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メディウスPart21

1 :名無しさん@どっと混む:03/08/05 07:17 ID:RHc3LIIU
[このスレのガイドライン(2003年8月版)]
・出来るだけ具体的に、かつ自分の立場を明確にした書き込みをするようにしましょう。
 基本的には自分の意見提示をしっかり行うようにしましょう。
・スレとは関係ないAA、リンクの貼り付けは止めましょう。
・いきなり書いている人の事を馬鹿扱いせず、思いやりのある書き込みをしましょう。
 内容に不満の有る方は、過去ログ2〜3スレ程度を一読する事を是非お奨めします。
・書かれている内容を信用するかどうかの判断は、各々の自己責任でお願いします。
・このスレで対象とする企業等に対して、今現在告訴・告発等の司法手続きを進めている
 方は、その手続きに関するこのスレへの書き込みが、その手続きの進行に支障する恐れ
 が有ります。そのような方は、書き込む前に、一度弁護士等に相談する事を強くお勧め
 します。その進行中の手続きに関して、独断で書き込みを行った事に起因して、万が一
 不利な判断を受けた場合でも、掲示板運営者や利用者は、その件については免責される
 事が一般的である事をご了承下さい。
・このスレで対象とする企業等では、名無しでの掲示板書き込みを「無責任」と非難して
 います。書き込み内容に責任を取れる方は、是非コテハン(固定ハンドル)での書き込み
 をお願いします。また、偽者防止の為、トリップ機能のご利用をお奨めします。
・専用掲示板の利用、及びオフ会参加を希望される方は、本人確認の際に必要になります
 ので、コテハン・トリップは必須となります。
・ウイルスメールを送る行為は器物損壊罪(刑法261条)として罰せられる恐れがあります。
 なお、器物損壊罪は親告罪ですので、もしウイルスメールによる被害を受けた場合は、
 可能な限り証拠となる資料を用意した上で、告訴を行う事を強くお勧めします。
・その他、2ちゃんねる及びインターネットでの一般的なルールやマナーは守りましょう。
 2ちゃんねるのルール等についてはこちら→ http://www.2ch.net/guide/
 用語についての詳細は「2典Plus」を参照→ http://www.media-k.co.jp/jiten/
・諸般の事情により書き込みづらい方はこちらまで→ medius_soudan@hotmail.com

前スレ Part20 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1055692836/

2 :名無しさん@どっと混む:03/08/05 07:18 ID:RHc3LIIU
[過去ログ] dat落ちしている場合も有りますのでご了承下さい
Part19 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1053772543/
Part18 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1051967177/
Part17 http://money.2ch.net/venture/kako/1048/10480/1048006393.html
Part16 http://money.2ch.net/venture/kako/1045/10454/1045421912.html
Part15 http://money.2ch.net/venture/kako/1042/10429/1042958807.html
Part14 http://money.2ch.net/venture/kako/1040/10404/1040403932.html
Part13 http://money.2ch.net/venture/kako/1038/10380/1038035265.html
Part12 http://money.2ch.net/venture/kako/1036/10360/1036006305.html
Part11 http://money.2ch.net/venture/kako/1034/10344/1034438661.html
Part10 http://money.2ch.net/venture/kako/1033/10330/1033061749.html
Part9 http://money.2ch.net/venture/kako/1031/10317/1031760249.html
Part8 http://money.2ch.net/venture/kako/1028/10289/1028916866.html
Part7 http://money.2ch.net/venture/kako/1027/10275/1027537004.html
Part6 http://money.2ch.net/venture/kako/1024/10249/1024940005.html
Part5 http://money.2ch.net/venture/kako/1022/10227/1022745566.html
Part4 http://money.2ch.net/venture/kako/1021/10216/1021662899.html
Part3 http://money.2ch.net/venture/kako/1017/10176/1017662211.html
Part2 http://money.2ch.net/venture/kako/1007/10075/1007521986.html
Part1 http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html

[上記以外の過去ログ(1/2)] 「過去ログ倉庫」もご参照下さい
(株)メディウスの裏側 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/uragawa.html
(株)メディウスの裏側 Part2 http://yasai.2ch.net/company/kako/982/982056675.html
(株)メディウスについて http://yasai.2ch.net/venture/kako/993/993389184.html
メディウスって会社どう? http://yasai.2ch.net/venture/kako/999/999443489.html
メディウスの裏事情 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/mediura.html

3 :名無しさん@どっと混む:03/08/05 07:19 ID:RHc3LIIU
[上記以外の過去ログ(2/2)] 「過去ログ倉庫」もご参照下さい
株式会社メディウスってどうなんですか??
http://yasai.2ch.net/venture/kako/1002/10026/1002638278.html
メディウスってどうよ? http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/douyo.html
謎の企業「株式会社メディウス」
http://tmp.2ch.net/company/kako/1018/10186/1018657479.html
★ メディウス ★ http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/star.html
メディウス・プレンティー系社員、借金作った?
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/syakkin.html
メディウス、秋葉原進出
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/akihabara.html
誰か〜〜〜 http://yasai.2ch.net/venture/kako/982/982300232.html
メディウス知ってる人〜 http://yasai.2ch.net/venture/kako/982/982237936.html
MEDIUS http://yasai.2ch.net/company/kako/983/983755565.html
★株式会社メディウスってどうよ★
http://yasai.2ch.net/venture/kako/995/995718402.html
CD研磨機どちらがおすすめ?
http://money.2ch.net/manage/kako/1043/10431/1043174847.html
プレンティーという会社からウィルスメール
http://ton.2ch.net/sec/kako/994/994821045.html

[本スレで話題とする企業に対する苦情が寄せられている、2ちゃんねるの他板のスレ]
☆★皆で正しい浄水器選び-2★☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1029164134/l50

4 :名無しさん@どっと混む:03/08/05 07:20 ID:RHc3LIIU
[このスレで話題の対象とする会社、および関連会社のURL]
(株)メディウス http://www.medius-net.co.jp/
 ファンデリ http://www.fun-deli.jp/main.html
 取締役のメールマガジン「室舘勲の極」
 ・PC用 http://www.melma.com/mag/27/m00048527/
 ・PC用掲示板 http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00048527/
 ・携帯用 http://www.melma.com/mag/68/m00049668/
 ・携帯用掲示板 http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00049668/
 メールマガジンでのパクり疑惑について
 ・http://www.melma.com/mag/27/m00048527/a00000386.html (2002/11/05のメマガ)
 ・http://www.joho-yamaguchi.or.jp/hagi-cci/syoukasonnjyuku.html
 (参考・パクリ元とされる萩商工会議所のサイト)
(株)フューチャーコミュニケーション http://www.fc-net.co.jp/
(有)ハーツ http://www.hearts-inter.net/
(有)ドリーム・プロジェクト・ドット・コム http://www.dream-project.co.jp/
(有)バンテックコーポレーション http://www.vantech-corporation.com/
(株)プレンティー http://www.plenty.co.jp/
 ぷれん亭 http://www.rakuten.ne.jp/gold/plenty/
 〃みなさまからの声 http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&cid=190517&s=0
 (楽天市場でモニター商法勧誘の疑いあり)
(株)プレンティーワン http://www.plentyone.co.jp/
(株)プレンティー大阪 http://www.plenty-osk.co.jp/index2.html
(株)ジャプロ http://www.plenty.co.jp/group/japro/japro.html
(株)ギャロップコープレーション http://www.gallop-net.co.jp/
(株)NTK http://www.ntk-m.co.jp/
(株)エコ・プラン http://www.ecology-plan.co.jp/
 メールマガジン「転職の達人」 http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000060319


5 :名無しさん@どっと混む:03/08/05 07:21 ID:RHc3LIIU
[上記企業と関係のある会社・団体等のURL]
SAMURAI(旧・青年自由党青年部) http://www2.vc-net.ne.jp/~hmorita/samurai/
漁火新聞(旧・青年自由党) http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/
 (参考)東日本ハウス http://www.higashinihon.co.jp/
 ・平成11年東京都知事選挙関連
 (参考)開票結果(公式) http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/data/data01_04_01.html
 (参考)候補者一覧 http://victorian.fortunecity.com/carmelita/511/x/n9tky/
 (参考)私設ポスター掲示板 http://tochijisen.tripod.com/
(株)シナジーキャピタルジャパン http://www.s-c-j.jp/
ケンワークス http://www.kenworks.net/
(株)ザイン組織開発研究所 http://www.sein-odi.co.jp/index.html
(株)味道(豚まん職人) http://www.mido.ne.jp/

[本スレで話題とする企業に対する苦情が載せられているHP]
悪徳商法マニアックス http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
悪徳商法@BBS2掲示板 http://www.bbs2.jp/akutoku/
苦情の坩堝 http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm
メディウスとの出会い http://plaza16.mbn.or.jp/~efa/reports/medius.htm
2001年事件簿 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5152/ura001.html
国民宿舎はらぺこHP http://www.asahi-net.or.jp/~en8t-mrym/anounce.html
アンチマルチ活動拠 http://isweb44.infoseek.co.jp/business/n_hunter/
がんばる業者一覧 http://www.globetown.net/~mujina/index.html
儲かる業者一覧 http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
悪徳業者一覧表 http://members.jcom.home.ne.jp/idic/cash16.html
オレ ノ イエ http://members.tripod.co.jp/taka818/cgi-bin/nikki.html
診断士試験の世界へようこそ http://www.sol.dti.ne.jp/~ktsutsui/bbsf3/bbsf.html
ネット被害対策室 http://www.aa.wakwak.com/~dalk/maga1-5.html
日々雑記((株)瑞草園サイトへの寄稿、プレステージジャパンの名前が出てくる)
http://www.ipc-tokai.or.jp/~zuisoen/column/zakkan/nezumi

6 :名無しさん@どっと混む:03/08/05 07:21 ID:RHc3LIIU
[困った時に役立つサイト]
特定商取引法について http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokusho_amend.html
消費者契約法について http://www5.cao.go.jp/2000/c/0512c-keiyakuhou.html

・訴訟について
小額訴訟の特徴 http://home.att.ne.jp/banana/ikeda/prg/saiban/syougaku.htm
日司連少額裁判サポートセンター http://www.shiho-shoshi.or.jp/shougaku/index.htm
告訴状・告発状の書き方 http://www7.ocn.ne.jp/~byoudou/kokuso.html

・省庁所在地など
警視庁四谷警察署 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/4/yotsuya/
 〒160-0017 新宿区左門町6番地の5 電話 03-3357-0110
 ●営団四谷三丁目駅
東京消費生活総合センター http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/
 〒162-0823 新宿区神楽河岸1-1セントラルプラザ16階 電話 03-3235-1155
  受付時間 午前9時〜午後4時(土・日・祝・年末年始はお休みです。)
 ●JR飯田橋駅西口 ●営団東西線・有楽町線・南北線・都営大江戸線飯田橋駅B2b出口

新宿労働基準監督署 http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/k-map-07.htm
東京法務局練馬出張所 http://www.tokyo-lab.go.jp/xml/w1/office/nerima.html
東京高検・東京地検・東京区検 http://www.kensatsu.go.jp/info/group/tokyo.html
内閣府・消費者の窓 http://www.consumer.go.jp/

7 :名無しさん@どっと混む:03/08/05 07:22 ID:RHc3LIIU
[理論武装のために役立つサイト]
内閣府・経済白書 http://wp.cao.go.jp/
総務省・法令データ提供システム http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

健康関連取引適正事業団(愛知県) http://www.aiweb.or.jp/kttj/hourei.htm
小さい会社の作り方 http://www.cpasawada.com/kaisya.htm
ベンチャーランド http://venture.arc-net.co.jp/college/index.html
東京証券取引所 http://www.tse.or.jp/
帝国データバンク・倒産企業INDEX http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html

マインドコントロール研究所 http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html
自己啓発セミナーを暴露しちゃるっhttp://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/
FDPの開発者R.ホワイト氏について http://khon.tripod.co.jp/chosha/h047.html
水商売ウォッチング
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/intro.html

・対象企業以外の経営やマネージメントその他に関するセミナー一覧
(株)クラビス ClubRich http://www.clubrich.jp/
にわとりのあたまの学校 http://www.niwatorinoatama.com/toppage.htm
(財)日本ホテル教育センター http://www.jec-jp.org/index.html
(株)シー・エス・イー創業ルネサンス塾 http://www.sogyojuku.jp/sogyojuku/index.htm
週末起業フォーラム http://www.shumatsu.net/index.html
(株)プレジデント社 大前経営塾 http://www.president.co.jp/info/okei/
D-BRAIN http://www.d-brain.co.jp/
(株)P&Sコミュニケーションズ http://www.p-and-s.co.jp/index.html
(財)松下政経塾 http://www.mskj.or.jp/

8 :名無しさん@どっと混む:03/08/05 07:27 ID:DCkOJVHu
[対象企業をもっと深く知る為に役立つサイト]

・資料集等
メディウス対策室 http://www.geocities.com/medius2003/
過去ログ倉庫 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/
メディウス資料集 http://medius2003.150m.com/

・メディウストーク名場面集
言いづらいことは第三者に言わせる
http://www.freewebs.com/medius2003/daisansya.WMA
うちのマネージャーは年収1000万円以上なんです
http://www.freewebs.com/medius2003/nensyu.WMA
ネット叩くことだけを考える http://www.freewebs.com/medius2003/net.WMA
気合とノリと麻痺 http://www.freewebs.com/medius2003/nori.WMA
お金全部返しますよ http://www.freewebs.com/medius2003/okanekaeshimasu.WMA
詐欺じゃん http://www.freewebs.com/medius2003/sagi.WMA
試行錯誤 http://www.freewebs.com/medius2003/shikou.WMA
多分会社潰れるでしょう http://www.freewebs.com/medius2003/tousan.WMA

・メディウスで行われる研修で使われる映画
てんびんの詩 http://www.tenbinnouta.co.jp/
ルディ http://www.eiga-kawaraban.com/94/94062902.html

9 :名無しさん@どっと混む:03/08/05 07:27 ID:DCkOJVHu
[株式会社メディウスの会社情報(文中敬称略)]
(2002年)
【事業内容】ビジネスマン教育システム・教材研究、開発、ネット販売、酒場
【設立】平成7年3月 【資本金】1000万円(額面5万円/1株) 【従業員】37名
【役員】(長)三ッ廣修(常)室舘勲(締)菅原光幸(締)藤原寛(締)小林孝雄
【株主】4名 松本力哉100 三ツ廣修50 室舘勲30 藤原寛20
【取引銀行】東京三菱(新宿) 東日本(新宿) みずほ(新宿中央) 西京信金(本店)
(2000年)
【事業内容】ビジネスマン教育システム・教材研究、開発、ネット販売
【設立】平成7年3月 【資本金】1000万円(額面5万円/1株) 【従業員】24名
【役員】(長)三ッ廣修(常)室舘勲(締)尾持繁美(締)菅原光幸(締)車谷慎一(締)小林孝雄
【株主】5名 松本力哉100 小久保憲30 尾持繁美30 三ツ廣修20 室舘勲20
(1999年)
【事業内容】自己啓発教材販売、海外ブランド品輸入・販売、環境関連機器販売
【従業員】105名【役員】(代会)小久保氏(代長)尾持氏(常)三ッ廣氏(監)森氏
【株主】4名 松本力哉120 小久保憲30 尾持繁美30 三ツ廣修20
【取引銀行】東京三菱(新宿) 東日本(新宿) 住友(新宿西口) あさひ(新宿)
(決算一覧)
平成 8年3月期 売上高約 6億円 当期利益約1500万円 配当率0
平成 9年3月期 売上高約14億円 当期利益約1400万円 配当率0
平成10年3月期 売上高約16億円 当期利益約2679万円 配当率0 申告所得 5900万円
平成11年3月期 売上高約21億円 当期利益約2112万円 配当率?
平成12年3月期 売上高約28億円 当期利益約4301万円 配当率? 申告所得10885万円
平成13年3月期 売上高約13億円 当期利益約-334万円 配当率?
平成14年3月期 売上高約 6億円 当期利益約3655万円 配当率? 申告所得10205万円

10 :名無しさん@どっと混む:03/08/05 07:28 ID:DCkOJVHu
[株式会社プレンティーの会社情報(2002年)]
【設立】平成7年年9月 【資本金】1億円 【従業員】136名
【役員】(会)小久保憲(長)尾持繁美(専)大野喜康(常)内田一二(締)後藤弘之(締)宮崎喜文
 (監)池畑光造(監)森尚夫
【株主】69名 尾持繁美600 松本力哉200 小久保憲105 松本つる子100 三ツ廣修71 他
【決算】平成12年8月期 売上高約 9億円 当期利益約 520万円 自己資本29%
    平成13年8月期 売上高約13億円 当期利益約5400万円 自己資本34%
    平成14年8月期 売上高約16億円 当期利益約3100万円 自己資本42%
【申告所得】平成14年8月期 約6900万円

[FAQ]
・解約について
メディウスでは、契約の際、契約者に対して知らせる必要が有る事実を隠して契約させて
います。これは消費者契約法違反であるため、管轄内の消費者センターにて相談員に解約
を申し出れば、メディウスの「お客様相談室」を通す事無く、解約対象者全員が、消費者
センターで解約手続きが出来ます。
この場合、メディウスが要求する違約金の全額を支払う必要が無くなる事もあります。
消費者センターへは、主に「契約に至った経緯」「その後の経過(ライン活動やLT等)」を
書面にして纏め、消費者センターにFAXで送る等の手続きを経て解約することになります。
各地の消費生活センターは、関連リンク >>6 のURLを参照下さい。

主な「知らせる必要が有る事実」は下記5点です。
(1)ライン活動という勧誘活動
(2)週3回という来社ノルマ
(3)LTのような危険を伴う研修
(4)登記などの経営に関する知識を提供していないこと
(5)FDPの販売を業務としていながらこれを全く示さないこと

11 :名無しさん@どっと混む:03/08/05 07:29 ID:DCkOJVHu
・告訴/告発について(参考文献 >>6、「告訴状・告発状の書き方」)
犯罪による被害を受けた人は、被害者として告訴すべきです。(刑訴230)
また、客観的に見て犯罪の可能性を感じた時は、誰でも告発出来ます。(刑訴239)
しかも、犯人の特定までは必要ありません。真犯人に対する処罰を求める意思を示す限り
告訴状・告発状の効力に影響は有りません。処罰を求める「意思がある」ということが、
単に被害事実の申告であるに過ぎない被害届との最も大きく違う点です。
「誰を」「どんな犯罪について」「処罰してほしい」かを明らかにしていればOKです。
無論、資料をできるだけ多く提供するに越した事はありません。
犯罪事実については、申告内容を認識できる程度に特定されていれば十分です。

[対象企業が犯している可能性のある主な犯罪]
組織犯罪処罰法違反(15年以下の懲役)
特定商取引法違反(2年以下の懲役又は300万円以下の罰金)
詐欺罪(刑246、10年以下の懲役)
恐喝罪(刑249、10年以下の懲役)
脅迫罪(刑222、2年以下の懲役又は30万円以下の罰金)

・それぞれの公訴時効(刑訴250による)
死刑…公訴時効15年※適用可能性無し
無期懲役・禁錮…公訴時効10年※適用可能性無し
長期10年以上の懲役・禁錮…公訴時効7年
長期10年未満の懲役・禁錮…公訴時効5年
長期5年未満の懲役・禁錮又は罰金…公訴時効3年
拘留又は科料…公訴時効1年

[民事上での時効(民724)]
不法行為による損害賠償請求権
…被害者または法定代理人が損害および加害者を知った時から3年
…不法行為の時から20年で時効消滅する。

12 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/08/06 11:14 ID:i8lq4DLk
Part20-446、>苦しい時にこそ人間の真価が問われるのですよ
将に、メディ自身がそう言っていた訳ですからね。本気で苦境を脱したいと思うのなら、
今が正念場なのではないでしょうか。「肯定派」にとっては意外に思われる事かもしれま
せんが、オフ会等では「メディが真っ当な企業に再生する可能性」という所まで吟味して
いたりもします。その上で私達はこのような批判を行っている訳です。

Part20-455、それができないのなら実は彼自身も騙された可哀相な被害者の一人だ
ミツヒロ氏が薮井氏と面識が有ると言う事は、プレステージジャパン・ホロンフィールド
の全てを見て来ている筈でしょうから、もはや知らぬ存ぜぬは通用しないでしょう。
仮に「被害者」であったとしても、その「被害を波及させた責任」は免れないでしょう。
それこそ「リーダーの責任」なのではないでしょうか。

Part20-585、> http://www.fc-net.co.jp/img/bnumber/vol5/member01.jpg
これを見て思う事。「半年後に残っている人、彼らのうち何人いるんだろう…」

Part20-695、>元社員でプレンティーに言った人ってメンバーへ営業かけちゃだめらしい
…のですが、実際はそんな「違反」が結構多かったようですね。私のラインにも、そんな
人が居ましたから。案外「メディは「駄目」と言っているが、プレンティーは黙認」等と
言って正当化しているかもしれませんが(藁

Part20-491、解約済さん>読んでも何をやっている会社か具体的にはわからない内容でした
イメージだけを語るのが得意ですからね、メディは。小説などの一節をここに書いている
人がいますが、それもまたメディの性格を表していると言えましょう。

Part20-573、業さん>ことごとく矛盾の連続だった・・・
契約回避、おめでとうございます&お疲れ様でした(藁
>ただ、隣に居た知人の信用は無くしたな
その知人が、業さんにとって「どうでもいい」人でないなら、被害拡大を阻止する為にも
彼をメディから引き離させる事を考えたほうがいいですね。

13 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/08/06 11:17 ID:i8lq4DLk
Part20-449、メディウス太郎さん>漏れが飛ぶ前に
このスレに「飛ぶ」という概念はございませんw
メディが無くなるか、少なくとも叩かれる様な事をしなくなるまでは、恐らくこのスレは
存在し続けるでしょうから、暇な時にでもちょっと覗いて下さいな。
少なくとも、どっかの会社と違って「参加は完全に任意」ですからね(藁

Part20-462、しばさん>メディの誰かが売りこみに行ったんですかね?
提灯を仕掛けたのがNTKなのか、本部の味道なのかはわかりませんが、ここまで叩かれて
本部も困っているのではないのでしょうか。
>豚マンが常に入っていたな・・・・。あと渇水期とかシャワーヘッドとか諸々
メディの関連会社は、メンバーの存在が無ければ成り立たない会社が殆どでしょう。
然もそんな会社を、メンバーに対しては恰も「メディのベンチャーキャピタルの実績」の
ように謳っているというおまけ付き。
…そうそう、先日、味道のサイトに載っている私の最寄りの、豚まん職人の入っている店
(サティ)に行く機会があったのですが…豚まん職人のブースは有りませんでした(苦笑)
尤もこれは、マイカル側の都合によるものと思われますが。

Part20-672、グリフィスさん>詩だから当たり障りがなくて叩かれないと思っているんだ
そもそも、他人の言葉を書いているだけですから。人のコピー=メディの体質。
まったく、「書き込みのレベルを下げている」のは一体誰なんだか。
まあ、恐らくメディ内部では「あれは、世の中にはこんな詩人がいるという事」等という
苦しい説明をしているのかもしれませんけどね(藁

Part20-688、いちはちさん>聞いていたのは「普通のボールペンを100万円で売る方法」
このトークは、メディでは結構流行っていたようですね。私の担当社員も、同じ様な事を
言っていました。具体的に何を言っていたかは失念しましたが(苦笑)
…ここまで書かれてなお「書かれている事は嘘」と主張するんですかねぇ、メディはw

Part20-720、エセ詩人さん>「うまいことしてやられた、妙なことに巻き込まれた」
…と、私自身そう思っていますけどねw と言うより、このスレを見かけなかったら、今で
もそう思っていたかもしれません。

14 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/08/06 11:19 ID:i8lq4DLk
Part20-447、キティーさん>人を欺くという行為に関しては(略)全然否定しないよね
「人の為になるなら、人を騙してもやむを得ない」という考え方、私に宗教団体への入信
を勧誘して来た人がそんな言い方をしていましたね。宗教との共通点については、私自身
宗教に疎いので、詳細は他の方に任せますが、こんな所にも有るのではないでしょうか。
Part20-520、>否定派の連中の方からも告訴・告発状でも出しておくかな
刑事訴訟法の条文では「告発は誰でも出来る」となっているんですね。極端な話、今日、
このスレを初めて見た人に告発されても、メディは文句は言えないのでしょう。
「元社員・メンバーの現実」共々、ネット上に無い事実の方が余程恐ろしいですね。

Part20-556、ミツヒロとムロがそれぞれ就任してからこのようにネットでどんどん叩かれ
インターネット環境がここまで普及していなかったから、とも言えますが、逆に言うと、
メディのような悪徳企業の存在も、ネット普及に一役買っているのではないでしょうか。
Part20-621、>話変わるけどムロが通っていた高校って進学校でしょ
どこの高校でしたっけ?(解答頂けるなら、専用掲示板の方に御願い致します)
Part20-624、>むつ市に温泉ってあるのかな
ちょっと有名な所であれば、むつの隣の大畑に有る薬研温泉でしょうか。また、恐山にも
温泉はあります。どうしても街に近い所というなら、矢立温泉もいいかもしれません。
…すいませんねぇ、酸ヶ湯とか蔦とか、八甲田近辺しか知らないもんでw

Part20-628、>メディウスの課長UPって実は過去の実績や年功序列
それを「公務員的」と指摘したら「結果を出したから今の地位が有る、それが実力主義」
と突っかかって来た「肯定派」が以前いましたけどね(藁)。それを唱えるメディも去る事
ながら、それを信じる社員やメンバーをどうフォローすればいいのでしょうかねぇ。。。

Part20-745、>防犯カメラがあちこちに付いているから
と言った所で、近所迷惑になる事は間違いないでしょうね(苦藁
時折開催されている「2ちゃんねるマトリックスOFF会」のように、スケジュールを立てて
計画的に行動するとは思えませんw (↑参加者から話を聞いた事があります)

15 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/08/06 11:22 ID:i8lq4DLk
Part20-454、かかしさん>「子供が成功することを批判する親とは縁を切れ!!」
一体、借金を親に肩代わりして貰った元社員・メンバーはどれだけいるのでしょうかね。
そんな彼らは、本当に親と縁を切っていたら、今頃お天道様の下を歩けないでしょう。
よく書かれる様な元社員・メンバーの悲劇は、所詮は氷山の一角に過ぎないのでしょう。
Part20-532、>失敗者になる30の要因 うpしよか?
「失敗者になる30の理由」は、Part17の211-215に書き出してあるのでご参照下さい。
もし誤記等有れば、お手数ですがフォローをお願い致します。

Part20-534、>五体不満足の人がメディにきたらどうすんだろ
「不満足」という程では有りませんが、車椅子のメンバーは見た事がありますね。
その時、私のラインの中堅はこんな事を言っていた記憶が有ります。
「彼は障害者だからローンが組めない。他のメンバーとはその点で意気込みが違う」
「障害者がローンを組めない」のが本当なのかどうかはともかくとしても、そんな事まで
意識上げの「道具」に使う環境である、とは言えるでしょう。
…彼は今、何をしているのでしょうか。。。

Part20-594、>最悪の場合を考えないでとりあえず行動というのがメディの信条
そんなんだから「415先生(原文ママ)はいますか」なんて電話を東京近辺の法律事務所に
当たり構わずかけまくるんでしょう(激藁…このあたりのログ、読まれました?)。
Part20-681、>目標の過程にライン活動があるということを洗脳されるというのが適当
いろいろ突っ込みありがとうございます。LTの段階では、将に仰る通りですね。
>それを解説するインストラクターを神のように見せるだけの演出だと思う
単純明快で素晴らしい意見です!メディはとにかく演出にこだわりますから。

Part20-754、>付き合わされて何にも疑問に思わなきゃムロの奥さんは相当のDQNだぞ
やはり、共犯者ケテーイですか?(苦笑
>解約料値上げでも騒がないようなメンバーだからどうか分からないよ
解約料は、メンバーには公表していないのではないでしょうか。公表してあれば、今まで
解約の話になった時に、1件位は「現在の解約料は幾らだ」といった突っ込みがあっても
おかしくなかったのですが。

16 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

17 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

18 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

19 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/06 23:35 ID:Z89duSO0
新スレ早々荒らしですか?
相も変わらずやることのレヴェルが低すぎますね。
レヴェルの低い経営ごっこをしている人たちにはこの程度の荒らしがお似合いと言うことでしょうか(w

前スレ>>720=エセ詩人氏
>「畜生、うまいことしてやられた、妙なことに巻き込まれた」

どうでしょうか、騙されたというよりは「嘘じゃないか」ということに気が付いたといったほうがいいかも
しれませんね。それでも未だに「メディウスが悪いんじゃない、僕が悪いんだ」とか「メディウスで教わった
ことは将来で絶対役に立つんだ」と思いながら日々過ごしている人もいることは予想されます。
しかも辞めて数年たって「ライン活動ってなんだったんだろう」と思ってメディウスの言っていたことの
奇妙さに気が付いたところで再度巻き込まれることを嫌がるから放置してしまうというオマケつきです。

前スレ>>721=キティー氏
>ライン活動で使い古されたメンバーはエクレに居られない環境だから自然とメディを離れていく。

状況もさることながらメンバー達は「起業をするのに忙しい」とか「仕事が忙しい」とか言い訳して
メディウスに行かなくなるのでしょうが、これはメディウスで教えている「忙しいことを理由にするな」が
何の役にも立っていないという証拠でしょう。

しかし、問題はそこにあるのではなくライン活動を始めた当初にはそうやって強引に連絡を入れさせたり
出社させていたにもかかわらず、使い古されたメンバーに対しての対応が淡白になることです。
本当に若者をメディウスの手によって成功に導きたいと思うのであれば、こういう来なくなりはじめに
何らかの手を打つべきなのでしょうがダメだと思うとあっさり切り捨てます。

いかに立派なスローガンをぶち上げてもこれでは「言ってるだけ」と思われても仕方がないでしょう。

20 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/06 23:37 ID:Z89duSO0
前スレ>>722=キティー氏
>当時の私の思考力ではFDPというのは十分に理解出来る代物ではありませんでした。

そういうものを売り切りにしてきたのですから、メディウスは自分の販売している教材が
若い人に理解されて役に立ってほしいと思っているのではなく、唯単に売れればいいと
考えていたことは明らかでしょう。

前スレ>>723=キティー氏
>ストレートに言いますと、メディの人脈って役に立たない人脈ばかりですよ

「社長100人と知り合うのは難しいけれど社長候補100人だったらメディウスで
知り合うことができる」という話でしたか?
そういうことはメディウスが社長を100人輩出した時点で言ってください(w

前スレ>>725=キティー氏
>ムロ自身もFDPの説明を中心にデモでオーダーをあげる自信が無かった(無い)んだよ。

FDPを直球勝負(商品の説明のみで売る)で売ることができないのにメディウスでは
営業力が付くとはよく言ったものですよ。確かメディウスの営業が日産の車を売ったら
日産の営業に勝つみたいなことを言ってましたがありえないでしょう。
これを読んでいるみなさんは車の説明もろくにしないで我が社はすごいというようなことを
言っている営業から車を買いますか?

前スレ>>728=志伝塾生氏
>メディウスに入ってからも知らない人は多いように思われます。

そうですか。ということはやはりメンバーはできる限りライン活動の方に誘導して
どうしても誘導できない場合に志伝塾に行くことを勧めると考えていいでしょう。
つまりできるだけライン活動をやらせたいわけでして、これでライン活動への参加は
メンバーの意思と言っても説得力がないでしょう。

21 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/06 23:37 ID:Z89duSO0
前スレ>>736=かかし氏
>メディで教えてるような容姿と逆行した人が「講師です」とかいって現れるんだもんな

メディウスの上層部には治外法権があるようですからね。自分達で作った規則を自分達で
守ることのできない人たちが上層部ではどうしようもないでしょう。

前スレ>>745=キティー氏
>彼女らも共犯者の一人として訴えてみますか?

あまり現実味のある話ではないでしょう。
それにムロダテ氏が全てを失うことで彼女にも充分罰を与えたことになりますし。

前スレ>>752=かかし氏
>ムロもみっちゃんも家族まで騙して利用する最低な奴らだよ。

将にその通りだと思います。利用できるものは何でも利用するのでしょう。
公務員というのを馬鹿にするために自衛官である自分のお兄さんも馬鹿にするような人ですから。

家族を恨みを買うかもしれないメンバーの目の前に晒してどういうつもりなのでしょうか?

前スレ>>755=かかし氏
>落ちたくらいで諦めるなんてメディで教えてることは何だったのって感じだよ。

「限界を自分で決めない」でしたか?全然駄目ですね、メディウスは。
メンバーにいろいろなことを強制したいなら少なくとも5原則くらいは守ってほしいですね。
単なる箔付けのために立候補したのなら話は別ですけど、それならそれで演説で
選挙民を欺いたことになります。

22 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/06 23:38 ID:Z89duSO0
>>14=兄や氏
>「人の為になるなら、人を騙してもやむを得ない」という考え方、私に宗教団体への入信
>を勧誘して来た人がそんな言い方をしていましたね。

こういう論法はマルチにもあるでしょう、パーティーだと呼び出しておいて「この製品を
使わないのはあなたの損失だから騙してでも話をとりあえず聞いてほしかった」とか。

>それを「公務員的」と指摘したら「結果を出したから今の地位が有る、それが実力主義」

それを言うなら彼らが目の敵にするエリートだって大学入試で結果を出したからいい地位が
保証されたりするから実力主義な訳です。

自分達の使っているロジックに矛盾を感じないのでしょうか、メディウスは(w

>>15=兄や氏
>解約料は、メンバーには公表していないのではないでしょうか。

デモで「月々1万」なんて話をしているからそんなに沢山はとられないと思っているの
かもしれませんし、「嫌だったら解約ができる」みたいなことを言っているので
解約料があることすら知らないのかもしれませんね。

23 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/07 00:34 ID:9zDNKMEq
>>兄やさん
>オフ会等では「メディが真っ当な企業に再生する可能性」という所まで吟味していたりもします。

冷静に無理。中武はメディの外にライン活動会社を作ってるし、みっちゃんやムロやヲモチは
ホロンとかの倒産を経験してるのにあいかわらずライン活動。ライン活動しかビジネスモデルを
知らないんじゃないの(ワラ  ・・・てことはこれからもライン活動を続けるよ。

>それこそ「リーダーの責任」なのではないでしょうか

実力あるリーダーが単なる被害者ですじゃ通じんよ。窮地に立ったらなりふり構んかもしれんが(ワラ

>メンバーに対しては恰も「メディのベンチャーキャピタルの実績」のように謳っているという

しかもそのうちいくつかは経営が悪化しているな(ワラ

>近所迷惑になる事は間違いないでしょうね

防犯カメラがあっても駿ちゃんを殺害した少年の家に行ってきた奴がいるからな(ワラ

>「失敗者になる30の理由」は、Part17の211-215に書き出してあるのでご参照下さい。

そうか。じゃLT関連でうpしてほしいものってある?チャレンジャー精神とか人間の心とか何でもいいよ。

>このあたりのログ、読まれました?)。

読んだよ。洗脳メンバーってアブナイなと思った。俺もあんなだったのかな。

>やはり、共犯者ケテーイですか?(苦笑

ムロの説得力に騙されて人生の一大イベントのケコーンとシュサーンをしてる時点で相当のDQNと思われ(ワラ

24 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/07 00:35 ID:9zDNKMEq
>>CityHunterさん
>何らかの手を打つべきなのでしょうがダメだと思うとあっさり切り捨てます。

しつこく電話はしてくるけど数日でなくなるね。その後に強引に連れ出されても困るが(ワラ

>唯単に売れればいいと考えていたことは明らかでしょう。

当たり前だよ。奴らは教育業なのに社員や中堅に聞くことといったらセット数とネット数とオーダー数
だけだからね。たまにはどれだけ人をどういう風に育てているのか聞いてほしいもんだよ。

>そういうことはメディウスが社長を100人輩出した時点で言ってください

ほとんど社長なんか輩出してないのに社長候補と知り合えるとはウソばっかだな。
会社に入社した時点でみんなとりあえず社長になる可能性があると言えばあるんだろうけど
そんなのメディウスに入らなくて知り合えるしね(ワラ

>車の説明もろくにしないで我が社はすごいというようなことを言っている営業から車を買いますか

俺は買わない。別の車をちゃんと説明する営業を出してくれと言うな。

>家族を恨みを買うかもしれないメンバーの目の前に晒してどういうつもりなのでしょうか?

テロの標的にしたいとか・・・(ワラ
てかムロの奥さんって美人なの?ブサイコ見せびらかされても仕方ないしな。

>単なる箔付けのために立候補したのなら話は別ですけど、

永遠の都知事候補のくせにそれがすごいことのようにメディでは言ってますな。
候補なら供託金さえ払えば誰でもなれますが何か?
社長でない社長候補や都知事でない都知事候補が幅を利かせるとこなんだろ。

25 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/07 04:54 ID:td8wLDIk
>>14 :兄や氏
>ちょっと有名な所であれば、むつの隣の大畑に有る薬研温泉でしょうか。

青森に行った序でに温泉にでも、と思ったのです。

>>15 :兄や氏
>車椅子のメンバーは見た事がありますね。

車椅子のメンバーさんって居るんだよ、私も知っている。

>そんなんだから「415先生(原文ママ)はいますか」なんて電話を東京近辺の法律事務所に

西澤47号氏の知り合いの法律事務所にも「司法書士の415先生居ますか?」という電話が有ったとのことです。(w

>>19 :CityHunter氏
>使い古されたメンバーに対しての対応が淡白になることです。

淡白どころか全く対応してくれませんよ、未だに私のところや私のメンバーのところにはマスターファイルが届いていません。

>何らかの手を打つべきなのでしょうがダメだと思うとあっさり切り捨てます。

そうそう、社員になってネットが上がらなくなってくるとムロの説教が長くなって終いには「メディウスだけが人生ではない」とか
「他にも道がある」とか「君にはこの仕事は向いていないかもしれないなぁ」などと言って穏便な肩叩きが始まります。

26 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/07 05:10 ID:td8wLDIk
>>20 :CityHunter氏
>「社長100人と知り合うのは難しいけれど社長候補100人だったらメディウスで知り合うことができる」という話でしたか?

まあ、そんな感じですね、社長候補を「金の卵」という表現を使う場合もあります。

>これを読んでいるみなさんは車の説明もろくにしないで我が社はすごいというようなことを言っている営業から車を買いますか?

いいえ、買いません。

>>23 :かかし氏
>ライン活動しかビジネスモデルを知らないんじゃないの(ワラ  ・・・てことはこれからもライン活動を続けるよ。

そういうこと、だから彼らが出所するまでの間に法律を改正する必要が出てくる。

>防犯カメラがあっても駿ちゃんを殺害した少年の家に行ってきた奴がいるからな(ワラ

そうですか?、あらあら、メディウス祭りになったらどういうことになるやら。

>>24 :かかし氏
>奴らは教育業なのに社員や中堅に聞くことといったらセット数とネット数とオーダー数だけだからね。

そうそう、ライン活動やれやれってうるさいっていうの。

>てかムロの奥さんって美人なの?ブサイコ見せびらかされても仕方ないしな。

ムロ妻については人から色々と聞いていますから知っていますけど、ここには書くのを止めておきます。(w
下手なことを書くと「名誉毀損だ」と騒いで室舘夫婦は石神井警察署に行きかねないので。(w

>候補なら供託金さえ払えば誰でもなれますが何か?

ところで供託金って幾らなの?

27 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

28 :age:03/08/07 11:34 ID:PCfP53yh
メディウス関連会社のエコ・プラン↓
http://www.ajapan.net/sys/search.cgi?d_no=000280
メディから流せる人がいなくなったんですか?
時給1000〜1500円も払えるの?しかも高校生可って(笑)

29 :名無しさん@どっと混む:03/08/07 15:04 ID:7A0+yx+y
>>28
こういう関連会社の求人を見ると疑問だけど、
社員はバイトの人ぐらいの賃金は保証されているのか。

30 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/07 22:53 ID:9zDNKMEq
>>キティーさん
>車椅子のメンバーさんって居るんだよ、私も知っている。

たぶんLTは行ってないよね。
ってことはミーティングすら満足に受けさせてもらってないことになるね。

>未だに私のところや私のメンバーのところにはマスターファイルが届いていません。

理屈的には社員の方がメンバーより教育が進んでいるってことだよね。
メディの教育をちゃんと受けた奴にマスターファイルをもれなく送らないってどういうこと?
情報操作だってことだろうけど(ワラ

>穏便な肩叩きが始まります。

自分で勝手に限界を決めるなとか言ってメディが限界を決めるのはオーケーなのかよ!!(ワラ
それなら「君ならできる」とかデモやLTで言うなよ!!
少なくとも「向いてない君を誘ってすいません、お金は全額返します」ぐらい言えよ!!
人を見る目があるなんて大ウソだし5原則のやり続けることの意義もウソだってことかよ!!

>ところで供託金って幾らなの?
ちょっと調べてみたけど以下のページに書いてあったよ。
http://www.law.kobegakuin.ac.jp/~kinosita/FAQ/jinken/5-6Q4.htm

これを見ると宮崎は300万で中武は60万払ったらしい。
60万だったらFDPを買わなけりゃ簡単に候補者になれるぞ(ワラ

>>28
見てみたよ。どうでもいいけどPRのとこに書いてある「将来独立希望の方も大歓迎です。」は
やめたほうがいいんじゃないの。何でこんなことが書いてあるのか分からん人が多いだろうし。
メディグループのアイデンティティーなんだろうけどね。

31 :詩人:03/08/08 03:28 ID:i0BhbXMr



・世の中の人は何とも言わば言え。我が成すことは吾のみぞ知る。
by坂本龍馬





32 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/08 03:36 ID:15DcoiWC
>>28
>メディウス関連会社のエコ・プラン↓
これ、見たけど水谷っていう人は推進の社員じゃなかったっけ?
この人もエコ・プランに行ったのかな?

>メディから流せる人がいなくなったんですか?
そうかもしれないね。

>時給1000〜1500円も払えるの?しかも高校生可って(笑)
随分と時給が高いね、マックのバイトよりいいじゃん。

>>29
>社員はバイトの人ぐらいの賃金は保証されているのか。
保証はされていないかもしれないね、私が居た頃のプレンティーだって男性社員は女性社員ほど賃金を保証されていなかったしね。

>>30 :かかし氏
>たぶんLTは行ってないよね。
そうでしょうね。

>メディの教育をちゃんと受けた奴にマスターファイルをもれなく送らないってどういうこと?
都合の悪いことを書かれる恐れのあるメンバーのところには送ってこないんでしょ。
しかも、マスターファイルみると担当社員が居ない場合には「月江」でお願いしますって書いてあるし。(w
月江って当時私の同僚だよ。(w 嘘ばっか。

>これを見ると宮崎は300万で中武は60万払ったらしい。
供託金はこんなものでいいのね、どうもありがとう。

33 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/08 03:46 ID:15DcoiWC
>>28
http://www.ajapan.net/sys/search.cgi?d_no=000280
この求人情報早速消されているぞ。(HPが出ない)

担当が推進の水谷主任?になっているから、これで求職者を誘き寄せてFDPを売るって魂胆じゃなかったの?

前にも有ったね、転職の達人というメルマガ http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000060319
これを私が2chで叩いた途端にバックナンバーを全部消してやんの。

どうせ、今回もこんなこと(エコ・プランの求人)をしたのはスガワラの分身(推進の社員 水谷主任?)でしょ。

よっぽどネット数に困っているんですね〜、メディウス。

34 :age:03/08/08 10:53 ID:aLOvVrFC
>>33
かけもちかもしれんが、水谷はエコでも主任。菅原もいるからな。
エコの社員は結局はメディと一緒だからな。歩合みたいなもんだって
聞いた。営業は契約取った金額の何%・現場は請求金額の何%とか
なんじゃないのかな?詳細は知らないので推測だがね。
安い金額で契約取るから、歩合もそうとう安いみたいだ。

しかし・・・さっそく求人情報消されたか。
何も知らない人が引っかからないうちで、よかった(w

35 :グリフィス:03/08/08 13:05 ID:ySqtHO/C
>>31:詩人さん
船木誠勝の詩の次はアントニオ猪木の詩でも書き込んでみますか?メディウスのバカヤロー!w


36 :ふ〜じ〜 ◆4WwFMz1GCc :03/08/08 19:26 ID:ILWc3RC1
お久しぶりです
(前のトリップ消えたので新しいトリップにしました)

>>19 CityHunter氏
どうもこの麻原みたいなのは各地で起こっているので
メディウスの仕業ではないみたいですね

>>30 かかし氏
何でもいいんですかね、もうオーダーが取れれば。
まぁ、この車椅子のメンバーが社長になったら
メディウス見直すけどね(笑)


37 :おっき〜 ◆sMqD3ANCss :03/08/08 20:24 ID:y+x5zRug
>>36
>何でもいいんですかね、もうオーダーが取れれば。
>まぁ、この車椅子のメンバーが社長になったら
>メディウス見直すけどね(笑)

車椅子の人は社長になるのは難しいという事ですか?
差別的な発言を安易にする人ですね。

38 :詩人(?):03/08/08 20:39 ID:IE76yamD


・元気があればメディも潰せる!
byアントニオ猪木

39 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/08 21:08 ID:15DcoiWC
>>37 :おっき〜氏
>車椅子の人は社長になるのは難しいという事ですか?

では、女性は社長になるのは難しいということですか?

>差別的な発言を安易にする人ですね。

メディウスも差別的な発言を安易にする団体ですよね〜。

40 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/08 21:38 ID:7GEO6lJ7
>>31
そうだね。メディから何を言われようとメディは解約したほうがいいよね。
詩人タンがここに書いていることをメンバーが解約時に言ったらどうなるのかな?

メンバー「解約します」
社員「何でだ」
メンバー「世の中の人は何とも言わば言え。我が成すことは吾のみぞ知る。」
社員「・・・・・・・・」

ということは詩人タンはメディ解約時に言ったらいい言葉を教えてくれてんだな。船木の言葉もそうだ。
「もし人生が二回あれば担当社員の言う通りにメディへ行くけど、一回しかないんだから自分の自由にさせてください。」
詩人タンは立派な否定派だ(ワラ

>>キティーさん
>マスターファイルみると担当社員が居ない場合には「月江」でお願いしますって書いてあるし。

それでツキエは自分が育てたメンバーのように言うんだろ。詐欺だねー(ワラ

>よっぽどネット数に困っているんですね〜、メディウス。

高いバイト料に集められた奴ら相手にライン活動ってか?
「月々1万なんて1日エコプランで働けば払えちゃうよ。それで起業の力がつくなんて安い」とか。
そういや会社関連のリストを潰した後は会社を辞めてバイトを転々としながらライン活動をやれ
とか言われたっけ。メディの方を辞めたけど(ワラ

>>ふ〜じ〜さん
>まぁ、この車椅子のメンバーが社長になったらメディウス見直すけどね(笑)

「車椅子でも頑張ってるんだ」とか言って宣伝に使ったんだからちゃんと力をつけさせてVCを
やらしてあげてほしいよな。

41 :しば ◆eeE.yi481k :03/08/08 21:45 ID:PoK6Qw39
>>39

そうですね。
メディって女性差別は激しいですね。
現に、元彼なんて、メディってからというもの派遣社員でしか働けず、
給料なんて私よりかなり下でしたけどね・・・。
そのくせ、前の一流企業に勤めていた時の話ばかりしていましたね。
結局、前の会社にいたほうが良いと心のどこかで、気づいていながらも、メディを
信じているからこれからの将来を夢見てしまうのですかね。
このスレを一人でも多くのメディってる人に読んで欲しいですね〜。


42 :名無しさん@どっと混む:03/08/08 21:58 ID:8VCHor+h
メディに散々利用されたので、今度は私がメディを利用させてもらいます。メンバーを何人かもらっていくので、よろしくねメディ

43 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/08 22:27 ID:7GEO6lJ7
エコプランの求人広告を見忘れた人のためのうp

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>応募会社名:株式会社エコ・プラン
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>職種:土木・製造、サービス関連、
>条件:未経験者歓迎、経験者優遇、高校生可、時間・曜日相談可、制服あり、日払い可、

どうでもいいけどエアコンばらすのに即日からでいいわけねーだろ。

44 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/08 22:32 ID:15DcoiWC
>>34 :age氏
>かけもちかもしれんが、水谷はエコでも主任。菅原もいるからな。

ある筋から聞いたけど推進のI課長もエコに関わっているらしいね。

>エコの社員は結局はメディと一緒だからな。歩合みたいなもんだって聞いた。

あ、そうなの?、だったら私なら時給1000〜1500円という方を選ぶな。
だって契約を取っても取らなくても時給1000円は保証されるからね。(w

>安い金額で契約取るから、歩合もそうとう安いみたいだ。

エコってお客さんから10000円くらいしか取らないみたいだね、空調の代金にしてはかなり安い。

>>40 :かかし氏
>高いバイト料に集められた奴ら相手にライン活動ってか?

ライン活動をさせるかどうかまでは分からないが、FDPを売りつけるとは思うぞ。
で、骨のある奴には特別意識を与えて誉めておだてて、ライン活動をさせるとは思う。
そうやっておいて、エコを上手いぐらいに辞めさせてライン活動に専念させると。

>「月々1万なんて1日エコプランで働けば払えちゃうよ。それで起業の力がつくなんて安い」とか。

まあ、そう言うだろうね。
ある筋から聞いたけど、エコ・プランって寮(仮眠所?)みたいなのが出来たらしいね。
寮も有って、時給1000円を保証なんて求人に書いてあったら、FDPくらいは序でに買おうという気にはなるでしょ、月に1万だしな。

上手いこと考えたね、メディウスも。(w

45 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/08 22:42 ID:15DcoiWC
>>43:かかし氏
>アルバイト期間:即日から

随分と景気がいい会社ですね。(w
エコ・プランってそんなに財源がある会社なの?
でも、これってやはりメディウスと繋がっているからFDPを売ることと完全歩合で働く社員を取得することが真の目的だと思うよ。

あとFDPを売りつける時には、勤務先を「エコ・プラン」にするんだろうね。
これってなんかインサイダー取引のようなものだ、信販会社はこんなことをするのは禁止にしているだろ。

>どうでもいいけどエアコンばらすのに即日からでいいわけねーだろ。

エアコンを壊したという話も聞いたことがありますよ。

46 :名無しさん@どっと混む:03/08/09 00:32 ID:CbddyZaz
「エコ・プラン」かぁ・・・。
どんな「プラン」を持っていることやら。

47 :age再び:03/08/09 00:33 ID:VFD+OhlX
エアコン壊す、なんて1回2回じゃなくあるよ。
元々空調関係にいた人間も少ないし、(1人か2人だったはず)
まったくの素人を研修して現場に送り込むワケだからね。
他の業者と比べてどうなのか知らないけど、
トラブルが少ないとはオレは思わない。
労働基準法をまったく無視した過酷労働で、事故も多い。
で考えた事故対策が「助手席に座った人は寝ないで
運転手に話かける」とか「ガム・目薬は必ず携帯する」
とかだったかな。その前に十分な休養と給料だろう!?って
思うけどな(w
事故するのは勝手だが、車の事故は関係のない人を巻き込む
恐れがある。やめて欲しいね。

48 :age再び:03/08/09 00:34 ID:VFD+OhlX
それと時給って書いてあるけど、時給じゃ払わないんじゃない?
メディからエコに流されて、アルバイト扱いのヤツも
時給じゃなくて現場毎みたいだし。
外部から入れたアルバイトだけ時給で払うつもりとは思わないけど。

エコプランは安い金額でエアコンのオーバーホールやるんだから
それなりに売上はあがるよな〜。24時間365日休みなしで対応だし。
その分社員やアルバイトは、安い賃金でろくな休みもなく働くわけだ。
オレにはメディで玉出せなくなったヤツを、使い捨てにする場にしか
思えない。
アルバイトを集めてFDPを売る気かどうかは分からないが、
事故死や過労死者が出る前に、メディ共々なくなって欲しいね。


49 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/09 00:45 ID:nl5nU8kG
>>48:age氏
>外部から入れたアルバイトだけ時給で払うつもりとは思わないけど。

なんだ、嘘の求人広告か。
それじゃあ、推進の社員は慌ててHPを削除するよな、証拠が残ったらまずいもんな。(w

そうそう、早く逮捕状出ないかな。
一層のこと推進の社員(主任UP)も逮捕した方がいいね。

>メディ共々なくなって欲しいね

メディが潰れれば、エコも連鎖倒産するでしょ。

50 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/09 01:29 ID:nl5nU8kG
>>41 :しば氏
>現に、元彼なんて、メディってからというもの派遣社員でしか働けず、

ということはメディってても、全然意味が無いということですね。(w
でも当の本人はメディに居て力が付いた気になっているんでしょうけどね。

>給料なんて私よりかなり下でしたけどね・・・。

私にも昔こういう思い出がある。
メディをクビになってから付き合った彼女は、私よりも年収がはるかにいい人だった。
その彼女、なんと30歳で年収700万円という女性だった。
当時の私の年収の倍以上だ、恥ずかしい。。。(w

>そのくせ、前の一流企業に勤めていた時の話ばかりしていましたね。

それしか自慢出来ないんですよ、かわいそうに。

51 :おっき〜 ◆sMqD3ANCss :03/08/09 01:39 ID:1op+2fev
>>39

キティーさん援護射撃ありがとうございます。
そうやって認めて頂けると非常に意味があります。
メディ否定派の人が、道徳の無さを露呈する事に意味があります。
特にかかしさんは良いですねぇ。
こういう人をまとめて言論調整する事は、骨が折れる事とは思いますが、
夏バテせず頑張って下さい。


52 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/09 02:14 ID:NZIIlzpO
>>キティーさん
>あ、そうなの?、だったら私なら時給1000〜1500円という方を選ぶな。

選ばないんじゃない?
というのはメディではメディの言う通りにやっていたら将来に1000万稼げると洗脳されているから。
ここが問題だよ。こういう風に考えるように誘導されちゃってるのよ。

俺は中堅までだけど、あなたも俺も一時期はメディの言うことを信じて今だったら1000円の方を
取るかもしれんが当時はそっちを取らなかった。何で取らなかったのかと言うとウソだと言うこということが
わからなかったってことでしょ。だから分かるようにこのスレを続けてんだよ。

そういうことは事あるごとに表明した方がいいと思うぞ。

>>age再びさん
>労働基準法をまったく無視した過酷労働で、事故も多い。

俺が心配するのは機械を扱うから下手すりゃ指を失っちゃう奴も出てくるかもしれないってことだね。
空調って羽根もの扱ってるんだから十分に考えられるね。例えば取り付け中に誰かが電源入れちゃって
指が吹っ飛ぶなんてことも大いにありうるね。どうせメディなんか保険かけてないだろうし。
1000円もバイトで出すなんてやっぱり危険がつき物なんだよ。

俺が昔やってたバイト(メディ直前)はバイト料は良かったけど一日20時間は働かせられて中には
大怪我を負った奴もいたもん。何のバイトか書くとばれるかもしれんからヤヴァイから書かないけど。

>>おっき〜さん
>特にかかしさんは良いですねぇ。

もしかして俺は馬鹿にされてんの?どーでもいいけどさ。
それが仮に役に立とうが匿名サイト。本名の俺が賞賛されることもありませーん。でも書くよ。
書いておかないと後悔しそうだからね。

53 :名無しさん@どっと混む:03/08/09 02:25 ID:nVkVD5d1
>>51

言っている意味を判断しかねるのだが。
何が言いたい?

54 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/09 02:55 ID:NZIIlzpO
>>52を読み返して思ったんだけど、ここに書いてる俺を含めた奴らがいいことをいくら書こうが
本名の俺がほめられるわけじゃないんだよな。

んなことはないと思うが「かかしのおかげでやめることができました」と書かれても俺がその人の前に
現れて「俺がかかしです」って言ったところで信じてもらえるわけでなし。恩を売って今の仕事に
有利かというと全然有利じゃないし(ワラ

ところがムロはメルマガでゴーストライター使ってようがウソを書こうがパクリをしようがいいことを
書けば「ムロダテさんありがとうございます」っていわれんだよね。

メディは「ストレス解消だ」とか言うのかもしれんがメディであったことを書いてもストレスなんか
解消されんよ。思い出して新たな怒りが・・・(ワラ

メリットなんか何にもないのよ。メディなんか潰れてもなーんにもメリットないし。
でもムロはメルマガ出すことでメリットあったよねー。
「メルマガの人に会えるよ」なーんて営業してたらしいし(ワラ
馬鹿なこと言っていて最終的にはデメリットだったのかもしれんが・・・。

でもそれはムロの資質の問題だろ。いいことを書けば、そしてメディがその通りのことをやってたら
ぜーんぜん問題なかったのよ。このスレも「本当にメディのおかげで・・・」みたいなことで埋まってたわけ。

その上、実名名乗ったり個人を特定できるようなカキコをした奴はメディに圧力をかけられるからな。
よく知りたい奴はPart3の後半からPart5くらいまで読んだらいだろうけど。
そんな状況で実名名乗れとかいってる奴はメディの標的になれといってるようなもんだね。
メディは標的を絞りたくてしょうがないんだろうけどな(ワラ

>>53
俺もわからん。主語と述語と修飾語くらいは分かるように書いてほしいな。

55 :詩人:03/08/09 02:58 ID:8PUKUWN5



・よろずの事は頼むべからず。愚かなる人は、ふかく物を頼むゆえに怨み怒ることあり。
by吉田兼好

(人の行動に期待しすぎてはいけません。他人に対する要求が多いほど、期待はずれで怒ることも多くなります。)





56 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/09 03:04 ID:NZIIlzpO
>>55
メディ側の人間がこんなことを言っていたら反吐が出るね。
「お前ら過剰な期待を抱かせて入会させておいて開き直るな!!」って感じ。

でも否定派の詩人タンのこと。

ムロやその他の上層部がメンバーや社員を「お前ら成績が悪いんだよ」としめていることを
批判してるんだよね。

そうそう上層部が人を育ててこなかったことで営業成績が上がらないことを社員やメンバーのせいに
されちゃ困るからね。上層部は自分たちも守れないような要求をメンバーたちにしてますからね。

詩人タン、解釈はこれでいいよね(ワラ

57 :ふ〜じ〜 ◆4WwFMz1GCc :03/08/09 07:49 ID:KeTkQmLO
台風の風音で、珍しく早き起きさんです

>>39 おっきー氏

>車椅子の人は社長になるのは難しいという事ですか?
>差別的な発言を安易にする人ですね。

うーん、正直日本では障害者の起業も含めた社長就任は難しいでしょう。
海外では、例えばF-1のウィリアムズの監督のように活躍している人もいらっしゃいますが…。
今の日本が障害者が活躍しやすい環境だと思いますか?
差別的な発言といわれますが、客観的な事実だと私は思います。

>>40 かかし氏

>「車椅子でも頑張ってるんだ」とか言って宣伝に使ったんだからちゃんと力をつけさせてVCを
>やらしてあげてほしいよな。

メディウスがどこまでVCに本気かが試されるケースですよね。
なんとなく、彼がプロパガンダ的に使われている気がしてならない。

>>47 age再び氏

>で考えた事故対策が「助手席に座った人は寝ないで
>運転手に話かける」とか「ガム・目薬は必ず携帯する」

基本的に間違ってますよね(苦笑)ドライブじゃないんだから…。
それ以前にエアコンのメンテナンスという
ビジネス自体、それなり需要があるものなのかと
ふと疑問に思います。

そういえば、プレンティでネイルアートの機械販売するようになりましたが、
あれみたことある人、使ったことある人いますか?

58 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/08/09 09:31 ID:Xq+gJE6s
>>23、かかしさん>冷静に無理(略)てことはこれからもライン活動を続けるよ
実際、最後にはそのような意見になってしまいますよね(苦笑)「社員総入れ替え」などを
行った所で、中堅以下の特メンもやることは似たり寄ったりになってしまうでしょうね。

>じゃLT関連でうpしてほしいものってある?
Part17にあるのは以下の通りです。皆さん、宜しければ補足を御願いいたします。

LT概要 (CityHunterさんによるまとめ、Part17,184-186)
言い訳リスト (Part17,153-154)
失敗者になる30の原因 (Part17,211-215)
自己変革のための宣言文 (Part17,280)
人間の心 (Part17,281)
自己変革の法則 (Part17,281)
チャレンジャー精神 (Part17,281)
成功哲学 (Part17,282)
成功者十ヶ条 (Part17,282)

>>32、キティーさん>随分と時給が高いね、マックのバイトよりいいじゃん
高校生に何をやらせようとしたのでしょう?まさかライン活動とか?まあ、速攻で消した
ようなので、出鱈目だった可能性が高い訳ですが(藁…1回見たのだが保存し損ねたw)
>都合の悪いことを書かれる恐れのあるメンバーのところには送ってこないんでしょ
私の所にも送って来ませんしねw

>>37、おっき〜さん>車椅子の人は社長になるのは難しいという事ですか?
ふ〜じ〜さんが>>57で書かれたように、半ば宣伝のように使われていた節が有るので、
(概略は>>15を参照)メディ自身が差別的な扱いを行っていたとは言えるでしょう。
かかしさんやキティーさんも「LTには行っていないだろう」と書かれている訳ですし。

59 :名無しさん@どっと混む:03/08/09 14:40 ID:3BIm45TK
本来の目的を告げずに呼び出し、高額の商品を即決させることは道徳的にイカンよね。
たとえそれが本当に良いものであったとしてもだ。
ましてFDPなどという眉唾物・・・。

メディると道徳心・良識等が麻痺してくるということだ。

60 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

61 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/09 19:42 ID:NZIIlzpO
>>ふ〜じ〜さん
>うーん、正直日本では障害者の起業も含めた社長就任は難しいでしょう。

義足というハンデでを背負って甲子園に出場する高校球児もいたりするけどレアケースで
あることは確かだよね。確率の話で差別をしているつもりはないよ。

>メディウスがどこまでVCに本気かが試されるケースですよね。

同じプロパガンダに使うなら彼をどこかの社長にして「障害を持っていても努力すれば社長になれるんだ」
という風に使ってほしかったよ。社長にしてやる気もないのに「車椅子でも・・・」って使うのは
親兄弟だけじゃなく障害者すらも都合よく利用しようとしているメディの体質をあらわしてるね。

62 :しば ◆eeE.yi481k :03/08/09 23:56 ID:BVRIDk5N
>>57 ふ〜じ〜さん
プレンティーの出したネイルアートクラブというマシン、
早くも全国60箇所に設置されています。あと、最近異様にTV、雑誌に載っています。
プレンティーのHPにも紹介一覧が掲載されていました。これです↓
http://www.nailart-club.com/media.htm

だれか使った人いたら、感想聞きたいな!

63 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/10 01:13 ID:zqTEQmD/
>>24=かかし氏
>社長でない社長候補や都知事でない都知事候補が幅を利かせるとこなんだろ。

面白いことをいいますね。彼らが豪語する1万人の会員の中で実際に社長になった人は
殆どいないでしょう。しかし、問題は実際に社長になった人がいないことではなく
それを隠してあたかもメディウスに入れば誰でも社長になると思わせて営業している
ことなのです。

メディウスに入会するとどれくらいの確率で社長になれるのか?
こういうバックデータをなしに、オーバートークを使って営業するのが果たしてまともな
営業なのか。ハッタリを使ったり嘘をついたりしてでもとりあえず契約を取ることが
彼らの言うところの力なのか問いたいところです。

少なくとも私の知っている企業ではこういう営業方法はトラブルの元になりますので
推奨はしてませんね。

>>25=キティー氏
>西澤47号氏の知り合いの法律事務所にも「司法書士の415先生居ますか?」という電話が有った

それは西澤47号氏の知り合いの法律事務所にもご迷惑をおかけしましたね。
機会があったらCityHunterがお詫びしていたとお伝えください。
本来ならムロダテ、ミツヒロ両氏にお詫び頂きたいところですが(w

>未だに私のところや私のメンバーのところにはマスターファイルが届いていません。

情報操作をしようとしていることは確実でしょう。100人が成功していようが9900人が
失敗しているところとは誰も契約しようと思わないはずです。成功した例だけを見せて
失敗した例を隠すのは不誠実極まりないでしょう。メディウスはこういう都合の悪いことを
故意に隠しておりますので契約を取り消すことができる可能性が高いですね。

64 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/10 01:14 ID:zqTEQmD/
>>26=キティー氏
>ところで供託金って幾らなの?

供託金に関しては公職選挙法第92条に定めてあります。お暇なときにご覧ください。

>>30=かかし氏
>少なくとも「向いてない君を誘ってすいません、お金は全額返します」ぐらい言えよ!!

メディウスは少なくとも「誰でも社長になることができる」ということを言って勧誘して
いるはずですので、使えないと思ったからといって勝手に辞めさせる権利はないでしょう。
「君には向いていない」という物言い自体が腹が立つところです。
メディウスはメンバー(場合によっては社員も)はお客さんであるということを忘れています。
あたかも自分が好きにしていいような人間のように思っているようです。

>>33=キティー氏
>これを私が2chで叩いた途端にバックナンバーを全部消してやんの。

これでメディウスサイドがこのスレを見ていることは確実でしょう。今まで出てきた
メディウスがこのスレを見ていることの証拠を挙げましょう。
・ムロダテ氏のメマガでこのスレに書かれたことに対する反論が何度か行われた。
・このスレで被害者のHPを立ち上げた人がURLを出してすぐにメディウス本社からの圧力を受けた。
・社員紹介のHPがこのスレで紹介された直後に消された。
・ムロダテ氏のメマガでパクリを指摘されて少ししてメマガは休止された。
・転職の達人のメマガがこのスレで紹介された直後、過去ログを消された。
・デモで2ch対策のようなことを言っている。

そして今回のエコプランのバイト募集削除、タイミングが良すぎますよね。
「ネットでしかものを言えない弱い奴ら」に対して過剰に反応しすぎと思いますがどうでしょうか。
そんな奴らに過剰に反応して、見ているにもかかわらず反論すらできないメディウスというのは
本当に強い人たちの集まりなのか、よくメンバーは考えてほしいものです。

65 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/10 01:15 ID:zqTEQmD/
>>36=ふ〜じ〜氏
>どうもこの麻原みたいなのは各地で起こっているのでメディウスの仕業ではないみたいですね

そうでしたか、それではメディウスにお詫びいたしましょう。しかし、何の目的で今更、麻原なのでしょうか?

>>43=かかし氏
>>給料:時給1000円〜1500円

恐らくこの時給には交通費が含まれていると思います。現場から現場に移動させられると
思いますので、実質は100円は割り引いて考えた方がいいでしょう。

>独立支援制度有り

メディウスの支援制度を引きずっていると考えられますので当然、ライン活動でしょう(w
エアコン清掃会社で独立支援制度を謳うのは非常に違和感がありますが。

>インサイダー取引のようなものだ、信販会社はこんなことをするのは禁止にしているだろ。

メディウスは関係会社のところにエコプランを載せていませんから、そういうことを
やってくる可能性が高いでしょう。信販会社にエコプランの会社の成立に関しては
メールなりを送っておいた方がいいかもしれませんね。

>>47=age再び氏
>労働基準法をまったく無視した過酷労働で、事故も多い。

労働監督署に情報を流しておいた方がいいかもしれませんね。

>その前に十分な休養と給料だろう!?って思うけどな(w

小手先だけの改善はメディウスの十八番のようですね(w

66 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/10 01:15 ID:zqTEQmD/
>>54=かかし氏
>その上、実名名乗ったり個人を特定できるようなカキコをした奴はメディに圧力をかけられるからな。

そうですね、「名前も名乗れないような・・・」とメディウスは言っていますが名前を名乗った
瞬間に何かを仕掛けてくるというのは過去の例から分かりきっていますからね。
書き込みの内容から個人を特定しようとしたり色々メディウスも必死なようですから
皆さんも注意してください。

>>59=名無し氏
>メディると道徳心・良識等が麻痺してくるということだ。

人を騙してはいけない、人に隠し事をしてはいけない、これは最低限の道徳ですよね。
そんな道徳なんかどうでもいいからFDPを売ってこいといっているのがメディウスです。

後にどんなトラブルに巻き込まれようととりあえずFDPが売れればいいと考えている人たちには
ちゃんとお灸をすえてあげる必要があるでしょう。それが現実社会という物ですし
ライン活動がヴァーチャルカンパニーというなら会社がトラブルを起こしたらどういうことに
なるのか知らしめてあげた方が彼らのためですから(w

67 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/10 02:42 ID:70hJ4qCO
>>63 :CityHunter氏
>面白いことをいいますね。彼らが豪語する1万人の会員の中で実際に社長になった人は殆どいないでしょう。

一体何人社長(代表取締役)になった人が居るか本当に知りたいですね。
10人くらい居るのかな?
10人だとしても全体の0.1%か、少なすぎる、、、これじゃあ殆ど実体が無いな。
これで日本一の教育事業?、バッカみたい。

>メディウスに入会するとどれくらいの確率で社長になれるのか?

極論言うと社長(代表取締役)に成るのは簡単だけどね。
資本金(300万円)+登記費用(約20万円)が有ればいいのだから。
しかも、最近では資本金1円でも有限会社や株式会社の代表取締役にも成れる。
こういう規制緩和があるにも関らず、メディウスのメンバーや社員って全然社長(代表取締役)に成ったという話を聞かないよね。

>機会があったらCityHunterがお詫びしていたとお伝えください。

了解しました。

68 :詩人:03/08/10 03:21 ID:u/1CAVOw


・私たちができる限りの努力をする時、私たちの人生にどんな奇跡が起こるでしょうか。
また他の方々の人生にどんな奇跡が起こるでしょうか。
byヘレン・ケラー





69 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/10 03:48 ID:zqTEQmD/
>>68=詩人氏
正しい努力をしているのであれば奇跡は起きるかもしれない。
しかし間違った努力をしているのであれば奇跡は起きようがないでしょう。

私はメディウス方式の営業は奇跡を起きることを拒否するような営業方法だと思っています。

人を騙さず正しく営業しているのであればその営業を見ていたほかの会社から高収入で
ヘッドハンティングされるかもしれませんし、後でいい話を聞いたと思った人が契約したいと
言うかもしれません。他の企業に言って役に立つかもしれません。

しかしメディウスでは当面の結果を出すために嘘を平気でついたり商品の説明よりもオマケの
説明に始終したり、都合の悪いことを隠したりします。非常に短絡的な手法だと思われますし
こんな手法をとって営業している人間を他の企業が採用したいと思うでしょうか?

まずいものをおいしいと騙して売ることは誰でもできることです。FDPが1万円くらいであれば
メディウスに関する嘘を並べれば誰でも売りさばくことができるのではないでしょうか?
でもメディウスから2度と商品を買おうとは思わなくなると思いますね。

騙して営業することは商品をとりあえず売るためには近道かもしれませんが、それを起業や
出世を目標とするのであれば寧ろ遠回りということになります。成績はそれなりですが客先と
トラブルばかり起こす人間を果たして出世させるでしょうか?

そういう面から考えるとムロダテ氏のやっているようなデモトークを覚えて営業することはしては
いけない努力なのです。
やせたいと思っている人が努力して一生懸命に努力して食べ物を食べていたら誰だって笑うことでしょう。
やせるという面では食べ物をたべまくるということは駄目だということを知っているからです。
それでは誰もが認める人間になるために人を騙したり陥れたりすることはどうでしょうか?
批判や反発を食らって寧ろ遠回りになると私は思います。

メディウスがやっているのはこういうことです。

70 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/10 03:49 ID:70hJ4qCO
>>64 :CityHunter氏
>使えないと思ったからといって勝手に辞めさせる権利はないでしょう。

そうですね、でも親玉のムロがそういうことをするからね、メディウスではそれが当たり前のようになっています。

>「君には向いていない」という物言い自体が腹が立つところです。

腹が立ちますか、でもムロは至って穏便でしたよ、恐らく逆切れされて殺されるのが恐かったんでしょう。

>>66:CityHunter氏
>会社がトラブルを起こしたらどういうことになるのか知らしめてあげた方が彼らのためですから(w

逮捕及び起訴されればいいんだよね、まあいきなり営業部や推進の主任UP全員一網打尽とは言わないけど、
まずは荒っぽい手法で営業している末端の社員や中堅メンバーや紹介者を逮捕したらいいんじゃない。

それからメディウスがどういう動きをするのか見物だ。
まあ、上層部は自己保身のために問題を起こした社員を切り捨てて彼らを全力で守るようなことはしないと思うけどね。

71 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/10 04:06 ID:70hJ4qCO
>>64 :CityHunter氏
>そして今回のエコプランのバイト募集削除、タイミングが良すぎますよね。

そうですね、推進の社員が慌てて抹消したんでしょう。

>「ネットでしかものを言えない弱い奴ら」に対して過剰に反応しすぎと思いますがどうでしょうか。

ネットでしかモノを言えない弱い奴らを作りだしているのも、またメディウスという団体ですよ。
その辺解っているか〜?、メディウス。
言っておくけど私もいちはちさんも社員だったんだよ、そういう人を社員として採用したのもまたメディウスだ。

オフ会で集まっている否定派は来る時が来たら実名で行う積もりだよ、あまり我々をバカにしない方がいいんじゃない。

あと、あんたら(メディウス)が逮捕されたら私の方からも実名でもって警察・検察庁・裁判所に「厳しく処罰して下さい」という
上申書を出してあげますよ。
これで懲役5〜7年くらい確定かな?(w

72 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/10 06:39 ID:70hJ4qCO
前スレ
>>739 :鮒氏
>青森にツアーって話していた方がいたけど刑務所面会ツアーもいいかも。(w

あと、やつらが出所したら、我々が何所か場所を取ってやつらをそこに呼び出して皆の前で謝罪させるっていうのもいいね。
TV番組でやっていたけど、受刑者の出所状況とかは検察庁か保護観察所なんかに聞けば分かるらしいから。
で、その謝罪させているところも勿論、ビデオで撮影することにしよう。

>>71 補足
>上申書を出してあげますよ。

あと否定派から纏めて上申書を出すっていうことも出来るな。
それと街頭で署名運動してそれを持っていくことも出来る。

73 ::03/08/10 22:39 ID:3g5kOPfk


74 :詩人:03/08/11 01:07 ID:4bMR9rfu


・「運」ってやつは、たえず変わる。
いま後頭部にがんと一撃くらわせたかと思うと、次の瞬間には砂糖をほおばらせてくれたりする。
問題はただひとつ、へこたれてしまわないことだ。
byA・シリトー





75 :ふ〜じ〜 ◆4WwFMz1GCc :03/08/11 09:48 ID:D8jxLmgy
>>65 CityHunter氏

>しかし、何の目的で今更、麻原なのでしょうか?

AA職人の自己満足じゃないですか?
うまくできたからいろんなスレッドに投稿して
自分の作品を見てもらいたい、コピペして
つかってもらいたい。
そんな気がします。
 

>>74 詩人さん

今までの書き込みが同一人物と言う事を前提に書きます。

色々な詩の引用をなさっていますが、
言いっぱなしではなく、
皆様からの突っ込みに何らしか答えてはどうでしょうか?

書けば書くほどあなたの立場を悪くするだけですよ。
しかも人の文章のコピーでは詩人というハンドルは
全ての詩人に対して失礼です。
今日の一言くらいにしておけばいかがでしょうか?

76 :age:03/08/11 12:26 ID:D0tUdM8Z
>>65
>恐らくこの時給には交通費が含まれていると思います。現場から現場に移動させられると
>思いますので、実質は100円は割り引いて考えた方がいいでしょう。

たぶん現場から現場の移動は、車になるのでその分の交通費を
負担することにはならないと思う。かばうつもりはないけど(w
エコに集合し、車で現場に行くが普通だから。
ただしエコから現場までの移動時間に、給与が発生するかも微妙。
たぶん日給支払いだと思うから、移動もあわせて時給換算して1000円以上に
なるのかな?とは疑問に思うな。

77 :名無しさん@どっと混む:03/08/11 15:45 ID:CSOoftQ6
>>51=おっき〜
どこをどう読んだらお前への援護射撃になるんだよ。アタマ大丈夫か?
ホントにメディ野郎はどうしようもねぇな。

78 :グリフィス:03/08/11 19:44 ID:RMZvWsSB
>>51=おっき〜さん
援護射撃?随分とまあポジティブな発想ですね。道徳のなさを露呈しているのはメディウスじゃ・・・
メディは相変わらず頭の痛い集団ですねw否定派の人が道徳のなさを露呈したとしてそれに
メディウス肯定派が突っ込んだところで現状は変わらないでしょ。道徳のかけらもない詐欺集団
に突っ込まれてもねぇ。おっき〜さんも夏バテせずにライン活動にせいを出して下さい!




79 :◆1q8sQdUvwk :03/08/11 22:44 ID:ukZ6fSwg
>>おっき〜氏
ムロとおなじく、ただしい にほんごを りかいなさってないようですね。
メディいく かねあるんでしたら にほんごがっこう かようことを オススメします。

あすのムロをめざして がんばってください。

80 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

81 :名無しさん@どっと混む:03/08/12 00:25 ID:hB+c+rd3
>>77-79
まあまあ。突っ込みたい気持ちはわかりますが、
>>53付近で散々突っ込まれているのでその辺にしておいて下さいな。
チョト大人げないですよ。

今ごろはおっき〜氏も海より深く反省・・・・してそうにないなぁ。(苦笑)

>おっき〜氏(メディメンであると仮定して)
ライン活動に精を出すのもムロを目指すのもやめた方が良いですよ。
いまならまだ引き返せるかも知れないのだから。

82 :◆1q8sQdUvwk :03/08/12 01:14 ID:DtaFMBEr
>>81
そうでしたな。
お見苦しい点、お詫び致します。

ここでなんだかんだ言われるより自ら痛い目に遭って初めて洗脳が解けるのかもしれませんね。

83 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/12 01:37 ID:x3cipqS7
おっきーさんは単なる差別嫌いのプロ市民のような気がするな。
俺なりにプロファイルすると多分、仕事をする女性かなんかで職場でちょっとした差別を受けていて
ちょっとした差別チックな発言にはすぐにムッとくる人と思われ。

女性と書いたが性別差別か学歴差別か正直分からん。
とにかく俺らがメディチックな発言に過剰反応しちゃうように差別発言に過剰反応しちゃう人と思われ。

ふ〜じ〜さんが差別と取れる発言をしたことは確かだと思うしメディの連中につまんないことで
突っ込まれないように戒めてるぐらいに思えばいいんでないの?
否定派突っ込んだらメディという風になるんだったらキティーさんやCityHunterさんはメディと思われても
仕方がないほど否定派にも突っ込んでいるわけだが(ワラ

>>74
詩人タンよ・・・。キティーさんやCityHunterさんが書いてるメディのお肩たたきの話を読んでそんなこと言ってんの?

でも否定派の詩人タンのことだからそういう運を待てないで安易にメンバーをシバくメディの体質を批判してんだよな。

運は巡ってくるものと考えてたら1ヶ月くらい結果が出なかった社員やメンバーシバくわけないもんな。
「今回はたまたま運が悪かったんだよ」とか言って許してくれるはずだよね。
ムロみたいに机をぶっ叩いたり椅子を蹴飛ばしたりしたりしないもんね。

メディよ。詩人タンの言うことを良く考えてメンバーや社員をシバいたりして悪徳な方向に向かわせるのは
いい加減止めたら?

ねっ、詩人タン。

84 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/12 02:03 ID:x3cipqS7
>>CityHunterさん
>問題は実際に社長になった人がいないことではなくそれを隠してあたかもメディウスに入れば
>誰でも社長になると思わせて営業していることなのです。

煽りと思われると嫌なのだがここにいる誰もが当たり前と思って書かないことをあえて書くのが
持ち味ですね。嫌味じゃなくそういうのは何度でも書いた方がいいと俺は思ってるだけよ。

メディの矛盾についたは前に書いてたみたいだがメディがメンバーに出してるいいわけリストみたいに
メディの矛盾点リストを作りたいな(ワラ

>私の知っている企業ではこういう営業方法はトラブルの元になりますので推奨はしてませんね。

だろうな。原ヘルスとか言い出したらきりがない。
富士通だってまともですといって売ってた流体ハードディスクのツケを払ったわけだからな。

メディよ。お前らが批判する大企業は欠陥があれば認めて保障してんだよ!!
んでお前らはいつやっていることの欠陥認めて保障すんの?

>これでメディウスサイドがこのスレを見ていることは確実でしょう。

そのリストの中にメディが出した削除依頼を付け加えてくれよ。
反訳が始まった当初は頻繁に出されてたぞ(ワラ

>私はメディウス方式の営業は奇跡を起きることを拒否するような営業方法だと思っています。

だーかーらー詩人タンはすぐに結果が出ないと怒り出すメディ方式を批判してんだよ。
もしメディが辞めてから結果が出るような代物であれば辞めた奴を弱い奴扱いしないもんな(ワラ

詩人タンは完全に否定派だよ。今までのカキコを読んだけどメディに都合のいいことなんか書いてないもん。
詩人とかきどったコテハンを名乗らなきゃもっといいが・・・(ワラ

85 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/12 02:52 ID:x3cipqS7
>>キティーさん
>腹が立ちますか、でもムロは至って穏便でしたよ、恐らく逆切れされて殺されるのが恐かったんでしょう。

当たり前だろ。メディの場合は使えなかったから辞めさせましたが通用しないぞ。
人を見る目がある奴が厳選して判断して「君ならできる」と言って勧誘してるわけだよ。
一生の付き合いとまで言ってるわけだからね。

穏便とかそういう問題でなく首を切る時点でメディは言ってることがおかしいじゃん?

そんなの嘘っぱちと考えればなんてことがないけどね(ワラ

>ネットでしかモノを言えない弱い奴らを作りだしているのも、またメディウスという団体ですよ。

そうなんだよね。俺らを生み出してるのもまたメディ・・・(ワラ
そんでもってその火消しもできないのもメディ・・・。

ダメダメちゃんだよー(ワラ

>これで懲役5〜7年くらい確定かな?

無期懲役がいいがそこまでは無理だろ。所詮は小物だしね(ワラ

86 :詩人:03/08/13 01:45 ID:Qf5ZxkU0


・僕は流れるって感じが好きなんだ。固定したものは全然つまらない。
人生だってそうだろう?いつも流動的で、何が起こるかわからない。
だから面白いんだ。
by岡本太郎





87 :名無しさん@どっと混む:03/08/13 02:05 ID:Xl0eT7+v
ああそうだね

88 :名無しさん@どっと混む:03/08/13 02:18 ID:qfCO3nxi
>>86 :詩人さん
>僕は流れるって感じが好きなんだ。固定したものは全然つまらない。

まったく同意です!
プレジャパ時代からの人間が上層部として固定されているような
メディウスの社員なんか全然つまらないですね。
社員で居続ける事は大変なことでしょうが、「居続けている人」が上のままじゃーね。
メディウスの幹部になれるくらいの力があるなら、とっとと起業して後輩にポストを譲ってやれよ!
それが出来ていたら「流れるって感じ」じゃないの?

>人生だってそうだろう?いつも流動的で、何が起こるかわからない。

だから、普通の人は「貯金して」「保険に入って」何かが起こったときに備えるんですね。
確かに明日起こる出来事を今日知ることは出来ません。
しかし、起こりうることを予想して備えることは出来ます。

流される、のでは無く、流れを感じつつも自分の意思で進む。
流れに逆らうのも身を任せるのも・・・だから面白いんでしょうね。

メディウスという会社にくっついていれば、毎日ライン活動をやってネットを稼げば同じような日々が続く。
退社して御覧なさい、仕事を探すにしろ、起業するにしろ「いつも流動的で、何が起こるかわからない」毎日になるはずですよ。

詩人さんはメディ者にメディから離れることを奨めているようですね。

89 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/13 03:08 ID:J3FxvLgd
>>86
さすが詩人タンだね。
メディが言ってる意志を持って生きろというのの批判だね。

メディ今の生活を送るのも難しいなんて危機感を煽ったりしてるけど日常の生活に流されても
いいじゃない。「今日はメディに行きたくないな」という自分の気持ちに流されてもいいじゃない」。
メディの意思に流されるんじゃなくて自分の思いに流されてもいいじゃない。

プレステからホロンからメディウスにいたるまでライン活動なんてものを固定的にやり続けてる
メディなんかつまらないもんだよ。ライン活動なんてものをバカの一つ覚えみたいにやってるメディ
のなんか言うことなんか聞く必要ないよ。そんな活動をしてて会社を2回も倒産させてるんだから。

そんなの勝ち方でもなんでもないよ。メディは負けた拡販の方法をいまだにやってるおバカな
企業って証明だよね。ムロもみっちゃんもそんなライン活動してると倒産することをホロンとかの
経験で知ってるはずなのにお金を取ってるメンバーにやらせてるんだよね。

それしか知らないからなんだろうけど(ワラ

人生何が起こるかわからない。だからメディが決めたレールを歩くのはやめて、このスレで書かれてる
メディの先輩みたいにならないように自分の足で歩いてみようよ。

メディでお金と友達を失ったら自分の足で歩くことなんてできなくなっちゃうよ。
まだ可能性があるうちにメディとは手を切っていろいろなことを試してみようと詩人タンは言ってるのね(ワラ

これを見てるメンバーの人は詩人タンの言ってることをメディの都合のいいように解釈するんではなくて
自分の現実や周辺で起こってることを考えて判断してほしいな。

90 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/08/13 03:30 ID:SWkDPnjq
新スレお疲れ様です。

>>86=詩人氏
>>88=名無しさん

詩人氏の今回の引用は面白いですね。
名無しさんの書きこみも的を得てます。激しく同感です。
メディにいれば明日何があるのかは予想できますよ。
毎日毎日同じような、ライン活動の繰り返しにすぎないですものね。
メディ社員は「およげたいやきくん」聴いたら泣けるのではないでしょうか?
メディから離れた方が面白い生活できる事は実体験から間違いないです。

岡本太郎氏の詩には共感します。詩人氏が何を伝えたいのかは解りませんが(W
詩人氏は誰に何をつたえたいのでしょうか?肯定派なのか否定派なのかも解らなくなってきました。

最近思ったのですが、このスレを携帯から見れる事を皆さんしっているのでしょうか?
特に現社員&現メンバーの方々。
http://money.2ch.net/test/r.i/venture/10600035477/i50
です。参考までに。私も一時期携帯から書きこみしてました。
いろんな人に見てもらい、今後の行動の参考にしてもらうのも良いでしょう。

私からも一言

・間違えたことを認める勇気も必要だ byいちはち



91 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/13 09:29 ID:kxwd9A91
こんなニュースが出た。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030813-00000102-mai-soci

このニュースを見るとメディウスはますます2chの管理者を訴えることが出来なくなることが予想されますね。
と言っても、このスレは四谷署公認スレでしたね。(このスレを署に公認させた人は偉いと思います。)


92 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :03/08/13 15:54 ID:aidmKBg/
>>91 キティー氏

>このニュースを見るとメディウスはますます2chの管理者を訴えることが出来なくなることが予想されますね。
祭りになって、活動内容は世間に知れ渡るだろうから商売しずらくなるんでしょうね。。。



93 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/13 16:45 ID:kxwd9A91
>>92 :解約済氏
>祭りになって、活動内容は世間に知れ渡るだろうから商売しずらくなるんでしょうね。。。

メンバーなんか横槍を食らって飛ぶ可能性も高いしね。

あとメディウスって日本一の教育事業だと自負しているわりには閉鎖的なんだよね、全国展開もしないし。
2chで祭りになったら、デモを打たれてメディ社員に酷いことを言われたという若者がどっと出てくる可能性もあるね。
何故ならメディウスは8年間も営業しており、ネット者よりNG者の方が圧倒的に多いからね。

今後2chで祭りになることを期待いたします。

94 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :03/08/14 00:53 ID:mk2dfGJx
メディウスパンフレットから

■FDP事業
メディウスでは多彩で具体的なアプローチを駆使して、成功へ到達するためのチャンスを創造し
ています。それらのチャンス創造活動はいずれも豊富な経験と情熱をもったスタッフが担当。親身
になった熱い支援体制が数々の成功を生んできました。また、当社では多数の「卒業生」はじめ、
当社事業に関わりをもった方など多彩で有力な人脈を形成。事業を起こす際にも、社内で昇進・
活躍する際にも欠かすことのできない、大切な人との交わりをご経験していただけます。

@FDPの学習
A起業支援
B人脈創りの機会提供
Cビジネスの情報、起業ノウハウの提供等、etc


95 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :03/08/14 01:04 ID:mk2dfGJx
メディウスパンフレットから

@FDPの学習
「FDP」(Future Design Proguram)は自社の研究・開発による知識教育プログラムです。
このプログラムによりビジネスに対する「意欲」「知識」「技術」「マナー」を広く深く
徹底して身に付けて頂きます。

A起業支援
独立して自分の事業を持ちたい、という方のために起業の際に必要な知識・技術を指導。
さらに人を動かす心得などメンタル面についても豊富な実例に基づいて解説します。

B人脈創りの機会提供
自分のビジネスを始めるためにも、あるいは社内で活躍するためにも豊富な人脈は強い
武器となります。メディウスのネットワークを駆使して様々な人脈創りの機会をご提供
します。

Cビジネスの情報、起業ノウハウの提供等、etc
将来的に可能性のあるビジネスや現在の経済状態など、当社で常日頃より蓄積している
情報や専門知識を提供。ビジネスを起こすために必要なノウハウも伝授します。
また、その他にも必要なサポートを随時行います。

96 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :03/08/14 01:15 ID:mk2dfGJx
これだけ言ってて実際はマルチまがいの勧誘活動を行うよう誘導し、
それを強要するだけなんだから詐欺ですね。

俺が辞めようと決心したワンク後の友人の一言。
「具体的になにを勉強してるのかわからない」
ふと考えて自分でもわからなくなっちゃってね。
社員や先輩メンバーのライン活動での経験談しか聞けないんだもん。
”将来的に可能性のあるビジネスや現在の経済状態など”の話なんか
一度だって出てきたことはなかったよ。

97 :名無しさん@どっと混む:03/08/14 01:54 ID:0Y1+XJu3
>>95 :解約済氏の資料に突っ込みます。
>@FDPの学習
ビジネスマナー的な事はそのつど訂正されたけど、
これなんか俺はやったこと無かったぞ!中堅以上だったんだけどね。
志伝塾とやらでやるぐらいじゃないのか?
それとも今はライン活動やってる人間にもレクチャーするようになったのかな?

>A起業支援
起業した実績がほとんどねーし、
その実績とやらもベンチャーキャピタル投下した具体的な事例がぜんぜんオープンされてねーじゃん?
「起業の際に必要な知識・技術」だと?それよりもつぎに書かれている、
「さらに人を動かす心得などメンタル面について」ばっかりじゃねーかよ?ライン活動はよー!
「スクールは意識の低い人間の行くところだ」
なんていって知識・技術の習得の邪魔をして、欺瞞で相手を動かす小手先の口先訓練ばっかりだったぞ!

>B人脈創りの機会提供
確かに機会は提供されたかも知れねえよ・・・
  だ  け  ど  よ  (怒
失った人脈のほうがはるかにデカイってのはどうゆうこったよ?

>Cビジネスの情報、起業ノウハウの提供等、etc
 日 経 新 聞 読んだほうがよっぽど勉強になるぞ。

98 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/14 02:14 ID:c2AESc+S
>>いちはちさん
>メディにいれば明日何があるのかは予想できますよ。

メンバー呼んでミーティングしての繰り返し。メンバーも傾聴なんて押し付けられてるから反論して
議論になることなく「ライン活動頑張ろう!!」で終了。
不確定要素としてはデモが上手くいくかどうかとメンバーが飛ぶかどうかだけどメディに3ヶ月もいれば
こいつは駄目だなとかこいつはすぐに飛ぶだろうなというのが分かっちゃう。

予想外のことがおきちゃう奴なんてメディではダメダメちゃんだよ(ワラ

歩合の営業やってりゃ誰だってそのうちに「こいつは契約してくれないな」とか分かっちゃう(ワラ
そんな能力を身に着けたかったら光通信の営業でもやりゃいいんだよ。ダメそうだなの連発だから(ワラ
でもそんなに働いたことない奴にとってはそれが新鮮だったりするんだろうね(ワラ

でもメディを離れて他の仕事をしてみると当たり前と思えることを凄いことのように教えてるんだよねー。
メディで良かった事って言うと歩合営業とかに対する恐怖心がなくなることぐらいかな(ワラ
でも変なプライドが付くからリハビリに時間がかかるんだよね。

俺は去年の手取りは700万を越えたからマスターファイルを送られてきてもおかしくないんだけど
ムロに反抗したりしたからな。送られてきたらメッタクソ書いて返送するけどね(ワラ

>>キティーさん
>このニュースを見るとメディウスはますます2chの管理者を訴えることが出来なくなることが予想されますね。

浦安のJOYとHIDEの時は年収やら何やらまで調べつくされたからな。
メディはネットに書いてる奴は弱い奴とか言ってるけど弱い奴らの行動力で日常生活や企業活動すら
脅かされかねないこのご時勢。2ちゃんねるを訴えるとか言ってる時点で先見性なしな奴らだね。

暴発して警察に文句を言いに行ったメディメンもいるらしいけど祭りにならんよう気をつけるこった。
てか、ここの住人たちが祭りにしようとしたら大変なことになるけどね。

99 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/14 02:29 ID:c2AESc+S
>>解約済さん
パンフについて突っ込んでるだけだから・・・(ワラ

>メディウスでは多彩で具体的なアプローチを駆使して、成功へ到達するためのチャンスを創造しています。

嘘つくなよ。メディのアプローチはライン活動だけだろ。どう考えても向いてない奴でもタマが出そうなら
ライン活動だし。ライン活動か志伝塾かって選択肢しかないのは駆使してるとは言わんぞ。

>親身になった熱い支援体制が数々の成功を生んできました。

「熱い」とかそういう抽象的な文句をパンフにうたうなよ。バカ丸出しだぞ(ワラ
お前ら数値にすると説得力が増すと俺に教えてくれたよな。数々の成功はどれくらい?
少なくとも俺はメディで成功したとは思ってないが。

メディは教えてることすらできないとこなんだよね(ワラ

>事業を起こす際にも、社内で昇進・活躍する際にも欠かすことのできない、大切な人との交わりをご経験していただけます。

会社で変な勧誘行為を行うことは出世に対して致命的なんですが。
サラリーマン経験のほとんどないメディ上層に何を言っても仕方がないと思いますが(ワラ

友達に44万(俺の時は47万)を払わせようと騙して呼び出す時点で人との付き合いを大切にしてないと思うんですが?

100 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/14 02:48 ID:c2AESc+S
>>解約済さんのパンフの突っ込み

>@FDPの学習

俺がいたときはライン活動ばっかでFDPの解説すらありませんが、何か?
意欲・・・ライン活動の意欲に摩り替わってますが(ワラ
知識・・・坂本竜馬は松下村塾にいたんですか?吉田松陰が刑死した場所は松蔭神社ですか?
      正しい知識を終えてるとは思えませんが(ワラ
技術・・・騙したり都合の悪いことは隠す技術ですか?
マナー・・・相手の都合を考えず連絡を入れさせたり、ところかまわず大声を出すのがマナーですか?

>A起業支援

企業支援の例を挙げてくれっての。メンバー何人中企業支援をしたのはどれくらいで成功したのは
どれくらいかって分かりやすい数値で表してみろって。言うだけなら俺だって企業支援したことになるぞ。

>B人脈創りの機会提供

人脈なんて俺はできなかったな。俺の友達を誘って終わりだから。割合で言えば失った率の方が多い。
メディにいた頃に交流があった人で今も付き合っている率は0%。
教えてもらった携帯にかけてもつながらんしね(ワラ

>Cビジネスの情報、起業ノウハウの提供等、etc

今まで書かれてることからも起業のノウハウなんておしえてないことは明らかだろ。
奴らが教えてるのはライン活動。ライン活動がどう起業に役に立つのかはこのスレを見てるはずの
メディ上層が語ってくれ。見てるのに語らないのは「語れない」ことになりますが(ワラ

101 :名無しさん@どっと混む:03/08/14 03:07 ID:6/RpIkLa
親身になった熱い支援体制が数々の悲劇を生んできました。

102 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/14 03:09 ID:c2AESc+S
>>解約済さん
>「具体的になにを勉強してるのかわからない」

実力主義だの何だの言いながら売り上げを毎年半減させてるみっちゃんがいまだに社長をやってる
時点で実力主義は大ウソ。

教えてることは潰れたホロンやプレステの時代から変わらない。

奴らが学習したことってノウハウが学べるといって呼び寄せた奴らをグループ企業に行かせて
安い賃金で働かせてメディ本体の穴埋めをさせることだけだぜ。

メディのホームページ見ると面白いことが分かるよ。昔までメディグループだった企業が今では
のってないこと。プレはもちろんのことファンデリのリンクすらのってないし。エコものってない。
メディを信じて働いてる奴らにどう説明つけるの?自分たちの事業が第一でそこで働いてる奴らの
モチベーションなんて二の次か?

>社員や先輩メンバーのライン活動での経験談しか聞けないんだもん。

マスターファイルなんて提示しても先輩訪問なんて皆無に等しいもんな。
メンバーはマスターファイルでみた先輩の会社に行って色々話を聞いてみたいといってほしいよ。
ライン活動よりもOB訪問を充実させてほしいもんだ。

ちなみに俺の知ってるOBは飲食店経営でアパートの家賃滞納&マチ金から追い回される毎日。
マスターファイルで成功者とメンバーに言われてるはずだけどね。ぜんぜんうらやましくないね(ワラ

103 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/14 03:24 ID:c2AESc+S
今日は詩人タンはお休みですか?
ここ何日かメディを大否定するいいことを語ってくれたのに残念。

104 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/14 03:28 ID:c2AESc+S
>>91の記事

<2ちゃんねる>名誉棄損訴訟 勝訴後も脅迫数千件
インターネット掲示板「2ちゃんねる」の管理人を相手取った名誉棄損訴訟で、6月に原告の女性プロ麻雀(マージャン)士、清水香織さん(30)が
勝訴した直後、同掲示板に「殺す」などと脅迫的文言を数千件書き込まれる新たな被害を受けていたことが分かった。
清水さんが所属する麻雀店のホームページ(HP)上の掲示板にも同様の書き込みが10万件以上あり、HPは閉鎖に追い込まれた。
清水さんの弁護士は「これでは勝訴しても意味がない。何らかの対策が必要」と話している。

清水さんは同掲示板に「整形しすぎ」などと書き込まれたとして提訴した。東京地裁は6月25日、「(整形は)真実とは言えない」として、
管理人の西村博之氏に書き込みの削除と100万円の損害賠償を命じた。双方が控訴せず、判決は確定した。

清水さんの代理人、中島成(なる)弁護士によると、2ちゃんねるの掲示板には、判決の数時間後から清水さんを攻撃する書き込みが相次いだ。
「殴り殺す」「とっとと首を吊(つ)れ」「夜道は相当危険」などの脅迫的文言や、「整形きもーい(気持ち悪い)」などと訴訟で虚偽と認定された
ことまで記載された。

清水さんが所属する麻雀店のHPも、書き込みに加え、店のメールアドレスに嫌がらせの文言を並べた大量の電子メールが届いた。
店は管理不能に陥ったとしてHPを閉鎖した。

ネット上で自宅の住所を明らかにされたため、清水さんは実家に戻り、外出を避けた。被害はネット上にとどまらず、嫌がらせや脅迫まがいの
電話が店に相次ぎ、清水さんは所属プロなのに店に顔を出せなくなったという。

2ちゃんねるの書き込みを巡っては、他にも名誉棄損訴訟が起こされ、昨年12月の東京高裁判決や、今年7月の東京地裁判決も西村氏の
削除義務を指摘し、損害賠償を命じている。今年5月には、静岡県の住宅建設販売会社が「暴利をむさぼる悪徳会社」などと書き込まれたとして、
1000万円の賠償などを求め、東京地裁に提訴している。

一方で、勝訴後の「二次被害」を恐れる被害者も多く、現在相談を受けている東京都内の弁護士は「被害者が心配して提訴に踏み切れないままだ」と
話している。

105 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/14 04:25 ID:ZUwu6Ski
>>94-95 :解約済氏

嘘ばっか、呆れて突っ込む気になれん。

>>96 :解約済氏
>これだけ言ってて実際はマルチまがいの勧誘活動を行うよう誘導し、それを強要するだけなんだから詐欺ですね。

これだけ皆から詐欺だと言われて上層部はなんとも思わないのですかね。

>>102 :かかし氏
>奴らをグループ企業に行かせて安い賃金で働かせてメディ本体の穴埋めをさせることだけだぜ。

貴方の言うとおり関連企業から売上の何%かのロイヤルティーは取っているだろうね。

106 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/14 04:53 ID:ZUwu6Ski
面白いMネタノートが見つかったので、これからほぼ毎日それを披露することにします。


Setting させるミーティングトーク

ビジョンの話をするにしてもそうだが、魚を皆にあげるようなマネはしない。

魚を皆にあげれば嬉しいかもしれない。でも魚を食べてしまったら一緒でしょ。それよりも釣り方ね、こうやって釣りましょう。

そしたら自分らで釣り方を覚えたらメディウスに通わなくても釣れるでしょ。結局、今の若い人達は魚を貰う、肉を貰う、

つまり釣り方を知らない、育て方を知らない、これではそれこそただの消費民族だ。汚い言い方をすれば、うんこをしているだけ。

食ってうんこして。。。与えられたものを次から次へとうんこ製造機みたいに。。。

お金を稼いではうんこに変えてる人、それではしょうがない。だから、メディウスではそういう人にならないように

皆にアドバイスをしている。極端に言えば、ダメ会員、受身の会員さん、そういう会員であればこういうことを

言う気はさらさらない。与えられているだけの人(動かない人)に魚の釣り方を教えたって「ふ〜ん、そうですか?」で

終っちゃうでしょ。こうやれば魚は釣れるよって教えて、「分かりました、で魚はっていう人、だから魚は自分で釣るんだよ」

って言うと、「じゃあ要らない」って言う人、こういう人に教えても意味はない。○○君はそんなことはないと思うけど、

もしそうだったら教わっても意味ないから辞めた方がいい。僕は場所しか与えていかないからわざとね。

107 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/14 04:55 ID:ZUwu6Ski
>>106 続き

でこういう人がいた。どういうことをメディウスで勉強したいかって聞くと、「お金の稼ぎ方を勉強したい」って言う。

お金の稼ぎ方を勉強したいってのは嬉しいんだけど、「お金下さい」って人がいたのね、昔。

どんなことして欲しいの?、「お金が欲しい、じゃあ使っちゃったら、お終いだね、

皆だって宝くじが当たったら嬉しいと思うけど、じゃあ当たったら何します?」。

大体車買う、家買う、そんなところでしょ。そういう生活を10年したとしましょう。その1億円は多分0円になるでしょ。

結局幾らお金をあげたって使うだけだったら、全部なくなるんだよね。

そこで100万円与えたら、200万円にする力があったら、メディウスで学んでいる人は1億円あったら、

2億円にしましょうと考えられる人。

逆に家買って、はい終わりって人、この2種類しか世の中いないから。

108 :名無しさん@どっと混む:03/08/14 06:09 ID:lEjCm/fR
ふ〜ん
なるほどね

109 :名無しさん@どっと混む:03/08/14 10:56 ID:5eVB95Vz
世間はお盆休み。さて、同窓会に呼ばれなくなった社員・メンバーはどれだけいるのでしょうか。

110 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

111 :死人:03/08/14 19:12 ID:xelcBCgo
メディウスよ、お前らはもう死んでいる。お盆でもライン活動するの?帰省するにも
借金があるから帰れないとか・・・

112 :詩人:03/08/14 19:44 ID:8aiXp43L


・人間がこの世に存在するのは、金持ちになるためでなく、幸福になるためである。
byスタンダール

 


113 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

114 :名無しさん@どっと混む:03/08/14 22:24 ID:7R17YAhL
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A6%E3%82%B9&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

メディウス対策室
メディウス対策室. ... お客様相談室. -----.
メディウスお客様相談室〒160‐0022. 東京都新宿区新宿3?11?6
エクレ新宿5F 受付時間 AM10 ...
www.geocities.com/medius2003/ - 12k - キャッシュ - 関連ページ

タイトルをもっと過激にした方が・・・

↑ここやばいよ
みたいに

115 :名無しさん@どっと混む:03/08/15 00:32 ID:mQwTiWhb
今日は友人の手伝いで、建築現場で肉体労働をしてきました。
重い資材を運んで現場をあちこち駆けずりまわってました。

断言します。正気を保たなくて良い分、LTの方がラクです。
遥かにラクです。屁みたいなモンです。

しかし、汗して働くのは良いですね。
飯もうまいし酒もうまくなる。
現在、心地よい眠気に襲われています。

ちゃんと寝てるのかい?>メディメン、社員

116 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/15 02:18 ID:95ybp0wg
>>キティーさん
>貴方の言うとおり関連企業から売上の何%かのロイヤルティーは取っているだろうね。

ロイヤリティーを取ってるかどうかは推測でしか言えないが俺がメディメンだったときに三ツ広は
グループ企業3社の取締役とか言ってたな。

てことは少なくとも3社から役員報酬を得てたことは確かだね。
そのときに三ツ広が取締役を兼ねてるとか言ってた会社がメディのホームページには関係会社として
記載されてないんだよね(ワラ

誰が考えても裏があることは確かなわけだが(ワラ
メンバーは奴らがメディを潰してトンズラしないように気をつけるこった。

>そしたら自分らで釣り方を覚えたらメディウスに通わなくても釣れるでしょ。

メディに金の稼ぎ方なんか教えてもらったことないんですが。無駄遣いならいくらでも教えてもらいましたが(ワラ
てかメディに習って1000万をコンスタントに稼いでる奴ってどれぐらいいるのかね。
割合にすると何割稼げてるの?

てかメンバーはメディにとってつり方を教える相手じゃなくて単なる魚なんじゃ・・・(ワラ

>与えられたものを次から次へとうんこ製造機みたいに。。。

メンバーを消費して捨てての繰り返し。メディ自体がウンコ製造機なんじゃ・・・(ワラ

>そこで100万円与えたら、200万円にする力があったら、メディウスで学んでいる人は1億円あったら、

少なくとも三ツ広の持ってる力は売り上げを半減させていく力だよ。増やしていく力じゃない。
こんな奴をカリスマと思ってた自分が恥ずかしいよ。
結果が出せないと経営者はおろされんだろ。三ツ広よ、お前はいつおろされんのよ(ワラ

117 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/15 02:31 ID:95ybp0wg
>>109
俺は同窓会には呼ばれないし呼ばれても恥ずかしくていけないな。
メディで教えてくれたカッコ良く名刺を出す機械は永遠に失いましたが何か?

これから成功しようが何をしようが友達には「悪徳なことをしてもうけてんだろ」という感じを
常に抱かせることになりましたが何か?

高校時代の友達とたまたま会ってもおごらせてもらえないような状況ですが・・・。

>>112
さすが詩人タン。メディが金とか言って勧誘してることを批判してるのね。
俺はメディに勧誘されたときに「金だけが幸せだとは思いません」って言ったら社員がぶち切れて
「テメー素直になれって約束しただろ!!」ってすごまれたよ(ワラ

>>114
ここやばいよはちょっとまずいかもしれないけど被害者とかそういう言葉は入れた方がいいかもね。

118 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/15 03:41 ID:V1SB/pOX
室舘課長模範ロープレテープ 
デモ後(オーダー後)の居酒屋でのフォローM

要約したものを箇条書きにて記載します。

1.645年大化の改新、これを覚えて何に役立つのか?、吉田松陰のやった行動を見て我々は彼の何を学ばなければならないのかが大切。

2.経営理論、他の人がやっていないことを身につけて自信になっていくのではないか。

3.コンピューターで大事な部分と言えば、ハードとソフトと言ったら、ハードの方だ。

4.人間というのは弱いから学歴とか肩書きをちらつかせる。では強い人間にならなくてはならない。そのためには芯の強い人間に
  ならなくてはならない。金メッキみたいな弱い人間が多い。言っていることと持っているものは高級で芯が全然ない。

5.我々は20代に対して、知識・人脈・金を与えたい。あと20代のうちにやっておかなくてはならないことは社会はこういうものだ
  という認識だ。

6.人間は3回生まれると言われている。1回目は射精。2回目は10ヶ月10日で出産。3回目が二十歳だ。20〜25歳までの間に
  どんな考え方を持ったかでその後の人生が変わってしまう。

7.普通に生活するには100万円。車・家・貯金をして100万以上は要らない。何故そういう考えを持たなければならないのかという
  と立派な経営者にならなければならないからだ。会社の利益が伸びれば伸びるほど自分の給料を上げていったら社員が儲からない。
  客に対して値段を安くできない。自分ばっかり金を取ったら、周りを不幸にするんだ。そういう考え方が大切。でもハングリーで
  なければならない。

8.因果の法則(経営論の発展論)とは地球の誕生は150億年前。その発展が人間の発展に繋げようというもの。この考えは
  船井総研の船井幸雄(経営コンサルタント)も言っている。

9.マージャン界でモーパイ(触って判る)しているようでは、まだプロではない。次に何が来るかというのは感なんだよ。
  感性でやっている人もいる。


119 :名無しさん@どっと混む:03/08/15 09:12 ID:DnKdA5l8
あの〜、次に何が来るのかモーパイするのは反則なんですけど…

ルールに厳しい(レベルの高い人が集まる?)雀荘では禁止事項です。

この人、麻雀知らないねぇ。でも、知ったかしてる…
知らないなら言わなきゃいいのに…
だから、いろいろ言われちゃうんだYO!


120 :山崎 渉:03/08/15 11:31 ID:LrbLyjhx
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

121 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

122 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/15 16:33 ID:V1SB/pOX
>>118 の突っ込みをいれます。

>金メッキみたいな弱い人間が多い。言っていることと持っているものは高級で芯が全然ない。

メディウス社員って言っていることは立派で身なりは高級なブランド品ばかりだけど、中身は空っぽで芯が全然無いね。(w

>何故そういう考えを持たなければならないのかというと立派な経営者にならなければならないからだ。

ミツヒロは税務上の年収は1000万円でしたっけ?
で、ムロが自称年収2500万円?(←税務上では年収が違う。脱税しているか、嘘の年収を騙って会社説明会を行っている。)
おい、ムロダテ!、おめえは言っていることと遣っていることが全然違うな。
これでは立派な経営者ではないこと(に成っていないこと)を自ら認めているようなもんだぞ。(w

>会社の利益が伸びれば伸びるほど自分の給料を上げていったら社員が儲からない。

そうだよ、ミツヒロとムロダテ、おめえらが給料をあげていったらいつまで経ってもおめえらの社員は貧乏なままだよ!

>客に対して値段を安くできない。

そうだよ、上層部が高給取る前にゲストやメンバーのことを考えてFDPの値段を安くしてやれよ。

>自分ばっかり金を取ったら、周りを不幸にするんだ。

その通り、だからメンバーや社員にVCを遣って起業させてやれよ!!!!!!!!!!!
それを遣らずにマンション買ったり、フェラーリ買ったりすんな。
あと、社用車でセルシオなんか乗るな。

123 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/15 16:53 ID:V1SB/pOX
>>122 補足
>メンバーや社員にVCを遣って起業させてやれよ
>それを遣らずにマンション買ったり、フェラーリ買ったりすんな。

メディウスってデモや会社説明会などで再三「VCでもってメンバーに対し資金の提供、資金の投下をする」などと
言っているにも関わらず、上層部は売上の一部を自分の利益(高級車、マンション等)に充てているところを見ると
なんか背任行為だよね。

これでもって取締役は会社に対し損害を与えたとして、商法の特別背任罪(商法486条)にならないんでしょうかねぇ。

因みにこの罰則は10年以下の懲役、または1000万円以下の罰金。

124 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

125 :名無しさん@どっと混む:03/08/16 00:29 ID:ZTL4CTKv
>>119
>>118の9はオチなんじゃない?w
ほら、メディってギャグ好きじゃない。笑えないけど。

でもこれは面白かったよ。良く出来たギャグだ。

126 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :03/08/16 00:58 ID:KLLJNX2a
メディウスパンフレットより

■目的到達支援

未知の可能性を秘めたビジョンに一歩ずつ導いていく、それがメディウスの目的到達支援です。

築いたバックグラウンドを成功へ活かせるかどうか、それはこじんの努力によるところが
大です。しかし、メディウスでは最大限の個人の努力を引き出すことはもちろん、支援を
受ける若者と一体となり共に成功目指して努力を続けるよう心掛けています。この一体感
と一貫性が多く若者たちからの共感を受け、確かな実績につながってきました。熱い心に
熱い支援で応えるメディウスは、常に真剣な若者と共にあります。


■成功へのプロセスモデル図
                独立 
         メディウス  昇進
やる気のある若者→目的到達支援→評価アップ
         プログラム  業績アップ
                等、その他成功

127 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :03/08/16 01:04 ID:KLLJNX2a
メディウスパンフレットより
126がうまく書き込みできなかったので

■成功へのプロセスモデル図

やる気のある若者
 ↓↓↓
メディウス
目的到達支援
プログラム
 ↓↓↓
独立、昇進
評価アップ
業績アップ
等、その他成功

128 :名無しさん@どっと混む:03/08/16 01:21 ID:ypcor5se
>>125 そもそも元はムロダテのトークだしな(藁)世間の常識を得意気に語るの得意だろ、奴は。

129 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/16 02:08 ID:PUcd3bUO
>>室舘課長模範ロープレテープ
突っ込みどころ満載過ぎて寧ろ突っ込むことを躊躇するね(ワラ

>吉田松陰のやった行動を見て我々は彼の何を学ばなければならないのかが大切

「おーい竜馬」で吉田松蔭のやったことを勉強してる奴に言われたかないよ(ワラ
だから竜馬は松下村塾の塾生なんて馬鹿な間違いをするんだよ。人に教えるんだからこんな間違いは
普通は許されないよ。ムロは教育者としての態度がなってないね(ワラ

本当に理解したいなら文語の資料を紐解いてみればいいんだよ。

最近の資料ではメディが崇拝する竜馬は薩摩の手先として働いただけというのもあるし西郷と大久保は
実は親友でもなんでもなかったというのがあるぞ(ワラ

歴史を語っている風を装って漫画の注釈を語ってるだけだな(ワラ

>経営理論、他の人がやっていないことを身につけて自信になっていくのではないか

ギャグか?ナポレオンヒルの成功哲学の完全否定だが、メディ自体の否定でもあるが(ワラ
自分の言ってることを良く分かってないみたいだね。マジでバカ。

俺がこんなことを言うと揚げ足取りとか言われちゃうだろうけど一般企業や一般社会の揚げ足ばっか
メディは取ってるからね(ワラ

>コンピューターで大事な部分と言えば、ハードとソフトと言ったら、ハードの方だ

ムロってマジでバカ?
教えてることによって人間は変わるんだということが言いたいならソフトを選択しなきゃいけないのに・・・。
筋肉番付に出れるくらい体を鍛えてください(ワラ

130 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/16 02:22 ID:PUcd3bUO
>人間というのは弱いから学歴とか肩書きをちらつかせる

おいおい。取締役の肩書きちらつかせて偉そうにミーティングしてる奴はいったい誰?
ハッタリの年収1000万とかウソの銀行が平伏すを言ってるのはどこの企業だい?

こんなことを言うなら今すぐ演出なんてことはやめろよ。てかムロはメッキが剥がれまくっていますが。
あー分かった。自己否定ね(ワラ

>社会はこういうものだという認識だ。

社会では人を騙せば訴えられる認識もしっかり持ってください(ワラ
ムロにはやっぱ人を騙すと詐欺罪に問われるってことを認識してほしいんですが(ワラ

>20〜25歳までの間にどんな考え方を持ったかでその後の人生が変わってしまう

そんな時期にライン活動なんかやって人を騙して営業しちゃお終いだな。
ムロは一生詐欺師みたいな生活しかできないな(ワラ

>会社の利益が伸びれば伸びるほど自分の給料を上げていったら社員が儲からない

総売り上げが6億しかない企業で1000万以上も給料を貰ってる奴に言われたくないんですが。
自分のやってることの非道さを言いたいのか?バカだねー(ワラ

>船井総研の船井幸雄(経営コンサルタント)も言っている。

地球誕生は50億年前と習いましたが・・・。しかし船井も訴えられたりしてるよね。
メディもやっぱり訴えられたいんだろうな(ワラ

>次に何が来るかというのは感なんだよ。

その結果がファンデリ&エコプランですか?他の企業もやってる業務ですが・・・(ワラ

131 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/16 02:44 ID:PUcd3bUO
>>119
>あの〜、次に何が来るのかモーパイするのは反則なんですけど…

反則だしモーパイ程度だったらプロとはいえんね。ツミコミとか・・・(ワラ
マンガとか読んでるとツミコミしようとして手を切られちゃった奴とかいるんですが(ワラ
そもそも相手が捨ててからツモるのがルールだよ。

>>メディウスパンフレット
>支援を受ける若者と一体となり共に成功目指して努力を続けるよう心掛けています。

心がけるだけなら誰でもできるわな(ワラ

>この一体感と一貫性が多く若者たちからの共感を受け、確かな実績につながってきました

実例を挙げろよ。どれぐらいの割合でメディにいた奴は実績を上げてるのか。
少なくとも俺は今では共感してないな。

>やる気のある若者→目的到達支援→評価アップ

評価が芳しくない奴は辞めさせちゃっておいて何を言ってるのって感じ。
メディの評価はFDPの売り上げだけで売り上げが足りない奴を救い上げるような仕組みではありませーん。
これって教育業?

メディは若者から人脈を吸い上げているだけの企業でタダ働きさせてるだけなのよ。
成功したらメディのおかげで失敗したら個人の責任よ。

都合よすぎ(ワラ

132 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/16 03:53 ID:tXrPH7Tm
>>118 続き
室舘課長模範ロープレテープ
デモ後(オーダー後)の居酒屋でのフォローM

テープを反訳し要約したものを箇条書きにて記載します。

10.どういう人間と因果を結んでおくというのが、非常に大切なんだ。前向きな人間と付き合う必要がある。

11.僕は自分なりにやっていくという人間がいるが、1人でできた例がない。本田、松下、堤も必ず周りに
   因果を結んでいる前向きな人間がいる。

12.どういう成功事例というものがあるか若いうちに勉強しておく必要がある。

13.帝王学、経営理論、リーダーシップ、人間的なところを身につけていきながら、少しずつ成長していかなくてはならない。

14.たまにお金をかけても勉強したくないという人間がいるが、そういう人間は無理だと思う。

15.財界二世学院とメディウスの内容は内藤講師に聞くと、全然変わりないそうだ。

16.松下というのは就職できなかったから、しょうがなく会社を作った。それで結果的に残った。

17.大学出たら出たで就職。これでは身売りと同じだ。何でも言うこと聞くから月12万円。家畜のブタ状態だ。

18.テレビは売れたけど目を悪い人を増やした。人間的向上はあったのか?

19.頭いい人間、向上心のある人間が集まってチーム作って勉強すれば、人脈・人材・資金も出してくれるんだなと。
   もっと頑張る人も出てくると思わないか。国もよくなる。失業問題もなくなる。これから世界を見なくてはならない。

20.これからは感性の時代だ。理性と感性と合体していけば、21世紀は必ず勝てる。

133 :◆1q8sQdUvwk :03/08/16 19:26 ID:4VMtSRgR
私からもツッコミを少々…
>>10.どういう人間と因果を結んでおくというのが、非常に大切なんだ。前向きな人間と付き合う必要がある。

前向きな人間でなければ騙す事ができないのかよ!ムロの力の無さを垣間見る文章ですね。

>>11.僕は自分なりにやっていくという人間がいるが、1人でできた例がない。本田、松下、堤も必ず周りに
   因果を結んでいる前向きな人間がいる。

ムロのような詐欺やってデカイ面してるヤツを一緒にすんな!犯罪に手を出すくらいなら自分なりにやっていく人の方が千倍マシ。

>>12.どういう成功事例というものがあるか若いうちに勉強しておく必要がある。

失敗事例を繰り返しているメディがそんな事言えるんかい?!成功事例云々の前に学習機能を身に付けな!

13.帝王学、経営理論、リーダーシップ、人間的なところを身につけていきながら、少しずつ成長していかなくてはならない。

少しずつなんて言う割にはライン活動なるものを強制させるのはどういう事なのでしょうか?
メディでは帝王学、経営理論、リーダーシップ、人間的なところよりも詐欺、恐喝の方を先に教えてくれるのでしょう。

14.たまにお金をかけても勉強したくないという人間がいるが、そういう人間は無理だと思う。

だからFDPを買えってか?!正当化にしか聞こえんよ!

15.財界二世学院とメディウスの内容は内藤講師に聞くと、全然変わりないそうだ。

内藤講師もメディの手先ですか。


134 :◆1q8sQdUvwk :03/08/16 19:53 ID:O0GKypc9
>16.松下というのは就職できなかったから、しょうがなく会社を作った。それで結果的に残った。

結果的に消えそうな会社に言われてもねぇ…。虎の威を勝手に借りてるとしか思えんよ。

>17.大学出たら出たで就職。これでは身売りと同じだ。何でも言うこと聞くから月12万円。家畜のブタ状態だ。

品の無い例えですね。とても人の上に立つ人間の言う事とは思えませんな。豚箱入るまでせいぜい吠えておくんだね。
そのうち豚まん職人でムロの肉使うようになるかもしれんから。

>18.テレビは売れたけど目を悪い人を増やした。人間的向上はあったのか?

FDPは売れた(?)けど頭と性格を悪い人を増やした。人間的向上は…あるわけね〜だろ!

>19.頭いい人間、向上心のある人間が集まってチーム作って勉強すれば、人脈・人材・資金も出してくれるんだなと。
   もっと頑張る人も出てくると思わないか。国もよくなる。失業問題もなくなる。これから世界を見なくてはならない。

少なくともメディの存在で肉体的にも精神的にも経済的にもどん底に落ちてる人間は増えてるが…
国がよくなるのを阻止してるだろ?!実は。

>20.これからは感性の時代だ。理性と感性と合体していけば、21世紀は必ず勝てる。

メディのどこに理性があるのだろうか。感性豊かな人間ならメディが悪質である事に気付けると思うが。
この項目が正しいとしたらメディは21世紀は必ず負ける人間の集まりですね。藁

135 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

136 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

137 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/16 23:50 ID:PUcd3bUO
>>室舘課長模範ロープレテープ
>どういう人間と因果を結んでおくというのが、非常に大切なんだ。前向きな人間と付き合う必要がある。

起業とか出世を考えるとメディと付き合っているのは前向きとは思えないんですが。

会社でライン活動とかさせたりするでしょ。なんだかあいつ怪しい活動してると思われて人は離れていくし
メディは会社の上司をバカにすることを覚えさせるから出世なんかできないしボーナスの査定にも響くから
どう考えても後ろ向き。

何度も言われてるけど借金を繰り返したり助けてくれるはずの人を騙したりして失ったりするのって
どう考えても前向きじゃないね。

>僕は自分なりにやっていくという人間がいるが、1人でできた例がない。

だけどメディは自分だけでやったみたいなことを言うんだよな(ワラ

>どういう成功事例というものがあるか若いうちに勉強しておく必要がある。

だったらメディの成功事例を示せよ。OB訪問させろよ。全メンバーにマスターファイルを送って結果を蓄積しろよ。

>帝王学、経営理論、リーダーシップ、人間的なところを身につけていきながら、少しずつ成長していかなくてはならない。

メディで教えてくれるのはこんな力もないのにあるように見せるテクニックだけだよ。
演出がいい例。人間的に成長していないのに小手先のテクニックでメンバーを言いくるめて有頂天(ワラ

>たまにお金をかけても勉強したくないという人間がいるが、そういう人間は無理だと思う。

限界を決めないんじゃなかったか?若い奴に無理だって断言して可能性を奪う奴らだな。
独学だけで弁護士になったり政治家になったりしてる人がいますが?

138 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/16 23:59 ID:PUcd3bUO
>財界二世学院とメディウスの内容は内藤講師に聞くと、全然変わりないそうだ。

うそつけー。財界二世学院でライン活動なんかやったりウソのつき方を教える分けなかろう(ワラ
内藤が自分の授業にハクをつけるために言ってるだけだろ。
そういうのを信じてるムロちゃんもおめでたいね(ワラ

>松下というのは就職できなかったから、しょうがなく会社を作った。それで結果的に残った。

だからって安易に起業を勧めるのはどうかと思うぞ。
松下の裏で倒産してるような同じような境遇の企業なんてゴマンとあるだろ。

>大学出たら出たで就職。これでは身売りと同じだ。何でも言うこと聞くから月12万円。家畜のブタ状態だ。

タダ働きさせられるのは家畜以下ってことですか?(ワラ
メディ社員よ。お前らムロに言わせると家畜以下だって。

>テレビは売れたけど目を悪い人を増やした。人間的向上はあったのか?

情報を入手しやすくなった。ネットも一緒だが。
悪評がすぐに広まっちゃうようになったからメディみたいな悪徳業者にとっては迷惑千万だろうが(ワラ

>これから世界を見なくてはならない。

週刊誌やマンガでしか世界世知らない奴がほざくなよ(ワラ

>これからは感性の時代だ。理性と感性と合体していけば、21世紀は必ず勝てる。

感性の時代だと言うなら最初にメディの話を聞いたときに思った怪しいという完成も大切にしろよ。

139 :名無しさん@どっと混む:03/08/17 00:29 ID:OKEixo0Q
あえて肯定的な意見を。
私は今から15年程前に2年位プレステにかかわったけど、そこで得た経験と知識は
それなりに役立っていると思う。他では得がたいと思う。
だけどそれだけでは足りない。
ライン活動は程々にしてLT受けて2,3ヶ月で一般社会に復帰すれば悪くないと思う。
だから、30過ぎてまだやっているみっちゃんたちは、アホや。かたわもんや。
・・・・また否定してしまった。

140 :名無しさん@どっと混む:03/08/17 02:23 ID:+/ZpfAF6
>>132
>11.僕は自分なりにやっていくという人間がいるが、1人でできた例がない。

ちょーっと待ったぁ!
「自分なりにやる」ということと「一人でやる」ということは別問題でしょーがっ!

メディウスの話しって本当にこの手のスリカエが多い。
だから話し聞いてて違和感を覚えたり腑に落ちない思いをすることが多い。

>>139
言いたいことはわかります。
僕もあくまで自分のことだけを考えれば、メディは悪い経験ではなかったと思いますが・・・。
あと、30過ぎてまだやってるからアホ、という問題でもないでしょう。
メディでやっていることは世間の道徳・良識といったものを無視しているのは明らかなので
20代ならやっても良い、ということはないと思います。
何にせよ、イカンものはイカンです。

他では得がたい経験や知識とはどういったものでした?

141 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/17 05:04 ID:Zn/lRKnK
>>132 続き
室舘課長模範ロープレテープ
デモ後(オーダー後)の居酒屋でのフォローM

21.ここメディウスはPL学園のような環境にある。

22.ペアシステム理論が発展の理論だ。若いころから身につけていけばかなりの確率で勝っていける。

23.45歳の大野さんはよくメディウスに来るが、京セラの稲盛会長の家にノーアポで行くことが出来ると言われている。

24.自分の自慢ではなく、自分の部下、自分の教えた人間の自慢話をしたいですよね。

25.誰を信用したかというとどんな本を信用するかよりも、やっている人、できた人を信用することが大切。





以上終わり

142 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/17 05:17 ID:Zn/lRKnK
>>132 突っ込みをいれます。
>15.財界二世学院とメディウスの内容は内藤講師に聞くと、全然変わりないそうだ。

嘘付け、財界二世学院がライン活動なんかするわけないだろ。
しかも内藤って偽名だし。。。
内藤の言っていることはあてにならん。

>17.大学出たら出たで就職。これでは身売りと同じだ。何でも言うこと聞くから月12万円。家畜のブタ状態だ。

メディウス社員って上司の言うことを何でも聞いているにも関わらず、平均月収6〜8万円だよね。
これではメディウス社員は家畜以下ってことです。

私が居た頃、ミツヒロは「1ネット以下は家畜以下だ」って言ってしね。
今のメディウスには1ネット以下の家畜以下の社員ばかり居るんじゃないの?(w

あと、メディウスって自分の社員やメンバーを関連企業に金銭でもって身売りしているんだってね。

>18.テレビは売れたけど目を悪い人を増やした。人間的向上はあったのか?

メディウスではFDPは沢山売れたけど、多重債務者や被害者を多く増やした(出した)。
企業として社会的向上はあったのか?(w

143 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/17 20:00 ID:Zn/lRKnK
>>141 突込みをいれます。
>21.ここメディウスはPL学園のような環境にある。

どこがPL学園だ、ふざけたこと言うな。
メディウスって無知でボンクラの20代の若者ばかりを集めたリハビリセンターみたい団体だよね。(w
あと、犯罪者集団って言ってもいいな。
     ↑そのうち逮捕状が出て警察からお迎えがくるんだっけ?(w

>23.45歳の大野さんはよくメディウスに来るが、京セラの稲盛会長の家にノーアポで行くことが出来ると言われている。

大野さんってプレンティーの大野専務か、プレンティはメディウスと一切関係ないとか言っておきながら随分と密接な関係があるんですね。

>24.自分の自慢ではなく、自分の部下、自分の教えた人間の自慢話をしたいですよね。

そう言っているにも関わらず、会社説明会では「億ション」「フェラーリ」などの自分の自慢話ばかりですか。
そんな下らない自慢ばかりするなら、メンバーや社員に資本を投下して起業させてやれよ!!!!!!!!!
そして、そのVCを多く遣ったという実績を会社説明会で語れよ。

>25.誰を信用したかというとどんな本を信用するかよりも、やっている人、できた人を信用することが大切。

うん、出来た人間を信用するというのは納得はできる。
でも、メディウス社員って「出来た人間」じゃないよね?
遣ってはいるようだけど、目に見える結果は出ていないよね。
税金も払っていないようだし。。。。。
平均月収が10万円以下で税金すら払っていない多重債務者のメディウス社員なんかバカらしくて信用できませんわ。(w

144 :名無しさん@どっと混む:03/08/17 22:03 ID:7z+hVnVM
メディの社員って、そんな安いの?
ブランド品とか身につけてるし、最初はいくら貰ってるんだって思ったけど・・

居酒屋で勧誘されたけど、メディの社員は遅れて居酒屋に来たということもあって、
1000円のみの支払いだった。財布の中から惜しそうに1000円札1枚出してたのが印象的だった。
メディ社員は、お金持ちが多いって聞いたから、当然多めに払ってくれると
期待してたけど、見事に期待はずれ。

結局、その社員は1000円、おれと勧誘した友人は4000円ずつ払いました。
確かに、本音で給料10万円も貰っていません。と言われれば、
みんな疑ってメンバーなんかに、ならないのにね

145 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/17 23:43 ID:9utuo+fp
>>139
理不尽を言われてもメディよりはマシだと思えるようになることくらいかな。
でも会社の上司とか同僚とかをバカにするようなクセが付くのでリハビリに時間がかかった。
それまでに2回くらい転職したね。

昔の会社にまともに勤めてりゃ今頃歩合社員じゃなくて主任くらいにはなってたかもな。
えらい遠回りだ(ワラ

>ライン活動は程々にしてLT受けて2,3ヶ月で一般社会に復帰すれば悪くないと思う。

要解約ですな(ワラ
2,3ヶ月といらん教材のために50万くらいは高すぎるね。10万でも俺は高いと思うな。
LT行くと3万近くかかって3ヶ月だと解約料が8万以上かかるからな。

>>141
>ここメディウスはPL学園のような環境にある。

PL学園って野球をやる設備が整ってるんだろ。プロ顔負けなくらいに。メディはミーティングをやる場所も
事欠いて喫茶店に行くよね。むしろ都立雪谷高校みたいな環境にあるっていうか(ワラ
練習の場所にも事欠いているような。

ていうかメディは例えるなら「野球やろうぜ」って言いながらメンバーを集めて野球部作っただけのような
気がするぜ。野球をやる気がある奴だけは何人かいるけど場所がなくてバスケとかやったりしてる(ワラ

>ペアシステム理論が発展の理論だ。若いころから身につけていけばかなりの確率で勝っていける

ペアシステム理論って何?Googleでも検索にかかりませんが(ワラ

146 :◆1q8sQdUvwk :03/08/17 23:46 ID:zRhOdabu
今日は酔ってるんで過激かもしれんツッコミを。

>21.ここメディウスはPL学園のような環境にある。

はぁ?!メディはいつから野球始めたんだよ!!俺がピッチャーだったら全員デッドボール食らわせてやるがな。

>22.ペアシステム理論が発展の理論だ。若いころから身につけていけばかなりの確率で勝っていける。

どうでもいいが、若い頃から借金抱えさせるって出遅れじゃね〜か?

>23.45歳の大野さんはよくメディウスに来るが、京セラの稲盛会長の家にノーアポで行くことが出来ると言われている。

そのうち2chの人間がムロん家にアポなしで行くようになるから喜べ!
それだけBIGになれるんだからな!ムロも。

>24.自分の自慢ではなく、自分の部下、自分の教えた人間の自慢話をしたいですよね。

だったらフェラーリ−とかの自慢辞めたら?(このへんキティー氏とかぶるが…w)10円玉で落書きしたくなるんですけど。

>25.誰を信用したかというとどんな本を信用するかよりも、やっている人、できた人を信用することが大切。

少なくともあんた等メディは信用できないな。つか、あんた等のせいで他人を信用する事が安易にできなくなったわけだが。
そもそも犯罪者を信用しろって言われてもねぇ。。

147 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/17 23:58 ID:9utuo+fp
>45歳の大野さんはよくメディウスに来るが、京セラの稲盛会長の家にノーアポで行くことが出来ると言われている。

大野さんって誰?
メディって20代しか駄目なんじゃなかったって。メディは創業9年だっけ?
どう考えても計算が合わんな(ワラ

お得意のハッタリか?
「・・・と言われてる」とか言って当時はムロはメディの課長だろ。
本当なら大野さんに頼んで稲盛会長に引き合わせてもらえよ。人脈ってそういう風に使うものだろ?

>自分の自慢ではなく、自分の部下、自分の教えた人間の自慢話をしたいですよね。

育ててないから言えないんだろ?ていうか自分の自慢も嘘ばっかしだし。
部下のチャンスを奪っておいてなんて言い草だ。

>誰を信用したかというとどんな本を信用するかよりも、やっている人、できた人を信用することが大切。

それなら教えてることすら実行できないメディは信用に値しないってことだな。
メディが若者の教育に成功してるなんてどこも書いてないし。

広告やプレの商品が取り上げられた雑誌を自慢げに見せてないでそろそろメディが若い経営者を
たくさん育てているって記事を見せてくれよ。

>>144
ブランド物は貯金を切り崩すか借金で買ってるよ。メディで得た収入で買ってる社員は100%に近い確率で
いないんじゃないか?

俺の担当社員だった奴は喫茶店で何にも頼まずに水のおかわりだけをしてたよ。
注文するときに何か頼まないのか聞いたら「おなかが痛くて」と言い訳してた。
何度も何度もそんな状況が続くと誰だって気が付くよ(ワラ

148 :FCからのDM:03/08/18 00:38 ID:5DcwB3TM
あなたも、「グリッターズ」で一緒に野球をやりませんか?
経験者から未経験の方まで野球のうまい下手は関係ありません。
野球に興味があったら扉を叩いてみてください。
「Let's Play Baseball!!」

グリッターズスケジュール
   日時        内容      場所
5/8(木) 19:00    練習    都内グランド
5/29(木) 19:00    練習    都内グランド
6/1(日) 14:00   ミーティング    FC
6/14,15(土,日)      合宿      山梨県
6/29(日) 9:00   練習試合    都内グランド
7/1(火) 22:30   野球大会    都内グランド
7/6(日) 9:00    練習     都内グランド
7/21(月) 9:00   練習試合    都内グランド
7/24(木) 19:00    練習     都内グランド
8/3(日)   9:00    練習     都内グランド
8/13,14(水,木)    甲子園観戦    甲子園
8/24(日)  9:00   練習試合   都内グランド
9/7(日)       アークカップ  都内グランド
9/18(木) 19:00    練習    都内グランド
10/5(日) 14:00  ミーティング    FC
10/16(木) 19:00    練習    都内グランド
10/23(木) 19:00    練習    都内グランド

149 :詩人:03/08/18 02:28 ID:gr5KsJkm


・普通の人は、あるやり方でやってみてうまくいかないとそこで諦めてしまい、
先に進もうとしないが、決断力ある人は、その時点で既に別の方途を探すべく
前進している
byエルビン・フェルトナー




150 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/18 02:55 ID:kr5QV/yi
>>149
そう、その通り。
メディという方法が上手くいかないという風に証明されてしまっているんだから
別の方法を考えて起業や出世に進むべきだよ。

いずれにせよメディとは違う方法を探さなきゃいけないけど被害は最小限にとどめるために
まず解約するべきだよ。

ある程度のお金は失うのは仕方がないかもしれないけど極力取り戻そう。

あとこういう企業をのさばらせておくと世のためにならないから警察に被害届を出そう。

先人もメディをやめたほうがいいといっているね。
詩人タンは分かっている人だな(ワラ

151 :名無しさん@どっと混む:03/08/18 14:06 ID:ISnRinz5
ここに書いてる人達って情報がだいぶ古いみたいですね。今の変化とか知らないみたいですけど…
昔のこと言い続けても仕方がないような気がするんですけど、どうなんでしょうか。


152 :名無しさん@どっと混む:03/08/18 18:10 ID:9WngHNzJ
ここに書き込んでる人たちって、もしかして、負け犬の遠吠え?
俺もメディに誘われてて、情報集めようとしたんだけど、あんま参考になんないね。
うまくいくのもいかないのも自分次第でしょ?入るかどうかは別として。
結局、ここに書き込んでるやつらは文句ばっか言って、慰めあって、正当化して、
ごまかそうとしてるだけじゃん。俺は被害者だ!ってか?
クーリングできるんなら、ちょこっとのぞいてきてみるよ。
おまえらの言ってることが本当かどうかなんてどうでもいいけど。
俺は俺の責任で確かめることにした。間違ってたら辞める。それだけだ。
ここに書き込んでるやつらみたいに、ピーちく騒ぐのだけはやらねえよ。
期待するだけして期待どうりいかなくて、しょうがないからアラ探しして
悪口言うのは、子供のすることだろ。
そんなヒマがあったら金持ちになってメディを見返してやるってくらいのやつは
いねえのか。 
おまえら、終わってるよ


153 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/08/18 18:46 ID:CDH2r+Sj
今日もまた、ニュース(ニュースの森)で布団の悪徳商法を取り上げて居ますね。
そして今日もまた、2ちゃんねるへの書き込みで逮捕者が出た、と(苦笑)

>>62、しばさん>ネイルアートクラブ(略)最近異様にTV、雑誌に載っています
ファッション板、化粧板やアーケードゲーム板をざっと見た限りでは、それらしき書き込
みを見つけられませんでした(苦笑)…こう書くと、それらの板に対して工作を始める鴨w

>>84、かかしさん>メディの矛盾点リストを作りたいな(ワラ
沢山ありすぎて、それだけでも1スレ埋まりそうなヨカーン(藁
>リストの中にメディが出した削除依頼を付け加えてくれよ(略)頻繁に出されてたぞ
あれは酷い物がありましたね。サイズ制限が近付いて立てた新スレを、「重複」など言う
嘘で削除させようとしたり、ムロダテ氏に関する書き込みを「無関係の人間」として削除
させようとしたり…w

>>90、いちはちさん>このスレを携帯から見れる事を皆さんしっているのでしょうか
実は>>1-11のテンプレ部分に付いては、携帯電話で読まれる事を想定して、全角40字で
改行するようにして作っておいたのですが…携帯から確認したら、失敗してました(苦笑)
皆さん、あれ、見易いですか?

>>91、キティーさん>2chの管理者を訴えることが出来なくなることが予想されます
そのニュースの場合は2ちゃんねらーの方が分が悪い話である筈なのですが、それでも
あの様な事態に陥ってしまう訳で、このスレの様に、批判対象に弁解の余地が殆ど無い
場合は、一体どうなる事やら想像がつきません。仮に私達の思惑通りに事が進んだ場合、
2ちゃんねるの悪い面ばかりを見て批判して来た人達が、その考えを改めざるを得ない
状況になるかもしれませんね。寧ろ逆に、ここを見て勘違いする厨房が現れてしまう事を
懸念しなければならないくらい(苦笑)。それだけの意義が有るスレかもしれません。
>四谷署公認スレでしたね。(このスレを署に公認させた人は偉いと思います。)
この事は、このスレにいい加減な書き込みをすることに対する抑止力にもなっているので
しょう。

154 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/08/18 19:10 ID:7k3GILbY
>>152
まぁ、最後の一言から推測すればネタなんだろうけど……

>俺もメディに誘われてて、情報集めようとしたんだけど、あんま参考になんないね。
いや、きっとメンバーの知らないことまで載っているんじゃないかな?

>ここに書き込んでるやつらみたいに、ピーちく騒ぐのだけはやらねえよ。
充分騒いでいますよね。
それに、メディと直接関わっていない人もいるわけですし。

>>151
是非聞かせて下さい。

155 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/08/18 19:31 ID:CDH2r+Sj
>>101、>親身になった熱い支援体制が数々の悲劇を生んできました
メンバーの為に親身になっていた社員も当然居た訳ですが、そうではない社員もやはり、
同様に悲惨な状況に陥っている訳で、その意味でそれは無関係と言えないでしょうか。

>>106、キティーさんによるMネタノート
>でも魚を食べてしまったら一緒でしょ。それよりも釣り方ね、こうやって釣りましょう
今までの実績から、8年間まともに釣り方を教えられていないと言えるでしょう。彼らが
言う事が本当なら、FCの会報には毎号社長の顔がズラリと並んでいるはずですが。
「世間で言う約100年分」もの間、ろくに経営者を輩出出来ていないと、一般の人から
見ると「教え方が悪い」と言われても文句は言えないでしょう。
>お金を稼いではうんこに変えてる人、それではしょうがない
具体的な人数までは分かりませんが、借金の挙げ句に受刑者を生み出している実情を考え
ると、メディこそ「うんこ製造機量産工場」なのではないでしょうか。先日友人と雑談を
していて、彼は「受刑者が税金で飯を食っているのは納得できない」と言って居ました。
>ダメ会員、受身の会員さん(略)であればこういうことを言う気はさらさらない
そんな会員を「まともな会員」に出来ずに「教育産業」とは片腹痛い。
>>107、>学んでいる人は1億円あったら、2億円にしましょうと考えられる
そして、そう考えられる人を右から左へ「うんこ製造機」へ変えていく、と。

>>114、> タイトルをもっと過激にした方が・・・↑ここやばいよ みたいに
私個人としては、>>1-11のテンプレから適宜、コンテンツを採用して頂きたいな、とは
思います。(テンプレから直接転載するのは構わないでしょう)

>>117、かかしさん>俺は同窓会には呼ばれないし呼ばれても恥ずかしくていけないな
その意味では、私はまだマシでした(苦笑)偶々声をかけていない人達ばかりで集まったり
出来ましたから。むしろ、数少ない「メディで得たメリット」が目立ってしまった程で。
「お前10年前より若いぞ」とか言われた位にしておきまして。尤も、会社の連中には、
>友達には「悪徳なことをしてもうけてんだろ」という感じを常に抱かせる
という状況ですが(苦笑)…

156 :名無しさん@どっと混む:03/08/18 19:51 ID:9WngHNzJ
>>154
>充分騒いでいますよね。
メディに入ってみて辞めたとしても、騒がないよ、ってこと
文の前後からそれくらい判断できるはずだけど。メディについて実際にまだ
体験したわけじゃないけど、ここに書いてあることが本当だったとしても
辞めるのは俺の意志だから、愚痴は言わないってことだよ。まだ、入ってもないし
辞めてもない。日本語、理解してね。

>それに、メディと直接関わっていない人もいるわけですし
なおさらたち悪いよね。何が面白いのかな。何か特あるの?
>いや、きっとメンバーの知らないことまで載っているんじゃないかな?
これはどの部分がそうなのか分からないし、はっきり言って、あんまし関係ない。

ひとこと言えば、どこの会社だって良い所と悪い所は絶対にある。
俺は、どっちの情報も知りたくて2chに来てみたけど、ここは悪口というか、
ひがみみたいなのばっかりだから、参考になんないって思ったわけ。
この世は弱肉強食だろ?大企業が汚いやりかたしてないなんて妄想だよ。
みんな仲良く、でメシが食えれば苦労なし。


157 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/08/18 20:07 ID:CDH2r+Sj
>>118、キティーさんによるMネタノート
>コンピューターで大事な部分と言えば、ハードとソフトと言ったら、ハードの方だ
個人的な意見かもしれませんが、これを私がデモ直後に聞いていたら、私は直ちに飛んで
居たかもしれません。仲間内では「ソフト至上主義者」と言われる私ですから(苦笑)
理由の一つとして「トラブルになった時に復旧しづらいのはソフトの方である」という事
が挙げられます。最近もBlaster騒動が有りましたが、皆さん復旧にかなり手間取った様
ですね。私のパソコンでは、Blasterなどどこ吹く風でしたがw
>自分ばっかり金を取ったら、周りを不幸にするんだ。そういう考え方が大切
これは、将に彼自身の現状なのでしょう。

>>132、>どういう成功事例というものがあるか若いうちに勉強しておく必要がある
ケーススタディは「メディが否定するものの一つ」じゃありませんでしたっけ?
ライン活動に集中させ、そのような学習をさせないようにしているのはどこの誰ですか?
>財界二世学院とメディウスの内容は内藤講師に聞くと、全然変わりないそうだ
「内藤」と言う名前が偽名である、と言う事が事実であれば、それを信じろと言う事は、
私達が名無しやコテハンでここに書いた事を信じるな、と言う事とは矛盾しますね。
>国もよくなる。失業問題もなくなる。これから世界を見なくてはならない
メディって、むしろ失業問題に対して「火に油を注いで」いませんか?

>>141、>ここメディウスはPL学園のような環境にある
PLでレギュラーになれなかった野球部員が、私達のようになかなか世間に溶け込めずに
苦労していますか?PL学園野球部に例えるのは、彼らに対して余りにも失礼過ぎです。
>どんな本を信用するかよりも、やっている人、できた人を信用することが大切
メディの社員やメンバーは「出来た人」の姿として、ミツヒロ氏やムロダテ氏等しか見え
ないように教育されてしまいますね。それでろくに成功者を出せていない訳ですから…

かかしさん、彼らの言う事に突っ込むだけで「矛盾点リスト」になってしまいますよ。
リストアップが大変ですね。

158 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/18 20:08 ID:w/snL9X4
「いかにして人を集める基盤を作るのか」


君達は少なからず夢をかなえる為にメディウスに47万を投資した訳でしょ。

少なからず君達にとって最後のとりでだと思いません? かつて私も仕事というのはしょせん生活する為の

金稼ぎの場でしかなかった。給料をくれる以外に私にとって何のプラスにもならなかった。このままでいけば

君も分かると思うけど、今迄通りにその延長にしかならないのは90%は感じているはずだ。それだったら、

いつまでたっても利益がない。プラスのない「今の会社」と「メディウス」を比べたら少しでも学べる

「メディウス」と関わった方がプラスだと分かるよね。これから自分に少しでも力をつけていく上で

メディウスで多くの人財を育てたい為、全M、BT、課長M、LM、LTを行っているが、毎日やってる訳

じゃないから会社を休んででもメディウスの方へ顔を出すのが当り前のことだ位の認識は持って欲しいんですよ。

たまにいるんだけれどね。皆の為にBT、全M、LM、LT、課長Mという場を用意して前々から日時が

決まっているにもかかわらず、「会社休めないからとか言う人」、「予定あるからと言う人」がいます。

それはそれでいいと思うけど、君は本当に自分の事を考えているのかと言いたい。早く富を得たいのであれば、

早く自分の器を大きくしなければならない。そうしないと、幸福も金も入ってこない。そういうことも分かって

いながら、テニスがうまくなりたいけれど、サッカーの練習があって行けないと言ってるのと同じだよね。

夢をかなえるなら、今の会社でなくメディウスで少しでも頑張らないといけないね。

159 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/08/18 20:56 ID:CDH2r+Sj
>>151、>ここに書いてる人達って情報がだいぶ古いみたいですね
古い元メンバーが多いので、最近の情報が少なめになるのは致し方ないでしょう。しかし
過去の話とは言え「取り返しの付かない事」が多いでしょうし、過去を知らずに語れない
部分も有るでしょう。
>今の変化とか知らないみたいですけど…
本当に変化しているならそれなりに反論があっても良さそうなのですが、ここ10スレ程度
を見ても、「肯定派」はまともな反論をせず「否定派叩き」に終始しています。最初の頃
は反論も多かったのですが、突き詰めていくと、メディトークの受け売りでしか無かった
り、話を摺り替えたり反らしたりした挙げ句に逃げ出したりする事が殆どでしたね。
そして、漏れ聞こえてくる最近の話を聞く限り、寧ろ以前よりも酷い事になっている様な
印象を受けます。社員に対して、以前の常務クラスの演出をかけたり、志伝塾で引き止め
を図ったり、解約しようとするとお客様相談室がゴネまくりだったりの様ですので。

>>152、>俺もメディに誘われてて、情報集めようとしたんだけど、
そもそも、メディに誘われてから情報を集めるだけの時間を与えているのでしょうか?
> うまくいくのもいかないのも自分次第でしょ?入るかどうかは別として
勧誘する段階では、まだそのように思えるだけの余裕はあるでしょうね。それにしても、
結構良心的な社員・メンバーから声をかけられた様ですね。大半の社員は、「自分次第」
などという言い方すらしない様ですから。私達が批判する対象の一つはそこにあります。
>俺は俺の責任で確かめることにした。間違ってたら辞める。それだけだ
そう言っていられるうちは良いのですけどね(苦笑)社員やメンバーのうちの多くは、その
ような「自ら考えて判断する」事を放棄させられる事、そしてそれに気付かない、或いは
気付かないように仕向けられている事、これも批判対象の一つです。
>金持ちになってメディを見返してやるってくらいのやつはいねえのか
心配せずとも、私達は大半の社員よりは高収入ですが(苦笑)この事もまた、私達がここで
批判している事の一つです。もし本当に入り込めたら、ホワイトボードに赤い磁石が4個
以上付いている(=契約数)社員が何人いるか、数えてみて下さい。

160 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/08/18 21:19 ID:7k3GILbY
本筋からはずれるようですが、失礼します。

>>156
>メディに入ってみて辞めたとしても、騒がないよ、ってこと
すいません。しかしですね、それをわざわざ宣言すること自体、違和感ありませんか?
それから実際そうなったとしたら、騒いだ方がいいと思いますよ。
本当だったとしても何も言わないって、そりゃぁカモ以外の何者でもありません。
不正は不正だと言う勇気があるのは、すばらしいことだと思います。

>なおさらたち悪いよね。何が面白いのかな。何か特あるの?
強いていえば、類似の商法に捕まらずに済んだり、他人に警告を発する材料として
または、行方不明になった友人の足取りを、ある程度予想できたことです。
最早、具体的な所在確認が、実家を訪ねることしかなくなったのは、残念ですが。

>これはどの部分がそうなのか分からないし、はっきり言って、あんまし関係ない。
正直、私も具体的にはわかりませんが、例えばメンバーになりたての人間にとっては
元メンバーの方の書き込みもあるわけですし、或いはそこそこ経験した人にとっても
かなりの情報量であろうと予想できます。関係ないと切り捨ててしまうには
尚早かと思いますがいかがでしょうか?

>ひとこと言えば、どこの会社だって良い所と悪い所は絶対にある。
>俺は、どっちの情報も知りたくて2chに来てみたけど、ここは悪口というか、
>ひがみみたいなのばっかりだから、参考になんないって思ったわけ。
まぁ、そう仰るならそのとおりなのですが、これだけ悪口が書き込まれていたら何かあるかも
と疑うのが普通の感覚ではないでしょうか?
メディの育てようとしている企業家の方には必須の感覚かと思います。実際、皆慎重ですよ。
それから、会社が個人に行う不正行為がこれだけ多いことは、かなり問題があると思います。

つづく

161 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/08/18 21:20 ID:7k3GILbY
>>160つづき

>>156
>この世は弱肉強食だろ?大企業が汚いやりかたしてないなんて妄想だよ。
そのような発言は(大企業が…)なかったように見受けられますが。

>みんな仲良く、でメシが食えれば苦労なし。
それは大袈裟な物言いに感じます。
仲良くしてメシ食っている人もいるでしょうし。

この雰囲気では無理なお願いかもしれませんが
もしも貴方がメディの人になった場合、継続して書き込みをお願いしたいのですが
いかがでしょうか?

162 :おれ:03/08/18 21:44 ID:ChIroWWT
 今の自分をかえてみませんか? 馬鹿が踊らされる時の言葉
 プラスになるから頑張れる   かも が自己肯定のために発する言葉

163 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/18 21:56 ID:w/snL9X4
「残像効果トーク」


すごい美人だけど、元ヤンキーだ。(後々すごく小さく思えてくる)
みゆきちゃんってすごい美人だけど、アソコがすごく臭いんだよ。

元ヤンキーだけど、すごい美人だ。(後々、すごく大きく思えてくる)
みゆきちゃんってアソコがすごく臭いけど、すごい美人なんだよ。

先にマイナス点を言って後でプラス点を言う。

セット取らなくてはいけない。組織を増やさなくてはいけない。でも無理しなくてもいいから。
と言ったとたん頑張るケースがある。

164 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/08/18 22:13 ID:CDH2r+Sj
>>154、DOGさん>きっとメンバーの知らないことまで載っているんじゃないかな
膨大な過去ログを読み直すと、大半のメンバーが知らない様な事までも書かれている事が
わかると思いますよ。社員やメンバー同士でノウハウをやりとりするような習慣では無い
訳ですから。「横の繋がりの希薄さ」も問題点として挙げられるのではないでしょうか。
>是非聞かせて下さい
そうですね、「違う」と言うのなら、何が違うのか示して欲しいですね。

>>156、>メディに入ってみて辞めたとしても、騒がないよ、ってこと
私は「入る前から何故そんな書き込みをするのか」という疑問を持った訳ですが(苦笑)
>>152の後6行はいかにも「肯定派が書きそうな内容」ですから、メディに批判的な人は
「肯定派によるなりすまし」等と誤解してしまうでしょう。似た様な例もありましたし。
(よく「中立派」と名乗る人達が使っていた言い回しですね)
> なおさらたち悪いよね。何が面白いのかな。何か特あるの?
例えば、にゅーとんさんはメディの「肯定派」に散々絡まれて、このスレに居座るように
なった人ですね。現役の経営者としてメディのメンバーに憤慨し、そんなメンバーを生む
メディに憤慨している、と伺っています。また、CityHunterさんも、彼のクライアントが
メディに関わった事で自殺されなければ、ここに来る事は無かったでしょう。

>どこの会社だって良い所と悪い所は絶対にある
企業の規模や業種を問わず、悪は悪であって、悪は追及されるべきだと思います。例えば
東芝が悪徳だから、メディが悪徳商法を行っても許される、という訳にはいきません。
MLM企業等はそれが罷り通っている様ですが、それも他業種からすると「悪」でしょう。
私達は偶々メディという悪徳企業に関わったから、このような書き込みを続けている訳で
これが例えばアムウェイだろうが朝日ソーラーだろうが、一旦関わってしまったら、やる
事は変わらないでしょう。
楽天のプレンティー掲示板にも、丁度似た様な書き込みがありましたが、それは消費者の
姿勢としては必ずしも正しいとは思えません。自らカモ志願している様な物ですから。

165 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/08/18 22:57 ID:7k3GILbY
>>164=兄や氏
>膨大な過去ログを読み直すと、大半のメンバーが知らない様な事までも書かれている事が
そうですね。皆さんのやりとりを見ているとそういう雰囲気を大いに感じます。
私が数人を集め、友人を皆で囲んで糾弾したとき、明らかに我々の方が
メディに限らず、似たような事例についての知識も体験も上でした。
この、似たような事例に基づいてどのような事態かを予想することは充分あり得ることですし
悲しいかな、この手の話しは、多くの場合は、ほぼ同じ事であることが多いのですよ。

>私は「入る前から何故そんな書き込みをするのか」という疑問を持った訳ですが(苦笑)
まったくその通りですね。

>>どこの会社だって良い所と悪い所は絶対にある
>企業の規模や業種を問わず、悪は悪であって、悪は追及されるべきだと思います。例えば
>東芝が悪徳だから、メディが悪徳商法を行っても許される、という訳にはいきません。
仰るとおりです。>>160>>161で少々注意不足な発言をしてしまったようです。
罪は相対的に罪と決められるものではなく、また摘発するのも、ある機関の「人」ですから
捕まらない事を肯定したり、捕まえられない事をいたづらに責めたりするのは
お門違いというモノですね。勿論、的確な批判ならば声を大にして言うべきですが。
話題がそれてしまいました。

私が>>156氏に書き込みを継続していただきたいのは、正直な気持ちです。
肯定するならば、メディの正当性を証明するにはこんなに適した場所もないわけですし
否定に回れば、貴方風にいえば、傷をなめあう仲間が沢山いるのですから。
そして、「役に立つ」情報も皆が得られるわけです。

166 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

167 :詩人:03/08/19 02:27 ID:fNvTkQwj


・決心するには、損得の計算をやめて、思い切ることも必要です。
汝ら世にありては艱難あり、されど雄々しかれ。
by新約聖書





168 :名無しさん@どっと混む:03/08/19 02:39 ID:XtCfuuHJ
>>163の「残像効果トーク」
たとえに品性のカケラもないですな。
こんな話をしたら本気で起業したい人は「ふざけんな」って思うんじゃない?

169 :グリフィス:03/08/19 02:56 ID:JPVYhyde
>>152
メディウスに入って判断してみてください。確かにうまくいくのもいかないのも自分次第だと思います。
僕はうまくいかないと判断したから解約しました。あと僕は被害者です。それでも騙された僕にも落ち度が
あったと思います。このスレは否定派の方々(僕も含めて)の書き込みばかりで偏って見えるでしょうね。
またメディウスを肯定したり、擁護する書き込みが皆無に等しいから余計に偏って見えると思います。
ただ、金持ちになるだとかメディウスを見返すだとかそんな考えは否定派の方々にはないですよw



170 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/08/19 03:11 ID:Cvo9fSwb
152>>名無しさん
>ここに書き込んでる人たちって、もしかして、負け犬の遠吠え?
 そうともとれるかもしれませんね。私にとっては過去の話ですから。

>クーリングできるんなら、ちょこっとのぞいてきてみるよ。
 クーリングのリスクも知っておいて下さい。安易にクーリングする事は辞めた方がよいですよ。
 向上心のある方と思いましたので、一言言わせて下さい。
>おまえら、終わってるよ
 貴方が否定派にならない事を祈ります。

貴方がもし、万が一メディに参加したら「スタイルチェック」をやるでしょう。
(メディ参加して1〜3回目以内に)
そこで貴方は「説得型」と診断されると思います。メディが一番欲しがっている人財です。
そうしたら貴方はメディに歓迎されるでしょう。
貴方のような方は、メディメンバーを増やす事が出来る人だからです。
メディの売上を伸ばす事が出来るからです。(=担当社員の収入を増やす事が出来るからです)

どうせ貴方は二度とこのスレに書き込みしないでしょう。
せいぜいメディでライン活動でも頑張って下さい。
借金抱えて苦労しろ。
馬鹿につける薬はねぇよ。
この世間知らずが!!



171 :エセ詩人:03/08/19 03:12 ID:xrqC8PzM
このスレで「愚痴るだけの負け犬の言うことなんかあてにならん」と発言することは
口喧嘩に勝てない子供が「お前のかあちゃんでべそ」と言い捨てているのとほぼ同じである。

                         byエセ詩人

>>167:詩人さん
睡眠はちゃんととろうね、お互い。
身体を休めるのも仕事の内よ。

172 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/08/19 03:31 ID:Cvo9fSwb
167>>詩人氏

結局&詰まる所、貴方は何が言いたいの?何を伝えたいの?
他人の言葉の引用ではなく、自分の言葉で言ってくれ。
メディを肯定したいなら、具体的にメディを肯定してくれ。
誤魔化しはもううんざりだ。言訳は聞きたくもねぇよ。

履歴書には「株式会社メディウス勤務」って書けないね。
書いてないし書きたくもない。元メディ社員の9割以上がそうでしょう。
メディ課長UPも転職の際には履歴書に書かないはず。

メディに関わった事なんて汚点にしかならないよ。
それを否定したいなら元メディ課長UPの書きこみを待つ。
何で書かないのかねぇ。弱みでも握られてんのかい?
これ以上の被害者増やさない事考えろよ!!

まぁメディ課長UPは頭悪いからねぇ。

173 : ◆dkxWU3rGI6 :03/08/19 10:33 ID:4XTPD4es
dest

174 :志伝塾生 ◆dkxWU3rGI6 :03/08/19 10:55 ID:4XTPD4es
>>151さん
>ここに書いてる人達って情報がだいぶ古いみたいですね

現メンバーとして、言わせてもらいます。
ここに書いてある情報は、
私の知っている範囲ではすべて本当のことだと思います。

私は、入ってしまった以上少しでも元をとりたいと
思うので、メンバーは続けています。
一方的な批判ではなく、
いいところはいい、悪いところは悪いと
冷静に客観的に意見しているつもりです。
他の否定派の方々の多くもそうだと思います。
ただ、悪いところがあまりに多いため、
スレが偏ってみえてしまうのかもしれません。
否定派の方々はこれ以上、被害者、後悔する人を
出したくないので、書き込みをしているのだと私は思います。

最後に、現メンバーとして忠告させてもらいます。
この環境に44万以上の価値はないと思いますよ。


175 :らいん:03/08/19 11:21 ID:xANt5lC9
>>152

>ここに書き込んでる人たちって、もしかして、負け犬の遠吠え?
まぁ、そう思われてもいいんじゃない?実際、メディが教えていることに対して
耐えられずに飛んだり、解約したわけだから。
別にメディのようにあんな嘘をついてまで成り上がりたいなんて思わないよ。(w

>クーリングできるんなら、ちょこっとのぞいて(中略)間違ってたら辞める。それだけだ。
メディに入ってクーリング適用期間内じゃメディが騙しをしているなんてわからないんじゃない?(w
少なくとも俺はライン活動を始めてからメディに対しての不信感を抱き始めたわけだし。
多分、騙されたと思ったときはクーリング適用期間が過ぎ、膨大な違約金を支払う羽目に遭うでしょう。(w
そしたら、またこのスレに来て解約の方法とか見に来るんでしょ?(w

>期待するだけして期待どうりいかなくて、しょうがないからアラ探しして
アラ探しってか、実際にメディに参加した人が体験したことなどを書いてるだけのはずなんだけど。
このスレに来てる人の中には元社員の人がいて、メンバーより詳しい事情を知ってるからその矛盾を書いてるだけでしょ。
これのどこがアラ探しなんでしょう?(w

>おまえら、終わってるよ
終わってるのはメディ体験もせずに体験者を否定してるお前だろ。

まぁ、メディに参加するしないは個人の自由だから好きにしてください。
ただ、これだけメディに対する情報があるんだから参加して後悔しても知らないよ?(w

176 :名無しさん@どっと混む:03/08/19 13:34 ID:WDMxhDf/
詩人氏がメディメンだとすれば、彼のやっていることは
単なる言葉遊びで自分の優越心や虚栄心を満たそうとしているだけ。
偉人の言葉で理想を埋めて精神バランスを保ちたいのだろう。
あくまで詩人氏がメディメンであるとしたらの話。

そうやって書き綴ったところでその言葉は何の力も持つことはない。
いままで言葉を引用された偉人もいい迷惑だね。
詩人氏が自分の言葉で書かない限りその言葉はだれにも届くことはないでしょう。
自分の言葉で書いてもその言葉をだれかに届かせるっていうのは簡単なことではないし。

いままで結構良い言葉を色々教えてくれてありがとう。
・・・でもね、正直、そろそろうざい。

177 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/19 17:13 ID:qJrioFRb
「ライン活動をさせる為に一番大切なこと」


一番頑張る人・・・・・・・社員と社員希望

Mでこれを言って動かそう → 動きがにぶい、諦めやすい
    ↓
社員と同じ意識で動かせる → 一番動く(社員希望)

夢を固める → 目標に変える(この作業があやふやすぎるとダメ) → 自然と会社を辞める
  ↓                             → 勇気がない
そうしないと諦めが早い、諦めやすい

夢を固める → 今の会社じゃ無理 → 周りにそういう環境がない → メディウスがある → 社員希望 → 力をつける(ライン活動)

◆これがMであり、これがないとそこまでして・・・・・・となってしまう。

◎Demoにも言えることである
夢を引き出させる → 目標を持たせる → 金が必要だと言わせる → 今のままじゃ無理 → 力をつけなきゃダメ

以上これを基礎工事という

夢をしっかり固める、「諦めたくない」を固める ⇒ そこまでしてやりたくない人を否定、ダメな奴を否定
    ↓
腹の底から思わなくても、引っ込みをつかなくなる

※まず、物欲、金にポイントを取って固める。引きも大切。(本当にそう思ってます?)

以下2パターンある
・20才くらい → 夢・金 → ふくらませて、追い込む
・24才くらい → 奥さん、子供、安定 → 危機感トーク

178 :名無しさん@どっと混む:03/08/19 20:06 ID:/KLf0rtU
一発でバレるようななりすましをズバリ指摘しないのが我々の優しいところだから
そこを汲んで>>151>>152も気楽に書き込んでよ。

……あっ。泣かないで。

179 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/19 20:29 ID:qJrioFRb
NHKのプロジェクトX今やっているから見るといいですよ。

史上最悪の詐欺事件 豊田商事事件
被害者全国3万人
被害総額1200億円

青森で自殺者も出た。
32歳の会長は被害者に殺される。
豊田商事の社員の平均月収1000万円(年収ではなく月収である)

メディウスの今後の展開はこんな感じになるのかなぁ???

180 :名無しさん@どっと混む:03/08/19 20:30 ID:UAIfs8v4
プロジェクトX
必見

181 :名無しさん@どっと混む:03/08/19 20:30 ID:vEKOdcG8
中国は市場だ!
中国はマーケットだ!

182 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

183 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/20 01:32 ID:eE6PzwSh
>>151=名無し氏
>ここに書いてる人達って情報がだいぶ古いみたいですね。今の変化とか知らないみたいですけど…

結構、今もやっていると裏が取れていることも多いですからそうとも言えないでしょう。
やっている人がミツヒロ氏からムロダテ氏に代わりツキエ氏らに代わっているだけ何の変化も
ないようです。その変化のないところが問題といっているのです。

もしこのスレに書かれていることで今は改善されたということがあればご指摘ください。

私が書き始めた1年くらい前はデモの時間は2時間以内とか夜遅くまでやらないというような改善も
一部あったようですが今では元の木阿弥に戻っているようですし、解約料金の1ヶ月目が3万円から
5万円に値上げ、LTの参加費用が25千円から29千円に値上げされたりとメンバーに出費を
強いるような改悪がなされているようです。
絶対に値下げしないくらい自信がある商品と言っていたというFDPの価格は下がったようですが。
プレンティを関連会社ということは少なくなったというのもありますね。

>昔のこと言い続けても仕方がないような気がするんですけど、どうなんでしょうか。

私は改善したからいいじゃないかというのは甘えであると思いますね。
まず非を認め、それまで犠牲にしてきたメンバーに何らかの謝罪があってしかるべきと思います。
それでも許せないと言う人には何らかの保障が必要だと思いますね。

「昔のことだからいいじゃないか」は私はビジネスにおいては通用しないと思っていますし、
ましてメディウスはある程度、信用を売り物にしているわけですから。

184 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/20 01:52 ID:eE6PzwSh
>>152=名無し氏
>ここに書き込んでる人たちって、もしかして、負け犬の遠吠え?

メディウスにおいては確かにそうかもしれません。現実問題としてメディウスで勝ち上がって
いけなかったわけですから。

しかしそれならそれで「メディウスで勝てるのは一握りの人間で、その人だけが1000万円の
年収を受け取ることができる」と勧誘の際に言えばいいと思います。それをメディウスに加入すれば
必ず勝てる方法を教えると言って営業しているから問題があるわけです。

>文句ばっか言って、慰めあって、正当化して、ごまかそうとしてるだけじゃん。

こういう被害を受けた人間もいるし、ライン活動の存在すら知らないで入ってくる人もいるわけです。
メディウスが営業の際に故意に隠している事柄を書いていけばメディウスが言ういい情報と
このスレに書いてある悪い情報とを照らし合わせて判断できるわけです。

後はあなたの言う通りやるのもやらないのも本人の自由でしょうが、メディウスにとって都合の悪いことを
隠されたままメディウスと契約するのはよくないと思いますね。

>クーリングできるんなら、ちょこっとのぞいてきてみるよ。

クーリング期間中はメディウスは本性はあらわさないでしょう。冷静に考えて騙したり都合の悪いことを
隠したりしているような企業が、お金がかからず解約できる期間中に本当のことを言うとは思えません。
またクーリングオフをすると金融機関から睨まれてカードが作れなくなったり、ローンが組めなくなったり
しますので、面白半分にやることではないでしょう。

>ここに書き込んでるやつらみたいに、ピーちく騒ぐのだけはやらねえよ。

ここに書いている人は社員や中堅までやった人も多いですからやらずに騒いでるだけというのは
間違いでしょう。やったから出てくるようなマニュアル類も数多く出てますから。

185 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/20 02:15 ID:eE6PzwSh
>>152=名無し氏
>期待するだけして期待どうりいかなくて、

将来に対して過剰な期待をさせるだけさせるのは営業上、問題があることです。

>しょうがないからアラ探しして悪口言うのは、子供のすることだろ。

メディウスに入りもしないのに経験者の言葉に悪口を言うのは子供のすることではないのでしょうか?

>そんなヒマがあったら金持ちになってメディを見返してやるってくらいのやつはいねえのか。

そうですね、しかし成功して見返したらメディウスはそれもメディウスの成功事例として利用しそうな
気がしますが(w

20代で100万単位の借金をすることは人生において遠回りであることは確かです。
メディウスの裏側を知らずにメディウスと契約する人たちに「メディウスってこんなことをするんだよ」と
いうことを知らせるような場所があってもいいのではないでしょうか?

>>156=名無し氏
>辞めるのは俺の意志だから、愚痴は言わないってことだよ。

何度も書いていることですが愚痴を書きたいのではなく、デモで言っていることと反して、こういうことが
メディで行われているということを書いているだけだと思われます。それを知った上でメディウスと契約するのは
それこそ自己責任ですが、知らないで契約するのは自己責任とは言いません。
知っていれば契約をしなかったという人も沢山いるでしょう。

あなたの場合は知った上で契約するのですから、ここに書いている知らないで契約した人とは
違ってやはり愚痴は言えないでしょう。

186 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/20 02:35 ID:eE6PzwSh
>>156=名無し氏
>なおさらたち悪いよね。何が面白いのかな。何か特あるの?

私も何度か書くのをやめようと思ったのですが、そのたびに香ばしいレスを私に書く人がいましてね。
半ば意地で書いていますが(w

あなたの言うとおりに愚痴を書きたいだけなら面白半分にちょっとだけ現れて書いていく人もいるでしょうが
頼まれたわけでもなく長期にわたって書いている人にはそれ以外のなにかがあると考えた方が自然では
ないでしょうか。

>これはどの部分がそうなのか分からないし、はっきり言って、あんまし関係ない。

あなたは関係がないかもしれませんが、こんなことをさせられると知っていれば入らなかったという人も
いると思います。メディウスがライン活動のことや社員が実は借金で苦しんでいるということや
失敗例もあるということも含めて語っていれば問題のないことです。

しかしメディウスと契約してみて「本当に暮らしていけないほどの給料しかもらえないんだ」とか
「やっぱり借金する羽目になった」とかが分かって何の意味があるのでしょうか?

>ここは悪口というか、ひがみみたいなのばっかりだから、参考になんないって思ったわけ。

否定的な意見を知りたいのなら悪口や僻みは通るだろう道だと思いますが(w
それにそういう悪口から意見部分を取り除いて、あったと主張される事象だけを抽出して判断すれば
いいだけと思いますね。「メディウスは悪徳企業」とただ単に書かれているわけではなく、
「こういうことがあったから悪徳企業」とこのスレには書いてありますので。

>この世は弱肉強食だろ?大企業が汚いやりかたしてないなんて妄想だよ。

大企業が汚いことをやっていないなんて誰も書いておりませんが。メディウスの営業が大企業でも
充分に通用すると言われておりますので、引き合いに出すことはありますが。

187 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/20 03:07 ID:eE6PzwSh
>>169=グリフィス氏
>僕はうまくいかないと判断したから解約しました。あと僕は被害者です。

リスクを教えられず、絶対に儲かると言われて大損すれば被害者ということになるでしょう。
だから覚せい剤を常用している人が被害者と言われるのはちょっと違うと思いますね。

>それでも騙された僕にも落ち度があったと思います。

メディウスは騙された人の落ち度ばかり言いますが、それで騙した方に責任がないということにはなりません。
寧ろビジネスにおいては消費者に比べると業者の方が圧倒的に情報を持っているわけで、それを
都合の悪いことだからと言って隠すのは法律の消費者保護の精神に反するわけです。

>またメディウスを肯定したり、擁護する書き込みが皆無に等しいから余計に偏って見えると思います。

ここまで否定に偏ってるスレも珍しいと思いますね。別に肯定派は軒並みアク禁を食らっているわけでは
ないわけだし。

肯定派の書き込みをしないように呼びかけるものもありましたし2chに関しては色々とメディウスでも
言っているようですから、何らかの操作があると考えていいでしょう。

>>172=いちはち氏
>誤魔化しはもううんざりだ。言訳は聞きたくもねぇよ。

荒れてますね(w

ムロダテ氏は被害者ではなく被害者意識だと訳の分からないことを書いておりましたが、そういう
意識を持たれること自体が問題だと言うことを認識して、そういう意識をもたれないように改善してほしい
ものですね。

188 :名無しさん@どっと混む:03/08/20 03:32 ID:h0bJdMtg
昔の話ですが・・・かいつまんで話します。
あの〜、いきなり呼び出されて新宿のわけわからんビルに連れ込まれて
4〜5時間も軟禁されて脅された挙げ句、買いたくもない47万の教材を買う羽目になって
最後に「頑張っていこう!」と言われたのですが一体何を頑張れば良いのでしょう?

ローンの返済?

189 :名無しさん@どっと混む:03/08/20 06:53 ID:jX2T7rbd
>>188
勧誘活動

190 :志伝塾生 ◆dkxWU3rGI6 :03/08/20 09:29 ID:szYdVHl5
>>183 = CityHunterさん
LTの参加費用はさらに上がっていますよ。
今では3万を超えてしまっています。
でも、メディウスいわく本当だったら10万以上する研修なので、
これでも安いくらいだとのことです…
確かにタメになることもありましたが…
それ以上に…

191 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/20 12:27 ID:bgd4HboM
「人を紹介するメリット」


・流通が増える
・自分のチームが大きくなる
・会社が大きくなる
・人脈ができる
・リーダーシップが養える
・課長に名前が売れる
・社員に近づく
・営業力がつく
・充実感がある
・デモトークが聞ける
・演出が聞ける
・指導力がつく
・組織のつくり方がわかる
・統率力が身につく
・口がうまくなる
・人との付き合い方、上手くなる
・時間の使い方がわかる
・楽しい
・客観的にデモを見れる
・他のチームに勝てる
・社員が喜ぶ
・組織力がUPする
・行動がつく
・一緒の仲間増える
・友人の為
・自分の目標に近づく
・一生付き合える


192 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/20 12:27 ID:bgd4HboM
>>191 続き

・自分の器がわかる
・度胸がつく
・説得力がつく
・会社に貢献できる
・信用つく
・友人から感謝される
・友人の信頼性がわかる
・事業展開が早まる
・知識がつく
・人を見る目が養える
・あまり会ってなかった友人に会える
・友人が偉くなるかもしれない


193 :名無しさん@どっと混む:03/08/20 12:45 ID:/v0MSIhc


194 :名無しさん@どっと混む:03/08/20 12:52 ID:cJhX8apU


195 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/08/20 13:22 ID:ZmhGOya0
>>191>>192

まとめて、、、

ほとんど反対のことが起こっていますな。

実際の効果は

>・デモトークが聞ける
>・演出が聞ける

この二つぐらいか。

>・自分の器がわかる

ここは微妙なところで、本来はもっと大きかった器が
しぼんだところで気がついてしまい、げんなりしてしまうかも。

196 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/20 23:55 ID:eE6PzwSh
>>190=志伝塾生氏
>でも、メディウスいわく本当だったら10万以上する研修なので、これでも安いくらいだとのことです…

もともとLTのようなトレーニングは聖職者を短期的に育てるために行われ、人の痛みを分かるように感受性を
持たせるためのものでした。

そしてそれが聖職者を育てることができるなら管理職も育てることができるだろうとビジネスの世界に
応用したわけですが、その手法は課題を与えずにメンバーの自主性に任せて自ずと相手に共感したり
相手の気持ちを悟る能力を身につけさせるというもので、トレーナーはメンバーが好き勝手に行動しないように
見張る役割をしていたわけです。
無論、ある程度自主性に任せるので短期的と言っても2〜3週間はかかるわけです。

それをさらに短期的に実施するためにFDPの開発者であるロバート・ホワイト氏らによって課題を出して
それをこなさせる方式に変えていったのです。これが自己啓発セミナーの源泉となるわけです。
それでも最短でも3日くらいの合宿はして、費用は10万円以上かかります。
1980年代くらいの話です。

このあたりからこうした自己啓発セミナーはビジネス界だけでなく一般の人にも広がり始め、そのために
強引な勧誘によるトラブルが言われ始め、短期的に実施するために多少、強引なことをするために
気が狂ったりしてしまう事故が発生したためマスコミで叩かれ始めます。

それでLTですが、そうした自己啓発セミナーで行われることの中で女性を必要としないものや、
ビジネスと直接つなげられるものだけをピックアップして1日でやるという風になっています。
冷静に考えられる人であれば当時は長くかかったように思われていたことも意外にテンポ良く
進行していたことに気が付くと思います。

LTの良し悪しは別として5日くらいかかっていたものが1日で済めばその分だけ安くなるのは
当たり前ですし、それだけ内容も薄いものとなっているわけです。
そもそもメディウスは実費しかとっていないといっているようですが行き帰りのバス代とホールの
レンタル料だけで一人当たり3万を負担しないといけないというのは寧ろ高いと思われますね。

197 :名無しさん@どっと混む:03/08/21 00:03 ID:+xj8VDao
このスレ長いね〜。

198 :名無しさん@どっと混む:03/08/21 00:21 ID:oB0wg+30
長いよ〜。w

199 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/08/21 00:22 ID:Z7Bys2aN
 >>152>>156

>俺もメディに誘われてて、情報集めようとしたんだけど、あんま参考になんないね。
 嘘つけ、メディ語を多用するあんたは現メディ関係者だろ。それを示すために、
今からあなたがしゃべってるメディ語を並べてあげます。

 ・負け犬の遠吠え?
 ・自分次第でしょ?
 ・文句ばっか言って、慰めあって、正当化して
 ・俺は俺の責任で
 ・ピーちく騒ぐのだけはやらねえよ
 ・期待するだけして期待どうりいかなくて、しょうがないからアラ探しして
  悪口言うのは、子供のすることだろ
 ・見返してやるってくらいのやつはいねえのか 
 ・おまえら、終わってるよ
 ・辞めるのは俺の意志だから、愚痴は言わないってことだよ
 ・何が面白いのかな。何か特あるの?
 ・ひがみみたいなのばっかりだから
 ・この世は弱肉強食だろ?
 ・大企業が汚いやりかたしてないなんて妄想だよ
 ・みんな仲良く、でメシが食えれば苦労なし

 以上、リストアップしたものはコピペ(非入力)です。
偽装第3者というメディテクはまだ続いてるのねん。

200 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/08/21 00:56 ID:Z7Bys2aN
 >>199の続き

 突っ込みを再開させていただきます。
今日は新発売の秋味ビール飲んで酔ってるので過激にいきます。

>うまくいくのもいかないのも自分次第でしょ?入るかどうかは別として。
 友達を引きづり込んどいて、FDP契約配当金だけドロボーしといて、
友達が借金こさえたら「自分次第でしょ」と言い残してトンズラたー、いい度胸してんじゃん。
 あなたがここに書き込んでる人の知り合いとかに目を付けられても私は知りませんよ。
 あと、メディがうんこ製造機だけでなく、ドロボー製造機でもあることを証明してくれて
ありがとうございます。

>本当かどうかなんてどうでもいいけど。
 と思っている間に解約数が増えて、メディが自然消滅してもいいんだよな(w
祝勝会でビールかけできるしさ。

>ピーちく騒ぐのだけはやらねえよ。
 言いたい事を言えないことに対しての言い訳ハケーン(w
これを見た現メンバーは言い訳リストを確認するといいでしょう。
あなた(メディ関係者)の説得力と言語力が理解できる一言です。

>期待するだけして期待どうりいかなくて
 嘘ついて嘘の期待を与えてんだから、期待通りいかなくて当然じゃん。
私はあなたが別のことで嘘をつかれ、期待通りにならず、ストレス障害で
精神病院に通院することを期待します。

>金持ちになってメディを見返してやるってくらいのやつはいねえのか。 
 やりたい仕事や趣味に、幸せな家庭生活を手に入れるなど、あなたが成功者になって
否定派の人間を見返してから言って下さいね。

201 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/08/21 01:14 ID:Z7Bys2aN
 >>200の続き

>メディに入ってみて辞めたとしても、騒がないよ、ってこと
 それじゃー、オウム入って知り合い同士の殺し合いという
バトル・ロワイヤルになっても騒がないんですね。

 メディで課長同士の辞めさせ合いが始まったら面白いよなー(w

>なおさらたち悪いよね。
 この板に出てくる以上はまだ安心ですよ。先ほども書きましたが、
書いてる人の知り合いまで動いてるわけで、中には私が知らない人もいて、
どんな人かが分からないということは、あなたが何をされるか分からないことになります。

>俺は、どっちの情報も知りたくて2chに来てみたけど、
 否定派の情報はこちらに出ている通りですが、肯定派の情報をネットで知りたければ、
「掲示板立ち上げ」で検索し、AAAなどで自分用の掲示板を立ち上げ、
題名をメディウス関連のものと分かるようにし、否定派が書き込んだら削除できるようにして、
現メンバーなどに書き込みをしてもらえばネットで肯定派の情報を知る事ができます。

202 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/21 01:19 ID:GpNF5mZe
>>191=キティー氏
>「人を紹介するメリット」
DOG氏も突っ込んでいますが、失敗したときのことは考えないんでしょうか、メディウスは。
以下一行ツッコミ。

・流通が増える  →  47万の買い物をさせようとした友達からFCの商品を買うでしょうか?
・自分のチームが大きくなる  →  失敗したら勧誘した人に逆説得されてメンバーが減る可能性も
・会社が大きくなる  →  大きくなっても養っていけないんじゃ仕方がありませんが。
・人脈ができる  →  元々友達なのに人脈になったと言えるのでしょうか?
・リーダーシップが養える  →  そのためには自分を押しのけない人ばかり集めることになりますが。
・課長に名前が売れる  →  課長にほめられるためにやってるのでしょうか?
・社員に近づく   →  社員にならなくてもお金を取っているのだから色々と教えるべきと思いますが。
・営業力がつく  →  都合の悪いことを隠し、時には嘘ついたり脅したりするのが営業力でしょうか?
・充実感がある  →  充実感をもってやっている人はほとんどいないような・・・。
・デモトークが聞ける  →  逆に言うと勧誘活動をしないとデモトークを聞かせないというのは問題じゃ・・・。
・演出が聞ける  →  つまり騙しですね。
・指導力がつく  →  リーダーシップのところで書いたことと同じ。
・組織のつくり方がわかる   →  ねずみ講的組織ですが・・・。
・統率力が身につく  →   リーダーシップのところで書いたことと同じ。
・口がうまくなる   →  駄目な人はドツボにはまるような・・・。
・人との付き合い方、上手くなる  →  人が思っていることに鈍感になりそうな感じもします。
・時間の使い方がわかる  →  分からないでしょう。
・楽しい   →  楽しいと思ってやっている人はどれくらいいるのでしょうか?
・客観的にデモを見れる  →  体系立てて教えないとトークをコピーするだけの人になると思います。
・他のチームに勝てる  →  自分のチームが負ける可能性も大きいわけで・・・。
・社員が喜ぶ  →  自分が勉強するのに社員を喜ばせる必要があるのでしょうか。

203 :名無しさん@どっと混む:03/08/21 01:23 ID:oB0wg+30
>>199
おー、たしかに。
メディ内では散々飛び交う言葉だよね、これ。
勧誘受けてる段階で多用するなんざ、よっぽど感化されやすいのねぇ。
つーか、これだけの言葉並べて「これからはいるかどうか決める」
なんつっても、「説得力」皆無だよなぁ。

否定派もある意味メディの達人なんだから(失礼)言葉は選んだ方がいいよ。
>>152&>>156、見透かされてるよ。また何かあったら書いてね。
メディを見返す?そ〜んな志低いことしないよ。見返すまでもない。

204 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/21 01:44 ID:GpNF5mZe
>>202の続き

・組織力がUPする  →  勧誘した組織から浮いてしまう可能性もありますが・・・。
・行動がつく   →  誘導されてやらされるのに行動力が付くとは思えませんが。
・一緒の仲間増える  →  元々友人なのに改めて仲間にする必要があるのでしょうか?
・友人の為  →  それなら勧誘した人が友人のFDP代を出してやる仕組みにしたらどうでしょうか?
・自分の目標に近づく  →  メディウス社員になるのを目標にすればそうかもしれませんが・・・。
・一生付き合える  →  騙して連れてこられて、騙した相手と付き合い続けることができるでしょうか?
・自分の器がわかる  →  営業が成功したかしないかで器が測れたら苦労はしませんが。
・度胸がつく  →  失敗したら度胸を失う可能性がありますが・・・
・説得力がつく  →  人を追い込んでYesと言わせることを説得力とは言いませんが・・・。
・会社に貢献できる  →  お客なのだからその必要はないし、逆にメディウスに貢献してもらう必要はありますが。
・信用つく  →  寧ろ失うでしょう。
・友人から感謝される  →  寧ろ敵視されたりするでしょう。敵視された経験のない人はいるのでしょうか?
・友人の信頼性がわかる  →  メディウスに入らなかっただけで信頼度を測っていいのでしょうか?
・事業展開が早まる  →  人を集めただけで事業を展開できるのでしょうか?
・知識がつく  →  間違った知識も数多く・・・(w
・人を見る目が養える  →  メディウスの眼鏡を通した人を見る目ですが・・・。
・あまり会ってなかった友人に会える  →  そしてそれで終わってしまう可能性も・・・。信頼性は関係ないし。
・友人が偉くなるかもしれない  →  言うに事欠いて他力本願ですか?

>>199=西澤47号氏
>嘘つけ、メディ語を多用するあんたは現メディ関係者だろ。

このスレでの決め付けは感心しませんね。「お前ら負け犬だ」とおなじレヴェルと思いますが。
そういうレスは感情的な反論しか呼ばないと私は思いますし、メディウスの思う壺でしょう。

205 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/08/21 01:55 ID:Z7Bys2aN
 >>167 詩人さん

>決心するには、損得の計算をやめて、思い切ることも必要です。
 詩人さんが言うように、デモのときは金や女話につられずに直感を働かせ、
断るときは「契約しないから帰ります、邪魔したら知り合いやその他の人に話をつけます」
と言ってすぐ帰るようにし、少しでも引き止められたら消費者センター&四谷署に言ったり、
知り合いの893や弁護士などに目をつけてもらうのがいいでしょう。

 クーリングや解約・退社は勿論、2chを読んだメンバー・社員も、
詩人さんが言うようにメンバーランクが上がったり、デモが成功すれば
お金が手に入るなど、欲に負けて策略的になるよりは真実に目を向けて、
思い切ってやめる必要があるということなのでしょう。

 PS 少し酔いがさめてきたようだ・・・

206 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/21 02:00 ID:GpNF5mZe
まあまあ、皆さん、落ち着いて(苦w

>>152&>>156=名無し氏が言っていることの意見を取り除いてみると、兄や氏が言っているように
「メディウスは即決を迫らなくなった」ということだけが残るのではないでしょうか?

もしくはただ「飲もう」と言って呼び出すことは禁止して、メンバーの勧誘時点でメディウスの名前を
出さなくてはいけなくなったというようにも取れますね。

>>152&>>156=名無し氏が幸運にもいい社員やメンバーに出会っただけかもしれませんが。

例えば彼が勧誘されたときに「2chに書いている奴はこうだ」みたいなことを言われて、それを率直に
ぶつけてみたときの回答を見て判断してみたいと思っていたとしたら、一連の書き込みはマイナスだと
思いますよ。

207 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/21 02:57 ID:GpNF5mZe
正直に言うとメディウスで実力が付いたと思っている人は、証券会社(給料いいよ)にでも入って
今までつけた人脈を頼りにお金があると主張するムロダテ氏やミツヒロ氏の家に電話して、
奥さんに今までメディウスで培った能力を駆使して危険株を「絶対に儲かります」とかいいながら
都合の悪い要素を全て隠して売ってみてほしい。

もし売ることができるのであればメディウスの実力を認めるし、同様な手法を使ってメンバーを勧誘し、
その手法は世間で通用すると言い切っているムロダテ氏やミツヒロ氏も文句は言わないでしょう。
株なんかそれこそ自己責任ですし(w

ハッキリ言うとメディウスがやっていることはこれと同様のことですよ。

ここで売ることができなかったとなればメディウスは能力が付かないということになります。
売ることができてもムロダテ氏やミツヒロ氏が損したといって文句を言ってきたのであればメンバーに
自己責任を言う資格はないことになります。

現在、メディウスで実力をつけているみなさんは是非ともやっていただきたいことです。

208 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/21 12:59 ID:ig6vyxYb
「実践行動二十四ヶ条の美学」


一ツ 男の仕事に逃げはない まず先手取るべし

一ツ 喰いついたら離れるな 肉と一緒に骨も喰うべし

一ツ 男の礼儀と礼節は 命の次に大事にすべし

一ツ 男はロマンを追いかけるべし

一ツ 男が矜持を失くした時 男の命は燃え尽きたと判断すべし   ※矜持(プライド)

一ツ 男は摩擦を恐るるべからず

一ツ 男は寡黙であり謙虚であるべし

一ツ 男は家庭を大事にすべく 己の健康管理に気配りすべし

一ツ 男は人を妬まず 人と命の競争をすべし

一ツ 先祖の御霊と先祖の供養は 生ある限り敬いつづけるべし

一ツ 男の不満と暗顔は 今日の寝床で消滅すべし

一ツ 男の仕事は計画的であるべし

一ツ 男の仕事とは一に歩いて二に叩く 三に心でしゃべるべし

一ツ 男の向上には一日三十分の 読書時間を持つべし

一ツ 男の人生とは日々の挑戦の 連続であると心すべし

209 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/21 13:00 ID:ig6vyxYb
>>208 続き

一ツ 他人にでき己にできぬ事はなし だから黙して汗をかくべし

一ツ 男の仕事に妥協は要らぬ 力でねじ伏せもぎ取るべし

一ツ 云いたい事は腹から云え又云えるだけの実績を今日の戦で示すべし

一ツ 男は職場のしがらみに己自身を 埋没すべからず

一ツ 男の仕事を道楽とすべし

一ツ 人の一生は今の連続なり 今に満足を感じ死線突破の心意気を持つべし

一ツ 男の仕事に泣き事は 注入すべからず

一ツ 男の約束は命を賭して守るべし

一ツ 人の一生は信用と信頼の上に成り立つべし
   その為には男は全てを犠牲にすべし

210 :グリフィス:03/08/21 20:03 ID:fQ+dGwiD
LTの費用がさらあがって3万超えたんですかぁ。メディウスは厳しくなってますなぁ。
>>151>>152>>156は結局、何者だったんでしょう?中立派もどきなのか肯定派もどきなのか
よー分かりません(苦笑)書き込みがメディウスそのものだし。


211 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/21 23:48 ID:GpNF5mZe
>>208=キティー氏
かいつまんでレス。

>一ツ 男の仕事に逃げはない まず先手取るべし

正直に全てを話すことを避けて都合のいいことばかり話し、嘘をついたりするのは逃げではないでしょうか?

>一ツ 喰いついたら離れるな 肉と一緒に骨も喰うべし

メンバーから金から人脈まで吸い尽くそうと言うのはこういう考えからね。自己責任に任せてるなんて嘘だと?

>一ツ 男の礼儀と礼節は 命の次に大事にすべし

メディウスにおいての礼儀でしょう。でなければメンバーが勤めている会社の上司や先輩や同僚を馬鹿にする
ようなことは教えませんよ。詳しくはデモの反訳を参照してください。

どうでもいいが
>一ツ 男はロマンを追いかけるべし ・・・と
>一ツ 男は家庭を大事にすべく 己の健康管理に気配りすべし

は矛盾してますよね。夢と家庭が対立したときにどちらを優先するべきなのでしょうか?
例えば1年以上無理をすれば成功する目処が立ちそうなとき、過程を犠牲にして突き進むべきなのか
家庭を優先して回り道をするのか。

>一ツ 男は寡黙であり謙虚であるべし

どうでもいいけれどこれは前に書き出された勧誘のメリットの「口が上手くなる」と矛盾してないですか?
この美学の通りに生活すれば勧誘のメリットは半分以上は否定されますが。

212 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/22 00:01 ID:+wMJ2JJ7
>一ツ 男は人を妬まず 人と命の競争をすべし

「メディウスにおいてこういうことがあった」と書いただけでムロダテ氏のメマガで奴らは弱い奴だとか
非難されてしまうのは競争していると言うことと取ってよろしいですか?

であればこのスレもねたみを言いたいのではなくメディウスのやり方とここに書いてあることと
どちらが正しいのか競争していると言えますが・・・。

何の根拠もなく弱いとか決め付けるのはやめていただきたいものです。

>一ツ 男の不満と暗顔は 今日の寝床で消滅すべし

このスレに対する不満をメンバーの前やメマガで発散していた人間がよくいいますよ(w
これがメディウスで浸透しているなら、われわれに対する誹謗中傷は何らかかれないはずですよ(w

>一ツ 男の仕事は計画的であるべし

メディウスの仕事は場当たり的だと思われますが。ネット数が足りなければ計画を無視してあげさせようと
するようですし。

>一ツ 男の仕事とは一に歩いて二に叩く 三に心でしゃべるべし

口先だけで人を丸め込むような術を教えておいてよく言いますよ。
メディウスが教えているテクニックの全否定でしょうか?

>一ツ 男の向上には一日三十分の 読書時間を持つべし

マンガは読書に入れるべきなんでしょうか?ムロダテ氏。
メンバーから時間を奪っておいて、さらに時間の使い方を具体的に教えないで何を言っているのでしょうか。

213 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/22 00:13 ID:+wMJ2JJ7
>一ツ 男の人生とは日々の挑戦の 連続であると心すべし

成算のない挑戦ほど無益なものはないと、私は思いますが。
まず、そこを教えるべきでしょう。

>一ツ 他人にでき己にできぬ事はなし だから黙して汗をかくべし

だからといって、その人と同じ方法でやるのはいかがなものかと思いますけれど。
その人にあった方法で同様の効果を出せるものを考えるべきだと思いますよ、教育業なら。

ライン活動の良し悪しは別にして、メディウスの諸君もよく言うとのことだが向いていない人がいるならば
向いていない人も動揺の効果が得られるような方式を考えるべきだと、私は思いますが。

教育のノウハウがあると言いはるのであればね(w

>一ツ 男の仕事に妥協は要らぬ 力でねじ伏せもぎ取るべし

もう説得力もクソもあったものではありませんね(w

>一ツ 云いたい事は腹から云え又云えるだけの実績を今日の戦で示すべし

そうであればこのスレでメディウスを非難するのは批判される筋合いのものではありませんが。
言いたいことが沢山あるのではないでしょうか。>>元社員、元メンバーの方々

>一ツ 男は職場のしがらみに己自身を 埋没すべからず

メディウスを除いた職場でしょう。メディウスほどしがらみを強調する職場もないと思いますよ。

214 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/22 00:25 ID:+wMJ2JJ7
>一ツ 男の仕事を道楽とすべし

仕事を道楽としたら家庭は大切にできませんが。何にしろ食わせないといけませんし。
家族の命が肩にかかれば仕事を道楽とすることなんか財産でもない限り不可能と思いますね。

>一ツ 人の一生は今の連続なり 今に満足を感じ死線突破の心意気を持つべし

そのまま死んでしまえばどうしようもありませんが(w

今の連続とメディウスが思うのであれば、このスレで非難されるのもその連続で非難されているわけです。
>>151の名無し氏のように過去のことだから・・・という理屈は成り立ちませんが。
今に至る連続の中で批判されるような行為をしたためにこうなっているのですから。

>一ツ 男の仕事に泣き事は 注入すべからず

このスレで否定派がメディウスを批判するのが泣き言となるなら、メディウスがメンバーに対して
元社員が書いていることを批判するのも泣き言、メマガで2chをムロダテ氏が非難していたのも泣き言と
いうようになりますが。

>一ツ 男の約束は命を賭して守るべし

禿同。ところでプレンティーの上場はメンバーにコミットした時期を何度も何度もずらしておりますが。
命をとして守るのであれば何回、メディウス上層部は死ねば済むのでしょうか(w

>一ツ 人の一生は信用と信頼の上に成り立つべしその為には男は全てを犠牲にすべし

分かっているならばメンバーが起業をするために自分たちの年収を犠牲にしてください。
「面白い企画がないとか」「大した人間がいない」というのは自分たちがその程度の人間しか育てていない
という言い訳にしかなりませんよ。

215 :詩人:03/08/22 01:15 ID:2DNujbxY


・すぐれた人間の大きな特徴は、不幸で、苦しい境遇にじっと堪え忍ぶこと
byベートーヴェン




216 :エセ詩人:03/08/22 01:23 ID:CWTR3GCf
闇雲に堪え忍べば良いというものではない。

                    byエセ詩人

我慢大会ならいざ知らず。
堪え忍ぶべき状況であればいくらでも堪え忍ぶさ。
それには物事を冷静に見つめ状況を判断できなくてはならないがね。
盲目的な状態ではまず無理だな。

フォローはこんなとこでいいかい?>詩人さん

217 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/22 20:32 ID:8p/7jx5f
「会社を作る4大要素」


・お金(資金)・・・「金」と言ったら嫌われるから「お金」と言う。やさしく言う。
・アイディア・・・・水を売っても金になる。ぞうきん売って5000億円のダスキン。いっぱいある。
・人脈・・・・・・・色々知り合いいた方がいい。
・力

普通の人は以上の3つで何でもできると思っている。問題は4つ目の力なんだ。

メディウスは何で必要なのか。君にとって何で有利なのか。この以上3つ(お金、アイディア、人脈)そろって
何でもできると思っているのが、あなた方のライバルなんだ。
これじゃ、バカだ。だって、これではいずれつぶれるでしょ。

店を出すには3つでいいかもしれないけど、売り上げあげるには誰が頑張らなくちゃいけないんだ。バイトの子、社員はどうやって頑張るのか。
売り上げのあがらない会社は社員がやる気がないのではない。これはリーダーの責任、リーダーが悪いんだ。

何故、メディウスの社員は夜おそくても頑張るのか。能力に対して平等に出世もできる。世界級のビジョンもある。

日本が明治維新で変えていったように、20代が変えていったように。。。

意識があがる
  ↓
お金が欲しいYesが取れる、フェラーリのYesが取れる
  ↓
何故、他の奴がこけて、メディウスの人間が頑張れるのか
  ↓
LTとライン活動があるからだ
  ↓
他に勝てるのは他(財界二世学院、慶応ビジネススクール)はケース研究だけだからだ。

218 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/22 20:38 ID:8p/7jx5f
>>217 続き


目的を持たないとダメ。

目的 → 意識上げる、お金のYes

ライン活動、LT、メディウスに演出をかける。
この演出は何故うちが勝てるのかを伝えるためのトークだ。

野球ならPL学園、サッカーなら静岡県、だいたい1つの地域から生まれるんだ。

何故、おれがこんな夜おそくまで教えるのか、それは俺のビジョンがあるからだ。

HなCMを流してもダメ。結局そういう人間が育ったという実績が一番のCMになる。

君たちが育つことで、俺が有名になる。あなた方を勝たせることによって、自分もはい上がれる。

ここ(メディウス)より、いい所があったら他へ行きなさい。じゃまだから。

219 :オナニスト ◆A4R0lAe0RQ :03/08/22 21:48 ID:SYFz/zbK
>>218
おまえうざいからでてこんでいい。妄想や理想論は1人でしてろ。
072してるみたいにしてろってこと。気持ちいいだろうよ。

220 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/22 23:10 ID:+wMJ2JJ7
疲れているので一言だけ。

メディウスの前身会社のプレステージジャパンの社員にして、ホロンでは主任にまでなった人が
逮捕されました。

><仮ナンバー>返納期限を過ぎても返却せず 中古車業者逮捕
>
> 警視庁交通捜査課は21日、車検用の仮ナンバーを返却しなかったとして東京都八王子市美山町の
>中古車販売業者「ケンワークス」代表、佐藤謙容疑者(32)=日野市神明1=と従業員ら計5人を
>道路運送車両法(返納義務)違反容疑で逮捕し、同社事務所など約10カ所を家宅捜索した。
>(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030822-00002100-mai-soci

>中古車販売業者ら5人逮捕=仮ナンバー未返却の容疑−警視庁
>
> 6月23日、東京都町田市で不審車を追跡中のパトカーが街路樹に衝突し、警察官が重軽傷を負った事故で、
>警視庁交通捜査課などは21日、不審車が付けていた仮ナンバーを期限内に返さなかったとして、
>道路運送車両法違反の容疑で八王子市美山町、中古車販売業「ケンワークス」代表佐藤謙容疑者(32)と
>男性従業員ら4人を逮捕した。 
>(時事通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030821-00000125-jij-soci

私の聞いた話ですと今年の新年会の景品として用意されたクラウンマジェスタはケンワークスが
用意したものとのことです。

とうとう関係者から逮捕者が出ましたか・・・。

221 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/22 23:18 ID:+wMJ2JJ7
産経新聞の記事が長かったようです。

>仮ナンバー返さず5人逮捕 警視庁
>
> 警視庁交通捜査課は21日、道路運送車両法(仮ナンバーの返納義務)違反容疑で、東京都八王子市美山町の
>中古車販売業「ケンワークス」代表、佐藤謙容疑者(32)と従業員(24)ら計5人を逮捕した。
> 調べでは、佐藤容疑者らは昨年6月から今年6月、八王子市役所から3−5日間の有効期限で借りた
>中古車販売用の仮ナンバー計4組を期限内に返さなかった疑い。
>
> 佐藤容疑者らは「返すのが面倒だった。借りたナンバーを別の車にも使った」と供述しているという。
>
> 6月23日午前零時10分ごろ、東京都町田市相原町で、不審車を追跡中の警視庁のパトカーが街路樹にぶつかり、
>警察官2人が重軽傷を負う事故があり、不審車のナンバーから佐藤容疑者らの返納義務違反が発覚した。

http://www.sankei.co.jp/news/030821/0821sha115.htm


カーショップケンワークスHP→http://www.kenworks.net/

222 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/22 23:32 ID:8p/7jx5f
>>220 :CityHunter氏
>従業員ら計5人を道路運送車両法(返納義務)違反容疑で逮捕し、

5人も纏めて逮捕されたか、あ〜あ。
因みに返納義務違反とは、罰則は何になるんでしょうか?
よかったら教えて下さい。

>同社事務所など約10カ所を家宅捜索した。

10ヶ所もガサ入れって、余罪でもあるのかな?
余罪が他にも有って、再逮捕されたらこりゃきついな。

> 6月23日午前零時10分ごろ、東京都町田市相原町で

社長は町田警察署に留置されているのかな。
明日、電話して聞いてみよう。

223 :名無しさん@どっと混む:03/08/22 23:48 ID:Q7UNXill
TBSのニュースでも放映されたようですね。

http://news.tbs.co.jp/20030821/headline/tbs_headline804968.html


224 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/22 23:56 ID:8p/7jx5f
>>223
>TBSのニュースでも放映されたようですね。

これ、見ましたけど殺人未遂での立件を視野に入れて捜査をしているって字幕が出ていました。

いきなり急ブレーキをかけるなどをした運転者は誰なんだろうか。

これって未必の故意で殺人未遂罪になりますよ。

225 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/23 00:10 ID:qS4hFFuh
>>222=キテッィー氏
>因みに返納義務違反とは、罰則は何になるんでしょうか?

六月以下の懲役又は三十万円以下の罰金だろうね。

ちなみに他の新聞にも載っています。

http://www.asahi.com/national/update/0821/021.html  (朝日新聞)
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20030821/eve_____sya_____007.shtml  (東京新聞)

映像があるものではTBSなんかがオススメです。

http://news.tbs.co.jp/20030821/headline/tbs_headline804968.html (TBS)

ひょっとしたらメーターの巻き戻し等の余罪も出てくるかもしれませんね。
結構、別件逮捕かもしれません。単なる道路運送車両法違反だったらもう少しはやく上げると思います。
推測なのでなんともいえませんが。

いずれにしろ確かなのはメディウスの前身会社で学んだムロダテ氏と同僚だった人が逮捕されたわけです。
メディウスはこの事実を伝えるのかどうかが気になるところです(w

226 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/23 00:20 ID:qxXKm6KI
>>225 :CityHunter氏
>六月以下の懲役又は三十万円以下の罰金だろうね。

調べて頂きありがとうございます。

>ひょっとしたらメーターの巻き戻し等の余罪も出てくるかもしれませんね。

仮にメーターの巻き戻しを行って客に車を売っていたら、不正競争防止法違反と詐欺罪になりますね。

>結構、別件逮捕かもしれません。

私もそう思いますね。
六月以下の懲役又は三十万円以下の罰金程度のもので5人も纏めて逮捕し、10ヶ所もガサ入れをするのかなあと思います。
因みにTVでは殺人未遂罪での立件を視野に入れているということですが。

227 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/23 00:42 ID:qS4hFFuh
>>226=キティー氏
>六月以下の懲役又は三十万円以下の罰金程度のもので5人も纏めて逮捕し、10ヶ所もガサ入れをするのかなあと思います。

何ともいえません。
が、5人も逮捕したら一人くらいはベラベラしゃべる奴が出てこないとも限りませんね。
5人というと恐らくスタッフの半分以上は逮捕されたのではないかと思われます。

10ヶ所の詳細も分かりませんが、恐らく倉庫でしょう。

現時点では何ともいえないのが現状です。
悪く書こうとすればいくらでも悪く書ける事件ですが、私も今日知ったので何ともいえないのが現状です。
例えば、こんなこともやってるからこんな酷いこともやっているだろう・・・という風に・・・。

まず佐藤氏に言いたいのが、五原則はどうなった?と言うことです。
一日伸ばしはメディウスでは禁止していることではなかったでしょうか?
にもかかわらず「返すのが面倒だった。」というのはどう考えてもおかしい。
メディウスも彼と取引しているのであれば何らかのアドヴァイスがあってもおかしくないところですよ。

さらにメディウスのメンバーに言いたいのは、儲けるために法律を違反したら佐藤氏のように
そのうち痛いしっぺ返しを食らうということです。

ライン活動のやり方には明らかに違法性があります。人を騙す、脅すetc。
そういう方法はいずれ佐藤氏のように明らかになる可能性が高いわけです。

面倒くさいからといって法律の壁を簡単に乗り越えてしまうメディウスの教育方法は間違っているでしょう。

同じ経営者として今回の逮捕を>>キティー氏あたりに語って欲しいところですが、贅沢は言いますまい(w

228 :名無しさん@どっと混む:03/08/23 00:43 ID:XXyu9sRY
「ケンワークス」代表の佐藤謙って、メディウス1999でスピーチしてた人じゃないの?
当時もらった資料、捨てちゃったよ・・・惜しいことした。

229 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/23 00:50 ID:qS4hFFuh
>>227の修正

>同じ経営者として今回の逮捕を>>キティー氏あたりに語って欲しいところですが、贅沢は言いますまい

同じ経営者として今回の逮捕を>>にゅーとん氏あたりに語って欲しいところですが、贅沢は言いますまい

230 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/23 00:50 ID:qxXKm6KI
>>228
>「ケンワークス」代表の佐藤謙って、メディウス1999でスピーチしてた人じゃないの?

そうですよ。
このことはオフ会の帰りの電車の中で、ちむや氏から直接聞きました。

>当時もらった資料、捨てちゃったよ・・・惜しいことした。

また、2回目のオフ会に参加をした人(誰か忘れた)からそのパンフレットを見せてもらいました。

佐藤社長はメディウス1999で、「メディウスに出資してもらった」というようなことを言ったようですね。

メディウス1999に出席した方、詳細を是非教えて下さい。

231 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/23 01:13 ID:qS4hFFuh
もう一つ重大なことを書きましょう。

メディウスのHPから関連会社から外されたプレンティがシナジーキャピタルジャパンの
関係会社として登場しています。ナカタケ氏の顔がウザイHPです(w

ジャプロも一緒に・・・。

ポストメディウスを上層部が真剣に考えているとしか思えませんが、そういう中でメディウスに
入会してくるメンバーは正直言ってかわいそうだと私は思います。

このスレにたまに書いてくれています>>志伝塾生氏も元を取ることなく、最後まで授業を受けることなく
メディウスがなくなってしまう可能性が現実味を帯びてきていると感じます。

232 :名無しさん@どっと混む:03/08/23 01:47 ID:xTKiZ4qb
>>219
Go back??

233 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/23 02:50 ID:qxXKm6KI
>>227 :CityHunter氏
>が、5人も逮捕したら一人くらいはベラベラしゃべる奴が出てこないとも限りませんね。

多分、ベラベラしゃべるのが居るでしょうね。

>10ヶ所の詳細も分かりませんが、恐らく倉庫でしょう。

HPには「業者の事務所や従業員の自宅など十数カ所を家宅捜索した」と書かれています。

>まず佐藤氏に言いたいのが、五原則はどうなった?と言うことです。

あれは口だけですよ、要はメンバーの意識を上げて取り込みをする為に漫然と話していただけです。
そういうメディウス社員は沢山居ましたよ。
酷い社員だとメンバーを全員置き去りにして、トンズラするのが居ますしね。

あの5原則は一体なんだったの?って感じです。

>メディウスも彼と取引しているのであれば何らかのアドヴァイスがあってもおかしくないところですよ。

彼の会社とはバンテックコーポレーションが取引していますよね。
しかし、バンテックのHPを今見たら、ケンワークスへのリンクが早速無くなっていました。(w

あとHPには、

「停止を求めたところ、猛スピードで逃走した。不審車は途中四カ所の信号を無視し、数キロ離れた町田市相原町の市道で
時速約百三十キロから突然、急ブレーキをかけた。パトカーは避けようとしてスピン、左側の縁石と樹木に激突。
助手席の巡査部長(40)が意識不明の重体となったほか、運転していた巡査長(39)も軽傷を負った。不審車は逃走した。」

と書かれている。

これって道路交通法違反(信号無視)で、尚且つひき逃げ(救護義務違反)だよ。
運転していた人は誰だがまだ解らないけど、殺人未遂と道路交通法違反で起訴されたら刑務所行きは間違いないな。

234 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/23 02:57 ID:qxXKm6KI
>>233 補足
>停止を求めたところ、猛スピードで逃走した

不審車の中にはなんかヤバイ物(例えば、覚醒剤等)でも積んでいたのかな?

235 :けっぱれ四谷警察署!!!!:03/08/23 04:01 ID:N0aoQGsD
>これ、見ましたけど殺人未遂での立件を視野に入れて捜査をしているって字幕が出ていました。
>いきなり急ブレーキをかけるなどをした運転者は誰なんだろうか。
>これって未必の故意で殺人未遂罪になりますよ。

仮ナンバーの未返納はともかく、警察官へのこの行為は致命的ですね。
「前席左右の窓ガラスに濃い着色フィルムを張り、
 前方のナンバーも見えにくい不審なステーションワゴン」
の運転手がケンワークスの社員じゃなかったとしても、
この会社も終わりかな・・・

・・・・・・・・芋ずる式にメディウスもぶっこぬき?・・・・・・

・・・・・・・・にはさすがにならないか・・・・・・・・・

236 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/23 13:20 ID:qxXKm6KI
「たるんだ中堅クラストーク」


・入会目的
・元、取れたか
・どう変わったか?
・力をつける ⇒ 99%本気か?
・本気ですか?
・じゃ会社へ退職届出して!(強く押す)
・本気でないとつっこむ
・本気でないのに本気だというきれいごとが悪い
・会員から気を使われているのでは?
・また負けるの? いつまで待ってるの
・東大入ってきている
・本気だぜ! LT忘れている
・力つける 自分から盗むんだ
・できる連発
・おれは願ってる

237 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/23 13:49 ID:qS4hFFuh
>>234=キティー氏
>不審車の中にはなんかヤバイ物(例えば、覚醒剤等)でも積んでいたのかな?

この町田の事件は良く知らないのですが、犯人は逮捕されているのでしょうか?

もし逮捕されていないのであれば顧客や取引のある会社にも捜査の手が及ぶ可能性も高いですね。
無論、メディウスやバンテックコーポレーションにも手が及ぶでしょう。

238 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/23 14:03 ID:qxXKm6KI
>>237 :CityHunter氏
>この町田の事件は良く知らないのですが、犯人は逮捕されているのでしょうか?

社長は昭島警察署に留置されていることが判りました。
で、町田警察署にも共犯者(多分、不審車を運転していた者)が留置されているようです。
(但し、プライバシーの問題で名前は教えてくれませんでした。)

因みに平日なら接見と差し入れができるとのことなので、彼らを応援してあげたい方は是非行ってあげてください。

239 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

240 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/23 20:05 ID:qxXKm6KI
ケンワークスの掲示板にはこんなことが書かれています。

http://bbs.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=jyanshi&dir=24


[333] やっぱり  投稿者:はぁー  投稿日:2003/08/23(土) 17:38:11 [返信]
I P:210.196.156.194
みなさんはケンワークスの実態をあまり知らないみたいですね。
虚偽営業、メーター戻しは当たり前。ホントにひどい会社です。
公道もレース場も同じ走りをしている連中ですよ。
みなさんが知らないだけです。


Re: やっぱり 投稿者:ケン・フークス  投稿日:2003/08/23(土) 18:26:28
I P:63.51.42.62
>公道もレース場も同じ走りをしている連中ですよ。
同感で〜〜〜〜〜す
美山町住人はみんな迷惑を被っています
とにかく騒音がひどすぎるらしい
(家にいる物の話によると)
自動車整備工場でもないのに
車の整備と言うことで整備不良車の空ぶかし
直管マフラーに近いらしい
その状態で公道をバンバンとばしてます
今も静か目の車の空ぶかしバンバンです
反省が足りてません

241 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/23 20:08 ID:qxXKm6KI
>>240
>虚偽営業、メーター戻しは当たり前。ホントにひどい会社です。
>公道もレース場も同じ走りをしている連中ですよ。

被害に遭った方は被害届又は告訴するといいでしょう。

242 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

243 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/08/24 00:17 ID:Ypq2mVjq
>>238
>町田警察署にも共犯者(多分、不審車を運転していた者)が留置されているようです。

共犯者って、別の警察署に留置するのが原則でなかったでしたっけ。5人で、昭島と
町田にいるなら、間の、多摩中央、日野、八王子、高尾あたりにもいるかも知れません
ね。
重体になった巡査部長は回復したんですかね。頭骨骨折なんてなってますけど。
後遺障害が残らない快復をしていれば良いですが、、、、

244 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/24 00:17 ID:tqYfcXYU
FNNニュースでは容疑者とみられる人物をうっすらと見ることができます。

http://bb.goo.ne.jp/contents/FJTFNN/FJTFNN200308220019/

245 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/24 00:30 ID:SJ4KmQxo
>>228=名無し氏
>「ケンワークス」代表の佐藤謙って、メディウス1999でスピーチしてた人じゃないの?

こういう都合の悪い事は隠すのでしょうね、1999年のメンバーなんか殆どいないでしょうし。
いたとしても事件があったことすら知らないと思われます。
メディウスとは無関係を通すのではないでしょうか、少なくともメンバーの前では。
JapanNowやMonoMagazineを嬉々として見せる割にはこういうのは徹底的に隠すのでしょう。

前に「大企業が汚いことをやっていないとは妄想だ」と書いた人がいましたが、メディウスは大企業の
やり方を否定しているのですからこういうこともオープンにしてもらいたいと私は思いますね。
大企業と同じやり方をしているだけとしたら、彼らは大企業を批判することなどできない単なる
評論家ということになってしまいますから(w

少なくともこのスレに書いている人を「何もできない評論家」と批判することはできないでしょう。
自分たちもやっていることは一緒な訳ですから(w

246 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

247 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/24 00:49 ID:SJ4KmQxo
>>233=キティー氏
>あの5原則は一体なんだったの?って感じです。

自分たちは守らなくてもいい、メンバー達に言うことを聞かせるためのものということでしょう。
言うことを聞かない奴を「5原則習ったな!」と追い詰めるだけのものですね。

メディウスの上層部をメディウスの言い分を受け入れて成功者とすると成功者がやっていないことです
ことが成功への近道だと教えているわけですし、成功者達がやってるノウハウを伝授するといっている
メディウスを根底から覆すことになります。

それならそれで「部下を管理する方法には規則を作るというのがある、5原則はそれだ」と教えていれば
いいのですが、そんなことは教えているのでしょうか、知らないで守らされているだけではないでしょうか。
>>キティー氏、>>いちはち氏

>彼の会社とはバンテックコーポレーションが取引していますよね。

アドヴァイスがないのは言っているけれど聞かない、つまり「メディウスの言うことを他の企業が聞く」というのが
嘘であるか、彼らの言っているコンサルティングが嘘であるかのどちらかでしょう。

普通、悪徳な業務をしているのが分かったら取引をやめるか改善するようにいうとおもうのですが。
近隣住民ともトラブルがあるみたいですし。結局、逮捕となってこのスレでメディウスを叩く材料が増えて
メンバー達もそのうち知っていくことになればメディウスにとってマイナスになるのです。
そういう判断ができずに安きに流れてしまう人たちなのでしょう。

この事故のニュースはテンプレに追加した方がいいと思いますね(w

>運転していた人は誰だがまだ解らないけど、殺人未遂と道路交通法違反で起訴されたら刑務所行きは間違いないな。

殺人未遂での起訴を考えているということは何らかの証拠をつかんでいるか、何らかの取引があるのかの
どちらかだと思われます。

248 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/24 01:03 ID:SJ4KmQxo
>>243=エクレ卿氏
お久しぶりです。

>後遺障害が残らない快復をしていれば良いですが、、、、

警察が殺人未遂で送ろうとしているのが本当であればかなり絶望的な想像しかできません。

>>244=キティー氏
今まで出てきたニュースを見ていると仮ナンバーをつけていたから追跡したよう感じに取れるのですが
そう考えるとケンワークスは相当前からマークされていたように感じますね。

やはり他に目的がある逮捕だと思われますね。

249 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/24 01:17 ID:tqYfcXYU
>>243 :エクレ卿氏
>多摩中央、日野、八王子、高尾あたりにもいるかも知れませんね。

このあたりの警察署にローラーを掛けてみれば、判るのはないでしょうか。
ケンワークスが八王子警察署管内に有ったようですから、共犯者の誰かは同署に留置されていると思われます。

>重体になった巡査部長は回復したんですかね。頭骨骨折なんてなってますけど。

ところで不審車には強制保険(自賠責保険)や任意保険って入っていたのかな?
これらに入っていなかったら、重体の被害者(巡査部長)は保障を受けられないから最悪だぞ。

でも、労災保険でなんとかなるのかな?
(直接被疑者5人に請求するっていう手もありますが。)

>>248 :CityHunter氏
>警察が殺人未遂で送ろうとしているのが本当であればかなり絶望的な想像しかできません。

http://www.mainichi.co.jp/life/law_building/news/200307/news_2003070302.html

これを見ますと、検察が殺人罪で起訴して求刑8年で、結局被告人は殺人罪を適応せず傷害致死罪で懲役5年の実刑判決です。

250 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/24 01:46 ID:SJ4KmQxo
>>249=キティー氏
>ところで不審車には強制保険(自賠責保険)や任意保険って入っていたのかな?
>これらに入っていなかったら、重体の被害者(巡査部長)は保障を受けられないから最悪だぞ。

仮ナンバーでは保険に入れないのではないでしょうか?
入ることができても無効になる可能性が高いと思われます。

被害者の家族から裁判を起こされる可能性は大いにあります。
そうなると佐藤容疑者はかなりきついことになりますね。

「面倒だった」というのが手痛いしっぺ返しを受けたということでしょう。

251 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/24 01:55 ID:SJ4KmQxo
>>249=キティー氏
>検察が殺人罪で起訴して求刑8年で、結局被告人は殺人罪を適応せず傷害致死罪で懲役5年の実刑判決です。

今回はまだ亡くなってはおりませんので・・・。
現状ではまだ何も分かっておりませんが、直接手を下したわけでもありませんし。

この裁判は殺人罪を殺意を認めないとして傷害致死にしたというものですから、今回のケースの参考には
ならないでしょう。

私は寧ろ仮ナンバーを返さなかっただけで殺人未遂で送ろうとしているということに注目すべきだと
思いますね。

252 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/24 02:04 ID:tqYfcXYU
>>247 :CityHunter氏
>言うことを聞かない奴を「5原則習ったな!」と追い詰めるだけのものですね。

まあ、そういうことです。そうやってメンバーを追い込んでセットを取らせ、ライン活動に集中させます。

>そんなことは教えているのでしょうか、知らないで守らされているだけではないでしょうか。

社員はその旨教えていませんし、メンバーは知らないで社員に厳守させられているだけです。

>>250 :CityHunter氏
>仮ナンバーでは保険に入れないのではないでしょうか?

やっぱり、そうですよね。

>被害者の家族から裁判を起こされる可能性は大いにあります。

仮に被害者が重度の後遺障害が残ったら、損害賠償金は1000万円以上になると考えられるので、
被害者から民事裁判は起こされるでしょうね。

>そうなると佐藤容疑者はかなりきついことになりますね。

彼が車を運転していなかったとしても、会社としての使用者責任は問われると思います。

253 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/24 02:20 ID:SJ4KmQxo
>>252=キティー氏
>彼が車を運転していなかったとしても、会社としての使用者責任は問われると思います。

売った車に仮ナンバーをつけるわけないと思いますので、売った車をすぐに乗りたいというような
わがままが通用する人に対してとりあえず何日後かに付け替えてくれることを限定につけたか
関係者が乗っていたかどちらかしかないと思いますね。

そうなると会社の責任がやはり問われるでしょう。

想像を広げればメディウスに出資してもらったと以前かかれていましたが、出資してもらった企業の
上層部の言うことは無視できないわけで・・・。事実と違うかもしれないのであくまで想像といっておきます。


254 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/08/24 05:23 ID:KkJvSeaJ
>>249
町田を中心に考えてしまいましたが、八王子を中心に考えるなら、
立川、福生、五日市、このへんの各署にもが留置の可能性が
出てきそうです。

255 :名無しさん@どっと混む:03/08/24 09:17 ID:Qdwhktwm
>>249
逃げたと言うことを考えると、別の車で借りた仮ナンバーの可能性が高いので
保険はおそらく入っていないでしょう。
(仮ナンバーを借りる際には、自賠責保険と車検証が必要)
店舗として営業しているのであれば、会社として保険をかけるのが当然と思い
ますので、そちらの保険で何とかするのでは?
まぁ、かけてないって事も十分ありうるのですが。

256 :シオン:03/08/24 22:06 ID:K32Lt0KY
御久し振りです。
えーと、FCの月会費は3500円とわかりました。
なぜ上がったか、それはNET数が落ちてるからで
FCはメンバーから売り上げを上げるために会費を上げたらしい。
それにしても会費2100円のメンバーから「俺は2100円だよ」と言われたら
どう思うのか?
なぜ会費上がっているのに同様のサービスしか受けられないのか?と
結局、FCもメディとは切れない仲なんじゃないでしょうか・・。

257 :メディウス太郎 ◆29hhfzHzuQ :03/08/24 22:13 ID:3/PN4rkk
ケンワークスの検挙に関しては、該当会社に迷惑を被っている近所住民からの
通報によるものでしょう。それで、別件での検挙と。

DQNなドリ車で儲けようなんて、いかにも25歳以下にうけそうなもん。
何がD1グランプリだ厨房。 ドリ車なんて、恥ずかしくて乗れん。

漏れにデモ打った香具師(社員)に告ぐ。
メディウスが、すごい企業であるならGT選手権でニスモとタメ張れる
チーム作ってみろ。ヴォケ!

258 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/24 22:39 ID:tqYfcXYU
>>240
>虚偽営業、メーター戻しは当たり前。

虚偽営業って、嘘の記載をして公安委員会に届出をして許可を得ているということかな?
中古車販売業者やリサイクルショップをする為には古物営業の許可が必要なはずなんだけど、ケンワークスは公安委員会からの営業許可って
受けているの?

仮に社長が今回の件で禁固以上の刑に処された場合、彼の会社が持っている古物営業の許可は取り消しになるな。
ということは、彼が社長又は役員としてはケンワークスを続けることは出来ないね。
(罰金刑だったら、続けることは出来るけどね。それか違う人間を社長や役員にしなちゃダメだ。)

「今回の件に関してのお詫び」だって。
http://www.kenworks.net/030824.html
「皆様のご信頼を少しでも取り戻せる様、努力していきたいと思っております。」

皆様のご信頼だって。

259 :メディウス太郎 ◆29hhfzHzuQ :03/08/24 23:07 ID:3/PN4rkk
>>258
>「皆様のご信頼を少しでも取り戻せる様、努力していきたいと思っております。」

糞なドリ車に信頼も糞も無いと思われ。

260 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 00:16 ID:P2/N42DH
過去ログ読んでたらこんな書き込みが。。。

今回の立件とは無関係?

メディウス Part4
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/medi4.html

143 :かなり事情通な人 :02/05/20 02:30 ID:acbbxGzh
>>29
john@kenworks.net <john@kenworks.net>
http://ime.nu/www.kenworks.net/
誰が、これを経営しているか判ったよ。元メディウス社員の佐藤謙さんだ。
この人、知っているよ。メディウスで主任だった人だよ。いい男だよね。
当時2部2課で新井課長(現NTK社長)というところの部下だ。
大昔、無免許運転で人身事故を起こして捕まって、何もすることがなかったから、プレステージ・ジャパンに
入ったというエピソードがある。(約10年前の話です。)
HPにも書いてあるが、平成9年9月1日に独立と書いてある。
会社を作る際に元メンバーに声を掛けて作ったという話も聞いている。
当時親か誰かが、有限会社でやっていたのを株式会社にして独立するんだとも聞いたよ。
で、この会社の人間の殆どが元メディウスメンバーで構成され、ちょっちゅう八王子近辺の
キャバクラに出没しているらしい。(きっとお目当てのキャバ嬢がいるんだろう。)

あくまでも噂だが、佐藤氏は月収200万円位取っているとも人づてに聞いた。

261 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/25 03:29 ID:4pvWTLfv
佐藤主任逮捕?
終わりの始まりだな(ワラ

262 :志伝塾生 ◆dkxWU3rGI6 :03/08/25 09:55 ID:pQMJ13l8
>>CityHunterさん
>このスレにたまに書いてくれています>>志伝塾生氏も元を取ることなく、最後まで授業を受けることなく
>メディウスがなくなってしまう可能性が現実味を帯びてきていると感じます。

誤解されているかもしれないので、念のため修正させてもらいます。
私は元が取れるとは思っていませんよ。あの環境にそんな価値はないですもの。

それにしても、逮捕者がでたんですか…やばいですね…。
とりあえず、私の知っている範囲ではメディウスはそのことについては
一切触れてないですね(笑)

263 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/08/25 14:27 ID:5s0aouPy
これまでメディウスを擁護する発言をしてきた人達は
今回の件にどういう感想をもっているのでしょうか。
「やっぱりどこか違う。有名人になった。」とか
「大きな事をやるにはこれぐらい屁でもない。」等と思っているのでしょうか。

そうだとしたら、ただの中高生の不良グループの様です。
仮にも企業家や人の上に立つ者を養成する機関のはずですよね?
現在関わっている人は、いよいよ本当に身の振り方を考えた方がいいのでは?
意地になって将来を棒に振るのはもったいないですよ。
今の世の中、普通に暮らしていくのさえままならない場合もあるのですから。

264 :リオ:03/08/25 15:58 ID:YT66iA/t
はじめまして。
メディスレなんてあったんですね〜
あと数か月でFEPの支払いが終わるんですけど、FCの月会費の支払いをやめるにはお客さま相談室に言った方がいいのでしょうか?それとも他にベストな方法があるのでしょうか?(できればメディに関わりたくないんで・・)
飛んでからかなり経つんでこれ以上無駄な金払いたくないんで、誰か教えていただくと助かります。

265 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/25 22:08 ID:OlczgRWd
>>261 :かかし氏
>終わりの始まりだな(ワラ

さあ、次の逮捕者は誰になるんでしょうね。
テンプレに書かれているシナジーだったら笑えるね。(w

>>262 :志伝塾生氏
>とりあえず、私の知っている範囲ではメディウスはそのことについては一切触れてないですね(笑)

そりゃそうでしょ、メンバーさんの意識を著しく下げてしまうからね。
今回の件はメディウス内では禁句ですよ。
全社員に対しケンワークスの「ケ」の字も言うなって通達が出ていることでしょう。

>>263 :DOG氏
>これまでメディウスを擁護する発言をしてきた人達は今回の件にどういう感想をもっているのでしょうか。

大した罪(6ヶ月以下の懲役又は30万円以下の罰金)じゃないって開き直るんじゃないのかな。
今後彼らが他の件(殺人未遂や詐欺等)で再逮捕されるかどうか見物だね。

>「大きな事をやるにはこれぐらい屁でもない。」等と思っているのでしょうか。

「大企業の社長や役員も商法の特別背任罪などで逮捕されたりするでしょう」等と軽々しく言って自分らを正当化しているのかもしれませんね。
それかケンワークスはうち(メディウス)とは一切関係無いって断じているのかもしれない。

266 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/26 02:54 ID:ynyFgLss
>>256=シオン氏
>それにしても会費2100円のメンバーから「俺は2100円だよ」と言われたらどう思うのか?

「でも、お前はFDPを44万円で買ったでしょ」というのではないでしょうか。
FDPを値下げしても、LTもそうですが、こういうところで回収しようという銭ゲバ根性が許せませんね。

>なぜ会費上がっているのに同様のサービスしか受けられないのか?と

そこがメディウスの問題点でしょうね。
今まで何人かのメンバーがこのスレに書いてきましたが、ある人は社員はいい人といい、ある人は
社員は最悪と書きました。同じ金額を払っているのにこの差はなんでしょうか?
また同じ金額を払っているにもかかわらず、ライン活動をやるかやらないかで受けられるサービスに
差が出てくるのはどういうことでしょうか?

メディウスは同じ金額を払った人間が同じサービスを受ける権利があるということを理解してないように
思えますね。

>>257=メディウス太郎氏
>DQNなドリ車で儲けようなんて、いかにも25歳以下にうけそうなもん。

基本的にはお金のない人種からお金を巻き上げ、ドリフト車なんてある程度業者の言いなりになるしかないですし
スタイルばかり気にするような車ですから、何かメディウスの手法を車に限定してみているような感じです。

>>258=キティー氏
>ケンワークスは公安委員会からの営業許可って受けているの?

どうやら古物営業の許可は受けているようです。
いくらなんでもモグリというわけにはいかないのではないでしょう(w

267 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/26 02:54 ID:ynyFgLss
>>262=志伝塾生氏
>誤解されているかもしれないので、念のため修正させてもらいます。

失礼しました、「少しでも元を取ろうとしている」と書くべきでした。

>私の知っている範囲ではメディウスはそのことについては一切触れてないですね

でしょうね、慌ててバンテックコーポレーションのHPからケンワークスのリンクを削除するような人たちですから。

昔は堂々と関係会社として載せていた企業がいつの間にか関係会社から外れ、別会社といっていた
会社がいつの間にか関係会社として登場しているようなところから考えて、何かを仕掛けようと
彼らが思っていることは確かです。

>>263=DOG氏
>>260によると元々佐藤氏は犯罪者ですから、今回の逮捕も美化することは可能でしょうね。
例えば佐藤氏が儲けすぎたから嵌められたとか、大企業の陰謀と戦ってるとか何とか(w

重要なことは佐藤氏が日本に住む上で守らなければいけない法律を破ったということは確かなことです。

しかしこういう人たちに限って自分達がルールを破られる側に回ると大騒ぎするのですよね(w
ムロダテ氏然り、ミツヒロ氏然り(w

>>264=リオ氏
>飛んでからかなり経つんでこれ以上無駄な金払いたくないんで、誰か教えていただくと助かります。

しっかりと脱会の旨は伝えた方がいいでしょう、できれば内容証明の書類か何かで。
もしメディウスがなりふり構わなくなったら、滞納していた会費といわれて利息付で請求される
可能性もないとは限らないからです。

268 :age:03/08/26 17:23 ID:+s/7HZ4P
話そらしてスマソ。
メディウスHPに野球大会がUPされてるね。
今年は4チームか。去年より少ないんじゃない?
詳細知ってる人はいますか?
あと2003大講演会の写真、インフォメーションに載ってた時と
違う。演説したメンバーの写真がなくなってる。
飛んだのか関連か知らないけど。

269 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/26 19:25 ID:lfVay1Zz
>>220 :CityHunter氏
>私の聞いた話ですと今年の新年会の景品として用意されたクラウンマジェスタはケンワークスが用意したものとのことです。

ケンワークスではメーターの巻き戻しの話が絶えませんが、今年の新年会の景品として用意されたクラウンマジェスタは
もしかしてメーターを巻き戻しされている可能性ってありますかね?
元々景品として用意されたものなのだから、仮にその車が直ぐに故障したとしても受贈者からクレームも来ないだろうしね。(w

※ ケンワークスでメーターの巻き戻しをしていたと仮定した話です。(事実関係はまだ解りません。)

>>237 :CityHunter氏
>顧客や取引のある会社にも捜査の手が及ぶ可能性も高いですね。

クラブFC(フューチャーコミュニケーション)では車を安く購入できるはずなんだけど、その車の仕入れ先ってもしかしたら
ケンワークスなんですかね?
仮にメーターの巻き戻しが事実だとしたら、メディウスのメンバーらが購入した車の多くはメーターが巻き戻されたものって
ことになりますね。

270 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/26 22:37 ID:ynyFgLss
>>269
>もしかしてメーターを巻き戻しされている可能性ってありますかね?

ないでしょう。
恐らくメディウスは予算の範囲内で入手できる最高級車を用意してくれと注文したと思われます。
今回の販売先はメディウスのメンバーではなくメディウスですから、危ない橋を渡ってまで販売する
必要はないのではないでしょうか。

>その車の仕入れ先ってもしかしたらケンワークスなんですかね?

可能性はあるでしょう。メディウスに新車もダンピングできるとは思えませんし。

271 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/08/27 02:37 ID:nY3NL4nf
>>265=キティー氏
>今後彼らが他の件(殺人未遂や詐欺等)で再逮捕されるかどうか見物だね。

以前このスレで再三に渡り、訴訟準備中発言等を批難する輩がいましたが
直接ではないにしろ、こうして関係機関に逮捕者が出たり
それにより捜査の手が及びそうな気配が(かなり低そうですが)あるところを見ると
彼等のやったことが、メディウスの信用度のアップに裏目に出ており
「匿名で安全なところで言っているだけ」の弱虫と、どちらがましか明らかになり
痛快な感じがします。

>>263=CityHunter氏
>例えば佐藤氏が儲けすぎたから嵌められたとか、大企業の陰謀と戦ってるとか何とか(w

カルト的、または反社会的な集団はこういうことをよくいいますね。

>重要なことは佐藤氏が日本に住む上で守らなければいけない法律を破ったということは確かなことです。
>しかしこういう人たちに限って自分達がルールを破られる側に回ると大騒ぎするのですよね(w
>ムロダテ氏然り、ミツヒロ氏然り(w

こういう基本的な約束事が守れない、或いは守る努力をしない人間から、何が学べるというのでしょうか。
おまけにすぐに怒ったりして。仲間にさえ心が狭い。

このスレはメディの幹部も目を通している、とのことらしいですが、こういうことを指摘することによって
メディのトンデモさを明らかにしていることは勿論、指導の際にうっかり先走って社員やメンバーの前で
おかしなことを発言してしまうのを防いでいる可能性も無きにしもあらずでしょうから
患部の諸君はむしろこのスレの住人に感謝すべきだと思います。

なんちゃって。

272 :詩人:03/08/27 02:39 ID:GjeZ8bsY


・人間は負けたら終わりなのではない。辞めたら終わりなのだ。
byリチャード・M・ニクソン





273 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 03:31 ID:w18n5Q6Y
へぇ〜。リチャード・M・ニクソンって良いこというね。

274 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/27 03:44 ID:PmriKfZy
>>272
>・人間は負けたら終わりなのではない。辞めたら終わりなのだ。
>byリチャード・M・ニクソン

ムロが好きそうな言葉だな。(w
(昔ムロはこんなことを言ってた覚えがある。)

ということは・・・・・・
仮にメディウスが倒産しても、上層部が刑務所に行ってもいずれ復活するってことだな。

そうはいきませんよ。(w

275 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

276 :志伝塾生 ◆dkxWU3rGI6 :03/08/27 10:05 ID:XvyZVX6U
>>268 = ageさん
>話そらしてスマソ。
>メディウスHPに野球大会がUPされてるね。
>今年は4チームか。去年より少ないんじゃない?
>詳細知ってる人はいますか?

知ってますよ。4チームは、1部、2部、3部、そして、残り(志伝塾+α)でした。
それでは、ちょっとホームページより引用してコメントさせていただきます

>各チーム、精鋭を揃えて試合に臨んだだけあって、好ゲームの連続でした。
>試合のほうは激戦の末、第一事業部がトーナメントを制しました。

残念ながら(?)試合は、けっこうひどかったですね。まぁ、素人なんだし仕方ないことですが…
でも、今回バットの握り方もわかってない人が出てたのにはびっくりしました…

>応援歌を歌ったり、振り付けを踊ったり、スタンドも大盛り上がりでした。

確かになかなか盛り上がっていました。まぁ、メディウスメンバーがメディウスメンバー
を応援するので、盛り上がらないわけがないですが…ただ、試合そっちのけだったんですよね…
普通の人があの光景を見てしまったら、宗教と思われてしまいそうです…

>自由時間には応援していた人も降りてきて、初めて見るグラウンド側からの景色に感動をしていました。

あっ、これは本当です。いい体験しました。

それにしても、こういう大会が、土日祝前日ではなく必ずといっていいほど、
平日(基本的に水木前。社員さんが休みだから(ワラ))に開催されるあたりにも
メンバーの仕事に対するメディウスの考えが表れていると言えますよね。

277 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/08/27 12:33 ID:WgHDlyA4
>>158、キティーさんによる書き出し
>少しでも学べる「メディウス」と関わった方がプラスだと分かるよね
メディの実績を知っていれば、プラスになるとは到底思えないんですが…(苦笑
>会社を休んででもメディウスの方へ顔を出すのが当り前のことだ位の認識
「空いた時間にちょこちょこ顔を出せばいい」とか言われた人にとっては、このトークは
嘘になると思います。今の勤め先が気に入っていて、その上でメディと契約した人はどう
すればいいのでしょうか。

>>208、>一ツ 男の礼儀と礼節は 命の次に大事にすべし
その割に、ゲストに対して随分失礼な態度を取る社員が多すぎやしませんかね。
>一ツ 男は摩擦を恐るるべからず
ここに否定的な意見を書き込んだ人を虱潰しに探して、脅し・圧力をかける行為のどこが
「恐るるべからず」でしょうか。自分達が一番「恐れている」のではありませんか?
>一ツ 先祖の御霊と先祖の供養は 生ある限り敬いつづけるべし
親との絶縁まで薦める様なメディに、そんな事をするような思想が有るのでしょうか?

>>217、>売り上げのあがらない会社は(略)これはリーダーの責任、リーダーが悪いんだ
経営陣の皆さん、これ、自覚していますか?まさか、私達の所為にしていないでしょうね。
>何故、他の奴がこけて、メディウスの人間が頑張れるのか
メディの(元社員・メンバーの)ほうがよっぽど失敗している様な気がしますが?
違うと言うなら、起業実績を、今すぐ、実名で、HPで発表して下さい。前にも書きました
が、本当に人を育てる実力が有るなら、FCの会報は社長の顔で溢れている筈ですよ。

>>218、>この演出は何故うちが勝てるのかを伝えるためのトークだ
ってか、勝ててないし(激藁)
>結局そういう人間が育ったという実績が一番のCMになる
今の所、一番のCMは、ここへの「肯定派」の書き込みになっている様ですが(藁)。
>ここ(メディウス)より、いい所があったら他へ行きなさい。じゃまだから
現メンバーの皆さん、メディより幾らでも良い(実績を出した)環境は有りますよ。

278 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/08/27 12:34 ID:WgHDlyA4
>>183、CityHunterさん>今は改善されたということがあればご指摘ください
といった呼びかけを時折行っていますが、ろくに指摘が有りませんでしたね。
>LTの参加費用が25千円から29千円に値上げされたりとメンバーに出費を強いる
私が参加した当時も25,000円でしたから、ここ1,2年で急激に値上げした事になります。
志伝塾生さんが>>190で「現在は3万円以上」と書かれて居ますが、果たして、幾らまで
値上がりするのでしょうか?w
>プレンティを関連会社ということは少なくなったというのもありますね
これは、もはや「トカゲの尻尾切り」を図っていると断定しても良さそうですね。
>>9-10を見ても、コクボ氏やオモチ氏がメディから手を引いている事が分かるでしょう。

>>185、>知らないで契約するのは自己責任とは言いません
よくMLM関係者等が「知らなかった事も自己責任だ」等と主張しているのを見かけますが
「情報を伝える側の責任」もしっかりと認識してもらいたいものです。それを果たさずに
「メンバーの自己責任」だけを一方的に主張するのは、唯の我侭でしょう。

>>220、>ホロンでは主任にまでなった人が逮捕されました
車板を見ると、オドメーター戻し程度の違反は、中古車業界では少なからず行われている
らしいですね。尤も「皆がやっているからと言って許される」訳はありませんから、当然
目を付けられてしまったら調べ挙げられてしまうでしょう。因みに仮ナンバーを返さない
人や業者もまた、少なからず居るようです。また、警官を見かけて逃げ出す人に対しては
「こいつ怪しい」と思うのが自然でしょう。
関連する書き込みがあったスレを2つ見つけました。

【優良】中古車業者【悪徳】(自動車板)
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1055603307/365,367,370-373
D1グランプリ・プロドリフト選手権[Round 3](F1板)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1060648091/124-125,130-137


279 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/08/27 12:35 ID:WgHDlyA4
>>248、>やはり他に目的がある逮捕だと思われますね
私は寧ろ、罪に対してマスコミの扱いが大きいのではないかという所が気になりました。
もしかすると単純に「事件に対して捜査の規模が大きいから」かもしれませんが。

ケンワークスの掲示板には「パトカーが車間距離詰め過ぎ」という書き込みもある様です
が、ノーマルブレーキのパトカーで競技車にオカマ掘るなと言う方が無茶です。
…ところで、その掲示板は閉鎖されていましたね。

>>199、西澤47号さん>嘘つけ、メディ語を多用するあんたは現メディ関係者だろ
DOGさんも「デモだけでこれだけのメディトークを覚えられるかなぁ?」といった疑問を
持ちながら、あのようにレスしていたようですね、私もそうでしたから。それにしても、
彼は他の掲示板やページは見ていないのでしょうか、折角>>5に纏めてあるのに。

>>256、シオンさん>FCの月会費は3500円とわかりました
情報提供ありがとうございます、随分な値上げ幅ですね。従来のメンバーに対して値上げ
を行わないのは、やはり「寝た子を起こしたくない」のでしょうか。

>>257、メディウス太郎さん> 何がD1グランプリだ厨房
そもそも提唱者・審査員の土屋圭市氏が「元・長野(東部町)のDQN」であるからしてw
尤も彼は彼なりに、モータースポーツの地位向上に心血を注ぎ続けている訳なのですが、
ケンワークス摘発のきっかけとなった事故は、そんな彼の気持ちを裏切る結果となったと
言えるのではないでしょうか。

それはさておき、メディの「一ヶ月=一年」が実のあるものならば、自動車メーカー1社
位は出来ていてもおかしくないのですがねぇ。結局、8年間ろくに実績を出せていない、
一時的に実績を出せたとしても長続きしない、挙げ句に今回のケンワークスの事件の様に
社会に迷惑をかける、そんな状況だから、>>272の様な文章を見せられても「否定派」の
心には全く響かない訳です。

280 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/08/27 12:35 ID:WgHDlyA4
>>262、志伝塾生さん>それにしても、逮捕者がでたんですか…やばいですね
厳密に書くと「容疑者としてマスコミに取り上げられた」といった所でしょう。前スレに
「ゴトで逮捕されたようだ」「担当社員が服役中」といった書き込みが有りましたから、
メディ関係の逮捕者は今回が初めてではないのでしょう。
>私の知っている範囲ではメディウスはそのことについては一切触れてないですね
仮ナンバーの件だけで済みそうなら「不条理な権力に立ち向かう勇者」等と美化しそうな
ものですが、殺人未遂の疑いとなるとそうは言っていられなくなるでしょう。

メンバーに対しては口だけながら、他人に迷惑をかけてはいけない等と言っていました。
しかしながら、「何をすれば相手にとって迷惑なのか」という感覚が麻痺している以上、
仮に本人は真剣に「迷惑をかけない様に」行動している「つもり」でも、傍から見れば、
迷惑極まりないといったケースが多々有るのではないでしょうか。

しかし、メンバーに対して、ケンワークスを殆どアピールして来なかったが為に、今回は
メディは取り敢えず命拾いしたのではないか、とも思います。もし、メディの「実績」と
して積極的にアピールしていたら、現メンバーは殆ど飛んでしまっていたでしょう。

>>271、DOGさん>「匿名で安全なところで言っているだけ」の弱虫と、どちらがましか
彼らがもっと早く、改善なり謝罪なり賠償なりを行っていれば、私達は「口だけの存在」
で終わっていた筈です。私達が「口だけ」であっては困るのはメディなのでしょう(藁
正直、口だけで終わりたいんですけどねぇ…

誰が好き好んで自分の古傷を更に傷める様な真似をするんだってーの(苦笑)。

281 :age:03/08/27 19:28 ID:+5jBGBgc
>>276志伝塾生さん
レスありがとう。去年はファンデリが泡ダラケのビールや、おつまみとか
売ってたけど今年もやってたかな。試合内容とかは素人だからいいとして
応援は担当社員を必死にメンバーが応援させられてる図が哀れだったな・・・
メンバーのことを考えるなら、そもそも深夜に野球大会なんてやらんでしょ。
休日の昼間にどっかの安いとこでやればいいんだし。つ〜かさ、何で
社員が野球やってるのをメンバーが見てるのかね。
普通なら会社の野球大会にお客を呼んで応援させるなんて、おかしい話だ。
独り言です。。。

282 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

283 :リオ:03/08/27 21:23 ID:YPa+ct6Q
>>267 CityHunterさん
教えて頂いてありがとうございます。
すぐに退会すると身元がバレるとまずいんで、時期を見て退会するつもりです。

そして、できるかぎりここのスレの皆さんを応援していこうと思います。

284 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/27 23:18 ID:duyx0Gjz
>>271=DOG氏
>「匿名で安全なところで言っているだけ」の弱虫と、どちらがましか明らかになり

都合が悪いから言わないような連中よりは言っているだけ遥ましな気がしますね。
それにメディウスは一流の人達のはずですがメディウスの土俵でしか戦えないようですね(w
いずれにせよ弱い奴らというのであれば蹴散らすことは簡単でしょう?

>おまけにすぐに怒ったりして。仲間にさえ心が狭い。

寧ろ自分より目下のものにしか怒れないといった感じでしょう(w
私はサラリーマンの時に「怒ると叱るの違い」なんかを教えてもらいましたがムロダテ氏をはじめとする
メディウス上層部がやっているのは明らかに「怒る」という方でしょう、でなければ感情をむき出しにして
椅子を蹴飛ばしたりお札を燃やしたりはしませんよ。
「叱る」のが大人、「怒る」のが子供、明らかにメディウス上層部は子供でしょう。
そういえばメディウスがデモで言うのは子供じみた欲求ですよね。

>>272=詩人氏
>・人間は負けたら終わりなのではない。辞めたら終わりなのだ。

引き時が肝心だと思いますよ。
泥沼化したヴェトナム戦争を勝つまで続けずに撤退を決意したのが他ならぬニクソンですよ。
その人の功績を考えずに、発言だけを追ってしまうのは浅薄というものでしょう(w

>>276=志伝塾生氏
>メンバーの仕事に対するメディウスの考えが表れていると言えますよね。

その通りでメンバーが仕事の片手間にメディウスに行けばいいような代物ではないということが
分かります。もし本当にメンバーのことを考えているのであれば、もっとメンバーの参加しやすい
時間や金額でイベントを実施して欲しいものです。

285 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/27 23:18 ID:duyx0Gjz
>>277-280=兄や氏
>現メンバーの皆さん、メディより幾らでも良い(実績を出した)環境は有りますよ。

しかし「ここ(メディウス)より、いい所があったら他へ行きなさい。じゃまだから」なんていうにもかかわらず
解約金はしっかりと取ろうとするのがメディウスたる所以でしょう。「金は全額返すから」と言うなら
いくらでも他に行こうとする人はいるでしょう(w

それにしても「強い人だけ来て欲しい」とメディウスは言っているようですが、それならデモで
「お金欲しいですか?」と安易に言わないで「お金は稼げないけど世の中の役に立ってみないか」と言って
勧誘すべきだと私は思います。そうすれば強い人だけが入会するでしょう。

>これは、もはや「トカゲの尻尾切り」を図っていると断定しても良さそうですね。

コクボ氏やオモチ氏はすでにメディウスを見捨てているようですね。
メディウスを関連会社から外して、シナジーキャピタルを組み入れているくらいですから(w
仮にメディウスに捜査の手が入ったとしても、取締役だったオモチ氏達の責任が免れるわけでは
ありませんから、やはりこの切り離しはメディウスの経営状態の問題と考えた方が自然でしょう。

>車板を見ると、オドメーター戻し程度の違反は、中古車業界では少なからず行われているらしいですね。

こういう不正に対する見せしめ的な要素があるのであれば彼らは実刑を受ける可能性が高いですね。

>ノーマルブレーキのパトカーで競技車にオカマ掘るなと言う方が無茶です。

警官もまさか急ブレーキを踏むとは思ってないでしょうから回避できないでしょう。踏むと分かっていれば
回避できたかもしれませんが。この事件は明らかに相手を事故らせてやろうという意図が感じられますので
未必の故意が認められるのではないでしょうか?

286 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/27 23:37 ID:duyx0Gjz
>>281=age氏
>普通なら会社の野球大会にお客を呼んで応援させるなんて、おかしい話だ。

お弁当つきで無料で呼ばれるのならばあるかもしれません。
自分のお金で来させられて、弁当を売りつけられて、応援まで強制されるとはお客さんを何と
心得ているのでしょう?

これはお客さんに良くなってもらいたいから、お客と思いながらも厳しいことを言ったりするという
範疇をかなり超えているように感じますね。なんというか自分が応援させているんだという気持ちに
浸りたいだけなのではないでしょうか。

>>283=リオ氏
>すぐに退会すると身元がバレるとまずいんで、時期を見て退会するつもりです。

そうですね、そうなさると宜しいでしょう。

>そして、できるかぎりここのスレの皆さんを応援していこうと思います。

このような意見がエネルギーとなります。ありがとうございます。


287 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/27 23:51 ID:PmriKfZy
>>276 :志伝塾生氏
>知ってますよ。4チームは、1部、2部、3部、そして、残り(志伝塾+α)でした。

東京ドームにはどの位のメンバーや社員が集まったのですか?

>>278 :兄や氏
>志伝塾生さんが>>190で「現在は3万円以上」と書かれて居ますが、果たして、幾らまで値上がりするのでしょうか?w

ある筋から聞いた話によると今年の3月の時点では29000円とのことですが、最近では過去スレに書かれたように32000円のようです。

>>279 :兄や氏
>私は寧ろ、罪に対してマスコミの扱いが大きいのではないかという所が気になりました。

それとメディウス1999でスピーチした人が逮捕されたというのはビックリですね。
この事実関係を現在エクレに来ているメンバーさんが知ったらどう思うのでしょうか?

>>280 :兄や氏
>仮ナンバーの件だけで済みそうなら「不条理な権力に立ち向かう勇者」等と美化しそうなものですが、

仮ナンバーの件だけだったらかわいいものだけどね。(w

>殺人未遂の疑いとなるとそうは言っていられなくなるでしょう。

となると再びTV等で報道されることでしょうね。
勾留期間が切れるとされる9月10日頃に彼らが再逮捕されるか否か注目です。
仮に殺人未遂なんかで再逮捕されたら、ニュース速板などでもきっと祭りになることでしょう。

288 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/28 00:08 ID:ThI1ovJj
>>284 :CityHunter氏
>椅子を蹴飛ばしたりお札を燃やしたりはしませんよ。

オフ会で話題になりましたがお札を燃やしたっていうことがあるようですね。

>そういえばメディウスがデモで言うのは子供じみた欲求ですよね。

子供じみた欲求を引き出さないとゲストを落とせないんですよ、所詮メディウスの営業や説得力はそんな幼稚なものです。

>>285 :CityHunter氏
>コクボ氏やオモチ氏はすでにメディウスを見捨てているようですね。

彼ら二人はメディウスの取締役としても株主としても外れましたね。

>取締役だったオモチ氏達の責任が免れるわけではありませんから、

そうですね、だってこの二人は元メディウスの代表取締役ですからね。
メディウスから上手く逃げた(抜けた)からと言ってもまだ時効に掛かっていないんだから刑事責任は免れませんよね。

>こういう不正に対する見せしめ的な要素があるのであれば彼らは実刑を受ける可能性が高いですね。

メーターを戻して優良車であると偽り車を販売したとして再逮捕されたらこれまたTV等で報道されそうですね。
ケンワークス被害者の会でも作ったら結構面白いかもしれませんね。(w
ケンワークスで車を購入した人の中にはメディウスのメンバーさんがもしかしたら居るかもしれませんね。

289 :名無しさん@どっと混む:03/08/28 01:47 ID:6v6CR7ia
〜とある日の定時連絡〜

社員「今週の水曜日にサッカー大会あるんだけど、仕事休めない?」
会員「いや、休めませんよ。(サッカァ〜?ハァ?)」
社員「そうか!じゃ、仕事頑張って!!」
会員「は〜い!(この人はナニを言い出すんだろう)」

サッカー大会ごときで自分の仕事を蔑ろにできる筈がなかろう。
そのように誘導していくメディウスが「男の仕事云々・・・」とは
まったく笑わせる。

あ、今更だけどちょっと気付いた。
言葉なんて発した人間の意志とは無関係に受手は自らに都合良く受け取ってしまうもの。
だから公に言葉を発する側は細心の注意が必要だし、受手もその自覚を持たねばならない。
メディウスは響きがカッコよさげな言葉の上っ面を盲目的に心酔しているだけに思えるな。
まぁ受手(メンバー)にその自覚はないでしょ。
もっとも、上の人間はメンバーをそのように教育(誘導)しているわけだが。
そしてその酔いが醒めないようにしばいたりミーティング打ったりして泥酔させるんだな。
酔いが醒めたらオカシイって気付かれるからね。

結局メディウスの言ってる教育ってこういうことなのか?
とっ散らかった長文スマソ。まとまりねぇなぁ・・・。

290 :らいん ◆PIDfeZVepw :03/08/28 09:55 ID:C6sJaalg
久しぶりのカキコです。

メディウス出身者に逮捕者が出たのはこのスレで知りました。
しかも、ニュースでも放送されているとは・・・。
ここまで大きくなってはメディも年貢の納め時でしょうね。(w

でも、自分がメンバーだった頃にはケンワークスはもちろん佐藤謙と言う名前も
聞いたことがありませんでした。
過去の講演会で演説したようですけど・・・・。

しかし、メディでは講演会で演説を行い、さらに独立した人を例の演出によって
メンバーに認識させると思うのですが・・・なぜ、この人に限ってはしなかったのでしょう??
もしかしたら、メディの上層部はケンワークスがメーターを戻したりしてるのを知っていて
いずれこうなる事が分かってたのでしょうかねぇ。(w
関係を持っていたら自分たちまで危機にさらされることになりますからね。ってか、すでに危機にさらされてると思いますが(w

いずれにせよ、この事実が現メンバーに知れ渡り、洗脳から醒めて自分を取り戻し解約する人が増えることを祈ります。

なんか、日本語が変ですが気にしないで流してください。(w

そういえば、トリップ付けてみたけどちゃんとついてるかなぁ(w

291 :志伝塾生 ◆dkxWU3rGI6 :03/08/28 09:59 ID:bnTvQfDq
>>281 = ageさん
>レスありがとう。去年はファンデリが泡ダラケのビールや、おつまみとか
>売ってたけど今年もやってたかな。試合内容とかは素人だからいいとして
>応援は担当社員を必死にメンバーが応援させられてる図が哀れだったな・・・
>メンバーのことを考えるなら、そもそも深夜に野球大会なんてやらんでしょ。
>休日の昼間にどっかの安いとこでやればいいんだし。つ〜かさ、何で
>社員が野球やってるのをメンバーが見てるのかね。
>普通なら会社の野球大会にお客を呼んで応援させるなんて、おかしい話だ。
>独り言です。。。

同感です。ちなみに今年もファンデリが売ってましたよ(笑)
ファンデリは野球大会で大もうけでしょうね。

>>287 = キティーさん
>東京ドームにはどの位のメンバーや社員が集まったのですか?

数えたわけではないので正確にはわかりませんが、私がみたところ
だいたい社員さんも含めて200人〜300人くらいだったと思います。
ちなみに参加料は、お弁当と飲み物一杯込みで3000円でした…



292 :名無しさん@どっと混む:03/08/28 23:27 ID:8BQvivzQ
>>去年はファンデリが泡ダラケのビールや、おつまみとか売ってたけど今年もやってたかな。
>ちなみに今年もファンデリが売ってましたよ(笑)ファンデリは野球大会で大もうけでしょうね。

ちなみに去年はあんなにあこぎな商売やっておきながら
「東京ドーム?ああ、赤字寸前だよ」
と、のたまってたな。ファンデリの店員。
どうやってあんな料理やら、泡だらけの発泡酒やらであんなに高い金とって赤字になるんだよ!

本当に起業するための力をつけた者がやる商売とは思えなかったね。

293 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 00:03 ID:gPLYJ2jG
今、アントレプレナーサミットはどうなってるの??
噂では、参加する値段を下げたらしいけど・・・

294 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 01:12 ID:I/5Uw7Ma
>>293 :名無しさん
>今、アントレプレナーサミットはどうなってるの??
>噂では、参加する値段を下げたらしいけど・・・

今は知りませんが、漏れが一年以上前に聞いた話では
入会費=30.000円 月謝が7.000円
らしいです。

学生相手にライン活動やっているメディウスから分派した会社らしいです。

295 :詩人:03/08/29 02:24 ID:lUcFzpH4


・この人生は、どんなにつらくとも生きるに値する。
そのためには三つのことが必要だ。それは、勇気と、希望と、いくらかのお金だ。
byチャーリー・チャップリン





296 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/29 03:12 ID:cz1emVZy
「Setting させるミーティングトーク(訪問販売トーク)」


1億、2億稼ぐのは難しいことか? → 難しくない
メディウスの流通の中で貴金属だけを取り上げてみる。ジュエリーの掛率は? → 50掛

3万円の商品を3割引きで売ったら利益は1万円になる。この商品を使って訪問販売で稼いでみよう。

普通の訪問販売の営業マンは1日どの位の軒数をこなすか? → 1日8hで200〜300軒

8hの半分の4hでかまわない。とりあえず、100軒回ってみよう。100軒回って全員話を聞いてくれるか? → ムリ

だけど30軒位だったら話を聞いてくれるだろう。 → ドアくらいは開けてくれる。

ドアを開けてくれた30軒が全部ちゃんと話を聞いてくれるか? → 聞いてくれない。

だけど10軒位は話を聞いてくれる。 → 10軒のうち3軒は買ってくれるでしょ。

昔、選挙ポスターのバイトをしたことがある。1日で120軒位回っていた。その中でポスターをはらせてくれたのは20軒位だ。

100軒回って3軒買ってくれるのは、そんなに難しくないでしょ。 ⇒ 1日で3万稼げる。

1ヶ月実働20日で 3万×20日=60万

1ヶ月で60万稼げる仕事を知ってるか? → 佐川急便くらいだ。それも1日12〜15h働いて50万

月給60万円 → 60万×12ヶ月=720万 ・・・年収

あなただったらやってみないか? ⇒ Yes

297 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/29 03:14 ID:cz1emVZy
>>296 続き

でももっと稼げる方法を僕だったら考える。自分で100軒回るのも面倒だし。

それならどうするか? → 他の人間にやらせればいい。同じことやらせて月給30万与える。

たった5人でいい。難しい事をやらせる訳じゃない。4hで100軒回る事だけやらせればいい。

100軒回りさえすれば3軒は必ず買ってくれる。
       ↓
30万×5人=150万 150万×12ヶ月=1800万 ・・・年収 → 一流企業の社長並の所得 → 最低でもこれだけは稼げる

3万の商品を買ってくれた人の中からは、ブランドのバックや財布とか買ってくれる人が出てくるだろう。

1人が+3万ずつ位稼いでくれば、→ 1日3万×5人=15万
                  15万×20日=300万
                  300万×12ヶ月=3600万

これだけで1800万+3600万=5400万円

さらに車を買ってくれる人もいるんじゃないか?
1日100軒回って20日で2000軒 → 2000軒のうち2人位は車を買ってくれないか。

1台50万の利益は取れる。そうすると1人が月100万持ってきてくれる。

1ヶ月500万   年間 500万×12ヶ月=6000万

合わせれば 6000万+5400万=1億1400万円 ・・・年収

298 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/29 03:16 ID:cz1emVZy
>>297 続き

こう考えればそんなに難しくないだろう。

200〜300万する車を1ヶ月で20台売る人がいるのだから簡単なこと。

何百万もする車を月に20台売る人だったら出来ると思わない? → NO

皆にあって彼らにないものは → 権利だ!

だからこの権利は高い。普通は何千万ものの価値がある。→ 権利の演出(クーリング防止)

1人でやる事には限界があるが、人が集まればものすごく大きな事が出来る。

だけど今のあなたにはムリ。もう少し力をつけないとダメ。

この方法で1億稼ぐ為に必要な力とは

@ 営業力 (3万の商品を売る)
A 指導力 (3万の商品を売れる人間を作る)
B 統率力 (5人の人間をまとめる)

今の僕ならもっと稼ぐ自信がある。47万の権利を売る営業力があるし、それを教える事も出来る。
そして今の僕は10人の人間をまとめる力がある。
        ↓
10億位、最低でも5億稼ぐ自信がある
        ↓
営業力を身に付けるには → トヨタ、メディウストーク
        ↓
金もうけの打ち消し
目先の金よりも文化を作っていきたい。

299 :らいん ◆PIDfeZVepw :03/08/29 10:09 ID:tnbNwudO
簡単ではありますが一部分にとても気になる箇所があるので自分なりのツッコミを・・・・・

>>298
>今の僕ならもっと稼ぐ自信がある。47万の権利を売る営業力があるし、それを教える事も出来る。
まさか、1億稼ぐ営業力って言うのがデモトークじゃないよね?(w
そうだとしたら、あれじゃ1億はもちろん、1千万も無理なんじゃないでしょうか?
だって、デモトークって嘘ばかりでしょ。冷静になって聞くといかにも「おいしい話」って感じだし。(w
まぁ、そのデモトークを信用しきってしまった自分がいたわけだが・・・。(苦藁

>営業力を身に付けるには → トヨタ、メディウストーク
これ、トヨタであればわからないでもないけど、メディウストークって・・・・。
メディウストークって演出という嘘でお客を騙すトークのことなの?
それはみんな言ってるように営業力とは言わないよね。(w

>目先の金よりも文化を作っていきたい。
これは「文化よりも目先の金を作っていきたい。」の間違いでは?(w
目先の金を作らないとムロはもちろん、特に社員が生活できないみたいですからね。
実際、文化を作るなんて考えてデモをやっている社員なんていないんじゃないですか?
生活が苦しすぎて。(w


300 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 13:23 ID:bZTfba5H
このスレにメディの名前があがっていないのは
メディはまだいい方って事なのかな??

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1032717662/

301 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/29 19:20 ID:cz1emVZy
>>238 訂正

>平日なら接見と差し入れができるとのことなので、彼らを応援してあげたい方は是非行ってあげてください。

面会を試みたある人の話に寄りますと、容疑者(共犯者)5人とも裁判所から接見禁止の命令が出ているとのことなので
彼らとは面会ができないとのことです。
接見禁止が何時解除されるかは不明とのことです。
尚、差し入れは出来るとのことです。


先日は間違った情報を記載しましたことをお詫びいたします。

302 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 21:43 ID:I/5Uw7Ma
>>301 :キティー氏
>容疑者(共犯者)5人とも裁判所から接見禁止の命令が出ているとのことなので
>彼らとは面会ができないとのことです。

弁護士以外の人間とは面会禁止って奴ですかね。
ほぼ間違いなくナンバー未返納以上の余罪があるのでしょうね。
ナンバー未返納ごときでこんな反応はありえませんからね。
事故を起こしたステーションワゴンの運転手が5人のなかにいる、という疑いが強いから警察のこの対応なのでは?
「警察官を殺人未遂」「公務執行妨害」なんて事をやったら実刑で懲役は免れないのでは?

この件についてメディウスでは公式のコメントは何も言わないのだろうなー
営業所の壁にケンワークスのことが載っていた紙が貼ってあったのを2年ぐらい前に見たんだけどね、
都合の悪いことには 「見ざる、聞かざる、言わざる」 がメディウスの伝統芸ですからね。

「無かったことにされる」に44ネット!

303 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/08/30 14:36 ID:aukoX4rk
>>280=兄や氏
>正直、口だけで終わりたいんですけどねぇ…

私は直接の接触がデモぐらいしかないので、私なりに考えた意見も挑発的言動も
揚げ足取りの発言も平気で行えるのですが、メディウスを経験された方に対して
失礼になるかも?とよぎることも多かったです。
それでも「書き込む」ボタンを押すことの方が、公共の利益に役立てると思い
また、実際に効果が出ているらしいことは喜ばしいことだと思っています。
メディウスの失敗は、己の金儲けの為にあみ出したちゃちな教育を、人の人生に影響する程
浸透させようとしたことでしょう。
メディウス以前も含めた十数年間、人様をなめてきたツケが、ネットの発展によって
怒りを持っていた人とともに大きくのしかかってきたといえるかもしれません。

>>284=CityHunter氏
>いずれにせよ弱い奴らというのであれば蹴散らすことは簡単でしょう?

匿名で云々と言っておきながらその連中を論破できないムロダテ氏に対して
パクりを指摘され、突然メルマガ配信を止めてしまったムロダテ氏について
現メンバーが突っ込んでみたら面白いかもしれません。

同じく>>284
>メディウス上層部がやっているのは明らかに「怒る」という方でしょう

酔った上司から、時々理不尽なお叱りを受けることがあるのは、人間同士ですから仕方ないとして
メディウスではそれが毎日行われているのですね。何という環境でしょう。


野球大会の存在って、まったく意味が分からない。
楽しみで行っていることを見物に行くだけなのにカネを取ってそこで商売もしてしまうなんて
「すごい会社」なのにセコいなぁ。しかも平日って。お客さんをナメているのか?
そしてその勘違いぶりは「集団大神源太」といった感じか。
個人的には凄く興味ありますよ。メディのその手の行事はみてみたい。

304 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/30 18:43 ID:UfwG7mM7
>>302
>弁護士以外の人間とは面会禁止って奴ですかね。

さっき電話して確認してみましたが、弁護士(刑事弁護人)以外面会出来ないとのことです。
しかも、差し入れは手紙等の連絡の取れるような書面はダメとのことです。
きっと証拠隠滅を防ぐためにこのような措置を取っているんでしょう。

>ほぼ間違いなくナンバー未返納以上の余罪があるのでしょうね。
>ナンバー未返納ごときでこんな反応はありえませんからね。

そうですよね、ここまでやるかって感じですよね。

>事故を起こしたステーションワゴンの運転手が5人のなかにいる、という疑いが強いから警察のこの対応なのでは?

そうですね、それか誰が不審車を運転していたかこの容疑者5人のうち誰かが知っているとみられているんでしょう。

>「警察官を殺人未遂」「公務執行妨害」なんて事をやったら実刑で懲役は免れないのでは?

適正な追跡を行っていた警官2人が重体・軽傷を負っていますから罪は重いと思います。
被害者の怪我の程度や犯罪の悪質さ等にも寄るんでしょうが、殺人未遂で起訴されたら執行猶予は付かないと思います。

>この件についてメディウスでは公式のコメントは何も言わないのだろうなー

前にも書きましたがメディウス内では禁句ですよ、ケンワークスの「ケ」の字も言うなって。(w
そうしないとメンバーさんは意識を落としますし、メンバーさんに中途解約をされてしまう可能性がありますからね。

305 :名無しさん@どっと混む:03/08/30 22:58 ID:K7wLbp/4
>>300
どうやらメディより酷い所は幾らでもあるようだね。
実は本当にまだいい方なんじゃないか??

306 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 00:19 ID:VxOBqXLi
>>305
メディ必死だな(藁

307 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 01:27 ID:yt0hGuSX
社長の大盤振る舞い「ド・ナイト」

豚まん職人社長がさっき出てた

曰く、

商売は運とハッタリ
なんたらで続ける根性(忘れた、スマそ)

ついでにドスをきかせるんだと。

メディの帝王学もこんなもんだよな(藁

で、豚まん100年分プレゼントだそうだ。
い、いらねえ。。。

飢えてる社員にくれてやってくれ。
多少はまともな判断できるようになるかモナ〜

308 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 01:31 ID:hI6tV7Q1
豚まん職人テレビにでとるな


309 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/31 01:32 ID:u66hQ8z0
>>305
バカだな(ワラ
それほどメディが有名じゃないって証拠でないのか。
色々な筋では有名とか奴らが言っているのは大ウソってこった。

スレの内容吟味しろよ。
メディの方がやってることがひどかったりするぜ(ワラ

310 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 01:38 ID:pZY9swdy
>>307
>社長の大盤振る舞い「ド・ナイト」
>豚まん職人社長がさっき出てた

漏れも見たー

メディ関連のNTKってつぶれたらしいが、
この豚マン社長さんとは羽振りがえらい違うっすねー。
同じ豚マン職人の同じような商材でこの違いは何なのだろう?

311 :305:03/08/31 01:44 ID:R/dHgAWh
>>309
いやいや、ただ単に思いっきりメディが叩かれてそうなスレタイだったのに
名前が出てなかったからそう思っただけだよ。

このスレが被害者を少なくする為にやってるんだったら
そっちのスレにも書き込んでみれば??
そっちも結構盛り上がってるみたいだから。

312 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/31 02:28 ID:u66hQ8z0
>>311
メディって側面から考えると大して効果が出ると思えないからやめとくよ。
メディを調べたくてあたった奴のために誘導ぐらいしてやるよ。

てか単独スレが立ってるところは全然出てないようだけど(ワラ

そういうところがお前はバカだって言ってるんだよ。
わかる〜?

313 :305:03/09/01 01:02 ID:QjT5+xar
>>312
ごめんよ〜。
でも、そんな言い方しなくてもいいと思うけどな…。
結構ここの人って口の悪い人多い気がする。。。


314 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/09/01 01:45 ID:C6+Z5I3X
>>313
あんたがつまんないレスを書いてるからだよ。

口はメディに入ってから特に悪くなったね
メンバー罵ってたりしてたからかな。

ってか他の人は俺みたいな書き方をしてないだろ?
自分がされたレスをとってあんたはここの人全てと言おうとしているネ。

だからバカ(以下略

315 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 01:48 ID:OnE4jzzb
>でも、そんな言い方しなくてもいいと思うけどな…。

同意。

>結構ここの人って口の悪い人多い気がする。。。

口が悪いのはむしろ数少ない方ですよ。
かかし氏のこの物言いはきついと思いますけどね。
他のスレと見比べてみれば、むしろかかし氏ぐらいが普通かもしれません。

意見の否定、と、人格の否定は違うものです。
意見が違う、価値観が違うからといって
「そんなことをいう奴は成功なんか出来ねーよ!」
なんてことをのたまった詐欺会社の社員も今は何をやっているだろーか・・・
(メディ価値観に毒されてましたけど、真っ直ぐで憎みきれない奴でした)

316 :元メン:03/09/01 02:06 ID:FPo811K4
昔々ここのスレをみてとんだ人間です。
一年近く前まで見てたんですけど…
まだ続いてたんですね。びっくりです。
過去スレ読んでないので変な事聞いたらごめんなさい。
メルマガってどの部分がパクリだったんですか?
前の携帯に殆ど保存して取っておいてあるんですよ。
何故か本も持ってるし…

あとNTKってつぶれたんですか?
私がメンバーだった頃は良く売りに来てたけど…

関連でプレンティーも外されたって言うし。
昔は「関連13社だ!」(違ったかな?)ていってたのに、
増えるどころか減ってる!?
一体今は関連企業何社になってるんでしょう…

LTも値上げ。
FCも値上げ。
でもFDPは値下げ?いくらなんですか?
この前エクレの近く通ったらでっかかったFDPバッグがちっちゃくなってたけど…
俺もあの位が良かったなぁ…なんて思いました。
FC3500円は高いぞっ!
LT三万もきつい。
いきなり出せっていわれても出せない人多いでしょうに…

ちゃんとスクールはやってるんでしょうか。
月間ネット数はいくつくらいなんでしょうか。
私が頑張っていた頃は100前後だったような…
でもこれだけ苦情があれば50くらい!?しかいかないんじゃないかな。

とんちんかんな事言ってたらごめんなさい。
知りたい事並べちゃいました。

317 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/01 02:09 ID:OZqEwSzp
>>313 :305氏
>結構ここの人って口の悪い人多い気がする。。。

そうか?
メディウスの上層部(山下B、倉田K、ムロダテ等)の方が口が悪いと思うぞ。
こいつら人に向かって平気で「殺すぞ!」って言うからね。

嘘だと思うなら社員になってごらんなさい。
私が言っている意味を理解出来ると思いますから。

318 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 09:58 ID:4+OdCM5b
>>313=305氏
>結構ここの人って口の悪い人多い気がする。。。

それが当たっているとしても
結構ここの人って内容は的確についている人が多い気がしますから
そういうところで判断した方が賢いと思います。

319 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

320 :305:03/09/01 19:49 ID:LemBqsJg
>>かかし氏
どうやらメディ関係者だと思われてしまっているみたいですね。
口が悪いって言った事がメディの肯定にはならないと思うんで気にしないで下さい。
別に全ての人にはは言ってないですよ、多いって言っただけなんで。
ROMってる元メンの戯言なんでスルーでどうぞ。

>>キティー氏
ムロダテだけ呼び捨てにしてるのがチョット面白かったw

>>318
確かにここの人は否定意見も的を得た意見ばかりですよね。
それだけにあまり2ちゃん的な書き方はどうかなぁって思うけどなぁ。
他の人はどうか分からないけど、俺は2ちゃんの情報って本気にしないんで。
でも、このスレは2ちゃんってゆう目で見ていなかったので
ああゆう言い方されたのがちょっとビックリしただけ。
他のスレではあれ位は普通ってのは知ってますよw

またバカって言われちゃうんだろうな〜。


321 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 19:56 ID:6W9iW7qb
すごいね。
彼ら、いまだにこういう事やっていたんだね。
一途なんだねぇ。
きっとYさんも喜んでいるよ。。


322 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/09/01 21:23 ID:aISsMfPy
>>289、>響きがカッコよさげな言葉の上っ面を盲目的に心酔しているだけ
よくここで叩かれるメディ上層部の発言等も、メンバーはメディに都合良い様に受け取る
訳ですし、また、仰る様に、メンバーをその様に「教育=誘導=洗脳」する訳です。
そして、メンバーが各々都合の良い様に受け取る為には、抽象的表現を取る事が望ましい
のでしょう。このスレにも相変わらず、そのような書き込みが時折見られますが。

>>300、>メディの名前があがっていないのはメディはまだいい方って事なのかな
この書き込みから、スレの流れが変な方向に行ってしまった様な気がしますが(苦笑)
そのスレもこのスレも、それぞれ特定の団体を取り上げているもので、メディの事をその
スレに書いた所で「スレ違い」と一蹴されるのが落ちでしょう。誘導も不要でしょうね。
(しかしそのスレ、立ってから11ヶ月経ってますね…当時こっちはPart9(!)だった)
…と言っても、メディと「総合人財育成センター」が全く無関係であるのが前提ですが。

実は以前、そのスレにこのスレの「1のテンプレ(旧)」をコピペした人が居ました。
(代表例) http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1032717662/171
他に、そのスレの179、192、215、237にも同様にコピペされています。
Part14の377でその事を指摘して以来、コピペは止みましたが、それにしても「総合人財
育成センター」スレに対してはその指摘を行わなかったにも関わらず。コピペが止まった
という事は、コピペした本人は当時、両方のスレを見ていた事になります。

やっている事が似ている部分もあるので、CityHunterさんも以前は気にしていた様です。
まさか、こんな所で再びそのスレを見る事になるとは思いませんでした(苦笑)
それとも、本当にメディと総合人財育成センターに何らかの繋がりが有るのでしょうか?

>>305、>実は本当にまだいい方なんじゃないか??
メディは被害の範囲が限られてますし、より悪質な企業や団体は勿論存在するでしょう。
と言っても、…何度も書く様ですが…メディに取って免罪符にはなり得ないと思います。

323 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/09/01 22:28 ID:C6+Z5I3X
>>320
>別に全ての人にはは言ってないですよ、多いって言っただけなんで。

多いって誰と誰よ?
まともな話し方をしている奴が少ないってことか?
他のスレと比べたら逝ってよしとか回線切って首つって氏ねとかが出てこないだけ
はるかにマシだと小一時間(以下略

>>キティーさん
>メディウスの上層部(山下B、倉田K、ムロダテ等)の方が口が悪いと思うぞ。

その論法はメディが
「一流企業はもっとひどいことをやってるからメディだってやっていい」
と言うのと同レベルでないの?兄やさんが他の企業も悪いことをやってるからと
いってメディもやっていいということにはならんと言っていたけど。
メディがやってるからといって肯定されるわけではないな。
庇ってもらったところ申し訳ないけど。

それはそうと俺もメンバーだった頃に某社員に頃すは言われたな。
メンバーを平気でテメーとか呼んでる奴だった。ムロにもテメー呼ばわりされた。
バカとかは日常のように言われた。ムロは入ってすぐの課長面談でも馴れ馴れしかった。
MAやられる前で師弟関係なんか結んでないのに。
今考えてみるとメディで教えてる礼節ってこの程度だって分かるけどね(ワラ

324 :305:03/09/02 02:00 ID:Wnr1XAjs
>>322 :兄や氏
>メディは被害の範囲が限られてますし、より悪質な企業や団体は勿論存在するでしょう。
>と言っても、…何度も書く様ですが…メディに取って免罪符にはなり得ないと思います。
おっしゃる通りですね。
>>305位の書き込みではそんなに影響は無いと思いますけど
皆さんのやっている事の邪魔になるような書き込みをしてすいませんでした。。。


>>323 :かかし氏
>多いって誰と誰よ?
このスレをしょっちゅう見てる訳じゃないからなんとも言えないけど
中立派ってゆうんでしたっけ??
その人たちがちょっとメディを肯定したりこのスレを否定しただけで
その書き込みの3倍位はキツイ事を言うから凄いなと思ったんです。
確かに的をとらえた意見だとは思いますけど。

そういや俺の担当社員もメチャクチャ口悪かったなぁ。
あの時は何を言われても反省って感じだったけど
今思い返すとスゲー事を言われてたんだよね。
そう考えると完全にハマってるメンバーはこのスレを見ても
何にも思わないのかななんて思ったりもしちゃうな。

325 :詩人:03/09/02 02:14 ID:r9z86o5A


・およそ人を扱う場合には、相手を論理の動物だと思ってはならない。
相手は感情の動物であり、しかも偏見に満ち、自尊心と虚栄心によって
行動するということを、よく心得ておかねばならない。
byーネギー





326 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/09/02 02:26 ID:sKVJKAU4
 たった今、日にちをまたいで過去ログ(1&2)読んでいましたが、
気づいた話をいくつか・・・

 ・盗聴器センサー持参でメディ8Fミーティングルームに入ったらどうなるか?
 ・今時プレンティーで嘘つきながらドルフィン・峰連山を売って
  おまんま食ったり酒飲んで暮らせる人は、元水道業者の人くらいだろうということ。
  →そう言えば友人(前の同僚)がローソン&マックの便所を点検したら、
   どこもドルフィンが外されてるって言ってました(w
 ・メディ肯定派同士でのレス交換では集団で嘘をつき、掲示板を見てる人を
  騙そうとしたこと(ライン活動やメディの成功率・収入や出世話etc)、
  肯定派同士での嘘のつき合いつまり騙し合い、否定派の個人情報検索レスや、
  質問から逃げるための言い訳トークなどメディの弱さを再確認できて悪い意味楽しかったです。
  →ここで気がついたことは
   1.メディ内では、会員や社員などメディ内にいる他人を騙していいという暗黙のルールがある
   2.わざわざメディが言い訳リストを作らなくても、過去ログだけで言い訳リストは作れる
   3.メディの社員ルームで、コテハンの人の実名が飛び交ってる可能性があり、その理由は
    *メンバーの前で話せば社員たちが解約ラッシュに怯えるから
    *2chに書き込むと四谷署行かれるから(やられたら行くけどなw)

327 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/09/02 02:51 ID:sKVJKAU4
 >>325 詩人さん

>・およそ人を扱う場合には、相手を論理の動物だと思ってはならない。
>相手は感情の動物であり、しかも偏見に満ち、自尊心と虚栄心によって
>行動するということを、よく心得ておかねばならない。
 
 相変わらず詩人さんはいいこと言いますね。
 その通りです。詳しく解説するとメディのメンバーはゲストを思うように動かすための
練習台だとしてるようで、社員もメンバーを思い通りに動かすための練習台だと
思ってるようです。ですが、実際は詩人さんが言うように、人間は論理だけでなく、
気分や状態に性格や周りの影響を受けて育ってくる生き物なので、
人と接するにはメディのようにマニュアルを鵜呑みにする方法ではうまくいかない。
人と接するためには、まず誰しも変わった考えを持ってることを認め
(例えば金銭・夢・異性に興味がない人もいて当然という感覚を持ち)、
そして接する相手の考え方や人生観をしっかり聞き取り、
それを心から認めることが大切です。

 要約すると、メディのメンバー・社員に対して
他人はメディのマニュアル通りに行動しないから、
他人の意見は横槍だろうが否定派だろうがしっかり聞き取り、
他人を馬鹿にする意見・態度は慎もうということでしょう。

 結論として、詩人さんはメディが人を機械のように勘違いするメディに対して
反論をしていることが推測できます。

 相変わらず、メディ論が役に立たないことを痛感させられます。

328 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/09/02 03:07 ID:wFl7fPpv
>>324
>その人たちがちょっとメディを肯定したりこのスレを否定しただけで
>その書き込みの3倍位はキツイ事を言うから凄いなと思ったんです。

それと口が悪いのは別だろ。
丁寧な言葉で痛烈なことを指摘することにこのスレの醍醐味があると思うね。
あんたみたいに罵られたとか言って反論できないんだよ。
んであとで考えてみるとその通りだなって思うんだよ。
ちょっとむかつくけどね(ワラ
俺も名無しのときに突っ込まれたから分かるけどな。

3倍は返されるとか言ってるけど俺が読んだところではメディのここがいいと書いた奴が
こういうリスクを分かってて言ってんのって感じで突っ込まれてる。いい点が1あれば3は
悪い点があるから仕方ないんでないの?

俺の口の悪いのは謝っておくけど俺は何か間違ったこと言ってるか?

でだ。兄やさんにレスしてる部分だけど俺はキティーさんにレスしたけどもメディって他のところも
やってるからうちもOKみたいなところがあるよね。
そうするとメディは他で叩かれてないからOKとか考えちゃう奴が出てくる奴がいるだろ?
あんたが信者かどうか知らんがそういうのを心配してんだよ。
そういうところを考えてほしいな。

329 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/09/02 03:25 ID:wFl7fPpv
>>詩人タン
ーネギーって誰?
もしかして成功哲学のカーネギー?

さすが詩人タン。虚栄心を満足させるために詐欺を働いてるメディ批判をしてるんだね。
メディの上層から末端まで虚栄心で動いてることが理解できるよ。

>>西澤47号さん
>どこもドルフィンが外されてるって言ってました

俺の知ってるラーメン屋。ドルフィンシールが張ってあるんで見たら外されてた。
聞いたら和式にあわないんじゃないかという見解だったね。
どうでもいいけどプレが争ったJRの便所には節水装置なんざついてないな(ワラ

>メディ肯定派同士でのレス交換では集団で嘘をつき、掲示板を見てる人を騙そうとしたこと

俺も洗脳メンバーだった頃は騙すつもりがなくて言ってた。ウソを信じて言ってた。
騙そうとしてたとまでいうのはちょっと抵抗があるね。西澤47号さんもそうだったでしょ。
ここに最大の問題があるというか何というか。

330 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/09/02 04:18 ID:yEjNcfcQ
>>329 自分が人を騙してた事を認めないと、先に進めないでしょう? ライン活動してた人は皆、人を騙してたのですよ。 私も含めてね。 その償いがあるからこそ、このスレの存在意義があるのではないでしょうか?

331 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

332 :グリフィス:03/09/02 16:53 ID:E2HRW1VR
>>324:305さん
中立派って立場が微妙なんですよね。肯定派で書き込むと否定派に叩かれるから
故意に中立派を名乗っているようにしか見えないんですよ。偏見かもしれませんが。
メディウスを肯定してこのスレ否定したら中立だろうと叩かれて当然だと思いますよ。
否定派の方々はただ叩いてる訳ではなく裏付けされたものがありますからw
的をとらえてるからこそキツイのですよ。ムロダテ氏、ヤマシタ氏ともに心中穏やか
でないでしょう。

333 :詩人:03/09/02 21:00 ID:WRcYZMYp


・人間が人間として生きていくのに一番大切なのは、頭の良し悪しではなく、心の良し悪しだ。
by中村天風

 


334 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 21:03 ID:pCGCVJPI
皆さんこのスレを見てください。
真性アフォの>>1がいますw

ちゃーちゃーん山崎一番
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1062307555/

このスレを>>1-10までじっくりと読んでみてくださいね。
是非とも記念カキコをageでしていって下さいね。



335 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/03 00:02 ID:LetEa5ej
「利害関係とは何なのか?」 → 俺があって貴方がある。貴方があって俺がある。


メディウスを有名にするためにHなCMや紹介料やHな社員も雇わないんだ。
大企業みたいなアホなマネはしないんだ。

意識を上げた後(笑って、盛り上げた後)利害関係の話をする。

自分は若くて金持ってるという自慢話はあきたんだ。これから俺は一生自慢話をしていきたいんだ。

人間は誰でも自慢話をしたいと思っている。素直にバンと言えばいい。こっちが素直に話せば相手も
素直に出てくる。すごく相手も素直な目になってくる。

どんな自慢話をしたいか。
   ↓
メディウス出身の人間で日本各地、世界各地に有能な指導者、経営者、リーダーシップをとれる人間がどんどん生まれている。
強敵もある。財界二世学院、慶応ビジネススクールとかある。でもそれらはケース研究で終っている。
メディウスはライン活動、LTには絶対の自信がある。

意識落とした、辞めたとかリアルでしょ。これは自分のせいだと言われて人のせいにしたら怒られるんだから。
ライン活動とLTとメディウスは他の会社と違うんだ。

336 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/03 00:14 ID:LetEa5ej
>>316 :元メン氏
>メルマガってどの部分がパクリだったんですか?

テンプレを見れば判りますよ、パクリ疑惑って感じですね。

>あとNTKってつぶれたんですか?

謄本を取ってみないと正確な事は判らないけど、ある筋の話によれば社員は皆辞めてしまってカスみたいな社員しか残っていないとのこと。
会社はどうやら清算業務を行っていると聞いている、新井社長はプレンティーの部長として働いているようだ。

>関連でプレンティーも外されたって言うし。

これはプレンティー上場のための策ですよ、メディウスと繋がりがあったらマズイでしょ。
この辺はオモチもコクボもよく解っているようだ。

>でもFDPは値下げ?いくらなんですか?

メディウスのHPを閲覧すれば判りますが44万円(税別)になっています。

>この前エクレの近く通ったらでっかかったFDPバッグがちっちゃくなってたけど…

確かにコンパクトになっているね、昔のものよりは格好良くなっている。

>LT三万もきつい。

今LTは32000円ですよ。

337 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/03 00:14 ID:LetEa5ej
>>316 :元メン氏
>ちゃんとスクールはやってるんでしょうか。

一応やっていますね、でも受講生が少ないな、花菱ビルの前で張り込んでみたから間違いない。(w

>でもこれだけ苦情があれば50くらい!?しかいかないんじゃないかな。

そんなもんですね、しかしその月間ネット総数から中途解約がのちに相当数出るから会社も社員もキツイだろうね。

338 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/03 00:29 ID:LetEa5ej
>>324 :305氏
>その人たちがちょっとメディを肯定したりこのスレを否定しただけでその書き込みの3倍位はキツイ事を言うから凄いなと思ったんです。

確かにそうですね、私もちょっと言いすぎた時があるかなとちょっと反省しております。
でも私個人としては現メンの肯定派や現社員がこのスレにケンカを売っていることを望んでいますがね。(w

そうすればもっとこのスレは活性化されるでしょうし、中途解約をする現メンや退職する現社員が増えることでしょう。

>>332 :グリフィス氏
>ムロダテ氏、ヤマシタ氏ともに心中穏やかでないでしょう。

ムロは感受性が豊かで敏感だからな。(w

以前誰かがスレで「ムロは本も書けない野郎だ」なんてことを書いた次の日にはメルマガで本を出版することを発表している。

339 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 00:43 ID:5FyEgIFl
ムロは部下を養うこともできない野郎だ。

340 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 01:03 ID:e0VGvzeB
>FDPバッグがちっちゃくなってたけど…

ちっちゃいのいいなあ。
あれ、でかすぎで邪魔。
捨てられずにいまだ持ってる・・・
金がかかる粗大ゴミだろうな。
最後の最後まではた迷惑。
誰か良い捨て方教えてください。
え、大きさの問題じゃない?

341 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :03/09/03 09:09 ID:oyRxb554
>>333 詩人さん

>・人間が人間として生きていくのに一番大切なのは、頭の良し悪しではなく、心の良し悪しだ。
ライン活動で人を騙して金を稼いでいるメディは人間に一番大切な心がないということですね。

342 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 20:56 ID:2FssVpWt
おれもメディに騙されるとこだったよ。あれで47万円は詐欺だね。

あいつら、下らんバカ話でよくあれだけ盛り上がるよな?
もしや、知能指数低いんちゃうか?
精神年齢も低そうだし。自分に酔っている奴も多いし。
あ〜あ バカばっかり 

343 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/09/03 21:32 ID:Cfntjem9
 少しばかりおそくなりましたが、前スレで書いたとおり、
会員制掲示板の受付をします。

 1.まず、今回の利用資格取得者は3名いらっしゃいますので発表致します。

   ・らいんさん
   ・DOGさん
   ・志伝塾生さん

 2.この先はメールでの手続きに入りますので、3名のうち私にメールを送ってもいいという方は
   題名を「会員申請」として、自分のコテハン・トリップの中身(つまり#以降の文字列)を記入して
   このレスのアドレス(私のメアド)までメールを下さい。
   尚メールの種類は問いません。

 3.メールとトリップの確認がとれた方にはメールを返信致しますが、都合により2・3日ほど
   遅れる可能性があります。その際は申し訳ありませんがご了承願います。

344 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/09/03 21:46 ID:Cfntjem9
 >>343の追記

 今回利用資格を得られなかった方、本当にごめんなさい。

 掲示板利用者の募集は今回だけでなく、今後も行う予定がありますので、
次回の利用者募集の時にまた申し込みをしていただけることを、心より願っております。

345 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/09/03 22:16 ID:Cfntjem9
 >>335 キティーさん

 予想なさってると思いますが、このマニュアルに突っ込みを入れていきます。

>メディウスを有名にするためにHなCMや紹介料やHな社員も雇わないんだ。
 社員に対して紹介料6万払ってます。しかも、メディウスにはHネタを連発する
Hなメディウス社員(私の担当含む)がたくさんいますね。
>大企業みたいなアホなマネはしないんだ。
 大企業の100%がアホなマネしてるわけではないし、寧ろメディウスのように
会社ぐるみで嘘をついて物を騙し売りしたり、客や取引先を脅迫したり
コミットを守れない会社の方がずっとアホです。

>意識を上げた後(笑って、盛り上げた後)利害関係の話をする。
 笑って盛り上げるばかりが意識上げじゃないんだよな、意識上げの方法は
他にもたくさんあるのだが(実例はライン活動に悪用されるためあげません)。
このことから言えることは、メディ関係者は笑わない人の意識が上げられないことです。

>自分は若くて金持ってるという自慢話はあきたんだ。
 金持ってる自慢話をしたことがないメディ社員がよく言いますね(w
メンバーが社員に金持ってるって自慢するんなら納得できますが。
>これから俺は一生自慢話をしていきたいんだ。
 あれ、自慢話はあきたんじゃないの。嘘つくなよ。
言っておきますが、一般社会に出たら「嘘ついたらメシおごり」が常識ですよ。
メディで「遅れたらメシおごりねw」なんて言ってた人には理解できる話です。

 (続く)

346 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/09/03 22:36 ID:Cfntjem9
 >>345の続き

>人間は誰でも自慢話をしたいと思っている。
 これ書いた人は人間がどういう生き物か分かってないね。
自慢話はしたい人としたくない人と2通りいるに決まってんじゃん。
>素直にバンと言えばいい。
 素直に自分の意見を言うと「そんなことないだろ」って決め付けて、
他人の意見を素直に認められないメディに言われる筋合はない。
 これは我々のセリフです。
>こっちが素直に話せば相手も素直に出てくる。
 そう思ったら、メディの活動内容や被害を被った方への対応方法を素直に話して下さい。
>すごく相手も素直な目になってくる。
 メディのメンバー・社員は素直な目をしていませんよ。
気性が荒く、しかも他人を見下すような目をしています。

>メディウス出身の人間で日本各地、世界各地に有能な指導者、経営者、リーダーシップをとれる人間がどんどん生まれている。
 そんな人、プレステから10年以上数えて20人未満しかいませんので、これまでのペースからいけばどんどん生まれることは
考えられず、そして育成方法・活動内容・モットーが昔も今も変わっていないので、これからもこのような人が生まれることは
ありません。よってこの話も「うそ」になります。
 ただし、車で犯罪やって警察に捕まった人は生まれてるんですよね(w

>強敵もある。財界二世学院、慶応ビジネススクールとかある。でもそれらはケース研究で終っている。
 最大手の大前経営塾を抜かすなよ。そんなに大前経営塾と競合になるのが怖いですか(w
試しにメンバーがメディ8Fエレベーターホールで「大前経営塾」と言ったらどうなるか見物です。

>メディウスはライン活動、
 他に収入源が作れないだけでしょ。
>LTには絶対の自信がある。
 パート20に書いたとおり、
あんなもんただの催眠術じゃん。

347 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/04 01:41 ID:adLQk2th
「説得術」


・必要性・・・・ちょっとしたリーダーシップ、女口説き
・メリット・・・他人は知らないテクニック
・座る場所・・・壁に背を向ける、注目度UP、パワーシート
・雰囲気・・・・明るい雰囲気で文の頭の主語(相手の名前を呼ぶ)、丁寧語
・フロント(勝負)・・・目的、身分、第一印象、自分を売る、共通語、ギャグ、笑い
・プレゼンテーション・・・比較、メリット
・クロージング・・・決断、限定、引き、選択クロージング、冷めたトーク、相手を引きつける

・Yes10回心理・・・小さいYesの積み重ねで布石を打ち、最後にYesを取る。
(NoでYesをとってもよい)    ↓
                   大技をかけたかったら小技から(判定勝ちもある)

・ジェスチャー・・・・上下フリ

・話の真実味を出す・・・自分にわざとマイナス要素を加える
            二人羽織トーク
            3つあるトーク → ヤクザ、政治家、実業家

・話に緊張をもたせ注目をさせる
           ・1つだけ言っておきますけど
           ・そろそろ最後になりますが
           ・しつこいようですけれど
           ・よく聞いといて、ここ大事だからよく聞いといて
           ・イメージしてみて

・数字の端数トーク(数字にこだわる)
・年上に見せるトーク 話の合間、合間にため語を混ぜる、はじめからため語ではなめられる、信用されない

348 :詩人:03/09/04 01:46 ID:q4AmVBvZ


・苦しい時でも、とにかく笑っていろ。笑える余裕、ゆとりがないと判断を間違える。
by藤森正路(実業家)





349 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 18:00 ID:dWhmqvYY
策士、策に溺れ溺死寸前

350 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :03/09/05 12:07 ID:3GaZ9bzI
>>348 詩人さん

>・苦しい時でも、とにかく笑っていろ。笑える余裕、ゆとりがないと判断を間違える。
メディウスのようにつまらないギャグにもとにかく笑って麻痺して、まともな判断が
できない状態になることは問題です。
メディウス社員、メンバーには考える暇がないので心のゆとりはないですね。


351 :らいん ◆PIDfeZVepw :03/09/05 14:59 ID:bC7G0PRq
今、ケンワークスの事件だと思われるニュースを見た。
不審車の男逮捕とあって、井上って人が逮捕されたけど・・・。

この男もメディと関係があるのだろうか?

352 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/05 16:27 ID:0yQOxP7G
<公務執行妨害>警官2人重軽傷事故で21歳男を逮捕 警視庁

東京都町田市で6月、不審車両を追跡していたパトカーが街路樹に衝突し、
警察官2人が重軽傷を負った事故で、警視庁交通捜査課は5日、
八王子市の中古車販売業「ケンワークス」の従業員、井上広樹容疑者(21)
=神奈川県城山町向原2=を公務執行妨害と道路運送車両法違反の疑いで逮捕した。
容疑を認めているという。(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030905-00003072-mai-soci

>>351 :らいん氏
>この男もメディと関係があるのだろうか?

もしかしたら元メディメンか元社員かもしれないぞ。

353 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/05 16:32 ID:0yQOxP7G
>>352 補足

刑法第95条 公務執行妨害罪

公務員が職務を執行するに当たり、これに対して暴行又は脅迫を加えた者は、3年以下の懲役又は禁錮に処する。

354 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/05 16:46 ID:0yQOxP7G
>>352 補足

TBS News(動画)
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline813198.html

FNN News(動画)
http://bb.goo.ne.jp/contents/FJTFNN/FJTFNN200309050033/index.html
容疑者の後ろ姿を見ることが出来ます。容疑者は若いです。

355 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 00:18 ID:rUIz8hzp
アントレプレナーサミットってどうなったの??

356 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/09/06 01:42 ID:0sK/4HYu
【社会】パトカーから時速100キロ以上で逃走&追跡妨害した男逮捕…東京
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062739494/

357 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/06 04:03 ID:+8Ta6FFf
>>354 訂正

TBS News(動画)
http://news.tbs.co.jp/20030905/headline/tbs_headline813198.html

>>356 :エクレ卿氏
容疑者の一人が再逮捕されたようですね。

ケンワークスのHPを見ると従業員11人と書いてありますが、そのうち半分が警察に身柄を持っていかれたことになります。

358 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 06:05 ID:Od4aX/vG
>ケンワークスのHPを見ると従業員11人と書いてありますが、
>そのうち半分が警察に身柄を持っていかれたことになります。

だんだん状況がつかめてきましたね。
犯人の運転手は他の社員が捕まったというのを知って8月には警察に出頭、
今になってタイーホ・・・
今のところ「公務執行妨害と道路運送車両法違反」だけのようですが、
新設された「危険運転致死傷罪」が付いて
  十  年  以  下  の  懲  役  になりそうですね。
従来の「業務上過失致死傷」より刑が重たくなってマッセ!
たぶん殺人未遂までは問われないでしょうか。

(1) アルコール又は薬物の影響により正常な運転が困難な状態で四輪以上の自動車を走行させる行為
(2) 進行を制御することが困難な高速度で、又は進行を制御する技能を有しないで四輪以上の自動車を走行させる行為
(3) 人又は車の通行を妨害する目的で、通行中の人又は車に著しく接近し、かつ、重大な交通の危険を生じさせる速度で四輪以上の自動車を運転する行為
(4) 赤色信号又はこれに相当する信号を殊更に無視し、かつ重大な交通の危険を生じさせる速度で四輪以上の自動車を運転する行為

このケースでは(2)(4)が当てはまりそうですね。

危険運転致死傷罪
http://tamagoya.ne.jp/driver/106.htm
http://www.pref.kyoto.jp/fukei/kiken_unten.htm

酒飲んで運転して怪我をさせる、もしくは死なせてしまうと漏れも同じよーに捕まる可能性あり・・・

さて、ケンワークスのほかの社員はどんな罪に問われるのでしょうか?

359 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/06 06:51 ID:+8Ta6FFf
>>358
>新設された「危険運転致死傷罪」が付いて十年以下の懲役になりそうですね。

その可能性もありますね、新聞で読んだことがありますが危険運転致死傷罪で起訴されても約3分の2が執行猶予だそうです。
その理由は被害者と示談が取れ加害者が保険等で示談金を完済しているからだそうだ。
しかしながら、本件では仮ナンバーでかつ強制保険や任意保険すら加入していないことが窺われ被害者と示談が取れないことが
予想されるので微妙なところですね。

>たぶん殺人未遂までは問われないでしょうか。

検察官は何で起訴する積もりなんでしょうかね?

>このケースでは(2)(4)が当てはまりそうですね。

そうですね、いい文を見つけましたね。

>さて、ケンワークスのほかの社員はどんな罪に問われるのでしょうか?

数日前に警察に電話をして確認したところ被疑者ら(5人)の勾留期間は20日間とのことです。
他に被害届等が出ていなければ9月10日頃には略式起訴等で釈放される者が出てくるのではないでしょうか。

360 :Od4aX/vG:03/09/06 07:43 ID:Od4aX/vG
>>359  レスさんくす!
>新聞で読んだことがありますが危険運転致死傷罪で起訴されても約3分の2が執行猶予だそうです。

「十年以下の懲役」如きではやっぱり執行猶予付きの可能性が高そうでしたか。
しかし漏れが注目しているのは 「相手が警察官である」 ってことなんですよ、
停止命令を無視して逃走で暴走、赤信号無視の速度制限無視、とどめに急ブレーキ・・・
これってどう考えても  故  意  にやったとしか考えられませんよ。
この辺の事情を考えると、 実 刑 が 付 い て も お か し く な い かな?とも思ってます。

>検察官は何で起訴する積もりなんでしょうかね?

「公務執行妨害罪」「危険運転致死傷罪」「道路運送車両法違反」の  併 せ 一 本 !
で懲役が付いてしまうのでは・・・
(個人的には21歳の若いおにーちゃんに可哀想かもな、ともおもいます・・・)
(・・・But、やっちまったことが事だけに ムロ・・・じゃ無かったムショかもしれませんね)


361 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/06 08:02 ID:+8Ta6FFf
>>360
>「十年以下の懲役」如きではやっぱり執行猶予付きの可能性が高そうでしたか。

私の記憶は間違っていなかった。
ここに新聞に掲載されたとされる転載部分があります。
http://tools.geocities.co.jp/Beautycare/6942/@geoboard/105.html

讀賣新聞(10月13日付け・全国版社会面)に、『「危険運転致死傷」施行後9か月 判決66件中「猶予」44件』という記事が
載っていました。危険運転致死傷罪が施行された昨年12月から今年8月末までに一審判決が出た66件のうち、三分の二の44件が
被害者との示談成立などを理由に執行猶予付きだったことが、讀賣新聞社の調べで分かったとのことです。
特に致傷事件について、そのほとんどが執行猶予付き判決であったそうです。

>これってどう考えても故意にやったとしか考えられませんよ。

警察官を自爆させるように反復的に無謀な運転を繰り返したと思えるような行為ですよね。

>この辺の事情を考えると、実刑が付いてもおかしくないかな?とも思ってます。
>「公務執行妨害罪」「危険運転致死傷罪」「道路運送車両法違反」の併せ一本!で懲役が付いてしまうのでは・・・

3件も起訴されたらやっぱ実刑だよな。

362 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/06 13:51 ID:EU+6CSOR
とうとう逮捕ですか。
井上容疑者にはさだまさしの「償い」でも聞いていただきたいところです(w
差し入れてみましょうか。
しかしこの歌に出てくる主人公にしても事故を起こさせるつもりはなかったわけで
今回の事件の悪質さが感じられます。

少年マガジン連載中のマンガに相手を事故らせることや警察に対しても同様のことをやっても
何とも思わないような登場人物が出てくるマンガがありますが、井上容疑者もこういう種類の
人間だったのでしょう。そういう種類の人間がいたら他の人がたしなめるくらいでないと
本来はいけないと思いますね。少なくともメディウスは大人の集団と称し、そこで学んで主任に
までなった人が社長をやっている企業ですし、メディウスはそもそも部下の管理能力を養うことが
できるといっているのですから、今回の事件はお粗末としか言いようがありません。

今回のケンワークスの事件は、メディウスは全く幼稚であり、部下を管理する力が付かないことの
証明になるでしょう。

量刑に関しては他の方が書いているので改めて私が書く必要はないでしょう。

ところでケンワークスは早速、ヤフオクに出品しているようです。
以下がそれにあたるようです。こんな逮捕者が出ている状況で何を考えてるのでしょう?

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e30943460
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d37924574
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40717106
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5234647
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6369148
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d37813255
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d37923193
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c43546334

363 :即報!!:03/09/06 17:05 ID:vhznQ7rB
健ちゃん釈放されて店出てるよ。

364 :詩人:03/09/07 03:01 ID:uMzGJ60n


・状況?何が状況だ。俺が状況をつくるのだ。
byナポレオン





365 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/09/07 04:42 ID:R0cObV0U
>>346=詩人氏
何を伝えたいのだかよく分かりません。
早く「状況」つくってくれ。

できることならメディの今月のオーダー&ネット数教えて下さいな。
いまさらメディ社員になってどんなメリットがあるのかな?
今メディの社員になっても意味ないんじゃない?
どうせ社員になった先のビジョンなんて語れないんでしょ?
メディ社員なんてやったところで、自分自信の夢には遠回りに過ぎないのでは?

今一度、何故自分がメディに参加しようと思ったのか考えてみましょうよ。

366 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/07 04:54 ID:PIksQlmz
>>335
偶には突っ込みを入れることにする、このミーティングトークはムロが言ったことを纏めたやつだな。(w

>メディウスを有名にするためにHなCMや紹介料やHな社員も雇わないんだ。

そうですか?、メディウスの社員って異常なほど女好きが多いと思いますけど。(w
しかも、女好きのみならずHな社員が多いですね。
あと、強姦社員っていうのもいたわね。

>大企業みたいなアホなマネはしないんだ。

メディウスの方がアホだと思いますが。。。(w

>意識を上げた後(笑って、盛り上げた後)利害関係の話をする。

笑わせてないとメンバーの意識を上げることが出来ないなんて幼稚な団体ですね。
もっと実務的なことを教えて意識を上げたらいかがですか?、メディウス。
だって日本一の教育事業なんでしょう〜?

>人間は誰でも自慢話をしたいと思っている。

そうですか?、これは人によるんじゃないのかな。
メディウスの社員って異常に「人に認められたい」って欲求が強いよね。

>メディウスはライン活動、LTには絶対の自信がある。

絶対の自信をもつのは結構だけど、メディウス出身の人は経済的に豊かになっている人はあまり居ないなあ、どうして?

>意識落とした、辞めたとかリアルでしょ。これは自分のせいだと言われて人のせいにしたら怒られるんだから。

人のせいにしないように仕向けているんでしょ?、違いますか?、被害届が出ないようにさ。
これを上手く術中に嵌めることが出来るのは男性だけでしょうね、女性には無理なんじゃない?

367 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/07 05:05 ID:PIksQlmz
「ビジョンの話」


「貴方がたが何の得をするのか」しっかり言ってこい。これを言うから俺もするし、お前も得をするんだということを。
これが分かればラインもゲストもモヤモヤが晴れる。怪しくないんだ。自分の利益がスパンと言えるから。

「何で自分(課長)は130万取れるようになりたかったのか」20代の人間はすぐには聞かない。
大きい会社の社長でもいいし、役員でもいいが、それに関係する人でもいい。10億円の資産につながればいいよね。

中堅:10人まとめる
20代:VC みんな
30代:大きな会社 社長、役員、関係者
40代:店頭公開 社長、役員、関係者

○これ知ってたかなというトーク・・・「何だ!」

出生したいちか、人生金じゃないという人にHitする。

20代で何でVCをやりたいか。それは30代のため。何で30代で大きい会社を経営して欲しいか。
それは40代のため。何で40代でそういうことを考えるのか。それは一番金に苦しい時だから。

略して言うけれど後はふくらませて言う。

20代 VC・・・これでみんなで何か店でもやってごらん。

今社長になりたい人は何割だろうか → メンバーの中で半分はいると思う。
出世も半分はいると思う。



続く

368 : ◆X0q78mh/0k :03/09/07 20:50 ID:uY2XkvnK
結局このスレにいるヤツラって、メディウスの話にのったんだろ?

369 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 22:03 ID:RnJzXkq7
どんな話か、にもよるな。
後から必死になって起業だの出世だのと言わせる様に仕向けられるから、
傍から見れば「挫折した弱虫」に見えるかもしれないけど。
クソ長いデモでゲストをくたびれさせて、まともな判断ができなくなった状態で、
女が口説けるぞ、金が貰えるぞ、とか言われて契約している奴もいるからな。

これって普通は「詐欺」って言うぞ。

370 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 01:29 ID:7xdqyIkq
>>368
トリップなんかいらんだろ。それともここで意見を交わす気があるの?
しかし、メディの話にのったと言われるのは心外だな。
とにかくデモから解放されたい思いだけで「やります」って言っちゃった奴もいるんだしさ。
ま、それ俺だけど。押しの弱いヘタレと言われればそれまでだけどさ。
メディウスの話にのったわけじゃない。
起業も出世も興味ないしさ。そしたら変人扱いしやがるのよ。
メディの価値からいえば十分変人だからそれはいいんだけどさ。
「素直になれ」ってのもアタマきたな。素直にやりたくないのに。
とにかく話が通じないと思ったよ。同じ日本語使ってるのにね。
いまさらだけど机ひっくり返してでも逃げてくりゃ良かったと思うよ。

逆に聞きたい。
このスレにいるメディと契約した方で、メディに対してなんの疑いも持たず
いっさい胡散臭さも感じず、釈然としない思いも持たずに
「メディウスは素晴らしい、ぜひ会員になりたい」
と積極的な気持ちで契約した方はいるんでしょうか?

そういえば前スレの最後付近で、詩人氏とIDが同じ「名無し」の書き込みがあったな。
勿論、IDが同じ=同一人物だと決めつけることはできないけど。
どういう条件でIDが同じになるんでしたっけ?

371 :詩人:03/09/08 01:46 ID:ErWnw57N


・失敗や否定といった消極的確信を持つことをやめなさい。
持つなら成功、幸福といった積極的確信にしなさい。
この表面上のちょっとした差が、長い年月にかかると
人の境遇において天地の開きがでてきます。
byマーフィー





372 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/08 02:33 ID:76g7ACRO
>>368=名無し氏
結局のところそうなのかもしれませんが、相手が無知なことをいいことに、言葉巧みに高額な商品を
売りつけている企業に騙されてはいけないという意味合いも含めてこのスレが続いているわけです。

メディウスはデモでは都合のいいことを言っていますが、実際に入会したらどのようなことが行われるかを
知った上で契約するのであれば仕方がないと思いますが、メディウスと契約する大部分の人は
ライン活動やLTなどの重要な行事について知らされないで契約しています。

そこがメディウスで一番問題の点です。
基本的にこのスレはメディウスが都合が悪いから隠したり、騙したりしている点を明らかにすることがメインで、
それを知った上でメディウスをやるかどうかは受け手が考えることです。

>>355=名無し氏
>アントレプレナーサミットってどうなったの??

アントレプレナーサミット(シナジーキャピタル)はちゃっかりとプレンティの関連会社に収まってますよ。
嘘だと思うのであれば>>5のシナジーのリンクを辿って確かめてみてください。
メディウスという騒がれている企業を関係会社から外してシナジーを関連会社にするあたりは
汚いというか立ち回りがうまいというか(w

メディウスメンバーに言いたいのはメディウスは関連会社といい続けてきたプレンティにすら愛想を
つかされる企業です、そして別の同様の業務をやっている企業に鞍替えされてしまう。
そんなメディウスという企業に未来があるのか、冷静にお聞きしたいですね。

>>371=詩人氏
だからといって楽天的な考え方は禁物です。
冷静に状況を考慮に入れて判断するのであれば良いのですが、ただ単に楽観的に考えるのは
悪化しつつある状況においては深みにはまるばかりです。

メディウスに決定的にかけているのは現状分析でしょう。

373 :老婆心:03/09/08 03:14 ID:R8wc1W1o
>>371
だから空手でもやって精神を鍛えなさいって。
人の言葉にばかり頼るのはもうやめなさい。依存症ですか?

借り物の言葉を綴るだけなら自分は傷つかないで済むもんねぇ。
ナイーブなのねぇ・・・。うふ。

374 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :03/09/08 09:31 ID:9Qt2Nfqi
>>370 名無しさん
>いっさい胡散臭さも感じず、釈然としない思いも持たずに
>「メディウスは素晴らしい、ぜひ会員になりたい」
>と積極的な気持ちで契約した方はいるんでしょうか?
私の場合友人(社員)があまりに熱心に勧めるので断りきれなかったこと
あと長時間のデモに疲れていて早く開放されたかったことですかね。
胡散臭いとは凄く思いましたよ。即決はしたくなったので「今日は契約しないで
考えたい」と言うと、また話が振り出しに戻っていつまでも帰れない。
友人なんであまり邪険に扱うわけにもいかないし。
最終的には胡散臭さは「同級生だし騙すつもりで言っているわけではないだろう」と
自分に納得させて「そんなに真剣に一緒にやりたいというのならやってみるか」と
契約を決めましたね。時間は日曜の終電ギリギリだったけど。
友人からの誘いでなければまず契約はしなかったと思う。

ライン活動の話が出て「騙された、こりゃ」と即効で解約しましたけど。

375 :370:03/09/08 12:54 ID:eU9BFfGk
>>374
レスサンクスです。
なるほど、僕と状況が似てますね。
僕はライン活動については話を持ちかけられることはなかったけど、
友人に誘われたわけだし完全紹介制と聞いていたので
「ってことはいずれ自分も誰か誘わなくちゃいけないんじゃないの?」
という思いをずっと抱えていました。勿論だれも誘う気なんかなかったけど。

僕は「メディに騙された」と思ったことは一度もありません。
それよりは変なところに関わる羽目になった自分自身の間抜けさ加減を呪いましたね。
友人の飲んで愉しい時間になるはずだったのに何故か高価な教材を
即決で買うことを迫られるんですもの。

はなからおかしいと思っていたし、事実がわかったところで
「ほら、やっぱり」という感じですか。

他の方の話も聞いてみたいです。多分似たり寄ったりとは思いますが・・・。
その際には身元が割れない範囲で宜しくです。
「結局メディの話にのったんだろ?」と言われて割とムキになっております。w

376 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 22:37 ID:K0A1mt7w
おれをメディに誘ったヤツ断ったらその後一度も電話よこさないな。
別に電話かかってきて欲しくないが、さんざん飲みに逝こうとか
誘ってきてたのに・・・。
ここまでライン活動のみが目的とは呆れて二の句がつげんな。


377 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/08 23:05 ID:76g7ACRO
>>375=370氏
私はあなたの神経を逆なですることを>>372で書いてしまったかもしれません。

メディウスのデモのクロージング部分を単純化すれば以下の通りになると思われます。

「メディウスってすごいところだろう」→「メディウスと契約しない奴は馬鹿だね」→
「君は馬鹿じゃないだろう」→「さあ、メディウスをやるかい?」

これを「やります」と言うかゲストがキレて席を立つまでひたすら繰り返す(w
友達が世話になっている人だから友達の面子を潰してはいけないという気持ちもあって
席を立てないでいるのに付け込んできているわけです。

こういう紹介した人との関係におんぶに抱っこで営業することが果たして営業力なのかの
議論は後回しにして、メディウスに是非入りたいですという人ばかりであれば、また、
上層部が言うようにそういう人だけにメディウスに入って欲しいと思っているのであれば
変なゴネ返しはする必要がないはずです。

こういうメディウスのような企業に長けているノウハウとは「怪しいな」と思っている人に対して
警戒心を解くというよりも麻痺させて「いいや、契約しちゃっても」というところに持っていき、
丸め込むだけの能力です。一昔、問題になった警察の取調べのような感じですね。
少なくともまともなビジネスではないでしょう。

普通の営業力とは相手から自然と合意を引き出すものだと思いますが、メディウスがやっている
ことはどう考えても違います。相手が合意するしかないのではないかという状況に追い詰める、
無論、相手の弱い立場やしがらみに乗じてです。
ここのところをメディウスにいらっしゃる方は勘違いしていると思いますね、何をしても合意さえ
取り付ければいいんだろ、というような感じです。こんなのは寧ろトラブルの元です。

こういう商売をしておいて平気な顔をして「ノウハウだ」とメンバーにもったいぶって教えている、
こういうことは許せませんね。

378 :370:03/09/08 23:33 ID:3kIyt5pL
>>377:CityHunterさん
>私はあなたの神経を逆なですることを>>372で書いてしまったかもしれません。

いやいや、そんなことないですよ。
>>375で「似たり寄ったり・・・」と書きはしましたが、やはり人それぞれ
違う落とされ方をしていると思うし。
僕が気になるのは、果たしてあのデモを受けて積極的に「メディの話にのった」(←ムキになってますw)
人っているのかなぁ?ってことです。

気遣い&フォロー、感謝です。

379 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/08 23:58 ID:76g7ACRO
>>378
>果たしてあのデモを受けて積極的に「メディの話にのった」人っているのかなぁ?

正直いるでしょう。このスレに書いている人はどうかは知りませんが確実にいるでしょうし、
少なくともゼロではないでしょう。
そういう人でも全てを納得してやったわけではないというのが私の見解ですね。
それが>>372で書いたような感じになるわけです。

私はあなたの言いたいことがなんとなく理解できます。
要は「乗ったのではない、断りきれなかった」ということではないでしょうか?

私はメディウスに関しては「これを言われていれば確実に断った」という一線があると思うのですね。
例えばライン活動の話だったり社員は金貸しのお得意さんであるという話であったり、メディウスにいても
大多数は失敗するとかそういう話ですね。
あなたは「やっぱり」と思ったと書かれていましたが、その「やっぱり」を事前にメディウスに言われていたら
契約などしなかったと思われます、キッパリと断れた一線が確実にあったはずです。

私はそういう「メディウスの現実」を隠して都合のいいことだけを言って勧誘しているのが許せないのです。
だからこのスレのように現実を少しでも知らしめようとするスレがあることは非常にいいことだと思います。

380 :370:03/09/09 01:17 ID:fToZ9SZP
>>379:Cityhunterさん
>要は「乗ったのではない、断りきれなかった」ということではないでしょうか?
正にその通りです。只それだけのことなんです。恥ずかしながら。
「結局のったんだろ?」の書き込みに対して心外に思っている方が
少なからず僕以外にもいるだろうと思い・・・いや違いますね、
僕のちっぽけなプライドを守るためにムキになって書き込みました。w
ただまあ「結局のったんだろ?」には、僕以外にもカティ〜ンと来た方
結構いるんじゃないですか?
過去にそんな感じの方の書き込みを見掛けたような気がします。
勿論、CityHunterさんの仰る様に
>正直いるでしょう〜(中略)〜そういう人でも全てを納得してやったわけではないというのが私の見解ですね。
・・という方もいるんでしょうね。
しかし、全てを納得してやったわけじゃない、というのがポイントかな。

>「これを言われていれば確実に断った」という一線があると思うのですね。
確かにそうです。契約の時に「じゃあ、君も友達紹介してね」とか
「ありがとう、これで借金が少しだけ返せます」なんて言われてたら、
死ぬ気で断ってましたよ。LT並に必死になって「絶対やらなーーーーい!!」とか言って。w

歴史の長いスレなので、この手のことは語り尽くされているとは思いますが
僕のレスにつき合って頂きどうもです。

381 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 01:35 ID:E95cIZJ3
>>378 :370さん
>果たしてあのデモを受けて積極的に「メディの話にのった」人っているのかなぁ?

私もあなたと同様、半信半疑ながら契約したものでした。
「即決を迫るような営業から物は買わない方がいい」
「アム○ェイみたいなねずみ講まがいの物を会社内に持ち込むな!」
なんて事を言っていた自分が“自己啓発セミナーみたいだな”と思いつつも契約してしまった。

私が契約した時には、
“今の仕事は順調に行ってはいるが、本当にずっとこのまま行くことが自分にとっていいことなのか?”
“転職をするにしても自分はあまり思い切りのよいほうではない、自分に自身が持てるようなスキルや知
識を身につけられたら(スクールの項目をみて)いいな”
“自分は意志があまり強いほうではないので、自己変革の機会になるかもしれないな”
と、メリットを感じました。
しかしそれでいても「金額」「時間が取れるか?」「実際の教育の質はどうなのか?」という3点が引っか
かっていたものでした。
カネゴネ、時間ゴネ、はひっくり返すためのトークのフォーマットどおりにひっくり返されました。(苦藁

「何かまだ不安はある?」そう問われたときには、
“せっかく、何か勉強したい、と思っていたんだからいい機会じゃないか”
“自分の紹介者を信じたい”
“自分の前でしゃべっているこの人(デモ打者)は嘘を言っているように見えない”と思い・・・
「・・・やります」
そう答えてしまったときには、“実際の教育の質がたいしたことが無かったらクーリングすればいいか”
と、麻痺しはじめていたことに気が付かない私がいました。
1時か2時ごろの昼過ぎに始まった話が終わっのは、あたりが薄暗くなったころでした。

結局そのときの仕事は「社員希望」になったらやめていました。
そのときの彼女との結婚資金を使い果たしてしまいました。
メディウス時代よりは収入は増えましたが、メディウス以前の収入のほうがまだ多いです。

メディウスで学んだこと(詩人氏ではないが)= 覆水盆に還らず。by拾遺記

382 :詩人:03/09/09 02:12 ID:wI7Bh0LW


・何もかも失われた時にも、未来だけはまだ残っている。
byボビー





383 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 04:02 ID:BKw1kAfQ
しかし、足枷だけは一生残る罠。それに自殺してしまったら未来もへったくれも無い。

384 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :03/09/09 13:07 ID:BZUUaotU
>>382 詩人さん
>・何もかも失われた時にも、未来だけはまだ残っている。
メディウスにハマった人は友人も失い、会社も辞め、
数百万単位の借金が残っている状態ですね。
未来を取り戻すにはそれなりの時間が必要。。。

385 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 13:17 ID:3orJMbpZ
何もかも失ったってことは未来すらも無いのでは・・・。
といってみるテスト。

で、ボビーって誰だ。(笑)

386 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 13:31 ID:/qCCl/k4
メディウスってNWっていう会社と似てますよね?
先日勧誘されたんですけど、MLMと変わらないんじゃないかって…

【相談】ニューウェイズ脱会方法【スミマセン】(PART1)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1016303829

【マルチ】NW ニューウェイズ パート2【MLM】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1044606497

【マルチ】NW ニューウェイズ パート2【MLM】 (じつはパート3)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1052741132

【マルチ】NW ニューウェイズ パート3【MLM】 (じつはパート4)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1061639160/

387 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/09 18:55 ID:HeMANjzu
>>367 続き


課長が普通のトークと違う所は「VCをやれ!」で終っていない。
 ↓
大きい会社を作れ! 店頭公開の社長なんか10億円ぐらい入ってくるよね。
別に社長じゃなくても役員でもいいんだよね。社長をバックアップするNo2、No3でもいいんだよね。
これでもかなりの資産が入ってくるからね。それにまつわる関係者でもいいんだよね。

関係者でも株とかそういうの買えたりするのね。

その辺をひたすら分かりやすく言う。
ここで知識をアピールするとか考えるとHitしないから、なるべくひらがなで伝える。

大きい会社の社長でもいいんだけれど役員でもいいし、それに関係する人でもいい。

VCでも同じことで、あなた方が出さなくてもいい。
課長が来年の春からやるからそれの役員でもいいし、そこのマネージャーでもいいと思わない?



続く

388 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/09 18:58 ID:HeMANjzu
>>387 続き


それに関係する人、ベンチャーを見に行く、商品の仕入れ、たこ焼きの作り方を見れば凄く勉強になるのではないか。
   ↓
このための中堅だ。

中堅さんはメンバーさん10人の前で話せる人だ。だからライン活動とLTを頑張って欲しいんだ。
ライン活動とLTをひたすら演出する。

課長の面談が終ったら、必ず僕の先輩に聞いてくれ!
          ↓
それで中堅が「ライン活動、LT]は教えない。

ライン活動、それは「人を紹介してまとめればいい。」
ラインが「人、紹介したくない」と言い出したら、「じゃーいらない、いらない」「いっぱい、あまっている人がいるから」と言う。

「こうでこうで、こうしなくてはならない」 → それはトラブルの元だ。

「あー、いらない、いらない、紹介しなくていいから」というのはスズメの柵を取っぱらうのと似ている。

だけどラインは友達を連れてきたくなるようなミーティングをする。毎回毎回毎回・・・。
すごく勉強になると自発的にやる。
これがエンロールメントだ。


終わり

389 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 19:48 ID:p6GI/gr9
>>329、かかしさん>ーネギーって誰?もしかして成功哲学のカーネギー?
もう、無茶苦茶ですね(激藁)
>俺も洗脳メンバーだった頃は騙すつもりがなくて言ってた。ウソを信じて言ってた
「確信犯」という言葉は、本来そのような意味で使うようですね。
(参考文献 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1061639160/114 )
「騙そうとしていた」とまで言われるのは心外だと仰るのも、もっともな話なのですが、
少なくとも私は「結果として人を騙す様な行為に加担していた」という自覚はあります。
実際私も、その当時は「嘘を信じていた」訳で、それに従って行動していれば、外からは
「人を騙そうとしていた」と言われても仕方有りません。
世間様の評価はそこまでシビアな物なのです…と、これメディで教わった様な…(苦藁
…「嘘を信じていた」と言うより「それしか信じられない様な状況にさせられていた」と
いう表現が正確でしょうね。

>>370、>トリップなんかいらんだろ。それともここで意見を交わす気があるの?
オフ会の話が出た頃から、捨てトリップ(?)で書き込む人が時折いましたねぇ。
>起業も出世も興味ないしさ。そしたら変人扱いしやがるのよ。
メディには、自分のペースに乗ってくれないとそんな態度を取り始める人が多いですね。
応用が利かないと言うか何と言うか。そんな人間では「成功」には程遠いでしょう。
>積極的な気持ちで契約した方はいるんでしょうか?
私もそれには当て嵌まりませんね。当時は自分の人生に対してやや投げやりになっていま
したから(苦笑)ちょっと違う意味で「積極的ではなかった」ですね。
>どういう条件でIDが同じになるんでしたっけ?
IDは「板」「日付」「リモートホスト名」で決まると、どっかで読んだ記憶が有ります。
計算結果により、違うリモートホストでも全くの偶然で同じIDになる可能性は有りますが
一般的に、CATV・LAN等ゲートウェイを共有する人の書き込みはIDが同じになります。

>>376、>ここまでライン活動のみが目的とは呆れて二の句がつげんな。
「見込みが無い人は、一生のパートナーになり得ないから、相手にしてはいけない」
その様に社員が指導しておりますので(藁)

390 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/09/09 19:51 ID:p6GI/gr9
あれ、名前が入ってなかった(汗)

…まあ、こんなにびっしり詰めて書き込む人は私ぐらいの物ですから、名無しに戻しても
識別出来るでしょうけど。

391 :詩人:03/09/10 00:27 ID:CGlP8YB2


・自分こそ正しい、という考えが、あらゆる進歩の過程で最も頑強な障害となる。
これほどばかげていて根拠のない考えはない。
byJ.G.ホーランド

 


392 :詩人:03/09/10 00:28 ID:CGlP8YB2
まさしくメディのための言葉ですね。

393 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/10 01:51 ID:bhq/rSkS
>>380=370氏
>しかし、全てを納得してやったわけじゃない、というのがポイントかな。

メディウスにおいてメディウスに関する都合の悪いことを聴いた上で入った人間はゼロではないにしろ
かなりゼロに近いのではないかと思っています、デモ時点の話ですが。
メディウスに対してはPL法を盾に戦ってもいいと思うくらいです(w

>確かにそうです。契約の時に(中略)死ぬ気で断ってましたよ。

自称、中立派の人も肯定派の人ですらこのスレに書かれているのが真実だとすればメディウスを
やめるかの話には明確に答えていませんね、辞めると回答した人はいましたけれど(w

重要なのはメディウスはメンバーが辞めると考えるだろう事実を隠して勧誘していることです。

欠陥だらけの車をその欠陥を隠されて売りつけられて黙っている人間はいるでしょうか?
メディウスのやっている営業は将にそれに当たります。大損する銘柄の株を都合の悪いことを
隠されて売りつけられて文句を言わない顧客はいるでしょうか?

こういう風に考えるとメディウスのやっている非道が良く分かるでしょう。
彼らがやっていることは下がる株を上がると信じさせて友達に販売させるということもやっているわけです。

こんなのは営業力とは言いません、詐欺の丸め込みです。
そういう力をつけたい人はどうぞメディウスをやってください、批判されるでしょうけれど。
しかし、メディウスに入った人間の大多数はそうまでして設けたいと思っている人ではないでしょう。

そこのところを勘違いしないで判断して欲しいと私は思っております。

394 :370:03/09/10 02:26 ID:KQXkmp6Q
これだけは書いておきたいと思います。

メディとの契約に積極的であったか否かがここでの書き込み内容の質を問うものではないし、
「メディウスと積極的に契約した奴はヴァカ」と言っている訳でもありません。
なんでこれを書いておくかというと、>>375,>>378での僕の発言は受け取り方によっては
上記のようにも受け取れるからです。

僕はそんなことは微塵も思っていませんし、そういう意図で書いた訳ではありません。
とはいえ積極的に契約してしまった結果被害を被った方の気持ちを無視するような書き込みでした。反省します。
積極的に契約しようがしまいが今まで散々語られてきたようにメディウスのやっていることは騙しです。

僕の書き込み>>375,>>378を不快に感じた方がいらしたらお詫びをします。
>>368に対して感情的に釣られただけなんです。ご免なさい。

>>392
・・・・・!!

395 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 02:42 ID:/Xzb3YNo
まともな「詩人」の登場か?

396 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 05:59 ID:ac16O2xD
ひさしぶりに見ました。
9月からメディは変わったんですよ。
FDPの値段も下がったし(44万じゃなくて)、ライン活動も変わって、
あともう一つは今までのメディウスでは考えられないようなことになってます。
もう10日だっていうのにまだ書かれてないし意外と情報力ないんですね。
あとFCは3500円じゃなくて3000円なんで嘘は書かないで下さい。


397 :ここを見ろ:03/09/10 08:02 ID:pS9rigQj
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1048774684/l50

398 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :03/09/10 09:09 ID:B8Lg95qs
>>396
>9月からメディは変わったんですよ。
>FDPの値段も下がったし(44万じゃなくて)、ライン活動も変わって、
>あともう一つは今までのメディウスでは考えられないようなことになってます。
何が変わったのかよくわからない書き込みですね。
変わった部分に関してもっと具体的に書いてくれませんか?
本当にメディウスがまともな企業に変わったのなら、このスレの流れも
変わるかもしれませんよ。

399 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/09/10 10:18 ID:f4pOlLOf
>>396
社会活動ですか。拝見しました。
ところで、自分のとこのお客様(FDP購入者)への支援はどうなってるんですか?
対外的なイメージを変えることで集客力を増やし、苦境を乗り切る
とかいう感じですか?

>もう10日だっていうのにまだ書かれてないし意外と情報力ないんですね。
そりゃぁアナタは内部の人間なんだから情報は早いでしょうよ。
みなさんメディウォッチが仕事ではないんですから。

おもいっきり批判されている場所で、貴方のいうメディの変わったところをアピールすれば
イメージアップとしては大変効果のあることでしょうから、是非詳細を書き込んでいただきたいと思います。

ところで、メディサイトからリンクされているの空手のページですが
協賛企業というと大概企業名は載せてもらえると思うのですが、メの字も見つかりません。
もしかして「チケット売ってくんない?」と、頼まれただけか?

400 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

401 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 15:28 ID:obXVyc2Q
>>396 女性メンバーの事だろ? 甘いよ。 まぁメディも末期って事かな。

402 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/10 16:19 ID:fGFW1Leu
>>396
>9月からメディは変わったんですよ。

どこがどのように変わったのですか?、教えて下さい。

>FDPの値段も下がったし(44万じゃなくて)、

値段が下がったって一体幾らになったですか?、メディのHPも更新されたね。

>ライン活動も変わって、

ライン活動が変わってとはどのように変わったのですか?

>あともう一つは今までのメディウスでは考えられないようなことになってます。

警察が動いているものだからその対策と改善をしたんだな、でももう遅いよ。(w

>>401
>女性メンバーの事だろ?

何?、今度は女性相手にFDPを売るってことか?
甘いよ、こんなことを書くと偏見だと思われるかもしれないが、女性は自己責任が取れない生き物だからそんなことは止めた方がいい。
騙されたことを知ったら大変なことになるよ。

>まぁメディも末期って事かな。

そうですね、メディウス流の苦肉の策はこんなものか。(w

403 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 17:26 ID:ac16O2xD
女性メンバーのことはしっていたみたいですね。
まだまだ変わった点があるので答えたいと思います。
@女性メンバーも可
AFDPは28万円へ
BFDCはなしへ
Cライン活動は廃止に(名目上はなしで実際はあるらしい)
メディウスも最後の賭けに出たって感じですね。
これでネット数があがらなかったら倒産かな。
やっとアホなメディウス社員も気付きはじめたみたいです。

404 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/10 17:51 ID:fGFW1Leu
>>403
>@女性メンバーも可

女性は自己啓発という無形のものにはお金は使わないよ、寧ろ女性は英会話・海外旅行・エステ等にお金を使う。
ただ、若い女性はブランド品が好きなのでブランド品が安く買えると判れば、FDPを購入するかもしれないな。

>AFDPは28万円へ

安くなりましたね、プレステージジャパンの頃に戻った感じですね。
さてメディ社員のコミッションは1ネット幾らなんでしょうね、多分2〜3万円だろうな。

>BFDCはなしへ

ということはVCもやらないんだろうな、きっと。(w

>Cライン活動は廃止に(名目上はなしで実際はあるらしい)

廃止と言っても実際はライン活動はやるに決まってるよ。

>メディウスも最後の賭けに出たって感じですね。

前にもここで書いたがある筋の話によれば今年度持つかどうかって言ってたよ、それが現実になりつつあるな。

>これでネット数があがらなかったら倒産かな。

28万円にしたということは最低でもやはり月間100ネットはあげないとな、それが出来ないとなるとやはり倒産だ。

>やっとアホなメディウス社員も気付きはじめたみたいです。

そりゃ、気づくわな。(w
あとある筋の話によれば、ミツヒロ社長は社員の前で「こんなんじゃ会社潰れるぞ!」なんてことも発言されたようですね。(w

405 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :03/09/10 18:12 ID:B8Lg95qs
>>403
>@女性メンバーも可
あのデモでは女性は契約しないでしょうね。
今度は恋愛商法まがいのことでもやるのかな・・・?

>AFDPは28万円へ
随分値下げしましたねぇ。

>BFDCはなしへ
VCなしということは「2010年関連企業100社」もなし??

>Cライン活動は廃止に(名目上はなしで実際はあるらしい)
結局やるんじゃん(w

確かに変わりましたね。メディウスが終わる日も近いかもしれませんね。

406 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/10 18:25 ID:fGFW1Leu
>>405 :解約済氏
>今度は恋愛商法まがいのことでもやるのかな・・・?

デート商法みたいなことをやるメディ社員は出てくるだろうね。
街頭や飲み屋等で女性をキャッチしてそのままその女性と肉体関係を結ぶ。そしてブランド品が安く買える権利が得られるとして
FDPの購入とクラブFCへの入会を勧める。
異常に女が好きなメディ社員は男そっちのけで女性を1日中街頭でナンパばっかりするんじゃねーの。(w

>VCなしということは「2010年関連企業100社」もなし??

100人の社長は作るとは言うんじゃないのかな。

>確かに変わりましたね。メディウスが終わる日も近いかもしれませんね。

これでネットが上がらなかったらご臨終だな。(w
私としては女性メンバーが目立つと返って横槍になると思うんだけどね。
その女性メンバー達が2chの存在をしたら速攻解約だろうね、また2chへの書き込みも増えること間違いなし。

407 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/10 18:51 ID:fGFW1Leu
>>406 補足

女性メンバーが可能ならメディ社員達は真っ先に自分の彼女等をメンバーするんじゃないの。
そっからセットの取り込みだな。(w

んで玉(ゲスト)が出てこなくなったり自分の彼女よりいい女がラインに出てきたら、真っ先にその
女性メンバーを食ちゃって、自分のお気に入りの女性メンバーにして付きっ切りになってセットの取り込みをする。

しかし、メディ社員に捨てられた女性メンバー(メディ社員の彼女さん)達はいい様に利用された、騙されたとして
消費者センターや警察に駆け込むのがいるんじゃないのかな。

メディの事を評価するわけじゃないけど、メディの賢いところは20代の前半の男性のみにターゲットを絞ってきたことだ。
にも関らず女性メンバーも可能にしたら更に消費者センターや警察への被害届は増えることは間違いないよ。

何でミツヒロもムロもこんなにメディウスって企業にしがみ付くの?
オモチみたいにあっさりとメディウスから手を引いて、違うことをやるって訳にはいかないの?

408 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 19:03 ID:dPn+du4r
キティーさんて発想が悪っぽい


409 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/10 19:45 ID:fGFW1Leu
>>408 こんなことを書かれて心外だな。(w

ちょっと思い出したことがあるので書くとする、オフ会でも話したかもしれませんが。

私が居た頃2階か3階に飲み屋があった、今は牛繁がありますが。
エクレの3階あたりの階段で酔いつぶれた若い女の子が一人で座り込んでいた、かなり深夜だった。
それを見た某メディ社員はその酔いつぶれて座り込んでいる女の子に「こんな所で寝てたら風邪引いちゃうよ」と声を掛け、
そのまま7階のプレンティーの応接室に連れて行き、その酔いつぶれた女の子をちょっと休ませた。
しかし、そのHな某メディ社員はなんとその酔いつぶれた女の子を押し倒し、応接室内でHをしてしまったという実話がある。

こんなことをしたのは誰であるかは想像は付くかもしれないが名前は伏せておく。(w

そんで次にその某メディ社員は当時横浜の某風俗店(スマタプレー)の常連でそのお店の女の子全員とプレーをした事があるようだった。
ところが面白いのはここからでスマタプレーなのに某メディ社員はお店の女の子全員と本番行為をナマで行ったようで、
しかもその某社員は当時性病持ちだったので、その風俗店の女の子全員に性病を移したという実話もある。

今でもこれに近いノリのメディ社員っているんじゃないのかな。
メディ社員って異常に女好きだから、女性メンバー可能ということになったら>>406 >>407で書いたようなことが起きないか心配だよ。

410 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/09/10 20:05 ID:f4pOlLOf
>>403
やや見当違いの挑発レスをつけてしまったかも。

>>407=キティー氏
>んで玉(ゲスト)が出てこなくなったり自分の彼女よりいい女がラインに出てきたら、真っ先にその
>女性メンバーを食ちゃって、自分のお気に入りの女性メンバーにして付きっ切りになってセットの取り込みをする。
ありえます。MLMなんかだとこういうケース、割と多いみたいですね。
メディのライン活動も似ている部分が多々ありますから、同様の事態が起こることは
想像に難くありません。

>>409
>そのまま7階のプレンティーの応接室に連れて行き、その酔いつぶれた女の子をちょっと休ませた。
>しかし、そのHな某メディ社員はなんとその酔いつぶれた女の子を押し倒し、応接室内でHをしてしまったという実話がある。
犯罪者じゃん。以前「メディはスーフリとそっくり」というレスがあったと思いますが
女性メンバーが入ったら、そのような事態に発展しかねませんね。
件の社員はその時、自慢げに吹聴していそうですね。

これ、マジでまずいですよ。

411 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 20:13 ID:ac16O2xD
もう女性も何人か入会したみたいですよ。

412 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/10 20:26 ID:fGFW1Leu
>>411
>もう女性も何人か入会したみたいですよ。

オーダー切れ対策って、やっぱりゲスト(オーダー者)の家に泊まるんだろうな。
ということは女性がオーダー者の場合、勿論その女性の家に泊まって固めのミーティングをする。
でもメディ社員の中には女性の家に泊まってそのままHをしちゃう社員も居るだろうな。

そうそう、思い出したことがあった。
95年頃、メディウスにはホモ(同性愛者)社員って居たんだよ。
その社員、ミツヒロから社員希望Mなんかで「絶対にメンバーには手を出すな」って言われていたようだけど、
結局そのホモ社員はメンバーに手を出したようだからね。

メディ社員が女性メンバーに手を出さないってことは無いだろうな。
また、男性メンバーは女性メンバーをどんどん食っているメディ社員に憧れたりしたりするんだろうな。(w

DOG氏も仰るように特に高額商品を扱うMLMって性に乱れているようですね。

413 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/09/10 20:48 ID:PbINDii6
ケンワークス事件関連の書き込みが有るスレをちょっと並べてみました。

【社会】パトカーから時速100キロ以上で逃走&追跡妨害した男逮捕…東京
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062739494/ (dat落ち)
【優良】中古車業者【悪徳】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1055603307/
D1グランプリ・プロドリフト選手権[Round 3]
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1060648091/
多摩地区の車屋どこがいい?
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1047572735&LAST=50

>>386、>先日勧誘されたんですけど、MLMと変わらないんじゃないかって…
大抵のMLMには似ているでしょう、「ライン活動≒金が貰えないMLM」と言うか。
メディで言う「実力」とは「ネット数・ダイレクト数」と同義であり、MLMメンバーが
収入アップに躍起になる様に、メディのメンバーは実力アップに躍起になる訳ですから。

>>403、>まだまだ変わった点があるので答えたい
>>396の段階で書いておけば、わざわざ叩かれずに済んだでしょうに(苦笑)
「興味を引かせる」ってのも、「メディのテクニックの一つ」ですからね(藁
>@女性メンバーも可
これは「女性もFC入会やライン活動参加が出来る」という解釈で良いのでしょうか?
随分昔の書き込みに「表向き駄目だが、20代男性以外へ売る事も黙認していた」と言う
ようなのも有ったと思います。メディのWebサイトでも、元より「女は駄目」と書いて
いた訳では無かった筈ですし。
>AFDPは28万円へ
ついこの間44万円に下げたと思ったら豪快に下げましたね、AppleのLCDみたいに(w
しかし、これまで47万/44万で契約したメンバーは釈然としない物があるでしょうね。
メンバーの前では「皆のお陰で値下げできた」等と言って誤魔化していそうですが。

414 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/09/10 20:50 ID:PbINDii6
>BFDCはなしへ
私が契約した頃は無かったので「結局止めてしまった訳ですか」、といった所です。
そりゃあここで散々叩かれて来た様に「口だけで実態が殆ど無い」ものでしたからね。
しかし、それを当てにして来たメンバーは、この事をどう思っているのでしょう?
彼らに取っては、FDCを止める事は、それこそ詐欺に他ならない訳ですから。
>Cライン活動は廃止に(名目上はなしで実際はあるらしい)
元々「表向きは無かった事になっている」事でしたから、これは変更とは言いません。

で、これらを眺めて、ついでに更新されたWebサイトも眺めて、思った事。

 ち っ と も 変 わ っ て ね ー じ ゃ ね ー か ! ! !

ここでメディが叩かれる最大の要因が、他ならぬライン活動ですから、これを罰則付きで
禁止でもしない限りは、私達のやり方も変わる事は無いでしょう。
それどころか、女性メンバーの公認(?)やFDC中止等、既存のメンバーに取っては、寧ろ
改悪とも受け取れる内容でも有ります。彼らにはどう説明しているのでしょうか?
さらに言うなら、今変えたところで、それまでのメンバーには「時効」が残っています。
FDCを始める前のメンバーである私ですら、>>11の時効にはまだ半年残っています。
2010年9月まで、既存メンバーに土下座をし続ける覚悟があるなら、これらの変更は評価
されてもいいかもしれませんが、果たして…?

>>409、キティーさん>酔いつぶれた女の子を押し倒し、応接室内でHをしてしまった
テンプレに「準強制わいせつ罪(刑178、刑176に準じ6ヶ月以上7年以下の懲役)」も
追加しますか?(苦笑)
>当時性病持ちだったので、その風俗店の女の子全員に性病を移したという実話もある
これは「傷害罪(刑204、10年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料)」ですね。
しかし、これもメディ社員が医者に行けば(悪徳な医者も多い様ですが)まだ救われた訳で
社員の生活ぶりが浮き彫りになる話でしょう…ってか風俗行く前に医者行けよ(苦藁)

415 :しば ◆eeE.yi481k :03/09/10 20:54 ID:48UuwIKY
おひさしぶりです!
女性もメンバーOKとなったんですね。
私の周りには良くわからないメディっている人々がたくさんいるので、
そのうち勧誘されるのでは・・と心配です。
ただし、女性は自己啓発には絶対お金を出さないでしょうね。
エステとか、ブランド品とかそっちには出す人はいるでしょうけど・・。
まあ、皆さんが書いているようにとんでもない手を使って無理やり
買わせるんでしょうけど、女性って口コミがすごいから、
すぐに被害届けとか出して、警察が動き出すのではないでしょうかね・・。

416 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 21:01 ID:njPrUH2l
LTはまだあるのか??
女性もLT参加??

417 :しば ◆eeE.yi481k :03/09/10 21:08 ID:48UuwIKY
>>416
そんなの女性が参加するはず無いと思うな。
っというか今までさんざん「女性なんて〜」的な発言を続けていた
メディが180度態度を変えても、無駄ですね。
自分で自分の首をしめているようなものですよ。

418 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/10 21:08 ID:fGFW1Leu
>>415 :しば氏

お久し振りです。

>ただし、女性は自己啓発には絶対お金を出さないでしょうね。

女性の金銭感覚からすると自己啓発にお金を掛けたとしても3万円位が限度かな、28万円も出さないよね。

>女性って口コミがすごいから、すぐに被害届けとか出して、警察が動き出すのではないでしょうかね・・。

女性の恐いところはココですね。
女性は男性と違っておしゃべりが好きでコミュニケーションをとるのを好みますね、ですので今後2chに書き込みをする現女性メンバーが
多く出てくることがかなり期待できます。
また女性のラインはすぐに出来るかもしれませんが、女性の一人が被害者意識を抱きだしたらあっという間にこれが蔓延します。
しかも、女性の場合には何か問題が起きると男性と違って公共機関(警察・無料の法律相談・消費者センター等)に駆け込む傾向がありますので、
強引に契約をしたり、肉体関係を結んで頃合いを見計らって契約したり、ライン活動を強要したりしたら、女性が数十人で纏まって
警察に出向き大騒ぎする可能性があります。

メディ社員がしっかりとしたモラルのある連中なら問題がありませんが、ここで再三叩かれている現状ですからたった一人の社員が問題を
起こしたことによって警察沙汰になる可能性は十分にあります。

419 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 21:13 ID:dPn+du4r
前までの人はFDCはあるみたいだよ

420 :しば ◆eeE.yi481k :03/09/10 21:15 ID:48UuwIKY
>>418 =キティー氏
そうですね、女性はあっという間に口コミでネットワークが広がりますよ。
あと、強引に肉体関係を結んだとかで、警察に訴えたら、一気にマスコミも
動きますね。詐欺とかよりもやはりこれ系の事件の法がマスコミも動きますしね。

でもどんな活動で女性をメンバーにするのでしょうね。
私が勧誘されたら、詳細な報告することにします(w



421 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/10 21:15 ID:fGFW1Leu
>>416
>LTはまだあるのか??

西澤47号氏が解説してくださったようにLTを止めてしまうとメンバーに洗脳が掛からないから
ライン活動は苦戦するんじゃないのかな?

>女性もLT参加??

オフ会の時に西澤氏と国井氏には言ったけど、女性は生理があるからLTは無理だよ、しかも自由にトイレにも行けない。
あと監禁されてカリキュラムが全く解らないということに関して女性は不信感を抱くだけだ。

422 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/10 23:10 ID:Hm29PLfW
メディウスが改善(改悪かもしれないけれど)はとりあえず良しとしましょう。

しかし、今までメディウスの言うことを信じてライン活動を仕事をやめ、借金をし、友達を失ってまで
やってきたメンバーに対して彼らはどう責任を取るつもりでしょうか?
結局のところVCもほとんどやらなかったわけで、VCを餌に47万の教材を買わせた人達に対して
FDPを値下げした理由をどう説明するつもりなのでしょうか?

私は以前から改善と今までメディウスを通った元メンバーに対しての謝罪や説明はワンセットと
主張してきましたが、今回、こうした改革を実行するにあたって、しっかりとした理由の説明は
なされたのでしょうか?

改善したから過去のことはいいじゃないかという理論は成り立たないと私は思いますね。
ライン活動を表面上だけでも廃止したということは今までライン活動をやってきたのはなんだったのか
という疑問を投げかけます。ライン活動は重要なことだと主張してきたメディウスは一体なんだったのか?
それが起業への近道と主張してきた彼らの言い分は一体なんだったのか?
結局、彼らはライン活動を無意味なものと判断したから廃止したのではないか?

ライン活動の無効性や女性蔑視の方針に対する疑問はこのスレで何度も投げかけられていました。
結局、彼らの先見性とやらはこのスレに及ばないと認めたことになるのではないでしょうか?

また、こういう改革をやったことに対して何も元メンバーには説明がないようですが、こういう姿勢も
批判されてしかるべきでしょう。兄や氏は現在もFCのメンバーであると聞いていますが、何らかの
説明文章は来たのでしょうか?情報が古いと批判していた人がいましたが、お金を払った人にすら
こういう情報を出そうとしないメディウスの姿勢は大いに批判されるべきでしょう。

今までお金を払ってきたお客さんを放置して、自分達だけで会社を運営しても構わないと思っている
彼らは経営者としての能力が乏しいと思いますね。

いずれにせよメディウスの問題は「改革したからいいじゃないか」で済まされないと私は思います。

423 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/10 23:25 ID:Hm29PLfW
女性メンバーOKになったことから、彼らが取る行動はキティー氏が書いているので割愛しますが
FDPを値下げした代わりに解約できないなんてことにはなってないでしょうね(w
知っている方がいらしたら書き込んでほしいですね。

しかし、FDPのローンが28万以上残っていたりする人なんかざらにいるでしょうから、彼らを納得
させることが出来るのでしょうか?
恐らく「新メンバーよりお金を払って勉強してるのだから、それだけ一生懸命になれる」というようなことを
言って終わりだと思われます(w

しかしFDCがなくなるということは関連会社100社なんかやるつもりが完全になくなったのでしょうね。
約束を守ることが経営者として大切みたいなことを言っておいて、当の経営者自ら約束を破るとは
噴飯ものですよ。これもメンバーに対して説明が必要なことだと思いますが。
メンバーにはメディウスに対して約束を守ることを強制しておきながら、自分達がメンバーにした約束は
平気で白紙撤回できる、大した経営者達ですよ(w

正直を言いますと、メディウスは前年度の決算をちょうど今頃の時期に出すようですから、
今年の決算結果がかなり思わしいものではなく、FDP一掃セールをやり始めたのではないか
とも想像しております。

424 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 23:48 ID:ac16O2xD
FDCそのものがなくなったんではなく28万円で買った人に対してだけです。
47万、44万で買った人には一応権利はあるみたいです。
でも投資する気はもともとないから同じようなものですね。
2010年100社はいつのまにかFDCで100社ではなく
メディ出身者で100社の団体作る事を目指していくと話をすりかえてるみたいです。
ケンワークスも誘われていたそうです。



425 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 23:53 ID:wCMiQVRu
28万円なら47万円のころの半額近くじゃん。
購入しなくてよかったよ。
別に28万円で買ってもお得感は感じないだろうけど・・・。

426 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/11 01:24 ID:wcmOevDQ
>>412=キティー氏
>DOG氏も仰るように特に高額商品を扱うMLMって性に乱れているようですね。

マルチで知り合った女性とセックスしたというだけでスレが立っているくらいですから。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1003073191/l50
マルチに限らず自己啓発セミナーも乱れているようですよ。以下URLを参考にしてください。
LTに女性が参加するとここに書いてあるようなことをやるかもしれませんね。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/se2.htm

「女性目当てで入ってくる人はいないから怪しくない」とデモやBTで言っていたのはなんだったん
だろうという感じですね、これからはそのトークをやめて「女の子もいる」というトークをしていくのでしょう。
加入した女性メンバーにはメディウスの過去の発言を見せてあげたいですよ。

>>414=兄や氏
>元々「表向きは無かった事になっている」事でしたから、これは変更とは言いません。

ライン活動としてやらせることはやめて、友達を紹介しなさいという方向でやっていくのでしょう。
MLMや自己啓発セミナーの勧誘行為に近くなるのでしょう。

>>417=しば氏
>自分で自分の首をしめているようなものですよ。

将にその通りでしょう。彼らが今まで偉そうに言ってきたことって一体なんだったのか疑問に
思う人も沢山いると思いますね。このスレの過去ログを見て言っていることのあまりの落差に
びっくりして辞める人も出てきそうですし。

>>424=名無し氏
どういうことでしょうか、44万でFDPを買ってFDCの権利を得るか、28万で買って勉強だけか
選択できるということでしょうか?もし、そうでないなら加入時期だけでFDCの権利がなくなったり
するのもおかしな話だと思いますね、サービスレヴェルが一定ではない(w

427 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

428 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 01:35 ID:i3xkOAqq
えー、本当に女性メンバーOKなの?
いったい今までの宣伝文句はいったいなんだったのだろう・・・。

やっぱりそんなもんかメディウスっていうのは・・・・

429 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 01:55 ID:U5AGFN0D
表向きとはいえ、ライン活動が廃止になったのならどうやってFDPを売るのかな?
と思ってメディのHPを見たら、Q&Aに
「メディウスとお付き合いするにはどうしたら?」
とあって、それに対する答えが
「FDPを購入して頂くにはメンバーさんの紹介が必要〜」だって。
それってライン活動とどう違うの?

それに「付き合うにはどうしたら」って聞いているのに「FDPを購入して頂くには」
って答えるのは言葉のやり取りとしてどう考えてもオカシイんだけど。
「まずFDPを購入して頂く必要があります」っていう一文が抜けてるんじゃないの?

しかし28万かぁ。安くなったもんだ。安くすりゃ売れるようになるとでも思ったか?
たしかに以前と比較すりゃあ売れ易くはなるだろうけど。
値下げして売ってどう始末つけるつもりなんだろうか。
値下げ理由はどう説明つけたんだろう。

もし「売れないから安くして売れ易くした」んだったら酷いなぁ。
スーパーの19時過ぎの刺身じゃないんだからさ。(←これはありがたいけど)

そういやムロは元スーパーの店員・・・・ま、まさか!!

430 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 01:58 ID:U5AGFN0D
あ、あと「閉店直前在庫処分セール」ってこともあるか?_

431 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/09/11 02:00 ID:i36tTl73
最新情報ありがとうございます。
女性メンバー可ですか、、、、。メディの嫌っていたサークル活動化しそうですね。
FDCも廃止。「2010年関連起業100社!!」ってあんなに毎日言ってたのに、、、。
現管理職&社員はこの改善?をどう受け止めているのでしょうか?今までやってきた事を否定されたようなもんじゃないですか。
これからはキャバクラ等風俗行っても遊べずに営業する事になるんでしょうね。

本当に、「メディウスは口先企業」である事を自ら証明してくれましたね。
実際は目先の現金をメディが求めているだけなのかも知れませんが(W


432 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 02:24 ID:NYxU5LTD
>>431
>メディの嫌っていたサークル活動

社会人サークルだと誘われましたが・・・。う〜ん、メディ。

433 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

434 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 06:41 ID:wS2Y1REh
「人間ならば誰にでも、現実のすべてが見えるわけではない。
 多くの人は見たいと欲する現実しか見ない。」
ユリウス・カエサル

見たくない現実があっても受け入れた上でプラスに考えるのが本当のプラス思考だと思う。

435 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :03/09/11 09:37 ID:6RLoMpPc
47万払ったメンバーへ、FDCの説明を受けて契約したメンバーへはどう説明するんで
しょうね。
「君は47万払った人間だ!だからそれだけメディウスも本気で付き合う!
着いて来てほしい!」と結局ライン活動?ライン活動をするにしてもFDCが
なくなったことはかなりマイナスかもしれませんね。
メディのメンバーになることの大きな利点がなくなるわけだから。
真剣にライン活動をやっているメンバーも疑問がわいてくるじゃないのかな。


>>412 キティー さん
>メディ社員が女性メンバーに手を出さないってことは無いだろうな。
>また、男性メンバーは女性メンバーをどんどん食っているメディ社員に
>憧れたりしたりするんだろうな。(w
こんどはこれでメンバーの意識上げをするつもりか。
”起業家の集まり”というキャッチコピーも通用しなくなり、
あれだけ否定していたマルチ化が進みそうですね

436 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 10:05 ID:8Tvv9XPk
そう言えば、年齢制限はどうなったの?
30台も可ですか?

437 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 16:56 ID:CFfpQGns
バリバリ洗脳されて髪型とかビシィッ!!っとした女性もちょっとみてみたいなw
カワイイ子がメンバーになったら下が付きやすそうだね。
その前に女に飢えてるメンバーと社員がほっとかないか。

438 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/11 18:04 ID:zGIHkLfk
>>414 :兄や氏
>それを当てにして来たメンバーは、この事をどう思っているのでしょう?

上層部はお得意のはぐらかしをして曖昧にして、そのままメンバーが自然消滅してくれるのを期待するでしょう。

>彼らにはどう説明しているのでしょうか?

説明しないでそのままですよ、お客様相談室だって「FDPという教材の販売ですから」なんて開き直るようですしね。
それにプレステ、ホロンのメンバーだって騒いだりした者が居なかったようですから、上層部の頭の中では何とかなる
なんてなめ腐ったことを言っていると思いますよ。

>テンプレに「準強制わいせつ罪(刑178、刑176に準じ6ヶ月以上7年以下の懲役)」も追加しますか?(苦笑)

まだ追加しなくてもいいと思います(苦w、 因みにメディ社員は準強制わいせつという中途半端なことはしませんよ。
最後までやっちゃう連中ばかりです、メディ社員はマヒしていますからね。

>>422 :CityHunter氏
>という疑問を投げかけます。ライン活動は重要なことだと主張してきたメディウスは一体なんだったのか?
>それが起業への近道と主張してきた彼らの言い分は一体なんだったのか?
>結局、彼らはライン活動を無意味なものと判断したから廃止したのではないか?

私の想像では警察の摘発を恐れて止めてしまったか、消費者センター等の行政から是正勧告されたか、お抱えの弁護士の先生に
相談した結果ライン活動による販売は止めるべきだと言われたか、だと思います。

ミツヒロやムロは我々社員やメンバーの前であれだけライン活動やLTに絶対的な自信を持っていたのに、
急に止めてしまうなんておかしいです。

439 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/11 18:41 ID:zGIHkLfk
>>431 :いちはち氏
>これからはキャバクラ等風俗行っても遊べずに営業する事になるんでしょうね。

そうですね、メディ社員の多くはキャバクラ等に行って「ブランド品が安く買える」等と言って勧誘するんじゃないですか?
しかもタチが悪いことにメディ社員はキャバ嬢を「FDP落ち」をさせるのではなく、「ブランド品落ち」や「社員落ち」を
させると思います。

仮に「社員落ち」で契約した女性メンバーは、同じ担当社員の女性メンバー同士で担当社員を巡って揉めるんじゃないですか?(w

上層部はこういうことを考えているんでしょうか?

>>435 :解約済氏
>こんどはこれでメンバーの意識上げをするつもりか。

起業家云々よりも女で釣った方が意識が上がるだろうね。
そういえば、ムロの模範ロープレでも「女の子の提供」なんてことを言ってたな。(w
男にデモを打つときには「直ぐに食える女性メンバーが沢山居るよ、社員の私は1年で30人は女を食いました」なんて
ことを言ってFDPを売ったりするんじゃないの?

440 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 18:56 ID:okGlr4Rc
ごく最近メディを飛んだメンバーのカキコを期待したいところだな。
実際どうなってるんだ!?

441 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/12 00:07 ID:mrXruBYO
>>424=名無し氏
>メディ出身者で100社の団体作る事を目指していくと話をすりかえてるみたいです。

メディウスのHPにある緑 健児氏の紹介のところにあった「関連会社100社」の証拠写真も
しっかり別の記事に差し替えられていますからね。
しっかり保存しておきましたのでいつでもアップ可能ですが(w

マザーズがない頃に上場を言い始め、マザーズが出来たらマザーズ上場にスリ替え、その上場時期も
ズルズル伸ばしているうちにプレンティは関連会社から外れたから、上場なんてもう言わなくなった
ようですが、2010年関連会社100社もメンバーが100社作るにスリ替えて、それすら無理となったら
そんな目標はなかったように振舞うのでしょう。

「最初から無理な目標でした」というのは彼らが最も嫌う言い訳と思われますから、よもやそのような
ことは言わないだろうと思いますが(w

「コミットしたことが守れなかったら会社は倒産するんだ」と言ってムロダテ氏がライン活動が上手くいかない
メンバーをシバいているということが書かれていましたが、彼らがメンバーに対してコミットしたことはほとんど
実行されていないようです。メディウスはいつ倒産するのでしょうか?(w

このことから分かるのはメディウス及びライン活動では彼らが理想とする経営者になることはできないと
いうことです。何せ運営している人間すらそれが実行できていないのですから。

高卒の家庭教師が来て「君を東京大学に入学させてあげよう」と言ったら普通の人は笑うか胡散臭いと
思うのではないでしょうか?メディがやっていることは将にそれです。

女性を入れることをOKしたようですが、私の聞いている話ですと、自分の彼女を餌にしてコンパに来た人を
相手にライン活動を行うメンバーがいるということですから、このスレで書かれているように女性を食い物に
しない可能性はないとは言い切れません。

メディウスがスーパーフリーのようなサークルにならないことを只々祈るだけです。

442 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/12 00:33 ID:mrXruBYO
メディウスのHPを見ていて思ったことですが、新着情報のところに書いてある“『室舘勲の極』が本になる!”は
そろそろ消した方がいいのではないでしょうか?
正確には「本になった」ですし、当のメールマガジンは休業中ですし、今更痛々しい発言を晒しても彼らにとって
何のメリットもないでしょう。

もう一つ思ったことですが、平成15年に入って急に寄付事業を始めたようですね。
http://www.medius-net.co.jp/company06.html

貰った感謝状をHPに載せるのが一流企業のやることかどうかの議論はひとまず置いておきまして、
それ以前の寄付は2001年にユニセフに寄付しただけです。なぜ急にこんな寄付事業を始めたのでしょうか?
そんなところに寄付するよりもメンバーや社員の救済の方が先決だろ!!っという突っ込みをしながら
彼らも今までやってきた悪事を悔いて寄付したのだと解釈したいですね、JapanNowに広告出したみたいに
「ユニセフにもメディウスは寄付している」といいたいだけのハク付けではなくてね。

それにしても寄付先の「ユニセフ」と「赤十字」はいいとして、メディウスのHPにも出ている緑 健児氏の会長を務める
「新極真会」に寄付しているのを載せているのはやりすぎでしょう。何かバーターがあったのではないかと
勘ぐられることにもなりますし。それに「足立区社会福祉協議会」とは何でしょうか?
足立区とメディウスにどんな関係があるのでしょうか?

意地悪く考えると会長として名前が書かれている松本氏はメディウスの株主の松本氏なのではないかとも
想像できますが、ここのところは詳しい人が書いてください、調べれば分かることですがね(w
感謝状に書かれている足立区社会福祉協議会会長の名前は「松本敏郎」です。

443 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/12 00:43 ID:mrXruBYO
>>442のお詫び
>名前が書かれている松本氏はメディウスの株主の松本氏なのではないか

と思ったらメディウス株主の松本氏は松本力哉氏と言う名前だと言うことが分かりました。
これはお詫びいたします。

血縁かもしれませんが、松本なんて珍しい苗字ではありませんから単に同姓だっただけだと
しておきましょう。

それにしても、なぜ足立区・・・?という疑問は大いに残りますがね。
明らかに不自然です。緑氏からの感謝状の後ですから尚の事・・・。
新宿区であったなら理解できますが。メディウスと足立区との関係について詳しい方は教えてください。

444 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/12 00:54 ID:mrXruBYO
一応、リンクを載せておきましょう。

足立区社会福祉協議会
http://www.adachi.or.jp/

新極真会
http://www.shinkyokushinkai.co.jp/

445 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 01:12 ID:YGGIgJbY
旧メンバーはさっさと卒業させそうな予感・・・。
そして過去の活動内容に関しては一切隠すと。
メディメンバーにプレ・ホロン時代のことを話さなかったように。

446 :詩人:03/09/12 02:00 ID:0mqFFO2C


・誰の心の中にももっとも深く根ざしている願望は、
自分の本当の価値を認めてもらいたいということです。
他人の価値を認めなさい。そうそればあなたも認めてもらえます。
byマーフィー





447 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/09/12 02:15 ID:HKTyCTs1
 メディウスのモデルチェンジについて、今日は簡単に書いて寝ます。

 今度は女性の方の入会ができるようになりましたが、私が気づいた点がいくつか。

1.既出ですが、女性の場合だとこのようなセミナーにお金を使わずに、
  旅行・エステ・グルメの方にお金を使うような気がします。
2.女性の場合メディで嫌なことがあったり、上手くいかないことがあると、
  黙っててもカウンセリングを受ける可能性が高いです(確率は男性の約10倍)。  
3.女性だとセラピーや催眠の知識がある人が多いので、まかりなりにも
  LTに出させたって、早い段階で「LT=催眠術」ということに気が付きます。
  ですから催眠にかけてFDPを売らせることに気付いて解約になるでしょう。
  これからはLT=解約促進になりそうで楽しみです(w

448 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 07:22 ID:6fe6JQjV
女性トイレはどうなっているのかな。あそこに女性トイレありました?

449 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 08:40 ID:sC9hc5RM
昔の社員用トイレが女子トイレになってるみたいです。
みなさんは女性は入会しないと見ている人が多いみたいですけど
けっこう入るかもしれませんよ。
メンバーさんがすでに彼女を連れてきたりしてますからね。
僕が昔彼女や女友達にメディウスの事を話したらウケはよかったですよ。
入りたいと言う人も結構いました。
まぁ〜そこからラインを伸ばすのは難しいと思いますけど。
あと女性がOKだとモテナイ男が増えたり解約防止にはなるかもね。

450 :志伝塾生 ◆dkxWU3rGI6 :03/09/12 09:49 ID:BGwnBe67
>>442=CityHunterさん

>メディウスのHPを見ていて思ったことですが、新着情報のところに書いてある“『室舘勲の極』が本になる!”は
>そろそろ消した方がいいのではないでしょうか?
>正確には「本になった」ですし、当のメールマガジンは休業中ですし、今更痛々しい発言を晒しても彼らにとって
>何のメリットもないでしょう。

私もそう思います。そういえば今度はYさんがメールマガジン(私の記憶が正しければ…)
を始めると聞きましたが、本当でしょうか?だとしたら…!!!

>貰った感謝状をHPに載せるのが一流企業のやることかどうかの議論はひとまず置いておきまして、
>それ以前の寄付は2001年にユニセフに寄付しただけです。なぜ急にこんな寄付事業を始めたのでしょうか?

某課長さんは、寄付はしてもいいがそれを鼻にかけるのはおかしい。
あんなものは偽善だ、みたいなことを言ってませんでしたっけ?

451 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 10:04 ID:YhANETr5
age

452 :グリフィス:03/09/12 10:33 ID:+O6xjkJW
メディのホームページを見たらFDPが28万円になってるじゃないですか。
女性の入会もOKになったんだ。それはホームページに書いてないですけど。
何にしてもメディが追い詰められてるのだけは伺える。FDPを値下げしようが
女性の入会をOKにしようがメディがやっていることは詐欺なんでw

メンバーがメディウスに彼女を連れてきたら別れる原因になると思うのですが。
エクレのあの雰囲気は独特なものがあるし。このスレ見たらメディウスの実態が
事細かに書いてある訳で仮に女性メンバーが見たら大変でしょうねぇ。口コミで
悪い噂が一斉に広まりそうですな。メディウスよ、女性を侮るべからず!

453 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 20:08 ID:kgaZLgL0
もてたい男、もしくはもてる男は入る可能性が大きいね。
だって、女とやれる可能性があるからね。
俺も以前メンバーだったけど、今もしメンバーならそう考えるね。
強姦じゃなくて和姦だもんねぇ〜。
あ〜あ、でもなんかガッカリだねぇ〜、クソはクソでももうちょっとプライドが
あるかと思っていたけど。

まっ、時間とお金は大切にね、メンバーの皆さん。
(とりあえず社員はどうでもいいです、とっとと氏ね)

454 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/12 23:13 ID:mrXruBYO
>>450=志伝塾生氏
>某課長さんは、寄付はしてもいいがそれを鼻にかけるのはおかしい。
>あんなものは偽善だ、みたいなことを言ってませんでしたっけ?

メディウスは宣伝なんかしなくてもメンバーが集まるとか言いながら彼らは日経ビジネスやJapanNowに
広告を載せてそれをライン活動の落としの決め手として使ったりする人達ですから利用できるものは
自分達が言っていることと矛盾していても利用するでしょう、そこが頭が悪いと言うか(w

今回の改革にしたって、彼らが今まで言っていたことを否定するような行為をしているわけです。
間違ったことをしてきたと思うのであれば、まずそれをメンバーの前で認めろとこのスレで言っているのですが
それだけはどうしてもやりたくないようですね、メディウスは。
間違いを間違いと認める勇気を持っていただきたいものだと思いますし、そういう姿勢こそトップに立つ人が
持つべき姿勢だと思いますね。

>>452=グリフィス氏
>口コミで悪い噂が一斉に広まりそうですな。

レイプなり何なりがあれば悪評が出るでしょう。
女性は入らないという意見があるようですが、私は仮にそうだとしても、入った場合に合うかもしれない
危険性を事前に書いておく必要があると思いますね、そう考える根拠がある想像をね書かなければならない。

基本的には、私はメディウスは女性を勧誘するメリットよりデメリットを考慮していたと思いますので、
そうしたデメリットを克服しての改革なのかと問いたいところです。デモトークなんか全て作り直しでしょうし、
ライン活動(原則的に禁止ですが)にのめりこむような真面目な人も少なくなるでしょうし、ちょっとしばかれたり
すれば解約する人が続出するようになるでしょう。

>>彼女を勧誘しているメンバーへ
自分の彼女がメディウスのために自分以外の男に抱かれたりする危険性に関していかが思われますか?
それでも自分が出世し、メディウスの会員が増えればいいと思われますか?
少なくとも私はそんなことには耐えることが出来ませんが、私は独占欲が強いのでしょうか?

455 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/12 23:40 ID:xkSBZUfZ
>>453
>だって、女とやれる可能性があるからね。

一番女とやれる可能性が高いのは、バリバリ演出が掛かっている社員だな。
はっきりいって社員はやりたい放題だろ。
言い方が悪いが、社員の間でも女の使い回しはすると思うよ。
例えば、スーパーフリーのように「あの女はもう飽きたから、お前にやるよ、だから一発やってくれ」とかね。

あと一人でも多くの女とやりたい、SFを作りたいと思ったメンバーはライン活動を頑張って社員になるんだろうな。(w

>強姦じゃなくて和姦だもんねぇ〜。

メディウスの飲み会ってイッキ飲みをさせるらしいね、勿論女性メンバーにもイッキ飲みをさせて感覚をマヒさせるんだろうな。
早大のスーパーフリーというサークルのようにならないことを切に願うばかりです。

>>454 :CityHunter氏
>自分の彼女がメディウスのために自分以外の男に抱かれたりする危険性に関していかが思われますか?

自分の彼女を抱かれる可能性が一番高いのは、非情にも担当社員だろうな。(w
その辺メンバーさんは解って自分の彼女さんをメディウスに連れてきているのかな。

要は「一生付き合って行きましょう」と言った担当社員に自分の彼女を寝取られることによって裏切られるってことだよ。

>それでも自分が出世し、メディウスの会員が増えればいいと思われますか?

そこまで鋼鉄の意思のメンバーはあんまり居ないな、というか殆どいないね。
そもそもメディウスのメンバーって元々起業家意識なんか殆どないもんね。(w
起業と女、これらを天秤にかけたらメディウスのメンバーはやっぱ「女」と答えると思うよ。

456 :JOW (ジャパン オブ ザワールド):03/09/13 20:39 ID:8Gz1S4Ug
昨日あるサイトみてJOW(ジャパン オブ ザワールド)[=JOWサービスらしい・・・]に騙されていことに気づいた。。

糞会社め。金ない大学生狙いやがって!他にも被害拡大しないように注意ですこの会社。
バイトすればいいって言う問題じゃねっつーの。
それで、今日付けで解約手続きを行っています。
いつになるか分かりませんがこれが終わったらこの会社自体晒そうかと思います。
長々とすみません。では解約できるようにがんばります

457 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 23:48 ID:YmwWCSIN
担当社員Yから今度緑健児さんの講演の連絡をもらいました。
なんと有料だそうです。
席によって値段がちがって3000円、4000円、1万円の席があるそうです。
はっきり言って価値がないのでもちろん行きませんが。
でも現メンバーは演出をばりばりかけられて、みんな行くみたいですけど。
バカですよね。ただの金集めなのにね。


458 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/14 00:06 ID:2284EUiI
>>457
予想はしてたがFDPの値段を下げたと思ったらこんなことか。
要は入り口を安く設定してメンバーからお金をじわじわとコンスタントにつかわせるんだろ。

因みにその講演とやらはどこでやるの?
まさかエクレ9階の大会議室(第一会議室)じゃないだろうね?(w


459 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/14 00:42 ID:lTTBHEPt
>>458=キティー氏
>要は入り口を安く設定してメンバーからお金をじわじわとコンスタントにつかわせるんだろ。

最近のメディウスの傾向はそういうところにあるようですね。
いかにFDP以外のところで金を搾り取るか、そこにかかっているようです。
FDP以外ではお金はかからないというデモトークを使い続けようとするなら、嘘ということになる。
それ以前も嘘であったわけですが(w

毎月毎月、何らかのイベントをやって彼らが言ってきた「月々1万」以上の金額を搾り取ろうと
するでしょう、こんな調子ですとね。

今回も緑健児氏に来てもらい、後援してもらってその収益のいくらかを寄付して感謝状でも貰うのでしょう。
彼らの言う、スポーツ事業支援の内幕が分って大いに笑えるところです。

そもそも「なぜ、緑健児氏」なのか?
HPにも出てメディウスとの関係の深さも分るような緑氏ではなく、メディウスの人脈の広さを見せ付けるような
アッという人に講演を頼むことは出来ないのでしょうか?
時代を築いた経営者に講演を頼むことは出来ないのでしょうか?
メンバーの人脈を増やすために一流企業の部長クラスと名刺交換会等のイベントがなぜ出来ないのでしょうか?
銀行の取締役が平伏すような人脈と経営センスを持っていると言い張る彼らが、なぜ、そういう人達と
メンバーとの人脈を取り持つことが出来ないのでしょうか?

こういうところからして、メディウスの人脈の狭さが大いに分りますよ、全てハッタリですね。
緑氏にしたところで空手を習っていたムロダテがたまたま見つけた人脈と予想できますよ。

メディウスのHPにお客がきたなんて話は緑氏しか出ていませんし、彼らが持っている広い人脈って
それで終わりなのかよ!と大いに突っ込みたいところです。権威を利用することが好きなメディウスのことですから
その他の大物が来たら大いに宣伝するはずでしょう?

化けの皮が剥がれまくってるんですよ、メディウスは。

460 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/14 01:00 ID:lTTBHEPt
どうでもいいですが新極真会のHPを見るとスケジュールがガラガラなんですが(w

こんなもの載せない方がいいでしょう。
よほど暇でスポンサー回りをしている人なのでしょうね、緑氏は。

461 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 01:13 ID:Ee5r+fZ4
講演会は19日の20時からエクレ9階第一でやります。100名限定とか言って
演出をかけられました。
あそこに100名はきついんだよな〜
詰め込みすぎ。

462 :詩人:03/09/14 01:53 ID:H88fKk8P


・誰にでも与えるものはある。
笑顔を与える、笑いを与える。求める活動から与える活動へ転換をはかりたい。
by松下幸之助





463 :元関連でありました ◆5dcdbCieKY :03/09/14 03:07 ID:S4jbHlIx
過去ログ倉庫を除いて、一通り読ませて頂きました。
つい最近関連会社を辞めた者です。
お役に立てればと思います。自分の思っていた事、事実を書き綴って行こうと
思っています。
宜しくお願い致します。

464 :元関連でありました ◆5dcdbCieKY :03/09/14 03:14 ID:S4jbHlIx
自分はグループの人にばれようが、構わないので(分かる範囲で事実のみ書こうとしているので)
自分のいた所はメディチ家からは、なるべく干渉受けない様にしていました。
上の人間がそういう意向と共に、メディチ家の役員とは関りたがらない(むしろ毛嫌い?)
していました。やっぱり痛い人というのが理由だと思われます。

465 :元関連でありました ◆5dcdbCieKY :03/09/14 03:30 ID:S4jbHlIx
書き込めるうちに書いときますね。
過去に話題となったグループ内でも悪名高かったNTKにも一時期いたので
内情も良く知っています。
多分既出の情報であると思いますが。前NTK社長、現プレ部長新井さんの事に
関してですが、会社はどう見ても金策状態は火の車であるにも拘らず、週末は
一部社員を伴って(いやいやみたいだが・・・)ツーリングにお出かけになっていました。
またNTK時代の時には、気合、根性論ばかりを前面に押し立てた美しい大日本帝国時代を彷彿と
させるような社員教育をされて、社員一同「御国のためにバンザーイ」のような状態にしていました。
素晴しい社長像だとは思いませんか。(社員ではなく社長だったら)


466 :元関連でありました ◆5dcdbCieKY :03/09/14 03:47 ID:S4jbHlIx
連続書き込みはどの程度していいのだろうか?(書き込みはこれが初めてなので)
過去の情報よりも最近の情報のがいいと思いますので、最近の事を書いて行きます。
既出かもしれませんが、色々あったプレ関連会社はかなり統合されています。
売上規模の減少、メディチ家からの融通の利く人材活用がグループ同士のいざこざ
により駄目になってしまった事(これは既出の就職情報誌に対してのアプローチか
らも分かると思いますが、本来グループの人間で業務を回すというのがありまして、
外部からはほぼ入れていない)が引き金となって昨今言われるデフレスパイラルの
様に、綺麗な破滅への渦を巻いています。それはそれは綺麗です。「エゴ」と言う
名のカラフルな模様が浮き出ています。

467 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 08:51 ID:Ee5r+fZ4
今度久々にメディに行ってみようかな〜
女の子もメンバーならすぐ電話番号教えてくれるかな?

468 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 08:59 ID:Ee5r+fZ4
プレンティーは店頭公開する気はあるんでしょうか?
私が3年くらい前にメンバーの時も来年店頭公開すると言ってましたが・・
やっぱ有言実行はしないんでしょうかね。

469 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 12:20 ID:oG26x92F


470 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/14 12:40 ID:2284EUiI
朝M


寮べり・・・管理の人に物を買ったから電話が来ると伝えておく。

BTはクロージングをかけてから出す。

フロントは1時間くらいにする。

大きなYesどりは何回もくり返し印象付ける

重そうで軽い どっかでごまをすっている ために反応を悪くする

金の布石 無駄使いある 何につかっているか?

もったいないと思う? ためていたらどう

中堅の育成が大事

セッティングはとれないのが基本 結果が出ないのは

高望み 今ある戦力でどうやって戦うか

中堅が戦略をたてる

兵法 勝つばかりが能ではない 1回引く

ふんぞりかえってもダメ 縮こまってもダメ 真っすぐ! チャレンジャー

471 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/14 12:46 ID:2284EUiI
社員M


グロービスが始まる(ハーバード大で教えていること)

6回 15名位 限定 一般で受けたら20万円くらい

スノーボード 年末年始で覚えようとみたいなのが1週間で30万

宿泊費別 メディウスは安い 講習会 LT グロービス

帝国データバンクでメディウスは良好 5段階で4



472 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/14 12:52 ID:2284EUiI
社員M


SETの条件

・ゲストがその日の事に対して興味を持ち聞くといっている
 (デモ流れ防止) (スーツ) 紹介者とゲストは同じかっこう

・社会人である(社会保険をもっている)

・営業所(新宿) (オーダー率のため)

・前フリを使う (社長と会議が入っている)

・24才以下 (情報収集しだい)

・デモスタート 20:00より前  23:30までに営業所を出てもらう

・デモ時間 2時間

それ以外、ワンクッションや中堅がDEMO

S − D − O − N
90%  60%  100%   目標

入ってDemoを確実に落とすため
横ヤリにあわないため

Noゴネがダメ 出して固めてからもう一度
再クロージングはゴネてから15分位

朝起きたら社員に一本電話入れさせる

473 :元関連でありました ◆5dcdbCieKY :03/09/14 20:42 ID:S4jbHlIx
>>468
再開します。プレンティの店頭公開は実際の経営状況(NTKの清算にあと3〜4000万円は掛かる
と言う事と、事業規模の縮小によっての収益悪化)により、ほぼ不可能と言う事と、社長の尾
持氏(他の役員については定かではないが・・・)の店頭公開したくない(監査によるチェッ
クの厳しさ、店頭公開することによる外部からの監視が嫌なのだと思われる)という理由でス
トックオプションとして購入していた社員が、株式の払い戻しを要求しているといった事があ
るので、まあ社員からも見放されて出していると言った状況になっていました。

474 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 21:02 ID:OEMlHegN
ハーツのホームページ見れないけど、どうしたんだろう・・・

475 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/14 21:08 ID:2284EUiI
>>473 :元関連でありました氏
はじめまして

>プレンティの店頭公開は

プレンティーは上場基準が甘い東証マザーズを狙っていると聞いていますが、私は寧ろジャスダック(店頭市場)向きだと思います。
この辺はいかがなんでしょうか?

>実際の経営状況(NTKの清算にあと3〜4000万円は掛かると言う事と、

げっ、会社を清算させるのにそんな掛かるとは。。。

>監査によるチェックの厳しさ、店頭公開することによる外部からの監視が嫌なのだと思われる

上場企業の社長になるということは、私人ではなく公人になりますからね。
仮に上場を果たしたとしても、ホロンのことやメディウスのこと等を色々と言われるかと思います。
しかしながら、昔統一教会と繋がりがあったワコム(ジャスダック)という会社は、そういった悪評にもめげずに
株価を短期間で猛烈にあげましたが。
ワコムからすれば、プレンティーなんかと一緒にするなと言われると思いますが。

>まあ社員からも見放されて出していると言った状況になっていました。

プレンティー社員が退社すれば、勿論第三者割り当てで購入した株の払い戻しということにはなるでしょう。

そういった社員から見放されているという現状があるにも関わらず、プレンティーの池田というDQN部長は
プレンティー社員獲得のために、志伝塾生を集めてプレゼンテーションを行い、
「プレンティーは来年か再来年には上場し株価も100倍になる!」なんてことを言っているようですね。

はっきり言いますが金融に精通している人が聞いたら、株価が100倍になることなんか余程のことがない限りありません。

上で述べたワコムという会社は既に1株300万円位になりましたから、プレンティーもその可能性があるじゃないか
という人が居るかもしれませんが、プレンティーの場合は一訪問販売会社であり、そこまでのポテンシャルはないものと考えます。

476 :元関連でありました ◆5dcdbCieKY :03/09/14 21:26 ID:S4jbHlIx
>>473
見放されて出している→見放され出している です訂正します。
まあ長い事グループに関り合っている人ばかりを優先し、おいしい思い
をしていたがっていたのは見え見えでしたね。そう事を目の当たりにし
ていた為前出の「エゴ」というものが見たくなくても見えてしまうので
呆れた社員の離散は進んでいるようです。(自分はその事と、属してい
た会社の役員が雇われ意識が強く、経営者としては不適格である事で潰
れる前に辞めようと思い辞めたのですが・・・それでもグループ内では
まだましなほうだったと思います。)
インテリな裏家業をしている人でもやらないようなズサンな経営しか出
来ていないし、経営自体出来ない(頭悪いのに学習しないし、向上しな
い)というのは「起業家」を輩出する事で体裁を保っているメディチ家
の惨状を表している様に思えます。

477 :元関連でありました ◆5dcdbCieKY :03/09/14 21:47 ID:S4jbHlIx
>>475:キティー氏
こちらこそはじめまして

>プレンティーは上場基準が甘い東証マザーズを狙っていると聞いていますが、私は寧ろジャスダック(店頭市場)向きだと思います。
この辺はいかがなんでしょうか?

もし仮に今後体制を整え直して公開を狙うのであれば、今までのように
目先だけを考え東証マザーズの方にするのではと思います。

>げっ、会社を清算させるのにそんな掛かるとは。。。

プレンティ経理に親しい者がいたので細かく聞いたりしていましたが実
際は清算を開始する時には約6000万円あった模様です。なぜ存続出来て
いたのかと言うと、プレンティとで金を融通していた為だとか。逆にそ
うしてしまった為、そこまで精算額が増えてしまったみたいです。
エセ経営者では見切りを付ける時期というのも分からないので、ここま
で増えてしまっても責任を感じる事無く、親会社の部長というポストに
いられるんだと思います。ここまで厚顔無恥でなければグループにはい
られないという事でしょうか。

478 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/14 22:03 ID:2284EUiI
>>476 :元関連でありました氏

>まあ長い事グループに関り合っている人ばかりを優先し、おいしい思いをしていたがっていたのは見え見えでしたね。

やっぱりな、前にも書いたけどメディウスグループって実力主義とか言いながら、実は全体的に年功序列なんだよね。

>呆れた社員の離散は進んでいるようです

ある筋から聞いていますけどどんどん社員が辞めていっているらしいですね。

>>477 :元関連でありました氏

>なぜ存続出来ていたのかと言うと、プレンティとで金を融通していた為だとか。

ということはプレンティーの立ち上げの時にも、親会社のメディウスがプレンティーに金を融通をしていたんじゃないのかな。
その可能性は濃厚だな。(w

479 :オサム:03/09/14 23:31 ID:Ee5r+fZ4
>メディウスグループって実力主義とか言いながら、実は全体的に年功序列なんだよね
ホントその通りです。
その証拠にFDでダメだった課長がエコでも課長やってますし。
課長としてダメな人に何でまた課長をやらせるんでしょうか?
結局社員はいつになっても上がれないようになってるんです。
いいかげん気付いたらいいのにね。

480 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 23:33 ID:oNhh5ZIj
オサムってプレンティーのオサム?

481 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 00:49 ID:6WufvLVh
>>480
いや、ミツヒロのオサム。

482 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 00:55 ID:a+BbFClO
>>481
バカ!ふざけた書き込みするな!
ぼんちの方に決まってるだろ。

483 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

484 :元関連でありました ◆5dcdbCieKY :03/09/15 01:20 ID:zVxZW3mf
経営に関する本や、良く言われている事を判断して考えても、ストックオプ
ションと言う制度は社員のやる気を引き出すだけでなく、会社自体に関する
経営画策といった意味でも運用され、透明性、社員同士による上層部の監視
また自己の向上を目的としたものであり、その将来の投資性に惹きつけて社
員登用を図るというのは、小手先の手法でしかない。
言わざるを得ない状況に置かれているのは分かるが、ストックオプションと
いう名の「疑似餌」で良い魚は釣れるのだろうか?答えは否。
疑似餌で釣るには釣師の腕があると言うのが必要条件、それが無いのに釣ろ
うというのはいかんせん無理がある。
本当に将来性があるのであれば、賃借対照表や損益計算書等での数値的な裏
付けを基にした説明義務というものが生じてくる筈。
それをしていない所に、もうすでに作為的なものを感じざるを得ない。

485 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/15 01:55 ID:GkxS6npg
>>473=元関連でありました氏
>ほぼ不可能と言う事と、社長の尾持氏の店頭公開したくない

“出来ない”と“やらない”は根本的に違うんですね。
メディウスやプレンティの場合はできないというのが正しいところでしょう。
社会情勢的なところもありますし、現実問題として彼らに上場ができるかと言ったらばNOでしょう。

本気で彼らが上場を考えていたとしたら、創業当時の資本金のままということはないでしょう。
一般的な話で言っているので、彼らが今までにない上場の仕方をしようとしていたと主張すれば
それまでですが、上場はほとんど慣例が幅を利かせているところですから、ノウハウと言う面では
メディウス方式は全くないといって過言ではないでしょう、ノウハウをこれから作ろうとしていると言うのが
正しいですね。
だから失敗するのは当たり前です。通常ならば許すところですが、彼らがメンバーに強制していることを
考えれば許せませんね。明らかに嘘をついて勧誘しています、彼らは。

嫌がるもなにも彼らはオモチ氏が社長の時代からプレンティ上場を言い続け、それを餌に勧誘をしてきたのですから
後になって嫌もクソもないでしょう、彼が後から中途で来た社長であれば話は別ですが。
責任を取るなりするべきだと思いますし、説明義務が大いにあると思いますよ。

>おいしい思いをしていたがっていたのは見え見えでしたね。

キティー氏によれば和牛商法でホロン時代のメンバーから搾り取ったようですからね。
そういうことをした人間は同じようなことを必ずするでしょう、それで痛い目を見ていない限りね。

>親会社の部長というポストにいられるんだと思います。

普通の企業であれば引責辞任なり降格処分なりになるでしょう。
実力主義が聞いて呆れますし、メンバーをシバくために言っている言葉が非常に空虚です。
売り上げを就任時の1/4にした男が社長を未だに恥ずかしげもなくやっている企業ですから
当然と言えば当然でしょう。

486 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/15 02:07 ID:GkxS6npg
>>478=キティー氏
>ある筋から聞いていますけどどんどん社員が辞めていっているらしいですね。

私の聞いた話ですとシナジーキャピタルから・・・なんて話を口にした管理職もいるとか。
現実問題としてすでにいるのかもしれませんが(w

メディウスを通じてプレンティをはじめとする関連会社に来たひとで固めないと人事制度を見直す
必要がありますからね、外部から入ってくる人は到底、メディウス的な給与体系を飲まないでしょうし、
外部からの人のために新たな給与体系を用意しておいて、現在の社員が騒がないはずがありませんよ。
寧ろ、そういう人より高い給料をくれと言うのではないですかね。

>親会社のメディウスがプレンティーに金を融通をしていたんじゃないのかな。

無論そうでしょう。でなければ取締役を兼ねるなんてことはないでしょうしね。
帳簿を見れば明らかになるでしょう、ここのところは。

487 :オサム:03/09/15 08:41 ID:XNH8QHWt
プレンティーは今は外部の人がけっこういるみたいですよ。
しかも給料はメディあがりと同じで。
なんか初めは契約社員を2ヶ月やって、それから社員になるようにデモられるみたい。
女の子もフルコミにやってるってプレ社員の友達ががいってたよ。
ネイルアートのところは女の子が多いみたい。


488 :教えて下さい:03/09/15 09:07 ID:JQzzpnGR
昔々メディにはまっちまってた私ですが、
糞お世話になった石田課長さんは今...
どうなっているのでしょうか?
何方かご存知の方教えてください。

489 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 13:06 ID:Z8lOiwJW
>>488
死んだよ。交通事故で・・・

490 :元関連でありました ◆5dcdbCieKY :03/09/15 14:48 ID:zVxZW3mf
>487:オサム氏

>プレンティーは今は外部の人がけっこういるみたいですよ。

課長に今まで色々な企業を渡り歩いてきた、プロジェクト立ち上げの上手な
女性の方がいらっしゃるので、それに安心して女性の契約社員というのが増
えているみたいです。ただネイルアートの機械は設計不良で、振動に弱く据
付の為の般出入すると、正常な動作をしなくなり再設定にかなり時間が掛か
ると聞いています。

491 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 20:01 ID:GLfHbb/4
あのぉー メディウスのメンバーになりたいんですけど
どうしたらいいのでしょうか?


492 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 20:04 ID:GLfHbb/4
メンバーになるのにも、テストして合格しなければ、なれないって聞いたんですけど
どんな問題が出題されるのですか?


493 :TK:03/09/15 21:07 ID:Z8lOiwJW
>>491
お金があって、仕事をしてれば、大丈夫だよ。

>>メンバーになるためには課長の前でち○ぽを
だせるか?というテストがあるので
ち○ぽをだせば、一発合格!

494 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/15 21:20 ID:ClnthGuY
全M


1億円望むのなら遺棄を止めて空気がほしいと思うくらいの意思を持つ

1億円かせぐには?
  ↓
100名 Yesとる
  ↓
100万のダイヤ40万  60万もうかる  6000万

30万スーツ7万 10万で売る  1000人  利益1億

実際やるのは難しい  机上論では出来る

本物の実業家  店頭公開で金を儲けようとしてはダメ

東大生 頭はいいが1つしか力がだせない

資格をもっている人もそう 人に使われてどうかになってしまう

働くという事は労働力ではない

お金をもらうのではなく稼ぐ


495 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/15 21:29 ID:ClnthGuY
課長M

感情をこめて、声の強弱 途中でやめない
人を動かす ⇒ そうしたいと思わせる!!
  ↓
金 おどし
自分の思う事、欲求を出してはいけない
批評、批判をかわせる立場にまわる
ごまをするのではない
Demoトーク オーダーをあげるため
オーダーをとる FDP47万を買うと言わせる(売ってくる)
教材だけを買いたいという人はいらない

F フロント
P プレゼン
C クロージング

S→D
↑ ↓
M←N

ネットした後 課長M 3日〜1週間
FDP引き渡し
FC入会
BT スクール サービス説明会

オーダーネット100%を目指す
ダメになる 審査落ち
横やり・・・比ゆ表現で防止
本人のマイナス意識・・・バトンナップ
契約の認識不足・・・当日印鑑をもらう(印鑑をもらうと相手もかたまる)
総支払額を言う事をにげない

496 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/15 21:34 ID:ClnthGuY
F(1h)
目的 聞いてみたい
1.警戒心を取る
2.欲求どり
3.危機感
4.きっかけ

1.共通点、ほめる、聞く、笑わせる
2.イメージング(夢)
3.データ
4.三ッ広、課長に会った

P(1h)
目的 メディウス 47万安い
1.FDP
2.FC
3.安い、得


目的 やる
1.決意 

497 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/15 21:40 ID:ClnthGuY
朝M

社長より
あいさつ(大人のあいさつをする)
昇格 2段階アップする気持ちで計画をたてる

情報は吸い取っていく 過保護になってはいけない
努力出来る事が才能だ(松井の父がいっていた言葉)

1部1課目標 118−102−56−53

目標達成 料理を食べに行く

7つ道具
・危機感資料
・天下本
・4色ボールペン
・MONOマガジン
・メディウスレポート用紙
・資料ファイル
・貸す物

498 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/15 21:54 ID:ClnthGuY
>>494 訂正
>1億円望むのなら遺棄を止めて空気がほしいと思うくらいの意思を持つ

× 遺棄

○ 息

499 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/16 01:32 ID:k/U/dBaL
>>490=元関連でありました氏
>課長に今まで色々な企業を渡り歩いてきた、プロジェクト立ち上げの上手な女性の方がいらっしゃるので

本当はそういう人をメディウスが育てているはずなんですけれどね。
メディウスの教育に自信があれば外部人材なんか本来は頼る必要はないはずですよ。

結局のところメディウスが育ててきたのは将棋で言う“歩”ばかりだったということでしょう。
メディウスの中でも知恵の回る人はここのところに気が付いているわけですが、気が付かないのは
メンバーだけで、ムロダテ氏やミツヒロ氏は馬鹿だから気が付かないのか、今までのいきさつ上、
気が付かないフリをしているだけなのか・・・。

どちらにせよ、彼らが標榜する経営者像からはかけ離れていると言えるでしょう(w

>>491=名無し氏
ネタじゃないと思って回答しますが、メディウスはFDPを購入しないとメンバーにはなれません。
FDPを購入するためにはメンバーの紹介がないといけません。
しかし、完全紹介制にもかかわらずメールでコンタクトが取れるようなことを以前、>>たこ社長氏が
書いてました。完全紹介制が聞いて呆れますがね。
彼らにとって見ればFDPが売れさえすれば何でもありなのでしょう。

>>494=キティー氏の転記
>資格をもっている人もそう 人に使われてどうかになってしまう

資格に対して、そういうチープな考え方しか出来ないようですが、資格と言うものを正確に捉えてない
証拠でしょう。資格というものは独立を考えるのであれば武器になります。
メディウスが教えているのは、武器を持つな、持っている人を仲間にすればいいんだといっていることと
同じです。精々、その武器で撃たれないように注意してください(w

まあ、月収が10万くらい上がるという意味では大いに有用ですがね。
ムロダテ氏は著書で、10万上がっても成功者と言っているのですから、こんなものは矛盾ですよ(w

500 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/09/16 01:39 ID:1vWaQkEl
 >>493
>メンバーになるためには課長の前でち○ぽを
>だせるか?というテストがあるので
>ち○ぽをだせば、一発合格!
 女性が入会したい場合にもこんなことやらせてると思って
むかついてるのは私だけでしょうか。

 >>494
>実際やるのは難しい  机上論では出来る
 メディウスの場合、正確に言うと難しいのではなく、できないのです(但し私もムリ)。
「難しい」と「できない」では言葉の意味が違います。
>資格をもっている人もそう 人に使われてどうかになってしまう
 そうとは限りません。建築士の場合は資格を持ってる人が、
人を使う立場に立っています。しかも、あの世界では資格を持っていない人ほど
人に使われてどうかになります。

 >>495
>自分の思う事、欲求を出してはいけない
 欲求を出していいんです。その理由は自分が思うことや望むものを正直に、
しかも数字や形に時間などを詳しく出していけば、欲求の内容が正確に伝わり、
相手も判断に困らずに素早くYESの答えを出してくれます。
>批評、批判をかわせる立場にまわる
 これは要するに批評・批判を受けたら打ち勝つことを考えずに
「かわす=逃げる」という方針をとってるということになります。
 メディウスという所は逃げるのが好きなようですね。

>ごまをするのではない
 散々社員はメンバーにごまをすらせてますから、こんなこと言っても意味がない。
これを言いたかったら、お客様(メンバー)に対して演出をかけさせたり
でかい態度をとるようなことをやめていただきたいものです。
>総支払額を言う事をにげない
 契約直前まで逃げてるくせによく言うよ(w

501 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/09/16 02:09 ID:1vWaQkEl
 >>496
>1.警戒心を取る
 こんなマニュアルあるんだったら、会社で総力挙げてゲストの警戒心を
取り除いたらどうでしょう。今まで何も取り組んでいないミツヒロさん、ムロさんに
お伝えしておきます、こちらをご覧になってるようなので・・・
>2.欲求どり
 欲求が持てるような内容をメディウスが用意すれば済むんですが、
問題はメディウスに、ゲストの欲求を取れるような内容がないことですね
(例、スクールの科目・ミーティング内容・メディ内の雰囲気など)。
>3.危機感
 危機感に迫られていることは我々否定派やゲストには該当せず、
寧ろメディウスの倒産に対する危機感と言えますね。
>4.きっかけ
 結果として、嘘をつかれたことがきっかけにならざるを得ないのです。
解約・メディ倒産や否定派増加のきっかけと思えば納得しやすいですが。

>1.共通点、ほめる、聞く、笑わせる
 共通点もなくあまり笑わない人が1人来たくらいで
すぐデモが打てくなるくせにね。
相手の話に納得し、共感の態度を出すくらいのことが思いつかないなんて(w 
>2.イメージング(夢)
 自分の金のためだけに人を借金地獄に陥れて、人の夢を壊しまくったくせして、
のこのこと「夢」なんて言葉を発して欲しくないですね。
幼稚園で「将来の夢」という絵を書いている幼稚園児に対しても失礼極まりないですよ。
>3.データ
 なんてどこにあるのでしょうか。メディウスで正確なデータなんて
出てきたためしがないんですよね。
>4.三ッ広、課長に会った
 会っただけでは意味がないでしょう。意味のないことを自慢するひとを
メディでは「弱いやつ」、一般常識では「裸の王様」と言います。
会ったことより何をやったかの方が肝心でしょう。

502 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/09/16 12:27 ID:R6P64TLE
>>417、しばさん>メディが180度態度を変えても、無駄ですね
尤も社員やメンバーは、自分の周りの女性には、メディの「いい所」しか話しませんから
それにつられて契約してしまう可能性はあるでしょうね。問題は「契約出来るかどうか」
ではなく、寧ろ皆さんが書かれている様な「契約後のトラブル」でしょう。

>>422、CityHunterさん、>何らかの説明文章は来たのでしょうか
勿論(藁)来ていませんよ。これに対するメディの言い分は、恐らく「メディとFCは別」と
いった所でしょう(これは、とあるFCの元社員が在籍当時によく言っていた)。
>>426、>友達を紹介しなさいという方向でやっていくのでしょう
ライン活動の話の切り出し方としては、私がライン活動をやっていた当時からそのような
言い方をして居ましたので、これもまた変更・改善とは言いがたいでしょう。

>>424(=396、403ですか?)、>投資する気はもともとないから同じようなものですね
それならいっその事投資をやめてしまえ、といった所なのでしょう。これに関する問題は
解約済さんが>>435で書かれた様な「真剣にやっているメンバーのモチベーション低下」
でしょう。「否定派」からするとそれは有り難い話ですが(w、「力を付ける」という目的
からはさらに遠ざかる訳で、「結局FDPが売れればいい」という姿勢がより鮮明になった
と言えるのではないでしょうか。
>メディ出身者で100社の団体作る事を目指していくと話をすりかえてるみたいです
私が契約した頃は、前述の通りFDCが無かったので、仰る様な言い方をしていました。
その意味では「元に戻った」という言い方も出来るかと思います。まあ上手く誤魔化した
と言った所でしょうか。

それにしても、確かに「考えられない事」になっていましたね(激藁)
貴重な情報提供、ありがとうございました。

>>438、キティーさん>メディ社員は準強制わいせつという中途半端なことはしませんよ
すいません、「最後までやってしまった」という事で、>>414はこう書くべきでした(藁
「準強姦罪(刑178、刑177に準じ2年以上の有期懲役)」

503 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/09/16 12:40 ID:R6P64TLE
>>442、CityHunterさん>メンバーや社員の救済の方が先決だろ!!っという突っ込み
企業による寄付程度の金額では社員一人すら救うのは無理だと思いますから、「箔付け」
としか思えないのですが(苦笑…普通の企業なら約1人分/年の雇用に1000万は要る筈)
尤も、例えば私の勤務先でも、5万円程度の寄付で同様の感謝状を貰っている位ですし、
メディでなくても「箔付け」程度の位置づけでしかないものかもしれませんけどね。

>>443、>メディウス株主の松本氏は松本力哉氏と言う名前だと言うことが分かりました

>>9 (苦笑)

>>445、>メディメンバーにプレ・ホロン時代のことを話さなかったように
しかし、その頃の「栄光(藁)」については得意げに語るのでしょう。というか、今までも
プレステージジャパンやホロンの名前こそ出さないながら話していた訳ですから。
これもまた、ここでは今まで何度も批判されて来た事の一つですね。

>>449、>女性は入会しないと見ている人が多いみたいですけどけっこう入るかも
FCで扱うブランド品など、女性を釣るネタにも事欠かないので、契約「までは」漕ぎ着け
そうですが…前述の通り、契約後の問題が大きいかもしれません。
>僕が昔彼女や女友達にメディウスの事を話したらウケはよかったですよ
そりゃ「良い所しか言わない」から受けはいいでしょうね。ライン活動をそこそこやって
いれば、自然とそういう言い方をするようになるでしょう。
…そこに「洗脳が解けにくくなる」罠が待ち構えている訳なのですが。

>女性がOKだとモテナイ男が増えたり解約防止にはなるかもね
今後起こるであろう問題の一つに、「ヤらせた事を盾にして解約阻止を図る」と言う事も
挙げられるでしょう。紹介者が女性であるならともかく、今後は社員にも女性を登用する
可能性もあるでしょうから(男女平等+実力(=ネット数)主義=女性社員誕生)、そうなると、
余計に解約しにくくなるのではないのでしょうか。いざとなれば、お客様相談室のゴネや
上司などが「うちの社員に手を出しておいて解約とは何事だゴルァ」と一喝すれば良いし。
…これって堅気のやる事じゃねーだろーw

504 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 13:44 ID:G9fBEUU9
女性メンバーが増えたら入ってみたいなー!!

505 :オサム:03/09/16 15:05 ID:i2Dpa0AQ
石田課長はエコプランに行きましたよ。
課の結果が出ないからしょうがないよね。
でも現役時代は3ヶ月連続10ネットをしたし、合計でも10ネットを
6回くらいしてたのにひどい話だよ。
やっぱ現場とマネージャーは違うということね。
しかし石田課長はこわかったなー。
2部1課に社員でなくてよかった。

506 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/16 21:55 ID:/++pE+Qt
D研


0からつくる(信用関係をつくる)
          ↓
       ないとサークルになってしまう(なあなあになってしまう)
          ↓
       自分自身に演出がない
          ↓
       課長面談、中堅に演出をかけてもらう

・メンバーを自分自身でA、B、C にランク付けををしてNETを見込めるAにあたる
 B、Cは中堅とかにまかせる

・みんな勝たせたいが、社員はNETをたたかないと意味がない

社員の仕事
1.営業(デモを打つ)
2.プール
3.リクルーティング(社員希望をつくる)

・メンバーに気をつかいすぎ
 いいきる!! その後フォローする(絶対やる やらせるのように)

・数が増えればスケールメリットもあるが、いい事ばかりではない
 後ろむきなメンバーが集まると、仕事が4分の1になってしまう

・目的意識をもたせる
 スクールに出るとか 3人かけるとか 数人というのは考えていない

507 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/16 22:07 ID:/++pE+Qt
LM


・全Mなどでは本音の部分は言えない
・野球部などで練習メニューなどを見せると動かない
 空手などでも黒帯の練習などはみせない

・どうやったら成功できるか?
 成功は自分で決めるもの

・日本で一番多いのは自己実現欲(人から拍手される気持ち)
 いい仕事をすればそういう人になる

・夢
 お金が欲しい → つきとめる → お金を持って何をするのか

・本音でせまるには子供の頃にさかのぼる事

・メディウス用語
 そんなんじゃフェラーリ買えないよ
 そんなんじゃ社長なれないよ

・会社出そうと思ったら
 a アイデア(ニッチ)
 b 資金(親、エンジェル、友人、貯金、VC)
 c 人脈(カジさん(新日本証券の副社長)、大野さん)

20代でa、bを持っていたらすごい しかし力がなくてはいけない
だいたいの人がa、bしか考えていない 会社は出した後が大事

508 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/16 22:14 ID:/++pE+Qt
>>507 続き

・経営者にとってビビル事が必要
 (例 晴れだけど雨がふるかもしれないからカサを持っていこう)

・黒字の時でも来月倒産したらどうしようと考えているのが本当の経営者

・経験だけでやっていくのは動物 人間は学習する能力がある

・マルサの女でやっていたコップの水をためて、たれてきたのを飲むのが経営者

・力、先見性、判断力、忍耐・・・プロディウス能力(坂本龍馬)
 メディウスは何故紹介制なのか?
 メンバーのため、今だったら法人にFDPを売ったほうが儲かる

・社員は名前で勝負している 営業の基礎、自分を売っている

・実践
 会社やPTA メディウスもこういうライン図を書く サークルだけがない
 
 リーダー − 演技(すごいなあを思わせる)
        例)ため語(ここぞというところで1つため語を使い、すぐ敬語に戻る)
          東京いいとこあった。ないですよね。
 これは実践じゃないとわからない

509 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/16 23:53 ID:k/U/dBaL
>>506=キティー氏の転記
>0からつくる(信用関係をつくる)

どうでもいいことですが、メディウスの場合は紹介者が社員とゲストの関係をある程度は取り持って
いるわけで完全にゼロということはないでしょう。これをゼロというのであれば世の中にある営業行為は
全てゼロに等しいところからはじめることになってしまいますよ。

テレアポやキャッチに比べれば恵まれたところから営業を始めてますよ。
つまり「0からつくる」というのは全くのオーバートークです。
このスレの否定派集団の方が余程、ゼロから始めている(w

>みんな勝たせたいが、社員はNETをたたかないと意味がない

メンバーが契約しているのは社員とではなくメディウスとであるはずです。
担当社員の営業成績とメンバーの受けることの出来るサービスとは無関係なはずです。
巧妙にライン活動に参加させているというか何というか(w

デモトークを見れば分る通り、メンバーには社員にネットさせる義務はありませんが、メディウスは
メンバー全てを成功者にしてあげる義務があります、メディウスは勘違いも甚だしい。

>後ろむきなメンバーが集まると、仕事が4分の1になってしまう

そういうメンバーを集めた側の責任はどうなっているのでしょうか?
とりあえず勧誘しておいて・・・というメディウスの態度が大いに分るところですね。

>目的意識をもたせる

メディウスの論法からすれば、このスレは弱い奴ではなく、目的意識を持った強い人が集まるスレに
なっているわけで、メディウスにとっては喜ばしいことでしょう。
それがメディウスにとってどういう結果をもたらすかは別にして(w

510 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/17 00:09 ID:ci2kxNQJ
>>507=キティー氏の転記
>野球部などで練習メニューなどを見せると動かない

絶対にありえませんよ、要は何を目標にしてるかでしょう?
野球がやりたいだけの野球部で「甲子園いくぞ」といって練習メニューを見せればそうなるでしょうが。

一方、メディウスは経営者になって成功することを目指している強い人達が集まっている集団でしょう?
そういう人達に経営者になるためにはこういうメニューをこなさなければいけないというのを明らかに
しないというのはどう考えてもおかしいですよ。

内藤講師とやらに聞いてみてくださいよ、財界二世学院はカリキュラムを明らかにしないで授業を
していたのかってね。

>成功は自分で決めるもの

それではメディウス倒産を成功と考えている人を弱い奴扱いは出来ませんよね。
メディウスに入って失敗したと思っている人も批判できないはずですよ。

>本音でせまるには子供の頃にさかのぼる事

子供の頃に考えていたことが本音とは到底思えませんがね。
仮面ライダーになりたいと思っていた人の本音が現在もそこにあるとは到底思えませんし(w
正義の味方になるという本音があるならメディウスの手先になる謂れはありませんしね(w

>メディウス用語

社長になるよりも、会社を維持する方が難しい昨今、こういう話をしている時点で彼らの頭の中は
未だにバブル時代なのでしょう。社長になって外車を乗り回していた青年実業家の何割が
今もそんな生活を送っているのか良く考えてください。

511 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/17 00:29 ID:ci2kxNQJ
>だいたいの人がa、bしか考えていない 会社は出した後が大事

上場すれば一族を食わせていけるなんていっていたのはムロダテ氏ではなかったでしょうか?
どうでもいいですけれど一族を食わせていける上場を何でしないのですかね、彼ら(w

つまり今まで適当なことを言ってきたということだろ!!
昔は馬鹿だったことを少なくとも認めてくださいよ、バブル時代の幻想に生きていたことを認めてください。
こんなことをまともな会社でやったら経営陣は吊るし上げですよ。

>経営者にとってビビル事が必要

嘘や脅迫を使ったらどういうことになるのかに対してもビビッてほしかったものですよ。
結構、こういうことで訴訟に持ち込まれている企業は多いですよ。

>黒字の時でも来月倒産したらどうしようと考えているのが本当の経営者

赤字転落してから経営方針を大幅に変えた企業の経営者に言われたくないでしょう(w

>メディウスは何故紹介制なのか?

前にも書きましたが完全紹介制はメディウスにおいては完全に破綻しているわけでね。
それに前にもありましたが、メディウス(正確にはプレンティ)の某関係会社は法人相手に
商売をしようとしてますしね、しかし、彼らはデモでもそんなことを言ってますしね、「上司が
メディウスに行ってこいとは言わない」なんて言い切ってますしね、大いなる矛盾ですよ。

>これは実践じゃないとわからない

その実践の場が彼らが自ら禁止したライン活動ですか(w
こういうことを言ってきましたけれど間違っていましたという謝罪はないのでしょうか?
女性OKの話もそうですが、女性蔑視発言をしてきましたけれど無視できませんとかね。

512 :TK:03/09/17 00:46 ID:5XKcWgsR
今は女性OKとなったみたいですが、
昔も女性はOKだったそうです。
だいたい3年前くらい

513 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/17 00:54 ID:ci2kxNQJ
>>512=TK氏
5年くらい前は完全に女性はNGで「女性目当てにくるわけではないから、やる気がある会社」と
言うものをセールストークにしていたそうですし、3ヶ月くらい前もそういうトークをしていますね。

なぜ、昔はNGだったものを一時的にOKにして、またNGに戻し、さらにOKにしたのか、その内幕を
知っているのであれば、是非とも教えてください。

また、その昔OKだった3年くらい前に加入した女性メンバーが(いるのであれば)どういう末路を
辿ったのかもあわせて教えていただけると幸いです。

その話は今回の件を正当化するために作った作り話というのが私の現在の見解ですが、寧ろこの一件は
私の見解を覆すような発言を求めたいと思っています。

よろしくお願いします。

514 :TK:03/09/17 01:06 ID:5XKcWgsR
>>cityhunter
よく調べてみます。
友人(元社員)に聞いたらそんなことをいってたので・・・

515 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/17 01:14 ID:ci2kxNQJ
しかし、今年はメディウスの決算が楽しみですね。
そろそろHPも更新されるはずなのですが。

昨年はちょっとした粉飾をやっていて、今年はさらに大幅にやるだろうなんて情報もありますから
大いに楽しみですよ、メディウスの決算を載せるのはいつまで引っ張るのかと聞いたら、
「粉飾しても・・・」と言ってましたね・・・(w

私が話を聞いたスジの情報が正しいのかどうなのか証明してほしいと思いますね。

まぁ、誰が考えてもカラクリがあることは明白ですけれどね、去年のメディウスの決算は。
売り上げ半減なのに、経常利益が出すぎていますよ、むしろそれまでが申告しなさすぎだったのか。

いずれにせよ、まともな企業のやることではない。

516 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/17 01:23 ID:ci2kxNQJ
>>514=TK氏
この件は本当に知りたい人が沢山いると思いますので、よろしくお願いします。

出来れば、思わしい調査結果が出なくても、あなたには書き込んで欲しいと思っています。
「適当にはぐらかされた」とか「よくしらない」とか逆切れされたとか、そういう結果でも構いません。

寧ろ、私はあなたがコンスタントに書き込んでくれることを望んでいます。
ネタを拾うために怪しまれて追及されない程度にお願いします。
このスレのために誰かが不幸な目にあうなんて非常に馬鹿らしいと思っております。

但し、聞こうと思ったけれど駄目でした等の書き込みはお願いしたいですね。

517 :オサム:03/09/17 11:44 ID:JRameZWl
私は3年前メンバーでしたが女性はいませんでしたよ。
それに女性がOKだった話なんて一度も聞いたことありません。
あと聞いた話によると現在は女性メンバーは10名くらいだそうです。


518 :TK:03/09/17 12:42 ID:5XKcWgsR
>>おさむさん
友人がいっていたときは昔はいたと確かにいってました。
その件に関しては詳しく聞いてみるつもりです。

推測になるのですが、5年前かもしくは6年前くらいかも
しれないですね・・・



519 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 13:59 ID:lDXyjyMH
>推測になるのですが、5年前かもしくは6年前くらいかもしれないですね・・・

プレステージジャパン時代はOKだったそうです。
女性メンバーがNGになったのは、男女間での問題が頻出したかららしいです。
あと、女性OK以前のメディでの会説でも、
「女性がいると気になって、将来のための勉強どころではなくなる」
なんていっていたのでそんな気がしました。

520 :しば ◆eeE.yi481k :03/09/17 15:47 ID:il3/Kq22
また、メディは男性のみ可であったとが、Googleの検索結果でもわかります。

−−−以下Googleで「メディウス」を検索した結果−−−
当社は20代の男性に対して社会で勝つ為の考え方やビジネスに関する
数々のコースを用意しております

また、この文章は未だに表示されています。女性も可なら直した
方が良いんじゃないですかね(笑)

521 :元関連でありました ◆5dcdbCieKY :03/09/18 00:25 ID:fQsngTZ/
女性メンバーの話ですが、関連の役員はその当時のメンバー?(社員と言っていたが・・・)
と結婚しています。そのことから考えると、メディの前身のプレステージ時代は女性が可であ
ると思われます。その当時は並行輸入で(メディの会社事業内容に書かれているバッグ等の卸)
そこそこ儲けていたと言う、古き良き昔話を聞いた事があるので、メディ立ち上げ時に過去の
事例

>519:名無しさん@どっと混む

女性メンバーがNGになったのは、男女間での問題が頻出したかららしいです。

の反省を踏まえて「起業家」をキーワードに体育会系のノリで組織化していったと思います。
今それを崩してまで女性を取り込もうとしているのは、今まで皆さんが推測されているように
女性を取り込むことで、それを餌に男性を取り込もうという意図が感じられます。(現状の男
性メンバーは昔の様に体育会系のノリで接しているとすぐに「飛ぶ」という事も聞いていまし
た。)

522 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/18 01:00 ID:T1oYhaua
>>519
>女性メンバーがNGになったのは、男女間での問題が頻出したかららしいです。

それはそうだよね、20代前半の若者の頭の中は概ね起業より遥かに女とHしたいという考えで支配されているからね。

女性を可にしたことによって目先のネットは来ると思うけど、それが倍以上のマイナスになって跳ね返ってくると思うよ。
女性メンバーは2chを見るだろうし、2chを見た女性メンバーはすぐに解約するだろうしね。
一人で解約する分には構わないけど、女性の場合はおしゃべりだから解約したことを周りのメンバーに言ったりするんだよね。

>女性OK以前のメディでの会説でも、「女性がいると気になって、将来のための勉強どころではなくなる」
>なんていっていたのでそんな気がしました。

もう一度言う、メディウスのメンバーの殆どは起業より女を選びますよ!

>>521 :元関連でありました氏
>関連の役員はその当時のメンバー?(社員と言っていたが・・・)と結婚しています。

NTKの新井さんだよ、多分。

523 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/18 01:03 ID:9500ri2j
少し過去の女性メンバーのことを考えてみたのですが、FCにいるという女性社員のことでは
ないかとも思われますね、あくまで想像ですが。

>>517=オサム氏
>あと聞いた話によると現在は女性メンバーは10名くらいだそうです。

9月から女性がOKになって、10人もメンバーを獲得するのが異常に早いですね(w
不自然さを感じるのは私だけではないでしょう。

>>518=TK氏
>推測になるのですが、5年前かもしくは6年前くらいかも

私が話を聞いた元メンバーや元社員は5〜6年前のメンバーが結構多かったですから、
それはないでしょう。当時のメンバーが女性を勧誘できたら楽になるみたいな話をしたら
課長に怒られたなんて話も聞いております。

>>519=名無し氏
>「女性がいると気になって、将来のための勉強どころではなくなる」

大学では女性の方が真面目に勉強しているなんて話がありますからね。
問題点女性の存在ではなく、女性がいると真面目に勉強をしなくなる自分のはずですよ。
「女が口説けるようになる」なんて言って勧誘しているからこういうことになるんですよ。

>>521=元関連でありました氏
>体育会系のノリで接しているとすぐに「飛ぶ」という事も聞いていました

好きだったメディウスメンバーの女性に告白して、失恋したらば気まずくなって飛ぶような
気がしますね、どうでもいいことなんですけれど。

事には全てメリット・デメリットがあります。

524 :サカナ ◆7LNHzoiBbU :03/09/18 02:08 ID:Da3eA11s
>>519
> 「女性がいると気になって、将来のための勉強どころではなくなる」
日本一の教育と自負しているのに女性がいると話もろくに聞いてもらえない
程度と自覚しているのか、44万を自分に投資できる強い人間を集めた
はずが実はそうではない人達が集まっているということをよく知っているん
でしょう、上層部は。

>>522 キティーさん
>一人で解約する分には構わないけど、
一人やめたら、それに連なってやめるという傾向は男性より
強いでしょうね。

>>523 CityHunterさん
> 9月から女性がOKになって、10人もメンバーを獲得するのが異常に早いですね(w
まさに>>522でキティーさんが書いてる"目先のネット"でしょうね。
社員の給与が変わらず完全歩合であれば女性10人のほとんどは
社員のツテの気がします。

> 事には全てメリット・デメリットがあります。
それをわきまえていたからこそ以前は男性オンリーのはずだったのに、、、
女性勧誘は目先のネットに目が眩んだアフォ丸出しの行為なのか
勧誘してもデメリットが少ない大幅な方向転換を本気でするつもりなのか、
後者と思いたいが、それならそれで過去に触れられてたように説明義務
を果たして欲しい。
メディお得意の説得力とやらで。(ワラ

525 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/09/18 07:19 ID:jDF2JUl2
>>453、>クソはクソでももうちょっとプライドがあるかと思っていたけど
メディでは疑問を持ったメンバーに対して「プライドを捨てる事をLTで習ったはず」等と
誤魔化していそうですね。

>>459、CityHunterさん>空手を習っていたムロダテがたまたま見つけた人脈と予想
緑氏も極真空手界のカリスマらしいので、空手をやっている人にとっては演出として有効
かもしれませんが、逆に言うと、大半の人に取っては「どうでもいいゲスト」でしょう。
>>460、>よほど暇でスポンサー回りをしている人なのでしょうね、緑氏は
大山倍達氏亡き後極真空手も相当混乱しているようで、しかもその大山氏の墓にまつわる
トラブルまで起こしていますね。悪くなった極真空手のイメージを何とか回復させようと
しているのが「新極真会」の現状なのでしょう。

>>475、キティーさん>プレンティーなんかと一緒にするなと言われると思いますが
http://markets.nikkei.co.jp/beginner/stockbegin/kabu_abc04.cfm
↑このページには「中には10倍前後に上昇した銘柄もありました」と書かれていますが、
10倍さえ「大きく値上がり」した、と言えるのが実情でしょう(しかもこれ、バブル期)。
タブレット市場世界シェア約60%(国内ではほぼ100%)という強みがあるワコムでさえ、
最高値/最安値は約6倍でしかないですね。
唯の訪販業であるプレンティーの株が100倍になる要素は一体何処に有るのでしょう(藁)
まあ、これも「無知につけ込んだ嘘」でしょう。
(ワコムは今年度の上場で、上場以来の値動きを全て見る事が出来ます)

>>477、元関連でありましたさん>プレンティとで金を融通していた為だとか
私の手元に、発行時期が不明なプレンティーの「会社概要(のコピー)」がありました。
これを見ると「資本金4,000万円(授権資金16,000万円)」という記述が有ります。
この「授権資金」というのが、その「融通していた金」であるのかもしれませんね。

ところで、プレンティーでこんなドメインも取っていましたね。
http://www.amenitia.jp/

526 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/09/18 07:24 ID:jDF2JUl2
書き忘れていた事を補足します。
>>525の「プレンティーの授権資金」は、「メディウスからの」ものと考えられます。
恐らくNTKに対しても、同じ様な事をやっていた可能性があるのではないでしょうか。

527 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 09:56 ID:z/9lr4e/
変更に関するメディウス側の見解

先日、FDPの値段が変わったこと女性会員がOKになったことについて
ミーティングがありました。

まず、FDPの値段変更については28万のメンバーさん達は
44万払った人に比べてサービスが下がるとの事です
(FDCがない、LT、各種イベントの値段が高いなど)。
具体的にはLTの値段は58000円にもなるとの事でした。

次に女性メンバーについてなのですが、
女性の社会進出が目立ち女性社長もめずらしくない昨今、
メディウスでも女性を認めることにしたそうです。
なんでも前々からそういう話はあったが準備ができてなかったとの事で…。


528 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 09:58 ID:z/9lr4e/
さらにそのミーティングでこんなものを渡されました

そのまま転載します。以下、その内容です。

    お知り合いをご紹介して頂けるお客様へ

 この度は、お知り合いをご紹介して頂けるとの事で、誠にありがとうございます。お知り合いをご紹介して頂くにあたりまして、誠に勝手ではありますが、以下の点に注意し、十分ご理解した上で、行ってください。

☆当社では、ご紹介して頂いても、金銭や物品などをお渡しする事は一切ありません。
☆ご紹介して頂かないと、他の様々なアフターフォローや、セミナーを受講する事ができないなど、不利になる事は一切ありません。
☆ご紹介して頂く事は、強制ではありませんので、自分のスケジュールに合わせて、無理なく行って頂いて結構です。
☆何人紹介しなくてはならないなど、ノルマのようなものは一切ありません。
☆ご紹介頂く方には、必ず事前に担当社員がお話する内容をお伝え下さい。最低限伝えて欲しい内容としましては、「メディウスという会社でFDPの購入のお話」という事は予めお伝えください。
☆ご紹介して頂いた方が、契約を取消しても、ペナルティーは一切ありません。もし、ご紹介して頂いた方が、契約の取消しをご希望でしたら、お客様相談室に電話をするように伝えてください。

以上の点につきまして、ご質問、ご相談等ございましたら、お客様相談室までお気軽にお問合わせ下さい。

              株式会社メディウス お客様相談室
              TEL   0120−72−8812
              営業時間 10:00〜22:00

529 :らいん ◆PIDfeZVepw :03/09/18 13:19 ID:F9eng7uF
>>527
>具体的にはLTの値段は58000円にもなるとの事でした。
自分がLTに行くとき、当時の課長が「一緒に行くインストラクターは儲けないのに行くんだ。必死になってやれよ。」
みたいなことを言っていた気がするんだけど・・・ほぼ倍額になったってことはメディにも利益があるんですね。
課長が自分にそれを言った時点で嘘を言ったことになりますよね。(w

>>528
お知り合いをご紹介して頂けるって、メンバーが自分の意思で紹介するといったときに
そのようなものを渡されるのでしょうか?自分がメディにいた頃だったら、
それをいきなり配って強制的にライン活動まがい(?)のことをさせているような・・・。

それに、☆印の部分って表面だけであって裏では今までとなんら変わりないことをやりそう・・。・(w

気になるのは契約の取り消し上のペナルティーは無いって、違約金を払わなくてもいいってことなのかな。
もしそうだったら、それ以前に解約した人の違約金を返してほしいものです。
だいぶボッタしてましたからね。(w

530 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 14:03 ID:z/9lr4e/
>>らいん氏
>お知り合いをご紹介して頂けるって、メンバーが自分の意思で紹介するといったときに
>そのようなものを渡されるのでしょうか?自分がメディにいた頃だったら、
>それをいきなり配って強制的にライン活動まがい(?)のことをさせているような・・・。

いえ、ミーティングに出ていた全員に配られました。私は紹介するとは一言も言ってません…

531 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 14:18 ID:z8HgLlHh
メディオスじゃなくて、メディウス?

532 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 18:49 ID:bNPTyEH0
「企業の利潤、商売の利益というものは、社会に対する貢献度によって決まる
 ものであり、その貢献の度合いによって社会は企業に利潤をもたらす。

 社会に貢献しない企業は、だから利潤は得られないし、得たとしても、又
 それは何日も続かない。そしてその企業は社会から消え去ることになる。」


533 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 18:57 ID:SDO3X3Kl
>>528
知り合いを紹介することが大前提にあるような文書ですな。
よく読むと、2chで書かれていることを意識しまくっているようにも見えるな。
最低限伝えて欲しい内容が「メディウスという会社でFDPの購入のお話」だけでいいのか?
もっと話す必要あることあるんじゃないの?

なんかね、拙く感じるんだよね。この文書。

534 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 20:59 ID:bEeMSfzu
ライン活動がなくなった今メディウスでは何を教えてるんでしょうか?
メディウス社員が教えられることってライン活動以外ないと思うんだけど・・
入会して初めの頃のMTは結局全部ライン活動のための布石とかだし。


535 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/18 22:18 ID:T1oYhaua
>>528

ある筋から凄いニュースが入ったよ!

メディウスって8月に入ってからメンバーがセットを取る際に「メディウス」って名前を告げてアポを取るようにと
徹底させたり、また9月に入っては、今回 >>528 に書かれた書面を山下Bが配ってメンバーらに説明したようですね。
山下Bの説明に寄れば、「ライン活動は強制じゃないからね!」と何度も何度も連呼したとのこと。
☆印の内容は将に2chで指摘されている内容そのものであることが、過去スレを精読すれば判ることでしょう。

何でメディウスは9月になってライン活動を廃止して、>>403>>528 に書かれた内容に改善をしたのか、
正確な理由がある筋から聞いて解ったよ。

それはね、メディウスという会社は東京都という所から行政指導を受けたから。
何でこんなことになってしまったかというと、恐らく各消費者センターにゲスト・元メンバー・現メンバーらから
かなりの数の相談・苦情等が入ったからだと思われます。

☆印にも書かれていますが、行政指導された内容は以下の内容だと聞いています。

・販売目的を告げないでセットを取っている
・デモ時にライン活動という勧誘活動があることを告げていない
・ライン活動が強制になっていること


メディウスが今まで8年以上という長期に渡って行ってきたライン活動という販売方法は、東京都に「違法である!」と
判断され行政指導もされ、メディウスは東京都にやむなく従っただけなんですよ。

皆さん疑問に思っていらっしゃる方が多いですが、メディウスが自社の営業手法を改善した本当の理由はこれです!


これが事実ですので現メンバー・元メンバー・現社員に、メディウスは行政指導された旨是非教えてあげましょう。

536 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/09/18 22:40 ID:6zTaNSry
寄付の話題が出てますけど、贖罪寄付の用意はあるのだろうか、、、、


>>464
>メディチ家

ヨーロッパの名家ともつながりがあるとは、、、、外野にはわからない
メディグループの壮大さよ、、、、


>>475
>昔統一教会と繋がりがあったワコム(ジャスダック)という会社

ワコムと取引のあった某大手メーカーが、当時のワコムの状況に気づいて取引を
打ち切ったのを聞いた事があります。大手さんは清廉潔白にこだわる一面が
あるのですね。昨今、リコール隠しとかは消費者に叩かれますし、企業イメージ
にも関わりますしね。
ワコムは製品はまともでしたが、メディグループはどうでしょうか。
価格相応の性能なり、サービスなりは提供出来ているでしょうか。

537 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/18 22:40 ID:9500ri2j
>>528=名無し氏
なるほど、このような文章が配られているのですね、正直、呆れたと言うか何というか・・・(w

>>533の名無し氏も言っていますが、ライン活動をやることを前提として書いてある文章ですね。
これを読むとメディウスは何にも変わっていないということを感じます。

>☆当社では、ご紹介して頂いても、金銭や物品などをお渡しする事は一切ありません。

ネット数に応じてポジションが上がっていく仕組みがこれからも続くのであれば、メンバーには
無言の強制になるように思いますね。そういう仕組みがどうなるのかは一切書かれていません。
ある程度の成績が上がらなければ中堅等になれないのなら、メンバーにミーティングをしてみたいと
思っている人は強制ではなくても一生懸命になるでしょう。

それにライン活動とは彼らの論理では「説得力や指導力をつけるための実践の場」ですから、
「早く力を付けたいだろう」と言われたらやるでしょうね。

>☆ご紹介して頂かないと、他の様々なアフターフォローや、セミナーを受講する事ができないなど、
>不利になる事は一切ありません。

アフターフォローにはミーティングは入っているのでしょうか?
一切と言い切っているのですから当然入っているのでしょう。

538 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/18 22:41 ID:9500ri2j
>>537の続き
>☆ご紹介して頂く事は、強制ではありませんので、自分のスケジュールに合わせて、
>無理なく行って頂いて結構です。

今までも名目上はそうであったはずですが、「コミットしたことを守れない奴は経営者になることは
できない」とか、「自分のためにやっているんだろうが」とメンバーに言っては半ば強制的に
やらせてきたわけです。こういうことを言ってもメンバーに強制してやらせようと思えばいくらでも
できるわけで、それこそがメディウスがノウハウと言い続けてきたものの実態であるはずです。

もし、本当に自分のペースでメンバーに勧誘活動をやらせたければ、それはメンバーに言うの
ではなく社員や管理職が留意すべきことだと思いますね。
そうやってメンバーを追い込むことは止めようと彼らが思えばいいだけです。
何かそういう認識をしなければいけない主体を彼らは間違っていますよ。

>☆何人紹介しなくてはならないなど、ノルマのようなものは一切ありません。

同上。

>☆ご紹介頂く方には、必ず事前に担当社員がお話する内容をお伝え下さい。最低限伝えて
>欲しい内容としましては、「メディウスという会社でFDPの購入のお話」という事は予めお伝えください。

これも主体と客体が入れ違っていますよ。彼らがそういう教育をすればいいだけの話です。
ちゃんと全てを話してセットを組む方法を教えればいいだけです。
まあ、これだけがメディウスが進歩した点ですね。
過去に転記されたマニュアルからも分かるとおりに、メディウスは営業行為ということを隠して
呼び出して勧誘していました。

ただ、今まで安易に騙して呼び出してセッティングしていたのが禁止になるわけですから
セッティングを組む時点でデモ並の説明が必要になるでしょう。

539 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/18 22:59 ID:9500ri2j
>>538の続き
>☆ご紹介して頂いた方が、契約を取消しても、ペナルティーは一切ありません。

当然と言えば当然でしょう。

これらのことをあえて通達しなければいけないのは、今までのメディウスがそうではなかったと
いうことでしょう、メディウス上層部には反省を促したいですよ。

しかし、今回の通達で本当に触れなければいけなかったことは「嘘をついて勧誘してはいけない」
ということでしょう。これこそ徹底しなければいけないことです。
債務者であるような社員が「年収1000万です」と言って勧誘しているわけです。

また、彼らが着手しなければならないことは、今回通達したようなことをメンバー達が守るような
システム作りでしょう。社員が借金の返済のためにメンバーをセッティングに追い立てないシステムを作り、
営業成績だけではなく、教育という面で人を評価する仕組みを作ることです。
また、この禁止事項を破ったものに対する罰則でしょう。

今回の通達は、ライン活動を強制的にやらせ、目的を告げないでゲストを連れてこなくてはならず、
そういうようにメンバーを教育してきたメディウスの体制の問題点を棚上げしているも同然です。
原因は自分にあるとメディウスは教えているとのことですが、メンバーが、そして社員がどうして
従来のような勧誘をしているのかという原因はメディウスのシステムにあると、なぜ思えないのでしょう?

こういうものは「システムをこう変えるから、君達はこういう勧誘活動ができるよね」というような
システムの改善案とワンセットでなければいけないと思いますが、彼らがシステムを変えないのであれば
従来のようなことを始めるメンバーは必ず出てくるでしょうね。

セットが組めなければ安易に騙してつれてくるメンバーが必ず出てくるでしょうし、借金で首が
回らなければ、そういうセッティングを後押しする社員は出てきます。

現に深夜のデモの禁止も2時間以上のデモの禁止もいつの間にかないも同然になったではないですか?

540 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/19 00:41 ID:ulQkEe5T
>>524=サカナ氏
>まさに>>522でキティーさんが書いてる"目先のネット"でしょうね。

目先のネット数というよりも、普通、男しかいないところに女性がそんなに易々と飛び込んでくる
ものなのでしょうか?短期間に10人も。メディウスも言うように0から1にするのは難しいはずです。
なにか作為的なことを感じますね。

>勧誘してもデメリットが少ない大幅な方向転換を本気でするつもりなのか、

少なくともこれでBTや全体Mでしてきたような女性蔑視発言は出来なくなりますから、
彼らも少しは話の組み立てを変えざるを得ないでしょう。

>>525=兄や氏
>逆に言うと、大半の人に取っては「どうでもいいゲスト」でしょう。

今回の参加料でコンサートに行けたりしますからね、タダだったら・・・と思っているメンバーは
実は多いのではないでしょうか?緑氏は成功したわけではないようですから、成功者としての
ノウハウを聴くことが出来るわけではないですしね。ましてナンパには役に立たない(w

>>529=らいん氏
>ほぼ倍額になったってことはメディにも利益があるんですね。

「メディウスはボランティアなんだ」ということを彼らは口にしますが、何とか回収しようという意図が
見えますね。FDPを安く売ろうが高く売ろうが、LTにかかる費用は変化しないはずです。
それを安易に値上げとは、やはり値下げ分をどこかで回収しようとしている意図が見え隠れします。
しかし、6万近くかかるLTにいくことを躊躇しないメンバーはいるのでしょうか・・・。

541 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 01:19 ID:ACUQWN5j
女性メンバーはメンバーの彼女が何人かいるみたいですよ。

542 :詩人:03/09/19 01:44 ID:EiO4wHIY


・よし君が怒って破裂したところで、
彼らは少しも遠慮せずに同じことをやりつづけるであろう。
byマルクス・アウレリウス(ローマ皇帝)





543 :らいん ◆PIDfeZVepw :03/09/19 09:56 ID:CfHCk6Uf
>>530
>いえ、ミーティングに出ていた全員に配られました。私は紹介するとは一言も言ってません…

結局のところ、ライン活動をやれということを言っているようにも思えるのは自分だけでしょうか。
ライン活動をしないと各社員は飯を食えませんからね。(w

>>540:CityHunterさん
>6万近くかかるLTにいくことを躊躇しないメンバーはいるのでしょうか・・・。

LTに行くまでに相当洗脳されていない限りは十中八九躊躇するのではないかと思います。
でも、例によって半強制的にLTに行かされるのでは・・・という風にも思えます。
約6万かかるLTで半強制的に行かされることになるのであれば、メンバーは迷わず飛ぶと思いますね。
少なくとも自分ならそうします。

>>541
>女性メンバーはメンバーの彼女が何人かいるみたいですよ。

あらら、その男性メンバー(彼氏)かわいそうに・・・。(w
もし、その女性メンバー(彼女)が2chを見てしまったら、飛ぶだけではなく別れることにもなりますよね。
それに、男性だけではなく、女性の友達も無くしていくことになるんじゃないでしょうか・・・。



544 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/19 19:56 ID:JcT7Ss6S
社員M


BTオーダー率 64%
全Mオーダー率 50%

社員希望になる確率 10人に1人
ストライクゾーンから一歩踏み込んでボールを打つ

4つの対策
・印かん当日
・朝確認
・NOゴネではなくうながす
・ルーチンワーク(あたりまえのこと)
 バトンナップ、横やり防止トーク

週間ポストエロネタトーク (グリコおまけ、付録)
  ↓
まん中にある1ページがみたい

マンガちっくに話す

勝って強くなる → BTを使う

545 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/19 20:12 ID:JcT7Ss6S
弱い人の場合のたとえ話


ナンパがうまい、ヘタ

ヘタな人は、彼氏がいたらどうしようと思う
おれなんかタイプじゃないんじゃないかという気持ちでいくからダメ

うまい人は彼氏と別れたかもしれないなどの気持ちでいくからうまくいく


宗教トーク
最近裁判をよくやっている 麻原みて教祖を思った
聖書2ページに1回人が死んだ話しか出てくる
何十ページも読んでいると自分もネガになる
そこに救いの手だというから付いてくる クラウントーク

546 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/09/20 00:30 ID:7cPhZie/
 >>527

 これを見て気が付いたことがあるので書きます。
>まず、FDPの値段変更については28万のメンバーさん達は
>44万払った人に比べてサービスが下がるとの事です
>(FDCがない、LT、各種イベントの値段が高いなど)。
 47万から44万になった時でさえLTやアドバンスセミナーなどの
値段をつり上げておいて、その時に何の説明もないのはどういうことなのか
不思議で仕方がないですね。
 今年の4月に入って既に解約した方の違約金の超過搾取分の返済は勿論ですが、
今年3月までに入会した47万のメンバーに対して44万のメンバーとの違いを
未だに説明していないのは、説明義務違反になるでしょう。

 それともう1つ、44万・47万のメンバーの中にも起業やFDCに興味がなく、
ただ単に出世・金儲け・女性に好かれるようになりたくて入会した人に対しては
FDCが対象外となる以上、28万という金額での契約に変更できるようにする必要がありますね。
 それをやらないようでは、44・47万のメンバーからFDC代を盗んでるといっても
おかしくはありません!

 これから契約金の過大搾取で消費者センターに行く人が出るのが楽しみです。

>具体的にはLTの値段は58000円にもなるとの事でした。
 値段が決まってるのはいいのですが、セミナー料金表の一覧をHPに載せない、
入会する時にゲストに見せていないのでは、「こんな値段聞いてないよー」
ということで、消費者契約法にひっかかりそうですね。

 ※私はコテハン名を変えたいところでしたが、メディウスがFDP初期契約金の
 47万という数字を隠せないようにするため、これからもずっとこのコテハンを使います。

547 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/09/20 00:48 ID:7cPhZie/
 >>546の続き

>次に女性メンバーについてなのですが、
>女性の社会進出が目立ち女性社長もめずらしくない昨今、
 ここまでは昔からメディウスが言っていたことです。ただし、次に来るセリフが
>メディウスでも女性を認めることにしたそうです。
 では私を誘った時と話があべこべです。私がメディウスのデモを聞いた時は、
「女性が社会進出し、女性社長も誕生しているから、男性が女性に負けることがないよう、
社会進出が可能な強い男性を育て、そして育った男性で固められる組織が我々メディウスです。」
と言っていました。
 後者の話が先に話されていたことと、今までの女性差別的発言のある
ミーティング反訳と各種マニュアルから見れば、女性を参加させたいことは
本気になってのことではなく、やはり目先のネットのために仕方なくなのでしょう(w

>なんでも前々からそういう話はあったが準備ができてなかったとの事で…。
 今の女性メンバーや関連社員の女性に中傷するような発言・態度を謝罪していない以上、
今現在も準備ができたとは言えないでしょう。

548 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/09/20 01:23 ID:ww16lVVl
こんなページを見つけました。埼玉県生活科学センターのWebサイトのページです。
http://www.kurashi.pref.saitama.jp/kurashi/faq/faq_ad40.htm
この「相談事例」の1、メディに結構似ていますね。

>>527、>女性の社会進出が目立ち女性社長もめずらしくない昨今(略)女性を認める
そんなの、メディとして創業する前から言われていた話でしょう。今頃そんな事を言われ
たら、普通「こいつら感覚がずれているんじゃねーのか」と思われるのが普通でしょう。

>>528、>さらにそのミーティングでこんなものを渡されました
>様々なアフターフォローや、セミナーを受講する事ができないなど、不利になる事は
>一切ありません
穿った見方をすれば、ミーティングの類いは元からメディの「業務外」という位置づけで
あった筈ですから、これは「様々なアフターフォロー」には含まれない、とも言えます。
恐らく、従来どおりのライン活動を続けるメンバーに対しては「これは業務ではない」と
いう建前をより前面に押し出していくのでしょう。

>強制ではありませんので、自分のスケジュールに合わせて、無理なく行って頂いて結構
会社としては「任意」でも、社員は必死ですから「強制する社員」も出てくるでしょう。
社員の独断行動は会社は知らぬ存ぜぬ、で責任逃れを図ろうとしているのでしょうか。
>「メディウスという会社でFDPの購入のお話」という事は予めお伝えください
こんなの、本来は法律が改正された段階で社員やメンバーに通達するべき話ですよ。
しかしこれで本当にネットは上がるのでしょうか?確かに、私が契約した頃は、ゲストに
予め話をする人はいました。それでネットが苦しくなったから止めたのではないですか?

>>540、CityHunterさん>LTにいくことを躊躇しないメンバーはいるのでしょうか
そこはそれ、「社員の説得力の出番」でしょうね。ヴェルファーレやら野球大会やらでは
メンバー一人当たり幾ら、と社員にバックマージンがあったようですから、それをLTにも
適用するのでしょう。…ところで、今までLTでのバックマージンはあったのでしょうか?

549 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/20 01:37 ID:fl8K3XQP
>>544=キティー氏
>週刊ポストエロネタトーク (グリコおまけ、付録)

メディウスの「一部一課 虎の巻」と称する資料には

>とにかくたくさんの為になる面白いエッチな色々な話をつめこみまくる事。
>必ず役に立つ、それが月収100万につながる。

なんて書かれていましたね(w
エッチな話が月収100万につながるかどうかの議論は一先ず置いておいて、
女性が入ってきたらこういうのはどうするつもりなのでしょうか?

女性と男性のミーティングをわけるわけにもいかないでしょう、メディウスは>>528の資料で
こういっていますよ。

>ご紹介して頂かないと、他の様々なアフターフォローや、セミナーを受講する事ができないなど、
>不利になる事は一切ありません。

ライン活動をやるやらないと性別の問題は別というかもしれないですがね。
それなら女性差別を行っているということになる。同じお金を払っているのに女性は受けられない
ミーティングがある、しかもメディウスがいうところによれば「月収100万につながる」ような
ミーティングを受けることが出来ないわけです(w

自分達が今までしてきた発言に精々苦しんでくださいという感じですがね。
私は彼らが「今まで言ってきたことは間違いでした」と謝罪しない限りは、これらを問題にし続けます。
何せ間違ったことを成功のノウハウだと言われて実践し、失敗したときに自己責任を言われた人達が
いるわけですからね、力がなかったとかも言われたようですが。

力がなかったのではなくメディウスの教えていることが間違っていたと彼らが認めない限りは、
彼らのしてきたことが許されるわけではありませんよ、明らかに人を騙してきた。

550 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 01:46 ID:rjbVcMG7
>>ヴェルファーレやら野球大会やらでは
メンバー一人当たり幾ら、と社員にバックマージンがあったようですから、それをLTにも
適用するのでしょう。…ところで、今までLTでのバックマージンはあったのでしょうか?

元社員です。バックマージンは一切ありませんよ。
ただ動員目標を決められて、できなければしばかれるだけです。


551 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/20 02:02 ID:fl8K3XQP
私が>>549で書きました「一部一課 虎の巻」を見てみたいと思われる方は以下のHPを参照ください。

http://www.geocities.com/medius2003/confidential.htm

これは私が元社員の方から入手した資料を転記したもので、過去ログに載せていたものを、該当の
部分だけ抽出していただいたものです。

これにはメディウスが「強制ではない」といいながら、如何にメンバー達をライン活動に追い立てていったかも
書かれておりますので、>>528の資料を貰って「これでメディウスは変わるんだ」と思われている方は
ご一読をお願いしたいですね。

彼らは昔からライン活動は「強制ではない」といい続けており、ライン活動をやって失敗したという人には
「ライン活動は強制ではなく、自己責任でやるものだ」といい続けてきております。
このマニュアルには「強制ではないライン活動」を如何に強制してやらせていくのかの実態が
書かれております。

MAと彼らが呼んでいる「メンバーに客という考えをなくさせ、社員の言うことに服従を誓うミーティング」や
MBと呼ばれる「ライン活動をやることに対して、メンバーからYesを取るためのミーティング」が書かれて
おります、彼らはこういうミーティングをメンバー相手にこれからはやらないことに決定したのでしょうか?

これからもやり続けるのであれば論外というか、結局はライン活動を強制していくのだなとなりますが
やらないというのであれば、それを「人を動かす手法だ」と自慢げに教えてきたことを謝罪すべきでしょう。
キティー氏が>>535で言っていることが事実であれば、泥縄的に出した通達に過ぎないですよ。

とりあえず行政指導されたから役所の手前、通達だけ出して、それを定常的に行ってきたシステムはそのまま。
これでは何も改善されるはずがない。

552 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/20 02:20 ID:fl8K3XQP
それにしても社員の給与の制度は、これからどうなるのでしょうか。
固定給にでもなるのでしょうか。

今まで通り歩合であれば、借金がかさめばメンバーをライン活動に駆り立てることでしょう。
駆り立てることが禁止になれば、ますます困窮していくことでしょうし、社員になろうなんて
人は極端に少なくなるはずです。

つまりメディウスは社員の給与制度を見直さなければ、今まで通りの営業が行われるということです。
去年は業績がさらに悪化したとのことですから、経営者が自腹を切ってでもというような改革を
する決意がない限りは社員に固定給を支払うなんてことは無理だと思いますが(w

メディウスが言うように出世して課長にでもなれば本当に1000万の給与が得られるのであれば
耐える人も出てくるのでしょうが、それにしても昇進の制度を見直さなければならないでしょう。
今までの昇進はネット数によって決まっているというような書き込みがありました。
出世して高年収を得るために益々メンバーをライン活動に駆り立てることでしょう。

それでは、課長や部長や取締役に行っている収入を社員に振り分けようとしたらどうだろうか?
昇進したいなどと思う人は少なくなりますよ。

これはメディウスがお金の話をして勧誘している報いですよ。

今までの業務が響いて早晩、メディウスは倒産するというのが規定路線のような気がします。

553 :サカナ ◆7LNHzoiBbU :03/09/20 02:43 ID:4pIq4I26
>>528
前にライン活動が無くなったというような書き込みがありましたが
>>533で既出だけどメンバの紹介は相変わらず続いているようですね。
これで社員の給与が完全歩合制から改正されてなければ実質的にはライン活動
が続いていると思われても仕方ないでしょう。

> ☆ご紹介して頂かないと、他の様々なアフターフォローや、セミナーを受講する事ができないなど、不利になる事は一切ありません。
ライン活動をしなくてもアドバンスセミナーやMLCが受講できるということでしょうか。
LTの料金が跳ね上がったようにこれらセミナーの受講には相当の金額が要求され
ることも予想されます。
デモ時にはここらへんをしっかり説明してほしいものです。

> ☆ご紹介頂く方には、必ず事前に担当社員がお話する内容をお伝え下さい。最低限伝えて欲しい内容としましては、「メディウスという会社でFDPの購入のお話」という事は予めお伝えください。
setではメディウスという名前を出すなと言ってました。会社名を聞いてくるやつは
自信がなくて不安で弱いやつだからとも言ってた。
他にもFDP購入というクロージングはフロント、プレゼンを経て最後の最後に言ってた
のに、そういうノウハウとして教えていたはずのことを丸ごとひっくり返してますね。
それを一文で片付けようとする神経を疑います。

他の☆はライン活動を始めるときやライン活動にやる気を失ってきたメンバには
言っていることですね。なので徹底されるかどうかは疑問です。

554 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/20 02:49 ID:Ai6EFD4o
D研


クロージング・・・あまりトークばかり並べてもダメ 情熱を伝える

質問・・・まじめになることはない

紹介しなくては・・・いい人いるの まだ紹介しないで

お金これ以上かかるの・・・かからない 一つだけ研修だけかかる

思い出、記憶は映像で覚えている トークではない

初心を忘れるな

意志と意見
意志:物事を成しとげようとする心、気持ち、考え
意見:考え、見込み

1/3 + 1/2 = 2/6 + 3/6 = 5/6 意見/意志

意志は一緒でなければいけない
意見はいろいろある


555 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

556 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/20 02:51 ID:Ai6EFD4o
LM


時間は使うもの!! 使われるものではない
長寿欲求と富を得る欲求は誰でも持っている

王様に金のはしを渡してはいけない(中国)
金のはしをもらうと茶わんにこだわる → 食べ物 → 服 → 家

器が大きくないのにそれ以上の事をしてしまい借金をしてしまう
  ↓
今の若い人

彼女が出来る → 服 → 車 → 住む所 ⇒ 借金

人のいい所ばかり見ていいなと思ってはいけない きつい所を見ろ
凡人は練習を死ぬ程しなくてはダメだ
APデモ「やんなくてもいいですから素直に聞いて」3つのうち1つだけ
フロントの上下関係、主導権にぎる

自分は興味がなかった、ある、ちょっとある
すごいね、自分は三ッ広さんに価値観が変わると言われた


FDPで落とす
指導者・環境(仲間)・道具(FDP)
  ↓
金ゴネっぽかったら
  ↓
CLUBFC、もととりトーク

557 :サカナ ◆7LNHzoiBbU :03/09/20 03:42 ID:4pIq4I26
>>552=CityHunterさん
> 固定給にでもなるのでしょうか。
起業家精神を培うとか言って歩合にしていたので固定給にしたら、その方針を否定する
ことになりますね。
また固定給にしたらとりあえず社員にしてみて結果がでなかったら関連会社行きということも
やりづらくなるでしょう。
これからもメンバのゴールを社員とするならライン活動だけでなくそれなりの教育が
必要でしょう。また本気でメンバに起業をさせるつもりでも相当な教育が必要でしょう。
(多分メディウスにはムリ)

>>528の文書通りのことを行い、FDP代を値下げしたらたとえ女性可にしたところでFDPの売り上げ
は下がるだろうからイベントの料金や値上げしたセミナー費でその分を補填するつもりだろう。
そうすると>>548 兄やさんが触れているバックマージンが社員にとって重要な給与源になる可能性
があります。そうなるといかに魅力あるイベントやセミナーをメディウスが提供できるかにかかってます。

結局はメディウスがメンバにどのようなサービスを提供するかまじめに考えなければならない時
がきたということです。

558 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/09/20 04:00 ID:12/9AIcr
メディで女性メンバーが可能になってFDPも値下げ。
メディに参加する間口が広くなったのはいいとして、これからメディは何がしたいの?
「2010年店頭公開、関連企業100社」もなくなったようですし。

人財集めてもFDCは無し。会社設立・経営のノウハウも無し。
何を教えていくのでしょうか?会社設立〜倒産の失敗談はあるようですが。
こんなんじゃ「メディにいても意味無し!!」とメンバーから思われるのも時間の問題でしょう。

こんな状況でデモを打たされる社員は幸せですね。
生活できなくなって早く飛ぶ事が出来そうですから。

559 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/20 04:05 ID:Ai6EFD4o
>>528 突込みを入れる。

>☆ご紹介して頂かないと、他の様々なアフターフォローや、セミナーを受講する事ができないなど、不利になる事は一切ありません。

じゃあメディウス及びメディ社員はメンバーに対しMなどでも平等にサービスを提供してくれるというわけですね。

>☆ご紹介して頂く事は、強制ではありませんので、自分のスケジュールに合わせて、無理なく行って頂いて結構です。

今までが強制だったもんね、確かライン活動をさせるにあたってムロなんかメンバーの机を蹴っ飛ばしたりしていましたからね。

>☆何人紹介しなくてはならないなど、ノルマのようなものは一切ありません。

今までセット目標だの、デモ目標だの、オーダー目標だの、ネット目標だのといったノルマのメンバーらに課していましたからね。

>最低限伝えて欲しい内容としましては、「メディウスという会社でFDPの購入のお話」という事は予めお伝えください。

ほお、随分とマトモにやるようになりましたね、でもこれではゲストを呼ぶことが困難になることが予想されますね。
だって20代の前半の若者の殆どがFDPという自己啓発教材には興味は無いからね。
しっかし、東京都の方から随分と厳しく指導されましたな。(w
メンバーさんはこれではなかなかゲストを連れてくることは困難になりますね。

>紹介して頂いた方が、契約の取消しをご希望でしたら、お客様相談室に電話をするように伝えてください。

「契約の取り消し」ですか?
ということは全額お金が返ってくるということですね。
今までの違約金というのが暴利だったもんね、これに関しても消費者センターに相当苦情が入ったんだな。(w


560 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 06:19 ID:3vo+Qt12
ここの社員の人達だまされる方が悪いんだぐらいにしか思っていないんだろうな
である程度お金が貯まったら辞めてそれで万事OKと思っているんだろうけど、親
や親類に迷惑をかけて借金を作らされた方は10年でも20年でもストーカーの
みたいにしつこくつきまとってくる奴もでてくるということ考えて説きあります
か?と聞きたい。悪いこと言わないからあんた自身のために辞めなさいよ。危険
だぜ


561 :元社員:03/09/20 11:28 ID:rjbVcMG7
>>兄やさんが触れているバックマージンが社員にとって重要な給与源になる可能性
があります。

だからバックマージンはないですから。
推測で言わないでください。
もし入るならもっと金もってますよ。


562 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 11:29 ID:rjbVcMG7
サカナさんは信用できませんね。

563 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/20 12:19 ID:fl8K3XQP
>>561=元社員氏
>だからバックマージンはないですから。

サカナ氏は今までの話をしているのではなくて、これからの話をしているので、LTがこれからも
バックマージンがないというのも推測でしかないのではないでしょう、現社員に確認が
取れているのであれば話は別ですがね。

サカナ氏が引用をしている箇所をよく読んでみてください。
彼は私が書きました>>552の「固定給にしないと社員は不正をするに違いない」ということに対して
対して、「それでは彼らが歩合にしてきた名目と反する」と反駁しております。
そして、>>548で兄や氏が私の「6万以上のLTに参加する人がいるのか」という疑問に対しての回答として
「LTにもある程度バックマージンを付ければ社員は動員するのではないか」ということも引用して
それが供給源になる可能性があるといっております。

それに、兄や氏もサカナ氏もLTのバックマージンだけに限定しているわけではなく、イベント(新年会等も含む)の
バックマージンといっているわけで、今年のヴェルファーレのイベントにはバックマージンがあったと
このスレには書かれており、それは裏が取れております。

LTにはバックマージンがこれからもないかもしれないですが、イベントに対してはバックマージンがあるというのは
このスレを昔から読んでいる人であれば誰でも知っていることなのです。

私もあなたが書いたと思われます>>550を読んでなければあなたを嘘つき扱いしているところですが
もう少し注意してスレを読んでいただけると幸いです。

564 :元社員:03/09/20 12:46 ID:rjbVcMG7
これからのことを書いていたのであれば私の勘違いでした。
すみません。
しかし今年のヴェルファーレの時に関しては
当時私は社員でしたがバックマージンはありませんでしたよ。
1年間は社員をやってましたが今までイベントのバックマージンは一度もなかったです。
これは私の課にかぎったことではなく、すべての課でそうです。
イベントのバックマージンをくれるほど社員に甘い会社ではないですよ。
あとまだ社員をやってる人に聞きましたがメディはまだ完全歩合給だそうです。


565 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/20 13:14 ID:Ai6EFD4o
>>564 :元社員氏
>あとまだ社員をやってる人に聞きましたがメディはまだ完全歩合給だそうです。

私は過去スレ(今年の3月頃)でメディウスの平均月収は6〜8万円を書きましたが、
元社員して貴方が考えるメディウス社員の平均月収はどのくらいになるものと考えますか?

因みにメディウスは9月から以下のように改善されています。
・ライン活動を強制できない
・メンバーにセット目標なるノルマを課すことはできない
・女性も入会可
・セットを取る際に「メディウスという会社でFDPの購入のお話」と言わなければならない

566 :元社員:03/09/20 13:58 ID:rjbVcMG7
平均月収ですか?
最近は月平均60ネットですから社員数を40名として
1人平均1.5ネットくらいですね。
そうすると1ネット6万としたら
1.5×6万=8万くらいじゃないですか。
もちろん1ネットの歩合は社員によって違いますが・・
4月の改定で
アシスタント4万
準社員5万
正社員7万
主任7万5千です。
でも9月になって歩合はかなり下がったと聞きましたよ。
一応歩合額も聞きましたがまだ詳しくは聞いてないので(少し複雑なので)
しっかりと聞いてから答えたいと思います。


567 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/09/20 14:07 ID:Ai6EFD4o
>>566 :元社員氏
>1.5×6万=8万くらいじゃないですか。

回答有難う御座います。

因みに中途解約って営業部全体で月平均どの位されているものですか?
彼氏が元社員というコテハンさんの話に寄りますと、月に60ネットも有るとか。
私の想像なのですが、メディウスの営業部が月間60ネットをやっても半分以上が中途解約をされて、
一度受け取ったコミッション(歩合給)を会社に返還する形になるかと思います。

だとしますと、平均月収は4万円位に成ってしまうのではないでしょうか。

>しっかりと聞いてから答えたいと思います。

宜しくお願い致します。

568 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

569 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

570 :メディウス太郎 ◆29hhfzHzuQ :03/09/20 23:24 ID:6PR1/0n4
久々に参上!

メディも女性を相手にするだと!?
何を餌に釣るのかね。 男だと、「女」「車」「金」

釣るの難しいんじゃないの?
まさか、「シャネル買う為に起業しない?」とか
「ブルガリを越えるブランドを立ち上げない?」
こんなんじゃないだろか。 室舘の考える事だから。



それと、メディ社内でコテハンの実名が飛び交ってるだと?
ひょっとして、漏れの実名も出てるのか?
まぁ、いいがな。

571 :元社員:03/09/21 00:46 ID:wuwWakDZ
途中解約者数はちょっとわからないです。
かなりの数があるとは聞いていましたが・・
みなさん知らないみたいですが途中解約でも全額キャッシュバックじゃないですよ。
ネット月に解約なら全額。
翌月ならコミッション−1万。
2ヶ月後ならコミッション−2万。
と1ヶ月ごとにキャッシュバックの額は1万ずつ減っていきます。
だからアシスタントは4ヶ月頑張ればその後解約されてもOKってこと。
あと辞めた社員のメンバーを引き取った場合、
そのメンバーが解約しても引き取った社員はキャッシャバックはなしです。
昔はあったみたいですが。
以上から単純に半分が解約されても平均給料が半分になることはないと思います。
まあーいずれにしてもありえない平均給料ですけどね。


572 :元メンバー:03/09/21 08:11 ID:220p0p2R
メディウス社員って、そんなに給料安いのかあー。
ってことは、ネット0なら無収入の月もあるのですか!?
お気の毒ですね。

その安月給で、どうやって生活してるんですか?
高いスーツとか、靴、時計、コロン、その他諸々身に付けてね。
まともな生活できないですよね。
おれもメディウスとは短い付き合いだったから、よく分かんなかったけど、
社員の勤務時間はどうなってるですか?
まさか、1日8時間×週5出勤じゃあないですよね。

573 :元社員:03/09/21 09:00 ID:wuwWakDZ
>>572:元メンバー
>ネット0なら無収入の月もあるのですか!?

0ネットは収入は0です。
厳密に言えば交通費は月1万でますけどね。
交通費の1万は結構妥当だと思います。
うまく考えてMTをすれば1万はいきませんから。
遠くにメンバーがいたら最悪ですけどね。
できるだけ来社させることをみんな考えています。

>その安月給で、どうやって生活してるんですか?

借金すればできます。
ほとんどの社員は借金してますよ。
課長ですらしてる人はいますからね。
借金してない人を探すほうが大変だと思います。

>社員の勤務時間はどうなってるですか?
まさか、1日8時間×週5出勤じゃあないですよね。

そうなわけはない。
10:00〜24:00までは実質拘束時間です。
特に勤務時間は決まってませんが暗黙の了解です。
また休日は一応木曜日ということになってますが夜には行ってましたね。
かなりの労働時間です。



574 :元メンバー:03/09/21 16:43 ID:KP3pIiDm
>>573
レスありがとうございます。
収入無い月もあるのですね。

>借金すればできます。
って堂々と言われても・・それじゃ誰だってできるw

週6で10:00〜24:00まで拘束されて、収入が数万円ですか。
それだったら、週3くらい適当にバイトしてるフリーターと変わらないし、
生活を犠牲にして、よほどのボランティア精神が無ければできないですよね。
ある意味、メディウスの社員を尊敬してしまいます。
何をそこまでさせてるのか・・

でも、そのままでは借金が膨らむだけだし、やはり社員もそれなりに
独立して会社作るとか、いろいろ考えているのですか?
過去ログ見る限り、ライン活動に力を入れて、借金も返済する見通しも無さそうですね
社員の本心が全然分かりません・・

575 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 16:48 ID:EsQQN9Pe
この前ライン活動とやらに捕まって6時間近くも監禁さんれましたわ。おまけに断ろう
としたら暴言暴言はいてこっちの不安を煽ろうしてきやがったんですよ消費者センター
にたれ込もうかと思いましたよほんとに

576 :メディウス太郎 ◆29hhfzHzuQ :03/09/21 20:21 ID:7YhBxW1Z
>>575
デモで罵詈雑言吐きまくったあげく、FDPセット買って貰おうなんて馬鹿ですな。
こっちから願い下げですわ。
正直、漏れもデモ打たれた時に
「君! 自分の殻に閉じこもってたら何も出来ないよ!」
なんて、ふざけたことぬかしやがって。

デモから3年経っても腹が立つ。氏ね。デモ社員。

577 :サカナ ◆7LNHzoiBbU :03/09/21 21:11 ID:1KMy/nJe
>>563=CityHunterさん
本来なら自分で書き込みをしなければならないところを
助けていただきありがとうござます。

>>566=元社員さん
> でも9月になって歩合はかなり下がったと聞きましたよ。
歩合のままだと紹介は強制ではないと謳っても結局強制になりかねないですね。
メンバの配られた表向きということでしょうか。
これからをみないと判断はできませんが。

まだメディウスにいた頃、ゲストは同じ会社とか同じ学校のように何らかの繋がりが
なければいけないと言われてましたが、リストが無くなると居酒屋などで
リスト作りをしてましたよ。それに対して担当社員は黙認していました。
>>551にもありますがシステムから変えなければ改善されないということは
その通りだと思います。

578 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 22:59 ID:t2t90hvq
>>575
これって9月に入ってからのことですか。
そうでなくとも問題だけど、行政指導受けた後にこれじゃもっと問題ではないの?

579 :元社員:03/09/21 23:16 ID:wuwWakDZ
>>独立して会社作るとか、いろいろ考えているのですか?

考えてないですよ。
はっきり言って社員は目先のネットしか考えてないです。
もしかしたら少しはいるかもしれませんが、そういう人はすぐ辞めますよ。
メディにいても独立はできませんから。
だってメディの課長、次長は何年メディにいるか知ってますか?
8年くらいはいますよ。
彼らはしないだけと言いますが本当はできないんです。
それは社員も同じです。
具体的に将来のビジョンを社員に聞いてみたらわかりますよ。
抽象的な答えしか返ってきませんから。またはありえないビジョンですよ。
けどメンバーはマヒってるから意識が上がって冷静に判断できませんがね。
五原則を言っていながら「夢と目標」を守っていないのはどうかと思います。



580 : ◆X0q78mh/0k :03/09/22 00:16 ID:Xs7g54ja
やっぱりこうなったか。
あいつどうしてっかな。
かわいそうに。

581 :詩人:03/09/22 02:03 ID:AqbtqX+o


・僕もこうして人間に生まれてきたんだから、
やはり何か生きがいが感じられるまで生きている義務がある。
byリンカーン





582 :グリフィス:03/09/22 04:18 ID:coKce1vr
ライン活動がなくなるならメディウスの収入源はどこからくるのだろう?と思いながら
このスレを見ていました。まあ、ライン活動をしないというのは表向きでしょうけど。
女性メンバーもありになったと言っても友達に誘われて契約しようという人はなかなか
いないんじゃないかなぁ。男性メンバーや社員を見たらひいちゃいますよ!

メデイウス肯定派や擁護派の書き込みが全然ないですねw行政指導されたからそんな余裕
はないんだなぁ。前はよく見た気がしますけど。

583 : :03/09/22 04:50 ID:sa9Mug7v
               ∧         ∧
             / ヽ        ./ .ヽ     
             /   `、     /   ヽ    
           /       ̄ ̄ ̄ ||||| \
     .       l  -===-    -===-  |       
..━━━━━━━|   |||||   ノ        .|━━━━━━━━ 
  ミッ       |     <           .|
    ャッ     ヽ     __ノ       /
      ウチ    \            / 


584 :志伝塾生:03/09/22 10:26 ID:HbgZkAAs
>>575 = 名無しさん@どっと混むさん
>この前ライン活動とやらに捕まって6時間近くも監禁さんれましたわ。おまけに断ろう
>としたら暴言暴言はいてこっちの不安を煽ろうしてきやがったんですよ消費者センター
>にたれ込もうかと思いましたよほんとに

私も気になります。時期はいつ頃でしょうか?よろしければもう少し詳しく教えてください。



585 :らいん ◆PIDfeZVepw :03/09/22 14:51 ID:JxLqL5pI
>>575
>この前ライン活動とやらに捕まって6時間近くも監禁さんれましたわ。おまけに断ろう
>としたら暴言暴言はいてこっちの不安を煽ろうしてきやがったんですよ消費者センター
>にたれ込もうかと思いましたよほんとに

これは苦情として消費者センターに電話して相談した方が言いと思います。
ただ、何かと証拠というものが必要になったりすることがありますが。。。

586 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 15:39 ID:SVZeYWUA
やっぱり右の方ががタイプかな

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030819031231.jpg


587 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 19:43 ID:QfhD3hGW
ところでFDPが28万円になって社員の1NETっていくらになったんだろう?

47万円時代は、1NETで約6万円、FDPの原価を4万円として計算したら・・・

(47−4)÷6=7.166・・・

28万円になってFDPの原価が同じとすると・・・

(28−4)÷x=7.166・・・ x=3.349

1ネットでだいたい3万3千円〜4万円ってところかな?
でもって平均ネット数が1.5ぐらいで、6万円に交通費1万円を足して 7 万 円 !
借金無しでは生きて行けないわな・・・(w
これ、漏れの憶測なんすけど、どうなんでしょうか?

 現 関 係 者 の 最 新 情 報 求 む !

588 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 20:33 ID:Ha0JcYr1
ビジネスチャンスだよ。
健康食品といえばクロレラだよ。
今なら無料仮登録で上位ポジションだよ。
本登録は11月だから間に合うよ。
http://www.kskg.8ne.jp/ksk/page172.html


589 :元社員:03/09/22 21:01 ID:zfIFmSf7
>587

するどいですね。かなり近いです。
なんと全社員1ネットで4万円です。
でも3ネット以上は4万+歩合だそうです。
歩合はランクによって違うそうですがその情報はまだ入手していません。
あと知ってるかどうか知りませんが正社員、主任は0ネットでも
10万は出るんですよ。(今は未確認です)
だから以前なら正社員7万、主任7万5千ですから
0ネット→10万
1ネット→14万または14万5千
それと社会保険があります。
メディの保険証見てみたいですね。

590 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/23 01:07 ID:072TbO7X
>>579=元社員氏
>はっきり言って社員は目先のネットしか考えてないです。

これはキティー氏も言ってましたね。
何のためにメディウスで劣悪環境と安い賃金に耐えて働いているのか忘れてしまうみたいですね。
メディウスは本来は企業のための手段であるべきなのに、目的になってしまっています。

>五原則を言っていながら「夢と目標」を守っていないのはどうかと思います。

例えば「30歳までに起業」と期限を区切ってみたとしても、それに至るまでのプロセスを考えなければ
単なる夢と変わらないでしょう。

ムロダテ氏は「企画はメディウスが考える」「金はVCをやって出す」と言っていると全体ミーティングの
反訳には書いてありましたから、メンバーや社員は自分でグランドプランなど立てずに、メディウスにいれば
起業できるんじゃないかとなんとなく思っているだけでしょう。

今までのメディウスの実績からすれば嘘だったということになるのでしょうが(w

>>582=グリフィス氏
>まあ、ライン活動をしないというのは表向きでしょうけど。

ライン活動はこれからも実施するみたいですよ。
ライン活動を強制しないというのが正しいようですね。

>女性メンバーもありになったと言っても友達に誘われて契約しようという人はなかなか
>いないんじゃないかなぁ。

私が社員であれば、とりあえず「女性でも出来るんだから、君も出来るよ」みたいなことは言うと思う。
しかし、これをもし社員が本当にデモで言っていたとしたら、やはり女性差別的な考え方は
抜けきっていないということになるでしょう。

591 :587:03/09/23 05:36 ID:Q1eVtZWm
>するどいですね。かなり近いです。なんと全社員1ネットで4万円です。

レスさんくす!やっぱりそのぐらいでしたか!

>あと知ってるかどうか知りませんが正社員、主任は0ネットでも10万は出るんですよ。

主任になると長く残っている方が多いようなので、主任になれば食って行けるという事みたいですね。

>それと社会保険があります。メディの保険証見てみたいですね。

ずばり!社会保険は社員になってから3ヶ月以上たたないと入れないと見ました!
昔の銀バッチクラスにならないとだめなんじゃないですか?
社員になって3ヶ月以内に辞める人間のほうが遥かに多いわけですからね・・・

話はまったく変わりますが、女性社員もいつかは誕生するのでしょうか?
「女性メンバーにはライン活動を振らないだから社員は誕生しない」に3NET!(新制度28FDPで)
「誕生してもCulbFCの女性店員」に4NET!!(新制度で)
「誕生する前にメディウスが倒産する」に8NET!!!(旧制度で・・・もちろん47万)

592 :575:03/09/23 12:56 ID:WUBiVJq6
ライン活動を受けたのは9月前のことです。
具体的な時期については申し訳ありませんけど言いたくないです。
勧誘してきた友人に被害が及ぶかもしれませんから・・・
その友人は僕のためを思って誘ってくれた訳ですからね
迷惑でしたけど善意で誘ってくれた人に害が及ぶような事はしたくありません。

でもそうやって人の善意を利用して商売するばかりでなく変な自信つけさせて人生を狂わせる
ようなまねは慎んでほしいですなメディウスさん


593 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :03/09/23 16:36 ID:geRFJa2w
すごく久しぶりにここに来ました。
女性に対してもライン活動するようになったり、
社員に固定給を与えたり。
社会保険もあるんですか?


594 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/24 00:28 ID:sJQ/PEqS
>>589=元社員氏
質問なのですが、メディウスの出世の制度は変わったのでしょうか?
以前、キティー氏が書いてくれたものによりますと、ネット数と連動しているようでしたが
今ではどうなっているのでしょうか?

今も続いているのであれば社員がメンバーにライン活動を強制しないことは難しいのでは
ないかと思います。まあ、「強制ではない」と口では言いながら、しっかりと強制してくるのが
メディウスのノウハウのようですから、これからも何にも変わらないことは予想できます。
これからのライン活動では「これは強制ではないけれど」とか「君のために」という言葉が
乱れ飛ぶのでしょう。

また、「メディウスという会社のFDP販売である」ということを伝えてセットを組まないと
いけなくなったようですが、給料も今まで通りの歩合では本当に食うために、それを
破って営業する社員が出てくることも大いに予想されます。セットの組めないメンバーに
八つ当たりする社員も出てくるでしょう。

これはルールを守っていたら給料も満足にもらえないようなメディウスのシステムに大いに
問題があるわけですが、「メンバー・社員にはこういうことを言っているにもかかわらず、
守らない人がいてこちらも迷惑している」ということを言いたいのかも知れないですね。

現メンバー・社員の皆さん、責任を押し付けられるかもしれませんので、これからは
上の人が言っていることはテープやメモに残すことをお勧めします、日記を書くとかね。
言った言わないの揉め事は社会人として避けたいことになりますので、みなさんが
目指している立派なビジネスマンとしても大切なことですよ。
後でメディウスを訴えるとか訴えられた時に証拠にするということを超えて、
メモを残したりテープに録ったりすることはビジネスマンとして必須なのです。
現に保険会社は電話を録音をしていたりしますからね、是非ともやってください。

メディウスが皆さんを監視するのではなくこれからは皆さんがメディウスを監視する、
こういう態度でメディウスに臨んでください。

595 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/24 00:31 ID:sJQ/PEqS
以前キティー氏が書いてくれました、1999年度のメディ昇降格規定と給料形態です。
part14の204と205を参照

<昇格について>
・アシスタント→契約社員(現・準社員)
 3ヶ月間で6ネット以上(途中0ネットなら白紙に戻る)
 (特例)2ヶ月間で6ネット以上(以下同上)
・契約社員→正社員
 4ヶ月間で12ネット以上(途中0ネットなら白紙に戻る)
 (特例)2ヶ月間で12ネット以上(以下同上)
・正社員→主任
 6ヶ月間で25ネット以上(途中0ネット・1ネットなら白紙に戻る)
 (特例)3ヶ月間で20ネット以上(以下同上)

<降格について>
・主任→正社員
 トータル3ヶ月で8ネット以下
・正社員→契約社員
 トータル3ヶ月で5ネット以下
・契約社員→アシスタント
 トータル2ヶ月で1ネット以下

<給料>
・アシスタント ネット数×5万円
・契約社員   ネット数×6万円
・正社員    ネット数×7万円
・主任     ネット数×7万5千円

10ネット以上をすると、初回のみ社長賞として別途10万円を加算
月初10日までにネットをすると、インセンティブとして1ネットに付き2万円を加算

596 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/24 00:50 ID:sJQ/PEqS
>>595を見れば分るとおり、メディウスが言ってきた「誰かを勧誘しても得するわけではない」は
完全に嘘でした。これからもこのシステムがそのままであればメディウスが9月に通達をだしました
>>528に書かれている資料も、少なくとも以下の部分は眉唾としてみなければならない。

>☆当社では、ご紹介して頂いても、金銭や物品などをお渡しする事は一切ありません。

メディウスにて勧誘を効率的に行えば立場が上がって、メディウスの活動をして今まで無報酬だったのが
金銭をもらえる立場になることが出来ます。

これを「一切ない」と言い切れるでしょうか?

FDCがなくなったなんて書き込みもありましたが、ますますメディウスにお金を出してもらって
起業したかったらライン活動を頑張って社員になるしかなくなるのではないでしょうか?
「社員になったらお金を出してもらって起業が出来る」とか何とか言ってね。
それをライン活動をがんばるという動機にしていきかねないですよ。

今回の改善に関してはいくらでも抜け道があると私は思っていますし、恐らく私の思っている
通りのことをやってくると思います。

私の予想を裏切って「ほらCityHunter、テメーの言っていることをやらなくてもまともに活動で
きるんだよ!」というような結果をメディウスで頑張っているメンバーのために出して欲しいと
思いますが・・・無理なのでしょうね・・・恐らくは(w

私の予想を裏切るためにテレフォンアポイントやキャッチの路線に行かないことを祈りますよ(w

597 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/24 01:53 ID:sJQ/PEqS
このスレも490Kをこえたようですし新スレを立てました。

メディウスPart22
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1064335687/

このスレを消化するまでsage進行ということで。

598 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 03:03 ID:CA0nhkcv
豚マン職人って、僕がたまたまかも
しれないけどよく見かけるんですよね。
結構儲かってたりして。

あのチェーン店で働いてる人はみんな元メディメンなんですか?
中には立ち食いソバ屋の人が売っている店もあったけど。

599 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/24 03:13 ID:sJQ/PEqS
>>598=名無し氏
>あのチェーン店で働いてる人はみんな元メディメンなんですか?

豚まん職人はフランチャイズです。
ですからメディウスとは関係ない人がやっているケースがほとんどではないでしょうか。

ちなみに私の知っている店舗は2件は現在、豚まん職人ののぼりを出していないですね。
廃業したのか聞いてみましょう。

最近はそれだけでは儲からないのか、コロッケやちゃんこにも手を出しているようです。
相撲取りが何も関連してないと思われますが、ちゃんことは・・・(w
ちなみにちゃんことは相撲取りが作る料理の総称です。

元相撲取りのメンバーでもいるのでしょうかね(w

600 :元関連でありました ◆5dcdbCieKY :03/09/24 03:34 ID:GfQ87nIe
>CityHunter氏

メディスレPart22フライング気味で失礼しました。

豚まんの件では「味道」(”みどう”と読みます。CityHunterさんの書き込みにURLがあると思います
がNTK亡き後、東京圏のフランチャイザーがいなくなったので、直接統治していると思います。従って
今は加盟店となっている方々が店舗運営を行っていると思います。又、ちゃんこ屋の件ですが、これは
味道が赤坂だっけかな?に元相撲取りの人が店を出すとの相談があり、プロデュースをして出店したい
きさつがあります。
味道自体は普通の飲食に関った仕事がメインなので、豚まんだけでなくそういった店舗自体のプロデュ
ースを手掛けていくのが目標だったので、ある程度は順調に会社運営が行っていると思います。(この
前テレビで大盤振る舞い:豚まん100年分だか一生分だかをその社長さんが振舞っていましたので・・・)
またコロッケは「コロちゃんコロッケ」で名を馳せている会社の社長さんとこの味道の社長さんが友人だ
と言う事なので(これも大盤振る舞いのテレビにて社長さんが言っていました)何らかの形でコラボレー
ション出来たらと仰っていた事が関係あるのかと思います。

601 :めぐみ:03/09/24 13:13 ID:A5CqR9AZ
1

602 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 23:21 ID:4UiYC8zD
明日25日に、エコ・プランの全体朝礼をフジテレビが取材に来るそうだ。
「こたえてちょーだい」という番組の取材だそうです。
フジはエコ・プランがメディウスの関連であることを知ってるのだろうか?
この疑問にこたえてちょーだいって感じだが(w

603 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 12:33 ID:sxElnurD
>エコ・プランの全体朝礼をフジテレビが取材に来るそうだ。
放送されるとしたら
顔にモザイクかけて、放送されるのですかね?

モザイク無しだと罰ゲーム   
モザイク有りだと怪しさ増増増 

604 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 13:43 ID:LnwOwLES

「音楽もビジネスも、クリエイトする際に、自分自身か友人達のために創る
 べきで、お金儲けを目的としてビジネスしても、そうは問屋がおろさない。
 ハートから出たものじゃないと、なかなかうまくいかないと思う。一瞬の
 成功なんて長続きしないものだよ。」

              リチャード・ブランソン(ヴァージン創業者)


605 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 17:25 ID:I9rnRgu7
>>602-603
放送日はいつだろね?

606 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 20:15 ID:GzgbhQkA
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/



607 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 20:43 ID:Ym6+s8Iy
>>605
今月末か来月頭くらいじゃない?

608 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 20:50 ID:namj6aHU
[ニッポン流行記]自動ネイルアート機 プリクラ感覚の安さ

プリクラ感覚でネイルアートができる機械「ネイルアートクラブ」が人気を集めている。
水玉模様や花柄など六十四種類のデザインから好みのものを選び、つめの大きさをL・M・Sの中から指定。
指をセットすると、後は自動的に、水性アクリルインクの付いたパットがつめに押し当てられ、一、二分で出来上がり。
仕上げに備え付けのトップコートを塗るだけ。短時間でできるうえに、二枚で三百円と値段も安いのが人気の理由のようだ。
東京・池袋のゲームセンター「AMサントロペ池袋」では入り口近くに置かれている。
学校帰りの高校二年生の二人組が見つけて、チャレンジしていた。
川口智愛(ともえ)さん(16)は「どんな風に動くのかと不思議だったけど、おもしろいですね。色も鮮やか」と大喜び。
販売元の「プレンティー」(東京)によると、薬指や中指に二、三枚する人が多いという。
そのくらいなら、学校の先生にも見つからずに済むのだそうだ。(西)

2003年7年12日 読売新聞 夕刊

609 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/09/26 00:01 ID:yFkSbk0l
>>600=元関連でありました氏
>元相撲取りの人が店を出すとの相談があり、プロデュースをして出店したいきさつがあります。

成る程、そういうことでしたか。
人の店をプロデュースする前に、自分のところのメンバーをプロデュースするべきではないかと
思いますね。

いずれにせよメディウスは多角化する前に、ちゃんとメンバーに対して責任を果たす義務があります。
それがビジネスというものでしょう。

>>602=名無し氏
>明日25日に、エコ・プランの全体朝礼をフジテレビが取材に来るそうだ。

いつの放送になるのでしょうか?フジテレビに聞いてみようと思います。
とりあえず、明日のためにビデオはセットしておきます(w

>フジはエコ・プランがメディウスの関連であることを知ってるのだろうか?

商工ローンが問題になった時に、以前は肯定的な要因で取材を受けたと思われる朝礼風景が
否定的に使われたりしていましたからね。メディウスが社会問題となったときは報道特集や
ニュースで今回撮影したものが使われる可能性は高いでしょうね(w

>>608=名無し氏
プリクラみたいに定着していくといいですね。
ネイルアートですと交換も出来ませんし、人と同じものが増産されるわけでどれだけ生き残る
商品になるかは非常に疑問ですが。

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