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メディウスPart20

1 :名無しさん@どっと混む:03/06/16 01:00 ID:/uHPQTFd
過去ログは>>2
メディウスの関連会社及び関連URLは>>3
その他お役立ちサイトは>>4

[このスレのガイドライン(暫定版)]
・書き込みはできるだけ具体的に、かつ自分の立場を明確にした書き込みをするようにしましょう。
 基本的には自分の意見提示をしっかり行うようにしましょう。
・スレとは関係ないAA、リンクの貼り付けは止めましょう。
・いきなり書いている人のことを馬鹿扱いするのは止め、思いやりのある書き込みをしましょう。
・コテハンを名乗るとレスがつけやすいです。また、なりすましを防ぐ為にトリップを付けることを
 お勧めします。
 (コテハン、トリップについての詳細は「2典Plus」を参照→ http://www.media-k.co.jp/jiten/
・名前が青く表示されているレスは、メール欄に任意の文字を入れてから書き込んだものです。
 必ずしもメールアドレスとは限りませんので、その人にメールを送る際はご注意下さい。
 なお、ウイルスメールを送ることは器物損壊罪(刑法261条)によって罰せられる恐れがあります。
・その他、2ちゃんねるおよびインターネットでの一般的なルールやマナーは守りましょう。
 2ちゃんねるのルール等についてはこちら→ http://www.2ch.net/guide/
・諸般の事情により書き込みづらい方はこちらまで。→ medius_soudan@hotmail.com

・専用掲示板の利用・オフ会参加を希望される方は、本人確認の際に必要になりますので、コテハン・
 トリップは必須となります。

[前スレ]
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1053772543/

2 :名無しさん@どっと混む:03/06/16 01:01 ID:/uHPQTFd
Part18 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1051967177/
Part17 http://money.2ch.net/venture/kako/1048/10480/1048006393.html
Part16 http://money.2ch.net/venture/kako/1045/10454/1045421912.html
Part15 http://money.2ch.net/venture/kako/1042/10429/1042958807.html
Part14 http://money.2ch.net/venture/kako/1040/10404/1040403932.html
Part13 http://money.2ch.net/venture/kako/1038/10380/1038035265.html
Part12 http://money.2ch.net/venture/kako/1036/10360/1036006305.html
Part11 http://money.2ch.net/venture/kako/1034/10344/1034438661.html
Part10 http://money.2ch.net/venture/kako/1033/10330/1033061749.html
Part9 http://money.2ch.net/venture/kako/1031/10317/1031760249.html
Part8 http://money.2ch.net/venture/kako/1028/10289/1028916866.html
Part7 http://money.2ch.net/venture/kako/1027/10275/1027537004.html
Part6 http://money.2ch.net/venture/kako/1024/10249/1024940005.html
Part5 http://money.2ch.net/venture/kako/1022/10227/1022745566.html
Part4 http://money.2ch.net/venture/kako/1021/10216/1021662899.html
Part3 http://money.2ch.net/venture/kako/1017/10176/1017662211.html
Part2 http://money.2ch.net/venture/kako/1007/10075/1007521986.html
Part1 http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html

[「メディウス対策室」サイト:クーリングオフ過ぎてからの解約の方法等も記載]
http://www.geocities.com/medius2003/
[関連過去ログ倉庫:ベンチャー板以外に立っていたメディウス関連スレッド]
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087
[メディウス資料集]
http://medius2003.150m.com/
[このスレで話題の対象となる問題の企業の取締役のメールマガジン]
http://www.melma.com/mag/27/m00048527/ (室舘勲の極)
・株式会社メディウス取締役、室舘勲氏のパクり疑惑
 http://www.melma.com/mag/27/m00048527/a00000386.html(2002/11/05のメマガ)
 http://www.joho-yamaguchi.or.jp/hagi-cci/syoukasonnjyuku.html(萩商工会議所HP

3 :名無しさん@どっと混む:03/06/16 01:02 ID:/uHPQTFd
[このスレの話題の対象となる会社、関連会社、および関係のある会社のURL]
http://www.medius-net.co.jp/ (株式会社メディウス)
http://www.plenty.co.jp/ (プレンティー)
http://www.fc-net.co.jp/ (フューチャーコミュニケーション)
http://www.ntk-m.co.jp/ (NTK)
http://www.hearts-inter.net/ (ハーツ)
http://www.mido.ne.jp/ (豚まん職人)
http://www.dream-project.co.jp/ (ドリーム・プロジェクト・ドット・コム)
http://www.gallop-net.co.jp/ (ギャロップコープレーション)
http://www.fun-deli.jp/main.html(ファンデリ)
http://www.plenty.co.jp/group/japro/japro.html(ジャプロ)
http://www.plentyone.co.jp(プレンティーワン)
http://www.ecology-plan.co.jp(エコプラン)
http://www.vantech-corporation.com/main.html(バンテックコーポレーション)
http://www.plenty-osk.co.jp/index2.html (プレンティー大阪)
http://www.rakuten.ne.jp/gold/plenty/ (ぷれん亭)←楽天市場でモニター商法の勧誘の疑いあり
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&cid=190517&s=0 (ぷれん亭みなさまからの声)
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000060319 (エコプランのメールマガジン「転職の達人」)
http://www.internetacademy.jp/~02050034/ (元ファンデリ応援サイト)
http://www.sein-odi.co.jp/index.html (ザイン研究所HP )

[メディウスに対する苦情が載せられているHP]
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/(悪徳商法マニアックス)
http://www.bbs2.jp/akutoku/ (悪徳商法@BBS2掲示板)
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm(苦情の坩堝)
http://plaza16.mbn.or.jp/~efa/reports/medius.htm (メディウスとの出会い)
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5152/ura001.html(2001年事件簿)
http://www.asahi-net.or.jp/~en8t-mrym/anounce.html(国民宿舎はらぺこHP)
http://isweb44.infoseek.co.jp/business/n_hunter/ (アンチマルチ活動拠)
http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html (儲かる業者一覧)

4 :名無しさん@どっと混む:03/06/16 01:03 ID:/uHPQTFd
[理論武装のために役立つサイト]
・小額訴訟の特徴
 http://home.att.ne.jp/banana/ikeda/prg/saiban/syougaku.htm
・東京消費生活総合センター
 http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/ (クーリングオフに関しても詳しく説明)
・特定商取引法
 http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokusho_amend.html (経済産業省のHPより)
・消費者契約法
 http://www5.cao.go.jp/2000/c/0512c-keiyakuhou.html
・消費者の窓(内閣府のHP)
 http://www.consumer.go.jp/ (消費者契約法なども説明)
・新宿労働基準監督署
 http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/k-map-07.htm
・東京法務局練馬出張所
 http://www.tokyo-lab.go.jp/xml/w1/office/nerima.html
・経済白書
 http://wp.cao.go.jp/
・小さい会社の作り方
 http://www.cpasawada.com/kaisya.htm
・ベンチャーランド
 http://venture.arc-net.co.jp/college/index.html
・東京証券取引所
 http://www.tse.or.jp/
・マインドコントロール関連HP
 http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html (マインドコントロール研究所)
 http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/ (自己啓発セミナーを暴露しちゃるっ)
 http://khon.tripod.co.jp/chosha/h047.html(FDPの開発者R.ホワイト氏について)
・水商売ウォッチング
 http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/intro.html

5 :名無しさん@どっと混む:03/06/16 01:04 ID:/uHPQTFd
[「株式会社メディウス」の会社情報(2000年)]
【事業内容】ビジネスマン教育システム・教材研究、開発、ネット販売
【設立】平成7年3月 【資本金】1000万円(額面5万円/1株)
【役員】(代長)三ッ廣氏(常)室舘氏(締)尾持氏(締)菅原氏(締)車両氏(締)小林氏 ※車両氏=車谷氏の誤植
【株主】5名 松本氏100株、小久保氏30株、尾持氏30株、三ッ廣氏20株、室舘氏
【従業員】24名
【決算】平成10年3月期 売上高約15億円 当期利益約2600万円 配当率?
    平成11年3月期 売上高約21億円 当期利益約2100万円 配当率?
    平成12年3月期 売上高約28億円 当期利益約4300万円 配当率?
[同上(1999年版)]
【事業内容】自己啓発教材販売、海外ブランド品輸入・販売、環境関連機器販売
【役員】(代会)小久保氏 (代長)尾持氏 (常)三ッ廣氏 (監)森氏
【株主】4名 松本氏120株、小久保氏30株、尾持氏30株、三ッ廣氏20株
【従業員】105名
【取引銀行】東京三菱(新宿)、東日本(新宿)、住友(新宿西口)、あさひ(新宿)
【決算】平成 8年3月期 売上高約 6億円 当期利益約1500万円 配当率0
    平成 9年3月期 売上高約14億円 当期利益約1400万円 配当率0
    平成10年3月期 売上高約16億円 当期利益約2600万円 配当率0
【申告所得】平成10年3月期 約5900万円
[株式会社メディウスの売上推移]
 決算期  売上(千円) 利益(千円) 配当(円) 売上・利益伸張率
1998年3月  1,576,457    26,787       0
1999年3月  2,142,193    21,117       0
2000年3月  2,821,049    43,010       0
2001年3月  1,273,815    -3,342       0      45%
2002年3月   682,000    36,548       0     54%

6 :名無しさん@どっと混む:03/06/16 01:09 ID:/uHPQTFd
以前西澤47号氏が書いて呉れたものを転載いたします。

 メディウスお客様相談室では、FDPを購入した人は申込み日から
2年間の間、解約可能期間を設けています。

 その解約方法を今から書き込みます。

 まず、メディウスでは、契約時に
  1.ライン活動という勧誘活動
  2.週3回という来社ノルマ
  3.LTのような危険を伴う研修
  4.登記などの経営に関する知識を提供していないこと
  5.FDPの販売を業務としていながらこれを全く示さないこと
などというメディウス側のリスクつまり契約者が知るべき事実を、
メディウスの社員全員が契約時に隠して契約させています。ですから・・・

 これは消費者契約法に違反しているため、メディウスでの解約をしたい場合は、
メディウスの管轄内の消費者センターに行って、消費者センターの相談員に

 「消費者契約法に違反しているので解約したいんです」

 と言えば、解 約 対 象 者 全 員 が消費者センターで解約手続きが出来ます!

 しかも、違約金もほとんどかかりませんし(全額戻ってくる場合もあります)、
多くかかっても、FDP47万の2割をメディウスに支払えば大丈夫です。

 つまり、メディウスの解約はお客様相談室を通す必要は全くないわけで、
お客様相談室が要求する違約金も全く支払う必要はないのです。

7 :名無しさん@どっと混む:03/06/16 01:09 ID:/uHPQTFd
続き

この解約手続きの場所はこちらになるので、詳細を貼り付けます。

 東京都消費生活総合センター(飯田橋)
 
 〒162-0823 新宿区神楽河岸1-1セントラルプラザ16階
 ●JR飯田橋西口
 ●営団地下鉄東西線・有楽町線・南北線飯田橋駅B2b出口
 ●都営地下鉄大江戸線飯田橋駅B2b出口

 TEL:03-3235-1155
 受付時間:午前9時〜午後4時
(土・日・祝日・年末年始はお休みです。)

 http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/madoguti.html


尚、上記の消費生活センターには電話がなかなか繋がらないので、ケープラさんが住む管轄の最寄の消費者センターに
電話をすればいいと思います。

いずれにせよ、消費者センター経由で解約するにはあなたが契約に至った経緯、その後の経過(ライン活動やLTの事等)を
書面にして纏めて、それを消費者センターにFAXをするなどして解約手続きをすることになると思います。
手続きがちょっと面倒ですが、不当に高額な違約金を支払う必要はないので、是非消費者センター経由で解約して下さい。
尚、解約に成功した場合、その報告を2chにしていただけると幸いです。

8 :名無しさん@どっと混む:03/06/16 02:08 ID:5zbwL405
[メディウストーク名場面集]

・言いづらいことは第三者に言わせる
 http://www.freewebs.com/medius2003/daisansya.WMA

・うちのマネージャーは年収1000万円以上なんです
 http://www.freewebs.com/medius2003/nensyu.WMA

・ネット叩くことだけを考える
 http://www.freewebs.com/medius2003/net.WMA

・気合とノリと麻痺
 http://www.freewebs.com/medius2003/nori.WMA

・お金全部返しますよ
 http://www.freewebs.com/medius2003/okanekaeshimasu.WMA

・詐欺じゃん
 http://www.freewebs.com/medius2003/sagi.WMA

・試行錯誤
 http://www.freewebs.com/medius2003/shikou.WMA

・多分会社潰れるでしょう
 http://www.freewebs.com/medius2003/tousan.WMA

9 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/06/16 02:13 ID:h5vf8P37
(株)メディウスについて
 http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/meditsuite.html
(株)メディウスの裏側
 http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/uragawa.html
(株)メディウスの裏側 Part2
 http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/uragawa2.html
メディウスって会社どう?
 http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/medidou.html
メディウスの裏事情
 http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/mediura.html
株式会社メディウスってどうなんですか??
 http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/medidounan.html
メディウスってどうよ?
 http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/douyo.html
謎の企業「株式会社メディウス」
 http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/nazo.html
★ メディウス ★
 http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/star.html
メディウス・プレンティー系社員、借金作った?
 http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/syakkin.html
メディウス、秋葉原進出
 http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/akihabara.html
誰か〜〜〜
 http://yasai.2ch.net/venture/kako/982/982300232.html
メディウス知ってる人〜
 http://yasai.2ch.net/venture/kako/982/982237936.html
★株式会社メディウスってどうよ★ 
 http://yasai.2ch.net/venture/kako/995/995718402.html
CD研磨機どちらがおすすめ?
 http://money.2ch.net/manage/kako/1043/10431/1043174847.html

10 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/06/16 02:16 ID:h5vf8P37
 メディウス以外の
 経営やマネージメントその他に関するセミナー一覧

1 ClubRich  http://www.clubrich.jp/
2 にわとりのあたまの学校  http://www.niwatorinoatama.com/toppage.htm
3 日本ホテル教育センター  http://www.jec-jp.org/index.html
4 創業ルネサンス塾  http://www.sogyojuku.jp/sogyojuku/index.htm
5 週末起業フォーラム  http://www.shumatsu.net/index.html
6 大前経営塾  http://www.president.co.jp/info/okei/
7 D-BRAIN  http://www.d-brain.co.jp/
8 P&Sコミュニケーションズ  http://www.p-and-s.co.jp/index.html


参考までに
倒産企業INDEX
 http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html

11 :名無しさん@どっと混む:03/06/17 20:48 ID:t2WuZF7h
age

12 :名無しさん@どっと混む:03/06/17 20:53 ID:t2WuZF7h
ファンデリ、またメンバー変わってんぞ
http://www.fun-deli.jp/

13 :名無しさん@どっと混む:03/06/17 20:54 ID:t2WuZF7h
しかもなんか頼りなさそうな奴ばっか・・・

14 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

15 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/06/18 06:42 ID:Z56VBQ2R
>ベローチェでミーティング氏

外れましたか、、、、自信あったのに。
備考を読みますと、担当社員は友人を居酒屋にてデモ打ったのですか?
それとも日を改めてエクレでデモだったのでしょうか?
酒飲んだ相手に酒飲んでデモ打つなんて事は考えられないもんで、、、。
クーリングオフって事はオーダー&ネットまでいったのでしょうね。
契約成立でネット。その後クーリングオフという事で言いのでしょうか?

居酒屋で契約書書いている姿は笑えます。
酒は楽しく飲めよ。

16 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

17 :名無しさん@どっと混む:03/06/19 05:28 ID:soSBjpIq
ホーマン、チェチェ!

18 :名無しさん@どっと混む:03/06/19 12:54 ID:BsW0dTPY
こんなメールが来ました。


Subject: 社員教育研修のご案内

初夏の候、ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。
総務、人事ご担当者様メールで大変失礼致します。
株式会社ジャプロの尾崎と申します。お世話になります。

御社のHPを拝見致しまして今後の新卒、中途採用(アルバイト含む)
契約社員、登録スタッフ、管理職様への社員教育研修請負につきまして
私共として何かお役に立てると思いましてご連絡をさせて頂きました。

研修会社として研修をするのではなく御社の教育事業部にさせて頂いた
という立場に立ち企業様の採用と、私共の教育支援とをうまく機能させる
ことにより経営理念、伝統、文化、創業者精神等を取り入れた
教育支援や研修を実施致します。

企業様の考え方や沿革を重視しており、
それを研修内容に反映させなければ意味がないと考えております。
他社研修会社様との一番の違いは、グループ会社の朝礼や講義の
見学をして頂いております。(予約制)
研修自体がライブものですし、やり直しがきくものではありませんので
よくヒヤリングをし、私共全体を理解し、納得して頂いた上で
研修を実施させて頂いております。

19 :名無しさん@どっと混む:03/06/19 12:55 ID:BsW0dTPY
>>18の続き

経費削減例:社員教育→ES,CS→離職率低下→募集掲載回数減→経費削減
     (社員教育の充実により意識向上は勿論のこと大幅な経費削減が可能)

研修事例: 入社2〜4年社員様・・・サラリーマン意識の払拭、職責の再確認、事実認識の共有化等
     リーダー及び管理職様・・・問題意識{問題の本質の解明}存在意義{危機感の浸透と基本原則}経営者意識等

「人本主義」を基本に社員教育という原点から
企業様のお役に立てますよう全力でお手伝い致しますので
お忙しいとは思いますが是非一度ご挨拶にお伺いさせて頂きたいと思っております。

ご検討下さいますようよろしくお願い致します。
<ご質問等は電話、メール、ファックスにてお問い合わせ下さい>
<営業時間10:00〜20:00 日、祝休み>

末尾になりますが、突然のメールで大変失礼致しました。
ご迷惑でしたならばお詫び申し上げます。

株式会社ジャプロ http://www.plenty.co.jp/group/japro
プレンティーグループ社員教育担当会社 http://www.plenty.co.jp
東京都新宿区新宿3−11−6−エクレ新宿11階
TEL03−3355−8920
FAX03−3355−8925
担当:尾崎 恭啓  ozaki@plenty.co.jp

20 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

21 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

22 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/06/19 19:36 ID:DL1JIiDk
>>12

>ファンデリ、またメンバー変わってんぞ
>http://www.fun-deli.jp/

ファンデリのHPが昨日から見られないぞ、どうした?

そういえば私がファンデリに行った時、ササキというメガネを掛けた店員が居たな。
HPから消えた社員はやはり辞めたのかな。

23 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/06/19 19:41 ID:DL1JIiDk
>>22

おっと書き込みをした途端、ファンデリのHPが閲覧出来るようになったぞ。
しかも、スタッフ紹介の写真が変わっている、2chで頼りなさそうと叩かれたからだろうか。(w

そういえば料理を作る人間が変わったね、料理を作っていたぽちゃ系の社員(名前は忘れた)は辞めてしまったのか。

http://www.fun-deli.jp/

24 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/06/19 19:46 ID:DL1JIiDk
>>23

>料理を作っていたぽちゃ系の社員(名前は忘れた)は辞めてしまったのか。

失礼、なんと彼は店長に成っていました。
彼はパーマを掛けましたね。(w

25 :名無しさん@どっと混む:03/06/19 19:53 ID:goj0dTIZ
どなたか、棺おけを紙で作っている業者さんを知りませんか?

26 :しば ◆eeE.yi481k :03/06/19 20:06 ID:cijjq5f6
>>23
しかも「生き生きとした元気なスタッフばかりです」っていうのが
かなり笑えますよね(w

27 :名無しさん@どっと混む:03/06/19 22:05 ID:i4n0z8Nn
意識の高さが売りですから(w

28 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

29 :名無しさん@どっと混む:03/06/19 23:13 ID:P2MPqhpP
早○田大レ●プ魔晒し上げ(いろんなとこにコピペしよう)

http://211.131.158.179/SuperFree/tokyosta.html
ディレクトリまる見え
http://211.131.158.179/SuperFree/img/


30 :名無しさん@どっと混む:03/06/21 12:14 ID:4boxtZ5P
      超 一 流 の 早 稲 田 の 学 生 が 超 一 流 の 女 を 

      抱 い て 超 一 流 の セ ッ ク ス を し て い る 時 に 、

      お 前 ら 五 流 の 2 ち ゃ ん ね ら あ は 徹 夜 で

      ネ ッ ト を や っ て 五 流 の 飯 を 食 っ て 、 

      五 流 の オ ナ ニ ー を し て い る ん で す よ ね ? w

      そ し て 、

      超 一 流 の 早 稲 田 の 学 生 が 超 一 流 の 女 を 

      抱 い て 超 一 流 の セ ッ ク ス を す る た め に
 
      5 流 の 学 歴 、 5 流 の 脳 し か な い 労 働 階 級 の

      お 前 ら は 税 金 を 払 っ て 給 付 金 と い う 形 で 

      早 稲 田 様 を 養 っ て い る ん で す よ ね w w w

31 :イズコ:03/06/21 13:13 ID:b/LqSUgC
>>30
超一流て早稲田なの腹がいてー。よじれちゃうよ
死んじゃうからやめてー
演出かけすぎメディみたい。さっさと逝っちゃいなー

32 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/06/21 13:23 ID:BfQ6+iXq
前スレ>>554=キティー氏
>そうですよ、メディウスの中では一応藪井さんや飯村さんがトンデモナイ経営をしたから、会社が
>倒産したんだということになっています。

これは、経営者になっても好き放題できるわけではないという証拠でしょう、デモで言っていることと反して。
こんなことを言うのであればデモで「経営者になれば好き放題できる」と勘違いするようなことを言うのは
やめてほしいものだ。

また、同じような経営を自分たちもしていることにいい加減に気がついてもらいたいものですよ。
1000万以上給料を貰っている、フェラーリーを買う、これが例えハッタリだとしてもメンバーたちに
してみれば、ムロダテ氏はとんでもない経営をしていたと思うだけなのですから。

ホロンやプレステージが倒産したのはシステムに問題があると思わずに、そのシステムを引き継ぎ
単に人のせいにして精神的な平安を得ようとするイタイ経営者達だということでしょう。

「演出」というテクニック(と彼らが称しているもの)は、ある程度その通りに行動しないと返って
逆効果になります。例えば大量に給料を貰っているはずの人がケチだったら、カリスマ性は後退
するでしょうし、フェラーリーに乗れるはずの人がカローラに乗っていたら、何かおかしいと疑問に
思うことでしょう。まして、それが嘘と分かった時には・・・(w

>あとムロは前身の会社(プレステ、ホロン)は準備期間だったんだというようなことも言っていました。

一般のゲストやメンバーにはホロンの時代をあたかもメディウスになってからあったことのように
語っていることが多いですよね、デモの反訳を見ても分かる通りに。最初から説明しておいて
ほしいものですよ、こういうことは。メディウスの前身にホロンという企業があって倒産している
というようなことを。

わざと勘違いするように言っているとしか思えませんね、メディウスは。

33 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/06/21 13:38 ID:BfQ6+iXq
前スレ>>555=キティー氏
>借金返済の為に時間・労力等を費やしていますよ、そのため勿論起業などしているはずがありません。

つまり、起業できた人はメディウスと距離をある程度とっていた人ということでしょう。
メディウスの言っていることを盲信していた人は借金返済で苦しみ、それほど深く関わらなかった
人が起業したりできる可能性がまだ高いというのは問題でしょうね。

>しかし負けた人間は仕方が無いと心の中で割り切っているものと思われます。

負けた人間だから仕方がないと思うのは、どう考えてもおかしいと思いますよ。何しろメディウスでは
勝ち方を教えているはずなのですからね。勝ち方を教えることができずに敗者にしてしまったことを
反省してほしいと同時に、自分たちが以前そういう人たちに言ったことを思い出してメディウスの
システムの改善に乗り出してほしいものだ。

前スレ>>557=キティー氏
>なんでそんなに演出ばっかり拘っているの?

何にも知らない若者相手に自分の虚栄心を満足させたいのではないでしょうか?
何度も書くが、彼らは同世代以上からは爪弾きにされて、年下相手に嘘を言って「お兄ちゃんすごい」
とか言われてガキ大将を気取っている子供ですよ。

そういう子供が傍から見てカッコいいのかはこのスレを見ている人の判断に任せますが。

34 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/06/21 13:57 ID:BfQ6+iXq
>>18-19=ジャプロの宣伝
>御社の教育事業部にさせて頂いたという立場に立ち企業様の採用と、

社員の教育をするために教育“事業部”を立ち上げている企業はほぼ100%ないと思われます。
事業部というのは社外に対して事業を展開する部門です。人事部はなぜ人事事業部といわないのか
この尾崎というジャプロの社員は知らないと思われますね。

このメールを受け取った経営者の中にはこの時点でこの会社は駄目だと思った人もいるでしょうに(w

>経営理念、伝統、文化、創業者精神等を取り入れた教育支援や研修を実施致します。

旧日本軍も真っ青な精神論注入ですかね(w

>他社研修会社様との一番の違いは、グループ会社の朝礼や講義の見学をして頂いております。
>(予約制)

研修を見てもらうなんて事は他の企業だってやっていることでしょう?アホか!!
しかも予約制、こういうのを見ると他のとこから見学に来るときだけちゃんとやる会社なのかなと
かんぐりたくなりますよ、フラッと訪れてもちゃんとやっている企業でないといけないはずなのですがね。
いつ誰が見にきても大丈夫な緊張感を持ってやってほしいものですよ。

>離職率低下

離職率が高い企業が何を言おうと説得力がありませんな(w
この経費削減例はカゼオケの応用か?(w

>「人本主義」を基本に社員教育という原点から

自分のところの親会社に対して研修してあげたらと思いますがね(w、どうせ、メディウスの実態に関しては
完全に臭いものにフタという感じで、企業にこうした営業をかけるのでしょうけれど。

35 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/06/21 14:24 ID:5/qdsqhI
>>34
>>経営理念、伝統、文化、創業者精神等を取り入れた教育支援や研修を実施致します。
>旧日本軍も真っ青な精神論注入ですかね(w

>>他社研修会社様との一番の違いは、グループ会社の朝礼や講義の見学をして頂いております。
>>(予約制)

結構、日本の中小経営者はこう言うの好きらしいですよ。悲しいですが。
メディウス/プレンティーにも経営者や、地方自治体の方が朝礼を見学に
来て、感心して帰っていくなんて事を聞いた事があります。

なんか、社員教育の良い成功例として見ていってるようですが、服従型の
社員を作り上げても、自己満足型の経営になってしまって、
PLAN−DO−SEE する力ってのが、会社レベルで損なわれる気が
するんですが。

社是の唱和、とか、講堂に社員集めて毎月一回の会長訓話、そう言うのが
好きな人達は、こういう朝礼見て感心するんだろうなあ。

36 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/06/21 14:41 ID:Ldtj2uSN
ようやく書き込む時間を確保。新スレお疲れ様です。
しかし、しばらく放っておくと、広告やコピペしか無いスレになってしまいますね。

Part19-478、しばさん>ひとついえる事は、この2ちゃんに書かれていることが事実だ
過去ログを読むと、メディの内部では「ここで書かれている事を否定する」と言うより、
2ちゃんねるに対する「マイナスの演出」をかけて、ここに目を向けないようにしている
ようですね。Part2-472でCityHunterさんも「以前は突っ込みが激しかった」と書かれて
いますが、私達が書いた事実や意見に対する批判ではなく、私達に対する個人攻撃が主で
あったように受け取れます。

Part19-479、ベローチェでミーティングさん>この後○きえ課長はどの様に述べたでしょう
最初にこれを読んだ時、「Aみたいな事を言う人は課長になれないな」と思いました。
Part19-552でとっくに解答を出して頂いていますが、私が考えたのはこんな感じです。
「 C > B >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>(省略4TByte)>>>>>>>>>>>>>>>>>>> A 」
…だって、迷わずAみたいな事を言う私の担当社員は……彼は今どうしているんだろう…。

Part19-490、キティーさん>マスターファイル来ないし、それを書いてくれという連絡も
私の所にも来ませんねぇ。…って同じ様な事を以前書いた様な記憶が…。
依頼が有っても無くても、どのみち私達に取っては批判の対象なんですけどね(藁)。

Part19-493、>漏れの推測が間違っていたら公式発表してください、メディウス上層部殿
それでも正式発表を行わなかったり、ここに苦情を書いたりしない所も、彼らの悪い所の
一つですね。私達も間違えた事を書く事は当然有りますから、明らかに間違っているなら、
「事実はこの通りだ」と、ここに書き込めば良い筈なのですが。

Part19-509、CityHunterさん>冷静に考えられないように仕向けられている
更に言えば「冷静に考えるようなメンバーには来て欲しくない」とも言えると思います。
しかしそれでは売り上げが伸びませんから、結局は横槍に脅えながら、なりふり構わずの
活動を続けるのでしょう。

37 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/06/21 14:41 ID:Ldtj2uSN
Part19-512、> 財界二世学院でも「殺すぞ」って言うよう教育され・・・るわけ無い
そう言えば、財界二世学院って、とっくに廃校になっていたんですね。
http://teri.2ch.net/senmon/kako/1001/10019/1001950667.html
…知らなかった…(鬱

Part19-517、>悪徳商法としては被害金額も比較的可愛いほう
仰る通り、範囲を絞って商売して来たからこそ今まで続いたんだと思います。過去ログに
よると、プレステージジャパンの頃は週刊プレイボーイに取り上げられた事があるそうで、
それ以降は極力目立たないようにしてきたようです。

Part19-522、マインさん>相談室の方は担当社員に相談してみては?と言った
おーいメディさんよ、私は「社員に言いにくい事を言う為の窓口」であると聞きましたよ。
しかも、私の記憶が確かなら、ミ ツ ヒ ロ 氏 が そう言っていたと覚えています。つまり、
社長からして激しく嘘つきな会社である事が、この事からも当然お分かり頂けるでしょう。

>>553、>マヒっていると、この非道さ加減にも気付かなくなるというわけですか
はい、それどころか、犯罪行為にも気が付かなくなります。
深夜2時とかに、自分やリストの実家に電話をかけさせる集団ですからね。しかも「相手に
迷惑でしょう」と反論すると「気にするな」と集団(!)で言い包められるというおまけ付き。

>>18、> こんなメールが来ました
一歩間違えばスパム扱いですよ、こんなメールは。
>研修自体がライブものですし、やり直しがきくものではありませんのでよくヒヤリングを
…まさか、ライン活動を行わせるんじゃないでしょうね…。
というか、そもそもそんな研修と同等の効果を期待してFDPを買ったメンバーの立場は…?
「うちの会社はそんなの無いから、自主的に研修を受けよう」と思って契約したメンバーは
少なからずいる筈ですよ。そんな彼らを見殺しにして「人本主義」とは恐れ入りました。

38 :グリフィス:03/06/21 19:22 ID:jOUBrU1v
>>30
はメディウス?追い詰められてるのかなあ?
超一流なんだぁ。その割には頭弱いねw



39 :名無しさん@どっと混む:03/06/22 00:09 ID:U5UeLknB
メディは超一流だよ。
杜撰な経営にかけてはね。

40 :名無しさん@どっと混む:03/06/22 00:43 ID:UMB2axL9
I think so too.

41 :通りすがり:03/06/22 00:59 ID:gqbXevn/
僕はとある人物から「とってもかっこよくてとってもおもしろくて
とってもすごい人を知ってるから紹介してあげるよ」といわれて
そんな人いるんかい?という興味から紹介してもらうことになりました。
その人はとても忙しい人ということで後日メシでも食いながら、という
ことで約束をしてしまいました。
そして後日連れて行かれたところは新宿とは思えないさびれた裏通り。
「ここだよ」といわれてふと見上げるとそこはただのオフィスビル。
「メシは・・?」と思うがとりあえずついていきました。
それが間違いの始まりだった・・・
つづく

42 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/06/22 01:41 ID:aoEkbqM/
>>35=エクレ卿氏
>社是の唱和、とか、講堂に社員集めて毎月一回の会長訓話、そう言うのが
>好きな人達は、こういう朝礼見て感心するんだろうなあ。

非常に滑稽な話があってね、毎週月曜に朝礼と社長の訓示がある企業があって、その企業は
どんなに電話が鳴っていようが社長の訓示を聞くのが優先、誰も電話を取らないんだと。
呆れ果てた得意先に契約を切られたりして、朝礼は昼礼に変わりましたとさ、月曜の朝なんて
緊急の用事が多いはずですからね。形から入る企業はこういうところに気がつかないのだろうね。

とある小売店の話。誰から給料を貰っているのかという質問に対して「会社」という答えは間違い。
正解は「お客様」。それはそうだ、お客様がいないと会社は給料を払えなくなりますから。

社是も大切だけれど、一番大切なのはお客様。そういう意識がないメディウスグループにいくら
形ばかり見せられても、そういう企業は業績を伸ばしていけないような気がしますね。

メディウスはメンバーに「お客様意識をなくせ」と言っているそうですが、その前にメンバーに対して
「お客様だと思う意識」をもっていただきたいと思いますよ。それが全てのメディウス批判の発露だと
私は思いますね。

>>36=兄や氏
>私達が書いた事実や意見に対する批判ではなく、私達に対する個人攻撃が主であったように

書いてあることを否定できないから、「書いている奴は実名を明かせない程弱い奴だから気にするな」
という理論になるのでしょう。このスレを見てメディウスの言う意識落ちをした人は社員に聞いてほしい
ですよ、「書き手に対する攻撃はいいです、このスレに書いてあることが嘘か本当か」というように。
まぁ「嘘だ」と言うだろうね。そうしたら「なぜ見るなと言うんですか、社員が嘘だと否定して証拠を示せば
見ても意識を落とす人はいませんよ」と言ってみてください。

嘘に嘘を塗り固める人もいるだろうけれど、責任を取る覚悟はあるんだろうね、そういう社員は。
言われたからやりましたではすまなくなりますよ、度が過ぎますと。

43 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/06/22 02:01 ID:aoEkbqM/
>>36=兄や氏
>依頼が有っても無くても、どのみち私達に取っては批判の対象なんですけどね(藁)。

肯定意見、否定意見を天秤にかけて判断するのが常識でしょう?メディウスもそういう意見を受けてしまった
のであれば、それも生の声としてゲストやメンバーに提示するべきでしょう。それを下手に隠すから問題になる。
都合の悪いことを隠す営業をメディウス方式と私はこのスレで言っていますが、こんな営業、上場企業では
通用しませんから、一生日陰者で生きていきたい人だけ学んで下さい、と思いますよ。

>「事実はこの通りだ」と、ここに書き込めば良い筈なのですが。

それをしないで個人批判ですからね、メディウスは。肯定派と称する人も誰もこのスレに書いてあることは
「嘘だ」とは言っていませんし、このスレを見て意識したようなことを言っているメディウス上層部も
否定はしておりませんから、このスレに書いてあることは事実として認識していいのではないですかね。
>>現メディウスメンバー及び社員の皆様方。

>更に言えば「冷静に考えるようなメンバーには来て欲しくない」とも言えると思います。

いずれにせよ、ムロダテ氏の反訳にあった「考えることを教えてくれる」というのは大嘘というわけですよ。
社会に対する疑問は投げかけても、メディウスに対する疑問は「考えるな」と言う。こういうのは片手落ち
でしょうし、身近にあるものを考えることを放棄した人間が全てのことを自分で考えることができるはずが
ありませんよ。

>社長からして激しく嘘つきな会社である事が、この事からも当然お分かり頂けるでしょう。

ムロダテ氏が「お客様相談室には逆らえない」ということを言っていたと以前書いてありましたが
社員・メンバーの方はこのお客様相談室にムロダテ氏の悪口を思いのたけぶつけてみてください。
それで彼が解任や降格されなければその程度のものということが大いに分かるでしょう。

>>39=名無し氏
こんなとっちらかった状況で8年もメディウスを持たせてきたことから考えると一流かもしれませんね。

44 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/06/22 02:24 ID:aoEkbqM/
>>38=グリフィス氏
>追い詰められてるのかなあ?

メディウスが追い詰められているというのは私の見解では間違いでしょう。
彼らが今まで積み重ねてきたものと、現在の所業で自らの首を締めているというのが正しい
ところでしょう。

もしこのスレの効果で解約が増え加入者が減っているというのであれば将にそういうことに
なるでしょうね。彼らがやっていることもしくはやってきたことに対しての評価をしているだけ
ですから。

45 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/06/22 05:18 ID:uiHdf0DT
>>43
>ムロダテ氏が「お客様相談室には逆らえない」ということを言っていたと

お客様相談室は、内部に厳しい部署であって欲しいですね。監察的な
機能も持ち合わせて、潤沢な予算と、調査権限を持って内部調査を行える
独立性の高い部署であって欲しい、、、、、、のは理想論ですかね。

ただ、企業に寄せられる苦情のうち、失当なものが、かなりの割合を占めると
言うのは、聞いた事があります。単なる言いがかりであったり、金銭目的で
あったり。そんな事情もあって、お客様相談室的な部署が閑職である
企業も多いようです。

先般、牛肉偽装問題で話題となった西宮冷蔵の社長でしたかが、内部
告発者の身分や権利を保障する法律を提唱してたようですが、そのような
法律が出来ると、内部告発の垣根が下がると同時に、単なる社内の不満
とかが告発と称してさらけ出されてしまいそうな気がします。
本当の意味での告発は埋もれてしまうのでしょうか。


別に、メディウスのお客様相談室に寄せられる苦情が失当と言うのでは
ありませんで、

WEBを見ていても、正当な告発サイトの増加以上に、勘違い系のクレー
マーサイトも増加している昨今の状況では、このスレもあたかも失当な
もののようにメディウス関係者が言って、実際メンバーにそう思い込ま
せてしまうのも、意外と容易なのかな、と。

実際に読んで貰えば、事実の積み重ねでスレが成り立っている事は
わかる訳ですが。

46 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/06/22 08:34 ID:y40mbDfm
ムロ極BBSにこんなことが書かれているよ。

http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00048527/?phase=view&id=7


[7] 楽しみにしています シューマ 2003/06/20 18:59:26

メール再開をたのしみにしています

室舘さんは、多忙な日々でメールが再開出来ないのだと
思いますが、私はメールが再会されるのを待ちたいと思います

頑張って下さい

47 :グリフィス:03/06/22 08:37 ID:hK4RNNex
質問なのですがメンバーは友人や知人をメディウスに
紹介すると何かあるのですか?紹介料をもらえる訳でも
ないみたいだし。僕は足早に解約したのでよく分からない
のです。

>>30は社員?、メンバー?僕の担当社員は早稲田出身だった
ような・・・随分と自信過剰な御方でした。気になったので
書き込みした次第です。




48 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

49 :マイン:03/06/22 08:54 ID:xFiRHJwK
>>47=グリフィス氏
基本的に何もないよ。
担当社員から言わせれば、力がつくそうだけど・・・
それに、紹介するだけじゃダメ。知人や友人が契約をしてくれないと、
紹介しても後でしばかれるハメになる。
なんでも自分が紹介した人がメディのよさに気付けなかったせいで
その人のチャンスが潰れる事になるかもしれないんだって。
グリフィス氏が足早に解約して大正解だと思うよ。

50 :マイン:03/06/22 09:15 ID:xFiRHJwK
>>43
>ムロダテ氏がお客様相談室に・・・・・
こんなの逆に決まってるよ。お客様相談室がムロに逆らえないんじゃないの?
多分、お客様相談室の社員って元メンバーかメデ社員じゃないのかな?
少なくとも、相談室のタ〇イ氏は確実に元メンだし、会社説明会にも
出席している姿を見かけた事がある。
内部の力関係はこんな感じではないでしょうか?(勝手な想像ですが)
ムロ>メデ上層部>相談室>社員
そうじゃなければ、とっくにムロは解任させられていますよ。

>>46
私も楽しみにしておりますよ。
ムロダテ氏は、多忙というより多亡なのでしょう?
まあ、ムロがここを見ている限りムロ極の再開はないのでは?
これでムロ極が再開されたらちょっとはムロを見直しますが。

51 :しば ◆eeE.yi481k :03/06/22 09:18 ID:HZYREtfn
>>47 =グリフィスさん
49>>マインさんの言う通りだと思います。
紹介してその友達がメディメンバーになったら、その人には説得力がある
と評価され、本人は紹介が増える毎に力がついたと思いこむらしいです。

話は変わりますが、先日メディ社員の奥さんと話す機会がありました。
その人は結婚をし、子供もいるようでしたが、お金がなく新婚生活を送る
アパートも借りられないそうです。
奥さんになった人もかわいそうですよね。将来社長婦人だとか聞かされて
いたのに、いざ結婚したらお金もなく旦那は夜もほとんど家に帰らず・・・。
メディ社員って結婚している人多いのでしょうか?

52 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

53 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/06/22 10:14 ID:y40mbDfm
>>47 :グリフィス氏

>質問なのですがメンバーは友人や知人をメディウスに紹介すると何かあるのですか?

メンバーとしてのランクが上がります、ランクが上がればそれ相応の事が学べますとメディウス側では説明を
すると思いますが、結局ライン活動のことしか教えてくれません。

>僕の担当社員は早稲田出身だったような・・・随分と自信過剰な御方でした。

誰だか解りました、過去スレにもその旨書かれていますよ。

>>50 :マイン氏

>こんなの逆に決まってるよ。お客様相談室がムロに逆らえないんじゃないの?
その通りです、逆はありえません。

>多分、お客様相談室の社員って元メンバーかメデ社員じゃないのかな?
その通り。

>少なくとも、相談室のタ〇イ氏は確実に元メンだし、会社説明会にも出席している姿を見かけた事がある。
この人(田○氏)は、4〜5年前メディウス営業部の社員でしたよ、私も知ってます。

>内部の力関係はこんな感じではないでしょうか?(勝手な想像ですが)ムロ>メデ上層部>相談室>社員
そうですね。

54 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/06/22 10:15 ID:y40mbDfm
>>51 :しば氏

>本人は紹介が増える毎に力がついたと思いこむらしいです。

まあ、そういうことですな。

>その人は結婚をし、子供もいるようでしたが、お金がなく新婚生活を送るアパートも借りられないそうです。

なのに子供なんか作るなよ、生活が安定してから子供を作るべきだよ、帝王学を学んでいると豪語している癖に
計画性が無いですね、そのメディウス社員は。(w

>奥さんになった人もかわいそうですよね。将来社長婦人だとか聞かされていたのに、
>いざ結婚したらお金もなく旦那は夜もほとんど家に帰らず・・・。

確かに可哀相だけど奥さんも奥さんだよ、こんなことを書くと顰蹙を買うと思うけど、婚約者の正確な年収や金融資産や借金位は
きちんと把握しておくべきだと思うよ。

>メディ社員って結婚している人多いのでしょうか?

営業部ではあまり居ないね、他の部署では結構居るんじゃないかな、
管理部・総務部・推進部などの営業部以外の社員は20代後半になれば結婚をして子供がいる可能性が高いと思います。

55 :マイン:03/06/22 10:23 ID:vecVdcnt
もしも友人、知人にメディウスを紹介されて
契約を迷っている、もしくは契約した方、
現メディウスメンバー及び社員の方
もう一度よく考えて下さい。
44万円の重みを。CDを購入する事は自分の感性を
磨く為の「自己投資」になりませんか?
本当に会社経営に興味があるのでしたら
まず、本屋に行ってみたらいかがでしょう?
実用的かつ面白い本が沢山ありますよ。
毎月一冊購入してもせいぜい1000以内で収まります。
FDPを購入したら毎月14000円かかります(私の場合ですが)
ムロダテ氏は若者は自分の為の投資が出来ないという様な
発言をしていましたが、考え方を変えると上記の様な事も立派な自己投資
になると思いませんか?
もう一度考えてみて下さい。44万円の本当に有効な使い道を。

・・・はぁメディウス契約前にこういう事に気付いていれば
契約せずに済んだのになあ・・・

連続書き込みで、うっとうしいかもしれませんが
日曜日の休みの日ぐらいしか書き込む時間がないので
どうかご勘弁を・・・

56 :マイン:03/06/22 10:45 ID:vecVdcnt
>>54=キティ氏
確かに顰蹙は買いそうですが(笑)的は得ているかと。
メディ社員と結婚している女性は相当な苦労人だと思います。
それこそ昼ドラ並みなんじゃないかな?
社員で結婚という事はそれ以前からの付き合いがあった訳でしょうし。
その時点で別れないというのは中々すごいと思う。

そういえば、彼氏が社員さんってどうなったのかな?

57 :マイン:03/06/22 11:12 ID:vecVdcnt
メデ社員はメンバーやゲストに対してさんざん
先を見ろだの、計画性が大事だの、言い訳するなだの言うが
じゃあ、アンタ達はどうなの?って言いたい。
メデ社員の中で何人が明確な目標を設定しているのだろうか?
例えば〇〇年までに課長(次長)になるとか、年収〇〇万になるとか。
有るならば、現状を教えて欲しい。メンバーにね。
経営者を目指すならせめて、日々の目標とそれに対する達成度、
全体の目標に対する今日までの達成度くらい把握してますよね?
把握しているならメンバーに聞かれても答えられるよね?
メディ社員の方。(上層部でも可)
そんな事も考えないで、ただネット数だけを気にしているのだったら
あなた方の言うただのサラリーマンと変わらない、どころか
人を騙してる分最悪だよ。
2チャンに反論しないの?と聞かれて、時間の無駄とか
忙しいとか言うのは言い訳じゃないの?

そろそろ大人になりなよメディウスさん。

58 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/06/22 11:18 ID:y40mbDfm
>>57 :マイン氏

>じゃあ、アンタ達はどうなの?って言いたい。

メディ社員が先見性ですか、殆どの者はありませんよ、あれは口だけです。
嘘だと思うなら歴代のメディウス社員を全員調査するといいですよ。

>そんな事も考えないで、ただネット数だけを気にしているのだったらあなた方の言うただのサラリーマンと
>変わらない、どころか人を騙してる分最悪だよ。

一応人を騙していることにはなるね、メディウス社員達はその自覚はあまり無いと思うけど。

>2チャンに反論しないの?と聞かれて、時間の無駄とか忙しいとか言うのは言い訳じゃないの?

メディウス側からすれば2chの管理者や書き込みしている人間に裁判を起こしたいのは山々だと思うけど
かなりリスクが伴うものだと思うよ、まずCityHunter氏も言っていたように嘘がバレてしまうということだ。

59 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

60 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/06/22 11:28 ID:y40mbDfm
>>33 :CityHunter氏

>つまり、起業できた人はメディウスと距離をある程度とっていた人ということでしょう。

かなり確信を付いていますね、メディウスで課長に成ってやろうとか一生骨を埋めてやろうと思っていたメンバーや
社員の多くはお金・人脈等を費消し過ぎてメディウスを離れたあと起業出来にくくなっているのが現状です。

>メディウスの言っていることを盲信していた人は借金返済で苦しみ、それほど深く関わらなかった
>人が起業したりできる可能性がまだ高いというのは問題でしょうね。

問題ですがそれがまた事実ですよ、メディウスに対する盲信の度合いと起業した率は、反相関関係にありますから。

61 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/06/22 11:39 ID:y40mbDfm
>>33 :CityHunter

>何にも知らない若者相手に自分の虚栄心を満足させたいのではないでしょうか?

メディウス社員って自分の実像だけではFDPを売ったりライン活動においてメンバーを動かすことが出来ないようですね。
だから、自分を著しく大きく見せるためにFCで購入したオーダーメイドスーツを着たり、ブランドものを身につけて
ゲストやメンバーらの興味を引いたりしますよね。

実像だけでは勝負出来ないのでしょうか、メディウス社員。

62 :マイン:03/06/22 11:40 ID:Jj1Ya3A6
>>58=キティー氏

>メディ社員が先見性ですか、殆どの者はありませんよ、あれは口だけです。
 嘘だと思うなら歴代のメディウス社員を全員調査するといいですよ。

まあ口だけじゃなきゃ、とっくに会社を設立している訳ですし。
逆にメディを抜けた人の方が先見性があったりしますし。
それでもメディはそういった人を「負け犬」と遠吠えをするのですが・・・

>メディウス側からすれば2chの管理者や書き込みしている人間に裁判を起こしたいのは
 山々だと思うけど

裁判を起こせないから、個人攻撃したりするのでしょうね。

63 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/06/22 11:49 ID:y40mbDfm
>>62 :マイン氏

>それでもメディはそういった人を「負け犬」と遠吠えをするのですが・・・

これはメンバーを動かすために建前でもありますよ、つまり特メンに特別意識を与えるためです。

>裁判を起こせないから、個人攻撃したりするのでしょうね。

まあ、そういうことですね、メディウスって本当に道義的にも成っていない会社ですよ。
何が帝王学だ?、ただの悪徳商法会社ではないか。

あとメディウスは2chに対しては相当神経質になっているようだね。

64 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/06/22 12:30 ID:aoEkbqM/
>>45=エクレ卿氏
>企業に寄せられる苦情のうち、失当なものが、かなりの割合を占めると言うのは、聞いた事があります。

それは一般の不特定多数に販売を拡大している企業のケースでしょう。
メディウスは言うなれば会員制のスナックのようなもので、電話をしてくるのは特定多数になる。
誰が買ったか分からないような商品と違うことはご認識いただきたい。

メディウスが選んで入会させているというメンバーのクレームに対して、以前、マイン氏が書いていたように
「ライン活動をやる人とやらない人のミーティングの内容が異なるのは当たり前」と言うような、お客様相談
とは名ばかりの開き直りをすることは問題でしょうし、お客様サイドに立っているというよりは上層部の意図を
顧客に伝えるだけの部署になっていると私は思いますね。

>>55-56=マイン氏
>毎月一冊購入してもせいぜい1000以内で収まります。

本を読むのが面倒で、マンガくらいしか読まない連中が、楽をして経営について学べるところというのが
メディウスというように名目上は言っていますからね(w

>全体の目標に対する今日までの達成度くらい把握してますよね?

その通りで30になるまでに会社を設立する、こんなことを言うのは誰だってできますよ。それこそ幼稚園児
だってできます。会社設立までの過程、例えば資金はこういうところから集めるとか、人脈はこういう風に
広げていくとか具体的に考えずに、そういうものをメディウスが用意してくれるとしか考えていない人が
多いように感じますよ、ですからメディウスの言いなりになっていればいいと思うのでしょうね。

しかもさらに大事なのは起業した後のグランドプランだと私は思いますね。どういう風に会社を経営していき
利益を出していくか、これを全く考えていない人が大半ではないでしょうか。本当は起業することよりも
起業した後の方が重要なのですがね、フェラーリー乗りたいとか大金を稼ぎたいと思って起業の動機に
するような人たちには聞くこと自体、無駄なのかもしれませんが。

65 :名無しさん@どっと混む:03/06/22 12:51 ID:suwg6X1x
>>37:兄や氏
財界二世学院は廃校ですか・・・。
てことは、「帝王学を教えるのはメディウスしかないよ」とか言い出すのでしょうか。
それはやだな・・・。

しかし、深夜2時に電話って・・・相手に迷惑なのはもちろん、メディにとって横槍になると思うのですが。
過程はどうあれとにかくFDPを売ってさえしまえば良しということなのでしょうね。
こんなことやってたら、超一流の恥知らずになるのも納得ですな。

>>57:マイン氏
しかしメディ社員が目標立ててそれを達成しようとすると・・・。
是非とも、メディ社員にはメディ社員として出世してもらいたくないものです。

つまるところ、人を騙しちゃあいけませんよ。

メディ社員さん方、後ろめたい気持ちあるんでしょう?
マヒって気づかぬ振りはそろそろやめましょうよ。
そんな気持ちをいつまで抱えるつもりですか?
まだまだ若いんでしょう?
いくらでも取り返しはききますよ。大変だとは思うけど、
それでもメディで働くよりはずっと楽だと思いますよ。精神的にも。

66 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/06/22 12:55 ID:aoEkbqM/
>>58=キティー氏
>メディ社員が先見性ですか、殆どの者はありませんよ、あれは口だけです。

先見性があるはずの企業がIT業界への進出が遅れましたからね。
それにデモでは未だにバブル時代を引きずったようなことを言っていますから(社長になれば人生バラ色等)
先見性なんてものは全くないのでしょうね。

>一応人を騙していることにはなるね、メディウス社員達はその自覚はあまり無いと思うけど。

騙して営業をすれば確実に後々問題になるのでしょうけれどね。このスレが示しているようにね。
騙して契約を取れば簡単にもかかわらず、まともな企業がそれをやらないのは後で問題になるからです。
例えばあるソフトを売っていて、営業員がお客さんの要求に対してあれもこれもできると言って契約した場合に
実際にその機能がなかったら、訴訟になるか、その機能を持ち出しで作らされるかどちらかになります。

騙さなくても問題になるケースはあります。例えば>>18-19のジャプロの宣伝ですが、ある企業が
ジャプロに研修をお願いした際に、ジャプロが研修を受けた人が使えるからと言って引き抜いた場合。
まぁ、懸命なプレンティグループの企業だからそんなことはやらないと思いますがね(w

>メディウスに対する盲信の度合いと起業した率は、反相関関係にありますから。

メディウスに言われた通りに行動した人の方が、メディウスが言う目標を達成できないのは悲劇ですね。
予備校の授業を真面目に聞いて言われた通りに勉強した人が大学を落るようなものですよ。

いずれにせよカネ返せということになるでしょう。

>実像だけでは勝負出来ないのでしょうか、メディウス社員。

「俺なんか多重債務者だけれど夢を持っていて、メディウスにいれば実現できそうな気がする、
実現したらフェラーリー乗ってやるんだ、君が入会すると3万貰えて目標に一歩前進かな」
こんなトークが通用するはずがない(w

67 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/06/22 13:06 ID:yr960l4l
>>64
>誰が買ったか分からないような商品と違うことはご認識いただきたい。

それは理解しております。販売した相手は、全てメディの特殊な勧誘を
受けた上でFDPを購入しておりますから、苦情が発生するのも当然ですし、
相談の内容も真っ当なものだと思います。

しかしながら、相談室に相談しても、のらりくらりで、解約せぬように懐柔
されるだけなのは、過去にも書き込みがありました。


>>45
の主旨は、「文句を言ってくる奴の方がおかしい」 的な価値観が、相談室
含め、メディウスの内部には強く刷り込まれているのではないかと。

であるから、2CHの書き込みも、おかしな奴らが書いてるんだよ、俺達は
そんなの気にせずに頑張ろうな、と。経営者への道は厳しくて、2CHに
書き込みをするような脱落者を多く作ってしまったけれど、○○君、僕らは
手を取り合ってネット上げていこうね、と。   そういう風に被害者を悪者に
仕立てる演出もしているのではないだろうか? と言いたいのです。

68 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

69 :しば ◆eeE.yi481k :03/06/22 13:11 ID:HZYREtfn
>>56マインさん
>そういえば、彼氏が社員さんってどうなったのかな?

正確に言うと、社員ではなくメンバーなんですが。
最近は活動はしていないようです。
活動していないからといって、メディの本質に気づいたわけではないと
思いますが・・・。
ライン活動を辞めたというだけみたいです。
ライン活動を辞めた後ってみんな何をしているのだろう??



70 :名無しさん@どっと混む:03/06/22 13:14 ID:bo+W5zjT
>>69
下手すると抜け殻。

71 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/06/22 13:17 ID:y40mbDfm
>>69 :しば氏

>ライン活動を辞めた後ってみんな何をしているのだろう??

普通のサラリーマンに戻っていますよ、そしてメディウス時代に作った借金を返済しています。
中には都落ちしたメンバーや社員も多数居ます。

元々メディウスに入る前から起業する気が無いメンバーや社員ばかりなんだから当たり前と言えば当たり前ですがね。(w

嘘だと思うなら調べてみるといいですよ。

72 :しば ◆eeE.yi481k :03/06/22 13:28 ID:HZYREtfn
>>71キティーさん

その彼は幸いにも貯金はあったようで、今現在借金もしていません。
ただ、ライン活動で会社も辞めてしまいましたし、今は登録派遣の
ような仕事をしています。
メディのようなところに引っかかっているようでは、かなり先が不安ですね。
いまだに周りの友達はメディばかりですし・・・。
メディウスの友達にお金を貸したこともあるようです。
もうそろそろ別れ時かなあなんて思います。


73 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/06/22 13:31 ID:aoEkbqM/
>>67=エクレ卿氏
>それは理解しております。

あなたは>>45で「メディウスのお客様相談室に寄せられる苦情が失当と言うのでは
ありませんで、」と書いておりますが、一般の苦情処理部とメディウスのお客様相談室を混同して
書いているような文面でしたので、混同してはいけないという趣旨で>>64は書いております。

あなたの文章にたいする追記として考えていただければ幸いです。

>そういう風に被害者を悪者に仕立てる演出もしているのではないだろうか?と言いたいのです。

しているでしょうね。
証拠を出すこともできます。以下のURLの下の方を見ていただければ「極」2ch対策というのが
あります。これは2chが一番盛り上がっていたときのムロダテ氏のメルマガです。

http://www.geocities.com/medius2003/kiwami.htm

これが書かれた頃はまだメンバーが2chを見ることはOKだったようですが、これが過去スレPart3か4
あたりで突っ込まれまくってから、2chは見るなというように方針転換をしたようです。

>>69=しば氏
>正確に言うと、社員ではなくメンバーなんですが。

マイン氏が言っているのは「彼氏が社員」というコテハンを名乗っていた方のことだと思います。

74 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/06/22 14:38 ID:aoEkbqM/
ムロダテ氏のメルマガ「極」(携帯用)のBBSより。
http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00049668/?phase=view&id=738


[738] 起業を目指している方へ 28 2003/06/22 00:57:23


 室舘氏の運営するメディウスでは、起業家養成を偽り、
ライン活動という名の勧誘活動ばかりをやらせ、
起業家にさせずにFDP教材販売員にさせられます。

 ですから、起業が目的でこちらにいらっしゃった方は、
下記のサイトをご覧になってからもう1度検討願います。

1 ClubRich  http://www.clubrich.jp/
2 にわとりのあたまの学校  http://www.niwatorinoatama.com/toppage.htm
3 日本ホテル教育センター  http://www.jec-jp.org/index.html
4 創業ルネサンス塾  http://www.sogyojuku.jp/sogyojuku/index.htm
5 週末起業フォーラム  http://www.shumatsu.net/index.html
6 大前経営塾  http://www.president.co.jp/info/okei/
7 D-BRAIN  http://www.d-brain.co.jp/
8 P&Sコミュニケーションズ  
http://www.p-and-s.co.jp/index.html


参考までに
倒産企業INDEX
 http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html

75 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/06/22 14:41 ID:aoEkbqM/
>>74の続き、メルマガBBSに書き込んでいる人はこのスレを見ているようですね。



http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00049668/?phase=view&id=732

[732] お得な情報 お得な情報 2003/06/18 19:55:02


貴方も起業しませんか?
MEDIUSUがサポートします


http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00049668/?phase=view&id=739

[739] Re: お得な情報 28 2003/06/22 01:05:06


お得な情報 さん wrote:
> 貴方も起業しませんか?
> MEDIUSUがサポートします

 738にリンクしたところでもサポート受けられますよ。
比べて見て楽しみながら決めましょー!!
MEDIUSUについては詳細案内がありますので
↓貼っておきます
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1055692836/

76 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

77 :グリフィス:03/06/22 18:15 ID:zVtIS8Vy
>>50=マインさん、>>51=しばさん

足早に解約して正解でした。定時連絡の時点でもうダメでしたね。
メンバーは担当社員を神を崇めるような感じで気持ち悪かったなぁ。
昼に定連するの面倒だったので深夜の12時に電話して担当社員が
起きてた時は驚きましたがw

>>53=キティーさん

友人、知人を紹介し契約させる→メンバーとしてのランク
を上げる→社員になるって流れなのでしょうか?

メディウスの良さを友人、知人にに気付いてもらうって
気付いてもらえる程の良さは当然ないですよねw
2ちゃん見られたら終わりだし。




78 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

79 :マイン:03/06/22 20:30 ID:UI0CBVXO
>>77=グリフィス氏
>昼に定連するの面倒だったので深夜の12時に電話して担当社員が
 起きてた時は驚きましたがw

深夜の12時に寝ている担当社員なんていませんよ。
ネット数を増やす為の打ち合せをしている頃です。
今日のデモの反省、明日ゲストを連れてくるメンバーとの
打ち合せ(ゴネ潰しのロープレ)などで忙しいのです。
歌舞伎町のマクドなどでよく出没しますよ。

>>71=キティー氏
>元々メディウスに入る前から起業する気が無いメンバーや社員ばかりなんだから
 当たり前と言えば当たり前ですがね。(w

まあ、そうですね。私は企業する為の仲間を集めれたらと思い
メディってしまった訳ですが・・・メンバーは皆、ライン活動で忙しいらしく
仲間なんて集まりませんでしたが。いちおうメディ内には
何かをやろうとする人の為に、連絡掲示板があったのですが
書いてある内容は、とても起業家の卵が集まる場所とは思えない内容でしたね。


80 :名無しさん@どっと混む:03/06/23 00:27 ID:mnF72vFQ
お前ら訴えるとか口だけなんだから
いい加減ネットでチマチマやめろよ。

81 :マイン:03/06/23 00:42 ID:sQbIkRBq
>>80
毎度の事ながら呆れますね。
何をチマチマやめればいいのかすら説明できないようで・・・
たまには、まともな書き込みしてみたらいかがですか?

80:名無しさん@どっと混む
お前ら起業するとか口だけなんだから
いい加減ネットをチマチマ増やすのやめろよ。

82 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/06/23 00:59 ID:npHBhP8E
>>80=名無し氏
ネットでチマチマやっていた人間は誰なのか教えてあげましょう。
以下はメディウスの取締役の2ch対策のメールマガジンですよ、2chを否定したくて必死だな
ということが感じられて大笑いできます。

一言言うとプレンティ上場を言いつづけてメディウスは何年経つのでしょうか?
このスレはせいぜい1年程度ですが・・・(w

以下、ムロダテの極の2ch対策です(w

>酔っ払いがふらっと駐車中の車にぶつかって『こんなところに車とめてんじゃねーよ!』と叫んだ。
>しかしこの人は警察に駆け込むだろうか?雑誌や通販でトレーニングマシンを買い『結局筋肉付かねぇじゃん!』と訴えるだろうか?
>『30万払ってパソコン買ったけど損したよ』と電気屋を訴えますか?
>大学に4年で約400万円払って『就職に対して関係なかった』と言い大学に『金返せ!』と言いますか?
>酔った自分が悪いしマシーンをやらない怠けた自分、PCをうまく使わない自分、代返代筆し真面目に行かなかった自分がいる。
>彼は被害者ではない。自分が悔しいただの『被害者意識』を持っている人なのだ。
>時に私もなりがちだが、自分がだらしなく腹いせに言ったりした。腹いせなのだ。
>何でもそうだが被害者意識の人間は自分はおろか、そのムカツク相手も決して変えれる事は無い。
>それは、被害者意識ですから自分のせいにして反省対策すると言う、『人が向上していく基礎』からずれまくっているのだ。
>ではなぜムカツク相手をも変えられないのか。それは被害者と被害者意識の根本的な違いにある。
>被害者は必ず相手に名乗り出ますよね。財布を落として警察に行き、『名前は?』『言えません』と言う事は無い。
>車が突っ込んできて追突されたら、『私は山田太郎です』と名乗るんです。
>商品を買って不良品だったら被害にあった人は必ず名乗り出て来ます。
>必ず謝罪し、返金するんです。名前を伏せたり名乗り出ないのは『被害者意識の方』なんです。
>これから起業をお考えの方は絶対被害者を出してはいけない。社会悪です。

83 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/06/23 01:03 ID:npHBhP8E
>これは毎日の企業努力です。しかし偉人が言った、『被害者意識は無くならない』と。
>人のせいにする事を、自分の正当化と言います。
>私がはっきり言えるのはそういう人は人付き合いの中で必ず顔に出ます。
>言い訳顔、裏切り顔、うそつき顔、愚痴顔、悪口大好き顔、
>または言い訳オーラなどの○○オーラ。分るんです。
>よき人生を送りたい人への名言
>『周りにバレてる』
>『壁に耳あり障子に目あり』
>自分の内側を磨こう!人は寄って来ます
>
>とある社長の話。もし透明人間になれたら?殆どの人は悪い事、非モラル的な事、エッチな事を答える。
>透明人間ならトンデモナイ行動にでます。人間の本性は良い部分、悪い部分がある。
>悪い部分は匿名で語る何かを見れば良く見える。嫉妬、いじめ、嫌がらせ、悪口。透明人間=匿名人間。
>様々なインターネットの匿名チャットは人間の本質を見れるいい勉強になる。
>なるほど一理ある。匿名人間=透明人間


私の知っている限りでは7年以上も前から、メディウスはプレンティを上場すると言っておりますが
プレンティって既に上場したのでしょうか?

>>80氏の批判はメディウスにそっくり返してください(w

84 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/06/23 01:06 ID:npHBhP8E
完全に時期的なものをのびのびにしているのはメディウスですよね。

しかもメディウスはそれを勧誘の売りにしております。

問題があるのは我々なのかメディウスなのか、>>80氏は少ない頭でよーく考えた方がいい
と私は思いますがね。

本当に何年延ばしたら気が済むのでしょう、プレンティの上場は(w

85 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/06/23 01:15 ID:npHBhP8E
時期的な批判に関していくらでもしても構いませんが、それを言うならば私はプレンティの上場に
ついて言いつづけますよ。

それをでもの決め手として言っているのであれば(過去には決め手としていっていたわけですが)
我々よりメディウスのほうが大いに問題がありますよ。我々はお金は取っておりませんが、メディウスは
44万の金額を取っているわけですからね。

いくらでも言いますよ。

プレンティの上場を言いつづけて、メディウスって一体何年経つの?

何度でも言いますよ。

プレンティの上場を言いつづけて、メディウスって一体何年経つの?

って。

時期的な問題を言い始めたらきりがないから言わなかっただけですよ。

こっちは本当に手加減してこのスレでやってあげているんですよ、メディウスに対して。
それを分かっているのかね、メディウス。

プレンティっていつ上場するの?
これに関して何度上場時期をずらせば気が済むのか?

それでは言いますよ、プレンティが上場するまでに裁判を起こします。
これで満足かい?>>80氏(w

86 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/06/23 01:29 ID:npHBhP8E
ネットで批判されたことをチマチマ自分の信望者しか読まないようなメルマガで必死に反論していたのは
誰なのでしょうね(w

被害者意識と被害者は違うみたいなイタイ議論を展開した人間は誰なのでしょうか?

そうやって自分たちが受けている批判から目をそらしつづけてきた人間は誰なのでしょうか?

上記(>>82-83で引用したムロダテ氏のメルマガ)が否定されるや否や2chの閲覧やカキコミを
やめるよう呼びかけたのは我々でしょうか?

一言レスではなくて、こういうことを改めて正当化できる書き込みを期待したいものですよ(w

87 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/06/23 01:44 ID:npHBhP8E
このスレに書いてあることが嘘だと言いたいのであれば、書いている人間は「弱い人間」といわずに
書いてあること自体を否定すればよろしい、こんなこと子供だってわかりますよ。

それを否定せずに書いている人間をくさしなければいけない理由。
だれが考えても明白でしょう。

嘘だったら嘘と否定すればいいのです、普通の大人なら誰でもそうしますよ。
それをしないで書き手の人間性に踏み込むのはどういうことでしょうかね?

カキコミに関しては否定できないから・・・と考えるのが普通だと思いますがね。

88 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/06/23 01:51 ID:GJUakq6r
>>30 や >> 80 はメディが書いたんだな。(w

>お前ら訴えるとか口だけなんだからいい加減ネットでチマチマやめろよ。

口だけではないよ、時期的なものはココには書けないけど、いずれ早晩大変なことになるよ。

いずれ大変なことになる!

89 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/06/23 02:02 ID:GJUakq6r
>>77 :グリフィス氏

>友人、知人を紹介し契約させる→メンバーとしてのランクを上げる→社員になるって流れなのでしょうか?

まあ、そんな感じ。
ライン活動をしないメンバーは絶対に営業部の社員には成れない、これ断言出来ます。

>気付いてもらえる程の良さは当然ないですよねw

殆ど有りません。

>2ちゃん見られたら終わりだし。

意識落ちしたメンバーが見ると辞めてしまうかな、特メンにはなかなか効き目がないけど。
一番良いのが我々が直接会って忠告し、説得をすることだね。(それでも辞めないメンバーが居ると思うが。)

>>79 :マイン氏

>いちおうメディ内には何かをやろうとする人の為に、連絡掲示板があったのですが
>書いてある内容は、とても起業家の卵が集まる場所とは思えない内容でしたね。

そうでしょ、どうせねるとんパーティや女の話だと思うけどね。(w
因みにその内容をこちらに書いて頂けると幸いです。

90 :マイン:03/06/23 02:42 ID:OGlr7Ad1
>>89=キティー氏
>因みにその内容をこちらに書いて頂けると幸いです。

当時掲示板に書いてあった内容は、
バンドメンバー募集と同居人募集でしたね。

>>87=CityHunter氏
>カキコミに関しては否定できないから・・・と考えるのが普通だと思いますがね。

彼等は否定する能力もないし、自分達を正当化させて我々を納得させる材料もないですから。
そうじゃないと言うなら、まともな書き込みをしてくださいよ>>80さん。

91 :名無しさん@どっと混む:03/06/24 00:07 ID:PrVsSBE9
名無しの権兵衛ながら昔のコテ番ゲット!

92 :名無しさん@どっと混む:03/06/24 00:09 ID:PrVsSBE9
連続カキコ腹掻っ捌いて・・・(以下略)
二つゲットは初ゲット!

93 :名無しさん@どっと混む:03/06/24 00:17 ID:ILqSt3pC
お前ら必死だなw
別に俺もメディがどうなろうとどうでもいいけど
どっちも口だけで頑張ってくれ。

94 :名無しさん@どっと混む:03/06/24 00:34 ID:K2RGuwXM
>>93
お前が一番必死(ワラ

口だけなのは完全にお前。

95 :名無しさん@どっと混む:03/06/24 00:46 ID:PrVsSBE9
>>47 :グリフィス氏
>質問なのですがメンバーは友人や知人をメディウスに紹介すると何かあるのですか?
>紹介料をもらえる訳でもないみたいだし。

メンバーが友人を社員に紹介すると、紹介したメンバーはメディウス社員に近づきます。

他の方のご回答にもありましたが、
「社員になることが一番力が付く」
「社会的成功を収めて望みどおりの生活を送りたいならば、社員になることが一番の近道だ」
というようなことを言って、社員はメンバーをライン活動に駆り立てます。
メンバーは自己成長のため、将来の成功のため、社員に怒られたくないため、
褒めたれたいため、自分のコミットを達成するため、などのために・・・

多くは 友 人 に 嘘 を つ き 、学生時代の名簿を 片 っ 端 か ら 電 話 を掛け、
社員に友人を遭わせ、「演出」という行為をして、詐欺的契約の手伝いをしてしまっているのです。

その結果はどうなってしまうのでしょうか?
ライン活動のために今までの職場に居づらくなって仕事を変えたり、
ライン活動に専念するためにテレアポなどのアルバイトを転々としたり、
収入はないが、ライン活動を続けるにはお金がかかる・・・貯金を食いつぶし借金をするようになったり、
彼女に愛想付かされ、友人から村八分にされ、親から勘当されるような、
メディウス以外の人脈がずたずたになるようなことになったり・・・

そんな状態になってようやくメディウスのやっていることの誤りに気が付いても、
メディウスを辞めない場合も多いようです。

96 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/06/24 05:30 ID:9EyFdChh
>>95=名無しさん
>そんな状態になってようやくメディウスのやっていることの誤りに気が付いても、
>メディウスを辞めない場合も多いようです。

「辞めない」のではなく、「辞められない」のでしょう。
私もそうでした。
メディ辞めても何やっていいのだか考えつかず、ずるずるとメディにいてしまう。
結果がそこそこでているなら尚更です。
メディ社員の中で何人がメディを辞めてからの自分のビジョンを描けているのか?と思います。
「メディ(関連会社)に在籍していれば、、、」としか考えられない人が大部分ではないでしょうか。
現メディ社員に将来のビジョンを聞いてみて下さい。
「メディで出世する」「メディで金バッチとる」等々、の回答しか返ってこないでしょう。
いい加減 メ デ ィ か ら 出 て み れ ば ? と思います。
メディにはまればはまるほど、それ以外の世界が見えなくなります。
金バッチつけてる人はメディ以外の何も見えない人達でしょうね。

メディ以外のビジョンを具体的に語れるように勉強して下さい。金バッチの方々。

なんならココに書いてくれてもかまいませんよ。
名前と肩書き公表してくれるなら、いたずらに批判しませんから。
なんなら「お前なら出来るよ!!」って何度でも書きますよ。 

97 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/06/24 11:04 ID:XSsqiYND
ムロ極BBSにこんなことが書かれているよ。

http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00049668/?phase=view&id=742

[742] ■損はさせません■ MAMA 2003/06/24 00:29:34

2002/11/05のメルマを見てみな。

>松下村塾は初め、吉田松陰の叔父、玉木文之進が自宅で私塾を開き、
>松下村塾と名付けました。ついで、久保五郎左衛門がその名を継承し、
>安政4年11月5日、松陰がこれを引き継ぎ、野山獄に再投獄されるまでの
>約1年間、多くの門弟に接し指導激励を行ないました。

って書いてあるよね。

じゃあ以下の文章を見て。

>初め、吉田松陰の叔父、玉木文之進が自宅で私塾を開き、松下村塾と
>名付けました。ついで、久保五郎左衛門がその名を継承し、子弟の
>教育にあたりました。
>
>安政4年(1857)11月5日、松陰がこれを引き継ぎ、野山獄に再投獄
>されるまでの約1年間、多くの門弟に接し指導激励を行ないました。

これは以下のはぎ商工会議所のホームページに書いてあったことだよ。
http://www.joho-yamaguchi.or.jp/hagi-cci/syoukasonnjyuku.html

自称一流企業の常務とあろうお方がパクッちゃ駄目だよ。

98 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/06/24 11:07 ID:XSsqiYND
ムロ極BBSにこんなことが書かれているよ。

http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00049668/?phase=view&id=730

[730] 最高の・・・・・・ アダルトチルドレン 2003/06/18 00:48:31

メディウスは、最高の・・・・・です。
メディウスの、社員は?????です。
FDPは、47万円で・・・・・です。

99 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/06/25 00:49 ID:HHOnK9QK
ムロ獄BBSにこんなことが書かれているよ。

http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00049668/?phase=view&id=742

[742] とうとう 意識落ち 2003/06/24 23:15:02

室ちゃんはとうとうパクリまでやっちゃいましたか。

存在自体も三ツ廣のパクリだったからね。

身につけてるものがいくらブランドでもいい車に乗ってようと
中身がコピー商品じゃ誰もついていかないよ。

100 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/06/25 01:35 ID:mr1Kxrss
メルマに批判的な書き込みがあると、比較的短い時間で削除されるのに
対し、楽天では比較的長く残っていますね。

この違いは、参加企業側に削除権限を持たせるかどうかの運営上の違いで
生じるんですかね。

楽天では、浄水器のモニター商法に関してしばしば批判の書き込みが
入りますが、なかなか消えないですし、消費者からの意見は、誹謗中傷の
類を除いて削除を認めないとか、楽天側に方針があるのでしょうか。

そうして、ログ落ちするまでは、批判の意見も衆目に晒しておいた方が
当然楽天としては店子の商売の健全さを維持できる訳で。

101 :名無しさん@どっと混む:03/06/25 16:12 ID:9KWk5VM0
成功させると言うメディウス=口だけの2ちゃんねらー

102 :名無しさん@どっと混む:03/06/25 16:27 ID:IxoqoWc1
>>101
お前、本当に必死だな(ワラ

103 :名無しさん@どっと混む:03/06/25 18:13 ID:moKnYkBr
a

104 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/06/25 20:30 ID:HHOnK9QK
>>101

>成功させると言うメディウス

「成功させる」「誰でもできる」などと言ってゲストをその気にさせて帝王学を教える意思(つもり)も能力も無いにも
関わらず嘘を色々と並べ立ててFDPを売りつけるメディウス

の方がいいのでは?


>口だけの2ちゃんねらー

その内どうなるか判りますよ〜、詳しいことは書けませんけどね〜。(w

大事件になったら嘘が全部バレてしまいますね、大変ですね、メディウス。

105 :名無しさん@どっと混む:03/06/25 22:29 ID:l/g+KspY
なるほどねー

過去ログ読んでて、メディの内部情報が分かってきたよ。
この掲示板知ってれば、ある程度心の準備はできてるから、
今だったらしつこく勧誘されても断れそうな気がするんだけど・・

漏れが勧誘されたのは3年前。47万円の契約書を記入して、
捺印しようとしたら、たまたま運良く通帳の印鑑を忘れた。
それが命拾いしました。結局その日は帰宅し、職場の上司に相談したら
やめた方がいいと・・・。
何度も電話がかかってきながらも、なんとか断りました。

2チャンネルでメディが叩かれてるのも知らないで、突然昔の友人から勧誘されたら、
漏れみたいに肝っ玉小さい人は、メディのペースに乗せられて入会してしまうんだろうな。
まじで、メディの社員と話して洗脳されました。

いやあー、3部2課の○○さん。
初対面ながら、あなたの職業聞いたら、スーツを着ながら水道工事してるって嘘を言いましたね。
かなり人をバカにしすぎです。本気になれば会社の1つくらい作れるとか言ってましたね。
結局は未だに安い給料で働いてるんだろ。ご苦労様。

漏れを誘った○○さん。漏れより給料安かったくせに、子会社の人間をまとめてるとか、
でかいこと言って、偉そうにしてましたね。その後どうなったのかな?
偉そうにしつつ、メディに対して、変にかしこまってすごくおかしかったよ。
ああーゆう人間にはなりたくないな・・

106 :名無しさん@どっと混む:03/06/25 22:35 ID:u7LkaJ5n
メディウスよ、オマエはもう死んでいる。

107 :名無しさん@どっと混む:03/06/25 22:42 ID:OiEprxgT
>>104

>その内どうなるか判りますよ〜、詳しいことは書けませんけどね〜。(w

そのうちどうなるのかは知らないが、現状を見ると、
確かに両者とも口だけで相手を小馬鹿にした口調でそっくりだ。

108 :名無しさん@どっと混む:03/06/25 22:54 ID:r8f+TrS+
>>107
>確かに両者とも口だけで相手を小馬鹿にした口調でそっくりだ。

それはまさにお前のことだな

生活がかかっているとはいえ必死だな
何か実行動起こさなくてもメディウスはもうガタガタになっているようだからね

メディウスは2ちゃんごときで潰れるような会社ってこったな

あとそういう発言をしたいのならムロ極のBBSでも言わないとねー。
http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00048527/

所詮2ちゃん叩きたいだけの生活するのに必死なメディ社員と思われちゃうよ

109 :107:03/06/25 23:03 ID:OiEprxgT
>>108

別にメディウスはどうでもいいのですが、
否定派の連中は感じが悪くて嫌いなので。
彼らは自省しないし。

最初はがんばれーとか無責任に思ってたのですが、
中立派に対する態度があまりにもアレなのでほら。

それに、相手小馬鹿にしてるし今のところ結果出てないでしょ?


110 :名無しさん@どっと混む:03/06/25 23:11 ID:r8f+TrS+
>>109
じゃあおまえが行動したら?そういう意味ではあんたも口だけ野郎ってこったな。

っていうかおまえの言い方も感じ悪いぜ?

人の振り見て我が振りってことだよ。

大した事を書いていないお前のはここに書きつづけている奴より口だけってことか?

メディウスに関してはどうなってもいいが、ここにいる奴には一言言いたいのか?

最高の口だけ野郎だな(ワラ

111 :名無しさん@どっと混む:03/06/25 23:24 ID:r8f+TrS+
109みたいな書きかたしている奴をどっかで見たことあるな。

分かった、こいつ前スレで変な質問して的違いな事をいったら
コテハン達に一斉に突っ込まれて逆切れしてた奴じゃないのか

挙句の果てに結果が出てないじゃん・・・か?おめでてーな。

そういう文句は8年間結果を出せなかった企業にいえよ。
ここは高々1年なんだよ。

企業背負っている奴らが8年かかって何もやっていないのに
何の後ろ盾もない奴が1年で結果が出なくて文句か?


       お  め  で  て  ー  な



112 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/06/25 23:30 ID:onA0XmZm
>>110
>大した事を書いていないお前

って、物言い、おかしくないですか? >>107=>>109>>108
レス返しただけなのに、、、、

私は >>107=>>109 のカキコは、肯定も否定もしないが、>>110 には
違和感を覚えます。

外野の視線で見ると、なお更、その感は強くなります。
ROMの方に及ぼす影響も考えて見られては如何ですか?

113 :名無しさん@どっと混む:03/06/25 23:30 ID:OiEprxgT
>>110
そうそう、本件(>>107)に関しては、私は口だけなのです。
いいっ放しが通る場でしょ、2chって。

感じ悪いのは狙い通りなのですが、主に否定派に向けていたので
いきなり名無しさんからレスをいただくってのは想定外でした。
なかなか難しいものです。

ちなみに、私が何の成果も挙げていないとしても(仮定)、

書き続けてる人・・・大口たたいて成果なし。
私・・・・・・・・・・・・・・・ちょっと述べて成果なし。

なので、大口たたいてる分だけ、ここに書き続けてる人のほうが
口だけ野郎度は高いです。
したがって、現時点では、私は最高の口だけ野郎ではありません。
当然、裁判なり起こせば逆転しますが。
念のため蛇足しておきますと>>107でも「現状を見ると、」と断っています。

ところで行動するってのは何をすればよいのでしょうか。
>>107を書くことこそが私の目的なので、すでに行動済みです。
より正確には>>107が否定派の目に入れば目的達成となります。
なので、上記仮定(私が成果を挙げていない)は成り立ちません。

ちなみに今は、せっかくレスをいただいたので、
あなたと語らうってみるのが目的です。


114 :名無しさん@どっと混む:03/06/25 23:36 ID:r8f+TrS+
>>112
は?
どこがどう感じ悪いとか自分の意見らしいものを書かずに一言レス。
これって大したことじゃないように感じるんだけど。

違和感感じるか?

115 :名無しさん@どっと混む:03/06/25 23:44 ID:r8f+TrS+
>>113
だーかーらー1年で結果を出せって言うのは酷じゃないのって言ってんだよ。

過去ログ読んでる?
OFF会をはじめてやったとこから考えると半年よ、せーぜー。
そういう奴に結果が出ていないと要求するんだ。
準備期間だって必要だろーにさ

このスレ見て解約をしたとかそういう書き込みあるけどそれは結果じゃないの?

いいかな

お前・・・何もしないで文句ばかりたれてる奴
書いてる奴・・・行動を起こそうとして準備をしている奴

こういうことだろ。
協力してやればいいんじゃない。
俺はメディに名前がばれると嫌だから実名で名乗り出たりするつもりはないが
文句を言うくらいなら手伝ってやれよ。

116 :名無しさん@どっと混む:03/06/25 23:50 ID:r8f+TrS+
>>113
>より正確には>>107が否定派の目に入れば目的達成となります。

詭弁も詭弁
じゃあこのスレの奴がメディウスに改善を要求するのが目的だったら
このスレをムロが見ればいいのか?

んなアフォな。

>あなたと語らうってみるのが目的です。

久々に通りがかって見てみたらおかしな事を言っている奴がいたみたいで。
俺がレスを返さなかったらあんたの結果は出なかったことになるな(ワラ

117 :マイン ◆Fq/.DBrzW. :03/06/25 23:55 ID:lkJ/s2tY
>>109
>それに、相手小馬鹿にしてるし今のところ結果出てないでしょ?

最近メデで中途解約やクーリングオフが増えている原因の一つが
ここの書き込みな訳でしょ?メデ関係者も警戒しまくってるし
メデ被害者がちょっとでも(ここの影響で)減ったなら一応
結果は出ているのではないのですか?

>>113
>なかなか難しいものです。

まあ、そんな所も2チャンっぽいのでしょうが・・・


118 :名無しさん@どっと混む:03/06/26 00:26 ID:TrSK0tEF
>>115

根本的に誤解があるようです。
>>107における私の主張は次のとおりです。

=======ここから=======
・口だけ
・相手を小馬鹿にした口調

現時点では、上記2点において、
両者(メディウスと>>104(広くは否定派))がそっくりだ。
=======ここまで=======

ご覧の様に、「結果を出せ」とは言っていませんし
特に文句も言っていません。
単なる類似点の指摘です。

実際には否定派にヤな感じを与える効果を狙っていますが。

したがって、
>お前・・・何もしないで文句ばかりたれてる奴
というのは当たりません。
文句を言っていませんので。

119 :名無しさん@どっと混む:03/06/26 00:27 ID:TrSK0tEF
(続き)

次に、
>書いてる奴・・・行動を起こそうとして準備をしている奴」
という点ですが、実際に確認できるのは否定派自身の、準備をしている
という発言のみです。裏のとりようがありません。
(たぶん本当でしょうが)まるっきり嘘の可能性もあるわけです。
ですので、現状を見る限り、「否定派が準備中だ」という主張を
受け入れることはできません。
私の立場は、「準備しているかどうか確認できない」というものです。

なお、>>107における「そのうちどうなるのかは知らないが、現状を見ると、」と
断っているのは、つまり「確認できる現象だけから判断すると」という
意味です。わかりづらかったらすみません。改めて書くと分かるわけないような
気がしてきました。突っ込まれると思わなかったので気を抜きました。
気をつけます。


120 :名無しさん@どっと混む:03/06/26 00:27 ID:TrSK0tEF
(さらに続き)

余談ですが、自分で主張しているだけで、実際に行われているか確認できない
現象としては、「メディウスは何年までに関連会社を何社作る」というのが
あるようです。

あとは 否定派を手伝ってやれよという点ですが、再三述べているように
私は彼らを嫌いなので、手伝うのは真っ平です。
もうちょっと感じのいい人たちなら考えるのですが、とにかく自分たちの
主張を受け入れない人に対して狭量すぎる(←ここが一番嫌)上に
その自覚がない(←ここが二番目に嫌)ので、関わりたくありません。
自覚がない以上改善の見込みもありません(←ここが三番目に嫌)し。


121 :名無しさん@どっと混む:03/06/26 00:35 ID:TrSK0tEF
>>116

>詭弁も詭弁
>じゃあこのスレの奴がメディウスに改善を要求するのが目的だったら
>このスレをムロが見ればいいのか?

要求することが目的(=必ずしも改善する必要はない)なら
ある程度目的を達成できると思います。
このスレのどこかで改善を要求している場合ですが。

改善することが目的なら見ても多分無視されるので全然だめでしょう。
別の手段を考えるほうがよいと思います。

私の場合、否定派にヤな感じを与えればそれでよいので、
>>107を見てもらえばよいと思いました。
よく考えたら>>107を読んでもヤな感じにならないかもしれませんね。
そうなったら失敗です。

>久々に通りがかって見てみたらおかしな事を言っている奴がいたみたいで。
>俺がレスを返さなかったらあんたの結果は出なかったことになるな(ワラ

おかげで結果を出せたようです。
ありがとうございます。
割と楽しかったです。

122 :名無しさん@どっと混む:03/06/26 00:36 ID:qKw3Y04r
詭弁もここまでくれば笑えるな。

俺の主張

お前はこのスレで書いている奴にもんくいを言う資格なし。
だからお前の意見を聞く必要なし。

なのだが(ワラ

>ご覧の様に、「結果を出せ」とは言っていませんし

結果が出てないじゃんと書くことは結果を出せと言っていることと同じではないのか?

>>お前・・・何もしないで文句ばかりたれてる奴
>というのは当たりません。

事実だろ、お前がここに書いている否定派に対してやっていることと同じ事を

>感じ悪い

これは文句じゃねーの?ものは言いようだな

>裏のとりようがありません。

は?キティーが言ってるじゃん?
裏のとりようはあるよ、四ツ谷署に行って被害届が出ているか聞いてみろ。
お前こそ何もしないで裏が取れないとかいってるだけじゃねーかよ、アフォ?

てか>>117はスルー?
都合のいいことばかり言ってんじゃねーよ

123 :名無しさん@どっと混む:03/06/26 00:37 ID:XFwZEZ4O
■■■かわいそうな「ゲーム君」を2ちゃんの力でトップにしよう!■■■

HSPプログラムコンテスト2003オンライン投票
http://www.onionsoft.net/hsp/contest2003/entryn1.html
 
HSPプログラムコンテスト2003に一番乗りで出展したものの
Windowsに標準でついてくるゲームを手軽に起動できるという(というかただのショートカットつめあわせ)
しょーもないプログラムでたたかれまくっているプログラミング暦3年(!)の高校生の
作品、ゲーム君をみんなの力で一位にしよう。
【【【 投票方法 】】】            
http://www.onionsoft.net/hsp/contest2003/entryn1.html の一番下、エントリーNo8の「ゲーム君」
評価を「A」で選んでコメントを記入して「送信」(コメントいれるとなおよし)           
http://www.onionsoft.net/hsp/contest2003/eval/eval.cgi?md=cmt&id=8
でいままで送信されたコメントが見えるよ!(けっこう笑える)
                                      

124 :名無しさん@どっと混む:03/06/26 00:42 ID:TrSK0tEF
>>117

裁判にばかり気をとられて、解約やらクーリングオフやらを
完全に見落としてました。

否定派の活動と解約の増加の因果関係の証明は・・・・・・などと
思いましたが、そういえばこのスレを見て助かったという趣旨の
報告も何件かあったはずですね。逆にこのスレを見てメディウスに
入った人は多分いないでしょうから、確かに結果が出ているようです。

(「報告が自作自演だったら」とか言い出すときりがないので
 私の常識を適用して割愛)

ご指摘ありがとうございます。

125 :名無しさん@どっと混む:03/06/26 00:44 ID:qKw3Y04r
続き

>現象としては、「メディウスは何年までに関連会社を何社作る」というのが
>あるようです。

プレンティ上場がのびのびになっているのはスルーか?
もう2年後とか言っておきながら5年以上延びてるぞ。

>主張を受け入れない人に対して狭量すぎる

お前に言われたかないだろーよ。
都合が悪いことはスルーでなーんも言わんし。
少なくとも反論はしてるだろ。お前のように無視じゃねーし(ワラ

てかおまえのような狭量な奴を受け入れる度量を持てっていってんの?
都合いいこと自分で言っていると感じない?

>このスレのどこかで改善を要求している場合ですが。

してたぜ。前スレくらい読めよ。意見を言って改善されなければ法的手段を取るとか
なんとか・・・。現状は様子見なんじゃないの?

>そうなったら失敗です。

何がしたいのあんた。やな感じってどういう感じ?
単なる嫌がらせか?

126 :名無しさん@どっと混む:03/06/26 00:48 ID:qKw3Y04r
>>124
>裁判にばかり気をとられて、解約やらクーリングオフやらを
>完全に見落としてました。

ひっかかったな。
>>117が言う前に俺が>>115で指摘してるしそんときはスルーだもんな(ワラ

おまえ自身が人の意見を聞くような奴じゃないだろうが。

で人には意見を聞けだもんな。

ほんんんんんんんんんんんんんんんんんんとに都合のいい奴だよ。

127 :名無しさん@どっと混む:03/06/26 00:55 ID:TrSK0tEF
>>122

>お前はこのスレで書いている奴にもんくいを言う資格なし。

言論の自由ってのがあるわけで。

>だからお前の意見を聞く必要なし。

そのとおり。聞きたくなければ聞かなければよいと思います。

>結果が出てないじゃんと書くことは結果を出せと
>言っていることと同じではないのか?

違います。結果が出なくてもかまいません。


128 :名無しさん@どっと混む:03/06/26 00:56 ID:TrSK0tEF
(続き)

>これは文句じゃねーの?ものは言いようだな

あ。なるほど。ってか、それ以前に>>120あたりになると文句三昧ですね。
耐え切れなかったようです。

>裏のとりようはあるよ、四ツ谷署に行って被害届が出ているか聞いてみろ。

これまた見落としてました。なかなか。
折を見て確認してみましょうか。


129 :名無しさん@どっと混む:03/06/26 00:56 ID:TrSK0tEF
(さらに続き)

>てか>>117はスルー?
>都合のいいことばかり言ってんじゃねーよ

私は文章書くのに時間が掛かるのですよ。
割と推敲してるし。

なんかレスが異様に早いですね。
私も早い方がイイっぽいのであまり推敲しないで送ってみます。
細かいミスは勘弁してもらえると幸いです。


130 :名無しさん@どっと混む:03/06/26 00:57 ID:qKw3Y04r
>>121

>おかげで結果を出せたようです。
>ありがとうございます。
>割と楽しかったです。

お前のオナニーに付き合わされた俺の立場は?

ほんんんんんんんんんんんんん(中略)んんんとに都合がいい奴だな

131 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/06/26 00:57 ID:bgwWWGlp
>>97-99

都合の悪いものは早速削除されているな。(w

>>111

>コテハン達に一斉に突っ込まれて逆切れしてた奴じゃないのか

そういえばそういう人が居ましたね。

>そういう文句は8年間結果を出せなかった企業にいえよ。

ムロの模範ロープレで「資金の提供、資金の投下をしていこうと思っているんです」と過剰に期待を抱かせるようなことを
言っておいてFDPを売ったら、知らぬ存ぜぬだもんな、どういうことだい?、メディウス。

>>117 :マイン氏

>最近メデで中途解約やクーリングオフが増えている原因の一つがここの書き込みな訳でしょ?

月に50ネット遣っても、過去のネット者に遡って半分は中途解約はされているでしょ。
で、現在メディが中途解約出来ているうちは良いけど、それが出来なくなったらメンバー達は大騒ぎするんじゃないの?

>メデ関係者も警戒しまくってるし

相当神経質になっているようですよ。

132 :名無しさん@どっと混む:03/06/26 00:59 ID:TrSK0tEF
>>126

ひっかかったな。
>>117が言う前に俺が>>115で指摘してるしそんときはスルーだもんな(ワラ

これまた見落としが・・・・・・。
って証明のしようがないですね。無念。
あなたがそういう態度だとあんまり意義を感じないので終わります。

さよなら。

133 :名無しさん@どっと混む:03/06/26 01:05 ID:qKw3Y04r
>>127
>言論の自由ってのがあるわけで。

んじゃこのスレに書いてる奴にも言論の自由があるだろ。
別にあんたを受け入れようとどうしようと自由だから問題ないだろ。
排斥しようとそれが言論の自由か?

あんたがいいたいことはそうじゃないだろ。
人にしてほしいことをまず自分がしなければ駄目でしょ。

安易に揚げ足取られるようなことをやるなよ。
それで本当に推敲してんのか?

>>128ついては分かればいいよ。
てか本当は文句を言う前に確認する方法がありますか?とか聞いて
確認して駄目だったら口だけと批判すべきだと思うが

134 :名無しさん@どっと混む:03/06/26 01:09 ID:qKw3Y04r
>>132
>あなたがそういう態度だとあんまり意義を感じないので終わります。

人の態度否定か?
ここに書いているやつらがコイツ態度悪いから無視しよーぜみたいな事をやったか?

俺はあんたのためにしてやったレスぐらいちゃんと読めと言ってるんだよ。

会話を楽しみたいとかなんとか言ったんだからさ。

135 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/06/26 01:12 ID:bgwWWGlp
>>119

>裏のとりようがありません。

じゃあ、あなたが住む近くの消費者センターに電話してみ。
きっと知っているはずだよ。(但し、関東地方の消費者センターに限る。)

あと、四谷署に行ってみ。
最近四谷署に行った人の話に寄ると、メディウスって会社は四谷署内では有名に成っているようだよ。

>>120

>現象としては、「メディウスは何年までに関連会社を何社作る」というのがあるようです。

「2010年店頭公開関連企業100社」だよ、私が在籍していた時にはこれを毎朝朝礼で皆して叫んでいたよ。
今でもこんなビジョンを餌にしてFDP売ってるの?

ここに来て1年経ったけど、メディウスって全然改善されていないようですね。
私が在籍していた時よりも間違いなく酷いね、どうしようもないよ。

136 :名無しさん@どっと混む:03/06/26 01:16 ID:qKw3Y04r
>>132
反省を促したいんだろあんたは。
見て嫌な感じを受けてくれればいいとか言ってるけれどそういうことなんだろ?

あんたも俺が指摘したようなことは反省した方がいいよ

137 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/06/26 01:55 ID:LHN+E1v0
今日はいろいろあったようで、、。
私としてはメディの解約が増えて被害者が減って、それに伴うメディ社員が減る事に期待してます。
メディ社員が減る=加害者が減る=被害者が減る、ですから。

私はもとメディ社員ですが、メディ社員に加害者意識はあまりないと思います。
だってメディ社員は加害者意識を自覚する以前に、自分の生活を維持する事にいっぱいいっぱいですもの。
自己弁護かもしれませんが、果たして本当に悪いのはメディ社員?それともメディウスという企業?

皆様の意見を聞かせてください。

少なくともメディと関わるのは「百害あって一利なし」と思います。
現メンバーさんは早く解約して、現社員は早く飛んだほうが身のためです。
詳しくは頑張って過去ログ参照。LTより楽かも?

138 :名無しさん@どっと混む:03/06/26 02:16 ID:cYkuyK5+
>>101 :名無しさん
>成功させると言うメディウス=口だけの2ちゃんねらー

このような一行レスに反応するから大人気ない(w
といわれてしまうかもしれませんが、
「口だけ」というものでどれだけのものが動いてしまうものなのでしょうか。

口だけのメディウスはなんだかんだ言ってもグループでの合計売り上げは30億以上あります。
上手な口に行動が伴っているからでしょう、多くは相手のことを考えず売ってしまうというね。

口だけの2ちゃんねらーのせい?かどうか可能性があるのは、ムロダテめるま休眠、解約者増、売り上げ減といったところでしょうか。
結局はメディウスが「口だけだった」というせいで、今メディウスがおかれている現状があるわけです。

139 :マイン ◆Fq/.DBrzW. :03/06/26 06:14 ID:oOMiBa5J
>>107
メディウスに関わった事ありますか?
(勧誘を受けた、メディウスでメンバーやったなど)
メデ経験者なら、報告の内容が嘘ではない事がわかるはずです。
メデに勧誘されて、怪しいと感じたかたや、契約してとんでもない目にあったかた
などが、書き込みをしたり、閲覧する場所です。ここは。
なので、せめてメディウスを体験(?)してからここに書き込みをした方がよろしいかと。
(言論の自由がありますので、強制はできませんが)

ちなみにメディウスは自分で墓穴を掘っている事に気がつかない。
ここでどんな事かを書き込むと対策を練られそうなので書きませんが。
FCは何故メンバーしか食い物に出来ないのだろうか?
いっその事メディウスから完全に離れて、一般人相手の商売を始めた方が
いいと思うし、それが出来そうだと思うのだが。
結局、ここの社員も元メデ信者だけあって、メディウスから離れられないのだろうか?

ああ〜メディウスの場から〜抜け出せなくて〜いくつもの罪を〜繰り返す〜
なんつて。

140 :名無しさん@どっと混む:03/06/26 12:06 ID:rUnUrTvN
客観的に見てどっちもどっち、て感じかな


141 :名無しさん@どっと混む:03/06/26 12:52 ID:61rUa2tE
>>140
お前が客観的に見れているとは到底思えないがな。
それに何と何を比べてどっちもどっちなのよ?

142 :名無しさん@どっと混む:03/06/26 19:34 ID:Nvi2vlzS
ここに書く連中を叩きたくてしょうがないんだな、メディとその肯定派は。 否定派は「謝罪と改善さえしてくれれば手を引く」などと書いていることくらい、 過去ログ読めば分かるだろうに。

143 :名無しさん@どっと混む:03/06/26 21:37 ID:mSA/Vknf
>>130

>お前のオナニーに付き合わされた俺の立場は?

「付き合わされった」って被害妄想炸裂してるけど、
別にレスを強制なんてしてないだろ。
だいたいどうやったら強制できるんだ。
自分の意思でレスしたんじゃないか。
だったら自分でどうにかしてくれよ。
甘えてないでさ。

というか、こんなの書いておいて、よくもまあ、
「あんたのためにしてやったレス」(>>134)とか言えるね。
恥を知れよ。

>ほんんんんんんんんんんんんん(中略)んんんとに都合がいい奴だな

自分の行為の責任を、相手に押し付けようとするあなたの方が、
よほど都合がいいやつだろう。

144 :名無しさん@どっと混む:03/06/26 21:38 ID:mSA/Vknf
>>133

>んじゃこのスレに書いてる奴にも言論の自由があるだろ。
>別にあんたを受け入れようとどうしようと自由だから問題ないだろ。
>排斥しようとそれが言論の自由か?

そうだよ。

こっちは別に受け入れてくれなんて言ってないだろ。
排斥したけりゃすればいい。
基本的に、人は好き勝手やりゃいいんだよ。
たとえ私が受け入れられたいと思っていて、なのに相手が私を
排斥したとしても、そりゃ仕方がない。
相手の行動に対する決定権はすべて相手が持ってるにきまってんだから。
こっちは頼んだりするのがせいぜいでしょ。

だからこそ、その義務もないのに受け入れられたりすると、
うれしかったりするんじゃないか。

(続き)

たとえば、あなたは私を罵倒したり揚げ足取ったり、
散々やっておきながら、私のためだと主張するという、
そんな無茶苦茶なことをしている。
そんなの私は不本意極まりないが、あなたはそういう奴
なんだからしょうがない。私は「やめてくれ」と主張するかも
しれないが、それを聞き入れるのも無視するのもあなたの勝手だろ。

だから、自分で勝手にレスしておきながら「付き合わされた」とか
言うあなたはガキだと言うんだ。


145 :名無しさん@どっと混む:03/06/26 21:38 ID:mSA/Vknf
(続き)

>あんたがいいたいことはそうじゃないだろ。
>人にしてほしいことをまず自分がしなければ駄目でしょ。

思い込み激しいすぎ。話を聞けよ。

改めて考えてみたけど、結局、>>104を見てムカついたから、
憂さを晴らそうと思って>>107を書いたんだよ。
日ごろから否定派にはムカムカしてるからね。
あまり忍耐力が残ってないんだよ。それだけ。


146 :名無しさん@どっと混む:03/06/26 21:38 ID:mSA/Vknf
(続き)

>>>128ついては分かればいいよ。
>てか本当は文句を言う前に確認する方法がありますか?とか聞いて
>確認して駄目だったら口だけと批判すべきだと思うが

私は否定派には絶望していて、主張を共有しない限りまともな
意志の疎通なんかできない思ってるの。不用意に話しかけたら、
しばらく前の中立派みたいに泥沼の労力を注ぎ込む羽目に
なりかねないと思ってるし。だから、意思の疎通はもはや試みないし、
確認なんかしないの。

不用意にあなたにレスしたおかげで、どっちみち無駄な労力を
注ぎ込んじゃってるけどな。

もちろん、否定派に真摯に接して話がかみ合わなくて罵倒されて、
それでも真摯に接してなお罵倒されて、とか繰り返していると、
そのうち否定派だってこっちの話に聞く耳持つかもしれないけど、
なんでそんな真似せにゃならんの。ヤだよ馬鹿馬鹿しい。


147 :名無しさん@どっと混む:03/06/26 21:39 ID:mSA/Vknf
>>134

>ここに書いているやつらがコイツ態度悪いから無視しよーぜ
>みたいな事をやったか?

なに言ってんだ? 私だってそんなことしていないだろ。
人聞きわるいな、もう。
俺は単にあなたの態度に失望したからもうやめるっつっただけなの。
私個人の行動でしょ。勝手に徒党を組んだことにされてもな。
そうやってやってもないことを、さもやったかのように述べて、
人を陥れるのがあなたのやり方なんだな?
勘弁してくれよ。



148 :名無しさん@どっと混む:03/06/26 21:40 ID:mSA/Vknf
(続き)

>俺はあんたのためにしてやったレスぐらい
>ちゃんと読めと言ってるんだよ。

あのなあ、

>ひっかかったな。
>>>117が言う前に俺が>>115で指摘してるし
>そんときはスルーだもんな(ワラ

ってのをどう読んだってそんな風には読めないだろ。
どこが「ちゃんと読め」なんだよ。ただの揚げ足取りじゃんか。

だいたいあなた、まさかあれだけ煽りまくっておいて、
いまさら私のためを思ってのことだ、なんて無茶な主張が
通ると本気で思っているのか? そりゃ無理だよ。

そうやって自分をよく見せるようとするのもあなたの作法なわけね。

人は陥れるわ 自分はいい人ぶるわ、ちょっと酷くないか?


149 :名無しさん@どっと混む:03/06/26 21:45 ID:mSA/Vknf
(続き)

>会話を楽しみたいとかなんとか言ったんだからさ。

楽しみたかったけど、あなた相手じゃ無理なことが分かったの。
だって、揚げ足とって罵倒するだけなんだよ。別に気の利いたことを
言うわけでもなし。しかも今や、ないこと捏造して人を陥れて、
その上 自分は相手のためを思ってやったなんて言ってるんだよ。
あんだけ罵倒しておいて。
こりゃ楽しむのは無理だよ。うんざりだ。期待はずれ。


150 :名無しさん@どっと混む:03/06/26 21:46 ID:mSA/Vknf
>>136

>反省を促したいんだろあんたは。
>見て嫌な感じを受けてくれればいいとか言ってる
>けれどそういうことなんだろ?

ちがうってばよ。

人の話を聞かないね、あなた。
思い込みでしか語れないのか。
まじめにレスしたのがむなしいよ。

否定派には反省を促したって無駄だと思ってるんだよ。
だから促さない。昔は何とかならないかと思っていたけど、
今は思ってないの、もはや。

だけど、どういうわけかスレは見ちゃうんだよなー。
なんか、業のようなものかもね。

151 :名無しさん@どっと混む:03/06/26 21:46 ID:mSA/Vknf
>>139

メディウスとはこんな感じです。

・知り合って間もない人から、すごい人に合わせてやるってことで
 一緒にのみに言って、社員に会った。(特に勧誘されなかった)
・すごい人の話がきけると誘われて、メディウスの大会?でムロダテ常務の
 公演を聴いた。そのときに、サークルみたいなのがあるから試しに来ないかと
 誘われて行く約束をした。
・で、そのサークルに行った。幕末英雄伝だった。帰りに社員に
 捕まって、感想を聞かれたのでつまらなかったと遠慮がちにと答え、
 事務所に誘われたのでついて行って、話を聞いた。
 これが多分ここで言うデモ。
・そのデモでさらにやる気なさげな回答を繰り返した。
 だってつまんかったんだもん。
 そしたら脈がないと思われたのか、場にヤな空気を残しつつも
 わりとすぐに開放された。
 そのとき以来初めの知り合いにはあっていない。

ちなみに、FDPの話まで進みませんでした。
「夢は何ですか」「別に」みたいな会話に終始しましたね。
当然 怪しいとも思いましたよ。何が商品か知りませんでしたけど。

152 :名無しさん@どっと混む:03/06/26 21:46 ID:mSA/Vknf
>>142

私はメディウスでも肯定派でもないので、
「否定派にムカつき派」とでもしておいてください。
確かに結構 叩きたいです。
もっとも、それ以上に関わらずにいたいのですが、
どうにも耐え切れないことがまれに。

>否定派は「謝罪と改善さえしてくれれば手を引く」などと
>書いていることくらい、 過去ログ読めば分かるだろうに。

私の場合、そこはムカつきポイントではないので。


153 :名無しさん@どっと混む:03/06/26 22:07 ID:qKw3Y04r
>>143
>「付き合わされった」って被害妄想炸裂してるけど、

>>113で言ってたよな、>あなたと語らうってみるのが目的です。

こういってるだろお前は。俺はお前の目的に付き合ってやったんだよ。

じゃ言うがお前が言ってる>>109を見ろよ。
>中立派に対する態度があまりにもアレなのでほら

ってのも被害者妄想で片付けられるな(ワラ

>恥を知れよ。

じゃお前もこのスレのために書いてやってるみたいな態度はやめろ。
正直にむかついて文句が言いたいだけなんだとかけよ。

>自分の行為の責任を、相手に押し付けようとするあなたの方が

えっ、これってお前のことじゃないの?意見押し付けにきておいて何いってんの?

>こっちは別に受け入れてくれなんて言ってないだろ。

>中立派に対する態度があまりにもアレなのでほら。
って言ってるのってもっと話し聞けよってことじゃねーの?

お前はこうも言ってるぞ
>とにかく自分たちの主張を受け入れない人に対して狭量すぎる(←ここが一番嫌

これって好かれたかったら主張を受け入れろってことじゃねーのか(ワラ

154 :名無しさん@どっと混む:03/06/26 22:15 ID:qKw3Y04r
>>144
>だからこそ、その義務もないのに受け入れられたりすると、
>うれしかったりするんじゃないか。

お前のオナニーのために書いてるんじゃない、以上

>私のためだと主張するという、 そんな無茶苦茶なことをしている。

そうだよ、散々文句をコテハンに対して言いながら、何かを感じてくれればいいなんて
このスレのために書いているふうを装っているお前の真似でーす。

お前が同じ事をやられてむかついているならコテハンもお前にむかついてるこった。
いい加減に分かれよ。

>言うあなたはガキだと言うんだ。

俺の指摘に逆切れしてるお前はもっとガキ。っていうかこんな子供の論争を始める時点で
お前は相当のガキってこった。

>思い込み激しいすぎ。話を聞けよ。

これは君のことよーん。

>改めて考えてみたけど、結局、>>104を見てムカついたから、憂さを晴らそうと思って>>107を書いたんだよ。

正直でいいねー。最初からそう言えよばーか。

>私は否定派には絶望していて、主張を共有しない限りまともな意志の疎通なんかできない思ってるの。

思うだけなら自由だろ。だけど俺だってお前と同じくバッファがないんだよ。

155 :名無しさん@どっと混む:03/06/26 22:26 ID:qKw3Y04r
>>147
>なに言ってんだ? 私だってそんなことしていないだろ。

は?>>132
>あなたがそういう態度だとあんまり意義を感じないので終わります。

てことはそういう意味じゃないの?ほーこりゃ失敬(ワラ

>なんでそんな真似せにゃならんの。ヤだよ馬鹿馬鹿しい。

お前黙っていられずに長文レスしといて何いってんの? アフォ?
それに昨日は目標達成がどうとか言ってたけど俺と語らうというお前の目標は
完全に失敗に終わったって事だな。じゃ言ってあげよう。

    こ   の   口   だ   け   野   郎   が   !!


>私個人の行動でしょ。勝手に徒党を組んだことにされてもな。

だれもそんなことは言ってないが・・・。俺みたいに俺の書いたどの部分がそうなのか
言ってみな。文句を言う前に手伝ってやったらとはかいたけどね。

>ってのをどう読んだってそんな風には読めないだろ。

少なくともお前の書き込みに対してレスしてやった。以上。

>どこが「ちゃんと読め」なんだよ。ただの揚げ足取りじゃんか。

その後に俺は揚げ足とりなことを認めて安易に揚げ足を取られるようなことを書いてんじゃねー
と言っているわけだが。そもそもそれすら読んでないの?

156 :名無しさん@どっと混む:03/06/26 22:34 ID:qKw3Y04r
>>148
>人は陥れるわ 自分はいい人ぶるわ、ちょっと酷くないか?

前スレでお前みたいな名無しが10個の質問してコテハンを陥れようとしてたなー。
CityHunterの回答に対して「がっかり」とか言ってたな。

お前かどうかはしらんけどね。否定して終わりだろうし。
でも本人はどこかで陥れるようなことをやっちゃったと思っててほしいなー(ワラ

>楽しみたかったけど、あなた相手じゃ無理なことが分かったの。

前にも書いたけど繰り返そう。目的が達成できなかった

           大   口   野   郎     !!

>こりゃ楽しむのは無理だよ。うんざりだ。期待はずれ。

ああいえばこう言う的なお前の真似をしたんだよ。違うのは言葉遣いか?
しかしあんたも俺を罵倒してくれるねー。その点ではメディウスと否定派以上に
同類って事だろ。あくまで現状を言ってまーす(←誰かの真似

>否定派には反省を促したって無駄だと思ってるんだよ。

は?>嫌な感じを覚えてくれればいいってそういうことじゃないのか?
自分でどうとでも取れるようなことを言っておいて逆切れか?

>だけど、どういうわけかスレは見ちゃうんだよなー。

見ててむかつくのに見るのか・・・・・・・・・・・・マゾ?
↑これも罵倒に入っちゃうな(ワラ

157 :名無しさん@どっと混む:03/06/26 22:40 ID:qKw3Y04r
>>152
>「否定派にムカつき派」とでもしておいてください。

ムカつくから書いちゃうの?文句をダラダラ。
自分でガキだとおもわねーの?

>確かに結構 叩きたいです。

じゃ叩かれても仕方がねーな。

>私の場合、そこはムカつきポイントではないので。

お前がちゃんとむかつきポイントをかかねーから>>142みたいなレスを受けるんだろ。
自業自得ってことに気が付け。

158 :名無しさん@どっと混む:03/06/26 23:00 ID:qKw3Y04r
レス忘れ

>>148
>人は陥れるわ 自分はいい人ぶるわ、ちょっと酷くないか?

お前の本性を暴きたかっただけだよ。

見事さらけ出しちゃったね。

さーて目標達成(ワラ

159 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/06/26 23:27 ID:nHQLPmRV
>>157 横から失礼。
>お前がちゃんとむかつきポイントをかかねーから>>142みたいな
>レスを受けるんだろ

>>142 って、私にはおかしく見えますよ。

>>142
>ここに書く連中を叩きたくてしょうがないんだな、メディとその肯定派は。

否定派に苦言を呈するレスを書くと、それだけで、その人はメディよりだと、
もしくは、そこまでいかなくても、とにかくけしからん、との評価を否定派の
方は下しがちだと思いますよ。

否定派に対して文句がある → 肯定派 
否定派に対して文句がある → 取り合えず否定派の敵
ってのは、おかしくないですか?

メディに対しては否定派だが、このスレの否定派の考え方には100%の
同意はしていないという人もいるかも知れないではないですか。
その100%でない部分を否定派に問い掛ける事は、許されないんですか?

>>146
>否定派に真摯に接して話がかみ合わなくて罵倒されて、
>それでも真摯に接してなお罵倒されて

と言う手順を踏まないと、否定派に合流する事が出来ないのでは? との
想像まで >>146 氏の中には生まれてしまっている状況ではないですか
リスク管理上必要なレベルを越えて、排他主義が増大しているような、
そんな印象を持ちます。

*このレスは>>157氏に向けたものではありません。書き込みのきっかけと
 して引用させて頂いただけです。

160 :名無しさん@どっと混む:03/06/26 23:53 ID:qKw3Y04r
>>159
>>142 って、私にはおかしく見えますよ。

俺もおかしく思ったよ。
自分は肯定派でもないと言っているのに>>142の肯定派は〜の発言に反応しちゃってさ。
だーれも>>143のことだとは言ってないのに。

こういうのを被害者妄想と言うんじゃないかね>>143
被害者妄想を言い始めたのは>>143君だからなんでそういうことを言うのかという非難は
受けるつもりはないよ。

>否定派に対して文句がある → 取り合えず否定派の敵

>>143は叩こうといていると自分で書いているんだから叩かれても仕方がないね。
どこに自分を殴ろうとしている奴に反撃をしない奴がいるだろうか?
>>143はマゾみたいだからそうなのかもしれないけどね(ワラ

>このスレの否定派の考え方には100%の同意はしていないという人もいるかも知れない

俺もそうだよ。俺の書いていることを見れば分かる通り否定派叩きを叩いているだけで肯定とも
否定とも書いてないよ。否定派叩き叩き(ややこしー)を否定派と決め付けているなら>>143
否定派たちを批判する資格はないな(ワラ

>リスク管理上必要なレベルを越えて、排他主義が増大しているような、そんな印象を持ちます。

秘密主義でやりたいならやらせとけばいーじゃん。頼んでやってもらってるわけじゃないし。
てかコテハンに依存しているこのスレの状況は異常。

161 :名無しさん@どっと混む:03/06/27 00:02 ID:K77B9aaE
わはははははは
俺も妄想に近いなー。
>>142は>肯定派〜なんて書いてなかった

でも誰も>>142が・・・とは書いていないのは確かだね。

俺は寧ろ>>140に対して書いてると思ったよ。

162 :マイン ◆Fq/.DBrzW. :03/06/27 00:19 ID:31W4PLwa
>>151
成る程。そこで断って大正解です。

一連のやりとりを見ていると否定派がムカツクという
151氏の気持ちも分りますね。
本当に中立の立場から見たら、不快感を持つのも納得できます。

>>159=エクレ卿氏
確かに排他的になってきてますね。

163 :名無しさん@どっと混む:03/06/27 00:58 ID:PMUqIlGu
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!  なんかもう必死でしょう
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |   最近のこのスレ
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、    
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛
  /          `ヽ、 `/


164 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/06/27 02:44 ID:OCGEco2j
例えば、否定派なら、これ以上被害を広げない為に自身が経験したことや見聞きしたことを
さらすことによって、単純に怪しいものなんだということを広める為に利用する。
さらに、これをいうのは野暮な感じがするので具体的には触れませんが、それを効果的に行う為
の二次的な手段としてあえて少々雑な書き込みをすることは、改まった場所ではないのですし
否定する為の手段として用いることは、十分考えられます。

排他的になってきたとか、感じ悪いとか、問題はある感じもしますが
それはそれで、これまで書込まれてきたメディウス情報と、実際にメディウスで起っていることは
事実でしょうし、裁判起こす起こさないとか、口だけで何にもしないとか
そのようなことは発言しようとしている人間の置かれている環境についてのことで
「母ちゃん、この部屋暑くて勉強できねぇよ」風のことに聞こえます。
大体、目の前で相手の迫力ある意見を聞いているわけではないのですから
極端な話、嫌な思いをさせる為ならば「おまえのかあちゃんでべそ」的な発言を
繰り返すのも効果的だと思います。

話は飛びますが
中立という立場は双方から攻撃を受けやすいのは当たり前で
中立の人が良いと思えることを発言した時に肯定する者がでてこないので
否定する者の発言が目立っているだけのように思うのですが。

165 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/06/27 02:51 ID:8t9tirpY
>>65、>こんなことやってたら、超一流の恥知らずになるのも納得ですな
私のいたラインのとあるメンバー(中補だったかな?)がこんな事を言っていました。
「おばちゃん(所謂オバタリアン)の行動力は凄いでしょ。彼女らは『恥を知らない』から」
…こんな、ある意味失礼なトークがまかり通るあたりもまた「恥知らず」でしょうね。

>>67、エクレ卿さん>被害者を悪者に仕立てる演出もしているのではないだろうか
私が居た頃も、今も、そのようなトークは行われているようですね。
「脱落者」を意図的に作り上げて、残ったメンバーの意識揚げ(→洗脳)を図っている、と、
以前キティーさんが書かれていました。
>>159、>苦言を呈するレスを書くと(略)とにかくけしからん、との評価を(略)下しがち
書いた本人がどう思うかは別としても、字面だけ読んで、今まで「肯定派」や「中立派」が
行って来た行動と大差なければ、どうしてもそんな評価をしてしまいますね。幾ら何でも、
「私達に文句がある人は、とりあえず私達の敵だ」などと思う人は誰も居ないと思いますが。
ここでは「文章」以外に手段がありませんから、だからこそ、書き込む時には細心の注意を
払って書き込んでもらいたい、と思います。

>このスレの否定派の考え方には100%の同意はしていないという人もいるかも知れない
そもそも「専用掲示板利用者」同士でさえ、完全に意見が一致している訳ではありません。
利用者の誰もが、何らかの妥協をしながらも、その一方で「共通の認識」を持っています。
ですから、例えば私達に合流しようと言うなら、どこかで妥協は必要でしょう。
普通、集団で事を起こそうと言うのは、そんなものではないでしょうか?
>リスク管理上必要なレベルを越えて、排他主義が増大しているような、そんな印象
個人の特定に繋がるので詳しくは書けませんが、今のこのやり方でさえ、完全にはリスクを
排除できていません。私達に合流できる手段としては、これが精一杯だと思います。
その意味で「閉鎖的だ」という批判は、半ば承知の上です。
(他板のスレで、私達と似た様な手段で集まりを持っているのを見た事があります)

166 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/06/27 02:53 ID:8t9tirpY
>>113、>いいっ放しが通る場でしょ、2chって
本来はそうあるべきだと思うのですが、対メディウスとなると、その「通る場である」事が
彼らの目を覚ますにあたりネックになりかねないので、閉鎖的だの何だのと言われながらも
極力「言いっぱなしを排除」するようにはしているつもりです。
理由は>>67のエクレ卿さんの推測(私の実体験からするに、ほぼ事実ですが)の通りです。

>>115、>だーかーらー1年で結果を出せって言うのは酷じゃないのって言ってんだよ
あのジーオーでさえ約2年かかっていたらしいですから、かなりアンダーグラウンドな活動を
行っているメディの場合は、もっと時間がかかるかもしれませんね。

>>146、>不用意に話しかけたら、しばらく前の中立派みたいに泥沼の労力を注ぎ込む
私はその場には参加し損ねたのですが、あの程度の突っ込みや非難で逃げ出したり腹を立て
たりしているようでは、それこそメディにいいように利用されるよな、とは思いました。
>こっちの話に聞く耳持つかもしれないけど、なんでそんな真似せにゃならんの
そう思うなら、無視していればいいと思うのですが(苦笑)

あくまで、現在メディに関わっている人の「目を覚まさせる」こと、新たなる「被害者」を
予防することが、ここに書いている「否定派」共通の思いであり、何も皆さんに好かれよう
と思って書いている「否定派」は、誰一人としていないと思いますが。
2ちゃんねるだけが掲示板ではありませんから、仮に「やはりメディにはムカつく」と思う
なら、例えば、他の悪徳商法等を扱う掲示板で何か事を起こすのも一つの手段です。
必ずしも私達が取っている手段がベストであるとは限りませんからね。

>>160、>コテハンに依存しているこのスレの状況は異常
はい、私達も「異常だ」と思います(苦笑)つーか、むしろ意図的にそうしている訳ですが。
その理由の一つとして、メディでは「どうせ名無しでしか書けない弱虫」などと言って、
ここに書かれている内容に目を向けさせないようにしているので、最低限、個人特定までは
されないまでも、誰が何を書いたかは判断できる様にコテハンを名乗っているようです。
OFF会云々は、むしろ後付けの理由と言えましょう。

167 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

168 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/06/27 07:58 ID:/7CSf/qr
>>164
>極端な話、嫌な思いをさせる為ならば「おまえのかあちゃんでべそ」的な
>発言を繰り返すのも効果的だと思います。

そこまで許すと、不要な摩擦ばかり生むんではないかと、個人的には
思います。正当な事を言っていても、表現の方法だけで、低俗になり、
小学生の口喧嘩みたいにならないでしょうか。
自分達の意見に根拠があって、信念もあるならば、抑制を持った書き込みの
方が好ましいと私は思います。

>>165
>何らかの妥協をしながらも、その一方で「共通の認識」を持っています。
>普通、集団で事を起こそうと言うのは、そんなものではないでしょうか?

非常に真っ当な意見だと思います。別に私の考えと多少違うからと言って、
皆さんの努力を否定する訳ではないし、2CH以外で、否定派の活動として
顕在化していて、合流可能な動きは見つからないですから、自然に、
皆さんの方への興味は高まります。


>ですから、例えば私達に合流しようと言うなら、どこかで妥協は必要でしょう。

妥協の用意はありますが、合流の条件も窓口も、私には全然わからなくなりま
した。名無しに戻って書き込めば状況が変わるかも知れませんが、それを
したくはないし、それをする必要もないので。

合流、と言うか、否定派の方々との連結仕様がよくわからないのです。
緩やかな連結ってのは今のところ受付けていないのでしょうか?
惑星(否定派の集団)に衛星の如く寄り添うだけの連結方式は駄目でしょうか?

169 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/06/27 08:09 ID:7KJwTjpP
「おまえのかあちゃんでべそ」的な発言でも、一部の書き込みには私も
快哉を叫んでますので、全部を否定ではないのです。

えーと、時間が無いので、また夜に。

170 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/06/27 12:01 ID:RK2BrGHJ
>>145

>改めて考えてみたけど、結局、>>104を見てムカついたから、

ムカついたんですか、あなたがムカ付いたのでしたらこの件に関しては謝罪いたします。m(__)m

あと差し支えなければあなたがムカついたその原因・根拠等を教えて下さい。

>日ごろから否定派にはムカムカしてるからね。

>>151 に色々と書いてあるようだけど、本当はあなたはメディウスの内部の人間ないし、肯定派の人間じゃないの?
デモを打たれただけでそれだけ憤りを覚えるっていうのもなんかおかしいね。

171 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/06/27 12:22 ID:RK2BrGHJ
>>146

>私は否定派には絶望していて、主張を共有しない限りまともな意志の疎通なんかできない思ってるの。

なるほど、じゃああなたが仮に否定派だとしたら、あなた流の遣り方で被害者の会でも立ち上げたらいかがですか?
他のスレッドや掲示板やHP等を使ったり、その他行政書士・司法書士・弁護士等を雇って被害者の会でも弁護団でも立ち上げて、
被害者(否定派)の主張を全部聞いてあげて意思の疎通をすればいいじゃない。

あなたにそれだけの気概が無いならこのスレッドの意向に合わせていくしかないんじゃないの。

>>159 :エクレ卿氏

>その100%でない部分を否定派に問い掛ける事は、許されないんですか?

許されると思いますよ。

>と言う手順を踏まないと、否定派に合流する事が出来ないのでは? との
>想像まで >>146 氏の中には生まれてしまっている状況ではないですか

残念ながらそうかもしんないなあ、それが嫌だったらあなた流の遣り方で被害者の会でも立ち上げればいいってことよ。
我々と合流することだけがメディウスを崩壊させるに繋がるわけじゃないんだから。

あとこんな所に書いている暇があるんだったら消費者センターに通報して「被害者」や「利害関係にない告発者」として
苦情・相談等としてカウントさせておいたら?
これは不審に思っているメディウスの彼女さんにも言えることだよ、自分の彼氏がメディウスに嵌っていてどうしようもないって
相談をするのもいいけど、公共機関(消費者センター・警察等)に一応連絡しておくべきだと思うよ。

172 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/06/27 12:42 ID:RK2BrGHJ
>>168 :エクレ卿氏

>緩やかな連結ってのは今のところ受付けていないのでしょうか?

穏やかな連結ですか、このスレでもって行われているオフ会参加資格は穏やかではないね。

仮に肯定派やメディの内部の人間が否定派に成りすましてコテハンを付けて書き込み続けても無駄だよ。
我々否定派に見破られてしまうから。

>惑星(否定派の集団)に衛星の如く寄り添うだけの連結方式は駄目でしょうか?

あなたがあなた流の遣り方で惑星(否定派集団)を作ればいいんですよ、被害者の会でも作ればいいんですよ。
そしてそれを日本全国公に公開することだ、新聞に被害者の会が出来ましたと掲載して貰ったり、TVで放映して貰ってもいい。
そうすればこちら(我々)からあなたに対して、「合流しましょうか」って、話になりませんか?

173 :CityHunter ◆tiS/415.2k :03/06/27 12:51 ID:UzTbeRvE
>>否定派叩き派氏&否定派叩き叩き派氏

本来はメディウスに対して良い悪いが論点になるべきだと思いますが
何か論点がずれていると思いますね。そんな書き込みでもスレが活性化
するのはいいことなのかもしれませんが、スレの流れの速さに注目すべき
書き込みも流されてしまう可能性があるので程ほどにしておいてください。

>>162=マイン氏
>確かに排他的になってきてますね。

このスレは否定派以外書いてはいけないとは書いてありませんし、私も
このスレの一住人にしか過ぎないわけです。無論、メディウス肯定派の
人が大挙して書き込んできたらたちまち少数派になるわけでリスクは
同じなわけです。
誰かが言っていることに納得がいかなければある程度その意見を排除する
方向に行ったり意見を聞こうとしたりするのは仕方がないこととは思います。

>>164=DOG氏
>「母ちゃん、この部屋暑くて勉強できねぇよ」風のことに聞こえます。

この例えには脱帽しました。

>中立という立場は双方から攻撃を受けやすいのは当たり前で

というか中立派の定義を明らかにしてほしいと思います。私だって別に
メディウスの全てを否定しているわけではないのでその意味では中立派
でしょう、だけれど便宜上、否定派と呼ばれているわけです。
中立派とは何かメディウスに対する意見を言わないための便宜に感じた
こともままあります。だからそういう意見を引き出すために色々言ったり
するわけです。

174 :グリフィス:03/06/27 13:38 ID:9pbxwz3z
しばらく見ない間に随分、盛り上がってますねw

否定派を叩きたいなら叩く以前に
過去ログに目を通してみては?と思う、今日この頃。
「そんな暇ないし、面倒だ」って言う人もいる
とは思いますが・・・過去ログ全部に目を通すのは
根気がいりますねw

僕は否定派です。とは言ってもすぐ解約したから
内部事情に詳しくないんですよね。


175 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

176 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/06/27 16:59 ID:RK2BrGHJ
ムロ極BBSにこんな書き込みが。

http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00049668/?phase=view&id=735

[735] 隠蔽工作 メンバー 2003/06/27 01:29:46

あーあ。都合の悪い書き込みは全部消されていますね。

都合の悪いことは全部隠すデモと一緒だよ。

やっていないことは大きく宣伝してやっていることは
ひた隠しにする会社だと言うことですね。

私はライン活動のことを隠さないでおいてくれたら
メディウスとは契約しませんでした。

メディウスで勉強できること。
都合の悪いことを隠すこと。

これが勉強したい人はウェルカム。

177 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/06/27 19:16 ID:bR03a4Dj
>>168=エクレ卿氏
>正当な事を言っていても、表現の方法だけで、低俗になり、
>小学生の口喧嘩みたいにならないでしょうか。
>自分達の意見に根拠があって、信念もあるならば、抑制を持った書き込みの
>方が好ましいと私は思います。

仰るとおりだと思います。
ですが、>>164の発言の中段の部分は、>>118その他の発言に対して
皮肉ったつもりで、つまり、たかが掲示板で叩かれた程度で参加ができないと
嘆く様な気の小さい人間が、わざわざ感じ悪いとか発言しにくい等と表明するということは
実は相当参加したいのだろう。そんなにかきこみたいならこうしてみたらどうか
ということで書いてみました。

178 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/06/27 19:20 ID:bR03a4Dj
>>173=CityHunter氏
>この例えには脱帽しました。

恐縮です(梨元勝)。
>>164で用いた中立という言葉は、自称中立派で肯定意見を披露されていた方
を意識して使った言葉です。あの時は、肯定派が現れなかったために、自称中立派が
否定派に叩かれた後、双方の歩み寄りにより落ち着きを取り戻した、といった流れに
なっていたかと思います。仮にこの時、肯定派が現れてその肯定意見に、自称中立派から
肯定派への叩きがあった場合、肯定派は自称中立派に対抗するだろうし、 またその反対
のことも起こりうるでしょう。 また、各派(というのも変ですが便宜上こう表現します。)
の方たちが、否定派、肯定派、中立派という立場を自ら明確にしなかった場合
或いは、参加している方々からそういった分け方をされなかった場合には、各派の方たちは
その意見の内容によって、「派」というのを判断されるのでしょうから、やはり最終的には
便宜上の区分けでしかないのかもしれません。

従って、何某派が何某派を攻撃!絨毯爆撃的意見陳述により圧倒的勝利を勝ち取った!
とか、何某派の何々は権力を追認しているに過ぎず、このような反革分子は徹底的
に粉砕せねばならない、とかの話しは、いくら続けても詮無きことであります。
で、前にも似たようなことを思ったのですが、要するに
>>173=CityHunter氏
>本来はメディウスに対して良い悪いが論点になるべきだと思いますが
>何か論点がずれていると思いますね。
ということにつきると思います。

どれ程の効果があるか分かりませんが、情報提供ができない身としては
そういった横道にそれていると感じられる発言を発見したときに、少しでも
方向修正に貢献できれば、と思って書き込んでいるのが、現在の私です。

179 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/06/27 20:26 ID:iK1nV26O
>>177
>ですが、>>164の発言の中段の部分は、>>118その他の発言に対して
>皮肉ったつもりで

それは理解しております、>>164の中段は単に的確な比喩表現であって、
他人をイタズラに笑うだけのカキコでない事は。

ただ、中段の最後2行がですね。そのようにこのスレが進んでいくと、
必要以上に殺伐とするかな、と。

180 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

181 :名無しさん@どっと混む:03/06/27 21:37 ID:tPJLw6gz
もう宗派論争はいいよ。だれも読んでね〜って。
それより暴露話キボンヌ

182 :名無しさん@どっと混む:03/06/28 00:45 ID:4aWdsZ6Y
>>181
実は室舘はカツラだったのはご存知でしたでしょうか?
以前私は室舘と歩いていたときみてしまったのです・・・

その日は風の強い日でした。
外に出たときになぜかずっと髪を押さえてました。
一瞬手を離したとき
そして衝撃の事実が・・・

髪から手を離したとたん
なんとカツラが飛んでしまったのです。
これは一切誇張はしてません。
私が見た事実を書いたまでです。



183 :名無しさん@どっと混む:03/06/28 00:47 ID:WNUbxZR+
>>181
まぁそう言うなって。w
こんなやりとりもたまには必要なのさ。きっと。

で、暴露話キボンヌ。w

184 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/06/28 02:43 ID:fF7iTYyk
>>137 :いちはち氏

>私はもとメディ社員ですが、メディ社員に加害者意識はあまりないと思います。

私もそう思いますね、但し加害者意識を徐々に芽生えさせる方法があります。
(これは会員制掲示板を参照。これを遣ったらメディウスは徐々に崩壊し始める。)

>自己弁護かもしれませんが、果たして本当に悪いのはメディ社員?それともメディウスという企業?

諸悪の根源はメディウスという企業であり、その企業の株主や役員だと思います。
メディウスの役員の殆どがプレステ・ホロン出身の人たちですし。

>少なくともメディと関わるのは「百害あって一利なし」と思います。

随分と厳しい指摘ですね。
偶にはメディウスの良いことでも書きましょうか、メディウスの良い所は精神論や根性論を体験出来ることです。
一生の中であれだけの精神論や根性論を実地で体験出来ることはなかなか無いと思います。
これを借金をしてでも、どーーーーしても体験したいという人はメディウスに深く関わればいいと思います。
但しこれは自己責任でお願いします、私の意見を基に多大な損害を被っても一切責任を負いません。

過去スレにも再三書いてきましたが、メディウスで精神論や根性論を体験して実社会に戻っても、経済的に成功するという
ことは殆ど無い、またこれらは帝王学では無いということ、これらを深く体験したとされる元社員連中の多くが貧困の状態で
あり経済的に成功を収めていないことを総合考慮すると、メディウスには関わるべきでは無いと私は結論を出します。

185 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/06/28 02:51 ID:fF7iTYyk
ムロ極BBSにこんな書き込みが。
http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00049668/?phase=view&id=737
[737] 楽しみな話 28 2003/06/28 02:32:23
 ムロ氏に伝えること・・・

 今までメマガ楽しませて読ませていただいてました。

あなたはボキャブラリーが低くネタ探しに苦労していましたし、

反論しきれなくて意識を落としていましたね。

ネタ探しをして下さった方にお礼も文句も言いませんでしたね。

嘘を書かれたらあなたは表に出てこないで反論する人ですし。

成功者になりたければ負けずにつよし氏を見習って

反論し続けましょうよ。

LTのことを思い出せないんだったら、催眠療法を受ければ

同じ効果が得られるじゃないですか。

私はあなたのメマガ再開を楽しみにしてます。

あなたが意識を落として心配だということを

メンバーに伝えてきてもいいですよ。

これからもあなたを気遣ってくれるメンバー・社員を

大切にしましょうね(w

186 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/06/28 03:05 ID:fF7iTYyk
>>184 補足

>メディウスで精神論や根性論を体験して実社会に戻っても、経済的に成功するということは殆ど無い、
>またこれらは帝王学では無いということ、

メディウスでは結局ライン活動の方法論や精神論や根性論しか体験できません。
にも関わらず、これを帝王学や社長になる力だと偽ってFDPを売っているんですからこれは 詐 欺 になります。

ところが、お客様相談室のタ○イという奴は「FDPを購入したということに出来ませんか」とか
「一応教材の販売なんで」とか「死伝塾があるんですけど」みたいなことを言って開き直るようだけど、
これから解約しようとしている人はこんな奴のところに電話をして解約をしないように!

過去スレにも書いたけどこれから解約しようと思う人は消費者センター経由で解約するように!
あと時間のある人は四谷署に出向いて被害の報告をしておきましょう。

187 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/06/28 12:36 ID:AlPF/FVf
>>178=DOG氏
>中立という言葉は、自称中立派で肯定意見を披露されていた方を意識して使った言葉です。

無論そうだと思っていましたが、中立派というのは何か自分が客観視できているとか、
突っ込まれたときに「だから全てを認めているわけじゃないって」と言い逃れをするために
使われているような気がするんですね。

私も全てを否定しているわけではないのだから中立派という理論が成り立つわけですが、
否定派といわれているのは否定意見が多いからなわけで、肯定意見ばかりで終わらすのは
それはいくら中立を名乗ろうと肯定派ではないかと感じるわけです。

>>182=名無し氏
髪型をオールバックにしている人はなかなかズラにし辛いと思われるのですが・・・。
生え際が時代劇のカツラのように目立ってしまうと思われます。
ザビエルハゲなのでしょうか?

>>184=キティー氏
>メディウスの良い所は精神論や根性論を体験出来ることです。

その通りで、彼らが自己啓発セミナーを名乗っているのであれば構わないのでしょうけれど
不都合なことを隠し、起業セミナーだと名乗るから問題になるわけです。メンバーの目標を
精神力がつくという点に留めればいいわけですが、それを起業して金持ちになれるというところに
持っていくから、債務者になったとかそんな力はつかないという議論になるわけです。

だから起業の力がつくと騙され勧誘し、それを信じてメディウスをやっている人に解約を勧めて
いるわけですね。

188 :名無しさん@どっと混む:03/06/28 16:19 ID:BVq8Cxm3
メディウスのホームページは面白い、笑える
QandAは、笑える
何人位のメンバーがいるの? この問いの答えはいいです

189 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/06/28 17:49 ID:fF7iTYyk
ムロ極BBSにこんな書き込みが。

http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00049668/?phase=view&id=737

[737] 得な情報 お得な情報 2003/06/28 16:56:31


[732] お得な情報 お得な情報 2003/06/18 19:55:02

貴方も起業しませんか?
MEDIUSUがサポートします

この書き込みが、削除されないことはメディウスが
情報操作をしているから
都合のいい書き込みは消さないから、この書き込みは都合が
悪いので消すはずです。

ちなみに、貴方も起業しませんか?
     MEDIUSUがサポートします
これは、私が書きました。

この書き込みが消される事により、都合の悪い事は、無かった事にする
メディウスの酷い体質が分るでしょう
この書き込みは、確実に削除されるでしょう

190 :しば ◆eeE.yi481k :03/06/28 20:07 ID:kqWWBwAd
>>189
さすがキティーさんですね!
これからもどんどん、メディ撲滅に貢献してくれることを期待しています!

191 :マイン ◆Fq/.DBrzW. :03/06/28 21:37 ID:kJP4UJie
そもそもメディウスの上層部は
体育怪系が多いので、根性論=メディウス版帝王学になるのでは
ないでしょうか?

いまさらですがLTが終わる時間って、
もしかして全部一緒なのでしょうか?どのLTも24時間程度で終了している様な
気がするのですが。
後、勝手な想像ですが人間の心のテストって、どのくらい声が枯れているかを
確認するテストなのでは?
テストで大きな声が出る=練習をサボっていた
テストで枯れた声がでる=練習を真面目にやった
その気になれば1時間で声を枯らす事が出来るとムロがいってたしなあ。
まあ、あまり気にしないで下さい。
この間、新宿でLT生を見かけたので尾行した所、FCのビルに入っていったのだが
例の苦情が出まくっていたビルは使えなくなったのでしょうか?
それとも単にLT希望者が減っただけかな?

192 :名無しさん@どっと混む:03/06/29 00:52 ID:l15A/cet
LTは、発声法を会得している人なら声をたいして枯らすことなく
人よりでかい声を出せるそうだよ。過去ログにあったような。

193 :名無しさん@どっと混む:03/06/29 01:11 ID:nWOXPji3
>>192
じゃあLTから帰ってきたときにやるLT後ミーティング(という名前かどうかは知らん、フォロープリーズ)で
一回喉を潰すと説得力がある声になるだの、いい声になって戻ってきただの言われるのは何?

194 :名無しさん@どっと混む:03/06/29 01:52 ID:0Ts6Erdm
>>193
リストを出させるため、おだててイイ気にさせるためじゃない?

195 :名無しさん@どっと混む:03/06/29 01:56 ID:0Ts6Erdm
>>192補足
当然メディで発声法など教えているわけもないので
過去に何等かの理由によりボーカル・レッスンを受けた人が
LTに参加した時の話だったような。

196 :名無しさん@どっと混む:03/06/29 02:01 ID:M1wgtdU2
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その7A●●●    http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html
  
235 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/29 16:09 ID:aF1yxXyw
盗聴されていない一般市民を味方につけようと、被害者が悪いと
吹聴したり、インターネットでも掲示板でたくさん悪口を書かれています。
私のプライバシーを掲示板に書くときも「本人から直接聞いた」とか、
親しい間柄として相談されたと書く。

281 名前: ○○○○○○○ 投稿日: 01/12/02 00:58 ID:x8kxAl/z
>>267 ネットワークや電話回線の盗聴技術雑誌も売っているよ。俺の近所の書店には、
パソコン雑誌コーナーに各種おいてある。解説書も売ってる。ISDN/ADSLの解説書の
近くに置いてあるよ。黒っぽい怪しい表紙だったな。ただし、どこの書店にも置いて 
あるわけじゃないから、探してね。もちろん、俺は買ったことないけど。 
ついでに、ハイスペックの盗聴器のカタログは、Googleで見つかるよ。


197 :名無しさん@どっと混む:03/06/29 02:02 ID:nWOXPji3
>>194
そうだよな、お手本見せたトレーナーよりも大声出してももっと出るーっだからな

198 :名無しさん@どっと混む:03/06/29 02:06 ID:ot95k8Gu
企業の組織再編・統合が進む中、特に何の分野の会社を作るとか
の考えもまとまらぬまま百社会社作る事の意義は何でしょう?
小学生が友達百人作るとか言うのと同じノリではないでしょうね、まさか。

199 :名無しさん@どっと混む:03/06/29 02:44 ID:nWOXPji3
>>198
100とか2010とかキリがいい数字でしめてる時点で俺からしてみれば5原則で言われた
ワンモア精神の数字にとらわれないだかなんだかに反して馬鹿馬鹿しかったわけだが・・・。

200 :名無しさん@どっと混む:03/06/29 05:08 ID:zd7mLIlH
LTって毎週やってるのですか?

201 :マイン ◆Fq/.DBrzW. :03/06/29 07:00 ID:bGqapXMh
>>200
私がいた頃は月に2、3回程度でした。
新メンバーが入ってくるとライン総掛かりで
LTに行かせる様説得します。半ば強引に。
メンバーの中にはLTに行っていない人もいる
らしいが、そういう人は掛け合いに出され、影で馬鹿にされます。
「あいつはLT行ってねえから、ミーティングの意味が理解できない」と。
当然、ミーティングは別で担当社員がミーティングするのではなく、
中堅もしくは中補。ひどい時になると先輩メンバーだったりします。
LTに行かない=洗脳度低い ですから当然かな?

>>192
それで合格できたのでしょうか?
私のLTの時は、ボートの上で殺されそうになって
遠くに見える岸にいる人に「助けて」と叫ぶぐらい必死にやれとか、
言われましたが。前に出た時に、W元課長に
W「ほら、お前このまま沈められるんだよ。早く助けをよべよ。」
私「たすけて〜!」
W「そんな声じゃ向こう岸まで届かねえぞ!」
私「た〜す〜け〜て〜!!」
W「ダメだな。お前そんなんじゃ殺されるぞ!本当に助かりたい奴の声か?それが!」
・・・と発声練習なのか分らないがこんな事をやらされた奴がいた。



202 :名無しさん@どっと混む:03/06/29 17:36 ID:T44kWloL
Wって渡辺課長でつか?
元ってことは、もう辞めたの?


203 :マイン ◆Fq/.DBrzW. :03/06/29 18:28 ID:9hsO7HZN
>>202
いえ、次長に昇進?したそうですよ

204 :名無しさん@どっと混む:03/06/29 18:39 ID:nWOXPji3
今、日テレ見てるけどメディウスのメンバー統制の手法ってスーパーフリーに似てるよね。

205 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

206 :いっちゃったのねーん:03/06/29 21:08 ID:N5JOh4lo
今日ためしにメディにいってきた
社員?が大声を出していた
友達があわれになった
世の中にはこんな世界もあるのね?って思った
で、友達と縁を切った

名刺のもらい方を教わった
ここだけちょっとためになったかも(w

207 :名無しさん@どっと混む:03/06/29 21:13 ID:T44kWloL
漏れも名刺の貰いかた教わったよー

たしか、貰った名刺は机の上の端に置いておくんだよね

それで、机がなくて、立ったまま名刺交換するときは、貰った名刺はどうすればよいのでつか?


208 :YahooBB220027201054.bbtec.net:03/06/29 21:15 ID:K0OltFXv
<a href="http://.jp/staff/in.cgi?id=13815">
ホームページ登録代行7000件、 無料宣伝200万人!</a>


209 :いっちゃったのねーん:03/06/29 21:44 ID:N5JOh4lo
>たしか、貰った名刺は机の上の端に置いておくんだよね
置きました(w

おそわったのは
胸の近くにもっていって
「しまってもよろしいでしょうか?」
だそうです

210 :いっちゃったのねーん:03/06/29 21:47 ID:N5JOh4lo
>>207
>たしか、貰った名刺は机の上の端に置いておくんだよね
えぇ。置きましたとも(w

>それで、机がなくて、立ったまま名刺交換するときは、貰った名刺はどうすればよいのでつか?
胸の近くに持っていき、「しまってもよろしいでしょうか?」
だそうれす






211 :名無しさん@どっと混む:03/06/29 22:20 ID:T44kWloL
普通、しまってよいかなんて聞かないよな
そんな名刺交換、見たこともやったこともない
しかもこっちが客なのにね。

メディの中は、いつもあんなに五月蝿いの?
いつも笑い声が絶えない。

某課長に会うまでの時間、初対面の平社員と雑談した。
好みの女性のタイプとか、趣味の話とか、くだらない話をして
話が合うたびに、笑顔で握手を求められた。

それで次に課長面談。急に今までの雰囲気が180度変わった。
初対面なのに、課長は険悪な表情。こっちも特に話すことがないから、しばらく沈黙・・
後ろに立っていた、担当社員と、紹介してくれたメンバーは冷汗かいてました。

ようやく課長が口を開いたと思ったら、なぜか説教。
ちょっと嫌な気分になったので、ずっと無言で下を見てたら、課長の身に付けてるもの、
靴、靴下、スーツ、時計、Yシャツ、ネクタイ、全てブランド品だったな。



212 :らいん:03/06/29 22:47 ID:IZpEnMsP
>191:マイン氏

>いまさらですがLTが終わる時間って、
>もしかして全部一緒なのでしょうか?どのLTも24時間程度で終了している様な
>気がするのですが。

これはきちんと24時間程度で終わるようにインストラクターが時計を見ながら
やっているようです。
まだ、自分がメンバーだった頃、某課長に教えてもらいました。
結局、どんなに全員が一生懸命声を出しても、早く終わる事はないということですね。


ところで、今日、靖国通りを通過したとき、エクレからメディメンが出てくるのを見ました。
飛んでから初めて見るのですが、冷静になった状態から見ると何か、変ですね。あまりにビシッとして合ってないというか。(w
たぶん、今日は会社説明会でもあったのでしょう。
今思うと、会社説明会ってFDPについて、夢について、あとはムロの為にならない話(?)だけであって
会社の説明をほとんどしてなかったような気がするのは自分だけでしょうか?(w
何か気になる・・・。(w

213 :名無しさん@どっと混む:03/06/29 23:03 ID:nWOXPji3
>>211
>しかもこっちが客なのにね。

そうなんだよね。こっちは客なんだよね。オールバックとダブルの背広は客より年上に見せて
年長者は敬えという演出なだけのような気がするね。
それに社員はわざわざ来てやってるみたいなことを言うけどそれはこっちだって同じだよ。
こっちの方が金を払わされる可能性があるんだからもっと謙虚になってほしいわな。

飲もうって友達に呼ばれたからきただけなのに何で初対面の奴に説教されないといけないのよ。
煙草に火をつけただけでお前失礼だって言われてもな。あのね俺はあんたのこと大した奴だと
思っていないから煙草すったの。俺もさすがに上司や客の前ではいきなり煙草すったりしないって。
そんなことで怒り出すのって客を客と思っていない証拠だね。

>話が合うたびに、笑顔で握手を求められた。

デモのときもこんな調子だったよ。どんな女の子好きですか?と聞かれて答えたら一々握手。
手のひらがじっとりしていて気持ち悪かった。

>靴、靴下、スーツ、時計、Yシャツ、ネクタイ、全てブランド品だったな。

俺にデモをした社員も背広はブランド物だったけどなんか異常に汗臭かった。
雑巾絞ったような匂いがしていてその上なんかオヤジっぽい整髪料のにおいが混ざって
本当に気持ち悪かった。
ブランド物を身につけるのはいいけど風呂ぐらいは入れよと思ったよ。

こんな奴に身だしなみを言われても何だかなーと思うよ。そもそもこっちは友達と飲みに
来てるんだから身だしなみなんてそれほど気にしていないし。バカじゃねーのと思ったよ。

214 :名無しさん@どっと混む:03/06/29 23:05 ID:BIMXv9jF
あああ

215 :名無しさん@どっと混む:03/06/29 23:22 ID:T44kWloL
>>213
最初の勧誘は、漏れと殆ど同じ流れだね。

結局、契約は断ったけど。

オールバックにしろとか、スーツ着て来いとか(普段は私服通勤なのに)、
夜中の1時に自宅の玄関しつこく鳴らすし、渋々ドア開けたら
近くのファミレス連れて行かれて、説得されるし・・・

仕事で成功して、給料倍もらいたいだろ?かっこいい車乗りたいだろ?などなど・・
それは誰だって成功したいけど、メンバーになったからって実現できるわけでもない。
せめて、おまいがその目標達成してから勧誘しろって言ってやったけどね。

そんでもって、相手が都合が悪くなると逆切れするし・・・
話にならんわ〜

216 :名無しさん@どっと混む:03/06/29 23:38 ID:nWOXPji3
>>215
しかも俺が金も大事ですけれど余暇とか趣味とかを優先したいんで見たいなことを言うとさ
いきなり怒り出して自分を飾るなとか本音で話せとかだもんな。
相手に話をあわせるのが本音ではなすことになるのかと本気で思ったよ。

こっちは金と趣味を天秤にかけて趣味を選んでるのだけれどマジでこいつらアホだと思った。
で結局メディウスに余暇やら金やら吸い取られてしまっているんだから世話無いな。
社員やメンバーはマジでバカ。

俺はスーツでこいなんていわれなかったな。飲みにいこうの一点張り。分かった行ってやると
言ったらなんかありがとうとか言ってて怪しいなと思ったよ。

今の会社に勤めながらメディウスをやれば給料は倍になるみたいな話をしてきたから俺が
うちの会社の制度ではありえませんよといったら逆切れ。何で無理だって決め付けるんだとか
アフォなことを延々いいつづけてたよ。会社辞めろって事なのか、それは言っていることと
違うじゃないかと突っ込んだら沈黙して僕も大人気なく怒鳴ってしまったけどだってよ。
しかもそれに対する回答は何にも無いしな。

そんなんで説得力なんてよくつきますと保証できますねといって帰ってきたよ。

217 :名無しさん@どっと混む:03/06/30 00:01 ID:hEs6xzu/
メンバーは高い金払ってるし、かなり洗脳されてるから、何を言っても無駄なんだよねー。

漏れを勧誘したメンバー、漏れより社会経験が長くて、あれだけ偉そうなこと言っておきながら
手取り16万しか貰ってない。笑えたなあー。そこから毎月3万円ずつ、メディに返済。
そいつ、毎週のように飲みに行ってるらしい。
実家通いってのが救いだったようです。

その後、どうなったのかな?もう3年近く経つけど・・


218 :名無しさん@どっと混む:03/06/30 00:18 ID:idBeL91h
>>217
俺の友達は俺が他の共通の友達に電話しておいたおかげで勧誘失敗しまくりで程なく
解約したらしい。謝ってきたので2発ぶん殴って終了。だけれど彼と会うときはちょっと
警戒するようになったね。元通りなんて事はないな。少なくとも2人だけでどこかに行く
なんてことは無くなったよ。それに彼には金を貸したりすることは無くなったし、奢ると
言われても素直に奢ってもらうことはなくなったな。

借金もあったみたいで親に出してもらった代わりに実家の家業を継ぐことになったらしい。
夢とかなんとか語って結局それかよと痛烈にバカにしてやった。泣きそうな顔をしてたから
それ以上は言わなかったけど。

>>205を書いたのは俺だがコテハン達に根拠とか突っ込まれないために言っておくと
・パーティー券の売上で序列が決まる。
・みんな和田の機嫌とるのに女の子を差し出したりする。メディ嘘の場合は友達だが。
・パーティーの時は司会をやったり途中で現れたりする奴を異常に盛り上げないといけない。

他にも沢山あるだろうが俺はそれほど詳しくないから良く分からん。
会社説明会だか何だかに出されてデモをされた程度だからね。

詳しい奴らがこれをヒントに持論を展開すればいいだろう(ワラ

219 :名無しさん@どっと混む:03/06/30 23:02 ID:dFBF1phg
俺のデモのときも、スゴイひとだというフレコミの担当社員が
さんざん女をどうするとかそう言う話ばかりして、いざえらい人
との面談になったら、その人に説教されたよ。
「そんなくだらないことを言うな!!」と言われたが、
その前のデモの三時間の方がよっぽどくだらないぞ。

220 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/01 12:25 ID:8paTnzcA
ムロ獄BBSにこんな書き込みが。

http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00049668/?phase=view&id=732

[732] 見てください 見て 2003/06/30 02:46:55

ほー、また都合の悪いことは消しているんだ。

俺は元メンバーだよ。
マスターファイルも送られてきてないからここに書いているのだが。

俺の書き込みメンバーに見せてんの?

ここに書いてある書き込み消す暇があったらメルマガ再開しろよ。
パクったこと書くだけだから簡単だろ?

221 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/01 12:26 ID:8paTnzcA
ムロ獄BBSにこんな書き込みが。

http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00048527/?phase=view&id=8

[8] 都合がいいね おつかれ 2003/06/30 00:08:10

都合がいい、書き込みは残しておくのね

私の書き込みはどちらですか?

222 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/07/01 23:10 ID:4MlOx+1y
>>191=マイン氏
>体育怪系が多いので、根性論=メディウス版帝王学になるのではないでしょうか

それはあるでしょう。しかし会社を運営することと体育会系の部を運営することは違いますよ。
根性がなじまない人にいくら根性を説いてもうるさがられるだけでしょう。
柔道がやりたい人が集まった柔道部で根性を説いて「こうすれば強くなる」と言われれば
我慢してやるでしょうけれど。

メディウスで本当に起業する力がつくと信じてる人が根性を言われれば我慢するのは将に
これでしょう。確かにメディウス部の一員としては強くなるかもしれないけれど、それが起業の
力がつくかは疑問。自分も頑張ったからと言って「根性だ!!」と言っている企業に優秀な
若者は集まってきますか?それこそメディウスのように騙してつれてこないと集まらない(w

>>192=名無し氏
>発声法を会得している人なら声をたいして枯らすことなく人よりでかい声を出せるそうだよ。

私が知っている話ですと、声が枯れてもいないのにカラ咳をしたりわざとかすれ声を出したり
していれば声を潰さずなんとなくLTをすごせるとか(w

>>193=名無し氏
>一回喉を潰すと説得力がある声になるだの、いい声になって戻ってきただの言われるのは何?

それは私も元メンバーから聞いたことがありますね。そう考えると喉を潰させることが目的と
考えてもいいだろうね、現に自己啓発セミナーでもそんな研修がありますし。

>>199=名無し氏
やり続けることの意義だったかな。数字にこだわらずに成功するまでやってくださいという話だ。
メディウスには夢を目標に変えるを実践して2010年までに100社ぜひ作ってもらいたいものです。
それまでメディウスがあればの話ですが(w

223 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/07/01 23:29 ID:4MlOx+1y
>>200
LTは月2回程度やっているそうですよ。旅立つメンバーの雄姿が見たければ新宿のバスターミナルへ
土曜の朝にいってみてください。日曜の夕方に行きますと尋常ではない目をしたメンバーの姿が
目撃できますよ(w

>>201=マイン氏
>そういう人は掛け合いに出され、影で馬鹿にされます。

話は少し変わりますが人間を育てて大切にする企業が影でメンバーを馬鹿にしているとはおかしい
ですよね、しかも一緒に頑張っていこうといったメンバーに対してですよ。

なぜLTに行かないメンバーが出てくるのかと言いますとLTがカリキュラムに含まれていない
からですよ。必須なものであればやはりデモで説明しないといけない。LTにライン活動にしろ
デモで隠しておいたから自由参加とせざるを得ないのでしょう。デモでそれらを言えなかった弱い
自分がいるにもかかわらず行かない人間を弱いと責める、全く狂ってますよ。

>>204=名無し氏
>メディウスのメンバー統制の手法ってスーパーフリーに似てるよね。

確かに所々似ているところはありますね。スーフリのことは今週の週刊誌で書きたてられるでしょうから
それを読んでから書きたいと思いますが、スーフリ−SEX=メディウスという感じがします。

>>211=名無し氏
>普通、しまってよいかなんて聞かないよなそんな名刺交換、見たこともやったこともない

普通は言いませんね、そんなことを言われたら相手が面食らってしまうのではないかな(w
しかも、机の上に置くのではなく名刺入れの上に置くというのが正解なわけですが。
どうせ名刺の受け取り方を教えるのならここまで教えてほしいと思いますね。

224 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/07/01 23:46 ID:4MlOx+1y
>>212=らいん氏
>これはきちんと24時間程度で終わるようにインストラクターが時計を見ながらやっているようです。

バスが迎えに来る時間もあるでしょうから早く終わらないでしょうし、宿の延滞料を払うのも
嫌でしょうから遅くも終わらないでしょう。冷静に考えればそうだと思うのでしょうが、LTの
インストラクターが怖い顔して竹刀を持っていればそういう冷静な判断もできなくなるでしょうね。

>会社の説明をほとんどしてなかったような気がするのは自分だけでしょうか?(w

以前、会社説明会の反訳がありましたがメディウスの会社説明会は会社データの開示もしなければ
沿革も話さないで、ただ単にメディウスは怪しくない、怪しいと思っているお前らがおかしいということを
手を変え品を変え長々と話しているだけと言う印象を受けました。

>>213=名無し氏
>客より年上に見せて年長者は敬えという演出なだけのような気がするね。

それはあると思いますね。しかし一般の営業の場で若者らしからぬ格好をしてきた人を見たら
やはりこの人ちょっとおかしいと思うでしょう。自分より顔が若い人がそうしたオヤジファッションをしてたら
嫌悪感を抱くのではないでしょうか。そういう意味ではやはりメディウスの営業が通用するのは
メンバーより若い人に対してだけと思われますね。

>答えたら一々握手。

握手は何か意味があるのでしょうか?私が聞いた話ですと欧米では挨拶はいつも握手だからと
いうことでやっているようですが、その割には海外に進出するつもりは毛頭ないみたいですし(w

それにムロダテ氏はビジネスの場で相手が英語で話してきても日本語を通すという御仁では?
なのに挨拶は日本流を通さないという、奇妙な方だ(w

まあハッタリだろうけれど(w

225 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/07/02 00:03 ID:XTsevOT9
>>213=名無し氏
>ブランド物を身につけるのはいいけど風呂ぐらいは入れよと思ったよ。

そういうのはブランド云々より大切な礼儀ですよね。そういうこともメディウスはメンバーに教えたら
どうでしょうか。

>>215=名無し氏
>そんでもって、相手が都合が悪くなると逆切れするし・・・

都合の悪いことをひっくり返すようなことを言わずに説得力を教えているとはよく言ったものだ(w
メディウスでは説得力とは強圧と逆切れもテクニックとして教えられているんですかね(w

>>216=名無し氏
>相手に話をあわせるのが本音ではなすことになるのかと本気で思ったよ。

メディウスは自分たちが想定している答えを言わないと素直じゃないとか本音で話せですからね。
本音で話したら「お前ら怪しいんだよ」とか「早く帰らせろよ」ということを言われて終わりでしょう(w

>しかもそれに対する回答は何にも無いしな。

このスレに対してもそうですからね。反論するでもなくただ「見るな!!」で済ませるだけですから。
何度も書きますがこのスレに嘘や我々が誤解しているだけのことがあればいつでも反論すれば
いいのですよ、その方がメンバーは安心するでしょう。にもかかわらず臭いものにフタをするように
見るなというのはどういうことなのか考えてみるといいでしょう。

>>219=名無し氏
>「そんなくだらないことを言うな!!」と言われたが、その前のデモの三時間の方がよっぽどくだらないぞ。

面白いエッチな話が月収100万になるというムロダテ氏が作成したと思われるマニュアルが以前書き
出されてしました。そういうくだらないことの積み重ねでメディウスはできているのでしょう。

226 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/07/02 00:14 ID:XTsevOT9
>>220-221=キティー氏
その書き込みも既に消されているわけですが・・・・・。

このスレを見て消しているのかどうかは分かりませんが、そんなに頻繁にメルマガを確認して
削除する時間があるのであれば少なくとも自分で始めたメルマガくらいは再開してほしいものだ。

そもそもメディウスでは時間が無いと言うのは言い訳にならないはずだろう。
休刊にした理由も言わずに終わらすのは非常に不誠実な行為で、人の上に立つ人間がやるべき
事ではないと思うが、どうですか、ムロダテ氏。

再開したら以前のようにバシバシ突っ込むつもりだけれどね(w

227 :らいん:03/07/02 11:35 ID:tdGQEQC1
今回の書き込みはいつもとは違うHNで書かせていただきます。
いつものHNで書くと誰かバレてしまうので・・・・ご容赦ください。

今、消費者センター経由でメディウスの解約をしようとしてますが、
メディ側は解約することに対しては何も言ってこないのだけど、
違約金に関しては最初の提示金額どおりで、全然折れないと消費者センターの人が言ってました。。。
何を言っても答えを用意しているようだとも言ってました・・。

Part17の19にある
>@契約の重要事項について嘘をつかれた
>A契約する目的のものに、将来敵にそれが不確実なものであっても「絶対に力が付く」「絶対に収入が増える」などといって、
> 断定的に説明を受けた
>B消費者にとって不利益になることを説明しない
>C消費者が業者に職場や住居から退去するように命じても退去しない
>D業者が勧誘している場所から、消費者が帰ろうとしているのに帰さない

でLTやライン活動のことについてはBは該当しないそうです。
むしろ、@で「・・・・するには〜〜〜を購入しないといけない。」と言われた場合の方が該当すると思われます。
上記は「メンバーになるにはFDPを購入しないといけない。」または、「FCでブランド物等を安く購入するには(以下略)」
といわれ契約した人もいたのではないでしょうか?

そして、Aに関しては、自分の意思をはっきり相手に伝えたにもかかわらず帰してもらえなかった場合だそうです。

もし、これから消費者センター経由で解約をしようとする人がいるなら、契約後よりも契約前の説明(デモですね)のことを事細かに思い出してから
消費者センターに行った方がいいと思います。

以後、進展があり次第報告させていただきます。

228 :らいん:03/07/02 11:37 ID:tdGQEQC1
あ、>227で
>今回の書き込みはいつもとは違うHNで書かせていただきます。
>いつものHNで書くと誰かバレてしまうので・・・・ご容赦ください。

って書いてあるのにHN変えるの忘れてるじゃん(w
ま、いいか。(w

229 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/02 13:47 ID:s1eIG44y
>>227 :らいん氏

>違約金に関しては最初の提示金額どおりで、全然折れないと消費者センターの人が言ってました。。。
>何を言っても答えを用意しているようだとも言ってました・・。

そういう時には四谷警察署に行って圧力を掛けるといいですよ。
できればあなたの他に解約を望んでいるメンバーたちと一緒に行くといいでしょう。

それか、担当社員を被告として少額訴訟をするといいんじゃないかな、1人で少額訴訟できるかな?

>上記は「メンバーになるにはFDPを購入しないといけない。」または、「FCでブランド物等を安く購入するには(以下略)」
>といわれ契約した人もいたのではないでしょうか?

多くのメンバーがそうですよ。

>そして、Aに関しては、自分の意思をはっきり相手に伝えたにもかかわらず帰してもらえなかった場合だそうです。

ちむや氏の場合なんかはこれに該当するんじゃないのかな。

230 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

231 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

232 :名無しさん@どっと混む:03/07/03 12:24 ID:kUXRVzIo
昔、元メンバーで寿司屋の店長をやったヤシがいたと思ったけど、誰か知ってる?

233 :名無しさん@どっと混む:03/07/03 20:59 ID:mnG7f5E9
FCの解約って電話で済みますか?

234 :名無しさん@どっと混む:03/07/03 21:37 ID:v9fuej3L
>>233
電話して、解約の書類を送ってもらう。
書類に書きこんで送り返せばよろし。

235 :らいん:03/07/04 16:00 ID:HP4Hzbce
今日、消費者センターの方から連絡があり、金額は変えられないそうです。
その代わり、分割での支払いに応じるとのことでした・・・。

自分の他に消費者センター経由で解約を試みた人がいましたら情報を寄せていただけると幸いです。

この際だから四谷警察署に相談に行ってみようかなぁ。。。

236 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/07/04 17:47 ID:n1N5iGj7
>>177-178、DOGさん>実は相当参加したいのだろう
本当に「メディの事等どうでもいい」と思う人であれば「こいつら暇だな」と思うだけで、
わざわざ書き込んで私達を冷やかしたりするとは思えません。それどころか、このスレを
知る事すら無いのではないでしょうか。このスレはやや専門的な板に立っていますから、
「2ちゃんねらー」でも検索エンジンを使わないとこのスレには辿り着けないと思います。
>やはり最終的には便宜上の区分けでしかないのかもしれません
仰る通りで、区分よりもやはり「書いた内容」で問われるべきだと思います。
>>1に書いてある「自分の立場を明確にした書き込み」というのは、「私は○○派だ」と
宣言する事とは違うと思います。

>>235、らいんさん>金額は変えられないそうです。その代わり、分割での支払いに応じる
それには何の意味も無いように思いますね(苦笑)
> この際だから四谷警察署に相談に行ってみようかなぁ
ご存じだとは思いますが、解約金を改定しているようです。もし警察に行かれるなら、その
事を告げてみるのも手かもしれません。金額を改定する根拠がいまいち不明ですので。
過去ログより金額の書き込みがあったものを引っ張り出してみました。

Part18-460、ルシファーさんの書き込みより(03年5月の書き込み)
>違約金は¥50000でした。違約金はFDPを使用した、しないではなく
>契約から解約までの期間で金額が決まるとお客様相談室の人が言ってましたね。
>僕の場合は一ヶ月経ってなかったので¥50000でした。

Part8-12、とびとびさんの書き込みより(02年8月の書き込み、Part18-462でも引用)
>アタッシュケース(略)FDPテキスト3冊(略)FDP始める前に小冊子(略)※いずれも単価不明
>CDウォークマン一式 価格19800円 ビジネスマナー マナー価格10000円
>ビジネスマナー基礎知識価格10000円 FDPのCD 実力発揮 価格1600円
>FDPのCD 本編3枚 価格195000円 1枚6万5千円です
>違約金は1ヶ月目が、3万円、それ以降毎月1万8千円ずつ増えるそうです

237 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/07/04 22:39 ID:0AI5z0zv
>>235
>この際だから四谷警察署に相談に行ってみようかなぁ。。。

最大限にあらゆる手段を活用するべきではないでしょうか。
「しょうがないかあ」 として、相手(メディウス)の言う金額を払うよりも、
満足出来るのではないでしょうか。

どうしようか迷っているうちに一度行かれてみてはどうでしょうか? 四谷署は
エクレからほんの徒歩20分強の距離でしかありません。

あくまで個人の価値観の問題ではありますので、精神的な支出を望まない
人は、ある程度で妥協して、未来に目を向けるほうが賢明とも言えますが。


刑事事件なら、(ある程度)警察は我々国民を守ってくれますが、民事では
そうはいきません。
自分の権利、意見、名誉、そう言ったものを守るには、警察や、弁護士や、
法を利用して(助けを得て)主張しなければなりません。

「弁護士の先生にお願いする」
「警察に泣きを入れる」

のではなくて、もっと、自分の方向性をはっきりと、

「罰を与えて欲しい」
「くやしくて仕方がない」

と言った感情を強くお持ちになったほうが良いかと。

あなたは決して悪くないのですから。

238 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/07/04 22:48 ID:0AI5z0zv
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1051967177/66

で、電車の中で勧誘をしていた人を、先日また見かけました。友人らしき
人と談笑していましたが、あの笑顔は、新たに誰かを引き込む手段なのか、
それともメディウスから脱する事が出来て、普通の生活から出てくる笑顔
なのか、とても気になります。

239 :名無しさん@どっと混む:03/07/04 23:52 ID:SZEhWemj
ニュー速+にスレが立っていたので参考としてみたら?

★パソコン・英会話教室に強引勧誘、社長らに逮捕状

・東京や大阪などで英会話やパソコン教室を開いている「ウインザード総合学院」が強引に
 生徒を勧誘していたとして、大阪府警曽根崎署などは4日までに、学院を経営する
 「ライトスタッフ」(東京都新宿区)の社長(51)と同社員ら計5人について、特定商取引法
 違反容疑(威迫・困惑行為)で逮捕状を取った。午後にも逮捕する方針。

 執ような勧誘を指示した営業マニュアルが見つかっており、同署は会社ぐるみの犯行と
 判断した。逮捕状が出たのは、社長のほか同学院大阪校(大阪市北区)の営業担当
 課長や女性社員ら。

 調べでは、社長らは2月上旬から4月初旬にかけ、大阪校で男子大学生を勧誘した際、
 無料のオリエンテーション受講を勧めるふりをして正規の入会申し込みをさせたほか、
 この大学生を含む男女7人に執ように契約を迫ったり、「高額なキャンセル料が必要」
 などと解約を拒否したりして威迫、困惑させた疑い。

 被害者の中には、会議室などで5―7時間にわたって脅迫まがいの言葉で威圧された
 ケースもあったという。ウインザード総合学院のパンフレットによると受講生はこれまでに
 約3万人。
 http://news.lycos.co.jp/society/story.html?q=04yomiuri20030704ic12&cat=35





240 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/07/05 02:17 ID:2D3aJo27
>>236=兄や氏

>本当に「メディの事等どうでもいい」と思う人であれば…

それどころか、例えばメディが真っ当な商売を行っていると仮定して、我々の投稿した内容に
不快な思いをしたのであれば、相応の手段を持って、事実無根を証明することをするのが
賢明な判断かと思いますが、これもあくまで仮定として、第三者を装って「お前ら暇だな」
等とただ単に揚げ足取りな発言をすることばかりするのは、私からすると、メディウス自身にとって
何らの解決にもなっていないのは、語り尽くされていることでありましょう。

>>237=エクレ卿(「卿」がついておられるので「氏」は略ささせていただきます。)

貴殿の仰られている、方向性をはっきりさせる、というのは、かなり大切なことであろうと思います。
実際に弁護士、消費者センター等に相談に行く際に、これにより受ける側も動きやすくなるでしょうから。

ところで、ムロのメルマガで、匿名云々、とありましたが、少なくとも2chにおいてコテハンを名乗る方が
これだけ集まるスレも珍しく、また、そうすることによって、個人の特定まではいかないものの
誰がどの発言をしたのかが分かるという状況は、一つの意思表示であり、「匿名人間=透明人間」
等という、子供も笑わない様なことを言って得意げになっているムロダテが、痛いにも方図があろうことは
このような海千山千の公開の場で本名を名乗る様なことは、対メディにおいてではなく
むしろ他の危険を回避する為のものであることがわからないという点において、明らかであります。

嘘の勧誘を偶然の好機と思わせる様な、メディウスに支払う料金と変わらなくても
様々な人と会うことができて、まともな教育を受けることができる機関は無数に存在します。

241 :ルシファー:03/07/05 07:55 ID:8LjvnKCD
お久しぶりです。消費者センターに行ってもメディウスが折れない
というのは痛いですね。メディウスにいた時、お客様相談室の方との面談が
あって冊子をもらったのですが解約のことには一言も触れてませんでし
た。

解約するのに¥50000は高かったですね。
今では¥50000で済んで良かったと前向きに考えてます。
あのまま解約せずにメディウスにいたらそれこそ¥50000じゃ
済まないでしょう。

担当社員の住所が名刺の裏に書いてあったので先日、チャリで通って
みると・・・しょぼいアパートでした。住んでるのか、住んでいないのか
分からない感じだったし。

242 :名無しさん@どっと混む:03/07/06 02:08 ID:X9uybohm
最近の情報がない

243 :名無しさん@どっと混む:03/07/06 10:54 ID:X/lNHh0p
インテリDQN

244 :名無しさん@どっと混む:03/07/07 02:39 ID:g+85zAD3
色々書こうにもメディウスの締め付けが厳しくてかけない現実がある。

俺みたいにメディウスの圧力でかけない奴もいるが、メディウスをおかしいと思いながら
信じようとしているから書けない奴も入れると相当な数になるんじゃないかな。
このスレを知らない奴もいるんだろうけれど。

たがが外れたら大変なことになるよ。

245 :名無しさん@どっと混む:03/07/07 02:41 ID:g+85zAD3
マスターファイルじゃないけど裏マスターファイルみたいに知ってる元メディメンにアンケートを
送ってみてこのスレに載せてみてはどう?

246 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

247 :名無しさん@どっと混む:03/07/07 14:16 ID:JWKRKZpC
今日は七夕。
「メディウスによって人生損した人たちが救済されますように」

248 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/07 14:30 ID:lqUoTeWf
>>227 :らいん氏 補足

>違約金に関しては最初の提示金額どおりで、全然折れないと消費者センターの人が言ってました。。。
>何を言っても答えを用意しているようだとも言ってました・・。

だったら、以下の3点セットを行ってみてください。
@ 消費者センターに電話をして消費者センター経由で解約をする。
A 信販会社に内容証明郵便を送る。(内容は以下参照)
B 四谷警察署に出向いて、被害届又は刑事告訴をする。

>でLTやライン活動のことについてはBは該当しないそうです。

そうですか?、私はそうは思いませんよ、これは営業マニュアル通り最初から故意に隠してライン活動へ
誘導していると思います。また、契約者はLTやライン活動のことを知っていれば、契約をしない可能性が高いでしょう。

>むしろ、@で「・・・・するには〜〜〜を購入しないといけない。」と言われた場合の方が該当すると思われます。
>上記は「メンバーになるにはFDPを購入しないといけない。」または、「FCでブランド物等を安く購入するには(以下略)」
>といわれ契約した人もいたのではないでしょうか?

メディウス社員の多くがこういうトークを使っていますよ、因みに私も使っていました。
何故なら起業やFDPの説明では契約になかなか至らないからです。
また、ムロの模範ロープレを精読すると、このように「ショップ+ライフ+貴金属+スクールの全権利を得るには
たった47万円」などと説明しています。

249 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/07 14:31 ID:lqUoTeWf
>>227 :らいん氏 補足2

>Aに関しては、自分の意思をはっきり相手に伝えたにもかかわらず帰してもらえなかった場合だそうです。

そうですか?、これは誰が言ったんですか?、車谷の模範ロープレなんか「絶対間違いなく」などと言っていますよ。
これを「断定的な判断の提供」って言います。
例えば、証券会社で証券マンに「これは絶対に儲かる銘柄、これは絶対に値上がりする銘柄で絶対に損をさせない」
などと言って株の購入を勧める行為なんかはAに該当します。
よって、「自分の意思をはっきり相手に伝えたにもかかわらず帰してもらえなかった場合だそうです」というのは違うと思います。

>これから消費者センター経由で解約をしようとする人がいるなら、契約後よりも契約前の説明(デモですね)のことを事細かに
>思い出してから消費者センターに行った方がいいと思います。

それと勧誘された時間帯や勧誘された文言なども詳細に思い出して、それを書面にして消費者センターへFAXした方がいいと思います。

250 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/07 14:41 ID:lqUoTeWf
>>248 補足

>A 信販会社に内容証明郵便を送る。(内容は以下参照)

こういうHPがありますので、ご覧下さい。http://www.aiweb.or.jp/kttj/hourei.htm
そのHPの中であなたが勧誘を受けた中で「これは違反行為だ」というのを内容証明郵便にて詳細に書いて事業者
(メディウス)ではなく、信販会社に送って、支払停止の抗弁権を主張しましょう。
これをすることによってあなたは信販会社に代金を支払う必要が無くなると思われます。しかし、CICという情報機関に
キズが入り、あなたは一定の期間信販を組めなくなる恐れがあります。

でも、あなたが信販会社に内容証明郵便を送ったという行為はメディウスにとって相当のダメージを与えるものと
思いますので、是非オススメいたします。
また、あなたのほかにこのように信販会社に内容証明を送る契約者が続出すれば、メディウスは信販会社から
タイアップ契約を打ち切られる恐れがあります。

251 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

252 :坂井豊雄:03/07/07 14:43 ID:lBMCXtMq
^^

253 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/07 15:04 ID:lqUoTeWf
>>235 :らいん氏

>その代わり、分割での支払いに応じるとのことでした・・・。

これは中途解約に伴う違約金をメディウスに分割払いをするってことでしょ?

メディウスに騙されたと思っている元メンバーがメディウスに違約金を毎月遅滞なく支払い続けるとは思えないな。
つまり踏み倒す人間が続出するのではないかということ、また違約金を踏み倒してもメディウス側には負い目がある為、
元メンバーに一々裁判なんかして取り立てをするとは思えない。

なにが言いたいかっていうと、こんな違約金は元メンバーらが一斉に支払わなくなったらメディウスは御終いということ。
仮に刑事事件になって上層部が起訴された場合、こんな違約金なんか元メンバーらはバカバカしくて払わないでしょう。

254 :らいん:03/07/07 15:29 ID:FpZgrK18
>248:キティー氏

>だったら、以下の3点セットを行ってみてください。
>@ 消費者センターに電話をして消費者センター経由で解約をする。
>A 信販会社に内容証明郵便を送る。(内容は以下参照)
>B 四谷警察署に出向いて、被害届又は刑事告訴をする。

上記の@、Aは実行しました。そのため、解約についてもすんなり応じたようですし、
信販会社からの引き落としもありませんでした。
Bの被害届けに関してはこの場合、詐欺の被害として提出すればよいのでしょうか??

>契約者はLTやライン活動のことを知っていれば、契約をしない可能性が高いでしょう。

これらに関しては事前(前日を含む)に説明したと言う回答をお客様相談室から得たそうです。
それに、これは契約外で任意のことなのでFDPの解約とは直接結びつかないそうです。

>ムロの模範ロープレを精読すると、このように「ショップ+ライフ+貴金属+スクールの全権利を得るには
>たった47万円」などと説明しています。

このことを消費者センターに言ったところ、証拠がないので立証するには難しいとのことでした・・。

>253
>メディウスに騙されたと思っている元メンバーがメディウスに違約金を毎月遅滞なく支払い続けるとは思えないな。

分割に関しては踏み倒しのないように、分割にする証明書を作成しないと分割にしてもらえないようです。
一度払ってそのまま逃げないようにとするためだそうです。

後は、近いうちに区市町村の法律相談にでも行ってみようとも考えてます。

255 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/07 16:03 ID:lqUoTeWf
>>254 :らいん氏

>上記の@、Aは実行しました。そのため、解約についてもすんなり応じたようですし、
>信販会社からの引き落としもありませんでした。

解約に応じてくれたんですか、良かったですね、因みに違約金は幾らでしたか?

>Bの被害届けに関してはこの場合、詐欺の被害として提出すればよいのでしょうか??

そうですね、あと特定商取引法に違反しているって言えばいいと思います。

>これらに関しては事前(前日を含む)に説明したと言う回答をお客様相談室から得たそうです。

契約時に説明をしたという意味ですか?

>それに、これは契約外で任意のことなのでFDPの解約とは直接結びつかないそうです。

確かに任意ですがここに錯誤がありますね、と言いますのはFDPを購入してメディウスという環境を利用すれば
あたかも成功出来るかのように装って勧誘し、また実務的な事も学べるかのように勘違いさせている点です。
つまりメンバーにはこの時点で重過失はなく、錯誤の無効(民法95条)を主張出来ると思います。

>分割に関しては踏み倒しのないように、分割にする証明書を作成しないと分割にしてもらえないようです。
>一度払ってそのまま逃げないようにとするためだそうです。

きっと裁判での判決文と同じ効力のある「公正証書」というものを作成するんだな。
メディウスがここまで遣るって、相当相当相当相当メディウスも 必 死 だな。(w
こんなガンジガラメにしたら反って逆効果になり、消費者センターや信販会社や警察に行って騒ぐ元メンバーって
これから結構出てくるんじゃないの?

>後は、近いうちに区市町村の法律相談にでも行ってみようとも考えてます。

頑張って下さい、またその報告をお待ちしております。

256 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/07/07 18:26 ID:wSPz4ZqT
>>254

>Bの被害届けに関してはこの場合、詐欺の被害として
>提出すればよいのでしょうか??

別にかしこまった文書でなければ受付けてくれない訳ではないですし、
罪名とか適用できる法律とか、そういう事は考えずとも、向こうが考える
ことですし。ただ単に、説明して相談すれば良いです。

生活安全課に用事があると一階で言えば、通してくれますし、全然堅苦しい
雰囲気ではないですよ。

イメージで言えば、四谷署の生活安全課のフロアは学校の職員室に
近いです。
訪ねて言って、目的の先生の机がある島に近づいて行く、あんな感じです。


>後は、近いうちに区市町村の法律相談にでも

どの地区でも混みあっていると聞きます。予約が必要なケースが殆どだと
思われるので、予約だけでも早くしてしまう事をお勧めします。


257 :名無しさん@どっと混む:03/07/08 01:37 ID:ddGwgFzZ
株価低迷時期に上場するワケない
批判家って言うだけだから楽チンで良いねえ

258 :名無しさん@どっと混む:03/07/08 01:55 ID:NIz8I9Bw
>>257
本当だな。今の時期に上場はありえないだろうね。
そんなことは週刊誌にだって書いてあるし・・・。
にもかかわらずプレンティー上場を言いつづけているんだからつける薬がないというか、
本当に先見性があるのと言いたいよ。
少なくとも去年は言ってたな平成16年に上場予定って。今も言ってるのかな?

ごめんなさい、上場できませんって謝っちゃえばいいのに演出だかがあるから
なかなかできんのだろうね。

それで上場企業を痛烈に批判してるんだもん。本当に批判家は楽でいいよね。

259 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

260 :名無しさん@どっと混む:03/07/08 23:37 ID:EPDYU2AC
>>248
自分らは訴える訴える言って何も出来ないくせに
他人事だと告訴しろとか言うんだな。
ほんと口ばっかな奴らだな。
正直このスレの信憑性が無くなってきたよな。
こう言うとメディの方がとか言いそうだけどな。

261 :名無しさん@どっと混む:03/07/08 23:51 ID:NIz8I9Bw
>>260
はっきりいってそれはこのスレの信憑性とは何にも関係ないと思うが・・・バカ?
信憑性という言葉を辞書で引いてからきたら(ワラ

てか、お前の方が口ばかりかと・・・(ワラ

262 :名無しさん@どっと混む:03/07/08 23:58 ID:EPDYU2AC
>>262
要は口ばっかって事だよ。
俺もお前らも。


263 :名無しさん@どっと混む:03/07/09 00:00 ID:/1hv9Olo
>>262
リアル発見。自分にレスしてどうすんのー。

ほとぼりが冷めてから逆切れに現れたか、リア厨否定派叩き君(ワラ

264 :名無しさん@どっと混む:03/07/09 00:03 ID:9nRFy0L6
あはは、間違っちった。
リア厨とかどうゆう意味か分かんないけど
最近こんなレベルの低い書き込み増えて面白いね。
君も付き合ってくれてありがとう。

265 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

266 :名無しさん@どっと混む:03/07/09 00:08 ID:/1hv9Olo
>>264
俺はお前にレベルをあわせてあげてんの、まじでバカ?

もっとレベルの高いカキコミしてみろよ。
ってかキティーが書き込んでいることに対してレベルの低いカキコミして
悦に逝っているのはお前だろ、気が付けよいい加減に。

お前がこのスレのレベルが低いことにしたい理由はよーく分かるよ。
ご飯が食えなくなっちゃうもんね。

てか俺が書いた、ほとぼり冷めて・・・の一節はスルーなのかよ。
違うなら違うって否定しろ。

267 :名無しさん@どっと混む:03/07/09 00:11 ID:9nRFy0L6
いや、だから付き合ってくれてありがとう。
お互いレベルの低い書き込みで盛り上げようぜ。

ちなみに俺初めて書き込んだんだけど。

268 :名無しさん@どっと混む:03/07/09 00:11 ID:9nRFy0L6
で、リア厨って何?

269 :名無しさん@どっと混む:03/07/09 00:22 ID:/1hv9Olo
>>267
キティーは訴える準備中かもしれんぞ。
こんなとこでいつ訴えるなんてかけるわけないだろ。マジで頭悪いな。

いつ訴えるのか分からない中、びくびくしているお前の気持ちもわからんでもないが。
どういう風に証拠固められているのか少しでも知りたいんだろうねー。

てか、チョット前には訴えるとかそういう話題なのだが・・・。
ミーティングでほら奴らレベルの低い話をしてるだろと言いたいの?

詐欺商法をやっている企業にいて恥ずかしくない?
今日も若い奴を騙して心が痛まないのかよ!!

270 :名無しさん@どっと混む:03/07/09 00:26 ID:9nRFy0L6
準備に何年かかるのかなって事。
状況を言えないから書けないのは分かるけど
何も言ってないから、何もやってないように見えるんだよ。
別にどっちでもいいけど、そう思ったから書いただけ。
俺はここの会員でもなんでもないからさ。

271 :名無しさん@どっと混む:03/07/09 00:27 ID:9nRFy0L6
で、リア厨って何?

272 :名無しさん@どっと混む:03/07/09 00:31 ID:/1hv9Olo
>>270
だからこのスレ1年、メディウス8年。
訴えようって話になってからだともっと短いんじゃねーの。

てかアムウェイとかそういうのが色々あるけれど訴えるまでにどれぐらいかかっているよ。

ってかおまえの書き込みどこかで見たことあるよ。
取り繕っても文面にはあらわれるな(ワラ

>ちなみに俺初めて書き込んだんだけど。

は大嘘ってこった、理由はお前の心に聞いてみろ。

273 :石田:03/07/09 00:56 ID:fzdF45TA
軟派が授業ってホントですか?

274 :名無しさん@どっと混む:03/07/09 01:04 ID:/1hv9Olo
>>270
てか、解約しようとしている奴がいる、それに対してアドバイスする。

これが何にもやっていないということになるのか〜?
準備中で〜すと一言書けばいいのか〜?

>状況を言えないから書けないのは分かるけど

アホ?一回でも裁判経験してみろ!!
有利な証言がありました。その証言は○○です。これでいついつに訴えられます。
こんなことかけると思ってんの〜?

この情報が死ぬほどほしいのはメディウスだけ。
何でメディウスに利することをしなきゃならないのよ〜?
弁護士もこんなことは絶対に書かないよ、守秘義務があるし裁判で対策もとられるだろ。
まして準備しているならなおのことだろ。弁護士だって書くことを止めるだろうしな。
な〜んにも知らないんだな。

>俺はここの会員でもなんでもないからさ。

ここの会員でもなんでもないのにそんなことを書きに来る理由は何かな〜(ワラ
興味本位?だったらマジで考えてる奴に失礼だから現れんなよ。

275 :石田:03/07/09 01:17 ID:fzdF45TA
友達が完全に浸かっちゃってて、そいつを救いたいんですけど…
いい方法ないですか??

276 :名無しさん@どっと混む:03/07/09 01:45 ID:9nRFy0L6
必死だな( ´,_ゝ`)プッ

277 :名無しさん@どっと混む:03/07/09 01:46 ID:/1hv9Olo
>>275
本気で悩んでいるなら少しは過去ログを読めよ。
何度となくその話題は出てきているよ。

てかテンプレに良く受ける質問は載せたほうがいいんじゃねーの。
妙なお役立てリンクよりは役に立つだろーしさ。

この際、解約の仕方とか消費者センターへの連絡のとり方とか被害者届とか
小額訴訟とかなんとか一切合財テンプレに載せりゃいいんじゃねーの?

278 :名無しさん@どっと混む:03/07/09 01:48 ID:/1hv9Olo
>>276
リア厨もわかんねーのに妙なAAの使い方とか必死だなとかのフレーズは知ってるのね
>>ID:9nRFy0L6

逝ってよーし!!

279 :ムロダテ:03/07/09 02:00 ID:gQpAmwq4
>>270

>状況を言えないから書けないのは分かるけど
>何も言ってないから、何もやってないように見えるんだよ。

わかってんなら余計なこといってんじゃねぇよ。

>別にどっちでもいいけど、そう思ったから書いただけ。

いちいち言い訳しねえとカキコできねえのか?

280 :かかし:03/07/09 03:10 ID:/1hv9Olo
>>279
いい事いっているよムロダテさん。
惜しむらくは、メディ界と一般社会の区別なく同じことを言ってほしいってこったな。

そう考えると中立派と名乗る連中が批判を受けるのもわかるというものだがな(ワラ
言い訳して現れて批判を浴びるとすぐに言い訳。

そもそもメディウスにこういうことを習いましたとかいいながら、こういうことも習ったろ
それでこんな事いうの?と言ったら逆切れ&逃亡だからな(ワラ

>>261みたいな奴ほどものスレの信憑性を高めているわけだが・・・(ワラ
メディウスでは力がつかない、低レベルな書き込みしかできないということを証明。

もっと高いレベルで(法律だの道徳だのを持ち出して)書き込みをしてくれよ。
こいうう低レベルな書き込みが現れると便乗厨なんかが現れるしよ(ワラ

低レベルなカキコミしかできない奴や便乗して書き込むことしかできない奴らしか輩出できないで
本当に力がつくと思う?>>メディウスメンバー
自分なりの論旨を組み立ててカキコミしてこいよ!こんな輩は俺だって簡単に反論できるぜ。

逆切れ野郎に言っておくけど俺に反論されて答えられない時点でお前の論旨は大したことが
ないんだよ!!分かれよいい加減に。それでもアフォな書き込みするならいつでも相手になるよ(ワラ

あとお前に言っておくけど真剣に動こうとしている奴に対して情報を出せ(逃げられないように逝っておくと
>>270で言っている>状況を言えないから書けないのは分かるけどなんかがそれに当たるわけだが)
情報を出せと言っている狙いって何?
まっ、逃げるんだろうけどね。そうして何食わぬ顔で名無しさんで再登場ーっってわけ?
卑怯者!!まぁメディウスは何を言おうと卑怯者が集まっていることは確かだがな。

メンバー、お前らが習っている奴はこんな卑怯者だよ。よーく考えろ

281 :かかし:03/07/09 03:30 ID:/1hv9Olo
>>260
>こう言うとメディの方がとか言いそうだけどな。

言うよー。メディウスは金を取っているんだもん。いくらでもいうよー。
金を取っておいてそれを言えないようにする言い訳。

卑怯者ーーー!!

メディウスってこんな卑怯者を養成しているわけだ。
自分たちのやっていることに自信がないからメディウスの方がって言いそうだがなだって(プ

そんなこと言ってもメディウスの言っている嘘が薄まるわけじゃないよー(ワラ

こんなこと言う時点でメディウスは末期状態。
上場企業を批判する威勢は何処に行ったよ、メンバーの企業の上司を批判する威勢は
何処に行った?あー?

結局相手を批判することしかできねーんだよメディウス。
挙句の果てにメディウス嘘ですと書いているこのスレの否定か?おめでてー(ワラ

こいつらに力がないと言うならほっとけよ。ほっとけねーから妙な書き込みがあるんだろ。
本当にメディウス必死(ワラ
見えない敵にしかもちっぽけな敵に必死になってやんの

メンバー、メディウスはこんなところです。よーく考えろ

282 :かかし:03/07/09 03:50 ID:/1hv9Olo
俺にはよーく見えるよ。
いつ訴えられるのか、どういう切り口で訴えられるのか分からなくてしかもメンバーは辞めていって
契約数は減って焦っているメディウス上層部の連中の姿がよ。

社員・メンバーはそんな上層部に締められていい面の皮だが(ワラ

ここのスレには先人の言葉として友達失う、金も失う、しかも力がつかないVCもやらせてもらえない
ということが書かれているよ。

ここに書いてあることが何にも知らない2チャンネラーが作り出している嘘だというならばそう思えよ。
メンバーでしや社員でしたが嘘だと思うならそう思えばいいじゃん。

だけれどリアル過ぎない?ここに書かれていること。
うそだーとは断定できないように思えない?
そういえば俺が言われたことも・・・と思わない?
何にも知らない奴がメディウスのデモやミーティングをでっち上げていると思う?

ここまで証拠が出てきていることを普通はクロと言うんじゃないのか。

283 :名無しさん@どっと混む:03/07/09 04:02 ID:NxU82I8h
メディでの違法行為とその時効の一覧キボーソ。俺の様に古すぎて訴えられない人もいるからね。

284 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/09 04:24 ID:RopX5/LC
>>283
>メディでの違法行為とその時効の一覧キボーソ。

刑事上での公訴時効は以下のとおりになる。(刑事訴訟法250条)

組織犯罪処罰法違反(15年以下の懲役)の公訴時効は7年。
刑法の詐欺罪(10年以下の懲役)の公訴時効は7年。
刑法の恐喝罪(10年以下の懲役)の公訴時効は7年。
刑法の脅迫罪(2年以下の懲役又は30万円以下の罰金)の公訴時効は3年。
特定商取引法違反(2年以下の懲役又は300万円以下の罰金)の公訴時効は3年。


民事上での時効は以下のとおりになる。

不法行為による損害賠償請求権は、被害者または法定代理人が損害および加害者を知った時から3年、または不法行為の時から
20年で時効消滅する。(民法724条)

285 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/07/09 05:57 ID:seQHZSX7
>>280〜282=かかし氏
貴方の書きこみ読んで思いました。
最近現メンバーにとって役に立つ情報減ってますね。

やっぱりこのスレの存在意義は現メディメンへの情報提供なのかなと思います。
「過去スレ参照」にしては長すぎるし読むのも疲れます。
現メディメンなら過去スレ読むのも面白いとは思いますがね。
Part1〜3から読み始めてみるのが良いでしょう。興味を持ったら過去ログ行きましょう。

単純な話、メディは「FDP販売会社」です。
FC,スクール、VCはおまけと考えていいでしょう。
ライン活動は「FDP販売促進無償活動」とでもいいましょうか。
見かえりは、メディ内部のみで有効な名誉・昇格。
それに伴い、友人を失う・信用を失う・職を失う・(人によっては)借金を作る&人生を見失う、、、等。
現メディメン&社員の方々、何の為にメディに参加したのか今一度考えてみて下さい。
メディでいうビジネスの視点からもう一度考えてみて下さい。
払ったお金に対して、貴方は何を手に入れ何を失いましたか?
貴方にとってのベストの手段は本当にメディウスなのですか?

質問があれば書いて下さい。レスします。こう見えても?私元社員ですから。


286 :グリフィス:03/07/09 07:41 ID:OH6d7ORM
>>260の名無しさんへ

必死っすね。否定派叩きたいなら
過去ログにしっかり目を通してください。
過去ログを見ないで否定派を叩きにくる
→否定派に叩き返される→消えるって
いつもこのパターンなんですよねw

信憑性ないですか?それも過去ログ
見ていれば分かりますよ。信憑性が
ないと思うのはメディウスの社員と
メンバーだけです。今、解約されまくって
大変でしょう。2ちゃんねるは目の
上のたんこぶですか?

訴えられて困るのはメディウスなの
ですから「何もできない」とかって
言わない方がいいですよw
訴えられて「何もできない」のは
メディウスなんじゃないですかぁ?






287 :名無しさん@どっと混む:03/07/09 13:50 ID:gE2sySJc
>>286 :グリフィス氏
>必死っすね。否定派叩きたいなら
>過去ログにしっかり目を通してください。
>過去ログを見ないで否定派を叩きにくる
>→否定派に叩き返される→消えるって

本当にそのパターンばっかりですよね。
メディウス否定派の人格を貶めるようなことでしか此処の書き込みを否定できない。
「否定派否定派」(w
とでもいう様な方は、ここに書かれていることは事実ではないというような事は言ってこない。

書かれている内容は否定せずに、書いている人間の人格を貶めるようなことでしか反論してこない。

なんせここに書かれていることは、
「メディウスを深く知る者が、メディウスの外に出てから行っている内部告発のようなもので、事実である」

288 :名無しさん@どっと混む:03/07/09 20:48 ID:2pf+k+5l
>>260
これ書いたの室舘本人じゃない?

289 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/09 22:55 ID:RopX5/LC
>>260

>自分らは訴える訴える言って何も出来ないくせに他人事だと告訴しろとか言うんだな。

その内どうなるか分かるよ、ここには敢えて書かないけどね。

>ほんと口ばっかな奴らだな。

既にメディウスでは変化が起こっているだろ、それに気づかないか?
毎日のように中途解約やクーリングの電話が掛かってくるだろ?、毎日のようにメンバーが辞めていくだろ?
何かおかしいなって気づかない?

その内我々が口だけじゃなかったんだって分かるよ、そう認識した時にはメディウスはもう手遅れだと思うけどね。

290 :ムロダテ:03/07/10 02:09 ID:+XlS+Erc
>>260は、いよいよらいんが具体的な行動に出そうだから、びびって思わず牽制めいた
書き込みをしてしまったんじゃないか?
普段は威勢のいいこと言っているけど、いざ自分の身が窮地にたたされるかもしれないとなって
いてもたってもいられなくなったメディ野郎なんじゃないか?

>>260
>こう言うとメディの方がとか言いそうだけどな。

わからねぇ奴だな。言うまでもねえんだよ。

>>262
>要は口ばっかって事だよ。
>俺もお前らも。

メディウスが口ばっかだってよくわかってんじゃねぇか。

>>270
>俺はここの会員でもなんでもないからさ。

でもここが会員制じゃないこともわかんねぇんだな。
あぁ、皮肉のつもりだろ?レベル低いな。デモ時のギャグ並に。

>>276
>必死だな( ´,_ゝ`)プッ

(稾
成人にそんな煽りして本気でむかつくと思ってんのか?
それはお前みたいに煽りのつもりで出てきたけど発言がイタすぎて
他の煽りに本気で反応しちゃう様な奴に捧げられるべきものなんだよ。
ま、しょうがないか。

291 :金八先生:03/07/10 02:18 ID:fF2UJWfl
キミタチ、人生の使い方考えよう!!
人の批判ために人生使ってちゃもったいないぞ(笑)
ここで一生懸命恨みをはらそうとしているヤツは気持ちワルイ!
書いてるオレも一緒か!? うひゃひゃひゃ
前向きに生きたいよねぇ〜 オレは無理 プー

292 :名無しさん@どっと混む:03/07/10 02:22 ID:NziypDhm
金八っつぁんはそんなことゆっちゃ駄目

293 :かかし:03/07/10 02:26 ID:c2oiPrsV
>>285
役に立つ情報と言う話じゃないの。
お前らが過去スレを読めと言ったときに、相手が読むの面倒だから読んでないと言うのをなくせと
俺は言っているわけだよ、俺も元中堅だもんあんたの持っている情報ぐらいもっているよ。

やっぱ箇条書きでもなんでもいいけど、こういうことをメディウスは言っているけれど嘘みたいなことを
書いて、何で嘘なのと聞かれたときに過去ログ読めよと答えたいよね。これは嘘これは嘘という
レベルから答えるのもあんた達も疲れるだろうし、エンドレステープのように繰り返す奴らの言うことに
一々答えていったらそれこそ繰り返しで追わんのよ。

わかんだろ?否定派叩き見たいなやつっていままでかいてきたことで十分回答できるわけ。
それを繰り返し書いて、書いたら書いたで話題のループだと馬鹿どもにいわれんのよ。
不毛すぎるよね。馬鹿どもを相手にしているわけではないのに馬鹿どもを無視したらいろいろ言われる。

あいも変わらず痛い書き込みをしてくる奴なんか俺が見ればまた馬鹿があらわれたよで出終わるけど
現メンバーが見たらそれですまないわけよ。だからテンプレに乗せないかと提案しているわけ。

ただ単に過去ログ嫁よと書いたら「そんな時間ありませーん」と馬鹿どもが答えて終わりだけれど
(まあこの時点でメディウスの5原則思い出せという話になってメディウス逝ってよしが決まるわけだが)
テンプレの例えば>>5を読めよと書いたら読まないほうが悪いわけ。だって直近でかいてあんだもん。

メディウスの馬鹿に言い訳をさせて付け入る隙を与えるなって事がいたいのよ。

メディウスっていうのは俺が知る限り言い訳すんなとか言いながら言い訳ばかりしている団体だからね(ワラ
あんなとこにいて身につくのは屁理屈と言い訳のテクニックだから(ワラ

294 :らいん:03/07/10 09:39 ID:BihIDdbZ
>>255:キティ氏

>因みに違約金は幾らでしたか?

確か、15万ちょっとでそこから今まで支払った分を差し引いて10万ちょっとだったと思います。

>契約時に説明をしたという意味ですか?

契約時ではなく、LT参加、ライン活動をする直前と言うことです。
契約時に、こういう説明を受けてないと言うことを消費者センターからお客様相談室に言ってもらったところ、
どうもうまく誤魔化されてしまったようです。

そして、そろそろ、1回目の支払日が近づいてきました。
ここは、悔しいけど支払いに応じて、その後、警察に行って被害届でも出しに行こうとも考えています。
解約後でも、被害届けを提出することは可能なのでしょうか?
これによって以降解約する人のための参考になればと思います。



295 :名無しさん@どっと混む:03/07/10 11:01 ID:G6m2g4U3

私が頑張って作りました♪

http://nuts.free-city.net/index.html

http://akipon.free-city.net/index.html

296 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/07/10 18:56 ID:kx6X4/vT
>>260 がメディ関係者かはともかく、

「うちには法務担当もいるんだぞ、怒らせたら怖いんだぞ、本当だぞ、
 知らないぞ。」

的な事を仰る方も関係者の中にはいるらしいですな。色々と煽りの方法を
お持ちな訳です。


>>294
>解約後でも、被害届けを提出することは可能なのでしょうか?

単なる相談とするか、被害の報告として記録に残してもらうのか、正式に
被害届を出すのか、警察側も結構柔軟に対応してくれますよ。

別に取調室であなたが囲まれて調べられる訳ではないんですから、気構えずに
行けば全然OK。
電話でアポ取りしてからの方がスムーズかもしれませんが、それが面倒くさい
なり、尻込みにつながるなら、アポ無しでふらっと行っても大丈夫では?

土日は無理だと思いますが。

297 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/10 21:16 ID:R0eG5e0i
>>294 :らいん氏

>確か、15万ちょっとでそこから今まで支払った分を差し引いて10万ちょっとだったと思います。

因みにあなたは契約してからどの位経った人ですか?、FDPは使用しましたか?

>契約時ではなく、LT参加、ライン活動をする直前と言うことです。

やっぱりな、デモの時(契約の時)に説明していない、私が在籍していた時と全然変わらないね。

>どうもうまく誤魔化されてしまったようです。

メディウス側では「ライン活動は任意の活動であり、その費用は全く掛からないし、強制もしていない」などと説明することでしょう。
ならどうしてデモの時に説明しないのでしょうか?

>解約後でも、被害届けを提出することは可能なのでしょうか?

一応可能だと思います。
できれば、合意解約書をいうものが手元にあればこちらに書いていただけると幸いです。
あと、信販の契約書の中に役務の有無ってあると思いますが、それはどうなっていますか?

298 :かかし:03/07/10 23:52 ID:c2oiPrsV
今年1月のベルファーレの新年会の後にデモでこんなことを言っていた奴がいたよ。

メディウスはベルファーレをかりられるくらいしっかりとした信用のある会社。

は?
人を大量に動員できる大学のサークルだって借りることができましたが何か?
集団レイプという犯罪を定期的に行っていた団体も借りてましたが何か?

ベルファーレなんて金を積めば借りられるって証拠だろ。変な箔付けに使うなよ。
BTでムロもこんなことを言っているのかもしれんが。

メディウスの会費は25000円でスーフリは大学生が相手だから1万を超えることはないだろ。
この差は何?大切なメンバーから集めた会費は誰のポケットに入っちゃってるの?
スーフリは三瓶をゲストに呼んでましたがメディウスはそれより見劣りするゲストだったよね。
これで2万5千円?ぼったくりだよ。メンバーに会計報告出してみろよヴァーチャルカンパーニーを
標榜するならそれぐらいやるべきだろ?

最近のBTは行っていないから分からんがもしかしたらムロは駄目な若者の例としてスーフリを
挙げたりしてるかもしれないけれど、そうだったらやめたほうがいいよ。

スーフリはライン活動まがいのことをやって組織を作ってパー券をさばいているようだし
有限会社を立ち上げたりして起業意識に飛んでいるようだからね(ワラ
メディウスは和田容疑者を応援すべきでないの?
太田元総務庁長官並に擁護するような発言をしてほしいものだよ

てかメディウスのイベントに対する煽り文句はスーフリみたいなとこのパクリじゃねーの?
結構類似点が見られるが。豪華ゲストが登場!!とか豪華商品が!!とかそんなやつ。

299 :名無しさん@どっと混む:03/07/11 00:58 ID:qczuf49K
デモ打たれた時、「(オウムの)麻原は悪人だけど、アレだけの人心を掌握して一大組織を築いたのは凄いことだ。」
という主旨のことを言われた。
今度は「和田さんはレイプ犯だけど、アレだけの(略)」
とでもいうのだろうか。女にモテるようになることを売りにしているからありえる。
全然モテるのとは違うけど。そこがまた、らしいといえばらしい。

犯罪者を手本にしちゃダメでしょ。
自分達も反社会的な組織ですよ、と宣伝しているに等しいよ。

300 :名無しさん@どっと混む:03/07/11 01:43 ID:Vsxcn0FW
大勢の前で説法をして、尊敬を集め・・・
崇め奉られるなんてのは・・・どうもね・・・臭うよ。

説法で人心を動かそうなんてのは・・・隠した私欲と野心があるからさ。

301 :名無しさん@どっと混む:03/07/11 02:41 ID:jhRZRy/D
メディウスって「スーパーフリー」にも似ている。

スーパーフリー関連スレにこんなことが書いてあった。
>最初から「飲み会」とうたっていれば警戒されてしまうから
>あくまでも「ダンスパーティ」へ勧誘するわけ。
>先輩や同級生の女子学生から誘われたら怪しんだりはしないよ。
>
>踊って、上気して少しハイになったところへ軽いアルコール飲料を
>すすめられたら、ぜんぜん抵抗感無く飲めてしまう。その内に、
>外観は軽いアルコール飲料のままなのに、強い酒にすり替えられて
>いたり、ドラッグを混入されていたら、気を付けているつもりでも
>酩酊状態になってしまうよ。
>スタッフの女の子が優しく気遣って見せたり、生贄予定者以外の
>女の子が周りに沢山いてみんなが盛り上がっていれば、
>自分に危険が迫っているなんて、夢にも思わないよ。
>
>疑われないように、非常に巧妙に準備されたアリ地獄なんだよ。

302 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/11 05:45 ID:xDJs6xGR
>>298 :かかし氏

>メディウスはベルファーレをかりられるくらいしっかりとした信用のある会社。

ミツヒロのBTでは「メディウスはジャパンナウや日経ビジネスにも広告を出せる信用のある会社、怪しくない会社」。

>ベルファーレなんて金を積めば借りられるって証拠だろ。変な箔付けに使うなよ。

メディウスは昔からそうよ、大したことでもないのにあたかも凄いことのように強調していうんだ。

>この差は何?大切なメンバーから集めた会費は誰のポケットに入っちゃってるの?

勿論会社ですよ、会費が5万円でも多くのメンバーが参加するんじゃないの?

>てかメディウスのイベントに対する煽り文句はスーフリみたいなとこのパクリじゃねーの?

勿論その通りよ、でもメディウスの方がセコイね。
メディウスって会費が高いにも関わらず、メンバーにあまり還元していないね。
スーフリは会費が3000円でも、1万円札を風船に入れてそれを沢山学生にばら撒いているからね。

303 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/11 05:53 ID:xDJs6xGR
>>299

>今度は「和田さんはレイプ犯だけど、アレだけの(略)」とでもいうのだろうか。

言うに決まってるじゃない、「和田さんネタ」を使ってメンバーの意識上げをしていることでしょう。

>犯罪者を手本にしちゃダメでしょ。自分達も反社会的な組織ですよ、と宣伝しているに等しいよ。

昔から犯罪者を手本にしていますよ、私が居た時にもオウムのことをネタにしていたしね。
また、ムロはどんな企業でも立ち上げの最初の時は法に触れるヤバイことを遣っていたんだと正当化するしね。
(以前、たこ社長氏も言ってましたけどね。)

304 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/11 06:16 ID:xDJs6xGR
>>274

>この情報が死ぬほどほしいのはメディウスだけ。

そうですね、この情報を手に入れたくても手に入れられないから相当いらついていますよ。
否定派の中に潜り込みたくても潜り込めないから、いちいちここに皮肉を書きにきていますしね。

>>282 :かかし氏

>いつ訴えられるのか、どういう切り口で訴えられるのか分からなくてしかもメンバーは辞めていって
>契約数は減って焦っているメディウス上層部の連中の姿がよ。

相当焦っているんじゃない、夜もロクに眠れずに考えていることでしょう。
なんせネット数が全盛期の時の3分の1だからね、そりゃ焦るよね。

>だけれどリアル過ぎない?ここに書かれていること。
>うそだーとは断定できないように思えない?

メディウスのことを知っている私の友人が最近PCを買ってインターネットを始めた、それで2chのメディウススレッドを
3時間位掛けて読んで友人がこんなことを言ってましたよ。

友人の感想は「内容があまりにもリアル、デタラメが書いてあるようにはとても思えない」だって。

305 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/11 06:34 ID:xDJs6xGR
らいん氏へ

四谷警察署に行くんだったら、こんなことを言ってみたらどうでしょう?
(あなたに該当するかどうか判りませんが。)

>>239 を参考にすると

ゲストを勧誘した際、「お前に凄い人を紹介したい」「新宿に面白い社会人サークルがある」などと
人を紹介したりサークルに入会するよう勧めるふりをして、FDPの購入の申し込みをさせたほか、
ゲストに執ように契約を迫ったり、「高額なキャンセル料が必要」などと解約を渋るったりして威迫、困惑させた。

また、ゲストの中には、ミーティングルームや大会議室などで5〜7時間にわたって、「新宿を歩けないようにようにしてやる」
「お前の会社をぶっ潰す」「ぶっ殺してやる」などの脅迫まがいの言葉で威圧された。

306 :かかし:03/07/11 21:47 ID:BQjzJKZy
>>299
メディって事あるごとに内は信用できる会社ってのを繰り返すよね。
ベルファーレの話なんか本当に一例に過ぎないよ。

エクレ新宿に事務所が構えられるのはメディウスが信用ある会社だからとか
BTとか全Mとかでもこの会場を借りれるのはメディウスが信用がある会社だからとか。

オウムや893の事務所もメディウスよりいい条件のとこにあったりするわけだが何か?
メディウスが言うぁゃしぃマルチも一流ホテルの会場借り切ったりするわけだが何か?
後に摘発されたような企業も有名人を呼んだりしているわけだが何か?

関連会社を100社作るのがしっかりした会社?

豊田商事は関連会社が100社あったわけだが何か?
先物取引や訪問販売の会社を沢山持っていたわけだが何か?
それ以前に目標達成してからでかい口をきけよ!!(ムロ口調で

メディウスは過剰なまでにウチは信用ある会社だと繰り返すけどこれって信用ない会社だと
いう証拠だと思うぜ。十分信用ある会社が信用してくれっていうかよ。同じカローラ買うん
だってちゃんとしたディーラーはウチを信用してくれ何ていわないだろ。

ハッタリを言ったり過剰な箔付けしたりありもしないことを言わないと誰も契約しないような
会社は普通は信用のない会社というんじゃねーのか?

訪問販売やマルチはある程度弁が立てば客を丸め込めるのかもしれんけどファンデリみたいな
飲食店はいくらウチはおいしい店でと説明したところで味が悪きゃそれで終わりだろ。
そういう業界にも進出してるんだからいい加減にそういう経験を生かして商売しろよ。

ありもしないことを言ったり箔付けにもならんようならんことをすごいことのように言ったりさ、
そういうんじゃなくて本当に皆が幸せになれるようなところを目指せよ。

307 :名無しさん@どっと混む:03/07/11 23:13 ID:uNc1Yz+P
ファンデリの佐々木って女装した奴と一緒に立ちんぼしてたよ

308 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/11 23:41 ID:xDJs6xGR
>>299

>犯罪者を手本にしちゃダメでしょ。自分達も反社会的な組織ですよ、と宣伝しているに等しいよ。

メディウス流に言うと、「犯罪者を手本にしてでもネット数を持ってこい」。

ミツヒロやムロだったらこんなことを言いそうだな。(w

309 :名無しさん@どっと混む:03/07/12 02:11 ID:EU5n7hH6
302 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/11 05:45 ID:xDJs6xGR
308 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/11 23:41 ID:xDJs6xGR

↑11日のきてぃー様の書き込みは5じ45ふんにはじまり23じ41ふんが
最終書き込みです。
素晴らしいです、生きがいは横やりを入れ続けることです!
デートしててもいい時間にいつも書き込みです、がまん強いです!
他にやりたいこといろいろあると思うけど、がまんして横やりです!
横やりを入れ続けることの意義!(プ



きゃ〜攻撃されるぅぅ〜〜〜  逃走!

310 :かかし:03/07/12 02:21 ID:bluKfRJL
>>309
そういうことでしか攻撃できないおまえの知性の低さを哀れむよ・・・(ワラ

ID厨なんかもいたしさ。





こんな書き込みしている奴を見て本当にカッコいいと思う?>>メンバー

やっぱメディウスってまともに正面からお話できる人っていないんだな。

てかキティーがメディウス側の人間だったらそういう時間に書いている奴がいたら
メディウスのヒーローになると予想されるわけだが(ワラ

こんな朝早くから書いて夜遅くまでメディウスを擁護している奴がいるぞ。
お前らも見習って頑張れって(爆

肯定派とか否定派とかそういうくくりに捕らわれているのって実はメディウスじゃないのか?

てかお前もこのスレに横槍を入れているわけだが(ワラ
自分のやっていることをよーく考えてレスした方がいいよ。


メディウスって良く考えないでものを言っちゃう人がいるんだと思われちゃうから(ワラ


ムロちゃんみてるー?

311 :名無しさん@どっと混む:03/07/12 02:24 ID:OuRtptU4
>>309
そうゆう書き込み(゚∀゚)イイ!!
もっとここは2ちゃんだって事を頭に置こうぜ。
今時2ちゃんの情報が全部本当だとか思ってる奴っているのか?

312 :かかし:03/07/12 02:28 ID:bluKfRJL
>>311
内容で勝負しようって人は皆無なのね>>メディウス。


     説  得  力  っ  て  何  ?



313 :かかし:03/07/12 02:43 ID:bluKfRJL
>>311
>今時2ちゃんの情報が全部本当だとか思ってる奴っているのか?

メディウス上層部が見ているスレなわけですが・・・(ワラ

じゃなきゃ2ちゃんを見ちゃいけないなんてていわないでしょ。
見てどんなことが書いてあるか分かっているから2ちゃんを見ちゃいけないというのね。

それにムロはメルマガで2ちゃんの書き込みを意識したようなことを書いてたしね。
偶然が何回も続くと必然でーす。

見てるのに否定しない。
嘘だったら彼らがメンバーに嘘だと証拠を見せればいい。
そうすれば解約なんてなくなるよーん。

2ちゃんらしい書き込みって何だろうね。
相手の書いてる時間を言っておかしいということなのかね(ワラ

それは嘘とかそういうこととは関係ないわけだが。

このスレのデモのアップは嘘なのかね?このスレの誰かがでっち上げたものだと?
BTも?全Mも?ほー。同じような話をムロちゃんがしていたら少なくともムロちゃんは
すごい人間じゃなく2ちゃんに書くような奴も思いつくようなことを大層にいってると。

メディウスがミーティングでここに書いてあることを言ったら、それはメディウス独自の
ノウハウではなくて2ちゃんにかいてるやつも十分に思いつくようなノウハウだと
こう言ってるのね。ほー(ワラ

314 :名無しさん@どっと混む:03/07/12 02:45 ID:OqTggvH6
>>311
ここの情報が全部うそだと思うやつはいるのか?
名無し、コテハン皆で口裏合わせたものすげぇリアルな嘘だなヲイ(笑)

315 :かかし:03/07/12 02:54 ID:bluKfRJL
ここに書いてある四谷署とか消費者センターという言葉が嘘だと?

行ってみてくださーい。

法律とかそういうことが嘘だと。

六法全書読んでくださーい。

このスレを読んで解約している人がいるのであればそれは、書いている人が本当のことを
書いているからじゃないんだよね。

そういう風に思うのは人間の感情が分かっていない証拠だよ。

受け取り手が本当だと感じるからだよ。分かる?
つまりメディウスがメンバーにこのスレに書いてあることは本当だと思われちゃっているのが
問題なわけよ。分かるー?

実際に借金している人もいるしそういう人が飛んだら何処に言っちゃったか分からないしね
そういう状況が問題なわけ。

だからこのスレに書いてあることをいくら嘘だ嘘だといっても無駄なのよね。
だって実際にメンバーの周りでこのスレに書いてあるようなことが起こっているからね(ワラ

そこをメディウスはよーく考えようよ。

316 :名無しさん@どっと混む:03/07/12 03:11 ID:OuRtptU4
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
           | まんこまんこまんこったらまんこ――――!!|
           \_______  _____________/
                     V
                     __,,,,_           −−−−、
   _               /´      ̄`ヽ,      ./ / / / ,、  |
 /   `ヽ、.          / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ     ヽヽヽヽヽ  |
/       `ヽ、.       i  /´       リ}      (二)ヽ  ノ
!_         `ヽ、      |   〉.   -‐   '''ー {!       |    |
 (_ノ⌒ヽ、     \    |   |   ‐ー  くー |       |      !
       \     \  ヤヽリ ´゚  ,r(、_>、 ゚'}       |     |
         \    \ ヽ_」     ト‐=‐ァ' !      ノ     ノ
          \    \ ゝ i、   ` `二´' 丿   ,, /     /
           \     \_.|、` '' ー--‐f´__,, -''    /
            \                      /
             \                    /
              \                 /
               ヽ    ・      ・  ,,,-'''
                |            /
                ノ            /
               /           ノ             


317 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/07/12 04:27 ID:+QRiq+S/
>>312

>     説  得  力  っ  て  何  ?

(一部地域においては)強弁と詭弁でもって、人に畳み掛ける話力の事。
内容が、実力が伴なっているかは要求されない。

318 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/07/12 04:53 ID:PO6FGq01
>>316

AA貼るのはいいが、皇室ネタは近しいウヨの方から怒られないかい?

319 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/07/12 09:48 ID:dRDaE3wY
>>277、>テンプレに良く受ける質問は載せたほうがいいんじゃねーの
専用掲示板利用者の方はご存知ですが、少し前からテンプレの見直しを始めています。
そもそもは「いまいち整理されていないテンプレだ」という意見から始めた物ですが、
丁度そのような提案を書いて頂いたので、こっちにも書き出そうかと思います。
もっとも「肝心な部分」はまだ出来ていない状況なのですが…。
(肝心じゃない部分なら、一部書き出せます)
一歩間違えば「コピペ荒らし」になりかねないので、少々躊躇っていたのですがw

但し、煽りや荒らしの書き込みをするような人は、何を言っても聞く耳を持たないと
思うので、如何にテンプレを改善しようと、効果はあまり期待できないと思います。
(このスレに限らず、2ちゃんねるのどの板にも、1つ前のレスすら読まない奴はいる)
それはそれとして、メディとの関係を見直したい人には便利な物にしたいと思います。
書き出した際には、ご意見ご感想を宜しくお願いいたします。

>>280、>力がつかない、低レベルな書き込みしかできないということを証明
以前CityHunterさんも「メディの程度を労せずに証明できて楽」と言った書き込みを
されていました。少なくとも、それ以来彼らは進歩してない事も証明されました(藁)

実は現メンバーに過去ログを読まれて一番困るのが「過去の醜態を見られる事」では
ないか、という意見もありました。AA荒らしも「故意に」削除依頼していませんし。
少なくとも私は、ここまでのレスでは、削除依頼は広告を除き行う予定は有りません。
(万が一の場合に『証拠』に使える可能性がある為。今はリモホも記録しているし)
やはり、メディにとって最大の横槍は、彼ら自身なのでしょうね。

>>287、>否定派の人格を貶めるようなことでしか此処の書き込みを否定できない
そんな行動すら、結局は「ムロダテコピー」に行き着く訳ですね(藁)
今までの書き込みからすると、ミーティング等で行われる、このスレの否定トークを
そのままここで実行しているに過ぎないように思います。彼らが「このスレの信憑性
を下げようと必死」なのは、過去ログを読むだけで十分理解出来る事でしょう。

320 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

321 :名無しさん@どっと混む:03/07/12 17:26 ID:XIOshQsl
>>311
>今時2ちゃんの情報が全部本当だとか思ってる奴っているのか?

っつうか、今時そんな風にこだわっているとこがイタい。
逆に考えたら、そんな風に書込むってことは、このスレの内容が本当だと思われるのが
不都合だ、ということだろ?

傾いているんだったらささっと手を引いた方がいいよ。
もうそんな古い手に引っ掛かるやついないよ。
資金があるなら普通に真っ当にやればいいじゃんか。あ、年収は嘘なんだっけ。
それとも親分やら隊長やらが怖いから無理か。

322 :名無しさん@どっと混む:03/07/12 17:43 ID:XIOshQsl
メディ・メンを卑怯者とか犯罪者等と罵っても無駄。
メディっていた友人に、そうやって目的を偽って物を売ろうとした場合
犯罪に当たる場合があると指摘したら「捕まったり起訴されたりしなければいい」
というニュアンスで嘯いていました。
これ、恐ろしいことだよ。そういう人間を養成しているってことだよ。

そいつは今、実家も本人も高額な借金を抱えて、電話では連絡がとれない。

あの時の彼の悪辣な表情を、俺は忘れない。

323 :グリフィス:03/07/12 18:47 ID:VAkjfokT
>>309>>311は同一人物?自作自演?

>今時2ちゃんの情報が全部本当だとか思ってる奴っているのか?

途中解約が増えているのだからいい加減、気付いて下さいよw
まあ、最初は「2ちゃんねるだから」で誤魔化せたのだろう
けど途中解約が増えている今、2ちゃんねるを見て見ぬフリ
が出来なくなったのでしょう。


324 :名無しさん@どっと混む:03/07/12 19:59 ID:XIOshQsl
人の気持ちを想像できないやつが、何が「人間力」だ。

>>309
>素晴らしいです、生きがいは横やりを入れ続けることです!

金にならない勧誘行為を一年中休みもなく続けるより遥かにまし。
しかも思想や行動がかっこわるいってどういうことよ。ちっともいいとこないじゃん。
儲けているのは幹部連中だけで兵隊はちっとも潤っていないのに
儲けるとか偉い人になるとか、しかも自分のことについて語れることなんかありゃしない。
あの人は凄い、あの人についていく、この会社は凄い、、、etc.
だからこの会社にくっついている俺は凄い、と錯覚でもしているのかな?
その凄い会社も、実はトホホな詐欺会社。人生はやり直しがきくのだから
そのやり直しも早いにこしたことないよ。

これ、普通の感覚だぜ?普通の感覚が理解できなくて、企業のトップが勤まるかね?
あ、御社の様な詐欺会社は別(稾

325 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

326 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/12 22:03 ID:rL41TsRa
>>321
>傾いているんだったらささっと手を引いた方がいいよ。

ある筋の話に寄ると今年度持つかどうかってところまでメディウスは追い込まれているようですね。

>あ、年収は嘘なんだっけ。

嘘ですよ、ムロの年収2500万円っていうのも税務上では嘘だって調べた結果判ってます。
ムロが毎月80万円も納税しているっていうのは嘘ですよ。
ここに書いてあることが嘘だと思うなら、ムロのことを興信所なんかで調べてみ。>メディウスのメンバーさん

>>322
>犯罪に当たる場合があると指摘したら「捕まったり起訴されたりしなければいい」というニュアンスで嘯いていました。

これムロの教えですよ、ムロはどんな企業でも立ち上げの時にはヤバイことや法に触れることをやっていたから
別にいいんだって言ってたし。
あと、悪いことをして捕まらないのもまたそれはそれでテクニックなんだって言ってました。

それにプレンティーでは私が居た時に木村っていう部長が「会社などに連絡する時には偽テレ(偽造テレフォンカード)を使え」って
社員Mで社員に対し指示していましたよ。
それとプレンティーの社員やメディウスの社員らは交通費が会社から支給されないから、キセルのしまくりでした。(w

>これ、恐ろしいことだよ。そういう人間を養成しているってことだよ。

まあそういうことになるかな、メディウスでは詐欺でも訴えられなければいいんだって認識ですよ。
つまり訴えられなければ嘘を言って契約させたりしてもいいって尋常じゃない感覚ですよ。

ムロは昔課長面談で「騙す人間も悪いけど騙される人間も悪いんだよね」って布石を何回も何回も連発していました。
確かに民法上では善意の第三者に対抗できないという観点では騙される人間にも責任が有るってことになるけど、
メディウスの場合には善意の第三者って関係ないでしょう。

327 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/12 22:14 ID:rL41TsRa
>>324
>だからこの会社にくっついている俺は凄い、と錯覚でもしているのかな?

そういう錯覚に陥っていますね。
数ヶ月前に「エノ吉」ってあだ名の社員(見栄晴に似ている社員)をエクレの前で見かけましたけど、この人だってそうでしょう、
まだメディウスに居るのかよって思った。
このエノ吉に直接聞いてみたいよ、「あんた、メディウスにしがみ付いて年収が増えたり、不動産でも買えたのかい?」って。

328 :メディウス太郎 ◆29hhfzHzuQ :03/07/12 22:54 ID:H7Wkd7yg
>>318
「つよし」みたいな香具師が、嫌らしいAA張って喜んでるんだよ。

「つよしを見習って肯定派はガンガン書き込め」って、人が居るけど漏れからすると、
あんな香具師は、見習わなくて結構。自分に都合の悪い質問が書かれてると「無視」
又は、荒らしなどやってるから。

329 :かかし:03/07/13 01:25 ID:kvwRpsgC
>>328
他のベンチャースレを見ても>>316みたいなAAなんか貼ってないよな。

それがこのメディウススレにはたまに貼られたりするよな。

なんかさ前に現れた否定派叩き厨と一緒で2ちゃんってこんなとこだと
メンバーに見せて信用に値しないとか言いたいんだろうけれど
ほかのベンチャースレもよく見てからやってほしいな。

AAが貼られるベンチャースレなんか珍しいしこのスレにAAを貼っても
否定派は得しないわけだからまともに考えるとメディウスの奴らが貼ってると
分かるわけだ。

メディウスってこんな嫌がらせしかできないのね(ワラ
そんなこと必死でやればやるほどこのスレの信憑性が高まるわけだが(ワラ

必死なんだねー。後先考えずに思いついたことをやっちゃうなんて。
メディウスは能無し集団だな。

330 :名無しさん@どっと混む:03/07/13 01:39 ID:DXGHEOD9
第3事業部2課のKさん、元気ですか?途中解約者が増えて大変でしょう?自慢のオーバートークも2ちゃんの前では効果ないみたいですね。このスレ見ているならレスお願いします、早稲田出身の成功者さん(笑

331 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/13 01:59 ID:ZXxcgslJ
>>326 補足

>つまり訴えられなければ嘘を言って契約させたりしてもいいって尋常じゃない感覚ですよ。

過去スレにも書かれていたけど、強姦をやって自慢しているDQN社員も居たな。(過去スレに実名も出ている)
強姦して山の中にを捨ててくるんだって。
本人はまだ捕まっていないから、捕まんなきゃ何やってもいいって感覚なんでしょう。(因みに強姦罪は親告罪だしな。)
「これもテクニックの1つよ」なんてことを言っているんじゃない?

>ムロは昔課長面談で「騙す人間も悪いけど騙される人間も悪いんだよね」って布石を何回も何回も連発していました。

ムロは会社説明会などで嘘を言って契約させていることを認識しているからこそ騙された側も悪い、なんて責任転嫁をして
訴えさせない魂胆なんでしょう。

332 :名無しさん@どっと混む:03/07/13 02:01 ID:7wHyj8ia
見てね♪

http://akipon.free-city.net/page003.html

333 :名無しさん@どっと混む:03/07/13 02:05 ID:Kz8n5MTa
>>330
KさんってKドウさん?

334 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/13 02:10 ID:ZXxcgslJ
>>330
>途中解約者が増えて大変でしょう?

半分以上は解約されているんじゃない?
まあ、全体で最低でも毎月20ネットは中途解約されているようだけどね。
(1年前なんか彼氏が元社員氏が「一月に中途解約が60〜70ネットも有った」なんてことを言ってましたね。)

今40ネット位みたいだけど、中途解約されているのを控除すると実質20ネットってところでしょう、メディウスのネット数は。

>自慢のオーバートークも2ちゃんの前では効果ないみたいですね。

そうだね、メディ社員の多くは正直にデモを打つことって出来ないようだね。
何故なら、正直にデモを打つをオーダーが上がらないから。(w

こういうビジネスモデルの会社って、詐欺会社って言いますよ。(w

335 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/13 02:33 ID:ZXxcgslJ
>>323 :グリフィス氏
>まあ、最初は「2ちゃんねるだから」で誤魔化せたのだろう

因みに2chのこのスレって四谷署公認スレだよ。(ある人が四谷署に2chを公認させたようだ)

あと、メディウスってあれだけの多くの営業社員(50名)と多くの特メンが居るんだから、みんな2chに乗り込んで我々否定派を
叩きにくればいいのに。
そういう戦略は取らないのね、メディウス上層部諸君。

>けど途中解約が増えている今、2ちゃんねるを見て見ぬフリが出来なくなったのでしょう。

そうですね、メディウスって四谷署に被害者面して「商売がやりづらくなっています」なんて言いに行ったらしいけど、
メディウスってアホだね、詐欺をやって契約をさせたり、脅して契約をさせているくせに。
身の程知らずもいい加減にしろって言いたいよ。

336 :かかし:03/07/13 02:47 ID:kvwRpsgC
>>335
解約するときに相談室から2ちゃんねる見ましたなんてきかれるな。

んで見ましたよというとそういうのは信じないで・・・みたいに言われる。

見てもいないのになんで信じないでなんていえるのかな(ワラ
メディウスはこのスレを絶対に見ているということを証明してるよ(ワラ
どんなことが書いてあるか分かっているから信じるなと言えるんだよ。

俺はじゃあ今2ちゃんねるに書いてあることを否定してくれと電話で言ったら
話をそらそうとするだけ。

お話になりませーん。

337 :名無しさん@どっと混む:03/07/13 05:26 ID:QYiZ1mtw
>>335

>そうですね、メディウスって四谷署に被害者面して「商売がやりづらくなっています」なんて言いに行ったらしいけど、

そんなところに顔出しちゃ危ないでしょ。一網打尽にされちゃうよ。
あ、遭難した飼い主を救う為に自らたき火に突っ込む犬みたいなもんか。

君ら、ホント何やりたいのかよくわかんないよね。
詐欺、恐喝、強引な勧誘以外は。

FDPだって普通に販売したほうが…。
あ、パクりで粗悪で明らかにぼったくりで同じ内容の物が数十分の一の値段で
購入できる教材だってこと忘れてた。ごめんね。

338 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

339 :名無しさん@どっと混む:03/07/13 05:50 ID:xzpem6C/
>>333
KさんはKオカさん。ここまで書くと分かってしまい
ますね・・・たまたま頂いた名刺を見て元気かな?と思って
書き込みしたのですが。俺はもう解約した人間でーす。
Kオカさんに対するちょっと早い暑中見舞いみたいな
ものですw反応してくれたら面白いんですけどメディウス
にそんな余裕はないのかな?余裕あったら反応してね!

メディウスの皆さん、2ちゃんねるにも途中解約にも
負けないでこの暑い夏も頑張ってデモ打ってくださいw
あと、コーヒー1杯で喫茶店で長時間、居座るのはやめ
ましょう!迷惑って言葉、知ってます?









340 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/13 06:20 ID:ZXxcgslJ
私がLTに参加した時、「てんびんの詩」というビデオ(映画)を見ました。
(現在はルディという映画)

その「てんびんの詩」というビデオ(映画)がヤフーオークションに出品されています。(w

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c41164594

内容はこんな感じ。
http://www.tenbinnouta.co.jp/html/tenbin1.html

主人公の大作が、鍋蓋を飛び込みで売りに出かけるというもの。

341 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

342 :グリフィス:03/07/13 06:54 ID:JLvz2box
>>335:キティーさん

>メディウスって四谷署に被害者面して「商売がやりづらくなっています」
なんて言いに行ったらしいけど

いやー、何てマヌケなんだろう。将来、お世話になる所だから下見を兼ねて
行ってたりしてw

ここまで書かれて何とも思わないのね、メディウス諸君は。
低レベルな横ヤリだけは止めて下さい。痛いしあわれだから。
ていうかメディウスの存在自体あわれな訳ですが。
しかも「2ちゃんねる」という小さな石コロが大きな岩となって
メディウスの前に立ちはだかっているのですからね。

>>339

Kオカさんって川○でしょ。過去ログに自称成功者の
川○君・・・って書き込みあったけど。
>>30の超 一 流 の 早 稲 田って書き込みは川○
か川○ラインのメンバー?どっちにしても痛いから止めて
ください。メディウス、お前らもう終わりだよw



343 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

344 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/13 07:39 ID:ZXxcgslJ
>>342 :グリフィス氏
>ここまで書かれて何とも思わないのね、メディウス諸君は。

相変わらず被害者面しているようですよ、反省の色全くなし。
上層部は社員の前では「名誉毀損で訴えてやる!」って息巻いているようです。

>メディウス、お前らもう終わりだよw

玉がなかなか出てこなくて苦戦しているようです、だから街頭や飲み屋なんかでキャッチセールスのようなことも遣っているようです。
これだけ弱小化してしまうと、ラインは先細りしてしまいますからね。
他に市場を考えないと、これからますますネット数は上がらなくなります。

345 :名無しさん@どっと混む:03/07/13 13:49 ID:Kz8n5MTa
>>339 >>342
Kオカさんって顔が思い出せない。
もうどうでもいいことですが・・・

346 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/07/13 16:20 ID:L4L2MRMT
 今日から書き込み再開します。

 まずは軽くレスから・・・

 >>344 キティーさん

>上層部は社員の前では「名誉毀損で訴えてやる!」って息巻いているようです。
 S県警O警察署の警察官に話したところ、ネットでの事実証明くらいでは
「表現の自由」という法律で保護を受けるため、警察に捜査を依頼しても却下され、
裁判所で裁判を開こうとしても取り下げという処置をされるそうです。

 だから、息巻いて「名誉毀損で訴える」と言っても「表現の自由」で片付けられます。

>玉がなかなか出てこなくて苦戦しているようです、だから街頭や飲み屋なんかでキャッチセールスのようなことも遣っているようです。
 これを行う場合、実施区域によって事前に四谷署or新宿署に許可願いを提出し、
許可証がでないと街頭での営業は出来ないことになっていますが、
メディウスはちゃんと許可の申請手続きをしたのでしょうか?

347 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

348 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/07/13 16:46 ID:prnYEXRQ
>>346
>実施区域によって事前に四谷署or新宿署に許可願いを提出し、
>許可証がでないと街頭での営業は出来ないことになっていますが

地域課に道路使用許可をもらうと言う事ですよね? まあ、してない
でしょうねえ。デモだと、公安の刑事が見張ってるなんて事もあるらしい
ですが、メディウスが許可とってキャッチしてたら、四谷署の生活安全課は
見に来るのかな? 都知事呼んで来て叱ってもらうのが良いかも。

349 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

350 :かかし:03/07/13 23:36 ID:kvwRpsgC
LTで放映されるルディってこれ?↓
http://catalogusa.net/store/page.cfm/page/product.cfm/StoreID/0/CategoryID/7/SubCategoryID/45/ProductID/1128.htm

http://www.eiga-kawaraban.com/94/94062902.html

>>344
>上層部は社員の前では「名誉毀損で訴えてやる!」って息巻いているようです。

名誉毀損って真実を語っているときとそれが公共性に合致しているときには当たらんのだろ?
言葉の定義をちゃーんと勉強してから言ってくれ>>メディウス

>街頭や飲み屋なんかでキャッチセールスのようなことも遣っているようです

もうどうしようもないな。あのア○ウェイだって訪問販売が規則で禁止されてんのに。
売れりゃどうでもいいんだろうな。

だけどこんなことをしていると警察に眼をつけられたりするわけだが(ワラ
おとり捜査に気をつけてな>>メディウス

警察24時とかで紹介されていたら笑えるな。

351 :名無しさん@どっと混む:03/07/14 02:21 ID:rSkxm/sP
>>344
>上層部は社員の前では「名誉毀損で訴えてやる!」って息巻いているようです。

へぇ。そんでもって

>260 :名無しさん@どっと混む :03/07/08 23:37 ID:EPDYU2AC
> >>248
>自分らは訴える訴える言って何も出来ないくせに
>他人事だと告訴しろとか言うんだな。
>ほんと口ばっかな奴らだな。
>正直このスレの信憑性が無くなってきたよな。
>こう言うとメディの方がとか言いそうだけどな。

だって。

もう、ホントに勘弁してよ。

352 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

353 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/14 05:07 ID:jjvrpNFL
>>337
>君ら、ホント何やりたいのかよくわかんないよね。

メディ社員って何を遣りたいのか解らなくなっていますよ、とにかく社長になりたいしか思ってないみたい。
社長に成ったら人生ばら色とでも思っているのかな?、そうだとしたらホントアホだよね。

>>342 :グリフィス氏
>いやー、何てマヌケなんだろう。将来、お世話になる所だから下見を兼ねて行ってたりしてw

ホントマヌケですよ、後先考えずに四谷署に乗り込んで「商売がやりづらくなっています」って言ったらしいよ。
まず、名誉毀損罪で立件するためには2chの内容が問われるのにね。
ここに書かれていることはほぼ真実だから、メディウスの方が明らかに分が悪いのに。

>ここまで書かれて何とも思わないのね、メディウス諸君は。

メディウス側としては書き込みをしている人間の人格を批判して、「我々肯定派の方が凄いんだ」とか言って優越感に浸っていますよ。
実際その程度しか出来ないでしょう。

>>346 :西澤47号氏
>メディウスはちゃんと許可の申請手続きをしたのでしょうか?

していないでしょう、仮にそれで警察のお世話になるメンバーや社員が出たとして、会社側としては「彼らを雇った覚えは無い」
「そんなことを指導した覚えは無い」とか言って、問題を起こしたメンバーや問題を起こした社員を切り捨てて見放すことをするでしょう。

ミツヒロだってムロだって自分のことがかわいいんだから、きっと問題を起こしたメンバーや社員をかばうようなことはないと思うよ。
仮に彼らが問題を起こしたメンバーや社員をかばって、警察に「組織ぐるみの犯行」なんて言われたら彼らも嫌だろうしね。

354 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/14 05:20 ID:jjvrpNFL
>>350 :かかし氏
>名誉毀損って真実を語っているときとそれが公共性に合致しているときには当たらんのだろ?

該当しませんね。

>もうどうしようもないな。あのア○ウェイだって訪問販売が規則で禁止されてんのに。
>売れりゃどうでもいいんだろうな。

そうです、売れりゃいいのです。
仮に警察沙汰になっても、メンバーや社員が勝手に暴走して問題を起こしたってことにするでしょう、メディウス上層部達は。

余談だけど、ミツヒロやムロはネットを上げるにあたってモラルも伴っていないとダメだというようなことを言っていたけど、
あんなの建前ですよ。

355 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

356 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

357 :名無しさん@どっと混む:03/07/14 18:56 ID:NSt64qse
Kオカさんって、3部2課の主任だっけ?違ってたらごめん

安○さんを追い抜いたのかな?


358 :かかし:03/07/14 23:56 ID:k0mO7JaF
>>353
>後先考えずに四谷署に乗り込んで「商売がやりづらくなっています」って言ったらしいよ

前にも言ったんだがメンバーが2ちゃんねる見て解約する理由はこのスレが事実であることを
メディウスがメンバーに示しちゃっていることだよね。読んでいて確かにこうなりそうだと思える
ことだよね。

書いてあることも明確に否定できないし社員は貧乏そうだし社長なんかまわりから出ていないし
自分はデモをセットするだけのマシーンになってるしメディウスの話術を使っても営業成績が
のびねーし。このままじゃメディウスに残っていても貧乏社員になるだけだし。
このスレに書いてあることを読んでメディウスにいる自分の現実と比べて判断しているんだよ。

>「我々肯定派の方が凄いんだ」とか言って優越感に浸っていますよ。

ムショに入っても奴らはそんなことを思っているだろーな。
営業がしにくいのは2ちゃんのせいで売上が上がらないのはメンバーのせいとか思っているような
やつらのことだから俺は運が悪かったとかミツヒロが悪いとかなんとか言い訳すんだろうな(ワラ

教えていることと全然違うのな。
メディ界にいるような奴はこれをおかしいとも思えないんだろうな(ワラ

359 :かかし:03/07/15 00:11 ID:hYeWheA9
>>354
>メンバーや社員が勝手に暴走して問題を起こしたってことにするでしょう

何のために普通の奴よりも高い給料もらっているの?
管理職になるってことはそういうメンバーが出ないように管理したりもし出ちゃったときには
責任をとるために高い給料を貰ってるんじゃねーの。

メディって地位が上がると高い給料を何でもらえるのか教えないで地位が上がればバラ色みたいに
教えてるよね。責任も取れないし管理もできない人間が高い給料もらってんじゃねーよ。
地位相応の責任と義務が発生することを考えろよ>>メディウス

>ミツヒロやムロはネットを上げるにあたってモラルも伴っていないとダメだというようなことを言っていたけど

ウソウソ。俺がメンバーだったときに社員に友達を騙すことはいけないんじゃないかときいたら社員は
「てめー手段を選んでいられるような状況なのかよ!!」ってすごんだもん。
ムロも「何をやってでも結果をだせよ!!」を言っていた。達成しなけりゃお前の家に火をつけるとか・・・。

どこにモラルがあるの?

みっちゃんはムロや社員のせいにするのかもしれないけどね。
してもいいけど自分は部下も管理できませーんってことを示すだけだが(ワラ

それで俺は人を纏められる?

                ふ   ざ   け   ん   な


360 :名無しさん@どっと混む:03/07/15 02:01 ID:+BceXYLJ
>>359
>「てめー手段を選んでいられるような状況なのかよ!!」ってすごんだもん。

「それはアンタの状況だろ!!」と返したくなりますな。

メディ社員、あんたら背中が煤けてるぜ・・・。

361 :名無しさん@どっと混む:03/07/15 02:03 ID:GfvJFVlO
涙とともにパンを食べたものでなければ人生の味はわからない。
byゲーテ

362 :かかし:03/07/15 03:02 ID:hYeWheA9
>>360
>「それはアンタの状況だろ!!」と返したくなりますな。

当時はそんなことを知らないからな。

だからこのスレを一人でも多くのメンバーに読んでもらって実態を知った上でたとえメディウスを
続けるにしろ社員と対等の立場で続けてほしいよ。対等の立場で説得してこその説得力だ。
メディウスの教えてくれることって対等の立場で説得することじゃなくてあくまでアドバンテージが
ある状況になってからの説得だもん。

奴らの尊敬する坂本竜馬がこんなのを聞いたら呆れ果てて物が言えないだろうよ。
坂本竜馬はほとんどが自分より地位が上の人間に自分をさらけ出しての説得だもんな(ワラ
おーい竜馬しか読んでなかったらなおのことそうだぜ>>ムロ

都合のいいように歴史上の人物を持ち出して説得力を語るなよ!!

363 :かかし:03/07/15 03:10 ID:hYeWheA9
俺の担当社員は酷かった。

歴史上の人物に関しての認識の間違いを指摘したらそれは「歴史の解釈の違いだ!!」だもん。
どう解釈すりゃ高杉晋作が明治維新まで生き残っていたことになるのよ。

本当のバカだと思ったよ。

364 :かかし:03/07/15 03:15 ID:hYeWheA9
連レススマソ

そういやムロちゃんの認識だと坂本竜馬は松下村塾にいたことになっているからな(ワラ

上が上なら下も下。
みーんな間違ったことを自慢気に語る香具師ばっか。

中学校からやり直してほしいよ。

365 :かかし:03/07/15 03:27 ID:hYeWheA9
本当に連レススマソ。
今日はこれで寝るから勘弁して。

BTとかでコロンブスは一人でアメリカ大陸を発見したわけじゃないとか言ってるけど
ナポレオン・ヒルの成功哲学の功績に関しては奴らスルーだからな。

コロンブスが一人でアメリカ大陸を発見したわけじゃないというならナポレオンヒルだって
一人で成功哲学を作ったわけじゃないだろ。

協力した人間がいるし印刷機やタイプライターはナポレオンヒルが作ったの?
ナポレオン・ヒルが書き留めるためのペンやインクは彼が作ったのか?

こういうアホな話をしてるんだよ>>メディウス。
コロンブスの功績を彼一人のものじゃないと言い張るならデモでもミーティングでも
「ナポレオンヒルが作った成功哲学」と言わないで「ナポレオン・ヒルとその仲間達が作った
成功哲学」と言えよ!!

一貫性がない奴らだな>>メディウス

366 :グリフィス:03/07/15 05:05 ID:48lDg3dl
メディウス肯定派=メディウスの社員、メンバーからの反応が全くないですね。
PART1からPART20まで読ませて頂いて(結構、長かったw)最初の方はつよしさん
やライガさんとか否定派にぶつかってくる方々が多数いたことを思うとメディウス
が徐々に衰弱していることが伺えます。

Kオカが「新聞でもネットでも書いてる奴が嘘を書いていたらその情報は全部、嘘だ」
って言ってましたなあ。多分、「2ちゃんねるを信じるな」と言いたかったのだろうな。
‘その見極めって結構難しくない?’と心の中で呟きましたね。嘘と思うか真実と思うか
はその人次第でしょ。ていうかメディウスの情報が全部嘘だし。途中解約が増えて
いる今日、「メディウスは真実、2ちゃんねるは嘘」って言い切れるのですか?
メンバーには言わなきゃねぇ。意識が下がって飛ばれた日には自分の生活がヤバイもんねw
“メディウスの素晴らしさ”を論理的に説明出来る社員やメンバーっていないのですか?
まあ、説明出来る訳がないのですが。仮に説明出来たとしても叩かれる訳で!

歴史を勝手に捏造してはいけませんよ。「歴史の解釈の違いだ!!」ってそれは
メディウスでしてはいけない言い訳じゃん!「解釈の違い」って言ってしまったら
歴史が変わってしまいますが・・・「解釈の違い」はメディウスの歴史だけにしてくださいw







367 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/15 05:14 ID:YVJ68hvV
>>358 :かかし氏
>読んでいて確かにこうなりそうだと思えることだよね。

まあ、そういうことだね。

>このスレに書いてあることを読んでメディウスにいる自分の現実と比べて判断しているんだよ。

そうですね、2chを見てメディウスを辞めるのはメンバーの自由だし、またその権利もある。
にも関わらず横槍を入れている人間に関しては「一生懸命頑張っている人が居るんだから邪魔しちゃダメでしょ」とか言っているんでしょ、
そんなことを言っているあんたは経済的に裕福になったのかよって社員に言いたいね。
こんなことを言っている社員って経済的に裕福になっているわけがないから(殆どなるはずもないから)、
これを見ているメンバーさん達は安心して中途解約しな。

>営業がしにくいのは2ちゃんのせいで売上が上がらないのはメンバーのせいとか思っているようなやつら

自分達が悪いんだって思えないんだよね、かわいそうな人達ですね、メディウス上層部。
公共の利益の為に問題のある企業の事実関係を書くことって名誉毀損にも営業妨害にもプライバシーの侵害にもならないよ。
もう少し勉強しなよ、メディウスの上層部諸君。

368 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/15 05:29 ID:YVJ68hvV
>>359 :かかし氏
>何のために普通の奴よりも高い給料もらっているの?

高い給料を貰っているということは何か問題が起きた時それだけ責任が重くなるんだよ、解ってる?、メディウス上層部。

>メディって地位が上がると高い給料を何でもらえるのか教えないで地位が上がればバラ色みたいに教えてるよね。

いいこと書くね、その通りよ、この辺のことを現メンバーさんに諭したいよ。

>「てめー手段を選んでいられるような状況なのかよ!!」ってすごんだもん。

あと、数年前悪マニに書かれていたけど、社員の中にはメンバーにこんなことも言うらしいね。
「うち(メディウス)ではその筋(893さん)と付き合いがある。何か問題起こしたら大変なことになるぞ!」

>ムロも「何をやってでも結果をだせよ!!」を言っていた。

そうそう、ムロは企業が軌道に乗るまでの間は少々ヤバイことを何処の企業でも遣っているとか言ってた。
つまり、ムロはメンバーや社員に犯罪を助長するような発言をしていたよ。

>達成しなけりゃお前の家に火をつけるとか・・・。

「お前の小指を切り落とす」っていうようなことも言ってたぞ。

>どこにモラルがあるの?

ミツヒロとムロは対外的に建前で言っているだけ。

>みっちゃんはムロや社員のせいにするのかもしれないけどね。

ミツヒロはムロと決別するつもりでそう言うだろうね。

369 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/15 05:41 ID:YVJ68hvV
>>366 :グリフィス氏
>メディウスが徐々に衰弱していることが伺えます。

エクレの前でずーっと見張っていると判りますよ、メンバーって本当に少なくなっているんだよ。
あと、花菱ビルの前で見張っているとFCが主催しているスクールの出席者も少ないことが判った。
どうやらスクールには5〜10名位しか参加していないようだ。
私が居た時にはスクールの参加者は20〜30名は居たぞ。

>“メディウスの素晴らしさ”を論理的に説明出来る社員やメンバーっていないのですか?

居ないからここにメディウスの営業部の現社員(50名)が来ないんでしょ。

メディウスって気合や根性だけは人一倍あるけど、負ける可能性が高い試合って率先して遣らないよね?

370 :山崎 渉:03/07/15 11:44 ID:nbr9p/Nc

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

371 :age:03/07/15 15:42 ID:GWbsTAC4
age

372 :名無しさん@どっと混む:03/07/16 01:55 ID:QEX42h6f
「少々ヤバイことを他の企業でも遣っているから、
メディウスだってヤバイことを遣っていいんだ。」

この感覚はお子様以下ですよ。

仮に、他の企業がヤバイことを遣っているとしましょう。
あくまで仮に。
その場合ヤバイことをせず、真っ当な手段でやっていけば
他の企業より抜きん出ることができそうではないですか?

確信はないですがね。
むしろこういった発想の方が「表向きの」メディウスのスタイルでは?

373 :かかし:03/07/16 02:16 ID:Ojcz81uD
>>367
>2chを見てメディウスを辞めるのはメンバーの自由だし、またその権利もある。

権利とかそういう話じゃなくてメディウスは自分で考えることを教えるところであって俺もそういう風に
教わったよ。

自分で考えるためには自分で色々判断材料を集めないといけないでしょ。
株式投資で株屋の「儲かりますよ」の一言で判断するお馬鹿はそれこそメディではDQN扱いされる
だろうしね。本当に儲かるのかを自分で調べなくちゃいけないんだよ。
それで判断するなら自己責任だよね。

だけどメディの場合は都合の悪い情報は見るなだもん。メディの言うことを聴いていればいいとか
言ってるんだよな。これって考える人間か?

>自分達が悪いんだって思えないんだよね

だけどうまくいかないときは自分に原因があると思え!!とおしえてるから。
しかし自分たちがうまくいかないときは他人の責任だもん。

俺なんか社員がデモで失敗したときに「お前の前振りが悪い」とか「メンバーがセットをちゃんと
組めるように教育していないお前が悪い」だもん。MAとかMBくらいしか教えてもらっていないのに
たまたま3ネット行っただけで強引に中堅にされてこれだもんな。

ダイレクトの共通の友達のデモの前振りしたときなんか酷かった。
半ば入会するつもりできた奴が色々聴きたいことがあったらしく質問するので答えきれなくて
キレタ社員がそいつしばいて怒らせて終了。

演出のかけすぎも考えもんってこった。
そいつの話だと「すごいすごい言うから来たんだけどあんなことにも答えられないような馬鹿しか
いないとこなのか」だって。BTにもつれてったけど退屈だったってよ。

374 :かかし:03/07/16 02:24 ID:Ojcz81uD
>>366
俺は間違いを素直に認められない奴はトップに立つべきではないと思うけどね。
歴史上の事実に対して間違いを指摘して素直に認めない奴は最低。
だって事実よりも自分の妄想を優先してるんだもん(ワラ

こういう香具師が有能な部下から「社長はこうしたほうがいいですよ」とアドバイスされても
自分の考えに固執して有能な人材をむざむざ飼い殺しにしていくんだろうな(ワラ
そして人材は逃げていきイエスマンだけ残りましたとさ(ワラ

こんな人間がトップに向いてるのか?こんな組織を作りたいのか?>>メディウス

375 :かかし:03/07/16 02:41 ID:Ojcz81uD
>>368
>いいこと書くね、その通りよ、この辺のことを現メンバーさんに諭したいよ。

誉めてもらったのは素直に喜んでおこう。

中小企業の社長は会社が潰れるような危機に直面したら自分の持ち出しでも社員に給料を
払わなければならないし倒産すれば平社員が「次に何をしようかな〜」とか考えてる裏でクビを
吊らなければならないかもしれんのだよ。ハイリスクカイリターンなのよ。

そこんとこよーく理解しろよなメンバー。

釣りバカ日誌ってマンガを読んでみろよ。ハマちゃんは何の考えもなく自分の趣味で釣りに行ける
けど、スーさんは一々理由付けをしなきゃいけないし行かしてもらえないこともあるし常に追われる
身なんだよ。

あ、すごい矛盾に気がついた。そういやムロやみっちゃんはBTの日とかにおれはゴルフしたいから
って会社を休んだりしてる?社長になれば好き放題できるというのはウソですな(ワラ


あと忘れてた野村サッチーは渡辺絵美を名誉毀損で訴えていたけどしっかり負けたよね(ワラ
何でも自分に不都合なことを言われたら名誉毀損で訴えりゃいいってもんじゃないって証拠。
訴えたところで野村サッチーのイメージが元に戻るわけじゃないしな(ワラ

メディも一緒だよ。

376 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/16 05:28 ID:i0dFhMmo
>>372
>その場合ヤバイことをせず、真っ当な手段でやっていけば他の企業より抜きん出ることができそうではないですか?

普通はそうです、しかしメディウスで真っ当に遣るとゲストを新宿に連れて来ることも困難になりますし、デモにおいても
オーダーが上がりにくくなります。

>>373 :かかし氏
>本当に儲かるのかを自分で調べなくちゃいけないんだよ。それで判断するなら自己責任だよね。

メディウスってゲストに対し「自分で調べてから契約します」ってことをさせないよね、基本的に全部即決だ。

>だけどメディの場合は都合の悪い情報は見るなだもん。

アムウェイでもそういうことはあるようですね、とにかくTVは見るなとかネットは見るなとか情報に惑わされるなとかね。

>>374 :かかし氏
>自分の考えに固執して有能な人材をむざむざ飼い殺しにしていくんだろうな(ワラ

そうです、ライン活動でフェイドアウトしていったメンバーの中には有能なメンバーってそれなりには居たはずだよ、
でもライン活動で振るいに掛けているから、そういう有能なメンバーも飼い殺ししてしまっているという現実がある。

>そして人材は逃げていきイエスマンだけ残りましたとさ(ワラ

まあ、そういうことだ、あの環境の中では長く居るにはネット数という結果を出すこととイエスマンになるしかない。
ミツヒロやムロに逆らったらあの中には長く居られない、これ本当の話。

>>375 :かかし氏
>そういやムロやみっちゃんはBTの日とかにおれはゴルフしたいからって会社を休んだりしてる?

休んでいないようだよ、ムロは今でも土日に会社説明会やLTのインストを遣っているようだ。
会社説明会やLTのインストなんかW次長やY次長に任せて自分は模範ロープレで言ったように休んでゴルフを遣ったり、
妻以外に愛人でも作って平日の昼間から遊んでいればいいのに、どうやらそれも遣ってないようだ。

377 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/07/16 07:16 ID:7evtnoJJ
>>373=かかし氏
遅レスではありますが、レスありがとうございます。
私が社員していたのは昔の話なので、最近のメディ話して頂けて嬉しいです。

>MAとかMBくらいしか教えてもらっていないのにたまたま3ネット行っただけで
>強引に中堅にされてこれだもんな。

3ネットで中堅になれるのが今のメディの現状なのでしょうか。
私がメンバーだった時は、ダイレクトが3〜4ネットで中堅でした。
それほど中途解約が多く、ラインが作れない状況と思いましたがいかがでしょう?
担当社員の能力にも寄りますが、貴方が知っている限りで社員の平均担当メンバー数は
どのくらいの数だと思いますか?
私が把握していた限りでは、結果を出している社員は20人以上、それ以外の社員は10人
前後のメンバーを担当していたと思います。

以前にも書きましたが、メディは社員の質がバラバラで、自らを教育機関機関と言うにはお粗末過ぎです。
担当社員によって受けるサービス内容に違いがありすぎる事に疑問を感じた事はありませんか?>メディメンの方々

現メンバー・現社員の方々の書きこみを期待します。

378 :名無しさん@どっと混む:03/07/16 13:04 ID:bIZN8sze
キティーさん 朝から意識高いね





379 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/07/16 13:42 ID:42WKBSD7
>>1の「ガイドライン」部分の改訂案を示します。
(専用掲示板に書いた内容から更に取捨選択しています)
過去ログ等への案内を除き、あと3〜4行程度は追加できると思います。

[このスレのガイドライン(2003年7月公表案-1)]
・出来るだけ具体的に、かつ自分の立場を明確にした書き込みをするようにしましょう。
 基本的には自分の意見提示をしっかり行うようにしましょう。
・スレとは関係ないAA、リンクの貼り付けは止めましょう。
・いきなり書いている人の事を馬鹿扱いせず、思いやりのある書き込みをしましょう。
 内容に不満の有る方は、過去ログ2〜3スレ程度を一読する事を是非お奨めします。
・書かれている内容を信用するかどうかの判断は、各々の自己責任でお願いします。
・このスレで対象とする企業等に対して、今現在告訴・告発等の司法手続きを進めている
 方は、その件に関するこのスレへの書き込みが、その司法手続きの進行に支障する恐れ
 が有ります。そのような方は、このスレに限らず如何なるメディアを用いる場合であっ
 ても、公表する前に一度弁護士等に相談する事を強くお勧めします。
 このスレへの書き込みに起因して、万が一不利な判断を受けた場合でも、2ちゃんねる
 運営者や利用者は、その件については免責される事が一般的である事をご了承下さい。
・このスレで対象とする企業等では、名無しでの掲示板書き込みを「無責任」と非難して
 います。書き込み内容に責任を取れる方は、是非コテハン(固定ハンドル)での書き込み
 をお願いします。また、偽者防止の為、トリップ機能のご利用をお奨めします。
・専用掲示板の利用、及びオフ会参加を希望される方は、本人確認の際に必要になります
 ので、コテハン・トリップは必須となります。
・ウイルスメールを送ることは器物損壊罪(刑法261条)として罰せられる恐れがあります。
・その他、2ちゃんねる及びインターネットでの一般的なルールやマナーは守りましょう。
 2ちゃんねるのルール等についてはこちら→ http://www.2ch.net/guide/
 用語についての詳細は「2典Plus」を参照→ http://www.media-k.co.jp/jiten/
・諸般の事情により書き込みづらい方はこちらまで→ medius_soudan@hotmail.com

380 :名無しさん@どっと混む:03/07/16 23:45 ID:nBwdGpL0
age

381 :かかし:03/07/17 01:15 ID:2DGWqHUZ
>>376
>休んでいないようだよ、ムロは今でも土日に会社説明会やLTのインストを遣っているようだ。

そうだろうな。子供が休みの土日に遊んでやれない親ってどうだろうな。
お子さんが長崎の少年Aみたいにならんことをひたすら祈るよ(ワラ

いずれにせよ上にたったって自由に時間を使うことなんかできない証拠だよ。
こんなこと分かっていてデモで社長になれば楽チン人生って騙すわけだからヒデーもんだよ。

このことに関してムロは「お前らのため」とよく言っていたが違うでしょ。

    そ れ が 仕 事 だ か ら じ ゃ ご ざ い ま せ ん か ?

その分他の人よりいい給料もらってんだから働くのは当たり前!!自分のためにやってんでしょ!!
メンバーがいなくなったら奴らもオマンマ食い上げなわけだしな。
それを人のためとか転化するなよ。給料を社員なみにしますと言うなら話は別だがね。

382 :かかし:03/07/17 01:20 ID:2DGWqHUZ

>>377
>3ネットで中堅になれるのが今のメディの現状なのでしょうか。

知らん。ラインによるんじゃないの?俺いたのラインは本当に弱小ラインで中堅がdじゃったから
急造でもなんでも中堅にしたかったのかもしれんが。ご都合主義ってこった。
メンバーが少なくなって中堅や社員がdでるならこんな感じになってるだろ。

>貴方が知っている限りで社員の平均担当メンバー数はどのくらいの数だと思いますか?

でかいとこはでかかったな。主任とかがいるところ。だけどライン分けをされた社員のところは
ひどいもんだった。弾を撃ち尽くしたメンバー3人でどうやってやれって言うの?

本当に人を育てたいと思うならそれ相応の奴を付けてやればいいのにな。
リストを潰しまくった残りかすにたいないるだけで邪魔な奴を厄介払いしているようにしか
思えなかったな。

メディは最初に苦難を経験していた方がいいと言うかもしれんがこの状況って勝ち癖をつけると
いうのと完全に相反すると思うんだがな。敵と戦いに行くのに弾切れの銃を持たせる軍隊が
どこにあるんだよ。

メディで学んだこと。既得権益を持っている奴にはかなわない。
これってデモやBTでそんなことはないと否定していることだと思うがな。
持たざる者が持てる者に勝つためにメディに入るのに結局持たざる者は持てる者に勝てない
事を痛感させられるわけだよ。

すげー矛盾してるよな(ワラ

383 :詩人:03/07/17 02:10 ID:nCl+u/gk
・人生における大きな喜びは、君にはできないと世間がいうことをやることである。
byウォルター・バジョット


384 :名無しさん@どっと混む:03/07/17 02:26 ID:nCl+u/gk
>>379
 このスレへの書き込みに起因して、万が一不利な判断を受けた場合でも、2ちゃんねる
 運営者や利用者は、その件については免責される事が一般的である事をご了承下さい。

↑免責されるワケないやんけ。ボケかお前は。
この前企業批判が元で2chのこと、裁判なってたけど同じやで。
お前らまるごと罪人や。少なくともこれを野放しにしてる2ch管理人は罪人やろ。

無駄な正当化レスはいらんで? 悪は悪や。

385 :かかし:03/07/17 02:43 ID:2DGWqHUZ
書くのを忘れた
ジャニー喜多川が名誉毀損で訴訟を起こしていたのが敗訴になったよね。
ジャニーがやったことは真実と認められるって判決が出てた。

つまり真実であれば何にも問題はない。

一方、ジャニーは猥褻行為をしていたのが「真実」と書き立てられることでいい恥を
書いたわけだ。こういう裁判を起こすと雑誌がジャニーに対してどんなことを書いたのか
みんな興味を持つだろうしいいことないよね〜(ワラ

>>384
アホ?
2chでひろゆきが訴えられたのは民事だよ。
民事で犯罪者になるんだ。ふーん。

もっと勉強してから来いよ(ワラ
こんな奴しかいねーんだもん>>メディ

こんな奴らのなかで本当に実力がつくと思うか?>>メディメン

386 :名無しさん@どっと混む:03/07/17 02:53 ID:UGmSFBc/
>>384
いや、まぁ、「お前らまるごと罪人」「悪は悪や」と断罪するのは良いんだけどさ、
そう書くんならもっと根拠とか具体性とかがさぁ・・・。
ここに書くなりリンク貼るなりしてよ。止めないから。
それが出来ないんだったら、

「つまらん! お前の言うことはつまらん!」(←これが書きたかっただけ)

387 :かかし:03/07/17 02:57 ID:2DGWqHUZ
>>383
それにしてはメディウスはデモやらBTやらで無理って言葉をよく口に出すよね。

今の生活を送ること − 無理だ
年金を貰う − 無理だ
低学歴で出世する − 無理だ

とかね。
で話が起業とかに向かうとすぐにできるを連発する。

大いなる矛盾だよ。

そういう人間に不可能を可能にする何て言ってほしくないな(ワラ

コテハン達が裁判を起こして勝つこと。
メディウスがそんなことできないということを実現することだわな(ワラ

388 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/07/17 03:04 ID:SAfuf0gd
>>385、かかしさん>もっと勉強してから来いよ(ワラ こんな奴しかいねーんだもん
実はそれ以前の問題で、>>384>>379のその前の部分を完全に見落としていますね。

>>379の私のレスは、これ↓で1つの項目です。
> ・このスレで対象とする企業等に対して、今現在告訴・告発等の司法手続きを進めている
>  方は、その件に関するこのスレへの書き込みが、その司法手続きの進行に支障する恐れ
>  が有ります。そのような方は、このスレに限らず如何なるメディアを用いる場合であっ
>  ても、公表する前に一度弁護士等に相談する事を強くお勧めします。
>  このスレへの書き込みに起因して、万が一不利な判断を受けた場合でも、2ちゃんねる
>  運営者や利用者は、その件については免責される事が一般的である事をご了承下さい。

私としては、簡単に言えば「メディと裁判中の奴は下手に書き込むな」と言いたかった
のですが、どうも>>384には伝わらなかったようで(苦笑)

>  ても、公表する前に一度弁護士等に相談する事を強くお勧めします。 その件に関する
>  このスレへの書き込みに起因して、万が一不利な判断を受けた場合でも、2ちゃんねる

とでもしたほうがいいでしょうか?

389 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

390 :かかし:03/07/17 03:05 ID:2DGWqHUZ
おっと、その起業ですら自分で勉強しますと言っている奴には不可能だと平気で言うよな。

メディが言う「できる」という言葉には「メディと絡めば」という条件がついているわけ。

「不可能と考えたら駄目なんだ」と教えているやつらがメディの外の人間には平気で
不可能を連発しているんだよな(ワラ

結局やつらが言いたいことって「メディウスをやれ」とか「続けろ」ってことなんだもん。
奴らが言っていることの裏にはすべてこれがあるよ。

391 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/07/17 03:54 ID:SAfuf0gd
ついでに改訂案をもう一つ追加して、今日は寝ます。。。
対象企業一覧を、メディウス系・プレンティー系に分け、それらの直系でない企業は
別項としてみました。実際にテンプレとして使う場合は、全てにURLを入れます。
また「直系でない企業」を一部追加してあります。

メディとプレに分けた基準は「相互にリンクを張ってあるかどうか」としています。
メディ系企業サイトとプレ系企業サイトの間では一切リンクを張っていないようです。
別項とした企業については、追加情報をお待ちしております。

[このスレで話題の対象とする会社、および関連会社のURL(改訂案概要1)]
 <メディウス系>
(株)メディウス、ファンデリ、取締役のメールマガジン「室舘勲の極」(休止中)
(株)フューチャーコミュニケーション、(有)ハーツ、
(有)ドリーム・プロジェクト・ドット・コム、(有)バンテックコーポレーション
 <プレンティー系>
(株)プレンティー、ぷれん亭、〃みなさまからの声
(株)プレンティーワン、(株)プレンティー大阪、(株)ジャプロ、
(株)ギャロップコーポレーション、(株)NTK、
(株)エコ・プラン、メールマガジン「転職の達人」

[上記企業と関係のある会社・団体等のURL(新設案1)]
SAMURAI(青年自由党青年部) http://www2.vc-net.ne.jp/~hmorita/samurai/
漁火新聞(旧・青年自由党) http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/
 (参考)東日本ハウス http://www.higashinihon.co.jp/
(株)シナジーキャピタルジャパン http://www.s-c-j.jp/
ケンワークス http://www.kenworks.net/
(株)ザイン組織開発研究所 http://www.sein-odi.co.jp/index.html
(株)味道(豚まん職人) http://www.mido.ne.jp/

392 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

393 :名無しさん@どっと混む:03/07/17 04:34 ID:musJW7mT
メディウス、お前らの話はつまらん!ムロダテ、会社説明会はつまらん!‘極’もつまらん!成功の5原則はつまらん!社員とメンバー、お前らの格好、髪型、異常に高いテンションはこの世で一番つまらん!つまらん!

394 :名無しさん@どっと混む:03/07/17 16:41 ID:StiujEq4
きてぃー様はお休みでつか?

395 :名無しさん@どっと混む:03/07/17 18:36 ID:RjrMv9e0
否定派叩き、必死すぎて自分が何を書いているかも分かっていないんじゃないか?

396 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

397 :名無しさん@どっと混む:03/07/17 19:04 ID:x2QEw9ZV
>>378>>384>>394はメディウスでっか?2ちゃんねるよりメディウスの方が
悪やでぇ。2ちゃんねるも悪というならお互い様やな。キティーさんを呼び出して
どうすんでっか?いつ裁判になるのか怖いんやろ。屁タレやのう、メディウスは!
しょっぱい横ヤリする暇あったら解約せれんよう対策練った方がいいんちゃいまっか?
メディウスはムロダテをはじめ、社員もメンバーも屁タレや!お前らアホ過ぎて片腹痛いわ。

398 :名無しさん@どっと混む:03/07/17 19:18 ID:46AXbwg6
マヒってしまうと、周りも自分も見失うようでつね。

399 :名無しさん@どっと混む:03/07/17 21:33 ID:CJ87h5dI
あのぉー・・

メディスに入会したいのですが、どうしたらいいのでしょうか?


400 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

401 :名無しさん@どっと混む:03/07/17 22:20 ID:cuxZTKsI
吉報!!
元1部3課社員の加藤よしのりが臭い飯を食うことになったそうだ。
聞いた話によると、あるパチスロ店で毎日60回近く当たりを引いていて不審に思った店員が
台を調べた所、裏ロムである事が判明、御用となったとさ、ぷっぷっぷっ。
そもそもお前みたいな馬鹿が成功しようと思う事自体間違ってんだよ!!
皆さんの周りにも、悲惨な目に合っている元社員、中堅はいませんかぁ?



402 :名無しさん@どっと混む:03/07/17 22:27 ID:gHSYVpSr
あ〜あ。取り調べで色々吐かされて取り返しのつかないことにならなきゃいいね。
で、何署にしょっ引かれたんだろ。
証言を元に参考人としてメディウス関連について出頭を命じられることなんかあるのかしら。

403 :名無しさん@どっと混む:03/07/17 22:28 ID:CJ87h5dI
その社員は、やーさんと絡んでたのでつか?


404 :名無しさん@どっと混む:03/07/17 22:53 ID:cuxZTKsI
借金が返せなくなってゴト師として働いてたみたい。
そういう人かなりいるみたいだけど、毎日60回はやりすぎだろ。
いったいいくら借金あったのかしらね。


405 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 01:45 ID:NeYtzR3B
>>399
紹介しようか?
このスレを見て入ろうと決意した君はほぼ成功してるよ。

406 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

407 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 02:12 ID:p4FZ3MqM
>>399
ttp://www.medicinet.way.cc/

408 :かかし:03/07/18 02:35 ID:jgVHgRKn
>>401
マジ?そんな奴いるの?情報源はなに?
しかるべきところに確認すれば分かるんだろうけど。

本当だとしたら別件タイーホでないことを祈るよ(ワラ

>毎日60回近く当たりを引いていて

限度を知れよ・・・。儲けるためにはなんでもすることを強要されているメディウスのことだから
リアリティーがあって怖いな。

>>403
893と付き合いがあったとしてもこんなミエミエのことをやらされるような香具師・・・。
組の方でも関与を否定するんじゃねーの。

>>405
どういう統計結果からそういうことを言っているんでせうか?

409 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 03:42 ID:Wt6ta0Zr
>>401
俺が知っている中堅は会社の金を使いこんで会社にばれた。
結局そいつは会社に訴えられ警察にぱくられ今刑務所に服役中。

410 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/18 05:40 ID:8Lb/0H+F
>>381 :かかし氏
>そうだろうな。子供が休みの土日に遊んでやれない親ってどうだろうな。

娘さんを毎週のように遊びに連れて行ったらいかがでしょう?、ムロダテさん。
娘さんはまだ小さいようですから動物園や遊園地なんかはいかがでしょう?
今のうちに家族サービスをしておいた方がいいですよ。
その理由は言わなくても分かりますよね?、ムロダテさん。(w

>こんなこと分かっていてデモで社長になれば楽チン人生って騙すわけだからヒデーもんだよ。

ムロの模範ロープレとは随分と矛盾していますよね。

>>384
>お前らまるごと罪人や。少なくともこれを野放しにしてる2ch管理人は罪人やろ。

は?、西村博之氏は昨日の民事裁判では敗訴したけど、罪人ではないですよ。
正確に言うと、不法行為者(民法709条)ってところです。

>>385 :かかし氏
>こんな奴しかいねーんだもん>>メディ

検察官がどういう役割をしているのかすら理解していないんじゃないの?

>こんな奴らのなかで本当に実力がつくと思うか?>>メディメン

肯定派が書き込むと墓穴を掘っていく奴って多いね。
メディウスの実力の無さを露呈しているようで。

411 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/18 05:41 ID:8Lb/0H+F
>>390 :かかし氏
>おっと、その起業ですら自分で勉強しますと言っている奴には不可能だと平気で言うよな。

言いますね、にも関わらずそんなことを言った当のメディウス社員自身が起業していない。
また、メディウスを辞めた後にも起業していないメディウス社員って多いぞ。

412 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/07/18 06:19 ID:TKFLlbMJ
起業する前に借金返済しないと、、、、。

>>382=かかし氏
情報ありがとうございます。私は何年か前のメディしか知らないものですから、、、。

>だけどライン分けをされた社員のところはひどいもんだった。
>弾を撃ち尽くしたメンバー3人でどうやってやれって言うの?
悲劇が悲劇を生む悪循環が始まってますね。売上げ落ちるのは必然じゃないかと思います。
こんな状況下で経営語るのかい?上層部の責任問題でしょう。

本当にボロボロのようですね、今のメディは。
ちょっと冷静になって考えることができたら、SS・中補・中堅・社員みな飛びますよ。
そうなったら金バッチが現場復帰か?
新宿ぶらぶらしてたらしった顔がいたりして(W

413 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 12:48 ID:Ew5b++1t
最近CityHunter氏を見かけんが、もしや本格的に訴訟準備中なのかっ!?
Σ(゚Д゚)ッ!!!

414 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 20:00 ID:AyQf3zne
>>413
さあ?
どうなんでしょ?
だとしたらちょっとあからさますぎるような気も。
彼がそんなミエミエのことをするとも思えん。

415 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

416 :名無しさん@どっと混む:03/07/18 23:34 ID:6erWiXlN
エコプランは社章作ったね。完全にメディと分離したいのかね?
その割には余裕でメディの駐車場使って、メディのアドレス
つかってっけどよ。
今日もどっかでキャバなんかのエアコン掃除してんのかねー!


417 :名無しさん@どっと混む:03/07/19 01:21 ID:6s5LMrfy
CityHunterdだな。
もしくはメディのよさに気づいて入会したのかも!

418 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/07/19 01:59 ID:kIVzE+m5
>>417
いるよ。飛ぶわけなかろう、せっかく光が見えてきたのに。

それに私は散々メディウスのおかしい点を挙げてきたのにその上でメディウスと契約する
はずがなかろう。

というか久々にこのスレを見たら私の話題になっていたな。
私はケレン味が多い人間だから、>>413の名無し氏が言うようなことをするかもしれないし
>>414の名無し氏が言うようなことをするかもしれないし、彼らの深読みのさらに裏をかいて
なんてことをしますよ(w

何が裏なのか表なのか判らなくなっちゃうくらいにですよ(w

しかし、書いたら書いたで批判を浴びて書かなきゃ書かないで批判を浴びて・・・。
どうすればいいのでしょうか、私は(w

何でいなかったのかは専用掲示板に書いている人にはお伝えしましょう。

色々レスしようと思ったがまた今度にしましょう。
色々面白い書き込みも沢山あるようですしね。

419 :名無しさん@どっと混む:03/07/19 03:14 ID:exHmZ40T
自分はてっきりかかしさんがCityHunterさん
だと思っていたのですが、外れてしまいました・・・
残念無念また来年

420 :かかし:03/07/19 17:19 ID:0qLWym/0
>>410
>今のうちに家族サービスをしておいた方がいいですよ。

男尊女卑な考え方だからムロは「俺が稼いでやっている」とか思ってんじゃねーの。
こういう奴にかぎってちょっとでも蔭ってくると家族から見捨てられるんだよな(ワラ

家族は飾り物じゃなくてちゃんと意志を持った人間ということを認識しろ!

>肯定派が書き込むと墓穴を掘っていく奴って多いね。

メディメンが一生懸命に背伸びして書こうとしている姿が笑える。
メンバー相手にはそれでもいいんだろうが少しでも知ってる奴にはこの態度は
通用せんよ。

むしろ知識のなさを露呈してメディウス駄目ジャンの印象を高めるだけだから
やめとけやめとけ(ワラ

>>412
>悲劇が悲劇を生む悪循環が始まってますね。

そうだな。ムロ達がいい目を見ようとしたら下を締め付けるしかないわけで
しめつけりゃ先細りしていくし。
メディ創立したときから今の結末は決まっていたと言ったら言い過ぎか?

>そうなったら金バッチが現場復帰か?

時代遅れの奴らなんかいまさら役にたたんだろ(ワラ

421 :かかし:03/07/19 17:22 ID:0qLWym/0
>>418
何があったか知らんがガンガレ!

>>419
褒められたと思っていい?

422 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/19 18:07 ID:qBQUyJ/7
>>412 :いちはち氏
>売上げ落ちるのは必然じゃないかと思います。

まあ、売上が落ちても社員やメンバーの前では「売上が落ちた」などと言わないと思いますけどね。

>>420 :かかし氏
>こういう奴にかぎってちょっとでも蔭ってくると家族から見捨てられるんだよな(ワラ

かみさんと愛娘を大切にしてやれよ!、ムロダテさん。

>メンバー相手にはそれでもいいんだろうが少しでも知ってる奴にはこの態度は通用せんよ。

これだから上層部はメンバーに「2chに書かないで、見ないで」って言うんだろうね。

>メディ創立したときから今の結末は決まっていたと言ったら言い過ぎか?

鋭いこと言いますね、マルチ商法って判例では「破綻が運命付けられたシステム」ってことになっているようだね。
しかし、メディウスのシステムはメディウスからすれば「マルチじゃない」って言うと思うけど、報酬が無くてもシステムはまるっきり
マルチ商法と一緒だから同じだと思ってもいいんじゃないのかな?

つまり、この観点(破綻が運命付けられたシステム)からしても詐欺罪が適用できると思います。
最近ではインターネットで無差別にメールを送信してねずみ講の会員を募っていた主催者が「無限連鎖講の防止に関する法律」違反
では無く詐欺罪で摘発されていましたな。

話を整理しますと、主催者はねずみ講というシステムがいずれ早晩破綻することを知っていながら、会員を募りお金を集め続けていたもので
あるから詐欺になるということだ。

423 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/19 18:19 ID:qBQUyJ/7
>>422 補足
>話を整理しますと、主催者はねずみ講というシステムがいずれ早晩破綻することを知っていながら、会員を募りお金を集め続けていた
>ものであるから詐欺になるということだ。

メディウス側は「メディウス」っていう名前でライン活動を行い続けていれば、アムウェイのように知名度がいずれ早晩飽和状態になる
ことを知っていた(知っている)と思われる。

424 :しば ◆eeE.yi481k :03/07/19 22:20 ID:7YJwXkTI
おひさしぶりです!
家の近くにメディの豚マン店があります。
最近注意してみていたのですが、店員が毎回同じ人です!

基本的に休み無しの店なんで、豚マン売っているメディメンって、
休みが無いのでしょうか?しかもいつ見ても顔は真っ赤です。

この前なんて、豚マンを買っていた女性を店員がナンパしてました。
まったく・・・・。豚マンをワイシャツ姿で売っている人なんて見たこと
ないですよね。もちろん、女性は無言で立ち去っていました。

425 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 17:12 ID:y/AqZ96Y
>>424
豚マン職人っておいしいの?
一回食ってみたいんだけど
どこにあるのか分からないんだよね。
メディ近くのって潰れたよね。
どなたか、ここにあるよって情報あったら教えて下さいm(_ _)m

426 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

427 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/07/20 18:51 ID:TKAzKRQI
>>425
http://www.mido.ne.jp/list.html

これで全部なのかは知らんけど。虎の門で見かけた時には驚いた記憶が。

428 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 19:04 ID:cnXPRHUZ
↓ここに詳しくのっていたよ(^^
http://osusume.zero-yen.com/%7E/news05.htm

429 :かかし:03/07/20 20:57 ID:W9+CtXbX
>>422
>かみさんと愛娘を大切にしてやれよ!、ムロダテさん。

ホロンの時は20代だったしバブリーだったからよかったかもしれんが
今では30代だから潰しがきかないだろうねー(ワラ
夢よ再びとばかりに同じようなインチキ会社を作るんだろうけど
今度は投資してくれる人なんかいるのかねー。

>マルチ商法って判例では「破綻が運命付けられたシステム」ってことになっているようだね。

下の人間から搾取してるだけなら下の人間は耐えきれなくて辞めるだろ。
辞めた奴から搾取されると悪評も広がることだから新しく入ろうなんて
奴は少なくなる。

メディの批判する頭でっかちの組織ができるわけだ(ワラ
少ないの奴らで上の奴の高い給料を支えるから無理がきてあぼーん。

あぼーんすれば無理して買ったマンションや車のローンも払えなくなるね

ちったぁ自分の給料を支えている奴らのことを考えて会社を経営したら(ワラ

>>425
秋津の店ってなくなったの?

この蒸し暑いのにクソでかい豚まんなんかくってられねーよ。
豚まんが今売れないのはオンシーズンじゃないから。
だけどメディの奴らは売ってる奴の気合が足りないとかいってんじゃねーの(ワラ

戦略のミスを戦術でカバーしようとしているメディの奴らは逝ってよし。

430 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 21:02 ID:ADTn0Es+
右肩さがり成長企業メディウス

431 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

432 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

433 :名無しさん@どっと混む:03/07/20 23:39 ID:OnfG4ycE
合意解約書の内容を書き込みます。


                    合意解約書

                                             平成 年 月 日

 株式会社メディウス(以下甲という)は、     (以下乙とい
う)との間に平成 年 月 日付けで締結した、FDP購入契
約を以下の条件に於いて合意解約処理を行うものとする。
 乙は合意解約に要する違約金として、     円を負担する
ものとする。但し乙は既払い金として甲に対し500円及びクレジ
ット会社に対し      円を支払っている為、既払い金を違
約金に充当し、不足金となる     円を下記銀行口座への
振込により甲に支払うものとする。尚、商品に関しては運送会社を
用いて甲に返却するものとする。
 甲は、乙より違約金の支払い及び商品の返却を受けた上で、乙のク
レジット残金の精算を行うものとする。
 尚、この取り決めの証として本書面2通を作成し、各自署名捺印の
上各1通を保有するものとする。

              記

 (振込口座) 第一勧業銀行 新宿支店 (普通) 2421464
        株式会社メディウス

       (甲)東京都新宿区新宿3−11−6 エクレ新宿5F
          株式会社メディウス お客様相談室

       (乙)

434 :名無しさん@どっと混む:03/07/21 01:23 ID:aq7aUh/T
銀行変わったのか。
数ヶ月前に解約したときはみずほだったのに。

435 :しば ◆eeE.yi481k :03/07/21 07:55 ID:Q6oBYozf
>>425
豚マン職人の店舗一覧!
http://www.mido.ne.jp/list.html#tokyo

私は、毎日店の前を通っているけど、決して食べたいと思うような
店では無いですね・・・。

436 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/21 08:29 ID:YEm2o8hh
>>429 :かかし氏
>あぼーんすれば無理して買ったマンションや車のローンも払えなくなるね

まあ、そういうことになるね、あと家族も心配だ。

だからムロダテさん、妻・子供に愛想つかされないように今のうちにいっぱいっぱい家族サービスをしてあげて下さい。
これは私からのお願いです。

近い将来あなたは家族と一定期間逢えないことになりますから。その意味解りますよね?、ムロダテさん。

>この蒸し暑いのにクソでかい豚まんなんかくってられねーよ。
>豚まんが今売れないのはオンシーズンじゃないから。

去年あるところで豚マン買った時に店主がこんなことを言ってましたよ。
「夏は売れないので、冷凍の物しかやってない」って。

>だけどメディの奴らは売ってる奴の気合が足りないとかいってんじゃねーの(ワラ

それは言うでしょ、いつものことだよ。
「お前が悪いんだ」って。

437 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/07/21 09:41 ID:sL/BscRr
>>434
>数ヶ月前に解約したときはみずほだった

>>433 よりもあなたの情報の方が新しいのですよ。第一勧業は今の
みずほなんだから。

438 :名無しさん@どっと混む:03/07/21 15:52 ID:p2n9UMZd
解約したいのだが、今年の2月から入っている。どのぐらいの違約金になるの?


439 :名無しさん@どっと混む:03/07/21 17:14 ID:09SJLxgn
辻元清美が詐欺で逮捕された
今度は田中真紀子が逮捕か?!



440 :メディウス太郎 ◆29hhfzHzuQ :03/07/21 22:26 ID:+KAkrckp
なんか漏れの意識が下がってきたな。そろそろ飛ぶか。
もう、飛んでるようなもんだけどな。

441 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/07/21 23:56 ID:ZSAAIVec
最近、メディでは2ちゃんねるを解禁したのでしょうか?
どうもそのようにしか思えないレスが、ここの所続いていたようですので。

書き込むのは構いませんが、「否定派」が納得できる事は書けないのですか?
何故「否定派」は、あなた方の書き込みに納得しないのか、考えないのですか?
何故私達が批判的な文章を書き込むのか、真剣に考えた事がありますか?
あなた方は、他人の事を一切考えないのですか?

少なくとも私は、根拠となる事実を記してある資料を用意した上で肯定する分には、
それに対して批判するつもりはありません。そう思うのは誰でも同じだと思います。
多くの「否定派」は、今まで程々に手間暇をかけ、根拠を揃えて書いて来た筈です。
いい加減な事を書くと厳しく突っ込まれますからね。逆に言うと、突っ込まれても
平気なようにして来た訳です。

自分達がそんな準備をして来ていますから、他人の意見に対しても、当然その様な
準備をしていると考えるのが普通でしょう。そうしないと、自分の意見及びそれを
信頼している人を裏切る事に繋がるでしょうから。
フェアな議論をしようというなら、当然そんな姿勢になるのではないでしょうか。
あなた方は、根拠を検証しようとする姿勢を「叩き」としか思えないのでしょうか?

「肯定派」によく見られた「自分はこんな所で納得した」程度の否定意見であれば、
逆に、ここまで続かなかったと思います。自分の事だけ考えるだけでいいのなら、
私もコテハンとしてここには居座らなかったでしょう。しかし、残念ながら、私は
そこまで他人事に無関心でいられませんでした。「否定派」コテハンの殆どの方も、
恐らく似た様な思いでしょう。他人の事を考える事は、メディでは御法度ですか?

解約金について、>>236を再編集してみました。御存知の方フォロー願います。
03年5月当時:1ヶ月以内で5万円(以降不明)
02年8月当時:1ヶ月以内で3万円、以降1ヶ月につき1万8千円

442 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/07/22 01:56 ID:VlU+mD+e
 >>425

 あの豚マン、2年前よりも味が下がってます。
昔は横浜中華街の豚マンと同じ味でしたが、
今はコンビニの肉まんレベルの味です。
 
 とはいえ、このクソ暑い時期に豚マンなんて食べたくありませんし、
寒くなっても私はコンビニのフカヒレマンの方が味の種類が豊富で
おいしいと思ってますから、1年中あの豚マンが食べたいと思うことはないでしょう(w

 それに横浜中華街だって、夏は豚マン一色なんてやらずに、桃まんじゅうなどの
季節の影響を受けないものが売れているわけですからね。

 今も夏に豚マンやってるメディ関連会社は、相変わらず金儲けや社会競争に
弱いようです。
 デモやミーティイングで社員が言う「我々は社会のケンカには強い」というのは、
ハッタリに過ぎないわけです(w

 >>440 メディウス太郎さん

 私もネタ切れに応えております。

 新資料公開までもうしばらくお待ちください(fufu・・・

443 :名無しさん@どっと混む:03/07/22 03:25 ID:9lumAXLN
家族を大切にしたいならメディウスで働くことはできないなぁ。
メディウスでは奥さんや子供も演出のひとつなんだから。

言いすぎましたか?ムロさん。
たしかそんな話してませんでしたっけ?

444 :詩人:03/07/22 03:31 ID:5t8nuRU5
・それをやりにおれが生まれてきた。そのことだけを考えればよい。
byヘミングウェー




445 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

446 :名無しさん@どっと混む:03/07/22 14:32 ID:Lz3o1ZgJ
「我々は社会のケンカには強い」って言うなら2ちゃんねるの書き込みぐらいで
ビビるなよ、メディウス!「社会のケンカ」と言ってる時点で社会から孤立して
いる訳だが・・・それはメディウスがマルチや詐欺であることを暗に認めること
になるんだけど。オーバートークで墓穴掘ってるんだから笑っちゃうw
話法、見直した方がいいよ。

途中解約が上昇の一途をたどって大変でしょうけど
苦しい時にこそ人間の真価が問われるのですよ。こう書いてると肯定派に思われそうですがw
今まで散々エクレに連れ込んで罵倒して強引に契約させてきたツケが回ってきたってことを
どれくらい理解しているのかな?メンバーでも社員でもムロダテでもいいから何か反応してごらんなさいよ。
オーバートークも文字にして書き込むと効力ないってかぁ。いやー、あんたらダサ過ぎ。
否定派にここまで言われて悔しくないの?こういう時こそメディウスって会社の良さを
を主張してみるべきでは?出来ないよな、人を騙してるんだから。

パソコンの前で指くわえてボサッとしてると警察にパクられちゃうぞ!危機感を煽ってやってんだけどさ。
お前ら危機感煽るの得意じゃん。ホントにお前ら借金こさえて友達減らしてどうすんの?
それで起業家になるっていうんだから壮大な夢だよな。メディウスって存在自体がギャグでしょ。
こんだけ否定派に書き込まれたら普通はムカつかないかい?2ちゃんねる見て意識落ちするのが怖いなら
早いとこ飛んだ方がいいよ。ホントにメディウスって会社に自信あるなら何見ても気持ちが揺るがないだろ。
「2ちゃんねるを見るな」って言うメディウスの輩は自分の会社に相当、自信がないんだね。まあ、当然か。
人生、時には退く勇気も必要よ。メディウスにしがみついたって何もいいことないよ。

この書き込みを見て解約する人間が出てくることをせつに願います。



447 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/22 16:40 ID:AQF+B79a
>>446
>社会のケンカ」と言ってる時点で社会から孤立している訳だが・・・

メディウスって以前より増して閉鎖的になっているようですね。
メンバーを一般社会に触れさせると、横槍をクラって中途解約する可能性が高くなります。
こういう事情があるからこそ、メンバー同士共同生活をさせるんでしょう。

>今まで散々エクレに連れ込んで罵倒して強引に契約させてきたツケが回ってきたってことをどれくらい理解しているのかな?

あの連中のことだからツケが回ってきたなんて思っていませんよ。
2chで被害に遭っていると思っていることでしょう。

>否定派にここまで言われて悔しくないの?

悔しいでしょう、そういう時こそメディウスのやり方を改善しようって思うもんだけど、
メディウスの場合には2chに書き込みをしている人間を必死になって捜しているんだから救いようがないよ。

>出来ないよな、人を騙してるんだから。

そうだね、人を欺くという行為に関してはメディウスの中立派と称する人や肯定派って全然否定しないよね。

448 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/22 16:42 ID:AQF+B79a
>>447 続き

>こんだけ否定派に書き込まれたら普通はムカつかないかい?

ムカついているからこそ、メディウスは後先考えずに被害者づらして四谷署に乗り込んで
「商売がやりづらくなっています」って言いに行ったんでしょ。

しかし、メディウスが乗り込んだ時には手遅れだったみたいだけどね。
(既にその時にはこの2chスレは四谷署公認スレになっていたようだ。)

>ホントにメディウスって会社に自信あるなら何見ても気持ちが揺るがないだろ。

はい、揺るぎません。

>「2ちゃんねるを見るな」って言うメディウスの輩は自分の会社に相当、自信がないんだね。まあ、当然か。

ないですよ、だってやっていることが犯罪(詐欺、恐喝、脅迫等)だもん。
これじゃあー全国展開をしないわな。
だって、地方に進出したら地元の消費者センターや地元の公安警察に目を付けられるしな。

要はメディウスは地元の消費者センターや地元の公安警察に摘発されるのを危惧しているからこそ、
一番事件が多い東京で、しかも一番事件の多い新宿区に本店を構えて、細々と月に40ネット位をやっているんだろう。

449 :メディウス太郎 ◆29hhfzHzuQ :03/07/22 22:35 ID:25ZdErk+
>>442 西澤47号サン
お久しぶりですぅ〜


漏れが飛ぶ前に、メンバーの誰かにお得意の説得力でトヨタの奥田会長に
デモ打ってもらわないと。

450 :名無しさん@どっと混む:03/07/22 22:51 ID:t4a6fRXq
ミツヒロ君がカリスマになってたなんて驚いた。プレステージジャパンの他の人たちはどうなったのかしら。

451 :メディウス太郎 ◆29hhfzHzuQ :03/07/22 23:05 ID:25ZdErk+
>>450
厨な教材売ってる香具師のどの辺がカリスマなのか小一時間問いつめたい。

452 :名無しさん@どっと混む:03/07/22 23:38 ID:t4a6fRXq
ミツヒロ君はオリジナルではなく、結局最初の薮井会長のコピーでしょ。
やってることは15年前とまったく同じ。
プレステやホロンがどういう形で倒産したのか知らないけど、つーことはメディが潰れてもまた似たような会社を誰かがつくるな。
これも無限連鎖。


453 :名無しさん@どっと混む:03/07/23 00:15 ID:oX3RDIk1
プレステージジャパンのLTで薮井氏は
「実は自分は元世良まさのりとツイストのギタリストで、今はマザーアンドチルドレンという芸能プロの会長でもある。だから年収が3億もあるのだ。」
などと言っていたが、みっちゃんもそんなこといっているの?
あの頃は尾崎豊も生きてたからねえ。
ミポリンやのりぴーともやっちゃったって言ってたけど。
それを聞いたみっちゃんは、俺もやらねば!と思ったんだろうね。
 俺の人生 俺がやらねば 誰がやる
みっちゃんは営業力あったなあ。13入金やって表彰されてたもんね。
その後主任に大抜擢だったね。



454 :かかし:03/07/23 01:52 ID:tpap+Ljx
>>444
マーフィーの法則を読めば否定できそうだが(w
てか、ヘミングウェイの小説って悲劇的なラストを迎えている主人公が多いと思うが(w
都合のいいことばかり読んでヘミングウェイの小説など読んだことのない香具師に
何を言っても仕方がないがな(w

>>446
口げんかは少なくとも弱いようで・・・(w
弁が立つも嘘、じゃ本当は何があるのよ>>メディ
見るなは書いてあることが本当だという証拠。

俺なんかメディウスに入るとき親とケンカしていまだにやり取りなしだもん。
そんとき担当者社員が言った言葉は今でも覚えてるよ。
「子供が成功することを批判する親とは縁を切れ!!」

メディに半年以上いましたがいまだ成功しておりませんが何か?
あれから5年は経っておりますが何か?
メディ在籍中に作った借金だけはやっと返済できましたが何か?

>>448
ここまで「メディはこんなことを言っている」とか「メディに入った奴はこうなる」というのが
実例を挙げられてしかもそれがたまたまじゃないというのが論証されちゃどうしようも
ないでしょ(w

メディはそんなことも知らないような奴らをだますだけの業務だから(w

>>453
てか、そんなこといっていたの?
そりゃ年収1000万っている嘘は簡単につけるわけだ(w

455 :名無しさん@どっと混む:03/07/23 03:47 ID:oX3RDIk1
ミツヒロ君がメディウスを肯定するなら、薮井氏の真実を明らかにしなければならない。
それがこの会社の原点だから。
それができないのなら実は彼自身も騙された可哀相な被害者の一人だということになる。
彼だって20万払ってこの仕事にかかわりを持ったのは、マルチまがいの親分になるためではなく純粋に夢を追い求めたかったからだと思う。
メディウスの社員たちはこの会社の始まりは何だったのかを知らなければならない。
過去の歴史を知らずして本当の未来は見えないはずだ。
残念ながらミツヒロ君は20歳の頃からこの仕事をし続けてきているから他のやり方はわからないのだろう。
そういえば彼のBTデビューは「やり続けることの意義」だったっけ。
最初は緊張して声も小さかったけど今はさぞかし素晴らしい演説をするのでしょう。
何しろ700回ほどBTをやっているはずだ。
実業家と言うよりは職人に近いのではないか。
「チャレンジャー精神」で変化に挑戦しなければいけないのはメディウス自身なのでは。
「勇気」を持って決断していただきたい。




456 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/23 06:10 ID:lXYcrA1i
>>455
>ミツヒロ君がメディウスを肯定するなら、薮井氏の真実を明らかにしなければならない。それがこの会社の原点だから。

まあ、そういうことになるだろうね。
しかし、民事裁判レベルで果たしてヤブイ氏の真実、プレステの真実等を主張してメディウスの肯定性を主張してくるかな?

>メディウスの社員たちはこの会社の始まりは何だったのかを知らなければならない。

そうなんだけど、ミツヒロを始めとした上層部達は社員にそれを知られたくないんじゃないのかな?

457 :名無しさん@どっと混む:03/07/23 07:39 ID:iJYs44u9
>>438=名無しさん
>解約したいのだが、今年の2月から入っている。どのぐらいの違約金になるの?
>>441=兄や氏の書きこみから推測で計算してみると、、、

違約金:50,000円
3月〜7月の違約金:18,000×5ヶ月=90,000円

で、合計140,000円!?

これからFDP返却で不足している商品分をプラスして(>>236参照)、
3月〜7月(6月?)に支払った分をマイナスすれば、貴方の違約金が算出されるのでは?
私の予想では10万円前後と予想します。

ただし、上記計算はFDPが受け取ったままの状態であると仮定し、今までのクレジットを
滞りなく支払っているとの計算です。

より正確な数字を知りたいのであれば、メディウスお客様相談室に問い合わせて下さい。
私の算出した数字はあくまでも私個人の推測に過ぎません。

貴方が無事メディと解約されるのを願います。


458 :名無しさん@どっと混む:03/07/23 11:58 ID:JoDISr6q
まさか、薮井に責任転嫁しようとしてねーだろうな、三ッ廣。

459 :元営業マン ◆yu1bwrNhv. :03/07/23 19:12 ID:I6+1/F0m
お久しぶりですって言ってもすでに忘れられてるかもしれません、
3つ位前のスレでよく登場してた物です。

ネタが無くなったので、しばらくは見てるだけでしたが、
最近ふと思い出したネタがあるので書かせてください。

「XXX」(←トリプルエックスと読むらしい)っていう不動産屋を
ご存知なかたいらっしゃいますか?
上野近辺にあるみたいなんですけど。

僕が特メンだった2年位前に担当社員に引越しを考えてると言ったら、
「メディウスの元メンバが社長をやってる不動産屋があって、
そこに行って自分がメンバだと言えば安くなる」と言われ、
教えてもらった電話番号に何度もかけたのですが、
呼び出しするけど、全然出ないんですよね。

それを社員に言った後、社員同士の会話を盗み聞きしてたら、
どうやら僕が電話する直前に倒産して夜逃げしてたらしい。

当時僕はかなりメディウスにハマってたけど、
それを聞いた時はさすがにかなり意識が落ちました。

僕がトンだのはそれから1ヶ月位後です。



460 :名無しさん@どっと混む:03/07/23 19:38 ID:AM9Ox1B6
今、メディの近くにいます。

461 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/23 20:27 ID:lXYcrA1i
>>442 で豚マンの話題が出た日の翌日の今日、8chでやっている「スーパーニュース」って番組で
なんと「豚まん職人」が取り上げられていました。
時間は18時05分頃です。
麻布十番店が出ていました。
「肌寒い大暑」ということでエアコンや水着が例年に比べあまり売れないという。
そういう中でも豚マンがかなり売れており、アイスクリームの方はさっぱりということである。

2chを意識してTVでこんな放映をしたのだろうか。

私以外にTV(今日のスーパーニュース)を見た人はいませんか?

462 :しば ◆eeE.yi481k :03/07/23 22:09 ID:CFHIe5w5
>>461
えー、そんな番組やっていたのですか?
でもTV局がなんのコネもなく取材に行くわけも無いし
メディの誰かが売りこみに行ったんですかね?

ちなみに、メディメンの元彼(←ついに別れました!!)の
家の冷凍庫には、無理やり店員から買取を迫られて買ってしまったらしき
豚マンが常に入っていたな・・・・。あと渇水期とかシャワーヘッドとか
諸々・・・・。


463 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :03/07/24 00:23 ID:0Rrjieu/
ものすご〜く久しぶりにここ見るなぁ

>>457 名無しさん
>違約金:50,000円
>3月〜7月の違約金:18,000×5ヶ月=90,000円
最近じゃ違約金が5万円にあがっているんですね。
私が解約したときは確か3万円で2ヶ月の在籍で
6万円ちょいの違約金で済んだんですけど。
もう2年くらい前だからなぁ。。。

最近地元に帰ってみたところ私の紹介者である社員の噂が・・・
「あいつマルチまがいのことやって借金400万以上あるらしいよ」だと。

ちなみに同級生でプレンティーに入った人間もいて(地元はこんなんばっか?)
彼は在籍時に400万ほどの借金をつくり実家に戻ってきて、バイトで返済していたが
結局親に肩代わりしてもらって完済しましたとさ。

メディウスに深く関わった人の噂って借金の話しか聞かないな。。。


464 :名無しさん@どっと混む:03/07/24 03:59 ID:/ScZ7wel
最近メディってどうよ?
知っている人いたら教えて

465 :詩人:03/07/24 04:25 ID:YhfW61qF
・終わり良ければすべて良し。
byシェークスピア






466 :名無しさん@どっと混む:03/07/24 07:07 ID:AgrH4j3/
>>465
過ぎ去った過去と来るべき未来はベストに思える。現在の事柄は悪い。
byシェークスピア

467 :名無しさん@どっと混む:03/07/24 07:09 ID:AgrH4j3/
>>465
雑草をはこびらせるのは風が柔らかすぎるからだ。
逆賊どもが図々しくなるのは、政令が寛大すぎるからだ。
byシェークスピア


468 :名無しさん@どっと混む:03/07/24 12:00 ID:sMWaCElo
>>465 そーゆー事は、誰もが認める実績を立ててから語ってくれ。今まで8年サボってたんだろ?

469 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

470 :潟Gフ・ファイナンス:03/07/24 15:31 ID:P8p1qzXT
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471 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

472 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

473 :名無しさん@どっと混む:03/07/24 23:29 ID:it0uXs7R
↑これはなに?
会社辞めちゃったメンバーやメディ社員に教えたいわけ??

474 :かかし:03/07/25 01:26 ID:k2ebMtft
>>456
>ミツヒロを始めとした上層部達は社員にそれを知られたくないんじゃないのかな

その割りにはホロン時代をメディウス黎明期のように語るよね。
ムロやみっちゃんがライン活動をしてたのはホロンとかプレステージの頃なのに。
デモトークが前に出てたけども、ムロはメディウスでみっちゃんと知り合った風なことを
いってるよね。

正直にホロンやプレステージで知り合ったなんて言ったら倒産したことも言わなければ
ならないから「じゃメディウスで勉強しても倒産するんじゃん。バラ色なんて嘘じゃん。
メディウスだっていつ倒産するか分からないじゃん」と言うことになる。

あいも変わらず都合の悪いことを隠して営業しとりますな(ワラ

>>458
するんじゃねーの。いいことは自分の手柄で悪いことは人のせいってことを教えてる会社だもん。

デモでオーダーにつながっても社員は自分の力で達成したようなこと言って、逆にデモが失敗
すればやれセットの組み方が悪いとかやれ友達との付き合いかたが悪いとか言うもんね。
一回ぐらい社員から「俺が悪かった」という一言を聞いてみたかったよ(ワラ

>>459
こういう事実は隠すよね。マスターファイルからはいつの間にか削除かな(ワラ
経営を真剣に学んだ奴らがこの体たらくだもん。起業に対するリスクを教えてない証拠だね(ワラ

475 :かかし:03/07/25 01:35 ID:k2ebMtft
>>461
ちょっとくらい寒くてもあの豚マンは売れんだろ。冷静に冷夏といってもそれなりに暑いわけだろ?
春先に豚マン食いたくないのと一緒だよ。しかもあのサイズ・・・。
サクラじゃねーの?テレビが来るからお前ら並べーってかんじか?

それにしても俺はメディで新聞やテレビが言ってることを簡単に信じちゃいけないと習ったぞ。

・・・なるほどテレビなんか信じちゃいけないわなー(ワラ

>>463
>結局親に肩代わりしてもらって完済しましたとさ。

大口きいてこれだもんなー(ワラ
デモのときにゲストに何を言ったか思い出したら親に肩代わりしてもらうなんてできないよね。
厚顔無恥もいいところだ(ワラ

>>465
メディはまだ目標まで行ってないだろ。
ホロンやプレステージの終わりってどんな感じだったかなー?
終わりが悪かったから全てが悪かったと・・・

それを引き継いでるメディってダメ企業ってことじゃん?

476 :名無しさん@どっと混む:03/07/25 01:55 ID:avpeyL9a
きてぃー様は今日はお休みでつか?

477 :かかし:03/07/25 01:58 ID:k2ebMtft
詩人は今日はお休みでつか?(ワラ

478 :名無しさん@どっと混む:03/07/25 03:17 ID:5aVcwca8
メディにお休みはありません。

479 :詩人:03/07/25 03:38 ID:eIERguKm
・大人とは、裏切られた青年の姿である。
by太宰治






480 :age:03/07/25 20:20 ID:P/f0W23U
FCの求人募集を発見しました。
リンクぎれの際はご容赦下さい。
http://www.q-jin.ne.jp/search/detail.php?id=1550

481 :名無しさん@どっと混む:03/07/25 20:51 ID:/qmE5PBj
プレステージやホロンって、どうやって潰れたか誰か教えて。
幹部連中は金持ってドロン?
責任者出て濃い!

482 :名無しさん@どっと混む:03/07/25 21:12 ID:pKz37gHK
俺も本当のことを知りたい。
誰か教えて。

483 :名無しさん@どっと混む:03/07/25 21:26 ID:+W5iBgR1
私はあそこに潜入捜査してるヤツの知り合いだが、あんな事やってたんじゃ潰れるだろ。メディが今だに生き残ってるのが不思議なくらいだ。
彼らに逮捕状が出るのをお楽しみに・・

484 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/07/25 22:41 ID:bO5rQEJb
久々に「メディウス」でぐぐってみますた。通信速度を速くしたので、検索結果が多く
てもあまり気にならないですね。相変わらず、ファイヤーエムブレムのネタが大半で、
「メディウスの倒し方」といった文が並ぶのには苦笑いしてしまいますが。
ぐぐって何をしようとしたかと言うと、テンプレへの追加です。

[本スレで話題とする企業に対する苦情が載せられているHP(改訂案1版)]
悪徳商法マニアックス http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
悪徳商法@BBS2掲示板 http://www.bbs2.jp/akutoku/
苦情の坩堝 http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm
メディウスとの出会い http://plaza16.mbn.or.jp/~efa/reports/medius.htm
2001年事件簿 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5152/ura001.html
国民宿舎はらぺこHP http://www.asahi-net.or.jp/~en8t-mrym/anounce.html
アンチマルチ活動拠 http://isweb44.infoseek.co.jp/business/n_hunter/
がんばる業者一覧 http://www.globetown.net/~mujina/index.html
儲かる業者一覧 http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
悪徳業者一覧表 http://members.jcom.home.ne.jp/idic/cash16.html
オレ ノ イエ http://members.tripod.co.jp/taka818/cgi-bin/nikki.html
診断士試験の世界へようこそ http://www.sol.dti.ne.jp/~ktsutsui/bbsf3/bbsf.html
ネット被害対策室 http://www.aa.wakwak.com/~dalk/maga1-5.html
日々雑記((株)瑞草園サイトへの寄稿、プレステージジャパンの名前が出てくる)
http://www.ipc-tokai.or.jp/~zuisoen/column/zakkan/nezumi

「メディウスマンセー」的なサイトがまるで見つからないのも不思議です(激藁)。
…実は1つだけ有るのですが「メディで出会った人達(にお世話になった)」と一言だけ
書いてあるに過ぎず、しかも変な方向に叩かれかねない内容なので、割愛します。
この中で一番興味深いのは、やはり一番下のページでしょうか。
プレステージジャパン当時から、やり方が変わっていないのがわかると思います。
当時の内部事情は、私も知りたい所ですね。

485 :名無しさん@どっと混む:03/07/25 23:10 ID:DPtBlMWg
>>482
彼らに逮捕状が出たらこのスレは祭りですね(w

486 :イアン:03/07/26 00:36 ID:bqlpidFO
>>484
「メディウスの倒し方」といった文が並ぶのには苦笑いしてしまいますが。

攻略本欲しいですね〜。w現に我等はリアルにメディを倒そうとしてるんだから。
倒そうとしなくても自滅するのは目に見えてるが…
ま、ムロ等は風邪ひかない人種だから本丸まで攻められても気付かないだろう。

487 :イアン:03/07/26 00:42 ID:bqlpidFO
>>485
そのとおりですね。彼等の後継者が同じような企業を創らないためにも祭らなければならない。
正義のために生贄になってくれ!ムロ&みっちゃん

488 :かかし:03/07/26 01:52 ID:BiXQCOny
>>479
開き直りか(ワラ
仮にそうだとしてもメディがメンバーを裏切ってもいいことにはならんし
こんなもの契約不履行だよ。

契約を履行するように教えるところがこんなことを言っているんじゃ
底は見えたな(ワラ

そもそも太宰治は自殺したからな。
メンバーの皆さん裏切られて自殺する前にメディなんか辞めましょう。

>>480
誰か潜入でバイトしてレポート希望。面接受けるだけでもいいかな(ワラ

>>481
俺もその頃のメンバーじゃないから詳しいことは知らんが半年くらい
社員の給料が未払いになって和牛商法までメンバーに対してやらかして
ホロンの社長の飯村に借金押し付けて逃亡した奴らがメディを作ったんだと。
ホロン時代のデモも前スレくらいに書いてあったけどもあれだけ持ち上げてる
飯村一人に責任押し付けるなんてね・・・

社長って楽じゃないよねー(ワラ

和牛商法の話は過去ログにも出てくるから見てほしいんだけども
こんな後ろに手が回るようなことまでしてるんだよねメディ。
しかもメンバーに買うことを進めていたヲモチは買ってないって
書いてあったがひどい話だ。

ここのところは元社員の面々に裏を取りたいところだね。

489 :名無しさん@どっと混む:03/07/26 02:16 ID:A/kqdc+d
いっちゃん、最近見ないわね。
私も元プレステージジャパンなんだけど。
今度同窓会でもやりましょう。
薮井会長、飯村代表、江上部長、吉田部長、新堀ギターの副校長とかいうハゲ親父もいたわね。
江頭さん、楠さん、宮城さん、横川さん、保坂さん、佐々木さん、糸山さん、みんな元気かしら。
みっちゃんは呼ぶのやめましょう。トークがうざいわ!
プレステージジャパンができる前の事務所は狭かったわあ。

490 :かかし:03/07/26 02:20 ID:BiXQCOny
>>475
自己レス
というか>>461に対してのレスだけど。

冷夏だから豚マンが結構売れるというのは冷夏だからストーブが売れているってのと
同じくらいリアリティーのない話。

冷夏でクーラーが売れないからといってストーブを買いに走るアフォもいないでしょ(ワラ
氷河期が来るとか大陸移動で日本の緯度が10°くらい北になったなら分からんでもない。

そもそも麻布十番で豚マン食いたい奴なんかいるのか?飲食店の激戦地だと思うがな。
「チューボーですよ」とか「どっちの料理ショー」で紹介されるような店が多いわけで。
どうでもいいけど。

それよりも俺はメディが新聞や雑誌の記事を信用するなとか言ってチャッカリ自分らは
メディアを利用しようとしているのがこいつら主張が一貫してないなと感じるな。

ただ単にメディに都合のいいことだけ信じてください、都合の悪いことは信用しちゃいけない
ということなんだろうけどね。



             北   朝   鮮   で   す   か   ?



491 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :03/07/26 03:01 ID:f5b17MTW
部屋を整理していたらメンバー時代に貰ったメディのパンフレットを見つけました。
読んでも何をやっている会社か具体的にはわからない内容でした。

以下にパンフレットに記載されているメディ企業理念を。

クリエイティブな若きビジネスマンの創造。
メディウスは真剣な若者の
「バックグラウンド・カンパニー」です。
「やる気ある真剣な若者に日本一の教育を」。
メディウスではこのスローガンを合言葉に事業を展開しています。
様々な価値観やシステムが目まぐるしく移り変わる現在、
新しい手段と価値観で成功へ到達しようとする若者が多数現れています。
メディウスでは、そんな、真剣に将来をみつめるすべての若者を対象にチャンスを提供、
成功へ飛躍するまでを一貫して支援しています。
「ヤル気のある若者すべてを成功へ導く」。
そのためのサポート活動がメディウスの事業の中核なのです。

492 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :03/07/26 03:10 ID:f5b17MTW
ついでに1ページ目に記載されているメディウスの行動規範を。

行動規範
一.広い視野に立て
  限りない成長発展のために
一.起業家精神を培え
  新価値創造のために
一.自らの資質を探り英知を絞れ
  自己の人間形成のために
一.誠意と情熱を持て
  社会の信頼に応えるために
一.愛される人であれ
  豊かなる共生のために

以上に従ってメディ社員は業務を行っているのでしょう…


493 :名無しさん@どっと混む:03/07/26 03:30 ID:R3wek0K2
きてぃー様は今日もお休みでつか?

494 :かかし:03/07/26 03:38 ID:BiXQCOny
>>491
>「バックグラウンド・カンパニー」

確かにそうだわな。メンバーや社員に対して違法行為を強要しておきながら
「強制はしていない」とか「自己責任です」とか言っているわけだからな。

>「やる気ある真剣な若者に日本一の教育を」

マルチや普通の社員研修やナンパの手法の応用が日本一の教育?
起業することの方法論(たとえば登記とか)を教えないで日本一の教育?
リスクを言わずにメリットだけ大々的に言うのが日本一の教育?

バカじゃねーの?

>メディウスでは、そんな、真剣に将来をみつめるすべての若者を対象にチャンスを提供

ライン活動をやるかやらないかで教育方法に差をつけてる企業が“すべて”を口に出すな。

>「ヤル気のある若者すべてを成功へ導く」

確実にすべては導けてないよね。こういうのを誇大広告というな。ジャロって何じゃろ(ワラ

495 :かかし:03/07/26 03:40 ID:BiXQCOny
>>492
>一.広い視野に立て

FDPの売り上げだけに注目してる奴が言うな。

>一.起業家精神を培え

既存の業種にばかり手を出してる奴らが言うな

>一.自らの資質を探り英知を絞れ

ライン活動しかできないような奴らが言うな

>一.誠意と情熱を持て

契約を取るために平気で嘘をつく奴が言うな

>一.愛される人であれ

マジで愛されてると思っているの?この害悪企業が!!

496 :かかし:03/07/26 03:45 ID:BiXQCOny
>>493
俺も詩人のカキコを待ってるんだけどね(ワラ

ていうか読みかじりの文章を抜き出して書くぐらいだったらメルマガ再開したらー(ワラ

497 :名無しさん@どっと混む:03/07/26 04:41 ID:YB6333C9
逮捕うんぬんって書いてあったけどみっちゃんとムロは
これから毎日眠れないんじゃない?
やつらは明日朝から口裏合わせのミーティング
するんだろうな。
下っぱの奴が最初に全部ゲロしちゃうから
口裏合わせなんかしてもムダだけどな(fufufufufu………

498 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/26 16:53 ID:Cqj6eWM3
本日からLTのことを全て書き出します。


LT前の課長面談(by ムロK)

格好つけないことが大切。
ここ2〜3年、真面目に遣ったら、8年で遣ることが身に付く。
LT前に目標が無いのに行っても無駄だ。
目が見えて耳が聞こえること。・・・実業家の条件
思考は物体化する。・・・子供の時、おねだりしたり泣いたりした。
大学受験は滑り止めを受けた時点で負け。
今度負ける時は過去に負けた自分を引っ張り出して言い訳を言う。

生物は1万年前は100年に1種絶滅している。
生物は100年前は1年に1種絶滅している。
生物は今1年に4万種絶滅している。

若者は何も考えていないし何もしない。・・・無知だ。
右翼に成ればいいのだが、なかなか出来ないからウルトラ大欲求を持つしかない。

船井幸雄・・・「100人変われば、1万人変わる。1万人変われば100万人変わる。」

恥ずかしがる為に行くのではない。
トライする為に行くんだ。
リーダーとしてやってはならないこと、それは時間に遅れないこと。時間厳守!
研修中は素直になってカリキュラムをこなすこと。
積極的にどんどん遣ること。
一生に1回しか出られない研修なので悔いの残らないに遣ること。
トップを取って帰って来ること。

499 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/26 17:01 ID:Cqj6eWM3
>>498 誤字訂正

× 一生に1回しか出られない研修なので悔いの残らないに遣ること。

○ 一生に1回しか出られない研修なので悔いの残らない様に遣ること。


私からLTのことを全て書き出した後に西澤47号氏より更に詳細な解説があります。


西澤47号氏へ
先日は私の家の近くまでご足労頂き有難う御座いました。m(__)m

500 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/26 18:41 ID:Cqj6eWM3
LTでのカリキュラムの流れの解説(by 新井K)

時計・ポケベル・携帯を外す・・・全てを外し時計等を後でしてその大切さを知る。
  ↓
作文・・・結果の重要性を知る。300字×3(・自分の過去とは? ・自分の将来とは? ・金銭とは?)
     プロというのは結果が全てだ。頑張ったからというのはアマチュアの世界だ。
  ↓
失敗者になる30の要因、LT座り、拍手・・・予測能力
  ↓
三誓
  ↓
人間の心・・・もうこれ以上出ない声で1時間練習後にテストを行う。
       結果の重要性を知る。
       体で覚えないと駄目。本番でビビるということが無くなる。
       練習→テスト→ムロKの見本
  ↓
再び、人間の心の練習
  ↓
夕食
  ↓
チャレンジャー精神(1000回)・・・ゴールが見えない時の努力とゴールが見えた時の努力の仕方は違う。
                   自分が今遣らなくては駄目だ。人生は今日という点が続いたものだ。
                   1人で遣ったら寂しいが、皆で遣るから1000回出来るんだ。
  ↓
ポカリスエット・・・100円の価値を知る。
          一生懸命働けば100円のものでも美味しく感じる。
  ↓
続く

501 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/26 18:54 ID:Cqj6eWM3
>>500 続き

  ↓
てんびんの詩(てんびんのうたと読む)・・・ビデオを見る。
  ↓
てんびんの詩のディスカッション・・・相手の立場になって物事を考える。
                  人を動かすには太陽に成らないと駄目だ。
                  遣り続けることが大切。
                  物を売る喜びを知る。
                  以上が分かる資質をみる。
  ↓
意志力養成・・・心理学を学んだ。
        成功をイメージする。
  ↓
自己変革の法則のテスト
  ↓
朝食
  ↓
成功哲学・・・戦争をイメージする。
  ↓
勇気
  ↓
まだ、遣り続けますか?

502 :名無しさん@どっと混む:03/07/26 20:41 ID:ELhO/fPo
私がプレステージジャパンでLTを受けたときもほぼ同じ内容でした。
違うのは当時は携帯電話は未だ無かったことと、ポカリではなくリポビタンDだったことぐらい。
進歩無いなあ。
「これが140円の本当のパフォーマンスだ。」と薮井会長は言っていた。
そしてこの時「実は僕はマザーアンドチルドレンの会長なのだ。」と言っていた。
思いっきり洗脳状態で言われるから、深層心理から騙されてしまう。何の証拠も無いのに。
なかなかよく考えられている。
でもほんとのとこどうなんでしょう。
誰かマザーエンタープライズの福田信社長に問い合わせてくれないかなあ。


503 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/26 20:58 ID:Cqj6eWM3
LT後の総括を書き出します。(現在ではノートを持ち込んで書いたりするのが禁止になっているようです。)
このLT後の総括は毎回ネタが若干違いますので、追って別バージョンとして書き出します。


LT後の総括(by ミツヒロB)

LT:人の上に立つ為の宿命付けられた研修会
   人に使われることを望んでいる人には全く無意味

甘えて育ってきた社長の息子は軍に行って、聞き間違えた、言い間違えた、見間違えたというのは、絶対に
許されないので、まず聞く姿勢が大切。

外国でも言われているが、父が金持ちの場合、子が財産を潰し、孫が財産を無くす。

軍(LT)に行くことにより、子が父の財産を2倍にし、孫が父の財産を3倍にする。
財閥の二世が富士山の五合目で年に一度指導者研修会に行っている。
技術・知識は時間が経てば身に入る。
人間の本当の力は追い込まれた時に力が出る。
もうこれ以上出ない位の努力・発想・声・アイディアを出すには追い込むことをしなければならない。

自分を信じ切れる状態を作り出す。

自分を地獄の状態に入ることにより自分に自信を付ける。
今まで勉強が出来なかったのは、出来ないのではなくて、遣らなかっただけである。
遣れば出来るのに、遣らなかったという姿勢を忘れてはいけない。

504 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/26 21:01 ID:Cqj6eWM3
>>503 続き

出産(骨盤が開く)の痛みを男性が受けたら気を失い、心拍が止まり死ぬ。

努力=自信
努力:命を掛けて力を出し続けること。 
自信:これだけ遣ったんだから人に負けるはずが無い。
       ↓
   持久戦に持ち込めば必ず勝てる。

気持ちが落ちてきた時に歯止めが利く。(あの時に比べれば)

この気持ち(日本で一番厳しいLTを卒業したということ)を忘れたら、終わりだ。

人の上に立つ人間は人より一番辛いことを経験しなければ部下を励ますことが出来ない。
帝王学で人の上に立つ人間は人より地獄を見なければならない。

505 :名無しさん@どっと混む:03/07/26 22:46 ID:ziWQI1Ec
今日2ch見たメンバはみんな解約しているだろうな
最近肯定派と中立派が出てこなくなったがどうしたんだろ

506 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/07/27 01:04 ID:g4tlbE+d
>>498=キティー氏
課長面談は突っ込みどころが満載ですね(w

>格好つけないことが大切。

外見ばかり気にしている人間がよく言いますよ。社員にも言ってやって下さいよ、「釣り下がりの
背広をきていても、嘘をつかなくても、本当に実力があれば勝てるんだ」と。
本当に実力なんてものが付かないから外見から入って演出という名の嘘を重ねて営業するんだろう。

メディウスの言うところの「格好をつけるな」は「メディウスの言うことを素直に聞け」とイコールですね。
デモもそう、BTもそう、LTもそう。そういう前置きをしないと人に話を聞いてもらえないような実力しか
ない企業なんですよ、メディウスは。

>ここ2〜3年、真面目に遣ったら、8年で遣ることが身に付く。

つまり2〜3年いないとメディウスでは力が付かないということですか。自分の持ち出しでライン活動を
やって人脈失って金も失って2〜3年もメディウスにいることができる人間はどれくらいいるのでしょうか?
デモの反訳ではゲストに「あなたなら大丈夫」と言っていますが、これは「あなたなら2〜3年は
メディウスにいることができますよ」と本来は同義語でないといけないでしょう。

どれぐらい残っているのだろうか?少なくとも「全て」ではないだろう。
つまりここにデモで言っていることの嘘があると私は思います。

>目が見えて耳が聞こえること。・・・実業家の条件

目が見える、耳が聞こえるというのは実業家の条件ではない。五体満足でなくても実業家にはなれる。
一番大切なのは真実が何か見通す力だろう。
メディウスのメンバーは真実を見通して実業家としての力を是非身につけてほしいと思います。
メディウスの言うことを真に受けていないか?無論、2chに書いてあることもだが、そういう材料を
自分なりに良く考えて真実を自分なりに考えてほしいと思います。

507 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/07/27 01:05 ID:g4tlbE+d
>>506の続き
>思考は物体化する。・・・子供の時、おねだりしたり泣いたりした。

おねだりしても買ってもらえないことがたくさんあったと思うが、金銭的な問題も
あるかもしれないが、親は子供が憎くて買ってやらないのではない。
我慢することを覚えさせたいから買ってやらないのです。

ねだれば何でも買ってもらえると思うような子供には私は自分の子供を育てたくない。
クレジットカードでほしい物を何でも手に入れればどうなるか?カード破産が待っている。
カード破産をした人間はその報いを受けます。

>大学受験は滑り止めを受けた時点で負け。

大学受験をしたことがない奴が言うな!!とメディウス的論法で言い切りたいとこです。

滑り止めとは次善の策です。次善の策を考えない経営者がどこにいるのでしょうか?
経営者のハンチョウ博打で路頭に迷う従業員はたまったものではない。
経営とは勝ち負けで論じるものではないと私は思います。

>今度負ける時は過去に負けた自分を引っ張り出して言い訳を言う。

意味不明。言い訳と言い切るのはよろしいが、敗因の分析は必要だろう。
それが前に書き出されたメディウスのマニュアルのように楽観的に考えたり、今まで
書かれてきたように他の人に責任を擦り付けるのでは大いに困り者ですが(w

508 :名無しさん@どっと混む:03/07/27 01:05 ID:/+8pOIrH
sage

509 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/07/27 01:06 ID:g4tlbE+d
>>507の続き
>若者は何も考えていないし何もしない。・・・無知だ。

「2ch見るな」とか言って若者の情報を遮断しておいてよく言いますよ。
知らないことが問題ではなく知ろうとしないのが問題だと私は思います。
親の意見、友達の意見、2chとそういうものを自分なりに読んで考えて自分なりの
考えを構築すべきだと私は思います、横槍と決め付けて聞かないのではなく。

嘘を嘘と見抜ける人でないと難しいとは2chの管理者である西村博之氏の言葉だが
蓋し名言だと私は思いますね。ここに書かれていることが嘘と言うなら嘘でもかまわないが
嘘だと思った根拠を自分なりに考えてほしいと思います、社員に言われたからとかではなく。

>右翼に成ればいいのだが、なかなか出来ないからウルトラ大欲求を持つしかない。

意味不明。右翼になったら何でも叶うと言ったら右翼に失礼でしょう。
欲求だけで起業することは甚だ危険なことでしょう。なぜなら起業した後にあまりにも
自分の思ったようにならなくてくじけるからです。

松下幸之助、本田総一郎が金がほしいとかいい車に乗りたいとかそういう欲求だけで
会社を興したのかどうか考えてほしい。

>船井幸雄・・・「100人変われば、1万人変わる。1万人変われば100万人変わる。」

どうでもいいことだがメディウスが言っている人財とかはこの人の完全にパクリなわけです。
結構、的外れなこともいう御仁ですがね(w

>トップを取って帰って来ること。

トップなんかないのにね(w

510 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/27 09:24 ID:r+3wAmfY
LT後の総括(by ミツヒロB)

別バージョン

何かしらアクションを起こしてみないと分からない。見た目じゃ分からない。(お風呂のお湯加減と同じ)
遣れば出来るのに遣っていないことが多い。

リーダーシップ
     ↓
    ship・・・船、箱 → ただ単に水の上に浮かべると箱は流されてしまう。
         ↓
       前に行く力があり、方向舵がある。

財閥・・・三井、三菱、住友、安田、西武
         ↓
        岩崎家がやっている。一族がやっている。(一代目、二代目、三代目・・・)

軍・・・日本を守る。人を殺す。財閥の社長の息子が行く。てんびんの詩

聞く態度を学ぶ。言い間違えた、聞き間違えた、見間違えた、は絶対に許されない。

戦後の日本を建て直したのは、今のおじいちゃんである。
何万人のトップに立つ為の訓練を受けた。
             ↓
          日本で一番キツイトレーニング

頑張ったと努力の間はかなり差がある。
      ↓
     死ぬかもしれない力を出し続けること。

511 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/27 09:26 ID:r+3wAmfY
>>510 続き

人間の限界はどこまであるか分からない。
       ↓
      LTで体で感じた。

駄目だと思うのは心の中でキツイキツイと思い込んでいただけだ。

心がLTの前で戻っているようでは駄目。

俺はできるんだと信じる。
    ↓
   絶対に諦めないことである。

LTは終了はなく、準備完了ということである。
次のステップが大切、これからである。
    ↓
   環境作り

どんな状況においても根性だけはある。

思い出に行ったのではなく自分はできるんだと証明しに行ったのである。

512 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/27 09:30 ID:r+3wAmfY
LT後の総括(by ミツヒロB)

別バージョン

この解説はパズルで言うと、最後の1ピースに当たる。

駄目な人というのは勝手に自分の限界を決めてしまう。
               ↓
            「私には出来ない」と言ってしまう。

ある登山家は自分で登ったからこそ、頂上の風景が綺麗だと言えるのであって、
ヘリコプターで頂上に行っても風景は綺麗では無いと言っている。

世の中1人で遣り遂げるということは滅多に無い。誰と組むかが大切。

前向きな人間がリーダーシップを取って前向きで無い人間と組むと押し付けられて嫌われてしまう。

船(Leadership)と箱の違いは船は自分で進む能力が有り、方向を取れる。

L.Tの由来は?
財閥に法律は無い。
NECは財閥の子会社。住友の子会社。
東芝は三井財閥に入る。
ナショナルは松下グループ。
トップの人間は血族で構成されている。
トヨタ自動車に初の豊田家以外の社長が生まれた。

513 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/27 09:31 ID:r+3wAmfY
>>512 続き

人の話を聞くには、L.T座りというのは絶対に100%聞き逃すなということ。

L.Tは何万人、何十万人の中のトップに立つ為の心構えとして遣ってきた。
財閥の跡取に成る為の教育でL.Tを受けてきた。

ビジネスにおいて一番精神的に厳しいトレーニングを受けた。

勝つ一瞬というのは努力である。
本当の勝負どころというのはほんの数分、数秒である。
成功哲学で力を出し切れたかどうかが本当の意味で勝負どころである。

限界点というのは我々の中で奥深いものである。

親が子供を甘やかした結果が月収15万円程度である。

F1で言えばフォーメーションラップを意味し、これからである。

喉、声が戻っても、ハートが戻ってはいけない。

絶対に遣りたいという夢の設定が必要。

514 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/27 11:21 ID:r+3wAmfY
LT後の総括(by ムロK)

二十歳前なら未成年といって、人という字を使わない。だから一生懸命やらなくても許してもらえる。

成人になったら結果を出さないと駄目。一生懸命遣って当たり前。結果が求められているのが社会である。

何故、3つの三誓を大声で人前で遣ったのか?
・イメージ  ↓
・書く    ↓ 成功率は下にいけばいくほど、高くなる。
・宣言    ↓

自分自身を見つめて、何が欠けているのか、長所と短所は紙一重である。それを人前で宣言して、自分で埋め合わせる。

喉を潰すことによって、相手の声質に合わせることが出来、声の幅を作ることが出来る。

家族のリーダーは父親でいずれ誰もがそうなる。

自分の努力をした時の報酬がとして、1本のジュースを貰った時の喜びを知っていれば、お金のありがたみ、
価値を知ることが出来、成功出来る。

意志力養成は言われる時(できないよ)、言う方(やるんだ)のどちらが疲れるかと言ったら、「できないよ」と言う方が疲れる。

そこまで頑張ることが出来た自分をほめてやる。これからである。

親の財産(今のおじいちゃん 80歳)、子(今の父親 40〜60歳)が潰し、孫(今の20代)が無くす。
ローマ、ギリシャ、イギリス、アメリカにも当てはまる。日本も当てはまろうとしている。

今の不景気になったのは今の子(父親 40〜60歳)が財産を潰したからだ。
今の状況を見ると日本を復興できるのであろうか。

LTは財閥の跡取と同じ訓練を受けてきた。

515 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/27 11:24 ID:r+3wAmfY
>>514 続き

持久戦になったら自分が負ける前に相手が負けるのだ。
LTは日本で2番、3番ではなく1番だから誇りを持てるのだ。

努力というのは髪型、格好、服装を気にしてやるのではない。
殆どの人は努力をしないで人生を終える。
勝つ人間というのはLTのことを努力という本当の意味を知っている。「あんた、できなかったら、死ぬよ」という状態で努力する。

楽しかった人間というのは今でも連絡は取り合っていないものだ。辛かった者同士の方がずっと絆が深いものだ。

俺という人間は1ヶ月20万円位しか稼げない価値なのか。給料というのは男の価値である。

LT出た人は面白い中にも筋が通った人が多い。
LT出てない人は人間ではない。野菜を細かく刻んでハンバーグに入れたが、LT後は野菜をそのまま食べろと言えるのだ。
LT後は1人立ちしたなあという気分である。

矢沢栄吉も言っているようだが、何言われても遣る奴は遣る。何言っても遣らない奴は遣らないのだ。

自分の上司は頑張ったら、ベンツを買わせてやる位のことを言っているのか。

10年前、3年間アメリカに居て、英語を話せる人は10年日本に居て、英語をペラペラ話せるのか。

親、先輩に言っても頑張れと言ってくれる人は居ない。
ずっと長く続ければ必ず店ぐらい持てる位力が付く。
力を付けるコツは決意である。腹を決めることである。
野球が上手くなりたいのにテニスが忙しいというのはおかしい。
今の会社に居たくないから、メディウスに47万払ったわけである。
時間の借金は返せない。
出る杭は打たれる。

516 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/27 11:37 ID:r+3wAmfY
LT後の総括(by ミツヒロB)
別バージョン

ブレークスルー(break through)
壁を超えた瞬間、もう一度同じ壁を超える時、簡単に超えることができる。

表面的な意識を打ち破って潜在意識を出した。
自分で自分のことを追い詰めたからこそ、潜在意識を出すしかなかったのだ。

物事を素直に見つめることは大切なことだ。
物のありがたみを知ること、失った時初めて分かる。これが分からないと愚痴を言い出す。
生かされていることを感じていないと駄目だ。

LTを生かして出発しなくてはならない。

517 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/27 11:44 ID:r+3wAmfY
LT後の総括(by ミツヒロB)

別バージョン

人の成長は普通はこのように(図をホワイトボードに書く)考えられるが、このように(これも図をホワイトボードに書く)考えられる。

精神力が無いと何を遣っても駄目なんだ。
手っ取り早く力を付けたかったら、嫌なことから逃げないことなんだ。・・・成功の法則

1つの壁にぶつかって逃げるとまた同じ壁にぶつかって逃げる。(これも図をホワイトボードに書く)
これは人間の器というのですよ。

ランナーズハイ・・・マラソンで5〜10KMで辛くなりそれを超えると楽になる。
          辛さを受けない状態になる。ある一定の力以上を出すと楽になる。

518 :名無しさん@どっと混む:03/07/27 12:01 ID:4LYjkW4q
FCの面接に誰かいってこいや

519 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

520 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/27 12:36 ID:r+3wAmfY
>>483
やっと逮捕状が出るのか、案外早かったな。(警察が動き出してから1年弱か)
再逮捕、追起訴されるように否定派の連中の方からも告訴・告発状でも出しておくかな。

因みにスーフリのBBSにはこんな書き込みがあったので転記する。

判決予想:板倉宏日本大学教授(刑法)(週刊ポスト2003年7月11日号)
今回のような輪姦の場合、以下のとおりいずれも実刑で、執行猶予とはならないだろう。
事件が事件なので保釈も認められないと思われる。
主犯格:懲役5〜6年
それ以外:懲役3〜4年

さて、メディウスの被疑者(被告人)らの量刑はどのくらいになるのでしょうね。

>>488 :かかし氏
>しかもメンバーに買うことを進めていたヲモチは買ってないって書いてあったがひどい話だ。

スガワラもそうだよ、推進に居るI課長やY課長に買わせておいて、スガワラ本人は買っていないの。
嘘だと思うならメンバーさん、推進の社員さん、スガワラに聞いてごらん。本当のことだからさ。
多分スガワラはこう言うと思うけどね。
「ホロンの社長(飯村)がトンデモない経営をして、バカな社長だったからやむなく遣ったんだ」と。

でも違うからね、これ(和牛商法 グリーンウッド)を中心的に主導的に遣ったのはオモチ部長だからね。

あと、プレンティーのオモチもコクボもメディウスの元社長だから逮捕状が出る可能性が高いな。
彼らが起訴されたら、プレンティーも連鎖倒産だな、きっと。
マザーズ上場、ジャスダック上場というのも駄目になるだろう。

521 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/27 13:08 ID:r+3wAmfY
>>520 訂正
言葉が足りなかったので書き直す。

>>483
× やっと逮捕状が出るのか、案外早かったな。(警察が動き出してから1年弱か)

○ やっと逮捕状が出るのか、この書き込みが本当だとしたら、案外早かったな。(警察が動き出してから1年弱か)

>>491 :解約済氏

>「やる気ある真剣な若者に日本一の教育を」。

日本一の教育だと自負しているなら、全国展開したら?、メディウス。
全国展開しないってことは自分らの教育に余程自信がないのね。
あ、そうそうお宅が遣っていることは犯罪(詐欺、恐喝、脅迫等)だったわね。(w
それじゃあ、全国展開しないわけだ。

>メディウスでは、そんな、真剣に将来をみつめるすべての若者を対象にチャンスを提供、
>成功へ飛躍するまでを一貫して支援しています。

嘘つけ!
メンバーの試金石をライン活動のみで判断しているくせに、よく言うよ。

>「ヤル気のある若者すべてを成功へ導く」。
>そのためのサポート活動がメディウスの事業の中核なのです。

サポート活動も資金の投下(出資)をするVCすら(殆ど)遣っていないだろ。
メディウスって実体が伴っていないもんな、これを見ても詐欺なるよ。

522 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/27 13:20 ID:r+3wAmfY
LT後の総括後の課長M(by ムロK)

・人にやる気を与える
・情熱
・人間バランス
・人を協力させる
・人を巻き込む

知・能力・人脈・資質

バーチャルカンパニー(社長ごっこ)
    A
  | | |
1 2 3
| | |
4 5 6

Aは4、5、6が入ってきた時が勝負。
向上心の無い人を纏めなくてはいけない。
1、2、3にAがしっかり演出を掛ける。
リーダーシップを身につけたかったら、リーダーをするしかない。
人を纏めて、人を使って、お金を稼ぎ出す。

523 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/27 13:22 ID:r+3wAmfY
>>522
あ、失敗した。

>バーチャルカンパニー(社長ごっこ)

これは組織図
誰か組織図を書いて下さい。

524 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/27 13:40 ID:r+3wAmfY
LT後の総括後の課長M(by ムロK)

プロ、社会というのは勝ったか負けたかどちらかなんだ。

アンラーニング・・・何故合格できないのか、自分の部屋の中では大声はなかなか出せない。
          外で遣ったら、結果も変わってきたのだけれど。
          「頭の中身をカラにしてプラス洗脳を掛ける」
          早い人は3日で元に戻る。
          平均1〜2週間で元に戻る。
          何もしないと1〜2ヶ月で元に戻る。

他の人と同じ事を遣っているといい子いい子と言われ、違うことをすると悪い子と言われる。
金を稼ぐのは簡単だが、出すのが難しいのだ。

将来、億の金を目指している人間が普通の何も目標も無い、何も考えていない人間に負けるわけがない。
20代で億の金を目指していれば、ズルイことを考えなくなる。

ろくに働いていないくせに遊ぶなということ。
人間1人がやる気になるかならないかが重要なんだ。それに常に水と肥料を受けながら成長していくんだ。

メディウスではLTに出た人間はファミリー(family)なんだ、ブラザー(brother)なんだ。
だから他人行儀にはしない方がいいんだ。

メディウスには社員、課長、人脈も付いているからライン活動をやる上で、強気で行った方がいいんだ。
強いバックが付いているから強気でやるべきなんだ。

悔いのない人生(1年)だったと言えるように頑張る。
課長に一歩近づきたかったら、今日の夕方から夜にかけて何かしらアクションを起こした方がよい。
LT後、課長面談をしてカウンセリングをしていく。

525 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/27 13:48 ID:r+3wAmfY
LTの書き出し終了

ムロKの解説がなかなか突っ込みどころ満載なので、皆さん寄って集って突っ込んでください。

あと西澤47号氏へ
LTの詳細な解説の書き込みをお願いします。

526 :名無しさん@どっと混む:03/07/27 17:17 ID:S51FJJyb
詩人は死人でっか?この程度の書き込みじゃ否定派はビクともしないよw

527 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/07/27 23:48 ID:g4tlbE+d
>>512
>駄目な人というのは勝手に自分の限界を決めてしまう。

ゲストやメンバーのあらゆる可能性を否定して行き、メディウスしかないと追いこむ手法を多用する
企業がよく言いますよ、メディウスに入る前に散々限界を認識させておいてね。

メンバーは何でメディウスに入ったのかよく思い出してみてほしい。
「今のままじゃダメだ」「大学出ていないからダメだ」とメディウスにいろいろな可能性を否定されて
メディウスに入るしかないと思ったのではないでしょうか?

>世の中1人で遣り遂げるということは滅多に無い。誰と組むかが大切。

メディウスと組んで成功した方はどれほどいるのでしょうか?
私に知る限りではほとんどいません。つまりメディウスは組むべき相手ではないと言うことです。

>前向きな人間がリーダーシップを取って前向きで無い人間と組むと押し付けられて嫌われてしまう。

これはリーダーシップのとり方に問題があると思いますね。
世の中多種多様な人がいます、前向きな人ばかりではない。そういう人をやる気にさせて引っ張って
行くのがリーダーシップと思いますが、メディウスの言うリーダーシップはそうではないのでしょう(w

>東芝は三井財閥に入る。

東芝の創業はそういうものではありません。

>財閥に法律は無い。

意味不明。財閥の人だって逮捕はされていますし訴訟に巻き込まれたりしていますよ。

528 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/07/27 23:49 ID:g4tlbE+d
>>527の続き
>財閥の跡取に成る為の教育でL.Tを受けてきた。

最高に嘘なのですが。
LTと財閥は何にも関係ありませんよ。アメリカで宗教家たちがやっていたことを
高度経済成長時に日本に持ってきて経営とかに応用しただけです。

メディウス上層部の本人たちも実はよく知らないで偉そうに語っているのでしょう。
ひどい話です。

>本当の勝負どころというのはほんの数分、数秒である。

努力の積み重ねですよ。そういう一瞬のために如何に努力を積み重ねられるか。
勝負の時にはほとんど勝敗が決まっています。戦略面のミスを戦術でカバーするような
企業にはこういうことは教えることはできないでしょうけれど(w

>親が子供を甘やかした結果が月収15万円程度である。

つまりその結果がミツヒロ氏でありムロダテ氏であるということでしょう。
子供を甘やかした結果がやっていいことといけないことの区別が付かない彼らを生んで
しまったわけです。人を騙すこと、これはやってはいけないことですよ。

>喉、声が戻っても、ハートが戻ってはいけない。

だからライン活動をやりましょうと、こういうことですか。
2chを見たらハートが元に戻るような代物でしかないわけです、メディウスは。
だから見ることを禁じる、その程度のことしかしてないわけです。

529 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/07/27 23:50 ID:g4tlbE+d
>>528の続き
>二十歳前なら未成年といって、人という字を使わない。だから一生懸命やらなくても許してもらえる。

そんなことはないだろう。大学受験だって高校受験だってそうでしょう。
そういうところで頑張れなかったムロダテ氏にはまったくをもって説得力がない。

>自分自身を見つめて、何が欠けているのか、長所と短所は紙一重である。
>それを人前で宣言して、自分で埋め合わせる。

メディウスの持つ犯罪性は致命的でしょう。人を騙すという短所は長所に転換のしようがない。

>喉を潰すことによって、相手の声質に合わせることが出来、声の幅を作ることが出来る。

これでLTは喉を潰す事が目的だったとはっきりしました。つまりLTでは受講者を騙しているわけです。

>自分の努力をした時の報酬がとして、1本のジュースを貰った時の喜びを知っていれば、
>お金のありがたみ、価値を知ることが出来、成功出来る。

借金の危険性も教えてあげて下さい。返済の見込みのない(成功したら返すもこの部類)借金は
身を滅ぼします。お金の大切さを教える一方で安易に借金をさせる企業のどこに誠実さが
あるのでしょうか?

>持久戦になったら自分が負ける前に相手が負けるのだ。

資金力のない、メディウスメンバーはマイナスであることが多いが、人間がビジネスで
争おうとすれば争う前から勝負が付いています。風呂を我慢しても木の根っこを食ったところで
そのマイナスは挽回のしようがない。若者をこういう状況に追い込むメディウスという会社は
不誠実極まりないでしょう。

530 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/07/27 23:53 ID:g4tlbE+d
>>529の続き
>努力というのは髪型、格好、服装を気にしてやるのではない。

髪型服装をうるさく強制する企業がよく言いますよ。言っていることはその通りですが
やっていることはその逆の企業、それがメディウスということでしょう。

>矢沢栄吉も言っているようだが、何言われても遣る奴は遣る。何言っても遣らない奴は遣らないのだ。

矢沢栄吉の影で夢を追って失敗した人間は枚挙に暇のないことだろう。
そういうリスクを言わずあたかも誰でも成功できると夢を見せ、その夢を食い物にする企業がメディウスです。

>自分の上司は頑張ったら、ベンツを買わせてやる位のことを言っているのか。

メディウスでは言ってはくれるだろうが昔いた会社より少ない給料でそれが実現可能だろうか?

>物事を素直に見つめることは大切なことだ。

メディウス批判意見を横槍と決め付ける企業がよく言いますよ。これは物事を素直に見れなく
している証拠だと私は思いますがね。彼らの使う「素直」とは「メディウスに対して素直」でしかない。

>精神力が無いと何を遣っても駄目なんだ。

精神力だけではダメですよ。
精神力では日本より劣ったアメリカが日本に戦争で快勝しました(w

>これは人間の器というのですよ。

世間一般の批判から目をそらし、2chから目をそらす彼らに器の大きさなんて
ないことは明白でしょう。メディウス内部という器の中で威張っているだけ、
それが彼らの実態です。

531 :らいん:03/07/28 01:08 ID:LQi7I9e4
>>513

>財閥の跡取に成る為の教育でL.Tを受けてきた。

LTで喉を潰して財閥の跡取りになれるなら世の中の金が欲しい奴は全員やってるし、
わざわざ、強盗などの犯罪なんて犯してないよ。(w

>ビジネスにおいて一番精神的に厳しいトレーニングを受けた。

精神的には狂いたくなるぐらい厳しいトレーニングだというのは実感。
ただ、これがビジネスにおいて必要なトレーニングかどうかとなると不明。

>成功哲学で力を出し切れたかどうかが本当の意味で勝負どころである。

これは読んでて意味がわからなかった・・・・自分の頭が悪いのだろうけど。(w
成功哲学で力を出し切るって・・・・完全に喉を潰す事・・・・これのどこが力なのかわからない。
そこも教えてもらいたいものですわ。

>親が子供を甘やかした結果が月収15万円程度である。

親権を放棄され、孤児院などに行く羽目になってしまった人たちには親に対する甘えなど
ありはしないと思うが・・・・。
メディでは甘える事の出来なかった人たちをどのように見ているのだろう・・・。

>喉、声が戻っても、ハートが戻ってはいけない。

自分の場合、最初からやる気のないハートを持ち合わせていたような・・・。(w



532 :かかし:03/07/28 01:15 ID:ZG+FoaP8
>>498
LTか、俺も行ったな。映画で寝た。どうでもいいけど商用で使う許可取ってんの?
販売元に通報したいよな。

>>500
>時計・ポケベル・携帯を外す・・・全てを外し時計等を後でしてその大切さを知る。

大切さを知るためじゃねーだろ。なんでカーテンを全部閉めるのよ。時間の感覚を失わせるためだろ。
その後「いつまでもやる」とか「時間はいくらでもある」とか言ってんじゃん。嘘をつくなよ。

>失敗者になる30の要因

うpしよか?

>チャレンジャー精神(1000回)

「いーつっいまーっ」とかいうやつだっけ。これもあると思うよ。

>ポカリスエット

ぬるいポカリ。マツキヨで50円で買ってきたのがミエミエ。100円の価値もなし。

>てんびんの詩

寝てたから覚えていない。てきとーに発表した後の満足げなムロの顔だけ覚えてる。
こいつは自分が求めてる答えだけほしいんだとマジで思った。

>>502
プレステージのほかの書き込み希望。

533 :かかし:03/07/28 01:16 ID:ZG+FoaP8
>>503
>LT:人の上に立つ為の宿命付けられた研修会

いまだに人の上には立っていませんが何か?
宿命まで言っちゃったね、転落人生を送るように宿命付けられた研修会といったほうがいいんでないの?
メディに骨までしゃぶられるとか(ワラ
笑いごっちゃない。

>人に使われることを望んでいる人には全く無意味

人に使われてもいいですといった俺を「それじゃだめだ」とか言って強引にメディに入れといて
そりゃないんじゃねーの。俺は社員に「何のためにメディに入ったのか」と言われたよ。
お前が強行に誘って契約するまで返さないような態度見せたからじゃん。氏んでくれ。

>自分を地獄の状態に入ることにより自分に自信を付ける。

LTより何よりメディが地獄。俺の担当社員はタンポポとペンペン草食ってたぞ(w

>出産(骨盤が開く)の痛みを男性が受けたら気を失い、心拍が止まり死ぬ。

やったこともないのにがたがた言うなとか言ってたけどメディは子供を生んだ事があるの?
てかそこまで我慢できる女を馬鹿にするメディっておかしくない?
女性も都合よく馬鹿にしたり持ち上げたりがメディ方式ね(ワラ

>帝王学で人の上に立つ人間は人より地獄を見なければならない。

そう思うんならアフガニスタンでもイラクでも行ってきたら(w
日本に生まれて旅行でしか海外に行ったことのない香具師に言われたくないわ(w

534 :かかし:03/07/28 01:17 ID:ZG+FoaP8
>>506-509
至極ごもっとも。

>そういう前置きをしないと人に話を聞いてもらえないような実力しかない企業なんですよ

能書きが多いというか能書きしかないよね。

>目が見える、耳が聞こえるというのは実業家の条件ではない。五体満足でなくても実業家にはなれる。

五体不満足の人がメディにきたらどうすんだろ。売り上げのために加入させちゃうんだろうな(ワラ

・・・きりがねー、こう書いていったら反論するとこだけ書いていこう。

>>508
ageの直後のsageは意味ねー(ワラ

>>509
>トップなんかないのにね(w

トップがないのはLTだけだよ。その他は順位付けが大好き。
でもその順位がメディウスでの序列にならないところが笑えるよね。社員研修でネクタイ貰った香具師で
メディに残っているのって何人なんだろうねー(ワラ トップと評価した社員も追い出したりしてるから(ワラ

あとはまた明日

535 :かかし:03/07/28 01:31 ID:ZG+FoaP8
・・と思ったが>>522はこれでいいの?

        A
      /│\
     1  2  3
    /│\ 
   4  5  6

ねずみ講かマルチじゃん(ワラ
メディはそんな怪しげなとこじゃないとか言ってたよねー

>>531
>わざわざ、強盗などの犯罪なんて犯してないよ。(w

LTに出た奴らがまとまって詐欺行為だもん(ワラ
結局LTって詐欺行為をすることを麻痺させるとこでしかないよ(ワ

>ただ、これがビジネスにおいて必要なトレーニングかどうかとなると不明。

ビジネスで必要なら他のところはやってるでしょ
昔ながらの自己啓発セミナー崩れのことをやっている時点でメディは時代遅れだね(ワラ

>これは読んでて意味がわからなかった・・・・自分の頭が悪いのだろうけど。(w

だって成功哲学なんて理解しないうちに逝かされるんだもん。仕方がないよ。
てかメディの教え方がおかしいよ。

>自分の場合、最初からやる気のないハートを持ち合わせていたような・・・。(w

俺もそう。メディに入る気もなかったのに強引に丸め込まれた。だからこんな話をされても受けない(ワラ

536 :らいん:03/07/28 01:34 ID:LQi7I9e4
>515

>LTは日本で2番、3番ではなく1番だから誇りを持てるのだ。

喉を潰す事が一番?これだったら学校などの応援団の方が潰れていい声になってる気もするけど。(w
自分の勘違いかな?
そもそも、担当社員に「LTは会社の役職などが受ける研修」と説明されたけど、
役職に就いている人間があの研修を受けてどうなるんだろ・・・喉が潰れて倒れるだけだと思うけど。(w

>努力というのは髪型、格好、服装を気にしてやるのではない。

その割には、LT後は他のメンバーに示しをつけるためにスーツで来いって言ってたっけ。
それに、髪型だって短髪でしっかりセットをし、メガネをかけることをよく思ってないみたいだけど。
これのどの部分を見て気にするなというのだろう。(w

>LT出た人は面白い中にも筋が通った人が多い。

出なくてもそういう人はいますよ。(w

>LT出てない人は人間ではない。

これは個人的に許せない発言ですね。
そんなことを言ったら世の中のほとんどの人が人間ではない事になる。
それはつまり、自分の父親でさえも人間ではないと言ってるわけですよね、LTに出てないはずだから。(w

>野菜を細かく刻んでハンバーグに入れたが、LT後は野菜をそのまま食べろと言えるのだ。

ごめんなさい、頭が悪いので意味がわかりません。(w



537 :らいん:03/07/28 01:36 ID:LQi7I9e4
>>536の続き

>LT後は1人立ちしたなあという気分である。

少なくともそんな気は起きませんでした。
LT後は早く帰って家でくつろぎたくなる気分でした。(w

>10年前、3年間アメリカに居て、英語を話せる人は10年日本に居て、英語をペラペラ話せるのか。

これってLTに関係あるのでしょうか・・・・・・?

>野球が上手くなりたいのにテニスが忙しいというのはおかしい。

こんなことを言ってる人を見たことがありません。
このように表現する事自体おかしい。(w

>今の会社に居たくないから、メディウスに47万払ったわけである。

これはおいしい話に騙されて会社にいたくないからというわけではないでしょ。
言ってることめちゃくちゃだよ。

>時間の借金は返せない。

時間の借金って何?使った時間は戻せないってことかな。。。ちょっと意味不明。。

>出る杭は打たれる。

これってメディのことでしょ。(w


538 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

539 :かかし:03/07/28 01:44 ID:ZG+FoaP8
詩人タンはどうしたの?

てか奴は本の読みかじりだけで奴が詩人らしいとこを見せたことなんか一切ないわけだが。

反論されてもスルーだしな(ワラ

メディウスは能無し飼ってるな(ワラ

540 :かかし:03/07/28 01:53 ID:ZG+FoaP8
>>537
>>出る杭は打たれる。
>
>これってメディのことでしょ。(w

おいおい。メディなんか全然出てないって(ワラ
自分たちが出ている会社だと思いたいだけ。メンバーにもそういう風に思わせたいだけ。

出るくいは打たれるなんて言いたいのはメディだけだよ。
周りの会社なんかメディなんか「どうでもいいと思ってるよ(w

そういうのをはハク付けにしたいだけの会社。

「うちはネットでも叩かれたりしてますけど大きな会社はそうですからね」ってライン活動でも
いっているらしいよ(ワラ

メディのように小さい会社でもここまで叩かれてるのは何でだろうねー(ワラ

541 :名無しさん@どっと混む:03/07/28 02:28 ID:QWqLhxgU
なんかもやもや $&'"(#&('&$( ってなってたことが今分かりました。
そうか、そうだったんだ。

でも、今日(28日)これからどうしたら良いの…。恐いよ。

542 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

543 :かかし:03/07/28 03:01 ID:ZG+FoaP8
メディを否定する>>537のような人ですらメディの逝っていたことにとらわれている事実は
面白いね。つまりメディは出る杭だといまだに思っていること。

メディにかかわった人で否定している人でもこういう感じなのだから外部から見ている人は
どういう風にメディを否定していくのだろうか。

ここに書いている否定派の比ではあるまい(w

これは裏を返せば親メディなんかはほとんどメディのいうことを受け入れているということになる。

メディが言っていることの一部を嘘だと気が付いてしまったばかりに横槍扱いされるのよ。

メディウスは宗教並みの信仰心を要求する会社ということ。

544 :詩人:03/07/28 03:15 ID:BLMflgPM
・人生は、ケチな心配事ばかりしているのには短すぎる。
byC・キングスリー





545 :名無しさん@どっと混む:03/07/28 03:19 ID:Az6BJW3+
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1054353940/l50

546 :名無しさん@どっと混む:03/07/28 03:56 ID:nx8PKhuU
>>543=かかし氏

だってムロもメルマガの内容ぱくりで経営者らしいところ見せたことないから。

むしろ否定派なのかもよ。
>>544は心配しないでメディなんか辞めちゃえ、といっているのかも。


547 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

548 :名無しさん@どっと混む:03/07/28 04:09 ID:U84DdN5p
メディって今ごろ大変なことになっているんじゃない?
今月のネット数が楽しみだ

549 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

550 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/07/28 06:47 ID:YBbR08ZG
>>541=名無しさん

まずは定連辞めてみたら?
そこから担当社員がどう出るかまってみよう。
何かあったらまたココに書いてみるのもよし。
貴方の味方は沢山います。

551 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

552 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/07/28 10:18 ID:XLo48Kv6
>>520
>あと、プレンティーのオモチもコクボもメディウスの元社長だから

コクボ氏は年令が高いので、何者かと思ってました。
外部から送り込まれた何も知らないお飾り社長なのかなあと。
元メディでしたか。

553 :名無しさん@どっと混む:03/07/28 12:17 ID:Z7xuPTOQ
>>いちはちさん
背中をガッとつかんで引き戻してほしいくらいです…口説かれてるところなので…うさんくさ過ぎます

554 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/07/28 12:43 ID:UabYF0XJ
>>541=>>553 さん、と言う事で良いのでしょうか?

あなたは、担当社員に所属させられてる訳でも、奴隷として仕えている
訳でも、メディに奉公に出された訳でも、何でもないではないですか。

そもそも、言う事を聞く必要も義務も何にもないですよ。関係はすぐさま
終了、その後にFDP解約の手続きで良いのではないですか。

555 :名無しさん@どっと混む:03/07/28 19:01 ID:TGfZlTKf
>>エクレ卿さん
危ないんです。下手なことしたら消されそうな勢いなんです。過剰に気にし過ぎかも知れませんが…

556 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/28 22:08 ID:z4nQM2VC
>>533 :かかし氏
>宿命まで言っちゃったね、転落人生を送るように宿命付けられた研修会といったほうがいいんでないの?
面白いこと言いますね、実際転落している社員やメンバーって多いですからね。

>>535 :かかし氏
>・・と思ったが>>522はこれでいいの?

はい、ありがとうございます。

>>540 :かかし氏
>メディのように小さい会社でもここまで叩かれてるのは何でだろうねー(ワラ

そうですね、これは異常ですね。(スレがPart20まで出来ているし。)
また、警察への被害届けも続出している。
今まで歴代の代表の頃はこんなことがなかったはずだよ。
プレステ(ヤブイ会長)
ホロン(イイムラ社長)
メディウス(コクボ社長)
メディウス(オモチ社長)

しかーーーーし、社長と常務にミツヒロとムロがそれぞれ就任してからこのようにネットでどんどん叩かれ始めた。
また、警察への被害届けも続出中。(今後民事裁判も起こそうという話にもなっている)

社長と常務が代わるだけでこんなにも変わってしまうものなのね。(メディウスの本質な問題もありますがね。)

557 :しば ◆eeE.yi481k :03/07/28 22:10 ID:QdA97eKC
>>553、555さん
うさんくさいと自分でも思っていて、入る気もないなら
今ここでやめておかないと後々ここに書かれているように
益々被害にあってしまうと思います。
私なんかでは、あまり役に立つことをいってあげられないですが、
頑張ってください!!あなたの方が正しいのですから・・・。
応援しています。

558 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/28 22:19 ID:z4nQM2VC
>>553
>背中をガッとつかんで引き戻してほしいくらいです…口説かれてるところなので…うさんくさ過ぎます

解約を阻止したり、クーリングオフの阻止をしたら、犯罪ですよ。
直ぐに消費者センターと信販会社と地元の警察署のそれぞれに連絡をしてください。

あと、四谷署に行くのもいいでしょう。
ある人が四谷署に行った話によりますと、署内で「メディウスの件で」と言っただけで、署の司法警察員達は
「また、メディウスかー、まったく問題の多い会社だなぁー」などと言ったそうですから。(w

>>555
>危ないんです。下手なことしたら消されそうな勢いなんです。過剰に気にし過ぎかも知れませんが…

担当社員から電話が掛かってくると思いますが、脅迫的なことを言われているのでしたら、
それを録音しておきましょう。
そして、それを地元の警察署に提出し、被害届けを出しましょう。
仮に警察が動けば担当社員であるその被疑者は、あなたが被害届をだしてから最短で約1ヵ月後に逮捕されることでしょう。

また、上手くいけばその担当社員から慰謝料を取ることも出来ると思います。(w

559 :かかし:03/07/28 23:00 ID:ZG+FoaP8
>>544
はいはい。メディの野郎に言ってやりな。
「2ちゃんなんか気にしているには人生は短すぎる」って(ワラ

あとは辞めようか辞めないか迷っているメンバーに言ってやれ。
「辞めるとメディに酷いことされるんじゃないかって心配なんかするな」って(ワラ

>>546
ライン活動をすることが会社の経営とムロは思ってんじゃねーの(ワラ
まともな会社の経営者に言ったら笑われるだろうけど(ワラ

>>555
脅されている証拠そろえて警察に行け。テープなんかに録ってマスコミに送れ。
びくびくしているうちに悪徳企業の片棒を担がされるんじゃ割に合わん。
怖いから辞めないというならそれでもいいけどさ。
脅迫されてビクビクして生きてゆく人生をこれからも送ることになるだろうけど。

>>556
>社長と常務が代わるだけでこんなにも変わってしまうものなのね。

今までの社長たちは注目を浴びたり批判を受けたりするギリギリの線でやって
きたんだろうけど、ムロもみっちゃんもイケイケだから。悪く言えば限度を知らん。
だから突っ走っちゃって今のような状況になって焦ってさらに突っ走る。

ムロって子供がそのまま大人になっちゃったような香具師なんだろうね。
ガキ大将気分で社員メンバーをしめてるからビジネスを学びに来ている人に
理不尽だと気が付かれて批判を浴びちゃう。

560 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/07/28 23:24 ID:exRGkNrm
>>555
脅迫的な文言に関しては、録音出来ればベストだけど、それなりに
機器の用意も必要だし、機材が揃えられなければ、電話がかかってきた
時間だけでも記録しておけば良いのではと思います。

警察は、通話記録を携帯電話会社に請求出来ますから、取り合えず、
脅迫的な内容を含む会話が行われた通話の開始時刻、終了時刻、
通知された電話番号を記録してはと思います。

詳しくは、法曹関係の方に聞かなければいけませんが、、、、

通話の記録方法はどうするのが基本なんでしょうか。パソコンで録音は
出来ますけど、マイク端子に何をどのように接続すれば良いのか、って
男性でも知らない方は多いと思いますし、家電の量販店で携帯電話に
接続して録音するシステムを構築しようとすると、1万円を超えそうな
気がします。

デジタル記録で証拠能力があるのかどうかは、法曹関係の方に
ぜひお伺いしたいです。

写真の場合は、デジカメではなく、銀塩写真であった方が良いなどとも
聞きますので、、、、、、

561 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/28 23:41 ID:z4nQM2VC
>>560 :エクレ卿氏
>電話がかかってきた時間だけでも記録しておけば良いのではと思います。

あと、電話で言ってきた文言を日記風に書き留めておくというのも有効だと思います。

>1万円を超えそうな気がします。

まあ、1万円あれば買えるかな。
それで被疑者(加害者)が逮捕されたら、その被疑者(加害者)にその機材代を請求すればいい。
私だったらそうする。(あと、慰謝料も請求する。)

ザ・ジャッジという番組でやってたけど、確か被疑者(加害者)に請求できるんだ。

>デジタル記録で証拠能力があるのかどうかは、法曹関係の方にぜひお伺いしたいです。

これはデジタル記録にしたものをテープにダビングすればいいんですよ。
それを警察に持っていけば、大丈夫です。

>写真の場合は、デジカメではなく、銀塩写真であった方が良いなどとも聞きますので、、、、、、

デジカメで撮ったものはカラーレーザープリンターで出力して警察に持っていけばいいでしょう。
カラーレーザープリンターが無ければ、キンコーズに行けばあります。

562 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/07/28 23:47 ID:b9qvWDLZ
>>555
>下手なことしたら消されそうな勢いなんです。

私も弁護士と話した事がありますが、メディはそこまでの凶暴性は
持っていないと考えています。確かに、監禁的な行為が行われた
事があるとのカキコが過去にはありましたが、、、、

終末思想を教義とする宗教団体に比べれば、はるかにましと思います。

ただ、あなたが 「恐怖を実際に感じた」 事実が既にあるのなら、
それはもう、警察に届け出るに充分な内容です。最寄の警察で
良いので、申し出た方が良いと思います。

警察は、あなたを責める事はないので、相談だけでも行かれてはと
思います。別に、検挙に値するほどの内容でなくても、相談には
乗ってくれますし、生活安全課の防犯係は、このような商法に関する
問題に関しては、親身になって話を聞いてくれると思います。

報告内容は、本庁の生活経済課にも上がると思いますので、決して
あなたの相談が無駄になる事はないと思います。

取り合えず、

>下手なことしたら消されそうな

と感じるのでしょう。たとえ、あなたが、

>過剰に気にし過ぎ

だとしても。

563 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

564 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

565 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/07/28 23:59 ID:b9qvWDLZ
>>561
>これはデジタル記録にしたものをテープにダビングすればいいんですよ。

>デジカメで撮ったものはカラーレーザープリンターで出力して警察に

成るほど、それで良いのですね。初めて知りました。

ただ、被害を受けた方は、取り合えず、難しく考えずに警察へ、と言う案内で
良いでしょうね。
警察で指示を受けて、必要なら、それなりの形で証拠を提出すればよい訳
ですから。


キンコーズで、白黒で出力しようと思った、ただの文書を、カラーレーザーの
プリンタで出力してしまい、予想しなかった料金を請求された思い出を
突然思い出して、激しく鬱死。
ただのテキスト文書なのに、やたらと光沢のある仕上がりの悲しさといったら、、、

566 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/07/29 00:14 ID:8ExKa8x+
自宅の固定電話にかかってくるなら、

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_662/278433.html

でOKでしょう。この製品は、プラグがモノラルなんで、安価なラジカセなら、
マイク入力にそのまま差せば良さそうです。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_1439528/9339034.html

このレコーダーなら、そのまま接続できそう。


パソコンに接続するのなら、パソコンはステレオ入力のことが多いので、
モノラルを差すと、ショートして録音できない(壊れる事はありません)可能性が
あるので変換プラグでの変換がお勧め。


音声関係のプラグは、

「ミニ」 とあるのは直径3.5mmで、一般的なテレビのイヤホンなど。

「ミニミニ」「超ミニ」 とあるのは、直径2.5mmで、小型のテレコなど。

があるので注意。

567 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/29 00:20 ID:cT5RfXkL
>>565 :エクレ卿氏
>成るほど、それで良いのですね。初めて知りました。

この辺のことは私が住む地元の警察署の相談電話で教えてもらいました。
これは現職の警察官(巡査部長か警部補)が電話で丁寧に回答してくれます。

>ただ、被害を受けた方は、取り合えず、難しく考えずに警察へ、と言う案内で良いでしょうね。

それでいいと思います。

>警察で指示を受けて、必要なら、それなりの形で証拠を提出すればよい訳ですから。

そうですね。

あと、話が戻りますが担当社員からの嫌がらせの電話が酷い時には、それを全部ノートなどに日にち時間を書き留めておくことも大事です。
で、担当社員が電話で「殺す」とか「家に火をつける」なんてことを言ったら、脅迫及び傷害罪で立件できると地元の警察署の相談電話で
聞きました。

因みにイタズラ電話・嫌がらせ電話は傷害罪になるそうです。

568 :かかし:03/07/29 00:23 ID:AFtpy8Tr
>>560
>脅迫的な文言に関しては、録音出来ればベストだけど、それなりに機器の用意も必要だし、

携帯電話にも録音機能が付いてるのだってあるし古いテープレコーダーなんか
リサイクルショップで叩き売りされてるよ。
レンタルでビデオカメラを借りてきて映像は撮らないでも音だけとっても別にいいだろうし。

やりようはいくらでもあるよ。

>マイク端子に何をどのように接続すれば良いのか、って男性でも知らない方は多いと思いますし

500円くらいで買えるマイクでOK最悪はヘッドホンを入力端子につければ録音できる。

>写真の場合は、デジカメではなく、銀塩写真であった方が良いなどとも聞きますので

詳しくは知らんがネガはあったほうが証拠能力が高そうなヨカーン。

>>562
>メディはそこまでの凶暴性は持っていないと考えています。

893と付き合いがあるとか新宿歩けないようにしてやるとか口だけ。
でも十分脅迫が成立すんじゃねーの。そういうことがわかってやってるのかね。

>終末思想を教義とする宗教団体に比べれば、はるかにましと思います。

政治家に立候補したり事業を起こして別の収入源を作ったりしているのは終末思想に
行く前の某団体にそっくりだが・・・(ワラ

569 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/07/29 00:27 ID:8ExKa8x+
>>568
>政治家に立候補したり事業を起こして別の収入源を作ったりしているのは終末思想に
>行く前の某団体にそっくりだが

最終的には、ジサクジエーン、に行き着くんですかねえ、、、、、

570 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/07/29 00:32 ID:8ExKa8x+
携帯電話のイヤホンマイク端子に挿して録音に使えるケーブルを探しましたが、
うまく検索できません。ドコモのカタログには載ってた気がするんですが、、、、

ま、量販店の店頭で聞いてみて下さい。私が危惧したほどの費用は、
>>561>>568両氏によると、かからないようなので、、、、

571 :かかし:03/07/29 00:38 ID:AFtpy8Tr
>>569
今もジサクジエンなとこがあるだろ。

横槍みたいな仮想的の総称を作ったりして自分たちはそういうのには負けないとか
言ってるわけだし。

年収1000万話もそうだし銀行の頭取がムロに平伏すとか1億給料をやると言って
引き抜かれそうになったとか奴らの妄想世界が大爆発って感じ。

メディに対して文句を言っている奴を被害妄想だと言う前にめでぃの誇大妄想を
何とかしてほしいもんだよ(ワラ

572 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/07/29 00:46 ID:8ExKa8x+
仮想敵を作り上げて、それを叩く、て言うのは、某国に似ているような、、、

573 :◆ItkaRMAJ7. :03/07/29 00:52 ID:BCNo49NE
つい昨日知人に誘われて話だけ聞いてきた。
つか勧誘だったけど、断りきった。
誘われるまでこんな会社のことしらなかったけど、
帰ってきてから調べてこのスレと出会えた。

漏れは〜〜主任(名前忘れ)とかいう元SEから話を聞いたんだ。
ことごとく矛盾の連続だった・・・
何を言ったか、聞いたかなんて覚えちゃいない。
ただ、隣に居た知人の信用は無くしたな。

574 :かかし:03/07/29 01:04 ID:AFtpy8Tr
>>572
某国というのはアメリカ?北朝鮮?

アメリカは実際に叩くだけの実力があるが北朝鮮はそれだけの実力がない。
だから一般市民に対して情報を遮断したり嘘をついたりする。
実態以上に民衆に対して自国を強く見せようとしたりする。

メディのやっていることと一緒なわけだが(ワラ

>>573
過去ログを読むとすごいよ。
こんなウンコ企業についてこれ以上詳しく知りたいとも思わんだろうが。

矛盾の連続と言うか矛盾しかないと言うか(ワラ

契約しないでよかったね。

575 :名無しさん@どっと混む:03/07/29 01:35 ID:pF7B7exp
そういえば、ドリームプロジェクトって名前が
変わったって聞いたけれど、誰か知っている人いる?

576 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/29 01:38 ID:cT5RfXkL
>>575
>ドリームプロジェクトって名前が変わったって聞いたけれど、

本店所在地と資本金が変わりましたね。

577 :かかし:03/07/29 01:40 ID:AFtpy8Tr
>>574補足
もしメディメンが北朝鮮で放送されているニュースを見て嘲笑したり嘘ばっかいってとか
思ったならその資格はないと知るべきだ。

メディを外から見ている奴にとってはこいつら誇大妄想だと嘲笑され、嘘ばっかりメンバーに
言っているという代物だからだ。

メディを信じている奴は外からどう見られているか知りたければ北朝鮮で放送されている
ニュースを見ればいいわけ。それを見て思った感想がすなわちメディを外部から見ている人の
感想だよ。

騙されててかわいそうだなーと思えばメディメンは外からそう思われているってこった。

578 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/29 01:48 ID:cT5RfXkL
>>574 :かかし氏
>だから一般市民に対して情報を遮断したり嘘をついたりする。
>実態以上に民衆に対して自国を強く見せようとしたりする。

そうそう、朝鮮中央テレビを見るとそうですね。
自国を強く見せようとしたり、著しく大きく見せようともしている。
また、金正日総書記への過剰な演出もそう。

テレビのアナウンサーが言っていることは、なんかメディウスとそっくり。

メディウスではこうだっけ?
年収1000万円でも無いのに、年収1000万円とか言ってみたり。
日本一の教育でも無いのに、日本一の教育産業だの、このLTとライン活動があればどこの企業に行っても絶対に負けないとか。。。
銀行の頭取や上場企業の社長らがムロにひれ伏すだの。(w

579 :詩人:03/07/29 02:25 ID:3ljOiorv
・世界中の誰もが自分を称賛しても、私は一人静かに満足して座っている。
世界中の誰もが私を見捨てても、私は一人静かに座っている。
byホイットマン









580 :名無しさん@どっと混む:03/07/29 02:34 ID:H2TWDjb4
>>579
君! 空手でも習って精神を鍛えなさい!!

581 :名無しさん@どっと混む:03/07/29 04:35 ID:9QQTS16L
>>580
置きかえると、世界中の誰もが自分を称賛しても、私は一人静かに満足してメディっている。
世界中の誰もが私を見捨てても、私は一人静かにメディっている。
って事でしょうか。

立派だけど、その前に世界中の誰もがメディを見捨てると思う罠。

582 :名無しさん@どっと混む:03/07/29 04:36 ID:9QQTS16L
訂正。。
>>580じゃなく>>579でした。

583 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

584 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/07/29 05:54 ID:dtyjtctT
>>553=名無しさん
>口説かれてるところなので…うさんくさ過ぎます

口説かれているってどういうことなのかな?
現メンバーと思ってレスしたのですが、まだ契約しておらず>>533を書いているときに
デモ(=口説き)を受けている所なのでしょうか。

書類に記入してもハンコ押さなければ良いでしょう。
押してしまったのであれば、多分今日かかってくる予定の電話に出ないようにしましょう。
メディと契約の書類を交わしても、信販会社との契約が成立しなければメディとの契約も
成立しません。
メディ社員に何か言われても「契約しません」で押し通しましょう。
「やるって言ったのに、君は嘘吐きか?!」「言った事出来ない人間に何が出来るの?!」
等言われるかもしれませんが、右から左に流しましょう。

以上は昨日デモを受け、本日契約成立となる流れと言う状況を想定してのレスです。
違うのであればまた書きこみして下さい。
状況に応じたメディとの縁の切り方を書きます。

585 :名無しさん@どっと混む:03/07/29 10:21 ID:2o5QzWW/
http://www.fc-net.co.jp/img/bnumber/vol5/member01.jpg

586 :かかし:03/07/29 22:26 ID:AFtpy8Tr
>>579
そういう境地に至っていない20代の人を欲求引き出したり時には脅したりして
メディは商売してるんだよね。

お前は黙っていられずに書き込んでるだろ。静かに座ってねーじゃん(ワラ
黙っていたらメンバーが辞めてメディは倒産。タイーホもされるかもしれないから
あがいてるんだろ(ワラ

お前がそれが正しいと思うならメディがどんなに批判されても黙って見てな。


587 :名無しさん@どっと混む:03/07/29 22:57 ID:aWqigx79
メディのシステム自体は1980年代に考案されたもの。
当時はインターネットも携帯電話も無かった。
組織の情報統制を前提に考えられているから、ネットでたたかれても
どうやって対処したらいいか幹部もわからない。
理論的に考えて実践する力も無い。
創造力の欠如だ。
だっていつもかっこから入っていたから。とりあえずスーツ着てみて。


588 :名無しさん@どっと混む:03/07/29 22:57 ID:f4BNxU4v
何人くらいタイーホされるのでつか?

589 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/29 23:19 ID:cT5RfXkL
>>572 :エクレ卿氏
>仮想敵を作り上げて、それを叩く、て言うのは、某国に似ているような、、、

宗教だとオウムね、仮想の敵はハルマゲドンだったかな。

>>586 :かかし氏
>お前は黙っていられずに書き込んでるだろ。静かに座ってねーじゃん(ワラ

夜眠れないんじゃないかな。

>>587
>理論的に考えて実践する力も無い。

せいぜい、四谷署に「商売がやりづらくなっています」って言いに行く位のことしかできない。
このスレを名誉毀損罪で立件するにはこのスレの書き込みが真実でしかも公益性があるかどうか問われる。
もちろん、警察のことだから消費者センターにもメディに関する被害・苦情等の相談の有無・件数も照会することだろう。
明らかにメディの方が、分が悪い。

次に西村博之氏を被告として民事裁判をする勇気もない。
ま、そんなことしたら、あちこちのスレで祭りになったり、嘘(例えば年収等)がばれてしまうだけだから
このような挑戦的なこともしない。

590 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/07/29 23:31 ID:BfhWczIz
 お待たせ致しました。

 約束通りLTについての詳細の解説として、
次レスよりLTの催眠メカニズムについて説明致します。

 催眠についてよく知らない方や、詳しく知りたい方は
下記のサイトを読んでいただけると幸いです。

 心理療法と催眠療法の世界
 http://kastarlien.infoseek.livedoor.com/

591 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/07/29 23:34 ID:BfhWczIz
 メディウスのLTと催眠のメカニズム

 メディウスで行われているLTは、催眠の原理を利用していると思いますので、
催眠法としてのLTの原理について私から書かせていただきます。

 結論から言うとLTを実施する目的は、メンバーに対して
「メディウスで活動すると夢がかなうと思い込む」
という催眠術をかけるためであると思われます。
その目的を達成するためには、受講者に過度の疲労を与え、脳の思考回路を止め、
催眠術がかかりやすい状態にすることです。

LTに行く前にプリントを渡したり、社員が注意を促したり、課長から説明会を行うには
れっきとした理由があります。

 まず、LTに行ったら積極的に・素直に取り組み、トップになるようにという指示を出すのは、
催眠状態に入れるために、受講者が何かに集中している状態をつくるためです。
すなわち、受講者がLTに積極的かつ素直に打ち込むことで、
LTに集中している状態をつくるのです。

 ジャージに着替える・髪を固める・髪を短くするのは、衣類に意識が向かないようにするためで、
時計・電話・貴重品(特にカギ)を外すのも電話の着信状況・時間・金属の音などに意識を向けさせないためです。
 そちらに意識が向くと、電話が鳴ってないか・時間は何時か・カギが落ちてないかと、
持ち物のことを考えて思考回路が働き、催眠度を深められなくなります。

592 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/07/29 23:39 ID:BfhWczIz
 >>591の続き

 催眠度は大きく分けると3段階に分けられ、
一般的に軽度、中度、深度という分類をします。

 まず1つ目の課題に作文を書かせる目的は、非催眠状態(元の状態)から
催眠状態に移し込むためで、催眠状態の入口門とも言えます。
 この課題(作文)に取り組みますと、レポート用紙に意識が向きます。
課題をクリアするためには、レポートを書くこと以外のことが考えられなくなりますので、
それによってLTに集中し催眠度が深まります。

 その後も課題が続いていますが、これらも全て催眠度を深めるための課題です。

 実際の催眠術でも頭の中に青空が浮かんでいます、涼しい風が吹いています、
体が気持ちよく揺れていますなどの状態変化のみを目的とした暗示(指示・課題)で催眠度を深めます。
この暗示は実際の催眠術では通常5コ〜20コ続きます(多い人は40コ以上も続きます)。

 三誓については、受講者が自分で自分に催眠術をかけてもらうという意図で行っています。
(その実証として、メディに都合の悪いことを宣言すると宣言内容を変えさせられる事例があります。)
 「私は〜をやります」ということを催眠状態で言ってしまえば、本当にそのとおりに行動するわけで、
これは自分で自分に催眠をかけているためです。
(これは一般的には「自己催眠」、専門用語では「自律訓練法」と言います。)
 これと同じ目的で行う課題が「夢を絵に書くこと」で、これをやると
「私はこの夢を実現するためにメディウスで活動します」という催眠にかかります。
 そして、その催眠効果を消さないようにするために、三誓と夢を書いた絵を
後ろの壁に貼り付けます。

593 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/07/29 23:45 ID:BfhWczIz
 >>592の続き

 絵を書いて貼った時点で9割の人が中度の催眠状態になっていて、
残りの人は軽度もしくは深度の催眠状態になってます。
 LT受講者全員を深度の状態にしないと、LT後に非催眠状態に戻る(=飛ぶ)
可能性が高い(確率95%)ので、中度から深度に入れていくために厳しい課題が出ます。
 
 LTはここから本格化します。

 「人間の心」を暗記して「大声」で発表というのは全身運動ですから、
頭も体も「人間の心」発表に集中するため、強烈に催眠状態を深められます。
 これをLT前半でやらない理由は「催眠がかかっていない=思考回路が働いている状態」でやると、
「疲れたから休む」「わざと集中させているのか?」と考えLTの課題に集中しきれなくなります。
その結果、インストラクターの指示やLTに集中することに抵抗感を覚え、催眠度が深まらなくなるからです。

 人間の心で始まる大声発表会で合格者を出さないのは、受講者にとっては
「合格者がいないからこそ合格したい」ため、一生懸命課題に取り組むようになります。
開催者にとっては受講者の意識を課題に集中させるためでしょう。
 しかもこれは作文〜映画の課題と違って全身を使うので、
集中する度合いも強烈です。

  意思力養成の目的に関してはズバリ、インストラクターの言うとおり
「お前にはムリだ」という横ヤリを受けても「お前ならできる」と言って
成功できるというイメージを受講者に持たせるためです。
 もう1度書くと、横ヤリを受けても負けずに成功できると思い込むという
催眠をかける目的で意思力養成の課題を行っています。

594 :かかし:03/07/29 23:46 ID:AFtpy8Tr
>>587
>メディのシステム自体は1980年代に考案されたもの。

システム自体は普通の企業のシステムより原始的なんじゃないか?
今はマスコミを通じで宣伝したりしているから不特定多数に営業できる。
ところがメディは口コミだけで営業してるからね。

組織も丁稚奉公から初めて番頭になっていきゆくゆくはのれん分けって
感じだもん。そういえば社員が独り立ちするとライン分けしてもらえるよね(ワラ
今のような会社のシステムより前からあったシステムだよ。

>だっていつもかっこから入っていたから。

だからAA荒らしみたいなことをやるんだよね(ワラ
でもやればやるほどメディの異常性と説得力のなさを示しちゃうんだよね。
メディは説得力とか指導力を売りにしてるからつらいよね(ワラ

何だよ偉そうに言っても2ちゃんねるに書いている奴を説得もできないし指導もできないじゃんって(ワラ

>>589
>四谷署に「商売がやりづらくなっています」って言いに行く位のことしかできない。

これだって藪をつついて蛇を出すことになるかもしれないわけで・・・。
最悪の場合を考えないでとりあえず行動というのがメディの信条だからね(ワラ

>次に西村博之氏を被告として民事裁判をする勇気もない。

簡単にできることは後先考えずにやっちゃうけど大変なことになりそうなことはやらないんだよね
どんなにホラを吹こうと弱い奴には強いけど強そうな奴にはとことん弱いのがメディだね。
チャレンジャー精神を読ませたろかーっっ!!(ワラ

595 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/07/29 23:55 ID:BfhWczIz
 >>593の続き

 最後の課題、成功哲学暗記書き→全員合唱では、暗記書きで失敗し、
全員合唱でも失敗を繰り返しても、全員が集中して取り組めば合格できるという
シナリオができています。
 これは何度失敗しても、全力を出せば上手くいくと思わせる催眠をかけていて、
かける催眠については映画や意思力養成などと一緒ですが、映画と違って9割近くの人が
深度の催眠状態で催眠を受けますし、意思力養成で受けた催眠に、全員合唱で同じ催眠を
2度受けるので、2重の催眠効果があります。
 要するに最後の課題を終えた時点で「失敗するが、やり続ければ必ず上手くいく」
と思い込む催眠にかかってしまいます。

 終了時に封筒を渡されるのは、LTがずっと続いていると言って
LT後に非催眠状態に戻らないようにするためですし、周囲のメンバー・社員が
「LTを卒業した君はキーマンだ」と騒ぐのも、
「あなたは行動力あふれるスーパーマンとしてメディウスで頑張れます」
という催眠をかける意味があります。

 LT終了後にメディウスの営業所に行き、LTで一番重要なLT後ミーティング、つまり
メディウスが一番かけたい催眠をかける目的で、課長がLT受講生に話をします。
 こちらの解説はある理由により、後日専用掲示板の方で行います。
 専用掲示板の利用を希望される方は、次レスの募集要項をご覧下さい。

596 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/07/29 23:56 ID:BfhWczIz
 >>595の続き(LTの注意事項)

 ※これでLT催眠の解説を一度終了致します。
 尚、LTでかけられる催眠術は、あくまでも思い込みであって、実際に成功できるもの・夢がかなうものとは一切違います。
各マニュアルへの突っ込みと比較すると理解しやすいですが、メディウスにのめり込めば成功できると思わせ、
メディウスをやり続けさせるのがLTの催眠です。
 この催眠はメディウスにはまった人だけに効果のある催眠であって、
決して各々の能力を高めるための催眠ではないので勘違いされないようお願い致します。
 それでもLTという催眠を受けたい方は、メディウスをやり続けると多重債務者化・人間関係崩壊を起こすことを
このスレで確認し、各々の判断と自己責任にて受けられるようお願い致します。
 私の方はこの解説に関する一切の責任を負いかねます。

597 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/07/30 00:02 ID:gDSAixNo
 コピペミス、ごめんなさい、>>592の訂正です。

 催眠度は大きく分けると3段階に分けられ、
一般的に軽度、中度、深度という分類をします。

 まず1つ目の課題に作文を書かせる目的は、非催眠状態(元の状態)から
催眠状態に移し込むためで、催眠状態の入口門とも言えます。
 この課題(作文)に取り組みますと、レポート用紙に意識が向きます。
課題をクリアするためには、レポートを書くこと以外のことが考えられなくなりますので、
それによってLTに集中し催眠度が深まります。

 その後も課題が続いていますが、これらも全て催眠度を深めるための課題です。

 実際の催眠術でも頭の中に青空が浮かんでいます、涼しい風が吹いています、
体が気持ちよく揺れていますなどの状態変化のみを目的とした暗示(指示・課題)で催眠度を深めます。
この暗示は実際の催眠術では通常5コ〜20コ続きます(多い人は40コ以上も続きます)。

 映画を見る頃には、何も知らない人の90%以上が1段ほど催眠度が深まっています。
もう催眠の効く状態ですから、「映画を見たとおりやり続ければ成功する。
自分の夢もやり続けることでかなうんだ」という催眠を受けたことになるのです。

 三誓については、受講者が自分で自分に催眠術をかけてもらうという意図で行っています。
(その実証として、メディに都合の悪いことを宣言すると宣言内容を変えさせられる事例があります。)
 「私は〜をやります」ということを催眠状態で言ってしまえば、本当にそのとおりに行動するわけで、
これは自分で自分に催眠をかけているためです。
(これは一般的には「自己催眠」、専門用語では「自律訓練法」と言います。)
 これと同じ目的で行う課題が「夢を絵に書くこと」で、これをやると
「私はこの夢を実現するためにメディウスで活動します」という催眠にかかります。
 そして、その催眠効果を消さないようにするために、三誓と夢を書いた絵を
後ろの壁に貼り付けます。

598 :名無しさん@どっと混む:03/07/30 00:32 ID:Up3Hdp3L
名無しです。
茨の道を渡り通れた自分がここにいます。なにはともあれ見事うっちゃりました。

>>エクレ卿さん、キティーさん、しばさん、かかしさん。
メディの催眠マニュアル?でいずれ騙されることになっただろう見ず知らずの
私に、手を差し伸べてくれたことに感謝しています。

最後に。
恐ろしや、洗脳軍団。
小耳にしたあなたたちのそのインテリを駆使して宇宙の彼方へ消えて下さい。
以上。

599 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/07/30 00:37 ID:gDSAixNo
 専用掲示板の利用者募集について

 まず1次審査として、この掲示板にコテハン・トリップ付きで
書き込んでいる人の中から、現在の専用掲示板利用者で
抜擢された人がメールでの2次審査可能となります。
 抜擢された人のコテハンと、受付案内はパート21の途中に
メアド付きで私が書き込みます。

 2次審査ではトリップをメールでお知らせいただき、
中身を確認した後でメールの返信をさせていただきます。

 その後、メール交換による審査が終わりましたら、専用掲示板に
ご案内させていただきます。

600 :598:03/07/30 00:41 ID:Up3Hdp3L
再び名無しです。
お名前一覧にいちはちさんを抜かしてしまいました。
申し訳ございませんでした。

601 :かかし:03/07/30 00:48 ID:s1ATQB4N
>>598
断れてよかったね。記念に笑い話をしよう。

メディのデモでかっこよく社長の肩書きが付いた自分の名刺を出すみたいなはなしをされたと
思うけど、俺の経験ではもう高校の同窓会にはいけなくなった・・・。
俺がメディに誘って断った香具師が「お前は社長になってんだろ?早く社長の名刺出してみろ」
と同窓会で言ってメディ勧誘の話をしたがためにアウチ!!

老後の楽しみを一つ失い申した(ワラ
自業自得なんだけど昔の自分を知っている人と楽しく話す機会を失うってちょっとかなしいよね。

よく考えてみれば高校や中学の卒業名簿を頼りに勧誘するから同窓会でみんなの度肝を抜く
なんてことはできないんだけどね(ワラ

だからもし手を差し伸べた(俺はその記憶がほとんどないが)ことに感謝するならあなたを誘った人が
反省して帰ってきたら批判したりメディ時代のことを人前で馬鹿にしたりするのは止めてあげてよ。

他の人が言うかもしれないけどね(ワラ

602 :しば ◆eeE.yi481k :03/07/30 00:56 ID:HmjlePUk
>>598
良かった良かった!
これからもこのような方を助ける意味でも、情報を提供しつづけて欲しいですね。

603 :ひが:03/07/30 01:52 ID:w7xZsPr2
はじめまして。ひがというものです。

実は一ヶ月ほど前に友達に誘われ、メディウスに入会してしまいました。
私を誘った友達が、ほかの人を誘っているという話をたまたま耳にし、
怪しいと思い、いろいろ調べてみたら、本当にやばいということに気づきました。
というわけで、一刻も早く解約したいのですが、やはり一番効果的なのは
消費者総合センターに相談することなんでしょうか?いろいろと皆さんのご意見をお聞きしたいです。
よろしくお願いします。



604 :エセ詩人:03/07/30 02:33 ID:tvFSczRt
「金はよい召し使いだが、場合によっては悪い主人である。」

                    byベーコン

メディ社員さん。
生活費、もしくは借金返済という名の悪い主人の奴隷になっていませんか?

605 :名無しさん@どっと混む:03/07/30 02:40 ID:hy2HVvYg
↑直接メディに言うとあーだこーだ言われて粘られたり脅されたりするから、消センを通すべき。

606 :名無しさん@どっと混む:03/07/30 02:42 ID:0QN/V7gh
ゴメソ、>>605>>603宛て。

607 :名無しさん@どっと混む:03/07/30 04:26 ID:hyWKkJne
LTよりアドバンスのレポートの方がきつかった


608 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

609 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/07/30 08:04 ID:aopKpgHD
>>603=ひが氏

次のFDP契約料金引き落としが8月25日前後でしょうから、
それまでには約一ヶ月の時間が使えるのではないでしょうか。

まずは消費者センターに相談してみましょう。
今年4月以降に契約した方は「消費者契約法」が適用されるかもしれません。
(詳しくは過去ログ倉庫Part17>>159以降を参照)
それでは時間がかかりそうなら、メディの相談室に電話して「解約手続の方法を教えて下さい」
で解約しましょう。違約金がかかるそうなので、金額を確認してから解約してください。

大事な点は「担当社員(及び紹介者)と連絡をとらない事」ですね。
辞めるのであれば邪魔なだけですから。
携帯電話には「着信拒否機能」が付いているので大変便利です。有効活用しましょう。

質問があればまたレスします。




610 :ひがさんと同じ課かもしれない者:03/07/30 09:45 ID:/rcPayQr


611 :ひがさんと同じ課かもしれない者:03/07/30 09:47 ID:/rcPayQr
すいません、失敗しました。
書き込むのはじめてだったもので…
初めまして。私もひがさんと同じで最近疑問を感じはじめているものです。

あの、、こんなこと聞くのもなんなんですが「ひが」は
本名ですか?めづらしい名字だし、入会年月日も私の知っている
ひがさんとかぶるので、心当たりがあるので、聞いてみました。
差し支えなければ、できたらでいいので、教えてください。
でも、冷静に考えたらメディウスの人も見てるかもしれないので、
この質問危険ですよね…。

612 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/07/30 10:42 ID:jNdW5+wI
>>611
貴方の感じた疑問は本物ですから
他人のことは置いておいて、とっとと解約すべきかと思います。
っつーか普通そんなこと聞いたって答えるわけないじゃないですか。
あなたがメディ人にしても被害者にしても、あまりに迂闊な質問だと思いますが。

と、専用掲示板の話しが出てきたので
名無しから一瞬だけコテハンを使用してさりげなく?存在をアピール(笑)。

613 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/07/30 11:00 ID:jNdW5+wI
>>612=自己レス

>あなたがメディ人にしても…

あなたがバリバリのメディ人にしても…

に訂正。

614 :ひがさんと同じ課かもしれない者:03/07/30 11:08 ID:/rcPayQr
>>612
ですよね。自分でも思いました。
自分バカなんちゃうか?と。
忠告ありがとうございます。

615 :らいん:03/07/30 11:09 ID:veeG1stn
>>603:ひが氏

自分はつい先日、メディを解約した者です。
一刻も早くメディとは手を切った方がいいですからね。
まず、解約するためには>>609のいちはち氏のレスにもあるように
社員、他のメンバーからの着信を拒否することです。

そして、あなたの住んでいる区市町村にある消費者センターに相談してみてください。
そこで、色々解約をするためのアドバイスなどを教えてくれます。
その時にPart17の>>19を参照しながら契約時に社員にどのようなことを言われたかを思い出してから
消費者センターに相談してみるのがベターだと思います。

もしかしたら、@〜Dの該当事項があるかもしれませんからね。
あとは、消費者センターの方にお任せをすれば無事に解約できると思います。
何も問題なく解約できればいいですね。


616 :かかし:03/07/30 22:54 ID:s1ATQB4N
>>603
公的な機関にメディの商売の方法の履歴が残るから消センの方がいいだろ。
メディお客様丸め込み室に電話して言いたいことをいえるならばいいけど、言いにくいし
知識もそれほどないなら消センに代わりに言ってもらうのかいいと思うな。

お客様丸め込み室に電話して言いたいことを言っても違約金はしっかり言い値を
払わされるしね。

>>604
メディは紙くず同然の未来の高年収の手形をちらつかせてメンバーを奴隷にしてます(ワラ

>>609
>大事な点は「担当社員(及び紹介者)と連絡をとらない事」ですね。

少しでも丸め込めそうと感じると時間を考えないで入れ替わり立ち代り電話してくるよ。
FDPを持ってたって損にはなんだろうとかいって解約をさせないようなことも言ってた。

>>611
一緒に辞める仲間がほしいのかい?そうだよなメディ外の仲間をかなり失って
メディ内では仲間意識が強いからどうしても仲間がほしくなっちゃうんだよな。
でもそれならここで聞くんじゃなくてメディに行ったときに確認するこった。

>>612
メディに対する疑問は一度社員にぶつけてみたほうが確実になるよね。

まともに答えずに横槍の一言で片付けるか弱い奴とか言ってみたりはぐらかすだけだもん。
それはマニュアル通りなんだろうけど、こっちは嘘だと否定する根拠を求めているのにね。
呆れて物も言えなかった(ワラ

617 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/30 23:08 ID:h3l4L6m8
月のネット数がかなり減少しているにも関らず、中途解約の相談のレスって多いですね。

メディウスって自社に対して相当の自信と日本一の教育だと自負しているわりには、中途解約なんか応じるんですね。
(私が在籍していた頃は、メディウスには中途解約というものが無かった。契約時に中途解約の説明等もしていなかった。)

普通だったら自社に相当の自信を持っているなら、中途解約なんか応じないのにな。

メディウスって契約に至るまでの過程において、嘘があったり、脅迫があったり、錯誤が有るのを認識しているでしょ。
それもそうですよね、親玉のミツヒロやムロが嘘を言って会社説明会を行っていましたからね。

あと、中途解約に応じなければ消費者センターや警察に垂れ込まれるのを危惧しているからこそ、中途解約という措置を講じているんでしょ。

そういえば、私が在籍していた頃からムロって消費者センターに通報されるのを相当嫌がっていたな。
それと消費者センターの動向をかなり気にしていたよ。

だから、皆さんメディウスのお客様相談室なんか電話しないで、消費者センターや信販会社や警察に連絡して解約するといいですよ。

618 :ひが:03/07/30 23:16 ID:a24KKvou
返信が送れて申し訳ありません。ひがです。
皆さん本当にありがとうございます!
とても参考になりました!
皆さんの助言をもとに一刻も早く解約します!
解約したら、またここでご報告させていただきます。

それでは本当にありがとうございました。
失礼します。



619 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/30 23:19 ID:h3l4L6m8
>>618 :ひが氏
>皆さんの助言をもとに一刻も早く解約します!
>解約したら、またここでご報告させていただきます。

頑張って下さい。
解約が済んだら、一人でも多くのメンバーさんに2chを見るよう教えてあげて下さい。

620 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/07/30 23:46 ID:s1ATQB4N
トリップをつけてみますた。

>>617
>普通だったら自社に相当の自信を持っているなら、中途解約なんか応じないのにな。

日本一の教育が解約されるかもしれなかったりユーザークレームを持っていく場所を
作らなければならないものというのは非常に笑えるな。

でもメディウスだったらこうも言いそうだな。
「そういう解約ができる仕組みがあっても解約されないほど自信があるんです。」
解約が頻発しているとしたらそれこそ笑うしかないか

後は「解約できるからちょっとやってみない?」という言葉を餌にして、ちょっと入会してみるか
という気を起こさせる役割もあるのかな。

それでもやっていること自体はとてもほめられたもんじゃないよ(ワラ

ムロはよく王道なんて言葉を口にしていたがそんな営業方法が王道なのか質問してみたいな(ワラ
犯罪まがいのはったりや脅しやウソを使って営業するのが王道なんですかね(ワラ

結果のためには手段は選ばないというのがメディの信条だから王道なんて言葉は使わないほうがいいのにね。
偏差値低めのムロのことだから王道の言葉の意味も知らないでカッコよさそうだから使っているのかも(ワラ

>>618
ガンガレ!!

621 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/30 23:54 ID:h3l4L6m8
>>620 :かかし氏

>解約が頻発しているとしたらそれこそ笑うしかないか

月間ネット数の半分以上は中途解約されているでしょ。
ということは現在40ネット位だから、半分の20ネットは中途解約されているよ。

前にも女性である「彼氏が元社員」氏というコテハンさんの話に寄ると、ひと月に60〜70ネットも中途解約があったって言ってたな。

>犯罪まがいのはったりや脅しやウソを使って営業するのが王道なんですかね(ワラ

あーそれは私も本人に直接言ってみたいね。

>偏差値低めのムロのことだから王道の言葉の意味も知らないでカッコよさそうだから使っているのかも(ワラ

話変わるけどムロが通っていた高校って進学校でしょ、その高校のHPを見たけどムロって多分定時制だったのかなと思った。(w

622 :名無しさん@どっと混む:03/07/30 23:55 ID:a/wafVSD
ところで、現在満員電車の中にいますが 目の前の人が読んでいる本はネットワークビジネスに関する書籍。 見かけは二十代前半の学生風にみえます。 はい。アムウェイという単語が目に入りました。 なんともはや。

623 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/07/31 00:42 ID:f5xc51cU
>>621
>ということは現在40ネット位だから、半分の20ネットは中途解約されているよ。

それは本当?
ってことは月の売り上げは1000万行ってないの?
一ヶ月の売り上げがそんなもんなのに給料をそれ以上貰っていると嘯いてるムロちゃんや
みっちゃんって・・・。

どうでもいいんだけど年々売り上げを半減させてるみっちゃんの手腕に対する評価って・・・
・・・給料1000万に値する?
俺がオーナーだったらとっくに首にしてるけどオーナーにケツでも貸してるのか(ワラ

>話変わるけどムロが通っていた高校って進学校でしょ

そうなの?
少ない収入から息子に教育を受けさせたいと思ってムロを進学校に通わせた両親の思いは・・・

こんな詐欺会社でえばってると知ったら悲しむだろうな。
ムロは課長面談で両親の話をよくしてたが俺たちに嘘を言ってるのか親に嘘を言ってるのかの
どちらかだな。

とりあえず過去ログまとめてムロの田舎に送りつけるか?

624 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/31 01:11 ID:HVmZRHB7
>>623 :かかし氏
>それは本当?
ある筋から聞いた話だから間違いないと思う、40〜50ネットを推移しているはず。
実際には中途解約がもっとある(30ネット以上)と思われる。
中途解約はせいぜい月間ネット数の1割位に抑えないといけないと思うよ。

>ってことは月の売り上げは1000万行ってないの?
FDPだけの売上だけを見るとそういうことになるかもしれないな。(メディウスは他にも収入源があるようだ。)
なんせ、1ヶ月で中途解約されたら、メンバー1人当たり5万円しか取れないもんね。
しかも、メンバーの平均寿命が3〜6ヶ月でしょ、半年もすればメンバーの殆ど(80%以上)がエクレに来なくなる。

>一ヶ月の売り上げがそんなもんなのに給料をそれ以上貰っていると嘯いてるムロちゃんやみっちゃんって・・・。
今の月収ってどの位なんだろうね、興信所使って調べてみたいよ。(w

>どうでもいいんだけど年々売り上げを半減させてるみっちゃんの手腕に対する評価って・・・
>・・・給料1000万に値する?
そういえばミツヒロの年収って1000万円位みたいだね、ちょっと貰い過ぎじゃないの?
前にも書いたけど、発展途上にある企業の社長はせいぜい月収50万円位が妥当だと思うよ。
(にゅーとん氏もそんなようなことを言ってたと思う。)

>そうなの?
HP見たら、大学・短大に進学する生徒の割合が90%超えてたと思う。
でもその高校は定時制という夜間の部もあって、しかもムロは高校時代新聞配達に明け暮れてたようなことを
言ったたからムロは定時なのかなと思った。

>とりあえず過去ログまとめてムロの田舎に送りつけるか?
それもいいですね。
それとムロがタイーホされたら、否定派でツアーを組んでムロの実家に行って報告に行かなければと思っておる。
(ムロ自身も「騙された」と思うなら両親にその旨報告しても構わないって言ってたし。)
こういう企画は西澤47号氏に任せるとしよう、そういえばむつ市に温泉ってあるのかな?

625 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/07/31 01:20 ID:f5xc51cU
ムロってやっぱり大学生活を送れなかったことにコンプレックスとかあるのかな。
大学時代は本当に遊べると思っていたみたいな雰囲気が・・・。

ナンパの話もそうだけど飲み会とかでの盛り上がり方もなんか大学生のコンパを
デフォルメしたような感じだった。

必ずイッキはあったし脱ぐ奴も必ずいた。しかも居酒屋みたいなとこで・・・。
よほどの体育会のサークルでもないとそんなのはないって(ワラ

1〜2年は一般教養で3年はゼミで4年は卒論と就職活動で忙しくて本当に遊んだのって
大学の4年の後半と1〜3年の夏休みぐらいしか俺はないけど・・・。
しかもサークルの部長とかを何個か兼ねてたから自分の時間なんかほとんどないし、
金がないとしょうがないからバイトもかなりやっていた。

むしろ今のほうが時間があるぐらい(ワラ

何かムロってイメージだけで話をしてるような気がするよね。

それこそ

や  っ  た  こ  と  が  な  い  の  に  ガ  タ  ガ  タ  言  う  な

と言いたいよ。
俺なんか大学出てたから大学なんて出ても役に立たないみたいなことをムロに散々言われた。
非常に役に立ってますが(ワラ

メディに行ったことのほうが役に立ってませんが何か?(ワラ

626 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/31 01:24 ID:HVmZRHB7
>>624 補足
>ムロ自身も「騙された」と思うなら両親にその旨報告しても構わないって言ってたし

そういえば思い出したんだけど、私がメンバーだった頃ムロは全体Mで自分の実家の住所を番地まで言ってたよ。(w
で、「騙された」「怪しい」と思うなら自分の両親に報告しても構わないって。(w

その時ムロは青森まで行って報告するメンバーなんかいやしないと思ったんだろうね。
考えが甘いよ、ムロダテさん。(w

627 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/07/31 01:40 ID:f5xc51cU
>>624
>今の月収ってどの位なんだろうね、興信所使って調べてみたいよ。(w

飲み会とか定期的にやってるんでしょ?
安いとこで飲んで浮いたお金を少しずつ集めて雇ってみたら(ワラ

探偵事務所によっては取りにくい書類を集めてくれるとこもあるらしいよ。
戸籍とか何とか・・・。

俺が捨てメアドを取得したときに口座番号を教えてくれたら5000円ぐらい振り込むよ。
5000円ぐらいで怪しげな俺みたいな奴に口座を晒す勇気があるならね。

>そういえばミツヒロの年収って1000万円位みたいだね、ちょっと貰い過ぎじゃないの?

雇われ社長では相場かもしれないけどメディを傾かせたA級戦犯だぜ。
そんな奴が貰う給料じゃねーぜ。売り上げ減らしても社長の席に座ってるだけなら俺でもできる(ワラ

誰でもできるようなことをしていて高収入。
どう考えても年功序列とか過去の実績とかがはびこってんじゃねーの。

それらは全てメディは批判してるけどねー(ワラ
実績で評価されるような会社ならみっちゃんの給料なんかとっくに普通の30代並になってるはず。


        実  力  主  義  は  ウ  ソ  っ  て  こ  と  さ


ウソだらけのメディはどこに逝くのかネ(ワラ

628 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/31 01:57 ID:HVmZRHB7
>>627 :かかし氏
>メディを傾かせたA級戦犯だぜ。

ミツヒロが代表取締役に就任してから、急に傾いたよね。
ある人は今のメディウスのことを「ガタガタだよ」という表現を使ったよ。
また、ある人は「今年度持つかどうか」ってことも言っていた。
因みに国井・久一氏は「メディウス2005は絶対にないと思います、その理由は言えません」ってことを言ってたな。(w

まあ、こんなことになったのはミツヒロ本人は2chのせいにするのかもしれないけどね。

>どう考えても年功序列とか過去の実績とかがはびこってんじゃねーの。

それはそうでしょ。
メディウスの課長UPって実は過去の実績や年功序列なんだよね。
少なくても私が居たときにはそうでした。

629 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/07/31 02:23 ID:f5xc51cU
>>628
おいおい、そこまで言うと俺もさすがに怒るぜ。

>まあ、こんなことになったのはミツヒロ本人は2chのせいにするのかもしれないけどね。

するわけねーだろ。
あいつら責任は全て自分になると思うように教えてるんだろ。
しかも2ちゃんねるは弱い奴が書いているからとかも言ってるし。

どんなバカでもそんなことはいわねーよ。
言ってたとしたらマジで奴らには氏んでほしいしそれぐらいの覚悟で教えていてほしいね。

>メディウスの課長UPって実は過去の実績や年功序列なんだよね。

やっぱりメディの実力主義はウソ?
おーい、本当のことってあるのかよ。上の奴らってそんな感じなのかよ。

てか6億程度の売り上げは俺が某上場企業にいたときにはやってた金額だぞ。
そんな売り上げ減らした役員に銀行の人間が平伏すとは到底思えませんが・・・。

「私、売り上げ減らしているけど会社の社長なんです」
「おーそれは土下座してでもならいたいですねー」

ありえねーーーーーーーーーーーーーーーーーーー(ワラ

630 :詩人:03/07/31 03:20 ID:/PvvpFyd
・青春の夢に忠実であれ。
byシラー






631 :名無しさん@どっと混む:03/07/31 03:34 ID:EpiK+G3F
さげ

632 :名無しさん@どっと混む:03/07/31 03:43 ID:8MXB6E/n
むつ市には温泉ありますよ

633 :名無しさん@どっと混む:03/07/31 06:44 ID:wS4sPT0n
>>630 メディでの夢≠青春の夢。これ基本。

634 :名無しさん@どっと混む:03/07/31 09:33 ID:IwobeMqX
テストー


635 :志伝塾生:03/07/31 09:45 ID:IwobeMqX
どなたか志伝塾について、詳しい方いらっしゃいませんか?
情報がほしいのです。


636 :名無しさん@どっと混む:03/07/31 10:32 ID:vxz2g9jq
バンテックコーポレーションはつぶれたの??

637 :志伝塾生:03/07/31 10:40 ID:IwobeMqX
現状と疑問を書きます。

現状
 志伝塾に入ってからは、所属の課との関わりがかなりなくなりました。
 まぁ、もともとスクールメイツだったんですが…。行く回数も週1、2回だし。

疑問です
 @他のメンバーさんが半年単位で辞める(飛ぶ?)なかで、
  なぜ志伝塾は一年単位なのでしょうか?
 A志伝塾でも、ライン活動をやらされるのでしょうか?
  まぁ、やれと言われたら辞めますけどね…
 B入塾基準とかあるのでしょうか?
  メンバーがバラバラな気がしますが。
  ちなみに、私は、メディ的に使えない人達の集まりだと思っています。
  使えたら、ラインやらせるだろうし。

以上、どなたか知ってる方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。

638 :志伝塾生:03/07/31 10:45 ID:IwobeMqX
参考までにメディウスに対する私の考えを書きます。
あくまで、私個人の意見です。気分を害したらすいません。
あと、長くてすいません。

良いと思うところ
@FCでのスクールについて
 賛否両論あると思いますが、私はいいと思います。
 といいますか、これがなかったら辞めてます。
 メディウスから独立してほしいと思っています。 

Aマナーについて
 あいさつ、名刺の渡し方などはとても為になりました。
 だた、少しやりすぎかなとは思いましたが…

BLTについて
 私は全体的にはよかったと思います。
 ただ、引いてしまったのも事実です。

C担当社員
 私は、運がよかったのか担当のかたはとてもいいかたでした。
 それもあって、入りました。

639 :志伝塾生:03/07/31 10:48 ID:IwobeMqX
悪いと思うところ
@握手
 初対面でも顔見知りになってもやたらと握手をしたがります。
 私には、合わないです。引きました。

A電話
 メンバーさんは、初対面でいきなり電話番号を聞いてきます。
 初めましてってあいさつして、じゃぁ、電話番号教えてくださいって感じです。
 なので、顔と名前のいっちしないメモリーがたくさん増えます。
 断るわけにもいかないし。ありえないです。とても引きます。

Bヤマシタさん、ムロダテさん
 尊敬できないです。あの人を見下した振る舞いはどうかと…。ヤマシタさんはポルシェの自慢ばかりだし。

Cライン活動
 経験してないので、わからないですが、絶対にやりたくないです。
 やれと言われたら、辞めます。ちなみに、私ももちろん友達の紹介なんですが、
 強引にではなく、自分から行ってみたいと頼みました。(社員さんに会う前から
 その友達を通して、FDPの値段、メディウスのことをおおまかに聞いていました。
 いきなり連れてこられたら入っていなかったと思います。)
 


640 :志伝塾生:03/07/31 10:48 ID:IwobeMqX
D笑い
 私には、理解できません。でも、回りのメンバーさん達はどっと笑います。
 私には、ムリに笑っているように見えるのですが…。

E社員の方
 Cでも書きましたが、上の方々は私は好きになれません。
 あと、他の部や同じ課でも他の社員さんだったら、
 とっくに辞めてるかもと思います。社員によって差がありすぎると思います。

F彼女がいるかどうか
 ここでは、これが一つの判断基準のようです。
 私としては、なんで初対面の人にこんなこと聞かれて話さなきゃならんのかと
 思います。特に志伝塾の顔合わせで、初対面の人同士でなぜ彼女ができないかについて
 話し合わされたときはどうしようかと思いました。

G定時連絡
 常識考えてほしいです。私は、困りました。

以上です。本当長くてすいません。
どなたか詳しい方、よろしくお願いします。

641 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/31 19:56 ID:HVmZRHB7
>>629 :かかし氏
>言ってたとしたらマジで奴らには氏んでほしいしそれぐらいの覚悟で教えていてほしいね。
奴らは2chに書き込みをしている連中に対しては相当恨みは持っているはずだよ。
できれば、全員探し出して殺して埋めたいというところでしょう。(w

>やっぱりメディの実力主義はウソ?
ウソとまでいかないけれど、過去の実績は必要だよ、そしてコンスタントに数字を出すことだね。
一時数字が良くでも認められないでしょうね。
あと、LTの解説で「持久戦」という言葉が出てきたが、この持久戦に耐えられるかというのも1つの目安になるはず。
つまり、ながーくコンスタントに数字を出し続け、中途解約にもめげずに頑張った者が上に残れると考える。
年功序列という言葉を使ったのは、推進にスガワラ氏が居たり、取締役にフジワラ氏が居たりするのがいい例。

642 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/31 20:11 ID:HVmZRHB7
>>637 :志伝塾生氏

気分を害する回答があるかと思いますが、ご承知ください。(知っている限りかなり本音で答えていきます。)

>@他のメンバーさんが半年単位で辞める(飛ぶ?)なかで、なぜ志伝塾は一年単位なのでしょうか?

オフ会の時にも話題になりましたが、わたし的には中途解約を阻止する効果があるものと考えます。
1年解約せずに支払いを行ったメンバーさんが、1年を経過後に中途解約をするようにはあまり思えません。
何故なら、推進の人間に対して情が移り、中途解約をしようという気がなくなるから。
まあ、これは1年ではなく2年でもいいかと思いますが、エクレ新宿のキャパシティを考慮して1年という期間を設けたと思います。

>A志伝塾でも、ライン活動をやらされるのでしょうか?
>まぁ、やれと言われたら辞めますけどね…

基本的には無いと思います。
メディウスの本音からすれば、ライン活動をして欲しいと思いますが、下手に志伝塾生からセットの取り込みをして中途解約
される位なら志伝塾に行かせて、大人しく中途解約されないに時間稼ぎをした方がいいという結論になるでしょう。

>B入塾基準とかあるのでしょうか?
>ちなみに、私は、メディ的に使えない人達の集まりだと思っています。

ズバリその通りです。
実は担当社員は初対面の時から、「こいつは志伝塾行きだろう」と心の中で思っています。
にも関わらず、担当社員はデモ時に「君なら出来る」なんて過剰に期待を抱かせるようなことを言ったりしますが。。。(w

>使えたら、ラインやらせるだろうし。

そりゃ、そうですよ、社員はとにかくネットをあげることしか考えていませんから。

643 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/31 20:31 ID:HVmZRHB7
>>640 :志伝塾生氏
>D笑い
> 私には、理解できません。でも、回りのメンバーさん達はどっと笑います。
> 私には、ムリに笑っているように見えるのですが…。

そうですよ、私が居た時には推進のT課長は下らないおやぢギャグでもいつもバカ笑いしていました。
何でこういうことをするのか。
それはメンバーの意識を上げてその後にセットの取り込みをするからです。
とにかく彼らはその場を盛り上げてメンバーの意識を上げることしか考えていません。

>F彼女がいるかどうか
> ここでは、これが一つの判断基準のようです。

これはメンバーの力量(ライン活動での力量)を判断する上での試金石です。
彼女がすぐに出来る(現在居る)メンバーに限ってライン活動でそれなりに結果が出るものと考えられています。

わたし的には彼女を作ることよりもライン活動(FDPの販売)の方が難しいと思っています。

実際、メディ社員で彼女居ない歴20数年とか、童貞の人は殆ど居ないと思います。

つまりメディウス流の言い方をすれば、彼女が全く出来ないのにライン活動は無理だ(又は困難だ)ということです。

644 :名無しさん@どっと混む:03/07/31 21:00 ID:hlsJUxEN
メディウスに人間の器のでかいヤツっているの???


645 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/31 21:20 ID:HVmZRHB7
>>520
>判決予想:板倉宏日本大学教授(刑法)(週刊ポスト2003年7月11日号)

>>520 でこんなことを書いたがスーフリの和田被告が再逮捕された。
スーフリのスレを見ると北海道警、大阪府警、そして麻布署に被害届が計10数件寄せられているとのことなので、これらが全部立件され
起訴され余罪が100件以上あるとなると首謀者である彼は最悪無期懲役になると思う。

因みにメディでは余罪を単純計算して約8000件以上か、どうなることやら。

646 :かかし:03/07/31 23:18 ID:f5xc51cU
>>志伝塾生さん
>@他のメンバーさんが半年単位で辞める(飛ぶ?)なかで、なぜ志伝塾は一年単位なのでしょうか?

辞めないよ。ライン活動をしていれば半年くらいで資金が尽きて人脈も尽きて続行不能に
なるだけだよ。早い時期に辞められるのはメディも困ることだと思うけど、ライン活動をした人は
その分、他の人を紹介したりしてくれたからよしとするけど志伝塾に逝って人を紹介しない人から
すこしでも多くの金を巻き上げようとしてるからじゃないの?
一年もいれば解約金だけで25万近くなるしパンフレットをなくしたりウォークマンを壊したり
するからね。30万近くはふんだくれるよ(w

>B入塾基準とかあるのでしょうか?

ライン活動で夢が破れた人もいるだろうしね。ライン活動をやらせるのが不可能そうな人を
逝かせるんじゃないの?あとはラインがそういう奴を出す余裕があるかどうか。

>@FCでのスクールについて

日本一の教育だとかハッタリをいわなければそれなりにいいんだけれどね。

>Aマナーについて

ちょっとおかしいとこもあるけどね。あとはTPOを考えずにやることかな(ワラ

>BLTについて

メディはいいと思わせるための洗脳研修だから当然だね(ワラ
覚めた目で見返すと何の意味があったのか分からないことが多すぎるが

647 :かかし:03/07/31 23:19 ID:f5xc51cU
>>志伝塾生さん
>C担当社員

生活が苦しくなると豹変する可能性が高いから注意(ワラ

>悪いと思うところ
>@握手

アメリカ流に挨拶は握手だとか言って、ムロは「海外に行っても日本流を通すから
英語など話さん」とか言ってたな。おかしいよね(ワラ

>A電話

マナーを教えているのにマナーに反してるよね。

>Cライン活動

悪の温床。

>E社員の方

自分の担当のメンバーだったらあなたの社員があなたに対するようにするはずだよ。
で、おそらくあなたの社員も他のラインのメンバーから良くは思われてない。

>F彼女がいるかどうか

メディでは女は重要なファクターだから。それを聞いておかないと話が進まない(ワラ

648 :名無しさん@どっと混む:03/07/31 23:22 ID:hoXJBJ9o
http://coolnavi.com/01370/cgi-bin/img-box/img20030713184251.jpg


649 :名無しさん@どっと混む:03/07/31 23:22 ID:99NJZKw2
やばい。あの、長崎のことがあって、2chもとうとう閉鎖!

おめーら、こっちを見ろ。駄スレ見ずに。

↓↓↓↓↓↓↓

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1059660239/l50

650 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/07/31 23:30 ID:HVmZRHB7
>>647 :かかし氏
>生活が苦しくなると豹変する可能性が高いから注意(ワラ

面白いこと書くね、かなりツボにはまった。(核爆



651 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/07/31 23:38 ID:f5xc51cU
>>キティーさん
>奴らは2chに書き込みをしている連中に対しては相当恨みは持っているはずだよ。

何でも自分に責任があると思え。メディで教わったことだけど呆れるよね。
メディに教えられたとおりに考えるなら
「確かにこんなことやってきたしそれを見てメンバーが辞めるなら自業自得だな」
と思うはずだよね。

そんなタマは一人もいなさそうだが(ワラ

>推進にスガワラ氏が居たり、取締役にフジワラ氏が居たりするのがいい例。

過去の栄光だけで食ってる奴らね(ワラ
一般企業を批判してるけどメディもなーんも変わらないということだな。
上に上がった奴らの既得権は守られちゃうと。

>起訴され余罪が100件以上あるとなると首謀者である彼は最悪無期懲役になると思う。

なんないんじゃない?
無期懲役が刑罰に入っている罪を犯したとは思えないもん。

652 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/01 00:10 ID:RpmZzeFa
>>651
>なんないんじゃない?
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/03/28/09.html

↑を参考に書いてみた。
スーフリの場合は↑のように強姦致傷ではないから、懲役15〜20年位かな。
検察は他に何件起訴するんだろ、それにもよるだろうな。

653 :名無しさん@どっと混む:03/08/01 00:10 ID:Zkv1fPKu
kろえとかあn
http://coolnavi.com/01370/cgi-bin/img-box/img20030713184251.jpg

654 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/01 00:31 ID:nqKSStwl
>>652
強姦なら有期懲役が適当なはずだが・・・

地裁には法律より心情でこういうDQN判決を下す裁判官が多いからね(ワラ

高裁に行ったら多分覆るよ。

655 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/01 00:50 ID:RpmZzeFa
>>654 :かかし氏
話が逸れますが

>強姦なら有期懲役が適当なはずだが・・・

強姦罪は、刑法では「二年以上の有期懲役」と定められている。
その有期懲役の罪が複数ある場合、「併合罪加重」として、最も重い刑の1.5倍が量刑の上限とされる。
よって、強姦罪のみだと貴方の言うとおり有期懲役が適当ということになりますね。(無期懲役は言いすぎだったかな。)
(但し、スーフリの場合今後検察がどういう罪で何件起訴するか判りませんが。準強姦致傷罪や強盗強姦罪もあるのかな。)

かかしさんは刑法について随分と知識がありますね。

656 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/01 00:58 ID:nqKSStwl
>>655
正直言うとヌー速のスーフリスレに書いていたときにそんな書き込みがあったので
キティーさんのカキコを見てアレッと思って調べただけ(ワラ

657 :名無しさん@どっと混む:03/08/01 01:02 ID:AzxOCbzy
>>636 :名無しさん
>バンテックコーポレーションはつぶれたの??

ツインズビルから居なくなったと思ったら、事務所が移転したらしいですね。
まだつぶれたという話は聞いていませんよ。

>>637 :志伝塾生氏
> 志伝塾に入ってからは、所属の課との関わりがかなりなくなりました。
> まぁ、もともとスクールメイツだったんですが…。行く回数も週1、2回だし。

志伝熟成はみんなそんな傾向が強いようですね。
中には全体ミーティングに顔を出す物好きも居たようでしたがね。
スクールといえば、最近講師の数が減ったという話を聞きましたがどうでしたか?

>@他のメンバーさんが半年単位で辞める(飛ぶ?)なかで、なぜ志伝塾は一年単位なのでしょうか?

キティー氏のご意見とほとんど一緒ですが、私めの言葉で少々。
一年間の解約阻止、これが一番の理由。なぜ一年かは、区切りがいいから(w 
そして、メディウスの側がそれ以上面倒を見るキャパシティーがないからです。

658 :名無しさん@どっと混む:03/08/01 01:02 ID:AzxOCbzy
>A志伝塾でも、ライン活動をやらされるのでしょうか?まぁ、やれと言われたら辞めますけどね…

やらされることはないです。
しかし、「説得力実践編」なるもので、先ほど出たバンテックの商材を「飛び込み営業した」と
言う話や、「説得力実践番外編」なるもので 軟 派 をしたという話も聞きました。

>B入塾基準とかあるのでしょうか?

ライン活動をやらなくなったメンバー、ライン活動を振ってもやらなかったメンバー、リスト切れ
になったメンバー、その他社員が志伝塾に送ったほうがいいと判断したメンバーですね。
>ちなみに、私は、メディ的に使えない人達の集まりだと思っています。
というのは同感です、某ポルシェ自慢の山○氏なんぞは、
「志伝塾なんか使えない奴が行くところだ!」
と全体ミーティングで吠えていたそうです。
今では言っている事が180度変わってきているそうですがね(w

659 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

660 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/08/01 01:11 ID:RK0dw5I4
モサドはすごいよ、モサドは。

>>640等=志伝塾生氏
メディウスを経由しなくとも志伝塾に潜り込むことは可能なのでしょうか?

661 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/01 01:13 ID:nqKSStwl
>>志伝塾生さん
ところで「開けFDP講座」ってFDPを誰かが音読してそれに対してちょっとした解説を入れるだけって本当?

てか音読するくらいなら城達也でも黒澤良でもCDを再生した方がいいと思われ(ワラ

どうでもいいけど何かネーミングもひらけポンキッキのパクリだし(ワラ

靖国神社へのお参りとかやった?
気合とか言い出す奴ほど靖国神社が好きなようで・・・(ワラ

662 :名無しさん@どっと混む:03/08/01 01:57 ID:QCvCDheG
若い衆を使ってメディに潜入させようかな

663 :詩人:03/08/01 02:27 ID:bXkiOwu8


・お前の道を進め、人には勝手なことを言わせておけ。
byダンテ





664 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/01 02:37 ID:nqKSStwl
>>663
勝手なことを言わせてもタイーホされるものはされるわけだが。
人を殺そうという人に言えるのか?
騙してメディに加入させようとする人にも言えるのか?

てか勝手なことを言わせておけと思うならお前は黙ってろよ。

前にもこれは言ったぞ。

もう一度言う、黙っていられないから書き込んでる奴が言っても説得力はなし!!
言いたいことがあるんならメルマガ再開しろ。

黙っていたらメンバーが辞めちゃうから必死なんだろ(ワラ

次は何?
「少年よ大志を抱け Byクラーク」か?(ワラ

665 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

666 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/01 02:51 ID:nqKSStwl
正直、百個格言を並べられるよりも一つの現実だけなのだが。

今まで詩人が言ってきた格言は沢山あるが、でもメディってそうじゃないじゃんって現実が
あれば十分。


 メ デ ィ が そ の 格 言 を 実 行 す る 場 で な い こ と を 示 せ る か ら ね 


メンバーの不安をメディが理解してない証拠。

一つの格言で解約が収まるなら苦労はいたしません(w

667 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/01 03:08 ID:nqKSStwl
酔っているから饒舌(ワラ

今まで中立派と言う人たちが現れたよね。
扱いがひどいと言う話もあった。

彼らがメディはこんないいことがあると書いたよね。
でも彼らに共通なことはメディから離れてるということよ。

何で離れたの?いいとこならずっといればいいじゃん。

でも現実問題として良かったと言う人もメディを離れていったんだよね。
俺、いまだに会員で起業準備しながらメディに週1回は顔を出しまーす
なーんて人はいなかった。

責めればそれは否定すると言い、あの>>つよしですらメディを離れたと言った。
助言とか仰げばいいのにね(ワラ

何で?
答えは簡単だろ。
メディとくっついてちゃいけないと思ったからだろ。

メディはそういう会社よ。

668 :志伝塾生:03/08/01 10:20 ID:sCxCxIdC
キティーさん、かかしさん、DOGさん、名無しさん
どうもありがとうございました。とても、参考になりました。
いくつか質問していただいたので、私の答えられる範囲で答えていきたいと思います。

>>657:名無しさん
>志伝熟成はみんなそんな傾向が強いようですね。
>中には全体ミーティングに顔を出す物好きも居たようでしたがね。
>スクールといえば、最近講師の数が減ったという話を聞きましたがどうでしたか?

減ったかどうかはわかりませんが、講座によっては講師が変わったみたいです。
私としては、メディウス出身以外の方にも頼んでいいと思うんですがね。
まぁ、難しいんでしょうけど。

>>660:DOGさん
>メディウスを経由しなくとも志伝塾に潜り込むことは可能なのでしょうか?

それは、ムリだと思います。
でも、今の私は潜りとも言える状態なので何かあればできる限りお答えしますよ。


669 :志伝塾生:03/08/01 10:31 ID:sCxCxIdC
>>661:かかしさん
>ところで「開けFDP講座」ってFDPを誰かが音読してそれに対してちょっとした解説を入れるだけって本当?
残念ながら本当デス(ワラ)。
ただ、初めに塾生が講師をしてそのあと社員の方が解説をするのですが、
講師担当の塾生にとっては、(どう講義をするかちゃんと考えてる人の場合)
けっこー意味があったりする場合もあると思います。
おおげさに言うと、ミニプレゼンみたいな感じになるので。
ネーミングは私も微妙だと思います。
まぁ、メディさんのセンスが悪いのは今に始まったことじゃないですけどね。

>靖国神社へのお参りとかやった?
>気合とか言い出す奴ほど靖国神社が好きなようで・・・(ワラ

そのときは、まだメンバーじゃなかったので行ってないです。
まぁ、行く気ないですけどね。私お参りとか苦手なんで(表向きの理由)

以上です。私なりに解答してみました。
メディは、好きではないですけど、スクールは結構好きなんで
私は潜りメンバーとして、在籍はしばらく続けようと思います。
私でよければ、可能な限り生情報をバンバン流しますよ。
他の方々に比べたら対して何も知らないですけどね。

670 :名無しさん@どっと混む:03/08/01 16:16 ID:e08F6lqA
メディはもうヤウ゛ァイ状態なんですか

671 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

672 :グリフィス:03/08/01 19:52 ID:oQrcmgp/
>>663=詩人さん
懲りないですねぇ。往生際が悪いというか・・・詩だから当たり障りがなくて叩かれない
と思っているんだ?叩かれるのが怖いんですね。社会のケンカには強いんでしょ?
小賢しいことしないでちゃんとメディウスの素晴らしさを説いてくれよwありもしない
素晴らしさがこのスレで露呈された訳ですが。



673 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/08/01 20:46 ID:x5MuWeIQ
取り急ぎ、キティーさんによるLT関連資料に突っ込みを入れてみましょう。

>>498、>ここ2〜3年、真面目に遣ったら、8年で遣ることが身に付く
そもそも、2〜3年真面目にやらせて貰えませんけどね。
>LT前に目標が無いのに行っても無駄だ
どうせLTの後は目標をすり変えられてしまいますから、目標など有っても無くても同じ。
メディが言う目標は唯1つ、「 ネ ッ ト 」ですから。
>右翼に成ればいいのだが、なかなか出来ないからウルトラ大欲求を持つしかない
何故「右翼になればいい」のか、根拠不明。
>研修中は素直になってカリキュラムをこなすこと。積極的にどんどん遣ること
「但し、メディに都合の悪い事に対しては、素直になってはいけない」(激藁)

>>500、>時計・ポケベル・携帯(略)全てを外し時計等を後でしてその大切さを知る
大事な事の一つ、「万が一の時の連絡手段」はどうするんでしょう?
親や彼女等に、LT中の連絡先を伝えるようには言いませんよね。
デモの時などには、しつこい程にこれを徹底していたと思いますが。
>作文・・・結果の重要性を知る。300字×3
あの作文程度の「重要性」だから、リスクとリターンのバランス感覚が狂うのでしょう。
特に、終わってからあんなこと言われた日には、どんなモラルに反した卑怯な行為であっ
ても「結果が全て」とばかりに、自分を正当化してしまうでしょう。
>人間の心・・・もうこれ以上出ない声で1時間練習後にテストを行う
あれ、一歩間違うと「他人への嫌がらせを悪と思わなくなる」ような気がしませんか?
どんなに大きな声で正確に読み上げようと、インストラクターは難癖付けますからね。
それを「嫌がらせ」と受け取る人がいてもおかしくないでしょう。
>チャレンジャー精神(略)1人で遣ったら寂しいが、皆で遣るから1000回出来るんだ
そして「赤信号、皆で渡れば恐くない」という精神が身に付く、と。
>ポカリスエット(略)一生懸命働けば100円のものでも美味しく感じる
これもまた、リスクとリターンの感覚を失う要因の一つではないでしょうか。
100円を売り上げる為にかかった費用が44万円では、一発で倒産でしょう。

674 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/08/01 20:48 ID:x5MuWeIQ
続き。

>>501、>人を動かすには太陽に成らないと駄目だ
メンバーやゲストをしばき倒すのが「太陽になる」ですかねぇ?
>意志力養成・・・心理学を学んだ。成功をイメージする
正直、これの意味は未だに理解出来ません。。。

>>503、(現在ではノートを持ち込んで書いたりするのが禁止になっているようです。)
何度か既出ですが、もはや、人を育てる気力が無いのがばればれですよね。
尤も一般のメンバーも「話に集中する為」という名目で、ノートは取りませんでしたが。
あまり正確に記憶してもらうと疑問を持たれてしまう様な内容だったのでしょうか?w
>人の上に立つ為の宿命付けられた研修会
今、この手の「地獄の研修」を行っている企業が、どれだけあるのでしょうか。
>人に使われることを望んでいる人には全く無意味
広い意味では「営業するという事」も「客に『使われる』事」と言えますから、一方的に
「使う立場」に立つ事は、今の社会のシステムではほぼあり得ないと言えましょう。
そう考えると「全く無意味」であっては、逆に拙い事もあるのかもしれません。

>軍に行って(略)絶対に許されないので、まず聞く姿勢が大切
ふと思ったのですが、軍隊で「リーダーシップ」を学ぶなら、それこそ幹部候補生の研修
を受ける必要があるような気がしますが…軍隊(自衛隊含む)に詳しい方、補足願います。
>財閥の二世が富士山の五合目で年に一度指導者研修会に行っている
これも、本当なのかどうか疑問ですね。
>自分を信じ切れる状態を作り出す
それが誤った方向に向かうと、取り返しの付かない事になるのは散々既出の通り。

>>504、>持久戦に持ち込めば必ず勝てる
持ちこたえられずに自己破産したり、自殺した人は一体どれだけいるのでしょうかねぇ。
>帝王学で人の上に立つ人間は人より地獄を見なければならない
それでも再起不能な人が多いと言う事は、LTの「地獄」も大した事は無いのでしょう。

675 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/08/01 20:50 ID:x5MuWeIQ
>>510、>何かしらアクションを起こしてみないと分からない。見た目じゃ分からない。
さてメディでは、その「見た目」と「実際」の比較検討を教えているでしょうか?
私の記憶には、そんなものは無かったと思いますが。果たしてそれで「見極める」という
能力は身に付くのでしょうか?

>>512、>登山家は自分で登ったからこそ、頂上の風景が綺麗だと言える
えーと、メディは「結果が出せれば、どんな手段を取っても良い」と教えませんでした?
しかも、将に、そのLTの中で。…自分達が主催した研修を直ちに否定するのですか?

>>515、LT出てない人は人間ではない
そういう発想だから、客を客と思わなくなるのではないでしょうか。一般の人を見下し、
NGのゲストを見下し、…そんな人間が、まともに客商売出来ますか?
>自分の上司は頑張ったら、ベンツを買わせてやる位のことを言っているのか
メディも「言うだけ」ですので、五十歩百歩でしょう。
>今の会社に居たくないから、メディウスに47万払ったわけである
そうじゃない人はどうしたらいいのでしょう。皆が皆「今の会社に居たくない」と言った
訳ではないでしょう。「会社には不満」と言った事を勝手に拡大解釈しないでください。
>時間の借金は返せない
本当の借金を返せなくなるよりはマシです。
>出る杭は打たれる
今のメディは「腐った杭」といったところでしょうか。打たれる理由が違います。
そればかりか、今までの実績からすると「杭を腐らせてばかり」じゃないですか?

>>524、>他の人と同じ事を遣っているといい子いい子と言われ、違うことをすると悪い子
メディは、他人と違う事をする「リスクを考える」事までは教えません。それどころか、
「リスクを考える事は御法度」とまで教えます。
>20代で億の金を目指していれば、ズルイことを考えなくなる
これは「猾い事しか考えなくなる」の誤りだと思います。
>LTに出た人間はファミリー(family)なんだ、ブラザー(brother)なんだ
そう思わせないと、メディの関連会社が儲からないからではないでしょうかw


676 :エセ詩人:03/08/02 00:21 ID:Xppt21DR
詩人よ、自分の言葉で綴る詩は無いのかい?

677 :名無しさん@どっと混む:03/08/02 00:40 ID:SqmqhgkA
詩人とか気取ったハンドル使う時点で なんかもう恥ずかしいよ。 ああ、酔わなきゃやってらんないんだ。

678 :山崎 渉:03/08/02 00:51 ID:II+sXcYw
(^^)

679 :名無しさん@どっと混む:03/08/02 00:54 ID:Xppt21DR
>>677
一緒に呑もうや

680 :エセ詩人:03/08/02 00:59 ID:Xppt21DR
ハンドル入れ忘れた上、>>677の内容を読み違え変なレスを付けちまった。
「お願いだからスルーしてね」byエセ詩人

681 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/02 01:22 ID:csEj2EQg
>>志伝塾生さん
>残念ながら本当デス(ワラ)。

やっぱそうか。ありがd。
やっぱり今回の塾生の発表の総評とかもするの?

それがあれば一般の研修会社のプレゼン講習並みになると思う。
俺がいた頃はFDP販売会社なのに何でFDPを教えないんだと疑問に思っていたよ。
ライン活動なんかやるとFDPはそっちのけになるから(ワラ

>私でよければ、可能な限り生情報をバンバン流しますよ。

ついでに聞いちゃうけど幕末の英雄講座ってどんな感じ?どの程度を教えてる?
やっぱ社員が教えるの?ムロのメルマガのように間違ったことを言ったりしてる?
坂本竜馬が殺されたとき袴を慌てて着たとか教えてる?

ところで志伝塾を卒業した後ってどうなるの?後は好きにやれって言われて終わり?

>>兄やさん
>どうせLTの後は目標をすり変えられてしまいますから、目標など有っても無くても同じ。

うーん、そこはちょっと違うと思うな。
目標の過程にライン活動があるということを洗脳されるというのが適当だと思う。

>何故「右翼になればいい」のか、根拠不明。

俺もわかんね。でもメディって靖国行ったりしてチョット右翼的な思想にかぶれてるよね。
それを正当化する複線か?(ワラ

682 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/02 01:23 ID:csEj2EQg
>>兄やさん
>「但し、メディに都合の悪い事に対しては、素直になってはいけない」

これもチョット違うような感じがするな「但し、メディだけに素直になってくれ」

>あの作文程度の「重要性」だから、リスクとリターンのバランス感覚が狂うのでしょう。

作文で金のことについて書くけど「金を稼ぎたかったらメディを辞める」ってのを延々と
書き続けたら紙は破かれるのかな?誰かやってくれー(ワラ

>あれ、一歩間違うと「他人への嫌がらせを悪と思わなくなる」ような気がしませんか?

人間の心は人に対して自分の考えを押し付けてもそれはいいことなんだと洗脳している
だけだと俺は思う。

>これもまた、リスクとリターンの感覚を失う要因の一つではないでしょうか。

ポカリに関してはそれを解説するインストラクターを神のように見せるだけの演出だと思う。

>あまり正確に記憶してもらうと疑問を持たれてしまう様な内容だったのでしょうか?

証拠が残ると嫌だとか・・・(ワラ  人間の記憶って手がかりがあると蘇りやすいよね。
訴えられたときにそういうのから証言を引き出されるのが嫌だとか(ワラ

>今、この手の「地獄の研修」を行っている企業が、どれだけあるのでしょうか。

武富士とか・・・(ワラ  そういえば武富士って社員に35億だかの支払いを命じられたよね。
メディもライン活動をやっている奴にそれぐらい払う羽目になるかも(ワラ

683 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/02 01:24 ID:csEj2EQg
>>兄やさん
>それでも再起不能な人が多いと言う事は、LTの「地獄」も大した事は無いのでしょう。

メディのいう地獄って高々1日だけ川口湖畔のホテルに行って大声を出すだけだよね。
カンボジアに行って地雷撤去でもして来いと思うよ。

>えーと、メディは「結果が出せれば、どんな手段を取っても良い」と教えませんでした?

ワロタ!! 結果のために手段を選ばないならヘリで頂上に行けばいい(ワラ
てか、メディが教えている組織論もヘリコプター式にピラミッドの頂上に立つようなもんだ(ワラ
苦労して一歩一歩上るなら今の会社で一生懸命社長にならなきゃいけないですな(ワラ
会社を辞めるなんてもってのほかだ。

>>715はLTに行かない人必見だな、マジで腹が立つ。
俺がこれを聞いた当時はLTに行った満足感で素直に受け入れていた。
自分が誘った奴を一段下に見たりしてた。自分にも腹が立つ。

>本当の借金を返せなくなるよりはマシです。

借金を返すためには多大な時間を浪費するよね。俺なんか1年くらい前にやっと完済だもん。
メディは時間の借金させてくれたなー(ワラ

>>667
詩人とか言いながら自分で詩を作るわけじゃないからねー(ワラ
奴が詩人と自称することに対して怒りを感じる詩人が沢山いると思われ(ワラ

684 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

685 :名無しさん@どっと混む:03/08/02 02:11 ID:LKORcpas
きてぃー様は今晩はお休みでつか?

686 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/02 02:36 ID:csEj2EQg
ちょっとした笑い話を思い出したから書かせてくれ。

ムロや社員がFDPを読めというから読んだ。疑問点が発生したので社員に聞いてみた。

社員はシレッっとして「読んだことがないから分からない」と答えた・・・。
読む暇があったらライン活動に力を入れろみたいなことも言われた・・・。

自分が何を売っているか知らないでやっていたのね(ワラ
てか自分も読まないようなものを人に勧めんな!!

いちはちさんやキティーさんは社員だったみたいだからか聞くけどFDPを読んだことある?
FDPの内容を質問されたら答えられる?

少なくとも俺の担当社員は両方ともNOだった。
こいつはアタッシュケースに麻薬が入っていても売るなと思ったよ。中身を確認しないでね。

そういえばミーティングで何の変哲もないボールペンを100万で売るトークというのがあった。
俺らはボールペンの機能やら何やらを考えても売れるはずがないからすぐに詰まった。

社員の模範解答は「これはNASAで開発した」「これは100年もちます」「こんな機能もあります」
というウソトークの洪水だった。何の変哲もないボールペンにこういうウソトークをかます。

営業力とは商品そのものの機能をどれぐらい魅力的に話せるかが問われると思っていたが
100円のボールペンを高い金額で売るためにここまでウソがつけるのかとあきれましたな。

機能を付加するのは営業の仕事ではないし、100万の価値のあるボールペンを売るのは
営業力養成にはならんと思うがな。やろうとしてるのは何の変哲もないボールペンを100万で
売るため研修であって100万のボールペンとはどういうものかを考えることじゃないよね。

こういうとこが勘違い企業のメディウスたる所以だろうと思ったね。

687 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

688 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/08/02 07:06 ID:J19IzqFy
>>686=かかし氏
>FDPを読んだことある?FDPの内容を質問されたら答えられる?

ほとんど呼んだ事ないです。少なくとも社員時代には読んでません。
FDPの内容聞かれても、後半は間違いなく読んでませんでしたから答えようがありません。
「ボールペンを100万円で売る」トークは私の担当社員も使ってました。
ただし、「このボールペンを100万円で買うともれなく私と人脈が出来ます!!」って話でした。
私が聞いていたのは「普通のボールペンを100万円で売る方法」でした。
伝言ゲームの結果として、かかし氏担当社員の「100万円のボールペンはどういうものか」に
変わっていったのでしょう。
メディ内では横のつながりが希薄なので、課によってこのような違いが出てくるのではないでしょうか?
同じ課なら馬鹿丸だしですが(W

689 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/02 13:14 ID:csEj2EQg
>>いちはちさん
>ほとんど呼んだ事ないです。少なくとも社員時代には読んでません。

自分の売っているものの商品知識がないなんてチャンチャラおかしいよね。
そんな無茶な営業しているのってあんまり見ないよね。

>ただし、「このボールペンを100万円で買うともれなく私と人脈が出来ます!!」って話でした。

そうでしたか。しかしメディの人脈に100万の価値なんかあるのかねぇ(w
多分この後人脈がどれだけすごいかオーバートークの洪水が始まるんだろうけどボールペンに
100万の価値を付加するのと変わらんような気がするな。
100万の価値があるものをオマケに付けて売るなんて大した力じゃないし(w

そもそも人脈に商品を乗せていくなんてマルチトーク炸裂だし(w

>メディ内では横のつながりが希薄なので、課によってこのような違いが出てくるのではないでしょうか?

社員の教育に差がある時点で「若者に日本一の教育を受けさせる」というのは全くの出鱈目な
ことになるだけだが(w

690 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/02 13:19 ID:csEj2EQg
>>689に追記
>そうでしたか。しかしメディの人脈に100万の価値なんかあるのかねぇ(w
>多分この後人脈がどれだけすごいかオーバートークの洪水が始まるんだろうけど

こんな練習をしてるからほとんど商品を説明しないでオマケの説明に力を入れちゃう
メディ営業のスタイルができちゃうんだろうね。メディ営業を正当化するための布石か。

691 :名無しさん@どっと混む:03/08/02 17:49 ID:YZQaCD2b
ってなわけで、
メディ人脈=ボールペン
って言う図式ができてしまいます。
ただメディ人脈を選ぶと友達と百万円以上の金を失う危険性があるわけで、百万円で普通のボールペンを買った方がマシなのです。
不思議ですね〜

692 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

693 :メディウス太郎 ◆29hhfzHzuQ :03/08/02 20:23 ID:E7mjCYhA
>>686 かかしサン

>こいつはアタッシュケースに麻薬が入っていても売るなと思ったよ。中身を確認しないでね。

漏れにデモ打った社員のアタッシュには、盗聴器がしかけられてると思ったよ。
そう思って、社員がトイレで席を外した時、デモ組んだ香具師と口を利かなかった。

694 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

695 :名無しさん@どっと混む:03/08/02 21:01 ID:6CzM8Ift
元社員でプレンティーに言った人ってメンバーへ営業かけちゃだめらしいね。
何でも「ボールペンを100万円で売ることができる」って演出がかかってるから。
誰も本気でそんなこと信じてないって。
逆に営業かけられないからいいことだけど。
メンバーから社員を経ないでプレンティーに行った人は、
浄水器とかメンバーに買わせていた。

漏れの周りではFDPは読んでいる人多かった。
中堅とか自宅で読んでるのよく見たことあるし、社員も読めって言ってた。

696 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

697 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/02 22:21 ID:csEj2EQg
>>691
メディと契約すると金利も入れて55万の借金を背負ったことになるよ。
LTで3万ぐらいかかる。あとは行事だと言っては出費。新年会なんて2万以上かかったじゃん。
これだけで60万はかかる。ミーティングといっては出費、飲み会だと言っては出費。
いくら金があっても足りないな(ワラ

>>メディウス太郎さん
社員がトイレに行ったときはメディに連絡いれてんだよ。
あなたのデモの様子を逐一報告してるの。契約すると課長面談があるから落ちそうだったら
その準備もしておかないといけないでしょ。

盗聴器なんか仕掛けなくても勧誘した香具師が様子を伝えるだろうし。
ゲストがトイレに立てばメンバーもついてくるよ。

>>695
豚マンは平気で売りに来てたっけ(ワラ

698 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

699 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

700 :名無しさん@どっと混む:03/08/03 00:59 ID:5cc106Rf
>>691が良いこと言った!(w

701 :名無しさん@どっと混む:03/08/03 01:04 ID:jFMVLrRN
メディ公ども早くタイホォされないかな

702 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/03 01:04 ID:dWY5EThL
>>558=キティー氏
>解約を阻止したり、クーリングオフの阻止をしたら、犯罪ですよ。

メディウスは解約やクーリング阻止に類するようなことはやっているような気がしますね。
私の聞いた話ですと商品の受け渡しを故意に遅らせたりしているようです。
但し、これは犯罪ではないですね、民事で争ったりメディウスのクーリング期間終了の
通知を取り下げさせたりすることは可能です。

>>560=エクレ卿氏
>脅迫的な内容を含む会話が行われた通話の開始時刻、終了時刻、
>通知された電話番号を記録してはと思います。

日記にも証拠能力が認められていますから日にちが特定できるメモはあった方がいいでしょう。
逆になければ認められないということではありませんが。

>デジタル記録で証拠能力があるのかどうかは、法曹関係の方に
>ぜひお伺いしたいです。

デジタル機器ですと編集が可能なのではと思われるかもしれませんが逆に編集したらその形跡も
残ってしまうのがデジタル機器です。最近は良く使われていますね。
法律の条文に書面でなくてはいけないとか特に記載がなければ別にこだわる部分ではないでしょう。

>>577=かかし氏
>北朝鮮で放送されているニュースを見て嘲笑したり嘘ばっかいってとか思ったならその資格はない

そうですね、大本営発表を信じているという意味合いではメディウスも北朝鮮も変わりないでしょう。
メディウスの発表では坂本竜馬は松下村塾の塾生であったりしますからね(w
こんな簡単な歴史的事実でもこの有様ですから他は推して図るべしでしょう。
今まで突っ込んできたムロダテ氏やミツヒロ氏の発言を真面目に信用している人もメディウスには
沢山いるでしょう。

703 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/03 01:06 ID:dWY5EThL
>>589=キティー氏
>次に西村博之氏を被告として民事裁判をする勇気もない。

西村博之氏と裁判をしたらおそらく祭りが始まるでしょう。大量の2チャンネラーが新宿に集結して
ネタ探しを始めるのではないでしょうか。下手すればムロダテ氏やミツヒロ氏の住んでいるところや
家族の顔まで晒されるかもしれません。HPは荒らされるでしょうね。

それがいいことだとは思いませんが彼らも失うものが多すぎるでしょう。
そういうことに対してビビッてるということではないですか勝ってもそれによって発生する損失の
穴埋めが到底できる金額ではないし敗訴の可能性もこのスレにいる人が協力すれば高いですし。

>>591=西澤47号氏
>受講者に過度の疲労を与え、脳の思考回路を止め、催眠術がかかりやすい状態にすることです。

その通りでしょう。メンバーの生存欲に働きかけ生殺与奪権を握っている人間に畏怖の意識を
抱かせることでしょうね。死ぬかもしれないと思えば相手の言うことは何でも聞くはずです。
死にたくない人間がピストルを向けられれば誰でも言うことを聞くことでしょう。

>>594=かかし氏
>でもやればやるほどメディの異常性と説得力のなさを示しちゃうんだよね。

それもそうですがメディウスでは2chを見るな書くなを徹底しているはずです。
にもかかわらず肯定派でも詩人氏のような人が現れているのは指導力が地に落ちている証拠でしょう。
もしくは指導力を発揮するべき人間が書き込んでいるか。
それにしても、見るなと言う指導が効かなくなっているからという証明に過ぎないわけですが(w

704 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/03 01:07 ID:dWY5EThL
>>601=かかし氏
>高校や中学の卒業名簿を頼りに勧誘するから同窓会でみんなの度肝を抜くなんてことはできないんだけどね

それは気が付かなかった、笑いましたよ。同窓会で格好良く名刺を出したかったら高校の同級生を
勧誘してはいけないね、どう考えても。

メディウスで本当に力が付くのなら小さい商社の社長の名刺を出している横でNTT取締役の名刺を
出される可能性だってありますしね(w
同窓生をみんなメディウスに勧誘していたらみんな社長だったりして、矛盾ですね、ここは。

>>624=キティー氏
>それとムロがタイーホされたら、否定派でツアーを組んでムロの実家に行って報告に行かなければと

その前にムロダテ氏の奥さん宛で過去ログを送ってみたらどうでしょうか?
ムロダテ氏が裁判に巻き込まれたら困るのは親よりも妻子なので、その認識を持たせることは
大切かと思います。普通なら離婚だと思いますが、それでもムロダテ氏にしがみつくようなら
容赦なくムロダテ氏を訴えることができますね。

>>625=かかし氏
>飲み会とかでの盛り上がり方もなんか大学生のコンパをデフォルメしたような感じだった。

彼らがもう少し頭がよければスーフリの和田さんみたいになっていたでしょう。
しかし彼らは頭が悪すぎた、それが藪井氏の誘いに乗っていまだに同様のことをやっている理由でしょう。

>>627=かかし氏
>安いとこで飲んで浮いたお金を少しずつ集めて雇ってみたら(ワラ

金を集めてやってみたいものですがそれは極力、裁判に持ち込む直前にしたいものです。
すでにメディウスの周りをかぎまわっている探偵がいるかもしれませんが(w

705 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/08/03 01:07 ID:dWY5EThL
>>656=かかし氏
>正直言うとヌー速のスーフリスレに書いていたときにそんな書き込みがあったので

気分を悪くされるなら申し訳ありませんが、それは嘘ではないでしょうか?
でないと地裁の判事がDQN判決を下したりするまでは普通は出てこないと思います。
法律関係の仕事をされてませんか?

>>668=志伝塾生氏
>いくつか質問していただいたので、私の答えられる範囲で答えていきたいと思います。

私はあなたの回答に答えていませんが少し質問をさせてください。
・あなたは志伝塾という存在を契約前に知っていましたか?
・志伝塾は44万の価値に値するものですか?

2番目の質問にYesと答えていただけるなら寧ろメディウスはライン活動ではなく志伝塾を
中心にシステムを組みなおしていった方がいいと思いますね

706 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

707 :どら:03/08/03 02:30 ID:hh9gLGXE
>>695
プレンティにこぼれていった元メディ社員はメンバに営業かけちゃいけないんですか?
僕なんか飛んでから1年半位たったころ、メディ時代の担当社員から久しぶりに電話がきて
もう出ても良いだろうと電話に出て、少し話をしたあと、
「最近転職したんだよね」
「今どこで働いてるんですか?」
「プレンティだよ」
「関連会社に移ったんですか?」
「そうだ、これからはこっちで頑張るよ・・・」
(こいつネット切れで左遷されたのかなぁと頭の中で思ってたら)
「浄水器買わない?マジうまいよ、月々3000円で取り付けられるよ」
(電話に出たことを頭の中で後悔しつつ、FDPのローンが残ってるのにとゴネていたら)
「ドルフィンも付けるよ」
「・・・」

もう勘弁してください、今までの自分の人生の中で最も汚点と言うべき、
思い出したくない、封印したい過去の記憶がよみがえってくる。


708 :どら:03/08/03 02:38 ID:hh9gLGXE
上の続きです。
その時あいまいに断ったばっかりに、
約1ヶ月後にまた電話が来て、しかも今度は着信が公衆電話、
金払えずに携帯が止まったのか、自分を隠すためなのかわからないが、
今度は
「今月あと1個つければ目達なんだよね、お願い頼むよ・・・」

なんか僕、思いっきり営業かけられてるんですけど。
営業かけちゃいけないことをもっと早く知ってればプレンティにチクッてやるところでしたね。


709 :詩人:03/08/03 02:56 ID:+wfAAYZj



・一番だまし易い人間は、すなわち、自分自身である。
byパルワー・リットン





710 :名無しさん@どっと混む:03/08/03 03:26 ID:H1RWTPLM
7ヶ月前に契約したメンバーです。
先日一ヶ月ぶりくらいにメディウスにいってきました。
以前よりも人が少なくなってきたと書いてありましたが
あまり変わってないと思うのですが・・・
どうなんでしょうか?

711 :グリフィス:03/08/03 14:23 ID:RKsAmoiW
>>709:詩人さん
>・一番だまし易い人間は、すなわち、自分自身である。

人を散々騙しておいてそれかよ。メディウスに自己弁護の余地はないでしょ。
何様のつもりだよ。



712 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

713 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

714 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/04 00:14 ID:6n6aqPDP
>>どらさん
メディで培った人脈を使おうとして必死だよねー。
メディの人脈が100万の価値なんてないことが分かるねー(ワラ

あとさ、プレはメンバーに対する営業は黙認してるからプレに言っても意味がないよ。
それにしてもなっさけない奴だよねー(ワラ

>>709
「メディを勧めることが若者にとっていいことなんだ」「これでみんなが力が付くんだ」と
自分を騙してライン活動をやらせてることに対する開き直りか?

それとも「これって詐欺じゃない」と気が付き始めているメンバーに対して
「ライン活動はいいことなんだ」と自分を騙せといっているのか・・・。

それとも「俺が騙したんじゃない、勝手に自分から騙されたんだ」と言うための裁判対策か?

いずれにせよまともな会社のやることじゃない(ワラ

>>710
俺がメンバーだった数年前はエレベーターが1階に下りるごとに定員ギリギリのメンバーが
ドバーっと降りるのが1時間くらい続いたけど今ではチョボチョボ。
外でミーティングをやっていた奴らがエクレでミーティングをやれるようになったってことじゃないか?
人数が減ったおかげで(ワラ

>>711
お怒りごもっとも。
てか詩人タンの言ってることってメディの自己弁護でしかないよね。痛々しいけど(ワラ

715 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/04 00:27 ID:6n6aqPDP
>>CityHunterさん
>そうですね、大本営発表を信じているという意味合いではメディウスも北朝鮮も変わりないでしょう。

メディって北朝鮮と被るところが多いよねー(ワラ
総連通じて送金とかしてるんじゃないの?

解約者はさしずめ脱北者?

>西村博之氏と裁判をしたらおそらく祭りが始まるでしょう。大量の2チャンネラーが新宿に集結して
>ネタ探しを始めるのではないでしょうか。

ムロの住所晒したいなー。メディ祭りになったら燃料を投下しまくるな(ワラ

>肯定派でも詩人氏のような人が現れているのは指導力が地に落ちている証拠でしょう。

てか詩人タンの書き込みはレベルも落ちたし解約増やしてると思うなー。
誰向けに書いてるかは知らんけど(ワラ
見てないはずのメンバーに向けてかいてんのかねー(ワラ

>その前にムロダテ氏の奥さん宛で過去ログを送ってみたらどうでしょうか?

「あなたメディを辞めなけりゃ子供のこともあるし離婚します」かな・・・・

>気分を悪くされるなら申し訳ありませんが、それは嘘ではないでしょうか?

嘘じゃないよ、本当だよ。DQN裁判官の話は別のスレで読んだのかもしれないけど。

716 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

717 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 01:11 ID:HA8mXnHA
きてぃー様は今晩もお休みでつか?

718 :エセ詩人:03/08/04 01:16 ID:Fy/047BA
>>709:自称詩人
よくわかってんじゃん。でも理解には達してないようね。うふ。

てゆうか、空手でもやって精神を鍛えろよ。
いい加減自分の言葉で詩を綴れっての。

719 :エセ詩人:03/08/04 01:18 ID:Fy/047BA
>>717
「つまらん!お前の話はつまらん!!」by大滝秀治

720 :エセ詩人:03/08/04 01:26 ID:Fy/047BA
メディに対して「騙された」と思っている人よりも
「畜生、うまいことしてやられた、妙なことに巻き込まれた」
と感じている人の方が多いんじゃないでしょうか?
なんとなく。

721 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/04 03:41 ID:2uPJ4uuM
>>667 :かかし氏
>何で離れたの?いいとこならずっといればいいじゃん。

ライン活動で使い古されたメンバーはエクレに長居できないのよ、担当社員はそこまで面倒見れないし邪魔なだけ。
だから志伝塾に行っておとなしく眠るか、関連企業で働くか、そのままFCの会員として沈むか。
これらのどれかでしょ。あと、飛ぶっていうのもあるな。(w

>でも現実問題として良かったと言う人もメディを離れていったんだよね。

上で書いた様にライン活動で使い古されたメンバーはエクレに居られない環境だから自然とメディを離れていく。
肯定派でも中立派でもこの辺は否定しない。

>俺、いまだに会員で起業準備しながらメディに週1回は顔を出しまーすなーんて人はいなかった。

真摯に起業の準備をしているメンバーほど、メディに顔を出しても何も習得が無いこと位解っているしょ。
何故なら、あのメディという環境はライン活動を主としてやっているから。

>メディとくっついてちゃいけないと思ったからだろ。

わたし的にはメディとくっついても意味が無い。

722 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/04 03:56 ID:2uPJ4uuM
>>681 :かかし氏
>目標の過程にライン活動があるということを洗脳されるというのが適当だと思う。

表現力が素晴らしいですね、その通りです。

>>686 :かかし氏
>いちはちさんやキティーさんは社員だったみたいだからか聞くけどFDPを読んだことある?

メンバー時代、一応全部読みました。また自分なりにFDPの内容をノートに要約をしたこともあります。
そこまでしても、当時の私の思考力ではFDPというのは十分に理解出来る代物ではありませんでした。

>FDPの内容を質問されたら答えられる?

FDPって内容が結構難しいんですよ、ですので当時の私ではFDPの内容を質問されたら、十分な回答を出来なかったと思います。
(メンバーや中堅らにFDPの内容を質問されたこともありませんでしたが。)

>こいつはアタッシュケースに麻薬が入っていても売るなと思ったよ。中身を確認しないでね。

中身が覚醒剤でも売りますよ、ミツヒロとムロが売れって言ったらね。(w

723 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/04 04:10 ID:2uPJ4uuM
>>689 :かかし氏
>そうでしたか。しかしメディの人脈に100万の価値なんかあるのかねぇ(w

こんなことを書くと顰蹙を買うと思いますが、ストレートに言いますと、メディの人脈って役に立たない人脈ばかりですよ。(w
メディの人脈って要はメンバーのことでしょ。
メンバーって本当に起業するつもりでいるの?
口ばっかりで(殆ど)居ないでしょ。

メンバーの多くが、「なんか楽しそうだから」とか「ブランド品が安くなるから」とかいう理由でFDPを購入しているけど、
真摯に向上心のあるメンバーさんって殆ど居ないね。
あと、今メディには伝言板(掲示板)みたいなやつが有る様だけど、これだって「バンド仲間募集」とか「同居人募集」とかいう
レベルの低いことしか書かれていないでしょ。

本来であれば、「ビジネスパートナー募集」とか「株主募集」とかそういったことが書かれていなくちゃいけないんだよ。
にも関わらずメディの人脈とやらはその程度だ。

よって100万円も出して手に入れるほどの人脈じゃないね。(メディの場合は47万円だが。)
はっきりいうけど、こういうのは単なるお遊びのサークル。

724 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

725 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/04 04:20 ID:2uPJ4uuM
>>690 :かかし氏
>こんな練習をしてるからほとんど商品を説明しないでオマケの説明に力を入れちゃう

FDPの説明を中心にデモを勧めるとオーダーが上がらないからですよ。
だから、オマケに力を入れて説明をするざるを得ない。

思い出したことがあるから書くけど、私がメンバー時代、
ムロはBTで

      「 F D P な ん か ど う で も い い ん で す 。」

って言ったことがあるんだよ。

ムロ自身もFDPの説明を中心にデモでオーダーをあげる自信が無かった(無い)んだよ。
だから、ムロのデモやBTでは「車が安く買える」とか「ダイヤが安くなる」とかそんな話ばっかり。

ムロ自身がFDPの説明を中心にデモを打って、FDPを売るだけの力(営業力)が無いもの。
こんな人の下で学んでいても営業力や説得力は身につかないね。
ペテン師的なトークしか身に付かないよ。(w

726 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

727 :志伝塾生:03/08/04 14:07 ID:Qt4wOY5T
>>かかしさん
>やっぱり今回の塾生の発表の総評とかもするの?

そうですね。社員の方からアドバイスと解説があります。

>ついでに聞いちゃうけど幕末の英雄講座ってどんな感じ?どの程度を教えてる?
>やっぱ社員が教えるの?ムロのメルマガのように間違ったことを言ったりしてる?
>坂本竜馬が殺されたとき袴を慌てて着たとか教えてる?

幕末英雄伝については、純粋にけっこー面白いと思いますよ。
私は歴史については詳しくないので、どの程度かとか、間違ったことを
言ってるのか?ということに関しては全くわからないです。
すいません。講師はメンバーを経験してる
講師の方は中武賢信という方なのですが、
歴史上の事実よりもどちらかというと、
歴史に名前を残した人の考え方・静止論に学ぶという意味合いが
大きいように思われます。

>ところで志伝塾を卒業した後ってどうなるの?後は好きにやれって言われて終わり?

このことについては、私も知りたいのですが、
私自身まだ卒業してないので、よくわからないです。
卒業生の知り合いもいないですし。



728 :志伝塾生:03/08/04 14:13 ID:Qt4wOY5T
>>CityHunter さん
>私はあなたの回答に答えていませんが少し質問をさせてください。
>・あなたは志伝塾という存在を契約前に知っていましたか?

いえ、知らなかったです。
メディウスに入ってからも知らない人は多いように思われます。

>・志伝塾は44万の価値に値するものですか?
値するかどうかは正直NOですが、
志伝塾に入ってからのほうが入る前よりよくなった
とは思います。ライン活動やるように言われたら
辞めてたと思いますし。

729 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

730 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

731 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 19:49 ID:fi9v8LMi
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029917510/91-94

732 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 22:25 ID:3b5V5W6c
削除依頼晒し、晒しあげ。メディ工作員必死だな(藁

733 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/04 22:47 ID:6n6aqPDP
なんか広告が一気に消えたな(ワラ

>>キティーさん
少なくともメディは肯定意見を言える人にとっても長くいれるとこではないだろうな。
一生涯の付き合いは確実にウソだと言うことだわな。

>思い出したことがあるから書くけど、私がメンバー時代、 ムロはBTで・・・

俺も思い出したよ。ムロはこんな事も言っていた。「FDPという難しい商材を売れば何でも売れるようになるんだ」

その結果が嘘をついたりオマケに対してオーバートークを繰り広げるんではどうしようもありませんな(ワラ
それこそ売りやすい100円くらいの商材を150円ぐらいで正直に売る方が営業している人間を買ってもらう
訓練にはなりますな

嘘、紛らわしい、大げさというJAROも真っ青なメディトークは人柄を買ってもらう以前の問題だっての。
いい加減分かれよ!!

>>志伝塾生氏
ありがd。他にも質問したいことがあるんだけど忘れちゃった。また書くから答えてねー。
逆に聞きたいことがあるなら答えるからさ。あ、メディにマークされない範囲でお願い。

>講師の方は中武賢信という方なのですが、

中武賢信はメディじゃ満足いかなくて同業種のシナジー作ったんじゃないの?
結局メディにぶら下がってるのかよ。シナジーはメディの協力会社ケテーイだな(ワラ

>値するかどうかは正直NOですが、

それは俺も知りたかった。NOなの・・・。卒業したら1/3は起業させてもらえるわけじゃないみたいだし。
日本一の教育が聞いて呆れるよ。何人かは起業させてやれよ。

734 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/04 22:50 ID:6n6aqPDP
>>732
いや、そのレス番は広告だって・・・。
削除依頼スレの>>88-90と見比べてみな。

735 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 23:02 ID:cyGWEUU9
中武って鬚を生やしててうさん臭い
囚人みたい

736 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/04 23:08 ID:6n6aqPDP
>>735
中武の容姿って完全にRightWingか893だもんな。
容姿から入るはずのメディらしくないもんねー(ワラ

中武に関してはメディは「容姿じゃない」とか言うんだろうけど、メディで教えてるような
容姿と逆行した人が「講師です」とかいって現れるんだもんな(ワラ

説得力ねーよ。

737 :名無しさん@どっと混む:03/08/04 23:57 ID:/a/9+aeS
>>732
真性バカが一人いるな。
見てて恥ずかしいからお前も削除依頼だしとけ!

738 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/08/05 02:17 ID:Urvkh6TU
溜めていたレスを書き出そうかと思っていたのですが…Part21が立ってからにしたほうが
良さそうですね。とりあえず今日の正午まで様子を見てみます。

それともう一つ。
>>734、かかしさん、>>731って「間接的なリモホ晒し」とも言いませんか?(苦笑
> 削除依頼スレの>>88-90と見比べてみな
どうせ、以前(Part12-138あたり)バラされた事なので書いてしまいますが、そのスレの
88-90を書いたのは私ですよ(或いはそっちをバラすほうが真の目的だったかもw)。

739 :◆1q8sQdUvwk :03/08/05 02:29 ID:XdEEzwj3
>>735
ムロの後に囚人になる準備をしてるんだろ。。中武(w
メディの連中は囚人仲間にデモ打ってる程度がお似合いだな!

青森にツアーって話していた方がいたけど刑務所面会ツアーもいいかも。(w

あ、随分久しぶりのカキコだ。(w
毎日ロムってはいたが…

740 :詩人:03/08/05 02:37 ID:BxWinI7y


・もし人生が二回あればお母さんの言う通りに高校へ行くけど、
一回しかないんだから自分の自由にさせてください。
by船木誠勝





741 :名無しさん@どっと混む:03/08/05 02:39 ID:BxWinI7y
このスレ最近になって低レベル化してきたね。
書いてる人間のレベル低いのかな。

742 :名無しさん@どっと混む:03/08/05 02:44 ID:953sEdlZ
きてぃー様は今日はお休みでつか?

743 :◆1q8sQdUvwk :03/08/05 02:55 ID:3e+bysn4
>>740
メディに縛られるのが貴方の自由なんでしょうか。。?
それとも人生が二回あると思っているのでしょうか。。?

どっちにしろ、く だ ら ん 人 生 だ な 。 ( w

>>741
メディの方でしょうか?
きっと、人を騙して変な物を売って、変な知識を付けて、
変な上層部に忠誠を誓うのが高レベルなんでしょうね。(w

744 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/05 04:32 ID:uMQo/pC+
>>702 :CityHunter氏
>但し、これは犯罪ではないですね

クーリングオフの回避は貴方の言うとおり、犯罪ではありませんでした(罰則規定が無い)。これは訂正いたします。
あと、解約の阻止につきましては事業者が「迷惑解除妨害」をした時は、特定商取引法第7条第3号省令第7条第1号に該当し、
100万円以下の罰金に処するとなっています。
(但し、各メディウス社員らの行う解約阻止行為が「迷惑解除妨害」に該当するか否かはケースバイケースだと思いますが。)

>>703 :CityHunter氏
>その前にムロダテ氏の奥さん宛で過去ログを送ってみたらどうでしょうか?

これについては考えておきます。

>ムロダテ氏が裁判に巻き込まれたら困るのは親よりも妻子なので、その認識を持たせることは大切かと思います。

ムロの奥さんってメディウス大講演会(メディウス1999かメディウス2000)のパレードに出てたようだね。
もしこれにデモのゲストが出席していたらムロの奥さんも共犯者のようなものだよ。
ということは、ムロの奥さん宛に2chを出力したものを送っても何ら問題ないですね。(w

>普通なら離婚だと思いますが、

西澤47号氏も言っていたけど、一旦離婚した方がいいかもしれないな。

>それでもムロダテ氏にしがみつくようなら容赦なくムロダテ氏を訴えることができますね。

ムロの奥さんがメディウス大講演会に出て、夫であるムロと共にメディウスの御輿を担いで、メンバーらの意識上げを行っているんだから、
容赦なく訴えても問題ないものと考えます。

745 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/05 04:58 ID:uMQo/pC+
>>714 :かかし氏
>外でミーティングをやっていた奴らがエクレでミーティングをやれるようになったってことじゃないか?

それでもミーティングルームはスカスカらしいよ。(w

>>715 :かかし氏
>ムロの住所晒したいなー。メディ祭りになったら燃料を投下しまくるな(ワラ

スーフリ並に祭りが起これば、ムロの住所を晒される可能性は高いね。
(詐欺の被害の規模が60億円位だから、そこまで祭りにはならないと思いますが。)
あと、ムロのマンションは室内の天井にはドーム型の防犯カメラがあちこちに付いているから、スーフリの和田さんのマンションの
ように玄関を蹴られたり、こじ開けられるようなことはないと思います。

>「あなたメディを辞めなけりゃ子供のこともあるし離婚します」かな・・・・

まあ、そうは言うかもしれないけど、ムロの奥さんもミツヒロの奥さんもメディウス大講演会に出て御輿を担いでいるからな。
一層のこと、彼女らも共犯者の一人として訴えてみますか?(w

>>733 :かかし氏
>結局メディにぶら下がってるのかよ。シナジーはメディの協力会社ケテーイだな(ワラ

中武も宮崎も共犯者だよ、こいつらメディにぶら下って上手いようにメディを利用している。
また、メディ社員とグルになってゲストをスクールに参加させて、オーダーが上がるようにもっていっている。

>>739 :鮒氏
>ムロの後に囚人になる準備をしてるんだろ。。中武(w

シナジーの中武も清水もメディと同じようなことを遣っているだから摘発の範囲に入ることにはなるでしょう。

746 :_:03/08/05 05:20 ID:rULgZPqR
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

747 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/08/05 06:48 ID:Urvkh6TU
昼まで待とうかと思ったのですが、既に493KBとなっているので、Part21を立ててしまう
事にしました。
テンプレの内容は、とりあえず4日前に専用掲示板に書いた内容のままとしておきます。

748 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/08/05 06:55 ID:Urvkh6TU
と思ったらスレ立て規制かかってやんの…(苦笑

749 :名無しさん@どっと混む:03/08/05 07:56 ID:DCkOJVHu
立てますた。

メディウスPart21
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1060035477/l50

750 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/05 21:34 ID:GBOKOLPj
>>740
言うに事欠いて船木かよ。詩人もクソもなくなったな(ワラ
人の一回しかない人生を強引な勧誘で台無しにしてよく言うよ。

一回しかない人生、取り返しが付かないくらい台無しにする前にメディを解約しなさい。
byかかし

>>741
メディでこんなことを言っていたとかやっていたとかそういうカキコが多いよな。
低レベルなメディの行状を書いてるから低レベルになっちゃうのかな

中武みたいな低レベルな奴の名前も出てきたことだし(ワラ

>>キティーさん
>ムロの奥さんってメディウス大講演会(メディウス1999かメディウス2000)のパレードに出てたようだね。

マジ?するってーとムロがやってることがヤヴァイことを知りながら付き合ってるか、ムロに丸め込まれているのか
それともそれをヤヴァイと理解できないボケナスかどれかってことだな。

いきなり悪人扱いしたりボケナス扱いしたらムロの家族とはいえかわいそうだからやっぱ送ってあげたほうがいいな(ワラ

>一旦離婚した方がいいかもしれないな。

たぶん借金もあるだろうから離婚だろうな。

751 :83466:03/08/05 21:35 ID:t2eu18P8

http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323


752 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/05 21:36 ID:GBOKOLPj
>>キティーさん
>スーフリ並に祭りが起これば、ムロの住所を晒される可能性は高いね。

長崎の駿ちゃん殺害も住所が出ちゃったりしてるから・・・。
浦安のJOYとHIDEも私生活が晒されちゃったりしてるから祭りになれば買い物にもいけなくなるよ。
そんなリスクを抱えてひろゆきを訴えられるわけないよ。

2ちゃんねるに法的手段をとるとかいってるらしいけどメンバーの手前言ってるだけだろ。
メディの経営状況は火の車だろうから訴えてる場合でもないし(ワラ

>ムロの奥さんもミツヒロの奥さんもメディウス大講演会に出て御輿を担いでいるからな

神輿を担ぐって何?どうせ「お父さんの会社でお祭りがあるんだ」とか言って呼び出したんじゃねーの?
ムロもみっちゃんも家族まで騙して利用する最低な奴らだよ。

>こいつらメディにぶら下って上手いようにメディを利用している。

シナジーもライン活動をやってるみたいね。
なんだかんだ言ってもこういう奴らはメディと同業の仕事しかできないわけね。
ライン活動しかできない奴らだから当然か(ワラ

753 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/05 22:07 ID:uMQo/pC+
>>750 :かかし氏
>言うに事欠いて船木かよ。詩人もクソもなくなったな(ワラ

これはウケたよ、こういうのってスガワラが好きなんだよね。
確か、マーフィーの法則の文言などをよく読んでいたと思う、これってスガワラの分身(推進の社員)が書いているんじゃないの?

>マジ?

うん、これはオフ会の帰りの電車の中で、ちむや氏から直接聞いた。
話に寄ると、会場の表には予めフェラーリを止めて、多くのメンバーが拍手する中、室舘夫婦がバージンロードみたいな所を通って
フェラーリに乗り込んで帰るんだって。

>>752 :かかし氏
>メディの経営状況は火の車だろうから訴えてる場合でもないし(ワラ

火の車になって中途解約が出来なくなったら、メンバーらは騒ぎ出すだろうね。

>神輿を担ぐって何?どうせ「お父さんの会社でお祭りがあるんだ」とか言って呼び出したんじゃねーの?

多分、そういうことだと思うね。

>シナジーもライン活動をやってるみたいね。

うん、一層のことメディウスから枝分かれしたこういった団体も一緒に摘発した方がいいだろうね。

>なんだかんだ言ってもこういう奴らはメディと同業の仕事しかできないわけね。

あと、>>489 に書かれたプレステの薮井会長、飯村代表、江上部長、吉田部長、新堀ギターの副校長とかいうハゲ親父、
江頭さん、楠さん、宮城さん、横川さん、保坂さん、佐々木さん、糸山さんもプレステから枝分かれをしてライン活動をしている
可能性が高いから一緒に摘発を考えた方がいいね。

754 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/05 22:31 ID:GBOKOLPj
>>キティーさん
>これってスガワラの分身(推進の社員)が書いているんじゃないの?

ご本人だったりして。そのうちチャレンジャー精神とか書きかねないな(ワラ
てか一握りの成功者の弁だけじゃなくバブル時に起業して借金地獄に嵌まり込んでる奴らや
素質もないのにスポーツで頑張ろうとしていた奴らやイカ天ブームでミュージシャンを目指して
フリーター生活を送ってる奴らの敗者の弁も取り上げてほしいよ。大多数はこっちになるのに。

池田貴族なんかイカ天で優勝したのに泣かず飛ばずで心霊現象とか紹介しているうちに癌で
亡くなっちゃったんだから。

>室舘夫婦がバージンロードみたいな所を通ってフェラーリに乗り込んで帰るんだって。

キモッ!!こんなの本当に本人たちはカッコイイとか思ってやってんのかね?
いまどきマルチでもこんなのやらないだろ。どっかのマルチスレに書いて嘲笑でも浴びてきますか(ワラ

てかこんなことに付き合わされて何にも疑問に思わなきゃムロの奥さんは相当のDQNだぞ。
「あなた何なの?この催しものは?」「いやちょっとね」で済む家族なのか?

>火の車になって中途解約が出来なくなったら、メンバーらは騒ぎ出すだろうね。

解約料値上げでも騒がないようなメンバーだからどうか分からないよ。
志伝塾生さんみたいにライン活動はやめてほかの事で元を取ろうとする人たちがほとんどに
なることは確実だね。そうなりゃ新規の契約でのみ売り上げを上げてるメディは潰れるだろうが(ワラ

>プレステの薮井会長、飯村代表、江上部長、吉田部長、新堀ギターの副校長とかいうハゲ親父、

そこまでは時効とかもあるだろうからお咎めなしとかになるんじゃないの?
今も悪徳商法やってるなら是非とも摘発してほしいが・・・(ワラ
しかし証人くらいには呼ばれるだろ。傍聴すれば歴代のDQNな面々を見られる(ワラ

755 :かかし ◆eQn3fT3V3c :03/08/05 22:39 ID:GBOKOLPj
中武とか宮崎は埼玉県知事選に出馬しないのかな(ワラ

どうでもいいけど都知事選に立候補して落ちたくらいで諦めるなんてメディで教えてることは
何だったのって感じだよ。ワンモア精神も教えている本人たちはできません。

嘘か本当か分からんけどナタデココを輸入したとか言ってたが、今その地域はどういうことに
なっているのか聞いてみたいよな。ブームが去って閑散として奴らが作った工場のあとが痛々しく
残ってるんだろうな(ワラ

こんなやりっぱなしな連中を政治家にはしたくないよねー(ワラ

756 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/08/05 22:46 ID:uMQo/pC+
>>754 :かかし氏
>キモッ!!こんなの本当に本人たちはカッコイイとか思ってやってんのかね?

やってるかもしれないな。(w

>解約料値上げでも騒がないようなメンバーだからどうか分からないよ。

解約料は5万円だけど、それが10万に値上げされるとどうかな。

>そこまでは時効とかもあるだろうからお咎めなしとかになるんじゃないの?

勿論プレステ、ホロン時代のものは公訴時効になりますので、刑事事件としては立件できません。
しかし、メディウスが摘発されれば、その前身の企業(プレステ・ホロン)のメンバーだった人たちは騙されたことに気づき、
当時の担当社員や幹部連中に詐欺の取り消しを求める訴えや損害賠償請求を行う可能性があります。
何故なら、民事的にはまだ時効にならないからです。

>今も悪徳商法やってるなら是非とも摘発してほしいが・・・(ワラ

現在プレステ出身の人でライン活動をやっている人はいるでしょう。
こういう人を捜しだして摘発した方がいいと考えます。
あと、ムロが言っていましたが、プレステ出身の人で若者を騙して絵を100万円位で販売している会社を経営している人も居るようです。

>しかし証人くらいには呼ばれるだろ。傍聴すれば歴代のDQNな面々を見られる(ワラ

彼らが逮捕されれば、警察に参考人として調書を取られることになるでしょう。

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