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クラブモアインターナショナル(旧インデックス)

1 :インデックス:03/07/02 15:13 ID:X5hhiOP8
【前スレ】
インデックスって会社はなに?
http://money.2ch.net/venture/kako/1007/10076/1007655569.html
最低最悪マルチ インデックス・インターナショナル
http://money.2ch.net/venture/kako/1041/10414/1041430630.html
インデックス・インターナショナル part3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1042982708/

クラブモアインターナショナル
http://www.club-more.co.jp/

苦情の坩堝 インデックス・インターナショナル
http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde.htm
http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde2.htm
http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde3.htm
http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde4.htm
http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde5.htm
http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde6.htm
http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde7.htm
http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde8.htm
http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde9.htm
http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde10.htm
http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde11.htm
http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde12.htm
http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde13.htm
http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde14.htm
http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde15.htm
http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde16.htm
http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde17.htm
http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde18.htm


2 :インデックス:03/07/02 15:17 ID:X5hhiOP8
悪マニ 過去ログ
74951 インデックスという会社について一言いいたいです
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg74951.html
73374 インデックス
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg73374.html
72173 インデックスの人に殴られた!
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg72173.html
45329 MLMについて
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg45329.html
29056 インデックス・インターナションナル・ジャパンについて
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg29056.html
16241 インデックスについて
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg16241.html
15499 インデックスインターナショナル
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg15499.html
16088 悪徳と違法を混同しないでください。 (インデックスの新規ツリー:No.16076のレス)
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg16088.html
4249 インデックス・インターナショナルジャパン
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg4249.html
6852 インデックスの将来性を教えて!
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg6852.html
6690 還元率、クレジット会社?
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg6690.html
5651 インデックスJAPANの情報を提供して下さい
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg5651.html
15655 インデックスの金の流れ
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg15655.html
16439 インデックス関連組織「NPO法人日本1%クラブ」について
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg16439.html


3 :名無しさん@どっと混む:03/07/02 16:04 ID:LJa8wZJC
新スレ乙。>1

4 :名無しさん@どっと混む:03/07/02 16:53 ID:XfErTayr
>1
乙華麗

5 :名無しさん@どっと混む:03/07/02 17:12 ID:SrKnWdxn
2ちゃんの情報は意外と確かかもな
数ヶ月前から社名変更になると書いてあったが
本当に変わるとは・・・新スレ乙

6 :クラモア父さん:03/07/02 17:31 ID:EEmTWDwf
新スレおめでと〜
だいたいクラモアってH13年6月に出来てるだろ?
会員だったら分かると思うが、そもそもクラモアって
社長が女じゃなかったか?
インデックス商品の愛用者だけを囲い込む役割じゃなかったか?
何がおきたんだよ。
そもそも社長の石田って、兄弟でコーディネーターやってた
片割れだろ?兄だか弟だか分からないけどなんて読むんだよ、これ?
澤田はどこにいったんだよ?全国回ってNPOのイベントで石原都知事
がパネラーで来るって言ってなかったか?
講演の最後につまらない本にサインをしまくってなかったか?
あのときの我々の募金はどこへ消えたんだ?おとといのコミッションか?
バカなGPが1万円くらい募金して偉そうにしてたよ。

サイゴニカエシテモラッテルノヲミテシマッタワタシハイッキニサメタ・・・ヤダヤダ

7 :名無しさん@どっと混む:03/07/02 17:40 ID:OHN668V9
たてなくて、いいよ



8 :信者さん@どっと混む:03/07/02 17:58 ID:eJbGahDs
社長の石田 五百里 さんは、普通に男の方です。

9 :インデックス:03/07/02 17:59 ID:IxCZNLHM
>>6

インデックス・インターナショナルが警察にタイーホされるんじゃ
ないかという噂が出たから、まずいと思ってインデックスの役員達は
裏に隠れて、クラブモアが事業を引き継ぐ形にしたみたいよ。
まあ、苦情が多い会社だったからね。


10 :名無しさん@どっと混む:03/07/02 23:46 ID:7nfPNzDw
では、現社長はそのような事態と分かりつつも
引き受けたって事?それが本当なら男の中の男
かただのアホか?
要するに、いつ手入れを食らってもおかしくな
いことを日常からやってるわけでしょ?
商品とか夢とか語る前に、そこを判断できない
若年齢者だけに目を向けてる事態終わってないでしょうか?
一時期はまってやってたので堂々と言うことは出来ないので
すが、明らかに矛盾点を感じながらも自分の夢に溺れてました。


11 :名無しさん@どっと混む:03/07/02 23:48 ID:aBNpFx0y
名前変えたのって、マルチじゃないほうのインデックスからクレームでもついたのかな?

12 :名無しさん@どっと混む:03/07/03 11:04 ID:8fJxp4fk
F-GP キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

13 :各無しさん@ハンターHsuki:03/07/03 11:20 ID:Vz9uD6ld
新スレおめでとう♪

>>1
乙カレー

この新名称クラブモアのスレを待ってました!!
ググッた時にこのスレがトップに上がるまで遊びにきます(笑)

14 :名無しさん@どっと混む:03/07/04 23:54 ID:5UMPBWsd
クラブモアになってはみたものの、
コミッションも払えず早くも○産間近です。

15 :_:03/07/04 23:55 ID:ngDT3KhV
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

16 :名無しさん@どっと混む:03/07/06 15:05 ID:bMh8zxPn
読んでると、面白いですね。
>>932さんみたいな人は、何をやっても上手く行かないだろうな。
MLMの可能性とか解って参加したんだろうから、この会社に裏切られとか思うなら、他で、成功すればいいと思うけど。
俺ならそうするけどね。
ま〜無理だろうけど、ほかのMLMのスレに>>932の書き込みが増えるだけだから、やっぱ辞めて・・・
重くなると他の方に迷惑かかるしね。
また、他に参加する時は、連絡して、やり方、教えてあげるよ。


17 :名無しさん@どっと混む:03/07/06 16:27 ID:jkox+sRT
妙味のカケラも感じられないので3点。

もっと刺激的な釣りキボンヌ

18 :トータルα:03/07/06 16:45 ID:DQ3JWQjR
http://elife.fam.cx/a004/



19 :名無しさん@どっと混む:03/07/07 08:39 ID:uZD1cpvj
トータルケアage

20 :石田:03/07/09 08:50 ID:L+7KGr00
ぼくのかいちゃはもうだめでちゅ。
さわだしゃちょうのときはなんとかなってたけれど
ぼくにかわったらだめになっちゃいまちた。
かいいんのみなしゃまにおかねもはらえずたいへんなことを
してしまってましゅ。しゃちょうってちゅらいもんでちゅ。

21 :名無しさん@どっと混む:03/07/09 11:26 ID:BJ51R2Td
倒産したってホントですか??

22 :名無しさん@どっと混む:03/07/09 16:30 ID:+5QF3/AE
クラブモアはさらに、大きくでてきますた。社名も変わります。

23 :名無しさん@どっと混む:03/07/09 16:37 ID:vGHekpDq
膨張し続けてやがて破裂するでしょう

24 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/07/09 18:47 ID:5EEUoOTr
今改めて>>1の会社のHP見てみたんですが、
私には特商法に基づく表記が見当たらないんですけど誰か見つけられますか?
連鎖販売取引(マルチ商法)だけでなく、通販等でも表示義務付けられていると思ったんですが・・・

25 :信者さん@どっと混む:03/07/09 23:14 ID:zFYpm88h
>24
http://club-more.co.jp/cmshopping/ci.asp
で見る事が出来ます。
ショッピングのページにのってますたよ。
購入意欲がないと、そこまで、見ませんもんね…。

26 :必ず出会えるカリスマサイト!:03/07/09 23:15 ID:f+MtnJm/
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27 :井出楠男:03/07/11 00:44 ID:Foy+Fc04
クラブモアって本当に倒産したんですか???

28 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/07/11 01:02 ID:W0giyM0y
>>25
感謝
一応すべてのページは探していたつもりだったんですが、
教えてもらってもどうやってそのページに行くのかしばらく分かりませんでした。
ページに一番右下にリンクがあったのね。

29 :名無しさん@どっと混む:03/07/11 03:22 ID:CfbhfkQT
信者の人に聞きたいんだけど、携帯用のHPは無くなったの?
クラブモアに変わったあたりから携帯から見れなくなったんだけど…

30 ::03/07/11 04:19 ID:T/LHRvsW
もうないですよ クラブモアのHPはありますが〜きれいなHPです

31 :名無しさん@どっと混む:03/07/11 15:03 ID:AizQigNX
汚いことやってるのに・・・

32 :名無しさん@どっと混む:03/07/11 15:31 ID:+FRey2DO
汚くないでつ
キレイでもないけど
普通のMLMだとおもう。

33 ::03/07/11 18:00 ID:+FRey2DO
MLMだよ!

34 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/11 18:12 ID:I0e1c70l
>>32
>>33
いえいえ
『連鎖販売(マルチ商法)』ですよ。

35 ::03/07/11 19:45 ID:f1Dcx24d
だからそうだって認めてるのに〜

36 :名無しさん@どっと混む:03/07/11 22:43 ID:Ix6YXRyC
35うぜぇよ。

37 :名無しさん@どっと混む:03/07/11 23:10 ID:CA9124lX
36
そんなお前が、うざいよ。

38 :名無しさん@どっと混む:03/07/11 23:11 ID:eSyEGDiz
普通のMLM(マルチ)=汚い 

39 :名無しさん@どっと混む:03/07/11 23:17 ID:r4PoTU74

どこが汚いかな?
キレイな仕事、教えて?

40 :名無しさん@どっと混む:03/07/11 23:32 ID:eSyEGDiz
まずは自分で調べてみよう!
いまならZAI8月号とか読んでみ♪

41 :名無しさん@どっと混む:03/07/11 23:40 ID:EYJ0dHMy
>39
>どこが汚いかな?
>キレイな仕事、教えて?

他の仕事も汚いからマルチもOKみたいな書き方ですね。
違いますよ、マルチが汚いものだということは間違いないですよ。
だから法律で規制されています。
このことも含めて
40のかたがおっしゃっている通り、もう少し自分で考えてみましょうね。



42 :名無しさん@どっと混む:03/07/11 23:45 ID:f51W3ry2
マルチについてはこちら↓に非常にわかりやすく書いてありますので目を通してみてください。

http://www15.big.or.jp/~akutoku/cancel/cancel07.htm


43 :名無しさん@どっと混む:03/07/12 00:59 ID:HQu0zIgo
>>41

MLM以外の仕事でも、法律の規制は、あると思われますが、そこは、どうなんでしょうか?


44 :名無しさん@どっと混む:03/07/12 01:01 ID:+Aw4YvrL
>42
やさしいですね(^^ 39のヴァカはせっせっと読んでるかな。
で、反論してくるでしょうねー。世間に認められてないという事実は
事実なのに、もう必死なんですよああいった人たちは(笑)

45 :名無しさん@どっと混む:03/07/12 01:08 ID:3ZITNIx3
>>43
だーかーらー聞く前にマルチがきれいかどうか考えてみんなにわかるように
証明してみ、ここで!ほんと相手にされてないんだよ実際。
なんなら学校の友達とか会社の同僚とかお父さんお母さんとかに
聞いてごらん・・自分で考えられないなら。
その結果をレポートして、ここで。
42さんが教えてくれてるとこ読んだ?検索すればいくらでも出てくるし
バランス感覚持って生きてたらわかるだろ・・わかんねーか。


46 ::03/07/12 01:41 ID:BSpnpSYg
マルチがきれいか汚いかは私にはわかりませんが私は信頼関係でグループつくってます

47 :名無しさん@どっと混む:03/07/12 01:44 ID:3ZITNIx3
>>46
じゃあ頑張ってね。

48 :名無しさん@どっと混む:03/07/12 01:53 ID:hLB8aQJg
46さん
がんばれ〜

49 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

50 :名無しさん@どっと混む:03/07/12 11:51 ID:w5qg6hF+
>>44

読んでないよ。

51 :名無しさん@どっと混む:03/07/12 14:28 ID:cMKAlyfY
>>46

MLMで信頼関係なんてありえないだろ。
それはただの勘違いだよ。

52 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/12 14:55 ID:hfMDpIFa
でもまぁ同じマルチに従事する者達は共感という意味では
信頼関係をもつでしょうね。
傷を舐め合っては癒して癒されてって(笑)

53 ::03/07/12 15:13 ID:lULd9dRL
傷の舐め合いだけではグループはつくれません 普通の会社も同じですよね

54 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/12 15:30 ID:hfMDpIFa
なるほど確かにそうかもね。

んで?Jさんに質問なんだけど、クラブモアの会員数って何人ぐらい
おられるんですか?

55 ::03/07/12 15:53 ID:s0RUiUIf
登録は13万くらいいると思うけど実働は少ないと思います くわしくはわかりません

56 :名無しさん@どっと混む:03/07/12 16:25 ID:eBrUvb6Y
Jさんに質問ですが、

やはり、いつの世も「弱肉強食」ですか?

57 :名無しさん@どっと混む:03/07/12 16:29 ID:qCDQ53jG
>>50
だーかーらー、はよレポートせんかいっネズミ野郎!

58 :名無しさん@どっと混む:03/07/12 16:43 ID:Scq/gVv9
>>57
わるいね〜
まだ、レポート書けてないんだ〜
忙しくてさ〜
もう少し待っててくれるかな〜
暇、そうだから大丈夫だよね

59 :Jさんじゃないけど:03/07/12 16:49 ID:/YESPGYf
>>56

弱肉強食だと思います。
全ての人が、幸せになれればいいけど
無理だよね。

Jさんはどうなの?

60 :名無しさん@どっと混む:03/07/12 16:49 ID:7Mp3Iwiu
>>53
言い切ってるけど、高卒で才能ないやつとか、学歴にコンプレックス持ってる奴らがみごとに
見事に傷を舐めあってグループ作ってるよインデッ糞。普通の会社と比べるのは無理があるし。
普通の会社はその仕事に才能ある人が集まって一つの形あるものを作り上げる場所。
sonyとか、わかるでしょ? マルチはなにも才能のないやつが上と自分の利益のために
人狩りをする場所。で、された方もした方もオレたちはサラリーマンとは違うとか
独立とか言い合って傷を舐めあう場所。わかる? 
あなたが満足しているならそれでもいい。でもここで主張したりしているように
世間にわかってもらおうと思っても無理。世間はみんなそんなバカではない。
商品持ったネズミ同士頑張ってください・・。

61 :名無しさん@どっと混む:03/07/12 16:52 ID:P8b5DdRl
>>58
書けへんのやろ(^0^

62 ::03/07/12 16:59 ID:s0RUiUIf
理屈は誰しもわかるんですよ 僕が思うのはみなさんがいろいろ意見するのはわかりますがその意見をやらなければグループはできます

63 ::03/07/12 17:02 ID:lULd9dRL
後は新しく入ってきた子にお金を取らせることです それが自分の収入につながりますから

64 :名無しさん@どっと混む:03/07/12 17:04 ID:TJKK9dDN
>>61
ごめなさいね
文才がないから時間がかかるんだ〜
61さんのように賢くないから、ごめんなさい
61さんは、さぞかし立派な方と、おもうのですが
どういったお仕事をされてみえるのですか?


65 :名無しさん@どっと混む:03/07/12 17:04 ID:+OiGk9p6
>62
もうすこし詳しくおねがいします

66 ::03/07/12 17:06 ID:BSpnpSYg
弱肉強食ではなく人を差別しないで何とかその人の良いところを伸ばすようにと心がけています

67 :名無しさん@どっと混む:03/07/12 17:09 ID:0TrafOJL
>>64
そんなん書き込んでるヒマあったらはよせい!がんばれよ(W

68 :名無しさん@どっと混む:03/07/12 17:10 ID:NjkddAJT
ここってなかなかいいと思いません?安いし
 
http://www.dvd-yuis.com/


69 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/12 17:27 ID:hfMDpIFa
インデックスからの引き続きの会社「クラブモア」な訳ですが。
13万人集まるのに何年かかってますか?
ちなみにNWは4年ほどって聞いたけど、会員はもっといるよ?

70 :名無しさん@どっと混む:03/07/12 17:44 ID:j0iqttN9
>>67
これでも結構、がんばってますよ。
MLM以外も頑張っていて、内装関係と、広告関係を小さいながらやっています。
あと自作のソフトなんかやってます。
昨年、やっと、67さんから見たら小さいかもしれないけど、80坪程の家を購入できました。 今年は、やっと結婚できそうです。
でも、まだまだですね。
もっと頑張って、67さんの様な立派な大人にならないといけませんね。


71 :名無しさん@どっと混む:03/07/12 17:46 ID:/1ENnFj9
クラモアにクーリングオフの請求してたんだけど、今日
「事業継続困難に陥ったため、返金は分割で」みたいな事が書かれた
手紙が届いてた。

72 :名無しさん@どっと混む:03/07/12 18:21 ID:aWf/cnEJ
>>70
そんなんええからレポートやろ!レポート頑張れ!!


73 :名無しさん@どっと混む:03/07/12 18:23 ID:aWf/cnEJ
>>70
ちなみにほんま小さいし80坪って・・(藁)
そんな聞きたいならここで照明してくれたらいくらでも教えたるからさ、な!

74 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/12 19:27 ID:hfMDpIFa
>>70
ここは人生相談のスレですか?

メル友じゃあるまいし自己紹介してないで
「今の13万人になるまで何年かかってるんですか?」に答えてくれないかな?

75 :名無しさん@どっと混む:03/07/12 20:47 ID:uqn7cWnR
>>71
本当ですか?

76 :名無しさん@どっと混む:03/07/12 21:05 ID:+1fg9KiP
B
無修正画像用の板 ロリもあって、管理人は神(ネ申)

http://www.hl-homes.com/


77 :名無しさん@どっと混む:03/07/12 21:33 ID:/1ENnFj9
>>75
本当です。
クラモアとその代理人弁護士の名前が書かれた封筒に入ってました。
金額によって分割による返済額が違うみたいです。
その紙うpしてもいいのならうpしたいですけど、うpの仕方知らないんで…


78 :被害者:03/07/12 22:39 ID:eBrUvb6Y
弟がクラモアにはまり、どうやら借金が○百万を超えてしまったようです。
金融会社からもお世話になり、どうやって返そうか・・・。
すでに家族とその近辺に被害が発生しています。

 これは、もはや弱肉強食を教えてやるしかありません。
 そろそろみなさんを還さなければ・・・。


79 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/12 22:51 ID:P/ZsU1jH
確か、このマルチって一番苦情率高いよね。
だから何年経っても会員数が少ないんでしょうか?

80 :名無しさん@どっと混む:03/07/13 00:05 ID:AFC+5Lxu
>>
会員数はけして少ない方では無いが、インデックソをまるまる移しただけのインチキ会社
なので、設立したてなのに会員が多いように見えるんだよね。
インデックソの頃は、完全に日本企業なのに外資企業のフリをしてたし。
父さんを回避出来るかどうかは今年が正念場でしょう。
まあ回避も何も上層部は何の痛みも無く次の会社を興すけどな。
ちなみにクーリングオフの返金を遅らせるのも立派な法律違反です。
消費者センター、法律上等でやってますから、文句言わない人には1円も返さないですけどね。

81 :名無しさん@どっと混む:03/07/13 00:28 ID:nxzngq5s
>>75
>>71

漏れも北。
どっかいっちゃったけど、確か返済額30万以上で月1万とかだった気がする

82 :名無しさん@どっと混む:03/07/13 00:36 ID:Mo4RdHqz
破綻直前の八葉を彷彿とさせる展開ですね


83 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/13 00:37 ID:ozuiBuRS
>>80
お言葉を返すようではございますが、
>会員数はけして少ない方では無いが、インデックソをまるまる移しただけのインチキ会社
>なので、設立したてなのに会員が多いように見えるんだよね。
インデックスからの累積を言いたいのです。

84 :名無しさん@どっと混む:03/07/13 01:18 ID:C7ueeNHU
クラブモアは、倒産しますた。
ついでに、系列も併せて3社倒産したようでつ。
ソースなしでつが、内部情報でつ。
ほとんどの社員が解雇されまつた。

85 :名無しさん@どっと混む:03/07/13 01:20 ID:a5AHtA5U
ところで井出楠男さん、コミッションは入ってきたんですか?



86 :名無しさん@どっと混む:03/07/13 01:27 ID:C7ueeNHU
>>71は浄水器でつか?失敗したらしいでつね。
っていうか、故障が多くて大量にクーリングオフされたようです。

ちなみに倒産後も、この浄水器を修理して再建するらしいです。
浄水器には要注意です。

87 :名無しさん@どっと混む:03/07/13 01:29 ID:C7ueeNHU
コミッションの話ですが、
電話がかかってきた人(文句を言った人)のみ支払ったらしいです。
なんせ、会社の経営が危機状態にあったんで。

88 :名無しさん@どっと混む:03/07/13 01:32 ID:Mo4RdHqz
ここもマルチのゴールに到達したわけですか


89 :名無しさん@どっと混む:03/07/13 01:39 ID:705vGa3H
今心底やめてよかったと思った

90 ::03/07/13 02:38 ID:kKP5JDxP
みなさんそこまでしか知らないのかな?

91 :井出楠男:03/07/13 03:31 ID:4Te5gIkC
>>85
コミッションは2日遅れで振り込まれました。電話受付の女から総務部(インデックス談)
に取り次いでもらいそこから総務部長なるやつにとりついでもらいかなりの苦情を
申し出たところ振り込まれました。メンバーもその被害にあっており、全員分
振り込ませました。

92 :名無しさん@どっと混む:03/07/13 10:28 ID:RDy7ZG4d
>>84
系列ってなんていう社名?
>>91
総務部長って誰?

93 :名無しさん@どっと混む:03/07/13 10:31 ID:AC4h+xet
>>90
おまえなんだよ。いい加減キモイ。

94 :名無しさん@どっと混む:03/07/13 10:55 ID:Hg11bdOh
〉〉93

あんたもかなりキモイぞ
わかってる・か・な

95 ::03/07/13 11:19 ID:Hg11bdOh
かわいそうに

96 :名無しさん@どっと混む:03/07/13 12:02 ID:AC4h+xet
94=95
(・∀・)ニヤニヤ

97 :名無しさん@どっと混む:03/07/13 14:39 ID:c1589CXa
>>95
なあネズミ君、おまえはどこで活動してるン?
得意の自己紹介してみ!

98 :_:03/07/13 14:40 ID:jWR6mP4g
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

99 :名無しさん@どっと混む:03/07/13 14:40 ID:rUEim4Hr
Jさんへ質問です。

やはり、「世の中お金がすべて」でしょうか?

100 ::03/07/13 15:24 ID:SPLiUu1d
すべてじゃないと思います

101 :名無しさん@どっと混む:03/07/13 16:47 ID:XFlirQ7O
私のマンコみたいかな♪

http://akipon.free-city.net/page001.html

102 :91405:03/07/13 17:07 ID:ycyMLSb8
http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323


103 :名無しさん@どっと混む:03/07/13 19:51 ID:pVdfCGCc
>>94=>>95
ID見ろやネズミ

104 :名無しさん@どっと混む:03/07/13 23:16 ID:ngvUFbFm
>>103
あんまいじめたら穴から出てきよらへんなってまうで〜

そんなこともわからん奴がグループやなんや言うてんのやね、たいした集まりやん(藁)
ここは「Jネズミ」のスレですか?


105 :名無しさん@どっと混む:03/07/14 00:13 ID:baRKoSLK
>>77
アップしなくてもいいけど、その弁護士の名前分かる?

106 :77:03/07/14 00:32 ID:Iq4bWQiC
>>105
わかりますよ

107 :77:03/07/14 00:45 ID:Iq4bWQiC
>>86
自分は入会後のセミナーに参加した翌週にすぐクーリングオフしたので
クラモアに払ったのはセミナー参加費の¥15000だけで済みました。
相談に行った消費者センターの方でもクラモアは苦情件数が非常に多く、
なかなか金を返さないので頭を痛めてるとの事。

108 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/14 00:50 ID:nQf9o/Lj
>>107
>セミナー参加費の¥15000

これってどう見積もっても高すぎない?
金取るまでは許せても0が2つ多いだろ?
よく払えましたね

109 ::03/07/14 00:57 ID:K+RBgvwf
15000円もクーリングオフできたのに〜

110 :77:03/07/14 01:05 ID:Iq4bWQiC
>>108
少ない給料から捻り出しましたよ。自分ながら馬鹿だったと反省してます。
ここの前スレ見てホント助かりました。

>>109
¥15000をクーリングオフしたら、先週「8月末より毎月¥3000ずつ返金」
なんて書かれた戯けた手紙が送られてきたんですが 何か

111 ::03/07/14 01:32 ID:uQQ2i2hS
でもクーリングオフせずにやればよかったのに〜

112 ::03/07/14 02:10 ID:UyT433/1
アホよばわりされてしまった〜たちゅけて〜 穴から出てこれまちぇ〜ん

113 :名無しさん@どっと混む:03/07/14 02:12 ID:e8cZ862Q
>>111
お前、MLMのマイナス面丸出しだな。
お前みたいのが多いからMLMは批判が絶えないんだよ。夢とかもって頑張るのはいいけど、言ってることとやってることがバラバラのままじゃいつまでたっても上には上がれないよ。


114 ::03/07/14 02:13 ID:Uxs63LBg
ってかそんなことおまえらがここで書く前に全部知ってるっちゅ〜の!弁護士だのクーリングオフだの金どうのこうのなんて!ちゃんとつながってるんだよ一部の上の人間で〜

115 ::03/07/14 02:18 ID:9Nv2t32V
言ってることとやってることがバラバラと言うよりグループつくったことあるんか!それ前に お前らの生き方がバラバラやろ!ってか何もないやろ!

116 ::03/07/14 02:21 ID:75igjYIS
ってか113の奴の言ってる意味がわからん!


117 :名無しさん@どっと混む:03/07/14 02:26 ID:5r944o6+
>>115
それじゃあ、お前はMLM以外の仕事で月150万以上取れるか?

118 ::03/07/14 02:38 ID:Fv5yJZnO
やったことないからわからん!人生金かよ?

119 ::03/07/14 02:44 ID:uQQ2i2hS
新しい立ち上げも忙しくなってきたのでもう来ませんマイナストークで傷なめなめしてください一生〜ばいなら

120 :名無しさん@どっと混む:03/07/14 02:53 ID:sBbcZRfL
だ〜か〜ら〜要は難しいってこと。普通は死ぬ気でやらなきゃそんなに取れないんだよ。グループ作るのも同じだろうが! こんなことやる暇があるんならグループ作りしろって言いたいの、分かる?

121 :名無しさん@どっと混む:03/07/14 10:19 ID:baRKoSLK
ていうか、このJっていうのは相手にしないほうがいいんじゃない?
確かにJの言うように周りが何言ったってこの組織の生命力はすごいから
手を替え品を替えでやってくると思うよ。
Jは自分が組織を支えてると勘違いしっちゃってるんだよ。
よくいるじゃん、期間だけは長くやってるけどタイトル上げられないで
金取ってないけど知識だけは1人前で。この組織で言えば「GP」に重宝
されるような奴。そりゃそうだよ、あんたが崇拝しているGPは楽して
稼ぎたいんだからそこそこ顔が利いて、無理なんだけど頑張っちゃって
言うこと聞いちゃう、そう「J君」見たいなあなたが一番使いやすいんだよ。
商品が何になったって、あんたのポジションは変わりましぇ〜ん。
あんたのいないところでダウンにバカにされないようにね、Jさん。

122 :名無しさん@どっと混む:03/07/14 10:28 ID:UyT433/1
>>117

俺は、取れるよ
とってたし。

123 :名無しさん@どっと混む:03/07/14 10:38 ID:re7Q6zrs
おお伸びてるやん!!
おいJネズミ、ここにいるほとんどの人も世間の人も113さんの言うてることわかると思うで。
わからへんのっておまえだけ(ほかのネズミと)ちゃうか!?使いっ走りになっとらんと
その少なそうな脳みそでしーーーーーっかり考えろや!まあ出来ひんやろけどな

>>言ってることとやってることがバラバラと言うよりグループつくったことあるんか!それ前に お前らの生き方がバラバラやろ!ってか何もないやろ!

そう、おまえらネズミらのたちの悪いとこはそうやってマルチやってない人を下に見てるところ。
でもなネズミよー、生きがいとか夢とか耳障りのいい言葉のもとに集まって、実際は人狩りっていう
しょうもない作業して世間にも誇れへんことを(まあ遊びみたいなもんやけど)仕事や
言うてグループや言うてタマってるなんて中学生の餓鬼以下やぞ。へんな知識もってるだけ
ほんままわりや普通の人やらに迷惑なんよ。まあそらアホ呼ばわりされるで〜
まぁ気づくか死ぬまでとりあえずその遊びやっとけや、な(藁)

124 :名無しさん@どっと混む:03/07/14 12:55 ID:+eM0iO07
Jは井出さんのように電話する勇気もなかった糞鼠でそのためコミッションが振り込まれなかった可哀相なやつです
皆さんもっと構ってあげてください(藁)

125 :名無しさん@どっと混む:03/07/14 12:59 ID:4RjpnJ4f
http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=mercury

126 :ハナ:03/07/14 15:55 ID:iuhlEYqN
クーリングオフのお金は、どうやったら一括取り返せるのですか?消費者センターに相談しても意味ないの?
40万弱です。

127 :名無しさん@どっと混む:03/07/14 18:23 ID:4+dHZ45j
クラブモアは浄水器の作成に失敗して社名変更しました。

新名は『レクサス1』です。

128 ::03/07/14 18:49 ID:Zofp8LT+
君らさみしいね〜知識も経験もない奴等の集団!俺に何言っても自由やけどこのビジネスでたとえ私が成功しなくてもあなた達には関係ありません まあ見てて頂戴

129 :名無しさん@どっと混む:03/07/14 20:37 ID:gaht0Guk
>>128
お前、ポイント出して会社にコミッションもらってるだけなのに、経験と知識があると思ってるなんて、かっこ良すぎるぞw
名目は個人事業主だろうけど、会社を経営してんのは本部の人間じゃん。普通、会社経営するなら、利益あげる為にいろいろ考えなくちゃいけないの。それだけじゃなくて他にもいっぱいあるけど、お前の経験と知識にない言葉を書いても理解できないだろうからやめとくよ。
ごめんな、漢字が多くて。

130 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/14 20:39 ID:DnBsHEXJ
>>128
>君らさみしいね〜知識も経験もない奴等の集団!

罵詈雑言しか出来ない香具師には言われたくないです。

>やけどこのビジネスでたとえ私が成功しなくてもあなた達には関係ありません

とんでもない!!
あなた達が稼ぐ裏には泣き寝入りしてる人もいるんですよ!!
今まで何社かセミナーに行く機会があり参加しましたが、とくにこの会社は最低でした。
実際に友人が騙されてるので野放しには出来ませんね(笑)

131 :名無しさん@どっと混む:03/07/14 22:14 ID:B4kgR+Lj
>>128
もう来ねえって言っただろうが。
釣られてんじゃねえよ。プ
早くアポしなきゃな。プ
おっと、ジエンするときはID気をつけろよ。プ

132 :名無しさん@どっと混む:03/07/14 23:44 ID:9E3FslpZ
>>128
>君らさみしいね〜知識も経験もない奴等の集団!

お疲れ様です。J様。やはりあれですよね?
世の中お金じゃないですね。死んだらなんの価値もないですから。
せいぜい、やられないようにね!!


133 :名無しさん@どっと混む:03/07/15 00:03 ID:I5uU9eiz
じゃー何?

134 :名無しさん@どっと混む:03/07/15 00:11 ID:mj9zh0Qu
自作自演した揚句にバレてるのに以後堂々と『J』のHNの使いっぷりには
正直ワラタ
普通は自分の低脳に気付いて恥ずかしくてHN変えるだろ(大w

135 :名無しさん@どっと混む:03/07/15 00:24 ID:Dk2Pord4
>>134
その程度の脳みそがあるなら最初からマルチ商法なんかしないさ
馬鹿が馬鹿を囲い込む、それがマルチなんだから


136 :名無しさん@どっと混む:03/07/15 00:34 ID:Dqpvoura
一度はクラモアにひっかかっちゃったけど、おかげでマルチが糞ド外道集団て事が
よく分かりましたよ。いい勉強になりました。
ありがとう、鼠共(藁

137 ::03/07/15 00:51 ID:6OpWVNVe
セミナーに行っただけやろ!

138 :名無し募集中。。。:03/07/15 00:52 ID:HoEZL/pX
マルチって馬鹿かもしくは自分の事しか考えない奴がひっかかるんだろう?
他人の事を少しでも思いやる気持ちがあるならあんな人刈りなんぞに
手は出さないって!

139 ::03/07/15 00:53 ID:dacGzbHP
楽しいな〜このアホな書き込みした奴等

140 :名無しさん@どっと混む:03/07/15 00:53 ID:Dqpvoura
セミナー行っただけじゃ良さはわかんないってか?

141 :名無し募集中。。。:03/07/15 00:56 ID:HoEZL/pX
まともなことやってるならつぶれないって(わら

ひらがなだけだからよめるだろう?



142 :名無しさん@どっと混む:03/07/15 00:59 ID:mj9zh0Qu
>>J氏もう逝っていいよ?
自分の存在が恥ずかしくないか?(マジデ

143 ::03/07/15 02:14 ID:TOBgKTGx
ここのアホ達を怒らせて書かせてみたらせいぜい5〜6人だな めちゃすくね〜俺のグループよりすくない(笑)

144 :名無しさん@どっと混む:03/07/15 02:32 ID:mj9zh0Qu
誰が怒ったよ( ´,_ゝ`)プッ
馬 鹿 に さ れ て ん の(腹痛い プッ
このスレ自分のグループに見せてみなよ?w
退くぜきっと(Ahaha

145 :名無しさん@どっと混む:03/07/15 02:34 ID:mj9zh0Qu
もしかしておまい
『ダイヤルアップ』か?
それとも他所スレ従事して掛け持ちか?(大きくワラタ

146 ::03/07/15 02:52 ID:1cuDPNnA
ばーか みんなで見てたんだよ

147 :名無しさん@どっと混む:03/07/15 03:46 ID:V51O/lz7
Jよ、面白いなお前( ´,_ゝ`) プッ
今まで出てきたネズミの中でもトップクラスのバカだな(藁

148 :名無しさん@どっと混む:03/07/15 03:50 ID:V51O/lz7
901 名前:J 投稿日:03/06/30 05:08 4+k4bk5J
ここに書かれている方はみなさんたとえキャンペーンでも昇格は無理でしょう

908 名前:Jさんのファン 投稿日:03/07/01 10:27 hCZnvIxw
>>901

いいこと言った
 Jさんに、一票

>>907

恥ずかしいって書ける事が、恥ずかしいぞ〜

914 名前:名無しさん@どっと混む 投稿日:03/07/02 12:11 ksV+236O
>J
自作自演乙


つかてめえJIJIOとか名乗ってたやつだろ。

149 :名無しさん@どっと混む:03/07/15 04:44 ID:zdTYNlua
>>146
中間が見てどうする。新規のみんなに見せろや。

150 :山口人:03/07/15 06:20 ID:7xhvnhm1
井出さんに聞きたいんですがキャンペーンでFPになった山口の三人って誰っすか?

151 :名無しさん@どっと混む:03/07/15 09:52 ID:CzHY5MLl
>>J 氏
あのなJ氏・・・
とりあえず例題としてEXAの過去スレ見てみろ。
確かにお前の様な低脳もいたが、まともな代理店もいたよ
マルチ板なら一番マシなほうだw
一度過去スレ嫁!!! そして自分の儚さにに早く気付け

152 ::03/07/15 10:42 ID:vQWFFKru
まあいずれにしても何やっても無理でしょうね あなたたちは物買わせる買わされただけでしかマルチをとらえられない単細胞低能集団約5〜6名!

153 :名無しさん@どっと混む:03/07/15 10:50 ID:rtd5//z7
こいつ自分でマルチって認めてるよ( ´,_ゝ`)
やっぱ鼠並の頭脳しかない奴は違いますね( ´,_ゝ`)プッ

154 :名無しさん@どっと混む:03/07/15 11:26 ID:CzHY5MLl
J氏必死だな( ´,_ゝ`)プッ

155 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

156 ::03/07/15 14:33 ID:/943DcJa
ず〜っとまえからマルチだって言ってるやろ !

157 ::03/07/15 14:41 ID:1cuDPNnA
マルチの意味をよく考えろバーカ!おまえらみたいなマルチのとらえかたは低能マルチなの! レベルも低い! だからマーケットもつくれない 低能MLM やな(笑)

158 ::03/07/15 15:01 ID:dacGzbHP
俺 大学の講義でもマルチ習ったけどな〜

159 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

160 :名無しさん@どっと混む:03/07/15 16:01 ID:H8EIQMqI
クーポン屋の考えは、皆さんのお店を安い金額で宣伝が
出来るサイトです。1日110円であります。110円×365日
=4万円、当社の目的は、本当に皆さんのためのサイトで、
あり、3年・4年・5年・10年・40年続けることで、皆さんとの
信頼関係を作ってきます。
http://www.c-gmf.com/farewell/box11.htm

161 :トロ:03/07/15 16:10 ID:ewLhr11k
クラブモアのほんとの現状を知ってる人レスよろしく。
まじやばいとはおもうんだけど。。。

162 :井出楠男:03/07/15 18:02 ID:OixW2ob1
>>150
たしかね、田中、カタギ山、三浦じゃなかったっけな。
ぜんぜん、金入ってきてないみたいだけど・・・・・

163 :名無しさん@どっと混む:03/07/15 18:06 ID:iqKa0peh
>>じぇい
おまえはほんとにばかだな。おまえみたいなばかがいるからまるちがたたかれるんだよ。
いいかげんいってくれ。

164 :井出楠男:03/07/15 18:14 ID:OixW2ob1
Jって月にいくら貰ってるんですか??
タイトルは??
そして今のタイトルにはいつ昇格したんですか???
>>143
ここのアホ達を怒らせて書かせてみたらせいぜい5〜6人だな めちゃすくね〜俺のグループよりすくない(笑)

ってあったんだけど・・・それ比べる時点でJのグルーップ少なそう・・・・・
5〜6人で俺のグループより少ないって比べてしまうって事はたいしてメンバー
いないんでしょうが・・・・・・




165 :名無しさん@どっと混む:03/07/15 18:26 ID:acWDClAX
自分の力で上がってないEかFくらいだろ、こういう奴は、よく勘違いしてる。たいした力もないくせに自分のグループだとか言ってる奴ほど扱いにくい。こんな奴がメンバーだったら、クロージングとか大変なんだろうな。

166 ::03/07/15 18:51 ID:/943DcJa
EPで〜す(笑)

167 :トロ:03/07/15 18:54 ID:ewLhr11k
俺の知ってるFPはグループほとんどつぶれて、月収3万くらいらしいよ。

168 :井出楠男:03/07/15 18:56 ID:OixW2ob1
今年の3月時点で活動していたDはキャンペーンに乗っかってみんなEPに
なったんですよね・・・・
確か、最終的にはオートシップを組むだけが、EP昇格の条件でしたね。
ま〜そのキャンペーン以前に昇格していたとしても、キャンペーン時のFPの
昇格条件は正規のEPの昇格条件くらい甘かったですから・・・・・・
今年の3月以降に入会していたらすいません・・・・

169 :名無しさん@どっと混む:03/07/15 20:09 ID:vQWFFKru
〉〉167

トロって、HNは、頭がトロいからですか?

あんただったら、いくらとれるの???


170 ::03/07/15 20:40 ID:/943DcJa
EPで〜す 下にPが10人くらいいま〜す(笑)

171 :名無しさん@どっと混む:03/07/15 20:41 ID:ISpUROIg
マルチ従事者は馬鹿を曝す事のデメリットに気づかないようだな


172 :井出楠男:03/07/15 20:45 ID:OixW2ob1
EPで〜す 下にPが10人くらいいま〜す(笑)

ここなんで(笑)なわけ?
笑えなくない???


173 :名無しさん@どっと混む:03/07/15 21:02 ID:P20saJfa
久しぶりに来たんだけどいつのまにか新スレ立ってるね。
リバイバルage

174 ::03/07/15 21:36 ID:vQWFFKru
今はね!(笑)

175 :名無しさん@どっと混む:03/07/15 22:02 ID:sZjsjQap
>>J
少ね( ´,_ゝ`)プッ
たったPが10人くらいで「俺のグループ」とか言ってんの?不覚にもワラタよ。
お前、か っ こ い い な !

176 :名無しさん@どっと混む:03/07/15 22:06 ID:WzNUKu/r
>>175
漢字で書くなゴルァ( -д-) 、ペッ
J様は平仮名しか嫁ねぇ〜んだよ カー( -д-) 、ペッ

177 :名無しさん@どっと混む:03/07/15 22:22 ID:qQXDusFW
Jよ、大学の講義などと嘘をつくなよ。
大卒がこんなもんに引っかかるわけないだろ。
まあ大半が中卒だろうな。
あ、漢字で書いちゃった。辞書調べて読んでくれよ。

178 ::03/07/15 22:29 ID:waj2K0vN
すべて後になって意味がわかるでしょう〜 おまえらも

179 ::03/07/15 23:00 ID:xQsLmHow
マルチは大学の講義でやってるよ〜W大もJ大も〜 高校の商業系でもやってるんだよ! 知らないの?

180 ::03/07/15 23:05 ID:oyDv7q1K
俺はちなみにC大です 八王子にある〜

181 :名無しさん@どっと混む:03/07/15 23:05 ID:WzNUKu/r
>>179
いつですか?その時の講師は?
どこのマルチ板でも自信有りげに[大学ネタ]を出したがるけどなw

182 :名無しさん@どっと混む:03/07/15 23:06 ID:EvHK5vfV
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183 :名無しさん@どっと混む:03/07/15 23:25 ID:wGSVTyai
Jくん。正直に言え、借金はいくら貯まりましたか?
このまま順調にいけば30前くらいには1000万くらい楽に貯まるだろ。

184 ::03/07/15 23:26 ID:8bHlIQn3
プチプチプチプチ〜、

185 :_:03/07/15 23:28 ID:1YPzVTFo
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

186 :名無しさん@どっと混む:03/07/15 23:30 ID:yaFZBZoy
最初に断っておきますが、J氏の見方ではないです。
>>181さん

ここ数年前から、大学とか、一部の専門で
MLMやってるから、自信マンマンに、否定しない方がいいよ。


187 :名無しさん@どっと混む:03/07/15 23:40 ID:rAxCyMVP
大学の名前ぐらいだせよばか。ネズミ大学?ファミレスに設置してある?

188 :白木屋:03/07/16 00:07 ID:QlIarFay
>>187さんは、どこの大学を卒業してるの?

189 :名無しさん@どっと混む:03/07/16 00:12 ID:MY6fNgMG
クラブモアの友達がプチシルマって会社を傘下にした!
って意気込んでたけどホント?
でこのプチシルマって通販の会社でいいの?

190 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/16 00:51 ID:trCht3Yq
>>189
推定だがプチシルマって会社(TVCMしてる)が
浄水器の作成に協力(あるいはスポンサー)してくれてるみたいだね。

それから「レクサス1」に社名変更(またかよ!)しています。

191 :187:03/07/16 00:51 ID:cnKtl3Bc
うちの大学は講義なかったよ。

192 :名無しさん@どっと混む:03/07/16 01:11 ID:8552FTPy
>>189
プチシルマってレダセントラルが作ってる商品名だろ?
あまり言われたことをそのまま言ってると恥じかくぞ。
それにここのレス見てれば分かるけど、たかが数十万の
クーリングオフを分割しなければならないような会社が
他社を参加に出来るわけが無い。
苦肉の策で今まで作ってきた組織を生かすためにうまい
こと言ってその会社の商品にシフトするんだろう。
どの時代でもいい思いをする人間と貧乏くじを引く人間は
同じということ。
自分の会社の商品を売りたいのに良く分からない商品の
製造に手を貸す会社なんて無いって言うの。
参加者のみんな良く考えてみな。マルチなんてね商品は
何でもいいんだよ。システムと人狩りがバランスよく行わ
れてる間は一部が稼げるんだよ。なぜ会社が無くなったのか?
なぜクーリングオフの返金が分割になったりコミッションが
期日通りに払われないのか?単純に会社に金が無いんだよ。
クーリングの金を払わないのは立派な詐欺だぞ。詐欺会社の
言ってる商品を売ってる会員のモラルも問われるぞ。
社名が変わっても商品が変わっても会員のモラルが変わらな
ければ何も変わらない。



193 :名無しさん@どっと混む:03/07/16 01:59 ID:cnKtl3Bc
われわれの会社がなくなったのはなぜだ。
バカのあつまりだからさ。

194 :189:03/07/16 03:25 ID:wDvCfgQR
>>192
プチシルマって商品名だったのね
勉強になりました

確かに傘下っておかしいよね
間違ってるんかな?

195 :名無しさん@どっと混む:03/07/16 03:35 ID:TrLHs68Z
俺、前、勧誘された!
inndeltukusu!

196 :名無しさん@どっと混む:03/07/16 05:53 ID:VdH+FOwb
法改正でマルチ=違法となったことを知らない学歴詐称の鼠がいるスレはここですね。
( ´,_ゝ`)プヒャーッハッハッ

197 :名無しさん@どっと混む:03/07/16 05:57 ID:37ryEDgx
糞鼠はパソコン買う金もないので携帯から書き込んでいるようです( ´,_ゝ`)シネヤ屑

198 :名無しさん@どっと混む:03/07/16 08:42 ID:dT1JUUNI
>>197

子供の喧嘩か
お前みたいな奴が、いるから
鼠が、イイキになるんだよ


199 :名無しさん@どっと混む:03/07/16 10:05 ID:zPssoB49
>>179
>マルチは大学の講義でやってるよ〜W大もJ大も〜 高校の商業系でもやってるんだよ! 知らないの?

少なくともW大が早稲田ではない事だけは確かだがどこの大学だ?


200 :名無しさん@どっと混む:03/07/16 10:33 ID:E7P9QxD/
>>199さん
それが、わかっても何の意味もないと思うよけど。
ちなみに
【やってたら】どうで【やってなかったら】どうなの?


201 :名無しさん@どっと混む:03/07/16 10:46 ID:8+py6Tc1
MLMは
やるもやらないも個人の自由。
無理やりやらされるのは間違ってるけど。
やると決めたならすべて自己責任でやればいいんじゃない?
後で泣くも笑うも自分。

202 :名無しさん@どっと混む:03/07/16 10:54 ID:GGUhQSHl
私たちも同じ悩みを抱えています
一部の参加者が正しく理解していなかったために
重大な違法行為を犯してしまい、全員が犯罪者という誤解が生じてしまいました。
イメージを帰るために名前を変更しましたが未だに周囲からの偏見はなくなりません。
参加者のほとんどは真面目に勤めを果たしています。
安くて性能の良いPCを販売していた事もあります。
以前ネットワークビジネスもみんなでやっていたこともあります。
参加者の多くは同じ考えを共有する事ができ充実した毎日を送っています。
誹謗中傷する人たちはぜひ私たちのHPを見て勉強してください。

http://www.aleph.to/

203 :名無しさん@どっと混む:03/07/16 11:20 ID:cnKtl3Bc
孫子

204 :名無しさん@どっと混む:03/07/16 12:23 ID:PkyS+287
ω信者は(・∀・)カエレ!!

205 :名無しさん@どっと混む:03/07/16 15:28 ID:VdH+FOwb
Jは逃亡しますた

206 :名無しさん@どっと混む:03/07/16 16:21 ID:fMXhJx/G
αGRトライアルセットage

207 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/16 21:29 ID:tHQgc2Gk
クラブモアのシャンプーとコンディショナーを友人に拝見させてもらいました。
なんと、500mlで一本の値段が4,800円もするじゃないですか!!
これを買うヤツも買うヤツだけど、売るヤツは、ある意味エライ!!
はっきり言って[ぼったくり商法]でしょ・・・
しかもαGRトライアルセットで配送されてくる中には3本づつ入ってるらしいな(笑)
んで本当に有害成分が入っていないか[お客様相談センター]にフリーダイヤルに電話
してみたところ・・・やっぱり繋がらなかったです(笑)
ホントに倒産しちゃったの?んな事はないでしょ?(笑)

208 :86:03/07/16 23:35 ID:mmnh5KP7
>>207
クラブモアは、本当に倒産しました。
ついでに、クラブモアになったもぬけのインデックスも倒産しました。

ちなみに、化粧品系は、ジャパンコスメっていう製造会社のは、大丈夫だそうです。
それ以外は、肌荒れするそうですが...

209 :名無しさん@どっと混む:03/07/17 00:14 ID:IoTBv9yY
インデックス商品は天然成分100%と聞いていましたが
どうやらガセのようです。製造過程で天然成分以外の
成分は入れてないとの事ですが、その天然成分に保存料は
たっぷり含まれているとの事。
恐らく207のシャンプーも含めて原価率は10%以下でしょう。
私も専門家ではありませんが、通常「天然」とうたっている
商品にはそういうカラクリがあるようです。

けど...頭洗いたくて、顔を洗いたくてこの仕事を始めた
んじゃないでしょ?よくこういったマルチ系の話を聞くと
自分に言い聞かせるように成分や製造過程にこだわる人いるけど
急に必要以上にこだわるのもおかしくない?
店頭に置いても売れないから人伝えに売るわけでしょ?
ただじゃ売ってくれないから夢のようなプランを用意するわけでしょ?
ハゲになってもらいたくないとか、いつまでも若くいたいとかいいなが
らシャンプー飲む人もいたけど、結局タイトルと金でスタートするんだ
から変に商品にこだわりすぎるのもどうかな?って思う。
なんだかんだいいながら月末にボーナス権利のポイントあわせに要らな
い商品買ってきたんだから。

210 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/17 00:14 ID:/vXKcsXW
>>208
倒産してるんですよね。 でも何でHPは生きてるんでしょうか(笑)
クラブモアインターナショナル
http://www.club-more.co.jp/

211 :208:03/07/17 00:38 ID:mAuRZBuk
自鯖じゃないんでしょうね。
そこまで手間も人手もかけれないんじゃないのでしょう。

旧インデックスの時、知り合いの社員にメールを送ると、届かずよく戻ってきました。
しかも、1時間後くらいに。

212 :名無しさん@どっと混む:03/07/17 00:46 ID:IoTBv9yY
安く出てるよ。
大丈夫?
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/57837044
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e24416212
今度はいくらで売るの?

213 :名無しさん@どっと混む:03/07/17 00:47 ID:2/x8+bzM
もぉ最高の画像ばっかり!!今夜はねむれんかもよ!
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

214 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/17 01:34 ID:/vXKcsXW
>>211
言われてみればそうですね。 ありがとうございます。

ちなみにLEXUS1について何パターンかでググったりしてみたんですが
見つける事が出来ませんでした・・・
どなたかURL教えて頂けますか?

215 :_:03/07/17 01:34 ID:Pip4shHN
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

216 :名無しさん@どっと混む:03/07/17 01:55 ID:e+cRgJxl
笑えますね

217 :名無しさん@どっと混む:03/07/17 01:59 ID:QT3gKt20
Jはこないね

218 :アケミ:03/07/17 14:52 ID:VGEzIURf
以前インデックスの頃から登録してて、クラブモアに変わるからということで、
登録しててただオートシップくん出るだけの者ですが、今月オートシップでお金が引き落とされてるにもかかわらず、
商品が一向に来ません。
本当に倒産しちゃったのでしょうか。
その場合はお金は戻ってくるのでしょうか?
SPも何回かいきましたが、なんか宗教じみててかなり怖かったです。
ものはそこそこいいとは思ってたんですけど、ネットワークだったらいいのは当たり前ですよね。


219 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/17 15:36 ID:Y6I1EsMa
>>218
>登録しててただオートシップくん出るだけの者ですが、今月オートシップでお金が引き落とされてるにも
>かかわらず、商品が一向に来ません。
>本当に倒産しちゃったのでしょうか。
>その場合はお金は戻ってくるのでしょうか?

早めにクーリングオフ申請した方が良いですよ?
クーリングオフ制度は商品が届いて20日間まで有効ですが、
まだ商品が届いてもいない状況であってもクーリングオフが適用されます。

しかし、クラブモアが倒産していればクーリングオフ以前の問題です・・・
とりあえず内容証明郵便で概要書面を送ってローン会社にクーリングオフの手続中である事を
告げておいた方が良いです。 この場合はクーリングオフが適用されずに「ローンだけが残る」
可能性は非常に高いでしょう・・・

>ものはそこそこいいとは思ってたんですけど、ネットワークだったらいいのは当たり前ですよね。

それは、お間違いです。
マルチ商法だから商品が良いとは限りません!!
他のマルチに比べ、クラブモアははっきり言って糞以下です。

220 :アケミ:03/07/17 16:10 ID:VGEzIURf
>>219さん
ありがとうございます。
佐○木GPや藤○GPなどの情報や今のクラブモアの現状を詳しくお聞きしたいのですが。。。

221 :愛用者:03/07/17 16:57 ID:0DgyQhTM
>>219
>マルチ商法だから商品が良いとは限りません!!
>他のマルチに比べ、クラブモアははっきり言って糞以下で

へぇ〜 顔にウンコ塗る方がいいんだぁ
そこまで言い切る根拠は?

だいたいオートシップにローン会社は絡んでないのに
クーリングオフって???

結構いいかげんな情報ですよね

まぁ終わった会社だからいいんだけど。
あまりにも適当な情報が多すぎて
ウソ 8:2 ホント
って感じカナ

222 :名無しさん@どっと混む:03/07/17 16:59 ID:J/TYFOxd
>あまりにも適当な情報が多すぎて
>ウソ 8:2 ホント
>って感じカナ

関係者がまともな情報流さないからそうなるんだよ


223 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/17 18:00 ID:o0mvQ0wt
>>221
ローン会社は余計でしたね(汗)すみませんでした。

>へぇ〜 顔にウンコ塗る方がいいんだぁ

そういうのが糞以下と言われる要素だとわかってないのか?(笑)

>そこまで言い切る根拠は?

とりあえず222さんの言ってる通りです(笑)
後、220さんを見てもわかるでしょ? 関係者の人間が、
『クラブモアの現状を詳しくお聞きしたいのですが。。。』
こんな事言うのが普通ありえないだろよ。
上げればいくつもあり過ぎです。

そんなにインデックスから4月に社名変更して数ヶ月で倒産したマルチ会社が糞以下と言われて
反応するんならマルチ従事者としての肯定意見を述べて見て下さい。

224 :クミ:03/07/17 18:32 ID:VGEzIURf
インデックス(クラブモア)がこんな状況になっているとはびっくりしました。
っていうか、やっぱりって感じもありますが。
ネットワークの中で、こんだけ年齢層が低いのもめずらしいなとは思ってたんですけど。。。。
プランがあっても、それを生かしてひっぱる人材がいないとこうなっちゃうんですね。
倒産してといっても、社名が変わったとかいって存続するんでしょうね。
少し前はアジアを中心に世界展開するだとかいってましたけどね。
クラブモアのプロモーター用のホームページも4月後半に立ち上がるといってましたけど、
結局携帯用のホームページがちょろっと更新したぐらいでしたね。
私も一応会員ですが、真剣にビジネス活動していなく、愛用者が130人くらいいるだけでよかったです。


225 :愛用者:03/07/18 00:46 ID:RdwM2q1y
>>223
断っておきますが
私は愛用者でありマルチ従事者ではありません
親しい友人は活動してましたが・・・

で、あなたは220で書き込んでます。
>マルチ商法だから商品が良いとは限りません!!
>他のマルチに比べ、クラブモアははっきり言って糞以下です。

自分が気に入った商品を糞以下と言われたことに
反応したのですが

>>そこまで言い切る根拠は?
に対する答えが

222の
>関係者がまともな情報流さないからそうなるんだよ
ですか?
商品に関する情報はHPにありましたが・・・
http://www.club-more.co.jp

まともな返答をしてもあげあしをとられるんでしょうね

で、人に肯定意見を述べさせようとする前に
はじめの私の質問に答えてください。

商品が糞以下と言い切る根拠は?


226 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 01:05 ID:9lUVBbU9
頭が不自由のようですね。あなた。

227 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/18 01:34 ID:et3UT26v
>>225
これから適切な突っ込みをしてあなたを撃沈してしまいますが許して下さいね☆
>断っておきますが
>私は愛用者でありマルチ従事者ではありません

商品に対しての愛用者と言ってますが他のマルチ商品の方が断然安いですよ。
そして使っている成分に安全という意味での反論は今の所微味たる差ではありますが
ニュース菌のDTが頑張っていますよ? だからと言ってクラブモアの商品が最悪で使う
だけでガンになるとか危ないとかは思ってません。
私は薬剤師でもないので成分比較ができません・・・

>自分が気に入った商品を糞以下と言われたことに
>反応したのですが

上でも言ってますが、商品を糞以下とは言ってません。
私のレス219をよく見てくださいね?
『クラブモアははっきり言って糞以下です。』
と、この様に会社自体を【糞以下】と言わせて頂いております。
妙な勘違いで自分の使ってる商品を肯定するが故に出た答えだとは思いますが
私に反論してくる要因とは全く欠け外れた反論ですね(笑)

>まともな返答をしてもあげあしをとられるんでしょうね

ですから、
どこのどういった部分がまともと言えるんでしょうか?(笑)

>で、人に肯定意見を述べさせようとする前に
>はじめの私の質問に答えてください。

答えてあげましたよ(笑) 商品を糞以下とは言ってません。クラブモアが糞以下です、はい。

228 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 01:48 ID:9lUVBbU9
225は金の使い方知らない。

229 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 01:54 ID:Ce8TxgSt
おまえは稼ぎ方しらんやろ!

230 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 10:49 ID:nQ1nRdwk
>>225 ほんとに愛用してるの?
たしかにその辺の安物の製品よりはいいかもしれないけど
異常なまでに高すぎないか?
例えばソニックモアは12万するけど同じ効果が見込める物が
よそのメーカーでは七千円とかで売ってるのをみたことある。
ヤフオクでは
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28933420
こんな値段になってるし。

231 : :03/07/18 10:49 ID:JKvgPzoh
本日のおっぱい

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030709032442.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030710032425.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030704034421.jpg

232 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 10:56 ID:nQ1nRdwk
クラブモアって本当に倒産したんですか?


233 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 13:13 ID:aASbzCeb
229=J
文体でバレバレやっちゅうねんボケ。

234 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 14:53 ID:agOqE5uo
色んな事書いてあるねぇ。
でも参加してる人だけが悪いんじゃない。やりたくない人がNOって言えないのも悪いし、NBやる人ならのメンバー人生を背負うぐらいの覚悟を持ってやらないのもいけない。

235 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 15:38 ID:6kek6BAl
>やりたくない人がNOって言えないのも悪いし、
NOと言えない状況に持っていく勧誘者の方がはるかに悪い。
加えてマルチであることを隠して勧誘する香具師はさらに悪い。

236 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/18 15:48 ID:JJlIzimO
>>225 愛用者 さん
>で、人に肯定意見を述べさせようとする前に
>はじめの私の質問に答えてください。

答えたんだから逃げるなよ?(笑)

全く・・・
こういう宗教観念の強い信者を作りあげた香具師はある意味で凄いな。

>>234
>やりたくない人がNOって言えないのも悪いし、

あんたらは「NO」と言わなさそうな人をまず勧誘してるんでしょうが(笑)
「結局釣られたヤツが悪い」なんて事いってる割りには、
「NBやる人ならのメンバー人生を背負うぐらいの覚悟を持ってやらないのもいけない。」
だったらクーリングオフしたがってる消費者に自己負担できるぐらいの気持ちはあるのか?
かなり多いみたいだよ? それで倒産したんでしょ?

237 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 16:18 ID:Gk89bLgW
スケベはこっちで
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
フェチはこっち
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/fe/ero.html


238 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 16:26 ID:Z6iUr/C9
とにかくオーナーとはいかなるものか知らない奴等が参加するから あきらめと言う失敗が後にクレジットと一緒に残るだけ!気が変わるのだからこういう掲示板で会社と商品のせいにするの 実態は

239 ::03/07/18 16:35 ID:GtqVTc/I
マルチは最悪だ〜

240 :愛用者:03/07/18 16:58 ID:RdwM2q1y
>>236
やれやれ
24時間もたってないのに「逃げるなよ」ですか?
で、どうしても信者にしたいのですね?
カタログをみて商品だけを購入し、一切のビジネス活動をしていない
商品の愛用者を信者とするのですか?

まぁイイです。219の文面。

>>ものはそこそこいいとは思ってたんですけど、ネットワークだったら
いいのは当たり前ですよね。

>それは、お間違いです。
>マルチ商法だから商品が良いとは限りません!!
>他のマルチに比べ、クラブモアははっきり言って糞以下です。

文章のつながり方からクラブモア=会社ではなく
クラブモアの商品と自然に解釈しました
文章の読解力が足りなかったのでしょうか?
最後の一文が一段下がっていれば
あなたのおっしゃるようにも解釈できるのですが・・・
学生時代は現代文得意だったのですけどネ。



241 :愛用者:03/07/18 16:59 ID:RdwM2q1y
>商品に対しての愛用者と言ってますが他のマルチ商品の方が断然安いですよ
物の価値って値段の高い安いで決まるってことですか?
以前、クリニークの商品を購入してました
コンビニコスメの方が安価だとわかってましたが・・・。
わたしは値段だけではないと思うのですが。

>私は薬剤師でもないので成分比較ができません・・・
言い訳ですか?
NSのDTがんばってるんですよね?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1057479171/
確認してくださいネ

どうでも良かったんだけど
撃沈するとか逃げるとか書かれて
ムキになってきました。
236にだけ照準を合わせます。
他の方はご遠慮ください。

最後に、倒産したとおっしゃってますが
倒産の意味わかってますよね?
確認取ってますよね?
まさか
あなたが
いい加減な情報は流してませんよね?

皆様 長くなり すみません


242 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 17:05 ID:IbUnl9K9
あんたが幾ら取り繕って文章書いても
最初に登場したときの>>221の文章表現がすべてを台無しにしてるよ。



243 :ユカリ:03/07/18 18:16 ID:ahviSxTN
クラブモアが変わるレクサス1ってエーキューズの系列会社なんですか?
だったとしたらかなりやばいですね。

244 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 18:34 ID:d1IEvbmq
>243
なんで?


245 :ユカリ:03/07/18 18:45 ID:ahviSxTN
あそこもクラブモアみたいに若い人が中心の宗教的ネットでしょ

246 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 18:47 ID:qYtZMQpF
★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

247 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 19:03 ID:o5GVaptO
>>243
http://www.aq-s.com/

248 :247:03/07/18 19:07 ID:o5GVaptO
一目瞭然でしょ。
移動先の組織がどうのこうのではなくて
移動先がどこであろうが現組織がそのままのモラルで
行けばどこでも一緒ではないかと...


249 :ヒロ:03/07/18 19:34 ID:ahviSxTN



いい加減澤○社長もてを引いたらいいのにね。
会社変えても3流はいつまでたっても3流だよね。
インデ○クス時代は会社に一括でお金が入ってくるクレジット
を中心にビジネス展開し、あまりにもクーリングオフやクレー
ムが多く、クレジット会社から契約を切られそうになり、なお
かつ会社の資金繰りがうまくいかなくなったら自社クレジット
で金利なし、ブラックでも通るよとか言って、アクアアクティ
ブでクレジットを組ませて、その契約書をもってこれだけ受注
がはいってるのでお金を貸してくれといって銀行から金を借り
てクラ○モアをたちあげた。そのときには会員からお金を吸い
上げるために、タイトル昇格の条件として、インデックス時代
からの会員にはオートシップ契約をむすめばエクセレントにな
れるからとあおってやったものの、アクアアクティブが製作会
社の実験台だったので、かなりの不良品の嵐で、クーリングオ
フが殺到しついにクラブモアも倒産に追い込まれたらしい。
今回レクサス1という名前で新しくスタートするとかいってる
けど、この会社はそもそもAquese(エーキューズ)というネッ
トワークの会社に26万円くらいするわけのわからない浄水器
を卸したりしてた会社だと思うよ。
エーキューズにはまってた20歳の女の子知ってるけどクラブ
モアと同じようにかなりセミナーで洗脳されてたよ。
いい加減会員にすべての真実を話してくれたらいいのですが。
。。。




250 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 19:54 ID:GlYov4YM
NOと言えない状況にもっていくんじゃなくて、納得しちゃうもっともな意見があるからNOなんて言おうと思わなくなるだけじゃない?でもNOって言えない状況つくるのってNB関係なく営業やってる会社も勉強してるじゃん。知らないの?
だから、どんな状況にしても自分の意志をしっかり持ってない人が悪いんじゃない。流されやすいから…とか言ってる場合じゃないでしょ。
弱い、意見言えない奴なんていらないよ。
法律面の事をまったく知らない時期はNB=ねずみだと私も思ってた。携わる人のモラル、大事だと思うよ。腹黒くても人に見せちゃ×だよね。

251 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 19:57 ID:IbUnl9K9
>だから、どんな状況にしても自分の意志をしっかり持ってない人が悪いんじゃない。

さいきんよく聞くオレオレ詐欺も引っかかるばあさんがわるいのか?

252 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 21:37 ID:o1llplE1
詐欺はいけない事だと思うよ。そんなの一目瞭然でしょ。

253 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 22:15 ID:FEfuHgb5
詐欺というよりやると言ってサインして審査まで受けて商品まで自宅に来て 心変わってやっぱり辞めて〜誘った人のせいにする
やめるほとんどがそのパターン 俺はとめないけどね

254 :J:03/07/18 22:24 ID:q9KN9S/E
すいません。もうしません。ゆるしてください。

255 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 22:51 ID:ruuZcMhy
ゆるさん

256 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 23:01 ID:QhB69xbZ
ク〜リングオフは、あまりしない方が、いいんだよ→
みんな知らないんだ。


257 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 23:47 ID:o1llplE1
確かに。
やめる気持ちあるなら審査かける前にしてほしいよね。半信半疑ならクーリングオフぎりぎりまで解約しないでいても良いと思うし。

258 :名無しさん@どっと混む:03/07/19 00:52 ID:xXHX3fVk
はよレポートせい!まだかぁ〜
アホネズミJさんよぉ〜

259 :名無しさん@どっと混む:03/07/19 02:10 ID:Z7i/TzKO
すべてはやったことない不安の大きい人がそうなるでしょう 話ししてもわかるけどね そういうタイプは
やるという決断はにぶいけどクーリングオフのスピードは見えないくらい早いし的確ですね まあ俺も最初は不安だったから気持ちはわかりますが〜

260 :名無しさん@どっと混む:03/07/19 05:23 ID:ZlwH4D5J
わからないことを曖昧にしておくから不安が出るんだよね。ちゃんと聞けば良いのに。
私は納得しないとだめなほうだからかなり聞いた。だから一つも不安なんてなかったんだけど。

261 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/19 05:55 ID:WlS6ZdJB
>>240
>カタログをみて商品だけを購入し、一切のビジネス活動をしていない
>商品の愛用者を信者とするのですか?

マルチ商品を購入して、その商品の流通マージン系列に還元されている一人(単体)の消費者が
商品を購入してるだけでは「愛用者」と言う言葉が理に叶っているだろうけど、そうやって妙に
ムキになってくるばかりで具体論がない反論トークをしてくる姿を見れば第三者(私も含めて)が
あなた個人を見て「マルチ信者の仲間」と思われるのは仕方がない話だよ?

>最後の一文が一段下がっていれば
>あなたのおっしゃるようにも解釈できるのですが・・・

改行ってわかりますか? 文章に対して議論されたので・・・
>>マルチ商法だから商品が良いとは限りません!! *←(この部分が改行)
>>他のマルチに比べ、クラブモアははっきり言って糞以下です。

一応区切ってあるんですが何か?(笑)
この場合『クラブモアの商品は』と言ったのであれば『「商品を糞以下」にしている』に該当する
でしょうが・・・(以下略

262 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/19 06:22 ID:WlS6ZdJB
>>241
>物の価値って値段の高い安いで決まるってことですか?

いえいえ
そんな事はありませんよ。
しかし具体論が無くて、ただ「商品が良い」と言われると『じゃーどう良いんですか?』
と思うのは当たり前な訳。
だから、
>>まともな返答をしてもあげあしをとられるんでしょうね

>ですから、
>どこのどういった部分がまともと言えるんでしょうか?(笑)

これについて答えて頂きたいのですが一向に返事が来ないですね。

>>私は薬剤師でもないので成分比較ができません・・・
>言い訳ですか?

この程度の反論が幼稚さを充満させてくれるね。
俺は薬剤師でも無ければクラブモア関係者でもない。ましてや商品も手元にないんですよ?
四の五の言う前に、あんたが成分比較してみてくれないか?

>NSのDTがんばってるんですよね?

微々たる差ではあるが成分についての具体的な話はしていたよ? 
だから『少なくともニュース菌のDTはクラブモアのDTよりも頑張っている』と述べたまでです。



263 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/19 06:23 ID:WlS6ZdJB
>236にだけ照準を合わせます。
>他の方はご遠慮ください。

おいおい恐いなぁ〜
自分の低脳さを人に押し付けて、その個人を的にする・・・
まあ良いさ♪ 私は逃げも隠れもしないさ。論破してみなされ(笑)

>最後に、倒産したとおっしゃってますが
>倒産の意味わかってますよね?

これについてあなたは自分の有利になるように話を持って行きたがってるので。
『それで倒産したんでしょ?』って誰が見ても疑問文だよ?
そんなにムキになるって事は倒産していないんですか?
だったら幼稚な発言する前に【具体論】を出してくれないかな・・・

あんたの書込みを見てると何らかの根拠が見られないんですよ。
「商品が良いから」だけでは無く、
「どこのどういった成分がこの値段になり、そして尚且つどこよりもどう商品が良いのか?」
について教えてくれませんか?

264 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/19 06:27 ID:WlS6ZdJB
>>221
のレス、
>へぇ〜 顔にウンコ塗る方がいいんだぁ
>そこまで言い切る根拠は?

顔にウンコ塗る方がいいと言ったのは何番の誰のレスの事ですか?

>まぁ終わった会社だからいいんだけど。

どういった状況でどの様に終わった会社なのかも聞きたいですな。

265 :名無しさん@どっと混む:03/07/19 08:37 ID:/7PttTdi
ありゃりゃ・・・
愛用者さん謝っときー
ハンター氏はブラック氏に似た人だからなー

んでもって勝ち目ないよw
糞マルチ商品で比較なんてしてもなw

俺がもしマルチやるとしても絶対にココは無理だな(プッ
商品がほんまにによけりゃーもっと会員数が多いはずやで
13万人でしたっけ??(プッ

266 :http://ura2ch.free-city.net/:03/07/19 08:45 ID:ycJnB53R
ura2ch ura2ch

267 :名無しさん@どっと混む:03/07/19 10:49 ID:Z7i/TzKO
たかが、掲示板の屁理屈の言い合いで
勝ったも負けたもないと思うんけどか、どうでしょうか?
ここで勝ってなんか良い事あるんですか?


268 :名無しさん@どっと混む:03/07/19 10:52 ID:TNCFegFC
そう思うならわざわざ書き込まないことだな


269 :名無しさん@どっと混む:03/07/19 11:04 ID:/7PttTdi
>>267
「思うんけど」って馬鹿じゃない??

屁理屈ってこんな事言うんだよw

270 :名無し募集中。。。:03/07/19 11:41 ID:I1TKHegf
マルチやる奴は糞!
特にインデックスは糞の中の糞!


271 :J:03/07/19 11:44 ID:a/qP5yv7
ボクの負けです。

272 :名無しさん@どっと混む:03/07/19 11:56 ID:cUClI5AQ
もう また負けちゃった。
269さんたら、強いんだからー
どうしたら269さんに、勝てるようになるかな〜


273 :名無しさん@どっと混む:03/07/19 11:59 ID:TNCFegFC
>>272
ここでも読んで勉強する事だな

http://www15.big.or.jp/~akutoku/cancel/cancel07.htm


274 :糞コロガシ:03/07/19 12:04 ID:xOsP6Ovs
>>270
マルチやる奴は糞!
特にインデックスは糞の中 の糞

そんな糞のスレに、カキコしてる俺らは
糞の中の糞


275 :名無しさん@どっと混む:03/07/19 12:13 ID:/7PttTdi
>>273
それ読んだところでマルチ野郎には
「屁理屈だな( ´,_ゝ`)プッ」っで終わらせるんやろね。きっと(藁


276 :名無しさん@どっと混む:03/07/19 12:34 ID:GNjAJqCd
〜日本○産党の不正投票大量発覚事件〜特別緊急告発世界の恥企画〜                     

一人暮らしの寝たきりの老人から投票所入場券を騙し取り、

のこのこと投票所に行ったはいいが、受付での照合でたまたま担当者が

入場券の持ち主の知り合いだったため替え玉投票が発覚した。
    
狂産党ってむちゃくちゃでんがな!!!

**************************************************************

277 :名無しさん@どっと混む:03/07/19 13:26 ID:nBWiosyU


屁理屈だー

278 :_:03/07/19 13:27 ID:K8AX3ZaP
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

279 :名無しさん@どっと混む:03/07/19 14:35 ID:M15ANal0
アホJ、あんだけたんか切ってあほみたいに自己紹介までしたんやし
はよレポートもせいよーつまり証明出来ひんのやろー
負けた負けたって・・情けないネズミやで〜ほんま(藁)

280 :画像集!http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html :03/07/19 15:29 ID:Ac9LEFBS
画像集!
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

281 ::03/07/19 16:56 ID:DAihAbGv
レポートってなに?

282 :名無しさん@どっと混む:03/07/19 18:02 ID:wOeIBEot
279さん
あんたは、おもろい。

俺はMLMを否定も肯定もするつもりないけどさー
レポート、レポートって
あんたそれじゃMLMの
『アポ取れー、アポ取れー』って
言ってるのと、かわらないぞー
あんた学生時代に成績悪くて
レポートばっか書いてたんだろ
Jの見方をするつもりもたいけどさー
あんたカッコ悪いよ
言っとくが、俺は、Jじゃないよ


283 ::03/07/19 20:52 ID:K2OywYKQ
裏ねずみは裏の考え方 ねずみはねずみの考え方 平行線でしょうね

284 :60649:03/07/19 20:53 ID:+ekqxVOH

生脱ぎ http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323


285 :名無しさん@どっと混む:03/07/19 21:35 ID:BRxriU7i
>>282
Jのグループの香具師がまた増えました。

286 ::03/07/19 21:50 ID:Z7i/TzKO
そろそろひまつぶしも飽きてきたな〜俺もいっぱいいることだし

287 :名無しさん@どっと混む:03/07/19 22:39 ID:nKZgyBPp
>>282
>レポート、レポートって
>あんたそれじゃMLMの
>『アポ取れー、アポ取れー』って
>言ってるのと、かわらないぞー

レポートって言葉は例えやで〜ただアホJが問題すりかえよるからマルチを肯定する
もしくは世の中で肯定されるもんかどうか説明してみ!って言うてんねん。だから
君はおれじゃなくJに言いーや!説明できんことを言うなって。

>>283
で、逃げばっかうってんと、な!


288 :J:03/07/19 23:19 ID:BRxriU7i
さてと・・・ほんものはそろそろアポとるか・・・

289 :名無しさん@どっと混む:03/07/19 23:25 ID:REkpRQaC
ID:BRxriU7i

290 ::03/07/20 00:07 ID:hYrFgyCr
ちゃんとやれば違法じやない!レポート終了 理屈ばっかり言ってるからこの仕事がわからないんだよ行動した奴のみが理解できるビジネスです! だから買った買わされたって言ってるレベルの人間には100年かかっても理解できないでしょう

291 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 00:09 ID:eRci+3CB
そりゃなんだってちゃんとやりゃ違法じゃないよな(w
ちゃんとやってる奴がほとんどいないから問題なんだろうが
とりあえず>>273でもよんで勉強してくれ


292 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 00:13 ID:RoLDoZgT
○瓶グループの内○GPの下の西や、飯野はどうしているか
情報持っている方いましたら教えて下さい。

293 ::03/07/20 00:15 ID:jJcwPQkE
絶対理解不可能!ここのみなさんはやったことないんやから 俺も諦めたら終りなのよ ただみなさんみたいに周りのせいにはしないけどね〜

294 ::03/07/20 00:17 ID:MUshEWUb
飯野さんてGになりましたよ

295 :愛用者:03/07/20 01:59 ID:4Giq4Voi
ハンターさんのかちでいいよ
強いんでしょ?勝ち目ないみたいだし

マルチ従事者やマルチ商品愛用者は
私のように幼稚で理解力がない人が多いのですよね?
だったらもう少し解り易く書き込んでください。
219はクーリングオフと商品のことですよね
結論として
>他のマルチに比べ、クラブモアははっきり言って糞以下です。
だったら改行だけよりも一行空けてもらった方がわかり易かった
この部分の解釈の違い(私の理解力のなさ)から始まってるので
いつまでたっても意見は平行線だとおもいます
ですから今回で終了します。
ハンターさん勝ち誇ってイイよ
「撃沈した」とか「逃げ出した」とか。



296 :愛用者:03/07/20 02:01 ID:4Giq4Voi
私は当初の目的(221)を達成したので何を言われてもOKです
クーリングオフについて・・・223で解決済み
商品について・・・私の文章理解力不足。
それとハンターさんはクラブモアの商品知識がない
>俺は薬剤師でも無ければクラブモア関係者でもない。ましてや商品も手元にないんですよ?
以上で私としては解決です。
撃沈だの逃げただの言われてムキになりましたが
勝とうが負けようが私には何のメリットもデメリットもないですから
いまさら気付きました。
まぁきっかけはうんこ発言なんでしょうかネ
おとなげなっかたです。




297 :愛用者:03/07/20 02:02 ID:4Giq4Voi
一応質問には答えますね
商品について
私は肌が弱いので、所謂指定成分(現在は全成分表示です)
が含まれる化粧品だとスグに荒れます(程度はありますよ)。
いままで色々試しました。お肌のターンオーバーを考え
最低3ヶ月は同じ商品を使いつづけましたが
私の肌にベストマッチする商品には出会えませんでした
クラブモア商品をビジネス活動している友人にすすめられ
今で半年使っています。お肌のハリ、化粧ノリ等
私の肌にはベストです。具体的どの成分がイイのかはわかりません。
指定成分が含まれてないことは確かです。
もちろん今まで無添加化粧品も試してます。
理屈ではなく実感なのです。男性には理解されないかもしれませんが。。
愛用している理由としてこれではダメですか?



298 :愛用者:03/07/20 02:02 ID:4Giq4Voi
うんこ発言について
単純に 糞=うんこ ですよね
私の理解力のなさから、ハンターさんがクラブモア商品は糞以下
と発言したと思い込み、「じゃぁどこが糞以下なのか?」との
意味をこめて解り易くしたつもりでした。
大人気なかったですネ。

終わった会社について
まずクラブモアは倒産していません
ハンターさんは疑問文ですが
多くの方は肯定文です。
このあたりが ウソ 8:2 ホントと感じる理由(221)
で終わったとはメインの売上があったMLMの組織がなくなり
私のようにカタログで商品を購入していたお客からの売上だけになった。
売上が大幅に減少してるので
終わった会社。
倒産していない確認はクラブモアに電話して商品注文してみてください
具体的な確認方法だとおもいます。

こんなところでしょうか
ハンターさんこれで許してね

書き込みって結構疲れるのですね
時間もかかる。私が遅いだけですが・・・
だからハンターさん
まだ何かあるのならひとつずつにして下さいネ

299 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 02:06 ID:+JrD6Bcw

Jとか愛用者とか幼稚な人間の共通点が見事に出てますね。
だからまともに世に出られないんでしょうねマルチって。
ああ、世に出れますね、新聞記事にね(w

300 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 02:33 ID:U5Znjb7n
お前等きもちわるいんですけど。
>>愛用者
黙って商品使ってなさい。
>>J
黙ってポイントでも出してなさい。

はい終了

301 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 03:00 ID:KxoGBVoT
>290
>だから買った買わされたって言ってるレベルの人間には100年かかっても理解できないでしょう

100年たっても日の目をみないお・仕・事☆
100年たってもネズミはネズミ♪
100年の間に何回倒産(藁藁藁)




302 ::03/07/20 03:19 ID:AQareQzB
倒産してないやん

303 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 03:45 ID:/Lsn5KT6
倒産してないよぉ☆
うちの母親、今月商品買ったし、ちゃんと届いたよ。

304 ::03/07/20 03:48 ID:PQWY+Rn+
300の奴じゃお前もだまってろ!

305 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 03:49 ID:3tAAGeHZ
>Jさん
もし会社がなくなったらどーするの?
他の会社に移るの?

306 :301へ:03/07/20 03:49 ID:fU67NtpP
仕事は日の目見ないといけないの?

307 ::03/07/20 03:51 ID:E+pQ3nev
みなさんは自分の会社がもし倒産したらどうしますか?

308 :EFP@93:03/07/20 03:58 ID:T75HQSRe
>>J
せめてF完了してからもの言えよヴァカ。


309 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 04:11 ID:g4hTbcRM
>J
ちゃんとやっても違法は違法。
お前馬鹿じゃねえの?( ´,_ゝ`)

310 ::03/07/20 04:29 ID:hYrFgyCr
いつまで堂々とEFPとか言ってんの?(笑)

311 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 04:30 ID:a+400dgE
違法の意味わかってるんかな?

312 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 04:33 ID:MUshEWUb
前のタイトルと今のタイトル比べてからもの言え!(ア〜ホ)

313 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 04:43 ID:xUSRkTFg
>J
だから会社が倒産したらどーすんの?

314 :_:03/07/20 04:47 ID:3j4xY8HL
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

315 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 05:34 ID:Ax8grxQ6
>306
うんいけないよ、J君♪日の目の意味わかってるのかなー、DQNJ君

316 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/20 09:50 ID:15STmTRL
>>297
>指定成分が含まれてないことは確かです。
>もちろん今まで無添加化粧品も試してます。

指定成分とはどんな物ですか?
無添加と言っても本当に完全100%の商品ってあるんでしょうかねぇ〜?

>>298
>終わった会社。

一愛用者として商品が買えるんなら「終わった会社」とは言わないでしょ。
マルチ従事していた人からすれば「終わった会社」と解釈するのは分かるんですが・・・

262=263の
>四の五の言う前に、あんたが成分比較してみてくれないか?
>「商品が良いから」だけでは無く、
>「どこのどういった成分がこの値段になり、そして尚且つどこよりもどう商品が良いのか?」
>について教えてくれませんか?

についてはどうなったのかな?



317 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 12:16 ID:O68lWU6L
お買い得↓!?
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b39886772
俺は25分の1のこの値段でのいらないけどな

高いね ここの商品

318 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 15:42 ID:fU67NtpP
>>312

くらべて、どうするんだー

糞野郎。

319 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 16:30 ID:AQareQzB

EFPとか言ってた人

EEPじゃないの〜

ダサ

320 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 16:53 ID:opsdLtwO
>INDEX Sonic More インデックス ソニックモアの超音波美容器具です。5−6回の使用です。
効果が感じられなかった様ですねw

321 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 16:54 ID:/1c1DKe6
あなたの本能極限まで引きづり出しちゃう画像大量連発!!
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/pinkjelly.html

そろそろ夜に近づいてきたからここでぬかなきゃだめだよ◎
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

新しくしていろんな無修正画像のせたよ☆
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/xxx.html

322 ::03/07/20 17:01 ID:a+400dgE
日の目みてる業界も損してる人はいますよね 日の目みない業界でも得してる人はいます 関係ないと思いますが〜 日の目をみないせいにしたらだめですよ

323 ::03/07/20 17:05 ID:fU67NtpP
会社が倒産したら次探すやろ!おまえ探さんのか!

324 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 17:44 ID:g4hTbcRM
借金糞鼠必死だな(藁)

325 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 18:38 ID:3tAAGeHZ
>J
お前は馬鹿か? マルチやってる奴がまともに働けると思ってんの?
マルチからまた他のマルチに移るのかって聞いてんの
自分で答えられないなら、母親と相談してからちゃんと答えてくれ

326 ::03/07/20 18:45 ID:hYrFgyCr
わけのわからんこと言ってない? 誰がサラリーマンできんて言った?やればいいやろ! やりながらやれるやろ! おまえらの方がおかしい!てか決めつけるな!

327 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 18:46 ID:MUshEWUb
325は母親に相談しても決められない奴ちゃうん?たぶん

328 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 19:04 ID:cnXPRHUZ
↓ここに詳しくのっていたよ(^^
http://osusume.zero-yen.com/%7E/news05.htm

329 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 19:10 ID:4ebLboTQ
>>J
>やりながらやれるやろ!
だから会社がなくなったら?って聞いてるだろうが! わかる?


330 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 20:00 ID:rdz7mLqD
私ならうえの人についていく(*^_^*)

331 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 20:35 ID:piH8llQN
Jさんみたいな人って周りにいたら迷惑よねぇ(>-<)
マルチなんてねー普通。バカっぽいぃ

332 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 21:32 ID:SsWvmyEv
327さんの言うとうり。


333 : :03/07/20 21:49 ID:wxv7A25j
クラブモア=インデックスは潰れたマルチのリバティ・コープの残党がやってるってほんとうでつか?
リバティ・コープが当時やってたFAZネタトークの首謀者どもについては経済産業省がず〜っとマークをつけてるかんね。

334 :J:03/07/20 22:09 ID:8hdUC+9d
ボクはもうサラリーマンにもなれません・・・助けてください。

335 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 22:10 ID:9zgMB1zG
326は無職。かわいそう。

336 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 22:19 ID:PQWY+Rn+
みんなで、オフやろうよ
盛り上がるよ きっと

337 :_:03/07/20 22:20 ID:q0gm2QXQ
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

338 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/20 22:51 ID:TPA78Fkp
>>336
口論になるのが落ちだと思われ・・・
でもウケたのでage(笑)

私はオフに参加しません。
浄水器とかを顔にぶつけられそうなので。

339 :仕事じゃないバイトじゃない!:03/07/20 23:08 ID:C+YP3gJ0


仕事じゃないバイトじゃない!
高収入サイドビジネス!
【お金に興味ある方は是非・・・】
http://www5.ocn.ne.jp/~ds821





340 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 23:35 ID:be6PegFn
>>339

>仕事じゃないバイトじゃない!

男女交際ビジネスは犯罪だろ?


341 :名無しさん@どっと混む:03/07/21 00:16 ID:tQ1UCWDW
ここ最近の書き込みはくだらない。
どんな事でも肯定派と否定派は存在すると思う。
確かにインデックス(クラブモア)はレベルが低いと思います。
会員が低年齢だからという理由もあるのかもしれないけど
大ねずみは結構大人でしょ?もちろん本社の経営陣も。
数えるくらいしか行ってないけど、SPとかでは騙しにしても
人によってはいい話だなと思ったこともある。
商品を売ってるのかシステムを売ってるのかと言われれば
システムを売ってるから思うように稼げないときに「被害者面」
するのであって、それは結果クーリングオフにつながっても仕方
ないでしょ?なにせ、自分のグループでは、

「商品が届くまで2〜3週間。翌日から20日間のクーリング期間があ
るから約1ヶ月で2人出せ」と。

クロージングでその商品の優位性や将来性なんてこれっぽっちも語
られてなかった。だから山のようにクーリングが出てしまった。
それを抑えるのも仕事のひとつなのかもしれないけど、FTからそう
いう指導だから新しい会員も「1ヶ月の試し期間」程度しか感じてない。

遅かれながら気付いた時に全てが嫌になって遠のいたけど、今では
誘って断ったやつとも途中でやめていったやつともうまく付き合えてます。
離れてから1年くらい、それなりに情報も入ってきてたけどGPがやめてたり
クーリングの金が1年くらい返ってこなかったり、コミッションが遅れたり
社名が変わったり。客観的に見たら決して良い状態ではなかったと思います。
けど、会員のコミッションが遅れても社員の給料はきちんと払われてるん
だろうな?苦情の電話だらけなんだろうから普通じゃ社員も辞めちゃうでしょ?
いい金もらってるなら別だけど。うわさでは男性社員は100万、女でも
1年くらい働くと50万くらいもらえてたらしい。そのかわり毎日終電帰りらしい。

342 :名無し募集中。。。:03/07/21 01:39 ID:N88RAx3Z
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

343 :名無しさん@どっと混む:03/07/21 09:55 ID:e8f5JZwg
>>341

かなりイイとこ突いてますが、社員のお給料については
ちょっと違います。

344 :名無しさん@どっと混む:03/07/21 15:53 ID:85koyemg
どう違うのっ?年俸制って事かな?

345 :名無しさん@どっと混む:03/07/21 19:11 ID:ep1kuT3e
>305、313
くだんねぇこと言ってんじゃねぇよ

>316
指定成分も知らない奴が
えらそうにしてんじゃねぇよ
ば〜か

>336
オフ会やろう
アンチは来ないだろうけど
ここでしか吠えられない奴ばっかりだからな
しかもほとんどいい加減な情報ばっかり
気にいらねぇんなら
出るとこ出やがれ

346 :名無しさん@どっと混む:03/07/21 21:05 ID:S56a8tYw
345さん偉い。

347 :名無しさん@どっと混む:03/07/21 21:10 ID:gXmPu5VS
オフ会やっても、否定派は来ないだろうね。
きっと
オフ会会場は、このスレをROMってる人で、埋めつくされるに違いない。

348 ::03/07/21 22:00 ID:0F4I73Cr
俺も行きたいな〜

349 :名無しさん@どっと混む:03/07/21 22:29 ID:VXI8juYA
すこしでもマルチに肯定的な意見を賞賛するのはインデッ糞信者の特徴(藁
SPのわざとらしい盛り上がりぶりを見たら笑える

350 :名無しさん@どっと混む:03/07/21 22:32 ID:Rw3rkdHv
http://book-i.net/ad07/

351 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/21 23:09 ID:WsCXQ0TH
>>345
>指定成分も知らない奴が
>えらそうにしてんじゃねぇよ
>ば〜か

アレルギーをおこす恐れのある化学物質102品目を
指定成分の事。 これででよろしいか?

だから、指定成分とはどんな物ですか? 何もかも入っていないのか?
と聞いただけですが何か?
否定ばかりされて頭でもおかしくなったのかな? 
高圧的になるのは体によくないですよ(笑)

352 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/21 23:20 ID:WsCXQ0TH
>>345
>アンチは来ないだろうけど
>ここでしか吠えられない奴ばっかりだからな

あんたが指定した場所まで来れば会ってやるよ。
でもこれだけは守ってくれ!!
浄水器とかシャンプーなんかの武器はもってこないでくれよな(笑)

>ここでしか吠えられない奴ばっかりだからな

俺は直接クラブモアに電話したんだけど繋がらなかったよ?
指定成分が含まれてイナイ界面活性剤も一切使用してイナイ
有害成分も使用していないのが本当かどうかね。

>しかもほとんどいい加減な情報ばっかり

そんなに豪語する程しっかりした情報もってるんなら証明してくれないかな?
と、何度言っても返ってくる言葉は罵倒レスばかりの低脳香具師ばかり・・・

インデックスの商品使うと脳まで悪化してしまうのかな?
まともな人っていないみたいだし(笑)

353 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/21 23:24 ID:WsCXQ0TH
>>347
>オフ会会場は、このスレをROMってる人で、埋めつくされるに違いない。

やっぱり会場な訳だ(笑)
オフ会とか言いながらセミナーとか始まるんだろな(鬱

354 ::03/07/22 03:25 ID:0l6hLQyr
やはり会話の内容はこの程度か〜愛用者は使った体験だからそれは抜きにして 会社と商品しか出てこないね
現場やったことない奴は所詮そのていどしか言えない 知識馬鹿やから

355 :名無しさん@どっと混む:03/07/22 04:24 ID:In6F5Qq6
信者のみなさんはマイナス思考なんですね
かわいそうに

356 :_:03/07/22 04:39 ID:HMNNVneK
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

357 :ANA:03/07/22 10:13 ID:K6p+koTK
糞が大好きなハンターさん、ずーーー見させて貰ってますが、最近やたらと感情的ですね^^;
ネットで集めた不確実な情報しか流せないあなたも一緒では>>>糞インデックスと
インデックスとクラブモアは潰れていませんでした。
残念でしたね^^

358 :名無しさん@どっと混む:03/07/22 11:28 ID:/2Tl6Rbc
>>357
MLM手法を取り組んで事業に失敗してプロジェクト変更した
原因はなんだろうな 藁

お前らがそうやって真実を書き込まずに心理合戦みたいなことばかり
してるとデマ情報も出てきて当たり前だ罠w
否定者「商品使ってガンになった人がいる」
肯定者「ネットで集めた不確実な情報しか流せないあなたも一緒では」
こんなレス誰が見たってお前らを信じないだろ

359 :名無しさん@どっと混む:03/07/22 11:35 ID:eqxBSd4g
>ネットで集めた不確実な情報

ネットはみんなの意見が集まる場所
少なくとも排他的で閉鎖的なアップからの情報より何億倍も信憑性があります
メールアドレルまで公開しているような弁護士さんがやっているHPでさえ信じられませんか?
いまやネットは情報伝達の最先端です、マルチ形式の流通と違い確実な変化が現れています

>インデックスとクラブモアは潰れていませんでした
尚更、DTは切り捨てられたことに気付きませんか?

360 :名無しさん@どっと混む:03/07/22 12:09 ID:/2Tl6Rbc
>>354
>やはり会話の内容はこの程度か〜

この程度だろうな 藁
ってーかお前信者じゃないだろ?
ずっと読み返しても何一つ関与しないレスばっかりじゃん
その上「自作自演」までしてご苦労なこった 藁

361 ::03/07/22 13:58 ID:XOhDpy1M
誰が信者って言った?アホ

362 :名無しさん@どっと混む:03/07/22 14:32 ID:EMSttyf1
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363 :HO:03/07/22 14:37 ID:o0ipisPU
提案なんですけど、名無しやめませんか?
ハンターさんやJさんのようにHNつけませんか?
誰が誰だか解らなくなってきました。
私は、HOで…

364 :/2Tl6Rbc:03/07/22 15:17 ID:/2Tl6Rbc
>>361
・・・
やっぱりいいや(ボソ

>>363
/2Tl6Rbc
このHNでいくわ

365 :名無しさん@どっと混む:03/07/22 17:49 ID:JoZHGHNu
マルチの信者ってみなさん周りにいるのかな?
私の周りには知り合いが勧誘されたくらいかな。
友達とかがマルチだったらかなり鬱↓普通に
生活しているならあんなモノに手を出さないでしょう。
ほんっとにこのスレ見てても言うことがかっこ悪いですよね。
なにか劣等感から始まってるってかんじかしらん(^^;

366 ::03/07/22 20:29 ID:o0ipisPU
やってる人はマルチの信者ではありません
会社や商品の信者でもなんでもありませんよ わからないだろうけどね

367 :名無しさん@どっと混む:03/07/22 20:55 ID:eqxBSd4g
やってる人はマルチの信者です
会社や商品の信者ですよ わからないだろうけどね

368 :J:03/07/22 20:59 ID:gYZI9zhb
ボクは紛れもなく信者です。

369 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/22 21:11 ID:v7TkpusF
>>357
>>J氏
言葉遊びはやめて商品や成分の安全さと値段の比率を教えてくれないか?
否定派が納得の出来るものなのかどうかを証明してくれ。

>>365
マルチが悪いんじゃなくて、やっている販売員に大きな問題があり
それを知りながら泳がせている会社にも問題がある。
そもそも真面目にやっている人が少ないのが情けないな・・・

370 : :03/07/22 21:15 ID:BmaLS343
90円で2日間の見放題
気楽に見れる お気楽アダルト動画館

http://www12.brinkster.com/nelmaker/hp/index.html


371 ::03/07/22 21:33 ID:o0ipisPU
信者やないですよ ほんとに会社も商品もいいとは思うけど 買って欲しいとも思いません 売りたいとも思ってません でも店で売ってる商品も買いたいとも思ってません
ただ俺にはビジネスする武器が必要だったからそれを得ただけです そんな人が集まってるだけです 大卒もいれば中卒もいます
始めたときもこういうHP見たけど別に気にもなりませんでした
与党と野党みたいなもんだから

372 ::03/07/22 21:38 ID:9h0jGkc5
今回の件もみんなで乗り切りました 私のアップのGの方の行動を見てみんながんばってます それは小さな集まりかもしれないけれど大切にしていきたいと思ってます

373 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/22 21:48 ID:v7TkpusF
とりあえず突っ込んどくけど
o0ipisPU←これって363=366=371と同じですよね(笑)
>>363
>ハンターさんやJさんのようにHNつけませんか?
>誰が誰だか解らなくなってきました。
>私は、HOで…

ってあなたは「HO」さんでレスするんじゃなかったのかな?

まぁどうでも良いけど・・・
>>371
>ただ俺にはビジネスする武器が必要だったからそれを得ただけです

武器にしても通常のマルチよりも高い気がするな・・・

>そんな人が集まってるだけです

金に目が眩んでる人が多いんですね(笑)

>大卒もいれば中卒もいます

多数の人が参加できるビジネスなんだから当然ですね。
その点は良いと思いますよ。

>与党と野党みたいなもんだから

同意します。
否定派と肯定派といっても私は完全に何もかもを否定してるんじゃないです。
そのビジネスに従事するものの怠慢さや無知さがね・・・

374 :名無しさん@どっと混む:03/07/22 22:28 ID:zgdf3XGk
ハンターって
成分と価格の比率にこだわってるのか?
そんなもの全てを公表してる企業ってあるのか?
水70%、アロエ1%、パラベン1%、香料1%とかって
売りの成分を何mg配合とかはあるだろうけどよ

含有量順に表記されてるけど
比率は公表しないだろう?

なぁハンターよ
商品の全成分と値段の比率を公表している企業があれば
5社位おしえてくれよ





375 :247:03/07/22 23:59 ID:l+oZ2KnR
>>372
ダウンをそう思わすことの出来るGは金取ってるだろうね。
あんたの考えに否定はしないが、今一番あせってるのは
Gの連中だと思うよ。母体が変わり、商品が変わるんだからね。
あんたが本物のJかどうかは知らないが、自分がGになりたいん
だったら「思うのではなく思わせることだね」
あんたは普段セミナーとかでバカにしているサラリーマンと同じ。
言われたことしか出来ないんだよ。

376 :247:03/07/23 00:05 ID:z+vcUT68
ついでに>>371にも。
あんたが持ってる武器は不発弾になってないか?
お前みたいなやつがたかだか数人のグループを
持っただけでアップ面してるんだよな。
いつかGになれると信じて。けど本当にいつかで
そのいつかは決まってないんだよね。
少し前のGの昇格条件は5000万×2ヶ月だろ。
単価40万で考えても250人×2ヶ月。
2ちゃんに書き込んでる暇なんてあるわけないよな。
いるんだよお前みたいに理屈でグループが作れると
思ってるのが。インデックスはそんなやつが多いらしいな。


377 :名無しさん@どっと混む:03/07/23 00:13 ID:bfnJZsrr
>>371
そんなことくらいはわかってんの!
Gの人とか見て、いつまで活動してんの?とか思わないの?
本当に権利で収入取ってるGなんて数人しかいない。あとはほとんどが労働収入みたいなものじゃない。
全国のSPや会場やセミナー、月1回のG会議、今はもうやってないかもしれないけど各地方でのEF会議なんかで末端Gなんかはほとんど休みがないじゃん。
会社がいつまであるか分からないのにずっと続けていくの?

378 ::03/07/23 01:13 ID:+RZQBKDO
休みはとりたい奴がとればいいんじゃない? 休もうとおもわなければ必要ないんやない? サラリーマンの人でもいるよ そういう方は サラリーマンがいいってやってる人もいるんやからいいやんそういう人はそれで俺は稼ぎたいからGにそれを習ってるだけです

379 :名無しさん@どっと混む:03/07/23 01:31 ID:eZ2SdNN5
>>378
まだEだから何もしらないんだよな。
がんばれよ。

380 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/23 02:03 ID:4azdUJzk
>>374
何故そうやって言葉遊びにもっていきたがるのが信憑性0
って事に気付いてくれないんでしょ(笑)

>成分と価格の比率にこだわってるのか?

「ビジネスする武器が必要だったから」って事は商品に自信が無ければ「武器」
にはならないでしょ?  別にあなたが思っている程大して拘ってませんが
余りにも黙秘が続いてるもんで議論に持ちかけてるだけですよ?

>そんなもの全てを公表してる企業ってあるのか?

マルチなら大抵流通マージンやコストパフォーマンスを自慢するでしょ?
だから聞いているだけなんだけど・・・もしかして成分を明かして攻撃されるに
対してビビって無い?(笑)

>含有量順に表記されてるけど
>比率は公表しないだろう?

話の主旨を変えないくれないかな?
誰が成分の分量を聞いたんですか?
私は「成分の安全さと値段の比率を教えてくれないか?」と言っているだけで
成分の分量の比率を聞いている訳ではないでしょ?(笑)

んで何?「パラベン1%」って事は入ってるの?
私がシャンプーの成分記載を拝見した時はパラペン系は見当たらなかったんんですが?

381 ::03/07/23 02:12 ID:JTKiU/08
379は今どうなってるか知らないみたいね

382 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/23 02:18 ID:4azdUJzk
>>381
じゃーどうなってるの?
って言っても答えないんでしょうが一応聞いてみるテスト(笑)

383 ::03/07/23 02:28 ID:oJe2nhXJ
タイトルはFがPにEFPがEPに変わってるんだよ

384 ::03/07/23 02:31 ID:P7peYQMr
Gになるのは少ないと思いますってかそれくらいみんな気付かないのですEもFもEFも少ないと思いますよ やってて思うけどでもそれだけしか気付かないのですね 寂しいけど 言ってる意味は現場やり続けてる人しかわかりませんね

385 :名無しさん@どっと混む:03/07/23 02:47 ID:mjKfDG7b
>>384
まだEだから何もしらないんだよな。
がんばれよ。

386 :  :03/07/23 08:53 ID:fs3IVm5G
知り合いが、クラブモアインターナショナルから組織を移動した(←その人が、こう言ってた。)
レクサス・ワンて所でビジネスやるって言ってんだけど、この会社知ってる人いる??

387 :名無しさん@どっと混む:03/07/23 09:52 ID:Tw5BM6wH

で、なに?

388 :  :03/07/23 10:37 ID:fs3IVm5G
レクサス・ワン情報求ム

389 :名無しさん@どっと混む:03/07/23 11:27 ID:aojKW2Qf
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390 :さっち:03/07/23 15:48 ID:09GRSqaz
>>388さん
レクサス・ワンの情報は私も知りたいです

だって会社変更したんならHPぐらいありそうなのに
いくら検索で探してもトヨタの自動車しか出てこないんだもん(~_~;)

391 :名無しさん@どっと混む:03/07/23 15:52 ID:mizVveh4
http://www.e-mansion.co.jp/kensyou/

392 :_:03/07/23 16:00 ID:VYbJx3Um
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

393 :関口宏:03/07/23 16:00 ID:dQAQBBuI
大沢親分
今週のクラブモアはどうですか?

394 :大沢監督:03/07/23 16:01 ID:dQAQBBuI
ハンターに喝っ!!!
こいつは駄目だな
喝っ!だよ喝っ!
ただの議論おたくだろ

Jにも喝っ!!
こいつの書き込みは
現役信者に迷惑なだけだ
だから喝だよ

247はアッパレだ
ここでは珍しくいい意見だな
この調子でがんばってくれ

395 :名無しさん@どっと混む:03/07/23 16:37 ID:c8uhttym
247=248=393=394
自作自演おつかれさまでしたw
低脳は逝っていいよw

396 :  :03/07/23 16:39 ID:fs3IVm5G
>>390さん
そうそう、トヨタの車しか出てこないの。
390さんは、何の販売に誘われたんですか?



397 :名無しさん@どっと混む:03/07/23 16:48 ID:c8uhttym
>>390
>>396
株式会社 エイキューズ
http://www.aq-s.com/

株式会社レクサス
http://www.lexus-japan.com/

一応HPなのか何だかわかんないけど、
そのつもりなんだろうか作成中だろうなw

398 :247:03/07/23 18:26 ID:z+vcUT68
>>395
247と248は確かに私だが
393と394は違うぞ。低脳はおまへだ。

399 :  :03/07/23 18:50 ID:fs3IVm5G
397さん、どうもスンマセン。

見たんですが、ホントに作成中なんすかねぇ〜。
やっぱ、怪しいですね、390さん!!
誰かぁ〜レクサス情報ありませんかぁ?

400 :さっち:03/07/23 19:43 ID:d5UkpIjN
このスレッド全部呼んだんだけど
394の大沢監督さんが
ハンターさんのこと「ただの議論おたくだろ」て
レスあるけど論理的な反論しかしないネットワーカーが
悪いと思います・・
でも別にJさんも迷惑なんて思ってない。
皆仲良くしようよ・・


>>399さん
あれってホントに作成中なのかも知れない・・
まだ組織移動してから間もないしさ(#^.^#)

401 :名無しさん@どっと混む:03/07/24 00:09 ID:jUXzrQGx
http://www.lexus-japan.com/
http://www.index-more.com/
フラッシュで始まってるが、なんとなく似てる。
作ってるやつは一緒かな?

レクサスはレダの商品を売るらしいな。
数年前ジャンボ兄弟を広告塔に立てて売り出したが
結局はデート商法の高齢者版みたいなことで市場を
拡大していたらしい。社としてはまともな形で市場
を作っていきたかったらしいが、結局はネット商品
(店舗で売るには厳しい)んでマルチ業者に提供し始めた
というオチらしい。レダ社がどうだかは知らないが
番組のスポンサーとしては良く見かけるが、レダ社が
直接ネット主宰ではないので、問題が大きくなったら
切り捨てていくでしょう。
ヤフオクなんかでもこの商品はよく出てるけど、高齢者
向けだからインデックスのおこちゃま連中が手にしたら
買い込み、売りつけと問題化するのは必至。
ところで社長は誰がやるんだ?


402 :名無しさん@どっと混む:03/07/24 00:10 ID:FizrE897
地球を救えるのは貴方だけ

http://www2.free-city.net/home/angelers/page006.html

http://www3.free-city.net/home/akipon/page001.html

403 :名無しさん@どっと混む:03/07/24 00:49 ID:XGkwLy/a
Jって本当に活動してる?タイトル名変わったの知らなそうじゃない?

404 :399 :03/07/24 08:28 ID:Rh+hR2iJ
>>401さん ありがとうございます。
そういやー、ジャンボ尾崎の白黒のチラシ(?)見せられた。
あと、ボブサップも。
自分は、知り合いに誘われたんだけど、最初から興味なくて断ったから
社内の情報とか社長とか全然知らないです。
で、その知り合いがドップリのめり込んでるから
正気に戻るような情報を探してたんデス。
まぁ、その知り合いにしてみりゃ〜、いい迷惑だと思うんですけど。

405 :名無しさん@どっと混む:03/07/24 10:51 ID:aeLgjt6L
自作自演に、こだわってる方・・・
IDが、同じだけで同一人物だと決めつけない方がいいよ。
ある一定の時間無いに、同じプロバ(アクセスポイントが同じ)とか
モバイル環境(携帯、PHS)等々は、これも中継局が同じだったりすると、
同じIDがでたりする事がよくあります。
同じIDで自作自演の覚えのない方
同じIDの出た方は、近くにいます。
* 何故、だかはわかりませんので、質問は受付ません。
友人と某スレに、出没してるのですが、かなり同じIDになります。

406 :_:03/07/24 10:58 ID:UFajEOHQ
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

407 :名無しさん@どっと混む:03/07/24 11:37 ID:1JbzjHbm
>>405
._,,,,,,。,,、       广'x、   ,,、._    」'゙''i、      
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、    
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、 
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_    
 .゙l_,i´,レ  .'_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、 
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}  
  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r″  ̄


408 :J:03/07/24 22:06 ID:XRzM+5h7
>>405
フーン

409 :名無しさん@どっと混む:03/07/25 03:22 ID:qjMHIeXA
今度はレインボーブリッジと言う会社で米と味噌売ってるらしいよ^^ウケル^^


410 ::03/07/25 16:12 ID:gJ00+PDN
403の言ってる意味がわからん

411 :教えて下さい・・・:03/07/25 17:43 ID:CFVsWxtL
今日久しぶりに友人から電話があって
クラブモア→レクサスワンの話が
あるらしいのですが何とかアドバイザーを
撃沈してやりたいと思います。
でも情報が全然ないので洗脳されそうです・・・
どんな言葉で攻めれば効果的ですか? よろしくお願いします。

412 :名無しさん@どっと混む:03/07/25 21:19 ID:4D7r0IVW
>>411
J釣りしてるんすか?


413 :教えて下さい・・・:03/07/25 21:27 ID:CFVsWxtL
>>412
してないです。

414 :http://ura2ch.free-city.net/ :03/07/25 21:32 ID:R08QhiTk
相手はトークでメシくってんだからなめてるとやられるよ。

415 :教えて下さい・・・:03/07/25 22:08 ID:CFVsWxtL
>>414
だから聞いてるんですが・・・

416 :名無しさん@どっと混む:03/07/25 22:47 ID:7scJcV2V
ここは最高♪

http://www3.free-city.net/home/akipon/page001.html

417 :名無しさん@どっと混む:03/07/26 00:43 ID:Am3TfX/s
>>411
相手はプロだから近づかないほうがいいと思う

418 :名無しさん@どっと混む:03/07/26 00:57 ID:zN+PREmn
>>411

洗脳されれば、いいじゃん。
どうせ人は、何かに洗脳されてるんだから。

419 ::03/07/26 00:57 ID:CS8+JkHc
真実を聞くのが一番

420 :名無しさん@どっと混む:03/07/26 01:08 ID:nsHlzoZy
>>411
ほら釣れた。

421 :名無しさん@どっと混む:03/07/26 01:16 ID:KF1YqyXR
だから素人がいいまかせるわけないだろが。リアルで、ばか。

422 :名無しさん@どっと混む:03/07/26 01:16 ID:mQyHGsBO
マルチと新興宗教の洗脳はちょっと・・

423 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/26 01:19 ID:Lioa3ZKc
>>411
素人が撃沈するのは難しいでしょうが・・・
まず、
「防腐剤は使っていないんですか?」と突っ込んでみては如何かな?
「インデックスからの会員数は何故少ないんですか?」
「マルチ商法で一番苦情が多かったらしいですね。」
還元率が50%を超えているので、
「還元率が商品よりも占めていてなんだかねずみ講みたいですね。」
健康について謳うはずなので、
「あなたはファミレスやコンビニに行かないんですか?」
【癌に効く】とこの様に言われたら
「薬事法違反ですね。」
「年間継続率が100%に近く無ければ安定した収入や権利収入とは言えないでしょ」
【このビジネスは儲かる】っと来たら
「儲ける事が出来なければ不実告知で特商法違反ですが・・・」
挙げればいくらでもありますが、スレを全部読んだ上に他のマルチスレも参考にしてみて下さい。

424 ::03/07/26 02:51 ID:Y1Abi/P5
やっぱり理屈しかない ここの奴等

425 :名無しさん@どっと混む:03/07/26 03:41 ID:xgZK5/BT
屁理屈や無知に付け込む一方的な理屈よりマシだと思うけど

426 :名無しさん@どっと混む:03/07/26 03:50 ID:8/JKlxP6
>>424
会員じゃない人が批判とかするのは当たり前でしょ。
あなたも活動してて分からない事があったらアップに何でも聞くんでしょ?だったらあなたも活動していく上でのノウハウは別として、会社の現状やあなたが知ってる情報を教えたらどうですか?
知らない人に伝えるってのがNBでしょう?そんなこともしないで理屈だとか言ってるあなたはおかしいですよ。
それとも言えない何かがあるんですか?


427 :名無しさん@どっと混む:03/07/26 07:56 ID:3gUSJcd8
>426
伝えるコトによって利益が発生します
2chに伝えて利益が発生しますか?
聞きたけりゃ信者探して
直接聞きなさい
教えてくれるよ


428 :名無しさん@どっと混む:03/07/26 10:06 ID:z+XkxgNU
>>426

信者じゃないけど、知ってますよ
そこらの信者(旧EFPとか新GP)が知らない事まで。
否定派の方。
印デックス時のカキコは、それほどでもなかったけど
蔵モアに、変わってからの情報が、かなりまがってますね。
噂と推測が、先行してるって傾向かな。
こういった所では、仕方がないか?

429 :名無しさん@どっと混む:03/07/26 10:52 ID:KF1YqyXR
大半は搾り取られるだけだろが。

430 :名無しさん@どっと混む:03/07/26 11:01 ID:AeygGiqO
>>429
禿同!

431 :教えて下さい・・・:03/07/26 11:38 ID:+HPNul0N
>>423
ハンターさんありがとうございます。
その要点で攻めてみます♪ 私は絶対やりませんので(#^.^#)
今日の夜8時に会う約束してるんで、それまで知識高めておきます。

432 :教えて下さい・・・:03/07/26 11:40 ID:+HPNul0N
>>424
Jさんへ
>やっぱり理屈しかない ここの奴等
これって自分に言い聞かせてるんですか?
第三者の私から見ると哀れにしか見えませんね(プ

433 :名無しさん@どっと混む:03/07/26 11:59 ID:BgCTWcxo
>やっぱり理屈しかない ここの奴等
そして自分には
「屁理屈」しかないって言いたいんじゃない?w

434 :名無しさん@どっと混む:03/07/26 13:11 ID:9XopZ+s4
>>431
気をつけてな!まじめに話そうとすると、Jみたいな理屈こねてくるぞ。
コンビニも最初は苦情が多かった・・・とか(笑)適当にあしらって
あんたたちおかしいって確固たる態度で接したほうがよいと思う。
ネズミたちもそういう人間は中にいれたくないだろうからね。
おれも結構洗脳されていた彼女をやめさせました。本当目がやばかったですしね。
誰が見てもばかなことしてるのに目はやけに輝いていて。
がんばってくださいね!

435 :名無しさん@どっと混む:03/07/26 13:16 ID:AaIa8Efd
>>433
ワロタ

436 :名無しさん@どっと混む:03/07/26 14:40 ID:pWq8CDKq
>>428
知ってるなら現状を教えてくれませんか?

437 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

438 :名無しさん@どっと混む:03/07/26 15:55 ID:mdTC2JRv
>>437
信者ウゼー広告貼るなアフォ

439 :名無しさん@どっと混む:03/07/26 17:37 ID:/YwLPQiP
>>431さんへ
理屈でせめようとしても余計に自分が撃沈するだけだよ。
ちゃんと根拠があるから。
いけばわかるよ。

440 :名無しさん@どっと混む:03/07/26 21:51 ID:MrhxdWh/
>>431さん、どんな感じだったか、結果報告待ってるよぉ♪
それと説明してくれた人の名前とかUPの名前も教えてよ。

441 :名無しさん@どっと混む:03/07/26 22:11 ID:zN+PREmn
しりたーい
だれー
(^o^)/~~


442 :教えて下さい・・・:03/07/27 01:00 ID:M/kbKoW/
撃沈してやりました(^_^)v
ハンターさんありがとうございます!!
今日の説明の中で今までこのスレで『デマな情報ばかり』ってのがわかりました。
それにしても今日のアドバイザーは最悪な香具師でした(藁

まずクラブモアからレクサス1に変わったのは7/25の昨日の様です。
んでレクサス1に「商品の提供をして」って頼んできた企業が「レダセントラル」って
プチシルマ(磁気付きアクセサリー)を商品として提供しているらしい(かなり胡散臭い)

それからシャンプー等の消耗品は全然ないんですよ(プ
商材は磁気付きアクセサリーと浄水器だけ(藁

40万か50万の支出(投資)をして・・・みたいな事しか言いませんでした。
「自分のダウンに何人か40〜50万の支出をさせれば直ぐ元を取る」って馬鹿じゃね?
末端は泣き見るだけじゃん(プ
なのに「権利収入を得る可能性がある」って言ってたけど、そのダウンが定期的に商品を
購入しないとコミッションは発生しないのに突っ込むと「段階は無限にコミッションの対象です。
という事はある程度グループが広がれば何もしなくても収入になる」その大金を出す香具師が
いつまで続くか・・・ってゆぅか無限にコミッションの対象になったら無限連鎖講(ねずみ講)じゃん(^_^.)
本当にアフォかと思いました。
「始まった会社だから今がチャンス」って昨日始まった会社に何で10万人もの会員がいるんだよ(プ
ただ単にインデックス時代から洗脳されてる信者が移動してるだけじゃん(藁

結構聞いてきてますから皆聞いてくれればわかる範囲だと答えますよ。

今日の感想は『腐ったねずみ講に大金を負債するんならアムウェイやった方が
なんぼかマシ・・・』です。

443 :教えて下さい・・・:03/07/27 01:09 ID:M/kbKoW/
>>439
>理屈でせめようとしても余計に自分が撃沈するだけだよ。

いくつかの会社の説明を聞いてきましたがココは最低レベルですた(藁

>>440
>>441
名前は忘れてしまいました・・・
ってのは名詞も持ってない洗脳されてるアドバイザーですから(藁
でもベンツ乗ってましたよ!!
誰が見ても50万程度のボロボロのベンツ(藁

んでコミッションの自慢してましたよ♪
5月分だけの明細書ですが19万ありました(藁
んで『これは毎月×2減らずに入ってるんですか?』と聞くと
「いいえ、2〜3万です・・・でも続ける事で増える」
とかアフォな事を豪語してました(藁

444 :名無しさん@どっと混む:03/07/27 01:54 ID:Z+LxV1TB
>>443
名前くらい、覚えてきてくんない。
肯定派に、馬鹿にされるじゃん。


445 ::03/07/27 01:59 ID:wRSYCffO
あかん こいつら話しの100分の1も理解してへん アホや

446 ::03/07/27 02:08 ID:vSXq/pSq
まあでも聞く気ないなら最初から行かなきゃいいのに 単なる暇人やん

447 :名無しさん@どっと混む:03/07/27 02:41 ID:+OhBd1MK
>>445
だからアホとか言う前にてめーが理解させろって言ってるだろーがYO!


448 ::03/07/27 04:20 ID:rxU/Qztk
アホは無理!

449 :名無しさん@どっと混む:03/07/27 04:43 ID:a+YWIuTC
>>448
何それ?あんたそれでもタイトル取ってる人なの?
最初から無理とか決めつけてんじゃねーよ。出来ないと思う事もやってみろよ。まず行動だろ?NBに携わってる人なら当たり前のことじゃねーの?と言ってみる。

450 ::03/07/27 05:04 ID:GTKNUu7N
そんな考え持ってるならやれば?〜

451 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/07/27 06:43 ID:g7YF+3rk
>>449
433さんが書いている様に、
Jさんは
>やっぱり理屈しかない ここの奴等
って自分で書いている様に、
 アンチには「理屈」があるけど
 自分には「屁理屈」しかない
って人なんじゃない?

煽って議論を妨害する気はあっても
真面目に話をする気なんか初めからないんじゃないかな。

452 :教えて下さい・・・:03/07/27 09:49 ID:wwduh2is
>>444
名前なんかどうでもいいんじゃないかな?
どうせ言ったってわかんないでしょ?
んでわかったところで『個人名を公表した!!』とか言って騒ぎ立てられても
困るしね(藁

>>445
否定する人はアフォですか?理解しない人ってアフォなの?
そんな内容の篭ってないカキコしかしないアンタがいるから
私はレクサス1を馬鹿にしてます。

453 :名無しさん@どっと混む:03/07/27 10:26 ID:FqfVSzfJ
『教えてください』さん、あなた全然理解してない…っていうか、間違って解釈してるんだけど。
聞いてきた話の部分読んで笑っちゃったよ。反論しようとして聞いてるから当たり前なんだろうけど、そうやってデマ流す奴が印象悪くしてるってこと、わかってないよね(^-^)携わってる人の言動・行動が原因なこともあるからそれが全部とは言わないけど。
会員じゃないならあなたには何も害はないんだしレクサスの事口コミしないでくれるかなぁ。うちらのやる事だし(^-^)
だからって他人巻き込むなとかきれいごと言わないでよ(^_^)/~

454 :アロハの人:03/07/27 11:01 ID:zKHmXPTS
でも、この手の腐れマルチはやはりみんなの手で棲息しにくくしていくのが世の中のためですな。

455 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/27 11:25 ID:fdnqW0Wk
>>453
 レクサスの関係者は何がどうデマなのかを言わずして、ただ単に
『デタラメな情報だ』『理解できないアホ』『間違った解釈』等など・・・
 長文打ち込む暇があるんなら正論・具体論を濁さずに、まともな反論
してみては如何かな? 

教えて下さい・・・さんに馬鹿にされても当然ですよ(笑)

456 :名無しさん@どっと混む:03/07/27 12:39 ID:SrumUshP
>453
デマもなにもそのまんまやん。勧誘体験者をナメるな馬鹿

457 :名無しさん@どっと混む:03/07/27 12:46 ID:2hr/WsJd
真面目に相手しようなんて別に思ってないもん(^_^)/~バカっぽいし無駄だし疲れるよ。ただ違うことだけは言っておきたいから言ってるだけ☆すべてを知らない奴が知ったかしてるのが面白いカラ(^-^)
でも私もNBやる前は、ねずみ講って自信満々に言い切ってたし、私は物知りなのよ〜って感じに偉そうに他人に自分の価値観を押しつけるようなハンターさんみたいな人だったんだけどね。あの頃の自分は今は恥だね。
だから批判したい人の気持ち、わかる(^-^)

458 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/27 13:03 ID:fdnqW0Wk
>>457
あなたが何を馬鹿にしたいのかわかりませんが、教えて下さい・・・さんが
段階のコミッションの対象が無限に発生すると聞いたという事は、
これは明らかに無限連鎖講であるか、不実告知になる。

ちなみにマルチ従事者は顔文字を使うのが好きみたいだね(笑)

459 :J:03/07/27 13:36 ID:Rw9uqz1x
すまん。今までのを見る限り、オレが一番アホやったわ

460 :元信者:03/07/27 13:41 ID:mUKYxMR1
>>457
すごいことを言い出す信者が現れたね
全く周りのことが見えて無いんだろうね
あなたがどれだけの人に恨まれているとか友達とかその友達にどれほど
迷惑かけているか全く分かっていないんだね
私はたくさんの被害者を見てきましたが
過去の失敗をローン払いながらも今となっては何もそのことについて語らず
忘れた振りして笑顔を浮かべながらがんばって生活している
友人を見るとかわいそうで仕方がありません。
また騙した親友を責めることなく、騙された友人が言うには「あいつもだまされたんだ。仕方が無い。あの時はあいつもどうかしてたんだ」
という仕方が無いってことで許そうとする友人のやさしい気持ちを考えると
このビジネスが憎くて仕方がありません。
あなたの周りにも活動しているならば同じようなケースはきっとあると思います。
周りに人が何を考えているか気づいてください。
早く目を覚ましてください。

461 :名無しさん@どっと混む:03/07/27 13:43 ID:Q656DX4r
『段階の〜発生する』って言葉がばかだから私にはピンとこなくて意味わからない(?_?)もっとわかりやすく言ってほしい。
そして不実の告知の可能性があるなら法にふれたとしても、ねずみ講にはなりません。ねずみの『ね』の字も知らないくせに。

462 :名無しさん@どっと混む:03/07/27 14:08 ID:Z8CSyN3o
>>467

で、この少数しかみない、掲示板で頑張ってるわけだ。
かっこいいねー。
そんなにかわいそうならローン払ってやるとか
友達が、買った物を買い取ってやればいいのに。
俺は、友人達が買ったもの色々な手段(オークションとかフリマ)で売ったよ。
それでも売れない物で俺か使える物は、買って使ったよ。
そのアップに買わせた事もあるよ
力になれないなら、綺麗事を言わない方がいいよ。
ハンターさんのように、しっかりした事を書かないから、信者が調子こくんじゃないの。
せいぜい頑張れよ
『俺は友達思いだって』
あーかっこいいねー

463 :名無しさん@どっと混む:03/07/27 14:19 ID:uQhLn894
>>446
のJの言ってることは間違ってないんじゃないかな?暇人とか言葉は悪いけど、やる気がないけど友人の
顔を立てるためで言ったのなら行く前にその友人に「俺はやらんぞ」と言ってあげるのが良いと思うが。
少なくとも友人は聞きに来てくれることで期待しているかもしれないし、けどその裏でここで云々言わ
れてたら仮に信者でもバカでもかわいそうでしょう?特に他は関係なくてもあなたの友人なんだから。
BHL〜インデックス〜クラブモア〜レクサスと来てるけどここに限らず、肯定派と否定派がいるのは仕方ないでしょ?
肯定派だって、「分からないバカがいるから分かる自分たちが浮かぶんだ」って思ってるだろうし、否定派だって
自分や自分の周囲に究極の被害者がいないから他人事として話してるんじゃないかな?肯定派(会員)を頭ごなしに
否定はしないけど、大事なのは月100万取っても110万使っていたら何の意味もないというこ
とに気付けない会員が多いと思う。単純に明細書見せられて「すげぇ〜」じゃなくて、100や200の数字が並んでるか
もしれないけど、個人事業主として利益率はどうなのか?を考える必要があると思う。ある程度のタイトル取ったり
下が上がってくるときにはまとまったコミッションがあるんだろうけど、その時の見栄を維持するために無理しちゃう人が多いでしょ?
少なくともここに書き込んでいる会員は黙ってても1000万という人はいなさそうだから。そうすれば否定派に放つ意見の内容も少しは変
わってくるんじゃないかな?経済的な裕福を求める以上、商品の良さだけを訴えていてもダメなんだから、分からない人間をバカにする
だけでなく、やり続けるのも構わないから、少しでも自分のスタンスを語った方がののしりあいにはならないでしょう?
自信を持っているなら毎月の売り上げとコミッションくらい言いなよ。


464 ::03/07/27 14:45 ID:o+9XuuH/
買った人は一度はやってみようと思ってるはずやろ!ただできない理由考えて自分からアウトしてるだけ
電話しても出ないとかして自分のマイナスの世界をつくってるだけ テンション下がったただそれだけ この仕事は会社商品マーケどうのより テンション のみなのよ〜理屈君たちにはわからんやろうけど

465 :名無しさん@どっと混む:03/07/27 15:06 ID:lq06q3DL
>>460
あなたのまわりはどうなってるか知らないけど、私の友達でビジネス一緒に参加した子は今も一緒にやってるしもともみんなほとんどとったから、被害者なんていないんだけど。ローン地獄になっちゃうことが理解できないよ。

466 :名無しさん@どっと混む:03/07/27 15:11 ID:MhZov0q0
自分で、ハンコを押しておいて
ローン地獄とか言うのおかしくないかな〜
これは、ココだけじゃなく、世間一般に考えて。


467 :名無しさん@どっと混む:03/07/27 16:02 ID:uQhLn894
>>464
おまえがGになったら話を聞くわ

468 :名無しさん@どっと混む:03/07/27 16:04 ID:DiKZMEtk
ローン組んだ金を死に金にするのも生き金にするのも本人次第。それを騙されたとか文句しか言わねー奴なんてマジで糞。←勘違い
あと、それを分かってるのにバカにするマルチ従事者もマジで糞。←基地外

世の中は基地外、勘違い、酔っ払いの三種類しかいねーんだよ。←酔っ払い


469 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/27 16:19 ID:fdnqW0Wk
>>461
一応煽りに答えてあげます。
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1978L101.html

不実告知
ttp://www.yadonet.ne.jp/shohi/fujikokuti.htm

>>464
>商品マーケどうのより テンション のみなのよ

そういう根拠でやってるから苦情が多いわけ(笑)
AW,NS,NW,HB・・・と小さい会社も合せて無数に存在しているマルチ商法は
ただでさえ世間の風当たりは良い事はないはずだけど、あなた達が少しでも
肯定意見を胸を張って言えるぐらいでないと信憑性に欠くだけです。
何度言ってもわかりませんか? じゃーこれでどう→『洗脳されてるんですよ』
わかりました?(笑)

>>465
>もともみんなほとんどとったから、被害者なんていないんだけど。

それはね、典型的な末端信者の事よりも自分の儲けしか考えていない人があなたの
周りに多かっただけ(笑) あなたの末端を想像した事とかある?
ないから「ローン地獄になっちゃうことが理解できないよ。」なんて言うんでしょうね・・・

470 ::03/07/27 18:01 ID:84WaZ4ms
おれはそういう人のことをアホと言ったおぼえはありません
ただみんな例えばタイガーウッズのビデオ100回見ただけで果たしてゴルフがうまくなるでしょうか?この仕事も同じです ここにはビデオ見ただけのレベルでいかにもわかってるふりしてる人が多いということです 以上

471 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/27 18:16 ID:fdnqW0Wk
>>470
例えがタイガーウッズなのが意味わかりません(笑)
そこまで言うなら何番のレスのどの部分が間違っていて、どの部分が本当なんですか?
私のレス(>>455)ちゃんと読んでますか?
理屈で返してるのはJ氏、あなたの方ですよ(笑)

472 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/07/27 18:42 ID:g7YF+3rk
>>464 J
>買った人は一度はやってみようと思ってるはずやろ!
リスク面を殆ど語られずに
いかにも簡単に儲かるみたいに説明されて
乗せられて煽られて
「やってみよう」
と思って始めてみたものの、
実際には言われた様に簡単には上手く行かないから
>テンション下がった
になるわけで、
そりゃぁ問題になるでしょ。

473 :名無しさん@どっと混む:03/07/27 20:24 ID:uQhLn894
ていうか、J、お前暇なんだな。
グループいねえだろ。

474 :名無しさん@どっと混む:03/07/27 20:30 ID:kjyeNr4U
上手く行く様に、説明する奴も悪いけど
それでハンコ押す奴も同罪じゃないか!
大人だしね。
初めてのお使いじゃないんだからさ
そうゆう奴は、話したアドバイザーとかをどうのこうの言う前に
両親と学校の先生を、怒ったら。

475 :名無しさん@どっと混む:03/07/27 20:32 ID:YRVVjPBP

否定派です。

476 :名無しさん@どっと混む:03/07/27 21:20 ID:g7YF+3rk
>上手く行く様に、説明する奴も悪いけど
>それでハンコ押す奴も同罪じゃないか!
>大人だしね。
だからそれを言ったら詐欺罪は存在しないってばさ

477 ::03/07/27 22:31 ID:jBwLSw78
今アポ取り中で〜す

478 ::03/07/27 22:42 ID:vSXq/pSq
私が始めてここにきたときのやつを読んでもらえればすべてわかって頂けると思います 途中からの方はただのヤジですね
さっきのタイガーのたとえ話しはグループをマニュアルや商品でつくれないということが言いたかっただけですでもわからないと思います ゴルフも何でも練習がすべてですから

479 :名無しさん@どっと混む:03/07/27 22:46 ID:QbrSWd0I
今アポ取り中で〜す ちゅうちゅう♪
・・・バカ丸出し(藁)

480 :名無しさん@どっと混む:03/07/27 23:31 ID:c+OVTRxs
478意味わかんね。狂ったたとえ話たのしかったよ。

481 :名無しさん@どっと混む:03/07/27 23:55 ID:8V3zpQYi
>>478
>私が始めてここにきたときのやつを読んでもらえばすべてわかって頂けると思います

だったら誘導くらい貼ってくれよ

482 :_:03/07/27 23:57 ID:/tiapsxB
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

483 :名無しさん@どっと混む:03/07/28 00:15 ID:V8VKZu+O
県ナオコや林やぺ〜にでもアポ取ったら?
「父さんお首が〜回らない・・・」ってね

484 :名無しさん@どっと混む:03/07/28 00:17 ID:mtD5ee77
今アホ取り中で〜す ちゅうちゅう♪
アホがたくさん集まってきました〜ちゅうちゅう♪

485 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/28 00:46 ID:XdwoycSN
>>478
>私が始めてここにきたときのやつを読んでもらえればすべてわかって頂けると思います
 レス番(>>30)がJ氏の来た時のヤツ
>30 :J :03/07/11 04:19 ID:T/LHRvsW
>もうないですよ クラブモアのHPはありますが〜きれいなHPです

 これなんですが・・・ 余計わからないんですが、私だけでしょうか?(笑)

>さっきのタイガーのたとえ話しはグループをマニュアルや商品でつくれないということが言いたかっただけ

 全然例えと、かけ離れてるんですが・・・
 悪いけどゴルフの下手な人がタイガーウッズのビデオ100回も見ればコツぐらいは掴めるよ?

 この例えもJ氏とればそうなのかな?
 ↓
 普通免許を持っていて運転できない人はいました。 
 この人に教習所のビデオ100回見させたました。
 ↓
 実際運転したけど全く意味がない。と言いたいのかな?
 進歩があるか否かはわかりませんが、コツぐらいは掴めるのが普通でしょ?

486 :名無しさん@どっと混む:03/07/28 00:54 ID:rHXsRk36
来るぞ来るぞ〜 J君はまた理屈で返してくぞ〜〜
でも肝心なことは説明できないぞ〜
バカだもん〜

487 :名無しさん@どっと混む:03/07/28 01:19 ID:237sLJkr
>>476
>>だからそれを言ったら詐欺罪は存在しないってばさ

そうだね。
法律的な事は、詳しくないから解らないからダメなんだけど
詐欺罪だと思うなら出るとこに出たほうが、いいかも。
ここに書いてても自己満足だけで、意味無いような。

488 ::03/07/28 02:59 ID:ql9OzOes
説明できないやん やったことない人たちには 名前もださないでこそこそしてる奴等だし
早く寝て早く出勤はさってください

489 ::03/07/28 03:34 ID:E/NG8Wfb
ハンターさん!あなたは絶対そう書くと思ってました Jと書いてあるのが私の最初のとは言ってません ようするにちゃんと説明も私の考えも書いてるんですよ でもはなから読んでないんです みんな 書いたら反対意見を言うだけっていう 低レベルの掲示板なんですここは
否定する人もいてもいいと思います だから俺を的に攻撃したらいいでしょう

490 :名無しさん@どっと混む:03/07/28 03:38 ID:KCBEU2/x
>>488
最低だな。
お前がいるからマルチが悪いって言われるんだよ。タイトルと中身が伴ってないんじゃない?たぶんメンバーにもそう思われてるよ。義務でT-UPされてるんだよ。
アップがお前のメンバーに直で入ってるだろ?お前に任せたらグループが潰れそうだもんな。

491 :名無しさん@どっと混む:03/07/28 03:49 ID:+I4qtrjZ
>>J
だから誘導汁!

492 ::03/07/28 05:38 ID:ql9OzOes
490さんは自分のことを書いてるの?

493 :_:03/07/28 05:39 ID:1K1VDHOy
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

494 :名無しさん@どっと混む:03/07/28 09:42 ID:4Z49afMy
君のまわりとは電波で交信できるみたいだけど、我々には伝わっていないようなのでレス番だけでも書けよ脳内妄想野郎さん。

495 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/28 10:50 ID:E9/PZrVR
>>488
>説明できないやん やったことない人たちには 名前もださないでこそこそしてる奴等だし

 コソコソやってるのはJ氏、あなた方ですよ(笑)
 それから「説明して下さい」というよりも「答えて下さい」です。
 こっちは質問してるんですが全く議論と違った屁理屈を言うばかりですね・・・

>>489
 それからこのスレは全部読んでるんですけど?
 何番のレスのどの部分かを指定してくれないかな?
 私は少なくともレス番と引用符(>)まで付けてわかりやすくしてるんですが、
 あなたは引用符も付けなければレス番の指定もしない・・・
 最大級の掲示板サイト「2ちゃんねる」を低レベル呼ばわりする前に自分のレスを
 低レベルだと気付かないんでしょうか?

496 :名無しさん@どっと混む:03/07/28 11:58 ID:DwOaqH9Q
>詐欺罪だと思うなら出るとこに出たほうが、いいかも。
>ここに書いてても自己満足だけで、意味無いような。
ここに書くことで詐欺の被害が減るなら十分意味あるんじゃないの?

特にマルチ商法の場合は被害も連鎖する訳で、訴える相手も被害者だったりするし、
そもそも勧誘が友人知人からの場合が多いから訴えるのをためらう人も多いでしょ

497 ::03/07/28 13:41 ID:My1NJGt3
被害者とはまったくその気がない人が被害に合うことを言いマルチの被害者のほとんどは気が変わって被害者になる
大きな違いですね
自らみんななってるんです あきらめ=被害者普通の会社のオーナーにはありえない!
考えが甘かったですねみなさん

498 :名無しさん@どっと混む:03/07/28 13:48 ID:u2CdJYcV
まだ理屈こねてるよ・・・このねずみ
説得力ないのがわからないのかねぇ〜(--;
でるか?屁理屈of「やっってない人間にはわからない」(藁)
わからす方法がないんでしょうね。マルチだもん説明できないよね。
マルチですっ!!としか(爆)

499 ::03/07/28 14:14 ID:E/NG8Wfb
ないよ!

500 :_:03/07/28 14:26 ID:1K1VDHOy
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

501 :名無しさん@どっと混む:03/07/28 14:32 ID:hCB6OUsa
すぐ釣れるわりには、大したこと言わないねー

502 :名無しさん@どっと混む:03/07/28 15:04 ID:DwOaqH9Q
>>498
>まだ理屈こねてるよ・・・このねずみ
同意、
でも理屈どころか「屁理屈」にもなっていない。

>被害者とはまったくその気がない人が被害に合うことを言い
↑もはやデムパ

503 :名無しさん@どっと混む:03/07/28 15:40 ID:IBSN8rWB
>>498

あなたのカキコみてると、同じ否定派として不愉快です。
せっかくハンターさんとかが
素晴らしい事を書いて水の泡になってしまう。も

504 :名無しさん@どっと混む:03/07/28 16:00 ID:Bw88LmDx
鼠age

505 :_:03/07/28 16:01 ID:1K1VDHOy
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

506 :名無しさん@どっと混む:03/07/28 21:08 ID:SbjqqNUh
http://supply2003.hp.infoseek.co.jp/


507 :名無しさん@どっと混む:03/07/28 21:32 ID:4Z49afMy
まあ、この掲示板にいるやつは、マルチになんぞ手を出した香具師はほとんどいないわけだが。

508 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/07/28 21:40 ID:2heUKUHL
彼の言う事がさっぱり分からないんですが、
皆さんは分かりますでしょうか?

>被害者とはまったくその気がない人が被害に合うことを言い
これ本気で言ってるんですかね?
 ○まさか自分が殺されると思っていなかった人が
  通り魔に殺されてしまった
 ○『儲かる』と言われ、それを信じたが、
  実は投資詐欺で儲けられなかった
といった場合は確かに上記の理論は該当するでしょうが、
 ○近所で車上荒らしが頻発していて、
  「うちがやられないと良いな」
  と思っていたがやられてしまった。
 ○ストーカーに付きまとわれて困っている人が
  留守宅にそのストーカーに侵入されて物を盗まれた。
 ○近所に住むヤク中になぜか目を付けられ、
  『ぶっ殺してやる』
  と日常的に言われて殺される恐怖を感じていた人が
  とうとう殺されてしまった
といった場合は、被害者にならないとでも言うんでしょうか?

509 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/07/28 21:40 ID:2heUKUHL
>マルチの被害者のほとんどは気が変わって被害者になる
>大きな違いですね
マルチの被害者に多いパターンと思われるのは
○いかにも簡単に出来るみたいに説明され、
 儲からないとか失敗するなんて思いもしないで参加した。
 しかし、
 実際にやってみたら儲からなかった
という物ですから、
上記の
>まったくその気がない人が被害に合う
に該当するので
大きな違いどころか小さな違いも無いのでは?

後半に関しては
もはや支離滅裂すぎて突込みどころが見つからないので割愛

510 :名無しさん@どっと混む:03/07/28 21:49 ID:okmxLdnJ
>>J
早く消えろよトッポジージョ

511 :名無しさん@どっと混む:03/07/28 22:29 ID:inhvquAP
いま手を出してるマルチと一緒に消えるでしょう、そのうち。

512 :名無しさん@どっと混む:03/07/28 22:47 ID:yX8JScsu
>503
うるさいです。

513 ::03/07/29 00:11 ID:GY2CmIRU
どこまでも自分のいいように取るね 自分宗教の教祖かい!

514 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/29 00:12 ID:D6k/iiD2
>>497
>被害者とはまったくその気がない人が被害に合うことを言いマルチの被害者のほとんどは
>気が変わって被害者になる

もういい加減、壊れたテープレコーダーみたいに人が議論として挙げている文言を無視して的外れな
レス入れるの止めない?
「宗教の教え」じゃないんだからさ(笑)

>考えが甘かったですねみなさん

何様ですか? 
ちゅうかマジウケしてしまいました(笑)

515 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/29 00:14 ID:D6k/iiD2
>>513
それはあなたですって!!
何一つ内容の通ったレスしてくれましたか???
『具体論』で会話しましょうよ(笑)

516 :名無しさん@どっと混む:03/07/29 02:40 ID:oldJkELq
はやい話、このスレにくる方々は興味、関心がるから書き込むのでは・・?


517 :名無しさん@どっと混む:03/07/29 02:50 ID:oldJkELq
続き・・

俺も昔、勧誘されました。。興味をもってしまった私は大バカ者ですね・・
結局、商品は購入しなかったんでお金は無駄にしなかったわけですが
まったくの他人を入会させてしまった・・・こんな俺はある意味犯罪者にちかいな・・

やりたい人はどんどん頑張ってもらって・・・
やりたくない人はシカートでいいのでは?

無責任に論争繰り広げるのもどうしたものかな・・・?(笑)

※(笑)って書けばやわらかい言い方になるのかな?

518 :名無しさん@どっと混む:03/07/29 03:20 ID:8wAlCJeH
Jって日本語が理解できない人ですか?

519 :名無しさん@どっと混む:03/07/29 09:36 ID:RTE3yChW
>>516
興味があるのはJの電波っぷりだ。

520 ::03/07/29 14:58 ID:0RsM2EoQ
ワタシアメリカソダチダカラニホンゴスコシシカワ〜カリマセン〜モウスコシマトモナカタノニホンゴナラワ〜カリマス!

521 :名無しさん@どっと混む:03/07/29 15:25 ID:+ol4o6zc
それ英語で言うてみ

522 :名無しさん@どっと混む:03/07/29 15:29 ID:CZPinbLF
女子高生から飯島愛まで! 
266の動画が完全無料で見放題だよ!
今すぐ抜けるよ! http://www.gonbay2002.com


523 :_:03/07/29 15:31 ID:IShYT6Bn
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

524 ::03/07/29 16:20 ID:hKk/znkQ
ワタシセンゼンノウマレナノデカタカナシカカケマセ〜ン バーカ

525 :名無しさん@どっと混む:03/07/29 16:20 ID:HcVJCY0K
ワタシ チユウゴクカラ キテルアルヨ ニホンゴ タイヘンネ デモ ニホンノ シヨウガクセイ サイコウネ

526 :名無しさん@どっと混む:03/07/29 16:29 ID:Mzt8xQg8
センゼンノショクリョウブソクデ ネズミシカタベテコナカッタカラアンナフウニナッタヨ〜 バカジェイ バーカ

527 ::03/07/29 16:54 ID:sFsWi89l
面白くない

528 :名無しさん@どっと混む:03/07/29 16:59 ID:K2Ktf2dA
http://www.e-mansion.co.jp/kensyou/

529 :名無しさん@どっと混む:03/07/29 17:52 ID:e4TuXa1w
いいよおまえが釣れれば(笑)

530 ::03/07/29 18:07 ID:sFsWi89l
529の奴見てみたいな どれだけオタッキー君なんやろ?

531 :名無しさん@どっと混む:03/07/29 18:53 ID:SP7MigGy
Jさんかっこわるいですよ。
まともなレスには逃げるのに、どうでもいい煽りには食いつくの。
インターネットでなく実世界ならあなたが一番のオタクじゃないですか?
また食いついて屁理屈こねまわすのでしょう。まあ気が済むまでやってください。
もう少し自分を客観的にみてはいかがですか?あなたの今までのカキコをみれば
そういうことが出来ない人なのでしょうね。インターネットでだけですから、
まあ満足行くまでやってくださいな、Jさん。

532 :名無しさん@どっと混む:03/07/29 20:21 ID:68xnuqLT
>>531
Jは「オタク」じゃなく「廃人」だよ。または「基地外」ともいう。



533 :名無しさん@どっと混む:03/07/29 20:34 ID:PmCQtB5v
僕Jさんのグループ興味あります、きっと毎日愉快な発言してくれますよね。

534 :名無しさん@どっと混む:03/07/29 21:12 ID:k1+SAMef
馬鹿鼠age 一生アポ取りしてろ

535 :名無しさん@どっと混む:03/07/29 22:09 ID:SG63Oi0D
>532
そうですね、まだまだ見る目が甘かったです・・・ある意味俳人でもありますね。

>533
俳人の発言楽しいでしょうねー毎日(藁)
もうすぐ愉快な発言を引っさげてここに戻ってきてくれますよ。
いま一生懸命考え中。

536 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/29 22:45 ID:95Q/gHnp
株式会社レダセントラル
http://www.ledacentral.co.jp/
このHPの【企業理念】である部分には「健康流通ネットワーク化計画の実現を達成目標とし、より一層、皆様に
ご満足いただける企業へと成長いたします。」と、
マルチの匂いを漂わせてるけど【レクサス1】と関与する文言は見当たらなかったのですが、
どういう事なんでしょうか・・・?

どれだけググってもレクサス1のHPが出てこないのも怪しい組織ですな(笑)
もしかして(jpg)とか(Flash)しか出来てないとかかな??
ホントに浄水器を販売しているのかも怪しいですね・・・

しかも議題に答えずに罵倒してみたり、煽り文句に妙に反応するJ氏の姿を見ていると、
某悪徳宗教の信者みたいで組織事態が恐い存在・・・

537 :名無しさん@どっと混む:03/07/29 23:49 ID:SG63Oi0D
ほんとうですね。指摘されたことに答えるのではなく、そこから逃げた部分で
一生懸命反応しているのをみると、TVでインタビューに受け答えしている
新興宗教の信者を連想させますね。自分もそうだなんて思っていないでしょうね。
なんせここまで自分を客観的に見れない人ですから。

538 ::03/07/29 23:59 ID:FP1cemnM
それはおまえらやろ! 自分見えてないのは

539 :名無しさん@どっと混む:03/07/30 00:07 ID:xgSJwcg6
た、隊長!ス、スカラー波が・・・

540 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/30 00:12 ID:CgAK18gF
>>537
例えば(>>538)なんかの事ですね?(笑)

>>538
自分が見えてないから短レスしかできないの。
1年後の【レクサス1スレ(社名変更してなければ)】でどっちが笑うか想定する
とJ氏は後に笑い者になるでしょうね(笑)
『そー言えば過去スレにJって香具師がいたな( ´,_ゝ`)』って(笑)

541 :名無しさん@どっと混む:03/07/30 00:16 ID:tTYaMKyS
>>540
そうですね、むなしいですよね。
怒る(キレる)ところもTVで見たことある風景ですね・・・やれやれ。

542 ::03/07/30 00:27 ID:HOzuOmCQ
なら説明に行きましょうか〜

543 :名無しさん@どっと混む:03/07/30 00:28 ID:0x5LuoSV
いたいけな少女のいけない画像、動画がいっぱい!
無料のムービーを見るだけでも見てみれば?
今日は新作がアップされてるから必見です。
http://www.rolix.net/index2.html

544 :名無しさん@どっと混む:03/07/30 00:34 ID:X98OMqIi
私は肯定派ではないですが、レクサスとかレダの
何を知りたいのかな?知ったところで酒の肴に
するだけならやめたほうがいいよ。信者と化してる
J君のレベルですよ。
私の知るところ、レダセントラル社はメーカーとし
て商品供給をするのであって、それを受けている
エイキューズに組織移行したという話を聞いてます。
この板に参加する信者さんではほぼ皆勤賞のJ君でさえ
知らないような世界でマルチ業者は横のつながりを持っ
ているはずです。実名を出すのは問題ですが、インデックス
→クラブモア→???と来たときに納得できるものが
あります。数十名のGPでも実質経営に参加するGと飾り物の
Gがいるはずです。BHL時代からの腐れ縁ですが、この組織
ほど会員と会社が癒着しているといわれるているところは
ないのではないでしょうか?

545 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/30 00:37 ID:CgAK18gF
>>542
すみませんが、こんな所で事業説明されても・・・(ry
再三の申し立てで気の毒でしょうが(>>495)の私のレス見てもらえますか?(笑)

546 :名無しさん@どっと混む:03/07/30 00:52 ID:dIKW9Vsg
>>J
お願いだからいいかげん気付いてください。タイトル取ってる割りには頭が固いようですね。

あなたは質問に対して斜め上の答えを出してるんですよ。質問をよく読んで、ちゃんとその質問に対する答えを書いてください。お願いします。

547 :名無しさん@どっと混む:03/07/30 00:57 ID:tTYaMKyS
>>545
Jさんは人の質問の意味がわかってないのでは?
過去レスみると以前も、>45で質問されていることに長い間まともに返す
ことが出来ず、>281ではこの一言!
そして>290でやっと吠えておられますが、支離滅裂です。


548 :名無しさん@どっと混む:03/07/30 01:01 ID:44ZyNLXi
J死の発言集♪
>115, >119, >128, >139, >143, >152, 157, >178, >271, >283, >293, >304,

>322, >323, >326, >354, >361・・・

549 :名無しさん@どっと混む:03/07/30 01:04 ID:44ZyNLXi
まだあります

>>366 >>424 >>445 >>448 >>470 >>497 >>499 などなど、

決して頭のよい人ではありませんので優しくしてあげてください。

550 :名無しさん@どっと混む:03/07/30 01:07 ID:44ZyNLXi
こうしたほうがよいですね。

J死の発言集♪
>>115 >>119 >>128 >>139 >>143 >>152 >>157 >>178 >>271 >>283 >>293 >>304

>>322 >>323 >>326 >>354 >>361

551 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/30 01:12 ID:CgAK18gF
>>544
>知ったところで酒の肴にするだけならやめたほうがいいよ。

そんなつもりは無いですよ。
肯定者が会社の商品やマルチについての考え方がしっかりしていれば
私は何も反論しませんよ。
ただ、過剰な発言や内容を明かさず罵倒するマルチ従事者がいるので
注意を促しているのです。

>私の知るところ、レダセントラル社はメーカーとし
>て商品供給をするのであって、それを受けている
>エイキューズに組織移行したという話を聞いてます。

なるほど、私の調べた結果と大分違う所があります・・・
でも、544さんのレスを見ていると正論みたいですね。

私の調べた所、クラブモアからレクサス1に変わった原因はアクアアクティブ(浄水器)に
商品の不具合が生じ、回収しなくてはならない為に赤字を見通してマルチ商法を取りやめた。
その浄水器の不具合を改善させて浄水器のケースなどをレクサス1特有の物に手を加えた上に
マルチ従事者に料金¥40,000にて変換、と、タイトル維持の為の書類を構成させている。
それから、レクサス1に「商品を取り扱ってくれ」とレダセントラルから頼まれてプチシルマを
委託販売しているとも聞いたんですが・・・ 
後、レクサス1に対して「商品の委託販売契約をして欲しい」と他の企業が殺到している、との
情報も取り入れたのですが虚偽の疑いが、かなりあると考えられますが如何でしょうか?

552 :名無しさん@どっと混む:03/07/30 01:40 ID:eqjOvoC4
>>Jさんに質問
以前、あなたは自分以下にP(元F)が10人くらいいると言ってたけど、あなたはまだEなんですか?あなたのグループ状況は知りませんが、ポイント出てないし、収入も少ないんじゃないですか?
あと、クラブモアの商品は今も扱ってるのですか?

553 ::03/07/30 02:56 ID:w45p30GK
質問とウサばらしは終りましたか?私にとってはかなりどうでもいいことなので答えませんが上のつながりのことも今回のレクサスワンに移行したのもすべて理由は聞いてますし知ってます トップのゼネラルが以前やっていた会社もタイトルもほとんど知ってますよ
でそれで?俺が明日からやっていくレクサスワンにはまったく関係ないことです 自分とメンバーの昇格のみを考えてやってます

554 ::03/07/30 03:13 ID:XBf4J2Zo
まあネットワークやマルチがほんとはどんなビジネスなのか知らない人が多すぎますね
俺はゼネラルから教わりました べつにそれが宗教でもかまいません! みなさんみたいな勘違い人間をつくらないようにがんばりますよ!ここに来てすごく勉強になりましたね

555 :素蔵藻亜完傾斜:03/07/30 03:17 ID:aPPBetWK
>>551
かなり詳しく調べ上げたみたいですね
85点です。
私も100%知ってるわけではありませんが(笑)
○クア○クティブの部分が、少し違いますが・・・・・
どちらで、情報収集してるのでしょうか?


556 :名無しさん@どっと混む:03/07/30 03:20 ID:fevVibwM
>>J
なに言ってるか俺にはさっぱりわからないんでどうかこのバカな僕にも
わかりやすいように説明してください!!

557 :名無しさん@どっと混む:03/07/30 03:22 ID:fevVibwM
>>519
納得しました・・・(笑)


558 :名無しさん@どっと混む:03/07/30 03:28 ID:Z7+LW3Wd
>>551 皆さん情報が混乱しているようですなー
まずクラブモアからレクサスに組織移行したと言うのは、まちがいですな。
おそらく一部の地域の情報では?
         >>>>>ここで最新情報<<<<<
クラブモアの組織は結構分散してるみたいですよ、私の聞いている限りでは、
フォーライフ(ナチュラリープラスから分離)
XANGO
ユナイテッドパワー
レインボー(クラブイッツから分離)
ユニシティ
等へ分散してるみたいですよ
Jさんが何処の人か知りませんがが、取り残されてるのでは?


559 :名無しさん@どっと混む:03/07/30 03:30 ID:fevVibwM
>>J
Jさん男らしい!?宗教だと認めた・・・。
宗教といえば神がどうたらこうたらとか言うてて............
俺は神は信じない!!!!!
勘違い人間?俺はそのほうがいいかも・・・
よけいな知識を身につけたくないね・・
アァ〜トリビア〜ン♪......

Jさんが言ってる勘違い呼ばわりされてる方(俺も含む?)、すいません!!
連荘で書き込んじゃった!!m(_ _)m

560 ::03/07/30 03:34 ID:8RrP4iR2
だからそれがどうしたっつうの!

561 :名無しさん@どっと混む:03/07/30 03:55 ID:vf3e0+UM
>>558
やっぱり分散ですか。正直、そんな気はしてたんですよね。代表的なゼネラル数人から別れてグループで移行したんでしょうね。

562 :名無しさん@どっと混む:03/07/30 04:09 ID:dW0URLID
>>J
お前はいちいち勘にさわるんだよ 会員だった俺から見てもお前は最低最悪だよ バカじゃねーの


みなさんJがご迷惑かけてるみたいで申し訳ありません

563 :名無しさん@どっと混む:03/07/30 04:55 ID:h4AObRId
ネットワークやマルチがほんとはどんなビジネスなのか教えて?
一般には苦情が多くて怪しい金儲けってことくらいしかわかんな〜い
ほら、チャンスだよ一般の人にもわかるように答えてごらん。
屁理屈で逃げてないで、無理とか言ってないで、答えてごらん。
J君がまともなこと言ってるなら皆納得するはずだよ。

564 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/30 10:39 ID:+T3zc2ab
>>555
>かなり詳しく調べ上げたみたいですね
>85点です。

粗方合っていましたか(笑)

私が情報収集しているのは主に元信者の友人です。
友人に聞いてもアップの受け売りなので100%の情報ではないのは覚悟していましたが、
どうもグループ毎に説明が行き違う部分があるようですね(笑)
後はクラブモア社の言い訳がましい説明です。

>>558
結局マルチから離れる事なく殆どの会員が他社に移ってるんですね。
テンション上げるだけのDQNの集団なんかが移項されたMLM企業は今後更なる悪影響を
受ける事が無ければ良いですが・・・

565 ::03/07/30 13:47 ID:6i7RRXln
マルチとかネットワークとかやなく人間関係大切にする人が大切です 自分の会社や商品 を悪く言われれば腹がたつのは当然です
あなたたちの勤めてる会社や商品の悪口は普通は言われたら腹立つでしょう 腹立たない人はプライドがない証拠だと思いますが


566 :名無しさん@どっと混む:03/07/30 15:33 ID:L3tL5Y/S
>>565
いかがわしいインチキ会社だから悪く言われるのは当然だろ。


567 ::03/07/30 16:01 ID:6ab/Yifd
なんでお前にわかるんだよ!

568 ::03/07/30 16:03 ID:TELE/q0J
コミッション泥棒がいるんだよ!あなたたちみたいな人の中に

569 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/30 16:04 ID:c2skgL5P
>>565 J氏
せめて誰宛てにレスしてるのかがわかる様に引用符とレス番ぐらい入れる事を
覚えましょうよ。いい加減・・・

>>563
>ネットワークやマルチがほんとはどんなビジネスなのか教えて?

簡単に言えば末端が泣きを見るビジネスです。
もちろん全部のマルチがそうだとは限らないでしょうが、
未だにそれが無いマルチは聞きませんね(笑)

570 :名無しさん@どっと混む:03/07/30 16:09 ID:0TPpqBk8
>>563
経営板にこんなのが書いてあったYo!!
「マルチ++++++ねずみ講++++++違法???」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1058879582/22-25

571 :名無しさん@どっと混む:03/07/30 17:12 ID:tI7Ool1i
こんなに見えちゃってヤバクない???
抜いても抜いても また勃起しまくり・・・
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572 :名無しさん@どっと混む:03/07/30 17:15 ID:y1Q8M+GY
■素敵な人がいるのに告白する勇気が持てない・・・■

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573 :困ってます・・・・・・:03/07/30 17:44 ID:YDJnYQhs
5月に30万のローでクラブモアに入会してシャンプー等は6月に
配達されてて浄水器が7月16日に届きました。
そこで4万を追加金として浄水器を転換しろと言われて不審に思い
クーリングオフ制度を利用して昨日内容証明郵便で通知して今日は
商品を宅急便で送りました・・・
そこでアップから電話で『クーリングオフ使っても40万のローン
返済はしなきゃダメですよ?今からでも遅くないから考え直せ』
などと脅されています・・・・・
クーリングオフってお金は戻ってこない物なんでしょうか?
自分のやった事の不祥事とはいえ情けないです・・・・・・・・・

574 :名無しさん@どっと混む:03/07/30 17:55 ID:VbqN3gmc
アダルトDVDが
 最短でご注文いただいた翌日にお届け!
 http://www.dvd-exp.com 開店セール1枚 500円より


575 :名無しさん@どっと混む:03/07/30 18:46 ID:9gqiBD7s
お買い得!?
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d35421647

まあ俺はいらないけどな

576 :名無しさん@どっと混む:03/07/30 19:29 ID:d19dlkXK
>>573
本来MLMとは個々が『独立した』事業主という形態をとっているのだからアップが貴方ににどうこう言う権利はない。
つか脅されてるんなら内容を録音しておいてしかるべきところへ持ち込むくらいするべき。


あとクーリングオフは早めにしたほうが金返ってくる可能性が高いよ。

577 :困ってます・・・・・・:03/07/30 19:48 ID:YDJnYQhs
>>576
クーリングオフってお金が戻ってくる物ではないんですか?
昨日内容証明郵便で出したので7月16日からだと13日間しか
経ってませんが・・・・・・
20日間って約款に書いてあったのですが・・・・・

578 :名無しさん@どっと混む:03/07/30 21:31 ID:YSt6GlRs
>>577
商品到着から20日以内であれば、無条件でクーリングオフが出来ます。
(消費者保護法)
一度、会社に連絡して、返金日を確認すれば安心出来ると思います。

579 :困ってます・・・・・・:03/07/30 22:26 ID:YDJnYQhs
>>578
ありがとうございます。
僕の薦めた友人にもクーリングオフさせます。
直接僕に伝えにきた友人はクーリングオフは
できないものの退会するとの事で
反省してるようです・・・・・・

ここの肯定者の方、末端には被害にあう人間が
いることを考えれば薦められないはずです。 
Jさんだって「人間関係を大切に」とか自分で言ってますが
儲けられない末端の人に儲けさせる事なんてできるんですか?
そんな事絶対にできませんよね? 
勧誘をやめて下さい!!
これ以上被害者を増やさないで・・・・・お願いです

580 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/30 23:06 ID:b46i6GJC
>>565 :J :03/07/30 13:47 ID:6i7RRXln
>マルチとかネットワークとかやなく人間関係大切にする人が大切です

(>>579)のレスをよく読みなさい。
それでも『人間関係大切にする人が大切です』と綺麗事が言えますか?

581 :名無しさん@どっと混む:03/07/30 23:33 ID:qYgwQGY4
Jにとっては、勧誘しても乗り気じゃなかったりクーリングオフしたりする人は
人間じゃないんじゃない? 洗脳できて手数料吸い取れるネズミ同士居で心地が
良いから、それをグループだと思って大切にしたいんだよ。
それを新興宗教の信者風に言うと「人間関係大切にする人が大切です」
ってなるんだね。

582 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/31 01:14 ID:1sqLhoyW
このスレを読み返して見てみたけどJ氏のレス見てると笑えますね。

>>371 :J :03/07/22 21:33 ID:o0ipisPU
>信者やないですよ ほんとに会社も商品もいいとは思うけど 買って欲しいとも思いません
>売りたいとも思ってません でも店で売ってる商品も買いたいとも思ってません

>>464 :J :03/07/27 14:45 ID:o+9XuuH/
>買った人は一度はやってみようと思ってるはずやろ!ただできない理由考えて自分からアウトしてるだけ
>電話しても出ないとかして自分のマイナスの世界をつくってるだけ テンション下がったただそれだけ この仕事は
>会社商品マーケどうのより テンション のみなのよ〜理屈君たちにはわからんやろうけど

扱っている商材に対して肯定意見を述べながら『会社商品マーケどうのより テンション のみなのよ〜』ってどういう
事なんでしょうか(笑)
どうりでJ氏が何も答えないと思ったら単なる宗教観念の強い低脳信者であると認識させられました(笑)

J氏もう来なくていいよ?(笑)
もし来るのならHNぐらい変えないと相手にされませんから気を付けましょうね(笑)

583 ::03/07/31 01:27 ID:R1L8JgY9
だからおまえらわからないでしょ?お前等今やってる仕事の会社の商品好きでやってんの?〜 そうやないやろ ビジネスは夢でするもの商品は武器にするものわかった?

584 :名無しさん@どっと混む:03/07/31 01:31 ID:vG2f0sRW
商品の話しをすると買わされる 夢の話しすれば宗教と言われる
たぶん女とヤルことくらいしか考えてないだろうね ここの人って それかパソおたくか

585 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/31 01:51 ID:1sqLhoyW
>>583
>お前等今やってる仕事の会社の商品好きでやってんの?

私は電気屋さんですがこの仕事好きですよ?
電化製品が好きでこの商売で頑張っています。 それが何か???

>ビジネスは夢でするもの商品は武器にするものわかった?

ここは同意できる部分がありますが、私は出来る限り【成功する】可能性の高い仕事が
良いと思ってます。 その手段にてマルチをやる気はわからんでもないですが、事実上では
マルチの収入で生活している人が1%に満たない事を考えた上にレクサス1を選んでいる
あなたが疑われる存在なのです。

586 ::03/07/31 01:53 ID:4iwY5svd
579の人に一言
俺も最初は末端でした

587 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/31 01:58 ID:1sqLhoyW
>>584
>商品の話しをすると買わされる

では聞くが、売るつもりで勧誘してないんでしょうか?

>夢の話しすれば宗教と言われる

夢だけの話では何も言いませんよ?
ただ、夢の実現の為にどれだけの犠牲者を出すのか考えれば『夢』などの
綺麗事は通用しないでしょう。

>たぶん女とヤルことくらいしか考えてないだろうね ここの人って

具体論の話も出来ないDQNには言われたくないですね(笑)

>それかパソおたくか

一応パソコンは好きですよ(笑)
事業内容や情報を取り入れられるので勉強にはなっているので。

588 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/31 01:59 ID:1sqLhoyW
>>586
それは末端とは言いません。

589 ::03/07/31 02:02 ID:yu0ajwND
ハンターさんそれはちがいます
電気屋しか見付からなかったが答えでしょう じゃアイロンに興味あるの?冷蔵庫好きなの?電池好き?ちがうでしょ?利益につながる武器でしょ?100Vが好きなのかな?それもちがいますよね?私のこの話しを否定するなら 世の中の経営者を否定することになりますよ

590 :名無しさん@どっと混む:03/07/31 02:04 ID:xt+KRduC
くだらん

591 ::03/07/31 02:10 ID:Tk05bWxA
ハンターさんあなたは所詮会社員ですね

592 ::03/07/31 02:14 ID:wveRlC8J
590さんあなたは考えたことないのですか?人生で一番時間と神経を使うのが仕事でしょ? それをくだらんと言ってしまったらそんなことも考える必要のない仕事してるんですね

593 ::03/07/31 02:16 ID:fYaOdd0C
みなさん一度資本主義って言葉辞書で引いて意味をわかってみたら?〜

594 :名無しさん@どっと混む:03/07/31 02:19 ID:8dbv0zT8
>J
ビジネスは夢でするもの

夢でも見てるんですか?夢の為の手段じゃないの?


595 :名無しさん@どっと混む:03/07/31 02:23 ID:DfE9WR2H
本日の無料ムービーはホットラインストーリー33と本物!!!素人 2 みゆき1?才
の二本です。素人ハメ撮りならやっぱりここ
http://www.cappuchinko.com/


596 ::03/07/31 03:00 ID:gbNsNNJ+
ビジネスが手段だとおもいますが?何をズレたことおっしゃってるのかな?

597 :名無しさん@どっと混む:03/07/31 03:08 ID:IkTvpWPH
ブラック企業リスト2003

すべての疑問が解決↓
http://www.boushi.or.jp/77wvote/wvote.cgi?slc=55


598 :名無しさん@どっと混む:03/07/31 03:08 ID:7ksUDk3+
MLMのいいところ
比較的短期間で事業主として成長できる(考え方や行動)
継続力がつく
精神面で強くなれる(プラス思考)

悪いところ
経営力がなかなか身につかないので、独立すると素人同然でハターン
MLM以外考えられなくなるので普通に働いてる人をバカにする傾向がある。
脱会者に被害者のような人が多くなる


599 :594:03/07/31 03:16 ID:zY4/8fa/
>>596
すいません。あなたの日本語が理解りませんでした。
ビジネスは夢でするもの
ビジネスは夢の為にするものじゃないのですか?

600 :もうさ:03/07/31 04:06 ID:oe8XNSa4
はじめまして、元会員です。夜、今でもダウンの人達が気になって眠れません・・・。
もうやめたやついっぱいいるんだろうな・・。
後悔してるんだろうな・・・。僕はABCの成功率(Bとして)が高すぎました・・・。
直接のダウンが何人も・・いました。
自分で誘っておいて、逃げてしまいました・・・。(後悔はしてませんが)
自分にとっては人生勉強にはなったが・・。そう都合良く考えられない人はどうしてるんだろう・・・。
今だからなんでもいうけど・・。
知人も何人も失いました・・。借金もまだまだあります。
眠れなくてここに書き込みたくなりました。一時期は鬱にもなりました。回復するのにかなり時間もかかりました。
被害者ぶるわけではありません。自業自得だと心得てます。
たまーに眠れない時があるのです。
みんなどうしてるかな?と・・。

601 :名無しさん@どっと混む:03/07/31 07:22 ID:2zDPMYCB
>>568
>コミッション泥棒がいるんだよ!あなたたちみたいな人の中に
「コミッション泥棒」
ってなんですか?

○勧誘されてさほど乗り気でもなかったが義理でサインアップ
○アップに尻を叩かれておざなりに2-3人に声をかけたら
 たまたまやる気のあるダウンが捕まった。
○ちょっと煽ったらイケイケで活動し始めた
○どんどんそいつのダウンが増え、
 売上も上がる。
○アップが自分を飛び越えて直接「指導」する様になり、
 ますます加速
○めんどくさいので自分は勧誘活動などせず、
 ミーティングやセミナー等にも顔を出さず、
 コミッション支払い条件を満たす為の最低限の自己消費等のみで
 実質は何も活動らしいことはやっていない
○それでもダウンラインがどんどん伸びてゴリゴリ売上を上げているので
 月に数万のコミッションが入ってくる。

こういう人の事?
でもマルチ商法ってそれがアリなシステムでしょ?

分かってて参加してんだから文句言っちゃいけないよね。

602 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/31 09:16 ID:lRaL/Fwe
>>589
>ハンターさんそれはちがいます
>電気屋しか見付からなかったが答えでしょうじゃアイロンに興味あるの?

アイロンだけではなく全ての電化製品に興味があります。
電気工事にも興味があります。
嫌いで仕事やってる人もいるでしょうが私は好きでこの仕事をやっています。
お客さんの事を第一に考えながら『ありがとう』と言われる瞬間が好きでやっています。
高水準の還元率が篭った製品を高いお金で買わせる行為はできませんし同列にも考えて
欲しくないです。 もちろん会社員にも働いてくれてありがたく思っております。

>>591
>ハンターさんあなたは所詮会社員ですね

一応4店舗の電化製品の経営者であり電気工事会社を1社設立してますが何か?
今は会社の規模も大きくなってます。
そうさせて頂けたのも全てお客様のおかげだとも思っております。
年収も5,000に届きそうです。

これ以上はスレ違いなのでこのへんで・・・

603 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/31 09:40 ID:lRaL/Fwe
>>596
>ビジネスが手段だとおもいますが?何をズレたことおっしゃってるのかな?

価値観の違いでしょう・・・
「手段でもあり、夢の為でもある。」
その手段にマルチを選ぶので有れば成功する可能性の高い方を選ぶのでは?
決して成功率が高くないでしょう? 
よく考えて見て下さい。話がおかしいでしょ(笑)
勧誘されて大金を支払い事業主気取られてる様ですが、その大金を支払っても
成功できなければ負け組になる・・・簡潔に纏めれば「単なるマネーゲーム」だと
思いますが如何でしょうか?

そこで質問ですが今はレクサス1の勧誘に「50万スタート」を謳ってますが、
商品力のない物に50万の元を取るには簡単ではないでしょうが、
何人リクルートさせれば元を取れるのですか?

604 ::03/07/31 12:23 ID:OAY1uDqv
ハンターさんそれなら会社員もオーナーもお金を稼ぐことをナメたらダメだということはわかりますね
ようするにみなさんマルチやネットワークをナメてるんです
ハンターさんも今の仕事で嫌なこともあったと思いますしナメてやってないと思います 気軽に始めたとか言う人もいるみたいですが 気軽にはじめるなんてビジネス甘くないと俺は思うのですが まちがってますかね?

605 :_:03/07/31 12:26 ID:wkR2peSS
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

606 :_:03/07/31 12:33 ID:wkR2peSS
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

607 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/31 12:49 ID:lRaL/Fwe
>>604
>ハンターさんそれなら会社員もオーナーもお金を稼ぐことをナメたらダメだということはわかりますね

はい、そうですね。
しかしながら率直に言うと私はあなたよりは「お金を稼ぐこと」をナメてません・・・

>ようするにみなさんマルチやネットワークをナメてるんです

マルチとネットワークの違いとは何ですか?(笑)
こういうと、また議論オタク呼ばわりされるんでしょうが、あなたの様に突っ込みどころが
多い人がマルチに従事しているのが嫌われる要因だと気付いてください。
だからナメられるんですよ(笑)

>気軽にはじめるなんてビジネス甘くないと俺は思うのですが まちがってますかね?

熱く語ってくれていますが、あなたは「簡単に元を取れる」という様な安易な説明で
勧誘してませんか? 
もしくは「簡単に元を取れる」という安易な説明で勧誘されてませんか?

「簡単に元を取れる」→これが出来ない消費者がレクサス1に何人いるのか
存じませんが事実上のデータではマルチで成功している比率は1%にも満たない
のが現状です。 あなたがどれだけ頑張って自分のグループを成功させようと
しても絶対不可能であると私は考えておりますが間違ってますか?

608 :名無しさん@どっと混む:03/07/31 15:33 ID:LH4Zme2s
もうささんは何年活動されました?
勧誘率が高いならば収入も高そうですが、借金はどのように溜まっていったのですか?いかほど?

609 :_:03/07/31 15:33 ID:wkR2peSS
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

610 :名無しさん@どっと混む:03/07/31 15:44 ID:DxdqmNAG
一般的に事業を始める場合、自分でアイデアを練って自分で考えそしてそれを
自分の意思と責任で始めるでしょう。だからこそナメてはかかれません。

Jさんがどのような方法をとっておられるかは私にはわかりませんが、
「(商品の購入のための)月々のローンも利益で返せる」とか、
「自分(A)がアドバイスしていくから、そのとおりやっていれば利益はでる」
など、簡単なこと良いことばかり言って勧誘している現場に居合わせました。
友人に付き添ってです。

やはりそういったことが全国各地で行われていることに問題があるのではないでしょうか。
「自分の意思と責任」よりも、誰でも簡単に出来るように思わせて勧誘するという
勧誘の仕方が、すでにナメさすことを目的にしていませんか?

何度も言いますが、Jさんがそうだとは言ってませんよ。
ただ上記のようなことはかなり多数に上ると思います。インターネットでこれだけ
声が上がっているのですから。そういう部分をみなさん突いておられるのですよ。


611 ::03/07/31 17:26 ID:4iwY5svd
こういう掲示板に書く人はかなりやり場のない人たちだと思いますが私はクーリングオフもハガキの書き方や出した後の本部の問い合わせもすべてやってきました 後からその人が嫌な思いをしないようにしてます

612 ::03/07/31 17:28 ID:Tk05bWxA
マルチはやって思いますがその人のとらえ方ですべて変わります
クーリングオフがないとかえってがんばれますかね?〜みなさん

613 :名無しさん@どっと混む:03/07/31 17:54 ID:/Dw3gKeU
ハンターさんに質問です

603で「50万スタート」とありましたが
本当ですか?どの地区ですか?
僕は15万で説明されたのですが・・・
ちなみに現在検討中です。

あと、Jさんは面白すぎます
皆さんあまりイジメないであげてください



614 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/31 20:51 ID:Iq/5Yvls
>>611
>こういう掲示板に書く人はかなりやり場のない人たちだと思いますが

相変わらず罵倒レス万歳ですね(笑)

>私はクーリングオフもハガキの書き方や出した後の本部の問い合わせもすべてやってきました

だから何ですか???
それが当たり前でしょ???もしかして自慢してるんですか?(笑)

>>613
>603で「50万スタート」とありましたが
>本当ですか?どの地区ですか?

都内某所です。
「50万スタート」というのも本当にあった話です。
確か「40万スタート」もあったらしいですね(笑)

>僕は15万で説明されたのですが・・・

アドバイザーは人を見て値段を決めてるらしいですよ?

>ちなみに現在検討中です。

そうですか。
もしビジネスをやって行くのなら特商法や薬事法に気を付けて頑張って下さいね(笑)

615 :名無しさん@どっと混む:03/07/31 22:19 ID:wHE0arW5
値段の設定は各ゼネラルが決めてたようです。


616 :名無しさん@どっと混む:03/07/31 22:28 ID:Imltlrgg
>アドバイザーは人を見て値段を決めてるらしいですよ?
寿司屋かよ。(w

617 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/07/31 23:26 ID:Iq/5Yvls
それからクラブモアのアドバイザーになる為には15,000円の
受講料を支払って講習を受けてから初めてアドバイザーになれる
らしいですね(笑) そんなのマルチ業界では初耳です・・・

まあ今はレクサス1に変わってから15,000円の出資が必要なくなってる
らしいけど信者の間では「ラッキー」な情報だと思ってるみたいですね(笑)

J氏ってもしかして田舎のW県でやってる人じゃないでしょうか???
城Nって人ですが違ったらごめんなさいね(笑)

618 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/01 00:30 ID:KD3TFB+v
>J

>クーリングオフがないとかえってがんばれますかね?〜みなさん
いや、
クーリングオフが無かったら違法なんですが。
あと、
あってもそれについて説明しなかったり、必要な書類を渡さなければ違法。

あと、
自分に都合の悪い質問には相変わらずスルーですか?

619 :もうさ:03/08/01 00:48 ID:sRbGed5s
>608
活動は半年ですが・・・毎日ほぼ24時間それしかやってなかったのが4ヶ月・・。
かなり心理は追求したつもりです。
借金はダウンの送り迎えのガス代ですねwこれ最強ですよ。
真夜中運転しまくり!一ヶ月に一日平均200Km(マジ)
身も心もボロボロでした。それでも結果がでなくて・・。
でもダウンのためならいくらでも惜しまずやっていました。
なにか聞きたいことがあればみなさん聞いてください。

620 :もうさ:03/08/01 00:59 ID:sRbGed5s
それと・・
スタート金額はグループによって違うし・・基本的に強制はしてないはずです・・
例えば若者グループは少なかったり、年配者はそこそこ多い金額だったり・・。
>618さん
僕はしっかりとクーリングオフの説明を聞きましたよ。
でもその時は自分なりにそんなの必要ない!と思って契約しましたw
>Jさん
前文にもあったように、たしかにマルチは人それぞれの価値観ややり方でだいぶ個人差
がありますよね。人に迷惑かけない方法も実際あるとは思うけど・・
100%実行はむずいですね・・というより無理かもw

621 :名無しさん@どっと混む:03/08/01 01:06 ID:P1C/J2JF
>J

あなたの現在の職業はなんですか?と問われたらなんと答えますか?

オーナーとでも答えるんですか?

あと将来的な話をさせていただきますと
あなたに子供が誕生したと仮定して

子供に・・・
「お父さんのお仕事なーに?」と聞かれたら.....

なんと答えるんですか?

聞きたいことはあなたは今後、なんらかの契約書に記入する際
職業欄にはなんと記入するか問いたい・・・

簡単な質問ですからスルーしないでね♪

622 :名無しさん@どっと混む:03/08/01 01:06 ID:DCDuoIvc
そういえば明日、心に残るMyBestGAMEの応募日だったな。
お前らも投票に来るように!!

簡単に言うと、2ちゃんねらーでPCゲーを作ろうという企画だ
自分の思うストーリーやキャラクター名タイトルコンセプトなど何でもいいから書いてくれ
尚キャラクター名は書いてくれた人全員の案が取り入れられるぞ!


詳細はここ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1059577730/138

623 :質問いいですか〜!:03/08/01 01:41 ID:FK4LbKmD
>>619

質問です。
何FP 何GPグループですかー

624 :名無しさん@どっと混む:03/08/01 11:39 ID:L8p3QHyH
個人事業主にきまってんだろ。つまんない質問すんなよ。


625 :名無しさん@どっと混む:03/08/01 11:57 ID:L8p3QHyH
ブラックさん文章読んでますか?っていうかわざとだろ。
クーリングオフという安易な逃げ道が用意されているために、努力する前にあきらめてしまう人が増えてしまうのでは?という文脈だろが。なんで合法とか非合法とかでてくんだよ。ずれてんだよばか。


626 :名無しさん@どっと混む:03/08/01 13:03 ID:KI0tHN36
>>617
J氏はW県の城Nさんだよ(w
突っ込まれたからHNの(J)を止めて624=625にレスしてるけど文面から見てJ氏だという事も激しくチョンバレ 藁
自分のダウン(俺もそうでした)に言う言葉もここでのレスも同じ事言ってるし 藁
『テンション下がったら終わりやで』とか『このビジネスを理解できやんヤツは帰ればいい』みたいな事ほざいてますわ 藁
でもどうしてハンターさんはJがW県の城N氏だとわかったのですか?

627 :名無しさん@どっと混む:03/08/01 14:09 ID:L8p3QHyH
この電波野郎。いちいち個人を特定する言動やめれ。

628 :名無しさん@どっと混む:03/08/01 14:48 ID:atTBa4dm

J氏必死だなw
自分の元ダウンに裏切られて逆ギレとは(ワラタ

ちゅうかw県の城Nだけじゃ個人を特定してるとはならないだろよ(ハライテェーw

629 :名無しさん@どっと混む:03/08/01 14:56 ID:zX0JsfQK
なんか話の流れが面白くなってきたな(w
漏れの予想が当たればこの先は
[J氏復活の自作自演]
(>>94=>>95)あの時の感動を・・・・・・・ってか(w

630 :名無しさん@どっと混む:03/08/01 15:25 ID:0YBk20hb
さ あ 盛 り 上 が っ て 参 り ま す た

631 :名無しさん@どっと混む:03/08/01 15:51 ID:L8p3QHyH
626のような負け犬がここにはたくさんいます。
負け犬の発言でテンションさげないように。

632 :名無しさん@どっと混む:03/08/01 16:13 ID:ql/688c3
しんようてくにか BHL インデックス クラブモアインターナショナル
活性水素水  

633 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/01 16:54 ID:0kzbUqsA
>>626
>でもどうしてハンターさんはJがW県の城N氏だとわかったのですか?

それは秘密にしておきます(笑)
これ以上攻め続けるとJ氏が見苦しくなって可哀そうなので・・・

>>631
>626のような負け犬がここにはたくさんいます。

負け犬はあなたも同じでしょ?
被害者がたくさん居て、勝ち組気取りであなたの様な低脳肯定者が今の所は
あなた一人しかいないみたいですね。

それからコミッションは下がった事ないんですか?(笑)
もちろんあるでしょ? なのに権利収入だとか言ってませんか?
今までこんなに突っ込まれた事がないんでしょうが、何の信憑性もない
レスばかり・・・ましてや罵倒するぐらいしか出来ないあなたに付いてる
マルチ盲信信者もそんな集団なのでしょう(笑)

634 ::03/08/01 16:56 ID:3d8jS3YJ
あ〜!!どいつもこいつも俺のこと馬鹿にしやがって…
てめーら全員洗脳してやるよ!覚えとけコラ!

635 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/01 17:00 ID:0kzbUqsA
>>634
すみません
W県弁で言ってみてくれますか?(笑)

636 :名無しさん@どっと混む:03/08/01 17:10 ID:L8p3QHyH
ブラックさんも罵倒してんじゃねえかよ、君のレスがピントずれてると主張してんだよ。クーリングオフの話ね。

637 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/01 17:40 ID:0kzbUqsA
>>636
618のブラックさんのレス

>>クーリングオフがないとかえってがんばれますかね?〜みなさん
>いや、
>クーリングオフが無かったら違法なんですが。

『クーリングオフがないとかえってがんばれますかね?』
この文言はあなたからすれば架空の説としてでしょう?
ブラックさんは事実な意見(法規制)を述べられてるだけですが
何がピントずれてると言われてるのか私にはわかりませんが・・・

例えば
○『この世に法律や警察が無ければ人殺せるのに』←架空の話
 『法律や警察官がいるので違法行為を働けば逮捕される』←現実的な話
○『詐欺罪が無ければ詐欺ができるのに』←架空の話
 『詐欺行為は法律上違反なので犯罪になる』←現実的な話
と、
これと似合ったレスが、

>>クーリングオフがないとかえってがんばれますかね?〜みなさん
>いや、
>クーリングオフが無かったら違法なんですが。

当たり前の事を言って何がどうピントがずれていると言うんでしょうか?

638 :名無しさん@どっと混む:03/08/01 17:46 ID:dcdnh06k
要するにマルチでたまたま成功したくらいで勝ち組気取ってる奴は負け犬だと

639 :名無しさん@どっと混む:03/08/01 18:51 ID:L8p3QHyH
法律の話じゃなくてさ、そんなこたしってます。
IFもしもクリオフがなかったら成功率が増加する可能性は否定できないと問題提起してみたわけ。逃げ道がないからね。
これに対する反論としては、借金や被害者が輪をかけて増える可能性が高いとか、MLMのシステムは先行者が有利なため努力を反映しずらいとかになるでしょ?
罵倒はすいませんでした、ばかとかやめます。

640 :名無しさん@どっと混む:03/08/01 18:59 ID:TLw9P43J
>問題提起してみたわけ。
って事はやはりID:L8p3QHyHはJ氏であったか。

641 :名無しさん@どっと混む:03/08/01 19:05 ID:L8p3QHyH
638
あのな、MLMで失敗したやつは負け犬だろ?ここまでわかるよな?
で、なんで勝ったワンちゃんが負け犬になっちまうんだよ。おかしいだろが。
勘違いしてる人多いから教えてやりますが、MLMは福祉活動じゃないからさ、ヘボがヘマしたらそりゃ負け犬になっちまうよ。
重要なのは、若くして野心はあるが元手がなく成功の可能性がゼロな人でも、MLMに入れば可能性が!なんと!ゼロじゃなくなるんだよ。おお違いだろが。

642 :名無しさん@どっと混む:03/08/01 19:20 ID:L8p3QHyH
どう?ブラックさん御自分のレスのずれ加減わかりましたかい?反論まで書かせんなよ。というかよくよんでからかいてください。再反論としては上記成功の可能性の有無なわけ。
メモっとけよMLMはけっこうリスキーなんだよ。

643 :名無しさん@どっと混む:03/08/01 19:28 ID:dZY+/iKO
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644 :名無しさん@どっと混む:03/08/01 19:28 ID:TLw9P43J
その長い説明を
> 612 :J :03/07/31 17:28 ID:Tk05bWxA
> マルチはやって思いますがその人のとらえ方ですべて変わります
> クーリングオフがないとかえってがんばれますかね?〜みなさん

この2行から汲み取れと?
汲み取れなかったら
>御自分のレスのずれ加減わかりましたかい?
と?

> クーリングオフがないとかえってがんばれますかね?
これだけじゃ
せっかく勧誘してもクーリングオフがあると解約されちまうから
クーリングオフさえなければもっとやる気出るのになぁ
って意味だと思われてもしかたないんじゃねぇの?

645 :638:03/08/01 20:46 ID:hT6DjjZc
>>641
そんな考え方だから負け犬だと言ったんだよって分からないだろうな。

646 :名無しさん@どっと混む:03/08/01 23:10 ID:L8p3QHyH
さっぱりわからんな。

647 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/01 23:47 ID:KD3TFB+v
ハンドル入れてください>J氏

>ブラックさん御自分のレスのずれ加減わかりましたかい?
正直
> クーリングオフがないとかえってがんばれますかね?〜みなさん
↑に関しては、上にも誰か書いてるけど、
 クーリングオフがあると、
 せっかく勧誘してもすぐ辞められちゃって返金しなきゃないないですよね?
 もしもクーリングオフが無ければなかなか解約、返金とかならないから
 本部はクーリングオフ制度取りやめてくれないかな
って意味だと思ってました。
ゴメンなさい。

でも最初にもっとわかりやすく書いて欲しかったですね(笑)

648 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/01 23:50 ID:KD3TFB+v
>あのな、MLMで失敗したやつは負け犬だろ?ここまでわかるよな?
うん、ここは分かる
でもね、
>で、なんで勝ったワンちゃんが負け犬になっちまうんだよ。おかしいだろが。
マルチの場合、
○最下層の新規参加が買い込んだけど儲からなくって辞めた
○そのアップは今まで新規参加者に買い込ませて何とかやってたけど
 もう友人知人親戚先輩後輩を当たり尽くして勧誘する奴がいなくなって辞める
○そのアップも同じ状態でダウンが抜けると立ち行かなくなって辞める
という風に一度組織崩壊起こせば下から
それこそあっという間に負け犬になっちゃう場合もあるのでは?

>勘違いしてる人多いから教えてやりますが、MLMは福祉活動じゃないからさ、
>ヘボがヘマしたらそりゃ負け犬になっちまうよ。
そういう事を分かっているのにヘボを勧誘する代理店がいるのは良くないですよね。
あと、
自分が向いているのか否かも分かんないヘボに
「自己責任」
を求めるのは道義的にどうかとも思うし。

649 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/01 23:50 ID:KD3TFB+v
>重要なのは、若くして野心はあるが元手がなく成功の可能性がゼロな人でも、
>MLMに入れば可能性が!なんと!ゼロじゃなくなるんだよ。おお違いだろが。
で、↑の部分に対する
>再反論としては上記成功の可能性の有無なわけ。
ですが、

元手がないなら
生活費を切り詰めて昼夜働いて元で作れば良いじゃん。
選ばなければ仕事はあるでしょ。
若けりゃそれこそムリも効くだろうし。
そうやってショップの店長になったとかいう話は良くテレビでやってるしね。
で、
そうやって1年なり働いて元手を貯めて事業を起こすのと、
マルチに参加するのとどっちが成功率高いの?

生活費切り詰めて1年間働いた後と、
マルチに参加してから1年後で、たまっているお金はどっちの方が多そう?

>メモっとけよMLMはけっこうリスキーなんだよ。
これはメモるまでもなく周知の事実でしょ。

650 :名無しさん@どっと混む:03/08/02 00:08 ID:E4dyrSjx
主張が伝わりたいへんよろこばしい。御意見あればどうぞ。
コテハンはリスキー。

651 :名無しさん@どっと混む:03/08/02 00:08 ID:E4dyrSjx
すまん遅かった。

652 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/02 00:15 ID:ensoNptn
>コテハンはリスキー。
何をリスキーだと感じていますか?

騙られるのが嫌ならトリップ着ければ良いじゃないですか。

653 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/02 00:15 ID:t4zeL8OO
>>639 L8p3QHyH
 あのさ、あなたの言いたい事は理解出来てるつもりなんですが、今までアンチの方から
突っ込まれている問題に無視しながら幻想的な議論を持ち出してきて粘着・罵倒する。
 全く何を考えてるのか・・・ 
 非現実的な話ばかりで現実的な話はできない低脳盲信マルチ信者様はこれだから怖い(笑)

>>641
>あのな、MLMで失敗したやつは負け犬だろ?ここまでわかるよな?

 そのMLM=失敗(または被害者)、という考え方はどうかと思う。
 その根拠は、NWなんかもMLMですがDTになるのは無料です。
 ただ商品の値段が安いか高いかによって違ってきますが、失敗率は少ない訳でしょ?
 だから一概にMLMで失敗というのはどうかと思う。
 それから、あなた達の口に乗せられ、騙されて高額な金額を支払ってビジネスをスタート
した人もいるでしょ? そんな人を負け犬なんて呼ぶ人はロクな人間じゃないですね(笑)
 それは立派な【被害者】という事を頭に入れておけ!!

>で、なんで勝ったワンちゃんが負け犬になっちまうんだよ。おかしいだろが。

 わからない人だねぇ〜(笑)(>>638)のレスよく見なさい。
 『要するにマルチでたまたま成功したくらいで』と言ってますが、これは無知で能力の
 全くない人が『たまたま成功したぐらいで』って意味なのよ(笑)
 あなたの様に『ヘボがヘマしたらそりゃ負け犬になっちまうよ』みたいな考えしか持てない
人が、[そのヘボに対して悪質な勧誘文句を並べて商品を購入させて被害者になった人]を負け犬
呼ばわりするとは許せませんね。

654 :名無しさん@どっと混む:03/08/02 00:17 ID:M0rXeew5
>一度組織崩壊起こせば下から
それこそあっという間に負け犬になっちゃう場合もあるのでは?
ってことは可能性は否定できんが、われわれはそのような可能性には目お瞑ります。なぜならポジテブしこうだから。
ほぼ無限に連鎖してくことも否定できまい。人口に限りがあっても30年ももてば十分だから。



655 :名無しさん@どっと混む:03/08/02 00:23 ID:M0rXeew5

>そういう事を分かっているのにヘボを勧誘する代理店がいるのは良くないですよね。
あと、
自分が向いているのか否かも分かんないヘボに
「自己責任」
を求めるのは道義的にどうかとも思うし。

学校で習わなかった?少年は無限の可能性があるとかなんとか。
MLMやるまえからヘボなんて決め付けらんねえだろが。かみさまじゃねえんだからよ。
自己責任は社会人だからしょうがねえ。ヘボとわかった 授業りょうかな。


656 :名無しさん@どっと混む:03/08/02 00:30 ID:M0rXeew5
商売の元手はいまどき実家が金持ちでもない限り銀行の融資うけらんないだろ?わかいとよ。
ちまちま働いて貯金するのも手なんだが、そんな門たかがしれてるだろ10年くらいたっちまうぞ。
だがMLMは武富士で5分で手にはいんだよ。
堅実なやつはそもそもやんないだろ。

657 :名無しさん@どっと混む:03/08/02 00:47 ID:M0rXeew5
>653
罵倒すきじゃねえかよ。
MLMのシステムは可能性が低いから現実と遊離せざるえない。だが零じゃないんだよ。みんな幸せ庭できねえよ。

負け犬呼ばわりはすまん。なにせ周りはそんな人間ばかりだからうつった。販売業はあきらめろ。

MLMは無知で能力が全くないとうまくいかないよ。トークやオーラが必要です。
 


658 :638:03/08/02 00:47 ID:fq1mFpG+
失敗した人を負け犬と呼んでる時点で、無意識に自分は勝ち組だと思ってしまうわけよ
ただMLMに参加して失敗しただけの事 それだけの事。その人にはまだ先があるわけでまだ終わったわけじゃない、もしかしたら大成功するかもしれないんだよ。

個人事業では勝ち負けなんて自分に問うものであって、人に対してするものじゃない。だから人に負け犬って言ってる時点で無意識に自分を認めてしまって、自分で成長を止めてしまう。それを負け犬って言ってるわけよ
そういう考え方では、気付いた時には事業主として、自分で自分の足元をすくいかねないって言ってるんだよ!

659 :山崎 渉:03/08/02 00:51 ID:II+sXcYw
(^^)

660 :名無しさん@どっと混む:03/08/02 00:55 ID:M0rXeew5
>658
あのな、人生を否定はしてないどろが。MLMは向いてなかった、もしくは販売とかさ、ってだけだろ。
アフリカの大富豪にでもかってになれや、手前の人生だ。
成長がどうとかは抽象てきというか、それが君の信念ならひていはせんが、おしつけんなよ。

661 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/02 01:05 ID:t4zeL8OO
>>M0rXeew5
どうでも良いけどあなたの言ってる事(理念)がバラバラですよ(笑)

662 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/02 01:31 ID:t4zeL8OO
>>J氏
>30 :J :03/07/11 04:19 ID:T/LHRvsW
>もうないですよ クラブモアのHPはありますが〜きれいなHPです

まだ経営はやっているようですが、どういう事ですか?

>46 :J :03/07/12 01:41 ID:BSpnpSYg
>マルチがきれいか汚いかは私にはわかりませんが私は信頼関係でグループつくってます
>53 :J :03/07/12 15:13 ID:lULd9dRL
>傷の舐め合いだけではグループはつくれません 普通の会社も同じですよね

【欲望の塊】or【本性】が641以降に出てるのが痛いですね(笑)

>63 :J :03/07/12 17:02 ID:lULd9dRL
>後は新しく入ってきた子にお金を取らせることです それが自分の収入につながりますから
>66 :J :03/07/12 17:06 ID:BSpnpSYg
>弱肉強食ではなく人を差別しないで何とかその人の良いところを伸ばすようにと心がけています
 こんなに綺麗事いってた御人好しさんが、
>631 :名無しさん@どっと混む :03/08/01 15:51 ID:L8p3QHyH
>626のような負け犬がここにはたくさんいます。
>負け犬の発言でテンションさげないように。

 自分のグループに居た人相手に『負け犬』ですか・・・

んで?
相変わらず前から質問された事には無視するんですか? 
そりゃ罵倒もされるよ、宗教常套句ばかりのJさんだから(笑)

663 :名無しさん@どっと混む:03/08/02 01:32 ID:POX/BNZi
>>660
Jとは別人だと思うけど なんか似てるんだよね。もしかしてJのアップだったり、もしくは近い人だったりするんですか? それはないですよね?

664 :もうさ:03/08/02 01:42 ID:e2rE176u
>623
それは言えないでしょw誰見てるかわからんし、俺の友達はまだやってるし・・。
書いたら本音でしゃべれないじゃんw
勘弁してください。

665 :638:03/08/02 01:44 ID:8EY4h4uq
いや、俺が悪かった。
よく考えたらズレてること言ってるな俺w

666 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/02 01:48 ID:t4zeL8OO
>>663
別人でしょうね。
しかし(>>657)で
>負け犬呼ばわりはすまん。

と裏工作してるのも痛い(笑)
恰も自分が発言した文面に見せかけて謝罪を試みてJ氏を庇うのは、
おそらくJ氏のアップに纏わる人物でしょう。
レス見る限りでは少しは歯応えのある人材なのがわかる。

>>660 :名無しさん@どっと混む :03/08/02 00:55 ID:M0rXeew5

マルチ云々は他所スレなんかでも聞き飽きてます。
もちろんこの後の展開も他マルチと予想通りになるでしょう・・・
ですから率直に商材や会社概要等の話をしませんか?
会社や組織に自信がおありでしたらHNを付けて下さい。
【なりすまし防止】の為にトリップを付ける事もお薦め致します。

667 :もうさ:03/08/02 01:48 ID:e2rE176u
Jさんの発言(考え方)はインデックスのマニュアル通りですね。
昔ノートに書き込んだ洗脳のパターンですね、僕はそうとういろいろ法則
について調べましたが、まさにお手本ですね。真似をしてるにもかかわらず、
あたかも自分で作った言葉のように錯覚してしまう・・(記憶のすり替え)
こういう人をたくさん作るのがアップの仕事ですよ。


668 :名無しさん@どっと混む:03/08/02 10:05 ID:E4dyrSjx
洗脳とかじゃないぞ。MLMの利点を挙げてるだけだ、個人個人で利点がことなるわけないだろ。似たような話になっちまうんだよ。
いまの若者は覚悟がたらんよな。

669 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/02 10:13 ID:ensoNptn
>いまの若者は覚悟がたらんよな。
それが分かっているなら

>MLMの利点を挙げてるだけだ
勧誘時に長所だけでなく短所も教えてやれよ。

という話です。

670 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/02 10:21 ID:VHXDMGAH
>>668
適切な根拠もなしに「覚悟」とか「テンション」とか「幻想話」なんかで
勧誘してる姿を第三者から見れば洗脳と見られて当然ですよ(笑)

そりゃー他マルチでも似たような事が行われてるがクラブモア(レクサス1)
は無知な若輩者の集団が多く見受けられるている、アドバイザーが無知
なのに勧誘しているとその内醜い哀れな姿になってしまう。

671 :名無しさん@どっと混む:03/08/02 11:47 ID:dCyopfLf
>>669
勧誘時に長所だけでなく短所も教えてやれよ。

世の中に、短所をベラベラ話す商売がどこにあるか教えてくれ〜


672 :名無しさん@どっと混む:03/08/02 12:13 ID:xTzF4U60
こういうふうに他人を勧誘するにあたって長所しか説明しないのは法に触れるってのも知らんのかこいつは。
勧誘前に長所も短所も教えておかないとダメなんだよ。まあ鼠の腐った脳味噌では死んでも理解出来んだろうがね(藁)

673 :613:03/08/02 13:08 ID:E6p1piKn
ハンターさん
先日はお答えいただきアリガトウございます
またまた質問なのですがよろしいでしょうか?
ココは全て見たのですが色々な意見があって少し混乱しています。
ハンターさんから見たレクサスワンの問題点を
わかりやすくまとめていただけますでしょうか?
あつかましい質問ですが宜しくお願いします

尚、先日は検討中でしたが
現在はビジネスとして活動するつもりです。
こう書くと否定派の 名無しさん 達に叩かれそうですネ。




674 :名無しさん@どっと混む:03/08/02 13:58 ID:hHzoW1FS
都内ってどこで活動してるの?まだハチ公→洗脳場所→ルノアール?
見学にいくから教えてください

675 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/02 14:08 ID:VHXDMGAH
>>673
>ハンターさんから見たレクサスワンの問題点を
>わかりやすくまとめていただけますでしょうか?

問題点と疑問点を挙げさせて頂きました。
1:消費者に誤解を招くような勧誘トークで不実告知を行う。
2:プチシルマの商品の特徴や問題点などを細かく説明できない人が
  アドバイザーとして活動している。
3:レダセントラル社のHPでレクサス1との提携業務がなされている事を記載していない。
4:レクサス1たる企業のHPが無い。(又は見当たらない)
5:レダ社がテレビCMをしていて同じ商品をMLM商品としてレクサス1が提供しているが
  事業費率はどうなってるのか。
6:インデックスからの累積会員と考えると少ない点。
7:セミナー等事業説明会でのオーバーな態度。例えば『すっげぇ〜』『確かに!!』等・・・
8:中途半端な販売員の乗ってる車。例えば超中古車のベンツ、BMW・・・
9:腹の黒い人たちが多く見受けられる。
10:宗教観念の強い人が多い事。

まだまだありますがこの辺でやめときましょうか(笑)

676 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/02 14:14 ID:VHXDMGAH
補足
>現在はビジネスとして活動するつもりです。
>こう書くと否定派の 名無しさん 達に叩かれそうですネ。

自分で納得した上で活動すると決めたのなら将来設計をしっかりと立ててビジネスで
成功して下さい。 
私にも質問させて頂けませんか???
あなたがビジネスとして活動しようと思った動機を纏めて教えて頂けませんか?

まさか「3人ずつ自分のダウンに付ければすぐに元が取れる」なんて安易な考えだけで
始める訳はないですよね?

677 :名無しさん@どっと混む:03/08/02 14:51 ID:H4LyqYTn
俺の知ってる女の子はEになってしばらくしてアップからいろいろ言われたのが原因でノイローゼになって入院しました。
その後は、見舞いも連絡もまったく無しの状態です。今、その子は期限切れで脱会してますが、メンバーは何人かFになってるみたいです。紹介者はまだFみたいだけど…プッ 
他には、グループ作りで邪魔になる人はクーリング期間が過ぎるのを待ってから、いろんな理由を付けて強制脱会させたりとかあるけどな。これはもう確信犯だよな。
こんなアップを持ったら最悪だよな。


678 :名無しさん@どっと混む:03/08/02 15:12 ID:YBrElAcW
>>675
4:レクサス1たる企業のHPが無い。

これは、違うと思う。

679 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/02 16:33 ID:EiCkYBkG
>>678
すみません。内容を見た事ないものですから・・・
ソース貼って頂けませんか?

680 :名無しさん@どっと混む:03/08/02 23:24 ID:E4dyrSjx
670
おい、ちょっとまて!ブラックさん。またピントずれた罵倒だな。適切な根拠をもたんのはそちらだろが、俺は経験から覚悟が足りない奴が多いと述べたが、あんたリアルでMLMに触れた奴いっぱいいんのかよ?いないよな?メンバーじゃねえんだもん。
じゃあ俺の話が幻想か否かは断言できんよな?しらないんだもんな。幻想話とか子莫迦にしやがるわりにはあなたの脳内幻想で俺の話否定しやがるのはどうよ?どっちがしっかりした根拠だよ?
正しい反論は、今の若者は!的な話は三千年前のエジプト遺跡からも出土するようないつの時代でも口走る奴はいるぞとかじゃねえか?
それから上でこれからビジネス始めます見たいな奴いるが、なんでブラックに質問すんだよ?やってる奴ややめた奴からはなしきくだろ普通。ずれてっからやめどきまちがえんなよ。

681 :名無しさん@どっと混む:03/08/02 23:30 ID:E4dyrSjx
それから!また法律がどうの言ってる奴いるが、失礼だが馬鹿だろおまえ。てめえが住んでる金星あたりじゃ、社会が完全に法律を守ってるユートピアかもしれんが、我国は微罪から重罪まで破ってる奴結構いるんだよ。文句なら法務大臣にでもいえ!

682 :名無しさん@どっと混む:03/08/02 23:36 ID:M0rXeew5
ブラックさんとハンターさんまちがえましたすまん。

683 :名無しさん@どっと混む:03/08/02 23:54 ID:M0rXeew5
>675
2と4と7と8910を問題点にすんなよ。
2最初はそんなもんだうまくなりゃ。
4ネットがそんなにえらいのかよ。HPないとお縄でちゅか?ちがうよな。
7真夜中の通販番組みてからほざけ。テクニックだよ。
8あんた何台みたの?妄想で見かけたとかなしだぞ。他人が三輪車のってようがどうでもよくね?
9手前の周りにもいるんだよ、きずかないだけで。
10ユダヤ人とかにおこられんぞ。

批判すんのはいいんだが何かずれてるぞ。他は正当だ。弁解できんな。

684 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/03 00:00 ID:KbjSgyiG
>>680
一応突っ込み入れるが(>>670)は私ですが?(笑)
まぁ文面からは私に対してと見えるので、お相手させて頂きます。

>じゃあ俺の話が幻想か否かは断言できんよな?

根拠の無い幻想的な発言とは、まずスレタイに関与しない討論をして否定者や疑問者の質疑に対して全く答えずに
自分の都合の良いように解釈して反論するばかりである点を指して「根拠の無い話」と言わせて頂きましたが何か
気に入らないのであればエジプト遺跡の話を持つ前に答えてくれれば私は何も罵倒などしませんが?(笑)

次は幻想的な発言と主に取上げたのは「もし〜だったら」の様な発言の事を指しているんです。
例えば一例として「クーリングオフがないとかえってがんばれますかね?」と、法律上ではクーリングオフ制度
として定められているんですから、それは幻想的な考えであると指摘したまでです。
それから見方を変えて見ても話を逸らしてますよ。

>それから上でこれからビジネス始めます見たいな奴いるが、なんでブラックに質問すんだよ?やってる奴や
>やめた奴からはなしきくだろ普通。ずれてっからやめどきまちがえんなよ。

じゃーやってるあんたが正論すれば良いんじゃないかな?
このスレ見て尚且つ納得してビジネス始める人なんて居るのが変ですね(笑)

ちなみに>>681のレスも幻想的かつ、論点ズレてますが自分では気付いていないんでしょうね。

685 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/03 00:15 ID:KbjSgyiG
>>683
>2最初はそんなもんだうまくなりゃ。

あなたは何を暢気な事おっしゃってるんでしょうか(笑)
アドバイザー(販売員)が虚偽を言ったとすれば、特商法違反なんですよ?

>4ネットがそんなにえらいのかよ。HPないとお縄でちゅか?ちがうよな。

また論点ズレてますね(笑)
よく読んでくれませんか?『問題点と疑問点を挙げさせて頂きました。』とレスの上の方にあるでしょ?
誰が犯罪行為だとかネットが偉いなんて言ったんでしょうか?(笑)

>7真夜中の通販番組みてからほざけ。テクニックだよ。

退くでしょ普通(笑) つーかテレビ番組とマルチのセミナーを同列にするのも論点ズレてますね。

>8あんた何台みたの?妄想で見かけたとかなしだぞ。他人が三輪車のってようがどうでもよくね?

ここは申し訳ないです。そうですね、確かに他人が背伸びしてても関係ないです(笑)

>9手前の周りにもいるんだよ、きずかないだけで。

いるでしょうね(笑) あなた達とは違う意味合いで。

>10ユダヤ人とかにおこられんぞ。

って事はクラモア(レクサス1)は宗教なんですか?

686 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/03 00:17 ID:KbjSgyiG
>批判すんのはいいんだが何かずれてるぞ。

どちらがズレてるかはどうでもいい事ですが根拠のない反論ばかりするのはやめませんか?

687 :もうさ:03/08/03 00:22 ID:kYSidNJ+
初めの説明で短所結構言われたよ・・。
後から知ったけどそれも作戦の中の一つだよ。
すべての行動がほとんど予測されてます。


688 :名無しさん@どっと混む:03/08/03 00:23 ID:KRLD7a06
681は、この業界全員法律まもるのはむりだと。抜け駆けするんだよ、みんなあせってるから。
ちょぴりダークな業界なんだよ、しょうがないってこと。
>

幻想的発言の定義広すぎ。なんか質問しろ、こたえてやりますから。いまからな。

わかりやすくおしえてやりますが、手前何根拠に俺の覚悟ないやつ覆い発言を否定すんだ?脳みそが根拠とかなしね。
ッて文脈だろ?答えとしては、知り合いは覚悟あるぞとか、さ。

689 :もうさ:03/08/03 00:24 ID:kYSidNJ+
>686
その通りですね・・

690 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/03 00:30 ID:KbjSgyiG
>>688
>ちょぴりダークな業界なんだよ、しょうがないってこと。

だから問題であると言ってるんですよ。
やっと気付いたんですか?
では質問させて頂きますが、その前にHN入れてくれません?

どうして組織が変わったんですか?

還元率は何%ですか?

691 :もうさ:03/08/03 00:32 ID:kYSidNJ+
ところでココって最近どうなのかなあ?伸びてるのかなあ?
一昨日車で本社の前通ったけど・・・名前変わってなかったw

カタログだけはまたやろうかな?と思ってますよw
辞めてから一年経ったけど、リスト増えたなあwやりそうなやつ結構いそうだなあw
リスト100は増えたなww

692 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/03 00:37 ID:KbjSgyiG
>>691
やるんだったら違うMLMも見てみて選んだ方が良いかもね。
いや、別にレクサス1が悪いって意味ではなく、どこMLMにも長所や短所があると
思うから自分なりに他所スレ覗いてみては?

693 :名無しさん@どっと混む:03/08/03 00:40 ID:KRLD7a06
>685
2なんかすりかえてないか?嘘はいわないだろ、紛らわしく攻めるだろうが。説明不足はありえる話だがチミはヘマしたことないの?心おおきくもてよ。
4はそうですか、フーン。
7ひくのはあんたの自由だが喜ぶ人もいるんだよ。テレビももりあげてんだろ?演出という役割おんなじだろが。MLMと通販ひかくなんてしてねえよ。
9どうちがうんだ?さっぱりわからんな。同質なやつまざってんじゃねえか?だんげんできねえよな?_
10信念もってんだよ、やつらはエホバちゃんでおれたちは輝かしいはずの未来かな。

694 :もうさ:03/08/03 00:46 ID:kYSidNJ+
MLMってよくあれが合法になってるよなあw
なんかおかしいよな・・。


695 :名無しさん@どっと混む:03/08/03 00:48 ID:KRLD7a06
>690
還元率の式おしえてください。計算してやりますから。あんた知ってどうすんの?

上の考えはわからん、個人てきには、イメチェンじゃないのかな。3年で八割つぶれる業界だからね。

696 :K:03/08/03 00:55 ID:KRLD7a06
>690
だれがいつ健全だと?

697 :もうさ:03/08/03 00:57 ID:kYSidNJ+
ひまだから思いを書き込みまくります。

コレやってみて学んだのはマインドコントロールってすげえ!
これですね↑。偉大だ・・けれども企業なんてコレがなかったら成り立たないよなw
佐々木GなどいろんなGの人と話できたけど、イロイロ勉強になったです。
高い授業料だったけどねw

友達もまだやってるやついるけど、すごいなあと思う。あんなめんどくさいこと・・耐えられなかったw
いちいちアップに報告だの相談だの、管理されすぎてて・・そういうの駄目なんですよねえw
なんか気持ち悪くて・・。そこが一番嫌だったよ。それ以外は不満はなかったけどねw
まあ社会的に良い悪いなんてどうでもよかったし・・むしろ常識的なことばかりじゃつまらんからな・・。


698 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/03 01:03 ID:KbjSgyiG
>>k氏
罵詈雑言ばかりですな・・・
話になりません(笑)

偉そうな言葉並べる割りには自分の組織の事を理解もしていないんですね。

699 :名無しさん@どっと混む:03/08/03 01:26 ID:KRLD7a06
罵詈はてめえもな。
いいから早く式おしえろよ。

700 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/03 01:32 ID:KbjSgyiG
>>699
私が何故(>>695)に対して絡まなかったか教えてあげます。
「たし算とひき算ができる人であれば式なんて必要ない」って事ですよ。


701 :名無しさん@どっと混む:03/08/03 01:38 ID:KRLD7a06
式もしらねえくせに偉そうにぬかすな。てめえも罵詈ばっかじゃねえかよ。はなしにならんのこっちのせりふだ。


702 :名無しさん@どっと混む:03/08/03 01:43 ID:dpLgYY7a
>罵詈はてめえもな。
正直、
ハンター氏の書き込みレベルはまだまだ罵詈雑言とか罵倒と呼べるレベルじゃない。

たとえばこんなのが罵倒でしょう。
>627 :名無しさん@どっと混む :03/08/01 14:09 ID:L8p3QHyH
>この電波野郎。いちいち個人を特定する言動やめれ。

703 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/03 01:57 ID:KbjSgyiG
>>701
あなたは面白い程の無知ですね(笑)
ヒントぐらいはあげましょうか?

自分の会社のコミッションプランと睨めっこしてみればわかりますよ。
そんな事(還元率)も知らずに勧誘してた訳ですか?正直驚きです(笑)

704 :名無しさん@どっと混む:03/08/03 01:58 ID:KRLD7a06
話になりません(笑)
てのがかなりむかつきやがりますので、当方罵詈とうけとりました。


705 :名無しさん@どっと混む:03/08/03 02:05 ID:KRLD7a06
コミッション、人件費、年商、利益率、会員数、原材料干とかつかわないの?個人?会社?収入わる支出とかjyないよな。
パチンコ屋とかにでてくるやつ?
おしえてよ。

706 :名無しさん@どっと混む:03/08/03 02:07 ID:KRLD7a06
romてるやつもみんなわかてるの?一般常識ですか?

707 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/03 02:08 ID:KbjSgyiG
物凄く簡単な事に答えられない現状をお見受けしたが故に
『話になりません(笑)』と受け応えをしたまでです。

今そうやって逆上されていますがレクサス1の還元率がわかれば
否定派に式を聞いていた自分の儚さに気付いてしまう事でしょう(笑)

これは罵詈というよりも私は軽蔑しているに等しいと考えて下さい。

708 :名無しさん@どっと混む:03/08/03 02:18 ID:KRLD7a06
ごめん只の釣りだからさ。今日暇だったんで。mlm?致傷がするものでしょ?

709 :名無しさん@どっと混む:03/08/03 02:22 ID:KRLD7a06
634が多分本物で、他の八月全部おれです。

710 :もうさ:03/08/03 02:24 ID:kYSidNJ+
コミッションの式?
位によってちがうし、ココに計算式書くのめんどくさいよw
簡単に言うと会員に売り上げの69%が支払われるんですが、ある一定の基準を満たすとその割合が増えていきます。

711 :_:03/08/03 02:25 ID:k3dMqKkn
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

712 :もうさ:03/08/03 02:25 ID:kYSidNJ+
補足
すまん69%をみんなで割る感じで・・意味解かりずらいかな?


713 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/03 02:37 ID:KbjSgyiG
>>709
はいはい
お疲れ様でした(笑)

>>710 もうさ さん
ご回答ありがとうございます。
>すまん69%をみんなで割る感じで・・意味解かりずらいかな?

還元率は、ほぼ70%ちょい上ですか・・・十分にわかります。

って事はNWの方が若干ですが還元率は高く設定されているんですね。
でも還元率を50%を超えると商品云々よりも昔で言うマルチまがい商法に近いと
考えられますね。 

もうさ さんにもう一つ質問させて下さい。
『自分のグループは段階無限にコミッションが得られる』ってのは本当ですか?

714 :名無しさん@どっと混む:03/08/03 02:50 ID:Mpp4o753
>>709
ようするに夏ってことだな。

715 :名無しさん@どっと混む:03/08/03 03:29 ID:s9qhEOxG
>708 名前:名無しさん@どっと混む :03/08/03 02:18 ID:KRLD7a06
>ごめん只の釣りだからさ。今日暇だったんで。mlm?致傷がするものでしょ?

恥さらしもいい所やね(プッ
何を今更って感じだな(藁
おまいは間違いなく知能程度の低い関係者やでー

716 :名無しさん@どっと混む:03/08/03 07:49 ID:dvmKygbw
インデックスでは最高で九段目までだったと思う。

717 :名無しさん@どっと混む:03/08/03 08:16 ID:m7QEokMM
>>716

ちがうじょ

718 :名無しさん@どっと混む:03/08/03 08:23 ID:NxF0TWHG
報酬プランで盛り上がった後は、
何でもりあがるのかな?

ハンターさんの電気屋さんの社員の給料とか仕入れ額とか、ボーナスに付いて語りたいですね。
きっと最高な職場なんだろうなー

人の会社を罵倒できるくらいだからなー


719 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/03 08:23 ID:dpLgYY7a
>すまん69%をみんなで割る感じで・・意味解かりずらいかな?
ってことは
○製品の原価(原材料費ではなく加工費や倉庫までの輸送費等を含めて)
○会社の維持経費
が製品の31%って訳で、
随分ぼったくった最終価格ですなぁ・・・

720 :名無しさん@どっと混む:03/08/03 11:46 ID:dzppzbaV
クラブモアの商品はどうなったのですか? まだ扱ってるグループはあるんですか?


721 :レク& ◆B5EYELv0rc :03/08/03 13:04 ID:hBM5jhqw
宗教法人レクサス真理教あげ

722 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/03 14:00 ID:d/ZLemKc
>>718
>人の会社を罵倒できるくらいだからなー

つーかうちはマルチではないですよ(笑)
一つだけ言っておきますがお客さんに対してJ氏の様な怠慢な接客をしている事が
発覚すれば即刻免職処分します。 マルチ企業の様に「見て見ぬふり」は出来ません(笑)

それからスレタイとも関係もないと判断したので放置します。

>>719 名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm.さん
>随分ぼったくった最終価格ですなぁ・・・

同意(笑)

還元率って綺麗な言葉に聞こえるけど、高すぎると『儲かる要素が高い』ではなく
単なるマネーゲーム的な事に気付かずに実態は商品価値にそれだけ吸い取られてるんですよね。

723 :初心者:03/08/03 16:12 ID:ohRwnVn2
初めて見ましたが、色々書かれているんですね。
何人かの常連さんが居るみたいですが、
>>722
色々な思いがあって、皆さんスレしてると思いますが
突然ですが、ハンターさんは何でここでスレしてるのですか?
(よく出てくる見たいなので)


724 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/03 18:26 ID:mpYCRm2S
>>723
あなたは何故動機を知りたいのですか?

動機は人それぞれだと思いますが、
書き込みの中身が重要であって動機は基本的にはどうでも良いのでは?

725 :名無しさん@どっと混む:03/08/03 18:30 ID:x7QNHdxl
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726 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/03 18:49 ID:dKJh7jAD
>>723
(>>724)ブラックさんの言う通りです。
あえて言うならば自分の友人がクラブモアに大金を支払って商品を購入して会員になり、
私を含めて15人をアドバイザーに合せたりセミナーに導引したりしましたが結果は全然
出せなくなって、最終的(15人目)に私を選び、洗脳を解いてあげたのがキッカケで、この
スレッドに書き込んでおります。

今はここに在中してる形ではございますが、元々【プレミア共済】のスレッドに在中していました。
別に私はどこと指定して在中しているのではないですよ(笑)

あなたはこのスレッドにだけ存在されておられるのでしょうか?

727 :名無しさん@どっと混む:03/08/03 21:42 ID:KRLD7a06
イッチャモン好きの変質者かとおもいまして。

728 ::03/08/03 22:21 ID:ozt2zqSp
法律にひっかかるとかどうでもいいこと。
商売やってりゃどんな業界でもひっかかることあるから。

問題なのは周りの人に心配をかけたり嫌な気分に
させてしまうことがあるということ。

MLMが不景気を救う?
逆じゃないかな。
不景気だからMLMがはやる。

729 :名無しさん@どっと混む:03/08/03 22:48 ID:J9bkLBFz
723=727≠初めて見ました

730 :もうさ:03/08/03 23:39 ID:icaBmLeY
>ハンターさん
>『自分のグループは段階無限にコミッションが得られる』ってのは本当ですか?
ええと・・これは、本当ですね。というよりダウンがアップを収入の面で抜かすこともありえます。
単純にダウンが儲かる=アップも儲かるではないので・・。
ハンターさんは説明きかれたのではないのですか?


731 :もうさ:03/08/03 23:46 ID:icaBmLeY
>>随分ぼったくった最終価格ですなぁ・・・
化粧品の原価なんて5%以下ですよ。
それと広告費で普通は60%以上は経費として使われてますが(一般)
その経費が会員の口コミ料として支払われてるからぼったくりではないですな。
広告費=勧誘・・これが極論です。

732 :もうさ:03/08/03 23:52 ID:icaBmLeY
>ハンターさん、ブラックさん
いろいろ知りたいのなら一回説明聞いてみては?(やる必要はないけどw)
頭良い人なら「そうなんだあ」くらいしか思わないと思いますよ。
やる、やらないは別として僕は凄いじゃんと思いましたよ。
ただ自分の場合かなりのリスト量だったのでいけるかな?と思っただけです。
単純に出来そうで、合法ならいいかと、思ったから当時即入会しただけですね。


733 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 00:05 ID:OAHcVQJj
段階別のコミッションの対象はRBになるんだよ。知らないんですか?MBとLBとSBは全く別なの。旧インデックスでは最高9段目までです。
これでいいですか?

734 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 00:16 ID:pS1NOpb0
利益率の高低で悪徳呼ばわりは無理がありますよ。
職種が違えば利幅の占める割合はかわりますが、利幅の少ない職は善良かといえばちがうでしょ。

735 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 00:24 ID:pS1NOpb0
原価の話してる人いますが、料理じゃないんだから材料だけ渡されても化粧品つくれないでしょ?
作成法や機械や技術料、給料など形のないものの料金も入ってんです?新聞の原価考えてみてください。
あなたの職業の原価もきっと激安ですよ。


736 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 00:33 ID:OAHcVQJj
簡単に言えば原価×10が法律内でそれ以上は違法。

737 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 00:44 ID:pS1NOpb0
簡単にいえば原価は低くてあたりまえで、法律は関与しないとおもいます。
共産圏の方だとおもいますが資本主義って聞いたことありますか?

738 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 00:53 ID:0XfcKlvE
こういう会社は違法にならないようにシステムがよくできています。例えば
ディストリビューター規約
第一条 ディストリビューターと当社とは雇用関係はありません。独立した販売員たして責任を持って行動してください。
これで会員がどんな違法行為をしても会社には責任がないわけです。簡単に言うならファンクラブ会員みたいなものです。会員の違法行為の禁止等は第二条に記してあります。
インデックス自体は法に触れるような会社じゃありませんよ。ディストリビューターの教育についてはSP等でスーパーバイザーがちゃんとしてました。違法行為をしていると思われる人のことを会社に電話したところ、ちゃんとその人を除名してくれましたよ。

739 :もうさ:03/08/04 00:58 ID:GzoZTJKg
>738
そうですね
まったくその通りでしたw


740 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/04 00:58 ID:GbGiU2UP
>>730
>ハンターさんは説明きかれたのではないのですか?

説明は聞きましたがコミッションプランまでも聞いておりません。
というのは話の途中で反論したのでアドバイザーの方が説明できてませんでしたから(笑)
それから、こっちは携帯をマナーモードにしているのにアドバイザー側は3,4回携帯が鳴り
不愉快に思い論破してしまいましたよ(苦笑)

>化粧品の原価なんて5%以下ですよ。

一言で【原価】といっても様々ですよ?
製品の材料費だけの5%なのか、その材料を製品化した上で5%の原価なのか。

>それと広告費で普通は60%以上は経費として使われてますが(一般)
>その経費が会員の口コミ料として支払われてるからぼったくりではないですな。

一般で60%以上も広告費にコストをかけてるなんて誰から聞いたんですか?
アリコ並みですよ(笑)
もし60%以上も広告費を使っていると言うのであれば、プチシルマなんかは
どのような損益計算であがってるんでしょうか???

>>734 :名無しさん@どっと混む :03/08/04 00:16 ID:pS1NOpb0

またもや自称アンチの肯定人が現れましたな(笑)

もし正式な肯定者ならごめんなさい・・・

741 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/04 01:03 ID:GbGiU2UP
>>738
>違法行為をしていると思われる人のことを会社に電話したところ、ちゃんとその人を除名してくれましたよ。

証拠があればできますよね。
しかし証拠が残らない者に対しての除名はできないでしょ?
その証拠が残していない販売員が多く存在していると思われ。

742 :もうさ:03/08/04 01:08 ID:GzoZTJKg
>735
原価だけの話なんて誰もしてませんが・・・。
原価が安いのは誰でも知ってますよ・・。


743 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 01:11 ID:pS1NOpb0
」>741
証拠がなくとも除名されては、大混乱すると思いますが笑。
証拠が残っていないのならば、あなたはなぜ多く存在していると思うのですか?

744 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 01:12 ID:pS1NOpb0
>742
すいません、よく読まずに書いてしまいました。

745 :名無しさん@738:03/08/04 01:16 ID:OAHcVQJj
まぁ、違法行為をしてない会員なんて一人もいないわけだがw
MLMで法律を守っていたらいつまで経っても上に上がれない罠w よって会員に教えられるFTには法律の事なんて微塵も触れていないわけ。そういう事なので会員達に違法行為だと言っても当人達は分からないんですよ。まぁ勉強不足の会員達にも非はあるがな。


746 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/04 01:17 ID:GbGiU2UP
>>743
>証拠がなくとも除名されては、大混乱すると思いますが笑。

すみません・・・
言ってる意味がわかりません。

>証拠が残っていないのならば、あなたはなぜ多く存在していると思うのですか?

ネット上や友人の話で批評が多いですからね。
実際私が会った時のアドバイザーもそうですし(笑)

747 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/04 01:19 ID:GbGiU2UP
>>745
同意。

748 :もうさ:03/08/04 01:19 ID:GzoZTJKg
>ハンターさん
携帯は・・・それは不愉快ですなww
 
>一言で【原価】といっても様々ですよ?
製品の材料費だけの5%なのか、その材料を製品化した上で5%の原価なのか

適当ですがそんなものです。細かくは気にしないでください。

化粧品業界はかなり経費かけてると聞きました。
TVCMなんて化粧品関係の芸能人てかなり売れてる子ばかりじゃない?
まあ、どっちにしろ会社の取り分が30%には違いないんですけど。

>741
そうですね。今振り返ると違法はかなりしてましたが・・・・。
違法と知らずにやってる者もたくさんいますね。
でもそれはMLMとかに限った話でもないですな。
目立つのは確かだけど・・・・。



749 :もうさ:03/08/04 01:33 ID:GzoZTJKg
まあ、やりたいやつはやればいいし。やりたくなければやらなければいいだけの話だと。

僕のアップの人(EFP)は消えたけど・・・なんでだろう?
やっぱりもうかってなかったのかなあ?よくコミッション表とかみせてもらったけど
その他の月で全然もらってない月とかあるのかなあ?
 
僕の場合最後に本当にやる気なくて・・。
連絡もうざいからとらなかったんだけど・・自然と起動に乗ってたので金ははいってたんですよ・・
が、アップの人に圧力で退会させられました・・とほほ。
なんか「ダウンに軽蔑されてまで金欲しいのか?」みたいなこと言われて・・
「はい」といえなかったw本当は金さえ入ればいいやと思ってたのになあ・・・。
情熱的なグループだったけどなんかいまいち作り物ぽくて気持ち悪かったなあ・・。

750 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 01:35 ID:pS1NOpb0
根拠は口コミ、又聞きですか、笑。
あまり客観的とはいいがたいですね。誹謗するなら、ご自分の足で調査されてからいかがか。現実のサンプル1個ぐらいですか?
ネット上では、mlm人口はまだ少なく認知もされていないため、偏りがでるのではないですか。失敗者は声お高く主張すると思いますから。

751 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 01:38 ID:pS1NOpb0
>749
そのとおりですが、昔と違いネットで中傷されると非常にこまるぶぶんがあります。

752 :もうさ:03/08/04 01:41 ID:GzoZTJKg
>750
それはそうですねえ。偏りありますよ。ネット使ってる人がある程度偏ってるもん。リアルの世界でネットやってて2chやる人もかなり偏った人ばかり・・ていうかあんまりいない・・。
まだまだネットは一部の人間しかやってねえええぞ!

753 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/04 01:41 ID:GbGiU2UP
>>ID:pS1NOpb0

何が言いたいのかイマイチわかりません(笑)
もう少し語力をつけてレスして頂けますか?

754 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 01:48 ID:pS1NOpb0
>753
意訳しますと、ひきこもりが電波撒き散らさないでください。臭いでしょ。
てことですよ。読めますよね漢字。

755 :もうさ:03/08/04 01:49 ID:GzoZTJKg
書き足りず・・w

ネットばかりに頼ってるやつ・・自分で体験してみろよ!
それからこういうとこで語ろうぜ!こんな文字だけで、世の中なにがわかるの??
うわさとかじゃなくて自分の目と耳と口で体験したことが真実じゃない?
情報として参考まではいいが、体験したことのないことを中傷する権利はないと思うよ。
やらなくても、実際にやってるとこを見たり聞いたりはできるしさ。
やらなきゃわからないことだってあるんだ・・ってこともココでは学んだな・・。

756 :もうさ:03/08/04 01:57 ID:GzoZTJKg
僕はインデックスに対して一番思うのは・・総合的にこのシステムすげえと
思う。組織の作り方の勉強になりましたよ。それは人間の心理をどう読み取って
操るかという、マインドコントロールという力の大きさに改めて気付いた。
自分も近い将来、ある自営業をするんですけど。ココのシステムはある程度応用させてもらうつもりですよ。
なんでも吸収が自分のモットーですのでw


757 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/04 02:03 ID:GbGiU2UP
>>754
正論されて壊れたのですか?
情報化社会の一環として今やネットを馬鹿にはできませんよ。
悪マニ見てください、会員数の少ない弱体マルチが何故批評の声が多いのか
考えた事ありますか? 
でもまぁあなたの脳みそでは単なる言いがかりでしか見えないのでしょうね(笑)

758 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 02:03 ID:pS1NOpb0
追記
批判は必要です、ネットからも聞くべきとおもいます。
しかしながら実態をしらず、また調べようともせずに、批判するのはおかしい。
ハンターさんコテ半のセンスも少し怖いが、あなたのレスには、マルチごときがという悪意をかんじます。
語力勉強しろとはなにさまにつおりなにですか?語学力のことですか、あなたが勉強して鯉。

759 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/04 02:09 ID:GbGiU2UP
>>755
>ネットばかりに頼ってるやつ・・自分で体験してみろよ!
>それからこういうとこで語ろうぜ!こんな文字だけで、世の中なにがわかるの??

このスレで体験して痛い目にあった消費者が書き込んでますが見えてませんでしたか?
私はマルチはとても良い方法だと思いますよ。しかし被害者が出ていたり総合的に
見ても良い要素が見当たらないんですよ、ここはとくに。

760 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 02:13 ID:pS1NOpb0
>754
あなた無責任によく書き散らせますね。
ネットが嘘だとはいいませんよ。しかし真実すべてを表すには足りない部分もあるのではないのですか?アクマニの批判は体験者のものではないのですか?彼らが批判するのは正当です、我々も改善していかなければならない。
しかしながら、他人の又聞き程度の不完全な根拠で笑いものにしようとする、あなたのスタンスはおかしいと思います。


761 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 02:14 ID:QRjyWOvl
無理だよ

「我々が正しい! 理解できない者は愚物である! 愚物の言うことなどに耳を貸しては愚物の感性に引き込まれる!」

くらいに思ってるもん、マルチどもは
まずは洗脳が解けないと勉強すらしないよ
どこぞのアブナイ宗教団体と同じ、周りも見えず周りを引き込むだけ
「自分がやってることは犯罪かもしれない」って教えには頭から批判するし 
僕の知り合いのマルチはまず「ネットだけは見るな、あそこは負け犬の溜まり場だ」と最初に教わったそうです、そしてアップを何より信じろと
ちなみに別の知り合いの宗教家は「大衆はマスコミに洗脳されている」といって、極めて枚数の少ない学会を称えるだけの宗教新聞を愛読しています

ははは・・・

>なんでも吸収が自分のモットーですので


だったら自分のしてることのシステムを理解しろよ、犯罪者予備軍が


762 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/04 02:23 ID:GbGiU2UP
>>758
>しかしながら実態をしらず、また調べようともせずに、批判するのはおかしい。

自分にとってプラスになれば当然私もマルチをやりますよ?
でもさ、そんなに自分のやってるビジネスに自信がお有りなら健全性やシステムを
率直に挙げればよろしいのでは?
そんな子供みたいに粘着レスするが【怪しさ】を匂わせるんですよ?

>語力勉強しろとはなにさまにつおりなにですか?語学力のことですか、あなたが勉強して鯉。

あなたはかなり被害妄想激しいお方ですね。
誰が勉強しろなんて言いましたか??? 
○「語」=(語ること。話。)に→力を加えて下さい。
と言ったまでです。

763 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 02:25 ID:pS1NOpb0
>759
見えてます。正しくそして偏った意見です。
あなた、総合的にとか偉そうに批評してますが、私の意見見てないでしょ?
繰り返しでつかれてきましたが、あなたには批評する能力も知識も経験もない。と私は主張しているんですよ。

764 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/04 02:31 ID:GbGiU2UP
>>763
何様?
こっちが使うセリフですね(笑)

>繰り返しでつかれてきましたが、あなたには批評する能力も知識も経験もない。と私は主張しているんですよ。

繰り返されない様なレスしてくれれば良いんじゃないんでしょうか?
『批評する能力も知識も経験もない』←で?何を根拠に罵倒されているんですか?(笑)

765 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 02:31 ID:pS1NOpb0
>762
レスがずれてます、よく読んでから書いてください。あなたも十分粘着してますよ笑。

意訳ってしってますか。

766 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 02:36 ID:pS1NOpb0
>764
普通にレス読めば伝わるでしょ。あなたわざとピントずらしてますね。
議論するつもりがないのがわかりましたので、ねます。失礼。

767 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/04 02:37 ID:GbGiU2UP
>>765
どこの何がズレてるんでしょうか?
もしかして「会員になってから批判しろ」って意味ですか?(笑)

768 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 02:40 ID:m53sxxsK
あのなぁ、おまいらはバカですか? 知らない人が質問してるんだから、知ってる人が答えてあげて、分からないなら分からないって言えばそれで話は済むと。

769 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 02:41 ID:pS1NOpb0
違います。758と760を呼んでください。


770 :もうさ:03/08/04 02:42 ID:GzoZTJKg
荒れてきたな


771 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 02:47 ID:pS1NOpb0
>767
発言もずれてますが、多分どこがではなく、何かすべてがずれてますね笑。
私一人がずれてるkもしれませんな。

772 :もうさ:03/08/04 02:48 ID:GzoZTJKg
>761
・・・・別に犯罪じゃなければいいし・・。
犯罪予備軍って・・今までの文章とか本当に見てるの??
マルチ=犯罪とかおもってるんだ?・・。
良い意味も悪い意味も含めて{なんでも吸収}なんだけど・・
他の方々はわかってますよね?僕が善悪抜きで言ってることを・・。
君みたいに犯罪だ犯罪じゃないとかで論議する方は普通すぎて話しにならないんですよ。
そういうことじゃなくてシステムとかその他略が使えるって・・書いたよね?
前のレスで・・・・・

773 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 02:54 ID:hCuxPb2R
ハンターさん乙です(w
チューか馬鹿ネズミ相手に正論しても無駄ですね(w

おいこらID:pS1NOpb0!!
お前は何様なんだ? 
俺全部読んでるけどお前はボコボコにされて文句言ってるだけじゃん(アヒャヒャヒャ
《議論するつもりがないのがわかりました》
お前がな(w
んで昨日は
>708 :名無しさん@どっと混む :03/08/03 02:18 ID:KRLD7a06
>ごめん只の釣りだからさ。今日暇だったんで。mlm?致傷がするものでしょ?
虚しい香具師だな(プッ

ネズミ野郎が偉そうに討論すんな・・・・・ハゲ(V∀V)!!
負けてんだよテメーはよ

774 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 02:58 ID:hCuxPb2R
>769 :名無しさん@どっと混む :03/08/04 02:41 ID:pS1NOpb0
>違います。758と760を呼んでください。
おい馬鹿チン!!
読んでやったぞ(w
お前の自作自演が見てほしかったのか?(o-wara

775 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 03:00 ID:dCFbhGji
>>772
具体的にどのようなシステムが使えるのでしょうか?

776 :もうさ:03/08/04 03:01 ID:GzoZTJKg
>763
勝手に僕の弁解をしないでw
>ハンターさん
見てますよ・・・ただね、ココだけをみて単純に物事を判断してる人もいるでしょう?
それはどうかと・・といってるんですよ。

それと、前にもスレであったけどマルチってさ結構勝手にみんなやってたりしてるんですよ
アップの人はしっかりしてても現場の人間はやりたい放題だし・・・。
結局ねみんなが悪く思ってるのもさ個人に対してなんだよね、会社は規則的には何も悪いことはしてない(逃げ道)
すべて会員ひとりひとりに責任がかかるからさ・・。ただ犯罪まがいにつながりやすいだけなんだよ。
俺的には犯罪よりも友達なくすやり方とかしてるやつの方がヤバイと思うね。


777 :もうさ:03/08/04 03:11 ID:cMI7CyPi
>775 
システムだから話すと長いよ・・・4949
例えば前にも書いてあるマインドコントロールのこともシステム的に作られてますし。
コミッションの支払い方法など。まああとは口コミ料払うやつとかね。
考え方ややり方が参考になると思ったのですよ。
自分も会員のときは騙されてるフリまでして利用してやろうと思ってましたからw
とにかくやってる時は自分に自己暗示をかけるのが大変でしたw
感動しろ〜〜とかw
おかげで自分に対するマインドコントロールもある程度身に付けましたよw
むずかしいんだけどねええwアップの人は出来るんだなあ・・これが!
そこはマジすごいと思いました・・・。

778 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 03:13 ID:Lz19kB4n
経験者なら分かると思うがFTはMLM以外でもそのままで使えますね。これだけでも社員の仕事に対する意欲がぜんぜん変わってきますね。会社の為に働くのではなく自分の為に働く意識が強くなり、結果的に会社の利になりますね。

779 :もうさ:03/08/04 03:21 ID:cMI7CyPi
ABCの法則とか使えるし・・。
組織つくれますよ、アレで。そういう風に思ってやってるやつなんて一握りだろうな・・。
もったいないなあ・・・。
解かってるアップもさ、もう何年も同じことやってるから感動とかないのにがんばってるなあwって
みえみえなのはうけるwだがそれにも気付かない会員の方がもっとうけるw
世の中操る方と操られる方がいるからバランスがいいんだとも学びました。


780 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 10:44 ID:LEdahz+B
>>769

>違います。758と760を呼んでください。

>758 :名無しさん@どっと混む :03/08/04 02:03 ID:pS1NOpb0
>追記
>批判は必要です、ネットからも聞くべきとおもいます。
 んじゃ文句ばっかり言う前にお前が答えれば?
>しかしながら実態をしらず、また調べようともせずに、批判するのはおかしい。
 しかしながら実態をしらず、また調べようともせずに、会員になってるヤシの方がおかしいよw
>ハンターさんコテ半のセンスも少し怖いが、あなたのレスには、マルチごときがという悪意をかんじます。
 「コテ半」誤字大杉w あなたのレスには、否定者疑問者ごときがという悪意をかんじますw
>語力勉強しろとはなにさまにつおりなにですか?語学力のことですか、あなたが勉強して鯉。
 「しろとはなにさまにつおりなにですか?」誤爆すんなw だから指摘されてんねんww
>760 :名無しさん@どっと混む :03/08/04 02:13 ID:pS1NOpb0
>>754
 754のレスへの返信のつもりだろうけど自分のレスでつよw 鬱かおまいはw
>あなた無責任によく書き散らせますね。
 第三者の漏れが読んでもお前の方が無責任に見えまつw
>ネットが嘘だとはいいませんよ。しかし真実すべてを表すには足りない部分もあるのではないのですか?
 お前みたいに精神病信者がいなけりゃある程度丸く収まるとおもわれw
>アクマニの批判は体験者のものではないのですか?彼らが批判するのは正当です、我々も改善していかなければならない。
 否定論破してる人に「商品買ってから物を言え」ってか?w おまいはアフォでつか?
>しかしながら、他人の又聞き程度の不完全な根拠で笑いものにしようとする、あなたのスタンスはおかしいと思います。
 微量ながらハンター氏はABCに行ってるんじゃね? その上でここにカキコしてるんだから「ハンター氏のスタンスがおかしい」とは如何なものかと思うぞ?w

 お前のカキコさー誤字大杉で内容も理解しづらいよw そこで提案なんだがおまいのパソコンにコピーってあると思うからそれ使ってくれへんか?www

781 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 12:16 ID:XJIoIFmS
>761
>>なんでも吸収が自分のモットーですので

>だったら自分のしてることのシステムを理解しろよ、犯罪者予備軍が

禿同

>600(もうさ)
>知人も何人も失いました・・。借金もまだまだあります。
>眠れなくてここに書き込みたくなりました。一時期は鬱にもなりました。回復するのにかなり時間もかかりました。

こんな被害者を作りあげてしまうマルチの何に惚れてるんだ?
未だに洗脳が解けてないだけにしか見えんど 藁

782 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 13:46 ID:jK9rtaTG
>781
>こんな被害者を作りあげてしまうマルチの何に惚れてるんだ?
>未だに洗脳が解けてないだけにしか見えんど 藁

禿同。 なんやかんや言っても世の中で普通に受け入れられてないものね。
一部(ある意味大勢)の信者が洗脳されていきがってるだけ。
変な宗教と一緒ね。このスレ読んだだけでも、肯定派の方々って
新興宗教の信者とよ〜く似ておられますよ、発言が。


783 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 16:34 ID:XJIoIFmS
>782
>変な宗教と一緒ね。このスレ読んだだけでも、肯定派の方々って
>新興宗教の信者とよ〜く似ておられますよ、発言が。

そうそう 藁
商品や会社概要の話なんて二の次三の次で、まず精神から入り、そして精神を鍛える。
に、始まって精神病で終わる・・・・・悲しい性 藁
「このビジネスはテンション下がったら終わりなんだよ!」
ちょっと突っ込まれたら攻撃的になって
「やってもないヤツが批評するな!」
「ネット上では、mlm人口はまだ少なく認知もされていないため、偏りがでるのではないですか。失敗者は声お高く主張すると思いますから。
」ってマルチやってるヤツが少ないのに批判が多いのはもっと怪しいやんけ 藁 その失敗者が多すぎだ罠 藁
「語力勉強しろとはなにさまにつおりなにですか?」とか訳わからんマルチ弁使いやがる始末 藁藁藁


784 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 17:50 ID:Bkfl3goQ
クラブモアの携帯のホームページ、みれなくない???

785 :613:03/08/04 18:59 ID:BiRxyzW8
ハンターさん
問題点と疑問点を回答して頂きありがとうございました
1,2は改善しないとダメですね
3,4は私は特に気にしていません
5どうなってるのでしょう?還元率は55%だとおもいます
6〜10あまり関係なさそうです

私にとってはインデックス、クラブモアも知らない会社で
レクサスワンがどうなるのか?が重大な関心事です。
活動してる人々が同じでも、問題は自分がどうかだと思ってますので。

2日休んでる間に大変な荒れ方ですね
とっても解りにくいので皆さんHNつけませんか?
名無しさん うっとおしいです




786 :613:03/08/04 19:00 ID:BiRxyzW8
あと活動するに至った動機ですね

1、広告している商材を扱える。
  一般的なMLMの常識では考えられないことです。
  流通マージン+広告宣伝費=会員の取り分
  ですよね。
2、地方、高齢者にはMLMでの流通が必要と思えた。
  百貨店、○急ハンズでの販売(都市部)
  インターネット販売 (若年層)
3、J氏のレベルでタイトルホルダーになれる。
  ある意味すごくチャンスかな(笑)
4、組織変更したメンバーは若い人が多いらしい
  私のターゲットは中高年ですから、
  新しい会社が立ち上がるという感覚 

以上まとめてみました。
ハンターさんの書き込みは今後の参考に致しますので
これからもご意見お願いします。

  


787 ::03/08/04 19:12 ID:COgfvymC
前:萌える名無し画像 :03/08/04 18:51 ID:lDzhjRMK
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788 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 20:42 ID:HjetgtIr
780
あなた知能に障害がおありのようですね。今晩の薬飲みましたか?発作おきちゃうから忘れないでね、心配です笑。

789 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/04 20:43 ID:wyKAnVmf
>>771
>>767
>発言もずれてますが、多分どこがではなく、何かすべてがずれてますね笑。
>私一人がずれてるkもしれませんな。

他の人が読んでもあなたがズレてる事がわかって頂けているので(ry

>>776
>見てますよ・・・ただね、ココだけをみて単純に物事を判断してる人もいるでしょう?
>それはどうかと・・といってるんですよ。

そりゃその人の価値観ですから仕方がない訳ですし、肯定意見のレスの内容が余りにも
杜撰であるのも大きな原因と言えるのでは???



790 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/04 20:43 ID:wyKAnVmf
>>786
>1、広告している商材を扱える。

という事は上の方でも出ていた「宣伝広告費は60%以上」という事は経費や経常利益を
考えると還元率は多くても20%程度になってしまいますが如何でしょうか?

>2、地方、高齢者にはMLMでの流通が必要と思えた。

一般家庭ではまず必要がない商品を販売(もしくはダウン)するのはそう簡単ではないと思いますが、
やると決めたのなら頑張って下さい。
一つ聞きたい点があるのですが年間継続率なんかは何%ですか?(笑)

>3、J氏のレベルでタイトルホルダーになれる。

ここでのレスが本当か否かは別として、ある意味すごいのは確かですね。
しかしどうでしょうか? 消耗品のない商品を販売し続けれられると思いますか?
又はタイトル取っていてもそれはインデックス=クラモアからの累積でしょう?
今の現状ではタイトル維持させるだけでも辛そうに思えるのですが・・・

>4、組織変更したメンバーは若い人が多いらしい

元々からこの組織は若年層が平均的に多いみたいですが、
良い意味では活発力があって良さそうですが、悪い意味ではDQNの集団かも知れませんね(笑)

791 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 20:46 ID:HjetgtIr
追記ですが、チショウではMLMの活動は困難と予想されますから諦めてくださいね笑。

792 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 21:00 ID:hKNNAqQU
はいはいわかった、チショウじゃないとMLMの活動は困難なんだねage

793 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/04 22:58 ID:s7si1nuf
>>772
>マルチ=犯罪とかおもってるんだ?・・。
>良い意味も悪い意味も含めて{なんでも吸収}なんだけど・・
悪い部分は吸収しちゃ駄目でしょ。

マルチ商法では代理店が活動の場で何かすると
非常に高い確率で犯罪になってしまう場合がありますが、
マルチ商法そのものは主催も参加も違法ではありませんよね。


794 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/04 22:58 ID:s7si1nuf
マルチ商法で得られるノウハウが何処まで他に転用できるかは疑問です。
 人を勧誘する場を多く経験することでトーク等が上手くなっていく
といった事はあるでしょうが、
それはマルチでなくても営業系の職種なら十分ありえると思いますし。

例えば、
>ABCの法則とか使えるし・・。
>組織つくれますよ、アレで。そういう風に思ってやってるやつなんて一握りだろうな・・。
↑"組織"っておっしゃってますが、
MLM以外では自分で組織構築する必要は無いのでは?

いわゆるABCの法則ってのは、
 Bが知り合いのCを呼び出してBの上役のAと一緒になって落とす
って奴なので、
普通の営業では殆どありえない状況でしょう。

保険の外交員の営業等で
新人が先輩社員と一緒に回るのは
一見似てるけど本質は全然違うものですから。

795 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/04 22:58 ID:s7si1nuf
あと、
マルチ商法に限らず、ABCというのは
口下手な人間の勧誘成功率は上がるかも知れませんが、
勧誘に失敗した場合はかなりマイナスの印象残しますよ。

BがCを勧誘する際に最初にAの存在を言わずに、
「久しぶり、メシでもどう?」
的に勧誘である事を隠していたり、(マルチの場合は違法行為)
隠していなくても
「久しぶり、ちょっと聞いて欲しいビジネスの話があるんだけど、
 そのついでにメシでもどう?」
的に勧誘である事を明確にしていたとしても
(マルチの場合、連鎖販売取引である事を伝えなければ違法)、
等、
遊びのニュアンスも漂わせて誘っておいて、
Cが行ってみたらBだけでなく上役のAが出てきてしつこく勧誘された、
という様な場合は特にCには悪印象残すでしょうね。

真っ当に勧誘した場合、成功率は低いかも知れないが
 断った人は「参加しなかった人」でしかないので悪評は立たない。

真っ当でない勧誘をした場合、
その成功率が真っ当な場合に比べて高かったとしても、
 断った人は「参加しなかった人」であるだけでなく、
 しつこい勧誘や尊大な態度での勧誘等、
 不快な思いをした為にアンチになり、悪評が立つ。

という事は十分にありうると思います。

796 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/04 23:12 ID:s7si1nuf
>>5:レダ社がテレビCMをしていて同じ商品をMLM商品としてレクサス1が提供しているが
>>  事業費率はどうなってるのか。
>5どうなってるのでしょう?還元率は55%だとおもいます
つまり、
一般流通なら4500円で卸せる商品を1万円で卸している訳ですね?
問題あると思いますよ。

>>6:インデックスからの累積会員と考えると少ない点。
>>7:セミナー等事業説明会でのオーバーな態度。例えば『すっげぇ〜』『確かに!!』等・・・
>>8:中途半端な販売員の乗ってる車。例えば超中古車のベンツ、BMW・・・
>>9:腹の黒い人たちが多く見受けられる。
>>10:宗教観念の強い人が多い事。
>6〜10あまり関係なさそうです
上記の8と9はともかく、
6 はインデックス経験者から見ても魅力の無いマーケティングプラン
7 は説明回答にあからさまにサクラを混ぜているのがバレバレ
10 は外部からはその様に見える程イっちゃっている人たち
という事で、
関係なくは無いと思います。

797 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 23:13 ID:mqCkaW0e
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798 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 23:21 ID:BT8B9801
ABCの法則はただの環境作りなだけで、これは普通にMLM以外でも使われてるわけだが。

799 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/04 23:30 ID:s7si1nuf
>>798
>ABCの法則はただの環境作りなだけで、これは普通にMLM以外でも使われてるわけだが。
例えば
どの様な場でどの様に使われていますでしょうか?

800 :名無しさん@どっと混む:03/08/05 00:04 ID:EYhuZw2H
人気サイト
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801 :798:03/08/05 00:28 ID:K6RlJt3S
>>799
会議 株主総会 病院などいろいろと使われてますよ。説明などが発生する環境では使ってる意識は無いでしょうが自然とABCの法則になってますよ。
どの様にか使うかは、会員の方達の活動に支障があるといけないので言えません。すいません。

802 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/05 00:44 ID:ei+SqI3O
>>801
>どの様にか使うかは、会員の方達の活動に支障があるといけないので言えません。すいません。

誤字があの人に似てる様に思われがちですが・・・

もしかして、最初の事始は、BさんがAさんにCさんを会わせる為のアポイントをとってAさんが事業内容を
説明し、その説明の合間にBさんがB-PushしてCさんを困惑(クロージング)させながら説明を進行するって
事ですか? Aさんが鍋でCさんは葱でBさんは一種のサクラ(鴨)、という事ですね?(笑)

803 :名無しさん@どっと混む:03/08/05 00:44 ID:1W7PFgZ3
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804 :もうさ:03/08/05 00:49 ID:e+8F5lIR
>781
あのさ自分的にはさ被害者になった覚えは無いんだよね・・
そもそもね入会したやつもさ被害者ぶってるがさ・・自分で決めて入会したんだろが!入ってから自分の思いどうりにならなかったら被害者か?被害妄想の塊だなw
俺はね自分の責任で鬱にもなったわけだし、ずべて自分で決めた道なんだよ!!


805 :もうさ:03/08/05 01:07 ID:e+8F5lIR
それとさ、自分的には自営業をやるといいましたよね?
>ブラックさん
組織作る必要があるからいってるんですよw
単純に上記のABCの法則そのままつかえるわけないし・・。
商売やっていく上でABCはもっと分解されて一般にもつかわれてますよ。
表面的なABCしかしらないんですね・・・。
いや、それだけ知ってればその先が見えるはずなんだが・・・・。
>799
かわりにお答えします。
例えばBのプッシュ(押し)なんかは、
自分がいい物だと思ったものを人に(知らない人に)伝える時、オーバーリアクションしますよね?
それです。そのオーバーリアクション(大げさに)で「アレいいよ!」
って言いますと、その知らない人は期待します。そうしますとイメージはいい物になりますよね?
その効果が欲しいためのBです


806 :もうさ:03/08/05 01:09 ID:e+8F5lIR
ちなみに僕が勧誘されたときの言葉
電話で「すごい仕事の話がある」
一言ですよ・・w

807 :もうさ:03/08/05 01:15 ID:e+8F5lIR
ことわっておきますけど!!
僕は肯定派でも否定派でもありませんよ!!
とらえ方は人それぞれですし。
自分的にはシステムだけは使えるとおもっただけです。
良いも悪いもないよ・・。たとえ悪いことでも(犯罪じゃなければ)
自分にとって利益があればいいんです。
いいこちゃん気取るのきらいなんで・・。周りからみて悪でもなんでもいいよ。
並並凡凡と生きてきたやつが多いんですね。

808 :もうさ:03/08/05 01:20 ID:e+8F5lIR
マダ書くw
それと昔鬱になったのは燃え尽き症候群だから、変に精神的にやられたとかじゃねえす。
燃えやすいのでwその前の仕事も忙しかったからその反動もあった。


809 :もうさ:03/08/05 01:24 ID:e+8F5lIR
>ハンターサン、ブラックさん
ABCの法則は本屋に売ってますのでみてみれば?
ホフマンだっけ?作者
ビジネス本よく読むけどおもしろいよ。


810 :798:03/08/05 01:25 ID:W2n/WxBR
>>802
運転中で携帯からの書き込みなんで誤字、脱字は勘弁してください。

>>798で使われてるって言いましたが間違えました。「ABCの法則になっている」です。すいません。

811 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/05 07:14 ID:9CXFMG0O
BがCの知り合いという関係で呼び出し、Aと一緒になって型にはめるのを
マルチでは特にABCの法則と言うのであって、

例えば
 中堅の知識や弁の立つ中堅社員
 飛び込み営業する新人社員
 新人社員に飛び込まれて話を聞く気になった顧客
を上からそれぞれABCに当てはめると、一見似ているかも知れませんが、
マルチの場合とはBC間の人間関係が異なっていると思います。

それと、
>それとさ、自分的には自営業をやるといいましたよね?
>>ブラックさん
>組織作る必要があるからいってるんですよw
マルチでは無い自営業で顧客を組織化するというのが良く分かりません。

812 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/05 08:08 ID:Q8KRvbZg
>>805
>例えばBのプッシュ(押し)なんかは、
>自分がいい物だと思ったものを人に(知らない人に)伝える時、オーバーリアクションしますよね?
>それです。そのオーバーリアクション(大げさに)で「アレいいよ!」
>って言いますと、その知らない人は期待します。そうしますとイメージはいい物になりますよね?

ビジネスモデルはどうでも良い事ですが、MLMはマケの武器になる「本質」が良くなければ武器として
扱いがたいのが現状でしょ? Cさんにその商品を恰も良い印象を与える為にワザとらしいリアクションで
で「これ良いでしょ?」とか何とか言われたら私の個人的な考えは『こいつ必死だな(プ』ぐらいにしか
受け入れられません・・・
その商材、組織等が良質であれば小賢しいリアクションなんて要らないはず。

813 :名無しさん@どっと混む:03/08/05 15:02 ID:F9Hdwh+u
ここで論ずるなら参加してやればいいのに。
評論家ばかり集まったって何にもならないじゃない。

814 :名無しさん@どっと混む:03/08/05 15:06 ID:Jf6RPokU
>>813
「やってもいねぇのに口出しすんじゃねぇ!参加しねぇなら黙ってろ!!」
って事ですな

>ここで論ずるなら参加してやればいいのに。
参加する気になる様に説明すればいいのに。

815 :名無しさん@どっと混む:03/08/05 15:50 ID:nGOE+rbE
>>811
だいたい合ってます。ABCの法則に人間関係は関係ないです。

816 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/05 18:55 ID:Q8KRvbZg
>>813
ここを見て勧誘された人がビジネスをやるか、やらないかを判断する人だって
いるはずですし、現在ビジネスとして活動されてる人には勧誘時に注意すべき
事も学んだ方もおられるのではないでしょうか?

だから、
>評論家ばかり集まったって何にもならないじゃない。

何にもならない事はないでしょう。
マルチの被害者や犯罪者が微々でも減ればね。
このスレでも確信犯の方も見受けられます、本人は通報されなきゃそれで良いのかも
知れませんが残された被害者の事を少しでも頭に入れて活動して欲しいものです。
『社会人が自分の考えでサインしてるんだから全て自己責任』みたいな言動で片付ける
のはどうかと・・・

817 :名無しさん@どっと混む:03/08/05 19:05 ID:1uT8mMu5
Fカップ巨乳のギャル3人に責められまくり。
パイズリは当たり前こんな気持ちはじめてかも・・・
http://www.exciteroom.com/

818 :613:03/08/05 20:44 ID:oYZc0QiP
ハンターさんどうも!

>という事は上の方でも出ていた「宣伝広告費は60%以上」という事は

私の発言ではなく一般論ですね。レダ社の宣伝費は何%でしょうね

>経費や経常利益を考えると還元率は多くても20%程度になってしまいますが如何でしょうか?

レダ社=レクサスワン ならそうなりますね
詳しくは事業説明会か何かでタイトル上位者に聞いてみます。
ところでハンターさん、電気屋さんの流通の仕組みをよく知らないのですが
ドコモのso505iを直接仕入れることができれば正規販売価格の何%が
仕入れ値になるのでしょうか?
一般的な比率が気になりまして。皆が持ってる携帯電話が理解しやすいかと。

>一般家庭ではまず必要がない商品を販売・・・

できればお会いして商品説明させていただきたいです(笑)
ココで文章だけの説明は強要しないで下さいネ
「百聞は一見にしかず」といいますから

>一つ聞きたい点があるのですが年間継続率なんかは何%ですか?(笑)

レクサスワンは7/25からの会社なのでよくわかりません。
データがとれないと言った方がいいのかな?

ブラックさんはじめまして
ところで、私の文章をよく読まれたのでしょうか?
6〜10はインデックス、クラブモアの集まりに対しての批評ですよね?
レクサスワンで私から始まるであろう組織には関係ないと思ったまでですが・・・


819 :名無しさん@どっと混む:03/08/05 21:15 ID:K6RlJt3S
>>818
ひとつ聞いていいですか?商品とマーケティングのどちらで始めようと思ったのですか?

820 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/05 21:34 ID:9CXFMG0O
>>805
>例えばBのプッシュ(押し)なんかは、
なんか、
そもそもABCについての認識がズレている様な気がするので
確認させて下さい。
マルチ商法におけるABCとは、
 説明者(殆どの場合勧誘者のアップ)
  A(Adviser:アドバイザー)
 勧誘者
  B(Bridge:橋渡し)
 被勧誘者(殆どの場合勧誘者の友人知人)
  C(Customer:客)
 で、
 Bが「話を聞いて欲しい」等と言ってCを呼び出し、
 その場に行くとAが居てAB一緒にCを勧誘/説得
 (Bは相槌打つだけの場合も多い)
 とすると勧誘成功率が高い。
という物でしょ。

もうさ氏の言う
「ABC」
ってどんな話なのでしょうか?

821 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/05 21:34 ID:9CXFMG0O
>>815
>だいたい合ってます。ABCの法則に人間関係は関係ないです。
私はBとCの間に友人知人といった人間関係があるのが
マルチにおけるABCだと書いています。

822 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/05 21:34 ID:9CXFMG0O
>>819
>6〜10はインデックス、クラブモアの集まりに対しての批評ですよね?
>レクサスワンで私から始まるであろう組織には関係ないと思ったまでですが・・・
いえ、
>>675 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/02 14:08 ID:VHXDMGAH
では
> >ハンターさんから見たレクサスワンの問題点を
> >わかりやすくまとめていただけますでしょうか?
>
>問題点と疑問点を挙げさせて頂きました。
とありますからレクサスワンに関してでしょうし、
また、
あなたご自身が
>6〜10あまり関係なさそうです
とお書きになっているので
多少は関係があるかと思い書き込ませていただきました。

823 :5072:03/08/05 21:35 ID:t2eu18P8
http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323


824 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/05 23:28 ID:Q8KRvbZg
>>818 :613 :さん
どうもです(笑)
>ところでハンターさん、電気屋さんの流通の仕組みをよく知らないのですが
>ドコモのso505iを直接仕入れることができれば正規販売価格の何%が
>仕入れ値になるのでしょうか?

うちの店では携帯電話の販売について代理店として営利目的にしていません。
要は他社携帯電話代理店と提携してうちの店で販売し、売り上げの12%を
わが社の利益にしています。(儲からない--;))
代理店さんは、その携帯端末の通話料の何%かを利益にしています。
つーかスレタイに関係ないと思われ。

>できればお会いして商品説明させていただきたいです(笑)

私はお会いしても結構ですが仕事の関係で9日から大阪に住みます。
大阪でも良いのであればの話ですが、浄水器を顔にぶつけないでね(笑)

>レクサスワンは7/25からの会社なのでよくわかりません。
>データがとれないと言った方がいいのかな?

ありがとうございます。
大変失礼な事を質疑に挙げて申し訳ございません。
これは私の罠でした(笑) もしあなたが数字を挙げてきたら突っ込んでやろうと
試みての質疑なんです。 申し訳ございませんでした。

続く


825 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/05 23:28 ID:Q8KRvbZg
続き
>6〜10はインデックス、クラブモアの集まりに対しての批評ですよね?
>>822 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm.さん
>>問題点と疑問点を挙げさせて頂きました。
>とありますからレクサスワンに関してでしょうし、

私は「組織について」なのでインデックス・クラブモア・レクサスワン合同でレス
付けさせて頂いております。 要が変わっても販売員の多くは移動している訳なので
『全く別の物』とはなりませんからね(笑)
個人的に613氏が問題ないと、お思いであれば私はそれで宜しいかと思いますがビジネスを
取上げていく上では客観的に物事を見なければならないかと思いますが?

826 :もうさ:03/08/06 00:45 ID:VNR4LpDy
>ブラックさん
ABCの法則はそんな単純なものではありませんよ。あくまでマルチに使ったらその形になるでしょう。
ブラックさんは何でABCをしったのですか?マルチだけのものと勘違いしてませんか?違いますよ。



827 :もうさ:03/08/06 00:56 ID:VNR4LpDy
すこし詳しく言うとABCは会員同士でもつかわれてます=会社の上下関係にも使えます。
T−UPなんてモロですね。自分より上の上司を部下にドンナ人か伝える時に、持ち上げて伝えれば(略
組織はうまくいきやすいと思いませんか?(上司A 自分B 部下C)
まあそういう意味とかで組織に使えるんですけどね。他にもあるけど。
 
ところで>ハンターサンとブラックさんは反対派でしかも潰したい・・あるいは
阻止したいとかお考えですか?
もしそうだとすればそれは僕には偽善にしかみえませんが。
正義感の固まりですか?
それとも謎を解明したいのですか?
はたまた、肯定派を叩きたいんですか?

828 :名無しさん@どっと混む:03/08/06 00:59 ID:6fpKAUww


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829 :もうさ:03/08/06 01:11 ID:VNR4LpDy
>私はBとCの間に友人知人といった人間関係があるのが
マルチにおけるABCだと書いています。

まったくちがいますね。根本的に勘違いででしょう。
まず人間関係は関係ないです。
簡単に説明しますと、
BがAとCをあわせる時にAを持ち上げ(T−UP)AをCより優位にさせて、Aの発言が確かなものに
聞こえるというMC(マインドコントロール)の意味合い。
 
・・なんか簡単には説明できないなw長くなるよw
そうだなあA=知ってる人 B=橋渡し C=知らない人
とかじゃだめ?わかりずらい?


830 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/06 01:23 ID:tdlvOF6f
>>827
>正義感の固まりですか?
>それとも謎を解明したいのですか?
>はたまた、肯定派を叩きたいんですか?

いや。勘違いしないでくたまえ。
その3つがないと言えば嘘になってしまいますが、マルチをやってる肯定意見を
述べられて『え?それは違うんじゃないかな?』と思う点が多いから否定派の立場に
なってるだけであって『マルチは悪徳』などとは全然思ってませんし、ぶっちゃけた
話、自分に都合が良ければ絶対やりますよ。 私は経営者で裕福ではあるもののいつまで
こんな生活が送れるか、はたまた孫の代まで今の事業を残せるか?
等の将来不安を抱えております。 そこで『金持ち父さん(著者ロバートキヨマサ)』を完読して
思いました『マルチ遊びでもしようかな?』と、しかしながらマルチには壁(リスク)が
大きいと感じました。 現時点ではそのマルチをどこに絞ろうかとも考えております。
迷っている企業は敢えて言うなればEXA(エキスパートアライアンス)ですね。
たかが2ちゃんねるに、あの頑張り様なんかは恥ずかしながら心を打たれていますね(笑)
こんなマルチスレで多くの返答(中にはDQNも・・・)を続けているからね。
それに比べ、インデックス(ややこしい)・レクサスワンには突っ込みどころが多いって言うより
多すぎる(笑) 乗りかかった船である以上徹底的に本質を2ちゃんねるで示して欲しいと願う
一人なんです。

831 :もうさ:03/08/06 01:24 ID:VNR4LpDy
そうそう世の中組織ですよ。組織さえ持ってればある程度なんでもできますよ。
わかりませんか?会社のさあ社長さんとか会長さんとかと話したことないですか?
ココ一応起業版でしょ?一般人の考え方の方が多くない?
リアルで普通の情報しかないのですか?なんか会話的に善悪とか・・被害者だとか・・・
くだらないですよ。起業家なんて善悪そこまで考えてないぞ、犯罪ギリギリのことでもしなきゃ
イマドキ起業できないでしょ。ある意味起業家=頭おかしいwから。
もうね自営で組織が必要なことぐらい解からないの?ブレーンも組織といえるでしょ。

832 :もうさ:03/08/06 01:33 ID:VNR4LpDy
>830
よくわかりました。失礼な言動をお許しください。
僕も経験したことならここでは話せます。(意見は抜きとして)

ただ、マルチってどうも洗脳が解けるまで会話がおかしいんですよ。
中には僕みたいに自ら洗脳されようとしていた人間もいますw
マルチの中にもある意味騙されるやつがいるのですよ。
インデックスは条件的には稼げるマルチだとは思います。
多額というよりは大勢がそれなりの金額って感じですね。

833 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/06 05:57 ID:LT5wz9sv
>>829 :もうさ :03/08/06 01:11 ID:VNR4LpDy
> >私はBとCの間に友人知人といった人間関係があるのが
> マルチにおけるABCだと書いています。
> 
>まったくちがいますね。根本的に勘違いででしょう。
>まず人間関係は関係ないです。
(中略)
>そうだなあA=知ってる人 B=橋渡し C=知らない人
>とかじゃだめ?わかりずらい?
矛盾してますよ。
 B=橋渡し
となるために、BとCとの間に人間関係が必要じゃないですか。
それに、
>そうだなあA=知ってる人 B=橋渡し C=知らない人
この所は私の>>820
> 説明者(殆どの場合勧誘者のアップ)
>  A(Adviser:アドバイザー)
> 勧誘者
>  B(Bridge:橋渡し)
> 被勧誘者(殆どの場合勧誘者の友人知人)
>  C(Customer:客)
のまんまだし。

あと、私は
>>805
>例えばBのプッシュ(押し)なんかは、
これがどこから来た話なのかを知りたいのです。

834 :外野席:03/08/06 15:48 ID:D5jVgecO
どうでもいいけどよ
ブラックってイケてないよな(笑)
ハンターとかもうさに比べて
しょぼい感じ
書き込みも屁理屈っぽく見えるの俺だけか?
揚げ足取りばっかりだし
イマイチ説得力ねぇよな

835 :名無しさん@どっと混む:03/08/06 16:00 ID:y/JeiCfh
禿同です。
他人の意見には耳を傾けない方のようです。不理屈つまらないですよ。ガイシュツな意見ばかりなので珍しい意見とかたまには書いてください。

836 :名無しさん@どっと混む:03/08/06 17:16 ID:sFNT1Mvi
気付いている人もいると思いますが、MLM以外でもABCの法則になっていることについてはブラックさんが自分で証明してくれました。

837 :名無しさん@どっと混む:03/08/06 17:16 ID:6t6IO0jP
気付いている人もいると思いますが、MLM以外でもABCの法則になっていることについてはブラックさんが自分で証明してくれました。

838 :名無しさん@どっと混む:03/08/06 18:11 ID:50HaSWPm
マルチのABCってのはブラックの言っている奴な訳だが、T-Upとか色んな法則がごっちゃになって説明されてるから訳ワカランな
その状態でマルチのABCに固執したのがブラックの間違いだw

でもBがプッシュってのは俺も初めて聞いたぞ
どっかに解説されてるサイトとかない?

>>836-837
どうやってID変えてるんだ?

839 :名無しさん@どっと混む:03/08/06 18:27 ID:sGQCgcsf
FT(フロントトレーニング)
1 夢、目標のリストアップ
2 友人のリストアップ
3 スケジュール

ここからがABCに関するもの
4 アポイント
5 ABCの原則
6 T-UP
7 B-PUSH
8 AF(アフターフォロー)

840 :名無しさん@どっと混む:03/08/06 18:40 ID:50HaSWPm
>>839
もうさはこれ全部ひっくるめて話をしてて、ブラックは5の所だけの話をしてたのか、そりゃかみあわねぇよなw

でもこれって全部思いっきりマルチの法則じゃねぇの(藁

841 :名無しさん@どっと混む:03/08/06 18:46 ID:dFMOib/8
バカを騙して金を吸い上げる法則?

842 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 19:20 ID:wYgBPPeo
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
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843 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 19:20 ID:Wn9SyfHW
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844 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 19:20 ID:9a+P5s7y
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845 :名無しさん@どっと混む:03/08/06 22:05 ID:1icZWBgb

ここのマルチのトップかね?
信者はよく似ているがw

846 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/06 23:26 ID:c9mMQY6Y
>>834
>>835
そっくりそのまま肯定派の方たちにお返しします。
私が叩かれる謂れがどこにあるのでしょうか?

847 :名無しさん@どっと混む:03/08/07 00:47 ID:EiEuyn5c
>>846
>834 >835ではハンターさんが叩かれているのではなくて、
叩かれてるのはブラックさんでしょう。

でも肯定派はしっかりした肯定意見を言うことが出来ないので
否定する人を叩くことで反論している(つもりな)のではないでしょうか。
肯定したくても、これだけ世の中で肯定されないもの(マルチ)にはしっかりした
肯定意見なんてないでしょう。

そして彼らの言うことは新興宗教の信者が物申しているみたいに映りますよね世間では。
つまり「一般の人にはわからない」し、「自分たちが偉い(つもり)」なのでしょう。
このスレ読んでいますが、本当に気持ち悪いですね。
したり顔でシステムだなんだって言っていますが、本当に良い物なら
もっともっと広く採用されるでしょう。
そしてこんな程度の悪い苦情は多くないでしょう。


848 :もうさ:03/08/07 01:09 ID:lwtoD81i
ABCの法則が勘違いされたくないので少し補足します。
ABCの中で仕事があります。
まずT-UP・・コレはもういいかw
B−プッシュ・・押しねw
フォロー・・BがCのメンタルのお世話w

略してますがこれらの意味合いも含めてABCの法則です。



849 :もうさ:03/08/07 01:13 ID:lwtoD81i
>841
有名なビジネスの法則です。覚えましたか?
 
>839
書いてあったんですね・・・すんません848



850 :もうさ:03/08/07 01:28 ID:lwtoD81i
>本当に良い物ならもっともっと広く採用されるでしょう。

使われてるところもありますよ、何気に全体の組織創りは大手会社の
やり方にちかいです。(現状じゃなく立ち上げ時)
システムは自分にとって善悪関係ないですよ、使えるかどうかの問題ですね。
むしろ経営者の方なんかは一般の人から見ればえげつなくて腹黒く見えてしまうものなんじゃないですか?
それが悪いことと認識してしまうのが一般人でしょ?(経営者以外のことです=真性やとわれ人間)
野心抱いてる奴はなんか悪っぽくなりますよねw
ちなみに自分で言うのもなんですが、かなりの野心家ですよ。
知識をつけて計算高くなって・・ブレーンを固めて・・。



851 :名無しさん@どっと混む:03/08/07 01:52 ID:cFygG04s
>>850
>むしろ経営者の方なんかは一般の人から見ればえげつなくて腹黒く見えてしまうものなんじゃないですか?
>それが悪いことと認識してしまうのが一般人でしょ?(経営者以外のことです=真性やとわれ人間)
>野心抱いてる奴はなんか悪っぽくなりますよねw

この決めつけ方が怖いですね。視野が狭いというか・・・。
ではハンターさんももちろん腹黒いのでしょうか。

というより、もうささんはシステムの一部を切り取って説明されているのですね。
私はクラブモア(ある意味マルチ)の存在そのものといった観点からの意見ですので(藁)




852 :851:03/08/07 02:01 ID:cFygG04s
>ちなみに自分で言うのもなんですが、かなりの野心家ですよ。
>知識をつけて計算高くなって・・ブレーンを固めて・・。

それは他人があなたを見て言うことですね。自分でおっしゃっても。

>システムは自分にとって善悪関係ないですよ、使えるかどうかの問題ですね。
確かに一理あります。が、使った結果、これだけ苦情が多いのは使い方が下手というか、
もっと上手い使い方はないのでしょうかねえ。
あくまでも、もうささんではなくこのマルチへの意見です。

853 :851:03/08/07 02:08 ID:cFygG04s
>>841
>有名なビジネスの法則です。覚えましたか?

こういう場合だけ口当たりよく「有名なビジネスの法則」などとおっしゃってますが、

>むしろ経営者の方なんかは一般の人から見ればえげつなくて腹黒く見えてしまうものなんじゃないですか?

と、あなたも書いておられるので、あながち>841さんの意見も本質をついておられるのでは?

854 :名無しさん@どっと混む:03/08/07 02:08 ID:xrju7CqL
質問には質問で返すように教えられてる会員達には何を言っても無駄な気がする。

855 :名無しさん@どっと混む:03/08/07 02:27 ID:BcthOc2s
857
さっくりそのままアンチにお返ししてやりますが。
お互い信念は簡単に変容されるわけにはいくまいな。

856 :名無しさん@どっと混む:03/08/07 02:28 ID:BcthOc2s
後縛ですよ。

857 :名無しさん@どっと混む:03/08/07 02:29 ID:tQU/mYOc
>855
オレ?

858 :名無しさん@どっと混む:03/08/07 02:37 ID:BcthOc2s
そう。

859 :名無しさん@どっと混む:03/08/07 02:42 ID:ppI9iHHb
じゃ、いくまいよ。

860 :名無しさん@どっと混む:03/08/07 03:31 ID:XILmw1PQ
>>850
勘違いなされてるようですが、FTとはシステムと言う程のものじゃありませんよ。あれは常識です。形は違っても、経営をされてる方であれば自然とそうしてるものです。あなたも経営者になるのなら、あれをシステムなんて言ってたら、成功なんて無理じゃないんですか?
>>851が言ったように視野が狭いように思えます。まぁ、まだこれからの話ですから… 頑張ってくださいね。

861 :名無しさん@どっと混む:03/08/07 03:37 ID:pDPbLi4F
>>860
もうさは視野が狭いと言うか、自営始める前に成功した気になってると思うがw

862 :名無しさん@どっと混む:03/08/07 03:45 ID:LVT8Tp+W
>861
そら信者ですもんw

863 :名無しさん@どっと混む:03/08/07 04:59 ID:BcthOc2s
成功した自分のイメージトレーニングは大切です。

864 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/07 06:26 ID:L6Q6PO9y
>>838-839-840
どうしてかみ合わないのか分かりました(笑)
ありがとうございました。

865 :_:03/08/07 06:27 ID:sOZhrRxR
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

866 :名無しさん@どっと混む:03/08/07 23:03 ID:8eOONicE
age

867 :もうさ:03/08/07 23:27 ID:oMeLjtGf
信者って・・・
否定も肯定もしないといってるでしょ。
あくまで使えるといってもそっくりそのままつかうバカはいないでしょ。
成功した気?・・そうおもうならべつにいいですよ。
視野狭いって・・初めていわれましたw
決め付けというより
そうなんじゃないかなと思ったんですよ。
なにもかも否定的な人のほうが視野が狭いとおもいますが?
意味もなくあげ足とったりねw
相手を認めるとか嫌いな方が本当に多いですね。

868 :もうさ:03/08/07 23:31 ID:oMeLjtGf
いままでよりレヴェルの低い会話だったので上のように一個のレスにまとめました。
>ブラックさん
かみ合わなかったのは僕的にインデックスの話はどうでもよかったからです。
スッレドに沿ってない僕がいけませんでした。
インデックスだから・・どうとか・・それこそ視野の狭い考え方をしたくなかったんですけど
スレ違いでした。すみません。インデックスにおけるABCは初期的なものでブラックさんの言うとおりです。

869 :もうさ:03/08/07 23:46 ID:TLG4KNma
>860
システムの内容を少し話しただけですよ。一部って初めから断ってますし。
何の業種だかも言ってないのに失敗とか成功とか勝手にそんな風にいわれても・・・。
経営者の常識だとしてもそうじゃない人がそうなる為にはどこかで学ぶものですし、
実際に目の前で体験したことと書面で覚えた知識では天と地の差があるとおもいませんか?
フロントトレーニングも自然に出来てるよりも、何故できるのか?をしっかり理解してやれるようになるという
ことの難しさがわかりませんか?感動しなきゃ感動はあたえられませんよね?
そこで故意的に自分で自分の心をコントロール(自己暗示)をしなければならないと
思いました。自己暗示(セルフマインドコントロール)がどれだけコントロールできるのかが一番僕にとって
の大事なことです。感動が人を動かすことくらいは知ってるはずです。
前にもマインドコントロールの重要性を語りましたが、人を操るには、まず自分を操る。
簡単なようで難しいと思いますよ。

870 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/08 00:12 ID:xZLmjV3l
もうささんは夜遅くのレスばかりですが何のお仕事をされておられるのですか?
ただ個人的に疑問に思っただけなので答えたくなければ別に結構ですから^^;

このスレタイはクラブモアですが今はレクサスワンにマルチ組織が移ったように
なっていますよね? 新しいスレ立てましょうか???(笑)

871 :名無しさん@どっと混む:03/08/08 01:21 ID:42kIe+Cf
>視野狭いって・・初めていわれましたw

じゃあこれから認識すれば。いままで言う人がいなかっただけ。
なにを自分でいってるのやらwww

872 :名無しさん@どっと混む:03/08/08 02:40 ID:idr977Oe
信者出てこいゴルァ!!
おまいら、クラブモアの商品はどうなったんですか?

873 :_:03/08/08 02:40 ID:j/SS/sQ8
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz10.html

874 :外野席:03/08/08 13:02 ID:bqCHhM0c
ハンター以外のアンチって
ろくなヤツいねぇよな
871、872 うだうだ言う前にHNつけなさい
解りにくいだろ?
ブラックは元気なのか?
助け舟が出てホッと一息か?
俺はJの大ファンだったけど
みんなが虐めすぎるから最近来ないじゃねぇかよ
どうしてくれんだよ!







875 :名無しさん@どっと混む:03/08/08 13:22 ID:8xiU1jBj
>ハンター以外のアンチって
>ろくなヤツいねぇよな
信者側はどうよ?ろくなやついるか?藁

876 :名無しさん@どっと混む:03/08/08 14:13 ID:bGjsufhC
Jがいるだろが。てめえよりおもしろい。

877 :名無しさん@どっと混む:03/08/08 14:18 ID:YUaYFbDO
外野は黙ってろ!





と釣られてみる。

878 :名無しさん@どっと混む:03/08/08 15:10 ID:Dj+bAfGM
>871、872 うだうだ言う前にHNつけなさい

外野席はうだうだ言わずに観戦してなさい

879 :元祖DVD:03/08/08 15:59 ID:URMlAtp9
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880 :外野席:03/08/08 17:55 ID:bqCHhM0c
外野から
野次が飛ぶのは
当たり前
洒落も解らぬ
名無し悲しや



881 :名無しさん@どっと混む:03/08/08 18:29 ID:w2Ik58pn
おまえの洒落などどうでもええ!

882 :名無しさん@どっと混む:03/08/08 18:34 ID:HYKJ2XyJ
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883 ::03/08/08 18:50 ID:TIpP+kbH
みなさん久しぶり〜書いてないけど見てますよ

884 :名無しさん@どっと混む:03/08/08 18:50 ID:bGjsufhC
風流ですね。

885 ::03/08/08 20:26 ID:mN74Mfui
みなさんネットワークやるなら会社商品知識よりも自分づくりしましょう!

886 :名無しさん@どっと混む:03/08/08 20:43 ID:3im1n4VO
>>885
( ・∀・)つ〃∩ヘェー

887 :名無しさん@どっと混む:03/08/08 20:50 ID:IPX6WBCW
>>Jさん
クラブモアの商品はどうなったの?

888 : :03/08/08 20:51 ID:ADjlde6L


アダルト画像掲示板情報
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889 ::03/08/08 21:45 ID:+EMQvBki
買ってるよ

890 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/08 22:39 ID:J7Rwrowo
>みなさん久しぶり〜書いてないけど見てますよ

で、
ご自身に入れられた突っ込みに対する返事はどうなりますか?

891 :名無しさん@どっと混む:03/08/09 00:19 ID:2pQrhsTq
>889
ああ、Jって外野席で野次ってたのね(藁)

892 :J(abberwocky):03/08/09 00:28 ID:2vMYzBAV
みなさん久しぶり〜(あまりにも攻撃うけて立ち向かえなくなったので)書いてないけど
(他人の振りして)見て(る振りして)ますよ(で、沈静化してきたから書いてやる)

893 :もうさ:03/08/09 00:52 ID:w5iAYZ+5
名無しさんがたくさんいますなあ。
HNつければいいのに・・・。

>ハンターさん
今の職業はスイミングのインストラクターですw
自営する仕事は美容師ですよ。


894 :もうさ:03/08/09 00:55 ID:w5iAYZ+5
>Jさん
モアで今月にいくら稼いでるのですか?
何系列ですかあ?よかったら教えてください。
ちなみに僕がやってた時は・・・・4系以上でした・・
(まあそれが失敗の元だったのですが・・)
みんなやってくれたんです・・・・やってしまえば8系でした・・・・
でもダウンにつけました。

895 :もうさ:03/08/09 01:02 ID:w5iAYZ+5
>885
これはね同意見ですね。
人が付いてくるのはその人の人間性が大きく左右されると思いました。
僕の場合人の下で働くのが出来ない性格なので・・下は付いてきたのですが
僕自身がアップの指示がなかなか聞けなかったので・・そこが問題でしたw
縦社会に弱いですね!もっぱら横関係は強いとおもいますが。


896 :もうさ:03/08/09 01:11 ID:w5iAYZ+5
やめたら・・自分のアップとダウンがかなり稼ぐようになったら悔しいかな・・と
思ってたけど・・実際はそうでもなかったです。(誘ってくれた友達はFになりましたが・・)
たぶん自分の場合・・金というよりどれだけ自分の本職で世の中に必要になれるか?が重要だと
解かったからだと思います(実際必要性が高い=金入る)
お金を稼ぐ過程の中で学ぶものがたくさんあるから、自分で学びたいものを選んでいきたいですね。
(今は接客+教育などを学んでます)
都内の金持ち(格式高い方々)相手の接客とお子様に対する教育というものを
学べています。

897 :外野席:03/08/09 09:10 ID:b1wCO+Y1
>890
ブラックも返事しないよなぁ?
人のこと言えるのか?
みっともないぞ(笑)
と野次ってみる

898 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/09 09:49 ID:i0FhNlDN
>ブラックも返事しないよなぁ?
と言われましても
ABCのゴタゴタに関しては
もうさ氏の >>868 で終わってますし、

あなたの>>874
>ブラックは元気なのか?
>助け舟が出てホッと一息か?
これはあからさまな煽りだったのと
スレに無関係なのでお約束として放置しましたが、

他に何か私に対する物ってありましたっけ?

899 :名無しさん@どっと混む:03/08/09 11:46 ID:NR7PZtIY
>>Jさん
買ってる買ってないじゃなくて、扱ってるのかと聞いたのですが?
これまでの流れでは、モアの商品は扱ってないような感じだったので、それだったら、これまで商品を購入の際に会員に還元されていた分はどこに行くのか?とか、もしくは販売価格が下がったのか?とかいろいろ疑問に思ったんですよ。
よかったらどうなってるのか教えて頂けませんか?

900 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/09 16:15 ID:mr/0fBN0
>>893
そうですか。
いつも夜遅くまでご苦労様です。

ところで皆さん900レスまできましたが新スレ立てませんか?
レクサス・ワンたるスレタイの提案よろしくです(笑)

901 ::03/08/09 16:17 ID:CGJUosNs
もう商品は買っても売り上げの100パーはクラブモアの売り上げですよ ただ買って使うだけになりましたよ

902 :名無しさん@どっと混む:03/08/09 16:25 ID:I4cHbZa1

【旧インデックス】悪レクサスワン悪【旧クラブモア】

インデックス→クラブモア→【悪徳マルチ・レクサスワン】

【マルチ】レクサスワン【旧インデックス・クラブモア】part 5


こんな感じ?w

903 :名無しさん@どっと混む:03/08/09 16:33 ID:I4cHbZa1
ネットワークビジネスリスク研究所掲示板
http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?nbrl

新スレにはこれも入れるか?w

904 :名無しさん@どっと混む:03/08/09 17:44 ID:eg7IqGBj
これからご紹介するのは、アメリカから上陸したニュービジネスゲーム
(もちろん公に出してOKの合法的ゲーム)「リピート・スリーR(Repeat Three Renewal)」です。
「3人の参加者の口座に1,000円ずつ振込むだけで、数週間後には大金が手にはいる!」という内容です。
〜参加方法〜
@まず下記3人の口座に貴方の名義(略称可)で1000円ずつ振込みます。★必ずATM(振込機)で★

富山銀行   氷見支店  普通 0423078
東京三菱銀行 春日町支店 普通 0885325
東京三菱銀行 神田支店  普通 0956894

A3人の口座の一番上の人を削除します。そして、リストの一番下にあなたの口座を加えて順位をくり上げます。

Bここからが、貴方の活動です。貴方の加わった新しいリストをできるだけ多くの人にクチコミ、
電子メール、BBS、FAX等で宣伝します。あなたの知識と想像力を使って色々な方々に宣伝してね。
宣伝していけば、それを受け取った人がどんどん同じように振込んでくれます。(一週間ぐらいして口座を確認してみてください。
ビックリするくらい入金があります)



905 :名無しさん@どっと混む:03/08/09 20:12 ID:i0FhNlDN
>>904
皆さん分かっていると思いますが
↑はねずみ講です。
人を勧誘してお金をもらわなくても参加してお金払った時点で違法です。

上が抜け様が連鎖が3人までだろうが関係ありません。
実際に逮捕者も出てますので注意して下さいね。

906 :名無しさん@どっと混む:03/08/09 20:51 ID:I4cHbZa1
>>905
マルチ好きなJさんはネズミ講って気付かなくって
もう振り込んでしまってるんだけど助けてあげてくれませんか?w

いや漏れは止めたんだよ!!
でも・・・どうしてもJさんを止める事ができなくって(鬱
・・頼むっ!2ちゃんの皆で力を合わせてJさんを救ってくれっ!!
漏れの唯一の親友なんだ!!!!!

907 :賢なおこ 林田ぺー ◆K2lwLHsgmI :03/08/09 21:34 ID:mc+41Vdg
>【旧インデックス】[マルチ]レクサスワン【旧クラブモア】part 5

これで新スレたてようと思うけど僕がやっても宜しいか?



908 :_:03/08/09 21:34 ID:NozuzH6J
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html

909 :賢なおこ 林田ぺー ◆K2lwLHsgmI :03/08/09 21:50 ID:mc+41Vdg
新スレ立てました

【旧インデックス】[マルチ]レクサスワン【旧クラブモア】part 5

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1060433277/l50

910 ::03/08/09 22:47 ID:Kd1P4FZj
なんで悪徳なんじゃ!ボケ

911 :名無しさん@どっと混む:03/08/09 22:48 ID:JRG35+NU
ムッチリ系の巨乳美女ですね。バイブを挿入されはしゃぎまくっちゃいます。
そのあたりまでは普通のビデオですがそこからがすごいです。
なんと5人連続生姦、中出しに挑戦!オマンコの中はザーメンまみれ!
大量のザーメンが流れ出てくるラストシーンは圧巻ですよ。
無料ムービーあるよ。
http://www.cappuchinko.com/


912 :名無しさん@どっと混む:03/08/09 22:59 ID:Bdh5D0uM
クラブモアの会員は全員がレクサスワンに移行したということですか?

913 :名無しさん@どっと混む:03/08/10 12:41 ID:CGxc0L/z
>J
神田はいきてるか?

914 ::03/08/10 23:14 ID:ZIoI7TRZ
神田Mさんならバリバリですよ

915 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/11 16:31 ID:/Kzm8V4N
>>910 :J :03/08/09 22:47 ID:Kd1P4FZj
>なんで悪徳なんじゃ!ボケ

あなたの様な人がいるからです(笑)

916 :J(abberwocky):03/08/12 00:01 ID:WEGWJtkq
その通りです(藁)

917 :名無しさん@どっと混む:03/08/13 18:40 ID:+TqL4WTx
神田のアフォまだ生きてたんか(藁)
表で持ち上げられて裏でけなされてた事を知らないのは本人だけってことか…

918 :名無しさん@どっと混む:03/08/13 19:57 ID:912qwsqB
新スレ立てました

【旧インデックス】[マルチ]レクサスワン【旧クラブモア】part 5

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1060433277/l50

919 :名無しさん@どっと混む:03/08/13 19:59 ID:R9ylAUKr
とりあえず1000を取れ。

920 ::03/08/13 21:27 ID:lSvk4zGu
917さんへ ほかっといてあげてください 神田さんは自分の為にがんばってらっしゃるし関係ないでしょ

921 :名無しさん@どっと混む:03/08/14 01:24 ID:QLmvXv80
917さんはほかっているがなにかw

922 :名無しさん@どっと混む:03/08/15 11:30 ID:5pxtchzr
>>917
あの股のゆるい女か?
GP5人くらいに喰われてるらしいぞ

923 :山崎 渉:03/08/15 11:51 ID:hcg/sU4I
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

924 :名無しさん@どっと混む:03/08/16 00:20 ID:HQVSwC8z
1000にしてから新スレ移れや。

925 :名無しさん@どっと混む:03/08/17 02:33 ID:kn404G38
こちらも1000まで遊びますか。

926 :名無しさん@どっと混む:03/08/17 15:04 ID:aS8Lb8eK
同意。

927 :名無しさん@どっと混む:03/08/18 02:29 ID:dh6tx/Bx
どうでもいいですよ。

928 :名無しさん@どっと混む:03/08/19 11:21 ID:DAS/0paV
(⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン




929 :名無しさん@どっと混む:03/08/21 10:18 ID:hWaaODAK
早く1000にしろ!!!!!!!!!!!!!

930 :名無しさん@どっと混む:03/08/21 21:43 ID:o+LomkQD
早く1000にしろ!!!!!!!!!!!!!

931 :名無しさん@どっと混む:03/08/22 10:07 ID:6uQFpMWF
1000になる前に潰れて!!!!!!!!

932 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 10:41 ID:mYpCTh8w
1000になる前に潰れて!!!!!!!!


933 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 02:17 ID:h2mD+28C
1000になる前に潰れて!!!!!!!!

934 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 11:43 ID:SM+JIyKf
【旧インデックス】[マルチ]レクサスワン【旧クラブモア】part 5

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1060433277/l50


935 :名無しさん@どっと混む:03/08/28 10:53 ID:ZGHqJ3P9
旧インデックス】[マルチ]レクサスワン【旧クラブモア】part 5

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1060433277/l50


936 :名無しさん@どっと混む:03/08/28 11:12 ID:r9QnSZzq
 ファサァ
         ∧_∧   
         ( ・∀・)       ))
         /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
        ノ   )        \ ))
       (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
           丿        ,:'  ))
        (( (___,,.;:-−''"´``'‐'




937 :名無しさん@どっと混む:03/08/28 11:45 ID:r9QnSZzq
クラブモアの会員は全員がレクサスワンに移行したということですか?


938 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 03:24 ID:JZlJGCUG
1000にしてから新スレ移れや。


939 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 03:54 ID:JZlJGCUG
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    .レ.!レlll゙ .illllllllllllllllllllllllllllll!!lllllllllllllllllllllllllii,,,illllllllll゙
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      ..l   ,#゜  .゙゚''゙!rillllあ.ll!  ̄” ̄  ,i!゙乂
      'l  .l°         !,      '野
       《   ..liiiiii,゙゙゙!!!iiiiiii,,、 .!l    ,i,,,il″     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       .'l   .゙゙゙!lllllliiiiiii,,,,,iiii, .'l,  ,,l゙”      < 買うわけない
        ゙┐   ゚゙゙゙!!!!!!!゙゙゙゙゙゙  ゙’ ,,l°        \_______
         ;ラi,          ,xl″
          :゚≒,,,,,,,,,,,,,,yilャl゙″


940 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 12:18 ID:sRgWWgR7

     ♪    /■\
         (∀`  ) ワショーイ
        ⊂   ⊂ノ   ワショーイ
          ( ヽノ
          し( __)


941 :名無しさん@どっと混む:03/08/30 03:33 ID:vqOcajuT
クラブモアインターナショナル
http://www.club-more.co.jp/


942 :名無しさん:03/08/30 14:19 ID:atl2sYk4

     ♪    /■\
         (∀`  ) ワショーイ
        ⊂   ⊂ノ   ワショーイ
          ( ヽノ
          し( __)



943 :名無しさん:03/08/31 02:52 ID:lrjvKrio
いいスレでまた会おうね!!


944 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 15:01 ID:E1Dfocuh
age

945 :名無しさん:03/09/01 01:48 ID:akt9SiwX
会社名がころころ変わる会社は嫌いだ。

946 :名無しさん:03/09/03 20:24 ID:B4s/ACVd
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947 :名無しさん:03/09/04 19:40 ID:qNmF3LvW
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948 :名無しさん:03/09/05 22:27 ID:+Go/uhiN
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949 :名無しさん:03/09/06 22:32 ID:qoFvpL2P
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950 :名無しさん:03/09/07 22:40 ID:YylTKCMf
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951 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 07:32 ID:LwzA+uE9
cgi.io-websight.com/index2/uploarder/img/hare5019.jpg

952 :名無しさん:03/09/09 12:16 ID:4O32wB2X
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953 :名無しさん:03/09/09 19:20 ID:Z4CVvSUv
レクサススレに移れ。

954 :名無しさん:03/09/13 20:57 ID:9V9NVGM/
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955 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 01:56 ID:QHnwL61J
静岡だか知らんけど☆という奴いるのか?

956 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 01:58 ID:vKwjVc/D
郵送物の宛先

957 :名無しさん@どっと混む:03/09/14 02:31 ID:yxtIlVYb
>955
なんで?

958 :名無しさん:03/09/14 13:21 ID:+9Km04S5
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959 :名無しさん:03/09/15 01:46 ID:He/wjKxX
まだこちらのスレも使えそう。

960 :名無しさん:03/09/15 03:32 ID:He/wjKxX
さいあく

961 :名無しさん:03/09/15 18:32 ID:jJ3DBmjU
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962 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 23:30 ID:Zalnh7in
>955
今は知らんけど今年初頭にはいた。品がなかった。

963 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 23:44 ID:DAfRMroq
何回か社名が変わってもやってる奴って単なるバカ!!

964 :jyakusya kyusai:03/09/16 20:47 ID:X7n0Z8+d
■□■疲れきった人、空回りしつづけている人、その他悩んでいる人■□■

インターネットを通してのビジネスが爆発的に多くなっています。
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965 :名無しさん:03/09/17 02:01 ID:nw1ggAOV
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966 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 20:57 ID:hJl+J9na
962>レスサンクス!
あいつって親友いるのかい?

967 :962:03/09/17 23:55 ID:GMpTfp1k
>966
おれはね、友達に付き添ってそいつの話をきいたわけだが、
話の途中でかまわずケータイ何度も出て話の腰をおったり、
えらそうなオーラだしていたな〜

話の内容は 
【旧インデックス】[マルチ]レクサスワン【旧クラブモア】part 5  
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1060433277/-100 >162参照。

968 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 00:44 ID:Cvv4p+/J
967>162みました!
そういうこといろいろとホザいてたな。。。
奴は馴れ馴れしいし!
ファミレスで窓側の席を先に埋めるのか知ってる?とか、、、
会社たてたらあいつはろくな経営しないよ

969 :962:03/09/18 01:40 ID:8B2a0M5I
マルチ始めて付けた知識を、がんばって披露している感じだったね。
だから的を得た質問しても本質的な答えは返ってこないor返せない。
ま、そいつが起業出来ても出来なくてもどうでもよいけど、
あんな人間に影響されすぎる前に自分の友達が気づいてくれてよかったと思う。



970 :名無しさん:03/09/18 01:47 ID:8FjYATsQ
最悪最悪

971 :名無しさん:03/09/18 02:36 ID:8FjYATsQ
会社名変わったはず。

972 :名無しさん:03/09/18 12:22 ID:ng5fF1Cz
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973 :名無しさん:03/09/20 03:05 ID:4ZcKqe4J
まだこちらのスレも使えそう。


974 :名無しさん:03/09/21 09:59 ID:6xHmrYBq
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975 :名無し:03/09/21 21:30 ID:skNden7m
犯罪者ども死ね。


976 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 17:42 ID:9GeaZus+
☆age

977 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 21:43 ID:TXnp40dY
さいあく

978 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 23:33 ID:Tim2/TOr
最悪

979 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 18:52 ID:Mm7iWYPb
まだこちらのスレも使えそう。

980 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 21:53 ID:pG1YBPyP
新スレ

【旧インデックス】[マルチ]レクサスワン【旧クラブモア】part 5  
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1060433277/
 

981 :新規:03/09/29 23:12 ID:Onbl5Kn2
http://www.tcn.ne.jp/~ty2000/

982 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 23:52 ID:yJ50rP/M
新スレ

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983 :名無しさん@どっと混む:03/10/01 10:01 ID:4g3niqnk
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984 :名無しさん@どっと混む:03/10/01 10:39 ID:JLgtSNfS
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985 :名無しさん@どっと混む:03/10/01 13:54 ID:sMSOwJUm
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986 :名無しさん@どっと混む:03/10/01 20:30 ID:JLgtSNfS
新スレ

【旧インデックス】[マルチ]レクサスワン【旧クラブモア】part 5  
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1060433277/


987 :名無しさん@どっと混む:03/10/01 20:31 ID:AI2sHH+Q
名前変わっても同じ。

988 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 20:02 ID:IPyZhXeo
名前変わっても同じ。


989 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 21:55 ID:/6kggD9N
早く新スレに移れ。

990 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 23:47 ID:iOEjFBvR
新スレ

【旧インデックス】[マルチ]レクサスワン【旧クラブモア】part 5  
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1060433277/


991 :名無しさん@どっと混む:03/10/03 13:23 ID:s+t4LtOx
新スレ

【旧インデックス】[マルチ]レクサスワン【旧クラブモア】part 5  
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1060433277/



992 :名無しさん@どっと混む:03/10/03 21:52 ID:Fb6VEMwS
新スレ

【旧インデックス】[マルチ]レクサスワン【旧クラブモア】part 5  
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1060433277/



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