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【モッテル】M’Tel  PART6〜祭りへの道のり

1 :名無しさん@どっと混む:03/06/17 03:15 ID:ofIZ77sh
定額制3000円IP携帯電話モッテル!何度も延期を繰返し2003年7月ついに発売開始!?

■前スレ
新携帯電話サービス3Dフォンて知ってます?(02/01/20-02/06/23)
http://money.2ch.net/venture/kako/1011/10114/1011472360.html
いかさま? インチキ? 3Dフォン PART2 (02/06/23-02/09/20)
http://money.2ch.net/venture/kako/1024/10247/1024764506.html
【M’tel】 3Dフォン PART3 (02/09/19-)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1032390913/
【モッテル】 M’Tel  PART4 【モテラレル?】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1044291695/
【M’tel】 PART4
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1044270353/
【モッテル】 M’Tel  PART5 【モテラレル?】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1049377554/

952 ::03/11/05 23:39 ID:N1H96RWv
907・937さんへ
トップの人は紹介料をたんまりもらって儲けているから
どうでもいいんでしょ。

953 :名無しさん@どっと混む:03/11/06 01:53 ID:ar/JUm1P
>>952さんへ
 おっしゃるとおりでしょうね。ただ、良心がとがめるなら、何らかの形で
返金とまでは行かないまでも、きっちり募集した責任を取るべきだと思いますね。
でないと、やばいのではないでしょうか。
 私もそれなりのことを考えてしまいますね。

 それと、情報交換の場所として、ここは貴重です。どなたか、【Part7】を
立ち上げていただけないでしょうか?(やり方がわかりません。すいません)

954 :ヘボクレス:03/11/06 12:55 ID:ovO2M6ry
話を聴いてみると3D.コム(BMC)と3Dクラブ事務局とのうちわもめのようだ。
そもそも3Dクラブは3D.コムの代理店であるから、代理店解約となった場合の傘下の代理店は?
と3D.コムに聞いてみたところ、「いままでの条件と同じ、またはそれ以上」で代理店として活動
して頂けると回答がありました。ようするに3Dクラブ事務局の存在自体が邪魔な訳で、3Dクラブ
事務局がごねればごねるほど事態は長引き、傘下の代理店はその影響をもろに受けることになる。
3D.コム側は、3Dクラブ事務局から代理店名簿を入手し直接代理店契約を結びたいとしているが
これいかに。飯のくいだねを無くした3Dクラブ事務局はあっさり引き下がるのだろうか?それとそ
を面白おかしく、さらにはM’TEL普及を快く思っていない人たちはこれをどう揚足をとろうとす
るのであろうか。

955 :名無しさん@どっと混む:03/11/06 13:26 ID:715OWegL
ちょっと しらべてもらえませんですか?
いまここで働いている役員全部の名前 社員じゃなく役員です
情報まちます お願いします


956 :名無しさん@どっと混む:03/11/06 13:29 ID:vjHJZ/z5
>>947
12月に万が一発売してあなたが利用者を獲ったとしても、

アンテナ無い→使えね→ローミング無駄→端末飾り→消費者激怒→解約→社会全体がモッテル=糞で認識

この極めて自然な流れはどうしようもないわけですよ。年内にもモッテル祭り。
潰れた後に刑事的に罪に問われたとしても、返す金が無ければあなたのお金はあぼーん。
正直者が馬鹿を見るってのが世の中みたいだし。

それかホントに確変おこしてアンテナが大普及すれば…いや、まず無いなw

957 :あーーぁ!:03/11/06 14:24 ID:o2BVD6sy
>>956-----947 :正直者-----
M’tel が出れば出たで問題は あると思います。
予定12月はスグデス===ローミングはOKの様です。

私は正直者の馬鹿かもしれません でもダマス人間よりイイと思い
今年は静かに様子見です。。。


958 :あーーぁ!:03/11/06 15:32 ID:o2BVD6sy

BMCBOXは他ではできないFAX通信ができ、年間たったの9,000円でかけ放題となっております。

↑、55,000円も取るのに・?
『他ではできないFAX通信ができ』NTT&KDDI系も出来ます。ただ推奨しないだけ
何故ならIPフォンは突然切れるがある為とFAX機によっても送受信ができない物もある。

BMCBOXは通話中、切れないと断言できるのか? 無理です。再三切れてます。ホントです。

■BMCから速達が届きました。
◎年内には、一般固定電話・一般携帯電話の公衆網接続が、ご提供できる予定です。
(規定の相互接続料が必要です。)
正式な時期と料金体系については、決定次第ご案内いたします。

NTT&KDDI系も携帯電話接続まだ完璧に出来てません!BMCが↑出来るのって感じです。

959 :名無しさん:03/11/06 15:47 ID:yBWoUZF7
漏れも1年以上前から3Dコムをウォッチングしているが、率直に言って、このビジネスに
投資した人は携帯業界等について余りにも勉強不足だと思う。よって、投資した人にも
ある程度の過失があると考える。ということで、過失相殺で投資金額の半分も戻れば
上出来ではないですか?

960 :あーーぁ!:03/11/06 16:07 ID:o2BVD6sy
>>959
>ある程度の過失があると考える。ということで、過失相殺で投資金額の半分も戻れば
>上出来ではないですか?

『ある程度の過失』で半分の判例は、(゜ロ゜)ギョェないのでは・?
判例集どこに載ってますか・? 

961 :ヘボクレス:03/11/06 16:19 ID:ovO2M6ry
上記の書き込みは何でしょう??
M’telはIEEE802.11bの規格ですよ。良くも悪くもそこまでです。
それにM’telは携帯電話ではありませんよ。携帯電話の形をしたパソコンです。
すなわち、IPを使って通話が出来るということは何も特別なことではなくごく普通のことです。
むしろ通話もできる端末と考える方が正解と思います。iモードが「通話の他、Webも使える」
と表現されているに対し、M’telは仕組み上「Webが使えるほか通話もできる」となるで
しょう。M’telは何も携帯電話業界だけに関わるものではないと思います。それに携帯電話
業界の方は結構パソコンが苦手な方が多く、今ひとつ理解されていないご様子。

962 :名無しさん:03/11/06 16:20 ID:yBWoUZF7
>>960

判例集なんか見ていません。そもそも民法よりも建設業法関連の方が得意でして。
959のカキコの内容は個人的な感想ですよ。でも、きちんと投資前に勉強していれば
損失の心配をすることがなかっただろうとは確信的に思っていますが。

963 :名無しさん:03/11/06 16:25 ID:yBWoUZF7
>>961

モッテルは無線LANを使うんですよね?今、総務省が認めている規格では電波の到達距離範囲が
どんなに条件が良くても100メートルにもならないでしょう。その程度の知識はありますよ。
なにせ、某ケータイ会社の基地局建設に一時期携わっていましたから。

964 :名無しさん@どっと混む:03/11/06 16:31 ID:G9ANPXuh
>それにM’telは携帯電話ではありませんよ。携帯電話の形をしたパソコンです。

だから3DのHPの説明は『IP携帯電話』⇒『モバイル端末機』に言いまわしが変わってるのねwww

965 :あーーぁ!:03/11/06 17:40 ID:o2BVD6sy
>>962  >>959 ≪勉強不足≫

>>963 100mって・?
NEC、330km/hで走るポルシェからの無線LAN通信に成功
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20031028/135972/

基地局の間隔は500m程度だったため、時速330kmで走行した場合は、
ざっと5秒に1回の割合で基地局を切り替えたことになる。

966 :名無しさん@どっと混む:03/11/06 17:59 ID:Q7zR153y
>>965
IEEE802.11bは見通しが良ければ300mくらい届く場合があるので、
500m間隔でも最大250mしか離れないので到達できるかもね。

でもあくまでそれは見通しが良ければであって、
そんな距離まで届くのはポルシェが300km/h出して周回出来る様なだだっ広い場所に限るだろうね。

遮蔽物も他の電波の発信源も一杯ある市街地内で言えば100mも届かんと思うよ
実際、同じマンションの同じ世帯の中ですら鉄筋の壁挟むと利得えらい落ちるもん

967 :まぬけおやじ:03/11/06 18:09 ID:+h1TnxCm
販売店各位 殿

                                   平成15
年11月5日
                             スリーディクラブ運
営事務局

10/31付のメールにてお知らせ致しましたが、現在の状況をご報告させて頂きます。
平成15年11月3日付けの内容証明書をスリーディ.コム鰍ェ11月4日受理しました。
内容証明書の代理人は某法律事務所の弁護士3名の連名で、通知人は当事務局
3名(田口・楠田・佐藤)の連名です。以下「通知書」の内容です。
第1 取扱代理店契約について
   貴社は、貴社の運営するホームページ上において、通知
  人らと貴社との間に代理店関係が存在いない旨を主張して
  おります。 しかしながら、貴社と通知人らとの間の取扱代
  理店契約によれば、契約の解約には3カ月前に相手方に対
  する通知を行うことが必要とされており、貴社が通知人ら
  に対してかかる通知を行っていない以上、貴社の主張には
  何ら法的根拠がありません。したがって、貴社のホームペ
  ージ上での通知人らとの法律関係に関する記述は法的根拠
  に基づかない虚偽の記述であり、これは後述するように偽
  計業務妨害とし刑事的制裁に値するものであります。

つづく

968 :まぬけおやじ:03/11/06 18:11 ID:+h1TnxCm
第2 業務妨害について
   先述のように、貴社は貴社の運営するホームページ上に
  おいて、通知人らが貴社の代理店でないなどと貴社との関係
  がないという虚偽の風説を流布し、これによって通知人ら
  の通常の業務が不可能な状態を引き起こしたことは、刑法
  上の偽計業務妨害罪にあたるものです。通知人ら販売店、
  特約店からの登録料の振込口座が貴社の銀行口座であるこ
  と、また通知人ら販売店、特約店の登録申請書は通知人ら
  を経由して貴社に交付され貴社の受領印が押されているこ
  と、通知人ら販売店、特約店募集説明会において貴社社員
  が説明をしていることなどからしても、貴社が通知人らに
  よる販売店、特約店募集について承諾・合意していること
  は明らかでであり、貴社が通知人らの販売店、特約店募集と
  は関係がない旨のホームページ上の記載は明らかな虚偽で
  あり、貴社が通知人事務局の業務を妨害する意図を有して
  いることは、疑う余地がありません。
   したがって、当職らは通知人らを代理して、貴社に対し、
  速やかにホームページ上における通知人らに関する虚偽の
  記載を削除するとともに、貴社のホームページ上で通知人ら
  に対して謝罪するよう要求します。
第3 未払金支払請求について
   先述の通り、通知人ら販売店、特約店を募集した行為
  は貴社との協議・合意に基づいたものであります。
   従って、通知人らの貴社に対する本年8月分、9月分請
  求を貴社が拒むことができる法的根拠は一切なく、本書到
  達後3日以内に下記口座に上記請求金額合計3383万8
  998円を支払うよう請求します。
                 記

こんなんきました! なにをしんじてよいやら? これもポーズかも

969 :あーーぁ!:03/11/06 18:14 ID:o2BVD6sy
>>966
こんな話 ドコエから直で聞きました。オーナー会で!
見通しが良ければ1,000mくらい届く!!

そして さらに大きな話が九?〜 見通しが良ければ4Km届く!!
とても私も信じられません・・・

970 :名無しさん:03/11/06 18:15 ID:yBWoUZF7
>>965

関西のオフィス街を中心に基地局建設にあたっていたもですから、「都心で」条件が良くてても100メートル程度と
訂正させて頂きます。どっちにしても、市街での無線LANの基地局数はケータイやPHSの基地局の数に比べれば
まだまだ少ない。これではモッテルを持ってる意味が無いですよね。その点は、同意いただけますかな?

971 :ヘボクレス:03/11/06 19:15 ID:ovO2M6ry
実際、不便とは皆さんの携帯電話の利用方法によって違うと思いますね。
たとえば、利用方法とは次のようなこと
@携帯のリンなったら必ず通話される
 一般電話又はビジネス転送電話のようなのような使い方をされている人
A着信記録みて後で掛けなおすことが多い
 会議中、移動中、仕事中に受けれない場合が多い人

きっと@のような使い方をされる方は不便と感じるのではないか。
通話無料なのだから、こちらから掛けなおすくらいの余裕があれば問題ないのでは。
それとAのような使い方されている方は、どつちみち自分が電話かけれる状態
でしか利用されないのだから あまり不便とは感じられないのでは。
私個人的には、あまり電話電話的な使い方をするよりもメールを使うような感覚で
電話として利用される方がよいと思います。(かかってきても忙しい時は受信しない
・自分の都合のいい時に発信)ような。それにWebも使い放題となれば他には無い
便利な端末と思うが。

972 :トットチャン:03/11/06 20:02 ID:hEJwHnkg

スケジュール

@クラブ事務局が消滅。(不正があったの無かったの?)
Aその代理店は、再登録を3D.comと結ぶ。
B再登録の際に、営業用としてBMCBOXとM'telを購入する条件。
C代理店は、個々に3D.comと再契約を結ぶために、クラブ事務局の代理店ランクは消滅する。

以上。



973 :名無しさん@どっと混む:03/11/06 23:12 ID:VOJJigCK
そーいえば ICSってのはどーなったの?
むかしここに一枚かんでるものです わたしはもうかえしてもらったので
いいんですがやっぱりちょっと気になるじゃないですかーーー
ICSの情報まってまーーす 内部の神様おまちしておりますがな

974 :(www:03/11/06 23:50 ID:FdN7tNAc
3Dの作戦勝ち〜!
自作自演の情報収集に成功。

嗚呼愚かなるかな、代理店と事務局!
テンデンバラバラ。

975 :名無しさん@どっと混む:03/11/07 00:16 ID:fjonqVE1
M'tel マイッテル (>_<)

976 :名無しさん@どっと混む:03/11/07 00:34 ID:aQ/+qkcn
無線LANの規格調べると分かるよ、電波の届く距離とか

まぁ、端末に使うことを前提としていないんだけどね

単に電波の到達距離だけを出すと、IP携帯って出来るような気もしちゃうんだろうな

977 :976:03/11/07 00:59 ID:aQ/+qkcn
あ、一般に知られた無線LANの規格含めた無線通信の規格の事ですね、上
もう技術とかビジネス云々の話じゃ無いんだろうけど、

そもそもヤフーを始め、通信各社は自社の回線にIP電話の端末を付けさせるかね?
いや、yahooであればIP電話付いてるんだけどさ
無線LANを使ってって言っても有線のADSLへの接続を前提としている以上
ここの部分のトラフィックが増大すれば黙ってはおらんでしょう

そもそも認証とかセキュリティー問題は山積なんだけどね。

まさか外から透け透けかいな。怖いなー



978 :名無しさん@どっと混む:03/11/07 01:11 ID:y/FdvlFT
>>965

実験段階のもをだしてきてもねぇ・・システム一個のお値段は、とてーーーも高いと思いますよ。
パソコン側も無銭LANカード2枚入れるという特殊構成ですね。

>>969

>見通しが良ければ1,000mくらい届く!!
>そして さらに大きな話が九?〜 見通しが良ければ4Km届く!!
とても私も信じられません・・・

世の中には、802.11bの高感度(指向性だったかな?)アンテナには5kmというのもあるね。
(琵琶湖の上で計測した製品だったかな・・)
去年の段階で60万位したかと・・
でもね、設置が、とってもびみょーなの。障害物があるとダメだし、風が強い日に、アンテナの向きが変わったりするとアウト

あと、電波が届くからといって「使用に耐える」とは別問題。
距離が遠くなれば、接続速度も落ちる。普通は、100mという表現で正しい。

「よく切れる」「すぐ圏外になる」といわれたPHSより更に高周波の電波
を使うのだから、アンテナ一個あたりの実エリアはPHS以下と考えるのが普通。


979 ::03/11/07 03:16 ID:/rQQULYp
何で誰も新スレ立てないんだ?
俺はホスト規制されてるから無理。
信者はここまでアホだらけ?
仕方ないのでアンチの方宜しく頼みます。
>>936をコピればOKです。


980 :名無しさん@どっと混む:03/11/07 08:06 ID:4ahjV2OQ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1068159844/

バカ信者にかわって立ててやったぞ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1068159844/

981 :ERGO:03/11/07 08:20 ID:CktLDHVA
私も立てようとしましたが、蹴られましたよ。
なんか条件でもあるの?
スレの内容でなくてすいませんね。m(_ _)m

982 :(www:03/11/07 09:24 ID:WbsNBjOn

これで3D様の勝ちは決定やな。
技術論に戻ってきおった。

カキコしてるは競合企業。
技術論に戻ったっちゅうことは始まるっちゅうこっちゃ。

アホな代理店、事務局、お気張りや。


983 :名無しさん@どっと混む:03/11/07 10:24 ID:rc/UneTI
>>982
おまいの釣りは程度が低いな…もちょっとヒネレ


984 :ヘボクレス:03/11/07 10:39 ID:Y9pb5E0b
上のカキコみていると色々と混同しているようですね。
ここで整理。
●トゴエが説明会で5KM届くといった。
●IEEE802.bは100mしか届かないでしょう。
●電波の調子がよければ300〜500m届くよ。
●市街地内で言えば100mも届かんよ。

これは全て正解と思います。なんで?? か、それは用途によって違うからです。
基地局−基地局間にビル間無線LAN方式を使った場合、最大5kmは通信できる。
ADSLが引かれていないエリアに基地局を設置しょうとした場合、無線で基地局
間を中継する場合などです。基地局−M'tel端末間の場合は、屋内50m/屋外10
0mと考えるのが一般的です。ここで5km届くんだから基地局−M'tel端末間も
その方式使えばいいじゃないか?と思う人もいるかも知れません。そんな方にはこ
う説明されます。基地局→M'tel端末にハイパワーで電波を送れたとしても、M'tel
端末→基地局にはハイパワーで電波を送れないため、双方向の通信が出来ないと。
ようはM'tel端末自体は小型軽量に作られるのでハイパワーではないのです。
注)ここでいうハイパワーとは電波出力のことではありません。効率のことです。

985 :名無しさん@どっと混む:03/11/07 10:43 ID:5dSWDFxL
てゆうか アンテナあるの?
ここ既存のインフラつかってやるやつでしょ
どこの 既存のインフラつかったか おしえてくださいな

986 :正義の味方U:03/11/07 10:48 ID:oRNZzFYc
今回の3D.コム VS 3Dクラブの対決 無銭乱と命名
ドコエが勝つか、クラブが勝つのか、神のみぞ知る。
ところで、内容証明の結果は、請求した金振り込まれたの?


987 :元オーナー:03/11/07 11:08 ID:5dSWDFxL
なんで アクセス規制中になんの?



988 :あーーぁ!:03/11/07 11:19 ID:TkSOcv1m
>>984 有難う御座います。

アンテナ設置 本部・東京から考えて100m間隔では丸(えん)で捕らえる
ため隙間が出来ます。なら75m間隔で設置と考える
これって地上地下もあり・・・ものすごい数のアンテナが必要!!
▲ホントに本部は考えてるのって感じ・?

ーーーーーーーーー

3Dクラブの振込み入金額がスゴイ額、その金額みただけで振り込まない
方が悪いと思うのですが・・・?

989 :正義の味方U:03/11/07 11:29 ID:oRNZzFYc
>984さん そのとうりだと思います。
良い悪いよりもまず、支払うべきものは払って、それから
もめればいいと、おもいます。
このままではクラブも引けないのでは?
おそらく訴訟まで持っていくのでは、ないんでしょうか。
わたしは個人的には、クラブを応援したい心境です。


990 :あーーぁ!:03/11/07 11:46 ID:TkSOcv1m
>>989
ハンドルネーム(HN)正義の味方U
と正義の味方 さんって同一人で良いのですか・?
(一日たつとUになるのかな?、だったら明日はV?)

991 :名無しさん@どっと混む:03/11/07 12:26 ID:XAju7EiW
>>988
BMC BOX=基地局
BMC BOXの普及無くしてM'tel通話可能エリアの拡大無し
他人のインフラ勝手に使いまくり

992 :名無しさん@どっと混む:03/11/07 12:30 ID:k+jpzYAD
>>980
感謝-

っつーことで次スレ
「【モッテル】M’Tel  PART7〜返金祭り」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1068159844/l50

993 :名無しさん@どっと混む:03/11/07 12:50 ID:4risquoQ
>ある程度の過失があると考える。ということで、過失相殺で投資金額の半分も戻れば
>上出来ではないですか?

甘いと思いますよ、そもそも投資にはリスクは付きもの。
数倍になるのを夢見てお金をつぎ込んだわけだし、それが0円になったからと
いって訴訟だの返せだの虫が良すぎる。
例えば反対に3Dコムの事業が大成功してお金を予想以上にもらったら、
「こんなにもらえるとは聞いてなかったので、半分返します」と誰か言うかい?
誰も言わないよ。つまり損をしたときだけ騒ぎ立てるのは筋違い。
自分の判断力を責めるべき。

偉そうな事をカキコした俺も以前にMLMでで騙された事がある。
60万投資をして1年で本部解散。
その時は何度も断った友人がしつこく誘うのでしぶしぶ加入したんだ
けど、正直入る前からダメだろうと思っていた。
もちろん友人に金を返せとは言わなかったけど、それから友人関係は
疎遠になったな。

994 :名無しさん@どっと混む:03/11/07 13:08 ID:k+jpzYAD
>甘いと思いますよ、そもそも投資にはリスクは付きもの。
>数倍になるのを夢見てお金をつぎ込んだわけだし、それが0円になったからと
>いって訴訟だの返せだの虫が良すぎる。
勧誘時に十分な判断材料をちゃんと与えてれば、の話だねw

もしかして
「詐欺は騙された奴が悪い」
って意見の人ですか?

995 :ヘボクレス:03/11/07 13:37 ID:Y9pb5E0b
考えられること

●最初から詐欺
M’tel販売収益目的ではなく、代理店募集を装い保証金をまきあげるのが目的。
今後も機材を買ったら仕事を斡旋(代理店にする)などの話しに発展するかも。

●現状の販売店契約(方式)に穴がある
なんかの口実をつくり解散せねばならない理由がある。この場合、3D.コムと3Dクラブはぐる。
でも、今後は3D.コムと直接代理店契約となるので、文句はドシドシ言えるようになるかも。

●急速な時代の変化、しがらみから脱却
ライバル企業の動向を模索しているため方針がコロコロ変わる。端末についても現在携帯
電話を製造しているところだとドコモ・au・J-Phoneとのしがらみがあり思うように動かない。
そのため、韓国メーカなどとの提携を考えるが品質に問題あり・・・

996 :あーーぁ!:03/11/07 14:13 ID:TkSOcv1m
>>993
▲勝手な変更に納得いかないんです。▼
4月発売予定が7月、BCフォンはスグ使える格安通話が出来る!(ローミングOK)

7月も延期から何の(謝罪も)次の予定もなしの、このアリ様!
で、12月には発売予定とHPにて
はたしてアンテナは何処にある?
発売当初エリヤ74%から1年後90%エリヤは・・・?
それとM’tel端末は無料(無償)と当初いってたが15,000円払う。
月額3,000円が2,500円になり3,000円になった。

>虫が良すぎる。 ←↑→ は、・?


997 :ヘボクレス:03/11/07 14:38 ID:Y9pb5E0b
アンテナについては遅くたてる方がベター

無線LANは半年前と比較するとかなり安くなってきています。
以前、6,000円していた無線LANカードが3,000円位で手に入る時代に突入。
時代の標準はIEEE802.11b(11M)ではなくIEEE802.11g(54M)に移り変わろうとしている。
だからIEEE802.11b(11M)は安くなる。
そのへん考えられていれば今からアンテナたてるほうが利口です。
インフラも動いていればその価格も動いていますから。今が買い時かも。

998 :あーーぁ!:03/11/07 15:07 ID:TkSOcv1m
動向は見ています。 だがBMCBOXからアンテナなら
12月発売はスグですけどBMCBOX何台出てるか、お解りですか・?
当初のアンテナ約30万台には遠い数字、
BMCBOX聞いた話によると1,000台も出てない
となると どうなるのかな・?

999 : :03/11/07 15:10 ID:7JFRFQT5
ここで1000取っても嬉しくない??

1000 :名無しさん@どっと混む:03/11/07 15:29 ID:XAju7EiW
次スレ
【モッテル】M’Tel  PART7〜返金祭り
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1068159844/l50

1001 :1001:Over 1000 Thread
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