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【MLM】NW ニューウェイズ パート3【MLM】

1 :脱モウアー税:03/08/23 20:46 ID:9lef+PJI
前スレ
【マルチ】NW ニューウェイズ パート2【MLM】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1044606497

さあアンチさん、かかっておいで!


851 :名無しさん@どっと混む:03/10/08 21:08 ID:eo7MLixZ
いくらNWを貶してもアムへ流れるとは思えんぞ。

852 :ツウチャンネラ:03/10/08 23:34 ID:x2OxlXz9
>>848
ああ、つまり、会社をやめてニューウエイズにだけ専念しようとしたから
そうなっちゃったわけですね。

…なんていうのかなあ?
たとえば、ニューウエイズビジネスをやっていると、
バカ高いモン購入しなければならないとか、上納金はらわないといけないとか
ノルマが「一ヶ月以内に○百万かせげ!」とか…
そういう損害の実例とかはないのですか?

…なんにしてもやってはならぬビジネスですか。

853 :通りすがり:03/10/09 00:32 ID:K7YcLsSg
何ここ?
MLM未経験か、少し覗いたくらいの人ばっかじゃん。
あのね、1%の人しか儲からない?
バカか!
漏れは3千人の組織を作って得ていた月収はたいてい毎月90万。
漏れの組織に専業で食えてたやつは1人。
つまり、3千分の2…0.06%
AMだろうがNWだろうがMLMは同じ。
死に物狂いでやってからもの言えよ。
もちろん今は食えません。

854 :名無しさん@どっと混む:03/10/09 00:32 ID:o0x3tczJ
俺がいたとこは新規会員増やせってあおりまくってた。
セミナーに人を連れて来なさい。あなたが成功するには動員しかないんです!
なんてことほざいてた。(数撃ちゃ何人かは当たるわな)

855 :通りすがり:03/10/09 00:38 ID:K7YcLsSg
>854
動員すると、周りの雰囲気に煽られ
熱くなるんです。
そりりゃもう、すごい。
それにいろんな人が手伝ってくれるし。
数ウチャあたるってって考えではないんです。


856 :名無しさん@どっと混む:03/10/09 01:41 ID:XOMS21y7
>>846 たしかにそうですた…… たいがいの部品はヤナセのサービス
ステーションとかに必ず置いてあるそうです。スマソ

857 :ツウチャンネラ:03/10/09 03:35 ID:JOVTAsUo
一緒にビジネスをする人ではなく、
「単に愛用するだけの人」を増やすってのは、
すずめの涙ほどの収入しか得られないのですか?
というか、愛用者だけだと、権利収入は全くナシなのでしょうか?

なんだかわからないことだらけなもんで。

858 :名無しさん@どっと混む :03/10/09 12:51 ID:DVoSo6LF
>857
計算すれば簡単です。
例えば、ランク差5%の愛用者を、100人もったとして
その人たちが必ず毎月1万円使ったとして、50000円の収入。
実際、常識のリピート率から考えて、ありえませんが。
それに愛用者だけ100人となるとかなり大変。
この業界、一番の愛用者はビジネスしてる人なんだから。

859 :名無しさん@どっと混む:03/10/09 14:13 ID:QaCv6Qw1
アム会員がNWのイメージダウンを謀って
アムに引きずり込もうとしているってマジ?
だから他人事なのにこんなに必死なんだ...

860 :名無しさん@どっと混む:03/10/09 15:31 ID:kiBnCIm9
そんなことをしても無駄ですって。
アムとニューウェイズじゃ、鉛の斧と金の斧、どっちを選びますかってくらい差がありますから。もちろんアムが鉛です。

861 :名無しさん@どっと混む:03/10/09 17:08 ID:H2ajGNLD
じゃあNWが金の斧か?
そんなダサい金の斧い〜らないっと。

862 :名無しさん@どっと混む:03/10/09 18:37 ID:iGbaRgdx
傍から見りゃ目糞鼻糞だが。
仮想敵を作って信者を煽り結束を図るというのは
北鮮やオウムなど狂信団体に共通する法則です。

863 :名無しさん@どっと混む:03/10/09 19:15 ID:gJTg4r0E
金の斧を欲しがると元から持ってた斧まで全部奪われるって
あたりはそっくりかと。

864 :名無しさん@どっと混む:03/10/09 20:49 ID:CN/zlvzz
>>862

 その手の意見は、
 >>448>>752>>840>>842など、さんざんガイシュツなのでつが、
 NW信者はほかの人の文章を読むという能力が皆無なので、
 いくら書いてもまったく意味をなさないようです。

865 :ツウチャンネラ:03/10/09 22:27 ID:wVFs7IkL
>>858
…ああ、ありがとうございます。
要するにたいした収入にゃならんてことですね
(「100人集めても〜」だなんて…)
「伝える人」が、たとえ、エグゼクティブとかいう最高ランクだとしても…
…あっ、どう言えばいいんでしょ


866 :きぎょうか:03/10/09 22:45 ID:m0M5WM2G
これどうだろう?
http://www.frontnavi.com/cgi/navi//navi.cgi?cmd=cv&Ca=15_3


867 :858:03/10/09 22:53 ID:K7YcLsSg
>865
「伝える人」がエグゼなら、その人の組織にそのエグゼに近い人が
数人います。例えばA、B、Cの3人。
この3人のおかげでエグゼになったわけです。
で、この3人との差は小さい。たいていは5%くらい。
よって、この三人がそれぞれ
A80万B100万C50万の売り上げを毎月クリアしてても、
それぞれからの収入は4万、5万、2万5千です。
つまり必死でエグゼになってもさらにたくさんの愛用者がいないと
どうしようもない。
っていうか、エグゼにはビジネスとして取り組まないとなれない。
大体上記の組織になるには、通常どんなに少なく考えても、
一人、毎月1万円の愛用者だとしても230人。
リピート率は、良くても1ヶ月単位だと40%未満。
だから実際は、600人近くいてやっと10万円。
それでも、いいほうです。


868 :名無しさん@あたっかー:03/10/09 23:10 ID:RhvQ2eFN
>>866
ウィルス注意!

869 :名無しさん@どっと混む:03/10/10 04:12 ID:wQ+aYFGo
以前、NWの奴にアムの会員を紹介してやったら、NWの奴、アップまで動員して
必死になって勧誘しててワロタ。

870 :ツウチャンネラ:03/10/10 13:13 ID:zORQAoDR
>>867
ちょっと待ってくださいね!
いや、実はエグゼクティブについて聞いた話なんですが、
このランク、ダウンラインとかいう人が3人いなくても、またビジネスとして
取り組む以前に、なんだか、大金払って、
入会した時点でいきなりエグゼクティブになっちゃった人がいるらしんですけど…
まあこれが本当なのかどうかはわかりませんが。

まあ、なんにしても月に数百万かせぐのなんて夢物語ってわけなんですね。

871 :名無しさん@どっと混む:03/10/10 13:47 ID:+2SZzNGr
誰かを貶める陰口って楽しいね!
どんどん人格が成長していくようでさ!
いつか体からオーラとして溢れてくるね!

872 :名無しさん@どっと混む:03/10/10 14:54 ID:TF816Z1R
マキシモル ソリューションズ って薬局とかには売ってないの
ベッカムドリンコ

873 :名無しさん@どっと混む:03/10/10 15:06 ID:5RZ96nB9
>>871
当番、乙。明日もよろしくな。

874 :名無しさん@どっと混む:03/10/10 16:52 ID:5sVua6/O
>>871
定期便、乙!

>誰かを貶める陰口って楽しいね!

 ちなみにおれは陰口が嫌いだから、
 2ちゃんねるに書いてるだれかを、アフォだと思ったら、
 2ちゃんねるの同じスレに、「おまえはアフォだ」と、書くよ!

875 :名無しさん@どっと混む:03/10/10 20:41 ID:xcDLdUcY
>>872
マキシモルなんか置くような薬局なんかあるわけないよ!!!!。
評判が下がるだけ。セールスポイントが見あたらない。
薬局は、良識ある人を相手に商売をしています。
置いた時点で薬局は廃業に追い込まれるので、置かない。
薬局に置いて、癌が治りますと煽るのですか?。誰も相手にしてくれないのは
明白です。

876 :名無しさん@どっと混む:03/10/10 20:46 ID:JMhGWEI1
結構NW知らない人が多いんだね...
ちなみに私現役のエグゼ。但し愛用者。


877 :名無しさん@どっと混む:03/10/10 21:57 ID:i7xmPUrH
はぁ?ここはアム会員のたむろするスレだよ。

878 :ツウチャンネラ:03/10/10 23:24 ID:NTKCi77L
>>875
マキシモルに限らず、
一般のお店にはニューウエイズの商品は置いてないのでは…?


879 :名無しさん@どっと混む:03/10/10 23:58 ID:xcDLdUcY
物質安全テストを行い、安全性を確認できた商品をお店に置いています。
NWは安全確認を行っているか、どうか判りません。
有害物質を使用していないだけで、テストはどうなっているのでしょうか?
有害物質とは何か?NWの信者、説明してちょうだい。

880 :名無しさん@どっと混む:03/10/11 00:17 ID:kin6PfYw
>>879
アム必死だなw

881 :名無しさん@どっと混む:03/10/11 00:23 ID:q9P+if22
>>878
一般の小売店に置いちゃったらネットワークビジネス自体
成り立たなくなるからな。
上位のDTの収益を保護するために小売店にはこれからも
置かんだろうな。愛用者は上位のDTに必ずぶら下るべし!
ってとこかな。
まあ、DT達は小売店に置いたら流通コストがかかって
値段が高くなるから、口コミによって広げるんだ! って
言ってるけど。

882 :名無しさん@どっと混む:03/10/11 01:13 ID:MAVpAN4r
高くても良いものなら問題なし。そして儲かれば当然、嬉しいし。

883 :名無しさん@どっと混む:03/10/11 02:03 ID:q9P+if22
>>882
それは、高くなっても小売店に置くことに賛成ってこと?
それとも小売店に置くことには反対?
儲かれば嬉しいというのはネットワークという形態をとった方が良い
ということ?

すまんがもう少し言葉を足してくれると助かる。

884 :名無しさん@どっと混む:03/10/11 02:17 ID:sSBM8TDA
で、儲かりまっか?
MLMやってる個人、会社問わず、損益計算書どうなってんの?
 (権利収入+借入金etc)
   −(愛用者として買っている商品代+借入金返済+交際費+経費etc)
      =¥?
情報キボンヌ

885 :名無しさん@どっと混む:03/10/11 04:20 ID:Aca2JugJ
>>884
ここはNWのスレです。MLM総合へどうぞ。

886 :846:03/10/11 11:24 ID:M7xr8qfm
肯定意見が全然無いので書き込みしても無駄かもしれませんが
口コミで友達に伝えて収入を得るシステムなのが嫌だよね
友達にぐらい利益無視と言うか本当にいい商品で使ってもらいたいなら
毎月の必要分ぐらい買ってやれよって思うよね
私自身お店を経営してますが友達に無理やり買わせた事も無いし
進めた事も全くないからか不思議で仕方が無い
友達なら進めなくても必要な物や欲しい物は買ってくれるし
買わせる必要無いと思うよ

887 :名無しさん@どっと混む:03/10/11 12:27 ID:ZdfmdTHp
>>886
あなたの意見は無駄にならないと思うよ。

グーグルで「ニューウェイズ」と検索したら、
このスレそのものが、かなり上位(10〜15番目)にくるわけだし、
情報を集めたい、ニューウェイズ信者はもちろん、
ニューウェイズ信者に勧誘された人もここにやってきて、
ここの内容をざっと読むわけだしね。

信者がどれだけいいことをいったとしても
最近流行のNWにしても、定番のアムにしても
あなたのいう「口コミで友だちに伝えて収入を得るシステム」が
普通の感覚で「おかしい」ことに気づく人もいると思うよ。

888 :名無しさん@どっと混む:03/10/11 14:01 ID:LOCMM8/R
お店でぜひ販売してください!!!!1

聞いた説明の通りなら、素晴らしい効能だから爆発的に売れることでしょう。
他で使ってない安全な成分のおかげで、差別化も容易だ。

ブランドイメージができれば、粗利の7割も宣伝・販管費に使うことも無い。
加えてロットが増えれば単価も下がり、価格競争力も出る。

飛び抜けて品質の良い商品を、市販品と競争できる価格で、
大量に販売できれば、今の会社の儲けなんて比べ物にならないでしょう。

ビジネスではなく愛用者を増やすために頑張ってる人も、
もう友達口説く必要もなくなるんです!
「ニューウェイズの新製品!」これだけで飛びつきます。

強引な勧誘の社会問題化も回避。NWマンセーじゃないっすか!

889 ::名無しさん@どっと混む :03/10/11 14:46 ID:cUwAYTK+
もう金山に金はないよ
金を掘りにくる人につるはしを売っている人が
儲かっている業界。

890 :名無しさん@どっと混む:03/10/11 16:00 ID:g93tlrtn
>>888
そのとうりですね!!!!。
”すばらしい、すばらしい”と吹聴しないと売れないから、市販できないから
困っているのと違いますか。
ターゲットは知り合いのみですから、一般人は市場で評価を受け、しかも
認可されている商品なら安心して使用できるので、そちらを選択する。
アホでも判る。UPのために大した製品でもないのに、何倍もの金を出して
せっせと貢いでいる姿、アホでも気がつくでぇ〜〜〜〜。

891 :ツウチャンネラ:03/10/11 17:50 ID:mOQ1ckd0
>>889
…うまい例えですね。

>>890
認めざるをえない…まあ、結局、そういうことなんでしょうね。

「アップラインのために、たいした製品でもない(?)のに、何倍もの金をだして
せっせと貢ぐ…」

アップの人は、「君に稼いでもらいたいから、一緒にビジネスをやりたいんだ」
なんて言ってましたが、結局、オノレが儲かりたいから言ってるだけなんすよね。

実は該当セミナーに誘われて、説明もひととおり聞いて、でもヘンに思ったから、
ここにカキコしてるんですが、「一緒にやろうぜ」ってしつこくて…もうヤだな。

892 :名無しさん@どっと混む:03/10/12 03:22 ID:Je6Z1mvD
常に批判的な物言いをしているとイイ顔立ちになってくるよね。

893 :名無しさん@どっと混む:03/10/12 06:05 ID:N4H5skvp
>>892
そうか?

ま、
アップに言われたことを鵜呑みにしているヴァカよりはマシな顔かもしれんけどな

894 :名無しさん@どっと混む:03/10/12 09:28 ID:nUS0GYsI
>>892
今日の当番お疲れ!いい感じだけどもうちょっと迫力欲しいかな。
アップに言われた通りに頑張ろうね!

895 :名無しさん@どっと混む:03/10/12 14:02 ID:/qMyItKp
厚生労働省から通達がでています。
最近、「健康食品」や「サプリメント」と称する製品の摂取が原因と疑われる
健康被害が発生しています。
こうした製品の中には、医薬品の成分を含む無承認無許可医薬品や、原材料表示
からは分からない成分を使用しているものがあります。
健康食品を購入される際は、潜在的なリスクが存在する場合があることを認識し、
被害の発生状況や製品情報に注意してください。
健康食品を摂取されて、健康状態を害されたと思われる場合は、早めにお近くの
医療機関や保健所等にご相談ください

以上が通達の内容です。
俗に言う「好転反応」がこれにあたります。


896 :名無しさん@どっと混む:03/10/12 14:09 ID:te6zded+
>>892
定期便、乙!

>イイ顔立ちになってくるよね。

インターネットを通じて、相手の顔立ちまでわかっちゃうんだ。
さすがは、カルトのニューウエイズ!
マルチをやってると、常人にはできない能力が身につくんですね。

897 :名無しさん@どっと混む:03/10/12 14:21 ID:XhFiMzI8
>さすがは、カルトのニューウエイズ!

アム会員必死だなw

898 : :03/10/12 14:25 ID:eU5zAeGP
>>895
あんたの言い方だと
厚生労働省の通達の内容=好転反応ってことになるが。

NWのサプリ飲んで症状が悪化した人が出た場合、
「好転反応だから一旦やめてまた少量から使いはじめればすぐにに良くなる」って
トークで逃げようってこと?

お前は医者か?そんな判断下せるのか?
純粋にカラダの拒否反応だったら、マジで死人出すよ。

なぁ、間違いだろ?「好転反応も」だろ?


899 :名無しさん@どっと混む:03/10/12 14:40 ID:te6zded+
>>898
書き込みの意味を逆にとってるんじゃない?

895の書き込みを見て、
ニューウエイズのいう「好転反応」=厚生労働省のいう「健康被害」
という主張だと素直に思ったんだけど……。

900 :898:03/10/12 14:54 ID:eU5zAeGP
>>899
どうやらそのようです。逝ってき..(ry

 ∧||∧
(  ⌒ ヽ ぷらーん
 ∪  ノ
  ∪∪






にしても、どっちとも取れなくないなw
>NWのDTが「好転反応」と言っている状態もこれにあたります。
くらいで是非。

901 :名無しさん@どっと混む:03/10/13 01:16 ID:cgboeUZr
友人に「一回でいいからセミナーに来てくれ」とだいぶ誘われ、渋々好奇心もあって
参加たのだが。頑張れば車もらえるだの家もらえるだの5人紹介したら翌月には30万
の収入だのそんなウマーな話あるかい!!!
わざと「つまらない」とか「酒でねぇの?」ってぶつぶつ言っていたら
「私はあんたの体が心配で心配で連れてきてあげたのよ!私があんたのことどれだけ心配
しているかわかってるの?普通こういう時って感謝すべきじゃないの!!」と怒鳴りつけられた。

は??こんな健康な俺様を心配される筋合いはないわけだが。
キレられてまで使う必要性を感じない。
俺の財布の中身を心配してくれw

とりあえずそいつには「もう二度と俺の前に現れるな」と言っておいた。


902 :名無しさん@どっと混む:03/10/13 02:47 ID:ZYU9wAmH
>>901
>5人紹介したら翌月には30万
>の収入だのそんなウマーな話あるかい!!!

 ともだち、ひとりあたりから、
 30万÷5で、毎月6万円ずつかっぱぐつもりなんだ。


903 :名無しさん@どっと混む:03/10/13 07:32 ID:caTiVVtQ
藤井総裁曰く
「死人が出る」

904 :名無しさん@どっと混む:03/10/13 09:47 ID:BxvDw+iT
>5人紹介したら翌月には30万
>の収入だのそんなウマーな話あるかい!!!

うちの親によると「私が誘ったヤシがNW製品を6000円買うと、600円が私の懐に・・」らしい
つーわけで、>>901の場合、一人当たり、月に60万円もNW製品を買わせないと
30万の収入は得られない
絶対無理

905 :名無し:03/10/13 13:54 ID:39VPU6v/
自分が良いと 思えばいいんでしょ! てめえが金出して使うんだから、結局は、自分だよ。


906 :名無しさん@どっと混む:03/10/13 14:16 ID:6+L7rmYY
>>905
洗脳されているから、価値観が狂っている。多額の金を無駄に
しているのが気の毒で見ていられない。
洗脳から覚めれば、世の中にはもっと安全で、良いものが
あるのが判ると思います。

907 :名無し:03/10/13 15:22 ID:iAqzse3p
906さん でもそれは あなたの基準ですよね。 洗脳されているかもしれないし、
されてないかもしれなし。と 思います。


908 :名無しさん@どっと混む:03/10/13 15:27 ID:HUIUsYhR
俺も基本的にアンチだが、
自分の金で、自分の使う分を買う“だけ”だったら、別に構わんと思う。
それなら、正常な消費活動の範囲内だよ。周りに実害無いし。

909 :名無しさん@どっと混む:03/10/13 15:47 ID:BxvDw+iT
無理矢理勧めて来る信者は問題。
NW使ってるだけのやつは問題なし


910 :名無しさん@どっと混む:03/10/13 18:19 ID:Gemywwjl
NW(に限らず、どのマルチも)で、純粋に使ってるだけって断言できる香具師が
どれほどいるのか?論理的にはありえても、あまりに非現実的では?

911 :名無しさん@どっと混む:03/10/13 19:39 ID:T4de71PH
NW以外のネットワークビジネスには、ノルマなしのものはないそうです。

あるネットワークビジネスでは、ビジネスを行う人には、毎月数万円のノルマがあり、しかも
商品がバカ高い(掃除機一体8万円とか…)! 
だから在庫を抱え、借金してしまうのです。

NWは…値段は決して「法外」ではないでしょう…。
ただ、NWは、ノルマがないので、「活動やってない人には収入ナシ」
ってわけなのです。

912 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/10/13 19:42 ID:icsf3Wpd
>NW以外のネットワークビジネスには、ノルマなしのものはないそうです。
不実告知だと思われます。

913 :名無し:03/10/13 19:46 ID:NE+2VWYX
ノルマをノルマじゃないとか、
ノルマじゃないのをノルマだとか…
ノルマの定義が分かりませんが?

914 :名無し:03/10/13 20:09 ID:cmuoFrje
908さん と 909さんへ
使うことで利益を期待しているものを喜ばせ、
次ぎのターゲットを求める動機付けになることを考えれば
なるべくなら別な商品を・・とアドバイスした方が言いと
思うのですが・・・
結局マルチの会社そのものがは儲からない状況にしなければ
なくならないんですから。そして存在する以上は被害者を
生みつづける訳ですから。


915 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/10/13 20:36 ID:icsf3Wpd
> 結局マルチの会社そのものがは儲からない状況にしなければ
> なくならないんですから。そして存在する以上は被害者を
> 生みつづける訳ですから。
別に勧誘過程等で違法/悪徳行為が無ければ
マルチ商法そのものは構わないと思いますよ。

製品に関しても、その性能等をオーバートークしていないという前提であれば、
使用者が納得して使う分には問題は無いと思います。

逆に、違法/悪徳行為をしている代理店や、
自社代理店のその様な行為を放置している主催会社は
マルチ商法であるか無いか以前の問題で許されないと思います。

916 :名無しさん@どっと混む:03/10/13 21:02 ID:I9VtjHQr
>>914
期待されてるのは、愛用者の購買じゃないです。
裾野の広がりと購買の上積み望める、商売として動く人の売上です。

商品を売るよりも、商品を仲立ちとしたシステムを売る方が儲かるのが、
ねじれの最大の原因ですよね。
純粋に「愛用しているだけの人」のパーセンテージが増えるのは、
健全化の一つの方向性だと、個人的に思っています。

マルチ根絶なんてできるワケないし、>>906みたいな言い方は反発を招くだけ。ムダです。
ブラックRX氏の言われる、不実の告知や強制が無い前提で、
許容の範囲広げる必要あるのではないかと。

917 :名無しさん@どっと混む:03/10/13 22:16 ID:qvkkgFfY
 俺、個人的には>>906さんの言うように、洗脳かマインドコントロール(一種の
集団催眠)がかかった集団にしか見えないけどなぁ。
 セミナーも、出入り自由だとか言っても休憩ナシで数時間ぶっ続けだし、
全員で「オー」とか言って終わるあの雰囲気なんか
「外界から隔離し、空間の見当識と自我同一性を失わせ、集団の雰囲気に
なじませ催眠状態にする」(臨床心理学辞典)
かなり集団催眠に近いと思うよ。
 第一「愛用しているだけの人」のパーセンテージを増やすんだったら、
広告打って、繁華街の店舗で販売した方がずっと増えると思うし、
動物実験して安全性をアピールした方が、消費者の立場に立った商品を提供
してると思えるよ。
 一番問題なのは、洗脳されてる人は、自我の同一性が失われているため、
自分が洗脳されているという自覚がないこと、否定されると自我の崩壊を招
くと感じるため、防衛機制を働かせ、必死になって抵抗を試みるという、
一種の不適応状態に陥ることだと思うね。    心理学用語羅列スマソ

918 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/10/13 22:30 ID:icsf3Wpd
>>917
そういうSF商法的な事をしている代理店グループおよび、
その様なグループを抱えているマルチ商法の会社というのは
当然問題視されるべきだと思います。
しかし、
その様な問題は、
マルチ商法そのものが持つ問題というわけでは無いと思います。
(報酬システムによってダウン獲得先行になる様なマルチでは
この問題が発生しやすい、とは思いますが)

報酬システムや自社代理店への教育、監視システムをきちんと整備していて、
そういう問題をはらまない様にしているマルチ商法の会社に関しては、
その会社がマルチ商法であるという事をもって叩くのは間違っていると思うわけです。

919 :名無しZZZ:03/10/13 22:33 ID:cmuoFrje
915 名無しさん@ブラックRXさん 916 名無しさん レスありがとうございます。
名無しのみでカキコしましたが今後区別がつきやすいように名無しZとします。

915 名無しさん@ブラックRXさんへ
>別に勧誘過程等で違法/悪徳行為が無ければ
>マルチ商法そのものは構わないと思いますよ。
ごもっともです。違法/悪徳でなければかまわないというのは当然のことです。
しかし、私はこの前提に立てない。私は、マルチ商法は悪徳行為につながらざる
を得ない構造だと考えています。個人的に悪意を持っておらず、違法でもない
勧誘をされる方がいたとしても、一方では、いわゆる「権利収入」を得よう
として常識外の行為を行う人が多数存在する。会社もそのようになる人を沢山
作ろうとする。やがては被害者を生むことになる、という考えです。
たんに友人に良いものを紹介しようとするのであればお金が絡まなくても良いはずで、
これまでだってマルチ商法でなくとも口コミで人気になった商品は数あると思いますよ。
悪徳を生まないマルチというものがどうにもイメージできないのですが、
よければ教えてください。

>製品に関しても、その性能等をオーバートークしていないという前提であれば、
>使用者が納得して使う分には問題は無いと思います。
この前提についても同じ考えです。オーバートークしていないある個人の話では
なくて、全体では結局のところオーバートークをする人間を沢山作らなければ
成り立たない商法であると感じています。私なら代替不能の商品でない限り
なるべく他の商品使うことを勧めます。

>逆に、違法/悪徳行為をしている代理店や、
>自社代理店のその様な行為を放置している主催会社は
>マルチ商法であるか無いか以前の問題で許されないと思います。
勿論同意ですが、悪徳行為を誘引しないマルチのシステムとは
どう言うものか再度質問させていただきます。

長すぎるようで、ここで一度切ります

920 :名無しZZZ:03/10/13 22:34 ID:cmuoFrje
続きです
916 名無しさんへ
>期待されてるのは、愛用者の購買じゃないです。
>裾野の広がりと購買の上積み望める、商売として動く人の売上です。
同意です。ただ、マルチで頑張ろうとする人を勇気付ける結果
になるのではないかとの懸念をしました。

>商品を売るよりも、商品を仲立ちとしたシステムを売る方が儲かるのが、
>ねじれの最大の原因ですよね。
全くその通りだと思います。

>純粋に「愛用しているだけの人」のパーセンテージが増えるのは、
>健全化の一つの方向性だと、個人的に思っています。
愛用者にはビジネスしようという勧誘がかかるわけで、気の弱い人もいるし、
立場上断れなくなる人もいるわけです。やはり「愛用しているだけの人」
のパーセンテージが増える事は将来に向かって不幸の種をまいているように
しか思えないのですが・・・。つまり
>純粋に「愛用しているだけの人」
の純粋にという前提に無理があるように思うのです。

>マルチ根絶なんてできるワケないし、
まだそこまで諦める必要はないんじゃないかと思います。マルチしている大勢の
人間を説得しなくても、マルチ被害が顕在化して法制化されれば良いわけですから。

>>906みたいな言い方は反発を招くだけ。ムダです。
全く同意です

>ブラックRX氏の言われる、不実の告知や強制が無い前提で、
>許容の範囲広げる必要あるのではないかと。
今の私にはこの前提条件が想像できません。悪徳のないシステムがありましたら
お教えください。勿論どんなシステムも悪用しようと思えばできるわけですから、
システムそのものが悪徳を誘引しようとしないもので結構です。

921 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/10/13 22:50 ID:icsf3Wpd
>今の私にはこの前提条件が想像できません。悪徳のないシステムがありましたら
>お教えください。
例えば
マルチでは卸値の3割から、多い所では実に8割が
コミッション/ボーナスと呼ばれる代理店報酬となっています。
この率を1%等まで下げれば、
代理店はダウンをつけるより小売に励んだ方がよほど儲かるので、
不実告知までしてダウンを勧誘する動機がなくなります。
しかし、
1%であろうとも特定報酬に当たるので、この会社はマルチ商法という事になります。

店舗販売を禁止しているマルチ商法の会社も多いですが、
この様な制限も解除して、本業でやる代理店に有利にすれば良いと思います。

アップのトークを鵜呑みにして間違った事を顧客に伝えないように、
代理店講習を開催し、その受講を加入時の義務にすべきです。
また、
講習完了時に試験を受けさせ、そこで一定の得点以下は参加を認めないというのも
過失による不実告知の発生の防止に有効でしょう。

新規代理店の仕入れ状態などは主催会社が管理できるので、
たとえば
「新規で加入して3ヶ月間の間に高額の仕入れを行うが、その後はパタッと買わなくなる」
といった新規参加者の多いグループは、
「甘言で勧誘して買い込ませるだけ買い込ませて以降は放置」
という場合が多い可能性が高いので要注意グループとして、
その様な状態になった参加者(参加時に連絡先は会社が知っているはず)に電話して
内情を聞き取り調査する。

この様な事をおこなっていれば、健全なマルチ商法というのはありえると思います。
(そんな事するなら一般で売ったほうがマシ、という話は別にして)

922 :名無しZZZ:03/10/13 23:02 ID:cmuoFrje
名無しさん@ブラックRXさん すばやいレスありがとうございます

>この様な事をおこなっていれば、健全なマルチ商法というのはありえると思います。
>(そんな事するなら一般で売ったほうがマシ、という話は別にして)

話は別になりませんよ。つまり名無しさん@ブラックRXさんは健全なマルチ
などないといっているのと同じですよ。

>別に勧誘過程等で違法/悪徳行為が無ければ

>製品に関しても、その性能等をオーバートークしていないという前提であれば

>逆に、違法/悪徳行為をしている代理店や、
>自社代理店のその様な行為を放置している主催会社は
>マルチ商法であるか無いか以前の問題で許されないと思います。

こうした前提条件が可能なマルチシステムはあり得ますか?
というのが質問の趣旨です。

923 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/10/13 23:09 ID:icsf3Wpd
ありえると思いますし、
実際にあるかも知れないとも思っています。

ただ、
おそらく相当 商材/市場が限られる上に問題が無いという事になると思うので、
その様な会社がメジャーになる確率はかなり低いとは思いますが。

924 :名無しZZZ:03/10/13 23:44 ID:cmuoFrje
>ありえると思いますし、
>実際にあるかも知れないとも思っています。

お考え了解しました。
私にはまだあり得るとは思えません。
有るか無いかも分からないものを前提として発言されても
あまり意味が無いなと感じました

>おそらく相当 商材/市場が限られる上に問題が無いという事になると思うので、
>その様な会社がメジャーになる確率はかなり低いとは思いますが。

そもそも会社は利益を求めるものですし、メジャーになれないことを
前提にビジネスすることはあまり無いとおもいますよ。
NWはメジャーですし、この話はまた別の機会にということにしましょう。

925 :名無しさん@どっと混む:03/10/13 23:58 ID:taSSbEf+
健全なマルチについては面白い議論があったな。
http://c-loft.edisc.jp/wforum/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0002&no=570&page=15&act=past#570
http://c-loft.edisc.jp/wforum/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0002&no=714&page=15&act=past#714

新しい商品を作って零細から立ち上げていく課程では、MLM
形式の方が有利な時期があるんじゃないかとは思っている。
DTの人数が少ないなら、意思統一もさほど難しく無いからな。

その時期を過ぎてなおMLM形式を続けるのは、やはりデメ
リットが大きかろう。
そういう意味で、名無しZZZ氏に賛成。マルチで頑張ろ
うと思う時点で何かが間違ってる。拡販を頑張ろうと思う
中でマルチを利用する、でないと、目的がズレた状態だと
いうことにならないか。

926 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 02:16 ID:QitgbLMF
>>918
>そういうSF商法的な事をしている代理店グループおよび、
その様なグループを抱えているマルチ商法の会社というのは
当然問題視されるべきだと思います。

917だけど、
俺が行かされたのはNWのセミナーでした。(かなりデカいセミナーだった)
しかも、
会長のモウアー夫妻とかゆーのが来てました。(代理店でなくNWのセミナー?)
レスに入れ忘れてました。スマソ 
ということは、
少なくとも”NWは当然問題視されるべき”なのでしょうか?(俺は絶対そう思う)

>報酬システムや自社代理店への教育、監視システムをきちんと整備していて、
そういう問題をはらまない様にしているマルチ商法の会社

NWでもパンフレットに「報酬システムやダウンラインへの教育、監視システムを
きちんと整備している」といった内容が書いてあるページがありました。
(でも出来てない?)

927 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 08:04 ID:iXS57NXA
知人が「いいビジネスの話がある」といって勧めてきたのがこれだったよ。
商品に魅力を感じない上に、売ろうとしてオーバートークをすれば薬事法に
引っかかるようなものに手を出したくはないし、そろそろ飽和状態であろうのに
まだ儲かると思えないので断るつもり。
商品に魅力を感じている人が自分が商品をコンスタントに買うついでに
うまくすると利潤が出るくらいに構えていればいい会社なのかもしれないけど、
そうじゃなくてビジネスといわれるとそんなにいい会社じゃないと思うんだけど
どうかな?

知人にこいつなら騙せると思われていたことに一番むかついているわけだが。

928 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 10:08 ID:nmNxgs3B
>>927
禿同

友人をビジネスと考えるんだったらそれまでの関係全てが崩れてしまうことを覚悟
してホスィ。
紹介された時点でまた友達一人なくすんだなーと思うよ。

929 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 11:28 ID:wDZ/3uHW
>>927

>>知人にこいつなら騙せると思われていたことに一番むかついているわけだが

………騙してるわけじゃないと思うんですけどね。
そういう相手からの“思い込み”みたいなものもあるのかもしれませんね。
「友達をなくす」というのは…
いや、べつにあなたの考えが悪いといってるのではないのです。

やったらやっただけの報酬が得られるわけで
(まあ、それが非常に難しいんですけど)
環境やカラダにいいものを使ってる製品に間違いは無いわけですから…

だったら、製品のことを紹介するだけでも「活動してる」といえるはずなのに、
やっぱり、友人・知人をビジネスの対象というふうにしか考えない人もいるので、
そこが問題なのでしょうね。

「ビジネスをやるやらないは、君の自由。NWの製品を使う使わないも自由だ」
のひと言ぐらい、言ってほしいもんですけどね。

930 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 11:38 ID:iXS57NXA
>>929

商品についてすごくいいからと勧められたんだったら、よかったんですけどね。
いいビジネスの話があるという切り口だったもので。
また勧めた知人が商品を魅力に思っているという言動もなくて、いきなり
権利収入云々という話だったので、ビジネスというにしてはあまりに不確定
要素が高すぎるだろうと思ったんです。
これが商品にも価値を見出していて、報酬はオマケという認識ならそんなに
悪い話ではないんでしょうが、申し訳ないけれど本当に商品に興味がないもので。

931 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 12:00 ID:AcnEjUlC
>>929

>やったらやっただけの報酬が得られる

発言は慎重に。客観的に見ても、ギリギリだよ。

やる=活動
やったらやっただけ=活動したらしただけ

活動に見合った報酬が得られるわけではありません。
結果に見合った報酬が得られるだけです。

活動=結果ではないから、不実の告知にも取れる。
断定表現は控えるべき。

商品に対しても、ビジネスに対しても、
あなたと同じ考えのひとばかりじゃありません。
NW商品に何の価値観も持たない人も、
「誘う行為自体が、まず迷惑」な人も大勢いるんです。

932 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 14:20 ID:zlB/rbAU
 ?年前に入会しました。でも、このスレ見たり、色々勉強して
MLMは×と判断し、なにもしてません。
 まだまだ頑張ってるんかな?ト〇ルー○ースの皆さん・・・。

933 :名無しZZZ:03/10/14 15:01 ID:F8KZoQSm
>>928

マルチ商法は口コミをベースにした商売ですから結果として友人関係が企業
の食い物になっていくのは当然の帰結だと思います。だまそうと思って誘っ
ているのではないとの事ですが、気持ちの問題はどうあれ、結果として沢山
の被害者が出たのは事実でしょう。
私はNWに強要された結果会社を辞めましたし、名前だけといわれて参加した
事務員は後に会社を辞めるか、商品を購入するかの選択を迫られました。
沢山の子ねずみを作って、売上次第でかなりの高収入になるという構造であ
る以上強制や騙しに走る人が現れるのは必然だと思います。
個々人には色々な方がいるのは当然ですが、マルチ商法そのものが沢山の罪
作りを行うのは必然なんだと思います。

934 :名無しZZZ:03/10/14 15:29 ID:F8KZoQSm
一つ書き忘れ。

>環境やカラダにいいものを使ってる製品に間違いは無いわけですから…
この発言はアップからの受け売りでしょう。
環境によくないもの、体によくないものが製品に入っているというのは
あちらこちらのNW板によく書きこまれていますよね。
あなた個人が検証しているわけではないはずだと思います。
環境等によいというのは、単に友人相手のビジネスには抵抗がある人向
けに免罪符を与えようとしているだけに過ぎません。
アップが言うからと信じ込み、あなたのように悪意も無いのに人に説明
してしまう。あなたの人格を認める人があなたが言うのならと信じてし
まう。
試しにNWにこの商品にはこういう効果が有ると聞きましたが本当ですか
と質問して御覧なさい。NWは会社としてはそのように発表していません、
と答えるはずです。
誰かがついた嘘が伝言ゲームのように広がり、嘘の出所はウヤムヤ、少
なくても会社は責任を認めない。しかし伝言ゲームに参加した人は友人
を失う。これがマルチでしょう。
あなたはもうマルチに十分利用されれいるのではないですか。遅くはあ
りません、今すぐにでも活動を止めることをお勧めします。

935 :名無しZZZ:03/10/14 15:41 ID:F8KZoQSm
すみません
933で書いた

>>928
>>929の誤りでした

激しく反省・・・・


936 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 17:44 ID:uunpssVv
蛍光増白剤(などという体にやさしくない成分)は
たしかにNWの洗剤にも入ってるね。

でもアレ、入ってないと汚れ落ちにくいし…

937 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 19:47 ID:sMo2jxMH
ZZZさん
私の思いも同じです。ZZZさんのように文書力がないもので
思っていることが書けなかったが、その通りです。
私も信頼していた友人から誘いを受け、セミナーまで連れて行かれ
会員登録を勧められました。商品説明、ビジネスの話など
良いことずくめで、こんなうまい話はあり得ないと判断し、
その場で断りを入れました。友人と信頼していた人から
私をカモにしようとしたことに、腹が立って我慢できないから
アンチの立場を貫いて、ここのスレにたどり着きました。
皆さんが指摘しているように、NWの前身はFDAから医薬品の
成分を含有していることで勧告を受け、会社名を変更して
NWを創立して、環境、健康不安を煽り。実験事実も告げないで
オーバートークで信者を洗脳していることが、一般の企業とは
違うなと感じて、とうてい友人の片棒を担ぐことができません。
蛍光贈白剤は安全データにも注意書きが有りますが、使用量を抑えていると
思いますので、そう気にしなくても良いのでは、効果の期待の方が勝っているから
添加している方が商品価値は上がると思います。

938 :名無しZZZ:03/10/14 20:22 ID:F8KZoQSm
>>937

レスありがとうございます。
あなたと同じ思いをしている人は沢山います。
NW以外にもマルチの誘いを受けたことは少なからずありますが、
その時には、「おまえ何のつもりだ!」とつい腹が立ちますよね。
一度大学の後輩に「カモメなんとか」を紹介されたときには困りました。
彼はひどく人の良い男で大学時代も私を慕ってくれていました。
ただポリオで足が悪いのです。もっとまともな仕事をと勧めようにも
難しいのだろうなと思うと何も言えませんでした。
で結局「カモメなんとか」もうまく行ったとはいえず、彼ともその後
の連絡はありません。
彼を誘った人は悪意だったのか、善意だったのかはわかりませんが、
結局マルチのいきつく先は同じです。

>蛍光贈白剤は安全データにも注意書きが有りますが、使用量を抑えていると
>思いますので、そう気にしなくても良いのでは、効果の期待の方が勝っているから
>添加している方が商品価値は上がると思います。
でも同様の商品は他にもあります。よいものでもマルチなら使わないことを
お勧めします。

939 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 20:23 ID:CdXfLfbe
917さんのメッセージが
信者を目覚めさせるには、難しいかも?
一旦、離脱した人は、理解できるが
その中にいる人は、理解できないだろな・・

結局マルチも、右側の人と左側の人がいるという構図だね

940 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 20:39 ID:sMo2jxMH
ZZZさん
マルチの商品は、市販品と同等と仮に評価を受けても
使用する気にはなりません。
何故なら、商品価値の80%がUPの報酬に支払わされているのですから
そんなアホな商は理解できない。それと、NWは有害物質と言うけれど
製品の安全データも用意していなくて、他社品のものは有害物質で出来ていると
触れ回る無神経さに呆れています。

941 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 21:34 ID:sQ5OPqQ0
>>909
>NW使ってるだけのやつは問題なし

ブラックRXさんたちもさんざん語っていることですが、
私からも……。

むかし、秋葉原にパソコンを安く売っているショップがありました。
ちょっと独特の宣伝方法が特徴的だったのですが、
ほかのショップにくらべると、価格は安く
台湾製のパーツを使っていることから、
製品の信頼性がとりたてて劣るってことはありませんでした。

ただ、ある事件をさかいにその店でパソコンを買うこと自体、
社会に対してうしろめたい行為になったのです。

なにしろそのショップは
オウム真理教が経営していたのですから……。
もちろん、パソコン本体に罪はありません。
でも、そのショップでパソコンを買うことで、
オウムに利益をあたえ、活動資金を供給したのは、
「使ってるだけのやつ」なんですよ。

アムウェイにしてもニューウェイズにしても
MLMというビジネスに問題があると思っている人は、
自分は使ってるだけだから……と、
すませるわけには、いかないんじゃないでしょうか。
買うという行為で、意図せず、
そのビジネスに積極的に加担してるんですから。

942 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 22:26 ID:AcnEjUlC
結果論からの逆算で、本人が意図しなかった
単なる消費行為まで悪にするのは、短絡だよ。俺は反対する。

最終的に不祥事があった会社の商品を買っていた人間は
全て悪いことをしたのか?

逆に、知らずに買っていた人間も、荷担したことになるだろ。
論法が中途半端だよ。

悪いのは消費活動でも、商品(不実の説明は置いといて)でも、
「口コミでの宣伝」でもない。

悪は、愛用者を飛び越えたビジネス主導の収益構造であり、
消費者の意向を無視してそれを進めようとしている人。


943 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/10/14 22:58 ID:z6P4GHth
>>941
ショップそのものがカルト教団の物だった、
というのはまたマルチそのものとは別の問題でしょう。

その利益が非合法な方向に流れて犯罪等に使われるのであれば、
その商売に限定してみればどんなに誠実であっても、それは問題なのであって、
マルチ商法という販売システム形態そのものとは全然別の話ですよね。

こういうトンチンカンな論理展開は擁護派に
「ほらアンチは分かってない」
という議論放棄の論拠を与えるだけなので逆効果になるだけだと思いますよ。

944 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/10/14 23:03 ID:z6P4GHth
貴方の論理展開でいけば、
 一部でカルト宗教の経営するパソコン用品ショップがあるんだから
 パソコン用品ショップという種類の店は良くない。
となってしまうはずです。

それはどう考えてもおかしいでしょう?

945 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 23:25 ID:9GOa8fCj
ここはアンチのスレだったのか。
だったら、真面目に活動をやってる人たちは、このスレは絶対に見ないほうがいいな。
ネガティブになるばっかりだから…

946 :名無しZZZ:03/10/14 23:27 ID:F8KZoQSm
>>941さん >>942さん
横やりレスですいません。
942さん941さんは
>アムウェイにしてもニューウェイズにしても
>MLMというビジネスに問題があると思っている人は、
>自分は使ってるだけだから……と、
>すませるわけには、いかないんじゃないでしょうか。
>買うという行為で、意図せず、
>そのビジネスに積極的に加担してるんですから。
といっています。
942さんの言う
>逆に、知らずに買っていた人間も、荷担したことになるだろ。
>論法が中途半端だよ。
という反論はあたりません。
それより共通する 「儲けようとする大元」に対する反対で協調すべきです。あら
ゆる手法を弄して参加させようとするマルチ商法の会社こそ問題だ、という点では
一致できるのではないですか。
というのは、マルチに手を出す人は、儲かりさえすれば良いと考える人だけではな
いからです。良かれと思って、あるいはやむを得なくという人もいるからです。
938にも書いた通り、不幸にも就職の当ても無い善良な友人がマルチをしていま
した。でも彼にとって見れば、働けるかもしれない希望を持ったのだと思います。
結果が悪かったことを笑う気にも怒る気にもなりません。ただ、ただ儲けの為に人
を利用しようとするマルチの販売会社に腹が立つのです。
マルチ販売される商品は仮に良いと思っても(勘違いだとは思いますが)使わない
という認識が少しでも広がれば941さんにとっても942さんにとっても期待す
る状況になるのではないでしょうか。
もう一つ941さん、ブラックRXさんの立場は915で
>製品に関しても、その性能等をオーバートークしていないという前提であれば、
>使用者が納得して使う分には問題は無いと思います。
と発言しておられます。941さんとは少し違うスタンスだろうと思います。

947 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 23:34 ID:sQ5OPqQ0
>>941
>逆に、知らずに買っていた人間も、荷担したことになるだろ。
>論法が中途半端だよ。

 マルチ商法の商品を
 売り方に問題はあるけど、品物はいいものだから……と
 買っている人間を「知らずに買っている」といえるか?

 909=942よ。自分が否定されて怒るのはわかるが、
 頭に血が上りすぎ。


>>944
> 一部でカルト宗教の経営するパソコン用品ショップがあるんだから
> パソコン用品ショップという種類の店は良くない。
>となってしまうはずです。

 それも頭ごなしで、わかっていない。
 サリンをまくようなカルト宗教が、
 資金集めにするパソコン(用品じゃないよ)ショップがあっても
 悪いのはカルト教団で、パソコン用品ショップじゃない。

 ブラックRXの主張は、ずっと前から読んできたが、
 読解力の不足と思い込みから、信者に付け入るスキをよくあたえていたけど、
 今回もそのいい例。

 基本的におれの立場は、MLMは違法ではないが、
 法の目をかいくぐった道徳的に問題のある脱法商法であるから、
 その商品を、「商品だけはいいから」と買う人間は
 結果的にそれを手助けすることになるというもの。

948 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 23:35 ID:9GOa8fCj
>>940

>>マルチの商品は、市販品と同等と仮に評価を受けても使用する気にはなりません。
>>何故なら、商品価値の80%がUPの報酬に支払わされているのですから
>>そんなアホな商は理解できない。

考え方が、かなりヒネクレすぎてない? NWの製品を他人に紹介したから
その報酬として支払うってのが、そこのやりかたなんでしょ?
ま、いろんな考えもあるってことであなたの意見が悪いとは決め付けないけど…

>>それと、NWは有害物質と言うけれど製品の安全データも用意していなくて、
>>他社品のものは有害物質で出来ていると触れ回る無神経さに呆れています。

…これ、文脈から判断すると、
「NWは無害物質と言うけれど」が正しいんじゃないの?
あと、他社のシャンプーによく含まれてる「ラウリル硫酸ナトリウム」などは、
ホントに有害物質でしょ? でもNWのシャンプーにはそれ入ってないよ。
(シャンプーだけ引き合いに出してもしょうがないか…)

949 :941,947:03/10/14 23:37 ID:sQ5OPqQ0
すまん。上の>>941は、>>942だ。

ちなみに>>944は、>>943,944

950 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/10/14 23:44 ID:z6P4GHth
> それも頭ごなしで、わかっていない。
> サリンをまくようなカルト宗教が、
> 資金集めにするパソコン(用品じゃないよ)ショップがあっても
> 悪いのはカルト教団で、パソコン用品ショップじゃない。
マルチにしたって同じでしょう?

違法/悪徳な代理店と、それを放置している主催会社が悪いわけであって、
マルチ商法というシステムそのものが悪いわけではないでしょう。

本当に良い商品を誠実に売っているまっとうなマルチ商法の会社があったとして、
その会社が
「お前のところはマルチ商法、だから悪徳」
なんてのはおかしいでしょう?

個々の会社の問題点を洗い出す事で個々の会社の悪徳性を明らかにするべきであって、
「マルチだから悪徳」
なんぞという論理展開は議論放棄に他ならないでしょう?

951 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/10/14 23:45 ID:z6P4GHth
ちなみに問題を抱えたマルチ商法の参加者が
「俺と俺のグループは真面目にやっている」
って言うのは全く別の問題であって言語道断ね。

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