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メディウスPart22

1 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/24 01:48 ID:sJQ/PEqS
<このスレのガイドライン>

・自分が称している立場よりも、書き込んでいる意見によって立場が判断されることを
 ご理解ください。

・書いている意見をいきなり馬鹿にするのではなく、相手が引用しているレスや
 少し前のレスを見てから判断するくらいの余裕を持ちましょう。

・書かれている内容を信用するかどうかの判断は、各々の自己責任でお願いします。

・このスレに何度か書かれるつもりの方はコテハンを名乗っていただけると、
 議論がしやすいので、不都合がない場合はよろしくお願いします。

・その他、2ちゃんねる及びインターネットでの一般的なルールやマナーは守りましょう。
 2ちゃんねるのルール等についてはこちら→ http://www.2ch.net/guide/
 用語についての詳細は「2典Plus」を参照→ http://www.media-k.co.jp/jiten/

・諸般の事情により書き込みづらい方はこちらまで→ medius_soudan@hotmail.com

2 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/24 01:50 ID:sJQ/PEqS
<前スレ>
メディウスPart21
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1060035477/

<本スレの過去ログ>
Part20 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1055692836/ (dat落ち)
Part19 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1053772543/ (dat落ち)
Part18 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1051967177/ (dat落ち)
Part17 http://money.2ch.net/venture/kako/1048/10480/1048006393.html
Part16 http://money.2ch.net/venture/kako/1045/10454/1045421912.html
Part15 http://money.2ch.net/venture/kako/1042/10429/1042958807.html
Part14 http://money.2ch.net/venture/kako/1040/10404/1040403932.html
Part13 http://money.2ch.net/venture/kako/1038/10380/1038035265.html
Part12 http://money.2ch.net/venture/kako/1036/10360/1036006305.html
Part11 http://money.2ch.net/venture/kako/1034/10344/1034438661.html
Part10 http://money.2ch.net/venture/kako/1033/10330/1033061749.html
Part9 http://money.2ch.net/venture/kako/1031/10317/1031760249.html
Part8 http://money.2ch.net/venture/kako/1028/10289/1028916866.html
Part7 http://money.2ch.net/venture/kako/1027/10275/1027537004.html
Part6 http://money.2ch.net/venture/kako/1024/10249/1024940005.html
Part5 http://money.2ch.net/venture/kako/1022/10227/1022745566.html
Part4 http://money.2ch.net/venture/kako/1021/10216/1021662899.html
Part3 http://money.2ch.net/venture/kako/1017/10176/1017662211.html
Part2 http://money.2ch.net/venture/kako/1007/10075/1007521986.html
Part1 http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html

関連スレは>>3-20のあたりに・・・

3 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/24 02:11 ID:sJQ/PEqS
<このスレで話題の対象とする会社、および関連会社のURL>
http://www.medius-net.co.jp/ (メディウス)
http://www.fun-deli.jp/main.html (ファンデリ)
http://www.fc-net.co.jp/ (フューチャーコミュニケーション)
http://www.hearts-inter.net/ (ハーツ)
http://www.dream-project.co.jp/ (ドリーム・プロジェクト・ドット・コム)
http://www.vantech-corporation.com/ (バンテックコーポレーション)
http://www.plenty.co.jp/ (プレンティー)
http://www.plentyone.co.jp/ (プレンティーワン)
http://www.plenty-osk.co.jp/index2.html (プレンティー大阪)
http://www.plenty.co.jp/group/japro/japro.html (ジャプロ)
http://www.gallop-net.co.jp/ (ギャロップコープレーション)
http://www.ntk-m.co.jp/ (NTK)
http://www.ecology-plan.co.jp/ (エコ・プラン)
http://www.s-c-j.jp/ (シナジーキャピタルジャパン)
http://www.mido.ne.jp/ (豚まん職人) 

<関連するメールマガジン>
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000060319 (転職の達人)
http://www.melma.com/mag/27/m00048527/ (室舘勲の極PC用)
http://www.melma.com/mag/68/m00049668/ (室舘勲の極携帯用)

<上記「室舘勲の極」に関するパクリ疑惑について>
http://www.melma.com/mag/27/m00048527/a00000386.html (室舘勲の極2002/11/05)
http://www.joho-yamaguchi.or.jp/hagi-cci/syoukasonnjyuku.html (パクリ元の萩商工会議所)

<関係する企業のサイト>
http://www.kenworks.net/ (ケンワークス)←逮捕歴あり
http://www.sein-odi.co.jp/index.html (ザイン組織開発研究所)
http://www.higashinihon.co.jp/ (東日本ハウス)

4 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/24 02:21 ID:sJQ/PEqS
<元関連会社のプレンティに関するサイト>
http://www.rakuten.ne.jp/gold/plenty/ (ぷれん亭)
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&cid=190517&s=0 (みなさまからの声)

<関連団体>
http://www2.vc-net.ne.jp/~hmorita/samurai/ (SAMURAI(旧・青年自由党青年部)
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/ (漁火新聞)

<資料集等>
http://www.geocities.com/medius2003/ (メディウス対策室)
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/ (過去ログ倉庫)
http://medius2003.150m.com/ (メディウス資料集)

<その他の被害が寄せられているサイト>
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/ (悪徳商法マニアックス)
http://www.bbs2.jp/akutoku/ (悪徳商法@BBS2掲示板)
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm (苦情の坩堝)
http://plaza16.mbn.or.jp/~efa/reports/medius.htm (メディウスとの出会い)
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5152/ura001.html (2001年事件簿)
http://www.asahi-net.or.jp/~en8t-mrym/anounce.html (国民宿舎はらぺこHP)
http://isweb44.infoseek.co.jp/business/n_hunter/ (アンチマルチ活動拠)
http://www.globetown.net/~mujina/index.html (がんばる業者一覧)
http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html (儲かる業者一覧)
http://members.jcom.home.ne.jp/idic/cash16.html (悪徳業者一覧表)
http://members.tripod.co.jp/taka818/cgi-bin/nikki.html (オレ ノ イエ)
http://www.sol.dti.ne.jp/~ktsutsui/bbsf3/bbsf.html (診断士試験の世界へようこそ)
http://www.aa.wakwak.com/~dalk/maga1-5.html (ネット被害対策室)
http://www.ipc-tokai.or.jp/~zuisoen/column/zakkan/nezumi (日々雑記)

5 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/24 02:23 ID:sJQ/PEqS
<株式会社メディウスの会社情報>
(2002年)
【事業内容】ビジネスマン教育システム・教材研究、開発、ネット販売、酒場
【設立】平成7年3月 【資本金】1000万円(額面5万円/1株) 【従業員】37名
【役員】(長)三ッ廣修(常)室舘勲(締)菅原光幸(締)藤原寛(締)小林孝雄
【株主】4名 松本力哉100 三ツ廣修50 室舘勲30 藤原寛20
【取引銀行】東京三菱(新宿) 東日本(新宿) みずほ(新宿中央) 西京信金(本店)
(2000年)
【事業内容】ビジネスマン教育システム・教材研究、開発、ネット販売
【設立】平成7年3月 【資本金】1000万円(額面5万円/1株) 【従業員】24名
【役員】(長)三ッ廣修(常)室舘勲(締)尾持繁美(締)菅原光幸(締)車谷慎一(締)小林孝雄
【株主】5名 松本力哉100 小久保憲30 尾持繁美30 三ツ廣修20 室舘勲20
(1999年)
【事業内容】自己啓発教材販売、海外ブランド品輸入・販売、環境関連機器販売
【従業員】105名【役員】(代会)小久保氏(代長)尾持氏(常)三ッ廣氏(監)森氏
【株主】4名 松本力哉120 小久保憲30 尾持繁美30 三ツ廣修20
【取引銀行】東京三菱(新宿) 東日本(新宿) 住友(新宿西口) あさひ(新宿)

<決算一覧>
平成 8年3月期 売上高約 6億円 当期利益約1500万円 配当率0
平成 9年3月期 売上高約14億円 当期利益約1400万円 配当率0
平成10年3月期 売上高約16億円 当期利益約2679万円 配当率0 申告所得 5900万円
平成11年3月期 売上高約21億円 当期利益約2112万円 配当率?
平成12年3月期 売上高約28億円 当期利益約4301万円 配当率? 申告所得10885万円
平成13年3月期 売上高約13億円 当期利益約-334万円 配当率?
平成14年3月期 売上高約 6億円 当期利益約3655万円 配当率? 申告所得10205万円

6 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/24 02:39 ID:sJQ/PEqS
<告発関連等>
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/4/yotsuya/ (警視庁四谷警察署)
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/ (東京消費生活総合センター)
http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/k-map-07.htm (新宿労働基準監督署)
http://www.kensatsu.go.jp/info/group/tokyo.html (東京高検・東京地検・東京区検)
http://www.consumer.go.jp/ (内閣府・消費者の窓)
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shougaku/index.htm (日司連少額裁判サポートセンター)
http://www7.ocn.ne.jp/~byoudou/kokuso.html (告訴状・告発状の書き方)

<困った時に役立つサイト>
http://wp.cao.go.jp/ (内閣府・経済白書)
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi (総務省・法令データ提供システム)
http://www.aiweb.or.jp/kttj/hourei.htm (健康関連取引適正事業団)
http://www.cpasawada.com/kaisya.htm (小さい会社の作り方)
http://venture.arc-net.co.jp/college/index.html (ベンチャーランド)
http://www.tse.or.jp/ (東京証券取引所)
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html (倒産企業INDEX) 
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html (マインドコントロール研究所)
http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/ (自己啓発セミナーを暴露しちゃるっ)
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/intro.html (水商売ウォッチング)

<対象企業以外の経営やマネージメントその他に関するセミナー>
http://www.clubrich.jp/ (ClubRich) 
http://www.niwatorinoatama.com/toppage.htm (にわとりのあたまの学校)
http://www.jec-jp.org/index.html (日本ホテル教育センター)
http://www.sogyojuku.jp/sogyojuku/index.htm (シー・エス・イー創業ルネサンス塾)
http://www.shumatsu.net/index.html (週末起業フォーラム)
http://www.president.co.jp/info/okei/ (プレジデント社 大前経営塾)
http://www.p-and-s.co.jp/index.html (P&Sコミュニケーションズ) 
http://www.mskj.or.jp/ (松下政経塾) 

7 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/24 02:50 ID:sJQ/PEqS
[FAQ]
・解約について
メディウスでは契約者に対して知らせる必要が有る事実を隠して契約させています。
これは消費者契約法違反であるため、管轄内の消費者センターにて相談員に解約を申し出れば、
解約手続きが出来ます。
この場合、メディウスが要求する違約金の全額を支払う必要が無くなる事もあります。
消費者センターへは、主に「契約に至った経緯」「その後の経過(ライン活動やLT等)」を書面にして纏め、
消費者センターにFAXで送る等の手続きを経て解約することになります。

主な「知らせる必要が有る事実」は下記5点です。
(1)ライン活動という勧誘活動
(2)週3回という来社ノルマ
(3)LTのような危険を伴う研修
(4)登記などの経営に関する知識を提供していないこと
(5)FDPの販売を業務としていながらこれを全く示さないこと

・告訴/告発について
犯罪による被害を受けた人は、被害者として告訴すべきです。(刑訴230)
また、客観的に見て犯罪の可能性を感じた時は、誰でも告発出来ます。(刑訴239)
「誰を」「どんな犯罪について」「処罰してほしい」かを明らかにしていれば十分です。
犯罪事実については、申告内容を認識できる程度に特定されていれば十分です。

<対象企業が犯している可能性のある主な犯罪>
組織犯罪処罰法違反(15年以下の懲役)
特定商取引法違反(2年以下の懲役又は300万円以下の罰金)
詐欺罪(刑246、10年以下の懲役)
恐喝罪(刑249、10年以下の懲役)
脅迫罪(刑222、2年以下の懲役又は30万円以下の罰金)

8 :元関連でありました ◆5dcdbCieKY :03/09/24 02:56 ID:GfQ87nIe
お久しぶりです。
皆様ご苦労様です。
久々に社員の人より連絡があり、プレンティで自分の事が話題になっているとの事でした。
2chを見ている余裕等無い様な状態だと思うのですが、まあこき使われて頑張って下さい
としか言い様ありません。
一般の企業は財務諸表なんてHPに乗せる位普通となった世の中で、起業家を輩出するはずの
グループの中に財務諸表を読める人が果たして何人いるのかが疑問でなりません。又、開け
たクリーンな企業でなければ、今後の展望としては何も望めないと言う事に気付かないとい
うのは自分の人生を棒に振るのと一緒です。(起業を目指しているのであれば、数字は読め
るようになりましょうね〜読んでるグループの人大丈夫?)
自分は起業家というまやかしには騙されるつもりは無いので、さっさと後にしただけの事で
す。(グループに関っている限り出来ないと言うのが結論)
営業で稼げる会社、又独立支援、社内企業支援をやっているまともな企業は他にもあるから
そこで頑張った方がかなりの近道だと思います。
公表したくない理由は色々あるでしょうが、臭い物には蓋を・・・と言った考え、何処ぞの
大企業の様にならなければと老婆心から思ったりもしますが、隠し続けられるのは時間の問
題でしょう。
「結果が全て」です。

9 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/24 02:57 ID:sJQ/PEqS
<メディウスが9月に出した資料>

>お知り合いをご紹介して頂けるお客様へ
>この度は、お知り合いをご紹介して頂けるとの事で、誠にありがとうございます。お知り合いをご紹介して
>頂くにあたりまして、誠に勝手ではありますが、以下の点に注意し、十分ご理解した上で、行ってください。
>
>☆当社では、ご紹介して頂いても、金銭や物品などをお渡しする事は一切ありません。
>☆ご紹介して頂かないと、他の様々なアフターフォローや、セミナーを受講する事ができないなど、
> 不利になる事は一切ありません。
>☆ご紹介して頂く事は、強制ではありませんので、自分のスケジュールに合わせて、無理なく行って
> 頂いて結構です。
>☆何人紹介しなくてはならないなど、ノルマのようなものは一切ありません。
>☆ご紹介頂く方には、必ず事前に担当社員がお話する内容をお伝え下さい。最低限伝えて欲しい内容と
> しましては、「メディウスという会社でFDPの購入のお話」という事は予めお伝えください。
>☆ご紹介して頂いた方が、契約を取消しても、ペナルティーは一切ありません。 もし、ご紹介して頂いた方が、
> 契約の取消しをご希望でしたら、お客様相談室に電話をするように伝えてください。
>
>以上の点につきまして、ご質問、ご相談等ございましたら、お客様相談室までお気軽にお問合わせ下さい。
>
>              株式会社メディウス お客様相談室
>              TEL   0120−72−8812
>              営業時間 10:00〜22:00


これに違反することをされた場合は直接の強要か、強要をにおわすことを言われたかは別にして「お客様相談室」に
速やかに電話し、それでも改善されない場合は消費者センター等に相談することをお勧めします。

10 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 09:05 ID:TvhijAJT
新スレお疲れ様です。

旧テンプレを見たい方はこちらをどうぞ。

http://dempa.2ch.net/prj/page/medisou/
http://dempa.2ch.net/prj/page/medisou/temp_old.html

11 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/24 23:14 ID:sJQ/PEqS
<メディウス前身企業の社員が経営する企業の摘発>

・仮ナンバー返納義務違反の疑い 中古車販売業者ら逮捕
車両の仮ナンバーを期限が過ぎても返さなかったとして警視庁は21日、東京都八王子市美山町、
中古車販売業「ケンワークス」の経営者佐藤謙容疑者(32)と従業員3人、同市内の車整備業者
(30)の計5人を、道路運送車両法違反(仮ナンバーの返納義務違反)の疑いで逮捕した。

仮ナンバーの1枚は6月、町田市で不審車両を追跡したパトカーが道路脇に衝突し警察官2人が
重軽傷を負った事故で、逃げた車のナンバーと一致しており、関連を調べる。

交通捜査課と町田署の調べでは、佐藤容疑者らは昨年6月から今年6月にかけて八王子市役所から
貸与された仮ナンバー4台分(8枚)を、期限を約1年2カ月〜約2カ月過ぎても返さなかった疑い。
5人は「返すのが面倒だった」などと話しているという。

仮ナンバーは、ナンバーの付いていない車を登録するために運輸支局に運ぶ際などに付ける。
有効期間は5日以内で、期限終了後は5日以内に返さなくてはならない。
5人は、仮ナンバーを何台もの車に勝手に付けては運んでいたとみられる。

一方、事故は6月23日未明に起きた。八王子市の都道で自動車警ら隊のパトカーが、前部に
ナンバーの付いていない車を発見し追跡した。町田市内に入ってパトカーは街路樹に突っ込み、
助手席の巡査部長(40)が頭部骨折などの重傷、運転していた巡査長(39)が軽傷を負った。
逃げた車の後部に付いていたナンバーと同じ番号の仮ナンバーは、7月3日に返されている。
(2003年8月21日 朝日新聞)

12 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/26 00:22 ID:yFkSbk0l
そういえば悪徳商法マニアックスにはプレンティーも出ていますね。

http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg94559.html

峰連山を売っているのはやはり元メディウスの人がメインではないのでしょうか?

13 :しば ◆eeE.yi481k :03/09/26 09:11 ID:Q6sD+qb2
>>12=CityHunter氏

>峰連山を売っているのはやはり元メディウスの人がメインではないのでしょうか?

そのようですね。私の知り合いもメディ→プレンティーに行って、
峰連山を売っていましたよ。借金がすごかったですけどね・・(現在進行形)


14 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

15 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 19:47 ID:7dODtfhE
>>14
いいタイミングだ。

16 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 19:05 ID:xDepebw9
まあ、要はセミナー商法なんですね。
って事でここの社員は皆詐欺師って判断していいんですか?

17 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 19:33 ID:4T2RCVkf
>>16 まあ、要はセミナー商法なんですね。
>って事でここの社員は皆詐欺師って判断していいんですか?

その辺の判断が難しいですね。
“ここの社員”にはほとんどその自覚が無いでしょう。様は、
「社員もセミナー的なマインドコントロール下にあり、自分の生活と、相手への善意で勧誘活動をしている」
と言うことなんです。

だから主任以上に刑事罰を負わせるべきではないか?と言うような論議が過去スレにあったとおもいました。

漏れは、課長以上の人間は「詐欺師のインストラクター」だと思っています。

18 :元メンバー:03/09/27 22:38 ID:/bv21J8Y
質問!3年前、元メンバーながら、殆ど活動してなかったんで・・

メディウスの
1部1課・2課・3課
2部1課・2課・3課
3部1課・2課・3課

の3つの部署9つの課は、それぞれどのようなセミナーを行っているのですか?
それに主任とか課長などの、肩書きにやけに拘ってますよね。
どんな会社でも、肩書きがある人は、偉いとでも思ってるんですかねぇ。
資本金1000万円の数十人の小さな会社に、9人もの主任と課長がいて、
さらに上に何人もいて・・
普通の会社じゃありえないですよね。
メディウスならでは、ですね!

ちなみに漏れは3部2課の山○さんとこでした。
初対面にも関わらず、ポルシェとサッカーに、次長になる・・とか
かなり偉そうな態度でした。っていうか、プライドの固まりですねぇ。
普通の会社に、山○みたいなのが居たらどうなることやら・・

19 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/28 02:07 ID:ztiY7+he
>>18=元メンバー氏
>3つの部署9つの課は、それぞれどのようなセミナーを行っているのですか?

今ではそんなに沢山の課はないはずですよ。
課を増やすというのはポストを増やさなければいけないことと連動しておりまして、伸びているときには
それでもいいのかも知れませんが、そのときの課長連中は関連に行かされているようです。
それぞれ独自のセミナーを行うことはしていないと思われます。
そもそもメディウスのやっていることは画一化された人材を作ることですからね。
ミーティングであれば課ごとに特色は出ているのかもしれませんが、結論はどこも大差ないでしょう。

>資本金1000万円の数十人の小さな会社に、9人もの主任と課長がいて、さらに上に何人もいて・・

資本金1000万円、年商6億の企業に何人も1000万給料を貰っている人がいたりして・・・(w
100%嘘だと言うことが分ります、社員〜課長までが1000万を貰っていることは絶対にありえませんよ。

>普通の会社じゃありえないですよね。

商社的な会社では箔を付ける為に部下のいない主任や係長に出世させていくということはあります。
メディウスが持っているノウハウとは力がない連中が、肩書きやハッタリを手がかりに如何にほざくか
であると思われますから、そういうことをデフォルメしてやってきているのでしょう。

前にも書きましたが、私が某企業に行った時に営業部長を待たしている主任技師の人が言った一言に
「商社はすぐに肩書きがつく連中ばかりだからいくらでも待たせればいい」みたいなことを聞きました。
世間一般的には見破られるのでしょうが、それでも会社に入ったばかりの人にはハッタリが効きます。
だから若い連中にしか営業できないのでしょう、メディウスは(w

>普通の会社に、山○みたいなのが居たらどうなることやら・・

排除されるでしょうね、普通のところで下積みして、どういうことを言ったら普通の企業の人間は動くのか
学習して欲しいものです、だから一般企業でメディウスが教えているようなことを言っても誰も動きません(w

20 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 20:45 ID:H+PaPdn0
メディの関連会社がメディアに取り上げられるようになってきましたね。
前スレでも書き込まれてましたけど、プレンティーのネイルアートなんか
王様のブランチとかでも特集されてましたね。
ぶっちゃけあの商品に関してはかなり売れるでしょうね。
類似品が出てくるでしょうから長持ちするか分かりませんが。

FDPが安くなった上に、関連会社の自慢話がしやすくなったし
女性もOKになってモテナイ男が入りたくなるでしょう。
不況の影響からかお金を稼ぎたいとゆう女性も多くなりましたしね。

自分は飛んだ人間なんでこれ以上メディが広がって欲しくないです。。。
飛んでから二人にメディの勧誘を受けたし、結構広まってるのかなぁ。

話は変わりますが、どなたか昔のメディのHPを保存している方はいませんですか??
社員の顔が載っているやつです。
社員の名前とか出てくるけど、他のライン社員の名前良く覚えてないんですよね。

21 :俺も元メンバー:03/09/29 00:53 ID:STTnaSMf
2年程前までメンバーで、このスレを見て解約を決意しました。
今は平和に時を過ごしています。

久々にこのスレを見てみると、だいぶ当時とは変わっていますね。
FDP料金 47万 → 28万 に、しかも、女性OK、FDC廃止、ライン活動廃止・・・。

昔、「FDPの価値は1000万以上、それを47万円買えるから安いものだ」と言っていた。
今では「昔47万だったけど、好評に月28万まで値下げした」とでも言うのか?
47万で買った現メンバー(いるかしらないけど)はかわいそうに・・・。
サービスが悪くなるといってもほとんどの人はFDCに興味はないだろうしね。
たしか、「FDP購入後3ヶ月後にFDCの資格がある」と言っていたが、
FDPが安くなろうとも、FDPを購入しているのだから資格は十分にあるだろう。
(どうせ、企画を出したところでだめなんだろうけどね。)

ライン活動は、昔から名目上は強制ではなかったですが(あくまで名目上)、
ほぼ全メンバーが強制的にやらされていましね。(私のいたラインだけかな?)
メディウスが9月に出した資料を読みましたが、「みんなでライン活動を行いましょう」
としか読み取れません。他の方が前スレで書かれていた通り、何も変わっていませんね。


22 :俺も元メンバー:03/09/29 00:56 ID:STTnaSMf
>>21の続き

あとHPにこんなことが書いてありますが、

  Q. 残業で遅くなることが多いのですが、何時まで開いていますか?
  A. あまり遅くならないよう、午後9〜10時頃にはほとんどのメンバーさんがお帰りになります。
    ただ、どうしても遅くなる場合はメンバーさんに合わせ午後11時頃まで相談にのる担当スタッフもいるようです。

これは嘘ですよね。メンバーの最初の来社でも最低11時まではいさせた記憶があります。
LT後は12時までいることがあたりまえ。「21時〜22時に帰るメンバーはほとんどいません」の間違いですね。
(今では変わったのでしょうか?)

最後に女性の入会OKとのことですが、今度からのデモはこれをネタにすることは間違いないでしょうね。
しかし、1ヶ月もたたないうちに10人も入会しているとは・・。正直その女性は勇気がありますよね。
(入会していた私が言うのも変な話しですが)
これから先、どんどん女性の方が入会されるのでしょうか?
はやくこのスレに気づいてほしいものです。

前スレでかかれていることとダブっている部分が多いとおもいますが、書かさせていただきました。

23 :グリフィス:03/09/29 04:48 ID:m/vIW7vd
メディウスの関連会社がメディアに取り上げられるようになりましたかぁ。悪い噂
も取り上げてくれないのだろうか?

24 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

25 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 15:20 ID:abgrfiXW

「他人の繁栄をはからなければ自らも栄えない。
 私はそれを『善の循環』と呼んでいる。
 個人や企業の繁栄が、そのまま社会の繁栄へとつながっていく。」

吉田 忠雄(YKK創業者)


26 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 18:50 ID:aS0j4mNB
そういえば関連会社も結局メディウスと根本的な考えは一緒。
さすが、洗脳一味w
例えば味道の場合なんかもそう。成功してるように見えるけど
フランチャイズらしく加盟店の多さ。総売上の多さとか
あたかも成功しているような書きかたしているが
失敗しても結局は本部は泣きを見ずフランチャイズオーナーが
泣きを見るだけって仕組みなんだよね。
(まあその点は他のフランチャイズも変わらないが)
まして隙間産業みたいに肉まんやコロッケに手出したって感じだけど
コロッケ・肉まん共に単価が安いだけに忙しいだけで大して売り上げが伸びず
それでもノルマ達成しようとして
オーナーが体調崩して挫折ってパターンが出てくるって想像できるYO!
現にNTKが撤退したあたりを見るとすでに被害者は出ているのだろうね。
てか冷静に考えると肉まんとかコロッケは普通にどっかから安く冷食仕入れて
いれれば別にフランチャイズ加盟とかしてなくても
そこそこ売り上げちゃうんだよね。変にフランチャイズ加盟金を借金しないだけ
マシかも。 なんかいかにもオリジナルで美味しい
繁盛店ができるみたいに書いてあるけど
こういうチェーン店型の 揚げ物とか肉まんは国内外のどっかのメーカーの
冷凍食品の市販品みたいなものなので
HPでうたってるように味が極端においしいと言うことはまずありえない。
はっきり言って探せばうり二つの品が手に入ると思う。ってか入るw
でも『独立』って言葉と参考売上に惹かれて思わず手出す香具師多いんだろうな…。
しかも下手すると在庫まで抱えさせられて…なんてこともあり得そうで恐い。
儲かることはなく延々ロイヤリティー&在庫のお金を本部に貢いでいく。
それでも借金がなければいいがこれにプラス借金でもあったら・・・。
ある意味メディウスの二次被害かも。


27 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 20:25 ID:rirJnlqS
10月に、またメンバーに起業させるそうですよ。
その気がないメンバーをその気にさせて、投資なんてしないくせに・・。
会社内容を教えてもらいましたが、とても儲かるとは思えない内容でした。
内部事情に詳しい方は、この話はご存知なのでしょうか?
知っていたら詳しく教えてください。

28 :転職の達人:03/09/29 20:53 ID:y8ZVurE3
●現在の仕事の延長線上に将来の目標達成があるのかどうかが重要です。

人間は、賢くなればなるほど将来を考えます。
そこで現在の仕事が将来につながらなければ不安になります。
ただ不安になっても、友達や同僚、先輩が飲みに誘ってくれたり遊びに
誘ってくれたりして、いつの間にか『転職する』という思い自体どこか
に消えていきます。そうしてズルズル年をとっていくのです。

お金の悩みはお金でしか解決しないし、仕事の悩みは仕事でしか解決しま
せん。酒に逃げようが、遊びに逃げようが一瞬マヒしているだけで解決に
は至りません。

あなたはどうしたいのですか?

そうです『転職』したいのです。本質から絶対目をそらさないでください。
今すぐ転職期限設定をしてください。

『○年○月○日までに絶対転職する!!』

これを決めれば転職の90%の準備は整ったようなものです。
単純で馬鹿らしいようですが、これがなかなか出来ないのです。
あとは、いつも目が届くところに貼っておいてください。
いつも意識するようになります。意識すると態度が変わり、行動まで変わり
ます。そうすると周りからキッカケとチャンスがめぐってきます。

がんばってください!!腹をくくってください!!
あと3ヶ月で2003年が終わります。
あなたの決意が、あなた自身の将来を決めます。

29 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 21:35 ID:rirJnlqS
>>28
あなたはメディでっか???

30 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 23:30 ID:IQF3Fo4A
>>28 は菅原氏の「転職の達人」と言うメルマのコピーでしょう。


31 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/30 00:18 ID:NNG2Oa7b
社員M

「ラインが弱くなった時どうするか」


1.社員自身が本気でたて直したいかで決まる

2.a.1人でやるのか b.今までと違うふうにやる c.課長を使う

3.ものすごい強いVISIONをたてる

4.全ラインを集結させる(飲み会とか何でもよい)

5.気分転換

6.8人ぐらいの人数になると弱小になりやすい
  (しめる時はしめる その中で残る人を選ぶ)

7.今までと変わった課長Mをやる

8.切る人は切る

9.課長宅Mをやる

10.暗い場所で秘密会議(社員希望に変える)

32 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/30 00:31 ID:NNG2Oa7b
>>31 突込みを入れます。
>3.ものすごい強いVISIONをたてる

結局このビジョンって嘘のビジョンだもんね、「2010年店頭公開関連企業100社」というのも嘘。

>6.8人ぐらいの人数になると弱小になりやすい
>  (しめる時はしめる その中で残る人を選ぶ)

今、女性メンバーが居て賑わっていると思いますが、それだとメディウスの組織は弱小化してしまうんじゃない?
ライン活動をしないメンバーばかり集まって居ても仕方がないでしょ?、メディウス。

>8.切る人は切る

今までメディウスの組織がそれなりに強かったのは、こういうライン活動をしないメンバーやライン活動で結果の出ないメンバーを
切ってきたからだよね。
今回行政指導されたからこれを露骨にできないし、覇気が無いメンバーやただ何と無く来ているメンバーばかりじゃ
さぞかしネットが上がっていないんでしょうね。(w

実際行政指導されたとおり営業を遣ってみてなかなかネットが上がらないだろ!>メディウス上層部

>10.暗い場所で秘密会議(社員希望に変える)

結局これだもんな、この社員への途用にしたってさ、デモの時にきちんと説明するべきだと思うよ。

33 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/09/30 00:48 ID:soWWYZNI
>>31

>2.a.1人でやるのか b.今までと違うふうにやる c.課長を使う

どうせ導入が違うだけで内容は同じなんでしょ?

>3.ものすごい強いVISIONをたてる

妄想でもいいんだ?

>4.全ラインを集結させる(飲み会とか何でもよい)

それで出入り禁止になると。

>7.今までと変わった課長Mをやる

どうせ導入がt

>9.課長宅Mをやる

宅の字がなければ、違う意味でそう思っている人がたくさんいるかも。Mという男がいたら。

34 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/09/30 00:59 ID:soWWYZNI
制度が変わっても上層部の人間は入れ代わったりしていないんですかね?
どうせやるならきちんと役員会(でよいのかしら?)でこれまでの責任を追求して
経営陣の構成にも手をつけた方がいいのではありませんか?

このスレ、よく読むと正常化のヒントが沢山。
まぁ、もう崩壊へのカウントダウンが始まっている様ですが
ちょいと複雑です。

35 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 01:27 ID:PfSXJvCd
>>28
これは遠回しに「今の会社辞めてメディの社員希望になれ」と言っているな・・・。
遠回しじゃないかも。

36 :詩人:03/09/30 01:35 ID:2q4C3BOO



・登山の目標は山頂と決まっている。
しかし、人生の面白さはその山頂にはなく、かえって逆境の、山の中腹にある。
by吉川英治





37 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/09/30 01:52 ID:lOKhHksi
新スレありがとうございます。

新制度になって1ヶ月。女性メンバーは着々と増えているのでしょうか?
勇気を出して見に行ってきたいと思う今日この頃です。
女性メンバーもスーツ着て会社説明会聞いてたりするんでしょうか?
やっぱり初めての会社説明会は最前列に座るんでしょうが。
そこでムロダテ氏がどんな話を振るのか、知ってる方がいらしたら教えて下さい。

現女性メンバーの書きこみも待ってま〜す。

38 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 02:40 ID:DKf97fHV
女性OKの時にメディってなくて良かったぁ〜。
もし女友達や自分の彼女をデモってたら、それこそ今ごろ目も当てられない悲惨な状況だよ。

>>26
>まして隙間産業みたいに肉まんやコロッケに手出したって感じだけど
>コロッケ・肉まん共に単価が安いだけに忙しいだけで大して売り上げが伸びず
なんか豚マンFCのウリって「店先の空いたスペースを利用して手軽に売上を伸ばせる」
ってことらしいけど、それってメディのデモトークと思いっきり一緒じゃん!!
その営業トークでオーナーさん達は騙されちゃったんだろうなぁ。

しかし女性メンバーOKになったっつーても、メディの男性メンバーの質で考えると
大した女は集まらなさそうな気がする。男もしょぼけりゃ女もしょぼいってカンジで。

39 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/30 03:58 ID:NNG2Oa7b
メールマガジン ”人事採用の達人” (マガジンID:0000089374)

●発行周期
隔週刊ですが、これは!!というのがあったら随時発行

●マガジン説明
重要項目に”良い人材を採用する”ということを掲げている企業が多い中”良くない人材を採用している”企業が多いのが現状です。
良い”人財”を採用するには、最高の人事採用ノウハウが必要となります。
待っていては良い”人財”は手に入りません。
本メールマガジンは”人財”採用成功率94%を目標としています。

●発行例
社員を採用した後に「すぐ辞めさせたい」もしくは「失敗した」と感じた人事担当者は少なくないのが現状だと思います。   
なぜそのようなことが起きるのでしょうか?2次試験の内容や面接に問題があるのではないでしょうか?          
本メールマガジンは、人事担当者が何を考え、どこに視点をもっていけば最良の採用ができるのかをアドバイスするものです。 

それでは早速第1回目の内容です。
 
●目の前の入社希望者は将来魅力的なマネージャーになれるでしょうか?
 入社者が将来魅力的なマネージャーになれる素質があるかどうかは非常に重要な問題です。
 いくら良さそうな人物を入社させてもマネージャーに魅力がなければ良い人物も会社から離れていくことでしょう。
 先を読んだ人事採用ができるかどうかがポイントです。
    
そこで、これを押さえておくと良いというポイントがあります。
面接時に自己紹介をさせます。過去の話題より未来の話題に重点をおいている人物は非常に有望です。
未来に目を向けている人物はマネージャーになると力を発揮します。

http://members.at.infoseek.co.jp/sugawara2000/index.htmlmag2-jinji

40 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/30 04:12 ID:NNG2Oa7b
メールマガジン ”転職の達人”(マガジンID:0000060319)

●発行周期
週刊ですが、おもしろい発想があったら随時発行

●マガジン説明
転職を絶対成功させたい!!方は必見です。えっ!!そんな角度から・・というアドバイスをします。
転職すれば、必ず未来が拓けるわけでは無いのです。ただ成功すれば大きな前進になるでしょう。
転職成功率97%を目標としています。

●発行例
転職は人生の中で非常に大切な岐路になると思います。   
私自身も大手電機機器メーカーから転職をし、現在では色々な方に転職を世話(おせっかい)している日々です。 
内容は少々辛口ストレートでムカツクかもしれません。  
むかつかれても構いません。
貴方が成功したら、それで嬉しいのですから・・・・
毎回1つアドバイスしていきます。
それでは早速第1回目の内容です。 

●いつ辞めるのか期限を決めてください。
・いいところが見つかったら・・・・・・・・・
・今のプロジェクトが終わったら・・・・・・・
・今抱えているローンの支払いが終わったら・・
・もう少し今の会社で勉強したら・・・・・・・
・ボーナスをもらったら・・・・・・・・・・・
上記の内容を頭から外してください。
期限を何年何月何日と決意してください。
決定しないと「ずるずる人生」になります。
転職で失敗する人は「ずるずる」先延ばしします。
ここからがスタートになります。

http://members.at.infoseek.co.jp/sugawara2000/index.htmlmag2-tensyoku

41 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/30 04:20 ID:NNG2Oa7b
>>28

スガワラのメールマガジンは9月28日に発行されたようですね。
新生メディウスは今月からFDPを28万円に値下げをして女性を可にしてもネットが以前と劇的に上がっていないようですから、
こんなメールを出して早速リスト作りですか?>スガワラ

東京都から行政指導された会社が販売目的を告げないでこんなんでリストを作っていたらまずいんじゃないの?(w

こんなことを書くとスガワラさんは早速削除したりするんだろうな。(w

42 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 09:11 ID:3EeaVZWW
メディウスはほっといてもつぶれるでしょうね…
どう考えても会社としてやっていける気がしませんもの。

43 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 09:12 ID:3EeaVZWW
何も知らないメンバーさんがかわいそう…彼らには罪はないのに…
社員さんもある意味被害者かもしれませんね

44 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 10:23 ID:N5uMMqtv
本日の「こらえてちょーだい」でエコ放映されるらしい。
番組はもうやってるね。10時50分頃らしいよ。
誰か見といて感想をおしえて欲しいところだな。

45 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 11:12 ID:ev89380Z
TVって簡単に出られるんだよね。
メディとは関係ないが漏れの知り合いのお店もTVに出た事あるよ。
その知り合いの知り合いがTV関係者らしくそのツテで出たらしい。
なんか昼間の番組で「"ひもの"にこだわってるお店」
みたいな感じで出てたんだけど、そこの店って放映の1年くらい前に
脱サラした知り合いが始めた店なんだよね。
しかも修行とかだってロクにしてないからたいしてうまくない。
ひものもあったことは知っていたが所詮見る目とか特にないから
別にこだわってるわけでもなくただ仕入れ先のいいなりで買ってきた代物。
でTVではなんかいかにもって感じで出ていた。
はっきり言ってTVの情報操作って恐いと思ったね。

たぶん>>44の番組も誰かに頼んで特集組んでもらってるんだろ。
ましてフジテレビの重役はメディの朝礼かなんか視察に来なかったけか?
まあ視察ってのは名目上で単純に言えば『接待』なんだけどね(藁

46 :らいん ◆PIDfeZVepw :03/09/30 11:29 ID:6kOILmt4
今日、フジテレビの「こたえてちょ〜だい」でエコプランが出てましたね。
といっても、汚れを落とす商品の紹介の前にほんの30秒ぐらいでしたけどね。

なんか、汚れのひどさについてインタビューを受けていたような気がしますが、
数ある清掃業者(?)の中からなぜエコプランが選ばれたのでしょうか・・・。

エコプランの方からフジに取材をお願いして来てもらったのかなぁ・・・・。


47 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/09/30 12:04 ID:SKwL9/Hn
出かける前に取り急ぎ。
放送を取り込んでみたら、出演時間はピッタリ10秒でした(藁
(前後1フレームを残した時の時間が10秒2フレーム)

48 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 13:10 ID:XOUqz8Wi
>>45
メディの肩を持つわけじゃないけど、
別にコネでもなんでも使うのは悪い事じゃないでしょ。
そうやって売り込むのはむしろ良いことじゃないの?
他の企業に勢いが無さ過ぎなんだよ。
コネでも何でも数ある企業の中からメディが選ばれたそれは事実だ。
内部事情がどうなのかはしらんけど、客からしたら内容が良ければいいからね。
だからプレンティも取り上げはじめられたんだよ。

49 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 13:30 ID:rKUIgN/l
>>42
FDP28万円で売ってりゃやっていけるだろう。
28万円払えば何が買える?
PCだっていいのが買える。
バイクだって安い新車なら手に入る。
中古車なら車も買える。
初期の47万から比べりゃ安くなったが
それでも依然けっこうな金額には変わりない。

FDP原価がいくらかはわからないが
そんなにはかかってない。
人件費もかかってない。

>>48
横レスするのは何だが、
ジャパネットタカダじゃないがブレンディもコネと
いうよりは番組のスポンサーみたいなものなんでしょ。

50 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 14:15 ID:y5Jn+ABT

昨日、メディウス行ったんです。メディウス。
そしたらなんか久々に人がいて座れないんです。
で、よく見たらなんかカタログかわってて、FDP28万円、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、28万円如きで普段信じないメディウスにはまってるんじゃねーよ、ボケが。
28万円だよ、28万円。
なんか女連れとかもいるし。バカップル2人でメディるのか。おめでてーな。
よーし俺社長目指しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、味道の豚まんとコロッケ奢ってやるからそこ空けろと。
メディウスってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
47万円の借金抱えた奴がいつ自己破産してもおかしくない、
ライン築くか飛ぶか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の社員が、FCに出向、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、FCなんて関連会社に出向なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、FCでがんばります、だ。
お前は本当にFCに出向したいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、FCに行けば一花咲かせられると勘違いしているだけちゃうんかと。
メディウス通の俺から言わせてもらえば今、メディウス通の間での最新流行はやっぱり、
FDPパクリ、これだね。
FDPパクリ、メディのコピー組織作り、自分がそこの親玉。これが通のメディの使い方。
FDPパクリってのは自分のFDPセットをコピーして自分の下部ラインで売る。
そん代わり下部ラインはメディとは関係なし。これ。
で、それにメディのコピー組織作り、その組織の親玉(社長)。これ最強。
しかしこれをやるとメディと著作権で訴訟問題になるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、転職の達人でも読んでなさいってこった。

51 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 18:27 ID:k0xXJ1mx
>>50 ワロタ

52 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 22:36 ID:DKf97fHV
>>50
(・∀・)イイ!!

53 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/30 23:28 ID:NNG2Oa7b
今「こたえてちょ〜だい」をビデオにて見ました。
10秒位でしたね。
しかも、TVで実際に出たのは

業務用エアコンクリーニング
潟Gコ・プラン

というだけで住所・電話番号は出ていませんでした。

この番組で結局何を目的としていたのかといいますと、業務用多目的洗剤「ニューアミロン」というものの通信販売だった。

54 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/30 23:48 ID:NNG2Oa7b
BTの出し方

・BT前に打ちきってから出席させる
・クロージングでゴネたら出す
・メンタル的に優位にたてる
・BTを出すのだったらBTに出す時間、少ない時間だったら何を話さなくてはいけないか
・時間19:00とかのときは説明会SET以外は出さない
・BTの内容でデモを打ちに入っているのか、または打ちに入ってデモに出すのかでは違う
・絶対に終った後に答えを出すことを伝える
・BTの過去のデータを見る、何分であがったかなど
・再デモは本部長の話で落ちる
 新規はプレゼンで1コか2コヒットさせてから打つ
・いい話で終ってしまうのはプレゼンがちゃんと出来ていない
・BTのインストラクターによってプレゼンの内容を変える(プレンティーの話をするか)
・本部長の時から出す時には、課長が設立の意義とかやっているのを言う
・相手に対してメリットを与える、感情で演出をかける
・BTに対する価値
・質問されるからしっかりきいてね、BT中にふられるからしっかりきいてね、席に演出をかける
・一番前は1回しか座れない
・ゴネそうな点の布石を打たない(逃げ道を残す)
 そのゴネをBTで本部長につぶしてもらう

55 :名無しさん@どっと混む:03/10/01 10:00 ID:MlnVNS2i
>>48
選ばれたのはメディじゃなくてエコプランでしょ。

56 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/01 14:49 ID:jhzPdlPX
>>26=名無し氏
>現にNTKが撤退したあたりを見るとすでに被害者は出ているのだろうね。

少なくとも、あの幟や設備で結構投資させられているでしょう。
NTKの社員が売れ残りを買い取らされたりして上げた直営店のデータを見せられて、
「これだけ売れる商品ですから、儲かります」と言ってフランチャイズを増やしてきた
ようですね。豚まん職人のHPを見れば分りますが、みんなサイドビジネスとしてやっているわけで、
それほど儲かるわけはないでしょう。

>HPでうたってるように味が極端においしいと言うことはまずありえない。

そうでしょうね。一回冷凍した食材が極端においしいのであれば、冷凍食品を使っているような
レストランチェーン店はもっといい評価を得るはずですよ。

>>27=名無し氏
>10月に、またメンバーに起業させるそうですよ。

詳細が分る方は教えてください。
しかし、以前もこんな書き込みがあったと思いますが、何もありませんでしたから、
今回もブラフという可能性はあるでしょう、ライン活動をメンバーに“自発的に”やらせるために
言っているだけかもしれませんしね(w

>>34=DOG氏
>これまでの責任を追求して経営陣の構成にも手をつけた方がいいのではありませんか

責任を追及する側がすなわち追求される側ですから、なかなか難しいでしょうね。
責任をちゃんと追及して総退陣したら少しは認めるような気にもなりますが(w

経営者が失策の責任を取らずにのさばっている企業に「経営者とは」などと語って欲しくないですよ。

57 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/01 14:49 ID:jhzPdlPX
>>45=名無し氏
>たぶん>>44の番組も誰かに頼んで特集組んでもらってるんだろ。

特集と言うほど内容ではなかったですね。

>>48=名無し氏
>別にコネでもなんでも使うのは悪い事じゃないでしょ。

悪いことではないでしょう、彼らにしてみれば「人脈」ということでしょうから。
しかし、今回のエコプランの一件も「どうぞ出てくださいと頼まれた」とか「フジに行って
プロディーサーを説得して」等のハッタリに使われる可能性は高いですね。

>>49=名無し氏
>FDP28万円で売ってりゃやっていけるだろう。

会社の管理維持費がかかりますからそうとも言い切れないでしょう。
FDPの原価が大体5万円くらいで社員の歩合が3万円という書き込みが以前ありましたから
残る金額は20万円。現在のメディウスの一ヶ月あたりのネット数は50万とすれば。
800万円の粗利で、そこからビルの賃貸料や光熱費、スタッフの人件費を払っていかなければ
ならないでしょう。結構厳しいと思いますし、ましてミツヒロ氏やムロダテ氏の自慢する年収も
そこから捻出しないといけませんから大変ですよ(w

>>54=キティー氏
>BTの出し方

BTに対して彼らはいいものだと言っているわけですが、周りで「良かったでしょう?」と
ゲストに言い続け、なんとなく良かったと思わせる催眠商法の類でしょう。
とりあえず参加させてしまえばこっちのものだと思っているのでしょう。

58 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/01 14:55 ID:jhzPdlPX
>>57の訂正
>一ヶ月あたりのネット数は50万とすれば。

50万ではなく50でした。
そこから解約も出ますからメディウスの経営はかなり苦しいと思われます。

59 :名無しさん@どっと混む:03/10/01 20:26 ID:zuI9LsX0
>>56
>しかし、以前もこんな書き込みがあったと思いますが、何もありませんでしたから、

今回は、本日起業させたそうです。
ただし、出資は無し。ですので関連会社とはならないかもしれません。
ただ、いろいろなデモで話を出すのかもしれませんね。
誰か詳細知っている人いませんか?メンバー2人でやっている会社だそうです。

60 :名無しさん@どっと混む:03/10/01 23:17 ID:7iamvoqO
エコ・プランはあのニューアミロンの会社との取引があるらしいね。
それにしても室外機やフィルターもニューアミロンで掃除できるって
エコ・プランの存在を否定されてるようだね(w
専門業者がクリーニングすると1万円以上かかるが
ニューアミロンなら50円ですなんて言われちゃってる。
フジで放映されたって、自慢げに言ってたら笑っちゃうけどな。

61 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/01 23:19 ID:jhzPdlPX
>>59
>ただし、出資は無し。ですので関連会社とはならないかもしれません。

ということはですよ、今まで言ってきた目標をメディウスが自ら縮めたことは確かでしょう。

2010年株式店頭公開、関連会社100社

マザーズ上場、関連会社100社

100人の1000万プレイヤーを作る

100人の起業家を作る

どれだけ夢を縮めていけば気が済むのか、メディウス。果たしてこれが男の生き様なのか?
それとも彼らは叶わないから夢は夢と言うことに気が付いたのか?

起業家を作るだけなら簡単ですよ、若い奴をそそのかして起業させればいい。
100人をそそのかす事が出来ればそれで終了、起業して1000万も稼ぐ必要なし。

「夢を目標に変える」、その夢を目標に変えないうちにどんどん縮小してゆく。

彼らに夢を語る資格は全くと言っていいほどございませんな(w

少なくとも縮小する前の夢を押し付けて勧誘し、ライン活動を行わせてきたメンバーに謝罪して
さっさと廃業しなさいな!!
本当にこういう人達には人の夢に対してどうこう言う資格はないですよ。

目標を達成できない経営者はどうなるのでしたか?
ムロダテ氏はメンバーの椅子を蹴飛ばしながら「倒産するんだよ!!」と言ったらしいではないですか?
メディウスもさっさと倒産させてくださいよ、有言実行が聞いて呆れる!!

62 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/01 23:34 ID:jhzPdlPX
>>61の続き
恥ずかしげもなく経営者の地位に納まってメンバーに偉そうに講釈たれて、高い給料を貰っている
ミツヒロ氏やムロダテ氏の精神構造が理解できませんよ。

高い給料を貰うためには自分のやっていることを棚に上げて、恥ずかしげもなく居座り続けなければ
いけないということを証明したいのでしょうか?

一度、築き上げた地位に自分達が教えていることを守らなくても、しがみ付き続けなければいけない
と言うことをメンバー達に教えたいのでしょうか?

こういう見苦しい態度をメンバー達に見せたいのでしょうか?

ちょっとでも2chのこのスレを見せれば彼らの生き様が、男の生き様とはかけ離れたたんなる見苦しいだけの
生き様だということが分りますよ。こういう人にお参りされて靖国神社に眠る(メディウスいわく)英霊達は
非常に迷惑していると思いますよ。

男以前に人を騙す、脅迫する等、人としてもかけ離れた生き様を見せてくれていますから(w

私が外から見ていると、メディウスの上層部は、自分の地位を必死に守ろうとそのためには何でもやるような
人間としてどこか抜けているような人間にしか見えませんよ。

9月に出した通達にしたところで、「一応、メンバーにはこういう指導をしました」と言いたいだけの代物でしかない。
私が聞いたつい最近解約したメンバーの話では、相変わらず、遠まわしにライン活動をやらせようとしているとの
ことではないですか。

こういう風にして責任逃れだけをしたい人間を育成していくのでしょう。

メディウスを肯定されるみなさん、何か私の言っていることは間違っていますか?
文句があるならいくらでも受けて立ちますよ。
どうせ文句を言う気概もないのでしょうけどね(w

63 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/01 23:38 ID:kDZR3DzG
即決ゴネ

布石
・カーネギー
・テスタロッサ3分乗り込めトーク
・3つの約束
・告白トーク
・メニュー決められないと女の子に嫌われる
・審査で落ちる
・クロージングで今日決めてくれ
・今決めても同じ
・タツヨシ(ボクシング) あしたのジョーを見てすぐにジムに行った

なぜ即決できないのか?
具体的な要因を引き出すには
・即決ゴネされるのは直接的に言わないで間接的でいやらしく見える
・いろいろなタイプの即決ゴネがある
・落ちていないのにつめるから
 デモの中で上下関係を作ってないから
 デモ中に(二人羽織)教育していく
・テストクロージングで興味を本気で引けていないのにYes取れたと思い込み、プレゼン入ってしまっているから
・即決ゴネされたらそのまま即決でひっくり返そうとしている
・物を買うと思わせたらゴネる
・抽象的なゴネだから具体的なゴネに変えてからひっくり返す

64 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/01 23:47 ID:kDZR3DzG
うまい話にご用心!〜簡単に儲かる仕事はありません〜
「内職・マルチ商法110番」の実施について

東京都消費生活総合センターでは、下記により、特別相談「内職・マルチ商法110番」を実施しますので、お知らせいたします。

1 日時
 平成15年10月2日(木)〜3日(金)の2日間

2 受付時間
 午前9時から午後4時まで
 電話 03−3235−1155

東京都消費生活総合センターでの直接相談も受け付けます。
(住所:新宿区神楽河岸1−1セントラルプラザ16階)
(交通:JR飯田橋西口、営団地下鉄東西線、有楽町線、南北線、都営地下鉄大江戸線「飯田橋」駅下車)

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/09/20d9h300.htm

65 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/01 23:49 ID:jhzPdlPX
>>62の続き
メディウスは勝てる人とだけ戦う

ほー、カッコイイ生き様だね(w

メディウスは勝てる土俵でのみ戦う

本当にカッコイイ生き様だね(w
カッコ良すぎて笑うしかないね。

メディウスはこれだけ私が挑発しても戦おうとしない。

本当にカッコイイ人達しかいないよね(w

上層部はこのスレをたまにチェックしてます。
その形跡は以前書きましたよ、一部上げますとムロダテ氏のメルマガにその痕跡があります。
見ているにもかかわらず反論しない、言いたいことがあるだろうにね。

言いたいことがあるのに反論しない、カッコイイ生き方だよね。

反論しないなら言われていることを潔く認めるかと言えば認めようとしない、直そうともしない。

本当にメディウスの生き方ってカッコイイですね。

「実名名乗らない奴は・・・」なんていいながら実名を名乗って書き込んだメディウス上層部もいませんよね。

本当にメディウスはカッコよすぎですよ。

厚顔無恥になることがメディウスが言うところのカッコイイことの条件なのでしょう(w
そんな人達にも議論していいと言っているわけですから、我々は(w

66 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

67 :名無しさん@どっと混む:03/10/01 23:58 ID:NABG5+rq
>>59
>今回は、本日起業させたそうです。
>ただし、出資は無し。ですので関連会社とはならないかもしれません。

結局自力か。
金出してやれよ。
お前らの面子のためにも、かわいい弟子が成功するためにも。
何?千尋の谷に突き落とす?
いいかげん逃げるのはやめろよ。何が一生いい関係だ。
一千万の年収のうちの100万ぐらい出してやれよ。男ぶりを見せてくれよ。

ないもんは出せないか。はじめからそういえよな。

68 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/02 00:12 ID:J7VJBClI
●2chを見ている被害者・否定派の皆さんへ

>>64で書きましたように明日からマルチ商法110番が実施されますので、
時間の有る方は東京都消費生活総合センターに電話(03-3235-1155)をしてメディウスの違法な勧誘方法等を是非報告しましょう。


●四谷警察署へ行こうと思っている被害者・否定派の方へ

メディウスという会社は9月以前は特定商取引法等に違反した勧誘方法を実施し、メンバーにライン活動を強要していました。
尚、メディウスは違法な勧誘方法を行ったことから東京都生活文化局消費生活部取引指導課という所から行政指導された会社です。
ですので、これから四谷警察署に行こうと思っている方は、東京都生活文化局消費生活部取引指導課から行政指導されていると
告げれば良い大義名分になるでしょう。

東京都庁 東京都生活文化局消費生活部取引指導課
〒163-8001
東京都新宿区西新宿2-8-1
電話03-5321-1111(代)

69 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/02 00:18 ID:t2OweyQg
>>63=キティー氏の転記
>即決ゴネ

「メディウスをやります」というのも即決でしょうが、「やりません」というのも即決ですよ。
「やりません」と即決した人に対して彼らは何をやってきたのでしたか?

三つの約束を盾にとって「お前は素直に聞いていない」とかいって話を続けたりしたのでは
ないでしょうか?

彼らのいう「即決しないと・・・」は眉唾物です。即決を重視するのであれば、「やらない」という
即決も当然重視するべきだと思いますがね。

「メディウスなんかやりたくない」という気持ちがあって、「友達にこの場は恥をかかせたくない」と
いう気持ちがあって、色々、ゴネているケースも多々あると思いますが、そういう気持ちに乗じて
人の心の中に土足で入り込むのがメディウスの営業ということでしょう。
プレンティの浄水器の営業にもそういうところが多分に見受けられますがね。

>・抽象的なゴネだから具体的なゴネに変えてからひっくり返す

彼らがゴネをひっくり返すことを主眼に置いた営業をしていることはここから見ても確かなようです。
ゴネている人間をどうひっくり返すかが彼らのノウハウの実態ですよ。

だからライン活動をゴネているひとにも平気でやってくることは確かでしょうね。
つまり、彼らが本気でやめさせようと思わない限り、ライン活動の強制や強引な勧誘は絶対になくなりません。
9月の通達も強引な勧誘を完全に禁止したわけではありませんし、ただやめてくださいと“いっただけ”ですから
これからも続くことでしょう、罰則も何もありませんし、そうした禁止行為をしてもネット数をあげた人が
上に立てる仕組みであれば、なかったも同然になることでしょう。

これらのことが自分で自分の首を絞めていることに彼らが気が付いていればいいのですが、頭の悪い彼らのこと、
全然気が付いていないのでしょうね(w

70 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/02 00:39 ID:J7VJBClI
>>62 :CityHunter氏
>メディウスを肯定されるみなさん、何か私の言っていることは間違っていますか?
>文句があるならいくらでも受けて立ちますよ。
>どうせ文句を言う気概もないのでしょうけどね(w

過去スレで私や西澤47号氏の言い方がきついとかなんとかと、いちゃもんを付けてきた肯定派・自称中立派という人が居たな。
今回行政指導された件について彼らはどう思っているのか、意見を述べて欲しいものですな。

メディウスでいうライン活動って日本一の教育だと自負していたにも関わらず、結局勧誘方法(販売目的を告げていないという点等)に
違法性が有るとのことで東京都に発覚し指摘指導されて、9月からメンバーらにB5版のプリントにて通達をしているもんな。

>私が聞いたつい最近解約したメンバーの話では、相変わらず、遠まわしにライン活動をやらせようとしているとのことではないですか。

誰かメンバーでこの辺の模様をテープに録音をして、東京都や四谷警察署等に持っていくといいですよ。
大変なことになるから。(w

あと、遠まわしにライン活動をするように言われたメンバーは、消費者センターに電話をして被害報告としてカウントしておくことを
オススメいたします。

71 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 20:48 ID:ZoY1GRUs
>>67
10月1日に起業した会社の情報がちょっとだけ入手できました。
まず、もちろん有限会社です。資本金は400万だそうです。
家庭や、一般企業にやみくもに営業をして製品を売る計画らしいですが、
10月2日現在、まだ見通しも、計画も無い様です。
こりゃ、1年もすればつぶれることは間違いないでしょう。
つぶれなくても生活に困って借金でしょうね。

72 :√R ◆tRj.5mUSUk :03/10/02 23:26 ID:2pyQaCmA
初めてこのスレ来たけど。
まだメディウスってあったんだ(w
漏れも2〜3年前に勧誘された。その場では気づかなかったんだけどね。
まあ過去ログとかにもあるようなお決まりの『かつての同級生』みたいな
感じで同窓会感覚で会った。そしてファミレスで食事しながら話してると
急に「会わせたい人がいる」と話を急に振ってメディの社員登場。
確かAって香具師だった。1年位前までHPに自己ショ載ってたと思う。
すごいね。言葉巧みにビジネスの話をしてた。
でも漏れの家が自営で家業の手伝いしてるからはっきり言って興味0
言葉は巧みなんだけど意外と知識無かったりしてるのも笑えた。
ちょっと場所を変えて話をしようとか言ってきたから
「今日は仕事入ってるからダメ」と断った。
タイミング良く携帯も鳴ったし。でも今考えると怖ヒ所に連れて行かれる
とこだったんだね(藁)
CityHunter ◆415oXyzTTQ 氏も言ってましたが
企業を起こすってFDPの教材だけで十分なんて絶対ありえないんですよね。
それこそ会社起こすだけなら登記すればいいのですから簡単です。
資本とかもかなり規制緩和されてますし。
でも例えば外食産業やるにしたってやりたい食材の研究。
ライバル店の研究。店の立地や値段帯。もうやることはキリ無いくらい
あるんです。でもそのうちメディは何を支援してくれるのか?
資本金支援できなくても違う面で支援できた筈。
メディ自身人脈をうたってるのだからね。
それなのにその場しのぎ的な対応みたいな感じで資本金の取り方や悪い面は
メディ方式で運営しちゃうんですよね。
こんなんじゃ今の世の中勝ち目なんて絶対ない。
メディは『勝ち組』とか『成功』という言葉が好きみたいですけど
メディのベンチャーキャピタルでは「プロセス」は全然無いっすね。
みんななけなしのお金をはたいてるんだから
可能性の少ない博打はやめてもらいたいものです。

73 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/03 00:24 ID:sWHbBFJO
>>71=名無し氏
>家庭や、一般企業にやみくもに営業をして製品を売る計画らしいですが、
>10月2日現在、まだ見通しも、計画も無い様です。

お得意の気合と根性で事業計画のなさをカバーしていくつもりなのでしょう。
街の電気屋さんでも、もっと真面目に事業について考えていると思います。

私は事業計画のない人はとりあえず起業する資格がないと思いますね。
例えば公的に融資を受けようという人の審査は、どういう企画を持って、どういう客層に、
どういうような販売形態で販売し、それによってどれくらいの利益が見込めるのかを
審査しますし、終了してしまったマネーの虎でもそういうことは聞かれていますよね。

気合で営業していきます、なんてところには誰も融資しないでしょうし、仮にそういう人に
自分がお金を出してくれと頼まれたら、お金を出してあげるのでしょうか?
そのような人達に起業をさせるようなメディウスに果たしてノウハウがあるのかは疑問ですね。

彼らにとってみれば100人を起業させるという目標をこなせれば、失敗しても構わないのでしょう。
それに付き合わされるメンバーはたまったものではないでしょうがね。

>>72=√R氏
>ライバル店の研究。店の立地や値段帯。もうやることはキリ無いくらいあるんです。

メディウスに近いからという理由で新宿の飲み屋街に出店し、食べ物屋としては致命的なビルの
3階に店舗を構えてしまう人達ですから、そこらへんは何にも考えていないのでしょう。
全ては気合で解決できると思っている能天気な人達ですよ。

>メディのベンチャーキャピタルでは「プロセス」は全然無いっすね。

彼らの起業に対する考え方は頑張れば当たる宝くじを買っているような感じなのでしょう。
周りがどうやっているかなどは関係なしで、ただ努力をして運を天に任せる、そんな感じです。

74 :名無しさん@どっと混む:03/10/03 01:15 ID:iXtTQ/nS
ファンデリがあると言われるメディ付近を散々歩きまわったが
全然それらしきものは見当たらなかった。
本当に近くにあるんですか?

75 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/03 01:28 ID:sWHbBFJO
>>74=名無し氏
>ファンデリがあると言われるメディ付近を散々歩きまわったが
>全然それらしきものは見当たらなかった。

それはファンデリの立地条件にはかなり問題があると言う証拠でしょう(w
探したにもかかわらず見つからないところに、一般の客が沢山くるでしょうかね?

地図を載せますので根気強く探してみてください
http://www.fun-deli.jp/img/map/smap.gif

それでも分らないときはゲームセンターのある交差点にボーッと立っている
コックコートを着た人に聞いてみてください(w

76 :名無しさん@どっと混む:03/10/03 01:43 ID:iFIuAGB3
>>73 :CityHunter氏
僕の元担当社員はマネーの虎にプレゼンしに来る奴は甘いって言ってました。
メディ社員みんなで行ったら大変な事になるぞみたいな事ほざいてたな。
だったらベンチャーキャピタルより番組出た方が融資してもらえんじゃん
!って思った。
あの番組も深夜に戻ったから社員もようやく見れるかもしれないね。

77 :74:03/10/03 03:13 ID:RiWmyoMs
>>75:CityHunterさん
地図ありがとうございます!
早速みて場所を確認したのですが・・・・私、店の前を歩いてます!w
分かり辛いとは聞いていたのでそれなりに探していたのですが・・・。
まったく気付きませんですた。w
今度新宿いく時は必ず「気付いて」みせます。(見つけて、じゃないのがポイント)

78 :グリフィス:03/10/03 05:31 ID:M76CFBU+
ファンデリは気付かない場所ですねぇ。約半年ぐらいあの近辺には足を踏み入れていませんが。
繁華街から少し離れた所でエクレに近い場所っていうのは能天気なメディらしいというかw
メディがマネーの虎でプレゼンしても「ノーマネーでフィニッシュです」と吉田栄作に言われるか
虎全員に退席されるのがオチでしょうwお得意のオーバートークも虎の前では効果ないだろうし、
むしろ虎に突っ込まれるキッカケになりそうだなぁ。

メディ肯定派の書き込みないですね。行政指導が響いているのかな?女性OKになったんだから少し
くらい威勢のいいレスがあってもよさそうなwライン活動は続いてるんですね。強制じゃないって
言われてもそれやらなきゃ生活出来ないのでしょうからやらざる得ない訳で・・・
メディのみなさん、行政指導に負けず頑張ってライン活動してくださいw


79 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

80 :名無しさん@どっと混む:03/10/03 06:47 ID:Eex6Blun
ファンデリって美味しいですか?
メンバーや社員ではないけど、入ってもいいのですか?
客のほとんどは、メディ関係が多いんですかねー?



81 :√R ◆tRj.5mUSUk :03/10/03 07:44 ID:FhtvjWET
>>80
http://www.fun-deli.jp/main.html
ファンデリのHP行ったけどまず美味しいかどうかって点ですが
たぶんちょっといけてる居酒屋程度でしょうね。
メニューを見ればわかると思いますが
和、洋、中、さらに期間限定でタイ料理をやったりと
一貫性が無いですよね。どこかの有名レストランとかで
修行したとかそういう方はある程度得意ジャンルが特化されており
あれこれ出すことはありえません。値段も極端に安いとは
言えないし、またこのあたり(家族連れなどがあまり来ない大人の町)
で店を出すのに重要なファクターとも言える『飲む』部分に触れられて
ないとこ見るとそのあたりも期待持てません。
まあ「強いて選ぶ」ほどの店ではないと言えるでしょう。
ちなみにこのHPのマネージャーの挨拶は笑えます。
遠まわしに「皆でメディりましょう!」って言ってるようなものですから・・・。
グリフィス氏&76氏
マネーの虎より前テレ東でやってた『愛の貧乏脱出大作戦』
の方が似合いそう(w
CityHunter ◆415oXyzTTQ 氏
レスありがとうっす。
>私は事業計画のない人はとりあえず起業する資格がないと思いますね。
それは禿しく胴衣。彼らは店そのものに情熱や夢を持ってるわけではなく
店が繁盛し金が儲かった後のその
お金の使い道を皮算用してるだけですからね。
高級外車を乗り回す。とか豪邸を建てるとか。


82 :らいん ◆PIDfeZVepw :03/10/03 10:29 ID:Tqo+Knam
ちょいとファンデリのHPにのマネージャー挨拶をみました。
なんか、「私自身も多くの先輩、指導者の方達にこの10年間の中で出会い、その出会いによって人生が変わってきました。」
なんてまさにデモで社員がムロと知り合ってからのことをいってるように思えます。(w

しかも、ファンデリの名前を決める際の応募総数700名って7割以上はメンバーのような気がする。
まぁ、メディの関連(元)だからおかしくないだろうけど(w

83 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

84 :名無しさん@どっと混む:03/10/03 12:41 ID:98L5yiMO
>>83
ぜひ、社員さんに教えてあげてください(w

85 :名無しさん@どっと混む:03/10/03 16:35 ID:/K1uoMaI
あれ・・・?
釣りスレじゃなかったんだ・・・

86 :名無しさん@どっと混む:03/10/03 18:49 ID:P1vK1wlP
ファンデリのHPのマネージャーと店長の挨拶って、一般人が読んだら間違いなく引いてしまうと思うんだが・・・。
これ、一般客が読んでもなにも伝わらないと思うよ。

87 :名無しさん@どっと混む:03/10/03 23:17 ID:KOeCPeoH
ファンデリって、日本語でどーゆう意味ですか?
おしえてくらさい

88 :名無しさん@どっと混む:03/10/04 01:38 ID:U8BMb1yt
楽しい美味しい、たぶんそんな感じ。

89 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/04 03:20 ID:eYmMI9h/
しばらく見ないうちにムロ極掲示板が派手に荒らされていますな。(w

http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00049668/?phase=view&id=799

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90 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/04 03:24 ID:eYmMI9h/
http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00049668/?phase=view&id=800

[800] MEDIUS HP Q&A 28 2003/09/27 01:28:30

>FDPを購入していただくには、メンバーさんの紹介が必要になります。

嘘です(wだって、HPにわざわざ「きっかけ」とか言う欄を作って
誰からの紹介もない人を相手にメンバー募集してたでしょ。
おまけに、お客様相談室でもメディウスから紹介も無く無関係の人も
メール交換できるようになっていますしね。
結論言うと紹介制というのは口先だけで、実際はメディウスという
組織にお金が入って欲しいから紹介がなくてもFDPは売るし、
メールもやると言う事が簡単に察知できます。

>これはスタッフ、メンバーさん含めて、信頼できる方とお付き合いしていくために行っています。

じゃー、上層部がスタッフの信頼を裏切り、
スタッフがメンバーの信頼を裏切り、
メンバーがゲストの信頼を裏切り、そして
全員で外部者の信頼を裏切ったこと(特に2chで)を、
どのようになくしていくかをHPに載せるべきです。

>また、メディウスではメンバーさんに対して、関連会社潟tューチャ
>ーコミュニケーションの主催するクラブ、「ClubFC」に優先的に入会
>できる権利を提供しています。

優先入会も嘘ですよ。だって、「ClubFC」では、メディウスの
メンバーしか入会を認めていないって言ってます。

>こちらの入会は潟tューチャーコミュニケーションで承っております。

メディウスではできないんですか。グループなのに連携悪い上に、サービス力低いなー(w

91 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/04 03:31 ID:eYmMI9h/
http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00049668/?phase=view&id=801

[801] 何人くらいメンバーさんがいるの? 28 2003/09/27 01:43:59

>潟<fィウスは創業から約9年経ちました。その間、何千人ものメンバ
>ーさんがメディウスの門をくぐり、それぞれのペースでそれぞれの方
>向へと羽ばたいていきました。

そして一番多いケースを2個あげると、1入ったら話が違ってて
解約→横槍入れ2借金しても起業や人をまとめる能力がつかず、
メディウスに対して怒りを感じて横槍入れ
てな具合です。
ちなみに、メディウスには入会者の9割が入会したことを
後悔しています(これ統計結果)。

>参考までに、今年3月21日に行われたイベントには、皆さんお忙しい中
>860名のメンバーさんが参加されました。

実際数はこの半分くらいで、会場も空席が目立ってて
スペースにゆとりが会って快適なくらいだったらしいです(w

92 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/04 03:33 ID:eYmMI9h/
http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00049668/?phase=view&id=802

[802] 会社を設立したい人だけが参加しているのですか? 28 2003/09/27 02:02:12

>潟<fィウスは、20代のやる気のある社会人に対しての創業支援を目的として、設立されました。

創業支援が目的ということも考えられないです。なぜなら、
メディウスでは、創業に関して必要な最低限度の方法・知識・規則も
教えておらず、やっていることは会員稼ぎだけですから。

>しかし、社長をやれるだけの力をつけたからといって、必ず創業しな
>ければいけないわけではありません。

じゃー、LTで執拗に創業の話をし、「あなたは創業したくなります」
という間接暗示をかけ、LT後のミーティングでも他のメンバーによる
多人数の巻き込みによる間接暗示(あなたは創業したくなります)を
かけるくらいなら、最初から創業希望者だけ入会を認めればいいのです。
もう1度言うと、創業しなくてもいいんだったら、創業したくなる
という暗示はやめるべきです、最初に話した事と違った間接暗示を
かけただけでも、嘘をついたことになりますから。

>創業できる力は、会社で出世することや、まわりの人たちとのコミュ
>ニケーションをとることにも使えます。

少なくともメディウスでは学べないけどね(w

>ですから、「出世」や「コミュニケーション能力」を目的にしているメンバーさんもたくさんいます。

この2つを目的とする人を間接暗示で消しておきながら
よくこんなバレバレの嘘がつけるよな。

93 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/04 03:35 ID:eYmMI9h/
http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00049668/?phase=view&id=803

[803] 20代のみ対象と聞きましたが30歳以降になったらどうなるの? 28 2003/09/27 02:13:07

>30歳以降になっても自分のペースで時々イベントに参加されたりし
>ているようです。

こんな人5%もいないんだから,30歳以降のイベント参加者の
割合も書く必要があるでしょう。
こっからでも、メディウスが都合の悪い事をきちんと説明できない
弱気な組織だと判断できますね。
「つよき」を教義としている組織の組織体制が「よわき」だから、
おもいっきり笑えます(w

>ただ、FDPの購入は20代に限定させていただいています。

この言葉から考えられることを箇条書きで
1.30代の人にFDPを売る能力がメディウスにはない
2.未だに30代を敬遠してたらメディウスの赤字が防げない
3.女性解禁をしても、準備不十分のため、30代解禁がムリ

94 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/04 03:36 ID:eYmMI9h/
http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00049668/?phase=view&id=804

[804] メンバーさんにはどんな企業の人がいるの? 28 2003/09/27 02:25:59

>業種一つとってみても、製造業から流通、販売やIT関連まで実に
>様々です。

そしてベテランメンバーになると、みんな仲良くフリーター!

>20代なら誰でも知っているような大手オーディオメーカーや大手家
>電メーカーなどにお勤めのメンバーさんもいますし、また公務員や個
>人商店、自営業の方など多岐に渡っており、業種による制限はありま
>せん。

制限あります。公務員や元国家機関を嫌がりますし、特に警察や
消センに労基所の人はNGリストを作って弾いています。
業種の制限が無いって言うんだったら、今度893を面接させれば
はっきりしますね。

>だからこそメディウスは異業種交流会のような側面も持っています。

所詮、異業種交流会ができるのは志伝塾くらいです。

>メディウスがメンバーさんに提供している「勝つためのコツ」はどん
>な業種、企業でも必ず役に立てることができます。

マルチで役に立ったからって、安易に他でも役に立つと言うのは
認識不足そのもの。なぜなら、メディウスで提供しているノウハウは
企業どころか宗教ですら役に立たないわけだからね。

95 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/10/04 05:36 ID:+Stf8SKw
また名前を入れ忘れましたが、>>10の内容は私がメンテナンスしています。
動作報告・不具合報告等ありましたら宜しくお願いいたします。
(まだ手元のMacでしか確認してないの…)

Part21の550、元社員さん>動員目標を決められて、できなければしばかれるだけです
遅くなりましたが、回答&情報提供ありがとうございます。
ただ、他のイベントに対する報償については、私達が持っていた情報とは矛盾しますね。
このあたりの真相はどうなっているのか、今後どうなるのか、気になる所ではあります。
>>589、>正社員、主任は0ネットでも10万は出るんですよ。(今は未確認です)
実は昨年末頃、この件で労基署から「基本給が安すぎる」と指摘を受けているようです。

Part21の557、サカナさん>固定給にしたら、その方針を否定することになりますね
以前、社員が固定給であった時期が有ったという書き込みが有りました(Part3の208)が、
これも本当なのでしょうかね?
ちなみに、交通費が出ているという話は、Part3の198,201が初出の様です。

>>18、元メンバーさん>主任とか課長などの、肩書きにやけに拘ってますよね
その意味で一番理解し難いだろうと思われる事は「メンバーにも肩書きで呼ばせる」事で
しょうか。一体どちらが客なのかよく分からないという(藁
>ちなみに漏れは3部2課の山○さんとこでした
このスレのPart一桁の頃によく出て来たヤマシタ氏の事でしょう。私も知ってますw

>>21、俺も元メンバーさん>ほとんどの人はFDCに興味はないだろうしね
恐らく、今後はFDには興味を持たせない様な方向で行くのでしょう。半年もすれば大半の
メンバーは飛んで顔を出さなくなるでしょうから。
>ライン活動は(略)ほぼ全メンバーが強制的にやらされていましね
私が契約した頃も、ほぼ全員が特メンを経験していたので、俺も元メンバーさんのライン
だけではなく、契約者のほぼ全員であったと言えるでしょう。

96 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/10/04 06:29 ID:+Stf8SKw
>>22、俺も元メンバーさん>メンバーの最初の来社でも最低11時まではいさせた
私が出入りしていた頃は、BT(会社説明会)の終わりが23:30頃という時も有りましたね。
当然、駅まで全力ダッシュ(苦笑)その「遅さ」を自慢し合う風潮すら有りました。
>(今では変わったのでしょうか?)
一時期は早めに帰宅させる様にした様ですが、すぐに元の木阿弥となったようで…。

>>35、>これは遠回しに「今の会社辞めてメディの社員希望になれ」と言っているな
まんまミーティングトークに使える文章ですね(藁)よくミーティングで出てきましたね、
「いつ今の会社を辞めるんだ?」と、半ば脅迫の様なトークが。

>>48、>内部事情がどうなのかはしらんけど、客からしたら内容が良ければいいからね
エコプランに対する苦情は、私はまだWeb上では見た事は有りませんが、プレンティーに
ついては、楽天の掲示板や悪徳商法マニアックスに苦情が書かれています。その意味では
「客から見た内容が良い」とは言えないと思います。

>>72、√Rさん>その場しのぎ的な対応みたいな感じ
今までメディが行った「改善」というものは、ほぼ全て「その場凌ぎ」と言えましょう。
…いや、結局「口ばかり」でしたから「凌ぐ」とも言えないかもしれませんが…(藁
今回の「改善」にしても、精々が「口だけでは駄目だから、文書化しておこう」といった
程度のものではないのでしょうか。文句を言われたら「この様な文書を配付しています」
と言って責任逃れをしようとするのでしょう。

ハッキリ言って、>>9の内容は、6年前に貰っていたとしても全く違和感ありませんよ。
また、この内容程度の文書を作る事すら、8年以上も放棄して来た、とも言えます。

>メディのベンチャーキャピタルでは「プロセス」は全然無いっすね
ミーティング等で「結果が全て」と叩き込まれ、また、LTでは「全てが勉強になる」とも
言われます。従って「結果さえ出れば、今やっている事は無駄にならない」と信じ込み、
社員もメンバーもライン活動に精を出すのでしょう。

97 :√R ◆tRj.5mUSUk :03/10/04 07:46 ID:ErJj8w2E
>>89-94
かなりワロタ
そういや極真空手家の緑健児氏も来たんだよね。
まあでもあの人はどこでも出没する人みたいですからそんなに
驚くまでのことはないですね。NPO系の団体の代表だったら
(そもそも漏れとしてはスポーツ関係は普通はNPOではなく
IOCの方だろうがという気もするのだが)
公演とか広報活動っていうのが仕事の一つですからね。
まあ話がそれてしまうので話を戻して
>兄や ◆Cg/218/HTM 氏
レスサンクス。そうですか。想像以上にひどいとこみたいですね。
結果がすべてといってしまうとホントおしまいです。
だってやるべきことをやんないで失敗したってその一言で片付けられます
からね。行き詰まった時にこそ支援って生きるはずなのです。
どこらいんをどうやったらいいかとかちょっとしたきっかけでまた
立ち直ることは多いですからね。
でもメディではアドバイスすら貰える感じではありません。
失敗が1度位ならまだいいかもしれませんが同じ過ちを『過ち』と
気づかないまま無限ループしていきそうですね。


98 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/04 08:05 ID:eYmMI9h/
http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00049668/?phase=view&id=805

[805] どれくらいのペースで参加すればいいの? 28 2003/09/27 02:39:19

>メディウスは学校や塾ではありませんから、皆様の空いた時間を有効
>に活用して、自分のペースで参加してみてください。

自分のペースでって言うんだったら、自分のペースで休みを入れても
文句を言ってはいけないでしょう。
実際は自分のペースで休むと文句をつけてくるんだから、
これもでまかせの嘘になります。

>ただ何事においてもそうですが、自分が投資した時間の分だけ成長も
>早い、ということは言えると思います。

大切なのは時間よりも内容の方。同じ時間内でより効果的な学習を
した方が成長は早くなります。

99 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/04 08:06 ID:eYmMI9h/
http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00049668/?phase=view&id=806

[806] 残業で遅くなることが多いのですが、何時まで開いていますか? 28 2003/09/27 02:50:44

>あまり遅くならないよう、午後9〜10時頃にはほとんどのメンバー
>さんがお帰りになります。

嘘だー。オレがメンバーだった時は勿論、98%のメンバーが
終電まで帰らせてくれなくて、午後9〜10時頃に帰ろうとすると
逆ギレされた上に帰らせないようにしてるし。
ここまで言うんだったら、午後10時になったら強制的に
メンバーを帰らせたらいいでしょう。
相変わらずメディウスという組織は言った事を守らない組織だな。

>ただ、どうしても遅くなる場合はメンバーさんに合わせ午後11時頃
>まで相談にのる担当スタッフもいるようです。

メンバーに合わせてではなく、メディウスという組織やスタッフに
合わせてメンバーを残している事は事実であって、上に書いたものと
同じことです。
しかも、午後11時頃まで活動してる(させてる)社員の割合が
「100%全員」ですから。

結論を言えば、遅くならなくても午後11時で、実際には
次の日の朝まで帰れないケースもあるしな。

100 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/04 08:08 ID:eYmMI9h/
http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00049668/?phase=view&id=807

[807] 本当に社長をやれる力がつくの? 28 2003/09/27 03:01:59

>詳しくはパンフレットをご覧下さい。

パンフレットに嘘が書いてあるのはオレも読みました。

>「社長をやれる力」と言っても、ただ社長をやるだけなら、登記さえ
>すれば誰でもできます。問題はいかに良い経営をしていくか、です。

そうと分かってて良い経営方法を勉強しないメディウスって、
能天気軍団としか言える言葉がありません。

>メディウスは学校のような固いものではなく、

本当に学校のようではないです。なぜなら、メディウスという場所は
常に固い雰囲気があり、メンバー同志で軽い冗談をいうだけでも
スタッフが血相をかえて襲い掛かってきますし、メンバーはいつも
固そうにちぢこまった姿勢と顔つきが容易に伺えます。
学校よりはるかにメディウスの方が固い場所でしたよ、オレには。

>時には笑いや豊富な例え話も交えて、おもしろく分かりやすく教えま
>すので、ご本人のやる気次第でいくらでも力をつけることができま
>す。

掲示板で書いてあることしか教われないし、学べないのに
いくらでも力がつけられるわけではないでしょ。
しかもメディウスはおもしろいというより
かったるいという評判だしね。

101 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/04 08:08 ID:eYmMI9h/
http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00049668/?phase=view&id=808

[808] 「メディウス」の名前をどこかで聞いたことがあるのですが、どこで広告していますか? 28 2003/09/27 03:06:09

>潟<fィウスでは、以前は日経ビジネス、現在はプレジデントや、週
>刊ダイヤモンド、また一流ホテルの客室にのみ置いてあるJAPAN NOW
>などに広告を掲載しています。

1度だけしか載ってなく、今は金が無いから載せられないので、
これを見て調べられたらもう最後(w
おまけに載った部分が広告だけで、コラムやインタビューの部分に
掲載されて始めて信頼されるのだが、そこに載ったことは
1度もないんだよな。

102 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/04 08:10 ID:eYmMI9h/
http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00049668/?phase=view&id=809

[809] 経営やマネジメントのことを勉強してると言ったら親や友人に心配されたのですが? 28 2003/09/27 03:16:15

>親や自分のことを心配してくれるお友達は、あなたにとって大切な財
>産です。

その財産を横槍扱いし、捨てるようにしたのがメディウスのスタッフ
なのです。

>ただ何か今までと違うことを始める時には、周りの人は心配するもの
>ですし、もし自分でうまく説明できないならば、なおさらです。

コミュニケーション能力を養っているのだから、自分で
説明できるようにしてあげればいいこと。
それに、周りの人はスタッフの説明よりも本人の説明と感想を
聞きたい人の方が多くなります。
本人が心配で説明を聞く以上は。

>一度担当スタッフか担当マネージャーに相談し、場合によっては担当
>スタッフからお友達に説明してもらうのもよいかもしれません。

メンバーの財産を平気で捨てるような人間に相談できるか。
オレだったらまっぴらごめんだ。

>いずれにしても、無理せずじっくりやっていきましょう。

おたくのスタッフは給料のために無理をしていますよ。
まず、メディウスのスタッフが無理をせずにやれる環境を
作る必要があります、メディウスでも環境は大切だと
言っていますから。

103 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/04 08:11 ID:eYmMI9h/
http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00049668/?phase=view&id=810

[810] メディウスのスタッフはみなさん元気で礼儀正しいようですが、なぜ? 28 2003/09/27 03:25:52

これは真っ赤な嘘でしかないよ。
なぜなら、お客様に殺すとか新宿歩けなくすると言ったり、
机を蹴ったりお金を破ったり午後10時過ぎても平気で
人ん家の電話をならすやつが、礼儀正しいとは言いません。
で、続きはここでレスといきます。

>ありがとうございます。
>一つ言えるのは、メディウスのスタッフは一人一人が「起業家精神」
>を持って行動しています。ですから気持ちも行動も会社の社長にふさ
>わしいものを常に目指しているわけです。

メディウスのスタッフは毎月の給料に追われて起業どころじゃない
サラリーマンだから、起業家精神がなく礼儀がないと言うわけですね。
納得です。

>みなさんの会社でも社長やマネージャーは元気で礼儀正しくはありま
>せんか?

当り前だがメディウスのスタッフよりは礼儀正しいです。
そうでなければ人間の恥になります。

104 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/04 17:02 ID:eYmMI9h/
http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00049668/?phase=view&id=811

[811] ときどき外部の人がメディウスの朝礼を見学にくる、と聞きましたが、今までどんな人が見に来たの? 28 2003/09/27 03:31:59

>大手企業のマネージャーや、公開を目指すような社長、スポーツ選手
>など様々です。

大手企業のマネージャーは来ていません。嘘をつかないように。
公開を目指す社長というのも、メディグループの社長のみで、
プレンティーは公開するといっていつもやっていない
ドジ会社(w
スポーツ選手も緑氏しか来ていない。

>例えば、平成15年9月5日には極真空手の第5回世界チャンピオン緑健
>児さんに朝礼で激励をいただきました。エネルギッシュなスタッフと
>接してお褒めの言葉もいただきました。(イベント紹介のゲストコー
>ナーをご覧ください。)

緑氏のような有名人が来るとおおっぴらに紹介するのに、
本当は来ていない人については、一言しか言わないのね。

105 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/04 17:03 ID:eYmMI9h/
http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00049668/?phase=view&id=812

[812] 悩みや相談ごとなどがある時はどうすればいいの? 28 2003/09/27 03:47:07

>まずはメンバーさん同士や担当スタッフ、担当課長と相談してみてく
>ださい。きっと自分では見えていなかった面から様々なアドバイスが
>得られると思います。

メンバー・スタッフ・担当課長よりも家族の方が一緒に過ごした時間が
多い分、本人の性格・考えかた・問題の対処法は家族の方が
知っているので、まずは家族に相談するべきだろう。
その上で自分の性格は常に頭の中で考えていることと
物心ついてから今まで起きた事を全て知っている本人こそが
一番本人の問題対処法を知っているので、このことを考慮して
相談をしないとどんなに時間をとっても水の泡になります。
ですから、いくらメディウスの人間が自慢気にアドバイスをしても
本人にとっては何の効き目の無い場合が殆どです。
本当に悩みの相談をしたかったら本人に解決方法を聞くようにし、
解決方法は本人が一番分かっていて、次に分かっているのが
家族だということも頭に入れるべきでしょう。

>それでも解決しない悩みの場合は、潟<fィウス お客様相談室までご
>連絡ください。

お客様相談室は上記の理由で連絡する必要が無く、
契約についての相談も消センでOKですし、活動内容の相談も
掲示板で行えます。

106 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/04 17:05 ID:eYmMI9h/
http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00049668/?phase=view&id=816

[816] どえらいことになりましたねー おいおい 2003/10/02 15:30:25

あなたが常務取締役を務めるメディウスは
とうとう行政指導されたそうで

どえらいことになりましたねー(^^)

行政が動いたのだから今後は警察が動くのではありませんか
ご愁傷様ですw

107 :名無しさん@どっと混む:03/10/04 18:58 ID:88zpT4TK
すみません、以前書込みがあったかもしれませんが、行政指導はいつ、どういった内容に対して指導があったのですか?その指導のもとMEDIUSが反省して改善したのが、9月からの奴なんですか??


108 :名無しさん@どっと混む:03/10/05 01:56 ID:GhrIg7Dz
碇イズムってなんですか?


109 :74:03/10/05 02:12 ID:UVUTgPpe
本日、新宿に用事があったのでもう一度チャレンジしました。ファンデリ探し。
何とか発見できましたが、驚きましたね。
一応普通の飲食店ですよね?・・・・・あの立地は謎です。
看板もかなり見上げないと見つからないし、見たところで一発で飲食店だと判るような感じじゃないし・・・。
せめて建物の入り口に"ここに飲食店がありますよ"と主張するような立て札を置いておくべきかと。
だってあんな人通りの少ない寂しいところ、何か在るとは思いませんって。
もっと明るい通りに面したところでパッと見で飲食店と判るような店構えであれば
軽くいまの5倍以上は売り上げあがるんじゃないですか?素人考えだけど。

現在のファンデリの店構えでは、人に見つかって欲しくないかやる気が無いかのどちらかとしか思えません。

110 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/05 02:49 ID:o6oC+eVd
>>109=74氏
>人に見つかって欲しくないかやる気が無いかのどちらかとしか思えません。

お店として成功するためにはおいしい料理を作るとか、いい素材を使うというだけでは駄目なのです。
客が入りたくなるというような立地条件や看板や装飾をするということも重要であり、
それがお店を成功させるノウハウであるはずです。

そのようなノウハウがなければ、同様なライバル店に対して劣勢に立たされるわけで、
余計な努力をしなければいけなくなるわけです。

メディウスは「成功のためのノウハウを教えている」と言っているようですが、お店を成功させる
ためのポイントを外しているというのはご愛嬌と言ったところでしょうか(w

こういう失敗を犯すのはお客の目で考えていないからです。
自分が客であればファンデリのような立地のお店に入るでしょうか?
狭い階段を登って外から見て何をやっているのかわからないようなところで食事を取りたいと
思うでしょうか?自分がお客の立場だったら・・・と考えればよく分ることです。

ファンデリを経営しているメディウス自体が客を客とも思わないようなことをしておりますので、
「客の目で考えろ」と言ったところで無理かもしれませんね(w

家賃が高いからとかそういうのは経営側の都合であって、お客の都合ではありません。
お客の都合で考えることが出来なければ、客商売などをやる資格がありません。

111 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

112 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/10/05 09:01 ID:mLHlPNQQ
>>107、>行政指導はいつ、どういった内容に対して指導があったのですか?
Part21がdat落ちした様ですので、手元に残っているログから引用してみます。
行政指導の主な内容は、下記に示す3点に対するものであるとされています。

(Part21の535、キティーさんの書き込み)
>・販売目的を告げないでセットを取っている
>・デモ時にライン活動という勧誘活動があることを告げていない
>・ライン活動が強制になっていること

行政指導の時期については明記されて居ませんが、こんな書き込みが有りました。

(Part21の151、03/08/18 14:06の書き込み)
>情報がだいぶ古いみたいですね。今の変化とか知らないみたいですけど…

また、>>9の資料を配付したのは9月に入ってからのようですが、実際には8月のうちに、
「アポ取りの際には、メディウスの名前を出す様に徹底するようにした」ようです。
(これも、Part21の535、キティーさんの書き込みによる)

>その指導のもとMEDIUSが反省して改善したのが、9月からの奴なんですか??
私は「反省・改善」とは思っていませんけどね(苦笑)

「9月から変わった」のなら、遅くとも9月の第1週のうちに説明して欲しいものです。
メンバーをかき集めるのは得意中の得意ですから「大事なミーティングが有る」と言って
適当な日に招集をかければ、わざわざメンバーの都合を聞かずとも人は集まるはずです。
>>9の資料が配付されたのも、Part21でライン活動に対する変更が取り沙汰されてからの
事らしいので、このスレに書き出されなければ、果たして配付されたかどうか疑問です。

この様な態度を見る限り、メディに「反省した」と言われても信用出来ませんね。

113 :√R ◆tRj.5mUSUk :03/10/05 09:46 ID:b1QPSKPX
そういや、ネイルアートマシン
http://www.nailart-club.com/index.htm
話題になってるみたいですね。
でもあれも実際のとこどうなんでしょうか?
興味持った人も多いと思いますけど。
たぶんメディの息のかかったプレンティーの事ですから、
●機械の価格が高い(その機械の市場があってないからわかりにくい)
●ネイルアート需要がわかりずらいので売上はあっても利益はどうか?
●人の指に書くのでトラブルが多そう。
●そうなった時はアフターフォローがない
(機械の仕組みまで突っ込める技術屋がいない)

あとマシンを見て思った事
●機械そのものにデザイン性とかなく飾りをつけたり塗装などしないと
 何の機械だかわからず素通りされそう。
●1本で80〜140秒であるが、両手の全指を描くとなると(10本)
 描くだけで14〜24分かかってしまう。またデザインの選択肢が多いので
 何を描けばいいか迷いそうなのと機械をスタートさせる時間が
 フルセルフだとさらに数分かかってしまう。よって複数台設置しないと
 せっかくの客が待ちくたびれていなくなってしまう。
 また初期段階ではインストラクターを設置しないと使いずらい。

直営なら割に合うと思うけどわざわざ出資するまではなさそう・・・。
皆がおっしゃってるように売れれば他社も追随しそうですし。
あっでもダメ出ししてるわけだからこれらを改善すれば
良くなるかもしれないということです。でもメディ関係じゃ
こういった意見は大事にしないんだろな(藁)

114 :名無しさん@どっと混む:03/10/05 18:07 ID:pMpZ/kWF
メディの社員、学も人望もないくせに何であんなに偉そうなの?
人からお金もらって教えているんだからもっと謙虚になれと言いたい!!
頭悪い奴は少しでも立場が上になると異様に態度がでかくなるんだよな。
でも、これはふつう中学生ぐらいまでの奴がすることであって成人男子が
するとは夢にも思わなかったぞ!!
そんなレベルの低い奴から教えなんぞ乞いたくないわ!!!

115 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

116 :らいん ◆PIDfeZVepw :03/10/05 18:16 ID:TVkAPuB+
>>109:74さん

>人に見つかって欲しくないかやる気が無いかのどちらかとしか思えません。
これは自分がまだメンバーだったころ、当時の課長に初めて連れて行ってもらったときの事なんですが、
たしか「ファンデリは『隠れ家』というイメージだ」というようなことを言われました。

よく考えると隠れ家って見つかってはまずい家のことだと思いますので、やはりあなたが言うとおり
「人に見つかって欲しくないかやる気が無いかのどちらか」かもしれませんね。(w


117 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/05 18:40 ID:/+3atgT/
>>107
>行政指導はいつ、どういった内容に対して指導があったのですか?

私はある筋から聞いたので、この辺については分りません。
新生メディウスは9月からのようですから、推測として9月以前ということになりますでしょう。

>その指導のもとMEDIUSが反省して改善したのが、9月からの奴なんですか??

メディウスは法律違反をしていたことに対し反省はしていないと思いますよ。
東京都に強制的に営業手法を変更するよう命じられたと聞いています。

>>109
>現在のファンデリの店構えでは、人に見つかって欲しくないかやる気が無いかのどちらかとしか思えません。

人に見つかって欲しくないかと思います、あのお店ではどうやら偶にデモも行っているようですし。
メディウスって閉鎖的なところがあるよね。
常に横槍を受けないようにと外部の人と接しないように配慮している。

118 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/05 18:46 ID:/+3atgT/
>>114
>メディの社員、学も人望もないくせに何であんなに偉そうなの?

あそこはサークルでも予備校でもなく組織になっているからですよ、メンバーの中でも上下関係があるし。

>人からお金もらって教えているんだからもっと謙虚になれと言いたい!!

それをやってしまうと、ライン活動におけるセット数が揃わなくなる。
あそこは毎月セット数を揃えなくては運営できないからメンバーに対し勘違いをさせるざるをえなくなる。

但し、前にも言った様に多重債務者のメディウス社員が「金の卵」「20代でスーパーエリート」「年収1000万円」という
自分の実体とは全く異なることを告げてFDPを売りつける行為は詐欺になるから、デモを打たれた人は是非とも消費者センター
や警察に通報すべき。

またメディウス社員は自己防衛の為に「騙すつもりはなかった、生活の為にやむをえなかった、他の社員も遣っている」等と
弁解するかと思います。
しかし100歩譲って詐欺にならないとしても、不実の告知(特定商取引法違反)にはなるので肝に銘じたほうがいい。
もし、メディウス社員でこの2chを見ている人が居たら、即刻嘘の演出・嘘のトーク・オーバートーク等はやめるべきだ。
いつ何所でトークを録音されているか解らないからね。(w

119 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/05 19:04 ID:/+3atgT/
>>118 補足

>即刻嘘の演出・嘘のトーク・オーバートーク等はやめるべきだ。

オフ会でも話題になりましたけど、正直?なデモトークはこんな感じでしょう。
「消費者金融からン百万円借金している多重債務者の俺だけど、こんなどうしようもない俺でも他のヤツに負けない位の
向上心やビックになってやろうという野心はある、それで今メディウスという会社で社員をしながら色んなことを勉強している、
そんな俺と一緒にいい関係を作りながらちょっとずつ勉強していかないか?」

あと、販売目的を告げてゲストを呼び出して、尚且つメンバーに嘘の演出を掛けさせないこと。
「とにかくすごい人」とか「年収1000万円」などと言わないことだ。




・・・・・・というようにマトモに遣るとメディウスは果たしてネットが100本以上コンスタントにあがるでしょうか?
元社員の方々、ご意見をお願いします。

尚、9月度のネット数はFDPを28万円に値下げしても女性を可にしても劇的にネット数が向上せず8月度と大して変わらなかったそうだ。
しかも、9月のある日に行われたLTの参加者は15人だったそうです。(w

120 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/05 19:14 ID:o6oC+eVd
>>116=らいん氏
>たしか「ファンデリは『隠れ家』というイメージだ」というようなことを言われました。

それはいいのですが、ファンデリのマネージャーをやっている碇という人はHPでこんなことを
言っています。

>ただ、反面、「現実問題、なにから始めればいいかわからない」、「今の職場で働き続けても、
>望むような形での独立はできそうにない」、「リスクが大きすぎて、とてもギャンブルみたいな
>独立はできない」こういう言葉もよく聞きます。実際、やってみたいけれどなかなか行動する
>きっかけがないという人は多いようです。
(中略)
>多くの若者にとっては、そのパワーを見出し、伸ばしてくれる指導者と、発散できる環境が
>不足しているだけではないでしょうか?もちろん、全てがそういった外部的な環境のせいだとは
>いいませんが、
(中略)
>我々が、これから創っていく飲食店で働く人たち全てにとって、人生が変わる店を展開していきます。
(中略)
>少々抽象的な話をしてきましたが、ここに書いてきたような店舗の具体的な姿は、実際の店舗で、
>お見せしていきたいと思います。これから展開していくお店に、実際に来てもらえたら、実感して
>いただけるはずです。

つまり、成功のノウハウがつかめ、お手本になるような店でないといけないはずです。
それが立地条件でわざわざ不利を抱え、メンバーからの売り上げを期待するような店作りでは
いけないと思います。

「この店は隠れ家だから、そんなに人が入らなくていいんだ」なんていうのは、お店の経営という意味では
言い訳に過ぎないはずです。

121 :名無しさん@どっと混む:03/10/05 20:36 ID:E2cE2gjO
まさに碇イズムですね!

122 : ◆X0q78mh/0k :03/10/05 20:39 ID:zF+I0OLf
あのさ、この板(ベンチャー)でやってると、
オナニーみたいなんだよね。
他行った方が良くない?
就職板とかアルバイト板とか。
だいたいそのあたりの人間がターゲットでしょメディは。

123 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/05 21:38 ID:o6oC+eVd
>>122=◆X0q78mh/0k氏

ご冗談でしょう。
メディウスでは就職やアルバイトは関係ないでしょう。
メディウスに就職しようとしている人が見るとは思えませんしね。

メディウスはベンチャー企業ですし、他のベンチャースレを見たところ、似たようなスレは
ありますから、ここにメディウススレがあってもおかしくないでしょう。

ちくり裏情報板に移動しようと言う話もありましたが、ここは別に否定派だけが書くための
スレではないですし、無論、メディウスはこういう風にベンチャーを起こすのに役に立つと
いうことが書かれてもいいわけです。寧ろ、そういう狙いもあります。

だからベンチャー板に立て続けているわけです。

124 :名無しさん@あたっかー:03/10/05 21:54 ID:oRDrA4Rd
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125 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/06 00:12 ID:v5WN9JtQ
>>113=√R氏
>そういや、ネイルアートマシン

どうでもいいのですが、ネイルアートマシンは社会の役に立つものなのでしょうか?

現在メディウスの社長であるミツヒロ氏の発言を思い出して、アレッと思いました。
セガやソニーは社会の役に立つものを作っていないと馬鹿にしていませんでしたか?

それではネイルアートはどうなんでしょうか?
これは彼らが痛烈に非難していたコギャルに阿るようなものではないのでしょうか?
ゲームや娯楽とどんな違いがあるのでしょうか?

私はネイルアートマシーン自体を批判するつもりは毛頭ありません。
彼らが今までメンバーに言ってきたことは一体なんだったのかと批判しています。

マスコミは嘘ばっかり言っていると批判しているようですが、ネイルアートマシーンのHPで
マスコミに取り上げられたことをことさら宣伝しているのはどういうことでしょうか?

自分達の言っていることとやっていることの整合性くらい保っていただきたいと思いますし、
メディウスは社会に役に立つことをやっているんだ、と騙されて勧誘してきた人達に
お詫びの一言もないのでしょうか?

すいません、メディウスも売れるためには何でもアリです・・・というように。

何度も言いますが、彼らがメンバーにしてきた発言を考えると、ネイルアートマシーンすら
矛盾に満ちた存在と言うことが分ります。

如何にメディウスがメンバー達に適当なことを言ってきたのか分かるひどい話です。

126 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/06 00:35 ID:v5WN9JtQ
しかし、私はなぜ彼らがこんな矛盾に満ちたことばかりやっているのか理解できますよ。

最初にメディウスの型を作った人も現在のメディウスの状況は想定していなかったし、
そういう型の部分を作り変えて営業していけるほどメディウスの上層部は頭が良くない
ということに尽きると思いますね。

そういう意味合いでは上層部すら未だに踊らされ続けているということでしょう。
ミツヒロ氏のような上層部の連中は気が付いていないかもしれませんが、それが現実です。
そういう意味合いでは彼らも被害者なのでしょうね(w

未だに騙されている人がさらに人を騙す、悲劇の連鎖反応です。
恐らく彼らは気が付いているだろうこととしては、ライン活動だけでは会社は経営できないと
いうことだけではないでしょうか?

しかしキティー氏も書かれていましたが、彼らはライン活動しか方法を知らないのでしょう。
このままではホロンやプレステージの例が示すような結果になるだけでしょう。
彼らが今まで生きながらえることが出来たのはベビーブーム世代が社会に出る時期に居合わせ
そのときにバブルが崩壊し、就職難等からそういう人達が危機感を持っていたりしただけです。

はっきり言ってしまえばノウハウでもなんでもなく、時流がたまたま味方しただけです。

少子化で悪徳企業に対して監視が厳しくなった現在では、彼らの楽観主義では生き残ることは
ほとんど不可能でしょう。

127 :名無しさん@どっと混む:03/10/06 00:56 ID:z3sh73Z0
ここは別に否定派だけが書くためのスレではないですし

えっ??
肯定派の人来るんですか?(前、つよしさんが来たけど最近見ないですね。)

128 :名無しさん@どっと混む:03/10/06 00:58 ID:Qhl5So18
>>127
ごくまれに。
来ても、他の否定派の人たちにつっこまれて、何も言い返せなくなって消えるのが
大体のパターン。
でも、最近はあまり来ませんね。

129 :名無しさん@どっと混む:03/10/06 01:09 ID:7f8tPZpE
なんか肯定派とかの話が出たので、肯定意見言っていいですか?

俺はメディを半年位でdだんですか、その後にマルチをやっている人から
結構誘いが来ましたが、メディの経験があったお陰でやらずにすみました。
マルチだったら途中解約とか出来ないもんね。
しかもメディ程の強引さも無いから、メディを経験しておくと普通に感じたよ(笑)

しかし、俺の周りにはこうゆうのやってるヤツがなんて多いんだろう…。

130 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/06 01:12 ID:v5WN9JtQ
>>117=キティー氏
>新生メディウスは9月からのようですから、推測として9月以前ということになりますでしょう。

私は指導があったということまでは確認できましたが、内容までは掴めずじまいです。
以前書かれていた指導内容に関しては、このスレでも問題になっておりましたので、
ありうることだろうなと思います。

時期的に関しては、兄や氏も問題にしていましたが、今更と思われる文章を敢えて出した
時期を考えるとやはり8月中と考えるのが自然でしょう、さすがに何ヶ月も放置したとは
考えにくいですし。本当は一般企業では上期から下期に変わる10月にしたかったのでしょうが(w

>>127=名無し氏
>肯定派の人来るんですか?

Part5あたりで否定派はストレスを発散したいだけだから肯定派は書き込みをやめよう的な
呼びかけがあって、確実に少なくなりましたね。

しかし、ここは誰だって書いていいスレなのですから意見を言うのは自由ではないですか。
別に「否定派集まれ」なんて言ってませんしね。昔は肯定派の人がスレを立てたりしてましたよ(w
私が書いていることでも納得いかなければ意見を言えばいいんですよ。
にもかかわらず誰一人として書かないのはある意味異常でしょう?
肯定派の人は否定派の人が書かれていることに何にも不満がないんでしょうかね(w

>>128=名無し氏
>来ても、他の否定派の人たちにつっこまれて、何も言い返せなくなって消えるのが大体のパターン。

突っ込んでいると言うよりは「こういうことを認識した上で言っているのか」ということが多いですね。
実情に関しての意見を求めただけでいなくなってしまうのが非常に悲しいですよ。
しかし、議論をしようとしているのに、相手の意見を認めてあげないと逃げてしまうのは少し
おかしくありません?(w

131 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/06 01:14 ID:v5WN9JtQ
>>129=名無し氏
>メディの経験があったお陰でやらずにすみました。

それって肯定意見ではないのでは・・・(w

132 :名無しさん@どっと混む:03/10/06 12:34 ID:DqlF90vv
>>129

ワロタ。
ちなみに漏れも同じ経験アリ(w

133 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/06 17:01 ID:3ZiuCRju
>>125 :CityHunter氏
>セガやソニーは社会の役に立つものを作っていないと馬鹿にしていませんでしたか?

ムロは交通事故による死亡者を増やしたトヨタを批判していました。
そしてムロは、無担保・無保証人でお金を貸してくれるサラ金・消費者金融をほめていました。

>それではネイルアートはどうなんでしょうか?

んー、分りません。(w

>メディウスは社会に役に立つことをやっているんだ、と騙されて勧誘してきた人達にお詫びの一言もないのでしょうか?

謝罪はしないでしょう、だから損害賠償と共に謝罪(謝罪広告でもいい)を求めて民事裁判を遣って、
メディウス側が敗訴すればメディウス側はその時はじめて被害者らにやむなく謝罪するでしょう。

>>126 :CityHunter氏
>そういう型の部分を作り変えて営業していけるほどメディウスの上層部は頭が良くないということに尽きると思いますね。

それと先人(藪井氏)が発案したビジネスモデルをそのまま遣って、偶々メディウスが特別の問題もなく8年も続いたものだから
上層部は自分らの成功におごり、あぐらをかいていたのかもしれませんね。
あと、致命的なことと言えば否定派に対して応急措置をすることができなかった。
応急措置とはメディウスのホームページにて謝罪のページを作ったり、否定派と示談交渉をしなかったためだと思います。
社長のミツヒロはBTで「世の中お金だ!」と言い切っていたにも関わらず、その金銭でもって被害者・否定派らと
示談しようと努力すらせず、ひたすら否定派を探したり、個人攻撃をするなどして反って否定派の気持ちを逆撫でるようにしてしまった
ためだと思います。

134 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/06 17:18 ID:3ZiuCRju
>>126 :CityHunter氏
>このままではホロンやプレステージの例が示すような結果になるだけでしょう。

メディウスは我々否定派や東京都に目を付けられているから一旦メディウスという会社を解散し、
これとは別に会社を立ち上げて始めるのではないかということを私は懸念しています。
上層部の考えからすれば、別の社名で始めれば、また法律違反した勧誘方法で始められると思っていると思います。
また、行政指導されるまで続けるというように。。。
次の会社も行政指導されたらその会社を解散して、また別の会社を立ち上げる。

上層部が改心しない限り、こういったことが一生続くのではないでしょうか。

135 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/06 17:32 ID:3ZiuCRju
>>127
>肯定派の人来るんですか?

偶に来ますよ、でも否定派に袋叩きにされてそのまま居なくなっちゃうけど。(w

今回行政指導されたことについて肯定派からコメントして欲しいものですな。

>>128
>でも、最近はあまり来ませんね。

法律違反して勧誘していたことを東京都から行政指導されたんだから、肯定派はこれから少しはおとなしくなるんじゃない?

>にもかかわらず誰一人として書かないのはある意味異常でしょう?

はい、異常だと思います。
メディウスのメンバーってそもそも47万円(現在28万円)を払って説得力を学んでいるんでしょう。
なのに、その実力だめしをしようというメンバーが殆ど居ない。
メディウスって一体なんなんだ。(w

>肯定派の人は否定派の人が書かれていることに何にも不満がないんでしょうかね(w

不満はあると思いますよ、でも我々に勝てないと思っているんでしょう。

>議論をしようとしているのに、相手の意見を認めてあげないと逃げてしまうのは少しおかしくありません?(w

面白いこと言いますね。(w

136 :名無しさん@どっと混む:03/10/06 17:48 ID:qPAh77az
>>92

もうトンでるので、肯定派じゃないですけど。

>>潟<fィウスは、20代のやる気のある社会人に対しての創業支援を目的として、設立されました。

>創業支援が目的ということも考えられないです。なぜなら、
>メディウスでは、創業に関して必要な最低限度の方法・知識・規則も
>教えておらず、やっていることは会員稼ぎだけですから。

以前、起業家養成セミナーってのがあって、
そこでは、最小限の有限会社の起こし方を教えてましたよ。

ただ、参加できるのはライン活動メンバーで、
いわゆる中補upだけだと思いますが。
(気合の入ったSSでもOK?)

当時、事業本部がやってて、参加料は5000円でしたが、
今はやってるかどうか微妙な上に、
やってたとしても、値段は上がっているでしょう。
既存メンバから、いっぱいお金取らないと、
やっていけないですもんね。

137 :しば ◆eeE.yi481k :03/10/06 20:40 ID:oveG3VL3
こんばんは!
以前、私がこのスレに、Googleでの「メディウス」キーサード検索結果に
「当社は20代の男性に対して社会で勝つ為の考え方やビジネスに
関する数々のコースを用意しております。」
というのが表示されるので、男性を取った方が良いのでは??と乗せたら
今は変わっていますね。
「当社は20代の社会人に対して社会で勝つ為の考え方やビジネスに関する数々
のコースを用意しております。」
ちゃんと男性 → 社会人 になってます。


138 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/06 22:26 ID:v5WN9JtQ
>>136=名無し氏
>以前、起業家養成セミナーってのがあって、
>そこでは、最小限の有限会社の起こし方を教えてましたよ。
     (中略)
>当時、事業本部がやってて、参加料は5000円でしたが、

ちょっとおかしいですよね。
メディウスはFDP以外でお金は一切かからないとデモで言っていませんでしたか?
過去ログを確認するのは面倒なので今日は保留しますが、勉強のために追加費用を
とるのはおかしい気がしますね。

起業とか会社の作り方を教えるとか言って勧誘しているわけですから、なぜその具体的な
方法をメンバーが学ぼうとすると追加費用を払わなければいけないのでしょうか?
メンバーにしてみればそれは当然費用に入っていると思っているでしょう。

139 :きむ:03/10/07 00:30 ID:ppIbCdqn
元社員のキムです。初めまして。といってももう数年前のことだから、
当時とは大分今は変わっているのかな。
ちなみに私は一生懸命ははまってしまった代わりに、
ブラックリスターになってしまったけどね。あの会社まだやっているんだね。
今は内部はどんな構成になっているの?課長とか部長とかって誰がやっているの?


140 :名無しさん@どっと混む:03/10/07 09:08 ID:8xQPirsd
>>139
はっきりいって相変わらずですYO!
上層部は基本的には変わってないです。
表面上はよくなったようですが…(あくまで表面上です。)
あくまで私見ですが、ライン活動についてはかなり洗脳度が進まないと
言わなくなったようです。横槍になりそうな人にはずっと言わない
可能性もアリ。だって、言ったら横槍になっちゃうもん(w

141 :名無しさん@どっと混む:03/10/07 11:42 ID:6L4jLRCF

「実際に世のためになるものなら、事業的にも必ず成立する。
 世のためにならぬものなら成立するはずがない。
 これは道義と経済の一致を物語る。」

                      岩波茂雄(岩波書店創業者)


142 :名無しさん@どっと混む:03/10/07 16:58 ID:AlaHv+7V
age

143 :きむ:03/10/07 20:18 ID:1DpyC876
140番さんありがとう。そうかあ。ライン活動は、あまりされていないのね。
じゃあライン活動している人数って極端に減ったんじゃない?
それで会社もつのかなあ?そういえば、
当時同期だった人ってみんな首が回らなくなって連絡取れなくなっちゃったなー。
みんないい奴だったのに。主任っていま誰がいるの?


144 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/07 20:20 ID:cPjQTwe5
>>138 :CityHunter氏
>メディウスはFDP以外でお金は一切かからないとデモで言っていませんでしたか?

メディウスの社員って目先のネット欲しさに、契約にあたりゲストにとって不利な事(ライン活動、LT、その他費用が掛かるもの)を
知っていながら、それを故意に隠して契約を取り付ける癖があります。
よって、「お金は一切掛からない」と言い切っている社員は多いと思います。

これを見ている解約を考えているメンバーさんで上記の事に身の覚えがあって、更に費用が掛かることを契約時に聞いていない場合には
消費者契約法違反を主張して解約をするといいですよ。
この場合は、消費者センターを通して解約し、契約の取り消しを主張するべきです。
尚、メディウスのお客様相談室は色々といちゃもんを付けてくる可能性がありますので、くれぐれも電話をして解約をしないように。
過去スレを見ますとメディウスのお客様相談室は中途解約をしようとしているメンバーから法外と云える違約金を吹っかけてくる
ようですからくれぐれもご注意ください。

>起業とか会社の作り方を教えるとか言って勧誘しているわけですから、なぜその具体的な
>方法をメンバーが学ぼうとすると追加費用を払わなければいけないのでしょうか?

FDPの代金以外にメンバーからお金を取るのを正当化するにはメディウス社員は、デモの時契約後に別途費用負担があることを
料金表を示した上で契約するべきです。
しかし、実際にはメディウス社員の多くは、そういう都合の悪いことを知っていながらそれを隠し更に「FDPはどうでもいい」とか
「FDPはオマケで、メインはクラブFCなんだ」等といい加減な事を言っていますが。

145 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/07 20:28 ID:cPjQTwe5
>>143:きむ氏
>じゃあライン活動している人数って極端に減ったんじゃない?

減っていますよ、それにメディウスという名前を告げてFDPの販売の話もしてセットを取らなくてはいけない。

>それで会社もつのかなあ?

28万円にしたんだから、100ネットはしないとマズイでしょうね。

>主任っていま誰がいるの?

主任は平○、工○、川○、安○、田○あたりかな。
あと推進の水○氏は課長代理に昇格。

146 :名無しさん@どっと混む:03/10/07 22:18 ID:1eIzpPmc
 前、メディの社員が「技術とか営業みたいに第一線で働いている人を使われる人
間だ」とか言って馬鹿にしていましたよ。
 そんな事いっている奴は絶対人の上に立てないだろうなー
 そう言う自分は、目先の金に目がくらんで詐欺師になり果ててメディに使わ
れている人間のくせにさ!!



147 :元社員:03/10/07 22:54 ID:iOO3YI/c
>主任は平○、工○、川○、安○、田○あたりかな。
あと推進の水○氏は課長代理に昇格。

少し違いますよ。
主任は1部に島○、下○、2部に山○、阪○、3部に工○、安○、雪○ですよ。
川○主任は飛んだって噂です。早稲田卒だけあって、やっと気付いたみたいですね。
遅すぎですけど・・
田○は誰のことかわかりませんね。いつの頃の主任ですか?
平○、植○主任は課長代理に昇格です。
推進の水○主任はエコの課長代理。
石○課長、藤○課長はエコの課長になりました。


148 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/07 23:13 ID:cPjQTwe5
>>146
>前、メディの社員が「技術とか営業みたいに第一線で働いている人を使われる人間だ」とか言って馬鹿にしていましたよ。

まだ、こんなトーク使っているのか。(w
昔、ミツヒロがBTで「働くおじさんトーク」で言ってたよ、あの教育テレビの「働くおじさん」という番組はただ雇われているだけで、
「働くおじさん」ではなく「働かされているおじさん」なんだよって。

>そう言う自分は、目先の金に目がくらんで詐欺師になり果ててメディに使われている人間のくせにさ!!

そもそもメディウスの社員も使われている立場にあるのにね。(w

>>147 :元社員氏
>主任は1部に島○、下○、2部に山○、阪○、3部に工○、安○、雪○ですよ。

訂正有難う御座います。

>川○主任は飛んだって噂です。

コイツ飛んだのか、あれだけ粋がっていたのに。(w

>田○は誰のことかわかりませんね。いつの頃の主任ですか?

お客様相談室の人です、99年頃メディウス営業部社員を遣っていた人です。
因みにこの人は営業部では主任にはなっていない。

>平○、植○主任は課長代理に昇格です。

メディウスでは沢山中途解約が有るのに、降格した人ってあまり居ないのですか?

それと元社員である貴方に意見を頂きたいのですが、>>119 で書いた
「マトモに遣るとメディウスは果たしてネットが100本以上コンスタントにあがるでしょうか?」というところで
貴方はどのように思いますか?

149 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/07 23:17 ID:cPjQTwe5
>>148

文章がおかしいのでもう一度書き直す。


あの教育テレビの「働くおじさん」という番組で出て来る「働くおじさん」はただ雇われているだけで、
「働くおじさん」ではなく「働かされているおじさん」なんだよって。

150 :名無しさん@どっと混む:03/10/07 23:20 ID:ipGIly09
3部の○藤さん、まだいるんだー
漏れの担当社員になるべきだった人、しかも主任ですか。

顔が思いだせない・・真面目を装ったココリコ遠藤に似ていたようなw
○藤さんラインのメンバーに、しつこく勧誘されたよなあ。

夜中の1時に家の玄関をドンドン叩くし。非常識だよな。
仕方なくドア開けたのが失敗だったなー。捕まってジョナサンで小一時間・・

151 :名無しさん@どっと混む:03/10/07 23:26 ID:r2nl27pn
FCから来た会報によると、FCではどうやら車のメンテナンスサービスを始めた模様。
そういえば、ケンワークスってどうなったの?

152 :名無しさん@どっと混む:03/10/08 01:44 ID:vNTiblf7
佐藤って手品師はどこ行ったんだろうね?
偉そうな奴だったけど


153 :名無しさん@どっと混む:03/10/08 02:40 ID:pjn0iAwO
メディウスの社員になってみたいんですが一般募集はしていないんですか?

154 :名無しさん@どっと混む:03/10/08 09:36 ID:y6XWhmMP
>>153
メディウスの社員はメンバーにならないとなれないよ。
しかもライン活動で結果を出さないとね。


155 :他の元社員:03/10/08 12:48 ID:lRQ2jMA7
>>147の元社員さんへ
>川○主任は飛んだって噂です。

川○主任は同じ課の工○主任と一緒に暮らして
ましたよ。そして、飛んだ影響かどうかは不明ですが、
工○主任は新宿に引っ越すらしいですよ。
借金いっぱいあるみたいなのに大丈夫なのかな?
ムリしなきゃいいのに。心配です。
そうそう、さらに課長に出世するという噂もあります。




156 :きむ:03/10/08 20:13 ID:Wv1JWAfC
おろろ。なるほど。ここにいると、同期だった人の名前がちらほら出て、
いろいろ言われてるから、ちょっと苦しい感じもするね。みんないい奴なのになー。
元社員だった人なら、「ありゃりゃ」って思うんだろうな。とにかく凄い環境だね。


157 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/08 20:28 ID:DFme9x5S
>>156 :きむ氏
>同期だった人の名前がちらほら出て、いろいろ言われてるから、ちょっと苦しい感じもするね。

バリバリ嘘の演出が掛かっているから、ここでいろいろ言われちゃうんだよ。
本人が謙虚になって多重債務者である事を告げて努力している旨公言していればもうちょっとましなものになっていると思うよ。
しかも、工○主任は多重債務者ですか。
主任のくせにカッコわるー。(w

>みんないい奴なのになー。

元々はいいやつが多いかもしれないが、山下Bとか倉田Kみたいに「殺す!」とか「表に出ろ!」とか「人を消す事が出来る人脈がある」
ということを平気で言ってデモを打っているようじゃどうかと思うよ。
因みにこんなことを今でも遣ってるのかな???

>元社員だった人なら、「ありゃりゃ」って思うんだろうな。とにかく凄い環境だね。

騙された脅された被害者には大変気の毒だが、ネタとしては面白いね。
マスコミなどがメディウスを取り上げられたら、視聴者にはウケると思うよ。

158 :しば ◆eeE.yi481k :03/10/08 21:24 ID:VO5Er/Sn
>川○主任は同じ課の工○主任と一緒に暮らしてましたよ。

やはり、メディって、一緒に暮らすのが普通と思っているんですかね。
私の知り合いも、みんな一緒に暮らしていました。
なぜか、家には目覚し時計だらけ・・・。
あれは、どうみても異常な生活ですよね。そりゃ、彼女もできないでしょうに。

159 :名無しさん@どっと混む:03/10/08 21:42 ID:ANw7DmbK
>川○主任は同じ課の工○主任と一緒に暮らしてましたよ。
主任なのに?
で、課長になると急に高級マンションに住みだすの?

160 :しば ◆eeE.yi481k :03/10/08 22:15 ID:VO5Er/Sn
>>159さん
え??課長クラスって本当に、高級マンションに住んでるの?


161 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/08 22:24 ID:DFme9x5S
>>158 :しば氏
>やはり、メディって、一緒に暮らすのが普通と思っているんですかね。

そうですよ、これプレステ時代の頃からのようです。
因みに昔々NTKの元社長の新井とプレンティーの木村Bは一緒に住んでいました。

>なぜか、家には目覚し時計だらけ・・・。

それは皆言いますね。

>そりゃ、彼女もできないでしょうに。

一番良いのが彼女と同棲することだね、しかも家賃を家に入れなくても揉めない彼女がいい。
実はメディウス社員ってそういう彼女を常に探していたりするんだよ、情けない話だ。

あと、ネットがあまり上がっていないのに何年も1人で住んでいるような人は、彼女に貢がせている。
主任クラス(メディウスグループで一番かもしれないけど)で有名なのは昔々居た三○かな。
この人は彼女にお金を出させることにステータスを感じている人だ。

>>159
>で、課長になると急に高級マンションに住みだすの?

こんなの嘘の演出ですよ、実際に家に行って確認してみるといいよ。
高級マンションってどの程度を高級マンションって言うのかな。
わたくしとしては家賃20万円以上を言うかな。

162 :しば ◆eeE.yi481k :03/10/08 22:29 ID:VO5Er/Sn
>因みに昔々NTKの元社長の新井とプレンティーの木村Bは一緒に住んでいました。

そうそう木○Bも、貢がせていると聞きました。
しかも、彼女ではなくいろいろな女の人から・・・。
どうしたら、そんなもの好きな女性を見つけられるのか不思議です。

163 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/08 22:31 ID:DFme9x5S
>>155 :他の元社員氏
>工○主任は新宿に引っ越すらしいですよ。
>借金いっぱいあるみたいなのに大丈夫なのかな?

同居している川○が飛んで居なくなったら、他の社員が住んでいるとされる新宿に引っ越すんですよ。
だって、同居人が1人減ったら、家賃の負担額が増えるでしょうに。

だから、今住んでいる所を引き払って既に住んでいる社員の所に転がり込むってことよ。

164 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/08 22:47 ID:DFme9x5S
>>162 :しば氏
>そうそう木○Bも、貢がせていると聞きました。

因みに私が書いた新井、木村Bという2人は10年くらい前に結婚しています。
面白いことを書きますけど、ホロン時代木村Bは腐れ縁と言っていた彼女さんと結婚を23歳で決め、結婚式場を申し込みました。
しかし、ホロンは経営に行き詰まり次の日に給料が止まったそうです。
しかも、ホロンは1年半位にも渡って給料が止まりました。
木村Kは「人生何があるか分からないから気をつけろ」って言ってました。(w

この木村Bという人はホロン時代、ムロの部下でした。
木村Bはよく遅刻をする人(プレンティーでもよく遅刻をするが)で、年下であるムロに「お前、やる気あんのか?」と言われ、
給料が長期に渡って止まって苛立っていた木村Bは上司であるムロKに「あるわけねーだろ!」と言い放ち、
ロッカーをひっくり返すほどの取っ組み合いのケンカになったそうです。

165 :名無しさん@どっと混む:03/10/09 00:13 ID:5ua4nFzk
>>151
FCに車いじれる面子なんているのか?

166 :きむ:03/10/09 00:14 ID:rvOu8HOD
ここで語っている人でオフ会やったらどうなるのかね。意外と知り合いが多そうだなあ。
それにしてもキティーさんは、詳しいね。いやー、驚いた。おいらもそこそこいたけど
知らない話が多い。よっぽど苦労したんだね。あの時の同期にあってみたいなー。
みんな、フリーターなのかな。

167 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/09 01:37 ID:WraXZdc8
いつか書くと本人が特定されて困りますが、最近にメディウスのデモがどういう風に変わっているのかを
知りたくて聞いていたのですが全くと言っていいほど変わっていなかったことをご報告します。

私が某お店にいるときの社員の人とゲストの会話です。
さすがに盗聴する気もなかったですし、たまたま居合わせたので記憶している範囲で書きますが
メディウスの上層部の諸君は犯人探しをして欲しいものです。

「今日はどういう風に言ってこられましたか」
「すごい人に会わせると・・・。」
「他にはどうですか?」
「将来にためになる話が聞けると・・・」
「それから?」
「それ以上は特に・・・」
「メディウスって聞いたことってあります?」
「いや、特に・・・」
「そうですか、(以降はデモの反訳の導入部につながる)」

おいおい、メディウスの営業って聞いていないゲストに普通のデモをしている社員がいますよ。
これってまずいのではないですかね?

次からは機材を持った上で新宿に行くことにしますよ(w
今回は運がよかったね。

本当にまずいのではないでしょうか?メディウス上層部。

次ぎに見たらただではおきませんから徹底しておいてください(w

168 ::03/10/09 02:09 ID:uha6ozBD
一年ほど前にメンバーだったものです。
自分の担当だった押○は今もいんのかな?

169 :名無しさん@どっと混む:03/10/09 02:54 ID:dQXCU+Eq
>>168
それって銅バッチの押野のこと?

170 :グリフィス ◆6UbeLo9jHY :03/10/09 10:28 ID:DKPq632z
川○は飛んだのかぁ・・・早稲田卒と言っても所詮はメディウス、限界があった
のでしょう。メディウスを飛んだとなると川○ラインのメンバーはどうなったのだろう?
俺は1ヶ月で解約しちゃいましたけどメディってなければメンバーの一人、一人はみんな
いい人だった気がします。担当主任が飛んじゃったらそのラインのメンバーはどうするの
ですか?後を追って飛んじゃうか他のラインで細々と頑張るしかない気がしますが。

この前、新宿に足を運んだついでにファンデリとエクレの前を通りました。閑散として
ましたねぇ。ファンデリはメディウスやこのスレに関わることがなければ永久に気付かない
でしょうねw


171 :名無しさん@どっと混む:03/10/09 21:06 ID:oc6U3hVa
 ちょっと素朴な疑問なんですけど…
メディの熱狂的な信者がいると言うことは成功者もいるかもしれないんですよね。
 で、メディの成功者の方ここに来ていただけませんか?でないとメディが正し
いと言う証拠が見えてこないんですよ。

172 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

173 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/09 21:21 ID:QgCnE6Wd
>>171
>メディの熱狂的な信者がいると言うことは成功者もいるかもしれないんですよね。

そうですね。
しかし、メディウスに対して狂信的になればなるほど、起業しようという気がなくなるし、
反って起業や経済的な成功から遠のくことになっているのが事実。

>メディの成功者の方ここに来ていただけませんか?

メディウスでいう成功者って法人登記をした会社を遣っている経営者か?
年収1000万円以上か?
給料が10万円程度増えたものをいうのか?

>でないとメディが正しいと言う証拠が見えてこないんですよ。

そういう人は殆どここには来ないね。
以前、つよしというコテハンが起業したとか、なんとか言っていましたがね。
あと、肯定派というコテハンも年収が増えたとか言っておきながら、メディウスで活動している内に借金を拵えて
何時の間にメディウスの否定派になっちゃった。

よってメディウスが正しいという証拠が見えてこないと診るのが相当だと思います。

174 ::03/10/09 21:43 ID:JSg//DIL
>それって銅バッチの押野のこと?

いぇす

175 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/10 00:14 ID:ZbZNe6//
>>164=キティー氏
>給料が長期に渡って止まって苛立っていた木村Bは上司であるムロKに「あるわけねーだろ!」と言い放ち、

人を動かすには金かビジョンとメディウスでは教えているとのことですがね(w
窮すれば鈍すると言いますが、最低限の生活があってこそビジョンが生きてくるはずですよ。
まあ、メディウスのビジョンなどと言うものは生活に困ればどうでもよくなるようなものなのでしょう。
だからメンバーも社員もどんどん辞めてしまいますし、メディウスすら以前言っていたことを恥ずかしげもなく
なかったことに出来るわけです。

上場、関連会社100社、女性メンバー禁止、等々
簡単に変えられるようなビジョンしか彼らが持ち得なかったということでしょう。
そもそも、メディウスは「夢を小さくするな」とか教えているとオフ会で聞きましたよ。
メディウスがどんどん小さくしていった夢の後には犠牲者が出るばかりのようです。

>>170=グリフィス氏
>ファンデリはメディウスやこのスレに関わることがなければ永久に気付かないでしょうね

ぴあか何かで紹介されたと言うことですからそうともいえないでしょう。
ただ、いくらなんでもあの佇まいのお店に入っていくのは少し勇気が要りますがね(w

>>171=名無し氏
>でないとメディが正しいと言う証拠が見えてこないんですよ。

そういう人が現れない原因の一つとしてはメディウスが起業することを目標としてしまっている
ことがあげられるかもしれません、起業は本来はスタート地点だと私は思います。

株式店頭公開に対してムロダテ氏は「店頭公開すれば一族を食わせていける」との甘い発言を
していたと反訳にありましたが、彼らの認識はこの程度だと言うことを如実に表すいい例でしょう。

こんな人達が一端の経営者気取りで講釈をたれているのがメディウスの実態です。

176 :名無しさん@どっと混む:03/10/10 16:25 ID:PxaqdqZu
押野かーまだいんのかあいつ
なつかしいなー、あいつのなんかガム食ってるようなしゃべり方

177 :名無しさん@どっと混む:03/10/10 21:16 ID:MvG2I0T2
>>165
>FCに車いじれる面子なんているのか?

いないでしょう…じゃぁ、どこがやるんでしょうね?
ちょっと、気になりますね

178 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

179 :名無しさん@どっと混む:03/10/10 22:52 ID:lN7IhbbB
>担当主任が飛んじゃったらそのラインのメンバーはどうするの
ですか?

他のラインに行くか、中堅が社員になって引きつぐんじゃない。
川○ラインは中堅が社員になって引き継いだらしいよ。

180 :名無しさん@どっと混む:03/10/11 00:57 ID:DUE80sxy
みんなぁ〜これから○野とか
川○とかの○をやめようよ!
みんなのためにぶっちゃけ実名でいこう!

181 :名無しさん@どっと混む:03/10/11 01:49 ID:fSX+7NKf
成功する為、或いは起業したり、偉くなる為に生きているわけじゃないことを
忘れない様にしたいものです。

では、何のために生きているのか。

生きる為ではないでしょうか。

182 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/11 02:11 ID:Nf82OzH0
>>181
>では、何のために生きているのか。

前にも書いたが、メディウス内での価値感はこんな感じ。

社長・・・金持ち、偉い、かっこいい、女にモテル、人生バラ色等

以上がメディウスが云う人生の全て。
メディウスが言うことは幼稚でこの程度です。
しかも、これらの可笑しな価値観をメンバーに無理やり押し付けている。

こんな馬鹿げた価値感を受け入れることが出来るメンバーはどのくらい居るんでしょうか?

私から見た感じではメディウスのメンバー全員がそう思ってるわけではない、ということ。

183 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/10/11 03:18 ID:WqRtQIlf
>>166=きむ氏

私もあなたと会っているかも知れませんね。
そう考えると会うのも楽しいかも知れませんが、、、。
古き厳しい時代を思い返してみた所でどうなんでしょう?
借金をどのぐらいまで返済できたのかの話に落ち着きそうな気もします。

現在の社員の状況も、我々の社員時代と変わらないんですかねぇ。
借金まみれからくる同居生活、、、。当の本人では気付く事も出来ないような最低生活、、、。
信じるものがあるだけまともなのか、異常なのか、、、、。


今の我々にとっては、彼ら(昔の自分)に判断材料を提供する事が精一杯ですかねぇ。
元社員でしたら、メディ社員を辞めることがどれほど大いなる一歩か分かってもらえる
と思います。


184 :名無しさん@どっと混む:03/10/11 08:49 ID:6NIuMtd4

「書いたものより口約束こそは守れ。うそをついてはいけない。」

              市村 清(リコー三愛グループ創業者)


185 :グリフィス ◆6UbeLo9jHY :03/10/11 12:07 ID:dr05NNMl
>>179
>他のラインに行くか、中堅が社員になって引きつぐんじゃない。

そうなんですか。担当社員が飛んだら目を覚ましそうな気がしますけど。
俺はメンバーが担当社員を神が如く崇めていたのにはひいちゃいましたね。
その実態は借金まみれの貧乏社員の訳ですがw

>川○ラインは中堅が社員になって引き継いだらしいよ。

高○って奴かなぁ。あと空○って奴か・・・ラインの飲みで
その二人が仕切っていたから。その日、終電に間に合わず新宿
から歩いて帰りましたけど。



186 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/11 12:39 ID:Nf82OzH0
>>185 :グリフィス氏
>そうなんですか。担当社員が飛んだら目を覚ましそうな気がしますけど。

そうですね、担当社員が飛べば担当社員のライン全員が飛ぶ場合が結構有ります。

私が見てきた中で一番酷いのは、担当社員が飛んだ直後に自分のラインのメンバーに電話で連絡をしてわざと横槍を入れて
メンバー全員を飛ばすことです。
つまり、飛んだ担当社員から「メディウスが言っていることは全部嘘だよ、解約した方がいいよ」なんてことを言われれば、
そのメンバーらはほぼ全員解約することになるでしょう。

ですので、他の社員や中堅らがラインを引き継いだとしても、担当社員の影響力というのは元々大きいので、
メンバーが他の社員の所にお世話になったとしても、すぐに飛んでしまいます。

メディウスって所詮起業を目指す連中の集まりでなく、単なるマルチ商法と変わらない組織になっているのが現状です。

187 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/11 19:06 ID:Nf82OzH0
ケース研究

1.28才
2.JR東日本
3.自宅
4.今いる環境
5.分析13番
6.自分にも人脈いる
7.1人でやりたい
8.ゲストが弱い
9.目指しているものが違う
10.危機感がない
11.遠い
12.フリーター
13.自分では出来ない
14.社会人1年目
15.休みが木曜日
16.話を聞いて自分一人でも出来る
17.自分は出世したくない
18.結婚している
19.借金多い
20.月々の支払い無理

188 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/11 19:11 ID:Nf82OzH0
21.1日考えたい
22.親に相談
23.続けていく自信
24.信用
25.あなたと違う
26.転勤だから
27.ローンはイヤ
28.まだ遊んでいたい
29.地元に帰るから
30.卒業以来会ってないから
31.具体的な事がわからん
32.そんな話に興味ない
33.パンフレットないんですか
34.今日はそういう話と思っていなかった
35.難しい話は嫌いだ
36.今必要ない
37.紹介者を見て・・・変わってない
38.インテリはイヤだ
39.今の仕事もマトモに出来ない
40.お前はちゃんと最初から話してくれれば
41.ショップが気にいらない
42.よくわからない
43.BTで拍手するが気にいらん
44.他に夢がある
45.NO2がいいです
46.外交官になりたい
47.お金を稼がなくてもいい
48.FDPはいらないがFCだけはダメか
49.FDPを聞いたことがある
50.紹介者の様子を見てから

189 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/11 19:19 ID:Nf82OzH0
51.なんでファミレスなの
52.なんで大宮まできたんですか
53.値段が高い
54.似たようなものにだまされた
55.僕はメディウス以外で頑張って勝つ
56.スクールのばら売りないんですか
57.車買ったばかり
58.税理士の資格を取るのでそっちに
59.知り合いでメディウスに入ってやめた
60.月謝ないのか
61.自分も同じようなものをやっている
62.めんどくさい
63.とけこめそうにない
64.マルチをしているから
65.群れるのがイヤだ
66.マルチみたいのは僕にはムリ
67.そんなに喋れるなら一緒にマルチやろう
68.紹介料ないのにしてくれるのは嘘っぽい
69.即決怪しい
70.仕事しているしバイトもしている
71.今重要なポストにいるので
72.宗教やっている
73.週末は女といるから
74.人と話すのが苦手
75.女を入れていいの
76.今日は聞きにきただけです
77.今の彼女と別れたくないから
78.今充実しているので
79.VCやる保証あるのか
80.今日は夜も遅いので

190 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/11 19:23 ID:Nf82OzH0
81.小さい会社なので自分は出世できる
82.親から習うので
83.一年後から始められないの
84.試験終ってから
85.その道のエキスパートになるから
86.頭がパニック、1日冷やしたい
87.メンバーの数多いので習う事出来るのか
88.専門学校で習ったので
89.考えが変わるのがイヤだ
90.洗脳されている
91.人を使う力が身に付くと人間のイヤな所が見えるのでイヤだ
92.話が上手すぎる
93.もうちょっと若いときだったら
94.そういうのを始めると会社に見つかるから
95.知らないままのほうが良かった
96.出張が多い

191 :困ってます ◆ifn5djiS52 :03/10/11 21:25 ID:Wd5UVi6A
メディウスから飛んで2年以上たつものです。
FCを一定期間休会していたのですが、休会期限を過ぎてもFCから何も通知が
きませんでした。とりあえず復帰する気もなかったので、このまま脱会しよう
かなと考えていたら、なんとFCから自分宛に不良会員として100万以上請求がきていると
全国消費者支援センターというところから連絡がありました。
このようなことはあり得るのでしょうか?
早々に正式な脱会手続きをしたほうがよいのでしょうか?
対処方法に困っています。
もし同じような体験をしている方やこのようなことに詳しい方
などいましたら、お知恵をおかしください。
よろしくお願いいたします。

192 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/10/11 22:06 ID:oA6t70Xq
>>191
球界期限を過ぎたら、勝手に会員として知らぬ間に会員として復活させられて
いて、それ以降、会費も毎月延滞と言う風にみなされたのでしょうか。

し か し 、

全国消費者支援センター
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%91S%8D%91%8F%C1%94%EF%8E%D2%8Ex%89%87%83Z%83%93%83%5E%81%5B

てのは、何者でしょうか。公共の消費者保護組織なら、いくらなんでもgoogleで
引っかかるのでは?
担当者は名乗りましたか? 連絡先は教えてもらいましたか?
そうで無ければ、悪質な他者による電話の可能性も考えるべきではないでしょうか。
そもそも、会費を延滞したら、何故にその、「全国消費者支援センター」 に
あなたの名前が通報されたりするのか。それより前にあなた宛に督促なり何でも
あるのが普通ではないでしょうか?
FCの会費は銀行引き落としだったのですか?

全国消費者センター
各県の消費者支援センター
と言う組織は存在するようですが。今一度確認されては?
他に、不審な点はないですか?


193 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/11 22:14 ID:iysll05M
>>191=困ってます氏
>このようなことはあり得るのでしょうか?

ありえないと思いますよ。

まず全国消費者支援センターという組織自体がありません。
似たような名称のNPOに消費者支援センターというものがありますが、多重債務者を救済するための
支援を行う団体ですので、一企業の言い分だけを聞いて不良会員だと決め付けて、とりたてを
代行するなんてまずありえないでしょう。

FDPの返済が滞っていたために信販会社から多額の請求が来るというのはありうると思いますが、
それにしても2年で100万とは、どこの信販会社とFDPの購入契約をしたのか疑問ですね。

そもそもFCには休会などというものがあるのでしょうか?
勝手に休会と思い込んで会費を滞納し、それを纏めて請求されたというのであれば分ります。
私はFCは正式に脱会しておくべきだと、このスレでは何度か主張しておりますので、正式に
脱会することはお勧めします。

もっと正確に詳しく書いていただければ、対処方法等を考える余地はあると思いますが、
現状では何ともいえませんね、ありもしない団体を騙った詐欺なのか、それとも私が今まで言ってきた
滞納分を利子を付けて請求されているだけなのか見えてきません。

194 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/10/11 22:16 ID:MZb03CvW
>>171、>メディの成功者の方ここに来ていただけませんか?
これも、随分前から言って来た事なのですが…一向にそのような人は現れませんね。
百歩譲って実際に「成功した」人がいたとしても、それをメディのお陰だと認めたくない
のかもしれませんし。(この段階で、メディとしては目論見が外れている)

また、デモでNGだった人が「メディと契約しなかった事を後悔している」といったような
書き込みをする事も今までありませんでしたね。
後悔先に立たずとは言いますが、人間誰しも「やらなかった事を後悔する」事は多々有る
筈です。しかしメディに関しては「やらなかった事を後悔する人は居ない」様ですね。
メディが本当に優れた環境なら、そんな書き込みもそこそこあって然るべきなのですが。

>>180、> みんなぁ〜これから○野とか川○とかの○をやめようよ!
今までの不文律(?)では、課長以上は実名を書く事になっていますね、何故かカタカナでw

>>191、困ってますさん>全国消費者支援センターというところから連絡がありました
まず「全国消費者支援センター」が何なのか、良く分かりませんね。
似た様な名前に、「消費者教育支援センター」http://www.consumer-education.jp/
というのがありますが、そのような業務は行っていないように見えます。
会則では、会費を支払わなければ自動的に脱会させられる事になっている筈ですし、
100万円の根拠が不明です。…この場合も、消費者センター行きが妥当な気がします。
場合によっては、警察の方がいいかもしれません。

…と文章を書いていたら、エクレ卿さんとCityHunterさんに先を越されたか(苦笑)

>>192、エクレ卿さん>期限を過ぎたら、勝手に(略)復活させられ(略)会費も毎月延滞
きちんと読み直していないのですが、私の持っている会則であれば、延滞の段階で脱会、
若しくは除名の筈ですから、これが事実なら、FCの横暴と言う事になるでしょう。

195 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/10/11 22:18 ID:R4SE8Au7
>> 191=困ってます氏

本人に通知も無しに請求があった事がおかしいと思いますが、法律的にはどうなんでしょうか。

それから例えばFCの規約に、休会期限終了後の契約継続についての項目があれば
そこを読んでみるのが第一歩かな、という感じがします。

196 :困ってます ◆ifn5djiS52 :03/10/11 22:41 ID:Wd5UVi6A
みなさま早急なレスありがとうございます。
順番に回答します。
>>191エクレ卿氏
>担当者は名乗りましたか? 連絡先は教えてもらいましたか?
実を言いますと本日全国消費者支援センターなるところへ行ってきました。
八重洲ブックセンターから近い小さなビルです。
相談者となるものがでてきて、まず名刺をもらいました。
全国消費者支援センターとはレジャーやブランドが安くなるクラブ等に
入会した人たちが、そのクラブを退会した後に法外な請求がくる等といった
トラブルに対し無償で相談を受け、手助けをおこなってているところらしいです。
ちなみに新宿にも会場があるといってました。
まずどこが私にそのような請求をしているのかと問うと、私に情報開示を依頼され、
私の過去のさまざまな契約について事情聴取され、FCが100万くらい請求している
と回答してくれました。

197 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/11 22:45 ID:iysll05M
>>185=グリフィス氏
>そうなんですか。担当社員が飛んだら目を覚ましそうな気がしますけど。

私が聞いた話でも、一応は他の社員に引きつぐようですね。
メディウスはデモの反訳によりますと一生のお付き合いだと言うことですから、FDPのローンを
完済したメンバー、もしくは払い続けているメンバーはメディウスに行こうが行くまいが未だに
どこかのラインに所属しているはずですね。

自分は飛んだと思っているFDPのローンを払い続けているメンバーの皆さん、あなたは現在は
どこのラインに所属しているのでしょうか(w

そもそも自分の担当が替わったことすら、メディウスに顔を出さないと何の報告もないと聞いていますが、
これがメンバーのためにボランティアで仕事をしていると取締役が言うことが出来るような企業ですかね(w

>>194=兄や氏
>今までの不文律(?)では、課長以上は実名を書く事になっていますね、何故かカタカナでw

それは私のせいですか?室舘や三ッ廣が一発変換で出てこないからという理由なのですが。

>>195=DOG氏
>本人に通知も無しに請求があった事がおかしいと思いますが、法律的にはどうなんでしょうか。

困っています氏がFCのことのみ書いているので、全国消費者支援センターという団体から
「FCというところから不良会員として100万以上請求がきている」と言われたと仮定しますと
高々、月3000円も行かないような会費を2年間滞納しただけで100万以上請求されるというのは
法定利率を大きく逸脱しています。

困っています氏の言っていることが本当ならば公的団体と誤解するような団体を名乗った悪質な詐欺の
可能性が高いですから、警察に相談するのが無難でしょう。

198 :困ってます ◆ifn5djiS52 :03/10/11 22:47 ID:Wd5UVi6A
196の続き
>>191エクレ卿氏
>FCの会費は銀行引き落としだったのですか?
はい銀行引き落としでした。ちなみに休会は可能です。
退会とは別で手続きを受け付けてくれました。

>全国消費者センター
>各県の消費者支援センター
>と言う組織は存在するようですが。今一度確認されては?
>他に、不審な点はないですか?
帰ってきてから調べているのですが、全然引っかからないと思い
非常に怪しいと感じ、今回質問させていただきました。
FCとは関係ないのでしょうか?それともFCなど多数のクラブとつるんでるのでしょうか?



199 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/10/11 22:53 ID:R4SE8Au7
>>196=困ってます氏
>まずどこが私にそのような請求をしているのかと問うと、私に情報開示を依頼され、
>私の過去のさまざまな契約について事情聴取され、FCが100万くらい請求している
>と回答してくれました。

先に情報開示を要求されたのですか?怪しさ満点ですね。
件の団体は情報を得たからあなたに連絡をしたのではないのですか?

200 :困ってます ◆ifn5djiS52 :03/10/11 22:56 ID:Wd5UVi6A
>>193CityHunter氏

>FDPの返済が滞っていたために信販会社から多額の請求が来るというのはありうると思いますが、
>それにしても2年で100万とは、どこの信販会社とFDPの購入契約をしたのか疑問ですね。
FDPは1年前に完済しています。ちなみに信販会社はレ○クです。

>私はFCは正式に脱会しておくべきだと、このスレでは何度か主張しておりますので、正式に
>脱会することはお勧めします。
これを機会に脱会するように正式な手続きを行います。

>ありもしない団体を騙った詐欺なのか、それとも私が今まで言ってきた
>滞納分を利子を付けて請求されているだけなのか見えてきません。
今の時点では団体が存在するのかは二人の人間と雑居ビルの狭いスペースだけとしか
言えません。また会費等は一度も滞納はしたことはないのですが…。


201 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/10/11 23:02 ID:R4SE8Au7
>>198=困っています氏
>FCとは関係ないのでしょうか?それともFCなど多数のクラブとつるんでるのでしょうか?

もしかしたら無差別に連絡をして、心当たりのありそうな者に
法外な金額を引っ掛けるというやつかもしれないですね。
最近メールで弁護士や業者を名乗って心当たりのない請求がくるのに近いにおいがします。


202 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/10/11 23:04 ID:oA6t70Xq
>>194
>私の持っている会則であれば、延滞の段階で脱会、 若しくは除名の筈

と言うことでしたら、九階が自動的に解けて、会員として復活していたなら、それ以降の
会費の引き落としがされていない訳で、どういう事なんでしょう。

もしかして、銀行引き落としをかけて、落ちなかったら、延滞で自動的に脱会処分に
なってしまいますよね。
そうならないように、会員としての資格のみ復活し、毎月の支払いを二年間まとめて
請求すると言う荒技?

まさか。


全国消費者支援センター
ですが、タウンページにも記載は無いですよ。ちょっとお気をつけになった方が
良いのではないかと。新興のNPOなら、記載が無くても不自然ではないですけども。


>まずどこが私にそのような請求をしているのかと問うと、私に情報開示を依頼され、
>私の過去のさまざまな契約について事情聴取され

困 「どちらからの請求でしょうか?」
セ 「お心当たりはありませんか?」
困 「そう言えば、クラブFCというところに、、、」
セ 「そうです、そちらからあなた宛に請求が上がってます。」

とか、そんな感じですか? で、その方は、何かをしなさいとか、何かをしてくれると
申し出てきてはいないですか。その内容が、キーになりそうですが。


203 :困ってます ◆ifn5djiS52 :03/10/11 23:05 ID:Wd5UVi6A
194>>兄や氏
>この場合も、消費者センター行きが妥当な気がします。
>場合によっては、警察の方がいいかもしれません。
そうした方がいいような気がしてきました。

199>>DOG氏
>先に情報開示を要求されたのですか?怪しさ満点ですね。
怪しいとは思ったのですが、休会して放っておいたことが引っかかってたので…。

>件の団体は情報を得たからあなたに連絡をしたのではないのですか?
そうですね。

あとちなみにクレームをつければ請求している値段がさがるからといって、
適当にクレームをあげてみました。相談員はクレームをメモッて、席をたち
このクレームをもとに交渉してきますとどこか奥の部屋に消えました。
数分後戻ってきて、70万円にさがったと教えてくれました。


204 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/10/11 23:08 ID:R4SE8Au7
慌てて書いたら文章めちゃくちゃだ……。

全国的な組織が狭い雑居ビルに二人だけの人間で動いている、というのもなんとも怪しいです。
仮に全国に支部があったとしても、そのようなトラブルが最も多いと思われる東京の事務所が
たった二人で回せるものか疑問です。

銭湯に行ってきます。


205 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/11 23:10 ID:iysll05M
>>196=困ってます氏
あなたがFCから100万を請求される可能性に関して考えてみましたが、例えばFCで背広や
貴金属を購入し、その代金を踏み倒していることも考えましたが、その場合は恐らくローン会社を
通じて契約していると思われますので、FCのツケで買うということはないでしょう。

となるとやはりFCがメンバー個人から直接請求するのはやはり会費のみであると思いますので
100万まで膨れ上がるのはおかしいと思います。

ちなみに私が書きました消費者支援センターは中央区銀座にあるものですから八重洲ブックセンター
から近いかもしれませんね。

いずれにせよ脱会がてら、FCに「100万の請求が自分に来ているがどういうことか?」と聞いてみたら
いかがでしょうか?
結果によっては公的な消費者センターに行くなり、警察に行くなりした方がいいと思いますね。
全国消費者支援センターとやらに対して被害届を出すことになるのか、FCに対して被害届を
出すことになるのかは別ですが。

もし、FCがこのようなことを本当にやっているのであればメディウスはもう終わりでしょう。
別団体が調べて履歴が分るものですからしっかりと証拠は残っているでしょうし、他にも同じような
ことをしている可能性がありますから警察も看過できないでしょう。

206 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/10/11 23:16 ID:BTlPU3Pf
>>200
>今の時点では団体が存在するのかは二人の人間と雑居ビルの狭いスペースだけとしか
>言えません。

ええと、何か口止めとかされましたか。取り合えず、連絡は絶った方が良さそうな、、、


>また会費等は一度も滞納はしたことはないのですが…。

それは、休会するまでの事でしょうか。
会員規約と、休会に関する定めの分析が急務と思われます。あまり、落とし穴的な
部分が見当たらないのであれば、全国消費者支援センターを自称する者と、
FCやメディは無関係かもしれません。

そもそも、

>全国消費者支援センターとはレジャーやブランドが安くなるクラブ等に
>入会した人たちが、そのクラブを退会した後に法外な請求がくる等といった
>トラブルに対し無償で相談を受け、手助けをおこなってているところらしいです

ならば、もっと世間に対して自らの存在をアピールすべきと思いますが、
電話帳にも載ってない、ネットでも引っかからない、じゃあ、どこでその存在を
困った人達に知らせてるの?  ごく自然で最大の疑問です。

どこかで、

>レジャーやブランドが安くなるクラブ等

の会員名簿を買ってきて、全国消費者支援センター側から電話をかけてる、
と言うのが、一番最悪なケースの想像ですね。



207 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/10/11 23:18 ID:MZb03CvW
一つ言える事は、「FCから名簿が流出している可能性が高い」という事でしょう。
一連の書き込みを見ると、FC自体には悪意は無さそうですが、会員の名簿を業者に流して
収入を得、業者から名簿を入手した「全国(ry」が仕掛けて来た、という図が浮かびます。

…名簿を流す事を「悪意」と看做すかどうかは別問題として。
……いや、個人情報の扱いに問題有りだとは思いますが。

208 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/11 23:19 ID:iysll05M
>>203=困っています氏
>あとちなみにクレームをつければ請求している値段がさがるからといって、
>適当にクレームをあげてみました。相談員はクレームをメモッて、席をたち
>このクレームをもとに交渉してきますとどこか奥の部屋に消えました。
>数分後戻ってきて、70万円にさがったと教えてくれました。

怪しすぎです。
警察に事情を話して動いてもらった方がいいでしょう。

消費者契約のトラブルが多発してることを食い物にする奴らがいることは前から知っておりましたが
恐らくその類でしょう。

メディウスから名簿が流出している可能性がありますし、信販会社の顧客リストからもれたのかも
しれません、FDPとかいう高い買い物をしているから騙されやすいだろうとか考えて。

209 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/11 23:36 ID:iysll05M
怪しいと断定できる点
・こちらから連絡を取りもしないのに、相手から相談に乗るといっている点
 にもかかわらず情報開示を求める点

支援組織も営業が必要なんですかね(w
情報開示してからFCから・・・というのもおかしいですしね。

・業者との交渉を相談相手に見せない点

そんなにすぐに片付くのであれば相談相手の目の前で交渉するでしょう。
わざわざ奥に下がって交渉して、結果だけ教えるのはどう考えてもおかしい。

そもそもメディウス関連であればのらりくらりとかわして、簡単に金額を下げるというのは
まずありえないと思いますね。キティー氏やその他の人が書いていた消費者センターと
メディウスとのやり取り等を見ても簡単に値段が下がるとは考えにくい。

今回はメディウスの肩を持つわけではありませんが、メディウスをあまりよく知らない連中による
消費者契約の被害者をターゲットにした詐欺だと思った方がいいでしょう。

210 :困ってます ◆ifn5djiS52 :03/10/11 23:39 ID:Wd5UVi6A
様々な情報、アドバイス本当にありがとうございます。

あと他の情報として今後も無料で相談を受けますから、
4つの約束を要求されました。
・今後クレジット契約は結ばないこと
・過去の書類(契約書・脱会通知書)は必ず保管しておくこと
※すみません、あと2つは忘れました。

こんな約束をしてくれるのなら手助けをしてくれそうな感じだったのですが…。
情報開示したのはまずかったなぁ…。

もちろんこのことは他人に口外しないよう言われています。
なんだか家族や知人からFCへ連絡がいってしまい、直接請求がきてしまうとのこと。
※いっていることがよくわかりません?

あと数日以内その示談用のお金を用意するようにとも言われております。
もちろんそんな大金など準備できないので、断りました。が、
"もっと示談金が安くなるようにするので、契約書以外にFCの入会書類や
休会届けの通知を明日もってきてください、そしてお金については一晩考えてください"
といわれました。
手助けするのなら、無料にしてくれるのがほんとの手助けなのでは?と思ったのですが…。

>消費者契約のトラブルが多発してることを食い物にする奴らがいることは前から
>知っておりましたが恐らくその類でしょう
やっぱりその類が存在するんですね。
現在過去の契約書を数枚握られているため、明日再度行かねばなりません。
警察に相談の上、対処してみます。
今回はFCとはきっと関係ないのでしょうね。
すみません、メディウスから離れた話題になってしまって…。
みなさんに相談してよかったと思います。ほんとありがとうございました。
結果については明日報告します。


211 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/10/11 23:39 ID:BTlPU3Pf
中央警察署
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/1/chuo/index.htm

にも連絡をとってみては? 八重洲1、2丁目はここが所轄なようなので、
貰った名刺の住所を調べて、と。

そんなに良心的な消費者団体なら、所轄の警察の生活安全課とも連携
してるでしょう。本物ならば。


取り合えず、

1.全国消費者支援センターが単独で、「困ってます ◆ifn5djiS52」 氏に
  仕掛けた  ← 非常に悪い言葉遣いですが、、、

2.クラブFCが、実際に、百万円の請求を、 「困ってます ◆ifn5djiS52」 氏に
  何らかの根拠をもって実際に行っており、 「困ってます ◆ifn5djiS52」 氏に
  請求が行く前に、全国消費者支援センターに情報が回った。

の二通りを想定して動かれてはいかがかと。
まあ、1の可能性が激しく濃厚ですが。

212 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/11 23:47 ID:iysll05M
>>210=困ってます氏

もう一つおかしな点がありましたよ

>・過去の書類(契約書・脱会通知書)は必ず保管しておくこと

しかし、彼らは書面を提示していない。
100万の請求が来ていることも、それが70万に下がったことも何も提示していませんね。
こういうことを言っている団体が、本当に請求額が下がったのであればそれをFCから文書で
貰うはずですよ。

この書類の提示をあなたが求めれば見せなければいけない。

>"もっと示談金が安くなるようにするので、契約書以外にFCの入会書類や
>休会届けの通知を明日もってきてください、そしてお金については一晩考えてください"

恐らく示談金というからにはそのお金は彼らに渡すのでしょう。
100%といって差し支えないほどの詐欺です。

警察に行ってください。

213 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/10/11 23:49 ID:BTlPU3Pf
>もちろんこのことは他人に口外しないよう言われています。
>なんだか家族や知人からFCへ連絡がいってしまい、直接請求がきてしまうとのこと。

直接FCに電話されるとまずいのでしょう。全国消費者支援センターが。

>あと数日以内その示談用のお金を用意するようにとも言われております。


FCが請求を行っていて、実際に「困ってます ◆ifn5djiS52」 氏に対する債権を
持っている、  と言う事実がない。
          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
示談してくれる実態がない
         ~~~~~~~~~~~~
のどちらかの確認が取れれば、既に詐欺未遂だと思いますが、放送関係の方、いかが?


>現在過去の契約書を数枚握られているため、明日再度行かねばなりません。

行ってはいけません。連絡も取ってはなりません。取り合えず、明日は相手住所地
管轄の警察署に電話をして下さい。多分、生活安全課は、休日でしょうから、火曜日に
いらっしゃいなり、何なり、指示をしてくれるはずです。


214 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/10/12 00:05 ID:s0r20gTU
ただいま。

>困っています氏

皆さん仰っていますが、連絡は断つべきだと思います。
再度電話がかかってきた場合は、はったりでもいいので
警察に相談することにしましたとか、弁護士の存在をにおわすとか
とにかく相手を牽制するのがよいと思います。

その団体、限り無くクロに近いでしょう。

215 :困ってます ◆ifn5djiS52 :03/10/12 00:08 ID:1jaxxMGz
>行ってはいけません。連絡も取ってはなりません。
契約書を握られているので、すぐにでも取り返したいのですが、
いったらダメですか?ヤバイですかね?
最悪、契約書だけ取り返して逃げようと考えてるのですが…。

>取り合えず、明日は相手住所地管轄の警察署に電話をして下さい。
さきほど管轄の警察署に電話したら、
"まずは入会していたクラブに電話することだね"
で一蹴されてしまいました。
やはり生活課じゃないときちんと対応してくれないんでしょうか?


216 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/10/12 00:09 ID:s0r20gTU
これまでの要点と事実をまとめて文書にして警察に持っていったら
きっとよろこんで動いてくれますよ。

と、人の尻馬に乗ってみる。

217 :名無しさん@どっと混む:03/10/12 00:18 ID:gBJpe2Iu
>>196=困ってます氏
警察よりも消費者センターに連絡してみたらいかがですか?
そっちの方が詐欺の手口とか対処法にも詳しいと思いますし…

218 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/12 00:23 ID:WO3uC3A4
しかし図らずしも、困ってます氏の言う団体とメディウスが言っていることが似ているのは笑えます。

「この団体のことは黙っていてくれ」と言うこともさることながら、以下のような話の構造が似てますね。
・メディウスの場合
君達は一般社会の犠牲者だ
    ↓
このままでいいのか
    ↓
メディウスが解決します
    ↓
メディウスに任してくれ

・困っています氏の言う団体の場合
君達は悪徳企業の犠牲者だ
    ↓
このままでいいのか
    ↓
ウチの団体が解決します
    ↓
ウチに任してくれ

この構造自体は普通の企業でも使うパターンですが、これに怪しげなデータや嘘や恩着せがましさや
怪しげな演出(奥で電話してくる等)が加わると、もう将に!と言う感じですね。

メディウスのメンバーや社員の諸君、笑ってられませんよ、あなた達もやっていることは大差ありません。
週刊誌で読みかじったデーターをひけらかし、メディウスというほとんど実績のない会社をあたかも
実績があるように宣伝し、年収1000万等の嘘をつき、わざと遅れてくる等の演技をし、ゲストに対し
恩着せがましく対処しているわけです。

それはまともな所がすることなのかよく考えてみてください。

219 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/10/12 00:32 ID:s0r20gTU
>>215=困ってます氏
>"まずは入会していたクラブに電話することだね"
>で一蹴されてしまいました。

ありゃりゃ。
素人が簡単に物を言うもんじゃないですね。

仮に「団体」が入手した契約書の情報を元にFCと交渉し、困っています氏に対する請求権というのか債権というのかを買い取る
なんて事はあり得るのかしら。

その場合、休会後に本人が請求を受けていない、ということや
会費未納の場合には脱会扱い、ということを根拠に
債務は無効になりそうな気もします。
あ、こういうこと、いってみたかっただけなんです、とつけくわえてみる。

いずれにせよ、堂々と断れるのではないでしょうか。

今、二つの詐欺団体が、図らずも交わるという壮大なスペクタクルが……。

220 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/10/12 00:35 ID:ltih78ub
>>215
>契約書を握られているので、すぐにでも取り返したい

何の契約書ですか? FCとあなたとの契約書ですか? 原本を渡して
しまった? コピーは手元に残っていないですかね。

契約書がないと、今後何かの不便が生じますか? FCに対して、今後、
あなたが訴訟を起こしたり、逆に、FCから未払い金を請求されたりして、
紛争に発展するなら、確かに契約書は大事かもしれませんが、、、、

取り戻す必要はないのではないでしょうかね。今のところは、、、、

>さきほど管轄の警察署に電話したら、
>"まずは入会していたクラブに電話することだね"
>で一蹴されてしまいました。

もう、夜勤の時間帯でしょう。あまりまともな相談が来ない時間帯なんで、
向こうもやる気が無いのではないでしょうか。
しかし、何ともおざなりな対応ですねえ。その警察官は、FCから、正当に
債権を譲り受けた団体が連絡を取ってきた。その程度の事としか考えてないのでしょう。

>やはり生活課じゃないときちんと対応してくれないんでしょうか?

生活安全課でも、防犯係よりか、刑事に聞いてもらった方が良さげな気もしますが、
それはこちらには選べないですからねえ。

221 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/10/12 00:37 ID:ltih78ub
ところで、この案件、考えて見たんですが、弁護士や警察に相談されないように
週末を狙ってると考えられないでしょうか。連絡取って来たの、木曜か金曜日で
なかったですか? > 「困ってます ◆ifn5djiS52」 さん?

週末だったら、本人が怪しがって、FCのような立場にある当該企業なりクラブなりに
問い合わせの電話を入れても休業中の可能性が高いではないですか。

それよりも何よりも、週末に事を起こすメリットは、

「それでは、銀行も郵便局もしまってますから、示談金を現金で持参してください。
 事態は急を要しますから、必ず明日ですよ!」

て事が堂々と言えるという事ではないでしょうか。もしかすると、週末ごとに、
各地の貸事務所を転々としながら同じような事を繰り返しているかも。
となると、火曜日以降にその事務所に行ってももぬけの殻?
ならば、警察への正式な通報は早いほうが良いような、、、、

って、妄想たくまし過ぎでしょうか。

222 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/12 00:39 ID:WO3uC3A4
>>215=困ってます氏
>"まずは入会していたクラブに電話することだね" で一蹴されてしまいました。

FCにそういう事実はあるか確認することは大切ですよ。
FCに確認したが、そういう事実はないというのであれば問題の所在が分ります。
FCに問題があるのか、その団体に問題があるのか、それくらいは聴いた方がいいでしょう。
できればそういう事実はないとFCに書面で貰った方が私はいいと思いますね。

まあ、メディウス上層部も見ている2chですから、あなたを粗略に扱いはしないでしょうけれどね。
FCが回答しなかったら、即行でFC自体を警察に言えばいいだけのことですよ。

金銭の支払いに関して回答できないなんて企業としては大問題ですよ(w

>>217=名無し氏
>警察よりも消費者センターに連絡してみたらいかがですか?

今回は消費者契約のトラブルとは違うようですから、消費者センターは畑違いでしょう。
犯人がFCと確定できれば消費者センターに行く方がいいですが。

223 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/10/12 00:39 ID:s0r20gTU
漢字間違えてしまった……。

懲りずにさらに書き込めば
私が困っています氏ならば、そんな事に時間や神経を使いたくないので
迷惑な連絡がくる以外は実害はないようだから、ほったらかしにしよう
と結論づけたいところですが、実際にはどうなんでしょ。

224 :名無しさん@どっと混む:03/10/12 00:40 ID:uv0LOUnT
>そうなんですか。担当社員が飛んだら目を覚ましそうな気がしますけど

課長は社員が飛んだとばれないように上手くごまかしますよ。
入院したとか、家庭の事情とかでね。
川○も飛んだことにはなっていないはずですよ。

225 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/10/12 00:49 ID:J2+yIzn+
しかし、今、このスレをメディ関係者は見ていないのでしょうか?
もしFC関係者が見ているなら、何らかのアドバイスが有っても良さそうな物ですが。
ここで叩かれて来た範囲外のトラブルですから、この件に対して不誠実な対応を取る事に
より、更なる叩きを招いてしまうでしょうに。
関係ないのならそれを断言するも良し、過失が有るなら謝罪すべきでしょう。

メディ関係者が出て来たら出て来たで、私達による批判を浴びる事にはなるでしょうが。
結局、今までの積み重ねが、八方塞がりの状況を生んだと言えるでしょう。

さて、FCに対して未払いの代金が無いなら、今回のトラブルを理由として、脱会を求める
という手もあるでしょうね。FCが絡んでいるかどうかを明確にする必要はあるでしょう。

(1)請求の正当性を主張→請求自体がでっちあげなので、「全国(ry」とダブル通報。
(2)無実を主張→「全国(ry」だけを通報。もしかするとFCからも通報するかもしれない。

226 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/10/12 00:51 ID:ltih78ub
>>223
>漢字間違えてしまった……。

わざと違う感じを充てて、2ch風味と思っている私ですが、何か?

227 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/12 01:00 ID:WO3uC3A4
>>219=DOG氏
>仮に「団体」が入手した契約書の情報を元にFCと交渉し、困っています氏に対する請求権というのか
>債権というのかを買い取るなんて事はあり得るのかしら。

ちゃんとした債権ならありうるかもしれませんがね、今回のケースはそれほどしっかりとした債権では
ないでしょうから893すら買わないでしょう。そもそもそういう債権であれば全国消費者支援センター
などという大層な名称を名乗る必要はないでしょう。

困ってます氏も書いている通り、債権の譲渡ではなく、今回のケースは「FCというところが困ってます氏に
対して100万の債権を持っていて、自分達が交渉すれば債権を割り引いて示談にします」ということ
ですから、債権が実態があるものだと騙して金品を授受する詐欺だと思いますね。

>その場合、休会後に本人が請求を受けていない、ということや会費未納の場合には脱会扱い、
>ということを根拠に債務は無効になりそうな気もします。

兄や氏が>>194で書いてあることは私の知りうる限りでは本当ですから、その時点でFCが請求して
来ても無効でしょう。勝手に規則を変えて、それを伝えることもしていないわけですからね。

>>220=エクレ卿氏
>何の契約書ですか? FCとあなたとの契約書ですか? 原本を渡してしまった?

それは気になりますね。困ってます氏と怪しげな団体の委任契約書でしたら詐欺未遂が成立する
時点で取り消すことは可能ですが・・・。

返還の請求は出来ると思われますし、彼らが返還しない時点で相当怪しい。
行政書士にでも書類を作ってもらって返還の請求をした方がいいと思いますね。

まあ、私がこんな詐欺を受けたのなら相当に遊びますがね。
メディウスからFDP代金を取り戻したいから相談に乗ってくれとか、もっと安くやってくれるところを
見つけたけれど、あんたのところは大したことがないねとか言って(w

228 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/10/12 01:23 ID:s0r20gTU
>>226=エクレ卿
そうか、堂々としていれば委員ですね。
あれ、そもそも「困ってます」氏の名前間違えて「困っています」氏になってる……。

_| ̄|○

>>227=CityHunter氏
>まあ、私がこんな詐欺を受けたのなら相当に遊びますがね。
>メディウスからFDP代金を取り戻したいから相談に乗ってくれとか、もっと安くやってくれるところ
>を見つけたけれど、あんたのところは大したことがないねとか言って(w

なるほど、それぐらいの案件なのですね。ああよかった。

アボカド食ってねようっと。

229 :名無しさん@どっと混む:03/10/12 01:36 ID:rmBu7wO4
困っていますさんへ。
どう考えてもその団体、詐欺くさいから相手にしなくていいよ。
なにも悪くないから心配する必要ないよ。
それより、「こういう請求きてますが」とFCに電話すれば一発で解決するって。
電話しずらいと思うけどちょっとかけてみなよ。
この際、脱会の手続きも進めればいいわけだし。

むしろ、今回の1件はあなたにとっての問題ではなくFCにとって大問題だよ。
なぜなら何らかの形で会員情報を流出させてしまったから。

悪い元担当社員が名簿を業者に売り渡したのか。FCの管理ミスか。
それとも、まさかFCとその業者がグルになって・・・そりゃないか。
それにしても悪い奴がいるもんだね。



230 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/10/12 01:43 ID:s0r20gTU
差し出がましい様ですが

FCへの連絡もいらないんじゃないですか?
どうせもう退会は完了しているし。

231 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/12 01:44 ID:WO3uC3A4
100万って数字も子供っぽいし、100万以上とか言って正確な数字を言わない時点で相当に
怪しいと思うね。100万が70万に下がるというのも怪しいしね。

メディウスの1000万以上の価値が生み出せるFDPを47万(今なら28万)と言うのに近いような
気がするね。

子供の集団であるメディウスであれば「とりあえず100万請求しちゃえ」みたいなことはないとは
言い切れないですが、キティー氏が書いていた行政指導の直後ですから、極力、そういうのは
表に出したくないと私は思うのですが・・・。

しかし、困ってます氏の言う団体にお金を払った後に嘘でした詐欺事件でしたということが分れば
FCも当然事情聴取を受けることになるでしょうし、これまでのメディウスの悪行もあわせて聴取
されるということも当然、予想されることですから、10万くらいなら私が払ってもいいような気がします。
まあ、冗談ですが(w

場所と連絡先が分ればありもしないようなところとの契約に関して相談に行き、実態を暴くなんて
ことも出来るのでしょうけれど、今回の件はそこまでする必要もないでしょう。

探偵ファイルというHPを見れば解かる通り、「いくら払え」みたいな詐欺は多いですからね。
http://www.tanteifile.com/index.html

どうでもいいですが、今回の件は相当遊べそうですよ。
「FCから何万でいいという書面を取ってください」と言ったら彼らはどういう顔をするのでしょうか(w
「直接FCに払いに行きますので同行をお願いします」と言ったら彼らはどういう顔をするのでしょうか(w
しかもFCにそういう実態はないということを確認した上で・・・(w

こういう詐欺がまかり通るほど消費者契約にまつわるトラブルが頻発していると言うことなのでしょうけれどね。

232 :名無しさん@どっと混む:03/10/12 01:46 ID:gBJpe2Iu
 メディのお客様相談センターに問い合わせればメディが関
係しているかどうかわかりますね。
 関係してないようであれば後はメディに任せればいいんじゃないんですか?


233 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

234 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/12 01:48 ID:wFBYOduC
>>229
>なぜなら何らかの形で会員情報を流出させてしまったから。

FCの会員の個人情報約8000人以上が漏洩している可能性が非常に高いね。

>悪い元担当社員が名簿を業者に売り渡したのか。FCの管理ミスか。

借金を苦にある日突然失踪したFCの社員が、FCの個人情報を盗んで名簿業者等に売り飛ばした可能性も考えられるね。

>それとも、まさかFCとその業者がグルになって・・・そりゃないか。

メディウスを庇うわけではないけれど、メディウスはそういう類の詐欺はしませんよ。

>>218 で書いたCityHunter氏の流れを見ると、もしかしたらメディウスに関わった人間やメディウスにかなり精通している
人間が、「全国消費者支援センター」と騙ってFCとの示談金詐欺を遣っているのかもしれません。

235 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/10/12 01:53 ID:sNgb+exD
>>234
>借金を苦にある日突然失踪したFCの社員が、
>FCの個人情報を盗んで名簿業者等に売り飛ばした

窃盗罪を構成しそうなので、「困ってます ◆ifn5djiS52 」 氏が警察に
行くと、その辺まで警察の手が入ったりするでしょうか。

236 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/12 01:54 ID:WO3uC3A4
>>230=DOG氏
>FCへの連絡もいらないんじゃないですか?

今回はFCに対する正式な脱会の意思表示をしなかったことが起因しているトラブルです。

何度も言いますが私はこうした「メディウスなら請求してくるかもしれない」というトラブルを未然に
防ぐために、払わなければ自動的に脱会でもしっかりと意思表示をするべきだと書いてきました。
そういう意味では困ってます氏もそこに付け込まれただけです。

FCが「月々10万に値上げしました、さあ払え」と言ってきても手紙を見過ごしたりして払う羽目に
なっても文句は言えても、争わなければいけないことになりますから、体力もお金も使うことに
なる可能性は絶対にないとは言い切れません。

ですから私は正式に脱会の意思表示をするべきだといい続けているわけです。

237 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/12 02:02 ID:WO3uC3A4
>>235=エクレ卿氏
>窃盗罪を構成しそうなので、

しませんよ。
メディウスが名簿自体が盗まれたと被害届を出すのであれば別ですがね。

マンガを万引きしたら窃盗罪が適応される可能性がありますが、マンガを立ち読みしても
罪にはならないのと一緒です。

窃盗罪はモノを盗まないと成立しませんよ。

238 :名無しさん@どっと混む:03/10/12 02:05 ID:rmBu7wO4
>>230
あれ、困ってます氏はもう退会完了してたっけ?
なら、必要ないけどね。

>>234
この流出に関しては、業者が盗み取ったのでなければ
どっかでメディ関係者と接触して入手したわけでしょ。
だとすると、関係者が仲間を売ったことになるわけだから
相当悲しいことだね。

いずれにせよ、今頃FCでは犯人探しで大変なんだろうな・・

239 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/10/12 02:07 ID:sNgb+exD
あ、そうなんですか。
リストが記録された、紙なり、フロッピーなりのメディアを盗んだと言う
形になると理解していたのですが、、、、 親告罪ではないですよね?

240 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/12 02:16 ID:WO3uC3A4
>>239=エクレ卿氏
>親告罪ではないですよね?

親告罪ではないけれど被害を訴える人間(つまりモノを盗まれた人間)がいないと犯罪は成立
しないでしょう?内々で処理できますよ。

>リストが記録された、紙なり、フロッピーなりのメディアを盗んだと言う
>形になると理解していたのですが

例えば名簿自体を盗まないで名簿を持ち出してコピーした、フロッピーを自腹で持ち込んでそこに
データーをコピーした、写真をとったとと言うことだったらモノ自体を盗んでいないじゃないですか?
窃盗罪の範疇ではないですよ。

241 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/12 02:16 ID:wFBYOduC
>>237 :CityHunter氏
>窃盗罪はモノを盗まないと成立しませんよ。

モノは財物ということですね。

>>238
>だとすると、関係者が仲間を売ったことになるわけだから相当悲しいことだね。

悲しいことだけどメディウスグループではこんなことはよくありますよ。

では、何故か。

メディウスグループの殆どの社員(80%以上の社員)が消費者金融から借金を重ねており、しかも借金を借金で返す有様。
私が居た時にはホロン出身の社員が酷かったね。
ブラックリストに載っちゃって消費者金融からこれ以上借りられないから前借して貰っていた社員もいたし。
債務整理した社員も居るし、自己破産したのも居る。

あと、プレンティーの社員で同居人の財布からお金を抜き取っていたヤツも居たよ、誰とは言わないが。。。
また、プレンティーでドルフィンの売上を横領した社員等も居ました。

結局メディウスグループの社員って殆どがサラ金に手を出しているから、万引きをしたり自転車を盗んだり
キセルをして捕まる社員って多いんだよね。

242 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/10/12 02:22 ID:s0r20gTU
>>238=名無し氏
あ、みなし退会、という意味です。
CityHunter氏も仰るとおり、後々のことを考えると明確な意思表示が有効な様ですね。
ついついその場のみの解決しか見えなくなってしまうんですよね。
何もなかった事にしてしまうのが早道だと思ってしまう。いけませんいけません。
それではまるでどこかの人達と同じ穴のムジナだ。

243 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/10/12 02:53 ID:SuLzl4aY
>>240
勉強になりました。浅学を露呈して恥ずかしいばかり。

ところで、「困ってます ◆ifn5djiS52 」 氏はどうされましたかね。

私はやはり、週末に完結しようとの目論見を相手方が持っているという
仮定にのめりこんでまして、月曜までに示談金を持参させるべく、
明日は電話攻勢が、困ってます氏に行くのではと考えるのですが。
御本人のカキコを待つしかありませんね。

244 :TK:03/10/12 09:45 ID:HqB+kcGs
>>困ってます
FC会員は半年以上払ってない場合、
自動的に退会扱いされるので
先ほどの全国消費者支援センターは
間違いなく詐欺だと断言できます!

245 :困ってます ◆ifn5djiS52 :03/10/12 17:23 ID:1jaxxMGz
行かないほうがいいと助言してくださったかたもおられましたが、
早急になんとかしたいと思い、本日契約書を取り返すべく、再び
全国消費者支援センターに行ってきました。
ただ1人では不安だったので、ビルの付近まで友達に同伴してもらい、
何かあったらすぐに連絡とれるよう準備しておきました。

本日の一部始終を報告します。

約束の10分前に”今東京駅に着きました”と連絡し、そのままセンターへ直行。
すると日曜日だということもあってか一階のビルの玄関の鍵がしまっており、
閉まっていると再び電話。その間にビルの郵便受けを見たところ、全国消費者
センターの名前はないことを確認。やはり存在しないのか…?
しばらくすると、昨日いなかった女性が1名降りてきて鍵をあけた。
最悪逃げなければならないため、再び鍵が閉められてないことを確認し、
エレベータの前へで待つ。その間その女性とは一言も会話なし。
その女性の歳は30くらいで、なんとなく陰のある感じがした。
あと周りの状況を確認。本日は掃除の業者が入っており、
もし何かあったら助けてもらおうなどと考えていた。


246 :困ってます ◆ifn5djiS52 :03/10/12 17:24 ID:1jaxxMGz
そして再び会場に入室。相変わらず自分以外誰も相談に来ていない。
席は昨日と全く同じ所。すぐに逃げれるように通路側に座った。
女性が麦茶をだしてくれたが、一口も飲まずに再び相談員が来るのを待つ。
数分後再び相談員が登場。相変わらず格好は薄汚く、印象の悪い中年男性である。
手にはメモ用紙と私の数枚の契約書を抱えていた。
まず相談員の第一声は”持ってきましたか?”持ってきたかとは過去の脱会通知書のことである。
まずは契約書を全て取り返すのが先決だと思ったので、
”すみませんが、昨日の契約書を返してもらえますか?”と問い返す。
すると意外にも簡単に残りの契約書を持ってきてくれた。
全てを確認する余裕はなかったが、とりあえずかばんの中に押し込む。
あとは机の上の契約書を取り返すのみ…。

さて話しが本題に戻り、再び脱会通知書を要求される。
昨日の話では出していなかったが、私はFC以外にも過去に他のクラブの会員だったこともあり、
そっちの脱会通知書は持ってきていたが、FCの休会通知書はもっていなかった。
しかしFCの会則を持ってきていたので、それを提示。
私が以下の文章を読み上げる。

第9条(有効期限及び会員資格の更新)
 (前文省略)…尚、月会費が未納の場合は、その期間中利用停止となり、
 90日間を経過しても支払いのない場合に90日前に遡り会員資格を喪失するものとします。


247 :困ってます ◆ifn5djiS52 :03/10/12 17:24 ID:1jaxxMGz
話が前後してしまうが、ここに来場する前にFCに連絡し、そのような請求は一切
行っていないとの確認がとれている。
ゆえに自信をもって”お金を払う必要はないんじゃないですか?”と相談員に質問すると、
相談員の反応が悪い、しばらく会則を見つめたまま返答がない。いかにも答えに困っているようだ。
そして”会員資格の喪失と脱会は違うんですよ”との返答あり。
だがいかにも苦し紛れの言い訳にしか聞こえなかった。
この時点で、一気に蹴りをつけて脱出しようと思い、別のクラブの脱会通知書をつきつける。
”払ったら脱会が完了と書いてあるじゃないですか?”再び相談員に問う。
それに対して何か答えたような気がしたが、私は机の上の契約書をぶんどり、”もういいです”と
言い放って、会場から逃げた。そのとき相談員はただ呆気にとられた顔をしていた。
私は振り向きもせず階段をダッシュ(2年前にもよくみた光景だったが、自分がやるとは…)して、
そのビルをあとにした。特に追ってくるようことはなかった。

そして友達と合流し、再び駅へ向かう。その途中、非通知で携帯に着信が!
もちろんもう用はないので無視。その後はというと、今のところ一切連絡はありません。
とりあえずこのまま無事に終わることを祈ります。
ただ個人情報が漏れてしまったのが気にかかります…。

ちなみに今回の件はFCとは無関係だと思われます。
たまたま私がFCを休会しており、休会期限を過ぎていることを相談員に伝えてしまったからです。
それでFCを槍玉に挙げ、請求が来ているということになったのではないかと推測されます。
もし私が他のクラブに所属していたとして、同じことを伝えたら、そのクラブからということに
なっていたような気がします。
会社名に消費者支援とか掲げときながら詐欺行為をしようとは…、ほんとに許せません!

最後になりますが、多くの皆様からよいアドバイスをいただけたことを、
心より感謝しております。ほんとうにありがとうございました。


248 :おさる:03/10/12 19:51 ID:bymaxr3l
よく分かんないけど、メディウスって酷いねー
オサルとイサヲ、そのうち訴えられるぞ
2人合わせて、イサオサム


249 :名無しさん@どっと混む:03/10/12 19:53 ID:rmBu7wO4
>>247
よかったね。
だけどさ、そもそもそのセンターからどういうアクションで始まったのよ?
FCから請求が来てるってきりだしたんじゃないの?




250 :名無しさん@どっと混む:03/10/12 19:54 ID:rmBu7wO4
ここんところは他のメンバーの個人情報が漏れてないか知る上で
大事なところだからさ。

251 :名無しさん@どっと混む:03/10/12 21:33 ID:ydQD+Eio
全国消費者支援センターtにたようなので、管理センター事務局ってのもあったな。
過去にFCのようなのに入会したり、絵を買ったりとかでその中で通信教育の会員
みたいなのがあるとか言って(そんなのある訳ないじゃんとか思って聞いてたけど)、
その退会処理を行うのに5万かかるとか言ってたな。
面白いから全部電話の内容を録音してて、飽きてきたから「法律関係の仕事してて、
2週間くらい前に同じような話を聞いたよ。」ってウソ言ったら数秒後に電話切られた・・・。
そいつは平日の朝7時半という時間に電話掛けてきたよ。
きっと過去のクレジットの情報をどこかから仕入れたんだろうと思う・・・

252 :名無しさん@どっと混む:03/10/13 00:44 ID:eTkC3hQx
メディ飛んで1〜2ヶ月経った頃だったかな、仕事中の職場に電話掛かってきた。
「パソコンを使って仲間と事業を興しませんか?」
みたいな内容で、詳しくははしょるが結局は100万のPCを買えという話だった。
典型的な悪質セールス。

嫌だ、と言ったら「じゃああなたはやる気も向上心も無い方なんですね?」
ときやがったので、
「はい、そんなもの持ち合わせてございません」と言ってやった。
これがメディの時にも出来てりゃなぁ・・・。
朝の大事な勤務時間が1時間ほど奪われました。

253 :イサヲ:03/10/13 01:35 ID:z3vugXfx
最近、飲みすぎてお腹が出てきちゃったよぉ〜〜


254 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/13 01:36 ID:GHh1Hl/T
>>245=困ってます氏
よかったですね、無事に帰ることが出来て。
いずれにせよあなたの体験なされたケースは発覚しにくいケースですね。
その団体にお金を払っても、FCには元々債権なんてないわけですから請求してきません。
そうすると話は済んだんだなと思ってそのままになるわけです。

酷いのはどこどこにいくらの債権があるのを代理で解決するというので、円満解決したとこちらが
思っていても、全然解決してなくて相手からさらに請求されるケースですね。
あなたの行った団体がこういうケースもやっているとしたら来月に同じビルに行ってみてください。
恐らくその団体はいなくなっているでしょう。

出来れば警察に出向いて一部始終を伝えていただけるといいでしょう。
メディウスの名簿が漏れている可能性がありますから、過去のメンバーが同じような詐欺に
あわないとも限りませんから。

>その間にビルの郵便受けを見たところ、全国消費者センターの名前はないことを確認。

いつでも引き払えるようにするためのものなのか、別の名前で借りているのかどちらかでしょう。

>相談員に質問すると、相談員の反応が悪い

これまで能弁だった人が急に反応が悪くなるというのはかなり怪しい証拠でしょう。
所詮マニュアル通りに動いているわけです。メディウスもこういうところがありますよね(w

>そして”会員資格の喪失と脱会は違うんですよ”との返答あり。

「会員資格を奪われる」のと「会員資格をこちらから停止する」というのは確かに違いますがね。
嘘はついていないですがこんなものは騙しのテクニックでしかないでしょう。

255 :おさる:03/10/13 01:37 ID:z3vugXfx
オホホ・・アタシハホモジャアリマセンヨ!

256 :山舌:03/10/13 01:39 ID:z3vugXfx
おまいらぶっ殺すぞぉ〜!


257 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/13 01:46 ID:GHh1Hl/T
基本的には悪徳企業の顧客名簿やAVを通販で買ったとかそういうリストは非常に高値で
売買されているということですからね。

さすがにメディウスも他にお金が流れてしまうと困りますから、現メンバーの名簿は売らないと
思いますが、過去のメンバーは気をつけた方がいいと思います。

258 :イサヲ:03/10/13 01:54 ID:z3vugXfx
きょう 電車の中で、うんこ漏らしちゃいました。
下痢ピーでした。臭かったよぉ〜〜

259 :倉田:03/10/13 02:07 ID:O+ReA8zA
うるさいぞお前ら〜殺すぞ

260 :イサヲ:03/10/13 02:09 ID:z3vugXfx
こらこら倉田君。おやめなさい。
主任に降格しますよ



261 :倉田:03/10/13 04:09 ID:O+ReA8zA
表に出ろイサオ
こ・ろ・すぞイサオ〜

262 :山舌:03/10/13 09:47 ID:dA2pV93A
誰だよー ぼくちゃんのポルシェに10円傷つけたのはよぉ

倉田君かぁ〜?もう止めてよおー


263 :おさる:03/10/13 09:49 ID:dA2pV93A
無理してポルシェなんか買うから、いたずらされるんだよ。
どうせ中古の安物なんだろ?

264 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

265 :イサヲ:03/10/13 10:14 ID:dA2pV93A
極!

266 :イサヲ:03/10/13 10:33 ID:dA2pV93A
極生は発泡酒だから嫌いでしゅ

267 :名無しさん@どっと混む:03/10/13 11:22 ID:qxn8jr4/
メディは信用商売なのに信用失うようなことをしたんですね。
まあはじめから信用してなかったけど…

268 :おさる:03/10/13 11:24 ID:dA2pV93A
ウッキー!

269 :age:03/10/13 22:12 ID:T6LWmMX2
エコに行った藤○課長はご結婚されたそうですね。
11日に式をやったらしいけど、どんなだったんだろ?

270 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 01:04 ID:UVuxd9j+
銀行口座も流されたりとかしたんですかね?
心配だな

271 :倉田:03/10/14 16:01 ID:MIJVXCbe
イサオとおさるうるさいぞ〜
おもてにでろ〜
おれはお前を消せる人脈があるんだぞ〜
すごいだろ〜

272 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 16:20 ID:Ka8T1g7u

「無理に売るな。客の好むものも売るな。客のためになるものを売れ。」

                    松下 幸之助(松下電器創業者)


273 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/14 17:15 ID:hC7FiHy3
>>247 :困ってます氏
>ほんとうにありがとうございました。
よかったですね。

>>248
>よく分かんないけど、メディウスって酷いねー
今更言うまでもありませんが、メディウスは設立してから8年間法律違反した営業方法でFDPを売っていました。
あ、間違えた、ミツヒロの場合プレステ時代から換算すると17年間ですね。

>オサルとイサヲ、そのうち訴えられるぞ
法律違反した営業を行っているとしてメディウスが行政指導されたのは事実だから、被害者らがこれでもってメディウスを
相手に訴えたらほぼ勝てるでしょうね。
まあ、メディウス側からすればいつ訴えられるか分からないから夜も眠れないとは思いますが。。。

>>270
>銀行口座も流されたりとかしたんですかね?
>心配だな
ホント心配ですね、最近のヤミ金業者は他人の銀行口座に勝手にお金を振り込んで違法な利息を付けて強引な取立てをする
「押し貸し」をするようですから。
サラ金に手を出しているメディウスグループの社員の銀行口座にお金が勝手に振り込まれていたら、その社員は「ラッキー」
とか思って銀行や警察等にその旨届けないで勝手に使ってしまうのが多そう。
ま、さ、か、メディウスグループの社員ってヤミ金には手を出していないよね。
ヤミ金からすれば消費者金融にお世話になっている割合が異常に高いメディウスグループ社員っていいカモかもしれないね。

>>272
>「無理に売るな。客の好むものも売るな。客のためになるものを売れ。」
あらあら、こんなことを言い出してFDPという商材を肯定しようというわけですか。
確かに良いことは言っているけど、メディウスって無理矢理ゲストにFDPを売りつけているよね〜、
自分の身分を偽ったり嘘を言ったりして売りつけているよね〜。
肯定派から行政指導されたことに関するコメントが全然無いけれど、一体今彼らはどうしているんでしょう。
メディウスから目を覚ましていることを願います。

274 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 23:57 ID:UVuxd9j+
大失態したのにHP上で謝罪文を載せないってどういうことだよ!!!
経営者の指導者を気取るならそれくらいのことやれよ!!!!
今度のは今までのようにオタクの2ちゃん上での戯言とは言わせないぞ!!!

275 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/15 00:16 ID:cFDkkMM0
>>274
>大失態したのにHP上で謝罪文を載せないってどういうことだよ!!!

メディウスの上層部が積極的に謝罪なんかしません、彼らはまずそういう人間です。
自己保身のために必死ですよ。
HP上に謝罪文を載せたら、それこそ「金返せ」「解約」の嵐のなるでしょうし。

前にも書いたけど、メディウス側が民事裁判で仮に敗訴したとしても誠意を持って謝罪はして呉れませんよ。
損害賠償金はぶん投げるような感じで原告らにやむなく払うとは思いますがね。
また、民事裁判で敗訴したってメディウスという社名を変更して新たに始めるでしょう。
それとオフ会でも話題になりましたが、人生の半分以上をライン活動をして飯を食っているミツヒロは
刑務所に行って違う仕事を覚えて貰うのが彼のために一番いいね。

>経営者の指導者を気取るならそれくらいのことやれよ!!!!

まあまあ、噛み付く気持ちも解りますが彼らは人格者ではありませんから。(w
彼らが誠意を持って謝罪しないなら、それ相応のことを合法的にこちらで遣りましょうよ。

>今度のは今までのようにオタクの2ちゃん上での戯言とは言わせないぞ!!!

大丈夫ですよ、行政指導されたことによってメディウスは相当ダメージを受けていますから。
また、メディウスが今後法律違反した営業方法を行っていないか、監視して更に被害者が出ないように
事実関係や客観的事実をコツコツ書いていきましょうよ。

276 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/15 00:22 ID:cFDkkMM0
>>275

書き間違えた。

>メディウスの上層部が積極的に謝罪なんかしません、彼らはまずそういう人間です。

彼らはまずそういう人間ではありません。

277 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/15 02:01 ID:gfLLwjAk
>>274=名無し氏
>大失態したのにHP上で謝罪文を載せないってどういうことだよ!!!

未だに前年度の売上げもHPに載せられないような企業ですから、メディウスは。
これで関係会社やら上場やら経営のノウハウなどと言っているのですから相当笑えますよ。
投資家だって集めることは出来ませんよ。

メディウス自体は上場しないし投資家も募っていないという反論があるかもしれませんが、
彼らは起業や経営に対するノウハウの提供を標榜しており、自らメンバーの手本になるよう
率先してやることを奨励していますよね。

であれば実際に募るかは別としてメンバーに参考になるように率先して投資家にアピールできるような
HP作りを心がけるべきなのではないでしょうか?

それでもそこまでする必要がないというのであれば、いつまで去年の売上げという古新聞を
載せ続けるつもりなのでしょうか?

これらの理由は前年度売上げは相当にダウンしたか若しくは経理をやっている人間がサボっているだけ
としか思えませんよ。

いずれにせよ都合の悪いことは必死に隠したがる企業なのでしょう、メディウスは。

>経営者の指導者を気取るならそれくらいのことやれよ!!!!

そうですね、中堅を怒るときに「目標達成できなければ社長は首になるんだよ」といっているのですから
それくらいはやるべきでしょう。

しかし売上げが落ちてるにもかかわらず、ミツヒロ氏もムロダテ氏も経営者として居座っているわけで
こういう恥知らずなところを経営者として見習って欲しいのではないでしょうか(w
どこまで行っても実体が伴わない企業ですよ。

278 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/15 02:22 ID:gfLLwjAk
今、思ったのですが9月にメディウスがメンバーに出した通達で

>☆ご紹介頂く方には、必ず事前に担当社員がお話する内容をお伝え下さい。最低限伝えて欲しい内容と
> しましては、「メディウスという会社でFDPの購入のお話」という事は予めお伝えください。

みたいな事をいうのであれば社員のメディウスの事務所外でのデモを禁止すればいいだけだと
思うんですがね。事務所に連れてくるにはどう考えてもメディウスの営業が話するということを
伝えなければいけませんし、そのほうがメディウス自身もおかしなことを言って勧誘している人間を
監視と指導が出来ていいはずですがね。

そこで「メディウスなんて聞いてません」とか言っているのを発見したらゲストを追い返して、メンバーを
厳重注意すればよろしい、本当にメンバーにちゃんとメディウスの営業だと言ってもらって連れてきてほしいと
思っているのであればね。

こんなことは有名無実化することを見越して責任逃れのために言っているだけか、私が言っていることにも
気が付かない馬鹿者がメディウスを経営しているのかのどちらかでしょう。

どちらにせよ、一流企業の部長連中が平伏すような人間ではないですが(w

279 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/15 02:35 ID:gfLLwjAk
どうでもいいのですが私をはじめとする否定的な意見を言う人の方がメディウスはどうしたら
まともな企業になることが出来るのかを考えているような気がしますね。

メディウス上層部が考えていることは今までの施策からみて、小手先のことでしかないのが
非常に悲しいですね。

メディウスが言うところの横槍の方がメディウスという企業に対して愛着があって、メディウスを
経営している人間が単なる集金装置としか考えていないというねじれ現象が起きているような気が・・・(w

まぁDOG氏のように「2chにはメディウスを良くするヒントが書かれている」と呼びかけても、
何ら彼らが反映しようとするスタンスがみられないのはここら辺に原因があると思いますね。

メディウス上層部は自分らの収入が下がり、偉ぶることが出来なくなるくらいなら、メディウスなんか
潰れた方がいいくらいに思っているのではないですかね。

それでも「一生の付き合い」と言って勧誘した人達には石の一つや二つはぶつけられても仕方がないと
思いますがね、何しろ嘘をついたのですから(w

280 :名無しさん@どっと混む:03/10/15 05:26 ID:WbbVZHME
メディウス、ボロクソ言われてるやん

未だに衰えてないんですか・・

281 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/10/15 08:04 ID:t9RqAFoF
>>246-247、困ってますさん>私は振り向きもせず階段をダッシュ
無事に脱出出来て何よりです。
>ちなみに今回の件はFCとは無関係だと思われます
FCが絡んでいる可能性は限りなく低いとは思いますが、何の根拠も無く困ってますさんの
所にあのような勧誘(?)が来るのかどうかは疑問が残りますね。
FCが会社として名簿を流出させなくとも、金の為に社員が個人的に流す事もある訳で。

ところで、今回の件に関して、メディもしくはFCから、メンバーへ何らかの情報は流して
いるのでしょうか?「FC関係と騙る業者が(略)無関係ですからご注意下さい」みたいに。

>>257、CityHunterさん>現メンバーの名簿は売らないと思いますが、
さて、大抵のメディ社員は「リスト」と称する、メンバーの知り合い連中の名簿を持って
いる筈です。この名簿は「20代」という価値だけで、人数も名簿としては少なめなので、
買い取り金額も安いと思いますが、金に困った社員は売ってしまうかもしれません。
(…もしかすると「説得力」という法螺を吹いて、金額を上げさせるかもしれないが…)

>>272、>「無理に売るな。客の好むものも売るな。客のためになるものを売れ。」
例えば、朝日ソーラー等は、国民生活センターに名指しで警告されてから、業績が急激に
悪化したそうですが、それでもなお、強引な営業は未だに引きずっている様です。素晴ら
しいビジョンであっても、それを押し売りする事が受け入れられる訳は有りません。
よく「営業とは、営業マン自身を売る事だ」などと言われていますが、これを裏返すと、
「営業マン自身がその商品を駄目にしてしまう事もある」諸刃の剣とも言えるでしょう。

>>280、>メディウス、ボロクソ言われてるやん 未だに衰えてないんですか・・
一時期に比べると相当に衰えている様ですけどねw
というか、衰え出したのは、やはりこのスレでの叩きが本格化してからの事でしょうね。
尤も、今コテハンで主に書いている人達が居なかったとしても、誰か他の「否定派」なる
人達が似た様な事を行ったでしょう。つまり「時間の問題だった」と言えるでしょう。
…もし2ちゃんねるが無かったら…専門家も多い悪マニあたりが拠点になったでしょう。

282 :名無しさん@どっと混む:03/10/15 16:52 ID:Csup/0g1

「グラハム・ベル、トーマス・エジソン、ナポレオン、そして
 アレキサンダー大王をもしのぐ、史上最大の偉業を達成するつもりだ」

                  テッド・ターナー(CNN創業者)


283 :名無しさん@どっと混む:03/10/15 19:42 ID:uNraND4b
メディウスのHPで

http://www.medius-suishin.jp/seminar.html

女性1人とバカップルに説明している社員、誰だか分かりますか?

284 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

285 :名無しさん@どっと混む:03/10/15 21:05 ID:KHFtFZpT
>>283
ところで、女性OKにしたことをこんなところにまで、アピール
しているのですね。なんだか過剰演出というか・・・、頑張りすぎと
いうか・・・・。それほどまでに経営に苦しいのですね。
まあ、かわいそうに・・・(w

286 :名無しさん@どっと混む:03/10/15 21:18 ID:nDMBdf+1
彼女にこんなの紹介したらフラれない?

287 :名無しさん@どっと混む:03/10/15 21:21 ID:mHVf6JV9
>>283
>女性1人
・・・のほうに説明しているのが推進の社員M好氏、
>バカップル
・・・のほうに説明しているのが同じく推進のK林氏。
課長以下は実名晒し無しでオナガイスマス。

カップルで契約してしまうとはとはなんと意識高いカップルなのでしょう(呆れ

・・・あ、そうか、だから 「バ」 が付いているのか・・・

288 :名無しさん@どっと混む:03/10/15 21:26 ID:KHFtFZpT
>>286
でもこういうのに来てしまう彼女って、来てしまう彼と同じくらいのレベル
なのかも・・・(w

289 :283:03/10/15 22:24 ID:H5e2ZgV/
>>287
レスさんくす。

M好、K林・・ですか。漏れ3部だったから分からんさ。
実名晒し無しと言っても、MとK何が入るか決まってるやんw

290 :名無しさん@どっと混む:03/10/16 00:23 ID:00Xh8JvS
だいぶ前にこのグループの会社で社員やってました。
同僚の人達と比べると結構頑張ってるほうでしたが、それでも飯は食えず
やめました、ある品物を売る部署でその商品自体は自分も所有していて
ずっと使ってますが本当に良い物みたいで現在もうちで活躍してます。

その時に同僚や格上の人達を見て思ったのは、完全歩合制の会社にあって
全く売上が出せてないにもかかわらず、使えないヤツ同士が群れてて上司の
隙を見ては合コン組みまくりの遊びまくりで、仕事は本当にできない、だけど
プライドだけは人十倍、そして想像以上に性欲に支配されてる人達だなという
ことです。
上司の前では従順極まりない社員のフリ、いなくなれば上司の言うことに反発
するに等しい事を陰でやりまくりで結果もサッパリの本当にどうしようもない連中
が大半でした。(つっても飯食えなくて辞めた自分もじゅうぶん使えないですが)
メディウスが女性OKになった事で関連会社にもその流れが当然できると
思いますが、職場は表向き上司の統制がとれているように見えても実際は
二面性を持つ極端な下半身バカが多いので荒れに荒れ、一時的にはかなりの
ダメージを食らうと思います。

291 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/16 00:52 ID:y6EOxbZB
>>290
>使えないヤツ同士が群れてて
結果が出ていない者同士がつるむ傾向はありますね。

>上司の隙を見ては合コン組みまくりの遊びまくりで、
消費者金融から借りたお金で、合コン組みまくり遊びまくりですね。

>仕事は本当にできない、だけどプライドだけは人十倍、
仕事が出来ないというか、結果の出ない者が多いね。
社員を庇うとするならば会社自体コンスタントに結果が出ないような商材を扱っていて、それに応じた報酬も低いですね。
だから、完全歩合の社員は生活が出来ず、消費者金融のお世話になってしまう。

>そして想像以上に性欲に支配されてる人達だなということです。
グループ会社でこうだもんな、私が何回も何回も書いていますがあのメディウスに所属している社員・メンバーらは起業等、
本気で目指しておらずひたすら追っかけているのは女だもんな、笑っちゃうよ。

>結果もサッパリの本当にどうしようもない連中が大半でした。
この辺は昔から変わらないね、これで本当に親会社のメディウスは人財育成や教育事業をしているんですかね。

>メディウスが女性OKになった事で関連会社にもその流れが当然できると思いますが、
それこそメディウスの女性メンバーをあてにして、性欲に支配されたメディウス社員・メンバー・関連企業の社員らは起業や出世等を
そっちのけで合コンの組みまくりヤリまくりでしょう。(w

>実際は二面性を持つ極端な下半身バカが多いので荒れに荒れ、一時的にはかなりのダメージを食らうと思います。
女性をOKにすれば目先のネットは来ると思いますが、不審に思った女性が一旦横槍を入れ始めるとメンバーの間でその悪評が広まり、
イッキに解約の嵐になることでしょう。

292 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/10/16 02:33 ID:CI81mRRW
グループ会社とはいえ、グループ会社だからこそというべきか
>>290
>上司の前では従順極まりない社員のフリ、いなくなれば上司の言うことに反発
>するに等しい事を陰でやりまくりで結果もサッパリの本当にどうしようもない連中
>が大半でした。

という風になるのは、教育機関としてどうか。
従順かどうかはともかく、教えた通りに動かないということは
みんな気がついているんですね。
とっとと辞めりゃいいのに。きっと簡単に普通の生活に戻れますよ〜。

293 :テスト ◆IncekhOu7E :03/10/16 11:42 ID:RSU84l4q
テスト

294 :井沢 ◆eSJEWiRjE6 :03/10/16 11:52 ID:RSU84l4q
加害者でもあり、被害者でもある社員…
元々は素直で従順なメンバーさんだったんだもんね…
なんか哀れだ…
そして、そんな社員さんに教えてもらってる
メンバーさんも…

>>283のカップルさんなんかも一緒に幸せになろうって
本気で考えてるんだろうな…メディウスで頑張れば必ず幸せに
なれるって…

あぁ、そしてこの中からまた被害者が生まれる…

295 :名無しさん@どっと混む:03/10/16 13:16 ID:h1yqSizQ
>>290 さん
>隙を見ては合コン組みまくりの遊びまくりで
でもどうして、メディっ周りはメディっている人ばかりなのに、
合コンができるのでしょうか?
誰のつてで合コンしてるの?友達もいなそうだし・・・。

296 :名無しさん@どっと混む:03/10/16 16:01 ID:gI5QM/RJ
あげ

297 :290:03/10/16 17:05 ID:CAY91FhM
自分はそんなこと考える余裕なんか1ミリもなかったのと全く誘われなかったとい
う情けない事実もあってよく把握できてないんだけど、みんな仕事そっちのけで
あまりにも頻繁に合コンやってるためにちょこちょこ耳に入ってきてた情報によると
どうも客でガードの甘い子を口説いて彼女にしたり、遊び用の女の1人としてストッ
クを増やして行ってたりということを結構多くの人がやってたみたいで合コンなんか
は余裕でできたみたい、そんなことに神経使えるくらい仕事に集中できてないんだ
からそりゃ全然駄目ですよね、実際どうかっていうとそいつらの多くが数ヶ月連続
売上0という驚愕の事実。
メンバー当時に数少ない友達誘いまくって全て失い、職場でも後先考えず徹底的
に誘いまくって追放され、社員になったらまたしても病的に集中して働いて友達とか
女どころではなくて、それどころか職場でも浮いててハブにされる始末で友達いない
ナンバー1つったら間違い無く自分ですね。
大半が上司の前では品行方正で従順極まりない社員、ですが実際は多くが覚めて
て上司のいないところでは無茶なんか絶対しないし、しても上司の覚えが良いから
という発想、とにかく上司のご機嫌取りが全てのヤツらなので格下にはさんざん偉そ
うなこと言ってても自分は密かに友達も確保してるし女なんか言わずもがなですね。

298 :名無しさん@どっと混む:03/10/16 22:02 ID:a7Bc1nTz
>>297
そうなんですか。
でもメディ集団で合コンして、モテるんですかね?
合コンでも年収が1000万だとか、すごい会社にいるとか言って
相手を口説いていたのでしょうかね??
借金だらけの人と付き合うのか、疑問です。

299 :名無しさん@どっと混む:03/10/16 23:03 ID:iaaX/XgA
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300 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/16 23:34 ID:y6EOxbZB
>>292 :DOG氏
>とっとと辞めりゃいいのに。きっと簡単に普通の生活に戻れますよ〜。

それがね、メディウスグループに変にしがらみが有ると辞めるにしても勇気がかなり必要なんだよね。
元社員氏が言っていたように元々起業する気のある人やその力量のある人は自分から直ぐに辞めてしまいます。

つまり起業する気のある人の率とメディウスに意地でも残ろうとする人の率は反相関関係にあるわけです。

>>294 :井沢氏
> >>283のカップルさんなんかも一緒に幸せになろうって本気で考えてるんだろうな…メディウスで頑張れば必ず幸せになれるって…

男性の場合はそういう妄想を描き易い傾向にありますが、女性の場合は現実的な人が多いのでいずれ自分の彼女が横槍になることで
しょうから今後どうなるか見物ですね。
私の予想としてはいずれバカップル共に中途解約等をすることになるかと思いますが。

>>297 :290氏
>そんなことに神経使えるくらい仕事に集中できてないんだからそりゃ全然駄目ですよね、
>実際どうかっていうとそいつらの多くが数ヶ月連続売上0という驚愕の事実。

なんかそれって私が昔居た時のプレンティーより酷いんじゃない?
負け試合や消費者金融からお金を借りて生活するのが慣れている感じ、その辺は昔と変わらないなぁ。

301 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/16 23:57 ID:y6EOxbZB
>>298
>でもメディ集団で合コンして、モテるんですかね?

モテませんよ、彼らは殆ど反響営業は出来ません。
だから、訪問販売みたいに積極的にしつこく長々と回りくどく女性を口説くしかないのです。

>合コンでも年収が1000万だとか、すごい会社にいるとか言って相手を口説いていたのでしょうかね??

そうりゃそうでしょう、しかも合コンで男性同士嘘の演出を掛け合って女性にその旨強調してアピールする。

>借金だらけの人と付き合うのか、疑問です。

関連企業の社員らは元々はメディウスのメンバーであり、ライン活動にて都合の悪い事(ライン活動やLT等)を隠してセット取ったり、
デモを打ったりという事が体に染み付いていますから、合コンの場で自らが多重債務者である旨告げるようなことはないでしょう。
強いて言うならば、女性と肉体関係を持って情が完全に移って離れられない状態になってから自分が多重債務者である旨告白することでしょう。

>>299

都合の良い文言ばかりが並んでいますが、これって要は何十万円ものする機械を業者に売る飛び込みの訪問販売の営業でしょ。

302 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/17 00:33 ID:pf/m5Kty
>>301

言葉が足りなかったので補足する。

>モテませんよ、彼らは殆ど反響営業は出来ません。

補足するならば、彼らは年収が低いし一般的に女性受けが良くステータスが高いとされる職業(医者・パイロット等)に
就いているわけでもないので反響営業はできません。
(但し、容姿が特別に良い社員なら女性から積極的に好かれると考えられるので反響営業が出来ますが。)

その分社員は過剰な演出等を使って女性を口説き落とすことは上手いと思いますが。。。
(但し、結婚願望がまだ未熟とされる20代前半以下の女性に限る。20代後半以上の女性には難しいと思われる。)

今思ったんだけど、その持ち前の口説き落とす力は結婚相談サービス等という土俵では通用しませんね。
何故なら、社員らは年収が低いから。

303 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/17 00:40 ID:yWXG+bOP
>>283=名無し氏

女性を前面にだしたデモ風景よりも私が気になったのはファンデリの写真ですかね。
見るからに社員のサクラがわかる風景です(w
これではメディウスメンバーがたむろっているようにしか見えません。

中には私服の人やら女性やらを混ぜるべきでしたね。
こういう写真を出しても不自然さを感じないほどメディウスは麻痺しているのでしょうか(w

>>290=名無し氏
>二面性を持つ極端な下半身バカが多いので荒れに荒れ、一時的にはかなりのダメージを食らうと思います。

二面性の話は後述するとして、私が心配することは女性メンバーがOKになったということで
女性メンバーをくどく人がいるのではないか、無論、それ自体は問題ではありませんが、メディウスが
得意としている相手の逃げ道を塞いでいって納得しなくてもYesといわざる方向に追い詰める話術を
こういう女性メンバーに使わないかな、ということです。

メディウスは相手が納得していなくても型通りの話をすれば相手を追い詰められると勘違いしていますから
女性に話をしている本人としては不本意なレイプをしてしまう可能性がないとも言えません。

それはデモで相手が納得していないのに話を続け、本人はいい話をしているつもりでも、相手には
怒りの対象でしかなかったようなメディウス社員及びメンバーのように。
ムロダテやミツヒロの「女の子は待っているんだ」というアドヴァイスを真に受けて強引にやってしまう。

女性が増えれば増えるほど、女性を目当てに入ってくる人が増えれば増えるほどこの弊害は
顕在化していくと思います。今まで散々あくどいことをして訴えられなかったものが、女性の蜂の
一刺しでメディウスにメスが入る可能性もないとはいえませんね。

これからは益々メディウスは社員やメンバーの統制に腐心しなければならなくなるでしょう。
ノーアイディアで目先の売上げのために変に体制を変えるべきではないでしょう。

304 :299:03/10/17 00:41 ID:7xa05pSU
>>301:キティー氏
確かに。読んでて「都合の良いことばかり書いているな〜」と思いました。
これだけ見てみるとプレンティーって随分景気が良いように見えますね。
キティーさんは元プレンティーとのことですが、>>299の様な待遇って考えられます?
月固定給20万円とか・・・。

メインの仕事がアンケートを取ること、となっていますので
これを見て応募した方が飛び込み営業させられるようなことになったら
然るべきところに苦情がいくのでしょうね。
anの方でも「求人広告の内容と実際の条件に違いがあればご一報ください。」
ともありますしね。

305 :名無しさん@どっと混む:03/10/17 01:00 ID:Wva/GF3b
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g7917041

FDPがまたもやヤフオクに出品されてました!
出品者は部屋の不要物を出品しているようですw
俺がいた時とケースが違うけど最近のやつかな??

306 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/17 01:07 ID:yWXG+bOP
>>297=290氏
>それどころか職場でも浮いててハブにされる始末で友達いないナンバー1つったら間違い無く自分ですね。

女性がOKの現在にあなたがメンバーでしたら、恐らく彼女まで売り渡すことになっていたでしょうね。
現在の社員は可哀想ですよ、売上げが未達でしたら「彼女にデモしろ!!」なんていわれるのでしょうから。
9月の通達にしろ社員の行為をとめるようなものではないですからね、読めば解かりますけれど。
メンバーがライン活動をしなくなった皺寄せは必ず社員に行くことでしょう。

こういう状況になったとしたら、このスレに長い間書いている元社員のキティー氏やいちはち氏ですら
彼女にデモをしたと思われますよ、それこそ食べていくために。

私は現在のキティー氏やいちはち氏は知っていますが、社員であった頃の彼らは知りませんから
もし気を悪くされたのであれば謝罪いたします。しかし、彼女にお金を平気で借りたりしているという話を
聞きますと、当然、お金のためには社員は彼女にデモをするのではないかと思います。

>大半が上司の前では品行方正で従順極まりない社員、

それで二面性の話ですが、こういうのが嫌でメディウスに加入しようと社員達は思ったのではないでしょうか。
自分が勤めている会社の上司にヘーコラするのが嫌でメディウスに入って、その結果が上司に対して
おべんちゃらを言い、裏で自分の本能の赴くままに生きるのであれば別に今の会社を辞めてメディウスの
社員になる必要はありませんし、一般企業にいた方が給料は安定していますよ。

このような不況のときに起業することは、しかも同一業種が倒産しているさなかですが危険きわまりないと
私は思いますね。

どうでもいいですが、メディウスで成功したというメディウスの言い分(ムロダテはその著書で言い切っていた)
を100%信じてあげたとしても、メディウスを見習って教育業をやろうという人はいませんね。
ナカタケぐらいです、ライバル企業が、メディウスが言うには、ほとんどいないにもかかわらずですよ(w

こんなところからしてメディウスの底の浅さもはかれるわけですがね(w

307 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/17 01:08 ID:pf/m5Kty
>>304:299氏
>キティーさんは元プレンティーとのことですが、>>299の様な待遇って考えられます?月固定給20万円とか・・・。

私が居た時代でしたら考えられない。
しかし、今ではプレンティーでは固定給を支払っていると聞いていますので、それでしたら最初の試用期間の3ヶ月間は
固定給15万円でどうかと持ち掛けるのではないでしょうか。
また、相当慎重に人選をしないといけないでしょうね。

>メインの仕事がアンケートを取ること、となっていますのでこれを見て応募した方が飛び込み営業させられるようなことになったら
>然るべきところに苦情がいくのでしょうね。

そのようなことが無いように面接の時に始めてきちんと「飛び込み営業であること」を話し、面接者が100%納得の上で
会社は雇用するのではないでしょうか。
昔付き合っていた彼女の話ですと、大企業でもこんなことをやっているようですから。

>anの方でも「求人広告の内容と実際の条件に違いがあればご一報ください。」ともありますしね。

この手の求人広告でしたら営業だと直ぐに判別できるものですので、求職者は営業だと解った上で面接に来るんじゃないでしょうか。
よって、辛うじて苦情が学生援護会に行くようなことはあまりないものと考えられます。

308 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/17 01:21 ID:pf/m5Kty
>>306 :CityHunter氏
>現在の社員は可哀想ですよ、売上げが未達でしたら「彼女にデモしろ!!」なんていわれるのでしょうから。

言うでしょ、ムロだったらまず言うだろうな。

>こういう状況になったとしたら、このスレに長い間書いている元社員のキティー氏やいちはち氏ですら彼女にデモをしたと思われますよ、

勿論デモをしたと思いますよ。
彼女が居なければ新規で彼女を作って関係を深めてそれでデモを打つ、メディウス社員ならここまですると思います。

>もし気を悪くされたのであれば謝罪いたします。

ご丁寧にどうも。

>当然、お金のためには社員は彼女にデモをするのではないかと思います。

間違いなくデモしますよ。

309 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/17 01:32 ID:yWXG+bOP
>>298=名無し氏
>借金だらけの人と付き合うのか、疑問です。

「俺は借金だらけだ」とデモの時には言わないと同様、女性をくどく時には言わないでしょう。
彼らは都合の言いことを隠して都合のいい嘘をつくことを「演出」なんて言って肯定しています。

後に起こりうるトラブルよりも目先のものを追い求めているのでしょう。
長期展望に立てず目先のものばかりを追う人間が人の上に立つ力を身に付けているとは思えません。

メディウスのことですから「目先があって将来がある」くらいのことは言うのでしょうけれど、目先のことは
それこそ誰かにやらせればいいことでしょうし、ビジョンが人を動かすとか教えているのではなかったか?
今更、彼らの矛盾点を挙げ連ねても失笑しか起きませんがね(w

>>301=キティー氏
>モテませんよ、彼らは殆ど反響営業は出来ません。

それはどうですかね、元々もてる奴はもてる、それだけではないでしょうか?
どうでもいいですけれど、メディウス社員はホストの裏側みたいな生活を送っていますね。
お店では華やかに見せて実は稼げるのは一握り、みんなでタコ部屋に住んでいたり、無理して背広を
新調して、相手におごってみたり。

何の実もない虚業とはここまで同じような相貌を見せるのかと興味深いですね。
ここら辺は>>にゅーとん氏にも意見を伺いたいところですが・・・(w

>>304=299氏
>299の様な待遇って考えられます? 月固定給20万円とか・・・。

試用期間の2ヶ月にカラクリがあるような気がしますね、それまでに辞めさせるとか。
名古屋の軽急便の爆発事件が明らかにしたように歩合で働いている人は募集に書かれている収入は
ほとんど得られないのではないでしょうか?

310 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/10/17 04:24 ID:RtlyOqhk
>>304=299氏
>>299の様な待遇って考えられます?月固定給20万円とか・・・。
初めまして。元社員のいちはちです。上記の件ですが、プレンティー(以下プレ)でそのような待遇を受けられるとは思いません。
私が在籍していた時でも結果を出せない(=売上の上がらない)社員は多数在籍していましたので、そのような人に固定給を出す
必要はないでしょう。固定給など出したら降格しない最低限の仕事しかしないのではないでしょうか、、、?

>>306=CityHunter氏
>現在の社員は可哀想ですよ、売上げが未達でしたら「彼女にデモしろ!!」なんていわれるのでしょうから。
>こういう状況になったとしたら、このスレに長い間書いている元社員のキティー氏やいちはち氏ですら
>彼女にデモをしたと思われますよ、それこそ食べていくために。

間違いなく彼女にデモ打ってますね。んで逃げられると、、、。当時は洗脳真っ盛りでしたから疑いなくデモ打ちますよ。
そこまでやるのがメディ社員ってもんです。既に彼女にデモ売った社員もいるでしょう。デモ打つ相手を夜な夜な探す
社員もいることでしょう。社員章外して歌舞伎町うろついてるかも?


私は現在のキティー氏やいちはち氏は知っていますが、社員であった頃の彼らは知りませんから
もし気を悪くされたのであれば謝罪いたします。しかし、彼女にお金を平気で借りたりしているという話を
聞きますと、当然、お金のためには社員は彼女にデモをするのではないかと思います。

311 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/10/17 04:26 ID:RtlyOqhk
>>310の書き込みで、CityHunter氏の文章がコピペそのままでした、、、。
申し訳ありません。

312 :元社員:03/10/17 07:41 ID:+6m9+iJu
>試用期間の2ヶ月にカラクリがあるような気がしますね、それまでに辞めさせるとか

プレンティーは今、人不足で辞めさせたりはしませんよ。
求人を出してるわけですから。
固定給20万というのは初めの2ヶ月間だけです。
そのあとは固定12万+歩合というメンバー上がりと形になります。

313 :名無しさん@どっと混む:03/10/17 21:30 ID:IeeAjYwH
否定派必死だな
メディウスはつぶれないよ

314 :名無しさん@どっと混む:03/10/17 21:42 ID:qNma7A/f
>>313
メディも必死だな

315 :名無しさん@どっと混む:03/10/17 21:54 ID:gIybVpY6
漏れシャープのメビウスって言うノートPC使ってるんだけど、
メディウス???
すごく紛らわしいんだけどさぁー

そのうちシャープに訴えられるぞ!メディウスさんよ


316 :名無しさん@どっと混む:03/10/17 22:05 ID:qNma7A/f
>>315

あははは・・!
それは私も良く思っていたさ。


317 :名無しさん@どっと混む:03/10/18 10:16 ID:J+lAzvSd
ミツヒロ氏とムロダテ氏のプロフィールキボーン
いったいどんな育ちしたらここまで悪人になったのか?
それ非常に知りたいのでありますです。


318 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/18 13:05 ID:RYQnjE2/
悪マニを見ていたらこんなのがありました。
最高裁で確定しているからこれは判例になりますね、よく読むとメディウスと似ていることが解ります。


2訴訟で元信者の勝訴確定 統一教会の違法勧誘など

違法な勧誘で入信させられたり、霊感商法を強制されたなどとして、元信者が統一教会に損害賠償を求めた2件の訴訟で、
最高裁第二小法廷(亀山継夫裁判長)は14日までに、統一教会の上告を退ける決定をした。
勧誘活動の違法性を認定し、北海道と千葉県、東京都に住む元信者の女性17人に計約2950万円を支払うよう命じた
札幌高裁判決と、兵庫県と埼玉県の元信者の男女3人に計約700万円を支払うよう命じた大阪高裁判決が確定した。
決定はいずれも10日付。
1審札幌地裁、2審札幌高裁判決によると、女性17人は会社員や学生だった1985−91年に、路上アンケートなどで
勧誘され、セミナーなどを経て入信。高額の献金をしたり印鑑などの訪問販売に従事した。
17人は、違法な勧誘で入信させられ青春時代を奪われたとして提訴していた。(共同通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031014-00000203-kyodo-soci


<違法勧誘>統一教会の敗訴確定 3600万円の支払い命令

 「違法な勧誘で入信させられ、精神的苦痛を受けた」として、世界基督教統一神霊協会(統一教会)を相手取って
元信者が損害賠償を求めた二つの訴訟で、最高裁第2小法廷(亀山継夫裁判長)は10日付で、統一教会側の上告を棄却
する決定を出した。計約3600万円の支払い命令が確定した。

 訴えていたのは、85〜91年に北海道で勧誘された元信者17人と、79〜88年に関西で勧誘された3人。
それぞれの2審判決はともに、宗教団体であることを隠した勧誘や高額な献金の徴収を「信教の自由を侵害する
恐れがあり違法」と認定していた。(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031015-00000056-mai-soci

319 :名無しさん@どっと混む:03/10/18 21:04 ID:J+lAzvSd
>否定派必死だな
>メディウスはつぶれないよ

かわりに潰れるのはメンバーの人生だけどね

320 :名無しさん@どっと混む:03/10/18 21:26 ID:fJlTk4QN
メディウスを批判しているおまいらへ

便所の落書きみたいなことして面白いの?
人間的成長でもするの?
金稼げるようになるの?

オナニーみたいなことやめなよ

321 :名無しさん@どっと混む:03/10/18 21:37 ID:cb/tPSKZ
メディでは「成長どころか退化する」「金が稼げなくなる」という事を、
さんざっぱら「肯定派」が証明して来たからね(激藁

322 :名無しさん@どっと混む:03/10/18 22:55 ID:Ep84xAuI
>>320
>オナニーみたいなことやめなよ

社員や洗脳されたメンバーが、よく口にしますよね。こーゆう発言。
オナニーって気持ちいいやんw


323 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/19 00:13 ID:efOQcCz0
>>310=いちはち氏
>間違いなく彼女にデモ打ってますね。んで逃げられると、、、。

これまでは社員にお金を貸したりすることで影となってメディウスを支えてきたメンバーや社員の
彼女からダイレクトにお金をメディウスは巻き上げるつもりなのでしょう。
借金に困って社員が辞めてしまう周期が早くなるような気がしますね。

社員の皆さん、彼女をメディウスに売り渡すと、もう彼女にたかれなくなりますよ(w

>>312=元社員氏
>プレンティーは今、人不足で辞めさせたりはしませんよ。

まあ、そうでしょうね。いて欲しいから20万の固定給をだすのでしょう。
「辞めさせる」というのは敢えて書きました、私は試用期間があることすらおかしいと思っていますから(w

というのは、メディウスは人を見る目を養うことが出来るのでしょう?
前につよしというコテハンの人も「俺は1時間話せば人を見抜くことが出来る」なんて書いてました。
しかもそういうメディウスで上に登った人であればさぞかし・・・(w

面接で見抜くほどの目を持っていないから、一般企業並の試用期間を設けているのでしょう。
つまり、メンバーが勤めている会社の人事担当やら上司やらを馬鹿にする資格がないわけです。
メディウスなんかで人を見抜く力は付きません、それは彼ら自身が証明しています(w

>>313=名無し氏
潰れない根拠を示してください。

>>320=名無し氏
>便所の落書きみたいなことして面白いの?

あなたが言うところの便所の落書きに敢えて書き込もうというあなたの気が知れませんが(w

324 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/10/19 02:04 ID:vptAFXTD
320=名無しさん@どっと混む氏
>メディウスを批判しているおまいらへ
>便所の落書きみたいなことして面白いの?

便所の落書きみたいなことしても誰かの役にたてればそれでよいです。

>人間的成長でもするの?
>金稼げるようになるの?

メディにいて、人間的成長やお金を稼げるようになるのかな?
「人間的成長」ってなんだろう?もうちょっと具体的に書いていただけると助かります。
メディにいて「人間的成長」したのは、「人の痛みが分かるようになり、他人にやさしくなれる」ですかね。
あとは「周りの意見に耳を傾ける。それがたとえ自分と意見が違う人であっても。」かな。

>オナニーみたいなことやめなよ

メディにいた時のほうがよっぽど自分に酔ってましたね。
「俺は正しい!!俺は間違っていない!!」とね。

メンバー&社員時代であれば私も同じ事を書いてましたでしょうが。
また書きこんでみて下さい。レスします。


325 :名無しさん@どっと混む:03/10/19 02:40 ID:fXxStSdk
>>320
まあ、我慢して過去スレとか読んでみてくれ。
難しいかも知れんが、先入観とか持たずにな。
なかなか勉強になるぞ。侮れない便所の落書きだ。

ここにあるのは単なる文字情報だ。生かすも殺すも読み手次第。

326 :名無しさん@どっと混む:03/10/19 02:48 ID:oH9KW+1j
末端の社員&メンバーの皆さん、上の連中のオナーニに付き合わされているだけである事に早く気付いて下さい。

327 :詩人:03/10/19 03:12 ID:AeA5+s83



・生きるとは呼吸することではない。行動することだ。
byルソー





328 :名無しさん@どっと混む:03/10/19 03:57 ID:7qaIOMop
>>327
お!久し振りっ!

329 :元関連でありました ◆5dcdbCieKY :03/10/19 04:17 ID:kNmS4suw
>>303 CityHunter ◆415oXyzTTQ 氏 

お久しぶりです。気が向いたので書き込み致します。

>これではメディウスメンバーがたむろっているようにしか見えません。

その通りです。ここに写っているのは社員(カウンター部)及び社員+メンバー(テーブル部)
となっています。(見たことのある人が写り込んでいるので・・・)

私もメンバー→関連社員とやって、ようやく気付いた事が「起業」は学ぶものではなく、自ら行
おうとする意思の方が大事であり、現にいま起業出来ている人は何よりも自分の「意思」を強く
持った人達が大半で、学んで起業しましたというのは余り聞いた事が無いし、実例も少ないので
はと思います。
メディウスに教わった事では実際に起業は出来ない(中途半端な企業家精神論だけでは余りにも
知識量が足らないし、精神論だけでは会社はおろか企業体にすることなんかは到底無理)、むし
ろ社会人としてのマナーや規律等を身に付けるという事では、多少意義のあった物という程度で
す。
遠回りしかしていないので、メンバーになることや社員になる事は余りお勧めしません。その分
の時間とお金を自分の目標を定めて使った方が有意義に思います。(←しみじみ感じます・・・)

330 :名無しさん@どっと混む:03/10/19 04:22 ID:ozGklB+X
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その4●●●   http://natto.2ch.net/mass/kako/994/994602694.html
62 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/07/10(火) 12:21
小型盗聴器、電話盗聴、web(電子メール)盗聴、郵便物の開封、
集合住宅の隣に引っ越してきて壁に聴診器、または集音マイクを向ける。
関係者からの聞き込み、ごみあさり、ストーキングにより行動パーターンの把握、
行動パターンを調べた上での待ち伏せ。全部、人海戦術を使えば十分可能です。

323 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/07/30(月) 20:48
集団で盗聴なり、付きまといなり、身辺調査なりした後で、集めた個人情報を利用して、
メディアを通じて本人にしかわからないように「監視してる」とほのめかしたり。
待ち伏せや尾行などしておいて、本人の前で「監視してるぞお〜」と、嫌がらせをしてみたりする。
これを一定期間継続して繰り返す。
一定期間、上記の嫌がらせを繰り返すと、加害者がすでに嫌がらせをしていなくても、
被害者は、ずう〜っと嫌がらせが続けられてると思い込んでしまう。
(痴漢の被害者が、外であった人が全員痴漢だと思い込むのと同じ)
それと同じように、ここのスレッドに書かれている、盗聴した情報を二次利用する嫌がらせを
やっていないときでも、被害者は自分から自分と関わりがある
情報をメディアから探し出して自分に関係があるのではないかとこじつけてしまう(関係妄想)。
関係妄想を引き起こすように嫌がらせを行うそれ自体がマインドコントロールの一過程である。
被害者が関係妄想を引き起こした時点で今度は精神病にかかったと噂を流して、さらにからかう真似をする。
ノイローゼになるように追い込んで、更に自殺するように持っていこうとする。     
被害者がこういった心理状態になるのを嫌がらせの関係者は経験的に知っているのだろう。

331 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/10/19 13:14 ID:gBEuzCvI
先週末に、「困ってます ◆ifn5djiS52」 氏に起きた事態は、これに類似
したものだったのですかね。

ファミリーマートの会員情報漏れる? 顧客に不審請求書
http://www.asahi.com/national/update/1019/005.html

色々と、情報流出元の推測がありましたが、ふと思ったのは、コンピューター関連の
システム運用を外部にメンテ委託しているなら、そういった所からも漏れる可能性が
有り得るのかな、と。
顧客情報の抽出がうまくいかないから、業者が顧客マスタを預かって、自社に帰って
再現テストをするなんて状況は普通にあるわけで。

「困ってます ◆ifn5djiS52」 氏は警察に通報されたんでしょうか。ぜひとも行って頂きたい
と思っているのですが。


332 :ふーは:03/10/19 21:23 ID:vSuunJQ5
はじめまして、ふーはといいます。元SSでした

ちょっと変なラインでした。

焼肉を食べに行った時(この時点で夜1時)・・・
メンバ「食い放題だ、食え食え!」
自分「もう食えない」
メンバ「あれ?限界感じちゃった?」 → 食わされる・・・

焼肉終了時間朝の3時半・・・(続く)

こんなん続いて金無いのに4キロ太りました・・・

333 :ふーは:03/10/19 21:37 ID:vSuunJQ5
携帯で入力はタイヘンだがどんどん書きます(w

焼肉終了後、ブロック長の一言
ブロック長「おっぱいパブ行くぞー」
他メンバ「おおー(拍手&大騒ぎ)」

・・・朝の4時なんですけど・・・

僕は会社で重要な研修があったため、行かないつもりでしたので、
メンバ「○○(自分の名前)さんも行くよねー」
自分「イヤ」
メンバ「・・・・・」

メンバ「こいつ超客観的だよー」

・・・・・

あれだけ他の人に対しては「オナニー野郎が!」って言っていた人がやることはそれですか・・・

334 :ふーは:03/10/19 21:48 ID:vSuunJQ5
そういえば、ナカタケが、いずれ選挙に出馬するって言ってました。

そうです、やたらデモの時に、
「年賀状3000枚書いてる人」って推してるナカタケです。

まぁ、年賀状書くのは気合いでかけますし、
出されたら返さざるをえないので、それに近い数は集まってるでしょ。

メンバはまた選挙のお手伝いをしながらライン活動するのでしょうかねぇ?

335 :名無しさん@どっと混む:03/10/19 22:53 ID:cPd12yUt
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       |  おまいらも |
  ∩_∩  |          |
 (´ー`) <  暇な奴ら   |
 (   )  |          |
  | | |   |  だなぁ    |
 (___)__)  \_____/



おまいら一体何を目的に書き続けているの?
メディウスをつぶすつもり?
メディウスから金をふんだぐるつもり?
メディウスを豚箱に入れるつもり?

まあムリだよ
メディウスはつぶれないよ
そもそもおまいらは自分に負けた奴の集まりだろ
そんな奴らに何ができる?
笑わせるなよ(プ


メディウスは永遠に不滅です

336 :名無しさん@どっと混む:03/10/19 23:36 ID:duGrFJNf
↑うろ覚えで書いたニセモナー、カコワルイ!!

337 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/20 00:09 ID:/bFLvKQB
>>335=名無し氏
>おまいらも暇な奴らだなぁ

あなたもね(w

>おまいら一体何を目的に書き続けているの?

何度か書きましたが、メディウスがメンバーに対して一方的に言っていることには多くの嘘が
含まれております。彼らの言っていることの嘘や矛盾点を明らかにし、メディウスを続けると
最後にどうなってしまう危険性を孕んでいるのか明らかにすることがこのスレの主眼です。

それを見てメディウスを続けるか続けないのかはメンバーさんが決めることでしょうが、メディウスの
表部分だけを見て言われたまま行動するのではなく、裏部分をこのスレで明らかにして、
それを判断材料の一つとして考えてみてほしいと思っています。

>メディウスはつぶれないよ

前にも書きましたが潰れない根拠は何でしょうか、根拠が示せないのであれば、つぶれないなんて
ことがありえないと勘ぐりたくもなりますが(w

そもそもあなたは「潰れない」などといえるような立場の経営に携わっている人なのでしょうか?
「課長に言われたから」「社員に言われたから」という理由では信者扱いされて終わりでしょう。
まぁ、ホロンやプレステージ時代も「大丈夫、潰れない」と言ってメンバーを騙してきたのでしょうから
俄かには信じることが出来ませんがね(w

>そもそもおまいらは自分に負けた奴の集まりだろ

負けた奴だと思うのであれば、わざわざレスなどせずに流せばいいのではないでしょうか(w
こういう書き込みを見ると「もっと知恵を出してやろう」とか「もっと書き込んでやろう」とか、
闘志がわきますね。今後の活躍にご期待ください(w

338 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/20 00:39 ID:/bFLvKQB
>>329=元関連でありました氏
>その通りです。ここに写っているのは社員(カウンター部)及び社員+メンバー(テーブル部)
>となっています。(見たことのある人が写り込んでいるので・・・)

そうでしょうね、上のほうに写真が出ている「起業家養成セミナー」の人がそのまま来たみたいです(w
どう見ても不自然ですよ、カウンターのところにビールがあるだけで誰もお酒を飲んでいないし、
どう考えてもこれからメディウス御一行の打ち上げでも始まるような雰囲気でしかないですね(w

>学んで起業しましたというのは余り聞いた事が無いし、実例も少ないのではと思います。

ひとこと言いますと、起業は準備が80で意思が20くらいなのではないかと思いますね。
準備と言うのはあなたの言うとおり学ぶことではなく、マーケットリサーチとか、顧客研究とか
企画立案とか商品研究とか、無論、法律や経営学や経理もそれに入ると思います。
意思だけで起業の方向に持っていこうとするのがメディウスのやり方のように感じますね。

>中途半端な企業家精神論だけでは余りにも知識量が足らないし、

人集めの方法や、人を追い込んで納得させるだけの掌握術だけでは、集団は作れるでしょうが
企業を作るには至らないでしょう。彼らは会社法人というものを正確に理解しているとは到底思えません。

>社会人としてのマナーや規律等を身に付けるという事では、多少意義のあった物という程度です。

それすらメディウスに対してのマナーであって一般顧客に対するマナーではないというのは今まで
指摘したとおりです。お客に対し「殺す」と言うのは社会人としてのマナーの範囲外でしょう。

基本的にはいいところだけ学ぼうとするのは結構だと思いますが、メディウスでは悪いことの方が
見習ってしまう可能性が高いのではないでしょうか。

339 :名無しさん@どっと混む:03/10/20 00:49 ID:ZEbzF/r/
>>332-334:ふーはさん
失礼ながら笑ってしまいました。大変でしたね。
そうですか、メディウスって限界を越えるために焼肉食いまくったり
主観的であるためにおっぱいパブに行ったりするのですね。w
さっぱり意味がわかりません♪

>>335
>メディウスは永遠に不滅です
それはちょっと困るなぁ。無い方が少しだけ世のためだと思うんだけど・・・。

340 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/20 01:08 ID:/bFLvKQB
>>332-334=ふーは氏

うーん、ノリが普通の大学生と変わらないような気がしますが・・・。
メディウスは「普通の若者より優れている」なんていっていますけれど、社会人にもなって
そんなことをやっているのであれば少なくとも同等レヴェルなのではないですかね。
社会人であれば翌日の仕事のことを無視する人はいないでしょうし、もし、そうであれば
社会人失格でしょう。優劣を付ける前に失格です。

学歴の差別をするつもりは毛頭ないですが、メディウスの上層部は高校卒の人が多いようで
そのためかどうかわかりませんが、何か大学のコンパ等に対する異常な憧れみたいなものを
感じますね、実際にこんな生活を送っている大学生は多数派ではないと思いますがね。
イッキをしている大学生とかをテレビで見たりして「俺もやりたい」と思ったりしたのでしょう。
彼らはもしかしてコンプレックスの塊のなのではないかと思ったりもします、学歴とか資格とか。

>あれだけ他の人に対しては「オナニー野郎が!」って言っていた人がやることはそれですか・・・

どうでもいいですが、デモのときに社員が煽る欲望の方がオナニーに近いと思いますが(w
(自分が)いい車に乗りたい、(自分が)いい家に住みたい、(自分が)お金を沢山稼ぎたい、
全部、自分ではないですか。一つくらい人のためにという物を挙げてほしいですよ。
自分が満足しさえすればいいということをオナニーというのですよ、メディウスの諸君(w

>「年賀状3000枚書いてる人」って推してるナカタケです。

3000枚くらいで自慢げに語られてしまえば、現職の政治家は「アホ」と言うだけでしょう。
永遠の泡沫候補の山口節夫さんを見習って欲しいものです(w、万は書いてますよ。
私も政治家のお手伝いをしていたときは相当の枚数を書きましたよ。

>メンバはまた選挙のお手伝いをしながらライン活動するのでしょうかねぇ?

選挙のサクラ役ですかね(w

341 :名無しさん@どっと混む:03/10/20 01:20 ID:n67iiUIi
>年賀状を3000枚
この枚数、次に言う時は万単位になっている、に10ネット!
0.3万枚とかじゃなくて。

342 :元関連でありました ◆5dcdbCieKY :03/10/20 02:30 ID:yApnKRoP
>>338 CityHunter ◆415oXyzTTQ 氏

>基本的にはいいところだけ学ぼうとするのは結構だと思いますが、メディウスでは悪いことの方が
見習ってしまう可能性が高いのではないでしょうか。

御存知だとは思いますが、ラインを作っている社員によって良い悪いがかなりあったというのは事実です。
幸い私は良い(良識ある社員)がそうであったので、その部分は(マナー等)はしっかりしていました。ただ
御指摘の通り、素行の悪い社員の方が圧倒的だというのは知っていましたので、その社員の影響下にあった人
達には悪い影響が及ぶのは必然であると思います。
まあ関連社員だった頃は「人の振り見て我が振り直せ」で反面教師として、ああなってはいけないなと自分に
言い聞かせていましたが・・・。
学ぶ方法を考えなくては良い様にこき使われてしまいますよ。
そういえばメディウスで教わった事にいい言葉がありました。

「どういう人と付き合うかで人生が変わってくる。」

正にその事を実感させてくれたのは、ポジティヴに考えれば良い事だったと思います。
ただお勧めは絶対にしませんが・・・。

343 :口先の男:03/10/20 03:44 ID:gfzOJc8I
ずいぶん昔に**主任(当時)にデモられてメンバーになった者です

私はメディウス反対です

セッティングとかやらされすごく嫌でした
なんで会社のやつ誘わないといけないのかとか
なんで電車賃出してまでミーティングいかないといけないかとか腹が立ちまくってました

メディウスのビジネスモデルは今の時代通用しないと思います
10年前ならともかくこのネットの時代に情報操作は無理だと思います

でも**主任にはとても感謝しています
「この人のためにがんばろう」と思います
口先だけではなく行動で見せてくれました
一人の人間として尊敬しているし信頼してます
迷惑になるといけないので名前は伏せておきます

私はメディウス反対です

でも**主任から呼び出しがあればすぐ行きます
どれだけでも力を貸すつもりですそれだけの恩恵を受けてきたから



最後にここに書き込んでる人たちへ

評論家って簡単でいいよな口先だけでいいし
おれもそうだけど


344 :口先の男:03/10/20 03:44 ID:gfzOJc8I
へへへ

書いちゃったよ

345 :名無しさん@どっと混む:03/10/20 06:29 ID:0RpRlSfx
↑君、彼等はオフ会で情報交換してたり、警察に行ったりしてるの、知らない?

346 :ふーは:03/10/20 10:32 ID:wUatWqy/
>>340 CityHunterさん

レス、ありがとうございます。
>社会人であれば翌日の仕事のことを無視する人はいないでしょうし、もし、そうであれば社会人失格でしょう。優劣を付ける前に失格です。

よく、社員・中堅・メンバーに
「明日のことは明日考える」
って言われたことがありますが、
それは「その場しのぎ」とか「行き当たりばったり」というのではないかと思います。
とても先を見据えた方の発言とは思えません。

347 :ふーは:03/10/20 10:35 ID:wUatWqy/
>>342 元関連でありましたさん
>そういえばメディウスで教わった事にいい言葉がありました

>「どういう人と付き合うかで人生が変わってくる。」

同感です。
ちなみにあるラインでは、メンバー同士(ほとんどの主要メンバー)が、一緒に住んでいます。
これにより、そのメンバーは外部との関わりがさらに薄くなってしまうために、
洗脳化がさらに進むと思われます。

僕も、言われたことがあります。
「ちょっと付き合う人考えたほうがいいよ」って。

だから考えて付き合いをやめました(w

348 :ふーは:03/10/20 12:31 ID:wUatWqy/
>>335 名無しさん

>おまいら一体何を目的に書き続けているの?
メディウスをつぶすつもり?
メディウスから金をふんだぐるつもり?

別にメディから金を取るつもりは無いですよ(あくまで個人的意見ですが)
ただ、これからお金を払う(かもしれない)人に対しては、
紹介者や担当者のオイシイ話ばかりではなく、
実際に体験してみてどうだったのかを知っていただいたらと思っています。

あなたは実際に車やパソコン、家などを買おうという時は知っている人に相談するでしょ?
(しないのであれば相当無謀者ですね)

349 :グリフィス ◆6UbeLo9jHY :03/10/20 12:34 ID:v4dxJXnu
>>313>>320>>335=名無しさん

メディウス肯定派も必死ですね。メディは潰れますw「メディは潰れない」って
言ってますがどうして潰れないのか具体的に説明して頂きたいのですが。

肯定派って書くことがみんな一緒でつまらないですよ。暇だの、お金稼ぐだの、成長
かどうだのって他に書くことないのですか?メディウスの良さをちゃんと説明してくださいよw
出来る訳ないか、行政指導されちゃったらね。ていうか2ちゃんねるの書き込みはOKになったのですか?
それと「自分に負けた奴の集まり」って何を基準に言ってるのでしょうか?


350 :Xボンバー:03/10/20 12:46 ID:uTHY/Gkd
メディ板参加者の皆様、いつも楽しく読ませていただいております。

2年くらい前までメンバーでした。
しかし、多重債務者で(入会当時も多重債務者でしたが:苦笑)、
弁護士に入っていただいて、メディウスから退会しました。
会社も退職し、たまたま「縁」あって、現在は趣味を生かしてwebデザイナー
として起業し、なんとか家族を食べさせていけるくらいまでになりました。
起業時は退社する直前で、退会手続き近辺でした。当然、FDCなし、メディ
の支援は一切ナシで、個人事業主からの開業でした。

その時はメンバーとしての活動(ライン活動)はできなかったのですが、
「しばらくはいいから、しっかりと勉強して行け!」とのF課長(当時)に
チャンスをいただきました。涙ながらにお礼をいい、非常にストイックに
がんばれました。不思議と、その1ヵ月くらいのほうが、今までのメンバー
でいるときよりか勉強できました。(何を勉強したかはご想像に任せます)

企業当時は本当に苦しく(今もやや苦しいですが:苦笑)、2日食べない
なんてザラでした。でも、「LTにくらべればこのくらい!」とか、「ライ
ン活動より楽だし、この営業はやればやるほど、食べられるようになるん
だ!」と自分を励まし、「いつか、メディウスに札束持って、お礼に行く
んだ!」と血を吐きながらも、楽しい日々をすごしてました。


351 :Xボンバー:03/10/20 12:46 ID:uTHY/Gkd
(続き)
半年くらいからか、食事ができない理由が、貧しいからではなく、
「忙しいから」という理由に変わっていました。結婚もして、子供もできて
なんとか家族で暮らしていけるようになりました。最近では、有限会社に
して、社員も雇って、時間に余裕ができるようになりました。

今、こうして目を閉じると、あのLTが昨日の事のように思い出せます。
死ぬほど声を出して、酸欠になり、手も足もガタガタふるえて硬直し、
それでも、「人間の心」とか、「もし、あなたが…」と叫び続けたことが
とても、なつかしいです。目頭が熱くなります。

僕はメディを肯定するわけではありません。マジで、辛かったです。
FDPが22万(でしたっけ?)になったことや女性もOKになったことは、
少々寂しく思えます。

僕にとってメディウスは「男塾」そのものでした。
辛いことが当然であり、辛いことをいかに楽しくがんばっていくか、
いかに「男」を磨いて行くか、ということを最後の数カ月で学びました。

でも、僕が思うのは、人間がやる気になれば、本気になれば、
いつだって、どこだって、何にだって学ぶことができる!ということです。

自分が必死になってがんばってきた環境であるメディウスを否定するのは
胸がいたいです。でも、「ああ、こんなもんなんだ」と思えるように、
なってくるのが「成長」なんだと思います。

他のメンバーがどうだったとか、ラインがどうだったとか、マネージャーが
どうだったとか、そんなことは覚えていません。ただ、必死になって、
学んだことと、仕事したこと、今、ここにある僕のオフィスが事実であると
思います。

長文に最後までつきあっていただき、本当にありがとうございました。

352 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/10/20 16:32 ID:DLFJ1vVk
>>290、>上司の前では従順極まりない社員のフリ、いなくなれば上司の言うことに反発
他の皆さんも書かれていますが、全く持って「本音の付き合い」じゃありませんよね。
よくトークで一般の企業をコケにしていますが、寧ろメディこそ、世間の企業の悪い面を
一挙に寄せ集めた様な社風なのでは無いでしょうか。…それだけならまだいいのですが、
それを客であるメンバーにまで押し付けるというのはどうかしています。
「本音の付き合いをしていこう」と言っていたのはどこの誰なのやら。

>>312、元社員さん>プレンティーは今、人不足で辞めさせたりはしませんよ
それならなおの事、メディ社員やメンバーから使えそうな人間を抜擢するべきでしょう。
尤も、プレンティーはメディとの関係を切りたがっている節が有りますし、仮に元社員が
メンバー(採るなら中堅以上でしょう)に成績で負けた場合、残ったメディ社員への演出に
傷が付く恐れもある諸刃の剣。…演出の話は、ちょっと勘ぐり過ぎですが…

>>320、>人間的成長でもするの?
少なくともメディよりは文章を書く能力は上がるでしょうね。今まで「肯定派」が書いて
来た文章は、殆ど説得力と言う物を持ち合わせていなかったのですが…。
文章を書けなくとも直接話せばいい、という反論も有りましょうが、初期のこのスレで、
元社員の書き込みとして「文章を書けない奴は喋れない。メディでそう教わった筈だ」と
いったものがありました(元NTKさん、と名乗っていたかな)。

>金稼げるようになるの?
金を稼げる様になる訳ではないでしょうが、他の誰かが半永久的に金を稼げなくなったり
最悪は自らの人生を終了させてしまう様なリスクを回避出来ますね。

仮に、年収1000万円プレイヤーを一人生み出した所で、彼が声をかけたメンバーのうち、
5人程自己破産してしまった場合、社会的な損失はどちらが大きいでしょうか。
これはやや極端な例ですが、仮に本人だけが成功したとしても、周囲の人間を不幸な目に
遭わせてしまったら、末代まで後ろ指をさされ続ける事になるのではないでしょうか。
…尤も、メディでは「ダイレクトを踏み台にしろ!」等と言って正当化していますが。
かくしてメディメンバーは、他人の痛みが分からない人間に成長する、と。(呆

353 :名無しさん@どっと混む:03/10/20 18:50 ID:2Gk4p+6r
メディ社員は高卒が多いのかあ。
高卒・高卒・・高卒・・・

354 :名無しさん@どっと混む:03/10/20 19:57 ID:sooHkgYW
ここかあ、うわさの2チャンネルは
人生の負け組みがぐちを吐いてるって聞いたけどよ
ほんとそのとおりだわ
警察?
そんなところ行ったて動かんよ
ばかか
もう少しものごとを考えて言えよ

355 :名無しさん@どっと混む:03/10/20 20:09 ID:2Gk4p+6r
>>354
高卒は引っ込んでろ


356 :井沢 ◆eSJEWiRjE6 :03/10/20 20:23 ID:HpqtG5Gn
>>343さん

ごめんね、口先だけなのはメディウスさんだよ…
言ってることはすごいんだけどね…

あと、そうやってメディウス以外の人を
否定するのはメディウスの悪い癖ですよ。
仮に口先だけだとしてもこれだけの情報を提供すれば
迷ってるメンバーさんにはかなり大きな意味を持つと思います。
そして、ここの人たちは行動も起こしてる…

口先の男さんもメディウスに反対ならば、
ここに書く人の気持ちがわかるのではないですか?
担当社員さんを慕っているなら、
なおさらその社員さんにはこんなことを
続けてほしくないとは思いませんか?
だったら、それをその社員さんに
気づかせてあげるべきなのではないでしょうか?

357 :名無しさん@どっと混む:03/10/20 20:52 ID:2Gk4p+6r
ムロは高卒でつか?


358 :名無しさん@どっと混む:03/10/20 22:06 ID:RWzUPDt6
>357
そうです。青森の進学校で睦高校というところをでて
スーパー坂上に入社したみたいですね。
彼は本当はかなり純粋な人だったと思います。
ただあの環境で腐ったと私は推測しています。

359 :inori:03/10/20 22:08 ID:D9H4T9Uq
初めて書かせていただきます。
元プレンティーの社員でした。
信用がないので求人誌にもだせないんですよね。
ほんと時間を守らない人々だとつくづく思います。
借金を重ね、夜遅くまで働かされて企業家になれると思うんですかね。
早く会社自体おかしくなってきていたので、
今後がたのしみです


360 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/20 22:40 ID:/bFLvKQB
最近、自称肯定派の人が増えてきました、嬉しい限りです。

>>Xボンバー氏や>>口先の男氏のように自分の体験を織り交ぜて書いていただけると、
成る程と頷けるような気がしますが、>>354の名無し氏のように何の根拠もなく言うだけでは
寧ろ逆効果だと思いますね、グリフィス氏も>>349で書いていますが、マニュアル君的な発言で
説得力のかけらもありません。

「本当にメディウスってどうなのかな?」と悩んでいる人の心にしみるのは>>Xボンバー氏や>>口先の男氏の
書き込みでしょう。私は寧ろ>>349のような書き込みは何の関係もない人が面白がって煽っていると
思いたいですね。

>>343=口先の男氏
>どれだけでも力を貸すつもりですそれだけの恩恵を受けてきたから

メディウスには批判的だけれど、あの人との出会いは良かった、これがメディウスを経験してきた人の
大半の意見と思います。ここに書いている人の意見でも「自分の担当社員はいい人だった」的な
書き込みをしている人は何人もいました。

メディウスを痛烈に批判している人でもメディウスの全てを批判しているわけではなく、色々な一面は
認めていると私は思うんですね。ですが、あなたの言っているとおりメディウスの構造的な部分、
例えばライン活動やビジネスモデルを批判しているだけなのです。

その意味合いではあなたの言っていることは否定派の人にとっても正論なのです。
決してあなたが「書いちゃったよ」と思うようなことではないのですよ。

その受けてきたメリットとデメリットのどちらが多かったかで肯定派・否定派に便宜上分けられるだけです。
あなたがライン活動を気に食わないということを主に書けば否定派、主任という人といい出会いをしたと
いうのを主に書けば肯定派、それだけです。

361 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/20 23:00 ID:/bFLvKQB
>>350=Xボンバー氏

私があなたの文章を読んで一番疑問に思ったのは、あなたが起業したとか、課長にチャンスを
貰ったとかそういう点ではありません。あってもおかしくないなくらいに思っていますし、寧ろなければ
メディウスって一体何者なんだろうと思うくらいです(w

>入会当時も多重債務者でしたが:苦笑

この点ですね。
キティー氏が書いていることによりますと、多重債務者ではさすがに落とすと言うことですし、
FDPのローンも組むことが出来ないでしょう。どういうロジックでメディウスと契約をすることが
出来たのでしょうか、そこを教えていただけると幸いです。

私は>>Xボンバー氏の会った課長のようなことを全てのメンバーに対してしているのであれば
ここまで批判されることもなかったと思うのですが、私の知っている限りではそれは少数派のようです。
人によって言われることが違うのであればそれはそれで問題と思います。見込みがありそうな人にだけ
声をかけたというのであれば、「誰でも出来る」と言って勧誘しておいて教育業を行う企業においては
非常に問題でしょう。

このスレに書いている人が少数派と言うのであればそれはそれで問題がありますし、少数派であれば
尚のことその少人数に対して保障を行うことが出来ないのか、謝罪することが出来ないのか疑問です。

そこのところが私が未だに否定派側に肩入れをしている理由です。

あなたのような人もいれば、メディウスのいうことを信じて負債を抱え再起するのに時間がかかっている
人もいるのが事実なのです。

しかし、VCを売り物のように語って、未だにほとんど事例もなく、ないも同然になっている現状は
大いに問題と思いますがね、これはあなたも否定しないところでしょう。それで何も過去のメンバーに対して
言うことなく、のうのうと商売している点が私には許せないかな、と思っています。

362 :名無しさん@どっと混む:03/10/20 23:07 ID:Eeby8dI9
今日、ひばりヶ丘駅の豚まん職人にNTKの元社長さんがいました・・・
用事が会ったので話しかけなかったが、今度見かけたら話し掛けてみようかな。
当分仕事で行くし・・・

363 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/20 23:37 ID:/bFLvKQB
>>342=元関連でありました氏
>幸い私は良い(良識ある社員)がそうであったので、

メディウスで本当に起業する人が沢山いて、1000万プレイヤーになる人が百歩譲っているとして
担当社員によってチャンスが一定でないのは大いに問題だと思っいます。少なくともメディウスは
その部分は明らかに改善しなければいけませんし、チャンスを均等に与えられなかった人のことを
負け犬呼ばわりする資格はありません。

何せ、メディウスの不公平さが、彼らの言うとことの負け犬を生んでいるわけですからね。
人をまけた奴呼ばわりする前に、負けた奴を生み出すメディウスの組織自体を問題にして欲しいものですよ(w
「君には素質がある」とか「誰でもチャンスがある」などといっているのであればね。

ここに書いている人が負け犬であれば、それを騙して勧誘し生み出しているのはメディウスです。
負け犬呼ばわりはメディウスの自己批判ととっても構わないでしょう。

何せ「素質がある奴」を負け犬にし、チャンスを均等に与えてこなかったのは他ならぬメディウスなのですから(w

>>346=ふーは氏
>「明日のことは明日考える」 って言われたことがありますが、

メディウスでは「一日伸ばし」を五原則で禁止していると聞いていますが、所詮名目だったということですかね。
五原則すら守ることのできない人を社員にしているなんて、メディウスの人を見る目の確かなこと(w

五原則というのはメディウスでは絶対に守らなければいけない憲法みたいなものではないのでしょうか?

絶対に守らなければいけない約束も守れない人間を社員にしている、この時点でサービスレヴェルなどという物を
追及する以前の企業であると認めざるを得ないでしょう。

明らかにメディウスの上層部の人を見る目は節穴です。

364 :名無しさん@どっと混む:03/10/20 23:53 ID:GnD0dEP8
今晩も人生の負け組み同士2チャンネルでオナニーかい?
毎晩同じねたでよく飽きませんな
こんなとこでマスかいてて楽しいのかよ
俺は楽しい遊びをしているけど負け組みの遊びってこんなものか
なさけない奴らだな
メディに入ってだめな奴は何をやってもだめって聞いているけどほんとだな


残りの人生頑張りたまえ

365 :名無しさん@どっと混む:03/10/21 00:19 ID:ed3DP8ap
メディのメンバーさまへ
頼みますから勧誘するのはやめてください
お金目k的でなく善意から勧誘してくるだけあって断りづらいんです
正直言って非常に迷惑です
詐欺にかけられたんだと思います

366 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/10/21 03:02 ID:snE+RKcX
>>332-333、ふーはさん>こんなん続いて金無いのに4キロ太りました
無駄な金を使うな、と教えていたのは他ならぬメディだったと思いましたが…w
>「おっぱいパブ行くぞー」(略)・・・朝の4時なんですけど・・・
こーゆー事にメディ理論を押し付ける(こじつける)事は本当に得意でしたね。
説得力を試す、という名目でキャバクラに行ってみたり。本当は自分が行きたいだけなん
じゃないかと小一時間。こんな勘違い野郎を続々と生み出しておいて何が企業だ出世だと
これまた小一時間。
>>346、>「その場しのぎ」とか「行き当たりばったり」というのではないか
冷静に考えてみれば、メディの矛盾点など沢山思い浮かぶのですが、それをさせない事が
メディの「やりかた」というものなのでしょう。

>>350-351、Xボンバーさん>FDPが22万(略)や女性もOKになったことは、少々寂しく
正直、私も同感です。今までの48万で契約して、周囲に散々迷惑をかけながらもメディで
「頑張って来た」社員やメンバーを裏切る行為と言っても過言ではないでしょうから。
多分、初期の「肯定派」も、あの変更には相当呆れているのではないでしょうか。
…ちなみに、正しくは28万円です。メディのWebサイトを御覧下さい。

で、一通り読んでみて思った事で、CityHunterさんが書かなかった事。
私も>>352でちょっと触れましたが、ダイレクトが皆、成功しないまでも何とかまともに
生きていけているのか。自分の成功の為に周囲に迷惑をかけるシステムである以上、その
「迷惑をかけた対象」もそれに見合ったものを得ていないと意味は無いと思います。
そして、それを考えない限り、大成功しようと「人格者」にはなれないでしょう。これも
また、メディで教えておきながら自らが出来ていないが為に批判を受ける部分でしょう。

>>354、>警察?そんなところ行ったて動かんよ ばかか もう少しものごとを考えて言えよ
…これは、ここを見ている四谷署生活安全課に対する挑発と考えて良いでしょうか?w

367 :Xボンバー ◆USIWdhRmqk :03/10/21 08:29 ID:XUgcQHjv
レスして下さった皆様、ありがとうございます。

>>361 CityHunter氏
「多重債務者」についての事ですが、当時金額的には400万くらいでした。デモの時、
ローンの書類を作成してる時、「実は自分は…」と多重債務の話をしました。
「それでも、『Fさん』を信じてやってみたい」ということ、その時の担当の課長
代理(当時)は非常に顔色が顔色を変え(笑)「学研」のロゴがある書類から
「ジーイーコンシュマー」の書類に変え、「これならなんとか通ると思う」と、再作成。
「なんとか話は通しておくから」と言ってました。どんな裏工作があったのかは知りません。
多分、当時僕が誰でも名前を知っているメーカーのSEをやっていたから、ローンの審査に
通ったんだと思います。

368 :Xボンバー ◆USIWdhRmqk :03/10/21 08:42 ID:XUgcQHjv
あと、僕が受けたデモについてですが…VCとか、教育とか、あまりそういう話
を聞いた記憶はないんです。

当時は失恋した直後でした。当時課長代理だったFさんは僕の話を紹介者から
聞いていたのか、僕に「好みの女の子のタイプは?」と聞き、僕は「ゴマキです」
と答えました(苦笑)

すると、「いかにしてゴマキを口説くか?」という話をしてくれて、
「お前はその女(失恋した相手)に選ばれなかったんだ」といって、
「ゴマキを夜の相手に選べる男がいる」、「そういう男になってみないか?」
「お前が選ぶんだ!」と畳み込み、最後のフィニッシュは
「俺についてくれば、そういう男になれる!どうだ?やるか?」
僕は「はい、やります!ここで男を磨いていきます。必ずゴマキを抱きます!」
と即答(苦笑)

お客様相談室の面接で「当社の商品に対しての説明で何か不都合な点は
ありましたか?」と聞かれた時に「商品ってなんですか?」と答えて
当時のお客様相談室の○杭さんをあわてさせた記憶があります。

今では本当に笑い話です。


また時間がある時に書き込んでいきます。
次回は信じられないくらいレヴェルの低いのFCのある社員と相対して
「これがメディウスの育てた『結果』なのか?」と愕然としたことについて
書いておこうと思います

369 :ふーは:03/10/21 09:44 ID:gfGTGwM6
>>364
>毎晩同じねたでよく飽きませんな

毎回毎回、同じネタでしか突っ込めないあなたたちに言われても(w

そういえば、会社説明会のムロダテ氏も毎回同じネタなのに元気いいですからね。
僕も1回目は「なるほど〜」って聞いてたんですが、
2回目からは「またその話?」って感じました。
これはメディにハマってる時でさえそう思い、
特にSSになってからは立見だったので、会社説明会は苦痛の時間でしたね

370 :名無しさん@どっと混む:03/10/21 17:04 ID:tLhoXc+L
最近>>364のような書き込みが増えてきたがそのような書き込みもここを見る者にとって
メディウスがどういうところか判断する材料になるんだけど。
否定派を否定したいなら逆効果だよ。

371 :ぷれ ◆TJ9qoWuqvA :03/10/21 20:32 ID:Lmot/lE2
初めまして。現在プレンティー社員です。
派っきり言って、この会社おかしいです。
2ヶ月後に退職することを決意しています。
妻も、子供もいますが、はっきり言って養うのは無理です。
借金もあるし、給料はほぼ無しだし。
これからメディの社員になろうなんて思ってるメンバー、やめときな。
人生終わるよ。まだアルバイトでもして気楽に生活したほうがやっていける。
起業なんて出来ないし、しても借金増えるだけ(w

372 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/10/21 22:37 ID:rWgKYO6E
>>366
>ここを見ている四谷署生活安全課に対する挑発と考えて

桜田門の生活経済課も挑発する事になりましょう。

373 :名無しさん@どっと混む:03/10/21 23:04 ID:+R/fJPYe
テスト

374 :名無しさん@どっと混む:03/10/21 23:05 ID:+R/fJPYe
テスト

375 :名無しさん@どっと混む:03/10/21 23:11 ID:IqTNVKtY
ざっと読んだけどここの負け組みはネガな発言が多いな
サギと書いてる奴がいたけどお前ら勘違いしていない?
メディで結果が出なかったから責任転嫁してるんじゃないか
俺にとってメディは最高の環境だよ
いや日本一の環境だと思っている
このよさもわからずに勝手にこなくなって文句たれんなつーの
やっぱうわさどおりサイテーな奴らばかりだった
どいつもこいつも理路整然と語って
2チャンで一人遊びをしてエクスタシーを感じてるよ
変態だな
お前らの人生一生そのくり返し
生きてて何か面白いことでもあんの?
ねーよな
1回死んで生まれかわって人生やり直した方がいいんじゃない
もっと自分の人生考えろや

んじゃ

376 :名無しさん@どっと混む:03/10/21 23:24 ID:Nh1nRMon
>>375

ざっとじゃなくて過去ログ嫁や
鷺の根拠イパーイ
日本一の環境で一生オナニしてナ


メンバよ、自分で考えよ。
現実を見つめ直せ。
そこから世界は開ける。
おまいらはオナニのおかずか?

377 :名無しさん@どっと混む:03/10/21 23:33 ID:BfK+UEPn
>>375
文字数や行数を増やせばいいというものではない。

378 :名無しさん@どっと混む:03/10/21 23:37 ID:R95+OG/H
>>375
メディで結果出ても社会では結果でません。
自慰野郎はどっちでしょうかね。


379 :めでぃ山 うす男:03/10/21 23:46 ID:86Ebahsh
俺はXボンバーさんの言いたい事が物凄く良く分かるよ。
俺は半年位でL活動の方針に疑問をもって飛んだんだけど(中補まで逝った)
なんだかんだでLTやライン活動で自分の中に勢いがついたと思う。
やっている間は本当に本当に辛かったけど、辞めてみると充実した半年だったと思えた。
ただ、辞めてみて外の世界を見てみるとメディより凄いところなんて幾らでもあると分かった。
それからメディなんてこんなもんだったのかと思うようになった。
でも、何か新しい事を始める時はいつもメディの事を思いだしてしまう。
LTやライン活動を乗り越えられたんだから何だってできるとさえ思える。
だから俺はメディには正直感謝しています。

あくまで結果論でこれがみんなに当てはまるとは思わない。
同じラインにボロボロになって辞めた奴もいっぱい見てきたから。
だから、俺やXボンバーさんみたいな理由でメディをやっている人は
メディじゃなくて自己啓発に行った方が良いのではないかと思います。
自己啓発でも勧誘とかしないといけなかったりするけど、それはシカトすればいいわけだし。

長々とスイマセン。。。

380 :名無しさん@どっと混む:03/10/21 23:54 ID:edbwuWGz
>375
そういうチミは社会的に成功しているんでつか?
若くして年収1000万以上もらっているんでつか?
100歩ゆずってメディ内部でなら結果出しているのでつか?
「中堅になった」くらいでは「結果」とは言えませんよ。
なんせここに書き込んでいるコテハンの人たちは、みんな元社員や元関連社員まで
行ってた人たちですからね。
メンバーとして地位向上した位ではメディ内部で「結果を出した」とは言えません。
せめて社員として主任レベル、いやせめて銀バッジくらいまでには出世しないと。
しかし主任レベルでも世間に出れば大した結果も出せない悲しい現実。
そんな俺も社員→関連社員と辿り、今は一般企業のヒラ社員。
FDPのローン完済まであと一年。

381 :めでぃ山 うす男:03/10/21 23:57 ID:86Ebahsh
>>378
俺はそうは思わないよ。
メディで結果を出してる奴はどこででも結構いい結果が出せると思うよ。(中堅レベル)
ただ、それは別にメディが育てたとかでなく元々の才能とゆうかリーダーシップ能力によるものだろうけど。
ダメな奴は育てないで切っちゃうからね。
残る奴は素質のある奴が多いと思うよ。
それだけにメディに長くいるのはもったいないと思うよホント・・・。

あっ、どこでもは言い過ぎました。

382 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

383 :名無しさん@どっと混む:03/10/22 00:21 ID:O/P1BYbn
>>375
メディウスがあなたにとって最高な環境であることは分かったので
それを具体的に説明してくださいよ。

>サギと書いている奴がいたけどお前ら勘違いしてない?
私は友人と飲むつもりで会いに行ったらエクレに連れていかれて
軟禁状態で半ば脅されて47万もの高額商品を買う羽目になり
酷い目にあったと思っているのですがこれは私の勘違いでしょうか?
さんざん嫌だ、やらないと言ったんですけどね。
高額商品を売り付けられると知っていたらはなっから友人の誘いには乗りませんでしたよ。

>メディで結果が出なかったから責任転嫁してるんじゃないか
どこを読んでそう思ったのか具体的に示してください。
それがない以上あなたの書き込みは"芸の無い便所の落書き"と判断せざるをえません。

ネガ、オナニー、サイテー等々罵倒するだけなら誰でもできますよ。
否定派もメディに対して殆ど罵倒はしていないでしょう?
・・・とは言えあなたの目にはそう映るかも知れませんが。

あなたがここに書き込んだ目的は何でしょうか?
よく考えて説明してみてください。

384 :名無しさん@どっと混む:03/10/22 00:27 ID:E3HcwZPe
>381
確かにそれなりに頭も切れて根性もあるヤツじゃないと中堅〜社員にはなれない
けど、いかんせんデモやセッティングにて「演出」と称してオーバートークや
嘘を並べ立てて契約を取る癖がカラダに染み付いてしまっているから、一般企業
では非常に問題の多い、クレーム量産社員として扱われてしまう。

あとメディ社員レベルの人間なんて、営業を行っている一般の企業でもごろごろ
とは言わないまでも、わりと居るよ。しかもそれ以上の能力を持った人間もそれ
なりに居るしね。
俺もメンバー時代は自分の担当社員を尊敬して神の如く敬ってたけど、飛んで
一般企業に再就職してみたら若くしてリアルに1000万プレイヤーで人間的
にも尊敬出来る先輩とか居たよ。
メディに居たら本当に視野が狭くなるなぁ〜って感じた。

385 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/22 01:23 ID:p5SYbs6A
>>367=Xボンバー氏
>「ジーイーコンシュマー」の書類に変え、「これならなんとか通ると思う」と、再作成。

やはり、メディウスの人を判断するステップとしてはFDPのローンが組めるか組めないかというのが
第一に来るのですね。本当にやる気のある人であれば「FDPは購入しなくてもいい」くらいのことは
言うのかと思いました、それが審査の通りやすいローンを勧めるだけとは・・・、悲しい気がしました。

今では見る影もないですが、慶応義塾を創設した福沢諭吉はたとえ貧しくとも面接してこれはと
思う人には生活の世話をしてまでも塾に来てもらったという逸話がありますが、えらい違いです。
ボランティアで教育しているなんて、よくメディウスは言えるなと思います。

>>375=名無し氏
>メディで結果が出なかったから責任転嫁してるんじゃないか

勘違いしているのはメディウスの方でしょう、彼らはゲストに対して「素質がある」「成功できる」等
言って勧誘しています。メンバーが逃げざるを得ない状況に追い込まれるのは明らかにメディウスの
システムの問題点だと思います。

何度も言っていることですが私は最初からメディウスが「辛いことは沢山で、借金をすることも多く
成功できる人は今までのメンバーの中で一握りだけで、そのほかは逃げている」といっているのであれば
あなたの言うことも致し方ないと思っております。

それを故意に隠して勧誘し、失敗して文句を言われて初めて「お前らは負け犬だ」とはメディウスにとって
非常に都合がよすぎで、色々都合のいいことを言って勧誘した人に対して責任を転嫁してることに
なりはしないでしょうか?

そもそも相手の無知に付け込んで商売することは法律で規制されている行為です。
それを大っぴらにやって、しかもそれを「ノウハウだ」なんて言って恥ずかしくないのでしょうか?
問題点は、元メンバーが負け犬かどうかではなく、メディウスは都合の悪いことを隠して営業をしている。
この一点ですよ。

386 :めでぃ山 うす男:03/10/22 01:31 ID:pW9O1Sit
>>384
確かに強引にやり過ぎて問題起こしそうだねw
なんとゆうか俺が言いたかったのは能力が凄いってゆうのじゃなくて
中堅〜社員になるやつは資質とゆうか喋りとかが上手くて勢いのある奴が多いってこと。
上手く言えないけど、クラスでも上位グループに所属してたって感じのやつらだね。
そいつらがもっとちゃんと技術的な事を学べばそこそこ社会でも結果出せるんじゃないかな。
メディでは技術的な事は教えてくれないからね。

俺もメディを辞めてから若くして稼いでる人を沢山みてきたよ。
億プレイヤー?とかもいたしね。
それもメディが小さく見えた原因かな。
メディの社員くらい他で苦労すれば1000万位余裕で稼げる気がするんだけど気のせいかな??


387 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/22 01:42 ID:p5SYbs6A
>>379=めでぃ山 うす男氏

Xボンバー氏に対するレスで書きましたがそれがメディウスに絡んだ人の大多数の意見でしょう。
メディウスに割り切れない気持ちを抱きながら、メディウスに入ってよかった面もあると思うというのが
否定派と呼ばれる方の中でも大多数だと私は思っております。

ただ、入り口と中に入ってからの嘘が多すぎるというのは明らかに問題でしょう。
メディウスがメンバーに教えている通りに、言ったからには実行して欲しい点も多くあります。
お客に対しては正直に生きてほしいものですよ、メディウスは。

「ごめん、今まで言ってきたことは嘘でした、だけどそうなれるように頑張るよ」の一言がなぜ
いえないのでしょうか、メディウスは。

>>381=めでぃ山 うす男氏
>それは別にメディが育てたとかでなく元々の才能とゆうかリーダーシップ能力によるものだろうけど。

それはあるでしょうね、デモで「才能は関係ない」などと言いながら才能がないと生き残れない・・・。
以前、現れた肯定派の人が「才能がなかったから残れなかった」なんて言ったときに、
「結局、才能が必要ってことで、デモで嘘をついたということを認めたんですね」と返したところ
その点はスルーされました(w

いずれにせよ、メディウスの面々には否定派を非難する前に自分がどういうことを言って勧誘しているのかを
もう一度考えてみて欲しいですね。

「オナニー」「負け犬」、ここら辺のキーワードは言えばいうほどメディウス自身の非難につながると
私は思いますよ、単純にここに書いている元社員や元中堅の方を非難するだけで

そんな人を登用していったんだ、メディウスって見る目ないねー

ということになりますからね(w

388 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/22 01:52 ID:p5SYbs6A
>>386=めでぃ山 うす男氏
>メディの社員くらい他で苦労すれば1000万位余裕で稼げる気がするんだけど気のせいかな??

嘘か本当かは知りませんが、メディウスで偉そうにしていた人がメンバーと同じ会社になったが
全然、使い物にならなかったなんて話がPart1〜2あたりに出てきました。
何度も言いますが本当か嘘かは知りません。

このスレの最初の方は結構、生々しい話が出てきますのでお暇を見つけてご一読されることを
お勧めいたします。

389 :めでぃ山 うす男:03/10/22 02:18 ID:pW9O1Sit
>>388 :CityHunterさん
レスどうもありがとうございます。
昔のスレもチョロっとだけ読んだことがありますけど、
なんか今より生々しく書かれていましたよね。
今度是非読ませて頂きます!

でも僕の紹介者の人は会社でも結構バリバリって感じでしたけどねぇ。
今でも尊敬出来る先輩だと思ってますよ。
もしかしたら僕はまわりの人に恵まれていたのかもしれないです。
ガチガチのメディメンって人がいなかったですからね。

390 :名無しさん@どっと混む:03/10/22 12:29 ID:M/nBDWtI
メディウスってまだあるんだね。もうとっくに潰れたものと思ってた(笑)

>>375
メディウスを「日本一の環境」と思うならそれもまたよし。ただ、辞めた時、
路頭に迷わないでな!

391 :ふーは:03/10/22 13:55 ID:BYmXHPQW
>>383 名無しさん
>私は友人と飲むつもりで会いに行ったらエクレに・・・

そうですね、メディでSSになった人間は、
友人を「リストアップ」しますので。

リストアップの方法はかなりあって、
ただ知っているというだけで、
電話がかかったりしますので要注意。
具体的な方法を挙げます(続く)

392 :ふーは:03/10/22 13:58 ID:BYmXHPQW
具体的な方法(下にいくほど切羽詰ってると思う)
@携帯のメモリ
A仕事上の知り合い(直接会話して飲みに行く)
B学校(高校・大学・専門)の知り合いを教えてもらう
C友人(兄弟)の友人
D卒業アルバムで電話をかけまくる(北海道だろうが、とにかく電話しまくって関東人を探す)
E同窓会を利用する(場合によっては自分で開く)
Fビリヤードに行って、20代っぽい人に声をかける(その後何とか連絡先を聞く)
G知り合いが飲み会やキャンプ等あると、強引に参加しようとする(はっきり言って不自然すぎる)

393 :ふーは:03/10/22 14:00 ID:BYmXHPQW
Hゲーセンで勧誘する(Fと同様)
I飲み屋(屋台)で勧誘する
Jサークルに参加する(20代が集まるようなもの)
Kお店の人に声をかける(これって営業妨害では?)
L誰でもいいから声をかけまくる

といった方法があります。
(SSで困っている人にヒントをあげてしまったかな?)
さすがに大抵の人はここまでしませんが、
切羽詰るとここまでやります(実際にやった人を知ってます)。

こんなことをしているにも拘らず、
「お前は才能がある」などと言われても説得力に欠けますね。

394 :名無しさん@どっと混む:03/10/22 15:07 ID:vy95uzUV
暇だったので書き込みます、プレの最近求人募集で・・・なんて
書き込みがあったと思いますが、固定20が出るのは外部採用
の人だけで、最近まであったメンバー・メディ落ち社員からの
採用については固定12です。ここで書き込みをしてる方は知
ってると思うけど。あと人手不足なんてうそ、前期の業績が横
ばいだったので、売り上げが上がらない社員を切ろうという動
きになってます。固定12で社員を甘やかしたのが横ばいの原
因です。フルコミの時は月末になると売り上げが大幅に上がっ
たのに今は月末になるととりあえず12出るからという気持ち
で諦めムードな社員が出てきて売り上げが下がるものです。
あ、でも一つだけ人手不足なのはネイルだけみたいですね、最
近は色々テレビにも出てて大変みたいですし

395 :名無しさん@どっと混む:03/10/22 17:48 ID:MBfn85dH
友人や社員を信じてメディに入ったのに
今さら文句たれるな
それでも男か
男としてそれでいいのか
訴えるという話があるが
そんなの負け組みのお前らのたわ言だろ
笑わせんな
メディで役に立たなかったお前らに
そんなことできるわけないだろ
最後にメディは訴えられるような悪いことはしていない


んじゃ

396 :Xボンバー ◆USIWdhRmqk :03/10/22 18:17 ID:GhbUKuvE
>>395さんへ

「メディウス」に対して敬う気持ちがあるなら
「メディ」と略さないでください

「負け組」の送り仮名の「み」はいらないと思います。
しっかり確認してください。
そういうことは君のラインでは習わなかったのですか?

どんなに急いでいても、どんなに頭に血がのぼっても、
自分の上司に恥をかかせるような行動をしないように、
自分のしたことで相手に付け込まれるスキを作らないように、
そういう教育はされなかったのですか?

今のメディウスって、そんなもんなんですか?

397 :イサヲジョウ:03/10/22 19:21 ID:zSozice+
ゴメンナサイ。
モウ、シマセン。ボクガワルカッタヨ。
コウソツナノニ、チョウシニノリスギマシタ。

デモ、オカネハ カエセナイヨ!
オカネハ、ミッチーニイッテネ

398 :ヤマアシタ:03/10/22 19:24 ID:zSozice+
サテサテ、オナニーデモスルカナ

399 :ココリコアンドー:03/10/22 19:25 ID:zSozice+
ボクモスルー!

400 :ココリコアンドー:03/10/22 19:41 ID:zSozice+
いま思いついた、このハンドルが気に入ってしまいました。

次から、このコテハン使います。愛ほほほほほーい サンバのリズムを知ってるかい!

401 :ココリコアンドー ◆MMxqGxEwcQ :03/10/22 19:42 ID:zSozice+
あれ?

402 :ココリコアンドー ◆MMxqGxEwcQ :03/10/22 19:44 ID:zSozice+
わーいできた!

403 :メディウス太郎 ◆29hhfzHzuQ :03/10/22 20:08 ID:U9kOf9qi
>>395
漏れは会員になりませんでしたが何か?

404 :名無しさん@どっと混む:03/10/22 20:39 ID:hm2+S/Q3

メディの社員FDPの値下げでコミッション減ったらしいね、
そのかわり固定がついたとか。
ちょっとは救われたかな0社員

405 :名無しさん@どっと混む:03/10/22 20:42 ID:hm2+S/Q3
P社は使えないメディのメンバー及びメディ社員を
採るのやめたんだって、メディと関係を完全に絶ちたいのかな

406 :名無しさん@どっと混む:03/10/22 21:19 ID:roshudD9
 漏れ元友人にだまされてメディに連れ込まれたときありましたよ。
まあすぐにインチキ商売だと思ったから断ったけど、漏れをだまして誘ったやつむかついたから
会社で奴に近づくと「マルチ商法に引っかかるぞ」と警告を流したら無茶苦茶に孤立した存在に
なりましたよ。
 自業自得だと思うけど

407 :名無しさん@どっと混む:03/10/22 22:02 ID:QGqW0S0H
だからさー、あんな見るからにあゃしいヤツらから、47万も出してくっだらねーもん
買わされる時点で、『負け犬』なのだよ。
ばかじゃねーの?

408 :ココリコアンドー ◆MMxqGxEwcQ :03/10/22 22:26 ID:nsztvatt
愛ほほほ〜い♪

409 :名無しさん@どっと混む:03/10/23 00:29 ID:AOc5lkLS
>>395
男としてお前はどうするつもりだ?

410 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/23 00:59 ID:Kd59thou
有栖川宮を名乗った詐欺事件が最近ニュースでやっておりますが、それを見ていてメディウスに
似ているなと思いました。

虚像の演出をして呼んだ人間を騙し、厳かな雰囲気でセレモニーを実行すれば、すこしくらい
怪しげでも、なんとなく納得させてしまうところなどそっくりですね。

以前の書き込みにあったBTの雰囲気なんかこれに近いのではないでしょうか?
私は話にしか聞いたことがありませんのでここのところは実際メンバーだった人に語って
いただきたいと思います。

>>391-393=ふーは氏
>具体的な方法(下にいくほど切羽詰ってると思う)

じゃまーる等の雑誌を使って呼び寄せるなんて方法も聞いたことがありますし、仕事やバイトを
変わって新たなリストを作るなんて方法も聞いたことがありますが、切羽詰り具合ではどこに
入るのでしょうか(w

>>394=名無し氏
>フルコミの時は月末になると売り上げが大幅に上がったのに今は月末になるととりあえず
>12出るからという気持ちで諦めムードな社員が出てきて売り上げが下がるものです。

それで強引に売ろうとする人が減るのであればトラブルも減って願ったり叶ったりでしょう(w
これは今まで、結果=給料であったために金のために結果を出すという考えが社員の頭に
出来てしまったためにおこる弊害でしょう。自己実現欲を掻き立てる方向に人を育てていれば
こんなことはおきないでしょう。

金さえ入れば出世したり上司に評価されたりということがなくても別にいいやという考えが
蔓延しているようですね、それだけ金銭に対するプレッシャーが強かったということですが、
目の前にお金をぶら下げないと働かない社員を作ってきたということは、「ビジョンで人を動かす」
などと言っても、メディウスは大したことがないんだなという感じがしますね(w

411 :名無しさん@どっと混む:03/10/23 01:07 ID:DXPusJie
>>395の文章は毎回毎回完全なる自己完結に終わっているので
読む者に対して訴える力が希薄である。

更なる精進を希望する。

あとですね、君はメディメンバーだよね?
だったらもう少し発言は慎重にした方がいいんじゃない?
上の連中はここを一応チェックしているらしいからさ。
書きたいなら別に止めないけどね。
一応ガイドラインの>>1を読んでみてね。

もし疲れているようなら少し休んだ方がいいぞ。
甘いものでも食べてさ。

412 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/23 01:13 ID:Kd59thou
突っ込んでみよう

>>395=名無し氏
>友人や社員を信じてメディに入ったのに今さら文句たれるな

信じたものを裏切ったのは誰なのかよく考えてください。
加入前に言われたことと現実に開きがあれば誰でも文句は言うのではないでしょうかね。
友達に甘いよと言われて買った柿が渋かったら「渋いじゃないかよ」と誰だって言います。
言わないのは気の弱い人だけではないでしょうか(w

>それでも男か男としてそれでいいのか

不合理だと思ったことにははっきり意見を言う、これが男ではないでしょうか?
それとも泣き寝入りするのが男だとでも?

>訴えるという話があるがそんなの負け組みのお前らのたわ言だろ笑わせんな

訴訟は負け犬とかそういうものは一切関係ありません。法律の条文が決めてくれます。

>メディで役に立たなかったお前らにそんなことできるわけないだろ

つまり役に立たなかったような人をメンバーにして、役に立たなかったような人を中堅や
社員にしてきた企業であるということですね、つまりデモで「素質がある」とか「君なら出来る」
とか「一緒に頑張ろう」と言っているのは嘘だと、こう言いたいわけですね、よくわかりました(w

>最後にメディは訴えられるような悪いことはしていない

詐欺、具体的に言うと社員がゲストに対して言っている年収や、銀行の取締役が平伏す等の演出、
これらは全てそうした実体のないものですがそういうことを言って人からお金を巻き上げようとする、
これは詐欺罪にあたる可能性がありますよ。それに行政指導を受ける時点で・・・(w

413 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

414 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/23 01:18 ID:Kd59thou
>>397-402=ココリコアンドー氏

前から思ってましたが、何をしたいの? 荒らしたいの?

>>407=名無し氏
>47万も出してくっだらねーもん買わされる時点で、『負け犬』なのだよ。

騙しを使っていないならそうですがね。
このスレは如何に彼らが騙してくるかが書かれております。

一人でもあなたの言う「負け犬」を作らないようにね。

415 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/23 01:35 ID:Kd59thou
久々Get

416 :名無しさん@どっと混む:03/10/23 01:58 ID:qRS7XHve
>>410:CityHunter氏
BTは始まる前に必ず携帯の電源を切らせてましたね。まあ至極当然なんですが。
私の担当社員は殊更強く言っていたような気がします。携帯を持っていなかった私に対しても言ってましたから。
そして前説で、これから有り難い話が聞ける、忙しいスケジュールをやり繰りして
時間を作ってきて頂いているので皆さんしっかりと聞くように、と言って
気を抜けないような雰囲気をつくっていましたね。
そしてすぐ始まるかと思いきや、まだ会議が終わらないだの言ってすぐには出て来ません。
ほんの少しですが待たされてからBTは始まります。

メディウス1999も凄かったですね。演出が。
何度か書かれていますが500〜600人位のメンバーがズラッと並んで道をつくって
その間をミツヒロ氏とムロダテ氏が奥さんを連れてそれぞれの愛車に乗り込んでいき
それを皆で拍手して見送るという・・・。
その時ミツヒロ氏には「近い将来日本経済界の一端を担う人でメディウスには今後余り顔を出せなくなるでしょう」
という演出が掛かっていました。

うろ覚えなのでこんなもんですみません・・・。
なんとなく伝わったでしょうか?

417 :詩人:03/10/23 01:59 ID:8sNYQRh1


・最悪の状態でも人間は希望を失ってはいけない。
悪いことが良いことにつながることもあるのだと私たちは信じなければならない。
byカーネギー






418 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/23 02:05 ID:iA8YGpfp
>>416
>何度か書かれていますが500〜600人位のメンバーがズラッと並んで道をつくって
>その間をミツヒロ氏とムロダテ氏が奥さんを連れてそれぞれの愛車に乗り込んでいき
>それを皆で拍手して見送るという・・・。

前にも私がそのようなことを書いたが、オフ会の帰りの電車の中でちむや氏からもその旨聞きました。

>その時ミツヒロ氏には「近い将来日本経済界の一端を担う人でメディウスには今後余り顔を出せなくなるでしょう」
>という演出が掛かっていました。

近い将来日本犯罪史上に残る詐欺事件の首謀者として世間には今後余り顔を出せなくなるでしょう。(w

419 :名無しさん@どっと混む:03/10/23 03:37 ID:L8+hI+xd
今日も負け犬どもが傷をなめあってるな
お前らの毎日は相変わらず進展がないな
どうせ全員訴える気なんかないんだろ?


んじゃ

420 :Xボンバー31234567:03/10/23 09:01 ID:rmayBjn6
>>419

メディウスはどうか知らんが、
俺は自分のダイレクトに訴えられたことあるぞ。

421 :Xボンバー ◆USIWdhRmqk :03/10/23 09:02 ID:rmayBjn6
>>419

メディウスはどうか知らんが、
俺は自分のダイレクトに訴えられたことあるぞ。

422 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

423 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/10/23 09:41 ID:jZ6Y+NYG
最近、Part1の頃に戻ったかの様な書き込みが続いて、やりがいがありますね(藁

ところで、↓の企業とメディもしくはプレンティーは何か関係があるのでしょうか。

ファインドスター http://www.find-star.com/index.html
 ラインチェンジャー http://www.line-changer.com/
 レディデイ http://www.find-star.com/ladyday/

>>391-393、ふーはさん>リストアップの方法はかなりあって
@〜Hに近い事は私もやりましたね。深夜(早朝とも言うか)に同窓会名簿の実家に電話を
かけてみたり。とにかく自分の都合だけで迷惑な電話をかけてみたり、不自然な飲み会を
開こうとしたりして。大体、こんな事を当然の事として、中堅或いは中補級のメンバーの
監視付きでセッティングしようとするから、

>>406、>会社で奴に近づくと(略)警告を流したら無茶苦茶に孤立した存在になりました
と、こうなってしまう訳ですね。挙げ句には「横槍自慢」まで始まった位にしておいて。
「俺はこんな横槍を受けているんだ。お前の横槍なんて屁みたいなもんだ」とか。
初めからここまで非常識な集団とわかっていれば、誰も契約しないでしょう。

>>411、>読む者に対して訴える力が希薄である。更なる精進を希望する
まあ、放っておけばメディの「程度」をどんどん晒してくれますから、楽でいいですがw
>上の連中はここを一応チェックしているらしいからさ
という注意にも関わらず、止む気配もないので、「実は上層部自身による書き込み」なの
かも知れませんよ。

Xボンバーさん、ID変わらないうちにトリップを変えましょうよ(苦笑)

424 :Xボンバー ◆JfY1ekq/8k :03/10/23 10:33 ID:rmayBjn6
>>兄や さん

ども、トリップ訂正しました。
ありがとうございます。

425 :名無しさん@どっと混む:03/10/23 16:09 ID:OoH888oJ
>>419
ぶつくさ独り言いってねーで、ちゃんと話しするか消えるかしてくれ。
ここを読んで君がどう感じようとそれは俺の預かり知らぬところ。
基本的には君を責めるつもりはない。
むしろ哀れみを感じている。

早いうちにメディウスのからくりに気付くことを望む。

426 :名無しさん@どっと混む:03/10/23 16:38 ID:26pDxi85
まったくもうしょうがねぇなこいつは〜。
メンドクセーが突っ込んでおく。

>>419
>今日も負け犬どもが傷をなめあってるな
人を騙すことをやめて「負け犬」と呼ばれるんなら俺はそれを甘んじて受けるよ。
せいぜい人を騙し続けて「勝ち犬」になってくださいな。
勝っても犬〜。(藁

>お前らの毎日は相変わらず進展がないな
ここに書いてあることだけで俺らの日常が見通せるとは・・・。
アンタ、ひょっとしてエスパーか!?(禿藁

>どうせ全員訴える気なんかないんだろ?
会員制BBSもあるようだからな、多分そっちでは具体的な話でも出てるんじゃん?
こっちにそんな話し書けるわけないしな。
そもそも、なにそんなにビクついてんの?
自分のやってることに自信あんだろ?
だったらもちっと堂々としていようや。

また来いよ。遊んでやる。

427 :名無しさん@どっと混む:03/10/23 17:29 ID:L8+hI+xd
お前ら
なんだかんだ言って
メディウスを騙したんだろ?
やる気ねーのに
がんばりますとか言うな
お前らみたいな
はんぱ野郎がいると
すげー迷惑
社員がかわいそーだ

428 :ココリコアンドー ◆MMxqGxEwcQ :03/10/23 17:53 ID:fgFz00cW
>>414
>前から思ってましたが、何をしたいの? 荒らしたいの?

一番荒らしてるヤシに言われたくねぇーよ!



429 :ココリコアンドー ◆MMxqGxEwcQ :03/10/23 17:59 ID:fgFz00cW
おまいらメディウス辞めたら、発散するとこが無くなったのか?

で、結局この板に来たわけだな





430 :名無しさん@どっと混む:03/10/23 18:12 ID:y+elNB6d
さすが、メディの定休日なだけあるな(ゲラゲラ)自分から騙しておいて叩かれたら被害者面か?

431 :名無しさん@どっと混む:03/10/23 19:39 ID:y+elNB6d
大体、否定派連中を被害者意識とか言ってけなしてるのは何処の誰だ?そんなお前等に被害者面する資格無し。

432 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/23 20:43 ID:iA8YGpfp
>>419

最近肯定派が大暴れですね、偶には突っ込みをいれます。

>お前らの毎日は相変わらず進展がないな

それはメディでしょ。
プレステ時代からほとんどライン活動しかしていないようだし。
約束どおりVCしてメンバーを起業させてやれよ。

>どうせ全員訴える気なんかないんだろ?

悪いけどそれはここでは言えないな、その内どうなるか分かりますよ。

>>427
>メディウスを騙したんだろ?

いいえ、騙していませんが、何か?

>やる気ねーのにがんばりますとか言うな

そのように誘導したのはメディウス社員でしょ。

>はんぱ野郎がいると

メディウス社員の方が半端野郎だと思いますが?

433 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/10/23 20:59 ID:Te09ZjFK
>>ココリコアンドー氏
あなた、ムロ達をコケにする様なこと言って大丈夫ですか?
内部では時々書き込みした人間を詮索することもあるようですが。
現にかつて個人を特定されて恫喝された方もおられるようですし。
そのようなことよりは、現在の内部事情を語っていただきたいものです。
メディ、非メディ関わらず有益な情報になりうるわけですから。

単純に心配してみました。
メディ内部が混乱することは望むところではありますが。

434 :ココリコアンドー ◆MMxqGxEwcQ :03/10/23 21:02 ID:fgFz00cW
否定派も、相変わらず大暴れですね。

そこまで大暴れする意味がよく分かりませんが・・
当然ながら、いくら反発してもメディウス社員はともかく
上層部はここにレスはしませんよ。

435 :ココリコアンドー ◆MMxqGxEwcQ :03/10/23 21:16 ID:fgFz00cW
>>433
失礼しました。コケにする様な発言は控えます。
人間として良くないですよね。

でも、メディ社員も平気で人をコケにする様なことを言いますからねぇ・・

436 :名無しさん@どっと混む:03/10/23 22:17 ID:pdhZ/51X
肯定派さん、最近現れるようになったので伺いたいます。
メディのメンバーになったことによって本当に年収1000万超えるように
なった人がいるんですか?

ライン活動でこういう人をたくさん輩出したという話を聞いたけど非常に証
拠が曖昧でしたのでその時入会を断ったのですが、真偽が気になりますので
カキコしました。
 



437 :名無しさん@どっと混む:03/10/23 22:53 ID:L8+hI+xd
お前らみたいな奴がいるから
日本がだめになるんだ
頼むから氏んでくれって感じ

438 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/23 23:19 ID:Kd59thou
>>419=名無し氏
>今日も負け犬どもが傷をなめあってるな

傷を舐めあっていると思いたいなら、それで結構ではないのでしょうかね(w

はっきり言いますと、あなたもこのすれに書いてあることはウソだといいませんよね。
事実と認めているから「負け犬」とか「傷を舐めあう」と言う言葉が出てきます。
傷を負わせたことは認めているんですね(w

>どうせ全員訴える気なんかないんだろ?

さぁて、どんなに長く書いている人でも2年も経っていないわけですよ。
あなたの論理からすれば、8年経っても上場したりVCを活発にやったりしないメディウスは

   そ ん な つ も り も な く メ ン バ ー 達 を 騙 し て い た

ということになりますがね(w

>>427=名無し氏
>やる気ねーのにがんばりますとか言うな

メディウスにとって都合のいいことだけを言って勧誘されて、自分にも出来そうだと思ったから
頑張りますといったのではないでしょうか?
それで実際はそんな都合のいいものではなかったから文句を言っているわけではないでしょうか?
メディウスがしっかりと現実を言っていればこういうトラブルは防げているはずですがね。

>お前らみたいな はんぱ野郎がいると すげー迷惑 社員がかわいそーだ

はんぱな野郎をメディウスに勧誘した人間は誰なのでしょうか?
「○○さんなら大丈夫だと思うから言うんだけれどとか言ってね。
そういう半端な人間を課長が面談して「しっかりとした人だ」といっていると聞いていますが。

439 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/23 23:27 ID:Kd59thou
>>428-429=ココリコアンドー氏

見事に釣られてくれましたね(w
あなたがこのスレ自体を茶化したいのであればキレてくると思っていましたよ(w

2chは便所の落書きだとメディウスでは言っているようですが、便所の落書きレヴェルの
書き込みをしていたのはメディウスサイドの人であったということですね(w

2chは便所の落書きと証明するためのメディウス側のジサクジエン、ご苦労様でした(w

440 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/23 23:34 ID:Kd59thou
>>434-435=ココリコアンドー氏
>当然ながら、いくら反発してもメディウス社員はともかく
>上層部はここにレスはしませんよ。

ムロダテ氏はしっかりとレスをしてくれていましたよ、彼がやっていたメルマガでね(w
一方的に言うのは得意なのでしょうけれど、相手があって議論していくのは苦手のようですね。

メルマガはテンプレを探せば見ることが出来ますが、2chの日付と対応させて読むと面白いですよ。
明らかに2chを彼が意識していたことがわかりますので(w

>失礼しました。コケにする様な発言は控えます。
>人間として良くないですよね。

とりあえずあなたを引っ掛けるような書き込みをして釣り上げたことは謝っておきましょう。

441 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/10/23 23:35 ID:hsy3H7/I
>>435=ココリコアンドー氏
>失礼しました。コケにする様な発言は控えます。

まぁ、これ自体は私の関知する種類のことではないのでなんといいますか、しようがしまいがいいのです。
只、発言した人間に直接累の及ぶ事もあるので、仮にあなたがメディの人であった場合
大丈夫かな、と思っただけでございます。

私、コケにする発言ものすごくしてますし。

442 :めでぃ山 うす男:03/10/23 23:52 ID:17NRYBBM
前にも書かれていたけど、俺もマルチの勧誘をよく受けるんだけど
メディを飛んでからはどこの勧誘を受けてもどうゆうつもりで
この発言をしているんだなぁとかが分かるようになりました。

正直、メディを体験したあとはどこの勧誘もぬるい!と感じるようになった。
もっとこうすればいいのにとか思っちゃったり…。

そうゆう意味でもメディには感謝ですな。

443 :魚血ゃー:03/10/24 00:10 ID:37i1tZdW
最近、急に肯定派(と言って良いのだろうか?)らしき連中が出てくるようになった。
メディウスで何かあったのだろうか?
出てくる割には毎回誰とも絡もうとせずに言いたいこと言いっぱなし。
発言内容はここに書かれている内容には触れず、所謂否定派の罵倒に
終始しているのでまったく話が進まない。
果たして彼らの目的はいったい?

目的その1
「ここに書いているような奴らは傷を嘗め合う負け犬共だ。こんな連中の言うことは聞くに値しない」
と言うことをここを見る者に訴えかけたい。

目的その2
「ここに書いているような奴らは傷を嘗め合う負け犬共だ。こんな連中の言うことは聞くに値しない」
と書き込むことで自分の精神を落ち着かせたい。

目的その3
ムロにしばかれたので憂さ晴らし。

444 :トビウオ ◇Oi89tKsT0:03/10/24 01:09 ID:xsZsD0cp
今までず〜っと見るだけで書き込んだことはなかったのですが、
(解約や法律等の情報収集が目的で見てたので)
最近、肯定派(?)の人たちのカキコが増えてきてますね。
どんな立場の人かは分かりませんが、今のメディウスってヒマなんでしょうか?
私は中補目前で飛んだんですが、バリバリやってた頃は
ここに書き込む時間があるなら、その分別のこと(SETを取る等)に
時間を費やした方が有効だと思ってたので気にもしませんでしたが・・・。
あと>443の魚血ゃーさんも言われてるように、批判するばかりで目的が
全く分からない。否定派の方は前に書き込みがあったので分かるんですが。
それともただの釣りスレですか?
真意をはっきりと書いていただきたいんですが。
(こんなこと書いてもきっとまともに返答はこないんでしょうけど)

445 :トビウオ  ◆o7kxxFTPjU :03/10/24 01:12 ID:xsZsD0cp
トリップ間違えた・・・。

446 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/24 01:23 ID:3GA4GvY8
>>445=トビウオ氏

そのトリップは変えたほうがいいのではないでしょうか。
中身を>>444で晒してしまったわけですから。

447 :( ´、_ゝ`)◇Oi89tKsT0:03/10/24 01:25 ID:xQSgPQxI
どれどれ?

448 :( ´、_ゝ`) ◆o7kxxFTPjU :03/10/24 01:27 ID:xQSgPQxI
↑すげぇハズかしーね、これは。
逝ってきます。

449 :( ´,_ゝ`) ◆o7kxxFTPjU :03/10/24 01:28 ID:xQSgPQxI
↑しかも口元間違えてるし。

450 :( ´,_ゝ`) ◆o7kxxFTPjU :03/10/24 01:29 ID:xQSgPQxI
やべぇ、どんどん墓穴掘ってんな。
くすくすくすくす。

451 :( ´,_ゝ`) ◆o7kxxFTPjU :03/10/24 01:30 ID:xQSgPQxI
>トビウオ氏
とゆーことでトリップ変えたほうがよいですよ。

452 :トビウオ ◆rh1imc9SAk :03/10/24 01:36 ID:xsZsD0cp
変えます。。。恥ずかしい・・・。

453 :ZERO ◆WNrWKtkPz. :03/10/24 02:20 ID:Qf9sJSK2
メディウス肯定派っていう割にはメディウスを肯定出来ていないのね。「負け犬」って
言われればメディウスという枠の中では負け犬かもしれない。ただ、それを人生と
直結して言うのは違うでしょ。まあ、自分の人間としての未熟さ、至らなさを痛感させら
れたって意味ではメディウスには感謝してる。

肯定派はメディウスを信じているならもっと堂々とした方がいいぞ!
威勢がいいのは分かるのだけど吠えてるだけじゃ肯定派も負け犬と変わらないよ。
肯定派って肯定出来ていない上に墓穴掘ってるから見ていて痛々しいし、哀れみを感じる。

あと社員に迷惑掛けてるのは肯定派の方だと思う。社員に2ちゃんねるを見ない
ように言われてるでしょ?メンバーのメディウスに対する気持ちが揺らいでは困るから
2ちゃんねる禁止を社員が言ってるのに書き込みまでしちゃって。肯定派じゃなくて
「肯定出来ていない派」にした方がいいと思うのだけど。








454 :名無しさん@どっと混む:03/10/24 06:53 ID:9C6GVoXg
ライン活動は中途はんぱだったし
人生も中途はんぱ
そんなお前らに何ができる?
裁判?警察?
どうせまた口だけだろ
否定派が口だけのはんぱ野郎で
メディウスは超スーパーウルトララッキーだよ
たからメディウスはつぶれないよ



メディウスは優良企業

455 :名無しさん@どっと混む:03/10/24 07:47 ID:/BpaE0Ay
藻前ら釣られすぎやねん

456 :名無しさん@どっと混む:03/10/24 17:51 ID:JXkdhJcz

「将来を恐れるものは失敗を恐れておのれの活動を制限する。
 しかし、失敗は成長に続く唯一の機会である。
 まじめな失敗は、なんら恥ではない。
 失敗を恐れる心の中にこそ、恥辱は住む。」

               ヘンリー・フォード(フォード創業者)


457 :名無しさん@どっと混む:03/10/24 18:04 ID:CITdGIM3
>>455
うーん、何等かのリアクションを期待して書いたりしていたんだけどね。やっぱ駄目かぁ。
>>454みたいのを書いているのが現メディメンだったとしたらせめて何か書くことで
気づいてもらえたら、揺さぶりをかけることができたらと思ったんだけどね。
もう少しだけつき合ってみるか。

>>454
>否定派が口だけのはんぱ野郎で
>メディウスは超スーパーウルトララッキーだよ
>だからメディウスはつぶれないよ
てことは、メディウスは訴えられたらいとも簡単に潰れてしまう優良企業ってことだな?
おいおい、否定派を焚き付けていいのか?
あと「超」と「ウルトラ」はカブッとるがいいのか?・・・いいのか、そうか。

ちょっと思ったんだけど、>>454が書き続けていると思われる一連の文章って、
どうも不自然なほど幼稚で隙だらけなのが気になる。やっぱり単なる釣りだったのかね?
こういうことでスレが活性化するのはどうもなぁ・・・。
まぁ、その分人の目に付き易くなるからいっか。

458 :名無しさん@どっと混む:03/10/24 21:03 ID:BHGj4/F5
 セミナー商法

 現代社会では、人は様々な悩みを持っているものです。積極的になれない、なんとなく無気力、そんな人を対象にしているのがセミナー商法です。別名「洗脳商法」。
 自己啓発セミナー等と称し、密閉された空間で、ほとんど催眠状態といえる特殊な環境下に置かれ、自己否定から始め、自己改革の道をさぐり、そして生まれ変わる。そんなプロセスがとられます。


459 :名無しさん@どっと混む:03/10/24 21:05 ID:BHGj4/F5
 自己啓発は悪い事ではありません。自分自身を見つめ直し、人生を考
える事は良い事です。しかし、自己啓発の手段がセミナーに参加する事
だけであるかのような勧誘や、高額費用、さらにはその背後に宗教やマ
ルチ商法などが控えている場合、参加者を勧誘員として拡張していく等
、問題視されているものが多々あります。


460 :名無しさん@どっと混む:03/10/24 21:06 ID:BHGj4/F5
代表的事例》

 この商法の場合、参加するきっかけは知人の勧誘が多いようです。
セミナーに感動し、自己改革を為し得たと考え、感動を分かち合いた
いと思って勧誘を行う人が多いようで、それまであまり積極的でなか
った人物が、人の変ったように勧誘している姿を目の当たりにし、自
己啓発セミナーなるものを信用し、参加するのです。


461 :名無しさん@どっと混む:03/10/24 21:07 ID:BHGj4/F5
まず、数日間の共同生活を経て参加者同士の相互評価、悪く言えば悪口
の言い合いが始まります。しかし、普通の人間ならそれほど厳しい評価
を下せるはずがありません。当たり障りのない表現で指摘しあうだけで
す。
 ここで指導員の登場です。まず、積極的に相手の欠点を指摘できない
事を悪だと決め付けます。積極性の欠如であると言い切るのです。そし
て、一人一人に対して、辛辣な表現で欠点を指摘していきます。自分の
人格に極端に低い評価を下されるのですから、反論する人も出てきます。
するとそれも批判の対象となっていきます。協調性が無いとか、客観的
に自分を見ていない等々。
 周囲の人々も、独特の雰囲気の中、指導員に同調し、相手の欠点を次々に指摘していくようになります。
 また、自分で自分を見つめ直し、自己評価を行い、欠点を再確認、今までの人生での様々な出来事をお互いに話し合い、懺悔するというプログラムも行われます。参加者は徹底的に自己否定を行い、今の自分自身から逃れたいと深刻に思い始めます。
 最低の人間である状態から逃れる為にはどうすれば良いのか、指導員の助言などを交えて、参加者同士での討論等を通じて考えます。
 さて、この段階での指導員の助言の中身、これが問題です。ひどい場合には、特定の宗教への帰依が自己改革の早道であると諭したり、世の中の為になる仕事をすべきであるということで、マルチまがい商法などへ誘いこむ事があるのです。


462 :名無しさん@どっと混む:03/10/24 21:09 ID:BHGj4/F5
それほどの場合でなくとも、「参加している自己啓発セミナーを、他の真実に目覚め
ていない人に紹介する事」などと言う場合や、上位セミナーへの参加を奨める場合等
があります。
 そして、自己改革を成し遂げ、生まれ変わった事を高らかに宣言し、セミナーは終
了します。

463 :詩人:03/10/25 01:09 ID:gDnSo84K



・まことに人生はままならなもので、生きている人間は多かれ少なかれ喜劇的である。
by三島由紀夫





464 :名無しさん@どっと混む:03/10/25 01:10 ID:Z5bJ7nbt
藻前ラ全員、結局なにがいいたいのさ? 肯定するなら横やりに負けんな。あれほど5原則が基本と言われているのに…横やりに構ってる時点で負け。うぜぇ。 

465 :名無しさん@どっと混む:03/10/25 01:11 ID:Z5bJ7nbt
否定ははこんな所で油売ってないで自分の為に時間と金使ったらどう?否定的な人生観でメディウス語らずに積極的な否定派の人生経験の意見が聞きたい。

466 :名無しさん@どっと混む:03/10/25 01:11 ID:Z5bJ7nbt
メディウスの今までの非一般的な行いなどはもう散々さらされてんじゃん。そんなもん何回も言われなくてもわかるだろ。 

467 :名無しさん@どっと混む:03/10/25 01:12 ID:Z5bJ7nbt
気になるから毎日見てるけど意味のあるものにしてくれ。一方的に相手を馬鹿扱いしたり否定するようなことを俺は教えてもらった覚えは無い。いかがでしょうか?現メンバー諸君 最後に長くなってしまってすいませんでした。

468 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/25 01:51 ID:yz6O9wvT
>>465=名無し氏
>否定的な人生観でメディウス語らずに積極的な否定派の人生経験の意見が聞きたい。

ちなみに私は何度かビジネスモデルについて言及しておりますし、以前書き込んでいました
>>にゅーとん氏というコテハンの方は実際に経営をしていると言う立場で何度かそのような
書き込みをしておりました。

私の経験の話ということで年収アップや独立等には資格の取得が有効という話も
書いていますし、私は以前のオフ会で否定派の皆さんがメディウスを否定するために
自分で調べて法律を持ち出していたりしているのを見て、「せっかく法律を勉強しなければと
思ったのであれば、何かそれ関係の資格を取ったらどうでしょうか」という提案をさせて
いただきました。

何人かは本当に資格取得のために準備している・・・・・と思いたいですね(w

一言言いますと否定派でも現在もメディウス時代に作った借金で青色吐息の人もいるはずです。
しかも、自分がそういう人を作ってきたという中堅や社員の立場だった人もいるわけです。
私がこのスレに現れたときは正直、「お前も加害者なんだろう」的な考え方でした。

実際に会ってみると自分の過去を後悔していたり(メディウスに勧誘されたことではなく、メディウスに
勧誘していたことをです)、何かメディウスにこれから誘われる人に対してできないものかと
いう人がほとんどでした、自己弁護を繰り返す人達であればこれだけ肩入れはしませんし、
自分は被害者だと言うことを繰り返す人達であれば詰ったことでしょう。

だから私は得にもならないこのスレに書いているわけです。

CityHunterよ、メディウスを肯定してくれ!!と思う人達は私を感動させるような文句を書いてください。
少なくとも現在現れている人はメディウスの肯定はしていません。

彼らのやっていることは否定派の否定だけです。

469 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/10/25 01:53 ID:9VnNQXPw
423=兄や氏
>ところで、↓の企業とメディもしくはプレンティーは何か関係があるのでしょうか。
>ファインドスター http://www.find-star.com/index.html
>ラインチェンジャー http://www.line-changer.com/
>レディデイ http://www.find-star.com/ladyday/

ラインチェンジャーとレディデイはプレの商材でしたよ。私が社員してた時には。
今は扱っているのかどうか分かりませんが(W

>>466=名無しさん@どっと混む氏
>メディウスの今までの非一般的な行いなどはもう散々さらされてんじゃん。そんなもん何回も言われなくてもわかるだろ。

初めてココを見る人を考えると、同じ事の繰り返しは仕方の無い、必要な事だと私は思ってます。
「そんなの過去ログ読めや」って言われても長すぎるし。
携帯からこの板を読んでる方にとっては厳しすぎる条件でしょう。
その上で、一方的に相手を「馬鹿扱いしたり 否定するようなこと」をしないように気を付けて書いてます。
できる事なら肯定派の方と議論してみたいとも思っております。
書き捨てのメディ肯定なら私でも書けますよ。封印したい記憶を解き放てばね。

「相手の顔も見ないで言ってる事なんて誰が信用する?そんな言葉に躍らされてる人間は利口だと思うかい?」

とか、昔なら言ってましたもん。
ココは情報を与えるだけ。どう判断するかは受け取り手の問題だと思いますが、いかがでしょうか皆さん?


470 :名無しさん@どっと混む:03/10/25 02:17 ID:TvPJqPIY
と、いうようなやりとりも何度かされてきたがこれはもはやこのスレの名物といえよう。
roop uzeeとか言うのは野暮ってものよ。

471 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/25 02:28 ID:yz6O9wvT
>>470=名無し氏

何度書いても解からない輩や、過去スレを見るのを面倒がったり、差し迫った人もいますからね。

正直、同じ様なことを聞いてきたり、同じようなことで否定派の人を否定したりしているから
繰り返しになります。

そしてそれに対して同じように答えるのが誠実な対応でしょう。

議論という面ではPart5あたりで終わっていますよ、それ以降、新しい切り口で肯定派の人が
メディウスを肯定しようとしていません(過去スレを読めばわかると思いますが・・・)

ですから、デモやミーティングの反訳と言うことで議論を続けているわけです、メディウススレを
終わらせないためにです、新しくメディウスに対して疑問を持つ人が見ることが出来るように。

ここのところは>>たこ社長氏というコテハンの人がかなり前に書いておられました。

>>たこ社長氏・・・今いずこ・・・

472 :名無しさん@どっと混む:03/10/25 04:07 ID:HVR1ELzG
否定派って
メディウスでキーマンに
ならなかった
連中の集まりだろ
そな糞メンバーに
なにができる?
裁判いうたって
誰かがおこすのを
待ってるんだろ
先頭きって
行動できる奴なんか
誰もいやしないんだ
ライン活動でも
逃げて逃げて逃げまくってさ
俺一人が手をぬいても
いいだろうって
実際そうだっただろ
そな糞メンバーの
集まりだ
なんも成就しないよ
だから2チャンネルに
メディウスの悪口
書てもむだだよ

473 :名無しさん@どっと混む:03/10/25 08:38 ID:Yam1tQWh
>ライン活動でも逃げて逃げて逃げまくってさ

だからライン活動は迷惑なんだって言っているでしょうが!!!
社会の弊害だってことは行政処分を受けたことからもわかるだろう?
ちなみに俺は大の否定はだけど、元メンバーじゃないよ
ライン活動につかまってメディの社内に閉じ込められたときがあるから
メディを認めてないだけです。
もう少し周囲の人の迷惑というものを考えたほうがいいですよ。
でないと「なんも成就しないよ」


474 :名無しさん@どっと混む:03/10/25 09:16 ID:rhpwtRPj
>>472
だってライン活動辞めたのは、それが間違いって気が付いたからです。
メディウスのやり方が間違っているのに、その中でキーマンになる必要
はないでしょ?
もっと自分が自信を持って「正しい」と言えることの中でキーマンに
なりたいと思うでしょ?
メンバーや社員の皆さん、今自分がやっていることがどのくらい自分
にプラスになっていて、しかもそれに友人を誘ってどのぐらい自分&
友人にプラスになるのか考えてみて下さい。
辞めていった人たちは、「負け犬」ではなくて「間違い」に気づいた
だけなのです。
でも、それをあなた方に言わないのは、催眠状態にある皆さんに言っ
ても無駄だからです。(自分もそうでした)

訴えるかどうかは別として、メディウスというものに関わってしまって
心に疑問を持っている人たちに読んでほしいだけ。
自分もだいぶん友達やいろんな人に迷惑かけちゃったからね。
会員の勧誘方法など、やり方としては真っ当ではないですよね。
しかも入会しても、たいして学べることなどなく迷惑かけているだけ。
メディウスぐらいの知識レベルならちょっと大人になった人なら誰でも
持っていますよ。
まっ、正直言ってこんなものは早く無くなって欲しいですね。

475 :名無しさん@どっと混む:03/10/25 09:42 ID:SeBUq2cJ
>>471
>>たこ社長氏・・・今いずこ・・・

「否定派のなかにスパイがいる」発言以降、消えちゃったコテハンは彼を含め多数いますね。
中には本当の「スパイ」も居たのかもしれないけど、大半は彼と同様に「不愉快」になって
書き込みやめたんじゃないかと思う。(ちなみに私もその1人だけど)
私もメディウスのことは否定するけど、だからってここに書き込む自分と意見が違う人を
「スパイ」扱いしてみたり、過剰にバカ呼ばわりするのはおかしいと思う。
肯定派と呼ばれる人たちは確かに一方的な書き込みで意思の疎通が難しい(というかする気ない?)
のは確かだけど、否定派と称する人たちにしてみても、それは同じことが言えると思う。
ここは2ch。
誰でも読めて書き込めるのが良いところなんだから、ここで「否定派叩き」「肯定派叩き」を
延々と繰り広げてもあんまり意味無いんじゃない?
叩き、荒らしはスルーして情報をお持ちの方や心配を抱えてる方が気兼ねなく書き込める
雰囲気が欲しい...と思うのは私だけ?
今のままだと、せっかくの情報提供が忘れられて変な議論ばっかりが繰り返されて
>>469=いちはちさんが言うところの「ココは情報を与えるだけ」って方向性は
成立しないんじゃないかと感じているのは私だけ?

476 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/10/25 11:05 ID:StQzMN+A
最近まで気が付かなかったのですが、悪徳商法関係のサイトでは、プレンティーが単独で
取り上げられるようになりましたね。メディ本体以外では下記の様に挙げられています。
・プレンティー、シナジーキャピタルジャパン →「苦情の坩堝」
・プレンティー、フューチャーコミニュケーション →「ムジナのがんばる業者一覧」
・プレンティー →「儲かる業者一覧」
…しかし、メディって「儲かる」業者なのでしょうかね?w

私も含め、ここの「否定派」は、結構手加減している事が多い様ですが、いつになったら
最近出て来ている「肯定派」はそれに気が付くのでしょうねぇ。

まあ、一人くらいいたほうが、スレが盛り上がって都合がいいのですが。
バレバレの自作自演をわざと指摘しないのは少なからずある事ですし、最近で一番の例は
CityHunterさんの>>167の書き込みでしょうか。ここではデモの内容について警告して
いますが、私達の場合「専用掲示板」という物があるので、ここに書かずに、内輪だけで
情報を回し、ICレコーダーでも常時携帯して、デモを目撃したらこっそり録音すれば事は
済みます。四谷署で顔馴染みになりつつある方もいらっしゃいますし。

勿論、ここを読んでいる名無しorROMの方々へ知らせると言う意味もあるでしょうが、
(これにより、いつ誰に通報されてもおかしくない状況になったでしょう)
それによる自己浄化が働くかどうかを試されているとも言えるでしょう。
…CityHunterさんがどこまで「狙った」かは、本人にも詳しくは訊いていないのですが。

>>455、>藻前ら釣られすぎやねん
ご心配には及びません、ある意味「わざと釣られている」ようなものですからねw
というより、ここは敢て「釣られた」方が、メディの程度を見せしめるのに丁度いいし。
過去ログをそこそこ読んだ人間なら、全部「メディの自己批判」としても成立することを
よく理解出来る筈ですから。そして、それを理解できない人間である事がメディのメディ
たる所以である事も理解出来ましょう。…普通のスレなら完全放置する所ですが。
正直、実際の状況をある程度知っている人間としては、噴飯ものですよ(激藁

477 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

478 :名無しさん@どっと混む:03/10/25 11:10 ID:DUnBRsox
ライン活動なんていわずに勧誘活動っていえばいいのに。
その方がわかりやすい。違わない?

>>475さん
>消えちゃったコテハン
名無しに戻って書き続けているんじゃない?
わかんないけど。
あと「変な議論」も含めて情報、と受け取ることもできるんじゃないかな?
あまりに方向が違うのはいただけないが。
だから議論するならするで書き込む人それぞれが"なんで書き込んでいるのか"ということを
見失ってはいけないなと思う。
それさえ見失わなければ読み手には伝わるのではないだろうか・・・と思ったりするんだけど、どうでしょう?
って、これも変な議論かな。

479 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/10/25 15:15 ID:StQzMN+A
>>465、>こんな所で油売ってないで自分の為に時間と金使ったらどう?
そうしたいのもやまやまですが、やはり、過去の行いに対する清算をしたい所でしてね。
ここに書いている「否定派コテハン」の皆さんは、別にここで油を売っているだけでなく
各々「今やるべき事、将来やりたい事」は持っているはずです。寧ろそれがあるからこそ
ここでメディ批評を続けている、とも言えるでしょうし。

偶には突っ込んでみますか。

>>472、>否定派って メディウスでキーマンに ならなかった 連中の集まりだろ
「キーマンになる」という条件は「メディのやり方に則った勧誘が出来て、尚且つ誘った
ゲストが契約する」といった所と思いますが、まず本人の「その時点での知り合いの数」
によって、組めるセット数に大きな差が出ます。さらに、頻繁にメディに出入りする様に
勧められますから、その分「知り合いを増やす為に費やすべき時間」も削られます。
「結果を出す為にどうすればいいか」と言う事を延々とメディで話していたりしますが、
これはそれこそ「会議を減らす為にはどうすれば良いかと言う会議を延々と続ける」様な
もので、目的と手段を明確に区別できないメディの欠点の一端を現していると言えます。

そして担当社員の力量に依って、契約するかどうか、及びデモNGの場合にゲストが横槍化
するかどうかが違ってくるでしょう。契約の成否は勿論社員次第ですが、NGのフォローも
本来は前もって考えて指導しておくべきでしょう。しかし、普通の社員は「ネガ思考」と
してそうは考えませんし、メンバーに対しても禁じています。つまりこの時点で「横槍化
しそうなリストを横槍として放置する」事を容認している訳です。
「横槍のフォローはメンバーの責任だ」と反論も有りましょうが、少なくともメンバーに
とっては、ゲストが横槍になる事自体が完全に想定外であり、戸惑って結局何も出来ない
というのが落ちでしょうし、ここで戸惑わないくらいの鈍感な神経の持ち主でなければ、
メディで生き残れないでしょう。つまり「他人の評価を一切気にしない人間」である事も
メディで「キーマンになる」為の条件になると言えるでしょう。

…たった先頭5行だけでこれだけ書いてしまったな(苦笑)続きは明日以降に。

480 :464 465 466 467:03/10/25 20:54 ID:Z5bJ7nbt
返信してくれた皆さん つたない文を読んでいただいた方々へ。 
まずは感情的に書きこんだ文に対しての紳士的な対応感謝します。
皆さんが信念をもっていらしゃるならそれでいいと思います。 
メディウスで被害を受けた人もこれから受けてしまう人も、逆に恩恵を受けた人と恩恵を受けている人へ

481 :464 465 466 467:03/10/25 21:00 ID:Z5bJ7nbt
皆さんにとって意味のある交流場であることを願います。 最後に個人的に思ったことですが
もうメディウスメンバーではないのにいつまでもメディウスに関わろうと(掲示板等で意見している否定派の人)することは
どんなカタチであれメディウスへの依存だな。と感じます。
失恋と同じようなもので、引きずっている以上貴方方は現在も メディウスメンバーです。
はやく 昔の恋人(メディウスや御仁にとっての悲しい出来事)は忘れて ご自分の人生の為にがんばって欲しいと思います。

482 :464 465 466 467:03/10/25 21:12 ID:Z5bJ7nbt
最後になんでこういうカキコをしたかというと、(細かい事を書くと解ってしまうので書きませんが)
私の知り合いが私についての書きこみを読んだからです。(過去の内容で判断しました)その内容を読んだ時に
相手の本心がわかったのです。その時は私自身も自分自身に自信があった分、天狗になっていたので気付かなかったけど
今読んでみて「そうだったのか…」と気付いて正直後悔しています。
関わらなくなってから幾日か経ってみて「メディウスの洗脳」から解けてからこういう気持ちになったのです
でも俺はメディウスで学べた事を「良かった」と思っています。なぜなら自分の力や習慣が成功者へ近づいた実感があるからです。
でもメディウスに依存することなく (まだこうやってカキコしている時点でまだまだなのかもしれないけど)
これから生きていきます。自分の人生なのだからね。
できれば あの人がこのカキコをみて当時の自分を後悔していることが伝わればイイなぁ

483 :464 465 466 467:03/10/25 21:13 ID:Z5bJ7nbt
私の知り合いが私についての書きこみを読んだからです。=私が過去の内容を見たときに明らかにしりあいが私を指しているだろう書きこみを読んだからです


484 :名無しさん@どっと混む:03/10/25 21:52 ID:lxg9i7v4
騙された
お前らが
悪いんだよ
今さら
文句いうな
どあほ

485 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/25 22:52 ID:yz6O9wvT
>>475
>大半は彼と同様に「不愉快」になって書き込みやめたんじゃないかと思う。

大半は忙しくなったり、書くことがなくなったから書かなくなったのだろうと思います。
しかし、中にはあなたの仰るとおりに不愉快になった人もいるとは思いますね。
自分が納得いかないことに対してはとことん議論をするのがいいのではないでしょうか。

>否定派と称する人たちにしてみても、それは同じことが言えると思う。

言えないでしょう。
このスレはメディウススレですので話題がメディウスに行くのが当然だと思いますが
ある一方は肯定と言うよりは否定派たたきしかしていません。
これと同じだと言うのはどう考えてもおかしいと思わざるを得ません。

>誰でも読めて書き込めるのが良いところなんだから、ここで「否定派叩き」「肯定派叩き」を
>延々と繰り広げてもあんまり意味無いんじゃない?

それは最近現れる「負け犬」を連呼している人に言ってあげてください。
最近は肯定派の人を一方的に「犯罪者」呼ばわりするレスも少なくなっていますし。

>今のままだと、せっかくの情報提供が忘れられて変な議論ばっかりが繰り返されて

基本的には同意ですが、でしたら議論のための議論はお止めください。
私も情報提供に対する回答より、「否定派はこうだ」というレスに付き合うのには疲れて
きております。

486 :名無しさん@どっと混む:03/10/25 22:53 ID:Z5bJ7nbt
484>> 騙していると解っていて行っていた行為なら 484のセルフイメージは凄い事になってるんだろうなぁ っくっくっく。
 セルフイメージってなに?なんて馬鹿なこというなよ(笑) 近くに刃物もってるやつが居そうだな 南無(笑)

487 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/25 23:09 ID:yz6O9wvT
>>476=兄や氏
>・プレンティー、シナジーキャピタルジャパン →「苦情の坩堝」

本当ですね、しっかりと出ています。
メディウス的な商法には被害を感じる人がいるということですね。

>…しかし、メディって「儲かる」業者なのでしょうかね?w

これは「儲かる」と言って勧誘するという意味だと思われます。

>…CityHunterさんがどこまで「狙った」かは、本人にも詳しくは訊いていないのですが。

メディウスは良くなってきていると思いたかったのですが、やっていることは全く変わって
いないという事実と、このままでは摘発されてもライン活動をやっている人のせいに
されてしまう可能性があると思ったから書きました。
メディウスは人を纏める力が付くと言うのであれば、自分達が9月に出した通達通りに
メンバーが勧誘するよう纏めるべきです。

>>480-483=464 465 466 467氏
いちいち納得ですが以下の部分は少し違うと思います。

>失恋と同じようなもので、引きずっている以上貴方方は現在も メディウスメンバーです。

この理論からすればメディウスは良かったと思い続けているあなたもメディウスメンバーでしょう。
メディウスに勧誘されメンバーであったことも含め、現在の否定派の人があるわけで、
過去メンバーだった否定派の人にとってはメディウスは向き合いたくない過去だと思います。

そうした向き合いたくない過去に対して向き合って、どうするべきか、これから勧誘される
メンバーに対して何か有効な方法はないかと思って書いていると思います。
実は勇気があることだと思います、いつメディウスにバレて呼び出されるか解からないにもかかわらず。

488 :メディウス太郎 ◆29hhfzHzuQ :03/10/26 00:22 ID:Bev7WAe1
家電板で見つけたんだけど、誰がこんな誤爆みたいなのをやったんだ?
板違いにも程があるな。誤爆した香具師逝ってよし!
{{{{{{{{ケンウッドもうだめぽ?part.2}}}}}}}}}}}
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1038048603/l50

576 :目のつけ所が名無しさん :03/10/25 18:44
KENWOODだけに、トリオつとめるのは誰?


577 :目のつけ所が名無しさん :03/10/25 21:53
(株)メディウスに対する2chでの討論です。

Part22→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1064335687/

マルチまがい商法・洗脳・詐欺・多重債務・組織犯罪。あなたならどう考えますか?
決して騙されないでください!!被害者になってからでは遅いのです。

489 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/10/26 00:33 ID:DFhCa7Zk
>>488
>誰がこんな誤爆みたいなのをやったんだ?

誤爆ではないと思いますよ。
メディウススレへのリンクは以前からあちこちに貼られていますから。

490 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/26 01:00 ID:+5tt9ICP
>>488=メディウス太郎氏

誤爆でも誤爆でなくてもいいのですが、これを貼り付けた人はそれを見てくる人に対して
当然、自分でレスをするつもりなのでしょうか?

もし、そうでなければ無責任と言わざるを得ないでしょう。
人を招いておいて、その人の対応を自分でしないのであれば不誠実と言わざるを得ないでしょう。

491 :ふーは:03/10/26 01:53 ID:YO7PIp8T
先日、メディで1Cした後輩と飲みました。

その時のことを本当に謝ると同時に、
メディのことをぶちまけると、
「言ってくれてホッとしました」
と言われました。

その言葉で僕自身がかなり救われました。
友人・先輩後輩ってのは本当に大切なもので、
自分が成功するのとは引き換えにできないものである、
と改めてわかりました。

メンバはその財産(ここでは友人)をなくし、
会社もなくし、借金という負債を残す

僕が失ったものは少々の金のみでよかったと思いますね

492 :ふーは:03/10/26 02:02 ID:YO7PIp8T
メディのメンバー・社員に聞いてみたいです。

あなたたちは成功するためなら、
友人を踏み台にするのでしょうか?

また、「人脈になりそうな人だけと付き合う」
ということでしたが、
人脈になりそうな人が落ちぶれていくと、
平気で切ってしまうのでしょうか?

あなたたちは自分達が友人から
「切られている」
ということをわかっているのでしょうか?
だから同窓会などでもシカトされるのですよ。
横槍のせいだと言わずに、疑問に思ってくださいね

493 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/10/26 04:06 ID:YXMPPt0P
>>481=464 465 466 467氏
>もうメディウスメンバーではないのにいつまでもメディウスに関わろうと(掲示板等で意見している否定派の人)することは
>どんなカタチであれメディウスへの依存だな。と感じます。

メディウスへの依存って、、、。
私はメディの社員になり被害者を拡大しました。私がネットを挙げた方々には約60万円の負債を与えました。
ただ自分の生活を守るためにね。単に収入が欲しかったのです。特に社員時代後半には。
そうした被害者の拡大を少しでも防げたら、、、と思い今まで書きこんでおります。

>失恋と同じようなもので、引きずっている以上貴方方は現在も メディウスメンバーです。
>はやく昔の恋人(メディウスや御仁にとっての悲しい出来事)は忘れて ご自分の人生の為にがんばって欲しいと思います。

メディ時代を引きずっている、、、微妙なとこですね。メディがココから何処へ向かうのかは見つづけていきたいと
思っておりますが。自分の生活&人生は着々と進んでますよ。結婚もしましたし。
とにかく、メディウスに関わって不幸になる人はこれ以上増やしたくないですね。

494 :名無しさん@どっと混む:03/10/26 08:38 ID:veYOS2yL
被害者?
お前らに
努力不足の責任が
あるのに
なにをいってるんだ
ばかか
高い金払って買った
FDPを
毎日聞いてるのかよ?
どうせ聞いてないんだろ?
やることやってないんでしょ?
それなのに
文句ばっかたれんな
そうゆう奴は
なにやらせても
とことんだめ
一生負け人生

495 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/26 09:12 ID:+5tt9ICP
>被害者? お前らに 努力不足の責任が あるのに なにをいってるんだ

あなたの言うことはメディウスで成功できるという前提に成り立っていますよね?
努力不足を言うのであれば、メディウスでは努力すれば必ず成功できると言う前提が
ないとおかしいことになります。

否定派の人は「メディウスでは成功できない」と言って借金を繰り返す体質等に
言及していたり、教えているテクニックは起業とは直接関係ないと証明している
わけです。

そろそろあなたも、なぜメディウスをやると成功できるのか証明したらいかがでしょうか?

それにしても都合の悪いことを隠して勧誘していたことは問題ですがね。
それまでは飲もうとだけ言って呼び出すことを平気でやっていたわけですから。
メディウスはこのことは9月から禁止したようですね、>>9を参照のこと。
問題ある行為だから禁止にしたわけでしょう?

>高い金払って買った FDPを 毎日聞いてるのかよ?

FDPより何よりライン活動を強制したことが問題であるといっていますよ。
メディウスは一応はライン活動は強制しないようになったようですね、>>9を参照のこと。
問題があった行為だから、強制はしなくなったのでしょう?

>そうゆう奴は なにやらせても とことんだめ 一生負け人生

一言言いますと、メディウスのミツヒロ氏は東芝で出世していくことを、やることをやらないで
諦めたりしていますし、学歴社会の日本で学歴を手に入れることを早々に放棄したようですが
それで起業を餌に都合の悪いことを隠して勧誘して仲間を増やす方向に行ってしまったのですから
本当にダメな人はとことんダメのようですね(w

496 :名無しさん@どっと混む:03/10/26 10:51 ID:OZ+bhtwS
個人的に思うことだけどミツヒロさんもムロダテさんも人間力は凄い人。魅力もある。
教えてくれる哲学はメディウスを離れた今でも多いに役に立っている(結局ライン活動で身につけた)。
凄い事を教えてもらえたけどメディウスも会社だから利益が無いと運営できない。
すばらしい習慣を身につけた分沢山のものも失った。(失ったと思う感情は今になって思う部分)
その時は心のから皆のためにライン活動してた。デモの時に不信感もった人は共感してくれないだろうけど。
誉めるべき部分ではないけど「有効で魅力的な哲学とマルチ」を融合させている現実がある。
しかもその実態に気付くのはメディウスの洗脳が解けてから。
社員さんになって気付く人やメンバーで気付いて飛ぶ人も居るけど、それまでは皆麻痺してるんだよ。
弁解するわけじゃないけど 麻痺してしまっている人を叩くのはかわいそうだ。本人には悪気が無いから。
だからメディウスでがんばってる人は皆、心は純ないいやつだとおもうよ。もちろん例外もいるだろうけどね
結局話がまとまらないけど  洗脳が解けてからじゃないと何を言っても厳しいと思う。
否定派の書き込みをみても 494のように としか思えなかったからね自分が。
特に俺は 解けるまで月日がかかった。(当時は誰に何を言われてもメディウスに心酔してたから)
今でもFDPは聞いたり、読んだりしています。スクールなんかも出たら面白いだろうなと思います
イイ部分は自分で新化させ吸収し、悪い部分は自分で切り離して実行して行こうと思っています。
皆の一つの情報源になればと思います。

497 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/10/26 12:21 ID:NHUzIDfb
>>479の続き。ちなみに、まだ続きます(苦笑)

結果を出せない社員は、当然メディには残れない訳ですが、特に「夜逃げの如く飛んだ」
場合は、残されたメンバーは動揺を隠せないでしょう。ライン崩壊→横槍化の流れを辿る
危険も有ります。この場合は、キーマンになれるメンバーすら残れる保証は無い訳です。
メディに「人を見る目」が本当に備わっているなら、この様な社員やメンバーを飛ばさぬ
様な配慮を事前に出来る筈です。しかし実際は「結果主義」の下に、人を見るという能力
を磨く事を怠っているのではないでしょうか。

そもそも「メディでキーマンになれなかった」事を理由に私達を「負け犬」呼ばわりする
為には「メディでキーマンになると成功出来る」という前提とその根拠が必要でしょう。
しかし、実際には「メディで成功出来た人が、このスレはおろか、メディにも殆ど名乗り
出て来なかった」「折角起業出来たものの、違法行為を摘発された」等と、このスレへの
書き込みは、寧ろその根拠を覆し続ける結果になっています。

>そな糞メンバーに なにができる? 裁判いうたって 誰かがおこすのを 待ってるんだろ
メディの行いが正しいのであれば、裁判を起こされたとしても負ける事は無いでしょう。
ですから、裁判を起こされるかどうかよりも「お前らが訴えたって勝てる訳ねーだろ」と
煽るのが妥当でしょう。ところが、今まで出て来た「肯定派」がその様に書いた事は殆ど
有りませんでした。つまり、大半の「肯定派」は、裁判の勝敗よりも起訴される事自体を
気にしているのだと思います。これは「メディが訴えられたら負ける」と思っている事の
裏返しとも言えるでしょう(勝てると思う人は、起訴自体を気にする筈は無い)。

また、恐らくここで想定している裁判は「民事訴訟」だと思いますが、このスレでは寧ろ
「刑事訴訟」となる犯罪行為などが、今まで数多く書き込まれて来ています。刑事訴訟の
場合は「国家訴追主義」を採り、検察官でなければ起訴出来ません。一般人に出来る事は
告訴状・告発状・被害届等を提出するのが精一杯でしょう。さらに、消センへの苦情は、
少なくとも東京都が行政指導を行うに相応しい件数が出されているものと考えられます。
これが続くと、今度は都による刑事告発が行われるでしょう。

498 :名無しさん@どっと混む:03/10/26 22:10 ID:pURw1EPm
奴は今日は会社説明会にでも出ているのか?

499 :名無しさん@どっと混む:03/10/26 22:55 ID:ZUJGOL+9
>>498
奴って?

500 :名無しさん@どっと混む:03/10/26 23:51 ID:Sy5RPXzl
このスレのお陰で冷静にメディウスを見つめ直せて被害を
最小限にする事が出来てとても感謝しております。
しかし、このスレがいい事ばかりではありませんでした。
僕がメンバー時代に組んだデモが失敗して気まずくなったのですが
しっかりアフターケアをして友達とも和解をしました。
逆に悪かったねと言ってくれていたのですが、このスレを友達が見てから
悪い噂を広められてしまいました…。

そもそも誘った僕が悪いのでこのスレのせいにするのはお門違いだと思いますが
無理やり誘ったわけでもなく、ここで書かれているよりも僕のまわりのメンバーや
社員はまともな人だったのに、書かれているような噂が広がりました。

僕のせいなのは分かりますが、こうゆう事例もある事を言いたかっただけです。。。


501 ::03/10/27 02:49 ID:lUL+9Ut6
色んな話があって読み応えがあるね、このスレ。
2ちゃんねるは文字情報だから読む人に
とって毒になったり、薬になったりする
こともあるでしょう。

ミツヒロとムロダテは見たことない。
「極」って本を買わされて読んだけど
良くも悪くもなく普通の本。あの本読んで
成功者になれるとは思わないけど参考になる
ものはあった。













502 :名無しさん@どっと混む:03/10/27 07:17 ID:86+n0cff
起訴だと?
ばかなこと
いうな
メディウスは
悪いこと
やってない
よくよむと
お前ら
いってることが
ばらばら
ライン活動
なまけてた
だけあって
やっば統率力ないね
そんなんじゃ
裁判も起訴も
むりむり
身の程を
わきまえろ

503 :名無しさん@どっと混む:03/10/27 11:02 ID:y11pQie1
肯定派の俺様からも一言

ここに書き込みをしているヤシはDQNメンバーの集まりなんだってことがわかったYO
しょせんDQNメンバーだからなにいっても説得力ないね
メディにとちゃおまいらみたいなメンバーと切れてせいせいしてるYO
おまいらみたいなDQNなヤシがメディにいるとメディがクサルからね

それと毎日レスしてるヤシはなんかそれしかすることがないようでなんかキモイよね

504 :名無しさん@どっと混む:03/10/27 12:32 ID:IBgHG6Qo
>>503
> ここに書き込みをしているヤシはDQNメンバーの集まりなんだってことがわかったYO
> しょせんDQNメンバーだからなにいっても説得力ないね
> メディにとちゃおまいらみたいなメンバーと切れてせいせいしてるYO
> おまいらみたいなDQNなヤシがメディにいるとメディがクサルからね
>
> それと毎日レスしてるヤシはなんかそれしかすることがないようでなんかキモイよね

これって、>>502の事?

505 :名無しさん@どっと混む:03/10/27 16:28 ID:rJsiwbHE
しおしおのパ〜age

506 :名無しさん@どっと混む:03/10/27 17:59 ID:SAJvOBrm
最近のメディ肯定派は情熱が足りないな。
つよしがいた頃が懐かしいよ。

507 :名無しさん@どっと混む:03/10/27 18:24 ID:/KWi6PeU

「青年よ大志を抱け。
 富や自らの功績のためではなく、
 いわゆる名声と呼ばれるはかない物のためではなく、
 人が備えねばならない物を身につけるために
 大志を抱け。」
                クラーク博士(札幌農学校)

 Boys, be ambitious,
 not for money, not for selfish accomplishment,
 not for that evanescent thing which men call fame.
 Be ambitious for attainment of all that a man ought to be.

                       Clark, William Smith


508 :メディウス太郎 ◆29hhfzHzuQ :03/10/27 21:57 ID:5yPHaoCD
>>503
否定派の俺様からの一言

藻前も十分腐ってると思うが?
メディってる時点で1/1〜12/31まで頭の中が正月みたいなもんだろ。
冷めてからわかるんだよ。「あの時は馬鹿だったなぁ」と。

もろデモ打ってるんだろ?しかも会社の人を巻き込んで。
デモに誘いまくってるうちに、職場で馬鹿呼ばわりされて退社する事に
なるからいい加減にしとけ。
その前に起業出来ると思ってるんじゃねぇだろうなぁ?
起業する前に、段ボーラーだな。

    逝     っ     て     よ     し


509 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/27 23:42 ID:kg66YWkE
>>503=名無し氏
>それと毎日レスしてるヤシはなんかそれしかすることがないようでなんかキモイよね

一言言いますとやり続けることの意義を五原則で学びませんでしたか?

メディウスでこれを実践している人を祭り上げて、反メディウスでこれを実践している人を
「キモイ」と片付けるのはどういうことでしょうか?

結局、メディウス理論はメディウス内でしか生きることができないと言う証明ではないでしょうか?

同じことを実践している人間をキモイ扱いしている時点であなた達の理論は既に破綻しています。

そういうことに気が付かない人間を

              キ      モ      イ

と言うのですよ(w

510 :名無しさん@どっと混む:03/10/28 00:11 ID:D1mlxAKS
メディって企業を無理やりさせようとしているみたいだけど一体何
をたくらんでいるんですか?

511 :名無しさん@どっと混む:03/10/28 00:12 ID:D1mlxAKS
↑間違えました

メディって起業を無理やりさせようとしているみたいだけど一体何
をたくらんでいるんですか?


512 :名無しさん@どっと混む:03/10/28 00:24 ID:gudwlXyb
>>511
FDPを買わせる為の口実でしょ。
買わせて、ライン活動をさせて、ゲストを連れてこれなくなったら
起業だなんだって、うるさく言わずに関連会社行きか、飛んでいなくなる
のを待つくらいでしょ・・・。どうせ。

513 :サカナ ◆7LNHzoiBbU :03/10/28 00:35 ID:tFqjsTK3
>>511
起業という目標をライン活動にすり替えるためです。

起業が目標。
→そのためには人間力が必要。
→人間力を養うためにはライン活動。
ちなみにSSで説得力、中補で指導力、中堅で統率力を養えると
言ってました。
→アポ取れ、セット組め!
→さらに力をつけるには社員になれ。
→本来の目標そっちのけでひたすらライン活動にのめり込む。

起業にライン活動は必要か、ライン活動を続けた結果どうなったかは
言うまでもないでしょう。

514 :名無しさん@どっと混む:03/10/28 02:06 ID:PiFuNOSx
起業する気がないというと「出世できる」と言われ
出世に興味がないというと「コミュニケーション能力が付く」と食い下がられたり、
将来に対する危機感をあおられたり。
それでも断ると「お前は虫」「変人」「宗教家」と罵倒されたり
「お前一人会社にいられなくすること位簡単」と脅されたり。
挙げ句の果てに
「僕がここまで初対面の人に対して一生懸命になれるのはメディウスに入ったからなんですよ」
ときたもんだ。
そんなことゆーのは、この口かー!この口かー!!こんにゃろー。

・・・・・それはさておき。
行政指導は受けたようだけど、ゴネに対しての脅しは今も健在なんでしょうか?

515 ::03/10/28 03:44 ID:KiT+q/fg
今宵も盛り上がって?ますな。
>>503

所詮、ネットの掲示板、所詮、文字情報なんだから誰がどれだけ書き込もうが
減るもんじゃないっしょ!「毎日レスしてるヤシ」と言ってるあなたは毎日、この
スレ見てるんだな。それならキモイのはお互い様になりますぞ。毎日、必死
こいて書き込んでる>>502もキモイってことになるんだけどそれでいいのか?

>>502
メディウスは悪いことやってないってオイオイ(苦笑)悪いことしてたから
行政指導されたんだろ!統率力がないのとライン活動を怠けてたの
は関係ないと思うぞ。片っ端から知人、友人に電話して統率力が養えるのかよ?
あなたに統率力があるっていうならここに書き込んでる場合じゃないでしょ!
身の程わきまえろって言えるほどあなたは偉いの?裁判、訴訟が無理どうかは
やってみなけりゃ分からない。裁判と訴訟って言葉に随分と敏感だな。
ホントは怖いんでしょ?



516 :名無しさん@どっと混む:03/10/28 13:36 ID:T6sl2GOY
>>500
あっ、それ俺も同じパターン…。
てゆーか2ちゃん見てから酷い所に誘いやがって
ってなって噂が広まるのって結構多いんじゃないの。

517 :名無しさん@どっと混む:03/10/28 14:41 ID:f3xry5Wf
犬のうんこでも
肥料として
使われる
DQNメンバーは
リサイクルも
できない
産業廃棄物
以下だ

518 :名無しさん@どっと混む:03/10/28 17:04 ID:UBxEGxBT
>>516
勧誘してる香具師は本当に良かれと思ってやっているからなぁ。
純粋すぎるんだよね。
>>517も相当に純粋な香具師なんだろうね。

519 :名無しさん@どっと混む:03/10/28 17:46 ID:UYHqcDKU

「一個人がいかに富んでも、社会全体が貧乏であったら、その人の幸福は
 保証されない。その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利して
 ゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない。」

                渋沢栄一(第一勧銀・王子製紙創業者)


520 :名無しさん@どっと混む:03/10/28 21:04 ID:vi+tm9rX
裁判いうても
否定派みんな
弁護士のとこに
相談に
行ってないんだろ
起訴いうても
否定派みんな
警察に
告訴してないんだろ

お前ら
メディウスいた時と
同じように
口だけじゃん

ダメな奴は
なにやっても
だめなんだ
よーわかったわ

521 :名無しさん@どっと混む:03/10/28 21:17 ID:6T53/W+/
520>> キミも相当な粘着だな… 13番か?(笑)

522 :しば ◆eeE.yi481k :03/10/28 21:23 ID:gudwlXyb
皆さんお久しぶりです!
なんだか、最近肯定派が頻繁に現れてますね〜。
読んでいて可哀想になってきます・・・・。早く気づくといいですが。

ところで、女性メンバーOKになって一ヶ月以上経ちますが
女性メンバーはどのくらいになったんですかね?
知っている人いたら教えてください。

523 :分析コーナーキックの兄や ◆Cg/218/HTM :03/10/28 22:20 ID:1nkVlzcY
先日、友人たちと食事をした時の事。こんな事を言っていた人が居ました。
「◯◯と連絡を取りたくても、マルチ商法と思われて取次いでもらえなかったなぁ」
これがメディが起因しているとは限りませんが、似た様な事をしている人が如何に多いか
よくわかる話なのではないかと思います。メディ側からすれば、「うちは違う」といった
反論が当然あると思いますが、手段が似ている以上は一緒に見られても仕方無いですし、
それこそ「他人が◯◯だから自分一人くらい…云々」という考え方に他なりません。

もう2,3回くらいありそうな、>>497の続き。

>先頭きって 行動できる奴なんか 誰もいやしないんだ
「先頭切って行動出来る奴」がもし本当に誰も居なかったら、オフ会の告知を行っても、
誰も集まらなかったでしょう。
そもそも、ミーティング等で散々「君たちはメディウスと契約した。それが出来たならば
何でも出来る」「君たちはLTを受けた。そんな君たちなら何でも出来る」等と言って来た
メディが、いざ私達がメディ批判に回ると、「行動できない弱虫」と言い出す始末です。
結局、自分達から見た都合しか考えていないという事がよくわかると思います。

>ライン活動でも 逃げて逃げて逃げまくってさ
なりふり構わぬ勧誘、恐喝紛いのデモ、お粗末なアフターケア。メンバーが逃げ出したく
なる要素は満載です。自分達が犯罪に加担している、犯罪とまではいかなくても、道徳に
反した行動をとっていると気付いたらば、それを直ちに止めるのが普通の発想でしょう。
目先の利益だけを追ってそんな行動を取ったら、後で激しい非難を受けるのは目に見えて
いる訳ですから。ライン活動を現在続けている人は、それに気付かない人である訳です。

逆に、その様な「まともな行動を取れる」人を振り落とす為に、ライン活動を行っている
とも言えるでしょう。メディからすれば、ライン活動を行わない、若しくはライン活動を
やめた人は「負け犬」でしょうが、普通の人から見れば「亡命者」の様なものでしょうし
百歩譲って「メディと契約した段階で、肯定だろうが否定だろうが負け犬」でしょう。

524 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/10/29 01:13 ID:UTvGYN8H
>>517=名無し氏
DQNでも何でもいいのですが、メディウスの取締役になったクルマタニ氏は
「メディウスに入って損したと思ったら全額返します」
と言っています。

取締役とは会社の運営を任された人間を指し、このような発言をしている人を取締役にすると
いうことはDQNに対して全額返す用意がメディウスにあると言うことでしょう。
音声は既に公開されていますが、映像も公開してもいいと思っていますよね、>>キティー氏

もう一点指摘したいことは、メディウスやっている改善とやらはあなたの言うDQNが既に前に指摘
していることです、お時間がある人は過去スレをご確認ください。

固定給について
→社員は借金だらけになる体質を持っているのだから、最低限の生活を送れるよう固定給を
 支給するべき。

女性メンバーについて
→メディウスは女性差別が甚だしい。チャンスを言うのであれば女性進出が言われる世の中、
 女性メンバーも認めるべきではないか。

ライン活動の強制について
→メディウスは強制ではないというが、彼らのやっていることはライン活動を如何にやらせるかと
 言うことで、強制していることになる。

「飲もう」と言ってゲストを呼び出す点
→詐欺ではないか?嘘をついて呼び出す時点で問題がある。

これらはメディウスが9月に改善する前からこのスレでは何度も問題と指摘されている点です。
つまりこのスレに書いている人がDQNであれば、メディウスはDQNの後追いばかりしているDQN以下の
企業ということでしょう(w

525 :名無しさん@どっと混む:03/10/29 01:42 ID:dDFdLzmC
>>520が単なる釣りでないとすれば自分に言い聞かせるのに必死なんだろうね。
俺は>>520を歓迎するよ。

526 :名無しさん@どっと混む:03/10/29 02:06 ID:7hm2rW2e
↓オーナーズクラブのメンバーの日記なんだけど
ttp://www.atenza-online.net/diary/200309.htm

2003/09/06 その3
◆夜
2003/09/08
◆しばらく・・・・
2003/09/14
◆人生観・価値観・未来

なんだかなぁと読んでたら,聞き覚えのあるフレーズがそこかしこに

>月収数千万もらっている人のスピーチ
>勝ち組と負け組
>直属の上司の給料

などなど

そして



>フェラーリ
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

彼は購入したんだろうか?
・・・したんだろうなぁ(鬱

527 :名無しさん@どっと混む:03/10/29 03:41 ID:8WptDgwI





メディウスは優良企業だからつぶれないよ
無駄な書きこみは今すぐやめろ

528 :ふーは:03/10/29 09:19 ID:7SlMXuHu
>>527

>メディウスは優良企業だからつぶれないよ
優良企業とは?何を指していっているのでしょうか?
B/S、P/L、C/Fでも見せて言って下さい。
ってか、この3つの言葉の意味すらわからない人、
いるんじゃないですか?

過去に自称してきた優良企業はことごとく潰れてますが。

529 :ふーは:03/10/29 09:26 ID:7SlMXuHu
>>526 名無しさん

先ほど拝見させていただきました。
これは「カレ」の言葉に間違いないですね(w

で、その文面から拝借
>現在、200万あると言われているこの日本の企業の中で
0.005%の勝ち組に私は入る。

0.005%ですか・・・
それだと勝ち組って100社しかないんですけど・・・
「カレ」の話では5%だったような気が・・・

そもそも、勝ち組企業に入ったらいいってのがおかしいと思いませんか?
問題はその企業で何をするかにあると思うのですが。

それ、ソニーに入って浮かれてる奴と何も変わらないよ

530 :名無しさん@どっと混む:03/10/29 15:24 ID:yfqVIdn7
>>527
無駄と思うならほっとけ。相変わらずおもしれぇな、お前。

531 :名無しさん@どっと混む:03/10/29 22:03 ID:RFo0QtMx
出世しようと思うなら人に頼るなよ。
独力で物事を成し遂げれないやつは出世なんて夢のまた夢だぜ。

532 :名無しさん@どっと混む:03/10/29 23:09 ID:T72Jhk4i
どっちがキモいか。
お互いキモい呼ばわりしあってるけど、どっちも客観的でない。
それぞれの立場から、一方的な見方で相手を評価してるだけ。
結局は世間一般からどう思われるかってことでしょ?

個人的には両方キモい。



533 :名無しさん@どっと混む:03/10/29 23:43 ID:NKfeD6wr
おまいらみてるとDQNメンバーの末路はこうなのかと悲しくなるYO
DQNメンバーだから自分で気づかないと思うけどね
俺はおまいらみたいに落ちぶれたくないな
だからミーティングでおまいらのことをネタにさせてもらってるYO
こういうアンポンタンなメンバーにはなるなよって

534 :名無しさん@どっと混む:03/10/29 23:47 ID:HUlkxu65
>>533
お前もメンバーとして本気で活動するならこんな時間に書き込んでんなよ。
俺がメンバー時代は2ちゃん見る暇もなかったぞ。

535 :メディウス太郎 ◆29hhfzHzuQ :03/10/30 00:10 ID:LT0RdLGF
最近は暗い世の中だけあって、人を中傷する言葉だけ発展してるもんだ。
「キモイ」 しかり。
このような言葉を平気で使ってる、現メンバーの心は淀んでるな。
そう言う香具師共とは、関わりたく無いものだ。

                           以上

536 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/10/30 00:48 ID:WUCHlQUb
以前このコテハンで書き込んでいたものですが、色々考えてコテハン復帰させようと思います。

ホントに低次元な荒しがここのところ名無しの常連さんになりつつあるようですが、
無視したほうがよいのでは?と思いこの名前で筆を?取りました。

私めも一連の書き込みに不愉快な気持ちになりましたが、
「彼も彼なりにここを読んで不愉快な気持ちになっているのだろう」
と思います。
ここに書かれている  事  実  は  彼のような純粋な方には受け入れがたいものなのでしょう。

否定派のかたがたが理を尽くして彼に語りかけても、彼には恐らく伝わらないでしょう。
まあ彼がまた電波を発してきたら、「嗚呼、可哀相に・・・完全に麻痺ってるわ」と思うことにしましょう。
彼にはまったくその自覚が無いようですが、彼のような存在が「一番のメディウスの被害者」なのですから。

と言うことで、根拠の無い肯定や、否定派を否定するためだけの書き込みの相手をすることを止めてはいかがでしょうか?
なんだか荒れてきています。

537 :名無しさん@どっと混む:03/10/30 00:49 ID:Xnq/mqxk
お互い叩き合ってもあんま意味ないよな・・・建設的な話題は無いのか。

538 :526:03/10/30 00:54 ID:Mb+KEhe5
>>529 ふーはさん

やっぱり×ディでしたか。

私は一年ほど前に勧誘されただけで説明会には行かなかったのですが
相変わらず勧誘方法は変わってないみたいですね。
危機感を煽る内容からフェラーリまで一緒でした(w

彼はたまたま同じ車種のオーナーズクラブのメンバーというだけなので
FDPを購入しようが関係ないのですが
OFF会などでデモを打たれたら嫌だなぁと・・・


539 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/10/30 05:28 ID:k/MGdz8l
相変わらずの書き込みが続いている様ですが(藁)
やはり、あの様な書き込みをする様な人こそが「メディの被害者」なのでしょう。
以前私も書いた事ですが、ここで否定意見を書き続けている元社員・メンバーの殆どは、
私も含め「被害者」というよりも寧ろ「加害者」の立場で書いていると思います。
メディで行われているとされる犯罪行為の中には時効が短いものもあるので、このスレを
初めて見た時点で既に時効切れだ、という人も居るでしょう。訴えたくても訴えられない
訳です。その様な「風化」を防ぐ為にも、このスレに書き続ける事は必要でしょう。

>>523の続き。ちょっと長過ぎたので、突っ込みはこれで止めます(苦笑)

>俺一人が手をぬいても いいだろうって 実際そうだっただろ そな糞メンバーの 集まりだ
よく考えると「自分の成長」の為に何故「俺一人が手を抜く」という発想が出てくるのか
傍から見ている方にはかなり不思議なのではないでしょうか。手を抜くという事自体は、
その本人自身の責任であって、本当に「実力主義」が徹底されているなら、手を抜こうが
抜かまいが、周りに迷惑をかける事も無いでしょう。

勿論、「出来の悪い社員やメンバーは横槍になる」という反論も有るでしょう。しかし、
これは「隣に居る出来の悪い人間を横槍にしか見えない様な人間しか育てられない」とも
言えるのではないでしょうか。何故メディでも「動かない人間」が横槍になるのか疑問に
思う人は少なからずいたと思います。これは寧ろ一般的な企業での理屈で、「実力主義」
を謳う企業にはそぐわないと思いますが、如何でしょうか。

>なんも成就しないよ だから2チャンネルに メディウスの悪口 書てもむだだよ
>>523に書いた食事中での話もそうですが、ネット上の情報でも、実世界からすると、
ほんの「氷山の一角」に過ぎないと思います。確かにこのスレには他のサイトと比較して
相当詳しく書かれていますが、このスレを読んだ人の周りに、何か心当たりが無い限りは
なかなか信用されません(このスレだけで全て判断しようと言う考え方も危険)。
このスレに依ってメディが相当痛手を被っているなら、ここを読んで心当たりの有る人が
如何に多いかと言う事を物語っていると言えるでしょう。

540 ::03/10/30 05:31 ID:lGtl6PRR
メディウスは優良企業なんでしょ。それでいいじゃん。肯定派を叩いた所で現状
は変わらないし。メディウスを心酔している人に何を言っても響かないし、
届かないと思う。

肯定派やメンバーにとってメディウスの存在は正しい訳だから却って
逆効果かもしれない。身をもって知るのが一番の方法でしょう。
周りが何を言ったって体験しないと分からないことって結構あるし。

俺も叩く書き込みしたけど控えます。信じ切っているものを覆すのは
難しい気がする。肯定派に理屈は通用しない。肯定派もメンバーも
メディウスをとことん信じてやればいじゃん。信じられなくなったら
飛べばいいんだから。多額の借金を抱えるかもしれないけど。

541 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/10/30 06:43 ID:OJ9dNpQ+
あー、やっと通常モードに戻れる(苦笑)
>>479,497,523,539の書き込みでは、今までとパターンを変え、普段削除して書き込む
様な内容を削除せず、極力残し体裁を整えるだけにしました。通常はあれくらいの内容を
5〜10行にまでカットしてしまうところなのですが。
…まあ、こんな事やっているから「キモい」等と言われるんでしょうけど。

>>500、>僕のせいなのは分かりますが、こうゆう事例もある事を言いたかった
ちょっと冷たい書き方をしますが、このスレ等を読んでから悪い噂が広がると言う事は、
その「アフターケア」は「臭い物に蓋」的な対処的なものでしか無かったのではないので
しょうか。もし、その友達がこのスレを読まなかった場合、別のルートでデモを受けて、
結果的に「被害を拡大」してしまう危険性もあったでしょう。

>>515、斬さん>統率力がないのとライン活動を怠けてたのは関係ない
私達の言っている事がきっちり揃っていないと、メディから見れば「統率されていない」
事になるようですねw 確かに、ライン活動を続けていれば、ひたすらミツヒロ・ムロダテ
両氏のトークを丸ごとコピーする練習にもなりますから、その理屈は成立しなくもないで
しょう。問題は、トークをコピーして、果たして成功出来るかという事なのですが。

>>526、>彼は購入したんだろうか? ・・・したんだろうなぁ
そのサイトの掲示板を見ても、それっぽい書き込みが有りますね。>>538にも書かれまし
たが、やはりそのオーナーズクラブを利用される可能性は否定できないでしょう。たとえ
本人が拒否しても、社員がネットに行き詰まったら強行するでしょうね。

>>536、国井・久一さん>私めも一連の書き込みに不愉快な気持ちになりましたが
私は、あの様な人間を生み出す事を阻止出来なかった自分に腹が立ちました(苦笑)
>根拠の無い肯定や、否定派を否定するためだけの書き込みの相手をすることを止めては
正直、コピペで済む様な書き込みはあまりやりたくはないのですが、放置したらしたで、
「反論できないだろ、所詮お前らはその程度のものだ」等といった書き込みをされるのが
目に見えていますからねぇ(現役時代の自分達を振り返れば、尚更)。難しい所です。

542 :きろ:03/10/30 13:37 ID:jFJ2+P6j
Xボンバーさんお久しぶりです。メンバー時代お世話になりました。きろです。
私は、このスレをみて時々恐ろしくなります。
自分もメンバー時代いろいろな人を勧誘して、何名かはメンバーに入れてしまった
経験をすごく悔やむ事があります。今考えると、総額友人にいくら出させたのか。
いいところもあるけど、あまりにも嘘が多いメディ。
抜けてみると、本当にいろんな事に気づきます。おかげで今は、自分が培ってきた
友人とは一切連絡できない状態になりました。
本当に怖いと思います。

543 :Xボンバー ◆JfY1ekq/8k :03/10/30 13:56 ID:vFc5H0dj
>>542
きろさん、「お久しぶりです」の書き込みを見て、背筋がゾッとしましたよ。
ひさびさにチョイビビり入ってます。き、きっと人違いですよ(苦笑)

メンバーの時は、まったくの「善意」で「チャンスを俺とつかもう!」と
勧誘していたのだから…今考えるとよけいに、恐くなりますね。


544 :名無しさん@どっと混む:03/10/30 22:02 ID:uvaMktxy
暗い世の中だと?
どこが?
お前らが
勝手に
ものごとを
ネガに
判断して
世間を
暗くしている
だけだろ
メディウスに
いるときも
ネガに
なって
社員の足を
ひっぱり
やがって
お前らこそ
逝ってよし

545 :メディウス太郎 ◆29hhfzHzuQ :03/10/30 22:56 ID:wqklKb64
>>544
>メディウスに
>いるときも

漏れは入会しませんでしたが?デモ打った社員が気に入らなかったからだ。
ぁぁ、FDP買わなくて良かった。解約出来るって行っても、手続きに金
掛かるしな。

>お前らこそ
>逝ってよし

            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∠  うるさいハエだなぁ。逝ってよし!
            \_____________
                  ブーン
           ∴     ・〜
   ∧ ∧    ∴∴    ↑
   ( ゚Д゚)   ∴∴∴    >>544
   ∪  ⊃自
  〜|  │  プシュー
    U U

546 :ふーは:03/10/30 23:18 ID:GkNgeRSL
今、現メディメンバと飲んでました。

FDPが28万になった理由は「企業努力」と聞かされてたらしいです。
行政指導とは思わなかったみたいですね。

彼自身、特に洗脳度がもともと低いようで、
後はいつ辞めるのかなって感じですね。

彼とは個人的に今後もつきあいたいと思いますし、
面白い話も色々ありました。

また、この時の話を公開したいと考えてます。

本日はこのくらいで。

547 :ふーは:03/10/30 23:26 ID:GkNgeRSL
・・・と思ったけど1つだけ。

今はライン活動というのは無く、
「実践」というらしいです(w

名前を変えてもやること一緒だって。

そこらへんメディの体質って変わんねーよな

これ見たらまた変えちゃったりして(w

548 :名無しさん@どっと混む:03/10/31 00:58 ID:Yejm10F6
否定派能なしのくせに必死だな(ワラ

549 :名無しさん@どっと混む:03/10/31 00:59 ID:UuRL7Nm3
>>548
お前すごく必死だな(w

550 :名無しさん@どっと混む:03/10/31 01:02 ID:yCcJhyyL
起業するのに必要なのはまず人を集めることだ!
それを「実践」しろ!

てな感じなのでしょうな。

551 :詩人:03/10/31 01:06 ID:d4CzIIC6



・寒さにふるえた者ほど太陽を暖かく感じる。人生の悩みをくぐった者ほど生命の尊さを知る。
byホイットマン





552 :名無しさん@どっと混む:03/10/31 12:03 ID:VOw+A7tK
実践ねぇ〜。それなら普通のマルチを本業としてやる方がよっぽど近道なんじゃない?どうせ成功率低いんだし。

553 :ふーは:03/10/31 13:34 ID:C4rvSW0X
昨日の続き

現在ではFDPは安くなったのですが、
他のところで搾取しているそうです。

例えば、セミナーなどの参加費用(かかるのも知らなかったが)があがったり、
おそらくLTも値上がりしてるんじゃないかなぁ

あとはFDCが無くなってしまったようですね
さすがに投資してる余裕が無くなったようで・・・

2010年に100社、危ういのでわ??
まぁ、その時は適当に理由をつけるか名前だけの会社を作るで
しょうがね(w

554 :名無しさん@どっと混む:03/10/31 16:36 ID:Q/mMGd83
成功者じゃないけど
20万から50万ちょいまで給料アップしたのは事実。
メディウスには感謝してるかな。
友人関係も20デモ組んで、今でも連絡取れる人ばっかだし。

まあ2年以上も前の話だから多少違うのかもしれないけどねー
色々疑問もあったけど、総合的に感謝。
メディウスというより担当課長に一番感謝。

常務の話は毎週同じであんまり興味なかったけど、
課長と話してるのは面白かった。

555 :メディウス太郎 ◆29hhfzHzuQ :03/10/31 17:17 ID:vOXvMXyf
>>554
正直よぉ、デモ・週3回メディへの顔出しで仕事所では無かったはず。
20万から50万に給料が上がっただと。
訳の分からない事をやらかしている香具師に昇給などあり得ない。

556 :名無しさん@どっと混む:03/10/31 17:33 ID:DUZji9IL

 
 
 
  

 
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f10486050
グランツーリスモ4・ポリフォニーデジタルの内部犯行ぽ?
 
 
 
 
 
 
 



557 :名無しさん@どっと混む:03/10/31 19:25 ID:Yejm10F6
否定派の
言い分は
どいつもこいつも
ファジーで
ばらばら

お前ら
一体
どうしたいの?
わけわからん

558 :名無しさん@どっと混む:03/10/31 19:39 ID:02wsmgCv
毎日ご苦労だけど飽きてきた。釣り師ならもちっとおもろいネタ書け。サブい説得型メンバーならもちっとロープレ汁。

559 :名無しさん@どっと混む:03/10/31 19:52 ID:YUQcNNsK
>>554
554さんかどうなのかははっきり言えないので、結構あるパターンということ
で。

メディで過去の人と連絡取れて、その時のメンバーが今でも付きあっていて
収入が増加してるというのは、だいたいマルチに走った人。
メンバー時代に、俺の知っている人も途中からマルチにはしったが、メディ
から何人かメンバーを引き抜いていた。
課長は一所懸命止めようとしていたが、数人はマルチに行ってしまった。
(引き抜かれるとライン活動できないからね)
やってる事自体はマルチとほとんど変わらないし、副業として副収入が入る
から普通に考えるとそっちの方がオイシイみたい。
マルチと違うと思うなら、一回マルチのミーティングを見てみるといい。
自分は今は普通の会社員だが、その時はメディとマルチは違うと思って自分の
目で確認してみた。
話の内容こそ全く同じではないが、やってることは同じ。
1.紹介で入る
2.ちょっと高額な入会金を払う(マルチの場合は入会金は安いかもしれないが、その後ノリで絶対に数十万の商品を買うことになる)→
3.自分の地位、収入を向上させるため、友人&知人を誘う。
4.デモを打つ。
5.友人&知人が入会する。
6.同じことを繰り返す。

自分は試しに日本でも有名なマルチに登録し、入会金数千円払ってちょっと
内容を見ていたので間違いなし。
(商品も試しに1万5千円出して買ってみたが、そんなにいいのかな?と思った。)

結局は紹介制で高額な入会金で儲けてるだけ。
いいことないよ、ほんとうに。
迷惑掛けた人にはゴメンナサイって感じです。



560 :名無しさん@どっと混む:03/10/31 21:02 ID:JF8WpPIu
メディは、若いダメ人間しか相手できないのか? レベル低すぎ

分かりやすく言えば、小学校の高学年のいじめられっ子が、
低学年相手に偉そうに威張ってるだけだろ

メディもダメ人間には強いけど、立場の強い人間にはペコペコしてるもんな
社員は、社内の上の人間には頭が上がらねーのか?・・情けねーな

まあとりあえず、世間を知らないダメ人間相手に調子こいてろや

561 :きむ:03/10/31 21:13 ID:Jwnfk7v3
555のメディウス太郎さんは、ちょっと横暴な感じだね。
おいらは、昔そこそこはやっていたけど、
(当時は借金たくさんあったなあ〜。)
今の給料は月70万弱くらいもらってるかな。
(ベンチャーのエンジニアです。
ちっちゃいながら自社で開発してまっせ。)
さすがに会社はかわったけど。
役立つ部分は多かれ少なかれあったしね。
どう、使うかでしょ。
まあ他の人同様、メディウスのシステムは辞めた今でも好きになれないけどね。

562 :メディウス太郎 ◆29hhfzHzuQ :03/10/31 22:39 ID:PZkQaM9v
>>561
漏れからすると、どう見てもメディウスを信用できない。

>役立つ部分は多かれ少なかれあったしね。
>どう、使うかでしょ。
例えば、友人を騙してボッタクリのラーメン屋が行ったとする。
友人は、高くても800円かと思いきや、15万だった。
それなのに、騙した本人は、
「損はしたけど旨かった」 「腹が一杯になって良かった」 「食べて力が付いた」
「俺は15万の価値があるから誘った」
と、ぬかして居るのと違わないか?

563 :名無しさん@どっと混む:03/10/31 23:24 ID:UuRL7Nm3
>>562
すごい分りやすい例えだ。
騙された香具師も「俺も美味かったような気がする」と思っているだけよ。
周りの香具師が「美味いラーメンだったよね〜」とか言ってるからそう思うだけだよね。

564 :563:03/10/31 23:30 ID:UuRL7Nm3
>>562
メディウス太郎さんの論調を借りるとメディはバカどもに
「バカには味がわからないラーメン」といってまずいラーメンを売ってるだけだね。
味が分る奴はメディを切り捨てるんだけども本当のバカはバカと思われたくないから
「おいしかった」なんて言うんだよね。

565 :名無しさん@どっと混む:03/10/31 23:43 ID:ELgQV+jl
だから、最初から47万の教材(当時)の販売であること、
ライン活動という勧誘活動のこと、LT、多重債務者になる可能性とかを言っておけばいいんだよ。

そういうことが人のためになると思ってやっているんだろう?
だったらなんで最初から言わないで隠すの?おかしくね?

566 :名無しさん@どっと混む:03/10/31 23:56 ID:cIBEQjac
>>562
すばらしい例えだ
まずいものを「うまい」と無理やり言わせるのがメディ

567 :名無しさん@どっと混む:03/11/01 00:22 ID:j5TGhfqm
メディに入って良かったところはあるか?と聞かれたら答は「有った」になると思う。
自分が本当にやりたいことに気付かされたと思う。
それを実現するためのメディウスの必要性はなかったので通わなくなったんだけど。
その良かった部分がメディウスである必要があったか?と聞かれたら答は・・・
正直、分からないなぁ。
いずれ気付いたことかも知れないし、メディに行かなければ気付かなかったのかも知れない。

じゃあ仮にメディに行かなければ気付かなかったこととしてメディウスを「良い!」として
友人や他人に勧められるか?ときかれたらその答はやっぱり「勧められない」だなぁ。
自分がデモの時に受けた軟禁状態や言葉による脅し、罵倒されて精神的に相当疲労したことを考えると
それと同じことを人には味あわせたくないもの。

568 :ふーは:03/11/01 00:31 ID:BNz2dTNe
>>561 きむさん >>562 メディウス太郎さん

個人的にはどちらの言い分もすごくわかります。
(ちょっとズルイ答えですが)

きむさんの
>>役立つ部分は多かれ少なかれあったしね。
どう、使うかでしょ。

この部分は同感です。
薬も使い方によっては毒になるということですね(逆の例のほうが良かったかも)w

ただし、これはあくまで個人レベルの話だと思います。
自分は当時納得して入ったけど、それを人に強要する気はさらさらないということです。
それこそ、人が羨むような結果を出してから誘うべきでしょうね

569 :名無しさん@どっと混む:03/11/01 04:05 ID:9c92zXq5
メデイウスをラーメンに例えるとはまつたく失礼な奴らだ。

570 :名無しさん@どっと混む:03/11/01 09:08 ID:52scO8fS
自分の人生にビジョンを持たないから洗脳されるんだよバーカ

571 :名無しさん@どっと混む:03/11/01 10:34 ID:jycDARDg
>>569 ラーメン屋があれ読んだら怒るよな(w

572 :Xボンバー ◆JfY1ekq/8k :03/11/01 10:44 ID:tWbRFT5/
僕は自分で嫌になって飛んでしまったのではなく、弁護士の介入で
メンバーとして続けられなくなった、ということなので、意見として
微妙な部分・温度差があると思います。

メディウスについて、いくつか思う所を書いておきます。

「五原則」について:現在も自分の会社で朝礼でよく使います。
これって、実践するのにものすごいエネルギーがいるんですよね。
(内容・本文については過去スレを)でもって、実践すると、やっぱり結果
に結びつくんですよ。特に「今日やることは今日やる」だけでも。

「がんばる」ことについて:デモを打って、他課のマネージャーによるクロ
ージング(面接といってたような気が)で「K田課長」が言ってたことが今
でも、胸に残っています。「メディウスという環境は、例えるなら、車の
クラッチみたいなものです。アクセルは自分で踏んでないと前に進まない
ですよね?その進み具合でクラッチを目標に応じて変化させていくんです
よ。メディウスも同じです。自分でがんばらないと意味が無いです。メディ
ウスという環境をとことん利用して、がんばっていって下さい!」

素直になってがんばれたら、もっとイイ方向に成長できたと思う。
それが歪んでしまうのは「ライン活動」を「ノルマ」と判断して
いる所にあると思う。いぜんのふーはさんの書き込みにあったように
「おっぱいパブ行くぞー!」なんてのは、やはり考え込んでしまう。
他のラインの中堅とか、そんな人は当時は見て無かった気がする。
課長と常務と、一緒に苦しんでいるメンバーと、それしか見て無かった
からかな。



573 :Xボンバー ◆JfY1ekq/8k :03/11/01 10:50 ID:tWbRFT5/
元メンバーでしか見えない視点があると思う。
なつかしいと思う気持ちで書き込んでも、イイと思う。

現メンバーの人もライン活動する意味を考えてほしいと思う。
「何のため」か?自分の課の課長に惚れ込んでするのもイイと思う。
実際に僕がそうでした。それがどういう結果になるのかは、この
スレッドで散々議論してきただろうから。

ただ、中堅とかにあおられて、せめられて、ノルマを果たしに
メディウスを続けてるんなら、携帯の番号変えて、今すぐ飛んだほうがいいと思う。

また時間を作って書き込みます。

574 :名無しさん@どっと混む:03/11/01 21:42 ID:4cOx3a6W
これどっかで見覚えないか

今日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。リアルに。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんかポスター貼ってあって、牛丼カード3枚で1杯タダ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、タダ券如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。マジで。
3枚で1杯だよ、3枚で。1枚100円弱だろ。
なんかカップルばっかいるし。デートの夕食は吉野家か。おめでてーな。
特盛行っとく?行っとく?とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺の牛丼カードやるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴、それから店員といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ラブラブカップルは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の女が、ミニ丼ってないの?とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ミニ丼なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
おしとやかそうな顔して何が、ミニ丼ってないの?だ。
お前は本当にミニ丼しか食えないのかと問いたい。問い詰めたい。床に正座させて問い詰めたい。
お前、一人で来たときは特盛頼んでるんちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
舌打ち、これだね。
舌打ち・ガン飛ばし・独り言。これが通の脅し方。
舌打ちってのは自己満足が多めに入ってる。そん代わりリスクが少なめ。これ。
で、それにガン飛ばし・独り言。これ最強。
しかしこれをやると店の外で彼氏に絡まれるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ただ黙々と食ってなさいってこった。

575 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

576 :きむ:03/11/01 23:00 ID:90stZ6GG
おいらもxボンバーさんの意見は、賛成かな。嫌なら止めた方がいい。
あそこは、一方的に洗脳させているところだという事を理解しておくことだよ。
やっている奴は中で「「意思力」あるね。」とか言われるけど、
辞める事も続ける事以上に意思力が必要な事なんだよ。
流されやすい人程、あそこで残っていたりする。俺は思ったよ。
社員になって気付いたら、周りは流されやすい人ばかりだった。
俺も含めてね。
おれは、やっていた時、止めたり飛んで行く社員とかって「単なる根性無し」
とか「面倒くさがり屋」と思っていた。でもそうじゃない。
中にはそういう人もいたかも知れないが、
ほとんどが「お金」。俺もそうだった。
おそらく今いる社員は月に数万円で生活してる。
それもメンバーとの交流費や生活費、電車賃など、
なにもかもその数万円から出していた。だから皆借金をする。
収入が4〜5万なのに、月に20万以上支出していた人なんてザラだった。
主任の人なんて稼いでいるように見えるけど、
エライ額支出していて、ほとんどの人がギリギリだった。
1000万なんていうのは、まず有り得ない。
社員を目指している人、飛ぶ事も自分の人生を歩んでいく上で
大事なことだし、人生勉強の1つだと思うよ。
意思力無いから、俺は辞めるまで時間が掛かってしまった。
勉強になった部分もたくさんあったけど、後悔したこともたくさんあった。
俺は、キッチリ辞表書いて、社長のフォローもしっかり受けて辞めたけど、
飛ぶ事も本当に大事な事だからね。みんながんばってね。

577 :名無しさん@どっと混む:03/11/02 00:06 ID:oxqXS+wx
お前らの
いい分って
どいつもこいつも
筋がとおって
ないね
あさはかだよ

ライン活動
なまけるから
そうなるんだ

578 :名無しさん@どっと混む:03/11/02 00:36 ID:uRoDH3o6
>>577
いい分って
どこを取っても
根拠がまったく
見えないね
あさはかだよ

自分で考えること
なまけるから
そうなるんだ

579 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/02 01:49 ID:Jc0PHtIj
>>577=名無し氏
あなたはメディウスの社員やメンバーではないでしょう?

筋が通るも何もメディウスはライン活動と言う言葉を使わないようになっているようですし、
なまけるもなにも、メディウスはライン活動を強制してやらせることを禁止しているはずです。

もしメディウス側の人間があなたのような気持ちを今も持っているのであれば、非常に
大問題です。

あなたの発言は9月でメディウスが変わったということを否定していることにお気づきでしょうか?

それにメディウスを肯定しているのであれば、メディウスは実名で名乗り出ることを推奨していますよ。
ムロダテ氏のメルマガではそういう風に書いておりました。
「文句を言いたければ実名で名乗り出るんだ」とね。

コテハンすら名乗らず未だに名無しのあなたはメディウスで一体何を学んできたのでしょうか?

あなたの存在で全てが分りますよ。

メディウスは彼らが横槍と言っている人間とメディウス内部では行っていることが180°変わると言うことが。

メディウスがまともな企業に生まれ変わろうとして>>9のようなことを言っているのであれば、
あなたみたいな人がメディウスにいることが、メディウスにとってどれほど不幸なことか分りません。

それは結局、メンバー達に与えてきた悪影響そのままのことをあなたがやっているということに過ぎません。

結局のところ、あなたを見ていて思うことは「こういう人を生み出すのであればメディウスは存在しては
いけないのだな」ということです。

580 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/02 02:35 ID:Jc0PHtIj
最近、教えていることはいいのだけれどメディウスはお勧めしないという意見が書かれています。

これらはメディウスの教えていること以前の体質や運営方法に対する問題を投げかけていると
私には思えます。

「売っている製品はいいかもしれないが、人に勧めるのはちょっと・・・」と思われるような企業は
一体どういう企業なのかよくメディウスの上層部は考えた方がいいですね。
メディウスは企業なのだから利益を求めなければならないと言うのであれば尚のことですがね。

騙して買わせれば、とりあえず売上げは立ちますが後に悪評が出ます。
「騙される奴が悪い」とか「お前は使い続けていないだろう」といくら企業側が言ったところで
悪評が広まることはどうしようがありません。

そういう企業が理解すべき根本的なところを彼らが理解しているのかは疑問ですね。
これらは「騙す」「どれくらいやればと言って勧誘しなかった」という失点をメディウスが犯している
証拠であると思いますね。

営業としては失格ですし、こういうことをマニュアル化しているのであれば教育を云々する資格は
メディウスにはないでしょう、営業研修としては基本中の基本です。

581 :シオン:03/11/02 17:26 ID:cAnARhBC
お久し振りです。なんとか無事解約できました。違約金は払わずに済みました。
それだけでもこのスレの存在意義はあると思います。このスレを読んで解約を決意する人がいて
無事解約できた人がいることを考えれば社会貢献は少なからずメディよりしてると思います。
エコに行った友人(私のダイレクトではないが)は三郷で何人かと一緒に住んでいます。シャワー
はあるみたいだけど10分と使用が決まっているらしいです。また生活は苦しく、一週間の食費が
3000円しかなく、床屋行けず髪が伸び放題らしい。それでも営業やっている人に比べれば食べていけると。
結局メディの関連会社行ったところで苦しいだけ。メディに残っている人の意見として自分の過ちを
認められないだけみたい。間違った方向に行ってしまったことを認めずにいるから先へ進めない。
私はそう思いました。ちなみに違約金を安くする方法として明らかに根拠をのべてメディが悪いと
客観的に誰が見ても思う書き方をすればいい。勿論消費者生活センター経由で・・。

582 :シオン:03/11/02 17:44 ID:cAnARhBC
解約した今でも友人を誘って入会させたことを後悔してます。解約後ある関連の社員の方と
会いましたが、解約した人を裏切り者と罵倒し、課長や俺がどれだけ時間と金使ったと思うんだ。
その経費を払って欲しいみたいなことを言ってました。またこのスレの書いてることは事実と認め、
「社員にもっと給料だしてくれ。どこ行っても5、60万稼げる力あるのに、メディの体質はおかしい」と言ってました。
けど私その人と1年以上付き合いありまして、恩もあったが、それより私の友人にデモ打って入会させて金貰ってた訳です。
恩着せがましいこと言ってせこいし、人の上に立つような器があるとは思えません。5、60万稼げるならとっとと他で働けばいいじゃん。
ビジョンを言っても口だけ。方法考えてるの?と疑問に思いましたが、私が解約したことを告げると、「本当は腹立つけど解約したなら
仕方ない。縁は切れないからな」と言いました。最後の部分に関しては有難かったですが。根はいい人ですが、純粋故に染まってしまった
のだと感じました。私はまだ一般と変わらない給料故、その人を構っている余裕などないのですが、メディに利用されるだけされてポイに
ならないでほしいと思いました。

583 :◆./Qv/GGhMQ :03/11/02 18:27 ID:IytUki7x
メディを経験して感じたことには個人差あるだろうな。居た年数やポジション、担当社員
によって印象が違ってくるでしょ。でも、なんだかんだ言ったってやってることは
マルチであり、詐欺である。感じたことに個人差あるのは当然であり「否定派の意見は統一されてない」
と肯定派の常連さんに言われても仕方ない。気にすることじゃないけど。

このスレ見て解約したい人は解約すればいいし、それでも続けたい人は続ければいい。
情報を活かすも殺すも読み手次第。



584 :名無しさん@どっと混む:03/11/02 18:35 ID:VO3CBb+4
8月下旬にライン活動受けましたけどFDPが安くなると
いう話を全然聞きませんでした。
これは明らかにインチキだよな!
もちろん担当社員は安くなりことを知ってたんだからなぜ
俺にそう言わなかったんだろう?



585 :名無しさん@どっと混む:03/11/03 00:53 ID:YvMQV69f
都合の悪いことは隠す、それがメディウス。

586 :名無しさん@どっと混む:03/11/03 01:07 ID:IhAQt/vN
554です。
あんまり書き込むつもりはなかったけど、ちょっと弁明したくなったので。

555メディウス太郎さんに言われた以上に来社してました。
週に7回も珍しくなかった。
仕事中は眠かったし。

でも成績は上がって(営業です)給料もアップ。
20万から27万に。

で、今は違う会社で役職ついて現在50万。
これが事実。
ちなみにマルチではないです。
当然デモに来た友人達とはマルチ仲間ではなく変わらず友人です。

勘違いされる方もいるかもしれないから言っておきます。
別にメディウスを弁護するつもりはありません。
ただ自分の中で結果の出し方が分かった。
実践力もついた。
営業のコツがわかった。
人をまとめるコツがわかった。
それだけです。

「だからと言ってメディウスが………でいいのか!?」
と言うようなつっこみはしないで下さいね。
弁護はしてないので。



587 :名無しさん@どっと混む:03/11/03 01:30 ID:Gn21PSOO
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のファミレス行ったんです。ファミレス。
そしたらなんかデモ打つ社員と誘った友人  他の客。で何とか座れた。んです。
で、よく見たらなんかFDP値引きしましたと垂れ幕下がってやがる。んです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、値引き如きで普段来てないファミレスに来てんじゃねーよ、ボケが。
値引きだよ、値引き。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でファミレスか。おめでてーな。
よーしパパFDP 2つ 頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ゴミ同然のFDPやるからその席空けろと。
ファミレスってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
パワーシート御用達の4人席に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、LT、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、LTなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、LT、だ。
お前は本当にLTを出たいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、LTって言いたいだけちゃうんかと。
ファミレス通の俺から言わせてもらえば今、ファミレス通の間での最新流行はやっぱり、
長ネギの刺身、これだね。
メニューなし長ネギの刺身水のみ。これが通の頼み方。
長ネギの刺身ってのはネギが多めに入ってる。そん代わり変人扱い。これ。
で、それにメニューなし水のみ。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、騎虎書房でも読んでなさいってことだってこった。


588 :名無しさん@どっと混む:03/11/03 01:40 ID:278d2bp8
>>586>>554さん
554さんは>>554で「色々疑問はあった」と仰っていますが、
どんな疑問だったのでしょうか?
あまり書き込むつもりはないようなので、気が向いたら聞かせて下さい。

文章から察するに554さんはメディウスに関わって状況が好転した方のようですので
そういう方がメディウスに対して持った疑問はどんなものかちょっと聞いてみたいと思いました。
別に肯定しろ、否定しろ、というわけじゃありません。

どんなことに疑問を感じどう対処したか、聞いてみたいなと思いまして・・・。
ま、気が向いたら。

589 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/03 01:45 ID:r0x2uY9m
>>586
実際に年収が増えた等の議論は無意味だと思っております。
あなたも分っていると思いますが、給与明細を見せろとかそういう話になるからです。
「給与明細も出せないからウソ」「給与明細は出せないからホント」、そういう話はしても
水掛け論のような気がするのですよ。無論、給与明細の数字など画像処理を使えばいくらでも
書き換えることは可能でしょうし、それを論拠にウソだということも可能です。

要はメディウスで習ったどういう点が年収アップにつながったのか、この一点でしょう。
この説明は私はPart5くらいから求めているのですが、明確な回答がございませんので、
実際に収入が上がったと仰るあなたからしていただけると幸いです。

しかし前もって言っておきますが、演出と言って嘘をついてゲストやメンバーにある程度の畏怖感を
抱かせる点や、「飲もう」と言って騙してゲストを呼び寄せたり、都合の悪いことを隠して営業する点や
相手を無理に追い詰めて強引にYesを取る方法等々はテクニックとしては許されない(少なくとも
法律的には意思表示を取り消される可能性があります)と私は思っています。

「契約する奴はバカだ、負け犬だ」「頑張らない方が悪い」と言うことは結構ですが(もし、あなたも
そう思うなら)、少なくとも消費者契約法等で保障された消費者の権利は否定することは出来ないでしょう。
それに発動した人間を負け犬呼ばわりすることは出来ないでしょう(知っていてそういう営業をしているなら
確信犯に過ぎません)。

いずれにせよ、あなたが良かったということは自由ですが、良くなかったというのも自由です。

一言言いますと、私はここに書いていたり読んでいたりする人が信じようが信じまいが、年収は
800万くらいです、メディウスは私はやっておりませんし、メディウスが否定していた公的資格を持っています。
私以外の独立している先達の年収は平均1500万ですって。

私がメディウスを否定する論点としては「メディウスは資格取得を否定している」という点でしょうかね(w
資格取得は年収アップにはどう考えても近道なのでしょうが、そういう道を敢えて閉ざすあたり彼らは
チョット間が抜けていると言わざるを得ないでしょう(w

590 :名無しさん@どっと混む:03/11/03 02:22 ID:s1HxNAvs
資格なんかなくても情熱があればイイ!っていうけど、
その情熱に資格が加われば鬼に金棒ですことよ?

ふつう、やる気とか気合いとか情熱とかあれば
必要であればなにかしら資格を取ったりすると思うんだけどな。

それを「人に使われて終わり」っていうのは極論過ぎやしないか?

591 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/11/03 02:34 ID:JlE9pY7g
>>590
>その情熱に資格が加われば鬼に金棒ですことよ?

これは同感。
あれだけの情熱があれば税理士くらいの資格を取れるメンバーが10人に1人は出てきてもおかしくないよ。

因みに税理士の年収はこんな感じだ。
http://www.dai-x.co.jp/succeed/shiken/zei.html

■税理士の魅力
その1:安定と高収入を実現!
現在独立開業している税理士の収入を見てみると、開業10年未満でも年収1,000万円以上がおよそ40%。
10年以上になると、1,000万円以上が約80%、3,000万円以上が約40%にもなります。

その2:なんてったって“自由業”!
自分のペースでスケジュールを組み、仕事を進めることが可能です。会社員のように「組織」という枠の中で
活躍が制限されたり、一定の年齢になったら定年退職、といったこともありません。

その3:女性も活躍できる!
現在では約3割、合格者の10人に3人が女性で占められるようになりました。
もちろんクライアントからは、女性税理士ならではのきめ細かな仕事ぶりが非常に高く評価されています!

尚、税理士の合格率は科目にも寄るが、9〜14%というところだ。
メディウス内で年収1000万円を目指すよりも遥かに確率がいい。

私が言いたいのは、メディウスで人を勧誘してゲストを入会させる「実践」だか「ライン活動」という自分の利益にも
ならない下らない事を遣らないで、税理士くらいの資格を目指してはいかがということです。


592 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

593 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

594 :名無しさん@どっと混む:03/11/03 15:58 ID:9rHzG4SS
メディウス逝ってよし。

595 :名無しさん@どっと混む:03/11/03 16:02 ID:9rHzG4SS
ある日突然、昔のダチから連絡があって
「新宿(指定)で飲もう」はメディウスに拉致られるサイン。

596 :名無しさん@どっと混む:03/11/03 16:03 ID:9rHzG4SS
ある日突然、昔のダチから連絡があって
「新宿(指定)で飲もう」はメディウスに拉致られるサイン。

597 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

598 :名無しさん@どっと混む:03/11/03 21:00 ID:3WZswabC

「会社を大きくするか、小さくするかは、経営者が決めることでも会社が
 決めることでもない。社会が決めてくれるのである。」

                     松下幸之助(松下電器創業者)


599 :名無しさん@どっと混む:03/11/03 22:07 ID:HyHPk+hU
松下幸之助・・・
電通・・
メディ思想じゃ?

600 :名無しさん@どっと混む:03/11/04 00:16 ID:fjBRiIKW
渋谷のメディオスと関係あるのかな?

601 :名無しさん@どっと混む:03/11/04 00:29 ID:aA/bui74
お前ら
契約のとき
自分で
調べたり
しなかったんだろ
自業自得じゃん

602 :名無しさん@どっと混む:03/11/04 00:31 ID:CWbjl2RD
>>601
調べる
時間を与えずに
即決を
迫ったじゃん

今決めろって

自業自得じゃ
ないじゃん

603 :名無しさん@どっと混む:03/11/04 05:57 ID:ZO9QU41c
>>475
たまごさん?

604 :たまご ◆1hXSBmEhZo :03/11/04 12:17 ID:zBoNqN9C
>>603
たまごさんって私のこと?って思い、久々復活です(w
>>475は私じゃないですよ。
コテハン消してるのは、新しい情報もないので書いてないだけです。
疑われて不愉快云々は事実違うのであんまり気にしてないです。
不毛な会話についていけなくなりましたが。
でもちゃんと(?)ロムってますよ。ごくごく稀に書いたりするし。
誰の意見だとか関係ない気もしますが、たまごの存在を
よく覚えてたな〜と思い、つい書いてしまいました(w

そういえばこないだエクレの前を通った時、女性を見かけました。
スーツの男性、私服の男性、私服の女性の3人で立ち話を
してました。私の個人的意見としては、女性をあれだけ否定しておいて
よくやるよって感じです。何度も意見が出ましたが、女性は
本当に噂が早いです。不信を感じたら、電光石火で周りの人々に
伝わるでしょう。現に私がメディを知った時も、1週間足らずで
友人・知人の殆ど(男女問わず)に注意を促しておきましたから(w
今現在はどうやってDEMOってるのでしょう。特に女性に対して。
気になるところです。

>>600 渋谷メディオスとはおそらく関係ないです。
悪徳商法マニアックスなどで、メディオスを検索すれば出てきます。
「自己啓発 メディオス」でもぐぐってみたらいいのでは?


605 :名無しさん@どっと混む:03/11/04 21:23 ID:KwcroPrx
どちらが本家ですか?


606 :名無しさん@どっと混む:03/11/05 00:52 ID:HjHezSoh
メディに入りたいんですけど、どなたか紹介してくれませんか?

607 :詩人:03/11/05 02:37 ID:9l/BBrF5



・人付き合いがうまいというのは、人を許せるということだ。
byロバート・フロスト





608 :名無しさん@どっと混む:03/11/05 17:38 ID:4O+1zKyO
はじめてみたけど
あーいえばこーいうだねー
暇人さんたち
またどうせ↓に書くんだろうねー
暇人さんたち
そんな何行も書く時間あるんだったら直接メディに言って文句言えばいいじゃん
結局そんな勇気もないんでしょうね

かわいそう・・・に

じゃ私は暇人ではないので

609 :名無しさん@どっと混む:03/11/05 18:58 ID:DvdRiYsT
直接文句言って耳貸す連中だったらとっくに言ってるさ。後からボコボコにするんでなければな。

610 :名無しさん@どっと混む:03/11/05 19:22 ID:+kTQHLoS
肯定派の俺様からも一言

ここに書き込みをしているヤシらはDQNメンバーの集まり
DQNだからなに言っても心にひびかないYO
ヤパーリおまいらレベル低いね、ショボイね
それでも男なの?
チンチンついてるの?
訴えるいっても全然訴えないしそんな勇気もない
そもそもおまいらDQNメンバーだからリーダーシップとれるヤシなんかだれもいない
かわいそうなひとたちですねー

今晩も2チャンでオナルのですか?
おまいらホントーにキモイよ
人生考え直したほうがいいんじゃない?

最後にメディは優良企業
おまいらみたいなヨワッチーメンバーがさわいでつぶれるような企業ではございません

611 :名無しさん@どっと混む:03/11/05 19:40 ID:DvdRiYsT
訴えない、などと断言できるのはメディ上層部以外考えられない訳だが。

612 :名無しさん@どっと混む:03/11/05 20:44 ID:g45P8Ukx
>>610
私はメディウス関係者でもなく、メディウスに入った経験もありません。
ただ、世間一般の目からみてあきらかにメディウスなんて誰にもみとめ
られないよ。
ちなみに、年収は1000万以上あるし、メディウス社員が起業したくて
頑張るのなら早く結果を見せてよ。楽しみにしてるよ〜。

613 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/11/05 21:02 ID:s72yW6p5
資格の話題が出ていましたが、キティーさんが>>591で紹介したサイトの他では、
http://www.isize.com/study/searchlist/shikaku/entre/
あたりが参考になるでしょうか。

>>604、たまごさん>「自己啓発 メディオス」でもぐぐってみたらいいのでは
という事でぐぐってみると、こんなサイトが有りました。
「自己啓発セミナー実態調査」
http://homepage2.nifty.com/seminar-spirit/semien/

ここのアンケート集計報告を見ると、ざっとこんな感じですね。
・目的どおりの成果があったが、良くない結果もあった、とした回答が一番多かった
・受講した人で「今後誰にもセミナーを勧めたくない」と思っている人が一番多かった
などなど、このスレを読んでいるメディの元社員・メンバーにとっても、結構心当たりの
ある、興味深い結果が出ているのではないか、と思います。

メディは自己啓発セミナーではない、という反論に対しては「やっている事は一緒だろ」
という反論をしておきましょう。このサイトでは、「勧誘・スタッフ活動」に一つの章を
割いている程ですから、どのセミナーでも「勧誘」は無視出来ない要素なのでしょう。
(上記サイトの場合、勧誘活動を行う企業のみ「自己啓発セミナー」と扱っている)

なお「自己啓発セミナー実態調査」の主管理人は、このサイトの管理人でも有ります。
「自己啓発セミナーと精神世界」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/

とまあ、メディに不利になりそうな情報は、幾らでもこのスレ以外に転がっている訳で。
「どの視点からでも突っ込みどころ過積載」である事と「意見が統一されていない」事を
一緒くたにしか見られない様な人には理解出来ない事なのかもしれませんが。

614 :名無しさん@どっと混む:03/11/05 22:30 ID:d2ClNyVw
お前ら
2チャンネルに
コソコソ
書いて
メデイウスを
困らせようと
いう考えが
甘い

615 :名無しさん@どっと混む:03/11/05 22:39 ID:d2ClNyVw
つぶせる
もんなら
つぶしてみろよ
意志がヨワイ
お前らじや
むりだけどな
ははははは

メデイウスは永久に不滅です

616 :名無しさん@どっと混む:03/11/05 22:40 ID:+ut2XcWL
おー今日も来たか。モツカレ。まぁ、茶でも飲め。

617 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/05 23:12 ID:KiZPfi4k
>>608=名無し氏
>そんな何行も書く時間あるんだったら直接メディに言って文句言えばいいじゃん

問題点が全く分っていませんね(苦w
>>609でも言われていますが、文句を言って聞くような企業であればメディウスは全く問題がないのです。
文句を言ってもはぐらかし、又は恐喝まがいの脅しをしてくるから問題なのですよ。

メディウスに関するサイトを立ち上げた元メディ麺氏がどうなったのか、よく考えてください。
そういうことをやってくる集団ですよ。

暇だったら書き続けることが出来ると思っているような人には何を言っても仕方がないでしょうが(w

>>610=名無し氏
>ヤパーリおまいらレベル低いね、ショボイね

否定派叩きしかできずに、メディウスのいい点を書き込むことが出来ないあなたは相当なDQNですね(w

>最後にメディは優良企業

えーと>>5を見てください、売上げは平成12年をピークに年々半減しておりますね、去年の売上げは
HPに出せないほどのもののようですが、この売上げだけ見ても、優良企業といえるのかよく考えてください。
こんな企業を優良企業と言えますかね?

普通はこのような企業を危ない企業というのではないでしょうか(w

メディウスがやっている勧誘方法やライン活動を抜きにしても、メディウスは優良企業ではないと
証明できますよ(w

618 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/05 23:21 ID:KiZPfi4k
>>614-615=名無し氏
>メデイウスを 困らせようと いう考えが 甘い

本当のことを書いて困る企業の方が相当問題だと思いますがね(w

>つぶせる もんなら つぶしてみろよ

こういう挑発の書き込みを見ますと、余程、2chに参っているのかな(w
見えない相手に書かれるよりも、相手の姿を明らかにして各個撃破したい気持ちがミエミエです。

安心してください、あなた方の挑発には乗って、やすやす地の利を手放すようなボンクラな
作戦は立ててませんから。

訴えられてもメディウスが対処できる体力は、もう限界に来ているのかもしれませんね。
メディウスに余裕が本当にあるのなら、以前のようにシカト続ければいいはずですがね(w

まぁ、メディウスが方向転換をしている(2chに対しても)のは、本当に余裕がなくなっているな
ということが分ります。

619 :名無しさん@どっと混む:03/11/06 00:43 ID:EEaBwaPh
>>608
>あーいえばこーいうだねー

このセリフ、倉田にそっくりそのまま返したるぜ!あーむかむか。
むかつきながらも、ここ一連の肯定派モドキのカキコには哀れみを感じるよ・・・。

心中お察し致します。

620 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/06 01:28 ID:i+qfk+ST
そうだ、書き忘れていました。

昨日11月5日は某優良企業の取締役が公然とパクリをやった日ですよ。
風化させないためにも、いきさつを改めて書きましょう。

某優良企業の取締役が彼の発行していたメルマガで10月27日に以下のように記載。

>本日は吉田松蔭(坂本竜馬や高杉晋作などを門下生とする松下村塾を作った人物であり、
>幕末の志士に大きな影響を与えた)の命日です。(後略)

http://www.melma.com/mag/68/m00049668/a00000382.html

それでこのスレにて坂本竜馬は松下村塾の塾生ではないだろうと指摘

すると11月5日のメルマガにお詫びが出されます。

>【お詫びと訂正】
>10月27日の内容に関してお詫びと訂正をさせて頂きます。
>松下村塾は初め、吉田松陰の叔父、玉木文之進が自宅で私塾を開き、松下村塾と名付けました。
>ついで、久保五郎左衛門がその名を継承し、安政4年11月5日、松陰がこれを引き継ぎ、野山獄に
>再投獄されるまでの約1年間、多くの門弟に接し指導激励を行ないました。
>ちなみに坂本龍馬は塾生ではありませんでした。

http://www.melma.com/mag/68/m00049668/a00000393.html

お詫びと言いながらも最後で少し触れてるだけじゃないか、という突っ込みもありましたが
「松下村塾は」以下の文章が問題になりました。

(続く)

621 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/06 01:29 ID:i+qfk+ST
なんと萩商工会議所のHPの観光案内と告示していることが発覚

>初め、吉田松陰の叔父、玉木文之進が自宅で私塾を開き、松下村塾と名付けました。
>ついで、久保五郎左衛門がその名を継承し、子弟の教育にあたりました。
>安政4年(1857)11月5日、松陰がこれを引き継ぎ、野山獄に再投獄されるまでの約1年間、
>多くの門弟に接し指導激励を行ないました。

http://www.joho-yamaguchi.or.jp/hagi-cci/syoukasonnjyuku.html

ほとんどパクリであったわけです。
某優良企業でメンバーに偉そうに講釈をしている取締役が、単純な知識間違い(しかも自分が尊敬し、
その歴史上の人物のことを教える講座まであるにもかかわらず)をし、それだけにとどまらず、
Googleで「松下村塾」と検索すると、トップに出てくるようなHPから公然とパクリをしていたわけです。

Googleの検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E6%9D%BE%E4%B8%8B%E6%9D%91%E5%A1%BE&lr=

これは今もネットで見ることが出来る事実ですので、ウソだと思われるのであればリンクを辿って
確認されるとよろしいでしょう。

さすが優良企業の取締役は一味違うといった感じでしょうか(w

622 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/06 01:34 ID:i+qfk+ST
というわけで

11月5日はムロダテ氏が敬愛する吉田松陰が松下村塾を引き継いだ日であり、
当のムロダテ氏が公然とパクリをやらかした日でもあるというわけです

吉田松陰も草葉の陰で泣いていることでしょう(w

623 :名無しさん@どっと混む:03/11/06 01:43 ID:We/uvtNo
>>610
>訴えるいっても全然訴えないしそんな勇気もない
まあそのなんだな、セットを組むのとはワケが違うのだよ。
「訴えたい!」
「じゃ、訴えましょう」
「はい、訴えました」
というわけにはいかんでしょ、普通に考えても。よく知らないけど。
クラスメートの悪行を先生に訴えるのとは違うんだしさ。

何でも闇雲にやることが習慣付いているとこういった感覚は麻痺してしまうかも知れんがねー。
何でもカンでも即実行することが行動力が有ると思ったら大間違いですことよ?

あと、事を起こすのに必要なのは勇気よりもむしろ決意じゃない?
で、決意するのに必要なのが勇気では?何をするにせよ、腹が据わってないとね。
まぁ、自論なのでどうでもいいけど。

624 :詩人:03/11/06 02:11 ID:b/c1yU5t



・魂のこもった青春は、そうたやすく滅んでしまうものではない。
byカロッサ





625 :◆./Qv/GGhMQ :03/11/06 02:27 ID:W81YQb+x
優良企業の肯定派が夜遅くに2ちゃんに書き込むなんて随分、精が
でますな。お疲れさま。今日も優良企業のメディで頑張ってください。

>>608
書き込みする時間があるお前も結構、暇人だな。
優良企業なのに文句言っても取り合ってくれなのですが
どうすればいい?書き込みする時間よりメディに直接行って
文句言う方が時間掛かると思いますが。それを勇気がないだの
って挑発して楽しいでっか?

>>614-615
優良企業なら2ちゃんにコソコソ書かれて困ることは何もないはず。
メディウスが永久に不滅になるように精進してくれ。2ちゃんで否定派を
叩いてるようじゃメディは潰れてしまうやろな。



626 :名無しさん@どっと混む:03/11/06 04:05 ID:z6c9i9+c
三連休に結果を出せなかったのがよっぽど悔しかったのかねぇ。先月もボロボロだったらしいし。

627 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

628 :井沢 ◆eSJEWiRjE6 :03/11/06 09:59 ID:pAEumbNc
私もここ一連の肯定派モドキのカキコには哀れみを感じます。

心中お察し致します。

何も知らない第三者が、あなたたちの書きこみを
見たらどう考えると思いますか?

毎度のことですが、そういうことも
わからなくなってしまっているあなた達が
かわいそうです。


629 :肯定派:03/11/06 23:00 ID:Ou5LHrpA
>>623

>まあそのなんだな、セットを組むのとはワケが違うのだよ。
ふつうわからないことがあったらその道の専門家や
弁護士に相談したり聞いたりしない?
あんたそんなこともわからんのか
メディウスで一体なに学んだんだ?
そんなメンバーがこんなとこにいるのを知ってびっくり(驚)

>というわけにはいかんでしょ、普通に考えても。よく知らないけど。
よく知らないのにえらそーにいうなって


630 :こうていは:03/11/06 23:46 ID:8IArE3iq
>>629
だってここに書き込んでいる連中は何が悪で
何が善か決め付けているところがすごいよね。

善とか悪というのは所詮誰かの価値観に左右されている
だけなのにね〜

ただ負けた人が多いから書き込んでいると思うよ。
オレの友人もプレンティに飛ばされ、借金がありすぎて
債務整理したけどそいつはメディのことをうらんでないよ。

否定派の諸君そんなに裁判するっていうんだったら
いつまでにするか聞かせてくださいよ。

一年以上もたっているのに具体的な行動をしているように
見受けられないので自信があるのであれば早急に
メディをつぶせるものならつぶしてみ〜
このまま同じようにメディの悪口を繰り返すに100ネット!


631 :こうていは:03/11/06 23:47 ID:8IArE3iq
更に・・・


私は正直メディの営業力はたいしたことないと
思っているけど、営業力のすごさはメディの
おかげで実感できた。
それで今、教材の販売をやっているけど、
月100万以上は取ってるよ。

もちろん教材買ってくれた人たちは9割くらいあとで
損したといってると思うけど、ようはその人が
やらなくてその場で契約したくせに俺のせいにしているだけだよ。

残り一割はしっかりFAX指導もついてるし
がんばっている人もいるしね。

かかってきなさい否定派の諸君!

632 :こうていは:03/11/06 23:48 ID:8IArE3iq
更に・・・


私は正直メディの営業力はたいしたことないと
思っているけど、営業力のすごさはメディの
おかげで実感できた。
それで今、教材の販売をやっているけど、
月100万以上は取ってるよ。

もちろん教材買ってくれた人たちは9割くらいあとで
損したといってると思うけど、ようはその人が
やらなくてその場で契約したくせに俺のせいにしているだけだよ。

残り一割はしっかりFAX指導もついてるし
がんばっている人もいるしね。

かかってきなさい否定派の諸君!

633 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

634 :魚血ゃー:03/11/07 00:09 ID:g+xtuf3H
やっと絡んでくる肯定派が出てきたな。
今後の展開に期待。
もどきでないことを祈る。

635 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/11/07 00:33 ID:jTB0LVvX
>>629
>ふつうわからないことがあったらその道の専門家や
>弁護士に相談したり聞いたりしない?
>あんたそんなこともわからんのか
ここを前からチェックしている上層部ならば容易に想像がつくことだと思いますが
ん〜とですね、仮に元メディじゃないけど、あるいきさつがあって専門家の方が否定派についていたとしたら、あなたはどう思いますか?
そういうことがあると想像することはできませんか?過去にそんな発言があったように思いますが、些細なことでも警戒するのが危機管理というものではないでしょうか。

>よく知らないのにえらそーにいうなって
え〜仮にですね、具体的な行動に出ているんだけれど、そのことに気づかれないようにする為とかその他の理由で、あえて「よく知らない」とか書く場合もありますね、こういった場においては。

>>631
>善とか悪というのは所詮誰かの価値観に左右されている
>だけなのにね〜
誰かの価値観に左右されているだけだと決めつけるのは社会が、人と人、人と物等、様々なもので構成されていることを忘れた短絡的な思考のように思えます。

>否定派の諸君そんなに裁判するっていうんだったら
>いつまでにするか聞かせてくださいよ。
通常、弁護士の方でもこういうことはおおっぴらには言わないんじゃないでしょうか?
よく知らないけど。

>このまま同じようにメディの悪口を繰り返すに100ネット!
少なくとも何もしないよりはましですから、煽りにすらなりませんよ。
再三言われているとおり、ここの書き込みがきっかけで解約する方もいらしたのですから役には立っているようですし。

ここでは主にメディウスの詐欺的体質について意見がでているわけですが、営業力がどうとかっていうのは、反社会的な行動を正当化する根拠にはならないと思うのですが、あなたはその辺りをどう考えているのですか?

636 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/07 00:41 ID:l4Gpdsr7
>>629=肯定派氏
>ふつうわからないことがあったらその道の専門家や
>弁護士に相談したり聞いたりしない?

えーと、専門家であるはずのメディウスが結果を出せないのはどういうことですかね?
専門家であるべき人間がすぐに結果を出せないのに素人に結果を出せというのは酷なことだと
思いますが(w

肯定している人に改めて問いたいのですが、メディウスは彼らがメンバーを勧誘するときに言った
ことの何%達成したのでしょうか?

>よく知らないのにえらそーにいうなって

ということでこれはあなたにそっくり返しますよ(w

>>630=こうていは氏
>ここに書き込んでいる連中は何が悪で何が善か決め付けているところがすごいよね。

主観で書き込んでいる人もいますが、法律的にこういう罪になるのではないかという書き込みをしている
人もいますよ、あなたの方が主観で書き込んでいるような気がしますがね(w
以下の文章を読むと。
>ただ負けた人が多いから書き込んでいると思うよ。

>いつまでにするか聞かせてくださいよ。

メディウスはいつまでに上場するとかそういうのをことごとく反故にしてきていますよね。
出来もしない目標なら期限を区切ること自体、無意味だと感じるのは私だけでしょうか?

期限を区切りさえすればやっているような気がするのは、宿題をやる予定を立てて満足している
小学生レヴェルだと思われますが(w

637 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/07 00:48 ID:l4Gpdsr7
>>630=こうていは氏
>このまま同じようにメディの悪口を繰り返すに100ネット!

君達がメディウスを肯定するようなことを言えず、否定派を否定するような方法でしかこのスレに
書き込むことが出来ないことに10000ネット(w

>それで今、教材の販売をやっているけど、月100万以上は取ってるよ。

メディウスの営業方法は相手を追い詰める方法でしかなく、その際に多分の嘘をつくということは
メディウスのデモを持ち出して否定派の人が証明したでしょう?

後はあなた方が、デモを持ち出すなり何なりして「凄い」ということを証明してください。
それをしない限りは誰もあなたの言うことを信じないでしょうし、そうすることこそ説得力だと私は
思いますがね。

>やらなくてその場で契約したくせに俺のせいにしているだけだよ。

模範のデモを見ている分には、都合の悪いことを隠して、演出という名の嘘をついたようにしか
見えませんがね、あなたがどういうデモをしてきたかは知りませんが。

そんなに自信があるのであれば、あなたがしてきたデモを思い出して書いてください。

>かかってきなさい否定派の諸君!

これでも手加減してあげているつもりですがね、あなたの反論の余地があるように(w

638 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/07 00:55 ID:l4Gpdsr7
というか、肯定派の方、>>620-622で私が書いたことに突っ込んでみてください。

負け犬とかそういう意見を超えて突っ込むことが出来ないと思いますがね(w

コピー取締役がいるような企業は所詮、メディウスの誰かのコピーのような発言しか出来ないでしょうから
無理でしょうがね(w

639 :623:03/11/07 00:56 ID:ldTObMJd
>>629
オイオイちょっと待て、もちつきなさいってば。
>普通わからないことがあったらその道の専門家や
>弁護士に相談したり聞いたりしない?
うん、そりゃそーだ。もっともだな。

>あんたそんなこともわからんのか
? ちょっと待て。俺のカキコの内容のどこをどう読んだら、
>>623は解らないことがあったらその道の専門家に聞くことを知らない人間」
になるのかと小一時間問い詰めていいっすか?

つーか、>>623の書き込みはだな、
一口に訴えるといっても、民事なのか刑事なのか、どういった切り口で責めるか
どんなタイミングでやるとかそのための準備はとか様々な要素が絡む訳で(この辺は肯定派さんも重々承知の上と思うが)、
簡単にほいほい裁判て起こせるようなもんじゃないんじゃないの?
ということを言いたかったわけだ。
そういった部分で素人じゃ解らない部分もあるのでその道の専門家に相談することは
至極当然の大前提として書いたつもりだったんだが・・・伝わらなかったか。スマソ。

>よく知らないのにえらそーにいうなって
俺が>>623に「よく知らないけど」って書いたのは意図的だよ。
"よく知らない人間でもそれぐらいは想像がつく"ということを表現したかったんでね。
それに対して思った通りの反応がきてなんつーか、ちょっと複雑な心境。w

まぁ、あとから何とでも書けるわけだがな。さて、どう読む?

640 :こうていは:03/11/07 00:59 ID:I9ima71/
>>635
挑戦的なご意見ありがとう。

>誰かの価値観に左右されているだけだと決めつけるのは社会が、人と人、人と物等、様々なもので構成されていることを忘れた短絡的な思考のように思えます。

ということはあなたはきっと誰かがこれはいいと多数言ったらそっちについていく典型的な凡人タイプですね。
オレも挑戦的な意見には挑戦的な意見でさせていただきます。

>通常、弁護士の方でもこういうことはおおっぴらには言わないんじゃないでしょうか?
>よく知らないけど。

確かにそうかもしれませんね。

>少なくとも何もしないよりはましですから、煽りにすらなりませんよ。
>再三言われているとおり、ここの書き込みがきっかけで解約する方もいらしたのですから役には立っているようですし。

なるほどね。解約するための説明はこれまでの書き込みで十分だと思うのですが・・・
あとは自分の考えにあわせてどう判断するということでしょうか?
なので悪口をパート30まで繰り返すに300ネット!その前に
メディがつぶれているに10ネット!



641 :こうていは:03/11/07 01:02 ID:I9ima71/
ただメディの5原則でメディが
一番必要だとうたっている「やり続けることの意義」をしているようなので
いい加減この不毛なスレはこれ以上書き込む必要はないと思ったので・・・

>ここでは主にメディウスの詐欺的体質について意見がでているわけですが、営業力がどうとかっていうのは、反社会的な行動を正当化する根拠にはならないと思うのですが、あなたはその辺りをどう考えているのですか?

詐欺的体質ね〜確かにそう思うのも仕方がないね・・・
倉田の単細胞とかそれに影響された社員が「脅すとか殺すぞ」って実際に
やれる根性もないくせに会社のイメージを悪くしているのは認めるよ。

反社会的な行動を批判しているのであれば、
メディみたいな吹けば吹っ飛ぶ企業ではなくもっと社会的に意義がある
批判をすればいいのではないでしょうか?
例えば北朝鮮を叩いたらどうでしょうか?
北朝鮮に比べればメディの行動なんかたいしたことはないよ・・・

642 :こうていは:03/11/07 01:09 ID:I9ima71/
>>637

>君達がメディウスを肯定するようなことを言えず、否定派を否定するような方法でしかこのスレに
>書き込むことが出来ないことに10000ネット(w

確かにそうかもしれないね・・・否定派を否定しかおれにはできないか?
白旗あげます。

確かにコピーしたのはムロがいかにアホかを証明してくれました。
あれには笑えた。さすがピエロ!サル山の大将と思いましたね。

オレの負けです…ただきっかけを与えてくれたのは事実!
だまされたとは思いたくないけど、ムロダテは
メディで生き恥をさらしてくれています。
これからオレの視界にはいれたくないキャラNO1ですね。
思い出すだけで鳥肌がたってしまいました・・・

643 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/07 01:10 ID:l4Gpdsr7
>>641=こうていは氏
>例えば北朝鮮を叩いたらどうでしょうか?

ここはメディウススレですので・・・。
ちなみに私は北朝鮮のスレにも書いております、このHNではありませんが。

北朝鮮が大きな悪をやっているからといって、メディウスが叩かれない理由にはならないでしょう。
北朝鮮も小さい目のうちに摘み取っておくべきだったという理屈もありますしね。

644 :詩人:03/11/07 01:17 ID:11yHamBf



・人生において、万巻の書をよむより、優れた人物に一人でも多く会うほうがどれだけ勉強になるか。
by小泉信三





645 :こうていは:03/11/07 01:20 ID:I9ima71/
>>CityHunter

最後に質問。このスレの存在する目的はなんでしょう?
1、ただメディの悪口を繰り返すだけのスレ
2、メディに入った人を哀れんでボランティアしているだけのスレ
3、メディを根本的に変える可能性にするスレ

オレが思ったのはこんなとこかな…メディウススレのMVPの
CityHunterさんお願いします。

646 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/07 01:24 ID:l4Gpdsr7
寝る前に一言言いますと、肯定派の方々が否定派の方を「負け犬」呼ばわりして、打ち消そうと
している態度には苦笑を抱かざるを得ません。

メディウスが過去を清算し、誰の批判も受ける余地のない企業に生まれ変われば否定派は
その存在理由を失い、現在のメンバーもこれから勧誘される人もその意見に左右されることなく、
メディウスを選択できるようになるからです。

そこのところをはき違えてやしないでしょうか、メディウスの諸君。

「原因は常に自分にあると思え」と習ったのだろう?

647 :名無しさん@どっと混む:03/11/07 01:25 ID:11yHamBf
http://g-forum3.com/news/ns/a2.php

↑インターネットに他人の誹謗中傷書き込み。名誉毀損で懲役3年4ヶ月。
このスレ完璧に名誉棄損してますよね〜
まぁがんばって正当化するんでしょうけど、裁判になったらオモシロイよね。
個人名出して名誉を傷つけてる人間は3年ほどブタ箱はいってこい。

さて、どう正当化すんのか見物?w

648 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/07 01:26 ID:l4Gpdsr7
>>645=こうていは氏

>>646をもって回答としておきましょう。

649 :名無しさん@どっと混む:03/11/07 01:28 ID:11yHamBf


メディさんに「本気にならないでください」ってお願いしとかないと

大変なことなるよ?

損害賠償とかすごいねきっと♪

650 :名無しさん@どっと混む:03/11/07 01:31 ID:ldTObMJd
>>647
名誉毀損云々については過去に既に書かれてたな・・・・いつ頃だったっけ・・・?

651 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/07 01:41 ID:l4Gpdsr7
>>647=名無し氏

久々に私向けの書き込みがあったようですので、一応突っ込んでおきます。
ここに書いてあることは事実であり、公共の利益になることであれば名誉毀損になりません。

ですから、訴えられたとしたら争点はここに書いてあることが事実か否かということになります。

ということは、あなたはここに書いてあることが嘘だと思っていると、そういうことでしょうか?

652 :名無しさん@どっと混む:03/11/07 03:57 ID:1rD6kAfZ
644 :詩人 :03/11/07 01:17 ID:11yHamBf
647 :名無しさん@どっと混む :03/11/07 01:25 ID:11yHamBf
649 :名無しさん@どっと混む :03/11/07 01:28 ID:11yHamBf

これを書いているのは肯定派
詩人さんはムロダテさんっぽいな
違いますか?

653 :名無しさん@どっと混む:03/11/07 04:06 ID:1rD6kAfZ
>>644=詩人さん(多分肯定派さん)

>このスレ完璧に名誉棄損してますよね〜

メディウスが法律違反して営業活動を行ったとして東京都知事から行政指導されたと
書いている人がいましたが、これが事実で尚且つこの掲示板に書かれていることが
概ね事実なら>>651に書かれているように名誉毀損罪にはならず「無罪」だと思いますが?

654 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/11/07 04:47 ID:jTB0LVvX
>>640-641=こうていは氏
少々無礼なレスになってしまい、失礼しました。
これまでが>>644=>>647=>>649などのような、アホな肯定派しかいなかったものですから。

>ということはあなたはきっと誰かがこれはいいと多数言ったらそっちについていく典型的な凡人タイプですね。
そういうわけでもありません。例えば、私はあまり酒が飲めないのですが、周りが皆酒飲みの上、何故か始発で帰ることに楽しさを感じる人間だった場合、止められても終電で帰る場合が殆どです。これは関係ないか。
ただ、メディの価値観には頷けませんでした。私は勧誘を受けただけでして、実際の接触は微々たるものです。

>なるほどね。解約するための説明はこれまでの書き込みで十分だと思うのですが・・・
今でもウォッチしていますよ、という意思表示として、または情報が過去のものとしてではなく現在進行形であれば、不安になって調べている人も心強かろう、という思いがあります。

北朝鮮云々は、同レベルで語ることではないでしょう。

ところで詩人氏、油断しましたかな?-->ID同じ
迂闊なヒトね。発言が不可解でイタかっただけに、今回の失態はまたさらにイタいものとなりましたな。
>>652氏の説も、パクりの得意なムロダテならあながちハズレではないかも。
今将にピンチなのはメディなのですから、本気になれるものならなるべきはそちらでしょうに。
ホントにメディ側の方の発言にはイタさが目立ちますね。肯定派大暴れムードを利用しようとしてあせっちまったか?

655 :名無しさん@どっと混む:03/11/07 09:33 ID:6yLOleAt
>>649
いや、マジで本気になってください。
そして負け犬否定派を訴えてください。
メディの威厳を示す格好のチャンスではないですか。
ムロダテ氏、応援します。
マジ、否定派やっちゃってください。


ま、墓穴掘るだけ、口だけでできねーの
わかってるけどな(w
やれるもんならやってみれ。


656 :名無しさん@どっと混む:03/11/07 09:46 ID:q+AE2nuI
>>653
東京都知事に行政指導されたって本当なの?

657 :Xボンバー7777777:03/11/07 09:48 ID:48te/xKu
毎日毎晩、肯定派、否定派の皆様、本当にお疲れ様です。
ちょこっと見ない間にどんどん話題が進んでいたので、びっくりです。

僕は、メンバー時代にデモを打つ時に、担当社員や中堅には隠していたのですが、
電話でセットをとった後、相手に接触して、次のようなことを話していました。
・自分には起業して、日本の不景気を立て直すくらいの会社にするという夢がある
・今、自分は「メディウス」という環境でその勉強をしている。
・その環境は起業や会社運営に携わる色々な勉強をさせてくれるのと、企業支援を
 したりもしている。
・そこでがんばって、俺と一緒に起業支援受けて、会社作らないか?
・もちろんその「メディウス」でやる「勉強」は半端じゃないよ、日本の不景気を
 解決するくらいだから(担当社員の受け売り)メッチャ厳しいトレーニングもあるし、
 こうして一緒にがんばるメンバーを探して歩かなきゃいけない。まさに「男塾」
・一回見に来てくれ。
・当然お金が絡む話だ。一括で47万。ローン組んで月1万程度で60回。
 月に一回風俗で抜くより、自己投資してみないか?
・俺の話を聞いて、それでもやってみたいって人間以外は、むこうにも迷惑だから断ってくれ。
 起業してからの「本番」はこんなもんじゃないからね。
・義理で聞きに来るんだったらやめてくれ。こっちも時間が惜しい。
・バックレても俺がしばかれるだけだかラ大丈夫。俺も尊敬する人に
 その人の時間を使って、それも全力でしばかれるんだから本望だ。 

それでも聞きに来るツワモノが…いなかった(苦笑)
たいていはその話をしている時に、なんだかソイツも夢見た気分になって
「がんばります」っていうパターン(ライン活動が辛くて飛ぶ)と、その
時の僕の鬼気迫る雰囲気にまいって「行かなきゃ殺される」とかビビって
デモ当日来るパターン。

当然、僕が話したことは「聞かなかった」ことにしてくれと口止めしておきましたけど

658 :名無しさん@どっと混む:03/11/07 10:10 ID:1rD6kAfZ
>>656
CityHunterさんが>>130で書いた
「私は指導があったということまでは確認できましたが、内容までは掴めずじまいです。」
と。

659 :名無しさん@どっと混む:03/11/07 23:21 ID:DyQzc4b7
急に休みになったな

660 :名無しさん@どっと混む:03/11/07 23:54 ID:YM5M6vcx
>>645:こうていは氏
このスレ自体に目的があるのではなく、書き込む人それぞれがどんな目的で書いているか、だよね。
これについては今までいろんな方がそれを表明していたと思うが。
横レス失礼。

>>647,>>649
メディウスが否定派を名誉毀損で訴えるとなると、
ここに書かれていることが事実かどうか「公」に吟味されることになるわけだな。
それは所謂否定派の望むところでは?

661 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/08 00:29 ID:InP2/r9o
>>654=DOG氏
>ホントにメディ側の方の発言にはイタさが目立ちますね。
>肯定派大暴れムードを利用しようとしてあせっちまったか?

書き込みのイタさを云々するよりも、どうしてそういう書き込みをするに至ったのかの
プロセスを考えると、やはりそうせざるを得ないようなことがメディウス内部で起こっている
と考える方が有意義なような気がしますね。

例えば2chを見て解約を申し出る人が続発し、経営的に苦しくなっている等。

少し前にも書きましたが、本当にメディウスが優良企業であって2chの書き込みごときで
びくともしないのであれば、以前は彼らが無視していたように彼らが言うところの「こんなところ」は
無視しておけばいいと思いますね、今までメンバーにもそう言い続けてきたようですし。
負けず嫌いのムロダテ氏は、彼のメルマガを見ますと、無視できなかったようですが(w

以前のまだ余裕があってこのスレを無視できた頃のメディウスとは明らかに変わってしまったと
いうことが分ります。

肯定派と思わしき人は私は前から書いていますが、メディウスを肯定しておらず、否定派のみを
叩く、否定派の否定派でしかないわけです。2chのこのスレによって売上げが落ち、解約が
頻発しているのであれば(私の考えではこのスレの効果は辞めようと思っている人の背中を
押してやる程度の効果しかないと思っておりますが)、否定派に対する文句の一つも言いたくなるでしょう。

「文句を言わずにやれ」とか「言い訳するな」とか、メンバーに教えている人達がこの体たらく
ですから、どうしようもないでしょう。

>>646で私は書きましたが、メディウスが過去を清算し、批判の余地がないような人材育成の
企業に生まれ変われば、このスレにいる否定派の人は存在意義を失います。
メディウスが今の状況であれば、仮に今、定期的に書いている人がいなくなってもメディウスの
批判をする人は必ず出てくるでしょう。

662 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/08 00:45 ID:InP2/r9o
>>655=名無し氏
最近の否定派の否定派の論調に「訴えもできないのに」ということが良く書かれていますが、
これなど本末転倒で、メディウスは2chを読んで動揺しているメンバーに対して「2chに書いている
人間を名誉毀損で訴える」なんて言っていたそうですから、彼らが我々(もしくは2chの主催者の
西村博之氏)を訴えることをしていないのに、否定派をその論拠で叩くのはホントに頭大丈夫?
と聞きたくなるくらいです(w

メディウスが仮に我々のことを名誉毀損で訴えたとしたら、事実かどうかが争点になるために
あなたの仰る通りに墓穴を掘る結果になりかねませんね。

自民党の山崎前幹事長が週刊誌を名誉毀損で訴えて、「そういう事実があったと認められる」という
判決が下ったようにね、司法によって事実と認定されてしまう可能性が高いわけです。

少なくとも私は嘘は書いておりませんし、ここに書かれていることの大部分は裏が取れているのです。

仮にメディウスが西村氏を訴えたとしたらこのスレから馳せ参じる人もいるでしょうから、
西村氏にたいして初の勝訴をもたらすことも充分考えられますね(w

663 :肯定派:03/11/08 01:04 ID:XENz9PuQ
>>636

>肯定している人に改めて問いたいのですが、メディウスは彼らがメンバーを勧誘するときに言った
>ことの何%達成したのでしょうか?
わからん
想像では10%くらい達成
何年もいたわけじゃないからどうなってるか不明

>というか、肯定派の方、>>620-622で私が書いたことに突っ込んでみてください。
歴史のことよくわかんないからな
人のページを勝手に引用するのはいけないことだと思う

664 :名無しさん@どっと混む:03/11/08 02:10 ID:0igPhqJr
554です。
あまり時間がないので簡潔にいきます。
>>588さんに聞かれた事は長くなりそうなのでまた機会があったら書きます。
>>589
>演出と言って嘘をついてゲストやメンバーにある程度の畏怖感を
抱かせる点や、「飲もう」と言って騙してゲストを呼び寄せたり、都合の悪いことを隠して営業する点や
相手を無理に追い詰めて強引にYesを取る方法等々はテクニックとしては許されない(少なくとも
法律的には意思表示を取り消される可能性があります)と私は思っています。

当たり前でしょう。
メディウスのデモをそのまま使っては営業成績など上がるはずがありません。生かせるべきところを自分で選んで使っていっただけです。
これも時間がないので詳しい事は割愛させて頂きます。また機会がありましたら。

>私がメディウスを否定する論点としては「メディウスは資格取得を否定している」という点でしょうかね(w
資格取得は年収アップにはどう考えても近道なのでしょうが、そういう道を敢えて閉ざすあたり彼らは
チョット間が抜けていると言わざるを得ないでしょう(w

私は担当課長に資格否定をされた事もなければ、私自身した事もありません。ただ資格を取って年収を上がらない人にはちゃんと原因があると。
近道なのに近道になっていないのでは意味がないですから。
>>590でも言っていた「鬼に金棒」はメディウスでもよく言っていました。自分が「鬼」になっていないのに「金棒」を持っていても宝の持ち腐れ。猫に小判。金棒を持つのなら、鬼にならなくては。
私はそう教わり、「鬼」を目指し、小さいながらも「金棒」も得ました。それを最大限武器として活用してきて、今はさらに大きな「金棒」を得るつもりで日々過ごしています。

色々意見があるのかもしれません。
ただ私が書き込んだ理由としては以前、どなたかの書き込みで「体験を話してくれた方が見る人の為になる」というものがあったからです。



665 :名無しさん@どっと混む:03/11/08 02:28 ID:kGi/B/D6
手品師佐藤が、否定派をつぶすべく、裏で色々動いてるらしい・・・


666 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/08 02:31 ID:InP2/r9o
>>664=名無し氏(554氏?)
寝る前にレス。

>生かせるべきところを自分で選んで使っていっただけです。

その通りです、私が問題にしているのはメンバーに取捨選択の方法を教えずに、丸暗記しろと
教育している点です。そして、その中には騙しというのが多分に含まれているということです。
騙しの営業を教える時点で私は許されることがないと思っていますし、騙しもテクニックと教えている
メディウスの教育方針は大いに間違っていると思われます。「演出はテクニックだ」と教えているそうです。

あなたがどの部分を取捨選択したかは分りませんがね、少なくとも上記で述べた部分に関しては
肯定は出来ないのではないでしょうかね。

>私は担当課長に資格否定をされた事もなければ、私自身した事もありません。

ムロダテ氏だったと思いますが彼の全体ミーティングの発言では「資格を取得しても使われるだけだ」
というような発言があります、そしてその発言をした本人はメディウスの中枢にいるわけです。
まぁ、取締役の意見に反旗を翻す課長がいる時点でお得意の指導力はどこへやらという感じですが(w

>近道なのに近道になっていないのでは意味がないですから。

どうでもいいですが資格を取得すると普通の企業では手当が付きます。最大では20万付くところも
あります、年収アップだけを見るとどう考えても近道でしょう。

>「鬼」を目指し、小さいながらも「金棒」も得ました。

鬼になるための手段が資格であると私は考えております、指導力の方が金棒なのではないかなと。

いずれにせよ、指導力は見えにくいものですが、資格は誰が見ても資格です、評価しやすい点です。

667 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/08 02:40 ID:InP2/r9o
>>665=名無し氏
>手品師佐藤が、否定派をつぶすべく、裏で色々動いてるらしい・・・

誰ですか、それは。
>>11に書かれている違反業者の人であればヤフオクに出ている彼らの商品をさらして上げましょうか?

ケンワークスに関しては結構メディウス関連とは少し違うと思ったから手加減してきましたがね。
どうしてもというのであれば私も考えますよ(w

668 :◆./Qv/GGhMQ :03/11/08 03:31 ID:zkBhZKtR
これだけ肯定派のレスがあると2ちゃんの書き込みはメディの方針なの
だろうか?悪いこと言わないからメディを信じて続けたいなら2ちゃん
を見たり、書き込まない方がいいと思うぞ。メディに対する信用がいつか
不安に変わるよ。2ちゃんに書き込むエネルギーをメディの活動に費やし
てくれ。

メディが名誉毀損で否定派を訴えるのだったらとっくにそうなってるんじゃ
ないかい?メディは叩けばホコリが出る会社だから今まで2ちゃんを訴えられ
なかったんでしょ。アコギな商売やってるメディに名誉毀損なんて言う資格は
ないやろ。

考えてみれば肯定派という呼び方も変だな。否定派を叩く=メディを肯定する
ことにはならない訳だし。頼むから頑張ってメディを肯定してみてくれ。
じゃないと肯定派と呼び辛いじゃないか。


669 :名無しさん@どっと混む:03/11/08 07:06 ID:fZlpca9v
お前ら
昨晩も
オナニーか

早く
彼女作れよ

670 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/11/08 10:28 ID:ASd4xTZE
最近の書き込みを読んで熟思ったのですが、ここに肯定意見だけを一方的に書く人達は、
メディに対する感謝の気持ちを書いても、自分の担当したメンバーやダイレクトに対する
感謝の気持ちを書く事は、皆無ではないにしろ、今まで殆ど有りませんでしたね。
メンバーやダイレクトの頑張り無くして、「メディで言う所の実力」は付かない筈です。
従って彼らに対する感謝の気持ちと言う物が有って然るべきなのですが、それが無いのは
如何な物なのでしょうか。

また「私達に対する否定派」の書き込みを読むと、「裁判」や「メディを潰す」といった
文章に気を取られ過ぎて、ここに書き続けている「否定派」の考えを掴みきれない様子が
窺えます。実態に一番近いのは >>660が書かれた通りだと思いますが、そこまでは頭が
回らないのでしょうか。

>>650、>名誉毀損云々については過去に既に書かれてたな・・・・いつ頃だったっけ
Part3の398には、アムウェイの例を挙げて、
>悪徳業者として、裁判所で認定された。つまり(略)名誉毀損に該当しないわけだ。
>これは勿論、株式会社メディウスにも言えることだろう。
と言う意見が書き込まれています。恐らく、ここではこれが初出でしょう。

念のため、ニュー速+板を確認したら、やっぱりスレが立っていましたね。

【ネット】「人間のくず」 死亡事故被害者の親を、掲示板で中傷→懲役1年4月判決
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067938639/l50

ニュースソース等を読んでみましたが、この事件については、逆に「私達が被害を受ける
可能性がある」という意味で受け取るべきだと思いましたね。寧ろメディ側に上記裁判の
被告の様な人間が少なからず居る事は、今までの経緯からして、想像に難く有りません。
その様な人間を極力生み出さない様にする事も、今後の課題の一つとなるでしょう。

671 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

672 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/08 23:56 ID:InP2/r9o
私は何度かメディウス再生の道をこのスレで示しており、そのうちのいくつかはメディウスは
取り入れているようです(固定給の支給やライン活動の強制の撤廃、男女差別の排除等)。

無論、メディウスのやっていることの失敗点を検討し、物事を言っているわけですから、じゃんけんで
言うところの後出し的な意見ということも分っています。

それに私はただ闇雲にメディウスの全てが悪いということを言うのではなく、メディウスのいい点、
つまり、若者に機会を与えるとか、関連会社を作り利益を還元しようという彼らが表向きに
掲げていることに対しては、それが間違っているとは一言も言っておりません。
現実が伴っていないことに対しての苦言は言わせていただいておりますが。

以前も書きましたが私の意見としては、メディウスが彼らが勧誘の際に言っているようなことを
本当に実現できるような会社に生まれ変わり、過去にそうでなかった時代のことを清算するのであれば
存在意義があると思っており、それをせずに小手先の改善にのみ逃げるのであれば実力行使も
やむをえないという考え方です。

私が最近、それほど強い論調で相手のことを言わないのは9月の改革があったからであるわけです。

現状では全く効果が出ていないようですし、過去の清算を行おうとしない点、妙な否定派の否定派が
出てきて本来は、どういう風にしたら良くなるのか議論すべき、若しくはメディウスの肯定できる点を
述べていき、議論を進めていくのが筋だと私は思いますが、全く関係ない否定派の人格の否定に
始終している点は非常に残念なことですね、こういうメンバーが未だにいるのであればメディウスは
当然否定されるべきでしょう。

そういう意味では、このスレで肯定派と否定派のまともな議論が行われ、溝が埋められるまで、
私は否定派の立場で否定派の方々に肩入れしていきたいと思いますね。

少なくとも現状の肯定派(否定派叩き)の論調に肩入れしようという気が起こりません。
最近では>>こうていは氏の態度に少し考えるところがありましたが、>>630のを読むとすこし
バックします。

673 :名無しさん@どっと混む:03/11/09 00:02 ID:OP93lI2d
ほら
オナニー
始まったよ
ごちゃごちゃ
いうなら
さっさと
行動
おこせよ

674 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/09 00:12 ID:wQH7YuUy
>>673=名無し氏
ここに書くことも「行動」と言えないでしょうか(w

あなたの理論だと、このスレを見ている人に対して何ら訴えかけるようなことを書けない、あなたこそ
オナニーだと思いますがね。

オナニーとは相手がいない行為を指す言葉であって、あなたが反応する以上はオナニーではない
と私は思っていますよ。

どうでもいいですがメンバーに対して「2chに書いている奴を訴える」とメディウスは逝っているようですが
実際に訴えられた形跡はありませんし、あなたの理論ですと、メディウスはオナニーをしている
ということになりますが、それでOKですね?

我々は個人として書いていますが、自称優良企業がその個人相手に何ら行動を起こすことが出来ずに
ただ「訴える、訴える」とオナニーをしている点、大笑いできるではないですか(w

675 :名無しさん@どっと混む:03/11/09 01:06 ID:/rtln+0i
若い人に機会を与える、関連会社をつくり利益を還元する。

うん、とても良いことだと素直に思う。
是非実現して欲しいものだ。

676 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/09 01:56 ID:wQH7YuUy
>>675=名無し氏

その通り、これは良いことです。
しかしそれが実行されていないから否定派のマニュアル公開と体験談がワンセットになって
ここに書かれているわけです。

現実がどんなものか書いただけで「否定」となってしまうわけです。

社員を体験、中堅を体験した人がその体験談を具体的に語っただけで「否定」となってしまう
時点でメディウスは問題になるわけです。

「メディウス」を肯定的に語る人がメディウスの現実を語るだけでメディウス肯定になるようなことを
具体的に語って欲しいと思いますが、未だにそういう話はPart1から書き込まれておりません。

その時点でメディウスという企業のそこが見えて仕方がありません。

信じている人ですら否定派を叩くことしかできない企業、自分達が信じているメディウスの肯定すら
出来ない企業、これがメディウスなのでしょうか?

説得力を学んだ人が、相手を説得することをせずに、相手を馬鹿にすることを繰り返す、これが
メディウスの実態なのでしょうか?

そうではないという肯定派の人がいるのであれば、可能な限り議論に付き合いますよ。

しかし、現状では「無視した方がいい」と書き込まれていたように、無視した方がいいような書き込み
しかないのが非常に残念ですね。

677 :名無しさん@どっと混む:03/11/09 15:18 ID:OP93lI2d
行動?
カキコが?
こうゆうのは
行動まがいと
いうんだよ
考えが
あまいね

否定派
なんか
早くやめな

678 :名無しさん@どっと混む:03/11/09 16:14 ID:4Zck4AoO
>>677
>否定派なんか早くやめな
ほっほー、否定派をやめさせたいんだ。
じゃあおめぇはさっさとそれを行動に移せや。

いつまでも"行動まがい"なことしてないでよぉ。

679 :名無しさん@どっと混む:03/11/09 17:14 ID:P+av0Bio
>しかし、現状では「無視した方がいい」と書き込まれていたように、無視した方がいいような書き込み
>しかないのが非常に残念ですね。

非常に残念です。
あなたの書き込みも含めてね・・・

680 :名無しさん@どっと混む:03/11/09 20:53 ID:f+aK7fHs
さっさと行動おこせよ

俺消費者センターに通報したよ
ラインにつかまった時
そうしてほしいんでしょ
うれしいでしょ

681 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/11/09 23:32 ID:Wsj3QzMP
さて、今日の選挙で、メディは何らかの行動を起こしたのでしょうか。
青年自由党と関係があった時期は「彼らに投票しよう」とか言っていたものなのですが。
…ようやくこのネタが振れるな(苦笑)

>>678、>じゃあおめぇはさっさとそれを行動に移せや
違う意味で行動に出た人であれば、極一部に居ましたけどね。以下、その一例をご紹介。

・出鱈目な理由をこじつけたこのスレの削除依頼
 →容量制限が近づいたので立てた新スレを「重複」とした、など
・ここに書いている人のあぶり出し
 →法律事務所などに片っ端から「415先生いますか?」といった問い合わせ、など
・ここに実名で書いた人への直接的な嫌がらせ
・サイトを立ち上げた人への嫌がらせ
・ここにメールアドレスを表示した人へのウイルスメール送信

以前「何故一部のコテハンが消えたのか」といった書き込みがありましたが、その理由に
上記のようなものも挙げられるでしょう。

682 :名無しさん@どっと混む:03/11/10 01:28 ID:TezKhEps
>>681
な、なんというメディウスらしからぬネガティブな行動・・・。

いや、メディウス側の行為と決めつけちゃあいけないな。
決めつけるのはいかんよ、決めつけはね・・・・。

683 :Xボンバー ◆JfY1ekq/8k :03/11/10 17:47 ID:yz0j6hyv
みなさん、短い間ですが、お世話になりました。

このハンドルで書き込むのはこれで最後にします。
「名無し」にもどるか、別のハンドルにするか、ですね。

あまりにも自分について詳しく書き過ぎた、ということでしょうか。
少々困った事態になってしまったので。

軽率に、詳しく自分の状況を書き過ぎたのか、
ややこしいことになってしまいました。

メディウスを弁護するわけではないのですが、
社員(現役・元、含む)の方は一切関係ありません。

僕が心から言いたかったのは、「流されるな!」ということを
現役のメンバーで、メディウスに関わっていて、苦しさを感じている
メンバーに対して言いたかったんです。

中堅にあおられて、ヘトヘトになって、オフィスに行って、ホントに楽しいか?
LTで、血を吐きながら叫んだ、自分の夢はホントの夢はかなうのか?
今、電話をかけてる相手の夢を本当に叶えようと思ってセットかけてるのか?
LTやライン活動に引っ張りこんで、文字通り「地獄」まで一緒につるむ相手か?

最後に、「訴えられるのか?」なんてナメたこと言ってる人間に言いたい。
自分で勝手に「弱者」と思ってるやつでも、マジで訴えるときは訴えるぞ。
僕が訴えられた理由は「メディウス」(お客様相談室)に弁護士がいったが、
どうしようもないと言って(このとき担当の課長は「絶対に守ってやる」と
言ってくれた)、今度はダイレクトである僕を訴えたんだ。
あんときはマジでビビったぞ。

消費者センターに駆け込まれるんならまだ救いがある。
弁護士を相手にするのはかなり辛いぞ。

684 :名無しさん@どっと混む:03/11/10 18:03 ID:iQFRxLQ1
>最後に、「訴えられるのか?」なんてナメたこと言ってる人間に言いたい。
>自分で勝手に「弱者」と思ってるやつでも、マジで訴えるときは訴えるぞ。
>僕が訴えられた理由は「メディウス」(お客様相談室)に弁護士がいったが、
>どうしようもないと言って(このとき担当の課長は「絶対に守ってやる」と
>言ってくれた)、今度はダイレクトである僕を訴えたんだ。
>あんときはマジでビビったぞ。
>消費者センターに駆け込まれるんならまだ救いがある。
>弁護士を相手にするのはかなり辛いぞ。

国語力がないので意味がわかりません。
もっとわかり易く書いて下さい。

685 :名無しさん@どっと混む:03/11/10 18:11 ID:iQFRxLQ1
>「訴えられるのか?」

この意味がわからない。

「訴えられる」=あなた(Xボンバー)が他人に訴えることができた のか

「訴えられる」=他人(メディウス)に裁判などで訴えられた のか

どちらなのかよくわかりません。

あと「弁護士がいった」との意味もわからない。

「弁護士が言った」 のか 「弁護士が行った」 のか

それともあなた(Xボンバー)が弁護士にどうしようもないと言った のか

>あんときはマジでビビったぞ。

あなた(Xボンバー)がビビった のか メディウスがビビった のか 担当課長がビビった のか



686 :名無しさん@どっと混む:03/11/10 18:25 ID:iQFRxLQ1
>>683

>あまりにも自分について詳しく書き過ぎた、ということでしょうか。
>少々困った事態になってしまったので。

メディウスの方が否定派探しをして「かきこみするな」「名誉毀損で訴える」という電話がきたのね!?

詩人(肯定派)が言ってる名誉毀損というのは、実名をあげて「ホスト崩れ」とか「カツラがポロっと落ちた」とか
「アホ」だとかそういったことを言っているのでは?
あとここに書かれている営業方法や意見感想については殆ど本当のことだから異議なしでしょう。

そうでしょ???>詩人

不服なら警察に訴えたら???
ただしメディウス側が訴えると都合の悪いことが出てくるよ。

687 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/11 00:23 ID:r6VZZWN+
>>683=Xボンバー氏
>このハンドルで書き込むのはこれで最後にします。

それは残念ですね。
あなたは当初、肯定する立場で書かれていたと思いますが、メディウスの悪い面は悪い面として認め、
良かった点は良かったと書くこの態度は、否定派である私も頭が下がる思いでした。

>中堅にあおられて、ヘトヘトになって、オフィスに行って、ホントに楽しいか?
>LTで、血を吐きながら叫んだ、自分の夢はホントの夢はかなうのか?
>今、電話をかけてる相手の夢を本当に叶えようと思ってセットかけてるのか?
>LTやライン活動に引っ張りこんで、文字通り「地獄」まで一緒につるむ相手か?

一言、言いますとメディウスは本当にそのようなことを実現できるような場所に生まれ変わるべきだと
思います。私がメディウスに望みたいことは、メンバーに勧誘時に言っていることを実現できるような
企業に生まれ変わって欲しいということです。

>今度はダイレクトである僕を訴えたんだ。

>>684氏は分らないといっていますが、私は大体分りますね。
Part4あたりを読んでいただければ分ると思いますが、私は当初、メディウスを訴えるのは難しいから
勧誘した社員やメンバーを訴えるべきだと言っておりました。
弁護士の方も考えることは一緒なのでしょう、実行している方がいらしたことは始めて知りましたが(w

>>686=名無し氏
>不服なら警察に訴えたら???

実際に警察に行って「商売がやりにくい」と文句を言った方がメディウスにはいらしたそうですが、
「お宅は被害届よく出ているから、商売の仕方に問題があるのでは」と言われて、引き上げた
そうですよ。

688 :名無しさん@どっと混む:03/11/11 01:36 ID:Ry2vXjhd
さてさて、選挙も終わりましたな。
そういえば5年ほど前に「政治家になる!」と言っていたメンバーがいたのですが、
彼は今どうしているのでしょう・・・・。
政治家になるべく頑張っていて欲しいのですが。(メディを離れて)

きっと「人を集められない人間が票を集められるわけないだろう!」
とか言われてライン活動(現実践?)をしてしまったんだろうな・・・。

689 :名無しさん@どっと混む:03/11/11 13:04 ID:bBFx9Np0
>実際に警察に行って「商売がやりにくい」と文句を言った方がメディウスにはいらしたそうですが、
>「お宅は被害届よく出ているから、商売の仕方に問題があるのでは」と言われて、引き上げた
>そうですよ。
メディは警察に訴えたんだね。
メディはあっさり引きあげたようだけどお得意の説得力で
パワーシートくんで演出かけて警察の心を動かさなかったのかしら。

メディは警察にどういうデモをしたのか知りたい。

690 :名無しさん@どっと混む:03/11/11 14:53 ID:mD2t41Ct
俺、デモ受けた時に社員に「警察をなめてかかってはいけませんよ」
と言われた覚えがある。

どういう話の流れでそういう話になったかは忘れたけど。

691 :名無しさん@どっと混む:03/11/11 16:25 ID:87mMW2km
毎日毎日
マス
ばっかかいて
お前ら
サルか?

早く彼女
作れ

692 :名無しさん@どっと混む:03/11/11 17:07 ID:aTgpEzaV
>>691
嫁がいますが、何か?

693 :名無しさん@どっと混む:03/11/11 18:22 ID:svBIuxu9
>>691
氏ね

694 :名無しさん@どっと混む:03/11/11 22:36 ID:lCAp3yCf
かいているのはマスではなくレス。

695 :名無しさん@どっと混む:03/11/12 00:14 ID:V9skj4s5
>>691
不倫ってことでは
メディってたらやりかねん(w

メディでもダメで彼女もいなくて
ここでうさばらしくらいしか出来ない
厨房ですから手加減してあげましょう。
ってもう十分してやっているか・・・


696 :名無しさん@どっと混む:03/11/12 00:15 ID:V9skj4s5

>>692の間違い

697 :名無しさん@どっと混む:03/11/12 00:51 ID:+lgSXhGZ
>>691
君が書くのは止めんがそれならせめて>>694位の余裕とユーモア(面白いかどうかは別として)をもって臨んでくれ。

698 :名無しさん@どっと混む:03/11/12 01:16 ID:8hUICZy0
メディウスを
よくしたい?
それが
本心なら
ここには
かくな
直接
メディウスに
言え

699 :名無しさん@どっと混む:03/11/12 01:16 ID:+/A3Jx6N
>>691
女性を紹介しましょうか?彼女を作るってあなたの彼女は
模型ですか?もしやメス猿?失礼いたしました。


700 :詩人:03/11/12 01:25 ID:TyKHyuSC



・安全な道を求める人は、痛みを与えることのない義手義足に取り替えるために
自分の手足を切り離す人みたいなものである。
byヘンリー・ミラー





701 :◆./Qv/GGhMQ :03/11/12 01:28 ID:zEQjjwps
>>698
直接言って聞き入れてくれないだろ、メディは!
俺はメディによくなって欲しいとは思ってない。
むしろ潰れて欲しい。黙っていても勝手に潰れ
るだろうけど。否定派全員がメディをよくしたい
とは思ってないでしょ。意見が統一されてなくて
すいませんな。

702 :名無しさん@どっと混む:03/11/12 01:29 ID:LrKpbz3g
>>698

その理由をメディ仕込の説得力とやらで
説明してもらえませんか?
良い機会だから説明してください。

納得できれば少なくとも私は真面目に考えるよ。
そうすればいままでヤジは減って否定派も
あなたのことを一目置くことでしょう。

書き込み止めさせるチャンスです。マジで。

703 :名無しさん@どっと混む:03/11/12 02:02 ID:9cMcxXQO
>>702
メディ仕込の説得力って
自分のテリトリーでしか
発揮できないんだろ
しかもウソやテクニックに
頼った独りよがりの
オナニーだしな
会話なんかムリムリ

704 :名無しさん@どっと混む:03/11/12 02:05 ID:JkZVUBwa
s

705 :名無しさん@どっと混む:03/11/12 02:06 ID:9cMcxXQO
>>700
お前の実態はばれている
恥ずかしげもなく
よく書けるな

706 :ふーは:03/11/12 07:18 ID:n9S31hX+
>>698

俺、直接メンバーに言ってるよ
悪いところ・改善すべきところ
色々あるから

まぁ、それで辞める奴もいるけどな

707 :名無しさん@どっと混む:03/11/12 17:55 ID:aAxbsa+N
>>700=詩人=室舘常務

お元気ですか?
行政指導されたとのことですが会社はうまく回っていますか?
FDPはいっぱい売れていますか?
ところでアナタはちょこちょこ書いているようですが否定派に一言あるんでしょう?
詩人でもないのに詩人ずらしないで自分の言葉で語ったらいかが?
余計なお世話だけど否定派をあまり怒らせない方がいいよ

708 :詩人:03/11/12 19:05 ID:BwsWmbhT
私は常務でも社員でもありませんので悪しからず。少し嬉しい気もしますが笑

709 :名無しさん@どっと混む:03/11/12 20:15 ID:T3oFotUU
>708
ムロダテさんよ。
会社説明会に登場して、
ノウガキたれる時間にはかきこんでねーんだな。

36 :詩人 :03/09/30 01:35 ID:2q4C3BOO
327 :詩人 :03/10/19 03:12 ID:AeA5+s83
417 :詩人 :03/10/23 01:59 ID:8sNYQRh1
463 :詩人 :03/10/25 01:09 ID:gDnSo84K
551 :詩人 :03/10/31 01:06 ID:d4CzIIC6
607 :詩人 :03/11/05 02:37 ID:9l/BBrF5
624 :詩人 :03/11/06 02:11 ID:b/c1yU5t
644 :詩人 :03/11/07 01:17 ID:11yHamBf
700 :詩人 :03/11/12 01:25 ID:TyKHyuSC
708 :詩人 :03/11/12 19:05 ID:BwsWmbhT


710 :詩人:03/11/12 22:24 ID:YQw0Yb/U
じゃんじゃじゃーーん!!!
オナニーさいこーーーーーーーーーー
夷エーー意111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111


711 :名無しさん@どっと混む:03/11/12 22:42 ID:9cMcxXQO
>>708
今まで反応がなかったのに室舘の名前を出した途端に反応するところが怪しい。

712 :名無しさん@どっと混む:03/11/12 22:46 ID:V9skj4s5
>>710 ヽ〔゚Д゚〕丿 ハイスゴイスゴイ

これ見て本当に哀れみ感じた
このスレ読んでて初めてだ( ゚д゚)ポカーン

713 :名無しさん@どっと混む:03/11/13 00:29 ID:nIMb8IAb
ヒヒヒヒヒヒ..
必死だな。。
こーも簡単に釣れてくれるとは。。

714 :詩人:03/11/13 00:31 ID:dm7EOIFp
詩人さん、早くトリップつけてください。
偽者が続出する前に。

715 :名無しさん@どっと混む:03/11/13 00:53 ID:TflqNi2R
>>713
必死だな(プ

716 :名無しさん@どっと混む:03/11/13 01:16 ID:mIuBIaCJ
国井氏が書いたことが台無し。

717 :詩人:03/11/13 01:40 ID:TLXmwjnc



・迷惑かけてありがとう。
byたこ八郎





718 :名無しさん@どっと混む:03/11/13 01:44 ID:Sd6yd6Bn
>>710
見苦しいですよ。
人として節度をもって臨んでください。

719 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/11/13 01:44 ID:f1zQcYMM
やっぱり、休日の前の晩だと奇妙な盛り上がりを見せますね、このスレはw
まあ、本当に真剣に困っている、悩んでいる人は、私達から言わずとも、自らきっちりと
過去ログを隅から隅まで目を通し、その上で自ら決断しているようですので、少しくらい
荒れたところでどうって事は無いとは思いますが。

>>682、>な、なんというメディウスらしからぬネガティブな行動・・・
それのバリエーションとして「ここに書いた人の家族・友人などへの嫌がらせ」等という
ものも、話として聞いた事は有ります。本人への嫌がらせで効果が無いなら、その周りの
人にまで危害を及ぼす集団であることが理解できるかと思います。例えメディが具体的に
指示を出さずとも「洗脳度が高いメンバー」であれば突っ走ってしまう危険は有ります。

それにしても、Xボンバーさんに何が起こったのか、ちょっと気がかりですね。
上記の通り、問題を深刻化させかねないので、本人からのレスは求めませんが。

>>701、斬さん>直接言って聞き入れてくれないだろ、メディは!
メディにおける発言力は「過去に出した結果、及びそれに応じた役職」が絶対ですから、
例えどんな正論を言おうと「お前は結果を出してないから説得力が無い」として聞く耳を
持たない訳ですね。挙げ句には「文句を言う前に結果を出せ」とまで言われますし。
ともすれば「メディで結果を出していない、あらゆる成功者と呼ばれる人」を馬鹿にする
風潮まで有りました。

>>703、>メディ仕込の説得力って 自分のテリトリーでしか 発揮できないんだろ
少なくとも警察には通用しなかった訳ですし、行政指導を受けたという事は、東京都にも
説得力は通じなかったのでしょう(指導と言っても一方的に言われる訳では無い筈です)。

720 :名無しさん@どっと混む:03/11/13 18:15 ID:2ilCPHu1
>直接言って聞き入れてくれないだろ、メディは!

そうやっていつも逃げて逃げて
書くのは簡単だもんねー 見苦しいでござんす 
引きこもりヤローたちが
心からかわいそうとおもいます。

まあ無駄なことをせいぜいがんばってください否定派のみなさん


721 :名無しさん@どっと混む:03/11/13 20:18 ID:y8R8GnaS
行政指導されたのは否定派が都に訴えたからだろ?

722 :名無しさん@どっと混む:03/11/13 21:43 ID:2zOYnbk4
>721
それだけで都は動かんだろ

都がそんな簡単に動くなら警察も簡単に動くと思うが?

723 :名無しさん@どっと混む:03/11/13 21:50 ID:2zOYnbk4
>720
あんたこそメディに引きこもってるだろ

外の世界に出て起業しろよ

そんな金も勇気もないかwww

724 :名無しさん@どっと混む:03/11/13 21:55 ID:2zOYnbk4
今頃メディはネットがあがらなくてヒーヒー言っているんだろうな
ざまーみろ

725 :名無しさん@どっと混む:03/11/13 22:11 ID:ApZJzPss
まあ、2chの外にも否定派は沢山いる、って事だ。

726 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

727 :ふーは:03/11/13 22:26 ID:xHWRyg21
>>720

お前が愚痴りたいのはわかったよ
実際、はけ口ないもんな

愚痴聞いてやるから、
俺のところに言いなよ
別に馬鹿にするつもりもねーし
メディ続けるかどうかは知らんけど、
愚痴ってたって解決しねーぞ

俺に言うのが嫌だったら上司(もしくは先輩メンバー)に言ってみなよ

メンバーの中には聞いてくれる人も実際にいるから

728 :名無しさん@どっと混む:03/11/13 22:48 ID:nIMb8IAb
メディウスは起訴されようがされまいが、
このスレが続く限りいずれつぶれる。



729 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

730 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/11/13 23:26 ID:WYUpYdrU
>>728
このスレが完全に終焉を迎えるのはメディウス事件(刑事事件・民事事件)が全て終結してからだと思う。

因みに法の華三法行(福永法源)は民事裁判が95年頃から始まり、警察のガザが入ったのは2000年。
メディの場合は終結まで一体どの位時間が掛かるのでしょうか。

参考に「法の華三法行の歴史」
http://homepage1.nifty.com/kito/hounohana.history.htm

731 :名無しさん@どっと混む:03/11/14 00:06 ID:NTQ2aiDS
>>713 ( ´,_ゝ`)プッ

どっちが釣られているかわかってねえよう
だからこの際教えてやるよ。

おまいらみたいなメディ信者が如何に痛い存在かをさらして
現メンバーに少しでも早く気がついてもらえるように仕方なく
相手してやってるんだって。

実際スレ読むと否定派否定房はまともな意見は無視して否定派の
あおり系レスに反応するような房だということがよくわかる。
説明するチャンスを与えているにもかかわらずだ。
しかもどんどん質が低下していくおまけ付。

いい加減気づけアフォが。

そういう意味ではメディ当初の見ざる言わざる聞かざる
戦略は閉じた世界ではあながち間違ってないんだろう。

影響力がありすぎて我慢できず黙ってられなくなったんだな。
自業自得。釣られるわ、忍耐力ねえわ、ほんと哀れ。

やっぱ相手にしないのが一番かねえ?
(Part23からは自粛するつもりだが)

732 :名無しさん@どっと混む:03/11/14 00:19 ID:NTQ2aiDS
週刊SPA 11/18号 P44

怪しい!?「ボロ儲け話」で本当に儲けるには?
という記事があるんだけど読んだ人いる?

ネットワークビジネスの話から成功した?人の
話が載っているんだけどこれ読んでどこに向かおう
としていたのかがよくわかったよ。

成功するコツも書いてあるけど、メディと反対の
ことやってるんだよな(笑

また、最近の流行はひとりの億万長者よりも
10人の1000万円プレイヤーがはやりだとか。
どっかで聞いたような・・・

笑えるので機会があったら読んでみよう。

これを読むと別の意味かもしれないがメディは
止めた方が良いと思うかも(爆笑

733 :◆./Qv/GGhMQ :03/11/14 03:19 ID:/OwglP/G
>>720
いやー、反応してくれて嬉しいよ。君の言う無駄なことに
よって途中解約者が増えたのですがね。

詩人はムロさんなんですかねぇ。

734 :ニセ詩人:03/11/14 05:03 ID:hCPhm1tp
↓詩人タンの名言集はこのサイトから引用(っていうかコピペ)されているっぽい。
http://kuroneko22.cool.ne.jp/

735 :ニセ詩人:03/11/14 05:12 ID:hCPhm1tp
今までの詩人タンの書き込みは上記のサイトに全てそのまんまの文面で掲載されております。
やっぱしムロは人様のパクりしか出来ないというコトが再度証明されますた。


736 :ニセ詩人:03/11/14 05:13 ID:hCPhm1tp
ブラクラでもウィルスでもないので安心してリンク先へ飛んでくらさい。
しかし最近スレが荒れてきたな。

737 :名無しさん@どっと混む:03/11/14 05:57 ID:y8bFlQpC
ここで文句言ってる奴らってメディウスの会員なのか?
あほっぽい奴らばっかだな。

738 :ナイスガイ:03/11/14 09:39 ID:LUccrZO8
最近このスレを知りました。
すっごいことになってますね。

すでに違約金を払って解約済みなのですが
そんなによく被害届がでているなら
一緒に飛んだメンバーを引き連れて
警察に被害届出しに行こうかな。

739 :ウルヴァリン ◆RxhdeB2UsA :03/11/14 10:57 ID:juTU9lTT
否定派というか、なんというか、あまりにもレベルの低い叩き合いになっているのが
非常に見ていて不愉快になる。「肯定派」もどきの書き込みが一番の原因だと思うけど。

元メンバー(現「飛び」済み)ですが、メディウスにいる時には、「2ちゃんねるに
『ウゼェ』とか『オナニーしてんな』と書き込んでこい」という指導は受けてこな
かったので、ちゃんとした意見として書き込みたいと思います。

「2010年までに100社起業する」とか、「20代30代の1000万プレーヤーを…」という
スローガン(俺がいた時には並立してました)が本当に素晴らしいと思う。
これが実現されれば、この日本の不況を撃ち破る大きな原動力となるからだと思った。
説明会で毎回「ムロダテさん、アンタはスゲェよ」と、思っていた。

メディウスが社会的に認められるようになるカギがここにあると思う。
2ちゃんねる(以外も含む)でさんざん叩かれている理由はなぜだろうか?

それは俺が考えるに「ライン活動」の為の会社になってしまったからだと思う。
誰かが気がついたんだ。このまま日本を盛り上げる為にがんばるのは本当にツライ
もしかして、手を換え品を変え、会社名を変えて、かけ声だけで続けていれば
儲かるんじゃないかと。

ビジネスの「訓練」・「練習」であるはずのライン活動で潰れていくメンバーが
多いのは本当にもったいないと思う。でも、本当に「練習」なのか?これが
ずっと続くんじゃないのか?と、思っているメンバーも多いんじゃないのか?



740 :ウルヴァリン ◆RxhdeB2UsA :03/11/14 11:10 ID:juTU9lTT
きっと、本当に「起業」を見据えたカリキュラムを組んで、ミーティングを
続けたら、「2010年」を待たずして「100社」は可能なんじゃないのか?

オーバートークや過剰な「演出」をしなくても、「ウチはこういうカリキュラムで
やっている」と、「本気で取り組む姿勢」を打ち出していったら、最初は収益で厳しい
かもしれないけど、「社会」が味方すると思うよ。「飲もうぜ」なんて、騙してデモ打つ
よりも「俺達の未来について語ろうぜ!」って誘ったほうが(アホらしいが)マシだとおもう。

また書き込む機会があれば、「ウゼェ」とか、そういう言葉ではなく、
「メディウスではこういうことをやっていたんだ!」ということを書き込んでいきたい。

「他でもやってる」とか、「意味が感じられない」とか、そう感じる人もいると思うが
そういう「隠された」部分を明らかにして、悪い面やいい(と思ってる)面を浮き彫りにしたら
なにか変化が出るかも知れないし、「否定派」の中から建設的な意見(沢山出ているが、もっと)が
出てくると思う。俺はこれが行動だと思う。こういうことをムロダテさんから、直接習った
わけではないが、学んだ。

砂はもともと、大きな岩だった。眼に見えない風が、
その岩を削っていった。
人、それを「風蝕(ふうしょく)」という。

741 :ウルヴァリン ◆RxhdeB2UsA :03/11/14 12:27 ID:juTU9lTT
過去ログをある程度読んだのですが、、、

一通り議論されていることが多いので、重複することが多いですね。
肯定派モドキの書き込みが許せなくて、勢いで書き込んでしまったもので。

このスレッドを読む人のためになるコトが書き込めればいいのですが。

あと、これはメンバー時代に聞いたのですが、このスレッドの書き込みの
人間を判断するのに、元メンバーの人が書いて(積み上げて)きた数多くの
レポートや感想文が判断材料になるようです。所在を突き止められた何人かの人は
そういう事情があった様です。

742 :ナイスガイ:03/11/14 13:15 ID:LUccrZO8
私が思うに詩人の書き込みをみると
メディウスは行政指導されたのに
全く反省していないようですね。
しかも自分のこと棚にあげて名誉毀損ときた。
まったく腹が立つ。
考えた結果警察に被害届を出させていただきます。



743 :名無しさん@どっと混む:03/11/14 14:31 ID:cqce3oS1
>>739=ウルヴァリンさん

>説明会で毎回「ムロダテさん、アンタはスゲェよ」と、思っていた。

凄くないんです。雑魚なんです。アホなんですよ、あいつは。

>それは俺が考えるに「ライン活動」の為の会社になってしまったからだと思う。

多分最初からライン活動のための会社だったんだと思うよ。
だって手を変え品を変え何回も同じことやったり和牛商法なんかやったりしているらしいから。

>「他でもやってる」とか、「意味が感じられない」とか、そう感じる人もいると思うが(以下略

実際やっていた人はある部分役にたったと認めたい心情はわかるけれど
是は是、非は非できちんと論じていかないといけないと思うのよ。

ここまで色々暴露されてしまったらどんな擁護発言も役に立たないよ。
どんな風に変わったか、現状はどうなのか、詩人さんはそれを言ってくれないとさぁ。
メディウスはつぶれないよって、メディウスの発展が目標でライン活動を
始めたわけじゃないでしょう?
手段と目的が入れ替わっているんだよ。要は金が儲かればいいんだから
ライン活動みたいな非効率で怪しまれる方法より普通に働いた方がましなんだよ。
で、普通に金を貯めて普通に会社を興す方法を知って普通に商売始めればいいんだよ。
問題はいたってシンプルなんだよ。

744 :ウルヴァリン ◆RxhdeB2UsA :03/11/14 15:24 ID:juTU9lTT
>>743さん

>多分最初からライン活動のための会社だったんだと思うよ。

今思うと、(認めたくはないが)とても納得できます。
わけもなく全面擁護という立場ではないので微妙な気持ちです。

先程も書き込んだんですが、過去ログを見ると議論され
尽くしてる感じですね。

今までにない情報とかを書き込まないと、飽きられてしまうのでしょうか?

745 :名無しさん@どっと混む:03/11/14 16:02 ID:y2DSi0of
こんなページを参照してみては?

http://noraemon.w1.wingserver.jp/medi/index.htm

746 :ナイスガイ:03/11/14 16:10 ID:LUccrZO8
>>745
これすっごいまとまってますね。
これコピーして被害届出すときに持っていきます。



747 :ナイスガイ:03/11/14 16:31 ID:LUccrZO8
>>744
過去ログとっても長いですね。
これは否定派の方々の努力の結晶のような気がします。
肯定派の人がたまに出てくるけどやはり否定派優位ですね。
もし私がメンバーのときにこれを読んでいたらきっと
ライン活動はやるきがなくなってすぐに解約していたと思います。
もっと早くこのスレを知りたかったです。

748 :名無しさん@どっと混む:03/11/14 19:28 ID:C+v4ktm/
私はメディに賛成でも反対でもないんだけれど。要は、対価に対するサービス
の価値を個々人がどうとらえるかが重要だと思う。下にそれをまとめるので、
これからメディに入ろうと考えている人に参考になればよいと思います。
不足点や間違いがあれば遠慮なく追加・指摘してください。

対価
 @28万の入会金がかかる。ただLTや各種セミナーを
  含めると40万位かかるので覚悟しておいてください。
 Aライン活動により友人を失う可能性がある。
  (まあ、活動しなければいいだけかもしれんが)

得られるサービス
 @時間を大切にする等、成功に対する意識が育つ。
 ALTにより全力を出し切るという経験を得ることができる。
  (LTの経験は確かに貴重だと思う)
 B人の上に立つ際の意識が育つ。
 CFDPが手に入る。
  (何度も読んでみると、なかなか良いことが書いてあることに気づきます)
 Dナイ○ウ・ナカ○ケさん等、普通のリーマンじゃなかなか会えない人達に会える。
 E会話力を鍛えるノウハウを教えてくれる。
  (ロープレって確かに面白いよね。一般企業でもやればいいのに)
 F起業の相談にのってくれる。
 G新たな友人を作ることができる。(まあ、本人次第だけどね)
 Hビジネスマナーが身につく。

ずらっと書くとこんなもんでしょうか。結局、私が思うに、すでに目標が決まっ
ていて、それに向かって実行している人なら、こんな対価を払ってまでやる
必要はない気はする。逆に、人生の方向性が決まらないとか、何かに向かって
突き進む意思がなくて困ってるとかまたは、本気で起業を考えているといった人は、
入会する価値はあるかもしれない。
対価が高いといっても、ここがきっかけで意識が変わって、将来成功を手に入れ
れば、「30万位安いものだ」と感じることができるでしょう。

749 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/11/15 01:06 ID:wMpKKUds
>>730 :キティー氏
>このスレが完全に終焉を迎えるのはメディウス事件(刑事事件・民事事件)が全て終結してからだと思う。

どうもご無沙汰しております!
私めもその御意見にほぼ同意です。
たとえばメディウスが倒産、現上層部が別会社で同じようなことをやり続ける・・・・・
というようなことであればこのスレは続くような気がします。

今までの「彼ら」の発言や行動からはまずありえないのでは・・・
と思っておりますが、キティー氏の御意見(刑事・民事事件終結)以外にこのスレッドが終焉を迎える時は、
メディウスが、我々否定的意見のコテハンから賞賛を浴びるほど「良心的かつ優良な機関」に変化したときだと思います。

750 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/11/15 01:13 ID:wMpKKUds
>>739 :ウルヴァリン氏
>「2010年までに100社起業する」とか、「20代30代の1000万プレーヤーを…」という
>スローガン(俺がいた時には並立してました)が本当に素晴らしいと思う。

ウルヴァリン氏はじめまして、ウルヴァリン氏の御意見に禿胴であります。
メンバーであった当時の私めも同じように感じ、メディウスという会社のビジョンに落ちていました。

>2ちゃんねる(以外も含む)でさんざん叩かれている理由はなぜだろうか?
>それは俺が考えるに「ライン活動」の為の会社になってしまったからだと思う。

それも禿胴です!言っていること(ビジョン)は素晴しいかもしれないが、やっている事(ライン活動に伴う欺瞞)
のおかしさに気が付いたときには、多くのものを失っていた自分が残った。
メディウス時代を振り返るとこんな苦い経験だったな、と言うことが一番先に来てしまいます。
しかしウルヴァリン氏が仰るように、よい経験をつむことが出来た側面もあったと思います。

>そういう「隠された」部分を明らかにして、悪い面やいい(と思ってる)面を浮き彫りにしたら
>なにか変化が出るかも知れないし、「否定派」の中から建設的な意見(沢山出ているが、もっと)が出てくると思う。

その通り!メディウス再建のアイディアはこのスレには沢山詰まっていると思います。
それを引き出すのではなく、ただ自己満足のために箸にも棒にもつかない書き込みをしている哀れな人も居りますがね・・・
メディウスで学んだいい面は活かし、よくない部分は反面教師とする。
私めにとってメディウスはわが人生の師匠(最初に変換された文字は「 支 障 」皮肉屋さんなオイラのパソコンw)といえるでしょう。

751 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

752 :詩人:03/11/15 01:45 ID:XjoNqYHk



・不幸せの時くたびれる者は、役に立たざるなり。
by山本常朝(江戸時代 武士)





753 :709 ◆XDXhL9Q53. :03/11/15 01:55 ID:1I/hKERm
>711 〜 750 氏たちへ
実は 709 = 713 です。
このスレを荒れ気味にして申し訳ない。
特に 兄や氏、731氏、ウルヴァリン氏。

実は土曜の会社説明会の時間に書き込みあると予想してました。
(勿論、ムロダテが部下に命令かなんかをして、、、ということです。)
これも、ムロの単純さから予想したからです。

しかし、
予想を越えた単純さと勢いだけが取り柄のムロダテの
710 の書込みに 713 のような書込みをしてしまいすた。
誰を釣ろうとしたのか表記してなかった私のミスです。
まことに申し訳ない。

以下、ROMになります。

また、今回はトリップを付与してます。
以下、トリップを付与してない709の書込みは無効ですのでよろしくお願いします。

-追記-
本投稿=709と判断されなければ以下無効であると証明しづらいのですが、
この文面をで判断してください。
#2chネラだったらわかるよね。



754 :709 ◆XDXhL9Q53. :03/11/15 02:00 ID:1I/hKERm
。。と書き込んだら
キタ━━━━ヽ(・∀・;;)ノ━━━━!!!!

755 :名無しさん@どっと混む:03/11/15 09:25 ID:1XWEio4g
メディウスよ
都から行政指導されて本当に本当に本当によかったね
メディウスが犯罪をしてライン活動してたことを
連絡つく元メン全員に言っておいたよ
これからも横槍をどんどん入れてやるから
お楽しみにね

756 :名無しさん@どっと混む:03/11/15 17:02 ID:ink0KBgN
女を可にしても全然だめだから今度は10代も
可にするんでないの?

757 :名無しさん@どっと混む:03/11/15 19:18 ID:fOLr/F05
10代は保護者の同意がないとローン組めないからきびしいだろうな。
可能性があるとすれば年齢制限を無しにするとか。


758 :校長が強盗:03/11/15 19:21 ID:S2t4hZ1d
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう


759 :名無しさん@どっと混む:03/11/15 19:46 ID:ssuKlzkX
女を可にしたらまずははじめに自分の彼女を誘いますよね?
でも普通の頭を持つ彼女ならすぐにインチキだと思って辞めさせますよね?
もちろん途中解約で
ますますメディの経営やばくなるんじゃありません?


760 :名無しさん@どっと混む:03/11/16 00:52 ID:UytRj/e6
次は?

761 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/16 01:18 ID:bEUW8t8q
いま私が書き込むとスレが容量オーバーをしてしまいそうなので、少し待つことにしましょう。

762 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/11/16 10:27 ID:nLK/cIco
新スレ立てました。

メディウスPart23 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1068944606/

763 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/11/16 10:59 ID:nLK/cIco
>>744 :ウルヴァリン氏
>先程も書き込んだんですが、過去ログを見ると議論され尽くしてる感じですね。

過去スレの量が膨大になっておりますので、新しくこちらに来た方には過去ログを見る事は大変でしょう。
古きを温めて新しきを知る、昔の話題から今後の指標が見つかることもあるでしょうね。
議論尽くされていることであっても、その当時と、9月の業務改変後の今では違う意見が出てくるかもしれません。

>今までにない情報とかを書き込まないと、飽きられてしまうのでしょうか?

そんなことはありませんので、ウルヴァリン氏ならではのご意見を書き込んでください。
概出の内容であっても、「過去ログ読め!」と言われることは少ないスレですので。

764 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/11/16 14:39 ID:3TDfiSf+
>>740 :ウルヴァリン氏
>オーバートークや過剰な「演出」をしなくても、「ウチはこういうカリキュラムで
>やっている」と、「本気で取り組む姿勢」を打ち出していったら

この辺から「ネガティブな否定派」と言われてしまう発言をいたします(w
取り組む姿勢だけでは不十分です。
実際に経営を行えるような知識の教育 が メディウスメンバーが起業するために必要だと思います。
例えば、「中小企業診断士」「ファイナンシャルプランナー」的な知識でしょう。
(・・・それ以前に新聞もろくに読めないようなメンバーが多いと言う問題がありますが・・・)
しかしそれを教えられるような社員がいないと言う現実があります。
メンバーは資格取得までしなくても企業は出来ると思いますが、
それを教える社員は資格を取ったほうが 説 得 力 が あ る と思います。
ライン活動をやっている社員にはそれをやる時間も、それをする意思もまず無いでしょう。
メンタルや、勢い、といったものはいいものもあると思います。
そして分かりやすく話す「話術」に関しては、教えることの巧さも、内容もなかなかのものがある、
と、国井的には評価しています。
その部分と、先の知識を組み合わせること、メディウスが起業をバックアップすること、
をやったのならば・・・

>きっと、本当に「起業」を見据えたカリキュラムを組んで、ミーティングを
>続けたら、「2010年」を待たずして「100社」は可能なんじゃないのか?

と言うことになると思います。

765 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/20 23:49 ID:GqMNPO8m
>>698=名無し氏
>ここには かくな 直接 メディウスに 言え

メディウスに直接話をしてものらりくらりとかわすことは何度もこのスレに書かれております。
私からしてみれば「ここに書かれたくなかったら、もう少し、メンバーの言うことを聞いてやれ」
と言ったところです、どうもメンバーに責任転嫁したいようですね。

自己責任をメンバーに対して言いたいのであれば、少なくとも実態をいい事、悪いことを含めて
メンバーに対して明らかにするべきではないですか?
全て知った上でメディウスをやる、これは自己責任ですが、メディウスは事実を全て言うという
責任を全く果たしておりませんね。
メンバーの責任をことさら言う前に、メディウスにもしっかりと責任を果たして欲しいものですよ。

>>719=兄や氏
>少しくらい荒れたところでどうって事は無いとは思いますが。

と言うより、まともな意見を引き出しているだけにしか思えませんがね。

>例えどんな正論を言おうと「お前は結果を出してないから説得力が無い」として聞く耳を持たない訳ですね。

しかし、メディウスは関連会社100社や店頭公開という結果も出せていないにもかかわらず、
話を聞くことを強要しますからね。
どうも、自分達は特別だと言う意識が強いようです。人に話を聞いてもらうためにはまず自分から
全てを実践してもらいたいものです。

以前も書きましたが5原則のどれだけをメディウスの上層部が守っているのか。
それをメンバーにも守らせたかったら、率先して守るべきであるにもかかわらず、約束は守りません、
目標はだんだん小さくしていく、これではメンバーが離れていくのは当然でしょう。

メディウスの解約が相次いでいるのは、2chごときの力ではなく、彼らの身から出たサビです。

766 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/21 00:01 ID:ps1GGv1a
>>719=兄や氏
>少なくとも警察には通用しなかった訳ですし、行政指導を受けたという事は、東京都にも
>説得力は通じなかったのでしょう(指導と言っても一方的に言われる訳では無い筈です)。

一応は反論をしたようですが、東京都は日経ビジネスやJapanNowのように「それはすばらしい
業務だ」とは思ってくれなかったようですね。彼らは広告料と言うお金をちらつかせないと人を
説得することなんか出来ないのでしょう。

>>720=名無し氏
>そうやっていつも逃げて逃げて書くのは簡単だもんねー 見苦しいでござんす 

君も書いて逃げているだけだよね、しかも君の言うところの見苦しい否定派に対してね。
否定派より見苦しいのではないのか?
自分のやっていることの矛盾に気が付かないなんて、非常に可哀想な人だ(w

>>731=名無し氏
>そういう意味ではメディ当初の見ざる言わざる聞かざる
>戦略は閉じた世界ではあながち間違ってないんだろう。

まともなところを見せることが出来ないのであれば、黙っていた方がマシだったでしょうね。

しかし、以前は完全沈黙だったにもかかわらず今更、このような否定派叩きが現れるのか
非常に疑問ですね。このスレを見たらメンバーもかなりの割合でメディウスに対して疑問に
思うでしょうから、書き込めとは言わないだろうし、寧ろ未だに見るな、書くなで通している
ようなきがします。

にもかかわらず、なぜ、煽り的な書き込みがあるのかを考えると、そういう禁止の対象外にいる人
つまり上層部が書いていると考えるのが自然でしょう、東京都に指導された腹いせをしたくて。
そう考えると9月に入ってからやたらこの種の書き込みが増えました(w

767 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/21 00:19 ID:ps1GGv1a
>>735=ニセ詩人氏
>やっぱしムロは人様のパクりしか出来ないというコトが再度証明されますた。

詩人氏がムロダテ氏かどうかは別にして、安易にネットを検索してコピペをするのが好きな連中の
ようですね、メディウスは。しかし、詩人氏は誰の言葉かをしっかりと書いているわけで、
自分の意見として勝手に盗用したムロダテほどはバカではないようですね

常務ともあろうものがやっていることはネットに匿名で書いている人間より劣るわけです。

>>739=ウルヴァリン氏
>メディウスにいる時には、「2ちゃんねるに『ウゼェ』とか『オナニーしてんな』と書き込んでこい」という
>指導は受けてこなかったので、

それはそうでしょう、彼らの2chに対する指導は、見るな、書くな、信じるなですから(w

>これが実現されれば、この日本の不況を撃ち破る大きな原動力となるからだと思った。

私もそう思いますね、しかし実態は、そういう原動力となるべき人を食い物にしてきたわけです。
私は彼らの「若者にもチャンスを与える」というビジョンはすばらしいと思いますが、実際に
チャンスなどは与えておらず、勧誘の際に決めてとして言っているようなVCは全く実践されていない。
ビジョンの提示など誰でも出来ます、私がこのスレでメディウスをやめた人を1億円プレイヤーに
してあげましょう、と言うことは簡単です。
要はそれを実施するかしないかが大切で、メディウスは殆ど実施しておりません。
何もしないことは批判されることなのかもしれませんが、メディウスが行動することによって
他人に迷惑をかけている現実を見るにつけ、何もしない方が寧ろいいのではないかと思えますね。

>ビジネスの「訓練」・「練習」であるはずのライン活動で潰れていくメンバーが多いのは本当にもったいない

私はメンバーにお金や人脈の大切さを教えながらメディウスにそれを差し出すように追い込んでいく
彼らの活動は明らかに間違っていると思いますね。

768 : :03/11/21 00:20 ID:JEzjqW+B

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769 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/21 00:34 ID:ps1GGv1a
>>741=ウルヴァリン氏
>肯定派モドキの書き込みが許せなくて、勢いで書き込んでしまったもので。

否定派叩きを仕掛けても、あなたのような「黙ってられない」と思う人を生んだり、レヴェルの低い
煽り文句を見てメディウスに疑問を持つ人も多いでしょうから、どう考えても得策には思えませんし
事実、一度、私は書くのをやめようと思いましたが、そのたびに妙な煽りが現れて暴れるので
今まで書き続けているわけです。

>>742=ナイスガイ氏
>しかも自分のこと棚にあげて名誉毀損ときた。

反省と言うよりは、何か名誉毀損という言葉を持ち出せば、面食らって書き込みをやめる人が
いるのではないかということを期待して、事あるごとに名誉毀損を持ち出しているように思えます。
以前も書きましたが、このスレは事実を書いているのであり、メディウスという企業の悪徳な部分を
明らかにするという公共の利益にも合致しておりますので、名誉毀損にはあたりません。

デモとかで面と向かって言われると名誉毀損でないと分かっていてもビックリするでしょうが、
このスレに書いている方にはそんなことは通用しないでしょう。
デモで成功しているような、彼らのいう説得力がどんな局面でも通じるわけではないという証拠です。

>>743=名無し氏
>だって手を変え品を変え何回も同じことやったり和牛商法なんかやったりしているらしいから。

以前、私はミツヒロ氏のホロン時代のデモを書き出し、キティー氏がかいたムロダテ氏のメディウスでの
デモと比較した結果、殆ど同じことやっていることが明らかになりました。
ホロンという倒産した企業と同じ営業トークを使って、同じメンバー管理の仕方をして、ビジネスでの
勝ち方やノウハウとは片腹痛いですよ。

メディウスと同じようなことをやっていた前身会社は一回負けて倒産したんです。
負け犬なんですよ、彼らは。

770 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/21 00:48 ID:ps1GGv1a
>>746=ナイスガイ氏
>これコピーして被害届出すときに持っていきます。

このスレにアップされたデモトークも打ち出して持っていくことをお勧めします。

>>748=名無し氏
>対価

仕事をやめさせられる人もいるでしょうし、メディウスに専念しなければいけなくなる。
私は、この対価の部分をデモ時点で明確にはっきりと、彼らが言っているのであれば問題は
ないと思っていますが、彼らはその対価の部分を濁して誤魔化して、得られるサービスの
部分だけをことさらにいい、言っていたことと違うじゃないかと文句を言うと自己責任を言うわけです。

おいしい料理があってその中に毒も入っている、毒が入っていることを知りながら、おいしいよ
食べてみなよ、と言って料理を食べさせることが犯罪であると言うことは誰でも分ることですが
メディウスの営業の仕方もこれに近いようです。

毒が入っているけれど、おいしいよと言えば食べない人も多いでしょうし、教えたのに食べたのであれば
それこそ自己責任の範疇でしょうが、教えもしないで自己責任を殊更言う無責任企業がメディウスです。

>>756=名無し氏
>女を可にしても全然だめだから今度は10代も可にするんでないの?

寧ろ30代でもOKにするように思えますね、メディウス上層部は今では30代になってしまったわけだし。
しかし、なぜ30代を禁止にしていたのかはコロッと忘れて、ビジネスチャンスの拡大だ的に思うのでしょう。
今回の女性解禁のように・・・。

そんなことを言っていられないくらい経営状況が悪化しているのでしょうけれど、せめて女性を受け入れる
体制を完璧に構築してからやるべきだと思いましたね。

771 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/11/21 01:06 ID:ps1GGv1a
>>763=国井・久一氏
>しかしそれを教えられるような社員がいないと言う現実があります。

これは国井氏らしからぬ本末転倒なことを言いますね、そういう人間を育てるはずの企業が
メディウスであるべきであり、メディウスもそのように言っていると思われます。
そういう人間を育ててこなかったことイコール、彼らが如何に目の前の儲けだけを考え、長期的
展望に立って活動してこなかったかの証明であると思います。

創立時から、そういう人間の育成をしてくれば今頃、本当に教えることに向いた人や企業家を
排出していることでしょう、そうなっていないのは、メディウスが如何に怠けてきたかの証明に
過ぎません。

>それを教える社員は資格を取ったほうが 説 得 力 が あ る と思います。

これは同意ですね、中小企業診断士等の資格を持たない人が経営コンサルタントとして
近づいてきたら、誰だって少しは疑いの目で見ることでしょう。
つまり、メディウスが怪しくない会社だとデモのとき、BTのときに躍起になっていっていることは
回避できるわけでして、怪しまれている原因までに頭が及ばないのはメディウスが大した企業でない
証明でしょう。

>そして分かりやすく話す「話術」に関しては、教えることの巧さも、内容もなかなかのものがある、

BTや全体ミーティングの反訳等を読みますと、煙に巻くために余計な話をしている部分が多く
見受けられます、「話術」に関してはともかく、「内容もなかなか」と言えるものなのかは正直、
私は疑問に思います。

「人間は一人では生きられない」と言うことをいうために「コロンブスは一人でカヌーをこいで」などと
ばかげた話を繰り返すのはいかがなものかと思います。

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