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Pharmanex ニュースキン ビッグプラネット2

1 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/06 17:12 ID:Fsup+EHM
商品も別に良いというわけでもなく、値段はバカみたく高い
虚偽の情報や、妄想、ありもしない仮定などを平気で喋るDT
ビッグプラネットはもはや空前のともしび
薬事法違反を平気で犯すDTの群れ
NS商品は合成界面活性剤は主成分で添加物を含んでいます
もちろん指定成分もです。
信者は話題のはぐらかしなどをせずにまじめに答えてください。
くれぐれも悪態をたれて逃げないように!!

2 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/06 17:13 ID:Fsup+EHM
前スレ
Pharmanex = ニュースキン
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1011934831

類似スレ
★ニュースキンビッグプラネットファーマネックス ★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1055874034

3 :煽ラー:03/07/06 17:29 ID:8A2mkhy8

>>1
スレ立て 乙です〜
・・ってNS関連スレ、乱立ぎみだなオイ(w


(´ー`)y─┛~~  少しおちつけ >555氏 

4 :名無しさん@どっと混む:03/07/06 19:05 ID:ekSrYcZc
画像集!
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

5 :*:03/07/06 20:38 ID:HdZEFjId
>>1
空前だとよく燃えると思われ。
すごいことになる。

6 :名無しさん@どっと混む:03/07/06 21:09 ID:Z4hyyEak
風前の灯だな。


7 :名無しさん@どっと混む:03/07/06 21:27 ID:nuEkVfTF
食品の虚偽・誇大広告、本も広告とみなし規制 厚労省案

 科学的根拠に乏しいのに「医者に行かずともガンが治る!」などと特定の食品の購入意欲を
誘う本や雑誌なども場合によっては違反広告とみなす――。8月末に施行される食品に関連し
た虚偽、誇大広告を禁止する改正健康増進法で、厚生労働省は4日までに、書籍も規制対象
になりうるとの監視指導の指針案をまとめた。同省は「言論の自由に最大限配慮し、限定的に
運用する」としているが、広告の在り方をめぐり論議を呼びそうだ。

http://www.asahi.com/national/update/0705/004.html


8 :名無しさん@どっと混む:03/07/06 21:46 ID:2S2N52OS
555氏はどうしてこんなにNSを憎むようになったのだろう。
アップラインに相当苛められたみたいだけど、、よほど運が無かったんだな。
嫉妬狂いほど見てて醜いものは無いです。

41 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/06/29 19:27 ID:ixlqFouP
ねずみあげ

DTのみなさん、まだいいかげんな事言っていんちきやっていますか?

↑ハァ・・・


なんて馬鹿弁垂れてみる。

9 :名無しさん@どっと混む:03/07/06 21:51 ID:nuEkVfTF
>>8
批判してくる人間を
「やっていてうまくいかなかった人」
などと、根拠も無く決め付けるのはいい加減やめたほうが良いと思う

また
「運が悪かった」
などという考え方も、悪質なDTを会社が放置しているのが根本なのだから本末転倒と言える。

DTに人は「なぜ批判されるのか」という事についてもっと真剣に受け止めるべきだ


10 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/07/06 23:07 ID:zq56G23b
>アップラインに相当苛められたみたいだけど、、よほど運が無かったんだな。
>嫉妬狂いほど見てて醜いものは無いです。

ダウンをいじめる様なアップを放置している会社って事ですね?

11 :    :03/07/06 23:12 ID:X7d7iiay
>1
ついに自らスレたてちゃったのか
そんなに正当化したいのかねー

12 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/07/06 23:15 ID:zq56G23b
>>11
いや、555氏は
NSの問題点や代理店の商品知識の無さに突っ込みを入れているだけで
「正当化」
とは全く違うと思われ

13 :       :03/07/06 23:18 ID:X7d7iiay
>12
555氏は元NSのDTで途中で挫折したらしい
人のせいにしてるけれど

14 : :03/07/06 23:19 ID:X7d7iiay
そして今は石鹸信者であり無添加信者の末端らしい

15 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/07/06 23:28 ID:zq56G23b
>>11=13=14 ID:X7d7iiay
つまり、
辞めた人に現役の代理店が商品知識で勝てないって事なのね。

お粗末ですな。

16 :名無しさん@どっと混む:03/07/06 23:47 ID:tZihHaQz
>>9NSEだって聖人君子ではないですよ。
紛れもあれば問題もあるでしょう。これはどの企業にも必ずある事じゃないでしょうか。
無論、正当化する気はありませんが、全ての行動は自己責任において行われるものだと考えております。

批判する人間にも資質があります。資質を持たない人間が放つ批判・誹謗中傷には
合わせ鏡で批判・誹謗中傷がくるものです。
言葉を荒げて呆弁を垂れてくるのに、こちらが誠意を持って対応する必要は無いですね。
 >「>>1悪態をたれて逃げるな!」という本人が一番悪態をついている。

>悪質DTを放置
放置はしていない、と考えます。前スレでも書きましたが、問題のあるDTは会社が動きをモニターします。
見かけたらどんどん会社にチクったらどうでしょう。
消費者相談室とかに電話したら会社のお姉さんが親切丁寧に手取り足取りリードしてくれますんで。

あと、前スレ後半で出た「NS製品に含まれる成分の危険性」
について、問題にあがった成分についてNSJに全部質問メールしました。
後日解答がある事と思います。

17 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/07/06 23:52 ID:zq56G23b
>全ての行動は自己責任において行われるものだと考えております。
で、
その一方で会社には管理責任があるわけですが、

>問題のあるDTは会社が動きをモニターします。
モニターしている以上の事をしているのでしょうか?
是正勧告や、場合によっては強制解約等、行っているのでしょうか?

18 :名無しさん@どっと混む:03/07/06 23:58 ID:tZihHaQz
>>17
>会社には管理責任
管理責任があるからこそ、モニター監視を行ったり、全国から寄せられる苦情を
ひとつひとつ丁寧にお答えしていると思いますよ。
NSJに電話・或いはメールしてみてください。非常に好感のある返事をいつも頂きます。

自分は会社側の人間ではないのでなんとも言えないですが、
強制解約等はディスリビュータ規約にも載っていますのでそういう事もあるのではないかと。

19 :名無しさん@どっと混む:03/07/07 00:10 ID:u8d+TA6L
ボディバーの洗浄成分

(資料)
ココイルセチオン酸Na
ココナツヤシの実の油脂に由来する合成中性洗浄成分。
汚れや皮脂などの境界面に接して、これを取込む界面活性成分として応用されています。

合成界面活性剤のようにとれますが、植物由来成分だと理解してますね。
詳しい事はメールにて質問しますた。

20 :名無しさん@どっと混む:03/07/07 00:18 ID:u8d+TA6L
太陽油脂のパックスシャンプーの成分

(太陽油脂HPより)
水、カリ石ケン素地、グリセリン、香料、クエン酸

カリ石鹸素地とは脂肪酸を酸化カリウム(KOH)で中和したもの。
中和も一種の「合成」である。
しかし、石油由来の合成界面活性剤ではない。


同じ事をボディバーでも言う事ができるのではないでしょうか。

21 :名無しさん@どっと混む:03/07/07 00:23 ID:t2dI5GlI
>>16
>言葉を荒げて呆弁を垂れてくるのに、こちらが誠意を持って対応する必要は無いですね。

呆弁かどうか判断するのは誰でしょうか?
東芝アッキー事件でも判るように
どんな相手でも誠意を持って対応するのが企業の基本的なスタンスです
1人暴言を吐く人間がいれば企業への信頼は失われます。

>放置はしていない、と考えます。前スレでも書きましたが、問題のあるDTは会社が動きをモニターします。
>見かけたらどんどん会社にチクったらどうでしょう。

この正常化の為に勧誘される側、消費者側の行動が必要という考え方が問題なのです
「悪質なDTがいるかもしれないけど、いたら連絡して」では消費者は最初から寄り付きません。
単に「悪質なDTがいる」ということを消費者側に認識させるだけであり企業の信頼度向上にはならないのです。

「悪質なDTが発生しないようにするにはどうすればよいか?」という根本的な問題を放置してきた事が
マルチ商法=悪徳商法という認識を世間一般に植え付けたのです。

>紛れもあれば問題もあるでしょう。これはどの企業にも必ずある事じゃないでしょうか。

よく例にだされる雪印食品は一部の社員の嘘が原因で製品全体の信用を失い会社が消滅しました。
「他の会社でも起きてる問題だ」と開き直るのではなく
「他の会社で起きる事はニュースキンでは起きないようにする」という意志が消費者に伝わる必要があるのです。
それがCSでありCIといった商品の品質とは異なるアプローチとして認識されているのです。



22 :名無しさん@どっと混む:03/07/07 00:32 ID:t2dI5GlI
>>18
>管理責任があるからこそ、モニター監視を行ったり、全国から寄せられる苦情を
>ひとつひとつ丁寧にお答えしていると思いますよ。

苦情を受け付けるのは管理責任ではありません。
管理責任とは苦情を受けないように管理監督する事です。
そして会社が取るべきは苦情が減るようなシステムを構築する事です。
システムをなにも改善せずに苦情窓口だけ設けるのは不完全な対応といわざるを得ません。


23 :わさび:03/07/07 00:35 ID:pcp87aHW
栄養食品だとか洗剤とか化粧品とか・・・よりも!
折れの女友はBP、BP、BPってウルサイよ!胃コマースって何だ?



24 : :03/07/07 00:40 ID:wjDxj4bb
>15 RX
555氏には商品知識はまるで無い

>17
強制解約等はある
そんな事も知らないで批判してたのか


25 :名無しさん@どっと混む:03/07/07 00:47 ID:FMDogitS
ねずみ

26 :名無しさん@どっと混む:03/07/07 00:49 ID:u8d+TA6L
>>21DTは企業側の人間ではありません。独立したいち個人です。
1個人同士ののコミュニケーションにおいては、それぞれが相互にお互いの態度を気を付け合う必要があります。
それは企業云々ではなく、基本的な問題です。
何も考えない人間に対して、へいこらはいつくばる必要はありません。
同じ舞台において闘うのが筋ってものでしょう。

ここでひとつ。
例えば、ファミリーマートがあるとして、A店の店員の態度が悪かったからといって
別なとこのB店にも買い物にいかないなんて事はないんじゃないでしょうか?

企業側の人間は誠意を持って対応するのが当たり前ですね。
>「悪質なDTが発生しないようにどうすればよいか?」
なんども言っていますが、どうすれば良いのかを考えているから現在の
NSJHP−PLAZA・消費者相談質のF&Qがあるのです。
>根本的な問題を放置してきた事がマルチ商法=悪徳商法
これは逆です。元々マルチ商法(MLMね)は、もともとアメリカで考案されました。
それに感づいた日本の悪い人が、「うまいこと儲けてやろう」と考えて
ねずみ講、悪徳マルチ商法、無限連鎖販売 など悪徳商法を考えついたんですよ。
それで自分達の親達をだましまくりました。と言う事で、日本ではマルチ=悪徳商法
という価値観ができあがったわけです。

>他の会社でも起きている問題だと開き直る
そのすぐ下の文で「正当化する気は無い」と書いているんですが。
>他の会社で起きる事はニュースキンでは起きないようにする
その為に我々DTが存在するとも言えます。
今こうやって書きこんでいる事さえも……

27 :名無しさん@どっと混む:03/07/07 00:55 ID:u8d+TA6L
>>22言葉のあやだと思うのですが。
苦情を受け付けるのはそれに対して誠意を持って受け止め、それに対して再発を防止する手立てを講じる為です。
苦情を受けたら受けっぱなし、適当に答えて放りっぱなし はありえないでしょう?

現に、毎日のようにNSJより通達メールが来ます。アップラインには直接電話がくる事もあります。
・薬事法を守って活動を行って下さい。
。オリジナル名刺にオリンピックのロゴを載せるような事は不法行為であり、絶対にしないように。

とかですね。

28 :名無しさん@どっと混む:03/07/07 01:03 ID:t2dI5GlI
>>26
>DTは企業側の人間ではありません。独立したいち個人です。

ニュースキンディストリビューターの名刺を持ち実際に商品を説明し消費者に接する人間を
消費者側がどう受け止めるでしょうか?
消費者側からみれば代理店なのか社員なのかなどというのは意味の無い事です。
しかもDTは「私は代理店で社員でないため、私の言動は会社とは関係ありません」などといちいち説明するわけではありません
消費者の側から見た場合、わざわざ、悪徳DTのチクリ窓口を設けているほど
悪徳に遭遇するリスクのある物に進んで接近する道理はありません。
代理店であろうと社員であろうと消費者心理にたって考える事をしなければ商売上の信頼は得られないのです。

>例えば、ファミリーマートがあるとして、A店の店員の態度が悪かったからといって
>別なとこのB店にも買い物にいかないなんて事はないんじゃないでしょうか?

マルチ商法の場合、不特定多数への小売はしていませんから
最初に勧誘してきた人間の態度が悪ければ二度と勧誘には応じないでしょう。



29 :名無しさん@どっと混む:03/07/07 01:07 ID:t2dI5GlI
>>27
>現に、毎日のようにNSJより通達メールが来ます。アップラインには直接電話がくる事もあります。
>・薬事法を守って活動を行って下さい。
>。オリジナル名刺にオリンピックのロゴを載せるような事は不法行為であり、絶対にしないように。

前スレや他スレでNSDTが薬事法違反や禁止されてるUSAオリンピックネタの書き込みをしています。
いくら通達出しても守られなければ意味はありません。
こういう事の積み重ねが「NSは苦情を受け付けるが末端はなにも変わっていない」と受け止められるのです。

「再発を防止する手立てをする」とは通達を出す事ではなく、いかに守らせるかを考える事なのです。




30 :名無しさん@どっと混む:03/07/07 01:11 ID:t2dI5GlI
>その為に我々DTが存在するとも言えます。
>今こうやって書きこんでいる事さえも……

上にも書きましたが、個々のDTの言動にニュースキンDTとしての統一された意識を
消費者が感じなければ永遠に「悪徳マルチ」のままです。
いくら丁寧な文章を並べても汚い言葉で煽り文句を並べたりするDTが同時に存在していれば
全てぶち壊しなのです。



31 :名無しさん@どっと混む:03/07/07 01:19 ID:u8d+TA6L
>USAオリンピックネタの書きこみ
これは別に不法行為ではないです。それは事実ですから。
それにDTが書いた事かどうかという話でもあります。部外者が書いたとするならそれに対してDT及びNSEに責任はありません。
問題となってるのはロゴ入り名刺を作るなと言うことです。

>いかに守らせるか
現在まで考えつく程度の事はやっていると考えます。NSJとしては今後も更なる対策を講じるとの事でした。
>末端はなにも変わっていない
あくまで個人的な主観ですが、一昔前と比べたらだいぶ変わってきたのではないかと思います。
マルチに対しての認識も変わってきてるように感じます。
近所の床屋さんが売ってたり、ディスカウントショップの店長さんがビジネス展開してたり。
(店頭販売は勿論していない)、気がついたら職場の人間の半分がそれぞれ違う紹介者のもとビジネスをやってたりとか。

32 :名無しさん@どっと混む:03/07/07 01:25 ID:u8d+TA6L
>>30
>個々のDTの言動にニュースキンDTとしての統一された意識を
消費者が感じなければ

だから、それを感じて貰える様に我々は動いているのです。
会社もできる限りサポートするわけです。
「NSは思っていたほどおかしな会社じゃないな」そう思う人は一昔前より確実に減っていると感じてますよ。
あくまで個人的主観ですが。

33 :名無しさん@どっと混む:03/07/07 01:30 ID:t2dI5GlI
>>31
>これは別に不法行為ではないです。それは事実ですから。

ご存知とは思いますがUSAオリンピック委員会とのスポンサー契約はアメリカ国内でのものであり
日本で宣伝に使用する事はできません。
HPで宣伝に使用している人もいますし日常的に使用しているという印象を与えるのが問題なのです。


>それにDTが書いた事かどうかという話でもあります。部外者が書いたとするならそれに対してDT及びNSEに責任はありません。

こういう文章は「都合の悪い文章を書く人間はDTではない」と言っているようにも受け取れますので表現に注意してください。

>現在まで考えつく程度の事はやっていると考えます

たとえば、DTになる人間には特定商取引法、薬事法などの試験をして合格した人だけをDTにするとか
会社が教育を行い必要な単位を取得した人間だけがDTになるとかしても良いのではないでしょうか?
DT登録は無制限に行い、あとから監視するという体制に問題があるのだと思いますが。



34 :名無しさん@どっと混む:03/07/07 01:45 ID:t2dI5GlI
>>32
>「NSは思っていたほどおかしな会社じゃないな」そう思う人は一昔前より確実に減っていると感じてますよ。
>あくまで個人的主観ですが。

たとえば、

>だから、それを感じて貰える様に我々は動いているのです。

とおっしゃっているますが貴殿の

>言葉を荒げて呆弁を垂れてくるのに、こちらが誠意を持って対応する必要は無いですね。
> >「>>1悪態をたれて逃げるな!」という本人が一番悪態をついている。

という書き込みにも反発する人は多いでしょう。
クレームを付ける人間というのは基本的に言葉を荒げていてもおかしくないものです
それを、失敗した人がうらやんでるとか、運が悪かっただの言う画一的な表現でしか対応できないDTが多いのはなぜでしょうか。
個々のDTの自分では当たり前と思っている普段の言動が十分怪しいと思われる場合もあるのです。
多くの企業で掲示板への書き込みを禁止しているのは、良かれと思って書き込んだことが逆効果になる場合もあるからです。
なぜ罵倒されるようなスレが沢山たつのか考えてみてください。


35 :煽ラー:03/07/07 07:23 ID:rRsaAeXD
>>34
>クレームを付ける人間というのは基本的に言葉を荒げていてもおかしくないものです

「言葉を荒げてクレームを付ける人」と
「延々と粘着して誹謗中傷してる愉快犯の常連アンチ」は

まったく違う生き物です。

36 :名無しさん@どっと混む:03/07/07 10:00 ID:t2dI5GlI
>>35
>「言葉を荒げてクレームを付ける人」と
>「延々と粘着して誹謗中傷してる愉快犯の常連アンチ」は

>まったく違う生き物です。

批判する人をこのように表現する意図が不明です。
批判する理由は人それぞれです。
どのように批判しているかではなく、なぜ批判しているのかという事を考えていただきたい。
貴方も16氏も表現こそ異なれ
「NSJは悪くない」
「悪徳DTに当たった人は運がわるかった」
「やるのは自己責任」
「非難している人はあいてにしない」
と現状を固定するような保守的な意見しか見受けられないから
「NSJおよびDTは批判に対して真摯に受け止めていない」
という評価をされてしまうのです。

37 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/07 11:41 ID:0rYM1W+R
>>20
>カリ石鹸素地とは脂肪酸を酸化カリウム(KOH)で中和したもの。
>中和も一種の「合成」である。
>しかし、石油由来の合成界面活性剤ではない。

いやぁ、脂肪酸カリウムを合成しているから合成界面活性だと?
まずは界面活性剤の分類を勉強すべきですね。適当に物事は言ってはいけません
すり替えの理論ですね。まったく。

さて、一連の虚偽の広告や誇大広告・HP等に対してどう考えているのか?
ガンが治るとか、すべての製品に臨床データがあるとか
ここで晒しますので、すべてNSJに問い合わせしていただけるのでしょうね
あなたがDTの質の向上を望むのであれば、簡単なことでしょう?
それとも、いつものDTのパターンどおり、見てみぬふりなのか
はっきりさせましょうね

38 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/07 12:10 ID:0rYM1W+R
>ファーマネックスのサプリメントは、健康先進国アメリカはもとより、
>日本やヨーロッパ各国にてドクターやトップアスリート達から多くの
>方々の支持を得ています。
>全商品臨床データ付の画期的な高品質をお試しください。
http://onlinestore.jp.epharmanex.com/cgi-bin/rwp/scripts/phx/entry.jsp?rep_url=onlinestore&sitediv=2

ほう、全商品臨床データがあるのですか。是非示してもらいたいところですね。


39 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/07 12:11 ID:0rYM1W+R
http://www.home.cs.puon.net/nakai/
ここのサイトを見るとずいぶんいろんな病気に効くのですね。
根拠がほしいですね。根拠が。



40 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/07 12:15 ID:0rYM1W+R
>ファーマネクス製品は薬を越えた製品です。
>余命2週間の末期癌患者の完治など、医学会で症例が発表されています。
>各製品に明確な臨床データがあり、安全で、高品質、天然成分、
>高単位の栄養価があり、1日315円からと安価です。
>必ず、一月飲み終わるころにはあなたの体調が改善しています。
>同時に、私たちはアントレプレナー精神を持つ方を待っています。
http://kazunori.jp.epharmanex.com/cgi-bin/rwp/scripts/phx/entry.jsp?rep_url=kazunori&sitediv=2

各製品に明確な臨床データがあるのですね
私はその明確な臨床データというものをまだ見た事はありませんね
ぜひとも示してもらいたいですな、ガンの臨床データもあるんでしょうね、この文を見る限りでは。

41 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/07 16:17 ID:0rYM1W+R
ねずみ待ちアゲ


42 :_:03/07/07 16:20 ID:8W3oRY1w
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

43 :名無しさん@どっと混む:03/07/07 16:24 ID:N0XRe9q5
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
       ☆見て見て!!
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

44 :       :03/07/07 19:19 ID:e0sKhtrq
>38−40
あーあ ついにやっちゃたよコイツ
間接的とはいえ個人情報晒しやがった

板ごと削除されるかもな

45 :煽ラー:03/07/07 19:28 ID:pIfci0O1
>>36
>批判する理由は人それぞれです。
>どのように批判しているかではなく、なぜ批判しているのか
>という事を考えていただきたい。

彼らが「なぜ批判してるのか」だが・・
「肯定派の傲慢や無知蒙昧を矯正する」のが目的ではなく
「俺様の深遠な知識にひれ伏せ!」というのが本音だろう(w
過剰な他者攻撃、過剰な知識自慢に如実にそれらが現れている。
これは、いちいち例をあげるまでもない。周知の事実であろう。

そして、「馬鹿な末端信者をいたぶるのが楽しい」というとこか。
彼らにとって参加意義とは、ただの趣味であり暇つぶしなだけだ。
本物の批判者・被害者とは、飽きもせずに粘着するものではない(w
社会正義の為にとか、純朴な市民の為にとか「もっともな理由」
で批判の大義としているが、実際はどうであろうか?

検証してみよう。このセリフにすべてが現れている
>>44
>ねずみ待ちアゲ
どうだろう。一目瞭然だ。
これが批判派(しかも常連)の態度とは・・
ねずみ(会員の蔑称。しかも名誉毀損で通報しますた)を
待ち(攻撃したいから早く来いよゴルァ!)とアゲている。

このような性根の人間が、はたして清貧で誠実な正義漢といえるだろうか?
他者を批判する前に、まず自己を省みるべきであろう。
もっとも、批判を止めろとは言わない。
この程度は「お約束」だからだ(w

さて、逆に聞こう。なぜ悪質批判者を擁護するのかと。

46 :煽ラー:03/07/07 19:41 ID:pIfci0O1
訂正
>>44 ×
>>41 ○

47 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/07 19:49 ID:0rYM1W+R
私は別に正義感ぶっているわけではありませんよ
あなた方が本当に良い物を扱って、いいかげんなことを言わずに
まともに商売をしていれば私の出る幕は無いであろう

個人攻撃?
HPは他の誰でも見れるようにしているのは本人の問題ではないのですか?
虚偽の事柄や薬事法に違反するであろう内容を掲載している方が問題ではないのですか?
私を批判するのは勝手ですが
あなた方の問題行動が肯定されるわけではありません
それとも話題をそらしたいのですか?
ネットワークビジネスだろうがMLMだろうがどんな名前を使ったとしても
嘘や誇大広告、紛らわしい宣伝内容、等が多いのはなぜであろう?
自浄作用があるならば、自らの襟は自らで正すべきである

48 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/07 20:01 ID:0rYM1W+R
>そして、「馬鹿な末端信者をいたぶるのが楽しい」というとこか。
多くのDTは貧弱な知識なのは間違いあるまい
彼らは真摯に様々な洗浄成分に対して本当に考えたことはあるだろうか?
本当に調べただろうか?サプリメントに対してはどうであろうか?
すべての製品に臨床データがあると聞きそれを示してもらえただろうか?

私は口は悪いかもしれない。
しかし、これから勧誘されるだろう人や、勧誘されかかっている人
または事実確認もせずに信じきってしまっている人に少なからず影響を与えるだろう

DTは自身の扱うものを正しく理解する必要はもちろんあるだろうし
様々な手を使われ勧誘される人は嘘を見ぬく事が肝要である

NS商品の有用性に対して誰がまともな答えを示してくれただろうか?
PXのすべての商品に臨床データがあるというならばなぜ示せないのだろうか?

49 :写め貼り付けてね!:03/07/07 20:04 ID:fuX1V1Ly
http://go.fc2.com/cococom/

写メ対応版 i/j/ez/
ご近所さんを探せ!
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50 :名無しさん@どっと混む:03/07/07 20:39 ID:gQgr1olI
 ま、反論できなくなったら相手の人格攻撃・・・
というのは伝統芸能の域にまで達してる話ですな?

で、名誉毀損だとイキマイテル方々にお聞きしたいのは
具体的にどなたに対する名誉毀損だとおっしゃるので?


51 :名無しさん@どっと混む:03/07/07 21:01 ID:4erSKnSG
TE某氏がNSJの方と協議して、こういった名誉毀損にたいして
訴訟を起こそうかという話が昨日あったよ。

52 :煽ラー:03/07/07 21:03 ID:LnXLFGeZ
>>48
>私は口は悪いかもしれない。
>しかし、これから勧誘されるだろう人や、勧誘されかかっている人
>または事実確認もせずに信じきってしまっている人に少なからず
>影響を与えるだろう

影響を与えるのなら罵詈雑言の悪口もOKと・・
フーン・・ いるんだよねー
絶対自己批判しない香具師って(w

当然、影響を与えるのなら個人情報晒しもOKと・・
根拠やデーターも本人に尋ねればいいだろうに、なにもここで聞かなくても(w
わざわざこのスレで晒す前に、本人に抗議や質問のメールを出したのかと小一時間(略

>>47
>自浄作用があるならば、自らの襟は自らで正すべきである

禿同だよなぁ(藁
だんだん555氏って壊れて来てるなぁ(w 殿!御乱心でつか?

53 :直リン:03/07/07 21:04 ID:IynyQ1gy
http://homepage.mac.com/maki170001/

54 :名無しさん@どっと混む:03/07/07 21:10 ID:4erSKnSG
>>37そうそう、
中和も一種の合成と考えるのがそんなに不思議?
合成界面活性が悪なのではなくて いわゆる石油由来の合成界面活性剤の過剰活性効果が問題なんでしょ?
違うなら わかりやすく教えて。
「勉強しなさい」 とか逃げないでさ。もっと誠意持ってさ。卑怯者と呼ばれたくなかったらさ。

>>48いくらでもデータは出てたでしょ?
見て見ぬふりしてたでしょ?
だから、あなたに対して色々データ出してた人達
「ロバの相手をしても無駄だな」と感じて 去っていったでしょ?

55 :名無しさん@どっと混む:03/07/07 21:14 ID:4erSKnSG
前スレ
555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/06 20:11 ID:Fsup+EHM
>972
せっけんは腐りませんよ。
いまさらなにをいわんや…

日進月歩だ?はぁ?じゃあ、今までは一体なんだったのですか?

このへんからだんだん論理がおかしくなっていったんだな。

56 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/07 21:24 ID:0rYM1W+R
脂肪酸カリウムや脂肪酸ナトリウムは
分類では他の合成界面活性剤とは分類が違うといっているのです
わかっていますか?
基本的に純せっけんとボディバーのようなせっけんもどきは違うのですよ

わたしがせっけんは腐らないといったのは
1年くらいじゃ腐らないという意です。
言葉が足りなかったですね。
石油由来とかうんぬんの問題ではない。
植物だから良いと私が言いましたか?

いいですか?
私はまだまともなデータにお目にはかかっていませんよ
まともなデータはどこにあるのですか?
こたえてくださいよ!!

57 :煽ラー:03/07/07 21:42 ID:Rlt2S8GU
>>55
>日進月歩だ?はぁ?じゃあ、今までは一体なんだったのですか?
>このへんからだんだん論理がおかしくなっていったんだな。

技術の進歩や、その過程での努力・改良を馬鹿にするんだから
そもそも話にならない。
555氏の現在愛用してる「いわゆる無添加製品や自慢の石鹸」
なども、後年「なぜこんなものを愛用してたのか一体・・」
と言われる日が来るとは限らないのにな(w

>>56
>わたしがせっけんは腐らないといったのは
>1年くらいじゃ腐らないという意です。

では石鹸が腐るのに実際何年必要なのであろうか?
1年で腐らないというなら、その根拠とデータを提示してホスィ
なんちゃって

58 :名無しさん@どっと混む:03/07/07 21:44 ID:4erSKnSG
>脂肪酸カリウムや脂肪酸ナトリウムは
>分類では他の合成界面活性剤とは分類が違うといっているのです
どう違うの?

>まともなデータ
成分がこうだからこうである。資料はここに。
全部示されてるのにまともなデータではないと。
一体あなたの言うまともなデータとは何かね?
あなたの出すデータ程度のものはいくらでも出てるが。

実際に含まれていない成分をあたかも含まれているかのようないいかげんな事書いてて
よくそんなことが言えるね?
http://www.hearts.jp/hair&skin/sitei_matome.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/6908/kin/0705.html
こんな個人サイトを堂々とソースに出しといて

例えばPXの書きこみとかで
http://www.mit-japan.com/ndl/ndl/GreenTea.htm
http://www.earthcare-net.com/qu4.html
http://www.sn-shampoo.com/skin/16.html
こういうサイトのソースが示されていても
「まともなデータを出せ!」  あんたのいうまともなデータってなんだよ一体?

自分しか見えて無い証拠ですな。

59 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/07 21:45 ID:0rYM1W+R
しかし、せっけんと合成界面活性剤の分類の違いもわからないとは…
新参DTが来るとまた一から説明しなおしだな

60 :煽ラー:03/07/07 21:45 ID:Rlt2S8GU
訂正
日が来るとは  ×
日が来ないとは ○

61 :名無しさん@どっと混む:03/07/07 21:46 ID:4erSKnSG
>>59あなたは100説明しても100聞いてすぐ忘れてますもの。

62 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/07/07 22:31 ID:ICEUkQGT
>>45
何度も言うが、あんたのレスはつまらんよ。

>彼らが「なぜ批判してるのか」だが・・
>「肯定派の傲慢や無知蒙昧を矯正する」のが目的ではなく
いやいや・・・それ以前に
>肯定派の傲慢や無知蒙昧
がまずいって言ってんじゃないの?
個人事業主なんでしょ?販売に携わってるんでしょ?

>「俺様の深遠な知識にひれ伏せ!」というのが本音だろう(w
>過剰な他者攻撃、過剰な知識自慢に如実にそれらが現れている。
>これは、いちいち例をあげるまでもない。周知の事実であろう。
アンチの本音や理由等は人それぞれ。そういう人もいればそうで
ない人もいる。
本質は、結局ブラインド勧誘や違法トーク等、モラルに欠けた販売員
を放置しているMLMの体質にあると思われるが・・・。

>そして、「馬鹿な末端信者をいたぶるのが楽しい」というとこか。
>彼らにとって参加意義とは、ただの趣味であり暇つぶしなだけだ。
>本物の批判者・被害者とは、飽きもせずに粘着するものではない(w
>社会正義の為にとか、純朴な市民の為にとか「もっともな理由」
>で批判の大義としているが、実際はどうであろうか?
つまり大義は、否定派に有りとお認めになるわけですね?


63 : :03/07/07 22:43 ID:ZSvSKqkt
>62
>アンチの本音や理由等は人それぞれ。そういう人もいればそうで
>ない人もいる。

DTだってそれは同じなんだが全て一緒に語ってるよな


64 :煽ラー:03/07/07 22:51 ID:8XQlxoc5
>>62
>つまり大義は、否定派に有りとお認めになるわけですね?

ハァ?何故に??
おまえ馬鹿か?


というか、横槍してきた割には君の書き込み中途半端なんだけど(w
煽ってるのかマジレスなのか・・
その程度ならRX氏や555氏みたいに相手してても面白くないので
以後無視するけど、いいか?

65 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/07/07 23:08 ID:ICEUkQGT
>>63
>DTだってそれは同じなんだが全て一緒に語ってるよな
過剰なアンチを擁護する気はありませんが・・・
誰が全て一緒に語ってるんですか?

>>64
相変わらず中身のないレスで・・・。
>以後無視するけど、いいか?
どうぞご自由に。
あんたにまともなレスは期待しておりませんので。
まっこちらは適当にチャチャ入れさせてもらいますわw


66 :煽ラー:03/07/07 23:20 ID:o7dKEmVA
>>65
いや、君の書き込みが意味不明って言ってるんだが(w
具体的に教えるけど
「それ以前に・・」とか「本質は・・」とか
論点拡大しまくって、空疎な言葉の列挙にすぎないし
突っ込む面白みも無いのよ。君の書き込みは。


なぜ両氏と違って相手にもされないか、少しは考えてみろよ(w
何度も言ってるんだから、少しは学習汁!

67 :名無しさん@どっと混む:03/07/07 23:24 ID:AO2vwEr5
>>63
>DTだってそれは同じなんだが全て一緒に語ってるよな

上の方にも書きましたが、質の異なるDTが混在している事こそ最大の問題なのです。
そしてそのような状況を肯定してしまう事も問題なのです。
ここが、ニュースキンとしての統一した意思を消費者が感じ取れない最大の理由なのです。
ニュースキンのDTは○○商事のニュースキン担当として活動しているわけではありません。
ニュースキンという商標を使用する事を許された「ニュースキンの代理店」なのです。
消費者にとってみれば社員か代理店かなどということは気にしません。
一部でも評判の悪いDTがいれば、自己防衛のため「ニュースキンは悪徳マルチ」と考えてしまう物です。
そのような状況にもかかわらず、DTは個人事業主であり会社と関係無いという事がDTの側の発言として
出てきてしまう事がさらに消費者を遠ざける要因となるのです。





68 :名無しさん@どっと混む:03/07/07 23:33 ID:AO2vwEr5
>>58

>例えばPXの書きこみとかで
http://www.mit-japan.com/ndl/ndl/GreenTea.htm
http://www.earthcare-net.com/qu4.html
http://www.sn-shampoo.com/skin/16.html
>こういうサイトのソースが示されていても
>「まともなデータを出せ!」  あんたのいうまともなデータってなんだよ一体?

ソースを提示する場合はそのような宣伝ページではなく
公的機関や大学の発表したデータを提示する方がよいと思います。



69 :名無しさん@どっと混む:03/07/08 00:01 ID:+lyiaw4z
>>44
>あーあ ついにやっちゃたよコイツ
>間接的とはいえ個人情報晒しやがった

>板ごと削除されるかもな

その心配はありません。
HPの情報はもともと公開するために作成されている物でから
リンクを貼る行為は何も問題はありません。

また特定商取引法上、HPで宣伝する場合は氏名や連絡先を明示しなければ違法です

経済産業省も違法HPがないか定期的にチェックしていますので
DTの方のHPを作成する場合は注意されたほうがよろしいです
       ↓
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/surfdays.html


70 :名無しさん@どっと混む:03/07/08 00:55 ID:DHOJ7sqG
細かい事はどうでもいいけどさ
そんなに素晴らしい物売ってたり、販売に問題がないと言うなら
なんであんな洗脳するの?

71 :名無しさん@どっと混む:03/07/08 01:05 ID:jM41Pk9L
洗脳しなきゃ、上の人がうまい汁を吸えないじゃないか

72 :名無しさん@どっと混む:03/07/08 01:09 ID:DHOJ7sqG
洗脳している時点で、悪徳決定と思います。信者が何を言おうと。

73 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/07/08 06:07 ID:ZrrQ7VHx
遅レス
>>24
>>15 RX
>555氏には商品知識はまるで無い
そうですか?
複数のスレ(ちくり板も含めて)で
キチンとソース出して話をしているのは
代理店さんの方より
555氏の方だと思いますが?

>>17
>強制解約等はある
>そんな事も知らないで批判してたのか
「システム内に存在する」
のと
「それがキチンと働いている」
のとは違いますよね。
また、
強制解約に値する様な悪徳を働いた代理店の強制解約を公表せず、
こっそりと内部で強制解約にするだけでは
新たに発生しうる悪徳代理店への抑止力にはならないと思いますが、
公表されていますか?
(アムは某ハイピンの強制解約を公表したけど)

74 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/07/08 09:22 ID:PANEPcvm
>>66
>いや、君の書き込みが意味不明って言ってるんだが(w
俺の書き込みの意図は、
議論の合間に、本題と関係ない事でのチャチャ入れや揚げ足取り
すんのは誰にでもできるって事をあんたに気付いてもらう
事だよ。んでそれは、本題の議論の邪魔以外の何者でもないって
事を早く気付けってーの。分かる?

んで
>論点拡大しまくって、空疎な言葉の列挙にすぎないし
>>62が論点拡大と仰せですが、
あんたが
>どのように批判しているかではなく、なぜ批判しているのか
>という事を考えていただきたい。
に対して的外れな事を言ってるからそれを指摘したかっただけ。
アンチがどんな気持ちで批判しているかなんて誰も聞いてない。
どんな因果関係からこういった批判に繋がっているのか。

>社会正義の為にとか、純朴な市民の為にとか「もっともな理由」
>で批判の大義としているが、実際はどうであろうか?
その「もっともな理由」を否定派に与えてしまっているのは誰?って事
だよ。

>なぜ両氏と違って相手にもされないか、少しは考えてみろよ(w
自分が両氏に相手にされてると思ってるトコが悲しいね・・・。

75 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/08 11:04 ID:0Y6kWG21
いやぁ、昨日からのレスを見て笑ってしまったよ
http://www.mit-japan.com/ndl/ndl/GreenTea.htm
↑これが明確な根拠だと?
アハハハハハハ、君、冗談はDTの内輪だけにしてくれよアハハハ
私が言っているのは
ティーグリーンが癌を治したという臨床データなのだよ
これのどこにそんな記事があるのかね?
しかも80年代半ばの研究だと?
私は前にそれを否定する論文を載せましたよね
この場合緑茶がどうこうではなく
PXの商品の「ティーグリーン」が「人間の癌を治癒させた」というデータを見たいといっているのですよ
しかも信頼の置ける機関での。わかりますか?
みた論じゃ話にならないのですよ

それとあたかもPX商品以外の研究データを載せるところが
いかにも「紛らわしい・誤解の招く」載せ方ですよね
私はこういうことを言っているのですよ
何度言ってもまだわかりませんか?

76 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/08 11:10 ID:0Y6kWG21
結局は私を攻撃するのが精一杯のようだな
論点をずらしたいだけなのか?

何度でも問い詰めますよ

「すべての商品に明確な臨床データがある」
  と、いうのは嘘ですよね。

まずは、そこをはっきりさせましょう。

君らの扱っている商品ですよ、そのくらいの知識はありますよね?
しかも君らの同胞が間違いを犯しているならば、それは正してあげるべきでしょう?

77 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/08 17:34 ID:Nn9rsRGl
ageておく

78 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/08 17:53 ID:Nn9rsRGl
弱酸性の洗浄剤のほうが肌に優しいのですか?

皮膚の表面は弱酸性ですが、弱アルカリ性の石けんで洗っても、
洗浄後には石けん成分を洗い流すので問題はありません。
健康な肌には弱酸性にもどる力があるのです。

皮膚を洗う場合には、ホコリや汚れ、細菌などの外部から付着した汚れと、
分泌物、汗や脂肪分など内部からの汚れの両方を落とすことが大切です。
皮膚表面の皮脂や汗などは酸性の物質ですから、石けんで洗うと、
石けんは界面活性作用を失ってしまいます。
ですから、一般の化粧石けんや刺激の少ない石けんは、皮脂や角質を必要以上に取り去ることがありません。

しかし、弱酸性や中性の洗浄剤の場合、皮膚表面で界面活性作用を失うことなく残ってしまい、
皮膚に影響を与える可能性があります。

皮膚の表面(角質層の表面)はpH5.5〜6.2の弱酸性です。
弱アルカリの石けんで洗った後でも、水で洗い流すと、
皮膚表面はほぼ中性近くまで戻ります。
健康な肌であれば、その後、徐々に皮脂などが分泌されて弱酸性に戻っていきます。
http://www.live-science.com/honkan/qanda/body10.html

79 :煽ラー:03/07/08 18:14 ID:Utvakd9J
>>74
ワハハハ
なんでこんなにしつこいんだ?君は。
・・俺に恨みでもあるのか?

あんたえらそうな事言ってるけど、やってる事は
たんなる個人攻撃にしかすぎなんだよ。
俺と同じく、あんたも低能ってこと。
まあ自覚してないぶん哀れだけどな(プ

>チャチャ入れや揚げ足取り
↑まさに今回の君の行動だな


一般人>>>>555>>RX>>>>(越えられない壁)>>>>@@

80 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/08 18:25 ID:Nn9rsRGl
↑君も人のことは言えないよな

で、「すべての商品に明確な臨床データがある」

と、いうのは嘘ということで宜しいですよね?

81 :名無しさん@どっと混む:03/07/08 18:44 ID:gki1Opsr
>>79
でさ、煽ラーさんよ。笑ったりして煽ってないで
少しは論理的な反論や臨床データでも見せたらどうだね。
内容が無くて議論になってないんだよ。
読んでる方もつまらんからしっかり頼むぜ。

82 :煽ラー:03/07/08 18:49 ID:b09cDPVu
>>80
そうですね。真っ赤なウソかもしれません。
もちろんオリンピックネタもPDRネタも幻想かもしれません。
表示義務の無い成分も入ってるかもしれません。
売上も数百億というのは虚偽かもしれません。


私に聞かずに、「すべての商品に明確な臨床データがある」
と書いた本人に確認してみて下さいね。

83 : :03/07/08 18:57 ID:8jSsqAVF
ねずみ講にはかわりございません

84 :名無しさん@どっと混む:03/07/08 18:59 ID:621Fb2AT
このスレの>>77に神が現れますた         
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1056770458/l50      

77 :ほんわか名無しさん :03/07/07 07:07
                         *
 7月7日7時7分に         。    。o
 77ゲットォォォォォォ!!     *   *
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄   *  ゚  。。 *
      ∧∧☆   )  +    。  ・
   ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ * 。
         ̄ ̄      *  。゚  +
         キラキラリーーーーン               

85 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/08 19:41 ID:t06DdYOB
>>82
君はDTなのだろう?
商品のことはわからないのかね?
そんないいかげんな商売をしているのかね?

以前+君がNSJに問い合わせたときは
NSJの商品には臨床結果は無いという答えだったじゃないか
君たちはおかしくないかね?


86 :名無しさん@どっと混む:03/07/08 20:08 ID:lzW6Vv0L
煽ラー=NSの評判を落とす為の工作員
NWあたりのDTか

87 :8年選手:03/07/08 20:27 ID:OsuBpQPD
>555
こんなとこでがんばってるんかぁ〜(w
臨床データあるかどうか、NSEに直接聞いてみな。
で、一件落着だろ?
>NSJの商品には臨床結果は無いという答えだったじゃないか
会社の公式回答は当然だろ。健食分野だからな。
グルコイーズはトクホ品だからNSJから臨床データ公式発表してるヨ(w



88 :煽ラー:03/07/08 20:37 ID:kOqfjXOr
>>85
あのさあ、「君たち」とひとくくりにするのはやめてくれ。
自分が言ってもいないことまで追求されても責任はもてん罠(w
なんでこういう姑息な言い方するのかなぁ

それに、議論しにくい空気にしてるのはむしろ批判派の態度が原因かと。
根拠だのデータだの恥ずかしくも無く喚いてばかりでは、
ますます一般会員は真剣な議論参加を敬遠するかと思われ。

↓俺も61氏に同意でつ
>あなたは100説明しても100聞いてすぐ忘れてますもの。

89 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/07/08 22:19 ID:2Xdwt2Bm
>>79
>俺と同じく、あんたも低能ってこと。
>まあ自覚してないぶん哀れだけどな(プ
自覚してない?あんたほんとにアホだねw

>>チャチャ入れや揚げ足取り
>↑まさに今回の君の行動だな
やっと気付いた訳?あんたの行動をそのまんま
あんたに返しただけ。
あんたは偉そうにレスしてるが内容のレベルは
今の俺があんたにしてるのと同レベルだって事。
あんた今までに何を主張した?少しでもNSの内容について
レスしたか?前スレのRX氏への揚げ足取りや555氏への
煽りは見ててうざい訳よ。

>なんでこんなにしつこいんだ?君は。
そっくりそのままあんたに返すよ。

90 :煽ラー:03/07/08 23:45 ID:iR/892Aw
>>89
またですか
また@@ですか
また内容の無い書き込みですか

はっきりいって
煽りに煽りで返すなんて低能のすることだよな(プ

それに、あんた内容無いしセンス無い書き込みばかりだから
わざわざ◆tr.t4dJfuU って付ける必要無いよな〜

ましてや誰も君の事なんて気にしてないのに(爆
オメデタイナー 
ある意味必死ですな(ププッ

91 :名無しさん@どっと混む:03/07/09 07:14 ID:MmMAyv8A
>>90
もはやニュースキンの話でも
マルチの話でもないですな

てめーがきにくわねえ、ひたすらそれだけですか・・・

ageてあげるからね


92 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/07/09 07:21 ID:5EEUoOTr
>はっきりいって
>煽りに煽りで返すなんて低能のすることだよな(プ
「煽りたいから煽ってる」
とか言っていた人間のセリフじゃないね

ちなみに、
最近は彼のセリフは
透明あぼーんによって僕からは一切見えなくなっていたりするのです(笑)

93 :名無しさん@どっと混む:03/07/09 08:29 ID:cvx1MM1v
>>68555の出すデータもロクでも無いデータばかりなんですが

94 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/07/09 08:38 ID:5EEUoOTr
>>93
555氏の出しているデータがロクでも無いと言うなら、
あなたの言うロクでもあるデータとはどの様な物でしょうか?

95 :http:// product-dhcp-021.nime.ac.jp.2ch.net/:03/07/09 09:15 ID:3atkCplh
guest guest

96 :名無しさん@どっと混む:03/07/09 09:43 ID:rS5Fbc2R
>>95
こんな所から裏2chに入ろうとしちゃだめですよ
http://www.nime.ac.jp/index_ie.html


97 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/09 11:03 ID:zdPG0Bq7
薬を越えるサプリメントというならば
薬くらいの臨床データはあって当然である
ところが!

>>NSJの商品には臨床結果は無いという答えだったじゃないか
>会社の公式回答は当然だろ。健食分野だからな。

これがDTの答えである
要は嘘ということである。大本の会社が認めないものを
どうしてDTが声を高々に言っているのだろうか?
それこそ詐欺というものである。

臨床データの件に関しては私が>>1で注意をしたのだが、
>信者は話題のはぐらかしなどをせずにまじめに答えてください。
>くれぐれも悪態をたれて逃げないように!!
↑このような結果になってしまった。

臨床データがあるというなら示せばいいし
良いというならその根拠が必要である
それが無いということは「良い」とはいえない。
当然のことである。

98 :勧誘 ◆sqhBPqBfOQ :03/07/09 12:58 ID:gIyjHHb0
確かに555氏は鬼気迫るものがあるなあ。
でも擁護派に勢いがないのもホントだよなあ。
通りがかりもどっか行っちゃったし。通りがかりにしては随分と長居だったがw

99 :通りがかり:03/07/09 15:55 ID:Jn4xs0tm
だから!弱酸性とアルカリがまず問題なんだって石鹸は!!

100 :名無しさん@どっと混む:03/07/09 16:08 ID:xtjg3ib7
age

101 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/09 17:04 ID:s9TM/+sB
アハハハ
いやはや、なんと言うか忘れかけた時に来るかと思えば

で、すべての商品に臨床データが無いのに、あるといっている香具師は
詐欺師ということで宜しいんですよね?

102 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/09 17:18 ID:BbEV7Jjj
まだ生きていたのか→555
石鹸の布教は進んでる?

>>97 名前: 555 ◆sVVR0Q7eM2 投稿日: 03/07/09 11:03 ID:zdPG0Bq7
>薬を越えるサプリメントというならば
>薬くらいの臨床データはあって当然である

だからPDRに載ったのだ。
臨床データがあるのは当然だろーが アホ。

俺は + だヨ v


103 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/09 17:33 ID:s9TM/+sB
で、すべての商品にあるのですか?
NSJの商品は無かったんじゃないんですか?
PDRには何という疾患に効くと書いてあるのですか?
いいかげん答えてくださいよ

それともただの煽りですか?

104 :アンティ:03/07/09 17:47 ID:zE8A1jVY
>>102
>俺は + だヨ v

(゚◇゚;) ゲッ偽者だろ?
それともトリップの意味もわからないようなアフォだったのか?

どうせなら別人として再登場しろYO!
2ちゃんねるの恥はかき捨てってことでさ。

105 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/09 17:50 ID:BbEV7Jjj
全てに臨床データ? わかんね。
多分あるんじゃねーの?
NSJのものの「公開している臨床データ」はないヨネ(グルコイーズ以外)
でも、NSJで販売しているもののほとんどは米国でこしらえてるらしいし、
[臨床データ好き]な面々が諮問委員会やってるしにゃー。

サプリの基準には日米開きがある。
例えば
     日   米
紅麹  ○   ×
亜鉛  ×   ○   とかね。
だからつくりが微妙に違うのは仕方ないのだ。

俺はPDR持ってない。(俺はケチだから買わん。)
誰かぁぁ もってる人 訳してうpしてー。

あと プラザにF&Aコーナーが出来たんだ。
期があったら近所のDTに覗かせてもらってミヨ。
俺らDTでも「はぁ〜そっだったんか」見たいな事実が公開されてるゾ。



106 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/09 17:52 ID:BbEV7Jjj
>104 アンティ

とか言いつつ嬉しそうダナ^^。
俺に惚れてんじゃないの?

最近 サボってますたー。

107 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/09 18:02 ID:s9TM/+sB
>全てに臨床データ? わかんね。
わかんないですか?
わからないことを平気で言うような人をあなたはどう思いますか?
いいかげんな人ですよね、どう考えても。
DTはそんないいかげんな人ばかりなのですか?

>でも、NSJで販売しているもののほとんどは米国でこしらえてるらしいし、
>[臨床データ好き]な面々が諮問委員会やってるしにゃー。
誰がやっていようと、そんなものは関係ない
それともただの権威主義ですか?

まぁ、君みたいな人間が普通のDTなのだろう
真偽のわからないことを公言し
ありもしないことをいい
様々な誤解を招き
結果として騙されてる人がいる

だから問題なのだよ、わかっているのかね?

108 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/09 18:11 ID:BbEV7Jjj
>107

俺がわかんねーつってるだけだろ。
俺は一部のソレしかもってないし。。

DTはそんな人ばっかりかって?
世界中の何千万人 全部かヨ?
ハナシ跳び杉だべナ。

>それともただの権威主義ですか?

じゃなくって、、彼ら(諮問委員会)は
データこそ重んじる みたいな輩に見えるつーこと。
データなければ先に進めないとか言いそうじゃね?

>真偽のわからないことを公言し

してねーし。


相変わらず [売れそうにない作家志望]的発想だなー 555は。



109 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/09 18:32 ID:s9TM/+sB
>全てに臨床データ? わかんね。
>多分あるんじゃねーの?
真偽もわからないのに、多分あるんじゃんーの?
とは一体どういうことか?
どこから「ある」という答えが導き出されるのか?
その志考回路が「いいかげん」といっているのである。

日本に多くのDTがいながらここでまともなことが言えるDTがいないのはなぜであろう?
ここにくるDTは「やれやれだな氏」を除き、皆話をはぐらかしたり
悪態をたれて逃げ出していくのは周知の事実である。

110 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/09 18:34 ID:s9TM/+sB
所詮多くのDTはアップの受け売りの知識で動いているのだろう
付け焼刃的な保険・薬・インターネットの知識で
メールボムを送り、ウイルスを送り、悪電波を垂れ流す
アイフォンはどうなった?電力会社をのっとる話は?フリーメイソンの話題は?

それで、君は私が示したDTのHPを見てどう思うのかね?
問題意識はないのかね?

111 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/07/09 18:50 ID:5EEUoOTr
>通りがかりにしては随分と長居だったがw
つーか、
こんなハンドルで現れた時点で
「僕は中立派を装った擁護派です」
って言っている様なもんなわけですが。

で、
>だから!弱酸性とアルカリがまず問題なんだって石鹸は!!
最後に中性のお湯ですすぎ流すんだから
アルカリか酸かは殆ど意味無いんじゃない?

112 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/07/09 19:08 ID:LVd9bi37
ちく裏板時代の常連さん達が揃い踏みですなぁ。
あとはやれやれだな氏待ちかなw

>>90
飽きた。
もう出て来なくていいよw

113 :煽ラー:03/07/09 19:13 ID:Ny6ynr0G
>>92

見えなくしてても、こっそり覗いて反応するなんて・・

RXって、カワイイな(プ

114 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/09 19:27 ID:s9TM/+sB
で、煽ラーさんよ
話をはぐらかさないで答えてくださいよ
悪態ついて今度は逃げですか?

115 :煽ラー:03/07/09 19:35 ID:OvhBEEK/
>>109
>日本に多くのDTがいながらここでまともなことが言えるDTが
>いないのはなぜであろう?
>ここにくるDTは「やれやれだな氏」を除き、皆話をはぐらかしたり
>悪態をたれて逃げ出していくのは周知の事実である。

マジレスするけど、現役代理店の人達って匿名掲示板に参加する
ほど暇じゃないだろうな。
ここで批判派を相手にする暇があれば、自分の組織とか顧客に
力を入れるのは当然だ。

まともな批判者がいないから、まともな肯定者が少ないという
のもあるけどね(w
ある種、鏡の法則だよ。

・・で、また俺の事を「煽って逃げるのか?」とか誰か書くんだろうな・・

116 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/09 19:37 ID:BbEV7Jjj
>109 名前: 555 ◆sVVR0Q7eM2 投稿日: 03/07/09 18:32 ID:s9TM/+sB
>>全てに臨床データ? わかんね。
>>多分あるんじゃねーの?
>真偽もわからないのに、多分あるんじゃんーの?

は=3
もっと利口になれ。
((わかんねー))って言ってるのは
君がいいだした「((全て))の製品に臨床データが」って点だ。
[未確認ってこと]

あるものにはちゃーんとある。

>君は私が示したDTのHPを見てどう思うのかね

賛成は出来ないね。
コメントの変更をするべきだ。
だから DT各自に再確認して欲しくて
遠まわしにしにプラザのF&Aのことを>>105に上げたのだ。

つか この匿名板で晒酢前に
そのHPのDT各自やNSJには疑問点を問うたのか?
してないとしたなら 晒したかっただけなのか?
だとしたら君の アンチ活動の目的は何?
真実を伝えようとか 正義感とかではないな。
自己満足?正当化?嫌味な復讐?

117 :煽ラー:03/07/09 19:38 ID:OvhBEEK/
>>114
>悪態ついて今度は逃げですか?

ワハハハ 
なんと直前に555氏が書いてるのか(w

腹イテーーーよ

118 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/09 19:41 ID:BbEV7Jjj
つか
煽ラー氏=やれやれだな氏
だと 俺は思うが。

答えなくてもイイよ。

119 :名無しさん@どっと混む:03/07/09 19:52 ID:QdYu4qDe
>>115
>まともな批判者がいないから、まともな肯定者が少ないという
>のもあるけどね(w
>ある種、鏡の法則だよ。

ニュースキンという看板を背負って活動しているわけですから
「まともな批判でないからまともに返事しなく良い」
というのは、よろしくない考え方です。
どんな批判であろうと、真摯な態度で返事をするというスタンスを
末端DT全てに持ってもらいたいものです。


120 :名無しさん@どっと混む:03/07/09 19:57 ID:QdYu4qDe
ぜひDTの皆さん方には消費者側の立場にたった物の考え方をしていただきたいものです。
特に健康食品や化粧品といった使用してみなければわからない商品を扱っているわけですから
いくら、効能や宣伝文句を並べても日常行われているDTの活動がネガティブな印象を与えれば
製品を使用してもらえるチャンスを逸してしまうわけです。
消費者との唯一の接点たるDT諸氏の言動が購買動機も大きく左右するという事を意識して頂きたい。


121 :あんちゃん:03/07/09 20:36 ID:dDTpNctt
つーかマルチって一攫千金夢見る貧乏人の巣窟だろ。ゲーム喫茶の店主や風俗
の経営者と並ぶくらい社会的に非難される職種であると思うが、風俗業界の人
々やゲーム喫茶の親方つーのは社会的に非難される職種と認識しているので、
ある程度金を握ったら他の職種に鞍替えしたり(ドンブリ勘定でヘタ打つって
出戻りも多いけど)するんだけど、マルチやってる奴は社会的に非難されると
は思ってなくとんでもない奴は自分はエリートである位思って頭が飛んじゃっ
てるから手に負えない。権利収入って=他力本願だろ。それを貸しビルの収入
位思ってるし。

122 :_:03/07/09 20:38 ID:yqrr/jYf
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

123 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/09 20:39 ID:s9TM/+sB
>あるものにはちゃーんとある。
ほぉ、で、何という疾患に効果があるものがあるのですか?

>>君は私が示したDTのHPを見てどう思うのかね
>賛成は出来ないね。
>コメントの変更をするべきだ。
あたりまえだ

>つか この匿名板で晒酢前に
>そのHPのDT各自やNSJには疑問点を問うたのか?
>してないとしたなら 晒したかっただけなのか?
>だとしたら君の アンチ活動の目的は何?
>真実を伝えようとか 正義感とかではないな。
>自己満足?正当化?嫌味な復讐?

私は、多くのDTが洗脳されている事実をここで証明しているだけなのだよ
そして、自浄作用があるのかどうかを問うておるのだ
君の意見を聞く限りでは「ない」ということだがな。
例えばHPのDTに注意を促したとしても
勧誘活動をするときでも、やはり口走ってしまうだろう
HPに出ているのは氷山の一角。その内容すら自身で注意できなかった事実を見る限り
「洗脳されている」としかいいようがないのだよ。
あるいは「確信犯」か。

124 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/09 20:44 ID:s9TM/+sB
私の目的?
自己満足?…君もここに書いているのは自己満足だろ
私はそれを否定したりはしない、人間は皆自己満足を得るために生きている
それが「他人のため」に生きているという人でも
「他人のために生きる」という自己満足を満たしていることに違いはない。

正当化?…べつに正当化しているわけではない
しかし、君らの幼稚な意見をみていると
君ら「DTの活動を正当化する理由」というのは見当たらない
どちらかというと多くの虚偽が目立つ。
はじめから「金のため」と言った方がまだ潔いというもの。

125 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/09 20:46 ID:s9TM/+sB
訂正
「DTの活動を正当化する理由」
 を
「DTの勧誘活動のためにつく嘘を正当化する理由」

126 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/09 21:04 ID:BbEV7Jjj
>123
>ほぉ、で、何という疾患に効果があるものがあるのですか?
例えば

■グルコイーズ
難消化デキストリンによる血糖値上昇抑制がある。
コレは特定保健用食品(意味は解るよな)だ。プラザにプレゼン資料がある。

■トルーフェイスエッセンス
《肌のたるみとエソシンの働きについて》
            エソシン開発者:シャンテル バーニソン博士
                ウェストロサンゼルス大学 法理学博士
                    カリフォルニア大学ロサンゼルス校 神経生物学博士 精神生物学博士                                    
                        ノワダームコーポレーション最高責任者
臨床試験
   リチャード ストリーク博士(UCLA皮膚科学臨床教授)の指導によって実施
   USA皮膚病理学会メディカルアンドサイエンティフィックコンファレンスにて発表
  方法: 客観的分析
   1ヶ月に1回被験者の肌を2mm四方サンプル摂取。エラスティン残量測定、コンピューターによる解析
   被験者は40〜77歳であったが、みな18〜25歳のエラスティンレベルに達成
   すべて100%達成したが、人によっては500%達成した人もいた
   99.99%の使用者が18〜20歳代のエラスティンの量を実感
   解析のP(誤差)=0.001 これは1%の10分の1の確立で結果が認められないということ
   また別のグループ(25歳〜77歳)の場合、使用8週間でエラスティン量が加齢レベルの9.2%から若年レベルの15.6%に増加した。
   ・ 77歳の男性被験者:60日間の使用により、21歳の孫とほぼ同レベルのエラスティン量
   ・ 使用前0.1%のエラスティン量だった人が、45〜60日間の使用で15〜18%まで増加




127 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/09 21:22 ID:BbEV7Jjj
■コレスティン
原料は中国のレッドイーストライスと呼ばれる紅麹。(日本製はまだコレ)
中国上海大学、北京医科大学、米国UCLAメディカルスクールなどの
さまざまな研究機関で34以上の臨床実験に元づいて作られた栄養補助食品。
そのひとつのデータ。

男 188名  女 136名    平均年齢56歳  (±9歳)
コレステロール値 230以上
これらのグループにコレスティンを経口投与 1日2カプセル(1.2g) 8週間服用

結果             項  目          平均数値
コレステロール        23.0%↓
中性脂肪           36.5%↓
LDL(悪玉)         28.5%↓
HDL(善玉)         19.6%↑


128 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/09 21:23 ID:BbEV7Jjj
■コーディマックス
主成分は冬虫夏草という薬草。冬虫夏草は疲労回復に昔から効果があるといわれていた。最近の科学は以下の点を実証している。

・細胞のミトコンドリアの中にある活性酸素を除去します。
・酸素の友好的な活用を促進します。
・さまざまな器官における活力状態を向上させます。
・重要な器官に血流を再配分します。
・毒素を除去したり代謝したりすることにより肝機能や腎機能を改善します。
・性的機能の健康を促進させます。

臨床実験のデータを参考にして下さい。
   1.66名の年配者に1日3gコーディマックス粉末を3ヶ月投与した結果
     抗酸化酵素ス−パーオキサイドディスミターゼ(SOD)が15%増加した。

   2.肺疾患の患者に1日3回、1回に330mg 21日間投与したところ
     SODが平均35.7%増加しました。

1995年中国Fu-Jian医科大学において64名の慢性心機能減退患者を対象に実験が行われました
   グループ1  30名 通常の西洋医学の薬を使用
   グループ2  34名 西洋医学の薬に加えコーディマックスを使用
          1日3〜4g採取し 26ヶ月投与

   結果   呼吸不足や疲労と言った項目で
        グループ1(西洋薬)  グループ2(西洋薬Plusコーディマックス)
        平均 25%改善       平均 66%改善

   グループ2 cardiac output   心拍出量
         stroke volume   1回拍出量
         heart beat     心拍
         において著しい改善が見られました。
また心理状態の項目ではグループ1に比べて25%も高い改善が見られました。


129 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/09 21:29 ID:ljKKiP2z
>>126の実験結果はエソシンが有効ということですよね
他にもいろいろな製品が見つかりました

トルーフェイスエッセンスで実験したのですか????
これは紛らわしい、載せ方ですよね。
エソシンの実験データはあります(PXが行ったわけではない)
トルーフェイスエッセンスで実験したわけではありません
といった方が、誤解は生まれないでしょう

それとも真偽はどうなのですか?

130 :名無しさん@どっと混む:03/07/09 21:30 ID:098d5RXn
エッチな事はここで探すといい
http://www.k-514.com/

131 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/09 21:34 ID:ljKKiP2z
ファイバーチョキレ 保健機能食品(特定保健用食品)
「ファイバーチョキレ」には難消化性デキストリンを(食物繊維として)5000mg含んでおります。
便通が少ない方40名に10日間毎日続けて摂取していただいた結果、有意な便通改善が認められました。
http://healthy-box.m78.com/choki.html

難消化性デキストリンの商品もいろいろあるのですね(w

132 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/09 21:36 ID:ljKKiP2z
と、いうかPXの商品はそんなにありがたいか?

グルコケアは厚生労働省許可の特定保健用食品です。
http://www.selfdoctor.net/lifestyle/gluco.html

133 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/09 21:37 ID:ljKKiP2z
さて、かえるか。続きは明日だ

134 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/09 21:44 ID:BbEV7Jjj
>>129 名前: 555 ◆sVVR0Q7eM2 投稿日: 03/07/09 21:29 ID:ljKKiP2z
>トルーフェイスエッセンスで実験したのですか????

さー?実験現場を見たわけではないのでナ。


135 :名無しさん@どっと混む:03/07/09 21:45 ID:QdYu4qDe
DTの方は
「素晴らしい商品を売ってやる」
「素晴らしいビジネスを紹介してやる」
と居丈高な態度と受け止められるような表現は差し控えるべきでしょう。
なにより、末端の消費者に商品を使用してもらわなければ幾ら素晴らしい効能の商品でも
受け入れられるようなポジティブな評価は得られません。


136 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/07/09 22:08 ID:rCYbn/7A
>>114
>で、煽ラーさんよ
>話をはぐらかさないで答えてくださいよ
無理ですってw
煽ラー氏は、恐らくNSのDTじゃないだろーし、
ひょっとするとMLMの肯定者ですらないかもしれないんですから。

>>118
>煽ラー氏=やれやれだな氏
>だと 俺は思うが。
違うっしょ。
煽ラー=やれやれだな氏に憧れる単なる厨な構ってちゃん
と見ました。

137 :名無しさん@どっと混む:03/07/09 23:02 ID:QdYu4qDe
>>136
ひとつ留意すべきことは
「暴言を吐く人間の書き込みがあってもだれもニセモノだと思わない」
という点だと思います。
ニュースキンに限らずマルチ商法関係の掲示板で汚らしい言葉を吐くマルチ従事者の書き込みがあっても
批判者はもとより肯定者ですら普通の事として受け止めてしまっています。
こういったことから初めてマルチ商法に接する人間は日常的に行われている事と認識し
マルチ商法に対するネガティブな評価を上乗せさせてしまう一因ともなっていると考えます。



138 :煽ラー:03/07/10 00:44 ID:jM4a2ypr
>>118
お〜い+
余計な事を暴露するもんじゃありませんよ(w

せっかく「反論無視&暴言連発」の煽りキャラを楽しんでたのに・・
(555氏ならびに諸氏、キツイ言葉使いスマンでした)
(最近は特に@@氏! 許されよ)

ずいぶんと気分転換できたし、スレ荒廃させるのは本意じゃない
ので、このへんでキャラ終了しますかな。残念だけど・・

ではまたどこかのスレでお会いしましょう。

139 :珈琲:03/07/10 01:14 ID:ev58PYG6
こらこらー!
なかなか!
だめだろ〜
MLMはまだまだこれから・・(ふふ

140 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/10 10:13 ID:UjdFKabz
>138 名前: 煽ラー [sage] 投稿日: 03/07/10 00:44 ID:jM4a2ypr
>余計な事を暴露するもんじゃありませんよ(w

スマんスマん^^。
だって あまりにもバレバレだゾ〜。
次はどんな出現方法なのか楽しみダ。



141 :名無しさん@どっと混む:03/07/10 10:16 ID:h49VMKli
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
       ☆見て見て!!
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html


142 :名無しさん@どっと混む:03/07/10 10:17 ID:dyp3cB4D
>>140
君は、煽り文句並べたレスがあっても
「ニュースキンの評判が落ちるので好ましくない」
とは考えないんだね。
まあ自分でも似たような表現してるから当然かもしれないけど
真面目にDT活動している人間にはプラスにはならないね。


143 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/10 11:14 ID:cXsblZNl
>>126の実験結果をいかにもNSの商品の実験結果のように書くことが問題なのである
NSの製品での臨床データが無ければ意味は無いのですよ

ギンコライドBとか、様々なハーブの実験データをコミッションEから引っ張ってきても
それはPXのデータではないのですよ
そうでなければ「臨床データのある製品」ではなく
「有効成分については他社や他機関でデータはあるようです、
 しかしPX・NSで行ったわけではありません」
と、言わなければならない。
いかにもそれ自体に臨床実験を行って、
データがあるように書くのは人を騙す行為である。

ちゃんと認識するように。

144 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/10 11:20 ID:cXsblZNl
コレスティンについてはもういいよ
MEDILINEで、論文が削除されているのは
ロックフェラーの圧力とかいいそうだし。
あれ飲むなら紅麹自体を摂ればいいと思うがね、値段的にも。
あと、他社製品でもちゃんとあるのナ、紅麹の商品が。

145 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/10 11:39 ID:cXsblZNl
コーディマックスのデータについて・細胞のミトコンドリアの中にある活性酸素を除去します。
>・酸素の友好的な活用を促進します。
>・さまざまな器官における活力状態を向上させます。
>・重要な器官に血流を再配分します。
>・毒素を除去したり代謝したりすることにより肝機能や腎機能を改善します。
>・性的機能の健康を促進させます。
と、あるが、酸素については作用はあるのかもしれないが
重要な器管の血流のデータが無いのはどういうことか?
毒素うんぬんのデータも無い
性的機能のデータも無い
このデータだけで、効能を謳いすぎではないか?

146 :アンティ:03/07/10 12:49 ID:PTQvyWRI
>>138
>せっかく「反論無視&暴言連発」の煽りキャラを楽しんでたのに・・

(゚∇゚ ;)エッ!?嘘!!あんたらみんな変だYO・・・

キャラを変える=主義主張に一貫性が無い=全部嘘かも

つまらんYO!そこまで空っぽだったのかYO
所詮ネズキチか・・・

147 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/10 13:19 ID:Rg/P6Oco
>143

エソシン開発者のバーニソン博士自らが
プロダクトセミナーで話している事なんだが。
他にエソシンを配合している製品もないだろ?


148 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/10 13:23 ID:R9DObpqm
>>147
君、そういうことは調べてからいいたまえ。

149 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/10 13:30 ID:Rg/P6Oco
事実なんだが何か?

150 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/10 13:46 ID:Rg/P6Oco
コーディマックスの成分Cs-4(中国ではJin Shui Bao)は
1987年、中国厚生省により[I級]漢方薬として承認された。
(薬学 毒学 及び臨床実験の面で安全性と効果が厳しく評価される)
1995年中国政府により知的財産保護の下に置かれた。
しかし、ファーマネックス社は
中国以外の場所でCs-4を販売できる独占権を持っている。

151 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/10 14:45 ID:R9DObpqm
エソシンを配合した化粧品(まぁ、マルチみたいだがね)

シャンタール化粧品は、高度な技術を生かし、
画期的なスキントリートメントを提供するために開発された化粧品です。
このエソシンスキントリートメントを始めれば、
肌の外見と感触に変化が起こったことにお気付きになるでしょう。
10年の歳月と1700万ドル以上を投じて研究開発された"Ethocyn(エソシン)"という皮膚活性成分は、肌の能力を自然と引き出し、ハリとツヤを与え、その結果、肌の明るさも増してくるのです。乾燥や肌荒れを防止し、弾力や艶やかさを保ちます。また、肌の潤いを持続させます。
この"エソシン"を主成分に含んだ基礎化粧品のフルラインナップシリーズは
「シャンタール化粧品」として販売され、
日本では株式会社ノワ・ニューヨークがその独占輸入販売権を取得し、
皆様のもとにお届けしてまいります。
http://www.nowa-newyork.co.jp/products/chantal.php



152 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/10 14:58 ID:R9DObpqm
ドクターコスメティック
「エソシン」という画期的な成分により顔のしわやたるみ等老化を打ち消し、
制御する美容トリートメントのドクターコスメティックです。
確実に結果が出るのでリピート性が非常に高い製品で、
早くも一部の中高年女性から注目されています。
アメリカで20億円の開発費を投じて作られた国際特許品で日本で類似品がないため、
ダンピング競争にさらされることはありません。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~fslabo/ethocyn.html

このエソシンというのはMLMの格好の的なのナ
類似品がないか…どこも同じ事いうのナ


153 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/10 15:09 ID:R9DObpqm
>>150
はいはい、コレスティンとコーディマックスの説明はもういいよ
これらは研究されているみたいだしな
それにここで止まっていれば先にも進めないしな
ただコーディマックス=冬虫花草のデータとするのはどうかと思うがね。

154 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/10 15:14 ID:R9DObpqm
>>149
一応突っ込みいれておくぞ

>エソシン開発者のバーニソン博士自らが
>プロダクトセミナーで話している事なんだが。
予想だが、これはOEM供給してるから、とか、
特許料が入るから説明しにきたんだろ

>他にエソシンを配合している製品もないだろ?
これは否定されましたね
これはアップの受け売りか?本当に調べたのか?

155 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/10 16:03 ID:ue7DpBCb
>>153 名前: 555 ◆sVVR0Q7eM2 投稿日: 03/07/10 15:09 ID:R9DObpqm
>はいはい、コレスティンとコーディマックスの説明はもういいよ

「臨床データはある」と認めたということでいいな。
もううだうだ言うなよ。

>ただコーディマックス=冬虫花草のデータとするのはどうかと思うがね。

「コーディマックスCs-4」は「天然の冬虫花草」のことではない。

>>他にエソシンを配合している製品もないだろ?
>これは否定されましたね

一般に市販化されていないって事。
君が出したのはMLM企業だし、値段が高いじゃん。

だいたい引き合いに出してくる物がタルイ。
「難消化性デキストリン」の物も
糖分が入っていたり値段が高し。
検索して張り付けるだけならアホでもできるぞ。

156 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/10 16:07 ID:ue7DpBCb
もうちょっとさー、、
「自分ならこっち買うぞ」ぐらいのもの出してこいよ。


157 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/10 16:12 ID:R9DObpqm
まぁコレスティンはNSが買収する前からあるものだしナ
コーディマックス…は、どうなんだ?有効な疾患名を記載できるほどのデータか?
例えばこの二つを認めたところで(NSJの商品はそれでもないのだろうが)
すべての商品にはまだまだ遠いのだよ。
これから長い道のりだな

158 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/10 16:16 ID:R9DObpqm
MLM企業だろうがなんであろうが
あるものはあるのだよ
NSも負けず劣らず高いと思うが?

159 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/10 16:29 ID:ue7DpBCb
>158

だったらそっち買ったら?


160 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/10 16:32 ID:R9DObpqm
私は、もともとそんなものは買わないのだよ

161 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/10 16:34 ID:R9DObpqm
君がいくら特定保健用食品と語ろうが
エソシンと語ろうが
NSの独占ではないのだよ。
それをあたかも、これはNSしかありませんという辺りが詐欺なのだよ

162 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/10 16:40 ID:ue7DpBCb
>それをあたかも、これはNSしかありませんという辺りが詐欺なのだよ

俺は言ってねーし。
言葉のあやに突っ込みいれて増長スナ。

独占権はCs-4のハナシだろ。

163 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/10 17:42 ID:R9DObpqm
いえいえ、エソシンとかなんとかいうやつの話ですよ
あやうく私も騙されかけた
君自身詳しく知らなかったようだしナ

何度も言うようだが私が問題にしたいのはファーマネクス社の問題というよりも
DTが情報のはっきりしないことを平気でそれのように言う、その行為である
中には虚偽のこともあれば、妄想としかいいようのないこともある
盲目的に「すべての商品に臨床データがあります」ではダメなのである
物を売る以上責任があるわけであるから
はっきりしないこと、や、真偽の定かではないこと、ありもしないことは
言うべきではない。

コレスティンとコーディマックスはわかりました
それで次は?

164 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/10 17:54 ID:URIoDZcg
次って何?


165 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/10 18:02 ID:URIoDZcg
>君自身詳しく知らなかったようだしナ

555が張ったくらいのことは検索シれば
なんぼでも出てくるだろーが。
おれがGoogleの使い方知らないとでもいいたいのか?


166 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/10 18:35 ID:R9DObpqm
では、何故NS意外に扱っていないと思ったのですか?
ただ、検索してないだけですか?

次は、臨床データのあるものを並べていくのですよ
コーディマックスの次ですよ
たくさんあるんですよね?全商品はまだまだたくさんありますよ

167 :名無しさん@どっと混む:03/07/10 18:40 ID:QB86grgx
 ★見て見てマムコ★
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168 :村澤逸郎:03/07/10 18:42 ID:kplTeczm
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169 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/07/10 18:50 ID:1NL98c8U
うーむ・・・煽ラー氏がやれやれだな氏だったというのは
未だに信じ難いなー・・・。

>>115
>まともな批判者がいないから、まともな肯定者が少ないという
>のもあるけどね(w
>ある種、鏡の法則だよ。
これに対して遅レスだがマジレスをひとつだけ。
まともな肯定者(従事者)ばかりなら、まともな批判者はいなくなっても
不思議ではないはず。
肯定者(従事者)にまともじゃないのが目立つから、批判者が増えるわけだし。
色々言いたい事はあるが、今は話題違いになるのでしばらくROMります。

170 :NSJより:03/07/10 21:11 ID:5pWn1wjB
NSサイトから ボディバーに含まれる成分プロプレングリコールが消えた。
表記間違いがあったとお詫びのメールが来た。

〜プロプレングリコールは米国薬局方国民医薬品集に外用ないし内服療法において安全であると掲載されています。
最新の報告では、50%以下であれば化粧品への配合は安全であると結論しており、化粧品の配合は10%以下ですので十分に安全と言えます。
FDA(米国食品医薬品局、、日本で言う厚生省かな)でも、プロピレングリコールは安全な物質に分類しています。
このようにプロピレングリコールは安全な成分として認知しております。

化粧品に使用が認められている成分は、
最初に化粧品原料として許可を受ける際、
急性毒性、亜急性毒性、生殖発生毒性、皮膚感作試験、光感作試験、変異原性、がん原生、皮膚刺激試験、粘膜刺激試験、吸収・分布・代謝・排泄に関して、
すべてが適合でないと化粧品原料として使用することは出来ません。このように厳しく安全性を確認した上で使用が可能となりますので、
身体に悪影響を及ぼすということはございません。

まあ、あくまでアメリカの価値観で作られた製品成分だから
日本人の価値観と比べるとどうかという話ではあるが。

http://members.aol.com/Hcproject2/qapage73.htm
プロピレングリコールによる刺激は化粧品原料としてのレベルを超えるような強いものでは、ありません。えてして、プロピレングリコールに限らず、分子量の比較的小さな油剤には刺激が認められることがあります。
皮膚浸透性に優れたこれらの油剤は、
薬剤等を皮膚内部に運ぶ、カップリング剤とし利用されることが有ります。

こんな意見もある。

171 :ハワイの歴史についての放送:03/07/10 21:18 ID:5pWn1wjB
ポール A. コックス博士(民俗植物学者、ニュー スキン アドバイザリーボード) 取材協力
TBS系列のテレビ番組 『世界ふしぎ発見!』 8月2日(土)放送のお知らせ

172 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/10 21:34 ID:5TgD+XsU
>>166 名前: 555 ◆sVVR0Q7eM2 投稿日: 03/07/10 18:35 ID:R9DObpqm
>では、何故NS意外に扱っていないと思ったのですか?

そりゃ 君がそう思ったのだろ。
言葉のアヤだっつてるだろーが。
エソシンがアメリカではやったのは知っていたし
MLM日本上陸っつー噂もしってた。(オジャンになったと思ってたが)
日本では扱ってないと思ってたのは事実だが。

>次は、臨床データのあるものを並べていくのですよ

は?俺は君のUPじゃないぞ。
お前が「詐欺」だとかあちこちで騒ぎだしたのだろ
責任を持って自分でヤレ。


173 :名無しさん@どっと混む:03/07/10 21:47 ID:5pWn1wjB
臨床データは中国の研究所か
NSE本社に行けばあるんじゃないかな。

もしくは、お医者さんに依頼して
例えばコレスティンを一定期間投与した身体情報推移データ(臨床データ?)
をとってもらう方法もある。

174 :名無しさん@どっと混む:03/07/10 22:00 ID:5pWn1wjB
NSJより帰ってきた臨床データについての解答

臨床データはアメリカ本社・日本支社ともに資料としてございます。
しかし、日本において、臨床データを公開するのは「効果・効能を伝える事」になるため
当社としてお答えできかねます。
大変申し訳ありませんがNSE本社の方に直接問い合わせ頂きますようお願い致します。
毎日ではございませんが日本語の話せるスタッフもいるとの事です。
電話番号:国際電話会社の番号+01(アメリカの国番号)−801−345−2798

175 :直リン:03/07/10 22:04 ID:1EZSChT4
http://homepage.mac.com/maki170001/

176 :名無しさん@どっと混む:03/07/10 22:11 ID:5pWn1wjB
>>75
http://homepage2.nifty.com/pureskinclub/top/jyakusannsei.html
こんな個人サイトを出したあんたも大笑いなわけだが。
これで「私はまともなソースを示している! DTはまともなソースを示せ!」
と主張する555氏、、、   笑ってる場合じゃないよね。

177 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/11 11:05 ID:Z3/QUsdh
個人のサイトだろうが、あのネズミには違いはないだろう。違うか?
君らには文句を謳って販売をしているから責任があるのだよ。わからないのかね?

すべての臨床データかどうかちゃんと聞いたのかね?
「すべての商品」の臨床データがあるのか?と聞いたのだよ
とりあえずはUSサイトで良いから示しなさい

>しかし、日本において、臨床データを公開するのは「効果・効能を伝える事」になるため
>当社としてお答えできかねます。
で、コレスティンなどのデータを示しているHPは薬事法違反ということですね

はじめから薬事法に触れるとわかっていて
どうして説明の困る書き方をするのかね?
それで、データを示せないのなら
はじめから「臨床データ」などという言葉を使う方が問題があるのではないのかね?

178 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/11 11:59 ID:Z3/QUsdh
>NSサイトから ボディバーに含まれる成分プロプレングリコールが消えた。
アホか?
無害で安全ならなぜその成分を抜いたんだ?
君らの言うことは矛盾していないか?

様々な添加物・合成界面活性剤が肯定されるならば
NSの商品は一般の商品と何の違いがあるんだ?

179 :DTじゃないです:03/07/11 12:38 ID:h0+XuvY5
>様々な添加物・合成界面活性剤が肯定されるならば
>NSの商品は一般の商品と何の違いがあるんだ?

添加物・合成界面活性剤が有害だとしても問題は程度だろう。
添加物などを使用しているから”粗悪品”のような判断はあまりに短絡的なのでは?

180 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/11 12:58 ID:Z3/QUsdh
だから訊いているのですよ
NS商品の一体なにが良いのかを

181 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/11 13:02 ID:Z3/QUsdh
>添加物などを使用しているから”粗悪品”のような判断はあまりに短絡的なのでは?
ここのDT達はアップが「良い」と言うから、良いと洗脳されている
実に短絡的な考えなのですよ
そうでないとしたのなら、なんらかの根拠を示してくれればよいのですが
それがないから困っているのですよ

182 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/11 14:08 ID:Z3/QUsdh
http://homepage2.nifty.com/asah/nuskin/news/20012_1.htm
以下引用

日常消耗品が人体に傷害を及ぼす有害な成分の一例

プロピレングリコール(保湿剤)

この成分は化粧品、洗剤、シャンプー、ベビー用品などに多く含まれています。
アメリカ厚生省毒物研究所のデータによると染色体異常を起こすことや、
取りすぎると赤血球の減少、肝臓、腎臓、心臓、脳への傷害を招くことがあり、
そのほかに皮膚の細胞の発育を抑制したり皮膚炎の原因にもなります。

ラウリル硫酸ナトリウム/ラウリルエーテル硫酸塩

アメリカン大学の毒物学部が発行したレポートによると動物の目以外の部分に
これらの成分を触れさせる実験をしたところ目に悪影響を及ぼすことが分かりました。
皮膚に浸透して血流にのり、脳や心臓、腎臓、肺に
蓄積されダイレクトに血液内に発ガン物質を送り込みます。

傷の治療を遅らせたり、毛髪の発育障害を起こすなどのほか
白内障の原因となったり子供の目に傷害をきたします。
これらが原因でガンになる可能性があります。


183 :???:03/07/11 14:09 ID:cBDdND9i
http://kojiro.free-city.net/page003.html

184 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/11 14:10 ID:Z3/QUsdh
http://homepage2.nifty.com/asah/nuskin/news/20012_1.htm
>上記の問題、影響力から身を守るためニュースキン社の製品を使いましょう

>歯磨き剤AP24ホワイトニングツゥペースト。・ シャンプー各種・
>特に全髪質にアバブヒモニシャンプーリンス。
>石鹸  ボディーバー ボディージェル口紅各種。
>その他、各種フェイスケア製品。

はぁっ…このDTは何を勘違いしているんだ?
表示成分をちゃんと確かめたのか?
気は確かか?

185 :DTじゃないです:03/07/11 15:30 ID:h0+XuvY5
>そうでないとしたのなら、なんらかの根拠を示してくれればよいのですが
>それがないから困っているのですよ

なるほど、他社製品に対する優位性も出してくれないのですか。
その程度ならNSJのホームページにでも載ってそうなものですけどね・・・

186 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/11 16:40 ID:zQdQWmaY
>>185
ええ、ただ優位性を示してくれれば良いだけなのに
何らないんですよ。ホームページみてもこれだ!!と、いうこともないし

挙句の果てには、あなたはなにがいいと思うんですか?
とか言ってきて、反論の糸口を見つけ出そうとする始末。

DTは盲目的に「良い」「良い」と言うのですが…

187 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/11 20:02 ID:zQdQWmaY
常時アゲ

188 :名無しさん@どっと混む:03/07/11 21:05 ID:f51W3ry2
>>185
というか、「NS製品は普通」といってるだけで
だれも「粗悪品」なんて言ってないよ
そこらにある商品との違いを強調するあまり
薬事法や特商法違反の広告になっているのが批判されているんだよ



189 :名無しさん@どっと混む:03/07/12 02:40 ID:faSUi6Hm
>>177
>個人のサイトだろうが、あのネズミには違いはないだろう。違うか?
意味がわかりません。頼むから理解力を持ってくれ。
何度も同じ事を繰り返さないように。大人なんだから。
>君らには文句を謳って販売をしているから責任があるのだよ。わからないのかね?
責任があるからこそ、ルールを守り販売活動をしております。
人間としての基本的なルールも守っていない人が言うことではありません。
>すべての臨床データかどうかちゃんと聞いたのかね?
>「すべての商品」の臨床データがあるのか?と聞いたのだよ
>とりあえずはUSサイトで良いから示しなさい
全ての臨床データです。USサイトにおいて研究はなされてますが、
オンライン上に公式に臨床データは存在しません。
>コレスティンなどのデータを示しているHPは薬事法違反ということですね
NSJが「伝えている」わけでは無いので違反ではありません。
伝えるという行為では無く、臨床データがある事実をHP関係者が独自に調査し、
それを公表しているに過ぎません。
>はじめから薬事法に触れるとわかっていて
>どうして説明の困る書き方をするのかね?
アメリカでは臨床データを公開できるからです。それに倣う形で公表しています。
臨床データがあるのは事実なので。
>>178
>無害で安全ならなぜその成分を抜いたんだ?
配合される保存剤などは本来パーソナルケアにおいて必要としないものです。
しかし、様様な事情から配合せざるを得ないものですよ。
技術・価値観の変遷が進む事で配合が必要無くなれば、無くなって自然です。

190 :名無しさん@どっと混む:03/07/12 03:02 ID:faSUi6Hm
ボディバーに含まれる
合成洗浄成分ココイルセチオン酸について
ココイルイセチオン酸Na(ヤシ油脂肪酸エチルエステルスルホン酸ナトリウム)
は、ヤシ油脂肪酸とイセチオン酸との縮合物のナトリウム塩です。
合成界面活性剤ですが、石油由来成分ではなく、植物由来の成分で合成しております。
その安全性については、FDAの審査>>170 において適合している事が条件です。
>>181
>そうでないとしたのなら、なんらかの根拠を示してくれればよいのですが
>それがないから困っているのですよ
いくらでも過去に渡って示しています。それに対して無視を決め込んでいたくせに無いなどと寝ぼけないでください。
誠意を持って話した人達に対して重大な冒涜です。
冒涜で無いというのなら、認めるとことは認める大人になってください。
>優位性を示して
いくらでも示しました。それをあなたは無視を決め込んでいただけ。
>常時アゲ
ただ単に誰かを蹴散らしたいだけですか?自分が正しいと主張する人間が行う行為ですか?
醜い行為である事をわかっていますか?正義感は持ってますか?(持ってないよね)

あなたの一連の書きこみからは非常に幼稚な精神が浮かび上がります。
「どうしてわかってくれないんだ」あなたはそう考えていると思います。
わかって貰えるはずがありません。都合の悪い事からは全て逃げているからです。
答えるべき反論には答えず、答えられる反論にしか答えない。そんな事で理解してもらおうなんてさらさら甘いです。
>ねずみあげ>常時あげ 幼稚な書きこみをするのはおやめなさい。自分の価値を下げてどうする。
そんな品性の低い人間の書く言葉をどうやって信用できますか。

191 :名無しさん@どっと混む:03/07/12 03:15 ID:faSUi6Hm
>>185
具体的な他社製品との優位性広告・比較広告は、NSJ独自では何も行っていないのではないでしょうかな。

他の何らかの機関(DT・出版社など)が自己宣伝の為に広告している事がほとんどです。
今のところファーマネクスのライフパックの比較広告くらいですね。
あとは、配合成分に対する他者製品との値段差・性能差などもありますね。

根拠なら、このスレの書きこみ、前スレ、別スレ、他HP等である程度は確認できると思いますよ。
555氏の言う事は八方出鱈目ですんで。

192 :名無しさん@どっと混む:03/07/12 04:06 ID:so1+f8ba
洩れのツレが最近NSを始めたのだが、あっきらかに妖しい!!
最初からいくら儲かるとか、権利収入がずっと入るからはたらかなくてもいいだとか
そんなワケナイと思うので止めたんだけど、洗脳されてて「初めての♪ア○ム」でビジネスに必要な商品を買うといってお金
を借りてしまったんです!それでセミナーとか行ってから人が変わったかのようになって
しまって・・・・・。
どうすれば止めれますか?または大丈夫なんでしょうか?

193 :名無しさん@どっと混む:03/07/12 05:54 ID:NX7kizKT
MLM肯定派、MLMに真面目に取り組んでおら
れるかたはこちらへどうぞ!
アンチの皆さんも、こちらで疑問点等、お尋ねに
なれば、納得のいく回答が得られると思います(*^_^*)
《cashflow-MLM》
http://www.egroups.co.jp/group/cashflow-MLM/
このメーリングリストでは、ロバート・キヨサキ
著『金持ち父さん・貧乏父さん』、『金持ち父さん
のキャッシュフロークワドランド』(以上、筑摩書
房)及び『人助けが好きな人のためのビジネススク
ール』(邦訳未刊)などを参考にしながら、ネット
ワークビジネス全般について学習や情報交換を行っ
ています。

いわゆる「スパムメール」の投稿や、明らかなビ
ジネスの勧誘はご遠慮願います。
 個々の会社名を用いるときには、特定の会社を不
当に賞賛したり誹謗中傷したりすることのないよう
ご注意ください。

194 :名無しさん@どっと混む:03/07/12 06:33 ID:g7MLOvny
ここよかったぞ
http://www.k-514.com/

195 :名無しさん@どっと混む:03/07/12 06:42 ID:W4Eg4saQ
>>189
>>君らには文句を謳って販売をしているから責任があるのだよ。わからないのかね?
>責任があるからこそ、ルールを守り販売活動をしております。

なぜ、マルチ商法関係者はいつも、一般論として展開されている話を個人の話として返事するのか。
君個人の話なんか聞いてないだろう

>>コレスティンなどのデータを示しているHPは薬事法違反ということですね
>NSJが「伝えている」わけでは無いので違反ではありません。
>伝えるという行為では無く、臨床データがある事実をHP関係者が独自に調査し、
>それを公表しているに過ぎません。

しかしこんな、めちゃくちゃな言い訳しているようでは
>責任があるからこそ、ルールを守り販売活動をしております。
とは言えないな。


196 :名無しさん@どっと混む:03/07/12 07:18 ID:XNa+hMY+
最近知り合いにファーマネクスに誘われていて、
いい商品だから売れる、売れば儲かる、紹介すればさらに儲かるといわれているんですが、
そんないい商品をなぜわざわざマルチ商法で売らなければならないのか、
納得できず、怪しいと思ってます。
なぜなんですか?初心者ですみません。

197 :       :03/07/12 08:24 ID:+bmx5P8l
>192=196?
ネタっぽ

198 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

199 :名無しさん@どっと混む:03/07/12 22:46 ID:ChJX5Fqd
>>197
なんでネタだと思うんだ?
よく聞く話じゃないか。


200 :名無しさん@どっと混む:03/07/13 01:30 ID:c0h8WS0m
>>199
>なんでネタだと思うんだ?
197そのものがネタだから。

201 :名無しさん@どっと混む:03/07/13 10:41 ID:UQVeVQ7S
ご相談です。
私の知人が始めちゃいました。20代前半のカワイイ女の子です。
私は10年ほど前にアムやってまして、そこそこのメンバー募って
やっていましたからその噂を聞いて、説明に訪れました。
10年前とはネットワーク事情も違うと思い、無下に断ったりは
しませんでしたが、それなりのアドバイスはしたつもりです。
・・・その頃からの繋がりで、ネットワーカーチームみたいな別の知人
にココのことを「どんな?」って聞いたら「早目がいいよ、ヘッド
ギアはめられるから...」と言ってました。
まずは今から過去ログ読みますが、何かアドバイスありましたらお
願いします。


202 :_:03/07/13 10:42 ID:fvaHUpBT
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

203 :名無しさん@どっと混む:03/07/13 10:51 ID:Mo4RdHqz
>>201
ご参考までに

http://www15.big.or.jp/~akutoku/cancel/cancel07.htm


204 :名無しさん@どっと混む:03/07/13 12:59 ID:I4in/cXw
>>203
面白い。こんなに冷静に業務対処してるんだな、と感心しちゃいました。

205 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/13 18:11 ID:b3N/jA6I
>>君らには文句を謳って販売をしているから責任があるのだよ。わからないのかね?
>責任があるからこそ、ルールを守り販売活動をしております。
で、ルールを無視するDTが多いのを君はどう思うのかね?
色々なのサイトでそのことが問題になっているのを、まさか、君は知らないとでも言うのかね?

>オンライン上に公式に臨床データは存在しません。
これからはインターネットの時代ではないのかね?
公開されないデータはデータの意味がないのだよ
そんなこともわからないのかね?

206 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/13 18:16 ID:b3N/jA6I
>>コレスティンなどのデータを示しているHPは薬事法違反ということですね
>NSJが「伝えている」わけでは無いので違反ではありません。
>伝えるという行為では無く、臨床データがある事実をHP関係者が独自に調査し、
>それを公表しているに過ぎません。
NSのDTが公開しているのに、NSは問題に問われないのですか?
おかしいですね、普通、社員が問題を起こせば会社自体問題に問われるだろうて
あるいは管理責任か?いずれにしろ効能を謳っていることには間違いないのだよ

>アメリカでは臨床データを公開できるからです。それに倣う形で公表しています。
公開できるならなぜUSサイトで公開しないのかね?
だいたいこんなのが許されるのならば君のHPで公開したらどうかね?

>臨床データがあるのは事実なので。
だから、事実と言うなら示してもらわないと確認のしようがないのですよ

207 :みき:03/07/13 18:19 ID:li3ez5vf
★急募:在宅スタッフ <アトラス>
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●必須:インターネット完備。
●真剣に生活改善、老後の安定を考える方。
http://www6.ocn.ne.jp/~micky50/


208 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/13 18:24 ID:b3N/jA6I
>植物性だから安心?
>石油から作られたものは危険、ヤシ油などの植物性原料から作られたものは安心、
>という考え方がありますが、本当にそうでしょうか?
>ヤシ油から作られたという台所用洗剤の成分を見てみると、
>「アルキルエーテル硫酸エステルナトリウム」とか
>「アルキルアミドプロピルベタイン」
>とか「脂肪酸アルカノールアミド」とか書いてあります。
>「アルキルエーテル硫酸エステルナトリウム」は、化学式で書くと
>R-O(CH2CH2O)nSO3Naというものです。はじめの「R」は「アルキル基」といって、
>ヤシ油由来のものです(石油からも同じものを作ることができます)が、
>その後ろの「-O(CH2CH2O)nSO3」は石油由来のものです。
>「100%植物性」どころか、植物由来の部分は、多く見積もってもせいぜい30%程度。
>植物性という言い方自体、心もとないということが分かります。
>そして、何より大事なことは、安全かどうかを決めるのは、原料が何かということでは
>なくて、その物質そのものが何であるかということです。石油から作ろうとヤシ油から
>作ろうと、「アルキルエーテル硫酸エステルナトリウム」であることに変わりありませ
>ん。石けんに比べて生分解は遅く、魚に対する毒性は強いのです。
http://www.live-science.com/bekkan/intro/anzen.html


209 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/13 18:34 ID:b3N/jA6I
さて、次はシャンプーといきますか
http://www.nuskin.co.jp/cgi-bin/rwp/scripts/nus/home.jsp?target=nus_product_nus_productitem.JSP&parentOid=-8079&oid=9205&group=65
ハイドラカインド モイスチャーライジング シャンプー
HydraKind Moisturizing Shampoo

「ニュートリセンシャルズ」の開発コンセプトのもと、食物由来成分に着目して
生まれた製品です。ドライからノーマル ヘアに適したシャンプーです。
髪の潤いを逃すことなく、パーマやヘア ダイなどで傷んだパサつく髪も毛先まで
トリートメントしながら、やさしく洗い上げます。

水   ラウリル硫酸TEA   ラウレス−3硫酸アンモニウム   コカミドMEA  
グリセリン   ラウリルベタイン   加水分解キノア   加水分解ダイズタンパク  
加水分解コムギ   ブドウ葉エキス   ローズマリーエキス   スイカズラエキス  
カミツレエキス   トウキンセンカエキス   アロエベラエキス−2  
酢酸トコフェロール   ジステアリン酸グリコール   ジメチコン  
ポリクオタニウム−10   PCA−Na   EDTA−4Na  
メチルクロロイソチアゾリノン、メチルイソチアゾリノン   香料




210 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/13 18:38 ID:b3N/jA6I
さて、これはどんな言い訳が聞けるのかな?
ラウリル硫酸トリエタノールアミン…など、突込みどころは沢山あるな

これもあれか?FDAが認めた成分だからOKとでも言うのか?
ならばあえて問おう、市販のものと一体なにが違うのか、と

211 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/13 18:52 ID:b3N/jA6I
今NSサイトであらためて商品を確認したが
突込みどころの多いこと多いこと
石油製品じゃない?
プロピレングリコ−ル など、↓ここで示される石油製品は使われていますね
http://www.jpca.or.jp/61_f.htm
なんというか、なぜこんなものを高いお金を出して買うのか
まったくもって不明だな。一体なにがいいんだ???






212 :DTじゃないです:03/07/14 12:28 ID:nH3XvhwR
>555さんは博識だな。
そこまで言うのであれば一般の商品で”ハイドラ(略)シャンプー”なる物と
同等以上の品質で、NSよりも低価格で購入できる物を挙げられるだろう。
データを示さないDTを責めるからには是非実例を示して欲しい物だが・・・。

213 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/07/14 18:07 ID:LoFYKx2M
>>212
>同等以上の品質で
何をもって同等とするのか・・・。
ビダルサスーンとモッズヘアは果たして同等なのだろうか?
植物物語は?

市販の商品にもNSの商品にも防腐剤や合成界面活性剤が入ってる訳でしょ?
つまり、どちらが優位であるという事は「性能面」では判断しにくいわけだ。
どれも似たような商品な訳だから、同じような価格帯なら使用感で商品を選ぶだろうけど、
価格差がはっきりしてるなら、安い方を選ぶのが普通の感覚のよーな気がするが・・・。

214 :名無しさん@どっと混む:03/07/14 19:11 ID:KP0Lv3Ma
議論がよくわからないんですが・・・
NSの何が悪いといってみなさん論じ合ってるの?
合成モノや、(一部では)危険といわれている成分が入っているから?
それは他社製品も同じですよね。
入ってるけど入ってないって言うディストリビューターがいるってこと?
それはそう言っているディストリビューターに言い返してやればいいことなのでは?



215 :名無しさん@どっと混む:03/07/14 20:46 ID:32ZAHthg
>>214
前スレの1から全部読み直してもう一度来てね。


216 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/07/14 21:51 ID:KslKOiSB
>入ってるけど入ってないって言うディストリビューターがいるってこと?
>>215氏の言う通り過去スレは読みましょうね。

>それはそう言っているディストリビューターに言い返してやればいいことなのでは?
 そういうDTが一杯いるようなマルチ商法の会社は
 自社代理店の管理が出来てないって事だから
 叩かれてもしょうがないよね、
って話ですよ。

217 :名無しさん@どっと混む:03/07/14 22:23 ID:MfoSdyea
写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

218 :名無しさん@どっと混む:03/07/15 04:35 ID:REOVHJYw
買います!!!

アムウェイ ナベ 浄水 各一万円

モリンダ ノニジュース1ケース 五千円

ハーバライフ ハーバライフウエイト・マネージメント・セット 五千円
ユニシティ エンリッチ&シン−ウェイトマネージメントシステム 五千円
ニューウェイズ マキシモル10本 一万円
グリオ フローラ 5本 一万円
ナチュラリープラス スーパールテイン 三本 六千円
ニュースキン 180 浄水器 各五千円など
100万円分までまとめて買い取ります
代引き可
メール下さい

au09042353826@hotmail.com


219 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/15 10:57 ID:Gwg24Hwi
>>212
あのシャンプーの価格知っていますか?…\6,750ですよ。
普通シャンプーにそんなお金出しますか?
それより高いシャンプーを見つける方が苦労しますよ。
同等以上…普通の商品で同等、と、私は言っているのです。
根拠は成分です。
だいたい、あの成分で、なにをもって「良い」としているのかが不明なのですよ。

220 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

221 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/15 12:38 ID:Gwg24Hwi
age

222 :名無しさん@どっと混む:03/07/15 13:56 ID:nVRqyhuB
彼女がPXに完全にはまっています。何とかやめさせたいのですが、どうしたらよいのでしょうか?何を言っても聞く耳持ちません。
そんな簡単に収入が入ってくるシステム?!完全にネズミでしょう。意見キボンヌ!

223 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/15 14:02 ID:Gwg24Hwi
>>222
NSでお金儲けるのは難しいよ
嘘をついてダウンを作らないといけないけど
そうしたら詐欺になるしね。

まぁネズミみたいもの。違いは無限連鎖か有限連鎖の違い
俺からしたらたいして違いはない。

方法はいろいろあるけど、まずは彼女がなんと言っているか教えてみ。

224 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/15 17:42 ID:Gwg24Hwi
常時アゲ

225 :DTじゃないです:03/07/15 17:59 ID:7+4EFo9i
>>219
>あのシャンプーの価格知っていますか?…\6,750ですよ。
>普通シャンプーにそんなお金出しますか?
>それより高いシャンプーを見つける方が苦労しますよ。
>同等以上…普通の商品で同等、と、私は言っているのです。
>根拠は成分です。

成分を見てもそうなのか・・・。
素直に驚いた。
するとDTは完全に洗脳されているのか?恐ろしいな・・・

226 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/15 19:49 ID:MSZGvePj
■ハイドラカインド モイスチャーライジング シャンプー

ラウリル硫酸TEAなどについてのマイナス面は
検索すればいろいろ出てくるな。
ソレは認める。(石鹸のマイナス面と似てるが。。)

加水分解キノア   加水分解ダイズタンパク  
加水分解コムギ   ブドウ葉エキス   ローズマリーエキス   スイカズラエキス  
カミツレエキス   トウキンセンカエキス   アロエベラエキス−2  

ここらの有効成分のプラス面はどうだ?

1リットル
参考小売価格 / Retail \6,750
卸売価格 / Wholesale \4,720

同等以上の物紹介してクレ。

ちなみに俺は
「アバ プヒ モニ コンディショニング シャンプー」
が一番好きだなー。

227 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/15 20:02 ID:MSZGvePj
俺のシャンプー見極め方はこうだ。

原液をての甲に塗る。
数分経たずに「痛く」なるシャンプーは
ヤだ。
市販の物を塗ってミヨ。

上記のNSのシャンプーはOKだった。



228 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/15 20:50 ID:Gwg24Hwi
相変わらずだな(w
あのナ、いくらいろんなものを混ぜても
そのベースとなる合成界面活性剤は変わりないのだよ
脂肪酸カリウムとラウリル硫酸トリエタノールアミンは似ても似つかない
君の天然ボケはすごいもんだな、と、いうか、確信犯だな君は。

要は市販のものに植物エキスを混ぜているだけ。
同じ物を使っている以上、害は存在する。
それに問題があるなら、はじめから界面活性剤の種類をなぜましなものに選べないのか?
それと、君の実演はアムウェイのそれとよく似ているな

229 :名無しさん@どっと混む:03/07/15 21:18 ID:jDIAqA36
>226
>ここらの有効成分のプラス面はどうだ?

その各成分はそれぞれ何%ぐらい入ってて何にどの程度有効なの?
アレルギーや何らかのマイナス要因にはなり得ないの?

230 :アンチ馬鹿:03/07/15 21:34 ID:xkTdDpkx
 英語オンリーのUSサイトだけどアメリカのサプリメントの批評をしている
サプリメントウオッチ http://www.supplementwatch.com/
とかは信頼できると思うよ。全く公平な視点で非常に多くのサプリメントを科学的に批評しているからね。
 有料サイトだけどウダウダ言う前に金払って見てみたらいい。
 当然NSの日本製品とUS製品は内容成分に差が有るけど、参考にはなるでしょ。
 少なくともアメリカのPX製品は品質としては最高峰ってのは分かるよ。
 ちなみに、臨床データはアメリカのPXのサイト内では公表している商品も有ります。
日本では薬事法の関係で臨床データを完全に好評ってのは不可能でしょう。
ちなみにティーグリーンでがんが治るってのはオーバートークだね。ある種のガンの活性を
抑えたって言うデータはアメリカのPXサイトの中のどっかに有ったと思うけどね。
興味がある人は探してくださいね。

231 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/15 21:44 ID:HBJRtvax
>228
なんだ結局 無いの?
対抗製品。。
微妙に逃げてるか?

>脂肪酸カリウムとラウリル硫酸トリエタノールアミンは似ても似つかない

石鹸は硬水では洗浄力が落ちる。
 [地域や状況によって性能がバラつく]
BOD負荷も高い。
 [環境には良くない]
アルカリに傾いた肌は殺菌力を失う
 [弱っている肌は油脂膜が回復するのに時間がかかる]

石鹸も界面活性剤なわけだが
合成界面活性剤にはピンキリあるのは知っているよナ。

んで シャンプーに適している界面活性剤はどっちだ?
以下のサイトを読んだ上で答えよー。
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/SoapOrDet.htm



232 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/15 21:49 ID:HBJRtvax
>229
わかんねー。
俺もNETでお勉強しながら書いているんだ。
君の自分でしレ。

ただ表示される成分は多い順に並んでいるもんだっつ−のは知ってる。
あと下記はNSJが公表しているものだ。

セールスポイント
1.洗髪のたびに髪を潤しながら、しっとりしなやかな髪に整えます。
2.食物由来の保湿成分が髪の内側に浸透し、しっとりつややかな髪に整えます。
3.コンディショニング成分として配合されたキノアとダイズタンパクが枝毛・切れ毛を防ぎ髪を健やかに保ちます。

成分
キノアやダイズタンパクに含まれるリジンやシスチンなど、髪に含まれるものと同じアミノ酸が髪全体をコーティングして、
傷んだキューティクルを保護し、髪の水分バランスを整え健やかに保ちます。ダイズタンパクは保湿成分としても働き、
さらにローズマリーやアロエベラエキスなどの保湿成分が髪の内部ま浸透して潤いを与え、しっとりとした髪に仕上げます。


233 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/15 21:50 ID:Gwg24Hwi
かが市民環境会議ホームページ
水質浄化対策について     14/3/7  講師 湯浅 桂子氏
スキンケア製品、化粧品、洗浄剤などに「これが入っていたら要注意!!」
最低、これだけはどうしても避けたいアイテム【ワースト37】 
http://www9.ocn.ne.jp/~e34lc6i5/benkyoukai3.htm

トリエタノールアミン(ラウリル硫酸トリエタノールアミン)

乳化剤、分散剤、湿潤剤、希釈剤、中和剤/ヒフから吸収されやすく、
ヒフや粘膜を刺激。肝臓、腎臓障害を起こす。動物実験で発ガン性が報告されている。

公共のHPでも害が述べられているな(w
どう反論する?

234 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/15 22:01 ID:Gwg24Hwi
硬水だと落ちるだぁ?
ここは日本ですよ、君。アメリカとは違うのだよ

あとは明日だ。

235 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/15 22:06 ID:Gwg24Hwi
あとな、私はせっけんのみにこだわっているのではなく
それ以外にも有用なものがあればそれでいいと思っているのだよ
少なくとも、トリエタノールアミン(ラウリル硫酸トリエタノールアミン)
が、それより優れているとは思わないのだよ
君の論点をずらそうとする行為にはあきれるばかりだよ

236 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/15 22:20 ID:HBJRtvax
>>233 名前: 555 ◆sVVR0Q7eM2 投稿日: 03/07/15 21:50 ID:Gwg24Hwi
>どう反論する?

反論は無い。
補足するなら
亜硝酸と反応すると発ガン性ニトロ化合物を作る らしい。

>>234 名前: 555 ◆sVVR0Q7eM2 投稿日: 03/07/15 22:01 ID:Gwg24Hwi
>硬水だと落ちるだぁ?
>ここは日本ですよ、君。アメリカとは違うのだよ

おっしゃるとおり日本は軟水がほとんどだな。
しかし硬度成分(カルシウムイオンやマグネシウムイオン)を含まない水道水は無いだろう。
それらと結合して、水に溶けない石けんカス(金属石けん)を作り出す。
60の硬度では石けんの約1/3が石けんカスになる
それらは、黄ばみやカビの原因になる。

237 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/15 22:23 ID:HBJRtvax
>>235 名前: 555 ◆sVVR0Q7eM2 投稿日: 03/07/15 22:06 ID:Gwg24Hwi
>君の論点をずらそうとする行為にはあきれるばかりだよ

ズラしまくって 逃げまくるのは
君の得意分野だろーが。

238 :名無しさん@どっと混む:03/07/16 10:00 ID:zPssoB49
>>230
>日本では薬事法の関係で臨床データを完全に好評ってのは不可能でしょう。

これが良くわからない
臨床データがあるなら特保申請して堂々と効能宣伝できるのになぜしない?


239 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/16 12:14 ID:zg/kRPzK
>>231
君の示したHPはかなり曖昧な内容だな
あれでは石鹸VS合成洗剤となっているが
その合成洗剤自体の詳細がまるではっきりしていない
例えば合成洗剤全てが問題ないといっているのであればLASで身体を洗うだろうか?
普通洗わないよな、毒だもんナ。
だから、厳密に一つ一つを比較すべきなのだがいかんせん「石鹸批判をしたい」ということ以外には見えてこない
そして、君はなにを主張したいか、だ
合成洗剤マンセーなら、市販の洗剤やシャンプーせっけんもどきを批判できなくなる
NSも石油製品、合成界面活性剤、添加物を普通に使っている
植物エキスで濃度を薄めているのでいくぶん良いですよ、と、言うくらいか。

240 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/16 12:21 ID:zg/kRPzK
で、せっけん批判を繰り返してきた+君だが
ビッグプラネットでも脂肪酸カリウムを使った製品が出ている
しかし、せっけん分と様々な合成洗剤が混じったもので、中途半端な商品だ

エコスフィア ディッシュ ソープ(台所用洗剤)
界面活性剤( 25%、ポリオキシアルキレンアルキルエーテル、
アルキルエーテル硫酸エステルナトリウム、脂肪酸アルカノールアミド、
純石けん分[脂肪酸カリウム]、アルキルグリコシド)、リモネン、安定化剤



241 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/16 12:54 ID:zg/kRPzK
>今ですら、パーム・プランテーションによる熱帯林破壊などということが問題視され
>たりするのだから。益々増えるであろう油脂需要に加えて、洗濯はほぼ100%洗濯機に頼ると
>いう状況下の日本人が、そういったグローバルに見た「原料」の将来性等について真剣に考
>えていくべきなのではないだろうか。消費者レベルでもそういった視点に着目し、
>将来的な資源配分のオピニオンリーダーにもなりうる考え方を身につけていくべきではないだろうか?
http://liv.ed.ynu.ac.jp/%7Emoya/hodai/hodai032.html

さて、せっけん批判を繰り返していたHPだが
パーム油消費を懸念しているようだ、つまり、ヤシの問題だ
ボディバーではヤシを原料としているのだよな。
ボディバーは環境に優しくないということで宜しいですな。

242 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/16 12:55 ID:zg/kRPzK
1993年11月祭研究発表
「ヤシの実洗剤は地球にやさしい?」
参考文献
1994年3月1日発行
発行:京大ユニセフクラブ
http://www.jca.apc.org/unicefclub/research/93_palm/index.html
こちらも参考にしてみてくれ



243 :名無しさん@どっと混む:03/07/16 13:50 ID:98TfIzbZ
血液型AB型の人へ
http://www.c-gmf.com/index1.htm
今日のあなたは、合コンに行くべきです。
今日はモテモテの日です。
ありのままのあなたを出せば
みんなから好かれます。
http://www.c-gmf.com/index1.htm

244 :名無しさん@どっと混む:03/07/16 13:57 ID:tSV5O2nw
野村ビル逝くヤシラおるか?

245 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/16 14:08 ID:zg/kRPzK
http://neo21.jp.nubeauty.com/cgi-bin/rwp/scripts/nus/entry.jsp?rep_url=neo21&sitediv=1
無添加自然化粧品の通販・ニュースキン
こちらは「綺麗になれる♪」をテーマとした
タイムリーな情報と製品に関するさまざまな記事を
お届けしています。(全成分表示されてます!)
心ゆくまで、美と若々しさの追求をしてみてください。
きっと手に入れることができるはず・・・。

こういう虚偽の広告を出すDTはなんとかならないのかね?
どこが無添加・自然派なのかさっぱりわからんね

246 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/16 14:13 ID:zg/kRPzK
http://inauchi.jp.nubeauty.com/cgi-bin/rwp/scripts/nus/entry.jsp?rep_url=inauchi&sitediv=1
例えば食品でいう食品添加物というのがあります。
これが環境ホルモンの原因!しかしこれを入れた方が簡単に作れます。
よってこういう物を入れます。これが現在、無農薬とか無添加とかに変わってきました。
化粧品の世界にも同じような事が起きています。科学石油系の成分を入れることによって、
簡単で安価で出来る。
ニュースキンは無害で有効な成分のみで作ればもっといいものが出来るだろうと!

このDTは添加物が具体的にどんな物質か本当にわかっているのだろうか?
アップの受け売りで洗脳されているのではないだろうか?
NSは添加物や石油系の物も入っていることを知らないのだろうか?

247 :       :03/07/16 15:46 ID:yCBCrt9j
石けんは天然のものか?答えは否です。
あちこちのHPや環境保護団体などで<環境保全のために「石けん」を使いましょう。 石けんは自然のもので・・・・・>
などと訴えていますが、これは化学的知識が小学生以下の方の理論でしょう。
石けんは油脂(高級脂肪酸のグリセリンエステル)と水酸化ナトリウム(NaOH)からつくられる脂肪酸塩です。
よって、立派な化学合成界面活性剤と言えます。天然産出の石けんも確かにありますが、
そんなものは手に入れることは困難であるし、 使い物にもなりません。

248 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/16 16:15 ID:zg/kRPzK
それでなんですか?
NSが肯定されるとでも言うのですか?

249 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/16 16:22 ID:zg/kRPzK
せっけんを否定するからNSですか?
チャンチャラおかしいですね
せっけんを否定してラウリル硫酸トリエタノールアミンが肯定されるのですか?
まだまだ挙げればきりがないですよ

それと、勘違いをしているのか、嘘をついているか知りませんが
NS商品を無添加とか自然派とか言うDTをどう思いますか?
完全におかしいですよね、表示成分を一度でもみたのか?と、問い詰めたいですよね

DTはありもしない与太話や妄想が多いですよね
なぜ考えようとしないのか不思議ですよ
NSだから大丈夫、とでも思っているのでしょうか?

250 :名無しさん@どっと混む:03/07/16 17:31 ID:VdGiIoO/
DTの人は555氏に反論すればするほど
「NS製品は普通の製品です」
って言ってるだけになるのに気がついているんだろうか


251 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/16 18:33 ID:zg/kRPzK
さて、せっけんカスの話が出てきたので

http://soap.kdn.gr.jp/umu/etc/gesui.html
せっけんカスと下水問題の答え
横浜市下水道局のホームページから

石けんは,脂肪酸カリウム・脂肪酸ナトリウムといった
分解性の高い物質が主要成分となっています。
これらの物質は,下水処理における生物処理の過程で
ほとんどが分解されるため,下水処理への影響は無いと考えています。
水中に含まれるカルシウム,マグネシウム,鉄のイオンが水の硬度100
をこえるあたりから石けんと反応して石けんカスが発生します。
ただし,日本の水は,硬度50程度の軟水のため,
石けんカスが多量に発生することはなく,
下水管が詰まるといったことはないと考えております。

252 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/16 18:40 ID:zg/kRPzK
さて、下水の場合は問題なしということだ
そして、様々な資料を見ると
そのまま下水が川に流れる場合もせっけんのほうが安全である

http://liv.ed.ynu.ac.jp/%7Emoya/hodai/hodai036.html
>実は化学工業分野ではLASなどは生分解性の優等生だ。
工業分野で比べられてもなぁ…と思うのは私だけだろうか?

>確かに魚介類等に対する急性毒性をみると、石けんの方が合成洗剤よりも
>優しいようだ。そこで、私などは「小河川等に直接家庭排水が流れ込むような
>ところでは合成洗剤ではなく石けんが好ましい」と発言している

このHPの人物は以上のように発言している

253 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/16 19:17 ID:F9GXe/xw
だから「普通の製品」って
何と比べて言っているのだ?
何か製品例ださなきゃ比べようがないだろ。



254 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/16 19:19 ID:F9GXe/xw
>251

http://www.try-net.or.jp/~tajima/life/nansuinokuni.htm
ここではこう言っているなぁ

日本の平均硬度が50〜60といっても、硬度の分布は幅があることがわかります。
硬度60以上の水道水は全体の31.7%、硬度100以上の水道水は7.7%となります。

硬度50でも、使った石けんの約3分の1が石けんカスになって、
残った石けん分で洗濯していることになります。
硬度100では約6割が石けんカスになり、洗浄力は著しく低下します、
硬度150では洗浄力はほぼゼロになり、石けんカスの中で洗濯物をかき混ぜているだけです。

255 :名無しさん@どっと混む:03/07/16 19:30 ID:JPHYyOjR
ツレ巻き込んだDTが2chだけは見るなってさ。
深夜のサイゼリヤでねちこく語られた。
この一件だけでもうおなかいっぱい。
毎週セミナーとかよくやるよね。
そんな儲かってんならコーヒーぐらい奢ってくれてもいいんでは?
あとさ、本気で仕事してるサラリーマンは副業してるヒマなんざないのよ。

ってゆったら
「時間を効率よく使えるようになるセミナー来なよ」
めげないのね。

256 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/16 19:38 ID:zg/kRPzK
アハハ
そのDTは相当私のことを嫌っているのだろうな(w
DTの間では私は有名人だったりしてナ(w

ミーティングとかで、最近「555」と名乗る人物がNS・PX・BPを批判していますが…
とか言われてたりしてナ(w
で、私に関するうわさが飛び交ったりしてナ

257 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/16 19:39 ID:F9GXe/xw
別に俺は石けんを批判などしていないゾ。
と 前にも言ったはずだが。。(すぐ批判と とるなー555は)
ただ、どうみたって石けんはシャンプー剤として適していないのだ。
ウールを石けんで洗ってみろゴアゴアになるから(髪の構造にきわめて近い)
ふつうはソフト系の合成洗剤を使うはずだ。

ラウリル硫酸トリエタノールアミンは高級アルコール系の界面活性剤だ。
(炭素数が多いものを高級と分類するらしい)
そのなかでも刺激が少ない。
油脂をとるにはいいけど、ご指摘のとおりマイナス面もある。
だが、それを補う成分を配合しているのが 上記のシャンプーだ。
理想はアミノ酸系の界面活性剤のみを使うことだろうが
それではあまりにも価格が高くなる。

おっしゃるとおり、石けんは魚に対して毒性は少ない。
が分解するときに要する酸素量が問題視されているのだ。
てんぷら油を排水口に流しているようなもんだ。

あとLASとラウリル硫酸トリエタノールアミンなどを
いっしょくたに語るのはどーかと思うゾ。


258 :名無しさん@どっと混む:03/07/16 19:41 ID:JPHYyOjR
で、その巻き込まれたツレはさ、
部屋に「○人動員!!」とか貼っちゃって。
人間変わったみたい。今から頑張って儲かるのかな?
「明日セミナー来ない?」だって。
あれだけ熱心だとなかなか
「おれやらねぇ」
って言えないよね。困ったなぁ。大事な友人だけに。

259 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/16 19:49 ID:zg/kRPzK
>>254
で、君は何を言いたいのだね?
せっけん批判では
NS肯定にはならないのだよ
わかっていないのかね?

260 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/16 19:52 ID:zg/kRPzK
+君
ならば、松山油脂のアミノ酸シャンプーでも使いたまえ
NSのシャンプーより安いぞ
どうかね?

アハハ先を越されたな

>てんぷら油を排水口に流しているようなもんだ。
なにをいわんや


261 :名無しさん@どっと混む:03/07/16 19:57 ID:eF9lM4oM
>>258
kのスレに必死に書き込んでるDTもそうだけど
結局、いくら商品宣伝しても日常でのDTの行動の胡散臭さが
マイナス要素になってることに気がついてないんだね


262 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/16 19:57 ID:zg/kRPzK
>>258
大事な友人なら気付かせてあげるのが良いと思うが…
実際洗脳されると人が変わるんだよな…
がんばってくれ
それか、論で勝るなら2ちゃんねるへご招待されてもいいかもしれない
洗脳されてたらただ腹が立つだけかもしれないがね

しかし、どうにかならないものかな

263 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/16 19:59 ID:F9GXe/xw
>260
>松山油脂のアミノ酸シャンプー

ヲイヲイ!
マジで言ってんの?
頭 大丈夫か?

アミノ酸をチコっと配合している(かもしれない)だけだーっつーのソレ。
主な界面活性剤は石けんじゃんか。

意味解ってる?

264 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/16 20:02 ID:zg/kRPzK
ではアミノ酸シャンプーは何が良いのですか?

是非教えてくださいな

265 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/16 20:23 ID:F9GXe/xw
>264
皮膚や髪にたいして刺激が弱い。
人体への影響が少ない。
生分解性も良いし有機汚染も少ない。
でも洗浄力は弱め。


266 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/16 20:27 ID:zg/kRPzK
いえいえ、そうではなく
どこの商品が良いのか、と訊いているのですよ

267 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/16 20:49 ID:F9GXe/xw
>266
わかんねー。

268 :名無しさん@どっと混む:03/07/16 20:53 ID:eF9lM4oM
>>267
けっきゃく君はいつも最後は

>わかんねー。

なんだよね。

269 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/16 20:54 ID:F9GXe/xw
>266
ニュートリオール シャンプーには
ココイルグルタミン酸TEAが使われているな。
加水分解ダイズタンパクなどもそうなのかな。

270 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/16 20:58 ID:F9GXe/xw
>268 
質問に答えず
だんまり決め込むお前よりマシだ。

271 :名無しさん@どっと混む:03/07/16 21:03 ID:E96kHCpb
>>270
ほらまたすぐにそういう書き込みをする
チクリ板に初登場したときからいつもそう
自分がNSの看板を背負ってるという自覚を持とうね


272 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/16 21:07 ID:F9GXe/xw
>271

だってホントだモーん。
ベ〜。


273 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/16 21:07 ID:zg/kRPzK
また、ずいぶんなものを挙げてきたな
製品名(日本語) ニュートリオール シャンプー
製品名(英語) NUTRIOL Shampoo
製品コード
Product Code 03002100
参考小売価格
Suggested Retail Price \5,820
内容量
Volume of content 第一剤(粉体)100mgX4 第二剤(液体)17mLX4
(第1剤)マンニトール イノシトール DNA アデノシン三リン酸2Na  
アデノシンリン酸  グルタチオン グアニン  PABA  酢酸レチノール  
アスコルビン酸   ナイアシンアミド   ピリドキシンHCI   ナイアシン  
ビオチン   パントテン酸Ca   葉酸  リボフラビン   チアミンHCI  
メチルパラベン   プロピルパラベン  
(第2剤)  
水   ラウレス硫酸Na   ココアンホジ酢酸2Na   コカミドプロピウルベタイン  
ココイル加水分解コラーゲンK   ココイルグルタミン酸TEA  
加水分解ダイズタンパク   ムコ多糖   TEA  ミンク油  
メチルパラベン   プロピルパラベン   メチルクロロイソチアゾリノン、
メチルイソチアゾリノン   香料

274 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/16 21:18 ID:zg/kRPzK
ぱっと見
メチルパラベン   プロピルパラベン   ラウレス硫酸Na  
ココイルグルタミン酸TEA   TEA  
これだけで萎えるな
メチルイソチアゾリノン  防腐・殺菌 アレルギー性皮膚炎をおこす。 ×
メチルクロロイソチアゾリノン  防腐・殺菌 アレルギー性皮膚炎をおこす。 ×
トリエタノールアミン(ラウリル硫酸トリエタノールアミン)
乳化、分散、湿潤、希釈、中和
皮膚から吸収されやすく、皮膚、粘膜、目を刺激。肝臓・腎臓障害をおこすことがある。
発ガン性が報告されている。 ×××

275 :名無しさん@どっと混む:03/07/16 21:18 ID:TI6jM488
>>270
あんたはDTの概念をよく理解したほうがいい。
会社に電話するかメールしなさい。

276 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/16 21:19 ID:zg/kRPzK
http://www.beauty-hair.net/lesson_conp.html
ソース元

>>267
商品のわからないものに対してどうして「良い」などと言えるのか
いいかげんなことは言うべきではないな

277 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/16 21:25 ID:F9GXe/xw
トリエタノールアミン=ラウリル硫酸トリエタノールアミンだと思っているところがXXX
俺も見かけたけどありゃぁ HP作った人の間違いだナ。


278 :名無しさん@どっと混む:03/07/16 21:27 ID:TI6jM488
ニュースキンが現在使用しています界面活性剤は、Cosemetic Industry Review
が安全性を確認しています。
CIR:化粧品工業調査機関は、米国消費者連合会の後援を得てCTFA:米国化粧品工業会により1976年に設立され、
化粧品工業調査機関CTFA:米国化粧品工業会
や化粧品会社からは独立しており、
化粧品の成分の安全性について公平な立場で専門的に調査して、内容を評価し、
その結果を論文にして公表している機関となります。

279 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/16 21:29 ID:F9GXe/xw
>275
あんた呼ばわりしているあんたの概念は何だ?
所詮・・・。


280 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/16 21:33 ID:F9GXe/xw
>278

あらっ!
冷やかし小僧じゃなくって
同業者ですの!?



281 :名無しさん@どっと混む:03/07/16 21:34 ID:E96kHCpb
DTが個人事業主だろうが社員だろうがパートだろうが
そんなことは消費者にとってはなんの関係も無い事
消費者とニュースキンとの唯一の接点たるDTの行動で
ニュースキンの評価が決定されると言う事を理解すべきだな。



282 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/16 21:36 ID:F9GXe/xw
>281
モー わーた から。
何回も書くな。



283 :名無しさん@どっと混む:03/07/16 21:41 ID:TI6jM488
>>279わはは久々にミスったw
>>275は >>271に対するレスなのね。

284 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/16 21:43 ID:F9GXe/xw
>283

そか そんな気もしたー^^。


285 :名無しさん@どっと混む:03/07/16 21:50 ID:TI6jM488
>>281わからないかな。
DTとは愛用者=消費者も含んでいるのよ。
DTだからって誰でもへーこらするんじゃないのよ
お客さんにへーこらするのがDTだよ。
少なくとも今こうやって書きこんでいるあなたは「お客さん」じゃないよ。
新しい観点から作られたビジネスですんで、お客さんも新しい観点でものを見なければいけないです。

コーラの自動販売機が壊れてました。その家のオーナーに文句言いました。
オーナーは夜勤明けで機嫌が悪く、面倒臭がりながら言いました。
「私はこの自販機のオーナーだが、管理は全てコカコーラに任せてある。そちらに電話してくれ」
コカコーラに電話しました。コカコーラは誠意を持って対応します。

さて、オーナーはむかつきますが、コカコーラにまでむかつきますか?

286 :名無しさん@どっと混む:03/07/16 21:58 ID:E96kHCpb
>>285
>新しい観点から作られたビジネスですんで、お客さんも新しい観点でものを見なければいけないです。

もう何十年もそうやって責任転嫁しているからイメージ悪いという事にいい加減気がついて欲しいものだ


287 :名無しさん@どっと混む:03/07/16 22:01 ID:TI6jM488
555氏は一度書かれたレスを忘れてまた同じ質問を繰り返すからなw
これからは彼のレスにはアンカーだけつけるようにしようかw

さて手始めに
>>283

>>278
>>170の中間部分 〜化粧品に使用が認められている成分は
へどうぞ。

288 :名無しさん@どっと混む:03/07/16 22:03 ID:E96kHCpb
>さて、オーナーはむかつきますが、コカコーラにまでむかつきますか?

この手の話ではここがわかりやすいたとえを出しているので読んでみてほしいね

http://homepage2.nifty.com/insight/buisiness/itibu.htm


289 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/16 22:04 ID:F9GXe/xw
>286

そういう君の商いは何じゃ?
さぞかし完璧なのだろうナぁ。

突っ込んでやるから晒せ。

それとも
答えられない商売か?



290 :名無しさん@どっと混む:03/07/16 22:09 ID:TI6jM488
>>286あんたの頭がイメージを悪くしてるだけです。
新しい制度、システムなんかどこの会社でも恒常的に廃止・導入を繰り返しているじゃないか。
それだけの事だよ。
やいのやいの騒ぐ程ではない。
参考レスとして>>26氏のを見てみてください。

291 :名無しさん@どっと混む:03/07/16 22:24 ID:E96kHCpb
>>290
>|新しい制度、システムなんかどこの会社でも恒常的に廃止・導入を繰り返しているじゃないか。
>それだけの事だよ。

マルチ商法なんて何十年もたいした改善もされずにおなじ問題を繰り返してきてるだろ

>やいのやいの騒ぐ程ではない。

こういう問題意識の低さがたたかれている最大の理由ということがなぜ理解できない?


292 :わむて ◆WAMUTEuPBU :03/07/16 22:26 ID:pxCfBPev

 ,‐ '´    ヽ-,      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ i レノノ))) \    |
   人il.゚ ヮ゚ノ人    <  ここが最悪板か!
    /((つ        .|
    く/__|〉         \_____
     し'   

293 :名無しさん@どっと混む:03/07/16 22:33 ID:TI6jM488
>>291>たいした改善もされずに
なんのこっちゃ?
何が悪くて それが改善されてないと言いたいのかな?

>こういう問題意識の低さ
なぜ問題だと考えますか?問題ではないと言っているのだから
低いも何も無い。

もっとも、違う意味での問題なら沢山あるだろうけどね。
それについては、スレの>>16-33周辺でさんざん言ってるからその辺を参考にしたらどうでしょう。

294 :オイj:03/07/16 22:34 ID:oF6PAqGb
夏です  エイズ感染検査  そんな時はこれ
簡単に誰でも自宅でなめるだけのエイズ感染検査キット、oraquickはここで
特別入荷!!!彼氏を、彼女の浮気をチェック!?1本の赤線ならokです!
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html
http://members.goo.ne.jp/home/oraquick


295 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/16 22:34 ID:F9GXe/xw
>>291 名前: 名無しさん@どっと混む 投稿日: 03/07/16 22:24 ID:E96kHCpb
>マルチ商法なんて何十年もたいした改善もされずにおなじ問題を繰り返してきてるだろ

常に問題点が改善されている業界なのか(感心だぁ)

>こういう問題意識の低さがたたかれている最大の理由ということがなぜ理解できない?

関わりを持つ全ての人が問題意識も高いんだろうなー。

ンにも関わらずで晒せないのは何故?
プータロ?


296 :名無しさん@どっと混む:03/07/16 23:08 ID:TI6jM488
NSも安全が確認されているとはいえ、
なるべくなら防腐剤等も使いたく無いと考えていると思うよ。
せっけんさえあれば何でもできるか?否である。

人間の肌は一定ではない。常にカサつかず、美肌・美髪を保てる人もいれば、
あっという間に老化してたるんでしまう人もいる。
NSは美を追求するという観点を持っている。その観点から考えると
>>226にあるような成分も配合して、肌・髪のケアも考えるべきなんですよ。
そういう成分を配合するに当たって、長持ちしないという問題が発生する。
そこで、指定成分も配合せねばならないという状況がある。
言うまでもないが、安全性についての主張は、全てスレの中に色んな人が書いてるよね。

ま、通販生活に載ってた太陽油脂のシャンプーも買ったりして使ってるわけだが。
個人的感想としては、ちょっとばかし洗い落ちがいいとはいえないね。
商品としては結構いいものだとは思うけど。

297 :8年選手:03/07/17 00:09 ID:cdC+/Dj2
>555
ちくり版人大杉ばかりだけど、どうよ?

298 :勧誘 ◆sqhBPqBfOQ :03/07/17 01:47 ID:Pj5Pe+a3
>8年氏
○○板(いた)って読むらしいぞ。漏れも最近知ったんだが。

ところで漏れを勧誘してきたヤシは妙に諦めが良かった。
別に漏れが論破したわけでもないし、強い不快感を示したわけでもない。
「いや、俺はいいよ。」
で糸冬。
彼はDTとしてある意味失格ですかね?>allDT

299 :名無しさん@どっと混む:03/07/17 08:29 ID:GYZyzq+e
嫌な人はやらないほうがいい。やらなくても、誰かがやる。
ただ、「俺はいいよ」って言う人も、正確に情報を知ってもらうと
「俺、やるよ」って言う人もいる。
>>298のようなのは個人的にはどちらかというとまともなDTだと思う。

300 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/07/17 09:57 ID:zp7QsrJL
>>290
>やいのやいの騒ぐ程ではない。
まさかNSが叩かれてるのは2chだけとか思ってないですよね?
悪マニ、坩堝、ヤフー板等々を見てると苦情その他はとてもマイナーな
要素と言えるもんじゃないと思いますがね。

引用されてた>>26のお話にしても、
>例えば、ファミリーマートがあるとして、A店の店員の態度が悪かったからといって
>別なとこのB店にも買い物にいかないなんて事はないんじゃないでしょうか?
もし店員の態度が悪い店舗ばっかだったら、ファミリマート自体のイメージが悪くなる
んじゃないですかね?

>>293
>なんのこっちゃ?
>何が悪くて それが改善されてないと言いたいのかな?
多くのDTが違法トーク(特商法、薬事法違反)をしており、それが
放置されているケースが多い事ですよ。

>問題ではないと言っているのだから
あなたが言ってるだけでしょ?まさか他のNSのDTもそー思ってる
んですか?
どーなんです?+氏改めlynx氏。


301 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/17 11:57 ID:CmJoQxpC
>>287
で、君らがそういう物質を認めることは
市販されている一般のシャンプー、化粧品、せっけんもどき等を
安全性の高いものと認めるということですね

よくDTは一般のものを悪玉に挙げたりしていますが
NSも界面活性剤に関してはたいして変わりはない

それに植物エキスを入れて薄めているから濃度の問題で
濃度が薄いから、刺激が少ない、と

そういうことでしょうか?

302 :名無しさん@どっと混む:03/07/17 15:37 ID:J/TYFOxd
なぜマルチ参加者は
「こうした方が商売はやりやすいよ」
と意見されているのに
他の業態の悪い事例を挙げて
「他も問題抱えてるから変える必要は無い」
と突っぱねるのかね?


303 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/17 17:11 ID:CmJoQxpC
>>296
>せっけんさえあれば何でもできるか?否である。
誰がそんなこと言いましたか?

>NSは美を追求するという観点を持っている。その観点から考えると
>>>226にあるような成分も配合して、肌・髪のケアも考えるべきなんですよ。
ほう、それで、どういう観点で考えているのですか?
添加物や界面活性剤は普通と変わらないから
植物エキスで薄めてしまえと?

君の言うことを聞いていると洗う分には普通のものと変わりなく
後で植物エキスで濡らせば解決しそうな問題だな

洗浄料に関して他との差はないということで話は終わったな

304 :名無しさん@どっと混む:03/07/17 18:55 ID:OY5rlUuK
>>300よく読んでよね。。最下段であなたの言っている事は全部書いてあるじゃないかな。
MLMの存在そのものと、NSのDTが引き起こした問題はまた別でしょう。

>>301他社のものは私にはわかりませんよ。
どこまで安全に配慮しているか、どの程度の安全テストを行っているか、(勿論法令基準によるものね)
一日許容量の中でどこまで配合するか。これによって結果は様様でしょう。
>植物エキスを入れて薄める
刺激については、多少はあるかもしれないですね。安全性については>>278
しかし、肌・頭皮に与えられた低刺激を緩和(プラマイゼロ&モア)する為に
様様な成分を配合しております。これがコストハイになる理由ですよ。
よくシャンプーとかで後頭部はげになる人がいたりするようすが(アデランスがなんかそう言ってた)
いわゆる石油由来合成界面活性剤等で洗浄したときにそれが肌・頭皮に残留してしまう事があります。
それによって頭皮・肌が痛むからはげになったり、にきびになったりするわけです。
だから、なるべくそういう洗浄成分は落とさなければならない。
上記と重複するが、NSではなるべく肌・頭皮に残留しないよう様様な方法を講じているわけです。
>>303
>添加物や界面活性剤は普通と変わらないから
普通というのがあなたの頭の中でどうなっているかは知らんですねぇ。
重複しますが、他社と比べると言ってもいっしょくたんに価値基準で計れるものではないので、
変わらないのだなと言われても返答しかねますな。
変わらないと主張したいなら、データを取って調べてください。

305 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/17 18:55 ID:PeEJIKAU
さて、植物エキスが好きならば
この商品はどうであろうか?

ローザ モスクエータ ハーブ シャンプー
品番94 236ml ¥1,500(税別)
ヤシ油、ヤシ脂肪酸K、オトギリソウエキス、スギナエキス、
フキタンポポエキス、ローズヒップ油、アーモンド油、
グレープフルーツエキス、ビタミンA油(5,000IU/g)、
トコフェロール(天然ビタミンE)
http://www.mitoku.co.jp/cosme/product/hair/094.html

これなら、植物エキスもあるしパラペンやラウリル硫酸TEA等の問題もなかろう
個人的には太陽油脂のパックスナチュロンで十分だと思うがね

306 :名無しさん@どっと混む:03/07/17 19:02 ID:OY5rlUuK
>>305いや、落ちるんすかこれ?
油髪の人は油が重複するので
シャンプー成分がきれいに落ちるとは思えないなぁ。

307 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/17 19:06 ID:PeEJIKAU
>>304
>他社と比べると言ってもいっしょくたんに価値基準で計れるものではないので
他社の製品の界面活性剤の成分を示せば良いでしょう。
君らDTはよく他社の製品を引き合いに出しますが
あれは一体なんなのでしょうか?

>しかし、肌・頭皮に与えられた低刺激を緩和(プラマイゼロ&モア)する為に
>様様な成分を配合しております。これがコストハイになる理由ですよ。
だから、はじめからラウリル硫酸TEAを使わなければ宜しいんじゃないですか?

>いわゆる石油由来合成界面活性剤等で洗浄したときに
>それが肌・頭皮に残留してしまう事があります。
そうですよねNSは石油由来の物を使っていたりしますものね。

>NSではなるべく肌・頭皮に残留しないよう様様な方法を講じているわけです。
どういった方法ですか?是非ともご教授してくださいな。

308 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/17 19:09 ID:PeEJIKAU
オイルが嫌であればこれはどうかな?

ブルー カモマイル シャンプー
品番87 236ml ¥1,500(税別)
ヤシ脂肪酸K、水(精製水)、加水分解ダイズタンパク、リノール酸、
フキタンポポエキス、スギナエキス、シア脂、カミツレ油、
グレープフルーツエキス、トコフェロール(天然ビタミンE)

http://www.mitoku.co.jp/cosme/product/hair/087.html


309 :名無しさん@どっと混む:03/07/17 19:26 ID:OY5rlUuK
>>307
>君らDTはよく他社の製品を引き合いに
>304下部が理由。
他社の何という製品でそれがどうであるかという事については様様あるので一概になんとも言えない。
返答しかねる。

>はじめからラウリル硫酸TEAを使わなければ
洗浄成分として性能的に優れているから使っている。
>NSは石油由来の物を使って
NSJに確認をとってありますが、石油由来成分は使っておりません。
安全性・刺激性を考慮したうえ(CIR基準準拠)で成分選定を行っているとの事。
>肌・頭皮に残留しないよう様様な方法
>>304中段部へどうぞ。
・きれいに洗い落とす為の成分配合 ・髪をケアする成分配合
・肌をいたわる成分配合      ・きれいに洗浄する為の成分配合
まだ一部ですな。あと、あくまで原理を話してるだけで、公式にこういう表現・標榜が行われているわけではありませんのでご了承を。

310 :名無しさん@どっと混む:03/07/17 19:33 ID:etztwTAA
ツレのアップとかゆう人間からよく電話かかってくる。
私とあんたは知り合いじゃないから電話すんな
って言ってもいいもんなんですかね?


311 :名無しさん@どっと混む:03/07/17 19:43 ID:KMiHnTdC
Pharmanex ニュースキン ビッグプラネット
これって
とにかく「しつこい」の一言!

312 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/17 19:47 ID:p8d2pGHO
>>300

一部のDTが〜
で 評判が下がるのは その通りだな。
ま それはどんな業種だってそうだ。
アホはどこにだっているんだし。

だが、NSは不特定多数に向けて販売しているわけじゃない。
製品の開発は不特定多数を想定しているがネ。
NSの流通はあくまでマンツーマンで起こる。
ソレがMLMだ。
つまり各DTと相手の信頼関係の上に成り立つ。
それはいい加減な評判で崩れるもんでもないだろう。

いつも笑顔でアフターフォローの行き届いている
小さな街の小さな電気屋さんがいい例だ。



313 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/17 19:49 ID:PeEJIKAU
>NSJに確認をとってありますが、石油由来成分は使っておりません。
ほう
http://www.jpca.or.jp/61msds/00indexms.htm
石油工業協会の製品安全データシートにNSで使われている物質などがあるが
どうなのかね?
ぱっと見でも
エチレン プロピレン エチレングリコール エーテル ポリプロピレングリコール
原料となっている物や、そのまま使われている物があったが

本当に使っていないのかね?激しく疑問だな

314 :名無しさん@どっと混む:03/07/17 19:50 ID:OY5rlUuK
負荷が高くて書きこめないな、、

>>308
パッと見の感想はなんか薄そうかなw
それらの原料成分はどのような経路を通って商品になりましたか?
例えば栄養価がどの程度あって、どのような配合基準で配合されたものですか?
それによってコストがかなり変わりますんで。

>>310嫌なら電話するなと言ったほうがいい。
余りにも酷いときにはNSJもしくは、消費者相談室へ電話しなされ。

315 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/17 19:52 ID:PeEJIKAU
小さな町の電気屋さんが、普通「いい話がある」とか言うかね?
電話でしつこく勧誘とか
ファミレスで延々と話し込んだりは普通しないだろう

例えがおかしすぎるぞ
信頼関係ねぇ、ならもっと信頼できる謳い文句で話してみてはどうかね?

316 :名無しさん@どっと混む:03/07/17 19:54 ID:etztwTAA
結局断りきれずセミナーとやらで話聞いた。
自分らの価値観を普遍のものだと勘違いして押し付けてくる。
「ねっ、儲けてさ、イイ車乗ろうよ」
とか言う割りに乗ってるのは小型車。
イイ歳してやたら「夢」とか言う。
イイ歳して
「労働収入の為の早起きなんてやってられん」とか口走る。

要するに、
一般社会に適合できず、何だか頑張ってるフリして自己満足に浸り、
ビジネスごっこで傷を舐め合う人々(が多い)集会。

企業に属しても努力はできないけどNSなら努力を厭わない
そんな人間と一緒に「ビジネス」なんて
私にはできない。

317 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/17 19:58 ID:p8d2pGHO
>315

君の言ってるそりゃあ売れない電気屋だろ。
謳い文句で得られる信頼などすぐ壊れるっつーの。

318 :名無しさん@どっと混む:03/07/17 20:06 ID:etztwTAA
商品がどうだか知らないけど、それを売ろうとしてる人々及び、
それで権利収入を得ている人々が
怪しい、ウザい、言ってることが気持ち悪い
の三拍子揃ってれば、信用できるはずがない。

私が行ったとこがたまたまそうだったの?
それともDTって生き物は皆ああなの?

319 :名無しさん@どっと混む:03/07/17 20:13 ID:OY5rlUuK
>>316うちのアップラインはマンション持っててベンツ乗ってますわ、、
まあ、正直似たような思いは自分も思う時があるよ。
できないと感じるなら、それはしょうがないかな。
個人的な感覚だけど、
>企業に属して努力ができないのに、NSで努力を厭わない
そんな人間が成功してるのは見た事無いです。

>>313
>エチレン プロピレン エチレングリコール エーテル ポリプロピレングリコール
どの商品に含まれているか確認ができなかったよ。
それに石油でないと合成できない物質というわけではないものもあるんではないだろか。

320 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/17 20:23 ID:PeEJIKAU
>>319
原料も含むといっているのだが、わからないかね?
DTならちゃんと製品の原材料くらい調べなさい

>それに石油でないと合成できない物質というわけではないものもあるんではないだろか。
具体例を挙げてください

一例 製品名(日本語) タングル タイガー テイマー
アルキル(8-16)グルコシド  
エチナシ葉エキス  
塩化0-[2-ヒドロキシ-3-(トリメチルアンモニオ)プロピル]ヒドロキシエチルセルロース
加水分解コムギ末  カモミラエキス   グリセリン   香料  
コンフリ−エキス   1,3-ブチレングリコ−ル  
ポリ(オキシエチレン・オキシプロピレン)メチルポリシロキサン共重合体  
ポリオキシエチレンポリオキシプロピレンセチルエーテルリン酸  
ポリオキシエチレンラウリルエ−テル硫酸塩   水  
メチルクロロイソチアゾリノン・メチルイソチアゾリノン液  
モノラウリン酸ポリオキシエチレンソルビット  
ヤシ油脂肪酸アミドプロピルベタイン   ラベンダ−エキス  
ロ−ズマリ−エキス

321 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/17 20:27 ID:PeEJIKAU
ネイル ポリッシュ トップ コート
Nail Polish Top Coat

酢酸ブチル   酢酸エチル  ニトロセルロース  
イソプロパノール   アルキッド-2   クエン酸アセチルトリブチル  
エタノール   安息香酸スクロース   ステアラルコニウムヘクトライト  
カンフル   オキシベンゾン-3   酸化チタン   りんご酸  
アボガド油   マカデミアナッツ油   メチコン  水酸化AI

http://www.jpca.or.jp/61_f.htm
酢酸エチル 酢酸ブチル イソプロパノール

322 :気付き@世の立て直し:03/07/17 20:45 ID:MgS3MbI+
人間としてこの世に生まれて来た以上は、安心と平和と幸福は勿論のこと繁栄や
成功を得なければ、何の価値もないような錯覚に陥ります。
人は、各々の立場で自らの価値観に基づいて、目標を立て進んで行っているように思える。
まあ、言ってみれば幸福感の追求ということに行き着くのかもしれない。
肝心な人生の生き甲斐である「幸福とは、一体何であるか」ということを学ぶことも有意義だろう。
今あなたに与えられている環境、境遇、仕事、家庭、人間関係などを自分の持てる
力量で全てにベストを尽くすことが、人生に於ける幸福実現への近道です。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

323 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/17 20:50 ID:p8d2pGHO
例えば

http://www2s.biglobe.ne.jp/~gakuyaku/yakumei/su/su03.html
人体に対する影響
(吸入した場合)
微粒子やミストを吸入すると鼻、のど、気管支、肺を刺激する。
(皮膚に触れた場合)
皮膚が激しく腐食される。
(眼に入った場合)
結膜や角膜が激しく侵され、失明する危険性が高い。

のように君の大好きな石けんに使われている
水酸化カリウム(アルカリ剤)なども元々は劇物なのだよ。
脂肪酸と中和されているから害の少ない物になっているのだ。

石けんマンセーな君だから
そういう化学反応のことはは知っているハズなのに
TEA(アルカリ剤)を用いて合成される物質の批判や>>313かよ。

324 :名無しさん@どっと混む:03/07/17 20:55 ID:OY5rlUuK
>>320
2003年4月DT用資料
タングル タイガーテイマー

水 コカミドプロピルベタイン ラウレス硫酸-8硫酸Na
ラウリルグルコンド ラウリン酸PEGソルビット PPG-5セテス-10リン酸
ジメチコンコポリオール 加水分解コムギ
カミツレエキス コンフリーエキス エチナシ葉エキス ラベンダーエキス ローズマリーエキス
ポリクオタニウム-10 グリセリン BG
メチルクロロイソアゾリノン、メチルイソアゾリノン 香料

表記方式が変わってきてるので
>>320の成分とどれが一緒でどれが違うか、いまいちちょっと確認しにくいな。。
ちなみに天然成分の原料の中に含まれる化学(?)物質については
これはもはや害とかそういう問題ではないですよ。その時点で石油由来成分ではありませんしね。
更に安全性について厳しく監査があるわけですしね。

325 :netdream:03/07/17 21:07 ID:ksJVKts5
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326 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/17 21:08 ID:PeEJIKAU
>>323
苛性カリの話を持ち出すとはな(w
前にもおなじ事言っておもいっきり否定されたよな(w

>>324
ネイル ポリッシュ トップ コート
これをどう否定する?

NSの成分が新しくなったのならなぜHPは更新しないんだ?
もう7月ですよインターネットの時代ではなかったのですか?

327 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/17 21:08 ID:PeEJIKAU
>>324
まだまだ挙げてあげるから
待っていな、今日はこれで終わりだ

328 :名無しさん@どっと混む:03/07/17 21:18 ID:OY5rlUuK
>>326
http://www.jpca.or.jp/61_f.htm を出すという事は、
安全性については認めるという事でいいんですね。
手元にニューカラーシリーズの資料は無いなぁ。
これについては聞いて見ましょう。

329 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/17 21:27 ID:p8d2pGHO
>326
>前にもおなじ事言っておもいっきり否定されたよな(w

君はそのつもりだったのかもしれんが〜略〜。


パックスなんちゃらシリーズにも使われている
[エチルアルコール][グリセリン]も石油からも合成できる。
ま 天然のものもあるが。



330 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 01:58 ID:Sj3SvHY8
結局気持ち悪い。
「合法だからいい」みたいな。
メンバーも「人脈」とかばっかり言ってて気持ち悪い。
ビジネスチャンスとかもう何年も言ってて気持ち悪い。
洗脳されたっぽい「仲間意識」のむき出しもいや。
ソルトレイク後は認知されてもう爆発的にとか言ってて嘘ばっかり。
ビッグプラネットの拡大も嘘ばっかり。
大して儲かってもいないのに「金持ちぶって」嘘ばっかり。
商品の売り込みよりダウンを作りたがっててうんざり。

自分は今後「履歴書」になんて書いていいか分からないから、変なのはいやだ。

「じゃあアンタがやらなければいいだけ」なんて言わないでね。
でもグループ拡大を今後一切しないってならなんか言ってもいいよ。
熱心に商品勧めていくだけなら文句ないよ。
一般人は買わなきゃいいだけの話だから。

でも・・・。
あの簡単に友達になれるような環境はいいなぁ。
メアド交換も気軽に出来ちゃうし、ヘンな同一目標意識で親密になれちゃうし。
根が単純な娘が多いから誘うのも簡単だし。
やってるふりして相談にのってあげるともうホント簡単に・・・。

331 :住友:03/07/18 03:19 ID:olbAOM5U
俺も6月某日新宿○○ビルでのセミナー行ったよ
そん時の話してた奴もベンツ乗ってるって写真見せたぞ

そいついわくこれからの日本は90%の貧乏人と10%の金持ちに別れて
貧乏人は年収250万、金持ちは10数億になるとか勝手な事抜かしてて
おかしくなったぜ
仮にそうなったら誰が高価なNS、PH製品買うんだろ?って思ったよ
ほかにもめちゃくちゃな事言いまくってるし 馬鹿馬鹿しくなったな

会場の雰囲気も特異だし、ホント洗脳されてる奴らは怖いよな
熱心にメモってるし・・・

でもいい勉強になるからセミナーに誘われたり、気になってる人は
行ってみるといいと思うよ
笑えるしバカらしさが面白いぜ 








332 :8年選手:03/07/18 06:23 ID:S9qgw5dX
今月収入430万ナリ〜

333 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 07:29 ID:OPrdzAil
>>332
で、支出は?

334 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 08:18 ID:of/MyuUa
>>331
まあでもビジネス本読んでると似たような事書いてるものは結構あったりするんだよね。
高齢化社会がそれに拍車をかけていくのもそのとおりだし。
NSの人が怖がらせる程酷くはならないと思うけどね。

335 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 09:25 ID:+QEZY4SK
まあ、○珍やってる奴は、特定商取引法
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokusho_amend.html
特定商取引に関する法律等の施行について(通達)
http://eoffice.fc2web.com/b/tokutei2.html
の”趣旨にのっとって”ビジネスとやらをしてるんだから、
とやかく言われたくないよなぁ?
(通達抜粋)例えば、確実に収入が得られる保証がないにもかかわらず、
「このビジネスに参加すると誰でも確実に7 桁の月収が得られる。」
等と告げることは不実の告知に該当する。
また、安易に高収入が得られる話のみを強調し、
そのような可能性が稀有であるにもかかわらず、
可能性の乏しさ、困難さに全く言及しない場合には、事実の不告知に該当し得る。

じゃないと二年以下の懲役または300万円以下の罰金またはその併科だもんなぁ。
だろ?>332、>>325、とその他ほとんどのDTさん?





336 :netdream:03/07/18 09:34 ID:l6SqWJaq

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337 :8年選手:03/07/18 11:15 ID:S9qgw5dX
そうか〜ここは名無しばかりか〜
>333
10万くらいかね〜

338 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 12:29 ID:LC72gClA
>>337
利益が?

339 :アンティ:03/07/18 12:36 ID:LC72gClA
あ、久しぶりだから名前入れ忘れた。
>>338は折れです。

>>332
8年選手、相変わらず下品で馬鹿馬鹿しいことを・・・
そんな確認もできんようなことを喜喜として書いても誰も関心もたんよ。
(折れはあんたの精神構造に関心を持ってるが)

340 :あんちゃん:03/07/18 12:48 ID:gOb74O0g

>ただ、どうみたって石けんはシャンプー剤として適していないのだ。
ウールを石けんで洗ってみろゴアゴアになるから(髪の構造にきわめて近い)

確かにそう思います・・・がなぜゴアゴアしないのか考えたことありますか。
なぜサラサラになるか、石鹸はゴアゴアになるか。
普通のシャンプーの界面活性剤は毛の凹凸面に入りこみ張り付いて流れない
石鹸は汚れとともに流れてしまう。界面活性剤は毛の凹凸面に入りこむとと
もに毛穴にも入り込む・・・からうちの禿げ親父は石鹸シャンプー使ってます。
でもそこまで気にしないで人なら(はげない人)は普通のシャンプーでいいと
思います。では普通のシャンプーに対してNSの商品の優位性は・・・



無いと思うのはらたいらに千点

341 :あんちゃん:03/07/18 13:15 ID:gOb74O0g
NSの流通はあくまでで押し売りである。
ソレがMLMだ。
つまり各DTと相手の信頼関係や友情とかいうもので断りにくい。
それはこのような行為で友情は崩れないにしても信頼関係は崩れます。



342 :あんちゃん:03/07/18 13:21 ID:gOb74O0g
NS=生セックスですか。各DTは頭の中がエイズになってます。
アップとダウンは信頼関係の前に肉体関係なんですか。
ダウンを作る為なら男の尻も舐めるしババアのも舐めたおします。

今月収入430万ナリ〜




343 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/18 13:27 ID:5c1YA0bt
http://www.tukinowashop.com/yougosyu.htm
>※フェノキシエタノールは石油由来の防腐剤ですが、指定成分ではありません。
NSのフェノキシエタノールは一体何から作っているのですかね?

344 :8年選手:03/07/18 13:28 ID:S9qgw5dX
>アンティ
オホホホ!お久しぶりやね!ちくり板調子悪いね。
>8年選手、相変わらず下品で馬鹿馬鹿しいことを・・・
そんな確認もできんようなことを喜喜として書いても誰も関心もたんよ。
反応してくれるのは君くらいだからよろしく頼むよ(w


345 :8年選手:03/07/18 14:13 ID:S9qgw5dX
>338
利益10万だったら税金対策頭いためないですむなぁ〜

346 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/18 14:57 ID:5c1YA0bt
プロピレングリコールは他の商品でも使われているようだが
NSのHPはいつ更新するのかね
少なくとも今までは石油由来の物を使っていたということで間違いはなさそうだな

ああ、私はソースで示しただけで http://www.jpca.or.jp/61_f.htm 
それらの安全性を認めたわけではない

NSは何をもって肌に良いといっているのかは激しく疑問だ
いくら、あれこれうんちくを並べたところで、それを立証できる材料はない

347 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/18 15:01 ID:5c1YA0bt
まとめ

NS商品について
 合成界面活性剤が使われている
 添加剤(指定成分を含む)が使われている
 石油由来のものが含まれている(今のHPを見る限りでは)
 それらを正当化している

と、いうことで普通の商品と変わりませんね。特別な物ではなさそうだ。

348 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/18 15:06 ID:5c1YA0bt
そして(ここからが重要)

 DTの中には無添加・自然派と謳う者がいる
 指定成分が危ないと自分で言っているのにNS商品を勧めるDTがいる
 肌に良い、という割にはよいという根拠が見つからない
  (せいぜい指定成分が刺激は弱いから・あそこが認めたから、と言うくらいか。
    ならば、なぜおかしな情報がDTの間で流れたりするのだろうか?)

ここらが問題なんだよな。肌に良いとか言う前に。

349 :アンティ:03/07/18 15:24 ID:LC72gClA
>>344
>反応してくれるのは君くらいだからよろしく頼むよ(w

ガ━━(= ̄□ ̄=)━━ン!!

350 :8年選手:03/07/18 15:44 ID:S9qgw5dX
>349
笑えました(><)

351 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/18 16:59 ID:S+fBOmsY
アンティ 面白い!

352 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/18 17:37 ID:5c1YA0bt
私が常々問題にしているのは

DTの言う虚や、空想話、与太話、詐欺まがい、誤解を招く説明、等のことが
日常的に行われていることである

商品に関して、良いかどうかは別として、示せもしないのに
「全ての商品に臨床データが」とかいうのも問題があるとおもう
そう思い込んでいるだけで、確認もしないのに、言うDTにも問題がある
世間の噂話ではないのである。あなた方は商品を売っているのである

まずは事実確認をし、空想話・嘘などを言うのはやめるべきである
確信犯は論外である。

353 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/18 17:53 ID:S+fBOmsY
プロピレングリコールは実に様々なものに使われている添加剤だな。
不凍液、タバコ、生めん、餃子の皮、医薬品、化粧品 etc

アルコールは水とくっつきやすい。
プロピレングリコールは重い分子量を備えたアルコールだ。
蒸発しにくいから保湿剤としても使われる。
逆に分子量が軽いエチルアルコールなどは蒸発しやすく水分を肌から奪う。

以下の文では50%の濃度の製品なら安全だとされている。
実際スキンケアに使われるのは数%未満だ。
しかし、水で割っていない状態で使用されればもちろん有害だ。

The Final Report of the CIR (Cosmetic Ingredient Review) Expert Panel for Propylene Glycol as published in the Journal of American
Toxicology (13(6): 437-491, 1994) concludes that Propylene Glycol is safe for use in cosmetic products at concentrations up to 50%.
Propylene Glycol is generally used in concentrations below 10% in cosmetic products. In other words, propylene glycol, if applied alone
to the skin in high, undiluted amounts, can be a skin irritant causing sensitivity problems; but as currently used, it is a very safe, effective, and beneficial ingredient.


354 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/18 18:17 ID:xHQQcCkT
さて、NSが石油由来の成分を使っているかだが

デザイアード エフェクツ アイシャドウ
nu colour Desired Effects Eye Shadow

と、言う商品の成分に「ナイロン末」というのを見ることができる
ナイロン末は石油からできるのではないのかね?

355 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/18 18:27 ID:xHQQcCkT
サンライト 35 フェイス&ハンド(SPF 35)
Sunright 35 Face & Hand

の中に「オキシベンゾン」という物質を見ることができる
http://purin-20.hp.infoseek.co.jp/library/env/207-.html
上記のサイトを見ると「環境ホルモンが疑われている物質名」の一覧の中にある

http://www.ryutan.co.jp/taiyo-yusi/koramu/koramu.htm
>また、パラベン、オキシベンゾン、ジブチルヒドロキシトルエン、エデト酸塩などの
>「指定成分」を、化粧品業界では“必須成分”“使わなくてはいけない成分”と
>一般に説明しているのです。さらに、効果のない「薬用成分」で大々的にコマーシャルを
>かけることによって、いつの間にか指定成分が多い方がいい商品であるかのように
>思わせています。
>これらの指定成分を改めて見直してみると、
>環境ホルモンとして名高い>アルキルフェノール(ノニルフェノール)と
>似た構造の化学物質であることがわかります。
なるほど、化学構造が似ているのですね


356 :コー ◆QAthAonn9I :03/07/18 18:45 ID:PMgI3vtt
ヴ??あっち寂しすぎ、ひきこもっちゃうヨ・・・
みなさんこんちは、仲間入れてね。(w

357 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/18 18:55 ID:xHQQcCkT
http://www2.plala.or.jp/h-clinic/6gou1.htm

>私が、いくつかの化粧品メーカーに問い合わせたところ、基礎化粧品はまだしも
>ファンデーションや口紅をパラベン等の防腐剤を使用しないで作ることは技術的
>にも困難だと説明していましたが、実際に無添加のファンデーションや口紅を作
>ることに成功しているメーカーがあることを考えれば、まじめに取り組んでいな
>いことの言い訳のように思えます。少なくとも、努力もせずパラベンのような安
>価な原料を使って、化粧品を供給しているようなメーカーは、消費者である女性
>を、「どうせそんなことは考えもしないで使っているさ」と馬鹿にしているよう
>に私には思えますが、いかがですか? 消費者連盟の言葉を借りて、「みなさん
>、賢い消費者になりましょう」と声を大にして言いたい気分です。

>薬事法で許可されているパラベンの使用濃度が1パーセント以下であっても、何
>種類もの化粧品を同時に使用すれば、総使用量はかなり多量になると思います。
>実験上、エチルパラベンやブチルパラベンをネズミに食べさせてその半数が死亡
>する致死量から、人間に当てはめて推計した致死量は200−300グラムと言
>われているので、いわゆる急性毒性については心配ないようですが、飲み下すと
>、嘔吐、吐き気、発熱、肝炎、メトヘモグロビン血症などの起こることが認めら
>れています。
> しかし、長期間にわたり摂取することによる慢性毒性では、免疫機能低下、催
>奇形性、発ガン性が疑われています。ブチルパラベンを8パーセント含む飼料を
>ネズミに12週間与えた実験では、雄ネズミ12匹は全部死亡し、生き残った雌
>ネズミも体重は増加せず、運動量も低下しており、死後の解剖では、肺炎や肝硬
>変が認められたそうです。「


358 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/18 19:20 ID:xHQQcCkT
コーさん乙です
私は明日から旅行に行ってきます
ここのスレの監視をお願いします

359 :コー ◆QAthAonn9I :03/07/18 19:26 ID:PMgI3vtt
>>358
いいですなぁ〜、明日から学校も夏休み、巷も3連休・・・・
拙者は日曜以外仕事、世の中不公平じゃのう・・・
って暗いなぁ、拙者!イカンイカン。

555氏良い旅を!
ただ拙者じゃ、あまりにも役者不足。(w
スレが過疎化せんようにはしとくね。

360 : :03/07/18 19:28 ID:HMCCjaKS
所詮ねずみ講

361 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/18 19:50 ID:S+fBOmsY
>>354 名前: 555 ◆sVVR0Q7eM2 投稿日: 03/07/18 18:17 ID:xHQQcCkT
>ナイロン末は石油からできるのではないのかね?

そりゃ石油だろ。

>>355

噂の域を出てない与太話ばっか。

httttttttp://www.ctfa.org/viewpage.cfm?id=1076
でインターネットの噂話の真意でも勉強しレ

>>356

コー オッ酢。
近日の事件で
任意同行されなかったか?^^


362 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/18 20:04 ID:S+fBOmsY
>360

ねずみ講などと言っている時点で相手にされないゾ。
・・・
といいながら相手しちゃっタ。

363 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/18 20:11 ID:7pHIZSom
「NSの商品は石油由来の物は使っていない」

 と、いうのは  『 嘘 』  ということで宜しいですな。

364 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 20:12 ID:IbUnl9K9
>>362
なぜネズミ講と同一視されてしまうのか良く考えてみよう


365 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 20:23 ID:wZcZMGGj
>>363電話して確認しなさい。
それも無しに嘘と言い張るのならあなたは名誉毀損で訴えられる可能性が出てきますた。
ニュースキンジャパン(株)
テクニカル サポート
TEL03−3599−4506
営業時間 月〜金 9:00〜17:30

366 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/18 20:26 ID:7pHIZSom
>>365
NSのDTが言っているのですよ>>361
名誉毀損といえばびびるとでも思っているのかね?
言い張るも何もないのですよ
それともあなたはナイロンは植物からでも作れますと主張するのですか?
是非ともその根拠を示してもらいたいですね

367 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 20:36 ID:wZcZMGGj
NSの商品は石油由来の物は使っていないというのは嘘 
という弁が既に嘘であるので。
>>200-300辺りでさんざん語られてるのではないかな。


368 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 20:42 ID:wZcZMGGj
>>366ナイロンは植物から?
知らんね。石油じゃねぇのかな?

つうかシャンプーの話しで論破されたからNUcolorの話題に逃げましたか?

いやさ、ダウンがさなんか電話したんだってさ。
事実無根の書きこみを問題視してるとかそういう話し聞いたんだよ。

369 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 20:49 ID:wZcZMGGj
待った待ったw
アイシャドゥってさ。後で落とす品物ですよね。
ナイロン末は皮膚に吸収されて(吸収されるのか?)悪影響を及ぼす品物ですか?
そして、どの程度吸収されると危険なものですか?

私はちょっと特殊な仕事してまして、ヌーカラー製品は使ってるだけなんでなんとも言えないですが。

370 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 20:59 ID:wZcZMGGj
>>313の成分
>エチレン プロピレン エチレングリコール エーテル ポリプロピレングリコール
結局どの商品に含まれているかわからんかったね。
気になってたんだけどポリプロプレングリコールと プロピレングリコールは厳密には種類が、、 
http://www.jpca.or.jp/61msds/00indexms.htm
これによると上の成分は安全であるとアピールされてるね。
つまり、石油成分が危険だ危険だとのたまうくせに逆の主張をしてるわけか。
>>328には答えられないわけだね。

371 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/18 21:04 ID:7pHIZSom
アイカラーであろうが、マネキュアであろうがNSの商品には変わりないはずである
それとも、それらはNSの商品ではないというのか?

>事実無根の書きこみを問題視してるとかそういう話し聞いたんだよ。
これはむしろDTのHPを問題視すべきである
ガンに効くとか書くのは薬事法違反であるし
無添加とかは明らかに明白な嘘だからである

まずは自身のDTの監視をするべきである
もし、私の言うことが事実無根というならばNSの社員がここに出て来て話せばいいことである
そんなこともせずに放って置いて後から問題視するのはおかしな話である
是非ともNSの社員に納得のいく合理的説明をしてもらいたいところである

372 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/18 21:07 ID:7pHIZSom
今日はやけに沢山出てくるな(w

>>370
過去レス嫁


373 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/18 21:12 ID:7pHIZSom
君たち大勢のDTがここを見ているのだから
NS社員に出てきてもらえばよかろう
なぜそうしない?

ただ、「石油製品を使っていない、サポートセンターがそういいました」
では話しにならないのだよ


374 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 21:13 ID:wZcZMGGj
DTの監視は行ってるよ。HPとかで万全の体制を取ってる。
>>16以降をもう一度読み返してみてみなよ。
それでも20万人の会員が動いている。それらすべて一人一人監視・取り締まるのは
難しいでしょ?
だから、会社はおかしい事やった人はどんどんチクって下さいと言ってるよ。
555氏も、このスレでブー垂れる前に納得いかない事は全部NSJに言えばいいじゃない?
それもしない癖にあーだこーだ言いますか?変ですよね。

聞いた話だけどさ、数百人の会員がいたわけよ。
でもそれらは、違法勧誘をやってはめられた会員達だったらしいんだ。
一人が告発して、違法行為を行ったDT・会員の殆どが規約に基づき解約されたとの話し。
あなたの一言で多くの間違いが訂正される可能性はあるんですよ。

375 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 21:15 ID:D4+vFevZ
>>374
被害が起きてから行動するのはどこの企業でもやっている事
問われるのは被害が起きないように何をしているか?と言う事

376 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

377 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 21:18 ID:wZcZMGGj
>>372
さぁ、どこにどうこちらの疑問に答えられるレスが載っていますか?
示しなさいよ。

社員が出てこいってあんたw ここはどこだと思っているのw
筋が違うよ。あんたが会社に問い質すのが当たり前でしょう。
それとも会社に電話して、自分の言動のつじつまが合わなくなるのが怖いですか?

378 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 21:19 ID:wZcZMGGj
>>375
>>375のレスをよく読み返してもらおう。それで
被害が起きないように何をしているかがわかると思うのだが
補足で>>16以降を読んではどうかな?

379 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/18 21:21 ID:7pHIZSom
私はあえてここで示しているのである
HPに載せるDTは氷山の一角かもしれない
それが自身のwebを公開することによって明らかになる。
私一人の力、労力ではたかが知れている
だから、ありのままを見ているのである

「問題のあるHP」に敏感でなければならないのはDTのはずである
本来であれば、NSに(あるいはDT達に)自浄作用がなければならない

380 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 21:21 ID:D4+vFevZ
>>378
違法行為を起こしたDTを解約し続けてもNSの評判は良くはならんよ
懲戒免職ばっかりの会社や役所の評判が悪いのと一緒でね


381 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/18 21:26 ID:7pHIZSom
>>377
何が筋が違うのか?
問題視しているならば当然のことである
名誉毀損と言うなれば、名誉を(名誉があればの話だが)守るのが普通である
合理的説明があれば、私は納得するだろう
君たちが今までそれができていれば私はこんなに書き込むことはなかっただろう
>>346で言っていますよ
あれはソースを示しただけですと。
私は安全だとは思っていないと。
ちゃんと嫁

382 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 21:27 ID:wZcZMGGj
>>380>>16以降に色々書いてあると思うんですがねぇ。
解約したから良くなるとは誰も言ってないのですよ。
指導も行っているし、アップラインのディレクターには直で電話が行く、
警告もあれば、注意を促す連絡もある。
これだけの事をやっているのよ。
なんどもいうように、おかしいっていうなら通報しれという事よ。

>>379自浄作用も会員が1000人、2000人ならわかりますよ。
20万人いたら、管理するのは難しいって。
もし、一括厳密管理できるというなら、何か画期的な方法を示してよ。
つうかそれNSJに提案したら?w

383 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/18 21:28 ID:7pHIZSom
だいたい、DTは商品知識の無い人が多すぎないか?
添加物(指定物質)や合成界面活性剤を問題にしているのに
NS商品を勧めるのは明らかにおかしいことですよね
そういうDTをあなた方はどう思いますか?

384 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/18 21:31 ID:7pHIZSom
>>382
2ちゃんねるで、アンチ・あるいはDTが問題のHPを示すから
それをNSが見るというのはどうですか?

そうすればおかしなHPは激減すると思いますよ

385 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 21:32 ID:D4+vFevZ
>>382
>なんどもいうように、おかしいっていうなら通報しれという事よ。

迷惑を被る側に責任を押し付けるのはいかがな物かと
現状で問題ありとする人が数多いるのに当事者側が問題ないと力説してるけど

>20万人いたら、管理するのは難しいって。

ということは君自身、問題が解決してないのを認めてる訳で
管理できないと言うのなら最初からマルチ商法などするべきではないと思うね


386 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 21:37 ID:wZcZMGGj
>>381名誉を守る為には ガイドラインにおいて考えられるのは
削除依頼でしょう。私は会社の事はしらんからどう動いているかはわからんけどね。
合理的説明はいくらでもしてきたでしょ。それに対して反論してませんよね。
ああ、そうそう、Nucolorの成分の事は誰か調べてるみたいだからそちらは保留しとくよ。
(どこに?っていつもどおりいうのだろうなぁ。。)

筋違い、、
あのさ、ここのスレに出て来いってあなた言ってるんでしょ。
おかしいじゃん。会社はいくらでも答えられる限り質問に答えますって言ってるんだから。
なんであなたの為にわざわざ自分達の仕事を超えてこのスレに書きこみをせにゃならん?何様ですか?

どこの会社が自分達の製品・成分説明をする為に自分達の会社とは違うところで
活動するの?そんな事してる会社ある?

387 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 21:41 ID:wZcZMGGj
>>385
>問題が解決してないのを認めてる訳で管理できないと言うのなら
>最初からマルチ商法などするべきではないと思うね
MLMにはついてくる宿命なのだ。これはMLMの弱点とも言える。
どんなビジネスにも、問題が起こらないなんて事はないよ。
それはわかるでしょ。なら認める事ができるのではないかな?

388 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/18 21:41 ID:7pHIZSom
問題視しているなら当然のことではないのですか?

あなたが削除依頼してみてはどうですか?
もっとも、その内容を見てみたいところですがね
「削除依頼はどんな形であれ公開させていただきます」とあるし。

389 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 21:46 ID:D4+vFevZ
>>387
>MLMにはついてくる宿命なのだ。これはMLMの弱点とも言える。
>どんなビジネスにも、問題が起こらないなんて事はないよ。
>それはわかるでしょ。なら認める事ができるのではないかな?

どんなビジネスだって発生した問題を起こさないようにシステムや運用の改良をしている
商工ローンや食肉業界の例を出すまでも無くそれができないところは潰れるか生き延びても悪徳呼ばわりされる
マルチに現状で発生しているデメリットを差し引いて余りあるメリットがあれば存在価値もあるだろうが
一般消費者にはなんのメリットも無い。


390 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 21:48 ID:wZcZMGGj
>>385問題無いと力説
誰がしてるの?ふむ
>>290辺りで言ってる事は
MLMという商法自体の存在 →これに対して何も問題視する意味は無い
NSのDTが行ったらしい違法(法律違反 規約違反含む)行為 →これに対しては問題視している

って事だよね。そういう風に理解してるけど。

391 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/18 21:51 ID:7pHIZSom
>合理的説明はいくらでもしてきたでしょ。
あなたにとっては合理的説明だったかもしれないが
私は全ての商品に対して合理的説明を求めています
それをぜんぜん満たしていません

392 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 21:55 ID:wZcZMGGj
>>389なんども書くが
>>16以降にもそれに対する解答は出ている。
システム・運用・改良は行われていると思うよ。
もっとも、大元の流れ(MLMというシステム自体)は今のところ変わっていないがね。
いわゆる一般企業が通常の商業ルートからは外れずに製造を行っているのと一緒だ。

393 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 22:01 ID:D4+vFevZ
>システム・運用・改良は行われていると思うよ。

現状でなに変わってますか?
相変わらず末端では日々特商法、薬事法違反の勧誘トークが蔓延しているのは何故?
いくら「NSはちゃんとしてる」と力説しても実際に末端DTに触れる一般消費者が
それを感じ取れなければ全く意味は無い


394 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 22:02 ID:wZcZMGGj
>>391満たしているのなら
反論がいくらでもできるでしょ。してないでしょ。
反論無しで終わっちゃってる論議いくらであるでしょ。
まあ、こちらにも多少あるから痛みわけかw
いやーさすがにあなたは物知りだから色んなDTさんとかが出す商品知識で
より詳しくなっちゃったわw

合理的説明を100%求めるなら会社に電話を。
批判したいなら、会社に100%の疑問をぶつけて、その上でしなさいよ。
批判したい人のはずなのに、その大元である会社になんの問い合わせもしないで
批判ができますか。 それは批判ではなく、単なる言いががりであります。

そうそう、「買ってはいけない」っていう与太本があるけど、
その作者の批判体制をよく見てみるといいでしょう。
ニュースキンジャパン(株)
テクニカル サポート
TEL03−3599−4506
営業時間 月〜金 9:00〜17:30

395 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 22:05 ID:Kmp+mmUe
>>195
その年齢なら辞めてもダメージ少ないと思うけど、その後どうするの?
新たに職探すの? だったら何も変わらないと思うよ。
まあ民間人って大抵は負け犬だからね。
DQN企業に入った時点で先は見えてるし。
実力がないから優良企業にも恵まれず、
自分達がなれずに羨ましがってる公務員からバカにされる始末・・
賃金・ボーナスカット、退職金なし、、過度のサービス残業、リストラ・・
この人達ってどこまで笑わせてくれるんだろう(w
知能が低いから公務員になれないのはわかるけど、
企業でいい恩恵を受けるのなら勝ち組大企業に入らないと無理なのさ。
それ以外のDQN民間はみんなボロだよ。
逃げたところで楽園なんてない。
やめる前に求人情報見たりハローワークに逝ってみな。
今よりさらに環境が悪化するだけ。
どうあがこうと自分は低レベルな負け犬民間人なんだから転職なんてあきらめろよ。
リストラされるまで奴隷のようにしがみついてるか、自殺するかどっちかにしとき。

396 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/18 22:06 ID:7pHIZSom
少なくともここで知識のないDTがいかに多いか
ということは多くの人がわかったはずだ
そういう人たちがアップの受け売りでいいかげんなことを言うから
問題は解決しないのですよ

私は問題を提起しつづけます

397 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 22:08 ID:wZcZMGGj
>>383商品知識の無い人が多過ぎる
DTってのは、消費者と会社の中間的存在なのよ。
愛用者もいれば、ビジネスをする人もいる。
はじめたばかりの人もいれば、何年目かのベテランもいる。
勉強をよくしてる人もいれば、余りしてない人もいる。
どんな人に出会うかによってNSEのイメージも変わると思うね。

自分としては、「何故お客様にNSEの商品を薦める事ができるのか」の明確な理由を持ちたいから
それなりに勉強してきたよ。だから、自分でできる範囲で説明できる。
自分で説明できないことは、詳しい人に助言を頂くか、直接話してもらう。
そういう風にやってきたよ。

398 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 22:19 ID:wZcZMGGj
>>393
末端者は始めたばかりなので、間違えてしまうのだと思います。
自分らはコンピュータじゃない、人間ですよ。
就職したばかりの人が業務を一人前にこなせるわけがないでしょ。わかるでしょ?
そういう間違いを犯さないように会社、グループ共々努力してまいりますよ。ご期待下さい。
あなたは、そういう人に出会って「NSはロクでもない」と感じたかもしれません。
しかし、また別な人と出会ったならば「NSの連中はしっかりしてるな」と思ったかもしれないのですよ。

>>396問題を提起するなら筋をちゃんと通しなさいよね。
言いがかりは問題提起なんて崇高なものじゃないですよと。

399 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 22:23 ID:D4+vFevZ
>>398
>就職したばかりの人が業務を一人前にこなせるわけがないでしょ。わかるでしょ?

まともな企業なら就職したばかりの人間をいきなり1人で営業にだしたりしない。
接客態度や関連法規の勉強をさせ、知識のある人間と行動を共にさせて経験をつませる

>あなたは、そういう人に出会って「NSはロクでもない」と感じたかもしれません。
>しかし、また別な人と出会ったならば「NSの連中はしっかりしてるな」と思ったかもしれないのですよ。

こういうばらつきを一般企業では良しとしない。
CIやCSという言葉を聞いたことは無いかな?

400 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 22:30 ID:wZcZMGGj
>>399ええ、ですからMLMの持つ弱点でしょう。>>387でも述べている。
因みに、大きいグループになるとある程度の学習(セミナー等)を終えないと
スポンサー活動は行わないようにと指導しているところもある。
企業の社長だけで構成されているようなグループはそういう学習無しでそのまま入る場合もある。
>こういうばらつきを一般企業では良しとしない
確かによくない事かもしれないが、そのリスクを背負ってでも有り余る有益があると個人的には考える。

401 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 22:34 ID:D4+vFevZ
>>400
>確かによくない事かもしれないが、そのリスクを背負ってでも有り余る有益があると個人的には考える。

そのリスクを背負うのは君ではなく被勧誘者、消費者だ
商品の価格や品質ではなく顧客満足度という尺度で物を考えるのは今の企業にとって必須だが
マルチ企業にはこの概念が無いから問題視されている事を把握して欲しい



402 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 22:46 ID:wZcZMGGj
>>401
>商品の価格や品質ではなく顧客満足度という尺度で物を考えるのは今の企業にとって必須だが
>マルチ企業にはこの概念が無いから問題視
>>16以降をもう一度読み返して欲しい。つうかこのスレの書きこみとりあえず全部見なおしてほしい。
顧客満足度、これを高いレベルで考えるから
会社のサポート態勢があるし、高品質だとエステシャン評議会・一般顧客から評価される製品がある。

◆某代理店の話
5年間、会わないお客さんがいる。隣街のおばちゃんなんだけど。
自分が何も言わなくても、ずっと製品を愛用してくれている。
わからない事があるというから、「自分でも、できる限り説明するけど、会社に聞いてみて納得したほうがいいよ」
と言ったんだ。以来、僕には会わずに会社といつも電話で確認してるって聞くよ。
なんでもサポートの@@さんと仲良しになったとかw……

403 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 22:57 ID:D4+vFevZ
>>402
会社の姿勢云々製品云々ではない
実際に末端のDTまで概念が浸透して初めて顧客満足を語れるのだよ
少なくとも
「悪いDTも中にはいる」
「悪いDTに当たった人は運がわるかった」
というような見解を当たり前のように語るのであれば顧客満足の概念を理解しているとは言えないのだよ

404 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 23:05 ID:wZcZMGGj
>>403
>悪いDTも中にはいる」
>悪いDTに当たった人は運がわるかった
当たり前だとは語っていない。あくまでそういう状況も起こりうるという事だけ。
あなたが満足しなくても、
現状満足を得ている人も沢山いる。理想としては、あなたまで満足してもらいたいと考える。
>会社の姿勢云々製品云々ではない
という論理がそもそも変。
会社の「キチンと売りたい!」「あなたにとって良いものだけを」
という理念があるから、満足している>>402のようなお客さんが沢山いるということよ。

◆ココイチの社長の話。
私は毎日山のようにやってくるアンケート用紙に目を通すのが日課だ。
お客様にも色々いて、同じようなシチュエーション・サービスを行っていても
とても満足されて帰られる方もいらっしゃれば、全く満足できなかったというお客様もいる。
どこをどうしたら、全てのお客様に満足して頂けるか、それが難しいところだ。

405 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 23:12 ID:D4+vFevZ
>>404
>会社の「キチンと売りたい!」「あなたにとって良いものだけを」
>という理念があるから、満足している>>402のようなお客さんが沢山いるということよ。

その理想的な概念を末端まで浸透させるために何をしているのかと言う事が問題なのだよ
ここのDTの対応にバラツキがある現状では、いくら「満足している人もいる」といっても無意味なのだよ。


406 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 23:23 ID:tK/Bt55L
>>405
いいえ、満足しているお客様が沢山いるという事はちゃんと意味があります。
商取引として成立しているということです。けして無意味ではありません。
無意味だという主張そのものが「顧客満足度の高いお客さんが沢山いる」ということと矛盾するので。

>その理想的な概念を末端まで浸透させるために何をしているのかと
何度も言ってるけど、>>16近辺、そしてこのスレを読みなおして下さい。
>バラツキがある
>>400などで述べてるのでそちらで理解頂きたい。

407 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 23:25 ID:+EoxY1l2
>いいえ、満足しているお客様が沢山いるという事はちゃんと意味があります。
>商取引として成立しているということです。けして無意味ではありません。
>無意味だという主張そのものが「顧客満足度の高いお客さんが沢山いる」ということと矛盾するので。
?
雪印は満足言っているお客さんが大半で、
ごく一部の不心得者が起こした不始末でつぶれましたが?


408 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 23:26 ID:DKiwWqh8
>何度も言ってるけど、>>16近辺、そしてこのスレを読みなおして下さい。
ホント信者は念仏のように同じこと繰り返しているな
だから信者なのだろうけど

409 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 23:33 ID:D4+vFevZ
>>406

>>400などで述べてるのでそちらで理解頂きたい。

ですから、そのばらつきによって発生するリスクを消費者に負わせるのは顧客満足にはならないと言っている


410 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 23:37 ID:tK/Bt55L
>>407
製品そのものに嘘偽りがあれば大変な事になります。
今のところ製品の品質管理に関して虚偽表示等で問題になった事は無いと認識しております。
雪印も販売所のおっちゃんと問題が発生した事はあったと思うよ。それで会社は潰れるんですか?
ものの程度・次元が違う話だと思うけども。

>>408同じ論議を繰り返すのは進展が無いので。
555氏も同じような事を言ってたですねぇ。
スレ読んでから話せと。 反論するなら、>>16とか様様なリンク先から明確な論理を生み出しておくれ。
その論理が以前出た論理と重複するなら、それをまた話すのは不毛である。
それはわかるでしょ? それとも猿のように不毛な永久ループの世界にあなたはいたいの?
私はごめんですよ。

411 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 23:41 ID:D4+vFevZ
>>410
雪印食品が潰れたのは製品に問題があったからではない
ごく一部の人間が嘘をついて利益を出そうとしたために
まともな製品やまともな従業員全てが疑われ市場から排除された

>ものの程度・次元が違う話だと思うけども。

むしろ他山の石とすべきである


412 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 23:42 ID:tK/Bt55L
>>409 >>400をもう一度読んでいただきたい。
リスクを消費者に負わせる形になっているが、(個人的にはリスクと呼べるかどうか…)
それを超えて顧客満足が得られていると>>402では述べている。
>そのリスクを背負ってでも有り余る有益がある
とはその事です。

413 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 23:45 ID:tK/Bt55L
>>411牛乳に異物混入とかして食中毒でませんでしたっけ

414 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 23:47 ID:DKiwWqh8
有益って個人の有益でしょ。

415 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 23:47 ID:D4+vFevZ
>>413
それは雪印乳業。潰れたのは雪印食品だ。


416 :コー ◆QAthAonn9I :03/07/18 23:47 ID:jpfgPJYU
この時間になって横レスでスマソ。
400さんに言いたいんだがいいかな?

>解約したから良くなるとは誰も言ってないのですよ。
>指導も行っているし、アップラインのディレクターには直で電話が行く、
>警告もあれば、注意を促す連絡もある。
>これだけの事をやっているのよ。

こう言った後に
>私は会社の事はしらんからどう動いているかはわからんけどね。
はチト痛いんでは・・・

>MLMにはついてくる宿命なのだ。これはMLMの弱点とも言える。
>どんなビジネスにも、問題が起こらないなんて事はないよ。
これは>>389に禿同なんだが
一般の企業はイメージ損ねたら消費者の不買運動などの痛い制裁が待ってる。
NSはユーザーに嫌われてもDT(今はディレクターって言うのかな?)が買うからねぇ。(w

まぁ拙者も元信者なんで、ダークサイドを見て来たからいろんなDT知ってるのよ。
当時は本当に”何でもあり”だったんだよ、今でも随分マシにはなったろうけど
いつの世にもDQNは存在するしねぇ・・・


417 :やれやれだな ◆TpifAK1n8E :03/07/18 23:48 ID:R8/+pD+o

みんなこっちの板に大集合ですか? >常連さん達
人大杉ばっかりであっちはダメだね〜

>批判派のみなさんへ
2ちゃんへ調査が入ってると噂が・・
少しのあいだ「ねずみ」とか「詐欺」とかの単語は自粛しとけ。
会社側が洒落を理解できるとは限らんよ。

特に555氏などは目立ちすぎだから、心配でね(w

418 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 23:51 ID:tK/Bt55L
>>415どちらにしろ雪印でしょ?
同じ時期に重なって株ががんがん落ちて会社がぐしゃぐしゃになって
それで会社消滅という事になったでしょ。
世間一般的には同一事件として考えられてるでしょ。株価の推移もそれに倣ったわけですしね。

419 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 23:57 ID:tK/Bt55L
>>416
>私は会社の事はしらんからどう動いているかはわからんけどね。
>はチト痛いんでは・・・
会社が具体的にリアルタイムでどこの部署が
どういう動向で動いているかは会社の人間ではないから知る由もないということですな。
結果として
>指導も行っているし、アップラインのディレクターには直で電話が行く、
>警告もあれば、注意を促す連絡もある。
という事象が確認できたという事なのです。誤解されたようなら失礼しますた。

420 :コー ◆QAthAonn9I :03/07/19 00:09 ID:eATQsepd
>>417
やれやれだな氏、助言サンクス!ソフトに参りますかな。(w

>>419
丁寧にレスサンクスです。
しかし会社は激しくズルイという事は忘れないほうがいいよ。
拙者の頃は、マジでやりたい放題で、薬事法無視なんて当たり前。
食物連鎖じゃなかった、ポイント連鎖とか、買い込みなんて日常茶飯事だった。
でも会社はまだ生まれたての赤ん坊だったから、どうしても売り上げが欲しい。
したがって、軌道に乗るまでは悪徳だろうと放置しっぱなし。
それが今の悪評の大元になっているって寸法。
これは事実だから仕方が無いよねぇ。
あなたがマジメにやってても、過去のイメージが付きまとうのは気の毒だがね。

421 :8年選手:03/07/19 00:11 ID:7UT423Ly
>やれやれ氏
乙!ちくり板はダメだねもう。マッタリした感じが好きだったんだけどな〜
でもここの板は名無しだらけでなにがなんだか能無しの折れには理解不能。
つか、面倒い(w トロい折れには口はさむヒマもなし。
しばらくROMだな。

422 :名無しさん@どっと混む:03/07/19 00:25 ID:GNjAJqCd
>>420まぁ、確かに。それは否定できないなぁ。
当時は万全なサポート体制が無かったせいとかもあって
そういう対処がうまくいってなかったとの話しは聞いた事がある。
自分の周りではそういうポイント連鎖とか悪徳放置は今のところ見られないかな。
少しずつ自浄作用が作用してきているからこそだと思うところかと。

423 :コー ◆QAthAonn9I :03/07/19 01:08 ID:Hkr1sDle
>>421
8年選手氏お久!
ちくり板最近の事件絡みなのかなぁ?昼はOKだったけどねぇ。
ROMなんて言わんで香ばしく逝こうヨ。(w

>>422
本当に末永くやって行く気なら、会社も社運を賭けてでも
思い切った行動に出るべきだったよねぇ。たとえ売り上げ下げてでも・・・
だいたい悪徳グループ程売り上げ大きかったんだから、マージンもかなり
大きかったはず。だったら処分すりゃ支払いも少なく抑えられるのにねぇ。
でも今になって切ってるとすりゃあ、最大の功労者達を非情にもバッサリって事かな。
やっぱり会社自体もDQNですぞ、利用するだけしてって事かなぁ。


424 :コー ◆QAthAonn9I :03/07/19 01:09 ID:Hkr1sDle
拙者、明日も仕事だった、今日は落ちまするんでまた明日。

425 :あんちゃん:03/07/19 03:15 ID:UWRg9Z9Z
あたしゃ貧乏なので普通のシャンプーに天然の水を混ぜて使っています。
普通のシャンプーに比べ石油由来の成分は十分の一です。
十倍に薄めてますが。これに対する貴社商品の優位性を述べよ。

426 : :03/07/19 03:34 ID:DKg/Vkli
本日のおっぱい

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030709032442.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030710032425.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030704034421.jpg

427 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/19 09:21 ID:0LlURS89
>>369

一般にアイシャドウなどに使われている滑石(タルク)の代用品として
NSではナイロン12の粉末を使っているみたいだ。
その球状の粒子はパウダー製品が皮膚上で滑らかに滑らせてくれる。
肌から吸収されたりすることはないだろう。

Nylon-12 - Specially engineered nylon powder used as a talc substitute.
       The tiny spherical particles allow powder products to glide smoothly on skin, making application easier.


428 :コー ◆QAthAonn9I :03/07/19 14:15 ID:LDNN9dFT
さすがに今日は誰もいないか。
商品の話は拙者じゃ無理ぽ・・・・
誰も振らんでね。(w


429 :ヤレーヤレーかな:03/07/19 18:42 ID:YxRon1JK
マルチ商法(もちろんMLM、NB等名称如何にかかわらず、特定利益を収受し得ることをもって誘引し、 特定負担を伴う商売全般)
はねずみ講に近い形態の、いわゆる連鎖的組織だが、それに商品を巧妙に絡めて流通させているので
一応名称上は商品の流通を伴わないねずみ講とは異なる。
(だが、一般的には連鎖という仕組みがねずみ講、マルチ商法に共通する大きな特徴である、という認識であり、
ねずみという発言がマルチ商法者の社会的評価を害するかは甚だ疑問である。)


430 :ヤレーヤレーかな:03/07/19 18:43 ID:YxRon1JK
また、その組織の構成上連鎖販売方式で利益を上げることは稀有な例であるが、にもかかわらず、
一部の特定利益を得て儲けている者の例を、まるで皆が簡単に儲けることが出来るかかのごとく紹介し、
セミナー等での過度な演出や長時間及び繰り返し行われる説得により
(多数の勧誘者に必ず儲かる、絶対損はしない、等の言動があるがこれはもう問題外)、
自分も簡単に儲けることができるというような錯誤に陥れようとする行為は詐欺的である。

よって上記書き込みには真実であると信ずるに足りる相当な理由があったものというべきであり、
名誉毀損の成立要件を欠いているから本訴請求は棄却汁!

まあ、2ちゃんのためにも言葉には気をつけようよ、両方とも。

431 :名無しさん@どっと混む:03/07/19 18:49 ID:Jujs2oL+
とーっても可愛い子達がたくさん脱いでるよ◎
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/pinkjelly.html

432 :コー ◆QAthAonn9I :03/07/19 19:34 ID:LDNN9dFT
ネットワークビジネスとはアメリカで誕生したMulti Lebel Marketing(MLM)の日本語の略称です。
翻訳すれば多段階階層販売組織で、人から人へ口コミなどで情報が伝わり販売員を理論的には
ピラミッド的に増やしていき、商品の売り上げに応じて上級販売員が下級販売員の利益を徴集する
システムです。うまく行えば上級販売員は短期間に莫大な利益をあげることができます。
また、日本の法律では合法?ですが、ビジネスシステム上ほとんどの販売員が利益をあげることは
不可能で生活上のあらゆるトラブル(金銭的破たん、離婚、自殺未遂、会社を退職に追い込まれる、
精神病など健康被害)を日本中で起こしています。
いっさいトラブルがないビジネスはありえませんがこれだけ問題が起きるのは
何かシステムに考えなければならない点があるのでしょう。

このうちのトラブルの自殺未遂(穏やかじゃないなぁ)以外はすべて目の当たりに見てきた。
成功出来る確信の持てる香具師以外はお勧めできませんなぁ。

433 :名無しさん@どっと混む:03/07/19 19:36 ID:TNCFegFC
マルチ・ネットワークビジネスについてはこちらがわかりやすく書いてあるよ

http://www15.big.or.jp/~akutoku/cancel/cancel07.htm


434 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 00:38 ID:opsdLtwO
>ネットワークビジネスとはアメリカで誕生したMulti Lebel Marketing(MLM)の日本語の略称です。
「Multi Lebel Marketing(MLM)」
の日本語略は
「マルチ商法」
なのでは?

「ネットワークビジネス」
ってのはマルチ商法の悪評が広がってきてから言い出した別称だと思います。

ちなみに法律用語では
「連鎖販売取引」
です。

435 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 00:50 ID:k6MvT25i
>>432>上級販売員が下級販売員の利益を徴集するシステムです
てのにはNSにおいてはちょっと御幣があるように思うね。
そのDTにおいても、ダウンラインが上級より沢山増えると収入は上級より増える。
下級販売員・勧誘員(DT)だが、その中には商品を買うだけの愛用者も存在するから。

2002年 1/1-12/31 ディレクター数データ
代理店以上の人間 約1.5万人
研修中・愛用者  約28万人

研修中のダウンラインがエクゼクティブ一人辺り平均3人いる事から
LOI、Q1,Q2 は4.5万人程度と推測できる。
どんぶり算で二倍しても10万人以下。(それでもすごい数値だが)
残りの18万人は一般的な愛用者であると思われる。

どっかにQ1,Q2の人間の人数データがあったような気もするが、、忘れた。

436 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 00:57 ID:eRci+3CB
2001年度
● アクティブ ディストリビューター数:        280500
● エグゼクティブ ディストリビューター組数:     15307
(内訳)  
ブルーダイヤモンド/プレジデンシャル ディレクター:  179
ダイヤモンド/バイスプレジデンシャル ディレクター:  205
エメラルド/エグゼクティブ ディレクター:          210
ルビー/マネージングディレクター:             635
ラピス/シニア ディレター:                  2037
ゴールド/ディレクター:                    3252
エグゼクティブ/シニア レプレゼンタティブ:       8789


437 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 02:31 ID:0NW1507o
>>435>>436
じゃあ、そのNSシステムでアップが月に100万の収入を得るために
ダウンがどれだけ負担しなければならないのか、図解かなんかで示してくれよ。何人がいくら儲かって、何人がいくら損するのかさ。
ついでに下級者が上級者よりは儲かる場合もね。その”下級者”と言っている”アップ”が儲かるには、何人の”ダウン”が損しなければならないのか、わかりやすく書いてくれ。

438 :あんちゃん:03/07/20 03:07 ID:TaEyaJeP
>2ちゃんへ調査が入ってると噂が・・
少しのあいだ「ねずみ」とか「詐欺」とかの単語は自粛しとけ。
会社側が洒落を理解できるとは限らんよ。

NSは問題視されている販売システムを使い、悪徳DTらによる不法な行為が
まかり通っています。ほとんどのDTの方達は何らかの形で不法行為を行って
います。なぜかといえばほとんどの営業行為が不法になるように後から法律を
作っているからです。それの抜け穴を考える会社側とのいたちごっこなのです
が何故法律の網を被せたのか、それはマルチ商法のシステム自体が金銭的被害
者を生みやすいからです。でも詐欺ではありません。盲目的信者は騙す意思ど
ころか良いことをしていると言う思いで逆に被害者を増やしていってる。逆に
この商法で儲けている人は問題点を熟知しているのだけれどもその問題点をな
くすことをせずに利用している。客観的に見れば詐欺的商法であるが従事して
いる者の大多数は騙す意思など持っていない。また名誉毀損で調査していると
息巻いておる馬鹿がいるがどちらかといえば本件書き込みは業務妨害の方が強
い。訴えて注目を集めて表舞台に出て損をするのはNSである。

それでも訴えるというなら喜んで私は人柱となろう。ニュースキンはマルチ商
法という名の詐欺的商法で無知な若者を集め不法行為をさせそれを助長しています。

439 :あんちゃん:03/07/20 03:13 ID:TaEyaJeP
当然、業務妨害をしていると思われるのは私を含むアンチです。反対に
読んで食いつかないように

440 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 04:21 ID:1uwDjEfJ
>432 すべて目の当たりに見てきた。
よっぽどヒドイグループ所属だな。

441 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/07/20 08:42 ID:opsdLtwO
>>432
> 成功出来る確信の持てる香具師以外はお勧めできませんなぁ。
セミナー等で
「成功できる確信」
持たされちゃう人が多いからなぁ・・・

442 :やれやれだな ◆TpifAK1n8E :03/07/20 08:43 ID:G6cRhmPn
>>440
コー氏はたしかギャグナーだったよね?

>>438
あんちゃん氏!
勇気があるなぁ(w 君は
最後の一行はどう見ても名誉毀損で(略

まあ業務妨害してると告白してるんだから、今後が楽しみですな。
しかし、アンチさん達はやっぱりそれが目的だったわけね・・

443 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/07/20 09:02 ID:opsdLtwO
>アンチさん達はやっぱりそれが目的だったわけね・・
と、
ひとくくりにされるのはちょっと。
私は
「MLMは構わないけど
 法律(特商法)を守ってくださいね」
というスタンスですし。

444 :だから:03/07/20 10:42 ID:KnkDIsgD
>>436
それは会社の公式発表だね
ちなみに

DTなる人たちの間で自分たちで勝手に
「ビジネス」「代理店」「愛用者」なる呼称をしてるようですが
会社側ではそのような区別はしておらず
全て「代理店」=「事業者」として取り扱っているようですよ

 ・・・まあ、「儲かってるからビジネス」
「儲かってないから愛用者」
という誤魔化しをいまさらやるほど
皆さん子供ではないでしょうから


445 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 11:13 ID:eRci+3CB
ファンケルなんかも社外の人間に会社の評判チェックさせてるけど
別に訴えたりする為じゃなくて自社のサービス向上にフィードバックさせるため
掲示板チェックしてる会社多いけどほとんどはCS向上が目的
訪問販売法時代に「マルチまがい」とよばれて名誉毀損で訴えて敗訴し
まったく逆効果だったアムウェイの前例があるからめったなことでは訴えないよ。


446 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 12:47 ID:G5rjbdhL
>>444>会社は会員登録した人は全て事業者として見てる
これは会社に電話したんだけど、
いわゆる登録しただけの人(DT)は一般的なユーザーとして見てるとの事だったよ。
スタータキットを送付するのは、製品について詳しい詳細を知ってもらいたいからと、
ビジネスメンバーを募集しているからとか、そんな感じ。
あくまで、ビジネスとして始める意思のある人が流通を作ってLOI申請(ビジネス始めますの手紙)を行ったときに
事業者として見るとの事だと。
愛用者ってのは例えば毎月1000円の買い物をしてくれる人も含むよ。ま、「一般ユーザ」と呼称を変えたほうが誤解がないかもね。

447 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 13:05 ID:G5rjbdhL
>>437死ぬほど説明しづらいなw
>いくら負担しなければならないか
「負担」という考えがそもそも本来の概念に無い。
あくまで「流通」であるから、ダウンラインは極端な話一円も買い物をしなくても
自分のパスワードで誰かが買い物をしてくれればそれでいい。
(ビジネス志向の人なら毎月ADP100PSV分約一万3千円くらい eファーマネクス登録ならHP利用料1000円)
ADPも、極端な話、最低一個あればいいのだから、自分が使用しなくとも良い。
まあ、まずそんな人はいないと思うがw
>何人が損しなければ?
一概に何人と言う事はできないね。何人ではなく、「どれだけの金額流通が起こるか」という事だから。  

448 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 13:34 ID:G5rjbdhL
>下級者(B氏とする)が上級者(A氏とする)よりは給料が上がる場合
・ファースト(A氏が直接紹介したダウンライン)
・セコンド(そのダウンラインが紹介した2番目のライン)
・サード(3番目のライン) ・フォース ・ファイブ ・シックス
A氏(ディレクター以上 以下D)のグループに例えばファースト3人・セコンド9人・サード3人わせて15人DT・Qexがいたとする。
するとLB L1、L2、L3ボーナスというのが入る。
そこで、そのグループ末端(DT)であるB氏は順調にグループを伸ばし、B氏自身もディレクターに昇格した。
ファースト12人 セコンド9人 サード15人、フォース3人、ファイブ3人合わせて42人のグループになったとする。
この時点でB氏がファーストの人間を6人代理店昇格させる事ができればエクゼクティブディレクター(ED)に昇格する事になる。
するとディレクターでは3階層だったボーナスをEDでは5階層まで受け取る事ができるようになる。
つまり、A氏より収入があがる可能性は充分にあるということ。

スキャナ壊れて書けないから、誰か図解図を作ってくだせえ

449 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 13:39 ID:KnkDIsgD
>>446

>これは会社に電話したんだけど、
>いわゆる登録しただけの人(DT)は一般的なユーザーとして見てるとの事だったよ。

http://jshop.jp.nubeauty.com/cgi-bin/rwp/scripts/nus/home.jsp?target=rwp3_nus_business_nus_definetionteams.JSP
ニュースキンジャパン社ホームページより



450 :ねえ:03/07/20 13:48 ID:Hs8f5Gkl
>>443
>ひとくくりにされるのはちょっと。
むしろ、ひとくくりにして決め付ける論法は
批判派のひとが得意としてますよね。
このスレを薦められて見に来たけど、批判してる人たちのほうが
総じて態度悪いのは何故でしょうか?

特に555という人とか。
出会ったら一番嫌な友達のタイプです。
嫌味で知ったかぶりで傲慢。

それに>>439
>当然、業務妨害をしていると思われるのは私を含むアンチです。
妨害目当ての中傷をなぜ批判派の人は許してるのでしょうか?
妨害したくなるほど恨みがある?
妨害したくなるほど魅力のある製品?
これじゃあ肯定派に馬鹿にされてもしょうがないかも・・

451 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 13:49 ID:KnkDIsgD
上の続きね

ディストリビューター
ニュー スキン インターナショナル社と契約を交わし、
ニュー スキン製品の小売販売、およびニュー スキン ビジネスの
紹介・勧誘活動を行う人。

これが、「一般ユーザー」と言う意味か?
どうみても「事業者」ではないの?

 どうでもいいけどチク裏板で昔似たような
やり取りが合ったよねえ>>8年選手さん

452 :ねえ:03/07/20 13:51 ID:Hs8f5Gkl
>>445
そうですね。
つまり訴えられる可能性は少ないと考えて
営業妨害を堂々としてると(w


最低な人たち。

453 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 13:53 ID:eRci+3CB
>>450

>むしろ、ひとくくりにして決め付ける論法は
>批判派のひとが得意としてますよね。

この考え方が間違っているよ。
DTはニュースキンという共通の看板を背負っているわけだから
他のDTの不始末も自分にふりかかると認識しなければね


454 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 13:54 ID:KnkDIsgD
ついで

小売販売
ディストリビューターとして、
消費者にニュー スキン製品を販売すること

で、デストリビュータ≠消費者
と読めますな


455 :ねえ:03/07/20 13:54 ID:Hs8f5Gkl
私は先日、ここの製品をはじめて薦められました。
成分や効能は普通なのかなと思いますが。

紹介者はよっぽど大人の態度で接してくれました。
ここも教えてくれたくらいですから、ずいぶん公正な人かも。
だから、ためしに使ってみますけどね。

456 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 13:55 ID:eRci+3CB
>>452
>つまり訴えられる可能性は少ないと考えて
>営業妨害を堂々としてると(w
>最低な人たち。

事業者たる物どんなクレームにも理性的に反応すべきであって
感情的なこういうレスはさらに印象を悪くするだけだという事を心にとめておいて頂きたい物だ


457 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 13:57 ID:eRci+3CB
>>455
たとえば国会のマルチ商法規制の議論のなかでニュースキンもアムウェイとならんで
問題のある企業として実名が上げられているということも心にとめておいて欲しい


458 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 14:05 ID:eRci+3CB
>>450
>このスレを薦められて見に来たけど、批判してる人たちのほうが
>総じて態度悪いのは何故でしょうか?

あからさまな煽りや罵倒文句をならべるDTは問題無いと?
555氏は基本的に無添加石鹸信者なので口調は厳しいが内容的には
「NS製品は他社製品と成分的には変わりない」
といってるだけで、デタラメな知識で勧誘をしているDTを問題視していると思う

459 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 14:11 ID:eRci+3CB
>>455
ぜひこの辺のサイトにも目を通してみてください

http://www15.big.or.jp/~akutoku/cancel/cancel07.htm
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/

460 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 14:16 ID:sjX0r0qk
本当の完全無料サイトはココだよ! 
266の動画が完全無料で見放題だよ!
今すぐ抜けるよ! http://www.gonbay2002.com


461 :3900:03/07/20 14:20 ID:aB+1zGDv
誰か、グリオについて知ってる方がおられましたら
教えて頂けないでしょうか?
知り合いがはまってるらしく、どんなことをしてるのか
知りたいので・・・

462 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 14:23 ID:eRci+3CB
>>461
グリオを教えてください
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1055721200/


463 :3900:03/07/20 14:26 ID:aB+1zGDv
グリオ・コーポレーションという会社だったと思います。
サプリメントとかを扱ってて、
話を聞いてほしいと言われました。

464 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 14:47 ID:chH3iP1+
内部告発やサービスの悪さ、悪徳ぶりなんか
この板を始めチクリ板なんかでいろんな会社が曝されてるけど
ユーザーを装った業者側の書き込みほど見苦しい物は無い


465 :あんちゃん:03/07/20 14:49 ID:0qhR+vD8
私達アンチがしているのは不法な営業をほとんどの従事者がやっているマルチ
商法の営業妨害をしています。でも社会的に不要だとしてほとんどの営業行為
に法律の網を被せられ、被害者は無知な若年層の間で増え続けています。ただ
私以外の人はマルチのシステムが被害者をたくさん生んでいる、また他の商品
とNSの商品との優位性、とくにDTの発言の反証を行っている。どこが名誉毀損
になるの?ただ今までDTがついてきた嘘があからさまになると当然業務に支障
をきたすと思うよ。僕以外は名誉毀損には値しない。それとマルチ=詐欺的商
法であるから特商法という法の網を被せられてそのマルチのシステムを営業主
体にしてたら詐欺商法の会社と言われてもしょうがない。だって貧乏人が集ま
って貧乏人の金をむしり合う=マルチだから。今月は貧乏人から何百万ムシッ
てやろうが関係ないけどな。ただ無知な若者や断りきれない人を探し出して押
し売りしたりダウンにつけて基地外にするのはやめてください。

466 :あんちゃん:03/07/20 14:55 ID:0qhR+vD8
>つまり訴えられる可能性は少ないと考えて
営業妨害を堂々としてると

馬鹿、訴えられない反社会的な商法をしているから堂々としてるんだよ。
法律ではマルチ商法自体は認められていてもほとんどのDTが何らかの形で不実
告知等しているのは周知の事実。

467 :あんちゃん:03/07/20 15:03 ID:0qhR+vD8
印税的収入とか権利収入とか言って、将来には・・・夢は・・・とか
抜かして煽り立てて、仕事やめさせてこれ一本とかいう馬鹿の発生装置
だろ。僕の夢は親が死んだら○○をかなえます。そのために親に一億円
の生命保険を毎月15万づつ掛けていますとかとかわらねーよ。

468 :やれやれだな ◆TpifAK1n8E :03/07/20 15:26 ID:wEcK6k9P
昼間から上がってるなぁ

>>465 あんちゃん氏
まあまあ、おちつけよ。
改行が下手すぎて読みづらいし(w

それと、不実告知してるならそのDT個人を対象にすればいいだろ?
そんなに営業妨害したいなら、個人名晒すくらい平気だろうに。
もちろん会員全員が悪徳ってわけじゃないよ。
そのくらい知ってるだろうに・・
だから
>むしろ、ひとくくりにして決め付ける論法は
>批判派のひとが得意としてますよね。
って言われるんだよ。

それと
>僕以外は名誉毀損には値しない。
名誉毀損って理解してるのに、誹謗中傷書き続けるのはどうよ。
アンチのみんなも、この香具師には何も注意しないのでつか?

469 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 15:55 ID:JmaohJ0F
つーかあんちゃんは訴えられる物なら訴えてみろと言ってるんでしょ?
訴えてみれば?(w

470 :あんちゃん:03/07/20 16:09 ID:L3WWi9eU
>僕以外は名誉毀損には値しない。
その他はセーフ、僕はグレーゾーン
おめーらと一緒だな。
ひとくくりにしてっていうかマルチっていう人間の屑がする商法に法がひとく
くりにして網をかぶせたんだろ。おめーらのいう誹謗中傷=本当のことなの?
まあ名誉毀損の構成要件は事実か不実か問わないけどな。
不特定多数の見る掲示板上で事実を申し立て名誉を毀損しても確かに名誉毀損に
当たるから俺以外って言ってるだろ。他の人はシステムや商品を批判しているが
会社に批判はしていない。ただシステム上悪いDTを生みやすい。

国会でよいマルチってあるのか聞いて来い。確かその手の発言あったと思うが。

471 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 16:10 ID:JmaohJ0F
だいたいこのスレに書いてある批判文章なんてどこのマルチスレにもある
ほとんど定形分みたいなものばかり
そんなんでいちいち名誉毀損だとか業務妨害だとかで訴訟なんかおこしてたら大変だって(w

472 :あんちゃん:03/07/20 16:18 ID:L3WWi9eU
>不実告知してるならそのDT個人を対象にすればいいだろ
その前にマルチやってるような屑は取り合いません。
ひとくくりにして屑ってなんでいうのか一部だろ悪いのはっていうけれど
日本という国はひとくくりにして『暴力団』『オウム』『マルチ』という風に
定めています(笑)

473 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/07/20 16:22 ID:opsdLtwO
実際の話、
訴えるとしたらその過程で
 ここで話されているDTの問題行動(不実告知等の違法勧誘)の実態
とか、
 ここでDTが言う商品の優位性やらコストパフォーマンスについては本当か?
とかをこまごまと検証する事になると思うので
是非やっていただきたい物です。

474 :あんちゃん:03/07/20 16:23 ID:L3WWi9eU
なんで俺がムキになってるかっていうと本当は

>2ちゃんへ調査が入ってると噂が・・
少しのあいだ「ねずみ」とか「詐欺」とかの単語は自粛しとけ。
会社側が洒落を理解できるとは限らんよ。

こういう書き込みに煽られただけだったりする(笑)


475 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 17:30 ID:0NW1507o
>2ちゃんへ調査が入ってると噂が・・
少しのあいだ「ねずみ」とか「詐欺」とかの単語は自粛しとけ。
会社側が洒落を理解できるとは限らんよ。
↑は確かに、何言っちゃってんスか!!だった。
>つまり訴えられる可能性は少ないと考えて
>営業妨害を堂々としてると(w
>アンチのみんなも、この香具師には何も注意しないのでつか?
そりゃ訴えられる可能性は少ないだろ。
あんちゃん、555などの皆さんは
虚偽の風説を流布してない、偽計も用いてない、から業務妨害にはあたらないし
それに公共の利益に関する事実を述べているから名誉毀損にすらならない。
と考えているが、何を訴える?いったいどの点を注意したらいいんだ?
問題が多くて訪問販売法→特商法→改正→改正...と国に法律で追い込みをかけられ、
それでも違法脱法が絶えないマルチ商法が、こんな時ばかり法に保護してもらおうってのはちょっと虫が良いのでは?

ホントに上のほうの奴は分かってるんだろうな...加害者で、被害者か。

476 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 17:56 ID:OwxOi8V+
訴えるのに虚偽とか事実とかは関係ない・・・不特定多数に対し名誉を毀損したら罪になる。でも民事で争っても多額の支払いはおりない。ので原告側が裁判所の和解で金を貰った形にして裏で倍払うから原告が勝った形にしてくれってなるかも。

477 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 19:25 ID:0NW1507o
>訴えるのに虚偽とか事実とかは関係ない・・・不特定多数に対し名誉を毀損したら罪になる。
刑法230条(名誉毀損)の2 I項 公共の利害に関する場合の特例
事実が真実で公共性と公益性の要件が備われば、名誉毀損でも罰せられない。30万人近くDTを抱えている会社や、その何倍も従事しているマルチ商法は、公共の利益に関するね?


478 :やれやれだな ◆TpifAK1n8E :03/07/20 19:31 ID:PJrbZ3z3
>>474

Σ(゚Д゚)  そうなのか?

そういえば俺も煽り癖が抜けてないな。スマソ。
無意識に煽り入ってたのか・・

479 :コー ◆QAthAonn9I :03/07/20 21:25 ID:Tt9Xzr+K
すごい盛り上がり!
(555氏喜ぶね w)

>>442
乙です。
ギャグナーか、悪魔の別名ですかな?(w
昔は本当に酷かったねぇ、現役の頃はマジか?って事ばかり・・・
でも、拙者はハズレ者だったんで、ココでカキコしてるんですな。

熱い議論、おおいに盛り上げましょう!>>all

480 :あい2:03/07/20 22:08 ID:+64DP9AA
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481 :あい2:03/07/20 22:09 ID:+64DP9AA
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482 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/21 00:38 ID:Zz8nez0K
>>479 名前: コー ◆QAthAonn9I 投稿日: 03/07/20 21:25 ID:Tt9Xzr+K
>熱い議論、おおいに盛り上げましょう!>>all

議論って =3
君は
[ネットワークビジネスのリスク分析]←ここからコピペしただけだろ>>432
しかも ここ思いっきり偏見の塊やん。

483 :あんちゃん:03/07/21 04:02 ID:kcLN5IqE
俺がマルチの会社の立場だったら・・・
わざと出来レースで誹謗中傷の書き込みさせて民事で名誉毀損で訴える→
書き込みした奴にすべて認めさせ、判決を受けるか、非常に高額な損害賠償を
させる内容で和解する→DTに参考資料として判決文若しくは和解調書を配って
自らの正当性を主張してアンチを震え上がらせる(笑)


484 :あんちゃん:03/07/21 04:09 ID:kcLN5IqE
↑これにイッチョカミしたい。
前に何で悪徳DTの方を攻めないのかと申されましたが、そのような方々は
を相手にしても勝っても負けてもメリット無い。だって特商法も理解してない
馬鹿と裁判しても・・・
会社と争えば勝ったらヒーロー、負けても原告の支出のほうが多い←損害
賠償なんてたかが知れてます。刑事罰なんて・・・おそらく起訴出来ないだろ

485 :名無しさん@どっと混む:03/07/21 05:05 ID:jwEaJxfZ
>>475あんちゃんはともかく555は相当酷いと思うがなぁ。
虚偽の風説を流布しているしね。
555がなんでひどいかって、嘘を言っているからだ。
会社に一回も真偽について問い合わせもしていない。
ただ、表面上のデータだけで(データすら見ない場合もあるな)、それを一方的に解釈して勝手に嘘吐き悪徳呼ばわりしている。
これは問題ですよ。

個人のHPを評判を落としたいが為に晒すのは、名誉毀損でこそないかもしれないが
一般的な道徳観の欠如である。
自分は個人事業主だとかよく言えるなぁと。例えば自分の経営してる(らしい)事業がそんな形で公開されたら
どんな気持ちなんだろうかなほんと。

486 :あんちゃん:03/07/21 05:20 ID:kcLN5IqE
>あんちゃんはともかく555は相当酷いと思うがなぁ。
俺のほうが酷いと思う(笑)

487 :あんちゃん:03/07/21 05:33 ID:kcLN5IqE
DTって詐欺ではないけど詐欺の方がいい。
詐欺師なら『断られたら引き下がる』けど、DTの場合相手にされていなくても
商品に自信があるから(それが盲目的なものかどうかは別にして)相手が必要
としていなくても『いいもの』として再三勧めてくる。
必要のない物を『話だけでも聞かなきゃいけない』のがどれだけ苦痛かわかるか。
興味の無いシステムを押し付けられるアンチの苦痛がわかってる?
しょうがないからって買わなきゃならない人の気持ちが解ってないから始末に終えない。
自分はそんな販売方法取ってないと思い込んでる。
パンツのゴムをもって『今日出てきたじゃ。買わんかい』と言っている押し売りのほうが
知らない相手だけにまだ気が楽です。

488 :名無しさん@どっと混む:03/07/21 12:08 ID:lD8RapYt
>>487>しょうがないから買わないといけない
というのがそもそもおかしい。
「俺は買いたくない!お前からは何も買わん!帰れ。帰らないと通報させてもらうからね」
ときちんと意思表明しなさいよ。
自己責任、YESorNOを基とするアメリカから入ってきた商売だからねぇ。
他人に責任転嫁しやすい文化性を持つ日本では中々なじみにくいと、そんな話しを聞いた。

489 :名無しさん@どっと混む:03/07/21 12:16 ID:uC3ln1Rj
>>488
マルチ商法のいう
「自己責任」=「引っかかるヤツが馬鹿」
だからね、まあ引っ掛ける側から言ってる時点で
問題ありとおもうけどね

もっとも業者側では
「興味をもたれなかったら
さっさと(勧誘を)あきらめましょう」
とか教育してるのなら話は別だけども


490 :コー ◆QAthAonn9I :03/07/21 12:40 ID:TLe+Sftj
またまた遅レススマソ・・・>lynx
警察の取調べ、無かったヨ。(w

>>482
ツッコミサンクス。
だから最初の部分をわざとコピペさせてもらったのよ。
でもいろいろ見てごらんヨ、あながち偏見の塊でもないぞ。
「ネットワークビジネス」をキーワードで検索すると約70.000件ヒットする。
そのうちのほとんどは肯定派のCM。リンクの見出しだけ見ても

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なんてのがワンサカ出てくる。(w

ネットワークビジネスリスク研究所
http://www.d1.dion.ne.jp/~lpldrt/top.htm
ここはlynxから見れば(いや、現役から見たら半数はそう受け取るかもね)
偏見かも知れんが、弁護士サイトと相互リンク張ってるところはそう多くはないと思うよ。
実際に拙者もダークサイド見たからカキコしてる訳で・・・
今は悪徳も少なくなったといっても、まだやってる馬鹿は後をたたない訳だし。


491 :名無しさん@どっと混む:03/07/21 14:20 ID:IHCdmrxN
>>485

492 :名無しさん@どっと混む:03/07/21 14:30 ID:IHCdmrxN
>>485双方の書き込みを見てもマルチ側が言うほど

493 :名無しさん@どっと混む:03/07/21 14:32 ID:g3OgfhFv
つーか、555氏を叩くなら
他の一部の代理店のもっといい加減な書き込みはどうなるのよ?

494 :名無しさん@どっと混む:03/07/21 14:36 ID:IHCdmrxN
たびたびすんません。慣れないviewer使ってるんで。
>>485
双方の書き込みを見てもマルチ側が言うほどすばらしい商品(著しく優良な商品)とは思えないんだが。
法律で課せられた義務を果たさない(法律違反を犯している)ホームページをインターネット上で告発し、一般消費者に警告することが道徳に反するとも思えないんだが。

495 :名無しさん@どっと混む:03/07/21 17:15 ID:KYxNCe2c
家族の1人が始めてしまった。やわらかに何を言っても聞く耳もたない。
ほんと洗脳されている感じ。たちまち部屋の中には商品ゴロゴロ。
セミナーにもよく行ってるみたい。
自分は一切興味もなく使ってみたいとも思えず。
気に入って個人で買って使っている分なら別にいいのだが・・・。
家族でも縁切りたいと思ってしまったりもしたよ。



496 :名無しさん@どっと混む:03/07/21 17:28 ID:lD8RapYt
>>494やるなら
NSJに抗議するほうが先だろう。
ただ、NSEを攻撃したいが為に書きこむその醜悪な精神性は
(ねずみ上げ 常時アゲ etc…過去スレ・他スレは更に酷かった)
「正々堂々とした批判者」ではない。>>16-以降で煽ラー氏が同じような事を述べているな。
そもそも、それが法律に違反しているかどうかというのは555氏の勝手な解釈で決められるものではない。
2ちゃんねるの掲示板の中でそれが違法かどうかという尺度を誰も持ち得ないからだ。
勿論、個人HPの薬事法違反的な表現は慎むべきだとは思うが、それが理由であれど個人HP(名誉毀損もしくは批判目的)を書きこむのは
無責任だ。

NSJに抗議したうえで、NSJの動向を経た上でどこにもその問題を持って行き様がなくなったとき
始めて批判ができるのではないか?
当事者に確認すらない、ただ自分の聞いた・調べただけの情報(それも一方的な情報でしかない)を無責任に流布するのは
ただの言いがかりであって、ややもすると名誉毀損だ。

>著しく優良な商品とは思えない
まあ、それはあなたが現時点でそう感じたならそういう事だと思う。

497 :名無しさん@どっと混む:03/07/21 17:35 ID:lD8RapYt
>>495
どんな活動を行っているか、ちゃんと聞いたほうがいいよ。
「買いこみさせられそうになっている」
「消費者金融に手を出せとアップに言われた」とか
やばい事を少しでも聞いたらNSJに言ったほうがいい。
その子のパスワードがあるから、その番号を聞いて
それを会社に言えば紹介者連中(アップライン)が全部わかるから、
それをNSJに報告すればそういう人間に対しては厳しい処置が降りる。

498 :名無しさん@どっと混む:03/07/21 17:59 ID:KYxNCe2c
>497さん
ありがとうございます。
私自身詳しくは理解もできていないのですが、本人は私が嫌っているのを
分かっているので殆ど何も話してはくれません。
やっぱり家族なのでとても心配ではありますが、今は何を言っても
無駄な状況です。若いので上手くまるめ込まれてしまっているのでしょう?

商品に関してはどんなものでも人により合う合わない等もありますし
否定する気はありません。
ただ損する事を聞いたりもし、人間関係や色々な事が心配でなりません
でした。同じような思いをされている家族の方もいらっしゃるのでしょうか?


499 :lynx ◆boczq1J3PY :03/07/21 18:41 ID:k66/Tip+
>490

あー。
いろいろウザイの多いよな 確かに。
時々 NSのDTもの そう思うし、
ある意味 そういうサイトも必要かもな。


500 :あんちゃん:03/07/21 21:07 ID:TkDT7Jr1
>「俺は買いたくない!お前からは何も買わん!帰れ。帰らないと通報させてもらうからね」
ときちんと意思表明しなさいよ。

だから押し売りとか詐欺師だったらそれが出来るけど友人、知人とかだったら
実際『やんわりと断る』位しか出来ないのよ。『やんわりと断る』と断られても
『まだ脈がある』としつこく寄ってくる。『脈がねーな』と思われるまで
『やんわりと断る』を続けるDTの友人知人のこと考えろって言ってるの。

501 :あんちゃん:03/07/21 21:13 ID:TkDT7Jr1
↑このような行為が困惑ってことで法で禁止されてます。でもDTは不法行為
と認識していない。
また自分の勤務先等で営業をすることは『話を聞いてあげないと立場が・・・』って形に当然なると思うよ。

502 :あんちゃん:03/07/21 21:42 ID:TkDT7Jr1
>著しく優良な商品とは思えない
うーん第三者に責任持って良いと薦められる商品つーのは何らかの客観的な
裏づけがあってのものだがそれがないわけじゃないけれども法律的に出来ない。
それは薬事法であるとかそういう法律で縛られてるのでしょうがない。
ヤフオクで売ってる誰が見てもゴミと思う物でも買う人は良いと思って買ってるのに
文句は言えない。でも友人知人関係を巻き込んだ500のような押し売り
またはシステムへの参加を押し付ける行為はイイとは思わない。




503 :やれやれだな ◆TpifAK1n8E :03/07/21 21:51 ID:UcVPvDMb

マルチ経験者で実際いくらか儲けた俺のような引退者よりも
殺伐とした書き込みするあんちゃん氏のほうが

人生におけるNSの割合は大きいのかもナ(w

504 :あんちゃん:03/07/22 02:34 ID:aYloT9VT
↑意味がよくわからんけど

この場合のNSは何。僕は生ではしませんけど(笑)

505 :あんちゃん:03/07/22 02:39 ID:aYloT9VT
僕はマルチなんてしたことないし、自営で不動産会社&金融会社を経営してます。
『儲かる話がある』とかと家を買ってくれたお客さんとかがよくマルチの
勧誘に来るし、おじさんが化粧品会社しててうちの親父がマルチのシステムについて
研究してました。

506 :名無しさん@どっと混む:03/07/22 05:00 ID:nHmrcJA4
だからさ、私の友人を巻き込んだ腐れDTどもは彼の今後をどーするの?
って話。
おめーら青臭い夢ばっか語って社会のハミ出し者ばっか集って
ビジネスごっこでオナニーしてるただの珍粕じゃねーか。
本気でやって儲けてる一部の奴らは相当努力もしたんだろーよ。
けどさ、大概の結果出てない生ゴミどもは偉そーなツラでファミレスのし歩く
なよ。
名古屋のギャグナーとかゆうのの下っぱどもに言ってんだよ。
将来は若宮大通で段ボール暮らしですか?

507 :名無しさん@どっと混む:03/07/22 05:03 ID:nHmrcJA4
儲かるまでバイトでもしててください。

508 :名無しさん@どっと混む:03/07/22 05:08 ID:nHmrcJA4
それとリーマン馬鹿にしすぎ。
搾取されるだけとか飼い殺されるとか。
うるせーよどぶねずみども。
セミナー会場に殺虫剤撒いちゃうぞ。


509 :あんちゃん:03/07/22 05:49 ID:mw8hEqdU
↑言いすぎ。そこまでぶっ飛んでる人はここ見てないから・・・
搾取されるだけとか言ってる当人が搾取されてるのに気づいてないんだから

510 :名無しさん@どっと混む:03/07/22 10:45 ID:iT5blcB6
>>508
今のご時世撒いたら確実に捕まるが?

511 :名無しさん@どっと混む:03/07/22 10:47 ID:iT5blcB6
つかあんちゃん氏は
503の意味を本当にわからんのだろうか?

512 :あんちゃん:03/07/22 12:53 ID:4RF02gRZ
ニュースキンの勧誘受けたのがここ一年で二回。それ以外は年がら年中、メン
テナンス屋の親父とかお客さんとかが話を持ってきても聞かないし取り合わないけど
ニュースキン一番最初に言ってきた奴『アトピーも治る』とかいってて
以前から本人がすごいアトピーだったので『おめえアトピー治ったのか』って言ったら
『全然直ってない』って。
『直って言えよ。それと電話掛けてくるのに何でオメーは棒読みなんだ。本読みながら言ってるの』
って言ったら『いや僕は読みながら言ってるけどえらい人は・・・今度会わない』って。
『俺ら兄弟につまんねー話持ってきたらどうなるか知ってるよな。』と言ってやると
『いやあんちゃんの本職ほど儲からないかもしれないけれど・・・・暇なとき連絡下さい。』だってよ。

513 :あんちゃん:03/07/22 13:27 ID:4RF02gRZ
次に言ってきたのはBPの話で『インターネット関係の会社に勤めだしたからちょっと話聞いて』
って。そんで俺が毎日ウダウダしている知人のところがホームページの作成、管理とか地元ポータルサイト
とかやってるので『ここに来い』って言ったら『出てきて話を聞いてほしい』でほっといた。
ある日『友達と飲みに行くので来ないか。』んで言ったら友達はアップでABC掛けられた。
『がんばればフェラーリとかベンツ買えるようになるし・・・』ってアップが言って
『ベンツは二台乗って去年セルシオの新車下ろしたけど、外車乗りたくないな』って言ったら
『夢は何。夢に向かって一緒に・・・』『隠居したら山羊と鶏買って山で暮らす。そのために山も買ってるし。』
どうにも話が進まなくなって最後に『ぶっちゃけいくら位儲かるの。』って聞いたら『副業で月20万位』って。
『僕が趣味でやってるコインランドリーが月40万あがるけど、面倒だからやめようと思ってるのに月に20万位で話もって来るな。』
『でもコインランドリーとかと違って設備投資が要らないから・・・』
『設備投資ってビルのおまけに付いてたからタダだよ。1000万以上も出して機械とか買うか。立退きの時機械代で150万やっただけだよ。』
『あなたはすでに権利取得者でこのビジネスの必要性がないみたいですね』だってさ。

514 :名無しさん@どっと混む:03/07/22 16:14 ID:TAH2nFY0



515 :アンティ:03/07/22 17:52 ID:YOrZQuZy
久しぶりに見てみたらなんか凄い人がいるねぇ〜・・・
>>513は嘘?本当?聞いても確かめようも無いか・・・
そんな自慢話を喜んでカキコするのはマルチ従事者くらいかと思ってたが・・・
ビルとか山とか凄いでつね。

516 :やれやれだな ◆TpifAK1n8E :03/07/22 19:22 ID:803mub89
>>515
おひさ
あんちゃん氏ってネタキャラかもね(w

でも、俺も
>『副業で月20万位』
って勧誘されてたら、組織作らなかっただろうな。
月収一千万だから必死でやったもんな(w

517 :名無しさん@どっと混む:03/07/22 19:26 ID:nHmrcJA4
512 :あんちゃん :03/07/22 12:53
513 :あんちゃん :03/07/22 13:27
いいなぁ、資産家は。
こんな時間にヒマなの?羨。ヒマならコインランドリーの様子見ておいでよ。
乾燥機に妙な物体が絡まってますよ。粘着質の。

518 :名無しさん@どっと混む:03/07/22 19:38 ID:nHmrcJA4
どーせ私はしがないリーマンですよ。
今もメロンパンほおばって2ch見てますよ。
ちくしょうそんな儲かるなら私も○珍やっちゃおうかな。
で、隠居したら羊の皮を被った狼として山で暮らすんだ、絶対。

519 :あんちゃん:03/07/22 21:54 ID:Fz+aQG/U
あのさあ俺32歳なんだけど、この年まで結婚もしないで仕事真面目にしてれば
1000万やそこらの貯蓄あるだろ。ビルつーても国税公売で800万で買ったし
山は国道沿いで五万坪が坪当たり170円で競売に出てて買ったんだよ。
車は一度買ったら最低5年は乗るから。前のベンツ二台は当然職業柄金融流れ。
新車は初めて買った。最近金融に高級車入ってこないから。月に7〜8万の償却
だったらまあいいかって思って。そこいらのヤンキーのコゾーの車だってそのくらい
のローン組んでるだろ。八百屋のおっさんが大根とマツタケ持ってるって威張るか。
月収一千万でも寝る時間もままならなくて仕事するのは俺は嫌だ。

520 :あんちゃん:03/07/22 22:01 ID:Fz+aQG/U
弟が結婚するからと実家追い出されそうになったとき大阪国税の公売で
築後5年の店舗&事務所付き住宅が出てた(←ワンフロア15坪三階建)
から買った。うちの家訓で坪1000円以上の土地、1000万以上の家は
買うな、利回りが年一割以下の投資物件は買うなと言われてます。

521 :あんちゃん:03/07/22 22:06 ID:Fz+aQG/U
ごめん坪1万円以上の土地だった。そのくらいまでだったら将来十倍位
になる可能性があると言ってます。

522 :あんちゃん:03/07/22 22:08 ID:Fz+aQG/U
ちなみに俺の年収400万位ですけど(笑)

523 :名無しさん@どっと混む:03/07/22 22:41 ID:hJ8KikRx
あんちゃんの言う事は間違ってはいないと思うよ。
だが、あんちゃんみたいな風になんとかかんとかうまく資産を作れるようになる人は少ないと思う。
>>512見てるとなんか紹介者の人がダメダメですな。
「相手の立場を考え、それに合わせた言葉、理論、経験を持たねばスポンサリングはうまくいくわけがない」
こんな話しがあります。

>>521土地は王様って事かな。
ま、転ぶも跳ねるも自分次第。気をつけなされい。

524 :名無しさん@どっと混む:03/07/22 22:51 ID:hJ8KikRx
>>513
あんちゃんみたいに色々事業をしたい、
自分のやりたい事をやりたい、夢を叶える為の行動をとりたい
そう思うからNSビジネスをそれを行うための手段として
やってると思うんですよ。
信者化してる人でうまく行ってる人は個人的には聞いた事がないですね。

NSすばらしい!もうこれ以外考えられない!よーし金儲けしよう!

こんなに必死なのになんで誰もわかってくれない

友達皆無くした

友達を無くさせたNSを恨む

アンチ  

とにかくNS潰そうとあちこちに吹聴する

小学校の頃の同級生にこんなんなっちゃった人いますですはい。。

525 :あんちゃん:03/07/22 23:22 ID:3eHC5/W7
>なんとかかんとかうまく資産を作れるようになる人
資産を作るのに借金して作るからだよ。貯めた100万の束をいくつか
投資するとき考えるだろ。後のこと考えながらさあ。
ところが普通の奴は万単位の金はドンブリ勘定で無駄遣いしてて、
百万単位で使う奴を妬んでる。


526 :あんちゃん:03/07/22 23:23 ID:3eHC5/W7
普通の人は資産を作るのに借金して作る・・・です

527 :あんちゃん:03/07/22 23:38 ID:3eHC5/W7
大体自分の友達が目の前で二割も三割も抜いてる不必要な商品を付き合いで
いくつか買ってもそう年柄年中買わねーよ。よそで買うより友達から・・・
確かにそりゃありだけど製品が良い悪い別にして他所より高い物を買うか。
そりゃ他の製品より品質とか別にして安けりゃ買うよ。他所より高くなってる
理由で一番良くわかるのは目の前の友達面した人がいくらか抜いてるってことだろ。
じゃあスーパーでDTが言う『化学合成の腐れシャンプー』でも買うかってなると思うよ。

528 :名無しさん@どっと混む:03/07/22 23:48 ID:nHmrcJA4
なるほど。
私みたいなしがないリーマンでも勉強して頭使えば
それだけできるようになるかなぁ?
なんか必死こいて私引き込もうとしてた腐れDTの話より
顔も見たことないあんちゃん氏の話のが説得力あるよ。
勉強になりました。感謝です。

529 :あんちゃん:03/07/22 23:55 ID:3eHC5/W7
>「相手の立場を考え、それに合わせた言葉、理論、経験を持たねばスポンサリングはうまくいくわけがない」
俺もそう思う(笑)つーかマルチしてる人って大体(←全部とは言わない)自分が
ハッタリかましまくってるから相手のこと調査してない。はめる時は登記簿謄本でも取れって(笑)
513の時は営業用の軽に乗って行ったので最初舐められたし『フェラーリー』の話になったと思う。
だって料飲街に行くのに当てられたら困る車乗っていかないから。

530 :あんちゃん:03/07/23 00:08 ID:pUNN3Cqx
>私みたいなしがないリーマンでも勉強して頭使えば
それだけできるようになるかなぁ?
休みのレジャーは競売物件見に行って目を肥えさせて入居者がヤクザでも
ひるまず『立ち退きなんぼで出るんか。』と駆け引き。
まあ外国の屋台で土産買うくらいの気持ちで数こなせば目は肥える。
でも最低1〜2年は見に行って駆け引きだけ。
そのうち『またあんたかあ』って言われる位顔が売れてから初めて買うように。


531 :アンティ:03/07/23 09:51 ID:rJKinp10
あんちゃん、もっともらしいこと言ってるな〜・・・
2chって、嘘か本当かよりも本当っぽいかどうかが重要なポイントなんだな。

おもしろいから続けてくれYO。でも少なくともNSネタでね。

532 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/23 10:21 ID:ggPrqdry
皆さん乙です
帰ってきました
いあぁ、疲れましたよ
あんまり疲れたので体力が回復次第いろいろ書き込みしようと思います
しかし、寄付とか、オリンピックとかなんだかAMWAYとあまり変わりばえしないような
食器洗剤→パーソナルケア製品
パーソナルケア製品→食器洗剤 くらいの違いか…
と、言うとファーマネクスうんぬん言ってくる輩がいそうだな

533 :_:03/07/23 10:22 ID:VYbJx3Um
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

534 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/23 12:58 ID:ggPrqdry
レスを読んだが…
訴えるという輩は「何を訴えるのか」明確にしてほしい。
そうでないとただ威嚇しているだけにしか思えない。

全ては多くのDTたちが知識や資料を持ち合わせていないにもかかわらず
「良い」とか言わなければ何も問題はないのである

石油が原料の物が含まれていなければ添加物や界面活性剤の原料を示すことはできるはずであろうし
それが示せないということはDT自体原料を知らないということである

無論、全ての臨床データがあるならば示せるはずである
「知っていること」と「信じていること」をまずは自覚すべきである。

535 :名無しさん@どっと混む:03/07/23 13:30 ID:9t0VHbSR
嘘ほんとは脇においといたとしても、あんちゃんの文章は読ませるねえ。
ホントこのスレは読んでるだけで楽しいわ。

536 :あんちゃん:03/07/23 14:39 ID:ZVoqk7wh
>訴えるという輩は「何を訴えるのか」明確にしてほしい。
そうでないとただ威嚇しているだけにしか思えない。

民衆にマルチの良さを訴えます・・・とか?
良いって言ってもたかが知れてるよ。でもすべての商品に臨床データが
・・・と営業掛けててそれを表に出せないなら嘘つき営業と言われても
しょうがない。555氏は臨床データないんだろって突っ込んでますが
有る無し関係なく、有ったとしても会社が表向き出せないものである。
昔、知り合いが、女が感じるローションと言って、
ただのローションにメンソール混ぜて20mlを
小分けしてもっともらしい箱に入れ五千円で売っていた。
一個あたりの原価二十円のを五百円で下ろして一万個位売れたらしい。
そのとき俺が『明礬混ぜたら締るぞ』って言ったら『こんなものもっともらしい講釈付けたら
効く効かない関係ねーよ。』と申していました。
マルチの商品も基本的にこんなのと一緒と思いますが。


537 :コー ◆QAthAonn9I :03/07/23 14:56 ID:0/5IJATd
>>532
お疲れ&お帰りやす。
もうすぐきり番?ゲットですな。(w

>>536
あんちゃんはスゴイ濃密な人生送ってるようですなぁ。
シロウト衆にゃ聞けないような話、どんどん聞かせてくださいな。

538 :やれやれだな ◆TpifAK1n8E :03/07/23 19:04 ID:nzopNZjg
>>537
>シロウト衆にゃ聞けないような話、どんどん聞かせてくださいな。

みんなそれなりに人生体験あるんだろうけど
わざわざ2ちゃんで公開しないよな(w
あんちゃんステキ。

539 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/23 21:43 ID:7Ip9fccu
やれやれだな氏・コー氏・あんちゃん氏、乙です

漏れは営業妨害というより
DTの勧誘時の口車がいかにいいかげんで、嘘も混じっているかを
ここで、示したいのですよ

ただ、普通に商品が気に入っていて、普通に使っている分にはぜんぜんかまわないのです

個人的には、やはりビジネスを広げる上で「勧誘活動」というものがある自体
問題があると思う。そりゃあ、普通の事言っている分には飛びつく人はそうはいないもんな。
また、心の隙間というか「魔法の薬」を追い求める人もいるのは確かなことである
しかし、そんなものは存在しない。個人的に効くサプリメントというのは存在するだろうが
万能薬は存在しないし、「万能薬」という概念自体にそもそも無理がるのである。

540 :名無しさん@どっと混む:03/07/24 06:13 ID:1iwsw0zF
>>539ちくり板ではMLM自体がダメ、NSがダメ発言してた割には変わりましたねぇ。
>>97
はい嘘。
>>313
どれが使われているのかさっぱり。プロピレンとうんたらプロピレンはまた別な物質ですしな。>>320では堂々と成分をあーだこーだ言ってたが
結局どれが上記の成分に含まれているかわからなかったし、成分の一部名称に〜〜エーテルとか含まれているだけで
NSの製品は石油製品である危険であるとの暴論。
>>346-347
NSJ確認済みの答え>>170>>174>>278などが出ているにも関わらず、石油由来成分の界面活性剤で(シャンプー)は作られている
危険であると発言。
自分ではNSJに確認は一切しない。どうしても認めたくないとのこと。
>>313
>309に対する反論の余地が無い為か「激しく疑問だな」と肯定的否定表現を避けるようになった。
>>320〜原料も含むと言っている
更に暴論。言葉のあやかもしれないが、そのまま受け取ると
”農場で取れたパパイヤにもなんだかんだで石油由来成分と同じ成分が入っているんだろ、そんなもの使ったら危ないじゃないか”
と言ってるようにとれた。>>324でも反論が出ている。

541 :名無しさん@どっと混む:03/07/24 06:13 ID:1iwsw0zF
>>326
シャンプーの話しでは丸めこむ事ができなくなったので、ニューカラー製品へと矛先を変える。
>>346
石油由来化学物質の安全性についてのHPを出したのに「私は認めていない」との発言。>>180-181のように
「私はきちんと発言してくれれば理解する」と言っているにも関わらず、それが自らの手で示されても
「認めない、>>391>>373等」…   自己矛盾。話しにならないのは555である。
>>363
はい嘘。ニューカラーは石油由来成分を使ってるかもしれないが(調査中?)、「全て嘘」発言は上記のレスを全て
(自らも肯定しているくせに)否定しているということ。
>>371では自分の行った行為についての答弁を避けるために論点すりかえ。
>>377-383あたりのレスを見ると見事なまでに話題をすりかえている事がわかる。
>>396
結論として 555はよくも調べもしない情報を出して言いがかりをつけたいだけだという事ですね。
いくら確かな情報を提供しても「絶対認めません」
議論の余地が無いという事ですね。

542 :名無しさん@どっと混む:03/07/24 06:40 ID:1iwsw0zF
555はNSJに電話・メールで成分についてなど確認を一回でもしたのだろうか。
それについての言質は一回も無い。確認すればDT側の示した通りの答えが返ってくるので
反論できないからだろう。

>>97>>363は会社の名誉毀損に当たる可能性がある。嘘を言っているため。
「疑わしい」という自分の中の事実だけで発言を繰り返すのは極めて悪質である。
555はDTの言っている会社からのデータが嘘であると証明ができない。
DT「会社がこう言っている」→真実であると主張できる
555「会社の言っている事は嘘だ」→証明できる媒体が存在しない。
DTには「会社」という社会的信任組織がある。555には無い。

543 :あんちゃん:03/07/24 07:15 ID:HRiM/W4Y
マルチの売っている健食なんてドリンク剤と一緒だよ。効能とか成分とか関係ない。
ドリンク剤って基本的にアルコールとカフェインのアッパー&ダウナーの効果を狙ってる。
それにオットセイの沈々が入ったって大して変わりないけど150円〜5000円位差がある。
高いの飲んだら効いた気がしてくる。プラセーボかなんか知らんけどあるだろ。
それと効くってことはそれに対して反作用や副作用があるよ。だから基本的に健食って
毒にも薬にもならない=効かないが良い商品。それでもある程度高い値段つけてたら知らない人は
『こんだけするから効くかも』って思ってありがたがって飲むんだよ。
それが自己治癒能力を高めて病気が治って尚且つ副作用がない魔法の薬の正体と思うぞ。


544 :あんちゃん:03/07/24 07:29 ID:HRiM/W4Y
俺に言わせりゃマルチって暴力団組織の猿真似にしか見えん。
例えば正月のしめ縄を五百円で買ってきて『五千円は組に入れろよ』と若頭に1000個渡す。
若頭は各幹部に『一万円で売って来い。三千円は抜いていいから』と100個渡す。
幹部はその下の各組員に『一万円で売って来い』と10個渡す。そんで各組員は全部売って親分から
一万円お年玉を貰った(笑)マルチのフェラーリーはベンツ。夢の話はいい女抱いていい服来て・・・と
下を勧誘する時の台詞も大して変わらん。よそは知らないけどうちのシステムは特商法を遵守してます。
他所は知らないけどうちの組はカタギさんに迷惑掛けないで任侠道を邁進しています。
ネットワークビジネス対実話誌・・・・(爆)

545 :あんちゃん:03/07/24 07:33 ID:HRiM/W4Y
挙句の果てはピラミッド型組織で上に上がれる仕組みも大して変わらない。
俺はヤクザの方がナンボかマシと思うけど。

546 :あんちゃん:03/07/24 07:45 ID:HRiM/W4Y
DTには「会社」という社会的信任組織がある。←馬鹿、頭打ってるのか。
別に会社なんて誰でも作れるし。会社って中にいる人を自浄する作用かなんかあるの。
じゃあサラリーマンは犯罪犯さないのか。
最近の暴力団の事務所大体株式会社○○って看板上げてるけど。
政府は銀行が潰れたらケツ持つけどマルチが潰れたら税金で負債を払うようになったのか。
多分に民事再生も受けれないで即時破産になるぞ。マルチ会社倒産したら。
上場企業がバタバタ潰れてる時代に何言ってるの。

547 :あんちゃん:03/07/24 07:57 ID:HRiM/W4Y
DTには「会社」という逃げる場所がある。
555氏は個人で書き込みしている。会社対個人だぞ。勝負したろか。
って搦め手で恫喝してんの。
裁判なら受けてやるって俺がいってるじゃん(笑)

548 :やれやれだな ◆TpifAK1n8E :03/07/24 08:00 ID:vBsrCfIB
>>545
マルチはヤクザほどきっちりしたピラミッド組織じゃないよ。
それに、システムはマルチの数だけ微妙に違う。千差万別。

まあ儲けではヤクザのほうがマシかもしれないが
ありゃあ犯罪者集団だから比較するのはどうかと。

素人の組織論はもういいから、裏話もっと聞かせて栗〜


549 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/07/24 09:48 ID:aBI44cQ4
>>542
>555はNSJに電話・メールで成分についてなど確認を一回でもしたのだろうか。
つまりは、もしリアルでNSの勧誘を受けた場合も(代理店としての勧誘でなくても)、
そいつの言う事をチェックしていちいちNSJに確認する必要があると言う事ですな。
何故?いちいち確認を取らなくてはいけないの?
DTの言う事にばらつきがあるからじゃないの?
何故DTの言う事にばらつきがあるの?      . . .
マルチ商法が伝言ゲーム的要素が強いにも関わらず、いまだにNSのDT管理体制が未熟
な証拠じゃないの?
肝心なとこは、言ってる事がDTによって違うくせに、
中間業者がどーたらとか携帯電話がどーたらとか、
一部のDTが悪いだとか、そんなんは言う事一緒なんだよね。

>確認すればDT側の示した通りの答えが返ってくる
DT側の示した答え
「全ての商品に臨床データがあるか否か」
 >>105
「NSの商品は全て石油由来のものを使用していないのか否か」
 >>366
ですか?

>DTには「会社」という社会的信任組織がある。
DTの発言に対してその「会社」ってのは責任を取るわけですか?
取らないなら、「会社」の社会的信任ってのはDTとは関係ないですな。

550 :_:03/07/24 10:00 ID:UFajEOHQ
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

551 :アンティ:03/07/24 10:14 ID:kmZJQ6+C
>>542
>>97>>363は会社の名誉毀損に当たる可能性がある。嘘を言っているため。

「臨床データはあるけど出せません。しかし本当です信じてください」
NSJはそんなこと言ってるんだろ?
例えば裁判で検事が
「証拠はあるけど出せません。しかし信じて有罪にしてください」
って言ってるようなもんだ。

どっちにしても嘘言ってるから名誉毀損だって理屈からして君って無知だろ。

552 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/24 11:04 ID:3I3cdyHu
いや、またこれは痛い輩の登上ですナ
まず
>ちくり板ではMLM自体がダメ、NSがダメ発言してた割には変わりましたねぇ。
多くのMLMでは虚言や誇大広告が目立つNSのDTの勧誘活動にも同じ事が言える
少なくともネットの掲示板や私自身の経験で、だ
ファーマネクスの日本の商品には有効成分の詳細の含有量がかかれていないし
NSの商品は「純せっけん」を使う私の目からしたら、買う気も起こらないのは事実である

>プロピレンとうんたらプロピレンはまた別な物質ですしな。
現HPでプロピレングリコールを使った物は存在しますよね
一体何が原料なのかはっきりしてくださいよ
君らが話をはぐらかして答えないのが原因でしょう。
全ての成分を示してくださいよ


553 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/24 11:15 ID:3I3cdyHu
>NSJ確認済みの答え>>170>>174>>278などが出ているにも関わらず、
だから、何から作られているか答えてくださいよ

>”農場で取れたパパイヤにもなんだかんだで石油由来成分と同じ成分が
>入っているんだろ、そんなもの使ったら危ないじゃないか”
で、農場でとれたパパイヤと君らの製品は同じということなのですか?
ずいぶんおかしな例えですね

>シャンプーの話しでは丸めこむ事ができなくなったので、ニューカラー製品へと矛先を変える。
シャンプーの話で君らが話をはぐらかすので
「NSの商品には石油由来の物が使われていない」という言葉を否定しやすいものに移行する
はぐらかしようのない物へ、だ

>>>363
>はい嘘。ニューカラーは石油由来成分を使ってるかもしれないが(調査中?)、「
嘘ではないだろう添加物の問題も界面活性剤の問題も、いまだに原料がはっきりしていない
それに、ニューカラーの原料を石油だと言ったのはDTである

きみらDTは自身の扱っている商品について原料を詳しく知ってはいない
と言うことは事実のようだ

まずはそれをはっきりさせたらどうだ?

554 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/24 11:17 ID:3I3cdyHu
ふぅ

555 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/24 11:18 ID:3I3cdyHu
555!!!

556 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/24 12:32 ID:3I3cdyHu
嘘を言っているから名誉毀損…

そしたら君たちは何かね?
ここでいいかげんなことを言っていたり
HPで嘘・薬事法違反の内容を書いていたDTはどうなるのか?

557 :_:03/07/24 12:33 ID:UFajEOHQ
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

558 :名無しさん@どっと混む:03/07/24 17:41 ID:nV318+Aq
>>546倒産なんとかは関係無いでしょう。それが事実であると曲りなりにも会社が責任を持って言っている。
会社組織が存在し、HPがあり、サポートセンターがあり、NY上場しているという事実がある。
ここまである会社は逃げ場が無いでしょ。書類書いただけの会社とは全く別でありますよ。
だから、会社に聞きなさい、聞いた上で納得いかない問題だったらそれをはじめて問題にしなさいという事。
例えば、ソニーの製品について納得いかない事があるなら、ソニーのサポートに電話するなどして
それで納得いかないから批判できるんではないか?
ただの「言いがかり」を批判に昇華させてこそ堂々とした発言ができるでしょう。
確認という行為は「批判」を展開する上で必要であるよ。

>>551会社より「嘘だという方に対してはそれは事実ではございませんのでその際に
仮に裁判になるなどしたら証拠書類として出す事はあるかと存じます。あくまで仮の話しですが」
>>552買う気が無いなら買わないのは全く結構。でも嘘を言っちゃダメだよ。

>>553原料について詳しく知っていない事は事実
 >>392-412この辺にどういう事か書いてあるね。
詳しく知らない人もいるのは事実。詳しく知っている人もいるのは事実。
555が全く事実関係の裏を取らずにある事無い事無責任発言しているのも事実w

>HPで嘘・薬事法違反の内容を書いていたDTはどうなるのか
会社にチクりなさい。それが正しいならそれなりの処置がある。>>47-48の主張はわからんでもないが
だから名誉毀損をやってもいいという理由は無い。

559 :あんちゃん:03/07/24 17:45 ID:wy+IN73m
>臨床データはあるけど出せません。
そもそもどういう臨床データなの。
毒性はないとか、著しく高い薬を飲ませたときのプラセーボの効果とか(笑)
いかに効果を述べたとしてもオットセイの沈々が入ってますのドリンクとかわんねーじゃん。
データだせねーなら。俺は効かないとは言ってないだろ。
バイアグラ対コンビニのドリンク剤みたいな勝負なのにドリンク剤の値段がバイアグラより高いと。
まあそれを売っているDTがバイアグラよりリポDの方が良く効いて副作用がないと売ってる(爆)
555氏はリポDじゃ珍は立たんぞと。
嘘ついてリポ売るな、俺の飲んでるバイアグラはビンビンだぜ。このような形でしょうか(笑)


560 :あんちゃん:03/07/24 17:53 ID:wy+IN73m
>ここまである会社は逃げ場が無いでしょ。
じゃあ上場してる会社で保険外交員が約款も渡さないで顧客に『約款について熟読し熟知しました』と
サインさせその後に約款とかご契約のしおりを送ってくる生保やリコール隠しを行う自動車会社は存在しないと
思ってるんですね。めでたいですな。

561 :あんちゃん:03/07/24 18:00 ID:wy+IN73m
俺の知り合いが短期大学乗っ取って中国人留学生を多数入学させ学籍置かせただけで歌舞伎町で
みんな働いていた。文部省から許可を受けてました。逃げ場が無いでしょ。
学校潰してニュースキンの福岡支社の近所の(百道浜)高級マンションで左団扇で暮らしてますが。
また別の学校してたりもします(笑)

562 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/24 18:42 ID:3I3cdyHu
>>558
詳しく知っている人もいるのは事実。
ではどうして答えてくれないのですか?

563 :名無しさん@どっと混む:03/07/24 19:03 ID:kmZJQ6+C
>>558
> >>551会社より「嘘だという方に対してはそれは事実ではございませんのでその際に
> 仮に裁判になるなどしたら証拠書類として出す事はあるかと存じます。あくまで仮の話しですが」

人体に影響有る商品作ってるんだから臨床データがあるのは別に驚かないけど
どこが名誉毀損なんだ?
君の文章は難解なのでもっとわかりやすく書いとくれ。

564 :あんちゃん:03/07/24 19:18 ID:EdWrTLNr
マルチ=当社は法人なので安心と求人募集してるソープみたいな物。風俗は絶対に廃れません。色欲があるかぎり・・・本番行為に対して店は関知しません。それを警察にパクラれたとき言っても『あほか』と言われるだけ

565 :_:03/07/24 19:19 ID:UFajEOHQ
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

566 :_:03/07/24 19:24 ID:UFajEOHQ
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

567 :あんちゃん:03/07/24 21:34 ID:CmJLmGYH
>仮に裁判になるなどしたら証拠書類として出す事はあるかと存じます。
あくまで仮の話しですが

公務員が食糧費を飲みに行くのに使ってて問題になって裁判になり
最近情報公開条例が出来たと。条例に基き公文書の公開を求めた。
何時どこで誰が誰に幾らの接待をしたのか書かれている公文書のうち
どこで誰が誰にと肝心な部分を黒塗りにして公開して使用について国
および県の監査が適正であると認めたので問題は有りません抜かす公
務員の言い訳と変わらんぞ。

568 :名無しさん@どっと混む:03/07/24 21:36 ID:b3ASGMni
【こんくらいは】 マフィア化の実像公開 【知っておけよ】

●ニセ札づくり  マネーロンダリング  高利貸し
●ストーキング殺人  レイプレイパーレイプット  
●極右  ネオナチズム  デマゴーグ(〜ちゃんねる)
●児童虐待  性的虐待  
●カニ密漁(ロシアコネクション)  希少動物密猟
●不法移民出入国 ←ハァ?→ 人種・移民差別
●産廃不法投棄  
●自動車窃盗団  ピッキング  違法建築
●児童売春  幼児ポルノ(撮影したあとに口封じして埋める)  
●人間の臓器売買  毒ガス散布  空中浮揚と解脱(!?)
●周りに反撃され勝ち目ないと見るやパニックと茫然自失と破滅   
●金融詐欺(バブル崩壊の一因)  企業役員脅迫  総会屋 
●誘拐ビジネス  保険金殺人
●警察買収  涙目でグレ息子を劇団へ(もしや、こちらも裏金?)
●武器密輸  核物質入手  科学者亡命(北チョソ)
●麻薬取引  覚醒剤(ヒモが女をシャブ漬け)
●破壊テロリズム  暗殺  たてこもり  時代遅れニセ赤軍(革マル派)
●アウトロー気取り厨房(特に女) ←ハァ?→ ヤヴァイと警察に逃げ込むwhy!
●組織のっとり秘密化 ←ハァ?→ 裏切り者に対する制裁 
・近年増加しているのは、
●個人情報の売買  盗撮メディア販売
これもキモいぞ油断できんぞ…想像を遥か凌駕するエグさ
連中の偽情報をわざと逆に理解してやりな!(ププ

的屋博徒義理人情の世界はすでに廃れ、
日常の裏で際限なく進む、騙しの手口がすべてを奪う
そして、つぎはあなたの人生が・・・

           ※日本コピペ協会(JCU)公認テンプレート※

569 :あんちゃん:03/07/24 21:41 ID:CmJLmGYH
>>558
んな事言って『この不景気の時代に例え上場企業といえリストラや倒産が
あって安心できません。21世紀のニュービジネスで今なら未だあなたにも
可能性があります。一緒に夢を追いかけませんか。』
と言って昨日あんた言ってたじゃない。ABC掛けたときに(笑)

570 :あんちゃん:03/07/24 21:57 ID:CmJLmGYH
>マルチはヤクザほどきっちりしたピラミッド組織じゃないよ。
それに、システムはマルチの数だけ微妙に違う。千差万別。

ヤクザもきっちりしたピラミッドとは限らない。
組織によっては連合体のところもあるし、有力組織の幹部が本部常任理事で
新参組織のトップがタダの理事と言う例もある。
また新法の認定の際『我々は任侠団体であり犯罪者集団ではない。薬物犯罪等は禁じている。』
っていってたのと『特商法を遵守しています。悪質なのは一部のDT』
とか抜かしてるのと大してかわらねえ。
自分の信じる道の為には懲役も厭わないってのと
自己責任を持って夢のためなら特商法なんて無視してるDT。
ヤクザなら破門絶縁断指等のペナルティが明確になってますが
マルチはその場凌ぎだろ。

571 :あんちゃん:03/07/24 22:13 ID:CmJLmGYH
うちのほっか○っか亭の弁当はコンビニの弁当と違ってオープンキッチンで
作ってます。工場でトイレの後手を洗わないで作ってるかもしれないロー○ンの
弁当より安心ですとヤクザまがいの販売をしている弁当屋。販売員は合成保存料
など一切使っておりませんと営業を掛けている。
俺はそのヤクザまがい販売について『ろくでもない』と唱え
555氏はそのハンバーグの成分の中に合成保存料が入ってネーかと言っている。
弁当屋の店員は『ほっか○っか亭の本部が合成保存料等入ってないって言っている。
うちは知名度があるのですから。中身は100パーセントビーフです。』
『じゃあつなぎは』『言えませんけどとにかく入ってないの』
じゃあ製造工程見てきたようなこと言って売るなよ。


572 :あんちゃん:03/07/24 23:21 ID:FnhhTFzE
そして弁当屋の販売員の嘘を立証しようとした555氏。
ある日弁当のパッケージに小さな字で『ニコチン』と書かれているのを発見。
販売員に『おいニコチンは保存料じゃねーのか』と追求したところ
『保存料?失敬な。肉の変色止だ。大体うちで使ってるニコチンは科学合成
じゃなくタバコから抽出した天然のニコチンだ。製造工場で袋に入れ一滴一滴
垂れてくるのを見ながら抽出してるんだぞ。デパートの食肉売り場でも
採用されてるので有害性は無い。臨床データはあると会社が言っている。
名誉毀損で訴えるぞ。』と販売員は言っていた。
以上マルチ従事者が好きな解ったような解らんような例え話風にお送りしました(笑)

573 :やれやれだな ◆TpifAK1n8E :03/07/25 00:31 ID:wMc1CSLT
>>561

キタ━━━━ヽ(??∀??)ノ━━━━!!!!!!

いいよ〜いいよ〜 こういう話大好き(w


574 :あんちゃん:03/07/25 04:37 ID:/i9EHgm1
>>573
酒田短大の理事長のKHという人の話ですが・・・。
結構この学校は報道とかで有名になったと思うよ。
初めて会ったときバブル全盛期だったんですが
『今度出たベンツの600って奴買ったんだよ。空輸で届いてさあ今ガス検してるから来週納車』
うさんくせえなこのほら吹きジジイと思いつつ
『そんな車乗ったら次欲しい車無いでしょう。』と煽ってみた。するとそのおっちゃん
『欲しい車は無いんだけど次買う車は外交官ナンバー取ろうと思って。』こりゃこの親父大分重症だわと
思い別れた次の週ベンツに乗ってきた。そんでこりゃ本物かもと
『どうやって外交官ナンバー取るつもりか聞きたい』と聞いてみた。すると
『東京のある国の領事館で外交官丸め込んでハイローラーばっかり集めて博打やってて参加したんだけど
俺も外交官丸め込んで領事館の運営費とか出しつつ丸めこんでいったら取れると思う』と。
うちの親父がコロッといかれその後・・・・言えない(笑)

575 :_:03/07/25 04:38 ID:98hvHXDY
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

576 :ちょっと補足:03/07/25 07:03 ID:tYbPV/Rl
>>561
> 学校潰してニュースキンの福岡支社の近所の(百道浜)高級マンションで左団扇で暮らしてますが。
> また別の学校してたりもします(笑)

百道浜=福岡市早良区百道浜

ちなみにニュースキンの福岡支社らしきものはないんですが?



577 :名無しさん@どっと混む:03/07/25 07:07 ID:tYbPV/Rl
>>576
あ、それと頼むから団地の掲示板の無断で
囲い込みセミナーのチラシ貼るの止めてくれないか?

もっとも「環境セミナー」とか書いてあった
”ニュースキン”の字の横に
”=マルチ商法”と落書きしてあったが


578 :名無しさん@どっと混む:03/07/25 07:12 ID:tYbPV/Rl
さらにいうと、百道浜の住宅の7割方は公団の賃貸住宅
知ってるニュースキンの人もそこの住人だったりするんだが

高級マンション?うーむ、あったかな?

579 :名無しさん@どっと混む:03/07/25 07:37 ID:fS3mNNiG
買います!!!

アムウェイ ナベ 浄水 各一万円
トリプルエックス5個一万円
モリンダ ノニジュース1ケース 五千円
ハーバライフ ハーバライフウエイト・マネージメント・セット 五千円
ユニシティ エンリッチ&シン−ウェイトマネージメントシステム 五千円
ニューウェイズ マキシモル10本 一万円
グリオ フローラ 5本 一万円
ナチュラリープラス スーパールテイン 三本 六千円
ニュースキン 180 浄水器 各五千円など
100万円分までまとめて買い取ります
代引き可
メール下さい

au09042353826@hotmail.com


580 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/07/25 08:50 ID:R/yqY7V/
>>558
>例えば、ソニーの製品について納得いかない事があるなら、ソニーのサポートに電話するなどして
>それで納得いかないから批判できるんではないか?
製品について納得いかないならねw
販売員が、その製品に関する情報に対し「虚偽」又は「誇張した表現」を使って販売
している事に納得いかないから、こういうスレが立ってるんでしょ?
555氏だってNSの商品が糞だって言ってるんじゃなくて、
そこらの市販品と大して性能差が無いって事を言ってるように思えるのですが。
んで
>555が全く事実関係の裏を取らずにある事無い事無責任発言しているのも事実w
なら555氏の発言のどれがある事でどれが無い事か、あなたがはっきりさせればいいじゃないですか?
DTなんでしょ?リアルで勧誘販売してるんでしょ?商品知識を要する仕事してるんでしょ?
今更自分は「愛用者」だとか「中立」だとか言わないよね?

581 :名無しさん@どっと混む:03/07/25 10:35 ID:EP7dBS/+

あんちゃん面白いね
やれやれだなも人をのせるのが上手い


582 :名無しさん@どっと混む:03/07/25 10:38 ID:EP7dBS/+
@@さん

人の議論の揚げ足とるのはどうかな
後になって参加するのは卑怯

583 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/25 11:07 ID:BUQEHA8z
再掲するぞ
>>558
>詳しく知っている人もいるのは事実。
ではどうして答えてくれないのですか?

詳しい回答はまだでつか?
本社に聞けってはぐらかすのですか?
詳しい人はほんとにいるのですか?

584 :名無しさん@どっと混む:03/07/25 11:10 ID:ddk598NI
(´-`).。oO(・・・?)

585 :やれやれだな ◆TpifAK1n8E :03/07/25 13:19 ID:Fsqs1fyX

壁|-`).。oO(・・・?)



586 :通りがかり:03/07/25 14:24 ID:DWuTiaLy
だからファーマネクスはPDRのってんだって!認めろよ!

587 :あんちゃん:03/07/25 14:25 ID:WDPCblg7
>さらにいうと、百道浜の住宅の7割方は公団の賃貸住宅
嘘つけ(笑)賃貸団地はドームの手前だよ。百地浜はドームの先の海側。
ちなみにドームのとこは地行浜。本社はRKBのビルの中じゃないかな。
なんかハッタリで借りたのはいいけど交通の便が悪いらしい。
公団確かにあったかもしれないが小学校が違ってたりする。
どっちにしろ7割もねーよ。

588 :_:03/07/25 14:27 ID:98hvHXDY
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

589 :あんちゃん:03/07/25 14:36 ID:WDPCblg7
ちなみに福岡にいた時地行浜に住んでた。当然借りてだけど。
警察官が30分に一度回ってきます。中国&韓国領事館があるから。
アンテナは立てれない布団は干せないと決まってました。


590 :576:03/07/25 14:57 ID:8bHbZRvc
>>587
これはまた見え見えの釣りをする人だ・・・(W)

とりあえず「百地浜」>>>「百道浜」
「百道浜」と「地行浜」を一緒にして「百地浜」という人もいるが

「百道浜」(福岡市早良区)
「地行浜」(福岡市中央区)ですから

>嘘つけ(笑)賃貸団地はドームの手前だよ。
それは福浜団地ですな、かなり古株の団地です
で、公団の賃貸住宅というとそれしかイメージがないのですが

まあ地図でもみて確かめましょうか(続く)


591 :576:03/07/25 15:21 ID:8bHbZRvc
で、
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=2&nl=33.35.8.520&el=130.21.10.960&ML.x=9&ML.y=8
とか
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=2&nl=33.35.20.189&el=130.21.38.976&ML.x=8&ML.y=4
とか
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=2&nl=33.35.20.189&el=130.21.24.968&MR.x=3&MR.y=7
とか
で「シーサイドももち」とあるのは全部公団の賃貸住宅群
だったりします。
「シーサイドももちイーストステージ」
「シーサイドももちセンターステージ」
「シーサイドももちサウスステージ」
とね
で、民間の分譲マンションもありますが
棟数があるのが
「アクアコート」
「ウェルデコート」
高層で一棟建てが
「アトモスももち」
「ネクサスももち」
あとミサワホームが中層の一棟建を一つ
そんなとこかな

残りは一戸建てと業務ビル(実は公団が建ててるものもあり)




592 :あんちゃん:03/07/25 15:52 ID:YeMd9S+s
公団の分譲じゃねえの?公団賃貸?謄本揚げてみろ個人名になってねえか!

593 :あんちゃん:03/07/25 15:57 ID:6U7Ks2aI
そんで公団の方とネクサス辺りと小学校が違って『あっちは貧乏人』等と分譲高級マンションに借りて住んでる人が言ってました。ネクサスの一番上の部屋百坪以上あるんだよ。グレード低い所にそんなのあるか?

594 :_:03/07/25 16:00 ID:98hvHXDY
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

595 :名無しさん@どっと混む:03/07/25 16:00 ID:MFTj62CK
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

犯罪予告キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
【犯行】明日入殺します【予告】
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059109904/l50
祭りですよ( ̄ー ̄)ニヤリッ

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/



596 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/25 16:02 ID:BUQEHA8z
>586 名前:通りがかり :03/07/25 14:24 ID:DWuTiaLy
>だからファーマネクスはPDRのってんだって!認めろよ!
馬鹿の一つ覚えか…
ただの釣りか…

で、原料の詳細はどうなったのかな?はぁ〜〜〜〜

597 :576:03/07/25 19:11 ID:8bHbZRvc
>>592
疲れるなあ・・・ホレ

ttp://sumai.udc.go.jp/Sumai/ArrNormal/90/AreaSearch/01/Index.html#B1100
んで
ttp://sumai.udc.go.jp/Sumai/Recruit/ArrNormal/90/90162/Index.html
ttp://sumai.udc.go.jp/Sumai/Recruit/ArrNormal/90/90175/Index.html
で、空き家募集がかかってるところから判るように
正直、百道浜は人気がない
高級感だけが売りで、実態を知ってる人は
大抵地下鉄沿線を選ぶ
これは残念ながら民デベも同様

*但し、住民のプライドは半端ではない
*ドームに馬券売り場作ろうとしたのを実力で阻止したのは有名
*ちなみにこの反対の中心人物は公団賃貸の住人



598 :名無しさん@どっと混む:03/07/25 19:29 ID:2F+ZM+3Z
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599 :名無しさん@どっと混む:03/07/25 19:50 ID:UXkKGKaS
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600 :名無しさん@どっと混む:03/07/25 20:05 ID:HyA+2ZLl
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601 :教えて下さい・・・:03/07/25 20:28 ID:CFVsWxtL
今日久しぶりに友人から電話があって
クラブモア→レクサスワンの話が
あるらしいのですが何とかアドバイザーを
撃沈してやりたいと思います。
でも情報が全然ないので洗脳されそうです・・・
どんな言葉で攻めれば効果的ですか? よろしくお願いします。

マルチポストですが許して下さい

602 :あんちゃん:03/07/25 23:54 ID:VPAimI+l
>正直、百道浜は人気がない
高級感だけが売りで、実態を知ってる人は
大抵地下鉄沿線を選ぶ
これは残念ながら民デベも同様

そりゃ俺もそう思う。地下鉄は西新の方まで行かなきゃ行けない。
それなのに駐車場無い。便利が悪いので金持ちは引っ越した。
ボンラパスがなくなったから買い物は西新商店街。
しかしここはキムチの屋台の横で野良犬を千円とかで売ってるようなとこ。
俺はここら辺の奴犬食うのか。まあ食っても違和感無いけどと思った(笑)
博物館裏辺りの細い道に週末入ると珍走がナンパしてる。渋滞かと思った。
おまけに一期分譲のマンションや住宅に漁業権放棄したときゴネ得成金が住んでたりする。
こいつらがうろうろしてる。こいつらは確かにすぐゴネる。
俺が住んでたのが八年間前でこんな状況でした。
でも分譲価格高いので変なプライドが高く、
不景気で働きに行こうとしてもそのプライドが邪魔して『今更スーパーのレジうちなんて出来るか』
などと思ってるおばはんがマルチに嵌ってても不思議は無い。


603 :あんちゃん:03/07/25 23:58 ID:VPAimI+l
そんで俺借りて住んでたとは言ったけど、家賃なんて払う借り方じゃないから。
借金だらけの医者の家に短賃付けて入ってたの(笑)

604 :576:03/07/26 00:35 ID:cXGusdtl
>>602
何か自棄になっとりゃせんか?(w)

>ボンラパスがなくなったから買い物は西新商店街。
なくなっとらんちゅーに、東側に30m程移動しただけ
そうでないと、俺が今日買い物したのはどこだろう?ということになる

まあ、ローカルネタをやるスレではないからここまでにしとこ

*東京方面の方へ
ちなみに、百道浜は言ってみれば((お台場+幕張)/2)的雰囲気の
福岡の振興成金街でふ、で、この不況下業務ビルも苦しく
ニュースキンさん以外にも、洋画を売る有名会社あたりもありまふ


605 :あんちゃん:03/07/26 00:39 ID:Cd3/QFUj
潰れたのはあのメリーゴーランドのレストランだっけ。
ボンラパス一時閉めてたと思ったが。
どっちにしろ俺は大分の田舎者ですからね。(←自棄になってたりする)

606 :あんちゃん:03/07/26 00:42 ID:Cd3/QFUj
俺はあそこで誕生日だっ・・・・
て言ったら店員全員が出てきて歌を歌われて非常に恥ずかしかった。

607 :あんちゃん:03/07/26 00:49 ID:Cd3/QFUj
でも『ここで売ってる犬食べるんだよ』って言われて信じそうになっただろ(笑)

608 :名無しさん@どっと混む:03/07/26 02:06 ID:+EAoYMk3
>>601
答:行くのやめなさい
ここで助言を仰いでる時点で、丸め込まれる危険度大

悪徳セールスや勧誘をはね返す勇者というのは
才能や知識が必要(気の強さ、頭の回転の速さ、弁が立つetc…)

自信がなければ、君子危うしに近寄らずが一番

609 :名無しさん@どっと混む:03/07/26 02:50 ID:0jUknZB3
>>560ええ、まあそんな理屈は成り立たないわけではないですよね。
そんな時の為の会社というものを図る尺度がありますよね?信用情報ですね。
NSEの信用情報はどうなっているのかご存知ですよね?
(ま、これもとある別な屁理屈を立てれば翻るものだけどね)

>>562 >>540-541にあるとおりあなたは永遠の無限ループの世界にいるようですね。
逐一詳細を反論してからそういう事は言いましょう。
ま、最終的には 会社「含んでいない」 555「いいや含んでいる」 これなんだな。屁理屈ですよ。

>>563事実と違うを事を不特定多数の人間に対して吹聴されたらそれは
会社にとっては損害ではないかな?それを意図的に広めてる人は自覚有る、無しに関わらず訴えられても当たり前なのでは。
親告罪なんだよね確か。
>>572会社が「含んでいない」というから含んでいない。
「含んでいる」と言うものは含んでいる。
会社(NSJ)の言っている事が違うと主張したいなら証拠を出しなさい。
会社に先ず聞きもしないのは論外。言いがかり。醜態。
>>601
どこの集会に参加させられそうになっているのかよくわからんが
行きたくないなら「行かない」そう言ったほうがいいよ。
しつこく電話とかしてくるとか、会う度に誘ってくるとか余りにもうざかったら
警察に相談してみるとか。

610 :名無しさん@どっと混む:03/07/26 02:58 ID:BZAOXi3j
>>602
ネクサス百道レジデンシャルタワーに住んでますが、なにか?

611 :_:03/07/26 02:59 ID:JnfWhr0J
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

612 :610:03/07/26 03:06 ID:BZAOXi3j
ちなみにネクサスのてっぺんには、ロイホ会長の江頭氏が住んでます。オートロック2つに警備員24時間在中です。
まあいいや。sage

613 :やれやれだな ◆TpifAK1n8E :03/07/26 08:23 ID:Y/faA64k
ずいぶんいろんな話が出てるな・・
マルチのスレとは思えんくらいだ(w

こういう雰囲気のほうがマターリしてて好きなので、ローカルネタもいいね〜
おまいら最高!

614 :やれやれだな ◆TpifAK1n8E :03/07/26 08:31 ID:Y/faA64k
>>612
↓この人だね

★創業者に慰労金10億円 ファミレスのロイヤル

 大手ファミリーレストランチェーン「ロイヤルホスト」などを展開するロイヤルは25日、
創業者で、今年3月に経営の第一線を退いた江頭匡一氏に、10億円の退職慰労金を
支払うことを決めたことを明らかにした。
 江頭氏は戦後、米軍基地で物販などを手掛けたことをきっかけに、米国で成長していた
レストランチェーンに着目し日本に導入。ファミレスの草分けとなる1号店を福岡市に出店、
一代で大手外食産業を築き上げた。
 1950年の同社設立以来、江頭氏は経営に携わり、今年3月、80歳になるとして
創業者取締役を最後に、経営の第一線から退くことを明らかにした。
 ロイヤルは「53年間、ゼロからつくり上げてきた創業者。高額かどうか判断はあるが、
内規に従って算定した」と説明している。

615 :あんちゃん:03/07/26 13:59 ID:v3MlPzRH
>>560ええ、まあそんな理屈は成り立たないわけではないですよね。
そんな時の為の会社というものを図る尺度がありますよね?信用情報ですね。

あんたの言ってるのは投資用の信用情報じゃねーの。おめーら会社会社いってるけど
ほんとめでたいな。保険会社の話でも約款を詳細説明せず契約書も満足に読ませず
営業してるのは事実。会社は一部の外交員がそのような・・・と言うがじゃあ何で
ご契約のしおり後で会社が送って来るんだよ。地方公共団体でも食糧費は適正に処理している
と黒塗りの資料出してきて客観的に見たら『嘘つき』だよ。
内部監査通った=官僚は納得している。でも住民は納得してないってのと
会社が言ってる=DTは納得している。じゃあ消費者はって言う話してるんだろ。
それでニュースキンジャパンはニュースキンの子会社いつでも切り離せます。
外資系いつもやってる。撤退とかぬかして。yesnoはっきりしてるから(笑)



616 :あんちゃん:03/07/26 22:48 ID:rIR47R0O
そんで何でマルチだけぶったたかれて保険会社がぶったたかれないかと言えば
保険会社は社会的に信任されているがマルチは信任されていないからである。
そんでマルチで儲けてる人はある程度口で否定しながらも上記の事実を受け止めてると思うよ。
儲けるために企業がある程度の不法行為を黙認してるのはどこの企業にもある。
それを妙な形で否定したり、黙っとけばいいことを嘘をついて営業してるから問題視される。



617 :鹿児島が熱い:03/07/27 08:50 ID:8zuQSSm3
支那痔はどうか?

618 :名無しさん@どっと混む:03/07/27 08:55 ID:2REMppG7
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619 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/07/27 09:13 ID:g7YF+3rk
>保険会社は社会的に信任されているがマルチは信任されていないからである。
ではなく、
 保険会社はおかしな事をしている会社や社員や代理店が殆どいないから
 その結果として社会的に信任されている。
一方、
 マルチの会社はおかしな事をしている代理店が少なからず目につき、
 会社や社員もその監督義務を適正に果たしているとは思えない会社が多いから
 その結果として社会的に信任されていない。
であり、
 信任されていないから叩かれている
という以前に
 信任されないような事をしているから叩かれている。
だと思います。

このスレの代理店さんの書き込みも人によって言ってること結構バラバラだし。

代理店の食い違う発言は、
その中の1つ以外か、もしくはその全部が不実告知になるでしょ。

620 :やれやれだな ◆TpifAK1n8E :03/07/27 09:18 ID:qInhfxDk
>>619
>保険会社はおかしな事をしている会社や社員や代理店が殆どいないから

RX氏 乙です。
これ本気で言ってるのか〜?
だとしたら、悪徳保険代理店の裏話を個人的に小一時間(略


621 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/07/27 09:56 ID:g7YF+3rk
>だとしたら、悪徳保険代理店の裏話を個人的に小一時間(略
いやまぁいるのは知ってるんだけどね。
事業所ぐるみで貯蓄目的型保険の掛け捨て型保険への切り替えを誘導したりして
問題になったりもしてるし。

ま、
 程度や割合
 目に付く頻度
 問題にされた後の対応の仕方
等の差って事で。

622 :やれやれだな ◆TpifAK1n8E :03/07/27 10:58 ID:YTh5g91M
>>621
保険ってのは金額高いから、影響大きいぞ。一生の話だし。
数千円の健食とは次元が違う。
ネットで批判するならマルチより保険だな。俺なら。
ま、解ってるみたいなんでいいけどさ。

623 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/27 15:11 ID:XB29rpUr
>>609
君も粘着だな
結局詳細のわかるDTはいないということだ
会社がそういうから問題ないと。

>事実と違うを事を不特定多数の人間に対して吹聴されたらそれは
>会社にとっては損害ではないかな?それを意図的に広めてる人は自覚有る、無しに関わらず訴えられても当たり前なのでは。
>親告罪なんだよね確か。
そっくりそのまま返してやるよ
よくもまぁいえたものだ。自分はそうでないから何ら問題ないとでも言うのかね?
君自身の意見も確かではなかろうに。

>まったくもって詭弁ですよ。会社が「含んでいない」というから含んでいない。
>「含んでいる」と言うものは含んでいる。
>会社(NSJ)の言っている事が違うと主張したいなら証拠を出しなさい。
>会社に先ず聞きもしないのは論外。言いがかり。醜態。
ですから何度も聞いているのではないですか、原料は何ですか?と
まぁ、そろそろ電話で問い合わせてもいいかと思っているのだが
なにせ、そういう状況じゃなくてね
暇ができればきいてみるよ。なんて答えるのやら。


624 :名無しさん@どっと混む:03/07/27 15:59 ID:8wg49P9x
>>622
では保険の悪徳叩きがんばって下さい。
http://society.2ch.net/hoken/
ここらへんで。

625 :名無しさん@どっと混む:03/07/27 16:02 ID:77xoLIoR
K仲川のKは何のK?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1059044258/

あのウザイ真紀俊男をなんとかしてください。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1047112246/

K.Kanagawaについて
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1048984047/



626 :あんちゃん:03/07/27 17:01 ID:ae2yTDEG
>609
君の言ってることは北朝鮮拉致疑惑に対し総連が言ってた事とたいしてかわらん(笑)


627 :名無しさん@どっと混む:03/07/27 19:00 ID:0M/J0bnL
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628 :あんちゃん:03/07/27 23:58 ID:dmNhl1Y/
保険会社の場合、要素の錯誤を起こすような不実の告知は行わないつーか
肝心とこ黙って丸め込む。
マルチは要素の錯誤を起こす不実の告知をするのと貧乏人専門で巻き上げる。
貧乏人から巻き上げていいのは国と宗教のみです(笑)

629 :あんちゃん:03/07/29 01:59 ID:6sxB9wFI
ところでマーマー言ってた彼はどこに消えたの?

630 :名無しさん@どっと混む:03/07/29 02:02 ID:0u3G+Khp
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631 :名無しさん@どっと混む:03/07/30 00:17 ID:ShkehatC
>>555
まぁとりあえず、こんなとこで頭悪い信者捕まえてセコセコやってねーで
NSのサポに電話して結果うpしれ。
それが一番手っ取り早い叩き方だろ。

632 :名無しさん@どっと混む:03/07/30 10:35 ID:dIKW9Vsg
>>631
多分徒労に終わると思われ。おそらくはNSも「確信犯」なんだろ。

633 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/07/30 10:50 ID:iPdJ5XbE
さがってるな〜。
ここはsage進行になったんですかね?
ちく裏板のスレも下がってるし。
>>582
>人の議論の揚げ足とるのはどうかな
>後になって参加するのは卑怯
別に卑怯でもなんでもいいんですけど・・・
もうちっと具体的に書いてもらえたらな〜・・・。

>>632
>おそらくはNSも「確信犯」なんだろ。
さすがにサポセンは事実関係をねじまげるよーな発言しないでしょ〜。

634 :名無しさん@どっと混む:03/07/30 11:43 ID:aCWzdgOt
NSのセミナー行きました。トヨタよりすごい格付けらしいんで、
主幹事が野村証券ということなので調べてもらいました。

海外のは資料がないので本社に問い合わせるとのこと。
一時間後、電話連絡もらい、その回答・・・・。
「もうしわけありませんが、現在、NSEの資料はありません。内部資料はありますが、お客様をお渡しできる資料ではございません」
だ、そうです・・・・・。
セミナーの講師は野村にいったら、本当だってわかりますよっていってたのに・・・・。
どういうことなんでしょうね?それとも疑っって裏とろうとしたのは俺だけなの??

635 :名無しさん@どっと混む:03/07/30 12:53 ID:ZDThgeop
>>633
ねじまげはしないまでも、なんとかかんとかやり過ごされそうな悪寒。

636 :あんちゃん:03/07/30 15:36 ID:nJPdXO1u
だいたいマルチの『でも商品がよい』ツーのはだましてはめ殺したダウンに対する
レクイエムつーか自分の不法行為に対する免罪符で議論するようなものじゃないと
思うが。儲かると言って営業行為をまともにしないでダウン掘りばっかしてて
『商品はだれかがこつこつ売るだろう。俺は上前だけハネル』とか
『システムが完全に自分の下で成り立ってからすればいい』とかみんな思ってて
最終的に蛸の足食っているような状況である。

637 :_:03/07/30 15:41 ID:XDj5zV4V
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

638 :あんちゃん:03/07/30 15:59 ID:nJPdXO1u
田舎に行ったら、副業としてこつこつ副業で一週間に6〜7件回って
孫も来ないで棺おけに片足突っ込んだ爺婆に営業掛けて話し聞いて月に
二〜三十万の売り上げ、専業で100万位、持って帰れる金がパートより
悪いかないいかなっていうのが国のいう無害なマルチ。
後、月に2〜3万の現金収入が欲しいって言ってる人をダウンにつける。
これだったら収入は少ないけどなかなかダウンも自分も崩れない。
まあ収入は牛のよだれのようにずっとたれてるんだけどちょぼちょぼ。
まあ田舎に営業なんか言ってると『二年前の三ツ矢サイダー』飲まされたり
なぜか知らんが気に入られたらお土産といってオロナミンC持たされたりする。
そのような営業行為はポーラのババアとかわらねージャンと抜かすかも
知れないけど普通の訪販とマルチの差が上記の場合付け難いのでマルチの
法律による完全禁止がつけられなかった。このようなコツコツ型に一発屋タイプ
は助けて貰ったんだよ。俺はコツコツ型のマルチは攻める気にはならない。
なぜなら買っている爺婆も棺おけ片足突っ込んでるけど話聞いてくれたから
と相手の時間浪費に対する賃金代わりに買っていて『商品』はどうでもいい
人達だから・・・


639 :_:03/07/30 16:01 ID:XDj5zV4V
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/kaz04.html

640 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/07/30 19:22 ID:iPdJ5XbE
あげちゃおっと。
>>609
>事実と違うを事を不特定多数の人間に対して吹聴されたらそれは
>会社にとっては損害ではないかな?それを意図的に広めてる人は自覚有る、無しに関わらず訴えられても当たり前なのでは。
では何故事実と違う事を不特定多数の人間に対して吹聴しているDTは訴え
られないのだろうか?会社の信用を落すと言う意味では、十分に会社に損害
を与えていると思うが。
そういうDTに対する対応が甘いところに

>>632
>おそらくはNSも「確信犯」なんだろ。
な部分を感じるんだけどな〜。

641 :_:03/07/30 19:23 ID:XDj5zV4V
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

642 :やれやれだな ◆TpifAK1n8E :03/07/30 20:31 ID:8Y0hFtPX

(;´Д`)  ぜひ訴えてみてください

643 :名無しさん@どっと混む:03/07/30 20:38 ID:fJ9ekNT7
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644 :やれやれだな ◆TpifAK1n8E :03/07/30 20:44 ID:gcaJErPI

いやもうね、好きにすればいいのではないかと。
営業妨害や誹謗中傷目的じゃないアンチさんが
「もし」このスレにいるとするならば。
訴えちゃいましょうよ、本気で。

そこまでの恨みがあるなら、応援しますよ。
そろそろマルチスレで参加者の裁判実況報告など一興かと。
@@氏 いかがです?

645 :名無しさん@どっと混む:03/07/30 23:49 ID:L/R+E439
>644
NSの大物が薬事法違反のトークをしている現場を見たことありますよ
でも言葉だけだから証拠が残らないんですよね

646 :あんちゃん:03/07/30 23:51 ID:LomHOHxp
訴えた場合当然管轄裁判所が被告側の裁判所になる。
それと俺の場合訴える理由が無い。
よってニュースキンから訴えられるの待つしかない(笑)
俺の嫌なのは本来健食、化粧品の販売のおまけに
ミッキー(ネズミ)がついているニュースキンのおまけばっかりいじくっている
DTが嫌なだけ。グリコ食わないでおまけ集めてる馬鹿=DT(笑)
一粒300メートル走れるかどうか検証するより肝心なグリコ食えつーのが
俺の立場ですな(笑)


647 :あんちゃん:03/07/31 00:07 ID:kW6mkW7M
上記は契約していない俺が裁判を起こした場合です。
契約している方は契約書に合意管轄等記載されてると思いますが
その場合当然その契約内容に対しての裁判になります。

俺は東京まで手弁当でたいした理由も無く気に入らないからと訴訟提起にいけねーよ。
こっちまで来るなら大義名分が立つし訴訟は地元で楽勝(笑)
地裁まで15分、高裁まで車で一時間チョイ最高裁はどうせ書類で終わる。
裁判のバーゲンセールをするため東京から来なさい九州の田舎まで(笑)

648 :名無しさん@どっと混む:03/07/31 04:25 ID:ei3wAObe
買います!!!





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649 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/07/31 09:27 ID:XRthlx0K
>>644
やけくそですなw
>訴えちゃいましょうよ、本気で。
幸いにも僕は、NSに被害を被った訳でもなく、訴える要件はありません。
僕が>>640で言ってるのは、会社に本当に被害を与えてるのはアンチではなく
心無いDT達ではないのか?という事ですよ。

>そこまでの恨みがあるなら、
恨みっつーんじゃないんですけどね。
特定の珍走団に恨みはないが、全般的に珍走団がうざく感じるのと似た感覚かもね。

やれやれだな氏が言わんとする事は、わからないでもないですよ。
ただね、マルチ信者の嘘って、専門的な知識や普通に生活していく上では大して必要
でない知識や情報がないと見破れないものが多々あるわけですよ。
ましてやそれが友達の言う事だと、ついつい鵜呑みにしてしまう場合だって多かったり
すると思います。
>営業妨害や誹謗中傷目的
結果的に心無いDTにとっては営業妨害になってるかもしれません。
アンチも様々ですし、誹謗中傷目的の人もいるかもしれません。
でも555氏の意図はどうあれ、商品知識のある人がここで疑問点等を
提起してる事は、消費者にとって有益な情報になってる場合もある
かもしれないですよね。
んで従事している人がそれを見ていて、反論があれば反論したら良いだけ
の話でしょ?

650 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/07/31 09:33 ID:XRthlx0K
>>644
NSの被害者の方が、DTに対して訴訟を起こして、
その実況中継をこのスレでしたとしたら、
このスレは、類まれなる名スレになるでしょうねw


651 :やれやれだな ◆TpifAK1n8E :03/07/31 10:15 ID:GqVehrMY
>>649
いや、別にやけくそではありませんよ。
そういう展開になれば面白いだろうな〜と思っただけで(w

652 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/07/31 11:50 ID:UAXFK3ap
ちょっとこのところ忙しく
書き込みが遅くなってしまいますた(スマソ
まだまだ忙しくなりそうなので
ちょっと休憩するやも知れないです
時間ができたらまた書き込みしますね

653 :コー ◆QAthAonn9I :03/08/01 15:40 ID:/0jvgmdZ
さがっちゃってますな、ageましょうか。(w
>>649
@@氏乙です。
>ただね、マルチ信者の嘘って、専門的な知識や普通に生活していく上では大して必要
>でない知識や情報がないと見破れないものが多々あるわけですよ。
>ましてやそれが友達の言う事だと、ついつい鵜呑みにしてしまう場合だって多かったり
>すると思います。

そこなんですな、しかもトークに魅力のある香具師がしゃべると・・・
先日部屋の片付けしてたら、NS関係のビデヲが大量に入ったダンボール箱がクローゼットの奥から・・・
OM(最初のツカミ)やら、PS(商品説明)なんてのがいっぱい。大風呂敷並べて香ばしいトークが
盛り沢山!!アンチな人々にはたまらない逸品です。(w
賞味期限はとっくに過ぎてますが、なんかに使えるかも?(拙者も貧乏性 w)
捨てるのもったいないからWOWOWの録画にでも使いますかな。

654 :山崎 渉:03/08/02 00:55 ID:II+sXcYw
(^^)

655 :名無しさん@どっと混む:03/08/02 21:44 ID:0qA1Tk0L
今 世界不思議発見にポールAコックス博士が出てる。
お、アパプヒシャンプーの事かな? 放送してるわ。

656 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/08/02 23:36 ID:ZH3/NC8q
ふぅ・・・
かなり最近忙しい・・・
休み休みになるが書き込みをしていこう
>>655
で、そのシャンプーがどうしたというのだね?

657 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 00:19 ID:pr240oYd
エバーグライドのにおい何かイマイチ好きじゃ無い。

658 :8年選手:03/08/04 01:17 ID:BGhdx7v7
>657
わかる。なんかよく言えばダンディーな香り。
悪く言えばオッサンクサイ・・・
オンナうけはいいらしいよ
折れはボディクレジェル使ってる


659 :657:03/08/04 07:10 ID:Bp7noij3
>>658 そうそうオッサン臭い感じ!別の言い方やと、フェロモン系と言ったらええのかな?

660 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/08/04 08:47 ID:mBNsLRAD
>>653
乙です。
>NS関係のビデヲ
ちょっと前に編むの勧誘を受けまして、そん時に編むの勧誘ビデオ
を渡されました。まだ見てないですけど、手元にありますよw


661 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 15:10 ID:nUhJpyb+
美少女コスプレイヤーのパンチラと
パイパンおまんこが見れるサイトを発見でつ!!!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolno_omanko/

パイパンおま○こは本当に美しい… (*´∀`*)ハァハァ


662 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 17:03 ID:x1A2E018
いまどきマルチは悪だとか、ねずみだとか言ってる奴は勝ち組み

663 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/08/04 18:34 ID:mBNsLRAD
>>662
心配せんでも、
>いまどきマルチは悪だとか、ねずみだとか言ってる
かどうかで、
勝ち組みと負け組みが分かれる事はないですよw
・・・と反応してみるw

664 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 19:00 ID:J/Z1gKQw
>>662>>663 ニュースキン糞信者以外の人達は全て勝ち組な訳やね〜!

665 :コー ◆QAthAonn9I :03/08/04 19:09 ID:ZSTKFb0L
>>660
ビデヲ、カミさんに「邪魔だから早く処分してネ」なんて怒られてショボーン(TДT) 
編むのビデヲは見たことないけど、大風呂敷は似たようなモンですかね。

>>664
拙者も負け組から勝ち組になれた訳だ♪ (w



 

666 ::03/08/04 19:12 ID:COgfvymC
前:萌える名無し画像 :03/08/04 18:51 ID:lDzhjRMK
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667 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 20:43 ID:f6JcoaFW
http://www.infoseek.co.jp/FhpE?sv=FE&pg=FhpE_404.html

668 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/08/05 23:25 ID:FUoewUl8
あげとこ。
>>665
ちく裏板のスレもさがってますな。


669 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/08/06 00:13 ID:ueEfDHoW
もうちょっとで復帰できるかな
けど忙しいの続きそうだ…
ふぅ…

670 :コー ◆QAthAonn9I :03/08/06 13:47 ID:Wbnv8QhV
>>668
暇ageしておきますた。

こっちでもつまらん一句(拙者も暑さで壊れ気味)

ガン細胞  サプリごときで  逝きはせぬ


671 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 19:25 ID:wYgBPPeo
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

672 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 19:26 ID:Wn9SyfHW
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673 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 19:26 ID:9a+P5s7y
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674 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/08/07 19:57 ID:bgBYnNLP
あげ
>>670
ワロタ

675 :コー ◆QAthAonn9I :03/08/08 12:19 ID:3RUwr1G5
>>674
サンクスです。
こないだ晩飯に家族でファミレスいったら、いるでナイノ信者軍団が。
また一句。

ファミレスを  占拠するなや  黒スーツ   (ダメ? w

676 :名無しさん@どっと混む:03/08/08 16:18 ID:sMfr3abv
http://www.jamesskinner.com/mlm/mlm.html

あの 7つの習慣のジェームススキナーさんがこんなことをされています。
いかがでしょうか?

677 :名無しさん@どっと混む:03/08/09 00:07 ID:kBzU3V96
親友がNSを始めました。
で、困ったことに話す会話を全てNSの事に繋げてしまうので困ってます。
一例ですが。

・私「そーいや最近彼氏とあんまHしなくてさー」
 彼女「だったらこれ飲ませるといいよ〜」

・私「将来とかどーしよー」
 彼女「私はもう将来が見えてるよ。NSには夢を実現させようっていう
  大きなプロジェクトがあってさ。私はタイで豪邸買うから。決まってるから。」

・私(話に詰まって)「なんか面白いこと無いかなぁ〜」
 彼女「だったら今度NSのお試し会顔出してみてよ〜、マジ楽しいし。」

もう、親友じゃないです。なんか怖い・・・。
「はねるのとびら」の「グローバルTPS」のコントの様でした・・。

とりあえず、勧められて安そうなサプリを一つ注文しましたが・・。

678 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/08/09 12:33 ID:ojG6il4n
>「はねるのとびら」の「グローバルTPS」のコントの様でした・・。
アハハハハハ
ワロタ
いや、けど冗談じゃないよね(汗

679 :コー ◆QAthAonn9I :03/08/09 14:15 ID:Dp1LQe/X
>>677
ネタでなけりゃほんとに怖いですなぁ。

入信し  MC受ければ  もうだめぽ (スマソ

でもハマリきってるなら、よほどの事が無い限りしばらくは目が覚めません。


680 :賢なおこ 林田ぺー ◆K2lwLHsgmI :03/08/09 21:59 ID:mc+41Vdg
新スレ立てました

【旧インデックス】[マルチ]レクサスワン【旧クラブモア】part 5

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1060433277/l50


681 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/08/10 00:44 ID:uw9/NFyu
コー氏、555氏乙です。

>>677
>NSには夢を実現させようっていう
どこのマルチも一緒だねw


682 :名古屋御人 ◆6c4xT.qvAE :03/08/11 00:54 ID:6Wmy1Goa
@@氏乙です。

夢の実現、マルチのキーワードですかな。(w

夢の後  我に返れば  大赤字 (な人がチラホラと)

683 :名無しさん@どっと混む:03/08/11 02:16 ID:X7uUdBcV
嫁がもうすぐBDです
仕事やめます thx

684 :名無しさん@どっと混む:03/08/11 02:37 ID:66yFxbNc
NSは月収百以上可能ですかね?自動波(オート●ェーブ)では十が限界でしたね!

685 :名無しさん@どっと混む:03/08/11 04:18 ID:AEx3juV0
おまんこおまんこおまんこおまんこおまんこおまんこおまんこおまんこおまんこおまんこ
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DTで成功したらダウンのおまんこ食い放題!!


686 :山本正会員:03/08/11 04:18 ID:jzAdjAhU
みーんなでお金持ちになっちゃおうよっていう凄いプランなんだわ〜。
わからない?
わからなければわかるまで説明するっつってんだろうがあ!

687 :名無しさん@どっと混む:03/08/11 08:32 ID:K+pgmeg/
すごいや

688 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/08/11 14:02 ID:tW4ai5bC
>>686
>わからない?
わからない。
>わからなければわかるまで説明するっつってんだろうがあ!
まじっすか?説明の方よろしくお願いします・・・ネタじゃないならw


689 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/11 16:27 ID:/Kzm8V4N
>>686
私も理解できないので宜しくお願いします。

690 :山本正会員:03/08/11 16:38 ID:aEA0lf70
むーさーしーのー支部、むーさーしーのー支部正会員、
やーまーもーとと申します、うん、よろしくお願いしますって事なんだわぁ。














いや、ごめん。はねるのトびらのグローバルTPSの話が出てたもんだから
そのネタ書いただけなんだよね……釣りとかじゃなかったんだよう。

691 :口座:03/08/11 18:36 ID:lMqncsii
    実在口座売ります 広告有効期限H15.8.17
当社の販売する商品は実在する人間が各種の理由(多重債務等)で開設した口座で最近規制の厳しくなった架空の
人物の口座と違い安心してご利用していただけます。現在の法律では口座の開設、譲渡は法に触れないことは皆さ
んご存知の通りです。 抜き等は絶対ありません。都度通帳でお確かめください。都市銀行、地方銀行共に30,000円です。
通帳、印鑑、カードの3点セットです。関西地方の住所になりますので他地方のかたは都市銀をご指定下さい。
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商品到着後ATM等でご確認いただき、代金をお振込みください。局留め、営業所留め可。御入金確認後暗礁番号を連絡します。
お問い合わせ、お申し込みは  kouza@kobej.zzn.com

692 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

693 :名無しさん@どっと混む:03/08/11 18:46 ID:uQsruILc
お盆だよー!
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694 :名無しさん@どっと混む:03/08/11 20:27 ID:0jiJf0jy
NSでHBの村田さんって知ってますか?
ブレーカーズだとか言っちゃってるグループで
バングラディシュなんかに世界貢献してるとてもすごい人らしいんです。

うちの大親友がここの人に騙されて正気なくしちゃってるんですが。
自分の欲しい物貼り付けた画用紙見せて
「3年後には必ず全部とって見せるから。」
ってかなり鼻息荒いんですが。

695 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/08/12 00:05 ID:WbUWjZRu
>>694
いくら奇麗事を行っても所詮は物欲と言う罠
崇高な理想はどこへやら

696 :住友:03/08/12 10:22 ID:NGO2MSM1
>694
うちの知人だって正気なくしてるよ

NSの仲間と一緒に行動するのが楽しいし、自分も自然でいられる
商品類は間違いなく凄くて良い物だから 
誰でも欲しいに決まってる 欲しくなる
私にあなたも仲間になってくれたらいいのに などなど・・・

変わったねって伝えると普通でいたら成功できないからと言われました

縁を切る時が迫っていると日に日に感じていく今日この頃です



697 :名無しさん@どっと混む:03/08/12 10:31 ID:/YYCwGi6
私の副収入。一日約10000円です。
http://www.mahou.tv/kenzo999/partner.htm



698 :名無しさん@どっと混む:03/08/12 10:36 ID:OlBj/65a
ダイエット、健康にもなる 新しい在宅ビジネス 

 http://www.lifework.jp/f-hiro 人脈は要らない

699 :名無しさん@どっと混む:03/08/12 11:33 ID:1g9BZ2Zh
アム板に書いた事のコピペでごめんなさい。
教えて頂きたいのですが・・・

知人がファーマネックスにはまりました
人数あわせの為に、2度も説明会に行きました
私は知人がこれに手を出す前から反対(そして説得失敗)していたので、
諦められているので勧誘はされないのですが

説明会でどうしても疑問な事が有ります(本当は沢山有りますが)
説明会では「年収2000万円」の偉い方が「最新」の情報(1999年の新聞の切抜)
を「今回だけ特別に」2度とも同じパワーポイントで作られた資料を使ってました

まぁ、「最新」とか「今回だけに」は苦笑していれば良いのですが
「年収2000万円」を本当に得る為には、どのくらいのダウンやポイントが必要なんでしょうか?
また、税金はどこでどのように支払っているのでしょうか?

知人に訊いてもハッキリした数字を教えてくれませんので教えて頂きたいのです
というか、解らない・計算が出来ないみたい
だから、これにはまったとしか思えないので、再説得の材料にしようかと

700 :コー ◆QAthAonn9I :03/08/12 13:14 ID:eBOwp36P
>>699
乙です。

しかし4年も前の資料にしがみついてる辺り、かなり小者?(w
それも余程勉強不足の香具師かと・・・
マルチも手練になると、ツッコミ入れにくい様にそれなりに勉強してるもんですヨ。

>「年収2000万円」を本当に得る為には、どのくらいのダウンやポイントが必要なんでしょうか?
>また、税金はどこでどのように支払っているのでしょうか?

ココには8年選手氏という、年収5000マソオーバーの物凄い人がいますよ。
彼に聞けばそんな「小者」の話より余程勉強になるかと。
8年氏ヨロスク!

701 :名無しさん@どっと混む:03/08/12 14:34 ID:TS+0UCBl
空いてる時間で、お小遣い稼ぎ・・・
サラリーマンの僕も、助かってます。
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1060655035

702 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/08/12 17:45 ID:IMPgTkl4
>>700
乙です。

>>699
NSの数字ではないですが、マルチ大手21社延べ205万人の
会員の1ヶ月あたりの収入を調べた数字が↓のサイトの下の方に載っています。
ttp://members.tripod.co.jp/ups874/ken.htm
良く2chのマルチスレでも引用されてる数字ですけど、
200万以上の手数料/月の人は、全体の0.017%程度って事ですよね。

金をかけるリスク
時間を費やすリスク
友人から信用を失うかもしれないリスク
を考えたら、あまりにも割に合わないビジネスのような気がするけどなぁw

703 :699:03/08/12 18:08 ID:+CjVGRYW
レスありがとうございます
>>700
ツッコミどころ満載なせいか、質問タイムは全く有りませんw
4年前の資料を持ち出す時点で、私(サクラだけど)ってば
かなり馬鹿にされているような気がします。あははー

>>702
その、割に合わなさ具合が理解できないらしいんです

すでに、友人知人から私に「アイツはどうなっちゃったんだ」と心配の電話が
寄せられるようになりました。悲しいです。

704 :コー ◆QAthAonn9I :03/08/12 19:09 ID:eBOwp36P
>>702
@@氏乙です。
割が合わない、これポイントのひとつですね。
友達も距離できることありますね、実際。
まぁNSで成功する香具師なら、大概の事やってのけるでしょうな。(w

>>703
説得失敗との事だけど、これはしばらく様子見しかないんでは?
もう完全にハマっちゃってると、説得=マイナス思考、こういう風に思えちゃうんです。
無理に辞めさせようとすると、余計に燃えちゃうかも。
(小泉さんじゃないけど、抵抗勢力に見えるんです。)



705 :8年選手:03/08/12 23:05 ID:l93avbVt
呼んだかいなぁ。。
5000マソまだだよん
年収2000は約月収170か。折れんときは多分EX80人くらいだったかな。
月収10くらいじゃ割り合わないけど30超えるくらいで割りあってくるんじゃねかな。
400超えたら割り合い過ぎだぜ(w

>説得失敗との事だけど、これはしばらく様子見しかないんでは?
禿同。成功すりゃ問題ないし失敗してもたいした損失なし。
ま、ほっとくのが一番ですな。


706 :名無しさん@どっと混む:03/08/13 00:38 ID:8nsWeDeT
私も様子見をきめてたのですが、友達関係に手を出さなければいいんじゃない?
と、私と約束したのに…
もう、友達も減っちゃってきてるみたいなので手遅れみたいです
私としては、知人に友達を失って欲しくなかっただけなのに
金銭の損は、それほどじゃないですものね
私も見放すしかないかなぁ

>>705(8年選手さん)
税金はどうしているんですか?源泉されたものが入ってくるんですか?


707 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/08/13 00:56 ID:TtdmTN+9
>>705
8年選手氏の収入については、匿名掲示板ですので真偽を言及しても
延々とループするだけなので置いといて、
>400超えたら割り合い過ぎだぜ(w
要するに確率論から言うと割にあわないという事ですよ。
0.1%にすら満たない確率を追いかけて貴重な時間と金と友人等々を費やすのが
割に合わないという事です。
>失敗してもたいした損失なし。
微妙だな・・・これは本人の価値観次第ですなw
時間の価値、お金の価値、友人の価値等に対してその人がどの程度の
価値観を持ってるか・・・によりますよね。

それはそーと、
>>702で書いたリスクに
「特商法の規制を受けながらリクルート活動を行わなくてはならないリスク」
を入れるのを忘れてました。
8年選手氏程の立場の人なら、リアルでは充分すぎる程気を使われてると思いますがね。

708 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/08/13 01:09 ID:TtdmTN+9
>>706
>私も見放すしかないかなぁ
宗教にしても恋愛にしても何にしても、本人が嵌ってると
周りの意見は(特に否定的な意見は)受け入れ難いもの。
見放すかどうかは別として、
その人が>>706さんにとって大事な人であるならば、
本人がNSに疑問を抱くまで待ってあげるしかないでしょうね。
本人が疑問を抱いた時に、もう一度説得してみるしか方法はないでしょうね。
がんばって下さい。

709 :無料動画直リン:03/08/13 01:12 ID:ekswxEuX
http://homepage.mac.com/miku24/

710 :8年選手:03/08/13 01:34 ID:mNiulfr7
>705
源泉徴収されてないし消費税込みで支払いを受けるのです。
税金はもちろん自己申告です。
>>400超えたら割り合い過ぎだぜ(w
>要するに確率論から言うと割にあわないという事ですよ。
400じゃなくて30〜50ならどうよ?
>0.1%にすら満たない確率
この根拠はナニ?8年やっててもこんな数字知らんがな。教えてケロ(w
>微妙だな・・・これは本人の価値観次第ですなw
ごもっともだけどさ、こういうのがアフォアンチのくだらんところだよな。
遊びじゃないのよ、NSは。キミは自営したことないだろから恥ずかしくもなく
こんなことをアドバイスできるんだな(笑)


711 :8年選手:03/08/13 01:50 ID:mNiulfr7
商売ってのはな、大方資本がかかるんだよ。利益の保証など無いし、失敗したら何千万何億の金が
飛ぶの。友達無くなるどころか家族もなくなるし、ヘタすりゃ命もなくなるよ。
そういうの知らないんだろうか?

712 :8年選手:03/08/13 01:57 ID:mNiulfr7
>「特商法の規制を受けながらリクルート活動を行わなくてはならないリスク」
これリスクでつか??ルールどおりに活動しなきゃならないリスクってどうなん??

713 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/08/13 10:47 ID:TtdmTN+9
>>710
>400じゃなくて30〜50ならどうよ?
NSでどの程度の人が30〜50万円/月の収入を継続的に
得ているのかは知りませんが>>702のリンク先にある数字
から見てもやっぱり1%に満たないですよね。
割が良いとは思いませんね。

>遊びじゃないのよ、NSは。
ならば、当然
半端な商品知識や自分の商売を規制する法律に関する知識じゃ
NSはできませんね。
このスレでの555氏とのやり取りやヤフー板のNSトピを見てると
とてもそういった「自営を営んでる方が持つべき知識」を備えてる様
には見えないですけどね。

>>711
普通はね、それくらいの覚悟をして商売を始めるもんでしょ?
んで覚悟ってのは、
失敗した時に失う物の価値と利益をあげる事のできる確立
の対価を充分に吟味して勝算があると判断した時にするものでしょ?
そういった判断が正しくできる環境をエビデンスを勧誘側は、ちゃんと
示してるんですか?
僕が受けた勧誘は、とても自営の厳しさを感じさせるものではなかったですよ。

>>712
>これリスクでつか??
立派なリスクです。他の商売の数倍厳しい法律の制約の元で商売しなければ
ならないのですから。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/ref/law/tokutei.html#1000000000007000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

714 :REA:03/08/13 17:17 ID:1p+KF3Xi
>>1
>商品も別に良いというわけでもなく、値段はバカみたく高い
>虚偽の情報や、妄想、ありもしない仮定などを平気で喋るDT
>ビッグプラネットはもはや空前のともしび
>薬事法違反を平気で犯すDTの群れ
>NS商品は合成界面活性剤は主成分で添加物を含んでいます
>もちろん指定成分もです。
>信者は話題のはぐらかしなどをせずにまじめに答えてください。
>くれぐれも悪態をたれて逃げないように!!

555 ◆sVVR0Q7eM2さんの言うとおりですね。

715 :REA:03/08/13 17:18 ID:1p+KF3Xi
それと、このスレやちくり板で「今月収入430万ナリ〜」なんて書いている低レベル信者って
商品や価格の話になると何故か知らんが逃げるんだよな。

716 :新宿歌舞伎町元祖裏DVD本舗:03/08/13 17:29 ID:O64c8BwO
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717 :8年選手:03/08/13 18:39 ID:mNiulfr7
>NSでどの程度の人が30〜50万円/月の収入を継続的に
>得ているのかは知りませんが
だからね、知らないんでしょ?知らないものを堂々ここでの質問者に
もっともらしくアドバイスするのは変ではないですか??
>702
についても
>NSの数字ではないですが、
とあなたは言ってる。質問者はNSの事を聞いてるのがわからんの@@?

>半端な商品知識や自分の商売を規制する法律に関する知識じゃ
>NSはできませんね。
話しの摩り替えはやめてケレ!ここでは「>失敗してもたいした損失なし。」
「微妙だな」についての問答だぜ
>立派なリスクです。
ルールを守るということがリスクにはならないんだよ。
「交通法規を守る事」がリスクかよ?
言いたいことわかるような気がするけど、質問者に対してのアドバイス
としては不適切な「リスク」という言葉の使い方なんだよ。
理解できますかー@@?




718 :8年選手:03/08/13 18:42 ID:mNiulfr7
>715
>何故か知らんが逃げるんだよな。
低レベル信者だからな(藁


719 :( ´,_ゝ`):03/08/14 17:52 ID:jZ8XeW36
しっかし8年が出てくるととたんに場が白けるよな。せっかく楽しく
読んでたのに。このスレアンチもNSの人間も「俺は命かけてます」オーラが
伝わってくる人多いのに。
うん、生意気言っちゃってごめんなさい。でも、マジで面白くないです。

720 :8年選手:03/08/15 01:14 ID:cx1LRQuS
>出てくるととたんに場が白けるよな。
ウフ!アフォアンチは折れみたいな香具師嫌いだからね♪
カキコしたくなくなるんだろうなぁ
まぁキミも読んでるだけで文句言ってねぇで、参加して面白くしとクレ!

721 :名無しさん@どっと混む:03/08/15 02:22 ID:O0Uepwg8
新しい避妊具(NS)のスレは、ここでつか?

722 :名無しさん@どっと混む:03/08/15 02:28 ID:ojLd6sVc
最近の正直な気持ちは
マルチ以上にヒデー商売も多いからあんま責める気にもなれないな

まづ国w

723 :山崎 渉:03/08/15 11:35 ID:hcg/sU4I
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

724 :あんちゃん:03/08/15 15:42 ID:OlIKeKNk
八年選手は商品について知ったようなことを言わないのでアンチにとっては
突っ込みようがない。そりゃしらけるわな。トムとジェリーの追っかけっこ
を期待して、掲示板を開いて見れば、本当にマッタリしてるから・・・。
肯定派は北朝鮮のテレビのような書き込みしてくれないと盛り上がらないよな。

725 :名無しさん@どっと混む:03/08/15 17:46 ID:5qbE4yTc
彼は従事者ではあるけれども、書き込み内容は肯定とはとても言いがたいからねぇ
甘いも辛いもきっちり分かってやっている感じだ

726 :あきら:03/08/15 21:18 ID:662wYIM5
ニュースキンの製品は間違いなくいいよ。俺の肌荒れを救ってくれた。

727 :名無しさん@どっと混む:03/08/15 21:42 ID:5mc7qoAy
>>726 NSの糞信者

728 :友人Aへ:03/08/16 00:01 ID:pm2OAiy5
「金持ち父さん、貧乏父さん」「七つの習慣」「マイケルチャン教授」「ハーバード」
「成功者」「大理石の家に住む!」「すげーよ、すげんだよ!!!」「お前そんな人生でいいのか?」
「ガンで死ぬぞ」
・・・・・もううんざりだし、ほっといてくれ。

729 :あんちゃん:03/08/16 02:51 ID:VOMf7U/O
>「成功者」「大理石の家に住む!」「すげーよ、すげんだよ
大理石の家・・・・住みたくねーな。昔、ある建築士がイタリアから大理石
取り寄せマンションの部屋の床壁天井一億かけて大理石すべて張りまくった
部屋をクリスマスの日に見に行った。寒くて凍死するかと思った。
使えないから会社の寮にしてたんだけど夜に人の声がどこからか聞こえてくる。
自分が行って調べたら排水溝から音が入ってきてて音を吸収するところがないので
共鳴していたと笑える恐怖の館でした。当然その建築事務所は潰れました(笑)

730 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/08/16 09:53 ID:WdnWgBHM
>>717
>だからね、知らないんでしょ?
8年選手から見て>>702に出てる会員の所得の比率とNSの中に限定した
所得の比率は大きく異なるって事ですか?
多少の数字のズレはあったとしても、参考になる数字だと僕は思いますが
・・・?
>「>失敗してもたいした損失なし。」微妙だな」についての問答だぜ
だからそれは、参加者の価値観によって違うって話でしょ?
参加者の参加する姿勢によって、価値観が変わってくるっていう話の流れは、
>>710で8年選手氏が
>ごもっともだけどさ、こういうのがアフォアンチのくだらんところだよな。
>遊びじゃないのよ、NSは。キミは自営したことないだろから恥ずかしくもなく
>こんなことをアドバイスできるんだな(笑)
で作ったんですけどねw

>ルールを守るということがリスクにはならないんだよ。
普通のルールを守るという事は確かにさほどリスクにならないかも知れません。
これを言うのは2回目ですが、
>他の商売の数倍厳しい法律の制約の元で商売しなければならない
のは、他の商売では受けない制限を受ける訳ですから、これは連鎖販売取引を
始める上で考慮しなければいけないリスクですよw


731 :名無しさん@どっと混む:03/08/17 01:31 ID:rKXwCaam
ここに書いてるアンチで、自分の勤めている会社(仕事)が
一切のウソ偽り、誇張ごまかしなどナシでやってるってやついんのか?
グダグダNSをけなしてるヒマあったら、自分の会社治せよ、はげ

732 ::03/08/17 07:24 ID:x/QG6pKh
>>731
おまえ、低脳過ぎ。なんか餓鬼が口喧嘩で言い負けたときの口上って感じ。
ほんと、阿保!!
NSなどのマルチは特商法により厳しい規制を受けているので、商売する上で法律違反にならないように
行動する必要があるっていう議論の流れなのに、なんで自分の会社はどうなんだっていうことになるの?
マルチじゃない特商法の規制をうけていない通常の企業が嘘偽りしているなんて、いまの議論の流れでは関係ないことでしょ?
こんなカキコしているようじゃ、おまえはとてもじゃないがNSでも成功しそうにないな?
ま、せいぜいNSにかねつぎ込んで闇金業者から追い込みかけられて氏ね!!!

733 :名無しさん@どっと混む:03/08/17 12:56 ID:ip1BDjPy
何故ネットワークビジネスというシステムが問題なのか?
ダウンをつくるという部分に関していえばそれはビジネスとはいえない。
コミッション・ボーナスは生産・販売もしくは資金の提供による見返りとしての収入ではない。
これは一方的な搾取である。

734 :>>2ちゃんねらーの皆さん:03/08/17 13:04 ID:fdJFiUfi
2ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(1-4件目)  http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(5件目)
寺院名    吉祥山唐泉寺
通称     江戸川不動尊
所属宗派  真言宗泉涌寺派
住所     〒133−0051
        東京都江戸川区北小岩七丁目10−10
        京成電鉄の小岩駅から徒歩約15分
        (JR線の小岩駅は、
        京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号  03−3658−4192
住職     高田正圓
        (女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。) 
本尊     不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
        通常は毎日午前6時より(150分前後かかる模様)
        行われるが、毎月28日には(不動明王縁日として)
        午前11時にも(2時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)   3000円 5000円 10000円
(特別護摩)   30000円(21日間) 100000円(108日間)
          300000円(365日間)


735 :友人Aへ:03/08/17 22:22 ID:xYTWTaor
まあ、お前がどんな仕事しょうがかまわない。でも会う度にNSの話じゃあね。
NSは人間を本当につまらなく変えてしまう。本人は熱いんだろうけど、今のお前、つまんねえ。
またいつか二人で飲み歩こうぜ。待ってるよ。

736 :友人Aへ:03/08/17 22:41 ID:xYTWTaor
↑こう書くと「NSの良さもわからん奴が何を!」って怒られそうだけど、お前だから話も
とことん聞いたし、付き合いでLPその他も買った。でもNSに足を入れない俺を認めない。
人生までも変えないとダメなの?世の中いろいろでしょ。NSもいいだろう。でも他にもあるだろ?

ところでNSにはまってたけど、今はきれいサッパリっていう人いますか?

737 :ふと、思うんだが:03/08/18 00:01 ID:cs42+wHU
何で、外に向けても内輪言葉を使いたがるんだろうね>>マルチ従事者

代表的なのが「MLM」なる言葉、マルチ商法>>マルチレベルマーケティング>>MLM
って単に「日本語」>>「英語」>>「英語の略称」で一番周知されてる
日本語を使いたがらないというのもなあ

738 :名無しさん@どっと混む:03/08/18 00:36 ID:wUR+gUeC
>>737
俺、マルチ従事者だけど、仲間をい勧誘するときはMLMなんて使わんYO
「マルチやらへん?」って普通に言うけどな。
「ねずみ」か「マルチ」かどっちかしか使わんな。
いちいちマルチ商法だのマルチレベルマーケティングだのMLMだの言うより
単語短いし、楽じゃんか。

739 :名無しさん@どっと混む:03/08/18 18:46 ID:/U4o4sDQ
>>738
折れもマルチと言って誘うな。MLMとかかっこうつけていっても仕方ないし。

740 :       :03/08/18 18:55 ID:oNLWEZuN
>>736
>でもNSに足を入れない俺を認めない。

そうではなくて
8000円も払えないのかと哀れられているのでは?

741 :YahooBB220060009040.bbtec.net:03/08/18 19:20 ID:/mB3IKT8
何十万も払って儲からないなら意味がありません。
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742 :名無しさん@どっと混む:03/08/19 03:08 ID:/sOuZpNp
ニュースキンにはまって洗脳されたバカ女→フカオ.トモコ

743 :アンティ:03/08/19 10:26 ID:DlpWpiT7
>哀れられているのでは?
そういった発想が既に尋常では無い。
しかも日本語としてもちょっと・・・

744 :あんちゃん:03/08/19 12:32 ID:7dxoyjBQ
>そうではなくて
8000円も払えないのかと哀れられているのでは?

8000円といえどもどぶに捨てるような行為をする人は大成しません。
それで商売してやろうとする人ならいいが・・・。
君の言う様な考え方をしている人がいるから『友達を金に替える人=マルチ従事者
、気が付いたら周りに従事者以外の友達がいない。押し売り』とか言われると思うが。
まあ『料金未納』メールに痺れて金払うような香具師だろ。
8000円どぶに捨てる人って(笑)

745 :lynx ◆boczq1J3PY :03/08/19 18:27 ID:HdAemfoW
>744 名前: あんちゃん 投稿日: 03/08/19 12:32 ID:7dxoyjBQ
>8000円といえどもどぶに捨てるような行為をする人は大成しません。

どぶに捨てる?
君は8000円すら稼ぐ自信がないのか。
金貸しかなんかじゃなかったっけ?

それと1年以内の解約は100%返金されるのだが。。
何でドブなんや?


引っ越しして
今までNET繋げなかったゼぇ。


746 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/08/19 21:07 ID:yXNd4BaH
>>745
>君は8000円すら稼ぐ自信がないのか。
8000円くらいすぐ稼げるからといって、ドブに捨てる
ような人は大成しない・・・とあんちゃん氏は言ってる
のだと思われ。

>それと1年以内の解約は100%返金されるのだが。。
はじめっから返してもらう気なら、はじめっから払わない方が
良いような気が・・・。

747 :lynx ◆boczq1J3PY :03/08/19 22:05 ID:HdAemfoW
>746 名前: @@ ◆tr.t4dJfuU 投稿日: 03/08/19 21:07 ID:yXNd4BaH
>>君は8000円すら稼ぐ自信がないのか。
>8000円くらいすぐ稼げるからといって、ドブに捨てる
>ような人は大成しない・・・とあんちゃん氏は言ってる
>のだと思われ。

わざわざ解説してくれなくても 読めば解るがな^^;



748 :あんちゃん:03/08/19 23:38 ID:rxdzfMC8
っていうか8000円出す人が必ずしも商売する気でないと言ってるの。
上記の場合商売する気が無い人に押し売りもしくは付き合いで8000円出せ
って言ってると思うよ。する気の無い奴に8000円出せと、出さないなら
『8000円も出せねーのか貧乏人』と哀れんでるDTって話で
最初からアンチで商売する気が無い人が8000円出す=どぶに捨てると言ったんだよ。
だからその後に商売する気がある人ならいいが・・・と書いてるだろ。
噛み付くのはいいけどよく読んでくれ。確かに俺のカキコは読みにくいだろうけど(笑)
本職は不動産屋で、金融って言うのは同業者に不動産担保で貸してるだけだよ。
不履行の時は流れた不動産が仕入れになるから。食い扶持だけは親がしてくれてるから
友人知人より金が大事とか思ってる貧乏人のやるマルチなんてしようとは思わないよ。


749 :あんちゃん:03/08/19 23:53 ID:rxdzfMC8
友達を無くすのが怖くてやる気もねーのに8000円払う香具師は
『出会い系サイトの料金未納メール』に騙される馬鹿と同じ。
ナニワ金融道に『金貸してくれって言ったら燻しがるけど、商売するから
代理店になってくれと言ったらみんな出してくれる』って言ってたように
金しか見えネーんだろ。

750 :名無しさん@どっと混む:03/08/20 00:33 ID:ySfZILV3
>正直・・・
>俺の周りはバカばっかで笑いがとまんねーよw

>まぁ引っかかる奴はネット何て見てねーから言うけどよw

>オメデテーよ。この業界人食い人種になれれば左団扇

>これ定説ね。

>俺らは、ねずみ工作員よw

>無知なバカを食い物にするほど楽な商売無いねw

>まぁ此処のに居るアフォ工作員は一体何考えてるんだかね?w
>ネットオタクの巣窟で「まっとうなビジネスです」何て言って納得するわきゃないだろ
>そんな時間あるなら鴨でも見つけてこいや、
>「俺様の為にな!」アハハハハ

フラップ板より・・・




751 :8年選手:03/08/20 00:36 ID:c+XXkwAK
Henkan dekinai(><)????

752 :友人Aへ:03/08/20 00:41 ID:DlEZKl2z
アンティさん、あんちゃん、フォローすみません。
しかしNSの人って変な所に話をすりかえるんだね。
人はそれぞれ仕事を持ち、でもそれを離れたら友人同士で共有の話題で語り合うことで親しみを確認し合う。
またはその時間を楽しむ。でも友人AはNSを始めたら一方的に価値観を押し付けるようになったのでまともな
友人関係でいられなくなった。それを嘆いてると言った。それが本題だ。なのに、どうして

>そうではなくて
>8000円も払えないのかと哀れられているのでは?

どうしてこういうのが出てくるのか。不思議だ。
こっちが画一な価値観にしばられたNSの人を哀れむこと、これはある。



753 :8年選手:03/08/20 00:48 ID:c+XXkwAK
なおった!(w

754 :8年選手:03/08/20 01:01 ID:c+XXkwAK
>730
>参考になる数字だと僕は思いますが・・・?
なりまへんな。質問者はNSのことを聞いてるのであってマルチの平均を聞いてません。
「東大医学部の偏差値は?」「大学の平均偏差値は50です。」←これと同じ。
質問者は「東大は50かぁ」と勘違いしやすい。NSじゃないとは書いてあるけど
そう誤解を狙った発言に見えますな(w



755 :8年選手:03/08/20 01:07 ID:c+XXkwAK
あ〜文字ばかり見てたら頭が@@になった@@!
また後日〜〜

756 :8年選手:03/08/20 01:08 ID:c+XXkwAK
ついでに今月420マソ。10マソダウン;;

757 :あんちゃん:03/08/20 01:10 ID:4UAyCQVD
8年選手のように俺はマルチで儲けるんだって言って儲けてる人はいいと思うよ。
でもほとんどの奴はアップの受け売りの訳のわからん知識やさも自分が作ったところ
を見たようなことを言って『商品は良い』『あなたと夢を見たい』とか抜かして
本当は『君を入れて金に替えたい』だけなのに。そこら辺の本質的なことを自分に
嘘ついて商品が良いを免罪符にして逃げてる香具師は最終的にマルチからも
逃げてしまうんだろうけどな。
俺は最初から金儲けと割り切ってる8年選手は別に悪いとは思わないけど
慈善事業のようなことを言うボケや中卒の馬鹿集めて教師のような偉そうな
講釈をマルチ独自の訳のわからない言葉や論法を使って丸め込むエリート面
の奴が嫌いなんだよ。

758 :8年選手:03/08/20 01:12 ID:c+XXkwAK
書き込みだけは楽ですな。
ってか、最近格闘技スレやってるんでおつかれ気味。。。
ボブさっぷの大ふぁんなのよんw
あ〜やっぱ寝る。

759 :友人Aへ:03/08/20 01:19 ID:DlEZKl2z
大理石の家に住めるぜ、外車乗るぜ、と言いつつ、アフリカに食料援助するからNSは
金のためじゃないんだ!って言ってる。自分で自分の言ってることの矛盾もわからない。
聞いてて呆れるやら。はー。
1000の収入のうち、1や2を援助にあてて、「金のためじゃない」????

760 :8年選手:03/08/20 01:19 ID:c+XXkwAK
お!あんちゃんだ!目さめた!

761 :あんちゃん:03/08/20 01:21 ID:4UAyCQVD
俺は今期黒字2億・・・・を予定している(笑)
ちなみに6月から今日までの売り上げは無い。
前期は600万の赤字で前々期は4000万の黒字だった。
税務署にジェットコースターのようですねと言われました。

762 :8年選手:03/08/20 01:23 ID:c+XXkwAK
>中卒の馬鹿集めて教師のような偉そうな
>講釈をマルチ独自の訳のわからない言葉や論法を使って丸め込むエリート面
>の奴が嫌いなんだよ。
ひゃひゃ(><)折れそれの反対やってるYO!
大卒のエリート集めて「僕みたいなアフォ香具師にできたんでみなさんはモチロン!」
なんてねん(w



763 :8年選手:03/08/20 01:29 ID:c+XXkwAK
2億!いーじゃん@@!達成したらこのスレでお祝いだ!
「オメデト!」しか言えないのがさみしいが。。。

764 :8年選手:03/08/20 01:33 ID:c+XXkwAK
K-1はヤオには思えないのだが甘いのだろうか。。。
スレちがいスマソ。。

765 :あんちゃん:03/08/20 01:35 ID:4UAyCQVD
最初からみんなで金儲けましょうでやってるのは
ひとつの方法として認めるけど本質的なことを(オメーが入れば俺が儲かる。
オメーも他人を入れればオメーも俺も儲かる)って事をうやむやににして、
内容を理解出来ない20前後のガキ入れてそれが俺のとこ来て講釈垂れて
またそいつが連れてきた香具師がベンチャー面してw140のベンツの600の
エンジン二気筒死んでるようなのに乗ってきて俺を相手に人生論や商売の秘訣等
を講釈されると・・・・30回程地獄に送りたい苦痛にさいなまれます(笑)



766 :あんちゃん:03/08/20 01:43 ID:4UAyCQVD
僕は一年に一件位しか仕事しません。すべてホームランを狙うので
空振り多し(笑)
二億の目処は一万円で買った土地を七万円で売る予定。
全部まとめて買う人が出てきたので只今ちょっと小技を効かせ
競売の跡を消してます。仕入れ値わかったら買わないだろうから(笑)

767 :名無しさん@どっと混む:03/08/20 01:46 ID:1gyfW9Xm
いらいらするよ

768 :あんちゃん:03/08/20 01:51 ID:4UAyCQVD
>767
妬むな。心配しなくても多分空振りだから(笑)

769 :名無しさん@どっと混む:03/08/20 01:51 ID:Gi3x8VL9
私も最初は信じていませんでした。
就寝前の1時間を2ちゃん見ながら有効利用!
簡単すぎてびっくりです!
初期投資全く無しで私は初月から12万稼ぎました!
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まずはやってみてはいかがですか?!

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770 :名無しさん@どっと混む:03/08/20 01:55 ID:ZnGH/OBg
>>768
空振りってどういう意味ですか?

771 :あんちゃん:03/08/20 01:58 ID:4UAyCQVD
>>770
二億どころか今年も600万の赤字で終わるってことだよ(笑)

772 :名無しさん@どっと混む:03/08/20 02:05 ID:ZnGH/OBg
アホかオノレ!

NSの話しとんじゃ!オノレの嘘話聞いてる暇ないんじゃ!

773 :あきら:03/08/20 02:07 ID:6U7ou9aC
私も始めて半年 親にも認めてもらい いまは先月は代理店になり20万m(__)mチームエリートやります

774 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/08/20 08:45 ID:kdWEmQiq
>>754
>なりまへんな。質問者はNSのことを聞いてるのであってマルチの平均を聞いてません。
>「東大医学部の偏差値は?」「大学の平均偏差値は50です。」←これと同じ。
>質問者は「東大は50かぁ」と勘違いしやすい。NSじゃないとは書いてあるけど
>そう誤解を狙った発言に見えますな(w
ワロタw
>「東大医学部の偏差値は?」「大学の平均偏差値は50です。」←これと同じ。
「東大医学部の人はどれくらい賢いの?」「東大の全学部の平均偏差値は○○です。」
↑これとは同じにならない?・・・例え話なんてなんとでも言えますなw
意味のない例え話は止めてもらえます?

>そう誤解を狙った発言に見えますな(w
別に誤解を狙った発言ではないのですが、もしそう思ったのなら
あの数字よりもっと信憑性の高い数字を出して誤解を解いたらいかがですか?

775 :やれやれだな ◆TpifAK1n8E :03/08/20 09:43 ID:kW6Ybgv7
∧_∧
( ´・ω・) 新幹線で売ってる冷凍みかんとアイスはウマー
( つ旦O
と_)_)

776 :8年選手:03/08/20 10:42 ID:c+XXkwAK
>意味のない例え話は止めてもらえます?
図星デチカ(w?
>あの数字よりもっと信憑性の高い数字を出して誤解を解いたらいかがですか?
NSは発表してないから折れのグループなら計算できるけど面倒でな。

要はドシロウトが知りもしないのに質問者にもっともらしくアドバイスすんなって(w
個人の主観での意見なら自由だがね。
「法律が厳しいはリスク」なんていうのも個人も意見としてやってくれ。
法律は法律。厳しいかどうかは個人の感じ方はマチマチだ。
>始める上で考慮しなければいけないリスクですよw
意見押し付けんじゃね〜よ〜ん(^^






777 :アンティ:03/08/20 12:08 ID:f+feXHgO
>>776
考慮を勧めるのは押し付けとちがうだろ。
『リスク』って表現は言い過ぎかもしれんが
本当に法律を守りながら活動するのは難しいはずだよ。
現実に特商法きちんと守ってるマルチ従事者なんて見た事ないからな。

> >意味のない例え話は止めてもらえます?
> 図星デチカ(w?

なんでそうなる?まったくマルチ頭脳は便利だよな

778 :lynx ◆boczq1J3PY :03/08/20 18:03 ID:RFyMYUxz
>>748 名前: あんちゃん 投稿日: 03/08/19 23:38 ID:rxdzfMC8
>最初からアンチで商売する気が無い人が8000円出す=どぶに捨てると言ったんだよ。

君の言う大成とは何?
俺は 商売=ビジネス での大成なのかと思ったのだが。。

>噛み付くのはいいけどよく読んでくれ。確かに俺のカキコは読みにくいだろうけど(笑)

足しかに読みづらい。
NSの話と関係あるのか?って感じで
ほとんどはよみとばしちゃいました。


779 :名無しさん@どっと混む:03/08/20 19:47 ID:xhx9foOP
とにかく儲からないです。早く潰れて。

780 :8年選手:03/08/20 19:47 ID:c+XXkwAK
>777
だから「難しい」と「リスク」は違うって@@に言ってやってクレ!
>まったくマルチ頭脳は便利だよな
便利だぜ!(笑

781 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/08/20 20:32 ID:O37mA+vy
>>776
>図星デチカ(w?
何がデチカ(w?
>NSは発表してないから折れのグループなら計算できるけど面倒でな。
ではNSの収入の比率は分からないという事ですな?
あの数値が全く参考にならないと言い切ったのは、
○あくまで平均値だから、細かい数値のズレがあって当然だから。
○NSは、他のマルチと比較して収入を得る事のできる確立が
 全く違う。故に「マルチとしてのの平均値」は参考にならん。
どっちでつか?

>>780
>だから「難しい」と「リスク」は違う
ほぅ・・・特商法の遵守が「難しい」という所までは見解が一致しとる訳ですな。
では論点は「特商法の遵守が難しい」という事がマルチを始める上でのリスクに
なるかならないかって事で良いですか?

>>777
>まったくマルチ頭脳は便利だよな
禿同

782 :名無しさん@どっと混む:03/08/20 21:03 ID:8dLLBUoo
10周年やで〜
(´ー`)ξ

783 :8年選手:03/08/20 21:46 ID:c+XXkwAK
>781
>どっちでつか?
どっちでもない。NSの数字を含んでもない平均値をNSのことを聞いてる
質問者に対する答えにするのは変じゃないの?どうなんよ?
君はわからないんだから答えるのは変だろって〜っていう意味だ。
>見解が一致しとる訳ですな。
まったくアンチ頭脳は便利だよな 。折れは難しくないね。
>なるかならないかって事で良いですか?
良くないですよ。



784 :8年選手:03/08/20 22:02 ID:c+XXkwAK
参考までに、折れのフロントEXの場合。。。
EXになってから1年以内に15000ポイント(収入25〜35万位)達成は
60%ダス。

785 ::03/08/20 22:13 ID:aCNO9VIr
6月29日に国立オリンピック青少年センターのニューウェイブ2に逝った人は
このスレ見てますか?
自慢話を長々と有我等御座いました。

競輪選手らしい木内とやら、舞台に揚がって恥さらしましたね。
あなたのの廻りにいたダウンは水商売女と風俗嬢にしか見えなかったよ。
みなさん買い込みカンバッテね!
逝った方はこれがネタか判るよね(w


786 :名無しさん@どっと混む:03/08/20 23:12 ID:RZdrPcOi
本日発売の「エコノミスト」
に特集記事がでましたね
とにかく社会に認知してもらえるのにまだ10年20年かかる
との番場さんのコメント
案外正直なんだなあ

787 ::03/08/20 23:28 ID:aCNO9VIr
そーいやぁー折れが逝ったセミナーでも、
NSの載ってるボロボロ雑誌見せられたよ。
でも、アムのセミナーでも雑誌見せて同じことやってるんだよな、これまた。

788 :あんちゃん:03/08/20 23:41 ID:yKTFYXLU
>>778
友達に頼まれたとか職場の知り合いに頼まれて無碍には出来ないと言って
ネットワークビジネスに参加するつもりもないのに8000円払うような
馬鹿は大成しない=大きくなれないって言ったの。まあ義理人情に掛ければ
8000円は出しやすい金額だからとどぶに捨てる奴は将来にわたっても
連帯保証とか手形の裏書とかさせられやすい。女だったら公衆便所だな(笑)


789 :あんちゃん:03/08/20 23:55 ID:yKTFYXLU
最初からビジネスに関心のある奴だけ選ぶのが難しいのはわかるが
興味が無い奴に義理とか情とか絡める困惑行為が法律で禁止されてるにも
関わらずみなさんやっております。まあただ困惑と言われてもどこからか
明言しにくいけど極端に言えば興味の無い奴に知り合いが営業掛けるだけで
困惑だよな。断りにくいけど断ると・・・=困惑。
ってことは興味がある奴を選別できない従事者や声掛けた相手すべて
ダウンにつけれない人はすべて違法従事者ってことだ。



790 :705:03/08/21 19:58 ID:pSNfxmLs
>>710
亀ですいません

NS収入分の税金は自己申告なのですね

と、言うことは
私が悪意をもって、知人のアップの自称2000万の人に
税務調査が行くように仕向けると面白いという事ですねぇ

元々歯科医で高収入のはずだけど、手元の長者番付名簿
(納税1千万超は載る)には載ってない

ってことは、明らかに脱税かなぁって思っています
まぁ、あまりにも知人がかわいそうになったら悪意を駆使しようかなぁ
程度の考えですけども
(2000万もハッタリっぽいですしね)

791 :ヨコハメグループ:03/08/21 22:38 ID:e39RqP0C
私の知人はEXになって四ヶ月目で落ちましたが・・・
ちなみに彼女は元水商売。
多数のダウンにLOIを提出させ、買い込みもさせたみたいですが、
結局一人もEX、ブレイクアウェイしませんでしたよ。

792 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/08/21 22:47 ID:vO49B6Y3
>>783
>どっちでもない。NSの数字を含んでもない平均値をNSのことを聞いてる
>質問者に対する答えにするのは変じゃないの?どうなんよ?
こんな下らん事に一々レスしてスレ流すのは本意ではないのですが・・・。
>>702の発言が、折れの個人的な意見を述べてるってのは最後の一行を見れば
「義務教育を受けてる人間」なら分かりそうなもんですがねw
でその個人的な意見の「参考」となる数字があの数字だった訳。
NSはマルチである。であの数字はマルチの大手21社で算出された数字である。
だから他のマルチとNSに大差がないのであれば、だいたい似通った数字になるであろう
と予測した訳です。違うなら、8年選手氏がソースと共に示せば良い。
示せないのなら餓鬼が吼えてるのと一緒。むやみにスレを流す必要もないでしょ?

>君はわからないんだから答えるのは変だろって〜っていう意味だ。
で8年選手氏も分からないのに
>なりまへんな。
と答えてる訳だが?
・・・まさか>>784が答えだなんていわないですよねw

>折れは難しくないね。
>良くないですよ。
ちく裏時代に8年選手氏と議論を成立させてたアンティ氏は神ですな・・・。

793 :友人Aへ:03/08/21 23:02 ID:uYFIuoYs
>>791さん 「落ちる」というのはNSを止めたということですか?
もしそうなら、元のようになりましたか。俺の場合、NSに3人、他のマルチに1人と
4人の友人が変になってしまったんです。
NSを止めればしこりなく昔みたいな付き合いができるんでしょうかね。
特に友人Aは苦しい時代に励ましあって生きてきたダチなんで、もう一度時間を忘れて酒が飲みたいよ。
しかし人間関係をぶっ壊すNSの存在が恨めしいぜ!

794 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/08/21 23:48 ID:vO49B6Y3
>>783
ちなみに
>NSの数字を含んでもない
ってのはどっから判断したんですか?
リンク先にもそんな事書いてないし(NSを含むとも書いてないが)
僕もそんな事一言も言ってないですが・・・(もちろん含むとも言ってないけどねw)


795 :BB:03/08/22 00:50 ID:ZaDcyWla
ズバリ、NSはねずみ講ですか? このスレ全部読んだらわかるだろ と言われそうですが、
簡単に教えて。

796 :名無しさん@どっと混む:03/08/22 01:52 ID:S/gMNPAC
マルチだってば。

797 :名無しさん@どっと混む:03/08/22 06:39 ID:msleMTV2
>>795>>796 NSは悪質なマルチやぞ!ほとんどの奴が利益になって無い!辞めた奴も多数だ!但しユーザーは多いけどな!

798 :名無しさん@どっと混む:03/08/22 10:08 ID:6uQFpMWF
NSは犯罪です。罰金刑になるんじゃないの。どうでもいいけどねーーーーーーーーー。

799 :名無しさん@どっと混む:03/08/22 11:58 ID:CTltbLkz
エロエロ
http://z.peps.jp/tknb
http://z.peps.jp/tknb1
http://z.peps.jp/tknb2
http://z.peps.jp/tknb3
http://z.peps.jp/tknb4
http://z.peps.jp/tknb5
http://z.peps.jp/tknb6
http://z.peps.jp/tknb7
http://z.peps.jp/tknb8
http://z.peps.jp/tknb9
http://z.peps.jp/tknb10


800 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/22 14:32 ID:U8GUM2Mo
>>797
>NSは悪質なマルチやぞ!ほとんどの奴が利益になって無い!

NSは悪質なマルチか否かは別として、ほとんどの人が利益を得ていて成功している
マルチって実在するんでしょうか?(笑)

801 :アンティ:03/08/22 16:17 ID:Gd0jUZdA
>>792
> ちく裏時代に8年選手氏と議論を成立させてたアンティ氏は神ですな・・・。

おお、褒められた?アリがd>@@さん。
でも議論が成立した覚えはあんまり無いよ。

+氏とも8年選手氏ともつっこんだ会話はできなかったような。。。。
最初から悪者キャラになってるやれやれだな氏とは議論するネタも無い。

802 :アンティ:03/08/22 16:21 ID:Gd0jUZdA
>>797
> 但しユーザーは多いけどな!

まじすか?折れの周りではマルチさんの友達か親類以外見た事ないんですが・・・

>>800
> ほとんどの人が利益を得ていて成功しているマルチ

そんなんあったら折れも参加したいな。(システム上有りえません)

803 :555さん頑張れ!:03/08/22 18:42 ID:2cRnUvYY
去年、個人的にお世話になってる人に「いいビジネスがあるから」と誘われて
セミナーに行きました。その人は商売に関してはかなりのやり手で、色んな事に
手を出し儲けてるのを見ていたので何を疑うでもなく行きましたよ。

話を聞いてみると、「売り手側になるのか買い手側になるのか」とか
「情報を先取りした者だけが勝ち組になる」だの
なんだよ・・・ニュースキンかよ・・・
数年前に、当時付き合ってた女がやるって言って止めたあのNS
まだあったんだ・・・と思い聞いてたんですが、その紹介者自身を
信用してる自分としてはまぁ聞いてる内にやってみようかなという
気になりまして


804 :555さん頑張れ!:03/08/22 18:48 ID:2cRnUvYY
>803の続き
特にビッグプラネットの話がスゴイなーと思いました。しかも講師が言うには
来月から本格的に始動します!今がチャンスです!なんて言うんですよ。
ところが数日後何気に2chで調べたら大分前からビッグプラネットの話が・・
「来月から本格的に始動します!」とかやってたんですね。
あ、これはアノ人騙されてるよと思いましたが言える雰囲気じゃないんですね既に。
て事で、俺自身は金が無いだの何だのと言訳して結局やらず、たまに頼まれて商品を
買う程度ですんでますが、内部を知ってる第3者として気付いた事を少々次に書きます。

805 :555さん頑張れ!:03/08/22 19:16 ID:2cRnUvYY
>804の続き
・最初の新規者用セミナー
これに参加するには「すでにNSやってる紹介者」の紹介が無くては参加できませんよね。
例えここで言ってる事が嘘八百でも「紹介者」である知人に迷惑かかるので
詐欺だなんだって言えませんよね。これもNSの手です。言いたい放題言ってますね。

・ダイヤなんたら(ランク?名忘れた)の人が週一回来て話す内容
ある程度グループが出来てくると、週一回集まりに顔出しますよって来るみたいなんですが
高収入なのによくこんな遠いとこまで足運びますよねーさすがですねー。
と、話が脱線してました。この人の話、要は今後グループを拡大するにはどうするか
っていう中級レベル的な話なんですが凄いですよ。
「商品は皆さん自身が使って、下の人に"良い商品"(ここ強調)だと伝えて下さい」
「セミナーに新しい人を誘う時は何のセミナーか言わずに連れて来て下さい」
「1人声かけて駄目なら10人、10人声かけて駄目なら100人。そうしないと新規獲得はできません」
チョット待てよお前。初めてのセミナーの時は情報を先取りした者が勝組って言ってなかったか?
早くやらないと今後はビッグプラネットが流通のメインになるとまで言ってたジャン
えらい弱気だなぉぃ・・・
んで、現在。ビッグプラネットって認知されてますか?w

806 :555さん頑張れ!:03/08/22 19:17 ID:2cRnUvYY
・さらにビッグプラネット
最初のセミナーで説明を受けたんですが、今後はビッグプラネットでどんな買い物
でも出来る!その中からマージンが取れる!なんて言ってたんですが
そのビッグプラネットのモール言って見たら笑っちゃいましたよ。
普通のリンクと変わりませんよね、あれw沢山のネット通販で買えるサイトと
リンクしてるだけ、あれは笑ったww
タダ違うのが、各買い物サイトに飛ぶ前にでる利用規則。
まぁ読んで下さい。取引に関しては当社は一切関知しないって書いてあるんでw

つーかまだまだ書きたい事があるんですが今でも長文なのでまた気分次第で書き込みます
しかし、実際にやって頑張れば儲かるとは思いますヨー。いやマジで。
但し、今までの友達の殆どを無くすのは確実。周りはNS信者だけ。
しかも、他の普通の仕事に比べてかなーーーり大変!きつい!
いやそんなに辛くないよ?って言うそこのアナタ。
それじゃ月収数百万円にはほど遠いですね(爆

807 :555さん頑張れ!:03/08/22 19:20 ID:2cRnUvYY
と長文連続スイマセンでした。
ちなみに念を押しておきますが、俺は会員に入ってたまに商品を買わされてるだけ。
ビジネスとしては何の魅力も無いと思ってます。やっぱ友人知り合いの方が大事だわ
金よりナー

808 :名無しさん@どっと混む:03/08/22 19:21 ID:JU+fATWI
21時。切ない夜って、何してる?
誰かにメール?電話?それとも逢いに行く?
ネットで解決するって無理かなぁ。ひろみじゃ、ダメ?
www.gals-cafe.tv 私、いつでもここにいるよ。
7日間10分も、無償であなたのものだから。
逢えるだけでもいいの。だから、来てくれる?
できる限りがんばるから……www.gals-cafe.tvでね!

809 :lynx ◆boczq1J3PY :03/08/22 21:45 ID:M64WqNuL
>806 名前: 555さん頑張れ! 投稿日: 03/08/22 19:17 ID:2cRnUvYY
>・さらにビッグプラネット

確かにビッグプラネットは
収入的に即効性はないよな それは同感。
自社製品(NSと Px)で流通網を創っていくべき。

ただし、自分の流通網に数千人 数万人になったときの
ビッグプラネットからのコミッションを考えると
ビジネスとしては バカに出来ない金額になる。

自分の先に自分と同じ様な能力を持つEXを
育てることができたなら。。。
自分は4人のEXを育てられたけど先の人は減って
その分さばよんで 2人ずつしか育てられないとして
ルビーの場合EXの数↓
4
8
16
32
--
計60

1EXあたり500人のDTがいるとしたら
30000人のDTかな?
1IDから10円でも 30万円だか?

(ま もちろん 卓上の計算通り増えていくわけではないヨ)

810 :555さん頑張れ!:03/08/22 23:56 ID:2cRnUvYY
>809さんの言う通り確かにビジネスとして考えればバカにならないかもしれない。
が、その数字にはカナーリ落とし穴がある。言う通り、計算通りにはいかない。
それは途中で辞める奴の数が抜けているという事。
つまりだ。いくらルビーになってもそれを維持する為には直下のEXにしろ
DTにしろ常に人数の補充、つまり新規獲得しなければならない。
別に下の奴等が勝手に増やすだろーと安易に考えがちだが、実際は途中で止める奴の方が多い。
要するに、ルビーになろうが、上に行けば行くほど楽になるのではなく大変になるのよ。
自分のグループの端から端までフォローしなければ維持・昇進出来ないから。

実際声かけてやる奴は10人に一人ぐらいと仮定して・・・・計算しましょう。
(日本の総人口−未成年人口−現NS人口−過去NS経験者−その他マルチ人口)/10
この人数を現NS人口とその他マルチ人口で割ると一人あたり何人?
まぁ、今からやる奴はバカだね。
一番羨ましいのはNS本社。儲けてるだろうな・・・


811 :??:03/08/23 00:11 ID:+UakrfRT
ねずみ講に決まっているだろ

812 :555さん頑張れ!:03/08/23 00:20 ID:AjBwYycD
いや、ねずみ講なら既に摘発されてるでしょ。
そうじゃないから問題なんだよ。
摘発できるなら「詐欺」としてだが、本体まで摘発にはいかない。
個人をちょん切って終り・・・・本当にうまく考えたシステムだよ。

しかし>>809さんは何故他のところはツッコンでくれないんでしょうねw

813 :忠告:03/08/23 00:53 ID:O8H77JPp
>>798
犯罪では無い者を犯罪と断定して訴えられてもしかたないぞ・・。
批判するなら別な言葉選んで書いたほうがいいぜ。

814 :忠告:03/08/23 00:56 ID:O8H77JPp
>>812
あんたもだ。ねずみ講で無いわけで、訴えられないようにしないとな。
IP捕ってるんだから、発言には気をつけるように。
ここの本社のあるアメリカは訴訟大国なんだからマジに止めとけよ。

815 :555さん頑張れ!:03/08/23 11:30 ID:AjBwYycD
>忠告さん
あのね、本社が1DTを訴訟してまで守ってくれると思う?
「契約違反行為」をして新規獲得したとして、1DTをちょん切って終り
このシステムの凄いとこは、いくらアンダーを沢山持ってる奴を切っても
流通の流れが切れないという事・・・よく考えたよな(^^)

816 :コー ◆QAthAonn9I :03/08/23 11:44 ID:jk/AHLKZ
皆さん乙です。

555さん頑張れ!さん、頑張れ!(w
最初は新しいアンチさんかと思ったが、結構研究なさってますな!
拙者も激しく同意な部分、なにがあろうと決して「会社は損しない」という事。
たとえブルーなダイヤさんでも、ソイツ斬っても下の流通網は消えない・・・
考えてみれば物凄い自己中&おかしな話だよねぇ。
おかしな活動によって出来た流通網のトップをちょん切っても、そのクローンは
お咎めなしなら意味なしだろうに・・・(w
しかもグループが巨大化するまで待ってからチョン!
解っててやってる様なフシが無いでもない?

817 :555さん頑張れ! ◆VJFeKWLc2E :03/08/23 17:34 ID:AjBwYycD
偽者防止でこれからはこれでいきます
コーさんどうもw
・・・無いでも無い訳では無い気がしないでもない(ぉぃ

研究してる訳じゃないんですが、自分で話を聞いて検討しないと
否定、肯定するのが嫌いなだけなんですよ
第三者の話だけ鵜呑みにしてもねぇ・・・
て事で、数年前アムの話を聞きに行きまして、その時点でやはり
マルチは駄目だなーと脳内決定しておりますw
(カワイイ子についついついて行ったのはナイショ(ぇ)

実際、俺の知り合いで最近やり出した奴には、
「元取り返すまでやるわー。数人騙して入れれば何とかなるだろー。」
って言ってるDTも居ますよ。それで止めてもそいつが連れてきた奴で
グループが出来る可能性もあるんですよねー。
誰かこんな良いシステム他に考えてくれませんかね(笑)
そして俺も誘ってくれ・・・一番最初に(爆

818 :のん:03/08/23 22:12 ID:Qbt6bVGy
555さん頑張れ!さん、!私も応援してるよ!

私は横浜と五反田のセミナーに何度も出席し
彼らの考え方や人間関係など嘘と本当の部分を見てきたつもりです。
もちろん、実名も出せます。
あっ!もちろん否定派ですよ。



819 :友人Aへ:03/08/23 23:59 ID:HjCTbF8m
成功もいいけど友人と屈託なく、利害もなく、楽しく何でも話せたあの頃を思い出してくれ。
俺はわかっているよ。周りがお前のことをあざ笑っているけど、悪いのはお前じゃない。
NSだ。もうこれ以上道連れを増やすな。尻拭いが面倒になるぞ。悪いのはNSなんだ。



820 :lynx ◆boczq1J3PY :03/08/24 00:14 ID:GRPbp10B
>810 名前: 555さん頑張れ! 投稿日: 03/08/22 23:56 ID:2cRnUvYY
>別に下の奴等が勝手に増やすだろーと安易に考えがちだが、実際は途中で止める奴の方が多い。
>要するに、ルビーになろうが、上に行けば行くほど楽になるのではなく大変になるのよ。
>自分のグループの端から端までフォローしなければ維持・昇進出来ないから。

そこまで解っている君はエライ!

で NSのルビーの代わりに何の職を薦めるの?
君みたいなアンチ(善良っぽい)は?



821 :lynx ◆boczq1J3PY :03/08/24 00:18 ID:GRPbp10B
でもなんか 555自身がキャラ変えて
書いている気もしないでもないなー。


822 :名無しさん@どっと混む:03/08/24 01:15 ID:R311IIqz
>>820
マルチをやらない、という選択肢はないのかな?

世の人間がマルチやってるかorアンチ=マルチに手を出さないか
で分けられるのなら
多分後者が圧倒的に多いし。前者がいなくなっても
後者は困らないだろうし

*しかし、実態を書くとアンチですか

823 :lynx ◆boczq1J3PY :03/08/24 01:36 ID:GRPbp10B
>822 名前: 名無しさん@どっと混む 投稿日: 03/08/24 01:15 ID:R311IIqz
>マルチをやらない、という選択肢はないのかな?

は?
当然 有るに決まってるだろ。



824 :名無しさん@どっと混む:03/08/24 01:40 ID:ml7w76bQ
就職ないからマルチやるしか方法がないのですがなにか?

825 :名無しさん@どっと混む:03/08/24 02:19 ID:CiegMFQy
毎日NSの連中から勧誘とセミナーがウザイ!!断っても毎日しつこく来るのはどぉして?

826 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/08/24 10:05 ID:vBeeM2+G
>>820
>で NSのルビーの代わりに何の職を薦めるの?
頼みもしないのにやたらと職を薦めてくるのは、マルチ従事者くらいな
モンですよw

827 :BB:03/08/24 12:58 ID:CQcUSVDy
何度断っても、しつこく勧誘されるんだけど。
もう嫌や。あんなんにはまるなんて。
「自分が働かなくても、グループの下の者が働けば
自分にお金が入ってくるねんで。普通の企業の構造と
一緒でしょ。企業だって社長は働かなくてもお金入ってくるんだから。」
・・・・だって。何が一緒やねん。めっちゃ尊敬していた人なのに
こんなばかだとは思わなかった・・・・。
 
 しつこい勧誘断るのはどうすればいいの?

828 :555さん頑張れ! ◆VJFeKWLc2E :03/08/24 14:21 ID:Cr0Y+YGW
555さんの自作自演に見得ますか?w
アンチ?えぇアンチですとも(笑)
ルビーの人達はそのまま頑張ったらええんとちゃうかなー
今更他のまっとうな仕事に就くなんて無理でしょうし。

>勧誘を断るには
まぁ大体知り合いが上連れて勧誘に来るんだと思いますが、
その時はかなり断りやすいですよ。なんせメリットしか話しませんからね最初は。
理詰めで対抗するのが一番。それにはまず、知識をつける事です。
最近の手法としてはまず、ビッグプラネットを前面に出して勧誘してませんか?
「アナタ個人のHPが持ててそこで誰でも何の買い物でも出来る様になります」(事実)
「そこで誰かが買い物をしたらマージンが発生します。権利収入です」(一部事実)
えーここで、下の段のマージンですが、NS・Phama製品でのマージン、つまりは
普通のNSのシステムと一緒で、ただ購入が自分のパソコンから出来るってだけですね。
当然、上の段の家電製品や旅行パック等を買ってもマージン発生しません。
ですが、彼等は何を買ってもマージンが発生するとこちらが勘違いしやすいように説明してきます。
他にも様々な「説明義務」を放置して勧誘してくる初期の段階でキッチリ矛盾点を指摘し
ハッキリと断る事が大事だと思います。迷惑してるのであれば・・ですよw

829 :lynx ◆boczq1J3PY :03/08/24 14:36 ID:GRPbp10B
>828 名前: 555さん頑張れ! ◆VJFeKWLc2E 投稿日: 03/08/24 14:21 ID:Cr0Y+YGW
>ルビーの人達はそのまま頑張ったらええんとちゃうかなー
>今更他のまっとうな仕事に就くなんて無理でしょうし。

チャう。
これからNSやろうとしている人に
そしてまずはルビーくらいを目指そうとしている人に対して
当然反対するであろうアンチな君は
代わりにどんな収入減を提案するのか?
って話だ。



830 :BB:03/08/24 14:41 ID:CQcUSVDy
>>828
 ありがとうございます。
 確かに、そう言ってました。ずばりって感じです。
 
 勧誘してくる人は私の目上であり、仕事上の取引先なんです。
断るイコール取引終了になるのは必至ですが、断らずにえじきになることよりも
ましだと思っています。
 その人いわゆる法律にかかわる仕事していて、一般の社会常識も備えている
はずなのに、こんなのにひっかかるなんて・・・・・。いわゆるブルーダイヤモンド
の億万長者の人をめっちゃ尊敬しているみたい。あーこわい

831 :とりあえず:03/08/24 14:42 ID:R311IIqz
>>829
「収入減」>>「収入源」
でしょ?

んでこの場合

>代わりにどんな収入減を提案するのか?
ではなく
「代わりにどんな収入源になるかもしれないものを提案するのか?」
が正しいでしょうな

 まあ「目指す」のはいいが「実現する」可能性の話が
スッポリ抜け落ちてるのが気になるが、
 少なくとも宝くじに当たるよりは可能性があるのでしょ?


832 :lynx ◆boczq1J3PY :03/08/24 14:47 ID:GRPbp10B
>828 名前: 555さん頑張れ! ◆VJFeKWLc2E 投稿日: 03/08/24 14:21 ID:Cr0Y+YGW
>当然、上の段の家電製品や旅行パック等を買ってもマージン発生しません。

ちゃんと勉強しろよ。

コミッション率はそのECサイトによってまちまちだが

 ECサイト利用金額×コミッション率÷ニュー スキン 為替レート(ERM)

  ECサイト利用金額24,000円、コミッション率3%、ERM120円の場合
 (24,000円×3%)÷120円=6.00PSV

こんな感じだ。


833 :lynx ◆boczq1J3PY :03/08/24 14:49 ID:GRPbp10B
>831 名前: とりあえず 投稿日: 03/08/24 14:42 ID:R311IIqz
>「収入減」>>「収入源」
>でしょ?

おぉ そのとおりだ。
サンクスねー。

834 :555さん頑張れ! ◆VJFeKWLc2E :03/08/24 14:50 ID:FVd0IUMJ
>lynxさん
あぁそういう事ね。
これからNSやろうとしてる人にはハッキリと「やめときなさい」と言いますねw
まぁこれは他のネットワークビジネスでも言います。
勧誘時によく言われる「年収数千万も夢じゃないですよ!」とか
はあくまで"夢じゃない"だけで、労力と各自の能力的には同じくらいの収入を得る
会社を自分で起こして経営するくらいの確立の低さですよ、と。

ルビーくらい目指してる人には、そこで養った「話術」と「財産」駆使して
何かしらの商売をしてみては?自分で起業してみては?と提案しますね。
じゃぁ何の商売するの?って言う奴にはフリーターをお奨めしますw

つーか、何でもかんでも他人に「じゃぁどうすんの?」なんて質問して
自分で何も考えれない奴に商売は無理で、おそらくNSでも成功しないと思います。

835 :831:03/08/24 14:55 ID:R311IIqz
野暮なのは承知でこっちも
>>834
>会社を自分で起こして経営するくらいの確立の低さですよ、と。

「確立」>>「確率」

*「経営を確立する可能性」とでも
*書きたかったのでしょうが

あ、これ以上の他意はないので念のため


836 :555さん頑張れ! ◆VJFeKWLc2E :03/08/24 14:58 ID:FVd0IUMJ
>832
おっと失礼。勉強不足でした。
んで、その6.00PSVってのはNS側から頂けるんですよね?
NSは、そのECサイトからマージンを頂いてるのですか?
それとも、ECサイトからマージン頂かないけど、NS内でDTに
マージンとしてポイントを上げてるんですか?

>BBさん
うわ、俺とすっげー境遇似てますね^^;
お互い辛いですが頑張りましょう!
てか、これからLynxさんが説明してくれるであろうECサイトの
マージンシステムについてもここで勉強された方が良いと思います^^


837 :555さん頑張れ! ◆VJFeKWLc2E :03/08/24 15:01 ID:FVd0IUMJ
>835さん
すいません、走り書きなもんで^^;
喋りは苦手じゃないんですが文章は苦手で申し訳ない。
特に漢字・・・パソコン使い出してから実際に書く事が減って
字も元々汚いのにさらに・・・・勉強しないとなぁ(笑)

838 :BB:03/08/24 15:06 ID:CQcUSVDy
NSで破滅した人の例を教えて下さい。
きっと破滅がほとんどだろうけど。
友人にさっき電話で、どうやって断ったらいいかを
相談したら、「セミナー行ったの?行くなんてあほや。万一にでも
そんなん始めたら友達やめるから。いくらあんたがいい子でも、
あんなんにはまるような奴とわ関わりたくなくなるから」
と言われました。
 断るに決まってるやん といいましたが。

>>836
 うーん。マージンシステムについて、知っておいたらいいかもしれないけど
こんなマルチ商法の会社のこと知りたくも無いって気持ちも・・。
こんなのに頭悩ませないといけないのは時間がもったいないくらいやわ。
 お互い頑張って断ろう

839 :lynx ◆boczq1J3PY :03/08/24 15:21 ID:GRPbp10B
>834 名前: 555さん頑張れ! ◆VJFeKWLc2E 投稿日: 03/08/24 14:50 ID:FVd0IUMJ
>ルビーくらい目指してる人には、そこで養った「話術」と「財産」駆使して
>何かしらの商売をしてみては?自分で起業してみては?と提案しますね。

よく聞く回答だけど
起業するって事 ナメてないか?


840 :lynx ◆boczq1J3PY :03/08/24 15:24 ID:GRPbp10B
>836 名前: 555さん頑張れ! ◆VJFeKWLc2E 投稿日: 03/08/24 14:58 ID:FVd0IUMJ
>おっと失礼。勉強不足でした。

解ったら 828 のような無責任なカキコ消して来いヨ。

>んで、その6.00PSVってのはNS側から頂けるんですよね?

自分で勉強しれ〜。

841 :555さん頑張れ! ◆VJFeKWLc2E :03/08/24 17:46 ID:brd07Kl7
>BBさん
>こんなのに頭悩ませないといけないのは時間がもったいないくらいやわ。
確かにその通り(笑)お互い頑張りましょう^^
>NSで破綻した人の例
破綻って言うほどの事は無いと思いますが。
まぁ、大抵途中で諦めて辞めるってパターンでしょうか。
これはどのネットワークビジネスでも一緒ですが。
NS限定で強いて言うなら、初期にかなりの投資が必要という事ですね。
ビジネスで始めるなら30万近い投資(商品購入)が必要となり
それは別に他の人に売ってポイント貯めてもいいんですが大抵自分で購入してます。
それらの投資分又はそれからの投資分を回収出来ずに辞めるってパターンが多いかと。
まぁ、トントンで辞めたら成功の部類に入るんじゃないですかね?
その頃には友人知人無くしてますが・・・

842 :555さん頑張れ! ◆VJFeKWLc2E :03/08/24 17:55 ID:brd07Kl7
>linxさん
教えていただけない?もしかして知らないとか?(笑)
まずい所をついてしまいましたかね?
ではなぜECサイトの利用規約に「取引に関してNS社は一切関与しません」
なんて書いてあるんでしょうか?
しかし2万4千円購入してたったの6.00PSVってすっげー少ないですよねw

更にもう一つネタばらしを。
会員になるにはクォークカードに入らないといけないんですが
マスターカードがついてきます。これにも利用にしたがって権利収入が
発生するらしいですねー。しかし、一括払いじゃなくてリボ払いになるそうですね。
やってる人が愚痴ってました。マージンより金利の方が高くて使えねぇ!ってw
それよりもクォーク。これで初期に必要な投資金が無くても商品が購入できちゃいます。
無職だろうが主婦だろうが。しかもここで入ったクォークカードですが、
他の買い物では使えないんですって!いやぁ良いシステムですなぁ(笑)


843 :555さん頑張れ! ◆VJFeKWLc2E :03/08/24 18:01 ID:brd07Kl7
あ、忘れてた。
起業するって事、別にナメテませんよ。
一応これでも経営者の端くれなんで。たかがしれてますけどねー。

それよりもlinxさんってツっコムところはツッコンでくれますけど
都合の悪いとこは放置なんですかぁ??(笑
あぁ、俺なんかの相手するよりカモ探す方が大事ですもんね(爆

844 :名無しさん@どっと混む:03/08/24 18:22 ID:ZNxovypm
学歴板で最も刺激的な大物固定、東京kitty氏がコピペ疑惑でついに失脚した。
 事件が起こったのは6月30日の早朝から午後にかけて。
「東京kitty研究会」スレッドにおいて、反kitty派勢力が、同氏の発言は、検索エンジンを用いた、
「単なる丸写し」であることを指摘。同月27日、医学生とバトルをした際のレスが、帝京大学のサイト
http://www.med.teikyo-u.ac.jp/~takada/patients/tanseki/t-6-1.htmlからの丸々引用であることも、
暴露され、スキャンダルが発覚した。
 これに対してkitty氏は「ヴァカだなぁ(藁」と、苦しい反撃を繰り返すばかり。反論も揚げ足取りと、開き直りに終始し、
一部、トリックスターとしてのkitty氏を擁護する動きもあるものの、事実上、2chでの発言権を失った。

 今回の事件を揶揄して、反kitty派は「これではむしろ”東京copy”ではないか」、と憤慨。
さらには一連のスキャンダルが、有名なイットリウム早大詐称発覚事件と、幾つかの類似点を持っていることから、
東京kitty = イットリウム説もにわかに浮上。

 夏本番を目前にして、ホットな話題を提供したcopy氏。彼の動向にこれからも目が離せない。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5762/news/20010702/kitty.html


845 :のん:03/08/24 23:05 ID:u6GkdJlR
「私はNSの社員ではありません。」
今でもこんな感じでセミナー始まるのかな?
やたらダブルワークを強調するが、それってNSが認知されてないってことかな?
いくら年収書いてもクレジットは通らないよね。

846 :のん:03/08/24 23:21 ID:u6GkdJlR
BP、BP。権利収入、権利収入。を強調して
つまらないジョークを女性たちは大ウケして
机上の空論とシュミレーションにみんな目を輝かせているの見て
私はとても寒かったです。

そりゃあ、お金嫌いな人はいませんよね。

847 :名無しさん@どっと混む:03/08/24 23:55 ID:1BMolTq7
ファーマネックスの友人がさあ、何年か前に「○年後には凄いことになるよ!(大儲けできる)」って豪語してたんだけど、
たまに会って「今、月いくら稼いでんの?」と聞いても沈黙。でもムキになって
「いや何年後には、何とか法制定で、サプリが国民のほとんどに普及して・・・」
何年後、何年後、夢は遠い。

848 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 01:08 ID:/6yb0JYp
つかさー
ニュース金よりも
最近国がむかついてしょうがない

849 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 01:27 ID:fMw7PbR2
いや、ニュース菌の方が絶対むかつく。

850 :あー:03/08/25 01:31 ID:kMBR7cM8
いいカモだと思われたのか週に何度も何度もセミナーに誘われ
着信やらメールやらがウザくてたまらん
グループは変な団結心で固まってる
私は21・フリーターなんで適当にバイトして適当な馬鹿そうなカモ引っ掛けて
バイト転々として最終的には月定額数万入ればそれでいい
わけわからん洗脳セミナーやら(ラリー)何やらはうざってーので行きたくない
高収入の夢なんてファーマネックスに期待なんかしてない
『みんなででっかい夢を掴もうぜ』なんて言ってた妙なオヤジもいた
つかとにかく勧誘の電話やらメールやらがうざいです

851 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 02:16 ID:/6yb0JYp
>>849
そうかー。それに金じゃなく菌かー

852 :BB:03/08/25 02:20 ID:6XqI8GZB
もう携帯着信拒否した。
かかってこなければいいけど・・・。

853 :lynx ◆boczq1J3PY :03/08/25 02:47 ID:1ufjRy5T
>>843 名前: 555さん頑張れ! ◆VJFeKWLc2E 投稿日: 03/08/24 18:01 ID:brd07Kl7
>それよりもlinxさんってツっコムところはツッコンでくれますけど
>都合の悪いとこは放置なんですかぁ??(笑

はー?
教えてもらえないからってイジけんな。
お前 自分でこんなこと書いてるくせに↓

>>834
>つーか、何でもかんでも他人に「じゃぁどうすんの?」なんて質問して
>自分で何も考えれない奴に商売は無理で、



854 :8年選手:03/08/25 03:45 ID:66ws+KoC
wow!スレのびてんなぁ〜
>@@
NSJは収入データは社外秘なのよん。
>いくら年収書いてもクレジットは通らないよね。
年収「1000万」職業「ニュースキンディストリビューター」
これで何人もゴールドカードとおってるぜ(笑
それに結構銀行が金貸してくれる(爆

オヤスミ(ーー;


855 :m.a:03/08/25 04:36 ID:UhSyEgTk
10月からビジネスとして始めようと思ってますが何かアドバイスください!
特に8年選手さんお願いします。

856 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 04:47 ID:/cEeTKqm
スレをザッとではありますが見たんですが、わからなかったので質問します。

私の友人が以前(数年前)にNSをやっていたそうで、
詳しくは私も知らないんですが、もうやめて何年かたつのに今でも月収が20万程入ってくるらしいのです
友人は今、家計が火の車…とまではいかないんですが厳しい状況で貯金もないのですが
これからもNSから20万入ってくるからなんとかなる、といった考えを持っていて危機感がないんです。


NSに勤めていたときはなかなかいい成績だったらしい、
飽きっぽいので辞めた、ということしかわかりませんが
辞めてからも20万もの収入が毎月得られるということは有り得るんでしょうか?
また、それはなぜなのでしょうか?理由が知りたいです。


俺としては、そんないつ無くなるかわからない収入に期待はしないで生活費切り詰めて貯金をしていけと
考えているのですが、まぁホントにずっと20万入ってくるなら別にいいかなとも思っています

857 :BB:03/08/25 07:51 ID:6XqI8GZB
>>855
何でこんなの始めようと思うの?
>>856 に書いてあるようなことがあるから?

 働かずして、収入があるなんておかしいと思わないの?
 セミナーとかでは、「うちの組織は、一般の会社の組織となんら変わりないよ。
会社でも、社長は働かずに末端の社員が働いて、社長は億の収入得ているでしょ?それと
いっしょだよ。」だって。
 何が一緒なの。NSは、自分が紹介した代理店を利用してるだけじゃない。
代理店がなにか大変なことになっても上は知らん振りなんやろ?
 こんなのビジネスじゃない。



858 :555さん頑張れ! ◆VJFeKWLc2E :03/08/25 08:16 ID:KtMIWht0
>linxさん
あちゃー!揚げ足取られました>< 座布団一枚(笑)

冗談はさて置き、あなた今まで俺が会ったDTさんと同じ反応ですね
困った質問されたらそうやって誤魔化して逃げるんですよねー

皆さん!要するにlinxさんがツッコメ無い所はかなり都合が悪い部分って事でFA!
気をつけましょうねー^^
そういや他の信者さんからもツッコミ無いですよね・・・w

859 :555さん頑張れ! ◆VJFeKWLc2E :03/08/25 08:21 ID:KtMIWht0
>856さん
それはたまたまその友人さんが現役時代に作ったグループ内に、
大きなグループが出来てるんだと思います。
その人はかなり運が良いと思いますので、貰える間はラッキーって感じで
いいんじゃないでしょうか?
まぁ、その人も現役時代はかなり辛い思いをしたと思いますので
自分で気がつくまで放っておいては?
永遠に続く権利収入ってうたい文句、かなりのデマですから(笑)

860 :m.a:03/08/25 10:51 ID:UhSyEgTk
855です。NSで成功する(月100万以上)確立が例えば100人に一人だとしたら
自分が100人に1人になればいいんだという考えですが・・
製品の知識を身につけつつ人脈を生かして小売すれば失敗しないと思うのは考えが甘いのでしょうか?
成功するやつは何やっても成功するし、失敗するやつは何やっても失敗するのが当然でしょう?

861 :555さん頑張れ! ◆VJFeKWLc2E :03/08/25 13:25 ID:KtMIWht0
>m.aさん
現在ネットワークビジネス人口は200万人らしいです。
(ここのスレで知ったので事実かどうかは知りませんが)
さて、日本の人口は1億数千万人ですよね。
未成年除いて仮にシェアが1億人あるとしましょう。
1億÷200万人=50
平均するとこんな数字です。もし、誘ってやる奴が10人に一人なら・・・
まぁ、あくまで平均ですのであなたが頑張れば大きいグループになるかもしれませんが
一経営者としては全く魅力を感じませんね(笑)頑張って100人に一人になって下さい。

>製品の知識を身につけつつ人脈を生かして小売すれば失敗しないと
ネットワークビジネスに携わってる者全てが当たり前のようにこう考えてますね
これにプラス、人並み以上の話術・社交術が必要かと思われます。

>成功するやつは何やっても成功するし、失敗するやつは何やっても失敗するのが当然でしょう?
全く仰る通りだと思います。
しかし、成功する奴はそれなりの経緯があって成功するんですよ
それが分析であったり経験であったり個人的能力であったり・・・運であったりね(笑)

862 :アンティ:03/08/25 15:59 ID:2D1VRD9h
皆さん乙です。盛り上がってますね。
特に555さん頑張れ!さんは勢いが良いですね。(w

>>860
> 成功するやつは何やっても成功するし、
> 失敗するやつは何やっても失敗するのが当然でしょう?

何やっても成功する自身があるなら、なぜマルチ商法に手ぇ出すんだ?
誰にも後ろ指さされない綺麗な商売しようと思わんの?

863 :555は神!!!!:03/08/25 18:35 ID:tihfsOeH


最近は555って自作自演までしはじめたのか?(プッ

864 :lynx ◆boczq1J3PY :03/08/25 19:27 ID:1ufjRy5T
>856 名前: 名無しさん@どっと混む 投稿日: 03/08/25 04:47 ID:/cEeTKqm
>辞めてからも20万もの収入が毎月得られるということは有り得るんでしょうか?
>また、それはなぜなのでしょうか?理由が知りたいです。

辞めたっつーのは活動をやめただけで
EXの状態ではいるのだろう。
そして現役中に 構築したネットワークの先の人たちが
通販でNSから勝手に物買っているからだよ。
きっと月に百数十万円の流通は 起こっているハズだな。

865 :lynx ◆boczq1J3PY :03/08/25 19:39 ID:1ufjRy5T
>858 名前: 555さん頑張れ! ◆VJFeKWLc2E 投稿日: 03/08/25 08:16 ID:KtMIWht0
>冗談はさて置き、あなた今まで俺が会ったDTさんと同じ反応ですね
>困った質問されたらそうやって誤魔化して逃げるんですよねー

じゃあ君が今まで会ったDTさんも呆れてたんだろう。

お前 ホントに事業主かー?
どうせ親のものでも もらったんだろ。
ビジネスセンス無さ気。

聞く前に想像できないのかね?
ECサイトからのバックマージンをNSとDTで分けてるんだヨ。
>832 で書いた計算式が全てだ。
[定額制のECサイトもあるがナ]

866 :lynx ◆boczq1J3PY :03/08/25 19:54 ID:1ufjRy5T
>861 名前: 555さん頑張れ! ◆VJFeKWLc2E 投稿日: 03/08/25 13:25 ID:KtMIWht0
>現在ネットワークビジネス人口は200万人らしいです。

ビジネスにしている人は200万人中何人なのですか?
逃げないで教えておくれ。

867 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/08/25 20:03 ID:6wCmfaoX
>>860
全て理解した上で参加するなら、どうぞご勝手に。
>自分が100人に1人になればいいんだという考えですが・・
参加する前に、実際はどのくらいの人があなたの目標とする収入額(支出と差し引いた額)
を得られているのか?
その為には何人リクルートしなければならないのか?
何人勧誘して、どのくらいの人が参加してくれるのか?
価格対性能は市場競争力があるのか?
商品説明やりクルートの際にどういう事に気を付けないと法に触れてしまうのか?
等、その他色々検討しなければならない事は多いと思いますがね。
まぁ他の人の迷惑にならない程度にがんばって下さい。

個人的には、
>>862に激しく同意致しますがw

あなたのアップが
>>863
↑こういうヴァカでない事を祈りますw

868 :YahooBB220059194134.bbtec.net:03/08/25 20:10 ID:mIchP14Q
2ちゃんみながら、かせげました。
初期投資ゼロ!! 初心者の自分でも6桁稼げました。
真剣にやれば、7桁も!!一度見て判断してみてください。
http://www./index.cgi?id=1061473236
http://www./addclickport.cgi?pid=1061473236



869 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/25 21:47 ID:EeW19Z4J
遅レスですが、
>>860
> NSで成功する(月100万以上)確立が例えば100人に一人だとしたら
> 自分が100人に1人になればいいんだという考えですが・・
「参加者1万人の中に100人の成功者がいる」
という事実があったとしても、
これから
 成功の確率は1/100
となるとは限りません。
成功した人はなかなか辞めませんが、
失敗した人ははるかに短い期間で辞めるはずなので
「今まで参加した延べ人数と、
 現在残っている成功者の人数」
とで考えた方が良いでしょう。
また、
マルチ商法では参加時期が非常に重要になる事は有名です。
「ここ数年間で新たに成功した人の人数
 同じ期間に新たに参加した人の人数」
という見方で考える事も重要でしょう。


870 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/25 21:47 ID:EeW19Z4J
たとえば参加者1万人の中に成功者が100人いたとしても、
○参加者数は1万人前後で安定しているが、
 毎年その中の3000人程度が成功できずに辞めており、
 ほぼ同じ人数が新たに参加している
○成功者の中の95人までがそのマルチの立ち上げ後半年以内に参加した人で、
 最近になって成功した人は5人しかいない。
という場合、
成功できる確率は1/100よりはるかに低くなるはずです。

ここら辺を良く見極めて参加/不参加をお決め下さい。

871 :NS?:03/08/25 22:02 ID:nO6rwF6y
>>855
マルチやるのに会員数が平衡(入会数=やめる数)状態にあるマルチは
だめだってマルチ賛成派のなかでも常識じゃないの?八年選手はおいしい
思いをしているのだろうけど、それは才能+時機があったってことでしょう。
100人に一人といってもその成功といえる一人というのはピラミットの上のほう
(早くにはじめた人)に偏るのは仕方ないと思います。
よく日本の人口が一億二千万で一人が2人を勧誘していくと二十数回で終わって
しまう・・・という話がありますが、実際はそうではなく平衡状態になってしまう
会員数が見えない限界点だと思う。


872 :555は神!!!!:03/08/25 22:24 ID:tihfsOeH
>>871
>マルチやるのに会員数が平衡(入会数=やめる数)状態にあるマルチは
>だめだってマルチ賛成派のなかでも常識じゃないの?

それは常識ですよね。
だめというより安定期になったという事でしょう。
関連スレでやれやれだな氏も認めてましたね。

873 :あんちゃん:03/08/26 01:58 ID:eH1IkExu
>865
私も親のもの貰いましたが(笑)


874 :856:03/08/26 04:38 ID:w61SpbYa
>>859>>864さん
ご返答ありがとうございます。
やはり永遠に続くわけはないですよね、
自分で気付いてもらってもいいのですが、
それだと家族の方たちも被害を受けることになるでしょうから
今度言っておきます。
ちゃんと聞いてくれるとありがたいんですがね・・・

私個人の意見としては、この収入がずっと続く(勧めた人がずっとNSの商品を買う)と
思っている友人はかなり考えが甘いと言うか、浅はかな気がします。
もしNSがなにか問題を起こして信用に傷が付けば一発で消えてしまう収入なのに…

しかし方法がなんであれ、一応個人として百万以上の流通を起こ続けているのはすごいと思いますが
たまたま(?)簡単に儲けられたから人生を甘く見ちゃっているのかもしれないですね

875 :BB:03/08/26 08:10 ID:AAnyzhwg
NSなんかで働かずして収入があることになんの疑問ももたないような
人たちは、そういう生き方すればって感じ。
 私を強引にセミナーに連れて行った人、仕事の取引先だったけど、これから
一切取引しないことにしました。
 関わりたくないし。

 このスレでは、「権利収入」とやらを信じているひとが多く見受けられますが、
下の代理店を犠牲にしているだけってことに気づかないの?
 このスレみて、こんなんに手を染めている人が案外多くてびっくりしました。


876 :BP:03/08/26 10:43 ID:2kPSfCOL
>>875
>このスレみて、こんなんに手を染めている人が案外多くてびっくりしました。

そうですか?
むしろ私のまわりでは普通にマルチの話してますよ。
実際やってた人も多いし。
参加しない人(マルチのいやな人)は自然とその話題を避けるので
喧嘩も緊張も無いし、別に変な意識なんて会話の中では持ちませんね。
「へえ〜おまえ、あの○○やってたのかよ。で、どのくらいもうけたの?」
って感じです。

ここで批判してる人は、どうもネタが入ってるようなので
そのくらい御存知の事と思いますが(w

ちなみに私はマルチ未経験です。ねずみ講はやったことありますがね(w

877 :アンティ:03/08/26 10:51 ID:esS5NXxU
>>876
> 「へえ〜おまえ、あの○○やってたのかよ。で、どのくらいもうけたの?」

折れの周りでは
> 「プッ、おまえ、あの○○やってたのかよ。で、どのくらい損したの?」


878 :アンティ:03/08/26 11:03 ID:esS5NXxU
ちなみに折れはマルチの話が出たら無視してるよ。
内心イライラするんだがマルチさん達は全く気付いてくれない。
基本的に鈍いんだよね。そうでないとマルチなんてできないだろうけど。

879 :金持ちA様:03/08/26 11:42 ID:I17s4Glg
私たちは、インターネット、広告、チラシなどの通信媒体を使ってリード・ジェネレーション・システムをもとに、ハーバライフビジネスを展開しているグループです。
このシステムを使って、誰もが信じられないようなスピード(口コミの3倍)で夢をかなえてしまったのです。ホームページの”ストーリー”に載っている人達はほんの数ヶ月前に始めた人たちばかり、しかも、ほんの氷山の一角なのです。
そして皆さんは全て日本全国をターゲットにして、ビジネスを行っています。私は1人でも多くの方にチャンスをつかんでいただきたいのです。 約5年で9800万円の借金を、完済した人も、、、、始めたい人は自分で連絡くれるのです。 
http://lifework.jp/f-hiro/


880 :マスオ:03/08/26 11:44 ID:EtcpANtr
で?結局のところ、NSで設ける方法ってあるんですか?
最近勧誘されてます。

881 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 12:00 ID:qxK8sxxL
>>マスオさん 周りの友人が何人かしてますが、誰も儲かってません。
でもいつか、いつかとNSに希望をもたされずるずると。
その前に大切な友人たちを失う覚悟がありますか。

882 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 12:00 ID:J9DMdbza
まあ、全体のことは知りませんし、あなたのいうところの
「ビジネス」の定義も判りませんが参考の話として
>>866
> ビジネスにしている人は200万人中何人なのですか?
> 逃げないで教えておくれ。
ニュー スキン ジャパン株式会社が公然と書いていることなのだけど

ディストリビューター
ニュー スキン インターナショナル社と契約を交わし、
ニュー スキン製品の小売販売、
およびニュー スキン ビジネスの紹介・勧誘活動を行う人。

小売販売
ディストリビューターとして、消費者にニュー スキン製品を販売すること

と明確にディストリビュータ≠消費者 としてます。

ニュー スキン ジャパン株式会社では
これらを「ニュースキンビジネス」と総称されてるようで

この場合、
ディストリビュータ中ビジネスをやってる人は10人中10人と言えましょう

883 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/08/26 12:03 ID:XMjmaKZ4
>>876
>そのくらい御存知の事と思いますが(w
何を指してご存知と言われているのか・・・?
まさかあなたの周りにマルチが蔓延してる事じゃないですよね?w

884 :ドライ:03/08/26 12:35 ID:HPCGbrC/
友人から勧誘されてNS製品使ってみたが肌に合わなかった為、使うのをやめました!それを聞いた友人は逆ギレをしてしまい……これで私と友人の仲は縁を切る事になりました!!NSに洗脳されたら本当に友達無くすんですね!!

885 :アンティ:03/08/26 15:44 ID:esS5NXxU
>>884
そんなことで逆ギレするようなしょうもない香具師とは縁を切って正解。
たまにはマルチも役にたつな〜。

886 :BP:03/08/26 16:13 ID:vH6Twnzj
>>877
>「プッ、おまえ、あの○○やってたのかよ。で、どのくらい損したの?」
ああ、それはわかります。
批判者の周囲には、決して成功者なんていないでしょうからね(w
それにマルチの話題が会話の中で出た程度でイライラするなんて
同情しますよ。もしねずみ講の話なら発狂ものでしょうね。
もっと社会経験つんで下さいね(プッ




887 :マスオ:03/08/26 16:26 ID:EtcpANtr
知り合いじゃないと声かけちゃダメなんですかねぇ?
普通の化粧品会社みたいに、ちゃんと営業活動すれば、
友達なくすこともないんじゃ?
まぁ5%しか自分に入ってこないんじゃ 暮らしてくのつらいでしょうけど。

888 :アンティ:03/08/26 16:44 ID:esS5NXxU
>>886
>批判者の周囲には、決して成功者なんていないでしょうからね(w
マルチの成功者なんて滅多にいないからね〜。

>同情しますよ。もしねずみ講の話なら発狂ものでしょうね。
心配しないでもねずみ講なんて今時話にも出ないよ。
BPさんの周りには今でもいるんだね。貴重だから保護しときなさい。

889 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/26 16:45 ID:QN1HsDeI
>知り合いじゃないと声かけちゃダメなんですかねぇ?
逆に聞くけど、
「こぎれいな身なりで商品知識等の研修もキッチリ受けたセールスレディ」
以外の全く知らない赤の他人から
訪問セールスや路上キャッチで化粧品とかのセールスを受けて、
買う気になる?

MLMそのものの問題点とかは置いておいても、
それ以前に店舗販売禁止ってのはどう考えてもおかしいと思うんですよ。

890 :アンティ:03/08/26 16:51 ID:esS5NXxU
>>887
>普通の化粧品会社みたいに、ちゃんと営業活動すれば、友達なくすこともないんじゃ?
>まぁ5%しか自分に入ってこないんじゃ 暮らしてくのつらいでしょうけど。

自己完結してるじゃん。
NSはピラミッド作らないと儲からないよ。そう言う仕組みだからね。
普通に商売しようと思ったら荒利5%で成り立つようなラインナップじゃ無いよね。

891 :マスオ:03/08/26 17:38 ID:EtcpANtr
ブラックさん
アンティさん 回答どうもです。ごもっともです。

僕も色々調べてそういう答えになったのですが、友達を何とか
抜けさせようかと思ってまして・・・
セミナーとかで、実際に儲けている人に会っていて、憧れてしまっている
ようなのですが、そういう人たちはどうやって儲けているのでしょうか?
口がうまいから?人脈が広いから?
本当に稼いでいるかは不明ですが、信じてしまっている以上、否定しても
悪化するだけのような気がします。
やっぱり放っておくしかないのかなぁ?と思う今日この頃です。

892 :555さん頑張れ! ◆VJFeKWLc2E :03/08/26 18:25 ID:6WQPFNXy
一日放置したけど555さんまだ来ませんねー。忙しいんですかね?
まぁ、俺が555さんで、自作自演するならとっくの昔に登場してますがね(笑)

>linxさん
まるでお子ちゃまの喧嘩みたいですね?(笑)
しまいには「何月何日何時何分何秒に誰が言った?」なんて言わないでクダサイネw
882さん、ありがとうございました^^

>NSに批判的ご意見の皆様方
俺自身も数年前に始めてネットワークビジネスのセミナーに行って、
自分の耳で話を聞いて分析してからは、やっぱ嘘ばっかやんって感じで、
2chとかで見たり、リアルで周りにそういう話がでても放置してたんですよ。
つーか、儲かるって言ってる奴、お前アフォかと!て感じですかね。
ですが、最近、お世話になってる知り合いがひっかかっちゃって、そのせいか
たまたまここを見たときに555さんが頑張ってるのを見て書き込みました。
最近不景気なせいかひっかかる人多いみたいですねー。まぁ政府には不況対策も頑張って
もらわないといけませんが、こういう奴等を取り締まる法律を作ってほしいもんです。
どんな法律かって言うと、一DTの責任が本社(本部)までの連帯責任にするって事。
活動中はスーツにネクタイ?デメリットもきちんと説明?マニュアルにはそう書いてますが
実際守ってるDTなんて殆ど居ないんじゃありません?w

893 :BP:03/08/26 18:29 ID:vH6Twnzj
  ,-ー─‐‐-、
   ,! ||     |
   !‐-------‐
  .|:::i ./ ̄ ̄ヽi
  ,|:::i | (,,゚д゚)||  < ソース出せ。ゴルァ!!
  |::::(ノ 中濃 ||)
  |::::i |..ソ ー ス||
  \i `-----'/
     ̄U"U ̄


894 :アンティ:03/08/26 18:37 ID:esS5NXxU
>>891
残念ながら信じてしまってる以上は放置しかないのかもね・・・
折れは肉親以外放っておくことにしてるよ。
相談されたら「やめとけ」
勧誘されたら「やらん」

895 :金持ちA様:03/08/26 19:38 ID:I17s4Glg
私たちは、インターネット、広告、チラシなどの通信媒体を使ってリード・ジェネレーション・システムをもとに、ハーバライフビジネスを展開しているグループです。
このシステムを使って、誰もが信じられないようなスピード(口コミの3倍)で夢をかなえてしまったのです。ホームページの”ストーリー”に載っている人達はほんの数ヶ月前に始めた人たちばかり、しかも、ほんの氷山の一角なのです。
そして皆さんは全て日本全国をターゲットにして、ビジネスを行っています。私は1人でも多くの方にチャンスをつかんでいただきたいのです。 約5年で9800万円の借金を、完済した人も、、、、 http://lifework.jp/f-hiro/
始めたい方は、自分から連絡を取って来てくれるので、話が早いのです。


896 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/26 21:30 ID:QN1HsDeI
>>895
ハーバライフの未公認ページですね。

この様な自サイト宣伝のマルチポストが
ハーバライフの評判を落とす原因になっている事に
いい加減気付いて欲しい物です。

ちなみに>>895の様な書き込みは宣伝とも取れますが、
この中に義務化された必要要件が明記されていないので
この様な書き込みその物が違法にあたると思います。

897 :555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/08/26 23:21 ID:r8yp5KSq
順調にスレが伸びていますな
いやぁ、なかなか時間がなくて。申し訳ない。
まぁ、時間ができたらゆっくりいきますわ

898 :8年選手:03/08/27 01:26 ID:X3DU/Nf/
ムフ^^アフォ安置どもがまたウジウジわいてきたな(プ
>855
アドバイスはですね、スターターキットに書いてあることを基本に活動する事です。
やると決めた以上は最低3年間継続または最低月収100万は必ずかせいでくださいよ!
それと、折れみたいに下品にならないでね(w

今月420マソ遅滞なくふりこまれますた。今月だけで270万の利益、どうすっかなあ〜(爆

899 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 01:33 ID:qF6hW0Ph
>>898
420万/月・・。多いような・少ないような・・。
参考までにダウンは何人くらいですか?


900 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 02:07 ID:4PWAAAtK
>>898 8年選手の自慢話はいらない!

901 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 02:19 ID:qF6hW0Ph
>>900
420万/月ってそんなに多い金額じゃないでしょ。
俺は、8年やってそのくらいなら自慢してるとは思えないんで
人数聞きたいだけなんだよ。

902 :8年選手:03/08/27 02:21 ID:X3DU/Nf/
>899
ダウンのEXは200人強っす。
>900
こういう反応がたまりませんなぁ(><)

903 :8年選手:03/08/27 02:23 ID:X3DU/Nf/
>901
うん、以前も書いたけど自慢してない。安置にはそう感じるみたいだなー

904 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 02:38 ID:qF6hW0Ph
>>903
あんた、好感もてる^^

905 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 07:17 ID:YrXrWxBs
えと参考までに
>>902
> >899
> ダウンのEXは200人強っす。

2003年2月28日付ニュースキンジャパン社のプレスリリースによると
エグゼクティブ ディストリビューター組数: 15,773
とのことですから、その1%以上が8年選手さんのダウンということになります。

ついでに
エグゼクティブ ディストリビューター組数: 15,773
に対し
アクティブ ディストリビューター組数: 284,584
ですから
単純比率で考えると
200組のエグゼクティブ ディストリビューターには
3600名程のアクティブ ディストリビューターがついている
ということが推定されます。

まあ、3800分の一=0.03%ですから
超エリート様ということでしょう

906 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 07:23 ID:YrXrWxBs
>>905
ついでに、
つまり
> ダウンのEXは200人強っす。
といえる可能性のある人達は
全体の0.03%であり100名以上はいないものと推定できます。
仮に
>>899
さんも御同様でしたら、顔見知りである可能性が高い
そんな人数ですな


907 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 07:39 ID:YrXrWxBs
さらについで

件の「横浜計算センター」のデータによれば
200万人中
一ヶ月あたりの手数料300万円以上
200万人中    162人  0.008%
ですからニュースキン・ビジネスでは3倍以上の
収入の可能性になります。

ちなみにこのデータから、仮にニュースキン・ジャパン社が
ここに代理店の報酬計算を委託していたと考えた場合
162人中100人つまり60%以上が
ニュースキンのディストリビュータである、
となりますので
その可能性はかなり低いと思います。

以上、お粗末でした



908 :555さん頑張れ! ◆VJFeKWLc2E :03/08/27 10:27 ID:thvBjv8u
あ、555さんだ!初めまして・・・?w
555さんの偽者疑惑の555さん頑張れ!です。よろしく御願いします(笑)

>8年選手さん
10年前にニュースキンジャパンが設立されてその2年後に始められたのなら
その収入納得しますよー^^
といっても、4〜5年前の冬の時代を乗り越えるのはかなり大変だったと思いますが
今は不景気も重なり、その頃と比べて良い時期じゃないですかぁ?カモが多くて(ぉ

と本題としましては、今から始める人が8年選手さんみたいに8年間続けて頑張って
果たして同じ位の収入を得れる人が何人居るのかって事ですね。恐らく数人くらいじゃないですか?

まぁ、仮に末端の新規会員獲得が止まってしまうと仮定しますと
なし崩し的に徐々に上まで崩れていってしますというネットワークビジネスをしてたら
いくら権利収入が数百万あろうが常に自分の巨大なグループの隅から隅まで走り回らないといけないのは
大変だと思います。頑張って下さいw

909 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 11:11 ID:1hRXMRzP
>>908
粘着っぽくてキモイ
こんな時間にカキコしてねーで働けよ

910 :三等自営業 ◆6kcWBdSbgg :03/08/27 18:17 ID:nt9CLf1j
勧誘期はちょっとウザい思いもしましたが、
来月から自己責任でビジネス始めようと思っている者です。
心がまえみたいなものがあればご教示ください。
ちなみにNSで50万/月程度の安定収入を築ければな、と思っています。

911 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 19:42 ID:YrXrWxBs
>>910
ということは8年選手さんを基準に考えると
エグゼクティブ ディストリビューターを
20組程度下につける
ということは、
アクティブ ディストリビューターを
360組程度下につけるというのが
目安になると思います。がむばってください


912 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 20:24 ID:1hRXMRzP
経験上から言わせてもらうと、
EXに、18アクティブもいらんよ。
全員が全員登録するわけでもないし、自分の名前で買って
集金したりしてるし。
おれなんか最初アクティブ5本くらいだったよ

913 :lynx ◆boczq1J3PY :03/08/27 20:27 ID:F5H4ZIVe
>892 名前: 555さん頑張れ! ◆VJFeKWLc2E 投稿日: 03/08/26 18:25 ID:6WQPFNXy
>882さん、ありがとうございました^^

答えられないなら いい加減なこと書くなよ。
答えられないだろうなーと思ったから質問したんだが^^。
>882 が書いたのはNS社のDTの定義のことで
お前に質問した答えにはなっておらんぞ。
だいたい 200万人ってのはNSのDTの数ではないだろーが?







914 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 20:33 ID:YrXrWxBs
>>912
>経験上から言わせてもらうと、
>EXに、18アクティブもいらんよ。
ちと、違う話ではないかと思います
会社の公式発表から推定されるのは
あくまで「平均的」組数です
「最低限の」組数ではありません
さらにいうと「人数」と言う表現を
会社側はとっておりません

しかし・・・・
>自分の名前で買って
>集金したりしてるし。
これ、会社側はよく認めてるなあ・・・




915 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/27 20:41 ID:wb8k/zTY
遅レスですが
>>898 :8年選手
>今月420マソ遅滞なくふりこまれますた。今月だけで270万の利益
つー事は経費は
 420 - 270 = 150万
って事になりますか?

MLMの代理店活動において、
ピン達成目当てに短期的に数十万程度買い込む様な場合はまだ分かりますが、
既に自分のラインをガッチリ構築した上での150万の経費っていうと
具体的にはどんな内容になるのでしょうか?

概要レベルで構いませんのでよろしければお教え下さい。

916 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 20:41 ID:YrXrWxBs
>>913

> お前に質問した答えにはなっておらんぞ。
> だいたい 200万人ってのはNSのDTの数ではないだろーが?
その前に貴方が言うところの
「ビジネスにしている人」
もしくは
”「ビジネスにしている」という状態”
を定義されたほうがよろしいかと

ちなみに、特定商取引法では
ニュー スキン ジャパン株式会社がいうところの
「ディストリビューター」は
全て事業者とみなしているのは御存知でしょう。

一般的に「事業者」=「ビジネスを行う人達もしくは集団」
とみなされることが多いようなので
そういった場合はのニュー スキン ジャパン株式会社の定義と
同じということになります。


917 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 20:55 ID:1hRXMRzP
>>914
>自分の名前で買って
>集金したりしてるし。
これ、会社側はよく認めてるなあ・・・

いや、8000円払って得る権利として
小売販売する権利ってのがあるのしらんの?
小売してるだけじゃん、原価で。

918 :lynx ◆boczq1J3PY :03/08/27 20:57 ID:F5H4ZIVe
>916 名前: 名無しさん@どっと混む 投稿日: 03/08/27 20:41 ID:YrXrWxBs
>”「ビジネスにしている」という状態”
>を定義されたほうがよろしいかと

>>861の話からいうと
「ビジネスにしている人」は 勧誘している人だな。
個人的には1円でも稼ぐつもりがあってやっている人。

前にも言ったけど
数だけを語るならDTになって
自分の使う分だけ安く買っている人は多いのだ。
他のMLMでも多いだろう。
なのにあの計算じゃあなぁ。

919 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 21:08 ID:YrXrWxBs
>>918
それはかなり
客観的に識別が難しい指標ですね。

本人の気持ちとかつもりというのは
公表しない限り本人以外には識別不能ですし
場合によっては本人も決めかねているケースも
多いようです。

これは別に他の事業も同様で
赤字垂れ流しで道楽商売
と言う噂話は結構聞きますが
本人に聞いてみるとそんなつもりは無い
と回答されることが多いのです経験上


920 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 21:11 ID:YrXrWxBs
>>917
んと、そうすると
いわゆる
「小売分としての仕入れ」と
「自家消費としての購入」
は会社側にはいちいち区別して
申告する必要が無いということですね
失礼しました



921 :m.a:03/08/27 21:26 ID:JvtLhFEo
10月から始めます。
自分の周りにネットワークでの経験者が一人もいないので、
相談しても肯定的な反応はかりです。1年後のBDを目指して消費者候補を探しますわ。

922 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/27 21:53 ID:wb8k/zTY
>相談しても肯定的な反応はかりです。
インターネット系と混同されやすい
「ネットワーク」
という言葉ではなく、
もっと通りの良い俗称である
「マルチ商法」
という単語を相談時に使っていればもっと周囲の反応は変わったことでしょう。

923 :8年選手:03/08/27 22:33 ID:X3DU/Nf/
>908
>今は不景気も重なり、その頃と比べて良い時期じゃないですかぁ?
うん、最高にいい時期
>カモが多くて(ぉ←こういう考えの香具師は成功はまずないね

>果たして同じ位の収入を得れる人が何人居るのかって事ですね。
折れの時よりハイペースで収入とってるのが多いから、まぁ昔よりは多いだろうな

>まぁ、仮に末端の新規会員獲得が止まってしまうと仮定しますと
まぁ、仮にダウンが1人づつ新規獲得物流がおきたと仮定しますと
折れの収入は倍になります。まいどありがとうござい!m(__)m

924 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 22:46 ID:BafsyjuR
やっつてみて、ビッツクリ!!
がんばればがんがるほど!!
初期投資ゼロ!! 初心者の自分でも6桁稼げました。
真剣にやれば、7桁も!!一度見て判断してみてください。
http://www./index.cgi?id=1061473236
http://www./addclickport.cgi?pid=1061473236



925 :8年選手:03/08/27 22:55 ID:X3DU/Nf/
>915
150万は経費というか、ns経費含めた生活費その他ですだ。
家のローンとか飲食代車のローン、身内への給与等。
もっと経費で落として税金軽くしたいよ・・・
nsの経費なんて知れてるよ。折れの収入レベルでも20万も使ってない。
領収書キボ~ンW


926 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/28 00:10 ID:iSoAR2LX
>>925
感謝、
つまり
>今月だけで270万の利益
は、
NSの利益というより
「可処分所得が270万」
という事ですね。

うらやましい限りです。

927 :繰り返し:03/08/28 19:53 ID:xQ/QhLV7
>898 :8年選手 :03/08/27 01:26 ID:X3DU/Nf/
>ムフ^^アフォ安置どもがまたウジウジわいてきたな(プ

商品や価格の話になると何も答えられない低レベル信者が
狂った事を書いているよ(´∀`)ハハハハハハ

928 :8年選手:03/08/29 00:37 ID:+O9exBNo
商品や価格の話になると何も答えられない低レベル信者でも420マソ(´∀`)ハハハハハハ


929 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 01:11 ID:3rtMHVj5
サラリーで一生終わりなさい!

930 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 03:51 ID:JZlJGCUG
ニュースキンは儲からない。

931 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 07:02 ID:RqiTCv2N
555がいないとアンチの意見もすんなり見れるね。

932 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 07:52 ID:smYkHCw+
8年選手の収入全て募金に寄付する様に!世の中の約にたつ事してみろ!

933 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 09:47 ID:MpFWucHZ
募金のどこらへんが世の中のやくにたつんだよ?この低能が。はなしは、おまえが募金してからだな。

934 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 10:11 ID:TmcZoqwP
しかし…月収の件、8年本人は報告とか言って否定してるけど、どう捉えても自慢だよなw
ホントに自覚無いのか、分かり易い新人釣りの餌巻きなのか。。。
後者なら嘲るし前者ならヘコむ

935 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 13:01 ID:Kfpo8wsk
>>933←お前8年選手以下の糞!!

936 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/08/29 16:12 ID:L8fuU9DV
>>934
アンチを釣ってるだけと思われ。

どの道収入の話が本当である事を8年選手氏は証明できないし
逆に嘘である事もアンチは証明できない訳だし、
んでもってどこのマルチでも少数の成功者(高収入を得る人)が
必ず存在する事は、誰でも知ってる事な訳で、
結論としては、8年選手氏の収入の話に絡んでも、何も生まれない訳で
・・・
つまりは、その話に絡むという事は、見事に8年選手氏に釣られていると
いう事ですなw


937 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 18:06 ID:MpFWucHZ
>>935
君はウンコタレ野郎なわけだが。
どう糞なのかいってみろ、ウンコ!

938 :lynx ◆boczq1J3PY :03/08/29 20:55 ID:4Bsunyb9
>936 名前: @@ ◆tr.t4dJfuU 投稿日: 03/08/29 16:12 ID:L8fuU9DV
>>934
>どの道収入の話が本当である事を8年選手氏は証明できないし

俺から見たら 8年選手氏の報告はカナリ本物っぽいゾ。


939 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/08/29 21:33 ID:L8fuU9DV
>>938
信じる信じないは個人の勝手です。
8年選手氏の言ってる事が嘘だとは一言も言ってないし。
ただ、それに一々噛み付いたり、反応したりするのが無意味だって
言ってるんですよ。

他のマルチのHPやらセミナーやらで
「年収○○千万になりました」とか
「高級外車買いました」とか言ってるのと
大差無いんですよ。8年選手氏の収入の「報告」は。

940 :lynx ◆boczq1J3PY :03/08/29 21:36 ID:4Bsunyb9
>939 名前: @@ ◆tr.t4dJfuU 投稿日: 03/08/29 21:33 ID:L8fuU9DV
>8年選手氏の言ってる事が嘘だとは一言も言ってないし。
>ただ、それに一々噛み付いたり、反応したりするのが無意味だって
>言ってるんですよ。

お前が一番反応してねーか?


941 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/08/29 21:55 ID:L8fuU9DV
>>940
結果的に反応してる人に反応してる訳だから間接的に
>お前が一番反応してねーか?
かも・・・(鬱
みんなが意外と反応するもんだからつい・・・ねw

942 ::03/08/29 22:40 ID:QtKm6Eyq
8年さん、lynxさんには何処のセミナーに行けば会えますか。

943 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 23:10 ID:gPLYJ2jG
もう目を覚ませ

944 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 23:59 ID:odpV1Ygs
>>943
なにから目を覚ますのかはっきりさせろ。
知識もないくせにアンチぶんな、ヴぉけ。

945 :8年選手:03/08/30 00:24 ID:k2a4ju43
>@@
釣られたね(笑
その調子で頼むで〜w

946 :8年選手:03/08/30 00:27 ID:k2a4ju43
>942
匿名希望ですので、リアルの世界でお会いするのは不可能です。スミマセン。。


947 :名無しさん@どっと混む:03/08/30 00:34 ID:w32jk+N5
>>938
まあ、ありえる話でしょうね。

逆にいえばマルチ商法の現実を
証明してくれているといえますが

 従事者が20万人いる業界で
上位100人足らずが年収数千万というのは
まあありえるだろうなと。

・・・というと「”ビジネス?”だけではない」という
反論が出てきそうですが、
天下のニュースキンさまのことですから
当然「マルチ商法の会員=ディストリビュータになる
ということはマルチ商法の事業者になることだ」
ということは特定商取引法に則って
全員説明は受けてるはずですよね?

948 :名無しさん@どっと混む:03/08/30 00:47 ID:w32jk+N5
あと、ついでに言えば
>>928
>商品や価格の話になると何も答えられない低レベル信者でも420マソ(´∀`)ハハハハハハ
のようなことは、うかつに言わないほうが・・・

今までの話が全て事実だとすれば

「ニュースキンのディストリビュータはかなり高位のランクにいる人ですら
商品や価格の話になると何も答えられない」
という推定やそこから飛躍して
「ほとんどのニュースキンのディストリビュータは商品や価格の知識をもっていない」
という印象を持たれかねないと思いますよ。

 匿名である以上、一個人の特別な話であっても
所属を表明した集団の代表例とみなされるのは
お解りでしょう?



949 :名無しさん@どっと混む:03/08/30 01:23 ID:Y+UbjoA4
正論ですね。剥げ堂。

950 :名無しさん@どっと混む:03/08/30 01:29 ID:OgX59sD6
8年選手が来るとスレが乱れるな〜!!ところで555は何処へ行った?

951 :名無しさん@どっと混む:03/08/30 02:52 ID:vqOcajuT
本当に8年もやっているのかよ。

952 :555さん頑張れ! ◆VJFeKWLc2E :03/08/30 10:17 ID:zB6cN0mR
ちゃんと真面目に仕事してましたww

>linxさん
>答えられないなら いい加減なこと書くなよ。
へぇー。その言葉そっくりお返ししますよ(^^)

>NS信者の皆様へ
ディストリビューター規約のセクション35の気になった部分を抜粋。
(2)勧誘に際し、特定利益が確実に得られると誤解させる断定的判断を提供しないこと。
 また、高収入が得られるからと執拗に勧誘しないこと。

高収入を一番の売りにしてるだろ・・・。

953 :555さん頑張れ! ◆VJFeKWLc2E :03/08/30 10:27 ID:zB6cN0mR
続き
(5)取引に関する重要事項は必ず、相手方に説明し理解を得ること。

メリットばかりでデメリットの説明を受けたことが今まで一度も無いですが?

(8)目的を明示しないで説明会やセミナーや会合に勧誘しないとこ。

「NSのセミナーって言えば殆ど誰も来ないから、何のセミナーか言わずに誘う事」
ってのがNS信者の手法ですね。
「インターネットでのビジネス」って勧誘方法もよく聞きますが?

まぁこの規約に従って勧誘してたらこれだけのネットワークは開拓されなかったでしょうがねw

954 :アロハの人:03/08/30 12:56 ID:iCGCK/FQ
でも、8年さんはもう来ない方がいいんじゃないかな。
だって、なにか言うたびにニュースキンのイメージが下がるし、一般のメンバーにも会社にも悪い影響与えてるもん。
もちろん、本人がアンチだと言うのなら関係ないでしょうが。

955 :8年選手:03/08/30 13:06 ID:k2a4ju43
>954
オオイニワロタ(><)

956 :8年選手:03/08/30 13:12 ID:k2a4ju43
>悪い影響与えてるもん。
キミが心配する事じゃないでしょ〜(w

957 :顔やせくん:03/08/30 13:36 ID:S3AAhyvf
ネットワークビジネスに従事するあなたは国税から狙われています!
昨今の大企業の摘発など、ご存知のように
税収の不足から国税の取り締まりは強化されています。
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958 :名無しさん:03/08/30 14:18 ID:atl2sYk4
本当に8年もやっているのかよ。


959 :934:03/08/30 14:22 ID:5du9iwvk
発言の主旨は「報告」の信憑性とは関係ないのだけど…。
彼の一連の発言があまりにも痛々しかったので、言ってみたかっただけです。
まぁ皆さん分かっていて流しているのだろうから、わざわざ言う事でもなかったですね。

960 :名無しさん:03/08/30 14:24 ID:atl2sYk4
粘着っぽくてキモイ


961 :lynx ◆boczq1J3PY :03/08/30 21:22 ID:RWht3UM5
>952 名前: 555さん頑張れ! ◆VJFeKWLc2E 投稿日: 03/08/30 10:17 ID:zB6cN0mR
>へぇー。その言葉そっくりお返ししますよ(^^)

あら 逃げちゃうの?
今まで会った(NET上で)アンチと同じだな^^+^^。



962 :lynx ◆boczq1J3PY :03/08/30 21:23 ID:RWht3UM5
>942 名前: 桃 投稿日: 03/08/29 22:40 ID:QtKm6Eyq
>8年さん、lynxさんには何処のセミナーに行けば会えますか。

別に会いたくねーし。


963 :名無しさん:03/08/31 02:51 ID:lrjvKrio

  \      |       /
    \    |     /
      \ ∧ ∧
        (゜Д゜∩  ゲ
       ⊂/  ,ノ  ッ
 ̄  ̄   「 _  |〜 チ  ̄  ̄  ̄
       ∪ ヽ l   ヨ
       /  ∪   オ \
  /       :    オ
     /     | .   ォ   \
    /      | :   ォ     \


964 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 13:05 ID:xDxzHdQB
>>
953 :555さん頑張れ! ◆VJFeKWLc2E :03/08/30 10:27 ID:zB6cN0mR
(5)取引に関する重要事項は必ず、相手方に説明し理解を得ること。
メリットばかりでデメリットの説明を受けたことが今まで一度も無いですが?

きみの言うデメリットっていうのはなに?

965 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 13:34 ID:tpGEtsa8
セミナーで月収500万という奴をみたけどセンスのないスーツにデジタル時計
つけてたぞ。

966 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/08/31 13:53 ID:IQFWXx2g
>>964
555さん頑張れ! ◆VJFeKWLc2E氏とのデメリットのお話の後で
結構なので>>964氏の思うメリットは何なのかも是非お聞かせ
願いたいですな。


967 :名無しさん:03/08/31 13:57 ID:grt3lvU1
月収500万円じゃたいしたことないでしょ。NPなんて月収2000万円
の人いましたよ。

968 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 01:41 ID:y6oYJ3oC
>>962
>>8年さん、lynxさんには何処のセミナーに行けば会えますか。

>別に会いたくねーし。

アンチに対して言ったつもりだろうが
掲示板は、書き込む人の何倍もの人がROMしている
そういう両方の意見を見比べている人の印象を悪くするのは
控えたほうがいいんじゃないか?

969 :名無しさん:03/09/01 01:47 ID:akt9SiwX
これだけ評判が悪いNSなのに、参加している人が増えているのは
なんでだろう・・・?もしかして、オフラインでは評判いいのか
な・・・?

970 :アンティ:03/09/01 12:05 ID:bluE8WSL
>>968
>印象を悪くするのは控えたほうがいいんじゃないか?

>>954でアロハの人氏も言ってるが、
折れも彼らのことが実はアンチNSで評判を落とす目的なのかと思えてきたよ・・・

971 :弱者救済ビジネス実践会:03/09/01 18:00 ID:oqfG3mP+
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972 :lynx ◆boczq1J3PY :03/09/01 19:32 ID:fsK/ajXQ
>968 名前: 名無しさん@どっと混む [sage] 投稿日: 03/09/01 01:41 ID:y6oYJ3oC

>アンチに対して言ったつもりだろうが

942はアンチですらないな。
前にどっかの板で NS本社の前のレストランでなんちゃら
と 書き込んでた アホと思ったが。。


973 :lynx ◆boczq1J3PY :03/09/01 19:39 ID:fsK/ajXQ
>970 名前: アンティ [sage] 投稿日: 03/09/01 12:05 ID:bluE8WSL
>折れも彼らのことが実はアンチNSで評判を落とす目的なのかと思えてきたよ・・・

心配せんでも 一般の人で見ている人は
かなーり 少ないべな。
粘着アンチと 冷やかし目的のアホが いぱーいだべ。

974 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 20:34 ID:y6oYJ3oC
>>972
なんだか誤解をしているようで
言葉が足りなかったのはスマンカッタ

この場合942がどんな奴かは関係ないの
スレッドは舞台、カキコする人は役者、でROMは観客
観客に見られていることを、意識したほうがいいんでないの?
(俺の場合も7月からROMしていた)
とはいえ、論敵ばかりみていると
観客のことは忘れがちになるんだけど

このスレ内では望むと望まざるに関わらず
NS擁護の代表として見られてしまうんだからさ
汚い言葉は慎んだほうがいいよ、と言いたかった




975 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 21:10 ID:EXXg3zFA
>汚い言葉は慎んだほうがいいよ
アンチモナー(w

976 :名無しさん:03/09/01 22:24 ID:dLUWP/6J
ニュース金は儲からない。

977 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 00:36 ID:mMUVqRkt
>>976
儲からないんじゃない、お前が儲けることができないだけだ。
儲けられるやつは儲けれるんだよ。

978 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 01:15 ID:r7tydpg8
禿同。

979 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 01:32 ID:8zJn+uf5
>>958>>954
つうかさあ。
批判してるみんなも8年馬鹿が本物の成功者じゃないことぐらい理解してんだろ?
いちいち相手にすんなよ(笑 もう飽きたよ。 
関連のちく裏スレで、昔やれやれだなの馬鹿が豪遊船旅話した時に
8年馬鹿とかは話題にすら参加できてなかったしな(w
ホントに儲けた奴か、それとも口先だけの奴かなんて一目瞭然だって。
話の具体性とか説得力とか全然違うもん(w
それに本物の実力者がこんなトコで月収自慢するかよ(爆

ついでだから8年馬鹿にも言うけどさあ。
そろそろ名前変えて再登場しろよ(w
本当はどうせ批判派の自作自演だと思うけど、おまえカッコ悪いよ(w


980 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 02:22 ID:wNG8V5sh
>>979
成功してるかもしれないでしょ。なんでいいきれるの?低能さん。

981 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 02:36 ID:r7tydpg8
>979
おまえが相手してもらいたそうだな(笑
>関連のちく裏スレで、昔やれやれだなの馬鹿が豪遊船旅話した時に
>8年馬鹿とかは話題にすら参加できてなかったしな(w
あの船旅は関西の北○グループがメインだから8年選手がまったく違う
グループだったら関係無い話だな。
それに具体性説得力の話をこんなトコでする必要もねーだろ

おまえ本物馬鹿だ(w


982 :アンティ:03/09/02 09:54 ID:W2HU+8DS
まぁまぁ、みんなオチケツ!

8っちゃんはあんなキャラなんだからいいじゃん。
>>980も正論だし。

>>977
> 儲からないんじゃない、お前が儲けることができないだけだ。
> 儲けられるやつは儲けれるんだよ。

確かに儲かる香具師もいるんだが、確率的に僅か。
義理買いやLOI連鎖の的にされて損する香具師が圧倒的に多い。
マルチ商法はそんな物。(w

983 :8月初めからROM者:03/09/02 11:01 ID:pBCoFhsJ
洗脳されたての幼なじみに
「一晩かかってでもじっくりと1から嫁」と言ってこのスレを教えて読ませたら
NSをやめさせる事ができますた。まだ日が浅かったからかもだけどね。

本当は直感てゆか、物事を本質的に理解する力で分かって欲しいとこだけど。。
思考停止に陥るお馬鹿さんがいる限り(永遠にだが)、それを利用しようとする輩は後を絶たん罠。


984 :アンティ:03/09/02 12:32 ID:W2HU+8DS
>>983
へぇ・・・このスレ案外役に立ってるんだな。
草の根世直しスレッドだね。

信者から見ると8月初めからROM者さんは「夢を奪う人」に認定されるねw
夢の代わりに「冷静な判断をする機会」を与えてるのにね。

985 :アンティ:03/09/02 12:39 ID:W2HU+8DS
>>973
> 心配せんでも 一般の人で見ている人はかなーり 少ないべな。
> 粘着アンチと冷やかし目的のアホがいぱーいだべ。

本気?何を根拠にそんなことを
希望的観測と認識の甘さ、そんなんではビジネスの成功は・・・
あ、プラス君は健康サークル感覚の副業君だったっけ?

986 :lynx ◆boczq1J3PY :03/09/02 18:04 ID:xmm/rq53
>984 名前: アンティ [sage] 投稿日: 03/09/02 12:32 ID:W2HU+8DS
>>983
>へぇ・・・このスレ案外役に立ってるんだな。
>草の根世直しスレッドだね。

良くあるネタに 素直な反応するアンティ。
ほほえますぃ^^。



987 :アンティ:03/09/02 18:15 ID:W2HU+8DS
>>986

NSから目を覚ますのはネタ、このスレ見てるのはみんなアンチとひやかし。
素直な折れにはとてもできないレス分析に脱帽です。(・x・)

988 :lynx ◆boczq1J3PY :03/09/02 18:56 ID:xmm/rq53
>987 名前: アンティ [sage] 投稿日: 03/09/02 18:15 ID:W2HU+8DS
>NSから目を覚ますのはネタ、このスレ見てるのはみんなアンチとひやかし。

「みんな」とはどこから来た?
四捨五入的 自己中な発想に 脱帽だす。


989 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/09/02 22:11 ID:NkIM8xXz
>>987
>>988のレスから察するにlynx ◆boczq1J3PY 氏は、
>>987のカキコが
>NSから目を覚ますのはネタ、このスレ見てるのは「ほとんど」アンチとひやかし。
であれば文句はないようですw
まぁどっちにしても
>素直な折れにはとてもできないレス分析に脱帽です。(・x・)
に禿同ですなw


990 :名無しさん:03/09/02 22:29 ID:W0/wo3Gv
冷やかしでもいいじゃん。俺はストレス解消だけど。

991 :lynx ◆boczq1J3PY :03/09/02 22:31 ID:xmm/rq53
989 名前: @@ ◆tr.t4dJfuU 投稿日: 03/09/02 22:11 ID:NkIM8xXz
>>987
>>988のレスから察するにlynx ◆boczq1J3PY 氏は、

あー ぜんぜんハズレ。
君には考える力は無いのか?禿ちゃん。


992 ::03/09/02 23:05 ID:k+pKH1c+
  ↑
粘着信者よ、お前が一番反応してるぞ。
見てて恥ずかしいよ。
この早漏野郎!!ピュ!ピュ!



993 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 23:31 ID:dK4xOGu6
このスレも終わるけど、どのNSスレを読んでも結局NSはだめだって思うね。
NSやってる奴の人間性がしょうもなさ過ぎだな。見栄と虚像の権化たちよ。
今夜も「金持ち父さん、貧乏父さん」とやらを読んで、永遠に訪れない虚しい夢に眠れ。

994 :@@ ◆tr.t4dJfuU :03/09/02 23:43 ID:NkIM8xXz
>>991
>心配せんでも 一般の人で見ている人は
>かなーり 少ないべな。
>粘着アンチと 冷やかし目的のアホが いぱーいだべ。
>「みんな」とはどこから来た?
>四捨五入的 自己中な発想に 脱帽だす。
このレスを読めば普通の読解力ならば、>>989の理解になると思うけどな〜w
ROMに必要以上の読解力を求めるレスをせずに、
一 般 的 な 読 解 力 で
意味を読み取れるレスして下さいなw
レスもできれば
否 定 だ け
でなく訂正もしてくれないと誤解されっぱなしだと思いますよ?

995 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 00:40 ID:esbFCCuv
ニュース金やってましたが、お金が続かずに挫折して早2年。お金はかからない
と言わせて入ったがやはりこの世界もお金が入りました。その時の借金で、
一時クレジットカードの現金化で借りたりしてました。サラ金で借りたりして返済しました。
今もカードのリボが残っています。ここまでやる前に止めた方が・・・
みなさんお金苦しく無かったですか? (アコムとかが一番辛かった。
リボはまだ金額が低いのでまし。)

996 :仕事じゃない!バイトじゃない!:03/09/03 00:42 ID:uvKkWUWK
仕事じゃない!バイトじゃない!
http://www5.ocn.ne.jp/~ds821

997 :790:03/09/03 01:29 ID:JaD15Dzx
>>995
借金返済ご苦労様です。
いくつか質問があるんですが、タイトルはどのへんまでいきました?
平均収入はいくらでしたか?経費考えずで教えてください。
最高収入はいくらでしたか?

998 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 01:45 ID:esbFCCuv
>>997 ラピス、ルビーを行ったり来たりでした。(ルビーになったけどフロントの挫折)
平均月収約21万円 最高収入約44万円です。


999 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 02:28 ID:HfNib2hu
>>993
その程度の理解・書き込みしかできないなら参加するなよ、低能(プ
自作自演のアンチや誹謗中傷を公言してる批判派だっているんだぞ。

だから批判してるやつらの書き込みって進歩無いんだよな〜(w
ROMやってたらよくわかるよ。そのへんがさ。


1000 :名無しさん@どっと混む:03/09/03 02:39 ID:HfNib2hu
つうか、555とやれやれだなが場をしめてくれないと
雑魚ばかりでツマンネ!(w

2人ともはやく復帰しろって(w

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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