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【MLM】NW ニューウェイズ パート3【MLM】

1 :脱モウアー税:03/08/23 20:46 ID:9lef+PJI
前スレ
【マルチ】NW ニューウェイズ パート2【MLM】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1044606497

さあアンチさん、かかっておいで!


2 :脱モウアー税:03/08/23 20:51 ID:9lef+PJI
一応こっちにも書いとくぞ。

「具体的なソースきぼーん。」とか逝ってるヤシは自分で調べる手段を
知らないただのアンチさんですね。
そこまで色々突っ込むならお前らが先にソースだせや。小出しにされると
面倒だから箇条書きでな。次スレで全部答えてやるよ。


3 :名無しさん@どっと混む:03/08/23 21:00 ID:hRob4J3g
つづき(あー、前に書けなかった)
悪妻さんへ
推測でものをいうのは申し訳ないけど、旦那さんは本当に悪妻さんを心配していると思う。まぁ、旦那さんもここのレスを鵜呑みにしている事になるのかな。
悪妻さんは体の心配、旦那さんは頭の心配という事になるのかな(失礼だったかな?)。いろいろお互い様という事で…(ハート)。
ごめんなさいね、よそ者がうるさく言って。

4 :名無しさん@どっと混む:03/08/23 21:05 ID:toGfCH2j
とりあえず、資料として提出

ニューウエイズ本社
http://www.neways.com/usa/

ニューウエイズオンラインジャパン
http://www.newaysonline.com/japan/

ニューウエイズ、モウア元夫妻脱税共謀で追起訴
http://www.networkbusiness.gr.jp/backno/new128.htm

5 :名無しさん@どっと混む:03/08/23 21:15 ID:sZDzYbqx
"ただのアンチ"と侮るなかれ・・・

6 : :03/08/23 21:26 ID:XRmWF7AD
そういえば、日本グランドオープンの際、
横浜アリーナにモウアファミリーが来日し、
かなり大規模なイベントだったけど。(内容はしょぼい)

沖縄から、北海道から、大勢来てたな、熱心な信者。
そのイベント参加者に今、聞いて見たい。
マウア夫妻の離婚、脱税疑惑を。

なんせト創業者トムは家族を大事に、正しいことをすることが大事と。
横浜アリーナで盛大に語っていたから。

7 :名無しさん@どっと混む:03/08/23 21:36 ID:R9oyWxH0
モウアファミリーが来日。
ハイ ジャパニーズ!ケンコウブームデスネ
カモガネギショッテ タクサンキマシター アリガトーゴザイマース

地元アメリカでは笑いもののトム

8 :名無しさん@どっと混む:03/08/23 22:05 ID:kviQSmDP
>6
ハーイ モウアです。僕にとっては脱税してお小遣い増やすことが正義です。
アメ公政府はイラクで殺ししてる、悪い権力者なので脱税という手段で抗議したんだよ。
ワカッタカイ?

9 :名無しさん@どっと混む:03/08/23 22:21 ID:vhDF7TIT


990 :名無しさん@どっと混む :03/08/23 13:41 ID:vQRRvv7k

奇形ネタを出すのって卑劣だよね。
人間の意志のコントロール外のところで、不安をかきたて煽るなんて...
基本的に営利目的でのセミナーなり製品紹介なんでしょ、
その場で奇形ネタって...鬼畜の行為だよ...

↑これってマジってか、ネタではないの?インチキ新興宗教の手段じゃん!

10 :名無しさん@どっと混む:03/08/23 22:43 ID:lJ9GvlpG
悪妻さんへ
私なら、結婚相手の女性が、ニューウェイズの信者で、インチキな商品をすばらしいと
オーバートークで知り合いに、勧誘して売りつける行為は容認できないし、破局を決断するでしょう。
結婚してしまってからの信者であれば、悩むでしょう。信者になる前に気がつかなかった
自分の責任と、今までの周りとの人間関係が変な方向に傾いていく危惧が心配になります。
人を騙して金を得ようとは思わない。悪妻さんこれ以上のめり込むと友人を無くします。

11 :名無しさん@どっと混む:03/08/23 23:31 ID:9QFi3fvR
NWを使ってみようと思います。今使っているものより安全でしょ。
セミナーに参加してみて、ビデオも見ました。
ビジネスもはじめてみたいと思ったのですが、
何か問題がありますか。真剣に考えています。
マジレス求めます。

12 : :03/08/23 23:38 ID:XRmWF7AD
問題ないよ、ただし、正確なことだけ、やること。
受け売り情報や、あなたが自信のない情報は、一切やらなければOK。
薬事法に関わる製品を扱うから、安易な情報は違反です。


13 :名無しさん@どっと混む:03/08/23 23:46 ID:e3IqSTi9
>>11
アップラインにあおられないように。


14 : :03/08/23 23:48 ID:XRmWF7AD
追加
ビジネス活動をするのなら、
誰のダウンにつくか、これ重要。

15 :脱モウアー税:03/08/23 23:51 ID:9lef+PJI
>>3->>14
「具体的なソースきぼーん。」とか逝ってるヤシは自分で調べる手段を
知らないただのアンチさんですね。
そこまで色々突っ込むならお前らが先にソースだせや。小出しにされると
面倒だから箇条書きでな。次スレで全部答えてやるよ。


16 :11:03/08/24 00:06 ID:dEVr2KKh
ご回答ありがとうございます。
女性セブンでベッカムがNWのサプリメントを使って、
骨折を早急に治した話を信じ込んでしまったのですが、
あれはウソですか?

17 :脱モウアー税:03/08/24 00:07 ID:6OgI5ZCb
アンチ&信者入り乱れ
http://italic.cside.ne.jp/nwbbs/wforum.cgi?page=0&list

「具体的なソースきぼーん。」とか逝ってるヤシは自分で調べる手段を
知らないただのアンチさんですね。
そこまで色々突っ込むならお前らが先にソースだせや。小出しにされると
面倒だから箇条書きでな。次スレで全部答えてやるよ。



18 :名無しさん@どっと混む:03/08/24 00:12 ID:IvnHyogE
NWの製品が届いて、箱を開けてみると、なんか、白い蚕の繭みたいなショック吸収剤っぽいものがいっぱい入ってるでしょ?
母(信者)によると、それは100%トウモロコシだから、食べても安心らしい。
うちに赤ちゃんがいるんだけど、その赤ちゃんが食べようとしても全く止めようとしない。
異常だね。

水にすぐに溶けて、そして数分もしないうちにガチガチに固まるが一体何でできてるんだろう?
間違えて、蚕の繭みたいなのが溶けた状態のものが手に付いた状態で髪を触ったら、
まるで、ムースでも付けたかのようにバリバリに固まった。
水で洗っても全然落ちなくて、大変だった。

19 :名無しさん@どっと混む:03/08/24 00:49 ID:KJrqo3wU
その赤ちゃんは将来アマゾンの奥地でも生活できるようになるわけだが、何か?

20 :名無しさん@どっと混む:03/08/24 01:17 ID:U6ks9DI0
【ハーブでガンの完全治癒】トンデモ本
腸内にはファシオロプシスという寄生虫がいて、免疫力の落ちた肝臓に寄生し、
卵を生み、それが血流にのって臓器に移動し、その老廃物がガンを引き起こす。
ハーブを摂取してこの寄生虫を退治するとガン患者167名、全員完治したそうな。
肝臓の免疫力を落とすのが、保湿剤プロピレングリコール(シャンプーに入っている)
髪を洗うとプロピレングリコールが頭皮から吸収され、血管を通じて肝臓に蓄積され、
免疫力が落ちる。よく髪を洗う人→ガンになるそうな。ぷっ

21 :名無しさん@どっと混む:03/08/24 01:39 ID:Gna3WU2y
おれ、毎日市販シャンプーで頭洗ってるけど、ガンなのかな?

22 :名無しさん@どっと混む:03/08/24 02:03 ID:pgJbcQZE
おれも、ガンなのかな?
プロピレンなんとかとかいろんな物質が皮膚から吸収されるのか。
おれ、毎日風呂に入ってるから皮膚から色々吸収されて太ったのかな?
せっかく、ダイエットしようと思ってたのに残念。


23 :名無しさん@どっと混む:03/08/24 02:04 ID:Cwx7Yzpg
ちゃんとしたビジネス雑誌などにも(週間エコノミストなど)
ネットワークビジネスは悪徳商法ではないって書かれているんですが
どうなんですかね?

24 :名無しさん@どっと混む:03/08/24 02:34 ID:zINmSpBK
 >22
 そうそう!色んな物質が皮膚から吸収されるのなら、毎日風呂に入ると風呂のお湯を
 吸収して「 水 太 り 」すると思うんだけど…
 有害物質は吸収し、お風呂のお湯は吸収されない…この事を分かり易く説明して下さいませんか?
 NW愛用者のみなさん。


 あ、あと前スレに書いてあった「高橋なんちゃら」を崇拝している書き込みにゲンナリ。
 宗教じみてて怖い。
 二日スレ覗いてなかったら一気に1000超えてたから何事かと思った。


25 : :03/08/24 02:38 ID:6eJU/8zs
>>24
高橋敏ちゃんファンは、ごく一部だが、熱狂的な信仰者がいることは、事実。
特に女性。

26 :名無しさん@どっと混む:03/08/24 03:02 ID:ullYRlBV
水の分子量は18 プロピレングリコールの分子量 76.09 明らかに水の方が小さい。
シャンプーで髪を洗って、その後洗い流すお湯もドンドン吸収されることになるけど?
NWのよく使う言葉で「経皮吸収」の話をしているが
皮膚防御バリアーは無いという設定で話をしているのか?
私も毎日の風呂で下腹に水が溜まっているみたいだな・・・気を付けようっと。

27 :名無しさん@どっと混む:03/08/24 03:21 ID:pgJbcQZE
>>23
ネットワークビジネスという言葉の定義がよくわりませんが
もし、週刊エコノミストが「悪徳商法ではない」と書いてるのならば
それは、システムそのものは違法ではない。と言う事ではないでしょうか?

過去の社会問題により「連鎖販売取引」「訪問販売」「通信販売」など
個々の行為に対しては、規制がかけられています。
違法行為を引き起こしやすい個々の行為にですよ。

昨今の銀行・証券・生保・損保などの選択と一緒で自己責任です。
正直言うと、ネットワークビジネス?は、家族・友人・知人を不快にさせる
流通形態と思っております。


28 :名無しさん@どっと混む:03/08/24 04:31 ID:+5jlzCYg
あ〜あ、基地外信者面白かったのに

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000696&tid=a5ka5ea1bca5a6a5a8a5a4a5baa4ca4fa4ia4a6a4ga49a4aba1a9&sid=2000696&mid=464

信者はいつも書き逃げするんですねー
それも捨て台詞までして。
こっちにも遊びに来てくり

29 :名無しさん@どっと混む:03/08/24 06:14 ID:gzsRa2su
ニューウェイズの信者、ここのスレであなたはいかに反社会的な行動をしていることが
分かった筈です。これ以上新しい学説を広めてほしくないな!!!!。
プロピレングリコールの作用、皮膚から吸収されて血管に入り全身に循環し、臓器に蓄積される
という学説、そんなことを書いている専門誌はないよ!!!!。ニューウェイズが
独自で発行した本ではないのか?。プロピレングリコールは食品添加物、又局方に認定されている
物質です。確か分子量が75以下であれば皮膚から吸収されるらしいが、PGは76.09ですから
大丈夫ですね!!。水は18ですから、風呂、海に潜って漁をする人は水ぶくれに気を
つけないとだめですか?ニューウェイズが使用すれば安全物質に変化するわけですか?
さっぱり分からん。

30 :脱モウアー税 ◆WIhkQEicx2 :03/08/24 11:15 ID:6OgI5ZCb
>>29
アフォですか?水でもPGでも100%体に吸収するわけないだろ。(あんたこそオーバートーク
ただ、水道水に含まれる微量の塩素は確実に吸収するがな。(まあほぼ無害だろ

>>ALL
MLMビジネスの定義
UPの言った事をそのまま伝えていくコピービジネス。=なので一部の上級UPが
オーバートークをつかうとそのまま下流に。NWに限らずオーバートークは事実。

そういうのが好きな人だけやればいいじゃないか。外野はすっこんでろってことだ罠。

「具体的なソースきぼーん。」とか逝ってるヤシは自分で調べる手段を
知らないただのアンチさんですね。
そこまで色々突っ込むならお前らが先にソースだせや。小出しにされると
面倒だから箇条書きでな。全部答えてやるよ。


31 :名無しさん@どっと混む:03/08/24 12:40 ID:uLIHJarS
>>30
アホかも判らん、ニューウェイズを否定するからなぁ〜〜〜〜。
一回も使用したことないが、セミナーを聞いて使用する気にならへんかったんや!!。
97%の吸収率や言うてるやないか、都合の良い物質だけ吸収率が良くて、それ以外は
吸収しない。そんなあほなぁ〜〜〜〜。
化学的根拠のない売るがための、後付の説明がミエミエ、専門家を集めての、学会でも
発表すればはっきりするでェ〜〜〜〜。
はっきり言ってやる。コロイド粒子と吸収率の関係、分子量と吸収率の関係、有害化学物質の
概念、環境とか、イメージで話をしていることが我慢できない。

32 :名無しさん@どっと混む:03/08/24 13:56 ID:IvnHyogE
>>30
なんで水道水の塩素は確実に吸収するんですか?

33 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/24 14:08 ID:aY+l0wuR
>>1 :脱モウアー税 :03/08/23 20:46 ID:9lef+PJI

新スレご苦労様です。
一つ突っ込んでおきたい事があるんだが余談として聞いて下さい。
>前スレ
>【マルチ】NW ニューウェイズ パート2【MLM】
>http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1044606497

とありますが、前スレ立てた(>>1さん)は『パート3』なのに、
スレタイを『パート2』と間違えております。
ですから、せっかく立てたこのスレッドも本当は【『パート4』】に
なる訳ですよ。 
アンチを避難(罵倒)する前に自社のスレッドぐらいは目を通しましょうね(笑)

34 :名無しさん@どっと混む:03/08/24 14:10 ID:3P3KAspK
そもそも、NW(DT)が市販品は危険と必要以上に煽ったから
色々と突っ込まれるんだよ。
そのくせNWの成分の事色々質問すると
「あなたは市販品を買う時、一々成分調べますか?」だってさ。
お前が先に成分云々と言ってきたんじゃないか、と首を傾げたくなる。
ホント、研究機関に持ち込んで調べてやりたい気分だが
莫大な費用を賭けてまで出来ない自分を悔やむ。

後お詫び
28のURL一本でコピぺしてしまったため、スクロール移動しなきゃならないという
面倒な事やらかしてしまいました。申し訳ないです(後で気付いた馬鹿)


35 :名無しさん@どっと混む:03/08/24 14:47 ID:70MO690s
>>9
俺もそれ系の話聞いたよ。しかも昨日
知り合いの妹さんの子供が指6本で生まれてきたとか言ってた
正直、そこまで(嘘までついて)やるかって思ったよ

36 :35:03/08/24 14:58 ID:70MO690s
あと、書き忘れたんだけど
絶対に具体的な商品名は出さないね。
今、あなた達の使ってるシャンプー、ボディーソープを今後使い続けてたら
体中にその市販されている商品に含まれてる有害な化学物質が蓄積されていき
ガンなど悪性の疾病、奇形児の生まれる確率の劇的な増加などが心配される。
が、しかーし!ニューウェイズの商品を使えばそんな心配いっさいナッシング!
とか言ってたんで、例えばどんなシャンプーですか?って聞いたら
スーパーや薬局に売ってるモノの殆どがそうですだとさ。



37 :名無しさん@どっと混む:03/08/24 16:11 ID:voIG+SZ6
>>36
俺は「買ってはいけない」(週間金曜日)をみせられたなあ。
「世間一般で売られている商品はこんなにも危険なんですよ!
 NWが勝手に言ってる事では無いんです! NW製品にはこんな危ない
 成分は入っていません!」
て感じで。後でNW製品も「表示指定成分」も使っている、他社製品
と変わらないごく普通の製品だってことを知ったわけだが。

38 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

39 :名無しさん@どっと混む:03/08/24 16:18 ID:KvXiKusQ

☆楽しいことがたくさんあふれている☆

http://mfre.org/?140666


40 :名無しさん@どっと混む:03/08/24 16:30 ID:JHxfpt9W
セミナー(ビデオ)では「資●堂」の名前を出していた。
そういえば信者も必ず「資●堂」と比較してたなぁ・・・
具体的な商品名言うとそこの会社に逆に叩かれるからなー
市販品の企業もよく黙ってるよね、ボロカス言われて。
HPのよくある質問なんかで安全性について書いてあるけど
自分が言われた立場だったらNWの商品調べまくるけどね、
一度洗剤の企業2社に訪ねたことあったけど
「ご紹介頂いたNW社の商品の書籍などを調べましたが
根拠となるものが見あたりませんでしたので・・・」と
あまり相手にはされてなかったです>NW


41 :名無しさん@どっと混む:03/08/24 19:10 ID:6ZlEIz09
17 :脱モウアー税
ニューウェイズの製品の良さを、化学的根拠をつけて、説明してくれやぁ!!。
たのんだでェ〜〜〜〜。ただ「すばらしい」だけではだめやでェ〜〜〜〜。


42 :名無しさん@どっと混む:03/08/24 20:20 ID:VnjCTwPc
エデト塩酸やラウリル硫酸がなど入ってないから。要するに体に悪いものはできるだけ排除しましょうという考え方。
そのうちどこの会社もそうなってくるでしょう。

43 :名無しさん@どっと混む:03/08/24 20:24 ID:VnjCTwPc
>>40 一回騙されたと思ってNWのシャンプーの成分と他企業のシャンプーの製品の成分を真剣に調べて見れば?否定するならそれからでしょ?他人から聞いた情報を鵜呑みにしてはいけないと思うよ。

44 :名無しさん@どっと混む:03/08/24 20:30 ID:JPI8pX1Q
今度ニューウェイズの説明会に行きたくないんですが
行かなければならないんです(知り合いの顔を立てるため)
でもどうしても参加だけはしたくないのでどうゆう風に質問
したり、突っ込んだら会社の人間は言い返せなくなりますかね?
よろしくお願いします。
ニューウェイズの矛盾点なども教えていただけると嬉しい限りです。

45 :名無しさん@どっと混む:03/08/24 20:48 ID:voIG+SZ6
>>44
とりあえず普通に断れば良いと思うぞ。俺はそうした。
断り方なんか色々あるだろ。
・俺は自分の会社が副業を認めていないことを理由に断った。
・マルチは色々悪評も多いから、そういうところに身を置くと今の
 仕事上まずいから、って断った奴もいたし。
・経営者の脱税の裁判が白黒つくまでは検討したくないって言った奴もいるし。
まあ、相手も本気でダウン増やしたいと思ってるから色々言ってくるけどね。

参加したくないだけであれば何も相手を言い負かす必要は一切ない。
むしろ相手も研究しているから、下手に相手の矛盾点をつっこんで
やろうと思うと逆に言い負かされるか丸め込まれるだけ。

46 : :03/08/24 20:49 ID:6eJU/8zs
>>44
釣りネタとして、1点。
マジなら、あなたが感じた疑問を素直にぶつけるべし。
ここで情報しいれてたとしても、すぐ忘れるよ。

47 :名無しさん@どっと混む:03/08/24 20:50 ID:IvnHyogE
>>44
突っ込んでもスルーされます。
つーか、そんな知り合いの顔を立てるより、二度とそんなNWにはまった(んだよね?)知り合いとは関わらない方がいいと思う・・

わたしはこの前、NWで失敗した友達に「お金貸して!お願い!10マンあれば絶対成功するの!
後で10倍にして返すから〜」と言われ、蹴飛ばして家から追い出したばかりなので・・。
二度とマルチにはまった人とは関わりたくありませんね。

48 :名無しさん@どっと混む:03/08/24 20:55 ID:LN/W5KDP
新スレたったのか。それにしてもひどい立て方だな。
前スレのURL間違ってるし、テンプレがわりにあおりを入れているし……。
このスレ立てたのは、そうとう頭の悪いおっちょこちょいだな。
とりあえず、テンプレ編集して、掲載してやるよ。

「テンプレ」
創業者の脱税疑惑、離婚、社会保険番号詐称、ネットワークのトップに居た、素質論、奥様仮面、
商品に指定成分が含まれていた、友人に誘われた際の断り方など、あれこれと。

【相談】ニューウェイズ脱会方法【スミマセン】(PART1)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1016303829

【マルチ】NW ニューウェイズ パート2【MLM】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1044606497

【マルチ】NW ニューウェイズ パート2【MLM】 (じつはパート3)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1052741132

49 :名無しさん@どっと混む:03/08/24 20:59 ID:6ZlEIz09
ニューウェイズの信者、勝手に独自に作ったデタラメナ情報は良くないよ!!
化学物質のラウリル硫酸Naと言えば、有害化学物質と言い、同じ物質でも
ヤシ油から合成された界面活性剤は体に良いと言っているのは矛盾している。
ラウリル酸はヤシ油に含まれている成分で脂肪酸エステルをけん化して、
グリセリンとラウリル酸に分解して、硫酸エステルに合成している。要するに
呼び方が違うだけで、中身は同じ。
ただ違うところが、ニューウェイズのソープは常識外れの価格をつけている点

50 :名無しさん@どっと混む:03/08/24 21:07 ID:voIG+SZ6
>>43
43さんはNWの会員の方ですか?
俺が勧誘されたときも同じで、不思議に思ったのだが、
NWの勧誘する人って質問すると「自分で調べてみて」って言う人
多いんですよね。ほんとは勧誘する側が比較できる情報を提供し、
勧誘される側がそれを検証するってのが一般的だと思うんだが・・。
まあ、この場合は43が40を勧誘しているわけじゃないから
別にかまわんが。

51 :名無しさん@どっと混む:03/08/24 21:13 ID:voIG+SZ6
あと、NWの勧誘する人って、有害成分が入ってないことを強調する
けど、NW製品に入っている成分について検証してくれる人って
少ないよね。

入っている成分について言うことはせいぜい、コロイド化とか
分子量の調整とか、ここの過去スレで論破されていることばかり。

俺が参加したセミナーで言ってたな。
「何が入っているか? より 何が入っていないか?が重要なのです!」

52 :名無しさん@どっと混む:03/08/24 21:55 ID:J6AOLtgj

おかねもうけ情報見つけました

http://pocket.muvc.net/job/index.html


53 :40:03/08/24 22:12 ID:LIYgjS42
>>43

>一回騙されたと思ってNWのシャンプーの成分と他企業のシャンプーの製品の成分を
>真剣に調べて見れば?否定するならそれからでしょ?
>他人から聞いた情報を鵜呑みにしてはいけないと思うよ。

あのねぇ、騙されて使ってみたよ。「アルティメイト」と「エグジュベランス」
「エリミネーター」「マキシモル」あと、ボディーシャンプー、ハンドクリームなど
勧めてきた奴に買ってもらって試したけど別にこんな高い金出してまで
使いたいとは思わなかった。ていうか特にシャンプー・リンス・ソープ・洗剤系は
最悪だったけど。臭いし汚れは取れないしヌルヌルするわで。
で、「凄い!素晴らしい!」という割には大したことないと言うと
セミナーへ行こうという事になった。
商品使って良さが分からなかったらセミナーへってどーゆう事だよ?
セミナーで話し聞いたら効果でるのかよ。
NWの製品に疑問を持ってあれこれ調べるのは悪いか?
不親切なNWの説明だから他の企業のプロにダメ元で聞いたんだよ。
43が分析依頼する費用半分でも出してくれたら調べるよ。
数万じゃ済まないぞ、それを知ってて「自分で調べて」と
言っているのか?無責任だな、会社もDTもあんたも・・・

(他の皆さん、乱文申し訳ありませんでした。ちょこギレしてしまいました)

54 :40:03/08/24 23:07 ID:5ttjUFKn
>>43

>他人から聞いた情報を鵜呑みにしてはいけないと思うよ。

落ち着いて読み直してたら↑ってどーゆー意味ですか?
自分の書いた40の文面に
"誰それから聞いた噂話的な事"を言っている様に感じますか?
一応、製品を開発するプロにNWが得意とする
「危険性について」NWはそれを使っていない「安全性について」「可能かどうか」
コロイド技術や分子量などを含め伺いました。
「同じ業界ですのでその様な製品が存在すれば必ずデータが入りますけど・・・」
とも言っていた。
ここまで言わすな。

55 :名無しさん@どっと混む:03/08/24 23:27 ID:wX7YSIW0
NW信者どうかしてます。ほんとむかつく!
私は0歳児の子供を連れてセミナーに初めて参加したときに
子供にマキシモルを飲まされそうになり「まだ離乳食も始めたばかりなので
飲ませないでくれ」と言ったにもかかわらず私のみてない隙に「飲ませたらよろこんで
もっとくれっていうのよ〜」といわれました。
案の定子供は下痢をし、そのことを話すと「みんなはじめはそうなるのよー」ですって・・
バカか?お前は。つーかバカしかやらないもんなこんなこと。
と思いましたよ。

56 :名無しさん@どっと混む:03/08/24 23:41 ID:xq2xQmHa
>>55
告訴、もしくは通報。

と言いたいところだけどそこまでできんからね……。
とりあえずはその話、NW批判派の糧として活用させていただきまつ。

57 :名無しさん@どっと混む:03/08/24 23:47 ID:Bbaelv1X
>>55
それは異常ですよ!未成年というより未だ何も分からない子供に
まして親御さんが拒絶しているのに・・・
大人で15〜30mlが適正量ですが子供に「もっとくれ」なんて
例え子供が言ったとしてもダメですよ〜
NW信者は平気でマキシモルを希釈し目薬代わりに使ってる人たちだから
相手が子供であろうがお構いなしですよ。
私も幼児がいますがアトピーでよくかいて傷のある手足に色々塗られました。
その度にアレルギー科へ足を運びました



58 :脱モウアー税 ◆WIhkQEicx2 :03/08/25 00:45 ID:N25o/EqB
もりあがってますねー。    傍観

59 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 01:07 ID:R891pKMk
それは異常ですよ!未成年というより未だ何も分からない子供に
まして親御さんが拒絶しているのに・・・
大人で15〜30mlが適正量ですが子供に「もっとくれ」なんて
例え子供が言ったとしてもダメですよ〜
NW信者は平気でマキシモルを希釈し目薬代わりに使ってる人たちだから
相手が子供であろうがお構いなしですよ。
私も幼児がいますがアトピーでよくかいて傷のある手足に色々塗られました。
その度にアレルギー科へ足を運びました
 
ネタですか?嘘はいかんよ。嘘は。 
 
ささ、明日も頑張ってビジネス活動するぞー!
ダウンのみんなも頑張ってダウン増やしていってね!


60 : :03/08/25 01:12 ID:TXz2Bymd
>>59
頭の中は、エグを決めることで一杯。
健康、環境なんて、考えてない、タバコもスパスパ〜〜〜

61 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 01:16 ID:R891pKMk
 
ま、こんな所でグダグダ批判書いていても、一銭の金にもならないね(笑)
 
いやあ、NWやっててほんとによかった。

62 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 01:19 ID:R891pKMk
>>60
 
言いたい事それだけ?もっと毒吐けば?(笑)
 
かっかっか♪

63 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 01:20 ID:R891pKMk
さてと明日に備えて寝ますか。

64 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 05:40 ID:UhSyEgTk
ニュースキン+アムウェイでニューウェイズって名前はホント?


65 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 07:06 ID:2xgzGW2q
>>63
まあダウンとか金儲けとかその前に、引用の仕方を覚えたほうがいいよ。
どうせダウンも見つからなくて悔し紛れに「ネタですか?」とか
書いてるだけなんだろうから。


66 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 07:23 ID:QbuQfKVB
>ネタですか?

その他にも目薬・洗眼はエリミネーター
毛染め液にマキシモルとラデリケート

やってる奴は一人や二人じゃない、アップからメールで
こんな裏技あるよって教えられたと。
実際、ダウン達と楽しそうにやってる現場見たよ。

こーゆー被害者の意見を素直に聞くことの出来ない奴は
成功しない 成功しない 成功しない

67 : :03/08/25 07:50 ID:TXz2Bymd
NWで、ある程度本気でやるならば、
直アップにクラウンダイア、悪くともダイアが望ましい。
でないと、上手な広め方。情報のスピードなどに差がでる。
少なくとも、クラウンダイアの直ダウンならば、NWでの成功者から
バックアップしてもらえる。

>63のような、あほなことは言わないし、失敗もしにくい。

68 :悪妻:03/08/25 10:46 ID:iC91Ro8j
前より客観的に見れるようになったみたいです。
それは昨日、友達に化学物質が載ってる本と情報を見た結果です。
ニューウェイズ以外の本で何処にもひいきしていない本です。
残念な事に多少なりとも入ってました。でも他のメーカーのを比べたら入ってないほうでしたが。
ただ、商品によって異なりますがニューウェイズ以外にゲノムやハイムと言う市販商品が
有害物質が少ないようです。100%とはありえないみたいです。
そして効果は期待できるかば別になります。
今思う事は人にはあうあわないもあるので薦められないという事。
自己責任であれば何を使っても良いと思います。
自分で作るにしても保存を管理しながら使う配慮が必要だと言う事。
あとはニューウェイズで言われてる化粧品の浸透力
等を会社にあきらかにしてもらいたいと思います。(рェ今つながりません)
これで言われてる特許を取ったという浸透力であれば使っていきたいです。
言わない場合は伝え方が売り込む為の戦略だと言わざるおえません。
また判り次第書き込みたいと思います。


69 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 12:19 ID:Q1PnEvXU
>68
私も100%有害物質が入っていない商品は見たことないです。
NW社の回答結果、是非教えて下さい (私も電話しましたが、、、)


70 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 13:07 ID:qFsjfLAP
>>58
頭の悪いおっちょこちょい、ハケーン!!

71 :悪妻:03/08/25 13:54 ID:5s7JzFtM
NW社に電話してみました。まず、対応はとても良かったです。ただ、有害物質は入ってる事をどう思ってるのか
会社に聞きましたが、どのような有害でしょうかと言われただけで今の所入ってるものが有害とは
考えてないみたいでした。製造年月日が記載ないものの回答は会社では管理されてると言う事で
10年前くらいのを会員に送る事はないそうです。やはり使用期間はあるので
その間のを送られてくるそうです。口紅の成分はセミナーで言われるような赤色〇号や黄色〇号・入ってないという
回答には嘘があり入ってるそうです。浸透力も400〜700と言われてるのも会社では
そのような事は提示してないそうです。会員の方が言ってるという事なのでアップにも
今誰が言ったか確認すると共に行き過ぎたセールスは無かったのか会社宛てに報告書
を提出するように致しました。ただ、言われてる効果はさまざまだし一概に嘘だけではないと
思うので(知人も効果あったし)これから情報も選びながら勉強しようと思います。
私もこれから使ってて肌の状態も良くなれば、たまたま私は合うのだと受けとめて
行きたいと思います。

72 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/25 14:34 ID:z7HCNfA1
>>71
>ただ、有害物質は入ってる事をどう思ってるのか会社に聞きましたが、
>どのような有害でしょうかと言われただけで今の所入ってるものが有害とは
>考えてないみたいでした。

では、メチルパラペンを二十日鼠の毛を剃って全体的に塗っても何も起こらないと
いう事でしょうか?
何の害もない成分であればまだしも、一応有害成分の一つが含まれている訳だから
会社側が『有害成分とは考えていない』だけでは信憑性がないように思われますね。
黒か白かはっきりと答えるのが普通なのに濁らせてしまってるし。

>やはり使用期間はあるのでその間のを送られてくるそうです。

消費者が商品を受け取ってから10年が経ち、使用しても問題はないんでしょうか?
「使用期間」があるという事は危険性ももちろんある訳ですから製造年月日を記載
するのが普通でしょ。

>ただ、言われてる効果はさまざまだし一概に嘘だけではないと
>思うので(知人も効果あったし)

もし第三者に『これ使ってみたけど良かったよ』と商品提供してから状態を悪化させて
しまったらどうしますか?

73 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/25 14:40 ID:z7HCNfA1
◆バイオミスト アクチュベーター◆
この中の内容成分でもパラペン系が入っていると記載されています。

○メチルパラペン
○プチルパラペン
○エチルパラペン
○プロピルパラペン

一つの商品に4種類ものパラペンが含まれているのも非常に
恐ろしいと思いますが如何でしょうか?

74 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 15:07 ID:N25o/EqB

○メチルパラペン
○プチルパラペン
○エチルパラペン
○プロピルパラペン
パラペンなれどまったく違う物質じゃないの?
説明してくれませんか?


75 :悪妻:03/08/25 15:22 ID:5s7JzFtM
早速アップの方から連絡入りました。ダイヤで会社に近い人なので事実も聞けるかと
思います。誰でも口紅にしても浸透力にしても成分には疑問に思ったみたいです。
とことん調べた方がいらっしゃるので根拠を知りたいです。
どちらにしても事実を聞きクリアにしたいです。

76 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 16:57 ID:KdVBSLBO
>>74

パラオキシ安息香酸エステルが正式名
パラオキシ安息香酸エチル  (エチルパラベン) 
パラオキシ安息香酸ブチル  (ブチルパラベン) 
パラオキシ安息香酸プロピル (プロピルパラベン)      
パラオキシ安息香酸メチル  (メチルパラベン)
パラオキシ安息香酸イソブチル(イソブチルパラベン パラベン)
パラオキシ安息香酸イソプロピル(イソプロピルパラベン)
をひっくるめて「パラペン」俗称

致死量は200〜300g
人体に吸収しても12時間程度で代謝


77 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 17:00 ID:KdVBSLBO
訂正

×(イソブチルパラベン パラベン) → ○(イソブチルパラベン)



78 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 18:03 ID:AsLHcfkf
>>53 43が分析依頼する費用半分でも出してくれたら調べるよ。

数万も出して分析依頼とかしなくても、「ラウリル硫酸ナトリウム」や「プロピレングリコール」がいかに有害なのかは、大学の初等教育で使う化学の教科書の索引に載ってるレベルのことですよ。インターネットでも調べられます。
市販の表示成分を一回調べて見てください。そして企業に「なんでこんな有害なもの使ってるんですか?」と聞いてみて下さい。すると企業側は「少量ですか気にしないで下さい」というでしょう。


79 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 18:27 ID:xw/2OPLf
ニューウェイズは元々「イメージ」という小さなメーカー会社でした。
安全、環境を考えた製品の製造をしていました。
ニューウェイズ会員でbP登録者のリックバジルという方がいます。
彼は米国のネットワークで元々大成功されていた方で、この業界の全てを知り尽く
した方です。そんな彼がイメージ社の製品に出会い、製品力に驚いたそうです。
「こんな安全で素晴らしい製品を安価で作って売っている会社があるとは・・
・」
そして調べ尽くしてトム・マウアに会いに行きました。
リックバジルは人生の総仕上げとしてこの会社に賭けようとしていました。
なぜならリックは「自分は何度も成功してきたが心はいつも貧しかった。製品に
関し ては全部嘘をついて来た。」と自責の念があったからです。



80 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 18:34 ID:xw/2OPLf
「あなたの会社の商品をネットワークで売りませんか」とトムに勧めました。
トムはすぐにドアを開けて「とんでもない、論外だ。お帰り下さい」と断りまし
た。トムはネットワークをしている人々がどれだけの被害者を出しているかを熟知し
ていたからです。でも諦めず訪問しましたが状況は変わりません。彼は何度も何度も
会いに行ったそうです。いくら断られても決して諦めませんでした。そして最後の切
り札を出しトムにこう言いました。「あなたの作る製品は安全で素晴らしく、しかも買い易い価格です。そして環境
にも貢献出来ます。でも今の販売方法だとたとえ広がったとしてもアメリカの田舎の
一企業の枠を出る事はまず有り得ません。ましてや世界中にはそう簡単には広がって
はいけません。早くたくさんの人々に広めていくには、ネットワークが一番です。」
トムはわかったと言いました。


81 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 18:36 ID:xw/2OPLf
「ならば条件があります。既存のネットワークでは被害者が65%も出ている。
決して被害者を出さない事。この人たちに月$10000以上の収入を上げさせる。
そして在庫を持たないで出来るプランは可能ですか?」リックは一晩考えさせてほしいと応えました。
さすがの彼も悩んだそうです。そんなプランは既存にはありません。
考えた末に出た答えはこうでした。ほとんどの会社は売上額の約70%を取り、会員には約30%をキャッシュバッ
クしていました。会社が必ず儲かるように出来ているのです。リックはもし逆にすれ
ば可能かも知れない、と思案しました。会社が30%で会員には70%の還元率に
すればどうか思い切ってこの案を示したところ、トムはあっさりOKしてくれました。リック
はとても驚きました。まさか承知するはずがないと思っていましたから・・・
そしてハーバード大学の教授とマサチューセッツ工科大学の数人の先生とで約2
年かけて出来上がったプランがニューウェイズのプランです。


82 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 18:46 ID:AsLHcfkf
私はNWを使えとはいいませんが、日本の化粧品メーカーの行っていることは必ずしも正しいとは言えない様な気がします。例えば原材料がドラム缶1杯何十円のものを
莫大な広告費を使ってタレントや女優を使いイメージを売りつけ、さらに無駄に高価なパッケージングで1本何千円もするような商品にし、おまけに石油系の有害物質
を平気で使う始末・・・。まったく消費者のことなど考えておらず企業の利益しか考えていない。しかしそれでも多くの人はテレビでコマーシャルをやってるものだけを信頼し、
高価なパッケージのものだけが良いものと信じています。それが間違っているということに早く気づいて欲しい。ネットワークビジネスというのは要はそんな広告費にお金を
費やすなら製品に費やし、広めてくれたユーザーにキャッシュバックしたほうがよいという新しい考え方のもとで成り立っているシステムだと思います。どちらを選ぶかは個人の
自由ですが、少なくとも私はネットワークビジネスのほうが極めて消費者の立場にたった考え方だと思います。結局考え方の問題ですから、やりたい人だけがやり、やりたくない人
はやらなければ済む問題です。お互いに干渉しなければいい話なんです。

83 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 19:10 ID:5bpxfreY
>>82
じゃあここに書くな

84 :長文スマソ:03/08/25 20:07 ID:0iFCH0lV
>>79
79〜82さんこんばんは。俺もNWに何人かに勧誘された身ですから
あなたが書かれたようなマウアーに関する「物語」があることは知ってます。
でもこの「物語」は現実とリンクしていないように見えるんですよね。
 
・例えば何度も話題に出てきてますが、マウアー元夫妻は脱税の容疑で
 現在裁判中です。物語の中では自分の金儲けのことは考えていない人の
 はずなんですけどね。
・また、NW製品は「他のメーカーの製品と同じように」表示指定成分を
 使用した商品が あります。にも関わらず自社製品のことは棚に挙げて
 他社製品の成分のみ攻撃しています。
・金儲けに走ってオーバートークで勧誘を続ける悪徳DTを「事実上」放置しています。
(オーバートークでセミナーを行ったNWの現役医師が逮捕された事もありましたよね)

一見事実にみえる「物語」はいくらでもつくれます。でも現実はどうですか? って事なんです。
NW製品が好きで、個人消費しているだけの人を攻撃する気は全然ないです。俺はNW製品が
取り立てていいとも思いませんが、毒とも思っていないしね。

でも裏づけのない自らの「正義の物語」を振りかざし、他社製品を攻撃し、
自らの儲けのみに走っている多くのディストリビューターは迷惑この上ない
し、それを事実上放置しているNWを俺は好きにはなれません。
特に医者でもないDTが「ガンが治る」「アトピーが治る」とオーバートーク
でダウン獲得をしているのは立派な犯罪です。医者だって捕まるし。

それから、一般のメーカーが消費者のことを考えず、自社の儲けのためだけに
製品開発を行っているなんて事は「絶対無い」です。確かに売れる商品をつく
る努力はしていますが、同時に良い商品をつくる努力だってしています。
あなたも働く身なら分かりますよね。

85 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 20:19 ID:qFsjfLAP
>>81
>決して被害者を出さない事。この人たちに月$10000以上の収入を上げさせる。

 DTになれば、月に120万円以上の収入になるシステムを要求したのですか。

 あははは…………。

 そいつは、ハリー・ポッターやロード・オブ・ザ・リングをしのぐ、
 ファンタジーですね。

 打ち出の小槌を要求するなんて、
 笑止千万としかいいようがありませんね。


86 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 20:24 ID:AsLHcfkf
要するにNW自体は悪くないがそれを間違えて受け取ってしまった金儲け主義の日本人が悪いんですよ。トム・マウアー自身は研究者なので金儲けにはあまり興味がないことは事実です。
今回の脱税事件なんですがトムのようなもとからの資産家が高々1億円くらいの脱税ををすると思いますか?やるならもっと何百億とかいう単位でやるでしょう。あれだけの大企業の
割には額が少なすぎます。もう裁判で明らかになっていると思いますが、あれはトムの部下の一人がやったことでからトムも知らなかったといっていたわけなんです。そのかわりけいちんと
責任とってトムは社長の座をもう譲って今は研究だけしかやっていません。他社を否定するのはいけないと思いますが、NWという会社自体は悪くないということを分かって欲しいです。

87 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 20:30 ID:AsLHcfkf
↑急いで打ったので誤字・脱字すみません

88 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 20:33 ID:qFsjfLAP
>>86
「共産主義というシステムは悪くないが、それを運用する指導者が悪かった。」

そういわれることはあるけれど、歴史上、
現代に至るまで、勝利し、成功した共産主義はない。

>要するにNW自体は悪くないがそれを間違えて受け取ってしまった金儲け主義の日本人が悪いんですよ

日本人に自然と金儲け主義に走らせるような、
欠陥システムをもつニューウエイズは
システムそのものに問題があるのでは……?

そして、そんな日本が最大の稼ぎ頭という
ニューウエイズのシステムはやはり、人の醜さを浮き彫りにする
システムと、おれは考えている。

89 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 20:34 ID:AsLHcfkf
>>85
私の場合はファンタジーは現実になりました。しかしNWというのは一人だけが大金持ちに
なるようにはできていません。私のような小金持ちがたくさんできるようなシステムになって
います。だからここまで広まったのだと思います。でもあなたはしなくていいんですよ。

90 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 20:37 ID:OxaxV9ZB
ニューウェイズの信者は“ものがたり”が好きじゃのぉ〜〜〜〜。
小説に出てくるように作られた美しい話にぞっこんはまっている
やないかぁ!!。後から適当にものがたりを面白くするために
小説家が書いているだけやでぇ〜〜〜〜。
もともと、アメリカ人の平均体重を元に摂取量を決めているのに
日本人の体格には合っていないし、ビタミンの過剰摂取の是非が
あるのに赤ちゃんを対象にするのは犯罪行為である。
パラベンは、安息香酸のエステルでアルコールの箇所をメチル、
エチル、プロピル、とアルキル基をエステル結合させている
物質で、若干の溶解性に差がある程度で、防腐・殺菌剤として使用される。
無添加による雑菌の繁殖による弊害の方が大きいので、それを
考慮すれば、使用した方が結果として良いから。水道の塩素殺菌も
安心して生水が飲めるし、何十年と飲んできても、長生きをしているし
塩素殺菌をしていない発展途上国の人の方が寿命が短いのは事実です。
健康とか、環境とか言って、本当の健康に配慮しないニューウェイズの
製品を信頼できますか。実際はウソを言っているだけで、しっかりと
添加して、安全な方向に持って行っているようです。それならウソをつくな
と言いたい。


91 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 20:43 ID:AsLHcfkf
↑だからこんなにガンが増えてきているんです。

92 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 20:45 ID:AsLHcfkf
>>90
水道の塩素殺菌も 安心して生水が飲めるし…

論外です。

93 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 20:45 ID:qFsjfLAP
>>82
>莫大な広告費を使ってタレントや女優を使いイメージを売りつけ、

 大企業の商品が広告宣伝費で高くなっているというが、
 たとえば、花王の広告宣伝費は740億円。
 すごい金額だが、花王の売り上げは8500億円だ。
 売り上げ全体の8〜9パーセント。

 大雑把な話だが、広告宣伝をすべてなくしても
 商品の値段が1割さがれば、いいくらいだ。

 一方、ニューウエイズさんは>>81によれば、

>会社が30%で会員には70%の還元率に

 とのことなので、花王の製品より、はるかに高くなる寸法だ。

94 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 20:50 ID:AsLHcfkf
広告に使うよりその分消費者がもらう方が良くないですか?

95 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 20:52 ID:qFsjfLAP
>>94
広告によって、たくさん商品が売れて、
マスプロダクト効果で、商品そのものが安くなり、
ふんだんな研究開発費がかけられることのほうが、
かしこい消費者として、うれしいことです。

96 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 20:53 ID:howqYq7d
僕もガムバッテ小金持ちになりたいです。どうすれば良いのですか?
ところで小金って一万円ぐらいですか?笑。

97 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 20:54 ID:+wJFB/P5
http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://diary4.cgiboy.com/vote/vote.cgi?i=dave&s=7
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=481485

98 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 20:57 ID:qFsjfLAP
>>89
アルバニアという国を知っていますか。

知らなければ、グーグルで「アルバニア マルチ」と検索してください。
MLMによって、国家が破綻したヨーロッパの国です。

ぼくはマルチをやりませんが、日本という国を破綻させないためにも、
この国に、マルチがはびこるのをできるかぎり、
食い止めたいとは思っています。

99 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 20:57 ID:OxaxV9ZB
難しい計算をしなくても、スーパーで売っている500円のソープが
ニューウェイズでは2000〜3000円です。
差額のほとんどが、紹介した人の懐に入っている。
それが永遠に続くのです。バカらしい!!。

100 : :03/08/25 21:00 ID:TXz2Bymd
>>99
おいおい、そこまで、誇張せんでもいいだろ。
シャンプー1000円前後なのに、石鹸2000〜3000円は言いすぎ^^

100ゲット!

101 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 21:08 ID:qFsjfLAP
>>100
>シャンプー1000円前後なのに、

 うそついちゃだめだよん。

Ultimate Shampoo  アルティメイト シャンプー
Exuberance Conditioner エグジュベランス コンディショナー
標準価格 シャンプー : 3,780円
コンディショナー : 3,560円
製品コード シャンプー : 3076JP
コンディショナー : 3032JP
内容量 各500ml


102 :長文スマソ:03/08/25 21:09 ID:0iFCH0lV
>>86
86さんへ2点だけ、突っ込ませてください。

まず脱税の件ですが、
・節税対策が紙一重で「脱税」になってしまうことはあるでしょう。
・ずさんな経理のため、売上げが計上漏れで、後から課税されることもあるでしょう。
でも今回の件は、
・負債があるかのようにみせかける書類を二度にわたって税務当局に提出した。
・ニューウエイズの経理帳簿を改ざんした。
・隠した金は息子の会社の社会保険番号詐称によって開設した銀行口座等に隠蔽。
これは節税対策の失敗でも経理がずさんで起こった事故でもなく、「故意」と思われても
仕方ない。
加えてマウアーが一切知らないところで部下が勝手に「マウアーの息子の会社の社会保険番号詐称」
により所得を隠した、って事は俺の常識からすると不自然きわまりないですが。
それに何か事故が起こったときに経営者が「部下が勝手にやった、俺は知らん!」というのは
個人的には好きじゃないなあ。
まあ、裁判は継続中ですので裁判結果を待ちましょう。(つづく)



103 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 21:10 ID:CAp/EPgd
pu

104 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 21:10 ID:Pv24h4kJ
例え、NW製品がスーパーと同じ値段で売られたとしても、
買う価値は無いと思うがな。
つーか、お願いだから、もう少し品質を上げてくれないか?
使いたくもないのに使わざるをえないやつの身にもなってくれ。

105 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 21:10 ID:0iFCH0lV
もうひとつ、NWもマウアーも悪くなくて、金儲け主義の日本人が悪いってとこですが、
ネットワークビジネス(以後NB)の問題は何も日本でだけ起こっていることじゃありません。
世界中で起こっており、国によってはNB自体法律で禁止しているところもあります。

私見ですがそれだけNBの仕組みに問題があるということです。特に教育の問題。
一般の会社は、特にNW規模の会社であれば新人が入ってきたら自ら負担して社員教育を
行います。しかし、NWには実質その仕組みが無く、ディストリビュータ(以後DT)
の各グループが勝手に自主セミナーを行っており、そこがNWのトンデモトークを生み出す
温床になっています。NWは実質それを放置してますね。会則規約にはなんか書いてあるらしいですが。

また、能力が無いのに金さえ出せばタイトルが買えてエグゼクティブになれる、なんて
仕組みはNBぐらいじゃないですか?

つまり、金儲け主義のDTが悪いというより、そういう仕組みを放置し、DTの教育を積極的に行おうと
しないNWが悪い、と言われてもおかしくは無いのではないか? と思います。


106 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 21:19 ID:E/XC/st8
マウワー元夫妻が購入した会社がイメージ社なんだけど、イメージ社
の元オーナーからマウワー元夫妻が訴えられて裁判になっていること
は知っているのかな。

ユタ州の裁判記録をみればわかるよ。webでも検索できるね。
英語力に自信がある人は検索してみたらいいよ。

ついでに言えば、マウワー元夫妻がオーナーになったイメージ社が、
FDAから商品に問題があるとお咎めを受けたんだね。
それで、イメージからニューウエイズに名称変更したんだね。

FDAの資料を調べればわかるよ。webでも検索できるみたいね。
英語力に自信がある人は検索してみたらいいよ。

ところで、イメージ社は元オーナーの時からMLMを採用していたん
じゃないのかな。(w


107 :るー:03/08/25 21:21 ID:m9q8TQ2t
>>78
 同じことはNWに対しても言えます。
 勧誘してきた友人にリップスティックの全成分を尋ねました。(色はインカローズ)
 彼女が会社に聞いてくれた回答によると、タール系色素(いわゆる石油系の物質)が
4つのほか旧指定成分(化粧品に関しては全成分表示に法律が切り替わって以降は「旧」
をつけた方が正確だと思います)2つが入っていました。
 ですが「NWでは純度を高くしているのでアレルギーに関しては安全」との
ことだそうです。また、自然の赤は危ないから、それを使ってないことでサミュエル
博士にも評価されているとも友人は言っていました。
 言いたいことは色々ありますが。
 そもそも工業生産で純度をそれほど高くすることが可能なのか?
 可能だとしても、それでアレルギーに対して安全と言えるのか。
(色々な体質のアレルギーの人がいるのに)
 タール系色素の化粧品による皮膚障害については不純物が原因という説と、
色素そのものが原因という両方があるようですが。
 また仮に純度を高くして皮膚障害が出なくなったとしても、光感さ性や発ガン性
は純度に左右されるのでしょうか? 
 ちなみにコモンズ社の化粧品成分事典(本の名前はうろおぼえ。ネカフェから
なのですみません)のシステムにしたがって全成分をチェックしたら、安全性の面
からこのリップは使用しない方がいいとの結果が出ました。
 この本は高分子ポリマーを肌に危険だと判断しているので、こうなったのだと
思います。高分子ポリマーは添加物などを外していくほど必要になっていくと本
では言っています。
 安全性には色々な見解があります。また単純に何を外せばいい、というほど
簡単なものでもありません。そして完全に安全な理想のものなどないことが多く、
何をベターとするかという世界なのではないかと思っています。
 
 正確なデータ類は後日アップしなおします。
(ロムしてたら我慢できなくなったんです。すみません(汗))

108 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 21:25 ID:qFsjfLAP

AsLHcfkfさん、静かになっちゃったね。

ちょっぴり不安になったのかな。

あなたが、小金持ちになることと引き換えに
失ったものに対して、思いをはせられると、いいね。




109 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 21:29 ID:E/XC/st8
>>86

> 責任とってトムは社長の座をもう譲って今は研究だけしかやっていません。

役員(社長)交代の時期を時系列で書いてみな。
脱税問題が発覚するず〜〜っと以前に、トーマス・マウワーは社長じゃなく
なってるよ。

責任とってだなんて、そんな与太話どっから出たんだい。

> 他社を否定するのはいけないと思いますが、NWという会社自体は悪くな
いということを分かって欲しいです。

間違った情報を信じていると恥をかくのはあなただよ。(w


110 :るー:03/08/25 21:41 ID:m9q8TQ2t
ですがね。
全てのNWの人がそうかどうかわかりませんが、友人はじめ「確信犯」も
結構いるようですよ。
 リン酸塩入りの洗剤なんて国産ではもうとっくの昔になくなってると知り
ながら、自社のにはそれが入ってないと平気で宣伝する。
 天然物だから安心なわけではない(安全性のデータが少ないなどの理由で
バクチ度は高くなる)と知りながら、他社の人工成分は危ないと攻撃する。
 指定成分は刺激性が比較的高い(あくまで比較的)もののリストで、イコール危険物質
ではないと知りながら他社の製品中の指定成分を批判する。
(これは指定成分は安全、ってことともまた違いますよ)

 そんな「確信犯」の皆様の耳にはここで議論されてることなんか念仏でしょうね。
 はじめは単に知らないのかと思っていたので、ショックでした。

111 :るー:03/08/25 21:46 ID:m9q8TQ2t
すいません、107に付けたし。
「純度が高いから安全」というのはタール系色素についての話です。
 危ない危ない、大事なことを入れ忘れてた。

 では、おうちに帰るので消えます。

112 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 21:50 ID:qFsjfLAP
>>111
乙でした!

113 :78へ:03/08/25 22:04 ID:8/2SdVzV
>>78
>市販の表示成分を一回調べて見てください。

説明が足らなかったみたいですね。っていうか
>>40
を読んでどうして「調べろ」とか「鵜呑み」って言われなきゃならないんだ?
ちゃんと読めよ。 53の行動の経緯は
メーカーに、「ラウリル硫酸ナトリウム」の危険性を聞く事から始まった。
説明を受け次に
実は「市販品は危ない」という企業(NW)があるのだがどうなんだ?
という流れでNWの話をしたまでだ。
ちなみにメーカーはNWみたいにひた隠しにはしないでハッキリ答えてくれたが
内容は教えない、78が し ら べ ろ 。

>数万も出して分析依頼とかしなくても、

うん、他の企業ならそんな必要はないかも。入っている成分は、入ってるって
説明してくれるし。あとそれについての使い方、リスクもね。 
NWの場合は”一切使用していません”なんて言うから調べたくなるんだよ。
まっ、カスタマーSに電話したけど「有害ではない」と言うだけで最後には「調べておきます」。

消費者にこんな思いさせているNWに言いたい。(どうせ見てるだろうから)
手間暇かかるんだよ、ご立派なサイトお持ちなんだから"製品Q&A"位 設置しろ。
この際、して下さいと頼み込むよ。 
クルージングのイベントなんかどうでもいいからさ、製品について教えて!

ちょっと休憩させて下さい

114 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 22:18 ID:E/XC/st8
>>110

> 友人はじめ「確信犯」も結構いるようですよ。

この「確信犯」は、知っていてわざと行っている意味で
使っているのだろうから

「確信犯」より「故意犯」が正しい表現と思われ。


「大辞林 第二版」より

かくしん-はん 【確信犯】
道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を
正しいと信じてなされる犯罪。

こいはん 【故意犯】
故意になされる犯罪。

こい 【故意】
(1)ことさらにたくらむこと。わざとすること。
(2)〔法〕 自分の行為が一定の結果を生ずることを認識
していて、あえてその行為をする意思。


115 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 22:25 ID:Pv24h4kJ
確信犯っていう言葉の使い方を大半の人が間違ってるってテレビで放送した後から、
間違った使い方してる人に、得意気に本当の意味を教えたり、叩いたりしてる人、よく見かけるようになったね。

116 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 22:41 ID:dy0C6ZIo
>>89
私のような小金持ちがたくさんできるようなシステムになって
います。

なら要らない
普通に汗水垂らして ちこっと残業して給料貰ってボーナス貰って
「何処にお勤めですか?」と聞かれても怪しまれない仕事します。

117 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 23:18 ID:Pv24h4kJ
漏れの友達は、とにかく頑張ればNW信者のうちの数%の金持ちの人間になれると信じ、
日々がんがってる。
今の生活から抜け出したいんだってさ。

メアドにも、futureだのdreamだの使う程の痛さっぷり

118 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 23:36 ID:AsLHcfkf
だいたい年収が5千万未満を小金持ちっていうと思う。5千万っていってもすぐになれ
るわけではない。2年、3年はかかると思う。私も眠らずにがんばった時期があった
。勘違いしないで欲しいのが楽して稼いでるわけではないということと、誰もがそう
なれるというわけではないということ。やはりどの世界でもがんばった分だけだと思
う。でも他のネットワークビジネスと違って年収何億円とかなるにはよっぽどがんば
らないとなれないから心配しなくてもいい。NWは誰もが小金持ちになれるチャンス
を提供しているだけだ。どんなチャンスでも生かすか殺すかは自分しだいだ。それと
NWだけをやるのはお勧めできない。やはりちゃんとした一流の企業に入っておいて
サイドビジネスとしてするのがベストだと思う。そうしないと信頼も生まれてこない
。でもどんな一流企業でもいつつぶれるか分からない時代だから保険としてNWをす
るのはいいことだと思う。これからはそんな時代になるでしょう。サイドビジネスの
はずが本業を超えてしまう場合もあるかもしれない。私が思うに旦那がサラリーマン
で、嫁がネットワークというのがベストだと思う。それと思うのがどんなにいいもの
でも必ず批判はつきものだということ。伸びている会社っていうのは必ず批判される
。だからいちいち相手にしなくてもいい。自分の信じるものをやればいいだけだ。そ
してやりたくない人もいちいち批判するな。もしNWで失敗して恨みを持っているな
ら、それはあなたのやり方と生き方に問題があったということだ。普通にやってれば
マイナスになることはないはずだ。うらんでいるのならこんなとこで批判してないで
もっと稼いでから見返せばいいじゃないか。わたしならそうする。それとやったこと
もない人は間違った情報に流されないでほしい。自分でやってみてから批判すべきだ。
では健闘を祈る。

119 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 00:04 ID:nhattXcE
>>118
>やはりちゃんとした一流の企業に入っておいて
 サイドビジネスとしてするのがベストだと思う。

一流しかダメですかぁ?下請けとか2,3流はひっこんでなさい?
現実に「楽して儲かる」と思ってDTになった奴が
切羽詰まってデマトークしている


と思いたい

120 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 00:10 ID:Jahw+QF2
>メアドにも、futureだのdreamだの使う程の痛さっぷり

信者ってその手の英単語好きだよね〜。
あとgoodとかwellとかrichとかhappyとか。

121 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 00:17 ID:XVf7exNw
本気でビジネスとしてやる人は別だけど、ネットワークビジネスは本気でしなくても充分に本業と両立
できてある程度は稼げるということが言いたい。本業としてするほどの仕事ではない。女でも充分にやれる
仕事だと思う。何度も言うようにしたい人だけがすればいい。興味なければしなければいい話。


122 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 00:29 ID:Eiq+H4pD
>>118
なんか、殻かぶっちゃったみたいですね・・・。
色々つっこみどころありますが、118さんに突っ込むのはもうやめときます。

>>121
>何度も言うようにしたい人だけがすればいい。興味なければしなければいい話。

NWのDTの方が皆さん121さんの様に言ってくれればいいんですけどねえ。
しつこいんですよ、断っても断っても勧誘が。
後つっこみどころ満載のオーバートークや薬事法引っかかってる勧誘してくるし。

NWを批判しているのは、NWで失敗した人だけでなく、NWでしつこい勧誘
を受けた人だけでもないです。
ネットワークビジネスそのものが色々な社会問題を起こしている現実もご存知ですよね。

123 :るー:03/08/26 00:30 ID:VQPgaIDI
107の訂正とお詫びです。
 うちに帰ってメモを見たら、タール系色素についてのNW側の
主張として
「タール系色素ではあるが、純度を上げることにより肌にやさしく
 製品をつくって」
とあり、その後
「特別にこの成分、アレルギーのない人だと安全」
 とありました。
 よって1のアレルギーに関する部分のみ削除します。
 記憶だけに頼ったミスで不様で情けない限りです。
 申し訳ありませんでした。

 あ、それと「確信犯」の意味のこと知りませんでした。
「故意犯」で結構です。
 御教示感謝します。

124 :るー:03/08/26 00:48 ID:Mc58Wj78
リップスティックの成分(色はインカブロンズ)。()内は私の補足。
 指、は旧指定成分。
 チ、は 「化粧品成分事典」
  (監修小澤王春、発行萬、発売コモンズ 2003/7初版発行)
  で要チェック(使うべきではない)成分になっているもの。
 ちなみにこの本では要チェック成分の合計が、化粧品の種別ごとに
 決められた点数以上なら危険、というガイドラインを作っています。
 口紅は要チェック成分が3個以上なら不可です。

 では、友人の渡してくれたメモの通りの順番で。

 ヒマワリ油 オクチルドデカノール、酸化鉄、
 ジメチコンポリオールみつろう(チかどうか判別つかず)、
 ミリスチン酸イソプロピル(指)、メトキシケイヒ酸オクチル(チ)、
 オレイルアルコール、カルナバロウ、ミズゾエヒマシ油、ジメチコノール、
 アボガド油、不けん化物、ジメチコン(チ)、
 酢酸トコフェノール(酢酸トコフェ「ロ」ールの間違いの可能性有り。
    その場合酢酸dl-α-トコフェロールならば旧指定成分。
    酢酸d-α-トコフェロールなら指定ではない)
 キャンデリラロウ、酸化亜鉛、香料

 そして最後に色素がまとめられていました。

 赤色226、赤色202、赤色227、黄色4
 (以上がタール系色素。もちろんチで、口紅に使う場合は要チェック
  2点分の扱いするべしと上記の本は主張)
 パーフルオロポリメチルイソプロピルエーテル
(パーフルオロポリメチルイソプロピル、別名パーフルオロポリエーテル
 の間違いだったらチ)

 以上です。107との矛盾点は記憶で書いたあちらが間違いという
ことで訂正しておいてください。重ね重ね申し訳ありません。

125 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 01:40 ID:XVf7exNw
>>122 どんな会社にもいい社員悪い社員っているわけで、そのしつこい社員が悪いだけでNW自体を悪く言わないでほしい。

126 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 02:01 ID:XVf7exNw
みんな批判ばっかりするのはやめよう!!ネットワークビジネスって本来悪いものじゃないんじゃないかな?アメリカとかネットワークビジネスについて盛んに研究されてるし、日本もこないだ
早稲田大学にネットワークビジネスの講座できてたよね。新しい経済の形なんじゃないかな?経済学についてきちんと勉強してれば問題がないということが分かると思うよ。くやしいだろうけど
NWはこれから、もっともっと大きな企業になると思うよ。大きくなるにつれて妬まれるかもしれないけど、そんなのには負けないくらい大きくなるだろうね!

127 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 02:03 ID:onLMjlzt
>>125
普通の会社なら、社員一人一人が会社の顔。
一人悪い社員がいたら、社会的に見ても、
その会社が良くないというのは、社会人の常識。

ましてや、これだけ、悪いDTがいるNWってば……。

128 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 02:07 ID:onLMjlzt
>>126

 おまえ、そうとう馬鹿だな。

> From:
> Date: 2002/07/16 Tue AM 12:09:34 JST
> To:
> Subject: [commerce:00169] 質問
>
> 早稲田大学でMLM(マルチレベルマーケッティング)の講義があると聞きましたが
> 本当ですか?
> 講義要項には見あたらないようですが。


早稲田大学商学部です。
以下の件についてお答えします。

同様の質問を毎年多数頂きますが、
現在、商学部にはMLMの講義はありません。

早稲田大学や慶應義塾大学の名前を使った活動が見られるみたいですので
十分お気をつけください。

以上、取り急ぎご連絡のみにて失礼いたします。




129 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 02:07 ID:XVf7exNw
>>127
ところであなたはなんでNWのこと批判してるんですか?

130 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 02:24 ID:onLMjlzt
>>129
大切な友だち(女性)が、NWにはまって、
共通の友人関係が壊れていっているからです。

131 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 02:32 ID:XVf7exNw
>>128
おまえも、そうとう馬鹿だな。
早稲田大学ビジネススクールで、消費者ネットワークの解明(ネットワークビジネスの構造とクチコミ伝播)
ていう講座やってるよ。学生は安いけど一般は高いのだが・・・。一回行ってみれば?


132 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 02:38 ID:XVf7exNw
>>130
なんで友人関係が崩れるの?その友達のやり方がまずいんじゃないの?NWは悪くないよ。
でもその友達が稼ぎ出したら周りの態度も変わってくると思うよ。

133 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 02:41 ID:onLMjlzt
>>131
そこまで調べたんならもう少しでしたけどね。
一昨年の話ですよ、それは。
日付を見たらわかりますが、9/28は今年は土曜日です。(11/ 2も)

つまりは
>早稲田大学ビジネススクール談
>「3年間続いたが参加者が少ないため、去年の講座を最後に終了した。
>内容は、あくまでも学問的な研究の対象で、ネットワークビジネスを
>肯定する意味での講座ではない。まして、ネットワークビジネスの
>優秀性を示す宣伝材料として使われるのは心外である。」
ということですよ。

早稲田早稲田と喧伝するわりには参加者は少なかったというオチですね。



134 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 02:45 ID:onLMjlzt
>>132

>>128>>133をよく読んだか。
128の時点で、漏れがお前を釣ったのがわかったか。

XVf7exNwのような、自分で調べずNWのいうことを何でも鵜呑みにする
DQNが、いかにNWは悪くないといってもまるで信用できないよ。

NWは馬鹿が集う馬鹿マルチ!

135 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 03:06 ID:XVf7exNw
>>134
結局NWのシステムのどういった点に問題があるの?何もないんでしょ?
別に在庫抱える人もいないし、上のほうだけもうかるでもないし・・・。
経済学的にはシステムに問題はないんですよ。もし問題があればとっくに
なくなってますよ。

136 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 03:10 ID:onLMjlzt
>>132

 それと、XVf7exNwよ。
 つぎはハーバードでもネットワークビジネスを教えているとか、言い出しそうだけど、
 それを待つほど、おれも暇じゃないんでね。さきまわりして、いいURLを教えてやるよ。
 NWに飼いならされた目で、こいつを読んでみな。

http://web.archive.org/web/20011101173502/isweb9.infoseek.co.jp/family/immunity/mkt/h_hvd.htm

 それと、おまえが一回いってみればといってる早稲田ビジネススクールの件だが、
 ここをじっくり見てみろよ。

ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg57246.html#57378

137 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 03:12 ID:onLMjlzt
>>135
XVf7exNwよ。
おまえが自分でいっていた、早稲田ビジネススクールのことは、もうシカトかい?

自分のまちがいを素直に認められないようなやつが、
NWのシステムに問題がないといっても、だれも信じないよ。


138 :さよなら。:03/08/26 03:15 ID:XVf7exNw
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆終了◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
(まとめ)・やりたい人だけやればいい。
     ・信じる者は救われる

気付くの遅かったですが時間の無駄でした。みなさんそれぞれの生活をがんばってください。

139 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 03:19 ID:XVf7exNw
>>137
だからどこが悪いか言ってみろってば。そして俺より稼いでみろってば。


140 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 03:21 ID:7W22bJGE
あっ・・・逃げた

はい、皆さん この手がNWの馬鹿信者でーす

>>138
>気付くの遅かった
NWに失敗してそう言わないように検討を祈る(^^)/~~~~

141 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 03:21 ID:onLMjlzt
>>138
さよなら。
その終了ラインはあなたの生き方そのものですね。

間違ったことを信じたまま、
自分で認められないで、
他人を色眼鏡で見て、他人のことばには耳をふさぎ、
人に迷惑かけているのに、信じれば救われると
宗教のようなことを言いながら、
人から呆れられ、憎まれ、縁を切られ、
自分は稼げると、現実とはちがう妄想の中で、
漫然と生きていってください。

142 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 03:22 ID:onLMjlzt
>>139
終わってないじゃんw。

まず、早稲田大学の件は自分のまちがいだったと、
素直に謝ってみろよ。



143 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 03:23 ID:XVf7exNw
MLMについて結局時代遅れのおまえは何も知らないんだよ。批判することばっか考えてないでちゃんと勉強しろよ。
だからいつまでも貧乏生活から抜け出せないんだって。それといい年して「漏れ」とかいうなって。。。

144 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 03:25 ID:7W22bJGE
出たーーーーーーーーーーーっ

今度は 捨てセリフ?

145 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 03:25 ID:onLMjlzt
>>139
> だからどこが悪いか言ってみろってば。そして俺より稼いでみろってば。

 もしかしたら、お前より稼いでいるかもしれないから、
 お前の年収……所得を教えてくれよ。

 そして、それがうそじゃないことをわかるように、
 大まかな納税額も国税、住民税、それぞれに教えてくれ。

146 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 03:26 ID:onLMjlzt
>>144
楽しいなぁ。

>それといい年して「漏れ」とかいうなって

あの、お忘れかもしれませんが、ここは2ちゃんねるなんですよ。

147 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 03:27 ID:33vT0Rx7
田中って誰?

148 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 03:28 ID:onLMjlzt
>>147
誤爆かな?

149 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 03:29 ID:7W22bJGE
>>146
自分よりアホがいるとムカつくけどホッとする>XVf7exNw
                       ↑
               ID エグゼニューウエイズ?

150 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 03:30 ID:onLMjlzt
>>149
このアホ、思いっきり楽しいね。

151 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 03:35 ID:XVf7exNw
>>146
楽しいね。なんで見ず知らずの者同士が真夜中にディスりあってるんだろうね。
おれは本業は本業できちんとやって、サイドビジネスもやる。お前はなにか仕事
してればそれをやればいい。俺はお前をもう馬鹿にしてないからお互い干渉するのは
やめよう。それだけだよね。お互いがんばろうね。

152 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 03:36 ID:7W22bJGE
どうして信者は 言いたいことだけ言って書き逃げするのかなー
こっちをヒートアップさせといて消えるから 調子抜ける。

153 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 03:36 ID:onLMjlzt
おーい。XVf7exNwよ。

まだ、早稲田のことは「自分が間違ってました」と、素直に謝れないのかい?

「おれより稼いでみれば」とか、いっときながら、年収をいわないのは、
お前の稼ぎが、脳内年収のせいなのかな?

ニューウエイズって、いい加減なことをいう
馬鹿DTが大量にいるってことだけでも
「問題あり」だと、はっきりわかるよね。

154 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 03:38 ID:onLMjlzt
>>151
だから、早稲田のことで、いい加減なこといったと認めて、
自分の年収を具体的にいえば、おれもお前のこと、認めてやるよ。

そこまで、じぶんが間違ったと認めるのが、いやなのかい?

155 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 03:53 ID:onLMjlzt
XVf7exNwの返事がないな。

いまごろ、自分の盲信するものが
蟻の一穴から壊れることをおそれて、
巣穴でぶるぶる震えながら、丸くなっているのだろう。

自分が間違っていたと認めることで、
NWにつぎ込んだすべてが消えると怯えているのだろう。

そもそも早稲田大学に関して、いい加減なことを書き、
その内容がことごとく否定されているのに、自分で、それを認めず、
「おれより稼いでみろ」と、煽っているくせに、自分がいくら稼いでいるかは言わず、
「終わる」といってるくせに、終われず、
MLMについて時代遅れの知識しか知らないと非難していても
最新のMLMについての情報は、かけらも明かさず、
たぶん、そういう、「できない」、「やれない」
「自分の能力がないと認められない」一生を送っているのだろう。

ほんとうに哀れな人間だね。
漏れはお前のために、
おまえがNWから足を洗える日が来るのを
一刻も早く来ることを願っているよ。

おやすみ、明日はいい日になるといいな。

156 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 09:57 ID:XVf7exNw
>>155
おまえもE320もらったらわかるって。上から見てみないと分からないんだよ・・・。おれも初めはお前以上に批判してたからお前の気持ちは良く分かる。
でもいつまでも下からあらさがししてたって何もならないことに気づいた。現にお前は昨晩必死にあらさがしだけをしてきたがそこからは今日の朝は何も
得るものはなかったはずだ。ただの時間の無駄だったことに気づいたはずだ。結局そこからは何もプラスになるものは産まれないよ。おまえが可哀相で仕方
がない。お前はなにか誇れるものがないから他を批判するころしかできないんだ。何か他人に誇れるものがある人っていうのは否定ばかりしないはずだ。
でも正直言ってお前のようなやつにNWやってもらいたくない。お前まで金持ちになったら困るから。つーか、ドイツオープンしますね。お前が何
言ったっていいものは大きくなるんだよ。

では、今度こそ時間の無駄なんでもうこんなところに2度と来ることはないでしょう。

157 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 10:25 ID:onLMjlzt
>>156
ひとつはっきりいえば、感情的になればなるほど、
あんた、日本語が下手になるね。

で、早稲田の誤記についての謝罪と、年収はやっぱり書けないのね。

う そ つ き の いい加減野郎さんw

158 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 10:56 ID:hufIx0ui
>>156
>では、今度こそ時間の無駄なんでもうこんなところに2度と来ることはないでしょう。

いえ、絶対来るでしょう。


159 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 11:16 ID:iQ0cTyoz
>>156
つーか、改行しろよ。

おそらくテキストエディタか何かで打って、
何度も推敲してコピペしたんだろうな。
ご苦労なこった。

160 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 11:40 ID:G9jvz1Fe
>125 NW自体を悪く言わないでほしい。
>126 みんな批判ばっかりするのはやめよう!!

って批判するなと強要する前に なぜニューウエイズが批判されるのか
またどうすれば悪く言われないかって一度でも考えて見たことありますか?

私の周りにはNWで高収入を得ている方がいないので「妬み」で批判している人に
ついては理解出来ませんが、少なくとも何らかの原因があり認めないのだと思いますけど・・・
ビジネスには色んな形がありますが 過去からMLMを素晴らしいビジネスと絶賛する方が
AWやNS、NWのはしご・掛け持ちをしてそれぞれの会社を批判しているのも疑問です。

161 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 11:41 ID:G9jvz1Fe
(続き)
私はニューウエイズに特別な恨みや妬みはなく知人がそこまで入れ込む会社を
客観的に見てきましたがその良さが未だに探せません。
だったら無視すればいい事なんですけど、知人が「ニューウエイズの事
知りもしないで・・・」と二言目には言うので観察しています。
現在知人の旧友は離れてニューウエイズの友人ばかりになってしまい
随分と偏った考え方になっていると確かに感じます


162 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 13:21 ID:OmE9Hfvs
みなさん少し過敏になりすぎてはいませんか?いまどきネットワークをサイドビジネス
としてするのは珍しくもなんともないごく普通のことだと思いますよ。年金も保証でき
ないし、どんな会社でもいつ潰れるかわからないし・・・。本業は本業でがんばって息
抜きにする程度でいいと思いますよ。

163 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 13:31 ID:OmE9Hfvs
(続き)
NWの批判なんて他のネットワークに比べたらましなほうだと思いますよ。
世の中にはいろんな人がいていろんな考え方がある。全ての人が絶賛し、賛同
する会社なんてありますか?あったら教えてください。結局価値観の問題だから
何をしようが個人の自由なんですよ。ネットワークにしろ普通の企業にしろ成功
するのはごく一部なんですよ。ネットワークが誰しも成功するわけではない。だから
間違った認識でやってると友人に迷惑かけすることになるかもしれない。正しく
普通にやってれば損することってないと思いますよ。

164 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 13:38 ID:OmE9Hfvs
>>160 なぜニューウエイズが批判されるのか

それは一部人たちの金銭目的の行為が原因だと思います。NWそシステムというのは
そもそも問題のあるシステムではありません。仮に問題があったとしたらここまで大きく
ならなかったでしょう。ですが一つだけ問題点を挙げるならば、先ほど言ったような一部の
人たちに対する教育ができていないということにあるでしょう。これからNWはもっともっと
大きくなるのでその辺の教育にも力を入れていかねばならないと思います。

165 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 13:50 ID:fDHDn1q4
>>164
認識が甘い。
その「一部人たちの金銭目的の行為」のために迷惑をこうむっている人がたくさんいる。
しかもその「一部の人たち」は、病気で困っている人をターゲットに金儲けを企んでいる。

>これからNWはもっともっと大きくなるので
つまり「一部の人たち」が増えるっつーことだな。

>その辺の教育にも力を入れていかねばならないと思います。
そんな悠長なこと言ってる場合か?
今すぐ何とかしないといけないんじゃないの?


166 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 15:04 ID:Z0JTry3Z
>>162 - 164
要するに会員は自動的にDT(個人事業主)と設定されるため、会社は
その「一部の人たちの金銭目的の行為」がどのように行われていようと
関係ないので会社を責めるなと解釈して宜しいでしょうか

システムに関して批判はしませんが、ラインはそう限りなく続く訳では
ありません。現在会員でも辞める方もおられますし大きくなるにも限界があります。
上層部の方は何もしなくても利益は上がるでしょうが下層部の方はどうでしょうか?
所謂「早い者勝ち」まさに「今がチャンス」的なビジネスと思います。

また、あなたはビジネスの事ばかりおっしゃってますが製品にはご興味が
ないのでしょうか・・・少し気になったもので 深い意味はございませんので。

167 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 17:06 ID:ZtkL0i6g
>>143
MLM って時代遅れでしょ。ハード・オファーしかないでしょ。

168 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 17:47 ID:OmE9Hfvs
166>>
参考になります。ありがとうございます。あなたとだったら話せそうです。

169 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 18:08 ID:ZtkL0i6g
今は MLM でソフト・オファーを許可しているところってあるんですかね。


170 :アンチ2号:03/08/26 18:53 ID:ixifPaal
猛烈な信者が集まる掲示板
ttp://italic.cside.ne.jp/nwbbs/wforum.cgi
ttp://italic.cside.ne.jp/bbs/wforum.cgi
是非NWの問題点を彼らにぶつけてみてください。

代表的な
labelleellene(否定するとものすごい勢いで噛み付く。一番たち悪い)
ホワイトルーク (子ども並の逆ギレ)
黒シャア(カス)
ぴょんた。(カス)
好奇心(カス)
mbic_momo
Ben(理論で論破できると考えているタワケ)
ita(ココの管理者・・バカチン?)
concolor (科学者気取りで大笑い)

171 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 19:08 ID:oxhOU5Nm
おいおい・・・新スレになってから、いきなり熱くなったな。
こういうスレが2chにあれば、結構多くの人がだまされずに済んでイイ!と思うけどね

172 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 19:22 ID:B4j7z8h/
>>168
レス有り難う御座います。

>参考になります。ありがとうございます。あなたとだったら話せそうです

私はあなたと話をする事は出来ますが、残念ながらあなたの考えに賛同する
までに至りません。今の状態のNWでは勧誘されても恐らく断ります。
何故なら、会社は個人事業主であるDTに対して親切な情報公開もせず
その上自己責任ということが、とても不透明に感じたからです。
今の心境はアンチですが
あなたがNWでビジネスをされている事に反論はございません。
でも 仮にあなたに勧められても断ると思います。

173 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 19:22 ID:YfPxkA6Q
アダルトDVD1枚500円〜!

http://www.net-de-dvd.com/


174 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 19:36 ID:s7U1xxVi
>>170
アンチ2号=おばさん=1840JP いらっしゃ〜〜〜い

175 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 21:04 ID:ZtkL0i6g
>>172
MLM のマーケティングは、勧誘しかないんですか? チラシとか雑誌広告とか
DM とかウェブとか禁止されてません?
私が調べた限り、自由にマーケティングできる主宰会社は見つかりません。
なんか、いちいち禁止されていたりします。


176 : ◆...Kneq... :03/08/26 21:46 ID:onLMjlzt

 昨夜は馬鹿をからかって楽しゅうございました。
 深夜になるとIDが変わるので、とりあえず、トリップをつけます。

 たぶん、XVf7exNwたち、ここ数日で雨後の筍のように、
 増加した、NWマンセー厨は、
 どこかでこのスレに誘導されてきたのでしょうね。

 「自分だったら、アンチを論破できる」と血気盛んにやってきたものの
 そもそも日本語の使い方さえ、なってないし、
 きわめて幼稚な話の受け売りしか、やっておらず、
 論破どころか、ムキになって、自信の幼稚さを露呈するのみ。

 つくづく馬鹿ですね。

 それにしても、「一部」のDTが「金銭目的のためにひどいことをしている」という
 信仰はどこから来るのでしょうか。

 おれの見聞したかぎり、ひどいことをする一部はNWの多数派であり、
 残る連中も、いつひどくなってもおかしくない予備軍だとしか思えないね。

 あと、NWの連中、税金、払ってるんですかね。
 XVf7exNwが、かたくなに年収をいわないところを見ると、かなーり、あやしいね。 
 親玉マウアーが脱税犯罪者だとしたら、仔ネズミたちも脱税犯罪者なんですかね。

177 :アンチ2号:03/08/26 21:52 ID:ixifPaal
>>174
なんだおまえデムパか?

猛烈な信者が集まる掲示板
ttp://italic.cside.ne.jp/nwbbs/wforum.cgi
ttp://italic.cside.ne.jp/bbs/wforum.cgi 早速2ch話題になってるよ。
是非NWの問題点を彼らにぶつけてみてください。

代表的な
labelleellene(否定するとものすごい勢いで噛み付く。一番たち悪い)
ホワイトルーク (子ども並の逆ギレ)
黒シャア(カス)
ぴょんた。(カス)
好奇心(カス)
mbic_momo
Ben(理論で論破できると考えているタワケ)
ita(ココの管理者・・バカチン?)
concolor (科学者気取りで大笑い)


178 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 21:56 ID:rV43RcDU
>アンチ2号=おばさん=1840JP

あやこ=DS=ラッコと一緒にキチガイ夫人の部屋へ行ったら?
http://6407.teacup.com/nmsaku/bbs
http://6401.teacup.com/pcalife/bbs

きっと気が合うと思う。


179 : ◆...Kneq... :03/08/26 22:03 ID:onLMjlzt
>>177 >>178

 お前ら、痴話げんかはよそでやれ!

 ここでやりたきゃ、ほかの人間にも
 もっとわかりやすく要約すれ!

180 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 22:12 ID:rV43RcDU
itaさん家行ったらわかるよ

181 : ◆...Kneq... :03/08/26 22:14 ID:onLMjlzt
>>180
いったが、読みどころ不明。たいしたことない。

182 :アンチ2号:03/08/26 22:22 ID:ixifPaal
>>178は何か勘違いしてる厨。おれがアンチ2号=おばさん=1840JP
にされてるよ。だから信者って・・・

日本流通産業新聞 2003年8月14日号の記事
=====   抜粋開始   =====
現在、同社のアクティブ・ディストリビューター数(12ヶ月以内に製品の購
入実績のある会員)は約30万人。毎月10万件を超える注文数があるという。
=====   抜粋終了   =====
現在、ニューウエイズ日本会員番号から約80万人の登録実績があると推測できますが、上記記事より過去一年間の購入実績のある会員は
約30万人ですので、約50万人がニューウエイズから商品購入を行わなくなったと読める事になります。#半年以上前に数度商品購入した会員もこの30万人の中に含まれて
#います。この一年間で商品を購入会員のおよそ1.7倍の人達がNW商品
を必要としなくなっていることになります。
ニューウエイズの場合、会員登録に費用がかかるわけではなく、会員登録の更新もありませんので、単純にニューウエイズの商品を使用し
た後、その商品を必要としている会員よりも必要としないと判断した会員(元会員)が多いと推測できます。
例えば一年間ではなく最近6ヶ月間の購入会員とした場合、この30万人のアクティブ会員数が減ると予想され、その結果、商品を必要と
しないと判断した会員(元会員)数が増える事になります。また、商品を購入している会員の30万人の内、約10万人しか1ヵ
月の間に注文していない事になります。#月間注文数が10万件以上となっていますので、注文している会員#数は、それ以下と推測できます。
これらの数字から、ニューウエイズの会員がリクルート活動の結果、会員登録した会員の内、62.5%が商品の購入を止め、25%〜37.5%の
年間数度の購入、12.5%以下の毎月の購入会員と、数値化出来る事になります。
具体的な人数を当て嵌めてみると、一人の会員が8名リクルートに成功しても、5名が商品の購入を止め、2〜3名の数ヶ月に一度の購入
者、1名以下の毎月購入者と言うことになります。
上記の数字を元に報酬プランから安定したDAが何名出るかをシミュ
レーションすることも出来るのですが、それは次の機会にでもやって
みたいと思います。

183 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 22:37 ID:sCP4yVNb
>>172
>MLM のマーケティングは、勧誘しかないんですか? チラシとか雑誌広告とか
>DM とかウェブとか禁止されてません?
>私が調べた限り、自由にマーケティングできる主宰会社は見つかりません。
>なんか、いちいち禁止されていたりします。

他のマルチは存じ上げませんが、NWはかなり矛盾した規制がありますね。
HPも途中から禁止になったみたいですし、勧誘する際も製品や会社について
多くを語ってはならないみたいです。以上の事を守ったとして、
これでどのようにして勧める事が出来るのか不思議に思います。
この他にも薬事法などもあるのでビジネスとしては考えられません。
高収入を望むなら会社と法律を無視してやる選択しか思い浮かびません


184 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 22:57 ID:bHOmHPni
170 :アンチ2号 :03/08/26 18:53 ID:ixifPaal
177 :アンチ2号 :03/08/26 21:52 ID:ixifPaal
182 :アンチ2号 :03/08/26 22:22 ID:ixifPaal

>>178は何か勘違いしてる厨。おれがアンチ2号=おばさん=1840JP
にされてるよ。だから信者って・・・
-----------------------------------------------------------------
タイトル : 商品については
投稿日 : 2003/08/26(Tue) 18:45
投稿者 : おばさん=1840JP

(引用省略)

labelleellene
ホワイトルーク
黒シャア
ぴょんた。
好奇心
mbic_momo
Ben
ita
concolor  に聞くといいよ。
--------------------------------------------------------------------
HNの並びが一緒 偶然?

185 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 00:07 ID:sK+f8FrD
ふふふ、アホどもが群がって無意味な会話してら。
いやぁ楽しい。実に楽しい。
さ、頑張って明日も活動するか。

186 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 00:28 ID:JNwUbM9h
>>182
ネタ元はこれか、コピペご苦労さん。

ttp://italic.cside.ne.jp/nwbbs/wforum.cgi?no=547&reno=no&oya=547&mode=msgview&page=0

187 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 00:37 ID:oJNSjGSi
今日説明会行ってきたよ。
噂通りの漠然とした話だった。終いには,良くできたネズミ講だって
カミングアウトしてたよ。つい興奮して失言したんだろうね。

188 :アンチ2号:03/08/27 13:44 ID:4ZNsLXgu
>>184
おばさんのカキコをコピペしたんだが?
漏れは漏れ以外の何物でもないが?
まあいい。信者のたわごとだろ。

>>186
そのとおり。一通りは目を通してるからな。
で、だから何かな?

>>187
笑ったよ。こりゃ通報確定だ罠

189 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 13:48 ID:FnkNcrIQ
ところでNWのDSになってしまったらその情報って流れるんですかね?
親戚に進められて入ったんですが来年の就職活動で志望先の会社にチェックされて
こいつはネットワークビジネスみたいな事やってるからダメ!!みたいな・・

190 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 14:41 ID:JB3ruoAw
>>189
ありえるかも。副業禁止している会社もあるしね。

191 :186:03/08/27 15:08 ID:w+ujube2
>> 188

> で、だから何かな?

どうしてこのような疑問がでるのかわからん、教えて欲しい。
「ご苦労さん」と労っているんだが・・・

他に何か気になる事でもあったのかな?

192 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 15:21 ID:sPhzSWxO
>>191
NWに関しては、頭の悪いなんちゃってマルチだと思っているおれだが、
アンチ2号はいい加減、うざいので、消えてほしい。
どういう私怨があるのか知らないが、いきなりやってきて、
掲示板URLを書き込み、

>是非NWの問題点を彼らにぶつけてみてください。

……と、荒らし依頼に等しいことをいいだすし、
さらには、その荒らし依頼を、二重書き込みするし、
内容もなく、頭の悪い書き込みを繰り返して、
煽っているのは、痛すぎる所業。

NWは心の底から逝ってほしい。でも、
真剣にNW被害を考えるものにとって、アンチ2号は、うざいだけの存在。
あんたが頭の悪い書き込みをするたびにNWサイドが増長する結果になる。
ていうか、アンチ2号って、NWの人間なんじゃないか?
早く首をくくって、死んでください。

193 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 15:26 ID:sPhzSWxO
このスレのテンプレを再掲載。
これは定期的にやるよ。

「テンプレ1」
創業者の脱税疑惑、離婚、社会保険番号詐称、ネットワークのトップに居た、素質論、奥様仮面、
商品に指定成分が含まれていた、友人に誘われた際の断り方など、あれこれと。

【相談】ニューウェイズ脱会方法【スミマセン】(PART1)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1016303829

【マルチ】NW ニューウェイズ パート2【MLM】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1044606497

【マルチ】NW ニューウェイズ パート2【MLM】 (じつはパート3)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1052741132

194 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 15:27 ID:sPhzSWxO
「テンプレ2」
本家アメリカ ニューウェイズ
http://www.neways.com
公式ホームページ
http://japan.neways.com/
ニューウェイズオンラインジャパン
http://www.newaysonline.com/japan/
勧誘サイト
http://matsuyama.cool.ne.jp/bulaians/neways.html
日本消費者連盟 2000.5.10ニューウェイズについて、通産大臣に対する申出書
http://www1.jca.apc.org/nishoren/campaigns/bunsho07-000510.html
勧誘芝居 奥様仮面
http://home.interlink.or.jp/~staging/ NEWAYS/NEWAYS-OKUSAMA.html
アムウェイ公式サイト
http://www.amway.co.jp
ニュースキン公式サイト
http://www.nuskin.co.jp
アムウェイ・マルチ関連スレッド21・ちくり裏情報版
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1040149340/l50

195 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 15:27 ID:sPhzSWxO
「テンプレ3」
FDAのニューウェイズに対しリコールを求める報告書
http://www.fda.gov/bbs/topics/NEWS/NEW00444.html
ニュース11/13/1993
P93-41
Arthur Whitmore
FOR IMMEDIATE RELEASE Office 301-443-4177

今日、FDA(食品医薬品局)は、ユタ州サレムにあるNeways社が、
その減量製品である「クイックリー」が潜在的に危険な量の処方薬を含んでいるので、
この商品をリコールするように発表しました。
「クイックリー」を使用していた消費者はただちにその使用を止めるべきであり、
使われていない製品は処分、もしくは購入したディストリビューターに返品すべきです。
最近のFDAの調査により「クイックリー」の一回分の処方は、
少なくとも十分に医療の服用量となってしまう33.5ミリグラムの、
内科医によって処方されなければならない有力な利尿薬であるフロセミドを含んでいることがわかりました。
処方箋を必要としない商品や減量製品の中にフロセミドを入れて出荷し、売ることは連邦法に抵触します。
「クイックリー」はニューウェイズによって“どんな体重減量プログラムをも向上させる”“体重管理の定番もの”として出荷、分配されています。
この商品は1つ1つのパッケージに4つのタブレットおよび1個のカプセルを備えた、
密閉された20のセロハン・パッケージを含んでいる缶として売られています。
タブレットとカプセルの各セロハン・パッケージは製品の1回分と考えられます。
製品ラベルは、タブレットがビタミンと鉱物を含み、
カプセルがパパイア、ケルプ灰、ニンニクおよびラクトーゼを含んでいる、と記されています。
FDAはこのカプセルの中にフロセミドを見つけました。

196 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 15:28 ID:sPhzSWxO
「テンプレ3」
FDAのニューウェイズに対しリコールを求める報告書
http://www.fda.gov/bbs/topics/NEWS/NEW00444.html
ニュース11/13/1993
P93-41
Arthur Whitmore
FOR IMMEDIATE RELEASE Office 301-443-4177

今日、FDA(食品医薬品局)は、ユタ州サレムにあるNeways社が、
その減量製品である「クイックリー」が潜在的に危険な量の処方薬を含んでいるので、
この商品をリコールするように発表しました。
「クイックリー」を使用していた消費者はただちにその使用を止めるべきであり、
使われていない製品は処分、もしくは購入したディストリビューターに返品すべきです。
最近のFDAの調査により「クイックリー」の一回分の処方は、
少なくとも十分に医療の服用量となってしまう33.5ミリグラムの、
内科医によって処方されなければならない有力な利尿薬であるフロセミドを含んでいることがわかりました。
処方箋を必要としない商品や減量製品の中にフロセミドを入れて出荷し、売ることは連邦法に抵触します。
「クイックリー」はニューウェイズによって“どんな体重減量プログラムをも向上させる”“体重管理の定番もの”として出荷、分配されています。
この商品は1つ1つのパッケージに4つのタブレットおよび1個のカプセルを備えた、
密閉された20のセロハン・パッケージを含んでいる缶として売られています。
タブレットとカプセルの各セロハン・パッケージは製品の1回分と考えられます。
製品ラベルは、タブレットがビタミンと鉱物を含み、
カプセルがパパイア、ケルプ灰、ニンニクおよびラクトーゼを含んでいる、と記されています。
FDAはこのカプセルの中にフロセミドを見つけました。

197 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 15:29 ID:sPhzSWxO
テンプレ3を二重投稿した。スマソ。

「テンプレ4」
ニューウェイズのピラミッド
コンサルタント(Consultant)
ニューウェイズのディストリビューターになった方は
まずコンサルタントよりスタートします。

スーパーバイザー(Supervisor)
自分から発生したグループの
総売り上げ(P.G.V:パーソナル・グループ・ボリューム)の累積が
1000PGVに達した時点で コンサルタントよりスーパーバイザーへ昇格します。

マネージャー(Manager)
グループでのP.G.Vの累積が3000PGVに達した時点で
スーパーバイザーからマネージャーに昇格します。

エグゼクティブ(Executive)
エグゼクティブは、ニューウェイズの最高位タイトルで、
P.G.Vの累積が6000PGVで審査月に1000PGV
または1ヶ月あるいは2ヶ月連続で
4000PGVを達成すると得られるタイトルです。
ニューウェイズでビジネスを始める方は
このエグゼクティブを目指すことになります。

一気に『エグゼクティブから』を推し進めるのが俗に言うタイトル買いですね。

198 :アンチ2号:03/08/27 15:40 ID:4ZNsLXgu
>>186さん
すみません。労っていただいたのですね。申し訳ありません。

199 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 15:57 ID:dcnpaCZL
NWってさ、勧誘する時「使うかどうかはあなたが決めればいい」とYES NO2つの
選択肢用意してくれてるけどさー、NOを選択してもしつこいんだよねぇ
物腰は柔らかいんだけど脅迫されてたんだなーと後で気付く

200 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 20:02 ID:H/b+SM7y
「環境問題のいい話があるので」と誘われました。
環境の話はほとんどなく、ニューウェイズの商品は
有害化学物質を使用していないので、環境に良く
健康を害することがない。他社の化粧品を使うと
有害化学物質で、癌になる。毎年増加している。
ニューウェイズの商品に全部置き換えると、環境を
悪化することはなく、癌になる人もいなくなります。
ニューウェイズを始めると、健康だけではない。
豪邸に住めるようになる。ざぁ〜〜とこんな内容でした。

皆さんニューウェイズのセミナーはどこもこのような
ことですか?私は大阪の会場でした。
最初は“すげぇー”と一瞬洗脳されたようになったのは
事実でしたが、化学的な説明を聞くに従い、いかに商品が
優れているかを、化学用語を駆使して間違った解釈で説明を
しているではないか。これは商品開発に実験を繰り返し
たどりついた研究結果ではなく。後から、誰かが
化学的根拠もなく、環境とか健康不安を煽っているだけと
知った時点で、退出しました。無駄な時間でした。


201 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/27 20:46 ID:wb8k/zTY
>>189
来年就職活動って事は学生さんだと思うんだけど、
NWって学生の参加OKなの?
って話はおいといて、

>親戚に進められて入ったんですが来年の就職活動で志望先の会社にチェックされて
>こいつはネットワークビジネスみたいな事やってるからダメ!!みたいな・・
NWをやるかやらないか以前に、
就職活動で忙しくなったらNWの活動なんかやってられなくなるので、
今はまだ始めない方が良いでしょう。
就職活動の結果、副業可の会社に就職できたなら、
それから始めれば良いのでは?

マルチ商法が真っ当なサイドビジネスだとして、
普通の会社にとってマイナスイメージが無かったとしても、
建前論で行くとこうなります。

その親戚は
「マルチ商法(MLM、NB)は副業に当たらない」
とか言うかも知れないけど、そんな事はありません。
認められるのは兼業農家や坊主、神主、伝統工芸、伝統芸能等、ごく一部です。

バレるバレないに関しては、たとえ黙っていたとしても、
税務処理等の関係でバレる可能性もあると思いますし、
例えば奥さんが勧誘されている人がいて、
奥さんの付き添いで参加したセミナーに貴方がいたり、
といったケースも考えられるでしょう。
意外に世間は狭い物ですが、
マルチの場合は多くの人と顔を合わせる機会が多いので
バレる確率は更に高いのでは?

202 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/27 20:47 ID:wb8k/zTY
で、
実際の話として、マルチの場合は
 下っ端としての活動期間中は寝不足で仕事の効率悪い
 成功すりゃ辞めるし
 行き詰まると職場の人間に声かけ始めるし
とかで、
入社前にせよ入社後にせよ
人事担当からすれば良い印象は持たれないでしょうね。

最悪なのは試用期間中に従事がバレてクビってパターンでしょうか?

203 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 21:27 ID:7z9RsY89
今更だけど…

>18
それ緩衝剤って言うんですわ。<白い蚕の繭みたいなやつ
確かにでんぷんで出来ているので、食べても平気。不味いらしいけどw
でも食べさせない方が良いよ。梱包するとき床に落ちた緩衝剤も拾って入れるから。
靴で踏んだやつも時々入れちゃうし(本当は駄目なんだが)

204 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 23:45 ID:Y7lz9nk/
ttp://csx.jp/~neways/

NWのDTの人に聞きたい、上のページにある様な
トーク、皆さんもごく一般的に使いながら勧誘していますか?

それともこういうトーク使うのは例外的なごく少数のDTですか?



205 :名無しさん@どっと混む:03/08/28 00:20 ID:pis/Cq8l
>>204

NWのDTじゃないけどゴメンなさいね
100%聞いた話ばかり。 マニュアル通り(セミナー通り)に笑ってしまった。
DTなりたての熱い人みたいですねー。 違反だらけ、知らぬが仏でしょうか・・・

206 :名無しさん@どっと混む:03/08/28 01:03 ID:8ui5iupu
ハッキリ言って「こんなまぬけな人がセミナー?」って驚く程の人が
セミナーやってます。
なのにNW信者は拍手喝采・・・類は友・・
途中いじめてやろうと質問するとどもるしまつ・・
最後人が減ってから矛盾を突いてやると「その点は僕は知らない事
だから会社に問い合わせて下さい。」
2人で前半後半にわかれてセミナーやってたんだけど
最初の人が失言した事を注意したら
「僕じゃないですからね・・」と逃げるしまつ。
そんな返答もろくに出来ないくせに壇上に立つなつーの。
あーーーーほ。なんでマルチって頭が悪い人ばっかりなんだろう・・
3.4日前にNW信者に0歳の子供にマキシモル飲まされて今だ下痢中って
掲示板残したんですけどお医者さんにこのこと言ったら
「マルチ商法にはまるような人は判断能力に乏しい人が多いんだから
そんな人と子供を2人っきりにしたらなにされるかわかるでしょ!」
って私が怒られちゃったよ。確かにそうなんだけど・・
どうしてマヌケはそれに気がつかないんだろう。不思議〜

207 :名無しさん@どっと混む:03/08/28 01:43 ID:ZXqF5C28
夢仲間って何??

208 :名無しさん@どっと混む:03/08/28 01:59 ID:tOukXKh/
>>206
>マルチ商法にはまるような人は判断能力に乏しい人が多いんだから(省略)

っていうか、子供をカモにするケースは多いです。
子供製品ってデリケートに作られているものが多いから
「子供に良いものは大人にもよい」的な発想なのでしょうかねぇ・・・
今度NW、子供用の製品出すみたいだけど吟味してね
子供にマキシ勧める馬鹿はきっとまた来る筈。

209 : ◆...Kneq... :03/08/28 02:02 ID:rj7hg/HK
>>208
ほんとうに、子供をターゲットにすることって多いね。
とくにアトピーやアレルギー……。

ここもアトピー相談系サイトのふりしてしっかり、
NW信者のサイトだったし……。

ttp://www.access-gate.com/

210 :名無しさん@どっと混む:03/08/28 02:21 ID:tOukXKh/
>>209
なるほどね・・・「医者いらずで」ですか。

うちも軽いアトピーっ子抱えてて医者に通ってるけど
NW試されて傷口から化膿した経験ありますから。
テストされたのかな? 案の定、医者に叱られました。

211 : ◆...Kneq... :03/08/28 03:35 ID:rj7hg/HK
>>210
お子さん、化膿しちゃったんですか、お気の毒に。
お決まりの「好転反応」とか、NWの連中にいわれたら、
文字通り、泣きっ面に蜂ですよね。


212 :名無しさん@どっと混む:03/08/28 09:27 ID:eGLKCqCs
>>206
>なんでマルチって頭が悪い人ばっかりなんだろう・・

実はそれ、核心ですね。
頭が悪いからマルチに走る。

213 :名無しさん@どっと混む:03/08/28 10:54 ID:avO2pG74
ていうか
社会的弱者が社会的強者に憧れて、
MLMの世界に進む人がとても多い気がする
自分の立場、遺伝子、能力を知っていれば、
虚像(MLM)の世界に身を任せれば
どうなるのか、その認識が甘いから
前者は、かもられる。

人生が狂わないうちに、脱出するべし!


214 :ちょっと息抜きに:03/08/28 13:01 ID:ex6nlGkX
知人の男性が大爆笑して話してくれた話。
その知人(A)の中学時代の同級生(B)がNWを始めたらしく、最近よく呼び出されるみたいなんだけど
その度にいつも違う綺麗な女性を連れているのでBに聞くと「NWやってからモテるんだよなー、
彼女達の相談聞いてやってるんだけど頼られちゃって」「NWで月平均80万位稼いでるし」と自慢話。
Aが自分の妹にその話をすると「お兄ちゃん、その人○○って人じゃない?うちの店(水商売)に来る客よ。
店の子漁って同伴してて化粧品とか勧められてみんな困ってんの。でもそんなに羽振よくないよー
いつも同じスーツだし。なんか高い外車2台持ってるらしいけど店の子誰も見たことないんだって」
妹が今度の火曜日同伴誘われて返事してないけど行ってみようかなと言い出し、ヤバイから
その上の妹も参加って事で当日、心配になったAはBに電話すると「飯くってるから出てこいよ」と言われ
現場に到着。妹二人がAを見て態とらしく「あれ?お兄ちゃん」と発した途端、ソワソワしだし
モテで頼られているのじゃなく自分が誘って食事に付き合って貰って同伴で店に行くという
寂しい現実が露わになった という情けない話。
二度と「お前もNWやれよ、儲かるし楽しいぜ〜」なんて言えないだろうと兄妹で笑った と
私も2度聞かされ笑いました。嘘と見栄張らなきゃ商売出来ないなんて可哀想・・・クックックッ



215 :ぽぽ:03/08/28 15:16 ID:i+bMKX8P
恩師からNWを仕事としてしないかと、誘われました。
始めは、「あっ、アムウェイだ!」と警戒してたのですが、
実際に息子さんが、高校生の時、急にアトピーになり、
NWを使い始めて、治ったとか聞くと、ちょっと信じてしまいました。
でも、いまいち、うさんくさいなぁと思い、ホームページのぞいてます。
ちっちゃい子どもがいるので、体にいいものなら、使わせたいし、
多少の稼ぎになるのなら、してみたい気もするし・・・
やっぱり、騙されてるんでしょうか?


216 :名無しさん@どっと混む:03/08/28 16:46 ID:9SJppNV8
騙されているかどうかはわかんない
でも経験者から一言言わせてもらうと
これで10マソ稼ぐのはかなり大変。ダウンで100マソ買わせなきゃならんから
あと人間関係も気まずくなったりする(昔からの友人との関係にひび入ったり)
楽して稼げるというのはウソだからやるならある程度の覚悟は必要

体にいいかどうかは使ってみなきゃわからない
しかしお子さんが小さいころからサプリメントのようなものを使うのは感心しない

とりあえず言いたいのは中途半端な気持ちならやらないほうがいいと思います

217 :名無しさん@どっと混む:03/08/28 18:33 ID:pAA4uwzW
>>215
2ちゃんを参考にする時点で間違い。高卒のアホしかいないよ。


218 :名無しさん@どっと混む:03/08/28 19:07 ID:pAA4uwzW
だってこんな人達相手に話してるんだよ。↓
http://school2.2ch.net/ojyuken/index.html

219 :名無しさん@どっと混む:03/08/28 19:12 ID:pAA4uwzW
それとか↓
http://dempa.2ch.net/gazo/wara/img-box/img20030114174023.jpg

220 :名無しさん@どっと混む:03/08/28 19:15 ID:pAA4uwzW
っていうのは冗談だけど、あんまり信じないほうがいいよ。


221 :名無しさん@どっと混む:03/08/28 19:20 ID:y6ka7Os2
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224 :名無しさん@どっと混む:03/08/28 22:02 ID:rj7hg/HK
>>220
NW信者とここに書き込んでいる2ちゃんねらーの
どちらがましかといえば、
ずーーーっと、2ちゃんねらーの方だよな。



225 :名無しさん@どっと混む:03/08/28 22:14 ID:jEes9qRn
>>217
やっぱり2ちゃんって高卒しかいないの?
じゃぁ〜アンチの意見も説得力に欠けるね...
高卒程度の頭から出たアンチ論じゃ〜ね〜...

226 :名無しさん@どっと混む:03/08/28 22:23 ID:rj7hg/HK
>>225
NW信者は学歴信者みたいだね。

ここで、信者と批判側の書き込みをくらべてみると、
信者のほうが、頭の悪い文章が多いのは、
どういうことなのかな?

やたらと早稲田大学とか、こだわってるし……w。

実際にいってみればわかるけど、
早稲田なんて、ただのマンモス大学だよ。

学歴にコンプレックスのある人ほど、
学歴信者になっちゃうのかな?

とても悲しいことだね。

227 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/29 00:08 ID:QttZbVeo
>やっぱり2ちゃんって高卒しかいないの?
>じゃぁ〜アンチの意見も説得力に欠けるね...
じゃぁNW参加者の最終学歴分布でも出してみてくれ。

>高卒程度の頭から出たアンチ論じゃ〜ね〜...
発言は中身が大事。
東大卒にもドキュンはいるよ。

228 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 01:40 ID:6AI3+C+u
健康食品の誇大広告禁止 改正健康増進法29日施行

「医者に行かなくてもがんが治る!」「最高のダイエット食品」。
改正健康増進法が29日施行され、健康食品などの広告にこんなうたい文句を使うのは虚偽、
誇大広告に当たるとして禁止されることになった。
違反があれば立ち入り検査が可能となり、罰則規定も盛り込まれている。
健康食品など食品全般の広告について「著しく事実に相違する」「著しく人を誤認させる」表示を禁じた。
厚生労働大臣は違反者に適正な広告をするよう勧告し、従わないと措置命令、
さらに是正されなければ6月以下の懲役か100万円以下の罰金という刑事罰の対象となる。
[8月28日16時27分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030828-00000107-kyodo-bus_all


229 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 01:44 ID:6AI3+C+u

さぁドンドンオーバートークしたまえ


230 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 03:10 ID:BFkZeArn
>>225
 すごい素朴な疑問なんだけど、

>>>215
>2ちゃんを参考にする時点で間違い。高卒のアホしかいないよ。

 なんて書き込みをもとに、

>>>217
>やっぱり2ちゃんって高卒しかいないの?
>じゃぁ〜アンチの意見も説得力に欠けるね...
>高卒程度の頭から出たアンチ論じゃ〜ね〜...

 なんてことがよく書けるね! ほんとびっくり。

 さすが、あんな馬鹿げたセミナーの営業トークを
 まんま、真に受けて、盲信できるNW信者だけあって、
 いい加減なことを盲信できる、滅多にない能力を持ってるのかな。

 まさかと思うけど、NW信者って、こんなことでも
 簡単にだまされちゃうの?

231 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 04:07 ID:Qgvd8orJ
ここでNWのDT(多分)が上位独占だね。
ttp://search.esbooks.co.jp/msp/01/01_04_01_25.html
マルチの中でもNW関連の本って多いのかな。
DTもトークよりも、本を読ませて洗脳するんだろうか。
本で洗脳と言えば、幸福の科学を彷彿とさせる。
幸福の科学も高学歴が多い宗教だし、
>>226のNWが学歴厨というのも、なんだかわかる気がする。


232 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 05:24 ID:BFkZeArn

「NWは悪くない。悪いのは一部の悪徳DTだ」って類の話を
どこかで聞いたことがあると思っていたんだけど、これでした。

「万景峰は悪くない」 乗船予定の在日一世ら
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/national/CN2003082501000335.asp

その悪くない万景峰の所業一覧がこれ。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0825_1_17.html

はたから見ていると、どちらもかなーりへんてこな理屈のようで……。

233 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 18:25 ID:MpFWucHZ
今、おもいついたんだけどさ、マルチに学歴ってのは猫に小判あげたりするのと似てない?

234 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 19:45 ID:9ZQZbmgB

本当に賢い奴は学歴関係なくマルチなどしない。


235 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 20:17 ID:02D2qi7i
いちいちあげるな。調子に乗るだけだろーが。

236 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 21:54 ID:klUFvmmI
NWをする人は、金に困っているのか
商品を気に入っているのか(恐らくあり得ない)
どっちなのかよくわからない。
知り合いだから、安く紹介するのが通常なのに
逆に、高く売りつけて、一部をピンハネする行為は
知り合いの人間関係ではないと思います。
知らない人に高く売りつけるのは我慢できるが
親しい友人関係なのにインチキ商品を高く売りつける
行為、最悪です。知らない人にインチキがバレると
危険ですから、どうしてもターゲットは知り合いに
なってしまうんですね!!!!。


237 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 22:55 ID:SKOmd7Rq
>>235
ではageます。

238 :名無しさん@どっと混む:03/08/30 11:15 ID:tK9YbEIC
>>235  誰が調子に乗るの? 

239 :名無しさん@どっと混む:03/08/30 14:43 ID:t33P3UFS
買います!!!
アムウェイ ナベ 浄水 各一万円
トリプルエックス5個一万円
モリンダ ノニジュース1ケース 五千円
ハーバライフ ハーバライフウエイト・マネージメント・セット 五千円
ユニシティ エンリッチ&シン−ウェイトマネージメントシステム 五千円
ニューウェイズ マキシモル10本 一万円
グリオ フローラ 5本 一万円
ナチュラリープラス スーパールテイン 三本 六千円
ニュースキン 180 浄水器 各五千円など
100万円分までまとめて買い取ります
代引き可
メール下さい

au09042353826@hotmail.com


240 :NWから来たメール:03/08/30 16:21 ID:lQqBQ2U4

> どうする?もっとドンドン凄く上手くいったら?
> どうする?
> 年収が一年で10倍以上にになったら?
> どうする?
> 人間的にドンドン魅力的になりモテモテになったら?
> あなたの価値は日々向上中!
> あなたの心は日々成長中!
> あなたの運は日々上昇中!
> 「上手くいく!」といつも思っている人は上手くいきます!大丈夫です!
> あなたはドンドン上手くいく!ただそう思っておこう!
> (^O^)/楽でしょ?思うのは自由!思うのはタダ!
> 「思いの種を撒き、行動を刈り取り。行動の種を撒き、習慣を刈り取り。習慣の種
を撒き、成功を刈り取る。」
>

キモ!





241 :アポロン:03/08/30 16:40 ID:ElQvXahy
やっぱりニューウエィズの人は、マキシモルという健康ドリンクを
毎日5本くらい飲んでいるだろ?
そんだけ飲んだらビンビンか?

242 :名無しさん@どっと混む:03/08/30 20:43 ID:I2gCY5Yw
一年ほど前 俺や同僚を勧誘して断られ「NWで成功してやる」と
大口を叩いて会社を辞めたヤツが今、パチンコ屋でバイトしてた。
いい大学出たのに親泣いてるよ、きっと

243 :名無しさん@どっと混む:03/08/30 22:56 ID:buCzuafi
同僚がNWの信者になり、マキシモルを勧めます。
「それは何ですか?」の質問に健康にすごく良いので
飲んでくださいとのことです。すべての病気が治ると
力説します。「それは医薬品ですか?」との問いに
医薬品ではないが、それ以上に効果がありますと
だんだんトークが上がってきます。
どんな成分が入っているのか聞いても、知らない
と言う。知らないのに人に勧めるのは良くないと
勧告をしておきましたけど、誰か、マキシモルの
成分を教えていただけませんか?成分が判れば
どのようなものかある程度は推測ができます。
含有量も明示されていると思いますので、
よろしくお願いします。勧める人に成分についての
教育ができていないものを購入する気がないもので!!。


244 :名無しさん@どっと混む:03/08/30 23:02 ID:ZDl2K3Eh
>>243
聞く前に自分で調べたら?
あ、言っておきますが、バカは治りませんのであしからず

245 :名無しさん@どっと混む:03/08/30 23:17 ID:Nj0YEAEE
最近起こした会社の社長の顧問みたいな人から進められて困ってます。
私は社員なのですが社長公認の副業だから。。?
大丈夫といわれたり、自分で動かなくても紹介してくれたらその人が面倒見る
とかいわれて押してきます。
3年頑張れば収入が変わるといわれて、そのことにはグラッときましたが
今の仕事を頑張った方がどう考えても身になりそうです。
暇なときだけでといわれても、そんな時間があれば自分だけの副業を
したほうが(他力本願ではない)収入アップのような気がします。
NWは人を巻き込まずにしてください。


246 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 00:02 ID:c3BoVHG1
>>243
原材料名なら・・・ラズベリー味
(ネットで拾ったラベル画像表示より) ○は読めなかった部分
精製水、○岩抽出物(フルボ酸)、果糖ぶどう糖液糖、果糖、クエン酸、
ラズベリー粉末、V.C.、ブドウ果皮抽出物、ナイアシン、VB2、海塩、
V.A、VB6、VB1,葉酸、アラニン、アルギニン、アスパラギン酸、シスチン、
グルタミン酸、グリシン、ヒスチジン、イソロイシン、ロイシン、リジン、メチオニン、
フェニルアラニン、プロリン、セリン、トレオニン、チロシン、パリン、V.D,VB12、保存料(安息香酸Na)、
ラズベリー香料、パントテン酸Ca、酸化防止剤(V,E)

栄養成分及びその含有量(15mlあたり)
熱量6kcal たんぱくしつ0h 脂質0g 炭水化物1.4g ナトリウム2mg

ネットオークションのマキシモルのラベル画像より。

>>244
おまいは馬鹿が治らない見本のような香具師だな。

247 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 07:24 ID:xXYuWlsL
>>246
入力は大変でした。総合ビタミン剤と言えますね。
それにしても、いろいろと添加しているのに感心するが
これはすべて、自然物質と聞いているが、合成化学物質も
見受けられる。有害物質は一切添加していないとの説明でしたが
安息香酸を見つけました。まあ、含有量はコントロールされていると
思います。添加しない方がこれだけの有機化合物があれば雑菌に
汚染される弊害の方が大きいから、添加した方が安心できます。
説明する人は、環境とか有害化学物質とかをやたらと言い過ぎます。
化粧品についても同じです。界面活性剤を入れないシャンプーなど
シャンプーではないので、商品の差別化をアピールするには
化学的根拠に基づいてアピールしてほしいものです。
いずれにしても、マキシモルを使う気にはなりません。


248 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 14:21 ID:+U0c7g66
エコノミストに
ネットワークビジネスが
取上げられたけど
皆さんはどのような意見をお持ちですか
私は2とおりの意見があります
1つは、出版社側のネタ切れ、部数アップをせざる終えない状況にある
2つは、ネットワークビジネスがエコノミストの認知を得た事


249 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 14:32 ID:LYsze+Vp
食事が大事っていうけれどさ、余程ひどいもの食ってなければ、あとは遺伝
で決まるよ。ガンなんて遺伝だから。

天皇陛下だってガンで亡くなったんだよ。

250 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 14:35 ID:LYsze+Vp
先天的なものとして、遺伝。
後天的なものとして、ストレス、食事(暴飲暴食等。普通に食事していれば
アムウェイのような純度の高いものは必要ない。)



251 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 14:41 ID:LYsze+Vp
ネットワークビジネスで売っている商品っていうのは、法外な値をつけているので、小売の流通ルートに商品を乗せると
売れないものばかり。人間の弱さに付け込んで売りつける商法。

252 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 14:44 ID:whA1D1KB
http://www.toyokeizai.co.jp/CGI/mjj/list.cgi?kana=%E3%82%A2&page=7

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253 ::03/08/31 14:49 ID:sICNEr6H

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254 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 18:58 ID:g0TrUfFO
>>248

週間エコノミーですか?
なんか全国のネットワークビジネス従事者が、週間エコノミー
を買い漁る姿が目に浮かぶようです(^^)。
NWでもセミナーなんかの資料になるんだろうなあ。

で、どんな内容だったんでしょう?




255 :254:03/08/31 18:59 ID:g0TrUfFO
あ、雑誌の名前間違えた、エコノミストですね。


256 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 21:14 ID:vfSxrdCV
この前 初めて小規模なセミナーへ連れて行かれた時ナンパされました。
連れがいるので。と断ったけど私を誘った連れとアップの人?に
行っといで!と押され小一時間くらい茶店行ったけど、こんな勧誘もアリなん?
その人、退屈やったやろ?話長いしぃ・・・と優しい事言ってくれた後
ずーーーっとNWを始めた理由と熱い想いを聞かされた。連れもアップもその人も
みんなグルやと恥ずかしかったわ〜

257 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 22:07 ID:V9XQAtup
>>249
そうだよね。
昭和天皇だと、まさに国をあげての治療だったはず。
毎日の食事も栄養を考えプロが調理したもの。
それでも、人は老衰を待たずに死ぬときは死ぬんだね。

道徳を犯してでも健康を求めますか?って話だね。


258 :極論:03/08/31 22:56 ID:vwu8hJiA
石油系化学物質から作られたシャンプー、リンス、歯磨きを使っていた
ことが天皇陛下の癌の大きな原因の一つと考えられています。このことは
いくら食生活に気をつけていても,けい皮毒を排除しない限り癌からは逃げら
れないことを示します。

現代は3人に1人が癌で亡くなる時代です。癌になりたくない人は髪は卵で洗い,
歯は塩で磨くようにしましょう。そして塩素の入っていない水を使用しましょう
。すなわち江戸時代並の生活をしていれば癌とは無縁の人生を送れるというわけです。



259 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 23:32 ID:dmef1JCj
現役のディストリビューターなんですが、
ここで報告されている被害や変わったエピソードはどこのセミナーや
地区でのお話なのでしょうか?
よろしければ教えてください。

260 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 23:34 ID:V9XQAtup
>>258

江戸時代には、癌は存在しなかったんだね。(まぁほんとはアンチの書き込みだろうけど)

嘘をついてまで、社会的にコンセンサスを得ていない商品を売りたいですか?
道徳を度外視した健康欲求ってどうですか?

健康や命なんかよりも、道徳のほうが大切なんですよ。



261 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 23:48 ID:OdjrvnI3
>>259

Nagura♂ sakai♂ junko♀ 

262 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 23:51 ID:c3BoVHG1
>>259
それを知って何がしたいの?
変わったエピソードとは何か?
地域まで知ったところでどうしたいわけだ?

まずそこを述べてからにしような。

263 :259:03/09/01 00:02 ID:oAAw7i/w
>>262

「気になった」ではいけませんか?
知りたいと思ったので書き込みました。
別に何がしたいといったわけではありません。 

264 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 00:09 ID:fGiT0fnh
>>263
ここは匿名掲示板だからね。

あなたの要求していることは、
なにげなく、マナー違反だってことだよ。

あなただって、
どの地区で、どこのセミナーにいってるか
書けるのか、想像力をはたかせてみてよ。


265 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 00:11 ID:E8XjCH+O
>>263
「気になった」のなら、NWに対しこういった場所でこういった被害報告が出ている、
と確認する程度でいいんちゃうの?
どこのグループだの、どこの地域だのなんて話になると
個人が特定されかねないリスクが発生すると思うよ。
ましてやそのリスクを負ってまで話をしたい人がいるとは思わない。

ディストリビュータとして書き込むのであれば「興味本位」な書き込みよりも
こういった被害報告に対して自分が何ができるのか、何に対して
働きかける事ができるのか、そういったことを話し合うほうがよっぽど
NWのためにもなると思うがどうだい?


266 :259:03/09/01 00:52 ID:oAAw7i/w
>>264 265
上の方にあるマキシモルを子供に飲ませられた、
マキシモルをアトピーに塗られて悪化した、
と言う方に関しては明らかに犯罪行為ではないでしょうか?
それでお子さんが体調不良になったなんていう行為は提訴に踏み切っていいと思います。

そう思って書き込みした次第です。
これが「気になった」の内容です。

マナー違反だったかもしれません。
すみませんでした。

267 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 00:55 ID:lG0E/Tue
age

268 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 07:32 ID:wjbM6MEi

ニューウェイズの全ディストリビュータへ

「独善的な健康の押しつけ行為よりも道徳のほうが優先順位的に上なんです」

自分の活動行為が道徳からそれてないかどうか?まず、このことを踏まえて下さい。


269 :ニューウェーズ疑惑:03/09/01 15:12 ID:mxx5S7fD
ニューウエーズってダウンの人はどんだけ頑張っても紹介された人よりは上には上がれないの?

270 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 15:42 ID:ZxxcVIHd
>>269

報酬もタイトル(ランク)も紹介者を越える事は出来ますが、
組織上は、いつまでも紹介者のダウンのままでアップになる
事はありません。

271 :ニューウェーズ疑惑:03/09/01 15:47 ID:mxx5S7fD
じゃあAさんから紹介してもらい私がすごい仕事してダウンをいっぱい作り、
そのダウンもたくさん仕事して売り上げれば私しか紹介してないAさんは
遊んでてもぼろ儲けなのですか?

もしそうだとしたらそんな商売嫌ですねぇ〜

272 :ニューウェーズ疑惑:03/09/01 15:51 ID:mxx5S7fD
商品は完全無添加の商品はニューウェーズだけと言ってますが
ほんとに完全無添加なのでしょうか?
ニュースキンの人はそんな製品だめと言うし・・・
ニューウェーズの人から勧められて迷っています。
いいものだったら使いたいし仕事もしたいとは思うけど271のような商法や
商品がいいものでなかったらもちろんする気は起きません・…

273 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/09/01 16:20 ID:LYohNluH
>>271
>じゃあAさんから紹介してもらい私がすごい仕事してダウンをいっぱい作り、
>そのダウンもたくさん仕事して売り上げれば私しか紹介してないAさんは
>遊んでてもぼろ儲けなのですか?

確か、DA(ダイアモンドアンバサダー)に昇格すればAさんにはコミッションは入らなく
なっていたはずです。

>>272
>商品は完全無添加の商品はニューウェーズだけと言ってますが
>ほんとに完全無添加なのでしょうか?

それはこのスレの上の方にもレスがついてましたが、成分については虚偽説明が
多くなされているみたいですね。

>ニュースキンの人はそんな製品だめと言うし・・・

ニュースキンの関係者に関らずに他の類似マルチとの『目糞鼻糞』的なものでしょう。
自分が携わっている会社が一番良いと思っているんですから仕方がないですが、
「どこの、どういった部分がここよりも優れている」と、
こんな感じで具体的な説明もなしに安易な説明をするのは信憑性にかけている。

>いいものだったら使いたいし仕事もしたいとは思うけど

同意。
誰だって本当に良い物がより安く購入できて安全性もかね揃っていればビジネスと
して起業したいでしょう。
でも否定派を納得させてくれる様な説明をするDTが未だに現れもせず、各地域での
洗脳セミナーには偉そうに説明しているみたいですね(笑)
セミナーで質疑意見だしてみても具体的な説明はなしですから笑わせます(笑)

274 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 16:40 ID:IjHkL0C9
>>273
>洗脳セミナーには偉そうに説明しているみたいですね(笑)
>セミナーで質疑意見だしてみても具体的な説明はなしですから笑わせます(笑)

笑わせますよね ホント。
世の中日々少しずつ進歩しているというのにセミナーの内容ときたら昔のまま。
「このままだと癌死亡率がNo1になる」なんて30年ほど昔の事を言っている
大馬鹿者の無知スピーカーもいた。(単に言葉を言い間違えたのだろうと思うが)

マルチ商法(ねずみ講)なんて江戸時代にやってたビジネスじゃん・・・・

275 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 18:21 ID:7rbzlV6A
知り合いから、ニューウェイズをひつこく勧められています。
今のところ、体もすごく調子が良いし、悪いところがありませんから
と断りを入れるのですが、健康ですから、結構ですと言っても
聞き入れてもらえません。有害化学物質の製品ばかりですから
癌が増えてきています。癌予防にもマキシモルをひつこく勧めます。
健康なのに、いつまで飲むのですかと聞けば、「ずっと続けて
飲めば良い結果がでる。」今は健康ですから、と断っています。
確か、末期癌でも治るようだから、末期癌になってからにしますと
断りました。癌になってからでは遅いと言うし、最初の説明では
末期癌、エイズもあらゆる病気が治ると言ったではないか
まったく、信用できないとけんか別れをしました。
健康な人が毎月数万円も死ぬまで飲む人がいるのですか?
矛盾してませんか?


276 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 18:21 ID:oqfG3mP+
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277 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 18:42 ID:fGiT0fnh
>>275
お疲れさまです。

ややこしいことはいいません。
お知り合いは、あなたにニューウエイズの無理な勧誘を始めたときから、
友人でも身内でもなく、金の亡者になっているのです。

もう理屈ではありません。
あなたから、金を搾りとりたくて、たまらないのです。

そんな赤の他人で
金の亡者の話を聞く必要はいっさいありません。

278 :ニューウェーズ疑惑:03/09/01 19:03 ID:mxx5S7fD
でもそうかもですよね・・・
末期ガンになってからでも病気が治るんだったら
そんな高い金額だして毎月毎月愛用しなくても
病気になってから飲んでもおそくないかも・・・

279 :ニューウェーズ疑惑:03/09/01 19:08 ID:mxx5S7fD
あと、そんなにいいものなら詳しい成分を教えてくださいと言ったら
「どうぞご自分で製品を調べてみてください。
悪いものは一切入ってませんから」と言われました。
自分で調べなきゃ中に何が入ってるか分からないのかな・・・って
疑惑はますます広がるばかり…

「貴方は何が入ってるか知らないんですか」
と問いただすと「すべてはお医者様でもわかりません。
そのくらい複雑なんですよ。でもみんなこれを飲んでガンが治ってるからいいものには間違いないでしょ?」
とダイヤモンドの方に言われました。

一体・・・・・

280 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 19:28 ID:WSBfztNu
この板は、2.3人の住人が書き込んでるだけみたいですね。
のべレス数は多いかもしれないけど、その内訳は、2.3人って...。
アンチがいるといっても、2.3人なんだよね。

281 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 19:33 ID:fGiT0fnh
>>280
おまえ、IDって、知ってる?

282 :アロハの人:03/09/01 20:55 ID:F23OX3Ht
>273
AさんがEXの場合、1系出しで3世代下までの5%が保証されますから
計算上、直フロントがDAになればAさんは900ドル×10×5%が最低
限の収入になります。また、100ドル以上購入の愛用者なら、1系出しで
5段目までの10%が別枠でもらえますので、100ドル×10×5%も保
証されます。ですから、DAが直フロントにいるEXの収入は、最低でも500ドルはあるってことですね。細かい内容は本屋ででも調べてください。

283 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 00:04 ID:M7IVf6AG
>280
>アンチがいるといっても、2.3人なんだよね。

世の中にはそらもうアンチだらけだよ。
それこそこの板内の2,3人すら説得できないようなものなんだよマルチって。
だから一般には普及しません。
バカにはかなり普及してますが。


284 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/02 00:20 ID:w3cfbhfo
>アンチがいるといっても、2.3人なんだよね。
つまり、
たった2,3人のアンチにたちうち出来ない程擁護派の論拠は弱い
と言いたい訳ですね。

285 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 00:37 ID:DeFIH+ZJ
>>280

この板に私の友人も参加してますが アンチが2人ほど、、、
私を含め既に3人になりますが どうでしょう?
同じ仲間3人だけで必死にレス付けてるって事ですかぁ

そりぁ 寂しいですな

286 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 00:57 ID:a5HfCPpP
俺もどちらかというとアンチ側
納得のいく説明いまだにされてないし

287 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 02:03 ID:A8ifivMy
おれは、NWのこと、バカマルチだと思ってるけど、
自分で自分の立場を「アンチ」といいたくない。

自民党の人間が、自分のこと、「アンチ共産党」っていわないだろ?

自分をアンチと自称すると、その対象(この場合NW)を
多数派、主流派と認めたようで、気持ち悪い。

それにしても、(おれも含めて)
頭の悪いNWマンセー野郎の煽り( >>280 )に
よくみんな、乗るもんだな。

288 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 02:25 ID:wNG8V5sh
ひまつぶしでしょ?
他人が全員優秀だと疲れるでしょ?ここにはドロップアウト予備軍がたくさんいるからいやされます。

289 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 02:45 ID:A8ifivMy
>>288
NWマンセーなのか、NW否定派なのか、はっきりしない書き方だな。

頭の悪い文章の内容からみて、
>>288はNWマンセー野郎だと思うが、
少なくとも文章を書く場合は、
じぶんの立場と主張を他人が理解しやすいように
工夫したほうがいいぞ。

290 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 02:53 ID:blEpwOZG
>289
禿堂。>288は自分の中だけで完結してるね。
なにかNM(マルチ)マンセーたちと同質だな。

291 :288:03/09/02 04:46 ID:A8ifivMy
>>289
 ひまなので、お前がNWマンセー厨だと仮定して、文章を添削してやるよ。

「NWのすばらしい内容を理解できない人間が、意味のある
 ほかのことを主張できずに、うだうだ書いている、ひまつぶしなんでしょ?
 たとえばだよ、自分以外の他人が全員優秀だったら、どう思う。
 それって、すごく疲れることだと思いませんか?
 ところが、ここにいるのはトム・マウアーさまの高邁な教えも理解できないような
 人生の敗者、ホームレス寸前、ドロップアウト予備軍だから、
 おれのような一流のNW、DTにとって、全員、劣等なやつらばかり。
 このスレを読むと、癒されちゃって、たまらないなぁ!
 あはは、NW最高! 分子量やコロイド化も理解できないような
 バカなやつらは環境ホルモンに犯されて、みんなガンになって死んじまえ!
 皮膚から有害物質を取り込んで、禿になっちまえ!
 あはははは! NW最高! だれもおれさまを論破できないぜ!
 ぎゃはははは。動物実験してる薬なんて、サイテーだぜ!
 NW最高!! 三歳の息子が、ひどいやけどで苦しんでるとき、
 患部にマキシモルを塗ったら、一瞬で直っちまったぜ!
 NW最高! 悔しかったら、おれのように稼いでみな。
 すっごい外車が買えちゃうんだぜ。NWサイコーーーー!」

 ……と、これくらい書いてくださいね。NWマンセーのみなさま!


292 :289:03/09/02 04:48 ID:A8ifivMy
>>291

すまん、引用とハンドルを間違えた。
おれは「289」で、添削した文章は「288」のものでつ。

恥だ。逝ってきます。

293 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 13:24 ID:w42CkbXD
わたしは ある男の人M.Fから進められ
セミナーにも行きましたがなんか矛盾しており仕事以外にも手を出すような人です。
気をつけてください。
いろんなやり方があります。
女の人はまんまとやさしい言葉をふりかけられお金をとられ
その男のお金アップを助けてそれでも好きですか?
たのしいですか?
みなさんこの商法は悪とくとはいいませんが正しくありません
知り合いで7年やって結局ある程度までしか上れませんでしたし
友達を無くしさみしい生活をしています。
お金は簡単に入りません。なにか代償があるんです!!

294 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 16:41 ID:BdEDqNtT
あ〜あ〜

295 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 17:59 ID:ArQetC3u
どないしたん?

296 :294:03/09/02 18:34 ID:fW6qPUOJ
済みません。ミスりました

ちょっと最近バカ信者と訳の分からんコロイドとか分子量の話をしていたもので
疲れてました。

297 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 19:58 ID:f2PScy+u
そら白○束集団の相手してるどこかの職員のように大変だったねぇ。
おつかれさま。

298 :平成教育委員会:03/09/02 21:36 ID:f3DShJtK
【証明】

ねずみ講=商品という実体がない(会員権など),無限連鎖…@     

MLM=商品が存在する,有限連鎖(5レベルまで)…A

@,Aより

ねずみ講≠MLM
              q.e.d


299 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 21:47 ID:f3DShJtK
【訂正:287】
共産党の人間が、自分のこと、「アンチ自民党」っていわないだろ?

300 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 22:09 ID:+K8ZhDY0
>>9
その手のフラッシュ見させられましたよ、ネットでいくらでも流れているようなやつ繋げて。

自分は見ても良いけど、子供たちにまで見せなくても、ねえ〜

301 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 22:40 ID:A8ifivMy
>>299
勝手に訂正するなよ。脱法バカマルチ厨!

302 :あるNW信者と私の会話:03/09/02 23:14 ID:wQTQzmxh
「ねえねえ、セザンヌの乳液無かったっけ?」
「(NW製品を差し出し)これ使いなさい。肌つっぱらないわよお」
「顔に塗らないで、体に塗りたいの。だからセザンヌがいいの」
「セザンヌはほんとよくない。つっぱるから。(また別のNW製品を差し出し)体に塗るなら、じゃあ、これ。肌つっぱらないよ。
あたしは金ないから安物しか使えなかったから・・
でもNW使ったら・・・ブツブツブツブツ・・・」


「ねえねえ、NW製品の値段の何%がアップの人に入ってるの?」
「NW製品買うと、10%キャッシュバックだけど?」
「じゃなくて、NW製品に払った金のうち、何%がアップの人の収入になってるかって聞いてるの!」
「私はタイトルとったから・・う〜ん・・・ブツブツ・・・・」


NW信者は、質問されたらそれに答えるという単純な事もできないんですか?

303 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 23:34 ID:nDYnYX8s
アンチって言ってもさぁ
元DTの負け組だろ
中卒、高卒程度の元DTの負け組がワンワン鳴いてんだろw
まともな知能指数なり神経持ってたらさぁ
メディア上で営業妨害や名誉毀損なんてしないだろ
営業妨害や名誉毀損は違法なんだよ、覚えてねw

304 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/02 23:38 ID:w3cfbhfo
>営業妨害や名誉毀損は違法なんだよ、覚えてねw
じゃぁ
違法行為の指摘と
矛盾点の指摘はどうでしょうか?

305 :288:03/09/03 00:00 ID:YSQoIw1a
>>289
しゃれが通じないみたいだな、電波ちゃん。
両派にきょうつうしてんだよ。

306 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 00:02 ID:YSQoIw1a
追記
303は真性。病院いけよ。

307 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/03 00:13 ID:V5zkVemi
>MLM=商品が存在する,有限連鎖(5レベルまで)…A
この
「有限連鎖(5レベルまで)」
ってのはどっから来たんだ?(笑)

ま、
ネズミ講にしてもマルチ商法(連鎖販売取引)にしても
連鎖階層が1であっても該当するわけだが。

308 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 00:37 ID:9LeQs1j3
呼び名がなんであろうと、ねずみ講構造であることにはかわり無い。


309 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 00:43 ID:AKIDVnew
>>305
で、お前はどっちサイドよ?

310 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 03:35 ID:pRMfTMPq
>>304

>違法行為の指摘と

私個人は違法行為をしていませんが、
あなた個人は、ニューウェイズの風評被害を生んでいる一因になっている。

>矛盾点の指摘はどうでしょうか?
ニューウェイズ本社としては、なんら矛盾点は無い。
サービスセンターに電話すれば分かること。何の無茶も言いません。
誰かが矛盾した言動をとっているかもしれないが、それは私ではないし、
ニューウェイズ本社の態度でもない。
何処かの誰かの個人的な言動ということ。
それなのに、あなた方は、「ニューウェイズが・・・」と始まる。

私は、一度、このスレッドがニューウェイズ本社に対する
営業妨害、名誉毀損に当たると警告しました。
それにもかかわらず、裏付け出来る物的証拠も状況証拠もない状況で
営業妨害、名誉毀損を続けるならは、それは確信的違法行為です。
自分の行為に対して自覚が無かったじゃ済まされません。

NW本社が、当掲示板管理人に訴訟準備の協力を願うことは簡単なことです。




311 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 04:44 ID:TrR1ka7D
>>310

なるほど、でも

>誰かが矛盾した言動をとっているかもしれないが、それは私ではないし、
ニューウェイズ本社の態度でもない。

その"誰か"の存在を認識しながらも野放しにしておく
又は責任逃れをする会社は、その"誰か"と同罪。

そう言う販売員がニューウェイズの社名を出し、商売をしている以上
一事業主であろうが「ニューウェイズの人間」には間違いなし。
会社がその人を会員と認め販売を許可しているのだから
会社は当然、販売員の不始末について謝罪しなければならない。

立場は逆だけど雪○乳業の不祥事も販売代理店が顧客に謝罪して歩いた。
その会社の製品を扱っている「会社の人間」という自覚と責任があるからです。

ニューウェイズは売りっぱなしで責任は取らないのですか?
ニューウェイズが訴訟を起こす場合、この掲示板に書かれている事について
不実なものかどうか調べられますがそれをクリア出来ますかねぇ?
ここの管理人を訴えるより先に違法を繰り返す販売員に対して
名誉毀損の訴訟をしては如何ですか?

312 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 05:43 ID:AKIDVnew
>>310
> 私は、一度、このスレッドがニューウェイズ本社に対する
> 営業妨害、名誉毀損に当たると警告しました。

 まず、貴殿が営業妨害および名誉毀損を警告されたといわれる書き込みは
 具体的に何番のものであるかをご指摘ください。

 匿名掲示板の特性上、ご自分で主張されない限り、
 いかに過去形で「警告された」と書かれても
 どれがその「警告」にあたるのか、不明です。

 貴殿がその警告のありかを誠実に指摘されない限り、
 貴殿自身が誣告の罪で告発される可能性があることを
 お知りおきください。

313 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/03 06:33 ID:V5zkVemi
>あなた個人は、ニューウェイズの風評被害を生んでいる一因になっている。
最大の悪評の原因は
>誰かが矛盾した言動をとっているかもしれないが、それは私ではないし、
>ニューウェイズ本社の態度でもない。
>何処かの誰かの個人的な言動ということ。
という矛盾したNWの代理店の言動なのでは?

314 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/03 06:39 ID:V5zkVemi
それと、>>310の文面だと良く分からないのですが、
「代理店の違法行為(特商法違反行為)の指摘」
と、
「代理店の言動の矛盾点の指摘」
に関しては貴方もOKって事で良いですよね?

315 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 19:11 ID:OFSVsRFm
このやり取りってさぁ
「相手が違法行為をするのなら、こちらも違法行為をしていい」
という論理で展開してる...
例えばさぁ
子供を殺されたから、親が犯人を殺して良いなんて通らないじゃん。

316 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 19:34 ID:nA60GW38
ニューウェイズの信者、相手に対して良く言えたもんです。
違法行為は冷静に考えて、どちらが違法行為をしているか?
@ニューウェイズ以外の製品は名前を指して、有害物質を
添加しているから癌になると言いがかりをつけている。
明らかに違法行為、名誉毀損罪にあたる。
A医薬品に認定されていないものを、医師の免許なしに
診断して、病気が治ると売りつける行為、医師法違反、薬事法違反
B騙して、セミナー会場まで連れて行き、洗脳して、商品を買わせる行為
該当する法律は知らないけど、違反していると思います。
上げればキリがないほど違反行為があります。
ニューウェイズの信者は、自分のことが見えなくて、相手の
批判ばかりしています。80万人全員逮捕されるべき。


317 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 19:46 ID:OFSVsRFm
でもさぁ
「受動的な大きい違法行為」対応して「能動的な小さい違法行為」がOKになる?
そこに正当性というか合法性はある?

318 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/03 22:20 ID:V5zkVemi
>>315-317
別に
「根拠の無い誹謗中傷」
等のそれこそ業務妨害やら名誉毀損になる様な行為を
認めているわけではないのですが、
例えば貴方が
「アンチ側の違法行為」
と思う書き込みはこのスレの何番ですか?

319 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 01:51 ID:+miPqjKu
>>318
私はアンチ側ですが、アンチ側の違法行為?(法律詳しくないけど)
何番か?と言われるのでしたら・・・うーん・・・
「マルチ商法」という表現は名誉毀損かもしれません。
「マルチ商法まがい」と表現すべきですかね?

320 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 02:08 ID:myA/bS2c
>318

 アンカーの使い方が良くないよ。その書き方だと
 >315 と >317 だけじゃなく、 >316 も含むことになる。

>317

 さぁ、さぁ…いうのやめろ! 気色悪い!
 だいたいマルチ厨は、法律のことを気にするとき、
 やたら合法とか、何とかいいやがるが、
 お前らのやってる好意は、非合法でこそないが、合法でもない。
 かぎりなくグレイゾーンな「脱法」行為だ!

 それに法律に反さなければ、なにをやってもいいという
 お前らの考え方は、そもそも、人間と人間が付き合う上での
 マナーさえ守れない、最低のやりかだぞ。

>310
>ニューウェイズ本社の態度でもない。
>NW本社が、当掲示板管理人に訴訟準備の協力を願うことは簡単なことです。

 こういう言い方をするってことは、310はNWを代表して、
 この2ちゃんねるに書き込んでいるってことだな。
 これがNWを代表する意見ってことだよな。

 じーーっくり、よく読み返してみろよ!
 おまえがNWを代表してこの書き込みをしたってことで、
 将来、NW本社がこの掲示板(2ちゃんねる)に抗議しようとしても
 圧倒的に不利になることを書いているんだぞ。

321 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 03:44 ID:eQ1yJ3VV
登録して、商品を買う時ってディストリビューター価格でしか買えないの?
もっと安く買う方法ないの?

322 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 04:21 ID:nYHWaS3Q
>>307
NWは5レベルまでだよ。5レベルまでじゃなかったら,大金持ちになっちゃうよ。
だから,縦に広げるより横に広げることに意味があるんだよ。


323 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 05:38 ID:nYHWaS3Q
5レベルまでだから,あとから始めた人でも先に始めた人を追い越せるよ。
結構そのパターンは多い。

324 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 05:46 ID:nYHWaS3Q
>>316
有害物質の問題はNWだけじゃなくて、いろんな所で話題になってるよ。
そして現在、他企業もエデト塩酸やラウリル硫酸は使用しないようにしよう
という方向に向かってるよ。
以前カップラーメンの容器も問題になって材料変えたでしょ。そんな感じ。




325 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 09:32 ID:T3ws3zI8
>>322
> NWは5レベルまでだよ。

あなたのNWと私の知っているNWのボーナスプランと違うようだ。
いつから、5レベルまでになったんだ。

会社に聞いてもプランの変更はないって言ってるし嘘はいけないな。



326 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 10:25 ID:cEaj2Br9
>>322
>NWは5レベルまでだよ。5レベルまでじゃなかったら,大金持ちになっちゃうよ。
だから,縦に広げるより横に広げることに意味があるんだよ。

あなたが現役NWのDTならプランもう一度勉強し直したら?
無限ボーナスとかあるでしょ!(ただしブロッキングといったルールがあるが)
あとNWで大金持ちになるんじゃないの?
>>323
>5レベルまでだから,あとから始めた人でも先に始めた人を追い越せるよ。
結構そのパターンは多い。

5レベルまでだからではないです。マルチプレックスボーナスはアップダウウンの関係はなくなりません
DTだったらカスタマーへ確認してください。

327 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 11:49 ID:eQ1yJ3VV
基本的な質問をしたいのですが・・・

ニューウェイズ商品がいくつか欲しい場合で、周りにやってる人がいない場合は
どうやったらいいですか?
会員?みたいな物になるのに料金はかかりますか?
また、会員になった場合商品はどのくらいの期間で手に入りますか?
商品を買う場合、大体定価の何割くらいで買えますか?

328 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 11:53 ID:11r8OBDS
>ニューウェイズ商品がいくつか欲しい場合で、周りにやってる人がいない場合は
>どうやったらいいですか?
周りにやっている人がいないのにどうして欲しいと思ったのかを知りたいな

329 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 11:58 ID:eQ1yJ3VV
>>328
上司がなんかの本を読んで興味を持ったらしくて買ってくれと頼まれたのです
面倒なので、いっそ自分で会員になって買うのが一番手っ取り早いかなと思ったので・・
上司は出来れば安く手に入れてくれと言ってます。

330 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 12:20 ID:DfKldNr/
>>329

どの商品が欲しいのか分かりませんが
安く欲しいのでしたらオークションで検索してみては?
結構捨てられていますよ。
会員登録時の入会金などは無いみたいですが
よく調べないで いきなり会員登録は避けた方が宜しいかと・・・


331 : :03/09/04 19:48 ID:0DH66/7Z
会員登録は無料。
電話注文、FAX注文インターネット注文、代引きなど今はi-mode注文もできるのかな。確か
欲しい国内商品は1週間以内、海外商品は2週間くらい。
それだけ。



332 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 19:56 ID:eQ1yJ3VV
>>331
登録するのにどこかに出向く必要はあるのでしょうか?
仕入れ値はどれくらいなのでしょうか?
沢山質問してすみません。

333 : :03/09/04 20:04 ID:0DH66/7Z
会員登録はNWに電話し、会員登録用紙を送ってもらえば、OK
仕入れ値は、商品の書いてある所に表示してる
割引はよく月にバックされる。10%目安かな。簡単に言うと。
NWのキャッシュバックの計算は面倒なんで割愛。ごめん。
とにかく、NWの日本支社に電話し、会員登録したいから一式郵送して!

登録制度の商品購入なシステムだから
あくまで商品愛用者としてなら、なんの問題もないよ。

一年間商品購入が無いと会員から外されるだけ。

334 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 20:26 ID:eQ1yJ3VV
>>333
ご丁寧に本当にありがとうございました。
とてもよくわかりました。助かりました。

335 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/04 20:39 ID:2qQ/famO
>>319
>「マルチ商法」という表現は名誉毀損かもしれません。
>「マルチ商法まがい」と表現すべきですかね?
いわゆるMLM、NBは全部
「マルチ商法(法律用語では連鎖販売取引)」
でしょう。

もともと、マルチ商法という言葉は
MLM(マルチレベルマーケティング)の日本語訳の俗称で、
そもそも従事者側から出てきた言葉であり、
使い始められた当初には悪いイメージは無かったはずです。
もし違うと言う人がいるなら、
「マルチ商法(連鎖販売取引)」
「MLM(マルチレベルマーケティング)」
「NB(ネットワークビジネス)」
これらのどこがどう違うのかを逆にお聞きしたいです。

たまに
「悪徳なのはマルチ商法で、MLMは違う」
という言い方をする人が居ますが、その人には
「具体的にどの様に悪徳な場合はマルチ商法と呼ばれるのか」
という点をお聞きしたいですね。

また、
「悪徳マルチ商法とMLMは違う」
という言い方をする人も居ますが、その人には
「悪徳でないマルチ商法とMLMはどう違うのか?」とか
「悪徳マルチ商法と悪徳MLMは同じか?」とか
という点をお聞きしたいですね。

336 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/04 20:40 ID:2qQ/famO
乗り遅れちゃったけど>>333
本などで上司が興味を持ったという所までは分かりますが、
なぜ貴方に頼むのかが分からないのと、
そもそも
「代理店に知り合いがいないと買えないのですが、
 わたしの知り合いには代理店はいません」
で終わりじゃ駄目なんですか?

337 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 20:54 ID:LgsMEAWA
>名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm.
この板が生き甲斐なのか?

338 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 20:58 ID:LHctUf2E
>>334

NWの会員には、連鎖販売取引を行う特典が漏れなく付いてきます。
この特典が付かない会員はいません。

商品愛用を目的にしている会員登録はありませんので、会員規約や法
律を知っていないと、NWの事を第三者に語る場合に法律を犯してし
まうことがありますので注意が必要です。

また、NWの会員登録には、既存の会員がスポンサーにならなければ
登録できません。
登録申請用紙は、既存の会員のみ会社から有償で手に入れることが出
来ます。

NWカスタマーサービスに確認してください。

339 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 21:23 ID:mcTr/WKk
>また、NWの会員登録には、既存の会員がスポンサーにならなければ
登録できません。

だよな。でなきゃ、ピラミットを構築出来ないもんなー
みんなレベル1じゃ意味ないもんな。

340 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 00:05 ID:cBx650YN
ところで,ドイツってもうグランドオープンしたんですかね?

341 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 15:15 ID:jLS3Ahm6
身内が始めようとしているのですが、このシステムは安全なのでしょうか?
傍から見ると関連書籍や説明会の内容を鵜呑みにしてるようで、危なっかしく感じます。

その書籍を読ませてもらったところ、連鎖販売取引とどう違うのか分かりませんでした。
また、キャッシュバックされる量を考えると商品の原価はどの位なのか疑ってしまいます。

詳しい方、考えや注意点をご教授願います。

342 :弱者救済ビジネス実践会:03/09/05 15:17 ID:p+fm/jx+
サイドビジネスの広告は、非常に氾濫している状況にあります。
「今が登録のチャンス!」、「今しかない!このタイミングを逃さないで!」
このような広告が、皆さんのまわりでも、多くみれれるのではないでしょうか。
しかしながら、そのような謳い文句で、会員集めをしているビジネスに、
将来継続的な収入を得ていくことができるのでしょうか?
非常に疑問です。
何でもそうですが、方法を間違えてしまえば、うまくいくことはありません。
そこで、今回、トップ1%が実践しているマーケティングを
「サイドビジネス選びの鉄則」という小冊子にまとめています。
通常1,000円のところ、期間限定で77名様に無料進呈しています!

一度、サイドビジネスというものを、冷静に見つめてはいかがでしょうか。

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343 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 16:10 ID:4hEl3tNQ
ここ読んで、NWDTの人間がキモいって思うのは、
まず、 >>303 のように感情的な書き込みをして、
話を聞いてもらえなければ、 >>310 のように、恫喝。
その挙句、>>311-314 >>320 のように、理性的な反論があると、
書いた本人が、何も言わずに黙り込んでしまう。

下品な挑発しては、穴に閉じこもるのが、
NWDTのやり方ですか?

344 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 20:11 ID:cNeLhW9+
マキシモルの成分表を掲示板に記載されていたのを
見ました。添加品目が多すぎて、なにがなにやら
まったく判りません。化学の本に載っている
周期律表から、抜粋しているようにも思います。
これらの成分の薬理作用など、ちゃんとデータを取っているのか
心配です。その中で、タリウムは極少量でも人体に良くないのが
表示されているのにビックリしました。
タリウムのMSDS(物質安全データ)を信者は調べて、投稿して下さい。
砒素より危険と思う。たのんだでぇ〜〜。


345 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 21:12 ID:1UNR3y4r
今日、もずくを家で食った

姉「なんかこれ、甘い・・・」
俺「すっぱさが足りNEEE!!!!酢入れるか」
母(信者)「ね、人工甘味料の味がするでしょ?安物だからねえ」

いちいちうっせーよ。
そんなに人工のものが気になるなら、市販のもの買うな

346 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 21:40 ID:et07RR+U
>>344

タリウムって確か殺虫剤などに使われてますよねぇ、それに昨日テレビで
やってましたけど液体に溶けやすく体内で吸収されると医師でも判り辛いらしいですね。

これを信者は「分子を大きくして吸収出来ない様にしてあるから大丈夫」
と、言うんでしょうね。 先に言っておきますが、有り得ません。


347 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 00:40 ID:orv8i49z
以前、友人にNWを勧められ、パックで買ったのだけど商品最悪でした。
特に化粧品! 使ってまもなくニキビが大量発生したのですが
好転反応だと言われたのでがまんしていたらニキビ痕になってしまい
大きなシミができてしまいました。
今まで他の化粧品でこんなことになったことなかったのに!
もうすごく鬱です。一年経った今でも痕が消えません。
使うのを止めると言ったときには逆ぎれされ、経皮毒性を忘れたのか
としつこく言われました。

今はしゃぼん玉石鹸と太陽油脂製品を使っていますが
こっちの方がずっと質がいいかんじで肌が落ち着いています。
しかも安い。
NWのような高い商品でなくとも安全で質の高いものはあるのです。
今思えばNWセミナーで肌の綺麗な人なんて見かけなかったよ・・・。

348 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 01:09 ID:2DGRcEMy
NWなんて存在自体認めないほうがいいよ
2ちゃんで議論する価値もなし


349 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 01:11 ID:/PW6zC4V
確かに、厚化粧の人はいっぱいいたね。
セミナーとか行くと、キモイ女の人ばかり。

350 :宮沢賢治:03/09/06 02:41 ID:/lb4YLt0
        
        ほ
        ん
        と
        う
        の
        幸
        い
        と
        は
        な
        ん
        だ
        ろ
        う
        ?


351 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 06:00 ID:6kmMKkHJ
まだ、タリウムの物質安全データの提示がないがなぁ〜〜。
タリウムは金属元素の中で一番毒性があり、鉛よりも毒性が
強い物質で、取り扱いには注意がいります。
なぜ、マキシモルに添加されているのか? 妊婦の人が
接種すれば胎児の影響は考えただけでも恐ろしい。
あれだけのミネラル、ほんとうに実験データに基づいて
添加されているのですか?個々の物質についての
化学的データを示してほしい。


352 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/06 09:39 ID:7/TcA4Bh
タリウムと言えば、
TVの奇跡体験アンビリーバボーかなんかの中で
隣家のうるさい住人を殺すのに使用された事件が出てきてましたね。

353 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 12:32 ID:fKCvLa5m
>>335
確かに、私もそう思っています。
319以前の書き込みに「違法行為がどうのこうの」と
ありましたので、アンチ側の違法行為と思われる発言を
むりやり探しただけです。
発言に違法なところあるの?と言いたかっただけです。


354 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 16:10 ID:hqK6dX3Y
えーん
マキシ呑んでいるのに・・・!
健康にいいって言うから子供にも飲ませていたよ
NWを信じたいけど怖くなった
ここにいる信者さん、是非解明お願いします。
動物実験してないのはいいと思うんだけどな。。。

355 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 16:40 ID:I7BpmrNJ
してないから怖いって何故気づかないんですか?
MCにかかっている証拠。常識判断が出来なくなっている。

356 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 16:47 ID:Z3apYHSt
>>354
あなたは道端である男に呼び止められました。そして、その男は言いました。
「この飲み物はまだ誰も試したことは無いんだけど、一杯飲むと50年寿命が延びるんです。」
そう聞いたあなたは、何の意味も無く大喜びして何の躊躇もせず、
その飲み物を一気に飲み干しました。

まさにこの状態です。そして更に子供にまで何の疑いも無く飲ませている。
私から見ると、あなたがとても怖い人間に見えて仕方がありません。

357 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 18:00 ID:0Cre82lW
>>355
私はNWは信じていませんが動物実験反対派です。
ヨーロッパなどでは廃止されていますよね。
日本でもNWなどのマルチじゃなくても動物実験をしていない
安全で店舗販売している商品はありますよ。
本屋に行けばその手の本がありますので探して見て下さい。

358 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 19:10 ID:MansS/JI
まあ、動物実験しないとこは、
事実上、人体実験をしてるんですけどね。

359 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 19:16 ID:6kmMKkHJ
動物実験すなわち死ではありません。
ある物質を与えて、吸収、排出などのデータを十分にとり
最終的に、人間に適用する。そういった一連の中で、薬理作用で
可哀想な結果になることもあるかも。でもNWのようにいきなり
人間に適用するのは、恐ろしいことです。
実験動物により犠牲になることは、やむ得ない面もあります。
好転反応という言葉はなくなります。拒絶反応ですから。
ある程度、実験動物でデータをとっていれば、人間が犠牲になることは
避けられたのではないでしょうか?


360 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 21:52 ID:iBjScj+f
ここの掲示板を見て一喜一憂してる人は、
情報に振り回されてるだけですな。
ここに情報を取りにきてるなら、はっきりいって頭悪わるいっすよ。
書いてることがあまりにも焦点がずれていておもしろすぎ。


361 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 22:00 ID:wVEVvYlL
>>360
おまえも焦点のずれた人間だな。おもしろくもねぇ。

362 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 23:19 ID:/pql0QRq
>>357
それもNWセミナーの受け売りじゃん。あんた完全に中毒だ。

363 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 00:30 ID:aB4ln2mG
動物実験が完全にしなくて良くなる事は願ってるけど
新薬などやデータが無い製品を造る場合、いきなり「人」じゃ やっぱり困るからねぇ。
代替法なども有るけど、まだ完全じゃない。
それにNWが本当に動物実験していないという証拠もないし。

「動物実験反対」もいいけど、一言で片づきゃ苦労しない。
「動物実験反対」と言っている人が何か良い方法考えて下さい。



364 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 04:08 ID:FGDhPdlF
だいたい酒は飲むはタバコは吸うは夜更かしはするは物は食いすぎるはで、
どう見ても健康な生活をしようと努力していないやつらが、
健康だのNWだのと得意になって勧めているのがチャンチャラおかしい。
健康を語るには、先ずは不摂生をなくすことからだろ。
NW信者さんたちよ。

365 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 04:10 ID:3caWbM1y
信者さんたちよ、氏んじゃいや♪(w

366 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 09:24 ID:gjxtJT/p
マルチ野郎は大嫌いだが、ここにきているアンチもなんでこんな
粘着質なんだ?どっちも気持ちわる。

367 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 09:28 ID:N84G/e+1
両方をけなすあんたが一番気持ちわる

368 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 11:35 ID:e+mrdCQ7
どっちもどっち。
“偏執狂”はキモイよ。

369 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 15:09 ID:xIERvypL


>366


 ば  か  の  人  で  す  か  ?




370 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 16:54 ID:97oWkAfe
信者である母親が、NWを紹介した人間から貰ったメールのコピーに
面白い事が載ってましたので、報告しまつ。

「【チャゲ&飛鳥も…?】
グループの方に、チャゲ&飛鳥のファンクラブに入会している方がいて、
ファンクラブの新しく送られてきた会報を見てビックリ。
チャゲ&飛鳥の移ってる写真にリニューなどのNW製品が一緒に。」

…ベッカムやナオミ・キャンベルの次は、チャゲ&飛鳥ですか。NWさん。
腹立たしいのを通り越して、呆れてしまいますな。

>366
 敢えてマジレスさせてもらう。 
 「自分が勧誘されたら、此処のアンチの人たちの気持ちがわかるよ」
 失礼しますた。

371 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 16:57 ID:vadJAX9/
他のMLMのサプリメントも検索してみると
マキシモルとほとんど同じミネラル成分が書かれていました。
毒性の強い金属が書かれているけど、
本当に、含有しているのでしょうか?
又、放射性元素も書かれているのは、
データが取られていると思いますので、
生データ(手を加えていない)を見せて
貰わないと、安心できない。
あらゆる元素は自然に存在するけど
放射性元素は、自然物質から入手することは
困難ですし、そういったものを添加する生データ
をどうしても提示して貰いたい。
販売している以上、説明責任があると思います。


372 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 20:15 ID:Vcp6yySE
漏れは366じゃないけど、これはいかがなものかと...

365 :名無しさん@どっと混む :03/09/07 04:10 ID:3caWbM1y
信者さんたちよ、氏んじゃいや♪(w

日曜の午前四時だよ...
365の人生にはNW板より他に何かないのかと...





373 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 21:35 ID:xIERvypL
>>372
2ちゃんねるで、書き込みの時間そのものに
こういうシンプルな突っ込みを入れるのは、珍しいな。
おれも釣りに行くときは、日曜日のそれくらいの時間に起きてるよ。
365は新聞配達してる人かも。
あんまり意味がないつっこみするなよ。

374 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 22:13 ID:LcgeTG0c
>371すみませんが
もうちょっと分かりやすく教えて欲しい
(今、愛用者なんですけど)

375 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 22:16 ID:3+CnvEQr
ここにいる人たちは研究熱心で素晴らしいと思います。でもなぜあなたが今使っている
シャンプー,リンス,のことについて調べないのでしょうか?いままで何十年も使って
いたものが有害であるということを認めたくないのでしょうか?私も以前はそれでした。

でも一度だけでもいいから,あなたがシャワーを浴びるとき手に取ったシャンプー
の表示成分を見て,その成分を一つ一つ調べてみてください。きっと何かに気づくと
思います・・・。

376 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 22:20 ID:3+CnvEQr
タバコも酒も飲まない人達がこれほどまでに癌になるということが、おかしいと
思いませんか?

377 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 22:23 ID:3+CnvEQr
みなさん持ち前の探究心でいま一度考えてください。大きな意味でそういうスレッドにして
いきましょう。

378 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 22:30 ID:ncUO/8EW
シャンプー,リンスの些細な成分にも関心を持つNWの方たちは
大変研究熱心だと思います。
ところが健康に気を使っている一方で、タバコスパスパ。酒がぶがぶ。
酒・タバコは大人のたしなみ。とでもいいたいのでしょうか?

379 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 22:35 ID:s5y86wMs
>>375
市販のものが無害だとは思わないけど、
NWの製品が無害だとも思えない。

でも、品質は

市販の物>>>>>>>>NW製品

な事だけは確かだから、
私はNWは使いません。

380 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 22:48 ID:vadJAX9/
>374さん
愛用するきっかけは何ですか?
私なら、これだけのミネラルが本当に配合されている品物はきちっとデータが
揃っているのか心配しています。放射性元素まで添加されているのは納得できない。
食物から摂取できない元素まで入っているのが、セミナーで聞いた話と違っている
ことに疑問を持っている。植物から抽出したものを配合していることと矛盾があり
化学的根拠のない説明で、大多数の人が疑問を持たないのに不信感を抱いたからです。

381 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 23:37 ID:sh8+uT1A
>380
質問の答えにはなってませんが、
 タリウムは 天日干した 塩にも 含まれてるそうです 
それが 有害か無害かは コメントなかったけど。
 タリウム ミネラル  で検索してみてください


382 :380:03/09/07 23:39 ID:sh8+uT1A
訂正  
 天日干しした 海水 でした

383 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 23:40 ID:xIERvypL
>375
NWの人たちは研究熱心で素晴らしいと思います。でもなぜあなたが今使っている
シャンプー、リンス、マキシモルなど、NWの製品について調べないのでしょうか?
いままで親戚や知人を勧誘して使わせていたものが有害であるということを
認めたくないのでしょうか?私も以前はそれでした。

でも一度だけでもいいから,あなたがマキシモルを飲むるとき胃に入れたマキシモル
の表示成分を見て,その成分を一つ一つ調べてみてください。きっと何かに気づくと
思います・・・。

384 :381:03/09/07 23:41 ID:sh8+uT1A
382
うお 失礼 名前が・・
逝ってきます


385 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 11:17 ID:NF6P7Kz7
同じ有害なら、安くて使用感のいい市販品を使うのが賢い選択だ。


386 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 11:47 ID:m0USqMND
 ↑禿同 洩れの田舎にもついにNWが入ってきたが、、、
      みんなが使ってるのを使うのが一番無難では、、
   

387 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 12:39 ID:I/OVNLM5
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/6071/
↑ピーンと当たりそうな予感がしたので、登録してみました。
しばらく様子を見て、儲かったらまた、報告します。

388 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 22:43 ID:fSZ/zroF
>>383
死ぬほど調べました。シャンプー・リンス・ボディシャンプー・・・etc
全てに関して、NWは他企業のつくるものとは成分が異なっていました。
これだけ成分を考えてつくっている会社は他にないと思います。
成分に関して批判する理由はどこにも残念ながら見つかりませんでした。




389 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 22:53 ID:oQaXAicN
>>388

で、ガンは治るの?


390 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 22:55 ID:vLo+CXIs
>388
やはり、ニューウェイズの製品は市場での競争力がまったくないから
>388さんのように洗脳された人しか、評価できない。
一般の常識人は、店舗販売で購入することになるわけです。


391 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 23:01 ID:J+3WEHiT
>>388
感情論的なツッコミはしたくないです。
だから、388さんが死ぬほど調べた内容を
書いて下さい。

392 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 23:30 ID:Kux6QsXJ
>>388
んだんだ。その内容とやらを簡潔に書いてみ。

393 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 23:52 ID:X2uBPxYT
アップの受け売りでなく、自分で調べたのであれば書けますよね?

394 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 00:37 ID:7lrhpgxe
例えば・・・

【リジョイ・モイ○○○ーリッチ(コンディショナーインシャンプー)】

表示成分
ポリオキシエチレンラウリルエーテル硫酸アンモニウム・ラウリル硫酸アンモニウム
・メチルクロロイソチアゾリンオン・メチルイソチアゾリンオン・ジプチルヒドロキ
トルエン・ラウロイルサルコシンナトリウム・ステアリルアルコール・ベンジルアル
コール・セタノール・安息香酸塩・エデト酸塩・香料

395 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 00:38 ID:7lrhpgxe
これらの成分は合成界面活性剤や表示指定成分です。
言い換えれば皮膚障害や発ガン性のある(毒物)有害化学物質の固まりなのです。

市販の合成シャンプーの宣伝文句には
洗う成分の100%が植物生まれ・コラーゲンから生まれた洗浄成分配合、髪にやさしさ、
自然にもやさしさ・いたんだ髪を補修保湿・もっと素敵にふっくらつやつや・乾いて
もうるおいを逃さない・11種類の海藻と海のミネラルが痛んだ髪に・・・天然ならで
はのやさしい手触り、等々の耳触りの良い言葉がズラリと並んでいますが、


396 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 00:38 ID:7lrhpgxe
具体的に言うと、
植物物語もメリット・エッセンシャル・SoftIn1・ティモティ・ラックススーパー
リッチ・ブローネ・アクエア・スーパーマイルド・ヘアーシャンプー・ヘアエステ・サロ
ンスタイル・サラエクストラダメージ・ダメージケア・ペアーズ・海のうるおい藻・シャ
ワラン・その他、

等々も危険な合成界面活性剤と表示指定成分入りの合成洗剤です。
長期間使い続けるとだんだんに毛が細くなって、枝毛・切れ毛・
抜け毛が多くなり頭皮障害が起こりハゲやすくなります。


397 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 00:39 ID:7lrhpgxe
女性は男性に比べてハゲにくいのですが最近では30代の女性でも薄くなっている方が多く
見受けられるようになりました。更に合成界面活性剤の強い浸透力により発がん性物質等が
頭皮から細胞へ血流にのって脳や内臓器官に蓄積して行きますから、5年、10年後を考え
ると恐い事です。また、シャンプーをすれば目にも入ってきますから非常に危険ですよね。

その他、台所用のママレモン・ジョイ・チャーミーグリーン・その他等には
野菜・果物・食器・調理用具用となっていますが食べ物を洗う等とうてい信じられません。

洗濯用のアタック・スーパートップ・パワーサーフ・ザブ・ハミング・サフラン・エマール
・アクロン・その他、漂白剤等も非常に危険な成分が配合されています。
一般にコマーシャルをしてるほとんどの合成洗剤は環境と人体を破壊して行きます。

398 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 00:46 ID:7lrhpgxe
それに対して
【NW アルティメイトシャンプー】

表示成分
水・オレフィンスルフォン酸Na・デシグルコシド・コカミドプロピルヒドロキシスルタイン
・ココアンホジ酢酸2Na・タンジェロエキス・バジルエキス・サクラ樹皮エキス・
ホップエキス・トウキンセンカエキス・スギナエキス・カミツレエキス・ヘンナ葉
エキス・キラヤエキス・ウコンエキス・塩化アンモニウム・メチルクロロイソチアゾリニン
・メチルイソチアゾリノン


399 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 00:51 ID:YerA2M0W
なんかながったらしいが商品はいいらしい。
商品は良かったとしてシステムに少し疑問が残るが、、
アフターは誰に責任があるので?

400 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 00:52 ID:7lrhpgxe
という具合に、NWのシャンプーが界面活性剤等のいわゆる石油系の有害物質を
使っていないということが見れば分かると思います。よく分からない人達も
一般企業のシャンプーと原材料が違うことくらいは分かるはずです。
植物●語なんて地球にやさしそうなネーミングですが、水槽のメダカに入れてみ
たらどんなものか分かりますよ(経験済み)。
私はNWを使いたくない人たちに無理に勧めたりはしません。
でも界面活性剤が悪いということぐらいは、わかってくださいね。NWを使いたく
ない人は「石鹸」や「卵」で洗髪することをお勧めします(いやマジで)。

401 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 00:55 ID:7lrhpgxe
値段が高いと言われますが2000円〜3000円で500mlですよ。
美容室で勧められる5000円のシャンプーよりましだとは思いますが
、まあ価値観は人それぞれだと思います。

402 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 01:03 ID:7lrhpgxe
>>388
「癌が治る」のではなく「癌を未然に防ぐ」ということでは?
マキシモル等が「癌を予防する」のは医者も科学者も言ってることであり、
証明済みなのですが(詳細はAmazonでニューウェイズを検索すればいくらでも
でてきます)
「癌を治す」という表現は薬事法で禁止されているので行っている人がいたら
教えてあげてください。

403 :402:03/09/09 01:06 ID:7lrhpgxe
訂正
>>389
に対するコメントです

404 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 01:19 ID:7lrhpgxe
>>399
システムが違法であれここまで大きくならないのでは?

私はNWのビジネスというよりも商品の素晴らしさに興味を持ち、始めました。
親類や近所の人達等、信頼している人達に勧めただけですが、みるみる間に
広まり、いまや私からスタートしたダウンは900人を超えています。
3年半で月収120万になり、2年目にカーボーナスでベンツも購入しました。(本業はエンジニアです)
ビジネスだけを本気でやればもっと収入を増やすことは可能だと思いますが、
わたしはそこまでビジネスにはこだわっていません。

もちろん使いたくない人達には無理には勧めません。むしろ商品がいいから
勝手に口コミで広まっていったという感じです。わたしは教えてくれた
アップの人に感謝しております。そしてダウンの人達からも感謝されています。

これから3人に1人は癌になり、年金もなくなりリストラも増えていく時代
です。そんな中で「健康」になり「裕福」になり、それにつれ税金も多く払い
社会に「貢献」できる。さらに教えた人達も同じことをして「感謝」される。

こんなに素晴らしいサイドビジネスは他にないと思います。
(もちろん、したくない人はしなければいいししたい人だけがすればいいと
思います。)


405 :404:03/09/09 01:21 ID:7lrhpgxe
2行目
システムが違法であれ「ば」ここまで大きくならないのでは?
の間違いです。すみません。

406 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 01:23 ID:6pAJIzKi
>>398
ググってみました(笑)

>オレフィンスルフォン酸Na
とりあえず↑これ
「要調査項目について」
http://www.epcc.pref.osaka.jp/shidou/chem/edcs/tlst_menu.htm
>水環境から人や野生生物に取り込まれた化学物質が、人の健康や生態系に有害な影響を与えることを
>未然に防止するために、環境庁が平成10年6月5日に300物質を要調査項目として選定し、公表しました。
>なお、要調査項目の中には、工業製品や農薬も多く含まれ、環境ホルモン物質や有害大気汚染物質にも
>該当する物質も一部含まれています。
の57番
 α−オレフィンスルフォン酸塩 (AOS)
で、
AOS(アルフォオレフィンスルホン酸ナトリウム)と記述しているサイトもいっぱいあるね。
まさか
「オレフィンスルフォン酸Naはアルフォオレフィンスルホン酸ナトリウムじゃない」
とか言い出さないよね?(Naはナトリウムの元素記号だよ)

407 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 01:24 ID:6pAJIzKi
以下、同様にググって調査
問題にならない物
○水
△ココアンホジ酢酸2Na
 どうやら化粧品等に一般的に試用されている模様

ググった結果ヤヴァイ成分
×オレフィンスルフォン酸Na
 つー事で要調査項目に上がっている物質
×塩化アンモニウム
 毒性高し
×メチルイソチアゾリノン
 防腐剤として使用されるが、アレルギー反応や接触皮膚炎の原因となる。

ググって見つからないもの
?デシグルコシド
?コカミドプロピルヒドロキシスルタイン
?タンジェロエキス
?メチルクロロイソチアゾリニン

以下、生薬由来っぽいので調べず
(でもアレルギー元になったりするから自然由来=OKではない)
 バジルエキス
 サクラ樹皮エキス
 ホップエキス
 トウキンセンカエキス
 スギナエキス
 カミツレエキス
 ヘンナ葉エキス
 キラヤエキス
 ウコンエキス

408 :脱X者:03/09/09 01:26 ID:kdge1wmG
>400
水槽にシャンプー入れたら泡で呼吸できなくなるんじゃないの?
NWのシャンプーを入れて死なないのなら泡立ちが悪い
シャンプーとしか思えんけど・・・その実験自体おかしくないかい?

409 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 01:26 ID:6pAJIzKi
とりあえず
×オレフィンスルフォン酸Na
×塩化アンモニウム
×メチルイソチアゾリノン
が含まれている事に対する見解と、

?デシグルコシド
?コカミドプロピルヒドロキシスルタイン
?タンジェロエキス
?メチルクロロイソチアゾリニン
がどんな性質の化学物質なのか説明して下さいませんか?

410 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 01:26 ID:6pAJIzKi
ちなみに、別に
「他の会社の製品がすばらしい」
と言っているんじゃないよ。
「『他は危険だけどNWの製品は安全』って言うのはどうかな?」
って言ってるのね。

411 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 01:46 ID:YerA2M0W
>>404
システムが違法とは言っていない。
 洩れの会社の人が進めてくるのだが
この商品でもしトラブルがあった場合は
誰が責任をとるのでしょうか?
それともそれは好転反応だからと逃げるの
でしょうか?
それとも自己責任としてトラブル例を闇に
葬るのでしょうか?

そこのへんのシステムに少し疑問をもつのですが
どうです?

412 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 02:05 ID:7lrhpgxe
>>406
同じ界面活性剤でも人体に及ぼす影響は
オレフィンスルフォン酸Naとラウリル硫酸塩では全く違いますよね。
どうしてNWがオレフィンスルフォン酸Naを選んだか分かりますか?
ラウリル硫酸塩のほうが安価で泡もよく立ちます。でもなんでNWは
ラウリル硫酸塩を使わず、わざわざオレフィンスルフォン酸Naを選らんだ
のでしょうかね。

ヒント:皮膚への浸透性、人体に及ぼす影響・・・etc
お得意のググでいろいろ考えるのもいいですが、院で使った文献のほうがいいと思いますよ。

413 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 02:10 ID:7lrhpgxe
>>411
トラブルってどういうものですかね?
私のダウンでトラブルに会ったという人はいませんが・・・。
よほど妙なやり方をしない限り、トラブルなど考えられないと思いますが。
ノルマも何もありませんし・・・。

414 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 02:13 ID:7lrhpgxe
>>411
結局したい人がすればいいんじゃないですか?
無理にする必要はありませんよ。
何をするにも100人の味方がいれば100人の敵がいるものでは?
2ちゃんのSONYだってそうですよね。あれにも私は黙ってはいられない。

415 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 02:14 ID:YerA2M0W
ニューウェイズにおいては、特に、化学物質や環境問題の解消を
そのセールストークにしているため、いわゆるマルチのプロのみならず、
一般に食の安全や環境に関心のある層が取り込まれはじめており、その内容
に対する疑問から看過できない状況になっている。日消連事務局には、ニュー
ウェーズの商法についての問い合わせが電話や手紙、メールで入るようになり、
市民団体の行なう食べ物の安全や環境問題についての集会や勉強会においても
、ニューウェーズ商法の売り込みや勧誘がなされている。

416 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 02:22 ID:YerA2M0W
>>414
例えばアムウェイなどは、以前より「マルチ商法ではないか、商品を勧められて
困っている、家族がディストリビューター(販売員)になって困っている、在庫を
抱えて困っている」などの相談が、日消連にも多数あり、相談も年々深刻かつ
社会的影響の懸念されるものが増加している。アムウェイにおいては、苦情の
多さから、国会にて質疑の対象となったり、国民生活センターより「指導改善」の
申し入れをされている。

マルチまがいをしている人はこの事実に気付いていない。これは一例だが、聞くと
ところによるとまだ歴史が浅いようだが、これから先こうなるのは誰でもわかる事実
知らない間に周りに迷惑をかけている事実も否定できない。

確かにあなたほどの説得力をもってすればこういう被害は少ないだろうがあなたの
下にいる900人の人たちはあなたほど知識を持ってますか?ただただあなたのよう
にお金を持ちたいとだけ思って輩もいるのでは?そこの責任問題に社会的問題が
あるように思う。でもあなたのように全員が知識を持っていたら問題は少なくなるの
だが、、、



417 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 02:32 ID:7lrhpgxe
>>416
ネットワークビジネスのトラブルの原因というのは、ほとんどが在庫を借金するほど
抱えてしまったというものだと思います。
でもNWに関しては在庫を無理に抱えさせたりすることは一切ありません。
自分が欲しいときに欲しいものを買えばいいし、お金のない月には買わなけ
れば済む話です。「通販生活」のようなものです。
ここにいるみなさんはちょっと神経質になりすぎているような気がします。
ですから別に難しく考えず肩の力を抜いて、ただの通販(おまけつき)と思っていいのでは
ないのでしょうか?

418 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 02:36 ID:7lrhpgxe
本気でビジネスをする人はビジネスとして捉えてもいいと思います。
別にただの愛用者でも構わないのです。そういう人もたくさんいます。
その選択は誰からも強制されませんし、本人の自由なのです。
(でもただの愛用者のつもりが商品がいいから他の人に勧めたくなるん
ですよね・・・。)

419 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 02:43 ID:YerA2M0W
なお正々堂々するのなら「上のような状態にならないように」など
ちゃんとディストリビューターをちゃんと教育するシステムをとるべき
だ。マルチまがいの人たちは被害にあった人に対して、「じゃあやらなければ
いいじゃん」と最後に言ってくるがその事実を知っている人はしないはず。

また、その被害事実をちゃんと勧めるまえに告知するべきだ。それができない以上
結局うしろめたいことがあることも事実。ほんとに売れる商品なら店頭にならべても
勝手に売れるのでは、、、

MLM=甘い誘い=落とし穴がある  と考えるのが自然。


420 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 02:51 ID:YerA2M0W
 ただ、商品はよさそうなので譲ってもらって使おうとは思ってます。

421 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 07:14 ID:zTpS5alX
ただ・・・・
そんなに良い物なら、普通に店頭に並べてほしい。

キャッシュバック分を省けば、半額以下で売れるんじゃないかと思うんですが。
そっちのほうが「愛用者」にとっては有難いかと。

422 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/09 07:16 ID:6pAJIzKi
>>412
>オレフィンスルフォン酸Naとラウリル硫酸塩では全く違いますよね。
で、
具体的にはどの様に違うのでしょうか?

それと、
>>409
> ×オレフィンスルフォン酸Na
> ×塩化アンモニウム
> ×メチルイソチアゾリノン
> が含まれている事に対する見解と、
>
> ?デシグルコシド
> ?コカミドプロピルヒドロキシスルタイン
> ?タンジェロエキス
> ?メチルクロロイソチアゾリニン
> がどんな性質の化学物質なのか説明して下さいませんか?
についてはスルーですか?

>院で使った文献
を持っていない我々にお教えください。

423 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 08:33 ID:1EY8hoBH
なんかNY製品っていいみたいだね。
心が揺れてきたよ。
一部にトラブルメーカーは確かにいるのだろうけど
その一部のバカの為にNW製品の良さが落ちるということはないでしょう。
販売システムに未熟さがあるからNWの製品の良さが落ちるということはないでしょう。
ダイエーあたりで買えればいいなぁ。

424 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 12:05 ID:0guobBLr
なんか、
>>394-397でID:7lrhpgxeは散々合成界面活性剤の危険性を書き立てているが、
>>398
> 【NW アルティメイトシャンプー】
> 表示成分
> 水・オレフィンスルフォン酸Na・デシグルコシド・コカミドプロピ〜
この
「オレフィンスルフォン酸Na」(AOS)って、合成界面活性剤じゃん。
生分解性はLASより早いけど、
急性毒性はAOSの方が上じゃなかったっけ?
その他のオドロオドロしい名前の化学薬品群も石油由来の物があるんじゃねぇの?

それとさ、
成分に突っ込みが入ってて、
それに対する反論、反証とか一切無いのに
「なんかながったらしいが商品はいいらしい。」
「商品はよさそうなので譲ってもらって使おうとは思ってます。」
「なんかNY製品っていいみたいだね。」
とか言う香具師がゾロゾロ沸いて出てきてるのには笑えるねw

425 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 12:32 ID:h0DkC3G4
先日の訪販ニュースで内容成分の非表示が問題で
商品を回収したという記事を読みましたが・・・・・
知られては困る成分でも入ってたのでしょうね

426 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 13:02 ID:GL9y12JJ
他社と異なる物質を使用していること自体が
 危険である場合があることを認識してください。

危険性がある程度一般的に広まった物質があった場合、
 その物質と同程度の危険性を持った、
 「一般には使用されないがゆえに危険性が認識されていない」
 物質を使用する場合があります。

「ラウリル硫酸Na」と「ココ硫酸Na」でもそうですが、
 「ココ硫酸Na」は「ラウリル硫酸Na」を含み、
 さらに危険性の確定できていない(危険がないのではなく
 調査がすすんでいない)物質を含みます。
「ラウリル硫酸Na」は危険性が認識されているので、
 危険が認識されていないが(同程度以上に危険な)
 「ココ硫酸Na」を使用するやり方がNW社です。

選択できる成分が同様であれば「安全」をうたう方法は以下でしょうか?
  1 代替物質(同程度危険性がある)を使用する
  2 オーバートーク(嘘)
  3 機能性を低下させ、安全性を向上させる

3であれば評価のしようもありますが、NW社は主に1と2
 の様です。

安全性と機能性に関しては、各社が研究を重ねている訳です。
 その中で一般市場で公正な競争もできない商品への信頼は
 薄いです。(よい商品で、消費者に受け入れられるならば、
 MLMなどという非効率的な方法を使用する必要性はない。)


427 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 13:38 ID:gpc0NkU1
客観的に見てアンチ側は少し感情論的だね。
それに対してNWの誠実派は理路整然としている。
男も女もハゲたくなかったらNWを使ったほうがいいのかもね。

販売店舗を持たないというのは経営上のリスクが減るからでしょ。
固定費の面で天と地の差が出るでしょ。
「うちの製品を客の目のいきやすい棚の所においてください」
なんていうメーカー同士の争いもないしね。
製品をいい位置に置いて貰うのにもただじゃできないからね。

428 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 13:52 ID:joDd7Nkj
安いマンガネット喫茶紹介します。
1時間200円延長30分100円フリードリンク
大田区蒲田駅東口東横イン靴の卸売りセンター4Fいちご

429 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 14:13 ID:T4rntrlx
>>427
>男も女もハゲたくなかったらNWを使ったほうがいいのかもね。

一人で使ってれば?
それとも一人で使うの不安なのですか?
一人で黙って使ってなさい。
それで自分だけハゲなければ「ざまぁみろ」と藁ってればよいから。

430 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 14:34 ID:GL9y12JJ
>>427

>客観的に見てアンチ側は少し感情論的だね。

私は感情派なので・・・


>販売店舗を持たないというのは経営上のリスクが減るからでしょ。
>固定費の面で天と地の差が出るでしょ。

メーカは一般流通でも自社販売でない限り、
 店舗を持つことによる経営上のリスクを負っていません。

もちろんメーカ同士の争いはあるでしょうが、店舗は客に支持される
 商品を当然優先します。
NW社のように70%を超えるのリベートを払うと言われたら迷いますが。


>男も女もハゲたくなかったらNWを使ったほうがいいのかもね。

やめておいた方がいいと思いますよ



431 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 15:08 ID:0guobBLr
>>427さん、>>426は擁護派じゃなくて否定派だと思うぜ、
ちゃんと中身読んでないでしょ?w

432 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/09/09 15:46 ID:baTLRqxd
>>427
>客観的に見てアンチ側は少し感情論的だね。
>それに対してNWの誠実派は理路整然としている。

どこの、どういった部分を指しているんでしょうか?
例えば
『脱モウアー税』さん
こんな人も何人かお見受けしたのですが・・・

>男も女もハゲたくなかったらNWを使ったほうがいいのかもね。

おっ!!
その根拠は、どこから湧いてくるんでしょうか?(笑)

>販売店舗を持たないというのは経営上のリスクが減るからでしょ。

マルチで商品販売するのなら、それ相応のリスクが伴いますよね?

>固定費の面で天と地の差が出るでしょ。

その割りにはNW商品は割高になっているのは何故ですか?

>「うちの製品を客の目のいきやすい棚の所においてください」
>なんていうメーカー同士の争いもないしね。

そんな事で争う企業が沢山あったんですね。
存じませんでした・・・
しかし、マルチ同士での争いもありますよ?(笑)
健食マルチが日本だけでも何社存在していると思いますか?

433 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 16:01 ID:d+7qBCZj
ほんとうに最近は、受け売りNWDTが多くて、楽しいなぁ。
あれこれ叩かれながらも、つたない日本語でここに書くのは、
NWの製品ややり方に疑問がわくと、
自分自身への否定になる恐怖感からだろうけど、
子供の喧嘩レベルとしか思えない
NW信者の反論は、ちょっと悲しすぎるかもね。

>432
>しかし、マルチ同士での争いもありますよ?(笑)
>健食マルチが日本だけでも何社存在していると思いますか?

ほんとうにそうだね。NWの飲み会にのこのこ出かけていって
感じたのは、アムウェイとか、ハーバライフとか、
既存のマルチに対する対抗心のえげつなさ。

その名前が出ると、ほんとうに感情むき出しになるDTが多いのに、
笑ったよ。

434 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 16:42 ID:zDVhjYHH
NWの勧誘は

納豆嫌いの私に 「えっ、納豆嫌いなん?体に良いのにー。
一回騙されたと思って食べてみな」
と勧めて来る奴と同じくらいムカつく。

NWの場合
「えっ、こんなモノ使ってんの?体に悪いのにー。
これ(NW)、一回騙されたと思って使ってみな」

435 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 16:45 ID:zDVhjYHH
結果、
一回騙されて納豆食べてみたがダメだった。

一回騙されてNW使ってみたが悪かった。

436 :るー:03/09/09 18:10 ID:WOFByD0F
"The Safe Shopper's Bible"入手しました。
例のサミュエル博士とDavid Steinman氏共著の本です。
残念ながらアマゾンでは99年版が品切れでしたので95年版しか購入出来ません
でした。早速、引用。

Chapter8.内のLipstics他の項の Carcinogens(発ガン性物質)部分のラスト。

 The bottom line is that there is probably no such thing as a safe
coal tar color.Stay away!。(p218)

 最低限抑えておくこととして、安全なタール系色素などまずないので、退けなさい、
とあります。
 結論。この本の読者はNWの口紅は買わない。

437 :るー:03/09/09 18:39 ID:WOFByD0F
"The Safe Shopper's Bible"より。
Chapter2.内のLaundly Detergents and soapsの項のRecommended
Alternative(お勧めする代替品)部分のこれもラスト。

Some major brands now come in perfume- and dye-free version.
Two examples:(後略)(p74)

 最近では大手のブランド品でも無香料で無染料(とりあえずこう訳します)
のが出てきている、とあり後略部分に具体名が載っています。
 無染料というと何のことやらですが、これは蛍光増白剤のことだと思われます。
色を染め付け鮮やかに見せる役割を果たしています。
 2003年版のNW製品カタログによると洗濯用洗剤には蛍光増白剤が入っています。
 この成分については本の著者は上記のものほど厳しく避けるようには言っていません。
香料にしても化学成分に過敏だったら避けなさい、とあるだけです。よって結論。
 この本の読者はNWの洗濯用洗剤はあまり買いたいとは思わないだろう。

 死ぬほど調べたという方、リストには洗剤は入っていませんでしたが、調べてどうでしたか?
上記のカタログによると蛍光増白剤だけでなく、界面活性剤のASやLASも入っていますね。
ASについては一部の合成洗剤反対派からも支持されていますが、LASは分解性が悪く、肌への毒性も
認められることは資料には載っていなかったのでしょうか?

 それと、これは突っ込みでも何でもなく素朴な疑問なのですが。
 カタログには洗濯用洗剤は1つで、そこにはきなりや色の薄いものの洗濯は避けてください
とありました。蛍光増白剤入りのものでそれらの衣類を洗ったらトラブルになりますから
この注意書きは妥当だと思われます。
 しかし、それではNWの愛用者さんは、いったい何できなりや薄い色の服を洗うんでしょう?


438 :るー:03/09/09 18:57 ID:WOFByD0F
 まだ部分的に読み進めてるだけですが"The Safe Shopper's Bible"は
「何が入っていないか」で判断している本ではありません。
危険物質として上げられてるものは多く、安全側を取ってかなり厳しい
取り上げられかたをしているのは事実です。
 しかしお勧め品マークがついているものには、それらのリスト内の物質
を使用しているものも多くあります。何が入っているかいないかより、
総合的なバランスで選んだと著者は言っています。
 項目ごとに3段階の安全ランクがリスト内の製品に付けられていますが、
それらの差は大きいものではない、とも主張しています。お勧めマークは
一番安全なランクのものだけでなく、2番目のランクがついたものにもついて
います。
 理想のものを上げるのではなく今ある中からましなものを選ぶ、という
観点がしっかり入っているように思えます。(Our recommended product are not
always absolutely perfect;still,they are best of what available
now.)(P13)
危険物質と言われるものも、ものによってはそれはあくまで有害な
「可能性」であることを覚えているようにとも言われています。
 こういった考え方自体は穏当で妥当なもののように私には思えました。
ただ、天然物信仰がかいま見られるような気がして、それはちょっと、
と思うのですが。

 ともあれ、これは95年版で、99年およびもしあればそれより新しい版
ではどう変わっているかわかりません。サミュエル博士とNWの出会いは
95年より後のように思われますので、そのあたり興味があります。
 新しい版を持っている方(NW関係者さんにいるでしょうか?)もし
引用部分が変わっていたら、それをそのままアップしていただけたら
幸いです。

439 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 19:31 ID:yp0VZmAV
NW製品の成分表示って「〜エキス」っていうのがやけに多いね。
ちゃんと、そのエキスに入ってる化学物質の名前を書いて欲しいな。

440 :るー:03/09/09 19:40 ID:WOFByD0F
そろそろしつこくなるし、ネカフェから家に帰りたいので消えますが
突っ込まれる前に1つだけ。
 当方の洗髪材料。 
 固形石鹸(脂肪酸98%) 3ヶ組で280円弱。
 リンスは食用の酢。1本の値段は覚えていません。
 食用から分けて使っているので、リンス分がいくらかなど
 ましてわかりません。
 洗髪は髪にいい間隔ということで2日に1回。そのうち石鹸を
使うのはまた2回に1回。ただし夏など適時変更します。

 アンチ派もNW派も真似したくないだろうと思います(笑)
 私も勧めませんが、自分では快適です。
 こういうものにお金を使うより"The Safe Shopper's Bible"
やら化粧品の成分本にお財布を開く価値観もあって正に人それぞれ、
ってところです(爆)

 その意味ではNWをやるのもその人の価値観なのですが、覚えて
おいてください。
 あなたが不誠実なことをしたり、故意に事実を隠してだましたり、
環境や製品の安全性についていい加減なことを言う度に、接した人々は
環境や製品について考えること自体に不信感を持ったり、興味を失って
しまうということを。
 その意味でNWは、結果的に環境や消費者の利益に害を与える可能性が
ある(あくまで可能性ですが)、と私は危惧しています。

441 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 20:04 ID:d+7qBCZj
>440

 乙でした。

 この地球に生きるものとして真摯に考えるべき環境問題を
 金儲けの道具として、不誠実かつ、脅迫的に伝えるNW信者は
 結果的に地球環境を破壊しているというのは、まったく同感です。

442 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/09 20:20 ID:6pAJIzKi
乗り遅れましたが

「各種界面活性剤の性質の強弱順位表」
http://kitosan-shop.com/page100.html
LASとAOSを比べると、
確かにLASよりは良いがAOSも十分悪い方の部類に入ってますな(特に安全性)

更に、東京都環境科学研究所の
「合成洗剤(界面活性剤)の水辺環境に及ぼす影響」
http://www.kankyoken.metro.tokyo.jp/japanese/news/news12/news12.htm
では、
「生分解性の速さ」

 AS>AES≒AOS>LAS>ABS
となっていますが、
「界面活性剤の急性毒性の強さを魚種別に比較」
では
 ヤマメ、ニジマス:AOS>AE>AES>LAS
 コイ      :AOS>AE>LAS>AES
 ボラ       :AOS>LAS>AES>AE
 これらの結果から、AOSは、どの魚種に対しても、最も急性毒性が強く、
 淡水魚では、)冷水域に生息する魚に強く作用することが分かります。
となっています。

AOSも十分危険な成分の様で…

443 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/09 20:22 ID:6pAJIzKi
>>427
>販売店舗を持たないというのは経営上のリスクが減るからでしょ。
その代わり不特定多数のお客を相手にする機会(商機)を失っていますよね。
「個人が電話で御用聞きして先方の都合に合わせて得意先周りする」
という営業形態で、一日に何件の顧客を回れるのでしょうか?
お客さん同士の都合の良い日時がバッティングすれば
商機を逸する事にもなりかねないですしね。

注文を電話で受けて配送を宅配便にする手もありますが、
その場合の配送費用は誰が負担するのかな?

また、無店舗販売だとしても
「○×が切れたから欲しいんだけど」
と言われて
「じゃぁ今から仕入れるから2週間後にお渡ししますね」
では問題だから、
円滑な注文対応の為には当然ある程度の在庫は必要だよね

444 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/09 20:22 ID:6pAJIzKi
>固定費の面で天と地の差が出るでしょ。
販売店舗の無い通販であっても
事務所や倉庫の賃料、光熱通信費、人件費等はかかりますよ。
小規模の販売店舗より通販大手の固定費の方が圧倒的に大きいでしょう。

マルチ商法でもこれらはかかっていますが、
殆どの個人代理店の場合、事業規模が小さすぎて自宅で自分ひとりで出来るから
無視出来る(無視してる)だけです。

また、固定費は確かにリスク要因ではありますが、
逆に、
店舗を構えて不特定多数のお客さんを相手にする事で上げられる利益が
固定費を十分に上回りさえすれば、
個人の訪問販売という形式よりも店舗販売の方が大きな利益を上げられる可能性は高いです。
(固定費がリスクにしかならないのであれば、店舗は小さければ小さいほど良く、
大型店舗のメリットは無い)
ま、その為には
一般顧客にも納得のいくコストパフォーマンスのある品揃えである必要がありますけどね。

>「うちの製品を客の目のいきやすい棚の所においてください」
>なんていうメーカー同士の争いもないしね。
>製品をいい位置に置いて貰うのにもただじゃできないからね。

無店舗販売じゃそもそも「置く場所」すら無い訳でしょう(笑)

445 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 21:22 ID:iPaIUIT7
>400さん
メダカの水槽実験で一言
実験は正確でなければならないのは当たり前です。
まず、条件を一定にしないと比較ができません。
条件とは、検体の濃度を合わせる。モル濃度あるいは
重量%、温度、その他をすべて同じにして、実験結果を
推察しなければならない。
今までの言動から、NWと市販品の差は、濃度の違い
あるいは、水に対する溶解性の差と考える方が妥当だと
思います。毒性の差にするにはそのようになってほしい。
期待感が強い結果ではないか?

界面活性剤について、簡単に一言
原料である。ラウリル酸、とオレイン酸について
ラウリル酸:C12の飽和脂肪酸でヤシ油の成分
オレイン酸:C18の不飽和脂肪酸で動物油(魚、鯨、等)
上記の原料を高温下で還元してアルコールにして
硫酸でエステルにしたのが、ラウリル硫酸、オレイル硫酸
という界面活性剤になります。
両者において、毒性などほとんど同じようなものです。
不飽和のオレイン酸は臭いはきついかも?ラウリル酸は
分子量が小さい分、水に対する溶解性は良いし、分解性も
良いので、環境に良いと言えるでしょう。


446 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 22:15 ID:Gs1SzYH9
NWの商品をイメージダウンさせる為によそのネットワークビジネスが画策してるね。
商品では勝てないからイメージを悪くするという陰湿な作戦だね。
貶すことにエネルギーを費やしている人間性って...

447 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 22:20 ID:O+N8FryP
OUM真理狂並みの被害妄想だな・・・・。

448 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 23:06 ID:d+7qBCZj
>>446
 頭に虫でもわいているのですか?
 それとも単純に日本語読解力が欠如してるのですか。

 NW信者に対して疑問符をつけているのは、
 よそのMLMではなくて、NW信者以外の
 一般消費者の誠実な感想だってことです。

 わたしは、NWだろうが、ハーバだろうが、アムウェイだろうが、
 ニュースキンだろうが、どこのマルチの製品を使うより、
 花王やライオンの製品のほうが、安心だと思ってます。

 また、もし、現状で望みうる最大の安心を得たければ、
 るーさんのように安い固形石鹸で
 頭を洗い、酢でリンスしたほうが、よいという話です。

 ちなみにわたしはえたいのしれないNWのシャンプーではなくて、
 松山油脂の石鹸シャンプーを使ってます。

 わたしにとっての安心感(シャンプーで考えた場合)
 石鹸>大手メーカー製品>>>>各種マルチ製品=NW製品
 

449 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/09 23:24 ID:6pAJIzKi
>NWの商品をイメージダウンさせる為によそのネットワークビジネスが画策してるね。
なら入れられた突込みに
院で使ってる資料でも文献でも何でも使って理路整然と答えて
NWの製品の優秀性を納得させてくださいよ。
 合成界面活性剤は入ってる、
 毒性の指摘されている物質も入ってるけど
 市販品に比べてここがこう素晴らしい。
みたいな感じでさ。

450 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 23:32 ID:d+7qBCZj
このスレのテンプレを再掲載。
これは定期的にやるよ。

「テンプレ1」
創業者の脱税疑惑、離婚、社会保険番号詐称、ネットワークのトップに居た、素質論、奥様仮面、
商品に指定成分が含まれていた、友人に誘われた際の断り方など、あれこれと。

【相談】ニューウェイズ脱会方法【スミマセン】(PART1)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1016303829

【マルチ】NW ニューウェイズ パート2【MLM】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1044606497

【マルチ】NW ニューウェイズ パート2【MLM】 (じつはパート3)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1052741132

451 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 23:32 ID:d+7qBCZj
「テンプレ2」
本家アメリカ ニューウェイズ
http://www.neways.com
公式ホームページ
http://japan.neways.com/
ニューウェイズオンラインジャパン
http://www.newaysonline.com/japan/
勧誘サイト
http://matsuyama.cool.ne.jp/bulaians/neways.html
日本消費者連盟 2000.5.10ニューウェイズについて、通産大臣に対する申出書
http://www1.jca.apc.org/nishoren/campaigns/bunsho07-000510.html
勧誘芝居 奥様仮面
http://home.interlink.or.jp/~staging/ NEWAYS/NEWAYS-OKUSAMA.html
アムウェイ公式サイト
http://www.amway.co.jp
ニュースキン公式サイト
http://www.nuskin.co.jp
アムウェイ・マルチ関連スレッド21・ちくり裏情報版
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1040149340/l50

452 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 23:33 ID:d+7qBCZj
「テンプレ3」
FDAのニューウェイズに対しリコールを求める報告書
http://www.fda.gov/bbs/topics/NEWS/NEW00444.html
ニュース11/13/1993
P93-41
Arthur Whitmore
FOR IMMEDIATE RELEASE Office 301-443-4177

今日、FDA(食品医薬品局)は、ユタ州サレムにあるNeways社が、
その減量製品である「クイックリー」が潜在的に危険な量の処方薬を含んでいるので、
この商品をリコールするように発表しました。
「クイックリー」を使用していた消費者はただちにその使用を止めるべきであり、
使われていない製品は処分、もしくは購入したディストリビューターに返品すべきです。
最近のFDAの調査により「クイックリー」の一回分の処方は、
少なくとも十分に医療の服用量となってしまう33.5ミリグラムの、
内科医によって処方されなければならない有力な利尿薬であるフロセミドを含んでいることがわかりました。
処方箋を必要としない商品や減量製品の中にフロセミドを入れて出荷し、売ることは連邦法に抵触します。
「クイックリー」はニューウェイズによって“どんな体重減量プログラムをも向上させる”“体重管理の定番もの”として出荷、分配されています。
この商品は1つ1つのパッケージに4つのタブレットおよび1個のカプセルを備えた、
密閉された20のセロハン・パッケージを含んでいる缶として売られています。
タブレットとカプセルの各セロハン・パッケージは製品の1回分と考えられます。
製品ラベルは、タブレットがビタミンと鉱物を含み、
カプセルがパパイア、ケルプ灰、ニンニクおよびラクトーゼを含んでいる、と記されています。
FDAはこのカプセルの中にフロセミドを見つけました。

453 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 23:34 ID:d+7qBCZj
「テンプレ4」
ニューウェイズのピラミッド
コンサルタント(Consultant)
ニューウェイズのディストリビューターになった方は
まずコンサルタントよりスタートします。

スーパーバイザー(Supervisor)
自分から発生したグループの
総売り上げ(P.G.V:パーソナル・グループ・ボリューム)の累積が
1000PGVに達した時点で コンサルタントよりスーパーバイザーへ昇格します。

マネージャー(Manager)
グループでのP.G.Vの累積が3000PGVに達した時点で
スーパーバイザーからマネージャーに昇格します。

エグゼクティブ(Executive)
エグゼクティブは、ニューウェイズの最高位タイトルで、
P.G.Vの累積が6000PGVで審査月に1000PGV
または1ヶ月あるいは2ヶ月連続で
4000PGVを達成すると得られるタイトルです。
ニューウェイズでビジネスを始める方は
このエグゼクティブを目指すことになります。

一気に『エグゼクティブから』を推し進めるのが俗に言うタイトル買いですね。

454 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 00:25 ID:gJPpheS2
 なんてったってMLMもしょせんはネズ公、形は違えどはじめだけ
洩れの知り合いなんか、はじめはセミナーみたいなのはしませんって
入ったやつがいて、今がんがってセミナー受けてる始末、、、
 まさに前にも今にも「はいはい学校」みたいにしてだんだんと洗脳して
いくシステムは変わってません。自分は絶対に洗脳されないと
思っているやつもきっちり洗脳されてます。
 ってことは相手にしないのが一番かと、、、、
興味本位で始めた結果がはまってる人ってけっこういるよね。

 はたではまって逝く様を見るのも楽しいような悲しいような、自分には
どうしようもできません( iдi ) ハウー

455 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 21:59 ID:dHTz3G+H
「動物実験はやってません!」製品を売りつけるためにメダカは殺すんだな…

456 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 23:33 ID:ibOleWpF
セミナーやビデオの中で講義をしている方たちは自己紹介の中で
社会的立場が優位な方が多いですけど、その方たちは製品について
自分たちで調べてるのでしょうか? 単純に会員から聞いた情報の鵜呑み??
それとも知ってて会員獲得のために講義をしてる???
それとも講師の方の学歴さえ詐称してる????

457 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 05:34 ID:cKY8CEFH
説明もすべて、ええ加減ですよ!!!!。
成分について、説明も出来ないし、何も判っていない。

458 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 09:09 ID:Q+9hIfSX
私は 信者でもなんでもないんですがね、
どなたか、バイオジュビティ 愛用・乱用
してる方に お尋ねしたいのですが。
どんな 効果 ありますか。
私? もちろん。乱用してます。笑

459 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 09:31 ID:3MmLNbmk
情報って言っても一方通行だからな。
疑いの余地があっても、信じろの一点張り。
そんなんで信じられるわけ無いじゃんね。

460 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 10:02 ID:JWcgpouE
>>459
俺が知り合いに言われたのがそんな感じ。
「あたしがいいと信じたものが信じられないワケ?」

え ぇ 、 信 じ ら れ ま せ ん w

抜けるときだけ相談乗るよって言って
絶交させていただきました。はい。

461 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 23:53 ID:aLtQgh9C
今 NWに限らずMLMが原因での離婚調停が多発してるらしい。
こういうことするんなら まず家族くらい説得してからしないと 到底赤の他人なんて
説得できませんわな

462 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 01:03 ID:H3p5uM1r
>>460 禿同
みんなこんな感じで遠ざかっていってしまうんだろうなー
洩れもまったく同じこと言って距離をおきますた。
だってトークこれしかないからおもろないもんな。
迷惑な話だ。まったく

463 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 03:32 ID:cpsLITq7
昨日、知人に要領を得ないNW勧誘トーク一時間かまされた挙げ句ビデオ渡されて帰ってきたわけだが
具体的に何をやってるのか、どういうシステムになってるのか言わず、会社名も明らかにしないまま
「金は一切かかんないからとりあえず手続きだけ済ませて」とかぬかして会員にさせようとするのは
確か法律違反じゃなかったかな?

あと、権利収入を具体的に説明してもらおうとしてもハッキリ言わず、
「土地買って家を建てて住んでもお金が出て行くばかりだけど
その家を人に貸せば家賃が入ってくる、これが権利収入だよ!」とかいう妄想例え話でお茶濁されたんだけどさ、
「それって結局、誰かがその家借りないとならないってことだよね?」って言ったら黙ってしまったのはなんでだ?
まあ、ハッキリ説明しちゃうとマルチだってバレちゃうから例え話でしか説明できないんだろ。
ビデオと一緒にもらった説明マンガ小冊子すら例え話に終始してて笑ったけどな。

もらったビデオもそうだった。
始まって一時間くらいはダラダラと妄想トークで一向に本題に入ろうとしない。
まともな企業だったらまず自分達のやってる業務の内容を具体的に説明するっつーの。
前置きに一時間費やさないとならないような商売だって事だろこれ。

464 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 03:45 ID:cpsLITq7
こういうものをこういう風に勧められるとさ、なんつうかすごーくガッカリするよな。
マルチが嫌われるのは、そのシステム面よりむしろこういう人間的な…
ただの知人に誘われたオレでさえガックリくるんだから、
こういう勧誘を、昔の恋人や友人だと思ってた人間から食らった日にはたまらないだろうね。

まあ、マルチ野郎にもマトモな人間いるんだろうけどな。
(つまり、自分らのやってることをマルチと認め、勧誘の際そのことをちゃんと説明できる人間)
マルチのシステム自体はオレも否定しないし。

465 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 05:56 ID:fxg4uXyP
なんか、聞くところによると、商品は大きな工場で製造されている
ようだけど、誰も知らないし、見たこともないようだけど
誰か見てきたんかい〜。デジカメで写真取っていたら、公開してーなぁ〜。
俺なんか、知り合いに売るときには、バックマージンなんか取れへんでぇ〜。
それが知り合いの関係や、金を搾取するなら友人関係と違うぜぇ〜。
俺の取り分、UPの取り分を、引いてやるのが知り合いの義理や!!!!。
それができないから、こんなものは永く存在することはないということや。


466 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 14:49 ID:iP3oE96J
age

467 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 15:12 ID:xrdyeS+8

健康増進法改正後、洗脳ビデオも一般に公開禁止になったらしい。
セミナーもかなり規制されてるみたいだね、特に医者の。

信者に頼まれてビデオ何本かコピったけど(4種類×各3本、
個人で楽しむと言っていたが どう考えても多い)
見れば見るほど馬鹿げたセミナー内容でした。
そのダビングの手間賃と、NWの製品何点か持ってきたのには
気絶しそうだった

468 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 17:24 ID:likHvq8o
こんなことやっても続かないし、信用なくすだけ。
こういう商売がはやるのは、信用の価値がなくなったんだな、日本では。

469 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 20:28 ID:fxg4uXyP
俺が怒りを抱いているのは、信頼をしていた友人が
環境に良くて、健康に良いすばらしい商品がある。
と勧誘に来た。最初は、友人と言うことで、有り難い
話を持ってきてくれたと感謝の気持ちで、セミナーまで
ついていった。ものの10分ぐらいで、インチキな
説明で、かなり高い価格で会員だけに売りつけようとする
行為が、納得がいかないのと、友人に裏切られたむなしさで
いまだに怒っています。
化学の知識を持っていない人が、化学的な説明を間違った
理論を押しつけている行為、実験データを持たないのに
推論だけで、決めつけていること、化学者は、実験事実に
忠実でなければならない。化学的根拠もないのに
大手の化学会社の製品を、否定する言動は、逆に不信感を
抱きます。
このような、システムは日本の化学技術の発展と化学技術そのものを
低く見られて世界から相手にされなくなります。


470 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 21:01 ID:PD9gQ2+h
>>469

首がちぎれるくらい 禿同。

2時間のセミナーで人格まで変える

471 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 23:15 ID:Jelmad4d
>>470
 セミナー聞きにいくだけ時間の無駄だね。つきあい上
仕方ない場合は特に鬱

472 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 01:22 ID:fzjvGnmq
NW肯定派頑張ろう!

473 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 05:42 ID:/nVDrcH4
そうだ。信者はどこに消えたんだ?


474 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 10:10 ID:0B4QCslK
NWってまだあるんですか?

475 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 11:36 ID:B/ddO9M3
そうですね どんなに いいもの飲んでも人間は 死にます。
すなわち けんしょくなんてきかないのさ

476 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 11:58 ID:9glqcDRi
結局 製品が良かろうが悪かろうが、NWがMLMというシステムを
採用してる時点で、ここにある書き込みは避けられないものだったの
でしょうな。
私は 製品は非常に気に入って使ってます。だけに、少し残念・・
ここを読んで、現役DTの方で モチベーションさがった〜って方いら
しゃるんでしょうね。

477 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 14:33 ID:HhJcrfph
関西に拠点があるグループのセミナーで、グループのリーダーが、
「今は公言できない話だが、NWと電通が手を組んですごいことをする。
今のうち自分達で種をまいておいて、いずれはテレビなどででっかく広告を出したとき、
我々は大成功する!!」
と言って勧誘していましたが、これは結局どうなったのでしょう。
公言できないという前提なら、いくらでも嘘をついていいのでしょうか。
そういうグループが今ものさばっていると思うと、憤りを感じます。

478 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 14:35 ID:ZxzgSZ+M
MLMなんかやんないで、普通に店頭販売すればいいのにね。
無添加という宣伝文句を出せば、添加物とか気にしてる人とか買うと思うし、
店頭で売ってた方が気軽に買えるし、知名度も上がりやすい。
なんでわざわざMLMなんかで売ってるのかわからない。
裏でこそこそ売ってるより、店で売った方が絶対いいのに・・。

裏でこそこそ売らなきゃいけない理由があるのかね?

479 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 15:16 ID:jYJd/HXf
アジア各地の新聞社・通信社・テレビ局・ラジオ局など300社以上の最新ニュースが
かなりアヤシイ日本語で読めるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html



480 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 15:36 ID:ITVT3Gt3
「質がいい」「無添加」を売りにした商品なんて、
市場には腐るほどあります。差別化は至難の業です。
価格的にも競争力はありません。

第一、流通に乗せて価格が下がったら、信者にとっての魅力が無くなります。
営業用に商品を買ことも無くなり、最大の顧客層を失います。

ブランドイメージを作って戦略的に販売しようにも、
「マルチ」というイメージが大々的に先行しています。
一般の人がアム商品使いたがらないように。
マルチの商品は持ってるだけで常識疑われます。

このように、そのまま小売りに出しても
売れるどころか、売上体系が崩壊して壊滅。

だから、マージン乗せてでも、信者使ってこそこそ売るんですよ。
市場競争力の無い商品を。

口頭なら薬事法違反したトークも、成分の効能偽証もやり放題ですし。

481 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 15:51 ID:/nVDrcH4
NW信者のみなさん、いま、黙り込むと
そうか、やっぱり、NW信者は簡単に論破されちゃったんだ。
NWの製品は胡散臭いものなんだと、
み〜〜んなが思っちゃいますよ。

高品質で、環境にやさしくて、人間に優しくて、
どんなガンだって、禿だって、アトピーだって、治せちゃう
魅惑の商品をどんどんマンセーしましょう!!

482 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 19:03 ID:kkqP2cQb
>>481に追加
↓行って論破されてみるといいよ。

http://italic.cside.ne.jp/nwbbs/wforum.cgi?page=0&list (表板)
http://italic.cside.ne.jp/bbs/wforum.cgi (裏板)

itaってヤシが管理人なんだけど、荒らしでもなく議論してんのに
自分の都合が悪くなると「マンセー」のIPを平気で晒すキチガイアンチita君

ココの常連たちも寒すぎでROMってるだけで笑える。

アンチには居心地よさそうな掲示板なわけさ。

483 :名無しさん@ブラックRX:03/09/13 19:18 ID:Lz532VTn
 荒らし行為(もしくはそれに準ずる行為)に走った擁護派に警告を与え、
 それでも止めなかったからIP抜いた
っていう状況以外で
>「マンセー」のIPを平気で晒す
こういうことした事あるんですか?

これのレス番挙げてもらえます?

484 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 20:28 ID:B/ddO9M3
ネットなんかやめろ

485 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 21:50 ID:kkqP2cQb
>>483
何人か表だったか裏だったか忘れたがIP晒されてたぞ。
最近じゃ”おばさん”っーHNが擁護派で槍玉にあげられて
itaがIP晒してたな。IP晒して意味ねーだろがなー?
まあ傍観者としてみりゃどっちもキチガイじみてて笑える罠。

それよか裏板で話題になってる”セレブナママ”も痛すぎる・・・

486 :これだろ?:03/09/13 22:07 ID:bzrH3Fom
>頑張れ!MLM大好きさん!
>2003/ 9/13 12:13
>メッセージ: 290 / 348

>投稿者: serebunamamadayo (34歳/女性/秘密)

>頑張れ!MLM大好きさん!
>アンチなんて気にしちゃ駄目です!
>私なんて、秋のそよ風程度にしか感じていません。
>しょせん、貧乏人がわめいたところで、どうってことないです。
>日陰のビジネスだろうが合法なら、稼いだもん勝ちです。
>ちょっと例えは悪いかもしれませんが、パチンコ業界や消費者金融を見てください。
>世間の嫌われ者で日陰で蛆虫以下の朝●人がやるビジネスでも、皆さん恐ろしいくらい稼いでいます。(私は実情を知っているだ〜)
>MLMはそれらのビジネスと較べたらはるかにイメージがイイです。
>学歴なしでも運動神経鈍くても、芸術の才能なくても、医者やソニーのサラリーマンの年収よりも収入が取れる可能性がある唯一のビジネスです。私も、もうここのトピに着ません。
>貧乏人同士慰め合って、ストレス解消でもしてろ!!!!!!!!!!

487 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 23:04 ID:qrLaPgMY
ハハハ。こりゃ真性の害キチだわな。

488 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 23:14 ID:kkqP2cQb
>>486
>>487
これが最新だなプププ。。。serebunamamadayo最高!豆腐の角に・・・してくれ。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=a3ma3la3ma4n8bdbela4rcna4ia4bba4dea49&sid=1073723&mid=350



489 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 23:29 ID:Ov+tUmn6
>>482
観にいってみたが、わりかしみんなまともな事言ってる様に
みえるけどな。全部は読んどらんが。

490 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 23:31 ID:QV2Keszf
いつも思うんだけど、2ちゃんに比べたらYahooの方が
遙かにDQN率高いよな。
スレ違いsage

491 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 23:41 ID:g9sbT0pS
もう終わりですね。このスレ。

492 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 23:46 ID:kkqP2cQb
>>489
>>490

もっとよく読んだほうがいいぞ〜。
キショイOFF会とかやって「アンチNW宗教団体」らしいからな。
一般人に迷惑かかるので居酒屋でやらんでくれ!(爆

それともお二人はita掲示板の・・・IP抜いたろか?(藁

493 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 23:52 ID:g9sbT0pS
>>492
まあまあ、そんなにむきにならなくていいじゃん。
たいしたことじゃないよ。


494 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 23:59 ID:g9sbT0pS
ソニー嫌いな連中に限ってソニーに詳しかったりする。
ソニーのアラ探しているうちに詳しくなっちゃうんだろうね。
ある意味、平和な連中だよね。

495 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 01:04 ID:f8G76xqV
>>492
そうだな。ことわざの「糞・味噌一緒」だな。

>>494
そういう連中が>>482の掲示板にはウジャウジャと・・

496 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 03:56 ID:M/15GbrL
そのitaって言う人、昔はNW信者だったらしいよ。
途中でNVに移ったらしいけど、個人的理由で活動はやめたとか。
いわゆるマルチジャンキーって誰かに言われてた。
今はどうか知らないけど。

497 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 05:37 ID:EGf2RRIu
みんな踊ってるねエ
ID:kkqP2cQb=おばさん じゃネーカ(激藁

498 :NW マンセー:03/09/14 07:02 ID:Bqghh7cf
>>489

>観にいってみたが、わりかしみんなまともな事言ってる様に
>みえるけどな。全部は読んどらんが。

まともじゃないのが「>>482」だよ。
itaに論破されていろいろな掲示板で、自作自演、
なりすましをしている大馬鹿ものだよ。 (藁




499 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 08:27 ID:UZ8XE/LC
もう辞めろよ おめーらマルチ レベル低すぎ

500 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 08:42 ID:sivr7Bwc
IP抜いたろか?
IP抜いたろか?
IP抜いたろか?
IP抜いたろか?
IP抜いたろか?
IP抜いたろか?
IP抜いたろか?
IP抜いたろか?
IP抜いたろか?
IP抜いたろか?


501 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 09:35 ID:ok8n63mn
>>500
IP抜いたらどうなるんでつか?
個人情報なんかがわかんのかなw

スレ違いスマソかったw

502 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 10:32 ID:4p16ba5q
>>498
>itaに論破されていろいろな掲示板で、自作自演、
>なりすましをしている大馬鹿ものだよ。 (藁
なるほど、
「議論で勝てないと個人の人格攻撃をする」
っていうパターンをサイトをまたがってやっているわけだなw

>>501
>IP抜いたらどうなるんでつか?
裁判沙汰にして裁判所命令とか取ればそれを元に個人特定も出来るだろうけど、
そうでなければせいぜいそいつが使ってるプロバイダが分かるくらいじゃない?
2chで
「IP抜く」
と言った場合、ここみたいにIDの出ない板での自作自演のさらしageの場合が殆どだと思われ。

前に裁判所命令とか出てないのに警察に任意で捜査協力求められて応じちゃったプロバイダが
守秘義務違反とかで叩かれた一件があったから、
「お宅の顧客がうちのBBS荒らしてるんだけど個人情報教えろ」
とか言って直接問い合わせても、まともなプロバイダなら教えてくれないと思われ。

503 :489:03/09/14 10:47 ID:F6kSmeu6
>>498

ほんとあちこちに書き込んでるみたいだな。
コピペ君じゃなくて同一人物ならある意味注目の的だな。

それからitaってアンチか?
トンデモマルチ君を叩いているNWDTにみえる。

504 :500:03/09/14 12:27 ID:sivr7Bwc
>>501

> IP抜いたらどうなるんでつか?

>>492に聞いてくれ(w。

505 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 12:34 ID:cJl+6gB6
itaは条件付き擁護だとか自称してたな。
もっとも、キチガイBEST10の5位とか8位とかのあたりに現役NWDTが入ってる。

ナイスだな、>>482=おばさん。

506 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 12:38 ID:cJl+6gB6
そうそう、誰か哀れな>>482にここの記事削除の仕方教えてやれよ。

名前欄に「fusianasan」って入れて本文に削除したい記事番号並べる
とかいうやつ。

507 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 14:33 ID:VaNsaLNZ
itaんところでダブハン使っての自作自演がバレてIP晒され
逆切れしてサイトまたぎの荒らしをしたはいいものの
IP表示されちまうサイトにうっかり書き込んだおかげで
悪事の全てがバレてしまった脳の痛い
>>482=おばさん
のいるスレはここでつか?


508 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 15:49 ID:3KExzY4u
なんだ、
IP晒されたのってハンドル変えて自作自演してたからか、
じゃぁ晒されて当たり前だな。

痛いな・・・>>482

509 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 16:30 ID:u9ImUYKx
>>532
草場さんって不倫はじめてじゃないの?
おさかんなんだね。

510 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 17:29 ID:f8G76xqV


itaのカスグループが名無しで書き込むスレはここですか?



511 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 23:00 ID:3KExzY4u
いえ、往生際の悪いヴァカを生暖かく見守るスレです

512 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 04:30 ID:ZEvKW9kt
>>506
名前に「fusianasan」と入れて、本文に
delete=506
delete=510
という風に書くと、該当の記事が削除される・・・・と。
#まあお約束だ。

513 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 10:42 ID:4+Cu4Cur
ネタスレになりつつあるな。。。

友達に誘われたとき、
「S賀県では30件に1件の家庭がNW使ってるから安心」って
話をされたんだが、本当かな?

本当だったとしても、そこまで入り込むには
それに何倍だか何十倍だかした件数に購入断られてるワケで。
上が美味しいシェア占めちゃってて、市場としては終わってるんじゃないか?
そんなマーケットに入り込むメリットはあるんかな?

おしえて、マルチのえらいひと!w

514 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 12:24 ID:syPplOw4
はなわのネタになるかな?(w

515 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 13:32 ID:EMA1KMmI
極端な話
全員がNWの会員になったとしたら、
最後の人はキャッシュバックを誰から貰えるのですか?
結局は、アップでないと甘い汁は吸えない制度になっている。
ということは、健康食品についての法規制が厳しくなって
今までとおり、好き勝手に言えなくなってくる。そうなれば
新規会員の確保が困難になってくる。
それまでに、稼いで、あとは自然消滅〜〜〜〜。
将来性がないので、勧誘されているけど断ります。


516 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 16:23 ID:adixH1UB

itaの仲間ハッケーソ= >>512

>>513 こちら九州はすでにおいしくないので関東に進出していきます。

517 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 16:51 ID:ZEvKW9kt
>>482=>>492=>>510=>>516=オバサンかね。

ここまでわかりやすいと、なりすましとかダブハンとかジサクジエンとか
責めるのも問題がありそうだな。全然出来てないじゃん。

518 :513:03/09/15 18:25 ID:4+Cu4Cur
>>516
教えていただき、ありがとうございます。

九州の市場は既に掘り尽くされてダウンの成長が既に停滞し、
成長はかなり難しいという認識でいいんでしょうかね。

最近友達が頑張れば年収400だか500だか取れるって言われて、
その「おいしくない」と言われたS賀県で始めたんです。
専業でね。

その人、営業経験はもちろん社会経験もほとんど無いし、
この数字って、正直なところ実際どうなんですかね?

519 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/15 19:15 ID:w8XSJjmU
> >>482=>>492=>>510=>>516=オバサンかね。
今後一日一回のペースでID変えて
「itaの仲間が〜」
ネタを書き込むと思われ。

520 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 22:08 ID:zC6xWoLH
じっさいのところ、
ここはitaに対する私憤を解消する
スレじゃないんだけどな。

521 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 22:22 ID:zC6xWoLH
ところで、こんな書き込みをまちBBSでみたけど、知ってる?

「引用1」
ニュー○ェイズのショールームが9月天神121ビル(済生会の隣)に出来るラシイ
そんなにすごいのかなぁ? 知人曰く『何年か後には福岡の7割が日常消耗品ではニュー○ェイズを使う』
とか言ってたが・・・


「引用2」
>ニュー○ェイズのショールームが9月天神121ビル(済生会の隣)に出来るラシイ

鹿児島の私の周りのNW信者もそのようなこと言ってました。
「CMをせず、無店舗、口コミで売るから安く出来る」と言ってたのに??
「店舗の運営費は何処から出るの?」と聞くと黙ってしまいました。

しかし、鹿児島はニューウエイズ全盛期なのかな?勧誘多し!!

522 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 23:21 ID:cvIqllA3
九州 → も一度(関東) → 東北 と攻める・・・・・らしー。

NW信者(キャリア群)曰く、
「福岡はかなり熱かったが関東が冷めてきた。
東北あたりは弱い(引っ掛かる人が少ない?)ので
今までの様なセミナーでは駄目だ」と言っていた

セミナーは地域に合わせて上手く使い分けている模様


523 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 23:27 ID:ZEvKW9kt
ショールームって店舗なの?
まあ、NWが安くないのは自明だが。
#「良いものだから安売りは出来ない」と言うDTもいる。

524 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 23:55 ID:ARIgpSyV
天神121ビルか・・・確かにMLM業者が入りやすいビルだろうね

MLM業者が入るビルって

1)比較的新築のビル・・・年季が入ってるところは駄目らしい
2)都心や中心部には近いがそこから2・3ブロック程度はなれたところ
で、最近特徴的なのが
3)でかいビルを立てたはいいが、テナントが集まらなくて苦労してそうなところ

と言うのが多いんだよね


525 :516:03/09/16 00:31 ID:ItzWXTrn
>>518 年収4〜500万はまず不可能。せいぜい4〜5万が現実ってとこ。
佐賀の牛丼吉田屋でバイトしたほうが堅実ですね。
ちなみに宮崎、鹿児島、福岡はとくに厳しいのでそっちからも佐賀攻略は
十分あると・・・
現在会員数90万人、アクティブ(購入を続けてる人)28万人前後
そのうちダイヤモンド以上約2400人。これを聞いたら普通はやらないでしょ。

>>520=>>521 またitaいヤシだよ。・・・オレはおばさんじゃなくおじさんだが?
(残念ながらNot>>482=>>492=>>510
itaを必死に擁護してるあなた痛すぎ。(文脈は顔を現すからな)


526 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 00:35 ID:05Gpef7t
>>518
そりゃ頑張れば年収400だっていける。頑張ればな。
でも、この「頑張る」ってのはつまり「頑張ればパイロットになれる」
とか「頑張れば総理大臣になれる」とかそういうのと同じだよ。

ttp://sss.cube-web.net/id201/sim/sim-1year/sim-neways.htm

↑のシミュレーション見て、それくらいの収入に行くまでどれくらいの人数が必要か、とか
色々考えてみるとわかりやすいと思う。

社会経験ない若い奴じゃ、人間関係の大部分は自分の身内(友人や恋人含む)でしょ?
卒業アルバム漁るのがせいぜいか。
NWに限らずMLMはそういう奴には向かないと思う。
赤の他人や仕事上で知り合った知人相手の勧誘なら
オーバートークしまくったって一度ダウンにすりゃ
こっちのもんなのかもしれないけど、これが身内だと後々悲惨だろうね。

勧誘=関係崩壊では決してないけど、
人間関係を壊さないような勧誘するには本人の自覚とモラルが必要不可欠。
本人に騙すつもりなくたってアップ連中の妄想や
本社のハッタリ情報まんま勧誘に使っちゃった時点で
間違いなくオーバートークになるからな。

つーか、関係ないけどMLMやってる奴は身内を勧誘するなと言いたい。
身内から勧誘くらうとやりきれない気持ちになる…

527 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 00:38 ID:FOVsXhEn
>>525=56
すまん。520=521だが、
いいかげんにだれがita擁護だとか、
アンチitaだとか、やめないか。

どっちにしても、よその掲示板のネタで、うざいんだよ。

528 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 00:44 ID:FOVsXhEn
>>527
ちなみにうっかりまちがえたけど……。

× >>525=56
>>525=516



529 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 12:23 ID:wHYZ71mn
最近中学の時の友達がメールで勧誘してきた。いろいろ突っ込むとしばらくして答えになってない意味不明の返事をかえしてきたが、その文章の後に"」"(かぎカッコ)が・・・
upにそのまま送って返事を考えてもらったようで不愉快。
勧誘するのはまだいいけど、メールで、しかも自分で返事できないんかいっ!

530 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 15:57 ID:AGFEywDp
しかも自分で宣伝できないんかいっ!
まだ、こんなこと言ってる人いるんですね。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b42579343
“水溶性のビタミンなので飲みすぎても大丈夫!!”

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=prettyflowercat&filter=-1
コメント
“商品が届いてみると5本中4本が口臭予防に使う口洗剤であるにもかかわらず、品質保持期限切れ10日前でした。
オークションの説明には品質保持期限については何一つ記入されていません。
我が家では、せいぜいひと月に1本しか使えず、やはり口に入れるものですから心配にメールで問い合わせました。その返事が、
『消毒液やにおい消し、コンタクトの保存液にも使えるので口に入れる分で気になるようでしたらタバコや部屋のにおい消しに使ってください。あまり心配ないと思います』
心配ないとかそういう問題ではなく口に入れるものなのに保持期限直前のものを売っていただいても……(以下省略)”


保存液にはしたくないね。


531 :ニューウェーズ疑惑:03/09/16 17:09 ID:ZNY7Sv7P
今ベッカム・イチローはマキシモルやニューウェーズのサプリの
愛用者なんですよ。
やっぱりいいものなんでしょうかね〜????
ベッカムはお医者さんから言われていた骨折の6週間以上かかると言われていた
期間をニューウェーズのサプリで4週間弱で治したんだってさ。
本に載っていた。
それを疑問に思った医学博士が成分を徹底的に調べたら
確かに悪く言うところが全くなかったそうな。

ほんとかな????

532 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 20:11 ID:BpccoVmC
>>531
ベッカムの主治医がNWを発見しました。その主治医からトム宛に感謝状も届いています。
イチローはNWの酸素入りの水(アスレチックスーパーーウォーター)を飲んでいます。
試合の時とかときどき映りますんで、興味のある人は見てください。

533 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 20:19 ID:BpccoVmC
>>524
考えすぎ。天神121ビルには病院や会社などいろいろ入っるよ。

534 :jyakusya kyusai:03/09/16 20:44 ID:X7n0Z8+d
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535 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 21:03 ID:LStEPnsw
>>532
酸素入りの水なんか飲むより、酸素吸い込んだ方がいいんじゃない?
なんであんな高い物を買ってまで、酸素を欲しがるんだ?
そこらへんに漂ってるのに・・。
スポーツ用品店とかで、100%の酸素とか買ってきた方がいいんじゃないの?

536 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 21:50 ID:/FkvqV9y
酸素入りの水と称して、高く売りつけるビジネスがニューウェイズです。
通常の水は、酸素は溶解しています。熱帯魚は溶存している酸素をエラから
取り入れています。人間はエラがないので、空気から酸素を肺によって取り入れています。
>>532は勘違いしているようですね!!!。溶存酸素の水を飲んでもよし、煮沸して溶存酸素を
追い出して飲んでもよし、どちらでも好きにすれば、健康には関係ありません。
但し、熱帯魚には煮沸して溶存酸素を追い出した水を使用すると窒息しますので
絶対にしてはいけません。むしろ酸素を吹き込んで、溶解させた水を使ってください。

537 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 21:51 ID:BpccoVmC
>>535
これは中学生の理科の話になりますが、
酸素っていうのは肺から取り入れるだけじゃないんですよ。
肺から取り入れる酸素には限りがあるんです。
そういうわけで酸素を水により体内から取り込もうってわけなんです。





538 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 21:55 ID:BpccoVmC
>>536
NWの話以前の問題で
そーとーなバカですね・・・。
話になりませんよ。





539 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 21:58 ID:/FkvqV9y
>>537
人間の先祖は水中生活から進化して陸上生活になっていますが。
肺の能力が低下すると生きられなくなります。水中生活はできないように
進化してしまっています。
>>537はまだ進化していないようですね!!!。ガハハハァァ〜〜〜。

540 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 21:59 ID:BpccoVmC
>>536
まじで小学校から勉強しなおしたほうがいいですよ。
たぶん537の文章は、勉強してる人から見たら、爆笑しますよ。
NWのスレッドで成分の話とかする以前の問題でしょ。

いやまじで。


541 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 22:00 ID:BpccoVmC
まちがい
537の文章じゃなくて536

542 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 22:02 ID:BpccoVmC
>>539
肺から呼吸した酸素は血管を通って全身に運ばれるんですよ。。。。
ってことを考えれば分かるでしょ。
しっかりしてくれ!!!!

543 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 22:05 ID:BpccoVmC
水から酸素を取り入れようっていうのは、NW以外のいろんなとこ
で研究されてるでしょうが!!!スポーツ選手にとってだけでなくて。
まじやばいよ539。

544 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 22:11 ID:DNI8sD8g
>>543
悪い、俺もそれ知らないんだ。
ちょっと興味あるから「水から酸素を取り入れる研究」の
具体的なソース、できればURL示してくれる?

545 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 22:11 ID:BpccoVmC
まとめ
ついついむきになってしまいましたが、言いたいことは
「人間は・呼吸・食物・水から酸素を吸収する。」
ってことです。
常識です。

546 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 22:17 ID:5EKHUNn6
(´・∀・`)ヘー、常識なのか。すまんがどこの惑星の常識ですか???

547 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 22:21 ID:BpccoVmC
>>544
「ミネラルウォーター」と「酸素」で調べればでるんじゃないの?
っていうか545で書いたことはホントに中学生でも知ってますよ。


548 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 22:24 ID:DNI8sD8g
>>547
HIT大杉。

いろいろ個人的にもググってみたが、
怪しい健食ばっかりで、まともなソースねぇよ。
具体的な研究機関名挙げてくれ。

549 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 22:34 ID:BpccoVmC
ヒット大杉なのはそれくらい常識ってことじゃないの?
っていうか研究機関名とかじゃなくて

 常 識 だ ろ !

お前は酸素は肺からしか吸収できないと思ってたのか!!
だれか〜たすけて〜勘弁してくれ〜

これが2ちゃんねるってもんなんですね。なるほど。



550 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 22:38 ID:DNI8sD8g
>>549
あんたでもいいや。

水から摂取する場合の仕組みとメリット、酸素摂取の効率。
市販されてる酸素吸入ボンベとの比較。
これだけ教えてくれ。

良ければリアルで買ってあげるから。
大口でね。

551 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/16 23:41 ID:jA9fjFh5
確かに皮膚呼吸とかもあるし、
飲んだものに酸素が含まれてれば消化器系の粘膜から吸収されるかも知れないね。
(直接吸ったほうが早いとは思うけど)
でも、
「活性酸素」とかも取りざたされてるから一概に酸素マンセーなのはどうかと思います。

あとね、そもそも
「製品の良し悪し」ではなく「売り方」が問題になっているんだと思われます。

たとえば
 「そこらで100円で売ってるライターを50円で売る」
これだけなら一見、何にも問題にならないと思うかも知れんけど
それを1万個(50万円)単位で無理やり買わせるなら問題あるでしょ。

たとえば
 「フルチタンの超高級腕時計で120万でもまだ安い」
とかいう商品であっても、それを無理やり売りつけてれば問題あるでしょ。

あと、
ベカームの話が事実だとしても、
文字通り体が資本で日々鍛えてるスポーツ選手と、筋肉量も体脂肪率も全然違う一般人では
適正な成分に違いが出るんじゃないの?
更に日本人は人種も違うし。
それに
普段の食事にも栄養士が着いて適正な栄養バランスを取った上でサプリメントとったのかとか、
他には何もサプリとらなかったのかとかも分からないと評価出来ないよね?

あと、
何よりその評価をした医者の名前が知りたいところだw

552 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 23:53 ID:3L70n8Ye
理科事典かなんかで水の飽和酸素濃度調べてみましょう。
でもってその量を空気中の酸素量と比較してみましょう。

中学生レベルだよな、確かに・・・・・

あ、ついでに呼吸による酸素消費の量も調べとくとベターかね。
結論としては「酸素水逝って良し」なんだが。

553 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 00:42 ID:ZpD5y3Yp
>>537>>542>>543>>545>>549

あなたが、中学校からやり直したほうが良いかと・・・

あと、イチロやベカムなどの名前が出てますが、広告塔として
(お金を払って)利用してるんじゃないの?と疑いたくなります。




554 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 00:45 ID:VqW7eWTH
NWの栄養サプリって、コンビニで売ってるようなやつと比べて何か違うの?
会員の言うことは信用ならないんで客観的な意見が欲しいんだけど…


555 :518:03/09/17 01:12 ID:2wRZYZS3
>>525,526
遅くなったけど、レスありがとうございます。
マルチの形態が忌み嫌われる最大の理由、
典型的な不実の告知ってヤツですね。

すっかり心酔してる上に、仕事としてすげー甘く考えてた。
何言っても聞かないから、これ以上は口出さずに
成りゆきに任せようと思います。
数カ月で間違いなく生活できなくなるから。
その岐路に立つまで待ちます。

俺がトップクラスでヤツと仲良かったから、
ショック与えようと思って既に絶交しちゃったんだけどね。
辞めるときは言えって伝えて。連絡来るかな?(´・ω・`)

556 :まつ:03/09/17 01:46 ID:k1z++dQH
たこやは、頑張ってるのかな?

557 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 02:31 ID:9Jzxu7GA
これって誰彼かまわず売りつければ儲かるのかも知れないけど、
そういうことしたくないもんね。
勧められてカタログとか現物見たけど、
セールストークほどには良い商品じゃない、割には高い。
「これでガンが治った人がいる!」
なんていうセールストークは、絶対やめた方がいいと思う。
で、化合物が悪い環境が大事って強調してて、
「何が入っていないかがポイントです」とか言う割には
環境によろしくないものもしっかり入ってるじゃん?
矛盾が多すぎ。
売るのは自由だけど、万病に効く、みたいな売り方は
やめた方がいいと思うよ。




558 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 03:07 ID:/OW2rwF5
いきなり「酸素入り!」って言われると健康に良さそうだけど

・激しい運動をした後に高濃度の酸素を吸うと楽になる
これを考えると、肺が吸収できる酸素量にはまだ余力があるって事だよね?
・大気に20%含まれる酸素のうち、呼吸で使われるのは3%程度
これは運動時には上がるだろうが、大気中の酸素を全然使い切ってない。

これを考えると、酸素入りの水ってそんなに効果あるのか?って思います。
吸収も肺から吸い込んだ酸素に比べてかなり遅くなるでしょうし。
酸素が水に溶けることが出来る量も大したこと無いですしね。

559 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 05:47 ID:bW2JwLm1
酸素入りの水なんて、商品にして売るな。NWは水までエエ加減な効能を
つけて、売っているのか?水に対する溶解量なんか僅かな量、肺から吸収
する量とは比較にならない量です。それでも、NWは水に対する酸素の溶解量は
一定しているのに、酸素の量が違うと言うのでしょうか?(分子量の調節理論
と同じ、デタラメなセオリー)
オーバートークで水まで売るな、間違っても活性酸素入りと言うたらマイナス
効果になるぜェ。


560 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 06:32 ID:r1GzRkbV
●ニューウエイズアスレティックウォーター
 水道水の4倍の酸素を加えた酸素飽和水。
 1ケース=500ml×24本入り
 標準小売価格11,870円、会員価格8.,300円

●バランスデイトウォーター 酸素プラス
 通常の水の10倍の酸素を過飽和させたスーパーウォーター。
 1ケース=500ml×24本入り
 希望小売価格3600円、ネット通販価格3,336円

 ニューウエイズのものより、すばらしい製品が
 ニューウエイズの定価の三分の一以下で買える。

 酸素入りの水がそれほど好きですばらしいのなら、
 ニューウエイズ製品でなく、「バランスデイトウォーター」を買うほうが
 お得だね。

561 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 09:39 ID:FFsWCzNV
水道水の4倍の酸素を加えた酸素飽和水???
ネタがなくなってくると、こんなものまで考え出して売るの?
日本人はありがたがって買うから?
信者の人たちも、そろそろ冷静になって考えたほうがいいんじゃないかな。
500ml=345円って・・・

562 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 09:47 ID:yg1K2qmZ
>>553
マルチって広告にお金かけないんだよね。

563 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 16:10 ID:U0kv7loR
>>551
おまえ、皮膚で呼吸しているなんて信じているのか。

564 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 16:15 ID:/L/VX26F
水の話はわかったから

マキシモルってどーよ?

565 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 16:15 ID:U0kv7loR
ののちゃんにもバカにされるぞ
ttp://www.asahi.com/edu/nie/tamate/kiji/TKY200309020167.html



566 :メモしとこう。:03/09/17 16:42 ID:0L/yaCOv
検証終了リスト
 ×ニューウエイズアスレティックウォーター
  (水道水の4倍の酸素を加えた酸素飽和水)

  水の中の酸素量は、 空気中の酸素量より遙かに少ない。
  酸素が欲しいときは深呼吸。
  または、市販のO2ボンベを買いましょう。

567 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 16:44 ID:jAvVPmJd
>>563
> おまえ、皮膚で呼吸しているなんて信じているのか。
あんた、
皮膚呼吸の重要性を知らないのか?


568 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 16:54 ID:t1QHtDDt
563の24時間耐久金粉ショーきぼんぬ。

569 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 17:30 ID:0L/yaCOv
なんか、人間ってほとんど皮膚呼吸してないみたいよ。。。
俺も知らなかった。

大阪大学理学部理学研究科Q&A
http://www.sci.osaka-u.ac.jp/cgi-bin/faq.cgi?lang=ja&k=biology

ところで、皮膚呼吸に関連したNW商品はあるんでしょうか?(w

570 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 18:09 ID:/L/VX26F
忘れてたageとこ
↓行って論破されてみるといいよ。

http://italic.cside.ne.jp/nwbbs/wforum.cgi?page=0&list (表板)
http://italic.cside.ne.jp/bbs/wforum.cgi (裏板)

itaってヤシが管理人なんだけど、荒らしでもなく議論してんのに
自分の都合が悪くなると「マンセー」のIPを平気で晒すキチガイアンチita君

ココの常連たちも寒すぎでROMってるだけで笑える。

アンチには居心地よさそうな掲示板なわけさ。

今週のキチガイBEST10

一位 ita
二位 labelleellene
二位 好奇心
四位 せいのママ
四位 mbic_momo
五位 弁理屋T
六位 ホワイトルーク
七位 Ben
八位 ぴょんた。
九位 黒シャア

番外(カス) こまQ えんど ノニ中澤哲也 サラリーマンX 部外者 薩婆訶 蝶螺子


571 :呼吸:03/09/17 19:43 ID:+PqZWtqq
説明しよう!

肺では酸素を吸収している。
この仕組みをせつめいするぞ。

血液の中にはある量の酸素が溶ける。
その溶ける量は血液が接している空気中の酸素の量によって決まる。
(他にも要因はあるけど、皆には難しいのでカットだ!)
血液の酸素が減っているとその分空気から酸素が溶け込むんだ。
逆に空気中の酸素が増えれば、血液にもたくさん酸素が入るぞ。
酸素バーで気持ちがいいのはこのせいなんだ。

血液中の酸素濃度は空気中の酸素濃度に正比例する、ここ大事!


次に血液の流れについて勉強だ!

血液は消化管の静脈から集まって心臓にいくんだ。
そしてまず右心室から肺にいき、また心臓に戻ってくる。
その後左心室から全身に送りだされるぞ。

おっと、賢いキミにはもう分っちゃったかな?

「血液中の酸素濃度は空気中の酸素濃度に正比例する」
消化管で余分に酸素を吸収しても、
肺を通る時に普通に呼吸する酸素濃度になってしまうね。
酸素をたくさん必要とする脳や手足にいく血液の酸素濃度はいつもどおりだ。


だから酸素を飲み物から採ろうというのは先生はお勧めしないぞ。
以上!


572 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 20:16 ID:bW2JwLm1
NWのレベルの低い自前のセオリーを展開しています。
コロイド化学、分子量調節、そして水から酸素を取り入れる。
間違ったセオリーを広めないでください。
酸素の溶解量を自由に好みの量にコントロールはできませんよ。
それでも、溶存酸素量を多くしようと思えば、加圧するか、温度を下げるか
しないと水に溶ける酸素を多くすることができない。
でも、圧力を標準状態に戻せば余分に溶解している量は大気に抜けていきます。
非常に短時間だけ、過飽和の状態でより多く溶存するが、しばらくすると一定量に
なります。これは物理定数なので手では変えられない。NWはこの物理定数まで
都合の良い方に、騙しのテクニックで洗脳させてしまい。高額な価格で売りつける。
アホな信者が言っているように、水から、皮膚から、酸素の取り入れがメインであれば
溺死なんて考えられない。やはりメインは空気中の酸素で、皮膚呼吸は補助ぐらいに
して貰えませんか。信者さん肺呼吸はメインではなく、どうしてもNWの酸素入りの水ですか?
好きにしてちょうだい!!。


573 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 20:56 ID:H/bPHTF/
NWには次は是非オキシガムを作って欲しいですね。
ガムから出た酸素はもちろん舌下吸収(w
これであなたもマリン(古っ

574 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 21:05 ID:xaZz4gkF
>>571
その意気や良し。
でも「酸素バーで気持ちがいいのは」でアウト。残念だったな。
あと、血液が酸素を運搬するのは溶存よりもヘモグロビンによる作
用がはるかに大きい。ただしそこが間違っているだけで、空気中の
酸素濃度に依存するというのは間違いではない。

信者どもは「腸で酸素水を吸収してから肺に戻るまでに消費する分
確実に効果がある」なんて言い出すから始末が悪い。

>>572の話を発展させてみようか。
>571の前提を難しく言うと、「気体の溶解量は分圧に比例する」と
いうことになるわけだが。温度を一定に保つと、水に溶ける酸素の
濃度は大気中の酸素の分圧(酸素だけを取り出して見た場合の圧力)
に比例する。常温常圧ということで25℃の1気圧(酸素分圧0.2気圧)
の場合、約8mg/l・・・つまり1リットルに8ミリグラムの酸素が溶け
ている。
さて、この8mgの酸素というのがどのくらいの量に当たるかというの
が重要だ。気体酸素の分子量は32だから、これは0.25mmolというこ
とになり、標準状態で5.6mlくらい。大気中の酸素を20%として計算
すると28mlの空気ということだ。一口分くらいかね。

実際は、激しい運動などしていなければ、実際に肺で交換される酸
素は3%程度。それで計算しても200mlも無いわけだ。

加圧でもして通常の10倍量の酸素が溶けた水を作れたとして。それ
の気が抜ける(炭酸飲料の酸素版だし)前に1リットル一気飲みした
として。
深呼吸一発で2リットルくらいの空気を吸い込めば、それだけで追い
付く量でしかない。

ま、ジャック・マイヨールが飲めば潜水時間が延びたかもしれんが。

575 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 21:15 ID:bW2JwLm1
>>574
補足説明ありがとうございました。
信者、この説明で判ったと思う。決して高いゼニだして酸素水なんか買うな!!。
深呼吸で十分や〜〜〜〜。深呼吸はゼニは要らん。


576 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 23:46 ID:Tkza+AHR
バカ高い金出して、使えない製品を買い続ける信者に・・
>>575のような言葉は届かない

577 :ニューウェーズ疑惑:03/09/18 01:19 ID:GKiO9tyI
どっかの板で見た。
ニューウェーズのサプリとマキシモルで友達が死んだそうな。
ガンの末期だったらしいけど病院に行くことをとめてその子に
飲ませつづけ死んだんだって。

それと誰かも言ってたけど石油化学物質ばんばん入ってるらしいけど。

セタノールって言うのも化学物質じゃないの????
シャンプーにしっかり書いてますけど。

コロイド化で分子を小さくなんてのもできるわけないとの書き込みも。

その点について説明できる人????

578 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 05:54 ID:IAzkwiMe
ここまでくると、社会問題に発展するなぁ〜〜

厚生労働省は何らかの通達を出さなければ、被害者はさらに増える。

セタノールは化粧品に一般的に使用される原料です。

炭素16のアルコールですから、口に入れなければ、問題はないでしょう。

コロイド化は分子をコントロールするのではなく、粒子の大きさを

沈殿しない程度に小さくする技術です。

薬理作用とは直接関係はないが、沈殿を防止できるので、成分濃度を

均一に保持できる利点ぐらいかなぁ〜〜。

服用をやめさせないで、死ぬまでカモにしないでほしい。

579 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 06:02 ID:nKYaWx0S
付き合いでしょうがないからNWのシャンプー使ったらさぁ
なんと髪が生えてきた!ヤッター!ヽ( ´∀`)ノ


580 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 07:07 ID:phiypV60
良かったですね、
でもその事を貴方に売った代理店の方が商品説明の場で
「髪も生えます」
なんて言ったら薬事法違反になるので、
代理店の方には十分注意して上げてくださいね。

581 :ニューウェーズ疑惑:03/09/18 10:12 ID:GKiO9tyI
>578
「口に入れなければ大丈夫と思いますよ」っって
シャンプーに入ってるって言ってるんですけど。
シャンプー飲む人いませんよ。

セタノール、シャンプーなどで皮膚から入るとやばいんでない????

化学物質全く使ってないといっているニューウェーズ
いくら認可されている界面活性剤とはいえ、そうやって入ってる。
嘘ついてるじゃないですか。


582 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 10:17 ID:G1hn+miZ
忘れてたageとこ
↓行って論破されてみるといいよ。

http://italic.cside.ne.jp/nwbbs/wforum.cgi?page=0&list (表板)
http://italic.cside.ne.jp/wforum/wforum.cgi (表板2)
http://italic.cside.ne.jp/bbs/wforum.cgi (裏板)

itaって埃が管理人なんだけど、荒らしでもなく議論してんのに
自分の都合が悪くなると「・尚」のIPを平気で晒すキチガイアンチita君

ココの常連たちも寒すぎでROMってるだけで笑える。

アンチには居心地よさそうな掲示板なわけさ。

今週のキチガイBEST10

一位 ita
二位 labelleellene
二位 好奇心
四位 せいのママ
四位 mbic_momo
五位 弁理屋T
六位 ホワイトルーク
七位 Ben
八位 ぴょんた。
九位 黒シャア

番外(カス) こまQ えんど ノニ中澤哲也 サラリーマンX 部外者 薩婆訶 蝶螺子


583 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 10:35 ID:IWm7LSfG
>>582
そのサイトの掲示板で
 管理人に警告されたのにも関わらずダブハン使って自作自演を繰り返し、
 最終的にIP晒されて自作自演をバラされ、それを逆恨みしてるヴァカ
との事
あっちこっちの掲示板にこんな書き込みをしまくっているらしい。

そいつから見るとこの書き込みも
「itaの一味」
がやっている事になると思われw

584 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 11:09 ID:ULfwp2kC
>>583
 あはははは。

 おれ、>>520=>>521だけど、
 >>525というバカに、ita扱いされたよw。

 世の中にはita一味と、自分たちの二種類しかいないと思ってるんだろうね。
 ほんとうに、自作自演のバカには困ったものです。

 もうitaネタはいらねえ!

585 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 11:28 ID:TXcy5yu5
ダブハンおばさん勝利宣言していますね
http://italic.cside.ne.jp/wforum/wforum.cgi?no=1059&reno=no&oya=1059&mode=msgview&page=0

586 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 12:23 ID:v2y0wWLd
商品の問題点とか信者の都合の悪い話題になると
itaネタが降ってくる気がする。

ダブハンおばさん&itaネタはスルー。


587 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 13:18 ID:6U4+CFwv
>>583
ハー馬鹿スレにも来てやがった。Uzeeeeeeeeeeeeeeeeee

588 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 15:57 ID:g2XMg8q0
ダブハンおばさんじゃなくて、マルチ大好きの方じゃねーの?>>582


589 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 16:38 ID:1Jmz853d
>もうitaネタはいらねえ! 
>itaネタはスルー 
の所、大したことじゃないのに申し訳ない。

一度違う掲示板でNWの被害について書いた事あるんだけど、
そこに現れた itaん所の常連にitaの掲示板へ来るように誘導された事ある。
実際書けなかったが、怖くて。
なんか他板から新人引っ張ってきてあそこの住人に弄くり回されてるのみたら
こわっ! って思う。
「良かったら聞かせて下さい」「差し支え無ければ教えて・・」と言っては
オモチャにされるのは ちょっと。

今も「後の祭り」で騒いでるみたいだし
暇なのかねぇ〜
まっ、荒し相手に楽しんでるみたいだし いいけど。

590 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 17:08 ID:EkS/auuN
NWの洗剤を使うようになってから手あれが改善してきました。


591 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 17:44 ID:6U4+CFwv
ダブハンおばさん、酔いが覚めた模様。前と一緒じゃんw

592 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 18:42 ID:1MZUmuWU
>>586
その読みは正しい。

この調子で、NW製品の売り文句の嘘を冷静に一つずつ暴いていきたいもんだ。


593 :571:03/09/18 19:12 ID:pzjDB2Oz
>>572
>>574
リアル厨にも理解できる文章にしようとしたため、
かえって怪しい部分がありました。
フォローしてくださった諸氏に感謝します。


腸管(それもおそらく胃まで)と肺胞では表面積が違いすぎます。
ビールを飲んでもげっぷで出てくるように、
腸管での酸素の「吸収」もかなり疑問であることを付け加えます。


594 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 21:07 ID:IAzkwiMe
>>581
有害化学物質が皮膚から侵入して、蓄積されて癌になる
というのはNWの信者が言っているだけでデータに
基づいた根拠がない。すべての物質が体内に蓄積される
と煽っているだけです。同じ化学物質でも市販品のものは
体内に蓄積されて、NWのものは皮膚から浸入がないので
体内に蓄積されない。こんなアホなこと信用する人が
いるから売れている。多少体内に侵入しても、分解、排出
されるのが大部分です。蓄積が繰り返されるのであれば
体内は化学物質だらけになります。現実は、そんなに心配を
する必要がないということです。それよりも煽られて
高いものを買っていることを心配した方がよろしい。
NWの製品を使わなくても長生きしている人が大勢いる現実を
知る方が正論です。


595 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 22:00 ID:fBVAzGG2
健康問題はほとんどウソと言えるんだけど、環境問題はどうかね。

誰かNW製品と対抗品のLCA的考察とかやってない?
自分でやろうとしてもNW製品の情報が足りなすぎてダメという
オチに悩まされてるんだが。

596 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 22:08 ID:2XSomH+R
ニューウエイズの健康食品を毎日規則正しく摂取するようになってからは
体の調子がとても良いです。
体の調子が良くなると共に感謝の気持ちも出てくるようになりました。

597 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 22:24 ID:uO+S30EP
>>596
もう少し燃える燃料を頼む。

598 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 22:31 ID:IAzkwiMe
>>596
NWの信者は決まって「体の調子がとても良いです。」の表現を
します。誰一人具体的な病名をあげて、全快したとは言わない。
でも、自分ではなく、友人の癌が治ったと言います。
健康な人はNWの健康食品を摂取しても良いが、健康でない人は
医学的な治療をしないと手遅れになりますよ。末期癌が治るのは
本人ではなく、殆どの人が知り合いの人だけが治るのですから。
このところを覚えておかないと取り返しのつかない結果になります。


599 :satomiちゃん:03/09/18 22:38 ID:MWeLgGaP
ニューウエイズ各種商品の愛用者ですが、お金のために販売するのは苦労する。
あんまり、利益がなくて。
でもここなら、いいかも!
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8613/

600 :ao2sai:03/09/19 02:37 ID:/sH5pIUz
忘れてたageとくべ
↓行ってみるといいべよ。

http://italic.cside.ne.jp/nwbbs/wforum.cgi?page=0&list (表板)
http://italic.cside.ne.jp/wforum/wforum.cgi (表板2)
http://italic.cside.ne.jp/bbs/wforum.cgi (裏板)

itaって埃が管理人んだけども、荒らしでもなく議論してだに
自分の都合が悪ーなると「書いたやつ」のIPを平気で晒すキチガイ管理人itaと腰ぎんちゃく

敬称つけろとかうるさいべな。

ココの常連たちも寒すぎでROMってるだけで笑える。

アンチには居心地よさそうな掲示板なわけさ。

今週のキチガイBEST10

一位 ita
二位 labelleellene
二位 好奇心
四位 せいのママ
四位 mbic_momo
五位 弁理屋T
六位 ホワイトルーク
七位 Ben
八位 ぴょんた。
九位 黒シャア

番外(カス) こまQ えんど ノニ中澤哲也 サラリーマンX 部外者 薩婆訶 蝶螺子


601 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 05:01 ID:hfmiZ1G4
忘れてたsageとくべ
↓行ってみるといいべよ。

http://italic.cside.ne.jp/nwbbs/wforum.cgi?page=0&list (表板)
http://italic.cside.ne.jp/wforum/wforum.cgi (表板2)
http://italic.cside.ne.jp/bbs/wforum.cgi (裏板)

おばさんって埃が粘着んだけども、荒らしでもなく議論してだに
自分の都合が悪ーなるとへいきで、ダブハン使うあほなやつ。

敬称つけろとかうるさいべな。

おばさんのダブハン発言も寒すぎでROMってるだけで笑える。

アンチには居心地よさそうな掲示板なわけさ。

今週のキチガイBEST3

一位 おばさん
二位 1840JP
三位 おばさん=1840JP


602 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 08:57 ID:ESdXERwH
>>600
600ゲットおめ。

っていうか、2chで名を騙るなよ。

603 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 16:40 ID:MGHvkEDz
特定商取引法が改正されてネットワークビジネスも法が関与したはずだから
下手なことは出来ないよね。
日本の大手企業もネットワークビジネスを立ち上げてたりするし。
きっとアンチの人って時代の流れが見えない人なんだろうなぁ。
頭が固いと言うか考え方が古いと言うかもっと柔軟に考えたらいいのに。
やりたい人がやればいいのであってやりたくないなら気にしなければいい。
なんかさぁ、アンチの人がムキになって書き込んでるの見ると
気になるけど参加する勇気がない単なる負け犬みたいだね。



604 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 17:36 ID:v5hL+mul
>アンチの人がムキになって書き込んでるの見ると
>気になるけど参加する勇気がない単なる負け犬みたいだね。

成功率の低さを考えると、
MLMに参加する者が
「勇気ある(無謀な?)挑戦者」
のような気がする。


「この檻に入って戦え、
 上位0.1%に褒美を与える。
 負けた者は全財産をおいて立ち去れ。
 どうだ、巨万の富を得るチャンスだぞ。」

しかも、後から入った者は、先にいる者より不利だし・・・

アンチ


605 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 17:53 ID:dHasqA5u
はい、負け犬上等。

「MLMで大金持ちに」「これからのビジネス」聞き飽きました。

私がMLMをするなら何処にも属さず自分で立ち上げて
ふんだくって 倒産します(笑)

ループしてるだけのMLM、進歩なし。

程良くアンチ

606 :koo:03/09/19 17:55 ID:GeT1my7A

先輩!! 一生 お金と女に困らない!って凄いのを発見しちゃいましたー!!

      http://roomkaoru.gooside.com/

 これを見れば 必ず先輩も 大金持ちになれるそーです!!☆


607 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 18:02 ID:1C4UBFXF
最終的に、必ず被害者を生む形態であり、
法規制されてなおかつ行われる、「不実の告知」で、参入時にも被害者を生む。
法で関与せざるを得ない商売の形態が問題なのだよ。

甘い言葉に騙されずに、キチンと断れるのも立派な勇気と見識。

主観でしか世間見られないと、足下の穴に落ちるよ。

アンチ

>606 死ね。

608 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 18:07 ID:MGHvkEDz
>法で関与せざるを得ない商売の形態が問題なのだよ。
では、今じゃあたりまえの証券取引はどうでしょう?
法が関与したことでちゃんとビジネスとしてなってます。
長いスパンで世間を見ることも大事だと思います。

609 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/09/19 18:12 ID:dI0BRUiG
>>603
>特定商取引法が改正されてネットワークビジネスも法が関与したはずだから
>下手なことは出来ないよね。

でも大半はしてますよね(笑)

>日本の大手企業もネットワークビジネスを立ち上げてたりするし。

そうですよね。
でも大企業って何社中に何社がマルチに取り入れてるんですか?

>きっとアンチの人って時代の流れが見えない人なんだろうなぁ。
>頭が固いと言うか考え方が古いと言うかもっと柔軟に考えたらいいのに。

マルチが流行った時代って何年前だと思いますか?

>なんかさぁ、アンチの人がムキになって書き込んでるの見ると

どの辺がムキになってるんでしょうか(笑)
今まで上げられてる議論に正統な回答をしてから小バカにして下さい(笑)

>気になるけど参加する勇気がない単なる負け犬みたいだね。

いいえ
負け犬なんて、とんでもないですよ。
自分や一般人が不利にならなくって収入が増えるんでしたら今にでも
「マルチやりたい派」です(笑)

何かにつけても答えられないNW(だけに限らず)のDTは、そうやって中身のない
発言をするのは何故なんでしょうね(笑)
そういう心理がとても笑わせてくれますね(笑)

610 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 18:15 ID:tdTWK2s7
人生に迷ったらココ!
http://www.aleph.to

611 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 18:24 ID:1C4UBFXF
>>608
無知なわたしに、それぞれの法規制の成立の背景と
類似性、法規制による効果を講義お願いします。

あとね。答えられとこだけ突っ込まないで、
他の人の意見にもキチンと答えてあげてください(W

612 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 19:43 ID:ESdXERwH
法規制はどんな商売にでも、極論を言えば法治国家に生きている
だけでも影響されている。

マルチの問題は法に触れているやつが実際に大量にいる事と、そ
れを自浄する作用がほとんど無いことだろ。

>>605
禿同。
自分で立ち上げて下の連中に好き勝手やらせて、適当なところで
「不正DTがあまりに多いので、自浄のために業務を停止します」
なんて言って逃げるのはどうよ?

613 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 19:56 ID:JHySrKFn
>>612
やつら、ほんとうにトカゲの尻尾きりで逃げるよね。

かわいそうなのは、ここで熱に浮かされたように、
「アンチは負け犬」とか、うめいている
考え方の「古」くない人が、
いちばん最初に「尻尾」として、ちょん切られるってこと。

法が関与したことで、きちんとしたビジネスになるなんていってるけど、
銃刀法や麻薬取締法はどうなのかな?

へたくそな日本語で、
アップの受け売りばかりするんじゃないよ。

614 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 20:20 ID:IzvxBYQv
有害化学物質についてコメントを
いただきたいと思います。


615 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 22:23 ID:/sH5pIUz

http://italic.cside.ne.jp/wforum/wforum.cgi

管理者権限により

IPアドレス「eac1abu068.tky.mesh.ad.jp」
ハンドルネーム「大好き」

使用の投稿者は、【投稿禁止】とします。

理由:
該当者は、当電子掲示板での一連の発言から、投稿する発言内容に責任
を持つ意思と姿勢が無いと判断し、当電子掲示板へのあらし行為と認識
します。


616 :えらそうに:03/09/19 22:25 ID:/sH5pIUz
http://italic.cside.ne.jp/wforum/wforum.cgi

ao2sai 09/19-03:36 No.1132

上記投稿は、ao2sai氏と同一ハンドルネームを使用している成りすまし
発言です。

発言者は当掲示板より【退場処分】とします。
「61.55.134.196」IPアドレスの成りすましHN「ao2sai」使用の発言
者は投稿禁止とします。


- 投稿する上での注意事項 -

・複数ハンドルネーム使用や他の方が使用しているハンドルネームを使
 用しての成り済まし投稿では、根拠を示す為にIPアドレスを開示す
 る場合があります。

・この注意事項を同意した上で投稿してください。本掲示板投稿を持っ
 て注意事項に同意したものとします。


617 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 22:28 ID:f565KmDb
えらそうにも何もあそこはita氏の掲示板なんだから、管理者に締め出す権限
があってあたり前じゃん。

618 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/19 23:05 ID:ntFcXLYK
「えらそうに」
たぁ何事だよw

参加無料の掲示板においては、参加者は
「管理人の行為で場所を提供してもらっている存在」
に過ぎない。

そういう場で注意されてもマナー違反を続けりゃ締め出されて当然だし、
そもそもそういうのを締め出して場を正常に保つのも「管理」の一つでしょ?

それこそ
「そういうあんたは何者だ?」
だよな。

619 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 23:37 ID:D8ZPqjjw
>>615 >>616
ジサクジエン
http://italic.cside.ne.jp/wforum/wforum.cgi?no=1150&reno=1147&oya=1090&mode=msgview&page=0
http://italic.cside.ne.jp/wforum/wforum.cgi?no=1148&reno=no&oya=1148&mode=msgview&page=0


620 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 00:45 ID:cWJLg/ZY
>>619
うーん、なんか痛々しいね。

615、616はわざわざ直リン張って書き込みさらして、
2ちゃんの住人雪崩れ込ましてita板を荒らそうとしてんだろうが、
たぶんそんなの乗る奴少ないだろうし、そんな粘着質なことする
615、616の味方するのは嫌だな。

もうita板みるのやめれば腹も立たないだろうに。

621 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 01:17 ID:bDVwpxHy
>2chであんたらの正論とやらをブチかましてみりゃよかっぺ
>どうせつぶされるべな。

なりすまし投稿してる自分が潰されただけという。
あ、潰されたわけじゃないか。誰もまともに相手してないもんな。

いくら串を知っても、管理しきれないならやめときゃいいのに、おばさん。
>>619の上のURL

622 :605:03/09/20 02:19 ID:sUfG+owc
>>612
>自分で立ち上げて下の連中に好き勝手やらせて、適当なところで
「不正DTがあまりに多いので、自浄のために業務を停止します」
なんて言って逃げるのはどうよ?

いいねー、責任転嫁で。でもNW社もそんな感じじゃない?
セミナーやヨイショ本についても「公認ではない」と言い
改善する気配もなく黙認してるし、
本気で自浄する気なら販売ストップするとかの手段とるよねー

所詮何やろうが「売れればいい」なんだろうね。
マルチで収入を得たい人は新しい会社に移行する事を勧めるね
でなきゃ 立ち上げろ。「癌に効く バナナ」辺りで。


623 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 03:40 ID:KMduon3v
集団バッシングって快感だよね。
小さい頃から集団で少数派を叩くのが大好きだった。
だからこのスレは快感を得られる場です。
早朝でも真夜中でも真昼でも覗いてます。快感なんです。
ここの住人には自分と同じ香りを感じてます。

624 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 04:03 ID:bDVwpxHy
>623
はいはい、よかったねー。
歯磨いたら寝な。

625 :お助けを!!:03/09/20 06:37 ID:QDsQYT5V
友達が先日話があるというので行ってみたら、なにやらニコニコした変な人つれてて
話を聞いたらニューウエイズの話でした。内容は前半商品と会社の誉め話で、
コロイドやら一般製品には毒が入ってるやらいろいろ言ってうっかりこの製品
っていいのかもしれないと私自身はまりかけていたところ、そのつれが言うには
まあ商品のこんな話よりこっちの収入の話が重要です!健康やら環境なんて
私には関係ないんですよ!なんて言って収入のプログラムの話をされました。
もちろんここの方々はおわかりかとは思いますが、そんな夢のような数字は
紙の上でしかなりたたないような話で、しかも前半の部分はいったいなんだった
のかと偉そうに健康だの地球環境だの言うなって感じで話を聞いてたので
客観的に話を聞けて全く興味がありませんと答えてやりました。
そしたら、まあわからん人たちはそのままの暮らしで満足してなさい、僕は
成功して毎日遊んで暮らすからみたいな事言われて!なんでお前にそんなこと
言われないかんのじゃ!!
っで友達はまた連絡するから今度はもっと上の人の話を聞いてときたもんだ

そこで皆様にお知恵を貸していただきたいのですが、友達をこの洗脳状態
からときはなすためにどんな話もしくは資料を持って説得したらいいでしょうか
ここの掲示板を見て、社長の脱税の話や、分子量以下の大きさにはならないので
有害物質が皮膚から吸収されない等の知識はつけましたがまだ、もうちょっと
ものたりません何かお知恵をさずけていただけたらと思います。


626 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 11:08 ID:8dpH7dXp
助ける事はできません
唯一の手段はその友達と手を切る事、無視、会わない、電話をとらないことです
その友達は、過去の友達でありません。
金儲け教の信者となっており、あなたをその世界に売り渡した末端信者です。
大切な事は、その現場であった人と波長があわない直感を感じたなら
その直感を大切にすることです。
非難するのが、2時災害を防ぐ事になります
やりとりに時間を投資するなら、あなた様の成長に時間を投資した方が賢いとおもわれます

627 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 14:00 ID:bDVwpxHy
>>625
縁を切るのが一番早いが。

助けたいなら、2chよりもっとそれなりのページ逝くべきでわ。
「苦情の坩堝」「悪徳商法?マニアックス」あたりならいろいろ
教えてくれるでしょ。どちらかというと前者の方が助けるという
目的には合っていると思う。

URLは自分で調べてくれ。

628 :名無しさん:03/09/20 14:23 ID:M+yUA9nK
http://www3.to/abnet

629 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 15:05 ID:eH+dnfUC
>>625
以前のスレでも書いたのですが、
マルチにはまっている状態のお友だちに対して、
いかに正当な理屈を話したとしても
ことばによる説得で、「洗脳」を解くことはできません。

危険性のある宗教からの洗脳をとく際に
家族によって信者を拘束することはありますが、
単なる友人であるあなたに、そんな拘束はできませんよね。

なにより、自分でまちがったことをしたという「気づき」がないかぎり、
どんなことばも通じません。
大量の時間と金銭を浪費して、自分で気づかないかぎり、だめなのでしょうね。

あなたにできることは、お友達がNWはだめだと気づいたときに、
「NWはだめだけど、ハーバライフやニュースキンなら……」と、
ほかのマルチに移ろうとした際、
「どちらもマルチ! 本質的なところは、何も変わらない!」と
食い止めることだと思います。

630 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 18:20 ID:sRz71twT
>>625

>成功して毎日遊んで暮らすからみたいな事言われて!
>なんでお前にそんなこと言われないかんのじゃ!!

そんな奴はぶっとばせよ! 殴れ!殴れ!殴れ!


631 :新規:03/09/20 18:34 ID:4B8nJVSk
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632 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 20:51 ID:4lby/X5G
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633 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 21:37 ID:EnxqWzY7
これやってるのってほんとにア○だよ。
NWで月10万も稼いでいないやつが2万円のセミナー安いって行ってんだから

634 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 00:26 ID:Y0JrSZkd
最近、CNAというビジネスに誘われてるんだけど、
誰か情報無い??

635 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 01:41 ID:6FBGkanl
>>633
そうですよね!!〇〇万円稼いだとか、ア〇だと思います。
前レスでも発言しましたが、今は株のほうが稼げます。
今月はアサヒビールで14万。新日鉄で8万ゲットでした。
小銭稼ぎ(前レスで言われました)ですが、新聞等読んで
普通に生活した方が良いかと。

シャンプーの成分はどうでもいい。シャワー(お風呂)で流せば
問題無しと思っております。中学時代に「理科」と言うより
勉強できない方々がMLMにのめり込むパターンが多すぎます。

友達から再三MLMに誘われて困ってる者からにの発言でした。

636 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 06:15 ID:gorFaAmV
実際は特商法違反で摘発とか無理なんじゃないの?

637 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 06:52 ID:ko2P66sD
>>635
そうですね!!!
シャンプーとしての性能を付与させるためには、数種類の化学物質を
配合しなければ、シャンプーとしての性能がでない。主原料は
どこの市販メーカーは、ほぼ同じ原料名が使用されています。
NWはそれを使用しないでシャンプーと言えるのでしょうか?
NWがさかんに言っている有害化学物質という分類は、どうかと思います。
人体に有害であるかを議論するならば、すべての物質は有害でしょう。
その有害性は、身体に影響を与えるその物質の暴露量で判断しなければならない。
暴露量と健康影響度の関係
無作用量:生理機能変化がみられない
影響量 :生理機能変化がみられる
中毒量 :中毒疾患
致死量 :死亡
例えば、食塩を有害物質と言う人はいないと思うが、無作用量の値が大きいので
通常の量では生理機能に変化がないが、大量に摂取すると死亡に至る。毒物で有名な
青酸カリは極微量で致死量に至るから有害の分類にはいっているわけです。
NWが言っている有害化学物質もしっかりと配合されています。成分表を調べて
見てください。NWの人は化学を知らない人が多いですから、同じ物質であっても
一般名の表現と化学名の表現の区別を理解できていない。
結論としては、価格競争、品質競争されている市販品を愛用する方が安心です。
知識がなく、洗脳されている人は高価格、低品質のもので満足すればよし。


638 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 07:00 ID:912Ue8qM
集団バッシングって快感だよね。
小さい頃から集団で少数派を叩くのが大好きだった。
だからこのスレは快感を得られる場です。
早朝でも真夜中でも真昼でも覗いてます。快感なんです。
ここの住人には自分と同じ香りを感じてます。

639 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 09:59 ID:HmKDeZFT
>実際は特商法違反で摘発とか無理なんじゃないの?

さぁ、
「特商法 逮捕」
「連鎖販売 逮捕」
「特定商取引法 逮捕」
「不実告知 逮捕」
とかで検索してみよう!!

640 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 12:19 ID:8OI9zTyn
そもそもマルチが流行した'80年代、何をやっても受け入れられるバブル期
だったから良かったが今は通用しないよ。
バブル期に社会人になった今30歳半ばから40歳位の人は
特別な資格もなく簡単に大手に就職出来た。その傍らでマルチで小遣い稼ぎ、全て順調。
兎に角この年代の人があの頃のパブリーな生活を忘れられなくて
マルチを転々としあの頃に見た「夢」を追う。
「高価な物が良い物」「店頭に並べてある安い物は駄目な物」が
定着しているらしい。
こんな奴が身近にいます。有るだけの貴金属やブランド品を身につけ、
中身も磨かず努力もせず、他力本願のマルチに力を注ぎダウン集めに必死。




641 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 15:06 ID:nQUV0V/J
ところで、国会議員も絶賛してるって言ってた人がいましたが、
その話はどうなったの?
電通の話といい、ことごとく化けの皮がはがれて、
いい加減、嘘ハッタリのあらしって印象が強いんだけど。

642 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 20:28 ID:wRCXvdR0
少数派のくせに生意気にも抵抗されると、カッーと激情が沸き上がってきます。
瞬間的にです。少数派のくせに!
なんとも形容し難い激情が一瞬で体全体に駆けめぐります。
攻撃の感情が快感を伴ってエスカレートすます。抵抗されると更にエスカレートします。
少数派のくせに!
少数派が弱り出すと新たにある種の快感が生まれます。
このまま泣かせてはだめだ...もっとジワジワ引きずり回すように叩きのめすべきだと。
それは、集団で叩けば叩くほど快感が増します。
集団バッシングは快感です。きっと人間の本能なのでしょう。
ここの集団バッシングの香りにはぞくぞくします。
朝も昼も夜もかかさずチェックしています。快感なんです。

643 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 20:58 ID:QXawIc/J
>>642
なにをいいたいのか、よくわからないけど、
2ちゃんねるだったら、人生相談板とか、
メンタルヘルス板にいったほうがいいかもしれないね。

ここなんか、いいかも……。

生きていて楽しいですか?@人生相談/2ちゃんねる
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1063606507/l50


644 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 09:11 ID:LFOYPvw8
>>642
>少数派のくせに

これを理由にバッシングするなんざ最低だね
参加者本人が納得してるんであれば、
外野がギャーギャー言う筋合いは無いんだよ。

ただし、
「人様に迷惑さえかけない」
 &
「本人を納得させる経過に詐欺的/洗脳的な方法が使われない」
って前提はあるけどな。

645 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 10:15 ID:K4NZhI1F
っていうか、>>642っていいカモになりそうなんだけどどうよ?

「大丈夫、みんな使ってますよ」
「もうじき市場のほとんどはコレになります。今から先取りですよ」

とりあえずマキシモル飲んで餅つけ、と。

646 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 13:55 ID:BXwPcgO7
>>641

日本流通産業新聞 2003年9月19日 10月2日号1面記事より

流通ビジネス推進政治連盟
名誉会長に民主党副代表・石井一氏就任

ネットワークビジネス研究家でコンサルタントの形山淳一郎氏とコンサルタント
会社である日本ネットワークシステムの山内公太郎会長が中心となって立ち上げた
政治団体「流通ビジネス推進政治連盟」(略称NPU、事務局東京、形山淳一郎
理事長、TEL03-5339-2827)の名誉会長に、このほど、民主党副代表の石井一
代議士が就任した。本格的な活動開始は、政局が解散含みのため、11月以降に
なるもようだ。具体的な政策については未定だが、国会議員約50名を目標に集め、
ネットワークビジネスの研究グループをつくる方針で、参加する議員には、
海江田万里氏などの名前が挙がっている。石井名誉会長は、「国会議員が
公式の場で問題提起したり、必要があれば規制緩和といった法整備も視野に
入れている」と同連盟の運営に積極的に取り組む姿勢を示している。


647 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 14:07 ID:9UuF1W21
ビジネスチャンスだよ。
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648 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 16:34 ID:Ke4o8bY0
>>646
民主党は、マルチ擁護なの?幻滅。
だったらこれからも支持しない。

649 :nazokenN:03/09/22 16:56 ID:MuOpW+vs
わたしはここで頑張っています。

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650 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 19:49 ID:kCihLOK2
民主党はMLMが好きみたい。
有名な数学者の夫人も民主党議員。以前ニューウェイズのセミナーで
絶賛の挨拶をしたようです。幻滅です。それ以後HPの掲示板を閉めたようです。
政治家が絶賛する魂胆が理解できない。

651 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 20:01 ID:IPELEV83
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652 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 22:04 ID:dyFiFENB
>>650
政治家が「絶賛する魂胆」は、政治資金と票でしょう。

マルチの日本支社からの政治資金と
会員に対して、○○先生を応援すれという号令があれば、
各種法による規制を緩めることなんて、平気でやるでしょうね。

マルチの利益を代表する団体
ttp://www.npu.gr.jp/

石井センセ
ttp://www.hajimeishii.net

653 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 23:58 ID:hDJiNUe2
>>646

「日本流通産業新聞」 こんな新聞があるとは知りませんでした。
政治団体「流通ビジネス推進政治連盟」というのも知りませんでした。

MLM擁護ではなく、MLMの税制改革、ズート問題の連鎖販売に関する
研究、改善のたの団体なのでは?(私、前レスからの株好き者の意見です)

「ネットワークビジネスの研究グループをつくる方針」とありますし・・・





654 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 04:19 ID:Lwg3a/1M
>>652

グーグルやヤフーの窓に「 石井一 拉致 」と入れて、検索してごらん。
北朝鮮拉致問題の解決を石井代議士が以下に遅らせてたかわかるから……。

こんな議員に守ってもらおうとするマルチって……。

>>653

ずいぶん、うぶな人だね。

団体のウェブサイトの「NPUとは?」を読んでごらんよ。
どうどうと、「■ いま、政治行動を必要とする理由」とタイトルをつけて、
法規制の緩和を目指していることが示唆されているよ。

655 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 11:52 ID:DFDZxSwa
ここのサディステックな空気が(;´Д`)ハァハァ

656 :大好き:03/09/23 23:31 ID:MXTHxhIM
http://italic.cside.ne.jp/wforum/wforum.cgi
タイトル : 管理人さーん、お仕事ですよ
投稿日 : 2003/09/22(Mon) 20:07
投稿者 : 大好き

3馬鹿トリオの話、後半は重要でーす。

弁理屋T というHNの方が、最大の馬鹿でしたね。しかも、ご自身の論理破綻に気がついて、私を嘘つき呼ばわりしたのは
悪あがきでしたね。
シンというHNの方は、2番目の馬鹿でした。救いようのない方でした。理由は、ご自身が良くわかっているでしょう。当面、
投稿を自粛でしょうね。私は禁止だけどね。
蝶螺子@MというHNの方は、3番目の馬鹿でした。この方は理由が分らないでしょうね。簡単に説明しておきます。
No.1092の発言の最後に
> 従って鬼の首を取ったようにヒステリックに管理人のitaさんを責める意見には、疑問を禁じ得ません。実質的にそれよりもずっと酷い表現が散見される事実を無視して、この部分だけを
取り上げるのは片手落ちの議論と言えるのではないでしょうか。と書いておりますが、BBSの信頼性は管理人が責任を負うべきです。差別用語に気がついていて、晒しているのは、管理人と
しての、責任放棄と言わざるを得ないのですよ。それと、蝶螺子@MというHNの方は気がついてないと思い
ますが、上記の文章にも、差別用語がありますね。
「片手落ち」は差別用語ですよ。この方は障害者のことなど考えない方のようですね。
この言葉、事故かなんかで腕を切断したような方がROM者にいたら、どう感じるでしょうか。心を傷つけてますよ。
偉そうに、「実質的にそれよりもずっと酷い表現が散見される」とか言ってますが、これは、もっと悪い言葉です。「めく○」
とか「つん○」とかと同列です。
差別用語の議論の中で別の差別用語を使うなんて、ひどい話と思いますが、故意ではないようなので、馬鹿なのでしょう。

以上、3馬鹿トリオの話をしましたが、このトリオに責任は
ありませんね。単なる馬鹿なのですからね。でも、管理人は
このような方がいることを前提にBBSの運営をする必要が
あるのですよ。

管理人さーん、お仕事ですよーっ。削除のお仕事でーす。


657 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 00:23 ID:TkLWpH0n
↑の人が何を思って執拗に同じネタをループさせようとするかわからんし
つうかはっきり言って部外者には何がなんだかNWのビデオばりにわからん
コピペばっかしてないで、何をしたいのか簡潔に説明してみてはどうか。

658 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 00:44 ID:u3cHJW1f
>>657

MLMが好きな連中は差別が好きだってこだ罠。
自分に都合がいいやつはOKで他はクソと一緒だってよ。

http://italic.cside.ne.jp/wforum/wforum.cgi

わかったか?657(プッ

659 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 00:55 ID:aqaxNj/k
>>654
法規制の緩和じゃなくて、「偏見を無くそう」というのが
最大の目的のようですね。



660 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 01:59 ID:TkLWpH0n
>>659
>>654のページは言ってることがttp://nature-trend.ne.nu/とかと変わらない。
「入会案内」って、怖くて入会できないよなこんなもん。

つーかMLMやってる奴らが全員ウソ、大げさ、紛らわしい、そして強引な勧誘やめれば
偏見はなくなると思うんだけどね。

661 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 02:31 ID:QLlvFfd/
>>656、658
いい加減、よそいってやれ! ヲチ板あたりに、別スレ立てるといいぞ。

>>659
うぶな人、ここにもいたよ。

団体を作る→お金をまいて(政治家の)MLMへの偏見をなくす→
特商法など、法規制をゆるめてもらう→ブラインド勧誘など、やり放題→
マルチ(゚Д゚)ウマー

>>660
もしもMLMやってるやつらが、
うそ、大げさ、紛らわしい、そして強引な勧誘をやめたら、
その活動はすでにMLMではないってことじゃないのかな。

662 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/24 06:58 ID:an+whjHP
>法規制の緩和じゃなくて、「偏見を無くそう」というのが
>最大の目的のようですね。
「なぜ偏見を持たれているのか」

「なぜここまで徹底的な法規制がされているのか」
とを抜きにして語ることは出来ないと思いますよ。

業界自体に事情努力が足りないからガチガチに法規制されちゃうのです。
それなのに
 新たに団体起こして政治家を名誉職に読んでお金渡してどうにかしてもらおう
なんてのはねぇ・・・・

663 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 07:45 ID:g3/bi4yU
>>656

本物の馬鹿は無視するのが一番。しかし、粘着な負けねずみだな。


664 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 08:57 ID:u3cHJW1f
>>663 バカはおまえだろ。所詮マルチやってるおまえには
何言っても無駄だろうがな。(洗脳済

下を見て自分がお縄にならないように気をつけな。

ダイヤモンドニュースNO186より

−引用開始−
第三者発行の印刷物「FAN」について

ニューウエイズジャパンインクでは「FAN」の使用、配布は固く禁止しております。
「FAN」には薬事法に違反する表現が多く掲載されており、この印刷物を使用して、ビジネス活動を行うと法的処置が適用されます。
また、この印刷物により説明を受けた方が「病気に効く、治る」等と解釈をした場合、説明をした人は法的処罰の対象となります。
尚、その他第三者による発行物(「研修資料」、「リアライズ」を含む)も同様の処置となります。
よってここに再度、皆さまに「FAN」の使用、配布は絶対行わないようご理解とご協力をお願いいたします。
ニューウエイズでは皆さまの健全なビジネス活動をサポートすべく各種ビジネスツールを用意しております。
ニューウエイズ製品やビジネス説明の際は会社発行のビジネスツールをご活用ください。
皆さまの健全なビジネス活動が、今後のニューウエイズの発展へとつながることをご理解いただきますようお願い申し上げます。
ファックスボックス205#
−引用終わり−


665 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 09:39 ID:Giz83DsS
>>664
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1012312119/305
ID:u3cHJW1f、そろそろ止めとけ。
ita氏の所でボコボコにされたのはわかるが、喪前しつこすぎ。
ぼちぼちリアル世界での動きになるぞ。

つーか、よりによって良識DTの中澤氏の名前を騙るとはな。


666 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 10:39 ID:QLlvFfd/
>>664

>>665見て、大笑いだよ!

おまえ、良識派DTからも嘲笑われているようだが、
おれたち、マルチ軽蔑派も
おまえのこと、ひたすら、うざく思ってるよ。

お前みたいなバカの居場所はどこにもない!

いいかげんに、このスレ、この板、この2ちゃんねるから

で て い け !

667 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 10:57 ID:Qc/FBTRE



弱ってきてる奴をカサにかかって集団で叩きのめす!最高の快感だよね。
しかも、そこで生意気にも抵抗されると、全身に麻薬のような激情が走るよね!
コノヤロー徹底的に叩きのめしてやるって興奮するよね!
少数派のくせに、勘違いしやがって!殺すぞ!コラッ!って興奮するよね!
ここの集団心理って大好きだよ!とにかく集団バッシングの快感があるよ!




668 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 12:18 ID:QLlvFfd/
>>667
お前も、「よね」、「よね」、「よね」、「よね」と、うるさいんだよ!

わけわからないこと、いいたいのなら、よその板でほざけ!

669 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 12:32 ID:oWQ0Srvq
>>668

  お前も、もちつけ!煽り・荒らし・コピペはスルー。
  冷静に客観的にNWを検証するのがこのスレだ。

  荒らしてるのは、それをごまかそうとするNW信者。


670 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 18:31 ID:xC5OyZAF
>>669
同意。
だから今こそ、冷静なNW(MLM)利用者からの情報が欲しい。
アップの人の勧誘内容や、システムの中でも分かられてない部分等を教えていただけないだろうか。

671 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 20:16 ID:hZBb+muq
>>670
>だから今こそ、冷静なNW(MLM)利用者からの情報が欲しい。
>アップの人の勧誘内容や、システムの中でも分かられてない部分等を教えていただけないだろうか。

絶対ムリ。話し合いに応じる姿勢の現役NWが来るとすぐにクソガキのレスが入る。
それこそ荒らしの言ってる通りの単なる「集団攻撃好き」のクソガキ。
だいたい信者呼ばわりしてるんだから...。
いくらネット越しでも対人関係でしょ、信者呼ばわりしていて理性的な対話関係を築けるの?
ここの住人は自ら情報源を閉ざしてる。そう思わない?

672 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 20:54 ID:ZUYmuKQW
>>671
>ここの住人は自ら情報源を閉ざしてる。そう思わない?
思わないでしょ、探せば山ほど出てくるしね
*誰かさんにとって、都合のいいか?悪いか?はべつとして
ここに書かれてることは傍目から見ても、同じ台詞の繰り返しだし
本気で知りたきゃ消費者センターのhPなり
悪マニあたりで検索すればいくらでも出てくるのでは?

ちなみに求められているのは
「話し合い」ではなく「事実としての情報提供=不実でない告知」
です。



673 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 21:14 ID:QLlvFfd/
>>671
おまえら、信者の集団攻撃のロジックは飽き飽きだよ。

なにより、弱者に集中して、攻撃を続けているのは、だれなのか?
アトピー患者やガン患者など、弱者の不安につけこんで、
環境ホルモンや、分子量といった、耳慣れない言葉で、
不安を煽り立て、金儲けをしているのはだれなのか。

日本語では、そういうことを言い立てるやつのことを
「盗人たけだけしい」と呼ぶ。

674 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 02:05 ID:BdU7QDqv
>>670
オレは会員じゃないんだけど、知り合いから受けた勧誘でムカついたことを書いてみる

・業務内容をハッキリさせない(MLMだと言う事を言わない)
・売りの権利収入ってのが要はアップとダウンの典型的MLMシステムだと言う事を隠し、くだらない例え話でお茶を濁す
・登録にカネがかからないと言いつつも、収入を得るためには商品購入しないといけないってことを言わない
・具体的な説明のないまま、無料だから会員登録して(=自分のダウンになれ)、と迫る。
 その際、「あなたが登録したからって私(そいつは女)が得する、とかはないから」などとぬかす。
・断ると勧誘ビデオを押しつける。後日そのビデオの返却をダシにやってきて再度会員にさせようと迫る。
 (二度と来るな、と言い放って別れたが、その日は一日中嫌な気分だった)

不実もいいとこだろこれ。オレはMLMなんて全然知らなかったから、家帰って調べて愕然としたよ。
そして、裏切られたって言ったら変だけど、悲しくなった。

675 :673:03/09/25 02:41 ID:BdU7QDqv
MLMやってる連中が全てこうだとは思わないが
こういう勧誘が許されてしまう現状のMLMってムチャクチャじゃないか?
大体、会社で作ってるはずの勧誘ビデオからしてウソやハッタリや他社製品批判めじろ押しだしさぁ…

自浄作用が働くようにシステム改善しない限りMLMは悪徳商法のままだよ。
それに目を向けず「偏見をなくす」とか言ってるttp://www.npu.gr.jp/は異常

676 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 10:25 ID:shTmJUmv
オマエらは一日たりともNWが頭から離れないんだな...

677 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 23:40 ID:O9O4rh3G
age

678 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 01:20 ID:NriLzFTY
ドイツでもグランドオープンする。日本の会員も激増中。
なんなんだこの勢いは!?

679 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 01:28 ID:VZhmSqde
>>676
このスレに来ていてNWが頭に無いとしたらあっぱれだな。

680 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 10:08 ID:E6jal3rK
ちょっとサディスティックパワーが落ちてないか?
あの原始的な動物的な集団バッシングの快感...
抵抗されると全身に駆けめぐるあのしびれるような快感...
ここの住人たちは子供時代に絶対、ネコに虐待を加えていたはずだ。
無力で小さい生き物のくせに、生意気にも抵抗してくる、虐待の感情が
いっきに全身を駆けめぐったはずだ。あのエスカレーションの感覚...
ここのスレは底辺で繋がっているんだ。同じ臭いがするよ。
毎日、朝も昼も夜もチェックしてるよ。

681 :ホワイトルーク:03/09/26 10:45 ID:HjXLqiiW
「いたずらに愚弄」ではなく、確実に嘲笑しています(^^)

そういった行為がマルチに「掲示板はマルチときいたらキーキー
言うだけの板だから気にするな」なんていわせる一因だと思います。

マルチ従事者から問題点を筋道立てて説明されてもマルチ信者は
同じことを言いますが?


同じことをやっている人に非難されたかぁないね(笑)

>相手を上から見くだすような書き方をする人ならアンチではあっても
>ちゃんとした人ではありませんね。

わたしゃ、聖人君子ぢゃないですからね。
議論の意味をわかってない者と議論をするつもりもないし、礼儀を知らない
者に礼をつくす必要もない。
見下される程度の書き込みしかできない者の責任でしょう。


682 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 11:26 ID:pTRAqVhQ
リニューアルしたitaさんの掲示板で、また暴れようとしているアホが居るが
あやつもマルチ従事者だろ?
多分、「大好き」か「おばさん」のダブハン、トリハンの類だろうけど。

マルチ従事者が全てそうだと言い切るつもりは無いが、
自分が気に入らなきゃ、相手がアンチだろうが他家の庭先だろうが
ところ構わず暴れる洗脳kittyがいるから、全体のマルチ従事者が
みんな同じように見られるんだよね。

アンチの言う事に目くじら立てる前に、どれだけ他人に迷惑かけてるか
よーく考えてみろ!・・・って言っても洗脳された頭じゃ無理か。

683 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 11:48 ID:aRE4tMcd
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684 :ホワイトルーク:03/09/26 11:49 ID:HjXLqiiW
>>682 いちいちageて何がいいたいんだ?

そんなにitaをかばいたいならあっちでやれ。

馬鹿みたいに必死にageて同意を得たいのか?

685 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 12:08 ID:IFxBda/6
>>681
引用符">"くらい使おうや。
あと、
レス元が何なのかサッパリ分からんけど、誤爆?

686 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 13:08 ID:hgXznzZg
>>685他所の板のコピペ。貼った奴は騙り。多分「どっちか」。

687 :ホワイトルーク:03/09/26 15:52 ID:HjXLqiiW
>>686 age荒らしするな。 目立ちたいカマって君!

688 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 18:13 ID:+PQnG5mm
ホワイトルークって、ここじゃ、はじめてみるコテハンだけど、
どうして、おまえがここは「sage進行」と決めちゃったわけ?

べつにageようが、sageといれようが、どっちでもいいじゃねぇか。
主張はどうであれ、意味不明に仕切るお前が不愉快。

689 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 18:29 ID:iUADoSDz
>>688
コテはitaの板の常連だが、中身は偽物。
アンチの信用落とそうって、騙りだよ。

反応すんな、言うだけムダだぞ。

690 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 18:29 ID:hgXznzZg
>>688
ホワイトルーク氏はita氏の掲示板の常連さん。687は騙り。

691 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 18:36 ID:+PQnG5mm
>689 >690

 おおむね了解。
 ただ、ita掲示板関連を前提に、あれこれいわれても困る。

 正直、アンチitaがここに住みつくようになってから、
 発言者の立場さえ、意味不明な連中が登場して、うざすぎる。

 どれをスルーして、
 どれをスルーしないかの判断をするために、
 ita掲示板をチェックしなきゃいけないのは、おかしな話。

 バカに対しては、ita掲示板とは関係なしに、
 おれは、バカといい続けるしかないんだよな。

692 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 18:42 ID:4Clnq/gK
ita掲示板関連は、ネットヲッチ板にスレ立ててやればいいのでは?

693 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 18:47 ID:+PQnG5mm
>>692
禿同だが、アンチita連中に、
そこまでやる甲斐性があるかどうか……。

694 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 18:50 ID:iUADoSDz
>>691
分からんのは同意。
ちなみに、ita掲示板は俺も見てねーよー。
騙りだって>>686に書いてあったw

騙りやら荒らしやってる連中は、ここでシステムやら商品に対して
マトモに議論されるのが気にいらないみたいです。
だから、会話を混乱させようとしてるワケ。
俺自信はそういうヤツをスルーしようと思います。

695 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 18:56 ID:+PQnG5mm
>>694

>>686は、おれも読んだのだが、
『多分、「どっちか」。』といわれて、
断定するまでにはいたらず……。

>騙りやら荒らしやってる連中は、ここでシステムやら商品に対して
>マトモに議論されるのが気にいらないみたいです。

そうだろうね。

あと、>>692>>693だが、あとでよく考えてみた。

アンチita連中に、
ita掲示板関連のネタををネットヲッチ板でやれと勧めるのは、
言い古されたたとえだけど、
鳥に「日本野鳥の会に入れ」とすすめるようなものだね。


696 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 18:57 ID:A3VrnWY0
要するにニューウェイズはアムウェイを薄めたようなMLMということでよろしいか?

商品も市販商品の三倍くらいでその効果はともかく毒にはならないということ?



697 :686:03/09/26 19:11 ID:hgXznzZg
>>695言葉足らずでスマヌ。>>682に書いてるどっちかってことだよ。

698 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 19:12 ID:H1GYr/1f
まあ、アンチita連中は「連中」と言いつつ多分「どっちか」
なわけで。リアルに移行したってitaは前に書いたから、そ
れが本当ならそのうち消えるだろ。

今はたいしたネタ無いことだし、消えるの待とうや。

>>695
>鳥に「日本野鳥の会に入れ」とすすめるようなもの

禿同。
というより、をちスレ立てたらここも監視対象に入るだけ
でわ。

699 :ホワイトルーク ◆ZDGtnb9BAo :03/09/26 19:17 ID:HjXLqiiW
ホワイトルークはこのスレのオレのHN。
itaの常連がどうとか興味なし。(少人数であちこちのMLM掲示板で
揚げ足取りする集団だからな)

そんなに目立ちたいカマって君のためにageといてやるよ。

700 :686:03/09/26 19:18 ID:hgXznzZg
というより、ヲチスレ立ててここも荒らすだけでわ

701 :ホワイトルーク ◆ZDGtnb9BAo :03/09/26 19:18 ID:HjXLqiiW
>>698

>リアルに移行したってitaは前に書いたから、そ
>れが本当ならそのうち消えるだろ。

本気でそう思っているのなら君はめでたい。


702 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 19:20 ID:+PQnG5mm
>>697
了解。やっと意味がわかった。いろいろ、たいへんだね。

>>698
>今はたいしたネタ無いことだし、消えるの待とうや。

マジでそうなればいいね。

>というより、をちスレ立てたらここも監視対象に入るだけ
>でわ。

あはは。ますます、ややこしくなりそう。

703 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 19:21 ID:GfcDYv5i
オレ的には、有名人もNW製品使ってるって情報のウラ取りたいんだよな。

704 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 19:32 ID:+PQnG5mm
どうやら、鳥がでてきたようなので、
サディスティックなバッシングが大好きな
>>623=638=642=667=680さんに
処理をおまかせします。

しめる、さばく、煮る、焼く……、
お手並み拝見したいので、
おれはしばらく傍観してますね。

705 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 19:59 ID:LDB34QHJ
皆でitaの掲示板を煽りに行こうぜ!

706 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 20:04 ID:JC0DO7dz
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/9764/index.html
伊勢原ちゃんねる

707 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 20:41 ID:lC4kIwev
苦情の坩堝で薩婆訶さんに絡んでるHN「摩訶不思議」は、itaさんとこで暴れてる
指摘屋だろ?
で、根拠は何もないんだが、itaさんとこで煽りまくりの指摘屋=おばさんのよう
に見えるんだが、そしてこの間同じように煽りまくりのダブハンが全ておばさん
によるもののように見えるんだが、どうだろう。

708 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 21:52 ID:5zo/W/xL
串を覚えて嬉しいらしい = おばさん
http://italic.cside.ne.jp/wforum/wforum.cgi?no=1142&reno=1123&oya=1123&mode=msgview&page=15
http://italic.cside.ne.jp/wforum/wforum.cgi?no=1213&reno=1210&oya=1203&mode=msgview&page=0

709 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 22:41 ID:GCAH9A7h
大好きと指摘屋の書き込み時間がほとんど重なってるのはなぜなんだろ〜(w

710 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 23:28 ID:vON7/vul
>>709
禿同。
出てくるタイミングといい、書き込みの時間といい出来過ぎ。(w

そういや得体の知れないヤシが涅槃板にも出てきたなー。
アンチサイト荒らしまくってるのか?



711 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 23:35 ID:t3YbjGBE


圧倒的有利の集団チンチは仲間意識を強化するよね!
繋がっているという安心感と快感がたまらないよね!
毎日チェックしてるよ!朝も昼も夜も!

712 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 23:42 ID:pTRAqVhQ
ただの構ってクンなら、あれだけ無視されれば諦めて消えるが
リアルキチガイじゃな〜〜いつまで居座られるかわからんよ(はぁ〜

713 :マルコメ:03/09/26 23:43 ID:zllWEMAA
ニューウェイズは、上にいくにつれて、洗脳心理ゲームに変わります、それに勝ち抜く自信があるならやりましょう!
商品は結構いいです、がんばって売りまくりましょう!

714 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 00:00 ID:ZzgyFVNg
itaさんとこで、一度は退場するなんてほざいておいてこの粘着ぶり、ひでぇ
もんだ。大量コピペ投稿までして文字通り荒し行動をとってきたくせに、管理人
の回答を求めるたぁいい度胸してる。

715 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 00:24 ID:j6fF6MDL
とりあえず、itaをからかいに行くわ。

716 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 00:29 ID:bo6gtj97
なんかここ一日二日であっと言う間に話題がすりかわっちゃってるけど、
もうここでまともにニューウェイズについて話し合うことは出来ないんだろうか?

717 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 00:37 ID:umFRBWie
>>716
禿同!

結局、705から715まで、ita掲示板がらみの発言ばかり。
信者はさぞや喜んでいるだろうな。

718 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 00:45 ID:CeJTl6H4
んじゃ、NWのネタ。

肝臓に寄生する寄生虫をマキシモルで退治という話があると
風の噂で聞いたんだが。なんていう虫が駆除出来たとほざい
てるのか、実際に聞いたことあるやつはいないか?

719 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 00:56 ID:n3+NWqQ+
NWでは買った本人に最高20%、5代上まで10%ずつ。
最高70%のキャッシュバックが発生します。
70%キャッシュバックしてもNWは儲かるのです。
例えば1000円の商品だったと仮定した場合、700円払っても会社は利益が出るのです。
ということはどんなに高く見積もっても原価は100円。
70%キャッシュバンクしても粗利率は脅威の90%!
営業利益率は最悪でも20%!
規定金額に達しなかったとして全くキャッシュバンクが発生しなかったら
その分は丸々会社の儲け。

これでセミナーなどで「流通費・広告宣伝費がない口コミだから値段が安いのです」
というのは全くの嘘だということが分かったでしょう。
さらにそれだけでなく、例えば規定に達せずキャッシュバックが発生しないor少なかった場合
本来普通の企業であれば、流通費・広告宣伝費として他社に回る金が丸々会社の儲けとなるのです。
はっきりいってぼったくりじゃありませんか?

また別な話ですが、セミナーでは資○堂の化粧品は原価20円とか言ってますが
じゃあNWの化粧品の原価はいくらですか?という問いには答えない(答えることが出来ない)。

なんだかなー・・・

720 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 01:09 ID:umFRBWie
>>718
肝臓に寄生する代表的な寄生虫といえば、
エキノコックスだけど、
もしもエキノコックスをマキシモルで駆除できるのなら、
キタキツネによるエキノコックス感染に悩む
北海道道民には朗報だね。

721 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 08:15 ID:3cM4aZtu
困ったもんや!!。
NWは次から次へと新しい学説をばらまく、なんちゅうことや〜〜〜〜。
エキノコックスの駆除は、困難とされているのに。マキシモルで
駆除できるとは、事実ですか?、学会で発表してくれ!!。
マキシモルは毒物なる物質は含有していない。有効な栄養素のみ配合しているだけで
殺菌、殺虫作用をもつ成分は何ですか?。ウソばっかり言わないでほしい。
10円のものを100円で買う効果がそのように作用することですか?


722 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 13:17 ID:WqqMwiNI
今は懐かしのニューウエイズ。
私は所詮愛用者レベルだったけどネ〜♪

723 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 13:26 ID:TXF8pp1G
NWという共通の敵の存在が板住人の仲間意識を作り、それが快感となり安心感となる。
そこから生まれる集団心理は次第に高揚感を生みだしエスカレートしていく。
2ちゃんねるにて真の是正を求めているのか?本当は快感を求めているのか?...

724 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 13:32 ID:eZHym1hb
>>623=638=642=667=680=723

725 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 13:37 ID:3cM4aZtu
>723
NWの信者が、一方的な情報を鵜呑みにして、疑いをもたないで
他社を批判するだけの持ち味しかないので、この板を見て、
アップからの情報は本当だろうかと、もう一度疑問を持ち、あらゆる文献など
調べてから判断するのに、役立つ板と思います。

726 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 19:55 ID:YiH/4pqh
723のコピペをそっくり立場逆にするとマルチの真理を突いた言葉になるんだが。
マルチってのは宗教に似てますね。

727 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 20:29 ID:TjLNeZEZ
itaってNWの失敗者らしいよ。ざまーみろ。

728 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 21:04 ID:ka0kAXam
>2ちゃんねるにて真の是正を求めているのか?本当は快感を求めているのか?...

漏れは楽しければイイYO!

729 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 21:05 ID:gcpx/F+3
↑NWの成功者って、こういうノータリンばっかりかい?

730 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 21:55 ID:n3+NWqQ+
NW信者とは言わない。
NW関係者さん!>>719の疑問に答えてください。

731 :名無し:03/09/27 23:44 ID:4y9jKm0W
掲示板への書き込みは初心者です。そぐわない点があったらご指摘ください。

私はNWで会社を辞めました。といっても、NWをやる為に辞めたのではなく
会社ぐるみでNWをやる、という非常識に反対してクビになったのです。
私のいた会社は社主が起業し15年で40億円程度の売上に急成長した会社でした。
しかし、社主を初めとする幹部の成金趣味的金使いの荒さが定着したうえに、
ここ数年は売上不振となりなっています。(02年は四億円程度の赤字との事でした)
そこで目をつけたのがネットワークビジネス。社主を頭に次に幹部、その下に社員とすれば、
あっという間に200人規模の組織ができあがるというわけです。
特に営業部門は人の入れ替わりも多いので、社員全員をNWに入会させておけば、
その社員が辞めてからでも金を産み出すかもしれないと考えたようです。
情けない・・・・・
入会料は無料で、やるやらないも自由だから名前を書けと、毎日のように朝礼で言われ、
それは非常識だ、法に違反するのではないかと私が発言、
子会社にいた私は翌日本社に呼び出されて、本社社長(社主はグループ全体の統率者)
から直接即日クビを言い渡されました。
マァ、読んでいる方にもこの話だけでもどんな会社か想像できるでしょうし、
辞めることにはあんまり抵抗無かったですけど。
あまり永くいてよさそうな会社ではなかったし、首にしてもらえれば、
雇用保険の需給もずいぶんとメッリトが有ってラッキーでした。
しかも、不当解雇で中労委の仲裁を受け示談金もうけとりました。
・・・っと話が横道に入ってしまいました。
さて、私を見せしめにして、会社からは攻勢がっかっかたようです。
最初は係長以上のクラス、その後は平社員のなかにも本社から会社を辞めるか、
NWの商品を仕入れるかの選択を迫られる社員も出たようです。
辞めた後の話は残っている後輩からきた話ですが・・・

マルチは嫌い、という個人の考えは長文になりすぎるので
またこの次にします。今日は事実のみ・・・

732 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 01:38 ID:w6hKim0T
>>731
ご愁傷様…。あんたは正しいよ。

俺もこの手の話は聞いたね。飛びこみで来た営業に契約取りたきゃ入会しろと迫るの
MLMは人間のクズ製造工場。

733 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 06:55 ID:MghpuAMK
このスレは正義心から生まれたの?
だとしたら、その正義心はほんとうに正義心だろうか?
どうもアメリカの病んだ面を連想してしまう。

734 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 07:07 ID:q2YWhnJB
>>733
ごめん、なにをいいたいのか、わからなんだけど、
あなたの連呼している「正義心」って、「正義感」の意味?

735 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 07:08 ID:q2YWhnJB
>>734
×ごめん、なにをいいたいのか、わからなんだけど、
○ごめん! なにをいいたいのか、わからないんだけど、

スマソ

736 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 08:04 ID:olO4OkXN
>>623=638=642=667=680=723=733

737 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 08:16 ID:EUWcRENL
どうでもいいが734のリアクションは小学生の口喧嘩を思い出す

738 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 08:30 ID:UOl7exHQ
すべてはMLMという流通形態が悪なのではなくて、

携わる人間に悪の心があるということですね。

739 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 08:57 ID:iXGb1PtT
どうでもいいが737の反応はわかりやすくて幼稚


740 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 09:07 ID:olO4OkXN
>>738
MLMという流通形態も、悪ですよ。

MLM派生の根源は無限連鎖です。
それを模した流通形態を作ったヤツは、
同様の効果を狙って作りました。

商品に対する好感での流通だけではなく、
システム「=自分の儲け」に対する好感を構築することができる。
それは消費者の意志を無視した流通を可能にします。

自己の儲けのみを追求するための、嘘をちりばめたトークと、
親族・友達を問わず知り合い全てに行われる強引な勧誘。
これがMLMへの評価を落とし、現在の世論を作ってるワケであり、

「流通の主役」とやらに、ならない原因。
信用が無いんです。

741 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 09:12 ID:yOwf9j8D
どうも最近
「集団バッシング」
とかいう事にしたがっているヴァカがいるな

742 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 10:45 ID:dwNtgcq7
アップにそういう言葉を教えてもらったんだろ。
だから覚えたての単語を使いたくて仕方がない。

743 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 10:51 ID:yOwf9j8D
なるほど、その上で自分の言葉はもってないから教えてもらったその言葉を繰返すしか出来ないわけだw

744 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 11:36 ID:SHH3lfHG
それがMCの怖いところ

745 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 11:48 ID:jzEhskFh
【2003年】HPを持っている方なら有利です。HPにバナーを貼れば稼げる。
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746 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 20:22 ID:p7+3Q8xw
ここはアムと何処がののしり合ってんの?
アムがNWを引きずり落とす動機は理解できるが残りは何処が参加してんの?

747 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 20:29 ID:gbdbsWMT
↓最新情報みつけた
http://webnews.fc2web.com/2003/0928.htm

748 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 20:51 ID:TXnp40dY
itaの掲示板を荒らすにはネットカフェからに限るな。

749 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 22:29 ID:u9nr3Xr/
>>748
公然自慰は楽しいでちゅか?(w

750 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 23:14 ID:00ANRK5f
それにしてもita板荒らしってほんと粘着質だな。
あそこまでいくとストーカーだよな。
そういう粘着質な自分が嫌になったりしないんだろうか?
みてて気持ち悪くなってきた。

こいつNWのDTなんだよな。

751 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 00:37 ID:TA7MltBh
謝罪しない限り、現実社会へ引っ張り出すそうです。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
管理者として遺憾ではありますが、現実世界での対応に踏み切る決断をしなけれ
ばならない判断し、該当投稿者が当掲示板管理者からの掲示板投稿禁止告知を受
け入れなければ、2003年10月13日を持って該当投稿者への現実世界での対応に着
手することにします。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

752 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 00:38 ID:KsfxOTqg
>746
ネタ? まぁ、いいや。

ニューウエイズ信者の人は、アップからの洗脳によって、
世の中にはNWに帰依した自分たち善の集団と
それ以外の邪悪なマルチ教団の人しかいないと思わされ、
アムウェイをはじめとする邪悪なマルチと、正義のNWとの
ハルマゲドンが繰り広げられているかのように
勘違いしている人が多いようです。

そんな信者にとって、
世の中にはマルチに、ハマらない人が、いるってことが、
信じられないでしょうね。

NWというマルチにズッポシはまった目には
地球上の人すべてが、味方(NW)と敵(NW以外のMLM)に
分けられちゃうんでしょうね。

そんな信者にいっても、無駄かもしれないけど、
このスレで一番多いのは、
NW信者でも、よそのマルチの人間でも
ましてや、NW失敗者でもありません。

普通に読めば、ここで一番多く、肉声を発しているのは、
肉親、友人、同僚、上司がいんちきマルチ「ニューウエイズ」に洗脳され、
困った挙句に、このスレにたどりついた、マルチをやらない普通の人です。

NW信者にいっても、見る目を閉じ、聞く耳をふさいでいるかもしれませんが、
ニューウエイズをうざく思っている一般人がたくさんいるんですよ。
自分では、マルチなんかやりたくないにもかかわらず、
断りにくい相手からのしつこい勧誘に困っている人がたくさんいることを
ときどき、思い出してくださいね。

753 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 02:02 ID:Pj3KSO5+
自ら退場すると言っておいて粘着する大好きと串かまして堂々と大好きに粘着する
指摘屋と、どっちもどっちだな。正論ぶって大好き弁護に必死な指摘屋がイタイ

754 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 02:56 ID:vwhUIJne
>>705=707=708=709=710=712=714=727=748=750=751=753

ita掲示板ネタはもうオナカイパーイ!
ita関係掲示板に出てくる指摘屋、大好き、おばさんネタは
とっくにNWネタじゃ、なくなっている。
もはや、純粋にネットwatchの対象だろう?
ここ「【MLM】NW ニューウェイズ パート3【MLM】」で、やるより
「ネットwatch板」でスレを立ててから、つづきをやれよ。
http://ex.2ch.net/net/
いま、ita掲示板は、かなり壮絶な展開になってるから、
書くたびにウザがられる、こちらのスレより、
ネットwatch板でやったほうが、盛り上がると思うぞ。

頼むから、このスレではNWの話をやってくれ!

755 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 03:55 ID:junahN3d
いやいや、itaはNWに詳しいので問題なし。

756 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 04:15 ID:Sl5XHYuf
>>754
禿げしく同意する。itaネタを書いているやつは
このスレのを初めて見る人間を混乱させるために
粘着書き込みを繰り返しているんじゃないか。
ita掲示板で暴れている「大好き」は
もともとNWじゃないMLMのDTだし
このスレにいちいち書き込む意味はまったくなし。

>>755
マジでうざいんだよ。

757 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 08:20 ID:Vly6RXGV
アム必死だな。w
そんなにNWが脅威か?w

758 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 08:34 ID:TW/et9b7
>>757
頭の悪い「つり」だなぁ。そこまでNWは苦しいのか。

759 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 11:18 ID:cUDjiZPU
おばさんっていくつ名前があるの?今使っているのは、指摘屋位かな。
似せ常連はおばさんで良いか?どうよ。

760 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 11:25 ID:5nAJr0sc
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761 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 11:34 ID:x7QU3vYL
>>751
なんかおもしれー。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
管理者として遺憾ではありますが、現実世界での対応に踏み切る決断をしなけれ
ばならない判断し、該当投稿者が当掲示板管理者からの掲示板投稿禁止告知を受
け入れなければ、2003年10月13日を持って該当投稿者への現実世界での対応に着
手することにします。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

現実社会での対応ってなんだろなー。(謎
そんでもって指摘屋が該当してないのはなんだろなー。(謎
>>754 ネットwatch板でやったほうが、盛り上がると思うぞ。
禿同!でも漏れのホストからスレたてられね。だれか立ててくんねー?
ネタとしては笑えるからさーー!

762 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 12:51 ID:rirJnlqS


763 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 13:47 ID:TW/et9b7
>>761

> >>754 ネットwatch板でやったほうが、盛り上がると思うぞ。
> 禿同!でも漏れのホストからスレたてられね。だれか立ててくんねー?
> ネタとしては笑えるからさーー!

 きちんとしたテンプレ作ってくれたら、立ててもいいよ。

764 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 19:06 ID:x7QU3vYL
>>763 ありがと。
ダサいテンプレだがこれを改変して使っていただけるといいかも。
--------------------------------------------------------------------
スレタイ
【マルチ】 itaさんと愉快な仲間たち 【商法】

【MLM】NW ニューウェイズ パート3【MLM】 にて話題のマルチ商法に
関するita氏と愉快な仲間たちが活躍している掲示板です。
成り行きをここでWatchしましょう。かなり話題とかけ離れた
愉快な仲間と粘着さんの戦いの場でもあります。

MLM&NB&マルチを語る会議室
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?id=mlm

NWを語る会議室
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?id=nw

雑談・裏話の部屋(通称:壊れ部屋 愛称:壊れ板)
http://italic.cside.ne.jp/bbs/wforum.cgi

サイト&会議室に対する要望・意見の掲示板
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?id=dem

掲示板あらし現象を語る会議室
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?id=sp01

----------------------------------------------------------------

こんなのでいいかい?

765 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 19:47 ID:rX9NdIOM
しかし、アムは手段を選ばんなぁ・・・
そんなにNWの存在が邪魔なのか?

766 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 19:54 ID:TqTzdm9e
>こんなのでいいかい?
いまいち。

ダブハン使っての自作自演を再三にわたって管理人に注意されても止めず、
最終的にIP晒されて自作自演を全てバラされ、
今度はそれに逆切れして
荒らし行為、コテハンを騙って騒動元の掲示板アドレスをマルチポスト
を続ける指摘屋=大好き=おばさん(その他ハンドル多数)

と言った点を盛り込んで欲しいな。
ヲチ対象掲示板アドレス等は>>2以降でいいだろ。

767 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 20:25 ID:TW/et9b7
意見を参考に少し文章を直して、スレ立てしました。

【マルチ商法】 itaさんと愉快な仲間【最終決戦】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1064834638/l50

これ以降、ita掲示板がらみはこちらでどうぞ、ごゆっくり!

768 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 23:31 ID:6psdVOOR
ところで、トム・モウアーって実際のところどんな経歴の人なんだ?

769 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 23:34 ID:hz5tNw3k
ここなら素敵な恋人が見つかるよ♪
僕でも出来たくらいだから!↓
http://www.lo-po.com/?4283


770 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 15:15 ID:ZgIbLxZV
>767
乙かれ〜

771 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 21:36 ID:tfIy33gk
さて、今日もバカitaをウォッチするか。俺もネットカフェに行ったらitaの
掲示板に参戦しようっと。とうぜん荒らしますが何か?

772 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 22:39 ID:dxwXFIYR
そしてネタが無くなったか?

でもないか。とりあえず誰か寄生虫の話に答えてくれい。

773 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 23:33 ID:yJ50rP/M
>>771

馬鹿はitaのところへ帰れ! ぼけ、かす、あほ!


774 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 23:40 ID:ZgIbLxZV
>>771 荒らした形跡ないね。バカチン!嘘つき!

>>772 ココ参考にしては?
ttp://thebbs.jp/health/r.exe/1047254353.781-782

775 :772:03/10/01 02:18 ID:+NyRjQlf
>774
サンクスコ

でもこれじゃ参考にならん、っていうか、もういいや。
よく考えてみたら薬事法違反だから、最初からアウトなんだよ。

776 :名無しさん@どっと混む:03/10/01 10:02 ID:4g3niqnk
まだ荒らさない。ネットカフェに行くとき荒らす。

777 :名無しさん@どっと混む:03/10/01 10:38 ID:JLgtSNfS
>>776

馬鹿は来るな!


778 :名無しさん@どっと混む:03/10/01 10:39 ID:4g3niqnk
おまえに言われたくない。

779 :名無しさん:03/10/01 11:30 ID:8RR93DX5
NWはマルチ商法で違法だ
という人いますが、違法なのになぜ法的処置がとられませんか?
違法ではないからではないでしょうか?

780 :名無しさん@どっと混む:03/10/01 11:54 ID:Z7xakIKM
>779
ニューウェイズジャパンインクは違法じゃないかも。
その辺はコンプライアンス部がグレーな部分でがんばってるかもよ。
表向き会社が発行する資料以外のツール禁止してるし。

違法なのはDT。一般説明会に消費者センターの人がきたら腰ぬかすよ。(笑
あと、化学者・警察・裁判官・NWに関係ない医者にも参加してほしいな。
一発摘発間違いなし。

781 :名無しさん@どっと混む:03/10/01 12:14 ID:sMSOwJUm
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782 :名無しさん@どっと混む:03/10/01 12:17 ID:GJb+IfWS
>>779

法的措置は取られてますが何か?

特商法施行直後に逮捕者も出ていますが何か?

マルチ商法の主催と参加こそ違法ではありませんが、
他の業界に比べて法的に科せられている義務や禁止行為が非常に多く、
何かをうっかりやると殆ど違法になる様になっていますが何か?

783 :名無しさん@どっと混む:03/10/01 13:08 ID:M7PmEgDH
そして、彼らDTの違法行為への抑止力を全く持たないのもMLMの問題点だからな。

784 :780:03/10/01 15:54 ID:Z7xakIKM
>>782

>法的措置は取られてますが何か?
>
>特商法施行直後に逮捕者も出ていますが何か?

それ知らなかった。よかったらソースキボヌ


785 :名無しさん@どっと混む:03/10/01 22:47 ID:asPBt9nS
以前付き合っていて、フラれた彼女から久々の連絡。何かと思いホイホイ行ったら、ニューウェイズの説明。ニューウェイズって何?なんでこんな人格を変え、人の心を弄ぶ商売が存在するのか?

786 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 00:29 ID:kkZtzHkr
NWのDTがこれをやることが平成維新とか言ってるけど何が平成維新なんですか?
全く意味がわかりません。なんかえらいタイトル取ったらしい人が言ってた。
ハチパーダイヤ?だったかな

787 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 03:12 ID:3ip33A7G
既出だったらスマソ。
ttp://216.239.57.104/search?q=cache:YOfbiD6df78J:thebbs.jp/health/1047254353.html+%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%A2%E3%83%AB%E3%80%80%E6%B7%BB%E5%8A%A0%E7%89%A9&hl=ja&ie=UTF-8

頭クラクラするわ。

788 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 06:25 ID:PfpvLsbv
>>787
いい加減にしろと言いたいよな。

[14]TANUKI-Don 03/05/08 16:56 yRkXX1qs2IX
愛犬が、フィラリアに掛かっています。
私の知人が、NWの製品を飲ませば直ると強く薦められていますが…

血管中に居る、寄生虫をNWの製品で駆除出来るものなのでしょうか?

[16]Figaro 03/05/19 17:38 /XPbVNq22Wc
>TANUKI-Donさん
寄生虫駆除するものあります。
ガンも寄生虫が関与しているようです。

是非、ワンちゃんに飲ませてあげてはいかがですか?




789 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 06:34 ID:PfpvLsbv
あと [63]the56 03/07/02 6:26 の書き込みも最悪だな。

790 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 09:16 ID:9RwgIQjp
>>784
> >特商法施行直後に逮捕者も出ていますが何か?
> それ知らなかった。よかったらソースキボヌ
ホレ

主婦らにマルチ販売 容疑で美容室経営者を逮捕−−県警と岡山西署 /岡山(毎日新聞)
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2002/0529-10.html
県警生活保安課と岡山西署は28日、岡山や倉敷市の主婦などを対象にマルチ販売の勧誘を
していたとして、岡山市山崎、美容室経営、清水美智子容疑者(61)を特定商取引法違反
(不実告知)の疑いで逮捕した。
調べでは、清水容疑者は昨年6月下旬から6カ月間にわたり、岡山市の主婦(54)ら9人に
「商品を口伝えするだけで必ず金がもうかる」
などと偽って会員を勧誘、美容器具や下着、健康食品などの販売のあっせんを持ちかけた疑い。
清水容疑者は旧姓の「長谷井」名で勧誘し、昨年1年間は約300人から計1億円余の売り上
げがあったという。 【立上修】(毎日新聞)

「特定商取引法 逮捕」
「特商法 逮捕」
「マルチ商法 逮捕」
「不実告知 逮捕」
ここら辺でググれ

791 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 09:45 ID:NPuFCVRf
>790 ぐぐってもNWとは書いてないな〜 MLMたくさんあるからな〜
NWスレですよここ。 どっちにしてもMLMは一部が儲かってあとは
お財布みたいなもんだからMLMはクソ。

792 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 10:15 ID:sbiTlZ5B
>>788
それメチャワロタ。
コレで犬が逝っちゃったら、お約束の自己責任なんだろうな。(w

793 :アンチNWなんですが・・・:03/10/02 12:45 ID:sVPn5rrc
今日初めて、このスレッドの存在を知り、一気に読みました。

私のNW人生はこのような感じです。
風邪を引きました →NW社のサプリメントのみを飲んで会社を3日休み
偏頭痛になりました→NW社のサプリメントのみを飲んで会社を2日休み
腸炎になりました →NW社のサプリメントのみを飲んで会社を3日休み
胃炎になりました →NW社のサプリメントのみを飲んで会社を2日休み
風邪を引きました →NW社のサプリメントのみを飲んで会社を4日休み

医者に行けば、一日で直るものばっかりだけど、妻のNW狂いのために、全く医者や薬を信じていないため、
薬を飲ませてもらえず、その結果、病気になるたびに有給休暇取得が増える一方。。。

去年までは「そんな分けの分からんマルチのものなんか飲めるか!」
とバカにしてきました。だいたい、正直言って、妻から聞かされるNWの話は支離滅裂。
(私は化学専攻でしたので、妻から聞く話は非論理的すぎました)

しかし・・・今年になって、妻がダイヤというタイトルになり、
月収が100万円ともなり、私の収入を抜いてしまいました。
その結果、私(夫)の発言権は急速に低下し、今では「首になってもいいかな?」と
自暴自虐になる悩ましい日々。

こんな変なマルチ商売がいつまでも続くとは思えないのですが、月収が毎月10%以上の伸びを示すのを見てしまうと、
空恐ろしい気がします。いつの日か、みんなが「全部ウソだったのだ!」と気づく日が怖いです。

否定したいけど、お金に目がくらんでいるアンチマルチ夫より

794 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 15:12 ID:QOe0U7kO
私のNW人生はこのような感じです。
風邪を引きました →NW社のサプリメントのみを飲んで会社を3日休み
偏頭痛になりました→NW社のサプリメントのみを飲んで会社を2日休み
腸炎になりました →NW社のサプリメントのみを飲んで会社を3日休み
胃炎になりました →NW社のサプリメントのみを飲んで会社を2日休み
風邪を引きました →NW社のサプリメントのみを飲んで会社を4日休み

結局医者に行かず薬も飲まずに完治した事に驚きはないのでしょうか?NWの商品は
薬ではありません。
医者の出す薬が本当に体に無害と思っているみたいですのでそういう人はいいなり
になって飲み続ければいいのです。
でも一言言わせてもらうと医者の信用はあまりにも低い気がしますが・・・。

795 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 15:23 ID:kLnkh6FZ
分かります、本当にNW信者は全く人の話に耳を貸さないのですよね。どうしたらいいのでしょうか。

796 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 16:28 ID:A9DnWTDL
私の人生はこのような感じです。
風邪を引きました →医者からもらった薬を飲んで一晩寝る→大体治る
偏頭痛になりました→ノーシン(又は医者からもらった頭痛薬)を飲む→治りました
腸炎になりました →医者にいきます
胃炎になりました →医者にいきます
風邪を引きました →医者からもらった薬が少し余ってたので飲んで一日寝ました→完治

サプリを飲んで2,3日休むより、
医者の薬飲んですぐに治してしまった方がよいのではないかと。

つーか、あなたにお子さんがいらっしゃるかどうかは知りませんが・・
もしあなたのお子さんが40℃の高熱を出して苦しんでいる時でも、
NWのサプリを飲ませ続けるんですか?
私はそんな事はできませんが



797 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 17:38 ID:JReSb7nX
>>794
馬鹿だなあ。どの症状も自然完治が可能なものばかりじゃないか。
サプリが効いているのかさえ怪しいよ。

そもそもその手の病気で薬がやってくれることは症状を抑えるだけで、
治癒はしてくれないの。基本的には体が自然に直すの。
症状が抑えられると余計な体力を使わなくなるから体が治癒に集中
できて回復が早いんだよ。

薬を使うか使わないかはケースバイケースで判断すれば宜しい。
ある意味サプリだって立派な薬なわけだし。

798 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 18:24 ID:Ed+b1tlb
サプリで風邪が治るなどという表現は止めたまえ!

サプリは健康補助食品で、立派な薬ではない!

文句のある奴は一切飲まない。薬ぐらい自分で買って飲みなさい!


脱モウアさんも喧嘩売ってないで活動しなさい!

799 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 18:26 ID:tQlex3Gt
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800 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 19:14 ID:FHkBeyhl
>私のNW人生はこのような感じです。
風邪を引きました →NW社のサプリメントのみを飲んで会社を3日休み
偏頭痛になりました→NW社のサプリメントのみを飲んで会社を2日休み
腸炎になりました →NW社のサプリメントのみを飲んで会社を3日休み
胃炎になりました →NW社のサプリメントのみを飲んで会社を2日休み
風邪を引きました →NW社のサプリメントのみを飲んで会社を4日休み

それって、一回きりじゃないよね。風邪や頭痛、胃炎なんていつでも掛かるから
その度に会社休んでいたらリストラされるよ。
まぁ、NWだけで食っていける収入が有るんならかまわんだろうけど。

801 :772:03/10/02 19:34 ID:ooeSarWn
っていうか、自然治癒にかかる日数がだいたいそんなもんじゃん。

802 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 19:59 ID:IPyZhXeo
itaの顔写真を公開するオフしたい。

803 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 20:50 ID:FbbSGf3X
アム、NW叩きに必死だなw

804 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 21:05 ID:Ewqd+re9
NM信者結束に必死だなw

805 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 21:17 ID:2nrSzA0T
>>793
MLMは筋金入りの信者か筋金入りのビジネスマンじゃないと成功しないシステムなわけだが
儲かってるならいいんじゃん?

んでも仕事やめちゃダメよ。あんなもん風俗と同じで稼げる期間が短いったらない。
どれくらい短いかはアムウェイという前例がある。
ttp://www.nebucom.net/file01/amway/

NWが日本に来たのは95年だけど、アムの当時と違って今はMLMのイメージがモロ悪いし
なにより法律のしめつけ厳しくなってる。アムみたいに二十年も持つことはあり得ない。
創設時からのメンバーでもない限りあと5年くらいが華かね。つーかネズミ講だからさ

権利収入とは言っても、要はダイヤモンド夢見るダウン連中に依存した収入システム。
落ち目になってもダイヤモンドたる自分の没落した姿は見せられない。
そこで無理して生活レベル維持しようとして泥沼になったりとか?
色々あるらしいし夢の終わった後を考えた方がいいと思う。
その奥さん、きっとNW以外の友達いなくなってるだろうしさ…

806 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 21:22 ID:FbbSGf3X
>>804
オウム返しだね。カワイイ!。

807 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 21:55 ID:/6kggD9N
itaってニュヴィジョンも失敗したらしいよ!とんでもない失敗者のくせして
アンチかよ。

808 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 22:06 ID:zFCVk8ii
>>807
そー言うオマエも失敗者(激藁

809 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 23:49 ID:iOEjFBvR
>>807

馬鹿はitaのところへ逝け! ボケ、カス、アホ!

 

810 :名無しさん@どっと混む:03/10/03 00:00 ID:Sfh3W+hy
おばさんが分離しきれてないな。誘導し直した方がいいんじゃないか?

811 :名無しさん@どっと混む:03/10/03 09:57 ID:ujmSL/BV
今ここでita氏を批判すると高確率で基地外扱いの憂き目に。
その環境を作り上げた>>807はひょっとしてita氏のファン?(藁

812 :おじゃまです。:03/10/03 10:12 ID:lzstIwn7
おじゃまいたします・・・
レス削除をしなければ2ちゃんを訴える
と言い始めた会社がでてきますた!
助けてください。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1062434677/
>>184


813 :名無しさん@どっと混む:03/10/03 10:28 ID:lkcK4bnS
>>812
誰を助けるんだよ。2ちゃんねるだって無法地帯じゃないんだから
発言に責任を持つのは当然だろ?裁判沙汰どんどん増える罠

814 :名無しさん@どっと混む:03/10/03 11:06 ID:Oi1mwH9t
ありゃりゃ。812さん悲惨だね。

ネットでの誹謗・中傷、発信者の氏名開示要求可能へ

総務省は28日、ホームページ上などでひぼうや中傷を受けた場合、
被害者がインターネット接続事業者(プロバイダー)に中傷を書
き込んだ発信者の個人情報の開示を求めることができる新しい省令案
を発表。
開示項目は氏名、住所、電子メールアドレス、ネットアドレスの4つ。
被害者は書き込みの削除や損害賠償請求がしやすくなると見られる。
省令案は昨年成立した「プロバイダー責任法」に基づく。同法は5月に施行。


815 :名無しさん@どっと混む:03/10/03 12:15 ID:6mGsE0p5




   アム対NWのDTの奪い合い会場はここですか?






816 :名無しさん@どっと混む:03/10/03 15:03 ID:ef7Ut1nd
ニュースキン信者も参戦してたりして(w

817 :名無しさん@どっと混む:03/10/03 19:44 ID:g7eStWkb
NWに限らないけど、ダウンにNWを紹介する時ってどうやってるの?

しばらく連絡無かった奴がいきなり「今度会おう」なんて言ってきて、
会った途端に紹介、入会しろって話だったら絶縁物でしょ?
それに家族からしたら近所や親戚に紹介は絶対にやめて欲しいし。

818 :名無しさん@どっと混む:03/10/03 20:06 ID:nxpwYfek
どんどんアムとNSの信者をNWにとりこうもうぜ。

819 :名無しさん@どっと混む:03/10/03 20:58 ID:5MjsMxfO
基本的にマルチに走る人種なんてさぁ
ある程度の枠があるじゃん、
その枠の中での奪い合いだからさぁ
アムは必死だよw
このスレもパート3だよ!
アム連中よ、もっとスマートなやり方が無かったのか?

820 :名無しさん@どっと混む:03/10/04 10:16 ID:6vgU0nxG
>>819
>このスレもパート3だよ!


 あなた、最近このスレにおいでになったんですね。
 実はこのスレ、パート4なんですよ。

>>48 >>193 >>450 で、
なんども正式テンプレを書き込んでいるので、
そちらをきちんと参照してくださいね。

821 :名無しさん@どっと混む:03/10/04 11:44 ID:cdi0lWrV
このスレの住人はアム会員だったのか...
確かにそれなら、このスレの動機が理解出来る。

822 :名無しさん@どっと混む:03/10/04 11:56 ID:sR4OiCRw
アム 晒しage

823 :名無しさん@どっと混む:03/10/04 12:31 ID:oVj0vgLP
オレはNWはもちろんアムでもNSでもハーバーでもMLMは終わってると思う

824 :名無しさん@どっと混む:03/10/04 19:43 ID:7usU0Mva
最近、漏れの母の活動が活発じゃ無くなってきた

風邪引いたから「具合わりい〜」って言ってみたが、
NWのサプリを勧めず、ちゃんと医者がくれた薬を勧めてくれた
以前は「界面活性剤が入ってるから」と言って決して使おうとしなかった市販の食器洗剤を
使うようになったし、
あんまり関係ないけど、家には普通の固定電話機とモジコってやつの電話機があったが、
今日家に帰ってきたら、モジコが無くなってた。

でも、今日も「食事にいくの〜。カレー作っておいたから食べてね〜」って言って出かけていったけどね。
NW製品は買わずに、人に買わせて稼ぐ方を選んだのかな

825 :名無しさん@どっと混む:03/10/04 21:40 ID:PcGNyRR5
お〜い!一時の集団心全開のバッシングは何処へ行ったんだ?w

826 :名無しさん@どっと混む:03/10/04 23:32 ID:XPqVLuDR
NW市ね。

827 :名無しさん@どっと混む:03/10/05 00:24 ID:drrx+JWJ
>>825
何それ?


828 :名無しさん@どっと混む:03/10/05 11:57 ID:LVzv6si6
>>826
アム会員だね!必死だね!まぁ頑張れよ!プッ!!

829 :s-mark:03/10/05 12:16 ID:aqqp0XvR
名古屋のベンチャー企業です。
弊社の画期的新商品をご覧下さい。
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830 :名無しさん@どっと混む:03/10/05 12:37 ID:UerLL07R
しかし、マルチの信者(=カネの亡者)って傍から見ていて哀れだなあ。
なんか必死だもん。オウムと同じだね。

831 :アンチNWなんですが・・・:03/10/05 14:32 ID:BDU6PCW8
>>796さんへ

> サプリを飲んで2,3日休むより、
> 医者の薬飲んですぐに治してしまった方がよいのではないかと。

医者の薬を妻が信用していませんから、仕方がないところ。

> つーか、あなたにお子さんがいらっしゃるかどうかは知りませんが・・
> もしあなたのお子さんが40℃の高熱を出して苦しんでいる時でも、
> NWのサプリを飲ませ続けるんですか?

軽い熱を出したときなどは、その通りです。
見ていて可愛そうです。

ただ、毎日サプリを飲んでいるからかどうかは分かりませんが、
今のところ、大きな病気になっていないので、
問題は発生していません。

> 私はそんな事はできませんが

お気持ちは十分分かります。
この件では、我が家もいつもケンカになってますからw


832 :アンチNWなんですが・・・:03/10/05 14:51 ID:BDU6PCW8
>>805さんへ

> MLMは筋金入りの信者か筋金入りのビジネスマンじゃないと成功しないシステムなわけだが
> 儲かってるならいいんじゃん

妻の場合は、思いっきり筋金入りの信者ですw
離婚の危機?というぐらいに何度も何度も口論となりましたから。
でも、ビジネスという意味では、勝手に広がったらしいです。
妻もダウンの人たちも、単なる愛用者って感じです。

> んでも仕事やめちゃダメよ。あんなもん風俗と同じで稼げる期間が短いったらない。
> どれくらい短いかはアムウェイという前例がある。

> 創設時からのメンバーでもない限りあと5年くらいが華かね。つーかネズミ講だからさ

・・・後五年ですか。それぐらいで夢から覚めてもらえればいいですね。

> その奥さん、きっとNW以外の友達いなくなってるだろうしさ…

この点は何の問題もないみたいで、助かっています。

問題は、私を仲間に入れたがることですね。
マウアさんの話を一度聞きましたが、ビジネスマンとしては
低レベルなヤツというのが素直な印象です。

833 :アンチNWなんですが・・・:03/10/05 14:55 ID:BDU6PCW8
>>800さんへ

> それって、一回きりじゃないよね。風邪や頭痛、胃炎なんていつでも掛かるから
> その度に会社休んでいたらリストラされるよ。

ここ最近のデータです。
真面目に「リストラされそうだから、医者に行く!」と話すと
妻は「いいじゃん。一緒にNWやろうよ」と回答がきます。

> まぁ、NWだけで食っていける収入が有るんならかまわんだろうけど。

いつまでも続くとは、とうてい信じられませんが、
今は、妻に頭が上がらないのが実情で、ちょっと辛い立場です。

834 :名無しさん@どっと混む:03/10/05 21:07 ID:Z7PKIpyz
とりあえず、ネットカフェでitaの掲示板を荒らしてみるわ。

835 :名無しさん@どっと混む:03/10/05 22:11 ID:QmP3qIpr
itaのところの馬鹿は来るな! 


836 :名無しさん@どっと混む:03/10/05 22:13 ID:glT9X7JB
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

837 :名無しさん@どっと混む:03/10/05 22:35 ID:XtF0MZuv
>>820さん
嬉しいな、初代パート2立てた本人なんですが、きちんと認識されている方が居ることがうれしい!

と言うことで、次スレは『パート5』にしてください。

838 :名無しさん@あたっかー:03/10/05 22:47 ID:oRDrA4Rd
ttp://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9
ウィルス注意!

839 :名無しさん@どっと混む:03/10/05 23:46 ID:gFLYrLZ7
パート5だぁ???
おい!アム会員どもよ!
ライバルの足を引っ張るのではなくて自分とこの製品力UPで
シェア拡大を目指せよ!

ライバルのイメージダウン作戦しかとれないアム会員って...

840 :名無しさん@どっと混む:03/10/06 00:14 ID:nf4PgJof
もしも、>839が本当にNWのDTだったら、
オウム真理教の末期症状によく似ているな。

自分に対する反対意見を、
ほかの団体の陰謀とひとくくりにするあたり、
カルトな匂いが、ぷんぷんとするね。


841 :名無しさん@どっと混む:03/10/06 12:00 ID:o7hC/KyR
>>840
アムから注意を逸らしたいのだねw
スレ内容の動機を考えたら一目瞭然でしょうにw
かなりの新規会員不足なんだなw

842 :名無しさん@どっと混む:03/10/06 12:21 ID:nf4PgJof
>>841
カルト臭、タプーリだよ。

843 :名無しさん@どっと混む:03/10/07 11:05 ID:w13uK1R4
NWに強引な勧誘された被害者がNWを否定しているという図式は、
こいつのらの頭には無いんだな。

現実をみろよ。大バカ者ども。
内輪で収入回し合って、財産吸い取られて消えてくれ。

844 :名無しさん@どっと混む:03/10/07 19:13 ID:lxiUxFNA
NWの製品(うがい薬だったかな?)に使われている、
二酸化塩素という化学物質、
これは紙・パルプの漂白に使われているんだけど、
環境問題絡みで、別の薬剤に切り替えを検討中だとさ。


845 :名無しさん@どっと混む:03/10/07 19:44 ID:VSC6uAgY
MLMやってて俺に入会させようとしている知り合いが、ベンツCクラスの新車を
さがしてると息巻いてました。
予算は200〜300マソくらいをローンで… とか言ってました。
彼の経営する会社全体で、月25マソくらいMLMで稼いでいるらしいですが、
その状態でローン組むのはキツイと思います。
それに第一、ベンツCクラスの新車は200〜300マソでは買えません。。。。
(400〜500マソくらいだったと思う)
中古で買えるかも知れませんが、ローン払いながらの修理費や維持費は恐ろしく
金がかかります。(修理部品は海外からの取り寄せ、ガソリンはハイオクなど…)
けっこう、金はないけどプライドが高く、安直なヤシなので、
彼がこれからどうなってゆくのか、MLMやってるヤシの末路はどんなものなのか、
興味があるので適当に煽てながら、様子を見てみます。w

846 :846:03/10/08 08:54 ID:xPPI8Q9f
Cクラスの維持費なんて安いよ 壊れないし万が一の場合修理費も安いし
部品は国内に充分出回ってるし今時量産車でわざわざ海外から取り寄せる
事なんて殆ど無いよね・・・
まぁNWは最低だけどね

847 :ツウチャンネラ:03/10/08 13:19 ID:dn5Sz/bq
>>298
ねずみ講と、MLMは、違うわけですね…

MLMである「ニューウエイズ」で、数百万ぐらい大損したっていう人いるのかな?

ねずみ講だとそういう被害がつきものだっていうけれど。

848 :名無しさん@どっと混む:03/10/08 13:38 ID:ywXY/yIz
>>847
有名企業の年収800万のヤシ。
甘い言葉で誘われて会社辞めて、嫁とともにMLMに賭けて、
失敗した挙げ句に嫁とは離婚。

現在、再就職したが月給25万の事務職。
嫁に子供の養育費払って、ぴーぴーの生活。

というバカは知ってますけど。
人生的に数千万の損害。

849 :名無しさん@どっと混む:03/10/08 14:40 ID:HvMK/Rn7
だからいったじゃん
収入を得る人たちは1%だって
後は全部カモ。
それに気がついたときは上記の例だな
まー学習費としては高くつくが
命とられた訳ではないのでいい教訓だよ

850 :名無しさん@どっと混む:03/10/08 20:24 ID:BgrXgn8Z
普通のサラリーマンでは、収入は期待できない。
健康を煽っても説得力がない。
やはり、現職の医者とかそれに従事している人ならば
健康を煽れば、騙される人(藁にもすがる人)がせっせと
購入してくれる。特定の人のみ収入が得られることに
なっている。藪医者の副収入です。

851 :名無しさん@どっと混む:03/10/08 21:08 ID:eo7MLixZ
いくらNWを貶してもアムへ流れるとは思えんぞ。

852 :ツウチャンネラ:03/10/08 23:34 ID:x2OxlXz9
>>848
ああ、つまり、会社をやめてニューウエイズにだけ専念しようとしたから
そうなっちゃったわけですね。

…なんていうのかなあ?
たとえば、ニューウエイズビジネスをやっていると、
バカ高いモン購入しなければならないとか、上納金はらわないといけないとか
ノルマが「一ヶ月以内に○百万かせげ!」とか…
そういう損害の実例とかはないのですか?

…なんにしてもやってはならぬビジネスですか。

853 :通りすがり:03/10/09 00:32 ID:K7YcLsSg
何ここ?
MLM未経験か、少し覗いたくらいの人ばっかじゃん。
あのね、1%の人しか儲からない?
バカか!
漏れは3千人の組織を作って得ていた月収はたいてい毎月90万。
漏れの組織に専業で食えてたやつは1人。
つまり、3千分の2…0.06%
AMだろうがNWだろうがMLMは同じ。
死に物狂いでやってからもの言えよ。
もちろん今は食えません。

854 :名無しさん@どっと混む:03/10/09 00:32 ID:o0x3tczJ
俺がいたとこは新規会員増やせってあおりまくってた。
セミナーに人を連れて来なさい。あなたが成功するには動員しかないんです!
なんてことほざいてた。(数撃ちゃ何人かは当たるわな)

855 :通りすがり:03/10/09 00:38 ID:K7YcLsSg
>854
動員すると、周りの雰囲気に煽られ
熱くなるんです。
そりりゃもう、すごい。
それにいろんな人が手伝ってくれるし。
数ウチャあたるってって考えではないんです。


856 :名無しさん@どっと混む:03/10/09 01:41 ID:XOMS21y7
>>846 たしかにそうですた…… たいがいの部品はヤナセのサービス
ステーションとかに必ず置いてあるそうです。スマソ

857 :ツウチャンネラ:03/10/09 03:35 ID:JOVTAsUo
一緒にビジネスをする人ではなく、
「単に愛用するだけの人」を増やすってのは、
すずめの涙ほどの収入しか得られないのですか?
というか、愛用者だけだと、権利収入は全くナシなのでしょうか?

なんだかわからないことだらけなもんで。

858 :名無しさん@どっと混む :03/10/09 12:51 ID:DVoSo6LF
>857
計算すれば簡単です。
例えば、ランク差5%の愛用者を、100人もったとして
その人たちが必ず毎月1万円使ったとして、50000円の収入。
実際、常識のリピート率から考えて、ありえませんが。
それに愛用者だけ100人となるとかなり大変。
この業界、一番の愛用者はビジネスしてる人なんだから。

859 :名無しさん@どっと混む:03/10/09 14:13 ID:QaCv6Qw1
アム会員がNWのイメージダウンを謀って
アムに引きずり込もうとしているってマジ?
だから他人事なのにこんなに必死なんだ...

860 :名無しさん@どっと混む:03/10/09 15:31 ID:kiBnCIm9
そんなことをしても無駄ですって。
アムとニューウェイズじゃ、鉛の斧と金の斧、どっちを選びますかってくらい差がありますから。もちろんアムが鉛です。

861 :名無しさん@どっと混む:03/10/09 17:08 ID:H2ajGNLD
じゃあNWが金の斧か?
そんなダサい金の斧い〜らないっと。

862 :名無しさん@どっと混む:03/10/09 18:37 ID:iGbaRgdx
傍から見りゃ目糞鼻糞だが。
仮想敵を作って信者を煽り結束を図るというのは
北鮮やオウムなど狂信団体に共通する法則です。

863 :名無しさん@どっと混む:03/10/09 19:15 ID:gJTg4r0E
金の斧を欲しがると元から持ってた斧まで全部奪われるって
あたりはそっくりかと。

864 :名無しさん@どっと混む:03/10/09 20:49 ID:CN/zlvzz
>>862

 その手の意見は、
 >>448>>752>>840>>842など、さんざんガイシュツなのでつが、
 NW信者はほかの人の文章を読むという能力が皆無なので、
 いくら書いてもまったく意味をなさないようです。

865 :ツウチャンネラ:03/10/09 22:27 ID:wVFs7IkL
>>858
…ああ、ありがとうございます。
要するにたいした収入にゃならんてことですね
(「100人集めても〜」だなんて…)
「伝える人」が、たとえ、エグゼクティブとかいう最高ランクだとしても…
…あっ、どう言えばいいんでしょ


866 :きぎょうか:03/10/09 22:45 ID:m0M5WM2G
これどうだろう?
http://www.frontnavi.com/cgi/navi//navi.cgi?cmd=cv&Ca=15_3


867 :858:03/10/09 22:53 ID:K7YcLsSg
>865
「伝える人」がエグゼなら、その人の組織にそのエグゼに近い人が
数人います。例えばA、B、Cの3人。
この3人のおかげでエグゼになったわけです。
で、この3人との差は小さい。たいていは5%くらい。
よって、この三人がそれぞれ
A80万B100万C50万の売り上げを毎月クリアしてても、
それぞれからの収入は4万、5万、2万5千です。
つまり必死でエグゼになってもさらにたくさんの愛用者がいないと
どうしようもない。
っていうか、エグゼにはビジネスとして取り組まないとなれない。
大体上記の組織になるには、通常どんなに少なく考えても、
一人、毎月1万円の愛用者だとしても230人。
リピート率は、良くても1ヶ月単位だと40%未満。
だから実際は、600人近くいてやっと10万円。
それでも、いいほうです。


868 :名無しさん@あたっかー:03/10/09 23:10 ID:RhvQ2eFN
>>866
ウィルス注意!

869 :名無しさん@どっと混む:03/10/10 04:12 ID:wQ+aYFGo
以前、NWの奴にアムの会員を紹介してやったら、NWの奴、アップまで動員して
必死になって勧誘しててワロタ。

870 :ツウチャンネラ:03/10/10 13:13 ID:zORQAoDR
>>867
ちょっと待ってくださいね!
いや、実はエグゼクティブについて聞いた話なんですが、
このランク、ダウンラインとかいう人が3人いなくても、またビジネスとして
取り組む以前に、なんだか、大金払って、
入会した時点でいきなりエグゼクティブになっちゃった人がいるらしんですけど…
まあこれが本当なのかどうかはわかりませんが。

まあ、なんにしても月に数百万かせぐのなんて夢物語ってわけなんですね。

871 :名無しさん@どっと混む:03/10/10 13:47 ID:+2SZzNGr
誰かを貶める陰口って楽しいね!
どんどん人格が成長していくようでさ!
いつか体からオーラとして溢れてくるね!

872 :名無しさん@どっと混む:03/10/10 14:54 ID:TF816Z1R
マキシモル ソリューションズ って薬局とかには売ってないの
ベッカムドリンコ

873 :名無しさん@どっと混む:03/10/10 15:06 ID:5RZ96nB9
>>871
当番、乙。明日もよろしくな。

874 :名無しさん@どっと混む:03/10/10 16:52 ID:5sVua6/O
>>871
定期便、乙!

>誰かを貶める陰口って楽しいね!

 ちなみにおれは陰口が嫌いだから、
 2ちゃんねるに書いてるだれかを、アフォだと思ったら、
 2ちゃんねるの同じスレに、「おまえはアフォだ」と、書くよ!

875 :名無しさん@どっと混む:03/10/10 20:41 ID:xcDLdUcY
>>872
マキシモルなんか置くような薬局なんかあるわけないよ!!!!。
評判が下がるだけ。セールスポイントが見あたらない。
薬局は、良識ある人を相手に商売をしています。
置いた時点で薬局は廃業に追い込まれるので、置かない。
薬局に置いて、癌が治りますと煽るのですか?。誰も相手にしてくれないのは
明白です。

876 :名無しさん@どっと混む:03/10/10 20:46 ID:JMhGWEI1
結構NW知らない人が多いんだね...
ちなみに私現役のエグゼ。但し愛用者。


877 :名無しさん@どっと混む:03/10/10 21:57 ID:i7xmPUrH
はぁ?ここはアム会員のたむろするスレだよ。

878 :ツウチャンネラ:03/10/10 23:24 ID:NTKCi77L
>>875
マキシモルに限らず、
一般のお店にはニューウエイズの商品は置いてないのでは…?


879 :名無しさん@どっと混む:03/10/10 23:58 ID:xcDLdUcY
物質安全テストを行い、安全性を確認できた商品をお店に置いています。
NWは安全確認を行っているか、どうか判りません。
有害物質を使用していないだけで、テストはどうなっているのでしょうか?
有害物質とは何か?NWの信者、説明してちょうだい。

880 :名無しさん@どっと混む:03/10/11 00:17 ID:kin6PfYw
>>879
アム必死だなw

881 :名無しさん@どっと混む:03/10/11 00:23 ID:q9P+if22
>>878
一般の小売店に置いちゃったらネットワークビジネス自体
成り立たなくなるからな。
上位のDTの収益を保護するために小売店にはこれからも
置かんだろうな。愛用者は上位のDTに必ずぶら下るべし!
ってとこかな。
まあ、DT達は小売店に置いたら流通コストがかかって
値段が高くなるから、口コミによって広げるんだ! って
言ってるけど。

882 :名無しさん@どっと混む:03/10/11 01:13 ID:MAVpAN4r
高くても良いものなら問題なし。そして儲かれば当然、嬉しいし。

883 :名無しさん@どっと混む:03/10/11 02:03 ID:q9P+if22
>>882
それは、高くなっても小売店に置くことに賛成ってこと?
それとも小売店に置くことには反対?
儲かれば嬉しいというのはネットワークという形態をとった方が良い
ということ?

すまんがもう少し言葉を足してくれると助かる。

884 :名無しさん@どっと混む:03/10/11 02:17 ID:sSBM8TDA
で、儲かりまっか?
MLMやってる個人、会社問わず、損益計算書どうなってんの?
 (権利収入+借入金etc)
   −(愛用者として買っている商品代+借入金返済+交際費+経費etc)
      =¥?
情報キボンヌ

885 :名無しさん@どっと混む:03/10/11 04:20 ID:Aca2JugJ
>>884
ここはNWのスレです。MLM総合へどうぞ。

886 :846:03/10/11 11:24 ID:M7xr8qfm
肯定意見が全然無いので書き込みしても無駄かもしれませんが
口コミで友達に伝えて収入を得るシステムなのが嫌だよね
友達にぐらい利益無視と言うか本当にいい商品で使ってもらいたいなら
毎月の必要分ぐらい買ってやれよって思うよね
私自身お店を経営してますが友達に無理やり買わせた事も無いし
進めた事も全くないからか不思議で仕方が無い
友達なら進めなくても必要な物や欲しい物は買ってくれるし
買わせる必要無いと思うよ

887 :名無しさん@どっと混む:03/10/11 12:27 ID:ZdfmdTHp
>>886
あなたの意見は無駄にならないと思うよ。

グーグルで「ニューウェイズ」と検索したら、
このスレそのものが、かなり上位(10〜15番目)にくるわけだし、
情報を集めたい、ニューウェイズ信者はもちろん、
ニューウェイズ信者に勧誘された人もここにやってきて、
ここの内容をざっと読むわけだしね。

信者がどれだけいいことをいったとしても
最近流行のNWにしても、定番のアムにしても
あなたのいう「口コミで友だちに伝えて収入を得るシステム」が
普通の感覚で「おかしい」ことに気づく人もいると思うよ。

888 :名無しさん@どっと混む:03/10/11 14:01 ID:LOCMM8/R
お店でぜひ販売してください!!!!1

聞いた説明の通りなら、素晴らしい効能だから爆発的に売れることでしょう。
他で使ってない安全な成分のおかげで、差別化も容易だ。

ブランドイメージができれば、粗利の7割も宣伝・販管費に使うことも無い。
加えてロットが増えれば単価も下がり、価格競争力も出る。

飛び抜けて品質の良い商品を、市販品と競争できる価格で、
大量に販売できれば、今の会社の儲けなんて比べ物にならないでしょう。

ビジネスではなく愛用者を増やすために頑張ってる人も、
もう友達口説く必要もなくなるんです!
「ニューウェイズの新製品!」これだけで飛びつきます。

強引な勧誘の社会問題化も回避。NWマンセーじゃないっすか!

889 ::名無しさん@どっと混む :03/10/11 14:46 ID:cUwAYTK+
もう金山に金はないよ
金を掘りにくる人につるはしを売っている人が
儲かっている業界。

890 :名無しさん@どっと混む:03/10/11 16:00 ID:g93tlrtn
>>888
そのとうりですね!!!!。
”すばらしい、すばらしい”と吹聴しないと売れないから、市販できないから
困っているのと違いますか。
ターゲットは知り合いのみですから、一般人は市場で評価を受け、しかも
認可されている商品なら安心して使用できるので、そちらを選択する。
アホでも判る。UPのために大した製品でもないのに、何倍もの金を出して
せっせと貢いでいる姿、アホでも気がつくでぇ〜〜〜〜。

891 :ツウチャンネラ:03/10/11 17:50 ID:mOQ1ckd0
>>889
…うまい例えですね。

>>890
認めざるをえない…まあ、結局、そういうことなんでしょうね。

「アップラインのために、たいした製品でもない(?)のに、何倍もの金をだして
せっせと貢ぐ…」

アップの人は、「君に稼いでもらいたいから、一緒にビジネスをやりたいんだ」
なんて言ってましたが、結局、オノレが儲かりたいから言ってるだけなんすよね。

実は該当セミナーに誘われて、説明もひととおり聞いて、でもヘンに思ったから、
ここにカキコしてるんですが、「一緒にやろうぜ」ってしつこくて…もうヤだな。

892 :名無しさん@どっと混む:03/10/12 03:22 ID:Je6Z1mvD
常に批判的な物言いをしているとイイ顔立ちになってくるよね。

893 :名無しさん@どっと混む:03/10/12 06:05 ID:N4H5skvp
>>892
そうか?

ま、
アップに言われたことを鵜呑みにしているヴァカよりはマシな顔かもしれんけどな

894 :名無しさん@どっと混む:03/10/12 09:28 ID:nUS0GYsI
>>892
今日の当番お疲れ!いい感じだけどもうちょっと迫力欲しいかな。
アップに言われた通りに頑張ろうね!

895 :名無しさん@どっと混む:03/10/12 14:02 ID:/qMyItKp
厚生労働省から通達がでています。
最近、「健康食品」や「サプリメント」と称する製品の摂取が原因と疑われる
健康被害が発生しています。
こうした製品の中には、医薬品の成分を含む無承認無許可医薬品や、原材料表示
からは分からない成分を使用しているものがあります。
健康食品を購入される際は、潜在的なリスクが存在する場合があることを認識し、
被害の発生状況や製品情報に注意してください。
健康食品を摂取されて、健康状態を害されたと思われる場合は、早めにお近くの
医療機関や保健所等にご相談ください

以上が通達の内容です。
俗に言う「好転反応」がこれにあたります。


896 :名無しさん@どっと混む:03/10/12 14:09 ID:te6zded+
>>892
定期便、乙!

>イイ顔立ちになってくるよね。

インターネットを通じて、相手の顔立ちまでわかっちゃうんだ。
さすがは、カルトのニューウエイズ!
マルチをやってると、常人にはできない能力が身につくんですね。

897 :名無しさん@どっと混む:03/10/12 14:21 ID:XhFiMzI8
>さすがは、カルトのニューウエイズ!

アム会員必死だなw

898 : :03/10/12 14:25 ID:eU5zAeGP
>>895
あんたの言い方だと
厚生労働省の通達の内容=好転反応ってことになるが。

NWのサプリ飲んで症状が悪化した人が出た場合、
「好転反応だから一旦やめてまた少量から使いはじめればすぐにに良くなる」って
トークで逃げようってこと?

お前は医者か?そんな判断下せるのか?
純粋にカラダの拒否反応だったら、マジで死人出すよ。

なぁ、間違いだろ?「好転反応も」だろ?


899 :名無しさん@どっと混む:03/10/12 14:40 ID:te6zded+
>>898
書き込みの意味を逆にとってるんじゃない?

895の書き込みを見て、
ニューウエイズのいう「好転反応」=厚生労働省のいう「健康被害」
という主張だと素直に思ったんだけど……。

900 :898:03/10/12 14:54 ID:eU5zAeGP
>>899
どうやらそのようです。逝ってき..(ry

 ∧||∧
(  ⌒ ヽ ぷらーん
 ∪  ノ
  ∪∪






にしても、どっちとも取れなくないなw
>NWのDTが「好転反応」と言っている状態もこれにあたります。
くらいで是非。

901 :名無しさん@どっと混む:03/10/13 01:16 ID:cgboeUZr
友人に「一回でいいからセミナーに来てくれ」とだいぶ誘われ、渋々好奇心もあって
参加たのだが。頑張れば車もらえるだの家もらえるだの5人紹介したら翌月には30万
の収入だのそんなウマーな話あるかい!!!
わざと「つまらない」とか「酒でねぇの?」ってぶつぶつ言っていたら
「私はあんたの体が心配で心配で連れてきてあげたのよ!私があんたのことどれだけ心配
しているかわかってるの?普通こういう時って感謝すべきじゃないの!!」と怒鳴りつけられた。

は??こんな健康な俺様を心配される筋合いはないわけだが。
キレられてまで使う必要性を感じない。
俺の財布の中身を心配してくれw

とりあえずそいつには「もう二度と俺の前に現れるな」と言っておいた。


902 :名無しさん@どっと混む:03/10/13 02:47 ID:ZYU9wAmH
>>901
>5人紹介したら翌月には30万
>の収入だのそんなウマーな話あるかい!!!

 ともだち、ひとりあたりから、
 30万÷5で、毎月6万円ずつかっぱぐつもりなんだ。


903 :名無しさん@どっと混む:03/10/13 07:32 ID:caTiVVtQ
藤井総裁曰く
「死人が出る」

904 :名無しさん@どっと混む:03/10/13 09:47 ID:BxvDw+iT
>5人紹介したら翌月には30万
>の収入だのそんなウマーな話あるかい!!!

うちの親によると「私が誘ったヤシがNW製品を6000円買うと、600円が私の懐に・・」らしい
つーわけで、>>901の場合、一人当たり、月に60万円もNW製品を買わせないと
30万の収入は得られない
絶対無理

905 :名無し:03/10/13 13:54 ID:39VPU6v/
自分が良いと 思えばいいんでしょ! てめえが金出して使うんだから、結局は、自分だよ。


906 :名無しさん@どっと混む:03/10/13 14:16 ID:6+L7rmYY
>>905
洗脳されているから、価値観が狂っている。多額の金を無駄に
しているのが気の毒で見ていられない。
洗脳から覚めれば、世の中にはもっと安全で、良いものが
あるのが判ると思います。

907 :名無し:03/10/13 15:22 ID:iAqzse3p
906さん でもそれは あなたの基準ですよね。 洗脳されているかもしれないし、
されてないかもしれなし。と 思います。


908 :名無しさん@どっと混む:03/10/13 15:27 ID:HUIUsYhR
俺も基本的にアンチだが、
自分の金で、自分の使う分を買う“だけ”だったら、別に構わんと思う。
それなら、正常な消費活動の範囲内だよ。周りに実害無いし。

909 :名無しさん@どっと混む:03/10/13 15:47 ID:BxvDw+iT
無理矢理勧めて来る信者は問題。
NW使ってるだけのやつは問題なし


910 :名無しさん@どっと混む:03/10/13 18:19 ID:Gemywwjl
NW(に限らず、どのマルチも)で、純粋に使ってるだけって断言できる香具師が
どれほどいるのか?論理的にはありえても、あまりに非現実的では?

911 :名無しさん@どっと混む:03/10/13 19:39 ID:T4de71PH
NW以外のネットワークビジネスには、ノルマなしのものはないそうです。

あるネットワークビジネスでは、ビジネスを行う人には、毎月数万円のノルマがあり、しかも
商品がバカ高い(掃除機一体8万円とか…)! 
だから在庫を抱え、借金してしまうのです。

NWは…値段は決して「法外」ではないでしょう…。
ただ、NWは、ノルマがないので、「活動やってない人には収入ナシ」
ってわけなのです。

912 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/10/13 19:42 ID:icsf3Wpd
>NW以外のネットワークビジネスには、ノルマなしのものはないそうです。
不実告知だと思われます。

913 :名無し:03/10/13 19:46 ID:NE+2VWYX
ノルマをノルマじゃないとか、
ノルマじゃないのをノルマだとか…
ノルマの定義が分かりませんが?

914 :名無し:03/10/13 20:09 ID:cmuoFrje
908さん と 909さんへ
使うことで利益を期待しているものを喜ばせ、
次ぎのターゲットを求める動機付けになることを考えれば
なるべくなら別な商品を・・とアドバイスした方が言いと
思うのですが・・・
結局マルチの会社そのものがは儲からない状況にしなければ
なくならないんですから。そして存在する以上は被害者を
生みつづける訳ですから。


915 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/10/13 20:36 ID:icsf3Wpd
> 結局マルチの会社そのものがは儲からない状況にしなければ
> なくならないんですから。そして存在する以上は被害者を
> 生みつづける訳ですから。
別に勧誘過程等で違法/悪徳行為が無ければ
マルチ商法そのものは構わないと思いますよ。

製品に関しても、その性能等をオーバートークしていないという前提であれば、
使用者が納得して使う分には問題は無いと思います。

逆に、違法/悪徳行為をしている代理店や、
自社代理店のその様な行為を放置している主催会社は
マルチ商法であるか無いか以前の問題で許されないと思います。

916 :名無しさん@どっと混む:03/10/13 21:02 ID:I9VtjHQr
>>914
期待されてるのは、愛用者の購買じゃないです。
裾野の広がりと購買の上積み望める、商売として動く人の売上です。

商品を売るよりも、商品を仲立ちとしたシステムを売る方が儲かるのが、
ねじれの最大の原因ですよね。
純粋に「愛用しているだけの人」のパーセンテージが増えるのは、
健全化の一つの方向性だと、個人的に思っています。

マルチ根絶なんてできるワケないし、>>906みたいな言い方は反発を招くだけ。ムダです。
ブラックRX氏の言われる、不実の告知や強制が無い前提で、
許容の範囲広げる必要あるのではないかと。

917 :名無しさん@どっと混む:03/10/13 22:16 ID:qvkkgFfY
 俺、個人的には>>906さんの言うように、洗脳かマインドコントロール(一種の
集団催眠)がかかった集団にしか見えないけどなぁ。
 セミナーも、出入り自由だとか言っても休憩ナシで数時間ぶっ続けだし、
全員で「オー」とか言って終わるあの雰囲気なんか
「外界から隔離し、空間の見当識と自我同一性を失わせ、集団の雰囲気に
なじませ催眠状態にする」(臨床心理学辞典)
かなり集団催眠に近いと思うよ。
 第一「愛用しているだけの人」のパーセンテージを増やすんだったら、
広告打って、繁華街の店舗で販売した方がずっと増えると思うし、
動物実験して安全性をアピールした方が、消費者の立場に立った商品を提供
してると思えるよ。
 一番問題なのは、洗脳されてる人は、自我の同一性が失われているため、
自分が洗脳されているという自覚がないこと、否定されると自我の崩壊を招
くと感じるため、防衛機制を働かせ、必死になって抵抗を試みるという、
一種の不適応状態に陥ることだと思うね。    心理学用語羅列スマソ

918 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/10/13 22:30 ID:icsf3Wpd
>>917
そういうSF商法的な事をしている代理店グループおよび、
その様なグループを抱えているマルチ商法の会社というのは
当然問題視されるべきだと思います。
しかし、
その様な問題は、
マルチ商法そのものが持つ問題というわけでは無いと思います。
(報酬システムによってダウン獲得先行になる様なマルチでは
この問題が発生しやすい、とは思いますが)

報酬システムや自社代理店への教育、監視システムをきちんと整備していて、
そういう問題をはらまない様にしているマルチ商法の会社に関しては、
その会社がマルチ商法であるという事をもって叩くのは間違っていると思うわけです。

919 :名無しZZZ:03/10/13 22:33 ID:cmuoFrje
915 名無しさん@ブラックRXさん 916 名無しさん レスありがとうございます。
名無しのみでカキコしましたが今後区別がつきやすいように名無しZとします。

915 名無しさん@ブラックRXさんへ
>別に勧誘過程等で違法/悪徳行為が無ければ
>マルチ商法そのものは構わないと思いますよ。
ごもっともです。違法/悪徳でなければかまわないというのは当然のことです。
しかし、私はこの前提に立てない。私は、マルチ商法は悪徳行為につながらざる
を得ない構造だと考えています。個人的に悪意を持っておらず、違法でもない
勧誘をされる方がいたとしても、一方では、いわゆる「権利収入」を得よう
として常識外の行為を行う人が多数存在する。会社もそのようになる人を沢山
作ろうとする。やがては被害者を生むことになる、という考えです。
たんに友人に良いものを紹介しようとするのであればお金が絡まなくても良いはずで、
これまでだってマルチ商法でなくとも口コミで人気になった商品は数あると思いますよ。
悪徳を生まないマルチというものがどうにもイメージできないのですが、
よければ教えてください。

>製品に関しても、その性能等をオーバートークしていないという前提であれば、
>使用者が納得して使う分には問題は無いと思います。
この前提についても同じ考えです。オーバートークしていないある個人の話では
なくて、全体では結局のところオーバートークをする人間を沢山作らなければ
成り立たない商法であると感じています。私なら代替不能の商品でない限り
なるべく他の商品使うことを勧めます。

>逆に、違法/悪徳行為をしている代理店や、
>自社代理店のその様な行為を放置している主催会社は
>マルチ商法であるか無いか以前の問題で許されないと思います。
勿論同意ですが、悪徳行為を誘引しないマルチのシステムとは
どう言うものか再度質問させていただきます。

長すぎるようで、ここで一度切ります

920 :名無しZZZ:03/10/13 22:34 ID:cmuoFrje
続きです
916 名無しさんへ
>期待されてるのは、愛用者の購買じゃないです。
>裾野の広がりと購買の上積み望める、商売として動く人の売上です。
同意です。ただ、マルチで頑張ろうとする人を勇気付ける結果
になるのではないかとの懸念をしました。

>商品を売るよりも、商品を仲立ちとしたシステムを売る方が儲かるのが、
>ねじれの最大の原因ですよね。
全くその通りだと思います。

>純粋に「愛用しているだけの人」のパーセンテージが増えるのは、
>健全化の一つの方向性だと、個人的に思っています。
愛用者にはビジネスしようという勧誘がかかるわけで、気の弱い人もいるし、
立場上断れなくなる人もいるわけです。やはり「愛用しているだけの人」
のパーセンテージが増える事は将来に向かって不幸の種をまいているように
しか思えないのですが・・・。つまり
>純粋に「愛用しているだけの人」
の純粋にという前提に無理があるように思うのです。

>マルチ根絶なんてできるワケないし、
まだそこまで諦める必要はないんじゃないかと思います。マルチしている大勢の
人間を説得しなくても、マルチ被害が顕在化して法制化されれば良いわけですから。

>>906みたいな言い方は反発を招くだけ。ムダです。
全く同意です

>ブラックRX氏の言われる、不実の告知や強制が無い前提で、
>許容の範囲広げる必要あるのではないかと。
今の私にはこの前提条件が想像できません。悪徳のないシステムがありましたら
お教えください。勿論どんなシステムも悪用しようと思えばできるわけですから、
システムそのものが悪徳を誘引しようとしないもので結構です。

921 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/10/13 22:50 ID:icsf3Wpd
>今の私にはこの前提条件が想像できません。悪徳のないシステムがありましたら
>お教えください。
例えば
マルチでは卸値の3割から、多い所では実に8割が
コミッション/ボーナスと呼ばれる代理店報酬となっています。
この率を1%等まで下げれば、
代理店はダウンをつけるより小売に励んだ方がよほど儲かるので、
不実告知までしてダウンを勧誘する動機がなくなります。
しかし、
1%であろうとも特定報酬に当たるので、この会社はマルチ商法という事になります。

店舗販売を禁止しているマルチ商法の会社も多いですが、
この様な制限も解除して、本業でやる代理店に有利にすれば良いと思います。

アップのトークを鵜呑みにして間違った事を顧客に伝えないように、
代理店講習を開催し、その受講を加入時の義務にすべきです。
また、
講習完了時に試験を受けさせ、そこで一定の得点以下は参加を認めないというのも
過失による不実告知の発生の防止に有効でしょう。

新規代理店の仕入れ状態などは主催会社が管理できるので、
たとえば
「新規で加入して3ヶ月間の間に高額の仕入れを行うが、その後はパタッと買わなくなる」
といった新規参加者の多いグループは、
「甘言で勧誘して買い込ませるだけ買い込ませて以降は放置」
という場合が多い可能性が高いので要注意グループとして、
その様な状態になった参加者(参加時に連絡先は会社が知っているはず)に電話して
内情を聞き取り調査する。

この様な事をおこなっていれば、健全なマルチ商法というのはありえると思います。
(そんな事するなら一般で売ったほうがマシ、という話は別にして)

922 :名無しZZZ:03/10/13 23:02 ID:cmuoFrje
名無しさん@ブラックRXさん すばやいレスありがとうございます

>この様な事をおこなっていれば、健全なマルチ商法というのはありえると思います。
>(そんな事するなら一般で売ったほうがマシ、という話は別にして)

話は別になりませんよ。つまり名無しさん@ブラックRXさんは健全なマルチ
などないといっているのと同じですよ。

>別に勧誘過程等で違法/悪徳行為が無ければ

>製品に関しても、その性能等をオーバートークしていないという前提であれば

>逆に、違法/悪徳行為をしている代理店や、
>自社代理店のその様な行為を放置している主催会社は
>マルチ商法であるか無いか以前の問題で許されないと思います。

こうした前提条件が可能なマルチシステムはあり得ますか?
というのが質問の趣旨です。

923 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/10/13 23:09 ID:icsf3Wpd
ありえると思いますし、
実際にあるかも知れないとも思っています。

ただ、
おそらく相当 商材/市場が限られる上に問題が無いという事になると思うので、
その様な会社がメジャーになる確率はかなり低いとは思いますが。

924 :名無しZZZ:03/10/13 23:44 ID:cmuoFrje
>ありえると思いますし、
>実際にあるかも知れないとも思っています。

お考え了解しました。
私にはまだあり得るとは思えません。
有るか無いかも分からないものを前提として発言されても
あまり意味が無いなと感じました

>おそらく相当 商材/市場が限られる上に問題が無いという事になると思うので、
>その様な会社がメジャーになる確率はかなり低いとは思いますが。

そもそも会社は利益を求めるものですし、メジャーになれないことを
前提にビジネスすることはあまり無いとおもいますよ。
NWはメジャーですし、この話はまた別の機会にということにしましょう。

925 :名無しさん@どっと混む:03/10/13 23:58 ID:taSSbEf+
健全なマルチについては面白い議論があったな。
http://c-loft.edisc.jp/wforum/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0002&no=570&page=15&act=past#570
http://c-loft.edisc.jp/wforum/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0002&no=714&page=15&act=past#714

新しい商品を作って零細から立ち上げていく課程では、MLM
形式の方が有利な時期があるんじゃないかとは思っている。
DTの人数が少ないなら、意思統一もさほど難しく無いからな。

その時期を過ぎてなおMLM形式を続けるのは、やはりデメ
リットが大きかろう。
そういう意味で、名無しZZZ氏に賛成。マルチで頑張ろ
うと思う時点で何かが間違ってる。拡販を頑張ろうと思う
中でマルチを利用する、でないと、目的がズレた状態だと
いうことにならないか。

926 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 02:16 ID:QitgbLMF
>>918
>そういうSF商法的な事をしている代理店グループおよび、
その様なグループを抱えているマルチ商法の会社というのは
当然問題視されるべきだと思います。

917だけど、
俺が行かされたのはNWのセミナーでした。(かなりデカいセミナーだった)
しかも、
会長のモウアー夫妻とかゆーのが来てました。(代理店でなくNWのセミナー?)
レスに入れ忘れてました。スマソ 
ということは、
少なくとも”NWは当然問題視されるべき”なのでしょうか?(俺は絶対そう思う)

>報酬システムや自社代理店への教育、監視システムをきちんと整備していて、
そういう問題をはらまない様にしているマルチ商法の会社

NWでもパンフレットに「報酬システムやダウンラインへの教育、監視システムを
きちんと整備している」といった内容が書いてあるページがありました。
(でも出来てない?)

927 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 08:04 ID:iXS57NXA
知人が「いいビジネスの話がある」といって勧めてきたのがこれだったよ。
商品に魅力を感じない上に、売ろうとしてオーバートークをすれば薬事法に
引っかかるようなものに手を出したくはないし、そろそろ飽和状態であろうのに
まだ儲かると思えないので断るつもり。
商品に魅力を感じている人が自分が商品をコンスタントに買うついでに
うまくすると利潤が出るくらいに構えていればいい会社なのかもしれないけど、
そうじゃなくてビジネスといわれるとそんなにいい会社じゃないと思うんだけど
どうかな?

知人にこいつなら騙せると思われていたことに一番むかついているわけだが。

928 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 10:08 ID:nmNxgs3B
>>927
禿同

友人をビジネスと考えるんだったらそれまでの関係全てが崩れてしまうことを覚悟
してホスィ。
紹介された時点でまた友達一人なくすんだなーと思うよ。

929 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 11:28 ID:wDZ/3uHW
>>927

>>知人にこいつなら騙せると思われていたことに一番むかついているわけだが

………騙してるわけじゃないと思うんですけどね。
そういう相手からの“思い込み”みたいなものもあるのかもしれませんね。
「友達をなくす」というのは…
いや、べつにあなたの考えが悪いといってるのではないのです。

やったらやっただけの報酬が得られるわけで
(まあ、それが非常に難しいんですけど)
環境やカラダにいいものを使ってる製品に間違いは無いわけですから…

だったら、製品のことを紹介するだけでも「活動してる」といえるはずなのに、
やっぱり、友人・知人をビジネスの対象というふうにしか考えない人もいるので、
そこが問題なのでしょうね。

「ビジネスをやるやらないは、君の自由。NWの製品を使う使わないも自由だ」
のひと言ぐらい、言ってほしいもんですけどね。

930 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 11:38 ID:iXS57NXA
>>929

商品についてすごくいいからと勧められたんだったら、よかったんですけどね。
いいビジネスの話があるという切り口だったもので。
また勧めた知人が商品を魅力に思っているという言動もなくて、いきなり
権利収入云々という話だったので、ビジネスというにしてはあまりに不確定
要素が高すぎるだろうと思ったんです。
これが商品にも価値を見出していて、報酬はオマケという認識ならそんなに
悪い話ではないんでしょうが、申し訳ないけれど本当に商品に興味がないもので。

931 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 12:00 ID:AcnEjUlC
>>929

>やったらやっただけの報酬が得られる

発言は慎重に。客観的に見ても、ギリギリだよ。

やる=活動
やったらやっただけ=活動したらしただけ

活動に見合った報酬が得られるわけではありません。
結果に見合った報酬が得られるだけです。

活動=結果ではないから、不実の告知にも取れる。
断定表現は控えるべき。

商品に対しても、ビジネスに対しても、
あなたと同じ考えのひとばかりじゃありません。
NW商品に何の価値観も持たない人も、
「誘う行為自体が、まず迷惑」な人も大勢いるんです。

932 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 14:20 ID:zlB/rbAU
 ?年前に入会しました。でも、このスレ見たり、色々勉強して
MLMは×と判断し、なにもしてません。
 まだまだ頑張ってるんかな?ト〇ルー○ースの皆さん・・・。

933 :名無しZZZ:03/10/14 15:01 ID:F8KZoQSm
>>928

マルチ商法は口コミをベースにした商売ですから結果として友人関係が企業
の食い物になっていくのは当然の帰結だと思います。だまそうと思って誘っ
ているのではないとの事ですが、気持ちの問題はどうあれ、結果として沢山
の被害者が出たのは事実でしょう。
私はNWに強要された結果会社を辞めましたし、名前だけといわれて参加した
事務員は後に会社を辞めるか、商品を購入するかの選択を迫られました。
沢山の子ねずみを作って、売上次第でかなりの高収入になるという構造であ
る以上強制や騙しに走る人が現れるのは必然だと思います。
個々人には色々な方がいるのは当然ですが、マルチ商法そのものが沢山の罪
作りを行うのは必然なんだと思います。

934 :名無しZZZ:03/10/14 15:29 ID:F8KZoQSm
一つ書き忘れ。

>環境やカラダにいいものを使ってる製品に間違いは無いわけですから…
この発言はアップからの受け売りでしょう。
環境によくないもの、体によくないものが製品に入っているというのは
あちらこちらのNW板によく書きこまれていますよね。
あなた個人が検証しているわけではないはずだと思います。
環境等によいというのは、単に友人相手のビジネスには抵抗がある人向
けに免罪符を与えようとしているだけに過ぎません。
アップが言うからと信じ込み、あなたのように悪意も無いのに人に説明
してしまう。あなたの人格を認める人があなたが言うのならと信じてし
まう。
試しにNWにこの商品にはこういう効果が有ると聞きましたが本当ですか
と質問して御覧なさい。NWは会社としてはそのように発表していません、
と答えるはずです。
誰かがついた嘘が伝言ゲームのように広がり、嘘の出所はウヤムヤ、少
なくても会社は責任を認めない。しかし伝言ゲームに参加した人は友人
を失う。これがマルチでしょう。
あなたはもうマルチに十分利用されれいるのではないですか。遅くはあ
りません、今すぐにでも活動を止めることをお勧めします。

935 :名無しZZZ:03/10/14 15:41 ID:F8KZoQSm
すみません
933で書いた

>>928
>>929の誤りでした

激しく反省・・・・


936 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 17:44 ID:uunpssVv
蛍光増白剤(などという体にやさしくない成分)は
たしかにNWの洗剤にも入ってるね。

でもアレ、入ってないと汚れ落ちにくいし…

937 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 19:47 ID:sMo2jxMH
ZZZさん
私の思いも同じです。ZZZさんのように文書力がないもので
思っていることが書けなかったが、その通りです。
私も信頼していた友人から誘いを受け、セミナーまで連れて行かれ
会員登録を勧められました。商品説明、ビジネスの話など
良いことずくめで、こんなうまい話はあり得ないと判断し、
その場で断りを入れました。友人と信頼していた人から
私をカモにしようとしたことに、腹が立って我慢できないから
アンチの立場を貫いて、ここのスレにたどり着きました。
皆さんが指摘しているように、NWの前身はFDAから医薬品の
成分を含有していることで勧告を受け、会社名を変更して
NWを創立して、環境、健康不安を煽り。実験事実も告げないで
オーバートークで信者を洗脳していることが、一般の企業とは
違うなと感じて、とうてい友人の片棒を担ぐことができません。
蛍光贈白剤は安全データにも注意書きが有りますが、使用量を抑えていると
思いますので、そう気にしなくても良いのでは、効果の期待の方が勝っているから
添加している方が商品価値は上がると思います。

938 :名無しZZZ:03/10/14 20:22 ID:F8KZoQSm
>>937

レスありがとうございます。
あなたと同じ思いをしている人は沢山います。
NW以外にもマルチの誘いを受けたことは少なからずありますが、
その時には、「おまえ何のつもりだ!」とつい腹が立ちますよね。
一度大学の後輩に「カモメなんとか」を紹介されたときには困りました。
彼はひどく人の良い男で大学時代も私を慕ってくれていました。
ただポリオで足が悪いのです。もっとまともな仕事をと勧めようにも
難しいのだろうなと思うと何も言えませんでした。
で結局「カモメなんとか」もうまく行ったとはいえず、彼ともその後
の連絡はありません。
彼を誘った人は悪意だったのか、善意だったのかはわかりませんが、
結局マルチのいきつく先は同じです。

>蛍光贈白剤は安全データにも注意書きが有りますが、使用量を抑えていると
>思いますので、そう気にしなくても良いのでは、効果の期待の方が勝っているから
>添加している方が商品価値は上がると思います。
でも同様の商品は他にもあります。よいものでもマルチなら使わないことを
お勧めします。

939 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 20:23 ID:CdXfLfbe
917さんのメッセージが
信者を目覚めさせるには、難しいかも?
一旦、離脱した人は、理解できるが
その中にいる人は、理解できないだろな・・

結局マルチも、右側の人と左側の人がいるという構図だね

940 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 20:39 ID:sMo2jxMH
ZZZさん
マルチの商品は、市販品と同等と仮に評価を受けても
使用する気にはなりません。
何故なら、商品価値の80%がUPの報酬に支払わされているのですから
そんなアホな商は理解できない。それと、NWは有害物質と言うけれど
製品の安全データも用意していなくて、他社品のものは有害物質で出来ていると
触れ回る無神経さに呆れています。

941 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 21:34 ID:sQ5OPqQ0
>>909
>NW使ってるだけのやつは問題なし

ブラックRXさんたちもさんざん語っていることですが、
私からも……。

むかし、秋葉原にパソコンを安く売っているショップがありました。
ちょっと独特の宣伝方法が特徴的だったのですが、
ほかのショップにくらべると、価格は安く
台湾製のパーツを使っていることから、
製品の信頼性がとりたてて劣るってことはありませんでした。

ただ、ある事件をさかいにその店でパソコンを買うこと自体、
社会に対してうしろめたい行為になったのです。

なにしろそのショップは
オウム真理教が経営していたのですから……。
もちろん、パソコン本体に罪はありません。
でも、そのショップでパソコンを買うことで、
オウムに利益をあたえ、活動資金を供給したのは、
「使ってるだけのやつ」なんですよ。

アムウェイにしてもニューウェイズにしても
MLMというビジネスに問題があると思っている人は、
自分は使ってるだけだから……と、
すませるわけには、いかないんじゃないでしょうか。
買うという行為で、意図せず、
そのビジネスに積極的に加担してるんですから。

942 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 22:26 ID:AcnEjUlC
結果論からの逆算で、本人が意図しなかった
単なる消費行為まで悪にするのは、短絡だよ。俺は反対する。

最終的に不祥事があった会社の商品を買っていた人間は
全て悪いことをしたのか?

逆に、知らずに買っていた人間も、荷担したことになるだろ。
論法が中途半端だよ。

悪いのは消費活動でも、商品(不実の説明は置いといて)でも、
「口コミでの宣伝」でもない。

悪は、愛用者を飛び越えたビジネス主導の収益構造であり、
消費者の意向を無視してそれを進めようとしている人。


943 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/10/14 22:58 ID:z6P4GHth
>>941
ショップそのものがカルト教団の物だった、
というのはまたマルチそのものとは別の問題でしょう。

その利益が非合法な方向に流れて犯罪等に使われるのであれば、
その商売に限定してみればどんなに誠実であっても、それは問題なのであって、
マルチ商法という販売システム形態そのものとは全然別の話ですよね。

こういうトンチンカンな論理展開は擁護派に
「ほらアンチは分かってない」
という議論放棄の論拠を与えるだけなので逆効果になるだけだと思いますよ。

944 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/10/14 23:03 ID:z6P4GHth
貴方の論理展開でいけば、
 一部でカルト宗教の経営するパソコン用品ショップがあるんだから
 パソコン用品ショップという種類の店は良くない。
となってしまうはずです。

それはどう考えてもおかしいでしょう?

945 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 23:25 ID:9GOa8fCj
ここはアンチのスレだったのか。
だったら、真面目に活動をやってる人たちは、このスレは絶対に見ないほうがいいな。
ネガティブになるばっかりだから…

946 :名無しZZZ:03/10/14 23:27 ID:F8KZoQSm
>>941さん >>942さん
横やりレスですいません。
942さん941さんは
>アムウェイにしてもニューウェイズにしても
>MLMというビジネスに問題があると思っている人は、
>自分は使ってるだけだから……と、
>すませるわけには、いかないんじゃないでしょうか。
>買うという行為で、意図せず、
>そのビジネスに積極的に加担してるんですから。
といっています。
942さんの言う
>逆に、知らずに買っていた人間も、荷担したことになるだろ。
>論法が中途半端だよ。
という反論はあたりません。
それより共通する 「儲けようとする大元」に対する反対で協調すべきです。あら
ゆる手法を弄して参加させようとするマルチ商法の会社こそ問題だ、という点では
一致できるのではないですか。
というのは、マルチに手を出す人は、儲かりさえすれば良いと考える人だけではな
いからです。良かれと思って、あるいはやむを得なくという人もいるからです。
938にも書いた通り、不幸にも就職の当ても無い善良な友人がマルチをしていま
した。でも彼にとって見れば、働けるかもしれない希望を持ったのだと思います。
結果が悪かったことを笑う気にも怒る気にもなりません。ただ、ただ儲けの為に人
を利用しようとするマルチの販売会社に腹が立つのです。
マルチ販売される商品は仮に良いと思っても(勘違いだとは思いますが)使わない
という認識が少しでも広がれば941さんにとっても942さんにとっても期待す
る状況になるのではないでしょうか。
もう一つ941さん、ブラックRXさんの立場は915で
>製品に関しても、その性能等をオーバートークしていないという前提であれば、
>使用者が納得して使う分には問題は無いと思います。
と発言しておられます。941さんとは少し違うスタンスだろうと思います。

947 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 23:34 ID:sQ5OPqQ0
>>941
>逆に、知らずに買っていた人間も、荷担したことになるだろ。
>論法が中途半端だよ。

 マルチ商法の商品を
 売り方に問題はあるけど、品物はいいものだから……と
 買っている人間を「知らずに買っている」といえるか?

 909=942よ。自分が否定されて怒るのはわかるが、
 頭に血が上りすぎ。


>>944
> 一部でカルト宗教の経営するパソコン用品ショップがあるんだから
> パソコン用品ショップという種類の店は良くない。
>となってしまうはずです。

 それも頭ごなしで、わかっていない。
 サリンをまくようなカルト宗教が、
 資金集めにするパソコン(用品じゃないよ)ショップがあっても
 悪いのはカルト教団で、パソコン用品ショップじゃない。

 ブラックRXの主張は、ずっと前から読んできたが、
 読解力の不足と思い込みから、信者に付け入るスキをよくあたえていたけど、
 今回もそのいい例。

 基本的におれの立場は、MLMは違法ではないが、
 法の目をかいくぐった道徳的に問題のある脱法商法であるから、
 その商品を、「商品だけはいいから」と買う人間は
 結果的にそれを手助けすることになるというもの。

948 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 23:35 ID:9GOa8fCj
>>940

>>マルチの商品は、市販品と同等と仮に評価を受けても使用する気にはなりません。
>>何故なら、商品価値の80%がUPの報酬に支払わされているのですから
>>そんなアホな商は理解できない。

考え方が、かなりヒネクレすぎてない? NWの製品を他人に紹介したから
その報酬として支払うってのが、そこのやりかたなんでしょ?
ま、いろんな考えもあるってことであなたの意見が悪いとは決め付けないけど…

>>それと、NWは有害物質と言うけれど製品の安全データも用意していなくて、
>>他社品のものは有害物質で出来ていると触れ回る無神経さに呆れています。

…これ、文脈から判断すると、
「NWは無害物質と言うけれど」が正しいんじゃないの?
あと、他社のシャンプーによく含まれてる「ラウリル硫酸ナトリウム」などは、
ホントに有害物質でしょ? でもNWのシャンプーにはそれ入ってないよ。
(シャンプーだけ引き合いに出してもしょうがないか…)

949 :941,947:03/10/14 23:37 ID:sQ5OPqQ0
すまん。上の>>941は、>>942だ。

ちなみに>>944は、>>943,944

950 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/10/14 23:44 ID:z6P4GHth
> それも頭ごなしで、わかっていない。
> サリンをまくようなカルト宗教が、
> 資金集めにするパソコン(用品じゃないよ)ショップがあっても
> 悪いのはカルト教団で、パソコン用品ショップじゃない。
マルチにしたって同じでしょう?

違法/悪徳な代理店と、それを放置している主催会社が悪いわけであって、
マルチ商法というシステムそのものが悪いわけではないでしょう。

本当に良い商品を誠実に売っているまっとうなマルチ商法の会社があったとして、
その会社が
「お前のところはマルチ商法、だから悪徳」
なんてのはおかしいでしょう?

個々の会社の問題点を洗い出す事で個々の会社の悪徳性を明らかにするべきであって、
「マルチだから悪徳」
なんぞという論理展開は議論放棄に他ならないでしょう?

951 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/10/14 23:45 ID:z6P4GHth
ちなみに問題を抱えたマルチ商法の参加者が
「俺と俺のグループは真面目にやっている」
って言うのは全く別の問題であって言語道断ね。

952 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 23:55 ID:sQ5OPqQ0
>>950
そうか。ブラックRXの主張がよくわかったよ。
基本的にブラックRXは
世の中によいマルチがあると思っているんだね。

それで、こちらの主張を我田引水に誤読したんだね。

パソコンショップの比較であれば、
オウムのパソコンショップと、ラオックスを比較するべきであって、
ラオックスを含めたパソコンショップすべてが悪いわけじゃないよ。

ちなみににオウムがやっていた、
中央線沿線のラーメンチェーンも同様。
だからといって、すべてのラーメンショップが悪なんてことはいってない。

そう思っているからこそ、
ブラックRXの読み方に驚いちゃったわけだ。

そして、あんたみたいなマルチ肯定者が書いてるから、
「このスレには、アムウェイの手下がいる」とか、
だれかさんが書き込んでいるのかもしれないね。

すまん、きみとおれはまったく主張がちがったよ。

おれには世の中のマルチは、そのシステムに内在する危険性によって、
本質的によいマルチというのはありえないと思ってる。
もし、マルチに差があるとしたら、
悪徳マルチとひどいマルチと迷惑なマルチくらいの差しかないと思ってる。
NWはその中のひとつだと思ってる。

953 :名無し:03/10/15 00:00 ID:yZ61UVzB
横からスイマセン。
私、経験者です。過去の話ですが。(NWではありません)
結局、MLMは同調する人に起因すると思います。
システム(金儲け)が先行するのか、商品が先行するのかは、
伝える人によるんです。
私が会ったおばちゃんの一人に、自分の買える値段で皆に商品を
分けてあげてる人がいました。
つまり、1円の儲けも無し。
で、5人くらいで楽しそうに井戸端会議をしてました。
もちろん商品のことではなく世間話。
この風景を見たときは、MLMが悪いとは思えません。
が、ファミレスでガンガンビジネスの話をしてる若造を見ると
MLMって最低だなぁって思います。
もしこれが同じMLMならやっぱり人に起因するでしょ?


954 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/10/15 00:04 ID:dY/LNqkx
> 基本的にブラックRXは
> 世の中によいマルチがあると思っているんだね。
そうですよ。

原理的に存在しうるからこそ、
異常に厳しく規制されこそすれ、マルチ商法そのものは禁じられてはいないのでしょう。

であるから、
個々のマルチの問題点について話をするべきで、
たとえそう言わざるほど得ない程その確率が高かったとしても
「マルチだから悪徳」
という論法はすべきでないと考えています。

ま、
残念ながら私も実在例は一個も知らないので、
「あると思っている」
というよりは
「ありえると思っている」
くらいかも知れませんけどね。

955 :名無しさん@どっと混む:03/10/15 00:05 ID:UTbWBllh
950を過ぎましたので、新スレ立てました。
このスレを消費したら、新スレに行きましょう。

【マルチ】NW ニューウェイズ パート5【MLM】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1066143767/l50


956 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/10/15 00:09 ID:dY/LNqkx
あと、
問題のあるマルチの商品を買うという行為は、
たとえその商品が値段相応、もしくはそれ以上に良い物であったとしても
問題のあるそのマルチの存続につながるので止めて欲しいとは思っています。

私があっても良いと思うのは、あくまで問題の無い、または
問題があっても即座にキチンと対応するマルチに限っての話です。

957 :名無しさん@どっと混む:03/10/15 00:19 ID:Fjktmd35
917ですが、

ブラックRX さん、そんな収益性のない会社は見あたらないでしょう?
連鎖販売取引法は、成立する時「マルチ商法はその構造的に、無くなって
いく」事を前提に成立したのだから。
>>952さんと同じく、俺もマルチ商法は”システム的”に良いマルチという
のを作るのは現実的に不可能であり、「良いマルチ・悪いマルチ」という
スタンスで考えること自体ナンセンスと考えています。

また、>>939さん
>信者を目覚めさせるには、難しいかも?

 洗脳されている状態の人には、アンチの人がどんなことを言っても目覚め
させることはできない。と、俺は考えています。(洗脳をはずす方法がない
わけではないが、かなり難しい)
 だから、洗脳されている人は”何らかのきっかけで自ら気付いて”目覚め
てもらうまで待つのが最善と考えています。(非指示的療法)

>結局マルチも、右側の人と左側の人がいるという構図だね

 俺はNW、アム、ファーマネクスの奴らにしつこく勧誘されて迷惑している
方です。
 特に、SFまがいのセミナーはNWの最低最悪な点だと思っています。
(催眠療法を逆手に取って金を毟り取るなど、心理学の勉強してる者にとっても
迷惑!!)
 また「右側の人と左側」の意味が分かりませんが、もし、アンチの人に、政治
における右翼、左翼の概念を適応させて言っているのなら、どういうのが右で
どういうのが左なのか…… 判断基準が欲しいものです。

958 :名無しさん@どっと混む:03/10/15 00:25 ID:UTbWBllh
>>956
すみません。
スレ立てしてるうちにすごい勢いで話が進んでますね。
ブラックRXさんが、956で主張されていることと、
941、947の人の主張されていること、
「問題のあるマルチの商品は買うな!」(ブラックさん)
「マルチの商品は買うな」(941さん)
という違いしかわからないのですが、
一般の消費者には、どのマルチに問題があって、
どのマルチに問題がないかとか、わからないと思うんですよ。
マルチの区別なんて、わかる人はどれくらいいるんでしょう。
だったら、マルチは危険性が高いから、
買わないほうがいいという941さんの主張のほうが一般的だとおもいます。
なにより、いいマルチの実在例を知らないブラックさんが、
理想論でマルチの肩を持つのは、肉親がマルチ(NWです)で失敗している
自分にとって、つらいものがあります。


959 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/10/15 00:29 ID:dY/LNqkx
>ブラックRX さん、そんな収益性のない会社は見あたらないでしょう?
はい、見当たりません。
実際、マスに乗せた方が効率が良いのは確実なので、
たとえ私の言う良いマルチが実現したとしても、
そこで取り扱われる商品は生産数がかなり限定される様な物に限られるはずで、
メジャーにはなりえないでしょう。

> 連鎖販売取引法は、成立する時「マルチ商法はその構造的に、無くなって
> いく」事を前提に成立したのだから。
> >>952さんと同じく、俺もマルチ商法は”システム的”に良いマルチという
> のを作るのは現実的に不可能であり、「良いマルチ・悪いマルチ」という
> スタンスで考えること自体ナンセンスと考えています。
ここに関しても、
この様な場で語られるマルチ商法の会社は
すべて問題があるから語られるのだと思いますので、
この場で良いマルチ/悪いマルチについて語るのは確かにほとんど意味は無いのかも知れません。

ただ、それであってもやはり
「マルチ商法だから悪徳」
というのはアンチ側の議論放棄であり、
それをもって擁護派(というか問題を抱えたマルチの擁護派)に
「ほーらアンチは分かってない」
と言わせないためにも、
「何がどう悪いから悪徳」
という点で語られるべきだと思っています。

960 :名無しZZZ:03/10/15 00:45 ID:ZTZ6U/en
ブラックRXさんへ
915での発言
>製品に関しても、その性能等をオーバートークしていないという前提であれば、
>使用者が納得して使う分には問題は無いと思います。
から956での発言
>問題のあるマルチの商品を買うという行為は、
>たとえその商品が値段相応、もしくはそれ以上に良い物であったとしても
>問題のあるそのマルチの存続につながるので止めて欲しいとは思っています。
一見違うように見えるのですが、同じですね。
つまり健全マルチなら問題無いということでしょう?
そのような健全なマルチのシステムとはどのようなものですか、と質問した際
現実感の無いシステムしか提示できなかったじゃないですか。
いま無いものを前提にして話しても意味無いでしょう。
結局マルチ幻想を助長するだけです。
私もブラックRXさんも悪徳マルチを嫌う気持ちは一緒です。
健全なマルチシステムのご紹介があって、納得すればいくらでも
おわびしますから、そのご提示がある前に
いかにも健全マルチがあるような書き方は止めてくれませんか。


961 :名無しさん@どっと混む:03/10/15 00:54 ID:QNBLw8Dq
ブラックRXさんへ
917です。俺はもう少し強硬派かも知れません。
 現時点において、MWを含め、MLMに法の裁き(連鎖販売取引法に於ける
特定負担の違反等)を受けさせるのは難しいと俺は考えます。
 しかし、いずれ問題がエスカレートしていくと、別件で問題が表面化
してくる可能性は十分あります。
 しかし、一般消費者にとっては、そんなことを議論していては、かえ
って混乱を招くと俺は思います。
 なら、マルチ商法≒悪徳商法 と考え、一般消費者に対し危険情報を
提供する方が、犠牲者の拡大に歯止めをかけられると思います。
 事実、俺は出身大学の就職部や担当者へマルチ商法の会社名と、はま
っている卒業生の名前を伝え、それを危険情報として、困っている学生
に提供してもらうようにしています。

962 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/10/15 01:02 ID:dY/LNqkx
>つまり健全マルチなら問題無いということでしょう?
そうです。

>そのような健全なマルチのシステムとはどのようなものですか、と質問した際
>現実感の無いシステムしか提示できなかったじゃないですか。
これに関しては、
私はシステムの提示そのものを行った覚えがありませんが、何番のスレの事ですか?

> いかにも健全マルチがあるような書き方は止めてくれませんか。
あくまで
「『マルチだから悪徳』という短絡的な論調はおかしい」
というのを主題として書いていたつもりですが、
それを健全なマルチがあると取られたのであれば残念です。

963 :名無しさん@どっと混む:03/10/15 01:06 ID:UTbWBllh
>>962
なにか、ブラックRXさんは
議論のための議論をされているように感じます。

956で
>私があっても良いと思うのは、あくまで問題の無い、または
>問題があっても即座にキチンと対応するマルチに限っての話です。
と書かれていた人が、
962で
>それを健全なマルチがあると取られたのであれば残念です。
と書かれてるのでは、混乱するばかりです。

964 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/10/15 01:12 ID:dY/LNqkx
つーか、何が言いたいかと言うと、
 理詰めで言っても聞かない参加者に
 「お前のやってんのはマルチ、だから悪徳、だから止めろ」
 と言っても逆効果にしかならないでしょ?
という事です。

965 :名無しさん@どっと混む:03/10/15 01:16 ID:UTbWBllh
>>959
>ただ、それであってもやはり
>「マルチ商法だから悪徳」
>というのはアンチ側の議論放棄であり、
>それをもって擁護派(というか問題を抱えたマルチの擁護派)に
>「ほーらアンチは分かってない」
>と言わせないためにも、
>「何がどう悪いから悪徳」
>という点で語られるべきだと思っています。

>>964
>理詰めで言っても聞かない参加者に

結局、理詰めの話をしたいんですか、したくないんですか???

966 :名無しZZZ:03/10/15 01:16 ID:ZTZ6U/en
ブラックRXさんへ

まず961での私の発言
> いかにも健全マルチがあるような書き方は止めてくれませんか
は感情的で、しかも越権行為でしたお詫びします。

>私はシステムの提示そのものを行った覚えがありませんが、何番のスレの事ですか?
921です
これは私の
>今の私にはこの前提条件が想像できません。悪徳のないシステムがありましたら
>お教えください。
のお答えだったはずです。

ちなみに
>「『マルチだから悪徳』という短絡的な論調はおかしい」
>というのを主題として書いていたつもりですが、
>それを健全なマルチがあると取られたのであれば残念です。
と書かれていますが、私が言っているのは無いものを前提にするのは
おかしい、ということです。
これではまるでブラックRXさんは健全なマルチがあるといっていない
ようではありませんか。
これまでのご自分の書きこみを読みなおしてください。

967 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/10/15 01:33 ID:dY/LNqkx
>>921でしたか、見落としてました。
これって実現性ありませんかね?
生産量等からマスに乗せられない商品でかつ、
主催会社がキチンとケアして売りたいと考えるなら、
こういう売り方もありかとおもいますが。

>これではまるでブラックRXさんは健全なマルチがあるといっていない
>ようではありませんか。
>これまでのご自分の書きこみを読みなおしてください。
うーん、
確かに私は原理的にはありうるし、どっかにあるかも知れないとも思っていますが、
それは主題じゃないんですよ。
繰り返しになりますが、
順序立てて説明してすら説得しずらい問題のあるマルチ商法への参加者に、
「マルチだから悪徳」
「マルチは全部ダメ」
って言うのは逆効果だと思うんです。
とりあえず理想論的なマルチ商法の姿は認めて、それを共通の土台としない限り
お互いの論点はかみ合わないまま進むと思うんです。
理想論的なマルチ商法と比較する事で、
問題のあるマルチの問題についても話が出来ると思いますしね。

話し合う気もなく一方的に
「ダメ」
って言うのであれば構わないのでしょうけどね。

968 :917です:03/10/15 01:53 ID:WnGWBOEJ
ブラックRXさん。

>理想論的なマルチ商法の姿は認めて、それを共通の土台としない限り
お互いの論点はかみ合わないまま進むと思うんです。

「マルチの商品は最高!!」と洗脳されている人と同じスタンスに立って議論
するんですか?
 相手は100%自分と同じ意見になるまで納得しないと思いますよ。なにせ、
理屈ヌキですから……

 現行法で、マルチ商法を違法としなかった、連鎖販売取引法は問題点や
改正すべき点があると俺は考えています。
 また、マルチのセミナー等で言われている「良いマルチ」は法律の盲点
を正当化しているだけではないでしょうか?
 「ほーらアンチは分かってない」は洗脳されてる人が、自分を守るため
アンチを否定するセリフであり、それに反論するのは、不毛な議論を招く
だけではないでしょうか?

969 :名無しさん@どっと混む:03/10/15 01:54 ID:ezv+2KuK
現状のマルチの問題点は見えてますから、
そこから逆算すると、理想論的なマルチ像は書けます。

実現可能か、継続可能かの論議は(無責任ながら)置いといて
やり方は、ある、と。いうことにはなります、が。

よく考えると、顧客レベルでは成長難しい。。

健全な運営のためには、ダウンの売上ボーナスは廃止するしかない。
あったとしても、大幅縮小。ほんの小さなお小遣い程度。
これは、健全化のために譲れない。

残るは、紹介ボーナス(プロバイダとか教習所とかにもあるよね)と、
自分の購買に対するボーナス(ポイントみたいなもんか)。
店鋪通さずのダイレクト販売の割引きに、
人数集めてグループの共同購入で割引きとか。

化粧品屋さんのサービスに毛のはえた程度に落ちちゃいますね。。。

企業としては、神田さんの口コミ伝染病を実践して、
たくさん紹介してくれた人には、ちょこっと割引きとか、
サンプルだの商品プレゼントだのを提供していけばいいワケですが。はい。

俺の頭では、その程度が限界です。。



970 :名無しZZZ:03/10/15 01:57 ID:ZTZ6U/en
ブラックRXさんへ
>921でしたか、見落としてました。
見落とすもなにもあなたが書いたことじゃありませんか。
>これって実現性ありませんかね?
>生産量等からマスに乗せられない商品でかつ、
>主催会社がキチンとケアして売りたいと考えるなら、
>こういう売り方もありかとおもいますが。
生産量が少ない商品をなぜ口コミで売るのですか?
あなた自身が
>(そんな事するなら一般で売ったほうがマシ、という話は別にして)
と現実味が無いことを書いているじゃありませんか。
もう ああいえばこういう 状態ですね。

>話し合う気もなく一方的に
>「ダメ」
>って言うのであれば構わないのでしょうけどね。
故意に人の意見を中傷しないでください。
話し合う気があるから書いているのです。
不愉快です。


971 :名無しさん@どっと混む:03/10/15 02:08 ID:ezv+2KuK
一つだけ言うと、

RX氏の
> 「マルチだから悪徳」
> 「マルチは全部ダメ」
> って言うのは逆効果だと思うんです。

というのは、説得する上では本当に逆効果です。経験上。
反発されるだけ。抜けるものも抜けなくなる。
(俺が説得したのは、自己啓発セミナーにはまったヤツでしたが)

自分が100%正しいって信じてることを、
真っ向から否定することで、生まれるのは「逆切れ」だけです。

相手の立場になれってのは、
例え、あなたが想像できないような思考回路でも、
相手がどうしてそういう言い方をしてるか想像しろってこと。
どういう理論で、何をよりどころに動いているか。

それを見極めた上で、じっくり話を聞く。
反論するのでも、矛盾を強硬に付くのではなく、受け止めた上で、
「それは分かった。でもこういう考えもできるよね」
と周りから「解きほぐして行く」
そういうやり方しないと、脱会まで行けません。

全否定は簡単ですけどね。
本当になんとか変えようと思うなら、
相手を分かってあげないとダメ。

972 :名無しさん@どっと混む:03/10/15 02:25 ID:UTbWBllh
>>967
残念ながら、マルチに肩入れするブラックRXさんと
一般的なマルチ信者って、よく似ているんですよね。
1)相手が自分の論理が破綻していると指摘した際、その可能性すら考慮しない。
2)語りかけている相手に対する想像力がない。
3)一貫したロジックがなく、苦しまぎれの言辞を弄する。
4)空理空論をふりかざす。
5)都合のいいことを忘れ、自分の発言さえ、見落としていたとごまかす。
つまり、こういう人が、マルチはいいと思って、はまっちゃうんでしょうね。
アムウェイはだめだけど、ニューウェイズはいいマルチだ。
ハーバライフはだめだけど、ファーマネなら悪徳じゃない。
いいマルチも悪いマルチもあるもんか、マルチはみんないっしょです!
しかも、いまはマルチ信者を説得しているんじゃなくて、
わからずやのブラックRXという人と、議論をしているんですよ!
いい加減、「マルチ信者を説得する場合」という逃げの論法は見苦しいからやめなさい!
あなたがどう思っているか、あなたが理想とするマルチはどうなのか、
いまの問題はそこなんですよ!

973 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/10/15 02:28 ID:dY/LNqkx
>>968
>「マルチの商品は最高!!」と洗脳されている人と同じスタンスに立って議論
>するんですか?
ある意味ではその通りです。
「マルチは最高」
というメンタリティになっている人間に
「マルチはダメ、マルチだからダメ」
と言っても話にならないでしょう。

向こうに話が通じないからこっちも話を通じさせない、
というスタンスでは何も始まらないでしょう。

> 現行法で、マルチ商法を違法としなかった、連鎖販売取引法は問題点や
>改正すべき点があると俺は考えています。
これに関しては、
私は現行法(特商法)を遵守する限り殆ど違法/悪徳マルチは活動できなくなると
考えています。
たとえば特商法を遵守した上で悪徳なマルチというのは
どの様な物がありえると思いますか?

>また、マルチのセミナー等で言われている「良いマルチ」は法律の盲点
>を正当化しているだけではないでしょうか?
これは私のいう違法/悪徳でないマルチとは別の物だと思いますが、
現実、特商法の網をくぐるのは不可能だと思います。
殆どのマルチは違法になっていると思いますよ。

>「ほーらアンチは分かってない」は洗脳されてる人が、自分を守るため
>アンチを否定するセリフであり、それに反論するのは、不毛な議論を招く
>だけではないでしょうか?
そこで議論放棄すれば何も進まない、というのが私の考えです。

974 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/10/15 02:29 ID:dY/LNqkx
>>969
まさに、そういうマルチなら別にあっても構わないと思っています。


975 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/10/15 02:29 ID:dY/LNqkx
>>970
>見落とすもなにもあなたが書いたことじゃありませんか。
そうですね、すいません。今日のレスだけ調べてました。

>生産量が少ない商品をなぜ口コミで売るのですか?
生産量が少ないからこそです。
マスメディアに広告を打つまでも無ければ口コミでも十分、という事になります。
(逆にいうと大量生産にも関わらず口コミという媒体を使っている多くのマルチは非効率だと思う)
だからこそ、
>(そんな事するなら一般で売ったほうがマシ、という話は別にして)
に対する付加条件として
>>967には
>生産量等からマスに乗せられない商品でかつ、
と書きました。

>故意に人の意見を中傷しないでください。
>話し合う気があるから書いているのです。
じゃぁあなたはそこからどういう風に擁護派に話をするんですか?
「マルチだから悪徳」
という論調では擁護派は話も何もないでしょう?

976 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/10/15 02:33 ID:dY/LNqkx
>>971
フォロー感謝です。

977 :名無しさん@どっと混む:03/10/15 02:35 ID:uh77z3Tn
>>948
>あと、他社のシャンプーによく含まれてる「ラウリル硫酸ナトリウム」などは、
>ホントに有害物質でしょ? でもNWのシャンプーにはそれ入ってないよ。

出た。

「有害」というのをどう捉えるかにもよるが、ラウリル硫酸
ナトリウムを有害と判断するのは消毒用エタノールが有害と
判断するのに似ている。もっと極端には食塩が有害とかね。

また、NWのシャンプーに入ってるのはヤシ硫酸ナトリウム
だから違うと聞かされたんだろうが、無知すぎる。
ヤシ硫酸ナトリウムの主成分はラウリル硫酸ナトリウム。天
然原料から合成したのを未精製のまま入れてるだけだよ。
まあ、市販シャンプーのラウリル硫酸ナトリウムは石油から
合成したものが多いと思うが。純度が高い分、毒性や生理反
応がきっちり判明していて、未精製でどんな不純物入ってる
か不明なものよりは扱いやすい。
ま、石油の節約をしているという点では環境に配慮してるか
もしれんが。そういう売り文句はとんと聞かないな。

今ならNW本社のカスタマーサービスに聞けば、この程度の
情報は引き出せるぞ。漏れも知ったのは今月だが。

978 :名無しZZZ:03/10/15 02:41 ID:ZTZ6U/en
971さんへ

ごもっともな意見と思います。
私も目の前の人を説得する際には同じ方法をとると思います。
それはあくまでテクニックの問題だと思うのです。
ただ、いま私はブラックRXさんと論争中になっているのです
が、争点は健全なマルチシステムとはどういうものか、です。
彼は
>とりあえず理想論的なマルチ商法の姿は認めて、それを共通の土台としない限り
>お互いの論点はかみ合わないまま進むと思うんです。
という立場ですから理想論的マルチシステムの設定ができな
ければ話すら出来ないことになってしまう。
というのはあまりに理屈っぽくなりすぎますかね?
最初はかれの「使うだけならかまわない」を否定したかった
だけなのです。「まず使ってみて」のせりふから罠にはまる
人もいる訳ですから。
長くてすみません。最初の書いた通り、説得する為だったら
全く同意見です。

彼の「全否定は良くない」という意見は彼が「どこかに良い
マルチがあるはずだ」と考えているからだ、と思っています。
彼自身がマルチ参加者を説得しようと考えているからではな
く、彼自身がマルチを探しているからだ

979 :名無しさん@どっと混む:03/10/15 02:42 ID:UTbWBllh
もうダメポ。
ブラックRXさん、とことんトンチンカンになっている。


980 :名無しZZZ:03/10/15 02:51 ID:ZTZ6U/en
978の最後の四行消し忘れでしたすみません。
971を見て書いてるうちに早くも977。
凄い勢いですね。



981 :名無しさん@どっと混む:03/10/15 02:52 ID:uh77z3Tn
>>969
ボーナスを削っていくと、中間マージンをより多く確保する
ためには本社→DT→消費者という形に近付けようという動き
が出てくるだろう。間に入る人数が減れば減るほど、その分
を自分の下駄に出来るわけだから。
となると、「マルチレベル」じゃなくなるという罠。

でも実際、ある程度マーケットが大きくなったらMLM方式は
だいぶ不利になると思うんだが。代理店立てて小売り通販に
した方がいろいろ楽なのに、拡販に利用した人と人のしがら
みってやつが邪魔して、移行出来なくなるんじゃないかね。

健全なMLMってのは、そこまで見越して有限という前提で始
めないといかんのかもしれんね。

982 :名無しZZZ:03/10/15 02:59 ID:ZTZ6U/en
972さん ありがとうございました。
特別普段から書きこみしていた訳じゃないんですよね。
ホントに疲れるもんですね。
今日は体力の限界ですし、言いたい事は972さんが
言ってくれたし。
書きこみをミスら無いためにも。今日は終了します
次ぎに書きこむことがあるとすればパート5ですね。


983 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/10/15 03:07 ID:dY/LNqkx
すいません、寝落ちってました、俺ももうダメ
また明日

984 :感じるかこの快感【団長】:03/10/15 03:08 ID:NZpax19A
>>983


985 :感じるかこの快感【団長】:03/10/15 03:09 ID:NZpax19A
さあて

986 :川`く_,`川【5】 ◆JSKYMmIpoQ :03/10/15 03:09 ID:4ydiHd8g
ウンコスッドレ

987 :感じるかこの快感【団長】:03/10/15 03:10 ID:NZpax19A
レス数が950を超えていますyo

988 :川`く_,`川【5】 ◆JSKYMmIpoQ :03/10/15 03:10 ID:4ydiHd8g
>>999

お前は人を不幸にする!!

989 :感じるかこの快感【団長】:03/10/15 03:11 ID:NZpax19A
990くらいかなぁ

990 :ジョン30ヤード【3】 ◆jon30YLM96 :03/10/15 03:11 ID:i3Nx18u3
いただく

991 :川`く_,`川【5】 ◆JSKYMmIpoQ :03/10/15 03:11 ID:4ydiHd8g
ここ何の板?

992 :川`く_,`川【5】 ◆JSKYMmIpoQ :03/10/15 03:11 ID:4ydiHd8g
    (⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
    (_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _)
    /   ∧  ∧ \
    |   <・> <・> |
    |     )●(  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    \   ┣━┫ ノ < ドメルドーマジック!!!
      \____/   \__________
      ノ二ニ.'ー、`ゞ
     Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ、≡=─
     |; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡=─
     .|: ; : : : .| `~`".`´ ´"⌒⌒)≡= -
     . |; ; ; ; 人  入_ノ´~ ̄ ≡= -
      l ; ;/   // /''  ≡=─


993 :感じるかこの快感【団長】:03/10/15 03:11 ID:NZpax19A
ヤダッパアアアア

994 :名無し募集中。。。:03/10/15 03:12 ID:pRfzv3WJ
age

995 :川`く_,`川【5】 ◆JSKYMmIpoQ :03/10/15 03:12 ID:4ydiHd8g
    (⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
    (_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _)
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    |     )●(  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    \   ┣━┫ ノ < いただく
      \____/   \__________
      ノ二ニ.'ー、`ゞ
     Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ、≡=─
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     .|: ; : : : .| `~`".`´ ´"⌒⌒)≡= -
     . |; ; ; ; 人  入_ノ´~ ̄ ≡= -
      l ; ;/   // /''  ≡=─


996 :感じるかこの快感【団長】:03/10/15 03:12 ID:NZpax19A
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   / `'ヽ、 `ヽ、:::::::::::::  :::::::::ヽ_  ::::::::::::::/     
  /     `'ヽ、`''- ,,_::::::::::::::::::::::::::`''''-- ___/ 
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             `'ヽ  `ヽ,,:::::::::::::l_
                \  `ヽ::::::l \


997 :~〜・━y(´Д`)虎蔵【13】 ◆tt666No.02 :03/10/15 03:12 ID:RsM7i/cX
HONEY聞いてるぞ

998 :奴隷:03/10/15 03:12 ID:HY9Q2S85
           ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          (┐´∧`) <  やったぞ!
          /,  /   |  イケメン童貞モヂル様が1000getだ!
         (ぃ9  |     \___________
          /    /、
         /   ∧_二つ    >>999 過疎板で千とり失敗じゃ一生童貞だな プ
         /   /         >>998 非童貞?早く氏ねよ
        /  ω \        >>997 プププ 俺のスレ何個あるか数えてみろよ 
       /  /~\ \      >>996 大学生活板のカリスマ、モヂルの名を覚えとけ
       /  /   >  )     >>995 童貞のみなさんマターリいきましょう
     / ノ    / /      
    / /   .  / ./        >>994以前 非処女は肉便器!!!!
    / ./     ( ヽ、
   (  _)      \__つ











999 :名無しさん@どっと混む:03/10/15 03:12 ID:s8rY3bXK
     ||
     ||
   ∧||__∧
   (; ´∀`) <フォォォォォー!?
   ミ≡≡≡j     ∧_∧
   ミ旅団≡j     (・∀・ )
   ミ≡≡≡j     (    )
    ヽ)ヽ)       | | |
             (_(_)


1000 :ジョン30ヤード【3】 ◆jon30YLM96 :03/10/15 03:13 ID:i3Nx18u3
1oooはおれのもの

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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