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【ビジョン】フラップってどうよ?9【妄想型】

1 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/08/26 15:09 ID:JHPW74uE
期待の新商材、ぴっコム様が登場したわけだが、結局どうなのよ?
儲かるの? それとも騙されるだけ?
色々な見解や、代理店の暴露話も激しくきぼんぬ。
さあ徹底的に議論しましょう。

【その会社】
ttp://www.flap.ne.jp/

【商材】
ttp://www.flap.ne.jp/flash/product01.html
「Pit」とはフラップが売ってる携帯に付ける個人認証用アダプタの呼称です。
ttp://www.flap.ne.jp/flash/product02_00.html
「ぴっコム」とはフラップが独自に開発した(らしい)TV電話の呼称です。
ttp://www.selecom.co.jp/goods/products/iQ/i-ClicQ.html
卵が先ですか?それとも鶏が先ですか?(藁

以下、過去ログ&テンプレが続きます。

2 :過去ログ:03/08/26 15:10 ID:JHPW74uE
【悪徳】潟tラップってどうよ?Part8【マルチ?】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1058183085/l50
■■ 潟tラップってどうよ? 7 ■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1053426992/l50
■■ 潟tラップってどうよ? 6 ■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1046746337/l50
■■ 潟tラップってどうよ? 5 ■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1042596366/l50
■■ 潟tラップってどうよ? 4 ■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1040384296/150
「【ネズミ】フラップってどうよ?3【マルチ】」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1038038055/l50
「■■ (株)フラップってどうよ 2 ■■」
http://money.2ch.net/venture/kako/1031/10318/1031881324.html
初代〜歴代スレ
「■■ 潟tラップってどうよ ■■」
http://money.2ch.net/venture/kako/1020/10203/1020308145.html
元祖スレ「あんたがた、Pitって知ってるか?」
http://money.2ch.net/venture/kako/1006/10061/1006138844.html
類似スレ
「フラップの代理店になって思うこと・・・」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1030506308/l50


3 :特許について:03/08/26 15:11 ID:JHPW74uE
【公開番号】特開2002−203131(P2002−203131A)
【公開日】平成14年7月19日(2002.7.19)

【発明の名称】ネットワークを介したサービス提供システム並びにサービス提供方法

【出願番号】特願2000−401049(P2000−401049)
【出願日】平成12年12月28日(2000.12.28)

【出願人】
【氏名又は名称】プリティカル株式会社
【住所又は居所】大阪府大阪市西区江戸堀二丁目1番1号
【発明者】
【氏名】植田 博之
【住所又は居所】大阪市北区長柄東1丁目2番13−314号
【弁理士】
【氏名又は名称】西川 惠清 (外1名)

【要約】
【課題】煩わしい操作をすることなしにユーザの認証が行えるとともに所望のサービス提供装置に簡単に接続可能とする。
【解決手段】外部デバイスDのマイコン3はメモリ1に格納されているID番号のデータ及びメインサーバMSのアドレスを読み出し、
制御コマンドとともに携帯電話機HPに送信する。携帯電話機HPでは受信した制御コマンドに従い、アドレスで指定されたメイン
サーバMSに対してID番号データを送信する。メインサーバMSの制御部10にて携帯電話機HPから受信したID番号データ及び
電話番号データを認証データベースと照合して認証を行う。そして、制御部10は認証されたユーザの携帯電話機HPに対して、
個人情報データベースに登録されているデフォルトのサービス提供装置のURLを通知するデータを返信する。


4 :特許について:03/08/26 15:11 ID:JHPW74uE
【出願番号2000-401049】 経過情報

受付 作成日[平13.1.4] A63:願書 差出日[平12.12.28] 受付日[平12.12.28] 方式完 指令未完 現金 21000 円
受付 作成日[平13.1.29] A7426:代理権変更届 差出日[平13.1.25] 受付日[平13.1.25] 方式完 指令未完
庁内 作成日[平13.8.6] A971008:審査用メモ(分類付与) 処分日[平13.7.18]
受付 作成日[平14.1.25] A621:出願審査請求書 差出日[平14.1.23] 受付日[平14.1.23] 方式完 指令未完 現金 112300 円
受付 作成日[平14.1.25] A871:早期審査に関する事情説明書 差出日[平14.1.23] 受付日[平14.1.23] 方式完 指令未完
受付 作成日[平14.1.25] A523:手続補正書 差出日[平14.1.23] 受付日[平14.1.23] 方式完 指令未完
庁内 作成日[平14.2.5] A971005:早期審査に関する報告書 処分日[平14.2.4]
発送 作成日[平14.2.13] A131:拒絶理由通知書 起案日[平14.2.5] 発送日[平14.2.12] 拒絶理由条文コード(22 第29条第1項等)
受付 作成日[平14.4.17] A53:意見書 差出日[平14.4.15] 受付日[平14.4.15] 方式完 指令完
発送 作成日[平14.10.2] A02:拒絶査定 起案日[平14.9.25] 発送日[平14.10.1]

というわけで、審査請求はしましたが、特許庁に拒絶されてます。
つまり、特許としては認められてません。
もうこの事例が特許化されることは未来永劫ありません。
提出された内容の技術は誰がどう使おうとかまわないことになります。


5 :フラップ関連の:03/08/26 15:14 ID:JHPW74uE
「なかった事」になっていると思われる与太話のリスト

○フラップは「携帯電話で何でも出来る」を目標にしている
○フラップはPit+携帯での一大ネットワークの構築を目指していて
 一般ユーザーを増やす為に代理店募集をしている
 だから、代理店加入と同時にPitが10個渡される
○今はDocomoとJ-Phoneの一部の機種しか使えないが、
 対応機種は順次増えて最終的には全部のキャリアの全部の機種で
 使える様になる
○Pitデバイスはもうすぐ一般販売が開始されて
 携帯ショップやコンビニでも買える様になる
○すべての携帯電話にPitを使うためのボタンがつく
○Pitを携帯につけると固定料金で話し放題になるサービスが
 もうすぐ始まる
○Pitの様に携帯電話に付けて個人認証をするという特許を取っている
 だから、他社には同様のサービスができないから有利である
○PStyleコンテンツはまだ試験運用状態だから少ないけど、
 すぐに何倍もの様々な魅力的なコンテンツが追加される
○i-Modeの公式サイト(Docomo経由で使用料徴収する有料サイト)は
 まだまだ少ないけど、
 Pitで認証して買い物や有料サービスが受けられるサイトは
 すぐにそれ以上の数になる
○i-Modeが開放された場合、Pitが普及する
○コンビニでPit+携帯電話で買い物ができる様になる
○PStyleには大手企業も沢山参加して、
 PStyle会員はPitによる個人認証を使って安心して買い物ができる
 フラップはそれらの企業の売上からマージンを取り、それを代理店に還元する
○2002年秋には全国のピットユーザーは1000万人を超え、
 P-Style は円熟期を迎える
○フラップはJAFと特別に提携していて、
 代理店は無料でJAFの永久会員になる
○ぴっこむはマイクロソフトよりスゴイ技術や特許を持った会社が作っている

6 :どうなるの?ぴっ友共済会:03/08/26 15:16 ID:JHPW74uE
安い掛け金や手厚い保障を売り物にする一方、情報開示が不十分なことから
トラブルなどもある無認可の共済について、日本共済協会が消費者保護のための
規制を検討し始めた。年内をめどに結論を出す。
同協会は7月下旬、内部に研究部会を発足させた。今後、学識経験者を交えて
無認可共済の現状、規制法の必要性、安全な共済の判断基準などについて議論を重ねる。
無認可共済は相次ぐ生命保険、損害保険会社の破たんや消費者ニーズの多様化などを背景に、
ここ数年急増している。ただ法的な規制がないため、財務内容やリスク分散の再保険などについて
十分開示しないケースや、マルチ商法まがいの営業もあるといわれる。同協会や国民生活センター
などに問い合わせや相談が増えている。(共同通信)

以上、某掲示板より転載

既出だと思うが、こんなのもあるね。
http://210.197.72.124/~mojico/zaiten/

7 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/26 15:51 ID:QN1HsDeI
新スレ立ておつ〜

「無かったことになっている話」リスト追加

○将来的にはCS放送を使っての会員向け放送を開始。
 http://web.archive.org/web/20020206011258/www.pstyle.co.jp/service/service.htm
○'02年12月からPITのデバイスをIモードにつなぐと
 KDDIの回線に自動で切り替わって通話料金が最大45%offになる
○PStyle会員の集う「PStyleカフェ」が全国主要都市に展開される

8 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 16:21 ID:pniuRCox
そもそも、P-Styleの企画自体が、無かったことリスト入りする予感

9 :クラミジア ◆CfR7Thhc6M :03/08/26 20:36 ID:QXYl4Jpp
新スレお疲れ

10 :ピッコム?:03/08/26 22:07 ID:subrPVpe
http://www.selecom.co.jp/goods/products/iQ/i-ClicQ.html

11 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 22:09 ID:subrPVpe
関連企業
http://www.fork-interactive.com/
http://www.assistplan.co.jp/index.asp
ワイツードットコム

などなど

12 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 22:19 ID:subrPVpe
2003年8月度より新タイトル所得条件の変更。
新RV:2ヶ月連月合計10代理店(MAX系列5代理店以上)2系にアドバイザーの達成
新SV:2ヶ月連月合計30代理店(MAX系列15代理店以上)2系にRVの達成
新UV:2ヶ月連月合計60代理店(MAX系列30代理店以上)3系にRVの達成


13 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 22:23 ID:subrPVpe
 第3回株式増資キャンペーンのお知らせ2003.8.26
この度、第7回フラップビジネスコンベンションin幕張でアメリカナスダック進出計画を発表させて頂きました。
そこで、発表記念と致しまして第3回株式増資キャンペーンを新たに実施させて頂きます。
条件は以下の通りとなりますのでご確認願います。
対象者:全代理店
対象期間:2003年8月度・9月度(単月クリアー可)
増資参加条件:対象期間での新タイトル取得条件の達成
*タイトル条件達成区分により購入上限は異なります。
又、タイトルは重複するという考えから既存SV,UVの方がRV,またはSV条件を達成することで、
クリアーしたタイトル区分での増資参加が可能。
尚、タイトル別購入上限につきましてはクリアー者数により変動することを予めご認識ください。



14 :前スレ335:03/08/26 22:41 ID:uDQ1Jf7Q
スレ立てお疲れさまです。

>>13 アメリカナスダック進出計画...
フラップが発表した“計画”のうち、今までに実現したものが一体どれだけあったのでしょうか。

フラップの辞書には「計画=妄想、実現する可能性のない理想」とでも書かれているのかな?

15 :2ちゃんねらー告発:03/08/27 00:31 ID:H7hnNhTe
「なかった事」になっていると思われる与太話のリスト

○2ちゃんねらーは「携帯電話で何でも出来る」を目標にしている
○2ちゃんねらーはPit+携帯での一大ネットワークの構築を目指していて
 一般ユーザーを増やす為に代理店募集をしている
 だから、代理店加入と同時にPitが10個渡される
○今はDocomoとJ-Phoneの一部の機種しか使えないが、
 対応機種は順次増えて最終的には全部のキャリアの全部の機種で
 使える様になる
○2ちゃんねらーデバイスはもうすぐ一般販売が開始されて
 携帯ショップやコンビニでも買える様になる
○すべての携帯電話に2ちゃんねらーを使うためのボタンがつく
○2ちゃんねらーを携帯につけると固定料金で話し放題になるサービスが
 もうすぐ始まる
○2ちゃんねらーの様に携帯電話に付けて個人認証をするという特許を取っている
 だから、他社には同様のサービスができないから有利である
○2ちゃんねらーコンテンツはまだ試験運用状態だから少ないけど、
 すぐに何倍もの様々な魅力的なコンテンツが追加される
○i-Modeの公式サイト(Docomo経由で使用料徴収する有料サイト)は
 まだまだ少ないけど、
 2ちゃんねらーで認証して買い物や有料サービスが受けられるサイトは
 すぐにそれ以上の数になる
○i-Modeが開放された場合、2ちゃんねらーが普及する
○コンビニで2ちゃんねらー+携帯電話で買い物ができる様になる
○2ちゃんには大手企業も沢山参加して、
 2ちゃんねらー会員はPitによる個人認証を使って安心して買い物ができる
 2ちゃんねらーはそれらの企業の売上からマージンを取り、それを代理店に還元する
○2002年秋には全国の2ちゃんねらー糞ユーザーは1000万人を超え、
 2ちゃん は円熟期を迎える




16 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 03:04 ID:P71swzU+
新スレお疲れさまです〜。

やっぱり慌てて出てきたな・・・・2ちゃんねらー告発君よ・・・。
悪いけど全然つまらない。固有名詞変えただけじゃねW
焦ってんのかな?
与太話リストが本当かどうか、過去ログ見れば一発でわかるじゃん。
過去ログも荒らすかい?

17 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 03:18 ID:eMDwBi1x
>>15

お前は俗に言う‘箸にも棒にもかからぬ’ 男!!
代理店だけでなく・・・ちょっと古いが 「人間、やめたら?」

18 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 03:24 ID:x1R+lR/i
>>17
まあまあ、落ち着いてw
本職を持って一生懸命働いている人と
マルチなんぞにハマッている人を比べてもねw

19 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 03:38 ID:eMDwBi1x
>>18

ご忠告、感謝します。
年甲斐もなく、興奮してしまいました。o(~○~;)o ハァハァ
余りにアホなもんですから・・・

20 :名無しさん@フラップRX:03/08/27 07:12 ID:I14R27ya
グフェグフォフォ

21 :前スレ335:03/08/27 14:14 ID:CgfP0sh6
フラップの社長が変わってるな。
前社長は会長になったようだが
この人事、何か意味があるんだろうか。

22 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 15:41 ID:nZbUYNXT
本当だ・・・今の代表取締役って、どんな奴なんだろう。


23 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/08/27 17:45 ID:L//40EOB
つーか、社長挨拶の文章って使い回しな気がするんだが・・・どうよ?

で、新社長の顔写真はうpされてないようだが、前社長が前スレで
悪人顔と叩かれてたのが原因だったりして(w

>>14
>フラップが発表した“計画”のうち、今までに実現したものが一体どれだけあったのでしょうか。
フラッ腐の計画が実現する可能性は、マルチに参加して成功する
確率並みだと思われ。


24 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 17:54 ID:hzcoGG/n
《《9月7日(日)コンビニで全国一斉うまい棒#モ「占め!!》》

とにかく9月7日(日曜)に、
近所のコンビニ,チェーン経営のスーパー等で(できれば両方)
「うまい棒」を買えるだけ買って下さい!!それだけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
狙いは、製造元 鰍竄ィきんさん による「うまい棒記念日」の制定です。

現時点での購入予定本数は、2万本を超えています。

本スレ:http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061889745/
まとめサイト:http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/9871/index.html

http://2ch.senshin.org/offevent/cgi-bin/img-box/img20030826214811.gif
http://2ch.senshin.org/offevent/cgi-bin/img-box/img20030827001838.gif


25 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 19:41 ID:dzBVB+D9
>>21
>この人事、何か意味があるんだろうか。

トレトレの件で、裁判確定なようですが、その為の捨て石人事では?

26 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 19:42 ID:niIC5lxA
>>23
>つーか、社長挨拶の文章って使い回しな気がするんだが・・・どうよ?
まあ、同じ事を書いているだけだね。

ちなみに下から4行目の
『ご参画』→『ご参加』



プッ

27 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 19:58 ID:W0tmbzXG
つぶれたの?

28 :2ちゃんねらー告発:03/08/27 22:46 ID:liB874A7
>>21
>この人事、何か意味があるんだろうか。

2ちゃんねらーの件で、裁判確定なようですが、その為の捨て石人事では?


29 :2ちゃんねらー告発:03/08/27 22:55 ID:liB874A7
くっくっく
レスの揚げ足だけで、生きている世の中の
ダニにもならない2ちゃんねらー(爆爆爆
金儲けにも全く縁の無い2ちゃんねらー(爆爆爆

さぁ、便所の落書き以下のレスをどうぞ(爆爆爆

30 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 23:28 ID:dzBVB+D9
余程悔しいのか・・ 爆の連発、必死さが顕れてるなお前 (アワレ・・

で、前スレにも有ったフラップのコンベンションって、いつ有るの?
トレトレの件での裁判を控えて、どういう発表をするのか、
(どこまで強気な事を言えるのか)非常に気になる。

31 :30:03/08/27 23:44 ID:dzBVB+D9
24日(日)に有ったみたいでつねコンベンション (失礼

コンベンション内容、報告キボソ

32 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/08/27 23:56 ID:L//40EOB
>>26
>ちなみに下から4行目の
>『ご参画』→『ご参加』
いいんだよ、代理店は漢字なんて読めないんだし。
もし読めるなら、あんな契約書にサインアップするはずは・・・ゲホゲホ

33 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/28 00:04 ID:iSoAR2LX
>2ちゃんねらーの件で、裁判確定なようですが、その為の捨て石人事では?
嫌がらせの為に訴訟起こして
実際には負けて大恥を晒すっていう人柱って事ですか?

「ちゃんとやってるのにいわれない誹謗中傷を受けた」
と言って訴える場合、
「ちゃんとやっている」
のを証明しないとならないからなぁ・・・

34 :2ちゃんねらー告発:03/08/28 00:09 ID:DWczaj2e
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死殺死死死死死殺死死死死死死死死死殺死死死
死死殺死死死死死殺死死死死死殺殺殺殺死死死
死死死殺死死死死死殺死死死死死死死殺死死死
死死死死殺死死死死死殺死死死死死死殺死死死
死死死死死殺死死死死死殺死死死死死殺死死死
死死死死殺死死死死死殺死死死死死死殺死死死
死死死殺死死死死死殺死死死死死死死殺死死死
死死殺死死死死死殺死死死死死死死死殺死死死
死殺死死死死死殺死死死死死死死死死殺死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死


35 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/28 00:18 ID:iSoAR2LX
>>34 ごめんごめん、>>28
>2ちゃんねらーの件で、裁判確定なようですが、その為の捨て石人事では?
↑これも書き込みも貴方のだったんだね。
てっきりこれはアンチの書き込みだと思ったよ(笑)

36 :前スレ335:03/08/28 00:52 ID:DlP5l5Pk
新スレが立つたびに荒らしが活発になるところを見ると
代理店連中も便所の落書き以下のこのスレを、けっこうマメにチェックしてるんだね。

んで、この前のコンベンションではどんな “スゴイ” 発表があったのかな?
俺たち“金儲けにも全く縁の無い2ちゃんねらー”にも教えてくれるかな?

37 :名無しさん@どっと混む:03/08/28 01:12 ID:Y4nUNVB+
来年の社長はだれになるのかな?

38 :名無しさん@どっと混む:03/08/28 15:31 ID:pif4XGnE
スレ立て乙です。

ネットワークビジネス10月号に「主催企業一覧」なるものがありまして・・・
探したんですが掲載されてませんでした。

NB社のコメントによると
「本誌恒例の企画『ネットワークビジネス主宰企業一覧』は、毎年1回の
ペースで掲載しているが、その都度データのクリーニングを重ね、発行
の際にはネットワーク実施企業の実勢がおおむね把握できるようになっ
ている。今回の2003年版で収録した企業数は389社。昨年8月号の
383社とほぼ同じ企業数に落ち着いた。巷間指摘されているネットワー
ク主宰会社数の『800社』には及ばないものの、ネットワークの実態を
把握するには一定の水準に達していると思われる。ただ、この中には
『取材拒否を続ける一部の企業』や『ビジネスの実態が不可解な企業』
あるいは『開業間もなく行き先不透明な企業』などはリストから削除して
おり、これらをネットワーク一覧の中にどう組み入れていくかは今後の
課題としたい。(編集部)

F社さんほどの売上が有りながら、掲載されていないのは不可解きわ
まりない。・・・と思ったが

この中には
『取材拒否を続ける一部の企業』や『ビジネスの実態が不可解な企業』
あるいは『開業間もなく行き先不透明な企業』などはリストから削除して
おり・・・

このフレーズで納得した。

39 :名無しさん@どっと混む:03/08/28 16:35 ID:1Rn6n6jH
>>25

トレトレの件で、裁判確定・・・
詳細、キボ〜ン!!!

40 :名無しさん@どっと混む:03/08/28 18:53 ID:xhgXOnfR
ナスダック上場確定でっせ!

41 :名無しさん@どっと混む:03/08/28 20:17 ID:kga2J/jN
トレトレって何よ?

42 :名無しさん@どっと混む:03/08/28 20:44 ID:vt+uSvy5
アメリカナスダック市場計画
現在上場している企業の買収みたいだな。
風水コンテンツ12000円も出してするやついるのか?
その前に会員がいないか(w
ジャズのサウンドになんとかだと!人気があるコンテンツとは考えにくいぞ。
多数の皆様に利用いただいてるぴいたうんにゲームセンターが出来るらしい。
誰もいない町にケー船は不要だろ。
ナスダックネタでトレトレを隠す戦略かな?
新社長はコンサルタント得意だもんね。


43 :名無しさん@どっと混む:03/08/28 21:47 ID:6NJb4FvC
>>41 トレトレ
早くもなかったことになろうとしてるのか?

44 :名無しさん@どっと混む:03/08/28 22:00 ID:ysjVZWL2
アダルトDVD1枚500円〜!

http://www.net-de-dvd.com/


45 :名無しさん@どっと混む:03/08/28 22:23 ID:5Ub1F1Tq
久しぶりにこのフラップスレ覗いたけれど、

このスレタイに激しくワロタ

46 :名無しさん@どっと混む:03/08/28 22:37 ID:Vz4CgDUY
祭開催中!
楽天グルメ勝負、最終に向け1日で50万票を投入した芸能人御用達菓子屋シリアルマミー。
詳細は、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1062059056/l50

投票はこっちから!しのっち曰わく、何回でもOKです
http://event.rakuten.co.jp/gourmet/fight/

PC開いたら、まずえびせんに1票!
買う必要もない意思表示(w
負けず嫌いのしのっち!
あやしい楽天システム。
不正投票か?



47 :フラップNo1♪:03/08/28 22:43 ID:96ueTdex
♪くるしくったって〜、かなしくったって〜、
ピッコームこぞうは、へいきーなの。

講師が〜うた〜うと、胸がはず〜むわ〜
トレ〜トレ!上場!提携・協賛アタック〜!

…だけど涙が出ちゃう、ウソばっかなんだもん…

ナミーダもカネも〜、むしりとられて〜、
真夜中にひ〜とり〜、酒び〜た〜り〜

フラップ〜フラップ〜、マジすごい〜!
フラップ〜フラップ〜、マジすごい〜!

48 :もしもダウンが増えたなら♪:03/08/28 23:54 ID:96ueTdex
♪もしも〜、ダウンが、増えたなら〜
マイカー買いかえ、街にでて、毎日、豪遊して〜るだろう。

雨の降る日は、ピッコムで〜、風の吹く日は、携帯で〜
ボーナス画面を見てるだろう。

だけど〜、僕にはダウンがない〜、セールス〜トークもカラ回り〜。
あの日の〜講師はもう〜消えて、裁判〜始まり〜新社長。

あ〜ああ、あ〜ああ、あ〜あああ… マジすごい〜!

49 :クラミジア ◆CfR7Thhc6M :03/08/29 07:26 ID:ovz2pOQD
トレトレってなんだ?
解説きぼんぬ。

50 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/08/29 08:21 ID:KHTgnPpg
>24日幕張メッセでの第7回フラップビジネスコンベンションに行ってきました。今後1年で遅く
>ても2年以内にアメリカナスダック市場へ上場決定、という正常ではいられないとてつもない
>発表がありました、スゴーイ!!
>世界初のIPTV電話「ぴっコム」間違い無く普及します、一般電話、携帯電話への通話割引
>も可能になり、9月からは普通のテレビも見れるようになります。
>アメリカナスダック上場企業の代理店、株主、なんて夢のようです
>やりましたね素晴らしい事です。
>会社を信じてて良かった!今までこのビジネスを伝えて一緒にやってきた仲間達にとっても
>本当によかった!!
>これからまだまだ代理店募集が終わるまで(あと2年程で終了)一人でも多くの伝えていき
>ます。

http://plaza.rakuten.co.jp/haru21/


51 :アロハの人:03/08/29 10:02 ID:Cv6Y+SMu
>50
このURLは必読ですね。
脳みそが少しずつ溶けていく様子が手に取るようにわかる。
1年前まではファーマネックスやってたんなら、ビッグプラネットの失敗から少しは学んでてもよさそうなものなのに、まったくなにも学ばないまま、フラップのような与太にずっぽりはまってやがんの。
ニュースキンほどの会社がやろうとしても駄目だったことが、フラップごときに実現できるわけがないってことをまず知っておかないとねえ。

52 :釣られてみますた:03/08/29 10:37 ID:zttdHsx5
>>50
こんな他愛ないネタで、ここまで熱くなれるなんて有り得ない罠
こんなありふれたデバイスを「世界初」と豪語するなど、ネタとしか考えられんw
しかもこれ、かなり昔に企画開発された製品を、フラップの流通ルートに
落としただけの話だしねww

釣りでしょうな、きっと。

53 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 11:12 ID:blaS0IRO
アメリカナスダックへ上場!?
まぁ〜、上場会社の買収はいいとして
まだ、面接も終わってないんだろ?取締役陣の、
「不適当」って評価されたら、上場話なんか簡単に吹っ飛ぶのに
いまから、「決定」なんてよく言えたもんだ。

まったく、ド素人が簡単に「上場」なんて口にしてると後で大変な目に
なっちゃうかもナ

54 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 11:46 ID:0o9Bbd+i
人生をもっと長いのであります。地道に
返済して行くしかないのです。長い道のり
ですが、少しずつ返済したほうが良い。
私は、稼げる方法を提供し、あなたの
努力さえあれば、いくらでも、稼げます。
http://www.c-gmf.com/index1.htm

55 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 17:32 ID:AzSy42wR
みんな帝国バンクでフラップ調べた?

それ見たらわかる!!

アンチやめました(;´Д`A ```

56 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 17:52 ID:99+FOQjj
>>55
いっぱい出てきてどれだかわからんかったので企業コード教えて下さい。

57 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 18:58 ID:9w40ewZ+
>>55
うむ、インチキ加減が良くわかるよな。ヽ(´ー`)ノ

58 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 21:13 ID:AjE1EHfi
010657565 株式会社フラップ ビルメンテナンス 北海道札幌市北区
240390434 株式会社フラップ その他の建築材料卸 栃木県鹿沼市
250433034 株式会社フラップ 磁気媒体製造 茨城県那珂郡
271121315 株式会社フラップ 自動車用・部品小売 埼玉県坂戸市
380097919 株式会社フラップ 労働者派遣業 石川県金沢市
530429963 株式会社フラップ 情報提供サービス 兵庫県神戸市東灘区
530454643 株式会社フラップ 建築工事業 兵庫県神戸市西区
581843887 株式会社フラップ 内装工事業 大阪府大阪市北区
600411094 株式会社フラップ 他産業機械装置製造 広島県広島市西区
981152708 株式会社フラップ 建物売買業 東京都杉並区
981376166 株式会社フラップ 家庭用電気機器卸 東京都港区
986949057 株式会社フラップ 婦人・子供服卸 東京都江戸川区
987213481 株式会社フラップ   東京都豊島区
987927152 フラップ 情報家電機器小売 東京都品川区


59 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 21:30 ID:rDYTRjZn
>>50のサイト

>申告! (2) 3月15日
>毎日遅いので行けなかったが、きょうは税務署へ申告に行ってきました、毎年の事だけど大変です。

つぅ〜かねぇ、俺の友人で代理店やってるヴァカはさぁ、
飲み代を奢ってやったのに領収書もらうのよ。
「何でもらうの?」って聞いたらさ、
「税金対策」とかホザクノヨ。
正直、キレそうになりましたよ。

おいっ!俺はオマエを見捨てないでいてやってんだぞ!
それを軽く裏切ってくれるな!!
頼むからさ・・・

60 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 22:28 ID:AjE1EHfi
>>59
いい奴だなー(涙)
代理店、頼むこんな友だちの存在を思い出してくれ!

61 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 23:08 ID:gPLYJ2jG
フラップって最近聞かないね〜
まだ生きてるの??って感じ。
もうビジョン通り行かないんだから…
嘘つき集団は早く解散すればいいのに。

62 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 23:08 ID:gPLYJ2jG
恥をかく前にビジョン系から挽け!!

63 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/30 00:50 ID:6tEyg2/H
>>50
「Pitを使ったPStyle」
に関してはコンベンションでは何か語られなかったのかな?
すでに
「なかった事」
として何も語られなかったりして?

それにしても
>今後1年で遅くても2年以内にアメリカナスダック市場へ上場決定
それが本当だとして、ナスダック市場に上場すると
日本国内の代理店達にとって具体的にどんなメリットがあると言うのだろうか?
つーか
「 決 定 」
なのに期日が明確(幅がありすぎ)になっていない時点で「?」です。

64 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/30 00:51 ID:6tEyg2/H
>世界初のIPTV電話「ぴっコム」間違い無く普及します、
「世界初」という事で他にIPTV電話が無いのであれば、
TV電話として通話できるのはピッコム同士のみという事になるが、
そもそも数社乗り入れが決定しているIPTV電話って規格自体が
存在するのだろうか?

それ以前にADSL環境とPCがあればTVチャットなんて
4千円のUSBカメラさえ着ければ可能って事を知ってるのだろうか?

>一般電話、携帯電話への通話割引も可能になり、
YahooBBのBBフォンの料金とか、知ってるのだろうか?

>9月からは普通のテレビも見れるようになります。
何故今見れないのか?
別売りのチューナーを売りたいだけなのではないか?

>これからまだまだ代理店募集が終わるまで(あと2年程で終了)一人でも多くの伝えていき
>ます。
「(あと2年 程 で終了)」
相変わらず期日が明確では無いですなぁ。

65 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/30 00:53 ID:6tEyg2/H
帝国バンク行ってみました。
分かったのは
>>55が調べてなさそう、という事くらいです。

「フラップ」
って会社はいっぱいあるし、
あの会社に合致しそうな会社は帝国DBには詳しいデータ無いみたい。

66 :前スレ335:03/08/30 00:58 ID:8QsD+XP6
>>50 これからまだまだ代理店募集が終わるまで(あと2年程で終了)一人でも多くの伝えていきます。

いつになったら代理店募集は終わるんでしょうか
当初の “計画” ではもうとっくに終わってるはずなんですが...


>>55 
帝国データバンクで調べてみました。
>>58に書き込まれている通り、同名の会社はたくさん出てくるのですが
肝心のマルチをやってるフラップと思われる会社が出てきません。
HPに書かれている電話番号でも検索もしてみましたが、やはり出てきません。
どうやって調べたのでしょうか、教えて下さい。                              
                                                       ...って言うかもう少しマシな工作員はいないのか



67 :前スレ335:03/08/30 01:04 ID:8QsD+XP6
>>64-65 すいません、かぶってしまいました。

>9月からは普通のテレビも見れるようになります。
>何故今見れないのか?
>別売りのチューナーを売りたいだけなのではないか?

しかも、その別売りチューナーってのが23,100円もする罠。
普通にテレビ買ったほうが安くつくんだが...

68 :アロハの人:03/08/30 02:07 ID:iCGCK/FQ
>64
では、お約束の突っ込みを。
そんなの知ってたら、フラップなんかに引っ掛かってませんって。

69 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/08/30 03:28 ID:E9Zh664Y
>>49
遅レスだが、トレトレについて。

フラッ腐とトレトレ(ジャパン)が業務提携し、年内に200店舗、将来的に
1000店舗のインターネットカフェを全国に出店すると代理店が目を輝かせて
語っていたのは周知の事実だが、ここにきて異変があった模様。

http://www.flap.ne.jp/info030527.html
>'03.05.27 株式会社トレトレ・ジャパンに関するお知らせ

>2003年2月より当社が業務提携及び資本参加しております、株式会社トレトレ・ジャパ
>ンの「トレトレ」「+×+」の商標及びビジネスモデルを最近、無断使用している団体が
>出現しております。当社は、この団体とは一切関係ございません。
>また、上記の商標権及びビジネスモデルの使用権は株式会社トレトレ・ジャパンに対して
>のみ許諾されているものであり、法的手段も用いることを検討しております。

で、本家トレトレの見解。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1058183085/730
>弊社株主構成について
>弊社の株主様に「株式会社フラップ」という企業様はいらっしゃいません。
>また、業務提携先についても同様でございます。

>フラップ社様のHPで「トレトレ」を勝手に使用している旨の件
>株式会社 トレトレインフォメーションは、フラップ社様や株式会社トレト
>レジャパン社様が「商標権」を主張できる立場にあると認識しておりません。

さぁ、面白い事になってきたわけだが・・・(藁


70 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/08/30 03:38 ID:E9Zh664Y
>>55
どこがどう分かったのか書いてくれなければネタ度100%なのだが。

個人的には>>66の最後の一文に同意だけどな(藁

71 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/08/30 03:55 ID:E9Zh664Y
>>50に転載した日記に、多くの2ちゃんねらが釣られてしまったわけだが(オレモナーw

なんとかして、Haru 21氏を召喚出来ないものか・・・いい案ない?

72 :名無しさん@どっと混む:03/08/30 10:08 ID:UFYOzICn
530429963 株式会社フラップ 情報提供サービス 兵庫県神戸市東灘区
は東京進出前の分ではないでしょうか。

981376166 株式会社フラップ 家庭用電気機器卸 東京都港区
住所からいくとこれが近そうですね。

フラップごときにお金使うのはもったいないので、自分では見ません
物好きな方、いかがですか?

73 :名無しさん@どっと混む:03/08/30 10:16 ID:UFYOzICn
おそレスですが、

さんかく【参画】
(政策や事業などの)計画に加わること。
さんか【参加】
(1)仲間に入ること。行動をともにすること。「平和運動に―する」
 (2)〔法〕ある法律関係に当事者以外の者が関与すること。

【Yahoo!辞書検索から】

との事なで、参画でもよろしいかと。

ちなみに8月30日10時現在は【参加】になっていました。

【参画】から【参加】に修正されていたら、フラップも2ちゃん気にしているのかな?

74 :名無しさん@どっと混む:03/08/30 20:23 ID:NDljTmXi
なんでも各講師は次のマルチに移動の準備に入ってるらしい。
すでに移った講師も多いとか。

75 :名無しさん@どっと混む:03/08/30 20:29 ID:XLp+WFT3
どなたか「ぴっコム」について詳細を知っている方おりませんか?
一応、自分なりにネット上から以下の内容まではわかりました。

ぴっコム本体 \120,000
月額使用料 \3,800
CPU……i486
OS ……WIN CE 3.0
RAM……64MB
ソフト…PoketWard & Excel
CD-ROMドライブ無し(しかしドライバ類はCD-ROMで提供らしい)
初期セットアップ&アップグレードには別PCが必要(PCがあるのならぴっコムは必要ないと思う)

来年2月をめどに一般向けに本格販売すると言ってるみたいですが、
はたして「ぴっコム」は本当に発売されるのでしょうか?
っていうか「ぴっコム」は完成してるのでしょうか?
それから、インターネットには接続できるのでしょうか?
もしかして、フラップのネットワーク内だけだったりして・・・。

76 :アロハの人:03/08/30 20:37 ID:iCGCK/FQ
と言うか、そんなもん誰が買うのかな。

77 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/08/30 20:58 ID:E9Zh664Y
>>75

■ぴっコム電話通話料について
・ぴっコム電話間通話料金
[ぴっコム電話]⇔[ぴっコム電話]・・・無料
・ぴっコム電話から一般電話への国内通話料金(日本全国一律)
[ぴっコム電話]→[一般電話]・・・3分15円
・ぴっコム電話から携帯電話への国内通話料金(携帯電話各社共通)
[ぴっコム電話]→[携帯電話]・・・1分25円※1
※1 通常、[一般電話]→[携帯電話]は、1分30円から40円です。
・ぴっコム電話国際通話料金
[ぴっコム電話]→[海外の国と地域へ]・・・お得な料金
■ぴっコム電話の通話料金は、通話ポイントを事前にご購入いただくプリペイド方式
(料金を先払いしていただき、お支払いいただいた分だけ使用可能)です。
通話ポイントは、Pstyleサイト上にて、お客様のご希望により、ご購入金額1,000円/
3,000円/5,000円の中より選択してご購入ください。

以上、前スレより転載&内部告発氏に感謝。

78 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/08/30 21:02 ID:E9Zh664Y
>>76
禿同。
代理店に還元するためのボーナス原資が上乗せされた、不当に高い料金設定。
使えば使うほど損をする、こんな糞以下な電話なんて誰も使わないと思われ。

79 :前スレ335:03/08/30 21:10 ID:8QsD+XP6
>>71 なんとかして、Haru 21氏を召喚出来ないものか

いいですね、それ。
フラップの凄さ、素晴らしさを、熱〜く語っていただきたいものです。

80 :75:03/08/30 21:42 ID:XLp+WFT3
>>77
情報ありがとうございます。
けっこう安いんですね。まぁ、実現されればの話ですけど。
でも、プリペイド方式っていうのはわずらわしいですね。

ぴっコムにはテレビ電話機能も標準搭載らしいですが、通信料はどれくらいなんでしょうね?
フラップのHPには、通常、掲載されるべき情報がほとんど載ってません。謎だらけです。

フラップの代理店さま、ビジョンだけでなく詳細を教えてください。お願いします。



81 :26:03/08/31 05:44 ID:cZ9q1F2E
ゲラゲラゲラゲラ
笑いが止まらんw

>>73さんの言う通りに
『参画』でイイのに『参加』に変更してるよw

いや〜、大物が釣れましたよw

82 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/08/31 08:02 ID:jQ6ryqb0
>>80
えっ、そうか?
意味不明な基本料金に、他社の二倍の値段の一般電話への通話料金。
とても良心的な価格設定だとは思えんが・・・

しかも、屋内で使用するならISP接続料、屋外で使用するならP-in等の
料金も発生する。
代理店にとっては一部還元されるからまだマシかもしれんが、一般人には
使う価値も無い代物だと思われ。

83 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/31 08:36 ID:ZmA07xVf
>>82
初期投資も高額だしね。


84 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 08:53 ID:AIXeyyB7
ぴっコムから見てまっせ

85 :ラン:03/08/31 10:15 ID:6PTQK6Jk
あ〜・・・この商品はどうなんでしょうね〜?


86 :名無しさん@仮面ライダー:03/08/31 10:18 ID:1csAte48
GDP2003で今日まで展示してあるけど、通信機能はうごいてませんでした。


87 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 11:17 ID:nUBADgev
>>80
ぴっコムから一般電話への通話料は、たしかにフュージョン等よりも安いが、
基本料金がバカ高いのを見落とすな。

88 :ラン:03/08/31 11:41 ID:6PTQK6Jk
え?基本料金高いの?
いやだな・・・。
てか買ったらどれだけまた経費かかるんだ?
その辺の情報がよくわかんない。
てか付属品だの高くない?

89 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 13:29 ID:nUBADgev
>>88
>>75によると、\3,800/月らしい。

ってか今時あんな超低スペックなものは絶対売れない。
まぁ、マルチの商材は何でもいいんだろうけど、ひどすぎだよ。

「mojico」がダメで「pit」がダメで今度は「ぴっコム」か?笑わせてくれるよ、まったく…。

90 :ラン:03/08/31 13:51 ID:6PTQK6Jk
なるほど・・・そんなにもあかんのに次はぴっコムか・・・。
HPみたけど、曖昧な点が多すぎるのは気のせいか?
やっぱクーリングオフしよかな・・・。
どうせひきとめられてゴダゴダになるんだろうな・・・。
失敗したな。

91 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 14:38 ID:nUBADgev
おいおい、代理店契約しちまってたのかよ!(w

>HPみたけど、曖昧な点が多すぎるのは気のせいか?

完成もしていないのだから、曖昧にするしかないのだろう。
おそらく、これまでの商材と同様、日の目を見ることはないだろうよっ。
悪いことは言わない、やめとけ。

92 :ラン:03/08/31 16:13 ID:6PTQK6Jk
わかった。勢いで契約させられてもうたからな〜
クーリングオフしよ。
つーか代理店今何人おんねん。

93 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/08/31 16:59 ID:jQ6ryqb0
そういや、ぴっコムの付属品に「Pゲート」ってのがあったな。
なにやら韓国の企業が開発して、その販売権利をNTTとフラッ腐が争って
フラッ腐が独占販売する権利を得たって話があったねぇ(藁

で、、Pゲートとルーターって、どこがどう違うのよ?>代理店

>>92
>つーか代理店今何人おんねん。
たしか8万人に足りないくらいだったと思われ。
ただし、これはアクティブな代理店の人数ではないかもしれんが。

94 :ラン:03/08/31 17:48 ID:6PTQK6Jk
明日か明後日にでもクーリングオフ&内容証明とかしよ。
8万人てどないやねん・・・。
いつしめきるんだか。

95 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 18:15 ID:MnuHAb9W
去年の9月にオレが勧誘された時、代理店数3万人と言ってたな。
1年間で5万人も増えたのか・・・

96 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 19:01 ID:V8q33R8+
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97 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 19:21 ID:2/3LQVje
>>95
「嘘つきは腐らっぷの始まり」

98 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 21:26 ID:vL7GAfvq
実質活動代理店は全国で300人くらいだろ。


99 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/08/31 22:04 ID:jQ6ryqb0
http://plaza.rakuten.co.jp/haru21/
釣り師が登場した予感(w

>>94
アップには便所の落書きを見て代理店を辞める気になったと言っといてね。

>いつしめきるんだか。
実際の話、締め切られないんじゃないかと思う。
アフォな代理店は、無限に続かないから悪徳マルチじゃないと言い訳するが
仮に締め切ったとして、最終ラインの代理店には気の毒な話だよなぁ。
どんなに頑張ってもタイトルへの道は閉ざされ、微々たる平等分配しか
配当を受けれない。

ま、締め切られないだろうから、こんな心配は無用だろうが。

>>98
いくらなんでも少なすぎだろ(w

100 :ラン:03/08/31 22:22 ID:6PTQK6Jk
なるほど、やはりMLMはやめよ。
さ、それをきいたアップは脅迫っぽいことするやろうけどな。
消費者契約法だのなんだのいうてこっちも抵抗するかな。
選ぶ権利はこっちにあるもんね!
ま、ぼちぼち行く末を見守るかな。
トラップ(ワナ)かどうかをね。

101 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 22:40 ID:2/3LQVje
ビジョン先行型マルチは絶対に代理店募集は締め切らない。
だって締め切れば唯一の収入が無くなって破綻するんだもん(w

「鴨メ」を見れば一目瞭然だろう。10年以上も募集を続けてるよ。
で、その流れをくんでるのが「腐らっぷ」。同じ穴のムジナだからね。

102 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 22:55 ID:2/3LQVje
>>99
見たよ。スゴイね(w  まぁ、夢を見るのはタダだから…。

>今後1年で遅くても2年以内にアメリカナスダック市場へ上場決定
社内で、上場を目指すことを決定するのはたやすい。

>世界初のIPTV電話「ぴっコム」間違い無く普及します
・・・。

>一人でも多くの人に伝えていきます
かんべんしてくれ。

103 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 23:03 ID:2/3LQVje
上の続き。

>凄いとは思っていましたが、想像を絶する物凄い製品です。
>奇跡です究極の家電製品!世の中にある良い商品を全て1つにしてしまった製品、楽しみです!!

思うのは勝手だが、その思いを一般人に押し付けないことを願う。

104 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/01 00:02 ID:mOGQIRKz
>>100
いや、出来ればここに来て熱弁をふるってほしいだけで他意は無い>アップ

>トラップ(ワナ)かどうかをね。
ってか、フラップとトラップって似てるな(^∀^)ゲラゲラ

>>103
>思うのは勝手だが、その思いを一般人に押し付けないことを願う。
禿同。
フラッ腐の代理店規約と特商法を守って、清く正しい勧誘をしてくれれば
それほど文句は無いんだけどねぇ。
実際は不実告知が横行してるのが現実だし、サラリーを馬鹿にする前に
個人事業主として、ちゃんと自覚を持って欲しい。

ま、無理な話だろうけどね。

105 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 01:12 ID:6f3vo5FG
株式会社セレコムから「i-ClicQ」というTV電話端末がもう既に出てるみたいだけど、
外見上はぴっコムと酷似してるね。
フラップとセレコムは何らかの関連性があるの?

106 :xxxx:03/09/01 07:53 ID:jJouKKzu
>>75

少々訂正を・・・
RAM64M →メインRAMは128Mだったと思う。 
 全HD容量が64Mぽっちで、これではソフトのダウンロードは実質ムリと思われる。
 ウイルスチェッカーも当然導入できないが、CE用のウイルス自体聞いた事ないので
 大丈夫ということなんだろう。 HDにフラッシュメモリーを使ってるそうだ。

ソフト…PoketWard & Excel →ソフト…PoketWard & (Excel?)
今のとこExcelは削除されてますんで。 来年2月はわかんないけどね。

>CD-ROMドライブ無し(しかしドライバ類はCD-ROMで提供らしい)
>初期セットアップ&アップグレードには別PCが必要(PCがあるのならぴっコムは必要ないと思う)

僕が書いたCD-ROMってのは、DocomoのP-inの付属CD-ROMのことで、別PCが必要
だったってのは、P-inの電波状態が悪かったんで、ホームアンテナを導入した時に
ピッコム単体ではP-inにホームアンテナを登録する手だてがなかったということ。
どっちにしろ、実験ではモバイルでのIP電話は音質が悪くて実用には使えなかった。

バージョンアップはおそらく本体回収か、ネットからEPROMを書きかえるものと思われる。

またCPUに関しては、純正のi486ではなくて相当品らしい。 コントロールパネル
で見ると、CPUはi486と表示されていました。

ピッコムは普通にネット接続できるが、ブラウザーがWINCE用のエクスプローラー
のため、色々戸惑うだろう。
別窓広告が全画面表示されるので、一々消さないと本文が見れないなど面倒臭い。


107 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 11:08 ID:4nuMuGc/
>>104
>ってか、フラップとトラップって似てるな(^∀^)ゲラゲラ

「フラップトラップに気をつけろ!」っていうことだね(w

108 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 11:52 ID:lgQk5Vd4
>>105
セレコムの商品はぴっコムの"試作機"です。
試作機なのでこれ以上流通することはありません。

以上 フラップ広報

109 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 12:38 ID:3ogu+Mdi
>>108
セレコムの『i-ClicQ』は、ユナイテッド・パワーの商材になるものだと、今まで思ってた。

ユナイテッド・パワーは、フラップと同じくかもめから分派したって本当?

110 :ラン:03/09/01 16:27 ID:QdafUqLC
すべてはトラップ(ワナ)だ。
と、少なくても自分はそう思う。
他の人はどうかはしらないけども。
怖い怖い〜!

111 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 16:36 ID:lj1h8hRS
>>109
それよく言われてるね。UPSについては別スレも立ってますな。

UPS  http://www.unitedpower.jp/dbcsv.cgi?db=dmy.txt&html=top.html
UPSアニメ http://www.unitedpower.jp/anime/img/animation.wmv

上記のサイトはオフィシャルとは思えんショボさだ。とりあえずF5を押すと更新される
会員達(?)の文句が笑える。
下のUPSアニメはここの住人必見だろう。突っ込み所大杉。

112 :前スレ335:03/09/01 17:58 ID:REMk6Ppw
>>111
UPSアニメとっても感動しました、面白すぎて。
マルチの論理なんてどこも同じなんですね。

このアニメ、人名と商品を変えればそのままフラップでも使えますね。
フラップの代理店さんも勧誘に利用してみたら?

113 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 18:55 ID:y+xpAQZk
>>112
否定派に「マルチ=ねずみ講」と間違った認識を行わせ、否定派はロクに
理解してない、無理解・誹謗中傷を浴びせる存在と定義しているな。
自分達を被害者の側に置こうとするあたり、タチの悪さを感じるね。

大半の人間は分かってて「ねずみ」と言ってると思うが。
このアニメを鵜呑みするような香具師がマルチにはまるんだろうな。

114 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 20:00 ID:MdsI2fDZ
>名前:名無しさん@どっと混む[] 投稿日:02/07/02 23:05 ID:isACBo3O
>フラップは今、ものすごいことをやろうとしている
>らいねんの今ごろには、ある程度のけっかがでていると思われる
>プロバイダー業務も近々始まるようだし
>はじめの頃と比べると、素晴らしい進歩をしているようだ
>いつかは、誰かがやらなければならない事業である
>つまり、フラップがやらなければ他の会社が立ち上がっていたと思われる
>くだらない他のマルチとは違うので、くれぐれも、その辺をわかって欲しい!

1年経過した今、どんなすばらしい結果が出たというのだろうか?

115 :公安ニュース:03/09/01 21:23 ID:RISxVirF
どうしてみなさんは、統一教会との関係を追及しないのですか?
統一教会内では、「フラップの摂理」と呼ばれています。
唯一自慢だった教会系企業のワコムが教会との距離を置く事になり
ワコム内の教会寄りの信者がワコムからフラップに入ったと
まことしやかに、噂されています。
「ぴっコム」はワコムの信者が開発したものと言ってますよ。
ヘッドハンティングされたって、みかえりに
みなさんのお金が教会に【教会系団体に】技術協力費として
献金されているそうですが・・・・

116 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/01 23:03 ID:mOGQIRKz
UPSのアニメを見て脱力中・・・

>>113
>自分達を被害者の側に置こうとするあたり、タチの悪さを感じるね。
ふと思ったのだが、マルチ信者と某半島の人種の考え方って似てるな。

で、2005年に三宅氏の娘はどんな手紙を父親の渡すのか・・・気になる(藁

>>115
ごめん、いまいち分からん・・・

117 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 00:22 ID:F/Y97ohb
>セレコムの商品はぴっコムの"試作機"です。

ぴっコムはセレコムが開発してると思っていいの?

118 :xxxx:03/09/02 00:42 ID:TS6/3IDB
>>75

少々訂正を・・・
RAM64M →メインRAMは128Mだったと思う。 
 全HD容量が64Mぽっちで、これではソフトのダウンロードは実質ムリと思われる。
 ウイルスチェッカーも当然導入できないが、CE用のウイルス自体聞いた事ないので
 大丈夫ということなんだろう。 HDにフラッシュメモリーを使ってるそうだ。

ソフト…PoketWard & Excel →ソフト…PoketWard & (Excel?)
今のとこExcelは削除されてますんで。 来年2月はわかんないけどね。

>CD-ROMドライブ無し(しかしドライバ類はCD-ROMで提供らしい)
>初期セットアップ&アップグレードには別PCが必要(PCがあるのならぴっコムは必要ないと思う)

僕が書いたCD-ROMってのは、DocomoのP-inの付属CD-ROMのことで、別PCが必要
だったってのは、P-inの電波状態が悪かったんで、ホームアンテナを導入した時に
ピッコム単体ではP-inにホームアンテナを登録する手だてがなかったということ。
どっちにしろ、実験ではモバイルでのIP電話は音質が悪くて実用には使えなかった。

バージョンアップはおそらく本体回収か、ネットからEPROMを書きかえるものと思われる。

またCPUに関しては、純正のi486ではなくて相当品らしい。 コントロールパネル
で見ると、CPUはi486と表示されていました。

ピッコムは普通にネット接続できるが、ブラウザーがWINCE用のエクスプローラー
のため、色々戸惑うだろう。
別窓広告が全画面表示されるので、一々消さないと本文が見れないなど面倒臭い。


119 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 19:33 ID:OetmhJrx
>>118
PoketWard以外にはどんなソフトが入ってるの?

ぴっコムが来年2月に一般販売されれば、>>118さんは売れると思う?

120 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 23:14 ID:OetmhJrx
■■■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■■■
■□■ 日刊移動体通信ニュース M     2003年08月20日 Vol.645
■□■     http://homepage3.nifty.com/webpress
■■■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━発行:Webプレス社━━━■■■
=========================================================================
■□■情報コンビニを全国展開−年内500店舗   トレトレジャパン
=========================================================================

 トレトレジャパン(東京都中央区)が、FC制の情報コンビニエンスストア
「トレトレショップ」の全国展開します。年内に500店舗を目指します。

 携帯電話ショップやレンタルビデオ店、喫茶店などの店内にテレビ電話機能付
きの情報家電端末「ぴっコム」(月額使用料3800円)を置き、情報の受発信ができ
るようにします。


121 :前スレ335:03/09/03 01:12 ID:Iu3viDt1
>>120
年内に500店舗...たのしみですね。

122 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 02:03 ID:ZJdR5TM4

例えばだけど・・・。

もしぴっコムが販売開始された場合、一般消費者はどこで買うの?
十数万の代理店が店舗をかまえて販売するってこと?
それとも、常套手段である口コミを使って代理店自身が売り歩くの?
どう考えても現実身が無いと思うんだけど。
誰か教えてくださ〜い。


123 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 05:29 ID:XdKHRO4s
自分の目と耳と感性で確認すれば?携帯が普及したり、PCが普及されてる現在を予測でけへんかった方々の負け惜しみにしか聞こえまへんわぁ(~_
~)


124 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/03 06:29 ID:V5zkVemi
>携帯が普及したり、PCが普及されてる現在を予測でけへんかった方々の
>負け惜しみにしか聞こえまへんわぁ(~_

携帯
軍用無線機のように巨大で重い代物だったので普及しなかった
その為通話料金も高く、ますます普及しなかった。
 ↓
小型化されたので普及がすすみ、
それによって料金も下がり、ますます普及した。

PC
MS-DOS時代、PCはコマンドという呪文を知らないと使えない代物だった。
また、OSだけでは何も出来ないに等しい代物だった。
 ↓
Windowsが出て圧倒的に使いやすくなり、また、簡単なアプリも付属となった。
Webブラウザ等がOS付属となり、インターネット端末として購入する人も増え、
ますます普及がすすんだ。

で、フラップはどういう風に普及する余地があるんですかね?


125 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 06:30 ID:yPoVOl7Q
ぴっこむは普及しない
心配しなくて大丈夫

126 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 06:32 ID:yPoVOl7Q
ぴっこむが普及すると予測していることが負けている

127 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 06:37 ID:vDiDDQin
ぴっコムって38万円くらいでしたっけ・・
WindowsCE機に限らず、パソコンとしてでも高杉〜・・

こないだ、PCのテレビ会議システム売ったけど、まだ安かったなりよ




128 :xxxx:03/09/03 07:41 ID:t6s2YOCf
>119

Poket Ward以外のソフトで実用的WIN CE版MS Explorer&とOutLook
それからオリジナルソフトとしてテレビ電話&手書きボード、p-スタイル
をつないでバージョンアップするソフトが入ってました。

それから、「ホームドクター」というメニューもあるがクリックしても反応はない。
聞いたところによると、医療もネットワークの時代に入り、自宅で医療が
受けられるピッコムサービスがもうすぐはじまるということです。

患者の情報をリアルタイムに計測するピッコム用端末を現在○MR◎Nが開発
中ということです。 接続はRS232Cポートで行う。
これが完成すれば、各病院にもピッコムが配備されるということです。
月々のサービス料は共済とはまた別料金ということでした。

P-GATEの働きについて
ピッコムは何やら馴染みのないプロトコルでネットワークしており、
TCP/IPもNET BETUIもできないのが原因で他のPCやサーバとLAN接続
ができないらしい。
 そのプロトコルをP-GATEでTCP/IPに変換することで問題を解決しよう
というのが、そもそもの始まりでした。  24,000は高い?

>ぴっコムが来年2月に一般販売されれば、>>118さんは売れると思う?
ちょっとワケありで、そう言う質問には答えることはマズイんですよ。

129 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 09:45 ID:6/eV6Tkw
>>122
自宅の玄関前に「ぴっコムあります」って看板でも出すんじゃない?
で、ぴっコムを購入するには代理店になることが必要ですとか言われちゃったりして…。

130 :アロハの人:03/09/03 09:55 ID:8n1Q6GSK
「ぴっこむのキャビン」なんてのはいかがでしょ。

131 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 10:36 ID:QRv32YdL
露天商もいいかも。
お祭りなんかでは売れると思うよ。

132 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 12:57 ID:QnyC7mEW
>>120
ほらねっ、本当だったでしょっ!
フラップは嘘をつくような会社じゃないよ。>ALL

133 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 13:22 ID:v60HB+KH
>>120
何だ、ネタか?
釣られて損した。
どこにも載ってないじゃんか〜。
日刊移動体通信ニュース M     2003年08月20日 Vol.645
http://www.melma.com/mag/44/m00002744/a00000542.html

134 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/03 13:32 ID:HNjK2X1s
>>123
また携帯の話か・・・よく飽きないねぇ(プッ

で、先見の明がある123氏は予測出来てたのですか?

>>132
>フラップは嘘をつくような会社じゃないよ。>ALL
>>5に貼っている、数々の無かった事リストについては放置ですか?
セミナーやリクルートで語られていた話なんですけどねぇ(藁

135 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 13:34 ID:QnyC7mEW
>>133
こっちだよ

http://www.melma.com/mag/44/m00002744/a00000543.html

136 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 13:46 ID:QnyC7mEW
>>134
>>5に貼っている、数々の無かった事リストについては放置ですか?
>セミナーやリクルートで語られていた話なんですけどねぇ(藁

こんなこと言うのもなんだけど、
まぁ、勧誘のためにそんなことを言うヤツもいるわな。

137 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/03 13:52 ID:HNjK2X1s
>>122
マジレスすると、代理店からでもフラップ本社からでも買えると思う。
なぜなら、ぴっコムには代理店へ還元されるボーナス原資が既に
上乗せされているので、誰から買っても最終的には代理店に
還元される。
また、現行のままのBB支給条件が変わらなければ、代理店には
ぴっコムを売る理由が無いような・・・気がする。

ま、売れないだろうから関係無いが、PCも使えないような人間に
ぴっコムが使えるとは思えないがな(w

>>136
>まぁ、勧誘のためにそんなことを言うヤツもいるわな。
どういう意味?
勧誘したいがために、嘘をついてしまったって意味?

138 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 14:16 ID:v60HB+KH
>>135
ありがとー。


139 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 16:25 ID:LwbWim1R
>>137ぴっコムを売る理由が無いような・・・気がする→×
代理店がピッコムを直接販売するとダイレクトボーナスが発生するので
売る理由はあるが正解です。
>>PCも使えないような人間に
ぴっコムが使えるとは思えないがな→×
ピッコムの方が簡単(^^)
あまりに間違いだらけなので訂正させてもらいましたよ。




140 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 17:45 ID:gqkOZvaB
>代理店がピッコムを直接販売するとダイレクトボーナスが発生するので
>売る理由はあるが正解です。
それは小売利益という事ですか?
○代理店にする(ぴっコムはその時に買わなければならない)
のと、
○ぴっコムを単体で売る
のとで、どれくらい粗利が変わるんでしょうか?

141 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 20:03 ID:h2d/napr
>>128 xxxxさん
ありがとさんです。
また質問で恐縮ですが

プリンタは接続できるんですか?
USBポートはありますか?
ウエブサイトは問題なく見れますか?

>ちょっとワケありで、そう言う質問には答えることはマズイんですよ。
失礼しました。今後は気をつけます。

142 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/03 20:28 ID:HNjK2X1s
>>139
なるほど、やっぱりあるわけだ>ダイレクトボーナス
訂正してくれてありがとね。

ついでだから、どうやって販売するのかも教えてくれよ。
代理店がぴっコムを担いで行商でもするの?

>ピッコムの方が簡単(^^)
簡単だから使えるはずってのは間違ってないか?
世の中にはビデオの録画予約すら出来ない人間もいるんだが。


143 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 21:13 ID:g5HLx06B
代理店の心の内を代弁してあげよう。

代理店・・・「そう言われればそうだよな。どうやって売っていけばいいんだろう?」

144 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 21:38 ID:g5HLx06B
ダウンになってもらった友人知人には当然販売できないし、
勧誘に失敗した友人知人には買ってもらえないだろうし、
やっぱ1軒1軒他人様の家に飛び込みで「訪問販売」するしかないだろう。

あかの他人への飛び込み営業は厳しいぞ。
友人知人とは違って話さえ聞いてもらえないのがほとんどだろうからね。

「ぴっコムはいりませんか?・・・」なんて、俺は言えない。

145 :前スレ335:03/09/03 22:00 ID:clEb0aBS
頼みの綱のトレトレショップもあてにならんし...

146 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/03 22:12 ID:V5zkVemi
>>123
>>自分の目と耳と感性で確認すれば?
↑この部分に関しては同意です。
最終的には自分の責任で自分で判断すべきです。
しかし、その為には
勧誘してきた人の話を聞くだけでなく、
「目と耳で」
Web等からもっと広範に情報を集めるべきです。
親や親戚に相談してみたり、
知り合いのツテ等でIT業界の人に話を聞いてみるのも良いでしょう。
(直接の友人、知人にはいなくても、知人の知人等にはいると思います)

また、
勧誘時に言われた事と、本社の公式HPの内容は是非見比べるべきです。
勧誘時に言われた事の中で、公式サイトに載ってない物は、
もしかしたら一部の代理店が勝手に言っているだけかも知れませんよ。

147 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/03 22:13 ID:V5zkVemi
例え意識的にホラを吹いていなくても、
間違った情報が勝手に流れている事もあります。
「口コミビジネス」は
「伝言ゲーム」の面もあるので、
間違った情報が一人歩きを始める事も多々ありますしね。
例)
セミナーで、
「○×の様なサービスも来年には始まるかも知れません」
と言った言葉が言われ、これが伝言ゲームの過程で
「○×の様なサービスの来年の開始が計画されています」→
「○×サービスが来年に開始予定です」→
「○×サービスがもうすぐ開始されます」
となり、
当初の「可能性」から最終的には「決定事項」になってしまう。

チェーンメールと同じ様に、
 一度情報が伝播しはじめると、
 その内容が正しかろうが間違ってようが、
 主催会社が公式に見解を発表でもしない限りは延々と流れつづける
というのも、口コミビジネスの特徴です。
特に、
人は自分が信じたい情報を選択的に信じるものですから、
マルチ商法ではビジネスに都合の良い与太話ほど広がる傾向がある様です。

十分に注意して、必要なら本社に確認する等して下さいね。


148 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/03 22:14 ID:V5zkVemi
>「ホームドクター」というメニューもあるがクリックしても反応はない。
>聞いたところによると、医療もネットワークの時代に入り、自宅で医療が
>受けられるピッコムサービスがもうすぐはじまるということです。
>
>患者の情報をリアルタイムに計測するピッコム用端末を現在○MR◎Nが
>開発中ということです。 接続はRS232Cポートで行う。
>これが完成すれば、各病院にもピッコムが配備されるということです。
>月々のサービス料は共済とはまた別料金ということでした。

新たな
「なかった事になっている話」
候補の予感
特に
>各病院にもピッコムが配備される
↑この部分ね

149 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/03 22:15 ID:V5zkVemi
>>132
>ほらねっ、本当だったでしょっ!
>フラップは嘘をつくような会社じゃないよ。>ALL
フラップの代理店は勧誘時にはどういう風に伝えていたのかな?

「します」と「目指します」
は違うよね?
それと、
「直営」と「FC制」
も全然違うよね?

150 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 23:56 ID:P6dwnaNh
伝言ゲームになってしまう原因はすべてフラップの本部にあるのは明白。
代理店はある意味、気の毒だね。

151 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 00:09 ID:0vvFUFHb
>聞いたところによると、医療もネットワークの時代に入り、自宅で医療が
>受けられるピッコムサービスがもうすぐはじまるということです。

>これが完成すれば、各病院にもピッコムが配備されるということです。

こんな大きくて美味しい市場に、各大手が手を出さないという甘い認識と、
その情報収集力皆無なおめでたさと、洗脳済みの腐った脳味噌(ネズミ大)に
お慶び申し上げます。(アホカ

152 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/04 00:20 ID:dFxOyqBn
で、>>123氏とID:QnyC7mEW氏は逃げたのか?

>聞いたところによると、医療もネットワークの時代に入り、自宅で医療が
>受けられるピッコムサービスがもうすぐはじまるということです。
【医療もネットワークの時代に入り】この部分は否定しないが、これを
フラッ腐とぴっコムに実行できるとは思えん。

そもそも、医療費の支払いはどうするの?
もしかして、これもフラッ腐が得意なプリペイド方式ですか?
しかも、保険等の扱いはどうなるのかな?
自由診療って形なら納得だけど、わざわざ割高になる診療を
一般人が受けるとは思えんが。

ま・さ・か・・・フラッ腐は国に認められ、各地方自治体と提携します!!
なんて与太話は出てないよね?(藁

153 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 00:36 ID:HsMNmNDN

医療云々の話は、ぴっコムと酷似しているセレコムの「i-ClicQ」関連から来てるんじゃない?
どうも「ぴっコム」と「i-ClicQ」の関連が気になってしょうがない。

詳細は下記を参照あれ
http://www.selecom.co.jp/info/press_back.html

ちなみに「i-ClicQ」は\197,000でちゃんと販売されてるみたいだな。


154 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/04 00:43 ID:dFxOyqBn
ビジョン妄想型だからこそ、こんな与太話も出来る(以下妄想)

2003年12月、全国に展開されたトレトレショップは老若男女で賑わい、
フラップとぴっコムの名を全国に知らしめる事になる。
2004年2月、待ちに待ったぴっコムの一般販売が開始されるやいなや
大ブレイクし、全国から注文が殺到する。また、自社でインフラも
整備されており全国にP-style網が構築され、IT分野では遅れ気味だった
日本が最先端のIT国家へと変貌を遂げる。
ベンチャー板には【先見の明】フラップはマジスゴイ【勝者の証】と
いうスレが立ち代理店の成功談にアンチは歯ぎしりする。
そして、2005年にナスダックに上場された株式は当然のように高騰し、
代理店への平等分配は七桁を超え、それが末代まで続く。

う〜ん、笑えるほど現実味がないな・・・

ま、とりあえずは年末までにトレトレショップとやらが何軒建つかが問題だな。
半分の250件でも実現したなら、ちょっとは見直すが(ワラ

155 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 00:49 ID:HsMNmNDN
>105 名前:名無しさん@どっと混む[sage] 投稿日:03/09/01 01:12 ID:6f3vo5FG
>株式会社セレコムから「i-ClicQ」というTV電話端末がもう既に出てるみたいだけど、
>外見上はぴっコムと酷似してるね。
>フラップとセレコムは何らかの関連性があるの?

>108 名前:名無しさん@どっと混む[sage] 投稿日:03/09/01 11:52 ID:lgQk5Vd4
>>105
>セレコムの商品はぴっコムの"試作機"です。
>試作機なのでこれ以上流通することはありません。
>以上 フラップ広報

"試作機"と言ってるところをみると、やっぱ関連があるんだろうか?
もしかして「i-ClicQ」を「ぴっコム」の名に変えて発売するんだろうか?
う〜ん、気になるな〜。本当のところはどうなんだろう・・・。

156 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/04 01:54 ID:dFxOyqBn
>>155
いくらなんでも>>108はネタだろ(w

遅れすだけど
>>128
>P-GATEの働きについて
なるほど、ただのルーターじゃないのね。

>そのプロトコルをP-GATEでTCP/IPに変換することで問題を解決しよう
>というのが、そもそもの始まりでした。  24,000は高い?
実質、ぴっコムを使おうと思ったら、本体の値段+24000円が必要ってことか。
つーか、いわゆる独自企画が足を引っ張らなきゃいいんだけどねぇ。
ソニーの某ビデオデッキのように。


157 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 01:57 ID:rUkWey8h
i-ClicQをOEM供給してもらっていたりして・・

ただ、30万画素程度のカメラで、診療する医者なんていないと思うぞ・・
所属する医師会が認めない気がするな

158 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 04:43 ID:0vvFUFHb
公的機関、ましてや自治体は、‘絶対に’MLM系企業とは手を組まない罠。

159 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 09:53 ID:xlZeNQPg

http://www.selecom.co.jp/info/press_back.html

上の記事を読むと、フラップがやろうとしてることは全部セレコムがすでに始めてるじゃん。

>i-ClicQをOEM供給してもらっていたりして・・

OEMの可能性は捨てきれないよね。
これからぼちぼちこの話題が増えてきそう。

フラップが最初から独自で仕様を考え設計し開発したというのはどうも信じがたい。
だって、外見といい仕様といい、あまりにもこの二つは似てるもの。


160 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 11:35 ID:M7fs/C3i
セレコムの商品を「試作機」と言い捨てる、フラップの企業体質・・。
トレトレの一件に続き、これもまた訴訟問題に発展なのだろうか?

とりあえず、セレコムに通報しておきますた。

161 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 14:07 ID:5rJQGWGm

さて、ぴっコムはセレコム(i-ClicQ)の二番煎じの可能性が出てまいりました。


162 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/04 15:10 ID:dFxOyqBn
そういや、信じるor信じないはともかくとして、以前に
こんな書き込みがあった。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1053426992/499
>selecomにSI業者を偽装して問い合わせてみた(笑)。
>1000台ロットで74000円だそうです。
>こりゃOEM元はselecomだな、、、、。

で、既に在宅医療の面でセレコムが先行しているわけだが
こんなのを発見した。
http://www.hkd.meti.go.jp/hokic/2002bf/company/it/50069.html
>在宅医療は21世紀の医療として期待されている医療であり、当社はITと在宅医療を組み合わせたエニ
>ワンメデォカルシステムを構築しました。このシステムは国の施策としてのブロードバンド構想にもマッチ
>し高齢者の自立と社会参加を目指します。(現在、ビジネスモデル特許準備中)
                             ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これ、特許として認められたらフラッ腐にとって大きな痛手になるな。

163 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/04 15:11 ID:dFxOyqBn
で、セレコム(i-ClicQ)とフラッ腐(ぴっコム)を比較してみる。

【基本料金】
セレコム・・・月額2000円、年額なら20000円とお徳な予感。
フラッ腐・・・月額3800円、他にISP料金も必要なボッタクリ価格な悪寒(※)

【一般電話への通話料金】
セレコム・・・7.5円(三分間)と、ごく一般的な価格設定。
フラッ腐・・・15円(三分間)と、超ボッタクリ価格(※)

【料金の支払方法】
セレコム・・・口座引き落とし、もしくはクレジットカード。
フラッ腐・・・なんとビックリのプリカ方式(※)

【その他】
セレコム・・・自社でISP事業(くりっくインターネットサービス)を展開中。
フラッ腐・・・他社(DION・ADSLサービス)に丸投げ(※)


(※)の部分、間違った記載があれば訂正しといてね>代理店


164 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 18:05 ID:5rJQGWGm
代理店の皆様が希望に胸を膨らませていた事業は、
もうすでに他社が始めちゃってるんだって。
実状は「世界初の大発明」どころじゃないんだって。

どうするよ?>代理店

165 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 18:53 ID:C4lA4VrE
だから帝国で2万かけて調べればわかるって!



166 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 19:09 ID:D2CBCmL1
どうもしない。
代理店が心配してない事を代理店でもない奴が心配してる(^^)w
おかしな話だ。お前らにはまったく関係ない話なのに。
ナスダック上場と聞いてびびったか?

167 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 19:13 ID:5rJQGWGm
>>165
何がわかるの?

168 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 19:13 ID:UFgYG8D5
大きなオッパイにピンク色の乳首。
そりゃ後からもんで見たくもなりますよ。
おまけにパンティーの中はグショグショときたもんだ。
大きな男根を受け入れてギュウギュウ締め付けていますよ。
私としては後半のロリロリ美少女がストライクです。
エロアニメの決定版!制服ものもあって両方楽しめるよ。
http://www.pinkfriend.com/

169 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 19:21 ID:5rJQGWGm
>>166
心配してないのはあなただけかもしれないよ。
余計なお世話であろうことは重々承知してる。
けど、妄想だけでなく現実を見つめなきゃ・・・。おっと、重ねて失礼。

170 :前スレ335:03/09/04 19:47 ID:KFE0JjVy
>>166 
別にあんたらの心配をしてるわけじゃないんだが。
>>166みたいな連中の与太話を聞かされて
洗脳されそうな人、もしくは洗脳から抜け出そうとしてる人達に、
ウソや誇張のないフラップの姿を見てもらおうとしてるだけなんだが...

>お前らにはまったく関係ない話なのに。
フラップに身近な人間を洗脳されて関係ないとは言えんだろう。

>ナスダック上場と聞いてびびったか?
びびったね、そんなエサに釣られて浮かれてる代理店のアホさ加減に...

171 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 20:42 ID:QzrEiRBc
>>166
>おかしな話だ。お前らにはまったく関係ない話なのに。

思いっきり関係あるよ。
家族や友人が勧誘を受けた時、間違った方向に進まないよう
きちんと説明してやらなければいけないでしょ。
そのためにはいろいろと実態を把握しておく必要があるからね。
あんたら代理店が一般人を誘わないってんなら、介入なんかしないよ。

172 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/04 20:44 ID:dFxOyqBn
>>165
これ?
ttp://www.tdb.co.jp/cgi-bin/personal/seek2.asp?key=frame&kigyocode=530429963
それともこっち?
ttp://www.tdb.co.jp/cgi-bin/personal/seek2.asp?key=frame&kigyocode=981376166
どっちにしても
>新設されたばかりの企業で、まだ決算も行われておらずブランクとなってしまう項目が多
>い場合などは、会社情報をご提供しておりませんのでご了承ください。
480円では駄目でも、20000円払えば何かあるの?
そもそも、いまだに神戸市東灘区で登録されてるのは何故?

つーか、調べれば調べるほど胡散臭さ100%なんだけど?(^∀^)ゲラゲラ

>>166
夜釣りにはいい季節になりましたね(プッ









概ね>>169-170に禿同

173 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/04 20:46 ID:2qQ/famO
>概ね>>169-170に禿同
俺も

174 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 21:17 ID:tyPqL2wv
サービス内容も似通っており、本体価格を含め、価格が倍になっていることから考えると・・
結局、セレコムの商品とサービスをリセールしているだけだったりして・・

175 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 21:18 ID:MEnrEz94
最近講師が行方不明になってると聞きましたがどうなのですか?
情報よろし

176 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 21:20 ID:U9REf0iQ
>>165
本当に自分で金かけて調べたのか?
UPから流れてきた調査報告書右上に書いてある企業コード、
帝国データバンクHPで入力して見ろよ。
検討&健闘を祈る!
http://www.tdb.co.jp/

177 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 21:43 ID:yiORqXxS
知り合いに勧誘されたとき、フラップは帝国に51ポイントで掲載されてるから大丈夫だと言われた。
どういう意味かわからなかったので、つっこんで聞いたけどその人もわからなかったみたい。
どういう意味だったんだろう?

178 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/04 22:06 ID:dFxOyqBn
説明出来ないものを大丈夫と豪語する代理店。
そんな代理店を野放しにしているフラッ腐。

>>177
たぶん、アッ( ´,_ゝ`)プッにそう言われたんでしょ。



179 :177:03/09/04 23:09 ID:fO0wcKEb
>>178
>たぶん、アッ( ´,_ゝ`)プッにそう言われたんでしょ。

すべてにおいてアップのウケウリなんだろうね。
「大企業の名前を出しとけば、たいがいの人は信じてくれるよ」なんて、
代理店に言ってるのかもね。

その代理店の最後の言葉、
「こんだけ言っても信じてくれないのかよっ。ハァ〜・・・」だって。
ため息なんかついてんじゃねーよって感じだった。

180 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 23:50 ID:HuVsMz8U
>「毎日、毎日、あらゆる面で私はドンドン良くなっている!」
>現在のビジネスに出会え生涯で初めて”自分は毎日成長しているんだ!”と実感している。凄い!
               ~~~~~~~~~~~~~~~
以上、某代理店語録より。

これって、ものすごく怖いことだよね。きっちりマインドコントロールされてるって感じ。
こういう人達が夢破れたとき、どうなるんだろう。

それにしても、フラップは人の生涯にも影響を与えるのかよ。恐るべし!

181 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 00:05 ID:0Me4VbF8
どうでもいいけどナスダック上場により株価は大幅に上がる。
その株を持ってる代理店はウハウハになる事だろう。


182 :有紀:03/09/05 00:05 ID:E7mtO1/5
http://elife.fam.cx/a012/




183 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/05 00:12 ID:zAUoiky1
>>181
売り抜けられればね

184 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 00:14 ID:j2q+QeE/
今ごろ株なんて言ってるようじゃ終わってるな。
持ち株会の規定をしっかり読んでみな。
終わってるぜ。

185 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/05 00:34 ID:ZLRotJmN
>>179
>こんだけ言っても信じてくれないのかよっ。ハァ〜・・・
つーか、ろくに説明も出来ないのに相手を説得しようとするのが
そもそもの間違いだね。

代理店はフラッ腐の看板を背負っている、代理店はフラッ腐を映す鏡だと
各人が自覚すべきであり、フラッ腐も代理店を指導するべきなんだがな。

あっ、フラッ腐は金さえ払ってもらえれば代理店に用事は無いのかもね(藁

>>180
えっ、語録まで出来たんだ(w


186 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/05 00:35 ID:ZLRotJmN
>>181
どうせ工作するなら、もっとマシな工作しろよ(プッ
フラッ腐の株って勝手に売ったり譲渡したり出来ないんじゃないの?

>日々の代理店活動お疲れ様です。先日よりご案内申し上げておりました、
>弊社の株式購入につきまして、注意事項を以下の通りご案内申し上げます。
>・第三者への株式譲渡の場合は、弊社取締役会の承認が必要です。
>・無断譲渡が発覚した場合は、即刻株式の引き上げをさせて頂きます。
>・株式取扱いに関する行為において、如何なる行為でも悪質と弊社が
>判断した場合は株式の引き上げと共に相応に処分をさせて頂きます。
>・やむなく第三者への売却の場合は弊社にご相談下さい。
>以上の注意事項を承認頂いた上、購入予約をお願い申し上げます。

つーか、それ以前に上場の目処が立ってから言えよ(プッ

187 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/05 00:40 ID:ZLRotJmN
おっ、IDに今話題のJMNが出た(w

188 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 00:45 ID:A1GOelE9
>>181
いいかげん妄想はかんべんしてくれよ。

189 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 00:51 ID:A1GOelE9
>>180
それって、
「世界初の大発明です」「究極の家電製品です」「世の中に大きな変化が起きます」
などと豪語してた代理店のことだよね。

最近その代理店の掲示板更新されてないけど、どうしたんだろうね。
けっこう楽しみにしてるんだけど・・・。

190 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 00:53 ID:m+AwxvlC
トヨ○が57点ならどうする?

マッそんな事あるわけないとか言うだろうけどな。

それがまたあるんだわ。

所得1位のトヨ○

フラップは2年で51点だ。

ナスダックも本当の事。

コンベンション来てから文句言えば?

事業説明やら行けよ。

はっきり言ってぴッコムはまだまだだけど。

これからもっと進化してく。

なぜMLMにわざわざしたかわかってるのかな?



191 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 00:56 ID:A1GOelE9
>>190
その点数は何の基準によってつけられるものなの?
当然知ってるよね。

192 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 01:03 ID:m+AwxvlC
あ!ほかの代理店のみなさんもうMLMは終わりそうですね。

気合入れてなおし来年の販売開始に向けてMLMしましょう。

流通プログラムはすごいですね。今その為に頑張ってるですよ。

代理店の中には不実告知やらしてる人がいるようですがそれは駄目です。

だから批判者が出てきます。

法律に乗っ取ってやっていきましょう。



193 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 01:12 ID:m+AwxvlC
191>業暦・資本 構成・損益・資金・現況・経営者などなどですよ。
他にも色々書いていますがこの辺にします。

194 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/05 01:22 ID:ZLRotJmN
>>193
それって、某外資系マルチでおなじみのD&B社が行ってる
企業の格付けみたいなものなの?

>他にも色々書いていますがこの辺にします。
せっかくだから、もっと教えてくださいよ?


195 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/05 01:24 ID:ZLRotJmN
>あ!ほかの代理店のみなさんもうMLMは終わりそうですね。

>流通プログラムはすごいですね。今その為に頑張ってるですよ。

この辺についても熱く語ってほしいんですけどね。

196 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 01:25 ID:A1GOelE9
>>190>>193

>>177が言ってた「51ポイント」って、そういう意味だったのか〜。
で、その点数の正式な呼称(名称)は何て言うの?

197 :前スレ335:03/09/05 01:28 ID:MRBLpBPx
>>190
その点数がどういう基準でつけられているかは知らんが
フラップを評価するのに、そんな点数に頼ってる事自体おかしいと思うが

フラップがスゴイと言うなら、ピットユーザーが現在何人いるかとか、
売上や利益がどの程度あるか、といった具体的な数字を示さなければ説得力はない。


198 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 01:41 ID:30I4BaVX
セレコムの(i-ClicQ)って1年以上前からサービスやってるよね。
基本的にはもっと昔のPDAに電話機能をくっつけただけのもの。
フラップって・・・・・まじスゴイ!

199 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 01:47 ID:A1GOelE9
>>198
言ってることがイマイチわからん。

200 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/05 01:47 ID:ZLRotJmN
>>198
スゴイと言われて、それを単純に信用してしまう代理店の
頭の構造の方がおれはスゴイと思うんだがな・・・

ま、スゴイにも色々あるが(藁

201 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/05 01:50 ID:ZLRotJmN
>>199
ようするに、後出しジャンケンで負けてるって事だと思われ。

どっちが負けてるかは分かるよね?(w

202 :ピッコムのお値段:03/09/05 07:22 ID:Z43fC5xk
壊さないようにそーっと開けて部品調達コストを推定してみました。

一番高いのがタッチセンサー付の10.4インチ液晶パネルで25000円位
次に高いのが意外にもボディー。 だいたい10000円位かな。
CPUは500円、30万画素CCDも500円、メモリー類はROM,RAM,FRAM全部合わせて
2000円もしない。 ACアダプタが100円、他の雑多な部品類が全部で1000円かな。

梱包材、マニュアル全部入れると4万円ちょっとというところでしょうか。
こうして見ると、組立&流通コストがすっごくかかってるのがわかります。

それにしてもピッコムの月額使用料って何なん?




203 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 10:10 ID:Bhg3pYMM
>>202
おいおい4万円って、まじかよ!
それにしても部品コストが判断できるなんて、あんたの本職何よ(w

あと詳細スペックも教えてくだせー。

204 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 12:16 ID:OPFc6KmX
秋になりましたが、増資の話はどうなんでしょう?
3.5億から6億に増資するんですよね!この秋に・・・

どうなんですか?F見さん!

205 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 12:54 ID:PcvZgSMO
                 .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ 
                 ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔       \             〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《      




206 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 13:47 ID:Hh8esgME

ぴっとについてはあまり詳しくは知らないが、
もしかしてこれって、ぴっとのライバル?

カメラ付き携帯電話で支払い 来年業務開始
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030905-00000019-mai-bus_all

携帯電話で簡単に買い物 ベンチャー企業が開発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030723-00000183-kyodo-soci


207 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 18:25 ID:mX8S8HSM
>>206
類似商品あるいは手法が他社により
マネされるのは当然な事(フラップは特許を取ってないし)

果たして、MLMによる流通プログラムは勝てるのか?

まぁ、売上で勝てなくても代理店登録料で上位の連中はボロ儲けだけどね

208 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 18:32 ID:mFKjd42S
生活互助会・トレトレジャパン・ウィンズインターナショナル

聞いたことがある名前が連なっています。
このHPなんですか?
http://www4.ocn.ne.jp/~skymoto/newpage2.html

209 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 19:12 ID:XxgDoAth
>>208
>この商品は、日米の電話代の格差を利用して、電話代を安くする装置です。
>法律的には何の問題も無く使えます。
>※通信業界というのは、たいへんだましの多い産業です。
>ここの潟Aルファ エジコム の会社(秋葉原駅おりて歩いて15分)には、
>2回 行きまして 登記をみせていただいたりしております。
>ここは、天下のローソンが調査して信用できるのでローソンにおいての支払いを許しております。
>だから安全で技術力が小さいが優れております。

ケータイ関連を商材に選ぶのはフラップだけじゃないんだね(w
それにここも勧誘トークに大手企業の名をだしてる。
MLMのとこはどこも同じなんだね。
それにしても代理店権利料が50万円とは…、高っ!


>>206
ここMLMは使ってないみたいだね。

210 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 19:55 ID:UyqNBXbl
ローソンもどうかと思うぞ…

211 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 20:29 ID:a/OOYpAM
>・第三者への株式譲渡の場合は、弊社取締役会の承認が必要です。
>・無断譲渡が発覚した場合は、即刻株式の引き上げをさせて頂きます。

上場してスゴイ値がついても、その時売却できないんじゃどうしようもないね。
フラップに相談してもどうせ「株主会議の結果を待って下さい」とか言われて
ひと月ほど待たされてる間に、株価はあれよあれよと言う間に目減りして、
結局売るに売れないとこまで行ってしまうパターンでしょう。

世の中そんなものです。

それに、増資増資って言ってるけど、増資って荒っぽく言うと
株券をどんどん刷ること。 つまりひと株の値打ちがドンと下がるのです。
おまけに市場で売れ残ったりしようものなら格付け会社が無情にも
格下げ宣言を発令し、売りを誘って株が更に値を下げ、更に株がだぶつき
また格下げされる、ストップ安が数日続いて、ついに破綻。
まあ、本当に値打ちのある企業だったら売れ残ったりしないから大丈夫
なんだけど、それでもリスクは大きいし、株価は下がるのが普通。

ナスダックの市場での増資って本当は怖いんだよ。 

212 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 21:03 ID:XxgDoAth
代理店よ、>>211をちゃんと見ろよっ!

”上場“という言葉を聞いて浮かれてんじゃないよ(w
世の中は甘くはないってこった。

213 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 21:31 ID:x2uB/cRE
>>190
お前の話じゃ誰も納得せんわ!!
説得もされんわ!!
コンベンションに来い?
説明会に来い?
行ってなんの意味があるのよ。
全ては洗脳会議じゃねえか。
ろくに説明も無しで凄い凄いの連発!!
突っ込んだ質問したら誤魔化すだけじゃん!!
おバカだなお前らって!!
おバカは死んでも治らないんだってよ(_´Д`)アイーン

214 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/05 21:43 ID:ZLRotJmN
>それにしてもピッコムの月額使用料って何なん?
つーか、マジでぴっコムはレンタルで、最初に払う十数万円は
保証金だったりして・・・

で、ぴっコムを売買、もしくは譲渡するのは厳しく規制されてて
役員会の承認が必要だとかだったりすると最高なんだけどなぁ(^∀^)プゲラワラ


215 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 22:09 ID:XxgDoAth
月に\3,800だもんな〜。実質レンタルだよ、これは。
世の中に普及する要素って何も無いな、ぴっコムは…。

216 :公安ニュース:03/09/05 22:39 ID:B+hscWrD
どうしてみなさんは、統一教会との関係を追及しないのですか?
統一教会内では、「フラップの摂理」と呼ばれています。
唯一自慢だった教会系企業のワコムが教会との距離を置く事になり
ワコム内の教会寄りの信者がワコムからフラップに入ったと
まことしやかに、噂されています。
「ぴっコム」はワコムの信者が開発したものと言ってますよ。
ヘッドハンティングされたって、みかえりに
みなさんのお金が教会に【教会系団体に】技術協力費として
献金されているそうですが・・・・


217 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 00:18 ID:EnrFQWI0
ぴッコム販売してないのにそこらの物と比べる時点で馬鹿かと。

洗脳?別に洗脳されてませんが?
フラップの株いくらで買えるかわかって言ってるのかな?

2ちゃんねるってこんなものですか・・・

もっと調べてから言って下さいね。

僕は今フラップがどうなってるのかわかってますよ。

あなた方は可愛そうです。

ここで言ったら情報流れますしね。

色々教えてほしいでしょ?

代理店になった人には教えますが?

代理店じゃないあなた方に言った所で意味がないんですよ。




218 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 00:47 ID:hAGy4+vQ
>ここで言ったら情報流れますしね

使い捨て御免の末端一代理店ごときに、会社の重要な情報など流れるはずがない
裏を言えば、洗脳済み代理店にしか流れない閉じた情報なんて、怪しさ満点w
それ以外に流れてしまうと、理路整然と、その可能性の無さが暴かれるからね。

糞ビジョンに有頂天になってる選民意識野郎、いい加減、目を覚ませよ(ププ

219 :前スレ335:03/09/06 01:03 ID:1E5/GH1/
>>217 洗脳?別に洗脳されてませんが?

そうやって否定しようとするところを見ると洗脳されてる可能性大だな
洗脳されてる本人は、自覚なんかないからね。

220 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 01:09 ID:JECJ7+IH
>>217
>洗脳?別に洗脳されてませんが?

え〜っ、洗脳されてないのにこんなのにはまってんの?マジで?信じらんな〜い…。
っということは、もしかして真性○○?(w

>代理店になった人には教えますが?

あなただって知らないくせに。何言っちゃってんのよ〜。
どうせ、いつものアップのウケウリでしょっ。

221 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 01:12 ID:QKi+zhhM
気が付いてないんだ(w


222 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 01:13 ID:QKi+zhhM
代理店だから教えてよ。

フラップの凄さを!

223 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 01:14 ID:QKi+zhhM
代理店には教えるんでしょう

教えてくださいよ。

妄想の全てを!

224 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 01:43 ID:OvUGQ56J
そ〜来ると思いました。

2ちゃんねるはおもしろいですね。

225 :名無しさん@ゴン太郎:03/09/06 01:45 ID:bKDyUg3h
>>224

そりゃこっちのセリフだよね・・・
ま、期待してなかったけどさ。

226 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 01:56 ID:hAGy4+vQ
続々と 「無かったことリスト」 に新ネタ追加中。
凝りもせず、選民意識の中で妄想にしがみつき続ける信者達・・

フラップ代理店はおもしろいですね。

227 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 01:57 ID:JECJ7+IH
>>224さんはもしかして初めてココに来たのかな?
もうちょっと早く来ればよかったのに〜。
そしたら、あんなのにはまらずにすんだのにね。
でも、今からでも遅くは無いと思うよ。
ココでいろいろ勉強していってね。


228 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 03:38 ID:oRq2n/d7
>>217 確かにそうですね。 株の美味しさとかを理解してないんですよ、アンチ君は(^^)
ここで説明しても意味なし。 
だって来年になれば一般販売されるのは確定だし、上場すれば株価も大幅に上がるしね。
アンチ君のくやしがった顔が見れないのが残念ですな。


229 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 03:46 ID:BYP1iRzj
>洗脳?別に洗脳されてませんが?
>フラップの株いくらで買えるかわかって言ってるのかな?

だからぁ、もう一回だけ言うけど、そんな不平等で流動性のない株は
結局は誰も買わないのよ。 ウソと思ったら持ってる(と思ってる)株
を会社が言う値段で売ろうとしてごらん。 一発で目が覚めるから。

最初は、えっバラ色の株を今そんな値段で売っちゃうの?正気?とか
言い始めて、そのうち決議とか何とかしぶり出し、最後は法律まで持ち出
してきて、結局売れないか紙屑みたいな値段で手放すはめになるのよ。
手放した時の値段が株の値打ちっていうワケ。

上場された株の値段は会社が決めんじゃなくて、市場が決めるって事知ってた?

230 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 06:45 ID:T1EzfPVi
ふらっ糞 は、商品で金が入らないから、上場ぶちあげて
代理店に株売りつけて金を集め要しているのね

>>228
今年の最初のころ?のぴっこむのカタログあるけど・・
同様のコンセプトの端末は、大ヒットはしないものだと思うよ。わるいけど・・
ものめずらしさで少し出るかも?だけど。

TV電話は、企業では導入しにくい。予想される効果と発生する問題点を
考えると、導入に踏み切れない。ということで、導入されていない。
特定用途用に少しは、売れるかな・・
(ふらっ糞のは、インターネット経由で受けられるサービスがあるからほかと違う!
というのは、企業にとっては論外よ)



231 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/06 09:08 ID:0Cd1knsv
ところでさぁ、トヨ○が57点で、フラッ腐が51点って>>190
書かれてるけど、なんで伏字なの?と、疑問に思った。

で、トヨ○って何よ?
それと、>>194-197については放置ですか?>>190

>>210
つーか、たかがポイント購入するために、わざわざローソンに
行くのって面倒だよな。
クレジットカードで決済出来れば手間が省けるのに・・・

あっ、マルチ代理店は信用無いからカードなんて持てないか(プッ



232 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/06 09:09 ID:0Cd1knsv
>>217
>ぴッコム販売してないのにそこらの物と比べる時点で馬鹿かと。
えっ?今、代理店が我先にと(w購入しているものは「ぴっコム」って
本物のぴっコムじゃないの?

>フラップの株いくらで買えるかわかって言ってるのかな?
で、いくらで買えるの?
でもね、問題はフラッ腐の株の値段じゃないのよ、分かってる?
フラッ腐の株に値段相応の価値があるかどうかを語ってるんだけど
>>217氏には理解出来てる?

>代理店じゃないあなた方に言った所で意味がないんですよ。
なるほどね。
ただ、ここに来るのは信者とアンチだけじゃないと知っておいた方がいいよ。
フラッ腐に興味がある人、代理店にリクルートされて迷ってる人間とか、
様々な人間がここには来てる。
書き込む人間だけが全てじゃなくて、ロムの人間の方が多いと思うんだけどなぁ。
そんな人達のためにも、フラップの素晴らしさを存分に語って欲しいんだけど。

納得出来れば、俺もアンチを止めるよ。

233 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/06 09:13 ID:0Cd1knsv
>>228
>だって来年になれば一般販売されるのは確定だし、上場すれば株価も大幅に上がるしね。
何故、株価が上がると言えるのか根拠を示さないと、それは妄想の産物とか
言われても仕方ないね。

で、小さな疑問なんだが、フラッ腐の株を所得した人間は株主会議に出席して
会社の経営方針とかに口を出せるの?

つーか、まだ販売されてない物を「確定」だと言い切れるのがマジスゴイ。
過去に延期されたり、無かった事(wにされてしまった構想などが
あったって現実は、思い出したくないんですか?(藁

234 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/06 09:19 ID:7/TcA4Bh
公開後に株が上がるとは限らないし、
上がっても下がる前に売らなければ意味は無いし、
売るのに会社の許可が必要だったりすれば意味は薄いし、
売買手数料の分以上に上がらなければ意味は無いし・・・・

株って難しいね

235 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 09:35 ID:hAGy4+vQ
>つーか、まだ販売されてない物を「確定」だと言い切れるのがマジスゴイ。

「確定だし」 だの、「上がるしね」 だの、何でも断定口調で言い切るという、
晴彦の悪い癖はまだ直っていないようでつね。株の件も、ド素人ぶり炸裂だし。
こいつの妄想ぶり、マジすごいw

236 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 12:44 ID:39th9W2z
>代理店

「上場」とか「株」とかいう言葉を持ち出して大丈夫とか言ってるけど、
今一番重要視しなければならないのは、「ぴっコム」なんじゃないの?
フラップの将来を担うのは「ぴっコム」だろっ?
どうして、どの代理店も「ぴっコム」は大丈夫とは言わないの?
ビジネスと豪語するんなら、自社の商品を前面に出すのが普通なのでは?


237 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 12:59 ID:7Qrh1ZaF
フラッペのおバカ代理店どもの妄想ってか思い込みの激しさには感動するよ(爆
現実になるのかどうかも解からん(まあ無理だわな)話で
よくこれだけ自信満々に語れるもんだ。
おまけにマジ凄い!!って思えるのはさ
自信持って言ってる事に何の根拠も無い!!!!!って事。
株だの共済だのってよフラッペって何の会社(なのか?)よ?
自信満々で何でも知ってる口調だしよ、もっと納得させてくださいよ。
おバカなフラッペの代理店さま〜
おねげえしますだあ

238 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 13:07 ID:7Qrh1ZaF
>>228
>確かにそうですね。 
>株の美味しさとかを理解してないんですよ、アンチ君は(^^)
>ここで説明しても意味なし。 
>だって来年になれば一般販売されるのは確定だし、上場すれば株価も大幅に上がるしね。
>アンチ君のくやしがった顔が見れないのが残念ですな。

いらねえよ!!そんな怪しい株もどき
だいたい説明しても意味無いんじゃなくて聞いても意味無いっての!!
説明にもならねえ話聞いて何の意味があるのよ。
おバカな洗脳信者の代理店さま
自殺するなら他人に迷惑のかからないとこでね(^O^)v

239 :ドリームエクスプレス:03/09/06 13:42 ID:SRLa/0Cp
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240 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 13:54 ID:39th9W2z
>>239から資料貰ったら? >代理店

241 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 15:21 ID:1c7vCdv+
フラップ教団はA級に腐滅です。

242 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 15:30 ID:K8og1sUu
>>上場された株の値段は会社が決めんじゃなくて、市場が決めるって事知ってた?
ってかこんな当たり前の事を知ったかぶる時点で2ちゃんのレベルの低さがわかる。


243 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 15:39 ID:skNzheje
>ってかこんな当たり前の事を知ったかぶる時点で2ちゃんのレベルの低さがわかる。

ということは、ココに来てるおまえのレベルも低いってことだよね(プッ

【夢見る妄想人】VS【現実主義者】
現時点では【現実主義者】が優勢。【夢見る妄想人】の巻き返しなるか?
今後の展開には一時たりとも目が離せません。乞うご期待!!

244 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/06 16:03 ID:0Cd1knsv
>>242
>ってかこんな当たり前の事を知ったかぶる時点で2ちゃんのレベルの低さがわかる。
で、そのレベルの低い2ちゃんねらにすら、まともに反論出来ない代理店は
さらにレベルが低いって話だよね?( ´,_ゝ`)ウプププッ

245 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 17:32 ID:skNzheje
>ってかこんな当たり前の事を知ったかぶる時点で2ちゃんのレベルの低さがわかる。

「代理店なんかになる人達は何も知らないんだろう」ってみんなに思われてるんだよ。
だから、親切心から純粋に教えてあげただけだと思うよ。
だってさ〜、世間を良く知ってる人は代理店なんかにはならないもん。
ちなみにあなただって、言われて初めて知ったんでしょ?
強がるのはもうよそうよ。

246 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 18:16 ID:NsEk4KZx
代理店の人は、想像力豊かで幸せですね?
現実を見なさいよ、ぴっこむが売れるわけないでしょうに・・・

会社はテンテコマイだよ、あの手この手で代理店をその気に
させようかとね・・・・・・目を醒ましなさい
実際感じているのではないですか、実現の可能性がないことを、
疑問があるのではないですか、会社にアップに聞いても
しっかりと答えてくれますか。

夢を見るのはいいけど、その夢の実現する可能性を考えてみましょう


247 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 18:17 ID:xPNNV0bx
妄想妄想って代理店さんのことをけなしているようですが、今の時代
夢を語るビジネスも大事なことではないでしょうか?

ナスダック上場? 今時こんな景気のいい話あんまりないですよ〜。

248 :不楽ッ腐悪徳代理店:03/09/06 18:42 ID:4jX+WX24
ダメだよみんな!!
フラッペ代理店の仕事は夢を与える事なんだよ!!
せっかく参加してくれた人に夢を与える仕事さ♪
最高の悪夢をネ v(^Θ^)v
ジャマしないでネ♪♪

249 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 18:54 ID:4jX+WX24
>>246
想像力? なのかねえ??
なんかアップだかの言う事を疑いもせず聞いて
素直に他の人を騙せるのって凄い事だよなあ。
単細胞としか思えないんだけどなあ。
こういう単細胞な連中が何のためらいも無く
他人を殺すような人間なんだろなあ。
人の痛みってわかんないんだもんなあ。
目は醒ませないよ。
ダメだあ!!って解かっててもさ
騙し続けなきゃさ。
今フラッペ無くなったらさ
極悪代理店の連中ってこの世じゃ
無事には生きて行けないじゃん。
袋叩きにあうんじゃないの?

250 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 18:58 ID:4jX+WX24
>>243 >>244
おバカな代理店さまたちをレベルで量る時点で間違いさ。
そのレベルで量られるとこまでまだ到達してないって。
なんせ底無しのおバカたちだも。

251 :前スレ335:03/09/06 19:45 ID:20iuw+sT
>>247 夢を語るビジネスも大事なことではないでしょうか?
夢を語るのは大いに結構だが
それで損してる人間が多い事や、代理店の周りの人間にまで迷惑をかけている
と言う“現実”をまず見て欲しいんだが...

ナスダック上場なんて言葉に踊らされるまえに
フラップの商品が実際に売れてるか、という事をもう一度考えてみたらどうだ?
上場したって、相応の実績上がらなければ逆に会社は苦しくなるわけだが。

252 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/06 19:50 ID:7/TcA4Bh
>>247
>今の時代夢を語るビジネスも大事なことではないでしょうか?

はぁ?

夢を語って金を集めて実態は何をしなくてもアリって事ですか?

>ナスダック上場? 今時こんな景気のいい話あんまりないですよ〜。
それが本当なら凄いけど、
そもそも末端の代理店に何の関係があるのかな?
「外部から増資を募る」
って事はすなわち
「上げた利益の分配先が増える」
って事にもつながるでしょ。

253 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 20:12 ID:skNzheje
>>247
>妄想妄想って代理店さんのことをけなしているようですが、今の時代
>夢を語るビジネスも大事なことではないでしょうか?

最初っからず〜っと夢を語り続けるしかないものを、はたしてビジネスと言えるのか?

254 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 20:18 ID:hAGy4+vQ
どうぞ大いに夢(妄想)を語りまくり、全ての友達を無くしてくださいな。

お慶び申し上げます。

255 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 21:00 ID:T1EzfPVi
夢をかたるのはいいんだけど・・
別に、画期的でもない、サービスや製品でどうしようというのだろう

256 :前スレ335:03/09/06 21:17 ID:20iuw+sT
>>255
そのどうしようもないサービスや製品を、“スゴイ”と思い込ませるのが
フラップのお仕事です。

257 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 21:22 ID:wWY/XUN/
腐らっぷ信者は、妄想の布教より商材の布教にもっと力を入れたらいいのに。
あっ、商材なんてどうでもよかったんだっけ? おっと、これは失敬(w

258 :2ちゃんねらー告発:03/09/06 21:24 ID:YGK6xEBL
糞2ちゃんねらーは、もうどうしようもない人間の集まりだな(爆
まぁ、ここでしか生きていけない世の中の敗残者だから
一生懸命なのは分かるけど(爆爆

人のことトヤカク言う前に自分の将来でも考えたら!!!

まぁ、永遠におまえらでは無理かな(爆爆爆爆

さぁ、ここぞとばかりに糞ころがしレスでもどうぞ(爆爆爆爆爆

259 :2ちゃんねらー告発:03/09/06 21:26 ID:YGK6xEBL
    %%%%%%%%%   ________
    6|-○ヽ⊇;|   /
     |∵∴;>;○ヽ <2ch市民にはかなわないよ
     \;Δ; /   \_______
     こここ)      _,,-―''   ヽ、'
     /ヽノヽ     /     ヾ   ヽ
  .,イ  l><l ヽ\ /      彡ノヽ    ヽ.
  || ヘ.  。   |/|/  ,,ノ-~  ̄  ヽ     | 
  || |  。 /  | ||  / へ , 、 ノヾ \ミ  ノ.
  |  |  。 /  | |/彡| ノ   ヽ    |   )
  |⌒|  。   | |ヽ .|   、_っ      |  ノ
  |  |` ヽ   ヽ丿`-|  /  _  ヽ   |_ノ<ちゅばちゅば、はぁはぁ・・
  |  | 人/━━━━━`-´\   |
  |_|  |ι━━━━━━ソ丶  丿
  巛 | | | | |__,  ー - ― '
    | | | | |てc____. ゙l____/⌒'ij
    | | | | |      Yl"゙⌒lY |
    | | | | |      ,ト|__/ハ i


260 :2ちゃんねらー告発:03/09/06 21:27 ID:YGK6xEBL
昨日お前の父さん、うちに謝りに来たぜ。
たぶんお前より万能ネギの方が役に立つぜ。
お前の物真似したらみんなから注意されたけどなんでかな?
お前の住んでる場所、地図だと「荒れ地」になってるぜ。
お前の上履き隠した犯人、女だぜ。
お前の家族、みんな前歯が2、3本ないけど、なんかそういう主義なのか?
お前の母さんの部屋の装飾センス、トラック野郎そっくりだぜ。
お前のとうちゃんの再就職先、うちに決まったぜ。
お前の家、祖父の代から給食費払ってないんだって?
お前の家じゃ、一番甘い食べ物がトマトらしいな。
お前の事を歌った替え歌が小学生の間で流行ってるらしいぜ。
お前の写ってるネガ、現像拒否されたぜ。
人種のるつぼだな。お前の家に来る借金取り。
お前のひい爺ちゃん、味方の援護射撃で死んだんだって?
お前の家の水道水、ものすごくカラフルだな。
お前誘拐されても「神隠し」でかたづけられそうな。
お前の叔父へのガン告知、上司の尻文字だったんだって?
さすが幼児期を残酷なグリム童話で育てられた奴は違うね。
エボラ出血熱の感染源、お前の母ちゃんのスパッツだって?
来客に出すコップは、ワンカップ大関のシール剥がしてあるんだって?
お前の家、甲子園球場なみにツタが巻きついてな。
最期にこれだけは言っておく。
お前人気あるよ。臓器移植手術待ちの子供達に


261 :2ちゃんねらー告発:03/09/06 21:30 ID:YGK6xEBL
⊆ニ(二(ニニ⊇   ⊆ニ(二(ニニ⊇
        ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       / ____/_________________ヽ
      ,/ ̄ ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||. ̄ ̄ ̄ ̄ |||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. (・Д・ ) | :::|// (゚Д゚ ) RXとふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc を連れ戻しに来ました
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ ||\______________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,CR精神病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ



262 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 21:43 ID:N2DuCzX1
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
お前おバカな代理店さまだろ!!
まったく底無しの低脳野郎だな。
こんなとこで遊んでるヒマあるんならよ
どっか行ってさ、人騙してきた方があんたのためだよ。
ここで遊んでもあんたにゃ金入んないって。
あんたみたいなおバカにでも騙される奴っているんだろねえ。
世の中って不思議だなあ


263 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 21:57 ID:wWY/XUN/

【このスレに初めて来た人は注意して聞いてください。】


>>259-261のようなくだらない書き込みは、すべてフラップの代理店のしわざです。
フラップにとって都合が悪い話が出たり反論できなくなると、決まってこのような荒らし行為を始めます。
今後もこのような荒らし行為が出た場合はフラップの代理店と思って間違いないです。



264 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 22:29 ID:hAGy4+vQ
このスレを読まれたが為に、代理店登録を思いとどまった(含クーリングオフ)

ゲストさんが続出している事が原因で、一部代理店がキレてしまった様です (アワレ

265 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 00:13 ID:Mb87sJjn
[2ちゃんねらー告発]って人、すんごく気持ち悪ーい。吐き気がしてきました。
どうして>>259のような下品なことを書き込めるんでしょうかねー?
こんな人が世の中にいるんですね。ううっ、ほんと気持ち悪い!!

266 :2ちゃんねらー告発:03/09/07 00:27 ID:fR3TCuij
>>263・・・・・必死だなwww

>>264・・・・・ちょっとでもマイナスを入れる為に頑張ったつもりかwww


267 :2ちゃんねらー告発:03/09/07 00:28 ID:fR3TCuij
お前おバカな2ちゃんねらーさまだろ!!
まったく底無しの低脳野郎だな。
こんなとこで遊んでるヒマあるんならよ
どっか行ってさ、人騙してきた方があんたのためだよ。
ここで遊んでもあんたにゃ金入んないって。
あんたみたいなおバカにでも騙される奴っているんだろねえ。
世の中って不思議だなあ



268 :2ちゃんねらー告発:03/09/07 00:29 ID:fR3TCuij
糞2ちゃんねらーは、もうどうしようもない人間の集まりだな(爆
まぁ、ここでしか生きていけない世の中の敗残者だから
一生懸命なのは分かるけど(爆爆

人のことトヤカク言う前に自分の将来でも考えたら!!!

まぁ、永遠におまえらでは無理かな(爆爆爆爆

さぁ、ここぞとばかりに糞ころがしレスでもどうぞ(爆爆爆爆爆


269 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 00:42 ID:2aPChrdc
ナスダック上場はここで糞2ちゃんねらーどもがいくら騒いでも確定なものは確定。
それによって代理店がウハウハになるのも確定してるんだよ。
誰だか、ナスダック上場がホントなら凄いって言ってたな。
ホントだよ。 自分で調べたら? 

270 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 00:45 ID:2aPChrdc
>>268 
まぁまぁそんなにズバリ言ったらかわいそうですよ。
彼等だって今は悔しくてここに書き込んでるんですから(^^)
上場企業の代理店になり損ねたんですからね。
まぁやってたとしても糞どもは株を持つまではいかないでしょうけど(笑)

271 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 01:00 ID:Rn8kh+Oh
ナスダック上場はセミナーにてはっきり確定だと聞きました。間違いないと思います。
でも、素朴な疑問なんですが、上場の話はなぜ日本ではなくアメリカなんでしょうかね〜?

272 :内部告発:03/09/07 01:13 ID:Ou3WAT88
確定事項がことごとく中止になっている事実をどのように説明してるのかな?

今現在、稼ぎが無くて必死な代理店がウハウハになるとは考えにくい。

全くアホ丸出しの末端君、いい加減にしたまえ。

273 :271:03/09/07 01:19 ID:Rn8kh+Oh
連続で書き込み失礼します。
>>271の疑問について私のまわりの人達に聞いてみたのですが、誰もわかりませんでした。
>>270さんはいろいろ詳しそうですので、ぜひ教えてください。
なぜアメリカなのでしょうか?

274 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 01:34 ID:edAnvKqx
フラップ株(連日のストップ安)→自分の意思で自由に売却もできない紙クズ。

フラップ代理店→誰も欲しがらない超・不人気端末(ぴっと・ぴっコム)を扱える権利。

マジうらやましい。


こんな糞ネタで有頂天になれるお前ら(無能者晴彦・他下っ端ネズミ一名)のオツムの程度が(藁

# まぁ、今まで別世界の事だと思っていた「株」の世界を生まれて初めてw 身近に感じて、
# うれしさでパニクっているのは解かるのだが・・w

275 : :03/09/07 02:14 ID:DgOuQdkL
>>271
ナスダックジャパンは撤退したからなのか?
また確定なら上場はいつでしょうか?

276 :前スレ335:03/09/07 02:21 ID:itWYzu27
>>271 273
ナスダックは株式公開基準が比較的ゆるく、上場しやすい市場です。
そのため実績のないベンチャー企業でも株式を公開する事が可能です。

つまりフラップのような実績がはっきりしておらず、日本の市場では相手にもされないような企業でも
株式公開するだけなら可能なのです。

しかし「アメリカのナスダックに株式上場!」と言うとインパクトがあり
スゴイことのように思えてしまうので、代理店を釣るのには絶好のフレーズだったんでしょう。


277 :前スレ335:03/09/07 02:32 ID:itWYzu27
代理店の皆さんは、株式上場が実現すればウハウハと思っている人も多いようですが
ナスダックで株式公開をする企業は、アメリカ式の厳しい情報公開を要求されます。

売上や利益はおろか、代理店数やユーザー数すらまともに公開していないフラップが
情報公開なんてできるんでしょうか? 

個人的にはナスダック上場が実現して欲しいですな、情報が得やすくなるわけだからね。

278 :271:03/09/07 02:37 ID:xa/oPQyN

>>275
遅くとも2年以内にということでした。

>>276
レスありがとうございます。
そうだったんですかー。アメリカを選んだ理由がよくわかりました。
その話を聞いたらなんかいろいろ考えてしまいます。
それにしても、代理店でもない>>276さんが答えてくれてるのに、
同業の方々には放置されて、なんか悲しいです。


279 :内部告発:03/09/07 03:18 ID:gpQeu9ln
売れない株がいくらになろうと全く興味なしですね。

280 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 03:35 ID:ADrAYriN

アメリカ市場で公開するメリットって何?


281 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 03:43 ID:ADrAYriN

アメリカ市場で公開するメリットって何? アメリカで公開する意味あるの?

それとも、ただ単に上場しやすいから?

以上について詳しい人いませんか?

282 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/07 03:45 ID:w4OtfT4O
いいよなぁ、代理店は夢を語るだけで生活出来て。
腹が減っても、夢を語れば空腹感は満たされるんだろ?

いや〜羨ましいですな(プッ

>>271
>ナスダック上場はセミナーにてはっきり確定だと聞きました。間違いないと思います。
このスレへ来るのは初めてか?
とりあえず>>5に貼ってある「無かった事リスト」を読んでみな。
セミナーで語られていた内容があるんじゃないか?

>遅くとも2年以内にということでした。
その程度では確定とは言えないでしょう。
少なくとも、「○×年の□月△日に上場が決定しました」と、ここまで
断言出来てはじめて確定だと言えるんじゃない?

>同業の方々には放置されて、なんか悲しいです。
何も知らないんだから、説明出来ないんだろ。
で、アンチの質問には罵倒で返し、都合の悪い事を書かれたら
荒らしてログを流そうとする。
そんな事しても何も変わらないのにね。

283 :前スレ335:03/09/07 04:34 ID:itWYzu27
>>281
あんまり詳しくはないですが参考までに...
アメリカ市場には以下のようなメリットがあるらしい

メリット1 アメリカの市場は多くの投資家が参加するために資金が豊富
ただし、投資家は極めて現実的な目で見ます。
現実的な事業計画があり、社内体制が健全でなければだれも投資などしない。
           ↓
「夢」がどうこう言ってる様では相手にもされないでしょう。


メリット2 国際的な信用と宣伝効果が得られる
ただし厳しい情報公開のもと、健全な企業であると判断されればの話。
           ↓
情報公開した結果、会社ぐるみの詐欺行為がバレるのがオチでしょう。


上場が実現するかどうか自体あやしいが、実現したところで今まで以上に厳しい現実にさらされるってわけだ。
「無かった事リスト」入りさせたほうがダメージは少なく済みそうだねぇ、フラップさん。

284 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 06:32 ID:HDzmQ2VH
メリット3 外国株は換金がややこしい

東証や店頭などの現物株は、だいたいどの証券会社でもすぐ換金できる
(それでも初心者にはややこしい)が、ナスの株は扱ってないところが多く、
手続きも厄介。 地方の証券会社なんかだと壊滅と思われます。
勿論やり方を知っていればネット証券での換金も可能だが、事務側の全面
的な協力があったらの前提に立つ。

また、株主になったからといって、いちいち株券を株主に送るようなこと
はせず「株預り証」だけを本人に発行するものと思われる。

仕手株の傾向として、上場した瞬間は驚くほどの値がつく事もあるが、その後
カラ売りが入って急速に値を戻し、1週間もすれば適性値まで下がってしまう。
 この高値の瞬間に売り抜けれる立場にいる者が株の勝者なのだが、末端の株主
はそれが出来ないようになっているのでしょう。

恐らく換金できるのは上場後、数ヶ月後となり、株価も40万円くらい
になっていて、株を売った瞬間、代理店の権利も失うというという契約が交わ
されているため、売るに売れなくなるのがオチでしょう。

ついでに言えばナスでは上場後、次の決算を待たずに退場させられるケースも
あり、その時の株価は当然1セントとなる。

講習会の時に、そういうリスクの説明も含めて株のおいしさを語るべきでは
ないでしょうか?

285 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 07:33 ID:CKp0yFC7
ついでに言うと、ナス上場後3回目の決算が試練の年で、赤字を出して
しまうと、退場もしくはどこかに吸収されて消えるのが暗黙のセオリー
になっており、なんと新規上場したベンチャーの半分以上がこの道を歩む。

運が良ければ吸収先の端株をもらうことになるが、そういう時の株価
は1セントにならないものの、5セントとか7セント相当とかになっ
てしまうのです。

失敗した経営者は全く責任を感じておらず、倒産した翌日から次の
夢を語りだし、さっさと銀行から融資を引き出して1年後は別の
商売を始めているのが普通です。

 大損を食らった株主も、日本のように「何とかの被害者の会」なんぞ設立
したりせず、「あそこに投資したら大損こいちゃったー」とヘラヘラしてます。

ただし経理の不正、詐欺の類いには過剰に反応し、すぐに裁判沙汰になってし
まうのも事実で、その落差は日本人には理解しきれないものがあります。

286 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 08:07 ID:edAnvKqx
>講習会の時に、そういうリスクの説明も含めて株のおいしさを語るべきでは
ないでしょうか?

新規狩り(リクルート)の際、そういったリスク面も含めての説明を行わないと、
これは悪質な特商法違反ですしね。

どうせ株にも全くの無知だし、凄い事になる!の連発だけで、している訳はない。

287 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 08:08 ID:LjmMpd1q
>失敗した経営者は全く責任を感じておらず、倒産した翌日から次の
>夢を語りだし、さっさと銀行から融資を引き出して1年後は別の
>商売を始めているのが普通です。

と、いうよりやつらは幾つもの会社を掛け持ちしており、
「この会社はこういう理由でヤバくなってきたので売却して特損を出しましたが、
こっちの会社は予想以上の売上があって、トータルでこれだけ収益があがりました」
と銀行に説明して、銀行も特管入れて不正がなければ、大騒ぎで融資を切るなんて
ことはしないのが欧米スタイルなだけでしょ。

日本のように一度失敗したら、大騒ぎして全人格まで否定する土壌と違うのです。

「株を持つ=経営の責任を取る」という意味で、フラップ代理店に株を渡すのが
そんなに悪いことなのでしょうか?

288 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 08:44 ID:2HghU0WI
>>287
ちょ、ちょっと待ってくれよ、上場のリスク、株主のリスクの説明はすべきじゃな
いでしょうか?
の質問が何時のまにか、日本と欧米の銀行融資の話に摩り替わっているような…

もうひとつ「株を持つ=経営の責任を取る」ってことは、ダウンが泣きついて
来た時、アップの株主代理店の責任になるの?

以上ふたつの件について、真面目に答えてくださいよ。


289 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 08:44 ID:N84G/e+1
権利を与えないで責任だけ押し付ける様な事にならないといいけどね。

経営の舵取りに参画させてくれるほどの割合で株持てる代理店がいるのかな?
株買った代理店に対して情報公開して、それを元に経営方針への異論の有無等を問う場を与えるのかな?
公開したら1万円にしかならない物を公開前に2万円で売りつけておいて、
更に手放す場合には事前に会社の許可を受けてください、ってな事にならなきゃ良いけどね。

ま、全部公開が実現したらのはなしだけどさ。
個人的には>>282と同じく期日が2年も先の状態ではとても確定とは言えないと思われ。




290 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 10:17 ID:BkwBM1lL
増資は代理店に引き受けさせるのね


291 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 11:23 ID:BkwBM1lL
ぴっこむに「P-in」付けると海外からでもIP電話で安くしゃべれるそうだけど ホント?
>代理店さん

それはそれですげー機能だにゃ

292 :291:03/09/07 11:30 ID:BkwBM1lL
これでつ
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=iptvtel

293 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 11:31 ID:lLhMdaht
p

294 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/07 12:01 ID:w4OtfT4O
>>291-292
不実告知の温床な悪寒・・・

ってか、入札されてるが自作自演だったら、さらに(・∀・)オモロイ!!


295 :前スレ335:03/09/07 12:36 ID:TE/0d0r+
>>292 こりゃまた突っ込みどころ満載だな、代理店勧誘トークのお手本といったところか

書いてあることを読むとぴっコムとしか思えないが、
どこにも「フラップ」とも「ぴっコム」とも書いてないあたりが胡散臭さ満点。

不実告知を指摘されたときに、「フラップとは関係ない」と言い逃れをするためかな。


296 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/07 12:55 ID:w4OtfT4O
>>292のリンク先より抜粋

>収入のイメージこのような権利を買う話は他にもありますが1000万ぐらいします。また固定電話です。参考、
http://www.kinmirai.co.jp/jp/c_oner.htmlにして下さい。
こりゃまた胡散臭い会社を引き合いに出したもんだ・・・(w

どっかで見た名前だな・・・と、思ったら弁茶板にスレが立ってた。
【電話MLM?】近未来通信はどうよ? その3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1061610474/l50


297 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 13:19 ID:1hdKsfyp
>>292
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c44286537
これは間違いなく「ぴっコム」だな。

>世界初PDA機能付IPテレビ電話会社(NTTと同じだと思ってください)の権利売ります。
                          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今度は電話会社を名乗るのかよ。よくもまぁ、いろいろと言えるもんだ…。
上記リンク先の内容は完全に「不実告知」なので、
代理店は勧誘トークのなかに取り入れちゃダメだぞ。



298 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 13:23 ID:1hdKsfyp

ごめん、>>297のURL間違えた。
正しくは
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=iptvtel

299 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 13:41 ID:1hdKsfyp
>将来一人一台TV電話の時代になった場合現在のルーターでは機能しないので
>当社のルーターが売れる(シスコに同じ機能のルーターを作らせると1000万ほどするらしい)
                                               ~~~~~~~~~~~
>このように考えると、すごいことになると思いませんか、普通のTV電話(会社)には無い機能だけでの試算ですよ
               ~~~~~~~~~~~~~~~~~
「〜らしい」という単なる噂でしかないものが、代理店の妄想のおかげで、
「すごいことになる」という断定表現に変わってしまう。
こういうわけのわからない考え方が代理店たるゆえんだね(w

300 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 14:15 ID:BkwBM1lL
>現在のルーターではうまく機能しません
>将来一人一台TV電話の時代になった場合現在のルーターでは機能しないので
>当社のルーターが売れる(シスコに同じ機能のルーターを作らせると1000万ほどするらしい)

こいつら ヴァカですか?
現在のルータが使えないんなら、今、インターネットでIPTV電話を使うこと自体
無理ないんだがな・・


301 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 14:36 ID:9FhL6+sm

代理店なんて、所詮何にも知らない素人なんだよね。
ましてや、素人の妄想は無限大に広がるからやっかいだよな。

「これからはITだよIT」を連発して勧誘してくる代理店に、
あなたはITに詳しいの?と聞いたら、「当然だよ」だってさっ。
極めつけは「ITに詳しい人は、皆さんこの事業に参加してるよ」だって…。
私は丁重にお断りさせていただきました。


302 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 14:42 ID:DgOuQdkL
技術者いないし、聞いても大丈夫だけだし、代理店用の掲示板は無くなったし、

この会社大丈夫?



303 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 14:49 ID:KfbdTPwi
I=いんちき
T=テクノロジ

304 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 15:10 ID:9FhL6+sm
>>302
やばくなってきたり都合が悪くなってくると、だいたい掲示板って閉鎖されるよね。

>>303
なるほど、ITとはそういう意味だったのか? それなら納得だな(w

305 :300:03/09/07 15:10 ID:BkwBM1lL
セレコムのも 持ち運びできると リンク先に書いてあるね。字読めないのかな。

[訂正]
間違い>現在のルータが使えないんなら、今、インターネットでIPTV電話を使うこと自体
無理ないんだがな・・

正しい>現在のルータが使えないんなら、今、インターネットでIPTV電話を使うこと自体
無理なんだがな・・





306 :YahooBB220062050019.bbtec.net:03/09/07 15:22 ID:u7q43+iw
これ いい!
http://www./addclickport.cgi?pid=1062914522

307 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 18:34 ID:cPMOsXot
>>291
>ぴっこむに「P-in」付けると海外からでもIP電話で安くしゃべれるそうだけど ホント?
>それはそれですげー機能だにゃ

誰がそんなデタラメ言ってるの? P-inはNTTのPHS電波を拾って接続するのです。
だから、NTTのアンテナのない海外に持っていってもIP電話できません。

また、実際試験したところ、電波の強いNTT営業所そばでのIP電話実験でさえ
会話がブツブツ切れて使い物にならないという結果が出ました。
たまにはまとまって繋がることもあったが、それでさえ1分後切断されてしまった。


308 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 19:13 ID:9FhL6+sm
>>307
>誰がそんなデタラメ言ってるの?

>>292にあるURLを見て。
下記の内容が書いてあるページがあるよ。
>ただのIPテレビ電話ではありません。
>PHSのP-inなどを装着する事で海外に持ち運びIP電話を楽しめます、
>海外からでもIP同士なら通話料無料(この機能が世界初です)。

309 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 19:16 ID:ndgKXs17
こんな記事見つけました。

(株)フラップは元かもめの人が始めたマルチですから、
AJOL的にも目の上のたんこぶのようです。

数年続けてすっかりイメージが低下してしまったマルチより新興マル
チ、新興マルチより胴元。代理店の中から新興マルチが生まれたり、
新しいマルチに目移りする人が出てくるのも自然の流れなのでしょう。


310 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 19:24 ID:maCChwqv
>将来一人一台TV電話の時代になった場合現在のルーターでは機能しないので
>当社のルーターが売れる(シスコに同じ機能のルーターを作らせると1000万ほどするらしい)

携帯でできることをわざわざルーター使う意味ないんじゃないですか?
また、PC使えば現在の安価なルーターでも問題なくTV会議とか出来てますよ。

フラップの言ってることは、ピッコム専用のプロトコルを使える特注のルーター
をシスコに注文したら、1台1千万ほどかかるよと断られたっていう話でしょ。
どこがどうなって、当社のルーターが売れる話に摩り替わってしまうのか不思議
というか理解に苦しみます。

311 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 20:03 ID:jXUUqnBD
>>308
>ただのIPテレビ電話ではありません。
>PHSのP-inなどを装着する事で海外に持ち運びIP電話を楽しめます、
>海外からでもIP同士なら通話料無料(この機能が世界初です)。

おお、なるほど書いてある書いてある。 これは消費者センターに報告ものですな。
これはユーザーが誤解するのも無理はない。
かいつまんで言うと「P-inなど」ってなってますよね。 P-inじゃないんです。
今のところ海外ではPCスロットに指し込んで携帯の電波を拾ってネット出来る
カードってのは存在しないのです。 
だから海外だとノートPCは携帯電話をケーブルで繋いでネットするんです。

ただし、そのドライバーもWIN98以上が対応で、WINCEを使うピッコムでは使え
ないんです。 つまり、海外でピッコムを使う時は海外のYahoo BB等のADSL回線
を直接繋いでIP電話するしか方法がないのです。
つまり「など」の本当の意味は「有線でならOK」っていうことなのです。

>海外からでもIP同士なら通話料無料(この機能が世界初です)。

あれそうでしたっけ? YahooBBフォン同士が国内無料は有名だが、先日海外でも
無料になったんではなかったでしょうか? 記憶が怪しいのでこれはちょっと調べ
ますね。 
どっちみちPC同士ならネット会議は無料なので、世界初ってのも怪しいものですけどね。

312 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 21:09 ID:m6ktsBXs
私、代理店やめようと思ってます。
ヤバイのかなぁと、うすうす感じてはいたのですが、
なかなか踏ん切りがつきませんでした。
けど、ここの書き込みを読ませてもらって決心がつきました。
自分の下にはまだ代理店をつけてないのが幸いでした。
もうすこしで友人に迷惑をかけるところでした。
ある意味、みなさん(2ちゃん)にはとても感謝です。

313 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 23:20 ID:edAnvKqx
>>312 さんへ

どうせ辞めるなら、今後もビジネスセミナーや代理店ミーティング、
リクルート活動の現場などに同席・出席しまくり、ヴォイス・レコーダ等で
こっそり録音する。

どの道、遅かれ早かれこの会社は告発される可能性が高いので、その際、
「被害者の会」側の資料として、不実告知・特商法違反行為満載のトーク集を
提出し、少しでも金を取り戻す。

私ならそうしますw

314 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 23:37 ID:xCaufpxA
>>311
今見ようとしたら出品リストが無くなってる・・。
何故?


315 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 23:47 ID:2QG4zEeO
ここで さらされてるのに気づいたんじゃない?


316 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/07 23:50 ID:w4OtfT4O
また寝た子を2ちゃんねらが起こしてしまったわけだが(w

>>312
>ヤバイのかなぁと、うすうす感じてはいたのですが、
>なかなか踏ん切りがつきませんでした。
>けど、ここの書き込みを読ませてもらって決心がつきました。
代理店側から見て、フラッ腐のどんなところがヤバイと感じたとか、
このスレのどんな書き込みを見て決心がついたとか教えてくれたら
カナーリ参考になる予感。

>>314
終了したのでいいなら
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b41597233

317 :315:03/09/07 23:53 ID:2QG4zEeO
>>297
のリンクは生きてますよ

>>312
目が覚めたのね。よかったね
やめた後に(「やめる」ってなんか手続き要るのかな?)情報公開キボーン!


318 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 23:53 ID:csNGH3nF
ナスダック上場確定! まじオイシイ!! 
代理店はウハウハですな。
皆さん頑張りましょう!

319 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 23:58 ID:0EPQLGXK
他スレから

>帝国データの発表数字は、未上場の場合、特別な場合を除き、
>会社側回答の数字をそのまま事実として発表します。
>つまり会社側が「前期売上は80億円でした。」と回答すれば、
>帝国データはそのまま「近未来の前期売上は80億円」と
>発表するだけで、基本的に独自調査はしません。
>(ご不審であれば帝国データに直接確認してください。)
>そのため、80億円と言う数字には何の裏付や信憑性もありません。

上記内容が事実だとすると、腐らっ腐の51点というのもうなづけるかも。

いわゆる「言い値」(自己申告データ)を点数の判断材料としてるってことだもんね。

320 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 00:12 ID:KyelT0J8
>>190によると

トヨタ →57点
フラップ→51点

トヨタは上場してるから当然正確な数字(データ)を公開してるだろう。
でも、フラップは・・・。

321 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 01:21 ID:YsS6fISp
かわいそうな代理店・・・(ププッ


322 :  :03/09/08 01:22 ID:1FxYFZX3
自分は一応東証一部上場企業(のホントに末端:給料少ない)に勤めてますが
毎月の会社の株の購入に一万円給料から天引きされます。
上から半強制で買う羽目になりましたが、どうせ買うなら自分で選らんで買いたい。
フラップの場合はどうなのでしょうか?上場と同時に株価が上がりすぐに
売り抜けることができるか、会社から株を代理店(?)にただで配るというので
なければ会社が上場し株が買えるというのはあまりいいことはないと思うのですが。



323 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 01:34 ID:CWYv8GCQ
>>315
いや、代理店の権利も暴落して1円で落札されたようです。


324 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 02:15 ID:YsS6fISp
>>322
代理店は資産として株を保有する事を
UPに言い聞かされていますよ

よっぽどの事がない限り売りはしない
おヴァカさん達です

325 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 02:34 ID:JCy8H+zR
>>322さんへ
社員の給料使って自社株買いしてるんですね。 毎月毎月それをやれば
これが結構な株価対策になるんですよ。 株価上がればいいですね。

フラップの場合はがんばった人だけ無料配布の約束ですが、好きな時
売れないし、会社の事前承認が必要など、会社の都合の良いように縛
られいます。 恐らく上層部がおいしい時に売るため、時間かせぎが
出来る作戦になっているんでしょう。

それならばフラップに投げ込む経費を株の運用に回した方がよほど
賢い選択に思われます。 代理店登録に50万もかけるんならソニー
とかJRの株が買えるしね。

326 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 10:03 ID:LG/6m4UM
>>312 うん、あんたは退会して正解でしょう。
自分で決めて入会し、人の意見でコロリと考えが変わるような人はダウンも
できないでしょうし。
ホントは誘いまくってだめだったんだろ?(^^)ニヤニヤ

327 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 10:59 ID:qBcxSaVV
訂正入れておきます

>人の意見でコロリと考えが変わるような人 (誤)

→ 人の意見(肯定派・否定派双方)を冷静に聞き、最終的には
冷静に自分の判断ができる人 (正)

>>325
→ 会社・アップの情報だけで舞い上がり、中立派の論理的な意見
すら全てスルーする(というか無知無能ゆえに反論する術もない)
狂信的信者。

328 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 11:11 ID:0t0ePEFm
>>326
は代理店かな。悔しいんだろうね。
312さん、326なんか気にしないでね


329 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 11:49 ID:dsVjIvpS
>>319-320

「帝国DBで51点の会社だから社会的信用がある。トヨタでさえ57点。」という勧誘トークは、
少なくともこのスレを見た人には通用しなくなっただろうね。

330 :内部告発:03/09/08 12:57 ID:1FxYFZX3
代理店も条件クリアーした上に、お金を出して株を買うのですよ。

全くおかしな話です。みなさんのジャッジは?

331 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 13:01 ID:dsVjIvpS
>>330
>代理店も条件クリアーした上に、お金を出して株を買うのですよ。

条件って何? 1株いくら?

332 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 16:32 ID:/GpkXw1c
>>328
いいえ、やめてもらった方がフラップの為ですね。
こんな中途半端な奴がいると迷惑なんですよ、はっきり言って。
どうせやっても稼げないだろうから退いたんでしょうけど(^^)
>>331 そんな事も知らなかったのか? 自分で調べろ!

333 :名無しさん@ごんべえ:03/09/08 16:52 ID:aBmbA55z
>>332
訂正しておこうっと!
>>フラップのため ⇒ 世の中のため

334 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 16:56 ID:uRG//qwO
つーか、
>>332は誤爆?
どう考えても>>328の内容に>>332の内容がかみ合わないんですけど〜w

335 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 17:23 ID:UjRN9cgd
>>328
>どうせやっても稼げないだろうから退いたんでしょうけど(^^)

やっぱ、どうせやっても稼げないんだね(w
代理店自らそんなこと言っていいの?(プッ

336 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 17:25 ID:UjRN9cgd

訂正
>>328 ×
>>332 ○

337 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/08 17:41 ID:pSD+wYwG
どう考えても、>>332>>326の自作自演だろ。
だからさ、どうせ工作するならもっと上手にやれよと・・・
分かってる?晴彦ちゃん(プッ

>>331
値段は知らんが、条件はRV以上のタイトル者が対象。
で、そのタイトル取得条件については>>12を参照。

338 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 18:09 ID:dhUHB8kr
>>332
代理店さんみたいね。やめていく人を笑って(嘲笑じゃないよ)
見送れないほど、余裕がないんだね。切羽詰ってるんだね。



339 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 18:15 ID:LjosvfAx
>>337
>で、そのタイトル取得条件については>>12を参照。

RVを取るためには2ヶ月の間に10人も勧誘しないといけないのか〜。
代理店が必死になるのもわかるね。
それにしても、10人成功させるためには、いったい何人に誘いをかけるんだろうね。
勧誘成功率が1割だとすると100人か〜。一般の営業マンより大変だな(w
で、勧誘に失敗した90人には信用を無くすと…。因果な商売だね。

340 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 18:18 ID:uRG//qwO
昇格条件に一般会員の獲得は一切無関係なんですねw

例え1万人の一般会員を獲得してもタイトル取れないんだねw

代理店の本来の目的は何なんでしょうかねぇ?w

341 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/08 19:14 ID:pSD+wYwG
>>339
>勧誘成功率が1割だとすると100人か〜。一般の営業マンより大変だな(w
で、その一割の中からもクーリングオフする人間が・・・

>>340
>昇格条件に一般会員の獲得は一切無関係なんですねw
昇格条件には関係無いけど、平等配分には関係あるよ。
これには一代理店当たり十人の一般会員が必要なんだけど
この条件でいくとフラッ腐がビジョンを達成するためには
何代理店必要なんだろうねぇ(藁

>代理店の本来の目的は何なんでしょうかねぇ?w
禿同。

342 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/08 19:15 ID:pSD+wYwG
無かったことリスト(リクルート時の与太話)を、項目別に整理してみた。

【Pit編】
○フラップは「携帯電話で何でも出来る」を目標にしている。
○フラップはPit+携帯での一大ネットワークの構築を目指していて
 一般ユーザーを増やす為に代理店募集をしている。
 だから、代理店加入と同時にPitが10個渡される。
○今はDocomoとJ-Phoneの一部の機種しか使えないが、対応機種は
 順次増えて最終的には全部のキャリアの全部の機種で使える様になる。
○Pitデバイスはもうすぐ一般販売が開始されて、携帯ショップや
 コンビニでも買える様になる。
○すべての携帯電話にPitを使うためのボタンがつく。
○Pitを携帯につけると固定料金で話し放題になるサービスが
 もうすぐ始まる
○Pitの様に携帯電話に付けて個人認証をするという特許を取っている。
 だから、他社には同様のサービスができないから有利である。
○i-Modeが開放された場合、Pitが普及する。
○コンビニでPit+携帯電話で買い物ができる様になる。
○'02年12月からPITのデバイスをIモードにつなぐとKDDIの回線に自動で
 切り替わって通話料金が最大45%offになる。

343 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/08 19:16 ID:pSD+wYwG
【P-style編】
○PStyleコンテンツはまだ試験運用状態だから少ないけど、すぐに何倍もの
 様々な魅力的なコンテンツが追加される。
○i-Modeの公式サイト(Docomo経由で使用料徴収する有料サイト)は
 まだまだ少ないけど、Pitで認証して買い物や有料サービスが
 受けられるサイトは、すぐにそれ以上の数になる。
○PStyleには大手企業も沢山参加して、PStyle会員はPitによる個人認証を
 使って安心して買い物ができる。
 フラップはそれらの企業の売上からマージンを取り、それを代理店に還元する。
○2002年秋には全国のピットユーザーは1000万人を超え、P-Style は円熟期を迎える。
○PStyle会員の集う「PStyleカフェ」が全国主要都市に展開される。


【ぴっコム編】
○ぴっこむはマイクロソフトよりスゴイ技術や特許を持った会社が作っている。

【その他編】
○フラップはJAFと特別に提携していて、代理店は無料でJAFの永久会員になる。
○将来的にはCS放送を使っての会員向け放送を開始。
 http://web.archive.org/web/20020206011258/www.pstyle.co.jp/service/service.htm

【これからリスト入りする予定編】
○ナスダックに株式が上場される。

・・・以降、順次リスト入りする予定。

344 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 19:35 ID:t/Oz8qb0

与太話リストについての代理店の見解をぜひ聞いてみたい。

代理店の皆さん、この際しがらみを忘れて正直な気持ちを聞かせてください。

345 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 20:57 ID:/FssxaVB

>2002年秋には全国のピットユーザーは1000万人を超え、P-Style は円熟期を迎える。

代理店さまにお伺いします。
ピットが欲しいのですが、未だ市場に出回ってないようです。
どうしたら手に入れることができますか?
ご回答よろしくお願いします。


346 :内部告発:03/09/08 21:32 ID:1FxYFZX3
代理店にもらいな。なんて言うなよ。

347 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/08 21:49 ID:X2uBPxYT
>○ナスダックに株式が上場される。

公開と同時に代理店が売りに走ったら株価下がると思いますので、
売りに対して何らかの制限をかける事は考えられますね。
株で儲けたいなら、
株主配当が満足に得られる程や、経営に口出し出来るだけの枚数なんて
もとより一般人が買える可能性は低いんだから、
積極的に回さないで持ってるだけでは無意味でしょう。
その場合、売買に制限のある株は不利でしょうね。

儲ける事を考えずに資産として持つのなら、
ITベンチャーなんかではなく
当分潰れそうに無い大手にするか、金地金でも買った方がマシかと思います。

348 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/08 21:49 ID:X2uBPxYT
ところで、今回の「株上場ビジョン」では、
理想的な流れは
「上場実現」→
「将来性のある会社だと判断され、大量の株が外から買い付けられる」→
「だから株価が上がる」→
「代理店はそのタイミングで持ち株売り払って儲けられる」
という物だと思うんですが、
その結果、
「経営発言権を持つ大株主がフラップの社外に発生する」
という事になりますよね?
となると、
ビジョンが実現した暁には
「初期の会員獲得に多少は貢献したものの、
 何もしなくなったor一般販売の固定店舗に比して大して売上に貢献しない代理店」
に対して高額のボーナスを払う事に関して、
その中断なり減額なりが株主側から要求されるんじゃないでしょうか?

349 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/08 21:53 ID:X2uBPxYT
>代理店も条件クリアーした上に、お金を出して株を買うのですよ。
>全くおかしな話です。みなさんのジャッジは?

「ビジョン先行型マルチは組織の伸びが鈍化すると
 次々と新商品、新サービスを打ち出して
 既存の代理店から更に金銭を絞る取る方向に向かう」
というパターンの一環かも知れません。
ロードサービスやら共済やらもそう考えると(以下略)

350 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/08 21:56 ID:pSD+wYwG
無かった事リストだけじゃ不公平なんで、実現した事リスト(仮名)も
作成しようと思うんだがどうよ?

○未完成品ながらw世界初の(大嘘)TV電話「ぴっコム」が発売された。

以下、順次追加予定。

>>346
ちょっと質問していい?
>>12の件なんだが、2ヶ月連続ってどういう意味?

1.そのまんま。2ヶ月連続で○×人の代理店をリクルートする。
2.何ヶ月も掛けて少しづつ代理店網を構築して、指定された条件(代理店数)を
 2ヶ月連続で満たす。

このどっちかで合ってる?


351 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/08 22:04 ID:pSD+wYwG
>>代理店も条件クリアーした上に、お金を出して株を買うのですよ。
>>全くおかしな話です。みなさんのジャッジは?

>「ビジョン先行型マルチは組織の伸びが鈍化すると
>次々と新商品、新サービスを打ち出して
>既存の代理店から更に金銭を絞る取る方向に向かう」
>というパターンの一環かも知れません。

禿同。
株という餌をちらつかせて、既存の代理店に
「さっさと新規の代理店を狩って来いや(#゚Д゚)ゴルァ!!」
こう言ってるようにしか聞こえない(藁

つーか、EB(AB?)BBに続く、新しいボーナス形態でしょ。

352 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 01:12 ID:f3Z/gK7v
誰か>>345に教えてやってよ。
ぴっとを販売するのが代理店の仕事だろっ?
まさか、どうやって販売すればいいのかわからないって言うんじゃないだろうな。

ついでだから、ぴっコムについても教えてくれよ。
来年2月以降は、どうやったら手に入れることができるの?

353 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/09 01:39 ID:eQ6Iuw0b
Pitを売ろうなんて無理な話。
誰もお金を払ってまで欲しいと思ってないしね。
で、どうしてるかと言うと・・・
無料であげて、お願いして使ってもらってるのが現実。
つーか、お願いしなきゃ使ってくれないPitって・・・(プッ

で、Pitが欲しいなら
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=Pstyle6221
ここで無料で配ってるよ。

それはそうと、ぴっコムを買うときにはPit同様に、免許証のコピーとか
身分を証明するものが必要なのかな?

354 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 01:49 ID:cs+ysnQ6
>>352
俺も疑問に思ってる

フラップの代理店は悪徳マルチよろしく
販売はしないでネットワークを広げる事だけって感じだけど
(早い話が、身内で代理店登録料をたらい回しにしてるだけ)
この方法だと上場するときに会社の情報開示を行えば
今まで目を背けていた事に嫌でも直面するでしょ
(実際の一般会員の規模とかPITのコンテンツ使用料収益とか)

代理店の人達は一体どういう絵図を描いてるのかな?


355 :前スレ335:03/09/09 02:08 ID:qBPhcPDz
〇フラップが資本提携しているトレトレショップが来年(2004年)中に1500店舗出店することが決定し、
その利益の一部が代理店に分配される。
を無かった事リスト 【これからリスト入りする予定編】  に追加してみては。

まともな方のトレトレ(インフォメーション)とは完全な対立状態、
フラップが資本提携しているというトレトレ(ジャパン)はHPもまともに見れない状態。

1500店舗どころかトレトレジャパンの存在そのものがあやしくなってきてるわけだが。

356 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 02:11 ID:S8SbEBiU
来年2月の一般販売では、ぴっコムをいくらで売るんだろうか?
まさか40万円(代理店加入が条件)なんてことはないよね。

セレコムのi-ClicQが\197,000だから、\50,000くらいならもしかして売れるかも。
っていうか、本当に一般販売されるような完成度が高いものを作れるのかなぁ?

357 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 02:26 ID:S8SbEBiU
>>353
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=Pstyle6221

このHP、ある意味おもしろいね。誤字脱字がすごく多い(w

358 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 04:57 ID:DWND2H4X
>来年2月の一般販売では、ぴっコムをいくらで売るんだろうか?

あれ? 一般には本体は販売せず、無料配布の形式で月々4500円のレンタル
(接続料別)で最低3年契約にして、共済の強制加入を条件にするとか
7月にちょっと聞いたんだが、それっきりですなぁ。 
HPに販売ってなってるのが気になるよ。 

359 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 05:52 ID:m6M7BMI+
>>358
それマジっすか? セレコムが74000円でOEMしてるってウワサを信じると
すれば、3年で162000円-74000円で88000円を活動原資にするわけね。
本家より安いやん。

ビジネスプランとしては成り立ちそうだが、ノートPCが安くなり、携帯が
TV電話化した現在、市場原理で負けて行きそうな気がしますけど…。
要はコンテンツの充実なんですけどね。


360 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 06:46 ID:K0dK0u9D
>>359
Pitデバイスと同じ運命のヨカーン


361 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/09 06:52 ID:eQ6Iuw0b
>>355
次回、貼る時に追加しときます。

>>357
ま、フラッ腐の代理店だしな。
見逃してやってくれ>誤字脱字

>>358-359
それだと、代理店に還元するボーナス分だけ赤字になる予感。

362 :通りすがり:03/09/09 06:56 ID:WNZThhpe
なんかよく分からないけどDQNな会社やね。
>>329などで帝国データバンクの点数の話があるが、
トヨ○が世界のトヨタであるならば、57点ということは
ありえない。なぜなら、トヨタの今期の点数は見ていないが、
通常、一部上場の黒字会社なら70点以上はあるからだ。

金融板にでもカキコしてミソ。暇な銀行員が調べてくれるかも。
ちなみに、銀行ではもちろん帝国DBの点数を確認して
融資する。虚偽事項があれば、融資はありえないから、
この会社の帝国DBの点数が51点というのは本当だろう。

51点は、普通の会社。そこそこ資本金があるので、利益は出て
いなくても、これくらいの数字になるだろう。

あと、上場に関しては、確かに米ナスダックの上場基準が緩い
とはいえ、そんな簡単なものじゃない。上場審査は前年決算を
基準に、上場前半年程度で行われる。
何年も前から確定するものではない。
以上、何かご意見あればどうぞ。

363 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/09 12:48 ID:eQ6Iuw0b
また2ちゃんねらによって、フラッ腐の嘘が暴かれようと
しているわけだが・・・

で、結局、トヨ○の伏字の部分には何が入るのよ(プッ


364 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 13:30 ID:fZqMX11S
>>362
質問させてください。
帝国DBはすべての企業に対して、点数をつけているのですか?
それとも、何か会員資格のようなものを持ってる企業だけに対してですか?
もし会員資格等が必要なら、その入会基準はどのようなものでしょうか?
よろしくお願いします。

365 :通りすがり:03/09/09 14:12 ID:WNZThhpe
>>364
データを照会する立場の人間として回答すると、
ほとんどすべての会社が照会できる。どのような方法で開業した
ばかりの会社を探しているのかは知らないが、会社の設立手続きを
行った企業をほとんどチェックしているはず。
ただ、載っていない企業は0ではない。
ちなみに、登録されている会社には、会員とか、資格とかはなく、
ただ、帝国DBからヒアリングとかが来るだけだよ。

ちなみに、世界のトヨタの正式名称は
トヨタ自動車株式会社
トヨタでも、株式会社トヨタは、ちょっと調べたら7件程あった。
同名の会社は非常に多いので、いつも調べるのに苦労する。
57点というのはそのうちのどれかかもしれない。

まあ、本当に自分で代理店をやろうと思うのなら、そのくらい
自分で調べるんだな。

366 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 19:15 ID:fZqMX11S
>>365
レスありがとうございました。
帝国DBに登録(掲載)されているからといって、
社会的信用度が高いということではないのですね。

367 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 20:34 ID:/kZ62oVO
トヨタと聞いて世界のトヨタと錯覚する人は多かったんじゃないでしょうか。
ふと豊田商事事件を思い出してしまいました。

368 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/09 20:39 ID:6pAJIzKi
>1500店舗どころかトレトレジャパンの存在そのものがあやしくなってきてるわけだが。
確かに既に「なかった事になっている与太話リスト」に載りそうになってますね。
トレトレショップとは
「端末にぴっコムを置いた情報コンビニのフランチャイズ」
だそうですが、
そもそも店舗の売上から代理店へのマージンすっぱ抜くって公言してるし、
果たしてFC契約しようという人がどれだけ出ますかね?

だいたい「情報コンビニ」の具体的な実態も、
そこらにあるインターネットカフェに対する差異等も良く分かりませんし、
それに何より、
以前からフラップが主要都市に展開している(はずの)、
「PStyleカフェ」
との違いも良く分かりませんし・・・
(ところでPStyleカフェって今全国に何店舗?既になかった事?)

あ、
もしかしてPStyleカフェは本社直営だったけど
トレトレのFC契約は代理店が主対象(メインターゲット)?

って事は、今気付いたけど
AJOLでPPOLでMojicoなかもめのキャビンと実質(以下略)

369 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 22:17 ID:moJ2wXGd
>>368
>トレトレのFC契約は代理店が主対象(メインターゲット)?

えっ!そうじゃなかったの?
主対象というだけじゃなく、メインユーザのも代理店かと
おもっていたけど


370 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 23:18 ID:xfee3foX
代理店のほとんどが、ネットカフェの意味も解からないWeb難民です。
(解かっていれば、こんな会社には嵌らないw)

彼らは、意味が解からないまま、とりあえず新しいボーナスが発生する
対象としか認識していません。<トレトレ

371 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 23:46 ID:lcpGw5ci
ひょっとして、情報コンビニというのも
コンビニにピッコムがおかれるとおもってるのかな

372 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/10 00:29 ID:rserkzzB
設立から二年で51点と、トヨ○に肩を並べそうな勢いだと
豪語していたわけだが、結果は・・・(プッ
で、ここでもダウンはアップの言う内容を鵜呑みにしていると
証明されたわけだね。
だってそうだろ?どこの馬の骨か分からないトヨ○と、世界の
トヨ○を何度も間違えるはずは無いだろうからな。

いや〜笑わしてもらったよ(w
まさに、コバンザメ商法・・・いや、トラの威を借るフラッ腐商法ってやつですか?
ぎゃははははははは _(__)ノ彡☆ばんばん!

こんな詐欺まがいの勧誘しているようじゃ、ナスダック上場なんて・・・(プププッ

373 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/10 00:35 ID:rserkzzB
そういや、フラッ腐のサイトからもPStyleカフェの
ページは消えちゃってるね。


374 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 05:06 ID:2w+MXtPX
おそらくPStyleカフェって言っても目に見えるネットカフェなどではなく、
簡単に言うと全てバーチャル空間に展開された有料のサイトことなんですよ。
ある日突然、「1500店舗全国展開完了」と言ってフラップHPに1500のURLが
リンクされてピッコムでショッピングできるんでしょう。
法律上はネット上の店でも店は店ですから、物が買えるいじょう
詐欺には当たりませんからね。

だって3年間で150店舗展開でも相当なものなのに、来年中に1500店舗とい
えば、もうそろそろ用地買収とか具体的な話が出てくるのが普通ですよ。

375 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 05:31 ID:2w+MXtPX
No.374を訂正 

PStyleカフェ→トレトレの間違いでした。

376 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/10 06:59 ID:y8LEEUBg
>>374-375
会社の正式な発表としてヴァーチャルではなくリアルの店舗らしいですよ。

このスレの>>120 をコピペ

■■■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■■■
■□■ 日刊移動体通信ニュース M     2003年08月20日 Vol.645
■□■     http://homepage3.nifty.com/webpress
■■■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━発行:Webプレス社━━━■■■
=========================================================================
■□■情報コンビニを全国展開−年内500店舗   トレトレジャパン
=========================================================================

 トレトレジャパン(東京都中央区)が、FC制の情報コンビニエンスストア
「トレトレショップ」の全国展開します。年内に500店舗を目指します。

 携帯電話ショップやレンタルビデオ店、喫茶店などの店内にテレビ電話機能付
きの情報家電端末「ぴっコム」(月額使用料3800円)を置き、情報の受発信ができ
るようにします。

377 :アロハの人:03/09/10 10:04 ID:YB7jjZsK
てことはやっぱり「かもめのキャビン」と同じなのでは?

378 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 12:05 ID:bEuMHHZ/

情報コンビニってのは、ネットカフェみたいなものを新規に店舗展開するのではなく、

ただ単に、既存の携帯電話ショップ・レンタルビデオ店・喫茶店などの店内に、

「ぴっコム」を置いてもらうってだけのこと?

379 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 12:31 ID:braZxQy1
>>378
>携帯電話ショップやレンタルビデオ店、喫茶店など

KIOSK端末みたいに、ネットにつなげられるのだと思います。
おいてくれるところがあればですが・・




380 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 13:12 ID:bEuMHHZ/
既存の携帯電話ショップ・レンタルビデオ店・喫茶店などの店内に、
「ぴっコム」を置いてもらえれば、トレトレジャパンとのFC契約が成立なわけだ。
で、それらの既存店は「トレトレショップ」の看板も掲げるってこと?

381 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 17:48 ID:KgSYzp0p
>>380
FC契約が成立とまでいかなくとも
「掲げた」とカウントすると思うな

382 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 20:52 ID:Xxk6eHu8
コンビニ自体が赤字が多い。そこに置かせてもらって儲かるの?

383 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/10 21:49 ID:rserkzzB
>携帯電話ショップやレンタルビデオ店、喫茶店などの店内に
なるほど、間借りさせてもらうわけね。
で、そのオーナーは既存の代理店から募集するのだろうか?
それとも新規に募集する(している)のかな?

つーか、この企画で代理店が狂喜乱舞するほどの売り上げが
見込めるのかは疑問だけど。
きっと、百年後を見据えてビジネスをしてるフラッ腐と、その代理店だから
俺が心配することも無いんだろうけどね(藁

384 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 22:24 ID:W1aAk/dQ
漏れ的 ここまでのまとめ

ぴっと → 既に死亡。存在自体、無かったことリストに入る可能性大。
ぴっコム → この時期に今更・・の感が。コンテンツ構想も没個性で貧弱。
P-Style → いまだ一般ユーザ皆無。代理店のごく一部でしか定着せず。
ナスダック上場 → 魅力無し。新手の代理店からの金集めの手段に過ぎない。
トレトレ → そもそも裁判を控えている。実行に移せても全く魅力無し。
帝国バンクの評価 → JIPPAの準会員だからどうのこうの・・のNewVersion

結論・・
フラップ → 世間知らず(情報通信・経済・株 etc.)に対して、訳の
解からんビジョンで妄想世界に引きずり込み、不労所得の夢を見させ
洗脳の末、とことん金を巻き(rya

385 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 22:36 ID:JcmRQu4I
1年前はこんなこと言ってたんだね。この代理店は今どうしてるだろう。

709 名前:名無しさん@どっと混む[] 投稿日:02/06/30 22:15 ID:p2skB+KX
>PITってそんなに便利なの?
ぴっと名刺だけでも十分便利。名刺=TEL+メルアドじゃない。ぴっと名刺は本物の名刺。しかし、それも本人のモラル次第。

>フラップが作ったWebコンテンツ
じゃなく、サイト。しかも一部の人からはヤフーを超えるのではないかという推測も出ている

>フラップが作ったWebコンテンツ(又はネットワークサービス)」って携帯やコンビニと対等なの?
いまはそれ以下(着メロや待ち受けもないし、商品の種類も少ない)。でもビジョンはそれ以上(比べ物にならない)
予定は遅れながらもほとんど実現してきた企業。それがフラップ

面倒で不安な個人認証と簡単で便利な個人認証、どっちが流行る?

386 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/10 22:40 ID:rserkzzB
でさぁ、ガストの各テーブルにぴっコムが設置されるとか、
新築のマンションの各部屋にはぴっコムが設置されてる
とかの話はどうなったの?

うちは地方なんで遅れてるのかな?
きっと、東京とかの都会では既に設置済みなんだろうね。
いや〜羨ましいなぁ(プププッ

387 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 22:44 ID:UTuI39tg
>>385
>でもビジョンはそれ以上(比べ物にならない)
自ら予言してたんだね。


388 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/10 22:54 ID:y8LEEUBg
自分でコピペしといてアレですが、
「店舗展開」
とか書いてあるから
私もインターネットカフェみたいな物を想像してました。
「年内に500店舗を目指します。」じゃなくて
「年内に500箇所設置を目指します。」と書いてくれれば良いのに。

でもこの形態ならフラップ代理店の中でも
自営で設置対象の店舗をやっている人以外は対象外でしょうね。

トレトレ単体では集客が見込めないと本社が分かっている様なので、
かもめキャビンとも基本的には異なるみたいですね。

でもコンビニや飲食店は、
個人経営の無所属独立系の店(酒屋さんがコンビニ風になった的なやつ)以外に関しては
FC本部が認めなければ各店舗で独自に設置するのは難しいでしょうね。

389 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/10 22:55 ID:y8LEEUBg
さて、年内に500箇所設置を目指すとの事ですが、あと3ヶ月半で達成できますかね?
設置されたら見に行きたいと思いますので、東京の中央線沿線で見かけた方は教えて下さい。

それにしても
既に同種の情報サービス端末は一部のコンビニ等にある様ですが、
トレトレのはどうなるんでしょうかね。
 ○既存の同種サービスに対する優位点は何か?
これ↑が最大の関心事ですが、
それ以外にも
 ○FCの契約料や専用線引き入れ等の初期費用や月次費用等はどれくらいになるのか?
 ○どの様な商品(情報/サービス含む)をくらいで売るのか?
 ○代理店報酬の為のマージンはどれくらい乗っているのか?
  (例えば1万円の売上のうち、店舗にはいくら入るのか)
 ○課金はどの様に行うのか?
 ○情報を引き出すのであれば、どの様に印刷するのか?
  (ぴっコム本体には印刷機能は無いはず)
ここら辺が気になります。

>それらの既存店は「トレトレショップ」の看板も掲げるってこと?
既存の店舗の中に端末置くだけなら大々的に看板上げる事はしないと思います。
看板の端や入り口付近等に
「トレトレショップ加盟店」
といった表記が追加される程度では無いでしょうか?


390 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 23:18 ID:W1aAk/dQ
この暮れより、各大手メーカーからweb機能内蔵TV(もちろんCCDカメラ内臓)の
流通がいよいよ開始される訳ですよね。
これにより、PC難民・インターネット難民でも、web閲覧からe-mail はもちろん、
IP-TV電話、VideoOnDemand、家庭内セキュリティシステム、医療介護、
行政サービス受信(?)等、気軽に出来る環境が徐々に整っていく訳ですよね。

で、今更、別躯体で、高額で、しかも高額基本料金設定な 「ぴっコム」 の
入り込む余地がどこにあるのか? 優位性はどこにあるのか?

まさか、世界最高技術のセキュリティが武器?w

391 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 00:59 ID:qSHAzG1L
フラッ糞 代理店向け 商品技術解説サイトつくりたくなってきた

392 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 01:12 ID:VkkbL8io
元祖スレ改めて見た。
あの頃は代理店のヤツらも勢いがあったね。
まあ、自分らを認めてもらおうと必死だったんだろうけど。
彼らは今どうしてるんだろう?
少なくともこのスレ見てたヤツは、もう代理店はやってないんだろうな。

393 :前スレ335:03/09/11 01:22 ID:shogyLVk
ピット    →代理店すらほとんど利用してない。
ぴっコム  →価格、性能、先進性、どの点でも競争力に乏しく、売れる可能性は無い。
トレトレ   →商標などの点で問題あり。多数の出店が実現したとしても、利益をあげられる要素が無い。 
共済    →最近聞かないけど、もしかして無かった事になってる?
ロードサービス →年間2000円、そのうち利益はいくら?

さて、フラップはどうやって儲ければいいのかな?

394 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 01:31 ID:xzJtf/ci
>>392
>元祖スレ改めて見た。

フラップスレの履歴 → 「妄想」と「その件は無かったことに・・」 の繰り返しですねw

395 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 01:50 ID:VkkbL8io
>>394
>フラップスレの履歴 → 「妄想」と「その件は無かったことに・・」 の繰り返しですねw

まったくその通りだよね。
このスレのおかげで「妄想」を漢字で書けるようになった(w

さて、代理店が勧誘活動をやりやすくするために、
来年はどんなビジョンが出るんだろう?
来年はどんな商材が出るんだろう?
来年はどんな社名になるんだろう?


396 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 02:19 ID:29omNAxl
>>393
>さて、フラップはどうやって儲ければいいのかな?

延々と代理店を集め続けて、代理店権利料を運用していくしかないんじゃない?
でもそうなればネズミになっちゃうね。
まぁ、今でも商材が流通してないんだからネズミなんだろうけど。

その昔、フラップはマルチではないと豪語してた代理店がいたけど、
ある意味、嘘じゃなかったんだね。

397 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 07:00 ID:ngfqBFaM
トレトレの件
年内に全国1500店舗展開→年内に全国500箇所に設置
なら理解できるよ。

かもめサービスと合併すれば楽勝でしょうからね。

昔FAXとつないでプリンタにするフリーソフトがあったけど
作者に頼んでWIN3.0対応版にしてもらったらどお?

398 :xxxx:03/09/11 07:34 ID:ngfqBFaM
>昔FAXとつないでプリンタにするフリーソフトがあったけど
>作者に頼んでWIN3.0対応版にしてもらったらどお?

それを言うならWIN CE対応版だろ。 そうすればピッコムの
出力先をFAXにできるよ。

確かにピッコムとMOJICOが並んだ光景は面白いが、ユーザー側から
すれば、40万もする白黒FAXと繋ぐメリットはないと思われます。

399 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 14:19 ID:USMT/YRW
>携帯電話ショップやレンタルビデオ店、喫茶店などの店内にテレビ電話機能付
>きの情報家電端末「ぴっコム」(月額使用料3800円)を置き、情報の受発信ができるようにします。

こういうとこで「ぴっコム」を使用する一般人が居るとでも思ってんの?
いったい何のために使うの?TV電話をするため?WEB閲覧のため?
あ〜バカバカしい。
こんなくだらない計画にはしゃいでいる代理店って何なんだよ、まったく!

400 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 14:39 ID:USMT/YRW
「儲かった」っていうレスは、今までひとつも無い。
代理店にとっては儲からなくてもビジョンに共感さえできれば幸せなのだろうか?

401 :前スレ335:03/09/11 16:42 ID:shogyLVk
>>400  代理店にとっては儲からなくてもビジョンに共感さえできれば幸せなのだろうか?

代理店は金を儲け勝ち組になるためにフラップやってるはずなんですけどね。
しかしビジョンに共感するだけで満足するしかないというのが現実。
そしてそのビジョンすら次々に無かった事に...

客観的に考えれば矛盾してることに気が付くはずなんですが。


402 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 23:18 ID:ElsjX5of
フラップ崩壊の序曲開始!

403 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/12 00:05 ID:xlqZpu7q
>>399
>こういうとこで「ぴっコム」を使用する一般人が居るとでも思ってんの?
>いったい何のために使うの?TV電話をするため?WEB閲覧のため?
大量のスパムを発射したりするのに使えそう。
2ちゃんに駄スレを立てるのにも使えそう。
出会い系で、援助交際するのにも使えそう。
日本全国1500ヶ所のぴっコムから、マイクロソフトのサーバーを
攻撃したりするのにも使えそう。

いやぁ、使い道は様々ですな>ぴっコム(藁


404 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/12 00:05 ID:xlqZpu7q
>>400-401
仕掛ける側に回ったつもりが、実は仕掛けられてたような人間達だからなぁ。
共感するっていうより、信じ続けるしかないんだろうね。

俺から見れば、沈み行く泥舟に必死につかまってるようにしか見えんが。

405 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 00:08 ID:pWdCbroK
>>403
ぴっコムに大量のスパムを発射できる能力・・ないとおもうが・・

406 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 01:07 ID:FvvMdBrd
あ〜、やっぱりってか予想通り代理店が負け組みになったな。
世の中には出来る事と出来ない事があるという、ごく当たり前なことが分かっただけでも収穫だろう。
代理店の諸君、この教訓を忘れずにこれからの人生頑張ってくれたまえ。
あ、それから、今後はMLMなんぞに手を出しちゃいかんぞ。
勧誘した人達にもちゃんと謝れよ。分かったな!!

407 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/12 01:58 ID:xlqZpu7q
>>305
そう言われてみればそうかも・・・んじゃ、
>大量のスパムを発射したりするのに使えそう。
↑は、撤回して代わりに
「新種のウィルスを世界に向けて発信するのに使えそう」
これでどう?(藁

不特定多数の人間が触れるなら、ぴっコムのセキュリティも気になるね。

>>406
何か進展があったのなら情報きぼんぬ。


408 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 02:38 ID:LCbH+w9n
ナスダック上場マジ凄い! 代理店になってよかった。
友達もいっぱい誘ってダメだったらどうしようかと思ったけど
皆今は代理店になってよかったって思ってるしね。
平等分配だけで食っていけるよ。嬉しい!!

409 :フレッシュ☆ジュース:03/09/12 02:47 ID:N6ipN/6R

隊長!一生 お金@女に困らない!って凄いのを発見しちゃいましたー!!

http://roomkaoru.gooside.com/

   これを見れば 必ずあなたも 大金持ちになれるぞー!☆

410 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 03:06 ID:k5ZFhNrw
>>406 
質問。>>勧誘した人達にもちゃんと謝れよ。分かったな!!
勧誘した人に感謝され一緒に儲かってる場合はどうすんの?
いくらあなたが人生の敗北者だからってひがむのはやめた方がいいよ。




411 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 07:04 ID:pWdCbroK
>>408

上場すればね・・
なかったことリストに入る確立たかそうだけど・・


412 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 07:33 ID:5EYMnBHD
上場が実現したとしても、代理店に何の影響があるのか?

普通の会社だって上場したところで社員の待遇は変わらないでしょう。
ましてやフラップと代理店は雇用関係にも無いのにね

>>348のコピペ
ところで、今回の「株上場ビジョン」では、
理想的な流れは
「上場実現」→
「将来性のある会社だと判断され、大量の株が外から買い付けられる」→
「だから株価が上がる」→
「代理店はそのタイミングで持ち株売り払って儲けられる」
という物だと思うんですが、
その結果、
「経営発言権を持つ大株主がフラップの社外に発生する」
という事になりますよね?
となると、
ビジョンが実現した暁には
「初期の会員獲得に多少は貢献したものの、
 何もしなくなったor一般販売の固定店舗に比して大して売上に貢献しない代理店」
に対して高額のボーナスを払う事に関して、
その中断なり減額なりが株主側から要求されるんじゃないでしょうか?

413 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 08:03 ID:LXnkb94x
>412

高額のボーナスを払う事に関して、
その中断なり減額なりが株主側から要求されるんじゃないでしょうか?

心配ないよ。 ちゃんと「永久に保証するものではない」って書いてあるから。




414 :通りすがり:03/09/12 09:31 ID:tZ4lzCQo
そもそも、いきなり米ナスダック上場なんて有り得ると思っているの??
日本に活動拠点を置いている会社が、日本国内で上場する前に、アメリカ
で上場なんて、有りうるわけがない!

フラッ腐って、アメリカに拠点あんの?
日本とアメリカをまたいで、上場審査なんてありえないよ!
わざわざアメリカから日本に打ち合わせに来るのか!?
アメリカでのビジネスモデルを持たずにアメリカに拠点作ったって、
無駄なコストがかかるだけ。

株式公開担当の実務経験者の漏れから見れば、語るだけ無駄。
『もし』上場したらの、『もし』についても語る必要なし。

そもそも、プラッ腐の代理店及び、支持されている方は、
上場というありえない話を信じる前に、経営状況を知っているの?
せめてB/S・P/Lくらい見てから話をしろよ!
上場には厳しい基準があるんだから、夢を見ても無駄

415 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 09:56 ID:1uaCZ0Q8
ただいま、代理店連中は、B/S・P/Lの意味をググっているところです。

416 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 10:14 ID:IH2CfaOV
フラップがアメリカに法人作るんだってよ!
某講師が言ってた

417 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 10:44 ID:MnP6TIql
アメリカで「Pit」と「ぴっコム」売るのか?
恥ずかしいから、絶対やめてくれー

418 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/12 11:02 ID:xlqZpu7q
>>408
よほど物価の安い国にお住まいのようで・・・
将軍様によろしくな(プッ

>ナスダック上場マジ凄い!
あたかも既に上場を果たしたかの物言いですね。
他所に行って言わないほうがいいよ?
笑われるだけだから(藁


419 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/12 11:03 ID:xlqZpu7q
>>410
>勧誘した人に感謝され一緒に儲かってる場合はどうすんの?
ごく一部の少数の事象を持ち出されてもねぇ。

で、百歩譲って410氏と、そのダウンの方々が成功してるとしても
そのまたダウン、そのダウンのダウンはどうだろう。
410氏が勧誘しなければ、そのダウンも勧誘されなかったわけだから
とは考えられませんか?

で、「そんな事は無い、フラッ腐は全員が幸せになれるビジネスだ」と、
言うのなら根拠を示す事。

>いくらあなたが人生の敗北者だからってひがむのはやめた方がいいよ。
人であれるだけマシ、犬にはなりたくないしなぁ>フラッ腐犬(プププッ

420 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 11:53 ID:MnP6TIql
フラップにはまってるやつなんかと一緒にされたのでは、犬がかわいそう

421 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 15:12 ID:SHv39/bV
>>大株主がフラップの社外に発生→×
これは起きないようになっている。
代理店に振り分けられている株数は会社の総株数の30%なのだ。
ってかここまで突っ込んだ話してもいいんかな?
ここで情報を書き込む意味がないような気もしないでもないが、何も知らない
奴が吠えてるから訂正してあげまスタ。

422 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 15:18 ID:SHv39/bV
>>411 確立→×  確率→○
勉強しましょうね(^^)
まったくアンチ野郎は威勢だけはいいくせに・・・。
知ったかぶってるだけってみえみえだぜ。ニヤニヤ。

423 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 15:24 ID:uJc+PbMJ
誤変換誤字脱字は2chの華、
このスレでもアンチ/マンセーどっちの発言にもゴロゴロあるし、
それを元にした2ch語も一杯ある

そんな枝葉末節ではなく
内容に突っ込みましょうね(はぁと)

424 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 15:55 ID:MnP6TIql
>>422 こいつら、リアルでもいつもこんな感じだね。
事業説明会とかリクルートの場でも、論点を逸らしてばっかり。
漏れが行った時も、講師は糞だし、ほんとに時間の無駄でした。

事業内容に自信がないから、そうなるのか?
「無知・無能」 + 「事業内容が無い」 だから、そうなるのか?

425 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 17:03 ID:gg+LnLik
藻前ら、フラップってのは世界で初めて、定額IP携帯電話を開発・実用化した
すごい会社なんだぞ!!!
http://ttmnet.com/hodai/hodaigaiyou.htm
少しは見習えYO!

426 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 17:16 ID:uJc+PbMJ
>>425
そりゃ別の会社だYO!!
ちなみにそっちも問題になってるYO!!!

「【経済史上大事件】JM-ネットって大丈夫か?PartU」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1058408022/l50
↑の159以降参照
159 :名無しさん@どっと混む :03/08/25 19:11 ID:DCWNOHzD
> http://www.appel.co.jp/menu.html
> 株式会社アペルは、本日付発売となっていますTTM社製携帯電話用ロム「ホーダイクン」につきましては
> 弊社製品とは全く無関係であり、弊社製品を不正に改装して販売しております。
> 弊社としましては回線の中断を含め法的手段を早急に取る様関係部署に指示致しました。
> 報道各社におかれましては宜しくご調査の上お取り扱い下さる様お願い申し上げます。
> 当社アペルロムは決して定額料で「使い放題」で利用する事は出来ません。(2003.8.25)

427 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 17:45 ID:tyotumBb
>>425
「ホーダイクン」か〜。「ぴっと」に酷似してるな。
でもフラップとは何の関係もないんじゃない?

TTMコミュニケーション株式会社
http://www.ttmnet.com/

JMNET ジャパンメディアネットワーク
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9631/jm-net/index.html

2ちゃんねる
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061864685/


428 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 18:04 ID:rzbOfIv+
>>427
お前、アペルROMの件を知らないな。
「アペルROM→(偽装)→ホーダイクン」だったことを....
http://www.appel.co.jp/menu.html
で、今回は
「ぴっとデバイス→(?)→ホーダイクン」の可能性が!?


429 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 18:16 ID:tyotumBb
>>425の「ぴっと」に酷似しているTTMコミュニケーション株式会社製の「ホーダイクン」は、
>>426の書き込みにあるように、
アペル社製の「アペルロム」を勝手に改造したものらしい。

もしかしたら、「ぴっと」も勝手にマネしたんじゃない?
>>425の書き込みは胡散臭いな。いつものアップからのウケウリだろう。
それにしても、いろんな情報が出てくるね。

430 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 18:20 ID:rzbOfIv+
【店じまい】JM-NET TTM Part3【見せずじまい】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1061852817/

Y!板
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1001844&sid=1001844&type=r



431 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 18:33 ID:tyotumBb
>>430
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1061852817/

実に興味深いな。
もし、ぴっとと関連があるなら、今後の展開が楽しみ。

432 :xxxx:03/09/12 18:46 ID:TntqFpwC
>藻前ら、フラップってのは世界で初めて、定額IP携帯電話を開発・実用化した
すごい会社なんだぞ!!!

実際にP-in差して使ってみてはいかがでしょうか? 音声が途切れ途切れで
およそ実用的とは言えませんでしたよ。 
3日間、色々時間をずらしたり、場所を変えても大して改善しませんでしたよ。

もしもーしプツッ、もしもーしプツッ。 聞こえます?・・・アレ? また切れた。
そして、再接続に30秒〜1分待たされるのくり返し。

という表現が適当でしょうか? 移動体として使う場合はメールとブラウジング
のレベルで実用的というべきと思いますよ。 

スムーズな会話のためには、NTTのPHSアンテナの密度を今の2〜3倍に増強しな
いと無理ということがわかりました。

IP電話はADSL1M以上で何とか実用レベルというのが本当のところですよ。

433 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/12 21:56 ID:5EYMnBHD
>アペル社製の「アペルロム」を勝手に改造したものらしい。
実際はアペル社が自社サイトトップに
>弊社製品を不正に改装または偽装して販売しているものであると認識しております
↑と書いている様に、
改造どころか
 箱から取り出して製品本体のロゴを上書きして
 自社の説明書と一緒に別の箱に詰めなおした
ってな物らしいですよ。

434 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/12 22:15 ID:xlqZpu7q
http://www.flap.ne.jp/product01.html

Pit

http://ttmnet.com/hodai/hodaigaiyou.htm

ホーダイクン

すげぇ、うりふたつじゃん・・・


435 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 22:15 ID:Z14erZc+
>>424 ぷぷっ怒ってる怒ってる(^^)
代理店に対して無知だの何だの言ってきて、一番無知だったのは自分だと認識させられ
切れるアンチ。
所詮お前はその程度の器なんだよ。もう出てくるなよ(爆笑)

436 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 22:25 ID:xNh2eHRX
「ぴっと」と「アペルロム」を改めて比べてみたけど、似てるっていうよりまったく同じじゃん。

TTMの「ホーダイクン」が、アペルの「アペルロム」を勝手に偽装(ロゴ付け替え)したように、
もしかしたら「ぴっと」も「アペルロム」を勝手に・・・、っていうせんも捨て切れないよね。

もしかして、
アペル社の「アペルロム」→「ぴっと」?
セレコム社の「i-ClicQ」→「ぴっコム」?

437 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/12 22:30 ID:xlqZpu7q
>>435 ぷぷっ怒ってる怒ってる(^^)
アンチに対して無知だの何だの言ってきて、一番無知だったのは自分だと認識させられ
切れる晴彦。
所詮お前はその程度の器なんだよ。もう出てくるなよ(爆笑)


つーか、別に>>424は切れてるように見えんけどなぁ。

438 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/12 22:44 ID:xlqZpu7q
ホーダイクンって登場してどれくらいになるんだろ?

時期的に言うと、Pitの方が先な予感がする。

439 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 22:44 ID:xNh2eHRX
AJOL(かもめ)で統括だか認定講師だかしてた人が、
かもめに見切りをつけて新たに始めたのがフラップだろっ?
技術屋が始めたんじゃないんだろっ?
それに、「ぴっと」はフラップがスタートした時点から存在してたんだろっ?
いつ開発したのさっ?開発する期間なんて無いはずだろっ?
ってことはやっぱりフラップが作ったんじゃないんだよ。

「ぴっと」も「ぴっコム」もフラップが作った?世界初の大発明?
いいかげんにしろよ。

440 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 22:49 ID:oXaN4rQ0
>>426
8/25のアペルの件は、今回のTTMの写真のとは、別物の件です。
8/25にTTMが配ったホーダイクンが、無断でシールはっただけのものでした。
でも、今回の写真とは別物です。
http://www.iijnet.or.jp/goyou/data/houdai05.jpg

みなさん、誤解です。(^^;A

ただ、9/10の再配布にむけてJM-NETが代換品調達に苦労していたのは事実のようです
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200309061050000000000122000
ですから、調達に困ったJM-Net(TTMへのOEM供給元)が、ふらっ糞または、フラッ糞への供給
元から、てにいれたのかもしれません



441 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/12 22:54 ID:xlqZpu7q
>>3に貼ってある会社が作って、それにフラッ腐が目を付けたんだと
思ってたんだけど・・・違うのかな?

どちらにしろ、フラッ腐に技術があるとは思えんけどね(藁

442 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 22:59 ID:0PI9nAuy
「ぴっと」も「ほーだいくん」もどちらも丸紅ソリューションの商品
エックスナビのOEMだと。
http://www.msol.co.jp/senet/xnavi_order.html


443 :441:03/09/12 23:12 ID:oXaN4rQ0
おそらく、同じoem元なのでしょう。TTMの写真は、jM-NETのインチキ商品の
見本みたいなものなのですから、なんでもいいのでしょうけどね。


444 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 00:23 ID:AeRUADSA
>ぷぷっ怒ってる怒ってる(^^)>>
>代理店に対して無知だの何だの言ってきて、一番無知だったのは自分だと認識させられ切れるアンチ。

411 ≠>>424 なのだが?ww ワケワカランww
おまえ(晴彦)、俺がリアルで吊るし上げたクソ講師以下の無能者だよ(大藁

ま、本スレが気になって、つぅか悔しくて仕方ないのは良く解かるが・・(ププ
そんなに心配しなくても、F叩き、延々続けてやるからね w

445 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 00:47 ID:AeRUADSA
漏れ的 ここまでのまとめ ver.2

ぴっと → 既に死亡。存在自体、無かったことリストに入る可能性大。【しかもバッタ商品である事が判明w】
ぴっコム → この時期に今更・・の感が。コンテンツ構想も没個性で貧弱。【しかも使用に耐えない事が判明w】
P-Style → いまだ一般ユーザ皆無。代理店のごく一部でしか定着せず。【1000万ユーザ獲得はいつの事やらw】
ナスダック上場 → 新手の代理店からの金集め手段。【一切反論できぬ事で、代理店の底無し無能ぶりが判明w】
トレトレ → 裁判を控えている。実行に移せても全く魅力無し。【ここから利益が生まれる可能性≒0 カワイソ・・】
帝国バンクの評価 → JIPPAの準会員だからドウノコウノ・・のNewVersion【代理店の誰も裏取りしていない事が判明w】

結論・・
フラップ代理店 → 世間知らず(情報通信・経済・株 etc.)で、クソ講師や裏取り能力ゼロのアップの語る
妄想世界にすっかり洗脳され、不労所得の夢を見つつ、とことん金を巻きあげられ、貧乏(ry

446 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 01:12 ID:+jiSHhdc
>>444.445
F叩き、延々続けてやる? どうぞどうぞ。
誰もお前みたいな無能者の言うことなんて聞いてない。
確率って漢字も分からない奴に何ができる?
悔しいのはわかるけど敗北は必至だな。 



447 :前スレ335:03/09/13 01:14 ID:HVZ+t9nJ
>>408 で、先月の平等分配はいくらだったんだ?

448 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 01:16 ID:AeRUADSA
はいはい ^^

敗北が必至で、とってもとっても悔しいから ^^ 
ぴっと ぴっコム P-Style ナスダック上場 トレトレ 帝国バンクの評価
のところに突っ込んでみてねー ^^

確率って漢字のわかる晴彦くんの事だから、こんな事くらい楽勝でしょ (ププ

449 :前スレ335:03/09/13 01:35 ID:HVZ+t9nJ
>>446
たった一つの誤変換にしつこくからんでくるあたりに、必死さがよくあらわれていますね。

450 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 01:39 ID:wuMzaZE8
>>449
やっと自分でもわかるレベルの話題が出てきたんで嬉しくてしょうがないんでしょう。

451 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 01:45 ID:USL1so+D
【ぴっと】と【ぴっコム】は他社製、【ビジョン】も他社の二番煎じということが判明したわけだ。
あ、そうそう、運営方法も【かもめ】のパクリだったな。

>>445
『漏れ的 ここまでのまとめ』 今後も期待してるぞ。

452 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 01:45 ID:AeRUADSA
>>411>>424
だって言ってるのに、「確立」にやたら拘ってるしね(大藁
# そもそも文体違うのにーww

それ以外の話だと、ボロが出るから、したくないらすい(ププ

453 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/13 02:00 ID:zzP7LvMh
>誰もお前みたいな無能者の言うことなんて聞いてない。
>悔しいのはわかるけど敗北は必至だな。
自分で自分に言ってるようで、晴彦が気の毒になってきた(藁


454 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 02:28 ID:VUcPSRYs
>>453 ププッ予想通りの答え(^^)低知能だなぁ。
ってか確率って漢字もわかってないから当たり前か(爆笑)
448〜453自演自作して楽しいか?
ボロ出してるのはお前なんだよ(^^)
自演自作みえみえ、漢字は間違える、自分で確率って漢字わからない事を
認めてる時点で負け確定!!うひゃひゃひゃひゃひゃ
頭悪い奴は突っ込み所を作ってくれて楽しいぜ!
もっとバカを露呈してくれ。 あっ露呈って意味わかるか? ニヤニヤ

455 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 02:41 ID:USL1so+D
自演自作?
それを言うなら自作自演だろう。
それから、どうやったら>>448-453が自作自演できるんだ?おまえID知らないのか?

456 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 02:47 ID:AeRUADSA
おまえこそ、予想通りの反応だよw

しかしこいつ、マジで可哀想になってきたし。
フラップの事以外についても、まさか妄想狂だったとは・・(哀
# しかも、悔しさのあまり、完璧 壊れてるしー (涙

(売れ残りの)「Pit」を両手に握り締め、(3年ローンで買った)「ぴっコム」を枕にして、
「ナスダック、ナスダック・・」と寝言を吐きながら眠る、そんなおまえの姿が目に浮かぶよ (涙

連休明け、ちゃんと精神科行っとけよ。
# 重病人に無茶な突っ込み要求入れてしまって、正直すまんかった。

457 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/13 02:56 ID:zzP7LvMh
(・∀・)ジエンジサーク!!(プッ

>>454
以前にも増して今夜は必死ですな。

リクルートの段階で、フラップの名前を出したら
「あ〜、弁茶板でお馴染みのビジョン妄想型マルチだろ?(・∀・)イラネー!!」
とでも言われたのか?
それとも、寝た子が起きちゃったのか?

ま、いずれにしてもアンチを恨むのはお門違いだろ。
恨むなら、技術も信用も未来も無いフラッ腐と、先見の明など微塵も
無かった自分の商才を恨むべきだな(藁

458 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/13 03:00 ID:zzP7LvMh
あっ、ごめんごめん・・・寝た子なんているはずもなかったね。

459 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 07:01 ID:9La5K6Q6
質問ですが、先日ナス上場の足がかりとして買収したっていう米企業の名前
教えて下さい。

460 :クラミジア ◆CfR7Thhc6M :03/09/13 08:09 ID:u6b5UUC9
ID同じだったら自作自演か?
LAN組んで同じ回線使ってれば同じIDで複数の人間が書き込むこともできるわけだ。バカですね。

461 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 08:21 ID:a0Cbl53n
 西洋人にとって水は造形の対象であり、噴水のように見える水が対象であるが、「行雲流水」という思想以前の感性を持つ日本人は流れを感じることだけが大切なのであり、水はもはや視覚の対象ではない。
 聴覚によって見えない水を間接的に心で味わうことの出来る「鹿おどし」は鑑賞する最高のしかけと言える。
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=cool

462 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 10:45 ID:psVXw2MY
>>459 話が逸れますが・・
業務拡大のために米企業を買収するのでなく、
ナスダック上場の足がかりのため、というのがいかにもフラップらしい罠。

登録料イパイーほすい!→新規狩りの為の新ねたキボソヌ→ナス上場ネタとかどうよ?→
いいねそれ!→で、どうやんのよ?→まずは名義だけでも米に拠点を!

という発想の流れが見て取れる。

463 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 11:28 ID:QDfLZ44T

いつ頃からだろう?代理店がまともな反論をできなくなったのは・・・。
まともな反論ができないってことは、ネタ切れってことだよな。
代理店の夢破れる日が刻々と近づいてる気がする。

464 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 12:35 ID:h6ivIEj4
>>463
最初っからだよ。
まともな反論なんて出来る訳がないって。
最初っから全部空想の話だも。
そのうちさ、ウルトラマンが助けに来てくれる!とか
なんたらレンジャーが登場する!とか言わないだろうな!?
間違ってもニュータイプが出てきて地球を支配する!
なあんて言うなよ!!
そこまで言ったら「やっぱフラップの代理店の頭は味噌ッカスだ」って
自ら証明する事になるから(`ε´)プッ
空想の世界に生息してる連中にゃ夢破れる日は訪れないよ。
死んでも夢ん中なんじゃねえの?

465 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 18:02 ID:Ezx2kMR3
>>464 今時ウルトラマンはないだろ(爆笑)
なんたらレンジャー? やたら詳しいなお(^^)その手のマニアか?
そんなんで勝負持ちかけられたら俺さっぱりわからんぞ!
ビジネスの話をしようと思ったけどレベルが低いみたいだからやめた。


466 :名無しさん@ブラックRX:03/09/13 18:46 ID:Lz532VTn
誤変換の次は例えに出した内容に噛み付きましたか・・・・

467 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 19:49 ID:qwnpM4Ix
代理店がアンチを無視するようにフラップがコソコソ通達出してるYO!
薪がなきゃ火も消えるって寸法だYO! 
このところアンチの攻撃もつまんなくなってきたみたい。

こりゃフラップの方が一枚上手だね。


468 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 20:32 ID:psVXw2MY
>代理店がアンチを無視するようにフラップがコソコソ通達出してるYO!

一部の阿呆の為に、リクルート活動に支障をきたしまくっている訳ですねw

無知無能の極みのくせして気位だけは人一倍高い、晴彦のような負けネズミが
悔しさの余り時々出没してしまう為、会社側としては迷惑している、と・・。

469 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/13 20:38 ID:Lz532VTn
やっぱ
「代理店に満足なボーナスが支払われるために必要な一般会員の数と売上の試算」
とか
「無かった事リスト」
とかの話をされると困るのかな。
その通達の中でどういう理由で
「無視しなさい」
って言っているのか知りたいですね

470 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 00:08 ID:qvrQwccK
>>467

>こりゃフラップの方が一枚上手だね。

?(°_。) どう解釈したらそうなる?

>薪がなきゃ火も消えるって寸法だYO!

代理店がリクルートを続ける限りこのスレの燃料は無くならないでしょう。
なにせ
マ ル チ
ですから。

471 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/14 02:20 ID:qwgrtFlV
>代理店がアンチを無視するようにフラップがコソコソ通達出してるYO!
何故、フラッ腐はアンチを無視させたいのだろうか。
明確なビジョンがあり、それを実現出来る根拠があるなら、堂々と
アンチに反論すればいいのだが。
また、それだけの根拠があるなら、アンチがどう騒ごうと代理店には
大した影響も無いはずなんだがねぇ。

>こりゃフラップの方が一枚上手だね。
で、尻尾を巻いて逃げるような会社のどこが上手なの?

>>470
>なにせ
>マ ル チ
>ですから。
マルチはマルチでも、ただのマルチじゃないだろ。
正しく表記しないと、フラッ腐に失礼だと思われ。
そう、正しくは

悪 徳 マ ル チ 

とね(藁

472 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 05:32 ID:CjzT362J
誰だか知らないけど、フラップの方が一枚上手と書かれたのがよほど気に入らないらしいね。
ここでどう騒ごうが代理店にはほどんど影響はないけどね。
まぁナスダック上場企業とここの糞アンチどもでは比較の対象にならないんだよ。


473 :アロハの人:03/09/14 08:32 ID:pulxUm7s
あら、いつの間にか、上場予定じゃなくて上場企業になっちゃったんですね。
妄想ってのはどんどんふくらんでいくのはほんとですね!

474 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 08:43 ID:4p16ba5q
このままこの会社が伸びていけば、
やがてはアメリカにも進出するかも知れません

順調に伸びています。アメリカにも進出予定です。

アメリカにも進出予定で、そうなれば向こうでも伸びるでしょう。

アメリカにも進出しています。向こうでも伸びています。

アメリカでも伸びています、このまま行けばいずれはナスダック上場等もありえます。

ナスダック上場予定です。

ナスダック上場しています。

こんな感じの伝言ゲームかな?

475 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 09:48 ID:niqPbdg+
>ここでどう騒ごうが代理店にはほどんど影響はないけどね。

影響があるから、悔しくて悔しくて我慢ができなかったから、
書かずにはいられなかった>>472 (ププ

476 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 11:10 ID:sbdgx420
>>472
>ここでどう騒ごうが代理店にはほどんど影響はないけどね。
おまえだけだよ、そう思ってるのは。
それに、「ほどんど」影響はない?やっぱ、「まったく」影響はないとは言えないんだな(プッ
あと、「ほどんど」って何?方言?それを言うなら「ほとんど」だろっ(ププッ

>>473
妄想は無限大だからな。

最近は商材はそっちのけで、上場話ばかりだな。商材のほうが大事なんじゃないのか?

477 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 13:40 ID:P24jtAcE
フラップがナスダック上場する話って本当だったんですね。
上場の話をするとアンチが嫌がってる(^^)
僕は代理店で株も持ってます。 代理店になってよかったと心底思えます。

478 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 13:45 ID:3KExzY4u
>フラップがナスダック上場する話って本当だったんですね。
「上場に向けて動いている」
ではなく
「上場する」
んですね。
で、
いつ?

あと、
>僕は代理店で株も持ってます。
米ナスダックの方で扱われる株とは全く関係ないはずなので注意ね

479 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 13:55 ID:MCOj1gtd
見合う額を用意して、毎朝遙拝していなさい。

市場価値って知ってます?

480 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 14:00 ID:Xt9ezavL
米国版フラップが日本のフラップを吸収という形を取るみたい。
よってフラップも外資系の仲間入りですね。
株価が上がるのは間違いないでしょう。
上場が待ち遠しいなぁ(^^)
ってこんな情報流してよかったかな。

481 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 14:37 ID:MCOj1gtd
ティッカー教えてください。

482 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/14 14:37 ID:qwgrtFlV
>>480
なるほど、日本の詐欺企業から世界のイカサマ企業になるわけですな。

>ってこんな情報流してよかったかな。
いや、良くないだろ。
何故、フラッ腐がアンチを無視するように通達を出したか分かるか?

1.代理店のモチベーションが下がる

2.代理店勧誘ペースが落ち、平等配分が減る

3.フラッ腐上位陣が頭を悩まし、新しい自社に有利な宣伝文句を作る

4.それを聞き舞い上がった代理店が、嬉々として2ちゃんねるで吹聴する

5.たった数日で理路整然とアンチに論破される

6.そして1に戻る・・・フラッ腐上位陣(゚д゚)マズー

分かったかい?晴彦君(プッ


483 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 15:47 ID:3KExzY4u
>米国版フラップが日本のフラップを吸収という形を取るみたい。
って事は日本のフラップが米国フラップの親会社になるのか、
じゃ、
親会社の威光で好きな風に報酬体系変更できるね。

今まで儲けた資金を海外に丸投げして会社設立

資本額は海外>日本

海外の会社に日本の会社を吸収

代理店の報酬体系を親会社の威光で根こそぎカット

会社上位陣は海外の会社の株も持ってるからウマー

代理店の持ってる日本の会社の株はどうなるかな?

>よってフラップも外資系の仲間入りですね。
>株価が上がるのは間違いないでしょう。

外資系=株上がるとか思ってる時点でアレだから、
もうちょっと調べた方が良いと思われw


484 :アロハの人:03/09/14 18:08 ID:pulxUm7s
似非外資系として若者を騙しまくった「インデックス」みたいな話になってきましたね。
カモメ+インデックスってのはガンと糖尿を同時に患うみたいなものですよ。

485 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 18:58 ID:WrbEqdZk
>>484

座布団5枚!!  いや、10枚ッ!!!

秀逸!!!

486 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 19:02 ID:Hg0th3RS
やっぱカモメと同じパターン?
カモメの統括だったヤツらがカモメを見限ってフラップつくったように、
そのヤツらが今度はフラップを見限ってまた新団体をつくったりして…。
で、結局代理店はいつも見捨てられるってか?

過去ログ見ると、フラップの代理店はカモメの存在をあまり知らないようだな。
まあ、知っていれば代理店なんかやってないか。

487 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 20:33 ID:sIdf9QwP
ここまでの途中経過 小まとめ〜ナスダック上場の件〜編

過去ログ見ると、フラップ代理店って、株についての知識がほとんど無いようで・・

中でも、ひとり舞い上がっている晴彦は、幼児程度の知識しか無い事が明白で、
ここが知識豊富な人の多いベンチャー板である事がどうやら全く解かっていない
御様子の、自らサラシ者になってる事に気付いてないオメデタくん (大藁

今後も無知無能ぶり炸裂で笑わせてくれる事、大いに期待できるものと思われww

488 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 20:52 ID:qvrQwccK
まあマルチ野郎なんざ(MLMでもいいけどさ)
かもめ→フラップがいい例で、時期を見極めてサッと切り替えが
あたりまえ。
自系列で使えるダウンだけ引き抜いてね。

489 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 20:59 ID:sPLUqcOt
>>480
>米国版フラップが日本のフラップを吸収という形を取るみたい。

また、例の ‘〜するみたい’かよ (ププ
おまえ、いい加減気付けよw

今まで出た‘〜するみたい’‘〜するらしい’ 情報の中で、
何かひとつでも実現まで至ったものが有ったら、教えてくれよw

ビジョン妄想型フラップ、このネタもまた 「無かったことリスト」入り決定。

490 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 21:03 ID:MCOj1gtd
日本と違って社名の規制が五月蠅いのよ、あの国は。
だからティッカー教えてくれないと買えないじゃない。


491 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 21:13 ID:oM50zksy
先のことは分からないし、、、で勧誘されて悩むのが
ビジョンマルチの悪質なところ。

過去スレで面白いものを見つけたので貼っときます。

844 名前: (大藁 投稿日: 02/11/20 18:04 ID:M5KQfmW5

< ここまでのまとめ:2 >
>6人の天才技術者が〜  → ハァ?
>住基ネットのセキュリティ→ もう馬鹿かとアホかと
>NTT-DocomoもJ-Phoneも  → 不実告知
>JAFなどとも業務提携 → 大嘘
>1000万人の人達がユーザー→ 妄想(プ
>ぴっとから海外通話回線を→ 根拠なし
>データベースに商社などが→ 電波
>代理店は印税生活ウハウハ→ DQN代理店逝ってよし

代理店の全ての嘘がさらけ出されました。(:3に続く)

847 名前: (大藁 投稿日: 02/11/20 18:46 ID:M5KQfmW5

< ここまでのまとめ:3 >
>こんなに素晴らしい会社 → ねずみ講会社?
>アップの人達が言っていた → 所詮その程度よ(ププ
>こんなに良い話はまず有りません → 良くある詐欺話(藁藁
>否定する人は、時流に乗り遅れた → 極めて健全
>所詮何をやっても成功できない → 正論では太刀打ちできないので逆切れ
>代理店には締め切りがあります → お約束w
>貴方自身は勿論、友人知人 → リクルート金ホスイ!
>投資的・出資的感覚で → 裁判ケテーイ!!

代理店危うし!! さて、どうでる?

492 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 21:14 ID:oM50zksy
続き

848 名前: (大藁 投稿日: 02/11/20 18:56 ID:M5KQfmW5

<ここまでのまとめ:4>
〜代理店の反撃〜
クラミジア・まんこ〜のおめ汁・尿道炎・うんこ・
淋病・ちんこ・インキンタムシ

これが精一杯の反撃のようです。(げっぱ哀れ

493 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 21:29 ID:Hg0th3RS
>>488
>自系列で使えるダウンだけ引き抜いてね。
当然、パルピコはおいてけぼりだな。

494 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 21:41 ID:OKpapdg7
>>ここが知識豊富な人の多いベンチャー板である事
中立な立場から言うとどっちもいい勝負だよ。
代理店もアンチも糞!! まじめに働きなさい!

495 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 21:53 ID:X3yxfVfo
>中立な立場

この板だけでなくyahoo掲示板の方でも、マルチ君が「中立派」を装い弁護を試みるが
コテンパンにのされているのをそれこそ数多く目にしましたが。

とりあえず、何を根拠に否定派にまじめに働きなさいと言っているのか、分からないのですが。


496 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 22:08 ID:sPLUqcOt
>中立な立場 (自称) = 下っ端の負けネズミ代理店

>まじめに働きなさい!
世の中には、君が棲む世界(ブルーカラー)とは違う世界がある事を、認識する様にw

497 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 22:22 ID:xXMQLDdD
そういえば、経産省が特商法についてパブリックコメントを募集してたね。
違反行為に対する是正指示をより強化する方向みたい。
定期的な特商法の改正と強化は毎度のことですね。

http://www.meti.go.jp/feedback/index.html

498 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 22:32 ID:3KExzY4u
○無かった事リストに上げられている数多くの与太話
○何度も繰り返されているが、その度に破綻しているという結果のでる
 「代理店が儲かるために必要な一般会員の数と売上高」
○聞きかじりを地磁気を得意げに語るも、
 即座に入った突っ込みに一切答えられない擁護派

ここらへんの繰り返しがこのスレの現状だと思われるのですが、
どこをどう読むと
>中立な立場から言うとどっちもいい勝負だよ。
となるのかな〜?w


499 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 22:51 ID:3KExzY4u
>>497
>違反行為に対する是正指示をより強化する方向みたい。
>定期的な特商法の改正と強化は毎度のことですね。
これの事かな?
↓ハーバカスレに載ってたYO!!!
訪販ニュース 2003年9月11日1面記事より
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1059482577/414-415

500 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 00:01 ID:y2Wc2Zl7
アメリカフラップ法人に日本法人が吸収されるって本当でしょうか?
吸収される時の株の比率がいくらになるか、気になるところです。
例えば1:2なら株の価値も取得時の2倍、配当も2倍。 資産倍増でおまけに
印税ウハウハ生活決定だからです。 誰か知ってる人お願いします。

501 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 00:09 ID:e+y9AQi6
アメリカフラップ法人に日本法人が吸収されるって本当でしょうか?
吸収される時の株の比率がいくらになるか、気になるところです。
例えば1:2なら株の価値も取得時の2倍、配当も2倍。 資産倍増でおまけに
印税ウハウハ生活決定だからです。 誰か知ってる人お願いします。

502 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 00:15 ID:vx4eF4Qr
>>500-501
>印税ウハウハ生活決定だからです。

普通ならスルーするけど
何でそうなるのか教えてちょうだい
結果の前にその根拠の説明をしてみて下さいよ

いい加減ヴァカ代理店の無知には呆れてるんで


503 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 00:15 ID:+fb2RLLO
それは間違いらしいよ。

アップに確認したらいいよ。

半分以下になるみたいだよ。



504 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 00:31 ID:u9pkRj+3
既に結論は出ているはずなのだが・・

ぴっとは、燃えないゴミ
ぴっコムは、粗大ゴミ
  ↓
仮に上場が果たせたとしても、
フラップ株券は、ただの紙クズ(可燃ゴミ)

505 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 00:51 ID:lry9sS+h
>>501 本当ですよ。 形上ですけどね。 ただナスダック上場により
株価が大幅に上がるのは間違いないので上場を楽しみにしてて下さい。
持ってる株数にもよりますがとんでもない額になりますよ(^^)
これ決まってるんで、アンチがどうのいってもあがります。
ちなみにアンチは挑発しつつホントの事が気になってるだけなんですよ。
だからって教えてあげる程こっちもお人よしじゃありませんけどね。

506 :アロハの人:03/09/15 00:57 ID:4IGas+I6
もしかして、ぴっとやぴっこむって、なんか変な電磁波でも出すんですか?
505の方の書き込みを読むと、遠い宇宙から飛んできた電波によってしゃべらされてるか、変な刺激を受けて壊れてしまった人のようにしか見えないのです。

507 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 01:00 ID:u9pkRj+3
>>501>>505 = 晴彦 → 自作自演

晴彦風に言えば、自演自作(大藁

508 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/15 01:10 ID:NIBbGFVj
>>506
きっと洗脳される過程で突然変異でもあり、彼の体に
神様でも舞い降りたのでしょう。

つーか、
>印税ウハウハ生活決定だからです。
こいつら、印税の意味が分かってんのだろうか・・・

509 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 01:16 ID:0b5TUGpk
>>505
本当に上がりますか?間違い無いですか?
今、代理店やろうか迷ってます。
もし本当なら代理店をやる決心がつきそうです。
ぜひとも、株価が上がる根拠を聞かせてもらえないでしょうか?
よろしくお願いします。

510 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/15 01:20 ID:NIBbGFVj
他スレを読んでて発見したんだけど
ttp://www.nttdocomo.co.jp/new/contents/02/whatnew1121b.html
i-modeの開放ってこの事かな?

で、代理店の思惑とは裏腹に、凄いことにはならなかったわけだが。
つーか、ISP事業を他社に丸投げしているフラッ腐には関係無かったようで(藁


以上、既出ならスマソ



511 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 03:17 ID:lry9sS+h
>>509 ってか、今代理店じゃない訳でしょ?
株キャンペーン(一定条件をクリアで株購入権利獲得)は10月5日までですよ。
決心ついても株買えなきゃ意味ないのでは?
まぁ条件クリアなんて簡単ですけど。

512 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 03:58 ID:UO1GGYIz
>>511

一世を風靡した‘晴彦さん’
文体・印象を少し苦労して変えているつもりだろうが・・・
ここにいるみんなに正体がバレテしまっている。
何故?名乗らなくなっちゃったのかな?
507さん、思わず吹き出しました!!面白過ぎ(≧∀≦*)
気取ってるだけで、インテリジェンスのカケラもない!晴彦君。
美香さんはその後?・?・?

513 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 04:45 ID:inIrYdwy
>>512 ってかID見たらわかるだろうけど、自演自作じゃないでしょ。
で晴彦、晴彦うるさいな。 俺は晴彦じゃないよ。 
気取ってるのはお前だよ。 お前はなぜ名乗らない?
俺知ってるんだぜ。 晴彦はお前だ。 皆に正体ばれてるよ(^^)


514 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 06:16 ID:681RMrMx
だれか買ってやってくれ

――― 巨大化学プラントを手の平サイズに! ―――
晴彦大先生の「学生のための移動速度論」

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6692014


515 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 06:38 ID:T0kkqPwE
 西洋人にとって水は造形の対象であり、噴水のように見える水が対象であるが、「行雲流水」という思想以前の感性を持つ日本人は流れを感じることだけが大切なのであり、水はもはや視覚の対象ではない。
 聴覚によって見えない水を間接的に心で味わうことの出来る「鹿おどし」は鑑賞する最高のしかけと言える。
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=cool

516 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 07:22 ID:ZxekqaZj
>こいつら、印税の意味が分かってんのだろうか・・・
多分
「印税的収入」→「印税」
という典型的なマルチの伝言ゲームで変わったパターンかと。

「上場すれば株価上がる」
とか、
もう何とも言えず香ばしいですね。

で、正直
「印税的収入」
であってもフラップのビジョンでは天文学的な売上が必要となるので不可能
という試算が何度も行われているわけですが・・・・

517 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 07:25 ID:681RMrMx
RE:株の価値

参考になるかどうかわからないが、日本法人の方が原資を使って企業を買収
したんでしょ。 つまり株主から見れば、経営者が運転資金を使ってリスクを買っ
たことになる。 話し合いで決めるため一概に言えないが1倍以下でしょう。

だいたい資金使って買収した企業に逆吸収されるなんて前代見聞でわけ分かり
ません。 普通株主総会通るはずない。 (資金移動が目的?)

海外にも配当口数が増えることを考えても(買収先がネットビジネスである
フラップ以上の収益率なら別ですが)配当面から考えても1倍以下とが妥当かと。

518 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 07:53 ID:ZxekqaZj
>普通株主総会通るはずない。 (資金移動が目的?)
社長が全株抑えている、とか、株持っている人の全員が
資金移動を目的としている事に納得していれば可能
で、
資金指導が終わった後に代理店に株売っても、
「終わっちゃってる」
から代理店には文句のつけようが無い、とか、
あと、
公開前に代理店に言い値で売りつけるとかもありうるな。
で、
一株10万円で代理店に売りつけましたが、公開したら値がつかず、見る見る下がっていきました
って可能性もありうる。

519 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 08:54 ID:pLtRv67h
>>517.518
心配すんなって。お前らの考えじゃ理解できねぇんだよ。
間違いなく株価上がるから上場楽しみに待っとけ!
ちなみに本場ナスダックってパチンコ業界、ネットワーク業界の上場ないからね。
つまりフラップが第一号なのだ。

520 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 09:18 ID:u9pkRj+3
>間違いなく株価上がるから上場楽しみに待っとけ!

Pit ユーザも、2002年秋には間違いなく1000万を超えるというので、
楽しみにしていたのだが・・、今、1000人位?

フラップ側の出す試算は、どうやら1/10,000 に割り引いて計算せねば
ならぬ御様子なので、一株10万円 → 上場後 10円 ってとこでしょう (晴彦アワレ

521 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 09:24 ID:ZxekqaZj
ま、
公開したら今度は
今まで不透明だった業務内容の数値が明らかになるから
そういう意味では楽しみではあるんだけどさw

ホントに上場するといいね(はぁと)

522 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 09:46 ID:u9pkRj+3
ひとつはっきりしている事は、
ナス上場話は、新規を刈らせる為だけの会社の新ネタに過ぎぬ事が判明し、
このスレを覗いた 代理店登録予備軍 及び会社に疑問を持ち始めた既代理店は、
Fの悪徳ぶり・擁護側の無能ぶりに愕然とし すっかりやる気を無くしてしまった事。

間違いなく上がる! → 根拠は? → 企業秘密で言えません。(ォィォィw
末端ネズミごときに、本当の企業秘密が流れると思っている時点で、もう馬(ry

本当の企業秘密 → 会社を裏で操っている人達の思惑 → いつ会社を計画倒産(ry

523 :通りすがり:03/09/15 10:01 ID:jBMxAj7Y
>>519

パチンコ業界は、さすがにナスダックでもないだろうな。
パチンコは日本の文化。しかし、ネットワーク業界って、、、
シスコシステムズとか知らんのか?普通ネットワーク業界とは、
そういうものを指すのだぞ??

漏れはアメリカでフラップがなにしてんのかは知らないけどね。
って、誰も知らないみたいだけど?ホントにそんな会社あんの?
早く誰かレスくれよ!

そもそも、未上場株を購入する際の、株価算定の方法って知ってるの?
普通、今の新規上場企業の公募価格と、その前の第三者割当の割当価格の
関係を知っていたら、仮に上場できたとしても、間違いなく株価が上がる
なんていえないと思うけど。

もうすこーしだけ勉強してから、株を買った方がいいよ。
上場自体、万が一という確率もないと思うけど、今のご時世、上場できても
儲かるのは、起業者くらい。

ほんとさぁ、せめて日本の新規上場の市場くらい知ってから株買った方が
いいって。目論見書って知ってる?せめて目論見書くらい読めるように
なって反論してくれよ!

524 :通りすがり:03/09/15 10:08 ID:jBMxAj7Y
>>520

そんな状況だと0円ですねー。
上場できませーん。
会社更生法の適用が先かと思ワレ。

>>521

ある意味同感。。。
でも、期待する数値は、幹事証券にハジカレ、終了。。。


525 :アロハの人:03/09/15 10:12 ID:4IGas+I6
>519
去年の7月までハーバライフが上場してましたし、ユサナ、マナテックもナスダック上場組ですが、ここらはネットワークの会社じゃないんですか?

526 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 10:38 ID:ZxekqaZj
>心配すんなって。お前らの考えじゃ理解できねぇんだよ。
自分にも理解できないから説明できない

>間違いなく株価上がるから上場楽しみに待っとけ!
上場にはメリットもデメリットもあるし、
株が上がったときに売らなければ(売れなければ)全く関係ない
そもそも代理店が買える日本のフラップと米ナスダックに上場する米フラップの株は基本的に無関係
にも関わらず
単純に 上場=株価上がる と思っている。

>ちなみに本場ナスダックってパチンコ業界、ネットワーク業界の上場ないからね。
>つまりフラップが第一号なのだ。
いわゆるWeb系のネットワーク企業とマルチ商法のネットワーク企業の切り分けは出来ている様だが、
(ナスダックは非常に多くのWeb系企業が上場しているし)
その一方で実際に他のマルチ商法企業の上場状況なんか調べたことも無い。
おそらく日本においてかつてアムウェイが上場していたことも知らないのだろう。

つまり、
「アップのトークを丸呑みにして何も自分じゃ考えてないし調べようとも思わない」
って事でしょうかね



527 :通りすがり:03/09/15 12:35 ID:jBMxAj7Y
>>526

>いわゆるWeb系のネットワーク企業とマルチ商法のネットワーク企業の切り分けは出来ている様だが、
なるほど、そういうことだったのか。不勉強でスマソ(笑)


528 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 14:22 ID:k+A3s4p0
フラップはバイナリー制度はとってないの?
バイナリー制度とってるなら片伸びについてはどうなのかな〜?

529 :法の穴:03/09/15 16:16 ID:YzND/YIT
>資金使って買収した企業に逆吸収・・・(資金移動が目的?)

日本法人がなくなっちゃったら、損した株主が束になってワアワア言っても
裁判ひとつできないんです。 

で裁判起こすならアメリカでどうぞってことになる。 そして頑張ってアメリカ
で裁判起こしても、多分無罪になるだけでしょう。

(1)日本法人の時点で(2)アメリカ以外で起こした犯罪の遺留物などは
証拠として認められない。 以上2点で証拠不充分となり自動的に敗訴する。

ついでに言うと日本法人の起こしたデフォルトの責任を米法人が尻拭い
する必要はないってことになっている。 どこまでもアメリカに都合良いよう
に出来てるわけよ。

ついでに商標の件もこれできれいさっぱりオサラバかな?

530 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 22:30 ID:fJNLOn72
このフラップという会社の実態
 ↓
洗脳された無知な代理店だけを相手(お客)に商売して利益を上げようとしている会社である。

という事が、すっかり明確に結論付けられてしまったようですね。

そして、既に仕掛けが始まっている次のマルチ(トップ連中は既に移動済み)にも、
そのお人好しリスト(顧客)リストは活用される訳で・・w

531 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 23:59 ID:tO5tLANx
>>530
>そして、既に仕掛けが始まっている次のマルチ(トップ連中は既に移動済み)にも、

そんなことは絶対ありません。

532 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 00:25 ID:oH4D8qeF
>>531
意味が解りませんw

533 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 01:33 ID:UwkPJ03G
>>532

>>531>>530の>(トップ連中は既に移動済み)
についてのレスなんじゃない?
信頼している上層部の人達がフラップを裏切るわけがないと言いたいのだろう。

534 :前スレ335:03/09/16 02:05 ID:mqazIgGm
ふと思ったんだけどフラップって最近話題の某国とよく似ているような...

北→劣悪な国内情勢にもかかわらず、自らを“地上の楽園”と言い張る。
F→競争力の無い商品を“スゴイ”と、ろくな収入も得られてないのに“勝ち組”と言い張る。

北→拉致や人権問題となど都合の悪い指摘や議論は一切無視。
F→具体的な根拠や、理論的な説明を求められても一切無視。

北→まともな交渉にはほとんど応じず、核を持ち出し、とにかく虚勢を張る。
F→理論的な反論が出来ないので、挑発的だが内容が無く、ワンパターンな発言で虚勢を張る。

北→国民が飢えに苦しむ中、将軍様と軍や共産党の幹部などの一部人間のみ豪華な生活を送る。
F→末端の代理店から巻き上げた金で、会社トップの一部の人間のみ利益を得ている。

北→麻薬や工作員をばら撒く、世界の嫌われ者。
F→友人や親族にまで迷惑をばら撒く、世間の嫌われ者。

北&F→どちらもプライドだけは高いが、現実が見えていない。




535 :前スレ335:03/09/16 02:09 ID:mqazIgGm
>>531
フラップをどんなに信じたって裏切られるだけだと思うが...

536 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/16 02:24 ID:OxhByX3T
>>531
末端の代理店は講師等の上位陣を信じるしかないが、
上位陣はオマエラなんて信用してないと思われ。

ま、気の毒な話だが、上位陣は末端の代理店なんて
金のなる木くらいにしか思ってないよ。

>>534
禿同・・・つーか、ワラタ!!



537 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 04:32 ID:30aKVyI+
>>536 
毎月の平等分配はオイシイ。
これだけでも代理店になった価値はありますね。
もう2年間くらいもらい続けてまっせ。


538 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 06:04 ID:lCTP+nx8
>>537

あなたは、いくら投資していくらもらっているの?


539 :事件マニア 2nd Generation:03/09/16 06:48 ID:PaPbNDFp
>>529
事業実態が日本国内なのにんなことあるかい。
刑事責任問われる際に情状がものすごく悪くなるだけに終わるぞ(w

540 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 09:06 ID:dDz+G8mc
>>537
この原資が、狩られた新規の登録費だけという、情けないF代理店

>これだけでも代理店になった価値はありますね。
 これだけしか の間違い

費やした時間(セミナー、ミーティング、ばら撒いたPitの管理、新規狩りetc.)と、
使った経費(ファミレス代wなど)を考えれば、赤字確定 (カワイソw

541 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 09:23 ID:/FD16sGV
>>540
釣られるなって(w


542 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 09:55 ID:mxueDznr
怪電波により喋らせられている意味不明なフラップ語を、
我々の使う常識的な言語に翻訳してみますた。

543 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 09:58 ID:rDJCS5/3
>>540

>費やした時間(セミナー、ミーティング、・・・・)と、
 使った経費(ファミレス代・・・)を考えれば、赤字確定・・

禿同!!!  正気の沙汰とは思えない!!!


544 :平等分配:03/09/16 11:31 ID:JO0Y6Oec
>537 最終的に違法と立件されれば返還要求を受ける金のことだよ
   代理店募集の時に説明していますが・・・聞いてないの?
   当然ながら債権回収業者に委託するので一蓮托生の予定です。
   

545 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 12:04 ID:CVDtHa5Z
ありがとうございます。
こちらを少しでも見てください!
見てください!そして!見てください!
私が推薦する!
田中浩一郎
http://www.c-gmf.com/h16001.htm

546 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 14:53 ID:Ueg4BhzA
代理店のヤツらは、とうとう商材については一切触れなくなったな。
ということはこのままネズミ一直線か?
代理店は早く手を切らないと大変なことになると思われ。

547 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 16:44 ID:+wgTKSY6
>>>費やした時間(セミナー、ミーティング、・・・・)と、
 使った経費(ファミレス代・・・)を考えれば、赤字確定・・
私は代理店になって平等分配しか管理してないよ。
タイトルも一番下だけど平等だからおいしいんですよ。
使った経費がないから黒字確定・・・。
釣られて書いてくれた方ありがたいです(w

548 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 18:10 ID:8GWnYZe8
>>544 ぷぷっ悔しいのは分かるけど、おどしにもなってないよw
>>最終的に違法と立件されれば
可能性ゼロだよ。 違法的なことなんて何一つないんだから。
ひがむなよぉ〜、平等分配もらえなくてくやしいんでしょ?

549 :前スレ335:03/09/16 18:47 ID:mqazIgGm
フラップでいい思いをしている、と言い張る代理店は
毎回平等分配の話を出してくるけど、なぜか具体的な金額を出そうとしないよね。

本当においしいのなら「俺は毎月これだけもらってるぞ」って堂々と書き込めば
代理店が増えて、平等分配の額も上がり、さらにおいしくなるんじゃないのかな?

ま、平等分配なんて実際はロクな額じゃないか、
もらえる代理店なんてごく一部だから本当の額が分からないか、のどちらかなんだろうけど。


550 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 19:01 ID:Ueg4BhzA
>>537
どうせ妄想だろっ。妄想は無限大だから何とでも言える。

551 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 19:09 ID:d/P/LoB7
>>550
>どうせ妄想だろっ。妄想は無限大だから何とでも言える。
いや、
多分>>547は擁護派を装ったアンチだよw

>私は代理店になって平等分配しか管理してないよ。
って書いてるだろ?
自分の登録費用やロードサービス、共済、ぴっコムの使用料も含めて
経費を一切無視してるんだよ。

だから
>使った経費がないから黒字確定・・・。
ここは
「入ってきた平等配分の金額だけ見て
 使った経費を無視してるから黒字としか思えない」
って意味だろw

552 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 20:37 ID:0kR4BJdY
>>自分の登録費用やロードサービス、共済、ぴっコムの使用料も含めて
経費を一切無視してるんだよ。
私はピッコム持ってません。共済保険もはいってないし、ロードサービスは代理店は
無料ですよ。
間違いだらけなので訂正させていただきました。
登録費用は245500円でした。
もちろん既にプラスですよ。

553 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 20:41 ID:0kR4BJdY
>>代理店が増えて、平等分配の額も上がり→×
代理店が増えても平等分配の額はそんなに上がりません。
代理店リクルートしてない私にとっては経費ゼロ!
入ってくるお金はすべてプラス。おいしいでしょ?
何か文句ありますか? 間違った事言ってますか?

554 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 20:49 ID:d/P/LoB7
それじゃ平等配分の支給条件満たしてないんじゃないか?

555 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 21:02 ID:TPxGijA5
>>554 はぁ〜、過去レスきちんと見ましょうね。
共済取次ぎは自分もしくはデバイスユーザーから一人でオッケイ。
だから自分が入らなくても自分のユーザーから一人入ってれば支給条件クリアに
なるんですよ。しかもこれはBB。私はEBももらってますので。


556 :前スレ335:03/09/16 21:04 ID:mqazIgGm
んで、先月はいくらもらったの?

557 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 21:18 ID:S6//yBP2
>>556 あれ、気になるんですか? 知りたいなら自分で管理した方が
いいですよ。 金の事になるとアンチはすぐ聞き耳たてるからね。
まっ金が欲しいのはわかるけど。

558 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 21:24 ID:hqKk93GH
>>548
>違法的なことなんて何一つないんだから
違法的なことはないかも知れないが、違法すれすれな事が
行われているので迷惑をかけている人、迷惑した人が
いることを忘れないで下さいね

559 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 21:42 ID:mxueDznr
>>548 >>558
メリット面ばかりを誇大に強調し、リスク面についての説明を行わない
勧誘行為は、違法(特商法違反)です。
ビジョン妄想型フラップの場合、極めて悪質な違法行為が蔓延しています。
という訳で、既に内偵入ってますので。

560 :前スレ335:03/09/16 21:43 ID:mqazIgGm
>>557
やっぱり具体的な額は言えないんだな。
言えるわけ無いか、ウソがばれるもんな...

561 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 22:06 ID:jxFI2YM4
その月に利用したファミレスの代金を清算しただけで、
あっさり足が出てしまう金額らしいですねw

まことに、うらやましい限りです。


その程度の収入で満足できるという、その感覚が・・ww

562 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 22:19 ID:/vOj3ibK
>>560.561
言う必要ないでしょ? ってか義務もない。 勧誘してるわけじゃないんだから。
その程度ってどの程度? 

563 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/16 22:48 ID:OxhByX3T
>代理店が増えても平等分配の額はそんなに上がりません。
上がらないばかりか、減る可能性の方が大きいだろ。

>何か文句ありますか? 間違った事言ってますか?
分かってないようなんで訂正してあげたからね(プッ

>あれ、気になるんですか? 知りたいなら自分で管理した方が
>いいですよ。 金の事になるとアンチはすぐ聞き耳たてるからね。
なるほど、知りたければ代理店登録しろと。
で、金額については配分を受けてからのお楽しみ・・・と、
こう言いたいわけですね?

アフォですか?
いくらになるかも分からずに手を出す人間なんて、フラッ腐信者だけだろ。

ま、たかだか数千円のEBと、数万円のBBで個人事業主を
気取れるんだからフラッ腐犬って幸せだね(^∀^)プゲラワラ



564 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/16 22:52 ID:OxhByX3T
ところでさぁ、EBってエンジェルボーナスの略称だよな?

E B っ て 表 記 は お か し く な い か ?


ま、フラッ腐だしそんなもんか・・・(プププッ

565 :名無しさん@ゴン太郎:03/09/16 23:07 ID:g+BClnyU
あはははは!!!!
エンジェルボーナス⇒EB???

冷静に考えれば・・・笑えるね。


566 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/16 23:13 ID:OxhByX3T
>>565
だろ?(w

で、どうなのよ?>代理店
EBの略称は エ ン ジ ェ ル ボ ー ナ ス で、いいんですか?


567 :名無しさん@ゴン太郎:03/09/16 23:14 ID:g+BClnyU
そう言えば前に収入金額まで教えてくれた人がいたけど、結局はアンチに
論破されて消えて行くんだよね。
たぶんHN変えて書き込んでるんだろうけどさ。
ま、せっかくの匿名掲示板なんだから有意義な「意見のぶつけ合い」を
したいんだけどな〜。
捨てぜりふで消えるのは無しにしようよ>代理店

568 :名無しさん@ゴン太郎:03/09/16 23:18 ID:g+BClnyU
EB=??

エライ少ないボーナス?
エッ?!コレがボーナス?
・・・江頭ボーナス?


569 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/16 23:30 ID:jA9fjFh5
>費やした時間(セミナー、ミーティング、ばら撒いたPitの管理、新規狩りetc.)と、
>使った経費(ファミレス代wなど)を考えれば、赤字確定 (カワイソw
代理店平均で見たら赤字の人の方が圧倒的に多いでしょうね。

ダウンつけてリクルートボーナスを得たり、
平等配分貰っている人でも、
初期投資+トータル使用経費を考えたら
最終的に黒字になる人ってどれくらいになるんだろう?

ダウンが解約したりすれば平等配分もパーになりかねないし、
そもそも
相変わらず一般会員なんて公開募集するそぶりも見せていないのに
主催企業であるフラップがいつまで(以下略)

570 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/16 23:31 ID:jA9fjFh5
>>548
>可能性ゼロだよ。 違法的なことなんて何一つないんだから。
細かい報酬システムや至急条件等を言わずに
「平等配分もらえるし、儲かるよ、やろうよ」
↑こんな感じで勧誘してたら違法的どころか違法

なかった事リストに上がっている様な事を断定口調で言ってたらアウト、
今度の上場話に関しても、最終的に上場しなかった場合は
「上場します」
といっていた人は全部違法

ちなみに法改正(特商法施行)後初の検挙事例だそうです。
「安易に儲かるかのように言って勧誘した」
ってレベルで不実告知とみなされて逮捕ね

2002.06/16 MLMの末端販売員(61歳主婦)が不実告知で逮捕
岡山県警生活保安課と岡山西署は5月28日、岡山や倉敷市の主婦などを対象に
連鎖販売の勧誘をしていた岡山市山崎の美容室経営、清水美智子容疑者(61)を
特定商取引法違反(不実告知)の疑いで逮捕した。

調べでは、同容疑者は昨年6月下旬から12月下旬までの間、
自宅などで岡山市の主婦(54)ら9人に美容器具や下着販売をする際に、
実際には利益を得る可能性が低いのに
「人に商品を口伝えするだけで必ず儲かる」
などと虚偽の説明を行い会員になるように勧誘した疑い。

清水容疑者は旧姓の「長谷井」名で勧誘し、昨年1年間で県南部中心に約300人と
総額で1億円余りの販売契約を結んでいたとみられる。
今回のような末端ビジネス参加者の逮捕は、特定商取引法の連鎖販売規制が末端の
ビジネス参加者にまで拡大されてからはじめてのケース。

571 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 00:37 ID:dIFowWgA
先日、高校の同級生の女から勧誘の電話があった。

女…すばらしいビジネスの話があるんだけど、どお?人生変わるくらいすごいの。
俺…会社名教えてよ。あとその会社のHPも。
女…社名や詳細はあたしと一緒に、ある人に会ってくれたら話す。口コミなのでHPは無い。
俺…そんなうまい話あるわけないだろ?
女…とにかく私を信じて。今がすごいチャンスなの。絶対後悔はさせないよ。
俺…どうしてそんなにテンション高いの?
女…だって今すごく幸せなんだもん。あたしの幸せを分けてあげたいの。ね、信じて。

高校時代、顔見知り程度くらいの人だったんでかなり驚いた。

572 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 07:11 ID:ZcvH7EvP
代理店さんは、自分の携帯の番号をときどき変えるそうですが、
なぜですか?

勧誘したひとからの苦情をききたくないから?
じぶんでピットデバイスさして、別人がつかってるように見せて
ぼーなすもらいたいから?

どっちにしろ モラル低そうね

573 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 08:47 ID:jAvVPmJd
>代理店さんは、自分の携帯の番号をときどき変えるそうですが、
>なぜですか?
着信拒否回避の為だったりしてな


574 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 09:04 ID:t1QHtDDt
>>571
顔見知り程度の関係で「私を信じて」ってのが既に無理がありすぎるな。
「勧誘時に社名言わないと法律違反なんだけど。平気で法律違反を犯す会社
を信じろと?」とか言ってやればよかったのに。

575 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/17 18:11 ID:qHyA5mKI
>>568
>・・・江頭ボーナス?
↑ワラタ!!
こんな名前のボーナスだったらフラッ腐のセンスに脱帽するんだが(嘘

>>571
俺と同じだ・・・
ただ、俺の場合はカナーリ親しい間柄の香具師だったけど。

つーか、
>女…とにかく私を信じて。今がすごいチャンスなの。絶対後悔はさせないよ。
フラッ腐設立から約3年、延々とチャンスが続いてるわけだが。
ホントのチャンスってのは一瞬だろ(藁

576 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/17 18:19 ID:qHyA5mKI
フラッ腐が設立されて約3年が経ったわけだが、当初から
提唱されていたビジョンはどうなったのだろう?

たしか、予定では去年には10万代理店と1000万会員を
実現しているはずなのだが・・・
で、今の一般会員の人数は何人いるのだろうか?
予想では現在の代理店数は約8万人、だとすれば
一般会員は800万人はいるはずだよね?

どうなのよ?>代理店

いやぁ、高額の平等配分が受けられて羨ましいですなぁ(ウプププッ

577 :    :03/09/17 18:22 ID:LgfjSHbV
10万代理店に1000万会員?
誇大妄想病だね。

578 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/17 18:24 ID:qHyA5mKI
※無かったことリスト(リクルート時の与太話)※

【Pit編】
○フラップは「携帯電話で何でも出来る」を目標にしている。
○フラップはPit+携帯での一大ネットワークの構築を目指していて
 一般ユーザーを増やす為に代理店募集をしている。
 だから、代理店加入と同時にPitが10個渡される。
○今はDocomoとJ-Phoneの一部の機種しか使えないが、対応機種は
 順次増えて最終的には全部のキャリアの全部の機種で使える様になる。
○Pitデバイスはもうすぐ一般販売が開始されて、携帯ショップや
 コンビニでも買える様になる。
○すべての携帯電話にPitを使うためのボタンがつく。
○Pitを携帯につけると固定料金で話し放題になるサービスが
 もうすぐ始まる
○Pitの様に携帯電話に付けて個人認証をするという特許を取っている。
 だから、他社には同様のサービスができないから有利である。
○i-Modeが開放された場合、Pitが普及する。
○コンビニでPit+携帯電話で買い物ができる様になる。
○'02年12月からPITのデバイスをIモードにつなぐとKDDIの回線に自動で
 切り替わって通話料金が最大45%offになる。

579 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/17 18:25 ID:qHyA5mKI
【P-style編】
○PStyleコンテンツはまだ試験運用状態だから少ないけど、すぐに何倍もの
 様々な魅力的なコンテンツが追加される。
○i-Modeの公式サイト(Docomo経由で使用料徴収する有料サイト)は
 まだまだ少ないけど、Pitで認証して買い物や有料サービスが
 受けられるサイトは、すぐにそれ以上の数になる。
○PStyleには大手企業も沢山参加して、PStyle会員はPitによる個人認証を
 使って安心して買い物ができる。
 フラップはそれらの企業の売上からマージンを取り、それを代理店に還元する。
○2002年秋には全国のピットユーザーは1000万人を超え、P-Style は円熟期を迎える。
○PStyle会員の集う「PStyleカフェ」が全国主要都市に展開される。

【ぴっコム編】
○ぴっこむはマイクロソフトよりスゴイ技術や特許を持った会社が作っている。

【その他編】
○フラップはJAFと特別に提携していて、代理店は無料でJAFの永久会員になる。
○将来的にはCS放送を使っての会員向け放送を開始。
 http://web.archive.org/web/20020206011258/www.pstyle.co.jp/service/service.htm

【これからリスト入りする予定編】
○ナスダックに株式が上場される。
〇フラップが資本提携しているトレトレショップが来年(2004年)中に1500店舗出店することが
 決定し、その利益の一部が代理店に分配される。

・・・以降、順次リスト入りする予定。


580 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/17 18:26 ID:qHyA5mKI
無かった事だけ挙げて叩くだけでは不公平なんで

※実現された事リスト※
○未完成品で、他社の二番煎じながらw世界初の(大嘘)TV電話「ぴっコム」が発売された。

三年やって、実現したのは一つだけかよ(プゲラワラ

以下、順次追加予定。

581 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 19:13 ID:jAvVPmJd
○J-PHONEにも対応する

これも与太だと思ってたら実現したよ。
もっとも、
DocomoもJ-PHONEも一部機種だけしか対応してないし、
FOMAは全機種非対応だしね

もっとも、
その前に言っていた
○すべての携帯電話にPitを使うためのボタンがつく。
が実現してないんだけどさw

582 :前スレ335:03/09/17 19:20 ID:koxXBp2K
「無かった事」がこれだけ多いと、一つ実現されただけでもよくやった、と褒めてやりたくなりますな。

発売にはこぎつけたけど全然売れず、結局「無かった事」入り、なんて事にならなければいいね、代理店さん。

583 :こばやし:03/09/17 20:21 ID:FfUhi24k
みなさんフラップのこと解ってないねぇ。
6月にピッコム代理店に加入して、コツコツやってたら現在の印税額がもはや
月12000円クラスだ。 この調子だと来年の今ごろはスゴイことになっているはずだ。

こんなのはまだ序の口だ。
株はもちろん一口5万円で買わせてもらったよ。 あんまり公にはできないが
ダウンとアップの中で、すでに冷めた代理店の名義を借りて7口分申し込ん
でやった。 断言できないが上場したら一時とはいえ5万が100〜1000倍
の価値に化けるということだ。  違法でも詐欺でもない。これが株の世界なのだ。
オレには3年後の自分が見えている。

こんなチャンスをくれたフラップにマジで感謝しているよ。
一部を除いてダウンも同じ気持だ。 

冷静に考えて詐欺だの何だのっていうのは乗り遅れた奴のやっかみだと思うぞ。

584 :    :03/09/17 20:24 ID:LgfjSHbV
>>583
馬鹿だなあ、マルチの会社が上場出来るわけないだろう!

585 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 20:33 ID:TEKO1ens
>>583

>6月にピッコム代理店に加入して、コツコツやってたら現在の印税額がもはや
>月12000円クラスだ。 この調子だと来年の今ごろはスゴイことになっているはずだ。

かわいそうに
頑張ってね・・・(泣


586 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 20:41 ID:+xP46jJt
>この調子だと来年の今ごろはスゴイことになっているはずだ。
>冷静に考えて詐欺だの何だのっていうのは乗り遅れた奴のやっかみだと思うぞ。

出た〜、代理店の定型文。これ以外のこと言えないのかな〜?

っていうか加入が今年の6月って(ry

587 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/17 20:44 ID:qHyA5mKI
桃栗三年柿八年と言うが、フラッ腐は何年で実をつけるんだろうね。

あっ、腐った種じゃ芽さえ出ねぇか(藁

>>583
>日々の代理店活動お疲れ様です。先日よりご案内申し上げておりました、
>弊社の株式購入につきまして、注意事項を以下の通りご案内申し上げます。

>・第三者への株式譲渡の場合は、弊社取締役会の承認が必要です。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>・無断譲渡が発覚した場合は、即刻株式の引き上げをさせて頂きます。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>・株式取扱いに関する行為において、如何なる行為でも悪質と弊社が
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>判断した場合は株式の引き上げと共に相応に処分をさせて頂きます。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>・やむなく第三者への売却の場合は弊社にご相談下さい。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>以上の注意事項を承認頂いた上、購入予約をお願い申し上げます。

これ読める?
仮に上場出来たとして、さらに百歩譲ってw株価が上がったとして
その時に売れなきゃ紙くず同然。
で、一番得をするのは誰かな?

588 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/17 20:48 ID:qHyA5mKI
さらにもう一言。

>6月にピッコム代理店に加入して、コツコツやってたら現在の印税額がもはや
>月12000円クラスだ。 この調子だと来年の今ごろはスゴイことになっているはずだ。
なるほど、現在のBB額(平等配分)は12000円なのね(プッ

>オレには3年後の自分が見えている。
俺にも見えるよ。
三年後に、オマエがホームセンターで練炭を万引きする姿が・・・(プププッ

589 :前スレ335:03/09/17 21:20 ID:koxXBp2K
>>583 断言できないが上場したら一時とはいえ5万が100〜1000倍の価値に化けるということだ。

アップにそういわれてそっくりそのまま信じちゃったんだ。
どうして100倍〜1000倍に化けるなんていえるのか、根拠はあるのかとか、自分で考えなかった?
なんかかわいそうになってきたよ...

590 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 21:25 ID:aDVy1gO4
>>583
>みなさんフラップのこと解ってないねぇ。
>6月にピッコム代理店に加入して、〜

2,3年前ならいざしらず今年の6月に登録って、あなた・・・。すでに答えが出てるのに。
あなたこそわかってないよ。

今の代理店登録料って40万くらいだっけ?
株の35万と合わせて75万も寄付しちゃったの?
こばやしくん、あなたはある意味えらいよ(w

591 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 21:44 ID:tOeAzgka
>>583
> すでに冷めた代理店の名義を借りて
よかったらこの人達が何で冷めたのか理由を教えてください

592 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/17 22:07 ID:82IUzbGR
さて、40万投資して月額1万2千円の回収、
3年半支給条件をクリアし続けられると良いですね。

ちなみに初期投資を回収して初めて黒字になるわけですが、
初期投資以外に経費がかかっているようなら回収は遠のきますね。

あと、
>>587を読む限り、事実上社員の持ち株会より厳しい売買制限がかかってますね、
この条件では株価が何倍になってもまず売れないでしょう。
実際の株券の管理がどうなるのかも興味があります。
また、
>如何なる行為でも悪質と弊社が判断した場合は
>株式の引き上げと共に相応に処分をさせて頂きます。
この要項、
はっきり言って怖いですね、
会社の胸先三寸で株券没収、代理店解約もありですか。

593 :事件マニア 2nd Generation:03/09/17 22:28 ID:t9riR3fv
没収とか言った段階で公序良俗に反するから。
少なくとも株券は売った値段で買い戻すんでしょ?

それすら弁護士に脅されないとやらないだろうが(w

594 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/17 22:37 ID:qHyA5mKI
意気揚々とフラッ腐について語ったこばやし君であったが、
よってたかっての袋叩きに・・・
ここのアンチってピラニア並みの獰猛さだな、俺も含めて(w

ま、気を悪くしないでまた書き込んでね?>こばやし

>>592
>実際の株券の管理がどうなるのかも興味があります。
それは俺も気になるな。
株を買ったはいいが、送られてくるのは一枚の預り証だけの悪寒。

ま、こうしておけば
>如何なる行為でも悪質と弊社が判断した場合は
>株式の引き上げと共に相応に処分をさせて頂きます。
この手続きも簡単に行えるだろうし・・・

預り証一枚で、フラッ腐には一口当たり数万円が転がり込むわけね。
いやぁ、馬鹿が相手だったら金儲けも楽でいいですな(藁

595 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/17 22:39 ID:qHyA5mKI
ハートが?に化けた・・・

>ま、気を悪くしないでまた書き込んでね?>こばやし

ま、気を悪くしないでまた書き込んでね(はーと>こばやし


596 :事件マニア 2nd Generation:03/09/17 22:45 ID:t9riR3fv
その「株式の引き上げ」ってのが見事に違法ですが。
たとえば譲渡制限のある株式を制限外の人に規定外で売った場合でも、
会社は株式の名義書換を拒否することで議決権を行使させないことは
出来ても、商取引としての売買自体は否定できない。通常それで目的は
達成できる。

で、勝手に召し上げ出来るような形態で出資させてたとしたら出資法違反。

597 :事件マニア 2nd Generation:03/09/17 22:59 ID:t9riR3fv
ちなみに株券を交付しない場合は会社は株式の名義人を記録した名簿を
備えないといけなかったはず。
まぁ投資組合に出資してそこが株券を買うという選択肢もあるが、
その場合でも組合を脱退させるときには出資割合に応じて精算をする
必要がある。

598 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/17 22:59 ID:qHyA5mKI
事件マニア氏がこのスレに書き込んでるって事は・・・

>>596
もしかして、Xデーは近いの?

599 :事件マニア 2nd Generation:03/09/17 23:07 ID:t9riR3fv
>>598
ここのX-dayなんかはっきり言って興味ないです(w
まぁアルビアン残党系は頑張ってますね、ということでしょうか。

いわゆるビジョン系マルチがIT業界にシフトしたある種の元祖が
アレな訳で。アルビアンの後始末は未だ続いているということでは
ないかと思います。

600 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/17 23:49 ID:qHyA5mKI
>>599
>ここのX-dayなんかはっきり言って興味ないです(w
やっぱり?(w

まぁ、俺も自分の周囲以外でやってくれれば、こんな会社と
ビジョンなんて興味も無いんですけどね・・・

ところで、以前に自分が勧誘された時に

「世界で初めて携帯電話の個人認証をする装置を開発した会社があって、
その会社が代理店を募集している。もうすぐ凄い事になる〜(ビジョン
の話なんで中略w)だけど、この会社は設立されたばかりで資金が不足
している。だから、この会社に投資すると思って代理店にならないか?」

こう勧誘されたんだけど、これって出資法という観点から見てどう?
まぁ、会社名を明かしてないんで特商法的には既に・・・なんですが(w


601 :事件マニア 2nd Generation:03/09/17 23:56 ID:t9riR3fv
>>600
代理店の権利金の形態が分からないとなんとも。
さっきの場合は「株式」ということで明確に縛りの範疇に属するんですが。

まぁ、出資法以前の問題が盛大に横たわっているのは間違いない(w

602 :おおばやし:03/09/18 00:04 ID:RMg29v1k
>>583 ← ご破算 ワロタw

みなさんフラップのこと良く解ってるねぇ。 (むしろ代理店である漏れよりもw
6月にピッコム代理店に加入して、コツコツやっているのに現在の印税額はたったの
月12000円クラスしかない。この調子だと来年の今ごろはサラ金から追い込みかけられてるはず。

こんなのはまだ序の口だ。
株はあろうことか一口5万円で買ってしまったよ。 あんまり公にはできないが
ダウンとアップの中で、すでに見極めをつけた代理店の名義を借りて7口分も申し込ん
でしまった。 断言できないが上場したら投資家に見向きもされず5万が紙くずの
価値に化けるということだ。  違法でも詐欺でもない。これが株の世界なのだ。
オレには3年後の自分が見えている。(涙

こんな高い授業料を払わせられたフラップをマジで恨んでるよ。
一部を除いてダウンも同じ気持だ。 

冷静に考えて詐欺だの何だのっていうのは経験・知識豊富な奴からの戒めだと思うぞ。

603 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 00:14 ID:cRFSEVGJ
代理店は勧誘時に会社名を明かさないみたいだけど、アップから
「会社名は絶対明かすなよ。とりあえず俺のとこに連れて来くれば洗脳してやるから…」
とか言われてるのかなー?
ちなみに俺が誘われた時も会社名を聞き出すのに苦労したよ。
これって、やましい気持ちが根底にあるからだよね、きっと。

604 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 00:20 ID:RMg29v1k
呼出時に、勧誘が目的である事と、その会社名を明かさなかった時点で
その代理店およびそういう指示を出しているアップネズミはアウト。
違法行為(特商法違反)ですね。

通報しませう。

605 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/18 00:26 ID:NhBYCDp4
>>601
>まぁ、出資法以前の問題が盛大に横たわっているのは間違いない(w
禿ワラ!!たしかにそうですね。

>さっきの場合は「株式」ということで明確に縛りの範疇に属するんですが。
いえいえ、色々と参考になりました。
また、無知な代理店と俺に教えてやって下さい(w



606 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/18 00:27 ID:NhBYCDp4
>>602
バカウケ!!麦茶、噴出しそうになったじゃねぇか(w

>>603
>会社名は絶対明かすなよ。とりあえず俺のとこに連れて来くれば洗脳してやるから…
そうかもね。
俺なんて、相手から聞いた話を元に自分で調べたよ。

>これって、やましい気持ちが根底にあるからだよね、きっと。
そうじゃないと思いたいんだけどね・・・(苦w

>>604
>通報しませう。
赤の他人なら躊躇いもなく通報出来るんだけどね・・・

607 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/18 00:44 ID:NhBYCDp4
つーか、最近このスレに来る代理店は上場の話しかしないけど
フラッ腐のビジョンは1000万会員を集める事から、ナスダック上場に
変更されたのか?

608 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 00:45 ID:cRFSEVGJ
>>606
>赤の他人なら躊躇いもなく通報出来るんだけどね・・・

そうなんだよな、この辺がMLMのやっかいなところ。まったく迷惑な話だよ。

609 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 00:46 ID:iN9UBpN5
>> 月12000円の印税? 平等分配じゃないよな?
6月登録ならベンチャーボーナスだけだろうし・・・。 12000円はあまりにも
少なすぎるだろ? 実際もらってないなこいつは。 株7人分とか言ってるけど条件クリア
してないと買えないんだよ。 これはアンチの自作自演だな。

610 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/18 01:23 ID:NhBYCDp4
>>609
なるほど、都合の悪い書き込みはアンチの自演自作wに
したいわけなのね(プッ

>12000円はあまりにも少なすぎるだろ?
で、現在の平等配分の額はいくらなの?
間違いは訂正しておかないと、アンチはおろか将来の代理店候補の
人達にも誤解されたままになると思われ。

ところでさぁ、しつこいようだがEBってのはエンジェルボーナスの
略称でOKなのですか?

611 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 08:58 ID:IWm7LSfG
今のBB,EBそれぞれの支給対象の代理店の人数と支給金額(月額)を知りたいぞ
あと、
それぞれの支給条件ももう一回ヨロシク〜

612 :名無し:03/09/18 09:56 ID:ZIucMmcU
EBの略ってなに??

613 :内部告発:03/09/18 10:52 ID:SHSun1zr
エンジェルボーナスの事!
しかし12000円とは最高タイトル者でも貰ってないぞ。


614 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 11:05 ID:fl1l/Wm9


615 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 12:09 ID:SOvuUNXs
最高タイトル者のエンジェルボーナスは確か70万くらいだったぞ。
コミッション明細書を見たから間違いない。
ただしSV、RVは大きく下がる。
ベンチャーボーナスは中々の金額。 ただここ(2ちゃん)じゃ正確な数字はわからないでしょうね。
なんせ、まともに論議できる奴が俺以外一人もいない。

616 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 12:49 ID:IWm7LSfG
>最高タイトル者のエンジェルボーナスは確か70万くらいだったぞ。
それはリクルートボーナスであって平等配分じゃないんじゃない?
つーか、
平等配分の平等ってそもそも何の意味?

617 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 13:05 ID:JSOkSL/C
>>616 リクルートボーナス70万だと少なすぎるだろ。
間違いない。エンジェルボーナス(平等分配)だよ。
平等分配は代理店リクルートできない人でも獲得条件さえ満たして入れば
もらう事ができるボーナス。原資を条件クリア人数で割る為平等って事。
ただし、タイトル毎にもらえる%が違う。タイトルがない末端君でも数万円もらってる。


618 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 13:20 ID:tFfiqPE3
英辞郎で検索したら
●エンジェル
angel〔天使の階級=第9位〕
●エンジェル {人名}【エンジェル】
Angel〔男 // 女〕
●エンジェル {人名}【エンジェル】
Engel

だって。そもそもEBとは天使ではなく
どこぞのエンジェルさんの名を冠したボーナスらすい。
脱力。

619 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 13:24 ID:tFfiqPE3
しかも日本読みでは
Engel=エンゲル
つまりおなじみエンゲル係数「家計の消費支出に占める飲食費の割合」
のエンゲルさんなのであった。

620 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 13:35 ID:x8/ccOgf
>>618
平等分配のおいしさに脱帽したか? 
エンジェルでもエンゲルでも何でもいいんだよ。そんなもん。
実際に金が入ればな。

621 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 13:36 ID:IWm7LSfG
>>617
感謝
「平等」
っつーから支給対象者で平等に配分するんだと思ってたよ。
タイトル別に「平等」なのね。

それにしても末端でも数万円貰ってるって事は
よっぽどフラップの利益が上がっているのか、
よっぽど貰ってる人が少ないかのか、
どっちだろう?

支給総額と支給対象者の総人数と、
売上の何%が配分に回ってるのか知りたいところだ。

まぁ上場されたらここら辺は明らかになるんだろうな。

>>618-619
ワラタ

622 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 14:04 ID:RMg29v1k
このスレのほとんどが、ナス上場ネタの話と平等分配の話だけになってきたな。

フラップ = ネズミ講 だから、無理も無いが・・。

623 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 14:04 ID:vCvX7vz7
エンジェルボーナスでEBてのは、傑作ですな。
どらえもんで、「のび太」君が好きな人と自分の名前を書いたら相思相愛に
なれる紙に、自分の名前を書いたつもりが、間違って「のび犬」と書いてし
まい、しずかちゃんがだらしなくのびきった犬を追いかけるようになったっ
てストーリーがありましたが、それに近いレベルですね。

624 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 14:21 ID:WMBEQGsW
>>622
ほんとそうだよな。商材の話は一切出てこなくなった。
代理店を集めるための話ばかり。
実際、代理店の収入は新規代理店の登録費を運用してるだけだし。
これじゃあネズミと言われても仕方ないわな。
次のスレタイには【ネズミ】を入れたらどうかな。

625 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 15:54 ID:tFfiqPE3
>>624
>商材の話は一切出てこなくなった。

ビジョン詐欺と言われたのが相当応えたんでしょうか。
ビジョン詐欺からビジョンを奪ったらネズミしか残らない罠。

626 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 16:00 ID:RTahCkNN
商材・事業構想については、なんの魅力もない事が確定。
代理店側も、どうやら認めているようで一切の反論なし。

この時点で、フラップ死亡。

あとは、事実不告知・不実告知満載のリクルートトークの末、
破綻が見えている平等分配の話や、ありえもしない株式場上の
話で射幸心を煽りまくって、新規を狩りまくるしか道の無い会社

という結論が出たようですね。

627 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 17:47 ID:NPzchVoC

代理店は、3年経った今でもぴっとデバイスが世の中に出回ってないのを変だとは思わないのかね?


628 :アロハの人:03/09/18 18:17 ID:vCvX7vz7
では、お約束のつっこみをひとつ
そんなことにも気付かないようだから、ひっかかるし続けてしまうんですって。

629 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 20:23 ID:NPzchVoC
某代理店の日記より
> 世界初のIPTV電話「ぴっコム」間違い無く普及します、一般電話、携帯電話への通話割引も可能になり、
> 9月からは普通のテレビも見れるようになります。

9月も半ばを過ぎたわけだが、ぴっコムでテレビ放送を見れるようになったの? >代理店

630 :アロハの人:03/09/18 21:13 ID:vCvX7vz7
テレビくらいなら、カーナビでも見られるわけだが。

631 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/18 21:55 ID:phiypV60
別売りのTVチューナーユニットより普通のテレビの方が安いワナ
そっちの方がピッコムを使いながらテレビも見れて便利なワナ

所でユニットにアンテナ着いてるみたいだけど、
壁のアンテナコネクタにはつなげなかったりして
マンションの奥の部屋ではテレビ見れなかったりしますか?

632 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 22:04 ID:HO9PmXBV
ぴっコムまじ凄い!!!
今までの電化製品の良い部分を全て凝縮した、究極の家電製品です。


と、代理店がそろそろ書きます。

633 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/18 22:07 ID:NhBYCDp4
過去スレで代理店の収支とかを試算してたんだけど
何スレ目だったろうか・・・

誰か記憶にない?

634 :satomi:03/09/18 22:11 ID:MWeLgGaP
マルチもこういうのならいいけどね。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8613

635 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/18 22:28 ID:phiypV60
>>633
何人の代理店が毎月いくらもらう為には会員が何人必要
みたいな試算はたまにでますよ。

例えば
参加代理店の中の1万人の代理店が平均10万もらうなら、
毎月の代理店報酬の支払いは10億円
諸経費と会社の利益、株主配当等を抜いた残りからこの額を出すために必要な売上は
最低でも3倍の30億円(実際は10倍の100億円くらいは必要)
光熱費や家賃、携帯電話、ADSL回線等に金を使った上で
更に情報サービスに一般の顧客が毎月支払う金額はせいぜい3000円、
ネットショッピング等にマージン乗せるとしても
良くても平均5000円(実際は平均にすれば2000円程度だと思われる)
月額30億円の売上を、平均顧客単価月額が5000円で上げる為には、
 30億円÷5000円=60万人

この甘い甘い試算でも60万人の一般会員が必要。
で、
現在の代理店は何人いて、
現在の一般会員は何人いるのかな?
現在の一般会員の平均使用料は月額いくらなのかな?
とかね。

636 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 23:56 ID:zvcPBDgt
ついにというか、待ちに待ったというか、勧誘の電話があった。
このスレをずっと見てたので吹き出すのをこらえながら勧誘トークを聞いてた。
みんなが言うようにほんと必死で、何かにとりつかれたような感じさえ受けた。
話の内容は、ここで見てるのとほとんど一緒だったね。
おもしろかったー。久々のヒットだったよ。
一通り聞き終わった後に、このスレを教えてあげた。
さて、彼は今後どういう反応を示すことやら…。

637 :前スレ335:03/09/19 00:49 ID:/EhO+eMQ
>>636 
貴重な体験が出来たようですね、おめでとうございます。
勧誘してきた人のアップにあってみるというのも、面白いかもしれませんよ。

また何かあったら報告をお願いします。

638 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 00:55 ID:IJG6hou9
>>636
このスレを知らない代理店なんているんですね

まぁ、知ってて知らない振りをしているか
UPに「2ちゃんだけは見ちゃいけませんよ〜」
なんて言われてるんだろうけどw


639 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/19 01:28 ID:InT803dB
>>635
ごめん、ちょっと言葉足らずだったかもしれん。
俺が探してるのは、フラッ腐の前年度の売り上げのソースが提示されてて、
それとBBの配当額をもとにしてBBを受ける権利がある代理店の人数を
計算してたやつを探してた>過去スレ
たしか数百人程度のレベルだったと思うんだけどね。

つーか、ここ数ヶ月の売り上げを教えてくれる代理店はいないかなぁ・・・



640 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/19 01:34 ID:InT803dB
>>636
俺も教えたんだけど、見ようとしなかったな>フラッ腐のスレ
まぁ、洗脳されたての信者には何を言っても無駄って事なのかも・・・
と、この一件で学んだわけだが(w



641 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 02:21 ID:hS+XiLLC
あの・・・お聞きしたいんですけど・・・
フラップって「統一教会」に関係してますか?
その筋から話があったもんで・・・怖いです・・・

642 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 02:30 ID:gMczSbnG
>>639
前スレのこれですか?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1058183085/499

643 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 02:37 ID:m+Gqmm7L
フラップの代理店になった友人は遠いところへいきますた

644 :こばやし:03/09/19 04:56 ID:8ruGpPBB
知らん間にえらいバカにしてくれたものだな。 ウソと言う奴はそれでもいい。
オレは実際の入金額から言っただけだ。 雑音は所詮雑音でしかない。

他人の分の株を申し込むことなんて誰でもやっている。 条件クリアしてても
株はちょっとねって引く消極的な代理店は多い。 儲けた分を少し分けて
やる約束なので、通報するバカなんていないんだよ。 

>更に情報サービスに一般の顧客が毎月支払う金額はせいぜい3000円

計算ご苦労様。 
まだコンテンツが完成していないから悲観論がもっともらしく聞こえる
のも仕方ないが、今までのフラップはいわば準備中みたいなものだった。

ナスで資金を蓄えたあかつきにはピッコムは象徴的な第一歩になり、
フラップはハイテク界財テク界のアムウェイを目指す方向を示すだろう。

645 :こばやし:03/09/19 06:14 ID:POOeCi8M
株で資金を得たオレはフラップとは別にある事業を起こして社長様になるつもりだ。
だけど、オレはふんぞり返ったり高級車を乗りまわす社長にはなるつもりはない。

ひきこもりや障害者や過去の失敗で現在ホームレスといった社会的弱者や退職者
にも光を当てる事業の社長様だ。 別にボランティアなんか始めるつもりはない。
「商品」は捨て値になっている各地の廃施設、廃線路、遊閑地なんかで、それらを
リフォームさせ総合的にネットワークさせて行うつもりだ。

資金が乏しい者も参加出来るようなシステムにするため、フラップのようにはな
らないが、フラップから学んだ手法は使わせてもらうよ。
2CHの意見からひらめいたことも使わせてもらう。

フラップには本当に感謝している。 もっと早く始めとくべきだった。 
その時には2CHの諸君、来ぼんぬだよ。

646 :フレッシュ☆:03/09/19 06:17 ID:hbM3j5Oc

先輩!! 一生 お金と女に困らない!って凄いのを発見しちゃいましたー!!

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647 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/19 06:28 ID:ntFcXLYK
>まだコンテンツが完成していないから悲観論がもっともらしく聞こえる
>のも仕方ないが、今までのフラップはいわば準備中みたいなものだった。

もう何年間準備中なんでしょうかね?(笑)

648 :クラミジア ◆CfR7Thhc6M :03/09/19 08:07 ID:G/5RlmOn
コンテンツはいつ頃完成するのですか?

649 :koo:03/09/19 08:45 ID:Z+jjGOxE

先輩!! 一生 お金と女に困らない!って凄いのを発見しちゃいましたー!!

      http://roomkaoru.gooside.com/

 これを見れば 必ず先輩も 大金持ちになれるそーです!!☆


650 :おおばやし:03/09/19 08:54 ID:KwDyEwvH
知らん間に同情してくれて有難う! そんなに悲惨なのか?ウソだろ?と言う奴はそれでもいい。
オレは実際の入金額から言っただけだ(涙 アップの語る夢物語は所詮「妄想」でしかない事がよく解かった。

他人の分の株を申し込むことなんて、基地外信者ならば誰でもやっている。 条件クリアしてても
「もう目が覚めたよ!」 って引く賢明な代理店は多い。 損した分を少し肩代わり
してもらう目論見なのだが、結果的には漏れが損害すべて被るんだろうな(涙 

>更に情報サービスに一般の顧客が毎月支払う金額はせいぜい3000円

計算ご苦労様。 
この先、コンテンツが完成する見込みなど全く無いのに楽観的数字を出してくれてどうも
ありがとう!いままでのフラップはいわば準備中みたいなものだった。そしてこの先も永遠に・・(涙

ナス上場ネタで新規狩って資金を集めようという目論見が発覚したあかつきにはピッコムは世間の笑いものになり、
フラップはハイテク界財テク界の八葉を目指す方向を示すだろう。

651 :おおばやし:03/09/19 09:02 ID:KwDyEwvH
株で資金を全て失ったオレはフラップとは別にあるカルト教団を起こして教祖様になるつもりだ。
(中略)
資金が乏しい者からもとことん金を巻き上げるようなシステムにするため、フラップのようにはな
らないが、フラップから学んだ手法は使わせてもらうよ。
2CHの意見からひらめいたことも使わせてもらう。

フラップには本当にひどい目に遭わせられた。 こんなに悲惨になる前に、もっと早く目が覚めるべきだった。 
それから・・、2CHの諸君、生活費 カンパ来ぼんぬだよ。




652 :アロハの人:03/09/19 09:58 ID:Wg+YamrF
こばやしさんてのはたぶん、御本人がひきこもりなのではないでしょうか。

653 :前スレ335:03/09/19 10:51 ID:/EhO+eMQ
>>652 
そのようですね、想像力(妄想力?)は豊かなようですが現実的な感覚に乏しいようですね。

ナスダック上場が本当に実現するのか。
たとえ、上場できたとしても株価が上がるのか。
さらに株価が上がったとしても、その株を自由に売買できるのか。

現実的な思考が出来る人ならそういったリスクも考慮できるはずなんですが。
そういったリスクは一切無視で、「株買った=数年後大儲け」という風に脳内変換されてしまってるようですね。

こばやしさん「とらぬタヌキの皮算用」ってことわざ、知ってる?

654 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 15:41 ID:K9mwAaQG
【事業所名】
これはハローワークの求人であり,事業所名は明らかにされていません。
この求人についての詳細情報は職業安定所に行けば知ることができます。
問い合わせ時に以下の整理番号をお伝えください。
《整理番号》26010-18327611

【従業員数】0人
【業界】 洗濯・理容・浴場業 (美容業)
【事業内容】
自然派志向の総合美容でアロマショップから美容コンサルタントまでトータル的に考えた総合美容事業及び情報通信機Iモード接続ディバイス販
売、フラップ代理店業務。
【雇用形態】正社員・非正社員フルタイム
【募集人数】 通勤で2人
【職種】 Iモード接続ディバイス販売
【職務内容】
情報通信機ピットIモード  

http://www.melma.com/mag/54/m00040354/a00000101.html

655 :前スレ335:03/09/19 16:09 ID:/EhO+eMQ
>>639 前スレのコピペです。

>もし本当に平等配分が7万円なら
>平等配分を受ける条件を満たしている代理店数が5000人としても
>1ヶ月あたりの平等配分の総額は3億5千万円ということになる。
>もし毎月これだけの配分を行ったとすると、1年間で総額42億円。
>フラップの利益の50%を平等配分にまわしたとしても年間84億円以上のの利益がなければならない。
>ということは、フラップの利益率をメチャクチャ高く見積もって50%と仮定しても必要な売上は168億円!
↑この部分ですが、
前スレの>>977さんによると
> 原資についてはコンテンツの総利益の10%ではなくフラップ全体の総利益の10%が還元。
> もちろんロードサービス、共済保険、ピッコムの基本料金なども入ってます。
との事なので、

>もし毎月これだけの配分を行ったとすると、1年間で総額42億円。
>フラップの利益の10%を平等配分にまわすので年間420億円の利益がなければならない。
>ということは、フラップの利益率をメチャクチャ高く見積もって50%と仮定しても必要な売上は
> 840億円!!!
となるようです。


656 :前スレ335:03/09/19 16:10 ID:/EhO+eMQ
>http://career.mycom.co.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Cpyinfo_form&client_id=18868&plan_id=1#Job
>ちなみにいつのものかはわからんが、↑のデータによると売上高は54億円となっている。

これは中途採用者向けの求人情報ですね。
現在の売上もこれと同規模とみて、
 年商54億円→月商4億5千万円
利益率を50%(そんなに高いわけねーけど)計算すると、
 月の利益2億2500万円
この10%が代理店の平等配分なのでその金額は
 2千250万円
一人あたり7万円もらっているなら、もらえた代理店は
 2,2500 ÷ 7 ≒ 321人

まさか利益率50%なんて事はありえないと思いますが、
実際の利益率ってどれくらいなんですかね?
あと、
今の代理店さんは何万人でしたっけ?


657 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 17:39 ID:5sPrBVmF

はっきり言って代理店が本当に何万人もいるんだろうか?
ここまでくると全てにおいて疑わしく思えてならない。
代理店の数だって、どうにでも言えるだろうし…。
ほんとは数千人くらいしかいないんじゃないの?
こんなのに心酔する人が数万人もいるなんてとても思えないよ。

658 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 20:34 ID:eYcM6Gtb
>>657
代理店は頭数だっけなら何万人かはいるんじゃないの!?
たださ、その何万人のうちの何万人が騙され代理店なんだろね。
ここに来ていきがってるおバカな代理店みたいなカスどもが
何百人…いや!何十人いるのかだよ。
そいつらだけなんじゃないの?
フラッペの宝は。
あとのお気の毒な代理店はただの金づるだよ。
いや〜マジ凄いよ!フラッペは!!


659 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 20:42 ID:z7xn50k3
ご協力ください。おねがいします。

http://www.sagasi-bito.com/


660 :内部告発:03/09/19 21:33 ID:1XCcskj/
たかだか一回きり貰った明細で惑わされるなよ。

最近の明細をお前が見たら「これだと詐欺やん」とか言い出すんだろうな。

人の明細で自分が貰った気になるアホ。

完全に仕掛けられてるな(w

661 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 21:36 ID:wg/0E1e/
 レイチェル・カーソン。アメリカ・ペンシルバニア州スプリングデール生まれ。幼少から作家を夢みていたが大学進学期、生物学に触れることにより進路の変更を。
 大学院夏期研修でウッズホール海洋研究所で海と出会い、海洋生物学者の道を歩むことになる。
 父の死をきっかけに政府機関に就職、その時書いた「われらをめぐる海」がベストセラーになり文筆業に専念するようになる。
 1964年ワシントン郊外シルバースプリングで死去。享年56才。
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=cool

662 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/19 22:15 ID:InT803dB
>>641
噂はあるが、真相は分からん。
が・・・火の無いところになんとやら・・・と、言うしなぁ。

>>642&前スレ335氏
それです、ありがd!!

>>644-645
普通の人間なら、寝ている時間に書き込みご苦労さん。
12000円の平等配分では生活出来ないんで、深夜に道路工事の
バイトですか?それとも新聞配達かな?(プッ

>今までのフラップはいわば準備中みたいなものだった。
開店休業中だろ(ププッ

>>650
>フラップはハイテク界財テク界の八葉を目指す方向を示すだろう。
マジウケタ!!
つーか、可能性としては高いと思われ。

663 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/19 22:31 ID:InT803dB
>>654のリンク先から転載

>フラップ代理店業務
>【就労場所】
>京都府京都市上京区
>【給料体系】年俸・月給・日給・時給など明らかにされていません。
>【固定給】 150000円〜150000円
>【年間賞与】 未記入
>【就業時間】  9:30〜 18:30
>【残業時間】未記入
>【休日】
>月曜:休日
>【保険等】雇用保険 労災 健康保険 厚生年金
>【単身用住宅】無
>【世帯用住宅】無
>【マイカー通勤用駐車場】無
>【定年】無
>【募集年齢】 30才〜50才
>【学歴】不問
>【必要な免許】なし

つーか、何で京都?


664 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 00:05 ID:zQVtVnac
どうやら親が代理店になろうとしてるみたいで
ぴっコムが家に来、ピースタイルを配ろうとしています。
やめさせるように説得したいのですが・・・

電話をメインに使おうとしてるみたいなのですが
安くて他のところのがありますか?
あれば、説得に使いたいです。

説得材料にほかにどのようなものがあるでしょうか?


665 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 00:09 ID:vNORLbhi
やふBBとかじゃダメなのかな?


666 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 00:29 ID:ht7vi3qt
>>664
恐らく、基地外アップ及び講師に洗脳されている状態かと思われますので、

◎ Pitが、ビジョンとはかけ離れ、何年たっても一般には全く利用されていない現状
◎ ぴっコムが、商品として他社競合に対し、いかに競争力のないものかの情報提示
◎ このスレに繰り返し登場している「無かったことリスト」を紹介して、
フラップ側の語るビジョンが、実現に向けていかに信憑性がないかを示す事

いきなり説得では、洗脳状態の人には拒絶反応を持たれるばかりだと思われるので、
まずは、この辺りからの事実情報の提示からなされてみては?

がむばれー!!

667 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 00:41 ID:zQVtVnac
>>664
ありがとうございます。
さっきも「イメージ先行型マルチ商法じゃないか?」
と、問い掛けても全然話しになりませんでした。。。
まだクーリングオフ期間なのは確認したので間に合うように説得してみます。

受験勉強で忙しいのに・・・

668 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 00:51 ID:IL7Ghhmv
当の御両親にも、ぜひこのスレに参加してもらいたいものだが・・w

669 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 00:57 ID:nuDax2cP
>>667
このスレを熟読させたら?
口で言うよりかなり説得力あると思うよ。
それにしても家族がハマルのはせつないね。

>>667のような境遇の人ってけっこういるのかもね。
ほんとマルチって罪作りだよな。
やっぱ許せないよ。

670 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 01:04 ID:xcn6RdN9
電話・・って

ぴっコム電話-ぴっコム電話 無料
ぴっコム電話-一般電話 15円/3分
ぴっこむ電話-携帯電話 25円/1分

だろ・・・普通のIP電話じゃだめか?


671 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 01:09 ID:z4nwBolf
通話料金比較させても無駄。

バックマージン、利益に目がいっている。

消費者としての判断が出来ない状態。

672 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 01:13 ID:IL7Ghhmv
フラップ最大の問題点として、情報産業の中を進んでいく企業のはずなのに、
集まってくる代理店は、WEBも満足に使えない(情報収集力のない)人達が
代理店で集まっていること。言い換えれば、普通の人はひっかからない。

で、漏れならこう言うかな?(学生と仮定して)
「インターネット上でいろいろ調べてみたけど、この会社、めちゃめちゃ悪評だらけで、
嘘だらけの最悪のマルチって事が解かったよ。
親父たちがこの仕事やってるなんて事が学校の皆とかに知れたら、漏れ、
もう恥ずかしくて学校行けないよー。家からも出られない・・。」

と、引き篭もり宣言をするか、あるいは家出の気配を演出する。どう?


673 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 01:19 ID:nuDax2cP
>>667の親は通話料金を安く使いたいと思ってるわけではなく、
代理店になって儲けたいと思っているのだろう。

674 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 01:33 ID:xcn6RdN9
両親は、「何が良い」といっているのだろう

675 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 01:43 ID:XL3eX06d
IP電話は、分配原資を差し引いても通常より割高ですよ。

あほらしい。

676 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 01:45 ID:XL3eX06d
今更熱くなっても無駄ですよ。講師すら逃げる状態で末端が稼げるはずはない。

社長すら次のステップを考えて席を譲ったのに。



677 :sage:03/09/20 01:51 ID:nYH5QR6l
>>664
利用するのが主な目的なら、一旦クーリングオフしてもらって今度は代理店
ではなくとりあえず一般会員になるように勧めてみてはどうですか?
それで実際に使ってもらった上で他と比較して他の会社のサービスの方が
良いと思われるなら乗り換えればよい訳ですし、商売になると判断されたなら
その時はじめて代理店契約をすればよい訳ですし。

実際のサービスも確認せずに代理店になるのは危険だから、実際に使ってみて
から判断して欲しいとお願いしてみるのがいいと思いますよ。

678 :前スレ335:03/09/20 02:00 ID:SiEQi5zd
>>667
いきなりこちらから説得しようとしても逆ギレされる可能性があるので、まず相手に語らせてみたら?

好きなだけ語らせて、フラップのどのホラ話に釣られて代理店になってしまったのか
(平等分配なのか、ぴっコムなのか、ナス上場話なのか...)を見極めて、
それからホラ話のあやしいところを一つずつ指摘していったらどうかな。

↓フラップを始めとするマルチ理論の矛盾点とそれに対する反論が書かれています、よかったら参考にして下さい。
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/multimethod.htm

679 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 02:02 ID:nuDax2cP
>>676
>講師すら逃げる状態で末端が稼げるはずはない。

>>74>>530でも同じこと言ってるけど、本当なの?どこからの情報?

680 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 02:20 ID:ndEpymVx
既出だけど、こういうのもあるよ。
http://210.166.236.173/~mojico/ajol-set2.htm

こんなのもあるね。
http://210.197.72.124/~mojico/bbslog/no02011.html

また「苦情の坩堝」なども参考になると思う。
自分の経験で言うと、ハマッた人を説得して救い出すのはとても難しかった。
勉強もかなりした。特商法なんかそれまで知らなかったし。

>>667
中途半端な付け焼刃は逆効果になる可能性があると思う。
親戚等の身内で社会経験豊富な人と協力するのも手。

681 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/20 03:22 ID:c2yFJlyI
>>667
親はPCでwebを利用するのか?
それなら、このスレをIEのホームに登録してみるとか・・・
そうすれば、見たくなくても見ることになるし、もしかしたら
興味を持ってスレを読むかもしれんしな。
その上で、出来ればフラッ腐について熱く語ってもらえれば
ありがたいんだが(w

それと、洗脳されたてで鼻息が荒い時には説得は難しいだろうね。
とりあえず、フラッ腐のどんなところに魅力を感じて代理店に
なったのかとか聞いて、そこから崩してみるとか・・・

>>679
逃げたかどうかは知らんが、某女UVは6月末から自サイトを放置してるな。

682 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/20 03:28 ID:c2yFJlyI
つーか、マルチを採用している企業は多くあるが
最初に多額のお金が必要なマルチって

ろ く で も な い マ ル チ ば っ か り だ な。

かもめにしろ、UPSにしろフラッ腐にしろ・・・


あっ、ビジョン妄想型ってところも一緒だね(藁

683 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 03:28 ID:u5ZpCmbz
えー、結局陰口しかかけん人の掲示板なんですかねぇ!?
うだうだ掲示してる方々のこのなかに成功者はいるんですか?

684 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/20 04:13 ID:c2yFJlyI
>えー、結局陰口しかかけん人の掲示板なんですかねぇ!?
ちょっと奥さん、事実を書いたら陰口なんですってよ?( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

>うだうだ掲示してる方々のこのなかに成功者はいるんですか?
成功者はともかく、>>683という敗北臭が漂う負け犬なら存在するな( ´,_ゝ`)プププッ






また来いよ、釣られてやるから>>683(藁


685 :667:03/09/20 05:38 ID:zQVtVnac
みなさん意見ありがとうございます。
今日はちょっとがんばって説得にかかります。

686 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/20 06:09 ID:lPTJJb3Y
>えー、結局陰口しかかけん人の掲示板なんですかねぇ!?
「どうなってんのよ?」
って突っ込みは陰口とは違うものでしょう。

>うだうだ掲示してる方々のこのなかに成功者はいるんですか?
そもそも
「成功者」
の定義はなんですか?

687 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 10:22 ID:EID+Fyzo
>>678
>↓フラップを始めとするマルチ理論の矛盾点とそれに対する反論が書かれています、よかったら参考にして下さい。
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/multimethod.htm

おもしろいね〜。いろいろ勉強になったよ。

688 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 10:56 ID:IL7Ghhmv
>そもそも
>「成功者」
>の定義はなんですか?

フラップ世界の 「成功者」 の定義は、
うそ満載の営業トークで洗脳しまくり、新規を大量に狩れた人

フラップ世界の 「失敗者」 の定義は、
営業トークが空回りし、ダウンが出来ない人 (アップはイライラ

解かりやすくて素晴らしいww

689 :前スレ335:03/09/20 11:17 ID:SiEQi5zd
>>683
陰口ってのは人の居ないところでコソコソするものじゃなかったっけ?
ここは結構たくさんの人が見てるみたいだけど、それでも陰口になるのかな?

まぁ代理店の書き込みは、理論的で無い上にウソばっかりという点で陰口と変わらんけどな。

690 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 11:44 ID:EID+Fyzo
ヤツらは代理店になっただけで成功者だと思ってるんだよ。
ああ〜、くだらん。

691 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 12:21 ID:F+ZSJDRW
うちの旦那が代理店を始めると言い出したので
フラップについて調べていたらここにたどり着きました。
旦那は私を「世間知らずで株とかに詳しくない、とにかくいろいろ疎い女」
と思っているので何を言ってもききません。
儲かった暁にベンツと家を買う気まんまんです。
1日中ピッコムの素晴らしさとフラップの斬新さを称え
代理店になる道を選んだ自分の素晴らしさを語ってきます。
今の仕事も辞める気です。
もう何を言っても耳を貸してくれないので、40万は諦めました。
ただ旦那自身が自分から醒めてくれるのを待ちます。

代理店がどれほどの収入があるのか、第三者の立場から
これから報告したいと思います。


692 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 12:44 ID:Qhh2E1T7
【代理店の皆様へ】

私はあなた達を心の底から軽蔑します。

693 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 12:48 ID:Qhh2E1T7
>>691
醒めるのを待ってたら、家庭崩壊になるかもしれませんよ。急いだほうがいいのでは。

694 :691:03/09/20 13:00 ID:F+ZSJDRW
>>693
もう何を言っても聞いてくれないのです。
絶対に成功して金持ちになると確信しているらしくって。
周りの友も(その親まで)一緒に代理店になるとかで・・・
何度か衝突したんですが「お前は解ってない」といって一蹴されて終わりました。
プライドが高いので否定されればされるほど燃えたみたいです。

695 :前スレ335:03/09/20 13:04 ID:SiEQi5zd
>>694
ところでご主人の年齢は?
だいたいでいいんで、差し支えなければ教えてもらえます?

696 :691:03/09/20 13:05 ID:F+ZSJDRW
>>695
チャット状態の書きこみですみません。
20代前半です。

697 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 13:07 ID:xcn6RdN9
ピッコムのすばらしさって・・
 H.323のテレビ電話って、普通のWindowsパソコンにマイク/スピーカとUSBかなんかのカメラ
つければ、できるのに・・NetMeetingがそうだよ
Windows95のころからあった機能だけど・・
WindowsXPだったら 「ファイル名を指定して実行」で「conf」
で起動すれば出ます

フラップの斬新さ・・・って
 どこも斬新なところないのだが・・

聞く耳もたないなら・・仕事やめるのだけは、ごまかしてでも続けさせれば?


698 :691:03/09/20 13:16 ID:F+ZSJDRW
ピッコムについてはBBフォンとかIP電話とか
パソコンでも代用できる機能ばかりじゃないかと説得しました。
でも絶対に普及すると言い張ります。
電話とTVのように一家に一台ピッコムが普及すると言うんです。
仕事のほうは辞めないでと泣いてみたら渋い顔をしていました。

ここ何週間、毎晩フラップ討論していて正直しんどい。

699 :697:03/09/20 13:23 ID:xcn6RdN9
そのようすじゃ、このスレみせても駄目なんだろうね。
一番良いのは、このスレあたりに来させて議論させることなのだが
無理だろうね。

仕事は絶対やめさせては駄目よ。
熱が冷めれば、理解できることだから


700 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 13:31 ID:Qhh2E1T7
心労お察しします。
とりあえず本職を辞めさせては絶対いけません。
あなた達夫婦が20代前半なら、この先まだまだ長いんです。
こんなくだらないもので人生を棒にふってはなりません。

701 :前スレ335:03/09/20 13:35 ID:SiEQi5zd
とりあえず、「あと一年は仕事を続けて、その後は好きにしていいから」と言ってみたら?
半年から一年もあればご主人も落ち着いて、フラップの収入だけでは生活していく事は出来ない
という現実をいやでも思い知るでしょう。

仕事をやめるのだけは阻止し、時間をおいて冷静さを取り戻してくれるのを待ってみてはどうでしょう。

702 :691:03/09/20 13:47 ID:F+ZSJDRW
アドバイスありがとうございます。
「フラップの収入が安定するまで仕事は続けて」と言いながら
その間に醒めてくれるのを待とうと思います。
身内の説得よりも他人のみる目や、体験のほうが
効果がありそうなので・・・。
この体験を経て、何もせずに金は入らないという現実に向き合える
人になってもらいたいなーと(^^;
物欲と金銭欲で頭がパンパンの旦那、早く元に戻って欲しい。

703 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 13:53 ID:ndEpymVx
しんどい時期かもしれないけど、がんばって




704 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 13:56 ID:Qhh2E1T7
>>702
微力ながら応援しています。
このスレは今後も目を通すことをお勧めします。
説得の材料となる情報がいろいろ出てきますので。

705 :名無しさん:03/09/20 15:01 ID:JNwbWe/X
アクティブバランスビジネス
http://www3.to/abnet

706 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 22:17 ID:xcn6RdN9
若い人でも引っかかるんだねぇ・・
マルチだからかなぁ

707 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 22:32 ID:S9mx9Y+6
いつの時代も老若男女問わず情報に疎い人がカモになるわな。

708 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 00:25 ID:BhNbrvP/
「20台前半に糞マルチにハマってしまった」という経歴が、本人さんの
「無かったこととして封印してしまいたいリスト」に、汚点として深く
刻まれてしまう訳ですね・・。

常識的な会話もできない状態に堕ちてしまう、ビジョン詐欺による洗脳、
ほんとに怖いですね。可愛そう・・。 がんばってください!

709 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 00:32 ID:OPfGzuBj
>>702
↓にも旦那がマルチにはまって苦悩する主婦の書き込みがあります。参考までに。

http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg19355.html

↑に出てくる「AJOL(かもめ)」とは、フラップを始めた人達が以前所属していた団体のようです。
「MOJICO(モジコ)」というのはFAXです。
これはフラップでいうと「ぴっコム」のようなものです。
いわゆる商材と呼ばれるものですね。

710 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 00:56 ID:YqYZXOmF
フラップの善し悪しは別問題として、(言うまでもなく悪だがw)
いきなり仕事を辞めてマルチに取り組もうという人は、まず失敗する。

理由1:知らず知らずに営業トークに焦りが滲み出て、相手は思い切り引く。
    実績(収入)が出ないものだから、さらに焦りが出てしまい、の悪循環。

理由2:MLM初心者のはず。あるいは片手間でMLMはやった経験があったにせよ、
    失敗しているはず。→成功していたら、そもそもその時点で仕事をやめてるはず。
    という訳で、MLM初心者なものだから、勝ネズミになる為のノウハウなど全く無い。

ていうか、そもそもMLMが解かっていて勝ネズミになる人は、こんな末期のフラップなんかには
決して手を出さない。商材も構想もクソだし。

一時も早くものにならない事を悟り、早く立ち直られますように。

711 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 01:15 ID:OPfGzuBj
>>664の親といい、>>691の旦那といい、
家族がはまった場合はほんとせつないですね〜。
友人知人とかと違って突き放すこともできないですからね。
マルチはほんと悪だなと、つくづく思います。

712 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/21 02:04 ID:uuHzItS7
ここ最近、フラッ腐の人間狩りが活発化してる?
いよいよ海外に夜逃げする最終段階に入ったとか(藁

>>691
仕事を辞めたら数ヶ月もせずに生活が行き詰るだろうな。

既に代理店として活動してるなら収支の記録は細かく管理するように
旦那にお願いするように。
フラップ一本で生活するなら、最低でも月に30万〜は必要でしょ?
活動費を考えればこれでも足りないと思うけど。
これは数ヶ月もすれば大幅に赤字って結果が出るでしょうね。
その辺で気が付いてくれればいいんですけどねぇ・・・

ところで、旦那がリクルートしそうな相手に面識はある?
もしあるなら、先手を打って断ってもらうように頼んでおくとか。
40万は勉強代だと思い諦めても、これまで築いてきた信用とか
人間関係を捨ててしまうのはもったいないでしょう。

>代理店がどれほどの収入があるのか、第三者の立場から
>これから報告したいと思います。
報告をお待ちしてます。

>>706
マルチ人口における20代の割合ってかなり多いと思われ。
無知ゆえに甘い話に対する警戒心が欠如しているんだろうね。


713 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/21 02:09 ID:uuHzItS7
ふと思ったのだが、>>654の求人って個人の代理店が募集しているなら
トレトレショップorPstyleカフェの求人なのでは・・・



京都の人、人柱きぼんぬ(w

714 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 06:59 ID:HmKDeZFT
>>713
面接に来た
 ↓
「すでに他の方に内定出してまして申し訳ないのですがその方が辞退しない限り・・・」
 ↓
「でも他にこの様な形態の代理店も募集していますのでよろしければ・・・」

というパターンでダウン狩り

なんて事は無いと思うがあったらすげぇなw

715 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 09:05 ID:YnPrQQuM
>マルチ人口における20代の割合ってかなり多いと思われ。
>無知ゆえに甘い話に対する警戒心が欠如しているんだろうね。

ふ〜ん・・・
最近の新規登録者って中高年の人たちが多いんだけど?
しかも話してると考え方もしっかりしていて
とても不本意で加入したとは思えない。
マルチ全体の事だってのはわかるけど。
それというのは、受ける側の考え方で甘くもなるし厳しくもなるんだけどね。


716 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 09:16 ID:HmKDeZFT
>最近の新規登録者って中高年の人たちが多いんだけど?
マルチによるんじゃないの?

将来不安を煽って貯蓄のある層をターゲットにしているマルチもあるだろうね。
特にビジョン先行型マルチの場合は初期投資が大きいから、
そういう層をターゲットにしている場合も多いかも。

八葉なんかは中高年をターゲットにしてたよね。

717 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 09:35 ID:taEbFCJh
>>715

総論で話すけどさ最近の加入者で中高年の割合が増えてるのはこの不景気にリストラ層(予備軍含めて)煽ってるからだろ
まるですぐに定収稼げるかのような大嘘ついてな。

つーか、だいたいが化粧品と健康食品と浄水器が商材でそれを売る仕事をしたい!って思うやつがそんなにいると思うか?
そもそもが不本意だろうな。


718 :前スレ335:03/09/21 10:49 ID:ItJNwFIn
>>715
>最近の新規登録者って中高年の人たちが多いんだけど?
それは「アナログ人間でも大丈夫」って売り文句に釣られてるからだろ。
パソコンなどに疎い中高年は、最近の社会の情報化に取り残されるのでは
という潜在的な不安を持つ人が多いから、フラップにハマりやすいんだろう。

>とても不本意で加入したとは思えない。
そりゃ加入する時は洗脳されちゃってるんだから不本意なわけ無いだろう。

719 :691:03/09/21 11:33 ID:N4FA+m0k
長文失礼します。
参考となるサイトの提示や暖かい応援、本当にありがとうございます。
2chにこんなにいい方がいらっしゃるとは思いませんでした。

カモメに関わった旦那を持つ主婦の書きこみは
途中で読むのが辛かったです。本当に同じ。
昨晩も旦那と話したんですがやっぱり洗脳状態でどうしようもなかったです。

不安だからもう一度ネットでフラップについて調べて欲しいというと
「講習会受けた日に自分なりに調べて見たけど
帝国バンクにも登録されてるしこれは確かだと思ったよ」と返され
フラップはピッコムの他に何を出してるの?それは成功してるの?と聞くと
「携帯の下につける名刺ってやつ出してる。一時期はやってたでしょ」と返されました。
んなもん流行ってなかったといっても聞こえない振りされました。
講習会の人間の語る夢物語じゃなくって自分の考えで話してといえば
「これは人から言われたからじゃなくて自分の感性で決めた」と言い張ります。
その内容といえば、海外進出だのとにかく凄いだの、トヨタより信用度高いだの
講習会の人間が使う煽り文句ばかりで。
しまいには「止めても自分はやる」と余計頑なになってしまいました。
私を宥めるように、絶対に楽な生活をさせてやるからとふたことめには口にします。
しばらく苦労は掛けるけどその分返すからって・・・

これ以上フラップへの不安を向けると余計に熱く嵌りそうです。
逆に私を邪魔者にしそうな勢いです。
せめてと思い、私の友人や親戚は巻き込むなと約束させました。
旦那が目覚める日まで家計を支えられる仕事を探したいと思います・・・

720 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 12:08 ID:YnPrQQuM
http://www.sam-plan.jp/index.html

代理店をしている人のHPより抜粋
今までのインターネットの不都合を解消
「簡単接続・個人認証・安全確保・課金決済・データーベース構築」する事業
来年の2月からは、流通経路に乗せての販売が中心になると思われます。
しかも、"オンリーワン事業"であり、
今後この新規商材は"日本の通信業界の新たな目玉商品"となることは間違いない。

プロフィールを見る限りは情報やインターネットに疎い人とは思えないけど?
特技がパソコン操作だって!
フラップがインターネットに疎い人を狙ってる説は崩れたね。
そういえば、この人、UVかSVで表彰されてたような・・・
立派な詐○師って事なのかな?(w
無駄な討論、せいぜい頑張ってくれたまえ!諸君!!

721 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 12:18 ID:uwuAIuyQ
>>719
旦那が言ってることは全てこのスレでさんざん語られてきた、いわゆる勧誘トークの定番だな。
こんな単純な騙しにここまで洗脳されてしまうとは…。人はほんとモロイもんだな。
ここまでくると暫く静観するしかないだろうね。

722 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 12:27 ID:m1cZpIFN
>>791
お疲れ様です
残念ながら不安要素しかないですね。
>帝国バンクにも登録されてるしこれは

51ポイントってやつかな?
このへんが参考になるかな
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1061878195/362-366
うちの会社では、注意取引先にあたるポイントですけどね

>私を宥めるように、絶対に楽な生活をさせてやるからとふたことめには口にします。
>しばらく苦労は掛けるけどその分返すからって・・・
かなり入れ込んでいるので、なにをいっても無駄な気がします。

大変だと思いますが、がんばってください。


723 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 12:39 ID:m1cZpIFN
>>720

2002年の日記からだね・・
その後、特に記載がないところを大きな変化はなかったようだな。

本人のプロフィールにもないところをみると、表ざたにしたくないのかもね


724 :事件マニア 2nd Generation:03/09/21 13:23 ID:2IkXQNrd
>>720
この典型的な「ITコンサル(ごろつき)」なページはなんでつか?

大体通信コンサルやリスクコンサルというのは出来のいいところほど
ページも持たずに地味に紹介だけで商売してたりするんだと小一時間。

725 :通りすがり:03/09/21 14:10 ID:kzxA9T2T
>>719

前に帝国バンクの件でレスしたものです。

帝国バンクの情報は、実は、個人でも1件480円で調べることが出来ます。
http://www.tdb.co.jp/
別に、帝国バンクの公式サイトなのですが、代理店の方が全く自分で
調べたという方が、1人もいないのに驚きました。
洗脳されてしまっているから、疑わないんでしょうねぇ。。。

今の旦那さんの状況では、これで嘘を暴いたところで、
収まらないでしょうが、少し落ち着きを見せたところで、
是非、活用してください。

なお、前にレスで書きましたが、比較対象となる、トヨタは、
トヨタ自動車でお調べください。

もし、調べて実際に点数が分かりましたら、とか、フラップの
売り上げとか利益とか、コソーリ晒しちゃって下さい(笑)


726 :722:03/09/21 14:32 ID:m1cZpIFN
電話番号 はとりあえず ◎におきかえましたほい
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【企業名】 トヨタ自動車 株式会社
【備 考】
【更新年月日】 2002年08月23日 【調査年月日】 2003年06月27日
【所在地】 〒471-0826 愛知県豊田市トヨタ町1
【電 話】 ◎◎◎◎◎
【業 種】  [主]37111 自動車製造業(二輪自動車を含む)
[従] 
【評 点】 96
【株 式】  上場
【企業NO】  400087148
【創 業】 1933年09月
【設 立】  1937年08月
【資本金】 397,049,000千円
【従業員】  65,551名
【取引銀行】 三井住友(名古屋) UFJ(名古屋営業部) 東京三菱(名古屋)
みずほコーポレート(名古屋営業部) りそな(名古屋中央) 百五(名古屋)
りそな(名古屋) 十六(名古屋) 中央三井信託(名古屋)
大垣共立(名古屋)
【業績】 売上(百万) 利益(千) 配当 自己資本 B/S 申告所得(千円)
2002.03 8,284,968 470,239,000 % 67% 有 2002.03 937,198,132
2003.03 8,739,310 634,059,000 % 66% 無 2003.03
【売上高順位】 全国 45 社中  1 位
地方 6 社中  1 位
【仕入先】 デンソー,トヨタ車体,関東自動車工業,アイシン精機,三井物産
【得意先】 三井物産,住友商事,日商岩井,トーメン,アメリカ
【系 列】
【代表者】 張 富士夫
【生年月日】 1937.02.02


727 :722:03/09/21 14:39 ID:m1cZpIFN
「フラップ」と「東京」で検索すると・・

−−−−−−−−−−−−−−−
商号 住所 業種
株式会社 フラップ 東京都江戸川区西小岩3―21 婦人・子供服卸売業
株式会社 フラップ工業 東京都小平市鈴木町2―246 内装工事業
有限会社 フラップひまわり 東京都足立区千住中居町29― 婦人・子供服小売業

明らかに関係ない・・

728 :722:03/09/21 14:41 ID:m1cZpIFN
兵庫で検索すると・・
株式会社 フラップ 兵庫県神戸市西区櫨谷町栃木西 建築工事業(木造建築工事業を除く

729 :722:03/09/21 14:49 ID:m1cZpIFN
全国で検索してみる・・どこだ・・?

商号 住所 業種
株式会社 フラップ 北海道札幌市北区北9条西4― ビルメンテナンス業
株式会社 フラップ 茨城県那珂郡那珂町菅谷373 磁気テープ・磁気ディスク製造業
株式会社 フラップ 広島県広島市西区小河内町2― その他の一般産業用機械・装置製造業
株式会社 フラップ 石川県金沢市尾張町1―9―2 労働者派遣業
フラップ 有限会社 京都府京都市伏見区桃山与五郎 一般機械修理業(電気機械器具,建設・鉱山機械を除く)
株式会社 フラップ 兵庫県神戸市西区櫨谷町栃木西 建築工事業(木造建築工事業を除く)
有限会社 フラップ 愛知県名古屋市千種区赤坂町2 不動産管理業
株式会社 フラップ 埼玉県坂戸市片柳2269―1 自動車部分品・付属品小売業
株式会社 フラップ 東京都江戸川区西小岩3―21 婦人・子供服卸売業
有限会社 フラップ 熊本県八代市郡築一番町29 金型・同部分品・付属品製造業
有限会社 フラップオートジャス 山口県下松市切山22―2 中古自動車小売業
フラップカンパニー 有限会社 福岡県福岡市中央区天神2―3 広告制作業
有限会社 フラップコーポレーシ 京都府京都市右京区太秦堀池町 建物売買業
株式会社 フラップ工業 東京都小平市鈴木町2―246 内装工事業
株式会社 フラップシミズ 岡山県倉敷市連島中央2―1― 一般貨物自動車運送業(特別積合せ貨物運送業を除く)
有限会社 フラップひまわり 東京都足立区千住中居町29― 婦人・子供服小売業


730 :722:03/09/21 14:52 ID:m1cZpIFN
マジ、だれかおしえてくれー!?



731 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 14:52 ID:uwuAIuyQ
ということは、フラップは帝国DBに登録されていないってこと?

732 :新規:03/09/21 14:55 ID:ZXTMUruk
http://www.auction.co.jp/mem2/item/mem_itm_item.asp?LOT=66803

733 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 14:59 ID:HmKDeZFT
>>720
>特技がパソコン操作だって!
「特技」
にPCの操作を書く時点でイタイ人だと思うんだがなぁ・・・・

なんだよ操作が特技って・・・・w

734 :722:03/09/21 15:17 ID:m1cZpIFN
調べたのは、Biglobeの帝国DB検索サービス(料金は本家の倍です)です
カードもってないので、本家の方を使えませんでした。

昔はのっていたんだろーね。


735 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 15:21 ID:YqYZXOmF
HPをみさせてもらったが・・作りこみ自体が激しく痛いのだが。
>>733 禿胴

このレベルの人を持ち上げ、PC熟練者と崇拝している時点で、
フラップ全体のレベルが知れますな。

736 :722:03/09/21 15:23 ID:m1cZpIFN
帝国DBから、消えたということは・・
会社を抹消し、逃げに入ったのでしょうか?

737 :アロハの人:03/09/21 15:24 ID:1x5JslZs
フラップを「まじすごい」とか言ってる人を見つけると、頭の中で美空ひばりがささやきます。
人は悲しい
悲しいものですねえ〜

738 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 15:27 ID:uwuAIuyQ
フラップは『帝国データバンクに実は登録されていない』

という疑惑が浮上した模様です。
さ〜て、おもしろい展開になって参りました。

<この件について知らない人へ…>
おおかたの代理店は以下のような勧誘トークをしてるようだ。

「フラップは帝国DBから51点という評価をもらっている。」
「天下のトヨタが57点なのだから、フラップの社会的信用度はすごい。」

739 :事件マニア 2nd Generation:03/09/21 15:41 ID:2IkXQNrd
大体この程度の規模だと商工リサーチの方の守備範囲に思えてならない。

740 :通りすがり:03/09/21 15:43 ID:kzxA9T2T
>>722

天下のトヨタは96点ですか。
さすがトヨタ(笑)
しかし、フラップはどこに行ってしまったんでしょう?

私も懸命に探してみます!
でも、ないものはないって?(笑)

しかし、こういうオチだとは思わなかったなあ。。。

741 :722:03/09/21 15:45 ID:m1cZpIFN
帝国DBの企業コード検索には、昔の住所でひっかかるんですよね
企業コード 530429963



742 :事件マニア 2nd Generation:03/09/21 15:47 ID:2IkXQNrd
TDBのコードならこれか?

981376166 株式会社フラップ 家庭用電気機器卸 東京都港区

743 :koo:03/09/21 15:51 ID:DRzWYSVx


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744 :722:03/09/21 15:52 ID:m1cZpIFN
企業コードで検索してもでてこない・・???
おかしい・・・・


745 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 16:00 ID:uwuAIuyQ
以下は>>58のレスに載ってるね。

530429963 株式会社フラップ 情報提供サービス 兵庫県神戸市東灘区
981376166 株式会社フラップ 家庭用電気機器卸 東京都港区

現在どちらも無いのかな。

746 :通りすがり:03/09/21 16:04 ID:kzxA9T2T
>742さんの
981376166 株式会社フラップ 家庭用電気機器卸 東京都港区
がありますね。
港区はこれだけなので、きっとこれでしょう。

747 :通りすがり:03/09/21 16:07 ID:kzxA9T2T

フラップって、登記上の住所、これでしょ?
〒105-0023東京都港区芝浦1-2-1

そっか、あと合併前のがあるのか。

530429963 株式会社フラップ 情報提供サービス 兵庫県神戸市東灘区
もまだ存在してますねー。

748 :通りすがり:03/09/21 16:09 ID:kzxA9T2T
でも、
530429963 株式会社フラップ 情報提供サービス 兵庫県神戸市東灘区
は詳細情報が取れないみたい。

749 :722:03/09/21 16:09 ID:m1cZpIFN
会社名 フラップで検索した結果が >>729
なのです
二つともでてきていません

質問メールをビッグローブに書きました。


750 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/21 19:01 ID:uuHzItS7
>>729
【530429963】兵庫県神戸市東灘区 株式会社フラップ
ttp://www.tdb.co.jp/cgi-bin/personal/seek2.asp?key=frame&kigyocode=530429963
【981376166】東京都港区 株式会社フラップ
ttp://www.tdb.co.jp/cgi-bin/personal/seek2.asp?key=frame&kigyocode=981376166

たぶん、下段が現在のフラッ腐だね。
この前は会社情報は見られなかったと思うんだけど、今は見られるみたい。

751 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 19:22 ID:P/detQ8X
>>750
会社情報ちゃんと見れるみたいだね。

う〜ん、激しく見たい。見たくてたまらん。
がしかし、カードを持ってないので見れない。残念。

752 :722:03/09/21 19:29 ID:m1cZpIFN
みなさん ありがとうございます
残念ながら、カードを持っていないため見ることができません


753 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/21 19:32 ID:uuHzItS7
>>714
いかにもありそうな話だ・・・(w

>>715
すまんな。
俺の周りでは、フラッ腐に限らず20代〜30代までが多いんだけどな。
ちなみに、俺をフラッ腐に勧誘したのは20代半ばの女性だった。
もちろん断ったが。

>>719
とりあえずトヨタ自動車の会社情報を、実際に閲覧してみては?

>>720
このおっさん「オンリーワン」って単語がお気に入りのようで(藁

つーか、笑いのネタを提供するために晒したのか?

754 :722:03/09/21 19:46 ID:m1cZpIFN
ODNの検索でも駄目だった。

ちなみにトヨタ自動車は
>>726
です

755 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/21 19:58 ID:uuHzItS7
480円使ってみた・・・詳細は後ほど。

756 :722:03/09/21 20:03 ID:m1cZpIFN
おまちしてます・・o(^^)o


757 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/21 20:03 ID:uuHzItS7
つーかさぁ、【評点】って項目が見当たらないんですが・・・(・∀・;)


758 :722:03/09/21 20:10 ID:m1cZpIFN
あらら・・・???


759 :こずかい稼ぎ(^^):03/09/21 20:18 ID:BAd45drL
ttp://61.194.7.115/otakara/2003.9.07seikei2.jpg

???

760 :722:03/09/21 20:27 ID:m1cZpIFN
こんな画面だったのでつね
ttp://www.tdb.co.jp/personal/per5.html#samp

761 :722:03/09/21 20:36 ID:m1cZpIFN
評点のみかた
ttp://www.tdb.co.jp/qa/qa002.html
のQ10です


762 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/21 20:36 ID:uuHzItS7
【企業コード】981376166
【上場状況】 ナスダック上場予定(プッ
【商号】    株式会社フラッ腐
【所在地】  〒1○5-0023 東京都港区芝浦1-2-1シーバンスN館10F
【電話番号】 それぐらいは各自で調べましょう
【資本金】   310,550千円
【従業員】   51名←この51ってのが気になる罠
【主業】    40611 家庭用電気機械器具卸売業
【従業】    85231 情報提供サービス業
【創業】    空欄
【設立】    平成14年6月
【得意先】   代理店←(藁
【系列】    空欄
【代表者】   奥園健二


763 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 20:36 ID:67lkHEh+
社長も後退しついに来ましたか?終わりのコンベンションでもやるのか?

764 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/21 20:37 ID:uuHzItS7
*****業績1期*****
【決算期】    平成15年3月
【売上高】    1,325百万円
【利 益】     9,279千円
【配当率】
【自己資本】
【申告所得】

【業種別売上高ランキング】
全 国     2,095社中305位
都道府県   669社中129位

【法人申告所得ランキング】
期 間
全 国
都道府県



こんなん出ましたけど?

765 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 21:03 ID:a2N8cj4z
>>757
お疲れさま〜。
【評点】は、>>722さんが利用した「Biglobeの帝国DB検索サービス」じゃないとわからないのかな〜。
でも、これにはフラップは載ってないらしいし…。どうしたらわかるんだろうね。

>>761
>A 86〜100  B 66〜85  C 51〜65  D 36〜50  E 35 以下
フラップの51点が本当ならギリギリCランクか〜。ほんとは1点さばを読んでたりして…。



766 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 21:11 ID:a2N8cj4z
>【売上高】    1,325百万円
>【利 益】     9,279千円

この数字ってどうなんだろう? どなたか解説お願いします。

767 :前スレ335:03/09/21 21:12 ID:ItJNwFIn
売上高  13億円
利益    927万円   
ついに化けの皮が剥がれたみたいですね。

>>655>>656 の計算によると
5000人の代理店に7万円の平等分配を行うのには420億円の利益が
320人の代理店に7万円の平等分配を行うには27億円の利益が   
必要なんですがね。

ある意味感動的な数字ですな。


768 :722:03/09/21 21:21 ID:m1cZpIFN
おつかれさまでした「ふらっ( ゚д゚)、ペッ」さん

>>767
利益は、代理店へのリベートを引いた残りではないでしょうか?


769 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/21 21:29 ID:uuHzItS7
で、どこに51点と書かれてるんだ?>代理店

>>767
第一期って事は、13億円÷3で一か月分の売上高になると思って桶?
って事は一ヶ月あたりの売上高は4億3千万程度になるね。
この10%を分配するんだから・・・12000円(プッ

>>768
>利益は、代理店へのリベートを引いた残りではないでしょうか?
それにしても少なすぎでしょ。
これじゃ魅力的なコンテンツなんて夢のまた夢・・・(藁

770 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 21:34 ID:YqYZXOmF
代理店の登録費用って、40万円くらい?
売り上げの全ては、新規の登録費用だけで、
デバイス類・サービス類の売り上げって、ほとんど無い訳だから、
4.3億円/40万円=約千人が、1月あたりの新規登録数って事?


771 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/21 21:37 ID:uuHzItS7
>>770
当時は約25万円が登録料だよ。


772 :722:03/09/21 21:41 ID:m1cZpIFN
>>769
>第一期って事は、13億円÷3で一か月分

決算期が3月なのでH14年6月−H15年3月だと思われます
1億3000万円/月では?


773 :722:03/09/21 21:44 ID:m1cZpIFN
>>772
はまちがいです。すいません・・逝ってきます・・


774 :アロハの人:03/09/21 21:46 ID:1x5JslZs
発足当時は18万円やなかったっけ。

775 :通りすがり:03/09/21 21:50 ID:kzxA9T2T
>>769

いやいや、第1期というのは、合併後最初の決算ということ。
だから、全然、1ヶ月で4億なんていきません。

私は意外と多くて、驚きましたよ(笑)
年商13億円。
まあ、前のスレでは54億円あるということでしたけど(笑)
しかも、51人の規模で、芝浦の辺りにオフィス借りていたら、
4億くらいは飛びますね。あと、講習会を開催する費用とかで、
数億円控除すると、月2〜3000万円程度は分配しているかも(笑)

しかも14年11月の合併は、売上を上げたり、利益を加えたり
する工作をされている可能性が大だと思いますので、
洗脳から解放されるまでもう1・2年の辛抱です(笑)


776 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 22:22 ID:a1wqXQEb
某掲示板より転載
やってて良かった・・ 投稿者:良かった!
 投稿日: 9月21日(日)15時12分17秒

フラップは実際めちゃ批判されてますが・・
でもやってて良かったって思いますよ。
あん時言ってた事が遅いかもしれないけど確実になってきてます。
上場予定・2月発売予定ですが・・・でもその予定が本当に現実になったらって考えたらうれしくなりますね。批判する人はそれでいいと思います。
批判されない会社ってありますかね?
ドコモの携帯が出たのは18年前NTTができたのは電電合わせて120年・・・
フラップは2年でここまで来ました。
僕は本当にやってて良かったって思います!
元パチ屋だったんですが潰れて(;´Б
この仕事が来ましたが本当に良かったです。
MLMは日本では90%は批判されますがアメリカでは普通です。
もしフラップ代理店が批判してるならその人は本気でやってなくて
アポとれないとか挫折した人ですね(;´Б

(アメリカでは普通とか言ってる時点でドキュソケテーイ。)

777 :前スレ335:03/09/21 22:23 ID:ItJNwFIn
月3000万円程度分配として
1000人に分配したとしたら1人3万円
500人に分配したとしても1人6万円
さて、この“事実”を代理はどう受け止めるんでしょうね。


778 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/21 22:46 ID:uuHzItS7
>>775
>しかも14年11月の合併は〜
ごめん、合併は11月だったんだね・・・あはは
去年の末と勘違いしてました(・∀・;)

で、会社の決算としては14年の6月〜15年の3月までだろうけど、実際は
11月までは神戸のフラッ腐で営業してたわけだし、一ヶ月当たりの売り上げは
合併〜翌年の3月までじゃないの?と、思ってました。

だって、あまりにも少なすぎるから・・・売り上げが(藁


779 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/21 22:47 ID:uuHzItS7
>>776
これまた香ばしい香具師ですな(w

>>777
777ゲットおめ!!
>1000人に分配したとしたら1人3万円
>500人に分配したとしても1人6万円
で、実際には上位の者ほど金額が大きくなる平等分配という名の
 不 平 等 分 配 なんで、末端の代理店は・・・

ま、この程度なんだから講師が逃げるのも納得かな(w

780 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 23:01 ID:a2N8cj4z
あれっ、月収7桁の話はどこいったの? >代理店

>>776
こんなのもあるよ。

>このフラップの事業は正直言って通信関係ではおそらく今世紀最大で最後のとてつもない情報ですよ、
>普通でしたら我々一般ピープルには絶対にこない情報です、連れていってくれた方に感謝、取り組むことを薦めます

以上、某代理店の発言。
ここまで言い切るとは、信者ってほんとすごい。
もしかしたら、まっとうな人は太刀打ちできないかも。
こんな妄想人達を目覚めさせるのは相当大変だろうね〜。

781 :722:03/09/21 23:09 ID:m1cZpIFN
とすると・・
 一か月の売り上げは約130百万円で桶ですか?(H14/6−H15/3 の10ヶ月)
それとも
 一か月の売り上げは約260百万円で桶ですか?(H14/11−H15/3の5ヶ月)

どっちにしても悲惨なことには変わりないが

782 :事件マニア 2nd Generation:03/09/21 23:10 ID:2IkXQNrd
>>780
樹海でいいよ。
漏れの親戚も某健康食品マルチにはまってるが、縁切ってる(w

783 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/21 23:28 ID:uuHzItS7
さぁ、盛り上がってきました(w

>>780
>こんな妄想人達を目覚めさせるのは相当大変だろうね〜。
目覚めなくていいから、無人島にでも住んで、マルチジャンキー同士だけで
金を奪い合っててほしい。


罪も無いが知識も無い一般人を巻き込むな>マルチ従事者



784 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 23:41 ID:YqYZXOmF
何もかも、調べれば調べるほど、代理店側の言ってる事とのギャップが
大きすぎ! 実情ボロボロですなこの会社(アワレ

>連れていってくれた方に感謝
話の信憑性を全く調べもせずに、ごく身近な人を不実告知・事実不告知で
無責任に巻き込んでしまう罪深さを、こいつら全く解かってないね。

連れていってくれた方と、以後 非常に気まずい関係になるという自覚が、
カケラも無いようで・・。そういう意味でも>>664 >>691 が不憫でならない。

実際、当事者は、全く調べようともせずアップの話を鵜呑みにしてる様子だしね。
無責任すぎるね。

785 :通りすがり:03/09/21 23:43 ID:kzxA9T2T
レスが早すぎてついていけません(笑)

>781
一ヶ月の売上げは約130百万ですね。

そう、合併会計では売上げは上げれません。スマソ。
利益調整ですね。しかし、合併会計は、調整し放題なので、
今期かさ上げした分が、きっと5期に渡って償却されるでしょう。
償却し切れなかったら、ドボン!?

そもそも、なぜ14年6月に会社を立ち上げる必要があったのか?
(普通なら東京支社で十分)
そして、14年10月に後から立ち上げた会社に吸収合併する必要が
あったのか?

上場審査で、こんな質問聞かれるのご存知ですか?

でもまあ、誰が見ても、こんな理由、簡単ですよね!
神戸本社の会社に不都合があって、それを消すための新会社。
会社をたたんでドロンとしないということは、まだ代理店が
増えると読んでいるんですかね?

786 :前スレ335:03/09/22 00:12 ID:PKxbuqE4
さて、>>762-764で明確かつ動かぬ証拠を突きつけられてから
擁護派の書き込みがまだ一つも無いわけだが...
一体どういう反応をして来るんでしょうか、楽しみですね。

とりあえず、コピペ荒らしなんていう便所の落書きみたいなことはやめてくれよ、代理店さん。

787 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 00:25 ID:7L9eH5Y3
>>763
ほんとだ。社長名がフラップのHPと帝国DBでは違ってるね。

788 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/22 00:43 ID:SkTA6Bc0
さて、今さらだが>>55氏にアンチをやめた理由を聞いてみたいな。
ってか、480円で剥がれちゃったフラッ腐のメッキって・・・(プッ

>>785
>でもまあ、誰が見ても、こんな理由、簡単ですよね!
>神戸本社の会社に不都合があって、それを消すための新会社。
俺を勧誘した代理店いわく
「フラッ腐は東京に本社があるから大丈夫」
なんだと・・・

いったい、何が大丈夫なのかと・・・


789 :通りすがり:03/09/22 00:53 ID:glC25MQI
>>787

奥園氏は、代表取締役会長なので、問題ないよ。
帝国データは【社長】ではなくて、【代表者】でしょ?


790 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 01:07 ID:TqELrPfW
そろそろ こばやし氏が、「お前らフラップのこと全然わかってない」と書きます。

あるいは、土方仕事の終わった晴彦が、自演自作を準備しています。

791 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 01:28 ID:74YdsKRH
>>789
奥園氏は取締役会長となっているが?
奥園憲二、奥園健二 どちらが本当?

792 :新規:03/09/22 01:37 ID:JNrwXoOr
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793 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 01:45 ID:yAT8Zvdq
過去スレから
>もちろん私自身もいろいろ調べました。帝国データバンクに7万円払って調べました。
>これみたら びっくりだよ 残念ですが極秘情報ですので公開は出来ませんが
>メンバーさん フラップを信じてガンガン行きましょう。

7万も払って何調べたんだろう(w
どうせ調べたっていうのも嘘で、アップの受け売りなんだろうな。

794 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 01:54 ID:yAT8Zvdq
↑もしかしたら、「480円で簡単に調べられる」という事実を知られるのを恐れて、7万円と言ったのかもね。

795 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/22 02:08 ID:SkTA6Bc0
>>793-794
トヨ○が同名の会社であったように、名前が同じな別会社を
調べたのかもな(w


さ、寝るとするか。

晴彦&こばやし氏よ、今夜も肉体労働か?ガンバレYO!!(プッ

796 :722:03/09/22 07:38 ID:iH91bNeK
フラッ糞の月の売り上げは1億3000万円。
 売り上げから代理店へのボーナスを考えると 代理店を数百人も養えない
 (専業で食えるやつなんて、数えるほどか?)

帝国DBの トヨタ57点 というのは
トヨタ自動車ではなく、別なトヨタ。ほぼ、騙しに近い説明を
している

ということなりね

797 :通りすがり:03/09/22 08:17 ID:glC25MQI
>791

本当だ。取締役会長ですね。スマソ。

健二か憲二もわからんねぇ。
まあ、これくらいは誤植な気もするが。。。
これだけ代表者と書かれていると、代表権も
持っていそうだけど、この会社だからねぇ。。。

謄本みれば解決するけど、そこまでしてもね。



798 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 10:08 ID:2VM68MnC
そ れ だ

799 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 10:12 ID:qj3SxHqz
いや〜、昨夜は盛り上がったな。>>722さんとふらっ( ゚д゚)、ペッ さんに感謝。
結局、例の51点疑惑についてはわからなかったけど、
それについては、>>749の質問メールに期待しましょう。>>722さんよろしくね。

代理店へ
トヨタ自動車が96点と判明したんだから、
今後は、トヨタが57点なんて言っちゃあダメだぞ。

800 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 10:23 ID:/fUqZG/i
>代理店へ

代理店は、ほとんど誰もまともにインターネットを使えないという衝撃の事実。

だからここでいくら事実が判明しても、ここを覗いた代理店は故意に隠し、
依然として嘘の情報が伝達されていく。内偵が入って当然ですな。

801 :722:03/09/22 10:26 ID:ZXoDwmgu
回答は、まだきていないですが、結果は報告するでつ!(・_・ヾ☆ピッ!

802 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 11:05 ID:YdumEw+d
元祖スレからの転載です。(1年2ヶ月前のレス)

> 211 名前:判断材料にして下さい[] 投稿日:02/07/21 04:27 ID:6p+NS8YU
>私、先日知り合いから強く薦められ、とりあえず代理店契約した者です。
>その後不審に思う点がいくつかあり、代理店講習に2回出ました。
>しかし、一方的な講義(洗脳?話法?)ばかりで出席者から質問を受けるなど、
>コミュニケーションの場としては低レベルの会でした。
>このこともあり、(株)フラップに対し、銀行調査+クレジット会社(O社)に
>評価依頼を致しました。
>その結果は、以下のとおりです。

>銀調結果:主要取引銀行・三井住友銀行 目立つ入出金の形跡なし
>クレジット会社からの評価:会社評価点:35点
>(トップはトヨタ自動車=88点です。40点以下=見通し的には倒産間近)
>社長K氏の信用度・超ブラック

>こちらの板にはいろいろなご意見がありますね。
>MLMに限らず、どんなものでも最終判断はご自身です。
>上記の調査結果をどう捉えられても結構です。
>ネタではありません、念のため。
>私はクーリングオフ制度を利用します。

803 :722:03/09/22 14:17 ID:fX24Mxkp
>>297
のアホーオークションのリンク先のにある会社情報だと
>前年度売上約80億円
>法人所得ランキング 業種別部門約20位
になってますね

この数字は、なんなのだろう・・今期の目標かな・・?
過去、もっとも稼げたときかも(^。m^)


804 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 14:36 ID:q7HVJFjj
今後予想される代理店の言い訳。

「トヨタ」とは言ったが「トヨタ自動車」とは誰も言ってない。
アンチが勝手に「トヨタ自動車」だと勘違いしただけ。
だって、天下の「トヨタ自動車」が57点なわけないだろ?
常識ないねー、アンチは…。

この件について、ぜひ>>190に出てきてもらいたい。

805 :691:03/09/22 15:38 ID:n1CEQbZ0
しつこく居座ってすみません。昨夜旦那から
「これから活動を開始したら帰りが遅くなることもあるかもしれない」
という宣言をされました。新婚なのに・・・
契約書を書きめでたくも代理店への第一歩を踏み出してしまったようです。
結局とめる事が出来なく不甲斐ない。
今後人様に迷惑を掛けるんだろうと思うといたたまれません。
帝国データバンクに関しては、722さん方の調査のお陰で
まだまだホコリが出てきそうですね。
説得のチャンスを窺いながらも情報だけは溜めていきたいと思います。

私があまりにも信じようとしないのでセミナーにも誘われました。
アップとかいう人たちに直接会って突っ込みたいことも多いのですが
調べて見ると講習の内容は、話を一方的に聞かされるだけで
質問とかはあまり出来なさそうなので迷っています。
私もまだ付け焼刃な知識しかもってないので太刀打ち出来るかも微妙で。

今後の為にも色々なサイトと共に、このスレを参考にさせていただきます。

806 :722:03/09/22 15:41 ID:nJJfb7xS
Biglobeからは、「もちっと時間ください」と連絡がありました。
早くても、休み明けかな・・

あわせて、ODNにもメールを出しました。
こっちも、早くても休み明けでしょう・・


807 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 16:00 ID:q7HVJFjj
>>805
>>691さん、ずっと居座ってかまいませんよ。
セミナーに参加できるのであれば参加したほうがいいと思います。
例え嘘ばかりの話でも、今後の説得材料になると思います。

808 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 16:04 ID:q7HVJFjj
>>806
>>722さん、楽しみにしてま〜す。ワクワク。

809 :内部告発:03/09/22 16:41 ID:IqURSYK/
今更始める人なんていたのですね。
クーリングオフしてみたらアップの本音が見えますよ。
本当にあなたのことを思っていてくれてるのか!期待してていいですよ。
お望みとおりの結果が出てきますから。


810 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 16:44 ID:BsOMNiDC
社長K氏って誰?

811 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 16:46 ID:LFOYPvw8
誘われた人は、
たとえ話を聞いてやる気になっていたとしても
「やっぱ自分には向いてなさそうだから辞めます」
って一度アップに言ってみると良いかもねw

812 :通りすがり:03/09/22 17:02 ID:glC25MQI
>805
セミナー、行って来たらどうですか?
どちらにしても、アップと呼ばれる人たちを説得するのは無理でしょう。
突っ込んでも、ごまかされるだけでしょうし。

実際、どういう勧誘をしているのかを見てきて、説明をメモして、
このスレにあげていただければ、みんなでいろいろな知識を寄せ合う
事が出来ると思います。

あなたが説得すべきは、旦那さんだけなんですし、アップの説明を
素直に聞いて、それを自宅でこう違うということを説明すれば、
今まで、単に反対していたときよりも、少しは説得力が増すでしょう。

それでも、洗脳がきつければ、目覚めないかもしれませんが、
自分で、相手の手法を知るのは、損にはならないはずです。

ただし、ミイラ取りがミイラにならないで下さいよ(笑)

813 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 17:38 ID:BsOMNiDC
ここにいる奴が知識を寄せ合っても意味ないんじゃない?
クズが何人いても説得力ない。
さらにこんな所で人生相談している691。終わってる。
自分たちの事も自分たちで解決できないなんて、情けない・・・。

814 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 17:45 ID:/33lwGPl

みなさん、>>813みたいなヤツはスルーしましょう。
フラップには何も触れてなくてただ煽ってるだけ。
こんなヤツとやりあってもしょうがないですからね。

815 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 17:48 ID:DeukMg75
セミナーに参加した場合
おそらく、アップとだんなと両方に、その場で「私も、やります!」
または「すばらしい」というまで
説得され続けるかも・・




816 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 18:04 ID:/fUqZG/i
漏れなら、ボイスレコーダでリクルートトークの一部始終を録音し、
そのまま消費者生活センターに持ち込むのだが。

あとは野となれ山となれ。

817 :通りすがり:03/09/22 18:15 ID:glC25MQI
>815

そんなにすごいのか(驚)
ミイラ取りがミイラになるというか、
強制的にミイラにされちゃうのかな?

でも、このスレにも生きて帰ってきてる人がいるんで、
大丈夫っしょ?

最悪、816のように消費者生活センターいって、
クーリングオフか。

818 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 18:28 ID:2VM68MnC
自分はクーリングオフしたケースだけど、講師連中に話のときは
「録音すんな!」とか言ってたね。でもいくらでもやりようはあると思うよ。
自分的にはメモしたことを帰宅してまとめてみたら、吐き気がしてきた。

選民思想、執拗な金銭欲の煽り、溢れるばかりの成功談、取り巻き共の「やる気ない奴はクズ」スタンス。

晴彦の集団がそこにいたよ。言ってみれば黄泉の国だな・・・あそこは。

819 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 18:28 ID:HtcHDp/o
>>813 クズが何人いても説得力ない。
クズはお前だ!!
いや!!お前はクソだ!!

820 :前スレ335:03/09/22 18:33 ID:PKxbuqE4
>>691
>>815さんの言われる通り、強引な勧誘をかけてくる可能性も考えられるので
もし心細いのなら無理はされないほうがいいと思います。

ところで、御主人の友人で頼れそうな人いませんか?
もしいるならセミナーに一緒に来てもらう、というのも一つの手だと思います。
あるいはフラップの常套手段を逆手にとって、偶然を装って合流してもらうとか(w
御主人の友人が無理ならあなたの友人でもいいと思います。

太刀打ちする自信が無いのなら、その場はとりあえずおとなしく話を聞いて帰り
このスレにも報告してもらって、ゆっくり考えれば反論は十分可能です。
辛いと思いますが、あせらずに頑張ってください。

821 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 18:38 ID:2VM68MnC
>>819
自分も書こうかと思ったけど、スルーした方がいいかもね。
きっと本人は引きこもりすぎて、頭がおかしくなってるんですよ(藁

813=BsOMNiDCに込められたメッセージはひとつ
「どうか私に構ってください」(ゲラプ

ですかね。・・って自分も書いてるし。
以下何事もなかったようにどうぞ。


822 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 19:00 ID:/fUqZG/i
しかし・・、弁茶板の中でも、ここまで叩かれまくりのマルチというのも凄いが、
代理店側が、その内容については一切反論できないというのも、また凄い(激藁

事業内容がクソだから、そうなるのか?
代理店が無知で無能者ばかりだから、そうなるのか?



両方ですなww


823 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/22 19:26 ID:SkTA6Bc0
今週中にも新スレが必要な勢いだね(w

>>805
もしセミナーに参加されるなら、現在の勧誘トーク等を晒してくれると
ありがたいです。
ただし、くれぐれも無理はなさらないように・・・

>>813
クズを何人集めてもビジョンを達成できそうに無いフラッ腐・・・(^∀^)プゲラワラ

>>822
そう、他マルチのスレでは議論も成り立つのにねぇ。

アップに言われた与太話を信じ込み、ここで嬉々として披露したはいいが
次々と嘘が暴かれ反論も出来ないフラッ腐犬(プッ

>>代理店
次の与太話はまだですか?


824 :815:03/09/22 19:44 ID:KSu9MqGq
そもそも、旦那が、奥さんを説得するためにセミナに連れて行くのです。
簡単にあきらめるわけないです。
友人とかに誘われたならとかなら、まだ、「この後、用事があるから・・」と帰る理由
もつけられますし、一人になる時間ももてるでしょう。

しかし、旦那相手ではでそれも難しいと思います

>>820
さんの言われるとおり、友達と作戦を練って行くのが良いと思います。



825 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 20:01 ID:VYl5ACjH
>>824
俺はセミナーに2回行って無事帰還できたけど
誘ってきたのが友人で、しかも俺がマルチ嫌いなの知ってて・・・

友人的には
「今から俺がやろうとしている事を知ってて欲しいから」
なんて言ってましたが、しっかり勧誘もしてくれました(泣

>>691さん
旦那さんからの勧誘はかなりキツイと思いますけど頑張って下さい!

826 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 20:02 ID:/fUqZG/i
どなたか、事業説明会の盗録、おながいします。
で、P2Pツール で回してください。大笑いしてみたいw

ファイル名は、
【お笑い】 フラップ事業説明会〜生録 2003-09-22 (安田講師 86m24s).mp3 とか。

827 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 20:22 ID:COq+T3aP
スルーといいながら・・・(^∀^)
クズどものレスなんて話にならないから代理店連中も呆れているのだろう。
>>825 お前らの嫌いなフラップを旦那はやってるんだぞ。
奥さんにエールを送るトコをみるとこの一件はアンチの自作自演だな。
ばればれ。

828 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 20:28 ID:eE34HkHj
>>827
ごめん、君の言ってる事良く分からないや

829 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 20:38 ID:/33lwGPl
>>828
ヤツは放置放置。

830 :前スレ335:03/09/22 21:05 ID:PKxbuqE4
あれだけ決定的な情報を晒されてもまだ洗脳が解けない連中がいるみたいだね。

年商13億で代理店は7万人...
満足な収入を得られる代理店がいたとしてもごくわずか、
あとはなんだかんだと金を搾り取られ続けるだけ。
いい加減気付きなよ。騙されてるんだよ、代理店さん。

831 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 21:06 ID:nbgBmIAb
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai
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http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai

832 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 21:33 ID:rxFLGSzy
>>829
お前が放置してないんだよ(^∀^)ププ

833 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 21:47 ID:eE34HkHj
>年商13億で代理店は7万人...

代理店一人あたり2万円にも満たない年商なんですねぇ・・・・
月商なら774円ですか・・・・
粗利50%としても400円に届かないのか・・・・

実際には粗利50%なんてはずは無いし、
更に
ここから会社の取り分抜いた残りが代理店に還元ですからねぇ・・・

これでリクルートボーナスもらってる代理店も平等配分もらってる代理店もいるとしても、
その人数比は・・・・・・

一時は「37万人」とか言っていた代理店さんもいらっしゃいましたが、
あれから新規加入した人もいらっしゃるはずなのに7万人ですか・・・・
述べ人数でいったらどれだけの人数の方が
「成功できずに」
辞めていかれたんでしょうかねぇ・・・・

834 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 22:16 ID:ODyMoQ/z
13億・・といっても10ヶ月分だから、年商はもちっとマシかな
年商15.6億くらい・・
どっちにしても 少ないことには変わりないですね。

ただ、正直、こんな商品や仲間内でしか使わない有料サイトで
月1億3000万 もいくものだ・・・と感心します
代理店の努力の結果ですかね・・


でも、やけ石に水だね・・
なんか、代理店がかわいそうになってくる・・


835 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 22:24 ID:ODyMoQ/z
某掲示板に情報があがりました
[業績の推移]
 設立後第一期決算となる平成15年3学期は実働9ヶ月の変則決算である。
 (中略)
 IDカードとモニター用端末10個をパッケージした「Pit Style」の販売を主体とした営業で、売上高は13億2,524万円となった。
 損益面は、粗利益率80.8%を確保、販管費において外交員(代理店)報酬負担が重く、
営業損失1億1,481万円となったが、1億3,071万円(保険払戻金、代理店払戻金)をえて、経常利益1,357万円と黒字化した

ttp://tcup7011.at.infoseek.co.jp/caffebreak/bbs

836 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 23:00 ID:X4nmIRV8
>>835のリンク先によると代理店は20万人となってる。
あれ?代理店って15万人で締め切るんじゃなかったっけ?

837 :前スレ335:03/09/22 23:14 ID:PKxbuqE4
>>834
>こんな商品や仲間内でしか使わない有料サイトで
>月1億3000万 もいくものだ・・・と感心します
おそらく売上のほとんどは代理店登録料、つまり人狩りによるものではないかと思われます。

>>835 設立後第一期決算となる平成15年3学期は実働9ヶ月の変則決算である。
という事は月商1億4500万円程度ということでいいのかな。

代理店を7万人とすると、代理店1人あたりの1ヶ月の売上は約2000円
そのうちいくらが代理店に入るんでしょうね...

838 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 00:27 ID:TB2vS4F9
>>835
綱渡りしてるんだなぁ・・・・

それにしても
>粗利益率80.8%を確保
すげぇ、
「うちの商品は仕入れ値の5分の1です」
ってか?

そいと、
>販管費において外交員(代理店)報酬負担が重く、営業損失1億1,481万円となったが、
>1億3,071万円(保険払戻金、代理店払戻金)をえて、
>経常利益1,357万円と黒字化した
この
>1億3,071万円(保険払戻金、代理店払戻金)
ってのがなんなのか知りてぇ〜
まさか
○保険払戻金
 →共済の再保険を解約しました
○代理店払戻金
 →一部の代理店に支払い済の報酬を引き上げました
って事じゃないと思うけど、
じゃぁ一体なんなんだろう?

839 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 00:31 ID:zYnpJVWq
>という事は月商1億4500万円程度ということでいいのかな。
>代理店を7万人とすると、代理店1人あたりの1ヶ月の売上は約2000円

この売上からフラップ本部の取り分が差し引かれる。
あと、月収7桁の人もいるらしいから・・・。
いったい末端の代理店はどのくらいの月収になるのか?
間違いなく、トホホッな金額だろうな。もしかして数百円だったりして。



840 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 00:33 ID:OwH3rOTS
>代理店を7万人とすると、代理店1人あたりの1ヶ月の売上は約2000円
>そのうちいくらが代理店に入るんでしょうね...

代理店の1ヶ月あたりの収入の内訳は・・

フラップ代理店の収入として、380円/月
昼間のカラオケ店員のバイトで、5万円/月
深夜の土方のバイトで、8万円/月

合計 ¥130,380/月 らしいです。

841 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 00:51 ID:TB2vS4F9
逆に言うと
 代理店が数万人もいるのに
 月商で2億も上げられないほど
 商品/サービスがしょぼい
という事になるのではないでしょうか?

842 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 01:37 ID:XwbKI0M5
>>835の掲示板の「負けネズミの墓場」?
こばやしさん?晴彦?
ttp://members.at.infoseek.co.jp/caffebreak/bbs20.html

843 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/23 02:12 ID:6BLXOKWt
>設立後第一期決算となる平成15年3学期は実働9ヶ月の変則決算である。
>という事は月商1億4500万円程度ということでいいのかな。
さて、月当たりの売り上げが1億4500万円ってことは、代理店に還元される
BB(弁茶ボーナス)は売り上げの10%なんで約1400万ってとこか。
で、こばやし氏の書き込んだ平等配分は12000円、これがマジネタだとすると
平等配分を受け取っている代理店は約7万〜8万人いるとされている代理店のうち
1200人にも満たない。
しかも、月収7桁(プッな代理店もいるので、実際に平等配分を受けられる代理店は
数百人程度である。

http://210.166.236.173/~mojico/ajol-set2.htm
嗚呼、フラッ腐も所詮は他マルチと同じだったんだね。



いや、知ってたけどさ(w

844 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 02:12 ID:WXjkuR/Z
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b41597233

まだこんなものがあった。既出かもしれんけど・・・

845 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/23 02:17 ID:6BLXOKWt
>>827
で、一次代理店に配分されてるエンジェルボーナスの略称は

 ど う し て E B な の で す か ?




846 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/23 02:22 ID:6BLXOKWt
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1064236675/3
クーリングオフ期間中なのに、なんだかんだと理由をつけ
返金を拒み続ける悪徳企業・・・






その名はフラッ腐。

847 :前スレ335:03/09/23 02:37 ID:LD3J6ya0
>>846
返金したても金が無いのかも。

>>835によれば黒字がわずか1,357万円ですからね。
代理店登録料を24万円としても、わずかクーリングオフ60件分の黒字ということに...
今は代理店登録料はさらに上がっているようですし、
夢から冷めて解約しようとしている代理店も増えている事でしょう。

現在フラップにどの程度の資産があるかは分かりませんが、
実はクーリングオフの返金もしたくても出来ないような状態だったりして(w

848 :前スレ335:03/09/23 02:41 ID:LD3J6ya0
>>847 返金したても
        ↓
     返金したくても

代理店に突っ込みどころを提供してしまった...逝ってきます。

849 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/23 02:50 ID:6BLXOKWt
>>847
ま さ に 、 自 転 車 操 業 で す な (w

こんな状態ではナスダック上場なんて・・・(プッ 

850 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 02:58 ID:XJ8WjSl1
某掲示板より

>不実告知について
>最近フラップ事務局へ「代理店登録をするだけで報酬が発生すると聞いて入会した」等の問い合わせが増えております。
>弊社の報酬プログラムの代理店プログラムおよび流通プログラムにもとずき報酬が発生いたします。
>代理店プログラムには新規代理店開拓及びその後の代理店育成による報酬。
>流通プログラムは、一般会員開拓後のピースタイルサービスによるコンテンツ売上及び流通売上に対する報酬となっております。
>また誤解の多いエンジェルボーナスにつきましては、
>最低取得条件をこの10月度よりのビジネスキット付属の10個の普及をめざしていただきますよう、
>10名の一般会員様の登録を常に維持しています代理店様とさせていただきます。


851 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/23 03:19 ID:6BLXOKWt
>代理店登録をするだけで報酬が発生すると聞いて入会した
ったく、契約書にも書いてあるだろうに・・・不労所得的な要素は一切無いと。
読まないか読めないのかは知らないが、こんな香具師ばっかりなんだろうなぁ。
フラッ腐の代理店って・・・(プッ

852 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 06:40 ID:TB2vS4F9
>で、一次代理店に配分されてるエンジェルボーナスの略称は
>
> ど う し て E B な の で す か ?

英語ではなくローマ字だからでしょう。
 Angel Bonus
ではなく、
 Enjeru Bo-nasu
なのでEBかと。

英語は中学からですが、ローマ字は小学校でやりますし、
angelもbonusも高校の英語でも出てくるか微妙な単語ですからねw

853 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 08:13 ID:ssB1Ekwp
ちょっと古いネタで申し訳ないが
P-GATEについて
>>128
>ピッコムは何やら馴染みのないプロトコルでネットワークしており、
TCP/IPもNET BETUIもできないのが原因で他のPCやサーバとLAN接続
ができないらしい。
>そのプロトコルをP-GATEでTCP/IPに変換することで問題を解決しよう
というのが、そもそもの始まりでした。

WindowsCEは、TCP/IPを標準でサポートしている。
ただ、その設定方法をフラップが公開していないのではないか・・
(設定ユーティリティを削除してしまっている可能性がある)
そもそも、フラップに独自プロトコルを開発できる能力はないであろう・・

モバイルの時にインターネットに接続できるのでTCP/IPは、使えるということ。

セレコムのカタログではH.323プロトコル(テレビ会議などの目的に電話のプロトコルをベースに
開発された)のTV電話とある。

(続く)

854 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 08:21 ID:L4L/yOWn
名義貸しして逃げられた。ローンだけ残った。フラップにTELしたら代理店剥奪で
活動できなくなるらしい。ざまみろだ。

855 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 08:26 ID:ssB1Ekwp
IP TV電話を実現する際に 相手の電話番号またはIPアドレスが必要となる。
電話帳のようなものがないと相手がわかりずらい・・・
電話帳システム(H.323のゲートキーパー)がフラップ社内にあるのではないか・・

インターネットから、社内につなぐがせるため、安全接続が必要となる。
www.flap.ne.jpに接続すると・・UDP 500番による通信が行われようとする
(PHSでダイヤルアップ接続時、パーソナルファイヤーウォールのログで確認)
UDP の500番portは、VPN(IPSEC)の認証で使われる。P-styleの認証にもつかわれていると思われる。

VPNによりインターネットよりLANに接続させ 電話帳システムにより相手に接続できる。

(続く)

856 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 08:39 ID:ssB1Ekwp
ながながとかいたが P-Gete・・・
 二つのことが考えられる
 1.VPNパススルー機能を備えたルータ 
  (昨今のルータは、みんなこの機能をもっている)
  価格が安い・・5000円ルータでももっている機能
  ぴっコムのVPN機能を使うようにパススルーする。
  ぴっコム用に初期設定して出荷すれば、利用可能。
  24000円の価格から、ぼったくりフラップとしてはこっちでしょう。

2.VPN機能を持ったルータ
  最近1万円以下のルータにもついたが、それまでは、定価30000円
 以上のルータにしかなかった機能。メーカ間の相性もおおきい。
 たぶん・・こっちではない

              いかがでしょうか?

ちなみに、会社側のシステムは、Windows2000Serverだけで作れるので おもったほど
お金かからないと思います

857 :事件マニア 2nd Generation:03/09/23 09:19 ID:YBsBjfQl
>>854
んなもんヤシにとっては痛くないからとっとと詐欺で刑事告訴しる。

858 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 10:24 ID:XwbKI0M5
>>855-856さん乙。
マルチの商材の元値ってやっぱ1.の方だろうなぁ。

「パパ、見てみて、アナログ人間の人がいるよ」
「単なるルータを大事そうに抱えてる人だろ?」
「可愛いね〜」「可愛いね〜」

「ホラ、パソコンもどきにも40万も払ってるよ」
「可愛いね〜」「可愛いね〜」

「突然アップと連絡が取れなくなってオロオロしてるよ」
「可愛いね〜」「可愛いね〜」

859 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 10:26 ID:XwbKI0M5
  マルチの商材の元値って
=>マルチの商材の元値がいくらかって考えると

860 :722:03/09/23 11:06 ID:ssB1Ekwp
回答が来ました
はっきりしない回答でした
一部転載

 帝国データバンク殿が情報品質の面から外部(プロバイダ)に情報商品として出せると判断されたデータのみが
提供されているとのことです。

帝国データバンクも、自信をもてない
怪しいデータと考えているととって桶?


861 :722 他:03/09/23 11:08 ID:ssB1Ekwp
ちなみに、IDからもわかるとおり 853,855,856他も私です


862 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 11:22 ID:VHSZTQ8y
卑しくも通信機器を扱おうとする、フラップ代理店の
スキル・知識の恐ろしき実態。

‘i-mode’をそもそもまだ使ったことがない  → 82.7%
‘Windows’というのPCがあると思っている → 79.6%
‘ルータ’配電盤の一種か何かだと思っている → 65.9%
‘プロトコル’生まれて初めて聞いた言葉です → 97.4%
‘TCP/IP’何の略なのかすらも説明できません → 99.6%
‘NET BETUI’ハァ???????????? 何ですかそれ? → 100%

素晴らしき哉! フラップ代理店の明日はどっちだ!?

863 :722 他:03/09/23 11:22 ID:ssB1Ekwp
あの BBSに
勧誘の模様がアップされました
>>691
 さんの参考になるかな
http://tcup7011.at.infoseek.co.jp/caffebreak/bbs


864 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 11:39 ID:OrPP9TE/
最近これにはまった知人があと一人勧誘すればオーストラリアにフラップ全額もちで
いけると言ってたんですが、これって本当ですか?

あと例えばフラップによる金銭的な損害ってMAXどんなもんなんでしょう?
友達なくすとか、信用なくすとか、時間の無駄じゃなくて純粋に金銭的な面の
デメリットでもって説得しないと何を言っても無駄状態ですので(;_;)
失敗しても大したことがなかったら少しずつ説得かなと思ってるんですが
先物取引みたいに金銭的に大きな落とし穴があるんなら、力ずくでも説得
しようと思ってます。
ご助言お願いします。

865 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 11:42 ID:p4i93jfO
おう、壮大なフラップ計画じゃないですか。

>>864
オーストラリアがおまえのステイタスなのか、と一言言ってやれ。

まあ、おれはオーストラリア行ってみたいけどな。
金と休み欲しいなあ。

866 :前スレ335:03/09/23 12:07 ID:LD3J6ya0
722さん乙です。
>1.VPNパススルー機能を備えたルータ 
>(昨今のルータは、みんなこの機能をもっている)
>価格が安い・・5000円ルータでももっている機能
> ぴっコムのVPN機能を使うようにパススルーする。
>ぴっコム用に初期設定して出荷すれば、利用可能。
>24000円の価格から、ぼったくりフラップとしてはこっちでしょう。

>ちなみに、会社側のシステムは、Windows2000Serverだけで作れるので おもったほど
>お金かからないと思います

なるほど、粗利益率80%という数字はこういったからくりによって作り出されるわけですね。


>>864 あと一人勧誘すればオーストラリアにフラップ全額もちでいけると言ってたんですが、
前スレあたりにも出ていましたね、8〜10月の実績次第でケアンズに行けるとかどうとか。
そんな金があるなら、クーリングオフの返金を先にしろ!と小一時間(ry

867 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 12:20 ID:WXjkuR/Z
>>864

それはキツイね。金銭的な損害もさることながら
人間関係の面が一番怖いんだろうに・・

講師やアップが言ってたな。
「今代理店の君たちを馬鹿にしている連中は、笑って見返してやれ」
「俺を笑った奴等を見返してやりたい」
「蔭で君たちのことを笑っている奴らもいるだろう。しかし本当の友人だったら
君の話に耳をきちんと傾けてくれるはずだ。話を聞いてくれないのは
君の今までの行いが悪かったからだ!」

人間関係に寄生するマルチのくせに、都合が悪くなると人間関係を否定する。
糞講師は「理解を示してくれた奴だけが本当の友人」とかほざきやがったな。

マルチジャンキーどもは、オーストラリアじゃなくて無人島で一生金の奪い合いを
しててください。

868 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 13:24 ID:Bbo5XTeu
>>864
海外旅行の条件は新規登録代理店の場合、2カ月合計15店(MAX以外で5店)だったはず。
この条件をあと1人で達成できると言ってるのであれば、かなり活動に熱心でちゃんと実績もあげてるってこと。
収入もそれなりに貰ってて満足してるんだろうし、かなり入れ込んでるっぽいね。
勧誘活動が伸び悩んでるのならいざ知らず、こんなにうまくいってる人に何を言っても今は無駄なのでは?


869 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 13:29 ID:VHSZTQ8y
この石ころは、今はそこらへんにあるただの石ころに見えるが、
そのうち、化学変化をおこしてダイヤ原石の塊になるんだよ。

この話を馬鹿にしている連中は、その時 笑って見返してやれ。
本当の友人だったら、話を聞いてきっとこの話を信じてくれるはずだ。


という話と、何ら変わりませんね。 狂気ですな(コワ・・

870 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 15:18 ID:XwbKI0M5
>>864さんのレスを受けて
代理店活動を行うためのMAX資金リスト作り

●ビジネスキット(分割で合計526,280円)
●ぴっこむ月額使用料 (3,800円)
■ぴっコム電話通話料について
・ぴっコム電話間通話料金
[ぴっコム電話]⇔[ぴっコム電話]・・・無料
・ぴっコム電話から一般電話への国内通話料金(日本全国一律)
[ぴっコム電話]→[一般電話]・・・3分15円
・ぴっコム電話から携帯電話への国内通話料金(携帯電話各社共通)
[ぴっコム電話]→[携帯電話]・・・1分25円※1
※1 通常、[一般電話]→[携帯電話]は、1分30円から40円です。
・ぴっコム電話国際通話料金
[ぴっコム電話]→[海外の国と地域へ]・・・お得な料金
■ぴっコム電話の通話料金は、通話ポイントを事前にご購入いただくプリペイド方式
(料金を先払いしていただき、お支払いいただいた分だけ使用可能)です。
通話ポイントは、Pstyleサイト上にて、お客様のご希望により、ご購入金額1,000円/
3,000円/5,000円の中より選択してご購入ください。


871 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 15:18 ID:XwbKI0M5
(続き)
●ISP料金DION (月額2,780円)
●モバイル用バッテリー別売り(10,290円税込)
●P-in(23,100円)
●代理店登録更新料(6,300円税込)
●共済費(月額2,780円)          <=自分で支払う場合
●ロードサービス年会費(年額2,100円)   <=自分で支払う場合
●P-styleカフェ出店料(   円)
●P-styleデバイス料金(   円)×人数分 <=タダで配る場合
●コンテンツ使用料
●代研・セミナー・コンベンション等参加費
●交通費
●飲食代

訂正・加筆等お願いします。

872 :前スレ335:03/09/23 15:45 ID:LD3J6ya0
>>871
すみません、ちょっとお聞きしたいんですけど
代理店登録更新料 6,300円ってのは毎月払うんですか?

873 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 15:47 ID:GPGiWOHa

いつでもどこでもって言いながらピッコムの内臓バッテリーが別売1万円って
ひどくない?


874 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 15:51 ID:3qnDIiiY
代理店契約を継続するには、年間更新料として3万円くらい必要じゃなかったっけ?

875 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 16:21 ID:XwbKI0M5
>>872 :前スレ335さんへ
この金額は4スレから取ってきました。

>>874
確かに以前は31,500円だったはずです。

53 名前: 名無しさん@どっと混む 投稿日: 02/12/21 23:06 ID:H5NKrOKD

代理店の更新料も6300円税込みになって更新しやすくなったから
更新するんじゃない?
分配金が6300円以上あるしね!

876 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 16:23 ID:XwbKI0M5
上のはアンカー付け間違えました。

>>872 :前スレ335さんへ
これは毎年の更新料金です。


877 :前スレ335:03/09/23 16:33 ID:LD3J6ya0
>>876さんありがとうございます。
更新料は>>874さんの言われるように、年間数3万円程度だと思っていたんですけど。
実際のところどうなんでしょうね。


878 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 17:01 ID:3qnDIiiY
>>860
>>722さん、おつかれー。

あまりにも低い点数の場合は外部に出せないんじゃない?(w
↓帝国DBより
>A 86〜100  B 66〜85  C 51〜65  D 36〜50  E 35 以下
例えば、Eランクは外部には出さないとか…。

879 :事件マニア 2nd Generation:03/09/23 17:12 ID:YBsBjfQl
調査項目の一部に抜けがあるとかその類でないのかね?
直接購入は出来るんだから。

880 :xxxx:03/09/23 17:57 ID:eH/L3Hm/
>>853
プロトコルの件

そうそう! H.323プロトコルですよ。 プロバイダが全くの自由でない訳を聞いた時、
向こうから教えてくれたのです。

「…H.323プロトコルでしか接続できないため、契約プロバイダーも限定されるし、
PCとは直接LANも不可能となっています。 そのためにP-GATEが開発され…」
とカスタマーセンターが答えたのです。 Win3.0にTCP/IPが標準なのかどうかは
知りませんが、見たところピッコムはTCP/IP標準ではなかったし、インストールで
きたにしろ、OSがROMなので再起動でデフォルトに戻ってしまうのですよ。

881 :xxxx:03/09/23 18:32 ID:eH/L3Hm/
PS

P-GATEの正体は、最近見かけなくなったH.323ゲートウェイ装置の復刻品もしくは
大量在庫のことと思われます。


882 :722,853他:03/09/23 18:55 ID:ssB1Ekwp
>>880
カスタマーセンターも素人をごまかす説明をしていますね。じっさい、理解させるのは難しいかもしれないが・・

http://e-words.jp/w/H.323.htmlから抜粋
=ネットワーク上で音声・動画を1対1で送受信するために音声、映像方式、データ圧縮伸長方式などを定めたプロトコル=

TCP/IPは、異なる種類のプロトコルです。
TCP/IP上で 会議に必要な通信をH.323にしたがって行ったりします。
Windows標準添付のNetMeetingはH.323でLAN上でもインターネット上でも通信できます。

>見たところピッコムはTCP/IP標準ではなかったし
TCP/IP使っているはずですよ。でないと、ピッこむを使いダイヤルアップ接続でP-GATEなしでホームページをみたり、メール使えません。
モバイルでも、P-Gateを持っていくのでしょうか?
一応「世界初の「IP」TV電話」とうたっているのですから・・

Windows95OSR2移行に標準搭載されたNetMeetingは、H.323を使い、TV電話できます。
もちろん、LAN上のPC同士でもインターネット上のPC同士でも可能です。





883 :722,853他:03/09/23 19:10 ID:ssB1Ekwp
>>880
対応プロバイダが限られているというのは、
1.IP電話サービスをH.323ではなくSIPで提供している
2.プロバイダのなかには、接続時にプライベートIPしか、付与しないところもある
 (グローバルIPでないとIPTV電話できないとおもってよい)


884 :722,853他:03/09/23 19:14 ID:ssB1Ekwp
(上のつづき)
とかんがえられます

>>880さん に質問です
ぴっコムでIPTV電話を使うためのプロバイダは、どのように規定されているのでしょうか?
よかったら教えてください


885 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 19:26 ID:3qnDIiiY
【ぴっコム仕様】
CPU・・・・・・・Geode GX1 333MHZ
メモリ・・・・・・・Flash ROM 64MB SDRAM 128MB
ディスプレイ・・・10.4インチTFT液晶 800×600ドット 64,000色
入力装置・・・タッチパネル、スタイラスペン付
カメラ・・・・・・・30万画素 CMOSセンサー
本体・・・・・・・●PCMCIAスロット TYPE II×2 ●USBポート×1 ●LANポート×1 ●ヘッドホン端子×1 ●マイク端子×1 ●電源端子×1
クレードル・・・●USBポート×1 ●LANポート×1 ●S232Cポート×1 ●マウス端子×1 ●キーボード端子×1 ●電話回線端子×1 ●受話器端子×1 ●電源端子×1
OS・・・・・・・・Microsoft Windows CE 3.0


886 :722,853他:03/09/23 19:30 ID:ssB1Ekwp
おでん から回答がきました

<抜粋>
 今回お問合せをいただきました「株式会社フラップ」につきましては、
 今年の8月に帝国データバンクの調査が行われており、弊社への反映がまだ
 なされていない状況です。
 
 来月には弊社サービスに反映される予定です。

プロバが違うと返事も違う・・・ヽ(`Д´)ノ ウワワーン



887 :xxxx:03/09/23 21:10 ID:oP34xuoC
>>882
「カスタマーセンターも素人をごまかす説明をしていますね。」
そうなんですか。 こりゃ一杯食わされたってワケね。
TCP/IP接続上でH323プロトコル形式で(IP電話)データーやりとりしてるってこ
とですか。 それじゃ、P-GATE抜きLANもやってやれないことはないわけだ。

>>883―884
カスタマーセンターがウソついたということなら、プロパ制限の理由は1と2の両方と思いますよ。
ピッコム対応プロバイダは一覧表から選ぶ形式で、規定は書いてなかったなぁ。
OCNやDION、Yahooなど有名どころはありましたが、J-COMが無かったので、あれ?
光ケーブルはダメなのかと思いました。 よく分らないけどJ-COMが出来ない理由
は多分2番じゃないかな。

888 :722,853他:03/09/23 23:35 ID:IxkZQARF
>>887
P-Gateを使うときは、LANでP-Gateとつなぎますよね!?
さらに、ぴっコムで相手につなぐときは、何を指定しますか?IPアドレスを指定できませんか?


889 :722,853他:03/09/24 10:06 ID:PAXMSlRF
帝国DBに おでんの 許可を得て聞いてみました。

タイムラグについて

 (1)腐ラップ腐については8月に調査をして8/末には、データをプロバイダに送っている。
 (2)プロバイダ側のデータ加工(表示用など)に時間がかかる。
 (3)データ加工中は、過去のデータを表示しないようにしているプロバイダもあるし
表示しないようにしているプロバイダもある。

腐ラップ腐の8月以前に調査はしたのか

 4月に調査した。

ということで来月までお待ちくださいm(_ _)m


890 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 11:10 ID:Pea1yaSD
再度、晒しage

>>55
>みんな帝国バンクでフラップ調べた?
>それ見たらわかる!!
>アンチやめました(;´Д`A ```

>>190
>トヨ○が57点ならどうする?
>マッそんな事あるわけないとか言うだろうけどな。
>それがまたあるんだわ。
>所得1位のトヨ○
>フラップは2年で51点だ。
>ナスダックも本当の事。
>コンベンション来てから文句言えば?
>事業説明やら行けよ。
>はっきり言ってぴッコムはまだまだだけど。
>これからもっと進化してく。
>なぜMLMにわざわざしたかわかってるのかな?

891 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 13:49 ID:qAjXqjWa
ぴっこむとゲームボーイアドバンスってどっちがお買い得?

892 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 14:02 ID:kiqQxPXB
>なぜMLMにわざわざしたかわかってるのかな?

無知なヤツが引っ掛かりやすいからだろっ。
ってか、マルチにした時点ですでに終わってるよ。

893 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 14:14 ID:kiqQxPXB
あとさ〜、「MLM」なんて言ってるけど、「マルチ」という表記でいいじゃん。
「マルチ」を少しでも隠したいのがみえみえ。

そういえば、俺を勧誘してきた代理店は、
「マルチなんかじゃないよ。MLMという立派なNBだよ」って言ってたなぁ(w
こんな無知なヤツだから代理店なんかになるんだろうな。

894 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 16:08 ID:cRrcuQiO
>>889
おつかれさま。

それにしても、外部(ISP等)には【評点】という項目があるのに、
帝国DBにはなぜないんだろうね。

895 :722,853他:03/09/24 17:14 ID:QVnZeIfI
あっちの掲示板に評点でましたね
ttp://tcup7011.at.infoseek.co.jp/caffebreak/bbs

896 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 17:35 ID:cRrcuQiO
>>895
ついに出たね〜。
51点は本当だったんだね。ギリギリのCランクか〜。1点低ければDランク(w
とても信用がある評点とは言えないね。
それから、事業内容がパソコン販売及び情報提供サービスって何だよ?
パソコンなんて販売してないじゃん(w
それに、これまでさんざんパソコンやインターネットを批判してきたのに…。
あと登記上の住所が今まで言われてたのと違ってるな〜。

897 :722,853他:03/09/24 19:37 ID:Ttlfq++5
>[ 備 考 ]・・(略)・・>なお、加点は平成14年10月に吸収合併した旧・フラップの実績を評価した。商業登記は追報します。
>[ 評 価 ] 業歴1 資本構成4 規模4 損益4 資金現況12 経営者10 
       企業活力14 加点2 減点空白 合計51 信用程度C

合併の加点がなければ、49点 Dランク落ち・・ですね

評点の見方は、このアタリが参考になるかな
ttp://k-tomita-hp.hp.infoseek.co.jp/tomita/ten.htm
優良企業  100点〜86点
やや優良企業  85点〜66点
普通      65点〜51点
W       50点〜47点
X       46点〜44点
Y       43点〜40点
Z       39点〜



898 :722,853他:03/09/24 19:38 ID:Ttlfq++5
でもって、こっち http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/977126231/9-10

 9 :名無しさん@あたっかー :2000/12/21(木) 18:22
 49点以下の会社の従業員は銀行で住宅ローンも組めません。
 悲惨です。
 50点以上が一応無担保で会社がリースが組めます。
 銀行も相手にし始めるのが50からです。
 50から65点がCランクで、平均的な会社です。
 66点以上はBランクで日本に数万社しかない優良法人です。
 86点以上はドコモかトヨタなど限られている。
 35点以下はゴミです。

10 :補足 :2000/12/23(土) 01:35
 >9

 概ね正しいけど、49点以下でも住宅ローンは組めますよ。

 補足
 無借金経営の個人商店が40点だったりしますが、
 経営状態が悪いわけではありません。
 無借金経営は、銀行取引がないと見なされるため、
 点数が低くなりがちです。 


899 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/24 21:24 ID:an+whjHP
結構新ネタが出てますね。
粗利率の高さにはビックリなのと、
それほど高い粗利率なのに
赤黒ギリギリな経営になってしまう収益構造にも更にビックリです。

> >1億3,071万円(保険払戻金、代理店払戻金)をえて、
> >経常利益1,357万円と黒字化した
これが具体的にどんな物なのかは是非とも知りたいですね。

900 :アロハの人:03/09/24 21:31 ID:TMz74AC5
>899
もともとが金集めて、時期が来たら飛ばすのが目的の会社ですから、黒字は出す必要はないのではないでしょうか。
役員なり幹部社員に払い出してしまえばいいわけですし。

901 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 21:33 ID:dQNcWKhB
【保険払戻金】【代理店払戻金】は俺も知りたい。
あと、これらは一時的なものなのか毎年のものなのか?

902 :722,853他:03/09/24 21:46 ID:9dcqMkkX
項目ごとの評点 (範囲)
業歴 1 (1〜5)
資本構成 4 (0〜12)
規模 4 (2〜19)
損益 4 (0〜10)
資金現況 12(0〜20)
経営者 10(1〜15)
企業活力 14(4〜19)
加点 2 (1〜5)
減点 空白(−1〜−10)
合計51

これであってますかね?


903 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 23:09 ID:mAht5Baj
うちにも似たようなプリントがありました。
業歴1っつーのと合計51しか思い出せないけれど
確かにこんなこと書いてあったです。
探せばあるかも知れません。
だけどこういうのをアップが配布して問題ないんですか?
表には極秘と書いてあったんですけど・・・。



904 :722,853他:03/09/24 23:25 ID:KYldzKgi
>>903
むむ・・ということは、代理店向けに配られた資料らしいのですね

やはり、本当のところは来月確認しないとだめかな。総合点しかでないけど・・




905 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 23:40 ID:mAht5Baj
>>904
私もどこかにないか探してみます。
722さん、宜しくおねがいします。

906 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 00:50 ID:HnfGaW1J
代理店に資料が配布されてたのか〜。
それで、勧誘トークでは必ず語られてたんだね。
そうなると信憑性については???の可能性はあるね。

907 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 07:16 ID:JTLZQAlW
マルチ→×
正式名称→マルタイ

908 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 07:38 ID:TN4m/Qsw
最も一般的な呼称→マルチ商法→○
法律用語→連鎖販売取引
MLM、NB→欺瞞

マルタイ→って何?

909 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 11:24 ID:uAD3Qpbm
>>908
MULTIを英語で発音すれば、マルタイだそうな。
けど、マルチでいいよマルチで。

910 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 11:25 ID:uAD3Qpbm
>平成15年7月より販売開始した新商品「ぴっこむ」
>(タッチパネル式パソコン・インターネットテレビ電話)
>の販売価格は39万9、000円、旧・フラップから継承した
>「Pit Style」の代理店20万人を基盤に拡販を進めている。
http://tcup7011.at.infoseek.co.jp/caffebreak/bbs

上記リンク先の掲示板には、
どうやら代理店向けに配布された資料がUPされてるみたい。
それを見るとフラップは、各代理店に対して「代理店数は20万人」と発表してるようだな。

そうすると、単純計算で月商1億4500万円を20万人で割れば…(以下省略
>>840はあながち嘘ではないのかも。

911 :903:03/09/25 11:34 ID:f4ujlENq
>>910
903です。
アップ配付資料には、
T国データバンクと書いてありましたです。
ただ、ttp://tcup7011.at.infoseek.co.jp/caffebreak/bbs
の記述にあったとおり、2頁目は抜けていました。
(1〜3頁まではページ数が書いてあったため判明。)
その後も唐突に(その2)というページが出て来たので
都合のいいところだけ配った恐れもあるかと思います。

912 :フラップの予定1:03/09/25 11:58 ID:ccEiD6AF
第7回フラップビジネスコンベンションin幕張
発表事項

1 アメリカナスダック市場進出計画
この度、アメリカナスダックSEC基準ブリテンボードに現在上場しております
企業の買収に基本合意を致しました。今後、弊社はアメリカナスダックSEC
基準ブリテンボード市場の上場に向けて、準備段階に入りました。弊社と代理
店の皆様の目標を達成すべく、今後より一層の社内強化に努めて参ります。

2 音声認識と人工知能について
現在の音声認識では判断が出来ていない連続で話す言葉の読み取りや、極端な
イントネーションの違いも克服した音声認識とさらに、学習機能を持つ人工知
能を組み込む事で、より簡単に誰でも操作が可能な情報端末機としての位置付
けを確立して参ります。将来ぴっコムに盛り込む予定となっております。皆様
のご期待にお応えすべくさらに開発を進めてまいります。

3 新コンテンツ発表
皆様に大変お待たせを致しておりましたコンテンツの充実でございますが、こ
の度、新たに以下のコンテンツがPstyleに加わります。

バルビレッジ
独特の世界観を持ったコレクションとコミュニケーションの詰まったゲームで、
自分が選択したキャラクターを操作し、広大な森の世界で自分の好きなアイテ
ムを集める、まさにPstyleのコンセプトである『自分流』がテーマのゲームで
す。その中で、他の人のキャラクターと出会い、友達になることでキャラクタ
ーが成長する。こんな世界で楽しんでみませんか!
サービス開始時期:ぴっコム、PC版Pstyleから9月下旬スタート予定

ぴっとサクセスストーリー
iモード版でお馴染みのぴっとサクセスストーリーがPS版ぴっとサクセススト
ーリーとしてスタートし、今後3ヵ月に1話づつ展開していきますので、皆様
どうぞご期待ください。

913 :フラップの予定2:03/09/25 11:59 ID:ccEiD6AF
ぴぃタウン新コンテンツ加入
多数の皆様にご利用いただいております『ぴぃタウン』の中にゲームセンター
が新たに加わります。乞うご期待を!!
スタート開始時期は10月中旬OPEN予定

風水コンテンツ
ぴっコムテレビ電話を利用しての本格的風水占いをスタート。ぴっコムのイラス
ト電話で部屋の配置をリアルタイムに伝え、そして答えが返ってくる。料金も
通常の相場鑑定料が30.000円前後なのに対して、Pstyle会員特別価格の12.000
円で実施いたします。さらにスタートキャンペーンと致しまして9月1日〜9
月末までの予約を頂きました方にはなんと!!8.000円!!にて鑑定をさせて
頂きます。自分の部屋に居ながら、皆様の運勢を上昇に導く風水コンテンツに
ぜひご期待ください。
予約受付開始時期:9月1日受付開始予定
サービス開始時期:9月5日より正式スタート予定。

Pstyle JAZZ
日本の懐メロをJAZZのサウンドにのせて、懐かしいのに新鮮なテイストを味
わえる音楽配信コンテンツPstyle JAZZ。癒しのひとときにいかがですか!
サービス開始時期:9月20日予定


4 デバイス新機種対応
皆様、大変お待たせを致しました!デバイスのドコモ505シリーズ(P505i
は未対応)他、新機種にヴァージョンアップ対応が可能となりました。
ヴァージョンアップ方法はぴっコム又はPC版Pstyleよりダウンロードしてい
ただき、USBデバイス認証機器を使用しデバイスを書き換えください。
対応開始時期:8月25日 21時スタート


914 :フラップの予定3:03/09/25 11:59 ID:ccEiD6AF
5 新タイトル取得条件発表
この度、8月度より代理店の皆様がご活躍いただく上で、目標とするタイトル
の取得条件を新たに変更させていただきます。

新取得条件
リージョナルバイザー(RV)
2ヶ月連月合計10代理店(MAX系列以外で5代理店)
2系列にアドバイザーの達成。

スーパーバイザー(SV)
2ヶ月連月合計30代理店(MAX系列以外で15代理店)
2系列にリージョナルアドバイザーの達成。

ユニバーサルバイザー(UV)
2ヶ月連月合計60代理店(MAX系列以外で30代理店)
3系列にリージョナルアドバイザーの達成。

導入時期:2003年8月度より適用(8月度単月・8月9月度連月可)

しかも今回はコンベンションで発表ということは良いお知らせが・・・

なんと7月度にさかのぼり7月、8月度の連月合計もOK(7月単月は不可)
*ただし、条件有り
条件は7月度、8月度連月で見た場合
*8月度実績が新タイトル取得条件代理店数の半分以上の達成!!

915 :フラップの予定4:03/09/25 12:00 ID:ccEiD6AF
6 第3回株式キャンペーン
この度、アメリカナスダック進出計画を発表させて頂きました。そこで、発表
記念と致しまして第3回株式増資キャンペーンを新たに実施させて頂きます。

対象者:全代理店(8月度・9月度登録者も可)
対象期間:2003年8月度・9月度(単月クリアー可)
増資参加条件:対象期間での新タイトル取得条件の達成
*タイトル条件達成区分により購入上限は異なります。
又、タイトルは重複するという考えから既存SV、UVの方がRV、又はSV条件
を達成することで、クリアーしたタイトル区分での増資増加が可能。
尚、タイトル別購入上限につきましてはクリアー者数により変動することを予
め、ご認識ください。

今回の発表によりフラップは抱いていた夢を実現への目標とし、今一度の飛躍
を目指し皆様と共に邁進して参りますので、今後とも何卒宜しくお願い申し上
げます。

916 :912:03/09/25 12:03 ID:ccEiD6AF
一般に公開&普及させるといった内容は一つもなし。
風水占いコンテンツやサクセスストーリーって・・・

917 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 12:43 ID:AcnuUY71
>>908
えらそうにMLMと言うな、マルチって言えって言うなら正式名称で言いましょう。
MLMSS(マルタイレベルマーケティングセールスシステム)
マルチなんて言葉はどこにもない。
MALTI(マルチ)→× マルタイって何?って時点でアンチの知力を疑う。
まぁここにいる奴なんて所詮そんなもんか・・・。

918 :903:03/09/25 13:02 ID:f4ujlENq
>>917
アゲアシ取りみたいで申し訳ないんですが・・・。
MALTI←MULTIですか?
http://encarta.msn.com/encnet/features/dictionary/DictionaryResults.aspx?search=malti


919 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 13:16 ID:IcDQ8h60
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920 :903:03/09/25 13:25 ID:f4ujlENq
どうも一般的な北米読みではマルタイとは言わないんじゃないかと。
オーストラリアとかイギリスの訛りによっては分からないですけど。
後は詳しい人にパスです。


921 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 14:01 ID:nZn9h9VX
つーか、そんな本筋と関係のない話、どうでもいい

922 :前スレ335:03/09/25 14:15 ID:8FUMgyJZ
>>913 風水コンテンツ
>通常の相場鑑定料が30.000円前後なのに対して、Pstyle会員特別価格の12.000
>円で実施いたします。さらにスタートキャンペーンと致しまして9月1日〜9
>月末までの予約を頂きました方にはなんと!!8.000円!!

たかが占いに12000円ですか、さすが粗利率80%の会社ですな。
とにかくなんとかして金を取ろう、という必死さが表れてますね。


>>921 それぐらいしか反論できるところがないんだよ、大目に見てあげていいんじゃない?


923 :903:03/09/25 14:19 ID:f4ujlENq
>>921スマソです。
じゃ、前代取の[代表者タイプ]でも。
《業界 経験》◎10年以上  3年以上  3年未満
《経営 経験》 10年以上  3年以上 ◎3年未満
《得意 分野》◎営業    技術    経理    管理
《就任 経緯》 創業者   同族継承  買収    内部昇格
       ◎外部招へい 出向    分社化の一環
《人 物 像》慎重 包容力がある ◎カリスマ性に富む 積極的
       一徹 責任感が強い 技術志向が強い 独創的
       堅実 先見性に富む ◎ビジョンがある まじめ
       ち密 計数面不得手 人情味に熱い ◎人脈が広い
       機敏 ◎実行力がある 金銭面にシビア 社交的
       話し上手 企画力がある 決断力に優れる 豪放磊落
       個性的

マルチに向いていそうな人物像が浮かび上がってきますです。

924 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 14:32 ID:zMrdAfZ0
>MLMSS(マルタイレベルマーケティングセールスシステム)
こんなの初めて聞いたよw
米Yahooで
「mlmss multi level market」
で検索してもHitは1件だけw
それもマルチ商法とは無関係ww

「mlm multi level market」
で検索すればそれこそ山の様にHit

発音にしても
英和辞書引いてもmultiの発音はマルチと載ってるし、
そもそも
こういう場で
「マルチ」といったら
それは「MLM」の「Multi」の部分というより
「マルチ商法」の「マルチ」だから
どうしたって
「マルチ」
だろ?w

>って時点でアンチの知力を疑う。
そのまんまそっくりお返しさせていただきますw

アップがこういう風にトークしてたんだろうなぁ…
かわいそうに

925 :前スレ335:03/09/25 14:44 ID:8FUMgyJZ
>>914
タイトル取得条件
〇リージョナルバイザー
【旧】15代理店 → 【新】10代理店

〇スーパーバイザー
【旧】50代理店 → 【新】30代理店

〇ユニバーサルバイザー
【旧】100代理店 → 【新】60代理店

タイトル取得条件はゆるくなったわけですな。
手元の資料を見るとタイトル所持者がいくら増えても
フラップが支払うタイトルボーナスの総額は変わらない、ただ一人1人のもらえる額が減るだけ。

取得条件緩和というエサに釣られて代理店が増えてくれれば
フラップの思うつぼというわけだ。

926 :903:03/09/25 15:14 ID:f4ujlENq
>>912さん乙です。
>>872-877 ここら辺に代理店登録更新料の話題が出てましたが、
本当はいくらなんでしょうか。
タイトル取得が楽になってるのと同様、
更新も楽にして生き殺し状態にしてるんでしょうか。

927 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/25 15:27 ID:b60YLwGo
ここ数日、フラッ腐犬の反論も無いようだ・・・と、思ったら

>>719
>まぁここにいる奴なんて所詮そんなもんか・・・。
あはは、所詮そんなもんかの香具師らに寝た子を起こされて
必死なんですか?

まぁ、フラッ腐なんて所詮そんなもんでしょ(プッ

>>926
以前は31500円だったのが、現在は値下がりしてる模様。
6300円かどうかは記憶に無いが・・・(スマソ

>更新も楽にして生き殺し状態にしてるんでしょうか。
もともと、フラッ腐にそれだけの金を払って更新する価値が無かった
ってことでしょうね。
ま、代理店逃亡(w阻止の苦肉の策ってとこか(藁


928 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/25 15:28 ID:b60YLwGo
>タイトル取得条件はゆるくなったわけですな。
タイトル欲しさに金を払った代理店にとっては、気の毒な話ですね。

929 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 15:46 ID:+kBVtfNK
>>910
7万人じゃなくて20万人? 
嘘くせーな。おそらく自称20万人なんじゃないの?w
所詮、代理店向けの資料なんてどうにでもできるんだから。





930 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 18:30 ID:nZn9h9VX
>所詮、代理店向けの資料なんてどうにでもできるんだから。

嘘だらけの資料が各代理店に出回る (最近の例:トヨタ57点 フラップ51店
 ↓
裏取りもせず、「これはリクルートトークに使える!」と代理店は狂喜
 ↓
実際に新規狩りの洗脳儀式の場で、得意満面で使いまくる
 ↓
と同時に、アンチによって嘘の全てが発覚 (ショック!!

その結果が、山のように積もった「フラップ 無かった事リスト」
最近では、「リスト」というよりむしろ「大全集」の様を呈してきているのだがw

931 :新規:03/09/25 18:37 ID:WxPgoFKH
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932 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 19:59 ID:pwNM0W78
既出かもしれませんが…。
某サイトより

>▼マーケティングについて
>Q1. 何人の代理店を募集するのか?
>A1. 約1千万の一般会員を構築できるだけの代理店数を目指します。
>Q2. MLMは終わるのか?
>A2. 目標をかなえるだけの代理店数に達すれば終了予定です。

ということは、代理店1人あたり10人の一般会員を集めるとすると、
1,000万人の一般会員を構築するには、代理店が100万人必要。
でも、代理店を100万人勧誘するなんて事実上不可能だから、
代理店の募集は永遠に続く可能性があるってことだな。
代理店数のMAXを決めてないなんて、うまいこと考えたもんだな。

>Q3. 代理店研修会は強制的な受講義務があるのか?
>A3. 現在のところ、強制的ではございません。
> 近い将来は受講いただかないとコミッションをお支払いできないシステムを導入する予定です。

当然、受講料も取られるんだろうな。
一番の目的は、講師と頻繁に会う機会を作って洗脳を維持させるためか? 




933 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/25 20:42 ID:b60YLwGo
>>929
延べ20万人なんだと思われ。

>>932
>一番の目的は、講師と頻繁に会う機会を作って洗脳を維持させるためか?
これは非常に大事なことでしょ。

一握りの代理店以外は満足な収入も得られないわけだから、すぐに
モチベーションが下がってしまう。それを防止するためでしょうね。


934 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/25 20:51 ID:b60YLwGo
次スレのタイトル案

1.【ビジョン】フラップってどうよ?10【妄想型】
2.【自転車】フラップってどうよ?10【操業中】
3.【第二の】フラップってどうよ?10【八葉か?】
4.【51点】フラップってどうよ?10【評価はC】

いいのある?

935 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 22:43 ID:tgHLIH0i
崩壊中のフラップってどうよ?

↑これってどうよ

936 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 23:11 ID:9nBX5AkM
>>934
3.【第二の】フラップってどうよ?10【八葉か?】  に1フラッ腐。

937 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 23:18 ID:mP/hm8Nu
>>934
ワロタ

個人的に4が好きw

938 :クラミジア ◆CfR7Thhc6M :03/09/25 23:22 ID:tJ+8eazG
【ウソ】フラップってどうよ?【ばっかり?】

939 :クラミジア ◆CfR7Thhc6M :03/09/25 23:23 ID:tJ+8eazG
↑つまらん

940 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 23:28 ID:Fn12elzo
>>934
おもろいww どれも的確で イイ!! が、1か3が妥当かと

941 :903:03/09/25 23:36 ID:f4ujlENq
2.【自転車】フラップってどうよ?10【操業中】

ネズミが一生懸命に回転車を回してる様子が出ていていいです。


942 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 23:41 ID:O9O4rh3G
>>934
> 3.【第二の】フラップってどうよ?10【八葉か?】

これだと、「第二のフラップってどうよ?」に見えてしまうのでは。
【八葉】の文字は賛成。
勝手言ってスマソ。


943 :アロハの人:03/09/25 23:54 ID:tHlL71NB
「まじすごい」を入れると、いかにもフラップらしくて良いのではないでしょうか。

944 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/26 01:16 ID:z/zVCnCX
見事に意見が分かれたな>次スレのタイトル(w

で、こんなのも思いついたんだが
5.【ピラミッド】フラップってどうよ?10【崩壊中】>935氏サンキュー!!
6.【寝た子が】フラップってどうよ?10【起きた!!】

とりあえず、今回は現行のままで立ててみます。

>>943
タイトルが長すぎて立てられないかと
つーか、今回のスレを立てる時、
【ぴっコム】フラップってどうよ?9【マジスゴイ】
これで立てようとしたんだけどね・・・駄目でした(w


945 :前スレ335:03/09/26 01:45 ID:V1sOWOxl
もう次スレかぁ、このスレも流れが早かったなぁ。
次スレはテンプレも盛りだくさんになりそうですね。
とりあえず無かったことリスト、追加・訂正があればお願いします。

【Pit編】
○フラップは「携帯電話で何でも出来る」を目標にしている。
○フラップはPit+携帯での一大ネットワークの構築を目指していて
 一般ユーザーを増やす為に代理店募集をしている。
 だから、代理店加入と同時にPitが10個渡される。
○今はDocomoとJ-Phoneの一部の機種しか使えないが、対応機種は
 順次増えて最終的には全部のキャリアの全部の機種で使える様になる。
○Pitデバイスはもうすぐ一般販売が開始されて、携帯ショップや
 コンビニでも買える様になる。
○すべての携帯電話にPitを使うためのボタンがつく。
○Pitを携帯につけると固定料金で話し放題になるサービスが
 もうすぐ始まる
○Pitの様に携帯電話に付けて個人認証をするという特許を取っている。
 だから、他社には同様のサービスができないから有利である。
○i-Modeが開放された場合、Pitが普及する。
○コンビニでPit+携帯電話で買い物ができる様になる。
○'02年12月からPITのデバイスをIモードにつなぐとKDDIの回線に自動で
 切り替わって通話料金が最大45%offになる。


946 :前スレ335:03/09/26 01:45 ID:V1sOWOxl
【P-style編】
○PStyleコンテンツはまだ試験運用状態だから少ないけど、すぐに何倍もの
 様々な魅力的なコンテンツが追加される。
○i-Modeの公式サイト(Docomo経由で使用料徴収する有料サイト)は
 まだまだ少ないけど、Pitで認証して買い物や有料サービスが
 受けられるサイトは、すぐにそれ以上の数になる。
○PStyleには大手企業も沢山参加して、PStyle会員はPitによる個人認証を
 使って安心して買い物ができる。
 フラップはそれらの企業の売上からマージンを取り、それを代理店に還元する。
○2002年秋には全国のピットユーザーは1000万人を超え、P-Style は円熟期を迎える。
○PStyle会員の集う「PStyleカフェ」が全国主要都市に展開される。

【ぴっコム編】
○ぴっこむはマイクロソフトよりスゴイ技術や特許を持った会社が作っている。

【その他編】
○フラップはJAFと特別に提携していて、代理店は無料でJAFの永久会員になる。
○将来的にはCS放送を使っての会員向け放送を開始。
 http://web.archive.org/web/20020206011258/www.pstyle.co.jp/service/service.htm

【これからリスト入りする予定編】
○ナスダックに株式が上場される。
〇フラップが資本提携しているトレトレショップが来年(2004年)中に1500店舗出店することが
 決定し、その利益の一部が代理店に分配される。


947 :前スレ335:03/09/26 01:50 ID:V1sOWOxl
↓これもはずせませんね。
【企業コード】981376166
【上場状況】 ナスダック上場予定(プッ
【商号】    株式会社フラッ腐
【所在地】  〒1○5-0023 東京都港区芝浦1-2-1シーバンスN館10F
【電話番号】 それぐらいは各自で調べましょう
【資本金】   310,550千円
【従業員】   51名←この51ってのが気になる罠
【主業】    40611 家庭用電気機械器具卸売業
【従業】    85231 情報提供サービス業
【創業】    空欄
【設立】    平成14年6月
【得意先】   代理店←(藁
【系列】    空欄
【代表者】   奥園健二
*****業績1期*****
【決算期】    平成15年3月
【売上高】    1,325百万円
【利 益】     9,279千円
【配当率】
【自己資本】
【申告所得】

【業種別売上高ランキング】
全 国     2,095社中305位
都道府県   669社中129位


948 :前スレ335:03/09/26 01:55 ID:V1sOWOxl
>>934
【自転車】フラップってどうよ?10【操業中】  に1ぴっコム。

949 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/26 01:59 ID:z/zVCnCX
>>947
それは外せませんなぁ(w

とりあえず、評点が記載されてる895のリンク先のを転載しようかと。
ついでにトヨ○のも貼らなきゃね。


ってなわけで、テンプレ整理中・・・

950 :こばやし:03/09/26 02:43 ID:8hQpxwiX
幕張行って来たよ。 素晴らしい内容だった。 
今までバカにされてきたコンテンツもゲーム、音楽そして風水と充実してきたし、
業務もピッコム販売に加え、音声認識と人工知能のテクノロジーが加わった。 
だんだんボロ会社から見栄えも整ってきたし、一抹の不安があった上場も準備は
整いもうこれで大丈夫だ。
オレには3年後の自分の姿が見えている。

きわめつけは、株主様に対する増資予定のビッグニュースでした。 
良い会社はやはり気前が良いということですね。 これで八葉物流のような
おかしな会社とは全く違うということが明らかになってきた。
フラップには感謝している。 

PS. 陰口ばっかり叩いてると儲けを逃がすよ。 

951 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/26 03:07 ID:z/zVCnCX
    _____________
  /
  |  そろそろ、おおばやし氏の出番だな・・・
  \_______________
          ____
     ∧∧   ||:::::::::::||
     (   )―||:::::::::::||―――
     /   つ二二lニl       __________
   | ̄ ̄|__)―∧∧―――  /
   `ー┬‐''  (   )     <  長年の経験ってやつですか
     ┴   |  ヽ      \__________
          し___)〜


>>950
とりあえずさぁ、どうやれば勝ち組になれるか占ってもらえば?>風水(プッ

さ、寝よ。


952 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 03:07 ID:UJpEy9S6
>>950
こんばんは。こばやしくん。
久しぶりだね。カキコありがとうね。
でも、>>912-915で既に出ちゃってる内容なんであまり新鮮味がないなぁ。

953 :おおばやし:03/09/26 04:15 ID:nWochkZZ
幕張行って来たよ。 惨憺たる内容だった。 (ようやく電車賃かき集めたのに! プソプソ!!
今までバカにされ続けてきたコンテンツもゲーム、音楽そして風水と相変わらずトホホだったし(溜息
業務はあいも変わらずピッコム販売だけ(・・・)、音声認識と人工知能のテクノロジーという
「無かったこと大全集」入り候補確定(トホホ・・)となる項目が、またまた追加されてしまった。(鬱
だんだんボロ会社の基地外ぶりが加速してきたし、何だかんだ大見栄を切ってはみたものの
本心では不安でいっぱいだった(照れ笑い)上場もやはりネタ確定、これで万事休すだ。
オレには3年後どころか年末の自分の姿が見えている。 (土方仕事で年越し確定だよトホホ

きわめつけは、株主様に対する増資予定の毎度の新・詐欺ネタでした (エカゲンニセェヨ!! 
詐欺会社はどこまでもエゲツナイということですね。 これで八葉物流のような
おかしな会社に輪をかけた詐欺会社ということが明らかになってきた。
フラップには失望している。(モゥ鼻血モテ出ネェゾ! ゴルァ!! 

PS. 仕掛ける側にまわってたつもりが仕掛けられてたよ (涙で画面が見えない・・

954 :・・・・:03/09/26 06:30 ID:QxPQRr+c
http://look3.info/0014/

955 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/26 07:07 ID:YkBMxMkF
> きわめつけは、株主様に対する増資予定のビッグニュースでした。 
相変わらず株というものが(以下略)
 株主様に対する増資予定
これの意味分かってる?
増資ってのは
 株主様にお金を払う
のではなく、
 新たに株券を発行して誰かに買ってもらう
んだよ?

会社からすれば資金が手に入るけど、
既存の株主様にしてみれば
株の保有率が下がったり経常利益が同じなら配当が下がったりするから
必ずしも良いとは言えない。

だからとても
> 良い会社はやはり気前が良いということですね。
こうは言えないでしょう。

で、
実質赤字なのを謎の
【保険払戻金】【代理店払戻金】
で何とか黒字にするような会社の株を誰が買うのかは疑問なわけです。
(正直、代理店に売りつける分の株券を発行する為の増資かも、と思う)

>これで八葉物流のようなおかしな会社とは全く違うということが明らかになってきた。
どうしてこう思えるのか不思議

956 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 07:25 ID:V4G37Znj
>>955
しょうがないよ。【こばやしくん】を始めとする代理店連中はアフォなんだから。
でも、なんで理解できないのかね〜。

957 :こばやし:03/09/26 08:05 ID:SxU+XGit
>>955
増資の発表があったとき、あっちこっちから「良かった」「よっしゃー」
という声が聞こえてきた。 配当が下がって喜ぶ人なんかいるはずがないだろ。 
いいかげんなこと書くなよ。

【保険払戻金】【代理店払戻金】謎でも詐欺でもなんでもない。
全代理店に払う予定で積みたてていたボーナスや共済の出費準備金の中から
途中で諦めたり辞めたりした欲のない代理店に払うはずの分が払わずに済んだ
ということだ。
そんな重箱の隅のような金で赤字が黒字に変わるはずはない。 振り戻し金
なんかなくてもフラップは黒字だ。

八葉はカタログでありもしない流通で儲けたと言って洗脳して事件に発展した。
フラップにはちゃんとピッコム、人工知能という商品がある。 全然違うんだよ。



958 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/26 08:46 ID:z/zVCnCX
新スレ立てたよ。

【ビジョン】フラップってどうよ?10【妄想型】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1064532057/l50

このスレを使い切ってから移動願います。

>>957
配当が下がって喜ぶ人なんかいるはずがないだろ。
株主が増えたからといって、会社の収益が増えるわけじゃない。
で、その増えてない収益を分配する株主は増えてる。

なぜ分からん?

959 :アロハの人:03/09/26 08:56 ID:Cj4oF+wi
人工知能を言う前に、君らの知能をなんとかしないと駄目なのではないかと、ひとしきり首をかしげる。

960 :903:03/09/26 09:32 ID:w7oXrLon
>>957
>全代理店に払う予定で積みたてていたボーナスや共済の出費準備金の中から
>途中で諦めたり辞めたりした欲のない代理店に払うはずの分が払わずに済んだ
>ということだ。

1億3,071万円分の保険払戻金・代理店払戻金って何人分ですか?

961 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 09:50 ID:IFxBda/6
10人の出資者から1千万円ずつ集めて資本金1億の会社を作りました。
ある年、この会社で1億円の通期利益が発生し、
その中から1千万円が株主配当になりました。
10人の株主は100万円ずつ受け取りました。

この会社が翌年に増資を行い、
新たに10人の出資者から1千万円ずつ集めて資本金が2億になりました。
増資によって得た資金を使って新たな事業展開を行いましたが、
あまり上手く行かず、そちらでは殆ど利益は出ません。
この為、
資本金は上がったものの、その年の通期利益は1億円と変わらず、
その中から先期と同じく1千万円が株主配当になりました。
20人に増えた株主は、50万円ずつ受け取りました。

この場合、
最初にいた10人の出資者にしてみれば、増資によって
株の保有率が10%から5%に下がって発言権が低下
株主配当の総額が変化しないのに株主は増えたので配当が低下
と、
増資によるメリットは殆ど無いという事になるのでは?

962 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 10:04 ID:IFxBda/6
>そんな重箱の隅のような金で赤字が黒字に変わるはずはない。
>振り戻し金なんかなくてもフラップは黒字だ。

>>835から引用
> IDカードとモニター用端末10個をパッケージした「Pit Style」の
> 販売を主体とした営業で、売上高は13億2,524万円となった。
> 損益面は、粗利益率80.8%を確保、販管費において外交員(代理店)
> 報酬負担が重く、営業損失1億1,481万円となったが、
> 1億3,071万円(保険払戻金、代理店払戻金)をえて、
> 経常利益1,357万円と黒字化した

これを読む限り
 1億強の赤字だったのを、
 【保険払戻金】【代理店払戻金】1億3千万突っ込んで
 なんとか最終的に1350万の黒字にした
としか思えないけどねぇ・・・・

それと、
>全代理店に払う予定で積みたてていたボーナスや共済の出費準備金の中から
>途中で諦めたり辞めたりした欲のない代理店に払うはずの分が払わずに済んだ
>ということだ。
代理店がなぜ損を覚悟で辞めちゃったのか?
という点に関する考察はなし?

963 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 10:04 ID:IFxBda/6
>八葉はカタログでありもしない流通で儲けたと言って洗脳して事件に発展した。
>フラップにはちゃんとピッコム、人工知能という商品がある。
八葉は
 カタログに載せた商品は存在し、製造、販売もしていた。
 しかし、
 会社側は「売れてます」と言ってはいたものの、
 実際には製品を買う人は殆どおらず、
 新規参加者の加入金を使って配当を払っているという自転車操業状態で破綻した。
フラップは
 Pit、ぴっコム、PStyle、インディーズ音楽配信等の製品、サービスは存在している。
 しかし、
 代理店たちは「魅力的です凄いんです」と言ってはいるものの
 実際に街中で使っている人はおらず、そのサービスが話題になった事も無い。
 新規参加者の加入金を使ってボーナスを払っているだけだと思われている。

>全然違うんだよ。
違うどころかとっても似てない?

964 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 10:22 ID:aAKPCD4g
こばやしくんは
「あっちこっちから「良かった」「よっしゃー」という声が聞こえてきた。」
ことを信用性の判断基準にしているようです(プ

965 :前スレ335:03/09/26 11:28 ID:V1sOWOxl
で、こばやしさん
帝国データバンクによると、フラップの年商がわずか17億円程度で
代理店一人当たりの月商が約2000円しかないという点に関する反論は無いの?

966 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 13:10 ID:uXHEsLWn
>>957
>そんな重箱の隅のような金で赤字が黒字に変わるはずはない。 振り戻し金
>なんかなくてもフラップは黒字だ。

確かに黒字だな。【保険払戻金】【代理店払戻金】のおかげでね…。
でも、黒字と言っても代理店1人あたりMAXでも月に2000円足らず。
実際は数百円だよね。こんなんで喜んでるこばやしくんは幸せだね(w

>八葉はカタログでありもしない流通で儲けたと言って洗脳して事件に発展した。
>フラップにはちゃんとピッコム、人工知能という商品がある。 全然違うんだよ。

あれだけ賞賛してた【ぴっと】にはなぜ触れようとしないの?もうこばやしくんの記憶には無いの?

967 :通りすがり:03/09/26 16:02 ID:2E5a/DnB
久々にきたけど、こばやしくんが現れるとすごい勢いになるなあ。
可哀相になるくらい。もう少し論理的な反論ができると、
もう少し面白くなるのになあ。。。

>912
しかし、年商17億程度、利益も1,000万円程度しか出ていない会社が
どうやって米ナスダックに上場するような企業を買うのだろう。。。

こばやしくんとかには、この辺について論理的に回答してほしいよな。

でもまあ、なかったことリストへ行くからいいか、気にしなくて。

968 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/26 19:09 ID:z/zVCnCX
誰か、親切でスキルのある方、こばやし氏のために増資と株主の
関係について分かりやすくアニメにでもしてあげて下さい。

招き猫メールのパラパラ紙芝居みたいなのをきぼんぬ。

>>957
>全代理店に払う予定で積みたてていたボーナスや共済の出費準備金の中から
>途中で諦めたり辞めたりした欲のない代理店に払うはずの分が払わずに済んだ
>ということだ。
これって、ネコババしちゃったってこと?

969 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 19:56 ID:lKk2NOzc
こばやし君、アンチってあーだこーだうるさいでしょ?
アンチがいくら騒いでもフラップ(代理店)は勝ち組なのにね。
ナスダック上場楽しみですな。
でも上場してもあーだこーだ言うんだろうなw

970 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 20:01 ID:tkbpkSee
そうネコババ!!
今の代理店様はかわいそお
つーかそんな事にも気付かないって脳タリンか?
稼ぎなんか昔で言う乞食(これって今じゃ差別用語かい?)よか悪いっての。
乞食様(スマソ)の方がよっぽど稼いでんじゃねえの?
ガキの小遣いじゃあんめえし
月に2000円とか貰って喜んでるバカの脳みそって細胞は死滅か?

971 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 20:04 ID:nWochkZZ
アンチ君、信者ってあーだこーだうるさいでしょ?
信者がいくら騒いでもフラップ(代理店)は負け組なのにね。
ナスダック上場ネタ「無かったことリスト」入り楽しみですな。
でも上場断念しても又新ネタ持ってきてあーだこーだ言うんだろうなw

972 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 20:06 ID:xSK2wdwK
>>969
だからナスダック上場したらどうなるの?ここを呼んでる限り、上場
したところで代理店には何のメリットもないと思われるんだけど。
自己満足だけ?

973 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 20:12 ID:tkbpkSee
気合込めて反論らしき事カキコしてる狂信的な信者代理店様がよ
いつアンチに変身するか楽しみだぜえ

素直に言ってみー
「ホントはぼくも不安なんです」ってよ
楽になるぞおーーーーー(爆)

974 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 20:26 ID:6ItvASqa
代理店どもが

代理店は勝ち組
否定派は負け組

とかよくのたまうが その時点で心根の卑しさが出てるんだがな。
マルチに群がる奴らを見てると、なんと愚劣な人間風景かとつくづく思う。

975 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 21:04 ID:17jMS0G0
代理店
   妄想だけが
      生き甲斐だ

976 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 21:37 ID:nWochkZZ
【埋め立て協力】

代理店
  営業トークが
    からまわり

 我泣きぬれて
   ぴっとと戯る


977 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 21:50 ID:Bg9gvjdo
〜返歌〜

晴彦どもが
  妄想の跡


978 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 22:09 ID:zlNo16Zq
>>ここを呼んでる限り→×
ここを読んでる限り→○
相変わらず頭悪いなwww
こんな無能者相手にできないワン!

979 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 22:19 ID:w7oXrLon
それより978氏のワン!が気になるワン!

980 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 22:19 ID:Bg9gvjdo
誤字にしか
  反応できない
    負けネズミ

 営業タイムも
   やる事が無し (涙

981 :972:03/09/26 22:29 ID:xSK2wdwK
>>こんな無能者相手にできないワン!→×
こんな無能者しか相手にできないワン!→○

でしょ。

982 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/26 22:42 ID:z/zVCnCX
つーか、自分を勝ち組だと思い込みでもしなきゃやってられんのだろ・・・

フ ラ ッ 腐 の 代 理 店 な ん て (プッ

哀れだな・・・




983 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/26 23:39 ID:z/zVCnCX
969は、アンチが釣りのために書いたと思ったんだが違うのね(w

で、勝ち組な代理店が7万人も揃っているわけだが、前年度に
フラッ腐の売り上げに貢献できたのは一代理店当たり2000円(プッ

そりゃぁ、売り上げが無いんだから平等配分は減る一方だ罠(^∀^)ゲラゲラ

984 :前スレ335:03/09/26 23:49 ID:V1sOWOxl
確かに哀れですな。
代理店は周囲に迷惑を及ぼす“加害者”である一方
フラップに金を巻き上げられ、社会的信用まで失わされる“被害者”でもあるはず。

その“被害者”でもあるはずの代理店が、必死になって“加害者”であるフラップを弁護している。
フラップにとってこれほど都合のいい金ヅルはないでしょうな。

フラップにはとことん利用され続ける代理店...哀れというほかありませんね。


985 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 00:06 ID:ALjzYDGS
マジすごい  
   フラップだけが  
      勝ち組さ

フラップは
   負け組などに
      用は無い

986 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 01:22 ID:6IQ3/ypu
ふらっ腐は
   このままいけば
      八葉か

ビジョン語るも
夢は儚し

987 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 01:29 ID:6IQ3/ypu
こばやしくん、こんばんは。
勝ち組である君の月収はいくらですか?
私達に思う存分自慢してください。

988 :緊急速報:03/09/27 01:42 ID:gQhGcaca
フラップは代理店を年内にも切り離す戦略に出るらしい?

989 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 02:25 ID:6IQ3/ypu
>>988
詳細求む。

990 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/09/27 02:36 ID:qhY47mDw
でもさぁ、仮にフラッ腐の代理店が勝ち組だとすると
途中で辞めちゃう代理店がいるのは

な ん で だ ろ 〜 ?

   な ん で だ ろ 〜 ♪ 

991 :【埋めたて協力】:03/09/27 04:51 ID:W3Imtf97
勝ち馬に 乗ったつもりのカモが鳴く
今日は小林 明日樹海

負け馬のうしろで蹴られオオバヤシ
富士の樹海でネコも鳴く

992 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 11:28 ID:ttCVe/CK
この会社の製品
 ttp://www.jm-net.com/services/voip/mob/mobdem/index.html
どっちもどっちなんだが
 ttp://www.jm-net.com/services/voip/mob/mobdem/information.html

993 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 11:46 ID:xSjokJ2s
埋め立て協力 〜以下駄文

3回この会社の事業説明会を聞きに行った事あるけど、(3年前と1年前と半年前)
行く度に、講師その他の言ってる事が狂気じみてきているね。
デバイスは不人気商品確定、ナス上場ネタすら論破済みの、こんなミエミエの
ねずみ講に洗脳されて夢中になれるお前ら代理店の程度の低さを哀れに思うよ。

994 :緊急速報:03/09/27 11:51 ID:gQhGcaca
現在立て直し時期に突入し、会社にとって代理店が不要になって来た為?
A氏T氏は撤退し、代理店を装った大口出資者も撤退し、Yグループも移動完了?
知らない人だけリクルートに励む?

995 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 12:13 ID:mIC9vR/Z
>>992
>特殊な販売手法による、一見同型の商品が流通しているようですが、弊社の商品とは一切関係ありません。

↑を要約すると、
マルチ商法による『ぴっと』は、JM-NETの『mobdem』とは一切関係ありません。

それにしても、『ホーダイクン』から『mobdem』に完全移行したのかなぁ。



996 :992:03/09/27 13:31 ID:ttCVe/CK
>>995
『ホーダイクン』=『mobdem』です



997 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 13:56 ID:mIC9vR/Z
>>996
『ホーダイクン』=『アペルロムの偽装品』(ロゴ張り替え)

↓ (偽装がバレたので新商品に移行)

『mobdem』(ぴっとと同じOEM元から供給)

じゃなかったっけ?間違ってたらスマソ。

998 :996:03/09/27 14:54 ID:ttCVe/CK
>>997
もともと ホーダイクンは、mobdemをOEM供給してもらうことになっいたのです

ホーダイクン(2号)
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9631/ttmnet/chirashi_a.html
(すみっこにJM-NETの名前があります)
これも、やっぱり6分で切れます


999 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 14:57 ID:qxUS09RU
↓1000を踏む前に次スレを立てること!

1000 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 15:09 ID:VfQH3pgF
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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