな」
「アポ取れませんでしたってのは無しだぞ!!」
(注:話の流れをそのまま書いてます)

・・・・20分後
当然アポなんて簡単に取れたら今頃動いているので、いつも通り取れません
すると担当出てきてこう言う
「夏休み挟んだんだから意識落ちしてる今がチャンスだ!
いない奴はNG者(勧誘に失敗した人)にももう一回当たれ!!」
(注:本当の話)

「お前らリストがないとか言うな!!」
「NG者もリストだ!!」
(注:アポとれない奴はクズ。とれたらヒーローみたいな感じだった)

以上、資料お披露目終わり

414 :ウルヴァリン ◆XJky3VbtX6 :03/12/16 17:30 ID:LoU8sZLr
他のスレッドに「名無し」で書き込んでいたらすっかり
トリップを忘れてしまったウルヴァリンです。まちがっているかも…

>408 7死さん
>んで司会者の結論
>「20代の若者が興味を持つものといったらいったい何か?」
>「女!」
>「金!」
>「これしかないんです!!!(力説)」

すんません、大当たりでした(苦笑)
「メディウスをやっていれば、お金も女も不自由しない生活が待っている!」
純粋に信じてやってました。

まあ、「女」の方は不自由しなくなったけど。
よく考えれば、声をかけるのに抵抗がなくなったというだけで、
モテモテになったかというとそうではない…よな。

ここで、けっしてメディウスのカタを持つわけではないが、
「女」について満足(?)しなければ、「女」以上のことは
考えられなかったんですよね。結局、こう考えるわけです、
「もっとステータスが上がれば、もっといい女が抱ける!」と、そして
「そのためにはライン活動するしか…まてよ、ホントにこれで抱けるか?」

俺はそこで矛盾に気がつきました、ような気がします。

あまりいい話ではないのでsage

415 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 19:27 ID:4hHanIuS
最近メディメンや社員がどんどんやめてるみたいだね
社員がやめるとメンバーも一緒にやめるパターンが多いみたい

つーか2chをよく読めば普通飛ぶよな
2ch見るなって言われるけどメンバーはみんな見てるよ
特に女性メンバーはよく読んでるよ

416 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/12/16 21:25 ID:PJ5TQkdJ
>>411 :たこ社長氏
>やあ、お久しぶりです。

お久し振りです、貴方の事は口が悪いとは思った事は有るけど、スパイだとは思った事は無い。
だから、気にしないで戻って来いや。

>まあ、随分前の事なんだけどドルフィンのチラシのFAX事。

ドルフィンのパンフレットの事で思い出した事が有るのでちょっと書きますが、ドルフィンのカラーのパンフレットのモデルに
女優の和久井映見さんを使うという話が有ったのを皆さん知ってるかな?
96年の頃の話なんだけど、当時オモチ社長が「和久井映見を使う」と言ってメディウスの課長陣の意識がバリバリ上がったらしい。
特にムロは撮影会に行って、「和久井映見を口説く」というような事をLMや課長面談でメンバーの前で言ってたよ。
池田課長は「ヤっちゃおー(Hしちゃおー)」ってオモチ社長の前で言って、オモチ社長に睨まれたらしい。

>>412 :7死氏

いつもお疲れ様です。

>そのときの司会者はブッチャー(社員の名前知らないのでイメージで命名)だった。

あの人でしょ、知ってるよ、あの人ってAV男優のミートボール吉野っていうのに似てるよね。
こんな事書いたら、明日からメディウスでは「ミートボール」というあだ名が付いちゃうかもしれないけどね。(w

>このミーティングの担当である主任⇒47番(これも勝手に命名)がキレた

巨人の背番号ね、わかった、最近課長代理に成ったらしい。

417 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

418 :220=7死:03/12/16 22:16 ID:VdoL+i9b
>>416:キティーさん
>あの人でしょ、知ってるよ、あの人ってAV男優のミートボール吉野っていうのに似てるよね。
>巨人の背番号ね、わかった、最近課長代理に成ったらしい。

見た時すげ〜〜って思った(メディウスっぽくw)
こんな漠然とした(適当な名前)でわかるとは(笑)
ってこたぁ、ブッチャーってイメージは間違ってないってこったな(笑)

もっと面白いネタを考え・・・もとい、情報を仕入れて再挑戦する(何に?)

419 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/17 00:23 ID:dUpTZv4t
>>407=7死氏
>「芸能人の電話番号が200件」と「社長の携帯番号○○件」

正直、個人情報で付加価値を付けるというのは読んでいていい気分がしませんでした。
そういうことに麻痺しちゃっているんでしょうね、メディウス。

>「女!」 「金!」「これしかないんです!!!(力説)」

メディウスの入り口は「起業の力」ではなかったことが確定しますね。
少なくとも「女目当てで来ている人はいない」というのが白々しく聞こえますよ。

>>411=たこ社長氏
お久しぶりです、ドルフィンのチラシのFAXの話は出ていないと思います。
出たかもしれませんが、私も読んでないだけかもしれません。
チラシをFAXされてドルフィンを買おうと思う人が正直いるとは思えません。
しかし、これに関しては別の効果を狙ったものとも考えられます。

>>412=7死氏
>それで適当に聞いてたら、このミーティングの担当である主任⇒47番(これも勝手に命名)がキレた

ちゃんとやってようがやっていまいが、とりあえず「真面目にやってるのか!」と怒ると言うのは
自己啓発セミナーでは常套手段です。LTで大声を出させて「もっと声が出るだろう」なんていうのも
これにあたります。

>「じゃあ、そんな意識の高い奴らならアポとって当然だよな」

結局、ライン活動ですか、それしかないのでしょうか、彼ら。
ワンパターンな教育方法で画一化された人間だけ残れる組織なのでしょう。
「NG者もリスト」と言われても、騙して呼び出したり、監禁まがいのことをした人は普通来ないでしょう。
「もう一度こいつを信じてみよう」と思って同じことをされたら、完全に切れるでしょうね。

420 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/17 00:42 ID:dUpTZv4t
>>414=ウルヴァリン氏
>よく考えれば、声をかけるのに抵抗がなくなったというだけで、
>モテモテになったかというとそうではない…よな。

20代の時も別にもてたいとは思わなかったな、私は。
それよりも今、付き合っている彼女を大切にしたいなと思っていましたし、彼女に誠実でありたいと
思っていました、別に私の話はどうでもいいんですが(w

>「もっとステータスが上がれば、もっといい女が抱ける!」と

「やりたい」というのが全身からにじみ出ていたら、そういう女性しか回りに来ないと思いますよ。

>>416=キティー氏
>池田課長は「ヤっちゃおー(Hしちゃおー)」ってオモチ社長の前で言って、

正直、こういうノリは経営者に必要なノリなのか、非常に疑問ですね。
というか、そういう発言を人前で出来る時点で大学生や高校生のノリではないかと思います。
彼らも普通の若者だったということでしょう、なんと言おうと。

421 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/12/17 02:29 ID:29VQ/Ayp
 また、かきこみの間隔が空いてしまった西澤47号です。

 >>211 ふーはさん
 名前を間違えてしまって、申し訳ありません。気をつけます。

 >>372
>武井さんのようになれるのかよ
 虎の威を借りる弱いきつねのように権力者や有名人を持ち出すことから
察するに、あなたも幼い頃自分が弱いことを棚に上げて弱い人ばかりいじめ、
逆に強い人には腹が立つことがあっても口に出せずに仕方なく頭を下げ歩いた、
統率力も人間力もないいじめっこだったと思います。
 
 しかも強い人に立ち向かう程度の強さも持ち合わせていないのは今も変わりません。
なぜなら権力者を持ち出して自分の弱さを持ち出したのが今のことだからです。
そしてあなたが武井さんという権力者(有名人)を持ち出した理由に、
権力や説得力・人間力(人間性)や人生観であなたが私たちに勝てる自信がないので、
仕方なく武井さんの知名度を利用して我々に対抗しようとしたのでしょう。

 もしあなたが我々に勝てる自信があれば、自信のあるものを
持ち出し、他人を利用しなくても自分の強さを見せ付けて勝負を挑んだり
反論してくるものですよ。我々に勝てる自信がないからといって
武井さんを持ち出したことは、あなた自身は戦わずして逃げたことになります。

 結論を申し上げますと

 あなたの 不 戦 敗 = 敗 北 です。

422 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/12/17 02:51 ID:29VQ/Ayp
 >>384

>メディの社員ってメンバーの人生の批判を年中しますよね?

 その理由で私が思いついたものをあげておきます
・自分が社会のゴミだということは分かっているから
・収入の違い(メンバーの方がはるかにお金持ち)によるねたみ
・自分を大きく見せたいが自己アピールするものがないから
 メンバーを小さいヤツだと批判して自分を大きく見せる
・メディウス社員だからという理由のない選民意識によって社員でない
 メンバーを馬鹿にしていること
・社員自身が人生非難を受けるのが怖いから、メンバーの人生を非難して
 自分の人生を大きく見せかけて逃げようとしている
・ムロさんが社員の人生非難をするために社員も知らない内に人生非難を真似してること

423 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/12/17 03:12 ID:29VQ/Ayp
 >>406

>やりたいことやってる人ってのは自分の仕事をやりながらも
>時間を見つけて勉強するんじゃねーか?
 
 おっしゃるとおりです。私も昔の会社にいた時は自分から空調の整備箇所を
探すようにしつつも(本当にできたかどうかは元同僚に聞かないと分からない)、
休憩時間には同僚と雑談もしましたし心理学の本を読んだりしました。

>どんなに枝・葉が良くても幹が細いと貧弱に見えてしまうんじゃねーのかなぁ
 そして、幹となる部分(>>23に書いたとおり)を明確に示すと
>>139のような目に遭います。

 くれぐれもご注意願います。

424 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

425 :220=7死:03/12/17 12:52 ID:vNGMr2qQ
そういえば、俺がメンバーだったころ、
鼻ピー&モヒカン&グラサンの奴がメディウスでデモを受けて、それを見てウケたw
デモ卓に連れて行こうとしてたら、そいつがウロウロしててイラついてる様だった

とても起業したいとか言ってるとは思えなかった(笑)
デモしてる社員よりも、そいつのほうが堂々としてて怖かった(w
ってか社員もビビってたな
彼は一体どうしたんだろう。もうちょっと覗けばと後悔。

態度だの礼儀だのと言って、もう形振り構わずって感じだな
現メンバーも一度は聞いたことあるだろ?
「そんな事言ってられないだろ!!」ってな

426 :220=7死:03/12/17 13:03 ID:vNGMr2qQ
後、もうひとつ言ってやるが、
仕事で人をまとめるのと遊びで人をまとめるのは違うのよ

仕事でまとめるって事は対立意見があったり、自分自身をさらけ出してでも
少しでも良いものができる(これ、俺が営業じゃないから)ように
議論して尚且つ期間中に行わなくてはならない
つまり、ガチンコなわけよ

遊びっつうか御飯事だよ、お前らのは
従順な奴ばっかり集めて、文句をいう奴は頭ごなしにシバいて従順にし、
それでも逆らう奴には「来なくていいよ」だと?
全然ガチンコじゃない
それで作った組織をまとめて「統率力」とは笑止千万!
お前らがやってるのは恐怖政治そのものさ

甘ったれるのも程々にしとけよ
社会復帰したとき(できると思ってるから言うけど)大変だから

427 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/12/17 21:35 ID:umcKoiVu
 7死さん

>「芸能人の電話番号が200件」と「社長の携帯番号○○件」(詳しい話は知らんがポイントはそこ)
 こういうことを言う人も、縦長さんと同様自分を売り込みものがないから
芸能人や社長の威を借りるような弱気なアピールをやるのでしょう。

 自分を売り込めない、つまり自分自身が売り込めるものを持ってらっしゃらないから、
物や自分を売り込まずに他人を売り込むのでしょう。

 私だったら、他人を引き合いに出した時点で「この人は自分に自信が持てない人だ」
って思います。

>「20代の若者が興味を持つものといったらいったい何か?」
>「女!」
>「金!」
 皆さんもおっしゃってますが、本当にメディの男性メンバーは
女と金にしか興味がないようです。

 ですから、現メンバーの知り合いがいらっしゃる方は、メディウスに
い続けると女性にもてない、お金が稼げないことを理由をつけて伝えたり、
メディを離れてから女性にもてたりお金が稼げるようになる方法を
伝えるといいと思います。 

 P.S ふーはさんへ

 差し支えなければメール交換したいので、大丈夫でしたら
ここに書いてあるメアド(私の)までメールいただけますか?

428 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/12/17 22:32 ID:umcKoiVu
 >>419 CityHunterさん

 コテ番ゲット惜しかったですね、パート24でゲットできることを願っております。

>少なくとも「女目当てで来ている人はいない」というのが白々しく聞こえますよ。
 はたから見れば女目当てよりも金目当ての傾向が強いようなので、
「みんなお金を稼ぐために頑張ってるんですよ!!」って言うつもりなのでしょう。

 社員の方をご覧になれば一目瞭然ですが、メディウスに深く関わってる方は
著しくお金がなく(平均月収6万)、女性を追いかける余裕もないので
性欲や金欲が強くなり、その中でも「お金があればどうにかなる!」と考えるため
女もいいが金のほうがいいと思うのでしょう。

 「女目当てで来ている人はいない」と言うのは、
「金目当てで来てるんだ!」ということでしょう。

429 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/12/17 22:33 ID:umcKoiVu
 >>428の続き

>チラシをFAXされてドルフィンを買おうと思う人が正直いるとは思えません。
 今あちこちのコンビニや飲食店でドルフィンが外されています。
 水道工事をやったことがある私なら簡単に理由が思いつきますが、
ドルフィンがついている便器の配管には、トイレの外から
ドルフィンをつけるタンクまでの間の配管に、[フラッシュバルブ]という
へそのような突起物のある部品がついています
(だいたいドルフィンをつけるタンクの直前にあります)。
 そのおへその部分をマイナスドライバーか10円玉で右に回すと水量が減って
水道代の節約ができ、逆に左に回すと水量が増えて勢いよく流れるようになります。

 おまけにフラッシュバルブの方は約8000円で鉄製なので半永久的に
使えるのに対し、ドルフィンはプラスチック製で5600円もかかり、磨耗に弱く
寿命が短いので、結果としてフラッシュバルブの方が手間も金銭的リスクも少ないので
こちらを使う方が大半となってドルフィンが売れなくなるのでしょう。

 さて、エコプラン社員の方がこの話に気づいていたかどうか見ものです。

>しかし、これに関しては別の効果を狙ったものとも考えられます。
 芸能人を宣伝に使うことで「メディウスでは芸能人の人脈もある」
と見せかけるものでしょう。

 さすがのメディウス社長も芸能人には負けるようです、「どんな有名人よりも
メディウスの社長の方がすごいんだ」って聞いて、呆れるしかありませんよ。

430 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/12/17 22:48 ID:umcKoiVu
 >>429の続き

>ちゃんとやってようがやっていまいが、とりあえず「真面目にやってるのか!」と怒ると言うのは
>自己啓発セミナーでは常套手段です。
 メディウスを含めてどの自己啓発セミナーでも一緒ですが、怒ることで集中させ、
「集中状態だと聞いたことを間に受けやすい」という人間心理を利用しています。

>結局、ライン活動ですか、それしかないのでしょうか、彼ら。
 それしかないの?って聞くと「ライン活動以外にもミーティングはある」とか
「スクールもやっている」って答えます。

 しかし彼らが圧倒的に口にすることが「ライン活動=実践」で、こう考えれば
まず彼らの頭の中はライン活動=実践が主体となっています。そして昔も今も
志伝塾に行かない方の全員がライン活動=実践主体で考え動いている以上、
会社自体がライン活動=実践主体の体制を作っていることになります。

431 :ふーは ◆WKsNk9CSIA :03/12/17 23:04 ID:b5T+w1Uq
>>419 CityHunterさん
>メディウスの入り口は「起業の力」ではなかったことが確定しますね。
少なくとも「女目当てで来ている人はいない」というのが白々しく聞こえますよ。

デモで勧誘する時には「友人をいっぱい作りたい」「女にモテたい」「今の自分を変えたい」
など様々な動機を攻め立てるのです。
しかし、ライン活動前のミーティング(MA?MB?忘れました)では、
「今の自分を変える=起業する」⇒「そのためにはライン活動が必須」
というような環境が出来上がってしまうのです


>>422 西澤47号さん
>・社員自身が人生非難を受けるのが怖いから、メンバーの人生を非難して
 自分の人生を大きく見せかけて逃げようとしている

彼らももう後戻りは出来ないのでしょうかね。
前にもどこかで書いたのですが、社員さんは自分のことを突っ込まれるのを激しく嫌います。

説得力があるというか、攻撃には強いけど防御が弱いって感じです。
(ゲームのイメージでは狂戦士・・・おっと失礼、余談でしたw)


>>427 西澤47号さん
>差し支えなければメール交換したいので、大丈夫でしたら
ここに書いてあるメアド(私の)までメールいただけますか?

私のようなものとメール交換していただけるとは恐縮です。
ただ今送りましたので確認をお願いします。

432 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/12/18 00:00 ID:YhxVg/Jo
 >>7の<対象企業以外の経営やマネージメントその他に関するセミナー>
について下記のように変更願います。

http://www.president.co.jp/info/okei/ (プレジデント社 大前経営塾)
http://www.clubrich.jp/ (ClubRich) 
http://www.niwatorinoatama.com/toppage.htm (にわとりのあたまの学校)
http://www.jec-jp.org/index.html (日本ホテル教育センター)
http://www.sogyojuku.jp/sogyojuku/index.htm (シー・エス・イー創業ルネサンス塾)
http://www.shumatsu.net/index.html (週末起業フォーラム)
http://www.p-and-s.co.jp/index.html (P&Sコミュニケーションズ) 
http://www.mskj.or.jp/ (松下政経塾)
http://www.human-seminar.com/ (ヒューマンゼミナール 話し方教室)
http://www.keyplanet.com/ (NPO法人 キープラネット)
http://www.bbt757.com/ (ビジネス・ブレークスルー)
http://www.komcon.co.jp/ (小宮コンサルタンツ)




433 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/12/18 00:00 ID:1tkBC0+B
>>418 :7死氏
>ってこたぁ、ブッチャーってイメージは間違ってないってこったな(笑)

似顔絵(イメージ)で云うと、こんな感じか、('ε'*)(w 

>>431 :ふーは氏
>社員さんは自分のことを突っ込まれるのを激しく嫌います。

社員は自分というものが出来上がっていないからですよ。
「俺は起業家になる」と言っても、口だけだし資本金は無いし、資本を引っ張るだけの人脈も有りません。
ただ「お金が欲しい」とか「多くの女を抱きたい」という漠然とした目標になっています。
しかも、平均月収が6〜8万円しかなく、消費者金融から多額のお金を借りて生活をしています。

つまり、メディウス社員はライフスタイルも経済的にも人並み以下である事を当の本人が自覚しているので、ましてメンバーから自分のことを
聞かれたくないし、突っ込まれたくないのですよ。

434 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/12/18 00:13 ID:tkqtZ2xo
 >>432についての簡単な解説をさせていただきます。

 大前経営塾をトップに持っていったのは、民間経営セミナーで
最大手という(運営もプレジデントみたいだし)話を聞いたことがあるからです。
 
 ヒューマンゼミナールは、今日過去ログを読み、私が以前書いたのを
見つけて思い出しました。

 下の3つは本屋さんで調べてきたので、その時のお土産変わりに
リンクさせていただきました。参考になるとうれしいです。

435 :220=7死:03/12/18 00:38 ID:1Gb3M568
>>433:キティーさん
>似顔絵(イメージ)で云うと、こんな感じか、('ε'*)(w

申し訳ない・・・と先に謝っておいて(彼に)

めちゃめちゃ似てますな(笑)
まさにそのイメージ(核爆)

436 :28 ◆28jpNcRYK. :03/12/18 04:54 ID:EcAsaFpx
 ムロ氏の掲示板がなくなったので、オレもここに書きます。

 >>301 283氏
>少しでも早くトンでほしいものと思いますし、
 893や珍走団や実親に脅してもらうと簡単にトンでくれるよ。

 >>306>>308 兄や氏
>「脅されて契約した」と書かれていますね。
 そういう人が消センで「ナイフを向けられたので仕方なく契約し、仕方なく
LTに出たら催眠商法をかけられました」と言っても文句は言えないよ。

>後からしっぺ返しを食らう事になります。
 この後の展開をよく見てるといいよ。893ぐるみのしっぺ返しもあると思うから。

>ムロダテ氏のメマガが掲示板ごと消されていましたね。
 ざまーみろ だね(w

 >>311 ふーは氏
>受け手は楽しくないということをわかってあげてくださいね。
 だったらこのスレを使って、メンバーにもっと楽しくない思いをさせてあげようよ。
オレもメディに楽しくない思いをさせるの楽しいから。

 >>317 キティー氏
>メディウス社員を始めとした肯定派は顧問弁護士に毎月5万円を払うだけの資力を持ち合わせた人は殆ど居ないでしょう。
 当たり前だよ。社員の収入は生活保護を受けてるコジキよりも低いからね。

 >>324
>「やる気ないならこなくていいよ」だと。
 「わーったよ、みんなこなくてもいいんだな」って言い返すといきなりビビるくせに
よく言うよ。オレの担当もこんなこと言ってやったらビビってたね。

437 :28 ◆28jpNcRYK. :03/12/18 05:14 ID:EcAsaFpx
 >>325
>T次長の傲慢な態度にも嫌悪感を覚えたので
 あー、あの珍走団してた角刈りのトラック野郎か。知ってる(w

 >>329
>メディの女メンバーってブスばっか
 もうじきいい女も入ると思うからその担当を見てみるといいよ。
ネットとれなくてトンで行くだろうから。

 >>332 CityHunter氏
>現実として刺されないのは傷害罪や殺人罪があるからです
 そうとも限らないよ。詐欺の恨みで刺して即効自首した豊田商事事件もあるし。

 >>335 キティー氏
>要はムロは弱い者にしか横暴な態度を取らないんだよな。
 そりゃだって、ムロ氏自己主張できない弱虫じゃん(w

 >>348 CityHunter氏
>レスを返すことは、特にこのスレにおいては、結構疲れることなのです。
 疲れるかわりに、メディの自然崩壊が早まったと思えば楽しみになるよ。
だから「メディウス2004」はオリンピック前どころか1月にやるような気もするし。
2月にできない可能性もあるだろうしね。

438 :28 ◆28jpNcRYK. :03/12/18 05:47 ID:EcAsaFpx
 >>354
>『ウルヴァリン』さんのような肯定派
 ウルヴァリン氏の書き込みはかなりメディの横槍に役立ってるような気がするから、
ウルヴァリン氏は否定派なんじゃない。

 >>358 キティー氏
>現在ではインターネットをフルに活用してあらゆる飲み会サークル等に出没しているのではないでしょうか?
 じゃオレなんかも飲み会サークルに出向いてこの板に誘導してもいいね。
おまけに今じゃ、飲み会サークルがないと契約が取れないだろうし。

 >>362 ウルヴァリン氏
>、「おー、君は○部○課の○○君ではないか」とか、
>時にはそれ以上の見るに堪えない個人情報の暴露がありました。
 ウルヴァリン氏もターゲットにされる可能性があるから気をつけたほうがいいよ。
オレも気をつけるから。

 >>367 ふーは氏
>自分で勝手につぶれていきますよ。
 その代名詞として「株式会社メディウス」というのがあるね。

 >>370
>これをやらずに、良い部分だけを吸収していくというのは、
>やはり難しいことなのでしょうか?
 難しいよ。オレも見たことあるけど、実践をやらないと創価学会のデモなみに
しつこく実践をやるようにせまってくるから。

 >>372
>お前ら武井さんのようになれるのかよ
 ムロ氏だったら武井さんどころか豊田商事の永野会長のようになれるよ。
自宅襲撃で刺されて有名になるという筋書きでね。
 そっちにはムロ氏という永野会長並の有名人候補がいるんだから喜んでていいよ。

439 :28 ◆28jpNcRYK. :03/12/18 06:17 ID:EcAsaFpx
 >>384
>社員自身は、自分が社会のゴミだということは分かっているはずですよね?
 多分分かってないと思うよ。だってメディ社員って、ゴミ未満の存在だから。

 >>389
>生きてて楽しいのかよ
 メディに横槍を入れるのがオレの生きがいだし、一番の楽しみでもあるよ。
あんたはこんなオレをサイテー呼ばわりするだろうけど、オレなんかはサイテーで結構。

 >>399 キティー氏
>既婚である事を隠して、ねるとんパーティに参加して、参加女性に「一生付き合って行きましょう」等と
>言葉巧みに口説き落とし、何らかの名目で金を引っ張っていることと一緒だよ。
>何度も言いますが、こういうのは詐欺と言います。
 今は嘘をついて結婚した人はまず10年以内に離婚してるね。これじゃムロ氏も
離婚カウントダウンやってんだろうな。本当に離婚したらムロ氏の離婚記念パーティーを
開催するけどね。

440 :28 ◆28jpNcRYK. :03/12/18 06:18 ID:EcAsaFpx
 >>408 7死氏
>その内容
>「学校の先生」
 子供に甘えてだらけてる香具師ばかりで、社会評価ワースト1の職業を好むのね、
メディメンって。相変わらず自分の能力・魅力に自信がないんだな。
>「F1レーサー」などなど
 F1レーサーも、メカに甘えて自分の能力に自信がない人間がなる職業。
本当にメディメンって甘えん坊が多いな。女にも甘えたがるらしいし。

 >>421>>423 西澤47号氏
>自信のあるもの持ち出し
 持ってないから仕方ないと思うよ。
>戦わずして逃げたことになります
 逃げることを趣味にしてるのがメディ社員だよ。オレも社員と言い合いになったとき
「もう11時半だから話は後!」ってなことを言われて何度も逃げられた口だし。
> >>139のような目に遭います。
 四谷署にチクった方がいいんじゃないの。オレだったら次の日すぐ四谷署に行くよ。

441 :TEST:03/12/18 11:24 ID:ojxSGulF
テストです

442 :TEST ◆fxX/jFc8nM :03/12/18 11:25 ID:ojxSGulF
TEST

443 :220=7死:03/12/18 15:09 ID:pgglB/92
うpしますた
そろそろ限界かも・・・ネタが尽きてきたので・・・

http://ime.nu/noraemon.w1.wingserver.jp/medi/index.htm

444 :220=7死:03/12/18 15:14 ID:pgglB/92
失礼
訂正(まぁ同じなんだけどねw)

http://noraemon.w1.wingserver.jp/medi/index.htm

445 :ウルヴァリン ◆XJky3VbtX6 :03/12/18 17:53 ID:CDMb4Z0D
メディウスに入って、飛んで、感じたことがあります。
さらに、ココに書き込むようになって身を持って感じたことがあります。

・明らかに、「対話」の能力が落ちている。
・人の話が素直に聞けなくなっていた。

今はそれを取り戻すのに必死です。


446 :井沢 ◆eSJEWiRjE6 :03/12/18 21:51 ID:ojxSGulF
来年は、メディウス全体としての靖国参拝はおこなわないとか。
どなたか事情に詳しい方詳細を求むです!

447 :入力切替:03/12/18 23:55 ID:eHxIKpi8
エコプランの業績などに詳しい方!
情報ください。

448 :名無しさん@どっと混む:03/12/19 12:59 ID:UTE6SqKL
>>447
エコに飛ばされそうなメンバーさんですか?
業績と言っても設立1年そこらだけど、どんなことが知りたいのでしょう。
江古田移転のこと?それとも生活できなくて、アルバイトしてる人が多いこと?
単純に月の売上とかが知りたいのでしょうか。


449 :名無しさん@どっと混む:03/12/19 17:49 ID:N+w9zipR
そういえば、シ○ジー・キャピ○ルジャパンって、
apro(アプロ?アフロ?アポロ?)って名前に変わったらしいな。
やってることは、メディと同じらしい。

まず入ってすぐに、2泊3日の合宿に連れて行かれるらしいな。
そこに行った人は、ばっちり洗脳されてたぞ。

450 :名無しさん@どっと混む:03/12/19 22:16 ID:jZyL2ZR6
>>444
このページ見れません。 http://noraemon.w1.wingserver.jp/medi/index.htm
毎日の楽しみにしているのに。
>>410
こっちはちゃんと見れるのに。



451 :成功哲学:03/12/20 00:36 ID:f+Brpcm9
頼む現グループ所属の減益関係者。いくら年始のイベントに人が集まらないからって、飛んでいる人間にこえかけるな。しかとしてるんだからその気がない事くらい気づけよ。空気詠んでくれ。

452 :きむ:03/12/20 01:24 ID:Wq/KPEZf
おひさしぶりです。きむです。 
現役を離れて数年、最近の事情を知りたいです。
今はどんな人が残っているの?関係会社は?各主任や首脳陣はどうなったのか?
女性が入ったのと行政処分を受けたのは知っているが・・・。

453 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/12/20 03:11 ID:squVSJkh
>>402 :元メンバーABC
>でも、元メンバーで結構内藤氏たちに合流していると聞いているので、・・・中略・・・
>それ程批判されるようなことはやっていないということでしょう。

私も元メンバーABC氏と同じ結論です。
ただ、「内藤氏は他のマルチ系の会社でも講師として話していた」
という情報も耳にしています。この話は以上です・・・というわけでどういたしまして!

>>403 :CityHunter氏
>>否定派の責任にするということは、ムロの理論からすれば「逃げ」になりませんか。
>確実に言い訳でしょう。彼らの教えによれば、メディウスのやるべきことは結果が出なくなった現状を
>どうしてそうなったのか分析し、批判されないよう改善し、魅力的なスクール等を用意する等企業努力し、
>メンバーが本当に起業を行えるよう寸暇を惜しんで働いて信用を回復し、メンバーを募ることだと思います
>それ以上でも以下でもないでしょう。

全く同意です!
9月に行政指導を受けた、ネット数が上がらなくなった、どんどんメンバーが離れていった、
という 現 実 に対して、結局のところ彼らがやったことは・・・
「法の隙間を潜り抜けて、今の批判されているやり方を小手先だけ変えて、
だらだらと 一 番 の 問 題 を 先 送 り しているだけ」
である、といってもよいようですね。
先送りを続けても信用を回復することは出来ないと思いますよ。
CityHunter氏が仰っているようなことを実際に行い、それを我々に証明する。
そしてなぜそのように変えたか、今までのやってきたことはどうだったか、
ということの説明責任をしっかり果たして御覧なさい!
それが多くの人に受け入れられるものならば、あなた方の言う「横槍」の言葉は説得力を失うはずです。

454 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/12/20 07:38 ID:squVSJkh
>>411 :たこ社長氏
>やあ、お久しぶりです。

かなりお久しぶりです!「たこ社長」の文字を見て心が躍りました(w

>まあ、随分前の事なんだけどドルフィンのチラシのFAX事。
>あれは一体何事なのだ?教えてください。または参照スレ教えて。

人生の優先順位を曲げてでも・・・調べてスレ番をお知らせしたかったのですが、
今のところ国井データバンク上にはその情報はございません。(;_;)

かなり昔の話で恐縮ですが、「メディに人生をおかしくされた」という一言が私の胸に突き刺さりました。
私もその一人かもしれません。
「メディに遭遇する以前のほうが、社会的ステータスは高かった」
といえてしまうかも知れない自分の現状があります。
メディっていなければ結婚していたかも・・・?しれない女性のことを思い出すこともあります。
メディウスが以前のままのやり方(どうやら今やっているやり方でも)を続けていくならば、
「メディに人生をおかしくされた」という方たちを生産し続けてゆくでしょう。
私が書き込みを続ける理由はただ一点、そんな方をもう増やさないためです。
(こんなことを言っていると、「それが被害者意識だ!」と言ってくるでしょう《苦笑》)

しかし、私はこんな風に考えています。
「今できる精一杯を積み重ねて、メディに出会ってしまったことすら後悔しないような、“これから”を作っていこう」
「くよくよしていても、過去を完全に取り戻すことはできないのだから」
“縦長”氏(仮称)が仰りたいことは、もしかしてこのようなことなのかもしれませんね。
「現状に満足することができないのは、それまでの自分の努力が足らなかったからではないのですか?
 自分の努力が足らない、ということをメディウスに転嫁するのではなく、
 自分が本当に成し遂げたいもののために、自分がやるべき事をやっているのですか?」
・・・この言葉を自分の心に「楔」として刻みたい、と思っております。
よりよい自分のこれからの人生のために。

455 :入力切替:03/12/20 13:17 ID:Gh6i853/
>>448
>江古田移転のこと?それとも生活できなくて、アルバイトしてる人が多いこと?
>単純に月の売上とかが知りたいのでしょうか。

月の売り上げと社員数の概算です。エコプラン関連でご存知な情報であればなんでもお聞かせ頂きたいと思っております。
ちなみに私はメンバーとしてやっており、エコプランにいこうか迷っております。

456 :名無しさん@どっと混む:03/12/20 13:31 ID:MjDb/FBi
>>455
換気扇の販売をシテイルYO!

457 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/12/20 14:23 ID:96VAZrZW
>>455 :入力切替氏
>月の売り上げと社員数の概算です。エコプラン関連でご存知な情報であればなんでもお聞かせ頂きたいと思っております。
>ちなみに私はメンバーとしてやっており、エコプランにいこうか迷っております。

ストレートにあなたの担当社員に聞いて見てはいかがでしょうか?
給料のこと、勤務時間のこと、仕事の環境のこと、その他の待遇のこと、保険のこと、年金のことなどを質問するべきです。
普通の企業であれば、これらのこと(社員への福利厚生)は心配する必要はあまりないのですが、
メディウス関係者には「社員への福利厚生」という観点が決定的に欠如しています。
担当社員だけでは  絶 対 (アクセント)に当てにならないので、それ以外の社員に聞いてみることも必要です。
恐らく満足な具体的な答えは得られないでしょう。・・・しかし、
「話をはぐらかされ、意識を揚げられ、無理やり納得させられ」
気が付くとエコプランに逝くことに「イエス」といわされる可能性が高いと思います。
なぜならば、社員の昇格規定に「自分のラインのメンバーを関連会社にリクルートする」ということがあるからです。
あなたの担当社員が、「主任・課長代理などへの昇格をかけている」のならば、ほぼ100%そのためです。
メンバーを関連会社にリクルートすることで、社員の懐にお金が流れる、という話も聞いたような気がします。

他にも、「エコプランのあなたが知っている人に聞いてみる」ということも重要です。
エコプランの都合のいいことしか言わないでしょうね。

あなたが、
「借金をつくり、健康を害し、6畳一間に野郎3人の生活がしたい」
というならば無理には止めません。
今はだんだん環境がよくなってきているのかもしれませんが、
1〜2年前までは関連会社の社員の暮らしなんてものはそれが当たり前でしたよ。
月給10万円以下、労働時間12時間以上、起業や成功からは遠ざかり、メディウス関連以外の人からも遠ざかる。
そんな状態に気づかないで、上司のロボットになりたいのならば、エコプラン、お勧めです。

エコプランについてもう少し調べてみます。またレスをしたいと思います。

458 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/20 17:53 ID:j50wUurp
>>426=220=7死氏
>仕事で人をまとめるのと遊びで人をまとめるのは違うのよ

メディウスのライン活動は所詮、大学のサークル活動以上でも以下でもないことは私も以前に
書かせていただきました。メディウスの論法を使うなら、サークルでみんなを纏めれば統率力がつき
サークルのメンバーに色々教えているうちに指導力がつき、新入生の勧誘で説得力がつくと
言ったところでしょうか(w

サークルでやっていることがそれこそスポーツや勉強からライン活動に置き換わっているだけでしょう。
メディウスの実情は起業の力などと言っているようですが、大学でも教えているような組織論を教え、
ハッタリや先輩後輩の関係を盾に取った上下関係の強要、コンパ等、大学生を批判できるような
代物ではないですね、まぁ、大学に行ったことのないようなメディウス上層部にはそれが分らない
のでしょうけれど。

>従順な奴ばっかり集めて、文句をいう奴は頭ごなしにシバいて従順にし、
>それでも逆らう奴には「来なくていいよ」だと?

それもガチンコでしょう、組織の運営の仕方としてはね。
但し、それを雇用関係のある人に対してやるのはいいかもしれませんが、お金を払ってきてもらっている人に
やるのはいかがなものかとは思いますね。少なくとも、メディウス上層部がこれから加入しようとしている人に
言うように「ユニークな人ばかりいる」と言うのは嘘ですね。上に押さえられて自己主張も出来ない人間を
作り出していると思いますし、それが出世や起業の力にどうつながるのか・・・。

メディウス流の世渡り術が「上に自己主張せずに、阿ること」であれば文句はありませんが、
それではメンバーが今いる企業と何ら変わらないのでしょうかね、お金をくれるだけまだマシでしょうが(w

459 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/20 18:38 ID:j50wUurp
>>427-430=西澤47号氏
>自分を売り込めない、つまり自分自身が売り込めるものを持ってらっしゃらないから、
>物や自分を売り込まずに他人を売り込むのでしょう。

メディウスの営業術とはそういうものでしょう。FDPという商品に絶対の自信を持っていないから
FDP販売業であるにもかかわらず、デモでFDPについて殆ど話をしません。しかも、その際にする話には
多分の嘘とハッタリが含まれており、都合の悪いこと(しかもメディウスにとっての核心部分)を隠したりして
いるわけで、余程、自分達のやっていることの実態に自信がないのでしょう。

メディウスが得意な女性の話で説明しますと、女性を口説くときに都合の悪いことを隠したり、ハッタリを
言ったりする時はどういうときか考えてみたらよく分ると思います。自分の現実に自信がない、それでは嫌われる、
そう思うから嘘をつくのです。そういう風にして付き合ったところで、現実が明らかになれば相手が離れていくことも
大いに考えられるでしょう。

> 「女目当てで来ている人はいない」と言うのは、
>「金目当てで来てるんだ!」ということでしょう。

しかしね、メディウスはデモの時に「女性を口説けるようになる」ということも言っておりましてね。
こういうことをデモで言っているということは女目当てで来る人がいるということを認めているという証拠でしょう。

>芸能人を宣伝に使うことで「メディウスでは芸能人の人脈もある」と見せかけるものでしょう

引用されている部分はドルフィンのFAXについて語ったものです。この効果に関してはもっと陰湿な面に
かかわることなので書くのは止めました。

>しかし彼らが圧倒的に口にすることが「ライン活動=実践」で

その通りで、ムロダテ氏は全体ミーティングの反訳で「ライン活動はとても大切なものだ」と言っております。
その大切なことを勧誘の際に隠すというのは明らかに不誠実であり、そんな中でも自己責任だとのたまわる
彼らの精神構造は明らかにおかしいでしょう。

460 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/20 19:32 ID:j50wUurp
>>431=ふーは氏
>「今の自分を変える=起業する」⇒「そのためにはライン活動が必須」

いつの間にかメディウスがメンバーの目的をすり替えてきている証拠でしょう。
様々な動機を持ち出してきているのであれば、スクールに「女性の口説き方」というのもあっても
おかしくないはずですがね、メディウスのシステムや用意されているスクールを見ますと、どう誘おうと
最後は起業〜ライン活動に持って行こうとしていることは明白です。

>>433=キティー氏
>ただ「お金が欲しい」とか「多くの女を抱きたい」という漠然とした目標になっています。

起業に関してもそうですが、メディウスはリスクを説明しませんよね。
資金難になって借金を繰り返す可能性もありますよ、倒産する中小企業のいかに多いことか。
そのくせ、メンバーが現状の生活を送ることに対する危機感だけは煽りまくるわけです。

>>437=28氏
>そうとも限らないよ。詐欺の恨みで刺して即効自首した豊田商事事件もあるし。

永野社長を殺した人はそういうのとは少し違いますよ、彼は直接の被害者ではありません。
以下を参照してみてください↓
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/toyota.htm

「騙したら刺されてもいい」と本人が言っているにもかかわらず、刺されないのは法律があるからでしょう。
中には実行に移す人もたまにいるというレヴェルでしょう、明らかに。

461 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/20 19:51 ID:j50wUurp
>>453=国井・久一氏
>先送りを続けても信用を回復することは出来ないと思いますよ。

私に同意していただいた部分に関して言えることは、そういうことを普通の経営者であれば考えて
行動に移すにもかかわらず、なぜ彼らはそれが出来ないのかということです、自称一流経営者の彼らがね。

少子化が進みメンバーとして勧誘できるパイ自体が少なくなるということは誰の目にも明らかでしょう。
メンバーに週刊ポストの記事をさも自分の意見として話をして「これからの社会はヤヴァイよ」と
講釈たれる前に、なぜ自分達を取り囲む環境が悪化してくることを、出版物から読み取り、それに対する
一手を打つことができなかったのか。「週刊誌に書かれているマルチとは違いますから」などと
デモでは言いますが、そういう週刊誌に書かれている内容から「悪徳企業が生き辛くなる」ということを
なぜ感じ取ることが出来なかったのか。

現実問題として目の前に来ないと対処できないというのでは明らかに並の経営者ということでしょう。
そういう人達が偉そうに「経営者とは・・・」と語っている組織ですよ、メディウスは。

462 :名無しさん@どっと混む:03/12/20 20:21 ID:7HFsyCVc
>>445
俺が知るだけなんで、あんまりたいしたことは書けないが…。
CKとしてエコか、営業としてかで多少生活は違うと思うが、たぶんCKとして
エコに流されると思うから、24時間営業を覚悟しなくてはいけない。
昼間はもちろん、朝5時集合や夜中2時集合なんてこともある。
歩いて通えない場所に住んでいたら、まず間違いなく会社に泊まりこみ生活。
または近くに住む野郎と暮らすことになる。現場は都内だけでなく、
埼玉や神奈川、千葉、群馬などどこでもあり、1現場あたりで給料が出るらしいので、
拘束時間が長くてもあまり収入にはならない生活らしい。
給与は25日にエコ社員に「意識上げたいんで、給与明細見せてくれ」と言ってみなよ。

保険はメディと一緒で社員になるまではないだろう。保険ナシを覚悟した方がいい。
自分で国保、年金を払えるなら別だけど、エコだけの収入じゃまず無理。
単なる日雇いアルバイトとしての扱いだと思えばいいかもしれない。
もちろん他にもアルバイトしないと生活できないから、やってる人は多いけどね。
メディに入る時に「人に使われる生活はイヤだろう?」なんて言ってた奴が
安いアルバイト代で、24時間こき使われる生活をしてるってことだな(w

463 :名無しさん@どっと混む:03/12/20 20:21 ID:7HFsyCVc
研修はあるが、元々素人集団。トラブルも多い、事故も多い、遅刻も多い。
売上に関してはゴメン、確かなことは言えない。社員数っていうか、関わる人間は
200人くらいだったかな。主要な人数はもっと少ないが、だいぶメディから流してるよ。
大講演会でスピーチしてたメンバーなんかも、エコにいるくらいだからね。
メディでマインドコントロールされた奴くらいしか、エコの悪条件で働いてくれないから。

ちゃんと対企業(お店)に営業に行き契約を取るわけだから、CKなら
汗水たらして働いて給料を貰うわけだから、メディよりはマシかもしれない。
だが、エコは単に安くこき使える人材を求めてるわけだから、
他の企業のような正当な扱いはしてくれないよ。休みも給料も福利厚生もね。
それよりも『なぜエコに行こうと思うのか』それを考えた方がいい。

464 :名無しさん@どっと混む:03/12/20 20:22 ID:7HFsyCVc
そもそもなんでエコに行こうと思うの?

なにを求めてエコ(だけでなく関連)に行くの?
同じことは別の会社で、給料がまともに貰えて、
保険もあって休みもあるところで、学べるんじゃないかい?
しかも正しい経営をしてないところで、何を学ぶのさ。
従業員・社員の休みや給料、保険…もろもろ法律で決まっている。
それらを守っていない企業で何を身につけたいと思うんでしょう?
24時間営業、日雇いアルバイトみたいな生活、保険はナシ、その生活の先に
自分は何を築くことができますか?
それこそメディに入る時、こうなりたくないって言ってた生活が
待ってるんじゃないのかな。
長くメディ、または関連にしがみついても堂々めぐりだ。
主任や課長達、大して変わってないでしょう?役員以上は同じでしょう?
それがどういうことか、分かるはず。

迷ってるということは、自分でおかしいと思う部分に気がついてるんでしょう?
社員の言う「口先だけのこと」なんかに流されない強さを持って欲しい。
不安に思うこと、良いと思うこと、何を迷うのか、何でも書けばいいよ。
最終的な決断は自分ですることだが、同じように悩んだ人が意見を書いてくれるかも
しれない。匿名で書いてるから真実じゃないと決まったわけじゃないでしょう?
匿名だからこそ、真実がそのまま書ける場合もあるのだから。もっとも
メンバーならここに書いてあることが、ほぼ真実であること分かるでしょう。

465 :名無しさん@どっと混む:03/12/21 00:46 ID:Z2Xoj8cH
 スレ読んでて知ったんですけど、ミツヒロ、ムロダテに奥さんいるんですね。
子供が生まれて自分の父親の職業を理解できる年頃になったらどう思うんでしょうね?
 私が思うに2通りの考えをすると思います。
(1) 人をだまして金儲けする最低の人間だから親ではないと思う。
(2) 自分もうまく法の手を逃れて人をだましながら生きようと思う。
というところですね。
 まあどちらにしてもいい家庭はもてないんでしょうね W)

466 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/12/21 09:49 ID:9W1hwiV/
>>465
>(1) 人をだまして
>(2) (略)人をだましながら

身内の人は、父親が「人をだまして」生きているとは考えないと思いますよ。
「極」めて自然に、彼らの日常を、他の一般社会人と同じ普通の人生なのだとして
受け入れてしまうと思いますよ。
稼ぎのいい、ちょっと見栄っ張りのお父さん、程度の認識で。

どう言えばいいでしょうか。電車のドアが開くと、降りる人を待たずに、どかどかと
乗ってきて、「お父ちゃん、ここ開いてるで、早よう座りいや」 みたいな老夫婦って
いっらしゃいますよね。(関西弁表記になったのは何となくです。御免なさい)

彼らは、自分達が悪いとかどうとかじゃなくて、「極」自然の行動な訳で、それは、
彼らの数十年に及ぶ夫婦生活で作り上げられたものですよね。
それと同じで、彼ら(家族達)は終生気づかずに暮らしていくのではないでしょうか。
子がいるとして、父親と似た道に進むかもしれません。しかし、そうなった時も、
それが「人をだまして」生きる行為とは考える事が出来ない、いや感じる事が出来ない
のではないでしょうか。

青年期に達した時に、独力で社会の仕組みを学ぶ機会があれば別ですが。
しかし、独力で考える技術を彼らの家庭で学べるのかどうか。物事を客観視する
眼を養えるかどうか。激しく疑問に思います。

467 :名無しさん@どっと混む:03/12/21 23:20 ID:Wln32Q9a
またーこのホームページが見れません。
http://noraemon.w1.wingserver.jp/medi/index.htm

こっちは見れます。
http://www.freewebs.com/medius2003/

468 :220=7死 ◆vomE8/e3l. :03/12/21 23:28 ID:JJ6yb08a
>>450:名無しさん,467:名無しさん
>このページ見れません。 http://noraemon.w1.wingserver.jp/medi/index.htm

申し訳ないっす
鯖重くて見れないこと多いので、変更するつもり
現在のページを見るときはリロードすれば見れるかも
来年頭には変更するのでもうちょい待ってちょ
平に、平に〜〜

>毎日の楽しみにしているのに。

う〜ん、こういうレスはありがたいなぁ(素直に)
一人でも言ってくれると、一回でも多く書くためにネタを考え・・・・じゃなかった、仕入れて、
更新できればいいなぁと思うこの頃
でも正直ネタに詰まっているなぁと思うこの頃(涙


>>458:CityHunterさん
>それもガチンコでしょう、組織の運営の仕方としてはね。(中略)
>作り出していると思いますし、それが出世や起業の力にどうつながるのか・・・。

これは言葉足らずで・・・スマソ
言ってることは似たようなもんだとは思うが、敢えてもう一度言うと、
「教えてやるから上の言うことは素直に聞け」と言う事を聞かされ、
自分より上の中補・中堅・社員の言ってることは当然聞くので、
そんな従順の奴ばかりをまとめて何が統率力だ!(ムロダテ風に)
と言いたかった。
そういう意味でガチンコではなく、飯事だと表現するのが一番合うだろうと。

469 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/22 00:56 ID:lV2QCtrn
>>462-464=名無し氏
久々に読み応えある文章を読みました、特に>>464が圧巻ですね、いや素晴らしい。
下手に私の意見を挟むのも無粋なので止めておきます。

>>465=名無し氏
>子供が生まれて自分の父親の職業を理解できる年頃になったらどう思うんでしょうね?

私の所見を述べますと、仕事場と生活の場が離れて久しい昨今ですから、恐らくメディウスのような
悪徳な企業で働いているとは気が付かないでしょう。「お父さんは社長で偉い」くらいの認識で終わると
思われますね、ですから、恐らくどちらもあてはまらないでしょう。

奥さんすら旦那はどういう風にして儲けているか知らないことでしょう、キティー氏やその他の方が
書かれている(社員が周りを囲んで車に乗ることを疑問に思わないような)奥さんであれば尚のことでしょう。
子供に関して言えば、メディウスのイベント等に呼ばれてチヤホヤされる可能性はありますので、
中日監督の落合氏の息子みたいになる可能性は大いにあると思います。
いずれにせよ、子供がメディウス上層部の仕事について知るのは、メディウス崩壊後に家に被害者が
押しかけるか、それともその子供が成人して社会人になるときでしょう。

>>468=220=7死氏
>そんな従順の奴ばかりをまとめて何が統率力だ!(ムロダテ風に) と言いたかった。

人を従順にさせるのも統率力だと私は思いますから、あなたの意見を読んでも誤解でしたとは言いません。
その際の問題点は>>458で書きましたので繰り返しはしませんが、あなたが言う「飯事」ということは、
会社を興したとしたら、法律で約束された権利を主張してくる人もいるだろうし、労働組合的なことを
やってくる人もいるだろうし、まして師弟関係を結ぶことに納得する新入社員もいないでしょう。
だからメディウスが即ち起業の力ではないとあなたが言いたいことも分っております。

なぜお金を払っているにも関わらず、教える義務がある人間が偉そうに言うのか、普通なら激怒に
値することでしょうし、メンバーが働いている企業で上司がメディウスと同じことを言ってきたら納得するのか
そこを問いたいですね、納得しないのであればそれは汎用性がある纏める力でもないし指導力でもない。

470 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/22 01:51 ID:lV2QCtrn
>>469の補足
因みに私の実家の近くに住んでいる私の子供時代からの友達の話ですが、子供時代は「俺のお父さんは社長」
と言って非常に鼻持ちならない人でしたが、お父さんが死んで後を継いだ現在では「借金が沢山あって・・・」
とか「古株が言うことを聞いてくれなくて・・・」という話を飲んだときによくしますね。
やってみればわかると思いますよ、本当にメディウスで学んだ統率力やら説得力が役に立つのか。

私の知っている例から言えば、雇ってもらいたいがために契約書に書いてある酷い労働条件を飲んでも、
後でその労働条件は無効だと訴えを起こして会社に勝ったという例もありますから、メディウス社員は
試してみたらいかがでしょうか?

私がやった仕事ではないですが、労働組合がない会社で一斉に社員がストを行って労働組合を作ることと
賃上げを認めさせたところもありますよ、私の付いていた側は負け側ですが(w

メディウス社員や中堅やメンバーに言うと、あなた方はメディウスの営業を実質手伝っているわけでしょう?
であれば自分達の権利を主張しても構わないはずです、メディウスに対して主張しても、
そのような主張に回答するのが会社の役目ですし、何しろメディウスにお金を払って生徒としてきている
のですから、もっと主張するべきだと私は思う。

これをメディウスに対する背信行為だと思うことは正直言って場違いな考え方でしょう。
メディウスがどういう態度を取るかで、自分が会社を起こした場合に社員が同様な活動をしたとして
どういう行動を取るべきなのか学ぶことが出来ますし、何にしろ出世の仕方、給料アップの仕方を学ぼうと
するのであれば会社側と交渉する術を学ぶことも非常に大切です。
自分の進退を賭けることだけが給料アップの方法と思っているのであれば相当におめでたいでしょう。
団結して自分の権利を主張することも大切ですし、それを学ぶ場というメディウスで試すことは
全くメディウスの言っていることと合致するでしょう(w

ライン活動は擬似カンパニーだと言うのであればセットを組んだ人に、オーダーにつなげた人に
報奨金を払ったらいかがでしょうか?金銭の支払いのないカンパニーなどありえませんよ。
金銭関係のない会社ゴッコでしかないですね。

471 :名無しさん@どっと混む:03/12/22 01:55 ID:xzdlHWo+
都知事候補の宮崎喜文氏は本当にメディを支持しているのでしょうか?
政治家がこのような悪いうわさの耐えない企業を支持するとは考えれませんが…
それとも似た名前の別人なのでしょうか? 

472 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/22 02:04 ID:lV2QCtrn
最後に、メディウスを辞めるときにメディウスから「全額返すから」だけでなく「もっとお金をあげるから」
と言われて辞める方が説得力が付いたと言うことになるでしょう。

メディウスに丸め込まれても、説得力が付いたとでも言うのでしょうかね(w
そんなことで説得力が付いたということが出来るのでしょうかね。

本当に説得力が付いたと言い張る人がいるのであればメディウスから多額のお金を分捕ってみてください、
ヒントはこのスレに沢山あるわけですからね(w

それぐらいやった肯定派が現れたら認めますよ。
それをやったら肯定派じゃないという人もいるかもしれないかもしれないですが、メディウスは成功のために
人を踏み台にすることなど何ともないのでしょう?

であればメディウスも踏み台と割り切れなければ成功などおぼつかないのではないですかね?
メディウスが教えていることですから罪悪感など持つ必要ありませんよ。

どんどんやってください、それこそメディウスが望んでいることなのですから。

473 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/22 02:25 ID:lV2QCtrn
これで220=7死氏の言いたいことの半分くらいは補足出来たと思いますが、いかがですかね(w

そういうことを言われる覚悟もなく会社ゴッコをのんべんだらりとやっている会社がメディウスということでしょう。

474 :名無しさん@どっと混む:03/12/22 02:37 ID:eiKpx9HQ
あのよ
お前ら
過程は
どうであれ
最後に
ために
なったと
言わせたもの
勝ちだろ

変な
とらえかた
するな

475 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/22 02:40 ID:lV2QCtrn
>>474
それじゃ負けだな、メディウスは(w
何も教えていませんよ、会社を経営することの何たるかを。

仲良しサークルを作ることが目的ならためになったのかもしれんがね(w

476 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/22 02:46 ID:lV2QCtrn
>>474
それにだ、こういう部分はためになったけれど、この部分はダメだと書いている人が沢山いる。
この駄目だと言う部分に対してどのように責任を取る所存か。

それに人を育てることは勝ちとか負けとかで語れることではないと思うがね。

君の語り口調でメディウスが終わっているということが分るよ。

477 :220=7死 元服名 野良エモン ◆vomE8/e3l. :03/12/22 10:06 ID:rpPNFxy6
本日から元服して野良エモン(本名:野部野良衛門)と名乗るでゴザル

>>450,467
名無しさん他リンクを貼られている方々へ

ホームページの場所を変更したでゴザルので、
変更お願いするでゴザル

ちょっとは速くなったと思うでゴザル
迷惑をかけたでゴザル

http://www5f.biglobe.ne.jp/~noraemon/index.htm

478 :名無しさん@どっと混む:03/12/22 15:05 ID:3w7VsiwR
http://www.freewebs.com/medius2003/
こっちは更新されてます。
今回のはひどいね。
ムロダテはハッタリの連発ですよ。
しかもハッタリかましてこいと命令しているし。
てか、これ犯罪だろ。
これじゃー都が行政指導したのも頷けるわ。
そのうち警察に捕まるんじゃない?

479 :名無しさん@どっと混む:03/12/22 16:08 ID:AFGK+tJ0
基地外

480 :井沢 ◆eSJEWiRjE6 :03/12/22 17:39 ID:mZIxG8jG
>元服名 野良エモンさん

移転etcお疲れ様です。
楽しく拝見させていただきました。
これからも楽しみにしております。

481 :名無しさん@どっと混む:03/12/22 21:45 ID:eXcDiK9h
友達からメディウスやってるのと言われ、メディウスのHPをさがしてたら
面白いものがみつかりました(ここのことです)。25で会社を経営してるからいわれてのかな?
なかなか面白い書き込みがありますね、どちらの意見にしろここで戦っている以上は同類じゃない?
メディウスで頑張る人は頑張って経営者になればいいのではないですか?
否定する人は、場所も知っているようですし、同じ毒牙にかかりそうな人を寸前でくいとめたら?
他人のこと言う前に自分のことしっかりしろよ。自分が弱いから他人の意見が気になるんだろ。
そして否定することしか出来ない。
メディウスの人はここで書き込みすればするほどメディウスの社名を汚すし、
否定する人は時間の無駄だと思うよ。お互いもう少し自分の為に時間を使ったらどう?
これは、俺にもいえるか(笑)。あと、俺の友達を誘った人にもね、自分が成功してから誘ったら?
                               
                                       以上。

482 :野良エモン ◆vomE8/e3l. :03/12/22 22:33 ID:4r417o4l
>>468,469,470,472,473:CityHunterさん

一つ一つにはレスできないので・・・・まとめてレスをば

そうそう、それが言いたかった・・・と言えば後出しジャンケンみたいな感じがするので
ちょっとレスを

>>469
>人を従順にさせるのも統率力だと私は思いますから、あなたの意見を読んでも誤解でしたとは言いません。

人を従順にさせるのは統率力だというのは同じ。
でもメディでやってるのは「最初から従順な(シバかれたりLTで洗脳されてきたような)人を纏めて統率力という。
別に統率力の議論じゃないんだけど、
素直になれば新しいものが見えてくると感じて(そう感じた人多いんじゃない?)、素直に従ってたら、
それを統率力がついたと勘違いをさせてしまったみたいなので・・・・

他に関しては突っ込みどころがないです(w
ってか、オイラそこまで考えてなかったし(w
469の話はまったくその通りで、具体的に示せなかったオイラの不徳


>>471:名無しさん
宮崎君はメディさんにとってもお世話になっている
だって選挙活動応援してもらってたし。
そしてFCの社長でもある宮崎君がメディから切り離されるということは無いと思ふ
これはメディの戦略で中武・宮崎両氏による「オウム事件の再発」(言い過ぎか?)を狙ったのでは・・・
だって松本君も立候補してたよね〜
政治でも支配するつもりらしいよ。メンバー少なくなった今じゃ無理だけど(w

483 :野良エモン ◆vomE8/e3l. :03/12/22 22:35 ID:4r417o4l
>>474:縦長くん
オメーのおかげで16回目のアイデアが浮かんだ、ありがとさん(w
チミには16回目を見る権利を与えよう
ぜひ見てくれ(w

ちなみに突っ込みはCityHunterさんが入れたので、俺は文章に突っ込みを
>ためになったと言わせたもの勝ちだろ

オメーは社員か?
メンバーくらいだったら「言わせたもの勝ち」という表現は使わんでしょ
よーするにデモで「やりますと言わせたもの勝ち」って考えてる人でしょ
あなた詩人君?


>>480:井沢さん
>楽しく拝見させていただきました。
これからも楽しみにしております。

こういう書き込みは大変嬉しいですな
やっぱりやる気になるしね
ありがとうございます


484 :野良エモン ◆vomE8/e3l. :03/12/22 22:37 ID:4r417o4l
>>481:名無しさん
まぁ、言ってることは間違ってねーんだけど(ってかそんなことわかった上で)、
感情的なことで縦長よりも腹がたつからレス

>〜どう?
>〜したら?

(この語尾に関してのレス)
は?何上から(見下して)物言ってんの?
別に君がメディやってるとは思わないけど、「自分は何でも出来る人」とでも思ってるの?
その全てに第三者的表現を使うのってどうかと思う
自分よければ他人はどーだっていいんだろうね


>否定する人は時間の無駄だと思うよ。お互いもう少し自分の為に時間を使ったらどう?

このスレ見て自分で冷静に考えた人っていっぱいいるんだよ
っつーか、こんなこと書かせんなよ
過去ログに似たようなことがいっぱい書いてあるんだからよ

上にも書いたけど、見ず知らずの人に対しては君はどーでもいいと思ってんだろ?
他人は他人ってね、別にそんな強い人なら自分で勝手に頑張ってくれ
俺も君みたいな「とっても強い人」に対して、「メディウスは危険ですよー」なんて言わねーから

485 :名無しさん@どっと混む:03/12/22 23:44 ID:sDlap/Q5
>>481:名無しさん
そもそも、ここに書き込んでいる人が自分の為に時間を使っているかいないかなんてどうやって判断するんだと小一時間(ry
まぁ時間がある時にでも過去スレ読んでみてくださいな。
もっとも、私はここに書く行為が無駄であるか否かという議論は割とどうでもいいですが。
というかそういった議論は不毛だなぁと思うのです。

>野良エモンさん
私のような名無しも楽しみにしておるですよ。
無理せず余力で更新してってください。ネタが尽きるまで・・・。

486 :深夜えもん:03/12/23 02:14 ID:6BmLLKMt
なかなか
かんたんには
むかしのように
らくできないね


487 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/12/23 04:12 ID:pB3zNePQ
>>474
>あのよお前ら過程はどうであれ最後にためになったと言わせたもの勝ちだろ

メディウスの商法が違法だとして東京都から行政指導された、この時点で負けだよ、メディウスは。

>>481
>どちらの意見にしろここで戦っている以上は同類じゃない?

あなたはそう思うのね、そのうちうち等否定派の言っていることが正しいってことが判る日が来るよ。

>メディウスで頑張る人は頑張って経営者になればいいのではないですか?

メディウスの社員(元社員)やメディウスのメンバー(元メンバー)で、メディウスに関わってから3年以内に経営者(資本金300万円以上の
社長)に成る人は100人に一人も居ないよ。
メディウスで主任にまで成った人でさえ、メディウスを離れてから普通のサラリーマンに戻っているしね。
中には雀荘の店員というのも居るからね。(雀荘の経営者ではない。)
まあ、当たり前といえば当たり前だけどね、元々起業には興味の無い若者ばかり集めたんだからこういう結果にはなるけどね。

>他人のこと言う前に自分のことしっかりしろよ。

凄い人・金の卵だと過剰に演出の掛かっているメディウスの現社員よりも、しっかりしていますが何か?
私の場合、税金も払っていますし、年金・保険にも加入していますし、無借金ですが何か?
因みにメディウスの現社員の殆どが、年金・保険には加入しておらず、住民税も払っていないし、
消費者金融から多額の債務を抱えており、いわば多重債務者・自己破産予備軍である。

>否定する人は時間の無駄だと思うよ。

肯定する人は時間の無駄だとは思わないの?、あんたメディウスの肯定派か?

>お互いもう少し自分の為に時間を使ったらどう?

自分の為に時間を使っておりますが、何か?

488 :283:03/12/23 07:45 ID:XiN7jkji
>>481
否定派、肯定派そして第三者的な名無しさん・・・という第三者的な意見だから表面しかなぞってないような文章になってますよ。

「メディウスで頑張る人は頑張って経営者になればいいのではないですか?」や
「他人のこと言う前に自分のことしっかりしろよ。自分が弱いから他人の意見が気になるんだろ。そして否定することしか出来ない。」
は明らかに間違い。

メディウスなんかやってちゃ起業は夢のまた夢なのは結論出てます。
否定派諸氏のなかでメディウスの評価している部分はある。

ちゃんと人の書いた文章を読んで、書込んでますか?。

そして、メディウスに関わったならそれぞれ十人十色の考えをもつのは当たり前ですよね。
それ等を一括りにして否定派・肯定派に分け、

>メディウスの人はここで書き込みすればするほどメディウスの社名を汚すし、
>否定する人は時間の無駄だと思うよ。お互いもう少し自分の為に時間を使ったらどう?

のような言い方って余りにも短絡的過ぎます。
「否定派、肯定派そして第三者的な名無しさん」という図式で自分の好き勝手に言う。
むしろ、これは縦書き氏やメディウスの連中と同類と思われるような文章ですよ。

実際>>481>>372は似てるように感じましたけど。


489 :名無しさん@どっと混む:03/12/23 18:33 ID:TphbT6Gr
>パクってハッタリをかます男。
>それが「ムロダテ」という男であり、「極」という本の中身である。
>「あれ、半分以上ハッタリだから、ははは、半分以上ハッタリ」
>「よわっちー奴(弱いゲスト)にハッタリこくのもいいけどさ、
>すげーつえー奴(強いゲスト)にハッタリかまして帰ってこいよ」

ムロダテはハッタリかまさないと
メンバーを従順させることもできない、
きっかけを与えることもできない、
やる気を出させることもできない、
憧れを抱かせることもできない、
すごい人と言わせることもできない、
ゲストにFDPを売ることもできない、
ってところか

ムロダテは確信犯だな
つーかハッタリかましてこいと言ってる時点で犯罪だけどな
ムロダテ、お前はもう終わっている

490 :きむ:03/12/23 20:48 ID:Gxk5i+Tx
録音のテープ聞きました。
当時は、「勉強になる!」って感動していましたけど、
抜けてから数年して聞くと、恐ろしくて震えが止まりませんでした。
テープの声は明らかに本人の声です。あの特徴のある声は忘れません。
これは、本当にどうにかしないといけません・・・・。
問題です。


491 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/12/23 22:14 ID:pB3zNePQ
>>488 :283氏
>実際>>481>>372は似てるように感じましたけど。

HPを管理している推進の社員が書いたものだったりして。(w

>>489
>つーかハッタリかましてこいと言ってる時点で犯罪だけどな

山下B、倉田Kらが「お前を消すだけの人脈は持っている」「新宿を歩けないようにしてやる」「お前が勤める会社を潰すことができる」
なんてデモで言ったりするのも、元々はムロが彼らにその旨命令したものからきていることが判りましたね。
そもそも彼らが遣っていることは恐喝ですよ、あとハッタリかましてゲストを勘違いさせてお金を取る事は詐欺ですね。
要するに彼らが遣っていることは犯罪だし、ムロがその犯罪をするよう直接命令している。

>>490 :きむ氏
>これは、本当にどうにかしないといけません・・・・。

私は大事件(刑事・民事)にしてメディウスという会社を合法的に潰すべきだと思います。
大事件にしなかったらあの連中のことだから、別の土地で別の社名でまた同じ事を始めるでしょう。
その証拠として今までの歴史がそうですよ。(プレステ → ホロン → メディウス)
本当になんとかするべきですよ。

492 :きむ:03/12/23 22:25 ID:Gxk5i+Tx
>>491
私もそうするべきだと思います。
もしこれが、犯罪として立証されたら、かなりの大事件になるでしょうね。
被害者として表に出てくるのはもしかしたら1万人超えるかもしれません。
各幹部は、当然刑務所行きになるでしょうし。
関連会社も、つかまる人が出てくるでしょう。
もし、もう既に準備が進んでいるのであれば、
頑張ってください。これだけ証拠が出てくると、
もう寿命は短いと思います。
証拠は一気に吹き出てくるでしょうし。
悲惨なのは、今いる末端の社員とメンバーだよなー。

493 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/12/24 03:56 ID:2/lAZ6gf
>>477 :220=7死 元服名 野良エモン氏
>本日から元服して野良エモン(本名:野部野良衛門)と名乗るでゴザル

おめでとう御座りまする。
それがし、貴殿のホームページをば拝見せし候者也。
二時間前には「もう寝るポ〜」と申して居ったにも拘らず、
「うひゃひゃひゃは!」
と夜中年甲斐もなく馬鹿笑ひしたところ、お隣様から「咳払い」され候。
腹掻っ捌いて・・・(以下略) Part16をば楽しみにお待ち申し上げております。

>>487 :キティー氏
>>474 あのよお前ら過程はどうであれ最後にためになったと言わせたもの勝ちだろ
>メディウスの商法が違法だとして東京都から行政指導された、この時点で負けだよ、メディウスは。

公的な立場である「東京都」は、「普通に商売している」分にはわざわざ何も言いません。
基本的に「商行為は自由」「商行為に介入はしない」という原則があるにも拘らず、
なぜ東京都がわざわざメディウスに「行政指導」という横槍を入れたのでしょうか?
「違法」と認識される状況証拠や録音された証拠、「被害届け」が多く出ている、
という 事 実 が 実 際 に 存 在 するからです。

以前メディウスでこんな話を聞いた記憶があります。
「“一流”と呼べる人はどのような人でしょうか?」
「自分の秘書を3人自殺させて登りつめた政治家」
「賄賂、毒物、ありとあらゆる手を使って優勝した○○高校」
「防弾ガラス、三重のビルに囲まれてその内側にはドーベルマン、
入り口には写真が沢山(破門者・逃亡者・抗争中の相手組員)、そんな年収10億円の生活」
「江川投手は高校生時代から、得点の入るパターンは18種類(ホームラン、スクイズなど)ある、
ということを知っていた。知った上で投げていた。」
「結果がいくらよくとも、誰かを泣かせて成功を収めたならば、それは一流とはいえない」
という話だったと思います。
メディウスで活動中の諸君、そうは思いませんか?

494 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

495 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/12/24 14:35 ID:cpllDOCR
 >>481

 ついに私を怒らせましたか。
私を怒らせるとどうなるか思い知らせてあげましょう。

>友達からメディウスやってるのと言われ、
 随分偏った物言いをなさるんですね。何もメディウスのことを知らない方でしたら、
世間一般で使う表現をするでしょうから、世間一般の言い方として
「メディウスに入ってるの?」とか「メディウスのこと知ってるの?」などのような
聞き方をしてくるでしょう。

 もう1つこれで気がついたことは、入ってる・入会してる・通ってる・行ってるなど
人の行動そのものに対してどんな動きをしているのかを書くべきところであなたは、
「やってる」でひとまとめになさってるようです。
 このことからあなたは面倒がりでだらしがない性格の持ち主であり、
頭を使うことが苦手な知能障害予備軍なのでしょう。どうでしょうか?

>メディウスのHPをさがしてたら
 そうはおっしゃいますが、あなたはメディウスの公式HPがあるにも関わらず、
そちらのことには一言も触れてらっしゃいませんよね。

 このことから考えられることがいくつかあり、それは
1本当は公式HPを知っているが、触れられるとあなたに都合が悪いことになる。
2お金・所持品や女性関係にコンプレックスがあり、そのようなあなた自身の弱所を語る
 話力・説得力・自信・誠実性を持ち合わせていない。
3掲示板を荒らすのに公式HPは関係ないから無視した。

496 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/12/24 14:38 ID:cpllDOCR
 >>495の続き

>面白いものがみつかりました(ここのことです)。
 これまた出まかせのような発言が出ましたね。何が出まかせかと言いますと、
何が面白いのか書いていない、コテハンを使って掲示板に参加するつもりがない、
他に掲示板に書き込む出すきっかけが用意できなかったことなどです。

 しかもきっかけを作れなかったことは、友達から言われたというくせして
「入ってる」を「やってる」と不自然な言い回しに言い換えてらっしゃったことと、
メディウスに対するお友達からのコメントができなかったことです。

 お友達の方から言われる前にメディウスを知っていたことは安易に想像できます。
要するにメディウスを知ったきっかけを答えたくない理由があるのでしょう(w
 
 また、下記のあなたの書き込みを見ると、2chでの最大のルール違反と言える
無差別攻撃(肯定派・否定派の両方を攻撃すること)をしているので、
荒らしができるから面白いという理由で面白いと言ったことも考えられるのです。

>25で会社を経営してるからいわれてのかな?
 まず指摘させていただくことは何を言われているのか不明な点です。
メディウスをやってることだと言ったらすぐさま嘘だと分かりますよ。
それは先ほども書いたとおりお友達の方に言われる前からあなたがメディウスを知ってた
根拠があるからです。

 こう言うとあなたは若手経営者だからメディウスのような組織を頼って起業したと
言いたいでしょうが、それはあり得ないのです。なぜなら
1若手経営者=メディウス になる根拠やプロセスがない
2メディウスでは経営者自身が持ち合わせていなければいけない自主性・学習意欲・
 寛大さ・許容する心・環境に対しての柔軟性 に欠けているところです。

497 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/12/24 14:41 ID:cpllDOCR
 >>496の続き

 それでもなお、あなたが起業している若しくは起業したいとおっしゃるのであれば、
場所さえ分かれば私は応援に行ってあげてもいいでしょう。
 ただし、倒産なさった場合の従業員の生活費は借金や裁判沙汰になっても払わされますよ。

>なかなか面白い書き込みがありますね、
 そんなに掲示板が荒らしたいのか、メディに横槍が入るのが楽しいのか、
人を馬鹿にするのが楽しいのか、あなたに言いたいことはこれに尽きます。

「私をネガティブな世界に巻き込まないで下さい、あなただけで勝手にして下さいって。」
 
 あなたの書き込みを読んでいると人を馬鹿にする趣味をお持ちなのは理解できますが、
そういうあなたの友人・家族・同僚・部下などから再三馬鹿にされ続け、あなたが
価値なしのような判断を下したこの板に来て、知らず知らずのうちに今まで
馬鹿にされたことの八つ当たりをされますか。

 今まで周りの人から精神的虐待を受けたことが相当悔しく、ここに来ても
無差別攻撃で他人を罵るくせが出たようで、情けなくなってきます。
 おまけに、「経営者=メディ」といって演出をかけてメディをかばうところは
メディに行政指導が入ったことまで悔しがってるようにも見えます。

>どちらの意見にしろここで戦っている以上は同類じゃない?
 あなたが掲示板の常連(縦長さん含む)と一緒になりたくないと思ってるのは
あなたのおっしゃるとおりでしょう。但し、同類じゃないとおっしゃって
意地を張ってるところから察するに否定派は勿論、縦長さんのように
書き込みをする程度の度胸がある方があなたはうらやましくも思ってて、
あなたが怯え半分に書き込みをしたことも想像しやすいです。
 
 それか単に掲示板で他人を馬鹿にしたくてここに来た、弱いものいじめで
満足してるような人なのかどうかは分かりません、そうだとしたら
相手が悪いって結論になります。私を怒らせたわけですから。

498 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/12/24 14:44 ID:cpllDOCR
 >>497の続き

>メディウスで頑張る人は頑張って経営者になればいいのではないですか?
 メディウスで頑張って経営者になれないことは既に説明させていただきましたが、
次はあなたが経営者かどうかを追求します。

 あなたは自分が経営者であるにも関わらず経営に関するコメントはなく、
嘘をついたり「殺す」「新宿歩けなくする」などの脅迫を使ったりして
契約をさせている詐欺・恐喝などの行為があっても見て見ぬ振りするあなたは、
あなたが経営なさってる会社でもそのような893まがい商法をやっているのでしょう。

 あとは、経営者になりたいだけでなれないから、匿名掲示板で身元が割れないことを
いいことに、自分が経営者だと名乗って経営者気分を味わいたいことも考えられます。
「なりたい自分になれた、だから私はすごい」という成りすまし方も
立派な自作自演ですので覚えておくといいでしょう。

>否定する人は、場所も知っているようですし、
 当たり前です。キティーさんが言いそうなことを申し上げますが
だいたいが元メンバー・元社員が否定しておりますし、
入会しなかった人も公式HPを見たり警察・消費者センターなどへの
被害届けも提出しております。

499 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/12/24 14:47 ID:cpllDOCR
 >>498の続き

>同じ毒牙にかかりそうな人を寸前でくいとめたら?
 そのためにこちらに書き込みをして、メディウスの事実を知らせてることが
分からないということも、知っていてわざと書いてることも考えられます。
 
 前者だとすれば自分で話したり書き込んだことを認知し続けられず、
自分で考えたとおりの行動ができない思考回路が不安定な
【精神分裂症】だということになり、
後者だとすれば、嫌がらせがしたいだけで書き込みをしたことになったり、
25になろうと経営者になろうと年と肩書きだけついて頭の中が
いたずら好きな子供のままってことも考えられますが、1つだけ言えることは
荒らし決定ということになります。

>他人のこと言う前に自分のことしっかりしろよ。
 何がしっかりしていないのか不明。しっかり書かないのはあなたの方です。

 それと、人に一方的に「しっかりしろ」とおっしゃっておきながら自分は
書き込みすら立場をうやむやにし、意見を伝えるべきところで無差別に誹謗中傷をし、
いかにも自分は物事を見極めてるように装うのは、本当は自分がしっかり出来てない
ことに気づいてるが、他人に知られたくないから他人がしっかりしていないと
おっしゃるかのいすれかでしょう。
 
 これは自分の弱みを見せたくない臆病な人は
よくやることで、自分の欠点を他人に押し付けたり、
他人のせいにする責任の押し付けにすぎません。

500 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/12/24 14:50 ID:cpllDOCR
 >>499の続き

>自分が弱いから他人の意見が気になるんだろ。
これも上と同じで、本当は自分が弱いから、敵が弱いことにして自分を強く
見せかけようとしているのでしょう。
 
 前にも書きましたが、本当に自分に自信があって
強さを持っている方は、わざわざ自分を大きく見せたり、自分が強いと言い張ったり、
他人を弱いと言って弱い人集団のNO1になろうなんて思わず、
自分の能力UPに興味を持ったり、他人から強い人しっかりした人だと言われ慣れてて
自分から強いと言いたがらないものでしょう。

 あと他人の意見が気になるっておっしゃってますが、あなたが私たちの意見や
書き込みを気にしているのが目に見えてきます。
 その度にあなたは自分の弱さを心の中で心配されるのでしょう。

>そして否定することしか出来ない。
 あなたも同類です。なぜならこれも書きましたが、あなたは無差別攻撃をやり、
掲示板の中で他の利用者を否定することしかやってらっしゃらないからです。
 
 もう1つ言えるのは、あなたもメディに対しての否定意見しか読んでない、つまり
否定することしか出来ないわけで、しかもあなたは否定しか出来ない人をネガティブに
捕らえている以上、あなたの場合否定できない他に自分をネガティブに思ってることが
理解できますよ。

501 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/12/24 14:54 ID:cpllDOCR
 >>500の続き

>メディウスの人はここで書き込みすればするほどメディウスの社名を汚すし、
 本当に経営者だったら、経営セミナーを名乗ってるメディウスの人が書き込むと
どんなふうに社名が汚されるか書いて見ればいいでしょう。それが出来ない以上、
経営者と言っても自称がつけられます。
 
 他にこの発言から言えることは、あなたがメディウス関係者も同時にからかいたくて
否定するセリフを投げかけてること、そしてメディウスが否定されて
喜んでることも推測できます。
 
 つまり、あなたは25にもなって子供のいたずら以下とも言える荒らし行為に
及んでる可能性が高く、年だけとって大人になりたがらない
【ピーターパンシンドローム】そのものだと思います。

 荒らしじゃないんでしたら、あなたの立場をはっきりして下さいよ。

>否定する人は時間の無駄だと思うよ。お互いもう少し自分の為に時間を使ったらどう?
 荒らしをやる方が時間の無駄です。それに私の場合ここへの書き込みも
自分の時間にしております。頭に入ってきたこと、調べたことを書き込むのも
自分の成長に役立ちますから。

>これは、俺にもいえるか(笑)。
 あの、本当に自分が何を考えててどんな生活してるのか分かってますか。
これを言ったらあなたはここに来て自己否定だけやって掲示板から身を引いたことに
なるんですよ。そんなに自分が信用できないんですね、あなたって人は。

502 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/12/24 14:55 ID:cpllDOCR
 >>501の続き

>あと、俺の友達を誘った人にもね、自分が成功してから誘ったら?
 このセリフだけは非難できません。なぜなら、私も誘うんだったら
本当に成功し、成功できるカリキュラムを知らせた上で誘うべきだと思っておりますので。
知らせるべきことを知らせずに今も隠し事をして契約金を騙し取ってるようですので、
メディウスはこれからも糾弾される必要があります。

 あなたのお陰で更にはっきりしました。ありがとうございます。

>以上。
 本物のんじゃさんのマネしてますね、それではコテハンを「んじゃ改め以上」と
書き直したらどうでしょう、「名無しさん@どっと混む」にしないで。

503 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

504 :名無しさん@どっと混む:03/12/24 23:29 ID:iWvfmUWv
>>465
親が犯罪者になっても、奴らのこどもは一応父親だと思ってると思うぞ
だから1、2にはならないと俺は思う

>まあどちらにしてもいい家庭はもてないんでしょうね W)
きっと奴らはお務めが長くなるだろうから離婚だよ
だから家庭はないよ
まあ再婚してるかもしれないけどね

505 :野良エモン ◆vomE8/e3l. :03/12/25 22:35 ID:+iONcHXm
Part16あげたぜぃ
ちなみに縦長君のアイデアはボツになったぜぃ(w
なんでかって?
作ってて真面目な話になりすぎたから(w

ここから下は御礼
>>485:名無しさん
>私のような名無しも楽しみにしておるですよ。
無理せず余力で更新してってください。ネタが尽きるまで・・・。

アリガトです
閃きで作成してるので更新頻度がテキトーで・・・・スマソ

>>493:国井・久一さん
>腹掻っ捌いて・・・(以下略)Part16をば楽しみにお待ち申し上げております。

いつもありがとうございます
更新遅くなりましたので、私も腹掻っ捌いて・・・(以下略)

・・・・ってこれじゃ、パクリのムロダテじゃん(w

506 :中村えもん:03/12/25 22:50 ID:XUclFlcD
 しっかり
やんないと
いやになるよ

507 :名無しさん@どっと混む:03/12/25 23:20 ID:bHQIIDvL
>506
事件にしてやるから石神井のマンションひきはらって待ってろ
それと離婚届もな

508 :名無しさん@どっと混む:03/12/25 23:37 ID:/el5lEju
>507
もうひきはらってんじゃない?
あいつ借金取りに追われてるし貧乏だし

509 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/12/25 23:58 ID:ZABd1FN+
>>508
今どこに住んでいるんでしょうか?
知っている人が居たら教えて下さい。

510 :名無しさん@どっと混む:03/12/26 00:23 ID:sLf+ju6k
>>509
誰のこといってんの?

511 :名無しさん@どっと混む:03/12/26 17:40 ID:OsUltU3e
>>510
ムロだっての。

512 :名無しさん@どっと混む:03/12/26 17:42 ID:OsUltU3e
最近のメディの会社状況はどう?
経営的にはかなり追い込まれているの?
関係会社は?


513 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/26 23:48 ID:md7pKGsX
>>481=名無し氏
>どちらの意見にしろここで戦っている以上は同類じゃない?

「早く実行動を起こせ」ですか?(w
そのようなオーディオタイプの意見には何度か反論させていただいておりますが、何度も言いますように
否定派の態度の批判でなく、否定派の意見に対して批判してみたらいかがでしょうか?

どうでもいいですがメディウスについて調べようとして、情報が入手できるのはこのスレをはじめとした
メディウス批判サイトがあるからなのですよ。つまりこんなところに書き込み続ける人がいるからって事。
あなたのようにメディウスに勧誘されて調べてみようと思う人の役に立っているわけですよ。

>>482=野良エモン氏
>「最初から従順な(シバかれたりLTで洗脳されてきたような)人を纏めて統率力という。

誤解のあるようなので言いますと、誰もが最初から従順だったわけではないでしょう?
それをLTという装置を通して従順にし、統率しやすくして統率するのも統率力の内だと私は申し上げている。
但し、LTをそういう装置だと捉えている人はメディウスにどれくらいいるのかは疑問ですね。
これが問題点の一つです、社員の人でもそう捉えている人は多くはないと思いますね。

私が問題にしている点は、それを人の上に立つべき人間にやるのはいかがなものかなということです。
従順にさせる側の人間が従順になってどうするつもりでしょう(w
そういうところにメディウスの矛盾が見え隠れしていると私は思っております。

>メンバーくらいだったら「言わせたもの勝ち」という表現は使わんでしょ

正直、メディウスは自称人財育成業なわけで、言わせるだけで終わりだと彼らが本当に思っていたら
完全に詐欺行為でしょう。彼らは「言わせたもの勝ち」ではなく、「メンバーが本当に起業したり高年収を
得たりして何ぼ」でしょう、その意味合いでは>>474氏が言っていることは自分達が詐欺をやっていることを
認めたも同然でしょう、だから終わっているのです。

514 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/27 00:12 ID:6jqJdY7K
>>485=名無し氏
>自分の為に時間を使っているかいないかなんてどうやって判断するんだと小一時間(ry

>>481氏のような否定派否定の皆様方はどうもイメージが先行しているようですね(w
メディウスのライン活動に一生懸命にさせられて自分のために時間が使えないのはどっちなのかと小一時間(ry
2chは空いた時間で書いて構わないし、毎日書くことを強制しませんし、何しろお金がかかりません。
メディウスとは大違いですね(w

>>487=キティー氏
>メディウスで主任にまで成った人でさえ、メディウスを離れてから普通のサラリーマンに戻っているしね。

メディウスに統計を取ってもらいたいものですよね、起業の力と言うならばマーケティングやらをしっかりとやって
欲しいものですよ、メディウスメンバーの何%が成功しているのか。
マスターファイル程度では雑誌の裏表紙に載っている幸福のペンダントの体験談以上でも以下でもないでしょう(w

>>495-502=西澤47号氏

取り合えず落ち着いて頂いて・・・、決め付けはいけないですよ。

>何が面白いのか書いていない、コテハンを使って掲示板に参加するつもりがない、

別にコテハンでなくてもいいとは思いますが、態度の否定より、そろそろ意見の否定をステレオタイプの否定派否定の方には
していただきたいですね、責めどころがそれしかないのかもしれませんが(w
メディウスという企業は肯定する部分がなく、否定派否定でしか参加できないのだろうなと思っていますよ。
正直、このスレの書込みに関しては


   否  定  派  の  方  が  メ  デ  ィ  ウ  ス  を  肯  定  し  て  い  る


515 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/27 00:39 ID:6jqJdY7K
>>497=西澤47号氏
>「私をネガティブな世界に巻き込まないで下さい、あなただけで勝手にして下さいって。」

メディウス批判をネガティヴと決め付けるのはメディウスの得意な分野でしょう。
横槍=ネガティヴであれば「社長、こんないい提案があります」「お前は社長の俺の方針に逆らう横槍だ」
というのが横行するでしょう、現にメディウスには横行しているようですが。
その結果がどうなったか、>>6を見て頂ければ明白でしょう(w
聞く耳を持つのがトップの能力ではないでしょうか?松下幸之助は全て独断で決めてきましたか?

また、メディウスはポジティヴと楽観主義を混同しているようですが、これは間違いでしょう。
現実を見て取り囲む状況を分析して判断するべきでしょう。

>メディウスで頑張って経営者になれないことは既に説明させていただきましたが、

経営者になる云々よりも、経営者はメディウスの言うような生活を送れるのかということを問いたいですね。
正直言って相手が経営者かどうかなど、どうでもよろしい。駅に落ちている雑誌を拾って100円で売る
露店を始めたところでそれは本人が経営者だと言えば経営者なのですから。

メディウスはしっかりとした成功の定義を示すべきだと私は思います。
デモの時には年収を1000万以上稼げないと成功者ではないというようなことを言いながら、ムロダテ氏は
その著書で少し年収が上がったくらいで成功者としている。
少し年収を上げたいだけなら、別に資格取得に行ってもいいと思いますがね(w

>自分で考えたとおりの行動ができない思考回路が不安定な【精神分裂症】だということになり、

正直、精神分裂までいくのはいかがなものかと思われますが、少なくとも自分で言っていることが矛盾してないか
判断することができない人とは言えるでしょう、お子様です。

516 :名無しさん@どっと混む:03/12/27 01:52 ID:z+7qinJj
いつも思うけど西澤47号さんの書き込みって、決め付けの発言が多いですよね。
内容的にもスゲーかたよってるし。
別に否定してる事を否定したくて言ってるんじゃないけど
コテハンで書き込んでる以上、もう少し一方的な書き込みを直してほしい。
こんな事言われて気分悪くされると思いますが、僕の感じた正直な感想です。
自分はどっち派とも言えない中途半端な奴ですが、
西澤47号さん以外にもキツイ言い方でレスをする方が
いたりするので書き込みずらいんですよね。
2ちゃんだからと言われればそれまでですが…。


517 :深夜えもん:03/12/27 02:28 ID:WW5Mu7dG
>>516

しょうがない。元?宗教家だから。


518 :名無しさん@どっと混む:03/12/27 03:37 ID:z+7qinJj
>>517
あ、そうだったんですか。
宗教の関係上っていうのであればしかたがない?ですが、
人を知的障害者扱いとかそういった差別的な発言はどうかと思います。
相手を挑発してレスさせようとゆう考えなのかもしれませんが。

>>西澤47号さん
少なくとも否定派という事でメディウスの悪事を否定するのであれば
自分の発言にももう少し気をつけて頂きたいです。
自分も人の事を言えるような人間だとは思いませんが
ずっと感じていたので同じような思いで書き込みが出来なかった人が
いるのではないかと思い発言してみました。
お気を悪くされたら申し訳ございません。


519 :ニセんじゃ:03/12/27 09:34 ID:cyOUzG2p
>516,518

名無しで名指しの意見はどうかと思うぞ
俺は西澤47号さんは愛せないが、書き込みは何となくだが愛せるぞ


>517
宗教家とか、そんなことは関係ないと思うぞ
もっとまともに考えたらいいと思うのだが

まあ、日々研鑽している否定派に
ただのROMが挑んだって
勝負が見えてるからな

そういう意味で、俺は自分の時間を大事にするよ

んじゃ

520 :名無しさん@どっと混む:03/12/27 18:20 ID:QAhuo82k
メディの社員って本当に自分の親に仕送りしているんですか?
そんな親孝行な息子に見えないけど…

あと、デモでメンバーをゲットしたいならヤクザみたいな服装と喋り方はやめたほうがいいぞ!!
変わりに落ち着いた雰囲気と、話の内容は日本の政治経済の裏側とか新しい経営戦術とかにしたほうがいいぞ!!
今のままだとよほど頭悪い奴でない限りすぐにマルチだと見抜かれますよ!!




521 :sage:03/12/27 23:29 ID:7tT0f8y6
新ネタマダァ?


522 :名無しさん@どっと混む:03/12/28 00:29 ID:qCa1IMas
>>520

実は親に借金返してるだけじゃねえの

523 :たこ社長:03/12/28 01:57 ID:vQPIzmLp
あれま。ドルフィンのチラシネタは出てないのか。
全国的にやってんのかと思ったんだけどな。
まあ、あんな営業(?)してる時点で終わってるけどな。
んでちょっとスレ読んだけど、メディは女オッケーになったんだね。
「ライン活動」を「実践」っていうの?なんか意味あんのかよ?
さらにEDP値下げ?もう終わってんな。
もう潰れかけてんじゃん。しょぼーい!
マジでこのスレの効果はあるって事だよな。すばらしい!

524 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/12/28 07:15 ID:lV87Ob0Y
>>523 :たこ社長氏

戻って来て呉れて有難う、今後の書き込みに期待します。



525 :名無しさん@どっと混む:03/12/28 09:00 ID:WdC8KyQf
うんこどもめ


526 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

527 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/28 23:37 ID:kAUTVqS8
>>516=名無し氏
>コテハンで書き込んでる以上、もう少し一方的な書き込みを直してほしい。

どうでもいいですが、「コテハンだから・・・」というのは、名無しだったら決め付けをしてもいいと
あなたは言うのですか?

名無しだろうとコテハンだろうとある程度節度を持って書くべきだと私は思いますが。

>>517=深夜えもん氏
>しょうがない。元?宗教家だから。

それこそ決め付けでしかないと思いますが。

>>518=名無し氏
>人を知的障害者扱いとかそういった差別的な発言はどうかと思います。

一方的に人を負け犬扱いし、挑発を繰り返す縦長氏に関してはスルーですか?
あなたの意見は片手落ちとしか言いようがないと思いますね、以降のレスに期待しますよ。

>>523=たこ社長氏
>マジでこのスレの効果はあるって事だよな。すばらしい!

あまり関係はないと思います、このスレで批判されようが何しようがメディウスがメンバーを離さないような
サービスを提供していればメンバーは離れることはないでしょう。

私の見解ではメンバーがこのスレを見てメディウスはおかしいなと思うよりも、メディウスに対して疑問を持って
このスレを見てみたら、やはりそうだったかと思うことの方が多いと思いますね。おかしいなと思われる時点で
遅かれ早かれメンバーは離れていくのです。明らかに責任はメディウス側にあると思われます。

そこをメディウスが改善しない限りは建て直しは不可能でしょう。

528 :516:03/12/29 01:33 ID:uy9LgL6J
>>527=CityHunterさん
>名無しだろうとコテハンだろうとある程度節度を持って書くべきだと私は思いますが。
そりゃそうですね。。。

>一方的に人を負け犬扱いし、挑発を繰り返す縦長氏に関してはスルーですか?
そうゆう人達の書き込みはあんまり内容もないから正直スルーとゆうか斜め読みになっちゃいます。
西澤47号さんの書き込みは内容しっかりしてるし、ここでの主要メンバーなので
お前等が汚い事を言うから俺もそれで返すみたいなのは見てて気持ちが良くなかったんです。
気持ちよくする為に書いている訳じゃないのは分かりますが。

いわゆる中立派って方にもキツイ事を言っていた事があったので
私も言われたらキツイなーと感じたからこんな事を発言してみたのです。
全く他意はありませんので、お気を悪くされたら申し訳ございません!
CityHunterさんの書き込みは個人的には好感を持っているのですがw

529 :名無しさん@どっと混む:03/12/29 04:43 ID:3f2Lzm7w
メディウスのホームページ見ると、各方面へ寄付してるね。
見てみて、偉いでしょー
って、言ってるのと同じだ。せめてもの贖罪か。

530 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/12/29 11:36 ID:KmISKTf3
>>529
外部に寄付する余裕があるなら、メンバー救済してやれよ、と思ってしまいます。
よって、何の贖罪にもならない風味。


ところで
立場の違う人の議論なんですから、きついこと言われるの当然ですよ。
こんな批判がでること何回も起こっていますね。
いい情報が集まってくる場所において言い方とか表面的なものは
特に掲示板形式のかような場合には、どうでもいいとまではいわないまでも
まぁ、いいんでないかい、と思うわけです。

例えば、近所の口の悪いおじさんの意見は口の悪さ故、町内会としては汲むことはできない
ということならば、その町内会はかなり問題だと思うのです。

531 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/12/29 13:44 ID:vvTpiu1H
>>510
>誰のこといってんの?

ムロのことですよ。

>>520
>メディの社員って本当に自分の親に仕送りしているんですか?

メディウス社員の殆どが仕送りなんかできるわけないでしょ、なんせ平均月収6〜8万円ですからね。
しかも、酷い社員はメンバーにたかったり、携帯の電話代を支払わせたり、メンバーに車で家に送って貰っても
ガソリン代すら支払わないからね、キセルもしまくりだし。

話が変わりますが行政指導されてからメディウスは、どうやらネット数は芳しくないようですね。
行政指導されたどおり業務を行ってセットは取れないわ、デモは入らないわ、オーダーは上がらないわで、
解約はバンバンくるわで、まさか上層部は凹んでないですよね。

あと、アポデモをメインで遣ってた社員、脅しでネットを上げていた社員、1Cの途中で入って上手くネットを
上げていた社員らは相当苦戦を強いられているでしょうね。

532 :ほにほに:03/12/29 13:59 ID:YsMdDxz9
たこ社長さんへ

>あれま。ドルフィンのチラシネタは出てないのか。
>全国的にやってんのかと思ったんだけどな。
>まあ、あんな営業(?)してる時点で終わってるけどな。
ドルフィンはマックだかローソンだかにも置いてあるらしいですよ。

>んでちょっとスレ読んだけど、メディは女オッケーになったんだね。
>「ライン活動」を「実践」っていうの?なんか意味あんのかよ?
>さらにEDP値下げ?もう終わってんな。
FDP?のことですよね.細かいですがそれ位ちゃんと書き込みましょうよ

私は最近飛んだメンバーですが、ここの内容は結構チェックしてました。
感想を言えば、情報が古いかな・・・。
昔の社員とか中堅の情報が多く知らないこともありますが、今のメンバー、メディウスのやっていることとずれているところがあると感じてましたよ。

私は飛んでるのでどちらかといえば否定派なのかも知れませんが否定派の方の書き込みは、昔の情報をいつまでも
掘り返して繰り返し書いているのでは自己満足では?
否定派の方の言う事を聞いても何の進歩があるのだろうか?
常務の否定をしているけどその人たちはそれだけすごいことをしていて、
否定できるだけ自身を持っているんだろうか?

こんなことをメンバー時代に感じていました。
まあ、素朴な私の感想なんで、気に入らなかったら叩いてください。

あとは、「ひまなひとたちだなあ」とも思ってました。



533 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/12/29 15:18 ID:KmISKTf3
おいおい、前にあったレスのコピペかと思ったよ。

>ドルフィンはマックだかローソンだかにも置いてあるらしいですよ。
そして現在は、次々と取り外されているらしいですよ。

>FDP?のことですよね.細かいですがそれ位ちゃんと書き込みましょうよ
いちいち指摘しなくたって話しの流れからそれが何かはわかりますよ。
こまけぇやつだなぁ。

>私は飛んでるのでどちらかといえば否定派なのかも知れませんが否定派の方の書き込みは、昔の情報をいつまでも
>掘り返して繰り返し書いているのでは自己満足では?
こんなこといったら、飛んだ人間が何いってるんだ、ってことになるべさ。
あらゆる可能性を考えなくちゃ。
貴方が思うより浸透していることもありうるわけだから。

>否定派の方の言う事を聞いても何の進歩があるのだろうか?
>常務の否定をしているけどその人たちはそれだけすごいことをしていて、
>否定できるだけ自身を持っているんだろうか?
何といおうと君らの常務は最低の人間ですよ。凄いというのは君らの錯覚ですよ。
あ、「自身」って間違いでしょ。細かいですがそれ位ちゃんと書き込みましょうよ

>あとは、「ひまなひとたちだなあ」とも思ってました。
なんだよ、ただの煽りか。

534 :名無しさん@どっと混む:03/12/29 16:36 ID:9HLFBOTW
まあまあ、飛ぶ前はそう思っていた、って事だから。

535 :名無しさん@どっと混む:03/12/29 17:59 ID:cuAJjLUC
>>532はいずれ自分の書いたことを思い出しては恥ずかしさの余り悶絶するようになると思われ。それも人生。

536 :名無しさん@どっと混む:03/12/29 19:12 ID:cTLi0yxa
>>531
上層部はへこんでいますよ

537 :名無しさん@どっと混む:03/12/29 20:11 ID:xtxIJuIa
飛んだ直後ってまだまだ洗脳から覚めてはいないよね。
メディがつらくて飛んではみたものの、傾聴やらパワーシートやらそういった
細かいテクニックを駆使して自分はすごい営業力と女を落とす力がついていると
思い込んでる。
そして自分の担当社員は良い人でムロダテ常務はすごい人という演出はまだばりばり
にかかってる。

>>535
>>532はいずれ自分の書いたことを思い出しては恥ずかしさの余り悶絶するようになると思われ。それも人生。
の書き込みに禿同。
俺もそうだったわぁ。いやぁ〜んアイタタタタタタ。


538 :28 ◆28jpNcRYK. :03/12/29 23:14 ID:iht7UZdD
 書き込みが増えたところでオレも書き込みます。

 >>516

>決め付けの発言が多いですよね。
>内容的にもスゲーかたよってるし。
 あんたの方が、決め付けやってるじゃん。
この2行、オレが見ただけでも分かるよ。

 こんな書き込みしてると他スレでも恥かくよ。

>自分はどっち派とも言えない中途半端な奴ですが、
 オレは自分の立場をいつまでも書かずに人にケンカ売るような書き込みする
あんたがむかつくよ。

 自分だけ蚊帳の外に隠れていじめカキコするあんたの態度の方がきついよ。

>書き込みずらいんですよね。
 第一メディがきつい横槍に負けるなって言ってるじゃん。
この板もメディもいやなら来なくていいがモットーだよ。

 こんなにこの板に横槍入れるんだったら、オレはあんたが
メディそのものに対する意見も書くべきだと思うよ。どうなの?

 >>517

>元?宗教家だから。
 精神科と宗教の区別つかないようだね。精神科に行って目覚まししてきたら(w
それとも今もデモ打たれるのが怖いの?

539 :28 ◆28jpNcRYK. :03/12/29 23:15 ID:iht7UZdD
 >>518

>宗教の関係上っていうのであればしかたがない?ですが、
 これこそ宗教差別発言だね。
>人を知的障害者扱いとかそういった差別的な発言はどうかと思います。
 深夜えもん氏やあんたに比べたらまし。ほんとに自分が何書いてるか分かってるの。
>相手を挑発してレスさせようとゆう考えなのかもしれませんが。
 また決め付けるの?
>自分も人の事を言えるような人間だとは思いませんが
 オレもその通りだと思うよ。

 >>519 ニセんじゃ氏

>まあ、日々研鑽している否定派に
>ただのROMが挑んだって
>勝負が見えてるからな
 他スレやこの板で5原則の「書き続けることの意義」を知ってれば、
いずれCityHunter氏(名指しごめん)にも勝てる書き込みができる
可能性もあるのに、不戦敗をやるだけだと思うよ。

 >>520

>あと、デモでメンバーをゲットしたいならヤクザみたいな服装と喋り方はやめたほうがいいぞ!!
 そうだよ。やめないと本物の893と接する機会ができて、その893が
横槍入れてくる可能性があるからね。

540 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/12/29 23:27 ID:vvTpiu1H
>>532 :ほにほに氏
>私は最近飛んだメンバーですが、ここの内容は結構チェックしてました。

失礼ですが、何で飛んだんですか?、宜しければ教えて下さい。

>感想を言えば、情報が古いかな・・・。

情報が古いと言った方が5ヶ月程前に居ましたが、志伝塾生というコテハンの人は、「ここに書かれていることは本当のことだと
思います」って書いているよ、しかもそのコテハンさんは情報が古い、情報が違うとは言っていないよ。
私はある社員やメンバーを尾行して、飲食店に入り傍でミーティングの内容を聞いたりしたけど、結局昔と言っている事と
変わらないもんな。

>今のメンバー、メディウスのやっていることとずれているところがあると感じてましたよ。

じゃあ、あなたから今ここはこのようになっていますよと指摘して下さいよ、
今のメディウスは違いますって。
でも、なんだかんだ言ってメディウスは行政指導されてからメンバーに対する
接し方や扱い等を変えたんでしょ?、ということはまだ3ヶ月位しか経っていない。

>昔の情報をいつまでも掘り返して繰り返し書いているのでは自己満足では?

あなた流の言い方では自己満足と言いたいのですね。
普通、犯罪を犯罪だと正直に指摘することを自己満足って言いますか?
だってメディウスが最近まで違法な方法で営業を行っていたのは事実でしょう?

541 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/12/29 23:29 ID:vvTpiu1H
>>532 :ほにほに氏
>否定派の方の言う事を聞いても何の進歩があるのだろうか?

進歩?、メディウス流の言い方をするなら、「否定派の言う事を聞いて人間的成長が有るのだろうか?」と言いたいのかな?
人間的成長は無いかもしれないけど、法律的知識や正確な情報を習得出来るとは思いますよ。
しかも、裁判を起こせばメディウスから騙取された金額、脅し取られた金額等を取り返すことが出来るでしょうし。

>常務の否定をしているけどその人たちはそれだけすごいことをしていて、否定できるだけ自身を持っているんだろうか?

あなた流の言い方をするならば、
「豊田商事の会長を否定しているけどその人たちはそれだけすごいことをしていて、
                         否定できるだけ自身を持っているんだろうか?」って
言っているのと同じだよ、あなたが言っていることの可笑しさに気づいてくれ。

542 :28 ◆28jpNcRYK. :03/12/29 23:36 ID:iht7UZdD
 >>523 たこ社長氏

>全国的にやってんのかと思ったんだけどな。
 最近ドルフィンついてるとこ探したら6ヶ月で1ヵ所しか
見つからなかったよ。
 今はドルフィン便所探すの超大変だし。
>メディは女オッケーになったんだね。
 社員メンバーにしてみればよかったんじゃないの。
北朝鮮にありそうなホモ収容所から解放されたようなもんだし。
前はオレも気持ち悪くなったもん、これで。

 >>528 516氏

>お前等が汚い事を言うから俺もそれで返すみたいなのは
 じゃ西澤47号氏のどこが汚いの?
あんたこそ自分の意見や立場を隠してるじゃん。
オレはあんたの方が汚いと思うよ。

 >>531 キティー氏

>キセルもしまくりだし。
 じゃ、オレがJR東日本、西武鉄道、小田急電鉄、京王電鉄、営団地下鉄に
横槍入れてきてもいいよ。楽しそうだから。

543 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/12/29 23:43 ID:vvTpiu1H
>>541 補足
>常務の否定をしているけどその人たちはそれだけすごいことをしていて、否定できるだけ自身を持っているんだろうか?

メディウスが行政指導される前は、ムロは以下のような違法な事を行うよう、社員に指示命令していたんだろ。
それで、ムロの部下の山下B、倉田K、宮沢S、安藤Sはムロの指示を受けて、「新宿を歩けないようにしてやる」
「家に火をつけてやる」「お前を消すだけの人脈は持っている」等と言ってFDPを売ろうとしていた(売っていた)んだろ?
こいつ等が遣っていることは恐喝(恐喝未遂)だね。

しかも、http://www.freewebs.com/medius2003/kaisetsu/kenka.html には

>「一流大学の人(一流大学出身のゲスト)と会って、話してみて、俺は負けないよ、どんな人間(ゲスト)が来たって」
>「じゃやるか(ケンカするか)やらないか(ケンカしないか)、勝負しようや、お前(ムロダテ)ムリだろって、
>俺(ムロダテ)はやるよ(ケンカするよ)ぐらいね、(ゲストに)ケンカふっかけて別れるよ」
>「その紹介者(メンバー)がね、僕の友達(メンバーの友人、ゲストに)そこまで言わないで下さいって、
>(メンバーの友人、ゲストに)言うよ、俺は(メンバーの友人、ゲストに)言うよ」
>「(ムロダテはメンバーの友人、ゲストに)机ひっぱたいたって言うよ」
>「社員が(一流大学出身のゲストに)負けてわかる?、ありえないね、そんなの」
>「(ムロダテはメンバーの友人、ゲストに)蹴りいれてたって勝ってやると思うよ、そんな奴、そう思うよ」

ムロはゲストに向かって「蹴りを入れて」と言っているけどさ、これって強盗だよ、詐欺や恐喝より悪質だよ、凶悪犯だね。
しかも、ムロは社員の前でこんな事を命令指示しているんだからね、こういうやつは最低だね。
処でメディウスはまだこんな事を遣っているのかね、こんな事を東京都や四谷署にばれたらマズイんじゃない?

544 :28 ◆28jpNcRYK. :03/12/29 23:48 ID:iht7UZdD
 >>542の追加

>JR東日本、西武鉄道、小田急電鉄、京王電鉄、営団地下鉄
 あとここに東京都交通局が入ります。

 >>533 DOG氏

>そして現在は、次々と取り外されているらしいですよ。
 だってあんな役に立たないもん、一番効果のある使い道は
捨てることじゃん。

 ほにほに氏に対して

 オレもほにほに氏がむかつくけど、ほにほに氏は
飛んだばかりだからオレは間違い探しだけして遊んであげて
後は好きなようにさせてあげたいよ。

 彼もこれからメディにむかつかなきゃならないんだし。

545 :28 ◆28jpNcRYK. :03/12/30 00:05 ID:5mD4iN1L
 >>532 ほにほに氏

 オレはあんたがむかつくけど、飛んだばかりなので
今日は間違い探しだけにしとくよ。

>FDP?のことですよね.細かいですがそれ位ちゃんと書き込みましょうよ
 誤字容認が2chのマナーだよ。
>感想を言えば、情報が古いかな・・・。
 メディの中身が変わってないから古いのは仕方がないよ。
最近飛んだから分かると思うけど、今のメディがやってることも古いでしょ。
>昔の情報をいつまでも掘り返して繰り返し書いているのでは自己満足では?
 今のことが昔と同じだから仕方なく昔と同じことを書いてるんだよ。
新しい内容を知ったらまた違うことを書きたいね。オレここに書くの好きだし。
>否定派の方の言う事を聞いても何の進歩があるのだろうか?
 進歩の内容は人それぞれ。縦長氏はミーティングのネタが得られるから
進歩があると答えてたよ。
>自身を持っているんだろうか?
 自信がなくても、書き込む権利もメディる権利も
自分の夢と目標に挑戦する権利はあるよ。
 これはほにほに氏もオレも一緒。
>あとは、「ひまなひとたちだなあ」とも思ってました。
 他の人は知らないけど、オレとほにほに氏には当てはまってそう。




546 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/12/30 00:13 ID:PHOY2nn4
>>542 :28氏
>じゃ、オレがJR東日本、西武鉄道、小田急電鉄、京王電鉄、営団地下鉄に横槍入れてきてもいいよ。

それより、現メンに横槍入れてきて欲しいな。


547 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/30 00:26 ID:SYHEfnof
>>528=516氏
>いわゆる中立派って方にもキツイ事を言っていた事があったので

あなたが基本的に書いていることは直前に私が書いていることと大差がない、だからめくじら立てて
突っ込むことはないと思っていたが、敢えて突っ込ませていただいたのは、西澤47号氏の書込みを
一方的だと言ったあなたが>>517の一方的な一行レスを受け入れて>>518を書いていることなんですね。
だからスルーなのかとも書かせていただいた。

注意を喚起するために現れた人がこの体たらくではいけないでしょう・・・と私もあなたに注意を喚起するために
書かせていただいた、否定派否定を叩くためでなくね、これは誤解しないで頂きたい。

>>529=名無し氏
彼らは慈善事業に対する寄付に関して批判しています、これはミツヒロ氏のBTでの発言を過去ログに帰って
お読みいただければ明白ですよ。そういう人達が慈善事業に打ち込んでいることをわざわざHPで不特定多数に
訴えているということはどういうことなのか考えれば明白でしょう。

それがメンバー勧誘に利用できるからではないでしょうか?
タンカー座礁でメンバーが長靴を現地に送ったことをBTで声高に言っている連中ですからね、ましてメディウスが
行った慈善事業を利用しない手はないでしょう。
いずれにせよ、HPに貰った感謝状を載せている一流企業はどれほどあるのでしょうか(w

>>530=DOG氏
>どうでもいいとまではいわないまでもまぁ、いいんでないかい、と思うわけです。

まぁ、西澤47号氏も反論を受けることは充分承知で書いているでしょうから一つの切り口としては問題がないと
私は思いますね、寧ろ、これで同様な書込みや反論をやめてしまうようでは、それまでかということになるでしょう。
少なくとも私は心理学に関しては素人ですから(それでも勉強はしているつもりですが)、もう少し掘り下げた
書き方をした方が分りやすくなって良くなるのではないかと思うわけです。

548 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/30 00:46 ID:SYHEfnof
>>532=ほにほに氏
>ドルフィンはマックだかローソンだかにも置いてあるらしいですよ。

それこそ古い話題ではないのでしょうかね、人を批判する前にもう少しあなたも考えたらどうでしょうか?
西澤47号氏の話だと現在では飲食店から取り外されつつあるということですよね、これについてはどう思います?

>感想を言えば、情報が古いかな・・・。

それは過去のメンバーが書いているわけですから、そういうところも仕方がないでしょうが、あなたが現在の
どれほどを知っていると言うのでしょうか?現在が問題なければ過去は問題にならないとでも言うのでしょうか?

私の調べではライン活動が実践に名前が変わっただけで、最終的に勧誘活動に追い詰めていく方法は
変わっていないと聞いておりますし、そもそも、メディウスはFDPの販売業ですから、FDPを販売するルートなど
実践と呼ばれるライン活動以外でないわけで(彼らは口コミ以外はないとデモで言っていますよ、未だに)、
業務を遂行できなくなるということはどういうことになるのか、それがどういうことにつながるのか冷静に
考えてみたことがありますか?

メディウスの言われたとおりに考える人からそろそろ脱却してみてはいかがでしょう?
脱却しないまでもメディウスと言う企業はどういう方法で他に儲けることができると思いますか?

>まあ、素朴な私の感想なんで、気に入らなかったら叩いてください。

叩いているように見えたら申し訳ないが、少なくともあなたの意見を聞きたいと思っていますよ。
少なくともあなたが書いていることはメディウスが言っていることと同じですから、これと言うこともありませんが
あなたはメディウスに対してどう思っているのかは全く見えてこない、ここが非常に疑問に思うのですよ。

>あとは、「ひまなひとたちだなあ」とも思ってました。

暇で結構。メンバーは自分の収入になりもしないし、将来の役に立たないことをよくもまあ続けているなと私はメディウスに対して
思っていますからね、自分のプライベートを犠牲にしてまでね

549 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/30 01:17 ID:SYHEfnof
>>533=DOG氏
>いちいち指摘しなくたって話しの流れからそれが何かはわかりますよ。

FDPは彼らの主要商品名ですから怒るのは当たり前でしょう、単なる誤字脱字とは違いますよ、
メディウス的にはね、我々としてはどうでもいいだろうと思う部分ですがね、EDPの方が儲かるとかね(w

>あ、「自身」って間違いでしょ。

まぁ、上層部が書き込んでいるということは色々根拠を私は挙げさせていただきましたし、いティー氏とかも
こういうことはメンバーでは書き込まないということは書いていましたね。例えば「言わせたもの勝ち」という
発言に対して、メンバーでは「言わせたもの勝ち」では納得しないから(そりゃそうでしょう、メンバーは
自分が言わせられるだけで納得するはずないですから)、少なくとも社員以上が書いているということは
書いていましたね。だけれど「自身」までの決め付けは良くないですよ(w

というかムロダテ常務はどんなすごいことをしたのでしょうか?それをほにほに氏には聞きたいですね。
「メディウスの言っていることを100%信じました」という話が出てくることは確実でしょう。

>>538=28氏
>自分だけ蚊帳の外に隠れていじめカキコするあんたの態度の方がきついよ。

そこまで言うのもどうかと思いますね、彼はコテハンだから・・・と言ってきて、コテハンが受けるメリットも
デメリットも大いに分っていると思います。彼が名無しであるメリットだけを受けたい人間であればそれまででしょうが
一度、私のレスに関して番号を明示して書き込んできた、そういうところを評価したいと思います。
彼は隠れたいのではなくて機会がなかった、そういう風に解釈すべきでしょう、だから以降に期待しています。
彼は縦書き氏等に「レスする価値なし」まで言っている人ですよ。

>いずれCityHunter氏(名指しごめん)にも勝てる書き込みができる可能性もあるのに、

私などに勝てて嬉しいのであればいつでもどうぞ(w、私ごときを論破できないでなにが成功哲学だと思いますがね。
私を論破できもしないのに、有用な人をどうして裏切らせないようにするのか、そこを問いたいですね、

550 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/12/30 01:38 ID:sm4clHFQ
うん、皆さんの言う通り、おかしな書き込みがあるからといって刺激するだけではいけませんね。

>> 548のCityHunter氏の
>メディウスの言われたとおりに考える人からそろそろ脱却してみてはいかがでしょう?
>脱却しないまでもメディウスと言う企業はどういう方法で他に儲けることができると思いますか?

これ、とても大切な事だと思います。
思わずむかついて書き込んでしまう心には
実はこの願いが込められているのです。何度もありましたが
その度に、自分の意見を書き込む前に消えてしまうひとが多いのは
非常に勿体無いことだと常々感じます。
自分の言葉で自分の状況を語れる範囲でいいから、せめて顔もしらないだれかに話すというのが
第一歩になるのではないでしょうか。

551 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/30 01:50 ID:SYHEfnof
さて仕上げに、CityHunter流幕末講座を書かせていただこう。

幕末に徳川慶喜は大政奉還をやったとおもいますが、これは現状の社会情勢を読んで、坂本竜馬経由
後藤象二郎から山内容堂の建議を受けてやりましたよね、お得意の「おーい竜馬」でもそうなっている。

竜馬は別に幕府がなくなっても徳川慶喜主導の政府が作られるべきだと思っていた、これは彼が書いたと
言われている船中八策を読んでも明らかですが、竜馬は暗殺された、定説は定かになっていないが
幕府側に暗殺されたとかそのように見せかけた維新政府側に暗殺された等言われている。

異説はあるにしろ竜馬が、「おーい竜馬」や「竜馬がゆく」に書かれているような人であれば、
新政府に対して影響力があったわけで、生かしておいたら明治維新がどういう風に行われていたのか
大体分るのではないでしょうかね、それが歴史を考える醍醐味。

鳥羽伏見の戦いのような内戦を行わず、戦力を温存した上で世界情勢を伺うにはどうするべきなのか、
メディウス上層部が徳川慶喜であればどのように今の局面を立ち回るべきなのかは明らかでしょう?
今の体制を打破しつつ、如何に残すか考えている人間を斬るべきなのか・・・。

それが歴史に学ぶということですよ(w
そういうことを考えずに新撰組さながらのことをやっている連中は、さっさと歴史と共に滅ぶべきでしょう。
それも歴史が示している通りですね。

竜馬を単に事跡で英雄扱いしないで自分を現状に当てはめて考えてみる、これこそ大切なことではないですかね。
否定派の(歴史に学ぶと討幕派の)薩長連合はなりましたよ、幕府(この場合メディウス)としてはどうすべきなのかね?
よくよく歴史に学んで考えてみた方がいいと思いますよ、寧ろ肯定しながら潰れるべきだと考えている否定派を
保護するべきなのではないでしょうかね?

私が、このようにどうするべきなのかのヒントを書いてもどうしようもないのかもしれませんがね。
その結果どうなるのかは歴史が教えてくれるでしょう。

以上、幕末講座を終わりにします(w

552 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/12/30 02:03 ID:PHOY2nn4
>>551 :CityHunter氏

CityHunter氏、最高に面白い、たこ社長氏に潰れ掛けていると指摘された
今のメディウスにとっては洒落にならないと思いますがね。(核爆)


553 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/30 02:36 ID:SYHEfnof
>>552=キティー氏
ある程度、興味を持ってもらえるような書き方をしてみました、書いていることは前から思っていたことです。
最近入手した幕末講座のコピーを見て幕末に例えていったら面白いと思っただけです。

否定派は元々幕軍であった人も寝返らせることは容易なわけですから(何せ幕府側が字は以下の人間を
使えない呼ばわりして敵に回しているわけですからね)、勝ち目はありませんよ、メディウスという城を
枕に篭城するしかないですか、散々逃亡してくる人もいるでしょう、兵糧攻めをされたら勝つ見込みは
メディウス側にはありえないですね。

歴史によると勝海舟のような幕府側の大物が降伏する可能性は大いにあるでしょう。

歴史に学ぶと言うことは面白いでしょう?メディウスが何といおうと保身に回る人間は出てきますよ。
これが歴史に学ぶと言うことです、封建社会であった江戸時代ですらこれですから、現在に生きるメディウスは
いかほどのことなのでしょうかね?現実の元にメディウス城に新政府が迫ったらどうなるのでしょうか?

彼らが教えている幕末講座はどういう程度のものかということが分るでしょう。
上辺だけを教えて本質に迫るものではないですよ、本質的に考えるのであれば彼らはもう少しメディウス内の
坂本竜馬の発生に気を使っているでしょうしね(w

そこがメディウスらしいと思いますがね、メンバーを社員として取り込んだりしているのであれば、考えるべきだと
思いますが、上辺だけを掬って分ったような気になっている連中には理解できないのでしょう。
「歴史を学ぶ」ということと「歴史に学ぶ」ということの違いが(w

554 :名無しさん@どっと混む:03/12/30 02:38 ID:DaihPtq9
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/retrieval_disp.cgi?mode=0&keyword=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&sort=name&disp_image=0&disp_flag=0

555 :名無しさん@どっと混む:03/12/30 03:15 ID:1NGUABWf
来年こそメディウスは潰れてほしい

556 :名無しさん@どっと混む:03/12/30 09:06 ID:acBgbwqy
(´・ω・`)....




557 :名無しさん@どっと混む:03/12/30 17:48 ID:o3/UE+0H
                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄





558 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/12/30 23:38 ID:PHOY2nn4
>>536
>上層部はへこんでいますよ

やっぱ、凹んでいるんですか。
昔はこんなこと無かったのになぁーなんて思っているのでしょうかね。

>>555
>来年こそメディウスは潰れてほしい

メディウスは9階を借りているようですがネットが上がらないことが続くと、まず9階を閉鎖する等して事業を
縮小していくことが考えられますね。
それか、潔く会社を閉鎖(解散)して、別の土地で別の社名で別の社長を立てて今までの業務(ライン活動)を
違法な方法で始める可能性が高いですね。
仮に別の土地で別の社名で別の社長を立てて事業を始めても、上層部のメンツは変わらないだろうから、今まで通り
こちらとしては監視していきますがね。


559 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/31 00:00 ID:DgmTVzNV
>>558=キティー氏
>昔はこんなこと無かったのになぁーなんて思っているのでしょうかね。

もし、そう思っているのであれば完全に戦略ミスですよ、少なくとも一流の経営者のやることではない。
少子化時代が来て勧誘の対象になる人が少なくなることもさることながら、バブル時代ほど起業に
対して魅力を感じない時代になった、インターネットが発達し悪評があればすぐに広まる時代になり
悪徳企業に対する世間一般の認知度も高くなった、こういう時代を読みきれなかった上層部は
経営者として何かが欠けているのではないかな、メディウス風に言えば人間力が欠けているとなる(w

アレックスジャパンでしたかな?カルラコードという三次元コードを開発した人を散々批判して人間力がない等
言っていたようですが、それでは今のメディウスは一体どういうことかね、彼らにも人間力がないことは
非常に明白なことなのではないですかな(w

メディウスの歴史らしきものをいろいろな人から聞いたし、このスレにも何度となく書き込まれたが、
ターニングポイントはいくつかあったと思いますよ。例えば一番売上げがあった頃にまともな企業にして
体質改善を図り、教育業として生まれ変わるか、不健全な部分はやめてしまうか選択肢があった。
そういうチャンスをふいにして今まで通りの業務をのんべんだらりとやってきた、これがメディウスでしょう。

ゲストにチャンスは即決を迫っているにもかかわらず、彼らはチャンスをみすみすのがして今の今まで
だらだらと同様の業務をやってきた、メディウスという会社をそのままやるということがベストの選択だった
などとは言わせませんよ、全盛期の1/4以下の売上げにしてしまったわけですからね。

決断してメディウスに加入したメンバーよりも遥かに優柔不断な企業ですよ、メディウスは(w

560 :よこやり@:03/12/31 04:37 ID:bWsM2cxG
>>553 CityHunter氏

はじめまして。part1のころたまにカキコしてた否定派です。
歴史に学ぶっておもしろいですね。生まれて初めて歴史の面白さに気づきました。
私は勉強不足でそういったことに関わりなく今まで過ごしてきたのですが、あなたの
その知識は一体どこからでてくるのでしょうか?ムロ同等の知識しかない私としては
大変羨ましいです。一体どんな勉強してきたのですか?

メディと関係なくてゴメンナサイ。でもメディに関して言えば47万(実質60万)取られ
た私としてはメディ(特にムロ)に対しては並々ならぬ怨念を日々抱いてます。
出来れば裁判沙汰にして少しでも取り戻したい人も多いのではないでしょうか?

頭悪そうな文章で申し訳ないです。よかったらレス下さい。(スルーでもいいです)





561 :516:03/12/31 06:10 ID:oMDNj/eH
>>549=CityHunterさん
フォローありがとうございます(TдT)
どうやら28さんには完全に嫌われてしまったようですね。
元々キツイ事を言われそうなのが嫌で書き込んだのに
それ以上にキツイ事を言われてしまいましたねw

ここでこんな事を言い争っても仕方が無いので
28さんのレスにはあえて反論は致しません。(ちょっと悔しいけど)

しかしながら不快感を与えてしまった原因は私の文章力に
原因があるわけで、しばらくは書き込みを自粛させて頂きます。。。
間違った伝え方をしては皆さんの邪魔になりそうなので。
CityHunterさんを見習って、しっかりした内容でいて相手への配慮も
考えた書き込みが出来るようになった時に参加させて頂きます。
CityHunterさんのレベルに達するのは不可能だと思いますがw

一応最後に言わせて頂けば、私もこのスレによって助けられた人間の一人です。
ですので、陰ながらですが応援させて頂きます。

562 :波平:03/12/31 07:05 ID:puxwzGYG
私も一つ歴史について書かせていただきます。
皆さんジャンヌダルクはご存知でしょうか?
15世紀にイギリスと戦争してぼろぼろになっていた
フランスに救世主が現れました。
それがジャンヌダルクです。

ジャンヌダルクのおかげでぼろぼろになっていた
フランスが優勢になりました。

でも最後にジャンヌはフランス国王にも
裏切られ異端裁判で魔女と決められ
処刑されたとさ…


563 :名無しさん@どっと混む:03/12/31 07:09 ID:puxwzGYG
これを否定派に当てはめると…
メディウスが潰れたら否定派は解散
否定派で活躍した人たちの功績は
たたえられるわけでも
けなされるわけでもなく…

書くのめんどくさくなったからまた今度ね♪


564 :名無しさん@どっと混む:03/12/31 10:39 ID:tpT0+c4N
2ちゃんなんてそーゆーもんだろ。名無しの英雄なんざごろごろいるし、皆分かっててやってんだよ。

565 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/12/31 11:56 ID:Z6L+Ly1H
わわわ、ちょっと待った。

>>561=516氏
>しかしながら不快感を与えてしまった原因は私の文章力に
>原因があるわけで、しばらくは書き込みを自粛させて頂きます。。。

攻撃しておいて何ですが、自粛することなんてありませんよ。
言いたいことをいえばいいのではないでしょうか。

お気づきかと思いますが、否定派は意見を聞かせろと書く人はいても
書き込みをやめろ、と言った人はきわめて少ないはずです。
肯定派(メディ内部?)の人間は必死になって、暇人だとかなんとかいって
やめさせようとしていましたが、、、。

このことからも表面上はきつくても、実は優しい(?)方が多いはずです。
と、いうより、う〜ん、なんといったよいか。


関係ありませんが、今日も仕事です。

566 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/12/31 14:34 ID:DgmTVzNV
>>560=よこやり@氏
>あなたのその知識は一体どこからでてくるのでしょうか?

私程度の知識を得たいのであれば色々なことに興味を持ち本を読み、そして自分で色々な面から
考えてみることが重要ですね。覚えるために本を読むのではなく考えるために本を読む、これが大切です。
そういう意味ではメディウスに言われたことを盲信し、考えることをしないメディウスメンバーは
間違っているということになります。

>>562-563=波平氏
>私も一つ歴史について書かせていただきます。

その調子と言いたいところですが状況設定が少し甘いですね、ジャンヌ・ダルクの悲劇は内ゲバ的な
ものですよ、否定派は何もメディウスのために戦っているわけではない(w
フランスをメディウスに例えるならば、現在の劣勢を回復していく神がかり的な英雄が現れて
ライン活動を拡大し売上げを伸ばしていく、これがメディウスのジャンヌ・ダルクとなるでしょう。
女性もOKになったとのことですから、メディウスにおいても女性かもしれませんね(w

こういう英雄はカリスマ性もありますから既得権を持っている人にとっては嫉妬の対象になりやすい。
これは足のひっぱりあいをしているメディウスを見ても明白ですし、女性ならなおさらでしょう。
この頃のフランスは外交で停戦を目指す文官とあくまで武力によってパリの奪還を目指すジャンヌのような
武官が対立を始めていたわけです、つまり方針の違いが既存勢力と新興勢力で出てきたということ。

カリスマは権力者にとっては自分の地位を脅かすものでしかないですからね。功績があればメディウス内での
発言力は増しますから、上層部の既得権に対する改善を要求する可能性も高い。ということで部下と分断
させられる可能性がありますし、ジャンヌは現にそうなった。

おもしろいのは安定し始めたフランスは他の有能な部下を失脚させたり罷免させたりしていて、ブルゴーニュ候が
抵抗してきたときにまともに戦える武官がジャンヌしかいなかった、かくしてジャンヌは捕らえられるというわけです。

メディウス内部にいる諸君は身につまされるものがあるのではないですかね(w

567 :波平:03/12/31 22:06 ID:puxwzGYG
>>CityHunter
私が知っている歴史のことを書けば
CityHunter氏が補足してもらえるかな〜
なんて書いてみました。

CityHunter氏の
「覚えるために本を読むのではなく考えるために本を読む、これが大切です。」

これにはほんと感服しました。
補足していただいてありがとうございました。
またなんかあったら書き込みますね。
ちなみに私はメディウスメンバーだったのですが、
今はメンバーが増えても減ってもなんとも思わないと思っています。

世の中には光もあれば影もあるってところでしょうか…


568 :波平:03/12/31 22:13 ID:puxwzGYG
CityHunter氏にお伺いしたいことがあるのですが、
メディウスから直接被害があったわけでも
ないのにどうして自分の時間を割いてまでメディウスに
固執できるでしょうか?

私はどちらかならメディウスに騙されたという感じですが、
今はなんとも思っていません…

私が不思議に思うのは被害があったわけでもないのに
もう1年以上(ほとんど毎日)書き込みができるのかが
とっても不思議です。

差支えがなかったらその理由について教えて
いただきたいと思います。

569 :名無しさん@どっと混む:03/12/31 23:00 ID:NH+nAlcA
>568 波平さん
>もう1年以上(ほとんど毎日)書き込みができるのかがとっても不思議です。

メディにすっごくうらみをもっているメンバーにお金で雇われてるような気がする
そうだとしたらそのメンバーは相当の資産家だな
お金の力ってすごいね
こわいこわい

570 :名無しさん@どっと混む:03/12/31 23:10 ID:NH+nAlcA
メディに救世主が現れない限り
この調子でいくとほんとつぶれそうだ
女OKにしたのは最後の賭けなんじゃないか

メディがつぶれたら否定派はそのまま解散じゃないでしょ
それから否定派がどういう行動にでるのか
察しがつくけどね
こわいこわい

571 :波平:03/12/31 23:34 ID:puxwzGYG
>>569
>もう1年以上(ほとんど毎日)書き込みができるのかがとっても不思議です。

CityHunter氏はお金では動かない人だと思いますよ。
私は他にも悪徳起業は星の数ほど多いと思うのですが、
なぜメディウスを集中的に批判するのかが不思議なんですよね。

直接大きい被害があったらそりゃ攻撃しまくるのも
わかるんですけども・・・

ただ元メディメンで社員になったりしなかったら、
被害はそんなにないと思うんですよね。

私みたいにあんな(メディウス)うんこ企業が
あったな〜みたいに懐かしむ人がほとんど
だと思うんですよ。

572 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/01/01 00:59 ID:MmLN2GqQ
>>568,571=波平氏
>自分の時間を割いてまでメディウスに固執できるでしょうか?

書いているのはメディウススレだけではありませんが、頻度からすればやはりメディウススレが多いですね。
まして、他のスレでCityHunterなんて寒いHNでは書きはしませんよ(w
HNの由来の一部にその謎が隠されていると言えば少しは考えますかね、言っておきますが女じゃないよ(w

まぁ、人を動かすものはお金や恨みだけではないということですよ、私がなぜこのスレに書き続けているのかを
お知りになりたければ過去ログを読まれることをお勧めいたします、何度か表明させていただいていますし
それを語ることは本スレの主たる目的ではありませんし。

それにこのスレでメディウスから挑発されたりしますしね、一時期わけあって書かなかったときに
「メディウスの良さが分ったから寝返ったんだ」なんて書かれちゃ、書き続けるしかないでしょう(w
書けば書いたで「金目当てだ」とか書かれるし、私にどうしろというのか(w

一種のライフワークになっていることは確かですね、それでもこのスレに関わる時間は減らしてはきています。

>>569=名無し氏
>メディにすっごくうらみをもっているメンバーにお金で雇われてるような気がする

全てお金で解決できるという考え方からそろそろ脱却してはいかがかな。

冷静に考えてお金を払うならもっと有効なことに使った方がいいと思いますね、代弁護士団を組織して
メディウスを訴えるとかね、メディアを買収するとか、有料のHPを沢山立ち上げるとかしたほうが
いいでしょうに、少なくとも資産家のやることではないね(w

そこまで突飛なことを考える前に冷静に考えてみたらいかがでしょうか?
自分がメディウスに恨みを持つ資産家だったら2chに書くために金を払って人を雇うかどうか。

573 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/01/01 01:06 ID:MmLN2GqQ
年も明けたし、このスレも490K越えたことですから新スレを立てました。
このスレが終了するまではsage進行ということで。

メディウスPart24
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1072882850/l50

立てた日付と時間に注目してくださいね(スレ立て規制でなくて良かった)

しかし、来年の元旦にはこのスレがあるのですかね(w

574 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :04/01/01 08:58 ID:vD5zESoR
あけおめ!>all

>>570
>女OKにしたのは最後の賭けなんじゃないか

ある筋から聞いたけど、ホロンの末期状態らしいね。
(因みにホロンの月間ネット数は過去スレ見ると、書かれているよ。)
処で、もしかしたら女性メンバーをLTに参加させてライン活動(実践)までさせているのかな?
仮に遣らせているとなるとメディの台所事情は相当苦しいことになるね。

>メディがつぶれたら否定派はそのまま解散じゃないでしょ

潰れたらやつらは新会社作るんじゃない?、ムロが代表取締役社長に成りたいようだからムロが代表に成ってさ。
思い出したから書くけど、メディが出来たての頃(95年頃)ムロや社員らは「メディウスの準備期間は8年有った」
なんて嘘のトークを使ってデモを打ってたよ。
出来たてほやほやのメディウスのメンバーなんて500人も居ないのに、ムロや社員らは「かなりの人間が居る」とか
「準備期間が8年有って俺らがメディウスという会社を作り上げた」なんて嘘を言ったり、はぐらかしたりしてたよ。
で、ゲストにメンバーの人数を聞かれると、ムロや社員らは必死に誤魔化したり、はぐらかしたりしてた。
やつらからしたら、そういう嘘のトークで入会したメンバーは数ヶ月の寿命だから何とかなるなんて思っていたんでしょうね。

やつらが新会社を作ったら同じく「準備期間が8年有った」とか「準備期間が16年有った」なんて嘘のトークを
使ってデモを打つんじゃないかと思いますけどね。
ホロンの末期状態とされる今年のメディウスの動向にはかなり注目しています。

>>573 :CityHunter氏
新スレお疲れ様です。

575 :名無しさん@どっと混む:04/01/01 16:44 ID:eOfcAEPL
d

576 :名無しさん@どっと混む:04/01/01 21:03 ID:0UyNAK4N
あーなつかしい 一年くらい前3ヶ月メディに行ってしまった
この一年で結構お安くなったんだね 
でもあそこ解約とか出来たから助かったよ
やめんの大変だったけど
最初の日なんて一日かけてデモってやつやられてしまって はぁ
あの人達はどうしてんのかなぁ

577 :名無しさん@どっと混む:04/01/01 23:44 ID:eOfcAEPL
疑問なんですけれども…
何でムロさん一戸建てに住まないんですか?
金あるのに

578 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/01/02 03:15 ID:QYMpAagY
>>570=名無し氏
>女OKにしたのは最後の賭けなんじゃないか

賭け?賭けをするなど経営者としてのノウハウとは真っ向から対立していると私は思いますね。
賭けなど凡百の経営者の誰でも出来るでしょう、金をとって見せる経営者としてのあり方としては
最悪の部類に入ると私は思いますよ。

メディウスはそういう賭けをする前にどれだけ準備したのか、女性を誘うためのデモトークの
見直しをしたか、女性を受け入れるための施設や対処法の改善を一体したのか?
これは社員や中堅の人ならば分るはずです、果たしてそういう改善をメディウスはしたのか?
私の聞いている情報では、社員は試行錯誤しながら女性に対してデモをしていると聞いている。

それより何より勝手に上層部がでる賭けに対して、上層部がいくら破産をしても構わないと思うが
それで困るのは一体誰なのか?色々言って勧誘してきたメンバーでしょう。上層部の意図と
全く関係ないところで割を食うのは一体誰なのか、メディウスは上に立つ人間のあり方を
教えるところであれば真剣に考えるべきではないのか?

女性を勧誘することに対して考えられる危惧はこのスレで何度か述べられましたね?
私はそういうことに対する準備が全て整ってやっているのであれば問題ないと思いますが、そういう準備の
どれだけを彼らがしているのか疑問に思っていますよ、競馬でもロトでも何でも勝てる人間は色々
準備してやっているのではないですかね、統計を取ってみたり、勝つための根拠を研究したりと。

ラックにかける時点でメディウスは経営者としては最悪の部類に入ると私は思いますよ。
メディウス上層部は新体制下で女性を勧誘する模範デモを社員やメンバーに示すべきだろう、
それがメディウスの売上げの全てですからね、応用だで全て済ますつもりなのですかね(w

繰り返すがメディウスが、何とかなるやとか賭けだとか単に女性を誘えばパイは二倍という考えで
やったのであれば経営者失格、そうでないなら社員やメンバーに方向性を示すべきだと思います。

579 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/01/02 03:39 ID:QYMpAagY
>>570=名無し氏
>メディがつぶれたら否定派はそのまま解散じゃないでしょ

責任を取るべき人間が責任を問われるまでは終わりではないと思っていますからね。
上層部はいざというときに責任を取るから高い給料を貰っているのですよ、会社を無責任に動かしている
人間が高い給料をもらえるはずがない、一般企業ではね。

メディウスはそういうことを認識して上に立つ人間、とか、高年収などと嘯いているのでしょうから
臨むところでしょう、怖いことは何もないですよ、メディウスも分っていて言っていることなのでしょうから(w

>>574=キティー氏
>ある筋から聞いたけど、ホロンの末期状態らしいね。

どういうことなのでしょうか?ホロンの頃と同様に給料の未払いが起きているということでしょうか?
それとも単にネット数がホロン末期と一緒だということなのでしょうか?文脈からすると後者ということに
なるのでしょうが。

>メディが出来たての頃(95年頃)ムロや社員らは「メディウスの準備期間は8年有った」

メディウスと同じようなライン活動をやっていた企業が倒産した、ということをしっかり伝えて欲しいと
思いますね、当事者なのだしね。つまりライン活動(今なら実践)というやり方で組織を作って
収益を出していくには限界があることをね。この時点でメディウスは都合の悪いことを隠している。
隠されながらやっていくうちに実態が分っていく企業ですよ、メディウスは。
彼らが優良企業なら北朝鮮だって優良国家と言うことになるだろう。

>>577=名無し氏
>何でムロさん一戸建てに住まないんですか?

都心に住むことがステータスとでも考えているのでしょう、そしてそう考えて一戸建てでなくマンション住まい
ということがどういうことなのかは、考えればすぐに分るのではないでしょうかね。

580 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :04/01/02 10:07 ID:HjKLX0FZ
>>579 :CityHunter氏
>責任を取るべき人間が責任を問われるまでは終わりではないと思っていますからね。

そうですね、そこがホロンが倒産した時と違いますね。

>メディウスも分っていて言っていることなのでしょうから(w

分かっていても、上層部の今年の正月は流石に凹んでいると思いますよ。

>文脈からすると後者ということになるのでしょうが。

説明が足りなくてすみません、後者です、尚現在給料が止まっているという話は聞いていません。
仮に給料が完全に止まったら、社員はどんどん辞めていってしまうと思います。
ホロンの時(93〜94年頃)は1年半位に渡って給料が止まったため、沢山居た社員は毎日のように辞めていったそうです。

581 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :04/01/03 10:53 ID:2VCR9MNi
Part1を数日掛けて読みましたが、随分と流れが変わりました。
以下のように読むとなかなか面白いです。
2001/11/1 → 2002/11/1 → 2003/11/1
さあ、2004/11/1 はどうなっているのでしょうか?

>>573 でCityHunter氏は来年の元旦にはこのシリーズスレがあるのかどうかと言っていますが、見物でもあります。

今年の展開として考えられる私の予想は以下のとおり
1.ホロンの時のように持久戦に持ち込んで、とにかくひたすらV字回復するまで頑張る。
2.潔く会社を閉鎖(解散)し、別の土地で新会社を設立し別の社長を立てて、行政指導される前の違法な方法で営業をし始める。
3.FDPという商材ではセッティングの時に興味を引けないことから、別の物に商材を変更し営業を継続する。
4.上層部全員警察に一網打尽される。

582 :兄や ◆Cg/218/HTM :04/01/03 20:09 ID:GNGLuRpr
明けましておめでとうございます。とりあえずPart23を埋めておきます。

>>402、元メンバーABCさん>それも実は逆手に取ったメディの戦術?
それに近い事は有りましたね、わざとメディの社員をおちょくるような書き込みをすると
言う形で。CityHunterさんが見事に釣り上げましたが。

>>413、7死さん>「お前らリストがないとか言うな!!」「NG者もリストだ!!」
それで傷を更に深める悪循環に陥ったメンバー多数、…私もその一人でしたが(苦笑
よりによって一番最初のゲストでそれをやっちまったからなぁ〜。
>>443、>うpしますた そろそろ限界かも・・・ネタが尽きてきたので・・・
更新お疲れさまです。それにしても鯖落ちしている事が多かったですね、前のサイトは。
まさか、メディ関係者などがリロードアタックしていたりしないでしょうねぇ〜?
JavaScriptで全自動リロードとか、全手動F5/Ctrl+R連打とか…。

>>432、西澤47号さん> >>7(略)について下記のように変更願います
私が作ったページも更新しておきました。

>>449、>apro(アプロ?アフロ?アポロ?)って名前に変わったらしいな
その割に、シナジーキャピタルジャパンのWebサイトは従来通りですね。
別会社でも作ったのでしょうか?

>>465、>子供が(略)親の職業を理解できる年頃になったらどう思うんでしょうね
そもそも、自分の子に自分の仕事を理解させようとしないのかも知れませんよ。
以前書いた事ですが「任天堂の(当時の)社長は、自分の子にファミコンをやらせない」と
ムロダテ氏が言っていました。これは「自分の子にライン活動をやらせるかという問いに
対して否定する為の予防線」とも受け取れましょう。

>>471、>都知事候補の宮崎喜文氏は本当にメディを支持しているのでしょうか
皆さんも書かれましたが、支持者どころか「メディの中核」の一人ですから、悪評も何も
「自分の身から出た錆」と言って過言では有りません。

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