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[人生] 小さなカヤタン★2chのルール [逆転]

1 :ターザン:03/08/29 12:49 ID:VM85tUS0
カヤタン
ガンガッテ
トリップの付け方を覚えてね。

2 :ターザン:03/08/29 13:00 ID:VM85tUS0
前スレ
■■九州ベンチャー大学の栢野氏と語るスレ■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1056841741/l50

3 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/08/29 13:49 ID:0z4yZsPD
新スレ ありがとう。俺の生きがいの一つなんだ。ここは。
さあ、マジメに行こうか。今度は。で、偉そうになってきたら叩いてくれ。ヨロシク。
なんか、経営&人生系で質問か何かない?
で、勿論だが、多くの方の助言やアドバイスや体験談も頼む。

4 :九州ベンチャー大学の柏野 ◆DWuyxIYfK6 :03/08/29 13:54 ID:sojzn/59
ついでに偽者も登場しちゃうよ〜ん

5 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 13:58 ID:nDAfj4se
栢野さんへ 
いま職探ししてます。30歳
特技も特にありませんが、たいがいは普通にはこなせる程度です。
嘘や無理やりな仕事したくありませんので転職です。
天職に近ずくにいい方法無いですか?


6 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 15:00 ID:szSmwdrN
昨日のノリ面白かったな。
そのうちメカ栢野とか出てくるんじゃないかと思ったよ。


7 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/08/29 16:37 ID:0z4yZsPD
>5

俺もさんざん経験したが、なかなか天職はわからんね。

そういう意味で、俺の人生の中核である「求人広告」の営業したら?
なんかあるだろ。各地に。なければそれなりのトシに出るのもいい。
リクルートや学生援護会は正社員は難しいが、バイトや契約社員募集している。
その他にも、彼らの代理店もあり、いつも募集している。その類似会社も多い。
営業で様々な会社を周り、それで探すんだ。
だから、別に求人広告営業でなくても、法人向け新規開拓の仕事。コピーでもいい。

仕事しながら自分探しできる。

ついでに、広告やコンサル系は自宅事務所やマンションで電話在ればOKで起業も可。
そのためには文章を書く練習を。営業+文章力あればかなり有利。

じゃあ、ちょっとキックボクシングに30分行ってくるゼ。またね。バイバイ。

あと、ダメ時代の過去日記も公開した。ここの日記一覧の一番下=昔を見てくんろ
http://plaza.rakuten.co.jp/kayano/

8 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/08/29 16:41 ID:0z4yZsPD
イイ忘れたが、法人向け新規営業の場合、相手は中小企業が面白い。起業家・社長向け。
営業ではなく、「社長!あなたが成功した理由を聞かせて下さい」で、一石二鳥。
最初に売りを出さず、すぐにパンフを出して買ってくださいではなく、相手に興味を持つ=取材みたいなもんだ。
これが営業の秘訣というか基本・・・俺も営業ヤッテ2年目に気づいた。

9 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 18:38 ID:NYeEWTwD
新レス可愛くていいですね。
かやのタンがぴったりくるタイトルです。
こびとの栢タンが机の上で励まして
くれている感じがします。
「天職ーー!本気ーーー!」とね。
盛り上がりを期待します。私もその都度
疑問・質問ぶつけますので、よろしく。
新レスおめでとう。

10 :名無しさん@どっと混む ◆Y3qbX9iTkE :03/08/29 19:13 ID:MessSSRf

「ベンチャー大学の栢野」ですか?
新スレから「九州」がとれましたなー。
いっそうの事「日本ベンチャー大学の栢野」のすればいいじゃん。
せいぜい天狗にならんように気い付けてね。


11 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/08/29 20:08 ID:0z4yZsPD
日本ベンチャー大学・・はどっかがパクッていたんでね。しないの。

天狗。それそれ。一番恐いのはそれ(実は口先だけで中身ない。中堅以上の会社には通用しない)。

叩くの頼むよ。よろしく!でも、ヤリ過ぎもいいかもね。青春はそれくらいがいい。

この前もある社長から「40代で丸くなってどうすんだ。とがったままで行け」とね。

今日は疲れたので帰るよ。また明日の朝5時に来るよ。

12 :700系腹 ◆Rdza.xiTKo :03/08/29 20:47 ID:BLaFu7u6
カヤノたんがここまで大物になってしまうのだから・・・

2ちゃん・楽天日記・本出版の力って偉大。


13 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/08/29 23:02 ID:0z4yZsPD
それは誤解だ。幻想だ。それはわかっているので、毎日意外に必死だ。謙虚?

みな、本・・で錯覚してしまう。日記や2ちゃんは??効果は???

まあ、たしかにビジネス書では売れている。俺は不満だったが、竹田ランチェスターの
ゴーストで書いたから、基本はあまり外してない内容みたいだ。

しかし、現実は俺がネットで騒いで売ったのが真相。まあ、接近戦はしてるがね。

でもね。ほとんどの人は本をそんなに読んでない=どの本がいいかわからない。毎日300冊も新刊が出る。
誰かがいいと言えば読むか・・。まあ、自分で口コミ・ヤラセおこしたようなもんです。
でも、どれも正当な営業宣伝PR活動だと、今も確信しているがね。

格好良く言えば、本を題材に、自分で初めて竹田ランチェスターを実行した。本気で。
この部分は講演で少し何度か話したが、いずれ公開するよ。肉体と指と自転車を駆使だがね。
ある意味、自分でヤッテまあまあの成果出たんで、こりゃやっぱり本物だと思った次第。
前から実践経営者はまわりに沢山いたが、俺自身は傍らで口先だけだった。


14 :名無しさん@どっと混む:03/08/30 00:06 ID:eNhquUoH
以前書き込みしました、牛乳屋です。そのせつはお世話になりました。
牛乳の宅配はもう販売店同士の熾烈な戦いです。地域戦略もある程度
限界があります。かやのさんおしりあいの九州の牛乳屋さんは何が
違うのでしょうか?

15 :名無しさん@どっと混む:03/08/30 01:12 ID:63ohj/22
かやのさん、借金まみれでやる気がみるみる減っていった俺の仕事の相棒を
やる気にさせる方法はあるかな??というか、俺も借金結構あるけどね。
プライバシーもあるので詳しく書けないけど、借金は人を駄目にさせるよ
俺の相棒に希望を与える方法って何??俺が彼の借金を肩代わりすること?
去年は夢を語り合えてたのに、最近は飲み明かすこともなくなった。
どうしよう・・。

16 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/08/30 08:46 ID:hCeNXYWU
>14

商品はカルシウムなんかのやつに絞ってる?普通の牛乳じゃダメよね。小売り店と競合。
あとは営業戦略では接近戦。あそこはパート部隊で直接ポスティング+ピンポン+雑談会話。
客層は健康に興味ある中高年シルバー。あとは「陶山突あん」テープをもう100回は聞いてる。
本気の度合いか。あとは地域は強い敵は避けてるが・・。あれなら個別メールを。電話教えるから
俺の名前を出していいから素直に足を運んで伺って、「教えて下さい!」と言えば、教えてくれる人。
どっさりと土産を持っていってね。金は不要。

>15

うん、借金はキツイ。昨日、しゃっきまみれで家賃もいろいろ1年以上滞納して元気なヤツが来たが
ああいうのは別格だな。悪徳系の不動産会社社長だったから、多層麻痺してる。
常人は違うね。でも、借金で悩む=正常なマジメなんで、それは大事な性格。

肩代わりは・・相当余裕があり、相手との信頼関係あり、かつ、それで相手が立ち直り、
それがキッカケで奮起してビジネスで返せる器ならいい。ホームテックなんか、そういう社員はたまにいて
小笠原社長はそのバカ社員のベンツを買い取ったりしてる。すると相手は猛烈なヤル気だし・・。もある。

実力からしてどうしようもない場合、音丸行政書士に20万円で自己破産手続き代行してもらうか、
金森行政書士の本の「自己破産せずに借金を返す法」の特定調停を。

あとは多少危険だが、精神的な落ち込み面が強い場合、生長の家などの比較的真面目な
新興宗教の会合参加もすすめる。そういうところには同じような悩み抱える人が多く、
様々なリベンジケーススタディがある。俺の友人もある宗教の会合で救われた。
変なモチベーション系よりはやすくていい。騙されないように。ネットワークビジネスは避けろ。
創価学会でも救われたヤツいる。その後の勧誘に辟易して、俺は関係は絶ったが。
くれぐれも変な団体には注意するように。


17 :名無しさん@どっと混む ◆Y3qbX9iTkE :03/08/30 11:47 ID:OEpbP6V8
>>13
確かに、カヤタンの勧めで楽天日記を始めたヤツは多いね。オレが見る限るかぎり70〜80人はいるんじゃない?そしてその中には多少なりとも影響力のあるヤツがいて、各地でムーブメントが広がったワケでしょ?
最初はカヤタンもここまではまるのを想像してたかどうかは判らんが、「メルマガ+日記=さらけ出し」のモデルをカヤタンだね。それは認めてあげるワ。

>>16
新興宗教について好意的に書いたのは今回が初めてじゃない?
鬱時代に新興宗教めぐりをしたというのは何度か見たが、
「比較的真面目な
新興宗教の会合参加もすすめる。」なんて聞いたのは初めてのような気がするなァ。
どうでもいい事だが、カヤタンに何か心境の変化でもあったのだろうか?


18 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/08/30 11:52 ID:hCeNXYWU
>17

いや、経営ビジネス以外のココロの問題は難しいんだよ。基本ルールはあまりないからね。
千差万別。そういう意味で「真面目な新興宗教」は、そういうやりとりを毎日接近戦でやってるので
事例もカウンセリングもまあまあいい。ただ、幸福の化学やなんや、洗脳教祖がいるのはあまり勧めない。
それに金を強要するのもダメ。タダか安いものに限定。はまるなよ。


19 :名無しさん@どっと混む:03/08/30 12:35 ID:vv7EvQQh
前作(儲けのルール)の『あなたの「天職」はなんですか?』という節にある、
一番(成功が)難しいのは商品もお客も異なる脱サラや新規事業、という結論付けは
全体の流れの中で浮いている感じがしました。すぐあとに八ちゃん堂の事例があるわけですし。
新作の天職のルールではどういう議論が展開されるのだろう?
ちなみに私は親カヤ派(^^)


20 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/08/30 12:47 ID:hCeNXYWU
なるほどですね。するどいね。俺がこじつけたのバレバレね。
ほんとは失敗事例も各章で載せようとしたけど

出版社の意向で全部削除になった。まだまだです。その本は。滅茶苦茶足りない。

そのウップンが日記やメルマガやここに出てるんで感謝しかない。
まあ、中途半端な出来もいい。その後にバランスをとろうと良い反動来るんでね。

失敗はいいんよ。そういう意味で。

21 :名無しさん@どっと混む:03/08/30 13:12 ID:NtTMA87P
>17
>新興宗教について好意的に書いたのは今回が初めてじゃない?
>鬱時代に新興宗教めぐりをしたというのは何度か見たが、
>「比較的真面目な
>新興宗教の会合参加もすすめる。」なんて聞いたのは初めてのような気がするなァ。
>どうでもいい事だが、カヤタンに何か心境の変化でもあったのだろうか?

わらし仙人のメルマガにも載ってたが、カヤノはオウムの上祐とつながりがあるからな。
九弁のゲストに呼ぼうとしてたぐらいだから。
俺らに「はまるなよ。」とか言いながら実は自分がはまってんだろ。
噛んだや府内のこと言えんだろうが(ワラ

しかも殺人カルト集団から接近戦のノウハウを学ぶだと?
もう呆れて何も言えません。

こんなこと書いても「かすりもしない」とか「良く調べろ」とか言うんだろうけど。
もしくはスルーだな(ワラ


22 :名無しさん@どっと混む:03/08/30 13:34 ID:OEpbP6V8
>21
嬢優とはつながってないだろう。カヤタンは大物からは相手にされないはず。
あるのはアレフの下っ端じゃないかー。

>殺人カルト集団から接近戦のノウハウを学ぶ
アハハハハハハ!そりゃー無理むり
カヤノ教信者とアレフの信者とではレベルが違いすぎるワ。


23 :19:03/08/30 13:58 ID:vv7EvQQh
>>20
返信ありがとうございます。

脱サラして全く別の仕事(業種は確定)で起業しようとしてますが、
ふむふむ!なるほど!勉強になるなー!と読み進んでたら「〜いきなりやると大失敗します。」
と終わってて寂しくなったわけでして。天職、それはあとからしみじみ思うもの?
ともあれランチェスターをベースにあれこれ計画を練っているとこです。当然隠密行動中。
社長のルールも読み終わり15の原則を読んでる最中。儲けのルール含めすべてに
唸る気づきがあって付箋だらけ。収拾がつかなくなってます。理念、たしかに難しい。
にしても、竹田先生、マジメな文章の中に織りまぜるオチャメな表現いいですねー
ビデオは高いので買いませんけど。
起業後にやばくなったらヘルプ電話しちゃうかも? またよろしくお願いします。
カヤタンに良い叩き多かれ! (?)

24 :名無しさん@どっと混む:03/08/30 14:24 ID:OEpbP6V8
>>19
本の内容では叩けないんだよなー。
必殺の逃げ台詞「イヤイヤ出版社の意向で...」があるからね。


25 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/08/30 19:45 ID:hCeNXYWU
>23
おーそこまで読んでくれたらうれしい。

遠慮なく、電話下さい。起業希望者は特に歓迎。何回でもタダです。

今日はもう帰るけど。明日も朝6時〜会社にいます。092-781-5252

26 :栢野の妻 久米美都子:03/08/30 21:42 ID:nKCllI26
主人のすすめで楽天日記をはじめた方が増えてうれしいです。
わたしもはじめようかしら。
これからも主人共々宜しくおねがいします。

27 :栢野は起業家をとやかくいう資格はない:03/08/30 21:56 ID:t0YScBqF
彼は旅人であり、人を雇い、金を儲け続ける能力はない。多分一生
注文があったらはがきを書けという話で講演するんだと思う
いいかげん、自分のビジネスを開発して
人を雇い続けてみろ!

お前のアドバイスなんてウワベだけでかすりもしないぜ
29歳 7人雇用中。 ハッキリ言って
栢野より実践している。あいつは最後は俺は旅人といって
逃げるだけ。
いいかげんみんな気がつけよ!


この意見に関して栢野の対応
1.「無視」する
2.かすりもしないぜという
3.自分の電話番号を書いて かけてこい という
4.ボイン澤田のことを考える



以上 本当は栢野さんが好きです 

28 :名無しさん@どっと混む:03/08/30 22:20 ID:JHMpauKI
> 28

もう一つあるぜ。
5.そのとうりだ!オレは、単なる・・・。しかし、・・・・がね。

以上 私も栢野たんが好きです。

29 :名無しさん@どっと混む:03/08/30 22:29 ID:ExCBQyhq
>27,28

5番に一票!

 以上 カヤたんが好きですにも、一票!

30 :ベンチャー大学は栢野 ◇9vC3ccrQJg :03/08/30 22:34 ID:bNxhs0s5
>27、28、29

大ワロタ!
だが違うぜ!それは、明日また・・・今日は帰る。
お前ら、ちゃんと投票しとけよ。もっと、他のも考えろ。バイバイ

31 :名無しさん@どっと混む:03/08/30 23:48 ID:Yl1G/5bE
>>27
5番,ちょっとでも嫌なことを言われると、「親の死に顔を思い出し、ぷにゅぷにゅ同様利用する」に1票でーす



32 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 01:04 ID:WlqW1VQ0
なんかまたニセモノがいるような。

33 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 01:59 ID:jUM3RgYX
親を自殺に追い込んだのはオレと自分を責めてオナニーか・・・黒焦げだな

34 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/08/31 07:53 ID:k/YrhPQ6
ヒャヒャヒャ 大笑い!!!

>30

コイツは偽物だ。俺はベンチャー大学「の」で、あいつは「は」。

まともな会話をしようぜ。誰か質問を!で、俺以外も遠慮なく意見を!

35 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 09:28 ID:8jIsIrCK
よく見ると ◇と◆が違うな。

このスレのやつらは親切だな。


36 :ベンチャー大学は栢野 ◇9vC3ccrQJg:03/08/31 10:15 ID:m+oIAqSF
>34

ば、ばれたか!くそー!!

しかし、答えは、

  1.「無視」する

だったようだな。


37 :ベンチャー大学の栢野◇9vC3ccrQJg:03/08/31 11:20 ID:xj+qD9lS
>35
>よく見ると ◇と◆が違うな。
>このスレのやつらは親切だな。

バカが。かすりもしないゼ!もっと良く調べてから書き込め!
親切ついでに教えてやるけど、トリップってそういうものなんよ。
俺を騙ろうと思ってトリップを ◆9vC3ccrQJg って入力しても
◇9vC3ccrQJg って表示される。まあ、どうでもいいがね。
なぜそうなるのかは知らん。2ちゃんの管理者にでも聞け。

これから弱者の倹約オナニー戦略だ。ぷにゅぷにゅはイイね。
zipファイル?知らんが。とりあえず見れればイイ。
無料だから文句は言えんよ。感謝するしかない。またね。バイバイ




38 :栢野は起業家をとやかくいう資格はない:03/08/31 11:22 ID:SBK6odh5
結局 1.無視されました

彼は都合が悪いと無視するね エヘ ヘタレさんだね。

でも栢野さんが比較的好きです。

39 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 11:25 ID:yRNu5UwD
いやいや、もっとよく見るとニセ者は9vC3ccrQJgが太字だ。
細字がホンモノ。これが見分ける唯一の拠り所だ。
これもマネるのは2chのシステム管理者かキーワードを当てた人だけだ。
老婆心まで。

40 :39:03/08/31 11:30 ID:yRNu5UwD
行き違えた。◆もマネできないのね。

41 :名無しさん@あたっかー:03/08/31 12:34 ID:REJQRnsm
経営は金網デスマッチだ(嘘)。

42 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/08/31 12:39 ID:k/YrhPQ6
おーい、37も偽物だぜ。気を付けろよ。

しかし、遊びはこのへんにして、真面目な話題に行かないか?もう飽きた。

今、最新号の「日経ベンチャー」が来たが、ホームテック:福岡本社:が4頁記事載った。来月号からはラーメン「博多一風堂」会社名は力の源カンパニー:河原さんの実録連載。
さっき来た日本一の中小起業誌 「フォーネット」博多パワー秘訣満載の全国通販誌=すまんが俺も連載でなんと約70p&約50社の実例&12冊で年間4000円
http://www.fornet.co.jp/
には、ジェイイエス・聖心美容外科・やずや・零細だが年商5000万円で年収2000万円のホワイトベース小串社長
=ハガキ戦略用のツールを通販・FAXDM作戦で粗利4倍の零細ベンチャー:ティスコジャパン二宮社長なんかの
記事が満載だ。こういう零細自営中小ベンチャー専門誌はないだろ。日経ベンチャーはやはり規模が大きすぎるし、やっぱ記者がかいた内容。経営戦略の視点にかける。
ローカル博多を拠点で良かったよ。東京は狂うね。

しかし、今日は日曜だというのに朝から電話やメールがジャンジャン。朝、熊本から税理士勉強会の講師に来てくれだって。資格屋を叩いているのにネ。
でも、聞いたら「既存のあれとは違う生き方をしたい」連中だった。次ぎに9/7静岡・沼津でも講演交流会決定。これは俺がお願いした。主催はhttp://www.futabagakushuin.com/index1.html
昼は食品組合から11月にしてくれと。大阪もOOOOOから。


43 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/08/31 12:42 ID:k/YrhPQ6
ふく鮨本舗の三太郎しとみ社長からは、「健康ご飯の素」というご飯をコンニャクでコーティングする=お米に注げばご飯をコンニャクの素が
包み、健康+お通じ良くてダイエット効果がある画期的な独占商品の販促PR戦略を依頼された。

ホームテック小笠原からも電話があり、日経ベンチャーの記事をOOOするように指示を出した。あそこはフッ素で他の2〜5倍の耐久性がある商品力を持っているが、今は単なる
ハードデータや知名度ではリフォームは信頼されない。会社の姿勢と社長の人物で決まるからね。これで最強になるな。数年後の上場が楽しみだ。

でもさー、傑作だぜ。さっき、ぷにゅぷにゅのレースクイーンのヤツでやろうとしこしこしてたら、いきなり嫁さんが会社に来た。アーアー言ってるときだ。
まあ、一瞬で画面閉じ、何気なくやってたらばれなかった。パンツ姿だったが普段からそうなんで、変に思わなかった。やばかった。で、今、したぜ。「後半」が良かった。
皆も気をつけろよ。

44 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 12:53 ID:WvD51i37
カヤノの矛盾

その1 感謝といいつつ株主になにもお礼をしない
    そろそろお金も貯まったみたいだし、10万戻したら

その2 講演で忙しいフリをしている
    個人主催の小規模ばかり
   
その3 本の出版依頼がない。
    接近戦で忙しいといいきる

その4 福大の講師と言い続ける
    辞めたのではなかったのか

その5 ほんとうは仕事がない
    1日中パソコンの前にいる

その6 じつはお金がまわってない
    誰もテレビのスポンサーになってない
    自分でかったワクなので自腹
    
その7 終わった講演も告知したまま
    ハッタリのため

でも栢野さんが好きです

45 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/08/31 13:07 ID:k/YrhPQ6
>44

残念!ほぼハズレ。悔しいか?新しい中傷の仕方だな。

目先の欲で考えて生き、他人の見方もそうだから、いつまでたっても成長しない。

戦略よ、戦略。

46 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 13:38 ID:8O3W6UjP
じゃあ、早く九べんに澤田社長よんでよ。
できもしないくせに嘘はだめよ。
だいだいツケがまわってんだから
自分でまいた種にきがつかないんだかやのさんって
はやく告知の嘘を削除しなさいよ
嘘吐きかやのさん


47 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 13:57 ID:7pRJaO+A
本はいつ出るんですか? 早く書き上げてくださいね。楽しみにしています。
どこから出るのでしょうか?

48 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/08/31 16:42 ID:k/YrhPQ6
>46

夢は必ず実現する。でも、あれは忘れていた。でも、かなりの確率で実現します。
知り合いだもん。3回会った。でも、忘れているでしょう。でも、これが実現するんだな。しつこいとね。
それと、俺の言うことを一々信じないことだ。遊びなんだから。

>47

福岡の石風社http://www.sekifusha.com/index.htmlからです。一応、近刊予定には載っているが、題名は大幅に変わるだろう。
1年半前から「バカ社長・・」で俺が提案していたが、バカはダメです・・・で。しかし、バカの壁が売れ出し、バカを使おうと
いう気に出版社もなったが、逆にそれではダメだな。
アフガニスタンの中村哲さんを発掘した零細出版社だが、最初に35社売り込みして、唯一返事もらった。
本当はもう少し大手から出したいが、逆に弱者の戦略でまた少なくとも3万部は売ります。
これが鍛錬になる。大手だと、こっちの勉強にならないね。負け惜しみ半分、本音半分。


49 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 18:12 ID:CGRqvdtG
嘘吐き栢野にビジネスをかたる資格なし

九ベンのホームページの件

エイチ・アイ・エスの澤田社長は九ベンにくるわけないじゃん。
勝手に交渉中みたいなこと告知して俺の言うことを一々信じないことだ。遊びなんだから
とほざく栢野
皆さんはどう思われます。
ホームページに嘘の告知をだす栢野について
嘘吐きカヤノが人前で講演するのはおかしい
早く詐欺師は消えてね
ひっかかった人は目を覚まそう
これから講演依頼をする人はちゃんと栢野の福岡での評判を聞いて調べてからのほうが
いいですよ。
福岡で相手にしている人いませんもん


50 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 18:18 ID:CGRqvdtG
しかしネットの恐さをかんじる
誰も地元で相手にしてないかやのも2ちゃんや楽天日記で偉そうにしてるし
エイチアイエスの○○さんに知り合いないですかと聞いてみたところ非常に
嫌そうだった。

51 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 18:31 ID:trNlg6gu
>>栢野克己さん
以前、ホームテックの初回チラシを作成しているとのことでしたが内容はどんなのですか?

52 :ベンチャー大学は栢野 ◇9vC3ccrQJg:03/08/31 18:37 ID:QXLAFAZL
かやのさん、遊びだったんですね(泣)
私は、本気だったのに・・・
私の愛を遊びだなんて言うのは、ひどいわ。ひどすぎる・・・

結婚してくれるって、言ったじゃないの・・・アノ夜のアノ言葉は、なんだったの・・・

「訴えてやるーー!!!」

53 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/08/31 19:22 ID:k/YrhPQ6
>49

そうなんだよ。九ベンは毎回参加者100人しか来ないし、毎日の来訪と電話は20件くらいしかない。
メールは毎日150件しかないしね。まだまだ少ないと思う。量稽古が足りない。

さらに、お前の属するOOOの世界では誰も相手をしてくれない。客層戦略。
所詮、住む世界が違うんだから、俺を気にするのではなく、外へ出たら?
ますます性格が俺に似て来るぞ。嫌だろ?これを近親憎悪という。すまんな、当たったね。

>51

初回チラシ?それはホームテックの創業期の5年前の分?
詳しくは「金をかけずに集客が2倍〜」ビデオにあります。


54 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 19:53 ID:zCaqhYpn
オレはね、栢野派じゃないんだけどね。アンチの皆さん、もう良いから。
別にね、栢野氏が完璧な人なんて思ってないし、良いんだよそれで。
要は言ってること読んで自分自身にフィードバックできればオケイなの。
逆に完璧君だったらなぁ〜んも参考にならんしね、反面教師もオケイなんだ。
それよりチミたち、ちょっと目障りになってきたから、消えて良いよ。
叩くならもう少しギャラリーのこと考えてヒネリを入れないとね。

55 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 20:15 ID:Zj1JYLlx
>54あのね、かやのは都合の悪いことはかすりもしないぜで逃げるから
だめなのよ
本人が調子こいてるの叩かなきゃ被害者増えるでしょうが。
 

>53
大丈夫。かやのさんに似るわけないでしょう
友達がかやのさんに騙されて講演の主催をして後悔してたから
かなり、評判悪いの知ってたからとめたのにね
今じゃ正気になって仕事してますが・・・・・
かやのさんがいろんなところに人脈があると信じ込んでたからね
コンサルなんて誰でもなれる仕事じゃないし、経験、勉強不足の人は無理

56 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 20:28 ID:zCaqhYpn
>>55
大丈夫だよ、みんなそんなに自分を持ってない人ばかりじゃないから。
叩くんだったらエンターテイメントを持ってね、読者を楽しませてね。
叩くなって言っているんじゃないんだよ、お友達がどうだか知らないけど
楽屋ネタはオーディエンスが楽しめないからメールでやってねってこと。

街の乞食からでも学びはあるんだよ、カヤたんがどんな人か知らないし
深く知ろうとも思わないけど、自分に振り返って「ああ、そうか」と
思えれば存在の意義はあるんだよ。盲信して失敗する人は本来の資質に
問題があると思うんだけど、オジチャン間違ったこと言ってるかな?

もしどうしても問題にしたかったら、その「講演の主催して後悔した」
って奴を具体的に紹介しないと、抗議のスタンスがはっきりしないよね。
「ほほぉ〜、そりゃぁカヤたん悪いわ!」って具体例を示してチョ。

57 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 21:10 ID:zCaqhYpn
PS.栢野氏
「かすりもしないぜ」もスルーも処世術だろうけど、中には的を得た意見もあり。
そのへんちゃんと対処してくれないと言葉の重みが失せるよ。
確かに「都合の良いことにだけコメントしてる」と思うモン。

58 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 21:10 ID:Zj1JYLlx
>56
オジチャンのいってることよーく分かるのですよ。
凄くかやたんみたいな人もいるのねって客観視してる分にはいいのですよ
この方は弱者の手を差し伸べるふりして意外と弱者を利用してるのが嫌なの
ですよ。ちょっと知名度のある人に対しての態度の豹変ぶりが・・・・・
彼は弱者とは自分のこと思ってないですよ
それは演出でしょう
抗議したいけれど相手のこと思うとなかなか実例がだせないにですよ
うーん。このタイプは一番タチが悪いんだよな。
男と女が見る目は番いますよね。
オジチャンは頭よさそうだからかやたんにあうとなるほどねって思って
くれそう。あたしもネットで見たときは面白いって思ったもんね
しかし、彼をよく知る人は・・・・
一つ勉強したことは、ネットの本人像と実在人物像では違うこと多し
安易にネットを信じちゃだめなのね。
しかし、かやたんの最初の頃はなんかは謙虚な裏方のイメージだったのにな
だから、みんな10万円ずつ出資してあげたみたいなのに
残念がってた人いたな・・・・


59 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 21:39 ID:zCaqhYpn
>>58
気持ちはよぉ〜〜〜く判るんだけんどね、ちょっと違うとオジサン思うんだな。
ビジネスの世界で生きてる人はね、例外なく肉食動物なんだね。そんで獲物は
ってーと、草食動物。コンサルも利潤を上げるためには餌場を確保しなくちゃ
なんないから、書籍やメルマガやネットで獲物を待つ姿勢をとるんだね。
ただね、カヤたんの場合はまだ「還元しよう」と言う姿勢みたいなモンが見える
んだよね。「お前に知恵があるなら良いところ取って行って見ろ」みたいな、ね。
10万円出資して良かったと思う人ばかりじゃないのは、どの事業も同じだよ。
要は出資しようと思ったその時の自分の判断力に問題を見いだすか、それとも
結果が自分の思惑通りに運ばなかった事に不満を漏らすか、どっちが良い?

ボクはね、最初に言ったように「カタたん万歳♪」派じゃないんだよ。でもね
だからと言って全てを責任転嫁することは出来ないと思っちゃうんだな、これが。
コンサルに頼らず自力で成功できる経営者ばかりの世の中になれば良いのにね。

60 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 22:14 ID:trNlg6gu
>>栢野さん
そっすか。2〜19倍ビデオですか。


61 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 22:27 ID:Zj1JYLlx
>59
おじさんありがとう
会社を出る前に再度チェックしてよかった。
そうそうコンサルの必要性がわかんないのですよ
男の人ってビジネス書とか大好きですよね。
なんでこんな奴の書いた本が売れてるのみたいな現象あるし
それでもって講演とかでお金使うって、よくわかんないな。
とくにかやのたんにと思うのですよ
事業やってると波があるし自分のことは自分で決断しなきゃだめみたい
コンサルに相談してもダメ
かやのたんのいうように簡単に起業はできないと思うのですよ。
会社は生き物だもん。上手に育てて成長させなきゃね
ビジネスは大変な時代だからこそここで頑張らなきゃ、ごはん食べれなく
なるもん。

かやたんは鬱なのは感受性が優れてるのかな
困った時代に「みんなで助け合いましょう」って某会社の○○さんが声かけて
10万円ずつ投資というより資金をだしてくれて起業出来たわけで・・・
福岡の社長さんはフトコロが広いと思ってしまいました。
10万円あげたつもりで返せとはいわないらしい。
やっぱり実績つけてないのに悪口はだめ。筋がちがうような気がします

62 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 22:41 ID:zCaqhYpn
>>61
だんだんと言いたいことが判ってきたよ、でももう遅いから続きは明日ね。
コレ読んだら帰ってビール飲んで寝ること。オジサンもそうします。

>>男の人ってビジネス書とか大好きですよね。
>>なんでこんな奴の書いた本が売れてるのみたいな現象あるし

それはね、男の人って言うのは、口ではいつも偉そうなことを言っているけど
その実小心者で、いつも誰かの意見を聞いて裏付けを得ないと何も出来ない
情けない生き物なんだからなんだよ。
だからナンバーワンになるか破滅するかしか頭の中に無いんだね。協調して
生きて行くというスタンスに立ちにくい、そんなかわいそうな生き物なんだね。

続きはまた明日、「かすりもしないぜ」なんて言わないからご安心を(笑)


63 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 22:42 ID:zCaqhYpn
>>60
買えってことですよ。せめて「買ってください」と言って欲しいよね

64 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 22:57 ID:Zj1JYLlx
おじさんバイバイ

おじさんはナニモノかな?
上手の文章の書き方に品性を感じますよ。
明日から月はじめだもんね
がんばろうっと

65 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 23:28 ID:uYtnbRd0
>> 俺の言うことを一々信じないことだ。遊びなんだから。

匿名の小心者2ちゃんねらーだけど、かやのさんのお言葉を励みに、日々悩みながらも
がんばっているつもりの、自己判断できない経営者です。

私のような、存在の人も多いと思います。
成り行きで、経営者になった人。

ですから、上記のような言葉は、やめていただきたいです。
遊びならはじめから書かないでください。

あなたのお言葉を参考に、がんばっている人もいるのです。

66 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 23:51 ID:Q6d0e9rW
「かすりもしない」か・・・

昔あったな、「青春の門」で、しんすけがボクシングの練習をするとき、
ぎりぎりでパンチをよける練習に明け暮れる場面。

かやのの少林寺=格闘技=も、結局、がチンコじゃなくて、避けることを
主眼に鍛えてきたんだろうな。セコクさ。だから、その習慣=量稽古で身につけた=
が、今でも抜けなくて、「かすりもしない」じゃなく「かすらせないように逃げる」
ってことになってんだな。

だから、キックに行くって言ってるけど、結局、「避ける」だけの練習にいってんじゃないの?
まあ、逃げができてはじめて優秀な格闘家だけど、逃げるばかりじゃな・・・

ルールも規則もありゃしないし。

何が後ろ回し蹴りだ?てめえのけりなんて「かすりもしない」よ。
遠吠えのワンちゃんよ!

・・・あ、オレのことだ。

67 :栢野さんは澤田さんを呼ぶ:03/08/31 23:53 ID:SBK6odh5
毎日HISの社長室にFAXすれば福岡に用事があるときに来てくれるはずだ。
そんな事より約束通り 孫さんを呼んでください。

そっちの方が凄いよ
ただ、その前に起業してください。そして5人以上雇用してから
売上5億円以上の売上を上げてからじゃないと
コンサルタントとして認めませんよ

すみません ちょっとレバーにはいりましたか?
栢野さん?もっと叩けと言われたので書きました
本当は栢野さんが好きです。

68 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 00:00 ID:FgwY06a0
僕からもお願い。オジさん、また来てね。 
2ちゃんっていろんな人いるから面白い。

よくセミナー、研修の類は結局、受け手次第、なんていうけど、
そういうことなのね。 コンサルの活用もそうでしょ。
かやのさんの言ってることを読むと、僕は創業期を思い出すなあ。
がむしゃら時代つーか、めちゃくちゃ時代。
私の場合、初心を思い出させてくれるかやのさんは、
そういった意味で有効なのです。

受け手次第。 聞き手次第。 読み手次第。


69 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 00:32 ID:5PBDacPu
>>65の人
おいおい、たいじょぶか??そんな心構えで・・・。
あんたが、俺の競合社なら嬉しいけど、俺の仲間だったら、ちとキツイぜ〜
ネタなのかもしんないけど、個人事業じゃないんだったら、今直ぐ考えを改め
ることをお勧めします。経営者が孤独で悩みが多いってのはわかるんだけど、
判断力も無くて、人の意見をそのまま裏付けてるようじゃ、何人もの生活を支
えきれんよ。まして、栢野さんのごたくに過敏に反応してちゃいかんよ!
しっかりしろYO!部下が逃げるぜ


70 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 01:29 ID:+fq9EvsU
栢野チャン、どんな宗教に手を染めていたの?


71 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/01 06:09 ID:w36FT7wx
ひょえー、オモシレー!

やっぱ、俺はあまり出ない方がいいね。皆さんの会話を進めて下さい。

ただ、大事だけど観念論的なコトが多いので、「今、OOで苦しいんです」とか
「△△しようと思うけど意見求む」とか、それそろビジネス的な議論求む。

あと女、お前のようなヤツは俺の客層じゃないんで、ヨロシク。野郎が俺の客層。

それに、かなり情報間違ってる。憶測はいかんよ。まあ、俺もだけどね。

行った宗教は、生長の家、阿含宗、幸福の科学、科学と学習、金光教、嵩教真光、善隣教、
オウム・アレフ、GLA、三行?忘れた、宮崎の武田先生の共育の?忘れた、熊本の内観、
小林正観、日本創造教育研究所、SMI、ナポレオンヒル、会話の心理学(江川ひろし系)、
マルチの夏目四郎系、ブライアントレーシー、ニュースキン、アムウエイ、ニューウエイズ、
フォーバルのカモメFAX、矢頭教、竹田ランチェスター教、稲田ランチェスター教、中村ランチェスター教、
西海岸系モルモン本田健、バシャール小阪、船井教、神田教、大前教、矢部感動教、中村天風教、
伊佐ランチェスター教、致知教、京セラ稲盛教、梅谷教、朝起き会・倫理教、一燈園、白光真宏教
佐高信教、沢木耕太郎教、噂の真相岡留教、巨人の星教、ウルトラセブン教、マンガ人間交差点教、・・・

うーんまだまだあるが、やはり「巨人の星」、特に星一徹教だな。それと人間交差点。

72 :おっさん:03/09/01 08:25 ID:mFmPPH+0
昨夜「オジサン」って名乗っていたモンだけどさ。(´-`)ヤレヤレ

>>71
得意技が一つ増えましたね、「オレは出ないほうが良い、みんなでやってくれ」
また今回も逃げですか?アナタのことを話しているんですから、少しは真摯に
受け止めたらどうですか?

>>あと女、お前のようなヤツは俺の客層じゃないんで、ヨロシク。野郎が俺の客層

ハイ!読者の皆さんはちょっと注目しましょう。一見して人間のカスが吐く暴言とも
とれるこの言葉に、栢野氏の本音がタップリ入っていますから、解説しますね。
ここで性別を理由に切り捨てるように言っていますが、もちろんこれは都合が悪く
なったが故の逃げ口上、お前のカァチャンでべそ!と同じですから、まぁ性差別
だと騒ぐほどのことでは無いと思われます。広い心で許して差し上げてください。

問題はそこじゃなくてオレの客層、と明言している所ですね、つまり、オレは客寄せ
のためにこの2chを利用しているんだ、そのために実名を晒しているんだよ。オレの
お客になる可能性がない奴には口聞いてやんないよ。と、この2chを自らの餌場と
認めた発言をしています。

◎コレを踏まえて上記の発言を普通の日本人が読める文章に翻訳してみましょう。

あと女、どうやらお前は○○と近しい関係にありオレにとって不都合なネタを握っている
ようだが、ここはアフターサポートの場ではなく、オレの商売のカモを探す場所なんだ。
お前がオレ様の客にならないのは勝手だが、人のお茶碗をたたき落とすようなことをする
んじゃない。泣かすぞ、わかったらもう来るな!


73 :だから栢野さんは上からたっちゃだめ:03/09/01 08:34 ID:JVy7wFoW
>ただ、大事だけど観念論的なコトが多いので、「今、OOで苦しいんです」とか
>「△△しようと思うけど意見求む」とか、それそろビジネス的な議論求む。

っていわれても、あなたが起業家じゃないから説得力がないって・・
みんなはあなたをオモチャ的に好きなだけですよ・・・・
ビジネス的にどうこう言われても、説得力無いなあ
それについて答えてよ それが答えれないから
2chの中では単なるオモチャなんだよ
楽天では王様でもね。実績を作りなよ
もう、電話相談はいいから、居心地の良い場所はやめて
ビジネスを興しなよ その勇気がないのかビジネスプランがないのか
分からないけど それならここでみんなに相談しなよ
「ビジネスプランがありません」とか
あなたは上からアドバイスする立場ではありませんよ
俺みたいに小さいけど会社興している奴に言わせれば、
単なる起業できない人に 本やビデオを販売しているだけに見えるんだ
それも人の事例ばかり載せてね・・しっかりしろよ まったく

74 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/01 08:46 ID:w36FT7wx
>73

その論法は古い。ありがち。竹田先生にも言いな。あと、うーん、世の99%の自営系コンサル・作家・評論家にも。

自分じゃ組織持って起業できないんで、評論家になっただけだよ。

でもね。事業家は他人のアドバイスする暇ないでしょ。それは俺ら傍観者の役目。

それに、組織持たない強さが在るんだなあ。お前は名前出せないでしょ。社員や家族のこと考えれば。
俺みたいなタイプは一人が一番。嫁とパートはいるがな。

外野はおもしろくないだろうなあ、こんなやりとり。

75 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 09:10 ID:mFmPPH+0
>>その論法は古い。ありがち。竹田先生にも言いな。あと、うーん、
>>世の99%の自営系コンサル・作家・評論家にも。

スピード違反で捕まった奴が警察官に「なんでオレだけなんだよぅ、みんな
やってるじゃんか」と言っているようなものですね。勉強になります。

>>外野はおもしろくないだろうなあ、こんなやりとり。

高いところから庶民を見下したお言葉、胸に浸みいります。
あとついでに、>>72に必殺技スルーを使っていただいて、感謝しかない!

76 :だから栢野さんは上からたっちゃだめ:03/09/01 09:10 ID:JVy7wFoW
>>74 俺にいわせれば「逃げ」説得力無し
まず 一番説得力があるのは現役の社長で会社経営もしながら講演をして
若い人を育てようとしている人。中には本心から若いときに苦労したので
がんばれよ の重さが違う。例えば栢野さんは薄いんですよ
銀行から金借りたことありますか?5000万円とか?ないでしょ?
そのために資料作ったり、頭下げたりしたことないでしょ?
だから「はがき出す」とか「正直にする」とかのうわっつらでは説得力がないんだよ
そこを言いたいの 俺は、

あなたの成功事例には倒産してその後成功したとかの事例があるけど
あなたそういった事がなくて、一生懸命働いてくれた社員を解雇を言い渡したり、
そういった泥臭いことを実感がまるでなく、
ただ、書いているだけなんですよ。逆転とか何とか。

だから薄いんだ 一度起業してから 失敗なり、成功なりしてから
やっても遅くない。俺は真剣にあなたのためを思って
そういっている。あと竹田はどうでもいいあんたの話だからな
お前はいつも追いつめられると別の話に逃げる癖があるなぁ
一皮むけろ 応援してやるから ありがちな論法を突き破れ
そうじゃないといつまで経っても、逃げて居心地のいい事しか出来なくなるぞ

俺はお前を応援するから早く本業の広告代理店で年商5億までもっていけ
お前が2年でそれができたらみんな凄いってなるよ 伝説だと
それができないと いつまでたっても妄想起業家の電話アドバイザー
だぞ。それで3000万円の年収だとしても かっこよくないし
ツマラン 回し蹴りだよ 

77 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/01 09:26 ID:w36FT7wx
じゃあ、アンタがコンサル・作家・講演家になったら?

稲盛さん、澤田さん、孫さん、折口さんにもお願いしてよ。

事業やめてコンサルになってと。

それに広告代理は既存客以外、もうしてないよ。
それに代理でなく、もう5年前から広告系はコピー文章作成専門。
俺は全部自分で戦術するしかないんでね。
人は使えない。組織論や財務のことは聞くな。

来客来たからまたあとでね。バイバイ!実業家!頑張って!

78 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 09:38 ID:yjH1zHyX
>>76
5000万円借金したり、頭下げたりしたって何にも偉くないよ。
銀行から金借りなきゃ経営できないだなんて、金儲けのセンスがないだけじゃん。
それに年商5億!ちっちゃすぎ! 5億ぽっちの規模で粗利はいくらあるんよ。
年商でしか事業規模を考えれない時点でもうだめか。やめたら?
倒産しても分かんないや、小さ過ぎて。しょぼしょぼ(w
あんたもしかして経営者?もう少し実際の経営規模と規模発想が大きくなってから出ておいで。

79 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 09:51 ID:yjH1zHyX
>>栢野先生
ほとんど無理っすよコンサルタントは。せいぜいできて人が来ないホームページ作成をしてコンサルタントを名乗るとか
社長と一緒に旅行にいって荷物持ち=営業コンサルタントとかが限度っすよ。ホームページが必要、インターネットで物が売れると
具体的な数字を挙げずに、これからも人をだまして生きていけよ。自称コンサルタントちゃん諸君

80 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 10:19 ID:XCdHH8Zi
あーあ、栢野氏
ぼこぼこにされちゃったね。
もういじめるのよそうよ。
本人は一生懸命生きているんだからさ。
むかしに比べて最近はだいぶ更正してきているんだからさ。

81 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 10:23 ID:L4nHKWfd
>>76
政治評論家に「とやかく言うなら、おまえが政治をやってみろ!」と言っても所詮無理。
政治家になる器が無い人の為に、政治評論家という職業が存在するんだよ。
竹村健一みたいに偉そうに言われれば、そういいたい気持ちもわかるけどね。


82 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 10:25 ID:mFmPPH+0
ホントにこの人だけは、あー言えばこー言う。
オレを叩けと言いながら、叩かれたら逃げるかスルー。
追いかけてくれば捨てぜりふ残してバイバイ。
のらりくらりと、妖怪のらりひょんみたいな奴だな。

そんなカヤたんが大好きです

83 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 10:34 ID:mFmPPH+0
>>来客来たからまたあとでね。バイバイ!
これに大笑いしたのは漏れだけなんだろうか?
もうね、公園にでも行って砂場で子供とケンカして来いよ。
そんで負けそうになったら、お客さんだから帰る!って言えよ

そんな楽しいカヤたんが大好きです

84 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 10:37 ID:L4nHKWfd
カヤタンは自己満足のオナニー・コンサルタントだろう。
そして信者やとり巻き、この2chでさえオナペットだろ。
ヤツにとってはぷにゅぷにゅと同格だよ。
せいぜい相手してやって...オレは遠慮しとく。


85 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 10:45 ID:XVcbLJb9
鬱もちだから叩かれても逃げる術を持ってんだよな。
だから相手すんなって、時間の無駄だよ。相手すっから勘違いしてんだよ、コンサルだって。
ただのおこぼれもらってる広告屋なのに。可哀相だよ、持ち上げたりしちゃ。

86 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 10:45 ID:+wfpnRGU
≪2003年≫「クーポン屋」について
http://www.c-gmf.com/index1.htm
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http://www.c-gmf.com/index1.htm

87 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/01 10:54 ID:w36FT7wx
>85

すまんな。今は講演+個別コンサルが1/3、テープ販売が1/3、広告代理1/5、
コピー企画作成1/5・・・・といったところだ。全部で年商3000万かな?2500か?
ああ、忘れていた。今年は印税が504万円だ。うち、税金がどれくらいか?シランが。

でもね。竹田ランチェスターで偉そうに戦略を話し、事例を偉そうに話し、それを
本や雑誌連載に書き・・・・はやく、守・破・離の破の上に行きたいね。
ご指導、ヨロシク!

88 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 11:44 ID:0/vVMEZE
ランチェスター経営(株)様
竹田先生のビデオ見せてインストラクターが解説して
15000円は高くないですか?

89 :九州ベンチャー大学ぬ柏野:03/09/01 11:55 ID:isUNqdM7
>88

文句があるなら行くなよ

90 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 11:58 ID:mFmPPH+0
>>87
やほ♪ ぬらりひょん。お客さんはもう帰ったの?
ご指導よろしくって、あーた、夢は寝床で見ないとね。

そんな風呂の中で屁をこいたようなカヤタンが好きです

91 :丸州パンティー大学ね伯野:03/09/01 12:03 ID:mFmPPH+0
>>89
ニセモノごっこ飽きちゃったよ。なんか別の遊び考えてよ

92 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 12:09 ID:yjH1zHyX
>>栢野先生
ここで提案です。ここはひとつ、起業してみませんか。
栢野先生に社長になってもらう。もしくは栢野先生がお好きな仲間と一緒に会社を起こす。
実際に物を売ってみてくださいな。ノウハウ提供とかじゃなくて、物販。健康食品とか。
売れる方法を知ってるなら簡単でしょ?もちろん、売り上げも公表してよ。できるか?

93 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 12:14 ID:z5W9cI1P
おじさんはやっぱり分かってるよね
これがカヤノさんの本性なのですよ
コンサルだからって完璧な人はいないと思うけれど
カヤノさんはちょっとね
お金を頂いてコンサルとして仕事するのは無理
女性の主催者の方、それでも彼を講演に呼ぶの?

おじさんの意見は理路整然として分かりやすいです
かやのさんに意見するのはこんなふうにやるんだね。
少しはカヤノ信者さんたち考え直してくれたかな

94 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 12:37 ID:L4nHKWfd
>>92
あんたもわからん人やねー
それがでけんからコンサルモドキをやってるのだよ。


95 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 12:45 ID:z5W9cI1P
かやのっちの嫁も意味不可解
彼のホームページを作ってるらしいが・・・・
旦那の暴走をとめるどころかいっしょに頑張ってさ
嫁は昔旅行会社共同経営してたよね
まだその会社あるみたいね。
かやのっちに経営のこと少し教えたらいいのに
狭い事務所で旦那のやってることみて1日悲しくならないのかな

96 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 12:57 ID:QyKLS+98
以前,現役起業家の経営セミナーにでて、名刺交換した。
販促は何ですか?と聞かれて、○○と言ったら、獣の様な
目つきになり、さらに質問されそうになったので、慌てて
退散した事がある。せみなーでカネ取って、さらに儲けの
ネタまで取られてたまるかー!て感じ。コンサルには起業
はして欲しくない。また起業家はコンサルしたいなら、
会社は引退してからにして欲しい。どっちかにして!!
だから栢タンの起業には反対!相談出来なくなる。


97 : ◆dddd24Shi. :03/09/01 13:00 ID:IgdFtSg2
1.http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1062381891/にゆけ!
2.質問せよ!
3.ついでに質問にも答えとけ!

追記;これは緊急指令である!何人たりも、命令に従うのだ!


98 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 13:17 ID:mFmPPH+0
>>93
チミは昨夜の人かな?
どうも今日のぬらりひょんカヤノはキレが悪くてツマンナイね。
なんか、返しに余裕のかけらも感じられない、さては金が切れたか。

99 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 13:23 ID:mFmPPH+0
>>96 あのぅ、、ちょっと聞いても良いでつか。

>>だから栢タンの起業には反対!相談出来なくなる。
 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
 コレ読んでるとカヤタンに相談したいと読めるけど?
 前フリの部分の立場はどうなるのかと、小一時間・・・

100 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 13:27 ID:z5W9cI1P

>98

おじさん、そうだよ。
昨夜の子だよ。
たぶん、おじさんの読みあたってると思う
全然かやのって反省も勉強もしないしね
しかし、弱者の振りして弱者を騙しちゃってさ
楽天と2ちゃんをPRに使いあつかましな
おじさん、かやのっちに悔い改めさせるのはどうしたらいいでしょうか?

101 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 14:14 ID:mFmPPH+0
>>100 
100番ゲットおめでとう♪

>>しかし、弱者の振りして弱者を騙しちゃってさ
>>楽天と2ちゃんをPRに使いあつかましな

う〜〜ん、、まぁねぇ、、ハエのマネしてハエを喰う蜘蛛も居ることだし
喰って行くために必死なんだろうから、敢えて文句までは言わないけど。
でも2chでは正体がバレちゃってるから良いんじゃない?

>>おじさん、かやのっちに悔い改めさせるのはどうしたらいいでしょうか?

この人は悔い改めたりしないよ、だって人の言うことに耳を貸さないモン。
辛口のコメントにはスルーして、感情的な書き込みにはかすりもしないぜ
と言い、別の奴の書き込みに意味不明なレスつけてそれまでの意見はあや
ふやなウチにポイしちゃうのが得意技だからね。

でも化けの皮は剥がれつつある、一時の栢野ブームはすでに去ったから。
これから生き残るには本気で一皮むけないとダメだから、まぁ見ていよう。
ここでは面白おかしくカヤタンをイジって遊ぶに限るよ。

102 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 14:27 ID:L4nHKWfd
>>101
いやいや。確かにここで正体はバレちゃってるけど、世の中にはバカがたくさんいるからね。
ま〜だまだ、このスタイルで騙せんだよね。
だから栢タンも安心して。ま〜だまだ、これでおまんま食えるから。


103 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 15:00 ID:s40Rnf52
>101
おじさん、了解です。
かやのブームは終わるのはそう遠くないでしょうね
彼も楽天とまりにしときゃよかったのに2ちゃんに手をだすスケベ心が
いけなかったんですね。
かやのさんも問題ありですが竹田のおっさんもひどいかも


104 :ベンチャー大学の栢野◇9vC3ccrQJg:03/09/01 15:18 ID:p5cNj1Rq
人のことグダグダ言ってる暇があったら客のところを一件でも多く回れ!
こんなことやってても1円にもならんよ。シランが。

105 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 15:41 ID:mFmPPH+0
>>104
だからぁ、、芸がないからヤメレっつーに(笑)

106 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 15:42 ID:L4nHKWfd
>104
オマエこそいつまでもニセ者やってんじゃねー
もう飽きたんだよ。


107 :ベンチャー大学の栢野◇9vC3ccrQJg:03/09/01 17:07 ID:p5cNj1Rq
>105,106
俺は打たれ弱いんだから叩くんじゃない。バカが。
_| ̄|○

108 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/01 17:31 ID:w36FT7wx
うふふ、かすりもしない。久留米がすりは終わったと、同業が皆辞めるから、(株)岡野は絶好調。
駄目な縮小業界でも、最後まで粘ると「克てる」ことがある。

竹田先生の言う「ミネシゲ練炭」。無借金で自己資本比率80%?。練炭独り占め。

目標はアイツに勝つのではなく、遠い自分だけの志・夢とする。ウサギとカメの違い。

不可能な夢を見ること 勝てっこない相手と闘うこと

たとえきれない悲哀にたえること

勇者もあえて行かないところへ向かうこと

どんなに絶望的でも どんなに彼方でも

それを私は目指す

(OOOOOOO)

さあ、誰でしょう?
・・・・・・・・・・・
栢野ブーム・・・バカだな。狭い世界しか見てないからそうなる。
ブームでも何でもない。




109 :エリート系 ◆eOod7XM/js :03/09/01 17:39 ID:sF2vmlI/
ビデオ届いたYO。
まだ見てないけど、母親がみて大笑いしてた。
もともと福岡で長かったから、博多弁が懐かしいって。

9/9の山科、参加します。玉田さんには連絡済。
なんだか、怖いもの見たさというのが本音かも。

名前、「エリート系(汗)」から「エリート系」に変えました。
実際にエリートなワケではなく、開き直りなんだけどね。

76さんによれば、広告代理店で年商5億いくと伝説になるそうなんですが、
楽しそうですね。

でわでわ。

110 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 17:52 ID:QyKLS+98
108>
jo-gi
108>
ジョージ・フォアマン
FAXありがとうです。




111 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 18:08 ID:L4nHKWfd
(OOOOOOO)
ジョージフォアマン
○の数が合わねーじゃん。どういうこと?


112 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 18:10 ID:QyKLS+98
そんな細かいこと言わないの!

113 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 18:17 ID:L4nHKWfd
言ってみただけ。
それにしてもコイツは、相変わらずこういう表現が好きだなー
ロマンチストというより、キモイ。


114 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 18:38 ID:c18C8cMB
憶測で非難するやつは、見てるこっちが恥ずかしくなるよ。
本人も忙しいんだからいちいち相手してらんないでしょ。
「おまえのかあちゃんデベソ」レベルの書込みなんて。
信者もっと頑張れ。本人の代わりにどの部分が憶測か指摘してあげてよ。


115 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 19:18 ID:kNWvpSJP
>109

エリート系の方
お願いです。
9日の講演の感想を2ちゃんで報告してくれませんか?
客観的な感想を是非お伺いしたいのです。
ちなみにビデオはいかがでしたか?
恐いものみたさはありますが、無駄なお金は使いたくなくて
申し訳ありませんが宜しくお願いします

間違ってもかやの信者じゃないですよね

116 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 19:34 ID:QyKLS+98
みんないそがしいんじゃないかな。
じゃあ、くんなって言われそー?
大きなお世話。



117 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 19:54 ID:UFWB4kEu
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118 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/01 20:00 ID:w36FT7wx
ジョージフォアマン、アタリーーーーーーーー!!

カレはいったん引退して、45歳の時に世界チャンプに返り咲いた。

まあ、そういう人は滅多にいないが、感動するね。
マックのレイクロックが53歳でミキサーセールスから有り金はたいて創業とか、
ケンタッキーオジさんが60歳?で創業とか、そういうの好きよ。
ブックオフの坂本さんも近々上場するが、倒産から再び起業したのは50歳とか。
相田みつをが死に際でヒットしたとか、四肢切断の中村久子が見せ物小屋芸人から逆転したとか、
グッドウイル折口、光通信の重田が復活(見た目の業績だが)したとか、
牛角のレインズが親の倒産&自身も起業後最悪時に復活したとか・・
そういうのが好きなんよ。敗者復活!人生逆転!
ドブの中でも前のめりになって這う人が好きだ。絶望していても。前に這う=大リーグボール2号の花形の死闘。
「伴よ!俺は猛烈に感動している!」

美奈さんが死んで絶望しても、昇る朝日と沈む月を見て「ああ!沈んでもまた昇るんだ!」で
飛雄馬が立ち直ったように。

陽はまたのぼる。原画は川崎のぼる。一騎に比べ評価されてないのが残念。
「人間交差点」は逆で、弘兼でなく、原作の矢島がもっと評価されないと。

誰が何を言おうと、私はどん底から這い上がるリーマン&起業家を応援したい。
(たまに狂うが)


119 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 20:07 ID:S8fk1FPH
かやのさんに弟さんいらしたんですね
お兄様のご活躍をどう思ってるのでしょうか
まさかエリートくんじゃないでしょうね

120 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/01 20:20 ID:w36FT7wx
うん、今は某おんぼろ上場会社のリーマン。西南大学時代は役者を目指して上京したが
オヤジの遺伝で痛風になり挫折。フロムエーのバイト営業、事務機屋?、ロイヤルホストを
経て、今の会社に。俺はアイツが小学生時代からカレが貯めた貯金箱からこじ開けて盗むなど
およそ兄らしきことはしていない。虐めてばかり。いつか罪ほろぼしをしたいと思っている。
でも、俺が29歳で前の会社ウツで辞め、大阪から東京へ逃げ、済む場がなくて1ヶ月アイツの
下宿に世話になった。俺の反動か、優しいヤツ。しかし、仕事では妥協せず、社内では異端児みたい。
しかし、それが買われたか、福岡支店から本社の中枢で頑張ってるみたい。
この前の、女性起業塾トレンダーズのセミナーにいきなり来てビックリした。うれしかった。

このトレンダーズのつねざわ社長(ibmの広告に出てたヤツ:シンクパッド)のセミナーはいいはず
http://www.w-e.jp/seminer/030927.html

彼女と丸2日間つき合ったが心が強く、美人ではないが性格が可愛い。愛想ではないな。あれは


121 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 21:15 ID:xFDy34tm
ここに書き込みしてるやつで
「栢野は起業するべきだ」とか「起業してない奴に真実は語れない」
という内容の書き込みをしているのがいるが
そのなかで起業経験者(後継者も含む)、現在経営をしている方は
いるのかな?いるならかきこ求む!!

おっさんも起業者?



122 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 21:18 ID:DOIdeczI
保健室で休息中の少女に何が起こったか・・・
当然のようにHな事態に発展していくのですがいやーリアルリアル。
オマンコからダラダラ流れ出るマン汁、青筋の浮き出たチンチン。
現実ではあり得ないシチュエーションにリアルさがある秀作!
エロアニメがいっぱい。セーラー服美少女実写版も大好評。
今すぐ無料ムービーを!!
http://66.40.59.76/index.html

123 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 21:28 ID:S8fk1FPH
ふーん。なんだかやのさんもかわいいところあるじゃん。
弟と仲良くしてね。よかったですね。会いにきてくれて。
つねざわさんは苦手ですが・・・・

かやのさんのこと某○○会社の○○さんが本当は気が小さくてやさしい奴
ってました。が、今は彼に接触するのは非常に危険とも
かやのさんの憧れてる人ですよ。
だから、あんまり2ちゃんや楽天でお行儀の悪いことしちゃだめだよ。
それから、最初の頃の九ベンはよかったと思います。
かやのさんは脳とお口が直結してるから、表にでるとソンですよ。
お母様のお気の毒なお話も自分の胸の中にしまって、同じような境遇な人
がいたら、こっそり相談にのってあげるとか
それから、女の人に乱暴な口をきいちゃだめ。
田園調布の○○奥様は恐がりますよ。穏やかにお話すれば大丈夫です。
凄くやさしい方ですから。
誤解されてはソンだと思います。
大きらいなかやのっちですが、なんだか悪い奴ではないような気もします。
もしかしたら、本人が一番今自分の転職がコンサルではないのかもって,思い
なおしてたりしてね。
かやのっち、兄弟仲良くしてね。人の悪口攻撃はやめてね。

124 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 21:50 ID:S8fk1FPH
おじさんへ
おじさんとは、かやのっちについてとコンサルについて、もう少しお話した
かったけれど、かやのっちの2ちゃんと楽天みるの辞めることにしました。
おじさんは、なかなか頭がいいし、文章が上手なので何ものかな?
123が最後の書きこみにしようっと
しかし、かやのっちは彼にしたくないし、友達にしたくないけれど
おじさんはいいかもね。
昨夜からかやのっち叩きに協力して援護してくれて有り難う。
おじさん、バイバイ


125 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 21:58 ID:0MuL0BuT
なんだよ!つねざわ社長の写真かわいいじゃねーかよっ!(怒)10年前のか??
その上、性格も良くて丸2日デートってか?(怒)(怒)
俺のまわりの女社長なんて、オバハン特有でケバくて、うだつの上がらないオ
ッサンにガミガミ言ってたり、ヒステリー起こしてたり、男みたいなタイプだ
ったり、会社こなかったりみたいな猛者ばっかりなんだよ!(怒)「お話しが
・・」なんていわれたら友達にそっこーで携帯鳴らして貰って「すみません、
別件が」って逃げなきゃいけないんだべさ!うらやましいぞ!こんにゃろ(怒)

126 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 22:02 ID:c18C8cMB
>かやのっちは彼にしたくないし

頭の悪い書込みだ。最後に頭の悪さを露呈した。
二度と来ないでよし。

127 :エリート系 ◆eOod7XM/js :03/09/01 23:46 ID:sF2vmlI/
>>115さん

講演、報告しますね。
信者になってるかもしれないけど(^^;
ビデオは明日、見る予定。
感想アップします。

128 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 00:10 ID:KzxOtDdK
>126
頭の悪い書き込みでごめんなさい。

おじさんに最後に聞きたいことがあったのですよ。
実はかやのっちのメルマガをみたのですよ。
今までふれてなかった弟のことが書いてあってどういう気持ちの変化かなっと
それで質問した答えが120なのです。
トレンダースの講演でかやのっちは泣きだしたそうで
演出と思ったのですが、もしかしたら弟が来たから感激したかもと思いました。
なんで気になるのかが不思議ですよね。
みたくないけれどきてしまうかやのっち。
でも、なんだか切なくなったので見ないことにしようと思いました。
起業して11年、かやのっちみたいなコンサルがいることに考えさせられました。
おじさんは、起業家ですよね。
おじさんがかやのっちのメルマガ読んだらどう思うのかな?

ほんとにバイバイです。おじさん、バイバイ


129 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 00:16 ID:UbDQrF8b
栢野さん、いろんな宗教に手を染めたんですね。

ところで、質問。

起業しようと思っているのですが、どういう事業を行おうか迷っており
ます。事業ドメインの策定方法を教えてください。


130 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 01:27 ID:mM4Ysluy
この一日で蚊帳のが結構打たれ弱いということがバレてしまった。

131 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/02 05:30 ID:wKgOtGDb
>129

ますはドメインとか、そういう系統の本は捨て、自分の詳しい職務経歴+人生経歴を
ワープロに打ち出してみて下さい。リチャード森田著「マイゴール」の約400の質問が参考になる。
マスコミのこれから流行る事業・・とかは無視下さい。

>130

それは自分がココまで書かれたら・・と同じレベルで考えるから。

(本当に)かすりもしない。

明日のためにその1

「もっと打たれ強くなろう」

明日のためにその2

「暴言も天の声と感謝しよう」

明日のためにその3

「自分を誉める言葉に注意しよう」

明日のためにその4

・・・・・・・・仕事だ。またあとで。

132 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 09:45 ID:0RdZtYdw
「もっと叩いてくれ!」って言ってたから、その通りになって幸せじゃない?

別に2ちゃんねるで実名晒している事なんか偉くもなんともないんだけど
宣伝か、純粋な興味か、のぼせ上りか、どんな理由か知らないが、やっちゃってる以上、
質問の「選別」は、みっともないね。 「正直」の看板を下ろしなさい。

無骨でもいいから全ての問いかけに答える態度を見せれば
その回答の内容に関係なく、ある意味尊敬するかも。


133 :栢野叩き統一ルール:03/09/02 09:50 ID:5BV9wIqV
あまり栢野さんを叩くといけないのでルールを決めませんか?
1.叩いてもいいが(本人が望んでいるため)最後に1行「でも栢野さんが好きです!」と入れて和ませる
2.EZTVなど一連のタブーには触れない

など他にあったら教えてください。

134 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 09:53 ID:JuFzvWur
かすりもしない。 まだまだだ。 この言葉にも秋田。

135 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/02 10:05 ID:wKgOtGDb
「なんか言った?」はどう?

さあ、仕事だ!バイバイ!

バカが、一々全部に答えるか!

そこまでヒマではない。


136 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 10:16 ID:Yc1psFCw
イヤー、凄いハイペースですね。
夕方また来ます。エキサイティングなカキコ
楽しみにしています。
いろいろ考えさせられますね。
勉強になるニャ〜。

137 :126:03/09/02 10:18 ID:s1CUsZRj
>頭の悪い書き込みでごめんなさい。

意外に自分を見失ってないようですね。
何の得にもならない中傷なんかに人生の貴重な時間をかけず仕事がんばれ。

おっさん、レスしてあげなよ。必殺スルーか?

ヒトのことばかりよくいえたもんだ。


138 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 10:34 ID:gb94dv2Z
>>137 呼んだ? 

いいじゃん、本人がバイバイって言っているんだから。
お前も中傷したり持ち上げたり、節操のない奴だな。
自分こそ人のこと気にしなくて良いから仕事に戻れ。

139 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 10:44 ID:gb94dv2Z
カヤタンのお言葉を抜粋してみますた

131より : 「暴言も天の声と感謝しよう」
135より : バカが、一々全部に答えるか!

なるほどね、感謝の言葉って罵倒することなんだ。

140 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 10:48 ID:3MjVUWl1
と、言うより。
反論できない時のキメ台詞(寂)

141 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 11:07 ID:s1CUsZRj
>138
バイバイって書いたあとも読んでたろ。わかんないやつだな。
128の女、見てんだろ? 何かいってやれば?

わかっててスルーなんだろうけどね。

そんなおっさんが大好きです。


142 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 11:18 ID:gb94dv2Z
>>141
昨夜は激しく飲酒して、朝起きたら最初にお前のカキコがあったんだよ。
いまさら何を書けっていうんだか。
それに彼女も自分の中で吹っ切れたみたいだから良いんじゃないか。

議論のあるときには傍観していて、収束したら横から出てきてちゃちゃ
入れか?粘着だなお前。栢野と同レベルの奴だな、親友か?

>>わかっててスルーなんだろうけどね。
言っておくよ、今後お前が書いたことにはスルーだ

143 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 11:20 ID:OvDY8WCP
>蚊帳タン
何か店を始めて、実力を見せてよ。インタークロス内で起業。もちろん無店舗で良いからさ。
自分での成功事例を持とうよ。他人のフンドシじゃまくてさ。
九州ベンチャー大学は、他家駄らんちぇすたーの力。本もそうか。講演も、らんちぇすたの話が基本。お前の人生戦略とやらは、
戦略と言いながら、全体的な勝ちの法則になってないしな。お前の過去を話してるだけじゃねえかよ。

144 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 11:32 ID:3MjVUWl1

>>143
既に立証済み。
楽天+2ch+全国行脚でいたいけなアホどもに無意味な本を売りつける事に成功。
カヤたんにとって楽天、2chは戦術の一つ、黄身らはまんまと乗せられている。
オレもだが...


145 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 12:06 ID:m4XFWW2p
おじさん、誤解だよ。
私は、自分の中で解決するのは辞めてかかわらないようにしたのです。
かやのさんはお涙頂戴っぽく訴えたりするけどよく冷静に考えると変かも
わざわざメルマガに書かなくてもいいような・・・・
かやのさんってマイナスパワー全開だからこわい。
自分のことさらけだしてコンサルと名乗り、実績よりも彼のパフォーマンス
に騙されそうになるんだな。
かやのさんに関しては、かかわらないようにするのが一番。
なんか理解できないのは、カヤタンの会社に出資した会社の社長さんたち
うーん。おしさん頭悪くてごめんなさい。

しかし、カヤタンのマイナスパワーには驚きだ。
おじさんはカヤタンを叩いてあげて、じゃないとカヤタンが調子に乗る過ぎる
から

146 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/02 12:15 ID:wKgOtGDb
>143

フッ。




新作だ。どう?


さあ、今週末から怒濤の貧乏出張があるんで、今のうちにたまった仕事をこなすぞ。

おかげで午前中は素晴らしいコピー文章が出来た。あるOOOの会社案内だ。
最初はネエ。ここには先代から今の社長にも世話になったから、去年は16頁の
コピー書いて「タダでいい」と言ったら、「ダメよ。30万円振り込むから!」
で、担当からは11万円の振り込みだった。まあ、別途5万円毎月貰ってるからいいか。

しかし、1〜2時間で終わる口だけのエセ助言やアドバイスや講演に比べると、やはりコピー企画はキツイ=
何時間か取材して、それを数時間でまとめて今回は5万円(普通は10万だな)=電通当たりはこれA4一枚で
数十万から数百万円・ロゴマーク1個で数千万円ざらだけど、そういう詐欺はしたくないし、
俺の規模なら充分。よけいな金はいらないんだ。偉い?単なる商売ベタ?まあいいよ。

じゃあ、昼飯で、午後は別な仕事だ。じゃあね。バイバイ。



147 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 12:16 ID:s1CUsZRj
>142

二日酔いなら水たっぷり飲んだほうがいいよ。

栢野氏の親友でもなんでもないよ。1小市民。
筋が通らないことにはうるさいほうかな。

おっさんレベルの書込みだったら栢野氏からスルーされても仕方ないよ。
それを逃げたと責めても筋違い。自分を見つめ直す時間を作ることも大事。

>言っておくよ、今後お前が書いたことにはスルーだ
ちぇっ、しけてらぁ。

おれはもういいけど、121くらいレスしてあげなよ。

ではまたどこかで

148 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 12:24 ID:V8rZWGoA
> さあ、仕事だ!バイバイ!
> バカが、一々全部に答えるか!
> そこまでヒマではない。

かなり苦しいな。 読んでいて切ない。 苦しいぞカヤノ。
基本的にあなたはヒマなんだから一々全部に答えなさい。
本当に「正直」ならそうするはずだが。

だからあの時、2ちゃんをやめておけばこんなことにならなかったのに。
実力も無いのに調子に乗るからさ。 人の悪口言い過ぎた罰。


149 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 12:31 ID:gb94dv2Z
>>145
>>おじさん、誤解だよ。

たいへん失礼いたしました、吹っ切れたんじゃなくて見限ったんだね(笑)
メルマガは読んでないので、と言うか、以前読んでたけど創刊当初から
の変質に疑問を感じたので、購読を中止しました。その疑問については
ここでも書いたけど、予想通り見事にスルーされちゃったね。
だからメルマガの事についてはコメントできません。ごめんなさい。


150 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/02 12:46 ID:wKgOtGDb
>145・149

お前らエリートは俺の客層外。行ってヨシ。ダメだネー。

何度も言うけど、相手の本やなんやは綿密に研究しないと、
それに人脈や興信所なんかもしっかり使って調べないと、相手の急所は突けない。

本気で叩きつぶすなら、そっちも本気でないと。本もテープも講演も読んでないし、
普段から真剣な接近戦もしてないことがバレバレだ。おまえらネット系か学生だろ。おねんね?

仕事しなさい。それかちゃんと恋愛でもしろ。それか、良い本を読むんだ。武者の「友情」とか。いいぞあれは。怨念パワー。

151 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 12:52 ID:qDCjC0Ao
>>142

> 栢野と同レベルの奴だな、親友か?

141は吸収の金玉。 別名メルマガ大王。 ある意味カヤノよりもDQN。


152 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 12:53 ID:XpGD3mPe
おじさん、かまってくれてありがとう

メルマガの内容がお母さんの自殺だったの。
それでかわいそうと思ったのでした。
でもよく考えると奴の戦略でみんながかやのって怪しいと思うタイミングに
書いてるな。私も騙されるところでした。
やっぱかやのたんにつけるお薬はないのだ。
たぶん、おじさんのよみは完璧。びっくりした。
やっぱり2ちゃんだとバレたら迷惑かかる人もいるのでこれ以上は無理
摩訶不思議なかやの現象におバカな女動揺するところでした。
やっぱシカトが一番だけどカヤタンが勘違いのままいるのも・・・・

153 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 12:54 ID:y/iJI3AI
>>150
なんか支離滅裂になってきたな。 自壊現象が始まったのか?

154 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 13:22 ID:gb94dv2Z
他人様に対して、オレ様に意見するなら本やビデオ買って勉強しろ
講演会にも参加しろとは、普通の神経じゃ言えないお言葉だな。
宗教団体の逃げ口上とまったく同じだ、私たちを批判するなら教義を
深めてからにしてください、とね。調子に乗るなと小一時間・・・

お前らエリートだろうとか、ネット系とか学生とか、良くもまぁ次々
と思いついたでまかせを書けるモンだ、感心するよまったく。
説明するのもイヤだけど、お前と年も変わらないし貧乏人の小倅で
起業してるよ。お前の言うことには中身がないぞ。

155 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 13:36 ID:3MjVUWl1
>>150
>何度も言うけど、相手の本やなんやは綿密に研究しないと...

親「見たか、坊や。こらが栢タン流セールストークだよ。」
子「うん。見た。パパー怖いよー。」
親「世の中には、もっとコワイのがたくさんあるからね。気を付けなさい。」
子「えーもっとコワイのがあるのー」
親「あるよ。ジェー○スス○ナーとか、○○○インターナショナルとか洗脳系はもっとコワイんだよ」
子「わかった。きをつけるよ。パパ。」


156 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 13:47 ID:gb94dv2Z
>>155 ワラタ)
お〜い、こちらの方にお座布団とお茶、お出しして。それからこないだ頂いた
お菓子あったろ?お出しして、グズグズしないで! は や く!

すみませんねぇ、使えない使用人で、栢野って言うんですけどね。なんでも
自分は経営コンサルタントだったとかホラばかり吹くもんですから、ちょっと
試しに使ってみてるんですけど、ダメですねこれは。使い物になりません。

おい栢野、はやくお茶お出ししてって、あ、お前なに喰ってんだコノヤロ!
ホントにお前は口だけは達者なくせに仕事はできんし言い訳はするし、死ね。

157 :かやのさんへ:03/09/02 14:17 ID:kSreV+in
初めて質問します。
士業を成功させるコツはなんですか?
いつも、コツコツ、熱く、反復、おれもガンバロー。

158 :かやのさんへ:03/09/02 14:21 ID:kSreV+in
ジェー○ス・ス○ナーってどうなんですか?
なんかたたかれてますね。掲示板も閉じてました。

159 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 14:24 ID:T5OCB5Y8
かやのさんに質問

あなたのいう客層ってどんな人?
是非、教えていただきたい。
かやのさん、分かりやすく具体的に説明をして下さい。



160 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 14:25 ID:3MjVUWl1
>>158
一言で表現すれば、
お金と人を集めるのが上手なイジメられっ子外人でーす。


161 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 14:27 ID:3MjVUWl1
>>159
一言で言えば、
オマエのように、すぐにむきになる人でーす。


162 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/02 14:33 ID:wKgOtGDb
>157

詳しくは中傷企業診断士協会の研修会で俺が話したテープ5000円を買ってもらいたいが
、あれはホントは異業種交流会のノウハウがテーマだったが、後半から駆け出し士業・コンサルの
営業戦略になった。好評だったな。一応。

今は時間ないので、金森行政書士のページか藤屋伸二事務所か音丸行政書士か武内税理士か楠本税理士か
シリウズかアピールなどの業界紙。一番は頭を下げて素直に教えて下さいと、競合しないエリアの先人に
教えて貰いに「訪問」することだ。俺が竹田先生にしたように。

基本はランチェスターの「営業戦略」「開拓名人」「顧客戦略」を観るか、金ないなら近くの
戦略社長塾:東海はツイテル田中、関東はランチェスターNO1の西村、博多は言わずもがな。
あとは札幌や富山にもあるぞ。詳しくはランチェスター経営(株)に聞くこと。

変人系は私も多少はいけるかも。わからんがね。基本はあの本。

それか食えないならどこか、法人向け新規開拓営業の会社へ一時転職。勉強になる。

>158

昔、いたね。良いヤツだった。

163 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/02 14:38 ID:wKgOtGDb
>159

くそー、忙しいな。みんな仕事してんのかよ。

今、駄目な人で、でも、人生をなんとか逆転したい人。悪徳・マルチ商法でない人。
従業員10人以下、自営業、起業目指す人、ウツを克服したい人、ツマラン既存の権威価値観に苦しみ、
それに気づいてない人。昔、様々な失敗してる人。

逆に、高学歴で大企業でエリートコースのみ・・は一切関係ない。
そこから堕落系はよし。

じゃあ、またね。仕事してキックに行き、また夜中だな。

164 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 14:39 ID:gb94dv2Z
>>159
たったいま157がカモになりつつありますね
良い子は騙されないように気を付けましょう

165 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 14:40 ID:Qs/RsPpV
金玉が暴れてます。
自作自演の人たち。

166 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 14:42 ID:3MjVUWl1
金玉をはじめ楽天族は逝ってよし。
そっちはそっちの世界でのほほーんとやってろ。


167 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 14:48 ID:gb94dv2Z
む〜〜〜、、漏れには見分けがつかん。逝こう。

168 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 14:55 ID:3MjVUWl1
>>162
なるほど!
要するに、栢タンより(レベルが低い=騙し易い)人たちでちゅね。


169 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/02 15:09 ID:wKgOtGDb
>168

珈琲タイムだ。その通り。と言うか、事業レベルでは皆俺よりも上かもしれんが、じぎょうにいそがしくて
ホンも勉強もするひまなく、たまたま弱者の戦略や戦術を知らない人々だ。

しかし、俺にはみんな安いし、騙してるかなあ。大半はタダ出しね。

でもね、この客層戦略は重要。船井は今、売上の7割は住宅リフォームとパチンコ業界。
しかも、リフォームのコンサル営業先は元下請け弱小建設会社・・。で300〜500万+月々15〜30万。1回の訪問で。
しかも結果は・・まあ、様々だが・・・・聞いてみることだ。船井じゃなくて現場のリフォーム会社に。
FCなんかも本部やアントレに聞くんじゃなく、加盟店に聞くんだ。現場の。後は出入り業者に。最後は帝国や東商リサーチで(他はダメ。総会屋多い)裏をとる。


170 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/02 15:13 ID:wKgOtGDb
だからね。バカなプラス発想やツイテル憑いてるという脳天気が騙される。

正しい批判精神を持たねば、スキナーや輸入洗脳商法に騙されるんだ。
おじょうちゃんのようなのがカモで赤子。いつまでもツイテル憑いてると言いなさい。
そのうち、しっかり騙される。でも、それで本気になれるカモね。だからカモ。

171 :141:03/09/02 15:16 ID:s1CUsZRj
>151
>141は吸収の金玉。 別名メルマガ大王

すみませんその結論に至った理由をご教授ねがえますか?
思考回路に興味があります。


172 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 15:21 ID:Yc1psFCw
121の間違いでは?よけいなお世話ならスマン。


173 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 15:25 ID:3MjVUWl1
>>169
>しかし、俺にはみんな安いし、騙してるかなあ。大半はタダ出しね。

栢タンに悪意は無いと思うけど、結果的に騙されている(傍から見ればね)
(騙されている=真意が理解できていない)人が哀れに思うだけ。
ひとごとだが...


174 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 15:40 ID:Yc1psFCw
173さん
深いですね。真意が理解出来ない人たちの出現。
いろいろな意味にとれる。

栢野さんをヒーローにしたてて、思考を停止したい人達。

栢野さんから、ただで情報がでてくるため、それを考えること無く
実行してしまう人達。それも戦略から出てないため継続する事が出来ない。
結果「俺は栢野にダマされた。あんな奴大したことない。」と逆恨み。

「戦術は戦略に従う」なんて言われても、実際痛い目に遭わないと骨身に染みませんから。

戦術でバラ色の未来を、目の前に出されるとそれに飛びつかないのは難しい。

栢野さんはその危険性を再三訴えていると思いますが、、。173さんいかがですか。

どうしたらいいんですかね〜。

それと上記以外の意味もあると思うんで、教えてくださると幸いです。


175 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 15:56 ID:3MjVUWl1

>>174
>どうしたらいいんですかね〜

正直な話し、難しいのらー
栢タンの特異で危険なにおいに吸い寄せられ集まった人のほとんどは、
栢タンの真意を理解しようとせず、表面上の過激な部分のみを期待している。
しかし、栢タンの真意といっても、そんなにスゴイわけでもないので、
栢タンからその過激な部分が無くなれば、人は集まらないだろうし、
あれが一つの個性だからね...

ひとごとだが...


176 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 16:14 ID:3MjVUWl1
>>174
>それと上記以外の意味もあると思うんで、教えてくださると幸いです。

栢タン自身も発展途上というか試行錯誤の段階なんじゃない?
信者や栢ファンはその過程における、犠牲者なのかもしれない。
(自業自得ともいう)

ひとごとだが...


177 :かやタン ◆hlcZ5V68Ck :03/09/02 16:36 ID:yPsXh95R
うふふ

178 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 17:29 ID:dNdF+9mI
159だけど
なるほどね。
かやたんの主旨がよーくわかりました。
タダより高いものはないですよね。
カヤノファンの方騙されちゃいけません。
175・176はおじさんかな?

179 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 17:33 ID:Yc1psFCw
栢野さんは現状では、竹田先生の弟子で守の段階と自分で認めてますものね。
でも、一生懸命竹田先生を避けて通って、気づかない振りをするコンサルより
ずーーーーと潔いのでは?と思います。戦略を持ての一言が言えなくてシステム・
仕組み・サイクル・生き様等々いろんな言葉で表現しようと苦労してるけど・・・。
ランチェス太竹田の経営戦略によれば・・・って言えばいいじゃんか!
と思います。
まあ、竹田先生もお茶目で威張らない人だから、にゅうウエイブコンサルからは、なめられているのかもね。
それに竹田先生も栢野さんも基本料金が格安だから、ジェー蒸す系統からすると、目の上のコブだよね。
以前に竹田先生と懇親会でお話したら、「HPで月マルマル万売り上げがあるんだよ。朝、会社でHPあけるのが楽しみ」と
子どものようにニコニコお話してくれた。竹田先生は権威主義の反対側にいる方です。奢った素振りはまったくなかった。
まさしくヨーダだ。
その竹田先生についている栢野さんは幸せ者ですね。わたしはテープでしか会えませんから。

現状では、栢野さんは竹田先生にはなれないから、やっぱり後ろ回し蹴りができる
コンサルでいいんじゃないでしょうか。自分でも今猿って言ってる位ですし。勘違い信者(自分も含む)や
栢ファンは、その水面下あるにある白鳥の水掻きを理解するように努めましょう。

と、こんなんでどうでしょう。

175さん 栢野さんの真意、確かに地味ですよね。戦略だもん。即効性はなし、おまけに目にみえない。

竹田先生の様に、独立前に千人の中小企業の社長と面識を持ち、千回近い講演をこなし、年収はうん千万で、5千万の貯金を持って
どう見ても強者の独立じゃん。それが弱者の戦略で来られたら、負けるわけがない。

前年ど年収100マンの栢野さんが竹田先生と同じテーマで打って出ても砕け散るだけ。
事業してる者からすれば、まだ5カウント以内の反則ならOKじゃないでしょうか。
楽しく栢野さんと試行錯誤につき合って行きたい。
もちろん最後は自己責任なんだから。自業自得もよし。

今のところ、人生相談、役に立ってます。


180 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 17:38 ID:dNdF+9mI
>179
このような方がもしかしてかやのさんたちのカモ?
恐るべし竹田センセイ


181 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 17:41 ID:3MjVUWl1
>>179
文章が長いだけのカモのひとり(寂)


182 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 17:44 ID:Yc1psFCw
こんなカモは手間ばかりかかって全然もうからん。
自分なら相手にせnよ。
もっと怖い人たちがいるのよ〜ん。
くわばら くわばら
これ以上、立ち入らないほうが幸せかも。

183 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 17:45 ID:OvDY8WCP
>>162
社長塾は自己啓発系としても知識系の両方といった内容 蚊帳タンの紹介というのを抜きにしても良かったのは確かだったが 蚊帳の仲間を見るのも良い機会さ
ツイテル田中 ttp://plaza.rakuten.co.jp/syatyoujuku/ ランチェスターNO1の西村 ttp://plaza.rakuten.co.jp/ichii/

184 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 17:48 ID:gb94dv2Z
こんちわ、おじさんです。

>>178 175・176はおじさんかな?
ちゃいますよー、IDチェックしてね。

ボクはビジネスとしてカヤタンがやってることを批判する立場にはないでつ。
ボク自身ビジネスの現場では聖人君子じゃないですからね、人のことは言えない。
ただこの2chでの不誠実な対応を見てるとムカつくと(笑)

185 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 17:53 ID:3MjVUWl1
>>184
同感、同感。
ムカつく、ムカつく。


186 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 17:56 ID:3MjVUWl1
>>183
>蚊帳の仲間を見るのも良い機会さ

見る価値なし。虫でOK。


187 :エリート系 ◆eOod7XM/js :03/09/02 18:04 ID:IuzcK+6p
栢野克己の「小さな会社☆儲けのルール」入門編、ビデオみました!
いやあ、オモロイ。

見たことないひとのために簡単に説明すると、

(1)竹田ランチェスターの説明 経営8つの戦略について
(2)弱者の戦略、その実例
(3)俺も実践してみたが大成功
(4)俺はやるぜ、零細ベンチャー専門のコンサル
   夢はベンチャービル
(4)人生は逆転できる。自分で出来なくても子どもがやってくれる。
(5)質疑応答


188 :エリート系 ◆eOod7XM/js :03/09/02 18:04 ID:IuzcK+6p

でね、(1)は眠くなる。こなれていない。
つまらない大学の授業みたい。
カヤノさんも、一生懸命、分かりやすく説明しようとしてるんだけど
その気持ちだけが空回りしてる感じ。

今はもっとうまくなっていると思うけど、
もうすこし参加者に質問したほうがいいかもね。
答えをさきに言いすぎか。

(2)以降はよいネ〜。
僕も福岡生まれだから、言葉の響きが懐かしい。
博多弁はね、やっぱり感情の言葉なんよ。
東京弁(江戸ではなく)は、これが理性の言葉。

(3)からは、客席の反応もイイ。
「大前、ばかやろー」の連発で大爆笑。
やっぱりね、自分のこと、自分の体験、自分の思い、これが強いと思う。
伝わってくる。

「竹田先生について勉強して、
自分でこんな本、書いたくせに
自分でやったことなかったんですよ。
で、自分でやってみたら、大成功。
人生、逆転しつつあります!」

高らかに宣言。がんばれ、カヤタン。蔭から応援するよ。

189 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 18:11 ID:gb94dv2Z
>>171
お前なんかスルーじゃ!なんて言っておきながらなんだけど(笑)
ホントに金玉君なの? 
カヤタン言ってたけど雑餉隈の常連なの?

190 :エリート系 ◆eOod7XM/js :03/09/02 18:12 ID:IuzcK+6p
つぎは、「小さな会社は本気・正直・感謝しかない!」
西京銀行講演を見る予定。また感想書くよ。

この2本のビデオを見て、母親の気持ちが動いてる。
もともと事業家の家庭だからね。
僕はサラリーマンやったけど、もうやめ。
自分でやる。もう、母親も反対したりはしないだろう。
ビデオがすごく役だった。
何度も言うけど、博多弁、気持ちが動くのダ。

うちの家族は、頂点もどん底も経験している。
でも僕自身は知らない。
その点、僕は典型的な「ぼっちゃん」。
旧帝大出て、来年にはアメリカの大学院を卒業、MBA。

これは栢野によれば、「弱み」以外の何ものでもない。
「失敗間違いなし」だ。
だけど、その定説は覆したいね。やってやる。
そういう気持ちが強くなったよ。ありがとう。

191 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 18:15 ID:3MjVUWl1
>>190
栢タン。良かったね。またひとりカモが...


192 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 18:21 ID:3MjVUWl1
>>189
190は金玉じゃないよ。ただのお坊ちゃまだよ。


193 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 18:21 ID:Yc1psFCw
確かに竹田先生の「本気社長・・」と「独立物語」を買った。
そのテープを毎日聴いているが。2本で5千円もしないぞ。
それでもカモかな〜。

でも結果として
戦略を正す事で客単価が2〜3倍アップした。

それは戦略レベルの考え方の変更だから、
言葉で言っても理解されない。
目には見えない。骨身に染みないと
意識は変わらない。

俺も調子に乗るとすぐ、もとに戻るかも。

気をつけよう。

194 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 18:22 ID:3MjVUWl1
>190
「失敗」に一票。


195 :カモ系 ◆eOod7XM/js :03/09/02 18:22 ID:IuzcK+6p
>>191

あ、たしかにほめ過ぎだな。
だいたい、あのビデオの質はひどい。
音声は小さいし、ビデオ倒すやついるし。
商品として販売する神経が信じられん。

とまあ、かすりもしない批判をしつつ、改名。
エリート系あらためカモ系でいく。

196 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 18:25 ID:3MjVUWl1
>>195
「カモ系」改め「お坊ちゃま系」がいいなー


197 :カモ系 ◆eOod7XM/js :03/09/02 18:25 ID:IuzcK+6p
失敗については、もうしてる。
「ベンチャー失敗の法則 失敗したヤツが成功する」吉田雅紀著
あたりを信じている。
失敗の経験もなく、成功するはずがないのだ。

MBAのアントレの授業だって、
「VCは失敗の経験を見るから、それがないやつはまず失敗しろ。」
と教える。何だ!と思ったら、これが常識だった。

198 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 18:32 ID:3MjVUWl1
>>197
またワケ判んない事言い始めたな。
完全にはまったな。
予想しようか、1ヶ月以内に楽天で日記書くようになってるよオマエ(爆)


199 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 18:34 ID:gb94dv2Z
>>198
すでに始めていたりして(笑)
もうイジるのやめようよ、イジメになっちゃうから。

200 :お坊ちゃま系 ◆eOod7XM/js :03/09/02 18:35 ID:IuzcK+6p
もう書いてる(爆)
ただウェブ日記は、日記創成期から書いてるけどね。

そうそう。相手を批判するときは
相当研究すべし、というのはよく分かる。
MBAを批判する人は多いが、実情を知る人は少ない。
MBAはよいところもあるし悪いところもある(当たり前か)。

201 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 18:39 ID:3MjVUWl1
>>200
知らずに書いていると思ってるのか?
自分から「オレはMBAだ!」と言う、デリカシーのない人間になりたくないだけ。


202 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/02 18:42 ID:wKgOtGDb
>190

はい、西京の1本目は硬かった。2本目はヤル気系ですが、今でも自分でも観て笑える。面白い。

もうあれは2月のヤツなんですが、まだアップしてないヤツが100ホンほど在ります。そのうち・・。

しかし、良かったですね。両親に感謝ですね。しかしね、竹田先生も言ってる。
「九大出てMBAも持って長時間労働ヤッテ、しかも弱者の戦略で来たら私らバカは勝ち目がない。
そういう人がいる分野には行かないこと」・・・私は組織持たない一人だし、とにかく競合はあり得ない。
私のようなネット+本+テレビ電波+全国誌連載もってるヤツには、やっぱ、地域密着でやれば
充分克てる。それに俺は竹田ランチェスター+事例+営業系しかわからない。
あとは宗教系+自己啓発系+自殺系+イラン自爆系も得意。
それを避ければイケル。是非、コンサルになって下さい。

>174

コイツは九州の金タマ・メルマガ大王坂之上だ。
今度、アイツにしては大仕事やるね。すでに1部2部で190名集めている。
俺は一切、手伝ってない。思った以上にやるね。
それに、FPコンサルから発展して、今は毎月30万の顧問先を3社持っている。
しかも、船井は30万で月1回を、坂之上は月10回も相談に乗っている。
俺の将来の最大のライバルは坂之上かも知れない。
高校までヤンキーでバカ大学で先物取引営業+日本一の総合保険代理店の経験しかないノニね。
しかもまだ四捨五入で30歳だ。しかも、誰も寄らなかったウツ時代の俺ととことん
つき合っている。毎日昼飯食いに来たよ。ある意味、俺を通じて竹田ノウハウ体得したね。
マジメにスゴイと思う。
しかし、この写真は目も当てられない。お祓いコンサル天音の深やまに凝っていた頃
皆で笑おう
http://plaza.rakuten.co.jp/syoubai/

203 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 18:43 ID:3MjVUWl1
>>200
楽天族は栢タンBBSで媚びてろ。逝っちゃって下さい。
悔しかったら、楽天ニックネームを書いてみろ。
できないだろうけど...バイバイ


204 :お坊ちゃま系 ◆eOod7XM/js :03/09/02 18:45 ID:IuzcK+6p
>>201

解説がすくなくて誤解を招いた。
カヤノ氏がビデオの中で「MBAは」と批判する場面があるのだが、
あまり突っ込まない。
このあたり、彼も詳しくしらないのか、引き際がよい。
かわりに「船井、大前批判」は繰り返す。知っている分野だから。

このことを指摘しようと思って忘れてたんですよ。
ちなみにオレは「MBAとった上でMBAを批判する」というアマノジャク。
いちばん、たちがわるい。

205 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 18:48 ID:A2v2VS0z
栢野さん
朝から凄い勢いで粘着している
ID:3MjVUWl1 をスルーしないで下さい。
彼のおかげで、このスレは
あっという間に、その3にいきそうです。

206 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/02 18:56 ID:wKgOtGDb
>195

まあそういうな。アレより内容ないテープ、船井は3万円だ。引退した幸雄ちゃんの
年間報酬代も入ってるんでね。あとはプロのカメラマン代と変種スタジオ代とパッケージ代
ココのコンサルは意外に成果報酬貰ってない。粗利1億稼いで年収は2000万円だ。

しかし、テメラら仕事してんのか?ちょっと数分でこの書き込み。

性年よ、ネットを捨て、町を歩こう。ナンパしよう。最新の女性市場マーケティングをするのだ。
トレンダーズ経沢やハーストリーのオバハンにとられて良いのか?あれはもともとドゥハウスがやっていた手法だ。
目新しさはないが、社長の女を武器になりふり構わずトップセールス。皆も見習え。
中傷企業は社長一人で99%決まる。

じゃあな。又明日。仕事あるんよ。俺も。

オイ!批判派!押されているぜ。いいのか?2チャネラーの名が廃るぞ。

そうだなー、俺の欠点は・・・真性包茎だったことかな。今もツートンカラーだ。
たまに夏の糸島半島で焼いている。しかし、まだわかるな。26年前の京都の泌尿器科で下手だった。
聖心の山川にやってもらえばよかった。あいつは最初、1日に30人こなした。美容外科は
最初はそれが入門編だ。アイツは小学校時代から裁縫部だったからな。得意なんだよ。切って縫うの。

207 :お坊ちゃま系 ◆eOod7XM/js :03/09/02 18:56 ID:IuzcK+6p
>>203

「楽天族」はやだな〜。群れちゃ、ね。

>>202

返信ありがとうございます。
僕はプレイヤーなのでコンサルはやんないです。
お客さんの喜ぶ姿を直接見れるのがウレシイ。
お坊ちゃま系なので「売り込み系」の営業はできないけど
「感謝系」の営業は出来る。楽しいよ。

208 :ID:s1CUsZRj:03/09/02 19:03 ID:s1CUsZRj
>>189
>ホントに金玉君なの? 
人違いだよ。だから聞いてみたかった。
レスないので妄想だったんだろうな。現実と仮想が交錯。
おれは、ふうま、こたろう〜、、よ。バイバイ

209 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 19:12 ID:gb94dv2Z
「蛙の面にションベン」この言葉の意味を本日実感しますた。
エセコンサルの化けの皮を剥がすと言う意味では、カヤタン
立派に役割を果たしているよ。明日も頑張ってね。

210 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 19:35 ID:3MjVUWl1
>>206
>そうだなー、俺の欠点は・・・真性包茎だったことかな。今もツートンカラーだ。

親「これをごらん。こういう表現が、栢ピー流戦術なんだよ。」

子「へー、これがそうなんだー」

親「神田や大前には絶対できない高等戦術なんだよ。」

子「でもバカの一つ憶えなんじゃないのー」

親「いやいや、それ以外にも、ぷにゅぷにゅや回し蹴りがあるようだけど、
  パパは感心しないなー」

子「どうして?」

親「みっともないからね。坊やは真似しちゃダメだよー」

子「うん、わかったよ。パパ。」


211 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 19:42 ID:Yc1psFCw
パチパチパチパチ!
面白い。
親子の会話シリーズ!
次作を楽しみにしています。
ところでこの戦術の目的は?


212 :ベンチャー大学の栢野◇9vC3ccrQJg:03/09/02 19:47 ID:2C0yhQMb
('A`) ツマンネ

213 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 19:47 ID:3MjVUWl1
客寄せパンダに尽きます。


214 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 19:48 ID:LWoB1c2m
かやのさん、中国でもITビジネス加熱中。 これを見るとよくわかる。
俺はマジでびっくりしたけど、中国もなかなかやるよね。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/6165/kikia.swf



215 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 19:50 ID:3MjVUWl1
212>>
まだ、こんなヤツいたの?
オマエのほうがよっぽど ('A`) ツマンネ


216 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 19:55 ID:Yc1psFCw
いわゆる`つかみ`ですか。

あっ、なるほど連載まんがのテクニックですね。

うーん。なるほど。2ちゃんも技がいるものですね。



217 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 20:09 ID:y/DDDUTL
>>214
これは興味深いものですな。 ったく、中国人は油断もすきも無いな。
でもこれをおかずにしてヌク香具師もでてくるかも。

218 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 20:11 ID:KPNG30ZD
成功例がなくても本をかいてこうやって成り上がれるって、
かやのたんのような商売はイイですね。


219 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 20:13 ID:Gl9a0b4o
今日のお勉強は栢野のような偽コンサルに引っかからない経営者になる

うーん。学習しました。
昨日は、もう少しでお涙頂戴メルマガに騙されるところでした。



220 :栢野さんにお願い!:03/09/02 20:26 ID:3MjVUWl1

栢野さんの楽天日記のTOPページなんですが、ブスの写真は掲載しないで下さい。
せいぜい、ボイン澤田までにしていただけませんか?
そうしたら、あと1000アクセスが伸びると思うなー
(メルマガ大王もそれぐらいのアドバイスしとけよ)



221 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/02 20:52 ID:wKgOtGDb
>218

だから、別に成り上がってないってば。お前、完全に俺の「予期せぬ」術中にはまってる。

大したことないだろ。本が6万部なんて。まあ、このままだと10年で30万部は行くけど、
それでも全然大したことない。竹田先生のゴースト+九ベンの事例を載せただけなんだから。
それに、あの本は初歩中の初歩。あの程度の理論+事例は、事実の1/10。
あれだけで成功したら、誉めてやるよ。あれ+今後10年の楽天日記+補助テープか講演+
遠慮しない電話相談+それにこの2ちゃん+各地域での切磋琢磨する仲間。これを10年続けるんだ。
忘れていた、それを加速するのは先生の「小企業の成功戦略」20巻http://www.lb-c.com/html/2syoki.html
と最新の独立起業戦略ビデオ8巻。http://www.kigyou.com/html/index2.html#5s
特に最新の「独立起業ビデオ」はいい。過去の?名部分も改良し、名前は独立だけど、既に起業している人にも最高だ。
すまんが俺はこの盆に4日間、そのビデオ流しながら先生自らインストに16時間出た。
これで1万5千円だったからな。ほんとに儲けた。全部テープに録った。誰にもあげない。これは売れない。生竹田。
8巻は9万5千円で、小企業シリーズ20巻は20万だけど、下手なセミナーに出て350万とられるより、
バカコンに1回来てもらって30万より、はるかにイイ!テープは何回でも使え、社員にも教育用でイイ。
うまく使えばてめえがそれを教材に「戦略社長塾」開けばあなたもエセコンサルになれる。
じゃあ、寝るね。おやすみーー。今日も一日、相手をしてくれて有り難う。一人じゃケンカもできない。感謝しかない。


222 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 21:14 ID:Y9CyMuoK
↑あんたの話し聞いてると単純にげんき出るな!
理屈も大切だが

俺も明日早起きしてみるか、おやすみ

223 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 21:50 ID:OvDY8WCP
本駄犬の連れ発見!やっぱり一番ヤバイのは自己啓発系だ ヤオイ系のくせに偉そうに インチキ冷機でボロ儲けってか
http://plaza.rakuten.co.jp/takaramap/

224 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 21:55 ID:f3DShJtK
>>214
まじびびった

225 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 22:07 ID:gb94dv2Z
>>223
そいうお話しは誰にでも判るように簡潔&具体的にね
専門用語(?)、内輪ネタ、ワカラン人のほうが多いからね。

226 :神田さんへ:03/09/03 01:19 ID:6JLszAI4
売り込まなくても売れる! ― 説得いらずの高確率セールス

という本で

弱者は調子に乗るな。小さな成功で生活態度を変えるな。, 2003/01/14
レビュアー: ベンチャー大学・栢野/カヤノ (プロフィールを見る)   福岡県 Japan
とにかく素晴らしい。これをアメリカ人が書いたと言うことがスゴイ。他のレビューで
どなたかが書いてましたが、「徹底的に正直者に徹する」・・・
ああ、負けたというか、俺は間違っていなかったと、
強い自信を持ちました。この本を紹介していただいた神田さん、
フォレスト出版に深く感謝します。ありがとうございました。

神田さんとまだ中が良かったときの思い出・・・・・・・・

227 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 01:51 ID:pGpm2TEQ
正確には
仲が良かったとき

じゃのうて、

仲が良いと勘違いしてた時   ですね。

フラレたおばはんみたいにストーカーに成り下がって憎々しい! 神田ちゃん振り向いてよ!
謎の占い師もパーコンもワクワク小坂も憎たらしいの! どうしてオレじゃだめなの!
こうなったらいつまでも会員でいて、セミナーにも参加してやる! キーーー


売り込まなくても売れるのになぁ。

228 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/03 05:48 ID:3jkDwC3b
>227

フッ。この春、カレには最大のチャンスがあったのに。カレは講演1回150万だが・・・・
で、OOを△しようとしたが・・。まあ、カレはもうイイ。そっとしよう。
必ずリベンジするときが来る。近いうち、斉藤孝を超えるだろう。その分野が一番。経歴的にも。
あんな机上の明治大学の教授に負けるなよ。いろいろ言ってるが、応援してるよ。極秘に。
船井とは手を切れよ。新刊「人間塾」第5章を読め。大笑いできる。ほぼ金正日だ。金のマンガも最高。

実はあのコメントの下の人の、鋭く突っ込んだレビューに俺は目覚めた。
「・・神田やなんかに辟易している方におすすめです。・・・
良い営業マン=ラジカルオネスティ=革新的な正直者・・・・」という部分にね。

しかし、あの本のあとのフォローが悲しいね。メルマガ来るけど死んでいる。
タダの外人じゃダメだ。やはり、スキナーみたいな詐欺師がつかないと。

さあ、今日も一日頑張ろう!

だれか、真面目系にふってくれ。俺はこれからサクセスパワー上射場のSMI早朝勉強会だ。バイバイ。

229 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 07:14 ID:ODSSN2co
>>OOを△しようとしたが・・。
このようにどうでも解釈できる伏せ字を使っているからダメなんだ。
語弊があるからなんて言わせないよ、これまでの言動振り返ってね。

>>だれか、真面目系にふってくれ。
オレのコメントしやすい話題にしてくれってことかな?本音が出たね。
叩きながらでもまじめな質問を織り交ぜている人はたくさん居たけど。
アンタずっとスルーじゃん。自分にとって耳当たりの良い質問にしか
答えない。ま、心配しなくても信者が質問してくれるよ。

いつも本音とか正直とか感謝とか言ってるけど、ここ2chでそれを
実践してみてから言ってくれよ。別にアンタがコンサルで儲けようと
ここでカモ捕まえようと構わないけどさ、あんたの発言は詭弁だらけだ。

230 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 07:38 ID:K1r33nEN
>>229

> あんたの発言は詭弁だらけだ。

的確な指摘だ。 詭弁、この言葉が一番ぴったりです。





231 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 09:02 ID:NcQ50Oiw
カヤノが可哀相になってきたな。応援する、か。陰でか。
あぁ迷惑な話だな。岩上みたいに「卒業」してほしいと思ってるだろうね、神田ちゃん。

232 :w/t:03/09/03 09:08 ID:VdsMvIgU
 TVでスーパーの万引きの番組あります。よく出るのがカゴヌケ
と言う物で、レジ通らずまとめてさらうと言う訳です。
関西方面のスーパーで思い当たる所有ります、ほかよりあまり安くないですが、
けっこう客が入っています。近くの主婦はよく行くと思います。
大昔どこからか話あったそうで、その人をスーパーネゴシエイター言うそうです。

233 :栢野お前をためしているのだ:03/09/03 09:35 ID:6JLszAI4
お前は
>だれか、真面目系にふってくれ。
こうやって逃げる癖がある
だからみんなお前の事を心配してからかっているんだよ


そもそも真面目に質問しても

正直になれとか、はがき出せとかその程度だろ、お前自身が他人の本と話を聞いただけで
経験が薄いから何十年経っても説得力がないからしたくても
できない。
お前に質問するくらいなら 小久保達にする



234 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 09:59 ID:zO151Fpp
感だからすれば、こんな迷惑な人はいないな。
頼みもしないのにまとわりついてきて、勝手に溜飲を下げている。 勝手に。
最近、感だもアレだから、しょうも無いけど、カヤノは人のことをあれこれ言えるほどの
玉ではない。 まあ、実績ある他毛打なら許すが、無実績のカヤノはダメだ。
わきまえが無いやつは東京の出版社は誰も相手しない。当たり前だ。

フォレストを足がかりにダイヤモンド、PHPに進出した感だ、古坂(作家として優秀な人たち)。
がんばれ社長が絶好調で完全に上昇気流に乗った他家沢。
最近は全国紙にもちょくちょく登場し、2冊目の発刊も決まっている意思腹。

カヤノも本当に「正直」にやっていれば意思腹のようになれたと思うが、
何せ、悪口のカタマリ、まともな人は寄り付かなくなる罠。

このスレの面白さは、自分勝手な自称「正直者」の行く末を見守ることにある。
2ちゃんねるも使いようによっては支持者拡大の場として有効だったと思う(過去形)が、
この人「正直」でもないし、「感謝」のかけらも無いので逆の目がでてしまっている。
かつて2ちゃんねるをやめろ、と忠告してくれた友人がいたそうだが、
その人、分かってる人だと思うわ。 本当にカヤノのことを思っていたんだね。

235 :名無しさん@あたっか:03/09/03 10:01 ID:AuIAQ7KY
かやちゃん2ちゃん以外は別人が書いていない?

236 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 10:04 ID:lyXuOs9P
だんだん判ってきたな。
結局、カヤピーは自分の本やビデオを「たんか売り」してんだよ。
まるでフーテンの寅さんがバナナを叩き売るようにね。
だから言葉の一つ一つには大した意味なんて無くて、要は客寄せのパフォーマンスなんだね。
「寄ってらっしゃい、見てらっしゃい...」のような
そういう意味で見れば「九便」は「佐藤蛾次郎」だね。

さぁ信者やファン、楽天俗の方々、まずいバナナをたくさん買ってやってくれ。
オレは買わんがね。盗品かもしれんし...


237 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 10:32 ID:bLALYuVC
岩上さんは完全に卒業した扱いなの?
弟子の遠藤ちゃんも?

238 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 10:34 ID:IcLUg/dj
>>235
>かやちゃん2ちゃん以外は別人
         ~~~~~~~~~~~~~~~
にワロタ

239 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 10:45 ID:hWikJuS0
もやしっ子は元気ですか?


240 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/03 11:03 ID:3jkDwC3b
>234

フッ。だな。

お前らは本当の弱者の戦略をしらいね。ああいうこと書くだけで、お前の浅さが丸見え。
ランチェスター実戦派は、大笑いをしている。
出版依頼はねえ・・・・。まあ、言わないよ。こういうのは余り意味ない。

しかし、本当にお前ら、小手先系&有名系好きネー。一生カモね。可哀想だ。

>236

おっ。いいせんいってんじゃん。短期でちょっと考えてるよ。俺に合うのでね。oo戦略。

さあ、今日も朝5時から外で仕事してきたが、夕方まで締め切り2本だ。じゃあまたね。

もっと真の勉強しなさい。でもね・・・・・最低3年かかるからね。お前らの性格じゃムリ。

性格は変えるのに5年はかかる。行動変わるには7年。凡人は。それに周りに偉人がいないひとは大変。

しかし、人生に無駄はない。俺もそうだが、お前にも役割はある。それを探すんだ。ひがむな。大丈夫だ。そういう時期もある。

241 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 11:20 ID:lyXuOs9P
>>240
最近のコメントには随分と余裕があるように思うが実は違うんだよ。
慣れたんだな、悪く言えば天狗。麻痺してんだよ。
元々カヤピーは小心者だったらしいじゃん。2chのお陰で鍛えられたんだね。

>しかし、人生に無駄はない。俺もそうだが、お前にも役割はある。

「カヤピーの役割もそろそろ終り」の気配を感じてるのはオレだけじゃないはず


242 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 11:49 ID:AgMqYs6k
>「カヤピーの役割もそろそろ終り」の気配を感じてるのはオレだけじゃないはず

君だけだ。

そもそも、世間に対して
何の役割も果たしていない。

243 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/03 12:10 ID:3jkDwC3b
>241・242

いいねー、特に242はなかなか素晴らしい。その通りだ。

うわべだけの価値観だと、234みたいになる。

大昔から、流通なら船井・・と、本と知名度だけ観ての信者カモがそれ。
玄人は、昔から、その手では「渥美俊一」で勉強している。

同じく、真?のコンサルは本も出さない、書かない。

そういう意味で大前も堀も・・・・。

なんか君ら、俺を勘違いしてない?


244 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 12:16 ID:lyXuOs9P
>>243
>なんか君ら、俺を勘違いしてない?

出たな、本性が。

245 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 12:21 ID:vtVp/Ak0
どういう本性?

246 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/03 12:58 ID:3jkDwC3b
甦った20年前の人脈で人生逆転!

 編集好奇'03年4月24日byカヤノカツミ

■今日のゲスト・日本経営教育研究所の石原コンサルは、実は私の最初の就職先
であったヤマハ発動機の同期生。それだけではない。なんと同じ配属先:東京の
多摩営業所で同じ社員寮でした。まあ、私は入社した年の年末にはノイローゼで
退社したのでわずか9ヶ月でしたが、まさに同じ釜の飯を食ったわけです。
それから石原もヤマハを辞めたという風の噂を聞いたのは1年後。以来約20年間、
私は職を7回も変えて大阪や東京や神奈川や福岡を転々としたのもあり、お互い
全くの音信不通でした。

■そして去年の9月?頃、この7月にゲストで来る「がんばれ社長!」武沢さん
のメルマガを読んでいると「若手コンサルで優秀な石原・・」という名前がちら
ほら。1〜2度は見過ごしたんですが、なんか聞いたことあるが、まさかアイ
ツじゃないだろうと思ってhpをクリックすると、まさにヤマハ時代と変わら
ぬ子供のような顔が出てビックリ!調べると、ヤマハのあとは自己啓発プログラ
ムで有名なSMIに転じて日本一・世界一の実績を上げて経営コンサルに転身。
まあどう見ても年収数千万円を上げている。本も数冊出していて、メルマガ
「営業マンは断ることを覚えなさい」もビジネス系で最短で読者2万人を突破。
当時、コンサルを目指していた私にはもう眩しい存在で、元友人とは言え羨ま
しさとネタミと憧れが入り交じり(最近は逆に私にこのような気持ちを抱く人が
急増しているらしい。その妬みの気持ちは大事ですよ)、数週間は連絡しません
でした。


247 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/03 13:00 ID:3jkDwC3b
■しかし、やはり居ても立ってもいられなくなり、ある日思い切って直接電話し
ました。「かやの〜。おまえどうしてたんだ〜・・」と昔と変わらない話し方。
そして私がこれから竹田先生と共著で本を出す、今までの仕事などをヒヤリン
グしてくれて、ああしろ、こうしろと様々なアドバイスをしてくれました。
石原は今や通常、お客が1回当たり数十万円のコンサル料を払う売れっ子コン
サル。おそらくそれと同じかそれ以上の個人アドバイスをしてくれました。
無料で。その後も今年1月に博多へ出張の際、事務所に寄ってくれて今後の私
の方向性について、まさに自分のノウハウを隠すことなく話してくれました。
さらに「文書の場合はこの筆を使うといいよ」とか、細かい手法まで教えてく
れ、もの凄く感激しましたね。最近、私が送る筆書きFAXは、石原が教えてくれ
た筆を使っているのです(ぺんてるの積み穂)。最初にやるなと思ったのは、
彼の「成功曲線を描こう」という本をネットで注文した時の対応。送られてき
た本に手紙が添えてあり、「注文有り難う。これは贈ります。ガンバってな」
と書いてあったんですね。いやー、負けたと思いました。弱者必勝の顧客戦略
を実に見事に自然にやっている。スゴイと思いました。

■その後、私もマグレで本「小さな会社☆儲けのルール」とメルマガ「バカ社長
の独立起業・成功事例100連発!」が当たり、講演依頼も山ほど頂くようになっ
て、アチコチで「石原先生と知り合いなんですか?うらやましい」という声を聞
き、読者からのFAXには「石原先生から推薦されて買いました」という添え書き
を何通も見て、改めて石原に感謝しました。先日、石原と電話で話したとき「
僕の人生を変えた人がいる」と聞き、今日はこれから経営ノウハウではなく、
「凡人だった?石原がどうやって自らの人生を劇的に変えたのか=人生戦略」
を聞きます。実は私自身が一番楽しみなのです。アイツの20年間の空白の人生
ノウハウが聞ける。まあ、わずか1時間半程度ですが、単なるルートセールス
マンだった石原を何が変えたのか。もの凄く楽しみであり、それを20年ぶりに
甦った友人の私が主催する・・ワクワクですね。ありがとう石原!そして今後
も永遠にヨロシク!


248 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/03 13:01 ID:3jkDwC3b
■メルマガやHP・楽天日記(これは皆もやったらいいですよ。無料で誰でも簡
単にスゴイHPが作れる。詳細は<楽天広場>で検索。10分でワープロ打つだ
け。人生変わります)で告知しましたが、この5月3日位からテレビ「人生を逆
転する!九州ベンチャー大学」が毎日、午後9:50分からケーブルのJ-COM福岡で
オンエアされます。毎日です。私が<ベンチャーキャスター>として毎月起業
家を訪問対談。詳細は九ベンのHP、またはJ-COMマガジン5月号をご覧下さい。
なんと第1回ゲストは沈黙を守ってきてテレビ初登場のあの人です。お楽しみに!

☆今発売の「月刊ビジネスチャンス」+ベストセラー本「なぜあの商品だけ大
ヒットしたのか」(玉木剛著)に、九ベンが日本最大規模の起業家交流会として
紹介されてます。

☆来月から全国講演が約100回入ってます。博多パワーの事例紹介=皆さんの事
も話す機会が多くなります。共にしっかり人生と社業を磨いていて下さいね。
東京の大企業エリート系をぶっ飛ばすつもりで頑張ります!
☆あの時、勇気出してかけた電話で今日のイベントが実現。皆さんも今一つの
行動を!一歩前へ。

・・・・・・・・・・

どう?昼休みネタ。じゃあね。またね。

249 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 13:06 ID:hWikJuS0
コピペUzeeeeeeeeeeeeE!!!

250 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 13:25 ID:SaVpZud2
>>240

> ランチェスター実戦派は、大笑いをしている。

ホントに馬鹿だな。。。 大笑いされているのはお前の方なんだよ。 いい加減気付け。


> 出版依頼はねえ・・・・。まあ、言わないよ。こういうのは余り意味ない。

出版依頼は無い。 まったく無い。 ビジネス系出版社にとっては注目の新人だったけど
編集者は2ちゃんねる見て退きました。 実話です。


> しかし、本当にお前ら、小手先系&有名系好きネー。一生カモね。可哀想だ。

俺たち「有名系(なんじゃそりゃw)」から言わせて貰えば、お前ほどの小手先系はいないと思うんだが。
いつも「有名系」の前ではへらへらしてるくせに、ずっと猫被ってろっつーのw
いろんな人たちの援助、助言でここまで来れたにもかかわらず、恩知らずな奴だ。
こんなに手のひらを返しまくる奴をいまだかつて見たことが無い。 いい経験をさせてもらったよ。 
そういった意味ではありがとうと言っておく。


> 性格は変えるのに5年はかかる。行動変わるには7年。凡人は。それに周りに偉人がいないひとは大変。
> しかし、人生に無駄はない。俺もそうだが、お前にも役割はある。それを探すんだ。ひがむな。大丈夫だ。そういう時期もある。

これは自分に言い聞かせているのか。 どちらにしても単価の低い言葉だよね。

251 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 13:32 ID:bwzn3fBM
>>243

> うわべだけの価値観だと、234みたいになる。

余程>>234のレスが癇に触ったんだろうねえ。
ずばりだもん、234は。 かやのにとって辛い罠。

234の言ってることこそ謙虚に聞くべきことなのにね。

無理か。

252 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 13:46 ID:lyXuOs9P
ヤバくなると、即!暴露系で逃避。
パターン化したね。秋田。


253 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 13:47 ID:VP22+DJK
かやのたん、無駄な抵抗やめてごめんなさいしておとなしくしたほうが・・・・
負け犬の遠吠みたいでおかしいよ
がんばりすぎてボケツ掘っててバカまるだし
少し落ち着いて冷静に考えたほうがいいよ

それから誰でもコンサルになればとか本だせばって言わないこと
楽天仲間はなんちゃってコンサルだらけ
コンサルでごはんたべるのは大変だよ。
自分だって稼いでないくせに

254 :お坊ちゃま系 ◆eOod7XM/js :03/09/03 13:49 ID:j7+sqmYQ
みなさん、カヤノさんを買いかぶりすぎですよ。
必死に批判しているようで、その実、相手を過大評価してる。

あと、「実績つくれ」系の批判。
それってカヤノっち、すでに言ってるわけですよ。ビデオでもサイトでも。
「オレは自分でやったことなかったんですけどね。
 本を売るときに自分でやってみたら、これが効果があって
 びっくりした。」ってね。
だから、もうひとひねりする必要があると思うよ。

255 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 13:55 ID:AgMqYs6k
>252 は
>245 の質問に答えてやれよ
本性を知りたがってるのだから

それとも、自分が答えられない質問は
君の嫌いな人みたいにスルーか?(笑)

256 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 13:57 ID:VP22+DJK
>254

お坊ちゃま、残暑がきびしいから疲れがでたんだね。
へんなビデオみて洗脳されたんだね。


257 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 13:59 ID:dvcm7tNk
カヤノさんが書き込んでると、パワーでるなぁ。俺一人でやってるから、
自分次第になっちゃうんだよね。ちょっと励みになってるよ!
がんばろうって。

258 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 14:08 ID:VP22+DJK
かやのさんに質問

九州の金玉さんは、どうして何のメリットがあってあなたといっしょに
いるのでしか?

金玉さん自ら答えていただけるとうれしいのですか。


259 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 14:10 ID:VP22+DJK
258ですが眼帯はめてパソコンうつとだめですね
斜視なもんでごめんなさい

260 :お坊ちゃま系 ◆eOod7XM/js :03/09/03 14:13 ID:j7+sqmYQ
>>256

そうだと思います。「洗脳」ですよね。されてますね(笑)

でもね、「洗脳されてる」っていう批判って
新興宗教でも新左翼でも使うわけですよ。
「だから自分たちの正しい教えで目を覚ませ」って。

「洗脳」って批判は、あまり議論につながらない。
お互いに言い合うだけになっちゃう。
「おまえこそ新興宗教だ!」ってね。

261 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 14:26 ID:lyXuOs9P
>>255
>君の嫌いな人みたいにスルーか?
それは誤解だ!
オレはカヤピーが大好きです。


262 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 14:32 ID:4Bc9MRF7
>>254

> あと、「実績つくれ」系の批判。

ここで多くの人が「実績」って言っているけど、使い手によって少しずつニュアンスが違うね。
漏れは茅野の場合、この「実績」は物書き、講演家としての「実績」と考えています。 
だって茅野に本格的な企業コンサルなんて最初から無理じゃん。つーか可哀想じゃん。
本人も本音では思ってないって。 だから何か起業せよ、と言ってもねぇ。 
多くの講演を獲得する、出版物を一冊でも多く販売する、これが彼の実業。

誤解の無いように書いておくけど、漏れは茅野に物書き、講演家としての「実績」がある、
なんて言ってるんじゃないですからね。 今のところそれすら無い、と言ってるの。

263 :お坊ちゃま系 ◆eOod7XM/js :03/09/03 14:50 ID:j7+sqmYQ
>>262

同感!
実績というなら、カヤぴーの「本業」で批判すべきですよ。

ただ、実績、実績と言うけれど、本当は過去の実績なんかよりも
現在の能力とか、将来の可能性について批判をしたほうがいいんじゃないか。

実績批判が効果的なのは、世間的に「実績がある」といわれている人に対して。
かやぴーは、実績があるなんて主張をしていないし、
世間的にも、そういう風には認められていない。
だから、「実績ないだろ!」的な批判って、あまり意味がないと思うんですよ。

でね、将来の可能性については、
たとえば、「ベンチャー支援ビル」みたいなものを作るとか言ってるでしょ。
僕はこういうところに共感するんですよ。
「不可能だ」って言うのは簡単ですよ。
でもね、これは面白い。蚊帳のさんがやるなら、違うものになりそうだ。
そういう「期待感」なんです。

「期待感」を持っている人たちに対して、
「かやぴー実績ないじゃん」では、あまり通用しないんじゃないかと。

長くなってスマソ
かやぴーに対するそうした「期待感」が間違っていることを
言ったほうがいいのではないか、というアドバイス。

264 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 15:41 ID:vtVp/Ak0
どういう本性?
ID:lyXuOs9Pさん。


265 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/03 16:15 ID:3jkDwC3b
うーん、もう俺のことをどうのこうのいっても役に立たないし、

なんか別な話題ない?

ああそうか、資格屋の起業成功事例・・・・誰か情報ない?

ちょっと30分キックに行ってくるぜ。またな。

266 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 16:47 ID:XOqQ0OBz
>265

ここはカヤノたんのファンが集まっているんだから、カヤノたんネタで盛り上がるに決まっている。
他のヤツの事例なんてどーでもいいじゃん。
カヤノたんのオナニーの話しのほうが面白い。
ぷにゅぷにゅ以外のずりネタでお勧めきぼ〜ん。













こんな事してるから儲からないんだね。
お前らもオレも

このスレに金持ちはいない


267 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 17:00 ID:vtVp/Ak0
アハハ
おもしろ〜い。
楽屋落ち。


268 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 17:11 ID:FXqaggvr
まぁ、高学歴コンサルに嫉妬しすぎじゃないの

弱者弱者ってw
どっかで聞いたな

269 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 17:35 ID:AgMqYs6k
>265
HPに、”私を叩く2ちゃんはココ”とリンクを張って
宣伝しているくせに
俺のことをどうのこうのいっても..
なのか?
それは、おかしいでしょう。

それに、まじめ系の話を入れようとしても、
どうせ茶化されるから
書きたくないでしょう。
馬鹿みたいだしね。

そういうのを無しにして、
ちゃんと議論しようと
提案してる人もいるのに
それを、ぶち壊すレス...

空気読め

また、茶化しのレスが始まったじゃないか。
もう飽きてるんだよ


270 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 17:44 ID:tpa/S3xa
かやちゃんにしつもん。

かやちゃんはどうやって財務の勉強とかしたの?いつもミルコのハイキックばかり勉強しているようだけど。

あと、古阪さんのこと本当に嫌いなんだねw


271 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 18:25 ID:XOqQ0OBz
>269

バカだなあ。2ちゃんでマジな討論をしようというのが間違い。
ここは匿名で悪口を言う場所なのさ。
マジな話をしたけりゃカヤノたんの掲示板にでもカキコしたら?

>270
カヤノたんが財務を分かるわけないだろ、バカ。
分かるのは今日の通帳の残高だけ。
ほとんど入っていないけどね。

センズリだけだよ、詳しいのは。
でも事務所でのセンズリはスリルがあって良いよな。
オレもしたことがある。
行きそうになった時に飛び込みセールスのやつがドアを開けやがった。
あれにはまいったぜ


272 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 18:34 ID:AgMqYs6k
>271
マジレスすれば、
マジな討論している所はいくらでもある。
知らない事を責める気は無いが

273 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 18:41 ID:jUC618tL
>>271
そういうスリルもありだろ

274 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 18:54 ID:lyXuOs9P
カヤタンは板井家なボクたちに、どうしてほしいのれすか?

@完膚なきまでに叩きのめして欲しい
Aビジネス系のマジ討論で格調を上げて欲しい
Bシモネタオンリーで糞スレにしたてて欲しい
C本とビデオを買って欲しい
D講演に乱入して欲しい
E濁点BBSにもカキコして欲しい
Fボイン澤田にアタックして欲しい
Gファンクラブ「カヤタンと愉快な中間達」を設立してほしい

いったいどうしてほしいのれすか?


275 :砂糖市:03/09/03 18:59 ID:NJUC7fpA
有名な話だが「月刊ビジネスチャンス」と「月刊ネットワークビジネス」は同じ出版社が出している。どうでもいいけど…。

276 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 20:41 ID:hWikJuS0
>271
>バカだなあ。2ちゃんでマジな討論をしようというのが間違い。
>ここは匿名で悪口を言う場所なのさ。

2ちゃん初心者に限ってこういうこと書くのな
( ´,_ゝ`)プッ



277 :東京カヤノ:03/09/03 20:46 ID:LNFvrg12
いやー激しい雨でした。北朝鮮のばんけいほうごうくるなよ。
またぐなよ。またぐなよ。

278 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 21:05 ID:o9ZPECXY
>>276
2ちゃんのベテランか?おい
おいベテランか―――

はっはっは―――

279 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/04 04:39 ID:OGiYbMs+
おはよう!

>274

勿論、Aだ。まあ、でもそれだけだとキツイので、たまに@BFだな。

>275

そうだな。しかし、ビジチャンの記者:常磐井トキワイはなかなかやる。
もう3年前から俺のとこに情報を取りに来るが、もの凄い熱血漢だ。見直した。あの会社にしては。
この前もお盆の最中に電話あった。まあ、こっちは年中無休だからふつうだが、
あいつはリーマンでもそう。もしかしたら、佐野真一や大宅壮一?になれるかも。腐ってもあれ・・忘れた。

さあ、明日から東京、沼津、伊賀、京都、東京だ。ノート+エッジあるが、当分、まともな相手ができないがよろしく。
ぜひ、セミナー会場で会おうぜ。交流会もある。辛辣な質問もいいよ。サングラスで匿名でやればok。
ただし、すぐ逃げろ。気分によっては後ろ廻しだ。うそだ。大技はヤバイ。内ローで行く。


280 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 10:08 ID:cXucNeG2
もぉいいかげん、こんなオッサン相手にするのやめない?

何言っても駄目だし、思ってたよりもつまらないヤツだし。時間の無駄。

281 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 10:10 ID:poya8flg
あなたが消えなさい。
さようなら
ごきげんよう。

282 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 11:10 ID:F485RxQt
>>281
カキコばすっときは読み手が笑えるごとヒネリば入れろっつーとが
まぁーだワカランとか、ほんなこつこのバカチンが。

283 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 11:18 ID:poya8flg
ツマンネ

284 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 11:29 ID:Mp9X0V5M
カヤノの話は角の焼き鳥やのおっさんの話と変わらん
人より苦労せえ、地道にしたらこのとおり、おれみたいに
店がもてると毎回同じ話聞かされている
焼き鳥うまいし、素直に話聞けば若干まけてくれるので
別にいいけどな

285 :お坊ちゃま系 ◆eOod7XM/js :03/09/04 11:50 ID:NvlsLCiC
>>284

そのとおりやね。
そういう意味で、カヤノ話を「小手先」なんて言えない。
本人も言っているが、短期的には売り上げが上がらない/落ちる。

小手先じゃなくて、本質的なんですよ。零細ビジネスの本質。
カヤノさんの話は、実は。
認めたくない人が多いとは思うけどさ。

でもね、さらに付け加えておかないといけないのは、
これはカヤノ氏の功績ではなく、竹田ランチェスター。

じゃあ、カヤノっちの役割はなに?
これを見極めるべきなんですよ。

286 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 12:45 ID:L8ArxzC8
カヤノっちの役割? そんなのあんのか? 

287 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 13:31 ID:poya8flg
ズバリ!竹田先生の客寄せパンダ。呼び込み。
福岡ローカルマニアの武器だった竹田ランチェスターを
零細企業にあまねく伝道するのだーーーー!

でも目覚めた社長は栢タンでは物足りなくなり、
竹田先生のテープを買ってしまうのである。
→俺のこと

でも栢タンから出ている竹田先生テープは
同じタイトルのランちぇすた経営から出ているテープより数段
安いよね。1/2〜1/3
→別にインタークロスのセールスマンではない。
テープ買ったら感想を乗せます。




288 :お坊ちゃま系 ◆eOod7XM/js :03/09/04 13:33 ID:NvlsLCiC
>>286

そう。そんなのあんのか?です。

僕は、彼が「行政に頼らない零細起業家支援」分野の
ブレークスルーができると思っている。

シンパイなのが、福岡を離れそうなこと。
地元密着すべき。東京でやろうなんてしないこと。
あそこは、かやのっちも知ってるとおもうけど時間感覚が早すぎる。
本物を見極めるには、あせりすぎている。社会全体が。

ベンチャー支援のプロジェクトは10年、20年のスパンで
達成できるくらいのことをやるべきだと思うんです。

289 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 13:47 ID:poya8flg
おぼっちゃま系は視野が広いな。カナわんよ。
俺は零細対面販売小売り系なんで、ランチェを
いかに実行するかで毎日格闘の連続。

教えてください。
ブレークスルーって何?
しょうもない質問ですまん。

290 :お坊ちゃま系 ◆eOod7XM/js :03/09/04 13:50 ID:NvlsLCiC
> ブレークスルーって何?

説明できない・・・。いい気になって横文字つかってしまいました。
処女膜破りみたいなもんです。

291 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 13:51 ID:poya8flg
おっちゃめーー!

292 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 14:32 ID:/ynVXrAE
> ブレークスルーって何?

「ドーーーン!」てことだろ

293 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 14:47 ID:kSaXg07k
>288
おれも、東京オフィス開設はどうかと思うね

栢野さんは
弱者が支店を作るときは、社長がすぐに行ける範囲につくれと
どこかで業務拡張の質問された時に答えていたけど
自分は別だと思ったのかな

まあ、スーパーマンは別だとも書いてたから
そっちの部類に入ると思ったのだろうけど。

やってる事が、他人に任せられることならいいけど
本人しか出来ないような気がするから、
福岡とどっちつかずになりそうな

>お坊ちゃま系
9日の講演の感想を楽しみにしてます。

294 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 15:04 ID:poya8flg
ホントに東京オフィス作る気なの?
冗談だと思っていた。
西新宿でホームレスに混じって
一杯やる事を指しているのかと思っていました。
(それも栢タンらしい)
そりゃ、無謀だよ。少なくとも今期の決算が確定
して、経常利益、予定納税・手持ち現金がハッキリしないと。
いくら投資できるかが、出てこない。そんな事
しないとおもうけどな。
それとも、まったく固定費が発生しないいウルトラCでも
あるのかな〜?





295 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 15:20 ID:GrlhrKSc
>284
に同意
近くに、うまくて、自分の成功話を聞かせる焼き鳥やかラーメンやが
いないやつは、カヤノの講演会にいけ。ただし、焼き鳥は出ない

296 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 15:35 ID:poya8flg
近くに自分の成功話を聞かせてくれる人いないのは
たまに栢タンのは話を聞いても、正直難しい。
実感が掴めない。

但し、小手先戦術好きの自称成功者と
年収数千万に関わらず、威張らず空気のように存在し、
誰にも分け隔てなく接し、黙っていても
リーダーに指名される真の成功者を区別しないとイカン。
前者は名誉好き・説教好き・戦術好き
後者は自分から出しゃばらない、
話を聞いてもほとんどの人はわけわからん。
戦略に興味のある人が何回もきいて、初めて
何となくわかる程度。
その各業界にいる目立たない真の戦略家=成功者と
俺のような馬鹿しゃちょーの間を埋めてくれるのが
栢タンの役割。成功漫談。当然焼き鳥は出ない。

297 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 15:54 ID:poya8flg
成功者は教え好き。相手の好物を聞き出して
それを手みやげにもって教えを請えば、何でも教えてくれる。
1度に全て学ぼうとしないで、こまめに尋ねることです。
但し教え好きなのは戦略成功者も戦術成功者も同じ。
戦術成功者から、学んだ事は半年持たない。
一生貧乏ひま無し。俺も気を付けよう。
戦略成功者の言うことは抽象的で理解出来ない。
(天才は除く)
わからなくても何回も何人もから聞いておく。
栢タンの話も聞く。
いつかわかる・・・。自然とからだが
動くように・・・・・なるらしい。
それを目指している。


298 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 16:00 ID:kSaXg07k
第126回九ベンは中華浪漫料理が出る。
しかもフリードリンクだ。

それはともかく、講演の内容はどんな感じですか
やっぱり、どんな事を言っているかを知らないと
良し悪しは分かりにくいので

講演に行くには遠い。
それならテープを買えとなるが
昔の講演内容みたいだし。
本は買う予定です。



299 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 18:11 ID:0rv8CCQa
>298
第126回九ベンは中華浪漫料理が出る。

それはどんな料理だ?うまいのか?
講演会がまずくても料理がうまければ
人は集まるかもな
講演に自信がなければ変わった料理で客を集めろ
これも弱者の戦略となるな





300 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 18:16 ID:poya8flg
はあ〜〜。
それを小手先の戦術と言うんだよ。
戦略無き戦術で屍の山。
俺も気をつけよう。

301 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 19:47 ID:c9VghNc1
>288
おぼっちゃま、かやたんは福岡で嫌われてるからそろそろ地元で仕事できなくなるから
新天地を東京に持っていこうとしてるのだよ
地元の商売やってる人は彼の素性を知ってるからわざわざビデオ買わないのだよ。
九ベンもくる人そんなに多くないし、実際講師にもうあんまり大物はこないよ。
楽天ではケニーとかが勉強会を主催してランチェスターやってるからカヤタンは
焦ってるだけじゃないの。
せっかく集めたところ持って行かれたら嫌なんだよ。
とにかく講演を聴いてみたら?
たぶんカモにならないよ。賢いあなたなら気がつくかも・・・・

302 :未熟者:03/09/04 21:49 ID:Z1VcKaO0
栢野さんはアントレプレナーセンターの福島正伸さんの主張はどう思われますか?
私は彼の著書を何冊か読んで大変素晴らしいと感じたのですが、人間の煩悩の部分を
完全に否定しているところが理解できません。何度読んでも理解できません。
福島さんのおっしゃるところの「自立」を実践するのならば、ビジネスではなくNPO
やボランティアのほうが向いていると思うのですが。いかがでしょう?

303 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 21:51 ID:H6E6qUyS
よくまあこれだけカワイイ娘を探せたもんです。
それも全員処女!
処女喪失の瞬間に友達の手を握っているとこなんか泣かせますねー。
お腹に発射したザーメンを代わる代わる舐めさせるなど変態要素も満載!
さすがだねがんちゃん。
完全素人無料ムービー!
http://66.40.59.73/index.html

304 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 23:41 ID:5AciWSMx
おれは「弱者」っつー言い方が気に入らない。
また、「天才」「凡人」「勝ち組」「負け組」なども嫌い。

カヤノが東京? 無理ムリ。売り時を間違えてんな。田舎でやっとれ。

305 :有紀:03/09/05 00:04 ID:E7mtO1/5
http://elife.fam.cx/a012/



306 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 01:37 ID:O0yxYAfQ
栢野さん、ぶっちゃけ武沢氏@がんばれ社長をどう思いますか?
あちこちで話題になってるので著作を買おうと思い、
買う前に立ち読みしたんですが、
ピンとくるものがなく購入に至りませんでした。
立ち読みだからかな〜と思ってメルマガ購読してみましたが、
やはりピンとくるものがないんです。
うまく言えないんですが、感動がないというか、
「読んで得した」と思えないんですよ。
楽天日記をつけてる人でも
武沢先生はイイ!!
と神様のごとくあがめてる人も少なくないみたいですが
実際に接近戦とかすれば武沢氏の魅力がわかるようになるんですかね??

307 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 03:38 ID:FPcQAIb8
栢野さん、
当方、印刷業で設備を導入したいのですが、
最近の不景気から、決算も赤字で、新たな借入が
できません。
この業界、設備投資なくしては生き残れないので、
どうしても借入が必要なのですが、銀行は冷たい
です。
何とか、融資を受ける方法はないでしょうか?


308 :大阪チキチキ起業家マシーン:03/09/05 04:15 ID:o5mZT7fU
>>306
アホかおどれは! 本の一冊買うか買わないか決断できんのか! って買ってないなら、
それはあんたの直感が正しいんじゃ! おめでとさん!
ピンときてへんゆーことはある意味ピンと来てるってことやがな! わかるか?

心血注いだ本でピンとこんのに、会って魅力もクソもないがな!
もっと自分の直感を信じろ! 長いこと生きてんのやろ? いちいち人に聞くなボケ!
あんたはあんたのイイ!! って人を探せばええのや! それが誰でもええやないか!
人の意見に流されるな! 蛆ムシコンサルのカモケテーイになるどお前! あそこらにウヨウヨしとるからな!

気ぃつけーよ!!

309 :大阪チキチキ起業家マシーン:03/09/05 04:27 ID:o5mZT7fU
>>307
ある! 闇金や! つーかな、お前よぉ、こうは考えられんか!
この業界、設備投資なくしては生き残れない、どうしても借入が必要ってホンマなんか?
設備投資せんでもええ方法って100%ないんか? 絶対ないんか? どう考えてもないんか?
どれくらい考えた? 今のままの設備でどうにかなる方法はないんか?
枯れるまで知恵搾ったか? 金さえあれば、絶対なんとかなるか?

設備投資なくしては生き残れんってホンマのことなんか? 

あんたが何日も考えてひねり出した、あんたの結論なんか?
誰かのアドバイスやないやろな?

融資受けられん場合生き残るにはどやったらええんや?
ほんまにジイックリ考えてみーや! 安易な方法に逃げたらアカンど!

310 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/05 08:22 ID:piMFsxAe
>301

フッ。「お前はすでに死んでいる」カヤシロー。来たら?ウダウダ言わず。状況は日々変わっている。
大企業系では最強のランチェスター実践者:セブンイレブン鈴木さんの本を読め。
「大物」だって。プ。今後も弱者必勝系で行く。あおりだ。単なる。

>302

彼の影の最初の師匠は「創業開発研究所」の小久保さん。俺もそうだ。役所の金でやってるからなあ。まあ、でも他の講師よりは最高だ。
彼の難点は、彼は就職せずにそのまま起業し、規模は大したことないが、そのままで来ている=強者なんです。
だから、役所主催に来る最低の弱者の気持ちはわからない。そこが難だが、そういう講師多い。

>306

武沢さんは接近戦の人。それと、話もメルマガも大人しい。しかし、SMI代理店ヤッテいたし、そこでトップだった。
内に秘める情熱はスゴイ。たしかにメルマガはおしい。日本一になり、広告も集めねばならんので、真面目系のままか。
去年までの熱意がたりんね。ただ、今はそういう時期で、またモエルだろう。小心者モエル木戸はモエテイルな。


311 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/05 08:34 ID:piMFsxAe
>307

印刷業か。規模はどの程度?10人以下の弱小?

なら、筑紫印刷の事例が参考になる。5年前マイナス1500万の赤字で去年は黒字500万。8名。

画期的な逆転劇。「4色カラー印刷機」は廃棄売却。2色と1色機に絞り、カラーの派手なポスターや
パンフの受注辞め、企画ものも辞めた。つまり、伝票・名刺・独自に企画したカード・名刺・ハガキなど単純な印刷物のみに絞り、
かつ、エリアを東区社領周辺に絞り、自分とパートでマメに挨拶回り。かつ、顧客戦略としてA4一枚のニュースを発行。
エリア内の顧客候補をインタビュー記事にして載せ、地域の社長瓦版にして口コミ。

大手と同じ印刷物はしない。クズに絞る。中堅以上の会社は行かない。
対象は自営業〜30人以下。大手〜中堅印刷会社が行かない会社に絞った。かといって町のハンコ印刷屋にはいけない。忙しいし高い。
見積もり競争させるまでの力もパワーもない会社が対象。客から見てこまめで助かる印刷会社になった。
しかし、これは誰でも簡単すぐできる・・が、弱者の戦略を知らねば「決断できない」。同業は「あそこはバカだ」と言った。
その会社は去年、潰れた。栄光印刷。

312 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/05 08:40 ID:piMFsxAe
山田印刷は、当初、しょーもないダイエーのチラシ印刷下請け。その関連で、ダイエー店舗内の
年賀状印刷の孫請け開始。もうからんかったが、コンビニも年賀状受付始め、各印刷会社に話が来たが、
あんな個人別でせいぜい数百枚単位のものは単価も低く仕分けも面倒くさく配送もめんどくさく・・。
で、山田印刷に話が来て下請けから・・・今は九州全域のOOと△と×チェーンは皆、山田。
大手印刷はバカにしている。が、個人向けは、皆、印刷単価なんかしらんし、値引きもない。しっかり黒字で売上も安定成長。

ホワイトベース小串さんは・・・楽天日記のやつを参照してくれ。
客層を美容室に絞り・・年商5000万円で年収2000万円。


313 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 08:47 ID:DIUchWH8
やっぱモロでしょ。 http://no1.to/first

314 :藁えば:03/09/05 10:11 ID:Fayui+Zq
カヤタンを叩けないでいる皆様へ
教えて!コンサル軍団に相談しなさい。
雲も自髪も消せた儲カルト船丼と子分のウソヅき
タイマイはたいてあんたもスキナァー
お役所ベッチョリ松尾判内
オクチの恋人伝染病カンジタ菌はSARSと同じく終息宣言?
裏金かくして頭隠さずOh!マエばり
マメに連絡せんと敵にしちゃうよ、通販勝ち組
コンサルぢゃないけど選挙運動会で動憂の乙かれ
昨日の友は今日の敵か?森林欲ばり出版の木綿のハンカチーフ

以上の人に叩き方を教わろう。

でもカヤタンには不屈の性神力エーロフのああいえば挿入が仮性するよ。(以前は真性包茎だったけど、whatever)

315 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 10:17 ID:FPKBIdeW
これ面白すぎ!でも
>お役所ベッチョリ松尾判内

>コンサルぢゃないけど選挙運動会で動憂の乙かれ

この辺はわからない。

誰か解説求む。




316 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/05 10:29 ID:piMFsxAe
>314

うわー、すげえな。こいつ、相当俺を調べてるな。感心した。仕事もそれで頑張れ・・と俺もよく言われる。

317 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 12:19 ID:uY3LQsrV
>314
連絡先を教えて

318 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 12:27 ID:NdC+D9Tw
>314
凄い。
叩きのプロだ。
感激しました。かやのもビビリまくりだと思う。
全国の2ちゃん愛好家のためにも分かりやすい解説をしてあげてください。

お口の恋人のところが分からない
あとはよーく分かりました。

お願い、解説を頼みます。

かやの叩きの参考にさせていただきます

319 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 12:53 ID:EPycaiag
>318
「お口の恋人伝染病=口コ○伝染病」
「カンジタ=カ○ダ」かと思われ

320 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 13:01 ID:NdC+D9Tw
>319

どうもありがとう
おしえてチャンでごめんなさい
裏金のところもわかんない

なかなかむずかしいなぞかけ遊びだ。


321 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 13:07 ID:NdC+D9Tw
大前○一だった
これでぜんぶ分かりました。

>314
お願い、次回もなぞかけお願いします


322 :M.F:03/09/05 13:30 ID:Lh3ck3mE
画期的なアイテム見つけました

http://www.s-markjapan.com

323 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 15:36 ID:XbdSIFMt
栢野先生!

ぷにゅぷにゅなんかよりも断然すごいのを見つけました

http://nadianaked.com/pregnant/freepics/03/14.jpg

324 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 16:40 ID:XbdSIFMt
栢野先生!

これもヌケますぜ

http://www.ask.ne.jp/%7Eyamanaka/image/gyahtei/12.jpg

325 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 17:11 ID:o4bJac0K
>>307の印刷の人
>>309の大阪チキチキが言うように、今ある設備を活かす方法考えた方がいいんでないの?
俺も印刷業を知らないわけでないが、あんた本業ならわかるはずだろ。
アンタの敵は、D日本印刷や凸印刷のような大手、それに付随する中小だけやないんやで〜〜
エプソンさんやキャノンさんの高性能プリンター、インターネットやモバイル
メール配信システム。従来の考え方で、ウン千万の機械いれても、元とるまえに
時代に捨てられたんとちゃうんか??進化しとる業界は凄い勢いでスペック更新するが
俺が探してる商材用の入れ物なんか、グーグルで30ページ以上検索かけても
ろくなもんがない。よ〜〜みてかな、失敗するで〜〜。他社の真似してはりあっとたら
借金しかのこらんで〜〜!仕事は、よ〜〜みたら、工夫して作ることはできるはずやで
あんたんとこの印刷機でも充分、ニーズに答える売り方は可能!頭!頭!おら!おら!量稽古なんじゃ〜〜!もういっちょいくぞ!

326 :700系腹 ◆Rdza.xiTKo :03/09/05 17:57 ID:vc0CYaEc
神田氏vs栢野氏Round2スレくらいのころの栢野タン、
すごくまともなこといってたのにね。

みんな、栢野タンをたたくことばかりいってるもんだから、
すごく損してる。

もっと栢野タンに、まじめで難しいことを聞こう。
栢野タンの真価が問われるから。(w

327 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 18:17 ID:GqsaS/6d
>>307
印刷業はクライアントに対して増販増客のコンサルが
出来ないとダメでしょうね。言われた通り印刷するだけなら
安いところに頼むからね。大手には勝てっこない。
ケンコウ先生のところで勉強するといいですよ。
あっ、勿論ランチェスターもね。

328 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 18:29 ID:iy1R1pA+
ここんとこカヤタンは阿修羅とか言ってるけど
なんか英光舎系っぽくない?

お釈迦様の弟子かもしれないとかゆうやつ。

そうゆう弱者も強者もメロメロになるキーワード
を使い出すってのはどうかなあ?
過去見て泣いたけど、神様仏様使われると…
無意識かもしれないけど、一人作戦ぽいねえ


329 :九州ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/05 19:52 ID:u5ID01zW
>327

そうなんよ。ただ、印刷業は広告屋に比べると企画力が元々ない。
大手にも負ける。

筑紫印刷も最初はそのセンで、俺に企画やコピー作成の提携を言ってきた。
しかし、それは限界ある。

それで土俵を企画系からはずし、あえて避け、単純小物に特化し、かつエリア戦略で
うまくいっている。大手がバカにする分野。あえて。そこが一つの戦略。

今は新宿だ。マックで一人寂しいので誰か電話くれ。090-3604-6735
さっきメルマガにかいたら、10分で3人から電話もらった。うれしかった。

330 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 20:59 ID:XbdSIFMt
ナニワ金融道の作者、青木雄二さんが無くなったね。
あの貧乏臭い絵を見るとなぜかカヤノたんの顔が目に浮かびます

331 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 23:13 ID:QzJ5orks
カヤたん、さびしがりやなんだね。

332 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 23:26 ID:x5jl0hCT
カヤタンはお友達がいないの?
聖心の山川先生に六本木に遊びに連れてって電話すればいいのに
楽天仲間達と会わないのかな
だれか接待してあげて
かわいそうに

333 :九州ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/06 00:18 ID:C3KmHi+i
今は新宿のサウナです。いやー、サウナはいいなあ。広くて安くて2900円でいろんな
風呂に入れて、休憩所も広いし、群衆の中の孤独も楽しめるし・・。新聞も雑誌もマンガもあるし。

さっきまで、起業HP主催の相原君とまたもマックで何も頼まず、3時間話していました。
なかなかやるね。ネットであるシステム作り、ほったらかしで毎月100万円を
ため、でも飽きてそれ500万で売却し、今は次のビジネス・天職を模索中。
まだ32歳?

うーん、博多にいるときは目立たないエンジニアだったが、大人になったな。
悪徳詐欺が嫌いで、街頭の催眠商法を見つけ、警察に電話したそう。
服もTしゃつに短パンでゾウリで飯も酒も金は使わない。

戦略や戦術の前に、こういう生活戦略が大事だと思う。

しかし、2人の意見が一致したのは「近未来通信」は詐欺だということ。
その方棒を担いだのはまたもOOOO社。で意見も一致。いつまで虚業を続けるのか。
評価は高いOOOOだがね。わかるかな?

334 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 00:27 ID:wruNZiS7
栢野さん。

あなたの言うように、マイゴール買ったよ。これで、漏れも転職に巡り
会えること出来るかな。

ついでに、ベドガーと赤本買ったよ。

マイゴールの有用な使い方とかあったら教えて。


335 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 09:50 ID:KaM/Ce2H
ベドガーはいいですね。

マイゴール知りません。
感想を是非書いてください。



336 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 10:21 ID:DEznl9s9
マイゴールってこれ?
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se123345.html


337 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 11:06 ID:g2d02jIz
>334
立派なオルゴール職人になれよ

338 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 12:22 ID:dr4XVymd
このスレは栢野タン派はともかく、
煽り側にも熱い人間が多いなぁ。
こーゆー連中がもっと増えてくれば
景気も底入れするかもしれませんなw

339 :九州ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/06 12:53 ID:C3KmHi+i
>334

本「マイゴール」リチャードモリタ著は、あの400の質問票がすべて。

あれに素直に回答する。俺の場合はワープロに全部入れ、吐き出していった。
それを親しい友人、嫁さんに見せて助言もらった。
用は詳しい職務経歴+人生経歴を書き、自分探し。

それを元に、夢や目標を、何も考えずに書いていく。夢100.

まあ、あるていど分けてもイイ。精神面、仕事面、家族面、生活面などで夢を。
あとはありがちだが、50年後の夢を書き、30年後、20年後、10年後、
5年後、3年後、1年ごと夢を実現するための細分化目標を書き、
じゃあ、実行動でなにをやるかを決め、とにかくやる。
駄目なら変更していい。

たとえば俺の場合、朝4時起き、掃除、移動は自転車、2次会に行かない、
50年後にはシルバーベンチャー大学をやる、30年後は学校法人をつくる、
毎年1冊本を出す、年間100回講演・相談会やる・・とか。

だいたい、10夢をたてて、じっさいやるのは1くらい。
でも、10年それやれば、10は何かをやっている。積み重ね。

そういう定期的な勉強会をしてほしい。ほら吹き合戦の会。
で、たまに実現する人が出てくる。それはどうやったかを披露しあう。
これを継続する。




340 : :03/09/06 14:22 ID:m6Hb9tcz
福岡で一時期すごい脚光を浴びたベンチャー「アニマ電子」。
これはネタではなく本当のことです。(検索かければ関連記事が
沢山有ります)
最終的には社長の経営方針の一貫性の無さと見とおしの甘さにより倒産
(計画倒産)となりました。当然当時の社員はすべて解雇です。
元社員達はたいへんな苦労を強いられましたが、当の社長本人は今でも
福岡ベンチャー経営者の集いに呼ばれもしないのにノコノコ出席しては
「倒産したのは、社員が働かなかったから。雇われ人というのは目を
離すとすぐサボろうとする」「銀行がカネを貸さなかったのが原因で
私は悪くない」などとほざいております。ここの板でも大ブレイク中〈笑)
の板蔵氏でさえ、同席したシンポジウムでこの社長の態度に腹を立てておりました。
(懲りない君の日記バックナンバー参照)



341 :教えて!栢タン:03/09/06 17:05 ID:Xg6Fet2M
今日金森事務所のメールで道幸武久さんの事が書いてありました。
この人は何者ですか?


342 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 17:55 ID:C8HTmW5x
道幸武久 スキナーの代理店

343 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 04:26 ID:20VyHu9x
ショカツコウメイのどうこうちゃんね。
カヤノさん流でいわすと、かれも天才になっちゃうんだろうね。
もともと、天才、凡人の差なんてないのに、
この言葉で片付けようとするのは、ちょっとなっとくできないな。


344 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 09:57 ID:LFGx5pa8
>>307
とりあえず、澤田さんのとこに相談してみたら?
yahooで「澤田 経営革新」なんかで検索すると出てくるから。

行政の仕事なんか結構持ってる印刷屋さんは、統合なんか
あるともの凄い影響受けちゃうよ。
今の客層にあわせた投資を考えてるなら怖い。



345 :チュートリアル:03/09/07 14:16 ID:RP8ug7NO
 京都のベンチャー企業を絶賛している人が多いけど、ランチェスター的にはどのように評価しますか?

346 :九州ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/07 16:07 ID:CCSluPT6
よくわからんですが、日本電産の永守さんは最高に面白い。講演テープは100回は聞きましたね。
ホームテック、三太郎の社長、竹田先生も大好きみたいです。

「情熱!熱意!執念!」
「ハードワーキング!」
「すぐやる!必ずやる!できるまでやる!」

が社是。

でもね、社長は朝6時台出社を30年続けて年中無休だけど、
社員にはせいぜい「今まで9時出社を8時半にしてくれ。帰り5時を、5時半にしてくれ。
9時からだと一服してエンジンかかってやるのは9時半、終わりも同じ。だから、
都合1時間を準備と後始末に。それと掃除。あとは名刺のコストで会社がわかる。
高い名刺を発注してると、すべてが甘いとわかる。リストラ再建は簡単や」に感嘆。

大手がいやがるモーターに絞り、結果はhd用小型モーターで世界一。その後は東芝のもーたーっぶもんも買収再建。

高卒・職業訓練校出身で、典型的なランチェスター人生。

まあ、その他京都はたくさんいますが、すべて社長の人間力ですね。
でも、なんで京都?偏屈京都大学の影響が大きい?理系ベンチャーばっかもんね。

今は沼津、明日は伊賀、明後日は京都、その次は東京。誰か飯食おう是。

347 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 01:44 ID:D4LFC5qq
ねえ、日記読んだけど、東京駅の便所でせんずりこくのはやめれw

西川口とか逝ったらどう?接近戦の中でも最も激しい接近戦を堪能出来
るから、ランチェスター経営には大変に参考になると思うんだけどさ。

「うっ!」にお金を少しかけるのも男の本領というもんじゃないか!


348 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 08:59 ID:0G3dVS76
うっ!にも経営戦略ありですか。

西川口の激しい接近戦というのは、いわゆるちょんの間のことですか。

より詳しい情報求む。よろしく。

349 :九州ベンチャー大学の栢野:03/09/08 09:41 ID:mD9hv31j
>346 は偽者だぜ!気をつけろよ。また後で・・・バイバイ

350 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 09:53 ID:LJT6zsyE
トリップ付けろ!
偽者ネタは飽きた!
以上。

351 :九州ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/08 11:29 ID:tkixY0nB
バカ、346は俺だ。本物?だ。

抜いたのはサウナの便所だ。時間があれば西川口か。新橋がいいとマンガで見たが。

352 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 12:36 ID:2El8RX28
>346
>社長は朝6時台出社を30年続けて年中無休だけど、(ry

って赤本そのまんまやんけ(プゲラ

353 :700系腹 ◆Rdza.xiTKo :03/09/08 14:06 ID:KL1F7b/1
沼津から鈍行でJR東海道線を伊賀まで・・・

って、栢野タン青春18トラベラーじゃないんだからぁ(藁。

だからといってこの区間だと、新幹線でも中途半端な区間なんだよね。
浜松か豊橋あたりの普通列車乗り換えダッシュ ガンガッテね。


354 :九州ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/08 14:24 ID:HS8Zpm+6
いやいや、なかなか快適だ。まずは乗車券だけで安いし、特急料金なしで。

意外に近いな。東京からずっと鈍行で、沼津、静岡、浜松で名古屋を今出て
伊賀へ向かっている。東京沼津は鈍行で2時間ちょっと。いいねえ、このあたりは南国気分で。
景気も悪くないらしい。東京からの敵が少ないからね。

さあ、今夜は伊賀忍者と対決だ。ミルコばりの左ハイを決めるぞ!
今日は役所主催でタダだから、お暇はどうぞ。伊賀商工会館で夜7時半〜。

355 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 16:49 ID:uhevE2B4
最後の最後までセミナー集客告知を
やり続けるこの姿勢。
この必死の姿勢が周りを巻き込むのかなと・・・
素直に学びたいと思う。

356 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 17:05 ID:LJT6zsyE
確かに、
一人30分と決まっていても、
進行の人が何とか止めようとしても、
講演をやり続けるこの姿勢。
4人のパネルディスカッションなのに
他の人を消化不良にさせてまで
自分だけのペースで
一人舞台で話し続けるこの姿勢。
自己アピールの苦手な人たちには学んでほしい。


357 :700系腹 ◆Rdza.xiTKo :03/09/08 17:37 ID:KL1F7b/1
なるほど、各駅停車でゆく途中下車講演の旅、か。
うまくやれば、青春18より割安かも。

乗車券
東京→京都
経由:東海道・関西・草津・東海道


358 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 17:39 ID:uhevE2B4
セミナー出席の方ですか。
是非感想を書いてください。
為になりましたか。
くだらなかったですか。
忌憚のないご意見を聞かせて下さい。





359 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 18:24 ID:LJT6zsyE
>358
残念ながら出席者ではない。書き込みのソースは別な所。
確かに講演の内容とか、感想を聞いてみたい。
本当に為になるのとか、
場所が違っても、メーリングリストみたいに
講演の内容はコピベなのかとか
知りたい。
降臨を求む!

360 :九州ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/08 18:48 ID:ayKTHPV3
俺のセミナーはデキル起業家には不要。「なんだ俺が成功した理由がよくわかった」だろう。

361 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 18:54 ID:uhevE2B4
あいたたたーーー!!
きっつーーーい。
後ろ回し蹴り!
できんぼ起業家は
出ろ!ということですね。
はい、わかりました。

362 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 19:19 ID:/UUCMawg
今日の栢タンは言葉に
切れがあるなー。
巴投げ食らった気分。

363 :zun ◆BaKAFuFUFU :03/09/08 19:43 ID:Hwqt8da2
朝までカラオケしてたのにね。
よっぽど楽しかったんじゃない。


364 :九州ペンチャー大学:03/09/09 00:23 ID:RovdUkXq
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1060522906108.jpg
これが例の写真だよ

365 :九州ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/09 00:29 ID:3UpQA3An
くそー、やられた!今は伊賀の健康ランドだ。舟橋ビンメイと大成産業の辻さんも一緒だ。
ここは最高だ!ものすごく広く、2000円!風呂で選択もしたぜ!

366 :九州ペンチャー大学:03/09/09 00:31 ID:RovdUkXq
栢野さんこれなんなの?
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1060522906108.jpg
教えてください

367 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 01:31 ID:DJ+APJ3R
楽天広場を見ていて思うんだけど、楽天でのかやたんの一日2000アクセスのうち、400アクセス
(2・8の法則?)の200人(各2回アクセス)って、たぶん顔見知りのメンバーじゃないのかな。
「相互リンク」ってやつで、そういうメンバーって、多分お互いに頻繁にアクセスしあっている
よね。
あとの1600アクセスはつかず離れずのあてにならない人数だ。半年後にはいないかもしれない。
それに、やっかいなのは、さっきの200人のうちには、実際すごいひともいるんだけど(僕はか
やたんのことはすごいと思っているよ)、ただのフツーの人間のくせに、なんだか回りにつられ
てテンションがあがって一冊や二冊の本やパンフを出したりして自分がすごいと思い込んでるの
が、やっぱり8割はいるだろうってことだ。こういうのはそのうちメッキがはげて消えていくよね。
こんな状態を僕は「楽天バブル広場」と呼んでいる。自家中毒型というか、閉じられた相互消費
型というか。
いくらかやたんが「すごく」ても、このバブルが崩壊した後に、生き抜けるかどうかはわからな
いな。たぶんダメじゃないのかな。それは1、2年後かな。
それと、バブルじゃなくて、本当に楽天広場がすごくなることがあるとしたら、今、全メンバー
の8割以上を占める小中学生が、ほんとの意味で自分を主張し始めるまで大きくなったときじゃ
ないのかな。3、4年後かな。
楽天がそれまで持ってればの話だけどね。
なんかどうでもいい話でごめんね。

368 :筑後ベンチャー高校:03/09/09 03:11 ID:uVlJ7sSZ
 はじめて、ここに書きます。
栢野先生、缶ビール雑談会にいきたいのですが。
電話していけばいいですか。 
 それがだめなら お昼の昼食会に行きたいです。
自営業をやっていますが、集客に問題ありデス。自己資金もつきましたので
バイトでもしてこようとおもいかけてます。そんなときに何かのヒントが
 自分の中にあれば、起こればいいなと考えます。
メールをしてもよろしいですか?

369 :九州ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/09 03:56 ID:3UpQA3An
おはようございます!

>367

勘違いするな。俺は何もすごくない。たかが2000アクセス。ネット人口は6000万人。
かすりもしない数。まあ、どうでもいいんですよ。

>368

どうぞ、いつでも。俺が博多にいるときね。
自己資金尽きかけ・・・いいね。本気になる時期だ。

370 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 11:54 ID:6Uhaf0GW
いつも思うのですが、楽天に日記をつけるとどんなメリットがあるのでしょうか?

それとかやたんの講演を主催した場合、主催者はどんなメリットがあるのでしょうか?

20人とか30人の場合は採算とれないと思うのですが・・・・・・

このような場合のカヤタンのギャラと交通費は誰が持つのですか?

371 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 12:34 ID:JVm6uNVE
ヤッホー!やっと書き込めるようになりましたか。
>風呂で選択もしたぜ!>よほど風呂場がたくさんあるのか
と思いました。
選択=洗濯ですね。私も良くやります。
荷物が少なく済むので、いいですね。
昨日、京都の友人にメールした。
今日返信あり。感謝された。都合付けば
参加したいと・・・。
迷惑メールと言われなくて一安心。
昼飯にしようっと。栢タン今晩もエキサイト!




372 :九州ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/09 13:13 ID:etIpe1GG
>370

ドンシンク。フィーーーール!!

そしてドゥイットナウ!

今は京都だ。

373 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 15:05 ID:CeHwmi5h
良い天気で良かったですね。

寅さんみたいでけっこう憧れます。

昨日ビデオ2本買いました、くめさんから

お礼メールがきました。

マドンナにうつつを抜かして奥さん泣かさないでくださいね。


374 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 16:19 ID:maGbSAcv

昨日の、伊賀商工会の講演ひ行かれた人
カヤタンにバカって言われてどうなんですか?

こんな人に講演代払ったほうが、税金の無駄使い
しょうもない講演にひくのが普通でしょう

お金もらって、きちんとしたレジュメもなく思いつきで喋りまくり
挙句の果ては、聞きにきてくれた人に対して楽天日記でバカとののしり

カヤタンは講演をする資格なし
皆さん、どう思いますか?

375 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 16:21 ID:THBu5qP5
安いマンガネット喫茶紹介します。
1時間200円延長30分100円フリードリンク  
 全席リクライニングとたたみの和室席
  大田区蒲田駅東口 東横インとなり
   靴の卸売りセンター4Fいちご

376 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 16:32 ID:JVm6uNVE
出た。久々の栢野叩き。当事者の
伊賀商工会の方々。
是非、御発言を!!
外野より当事者の意見が聞きたい。

377 :九州ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/09 16:50 ID:etIpe1GG
そうだな。聞きたいな。バカ印刷会社とそのとなり野ヤツ、出でよ。

今は京都の嵐山だ。筆が仕事がガンガン進む。
本日9/9京都山科でバカのくそのセミナー交流会!来いよ、濃いよ。
http://plaza.rakuten.co.jp/hibonjuku/

明日は東京だ
http://www.re-p.co.jp/consul/kasei-jisenkai.html
これは真面目。夜10時半から新宿で「地球探検隊」「ベルテンポ」らと
3次会をやる。興味ある人は携帯へ。

378 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 16:54 ID:maGbSAcv
カヤタン、質問

その1
伊賀商工会の青年部でキレた理由は?
その2
講演内容がクライアントとあわないかどうか事前にすりあわせはしないにか?
その3
暴れちゃったわけだし、講演ギャラは受け取るのですか?
その4
これにも懲りず商工会の講演は受けるのですか?
その5
伊賀商工会にカヤタンを推薦した人の立場はないのでは?

伊賀商工会で行かれた方、ご意見をおねがいします。


379 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 17:00 ID:maGbSAcv

あっ、でも当時者の方、リストをカヤタンがもってたら嫌がらせされる
かもしれませんね

カヤタンは、質問に答えてください。
かすりもしないぜ。
これは、ナシでお願いします。

380 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 17:15 ID:JVm6uNVE
その1
2代目初代に関わらず、商工会のメンバー相手ならキレテ当たり前。
あなたが講師でも切れますよ。これ、ホントの話。
その2
いつかわかる。
その3
ホントに殴る訳ありません。デモンストレーションです。
その4
1人でも気づけばいいじゃんか。
その5
織り込み済み。

中には立派な人もいるけどね。
栢タンから見てどうですか?

商店会とつきあいを断った者の感想です。

381 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 17:26 ID:JVm6uNVE
その1補足
「当事者意識がない!」につきる。
今の会社の業績がおまえの実力だ!
ほら見ろ、自己批判になってしまったじゃないか。
反省。

382 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 17:36 ID:qdpJL4pw
>380

カヤタンに質問してるのだよ
なんで君が答えてるのかな



383 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 17:40 ID:JVm6uNVE
失礼しました。

384 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 17:53 ID:cSkXk9T3
>383

君は、伊賀商工会の講演にいったのかな?
そうだったら、感想を聞かせてください。

かやのファンなのかな?

385 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 17:58 ID:UTectq/c
>379
別に名乗らなければ、誰が書いたか分からない。
日記で名前の書かれた人以外は、ばかと呼ばれているわけだから
反論すべき。
自分で書き込めないのなら人に頼んででも
書き込まないと、伊賀は馬鹿ばっかりということになる。

それから、いくら栢野さんに聞いても
かすりもしないぜ。以外の言葉を使って流されるね。
もしくは、おまえは俺の客層ではないとか
訳の分からない理屈を並べて誤魔化すかな。
ちゃんと、答えてあげたら栢野さん?
こんな事書いたら、いちいち答えてられるか
とか書いて、逃げるんだろうけど(笑)


386 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 18:37 ID:JVm6uNVE
一度ライブを体験したいのですがなかなか機会がありません。
今は、現場で実績出す時なのでなかなか出かけられません。

かやのファンなのかな?>そんな純粋なもnじゃありませn。
会社の存続のためならとりあえずリスクの無い範囲で何でもありということです。

でも栢タンが楽天日記で回し蹴り5発,裏拳3発て書いたら
確かに暴力と誤解しますよね。その件は仰せの通りです。

テープだけは1本買っていますから、デモンストレーションに演舞している事は
知っていましたので、そう書きました。誤解を招いたようで失礼致しました。

経営やってると、プラス思考と素直まっすぐのきれい事では済まない事も多いので
栢タンの毒は今の自分にはありがたい。そういう意味ではファンか・・・。

でも伊賀商工会の感想聞きたいですね。

商工会のことは、、、どこ行ってもああいう感じだと思います。頭きますよ。
でもそれは自分自身の起業にも関係してるんで偏見あるかも。
でも現場を見て発言したのかと言われれば・・・
ごめんなさいですね。失礼しましたーーー。誰か、現場にいた人教えて下され。








387 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 18:37 ID:vsk0ymQP
カヤタンの生徒は幼稚園に限定されていまちゅ。
よって小学生以上は対象外となっておりまちゅ。


388 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 18:39 ID:Yjbo+F9n
伊賀講演に参加した者です。
なぜ栢野さんがきれたかとゆうと
講演中に隣同士で話をしている人がいたからです
ただ私などは、急に栢野さんが怒鳴りはじめたので
最初何があったかわかりませんでした。
それほど大きな声ではなかったような気がしますが
話している方が前のほうの席だったので
栢野さんには、気になったのだと思います。



389 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 18:48 ID:QyN+H7+s
>385
おっしゃる通り
ギャラは13万と本人は言ってますが・・・・
なんかお金がもったいないかも

>386
分かりました。
カヤタンの講演に行くのが一番いいのかも
生カヤタンをみてひいたのが自分の感想です。

390 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 18:48 ID:vsk0ymQP
>>388
園児「ヒソヒソヒソ...」
カヤ「ゴッラー!テメーら、さっきからゴチャゴチャうっせーんじゃー」
園児「あーーん、こわーい」
カヤ「テメーらみてーなボンボンが日本をだめにしとんじゃー」
園児「先生ゆるちてー」
カヤ「ダメだーーおしおきだべっちゃ」
アチョー!アチョー!ビシッ!ビシッ!...


みたいな展開でちょーかぁ


391 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 18:50 ID:QyN+H7+s
>388
もっと詳しく教えてください

講演の内容はいかがでしたか?


392 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 18:58 ID:UTectq/c
> 388
現地の人 キター━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ 感謝!!


393 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 19:06 ID:Yjbo+F9n
一言でいえば栢野さんらしい講演でした。
ただ栢野さんに対しての予備知識が無い人が見ると
圧倒されたかも分かりません
しかし全体的には、みなさん熱心に聞かれていたと思います。

394 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 20:04 ID:aL1ydWAx
>393

ありがとうございます

カヤタンの楽天仲間がその日のこと詳しくテープを聞きながらかいてましたが
本当に暴れたみたいですね

その怒鳴られた方は驚いたでしょうね

最後にぶにゅぶにゅの話なんかもしたんですね

393の方は2次会までいかれたんですか?

395 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 20:28 ID:aL1ydWAx
しかし、おそるべき楽天仲間
伊賀商工会の青年部の勉強会なのにもぐりこむなんて
会費納めてないのに
カヤタンは2ちゃんや楽天に告知して人を集めようなんてセコイ


396 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 20:45 ID:Yjbo+F9n
私は2次会には、参加していません。
ビンメイさんの楽天日記みてきました
あれはひどいですね、二代目、三代目でも真剣に仕事に
取り組んでいる者が、ほとんどだと思います。
そうでなければ今の時代とっくに倒産していますよ。

397 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 21:05 ID:aL1ydWAx
>396
お返事くださってありがとうございます。

おっしゃるとおりだと思います
2代目、3代目も頑張っていますよね。
伊賀商工会の勉強会は会員オンリーだったみたいなのに栢野さんは自分の
HPで告知するのはおかしいですよね
それにそのなかの出来事を自分の都合のよいように公開するのはいかがな
ものかと思います。

伊賀商工会の方が名刺交換しなかったのは、当然と思います。
栢野さんを推薦された商工会のお仲間もお気の毒ですし、暴露されバカと
言われた商工会の部長さんも立場が・・・・・

わざわざレス下さって本当に有り難うございます

398 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 21:15 ID:Yjbo+F9n
いや今回の講演会を栢野さんのHPに告知することは、
事務局のほうも了解ずみのはずです。
そして問い合わせがあれば、せっかくの機会だし
部外者の方にも参加してもいただこう
とゆうことだったと思います。
それをあのように書かれては、
少しかなしいです。

399 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 21:30 ID:Vg4jhNgq
おやおや、ヘタレどもが傷の舐め合いですか

400 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 21:37 ID:aL1ydWAx
>398

そうなんですか、ご親切にお金もとらずにご招待してあげたのに
ちょっと酷いですよね
栢野さんは、少し常識がずれてると思いますね。
びんめいさん、栢野さんはきちんと伊賀の皆さんにお詫びするべきだと思い
ます。

講師に招かれたのに、自分から喧嘩を売るようなことして・・・・・
きっとご本人は楽天や2ちゃんをみてわけわからない反論をすると思いますが
気にしないほうがいいですよ。
でも、他の講演でこのことをネタで使われる危険性はあると思うので対応策
を考えたほうがいいかもしれませんね。



401 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 21:58 ID:n6G9c+am
この程度の私語雑音で、粋がったかキレたか知らんですが、
やれJCに呼ばれれば行くとか、商工会に行くとか、
この連中は所詮その程度の客層ですから
そんなに血相かえるぐらいなら、はじめから行かなきゃいいんですね。
言わんこっちゃない。
呼んでくれとお願いしといて、世間には呼ばれたからと、本売りにのこのこ行って、
事前に身内を仲間に入れといて、そいつらの手前格好ツケの、回し蹴りですか?

今度は、一人で乗り込んでね。

402 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 22:01 ID:yLaFp9XC
ぷっ!カッコ悪いぃ〜〜、カヤノたん。一人で行きなよ。

403 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 22:07 ID:Yjbo+F9n
心配いただきありがとうございます。
しかし別にそんなつもりは、ありません。
私自身は、栢野さんにこんな田舎にきて
もらって感謝しています。
そして昨日の講演会に参加された人達が
少しでも役立てくれればうれしいです。

ではこの話はこれぐらいにしておきます
ありがとうございました。


404 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 22:10 ID:+Fyf+0pa
>>398
伊賀商工会に問い合わせしたら部外者はダメだと言われましたよ。
HPで告知することは了解を得ているかもしれないですが。

405 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 22:15 ID:aL1ydWAx
もっと情けないにはお仲間の一人にも自分の掲示板に意見されてる。
きっと彼は大人でカヤタンがサウナでテンション高く喋ってるときは、遠慮
してたんですね。
よーく考えると変なことに気がついて勇気をだして書き込みしたのでしょう

カヤタン
これで勝負ついたね
所詮、メッキが剥がれるんだから無理しないこと

追伸
おじさん、カヤタン叩き頑張ったよ
これで少しはカヤタンのこと皆、理解したと思います

406 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 22:18 ID:aL1ydWAx
403の方は大人です。
カヤタン、こんなフトコロの広い2代目もいるんだよ。
バカって言ったこと反省しなさい

407 :講演会の写真:03/09/09 22:38 ID:RovdUkXq
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1063098989.JPG
アップしておきましたよ

408 :講演会の写真:03/09/09 22:39 ID:RovdUkXq
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1063098989.JPG

アップしておきましたよ

409 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 22:47 ID:nEf5zT32
ここ読むと雰囲気分かる。ぼくは参加者じゃないけど。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/owarinagoya/diaryold/20030909/
商工会、JC,法人会、ほとんどが万年役員のおつきあい参加なのは
どこも同じ。奴らそういった活動が好きなだけで勉強好きじゃないからね。
今後はそういった仕事は最初から断るげきですね。

410 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 22:49 ID:nEf5zT32
断るげき→断るべき 鬱だ

411 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 23:04 ID:aL1ydWAx
かやのさんに質問

かやのさんはどうして楽天のなかでの沼津の講演の告知おかしいですよ

福岡大学講師
商工会議所の相談員

とありますが、お間違いではありませんか?
2ちゃんで大学生に福大に来ないでといわれてキレて辞退されたのでは

412 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 23:15 ID:5U6rJCBP
カヤたん、掲示板より
------------------------------------------------------------
すこしがっかりしました。 たいちょう3495さん(****.net)
--------------------------------------------------------
昨日は接近戦ありがとうございました。
しかし、接近戦の時には、言いませんでしたが、
講演は少し期待はずれでした。

八大戦略の話それも本に書けないような事を
いろいろと話して頂けるのかと思いきや

バカを罵倒する
どうでもいいコンサルの悪口
が大半のように感じられました。

バカは無視して、エリートも無視し
どうでも良いコンサルの話もない
まじめな弱者のためのお話を期待しています。

 (9月9日21時29分)
------------------------------------------------
結局、人をけなして、自分を売り込んできたのね。

でも、良かったね、こんなこと書いてもらって。
勘違いしなくて済む。

って、バカが!オレが、わざと書いてもらったんだ!
お前らを試すためにな!なんて、言わないでね。


413 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 23:23 ID:aL1ydWAx
明日のカヤタンの反応が楽しみ
かやたん、廻し蹴りする前に地雷踏んで自爆だね




414 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 23:28 ID:Pd0oL4Jq
>結局、人をけなして、自分を売り込んできたのね。

ぷ!当たり!

415 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 23:31 ID:dckQSQFU
辻さん!これからも、カヤたんと仲良くしてね!
http://plaza.rakuten.co.jp/taiseisangyo/

416 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 23:37 ID:aL1ydWAx
かやたん
大ピンチ

楽天のお仲間のびんめいさんからも本人の掲示版で書き込みされてるよ
講演の内容のこと
ついてる田中さんをたいちょう3495さんにすすめたりしてるね

カヤタンの楽天仲間もわかんないな?


417 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 23:38 ID:DJ+APJ3R
そろそろ楽天バブル崩壊なのかな。

418 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 23:53 ID:aL1ydWAx
きょうのおさらい

カヤタン伊賀商工会でつまんない講演をする
退屈した人がおしゃべり
カヤタン、バカギレ

そのときの模様を楽天仲間のびんめいさん、わざわざ録音テープを日記で公開

カヤタンもご自分の楽天日記にバカ連発で書きこむ

しかし、びんめいさん、たいちょう3495さんも講演の内容に疑問?

カヤタンの掲示板、びんめいさんの掲示板におのおのが意見する

かやたん、さあどうする?

419 :エリート系 ◆eOod7XM/js :03/09/10 00:19 ID:tkAjjdJP
やあやあ。行ってきましたよ、山科。初の生かやたん。
内容は、まあいつもの通りかな。伊賀の話もでてた。

今頃、笑笑での二次会が終わってるんじゃないかな。

420 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 03:20 ID:9KeQ80Cq
>418
それにしても部外者がもぐりこんで聞かせてもらったくせに
商工会の方たちをバカ呼ばわりするのはいかがなものか。
無職のおっさんよりよほどましだと思います。
船井を倒すとか言ってるやつとか楽天日記の方たちは痛い人
が多いですね。

421 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 04:22 ID:Xxk6eHu8
上に名前が出ている、ついてる田中先生の戦略社長塾の参加者です
先日の伊賀講演は問い合わせしたところ無料とのことで拝聴してきた
正直言ってランチェスター戦略とは関係の無い講演会だったので無駄足
商工会の人は主催者ではありましたがあまり興味はなさそう「マンチェスター、マンチェスター」と言ってた(藁
経営戦略に関する教養を得たいならそれこそ、びんめいさんではないが田中先生か福岡ランチェスター経営で講義を受けたら良い

422 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 09:39 ID:vgeDNWTn
私も最近、人前で講演らしきことをするようになりましたが、
私語がひどい聴衆はいますよ、時々ね。

最初は私も腹が立って、怒鳴りはしないけどけっこうそんな連中に
あれこれいってました。 青かったと思います。

今は、もしそんな場面になったら、その人たちを材料にして面白おかしくやりますわ。
とにかく、自分は話し手としてプロだ、という自覚があれば怒鳴ってキレてしまうのは、
ある意味敗北と同じ。 勝負には勝たなきゃいかんのですよ。
エンターテイナーなら客を喜ばしてナンボ、ですね。

私は本当に面白い内容ならば、おしゃべりなんか起こらん、と自戒しています。



423 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 09:47 ID:cX0iI6bg
しばらく見ない内にココも楽天化してんな。ツマンネ


424 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 09:50 ID:cuolHD+9
>>422
私語がひどい聴衆

って、お前の話がつまんねーからだよ。 

425 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 10:19 ID:HHcbu2D8
>422
別に無駄話に怒るのは、悪くないと思う
本気キャラの栢野さんだしね。
ただ日記はね、今ごろ伊賀の担当者は
上司に呼ばれて説教タイム中か

>419
講演の構成は >409と同じような感じですか


426 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 10:35 ID:ORgPfAoL
伊賀ですっかり盛り上がっちゃいました。
伊賀の知名度アップだね。(ぷッ、内輪うけだけど )
でもすぐ楽天アップの辻さん素早いね。
こういう人が出てきたんだから、いいんじゃないの。
伊賀の影丸も喜んでいるだろう。(横山光輝ファン)

427 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 10:43 ID:HHcbu2D8
>426
辻さんの楽天日記見れてる?
全部クリアされて、今何も書いてないけど

428 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 10:49 ID:cX0iI6bg
楽天俗はウゼー
カヤBBSで媚びてろっつーの


429 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 10:56 ID:HHcbu2D8
>428
おまえ一人で必死だな(笑)
しばらくじゃなくて、ずっと来なくていいよ

430 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 11:03 ID:ORgPfAoL
辻さん
はじめたばっかりなんじゃないの?
詳しい事はわからない。
すまんね。

431 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 12:21 ID:cX0iI6bg
>429
なーんだ、オマエも濁点俗のお仲間ね。
なーるほど。


432 :●のテストカキコ中:03/09/10 12:22 ID:oVDDGH8W
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)

433 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 12:56 ID:HHcbu2D8
>431
いや、別に。
濁点俗以外のネタ無い?

>430
レスありがとう
なんか書いてあるのかと勘違いしてました。
伊賀ネタのおかげか、アクセスカウンタが95になってる

434 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 12:56 ID:Ua75XqU3
408>
可愛いからゆる〜す!!
猫は可愛いニャ。

435 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 16:54 ID:iRdFGHl/
ID:aL1ydWAx
熱心ですね。ご苦労様です。
あなたのお陰で盛り上がってます。
さんきゅうです。さらなるカキコを!!

436 :九州ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/10 17:46 ID:UIqEYrEw
ふー、やっと落ち着いてワープロ打てるぜ。

しかし、どれもかすりもしないな。

おまえらしらんね。客層戦略。1割が動けばいいの。

伊賀はたったの2時間だし、途中でこりゃ戦略の話しても駄目だと思い、

かつ切れたんで、経営戦略の話はなし。タイセイ辻も駄目だな。似非勉強ぶりがよくわかる。


437 :九州ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/10 17:56 ID:UIqEYrEw
今から飯田橋で講演・質疑応答・公開コンサル。飛び込みでもイイ背。ここは9時まで。

その後は2次会で接近戦。3次会は新宿で「地球探検隊」中村、ベルテンポ高萩、
メルマガ「経営戦略考」森、らが来る。よければどうぞ。携帯は090-3604-6735。
朝3時くらいまでだな。

さっきは「市民バンク」片岡さんと密談して他が、ものすごいおもろいね。あの人は。

近々、3人で「元気HP」を立ち上げます。

じゃあね。またね。バイバイ。また明日。


438 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 18:03 ID:HHcbu2D8
かすしもしないな、キター
>379の意見は無視。

栢野さんは、いいかもしれないが
商工会の担当者の立場は..
しかも、辻さんまでぶった切ってるし
すごいね。自分だけが好きなのね


439 :700系腹 ◆Rdza.xiTKo :03/09/10 18:18 ID:QMZvtYLF
>>436
じゃあ、その1割だけに向けて10倍くらいの価格で講演をやったら・・・(ry

440 :九州ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/10 18:22 ID:UIqEYrEw
いやいや、やるなら同じ価格だ。ぼった栗したくないし、そこまでの騙しテクもまだまだ。

さあ、あと5分後にセミナー+公開コンサルだ。

今日は主催が社労士で来てる人もあきらかに真面目系。俺も真面目に行く。

441 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 19:27 ID:FJ+ANBSw
辻さんにも読めるように>>436をカヤタンの楽天掲示板に
コピペしてあげたよ。削除しちゃダメだよ、何度でもヤルよ♪

442 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 19:34 ID:z1DrSe5K
こんばんは >378です

きょうは忙しく今2ちゃんをみたところ、バカカヤノは質問に答えてないじゃ
ない!プリプリ!

でたぞ かすりもしないぜ!
つっこまれると逃げるんだ
本当にかやたんみたいな人は勘違い、バカを通り越してる
とんでもない講演をしたんだから講演料受け取るのはいかがなもの
13万受け取るのは非常識
自分のぶにゅぶにゅネタの講演が不評だったからって、きれてんじゃねー

かやたん、男らしく答えなよ
根性ナシ
所詮、田岡ランチェスターのパクリの竹田先生のパシリのクセに偉そうに
するのはいかがなもの


443 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 19:40 ID:z1DrSe5K
エリート君

書き込みしてくれてありがとう。
でも、もっと詳しく教えてほしかった

あなたは、これからもカヤタンの講演にお金払って行くの?
あなたの目でみたカヤタンの講演に来てる人の客層はどんな感じ?

444 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 19:43 ID:FJ+ANBSw
>>442
カヤタンは今回も、誰がなんと言おうと逃げを打つつもりと思われ。


445 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 19:54 ID:z1DrSe5K
>441
見ました
楽天仲間は2ちゃんをみない傾向があるので目が覚めるといいですが

しかし、辻さんはお気の毒です
会社名、名前までかかれてダメよばわりされて
カヤタンに意見すると酷い目にあいますが、まだ講演を主催して仲良し
こよしされるよりマシと思います。

446 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 20:03 ID:z1DrSe5K

かやたんの講演にいって不満だった人

ご本人はつまらなかったら金返すといってるんだから返してもらいましょう
それから、ぜひ書き込みをお願いします

447 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 20:09 ID:FJ+ANBSw
本気でカヤタン潰しにかかろうかね。
毒にも多少の薬効はあると思っていたけど、毒どころか単なるヘドロだな。
まずはアソコから始めるか!(←まだ内緒ね♪)

448 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 20:11 ID:ssWle34T
378>田岡ランチェスターのパクリの竹田先生のパシリ>
ごくろうさん。無知がばれたねー。
竹田先生はパクリじゃなくて、田岡先生自身が認めるお弟子さん。
商標登録も取っている。

パクリはF総研。

あなたが竹田先生をコメントする資格なし。もちろん俺もなし。
まあ、竹田先生も「フっ」だろうが。

意っていいことと悪い事の区別をつけたまえ。身の程を知りなさい!じゃ!


449 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 20:19 ID:FJ+ANBSw
>>448
↑こう言うのを「あげあし取り」と言います、良い子の皆さんは学習しましょう。

議論の本筋をかわすために、おもにカヤタン一味が多用するテクニックでつ。
さらに相手の人格をチクチクやって感情的にならせる手法も取り入れていますね。
良く読めば判りますが、他人の言葉尻を捉えて批評するだけで、自分の意見は
ありません。でも味方がまだ居てよかったね、カァ〜ヤタン♪

450 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 20:19 ID:z1DrSe5K
>448
身の程とはどういうこと

あなた勘違いしてませんか?
NPOのランチェスターのほうに聞いてみたら

楽天仲間同士のランチェスターよりも本家本元のほうが講師も素晴らしい
方がおみえになってますよ。

451 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 20:22 ID:z1DrSe5K
>448

ようするにカヤタンみたいなバカな下品な講師はいません


452 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 20:26 ID:z1DrSe5K
>447
よろしくカヤノ叩きお願いします
今日は、お仕事なのでこのくらいにしときます
超ーカヤタン、金玉、カヤタン信者がびびるネタは少しずつ

書きたいけど書けないもどかしさ


453 :栢野さんの悪口いうな!:03/09/10 20:33 ID:xP/Usw/g
お前ら何考えてんだ
栢野さんの悪口をいうな もうEZTVのこと蒸し返すな!

454 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 20:37 ID:4pwTi6/Z
なんだか、質の悪い講演して、指摘されたら逃げまくる・・・

どっかの白い外人豚詐欺師と、一緒ジャン。

カヤたん=串ナー

結局、同じ手口で人をだまそうとするライバルつぶしだったのね。串ナー叩きは。

カヤたんも串ナーの二の舞になりそう。調子に乗りすぎ。早くお金返しな。

ジェームスかやのたん。その手法は、日本人には通用しないよ。

455 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 20:49 ID:depA9JpC
450>なんでわかるの?
それを認めるとして、そりゃあなたの意見でしょ。
栢野さんに関するコメントならまだしも
なんで竹田先生が田岡先生のパクリといえるのか?
それが無責任なコメントということ。


456 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 21:00 ID:Xxk6eHu8
栢野さんに叩けるようなネタは無い 
だって頭下げるような商売してないからね 気に入ってる奴だけと付き合う商売
頭を下げて売ることが嫌になったから独立したの 分かってやれよ

はい、叩くネタどうぞ カマシだろ(-*-)/

457 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 21:12 ID:depA9JpC
もったいぶってないで、どんどんかけばーー。

458 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 21:18 ID:z1DrSe5K
>455
もともとランチェスターを広めたのは、田岡先生
お弟子さんたちは皆さんきちんとロイヤリティを収めてコンサルのお仕事
しています
竹田先生はそこから離れて独自にやっています。
ランチェスター経営と商標をとられてますね。
でも、生前田岡先生のお弟子さんでしたら誤解を招くようなシステムにしな
くてもと思いますが
カヤノさんが理事長の田岡先生の奥様に失礼なことしても注意しないのは
竹田先生はおかしいのではと思いました
ランチェスターは使わずかやのさんも竹田先生もお仕事すればと思います。
そんなに古いとかおっしゃるならわざわざ竹田ランチェスターとか言わない
ほうがわかりやすいのでは・・・・・・
どちらのランチェスターで勉強するのは個人の自由でしょうが、カヤタン
のような方が講師になってるのが問題だと思います。

459 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 21:34 ID:z1DrSe5K
>448>445>457

かやたんの信者、お仲間よりも是非ともカヤタンのご意見を聞きたいわね
かすりもしないぜ!じゃなくて伊賀のことは説明していただかなきゃ
EZTVみたいにヤラセをして逃げはダメ

460 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 21:37 ID:YD9ZmNIG
dear カヤノ・ジェームス・カツミ

綾小路きみまろの漫談を聞きに行ったわけじゃないから、
ちゃんと経営戦略のはなししてください。
エキスだけでも、時間が短いから、すべて話せないなんて、
詐欺ですね。
お金はタダでも、参加者は時間を使ってんです。
わざわざ、あなたの講演聞くために。
商工会から出る、費用も、会員の皆さんの会費から出てるんです。
それを、なぜあなたの缶ビールやサウナ代に使わなきゃいけないの。
商工会会員が聞いても役に立たないのに。商工会も会費を返せ。
ジェームスかやのの客層は、結局、会費を集めて無駄な講師に金を
払う商工会事務局や、役所の粋がった担当者ということですね。
叩いて、その相手から金を取る、巧妙だな。きっとアレフ仕込だろう。


461 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 21:46 ID:z1DrSe5K
>445
ではなくて>455です

>460
まだカヤタンは商工会の講演の予定があると自慢していますが・・・・
主催者の方もよーく講師の選考には注意するべきです。
じゃないと伊賀のようなケースになります。

462 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 21:47 ID:YluydQZV
田岡家、栢野さんどっちが失礼なのでしょうか。(楽天日記によれば、)
内容証明を送りつけて、係争中と言いふらすのは失礼ではないのでしょうか。
失礼どころではなく、名誉毀損になると思います。

私には、上の文章から、どうして竹田先生は田岡先生のパクリなのか。
読みとれません。竹田先生は長い時間とお金をかけて今のスタイルを開発
したのですから、その点は尊重されるべきと思います。この点は真っ向対立ですね。


しかし、あなたの考えは良くわかりました。

ランチェスターに栢タンのような講師がいるのが問題だということですか。
その意見は尊重します。確かに常識はずれだ。しかし常識外の人に一定の需要が
今あることは事実。栢野さんは今は自分という商品を売り込んで売りまくる時期。
そこから、何も学ばずにただただ売りに走れば3年後は無いでしょう。
(これは自分に言い聞かせているようだ。)
栢タンが本物か偽者か3年後に答えが出ると思います。

463 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 22:05 ID:z1DrSe5K
>462
レスありがとうございます
楽天日記はカヤノさんのご意見ですよね
田岡さん側は内容証明についてはどのような主旨でおくられたのか、本当に
係争中といいふらしたかどうかは、かやのさんの楽天日記でしか分からない
のでなんともいえませんが・・・・
ご本人も内容証明が来た時点でお話合いをすればよかったのでは
おもしろおかしく楽天や2ちゃんで書かれ、住んでる住所までかやのさん
に公表されたは、女性ならびっくりしそうですが・・・・
わたしもあなた様のご意見はよく分かります。
お仲間同士で回し蹴りはいいかしれませんが、公共の場所、主催では常識
がないと思います
昨日から質問に答えないかやのさんにイライラして言葉使いがわるかったですね
ごめんなさい

おっしゃるとおりですね
努力しないとダメなのはJCも2代目も同じです。
かやたんの3年後はどうでしょうね
今のままでコンサルをやっていたとしたら、世の中がおかしいと思います。

464 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 22:05 ID:7boLAdOH
>>458 補足
ランチェスター戦略は誰のものでもない!!!
しいて言えば英国人エンジニアのF.W.ランチェスターのものだろう。
そもそもランチェスターとは、戦闘機による空中戦における兵力数と損害量の
関連性を実践データを元に追求したものなのだ(そーだよねーカヤタン)
それから第一法則と第二法則という公式があって、それを地上戦やビジネスで
応用できるのではと言う事で、アメリカでさらに研究が進み、それを日本人用に
初めて改良し紹介したのが田岡のオッサンでその弟子の一人が竹田のオッサンと
いうワケなのだ。

カヤタンは本人も自覚しているとおり、精神病患者だろう。見たところパラノイアだね。
だから格闘技に走るし、強迫観念の中で有頂天と奈落の底を繰り返している。
今は躁鬱で言えば躁状態。判例から言えば、1ヵ月後ぐらいに鬱状態になるでしょう。
黙っていても自滅の道を歩むな。


465 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 22:23 ID:z1DrSe5K
>464
補足ありがとうございます。
田岡先生が戦後の日本にコンサルという職業が一般に浸透してない頃に
一生懸命広められたと思います。
竹田先生がマニュアルとして一般常識をカヤタンにご指導してあげれば
よかったのでは
せっかくのランチェスターもぶにゅぶにゅネタといっしょに講演されると
お気の毒というか、奥様も悲しいのでは

カヤタン節炸裂とかカヤタンらしいというのが分からない
ダメはダメ。プロだったら客がひいたらノーギャラでしょう
お客様あっての講演だもの

466 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 22:26 ID:YD9ZmNIG
>462

お前は、バカか!
3年後に答えが出る?
自分の人生の生きがいを求めて、修行に励んで、殺人に走ったオウムの信者。
経営に何とか活路を見出すため、カヤノの講演についていく追っかけ。
うわべっつらのノウハウを教えて300万をむしりとる外人。
3年まってたら、多くの被害者が増えるし、へたしたら殺人になるんだよ。
カヤノが言うように、外れたことしたら、やめるべき。
カヤノ自身が言ってるじゃないか。道を外れたらとことんまでだ。
カヤノ!やめろ!遊びはもういいだろ。リーマンに戻れ!おとなしく。
それがお前の道だ!

467 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 22:27 ID:YluydQZV
今の栢タンの戦略は、自分だけもポジションを確保する事。
小さくとも、誰も攻め込めない城を築くこと。FにもKにも誰にも
攻められない・・・。まあ、向こうが避けるか。

その為には、今は小さな会社・・を接近戦で売りまくる事。
それが目的。目標は30万部。それをベースの行動している様に
おもう。その為にシンパを作る。

伊賀もその一貫。シンパを作れば、まとめ買いして知り合いに配ってくれる。
俺も1冊パートさんにプレゼントした。(まだまだ大した事ないな。)

そう考えると伊賀の件も納得がいく。1割=シンパを作ることが目的。他はしランということ。
それをどう考えるかは個人の自由。俺は「ランチェスターーーーー!」と一言言うだけで意義があると思う。
この言葉もしらないで、墓に入る社長は可哀想と思うもん。知ってて調べない、やらないのは自己責任だが、
知らないのは不幸だ。選択の余地がない。
それと講演のテーマはどうなっとるのだろうか。竹田ランチェスターの経営を構成する8大要因が
テーマならその話をしないのはまずいとおもうが、、、。はたして講演のテーマは?誰か教えて。


468 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 22:41 ID:k7cOXXkN
もういいじゃないか。本人も出てこれないようだし。
身内と思ってた楽天家にも、遠まわしにピエロ講師として使いまわされてる。

カヤノ!坊さんになれ。生クサ坊主に。お前は、坊主頭はかっこいいぞ。
寺で法螺ふいてろ。前近代的お寺業界に、最新のアレフマーケティングを
持ち込め。
バカが!このクソ坊主!って、説教しろ!似合うぞ。
寺で、ぷにゅぷにゅ、楽寺日記でもしてろ。アホ!

469 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 22:49 ID:YluydQZV
466様>ごくろうさん。面白い。
<経営に何とか活路を見出すため、カヤノの講演についていく追っかけ。 >
確かの栢タン自体が弱い経営者の逃げ場になってはまずいよね。昨日の講演に出た人(名前出せなくてスマン)
から、聞いたけど中には栢タンとつき合う事自体が趣味化してる人もいるらしい。
栢タンに依存して安心してるわけだ。そういうのは栢タンものぞんではいないだろう。

そういう人を意識して作っているなら問題だが、本は買って欲しくても(笑)偶像崇拝は望んでは
いないと思うがいかが?

それから道を外れたっていうのは、どの点かな?俺も非常識人なのか?
どの点が辞めるに値するのがかわからない。教えて下さい。





470 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 23:08 ID:YluydQZV
ああーーー今日は心ゆくまでカイタ。納得だ。
一度時間を気にしないでカイテみたかった。

満足だーーーーー。

駄文を読んでくれてどうもありがとう。

栢ターーーン。360見たいな、シャープな切り返しを期待しています。
あれは参った!脱帽だーーー!

471 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 00:13 ID:iehJGP82
ようここまで書くわ、お疲れさん

カヤタンもアキレテるぜ  女学生のちくりあいか  真面目に読みたくもねえ

斜め読みで上等でっせ  カヤタンの真似が出来ねえところはだな

起業家の本音 本質を知っていることはすごいぜ  情報量もな

小さな会社・・・・・・・ルールは弱者の頭に適合しているからいい


472 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 09:41 ID:3ova/KD0
ありがとさん。
<起業家の本音・本質>
後を引くコメントだ。文章上手だ。
もっとカイテよ。俺の駄文は斜め読みでOK。
今読み返したが、こりゃ、単なる自己満足だ。
オナニーだ。プニュプニュ大好きだ!

473 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 09:41 ID:roxQT6w+
>469

そういう人を意識して作っているなら問題だが、本は買って欲しくても(笑)偶像崇拝は望んでは
いないと思うがいかが?

・本人に悪気がないから、たちが悪い。カヤノが批判するK氏と同じだろ。中身・ノウハウの質は、ぜんぜんK氏が、上だがね。

それから道を外れたっていうのは、どの点かな?俺も非常識人なのか?
どの点が辞めるに値するのがかわからない。教えて下さい。

・正直・感謝だろ。呼んでくれた商工会事務局に詫びの一つも入れたのか?詐欺的に講演聞かせといて、金返せ。中身がないって言われてるんだから、返せよ。お前らも聞くなよ、こんなせんずり講演。

474 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 09:46 ID:3ova/KD0
473さん
スマン。返答は今晩します。469より
コメントありがとう。

475 :0系腹(・○・) ◆0keiEm2ooM :03/09/11 09:52 ID:7DKdxqUP
本人降臨まだーー?

476 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 10:19 ID:F6xX3efv
今、新宿で抜いてます(カヤタン談)


477 :九州ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/11 11:22 ID:jQo6PTNj
>476

鋭いな。今は新宿グリーンプラザのサウナを出て西武新宿駅そばマックの3階で
これを見てるぜ。

いやー、昨夜も1部:飯田橋でアールイープロデュース社労士南もとの仲間でセミナー&公開コンサル
やって、2次会に15人?で行き、その後は東京非凡塾の3次会に乱入し、朝3時まで「地球探検隊」中村、「ベルテンポ高萩、経営戦略考・森、
「大切なことはディズニーから・・」の香取、アドレスホーム石川、イカリングいかり、
シークレットサービス高橋麻希子:独身いい女、小林労務管理小林優美子、
兄がプロレスのシンマの新間、さらさらぴあっとの小泉スミコ、ナレッジマネジメントまきの、
文芸社吉田、東電岡田、いこあいんきゅべーしょん山本、らとやって、ねたのは朝4時半。

うーん、いろいろご意見をありがとう!勉強になるね。

しかし、いかに傍観者が多いかよくわかる。(はっきりと)かすりもしない。

さて、5日分たまったガマン汁をどこで出すかな。京都で拾ったマンガ「ピザッツ」で抜くか。
歌舞伎町のそばだからといって、バカなことに金を使わないのが偉いだろ。
じゃあな。今日は東京商工会議所だ。バイバイ。

478 :九州ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/11 11:26 ID:jQo6PTNj
ところで、昨日会ったが、

・メルマガ5万部日本一の経営戦略考・森、
・文芸春秋が選んだ次代を変える日本の100人の一人「市民バンク」片岡勝

はどうよ。2ちゃんに書くなと言われたが、意見を聞きたいね。これからどっぷり
つきあいそうなんでね。

479 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 11:32 ID:60BYV69+
向こうは付き合いたくないんじゃない?w

480 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 11:50 ID:zWIJ6aCw
かやたんはどうしようもないよね。
こういう人がでる世の中がおかしいと思う

反論できないのは、一番痛いところつかれてるからね
やっぱり、中身がなくて口ばっかりなのがよくわかる

481 :九州ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/11 12:04 ID:jQo6PTNj
ふっ。向こうからだよ。バカが。ネットばっかやってるからそういう人間になる。

書を捨てよ、街へ出よう。接近戦をしよう。人に会おう。

会わないでこちょこちょやってると、2ちゃんも無視すると「私は王様だ」「私はカリスマコンサルだ」となる。
そうか、やっぱ、てめえらには感謝だ。しかし、もっと技を研究しろ。ミルコを見習え!
今の俺の左ハイは、高田VS北尾みたいになるぞ。


482 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 12:10 ID:RI/PHbr2
そうだそうだ。栢野叩きメンバーには、感謝だ。
彼らが引いた数日間は、このレスもつまんなかった。
どんどんカキコよろしく。

483 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 12:12 ID:zWIJ6aCw
あらあら、かやたん
ご自分こそネットでご商売して布教活動してるくせに
東京商工会議所まで売り込みに行ったの
門前払いされそうだよね

あんたも都合の悪い質問には無視してんだから


484 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 12:15 ID:F6xX3efv
>>481
天狗だな。
こなったら終りは早い。


485 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 12:27 ID:P23k+won

かやたんはお偉いコンサルになったんだから2ちゃんと楽天でPRするのは
やめたら。

もう、これからは実績もおありのようだから十分講演のお呼びもかかると
思うからよろしいのでは

486 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 12:27 ID:l4LRAgG/
>>478
ググってみたらまだ「市民バンク」ではあんまり検索できないね。これからってことだね。
がんばってほしいな。

ただ、気になったのは片岡勝氏の「メンターズサロン」。
かやたんまさかここへ出張っていくんじゃないでしょうね?
やめてね。サロンが地に落ちちゃうから。

487 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 12:55 ID:XE0xzjSz
本当に卑しい人格。思い込みだけでよく調べもしないで、気に入らない奴は全部批判。裸の王様帝国を築いてるのはアンタだよ。
不器用な零細企業を何とかしてやるってのが、あんたの正義じゃなかったのか?

488 :0系腹(・○・) ◆0keiEm2ooM :03/09/11 13:46 ID:7DKdxqUP
>>486
タイトルがないだけで、ちゃんとトップでぐぐれた。

あと、ヤフーで検索する手もある。


489 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 14:52 ID:SJZiD0jI
栢野さん微力ながら、調べました。
まず、片岡氏
WPPジャパン  ・・女性のための世界銀行日本支部
メンターズサロン ・・産学連携の新しいモデル
大学と女性が客層外の栢野さんとは、違う世界でビジネスをしています

次は森氏
これは、調べるまでもありません。
メルマガ日本一の人です
何でも日本一を目指す栢野さんの敵です。
今、かなり勢いのある栢野さんを潰しにくるかも知れません。

つまり、二人とも付き合う価値がないので
距離を置いた方が良いのではないでしょうか?


と、二人のために言っておく

490 :九州ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/11 16:07 ID:gTLI1xbe
誤解してるねー。

俺がかなり勢いがある?口だけさ。
何度も言うが、本もたかが6万部で起業予備軍含めて全国700万人の社長
の99%は知らない。勤務者6000万の0,1%。
メルマガはわずか5000,楽天日記も10万人?のうち多少アクセスおおいだけ。
講演が多いみたいだが、半数はおれが頼み込んでいるだけで1回数万円程度。
とても船井幸夫ちゃんや大前チャンみたいに1回150万なんてない。
身の程はヨーク知っている。ネット以外の広い世間を見よ。
一部の世界だけ見ているから、俺をまちっがってみている。

「上には上がいる」竹田陽一の口癖。

「弱者は調子に乗るな 小さな性交で生活態度を変えるな」

だから、俺はぷにゅぷにゅかピザッツか週刊アサヒ芸能と週刊現代の柳沢きみおのマンガだ。
今夜は茨城のNO1婦人服チェーン&女の気持ちマーケで俺が紹介した幻冬社の人も
本を書かせようかと検討している「ロコレディ」羽富、名古屋の経営・人生コンサル舟橋ビンメイ、
ニュージーランド帰りの女、女性器業塾トレンダーズの奴らと東京駅そばで接近戦だ。
なんとか女性器業塾と性交したと思っている。じゃあな。おまえらはぷにゅぷにゅでがんばれ。
俺も去年まではそうだったんだ。

人生に無駄はない。

朝の来ない夜はない。

他人と過去は変えられないが 自分と未来は変えられる

人生は今日が始まり 人生は何度でも逆転できる!

何か一つ 行動を起こそう!

491 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 16:09 ID:n+NU2biS
相も変わらずだけど、カヤタンにはがっかりさせられるなー。
も少し「おっ!」とさせるようなこと、言えないのかね、マッタク(´-`)。

もしもの話だが、経営のどん底にいてカヤタンとの出会いで盛り返し、成功に
近づきつつある経営者が居るとしたら、当然のように楽天やココを読んでいるはず。
カヤタンの信者や同じ穴のムジナじゃなく、そのような方々からの書き込みがないのは
ナゼなんだろうと小一時間・・・・・・

もし漏れがそう言う経営者だったら、実名を晒してでもカヤタンを弁護するな。
もちろん信者さん達がやってるような、なんちゃって弁護じゃないよ。本気でやる。
でもそ言った意見はど〜〜〜〜こにも無いよねー♪

これが全てを物語ってる。

492 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 16:34 ID:SJZiD0jI
ご教授ありがとうございます。
ついでに >483 も答えて頂けませんか。

あれだけ叩いて、先日切れたばかりの商工会に
売り込みに行かれたのは何故ですか?
@ 小金の為に、背は腹に変えられなかった
A 東京の商工会で講演すれば全国の商工会を回れると思った
B また商工会で暴れて、栢野さんファンにアピールしたかった
C 栢野ランチェスターは絶対であるという、信念があるから

以上、出来れば営業戦略として参考に出来ればと思っています

493 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 16:58 ID:weMnJmj8
伊賀講演後から本当にずるいですよね。
つじつまがあわなくなるとすぐ逃げるのはいかがなものかしら
かやたんに>492の質問に答えてください

そうそうカヤタンの講演、指導を受けてこんなに業績がよくなったとか
前向きなお話も是非お伺いしたいです


494 :九州ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/11 17:15 ID:gTLI1xbe
>492

商品3分に売り7分。当たり前の行動。

考えるな 感じるんだ。

でも、声がかかったんだけどね。

役所系もバカばかりじゃない。大事なのは1割よ。

9割は波風経たず・・・余生を・・。客層外。まあ、わからんだろう。
俺も10年年前に学んでいたが、わかって自然に行動・・まで10年かかった。
とにかく、良いと思ったことで金もかからず、リスクもない場合は行動あるのみ。

それと、行動する前から「お客に断られたらどうしよう」と考えないこと。
それは、お客が決めること。新規開拓営業では当たり前のこと。
バカは数を打つのが基本。待っていても仕事は来ない。接近戦がカレーココ壱番。
宗次創業者は孤児で孤児院育ち。養父も破産。スナックも行かないハングリー精神。
創業の地は愛知のド田舎。だから必死でコーヒー宅配も懸命に。だから今がある。

495 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 17:45 ID:SJZiD0jI
なるほど、
商品3分に売り7分,リスクもない場合は行動あるのみ。
ですね。その部分は未熟ながら感じれるような気がします。

ただ
大事なのは1割よ。とおっしゃいますが
栢野さんの叩いている9割の中に
講演の決定権を持っている人が多いと思います
声がかかって、断られたということは
その辺の力も働いているのでは、無いでしょうか。

商工会に限らず、役所系に営業に行きたいのに
叩くという行為は、営業的に不利で、
1割を掴むチャンスを逃してしまうと思うのです

叩いておいて営業のチャンスを掴むという
計り知れない逆転の、営業戦略があるのでしょうか



496 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 18:08 ID:l4LRAgG/
> しかし、いかに傍観者が多いかよくわかる。(はっきりと)かすりもしない。

濁点にこんなこと書いてるけど、改めてあんたはアホ。
ここは傍観する場所なんだよ。それをちょっとした鬼の首でも取ったみたいに
分析的な顔をしてさ。笑わせるよ。
傍観者を相手にしないつもりならここへは来るなよ。
いや、ボクはかやたんに来てほしいんだけどさ。(w
でもやっぱりあんたは、わかってると思ってることもぜんぜんわかってない。
気づきとか何とか言って、結局、ひとの半分も気づいてないんだよ。
ちょっと期待はずれだったね。

497 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 18:27 ID:n+NU2biS
だぁかぁらぁ〜〜、カヤタンってばぁ!
そんなこと聞いてるんじゃないって言ってるしぃ(´-`)ヤレヤレ

アンタ政治家になんなよ。才能あるよ。
痛いところ追求されたときのはぐらかし方なんて、もう天下一品。
問題は票が集まらないってことだけだが。

と、そんなカヤタンが大好きです(久々)

498 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 19:20 ID:OF3noGaD
カヤタン二次会は乱入OK??
でも、今日はいけないけどさ・・・。興味はあるけど、話題にしっかりついていけるかな

499 :binmei22:03/09/11 20:31 ID:stk+UGd/
打倒栢野もそろそろ潮時 ひとりで参加するのもつまらん 口だけ屁たれはJやんの所か屁たれ楽天日記でもしてろ 
そろそろ終止符 見つけた記事 トドメを刺してやる http://plaza.rakuten.co.jp/syatyoujuku/ チャンス発見
名古屋で生栢野の回し蹴り破りを披露してやる ケケケ マジよ

500 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 20:49 ID:qpEywtNl
 伊賀町の商工会青年部がやらかしたみたいですねえ…。ちなみに、全国商工会青年部連合会の会長は熊本の人です。

501 :プニュプニュ大好き:03/09/11 20:56 ID:s2cn3sHT
もうすぐ折り返しですね。ここまで来るのに2週間経ってない。
こりゃ1月持たないかも。すごいね。皆さんのおかげだね。ありがたいな〜。

473さんへ。
・本人に悪気がないから、たちが悪い。カヤノが批判するK氏と同じだろ。
中身・ノウハウの質は、ぜんぜんK氏が、上だがね。

→コンサルしてれば、一定数自称信者が発生する事は避けられないのでは。
それを食い物にしてるなら、糾弾されるべき。果たして実態は?九べん・テープ販売
講演会等々信者を洗脳して囲い込むシステムや集金システムがありますかね?

k氏のj会会費の自動引き落としができるようになりました。凄いね。こういうのが
理想的な集金システムだね。k氏の講演会会費5万円の200〜300人収容のホールで1日1千万以上の売り上げだね。
これはk氏のビジネスだからこれでいいわけです。他人がつべこべ言うことじゃない。
行きたい人がいくんでね。いいじゃn。k氏のモラルあるのは、1人の客からぼらない事。パッケージにして
たくさんの人に提供して、マックスの売り上げを稼ぐ。これは天才的だと思う。ナポレオン
ジェーむすはね〜?300マンですか。代理店の道幸はジェー蒸すで年収9倍で半年電話相談30万だって。
自分のCDでこれは安い安いとセールス中。
セールスCD最低7回以上聞けと。ぷっ!見え見えじゃん。洗脳商法。おまえ目つきが変だよ。自己洗脳だな。
まあこれも行きたい人がいくんでね。
続きはまた・・



502 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 21:20 ID:sjvVWwth
かやたんの講演料推定価格

伊賀商工会 交通費込み 13万円

楽天仲間 ひとり¥3000×30人分=¥90000

そりゃ、商工会議所に仕事もらいにいくでしょうね
楽天や2ちゃん集客がんばっても所詮そんなもの


503 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 21:28 ID:n+NU2biS
>>501
たのむから、意味の通じる日本語で書いてくれ。

504 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 21:30 ID:sjvVWwth
カヤタンは鈴木宗男とかぶる


505 :1時間200円延長30分100円のマンガネット喫茶:03/09/11 21:37 ID:JrfqRDVn
  安いマンガネット喫茶紹介します。
1時間200円延長30分100円フリードリンク  
 全席リクライニングとたたみの和室席
 サービス券を使うと1時間100円になる

   大田区蒲田駅東口 東横インとなり
        靴の卸売りセンター4Fいちご

506 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 23:02 ID:n+NU2biS
鈴木宗男(おぉ!一発で変換できた、すごい)
と言うよりは・・・・・・ムルアカ

507 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 09:06 ID:1SFo11mg
(ああっ!とうとうやっちゃった。。。とうとうこんな事やっちゃった。。。でも、気持ちいい!気持ちよ過ぎるよぉ!!)

少しの罪悪感とは裏腹に興奮は一向に収まりそうにありませんでした。
私は我慢出来ず、玄関の鍵を開けっ放しでその場でオナニーを始めました。

「あああーーーん!!!あああーーーん!!!イク〜!イクーーーーー!!!」

とんでもなく凄い大声であえいでいました。
もう外で誰かが聞いていても、たとえ誰かが急に入って来ても構わないと思いました。
私は靴脱場の地べたに滑り落ち、おまんこに指を何本も入れながらすぐにもの凄い絶頂を迎えました。
全身が、ビクンッ!ビクンッ!…と何回も何回も大きく跳ね上がりました。
そして数分後、私はようやく正気に戻ったんですけど、暫くは放心状態でした。
近い内に、またやりたいと思いました…。



508 :binmei NO,23:03/09/12 09:33 ID:AU1tT9zo
今日は栢野さんがイッタ時の様子の日記ですぜ旦那 スグ消すがな 要チェックだぜ
http://plaza.rakuten.co.jp/owarinagoya/

509 :藁えば:03/09/12 09:53 ID:yOPqGBsv
カヤタンをまだ叩けないでいる皆様へ

カヤタンの内に、ヤツは突然現れる。
究極の接近戦をしかけてくる。
心がヤツに蝕まれ、家族が巻き添えをくう。
明るい妻も陰で苦悩し、子供はわけがわからず悲しい目をむける。

励ましも、宗教も、Self-helpもヤツには無意味。
どうすることもできない空しさの恐怖。
ヤツはカヤタンの存在さえも認めない。

カヤタンは、気づいた。
「外を睨み、毒づき、煽る。ヤツは内に近づけない」

楽天日記で全てをさらし、2ちゃんねるで俺を叩けと吼える。
挑発にのった悪口や妨害さえ、カヤタンの存在を認めている。
これでヤツは現れない。
所詮、煽られたバカは仮想の敵。
当然、理屈、屁理屈、誹謗中傷、かすりもしない。
 
カヤタンは、知った。
「日記と2ちゃんはProzac」

2ちゃんの皆様には顔謝しかない。


510 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 11:04 ID:R3qgYXq0
本当に鬱だったかどうかも怪しいけどね。
それを売り物にしてるようにも思える。
通院したとか抗鬱剤飲んでたって話は出てこないじゃない。

511 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/12 18:56 ID:oFPGAfDA
福岡市中央区舞鶴の川上クリニック、大名の義村クリニック、ダイエー前の心のなんとか。

ネットでいろいろ調べたよ。

1週間ぶりの博多で疲れた。今日は今からキックであせ流し、寝ます。バイバイ。

又来週末から全国へイクぜ。来いよ。

512 :プニュプニュ大好き:03/09/12 19:35 ID:+dEW/WOq
スマンスマンその通りだね。

簡潔にいくよ。

1、k氏や好きなー氏のような、集金システムも洗脳システムも、もってないnだから、
k氏と同じにはならんのじゃないか。

2k氏と較べてノウハウと質だけど、戦術ノウハウはk氏は日本一かもね。集金・
パッケージ販売凄いとおもう。でもそれが質に重なるカネ?戦術はどこまで行っても
戦術・・・。でもそれは、戦術にあけくれて、成人病寸前にまでならないとなかなか
気づかないかもね。
k氏j会戦術→竹田ビジネスモデる→戦略に基づいた戦術が馬鹿経営者のたどる道じゃないかな。
その橋渡しが、栢タンなんでないの?ありがたいな〜。

今日西京銀行のテープ聞き返してそう感じたね。

3、本気正直だから、どなったんじゃないの。俺も勉強会で私語する奴は睨み付けるよ。
あとで嫌われるけどね。でも、人の話で得た気づきで年間10〜100万位の売り上げは得るでしょ。
だから「てめ〜俺に10万儲けさせないつもりか!」と思って睨む。もしそれでだめなら
口頭で注意する。あたりまえじゃん。真剣なら。講師が注意してくれてありがたいじゃんか。
まあ「少林寺」はよけいかな。私語する奴は他の聴衆に迷惑なんだよ。

以上です。
  


513 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 21:08 ID:/x+wdXtb
>>512
だいたいわかりますた、答えてくれてアリガト。キンタマ君かな?


514 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 04:16 ID:ewd0LN5B
実際、栢野を目の前に反論できる奴はおらんがね 2ちゃんで吹くだけ吹いて ここでは蚊帳タソ
実際に会うと 栢野さんか 栢野先生 弱い 貧弱 できることといえば 電話で商工回に中止してくりっていうだけか
栢野クソに群がるハエ達 無力

515 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/13 08:40 ID:PM2Eeev7
いるいる。何名かは特定している。

会ったときや俺の掲示板には「栢野先生!!」で、セミナー主催者には「不満だ。金は返金せよ」がね。
殺そうと思っている。

しかし、それではお縄なので、北斗少林寺の秘術「襟十字」で間接をやるか。あとに傷が残らないからね。

うそぴゅーん!そういう俺のことをよく知って、批判中傷するヤツは貴重な存在。天の声だ。

しかし「私は王様だ」となったkには哀れを感じる。

マジで、元友人として、アイツの脳天に後ろ回し蹴りを入れて、バシャール・モルモン・船井・右脳本田健系の洗脳から目覚めさせたい。
まあ、遅いか。海外移住の話しもある。でも、いいかもね。一時休む。
しかし、ああして本当にセミリタイヤとなるなんて、お笑いぐさだ。アメリカバカを真似るとそうなる。

516 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/13 08:46 ID:PM2Eeev7
ちなみに「襟十字」など、柔よく剛を制す系のワザはこれだ。殺人拳もある。

http://homepage1.nifty.com/shorinji/gihou/kihon/yogo-jf.htm

しかし、いくら型を真似てもダメだ。日々の練習しかない。有名大学・MBA・大企業系はこのスポーツや武道をしらんから、
すぐに小手先マーケ・お客騙しのトークとなる。

地を這うのだ。


517 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 09:58 ID:K+SB24Vr
>>511
まあ、どうでもいいことですが、鬱病と診断された訳ではないみたいですね。
気分が憂鬱なのと鬱病とは全然違うんですけど。

518 :栢野さんに質問:03/09/13 10:36 ID:PD8TeMU8
(1)学生時代から独身時代までのストーカー
(2)リクルート時代の警察呼ばれた営業事件
(3)次の会社の結婚1ヶ月前ノイローゼ
(4)退社結婚破棄プータロー事件、次の会社の主婦との不倫、
(5)最初の独立時の四谷4丁目ボロアパート毎日百貨店試食コーナー生活、

俺今無職です。 (5)について教えてください
俺もう、いきばがありません。栢野さんなら分かってくれますよね


519 :プニュプニュ大好き:03/09/13 10:50 ID:/zVLQobk
おはようございます。私は174です。栢タンが九州のキン玉と名指しで決めつける
から、よけいな詮索をさせてしまってスマンスマン。北の栢タンファンです。
九州のキン多摩ではありませn。

面白いもんで、アクセスポイント変えても、話し方・論旨展開で大体誰かわかる
よね。でもって、ペンネームカキました。よろしくどうぞ。

テープもまだ1本、西京銀行の本気正直感謝凡時徹底しか聴いてないし、
小さな会社・・・も2冊しか買ってないから、信者にはほど遠いですね。

叩きあっての2ちゃんですから、これからもカキコよろしく。
それから
竹田先生のパシリ=栢タンには誉め言葉で叩きにならない。ので
違うトークを考えたほうがいいと余計なお世話のアドバイス。

それじゃあ、また ごきげんよう。





520 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 11:04 ID:Cuw/dytP
>>515 かやのさん、

> しかし「私は王様だ」となったkには哀れを感じる。
> マジで、元友人として、

元友人? 本当にそうだったんですか?  
何か幻覚でも見てるんじゃないんですか?

あなたのカキコで「あいつ、俺の友人」てな人は結構いますが、
わたし、その中の何人かに聞いてみたけど、正確に言えば、
「一回会ったことがある」 「何回か食事をしたことがある」 
「セミナーのゲストとして博多にお邪魔したことはある」 
こんな程度で、それ以上でもないんですが。

ヒャク○キ氏、がんばれ○長氏、い○はら氏・・・・・  
この人たちは無用な敵を作らない。 彼らは大人なんですよ。
本心はともかく、あなたに会えば気持ちよく相手をしてくれる人たちだ。 
ありがたいよね。


521 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 11:33 ID:HDi/3nps
>520

そのとおりだと思います
福岡でかやたんがいかにも親しいと思ってる方に
「かやのさん、地元で有名なコンサルですか?」
「誰がコンサル?かやのが講演?」
とあきれてました。
このようなケースはよくあるらしく名前だされて迷惑と思ってる被害者
はいるらしいです。


522 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 14:42 ID:N4Tq9IKT
個人のプライバシーとか全然考えないからね。
セミナー出ただけで日記に実名さらされちゃかなわんよ。
写真貼られた女性たちは迷惑してるだろうな。
触らぬ神に祟り無しってことだな。

523 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/13 14:43 ID:PM2Eeev7
>521
そうそう。昔の駄目な俺のままでいてくれないと困る人が地元には沢山います。
同業系と同じような自営業系にね。まあ、信じられないだろうし、信じたくないだろう。

>520

友人と呼んだのは彼が最初。先週の彼の講演聞いたの?ツイテル田中が持ってるよ。聞けば。目を覚ませ。

>518

その時点で転職に4回失敗し、カッコ突かないので起業。33歳の新宿御苑。しかし半年で金なくなり、
意欲もなくなり、毎日図書館と公園の日々。今のホームレスの気持ちはよーーーーーーーくわかる。

で、実質廃業し、出版社:ビジネス社のバイトに行ったわけだ。そこは昔、田岡ランチェスター200万部うったとこで、
しかし怠慢で傾いて船井総研の子会社になったばかり。竹田先生の本も兵法も幸雄ちゃんの本も山ほど会った。
俺は毎日ウオークマンで船井さんや船井元副社長の泉田さん、三上、宮内、現取締役佐藤らのセミナーテープを
テープ起こししたわけ。そして10年後、船井はランチェスターのぱくりと気づいたわけ。
20年前の船井さんの本にはそればっか。小山社長もランパクリ。というか名前は出している。
まだまだ裏話アルがまあこのへんで。

ビジネス社から声かかったのは、俺が飛び込み営業で船井東京に行き、出てきた総務部長が
花田さんで、その人がビジネス社の社長に出向で「お前どうせ食えてないだろ」で。

で、先週会った成美堂出版の出版プロデューサー村上直子さんはビジ社時代の先輩で、
1月に「小さな人生☆逆転のルール」を出すことになった。初版3万部だ。500円。買ってね。

で、ビジ社半年後、実家が他人の1億連帯保証かぶって破綻。都落ちする。・・続きは本で。


524 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/13 14:46 ID:PM2Eeev7
>522

お前、自分の自宅電話番号を電話帳に載せてないだろ。

「そういう人は起業してはいけない」竹田陽一。理由は竹ちゃんのテープを聴け。

いいのか?今のままで?

一生今のままで。じっと手を見る・・。のはもうやめろ。外へ出るんだ。

525 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 15:45 ID:UvTViAOJ
 マネーの虎に出てくる経営者ってどうです?

526 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 16:24 ID:VxIokaCg
>524

自宅の電話番なんて東京に住んでたら載せないですよ
へんなダイレクト電話沢山かかってくるし、ロール紙がなくなりそうな
時にかぎってファックスくるし
ポストにチラシいれられるのも迷惑

一番いけないのカヤタンの存在
福岡のコンサルはちゃんした人沢山いますから
カヤタンみたいな異常な人
「そういう人はコンサルしてはいけない」

527 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 16:38 ID:VxIokaCg
かやたん、お涙頂戴自伝なんていまどきはやんないよ
かやたんの客層って今無職で起業したい願望の人、元OLで起業家になりたい
主婦とか、リストラされた人、転職を繰り返す人ばかりだとね

弱者をカモにしすぎ

528 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/13 17:11 ID:PM2Eeev7
>526・527

こういうオタクで外に出てなく、接近戦を無視するから、そうなる。小手先コンサルに憧れてそうなる。カモられる。

526。じゃあ、福岡のコンサルでまともな人の実名を上げなさい。

ここは2ちゃんだが、相当なアクセスあり、その人の宣伝にも充分なる。しなさい。
でも、ムリだろう。おまえは「まもとに人に会い、突っ込んで話をしたことない」からな。

>525

実は昨日?初めて15分だけ見た。イギリスの宅配すし?の話し。

美空ヒバリの息子?・・あれは問題外だが、バカMBAに吠えたことはあの通り。

昨夜のは非常に良かった。小手先戦術オタクのバカ見本の典型。

しかし、あの坊ちゃんはあれだけ叩かれたら、今日から滅茶苦茶もっとバカにされる。

そしてもっと地の底に落ち、それから「巨人の星」が始まるのだ。良かったね。

しかし527・・お前、現場に出たことあんのか?可哀想に。

529 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 17:24 ID:znXiWW35
カモられませんよ
だいたい自分の素性を白状しなさいよ
地方の弱者相手に詐欺みたいなことして

実名2ちゃんでだすのは、おかしい
あなたみたいな目立ちたがりやの露出狂は貴重価値


530 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 17:24 ID:7/c8VCxc
 西洋人にとって水は造形の対象であり、噴水のように見える水が対象であるが、「行雲流水」という思想以前の感性を持つ日本人は流れを感じることだけが大切なのであり、水はもはや視覚の対象ではない。
 聴覚によって見えない水を間接的に心で味わうことの出来る「鹿おどし」は鑑賞する最高のしかけと言える。
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=cool

531 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 17:48 ID:r14Ff1kl
>529
ニゲルなら書くなバカ
第三者が詐欺訴えてどうする?

532 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 18:42 ID:sqn0lR/G
おっ!珍しくカヤタンが応戦してる、雨になる前に洗濯物を取り込まねば!

533 :プニュプニュ大好き:03/09/13 19:12 ID:cnonNw7F
529
スマンが主語が書いてないので誰が誰にいっているのかわからn。気になるから
もっとわかりやすく書いてくれ。御願いだーー。うーー気になる。

カモられませんよ=誰が?
だいたい自分の素性を白状しなさいよ=誰の素性だ?
地方の弱者相手に詐欺みたいなことして=これ、栢タンの事?

実名2ちゃんでだすのは、おかしい=だれの実名だ?

頼んだよ。




534 :プニュプニュ大好き:03/09/13 19:21 ID:cnonNw7F
お前、自分の自宅電話番号を電話帳に載せてないだろ。

「そういう人は起業してはいけない」竹田陽一。理由は竹ちゃんのテープを聴け。>

このせりふ結構重いぜ。異業種の知り合いで年収推定2千万以上の人がいて
顧客に携帯番号教えている。24時間電話OK。小手先販促一切なし。

俺も名刺作り直そうかな〜。


535 :プニュプニュ大好き:03/09/13 19:39 ID:cnonNw7F
491>

うぷぷ。面白い事いうね〜。成功しつつある企業家がこんなとこ来るわけ無いだろ。

2ちゃんなんかいくなとアドバイスするのがホントに本気なアドバイス。

自分を基準に考えるからそうなる。あんたも俺も馬鹿でめでたいひまじんなのだ。

でもここはここで面白いから、それでいいのだ。

536 :プニュプニュ大好き:03/09/13 20:37 ID:cnonNw7F
526さnへ
へんなFAXM、テレアポ、ポスティングチラシ飛び込み営業
基本的にはすべて俺の資料だと思って対応してます。先物取引だけはすぐ切るけど。

でも100%即売り込み。竹田フランク・ベドガー式を見たことない。上が馬鹿なんだね。いかに目先の知識しかないか。
現場は可哀想だね。

今度は聞いてあげてよ。売り込まれるってのは、結構学びが多いぜ。

だから、今栢タンには需要があるの。また栢タン自身需要を作ってる。これって凄いじゃん。セールスマンが販促して商品売ってるのと同じ。
これだけ不況で物が売れないって嘆いてる人が多い中で栢タンは優秀な商売人。単純にあやかりたい。

それで商品がまがい物だって言いたいんでしょ。

これは俺もライブを見ていないのでコメントできない。でもこれから商売でキチンと結果出して、半年以内にライブ
聴きます。報告します。達成しなかったらここでぼろくそ叩いてくれ。

仕事頑張って結果だして栢タンライブに出ます。で明日も仕事なんで今日はこれで帰ります。ごきげんよう。
俺って緊張感ないかな〜?2ちゃんぽくない書き込みかなと??自問自答。


537 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 20:37 ID:znXiWW35
>535

じゃあさあ、ここでPRしてるカヤタンは大バカだよね

皆は実名で書くバカ男のかやたんをからかってるだけ

誰も専属のコンサルにしたくないと思います

こんな人を必要としている世の中が怖いのです




538 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 20:46 ID:znXiWW35
>536

あらあら、536さんはカヤタンにあったこたがないのですね

講演を聞いてから是非ともお話をお伺いしたいです。



539 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 20:49 ID:sqn0lR/G
>535
レス番号引用するときはサー、「>491」のようにしようね。
そうすっと専用ブラウザが前の発言拾ってくれるから楽なんだよ。


540 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 21:05 ID:znXiWW35
[539]

541 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 21:08 ID:znXiWW35
>540
ごめんなさい
間違ったです「>539」ができませんでした

542 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 21:38 ID:NVK0v1p9
ふがー

543 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 21:47 ID:NVK0v1p9
やったー!!やっとplalaアク禁解除したじゃねーか!!

書きたくても書けなかったこの数日間はツラかった(泣
きっと俺と同じ思いをしていた奴はこのスレでもかなりいたはずだ。
これからは名無しでガンガン叩いてやるぜ、クソカヤノめ。

しかし伊賀の件はひどいですな。
辻タソはカヤノのことを思って率直な意見を述べたまでなのに
2ちゃんで実名晒された挙句バカにされてさ。
ホント、カヤノって恐いね(w

俺、10月にカヤノが進行役の講演会行くんだけど、カヤノとだけは
名刺交換しないようにするよ。生カヤノを影から拝むとするか。

そしたらここでレポするゼ。


544 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 21:50 ID:7lZ56xxp
>>539
あほか!おまえは!!
れすばんつけるときは『>>539
とするんだよ!
ふたつつけろぼけ!
おぼえとけ!

あと、蚊屋のの講演は何回かでたが、基本的に、本やネットに書いてあること
と同じだ!
目新しい情報はない。
実際にしゃべっても、頭が固いやつなので、MBA、高学歴はダメ!の連呼しかない。
コンプレックスの裏返しとしかおもえんかった。
オレは高学歴で、蚊屋のよりも収入あるが、うざいので学歴は言わんかった。
リーマンじゃないよ!フリーでやってる。


545 :九州ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/13 22:05 ID:ZdlKy89U
>543

多いよー。そういうのは。名刺交換しないヤツ。

俺の講演に限らず、どこでも同じだが、

交換しないヤツはセミナー聞いて安心不実行派か、非常にデキルヤツのどちらか。

俺はバカと思った講師でも名刺交換する。

有名?人は皆セミナーで話終わったら参加者と交流せずに帰る(似非有名人ほど嫌がるね。ハエばかり:とアイツは吐き捨てた)が、

俺はこれはと思ったら必ず控え室の前で待ち伏せして会う。
恥ずかしいが、大前、船井、総研小山、パソナ南部、HIS澤田、三洋信販椎木、プラザクリエイト、
CCC増田、カレーココ壱番屋宗次、サニックス宗政、福岡シティ銀四島頭取、
福岡地所・キャナルシティ榎本、中島孝、ぱど倉橋、ドゥハウス稲垣・・・・。会うと会わないは格差あり。

これはと思えば、その後の接近戦が継続できる。

名刺交換しようぜ。

ケンカしても「裏拳=燃えよドラゴンの試合の冒頭部分参照=まあ頬骨が折れる程度」程度にするから。


546 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 22:06 ID:sqn0lR/G
>544 あほですがぼけですが何か?
漏れのブラウザは「>」一つで認識するんだよ。
藻前の学歴にもリーマンかフリーかにも、だれも感心無し。
余計なこと書かんでよろしい。でしゃばりクン。

547 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 22:11 ID:xGOybfHz
>>544

> >>539
> あほか!おまえは!!
> れすばんつけるときは『>>539
> とするんだよ!
> ふたつつけろぼけ!
> おぼえとけ!


専用ブラウザでは一つでもいいじゃ、おぼえとけ、ヴォケ!

548 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 22:41 ID:mw9QQEKh
> 545

カヤノに名刺交換された奴ら、その後2ちゃんに書かれるなんて、
思いもしなかっただろうな・・・

オレやだな。最初だけヘイコラ名刺持ってきて、後で人間見て、
こき下ろす。何でそんな裏表ある奴と、名刺交換せんなあかんねん。

549 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 23:26 ID:939twqa5
>>528
 あの「マネーの虎」に出てくるモノリス(メインは学習塾経営)の岩井社長は元リクルートで一度営業成績全国トップに輝いた人だそうだ。
 この前、彼の講演会に行ったのだがとても面白かったです。ちなみに岩井社長も栢野さんと一緒で女性好き。英雄色を好むでしょうか(笑)。

550 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 00:20 ID:1tZLtfYh
伊賀商工会の件、このままで終わらせませんよ

わざわざ講演にきてくれた辻さんに対しての態度の悪さ

商工会のなかでカヤタンを推薦してくれたの立場は

ギャラの13万円はもらう資格がないのでは

講演の告知に商工会議所,経営相談員と福岡大学講師と入っているのはなぜ

東京商工会議所に出向いた理由は

とにかくカヤタンは嘘吐きですよ
こういう人を許してはいけません
コンサルと名乗るのはあつかましい


551 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 00:27 ID:1tZLtfYh
>543

是非とも感想をお願いします。
おぼっちゃま系の方に詳しいことをお伺いできなくて残念でしたので・・・・


552 :九州ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/14 00:57 ID:Ritgpa1f
>550

がんばれ!商工会議所に告発しろ!ただし実名でね。似非告発が増えてるからね。
頑張って、自分の人生の時間を削り、俺を叩いて時間を費やせ!

人生無駄はない!

講演参加はタダだ。別にお客じゃない。客でも過去に何度も叩いている。関係ない。
(ほら、揚げ足とりやすい発言だろ。がんばれ!俺に恨みをもて!パワーになる)

推薦者は少なくとも7人から感謝されているだろう。本が7冊ウレタンでね。

商工会議所経営相談員・・実際に2回は有料で1回あたり7万円もらって経営診断・アドバイス・レポート書いてる。
今も登録されている。役所の職員にも、中には俺と同類のはみ出し者がいるのだ。今までの有名強者戦略しかしらん講師やお役所からの税金仕事しかできない=民間に通用しない、お役所の予算とるだけの資格屋に飽き飽きしているヤツがね。

福大講師・・今年の春まで4年間やっていた。講演告知?どれだ?いちいち見てない。
ああ、名刺にまだ印刷されてるな。なくなったら消すよ。すまんかった。大学講師=食えないコンサルがやる副業。恥ずかしいしね。

ただ、今度、立命館大学の学長に会うので、立命館の非常勤講師はやるかもね。許せ。

東京商工会議所・・今日の日記を見ろよ。

おまえ・・・絶対に食えないコンサルか資格屋だろ。悔しいか?悔しかったら、泥の中でも這う接近戦をしてみろ!
資格屋・コンサル・作家の世界はスキだらけだ。大丈夫、今からでも 人生は逆転できる。がんばれ!若造!








553 :栢野さんに質問:03/09/14 03:39 ID:tFKMurrK
栢野さんの知人で
注目している人(今後急激に伸びそうな人)を一人づつあげて下さい

1.20代で今後10年で伸びそうな人
1.30代で今後10年で伸びそうな人
1.40代で今後10年で伸びそうな人
1.50代で今後10年で伸びそうな人


554 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 03:41 ID:EgMQH84P
http://www.candyroom.net/wsrank/in.php?id=eedeai
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555 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 03:51 ID:AFQw2nyR
このスレ見て、カヤノと名刺鋼管して後悔してる。カヤノのは捨てた。ゲン悪いし。
弱者貧乏伝染するのは勘弁してほしいし。皆様も気をつけましょう。



556 :九州ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/14 08:24 ID:XCmPtEOY
>553
まともな質問ありがとう。助かるよ。

20代
・ベルズシステム小野寺:hpチャットのネットチャイム開発
・hp「ゼロから起業大量生産」の相原
・この前起業相談に来た教材歩合販売の26歳
・九州の金玉:メルマガ大王FLC坂之上
・日本ドリームオフィス重松えみり:大阪最大級のセミナー屋
・やずやの2代目矢頭徹
・トレンダーズ江原
・ピクトシステム井手


557 :九州ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/14 08:25 ID:XCmPtEOY
30代
・ダイナーズ小野:5年で年商1億の飲食店30歳
・ホームテック小笠原:5年で年商35億の住宅リフォーム:博多本社
・ジェイイエス大村:不動産リバイバル・不動産調査業務
・さくら事務所長嶋:不動産調査業務
・ベルテンポ高萩:障害者専門旅行代理&サービスコンサル
・マインドシェア九州の養父:雑誌「九州のムラ」発行&地域活性化農村コンサル
・鈴鹿のツイテル田中:パソコン販売&ランチェスター社長塾コンサル
・居酒屋「暖炭」田中:リクルート辞めて炭火焼きで脱サラ
・デスクトップ(旧オフィス経理屋)村上
・居酒屋「やす川」安川


558 :九州ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/14 08:26 ID:XCmPtEOY
30代つづき

・アイラック松井:荻窪地域専門コンサル
・大分のじんわり女
・トレンダーズ経沢
・東京商工会議所のS
・大阪商工会議所のS
・福岡商工会議所のF
・仙台中小企業センターのO
・一橋大学講師の田口「百式」
・マッケンロー松本
・ピクトシステム岡崎
・市来税理士
・久野社労士
・久野映画監督
・キックジム:ケーステップの社長
・楽天の三木谷
・グッドウイル&コムスン折口
・光通信の重田
・名古屋のスーパー:サノヤ佐野
・キックエクササイズのレバ刺し
・熊本の中小企業診断士

なんか山ほどいるから、またね。

559 :九州ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/14 08:29 ID:XCmPtEOY
うん、いいね。これだ。

叩きのヤツにすまんが、当面、クダラン書き込みには反応しない練習をしてみるよ。

キレナイ鍛錬だ。(3日持つかな?)

飽きたらまた叩くよう、お願いします。よろしく。

560 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 09:26 ID:EKvkGLhZ
カヤノさん!

小心者木戸さんはどうですか?


561 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 09:38 ID:j2k2BnbF
ホントにもう、何を言ってるんだか、このオッサンだけは。
反応しない練習? あんまり笑わせないでくれってば。
いつものことじゃんか、都合の悪いことにスルーするのは。
自分にとって耳障りの良い質問にだけは反応するんだろ?

君のメッキは>>552で完全に剥がれた、語るに落ちたって奴だ。


562 :栢野さんに質問:03/09/14 09:39 ID:tFKMurrK
ありがとう
>>556 このなかで一人 10年後に大ばけするのは誰ですか?今のうちに知り合いに
なっておきたいです
できればその理由も教えて

563 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 09:44 ID:sS27XIs4
>544
揚げ足とって悪いけど、ちなみに専用ブラウザだと「>544」でもリンクすんだよね。
おまいがアフォなんですね(プゲラ
つーか2ちゃんは専用ブラウザで見ましょうね。
2ちゃんやるならこれくらいは覚えましょうね。
知ったかすると恥ずかしいし叩かれますんでね(プゲラ


>オレは高学歴で、蚊屋のよりも収入あるが

( ´,_ゝ`)

564 :栢野さんに質問:03/09/14 09:47 ID:tFKMurrK
・楽天の三木谷
・グッドウイル&コムスン折口
なんて既に大物なので合うことができません。
まだ、簡単にあってくれそうな人がいいんですが

565 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 09:59 ID:j2k2BnbF
先生。
知ったかぶりでウンコたれの>>544さんが
クラスのみんなに虐められたって言って
泣いて帰りました。


566 :九州ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/14 11:26 ID:XCmPtEOY
>564

そういう奴らも会社には出社する。事前に電話で出社日を聞き出し、

その日は朝5時から会社の入り口で待ち伏せ、または講演などあったら控え室や
出口、車の後を追いかける。俺は何度もした。

木戸はイイよ。昔は単なる皆と同じの失敗者だから。

>562

うーん、難しいけど、すでに大物になったのはホームテック小笠原。福岡本社に電話し、
または全国各支店に電話して「いったん転職」すれば、研修時に会える。
半年でもやってみるのも手。

・ダイナーズ小野は博多の俺のジムしょのそばのレストラン・バー・ラーメン屋。
飲食で将来の独立を考えるなら、ここで3年はバイトか社員しろ。入社するのが一番。
200%保証する。昨日も会ったが、純なところがスゴイ。20年前の一風堂河原さんみたいだ。

567 :九州ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/14 11:34 ID:XCmPtEOY
トレンダーズの経沢:つねざわ:は、若手弱小女起業家では最近でぴかいち。

女を忘れず、武器にもして、小さいが事業もしっかり黒字で社員のやる気出し方もうまい。
多少、ミーハー人脈におぼれているが、まあ、基本的には調子に乗らない。

今度、彼女自身のノウハウセミナーあるが、派手な今の事業説明はどうでもよく、
彼女の昔の人生戦略とやったこと、個人の行動レベルでやっていることを聞くこと。
http://www.w-e.jp/seminer/030927.html

男でもものすごくためになるはず


568 :九州ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/14 11:46 ID:XCmPtEOY
ジェイイエス、さくら事務所、ベルテンポは最近濃いつきあいで、ますますあいつらは
スゴイと思う。俺の提唱する「本気!正直!」ビジネスの体現者だ。よくセミナーやってるし、
社員募集を常にしている。人材はサガしているので、これも入社希望のふりすれば会える。

ついでだが、「地球探検隊」の中村も最高だ。秘境系の旅行企画会社で、おそらく30年前の
HISはああだったはずだ。皆、検索でサガして会え。交流会もしょっちゅうやっている。

もちろん、営業マンは断ることを覚えなさい2が出る石原明、がんばれ社長の武沢、百式田口、森オフィス森、金森行政書士、週末起業の藤井、
意外だろうが船井総研の小山社長はいい。幸夫とイソズミは終わり。裸の王様。

ここに推薦した奴らは皆、仕事だけでなく、人間力がある。

竹田先生も言っている。

トータルパーソンとして

熱意や夢や実現方法などの人間力>戦略>戦術。

ビジネスモデルやノウハウやアイデアレベルをうんぬんのヤツは・・ダメだね。寿命短い。

誰でも簡単すぐ儲かる・・系は断罪だ。多くの人を騙したタタリはこれから本格的に始まる。
いや、すでに死者も多数出たな。

569 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 11:50 ID:EKvkGLhZ
カヤノさん
 
いつもありがとう!

570 :ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/14 11:52 ID:XCmPtEOY
比較的、人生と起業経営のノウハウをタダで教えてくれるのは中高年。
それも、異業種ならOK。同業でも、エリアや客層が違えばOK。
矢頭創業者や竹田先生は若い頃から頭を下げて教えを請いに行っている。
特に竹チャンはスゴイ。64歳の今も、メルマガ大王や俺や岡崎やなんかに
あっちから足を運んで来るんだよ。「栢チャン、教えテー」てね。
俺もそれを真似してるだけだ。坂之上、教えてくれと。

571 :0系腹(・○・) ◆0keiEm2ooM :03/09/14 12:00 ID:ELKZR3K4
「誰でも簡単すぐ儲かる」という商売を売る人間が儲かる。


572 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 12:05 ID:sS27XIs4
>570
「クレクレ厨=ノウハウ乞食」になれってことか。
タダでノウハウを得ようとする心構えが気に食わんね。
頭下げてるんだから偉いってことはない。

573 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 12:08 ID:EKvkGLhZ
カヤノさんは自分の失敗を
他の人に知ってもらって、回り道しないよう
導いてくれてるんですね。

でも、馬鹿はあたま何度も打たなきゃわからないと。

話を通じ合わせるっていうのは、互いに似たレベルでないと
できないことだと思うので、

その(弱者)層を相手にすることから、他コンサルは逃げていた。
(実践不足とソロバンはじくとそうせざるを得ない?)

だから弱者救済に本気で取り組むのは素晴らしい!

574 :ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/14 12:34 ID:XCmPtEOY
市民バンク:片岡さん50代からのメール
・・・・・

嬉しい報告

明治維新の地・山口県で10万円1口で100人から1000万円を集める
「維新ファンド」が目標を達成して登記の用意に入ることになりました。
しかも、学生ばかり3人(NPO学生耕作隊理事長・近藤のり子、有限会社ネッ
トアイ社長・金子愛、NPOペイフォワード理事長守分りえ)が無限責任組合員
で運営します。学生で10万円はきついということで何人かで1口を集めたケ
ースや、ひとりで10口だしてくれたひとがいたりで、ほぼ100人の協力でできあがりました。
当日まで、ヒヤヒヤで本当に集まるか、毎日、メールで現在の出資状況が報告され、
前日「あと一口」まで来ました。9・13には山口市からの支援で運営して
いるダイエー跡地のチャレンジ・シテイー開設2周年で行われた「コミュニ
テイーファンドのシンポジウム」でついに目標達成を報告できました。
大阪の地域ファンドが既に登記を終えましたので、これで地域ファンド2号となります。


575 :ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/14 12:35 ID:XCmPtEOY
私が最近力を入れている島根県からは島根大学や県立大学の先生・学生が
10人以上来て、山口の学生と一緒に様々な運営を手伝ってくれました。
そして、山口として始めて行われた「メンターズサロン」では、島根の先進
事例を「学生起業スポット・やっちゃらや」の店長と島根大学の先生から
紹介してもらいました。これでメンターズサロンは島根ー>東京ー>山口、
そして、15日には大阪で行うことになります。先進事例が広がり、
そこで地域が若者を育てる、それにはまず大人がリスクをとって行動で示
す、それが新しいインフラとして地域に広がっていくと、日本のパラダイ
ムシフトが加速するのではないかと期待しています。

576 :ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/14 13:01 ID:XCmPtEOY
片岡氏の詳細はここで。
あまり言いたくないが、朝日、日経、日経ビジネス、NHKの人物ドキュメントなどで何度も紹介された人物。
文芸春秋の日本を創る次代の100人の一人。

今はまったく関係ないが、市川房枝と管直人を送り出した元市民運動家であり元三菱信託銀行マン。
アジア放浪で倒れ、現地の貧乏人に助けられて40歳の時に目覚めた。
http://www.p-alt.co.jp/index.cfm

577 :東京カヤノ:03/09/14 17:08 ID:JJ9mG/Lo
2ちゃんねるという人の土俵(リング)を借りるのではなく、
かやのさん自身のBBSにおいて叩かれるべき、そして
応戦すべきだと思います。

2chでは言いたい放題にさせておいたがよい。

きっとそのほうがよいと思います。
われわれもおもしろいです。

2chをもうけさせる必要ないでしょう。

578 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 17:20 ID:ndoCTp8l
船井の小山さんのテープを毎月聞いていたけど終わってしまった。
そのあと届いたのが、船井氏とダイエーの高塚氏のもの。
高塚氏よかったよ、カヤノさん。


579 :ツイテル田中戦略社長塾・塾生:03/09/14 17:47 ID:VCMHDK49
<市川善彦さん(よびりんさん)をご紹介♪>
「幸せを呼ぶ30個のダイヤモンド」を
栢野克己さんが紹介している文を引用させていただきました。
<生きる勇気が湧いてくる!>
●注文は、アマゾン  楽天◎只今在庫あり!
◆家の破産、家出、大借金、脱サラ成功&失敗&再起・・今年最高の人生本になるに違いない!

580 :ツイテル田中戦略社長塾・塾生:03/09/14 17:53 ID:VCMHDK49
不満あれば、私が返金に応じます。理由問わず、私に返本下さい。
<九州ベンチャー大学>栢野克己/カヤノカツミ
--------------------------------------------------------
その市川善彦さんとの接近戦が、この講演です。
「あなたのやる気を爆発させます」
http://plaza.rakuten.co.jp/syatyoujuku/006000

581 :ツイテル田中戦略社長塾・塾生:03/09/14 18:09 ID:VCMHDK49
ツイテル田中先生も走りこみを始めたと話しとったが
この2ちゃんねるは以前から見てたけど栢野さんは誰にも殴られてもいないしどの会場からも追い出されていないな
本当に栢野さんに文句があるのならば実際に負かしてみれば良いだけじゃなぇの
パソコンの前だけでは勝てないことが証明されたってか

582 :かやたんバァブ〜!:03/09/14 18:52 ID:j2k2BnbF
>581
かすりもしないな、お前中学生だろう。わるいね、あたったね。

583 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 19:11 ID:Nr8KphtZ
しかし、伊賀の一件が判明した以上常識ある主催者から
カヤタンの講演依頼が来るのだろうか
本以外の情報はなさそうだし
まさか廻しケリを見にくるわけじゃなかろう

584 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 19:38 ID:Nr8KphtZ
age

585 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 19:40 ID:GecfIt84
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、2ちゃんねるぷらす5月22日号の付録CDとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/



586 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 19:55 ID:XLFa+iU4
ギャーこわすぎる!
伊賀で不評だったくせに自分からアポナシで営業に行くなんて東京商工会にね

カヤタンは支離滅裂な行動をするね
滋賀商工会も伊賀の話を聞いて呼ばなくてよかったと思ってるね
商工会に電話をかけた人がいたとしても、それ以前にカヤタンのバカで下品なHP
みたり2ちゃんみたらひくでしょうね。
弱者あつめて、バカ話してがんばってね。


587 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 20:53 ID:7czpvseG
カヤタン、これからは本以上の講演してよ
本気、マジ、正直は講演の半分にして後は
本に書いていないランチェスターの奥義教えてよ
伊賀の一件を反省して講演内容グレードアップすれば?

588 :カヤのさん教えてくれ:03/09/14 21:43 ID:tFKMurrK
栢野さん今度就職しようと思うのですが
業界ではどの業界が面白いですか
栢野さんは飛びこみ営業の会社ばかりお勧めしていますが
業界ではどの業界ですか

589 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 22:13 ID:hQUOMISX
>>588
カヤタンではないけど、入らない方が良い業界は2、3知ってるけど、
露骨に示してしまうと俺も叩かれそうだからやめとこ。
体質的に、外部の業界と自由で上手な付き合いができない業界は辞めといた方がいいよ

ところで、経沢社長の講演を聞くか悩んでるんだが・・・。
彼女の事は、あまり知らないけど、サイトに書いてある事から推測するに
俺とあってないことが一つだけあるんだな・・・。それは、広報・取材を最大限
活用してること。ウチは汚い事務所なんで一度だけご愛敬で取材の話があったが
恥ずかしすぎて断った。どーも、カヤタンの方が性に合うような気がするのは
気のせい?でも、カヤタン流はえらく疲れそう。そこがいいんだけど。
だいたいさ、コンサル呼んだけどだめだったとかいってる奴って、自分のスタイルと
あってないタイプの人呼んだんじゃないの?俺は貧乏性だし苦労性なとこがあるから
竹田ランチェスターみたいに、地道にコツコツやってくのがものすごく安心できるんだよね
ま、でも話はいろんな人のをきいといたほうがいいのかな??

590 :ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/14 22:37 ID:lESTHxh4
>589

まあ経沢の話が合わなくても、あそこは参加者の質がいい。この前、呼ばれて
後の2次会3次会で相当数と名刺交換したが、その後もつきあいたい人ばかりだった。
若手が多い。男女半々だった。

話半分、来た人との人脈半分で考えたらいかがですか?

>587
あたりには反論したいが、まあ、耐える訓練を続けてみましょう。

591 :ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/14 22:42 ID:lESTHxh4
>588
は学生さんかね?

まあ、大半の人はやりたいことがわからないだろうから迷うだろうけど、

何か、将来、ぼやーとでも憧れる職業はないかね?

そうでなければ、前も言ったが様々な業界が覗ける対法人向けの新規開拓営業をすすめる。
起業の際も、新規開拓営業経験は役立つから。

博多で若手NO1の居酒屋の益正:草野社長も、飲食で起業は考えていたが、
あえて経験で教材販売を1年?やった。その後は天狗に転職し、起業。

592 :栢野さん:03/09/14 22:51 ID:tFKMurrK
こんばんわ 下記の商品を売ってますが
全く売れませんどうすればいいでしょうか?
価格は 2000円です。
主に通信販売です
http://www.rvc.ac.uk/equinepractice/worms.5.gif
http://www.rvc.ac.uk/equinepractice/worms.4.gif



593 :ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/14 23:29 ID:lESTHxh4
>592
くそー、やられた。ウジ虫の写真だ。みんな見るなよ。気持ち悪いな。

でも最近は何でもありに慣れてきた。

みなさんのおかげです。


594 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 23:30 ID:sQeMegJW
実践会掲示板でアダルトが話題になってますが、どう思われますか?カヤノサン。

595 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 23:34 ID:tYb1hTYc
>544はあきらかに釣りなんだが、
それに釣られるバカ続出だね!
蚊屋のさんは釣られなかったね!
ここで、バカとそうじゃないのとの違いがハッキリとわかれるね!

596 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 23:36 ID:l6OnHF6k
> 593

カヤノさんありがとう。見なくてすみました。
でも、ウジ虫の妄想が、すでに頭の中でうごめいてます。
変な想像させないでください。吐きそうです。

597 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 23:39 ID:l6OnHF6k
>595

もう、544まで、さかのぼって見てきてしまいました。
こんなところで、ぶり返さないでください。どう釣りなんですか?
忙しいんで、2ちゃんの昔まで振り返ってる暇ないんです。


598 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 00:17 ID:l7MefQTn
>>595
わざわざIDまで変えてからの自作自演、ご苦労さん。

599 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 00:20 ID:pwg4Kgem
いや、べつに自作自演じゃないんだけど、ま、いいか。
バカに対して異常反応してるやつらもバカだなぁ〜と思っただけ。

ま、オレもそのひとりなんだけど

600 :栢野さんはどんな画像がスキ?:03/09/15 00:33 ID:MpRObPEm
多少の事ではビックリしないみたいですね


601 :ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/15 00:36 ID:mFdww/K/
>594

アダルトねー。私生活ではぷにゅぷにゅやエロ雑誌には世話になっている。
店にはもう行かない。

が、アダルト系は人間の本能の部分で、勉強にはなるんじゃない?
俺はこう見えても?遊び人じゃない?。素人経験6人。
昔はたまーにソープランドに行ったが、エイズ以来は行かない。
キャバレーみたいなとこも、去年の12月に出版社の社長と1回きり。
そこで2万も散財して、やはり2度と行かないと決意。バカ女の相手で疲れるしね。
エロ本も買わない。ネットの無料動画で充分。

ただ、ビジネスと考えると、ようくわからんが、いわゆるエリート大企業は参入しないから、
しかも詐欺的が横行している?から、真面目にやれば弱者必勝の業界か?。
でも、プロには、現場踏んだ人にはやっぱ、勝てないだろうなあ。

602 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 00:55 ID:+WhLwfA5
>>594
ついでにココ見てみたら?
勉強になるよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1061452402

603 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 01:25 ID:yfSZwXMx
栢野さん

558で有資格者が何名か挙がっていますが、彼らはどのへんがこれから
伸びるのでしょうか?

税理士、社労士、診断士・・・他
彼らは他の人とどう違うのでしょう?感覚的なものもあるかとは思いますが
栢野さんの印象を教えてください。

ちなみに私は有資格者が嫌いです。

604 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 01:34 ID:pwg4Kgem
かやのさん!ところで、しあわせとっさんはどうですか?
変身しますか??

605 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 05:34 ID:AJCfVl6b
しあわせとっさんって影で○○○って呼ばれてました。
ちょっと可哀相でした。皆さん仲間みたいな顔しているのになぁ。
恐いです。楽○系の人たちは。低いです。狭いです。貧乏です。ついて行けません。

606 :ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/15 08:22 ID:NwK/6t9d
>603

たとえば独立3年目で年収1200万円の市来税理士:博多:は、起業後毎月、「事務所通信」を出している。
まあ、税理士の業界では当たり前の定期メール・ニュースレターだが、他の多くは
TKCなどの「手抜き表紙だけ通信」だけ。中身がない。彼の場合はワープロだが、
毎月自分の言葉で書いている。まだまだ駆け出しなので、顧問料3万円の客にも10万相当の
相談にのっている。新聞や雑誌で「これは」という記事があれば、すぐに相手にFAXする。
「報いを求めない行動」ができている。あとは、「ニコ・キビ・ハキ」が最高。まあ
かれは防衛大学出身なのでそこが他のへなへなとは違う。さらに、すまんが彼は
起業前からベンチャー大学やランチェスター社長塾に参加。実は私と竹田先生が発起人となり、
独立パーティまでやった。だから、数少ない「経営戦略」がわかる税理士。当然、営業力も身につけた。
久野亜希子社労士は、平均睡眠時間が3時間。まだまだ駆け出しだが、相手のことを思って
金にならなくてもやる。俺が批判してる大学生の遊び会社:福岡大学の「社長体験会社」なんて
とこの相談相手もやっている。やはり、報いを求めない今ひとつの親切心を「実行」している。
当然、当初は「貧乏」なのだが、その行動をじっと見ている人がいて、数年経つと「こいつは本気だ」
と、隠れていた支持者がいっせいに応援に動き出す。すまんが、久野も市来と同じような
勉強をしている。でも、別に俺らの周りが凄いわけではない。竹田ランチェスターもあたりまえのことを
言っているだけ。問題は「やる」か「やらんか」だけ。俺が7年間「やらんかった」から
その実行の差はよーわかる。

607 :0系腹(・○・) ◆0keiEm2ooM :03/09/15 10:14 ID:1p+DJNIt
これが、栢野たんの大好物「ぷにゅぷにゅ」なんでつか?
ttp://www.k3cg.net/punyu2/


608 :栢野さんの事務所を見たこと無い人は:03/09/15 10:46 ID:MpRObPEm
栢野さんの事務所の写真です。
http://homepage.ntlworld.com/robbiekhan/cupholder.htm

結構きれいですね

609 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 11:27 ID:8oFvFI5u
>608

実際、カヤタンの事務所はきたない
豚箱状態
掃除してないのかと思った
あんなきたない部屋だとお客様に不快感をあたえると思う
掃除、整理整頓ができないのはどうしてなのかな?


610 :エリート系 ◆eOod7XM/js :03/09/15 12:11 ID:qdRnekF9
ようやくインターネットにつながった。今、アメリカから。
山科ではありがとうございました。
ちょっと遅くなったけど感想を。

講演ではまだ本を読んでいない人も多くいる。
(自主開催でもこんな程度。まだまだ市場の余地は残っているネ。
というか僕も、本は買ったがまだ読んでいない)

だから、内容はとてもベーシックなもの。
なのでここでは繰り返さない。


面白かったのは、「必ず就職できる方法」。

・無給で働く
・歩合制、成功報酬にしてもらう

これなら、社長は喜んでやとう。
これを実践した例として、とある人の例。これが面白い。
「人生は逆転できる」。この人の場合、60以降。

その後、「実は講演会、お願いして実施してるんですよ」と告白。
自らファックスを送って電話をかけている。
こういうことを知らない人が多い。特に「士」業。
執筆したのに講演依頼が来ないと不満を漏らす。
「ふざけるな。バカが。おまえんところにくるわけないやろーが」



611 :エリート系 ◆eOod7XM/js :03/09/15 12:12 ID:qdRnekF9
その後、これは僕が質問したことだが
自分がやる気になるのはいい、他の人間をやる気にさせるにはどうするのだ
(中小企業の社長にありがちな悩みだと思う)
という質問にたいして、
幸福の科学か○○に入って洗脳方法をまなべ

という答え。
「だって、松下のP○Pだって宗教でしょ。もとは金剛か天理をまねて作った。そう考えれば洗脳そのものが悪いのではなくて、洗脳する内容が問題」とのこと。

その通りだと思う。「ビジョナリーカンパニー」のジム・コリンズも言っていることだけど優れた企業は、宗教的な雰囲気を持っていて、それが合う人は快適だけど、合わない人はどうやっても合わない。洗脳は、そういう意味で、優れた企業は当たり前にやってる。


612 :ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/15 12:30 ID:NwK/6t9d
>611

あーどうも。この人、ほんまエリート系。京都大学・大手広告会社・MBA留学中。
起業系では平均的にまずい経歴だが、まだ20代だし今後次第で三木谷の1/10は
やれるかもね。でも、楽天が伸びてるのはアナログで営業ガンガンだから。スゴイ。
あの経歴・業界でランチェスターばりの接近戦をやってるのはサイバーエージェントやソフトバンク。
こういうは怖い。同じ業種・エリアにいたら、すぐに逃げるべきだ。
トレンダーズの経沢は桐朋高校?慶応・リクルート・人材ベンチャー・楽天創業期経て起業。
理想的な強者の、弱者必勝の経歴。

613 :ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/15 12:33 ID:NwK/6t9d
>611

言い忘れたが、宗教の話は半分以上冗談。俺も覗いた程度だ。

人をやる気にさせるには、「自分自身がモエル人間になること」。これが一番。

「他人と過去は変えられないが 自分と未来は変えられる」

宗教系ははまらないように。

614 :栢野さんの事務所を見たこと無い人は:03/09/15 14:01 ID:MpRObPEm
>>608 この写真を見る限り綺麗だね

615 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 16:39 ID:Z8lOiwJW
かやのさんに教えていただきたいことがあるんですが、
高橋憲行の企画塾についてはどう思っているか
聞かせていただけないでしょうか?
企画書ぐらいかけるようになりたいと思っているのですが・・・
よろしくおねがいします。

616 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/15 20:36 ID:Pqf/85Dz
>615

相手が大企業の場合や、その手の仕事が多い場合はイイですよ。また、毎月料金は比較的格安で
たしか、メールや電話相談も親切にのってくれると現会員から聞いてます。

ただ、相手が中小零細起業の場合、「企画書」の書き方自体の勉強は時間のムダ。
そんなヒマがあるなら接近戦人脈&ネットを駆使し、かつ、営業力を磨くこと。
基本は文章が書ければいい=楽天日記やメルマガで練習。そして、人前で話す勇気。そうだ、あれならまだ「江川ひろしの話し方教室」
やデールカーネギー教室がいい。

個人的には「企画書」は興味なく、高橋さんのは「増販増客事典」を立ち読みし、
彼の弟子の企画書集を眺めただけ。カッコはいらんとそれ以降は勉強してない。

あと、昔ソニービデオFC事業で大失敗したが、彼も私と同じ実業家ではなかったということ。
私の友人が高橋さんに出資しているので、裏も聞いてる。

まずは本を何冊か読んだら?


617 :TK:03/09/15 21:02 ID:Z8lOiwJW
>かやのさん
アドバイスありがとうございます。
僕は起業家を目指しているのですが、
事業企画とかかけたほうがいいかな〜なんて思って
習おうかなと思ってました。

本は何冊か読んだことがあったのですが、
図形とかそのままマネすればいいだけですね。
営業の仕事は以前していて
自慢じゃないですが、トップクラスセールスです。

次は企画書かな〜と思ってたので・・・
かやのさんにもう一つお聞きしたいことがあるのですが、
起業家には最低どんな能力が備わっていれば、
成功できると思いますか?
よろしくおねがいします。

618 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/15 21:17 ID:Pqf/85Dz
人脈。金に関係ない、仕事に関係ない人脈。まあ、仕事がらみでもイイが・・。

とにかく交流会やセミナなどにクダランヤツもあるけど出るべき。

営業と称し、毎月の目標を達成したら、あとはこれはという人に会いに行く。
あまたを下げるんです。「あなたの成功の話を聞かせて下さい」と。
あれなら自分でメルマガやなんやを発行し、取材名目とかなら会いやすい。

私のような自営業れべるなら、文章力と講演力。質問力。取材力。

あとは起業したら自己管理100%なんで、胆力気力精神力。金は使わない。
1ヶ月を10万円で過ごす訓練。早起きの訓練。最初は6時。それから徐々に・・。5時が理想。
私は4時半だが、もうすいすい仕事が進む。たまにぷにゅぷにゅだが。
またね。今日は帰るよ。いつか電話しな。接近戦もどうぞ。また今週末から全国周りだ。

619 :603:03/09/15 21:23 ID:DxBVDWut
ありがとうございました。
私の周りにはそんな有資格者はひとりもいません。

実は私も有資格者なんですが、ご紹介いただいた方を参考に
させていただきます。

620 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 21:40 ID:TrEGETv1
「ROMっているだけ」の意味がわかりません。教えてください。

621 :マイク仲田って?:03/09/15 22:30 ID:YgYLFfQk
>>586
 滋賀が呼ぼうとしていたってひょっとして(全国商工会青年部連合会の)主張大会の全国大会に呼ぼうとしていたの?

622 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 23:11 ID:ze9ciIDG
>>620
見てるだけで参加しない行為のことだよ>ROM

623 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 23:20 ID:MXgnp0HP
>622

IDがドリームゲートw

624 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/16 10:00 ID:DLtCc8eK
ドリームゲイトの吉田はイイ。MLの俺のつっこみに耐えて頑張っている。
経済産業省・VEC=リクルート社に発注=吉田さんらに下請けにしてはなかなかの人選だと思う。
起業系は失敗挫折が当たり前だから、実行チャレンジした人が最適。

625 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 10:19 ID:0IZJy/Z/
今日の日記読みました
2chの奴らを巻き込んでと
書いてあったげど
匿名でしか叩けない奴らが
参加するわけないじゃん (ゲラゲラ)



626 :かやのさんに質問:03/09/16 10:24 ID:BSgqu87t
和歌山の灰太郎おじさんはどうですか?


627 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/16 10:31 ID:DLtCc8eK
>625

いやいや、たしか匿名で参加できる動画ライブだ。大丈夫さ。黙ってれば。

>625

師匠?単にうまく使っただけ?の呪縛を解いてからだね。真価は。

628 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 13:02 ID:0IZJy/Z/
たしか?
相変わらず無責任でね
大体参加の方法が、ヤフーメッセンジャーの
インストール以外、坂之上氏の日記を見ても分かりません
まあ、楽天仲間の馴れ合いの中に
馬鹿を呼び込む必要は無いと思っているはずですよ。
栢野さん以外はね。


629 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 13:43 ID:0IZJy/Z/
と思ったら、
参加の方法は
栢野さんも掲示板で質問してたのね。
返事きましたか?
それとも、スルー?(笑)

630 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/16 14:10 ID:DLtCc8eK
まだ来ないよ。金タマとも連絡取れないし、誰か叩いてくれ。坂之上を。

631 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 15:32 ID:caxGjZOk
楽天仲間じゃないけれど、動画カヤタンみたいのに

こんなことでイベント仕切れるの
チケットも発送遅いし
もしかしてイベントのチケット代持ち逃げしたか
会場がとれてないとかダブルブッキングか

こんな告知で100人以上集客できるの

カヤタンの舎弟分叩いていいよね

誰か行かれた人、報告を!

エリート様、ご報告ありがとうございます
次回も講演に行くことがあったら、よろしくお願いします

632 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 16:07 ID:sSkpfRt0
俺もぷにゅぷにゅがわりに栢野さんの動画で一発抜こうと思ってんだけど
参加の仕方がわからん。

633 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 16:19 ID:QHpPbiAR
お前ら!
金玉だけは絶対に怒らしてはダメだ。どういう目にあうのかわかっているのか?バカが。
あいつは2ちゃんのIP調べて発言者を特定すること出来るんだぞ。
そのあとは怖いオジサンから電話が掛かってくるぞ。
知らんぞ〜、怖いぞ〜
2ちゃんで金玉を叩いてお盆明けから行方不明になっている長崎のFくん、今でも生きているのかなあ・・・

634 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 16:47 ID:8KTUrVJ8
たいしたことないよ。
そんなことでびびってどうすんの
上には上がいるからだいじょうぶ
怖いおじさんの電話かかってきても平気
長崎のF君って誰?
>633
ちゃんと説明してね

635 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 17:32 ID:8KTUrVJ8
藤崎のサンリヤンマンションを買おうとしている方
カヤタンと同じマンションになったら嫌じゃないの
藤崎はいいところなのに・・・・・
審査がおりるのかどうか
しかし、せっかくの新築マンションもかやたんの隣人は・・・・・・
入居まで分からない、個人情報はね。それが怖い

ちなみにうちの隣はテレ朝のアナウンサーの○○さん


636 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 17:34 ID:qRA8ErEX
>633
通報しますた

637 :jyakusya kyusai:03/09/16 17:34 ID:X7n0Z8+d
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638 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 17:50 ID:5IkdqvRc
マンション買うなんて弱者の戦略じゃないね。
マイホームは負債。金持ち倒産嫁。

639 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 18:07 ID:3WjQd/Fw
>>636
はい、あんたの一生で唯一の得意技「虚言癖」炸裂♪

640 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 18:12 ID:PN4vr76J
こここ

641 :zun ◆BaKAFuFUFU :03/09/16 21:01 ID:7lcKHTxr
みんなチャット行かなかったの

642 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 22:00 ID:0IZJy/Z/
今入ったら3人しか居なかったよ
遅かったか...
明日の栢野さんの発表に期待してます

643 :茄子:03/09/17 07:23 ID:SP7b5i4N
カヤタン、マンションを衝動買いしたんだって?
言ってることと、やってることが違うんじゃない〜?

「弱者は調子に乗るな 小さな性交で生活態度を変えるな」 

644 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/17 10:58 ID:lQSZIfga
でも、3LDK2670万円の北向き格安で、ずっと住むだけ。今の家賃よりも安い。
だからいいじゃん。許してね。結局は節約。
誰かみたいに詐欺して豪邸じゃないから。

645 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 11:14 ID:0tn+xdLn
経費で買ったの?<マンション>栢野

646 :0系腹(・○・) ◆0keiEm2ooM :03/09/17 12:02 ID:z0OpkH+U
>>644
法人所有の「社宅」?

いやあ、儲かることはいいことで・・・(ry



647 :0系腹(・○・) ◆0keiEm2ooM :03/09/17 12:12 ID:z0OpkH+U
>>644
節約してるつもりだが、福岡で北向き2690万は高杉ないか?

家賃が高いということは、家賃を再交渉するか、
安いところを借りて引っ越すという手もあるわけで。

維持管理費や修繕積み立てや固定資産税であっぷあっぷ
するかやのタソが目に浮かぶ・・・?


648 :かやのさんに質問:03/09/17 12:33 ID:Qd7kg9uH
なぜ、マンションを買う気になったのですか????
儲かったからですか????


649 :かやのさんに質問:03/09/17 12:41 ID:Qd7kg9uH
つづき いま、マンション買いどきなのですか????

650 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 14:41 ID:7l4fny/2
マンションを買うのは弱者がよくやっちまうこと。早まったな。

でも、まぁ幸せになってくださぃ。

651 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 15:55 ID:6BZ5zbZ+
凄い!
「小さな会社☆儲けのルール」実践編の講演料等の半分、
講演・経営相談・コンサルの70%を充当した上で
(九ベンHP参照)
マンションが買えたのですね。
ベンチャーサロンビルが建つ日が近いと考えていいですか?

652 :牙大王:03/09/17 20:25 ID:JU4XBCJF
秋の体育祭シーズンですね。騎馬戦などもランチェスター戦略は活かせるのだろうか?

653 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 21:15 ID:qM8eSAFT
かやたん、ほんとうに買えたのかな?
1000万の頭金は、奥様の実家からでしょう
あとの残りはローン組めるのかな?
しかし、福岡って7万円くらいだせば広い部屋に住めるのにね
奥様の実家がお金だしてるのなら、離婚するとき大変だね

654 :0系腹(・○・) ◆0keiEm2ooM :03/09/17 21:36 ID:z0OpkH+U
>>653
離婚対策なら、キャッシュで持ってても
どうせ慰謝料で没収される。

だから、あまり心配する意味がないともいえる。

普段サウナや安宿街でいられるのなら、
住居も文化住宅で上等な感じする。
それとも、出張時には安宿でも、普段の住居は
奮発しようという栢野タンの思想か??


655 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 21:39 ID:qM8eSAFT
カヤタンって自分から墓穴掘るので面白い

でも、収支があってないよね
テレビの持ち出し50万、事務所家賃、経費、税金などなど
今がピークで落ち目になる日も近いのに

どうせなら、澤田さんところから安い競売物件紹介してもらえばいいのに
理由あり物件ってリホームしても怖いですよね。自殺とか・・・・
新築がいいに決まってるけれど、北向きはよくないし高すぎる

656 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 21:45 ID:qM8eSAFT
>654

それにしても、強気なカヤタンですよね
安定した収入もないのにローン組むなんて
カヤタンは自分のこと弱者じゃないと思ってる証拠

657 :0系腹(・○・) ◆0keiEm2ooM :03/09/17 22:00 ID:z0OpkH+U
>>656
栢野タソ本人じゃなくて、
ローンを組むことを承認した銀行(国金?)の審査部がチャレンジャー。



658 :傍観者:03/09/17 22:19 ID:gzc5TWN2
昨日のチャットライブの話しが無いね。
荒れたらしいが、お前らの仕業?


659 :http:// bm234.ade3.point.ne.jp.2ch.net/:03/09/18 00:04 ID:enCILHrc
J

660 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/18 07:57 ID:q7ndiUKQ
うーん、2670万円のマンションで自己資金は1000万円嫁さんの実家が貸してくれるんで
月々の返済も知れてるし、実質、今の賃貸マンション7万5千円と変わらないし、ダメ?
ベンチャーサロンビル・・は、やはり自社ビルでなく、賃貸ですね。出資してるホームテックなんかが
株式公開したら、天神親不孝通りのゴースト店なんかを買ってもいいかなと思うけど。

昨日は一日人に会ってて、ここに来れずにゴメンね。今日も締め切りがいつくかあって・・。
でも、その合間に来るんでよろしく。ネットライブは俺は単なる酔っぱらいだったが、
金森と坂之上がマジメにやってくれたんで締まった部分もあったかな。
しかし、面白いね。アレ使えば、無料動画雑談会できるな。3000円のカメラとイヤホンだけだ。

661 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 08:58 ID:3LhQ0ksF
>660

ある面、人は見かけにだまされるし、見かけで判断する。
カヤノさんは、なんだかんだ言うけど、少し儲かったらマンションかって住んでる。

これは、たとえ中古ベンツのオンボロ乗ってっても、あいつはベンツに乗って・・・
と、おんなじ様なものだろう。もう売りに出しても、いくらにもならないベンツでもね。

もうすこし、みんなの手本になるような生活でいいのじゃないかしら。
あと、2年ぐらいは。そうすれば、石の上にも3年だ!ぐらいは、言えるようになる。

まあ、もともと、ライオンズマンションに事務所構えてるのも、あんまり説得力ないけど。

662 :枚方畳屋二代目:03/09/18 09:19 ID:fDl6hKOt
なんだちっとも弱者じゃねーじゃん。結局コンサルってウソハッタリなんですね。
やっと気がつきました。アホらしくなりました。コンサルなんてカンダもフナイも
カヤノも同じなんですね。ウソばっかり。ウソつきですね。なにが弱者だ、なにが
感謝だ、なにが接近戦だ、笑っちゃいますね、全部ウソ。最低ですね。

まったく手本にならない。いつまでもユニ黒と牛丼とサウナを愛する私たちのコンサルだと
勘違いしていました。残念です。非常に残念です。信用していた私が馬鹿でした。

663 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 09:34 ID:TreMjSzq
>>660
いや、別に栢野たんの出資者じゃないから何もいうことはないけどね。
漏れがどうこういえる立場じゃない。

賃貸不動産板、逝ってみそ。
栢野たん卒倒するから。


664 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 09:38 ID:RQA49xcZ
マンション買ったぐらいでこんなにあれこれいう必要ないと思うけど。

665 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 10:21 ID:tl36Fe51
言ってる事とやってる事が違うんじゃないの?
これでカヤノネットプチバブルも弾けたね。
弱者だったら競売や任売や自殺者の出たような訳あり物件を
安く買って、上手にリフォームして賃貸にまわし、
自分は7万5000円の賃貸に住み続けるってのが戦略じゃないか。
ちょっと小金が出来たからって新築マンションですか。
もっと我々弱者の手本になるような行動をしてくれよ。
今後どんな偉そうなこと言ったって説得力なし。
がっかりだな。

666 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 10:27 ID:jfoDD7U9
遅ればせながら阪神優勝オメデトー♪ ダイエーもすぐに追いつくから待っててね。

カヤタン、マンション買ったくらいで叩かれてカーイソーね。
別に、買わせてやれよマンションくらい。って漏れは思っちゃうんだけど
ココまで言われるのは人間性に問題がありすぎるからだから仕方ないか。

返済は30年?35年? ずっと仕事が続くと良いね、マジで。

667 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 10:58 ID:TreMjSzq
>>666
いや、人間的に問題があるわけじゃない。
投資案件的においしくない物件をつかまされてるから叩かれてる。

藻前は本当にコンサルかよ、って。


668 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/18 11:00 ID:q7ndiUKQ
なんか別な話題に移ろうぜ。

数ヶ月前、俺が強く推薦した商品「にがり」。
半年前、片手間に売ってら月商150万だった俺の知り合いの会社。
昨日会ったら月商1000万だって。通販ではなく、小売り店への卸売りメイン。
個人も毎日数人は買いに来るという。
ああいう、原材料が自然品でハッキリしていて
だれもが効果をなんとなくしっていて、でも毎日は食えないもの・・がいいんよ。
大手がそのうち出るかも知れないが、天然手造りの一品を抑えていれば大丈夫。かな。

669 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 11:08 ID:BcYl3evD
9/16チャットイベントの報告まだ?
あれだけ、煽ったんだから
見れなかった俺としては期待してたんだけど。
無し?

670 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 13:21 ID:LeEFCWKg
ここまで、弱者を植えつけてきた戦略は成功したけど、
新築マンション購入は強者の人たちがやることではないの?
それを認識できずに、漏らしてしまったところに問題があるとおもうな

671 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/18 13:40 ID:q7ndiUKQ
へー、意外や意外。俺は投資用や資産価値なんかは全く考えていず、
単に家賃と比べて安い・・という考えだったがね。意外・・。遺骸。

だれか、亀山の「にがり」か、すしの三太郎:こんにゃくの「健康ご飯の素」やらないのかな?


672 :okinawapapa:03/09/18 13:42 ID:NZkkI696
妻がやってます。でも片手間だから・・・。ものはいいですよ。リピートがあります。

673 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 13:59 ID:i/YiFS7b
現在駅前の2Fに空いているところがあり、健康食品などの販売を考えています。
でも、何から始めていいのかわかりません。
みなさんはどのようにして販売するものを見つけたのでしょう。
参考になる書籍やかやのさんのアドバイスお願いします。

674 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 14:14 ID:BcYl3evD
>>671をやったらいいのでは?
栢野さんもお勧め見たいだし

675 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 14:39 ID:+Doe5fG2
人の薦めを鵜呑みにするのは良くない。
自分で試すなり愛用者の評判を聞くなり、成分を調べたりいろいろ
やることはある。
結局最後は自己責任しかない。

名古屋で自爆したやつも儲かると思ってはじめた商売がうまく
いかなくなっての犯行。
他人が用意したサービス、商品を扱う際は十分注意したほうがいい。
(FC含む)

676 :立川:03/09/18 14:42 ID:Vzu49MiL
神田さんはキャッシュで持ち家。
カヤノさんはローンで中古マンション。しかも自分のためた金じゃなく。

これは弱者だわ。貧乏オーラでてます。

カヤノさんがんばってください。





本は出ないのですか?

677 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 15:05 ID:TreMjSzq
もっと強者は、ローンを借りられるだけ借りて
「マンションの一棟まるごと買い」(w


678 :クレクレくん:03/09/18 15:07 ID:zAHu4PMR
チャットライブの模様を聞かせて!!
くれ

679 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 16:48 ID:BcYl3evD
俺も知りたいがスルーされた。
何かまずい事があったのか?
「おまえのせいでめちゃくちゃだヴォケ」
と坂之上氏から文句言われたとか
だとしたら、なおさら知りたい。
だれか,教えて
くれ

680 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 17:43 ID:uvFldxtG
>誰かみたいに詐欺して豪邸じゃないから。


これって誰のこと?

681 :クレクレくん:03/09/18 21:00 ID:zAHu4PMR
>>680
カンダじゃ

682 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 21:44 ID:8jrYmmLX
「なして、マンションのことばらすとか?」
「あんたこそ、ライブんこついっちょろーが、われ」
「なして、そげんコツ肝の細かとか・・・」
「てめぇ〜は、えらそー2ちゃんで集客しよかばってん、こっちは迷惑・・・」
「客が集まってよかろうもん」
「セからしか、この貧乏神の癖してしてからに・・・満しょンとか、バカ・・」
「お前、誰のおかげで、世に出たと思うとるとか・・」
「だれが、2ちゃんを盛り上げたと思うとるんね、あんた、おりゃ金玉ばい」
「もうお前の時代は、おわっとーとっ!いまは、澤田のブリブリ、マン・・・」
「あんたがやる前に、おれが、やっとーと、包茎が・・」
 ・・・・

683 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 21:47 ID:8jrYmmLX
そんな感じの、yahooライブでした。
今度の垂れ流し、そんなセミナーなのでしょうか?14000??たかかばい。

684 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 21:53 ID:07rZvUlV
>>681
でも、まだJ会会員なんだろ?
そう言いながら詐欺にあい続けてる訳?w

685 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 22:25 ID:9XBZOCGW
>682

へーそんなに下品な話しだったんですね
坂之上さんといえば、くず竜さんのお友達ですよね
カヤタンの北向きマンションの家相をみてあげればいいのに
所詮、偽者霊能者だったよね

明日の楽天の集会に参加の方、感想をおねがいします
カヤタンおっかけ、起業準備といいながら無職の人、などなど
凄い顔ブレでしょうね
さあ、坂之上君大丈夫かな?

そういえば、中村うさぎでさえ住宅ローン、銀行融資がダメだったんだから
カヤタンのマンション購入は無理じゃないのかな
本1冊だしただけで、俺様気取りで恥ずかしくないのかな

しかし、場所の件とか適当に理由つけられて断られた札幌JCの件
講演して不評に終わって頂きたかったな


686 :きまぐれオレンジ共済:03/09/18 22:56 ID:9kU7U51p
 少し古い話かもしれませんが、福岡のオレンジライフ(宅配スーパー)に大前研一の会社が支援しているそうだが…。どう思います?

687 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 01:44 ID:RH/Wbi3W
栢野チャン、暫く観ない間にビッグになったね。もう、河川敷生活とも
おさらば?だね。

でも、小さな成功で生活を変えては行けないよ。

今回の件は竹田先生にお礼を申し上げることだね。あとは、金の貸し先が栢野をどうひょうかするかだね。

審査通らないに1000円!w


688 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/19 05:14 ID:BBMM0YKw
そうなんだよ。銀行は過去しか見ないし、去年までは年収100〜360万だし、
会社も赤字だし、債務超過だし・・。
8年前の起業時、三洋信販のカードは限度20万だった。:OLでも30〜40万。
悔しくて一度も使ったことないが、新米社長はまったく評価されないとわかったね。

ビッグになった?・・ハハハ。それはポーズです。井の中の蛙です。小さな客層戦略です。

689 :フレッシュ☆:03/09/19 06:18 ID:hbM3j5Oc

先輩!! 一生 お金と女に困らない!って凄いのを発見しちゃいましたー!!

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690 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 10:07 ID:J0yD9LDr
とりあえずだ、カヤタンがんばれ
おめーら弱者の立場で考えてくれるヤツが他にいるか
漏れは弱者でないが、応援している

691 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 10:21 ID:6jxsI5cK
>>644

> 誰かみたいに詐欺して豪邸じゃないから。

亀レス。 
ずーっと2ちゃん見てる人ならこの「誰か」は推測できる。
こんなこと書くから「小さい」んだよ、かやのさん。
どちらかと言えば、俺もその「誰か」さんのことは好きではないが、
詐欺しているとは思わんぞ。



692 :690:03/09/19 11:12 ID:J0yD9LDr
漏れもカヤタンは好きだけど、Kさんのことも
嫌いではない、あれが詐欺なら日本中詐欺だらけ
90日で目が醒めた思いがした
しかしだ、非常識の成功法則はKの底の浅さが見えた
本だと思ったけどな
つーか、あの本を読んで何の矛盾も思いつかねー椰子は
起業で成功するどころか、リーマンでも無理だろな

693 :0系腹(・○・) ◆0keiEm2ooM :03/09/19 11:27 ID:UYmzUu3h
栢野タソ、こんにちわ。

グリーソ車乗りたい(正確に言えば、グリーソ車乗れるような身分になりたい)
がために起業するのって、動機不純でつか?



694 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 12:05 ID:Y5czZbxe
>>690
>>漏れは弱者でないが、応援している

朝一番の笑いだったよ、どーもありがとう。

695 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 12:25 ID:V3msav1H
>>693
小さな成功で生活態度を変えるな
(栢野ランチェスターより)
つまり、いくら成功してもグリーン車に乗れない。
他のコンサルに相談しろ。

696 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 16:29 ID:RDsPzAh3
カヤタン、取り巻きに不動産関係多いのに
何故マンション衝動買いするのか小1時間。。。w

697 :ななたん#:03/09/19 16:36 ID:o7sBQfgw
どうして、かやたんをみんなで叩くの?
マンション勝手もいいじゃん。
みんなかやたんふぁんなんだからアタタカク融資が降りるかどうか見守ろうよ。


698 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 17:56 ID:uA3uhcAE
>696
マンションなんて高額なお買い物を衝動買いするなんて変ですよね
意外とカヤタン見栄張りなのでは
知り合いの紹介だと本当の年収がバレルからでしょう
本当はマンション買えるほど稼いでなさそうだものね

699 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 18:11 ID:V3msav1H
>697
今のところマンションの質問にしか答えてないから
やっぱり、かやのスレだから、相手にされたいでしょ

700 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 20:06 ID:X9eQ8igw
かやの氏も3000万位のマンションでガタガタ言われて大変だな。ここまで方向性はどうあれがんばってきたんだからいいじゃん。ヒガミはみにくい。

701 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 20:50 ID:T9rD5EXD
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702 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 00:21 ID:hbCITZLY
また、ドリームエクスプレスか・・・・
某MLMの真似MLM・・・・
騙し・・・

703 :ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/20 08:24 ID:JivtTOW3
おはようございます!
昨日は東京で金玉主催セミナーで、小心者:木戸、悪徳金森行政書士、
海坊主:岡崎太郎、鈴鹿のツイテル田中、儲かりマッセの栗本さんらと講演。
ゲストにトレンダーズ経沢、ちんちんかもの後藤よしのり、百式田口、幸せのダイヤモンド市川さん
らを迎え、朝3時までサウナでやってました。

今日は今から長野へ市川さんのセミナーに、舟橋ビンメイさんと向かいます。
明日は大分別府、明後日は名古屋、明々後日はサガ唐津、その次博多・・。
マンション買った罰で、今後は一生、サウナを泊まり歩きます。

704 :0系腹(・○・) ◆0keiEm2ooM :03/09/20 09:44 ID:IuBV//Bl
>>703
マンソンのローソ無事通りましたか?

705 :ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/20 11:06 ID:alIQssT8
皆さんが喜ぶ報告です。

マンションですが、福岡銀行のローン審査、却下されました。ちゃんちゃん。

706 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 11:43 ID:DPCwnarP
ようするに、銀行はノーリスクに徹するわけだ
単純に2,670−1,000=借り入れ1,670ってこと?
マンション価値(資産価値)1,670以下ってことだよね?
資産とは即換金できるものである、それ以外は不良債権とする

707 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 14:43 ID:Cammo20D
>>703
>>705

トリップついてないけど。 

708 :柏たんの近所:03/09/20 15:55 ID:qgz3ECRE
 初めまして、柏たんの近所の者です。
人間矛盾んの塊ですから、あんまり柏たんをいじめるなよ。
しかし、2ちゃんで、親父から金借りた事ばらしたんで、
柏たんのことだから、国税にたれ込まれるんじゃないかな!!
気をつけて、借用証書を作って、2年ぐらいちゃんと、返しとったほうが、
良いよ。
 おせっかいだけど、がんばってね!!!


709 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 17:28 ID:CvEOvB0J
>>708
借用書つくるのもいいですが、15年度税制改正による相続時精算課税制度を
つかうと、住宅資金の場合なら3500万円まで贈与税が猶予されるよ。
http://www.taxanser.nta.go.jp/4503.htm
http://www.taxanser.nta.go.jp/4504.htm

710 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 17:36 ID:HQe1dDHX
というか、買わねえんだから返せばいいじゃん。

711 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 18:11 ID:D4Uautuq
>>703
>>705
カヤタンの文章はもっとキタナイ、マネるならもっと研究すべし。

712 :新規:03/09/20 18:36 ID:4B8nJVSk
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713 :ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/20 19:07 ID:alIQssT8
今は長野でノートなんでトリップわからん。

714 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 19:32 ID:vi2XWBDT
カヤのサン、楽天重過ぎます。

715 :ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/20 20:07 ID:JivtTOW3
うーん、写真減らしますネ。それかdslへ。

716 :山平修平:03/09/20 20:33 ID:DdpTEK/4
 /⌒ヽ
  /´, _ `)ゝ んじゃそろそろ逝きますんで・・・
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U





717 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 21:49 ID:k6hkF2I8
もうさ栢野さんのマンションをベンチャービルにしちゃえばいいんだよ。


718 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 00:53 ID:WjfE6e+g
>>703
栢野タソ、栢野タソの本領発揮は長野とか名古屋だとエールを送りたい
講演者の中で唯一ツイテル田中が一番マトモな商売人に見えたのがどうよ?
他は空想学者だったし真似デキネーヨ そこんとこ2ちゃんには
栢野タソの見解とかさ素直な感想をちゃんと教えなきゃ

719 :楽天研究員:03/09/21 01:27 ID:VLa8I09e
>718
唯一ツイテル田中が一番マトモな商売人に見えたのがどうよ?

バカ?田中を1番マトモと言う?めでたいね人だね。

720 :楽天が重たい:03/09/21 07:37 ID:uygDcWV8
>>715
写真10個くらいにしてくれ
クダラン写真が多すぎてなにがしたいか分からない
全く意味のない黒木瞳の写真とかイランだろ
バイブの写真とか
半分にしろよ お前の日記楽しみなんだから

52歳 配送業

721 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 09:36 ID:G4mKOlPB
720さんの言うとおり、カヤノサンの日記は私も楽しみにしています。
アクセス数も多いのでもう少し軽くしていただけると・・・。

722 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 17:54 ID:WjfE6e+g
>>719
講演会が有料だったから見れなくて可愛そうでちたね(W
タダの日記でも書いて御山の大将になっチャイナ


723 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 21:53 ID:tpSoAFlX
↑こういうやつが一番貧乏人だったりするw


724 :ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/22 08:38 ID:KTkgad3z
確かにこの講師http://www.flc-office.com/untitled2_001.htm
のなかで派、ウキウキ:ツイテル田中が一番まともだ。モノも売ってるし。パソコンのセミナー訪問販売で月収100万円。
詐欺ではない・・。

今は大分の別府だ。駅前高等温泉旅館1500円:から起きだし、博多へ帰る。
が、明日は名古屋でhttp://plaza.rakuten.co.jp/syatyoujuku/
幸せを呼ぶ30戸のダイヤモンド:市川さんのセミナーに乱入します。その後はサガ、博多・・。
今も着替えはコンビニ袋に入れてバッグをひきづって歩いてるが、だんだんとホームレス生活になりよる。


725 :0系腹(・○・) ◆0keiEm2ooM :03/09/22 11:20 ID:MGcuIyYf
>>706
やはりそのマンションが高すぎることが明らかになったんだ。
また、デフレがまだまだ続くことも。

これが銀行の評価と将来見通しなんだ。



726 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 11:27 ID:IN+fmezW
名古屋生市川先生講演会に行きたいYO
弱者のため栢野先生のご配慮で3000円位割引してYO
乱入見たいのYO

727 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 12:08 ID:f19WtGlD
>>725
ていうかカヤノタンに対する銀行の評価と将来見通しでしょ?

728 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 12:56 ID:P0BzJ4lG
銀行は人間に金は貸さないでしょ
人の価値ゼロ
最たる現象、なぜ黒字倒産する?債務超過の問題か



729 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 13:01 ID:rXBBwTIs
ビジネスチャンスだよ。
健康食品といえばクロレラだよ。
今なら無料仮登録で上位ポジションだよ。
本登録は11月だから間に合うよ。
http://www.kskg.8ne.jp/ksk/page172.html


730 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 14:33 ID:jAMZY/PJ
>724
>パソコンのセミナー訪問販売で月収100万円。
>詐欺ではない・・。

もしこれがホントであれば詐欺だろう。
詐欺でなければ売れるわけない。


731 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 14:57 ID:ZUDt5XVR
障害者相手に販売? ちょっとアヤシイナ

732 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 15:15 ID:FVqIDSAL
マンション1つ買えないカヤの。
社会が下した君への評価です。
本人はいいけど家族が可哀想。
家族を養って、できるだけいい生活をさせる。
これが男の甲斐性だろ。
結果出してからウンチクたれろや。


733 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 15:26 ID:FVqIDSAL
なんやら知らんが2000万程度の住宅ローンが組めないということはね、
月々6〜7万の返済能力も無いって判断されたってことだよ。
社会的にはフリーターと同レベルだね。
弱者救済教の教主さんよ。
そろそろ信者からお布施でもいただけば?

734 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 15:49 ID:PKCyqbUl
カヤタン、もう少し真面目に仕事しなきゃ
講演でチヤホヤされたいのはわかるけれど
やっぱり本業がないとつらいよね
奥さんの親から頭金だしてもらって買おうとするなんて情けない男
2代目ボンボンよりタチ悪いよね

735 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 15:50 ID:IyE2u6hB
>>732=733
と、自作自演さんがおっしゃっています。

736 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 16:12 ID:FVqIDSAL
732、733だけど、多分、社会人なら普通の感想だと思うけどネ。
いくら強弁してもハッキリ社会的評価が出てしまったもの。
「情けない」
「恥ずかしい」
「面目ない」
「その話題はやめて」
こんな心境かな?
でも、この経験をまた怨念に変えるんだろうね。感謝感謝。

737 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/22 16:28 ID:pjKG1Nie
ふふふ。かすりもしない。

738 :nazokenN:03/09/22 16:30 ID:MuOpW+vs
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739 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 16:54 ID:FVqIDSAL
カヤの=社会的弱者
弱者には弱者は救えません。
共倒れするのが関の山。
弱者を救えるのは慈悲の心をもった力のある強者だけ。
カヤのには弱者を相手にするだけの力はない。

ここ使って宣伝して、弱者さがし、カモさがししてるだけ。
類友ですね、恐いですねぇ。

740 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 17:08 ID:IN+fmezW
ツイテルがやってるのは障害者向けというのは嘘で
高齢者に売るのが実態 これは栢野氏の話でも聴いたことがあるよ
こいつのヤリ方も真似できねぇよな 普通 

741 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 17:23 ID:P1PCvPzf
いいんでないの、高齢者向けPC

どこが問題?

742 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 17:33 ID:jAMZY/PJ
>740
以前、カヤタンが言っていたことだが...
「憑いてる中田はとにかくスゴイ!アイツが俺の事務所に遊びに来たとき、
駅から俺の事務所に来るまでの間に、飛び込みで3台のパソコンを売ってきた。」

ボクちんもその話しを聞いて驚いた。と言うより疑問に思った。
「どうやって売ったんだろう」と言うより「何でウソつくんだろう」ってね


743 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 18:01 ID:8Lr0wfLk
>737
「かすりもしない」キタ━━(゚∀゚)━━!!!

744 :かやのさん、ちんかもの:03/09/22 18:24 ID:FUoLou6J
後藤よしのりさんのメルマガ面白いですね。本人はどんな方なんでしょうか?教えてください。

745 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 18:25 ID:/PSxOhw+
カヤタンってわかりやすいよね
かすりもしないでにげるのはヤバイとき
つっこまれたくないときだね

素朴な疑問

ビンメイっていう人何物?
カヤタンの追っかけばかりして仕事してないの?


746 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 18:52 ID:FVqIDSAL
この板カヤの教信者の集いの場だな。
こうやって信者増やすんだよな。
だいたいここに出てくる奴のホームページ見ると、過去の挫折経歴が「うり」でそっくりだもんな。
自分がいかに落ちこぼれでダメ人間だったかをPRして共感を呼ぶ作戦。
かやのコピーばっか。
カヤの真似ても本物にはなれんよ。

747 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 18:54 ID:gf0F+mRi
free

748 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 19:01 ID:SGCt7bu3
>746
誰を真似たら本物になれますか?
教えて下さい。

アッ!
叩かれるのが嫌なら答えなくていいです

749 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 19:29 ID:8Lr0wfLk
>748
そんな発想をしてる限り本物にはなれないに30000カヤノ
('A`)

750 :746:03/09/22 19:34 ID:FVqIDSAL
私の考える「本物」の条件
1.特定の分野でトップレベルの知識もしくは技術がある
2.その知識、技術を実践行動し、結果を出し、社会に貢献している
3.最低5年以上連続して結果を出し続けている
(人間としての最低限のモラルを持ち合わせていることは言うまでもありません)

3つ満たせば「本物」じゃないでしょうか。起業家は該当しやすいのですが、
雇用形態は問題ではありません。リーマンでも凄い人はいっぱいます。


751 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 19:35 ID:SGCt7bu3
>749
じゃあ、質問変えます。
本物って何?
どういう状況になれば本物?

752 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 19:38 ID:SGCt7bu3
ごめん。
書いてる間に、書き込んであった。
なるほど、750を満たすには
栢野さんじゃ駄目な訳か

753 :プニュプニュ大好き:03/09/22 20:43 ID:V+DE/FLB
746さんへ750読んで
読んで怖くなったよ。

(人間としての最低限のモラルを持ち合わせていることは言うまでもありません)

最低限のモラルでいいのですか?最大限のモラルの書き間違いでは?

書き間違いであることを祈る。

人間としてのモラルと経済的成果は両立すると思っている。
少なくとも自分はそう考えて行動している。

746さんから見ると甘ちゃんかな?それとも単純な書き間違い?真意はいかに。

追伸
真面目に働こうとすると、ここで遊ぶ時間が無くなっちまったよ。
情けねーー。本物には、ほど遠いぜ。

皆さんよろしく。盛り上げて下さい。
今は8大法則の顧客戦略から実行中なのでした。



754 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

755 : :03/09/22 22:03 ID:3yvtRbgL
仏陀ですか、栢野さん。ついにトチ狂うところまで逝きましたか。


756 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 22:37 ID:SGCt7bu3
>>754
まねるのはの中で、仏陀だけは
もう少し説明したほうがいいような。
仏陀を語っているのは、仏教ですよね。
仏教にもいろいろ在るわけで..
妙な宗教論が始まる前にお願いします

757 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 23:00 ID:SGCt7bu3
プニュプニュ大好きさんのランチェスターは
誰のランチェスターですか
栢野さんの話に、あまり8大戦略は
出てこない気が...
よかったら教えて下さい

758 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 00:18 ID:hbnU71Ev
栢野氏は
これからは広告と人生戦略にだけ絞られたし
もっと研ぎ澄ませ!

759 :ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/23 00:55 ID:1WE2eKNj
広告といっても、俺の場合はその会社の経営理念を伝える記事だがね。
広告・・・・騙す感じでイヤだね。

ランチェスター・・・あんなものは当たり前のこと。
デキル人は勉強する必要はない。
人間の勉強が一番。

760 :栢野さんページが重いよ:03/09/23 07:43 ID:CmJPu6Dj
ページが重いよ
画像を減らせよ

人の話を聞いてくれ。人の話を聞かないなら
栢野さんは




761 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 07:55 ID:IoTn9jN0
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762 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 08:58 ID:Gkd7rYaF
ボイン澤田さんの画像は残してください。
おかずにちてまつ。

763 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 15:04 ID:gJEyzHoV
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上を読んでいただければ登録の仕方、このサイトのすごさがわかると思います。
では、一緒にお小遣いを稼ぎましょう。

764 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 15:04 ID:zHRqIPok
月6万の返済能力のない人間に一体何を教わるのですか?
そんな人間に説教されたら恥ずかしくて生きていけないと思います。


765 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 15:49 ID:2/EGzE3O
はははは。 そこまで言うかw

766 :ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/23 21:12 ID:SgcMFQqx
まだまだだ。今は名古屋の帰りだ。バイバイ。時間がない。

767 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 21:31 ID:ApWEdbrc
ボイン澤田さんの画像増やしてください

768 :栢野さんページが重いよ:03/09/23 22:11 ID:CmJPu6Dj
ページが重いよ 画像を減らせよ
人の話を聞いてくれ。人の話を聞かないなら
栢野さんは


769 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 22:34 ID:RaWtV6+N
楽天の皆さんが、カヤノさんのセミナー、最高最高って、
なんだかやばいんじゃないの?
だんだん、ワケわからなく「サイコー」って、言葉を
叫んでるような人もいるような気が・・・

カヤノさん、そろそろやばいんじゃないの?

こんな雰囲気。意図せぬうちに、信者化しているような・・・

770 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 00:20 ID:cRSbHU/j
栢野さんのセミナー参加者の人たちは優しいです。
ちなみに、言ってることは、大企業(大企業じゃ無くてもそれなりの会社)
なら、新卒の時に当たり前に叩き込まれるレベルの事しか言いません。
八大戦略なんて大袈裟にいってますが、基本中の基本の事です。
ここ見てる皆さんなら、当たり前に知ってることだと思います。

771 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 01:25 ID:3YciosDc
何が「まだまだだ」なの?

772 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 01:40 ID:cRSbHU/j
セミナーでは詐欺系をバカにしたりして、ウケ狙ってたりしてましたが、
こんな底の浅いことしか言わないのにカネとるなんて、
お前が詐欺系だよ!と言いたくなりました。
本も読みましたが、今までの戦略系の本の焼き直しみたいな感じで、
何にも目新しさも無いような本をえらい自信を持って売ったりして、
まったく栢野さんこそ詐欺系だと言いたいです。
栢野さんは日記やあらゆる所で、自信ありげに語っていたので、
セミナーを楽しみにしていましたが、本当にバカみたいな内容だったので、
失望しました。
あれごときで満足しているような人が本当にいたのなら、レベル低すぎます。

773 :栢野信者:03/09/24 04:29 ID:K2h7bsMa
772>> 今度、沖縄で講演をするんだけどヤバイかな?
   

774 :kooo:03/09/24 06:06 ID:c8LWKfLV

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775 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/24 06:29 ID:n6tT67e1
>772

その通りですね。8大戦略なんてあたりまえ。あなたや成功した起業家は皆やっていることです。
ただ、あなたのように成功する人は1%くらいで、大半はあの程度のことも知らないし、知っていても「やってない」。
エセコンサルや大企業系コンサルが、アメリカ輸入の横文字コンサルするんでわからない。

ぜひ、あなたこそ講演して下さい。そして、有料で200にんくらいは集客かんたんでしょうから
決まったら教えて下さい。私も参加し、質問コーナーで発言します。がんばれ!

776 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 07:35 ID:+jdeSZun
新しいきり返しか。

777 :栢野信者:03/09/24 08:42 ID:K2h7bsMa
アタマでは分かっているが、からだが動かない人間がそれだけ多いということ。
口では何でもいえるが、毎日ポスティングしたり、挨拶回りをしたり、落ちているごみを拾ったりはできないよ。
やってる?

778 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 09:08 ID:4gYBY/EV
>>777
信者ってw冗談にしても恥かしくないか?
人を頼るなよ。群れて安心するなよ。
神田の次は栢野?で次は誰なんだ?新興宗教にでも逝け

779 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 09:58 ID:iuPRNu8f
結果が出ない→自分でやっいることに確信がもてない→自信がない
自分に自信がないから誰かにすがりたいんでしょ。
情けない奴らだよ。
そんなことやってるから、お前ら負けて当たり前なんだよ。
負け組みが。一生やってろよ。


780 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 10:01 ID:C/CIuIPT
↑自分へのメッセージ

781 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 10:05 ID:rD+0e3Xj
>>779
自爆してるぞ

かつ2chでうさばらしか、最悪だな。


782 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 10:09 ID:iuPRNu8f
挨拶まわり?ごみ拾い?
ふざけんなよ。そんなことやったって勝てないよ。
その行為をしたってことに満足感を得ているだけだ。無駄だ、やめろ。
わかりやすく言えばな、受験勉強で全くポイントの違う箇所を一日15時間
勉強しているのと同じだ。「15時間も勉強したのだから大丈夫なはずだ」
自分から逃げてごまかしているだけだ。
わかっているんだろう。本当は、役に立たないってこと。
逃避してんだよ。ボケが。
カヤの、こんな奴ら造った責任とれよ。お前そのものだ。


783 :栢野信者:03/09/24 10:44 ID:K2h7bsMa
782>>
ボケはお前だ!目の前のことをできない人間が、他人からお金をもらえるわけないだろ。
人の役に立つからお金をもらえるんだよ。おまえ、経営者か?使用人か?

784 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 10:46 ID:iuPRNu8f
成功している誰かのマネをすればすべてうまくいく。
どこかに成功する秘策があるに違いない。
それさえ手に入れれば成功するに違いない。
そういう風に考えている奴ら、いいか、お前ら全部カモだ。
ここで釣られるカモだ。

はっきりさせておく、成功する為の最低限の基礎的なハードルは高い。
知力、行動力、気力、学習力、人間関係力、忍耐力すべて上位10%あること。
全部そろっていても運が悪ければ成功しない。
起業したって5年以内に90%消える。これが現実だ。
とにかく地力をつけろ。学習しつづけ、行動しつづけろ。これだけだ。


785 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 10:54 ID:iuPRNu8f
783
ごみひろいは公の為のもので、私の為のものではない。
意味わかるか?
ごみを捨てた人間からごみ拾いの代金取れるのか?
ごみ拾ったら大衆から代金取れるのか?
商行為とは無関係ってことだ。

カヤの、こんなこともわからない人間を量産しているんだ、お前は。
道徳と商売を同列に論じるな。お前は間違っている。

786 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 11:19 ID:iuPRNu8f
弱い奴が起業してマーケットにやってきても討ち死にするだけだ。
「弱くてもやり方次第で生き残れる」こういう風に勘違いを起こさせる
カヤの、お前は間違っている。死者を量産するだけだ。

タケダ、カヤののやり方で生き残ることができたとしよう。
生き残こることができたということは弱者ではなかったってことだ。
生き残れるだけの何らかの強さがあったということだ。
突き詰めていえばこうだ。
強いから生き残ったのではない、生き残ったから強かったということだ。
弱いから死んだのではない、死んだから弱かったんだ。

強い、弱いはマーケットが判断するってことだ。結果がすべてだ。
そこを勘違いするな。



787 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 11:20 ID:rD+0e3Xj
779=782=784=785
苦しそうだな。
お前の何が悪いかはだいたいわかった。
しかし、書かない、書いても意味ないから。
もっと苦しめ、もがけ。
その先に答えがある。
人生に無駄はない。

788 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 11:39 ID:+0c5bTsd
>>787
そういう思わせぶりな、ぼやけた反論は
栢野さんだけにしてくれ。
それでは、自己満足だ。

>>777
栢野信者さん応援してます。
講演にも行って下さい。
そして、栢野さんの良さとやらを教えて下さい。

789 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 11:48 ID:3+2xJKj1
昨日の名古屋講演最高でした
蚊帳信者、喜んでるんじゃねよ
何が最高って、蚊帳じゃねぇよ 市川善彦先生さ
蚊帳も市川の前では子供 大人しいかったのなんのって(w


790 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 12:13 ID:iuPRNu8f
カヤのは自らの偏狭な経験に基づいて商売に道徳(ごみ拾い、など)と宗教(感謝、正直、人生に無駄はない、など)を混同させている。
もし、確信犯として弱者救済をウタッテいるなら全く洗脳系と同列である。
もし、認識すらできていないとすれば「救いようのない暗愚」である。
いずれにしても「有害」である。

791 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 12:22 ID:+0c5bTsd
>>789
栢野さんは、相手によってキャラの変わる人なのですね。
ガッカリ
市川善彦先生をググりました
経営の具体的な話もあるみたいですね。

>>775
内容がつまらないと言われたからと
逆切れしないように
もしかして、激しくカスったの?(笑)
大体、8大戦略の話を講演でやってる?
いつも、俺の話が初めてみたいなので
急遽内容を変更したと書いてるけど。
初めて行く場所なんだからあたりまえジャン
8大戦略を看板にするのは止めたら?
やる気,本気,誠意の気づき系セミナーで
いいじゃん


792 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 12:23 ID:iuPRNu8f
カヤのは一連の批判に反論しないだろう。(というよりできない。)
「自分より強いものからは逃げる」これが鉄則だからだ。
この程度の批判にも反論できない、それがお前の底(レベル)なんだよ。

793 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 12:24 ID:+0c5bTsd
>>789 は >>788 すまん

794 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/24 12:24 ID:n6tT67e1
うーん、まあそうだな。俺は道徳や人生を語る資格はない。本当は。
でも、今の俺程度=零細経営戦略+人生戦略:でもイイという人が多少いるんで、
そこ向けにだけはやります。集客・広告戦略もね。アイツももう、引退が近いと思うんで。魔術師にはおしえられんもんなあ。
しかし、金、カネ、銭・・・市川さんの言うとおりだ。銭儲けしたヤツは、バブルで消える。必ず!

795 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 12:51 ID:+0c5bTsd
随分、弱気ですね。
自分がその程度だと思っているのなら、
人をバカとか駄目とか叩くのは止めたらどうですか?
そういうのは、自分に信念のある人か
自分が強者だと思っている人がやる事。

あと、アイツて誰?

796 :栢野信者:03/09/24 13:27 ID:LbdiR2yM
アイツ=カンダ?

797 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 13:33 ID:iuPRNu8f
カヤの
金、カネ、銭って何か解るか?
お前はナンニモワカッテいない。
カネ自体に問題があるわけじゃないんだよ、それを扱う人間自体の問題なんだ。
物事全てプラス面とマイナス面があり、マイナス面を自分の中で消化できていないんだ。
つまり乗り越えられてないってことだ。お前はまだそのレベルだ。
お前はカネに囚われ過ぎている。そしてマイナスイメージが強すぎる。
そんなにカネがいやなら出家して坊主になれよ。それもできない半端もん。


798 :栢野信者:03/09/24 13:41 ID:LbdiR2yM
そんなこと誰だってわかってるんだよ。何を偉ぶってる。
こんなとこで御託並べて悦に入ってるお前こそ半端もんだろ?
栢野さまは心の傷のせいで、こうなってる。
それがお前には分からんか?

799 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 13:47 ID:iuPRNu8f
カネをキープできるかどうかは、その人間の器の問題だ。
バブルではじけたヤツらはその程度ってことだ。



800 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 13:50 ID:iuPRNu8f
ほらカヤの
「栢野さま」だってよ。
お前のやってきたことの「結果」がこれだ。
お前責任持てんのか?

801 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/24 14:01 ID:n6tT67e1
ふふふ。昨日の市川4時間+俺との2時間漫才講演にヒントがある。
ふふふ。今朝の石村萬盛堂テレビ対談で「ますます」、金、カネ、銭の差の大事さがわかった。
人間性・人格>戦略>戦術。まあ、俺の場合は先祖が朝鮮半島から岡山に来た鬼=桃太郎のモデルになった
やつなんで今は鬼だが、50年かかって徐々に人格を磨くよ。それにまだ40代だし、まだ丸くなりたくない。
とんがりコーンでなければ。皆も「素直」「感謝」ばっかじゃダメだぜ。名古屋爆発犯人のような恨みを持て!


802 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 14:10 ID:iuPRNu8f
心の傷のせいでこうなってる?
お前中学生か?
誰だってゴリゴリやりあって生きて行くんだろ。
当たり前だろ。甘ったれるなよ。
人間最後は一人で死ぬんだよ。
はぁ〜ひ弱すぎるぞ。女々しいヤツだな。親に相当甘やかされたんだろうな。

803 :栢野信者:03/09/24 14:20 ID:LbdiR2yM
わたしのこと?
私は給食費も払えない貧乏人の子でございます。

804 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 17:46 ID:iuPRNu8f
おらおら、ちょっとタタクと静まってるだろ。
アンチは既にカヤのを見捨ててこの板から去っている。
この場は信者化してるっていってんだよ。
カヤの、認識してんのか?
お前はパンダだ。
繰り返す、お前に弱者は救えない、すがる弱者を量産するだけだ。
それはお前が弱者だからだ。
弱者は弱者なりにおとなしくしていろ、有害だ。

805 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 18:10 ID:dVlhtxF6
あ〜、めんどくせ(´-`)
>>807 もー良いよ、そんなこと今さら、ここのみんな知ってるから。
叩く方もなんか新しいことやってくんなきゃツマんないYO。。。

806 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 18:27 ID:bxhq4Y2t
807書く人は805の期待にそうようになw

807 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 19:28 ID:3+2xJKj1
なんだそりゃ?便所の落書きに期待も何も無いだろうがよw

808 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 21:30 ID:ZP0jULvF
カヤのタンも面白いが、それは身になる面白さ。
遊びで叩くんだったら警察板が面白いぞ。
本物警官と思われる者の必死書き込みバンバン。
ストレス発散に最適。

809 : :03/09/24 22:53 ID:uzdJEIlZ
http://www.audiobook.jp/item/00003000123.html

810 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 01:40 ID:NXy86TvY
なんだ、ここ。ウワサを聞いて来てみたけどバカばっか。
なんか匿名のかきこみを通しておまえらの顔が浮かんでくるよ。
現実の世界じゃ相手にもされてないんだろうなァ・・

811 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 01:49 ID:tErzI1iz
カヤノは立派。

812 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 10:05 ID:EGr3qm4h
>807
空気嫁

813 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 10:19 ID:NfBV/GiO
いや、みながビビッテる中で
そんな事を書くなんて
ある意味、神

814 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 10:54 ID:6TVWpHZW



           本はやっぱり出ないんですか?

これも弱者の戦略ですか?

815 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 10:55 ID:M/Lp16GC
人間は4つに分類できる。
1.能力があり、目的のある人間
2.能力があり、目的のない人間
3.能力がなく、目的のある人間
4.能力がなく、目的のない人間

社会に一番危険なのは3番だ、意味わかるか?
カヤのの事だ。無能を増殖させるなよ。
釣られる無能にも社会にも迷惑だ。

816 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 11:10 ID:NfBV/GiO
>815
社会に危険を与えないように聞いておきたいのだが
どのぐらいの能力を持っていればよいのか?

817 :815:03/09/25 11:26 ID:M/Lp16GC
816へ
784を読め。

818 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 11:31 ID:vNNN3Wiy
かやのスレもかなり重ねてきましたが、俺がイマイチ分からんのは
かやのさんが未だにこの2ちゃんは宣伝ではないと言い張ること。

別に宣伝でもいいのに。 恥ずかしいのかな。
弱者が金かけず自己アピールできますよ、ほら、こんな風にね、って
言った方が清清しいんですけどね。 楽天もそうでしょ?

博多にこんな狂人がいます、講演は全国何処でも行きまっせ、
おもろいテープも各種取り揃えています、これでいいんじゃない?

否定されること承知の上、書いてみました。



819 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 11:52 ID:M/Lp16GC
これはね、一番最初に「宣伝じゃない」とかっこつけたのが大間違いだったんだよ。
本音では、本の拡販の為の宣伝であることが7割、講演会の見込み客作り2割、遊び1割程度に考えていた。
いきさつはね、自分の名前が勝手に2ちゃんに出てきて、舞い上がって宣伝兼ねて実名で出ちゃえってのが真相。
何かっこつけてんだ?

820 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 12:28 ID:NfBV/GiO
>>817
>>784 読みました。
言いたい事はわかります。
でも、784では能力を目標値に届くまで
とにかく地力をつけろ。学習しつづけ、行動しつづけろ
て、書いてあるのに。
>>815 で能力の無いやつは迷惑だ。
というのは、矛盾してないか

あと、>>818 , >>819>>805にGO

821 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 13:09 ID:M/Lp16GC
能力の無いやつが迷惑なのではない。
能力の無いやつが、自分の実力を勘違いして、目的を持って、変な使命感を持って活動されるのが迷惑なんだ。
能力のないやつが能力がないが故に能力のない人間に影響され、実力もないのに起業して破産させるのが本人に迷惑。
間違った影響を広げるな。商売に道徳、宗教、イデオロギーを持ち込むな。
現に変な信者作ってるだろ。

822 :栢野信者:03/09/25 13:15 ID:voBUtAXM
商売には感謝の心がなければならないのです。お客様に感謝。親に感謝。家族に感謝。そして神に感謝。

823 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 13:16 ID:IcDQ8h60
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824 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 13:19 ID:PZw90kNg
>821
それなら、お前が助けてやれるのか?
能力のない香具師が勘違いでも元気がでるなら良し。
能力のある香具師は、カヤノからでもヒントをつかむし、
能力のない香具師は、日本で一番の経営コンサルついても経営は
無理。しかし、リーマンでも無理。
カヤノがいなければ、騙されやすい奴はほんとに変な宗教の信者
にもなりかねんぞ。または、マルチの餌食になりかねん。
カヤノの方がゴミひらえ、とかそれほど害もないし、金も使わないから
まだましだよ。

825 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 13:25 ID:PZw90kNg
>821
お前こそ、周囲の香具師から嫌われているだろ
心の闇が言葉に見え隠れしている

826 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 13:34 ID:nrEWyMcp
18 人中、4人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。

もうアメリカはやめてくれ, 2003/07/25

レビュアー: ベンチャー大学・栢野/カヤノ (プロフィールを見る)   福岡県 Japan 本だけ読んでも実行できないのが99%。本以外の周りの環境で変わる。

それに天才・・はもう古いね。

泥クサイ生き様・・偏差値や高学歴を狙うのではなく・・。

吉田松陰的な寺小屋やK−1みたいな格闘技教育・・

塾でなく、ベンキョウでなく、新聞配達をさせる、空き缶拾って金に換える・・

を今、私の8歳と5歳のガキにさせています。

どっちが勝つ?か、この本と競争します。50年後だな。結果は。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894511460/ref=pd_bxgy_text_2/250-5506777-8469803


結果はもう出ています。マンションをローンで買った時点で。貧乏父さん行き。子供も模倣する。

827 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/25 13:35 ID:PO3ELK7C
市川さんの「半分の法則」を改めて聞き、新築マンション購入は白紙に戻しました。

しかし、市川さんの本も講演も接近戦も何十回も聞いていたが、今頃わかった。そんなもんですね。
バカは何回も量稽古でベンきょうせねばわからんね。良い経験だった。

つまり、ジェイイエスに競売物件で、今の俺の財力の半分のキャッシュで買える中古を買うよ。来年かな。
3dkで1000万円以下と、大蔵大臣から厳命くだる。

しかし、ローン審査断られた福岡銀行から、別な部署からセミナー講師依頼が今あった。爆。
田舎の2支店合同で謝礼は10万円。福岡県内だからいいか。先週の講演はほとんど赤だからな。
ああ、昨日の佐賀県唐津商工会議所青年部は10万円だった。
だが、今度佐賀全県大会の講師は元吉本の木村専務(元を早くはずせ!)は
おそらく50〜100万。中小企業向けに何を話すのか。ヤスキヨのマネジャー話か。
自身の例も挙げて、リーマン・弱者は調子に乗るな、目立つと左遷だ、か。
同じ1時間半でこの差だ。しかし、生きる世界が、客層が違う。全然悔しくない。悔しいが。

828 :栢野信者:03/09/25 13:36 ID:voBUtAXM
821>>なんか軍人の能力の話で、煮たようなこと聞いたことあるな。

829 :栢野信者:03/09/25 13:41 ID:voBUtAXM
先週の講演はほとんど赤だからな。>>
いったいいくらで講演をしているのですか?
まさかコミコミで10万円なのですか?


830 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 13:55 ID:M/Lp16GC
カヤの
お前ほとほと小心者やな。
自分に好意的な意見が出てきてやっとのこのこ出てきたって訳か?
それか、ほとぼりが冷めるまでほっといて、いってもない「出張から帰ったぜ」って
しゃあしゃあと出てくるんだろ?
ごまかすなよ。
俺が批判したことは、まともな人間が聞けば「当たり前」の正論だ。
逃げずに心に刻めよ。
ただにしておいてやるから。

831 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 13:58 ID:NfBV/GiO
>>821 納得した。
しかし、全てを10%というのは全国で?
それだと、一握りのひとしか起業できないと思うのだが。
そのレベルに到達するまでは、
おとなしく、強者の犬になれということか?
あと、>>750 にスペシャリスト説があるのだが、
特に叩かれてないが、こっちの条件じゃ駄目?

832 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 14:05 ID:gL0XJDLE
>>827

> 先週の講演はほとんど赤だからな。

かやのさん、これはいただけませんな。 原価意識がないのはイタい。
少額でもきちんと利益出していかないと、言ってることの信憑性がねぇ。
講演料の取り決め、折衝はマネージャーに任せたらどうなんです?
奥さんとか。 多分、きっちりやると思いますよ(w


833 :821:03/09/25 14:12 ID:M/Lp16GC
750は俺が書いたんだよ。w
750はトップレベルの個人を「本物」と表現しているんだよ。
たしかに全てに上位10%は現実的に難しいと思う。ある能力は上位20%だが、ある能力は上位5%だったりというのが本当のところだろうね。
ただ自分の能力を客観的に評価して、ここは絶対に負けない部分で徹底的伸ばすとか、ここは足りない部分なので補う努力をするとか
が肝要だろう。

834 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 14:31 ID:NfBV/GiO
>832 失礼w そして了解。
つまり、栢野さんと仲間たちは、
努力もせず、変な精神論だけで金を稼ごうとしていると
叩いてる訳ですね。
たしかに、精神論だけで金は稼げないですもんね。
起業なんて片腹痛いです。

>827 自分の財力の半分の法則だったら
 (2000 - 1000(妻親からの借金)) / 2 = 500(万)
が正しいのでは?
借金が入ってないのなら
2000 + 1000(妻親からの借金)= 3000(万)で
半分の法則を聞く前の時点で買えたはず。

835 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 14:32 ID:NfBV/GiO
書き忘れた。
もしかして、借金返す気なし?
それなら、納得。

836 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 15:22 ID:VJzb7QAw
>>834
> >832 失礼w そして了解。
> つまり、栢野さんと仲間たちは、
> 努力もせず、変な精神論だけで金を稼ごうとしていると
> 叩いてる訳ですね。

めちゃくちゃな勝手解釈だな。 >>834のような馬鹿は逝ってよし、だ。
俺は信者でもなけりゃ、アンチでもない。 
ただ原価割れすることはヤバいんじゃない? ただそれだけなんだよ。
たまには原価割れても「販促だ」と割り切る時もあることは認めるが、
かやのさん、あんたも商売人なんだからさぁ、ということなの。

ID:NfBV/GiO、お前意地悪いな。
今まで自分が書いたレスをもう一回読み直したら?


837 :0系腹(・○・) ◆0keiEm2ooM :03/09/25 16:32 ID:wUofkEEJ
かやたん
叩き方変えてきますたね。

838 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 17:44 ID:NfBV/GiO
>836 原価割れの事を書いてるのですね。
能無しとか書いてるから、栢野さんの言ってる事についてかと思ってました。

原価割れをしているのは講演のことですか。
まあ、他にも在るかもしれませんが
別にいんじゃないかと
明らかに今の講演は知名度を上げるための販促&実績作りですよね。
今、利益が上がらなくても、将来の為にって感じで
なにしろ、今年は本の印税で最低限飯が食えてるわけですから
将来のための金に無いことをするなら今でしょう

知名度が上がって、接近戦の人脈が広がって状況が整えば
講演会の値段を上げてもいいし
ローカル出版社でなくメジャー出版社から出版できるかも
儲けるのはそこからでしょう。

今、現状を能無しと言うのは
どうかと思いますがね

あと、どこの部分が意地悪いのか知りたいですね

839 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 20:41 ID:98U73JD7
カンダさんのJ会、とうとう今年の12月で終わり、来年分の会費は
返却する、ということですが、なにがあったんでしょう?
(お知らせには、偶然の一致が重なり・・・みたいなことが)

840 :栢野信者:03/09/25 21:12 ID:BVWW7FuZ
私は退会のFAXと入れ違いだったので・・・。
最近のニュースレターは読む値がなかったですね。

841 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 21:23 ID:H0S0i/hp
肉体労働型からの脱却かな

俺は賛成だな

ゴールドのテレセミナーでアホみたいなナーナーのタメ口の
英会話教室のオバンの相手するのにウンザリしたんだよきっと。

かんださんてぇぇなんでぇぇ写真ださないのかなぁぁと思ってぇぇっって馬鹿の女。

842 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 21:35 ID:H0S0i/hp
カヤノの出番到来だよ! チャンス到来だよ! カヤノだよ!
ビル買ってベンチャービル買ってよ!

  みんなはカヤノを待っている!!

843 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 21:42 ID:3MxxyVVw
>>838

> 能無しとか書いてるから、栢野さんの言ってる事についてかと思ってました。

何処に能無しって書いてあるんだよ。 真性の馬鹿だな。 ご愁傷さまとしか言い様が無いな。


> あと、どこの部分が意地悪いのか知りたいですね

鏡を見て、君は本当に意地悪なのかい? って聞いてみな。
その時はじっと目を見るんだぞ。 じーっとめん玉の奥の奥のほうを見るんだ。
辛いかもしれんが一時間はそうしてろ。 その間は2ちゃんのことも忘れるだろうさ。



844 :バかやのぉ〜!:03/09/25 21:52 ID:2NzY577R
バかやのさん。
バかばかばかばかばかばかばかやのぉ〜ばか!
そろそろ、キュウベンさんも終われば。
もう、そこで集客する必要ないでしょ。
うんこは、ちゃんと拭いてね。
それから、サウナの便所ぞうりとってきちゃダメよ。
意味ない、かきこでごめんね。


845 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 22:44 ID:3UWRpMVF
お願いだからカヤタン引きこもりになっておとなしくしてね
奥さんと子供の将来が悲惨すぎて気の毒だ
カヤタンの講演を聞きにくる女の人ってわかんないな
こんなきたない男のどこがいいのかな



846 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/26 00:46 ID:tKnU9KW6
今、事務所に金タマ坂之上、ペットのチャーム鎌田嬢(結婚したい!らしい)、ワイコム田上、
古賀造園屋こがっち、ピクトシステム井手(岡崎太郎の弟子)がキテマス。

たしかに俺はきたない。ワキガだしクサイ。ぞうりも汗で発酵してクサイ。
ホームレスには親近感を覚える。が、一応、毎日2回はシャワー浴びる。
感謝しかない。

847 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 09:04 ID:FTWOAcUm
いろいろあるけど、かやのさん、感謝ですわ。

あんたみたいな変人でも講演に招聘してくれる人たちがいる。 感謝。
本を買ってくれる人がいる。 感謝。
テープ、ビデオを買ってくれる人がいる。 感謝。
支えてくれる家族、友人がいる。 感謝。 
飢えて死ぬことは無い日本に住んでいる。 感謝。
叩いてくれる2ちゃんねらーがいる。 感謝。

俺からも、変人かやのに感謝。 機会があったらまた講演会に行きますわ。
あんたの言ってる事、100%同意できんけどな(w



848 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 09:46 ID:bebqLVRW
カヤノみたいな●●●ー●なやつがいつまでも会員にいたら辞めたくもなるよな。
カンダさんも可哀相に。

849 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 10:48 ID:PglH2TfQ
栢野さん いつも勉強させて頂いてます。

栢野さんのネットワークビジネスについての意見をお聞きしたいです。

ロバートキヨサキの言ってる事が、どうも胡散臭いからですw

850 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 10:55 ID:x3ReRz5V
>>849
過去スレ及び日記嫁

851 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 11:05 ID:tK43FoIK
849はマルチにはまるタイプだな。
誰かに背中を押してもらいたいんだろ?
やれば?儲かるよw

852 :0系腹(・○・) ◆0keiEm2ooM :03/09/26 12:48 ID:2polb07o
>>851
そう、当然だがマルチをやると胴元が儲かる。(w

マルチやる前に、くりりんの本を嫁。



853 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 13:12 ID:3PXvFsBL
わたしもカヤノさんのやっているマルチレベルマーケティングの事が知りたいデス。
どこのディストリなんですか?

854 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 14:46 ID:DYqLZITd
神田さんにはどれくらい感謝してるんだ?

855 :栢野の時代:03/09/26 15:02 ID:pRj5EQG6
実践会が無くなって栢野たんが教祖を狙ったらいいのに。
そのためには石原を叩かなきゃ

856 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 15:11 ID:eiAIUnM0
カヤタンってバカだね
自分が悪いのにマンションの手付かえせだってさ
150万支払うとき確認を普通するよね
ここの女房もバカだよね
西鉄にケンカうるのは筋違い



857 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 15:22 ID:eiAIUnM0
カヤタンに運のないのは日頃の行いが悪いのが原因
これだけ人に対して失礼なことしてるから痛い目にあうんだね

成功しない見本そのもの

マンションの審査に通らない、手付を返してもらえない

全部、本人がいけないのでは
こんな人に講演する資格なし


858 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 15:59 ID:RpGIhlGD
西鉄へ宣戦布告...??

「ふっ、かすりもしない」
と、長尾社長が言っていると思います。


859 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 16:07 ID:s/jMPluy
ID:eiAIUnM0  毎日ご苦労さま。

860 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 16:34 ID:y88uBlLX
手付け取られちゃったの? なんで修ちゃんに相談しなかったの?

まぁよくコンサルしてますなぁ。ハッタリだけでここまでは来れるという見本。
なんの参考にもなりませんが。

せいぜい頑張ってくださいね。

861 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 16:39 ID:y88uBlLX
http://www.西鉄へ宣戦布告.com いいね!

本気でやれょ! あっはっはっはっはははは!

・ちなみに、他の知り合いのマンション会社に聞くと、「それはエグイね。俺の会社では契約はそうでも、そんなものは返す」という解答だった。

 って本気にすんなよ。知り合いには好い事しか言わないぞ。

 ふだんの本気の感謝が足りないからこうなるんだ。口だけじゃだめだすな。

862 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 17:46 ID:RpGIhlGD
もともと新築マンションなんて身分不相応もいいとこ。
弱者は成功しても生活態度は変えないって、いつもアンタが言ってる事じゃん。
自分で書いた本を読み直して反省しな。150万は授業料だと思って諦めるんだな。


863 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 18:10 ID:7AWv6Wmw
漏れは不動産会社も持っているから、ちょとマジレスする。

マンションなど、不動産の売買の時はローン特約条項ってのがあって
銀行などの融資が取り付けられないときは無条件で解約できる。
もちろん手付け金なども全額返金されるし、トラブルも存在しない。
万一、売買契約書にローン特約条項がうたって無くても、判例事例を
みれば判ることだが、一般消費者保護の観点から適用されることになってる。

したがってだ、諸君。

カヤタンが本当に150万円を返してもらえないのならば、別に理由がある
申し込んでおいて一方的に「やっぱ、や〜めた!」って言ったとかね。
銀行融資がダメだったってのは、どうやらウソと思われ。

864 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 19:51 ID:EwXNOwCp
普通に答えます。
消費者センターに相談すれば?

865 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 20:24 ID:loGoIQv1
楽天日記みろ!
不動産側は、「1社から融資を断られたがまだ、当たっている金融機関
があるから」と言うのをカヤたんが一方的に「やっぱ、や〜めた!」って
言ったんで「んじゃ、手付けは返せませんよ。」と言っているだけ。

 まだ交渉の途中に自分から一方的に「やっぱ、や〜めた!」って
いっときながら、おかしいとかゆるせんとか言われてもね。。。

866 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/26 21:04 ID:tKnU9KW6
ふふふ、かすりもしない。「契約」なんて関係ない。

お客からみておかしいことは悪だ。なんか絶好のトラブルだ。

地場財閥の代表、日本一のバス会社であり、九州最大の交通会社:西鉄を
完膚無きまでに叩きのめしてやる。

腐った業界体質、大企業・お役所体質を、叩きのめしてやる。こうご期待!

867 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/26 21:24 ID:tKnU9KW6
>853

俺がマルチ商法、ネットワークビジネスやるはずない。バカが。

昨日の九ベンにも「ファーマネックス:ニュースキン」バカ信者が「私は皆さまの健康と幸せのためにやってます」
と来たので、即刻出入り禁止にした。

船井もベンチャーリンク小林もロバートキヨサキも、結果として故:神田も本田健も
その信者連中も勧めているが、みな、自分の顧問先やワンマンセミナーへの集客や本が売れればや
、わすれていたがジェームスキナーも、最低の人間だ。

868 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 21:35 ID:JR/iN83W
ネットワークビジネスについて

過去スレに書いてありますか?

リンクきぼんヌ

869 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 22:00 ID:btXE7JND
>カンダさんのJ会、とうとう今年の12月で終わり

そうなんですか。
かやのさん、終わる理由知ってますか?

870 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 22:02 ID:pRj5EQG6
>866

馬鹿だな西鉄も。客を選ばなきゃ。
最近多いんだよね、勘違いしているやつが。金払えないやつは客じゃないって。

871 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 22:20 ID:732Hd84I
西鉄と対決だって?

やめとき、運が落ちまっせ。 争いごとが好きなんかなあ。



872 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 22:26 ID:YjTKzLyC
カヤタン、キュウベンをドタキャンした女社長なんで代役を紹介しないの
それか参加する人にお金返せばいいのにね
キュウベンのゲストに孫さんを呼んでね

キャキャッ
笑っちゃうけれど150万は無理だよ。
戻せなんて、非常識じゃないの。
同じマンションの住民はよかったね。
カヤタンと同じマンションを購入するほうが競売物件よりも縁起も環境も
悪いでしょうから。

カヤタン、テレビつまんないからやめてよ。
局もスポンサー探してくれないし、お金払えないのに無駄じゃん

873 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 22:37 ID:YJcZeu8j
>>868
教えてくれくれ言ってないで「栢野 マルチ」でググってみろ。
そうやって人に頼ってばかりいるからマルチにはまるんだよ

874 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/26 22:44 ID:tKnU9KW6
>869

船井幸雄+船井に紹介されたシャーマン+モルモン本田健+占い師+バシャール小阪・・その他に
よってたかってやられたね。利用された。

神田はホントに素直だから。あとは勘違いした。というかありがちな「弱者が調子に乗った」。
神田には世に出る前に俺が竹田先生と会わせ、全部で200万円の竹田テープを即決で買ったが、
その後すぐに売れて・・見なかったと思う。そしていつまでもチラシコンサルじゃMBAの名が廃る
と「ダントツ戦略本」を出したが、その中で竹田先生を持ち上げながら、ダイヤモンド社のチラシには
ランチェスターは古い:と書き、文中では何度も「ランチャスター」と誤字を意図的に連発し、
その後、青本が出たときに推薦のお礼FAXを送ったが、その後青本が売れ、何を勘違いしたか「栢野は神田よりも
売れていると言っているが、同じ出版社で競うなんておかしい」と怒っているとフォレスト太田社長から「謝った方がいいよ」
と電話もらい、今、神田を怒らせたらマズイと何度も「誤解だ」と電話し、居留守を使われ、やっと
電話に出たので誤って一気にしゃべっている最中、「すいません。僕、出ますんで。ガチャ」
と一方的に切られ、俺はキレタ。そしてアイツの戦略本を研究したところ、欠陥が山ほど見つかり、
要は竹田ランチェスターからなんとか避けようと、強者と弱者の戦略をごちゃ混ぜし(当然パーコンも同じ)
、こりゃいけるなとまずはあっちの掲示板とここの最初の「神田VS栢野」で信者に総攻撃。
掲示板は閉鎖となり、・・・あとはシラン。

あと、偉そうに「客を切る」記述が多数あったが、さらに敵の分析をすると、
あいつは「接近戦」をまったくやっていない。単なる米国輸入ものパクリとわかり、
さらに洗脳系をとりいれていた。あいつが本の連発=広域戦で来るなら、こっちは
全国各地で接近戦をやりつづけ、かつ、2冊目3冊目の依頼も断り、青本だけに集中した。
沢山出すと「代表作」が??となり、弱い。ランチェスター勉強しているアサヒビールと同じ戦略=ドライに絞った。

まだ聞きたい?

875 :栢野さん:03/09/26 23:03 ID:gxYv6mlI
西鉄の件ですが
僕も法律の仕事をしていますから
分かりますが、結論は難しいかもしれません。

よかったらHPからメール下さい
http://frog.boo.jp/up/img/082.jpg

876 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 23:06 ID:xri+uLL8
> 874

かやの戦略失敗だな。しかし、よかったな。お前の天下だ。
そうやって、ちょろちょろ事例小出しにして、日本100周ぐらいして
一生、細々と生きるこった。敵のいない武者ほどかっこ悪いものはない。
あんたと、同じ土俵に上る奴はいないよ。心配するな。お前の一人勝ちだ。
ひとりで土俵をくるくる回ってろ。お客の来なくなった猿芝居小屋の土俵でな。
昔のことしか話できない、クソじじいが。3回会えば十分だよ、お前みたいな奴は。
そんな面白くもねぇボケじじいはね。

>まだ聞きたい?
ああ、聞いてやるよ。心いくまでしゃべりな。ほれ、ほれ、しゃべればか。

877 :> 874:03/09/26 23:26 ID:3/yxte0a
はい、以上874が、カヤノさん接近戦講演会のワンパターンのないようでした。
よくまとまってますね。
さあ、こんな面白い話をもっと聞きたい人は、電車代使って、3000円?払って、
飲み屋の割り勘要員で、どんどん講演会に参加してください。
あ、ごめん。一応セミナーだったな。暇つぶしに、見に行きましょう。

878 :先祖は朝鮮から来た岡山の鬼:栢野:03/09/26 23:31 ID:tKnU9KW6
バカだなあ。俺も神田も超レベルが低い今猿。

君たちのような優秀な方々は、コトラーとか大前研一とかに行きなさい。

優秀なコンサルは2〜3社をじっくりやって、本も講演もhpもメルマガもしない。

フォレスト系やオーエス系や楽天系はカスバッカ。残念だがね。目を覚ませ!

それと俺の周りの優秀な起業家は決してコンサルなんて受けない。自立している。
同友会もニッソウケンも合理化協会も行かないね。セミナーにも参加しない。
ただ、テープは聴いているね。

879 :先祖は朝鮮から来た岡山の鬼:栢野:03/09/26 23:33 ID:tKnU9KW6
>875

本気は法律を越える

正義は契約を越える

阿修羅は自爆でヤル

880 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 01:59 ID:3UnaOM0d
もうムチャクチャだな。
契約を越える正義って何? んで最後はテロかい?

 >>874 の説明(言い訳)も前とは違ってきているな。
いずれにしても、先方の都合も聞かずに一方的にしゃべって切られたから
「切れて復習」ですか。。。。。
実は加害者なのに、常に「被害者意識」しか持っていないカヤタンの「正義」って何?

881 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 02:05 ID:jAR2C6Yo
>>874

久々に疑問だらけの文章だな、こりゃ。 

> 船井幸雄+船井に紹介されたシャーマン+モルモン本田健+占い師+バシャール小阪・・その他に
> よってたかってやられたね。利用された。

これは萱野さんの思い込みじゃないのですか? 何でそんなに断定的に言えるのかな?
船井さん、本田さん、小阪さんは本当に神田さんを利用したのですか? 
あなたが勝手にそう思っているのでは?

> 神田には世に出る前に俺が竹田先生と会わせ、全部で200万円の竹田テープを即決で買ったが、
> その後すぐに売れて・・見なかったと思う。

テープを買ったという事実と「見なかったと思う」という推測がごちゃごちゃになっています。 

> そしていつまでもチラシコンサルじゃMBAの名が廃ると「ダントツ戦略本」を出したが、
> その中で竹田先生を持ち上げながら、ダイヤモンド社のチラシにはランチェスターは古い:と書き、

前半はまたしても推測、いや、妄想ですよね。 頭に血が上ってキーボード叩いている萱野さんが想像できます。
本当に神田さんが「いつまでもチラシコンサルじゃいやだ、俺はMBAだぞ」って言ったのですか? 本当に?
また、古いといわれてそんなに腹が立ちますか? ランチェに自信あるならそれでいいじゃないですか。
分の他者攻撃の激しさと比較されたらどうでしょう。 
神田さんはこの頃すでに萱野さんを馬鹿にしてた可能性はあると思うが、その原因は自分でしょ?
調子に乗って、メルマガやいろんなところで暴走気味のこと言ってたでしょ? すっかり忘れたのですか?


882 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 02:10 ID:jAR2C6Yo
>>874

> その後、青本が出たときに推薦のお礼FAXを送ったが、その後青本が売れ、
> 何を勘違いしたか「栢野は神田よりも売れていると言っているが、同じ出版社で競うなんておかしい」と
> 怒っているとフォレスト太田社長から「謝った方がいいよ」と電話もらい、

いろんなところで調子に乗ってしゃべっていましたよね。 実名出して言ってたんだからそれなりの覚悟があったんでしょう。 神田さんじゃなくても嫌な感じはすると思う。 太田社長が一番気の毒だったと思います。

> 今、神田を怒らせたらマズイと何度も「誤解だ」と電話し、居留守を使われ、やっと
> 電話に出たので誤って一気にしゃべっている最中、「すいません。僕、出ますんで。ガチャ」
> と一方的に切られ、俺はキレタ。

だから、萱野さん以上に神田さんのほうがキレてたんだって。 もしくは関わりたくなかったとか。 でもいいじゃないですか、神田は神田、俺は俺、なんでしょ? ホントすっきりしない人だなー。

> こりゃいけるなとまずはあっちの掲示板とここの最初の「神田VS栢野」で信者に総攻撃。
> 掲示板は閉鎖となり、・・・あとはシラン。

萱野さんが一番、その醜さをさらけ出していた時の話です。 懐かしいな。 

> あと、偉そうに「客を切る」記述が多数あったが、さらに敵の分析をすると、
> あいつは「接近戦」をまったくやっていない。単なる米国輸入ものパクリとわかり、

竹田さんだって「客の選別」の話はします。 ここまで来ると「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ですね。 また、神田さんが接近戦をやっていないと決め付けていますが、どうしてそこまで言いきれるのでしょうか?
自分の観念を押し付けているのは萱野さんのほうですよ。 それと「米国輸入もの」、 大いに結構じゃないですか。 自分にどれだけの独自性があるというのですか? 

> 2冊目3冊目の依頼も断り、青本だけに集中した。

物は言い様。 楽天とかここを見たら編集者はヒキます。 この人、少し、○○○○だな、と。

> まだ聞きたい?

どうぞ、ご自由に。 お気の済むまでお話ください。 でも萱野さん、すごくみっともないですよ。

883 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 02:42 ID:SPu3Z14F
>>874
ここ初めて来たけど、本物?
てか内容観てたら本物っぽいよね

お前人間も顔もブサイクじゃないからまだまだ将来は明るいよ
神田に負けず、がんばれ!


884 :カヤノサン、:03/09/27 03:19 ID:dVPUavLe
神田先生のこと、もっと聞きたいです。神田先生はすごい人だと思います。神田先生のすばらしい点をたくさん教えてください。

885 :栢野信者:03/09/27 06:12 ID:ozM1XAm/
884>
神田先生はすばらしい。ネタ本読むまでは。
神田先生はすばらしい。七田との対談聞くまでは。
自分自身が小さくなってからだの中にはいって病気を治す?イメージの力で?
そんな与太話テープを金とって売るな!

886 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 09:54 ID:eZjw2DkQ
神田なんて意識しない、終わった人だ、と言いながら、
すごーく神田にまとわりついている印象を受けるな。
スルーしときゃいいのにさ、なに熱くなってるかね。

やつの幸せを祈る、なんて言うなよ。 空しくないか?
過去にこんなことあったんだ、こんなヒドイこと言われたんだ、
なんてことも、もう言わない方が良い。 言ってどうなる?

かやのはいい年してても、未だ自分の位置を理解できていない。
だから過剰なまでに他人を攻撃する。馬鹿みたいに
一線を越えてやってしまう、言ってしまう。 

ツキの無い人間の見本みたいな人だな。 少なくとも商売にはむかん。

887 :先祖は朝鮮から来た岡山の鬼:栢野:03/09/27 10:04 ID:I6+InrDt

フッフッフ。「まったく」かすりもしない。ハッハッハ。バカ神田信者め。悔しいか?

マジメに仕事しろ!右脳系!洗脳系!あっち系!

888 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 10:08 ID:3Few6C67
886
少なくとも商売にむかん?
そんなやさしいものではないでしょう。
壊れた人格では何をやってもうまくいかないよ。
そのくせ、人格が大事うんぬん言っているからね。
救いようがないね。
お前がどうなろうがどうでもいいが社会に迷惑かけるなよ。

889 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 12:22 ID:p+xkBkrK



   カヤノは終り カンダにボロ負け 勝負にもならない

   よってこのスレも終了

890 :先祖は朝鮮から来た岡山の鬼:栢野:03/09/27 12:45 ID:I6+InrDt
>884

ちょうどいいから教えよう。
先日、大宮で講演があり、(JR途中で自殺事故あったな)、降りると幸福の科学が街頭演説していたので
「素晴らしいですね。頑張って。ところで、なんで大川が仏陀の生まれ変わりなの?」
「本を読めばわかります」
「はあ?」
「そこに書いてあります」
「はあ?」
「他とは違うんです」
「バカが!本なんてどうにでも書ける。昔からあるバイブル商法だ。アイツは
大本教やそこの出版部長ヤッテた谷口雅春=生長の家、その他のまねしただけだ。
何がある日天からの啓示だ。一種の神経病なんだよ。バカが・・」

というように、世の中にはその人の「うわべの本やセミナーだけ」で信者になるバカがいる。
そういうのは文章力でどうにでもなる。洗脳ノウハウもある。狩猟民族=一発勝負の広大なアメリカ発=その場で落とす=詐欺は狭い日本では命取り。

かつ、「本を出している」=先生!マンセー!と勘違いするバカも多い。何の偉さもない=実質、自費出版多数。

できるだけ、接近戦で判断するんだ。それを避ける奴はダメだね。化けの皮がはがれるのが恐いんだよ。神田や本田健みたいに。


891 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 13:51 ID:SpKFCwUu
>> 先祖は朝鮮から来た岡山の鬼:栢野[kaya@hf.rim.or.jp

こいつ偽者かと思っていたら、どうやら本物みたいだな。
自分が最大最悪の「うわべ系」だという自覚がないのがイタイ。
少しは謙虚になれよ、そのうち仕事もなくなるぜ。

どこから読んでもカンダ信者じゃないやつのカキコにも、おまえ信者だろ、なんつー
妄想も激しくなってきてるし(>>887)、そろそろ終わりに近づいてるのかな。

ネットで、書籍で名の知れた人たちの前ではヘコヘコと振舞ってるくせに、いなくなれば
舌の根が乾かないうちに、当人たちの悪口をべらべらと。 多分、心の病気なんだよ。
友人も、恩人も、家族も、最期は自分も信じられなくなるタイプだよね。


892 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 13:52 ID:C7gEfsKr
宗教問題に触ると命狙われるぜ。
まあ、怖いもの無しだろうが。

893 :接近者:03/09/27 14:46 ID:dmuQpt8g
この前栢野タンと会った、話した、話を聞いた。

ココや楽天でのイメージとぜんぜん違う。
ただあの格好だけをのぞいては。

普通にイイ人やったよ。

もっとアチョーな人と思ってただけにツマランかった。

懐は深かった。


894 :柏たんの近所:03/09/27 14:46 ID:iIcIH9y/
>>>時の大和朝廷が力を持ったよそ者を征伐したんです。
それが桃太郎伝説に??・・。
だからかどうか、俺は権力に猛烈な反発を感じます。
ヒイ爺さんは憲兵だったし、爺さんは不正を許さない銀行の検査部長・

どったが権力者だよ?
柏たん、分かってないね!



895 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 15:02 ID:hKAmctKU
もうみんな相手にしないほうがいいよ。時間の無駄。貧乏人の相手するほど無意味なことはないよ。
何言っても、まだまだ、だし、意外とツマラン人間だということがわかった。

人間自体がうわべだったのね。

896 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 15:52 ID:OHRwl7nn
カヤタン、お願いだから株主に10万円返してあげて
某社長さんは、カヤタンに出資したことで責められ後悔してたよ
事件おこされると嫌だものね。会社の名前にキズがつくでしょうから
それかネットから名前はずすとか
西鉄の件みたいなことされると困る人いるからね

897 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/27 15:56 ID:I6+InrDt
じゃ、その社長の名前上げろ。お前、悔しいんだろ。羨ましいんだろ。
有名起業家からおれが出資受けてるから。
マネしてみろ。たかが10万だが、出さないんだね。

898 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/27 15:58 ID:I6+InrDt
>895

バカが。じゃあ、来るな。見るな。夢見るぞ。アレフに会うか。IDから調べるか。

899 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 16:08 ID:OHRwl7nn
>897
カヤタン、何寝ぼけたこといってるのかな
出資じゃなくてお情けで10万あげたみたいよ
たかが10万なら返せばいいじゃん
あんたみたいなバカとかかわって後悔してる人いるんだから
名前をだされるたび迷惑らしいよ
確認すればどうなのかね
自分が嫌われてることに気がついたらどうかね

900 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 16:09 ID:3Few6C67
最近、自重して、おとなしく演技してたが
ついに、本性出したな。
発狂モード全快だな。
いいぞ、もっとやれ。

901 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 16:38 ID:GPNcprNR
そう、カヤタンって病気
犯罪者の心理状況ってこんな感じと思う
近所に住んでるから注意しようっと

902 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 16:59 ID:4uEpFl5w
地震 雷 火事 栢野

903 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 18:56 ID:OlMlllag
カヤタン可哀想に、本当に壊れかけてるナ。。

どうしても150万返して欲しかったら、住宅金融公庫の審査うけなよ。
心配しなくっても大丈夫、去年と一昨年の年収がカヤタンの言っている
とおりだったら、  絶 対 に !  融資はおりないからネ。

早く元気になって、また漏れ達のおもちゃになってくれ。

904 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 19:19 ID:3Few6C67
うーん。
ダメ人間の典型だね。
破滅型というのかな。
全ては自分が引き起こしてるのにね。
自業自得。
すごく面白いサンプルですね。
でも頼むから、第2の「田熊」だけにはならんでくれよ。

905 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 19:24 ID:sd9nfNiq
西鉄のマンション関係者の方、購入して住んでる方、今から購入する方
など、差し支えない程度でいいので情報をください。



906 :柏たんの不安:03/09/27 19:27 ID:iIcIH9y/
柏野さん、自爆テロ期待してます。
パレスチナ人よりかっこいいの見せてください。

柏たんの不安より

907 :九州糸電話:03/09/27 19:40 ID:cgDPS3uK
 農村漁村はランチェスター戦略で徹底破壊だ!!
 それにしても、町村役場の職員って何でわがままなの?自分は商工業者なのだが、休みも少ないのに折角まちのイベントにボランティアで参加するもねぎらいどころか文句ばっかり。
 構造改革で徹底的に地方を切り捨てしてやる気の無い自治体は潰すべきだ!!

908 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 19:43 ID:GH7OzaY0
で、栢野は907にレスすることで逃げていく。














と、予想しておくわ。

909 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 19:48 ID:DSmcLYj2
>>893
> この前栢野タンと会った、話した、話を聞いた。
> ココや楽天でのイメージとぜんぜん違う。
> ただあの格好だけをのぞいては。
> 普通にイイ人やったよ。
> もっとアチョーな人と思ってただけにツマランかった。
> 懐は深かった。

こういった「関係者」のフォローも空しくなってきた。 限界きてるよ。


910 :ア○フ:03/09/27 21:19 ID:n5IIyNC7
ジェームスかやのさま

先日、お伝えした、ア○フ流消費者洗脳手法は、うまくY社のコピーに
組み込めましたでしょうか?表向き信用第一に、安心通販の広域戦を展開する
Y社ですから、手の内をお客様に悟られると、一気に自滅の道を歩む可能性が
あります。くれぐれも貴兄とア○フの関係が悟られないような形で
お願いいたします。消費者が私たちの関係に気づいてしまうと、あなたが出してもらった
10万円はおろか、今後のコピー作成依頼も、入らなくなってしまう可能性があります。
くれぐれも、よろしく。バイバイ!

911 :双葉山は強い:03/09/27 21:54 ID:sG+0i0wD
楽天で度々出てくる後藤芳徳さんという方が、メルマガで、日本経営合理化という会社に
出席なされてると書いてありましたが??身近にあったことのある、かやのさんは
彼はどういう感じをうけたんでしょう?ちなみに信者ではないですが。文字通り、本に助けられました。
(本に救いを求めてる俺も弱いですが)
写真で見た感じは、強そうなイメージはありますが。
金ぴか本でランチェスターの戦略が出てましたが、あの当時から、お知り合いだったんですか?
そう考えると何万歩も先にいっているんですね。かやのさんを通じて楽天を知ったんですが
僕と同い年で社長さんや、その道の第一線を進んでる方を知って、正直怖い毎日です。
何で俺は言い訳ばかりで行動移さなかったのかと。かやのさんは自分を責めませんでしたか?
小ばかにされるのが怖いという、ちんけなプライドを捨てたい。ぶつかり稽古しかないんだろなぁ

912 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 22:22 ID:Y8WRv6zP
>>878
> バカだなあ。俺も神田も超レベルが低い今猿。
> 優秀なコンサルは2〜3社をじっくりやって、本も講演もhpもメルマガもしない。
> フォレスト系やオーエス系や楽天系はカスバッカ。残念だがね。目を覚ませ!
> それと俺の周りの優秀な起業家は決してコンサルなんて受けない。自立している。
> 同友会もニッソウケンも合理化協会も行かないね。

久々にびくーりした。 ひどくなってる。 もうフォレストやオーエスからは本は出せんね。
同友会関係の講演も受けるなよ。 まあ、頑張ってください。 応援します。


913 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 22:23 ID:l/vJdVnk
>>911
日本語変だよw

914 :双葉山は強い:03/09/27 22:46 ID:sG+0i0wD
ねちねちとすいません。俺は昔家族の一部から殺されかけ、学校では男女ともども、ぼこぼこ
にされたやつです。皆さんその中から抜け出した、成功されてる人ばかりだもんなぁ、あいかわらず憎しみは、どこかに残ってるし、
そこを逃げ道にしとるだけだろな。変なカキコすんません。友達ほしいくせに、
人や客の悪口陰で言うようなやつとはなりたくねーっていう変なプライドあるし。
一度今月の雑誌にでてたミルコに蹴られなきゃ直らんのだろうなぁ
(死ぬけど)お客の悪口言わない、悪いのは自分。仕事に熱心で俺が怠けてたら本気で怒る。
そんな仕事ないよね。俺自虐的でさ。駄目なコ駄目なコで育ったあまったれたやつだからね。
人の顔色探りながら生きるのか?俺。あーーわからん。
いじめられてるからって変な目で見るなよ、女子。陰でおまえらが数年間ご丁寧に、後輩にまで
いいふらし、学校の女子生徒が、俺が通るたびに汚い、粗大ゴミいうてたのしっとるぜ。
へ、こっちは皆勤賞で見返したぜ!男共は選民意識が強くてよぉ、毎回鶏がらみてーな俺をターゲットに
してたな。で、今は東大かい。おっと、今度は車にひかれて殺されかけたと思ったら家族の○○さんじゃ
ありませんか、うちを何だと思ってんだ、おー帰ってくれば俺はサンドバックか。
ふざけんなっつーの仕事のいらいら俺にぶつけんなつつーの、で、俺はなんなのよ?
愛だの恋だの番組があるが、ありゃ脚色もいいとこだわ。一度奇跡さんとやらを家にあげてくれや

(すいません、たまってたうっぷん吐き出したくてカキコしました。二度度書き込みしないつもりです。
ありがとうございました。では。)

915 :双葉山は強い:03/09/27 22:54 ID:sG+0i0wD
913さん指摘サンキュー!
多分見ることももうないので。書き逃げってやつっすね。ほんじゃ!
悪口コンサルタントなら俺にまかせて(笑)いっぱい言われてきたから。
これから書きこむ人、すんません。俺皆さんみたいに強くないんで。
書いてくださってもほぼ間違いなく見ません。2ちゃん今日が最初で最後です。
無責任ですいません。

916 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 23:00 ID:OlMlllag
>>919
うむ、サラバじゃ。

917 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 23:40 ID:oEgQOvzb
895 :名無しさん@どっと混む :03/09/27 15:02 ID:hKAmctKU
もうみんな相手にしないほうがいいよ。時間の無駄。貧乏人の相手するほど無意味なことはないよ。
何言っても、まだまだ、だし、意外とツマラン人間だということがわかった。

人間自体がうわべだったのね

898 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/27 15:58 ID:I6+InrDt
>895

バカが。じゃあ、来るな。見るな。夢見るぞ。アレフに会うか。IDから調べるか。


自分で「叩いてくれ、でないと天狗になる」
みたいなこと言っておいて、そのレスは・・・・・。


918 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 23:42 ID:oEgQOvzb
あと、>>919は期待に沿うようカキコ汁

919 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 23:53 ID:A3z/e/z+
ごめん。


920 :コミュニケーションズ:03/09/27 23:54 ID:VMQ3kn6I
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921 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 23:55 ID:A3z/e/z+
ごめん

922 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 01:59 ID:Jnx57ugQ
>>919
ソレはそれで(・∀・)イイ!!

923 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 07:33 ID:SC7w/u72
無茶苦茶やね。
感情的にゆるせんとかそういう問題じゃないだろ。
それで済むなら世の中もっとアクドイ奴が出てくる。
この世は無法地帯だよ。
法律でそうなってたらそれに従うのは当然だろ。
こういうことになると突然切れる奴いるが・・・

まさかカヤさんまでそうだとは・・・


924 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 07:39 ID:j0NGC2nZ
次スレたててくり。終わりなんて嫌よ。

925 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/28 07:48 ID:JLJW7U01
ふふふ。ココに書き込むヤツは皆、エエカッコシイバッカだな。
そして、相手の一部のマイナス面だけ見つけ、揚げ足取りで喜ぶ。
まあ、これは政財界でもあたりまえの手法。俺も得意だ。
そうやって(ここでは)マイナスパワー全開の俺の相手をすると、普通のヤツは巻き込まれる。
共に地獄に落としてやろう。

さあ、来い!

(本当に)かすりもしない。

昨日、九州k−1の下の試合を見てきたが、最高におもろかった。
最高年齢は36歳の元グローブ空手九州一だったが、ガウンを脱いだ瞬間、コリャダメだと思ったね。
腹がお相撲さんみたいだった。案の定、1分で左フックくらってKO。
その1分前は、空手道場の子供と女4人から花束貰って出たのに、最低に惨めな結果。
しかし、ここからなんだ、人生は。
そいつは引退試合のつもりだったが「引退は撤回。来年リベンジする」とマイクで吠えた。
アイツは惨めなKOで目覚め、明らかにこれから成長する。
太った小川が橋本に左キックを顔面失神KOされ、その後猪木のもとで肉体改造し、
翌年、橋本を粉砕したね。その後も2回連覇。
あれなんだよ。
お前らも、一度、完膚無きまでに叩きのめされれば、目覚めるカモね。

うーん、しかし、ここは掃き溜めだが、おまえらのおかげで朝から戦闘モードだ。

ありがとう!感謝しかない。

926 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 09:27 ID:Asv6pIn2
次スレ立てといたよー
ココ使いきったら移動しましょう

[人生] 小さなカヤタン☆2chのルール [逆転] Part 2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1064708702/l50

じゃ☆

927 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 09:59 ID:26mBYOjq

お前には有料で他者に伝えるだけの価値ある内容のスキルは持っていない。
全く学習した痕跡が伺えない。実際、営業を5年経験した程度の話しかできない。
ランチェスターという名前だけで大した内容もない。
商売の中に「挫折経験」「人生逆転」というキャッチフレーズをくっ付けている。
お前の手法はこうだ。
「ダメ人間だったこんな俺でも、「正直、感謝、本気」で人生は変えられる。」
というキャッチフレーズを持ち込み、商売のスキルではなく、同情もしくは共感に押し出しの強さを売り物
にしているだけだ。(マンション一つ買えないことで本当は全く逆転してないのは自明である)
そして、他の有名どころの今サルを「洗脳系」「詐欺系」などと徹底攻撃することにより、いかにも自分は
そうではないと自己正当化し、また、大して親しくもないくせに有名人との内輪話をちりばめることにより、自らの
存在感を誇示している「トラの威を借りながら、トラを攻撃するノミ」という構図だ。
その手法はそして再三指摘している通り、商売に道徳、宗教を混同させる「洗脳系」と全く同じだが、低偏差値の
無能人間が引っかかってしまうため、社会的にはより有害である。
こんな人間にはなってはいけないという反面教師になり得るという1点だけにおいてお前の存在価値がある。
ただただ犯罪者にならないことを祈るのみである。周りにだけは迷惑を掛けないようにな。

928 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 10:16 ID:gQqSUBIm
>>925

かやのさんは一発屋芸人みたいなものなので、ここに来てるやつらは遊びに来てるだけ。
真剣な話はこんな所でするわけがない。 自分だってそうでしょ? お互い様じゃん。

ローン審査の件、お気の毒さまでした。 気を落とさず頑張ってくださいね。
かやのさんにはかやのさんの良い所があるので、それを伸ばしてくださいな。
あなたのような人と長く付き合うのは難しいけど、1回、2回の講演を聴く分には
何の支障もないし、結構おもろいから小さな商いは続けられるよ。 
ダイジョウブ、ダイジョウブ(^^♪

俺自身は本当に人に助けられて商売できてる、って実感があるし、そのおかげで
10人の社員さんにも給料が支払えるって骨身にしみてるから、
かやのさんのような破滅的(自滅的)な攻撃手法は理解しないし、馬鹿にしちゃうけど
そんなかやのさんの存在を否定することもしない。 この人は商売人ではなく、
「商売を語る大道芸人」なんだ、と思えばメチャクチャ合点がいくの。
「本当」に正直で、真の感謝の気持ちを持つ人だけ「長く」「安定」して儲けられる。
かやのさん、いいこと言ってるじゃんw  ホントその通りなんだよw

楽天日記も拝見しましたけど、この人は儲からんだろうなー、って思っちゃいます(^^)
ウソっぽいからね。 俺が特別じゃなく、そんなこと見抜いている人、多いと思うな。




929 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/28 10:17 ID:JLJW7U01
ふ。もっと勉強しろ!甘い。

930 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/28 10:20 ID:JLJW7U01
おっと、上の「ふ」は927にだ。

928は鋭いな。8割当たっているよ。

931 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/28 10:22 ID:JLJW7U01
ついでに928。

ウソっ「ぽい」では説得力がない。俺のウソを暴け!!ちゃんと!


932 :927:03/09/28 10:26 ID:26mBYOjq
不勉強の見本の君に言われたくないなあ。w
できるもんなら「きち」っと反論してごらん。

933 :927:03/09/28 10:42 ID:26mBYOjq
928を持ち上げているのは
「真剣な話はこんなところでするわけがない」に溜飲を下げたからだろ。
だいたい文章を読めばその人間の持っている表現力は量れるもんだ。
インターネットという顔の見えない媒体で発言、発信するならば、誤解を受けないように細心の注意をはらわなければならない。
一度ついたネガティブイメージは回復不能。その中での支離滅裂な不規則発言の数々。
そんなことにも気づかない、気づいていても実行できない実力のなさ。
お前には物事の本質を見抜く力がない、だから、他人の成功話を語るだけだ。
事例話すだけでカネとるなよ。その内容ではお前は悪徳の部類だよ。


934 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/28 10:46 ID:JLJW7U01
そう思っているお前は・・。じっと手を見ろ。ふふふ。
八方美人でなく、ちゃんと客層戦略を勉強するんだ。

でも大丈夫だ。人生は逆転できる!がんばれよ。

人のことより、自分のために努力をするんだ。

935 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 10:49 ID:VCfd+7xu
審査がとおらなかったのって、コテハン持ちのねら〜だからでしょ?

936 :927:03/09/28 10:50 ID:26mBYOjq
「正直」をお題目に掲げてなかったこの人。

931発言
ウソっ「ぽい」では説得力がない。俺のウソを暴け!!ちゃんと!

というより、やってきたことがウソだらけだろ。みんな暴かれてるだろ、この場で。

937 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 10:59 ID:zaFnp0qj
>>935
> 審査がとおらなかったのって、コテハン持ちのねら〜だからでしょ?

仮に銀行の審査部が2ちゃんの萱野のカキコを審査基準に加えてた、
なんてことが本当だったら、笑うなー。 人格障害の疑いあり、なんて。



938 :927:03/09/28 11:01 ID:26mBYOjq
因みに私は起業済みで年収2000万までもうちょい。
偏差値60程度の2流私大→一流企業→独立。
今のところ結構順調なのだ。
なぜお前にかまうかって、カワイソウなんだ純粋に。
間違っていることをきちっと直さないと先がないから。
ほんとに。もう2ちゃんやめれ。

939 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 11:06 ID:r5t7qI+y
「正直」:都合の悪い意見は無視して耳障りの良い信者の賞賛にのみ反応すること
「本気」:中身はなくてもデカイ声を出せばそれで良いという考え
「感謝」:その場しのぎのウソを自信を持って使い、指摘されたらスルーすること

と言うことでしょーか、教祖様。

940 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/28 11:11 ID:JLJW7U01
>939

うん、2ちゃん引きこもりの赤ちゃんにはそうだね。外へでるんだ。

出会い=出て会うこと。ダイヤはダイヤ、人は人でしか磨かれない。

本やネットは参考程度。

>938

あんたはまったく俺の客層じゃない。失敗者が俺の客層。バイバイ。
カネや地位も関係ない。

941 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 11:45 ID:qJPk9vRd
>あんたはまったく俺の客層じゃない

 出た〜!! カヤノ特有のすり替え手法!
カヤタン ここで商売してたんだ。プ
でも安心していいよ。もともと漏れ達、カヤタンの客じゃないから。
ここがカヤノ商店だとしたら、漏れ達「ひやかし」、でも何も買わない
のに、からかったり、クレームつけたりして暇つぶししてるだけだけどな。藁


942 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 11:52 ID:jzEhskFh
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943 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 11:57 ID:r5t7qI+y
>>940
なるほど、ウンコはウンコでしか磨かれないってことだね。
だからカヤタンは楽天のウンコ仲間と磨きあってるんだね。
たのむからオンモに出るときは手を洗ってからにしてくれ。
クソのついたキタナイその手で漏れ達に触ったりしないでね

944 :927:03/09/28 12:01 ID:26mBYOjq
941
いい指摘です。その通りです。
奴はね、ここで客探ししているの。カモを探しているの。
そして、支離滅裂な自爆発言によって、その効果がマイナスになっていることに気づいていない。
それにしても、失敗者を狙うって、闇金みたいなやつだな。怖いねぇ。
失敗者が失敗者に何教えんの?

945 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 12:14 ID:r2/D7+ec
>>940

> あんたはまったく俺の客層じゃない。失敗者が俺の客層。バイバイ。


終わりの日が近づいている。 

946 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 12:44 ID:qJPk9vRd
でも、だったらさあ、漏れ達「失敗者のヒッキー」がカヤタンのお客
なんだから、バカにしているだけじゃだめじゃん。
カヤタン、ちゃんと集客してくれよ。漏れ、自他共に認める
「失敗者のヒッキー」なんだからさ。カヤタンの上得意客になる
かもしれんのだからさ。(爆)

それと他板でみかけたけど、神田グループぶっつぶしたのも
カヤタンなの? 「ランチェスターをバカにしたから」なんて
書いてあったけどさ 藁


947 :ア○フ:03/09/28 14:14 ID:l+Yevpix
> あんたはまったく俺の客層じゃない。失敗者が俺の客層。バイバイ。

あ、客層は違うけど、切り方が、カンダと一緒だ。
やっぱ、高飛車まねしてんだ。


ヤ○ヤって、ア○フと、懇意にしてるコン猿とつながりがあるんですか?消費者知ってんのかなぁ?

948 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/28 14:31 ID:JLJW7U01
>946

そうよ。でもね、俺が吠えた程度で潰れるわけないジャン。

飽きたのさ。チラシコンサルに。MBAだし。

まあ、俺は現役の広告屋・集客コンサル・コピーライターでもあるから
よーくわかるよ。アイツの立場なら、もう小手先はいいと。
でも、自らコピー書かない、他人の広告も作らない・・錆びるね。

949 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 16:05 ID:M26I/sbl
不動産裁判の前にセクハラ裁判でボイン澤田に負けるだろ?w

950 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 17:14 ID:l+Yevpix
>でも、自らコピー書かない、他人の広告も作らない・・錆びるね。


951 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 18:33 ID:gvUh6bW9
錆びてもいいんじゃないの。一生人の広告のためにコピー書くなんて・・・マンションの一つも

952 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 18:35 ID:26mBYOjq
カヤの、タケダの話はな、その業種の中でどうするかという戦術論なのだよ。
どの業種が伸びるか、将来性、成長性をどう判断するかという一番大事な戦略の部分がすっぽり抜け落ちているんだ。
新規事業立ち上げる時には「何」をやるかで成功するかしないかは80%以上決まるんだよ。
「どのように」やるかはそのあとの戦術論だ。
戦略の間違いは戦術では挽回できない。こんなの常識だ。
企業には寿命がある、一般論では30年だが、最近はもっともっと短縮している。
だからどんな業界でも弱者戦略をしっかりやれば生き残れるっていうのは、完全な間違いであり、
そのような間違ったメッセージは死者を量産するだけだ。
どういう業種が今後伸びるのか?その参入のベストタイミングはいつか?
成功している経営者は常にこのことを考え続け最低5つ位のビジネスをシュミレートしている。
その後の参入判断。これが経営センスであり一番重要なポイントだ。
広告のコピーとか集客とかな、そんなのは全体の数%に過ぎない。
お前こそ全くの小手先系なんだよ。

953 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 19:41 ID:cJf4xkAQ
>>952
カッコイ〜
スドー信者でつか?
>最低5つ位のビジネスをシュミレートしている。
シュミレート×→シミュレート○
カッコワル〜w

954 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 19:53 ID:C8uy3odf
>>952
先生質問デース。

業種、業種ってありますが、
CVSはなんていう業種ですか?

今後伸びる業種ってなんですか?

955 :952:03/09/28 20:12 ID:26mBYOjq
スドーって誰ですか?
あのさー、誰かの信者になっている時点で起業家としてはダメなのよ。
私は既に成功してしまったから、暇だから遊んでるだけなんだけどね。
今の世の中、1つの波を掴まえて3〜5年あれば一生暮らしていけるだけの経済基盤はつくれるよ。
時代の波に乗れるかどうか、その波を見極められるかどうかが全て。
才能、センス、先見性。
成功者はね、頭の中で常にシュミレートし続けるよ。
他人がやっていることを見て、いろいろな局面で「自分だったらこうする」って練習してるんだよ。
そしてその結果がどうだったかも確認して、自分の判断力に磨きをかけていくの。
そういうことやってる?やってないだろうなあー。


956 :ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/28 20:32 ID:yBAQRNKj
うーん、952や955は比較的規模の大きな経営者か、総研系コンサルだな。
あなたたちのような器用な方々はそれでok。いいよ。

俺たちが相手にするのは、これしかない!他にはできないという零細起業家。
でも、別に転業するなとはいってない。チラシの話なんて、今はほとんどしてない。
頼まれればやるがね。

客層が違う。あんたらは大前やMBAの世界へ行ってヨシ。それか経営版か。

957 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 20:34 ID:ix8MWg3X
↓最新情報みつけた
http://webnews.fc2web.com/2003/0928.htm

958 :0系腹(・○・) ◆0keiEm2ooM :03/09/28 21:24 ID:/Olvfk/B
>>956
起業前の超弱者だからこそ、何をやるかが最も大事ともいえるはずなのに。

まちがってKQ便みたいなのをはじめちゃったら(ry


959 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 21:46 ID:r5t7qI+y
>>956
>>俺たちが相手にするのは、これしかない!他にはできないという零細起業家

そんで、その人達がカヤタンの言うとおりやって失敗したらなんて言うわけ?
まさか「オレの言うとおり本気・正直・感謝でやって失敗することはない!」
なーんて言わないよね。

960 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 21:54 ID:QWaQIzuv
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961 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 22:11 ID:/ggB2Te5
カヤタンの講演の二次会でセクハラされた元モデルの人いたよね
カヤタンに胸触られてる写真を楽天で公開されてお気の毒
こういうバカ男に近寄るから酷い目にあうんだね


962 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 22:13 ID:W8fDEnwf
>952殿
> 今の世の中、1つの波を掴まえて3〜5年あれば一生暮らしていけるだけの経済基盤はつくれるよ。
について詳しい解説を求むのだ
俺は、特定の業種以外まったく無知だし、一気に全国展開できる販売網も
機動力もないが、俺でも大丈夫か??

963 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 22:20 ID:/ggB2Te5
カヤタン、あなたのせいでセクハラされた元モデルの人、楽天日記辞めたね
澤田さんは、大丈夫?

964 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 22:29 ID:epQmZKKq
カヤたん、あんた、人の批判が好きやなぁ〜。
井戸端会議MVPやるわ。
ごめんな。私は、洗脳系で行きていくで〜。あんたの言うこと、よーわかるけどな。

965 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 22:38 ID:FhyNoqTx
楽天の写真なんて本人の了解も取らずに勝手に掲載してるんだろ?
非常識にも程が有るんじゃないか。澤田さんかわいそう。

966 :ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/28 23:24 ID:fjenxdV2
だから、接近戦しないやつは、一生ネットの妄想世界で生きるしかない。
おまえ、引き子守りだろ。あ、いいね。この変換文字。

967 :ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/28 23:28 ID:fjenxdV2
>954

今後伸びる業種ではなく、小さな自分ができる業種はなにかだ。
マスコミ情報でなく、小さな自分が食える商売は何か。狭い範囲で、ライバルとの競争関係を考え、
じっくり考えることだ。そのためには、何度も自分の履歴書を書いてみることだ。
タネは足下にある。弱者は。

伸びる業種は・・は強者・大企業の考え方。であることが多い。

968 :プニュプニュ大好き:03/09/29 00:03 ID:NBNc9+Z+
今後伸びる業種ではなく、小さな自分ができる業種はなにかだ。>

これが、洗脳系には聞こえないんだろうね。
小さな自分じゃなくて、大きな自分と洗脳をうけているから。
おまけ選民意識でライバル不在だから・・・。

何を選ぶかより、何が出来るか?からスタートしたら・・・。と思います。

オッと952サンには、余計なお世話ですね。これは、俺のレベルの話。

あなたは素直に凄い。優秀な社長です。器が大きい。
俺はカエルなので、牛になろうとすると破裂する。マイペースでいきますわ。
さらなる前進・発展を祈念いたします。

969 :ななし:03/09/29 10:56 ID:/Pqaqbvg
感じたこと。
栢野さんが神田を批判するが、栢野さんの本も竹田さんの本も、
神田さんの出版社から出ている。

どっちにしても、神田さんが儲かる。
この裏には何があるのだろう?

970 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/29 11:30 ID:sk5d8OOw
フォレスト出版。ボケ!(清原ふうに)

太田社長が次は竹田だと見抜いたんだよ。そこに予想もしないバカが来て・・。

しかし、もう、俺はフォレストからは出さない。イメージ悪いからね。

971 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 11:42 ID:JeP5LbDN
実績もなにもないハッタリだけの貧乏コンサルに本なんか出せるのか?
持ち上げる馬鹿がたくさんいるからなぁ。俺はフォレストからは出さないって、はぁ?
めでたいね。めでたいよ。

出せるもんなら出してみてよ。その時は10冊買って配るからさぁ。

972 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/29 11:53 ID:sk5d8OOw
そうか。この数ヶ月で2冊出すから20冊送る。個別メールを!

しかしお前、フォレスト商法にまだ引っかかってるの?なんか擁護しているね。ふふふ。

973 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 12:05 ID:YKVWzEwE
栢野さんの本を買おうと思っていたのですが
フォレスト出版の
小さな会社★儲けのルールは
買わないほうがいいですか?
>>971
「バカ社長☆天職発見物語:仮題」石風社は11月発刊予定。
「人生を逆転する天職の見つけ方:仮題」成美堂ビジネス文庫は1月発刊予定。

上記2冊が出るまで待った方がいいですか?

974 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/29 13:24 ID:sk5d8OOw
小さな会社☆儲けのルール:は読んだらいいです。中身は竹田ランチェスターだからマイチガイない:+2割は栢野ランチェスター
+事例は九ベンの成功事例社長だから、初心者にはいいかもね。大企業は不可。
そういう意味では出版社に関係なく。しかし、フォレストはもうあの本は「札束製造器」だな。5000部で元取ってる。
俺の印税は84円だ。感謝します。

読んだら必ずアンケートFAXかメールを。5000円相当の2時間テープを贈呈送ります。

975 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 13:41 ID:psN00c2s
カヤタンに不内とか感打がいい?と聞いている落点仲間が痛い。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/musyoku

976 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/29 14:13 ID:sk5d8OOw
そうだな。まあ、でも初心者向けには勉強になるところもあるヨ。
まあ、聞く相手も間違ってるな。

今からまた、数日は真面目なカヤノに戻るよ。キレナイ練習します。
真面目な話題ない?

977 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 15:01 ID:YKVWzEwE
弱者にはお金が無いのが常ですが、
創業時の初期費用の捻出や
運用資金の調達等は
どんな事例で、アドバイスされてますか?
事例でなくても良いので
コメントをお願いします

978 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 15:51 ID:u/qvjZCj
>940
あんたはまったく俺の客層じゃない。失敗者が俺の客層。バイバイ。

カヤノたんに「お客さん」っているの?
お金を払ってくれる人がお客さんで、そうではない人は「友達」なんだよ。
だから「友達が増えた」を「お客さんが増えた」と間違えちゃダメ。


979 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 17:29 ID:eqWQwkAH
>>977
栢野さんじゃないけど、いい?

お金が無くてもできることをやればいいよ。
例えば、パソコンでチケット100枚作って2,000円で売る。これで20万。
場所代と講演料払っても手元には10万は残る。これでも立派なイベント屋。
(講師は安くやってくれる、場数を踏みたい人がいい。例えば俺みたいな。w)

数字は例えばの話だけど、お金がないから起業できないと言ってる時点で
起業家には向かないと思う。
創業資金を稼ぐために「やれることをやる」お金が貯まってから
「やりたいことをやる」

サラリーマンをやるということも「やれることをやる」うちに入る。
「やりたいことをやる」自由もあるが、「やれることをやる」義務もある。
特に家族を抱えていたりする場合は。

ごめん。答えになっていないかも。

980 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 17:57 ID:YKVWzEwE
>979 全然、構わないです
聞きたかった動機がまさに書いてある通りですから。
・金が無いから起業できない
・創業資金を稼ぐために「やれることをやる」
・家族を抱えていたりする場合は「やれることをやる」
というのが、一般的ですよね。
それほど深く見ている訳ではないですが
栢野さんの書いてることをみると
本気,やる気でとにかく「やりたいことをやる」という印象を受けたので、
金の事は、どう考えているのかなと思って質問しました

981 :979:03/09/29 18:16 ID:eqWQwkAH
う〜ん。
さっき書いたことも、栢野さんの本に書かれていることも
極々当然のことで、一般的なことで、当り前なことなんだと
思うけど、それが実は最も理解されていないことだと思う。

理解しているつもりでも実践できていない。
小手先というか、楽して稼ごうとか儲けようという人たちが多い。

>本気,やる気でとにかく「やりたいことをやる」という印象を受けたので、
>金の事は、どう考えているのかなと思って質問しました

これはたぶん、もうやることを決めているか、やっている人たち向けだと思う。
「なんかやりたい。」とか「やりたいことあるけど金がないから・・・」と
言っている人は、それが本当にやりたいことなのかもう一度確認したほうがいい。

やるのにお金がかかることでも、お金をかけずにできることから始める手がある。
なんにせよ、行動・実践するのが大事。

もう仕事だから。中途半端でごめん。

982 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 18:48 ID:Klwfdw8C
みんな、カヤタン日記読者だよね?
一覧みてみると、5月9日から今日まですべて更新のNew!がついてるよ。
そこまでせんとアクセスって稼げないのだろうか?
なんでだろう?楽天はヤパーリ宣伝なの??


983 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 19:06 ID:zibkj9+J
>>982
カヤタンも必死なんだよ、きっと。
最近は別の板(経営論など)に出張ってあちこちのスレで釣り糸垂れてるし。
ケツに火がついているんじゃないのかな?

ところでアーバンオフィスのおばちゃんにはフラれちゃったみたいだけど
そのいきさつについては触れてないよね、漏れが見逃してたかな?

984 :プニュプニュ大好き:03/09/29 19:13 ID:wMoHoMOn
栢タンに質問
新商品の販売と洗脳の違いって何でしょうか?
たとえば、マッサージ機をお試しさせて、お客さんが購入した。
このお客さんは、マッサージ機を試すまでは、マッサージ機が
なくても生活できた。
しかしマッサージ機のある快適な生活を実感して、マッサージ機を購入した。

良くある事かもしれないが、是って、「マッサージ機のある生活」を
お客に植え込んだ事になる。=洗脳と同じじゃないかと思うんですが。

おきゃくが買った事がない物を売るって、広い意味でみんな洗脳ではないか?
と思うのですが。洗脳が悪いのではなく、洗脳してお客を不幸にすることが悪い。
という事でいいですか?それとも洗脳しているという考えは長い目で、
自分を滅ぼすでしょうか。

ある程度、お客様に私の勧める物を買って頂ける様になったのですが・・・。
これはお客を洗脳しているのかな?と、ふと感じることがあります。
洗脳する→お客が洗脳を受け入れる→お客に喜ばれる。顧客満足を満たすなら
いいのでしょうか。

栢タンの考えを聞かせて頂きたいのですが・・・?ビッシビシでかまいませんので。

985 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 19:18 ID:Jv4TX8KG
カヤタンの楽天仲間の日記が削除されてたけれど、なんでカヤタンのは削除
されないの?
バリバリ商業目的なのにね
皆さんはどう思いますか?

986 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 19:26 ID:Jv4TX8KG
そうそう、キュウベンのゲストのアーバンの社長さんの件もそうだし
楽天のセクハラ写真の件もカヤタン答えなよ

987 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/09/29 19:54 ID:sk5d8OOw
>984

「洗脳」と言う言葉がマズイですが、あなたの考えで正しいと思います。

>985

楽天・・あれはねー、、特殊事情があった。現在、事実関係を確認中。

アーバン社長・・病気だよ。真実。電話して聞けよ。いや、聞いて下さい(キレナイ練習)。


988 :栢野信者:03/09/29 20:26 ID:qEqKnTn4
あの日記がさくじょされるのに、MLM勧誘目的の日記が削除されないのが不思議なのです。

989 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 20:33 ID:FOo8QrdR
>>988
そうだよなぁ。マルチ日記すごいのにねぇ。
これが現日本の縮図だよ。わかるか?オメェラ?


990 :ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/29 21:57 ID:rWjBZW4u
そうかあ。三木谷社長に直訴してみるか。西鉄問題もジェイイエスのおかげで
全額返金となりそうだし。消費者から見て正しい道徳・正義が一方的な契約を越えたからな。
あの削除の仕方は酷いな。反撃に出るか。おっといかん。ご意見を申してみるかな。キレナイ練習だ。

991 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 22:05 ID:B6hQ2DzU
ぷっ。カヤノ、日記更新ご苦労さん。まるで、日記の焼き直し商法みたい。
お前には、そんな小手先系集客活動が一番似合うよ。やってることおんなじジャん。
すごいノウハウだ。はははははははっははは。
オモロイ何とかとかが、すぐ真似しそうだけど、これだけはヤンねェだろうな。
そんなに暇じゃないだろ。
でも、楽天系の人たち、意外とやったりして。全部、NEWつけて回るの。ぷっ。
がんばれ。人生は逆転できる。すぐにNEWになれるよ。

992 :栢野信者:03/09/29 22:17 ID:qEqKnTn4
あしたは月末だ。未集金が入らないと、つぶれるぞい。
最近は入金がどんどん遅くなっている。

993 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 22:23 ID:LWJ8o9b7
カヤタン、何焦ってるの
心配しなくてもきれいさっぱり楽天日記はなくなるからね。
タダより高いものはない。勉強しなよ



994 :ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/29 22:33 ID:rWjBZW4u
なくなっても問題ないよう、手を打ちました。ありがとう。newはコピーとったからですよ。
故:田岡信夫氏「ランチェスター危機管理術」昭和59年版が役立ちました。
ピンチはチャンスだ、ありがとう!

995 :ベンチャー大学:栢野/カヤノ:03/09/29 22:38 ID:rWjBZW4u
>991
(落ち着いて)見栄を貼らないのが弱者必勝の戦略の基本です。
裸になると気持ちいいよ。市川さんを見習ったらいいです。
あの地位で、毎日ネット上で告知活動。いつのまにかものすごいアクセスですね。
カッコつけるのは強者の戦略。なりふり構わずが基本です。
何もせずに、恥もかかずに、失敗せずに、リスクを越えることは難しい。

996 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 22:41 ID:bCodTSFX
しばらく「です、ます調」でいってください。 一ヶ月それで通したら尊敬します。

997 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 23:27 ID:pzv5pCY0
995
なんでオレが楽天や2ちゃんで告知活動せなならんの?
お前バカか?ここで告知活動したら、飯が食えるんか?どっかの宗教と同じようなこというな。
こんなのとでなりふりかまわんでも、ほかんとこでなりふりかまわずやってます。
あんたと一緒にしなさんな。あんたたちとは、客層が違います。
ヤズヤがここで告知活動するか?弱者強者より、お客がいるかどうかの方が
大切ですわ。ボケ!(清原ふー)



998 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 23:37 ID:4cKDSQWc


999 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 00:08 ID:3qsOCbkI
ではいただきますよ。


1000 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 00:08 ID:3qsOCbkI
千ゲットです。 ありがとうございました。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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