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メディウスPart18

1 :名無しさん@どっと混む:03/05/03 22:06 ID:aA4RiDtk
[このスレのガイドライン(暫定版)]
・書き込みはできるだけ具体的に、かつ自分の立場を明確にした書き込みをするようにしましょう。
 基本的には自分の意見提示をしっかり行うようにしましょう。
・スレとは関係ないAA、リンクの貼り付けは止めてください。
・いきなり書いている人のことを馬鹿扱いするのは止めましょう。
・コテハンを名乗るとレスがつけやすいです。また、なりすましを防ぐためにトリップを付けることを
 お勧めします。トリップについての詳細は「2典Plus」を参照→ http://www.media-k.co.jp/jiten/
・専用掲示板の利用・オフ会参加を希望される方は、本人確認の際に必要になりますので、コテハン・
 トリップは必須となります。
・名前が青く表示されているレスは、メール欄に任意の文字を入れてから書き込んだものです。
 必ずしもメールアドレスとは限りませんので、その人にメールを送る際はご注意下さい。
 なお、ウイルスメールを送ることは犯罪です。
・その他、2ちゃんねるおよびインターネットでの一般的なルールやマナーは守りましょう。
 2ちゃんねるのルール等についてはこちら→ http://www.2ch.net/guide/
・諸般の事情により書き込みづらい方はこちらまで。→ medius_soudan@hotmail.com

3 :名無しさん@どっと混む:03/05/03 22:10 ID:aA4RiDtk
[このスレの話題の対象となる会社、関連会社、および関係のある会社のURL]
http://www.medius-net.co.jp/ (株式会社メディウス)
http://www.plenty.co.jp/ (プレンティー)
http://www.fc-net.co.jp/ (フューチャーコミュニケーション)
http://www.ntk-m.co.jp/ (NTK)
http://www.hearts-inter.net/ (ハーツ)
http://www.mido.ne.jp/ (豚まん職人)
http://www.dream-project.co.jp/ (ドリーム・プロジェクト・ドット・コム)
http://www.gallop-net.co.jp/ (ギャロップコープレーション)
http://www.fun-deli.jp/main.html(ファンデリ)
http://www.plenty.co.jp/group/japro/japro.html(ジャプロ)
http://www.plentyone.co.jp(プレンティーワン)
http://www.ecology-plan.co.jp(エコプラン)
http://www.vantech-corporation.com/main.html(バンテックコーポレーション)
http://www.plenty-osk.co.jp/index2.html(プレンティー大阪)
http://www.rakuten.ne.jp/gold/plenty/ (ぷれん亭)←楽天市場でモニター商法の勧誘の疑いあり
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&cid=190517&s=0(ぷれん亭みなさまからの声)
http://www.internetacademy.jp/~02050034/ (ファンデリ応援サイト)←自作自演の疑いあり
http://www.sein-odi.co.jp/index.html (ザイン研究所HP )

[メディウスに対する苦情が載せられているHP]
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/(悪徳商法マニアックス)
http://www.bbs2.jp/akutoku/ (悪徳商法@BBS2掲示板)
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm(苦情の坩堝)
http://plaza16.mbn.or.jp/~efa/reports/medius.htm (メディウスとの出会い)
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5152/ura001.html(2001年事件簿)
http://www.asahi-net.or.jp/~en8t-mrym/anounce.html(国民宿舎はらぺこHP)
http://isweb44.infoseek.co.jp/business/n_hunter/ (アンチマルチ活動拠)
http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html (儲かる業者一覧)
http://mujina1.fc2web.com/ (がんばる業者一覧)

4 :名無しさん@どっと混む:03/05/03 22:12 ID:aA4RiDtk
[理論武装のために役立つサイト]
・簡単e訴訟
 http://www.e-sosyo.com/menu2/ (小額裁判に関して詳しく説明)
・東京消費生活総合センター
 http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/ (クーリングオフに関しても詳しく説明)
・特定商取引法
 http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokusho_amend.html (経済産業省のHPより)
・消費者契約法
 http://www5.cao.go.jp/2000/c/0512c-keiyakuhou.html
・消費者の窓(内閣府のHP)
 http://www.consumer.go.jp/ (消費者契約法なども説明)
・新宿労働基準監督署
 http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/k-map-07.htm
・東京法務局練馬出張所
 http://www.tokyo-lab.go.jp/xml/w1/office/nerima.html
・経済白書
 http://wp.cao.go.jp/
・IT経営向上委員会
 http://homepage2.nifty.com/tomoaki/
・ベンチャーランド
 http://venture.arc-net.co.jp/college/index.html
・東京証券取引所
 http://www.tse.or.jp/
・マインドコントロール関連HP
 http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html (マインドコントロール研究所)
 http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/ (自己啓発セミナーを暴露しちゃるっ)
 http://khon.tripod.co.jp/chosha/h047.html(FDPの開発者R.ホワイト氏について)

5 :名無しさん@どっと混む:03/05/03 22:12 ID:aA4RiDtk
[「株式会社メディウス」の会社情報(2000年)]
【事業内容】ビジネスマン教育システム・教材研究、開発、ネット販売
【設立】平成7年3月 【資本金】1000万円(額面5万円/1株)
【役員】(代長)三ッ廣氏(常)室舘氏(締)尾持氏(締)菅原氏(締)車両氏(締)小林氏 ※車両氏=車谷氏の誤植
【株主】5名 松本氏100株、小久保氏30株、尾持氏30株、三ッ廣氏20株、室舘氏
【従業員】24名
【決算】平成10年3月期 売上高約15億円 当期利益約2600万円 配当率?
    平成11年3月期 売上高約21億円 当期利益約2100万円 配当率?
    平成12年3月期 売上高約28億円 当期利益約4300万円 配当率?
[同上(1999年版)]
【事業内容】自己啓発教材販売、海外ブランド品輸入・販売、環境関連機器販売
【役員】(代会)小久保氏 (代長)尾持氏 (常)三ッ廣氏 (監)森氏
【株主】4名 松本氏120株、小久保氏30株、尾持氏30株、三ッ廣氏20株
【従業員】105名
【取引銀行】東京三菱(新宿)、東日本(新宿)、住友(新宿西口)、あさひ(新宿)
【決算】平成 8年3月期 売上高約 6億円 当期利益約1500万円 配当率0
    平成 9年3月期 売上高約14億円 当期利益約1400万円 配当率0
    平成10年3月期 売上高約16億円 当期利益約2600万円 配当率0
【申告所得】平成10年3月期 約5900万円
[株式会社メディウスの売上推移]
 決算期  売上(千円) 利益(千円) 配当(円) 売上・利益伸張率
1998年3月  1,576,457    26,787       0
1999年3月  2,142,193    21,117       0
2000年3月  2,821,049    43,010       0
2001年3月  1,273,815    -3,342       0      45%
2002年3月   682,000    36,548       0     54%

6 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/04 00:05 ID:1sDKWnlo
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1048006393/582 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「嫌ですよね、ヤクザはダメ、次ぎ政治家と、月江さんが出馬したと、僕と竹田さんが
一票ずつと、月江さんの彼女が一票、月江さんのお父さんが一票、お母さんが一票と、
彼女のお父さんが一票と、彼女のお母さんが一票と、弟が一票と、お兄ちゃんが一票ね、
犬のポチが一票、ウーパールーパーが一票、うーーー字が書けないとか言ってね、
全部で9.5票位なんだよね、まあーそしたらね、選挙当選するかな?」

月江:「出来ないです。」

「ですよね、ちょっと厳しいよね、それともう一つ大卒のね、何々大学の派閥とか、
いうのもあったしね、被選挙権というのも無いわけだし、これ出馬する権利も無い
わけですからね、これ根本的に無理だってことですよね。」
「で、ヤクザがダメ、政治家がダメ、そうするともう一つ絞り込まれてくるのが実業家
って方々、社長さんって言う人ね、社長≠チて良い響きなんだけれども、例えばね、
将来やっぱ人生に渡って人間ってやっぱ友達ってやっぱ最後は比べ合ったりするで
しょう?」

月江:「はい。」

「まあ小学校の頃は算数のテストが何点だったとか、国語のテストが何点だったとか、
お前、何、リカちゃんのこと好きなのか、ミユキちゃんのこと好きなのかとか、ねえ

意外と人と比べ合ったりするわけなんだよね、でその習慣ってのは人間が競争し合うという
闘争意識だから結局これは同窓会とか結婚式とかね、久しぶりに会ってもまだやってる
わけだよね、そしたらどうかな月江さんね、あの同窓会で将来淡路島でね、皆で会った
時にね、例えば淡路島のつぼ八ね、つぼ八って淡路島にあります?」

月江:「あ、ありますか。」

7 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/04 02:25 ID:+hbFBOd8
少しだけ突っ込むことにしよう。
イメージのためのトークが長く続いているが、出てくる名前からつぼ八まで三ツ広氏と同じですよ。
ミツヒロ氏のトークでは飯村さんとなっているのがムロダテ氏のトークでは三ツ広氏となっているだけ。
完全コピーがメディウスの信条らしいですね。

それで「考えることを教えてくれる」とは片腹痛い。デモのパターンをインプットされたロボットを
増産しているようにしか思えませんね。個性を生かしていくのではなくある一定の型にはめると
いうことをやっているに過ぎませんね。メディウスはメンバーからお金を取ってメディウスの社員研修を
受けさせているようにしか思えません。こんなFDPを売るのにしか役に立たないようなトークを
丸暗記させて、企業家やビジネスマンを作るといっているが、その実、FDPを沢山販売してくれる
人間を作りたいことは明白でしょう。

ちなみにつぼ八は淡路島にはありませんね、以下のURLを参照のこと。
http://www.tsubohachi.co.jp/cgi-bin/mapsrc.cgi?eriakubun=兵庫県

ゲスト役を演じている月江氏もミツヒロ氏のデモに出てきている人のコピーですか?
月江氏は今では課長らしいがこの人も単なるコピーロボットなのでしょうか?

このデモの反訳を見て思うことは彼らが身に付けているのはビジネスマンとしての能力ではなく
役者の能力であるということ。ミツヒロ氏の模範(といわれる)デモをそっくりそのまま演じているだけ
ですね。舞台俳優にでもなったほうがよほどよかったのではないのでしょうか、社会のためにもね。
メディウス社員と同じで下積み時代は食えないでしょうし人から注目されますよ。

それでそういうできそこないのシナリオを元にメンバーにミツヒロ役なりムロダテ役を演じることを
強制しているわけです。ここまでそっくりコピーしているのを見ると、学ぶのは真似ることという範疇を
越えているような気がしますし、実際、FDPの営業でここまで相手が共感してくれたこともないと
思いますが、元社員の皆さん、いかがでしょうか?

冷静に考えて、松下幸之助の手法を完全コピーすれば松下幸之助のようになれて成功できるでしょうか?
時代も状況も違うから無理だと私は思いますね。

8 :旧第三高等学校:03/05/04 02:26 ID:olSgDqgE
MARCH(明治青学立教中央法政),駅弁国立,カレッジ(学芸,教育)はカス
早慶だって旧制じゃねえんだよな ばか
お坊ちゃま4大学(学習院成城成蹊武蔵)より下とはな,ぷぷぷ

9 :名無しさん@どっと混む:03/05/04 02:45 ID:duprjazN
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
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10 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/04 02:55 ID:+hbFBOd8
>>6
>これ出馬する権利も無いわけですからね、これ根本的に無理だってことですよね

ある一定の年齢に達すれば無理ではないし、その年齢には誰だって達することができますが。
実業家だってすぐになることができるわけではないでしょう?メディウスにいて25歳までに
メディウスに融資してもらえて実業家になることができた人は何人いるのでしょうか?

このメディウスの論法からするとメディウスが言っている期限というのは25歳までにということに
なりますね。しかもこのデモトークからすればゲストはすぐにでも実業家になれると勘違いする
でしょう。

起業には用意が必要ということをメディウスは言うかもしれませんが、政治家にしたところで
被選挙権を得るまでに政党の青年会に入ったりして準備すればよろしい。それをしないから
家族しか投票してくれないなんて状況になると思いますがね。彼らが実は政界について何も
知らないことが伺えて笑えます。

だからメディウスのお仲間が政治家に立候補しても苦戦しているのでしょうね(w
中武氏や宮崎氏は本気で当選したいのか疑問に思うような戦いぶりですがね。

結局のところ実業家を選ばせたいだけなのでしょうし、以前のメディウスのマニュアルでも
選ばせたいものは最後に持ってくると書いてありましたから、強引にでも政治家は否定しないと
いけないのでしょうが、それがために致命傷を負いかねない話ですよ、これは。

知識の不足とどうしても実業家に話を持っていきたい必死さを相手が感じ取ってしまいますから。
この話が出てきたら「メディウスをやれば25歳までには起業できるのですね」と聞き返してみよう。
言葉に詰まることでしょう。

11 :名無しさん@どっと混む:03/05/04 03:35 ID:olSgDqgE
対応表 旧制 所在地 新制
弘前高等学校 弘前 弘前大学
第二高等学校 仙台 東北大学
山形高等学校 山形 山形大学
水戸高等学校 水戸 茨城大学
浦和高等学校 浦和 埼玉大学
第一高等学校 東京 東京大学
東京高等学校
東京府立高等学校 東京 東京都立大学
学習院高等科 東京 学習院大学
成城高等学校 東京 成城大学
成蹊高等学校 東京 成蹊大学
武蔵高等学校 東京 武蔵大学
新潟高等学校 新潟 新潟大学
富山高等学校 富山 富山大学
第四高等学校 金沢 金沢大学
松本高等学校 松本 信州大学
静岡高等学校 静岡 静岡大学
第八高等学校 名古屋 名古屋大学


12 :メディウス太郎 ◆29hhfzHzuQ :03/05/04 20:45 ID:Z5dg96In
>>1
新スレ乙

13 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/04 22:30 ID:1sDKWnlo
>7:CityHunter氏

>イメージのためのトークが長く続いているが、出てくる名前からつぼ八まで三ツ広氏と同じですよ。

そうですよ。

>ミツヒロ氏のトークでは飯村さんとなっているのがムロダテ氏のトークでは三ツ広氏となっているだけ。

プレステージの頃・・・藪井さん
ホロンの頃・・・・・・飯村さん
昔のメディウス・・・・三ッ広さん
今のメディウス・・・・室舘さん

デモに出てくる歴代の憧れの人物は、こんな感じか。(w

>完全コピーがメディウスの信条らしいですね。

そうですよ、ヨセワ氏の話によると、現在ミーティングルームは録音・録画禁止になっているそうだ。
こんなことやっていると社員が育たないのに、バカなことやっているね、メディウスは。(w

因みにプレステージの頃からコピーにコピーを重ねているから、いずれネット数が上がらなくなる。
つまり、コピーは本物(藪井氏)を超えることが出来ないってことだ。
前にも書いたけど、プレステージの頃は月間ネット数が500ネットあったと聞いた。
でも現在はこの10分の1でしょ。
しかも、中途解約もあるしね、もしかしたら月間ネット数よりも中途解約数の方が多かったりしてね。

>デモのパターンをインプットされたロボットを増産しているようにしか思えませんね。

そうですよ、起業する前にまずライン活動という帝王学を極めないとダメだと教わる。
しかし、ライン活動でもって、起業・VCが出来るとは思えないし、この考え自体大変ズレている。

14 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/04 22:45 ID:1sDKWnlo
>>7:CityHunter氏

>個性を生かしていくのではなくある一定の型にはめるということをやっているに過ぎませんね。

そうですよ、メディウスではメンバー・社員の能力のモノサシは、ライン活動のネット数だからね。
だから、一定の型にはめるざるを得ない。

>ゲスト役を演じている月江氏もミツヒロ氏のデモに出てきている人のコピーですか?

コピーでしょう、台本を基に収録をしている時に月江氏がゴネルわけにもいかないでしょう。

>月江氏は今では課長らしいがこの人も単なるコピーロボットなのでしょうか?

ライン活動という手法でFDPを売るに当たっては、コピーロボットと評価してもいいと思います。
私個人からすれば、月江氏はメディウスのやり方に向いている人間だと思います。

>ミツヒロ氏の模範(といわれる)デモをそっくりそのまま演じているだけですね。

そうですよ、ムロは我々社員に対して、「オリジナルではやらずに、フルコピーしろ」って言ってましたし。

>強制しているわけです。

真摯に帝王学等を学ぼうとして、FDPの契約をしたメンバーが可哀相だよね。
メンバーから「話が違うじゃないか!」と言われても仕方がないと思います。

>実際、FDPの営業でここまで相手が共感してくれたこともないと思いますが、
>元社員の皆さん、いかがでしょうか?

ないですよ、ゲストにごねられるのは当たり前だしね。
それを如何にひっくり返すかが問題となる。

15 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/04 22:55 ID:1sDKWnlo
>>10:CityHunter氏

>メディウスにいて25歳までにメディウスに融資してもらえて実業家になることができた人は何人いるのでしょうか?

あれ、メディウスって融資ではなく、出資をしてくれるんじゃないの?
因みにメディウスに出資をして貰って起業した人なんか殆ど居ませんよ。
こんなこと2000年になってから慌てて始めたことでしょ。
この観点からしても詐欺になるんじゃない。

>しかもこのデモトークからすればゲストはすぐにでも実業家になれると勘違いするでしょう。

メディウスの社員はゲストに対して、勘違いさせること、過剰な期待を抱かせること、
意識をあげること、マインドコントロールをすることが仕事だからね、ここまでやらないと
デモでなかなか即決してくれませんよ。(w

>この話が出てきたら「メディウスをやれば25歳までには起業できるのですね」と聞き返してみよう。
>言葉に詰まることでしょう。

それかはぐらかされ「ライン活動で力を付けないとダメでしょ、力が無いのに起業して失敗してもしらないよ!」と
逆に社員に脅され、メンバーはライン活動に従事することになるでしょう。

16 :Mr:03/05/05 00:05 ID:J1JFoodv
>>15 :キティーさん、反訳お疲れ
>>メディウスにいて25歳までにメディウスに融資してもらえて実業家になることができた人は何人いるのでしょうか?
>あれ、メディウスって融資ではなく、出資をしてくれるんじゃないの?
>因みにメディウスに出資をして貰って起業した人なんか殆ど居ませんよ

出資ではなく融資であるというお話について
漏れもずーっと出資するのだろうと思っていたが、FDC(フューチャーデザインキャピタル)申請した奴の話だと、
「出資してくれるんじゃなくって、返さなければならないらしい」
と語っていたよ
結局その彼はメディウスの助け無しに自分で起業することにしたらしい

出資してもらって起業したっていう話
ドリームプロジェクトと、エコプランぐらいかな?
エコプランにしても漏れが聞いた話を少々。

西牟○という社員がこつこつほとんど一人で準備してきたものを
いつの間にか乗っ取ってしまったらしいよ。
今じゃプレンティーが社員やらメンバーやらを引き取らなくなってきたもんだから、
エコプランにわんさか送り込んでいるみたいだね。
今じゃ社員数が100人近いらしいぜ。

17 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/05 00:38 ID:0F3vE5Ka
>>16:Mr氏

>「出資してくれるんじゃなくって、返さなければならないらしい」と語っていたよ

は?、私が在籍していた時には、ムロも担当社員も「出資」って言ってたよ。
今反訳している模範デモだって、ベンチャーキャピタル、つまり出資って説明をしている。
融資とは言っていない。
これって、債務不履行にならないか?

>ドリームプロジェクトと、エコプランぐらいかな?

ドリームプロジェクトはどうなっているか解らないけど、
エコ・プランはメディウスが出資したといえば出資したと思うけど、
あれは分社しただけで代表取締役もメンバーではなくて、三ッ広になっている。

ある筋から聞いたけど、空調事業部は去年の9月頃までメディウスの一事業部としてやっていたとのこと。
こういうのは、VCとは言わない。

>いつの間にか乗っ取ってしまったらしいよ。

あ、そうそう思い出したから書くけど、プレンティーの先輩社員から聞いた話では、
ホロンからメディウスになったのは、オモチ氏が色々と手を回して、ホロンの社長飯村氏を
追い出して、組織ごと乗っ取ったからと聞いている。

18 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/05 01:55 ID:0F3vE5Ka
>>6 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「あります?、でそこで同窓会があったとしよう、で月江さんが座って、隣りに吉田君が
座ってて、中村君、高橋君、田中君、ミユキちゃん、ケイコちゃん、カスミちゃんとか
色々座ってて、皆がこうやって座ってると、それで皆でガヤガヤガヤガヤ話してるよね、
『お前、今どこにいるんだ?』って”名古屋だ”とか、『お前、どこにいるんだ?』
って”俺大阪だ”とか、『お前、どうしているんだ?』”いや、俺北海道で酪農やってるよ”とかね、
”俺はもう結婚したよ”とかね、中には隣りの吉田君なんかねえ、”俺、結婚して離婚
して結婚して赤ちゃん産んで離婚して再婚してね”、”もう人生半分もう全部終わってる
んじゃねーか、お前”って、もう22で全部終わったんじゃないかって、本当ねそういう
やつもいたりしてね、なんかミユキちゃんと何とか君が今付き合ってるだなとか、
先日あいつは結婚したぞとか、先日あいつの子供生まれたとか、何か先日あいつの
お父さんが亡くなったとかね、『どうしたんだ今日シンイチはどうしたんだ?』、
”シンイチは先日バイクで事故って怪我をしている”とかね、何か凄い盛り上がる
のね、本当リアルでね、人ってやっぱそうなってくるわけだよね、それで月江さん
やっぱ想像付くよね、皆職業の言い当てっこするよね、”今何やってんの?”って
絶対言うよね?」

月江:「はい。」

19 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/05 02:36 ID:dbUhlp+g
>>15=キティー氏
ほとんど実績のないものを「出資」か「融資」か言っても仕方がないことかもしれないが本来は
出資であるべきだと思いますよ。でも実際は融資に近いものでしょうね。
ちなみに融資に関して言えばサラ金だって「ご融資します」と言っていますからね。

デモの反訳が進んでいますが、もう少し進行すると出資とメンバーがメディウスに払う金額とを
混同させスリカエている表現がでてきますよ。私はその部分を聞いてもしかしたらメディウスは
出資法にも引っかかっているのではないかと思ったりしますが(w

その部分が出てきた時に突っ込むことにします。

しかし、このデモの反訳を読んでいますとミツヒロ氏のデモの文書をテキスト化する作業をしていた
時を思い出しますね。ミツヒロ氏が到底日本人とは思えないような意味不明の部分やかかり受けの
おかしいところ(ほぼ全編ですが)に悩まされ気が狂いそうになったときのことを思い出します。

昔、山下50万氏が言っていた「日本人じゃない」という言葉が現実味を持ってきましたよ。

20 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/05 02:44 ID:dbUhlp+g
あと、折角反訳されているデモトークを深く理解するために以前書き出されたマニュアルから
デモの5分ロープレを再録しましょう。まさにこういう流れで進行していきます。

あいさつ↓
夢ありますよね↓
夢には多かれ少なかれお金がかかりますよね↓
お金を稼ぐ能力が必要ですよね↓
現状では無理ですよね↓
でも諦めたくないですよね↓
何をやっていいかわからないですよね↓
室舘さんと会ったんですよ↓
室舘さんに憧れますよね↓
室舘さんが言うにはお金を稼ぐには2種類しかないという
人に使われるのか人を使うのかどちらかしかない↓
人を使うほうがいいですよね↓
でも周りの人たちは使われることしか考えていないですよね↓
人を使う職業にはヤクザ、政治家、実業家の3パターンだ↓
社長をやれる位の力を持っていても損じゃないですよね↓
人は比べることが好きなんですよね↓
周りの人よりいい生活をしていたらいいですね↓
今の会社にいたって何もかなわないですよね↓
(株)メディウスというところがあるんですよ↓
若い人に能力をつけさせチャンスを与える環境があるんですよ↓
スクールがあります↓
能力がつきますよ↓
ショップがあります↓
節約できますよ↓
ライフがあります↓
いい経験ができますよ↓
VCがあるんですよ↓

21 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/05 02:46 ID:dbUhlp+g
こんな会社はないですよ↓
FDPがあります↓
勝つことが学べますよ↓
個人でやるなら3000万円以上かかるんですよ↓
なんと47万円なんですよ↓
月に1.3万円なんですよ↓
男ならやるしかないですよね↓
一緒にやっていきましょう


ちなみに現在は夢ありますよねのところです(w
あれだけ話しておいてまだ入り口のところなのですよ。

22 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/05 03:12 ID:dbUhlp+g
>>14=キティー氏
ちなみに>>7で一番注目してほしかったのは、キティー氏に言っても仕方がないことですが

冷静に考えて、松下幸之助の手法を完全コピーすれば松下幸之助のようになれて成功できるでしょうか?
時代も状況も違うから無理だと私は思いますね。

ってところです。

そりゃ、バブルの真っ只中で少子化が進んでいない時のデモを今、完全コピーしてもだめでしょう。

バブルの頃ならミツヒロ氏のようなボンクラ(マルチの世界をのぞく)でも東芝は取ってくれたかもしれないが
今の若い人は中小企業でしか取ってくれないし、中小企業なら実力主義が進行していますし、このトークを
聞いてハァ?と思う人も多いでしょう。

現在、オーダー数が減っているのは確実に昔の「メディウスにとって良かった時代」のデモを模倣させて
いるからですね。時代も環境(メディウスが大好きな言葉だと思いますが)も違うのだからそれにあったような
デモにつくりかえていくべきだと思いますが、そういうことをしてこなかったことが今のような売上減を
招いていると思われますね、言い換えれば経営努力を怠ってきて過去の栄光に胡座をかいてしまった
ということでしょうか、メディウスのうたい文句とはかなりかけ離れていますねメディウスの現状は(w

閑話休題

ミツヒロ氏のデモトークには「これってマルチじゃん」というホロンから仕入れてそれを販売するなんていう発言も
でてきますが、それはムロダテ氏のデモでも出てくるのでしょうか。もし言っているのならばマルチの構造が
明らかにされている現在で、それを言い続けている彼らの気が知れません。

やはり過去に栄光を築いてしまった人達のいうことは違いますね。自分の過去の栄光に寄り添うことしか
考えていないのですから(w、会社がマルチと批判されても仕方がないようなことを言っているのにね。
FDPの販売に関しては厳密にはマルチではないというのが私の見解ですが、彼らはマルチを誘発するような
ことを言って勧誘していることは明白ですよ。

23 :名無しさん@どっと混む:03/05/05 03:23 ID:ws7GyXt+
使う人間、使われる人間か・・・。
相変わらず話を二極化するのが好きだな、メディは。
ふところ同様、人生経験が貧困としか言い様がない。俺も若造だけど。
ま、そういう云い回しをしないと売れないものだってことだよね。FDPは。

そういえば過去にメディを一言で批評ってのがあったな。ちょっとやってみよう。

「馬鹿の一つ覚え集団 in エクレ」

こんなでどうだ。(藁

24 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/05 03:27 ID:dbUhlp+g
最後にこんなスレが同じベンチャースレに立っているので紹介します。

ベンチャー企業最期に見られる現象とは?part3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1001789421/

これを見てメディウスの前身であるホロンのことを思い出すも良し、メディウスの現状と
対比させるも良し。

少なくとも私はそこの>>435を見てキティー氏から聞いたホロンの話を思い出して笑った。

>電話すると秘書代行センターみたいなトコに繋がる( ´,_ゝ`)プッ
>
>・・・って、これは逝っちゃったあとか?(w

また、>>437はメディウスの現在を考えれば笑えます。

>この時期にマザーズ上場を果たすDQNベンチャーは、
>経営者がアフォで幹事証券にたかられてるとしか思えない。

25 :cotton:03/05/05 03:49 ID:kRwjd/gp
最近はROMしてても面白くないさ…もっと過激な情報が見たいっすw
メディの近況や裏話を教えてください。ROMなのに勝手言ってごめんなさいm(__)m

26 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/05 13:01 ID:0F3vE5Ka
>>18 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「でまあ、あの皆が月江さんに聞くわけだよね、”月江君、今何やってんの?”って。」
「月江さん、これコツだからよく覚えておいてね、まあ1回目は”う〜ん大したこと
やってないよ”とね、周りの人が聞くよね、『月江君、一体何やってんの?』って、
”いや、大したことやってないよ”って、すると大体周りが愛想つかすよね、『お前は
後回しだ』と、『で田中君、今何やってんの?』と、田中君は『今、ガソリンスタンドで
働いてて、まあボチボチやってこの間クラウン買いました』と、『中村君何やってる
のかな』って、”中村君は寿司屋で修行しててまあそろそろ店長候補に成れるか
成れないかってところで頑張ってるんだ”とかね、で皆大したことない普通の人生
歩んでいるよね、中には綺麗な格好で来てね、なんかミユキ変わったなあとかね、
あいつ綺麗になったなとか、色々居るんだよね、廻って廻って最後に『じゃあ月江さん
何やってるの?』と、もう周りの興味が全部月江さんに集中するわけだよね、そこで
月江さんがね、黙って”じゃ、ちょっと待って”と”驚くなよ”と言ってね、いきなり
胸のポケットから名刺出してね、バァーンとね、月江物産 代表取締役社長 月江何々
ってね、周りが『ウオーー』と驚くんだよね、ウオーーと驚くけど、まだ顔には動揺は
出さないんだよね、ま、僻んでるんだけどね、『フーン』とか言ってるけど、でまあ
悔しいじゃない?」

月江:「はい。」

27 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/05 13:03 ID:0F3vE5Ka
>>26 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「”もう1個あるんだけど”と、バァーンと出してね、月江商事 代表取締役社長
月江何々=A2つ目の会社だよね、で周りが『ウオーー』っていうところでね、
『よっ社長!』とか言う声があったりね、でも周りがしっくりきてないなあと、
もうとどめだよね、もう1枚名刺をスパンと、最近の東京のクラブ、クラブ
ブルームーン≠ニかね、総支配人 最高支配人 月江何々≠ニバァーンって出してね、
これは周りが認めるわけだよね、ビビるよね、『月江君、何会社3つも持ってるの?』と、
そうすると『面に止まっているベンツ、お前のか?』と、”あ、見えちゃった、見え
ちゃった”みたいなね、窓から見えるってやつだよね、本当ね、結局そうなるわけだよね?」

月江:「はい。」

「何かやっぱその、僕も男の子っていうのは、人間その誰しも社長さんとかそのトップに
憧れるっていうところあると思うんだけども、そのやっぱそういう風にね、やっぱ人と
争い合う時ってやっぱ来ると思うんだよね、良い意味でも悪い意味でもね、友達の
結婚式とかね、同窓会じゃなくて結婚式とかでも、そういう場面ってあると思うんだよね、
そういう時に僕なんかも言えるんだけども、どうです月江さんね、コイツだけには
絶対負けたくないってやつ一人位居ません?=Aアイツ嫌なやつなんだ≠チてやつね、
居るよね?」

月江:「はい。」

28 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/05 13:04 ID:0F3vE5Ka
>>27 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「でも蓋を開けてみたらアイツ大して変わってないんだったら、悔しくはないけれど、
嬉しくもないよね?、どっちかっていうと、何か叩きのめしてあげたいよね?、さっと
してね、僕もそういう何かズルイところもあったりするわけなんだけども、まあ
どうかなそういう子達がちょっと頑張ってる時に自分をそれ上回る社長っていうね、
そういう社長にね、僕なんか凄く憧れるんだけど、月江さんはどうです?、憧れません?」

月江:「憧れます。」

「あーそうですよね、ただ、僕はね、このとき一番言いたいことはね、三ッ広さんから
よく言われることなんだけど、三ッ広さんね、あのーその人は役員ね、殆ど会社経営
してるようなものなんだけど、三ッ広さんはね、『室舘君ね、社長業に成れっていう
わけじゃないんだよね、ただそれ位の力は持っておいた方がね、これからの時代も考え
ればね、絶対得だしね、力だけ持っておくのも、いいだろう』って、まあー言うのね。」
月江:「はい。」

「確かにね、僕もそうだったのね、人を纏める能力とか、人を説得する能力とか、何か
企画を立てる能力とか、後はリーダーシップとか、まあ違った自分だよね、今までの
僕らの自分とは全く違った自分を持っておいても損はないだろうと、力としてね、
そういうこと言うんだけど、まあそういう力とかって、持っておいて損はないと
思うんだけど、月江さんどう思います?」

月江:「やっぱ、えー、はい。」

29 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/05 13:05 ID:0F3vE5Ka
>>28 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「損はないかな、そうだよね、僕もそう思っててね、三ッ広さんがこういう言うわけね、
『じゃあね、起業家に成らないとね、起業家のその力を付けないとね』と言われたわけね。」

月江:「はい。」

「『折角、ここへ来たんだから、じゃあね、室舘君ね』っていうわけだよね、あの当時
三ッ広さんを中心にして当時20歳位の人間ね、18、19、20歳位の人間がそういう
夢持って希望持ってる人が少しずつ集まってきたわけね、で将来どうしようと、でまあ
このままだと絶対無理なわけだよね、このままじゃ絶対無理だしと、まあ何かしら皆で
やっていこうじゃないかと、何かやっておいても損じゃないわけでしょ、将来的にこう
なるとか、ああなるとかまだ見えないわけだし、あの頃よく三ッ広さんが僕に言うんだよね、
『職業ってのは、色々あるんだ』と、職業っていうのはね、例えばその今僕がやってる
仕事もね、サカガミっていう所のスーパーマーケットの仕事とか、当時やってた仕事も
1つの職業だろうし、月江さんのそのジャパンフード、お肉の仕事、そういう仕事なんか
やってると、それも1つの職業かもしれないと、でも世の中ね、色々ねサッカーの選手も
居るわけだよね、野球で食ってる人も居るし、俳優の人も居るわけだよね、女優の人も
居るし、後はバンドマンなんか居るし、小説家、画家、色々な人も居るし、芸術家も
居たり、政治家も居るし、まあ、本当仕事の職種にしちゃ食品会社の人も居るし、
アパレル関係の人も居るだろうし、飲み屋の人も居るだろうし、工場も居るだろうし、
色々な職業ってあるわけだよね。」
「今の自分の職業だけが自分の全てでないと思っておきながら、でも1つだけ月江さんが
言えることは今我々当時僕、今の月江さんがやってる職業が一生続くという可能性が
あるのは判るよね、色々な選択する窓は沢山あるけど、1つは開けたんだよね、で今
そういう道が見えたと。」

30 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/05 13:07 ID:0F3vE5Ka
>>29 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「それでそのね、よく役員の三ッ広さんが言うんだけどね、決してね、『お金が全て
じゃない』と三ッ広さんもそう思ってるらしいのね、『お金が全てじゃないよ』と、
でもね、じゃあ『好きなだけ給料稼げるか?』って言われたら、僕はスーパーの時の
答えはNO≠セったんだけど、月江さんは今の会社どうです?」

月江:「限界ありますね。」

「そうですね、やっぱね、「じゃあ、好きなだけ給料貰えないとしたら、その代わりに
休みだけは好きなだけ取れるとか、そういうのとかどうです?、あります?」

月江:「ないです。」

「ないですよね、じゃあ休みは無いし、給料はあんまり渡せないんだけど、出世だけは
出来るぞと、高卒でも出世するに出世だけは出来るぞと、そういう環境だと思います?」
月江:「いや、ないですね。」

「無理だよね、じゃ出世も無いや、休み時間も無いし、まあお金も大してあげられない
んだけども、会社が持ってる家ね、会社が持ってる邸宅が有るからここに住めと、
ここに住んだらいいぞと、一戸建てとかそういうのね、一生ね本当にゆっくり暮らせる
ような家を提供してくれるとか、そういうことってあると思います?」

月江:「ないですね。」

「ないよね、これもないわけだ、じゃせめてね、会社へ来る時位は、会社が買ってあげた、
お前にあげてる車だから、フェラーリ乗ってこいよと、ね、好きな車とかそういうのに
乗れるかと、どうです?、これも?」

月江:「いやー、無理ですよ。」

31 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/05 13:08 ID:0F3vE5Ka
>>30 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「無理ですよね、確かにスーパーも全然僕のところも無かったんだよね、そしてじゃ
こういうのはまあ贅沢としても、好きな時に好きな飯位は食える分だけの食堂作って
あげたかと、君はステーキ食いたければステーキ食えと、パン食いたければパン食えと、
寿司食いたい時には寿司食えと、魚食いたい時に魚食えと、フランス料理食いたい時に、
フランス料理食えと、お茶漬け食いたい時にはお茶漬け食いなさいと、トンカツでもいいよと、
何でもいいよと、マックでもいいよと、好きなものが好きな時に食べられる状況って
のはどうです?」

月江:「いや、ないっすよ。」

「ないですよね、じゃとどめでね、こういう生活、今言った出来ない≠チてことが
1年で終わるんだったら我慢出来るけども、どうですかね、何年我慢しなきゃならない
と思います?」

月江:「退職するまで。」

「そうですよね、僕もそう思ったね、退職するまで我慢しなきゃならないのかなぁとね
思った、今の生活を続けるとね、スーパーの生活続けるとね、今の月江さんの生活を続ける
とっていうことですよ、やっぱそういう長い間我慢していかなきゃならないんだと。」
「どうですかねってことですよね、何一つ出来ないじゃないかってことなんだよね、好きな
所に住めずにね、好きな物も食べられずに、好きなだけ給料貰えずに、ねえ竹田さんもね?」

竹田:「はい。」

32 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/05 16:48 ID:dbUhlp+g
>>29
>本当仕事の職種にしちゃ食品会社の人も居るし、アパレル関係の人も居るだろうし、
>飲み屋の人も居るだろうし、工場も居るだろうし、色々な職業ってあるわけだよね。

「職種」とは営業職とか技術職とかそういうものではないでしょうか?

ムロダテ氏は「業種」という言葉と間違えて発言していますね。本当ならばこんな細かいところは
どうでもいいことなのですが、この言葉の誤用はミツヒロ氏のデモトークにもしっかり出てきます、
だから問題なのです。

該当の部分を抜き出しましょう(ミツヒロ氏、ホロン時代のデモトーク文書より)

>ねまぁほんと仕事の職種にしちゃ食品会社の人もいるし、ねぇアパレル関係の人もいるだろうし、
>飲み屋の人もいるだろうし、いろいろな職業ってあるわけだよね。

どうでしょうか、ミツヒロ氏もしっかり誤用していますね。たまたま間違えたと言い逃れできない
と思いますが、いかがでしょうか?

つまり間違ったことでも完全にコピーさせているわけで、実力があると言い張る企業の管理職とも
あろうものがそういう間違いに気が付かずにさらにメンバーにコピーすることを強制しているのです。
誤用の連鎖ということで、こんなことはたまたま目に付いた例で他にも沢山あります。
また、日本語として意味不明な部分も沢山ありますが、今のところそれもしっかりムロダテ氏は
コピーしているようです。

間違ったことでもそのまま覚えさせているわけで教育業を謳う資格なしですね。
仮に人の上に立つようなことになったとしても、これでは部下達に笑われます。これを勧誘時に
やるということはムロダテ氏がメルマガで言っていた「知っていてわざと知らないふりをする」という
範疇を越えて、営業成績の低下に繋がると思いますがいかがでしょうか?

こういうところから「こいつ大して知識ないな」と見透かされると思います。

33 :名無しさん@どっと混む:03/05/05 16:49 ID:HFEvFcDd
派遣キボンヌ
http://www.maeda-jutaku.jp/indexe.html

maeda@maeda-jutaku.ne.jp


34 :ななし:03/05/05 19:19 ID:01AIpx04
エコプランについて俺も便乗。
メンバーやら社員やらを流してるけど、メディに負けず劣らず
過酷労働だね。
24時間フル稼働、休みなし。寝不足だからトラブル・事故も多発。
労働基準監督署が入ったら、間違いなく指導の対象でしょう。
もちろんコキ使われてるのは、下っ端だけ。
エアコンのオーバーホールには詳しくなれるだろうけど、
エアコン関係で起業したい人以外は行くべきじゃないね。
メディにいるよりマシだろうが、社員やメンバーを大事に思うなら
あんな労働はさせないだろう。俺が社長ならしないね。
休みなしじゃ作業効率だって悪いし、ミスも起きる。
技術が身につく頃には身体はボロボロ、過労死まっしぐら。
メディからどんどん人は流せるから、過酷な労働についてこれないなら
使い捨て覚悟なんだろう。
そうだろ?西○○統括さんよ?いや、本部長より上の判断か?

エコプランの作業着が見たい人は「取扱商品一覧」の
「つなぎ」のページにある赤と黒のつなぎ
ttp://www.aiwanet.com/uniform/frame.html
ここを見ればわかる。


35 :_:03/05/05 19:21 ID:NFBqlaXf
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz04.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/mona/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz05.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz08.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz02.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz07.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz03.html

36 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/05/05 22:36 ID:mp7c/OaD
 >>34 ななしさん

>24時間フル稼働、休みなし。寝不足だからトラブル・事故も多発。
寝不足が事故になるなんて当たり前ですよ。私も昔エアコンなどのメンテをしましたが、
安全第一が基本中の基本で、寝なきゃ仕事にならないと言っていない会社は
1社も聞いたことがなく、同僚たちも「この仕事を寝ないでやるやつは自殺したいやつだ」
と言っていたほどです。
 それにしても、事故ってどんな事故が起こってたのですか?

>労働基準監督署が入ったら、間違いなく指導の対象でしょう。
 お忙しい所申し訳ありませんが、>>4に貼ってある「新宿労働基準監督署」まで、
報告をしてきていただければと思うのですがどうでしょうか?
 そして、こちらで活動報告を書いていただけると非常にうれしいので、
時間に余裕がありましたらお願い致します。

>エアコンのオーバーホールには詳しくなれるだろうけど、
>エアコン関係で起業したい人以外は行くべきじゃないね。
 元同業者として申し上げます。
 失礼ですが、エコプランではエアコンのオーバーホールには詳しくなれません。
なぜならオーバーホールの方法を示す際、HPにさえも間違った方法を載せるくらい
技術レヴェルが低い会社なのです。正しい方法は後で突っ込みという形で書き込みますが
(できれば土木・建築板でやりたいものです)。ですからエアコンの整備方法を身に付けたり、
エアコン業界で起業したい人は、エコプランに行くべきではありませんね。

>メディにいるよりマシだろうが、社員やメンバーを大事に思うなら
>あんな労働はさせないだろう。俺が社長ならしないね。
 私エコプランの統括の人間を知ってますが、明らかにメンバーや社員を大事に思う
人間ではないですから、人に過重労働を押し付けられるのでしょう(w

37 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/05/05 23:13 ID:mp7c/OaD
 >>36の続き

>休みなしじゃ作業効率だって悪いし、ミスも起きる。
 という工事業者では当たり前の基本が分からないヤツが統括しているから、
作業ミスが減らないし、エアコンが直せない・直し方が覚えられない。

 あと私メンテとは別に大脳生理学も勉強しましたが、その分野では寝不足・過労・緊張・
吐き気・空腹・酔い・だるさなどの身体能力を低下させる働きが起きると、
脳の新皮質の部分つまり思考回路の部分が極めて弱くなるため、
何をやってても集中できないということです。ちょうどLT終了直後の状態と同じで、
催眠がバリバリかかった状態になるのです。LTと催眠の関係はデモの反訳の後に書きます。
 この脳の原理から言えば寝不足・過労という作用がエアコン・機械に集中できず、ミスはするし
メンテ方法に頭は回らないし(当然メンテ方法も覚えられない)、挙句の果てには事故多発による
クレームで、エアコン業界失格という烙印が押されるようなことにもつながります。

>技術が身につく頃には身体はボロボロ、過労死まっしぐら。
 残念ですが、エコプランで身につく技術は、他の同業の会社よりもレヴェルが低いため、
エコプランでしか使えない技術となります。
 同様の例えをすると、身体ボロボロになりながら身に付けたメディ社員のデモも、
営業職はもちろん、アムウェイなどのマルチでもレヴェルが低くて使えないのと一緒になるのです。 

>メディからどんどん人は流せるから、過酷な労働についてこれないなら
>使い捨て覚悟なんだろう。
>そうだろ?西○○統括さんよ?いや、本部長より上の判断か?

 これは統括の判断で行ったことです。

 アリバイを書くと、統括のヤツ本人が「オレは頑張ってるやつを見捨てて
オレの力を見せ付けるぞ」と、自慢げに話していましたからね。しかも
過重労働をさせて過労死しても、技術不足や時間の無駄遣いを後悔してる人間に対しても
「あいつのためになったはずだ、オレに責任は全くない」なんて言うやつが統括ですから。

38 :邪道:03/05/05 23:30 ID:38CMTFLg
暇つぶしにページ検索で遊んでたらその後を知れて面白かった。
新井さんが豚まん売りになっていたとは・・・飲食に関われるほどのスキルは無いと思うんだけどね(^0^)
2部2課は壊滅だったんですね〜担当社員が課長自身になるようでは当然か。
今は藪井さんの姿は無いみたいですね〜私はホロン設立当初に入ったんですが当時は結構出てきましたよ。
いろいろイベントには出てくれなんて言われたりしてましたから。
さすがにもう本人とロック好きの課長以上によるコンサートはやってないんでしょうね(^o^; 
飯村さんは追い出されたんですか??そ〜いえば藪井さんと飯村さんでプレステージが始まったなんて聞いてましたけど本当なのでしょうか?
あと藪井さんが始めた塾だか政党だか、名前なんだったっけな〜


39 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/05 23:53 ID:dbUhlp+g
>>31
>『好きなだけ給料稼げるか?』って言われたら、僕はスーパーの時の答えはNO≠セったんだけど

好きなだけ給料を稼ぐことができる職業が果たしていかほどあるかは知りませんが、中小企業の社長に
なれば確実に稼げるかと言ったらムロダテ氏ではないが答えはNOでしょう。現に倒産したり首を
吊ったり夜逃げしている人もいますからね。

実際企業の倒産が相次いでいることを知識としては知っている人が多いと思いますがどれほどの
企業が倒産しているのか纏めてあるHPを以下に記しておきます。

倒産情報INDEX
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html

これを見ると大会社から中小企業まで毎日のように倒産していることが分かりますね。
これを見ても果たして起業することが得策と思えるでしょうか?

何回も書くことですが起業に対するリスクはほとんど言うことがなく、幼稚な欲求を煽り立てて
起業に対する欲求を引き出すことはまともな会社がやることでしょうか?「社長になればベンツに
乗れるよ」「贅沢な料理を毎日食べられるよ」「だから社長になる力をつけるためにメディウスに
入ろうよ」、こんなことを言っているのですよ。

それに危機感を煽るのならば累進課税の制度が進行して、いくら稼いでもほとんど持っていかれる
世の中になるかもしれないことも言わないといけないでしょう。税金は取ることができるところから
しか取ることができませんのでそういう世の中になる可能性はありますし、お得意の週刊誌にも
書かれていることですよ。

その後の車や家の話に言及すれば、一般企業のように通常より安く利用できる食堂がメディウスに
ありますか?通常より安い金額で住むことができる寮がメディウスにありますか?社用車をメディウスでは
一般社員が利用できますか?医療保険もないような企業が偉そうな口をきくなと言いたいですね。
そんな生活はメディウスにいていつ改善されて好きなことができる身分になることができるのでしょうか?

40 :名無しさん@どっと混む:03/05/05 23:58 ID:8m4VjCcA
先月40万円稼いぎました。
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41 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/06 00:14 ID:xI7arptQ
>>38=邪道氏
飯村氏に関してはこのスレの過去ログPart3の311に以下のような発言がありますので
再録しておきます。

>311 名前: 元ホロン 投稿日: 02/04/26 07:26 ID:s1pVfPNU
>
>>>310
>>そこで質問なんですが、メディ前社長ヲモチ氏はどこからでてきたのですか?
>オモチ氏は、ホロン時代の部長だったんだよ。
>
>>「ホロンフィールドの社長が逃げて、ミツヒロ氏がメディをつくった。
>>つくったのはいいけれど社長はヲモチ氏が就任した。」
>誰がそんな大嘘を言ったんだよ。トンデモない大嘘だよ。
>ホロンフィールドの社長は、逃げてなんかいないヨ。
>ホロンの社長はイイムラ氏で、当時ホロンは経営が上手くいかず借金だらけだった。
>そんで、当時ホロンの部長であるオモチ氏とエガミ氏が結託して、新たに投資家を見つけたらしく、
>この2人はイイムラ氏にホロンの借金を全て押し付けて、メディウスを立ち上げたんだよ。
>すると、ミツヒロはイイムラ氏に見切りを付けて、オモチ氏の方に行ってしまったんだよ。
>カリスマ性があって、BTが出来るミツヒロがオモチ氏の方に行くと、他の社員全員が
>ミツヒロについていくことになり、そのままホロンでやっていたことをそのまま受け継いだってことなんだ。
>
>これが真実だよ!

これが本当なら、現メディウス社長のミツヒロ氏はデモトーク(ムロダテ氏のデモトークが終了次第アップ
予定)で「尊敬している」とか言っていた飯村氏に全てを押し付けて、その上に現在の地位があるという
ことですね。

豚まんやドリームプロジェクトに関しては非常に危ない経営状態という書き込みが以前ありました。

42 :名無しさん@どっと混む:03/05/06 00:47 ID:ajiwHjMd
キティーさんって今いくつ?

43 :_:03/05/06 00:48 ID:7wN5cvFK
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/kensuke/zenkaku/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku08.html
http://japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku10.html
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku03.html
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku05.html
http://japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku06.html
http://japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku04.html
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku09.html

44 : :03/05/06 01:13 ID:Nu4yjXNG
うわ〜 やっぱりあるんだメディウススレ
今日友達に誘われてメディウスの勧誘受けました。
でてきた人がモロ営業口調で話もうさんくさかったので取りあえず断った
んですが、半信半疑で2ちゃんで検索したら見事にあったよ。
4時間近く粘られて疲れた〜 
その友達もメンバーとかいう奴になってるらしいんだけど
もう洗脳されちゃったのかなぁ〜マジメないい奴なんだけどなぁ

45 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/06 01:54 ID:xI7arptQ
今日は最後にムロダテ氏の嘘について推測する文章を書いて終わりにしよう。

ムロダテ氏は見栄っ張りなようで普段から「一流企業や銀行の役員がひれ伏す」なんてことを
言っているようですが、それはおそらくありえませんね。

私が以前まわった企業の取締役が「メディウスなんかしらない」と言っている話はこの際抜きにして
ムロダテ氏のメルマガをボーッと眺めていて分かりましたよ。

ムロダテ氏が他の企業の上層部と話をしていて・・・という話が一切ありません。
嘘だと思うなら以下のURLをどうぞ。

http://www.geocities.com/medius2003/kiwami.htm

BTとかではかなりふいているということなので、これは非常に不可解なことではないでしょうか。
自分が会った権威を持ち出したくないとムロダテ氏が思っているという反論もあるだろうから
言っておきますとムロダテ氏は「なんでも鑑定団」に出ている前野重雄氏と話をしたと書いたりして
いますからね。彼は権威を利用したくないなんて思っていないことは明白でしょう。

メルマガみたいに後々残るものに関しては警戒しているとしか思えませんね。
こういうところから彼が他業種の上層部と付き合いがあるなんて嘘だということが判明します。
そういう人たちと交流があるにしてはほとんど事務所に彼はいるなと疑問に思ったことはないですかね?

こういうところからムロダテ氏がいかにハッタリ野郎か、そして彼が役員を務めるメディウスがいかに
ハッタリ会社が分かるでしょう。

46 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/05/06 02:30 ID:VYqjVoQB
新スレお疲れ様です。
…今回はとりあえず反訳に対する突っ込みは見送っておきます(苦藁)

Part17-540、DOGさん>素直になれというのは(略)自分がどう感じ、どうしたいかを素直に表現
メディでは誰も「自分の欲求に素直になる」ことは教えていないのではないでしょうか。
わしの知る限り、口ではどんな希望を持たせるような事を言われようと、結局要求される事は、
自分がやりたい事を捨ててライン活動に集中しろ、でしかありませんでしたからね。
これでは、独立して自分で商売をやっていける筈はない、のではないでしょうか。

Part17-558、(Part17の)547さん>頭の中で描くやり手ビジネスマンのコスプレをしている
激しく藁わせて頂きますた。強いて言うなら「上級公務員のコスプレ」とも言えますね。
将にPart17-557で仰る「極一部の天下りで役員に納まる官僚のイメージ」でしょうか。

Part17-580、>一度NGになった人間には、もうFDPは勧めてきませんから
ただ、誰が誰にデモを打ったか、というところまではメディでは管理していないようですから、
偶然全く別の人間がセットする可能性はありますね。わしも2回程「一度デモNGになった人から
オーダーが取れた」という話を聞いた事はあります。…今は警戒しているかもしれませんが(藁)

>>23、>「馬鹿の一つ覚え集団 in エクレ」こんなでどうだ
おお、久々に見ましたね。…もしかするとこれの提唱者って、わしでしたっけ?(苦藁)
ROMの皆さんも、何か一つ考えてみて、ここに書き込んでみては如何でしょうか。

>>45、CityHunterさん>彼は権威を利用したくないなんて思っていないことは明白でしょう
ムロダテ氏に限らず、メディ全体に言える事でしょうね。メンバーに取っては社員が権威であり、
社員に取っては役員が権威ですから。実力があるなら、そんなものに頼る事も無いのですが。
さて、メディで言う「実力主義」って何でしょうね?「過去の栄光に胡座をかく」事ですか?

47 :名無しさん@どっと混む:03/05/06 03:38 ID:YRvKYqpS
>>41

>豚まんやドリームプロジェクトに関しては非常に危ない経営状態という書き込みが以前ありました。
危ないのは本体だけではないようだな・・・
そういえばエクレ近くの豚まん屋もずいぶん前に見えなくなった・・・
以前の書き込み含め詳細キボーン
(ここまでくると以前の書き込みから該当個所を探すのは至難w)

48 :名無しさん@どっと混む:03/05/06 03:55 ID:9XHqrHNs
>>26-27
この辺のくだりも全く同じ様なことをいってたな、倉田。
しかし人格者ってのは、自分の肩書きをもったいつけて
自慢する奴のことを言うのか、そいつは知らなかったな。
世間では普通、そういう奴は嫌な奴って言うぞ。

あと、負けたくない奴云々いってるが、これはFDPの教えに反してるでしょ。
FDPによれば勝負すべき相手は自分自身といっているのだから。

>>46
「過去の栄光」つっても、決してほめられたもんじゃない。
「汚物にまみれた遺産」とでもいうべきか。(藁

現メディ及び関連社員よ、なんとなく自分自身に対する居心地の悪さを感じているんじゃないか?
感じているんだったらその居心地の悪さの正体がなにか、じっくり考えてみることだ。

俺が一体なに言ってるか、麻痺っててわかんねぇか?

ところでメディって連休あるの?
・・・無さそうだな、愚問でした。

49 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/05/06 06:52 ID:qgudLr4n
GWが明けました。
今日から連絡のつかなくなるメンバーは何人ぐらいいるのでしょうか?
今日の定連が楽しみだねェ、現社員の皆さん。

>>47=名無しさん@どっと混む氏
NTKは会社を解散するって書きこみがあったような、、、?
多分Part16・17あたりにあったような気がします。探してみて下さい。

キティー氏の反訳が続いていますが、突っ込もうにも自分がコピーロボットだったもので。
私がデモを打ったゲストさんなんかは笑ってるでしょうね。
登場人物の名前を当時の上司&友人に置き換えてデモしてました。

>>48=名無しさん@どっと混む氏
>現メディ及び関連社員よ、なんとなく自分自身に対する居心地の悪さを感じているんじゃないか?
>感じているんだったらその居心地の悪さの正体がなにか、じっくり考えてみることだ。
>俺が一体なに言ってるか、麻痺っててわかんねぇか?

分かる社員もいるでしょう。ただし、分かった(理解した)時点で「元」社員でしょうね。
Part17の時点でも社員が飛んだみたいですし。
担当社員が急に変わった時は社員が飛んだときでしょう。月初なら関連会社行き。

>ところでメディって連休あるの?
夏休みは連休だったような、、、。
ただし、休みだからといって素直に休んでるとメンバーが飛んでいく罠(W



50 :ななし:03/05/06 10:32 ID:Z6skS/hs
>>西澤47号さん

>それにしても、事故ってどんな事故が起こってたのですか?
俺も詳しくは知らないんだけど、レンタカーで軽く追突事故はしたって
聞いたよ。もちろん他にも追突系をやってるね。寝てないから当然だろう。
もちろんエアコンのオーバーホール中にエアコン壊すことも多いみたい
だけどね。OJTみたいのやったって、教えるのも素人だからどうしよもない。

>お忙しい所申し訳ありませんが、>>4に貼ってある「新宿労働基準監督署」まで、
報告をしてきていただければと思うのですがどうでしょうか?
これって内部の人間じゃなくても大丈夫なんでしょうか?
前に労働基準監督署の人と話したら、「労働者が訴えてくるまでは
どうにもできない」って聞いたんだけど・・・。俺、エコの人間じゃないし。

>元同業者として申し上げます。
>失礼ですが、エコプランではエアコンのオーバーホールには詳しくなれません。
つっこまれると思ってた(w 
全然失礼じゃないっす、詳しい人の意見を待ってたんだよ。ありがと。
俺はエアコンについて詳しくないから、素人として判断すると
他の仕事をやりたい人間がエコプランに行くより、エアコンの仕事したい人間が
エコに行く方がまだマシ、という感じだったんだけどね。説明不足だよな、すまん。
もっともメディや関連の社員やってる時点で、他では全然使えないんだけどさ。


51 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/06 12:19 ID:PcHZk5LI
>>31 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「好きな旅行も出来ないし、好きな趣味も出来なければ、出世も出来ないと、じゃあ
何しに俺は居るんだろうってことになったんですよね、何しにスーパーマーケットに居るん
だろうとね、我慢するために東京に出て来てるわけでも、自分の欲望を押さえるわけに、
僕は宗教家じゃないからね、自分の欲望を押さえるために生きてるわけじゃないしね、
だから、僕さっき月江さんに言ったけど、こういうことなんだよね、全部やれって
言ってんじゃないよね、ただ1つ位は叶ってもいいと思いません?」

月江:「はい。」

「でも1つも叶わない現実もあるわけですよ、だったら空いた時間ね、ちょっとね、
三ッ広さんって人を中心にね、色々やってみようかなと思ったんですよね、そしてその
三ッ広さんって人はこういうことを僕に言ってくれるのね、『お金持ちって人は、
稼ぐのも凄く上手いんだけどもね室舘君ね、出すのも上手いんだ』と、『稼ぐ力が
有って出すのが上手いから、お金が貯まるんだよ』とそう言うのね。」

月江:「はい。」

52 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/06 12:21 ID:PcHZk5LI
>>51 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。
〜 金の布石 〜

「僕らっていうのは、意外と稼ぐ力が無くて出すのが下手なんだよね、1か月の内結構
気付かない内に居酒屋に行ったりね、何か何所か行ったりね、何して何してと計算して
みると、何に使ったかよく解らないお金、使途不明金というのかな、僕なんか月3万、
4万、多い時で5万とか有ったりするわけなんですけどね、僕なんかもそういうこと
あるんですけど、この前竹田君と話したら、そういうこともあると竹田さんも言ってた
んですけど、月江さんなんかも結局そういう無駄遣いしてる時って有ります?」

月江:「はい。」

「月江さんだったら、どの位の無駄遣いって有りますかね?」

月江:「3万位は有りますかね。」

「やっぱ、その位は有りますか、結構無駄だなあとか思うんですよね、そういうのって、
プラスに使っていけたらなあって思うじゃない、実業家とか政治家とか、偉くなった人は
意外とそういう処にシビアだったりするわけね。」
「そして稼ぐ能力も有るから、どういうことかっていうと、出さないからね、例えば
お歳暮とかね、お年賀とかね、暑中見舞いとかあるじゃないですか、サラダオイルとか
貰うんだよね、サラダオイル貰ったらサラダオイル買わなくてもいいんだよね、暑中
見舞いで石鹸貰うんだよね、石鹸買わなくていいんだよね、でしょ?、さあ何だ、
次はお中元だと、タオル貰うんだよね、バスタオル買った例無いんだよね。」
「僕らにしちゃー、あーこれ買わなくちゃいけないよな、あれ買わなくちゃいけない
よなっていう人が全部お中元とかお歳暮とかで全部入るわけだよね、消耗品ってのが、
それで節約しておきながら稼ぐんだからね、何千万って稼ぐからね、そういう生活を
してる人も居るしね、まあ実際僕みたいにこういうのも居るし。」

53 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/06 12:22 ID:PcHZk5LI
>>52 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。
〜 時間の布石 〜

「時間も意外と無駄に使ったりしているんだよね、例えば、望月君、竹田君もね、
そうだけどね、1週間とか1か月考えてみてね、俺って何だろうな?≠チて意外と
時間の無駄遣いだなんてね、有るなとか思ったりするんですけどね、僕らもそうだし、
そういう時ってね、実業家の人達はね、小説読んだり、経済雑誌読んだりしてね、
ちょっとでも知識入れようとしたりしてね、ある意味じゃマメだよね。」

54 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/06 12:24 ID:PcHZk5LI
>>53 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。
〜 面倒臭いゴネの布石 〜

「ね、月江さん、でも本当社長さんとか、お偉いさんは凄く面倒臭さそうだなあとかね、
マメだから面倒臭そうだなあと思う人が非常に多いんだけれどもね、でも冷静にね、
月江さん、蓋開けてみたら面倒臭い人生ってね、庶民と社長さんだったら、どっちが
歩んでいるかというと、私なんかねやっぱりね実際庶民が面倒臭いじゃないかとこう
思うわけなんですよね。」
「何でかというと、例えばね月江さん、満員電車とかに揺られてね、通勤したりしてね、
例えば雨の日なんかね、嫌だしね、タクシー乗るのにもブアーと並んでね、かなり
待ってね、社長さんなんかタクシーじゃなくて、専属の車なんかあってね、運転手
付きのさ、フカフカシートに座って移動できるわけだよね。」
「で社長さんなんか好きな所住めてね、旅行行ってね、副社長に自分の会社任せて
1か月位バカンス行ってりして意外とマメにやってる人ほど面倒臭い人生歩んでない
んっすよね、で手抜いて生きてる庶民の人に限って意外と面倒臭いね、帰省の時期
だったりとかだったらさ、JRのチケット買うのに1時間もブアーと並んだりしてね、
月江さんだったら島に帰ると、淡路島だったらチケット取るにも大変じゃありません?」

月江:「はい。」

「航空券取るのに並んだりして、キャンセル待ちとかしたりして、結局凄い面倒臭い
人生歩んでんだよね、本当一体何してんだ俺ら≠チてことになるわけだよね、
ま、そういう事が目に見えてると、実際それが続く可能性もあるわけだよね、
そして当時の僕、今の月江さんに1つ言えることは何らそれが変わるきっかけが今の
ところ何ら変わるきっかけがあまりないっていうのが事実だよね?」

月江:「はい。」

55 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/06 12:26 ID:PcHZk5LI
>>54 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「それで三ッ広さんに出会ったから、じゃ空いた時間で少しずつやっていこうかなと、
ま、実業家に成れじゃないけども、ま、それ位の力が付くか付かないか判らないけども
付けてみようと、やるだけやってみようかなと思ってちょっとずつやってみてね、
役員の三ッ広さんが僕にこう言ったのね、『机上論、机の上でガタガタ言っててもね、
しょうがないから実際に会社を作ってごらん』と、こう言われたんですよね、
『会社作ってみろ』と、へえーと思ったけど、月江さん、じゃここで問題ね、会社作る時って
何が必要だと思います?、まず例えば3つ必要だと言われたらね、何かなあ?」

月江:「お金ですか。」

「そうだよね、お金だよね、もう1つ何か知ってます?」

月江:「人。」

「あーそうだ、人なんだよね、もう1つ何か知ってますか?」

月江:「はあああ。」

「んー、解んないかなあ、まああのね、サービスなのね、モノとお金を交換するね、
例えばスーパーであればね、スーパーの大根とお金を交換するわけだよね、で僕らが
やってる仕事であれば、牛乳とお金を交換すると、ホテルであれば部屋と部屋のサービスとか
ベルボーイのサービスと、お金を交換すると、まあ中には女の子でパンツを見せることで
交換してる人も居るかもしれないけれど、で何かしらのサービス、モノを売ってお金と交換すると、
いうものと、それでさっき月江さんが言った資本金だよね、お金、それと働く人、
この3つが要るわけなんだよね。」

56 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/06 12:28 ID:PcHZk5LI
>>55 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「この3つがね、でこの3つが要るわけなんだけども、僕一人で1億出せ、月江さん
一人で1億出せと言われたらどうです?、無理だよね、その通り無理だったんだよね、
じゃ当時まあ無理なんで皆でじゃ少しずつのお金を出し合って資本金にしましょうと
してね、皆で少しずつ集めたわけね、当時僕らで言えばボーナス1回分位かな、20万と
お小遣い5万位で25万位かな、それが当時の僕らの限界だったのね、でもあんまり使い道
ないし、ステレオ買ったら2〜3年で中古になってしまうお金だから、まあ1回だけ
皆でお金出し合おうと、資本金にしたわけだ。」
「で僕と月江さんと竹田君でいいや、当時そういう人が居たとしたら、この3人でやると、
3人より6人の方が良いと思いません?」

月江:「はい。」

「10人の方が良いと思いません?」

月江:「はい。」

「じゃそういう同志を少しずつ集めていこうと、結局自分一人でやってても、しょうが
ないと、じゃ本当にね、誰か自分と同じようなことを考えてる人間が居るんじゃないかと、
こう思ったわけなんだよね、三ッ広さん当時ね、まあ人とお金とかを集めたと、まあ
空いた時間にね皆で集まろうと、でもう1つは売るモノだよね、これだけは月江さん
判ると思うんですけれどね、業者さんって18歳相手に付き合ってくれると思う?、
19歳とかね、相手にね、どうです?」

月江:「無理なんじゃないですかね。」

57 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/06 12:30 ID:PcHZk5LI
>>56 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「そうだよね、無理なんだよね、僕もそう思うしね、実際なかなか難しかったわけなん
ですよね、これ本当一生懸命一生懸命頑張ったら、まあ何とかね、当時三ッ広さんとかが
頑張ってね、当時であれば貴金属とかブランド品とか世界の一流品って有るでしょ?、
あのーブランド品ですよ、ロレックスとかダンヒルとかあーいうものとかスーツとか
引っ張ってこれるからね、そういうものやってみようと盛り上がってね、少しずつ
少しずつ良い商品として流していこうかなという売るものを集めて来たわけですよね。」

58 :名無しさん@どっと混む:03/05/06 12:40 ID:JqtyLH/+
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59 :名無しさん@どっと混む:03/05/06 17:04 ID:Z6skS/hs
>>44さん
真面目な人ほど、おかしいと思っても
中途半端に投げだしちゃいけないんだ!と
変な意地を張ります。
誘った人がおかしいと感じてるようだったら
飛ぶことは逃げではないし、当然であると
教えてあげて下さい。


60 :邪道:03/05/06 19:39 ID:EkDPTBOB
>>41=CityHunterさん
ありがとうございます。全部見てなかったもので。
ところで社員さんで辞めた後にトゥギャザーの営業マンになった人達のその後を知ってる人いないかな〜
まだ営業してがんばっているのだろうか??
ホロンが横浜に営業所出してた時期を知ってる人じゃないとわからないことって〜とざっと10年前か・・・
今更掲示板なんて見てないかなf^_^;



61 :名無しさん@どっと混む:03/05/06 20:16 ID:p+4gVEdZ
メディウスそろそろ潰れた?

62 :メディウス太郎 ◆29hhfzHzuQ :03/05/06 21:04 ID:LjCWfQbP
エコプランで、エアコンの掃除やらやってるようだが、
正直、大手電器店でもやってるだろ。
胡散臭い厨房会社に誰が頼む?

よって、この事業は失敗。

でも馬鹿なメディ公達って、
「失敗すると思ってるから失敗するんだよ。」
って言ってるんだろうな。

大手電器店の方が信頼も出来るし、値段も安いだろ。

  あ  き  ら  め  な    どうせ駄目だから。

漏れにデモ打った社員 許さん! 藻前だけは。

63 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/05/06 21:10 ID:9viVTXaJ
>>557:547さん
>>>「FDP(オリジナルビジネス教材)の研究・企画・開発及び販売。飲食店(FunDeli)経営」
>>これは間違いありません。
>>断りを入れるときに「お宅の会社は何を売って稼いでるんですか?」と聞きましたら、
>>「FDPです」と断言されました。
>>そこで「そんなもので会社が成り立つはずがありません」と畳み込みましたが。
私もメンバーになり始めのときに担当社員に同じようなことを聞いたことがありました。
そのときは「公演とか色々」と言っていたので、私もそれを信じてFDPが主な収入源だとは
思っていませんでした。(チョット考えれば分かりそうなものですが・・・。w)
今考えると入りたてのメンバーの人でしたら、メディウスの収入源がFDP販売のみだということを
教えるだけでも解約に繋がるかもしれませんね。自分が紹介されたのが全くの善意だけではなく
システム化されていると分かるわけですから。

Part17の>>580:名無しさん
>>一度NGになった人間には、もうFDPは勧めてきませんから
クーリングオフを行った人は大丈夫だと思いますが、ただデモで契約しなかったNG者は
リストが無くなって切羽詰ると再デモを狙ってくる可能性があります。


64 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/05/06 21:11 ID:9viVTXaJ
>>16:Mrさん
>>「出資してくれるんじゃなくって、返さなければならないらしい」
メンバーの頃に聞いた会社説明会で菅原事業部長が「返さなくても良い」といっていたのを
ハッキリと覚えています。会社説明会で堂々と嘘を言っていたんですね。
VCなんてはなっからやる気がないから何を言ってもいいと思ってたんですかね。

>>70:キティーさん
>>じゃあ『好きなだけ給料稼げるか?』って言われたら、僕はスーパーの時の答えはNO≠セったんだけど
人から聞いた話なので確かかどうかは分かりませんが、経営者の給料って増額するのは大変だという話を
聞いたことがあります。役員会の議事録を作ったり税務署に承認してもらったりで。(詳しい方フォローお願いします。)
今の時代で「好きなだけ給料稼げる経営者」って殆どいないんじゃないですか?
どちらかといえば、雇われている側のほうが年齢なり資格なり実績なりで昇給する確率は高いのではないでしょうか?
給料の総額から言っても、従業員より給料が少ない経営者ってザラにいると思いますよ。

>>34:ななしさん
>>24時間フル稼働、休みなし。寝不足だからトラブル・事故も多発。
私も工事関係の業者ですが、睡眠や休息は仕事のうちと考えるのが普通だと思いますよ。
寝不足を理由にしたミスや事故なんて素人としか思えない。
まして、会社が知っていて仕事をさせている時点でマトモじゃない。
寝不足が原因のミスでお客様にケガでもさせたら一体どう責任取るつもりなんでしょうね。


65 :44:03/05/06 21:17 ID:osyEeIR6
>>59
レスありがとうございます。

その友達はまだ1ヶ月くらいらしいんですけど
自分が営業受けた人をかなり尊敬してるような口ぶりですごいんですよ。
自分もメディウスがなんなのかよくわかんないから適当に聞いてたけど
ネットとかで調べてもうさんくさいことしか出てこないからどうなのかな〜
って思ったんすよ。

でも見てると最初の60万以外は金取られるようなことも無いみたいだし
そのうち気づくかな〜なんて思ってます。一応忠告はしておこうと
思ってるんすけど、すごいはまってるみたいだから聞いてくれないでしょう。


66 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/05/06 22:22 ID:hURohIKR
>>1
スレ立て乙です。

キティー氏のロープレ反訳には足元に及ばないが、偶然目撃した勧誘
風景を。

「○○さんはさあ、今何歳?」
「2*です。」
「じゃあさあ、△△とはさあ、3つも離れてるんでしょ? 3つ違ったらさあ、
 ○○さん中学生の時に、△△は高校生でしょ? 3つも違ったら、中学生の時期も
  高校生の時期も全然かぶらないよね。」
「結局、△△なんて、もうオヤジじゃん。それにさあ、なんだかんだ、偉そうな事
 言って、あいつ肉マン売ってんだよ。ステージ低い!、ステージ低いよ。」
「はあ」
「なあ、俺達と一緒にやってみようよ。」
「はあ」

てな感じでしたな。某線の電車内での出来事。よっぽど、誘われてる奴に忠告
しようかと思ったが、両脇に二人つかれて、乗り換えて逝きましたな。彼も被害に
あったのだろうか。ふと思い出す五月の夜。

67 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/06 22:58 ID:xI7arptQ
>>51-54
>自分の欲望を押さえるために生きてるわけじゃないしね、

相変わらずの二元論ですね。「宗教を持ち出す=全てを我慢する」ということになりますが・・・。
全ての欲望を叶えるか全て我慢するか選択するなんて馬鹿な話もないと思いますがね。

大人なんだから自分の叶えたいこととそのために我慢しなければいけないことの区別をするべきだ
と思うのは私だけでしょうか?例えばいい車に乗りたければそのために食費を切り詰めるとかね。
要は欲求に優先順位をつけると言うことでしょう。つまり一部叶えられて、一部は我慢しなければ
ならない。

「そんなの嫌だ、俺は全部叶えたい」と幼稚なことを言って自分より下の者から搾取しているのが
メディウスと言うことでしょう。そんな彼らが切望しながら手に入れることができないもの、それは
名誉ですね。こんな悪徳商売やっていれば手に入らないでしょう、その意味では彼らも我慢して
いるということになるでしょう、ハッタリだらけの自分で作り出している名誉でね。

>サラダオイル貰ったらサラダオイル買わなくてもいいんだよね

どうでもいいけれど、ずいぶんみすぼらしい金持ちですね、金持ちはもっと高級志向だと思いますが。
「お金持ちはサラダオイルをお歳暮でもらえていいな」とか考えている貧乏人の発想ではないで
しょうか。彼らは金持ちの実態なんかおそらく知らないのでしょう、いくら金持ちぶってみんなの前で
振舞ってもね。お金持ちがお客さんを招いて人から貰ったようなもの出したら、それこそケチと
笑われますよ。

>社長さんなんかタクシーじゃなくて、専属の車なんかあってね

貧困なイメージであきれますよ。中小企業の社長でこんな生活が可能かどうか、おそらく不可能。
そもそも、そういう車でお出迎えがあるような人はそれだけ会社にスケジュールを拘束されていると
いう証拠でしょう。だから自由な時間なんてほとんどないはずですよ。人にお金を稼がせるというのは
それだけの責任感もありますから遊びたいときになんて遊べないでしょう。

68 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/06 23:32 ID:xI7arptQ
>>55-57
>まああのね、サービスなのね、モノとお金を交換するね

これも誤用でしょう、広辞苑を引いてご覧なさい。サービスは生産過程以外で発生する労働のことですよ。
サービス業なんて言葉を考えてみれば分かると思いますが、本来は品物が絡むようなものではない。

ミツヒロ氏も誤用しているので間違った事を覚えさせられ、後で恥をかくいい例でしょう。
本当は「商材」という言葉を使いたかったのでしょうが(w
明日からデモではこの言葉を使うように、メディウスの諸君(w

しかし、私は商材なんかよりもずっと企画の方が大切だと思いますね。何をどう売っていくかという企画。
それがしっかりしていればあとは金で集めてこれるでしょう。金すら企画で集めることができると思いますが。

>皆で少しずつ集めたわけね、当時僕らで言えばボーナス1回分位かな

こういう話からFDPの月額料金の話に持ち込んだりする点から、FDPの料金をメディウスに対する出資と
勘違いさせるような感じがしますね。その関連を裁判所が認めれば出資法違反となります、もしかしたらね。

どうでもいいがここらへんの文章は出資を募ったのがムロダテ氏なのかミツヒロ氏なのか主語がはっきり
しませんね。「僕ら」と言っているところから見るとムロダテ氏となりますが、これは嘘なんでしょう?
いかがでしょう、元社員の皆さん。

>誰か自分と同じようなことを考えてる人間が居るんじゃないかと、こう思ったわけなんだよね
(中略)
>少しずつ良い商品として流していこうかなという売るものを集めて来たわけですよね。

マルチトーク爆発。この後、恐らく「月江さんもFCから安く仕入れて売れば儲かる」みたいな話がでてくる
でしょう。この勧誘方式はマルチです。最初にマルチみたいな怪しいところではないといいながら
マルチの方式を勧めるとは語るに落ちたという感じです。

69 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/06 23:46 ID:xI7arptQ
>>62=メディウス太郎氏
>「失敗すると思ってるから失敗するんだよ。」

「無理と思ったら無理になるんだよ」みたいなことも言っているみたいで、確かムロダテ氏の発言である
全体ミーティングの反訳でもそんなことが書いてあったと記憶しています。

しかしデモの反訳を見てますとメディウスでは禁句のはずの「無理だ」を連発してますね。
これを矛盾と考えるか、「一般社会とメディ界は違うんだ」と考えるかで洗脳度合いが測れるでしょう(w

こういうのを厨房と言うのでしょうね(w

70 :みや ◆N2kckKEl.I :03/05/07 01:26 ID:XGwRU5+9
未来政経フォーラムって知ってる?

71 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/05/07 10:43 ID:g/kYgp15
>>70=みや氏
未来政経フォーラムとやらは、メディウスと関係があるのですか?
興味深いですね。是非聞かせて下さい。

72 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/07 12:01 ID:sCx4bWq+
>>57 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。
〜 金の布石 〜

「お金使わないって言いましたけど、月江さんて結構どうです?、僕なんか当時凄く
無駄使い多くてね、何に使ったんだろうってね、何処にいったか解らないお金がね、
まあ給料10何万貰ってたんですけど、結構ね月に4万、5万とかね、あれ福沢諭吉
さん居ないな≠ニ、夏目さんどうしたんですかあなた≠ニか何時の間に≠ンたいな
ことをよく考えるんですけど、竹田さんなんかどの位無駄遣いあったかな?」

竹田:「4万、5万。」

「結構有ったよね、月江さんなんか10何万貰ってるわけですけど、無駄遣いとか何処
行ったか解らないお金ってどの位有りました?」

月江:「5万位有るんですかね。」

「どう考えても、2〜3万堅いというのがあるんですよね、そういうお金を貯金に
回したり、為に成る本を買ったりすれば、それを10年、20年すれば、かなりの
予算になるのは気付くわけですよね?、ですよね?」

月江:「はい。」

「そういう意味でお金も時間もそういう無駄な処が有るんでね、そういうの有効利用
出来れば良いじゃないのかなってね、色々三ッ広さんもお話してくれたんですよね、
社長さんなんかね、こまめにシビアにしたりしますからね、面倒臭そうだなあって
感じたりすることもあるんですけど、冷静に考えて面倒臭いのはどっちかって考えた時、
例えばタクシーね、タクシーで夜帰らなければいけないとかね、好きな所に行くにもね、
旅行のチケット取るとか、そういうの考えた時に。」

テープがA面からB面に変わり、音声が途切れる。

73 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/07 12:03 ID:sCx4bWq+
>>72 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

確かにそういう中で勉強していきながら、会社を少しずつ大きくしていきながら、
勉強していこうと、つまりこういう考え方だよね、100人で1つの会社を
運営していこうとそれが出来るようになったら、50人で1つの会社を運営して
みようとでね、月江さんね、50人で会社運営できるようになったら、今度は20人で
会社1つ運営してみようと、そういう風にして人数を減らしていって最後に僕と
竹田さんと月江さんの3人でやっていく会社を運営しようと、それができるように
なればね、僕と月江さんの2人で会社運営してみてね、最後にね僕と月江さんが2人で
離れてね、単独で独立してね、1人の社長で大体20〜30人の社員持って、ちょっと
可愛い秘書1人持って、ロールスロイスとまではいかないまでもベンツの一台位社用車で
持てる位の力が30歳位で付いたら遅いですかって話なんですけど、どう思います?、
遅いですか?」

月江:「いやー。」

「遅くないですよね、そういうことなんですよね、遅くないね、僕ならもっとそうだよね、
じゃつまり100人で1つの会社を運営してみようとってことはどういうことかって
いうと大勢で1人の会社を運営してみようとってことなのね、そうして色々最初に
やってて人とお金を皆で少しずつ出し合って、人を皆で集めながらどういう会社を
作ったかっていうとね、総合卸売商社≠チて会社を作ったのね。」

74 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/07 12:05 ID:sCx4bWq+
>>73 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「総合卸売商社≠チて凄く格好良いんだけどね、要は問屋さんなんだよね、物を卸していく
問屋さんとかね、そういう会社を作ったわけなんですよ、どういうものかっていうと、
スーツとか貴金属とかブランド品とか、皆で集めてきた流通ね、お金払いながら流通
持ってきたりして、安くなる、卸値で入る流通をね、流通を皆で作った会社に協力して
くれる人は、お金を出してくれたんであれば、折角お金出してくれてただ会社が大きく
なるのを投資してくれとか言うのは勿体無いじゃないですか、そういうのを少しずつ
売ってみてちょっとずつ自分が気が向けた時に売っても良いしさ、自分が身に付けても
いいし、プレゼントしてもいいしね、そういう意味で卸値で物が入ったらいいじゃない
かって意味でね、ここよく聞いてね、月江さんね。」

月江:「はい。」

「流通とお金を交換してた会社が先に出たのね、つまり権利を売るって意味だよね、
そういう会社から発展してきて今こうやって会社を大きくなって本当周りの注目浴びて
力付けて会社を経営したりとか、出世したり、夢の50万、100万台の所得を取る
ような人間、本当に世間の他の会社で役に立ってる人間、極端な話日本の役に立てる
ようなその位の仕事量をこなせられる人間、フィリピンにナタデココの工場を作っちゃ
ったりたりとか、引越のサカイという所で活躍したりとか、ダイワミラクルチェーンで
活躍したり、警備会社でトップ営業マンになったりしかも22歳でね、群馬銀行で
爆発的な出世をしたね、群馬銀行設立以来創立以来爆発的出世を見せた桜井君とか、
そうやって何人ものね、デキル男を出来てきて、そういう会社になんですよ。」

月江:「はい。」

75 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/07 12:06 ID:sCx4bWq+
>>74 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「100人で大勢で1つの会社を運営してみようと、ここまで出来た会社の名前が
わたくしがさっき差し出した名刺に書いてるね、株式会社メディウス≠ニいう名前の
会社になったわけなんですよ、分かります?、メディウス≠ニなったわけなんですけどね、
月江さん、実績も手伝ってどんどん大きくなったわけなんですよね、当時権利でどんどん
物が売れて、最初の1年は『やっぱり運だろう』と、2年目は『ラッキーだ』と言われて、
3年目は『まぐれだ』って言われたんだけど、4年目5年目とずーっと売上を伸ばして
きていってね、最終的にそうなったら認めざるを得ないわけですよね?」

月江:「はい。」

「『おー、凄いなー20歳の人ばっかり集まって、本当三ッ広さんを中心によくここまで
来たんじゃないか』みたいね、本当凄くそれから伸びて今現在に至ってるわけなんですよ、
で増えてきた時にただ権利だけ渡すんじゃなくて、どうやって若い人間が力を付けていったのかとか、
又はどうやって権利を使って利益を出していったのかとそういうことを個人的にどんどん
教えていったわけなんですね、ノウハウってやつですね。」

月江:「はい。」

76 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/07 12:08 ID:sCx4bWq+
>>75 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「ただ酒飲みながら教えたり、会社に来社してくれた人にただ世間話風に教えたりしててね、
本当そういう教えてたノウハウが凄く好評でね、もっとそういうのを大々的にもっと
システマティックっていうのかな、そういう風に教えていこうっていうことで
スクーリング≠ニいう場所が出来たんですよね、スクーリング≠チて言ったら、
学校とか勉強とかそういうイメージがあるかもしれないけど、学校みたいに黒板見ながら
カリカリやったりしてね、眠いなとかそういうのやっても全然意味がないじゃないですか?」

月江:「はい。」

「本当にリアルに現役の社長とか出てきながら、色々と教えてるようになったのね、
分かります?」

月江:「はい。」

「そのスクーリングってのを主体としていきながら、1つのお金を25万貸してくれよ
とか、やってたんですけど、ただお金を出して頂くだけじゃなくて、そのお金というのを
クラブの入会代金みたいな形にしてしまってね、そこでクラブという名前の下にね、さっき
の卸値の権利とプラスそういうスクーリングとか交えてながら、やっていけるようなクラブFC≠ニ、
FC≠ニいうものを作ったんです。」

77 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/07 12:10 ID:sCx4bWq+
>>76 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「何故FCかって言うと、フットボールクラブではございません、フューチャー
コミュニケーションの略なんですけどね、そういうクラブFCというね、それと
同時にFDP≠ニいう商品も我社で開発したわけなんですよ、FDPとスクーリングって
いうのを主体にしてどんどん人財育成をやってきたわけね、僕も今ここに座って
話が出来ているのはね、本当にFDPとスクーリングのお陰が有ってってものなんですよ。」

月江:「はい。」

「今日ね、月江さんに話していきたいというのはスクールとかFDPでね、色々と
学んでいけたらなということなのね、今まで結構ね話してきましたよね月江さん、
さっき月江さん言ったの覚えています?、あのー社長に成れればいいじゃないかとか、
またその位の力を付けても損は無いじゃないかと言ってましたよね?、月江さん
その考えは実は今直ぐ変わってしまったとか?」

月江:「いやー、ありますけど。」

「ちゃんとあります?、さっき愚痴も吐いていたしね、なかなかこのままじゃ夢も
叶わないななんてね、専門学校でしたっけ?、月江さん、淡路島から出て来てね、
なかなかそういう意味で本当迷ってる時に私と殆ど似たような感覚で僕は当時三ッ広
さんに出会いね、月江さんは今日私に出会えたということで、本当竹田君のお陰なん
だよね?、竹田君ね?」

竹田:「はい。」

78 :たまご:03/05/07 17:05 ID:XCXyd08y
>>44さん。たまごと言います。
一昔前(?)メディ社員やメンバーと接触を持ったことがあります。

>最初の60万以外は金取られるようなことも無いみたいだし
>そのうち気づくかな〜なんて思ってます

気づいてくれるといいのですが、金銭的な損失は60万に
しろ、20代の貴重な時間と友人を失うこと、会社を辞める
ようになることなどが起こると、60万は世の中を知る勉強料
という割り切りもしにくいですよね。加害者になってしまったら
割り切るどころの話じゃないですし。そうならないで欲しいですね。
友達を勧誘しまくって、メディ以外の友達がいなくなり、
会社を辞め、社員になって、サラ金数社からお金を借りて
借金まみれになった人を数人知っています。
しかも私には「睡眠・給与なしでメディの為に働くロボット」にしか
その人達は見えませんでした。
そしてロボットではないメディ関係者には、会えませんでした。
(上層部はロボットを操る、人形遣いだったけど。)


79 :たまご:03/05/07 17:07 ID:XCXyd08y
つづき
私が会ったメディ関係者(上層部は除く)は確かにメディ抜きで
考えれば幼稚さは感じても、悪い人だとは思いませんでした。
良いことなんだ!良いものなんだ!という思い込みや洗脳で
突っ走ってる感じでしたね。
カッコや態度はどうかと思いましたけど(w
まぁ、ネット数に追われるようになると、ただ「売る」ことだけに
縛られてるロボットでしたけどね。
何が言いたいかというと、尊敬する人がメディの人であっても
いいから、自分の行動を誤らないで欲しいということですかね。
尊敬する人をどういった面で尊敬してるのか?は疑問ですけど。
演出でなく、人格であることを祈ります。
私の場合「あの人はすごい人なんだ、尊敬してる」と言うから
「どこがすごいの?」と聞くと、ポルシェ持ってるとか年賀状が
何百枚くるからとか、そういった演出しか出てきませんでした。
「で、それのどこがすごい人なの?」と突っ込みましたけど(w


80 :たまご:03/05/07 17:08 ID:XCXyd08y
44さんを誘った人は、意識の高い状態でしょうから
「俺はやらないけど、お前がいいと思うならやればいいんじゃん」と
肯定した後、こういうことをする企業はおかしいよな?と同意を
取っていくと、もしかしたら疑問が浮かんでくれるかもしれません。
はまりきってる段階では、否定は「横槍」と聞き入れませんので。
後は周りの方に注意を促しておいた方がいいと思います。
嫌な思い、悲しい思いをする人がいないに越したことはありませんので。
もしもできたらお願いします。


81 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/05/07 22:43 ID:cBxYViFO
>>78
>加害者になってしまったら割り切るどころの話じゃないですし。
被害者があと一歩踏み込むと加害者になってしまうと言う、メディの
システムに関してなんですが、被害者の中には、自分も最終的に
勧誘する側に立ってしまったと言う事から、自分の被害を訴え
られない状況に陥ってる人がいると思いますが、この辺、法律的には
どうなんでしょうね。

「無限連鎖講の防止に関する法律」によれば、
1.無限連鎖講を開設し、又は運営した者
2.業として無限連鎖講に加入することを勧誘した者
3.無限連鎖講に加入することを勧誘した者
と段階により罰則が変化します。

メディはねずみ講とは少々違いますから、
(被害者の供給が永久に続かなければ成り立たないのは一緒ですが)
この法律がどれだけ参考になるかは判りませんが、果たして、満足に
ネット数を上げれずに、困窮した生活を送っているだけの下級メンバー
にも、そんなに重い刑事罰があるのだろうかとの疑問を持っています。

刑事罰がどうであろうとも、自分が勧誘したせいで他人に迷惑をかけた事は
道徳的に反省はして欲しいですが、被害を法的機関に申告したら、同時に
加害者としての罰を受けるのではという恐怖を必要以上に感じなくても
良いのでは、と思うのです。
ただ、素人の私が言っても実際の法の運用がどうか知らないので
意味がないですし、勘違いしてたら大事なので、専門家の方の意見も聞きたい
のですが、、、、

82 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/07 23:06 ID:3esLWCsv
>>72-74
>月江:「5万位有るんですかね。」

もらった給料の1/2を無駄遣いする月江氏の金銭感覚は相当なものだが普通に東京で生活して
いれば残りの5万で衣食住が賄えると思えない。よほど寮や食堂が整備された企業なのだろう。
小遣いが3万円以下のサラリーマンが多数のご時世、何を贅沢を言っているのか。

>力が30歳位で付いたら遅いですかって話なんですけど

30歳にもなれば前に「被選挙権がないから根本的に無理」と言い切っていた政治家に
なることができますがね。自民党の青年会にでも入って地道に活動していれば、地方議員に
当選している可能性はメディウスに出資してもらってVCをやるよりは高いでしょう(w

というかメディウスのメンバーで30歳までに起業して、しかもベンツを乗り回している人は
何人いるのでしょうか?いたとして会員数1万人に占める割合はどうでしょうか?

このトークから判断するとムロダテ氏が著書の序文で言っているような「給料が5万上がった」
と言うのが本当だとしても、それくらいではメディウスがデモの時に約束したほど力がついた
ということにはならないと思いますが、いかがでしょう。つまりムロダテ氏は著書の序文で
「メディウスはオーバートークで人を勧誘してました」と告白したようなものですよ。

>皆で集めてきた流通ね、お金払いながら流通持ってきたりして

「流通」をどういう意味で使っているのだろうか。このムロダテ氏の発言を違和感なしに聞き
流せる人間は相当日本語のセンスがないでしょう。これも辞書を引いて頂ければ分かりますが、
「財貨が経済界に移転されること」を「流通」といいます。ミツヒロ氏もムロダテ氏と同様に
「流通」をあたかも何か物のように言っていますが、こういう人達が偉そうに経済の講釈を
しているのだからメディウスではまともなことを教えていないことが分かります。
以前書がれていたメディウスのメリットの「雑学を学ぶことができる」も相当怪しいでしょう。

83 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/07 23:09 ID:3esLWCsv
>>74-77
>流通とお金を交換してた会社が先に出たのね、つまり権利を売るって意味だよね、

意味不明、流通の意味は先ほど書いたがお金と交換できるようなものではない。この文章を
読んで意味がわかる人は殆どいないでしょう、当のムロダテ氏も分かっていないと思われます。
文章の前半がなぜ「権利を売ること」とイコールになるのか。ムロダテ氏には日本語学校に
行くことをお勧めします。

>極端な話日本の役に立てるようなその位の仕事量をこなせられる人間、

極端な話とは思えないのは私だけ?ムロダテ氏は辞書も満足に引いた事がないのでしょう。

>ただ権利だけ渡すんじゃなくて、どうやって若い人間が力を付けていったのかとか

権利を渡すとは、前後で判断すると「メディウスが仕入れてきた商品をメンバーが仕入れて
販売する権利」となりますが、メディウスは単なるマルチだったということでしょうか?
そんな中で培われたノウハウは勿論、マルチのノウハウということになるでしょう。

>スクーリング≠ニいう場所が出来たんですよね

英語の間違いも指摘しなければいけないのでしょうか(苦藁、スクーリングはschoolingと
書くのでしょうが「(正規の)学校教育」という意味です。場所を指す言葉でもない。

>ただお金を出して頂くだけじゃなくて、そのお金というのをクラブの入会代金みたいな形に

ここですよ、ゲストが出資と勘違いしてしまうよう誘導しているところです。
「みたいな」とはそうではないことを匂わしていますね。デモではFDP料金をメディウスに
対する出資と勘違いさせるような表現がいくつかでてきます。これは大問題ですよ。

84 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/07 23:11 ID:3esLWCsv
テープが反転したと言うことは反訳が半分終わったと言うことでしょうから、今までの文章を
通じて思ったことを書きます。

ここまで読んできたがムロダテ氏の立場がいまだに見えてこない。FDPの営業にもかかわらず
それを巧妙に隠して自分の立場(つまりメディウスの社員だということ)をぼかしています。
これは法律に触れる行為ですので問題ですね。

メディウスは何から何までぼかしながら話をしないとお客さんと話ができないのでしょうか。
「社員と想像できるはずだ」という反論もあるでしょうが、想像できるというのでは不十分で
自分は社員ということと、これは営業であることを明確にしなければいけません。

そもそも自分の会社の社長を「ミツヒロさん」と呼ぶ時点でビジネスマナーから外れた行為で
これも自分がその会社にいることをぼかしているように感じますね。

85 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/05/07 23:13 ID:xeHD3ijG
続けさせてください。この 「上層部から順に罰則を適用して、どこまで下級の
メンバー(もしくは社員)までが刑事罰の対象となるのか、また、加害者と
被害者の線引きはどこにあるのか」 という問題は、大昔にこのスレでも
出たような記憶があります。ガイシュツだったら申し訳ないのですが、
頻出の話題でもないので、この機に疑問を解消したい次第です。

私的な考えでは、概ね課長クラス以上は、純然たる加害者として認定し、
重罰を課すべきと考えるのですが、借金まみれの中で兵隊として働いて
いたり、プレに飛ばされて肉マン売らされたり、旅行用のキャリアでCD
研磨機を大汗かきながら運ばされるに至った元メディメンには、どこまでの
罪を負わせれば良いのだろうかと思うのです。
彼らのクラスは、現行の法律では、被害者として認定するような感じに
なるのではと思っているのですが、どうなんでしょう?
確かに、適用する法(もしくは罪名)が消費者保護の法か、詐欺罪なのか、
その辺でも変わっていくとは思いますが。

で、何が言いたいかというと、被害者の中で、自分が加害責任も問われる
のではと思っている人達に、「そんな事はないんでないの、とりあえず
被害申告をしてみては」 と言いたいのです。

86 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/05/07 23:14 ID:xeHD3ijG
ただ、不思議なのは、メディは自らの手法を肯定している訳ですから、
被害を訴えている人達を 「横槍だ」 と言ってるわけで、それならば、日常から
「お前達は悪い事をしているんだぞ」 とは教えないですから、「加害者意識」を
持つメンバーはいない筈ですよね。
その彼らに「加害者意識」が芽生えるのはいつなのか? 自らが被害者で
あると気づいた時に、当然のように自分も加害者であったと気づくのか、
それとも、飛んでから、現役メンバーから脅迫を受けて、一切口外するなと
言った形で釘を刺され、そのときに自らも加害者であった事を理解するので
しょうか。

メディは 「被害者意識」 と言う言葉ばかり刷り込んで、被害者としての自覚を
持つことが負けであるような教育をしているように感じます。しかし、飛ぶと決めて
離れていったメンバーには、「加害者意識」 を植え付けて、被害意識が表出しない
ようにしているのでは? と思ったりするのです。

87 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/08 05:36 ID:TqFDPGGL
>>77 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「本当そういう形で社長さんに成れるような力を持っておいても、損は無いという意味
を含めてそういう話をしていこうと思うんですよね?、どうです?、自分も少し位は
社長位目指してみようかなとかそういう気持ちってちょっと位生まれてきました?」

月江:「あ、あのー生まれてきました。」

「生まれてきました?、ね、いいですね、ここからスクールの話をしていきたいんですけども、
実際口で伝えるよりもパンフレット見せたりしてね、パンフレットと言ってもコピー
なんですけどね、そういうの見せながらね、話していった方が解り易いんでね、ちょっと
その紙を持ってきたんですけども、それ見ながらの方がいいじゃないですか?、月江さん、
ちょっとそれ出しますんで、ちょっと待ってね、はい。」

「はい、これなんですよ、よろしいですか、はいどうぞ、ここにFCスクールという
コースガイドがあります、コースガイドに沿って簡単にスクールってどういう事なのか
教えていきたいなと思うんですけどね、じゃこちらの方を見てもらえばね分かるんですけどね、
ここには色々初めにということで色々システム2000円掛かりますよということで
色々書いてありますね、捲ってみるとこちらの方に中武賢臣=Aこの方って凄いん
ですね、エステサロン経営してたり、コンサルタント業務、飲食店、社長さんなん
ですね、なんとこの人っていうのは当時フィリピンにナタデココ工場というのを作った、
コンサルタントしたりしてね、当時なんか運営なんかもしててね、一時期流行った
じゃないですか、貿易関係の仕事もやってたりしてね、凄く全世界的に詳しい方なんですよ、
現役の社長でね。」

88 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/08 05:38 ID:TqFDPGGL
>>87 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「内藤さん≠ネんか凄く面白くてね、あなた本当に東大卒業なんですか?って
いう位、ギャグの天才でね、凄い色々な経験している人でね、竹田さんね?」

竹田:「はい。」

「本当面白い人なのね、で根上さん≠燻タ際色んな研究やりながらとか、講師活動や
本の出版やったりとかね、凄く社長業というのもやりながらね、地球規模のね視野に
立って考えている方なのね。」
「あと宮崎さん≠ニいう人もいてね、宮崎さんてね、あのFCスクールですか、FC
スクールの主幹って形で一番偉い人ですね要は、この方が富士通という会社を経てね、
こちらでメディウス自体では課長職をやってらっしゃる方でね、そういう4人がね、
中心にやっているようなスクールってあるんですね。」
「でこちらの方を捲ってみるとね、これが凄い、いきなり月江さん出ました、ま、
アントレプレナーコース≠チていうのが有るんですよ、この紙を見てもらえば判ると
おりにね、ま本当ね、どのような時代でもね、新しい流れや活力をね、社会に吹き込ん
できた起業家≠ニいうことで書いてますね、本当彼らは常に社会を世界をリードして
きたと、ここに書いてありますね、21世紀を目の前に控えてね、東洋と西洋のキーポ
イントとなる国なんだと、つまりこういう風に地球から回ってきて、日本辿り着くと、
現在必要とされている人間つまり本物の起業家≠社会に放出するのを目標として
作られたコースですと、書かれてますね、このアントレプレナーつまり起業家と、
こういうね、起業家を育てようというコースなんです、分かります?、このアントレ
プレナー1から5まで有りますけど、月江さんこれ見てみて下さい、決意、企画書、
プレゼンテーション、資金調達、設立と5個あります。」

89 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/08 05:39 ID:TqFDPGGL
>>88 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「竹田さんの友達もそうだし、月江さんの友達もそうだけど、会社を作ろうかと盛り
上げるじゃないですか、盛り上がって居酒屋で会社を作るぞと気付いたら、朝ベッドの
上なんですよね、今度は盛り上がろうってさとりあえず酒だと言ってまた何も出来ない、
結局行き着く処が30、35になって結局、よし本屋さんに行こうと、皆設立を学ぶん
ですよ、分かる?、設立?」

月江:「はい。」

「設立学んだって意味がないんですよ、例えば謄本の書き方とかね、企業の謄本の書き方とか、
設立をする書類の書き方とか、手続きの仕方というのは実際そういう設立する為の事務屋が
居るわけなんですよ、そういうの商売にしている人居るんですよ、分かります?、
そういう人達がやってくれるんで、別にこんなの任せちゃえばいいんです、分かります?、
設立の仕方というのをやる前にもっと大事なのは資金調達というものなんですね、
月江さん肩ほぐしていいですよ、解らない事が有ったら質問してきてもいいですからね。」

月江:「はい。」

「例えば資金調達っていったら月江さんがもし会社作ろうと思ったらどんな方法でお金
集めようとか思います?」

月江:「僕はー、なんか貯めるとか、借りるとか。」

90 :ふ〜じ〜 ◆I2i6MWyBog :03/05/08 19:41 ID:Q8xwQFWI
お久しぶりです。
Yahooの転職情報にプレンティーが出ていたので
アドレス張ります

ttp://careers.employment.yahoo.co.jp/careers/company/50020/ec00020787001_co5.html

もう、メディウスメンバーがいないという証拠かもしれませんね

91 :名無しさん@どっと混む:03/05/08 23:31 ID:3X2xi1QX
>>90
固定給出す、昇給は随時って言ってるよ。
メディから切り離すのか?

92 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/09 01:09 ID:VXYDf25Y
>>87-88
>社長位目指してみようかなとかそういう気持ちってちょっと位生まれてきました

これは彼らが「社長の力が必要でメディウスに入ろう」と誘導している証拠になりますよ。

消費者契約法では「将来に対して過剰な期待を抱かせる」というのは解約の対象になりますから
こんなデモをされた人はすぐ消費者センターに行きましょう。

証拠がでてくるたびに「自分は悪徳商法です」と言っていることが判明する企業はなかなかない
でしょうね。こんな人罪はマルチでもいらないでしょう(w

>パンフレットと言ってもコピーなんですけどね

自分のところの営業をしているにもかかわらずコピーしか持参しないのが営業でしょうか?
こんなところでコピーしか持参できない胡散臭さを漂わせるのが営業力でしょうか?くたびれた
JapanNowを出したりしわしわのMonoMagagineを出すのが営業力でしょうか?よく考えてほしい。
っていうかパンフぐらいは用意しろ。パンフに使う金を広告料に無理して使っているとしか思えない。
そう考えるとJapanNowの演出もたいしたものと考えられなくなるだろう。かなり昔に載った広告だし。
現在、そういう広告を出さない(出せない)理由をよく考えてほしい。

>中武賢臣=Aこの方って凄いんですね

都議会選挙で見事落選、現在シナジーキャピタルジャパンというメディウスと同業の企業をやっている
人間ですよ。凄いでしょうか?都合の悪いところは隠さないでほしいものですな(w

>あと宮崎さん≠ニいう人もいてね、

経歴詐称疑惑がある人ですか、ブレインプロジェクトの代表者の学歴がコロコロ変わっているとか(w
都知事選にどういう見通しがあったのか分からないが出馬、大敗。笑えるポスターで一世を風靡した
人です。彼の政治団体SAMURAIは右翼として片付けられている、まだあるのでしょうか?

93 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/09 01:37 ID:VXYDf25Y
>>88-89
書き忘れたがMonoMagagineではないが同様の商品紹介雑誌の編集をやっている友人に聞いた話。
特集記事ではない、商品紹介のページは広告と同じくその企業からお金を貰って掲載しているケースが
よくあるということだ。

つまりプレンティが載ったCD研磨機も出版社にお金を払って乗せてもらっている可能性はゼロではないこと。
メディウスの「載るのが難しい」はいかに欺瞞に満ちているのか分かるでしょう。

>決意、企画書、プレゼンテーション、資金調達、設立と5個あります。

他の人材育成の企業ではこの一項目について3日間の合宿があったり1ヶ月のコースだったりしますが
それを1回の講義で終わらせようとは相当の自信だ。FDP販売のロープレばかりやっていないで
プレゼンテーションのロープレもしっかりやってほしいものだ。実践重視が聞いて呆れる。

>設立学んだって意味がないんですよ、

スクーリング(wの否定か?痛すぎますね。私のような事務屋に頼むにしろ最低限のことは必要ですよ。
最低限とは何かわかりますか?メディウスの諸君(w
分からなかったら明日ムロダテに聞いてみなさい、彼も恐らく答えられないでしょう。
会社の登記には何が必要なのか聞いてご覧なさい。

抽象的なことを言ったり、被選挙権は25歳からとメディウスがいう業務と関係ないことばかり喜んで
言っていないで、メディウスの勧める起業に関して詳しく言ってみなさい。

なんか自分のよく知らないことに関してぼかそうというように感じるんですよね。起業が必要と言う
割には起業に関して「ベンツ乗り回す」みたいな、全く関係ないことしか言っていない。

94 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/09 05:43 ID:E+PaH1Ot
>>89 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「その通りなんだよね、盗んでもいいし、拾ってもいいんだけどね、捕まりますからね、資金調達≠ニ
いうことでやはり設立だなんだかんだの前にお金を集めれる方法知っておいて損はないですよね?」

月江:「あー、はい。」

「設立だ、資金調達だは凄い大事なんだけど、その前に資金をどっからどう集めるかと考えた時に
資金というのは出してくれるもんなんですね、例えば面白い話で西武ライオンズって知ってます?」

月江:「はい。」

「知ってますよね、西武球場ってあるじゃないですか、西武球場作る時にまずお金が掛かりますよね、
そのお金というのは1円も出さないであれがボンと出来ちゃったら夢みたいな話じゃないですか?」

月江:「凄い、凄いですね。」

「あれもね、実はこういう裏話があるんですよ、西武の堤オーナーがまず西武球場の企画を立てるんです、
企画を立てて何をやったかというと、まず年間のボックスシート、バックネット裏ですか、一番選手が
見える所があるじゃないですか、ありますよね、あの辺のシートって年間契約なんですよ、それなら
お金が取れますよね最初に、バックスクリーンとかフェンスってね、何か貼ってません?、コケコーラ
とか、広告、資生堂とかね、いきなり引越のサカイとか、やる気なくしますよね、髭のオヤジを思い
出しますけどね、テレビの放映権であるとか、オーロラビジョンに画面に色々な企業の広告が流れると、
そういうの全部併せると年間契約料とか放映権とかテレビのね、あの工事費が浮いたという話があるん
ですよ、先に契約を済ませてね、そういう資金の調達の仕方もあると話です、こんなの極一部です
けどね、そういう話を習えたら凄く勉強になると思わない?」

95 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/09 05:44 ID:E+PaH1Ot
>>94 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

月江:「はい。」

「なりますよね?」

月江:「なりますよ。」

「うん、いいでしょ、月江さんね、そういうことなんですね、さっきも言ったように
そういう風なね、お金を集めたいんだというプレゼンテーション≠しなければ
いけないですよね、プレゼンテーションというのはこういうことがやりたいんだと皆に
訴えれるかということなんです、何を自分がやりたいのか説明をするということなんですね、
プレゼンテーションね。」

月江:「話すってことですかね?」

「ま、そうですね、人に話をすると自分の考え方を説明をすると、そして納得をして貰う
というものなんですね、これは主に一対一より一対十とか一対五が多いんですけどね。」
「そのプレゼンも大事だけどその前の企画書≠熨蜴魔セと、企画書を書けなかったらプレゼン
打てないし、プレゼンテーション打てなかったら資金調達だって出来ませんし、資金調達
しなかったら設立の知識なんて有っても意味が無いわけなんです、企画書も書けるように
成ろうとスクーリング出たら企画書の一枚書けるようになったら嬉しくないですか?」

月江:「嬉しいですね。」

「嬉しいですよね、企画書の前にアントレプレナー@に書いてあるこれ何ですか?」

月江:「決意。」

96 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/09 05:46 ID:E+PaH1Ot
>>95 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「決意≠ナすよね、この決意っていうのはね、一番起業家に成る上で大事だということで
一番目に書かれて有るんですよ、我々が作ったFDP有りますよね?、FDPっていうのは
こういうのに沿った教材なんですけど、CDが4枚、本が3冊位入ってるんですけど、
そのFDPの第1章も決意なんですね、本当にね、決意って大事でね、もうどの成功者も
言ってます、月江さんここよく聞いてね、成功とか金持ちに成るというのはどういうことかと
いうとそういう風に成るぞ≠ニ決めた瞬間から始まると、その決めた時点で成功者だと
いうことをいうんですね。」

「乱暴に書きますけどはっきり言ってこの決意は10億円位の価値が有るわけなんですよ、
分かります?、この企画書≠烽アれだけで1億円位の価値が有るわけなんですよね、
会社を出して何十億円、何百億円やろうと思ったらさ、その位の価値が出るわけですよ、
プレゼン≠ネんかは1億とは言わないけど500万とかね、その位の価値有ってもいい
じゃないかと、喋るなんて金で買えないじゃないですかそんな、お金を集める方法とか
知ってもどうです?、損にはならないでしょ?、これだって何百万の価値が有ると思う
しね、あと設立の仕方=Aこれなんか価値的に見れば30円ですよ、これ。」

月江:「ははは。」

「全然価値ないですよ、こんなの、こんなの事務屋にやらせとけばいいですね、
ところが会社を持ちたい、社長になりたい、そういう人間というのは殆どの人間が
設立の仕方しか学ばないですよね、どうです?、この世間のギャップ、恐ろしいでしょ?、
とんでもない誤解でしょ?、そういうズレっていうのをね、我々のスクールで教えますと
いうことなのね、このコーナーだけで財界二世学院の3000万には匹敵するのではないかと
いう位ものなんでね、1から5出てね、しっかり理解して貰えば良い起業家として育つ
基盤って出来てくると思うんでね、月江さんなんか解ります?」

月江:「ええ。」

97 :元社員:03/05/09 13:12 ID:/GFtsMO4
以前社員やっていました。
詳しいことを言うと身元がメディウスにばれるので多くは言えません。
ここでいろいろ書込んで身元がバレて営業所に呼ばれていた元社員がいたもので。
社員をしていた時はここの存在は知っていましたが見ていませんでした。
まあ〜見る暇がないというのが正確ですが。
いろいろ見ていて知らない事があってびっくりしました。
一つ質問ですが株主の松本氏とはどういう人なんですか?
よろしければ誰か教えて下さい。

98 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/05/09 16:30 ID:1XwGixY9
>>97
>ここでいろいろ書込んで身元がバレて営業所に呼ばれていた

元社員の立場で、何故に呼び出しに応じて営業所に赴かなければ
いけないのか。別に>>97氏を責める気ではないです。相手を特定
せずに、元社員の皆さん一般に対して書きます。

本当に 「元社員」 の立場であって、退職した会社の悪口を書き込めば
抗議を受けるかもしれません。度が過ぎたり、無い事まで書き込めば、
法的な対抗手段を採られるかもしれません。しかしながら、本当に
「元社員」ですか? 労働契約を交わしてメディに勤務していたのですか?
自らも勧誘に関わってしまったかもしれなくても、結局は、ただの
被害者ではないのですか? それが何故、呼び出しに応じて自らの
足と交通費でもって、メディまで叱られに行くのですか?

「はあはあ、御免なさい、文句があるなら内容証明でも送ってきなさい。」
なり、
「承知しました。もう書き込みはしませんので、迷惑かけてすみません。」
なり言っておけば良いのですよ。どちらの文言を選ぶかは個人の問題
ですが。
相手がイタ電なり、ウイルスメールなり、実力行為に出たら、触法行為と
して訴えれば良いのですよ。

メディを辞めても尚、メディの 「庭先」 から離れる事が出来ないの
ですか?  メディの「庭先」から生垣の外の世界が見えたからこそ、
飛んだのでしょう? もっと、メディの敷地から離れれば良いと思うの
ですが。

99 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/05/09 17:06 ID:1XwGixY9
メディの生垣など全然高くはないのですよ。外から中は丸見えですよ。
中から外も、見る気さえあれば、いくらでも見れるのですよ。

もっと外の世界を見れば良いのです。気づいて、メディの庭から出て行く
決心がついたなら、好きな方法で出て行けば良いのですよ。
裏木戸から出て行くも良し、生垣をまたいで行くも良し、「出て行く」と
告げて、堂々と玄関から出て行って良し。

そうしたら近くの駅まで歩けば良い。電車に乗ればどこにでも行けます。
空港から飛行機に乗れば海外にも逝ける。

新宿を通る一日350万の人たちの人生は千差万別です。山手線もある。
中央線もある。小田急も京王もある。埼玉にも山梨にも、神奈川にも、
どこにでもつながっている。あなたの人生もどこにでもつなげる事は
出来る。

何故にあなた(達)は、今日もエクレに逝くのですか?

メディのなにがすごいんですか? メディの誰を尊敬して、どの人の
ようになりたいのですか? その人はそんなに大した人ですか?
口だけの人ではないですか? 大した商品扱ってますか?

100 :名無しさん@どっと混む:03/05/09 22:56 ID:ru1oIgi6
右(反共)vs左(共産)
といった単純なものではないから気を付けたい。
右と呼ばれているグループには統一が深く入り込んでいる。
結局、現在は右も左も根っこは一つ(両方赤)

左右問わず、
これ系の団体は徒党を組んで個人を消し去ったりするから、
日本人は団結して『赤(右+左)』を撲滅すべし。
まず、三国人追放!!


101 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/09 23:41 ID:VXYDf25Y
>>94-96
>西武の堤オーナーがまず西武球場の企画を立てるんです

ここらへんはミツヒロ氏のデモには出て来ない部分です。ホロン時代はデモでは内容を話せないほどの
ひどいスクールだったのだろうか?

会社を作るのに必要なものは金、人、サービスといいながら、やはり企画が大切なことを言い始めている。
一貫していないですね。そもそも、これは西武部グループという看板があって、信頼もある企業ですから
できたことでしょう。見るからに山師の話を誰が聞くでしょうか?
同じ事を言うにしろ、借金を抱えた人間の話をまともに投資家は聞くでしょうか?銀行はそのための
資金を貸してくれるでしょうか?

それに作るのには1円も出さなくてもそれを維持していくのはものすごい大変なことで経営努力が必要です。
西武ドームに行くと1500円くらいで外野席に入ることができますが1000円のお弁当が配られたりします。
それだけリピート客の獲得に必死なわけです。

メディウスのトークは起業すればバラ色のように言い、起業後のことには何ら言及してませんが、本当に
重要なのは起業することよりも起業してどう運営し、収益を出していくかでしょう。

>プレゼンテーションというのはこういうことがやりたいんだと皆に訴えれるかということなんです

違いますよ、自分の思い込みだけで話しても無駄ですよ。出資に関して言えば自分に投資することのメリットを
相手に分かってもらうことが必要ですし、融資ならば返済計画を説明しなければならない。やりたいことを訴える
だけではプレゼンというよりは自己満足の発表で終わるでしょう(w

というか本当にプレゼンのやり方とか教えているのでしょうか?ここらへんのスクールの資料をお持ちの方は
アップしていただきたい、または受けたときの感想でも構いません。

しかし、こういう重要なことを数時間の授業で説明して終わりというのがメディウスのスクールの底の薄さを
証明しているでしょうね。維新の英雄を1人説明する時間と企画書の書き方を説明する時間が同じというのは
他の社会人セミナーの人に聞いたら大笑いすることでしょう(w

102 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/10 00:05 ID:xjr6mDX5
>>96
>会社を出して何十億円、何百億円やろうと思ったらさ、その位の価値が出るわけですよ、

しかし彼らがVCで出資するのは1000万円までですからね、オーバートークもいいところですね。
それにしたって、殆ど実績がないわけですから彼らが内心はどのように考えているのか窺い知る
ことができるというものでしょう。

メディウスがメンバーにつけさせている力というものは、当のつけさせている本人達ですら投資に
値しないと思っているわけですよ。本当にメンバーになって力がつくなら、そういうメンバーに対して
メディウスがどんどん出資して収益を出していけばいいでしょう。

つまりメディウスでつく力というのは当のメディウスですら出資したくないと思うくらいの力でしか
ないわけです。無論、出資をえさにして勧誘しているから・・・という話もあるわけですが、メディウスの
言い分を認めてもこんな矛盾があるわけです。

>この世間のギャップ、恐ろしいでしょ?

気合だけで会社が作れると思ってしまうのも、現実社会とのギャップが恐ろしいほどあると思いますがね。
無論、会社を作ろうという意思は大切で私のようなメディウスの言うところの「事務屋」はそれを助ける
だけですが、事務処理もしなければ、もしくはしてくれる人に対する頼み方を知らなければ会社は
設立できないわけです。

私がここで言いたいのは意思が大切なことは分かりました、でも知識としてだけでも設立までのフローや
必要事項、処理の仕方をメディウスは教えているのでしょうか?これは会社を興したいという夢を夢のままで
終わらす結果になると思いますよ。何せ現実がついてきていないわけですからね。

少なくとも会社を興すという意味で考えれば、こうしたフローはリーダー論や組織論の手前に来るものだと
私は思いますが、みなさんはどのように感じるでしょうか。会社の作り方も知らないのに、会社を作ったら
こういう風に部下を統率しようなんて考えている人を見てどのように感じるでしょうか?

103 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/10 04:41 ID:Tm9rDmhA
>>96 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「次に営業力コース≠ェ有るのね、営業力を付けましょうと、月江さん今ジャパンフード
勤めているってね、竹田さんと一緒のね。」

竹田:「はい。」
月江:「はい。」

「会社なわけなんだけど、月江さんあのー今営業ということは今やってらっしゃるんです
か?、少し位は?」

月江:「そうですね。」

「少し位はやっている、なるほど、営業やってる人の殆どが誤解してる方が多いと、
こういうことなんですね、営業は結局私の知り合いも言ってましたけど物がどうだとか、
『説明の仕方がどうですではなくて、その人自身を見る』と、こういう風に友達なんかは
言ってましたね、車を売られる時でも、エステに行った話なんかも私の知り合いが
言ってたんですけどね、エステに行ってね、話を聞いた時に凄く女性が素敵だったと
いうことで本当にそこから色々得たいということでエステだけじゃなくて、その女性と
付き合いたいという意味でもね、その位自分自身を伝える力≠ネんだということです。」

104 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/10 04:43 ID:Tm9rDmhA
>>103 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「この自分ね、結局そこら辺の答えを発見出来たらね、本当1000万円位の価値は
有るんじゃないかという位のものでね、この営業力っていうのは78%位の数字が
出てるんです、何かというと将来社長さんとか店を持つとかそういう人達の78%、
要は殆どの方々が営業を1回位学んでらっしゃるということなのね、分かります?、
これだけはね、月江さんね、絶対マスターして欲しい部門でもあるんでね、月江さんの
夢の為にも、さっきのベンツの為にもやって貰いたいなと、こう思うんですね。」
「営業力1つ取れば、女性なんかを口説く力、AIDAC(アイダック)の法則≠ニ
いうのがあるんですね、ここに書きましょうか、AIDAC(アイダック)とこうあります、
attention Aね、interesting、desire and dangerous、action、congratulations と
いうのがあるんです、例えばAはattention は注意を引くってことなんですね、自分にね、
だから服装に気を付けたり顔つきに気を付けるんですね、次にinteresting 興味を
持たれるってことなんです、女性からも誰からもね、desire and dangerous、その人に
危機感と欲求を与えるということでね、女性には例えば自分と月江さんと付き合いたい
なと思わせる話をしたり、それで盛り上がってきた時に隣に居るエミちゃんに話し掛けるとかね、
月江さんって私に興味が無いのかなとか、危機感と欲求の遣り取りをしたり、今度は
actionですね、実際に手を引っ張って積極的な方であれば、一夜を過ごすのか電話番号を
聞くとか、勇気を持って言ってみるとか行動が大事なんですね、大概この辺で迷う人間が
多いんです、desire and dangerousまで往くんですけど、actionが鈍い方が居る、そして
最後電話番号を聞くなり、一夜を共に過ごしたりした時にね、最後にcongratulations、
自分も嬉しいし相手も嬉しい、凄く良かったんだよって話をしてみたり、そういうのが
解るんですね。」
「営業力というのはもっともっと凄く深いので、富士通で元トップ営業マンの宮崎さんが
やってくれるんでね、さっきのアントレプレナーは中武社長がやってくれるんでね。」

月江:「ナタデココの?」

105 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/10 04:44 ID:Tm9rDmhA
>>104 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「ナタデココの、フィリピンの工場を作った人なんですけどね、受講するのもいいんです
けど、知り合いに成れたら得だと思わない?」

月江:「得ですね。」

「ですよね、凄いいい人達なんでね、僕もよく飲みに行くんですけどね、本当にね、
学びたいなあという姿勢のある人間には非常に色んな話を教えてくれるんでね、是非
学ぶだけでなく知り合いとかになってみて下さいということです、次に自己変革コース
≠ニいうのはあるんですね、例えば自己変革、自分を変革していこうじゃないかと、
いうことなんです、今の自分は何なのかを知る意味で自分は当時、私室舘はね、
給料12万しか稼げませんでした、2人部屋の6畳の寮でした、正直言ってケンカも
そんなに強くなかったし勉強もそんな出来ないしスポーツもそんなに出来なかった、
つまり勝つ負けるっていけば負けおりの人生だったわけなんです、本当おもいっきり
負けおりの人生をやってしまうとね、結局最近流行りのイジメ問題、月江さんはなんかは
どうですか?、イジメた方ですか?、イジメられた方ですか?」

月江:「僕は、イジメた方ですね。」

「そこまで今のような陰険なイジメってやりました?」

月江:「そんな陰険なのは。」

106 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/10 04:45 ID:Tm9rDmhA
>>105 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「ちょっと元気のいい位のイジメでしょ?、”何だーばかー”って、ちょっとケンカ
してみたりね、元気のいい処じゃないですか?、そういうのは結局どうしようもない
んだけど、結局イジメる方にも問題有るけどイジメられる側にも問題があると思うん
ですね僕はね、そういう意味で僕自己変革を凄く勧めたいのね、月江さんさっきもね、
自分もちょっと位今のままじゃ終わりたくないなと盛り上がったじゃないですか?、さっき?」

月江:「はい。」

「そういう意味でね、成功哲学=A勝ち癖です、勝ち癖というのが付いたら、本当
いいことだと思わない?」

月江:「ええ。」

「いいでしょ、ここに成功哲学1〜5と有りますけど、エジソン、ロックフェラー、
ルーズベルト、フォード、このアメリカを作った男達の生き様が有って、色々書いて
ありますね、この人々が何故成功出来たのか、何故失敗者が出てきたり、成功した人だって
陰には一杯失敗が有るじゃないかという意味でね、月江さんという舟にね、舵取りを
付けようという意味でね、月江さんの舟は魚が居る方に月江さんの舟が行ったら、いいと
思わない?」

月江:「いいですね。」

「月江さんには魚群探知機、成功哲学という魚群探知機が付いてね、どんどん魚の居る方に
居る方に進んで行けたら、こんな楽なことはないよね。」

月江:「楽ですね。」

「そういうことをこのコースで学んで行こうじゃないかということでやってるんですね。」

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109 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/10 13:12 ID:xjr6mDX5
>>103-104
>次に営業力コース≠ェ有るのね、営業力を付けましょうと

その営業力とやらでFDPはどれぐらいの確率で売れているのでしょうか?私が聞いている話ですと
50本がせいぜい(解約は除く)でしょう。44万の教材を一人1.5本も売っていないのが現状ですね。

ご自慢のコースも力がつかないことを証明するだけにしかなっていないのはご愛嬌と言うところですか(w

>その位自分自身を伝える力≠ネんだということです

彼らが言う自分を伝える力とは、都合の悪いことを隠し、殆ど実施されていないことをあたかも実施実績が
沢山あるように誤解させ、自分の立場を偽ったり嘘をついたりし、相手に将来に関して過剰な期待をさせる
ようなことなのでしょうか?日本語とは思えないような営業トークを丸暗記して、つまらないナンパのテクニックで
相手を追い込んでいくことなのでしょうか?

このデモの反訳がいみじくも証明していますよ。メディウスで営業力はつかないということを。
このデモトークでメディウスの営業力は怪しいと思うゲストも沢山いるだろう(w

>この営業力っていうのは78%位の数字が出てるんです

出ましたね、嘘トーク。詐欺確定。メディウスにいた人の78%が起業?馬鹿も休み休み言いなさい(w
メディウスが言う通常の成功者の確率3%すら怪しいということも判明しております。

>危機感と欲求を与えるということでね

デモトークの種明かしですか?過剰な危機感と欲望を与えて営業することは規制行為ですよ。
メディウスのデモトークにはそれが多大に含まれています。営業と女の人を口説くのが違うのは
こういうところにあります。下世話な話ですが女の人に「あんたあのとき嘘言ったじゃないの」と
別れを切り出されるような話の仕方は、同様に解約の対象になるでしょう(w

110 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/10 13:44 ID:xjr6mDX5
>>105-106
>ちょっと元気のいい位のイジメでしょ?

イジメている本人はそのつもりですが、イジメられている本人はそう感じない例は沢山ありますよ。
これは相手の立場に立って考えていないからですね。そういえばメディウスのトークも相手の
立場に立って考えているものではありませんね。

だから相手の心に響かないのでしょう。

>結局イジメる方にも問題有るけどイジメられる側にも問題があると思うんですね

契約させる方にも問題があるけれど、契約する方にも問題があるとスリカエますか?(w
消費者契約に関してはそういう理論が成り立たないことは消費者契約法を見れば明らかです。

それにしても「なぜ沢山ある社会人セミナーの中でメディウスを選択しなければならないのか」と
いう話が出てきませんね。他と差別化をするというのは営業力養成や提案力養成コースでは
基本中の基本と思われますが、基本中の基本もやれないほどの力しかつかないところなのでしょう
メディウスは。

111 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/05/10 18:59 ID:2aiREJy8
>>90:ふ〜じ〜さん

Yahoo!転職情報のプレンティーのページ読みました。
これ本当なんですかね?
月給20万で完全週休2日制、保険も健康・厚生年金・雇用・労災がついていて
勤務時間も9:30〜18:30の実労8時間。

既存の社員もこの待遇で働いているんですかね?
(知っている方、情報希望)
今いる社員はそのままで、中途採用者だけこの待遇だと
さらに辞める社員が続出するんじゃないですか?
それ以前に、もし中途採用者だけこの待遇だとしたら
プレンティーがメディウスの教育を否定したことになりますよね。
メディウスで教育を受けた人より、他の会社の営業職で実績を積んだ人のほうが
好条件で雇う価値があると言っているんですから。
プレンティーにも見放されたメディウスっていったい・・・。w)

現プレ社員の方、又は最近までプレに在籍していた方
現在のプレンティーの雇用待遇を教えてください。お願いします。


112 :名無しさん@どっと混む:03/05/11 00:37 ID:O48020Aw
age

113 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :03/05/11 03:57 ID:hIhXKrcF
 キティー氏、お疲れ様です。
 楽しく、呆れつつ、そして怒りつつ反訳読んでます。

 <反訳を見ていて感想>

 ホント恥ずかしい人たちだね。
 身内で嘘つきながら凄い凄い言っちゃって。
 これじゃあ、嘘やごまかしが得意な、信頼に値しない嫌われる人を
 作っているだけだ。
 
 そもそも、虚栄心を満足させるためだけが起業の動機のようでそれに
も腹が立つ。カッコ悪い・・・。

 あとCity氏の言われるように会社を存続させる事の方が会社を作る事より
よっぽど大変。そのため3年以内に消えていく会社は数多いよ。
 現にメディの起こしたサービスでまともに3年持ってるものってあるかい?
 プレンティーが残ってるって?
 会社に盲従して歩合制の営業マンで無理矢理存続させているような会社だよね?
 まともに社員に給料払ってたら倒産してたでしょ?
 そういうのをまともな会社とは言いません。

 そんなに経営力とか言うならファンデリをチェーン展開したら?
 自分で出来ない事やホントは自信がないことに人を巻き込むなって。
 迷惑だし、カッコ悪いから。

114 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/11 08:33 ID:g64GaqYj
>>106 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「実際ね、成功哲学というのは、アメリカのナポレオン・ヒルという方が居るんですよ、
分かります?、デイモン・ヒルという方も居るんですね、それは関係ないですね。」

月江:「ははは。」

「それは望月君が好きなF1レーサーかな。」

望月:「はい。」

「成功哲学というのは20年位掛けて、そのナポレオン・ヒルさんが考えたものなんです、
インタビューしたり何やったり500十何人の家を回ったり、本当ね、ただで取材したり
作った、凄いシステムなのね、これを使ってそういう人達が成功しているわけなんですね、
分かります?、実際成功哲学の教材というのはちょっと世間で出回っているみたいで月江
さんその教材が幾ら位するかと申しますと150万円するんですよ、凄いですよね、高い
ですよね、150万ね、でも高いと思う人間は買わないんですけど、150万のキッドを
買ってどうです?、1億5000万位の収益生んだら安いですよね、そういったキットも
かなり売れているんですよ、キッドが売れているからデービーボイススミス売れてるとか
言ったら、可笑しいですよね。」

月江:「ははは。」

115 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/11 08:34 ID:g64GaqYj
>>106 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「どうしようも無いギャグですみませんね、昔ダイナマイト・キッド流行ったもんね、
勝つコツというのは解り易くいえば、コツってあるんですよ、例えば昔大好きなサッカー
選手で才能も無ければ、世間の脚光も浴びなかった選手で読売クラブというサッカーチームで
松木安太郎、という人が居たんですよ、元ベルディーの監督なんですけど、その方が
言ったんですね。」
「トラップ、胸でボールを受ける、が下手な選手で何て指導したかと言うと、『君は
人間じゃない、君は今日からカーテンに成れ!』と言われたらしいですよ、カーテンに
なったつもりでボールを受けなさいと、それでトラップの名手になった選手が居るらしい
ですね、そういう人がJリーグに居るらしいのでね、これがノウハウだなと思いましたね。」
「ラグビーでもパスでが乱暴な選手が居て、こういう指導したらしいんですよ、ラグビー
のコーチが『ボールだと思うな、赤ん坊だと思って、パスを出せ』と、赤ん坊をそっと
渡すようにパスを出せと、そして凄くパスの名手になった、そういう人も居たらしくて、
これがノウハウってやつですね。」
「本当成功の哲学というのは、人生において凄く役に立つんですよね、コツっていいですよね、
私も三ッ広さんから習った話で凄く感動した話で日本の歴史というのは、曙というのかな
2000年位あるじゃないですか、あと4大文明、イスラム文明、黄河文明、メソポタミア
文明、エジプト文明なんて4000年あるじゃないですか。」
「そういう歴史、人間が辿ってきて絶対に失敗した経験と勝った経験、成功の経験と
負けた意見があるわけなんですね、そういう中で本当やらなくてもいいこと、やらなくても
いい失敗って出来ればやりたくないですよね、こうやったら女の子に振られるとか、
本当にそういうノウハウが有ればいいなと思うんですけど。」

116 :bloom:03/05/11 08:34 ID:JLTRa11j
http://homepage.mac.com/ayaya16/

117 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/11 08:36 ID:g64GaqYj
>>115 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「三ッ広さんが言ったのは、三平方の定理のことなんですね、1:2:√3習いましたよね、
ピタゴラスという人が40年掛けて編み出した定理なんですよ、寝る暇も惜しんで40年
掛けて編み出したんです、我々が三平方の定理を習ったのは40年でなくて、40秒じゃ
なかったですか?、月江さんだったら40年で習うのと40秒で習うどっちがいいですか?」

月江:「40秒がいいです。」

「結局、こういうことって、ピタゴラスの定理だけでなく、公式とか、一杯あるんです、
お金持ちに成る成らない、人間関係を円滑にする、円滑にしない、女性にモテルかモテナイか、
人間関係とか成功家とか、女性家っていったら月江さんはやっぱ女性ですよね?」

月江:「はは。」

「あー違った、少なからずそういうの男の人ですから、興味有りません?」

月江:「興味有ります。」

「ナポレオン・ヒルは20年掛けて成功哲学ですけどね、室舘君もね、20年じゃないですよ、
10年位ありますからね、失敗哲学僕のね、女性の失敗経験とか、成功経験もあるんでね、
メンバーさんとはスクールだけではなくてね、色々と付き合っていきながらそういう
ミーティングみたいな場を開いて、一緒に待ち合わせをしたり、楽しくやってる場もある
んでね、ただただ習うだけではなくて、人脈広がるしこういう楽しい話も出来るって
ことなのね。」

118 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/05/11 10:52 ID:sKKiy2do
Part17で、ベンチャー板にあるナポレオンヒルのスレを引き合いに出しました。それ以来、
関係しそうなスレの様子を見ていたのですが、この板と経営学板にある自己啓発教材関係の
スレがことごとく荒れているような印象がありますね(藁
そんな中にも、結構興味深いレスをしている人もいるので、参考にしては如何でしょうか。
ナポヒルの他、経営板にP.J.マイヤー(SMI)、J.スキナーのスレがあります。
…何でそんなの見ているのかって?如何にもメディ側の人間が何か書きそうなスレですから。
わしが現メディメンバーor社員だったら、多分利用してしまうでしょう(藁

>>87、模範ロープレテープの反訳 >色々システム2000円掛かりますよということで
こうして(当時)47万かかるFDPの代金についての話は後から話す、のも「営業力」ですか?
普通、悪徳業者が使う手ですよ、これは。しかもこの後、暫く金の話は出て来ていませんし。
>エステサロン経営してたり、コンサルタント業務、飲食店(略)ナタデココ工場という
さて、これらの話はどこまで本当なのでしょうかね?とりあえずナタデココの件に付いては、
99%以上デタラメであろう、ということでファイナルアンサーだったと思いますが。

>>91、>固定給出す、昇給は随時って言ってるよ。メディから切り離すのか?
可能性はあるでしょう。メンバーに対して将来の株式公開を盛んにアピールしてましたから。
プレンティーの株式店頭公開は、社員やメンバーの意識揚げにも繋がりますし。もっとも、
プレンティー側の本音としては、さっさと「メディの関連会社」というイメージを払拭したい
所だろうし、メディ側としても株を売り払ってネット数低下の穴埋めをしたい所でしょう。
…そこまで首尾よく進ませたくはありませんね、「否定派」としては(w

>>98、エクレ卿さん>何故に呼び出しに応じて営業所に赴かなければいけないのか
過去ログから推測するに、呼び出しに応じなければ、恐らく家に殴り込まれますよ。営業所に
ノコノコ出ていくのも良い手段とは言えませんが、夜逃げする以外に回避方法は無いでしょう。

119 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/05/11 12:02 ID:8uH9NWr2
 >>97>>98>>118
 
 メディウスをかばう気はさらさらありませんが、恐らくメディは
いなくなった人を呼び出すことはしないでしょう。
 
 もしやられるとすれば、現メンバーや現社員に現関連社員が
書き込んだときくらいだと思いますし、私の担当社員は、
「西澤47号君がもし家殴り込みをやったら、メディウスメンバーからクビにする」
と言ってたほどなので、メディから離れた人は呼び出し・殴りこみは大丈夫でしょう。

 それに、詐欺や借金生活・過労による怪我という被害を防ぐために
事実を書き続けるのは、あやまることなのでしょうか?
 メディウスの方が「情報を漏らさないように」と口約束したからと言う人間もいますが、
メディウスの方がデモなどで嘘をついたり事後報告などの約束破りを頻繁に行っているため、
情報を漏らさない口約束は、書き込み禁止の理由になりません。
 
 実際にこのスレッドで何度も書かれていますが、メディウスという会社が、
事実を知られても影響が出ないような強気な商売ができれば、書き込みをしても
文句を言う必要も横槍対策を練る必要もなく、安心して商売ができるのです。

120 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/05/11 12:11 ID:8uH9NWr2
 >>119の続き

 もし呼び出しや家殴り込みをされた場合の対策について書き込みます。
メディウスに対して嫌がらせをしていない以上、あやまる必要は全くなく、
呼び出しや殴り込みのためにあやまったり夜逃げする必要はありません。

 実際にメディウスから呼び出しや殴り込みを受けた方(特に元社員の方)は、

四 谷 警 察 署  と  消 費 者 セ ン タ ー

に被害届けを出していただきたいと思います。

@四谷警察署
 東京都新宿区左門町6番地の5(地下鉄丸の内線 四谷三丁目駅 徒歩1分)
 こちらは警察署の都合により電話受付をしていませんので、直接足を運んでください。

A東京都消費生活総合センター(飯田橋)
 〒162-0823 新宿区神楽河岸1-1セントラルプラザ16階
       TEL:03-3235-1155
 受付時間:午前9時〜午後4時
 (土・日・祝日・年末年始はお休みです。)

 http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/madoguti.html

121 :OFF会の告知 ◆11S6CtbKxk :03/05/11 13:10 ID:K27qSsLU
オフ会やるよー、否定派だけで。

・参加資格
1、メディウスへの関わりのレベルは問いません。デモを受けた、スレを読んで憤ったでも構いません。
2、参加を希望される方はこのPart18終了までに、コテハンにトリップを付けて5レス以上書きこみ、
  その合計文字数が半角で3000文字以上になること(コピペは字数に含まず)。
  トリップの付け方は「HN#任意の文字列」となります。
3、メールアドレスを私に通知しても構わない人。
  HotmailやYahooのようなフリーメールでも構いません。
  Hotmailのアカウント取得はこちら↓    
  http://registernet.passport.net/reg.srf?lc=1041&sl=1&id=2&cb=%26_lang%3DJA%26country%3DJP&id=2
4、この書き込みに対する批判や質問をしない人、信じてくれる人だけ来てください。
5、このスレのレス番が400を越えた時点でこれ以降の手順を書きますのでそれを守っていただける人。

それではよろしくお願いします。

122 :OFF会の告知 ◆11S6CtbKxk :03/05/11 13:14 ID:K27qSsLU
書き忘れたけど、オフ会の資格を得るための書き込みはここから開始です。

123 :意識マン:03/05/11 16:50 ID:cL0F6FVv
>>121
自分がもっと書き込んでからにすればー

124 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/11 21:40 ID:g64GaqYj
>>117 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「今まで月江さんね、起業家に成れるアントレプレナーと営業力と、自己変革、3つメインに
話てきましたけど、次に帝王学、後沢山有るんですけどこの辺でメインで話すのは最後
にしたいと思うんですけど、帝王学というコースがあるんです。」
「月江さんの顔つきが今変わりましたけど、帝王学というにはね、絶対に月江さんの言ってる
会社の上司達が月江さん平社員ですよね?、平社員には学んで欲しくない学問なんです、
何故かって言うと、帝王学というのを学んでしまうと、トップの考えが筒抜けで見えちゃ
うんですね、そうなった時にあんまり一生サラリーマンやっていたいとは思わなくなる
んです、人間、逆に月江さんなんか望んでるからいいわけなんですけどね。」

「そういう意味じゃね、月江さんが帝王学を学んでいるのを会社にばれたらね、絶対に
何があってもね、止めろって言われるんですよ、そのぐらい会社からしてみたら、学ん
で欲しくない、知らない所は知らなくてもいい、よく大人が言うじゃないですか?、
子供は知らなくていいんだみたいな。」

月江「ははは。」

「似たようなものなんですね、でも教えちゃいます、うちらには関係ないということでね、
帝王学の組織論と、発展論と、カリスマ論と、いうのがあるんですね、本当このね組織論
というのはね、例えばラインとスタッフの話であるとかしてね、どうやって自分の持って
いるチームで売上を上げたり、成果を上げたりね、効率を上げたりするかを考える、
ここに絵が描いてあるね、三角形ね、汚いものに見えるけど大丈夫?、丸いやつがね、
スタッフっていうものなのね、スタッフというのは月江さんに対してね、色々な人脈で
あるとか、色々な情報であるとか、又色んな知識であるとかを提供してくれる、中には
女の子を提供してくれると。」

月江:「ははは。」

125 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/11 21:41 ID:g64GaqYj
>>124 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「色んなスタッフが居るということでね、月江さんはこのラインという方はね、どんどん
これからね、自分の会社なり、うちのクラブの中からでも良いから集めてって欲しいなと、
スタッフっていうのは私であるとか、うちのスクーリングの講師をやっている中武社長やね、
根上社長やね、内藤さんなんかとどんどんスタッフとして増やしていけばね、絶対敵が
居なくなりますよ、これ。」

月江:「はい。」

「将来ね、そういう意味で、組織論や発展論、カリスマ論を学んで貰えればいいなとか
思いますね、発展論なんか面白くて凄い好きなんですね、これ何教えると思います?、
発展論?」

月江:「発展を教えてくれる。」

「簡単に言えばね、一言で言えばね、二言位になるかもしれないけどね、あのね、地球が
出来てから、我々人間が生存するまで色んな過程を繰り返すわけですね、例えば陸と海が
分かれて、あとはアメーバが出来て、植物が出来ていったりして、何が出来ていったり
するじゃない?、アメーバからどんどん動物に生物になっていって、昆虫だとか、魚だ
なんだかんだと出来ていってさ、気付いたら哺乳動物が出来ていって、気付いたら人間が
出来ているわけですね、そういう宇宙の発展論みたいなものです、宇宙は150億年前に
出来たと言う話がね、初めて知ったんですね、宇宙から地球に至るまで、地球がここまで
至るまで、発展の理論というのね、漫画本でも読むかのようにね、ギャグを入れながらね、
本当にこうね、内藤さんは偶に猿の真似をしてくれるのでね、面白いですよね、でその話を
入れながらね、月江さんや竹田君や僕とかね、どういうことを意識したら発展していく
のか、月江さんマージャン好きだって言いましたよね?」

月江:「はい。」

126 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/11 21:43 ID:g64GaqYj
>>125 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「マージャンでさ、マージャンの達人が居るらしいんですよ、内藤さんが嬉しそうに
話すんだよね、マージャンで勝つコツは触って判るやつモーパイ≠チて言うんですか?、
裏面を手で触るだけで、どんな絵柄か判る、あれをやっているようじゃまだ甘いと言ってね、
発展論っぽいことを言ってね、凄くマージャンが好きな月江さんだったら、凄い楽しいと
思います、カリスマ論とか言ってね、カリスマってどうやったら付くのか、ヒットラー
みたいなね、あの人と口を利いてもいいのだろうかとね、月江さんが通りかかっただけで
尊敬しちゃうようなね、そういうこう不思議な人ですねあの人は、って人は居ません?」

月江:「はい。」

「プロ野球界でいえば長嶋茂雄みたいなさ、カリスマじゃないかあんまり、Jリーグで言えば
カズみたいね人、相撲でいえば貴乃花なんかはカリスマの塊なわけなんですね、千代の
富士とか大鵬って言ったらね、カリスマを感じるのは有るじゃない?」

月江:「あー。」

「あーいう風に成るにはね、どうすればいいのかとかね、という勉強なんかも有るんです、
そういう意味でね本当書いてある通りね、21世紀に向けて不景気な時代にね、絶対
こういうものを学んでいる人間は絶対に勝つということでね、やっているわけなんですね、分かります?」

月江:「はい。」

「ま、本当ね、帝王学の話をしてきましたけどね、あとねばぁーと説明しちゃいますけどね、
人間学っていうのが有ってね、人間関係ですね、人間関係が最近少ないです、正直言って、
例えばさ隣りの家に誰が住んでいるかも知ってます?」

月江:「あー、知らないですね。」

127 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/12 00:04 ID:r1cn6kKE
デモトークへの突っ込みをまとめて

>>114-115
>1億5000万位の収益生んだら安いですよね

日本でナポレオンヒルの草分け的な企業であるSSIも色々トラブルがありますからね。
FDP開発者のRホワイトに至っては「洗脳集団」と言われて日本撤退の始末ですから(w
本当にそれぐらいの価値を見出せれば安いのでしょうが、そうではないから問題になっている。
FDPを購入してメディウスの言うように100倍の価値を見出した人がどれほどいるのか
具体例をあげて証明してほしい。

Yahooに売りに出されたときは3万の価値しか周りに認めてもらえなかったみたいですが(w

>どうしようも無いギャグですみませんね

本当にどうしようもない。真面目なビジネスの場でギャグを言うビジネスマンがどれほどいるのか。
いかにメディウスが客であるゲストとビジネスをなめているか証明している。こんな手法を学んだ
ところでビジネスマンとしての力はつかないでしょう。彼らはいつまで自分より下の人間だけを
相手にビジネスをしていくつもりなのでしょうか。

>そういう人も居たらしくて、これがノウハウってやつですね

そういう指導をした人間が乱暴にパスを出しているから赤ん坊云々の指示になる。いつも丁寧に
パスを出しているので敵に囲まれてしまう人には別の指示を出すだろう。つまり、指示というのは
人によって変えなければいけないということ。だからメディウスのように「ムロダテコピーになれ」
と一定の型にはめようとするのはまともな指導者のやることではない。

そういう意味ではメディウスは指導者として完全に失格でしょう。

128 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/12 00:05 ID:r1cn6kKE
>>115>>116>>124
>あと4大文明、イスラム文明、黄河文明、メソポタミア文明、エジプト文明なんて4000年ある

イスラム文明って何?インダス文明の間違いじゃないですかね。偉そうに歴史の講釈をする前に
世界史の教科書を一回でも開いて見なさいと言いたい。そうすれば4000年程度ではないことが
分かりますから。これじゃメディウスで雑学は学べませんね(w

>三平方の定理のことなんですね、1:2:√3習いましたよね

この人ってマジで教科書を開いたことないんだなということが手にとるように分かりますよ。
直角三角形の直角をはさむ2辺の長さをa、b、斜辺の長さをcとすると
aの2乗+bの2乗=cの2乗となるのが三平方の定理ですよ、恥ずかしすぎますねムロダテは。
もう一度、義務教育をやり直した方がいい(w

「そういう失敗したくないですよね」と言う人間が将に失敗しているのはご愛嬌ですか(w

>失敗哲学僕のね、女性の失敗経験とか、成功経験もあるんでね、

このデモ自体が彼の失敗哲学を物語っているだろう。いい加減に懲りなさいな(w

>そうなった時にあんまり一生サラリーマンやっていたいとは思わなくなるんです

だから今通っている会社を辞めてメディウスに専念しろと言うわけですか。それは置いておいて
この論法からすると、会社を辞めないで10万くらい収入が良くなったくらいではメディウスで
帝王学が学べなかった人間となります、つまりデモでは嘘をつきましたとこういうことですか?

129 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/12 00:05 ID:r1cn6kKE
>>124-126
>月江さんが帝王学を学んでいるのを会社にばれたらね(中略)止めろって言われるんですよ

そんなわけないでしょう。会社の仕事をしないで帝王学もどきに精を出していれば言われるかも
知れませんがね(w。バブルの大量採用期じゃあるまいしむしろ率先して企業では帝王学の
研修に出しているくらいですよ。本当に何も知らないんですね、メディウスは。人に対する
危機感を煽る前に自分達の企業の危機感を感じてください。

>カリスマ論を学んで貰えればいいなとか

カリスマ論を学んだ人間が人に過剰に偉そうにしたり、部下の椅子を蹴飛ばしたり、ケチだったり
しますかね?自分を実態以上大きく見せるためにありもしないところに人脈があるように言ったり
(銀行の役員がひれ伏す等)年収を多くメンバーの前で申告したりしますかね。

メディウスのカリスマ論はハッタリが全てと言うなら納得しますね(w
自分のことを人格者と言ってしまうような人間にはなにを言っても無駄かもしれませんがね(w

130 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/12 00:47 ID:r1cn6kKE
>>111=かじや氏
>プレンティーがメディウスの教育を否定したことになりますよね。

それは私も思いましたね。メディウス方式では確実に限界があるということを彼らが認めた
ことに他ならないでしょう。しかし、メディウスに属している人はいまだに「メディウス方式
サイコー」と信じさせられているのです。悲劇を通り越して喜劇ですらあるでしょう。

>>113=にゅーとん氏
>楽しく、呆れつつ、そして怒りつつ反訳読んでます

この後、アップする予定のミツヒロ氏のデモを読むともっと笑いあきれることができます。
なぜならムロダテは完全にミツヒロをコピーしているだけで工夫がないことが分かりますので。

>会社に盲従して歩合制の営業マンで無理矢理存続させているような会社だよね?

歩合は売上に比例して人件費が発生する制度ですから、将にその通りでしょう。
売上が4分の1になろうとそれに占める人件費の割合は変わらない。
メディウスの一番のノウハウはいかにメンバーや社員をただ働きさせるかでしょう。
それにしたって法律で歯止めがかかっているわけですが。

>迷惑だし、カッコ悪いから。

私の知り合いの社会人セミナー(メディウスよりリーズナブルでしっかりとしていると私は
思っていますが)の人はこのスレを読んで、同業者として恥ずかしいと言っていましたね。

131 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/12 00:49 ID:r1cn6kKE
>>118=兄や氏
>Part17で、ベンチャー板にあるナポレオンヒルのスレを引き合いに出しました。

私も見ましたよ。一人だけ痛い理論を振りかざして周りから突っ込まれると人を馬鹿にした
発言をして消えて、ほとぼりが冷めると現れるというのを繰り返す人がいた。どこかのスレに
よく似ていますよね。

それはいいとして反訳の時には肯定派、中立派を名乗っていた人たちって明らかに現れないよね。
中立派はともかく、肯定派の立場で解説していただきたい点が多々あるにもかかわらずね。
自分達が解説もできないようなことを「ノウハウだ」としてメンバーに売りつけているのだから
ひどい会社ですよ。ねぇ、これを見ているムロダテさん、ミツヒロさん?

>ナタデココの件に付いては、99%以上デタラメであろう、

少なくとも「初めて輸入した」というのは嘘だということですね。それでそんなに先見性があって
社会貢献度が高いようなことを選挙のときには言わないで、メディウスのデモのときには言うのか
ということに疑問を投げて終了したと思います。

>>119=西澤47号氏
>恐らくメディはいなくなった人を呼び出すことはしないでしょう

私はありうると思っていますね。Part3で元メディ麺氏、石川氏が消えたのはそれに近いことが
あったと思っています。以前のカキコミではメディウスは「あれ書いたの君でしょ」とカマかけて
違うと否定すると「みんな頑張っているんだから横槍になるな」と言われるとありました。
まして身元が特定されればどういうことになるのかは想像に難くないでしょう。

前にも書きましたが改めて書くと「メディウスに訴えられてもメディウスがつらいだけだ」と
分かっていても実際に訴えると言われれば個人としては弱いものです。だから悪徳企業は告発が
あると二言目には「名誉毀損で訴える」というわけです。これは良し悪しというよりも人の
弱さにつけこんだ手法です。

132 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/12 00:50 ID:r1cn6kKE
楽々、オフ会の参加基準クリアー(w

133 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/05/12 01:41 ID:eKJsXzvo
>>118-119
書き込みを発見した際の対応も色々とあるのでしょうね。課によって方針が
違うのかも。しかし、>>119にて西澤47号氏が、
>「西澤47号君がもし家殴り込みをやったら、メディウスメンバーからクビにする」
と言われた経験を書いてます。少ーしばかりはコンプライアンスに関する
配慮もあるのでしょうか。で、実力行使に出てしまうのは、比較的低い位置の
メンバーなのかもしれません。

>>120の補足ですが、自宅に対して電話での脅迫や殴り込みがあった場合は、
即座に110番でも良いと思いますよ。特に殴りこみの場合は。人相風体で
即座に配備かければ、職質で結構引っ掛けられると思いますよ。どうせ、仕事が
終わった夜中に来るんでしょうから人通りも少ないですし、そんな場面で高級
スーツのエリート様が徒党を組んで歩いてるのは目立ちますからね。
110番ほどの緊急性を感じなくても、地元の交番に被害報告だけでも出して
おいた方が良いでしょう。地域課の制服署員に被害報告しても、メディに対しての
監視が即座に強まる訳でもない(当然、不法性が高ければ、四谷署にも連絡は
いくでしょうが)でしょうが、取り合えず、自分の身を守る一助にはなります。

殴りこみがあったならば、即座に110番、叩かれた玄関や呼鈴から指紋採取
出来る可能性があるので現場は保存する。車で来られたらナンバー控える。
そんな対応も出来るかと思います。

134 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/05/12 02:07 ID:1ckr19HF
>>120
>メディウスに対して嫌がらせをしていない以上、あやまる必要は全くなく、
>呼び出しや殴り込みのためにあやまったり夜逃げする必要はありません。

これはその通りだと思います。まあ、私は>>98で弱気の文言も選択肢として
書いてしまってはいるのですが、、、

社員であったか、とかそう言う事は抜きにして、書き込むことが社会正義に
繋がるなら、書き込みは是であると考えます。何故、飛んだ人たちは書き込む
事が少ないのか、また、書き込んでもすぐに消えてしまうのか、、、

1.書き込む事そのものが罪悪であるかのような印象を植え付ける。例えば
  「弱音を吐く奴は敗者である」 「負け犬の遠吠えである」 「横槍だ!」
  と言ったような。
2.実力行使によって、書き込み者に恐怖を感じさせている。

両方とも、かなり厳しく行われているんでしょうか。それとも、被害者の方々が、
自分の立場を理解しきれずに、被害者として欠格だとでも思い込んで、泣き
寝入りになっているのか。

取り合えず、弁護士と相談しても良いと思うんですよね。30分あれば、大まかな
事は説明出来ますから、5千円あれば、なんとかなる。5千円も厳しいとは思い
ますが。
大きな駅前には、多くの法律事務所があります。都県や市町村の
無料法律相談もあります。どこも、予約をしてからになるでしょうから、2、3日
待たなければ、弁護士には会えないかもしれません。だけど、その間に
日雇いのアルバイトでもやれば、5千円作れるんではないですか。

135 :まー:03/05/12 08:56 ID:NPd0pLDY
>>1 新スレ立て、お疲れさまです。
思ったことがあるので、少々書き込みます。
オフ会参加の意思はありませんので、今回はトリップをはずします。

まず、ナタデココ工場ですけど。
当時、ブーム到来した際に日本企業がお尻叩いて工場を作り
その後急激にブームが去って、残ったのは大量のナタデココ...。
そして言われるままに大量生産したあげく工場が閉鎖し職を失った
現地人が多くいたという話、ご存知ですか?
一部マスコミで取扱いましたよね。特番か何かだったと記憶してます。
「飽きっぽい日本に踊らされ迷惑した哀れな現地人」って。
ナタデココ工場を作ったのが例え本当だとしても、自慢にはなりません。
大した先見性ですこと。

それから、ムロダテ氏のロープレ。
何で話が全て「起業」ではなく「女」に辿りつくんでしょうか?
いっそ「モテる男育てます」とでも売り文句変えたら?って思います。

136 :たまご:03/05/12 13:43 ID:jDrdkw4D
だいぶスレが進んでいたので、あまりにもヒドイと目についた個所に
レスつけます。
>>124の室舘常務模範ロープ
>スタッフっていうものなのね、スタッフというのは月江さんに対してね、色々な人脈で
>あるとか、色々な情報であるとか、又色んな知識であるとかを提供してくれる、中には
>女の子を提供してくれると。

「女の子を提供」なんて冗談でも仮にも自社の商品を売ろうとする営業の
人間が使用していいセリフとは思えません。
このようなことを言える人間は軽蔑します。これを模範としてるなんて
呆れてモノも言えません。どんなに会話を盛り上げるためでも
場を和ませるためでも、使用すべきでない会話などはあります。
女性も社会進出をしている昨今、営業という仕事は対男性だけではなく
女性も視野に入れるべきなのは、言うまでもないと思います。
ロープレのどの部分を取っても、女性は嫌悪感や不信感を持つものであり、
そんな男女両方に受け入れられない営業トークをする考えが、
「20代の男だけをターゲットにしたメディウス」以外の場で、例え応用しても
使えるとは思いません。
メディに居ても、DEMOにしか使えないレベルのトークしか得られないじゃないですか?
女性には別のトークを使うから・・・とでも言うのでしょうか。
だったら男女ともいる会議の場ではどうするおつもりでしょうね。
今でも根強く男尊女卑の傾向は残っていますが、このトークはあまりにもヒドイ。
全体的にくだらない模範トークだけど、こんなのコピーする人はいて欲しくないですね。

137 :たまご:03/05/12 13:44 ID:jDrdkw4D
余談ですが、以前友人はメディの社員が、経済や経営についての知識を、
受け売りで内容を理解していないことに気が付き、突っ込んだ質問で
黙らせてしまったそうです。年間何千万も売り上げる営業の女性です。
年齢も25歳ですよ、男尊女卑のメディウスさん?
コピーロボットを作るより、内容を理解させないと恥ずかしいだけです。
知ったかぶりをして、黙らされるより正直に「よく分かりません」と言って欲しいですね。
だいたい経営や起業を「本や人からの受け売りでしか知らない人」を
「すごい人」なんて演出に無理がある(w
ちなみに緑バッチの社員じゃなかったですよ、その人(w

トリップついてますが、オフ会参加の意思はありませんので、
無視してくださいね。

138 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/12 14:06 ID:x6gFZQIm
>>126 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「ま、本当ね、帝王学の話をしてきましたけどね、あとねばぁーと説明しちゃいますけどね、
人間学っていうのが有ってね、人間関係ですね、人間関係が最近少ないです、正直言って、
例えばさ隣りの家に誰が住んでいるかも知ってます?」

月江:「あー、知らないですね。」

「そういう人間関係が無かったり、パチンコでばぁーと7が揃ってさ、やったーって
隣りの人間と握手します?」

月江:「ははは。」

「ビデオ屋に行ってさ、ビデオ屋の兄ちゃんと会話も無いしさ、コンビニに言ってさ、
よーありがとうって、世間話を5分位します?」

月江:「いや、しないですね。」

「しないですよね、早く行けよ、後ろで並んでいるんだからさ、ってなるわけですね、
なかなか人間関係っていうのはね、先進国の国っていうのはね、昔は川が氾濫したって
言ってさ、皆で川ねドカタやったりしたわけじゃないですか、皆でね、餅つこうと近所で
集まったりね、そういう人間っていうのはね、どういう動物でね、結局どういう性質でね、
結局月江さん自分自身のことを知っていったらいいじゃないかと、いう事とかね、
本当人間関係ってこれから大きいテーマだと思うんでね、人間が○○をやったりとか、
後は能力開発コースですね、説得力速読力集中力と、こういうやつをね、特別な能力を
つけてね、これからやっていって、面白そうでしょ?、こういうのもね?」

月江:「ええ、面白そうですね。」

139 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/12 14:08 ID:x6gFZQIm
>>138 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「あとはマネーコミュニケーションということでね、お金を稼ぎたいわけですから、
お金の性質をね、フィリピンの話で出た中武社長がね、○○を語ってくれるわけですね、
あとは人間心理コースってことでね、心理学をやっていこうと、格好良いですよこれ
なんかね、100年の歴史が有るんでね心理学はね、それでね、もうどうです?、
相手の心って読めたらさ、上司の心が読める、目の前に居るミユキちゃんの心が読めたら、
なんかいいと思いません?」

月江:「最高ですね、ははははは。」

「あの態度はなんかパンツを脱ぎたいのかなとか。」

月江:「ははははは。」

「そういうの読めたらいいじゃないですか?」

月江:「ええ。」

「そういう人間の心理っていうのをね、どんどん学んでいこうと、凄く人間の心理学
面白いですよ、例えば女性と急接近するためにはね、禁止の法則≠チてあるんですね、
立ち入り禁止の場所にね、隠れて二人で行ってみるとかね、遊泳禁止の場所で泳いでみるとか、
禁止のことを二人でね、やると凄くくっ付くという確率が高いんです、いいこと聞いたね。」

月江:「はい。」

140 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/12 14:09 ID:x6gFZQIm
>>139 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「だから高校時代とかね、茶髪のヤンキー兄ちゃんとヤンキー姉ちゃんなんてさ、やっぱり
影で隠れてタバコ吸ったり酒を飲んだりするじゃない?、だからね、凄くくっ付くでしょ、
ヤンキーって、そういう理論が有るんですね、バイクを無免許で乗ったりとかさ、
ノーヘルで乗ったりとかね、そういう二人一緒に悪いことをするっていうのはね、
凄くくっ付くんだよと、だから月江さん、悪いことをしましょう、ってそうじゃないですよ。」

月江:「ははははははははは、はい。」

「そういう心理が有るとかね、そういうものを学んでみればいいじゃないかとかね、
そういうことなんですね、あとこちらにね、幕末の英雄コースってことでね、
我々が尊敬する坂本竜馬、吉田松陰、勝海舟という3人をピックアップしてね、
歴史好きな人はたまらないような人ですね、本当この3人のことをしっかり勉強
すればね、本当に平成の竜馬≠ノ成れますよ、これ。」

月江:「はー。」

「その位のね、講座ですからね、これを出れば本をまず読みたくなる位のね、出来ると
思うのでね、この辺でレベルを上げて貰いたいなと、最後になるんですけれど、
問題意識コースって有るのね、問題意識、この問題意識っていうのは、阪神大震災とかね、
そういうのを始めてね、宗教問題とか、宗教戦争、あとは北朝鮮が何故あんなに閉鎖的
なのかとかね、住専問題は何のかとかね、どうです?、ちょっと新聞を読める位の知識が
有ってもいいと思わない?」

月江:「いいですねー。」

141 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/12 14:10 ID:x6gFZQIm
>>140 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「現代の問題を取り上げながらね、この宮崎課長の方がね、やってくれると、こういった
スクールがね、全部終わりましたけどね、こういったスクールがね、うちらとしては
メインとしてやっていると、こういうことなのね、月江さん。」

月江:「はい。」

「このスクールを聞いてみてね、月江さんさ、スクールだけではなくFDPも有るわけ
なんです、このスクールに沿った教材がFDPですから、指導者に成るとか、お金報酬に
ついてとか、あとは今日やることは今日どうやったら出来るとか、人生の教科書ですか、
1個位持っておいてもいいじゃないかとか、なんと課長職を3年やっている私でさえ、
凄く勉強になるんです、分かります?」

月江:「はい。」

「FDPってさっき話したように三ッ広さんとかね、宮崎課長が監修やってね、それで
作ったものなんでね、三ッ広さん、さっきの三ッ広さんっているじゃないですか、
ビル・ゲイツに会ったね、三ッ広さんも言っているんですね、月江さん、FDPって
ものを聞けばね、ほぼ人間関係や考え方っていうのは合格点だろうと、いうことを
言ってるんでね、僕も未だにね勉強している位でね、為になるんですね、そういうもの
なんですね、じゃ月江さん、FDPとかね、FDPのCDと教材がね、我々が全てね、
開発とか製造が入っているんでね、これどの位掛けたかっていうと、2000万円以上
掛けているんですね。」

月江:「高いですね。」

142 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/12 14:12 ID:x6gFZQIm
>>141 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「高いです、現実を知るという意味で話しますけど、さっきの成功哲学なんか150万位
掛かるわけなんですよ、でしょ?」

月江:「はい。」

「あとマネーコミュニケーションだけでも20万掛かったって言うし、能力開発だけでも
35万掛かったっていうしね、その位掛かっているわけなんですね、凄いでしょ?、
アントレプレナーなんかお金で買えないですね、こんな価値はね、さっき10億だなんだ
って言ってましたよね、その位の知識やね、人脈、スクール講師、スクーリングのシステムがね
そういうの全部有るわけですよ、分かります?」

月江:「はい。」

「月江さんなんか私の話を聞いてみてね、月江さんの夢とか目標でベンツだとか家だとか
言ってましたけどね、今までの話で一番どういう所に興味を持てましたかね?、スクールの
内容とか、コースとか色々有りましたよね?」

月江:「えとー、帝王学ですとかー、成功哲学ですか、この辺は流石に興味惹かれますね。」

「あーそうですか、実際どうです?、会社の上司とかこういうの教えてくれます?」

月江:「いやー、教えてくれないですよ。」

143 :王大人 ◆COLN/142uw :03/05/12 19:23 ID:dZWmoDv3
死亡確認!

144 :名無しさん@どっと混む:03/05/12 19:50 ID:zTBA9V3u
お役に立てれば。
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145 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/05/12 19:58 ID:o3jREgUo
>>ロープレ反訳
全体的な印象しか申し上げられませんが、とにかく思い出すと不快です。
私がデモを受けたのは石田という課長でしたが、細かいところはともかく
内容はほぼ同じです。よくも飽きずに続けられますよホント。

仮に報復行為があった場合、その時は怖かったり嫌な気持ちになるかも知れませんけど
それが発覚した場合に窮地に立たされるのはメディウス側ですよね。
実際接触の薄い私がいうのも何ですが、格別怖れることもない感じがします。

ビルゲイツに会ったことがある凄い人って表現。
ジャッキーチェンの映画を50回見た強い人、とかいうのと同じレベルのような気がします。

146 :名無しさん@どっと混む:03/05/12 20:19 ID:COTac2vv
若い女性からの注文殺到!!

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

147 :名無しさん@どっと混む:03/05/12 20:23 ID:XhT/vttF
校長先生が殴りかかった
こちらはビデオ。
 http://mtsuji.netfirms.com/mov/c_vio.html
こっちはテープ。
 http://mtsuji.netfirms.com/tape/voice_index.html

148 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/12 22:38 ID:r1cn6kKE
>>138-139
>相手の心って読めたらさ、上司の心が読める、目の前に居るミユキちゃんの心が読めたら、
>なんかいいと思いません?

彼らがメンバーの心を読めなかったからこういうスレが立っていると思うんですがね(w

以前書き出されたメンバー向けのマニュアルはこういう風に相手を追い詰めていくという
もので、相手の考えなんかお構いなし、これはメディウス全般に言える事と思いますね。
メンバーに対して「こう考えろ」と強制しておいて、それで考えが読めるとは片腹痛いですね。

>あの態度はなんかパンツを脱ぎたいのかなとか

こうした女性蔑視発言に関しては>>136のたまご氏の発言に譲るとして、女性と話すときに
こんなことばかりを考えている奴は取り繕っても何かしら顔に出ていると想像できる。
それが彼らがモテない原因ではないだろうか。

というか、これが今時の若者とはどう一味違うのだろうか?
メディウスが馬鹿にするほど大差ないと私には思えますね、現在の若者とメディウスとは。

>禁止のことを二人でね、やると凄くくっ付くという確率が高いんです

共犯意識と言ったところでしょうかね、これを利用してメディウスを告発しにくくしている
わけですよ。「お前も友達を騙したんだろう?だから俺達(メディウス)と同じだよ」と
いう具合に。こういった手法にはヘドがでます。

149 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/12 22:40 ID:r1cn6kKE
>>140-141
>我々が尊敬する坂本竜馬、吉田松陰、勝海舟という3人をピックアップしてね

尊敬している割には松蔭神社を吉田松蔭が死んだところと勘違いしたり、坂本竜馬は松下村塾の
塾生だったと明らかな間違いを言ったりしてましたね、ムロダテ氏はメルマガで。

昨日の三平方の定理や4大文明の話もそうだが、そんなの知らなくても会社の経営はできる
と言われればごもっともでしょうし、私も「彼らこんな馬鹿でしょ」というような揚げ足取りを
したいわけではない。

メディウスが一つの売りにしている「雑学が学べる」ということが所詮、この程度でしかない
ということを言いたいのです。売りにするにはあまりにもお粗末過ぎるでしょう。

>阪神大震災とかね、そういうのを始めてね、宗教問題とか、宗教戦争、あとは北朝鮮が何故
>あんなに閉鎖的なのかとかね、住専問題は何のかとかね

何か当時話題になっていたものを羅列しているだけのように感じますが、彼らはこれを
どのように解説していたのでしょうか?まぁ、当時の週刊ポストを国会図書館で閲覧すれば
分かるのでしょうけれど(w

>なんと課長職を3年やっている私でさえ、凄く勉強になるんです

その結果が上記に示したような単なる知識の不足で片付けられるようなものですか、やれやれ

>ビル・ゲイツに会ったね、三ッ広さんも言っているんですね

権威を異常なまでに利用したがりますね、選挙演説に来ていた石原慎太郎と握手でもしようもの
なら、何を言われるか分かったものではないですね。スキャンダルを恐れる著名人の皆さん、
ご注意を(w

150 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/12 22:41 ID:r1cn6kKE
>>142
>高いです、現実を知るという意味で話しますけど

高いかい?FDPよりも安い金額で売られている家電製品はもっと開発費をかけてますが。
これはFDPを安く感じさせるためのトークの一環なのでしょうが、少し物を知っている人
であれば逆効果だと思いますよ。何にも知らない若者しか相手にできない理由はここなの
でしょうが、メディウスが大切だという「他業種交流」があればこんなことは言わないはず
ですよ。やはり他の業種とは付き合いがないのだなということが分かります。

151 :_:03/05/12 22:43 ID:YQz1Q19f
  (●´ー`●)/ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz04.html

152 :サカナ:03/05/12 23:17 ID:wfc8XoaX
ずっとROMってたけどデモの反訳が気になったので書き込みます。

デモって本当に内容がないね。

>>77
> 「今日ね、月江さんに話していきたいというのはスクールとかFDPでね、色々と
どうやらスクールとFDPの話がメインらしいけど
スクールについては

成功哲学・・・勝ち癖  偉人と魚群探知機の例
営業力・・・自分自身を伝える  AIDAC、女性を口説く例
帝王学・・・組織論、発展論、カリスマ論  ライン、宇宙創生、マージャン、長嶋茂雄、貴乃花の話

っていうように結局はトピックと妙な例え話しかせず、肝心の内容はほとんど触れられていない。
元々は竹田君がうまくメディウスのことを月江君にメディウスのことをうまく伝えられないからってんで
ムロダテが出張ってきてるんだろ。
そのムロダテが内容を話せないでどーすんだよ!

つーか、そもそもメディウスでは営業力や説得力も教えてるんだろ。
その教えをうけてる竹田君がムロダテにメディの説明を頼るって構図もどうかと思うよ。
メディの教育じゃ、メンバがメディで何をやっているかも満足に伝えられないってことじゃん。



153 :サカナ:03/05/12 23:39 ID:wfc8XoaX
>>141
>「FDPってさっき話したように三ッ広さんとかね、宮崎課長が監修やってね、
今度はさんざんスゴイスゴイと持ち上げた二人も認めてるFDPですか。
おまけに開発費も2000万だって。
大した演出だな、オイ。
恐らく竹田君が月江君をムロダテに会わせるときも「ムロダテさんという凄い人が
いる」とか言っているんだろう。
FDPのトークに関しては演出のレベルを超えてないね。SSと同じだ。

>>142
>「月江さんなんか私の話を聞いてみてね、月江さんの夢とか目標でベンツだとか家だとか
>言ってましたけどね、
言ってたか!?
「はい」、「あー」、「はははは」、「ありますねー」とか返事、相槌、愛想笑いがばかりじゃなかったけ。
「お金も成功の基準の一つ」とか「すぐに給料が上がらない」や「いい車に乗ってみたいと思ったことがある」
のようないかにもすぐにYesと答えてしまう話を知らぬ間に夢とか目標に変えるなよ。

テキストだとこんなにもデモが安っぽいとわかるのに昔買ってしまった自分が情けない...


154 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/13 00:03 ID:J+ohXFc+
>>153=サカナ氏
横レス申し訳ないが「ベンツ」は言っています。
どこで言っているかというとPart17の>>510で月江氏は言っている。

それはあなたの言う通り、ムロダテ氏が「乗りたい車ありますか?」と聞いて答えた
もので、勝手にそれを夢とか目標にされているにはかわりありません。

安っぽいのは当然で、デモを本当に単純化すれば

夢はありますよね

でも現実では無理ですよね

でもメディウスをやれば実現できますよ

さあ契約しましょう

という話でしかありませんね。

155 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/05/13 00:27 ID:ZaadYQq9
>>141
>FDPのCDと教材がね、我々が全てね、
>開発とか製造が入っているんでね、これどの位掛けたかっていうと、2000万円以上
>掛けているんですね。

ムロダテはあほか?他の教材参考にしてCDや本少々で2000万?
デモの時にもいっただろ?どんなスクールの教材用で映像付きでもこんなにかからないよ。
本当だったら明らかにぼられてんじゃん。あのときどう思ったのかね、石田ちゃんは。
現実を知るのにこのスレを見て数千円しかかからないのに。
これを自慢げに話して経営者面できるんだ。そりゃ太るわな。

>なんと課長職を3年やっている私でさえ、凄く勉強になるんです

おいおい。当たり前の事をさも凄いことのようにいうのはやめろよ。
それともなにか?君はそんな一般的な知識や本屋での立ち読みで入手できる様な
情報を仕入れることさえ困難だったのかい?
例え作られた内容のデモだったとしてもそんな言い方をしたら
こうやって馬鹿にされることは明白じゃないか。恥ずかしくならないのか?
なに?金さえ入ればどんなことでもやるって?最悪だな。
入るどころかマイナスのやつもいるんだろ?悪いことはいわない。
やめときな。

と、キャラを変えてみる。
それにしても反訳シリーズのメディ側の奴の喋り方って品格がありませんね。
「〜でね」とか「えー、〜」、とか、本当に内容がないのにこんな喋りで
具体的なことを何もいわないんじゃ何も伝わりませんよ。
あ、インチキっぽいことは良く伝わりましたよ。


156 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/13 00:49 ID:J+ohXFc+
つっこみ忘れたので就寝前に一つ突っ込んでおきましょう。

>>142
>あとマネーコミュニケーションだけでも20万掛かったって言うし、能力開発だけでも
>35万掛かったっていうしね、その位掛かっているわけなんですね、凄いでしょ?

えーと、FDPっていくらだっけ、確か47万が44万になったんだっけ・・・、あれぇ
えーと、何ていうか・・・


  F  D  P  よ  り  安  い  ジ  ャ  ン  !!


凄い凄いの連発ですけれど、1本FDPを売れば回収できる金額ですよね。
FDPが47万(このデモ当時)を安いと感じさせるトークで

    こ  れ  は  な  い  だ  ろ  う  !!

必要なものに投資するとか言っていて、FDPより安い金額しかかけていないのでは
メディウスの考え方の一端を感じられますよ。ゼロが一つ足りないんじゃないの?
開発費用2000万にしたってFDP何本分?

しかもこの開発費用と同じ額をミツヒロ氏は1年に貰っているんだよね、自称だけれど。

冷静に考えて何かがおかしいと思うのは私だけ?

157 :焼酎:03/05/13 01:47 ID:GkB0C66d
本気になりゃあどうってことねぇよ!わぁる!?わぁるぅ!?
ぼかぁ、肯定は、否定はかは読んでもらって判断してもらってけっこうです
ドラゴンボールの超神水みたいなもの。ライン活動は
あれは毒素。そして毒素を良薬に変えれる者が成功できるのでは!?
ぼかぁ、したに十何人。
やばいですよねぇ。いや、ここ反省してます・・・

下に言ってきたのは自分の本当の夢をわすれるな!
洗脳されるなです!自分の信念をつらぬけ!
社員様のシバキこそ横槍と思え!そして負けるな!
横槍はなし!(コレマジ
2部X課です!

結論がない・・・すまんです。横槍きぼ〜ん(笑
いわゆる中立なのかな?

Lメンやめても足蹴にしないスタイルは確かにもってます。

しかし、人間関係と一緒。合う合わないは人によってあります。
合う人間は活用し、そうでない人間は解約しそれでいいと思います。

関連企業は・・・まぁ正直わかりません。ノーコメントということで
う〜、俺馬鹿なのかなぁ・・・ありがとう

158 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/13 02:24 ID:J+ohXFc+
>>157=焼酎氏
ネタではないと信じてレスをしよう。

1、ふざけた書き方がメディウス流ですか。
  普通は酔っているときほどまともな文章にしようという風に行くと思いますよ。
  見るからに酔った風に書くのは寧ろ頭がさえているときでないとできないと思います。

2、抽象的な例えを持ち出して煙に巻くのがメディウス流ですか。
  私達はデモを反訳したりミーティングを反訳したりして、この部分はこうだからメディウスでは
力がつかないと論証していますが、メディウスを肯定される方の論調を見ますと、ただ一言で
片付ける傾向があります。

  できればあなたもやってきているだろうノウハウの宝庫とされるデモではどういう部分がどういう
力がつくのか解説していただきたい。ちょうどデモの反訳がなされていますから。

  それにしても「毒素を良薬に変えれる」というのであれば変えられない人間まで「お前は変えら
  れるんだ」と言って勧誘するのは止めていただきたい。結構、「だれでもやる気になれば」と言い
  ながら、その後には「実力不足」を口にする肯定の人は多いみたいなので。
  少なくともこういう発言をするのは不誠実だというのはあなたも認識できますよね。

3、メディウスに対しては棚において自分の行動を肯定するのがメディウス流ですか。
  前に「自分はメンバーに返金するために金をためた」と言った人がいましたがそういうメディウスの
  方針ではないが自分はこうやっているというのは、あなた個人を肯定することにはなるかもしれま
  せんが、団体としてのメディウスを肯定することには一切なりません。むしろあなたの行動が
  メディウスを否定することに繋がっていることは認識した上で発言をされていますか。

あなたの次回のカキコミとあなたを特定しようとメディウスが犯人探しをしないことを希望します。

159 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/05/13 11:16 ID:VY385NiP
当方、オフに付いては出欠未定(苦笑)でもとりあえずトリップは付けたままにします。

>>131、CityHunterさん>自分達が解説もできないようなことを「ノウハウだ」
そりゃあ、コピーしかさせない訳ですから、解説できるはずがありませんってば(藁
ミーティングの時などに、疑問に思った事を質問すると、その質問の内容によっては、
「君にはまだ早い、中堅になればわかる」などといった一言で片付けられますから。
勿論、中には、何とか理由を付けて説明しようとする社員もいたと思いますが。
>二言目には「名誉毀損で訴える」というわけです。これは(略)弱さにつけこんだ手法
何か嫌がらせをされたら、通報する事は当然必要ですが、何だかんだ言ってもその後の
「近所の目」という物が本人には重圧となる場合がありますからね。時折マスコミでも
問題になる「被害者の人権」という奴でしょうか。尤も、普段から近所付き合いを意識
していれば、逆に近所の目「が」守ってくれる場合も無きにしも有らず、ですが。

「近所」でふと思った事。メディの社員やメンバーは、エクレの近所にある店の店員に
対し、挨拶など礼儀正しい態度を取る事を奨励していたような記憶が有ります。
しかし実態は、そこら中の店から出入り禁止を食らうという罠。幾ら態度が立派でも、
やっている事が全く伴っていないということなのでしょう。
結局メディで教えているのは、全て「カタチだけ」と言えるでしょう。

>>135、まーさん>オフ会参加の意思はありませんので、今回はトリップをはずします
本来は「偽物防止」の機能であって、別に付けたままでもいいと思いますけどね(苦笑
もっとも、Part1以来、まーさんの偽物が現れた試しがありませんが。
>何で話が全て「起業」ではなく「女」に辿りつくんでしょうか
メディでは「女を口説けない奴が、男を口説ける訳は無い」と常日頃言っていましたね。
「モテる男育てます」自体は、既に「メディの売り文句」に含まれているようですから、
売り文句を変えるまでもないかと(藁)もっともそれさえ怪しいですけどね(激藁)

160 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/05/13 11:37 ID:VY385NiP
それにしても、現在書き出されているロープレテープ、内容が全く意味不明ですね。
例えば>>138を読んで、「人間学」が何であるか、理解できる人、いますか?

>>136-137、たまごさん>どの部分を取っても、女性は嫌悪感や不信感を持つもの
わしも下ネタは好きなので(苦笑)ミーティングで「下ネタは使うな!」と厳しく言われた
ものですが、その癖に自分達は好んで下ネタに走りがちなんですよね。
こんなところにも、言動不一致と言う突っ込みどころがある罠。
>トリップついてますが、オフ会参加の意思はありませんので、無視してくださいね。
こっちはこっちで、トリップが表示されてませんってば(苦笑)

>>141、模範ロープレテープの反訳
>スクールに沿った教材がFDPですから、指導者に成るとか、お金報酬についてとか、
FDPのどこが「スクールに沿った教材」なんでしょう?少なくともわしが現役の頃は、
FDPを必要とする講座は皆無だった筈です。せめて1つくらい、FDPの持参を必須とする
講座は設置しましょうよ。
>FDPのCDと教材がね(略)どの位掛けたかっていうと、2000万円以上 掛けている
制作費については、実はナレーターへの報酬が一番高いと言う噂が有りましたね。
真偽の程は定かでは有りませんが。城達也氏は雲の上からメディをどう見ているのやら。
…わしが持っているFDPのナレーターは黒沢良氏ですが。

>>149、CityHunterさん>スキャンダルを恐れる著名人の皆さん、ご注意を
直接、教材に関わった故・城達也氏、黒沢良氏の他は、どの辺りが危険でしょうね(藁)

161 :たまご ◆1hXSBmEhZo :03/05/13 13:11 ID:O9af6EuH
>>160 兄やさん
>こっちはこっちで、トリップが表示されてませんってば(苦笑)
その通りです、失礼しました(w
はずそうかどうしようかと、一度はずしたことを失念しました(w
偽者なんて出ないと思いますけどね。ごめんなさい〜

メディの、モテるかモテないかばかりが目に付くんですけど
そういうことばかり気にしてるもんなんですか?
そもそもそういうことばっかり気にしてる人って、ダメそうだけど(w
新宿で某スーツ軍団を見た、私の友人知人の女性30人くらいに聞いたら
「気持ち悪い、あの髪型変、しゃべり方が嘘くさくてイヤ」と
みんな言ってるんですけどね〜。
お客さんだから優しく接してくれるキャバ嬢を口説いて、
「俺のトークがすごいんだ」と勘違いしてないことを祈ります。


162 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/13 13:12 ID:NCnyvTS4
>>142 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「うちの当時のスーパーもそうだったわけなんですけどね、教えてくれたのはどうやったら、
競馬で負けるとか、どうやったらパチンコで擦られるとか碌なことを習ってませんけどね、
本当そういう形で役立てて貰えればいいんじゃないのかなとかね、月江さん、さっきの
話じゃないんですけど、これと+αでね、本当にこう節約してもいいんじゃないかという
ことを、社長さん方とか偉い人っていうのはね、お金遣いも上手い、出さないのが
上手だというようなことを言ってましたけどね、うちで問屋をやってるって話をしたと
思うんですけどね、権利を売ってたという話ね、未だにその権利は続いてましてね、
何とうちで学んでいる人間にはね、問屋の権利も差し上げようと、こう言ったら月江さん
ビックリするかもしれないけどね、もっと解り易く言うとね、いいですか?」

月江:「はい。」

「私らっていうのは8階で遣ってるわけです、フロア、オフィスね、6階の方にね、
サービスのショールームというのが有るんですね、ショールームの方で問屋さんを遣って
いるんです、ブランド品屋さん、スーツ屋さん、時計屋さん、貴金属屋さん、貴金属って
いったらね、分かりますよね?、色々指輪とかピアスとかネックレスとか、アンプレット
とかね、鼻リングとかね。」

月江:「ははははは。」

「光物ジャラジャラ着けていますよね?、女子高生とかね、で寿司屋行ったら光物食わない
癖してね。」

月江:「ははははは。」

163 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/13 13:13 ID:NCnyvTS4
>>162 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「色んなリングを着けてね、そういう本当貴金属類とか、色々扱っているね、問屋さん
なんです、何と問屋で扱っているものをね、卸値って価格で取引している訳なんですけど、
月江さんにもどうです?、そう謂った商品が全て卸値だったらいいなあと思いません?」

月江:「いいですね。」

「いいでしょ、最高でしょ?、それで先程も言った様に自分で買っても良し、友達に
買って差し上げても良い、自分で買ってちょっと何千円か上乗せして売ってもいいと、
定価を超えたら駄目ですよやっぱね、定価を超えたら駄目ですね、そういう形で自由に
遣って下さいねと、何個買ってくれと強制も無いですしね、例えばロレックスってね、
ちょっとお金持ちに成るとボーイズのコンビなんか流行るんですよ、60万円位するん
ですね、どう考えてもあの適正価格は30万なんですよ。」

月江:「はー。」

「どう考えても30万でいいんです、海外的な物と比べればね、日本は高いんです物価が、
だから我々のメディウスでは30万円でいいんですよ、月江さん、そんなもんでいいんですよ、ええ。」

月江:「はい。」

「本当極端に言えば本当8万円のレノマの時計はこの前1万円で売ってたしね。」

月江:「安いですね。」

「安いですよ全然、こんなもんですよ、クリスチャン・ディオール20万円のやつなんかは
4万8千円で売ってましたから、そんなもんでいいんですよ。」

月江:「はい。」

164 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/13 13:15 ID:NCnyvTS4
>>163 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「いいでしょ?、自分で買えばいいし、友達に売ってもいいじゃないですか?、彼女とか
のプレゼントとかね、バレンタインデーのお返しだとかでも買ってもいいしね、何でも
出来ると。」

月江:「はい。」

「あと月江さん、私が着ているスーツ見て下さい、この上下ね、黒いスーツですけどね、
どう考えたらね、このスーツのね、7万円で売るんですか?、デパートの伊勢何とかとか、
高何とかとかね、丸丸何とかとかね、どう考えてもこのスーツの適正価格はね、3万5千円で
いいんですよ、3万5千円、何でこれが7万でプラスになって掛かっててね、平気で
皆買っていくのかと、どうです?、出さなくていいお金を出さなくていいでしょ?」

月江:「はい。」

「そうですよね?、3万でいいんですよこんなのは、ですよね?、月江さんね、よくある
じゃないですか、世界の一流プランド、あーいうのも殆どが半額からまー高いなっていっても、
3割4割は引いていますよね、本当そうですよ、ビックカメラとか色々有るよね、ヨドバシカメラとかね、
よく言ってるじゃない、『赤字覚悟で3割4割当たり前』って言ってね、赤字覚悟で
遣ってさ、あんな新宿の駅の真ん前にビルが3本も4本も建つんですか?、絶対に
ボッてるんだからあんなの、あんな高くないんでね、是非問屋価格を知ってね、1個
買えたらいいでしょ?」

月江:「いいですね。」

165 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/13 13:17 ID:NCnyvTS4
>>164 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「そうなってるんですね、分かります?、あとね、極め付けは何かっていうと、これ
エンゲージリングなのね、本当に腹立ってるの、訴えようかなと思う位その辺の伊勢
何とかとか、高何とかとか、ココ山何とかね、大体バレますよね?、そういう所はね、
ふざけるなっていう位高いのね。」

月江:「はい。」

「大体買い物に行ったらね、御結婚の婚約で有れば給料の3か月分ですからね、『100
万円位がいいんじゃないですか?』なんて色々言われるわけですね、絶対に言うことを
聞かないで下さい、その辺の100万円で売っている物であれば、この前調べたらね
伊勢何とかさんで売っている物であれば、41万でしたよ、ココ山何とかさんで売って
るのだったら38万ですよ、同じレベルのダイヤモンドがね、そんな違うんだから。」

月江:「安いですね。」

「安いじゃないですよ、月江さん、これが適正なんですよ、分かります?、安いなんて
意識持たなくてもいいですよ、適正価格なんですよ、メディウスの方が。」

月江:「はい。」

「これで当たり前と思って下さい、世間が高いんです、その位の認識を持たれて結構
ですよ、月江さんね、他にも車の流通ってというのが有るんですね、主に昔から遣って
きたのが、中古車って形なんですけど、大体150万位の物が100万円位に成ったりとかね、
この前であれば80万の物がね、50万も安い30万に成ったりとかね、あとうちの社員が
買ったやつであれば、なんと相場35万円位のクレスタでしたかね、クレスタって車
知ってます?」

月江:「知ってます。」

166 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/13 13:18 ID:NCnyvTS4
>>165 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「それがね、たった10万でね、そう買ったっていう人も居てね、そういう形でね、
一生ね利用していくと思ったら5年に1台と考えるだけでね、どうです?、5年に1回
30万得したらとんでもない利益に生りますよね?」

月江:「はい。」

「そういった形でね、本当ね、そういうメンバーさんの喜ぶ顔っていうのを見れる訳なんですね、
あとは他にはライフ部門っていうのも有るんですね、簡単に言えばね、主な物は、
スポーツクラブっていうのと、別荘の貸し出しと、クルーザーが使えるというこの3つがね
柱と成っているね、ライフ部門というね、皆さんの生活、楽しく生活させてあげようと
色んな武器を与えようっていう意味もあるんですけどね、そういった意味で揃えさせて
頂いておりますね。」
「ノーチラスっていうスポーツクラブを使える訳ですが、関東で10箇所前後位在るん
ですけど、もう凄いですよ、もうプールからね、マシーンからね、エアロビクススタジオ
からね、凄く綺麗な所でね、竹田さんもどうです?、休日偶に1回位はさ芸能人とかね、
漫画の主人公のようなさ、スポーツクラブでね、ゆっくり本を読むと、プールサイドでね、
で女性の方と知り合ったりとかね、そういう事も遇ってもね、楽しいじゃないかなと
で思ったりとかね、又は年間ではね、何回か外に登場したいなと思われる行事があるわけ
ですよね、その時に友達や彼女さんなんかと別荘なんかを借りてもね、凄くお洒落だしね、
結構楽しめるのではないかとかね、そういう意味で株式会社泉郷≠ウんという所と提携
してね、その辺の世間の人よりはね、少しだけ安い値段でね、優先的にねキャンセル待ち
とか有るじゃないですか?、優先的に借りれるようになっているんですね。」

月江:「はー。」

167 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/13 13:20 ID:NCnyvTS4
>>166 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「それも1つ武器ですよね、泉郷さんの話に寄るとね、ちょっと前までは一口500万円の
個人会員を募集していた位の所ですから、凄くいい別荘らしいですね、格好良いと思わない?、
月江さんね、そうでしょ?」

月江:「はい。」

「で、最後にクルーザーっていうのが有るんですけど、クルーザーっていうのはね、本当
もうね、豪華客船って言ったらいいんですか、大体30M位の長さのものとか、10M位とかね、
有るんですけども、月江さんね、イメージ的にはね、こう船に入るでしょ、リビングルーム
ですよ中は、カクテルバーからね、カラオケセットからね、地階に降りていくと、ホテル
じゃないかっていう位サウナや綺麗なユニットバスから100万円位するベッドの羽毛布団の
セットが有ったりしてね、凄いフカフカでね、もうあれは降りたくないなっていうようなね
形でね、今であればね、居酒屋で梯子をした場合とかさ、遊びだったら1万円近く掛かっ
ちゃう場合ってあるじゃないですか?」

月江:「はい。」

「それを例えば1人1万円の値段、1万円有ればね、クルーザーを10人位で借りれたらさ、
凄く得だと思わない?」

月江:「ええ。」

168 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/13 15:47 ID:NCnyvTS4
>>167 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「たった1人1万円で借りれるんですよね、格好良いでしょ、月江さんなんか同窓会の
話ね、先程ちょっと出ましたけれどね、同窓会なんかで使ってみてもいいですよね?」

月江:「はい。」

「『月江、格好良いな、お前な、凄いやつ持ってるな、お前は変わったな』って言われたら
いいと思うんですよね、そういう形でね、ショップライフとか、使っていただければ、
非常に大きな大きな武器に成るのではないかというような形なのね、どんどんどんどん
夢を叶えていく為にスクーリングやね、FDPで色々ね、勉強しながら又はメディウスで
人脈なんてのを作っていきながらね、どんどん色んな知り合いを増やしていきながら、
そしてショップとかライフをどんどん使っていきながら、節約をしてね、経験値を増すと
いうね、そういう風にね今の20代にとってはね、ある程度有って損はないものを
揃えてみたんですね。」
「月江さんね、ここまでの話ね、FDPとスクールとねショップ、ライフなんてのを
話してきましたけれど、月江さん話聞いてみてね、どの部分に一番興味を持たれました?」

月江:「いやー、やっぱりこう人脈を増えたりとかスクール部分ですか、力付けてみたいなと。」

「前向きな方でそう言ってくれると嬉しいですけれどね、実際スクーリングなんていう
ものもね、平日であれば夜、土日であればお昼や夕方を使ってね、遣ってる部門なんです
けれどね、男のスクールっていうのはね、本当これだけでどの位の価値が有るのかって
いうことなんですよね、例えばね、よく価値って話をするとね、竹田さん例えば自分の
価値は幾らだって言われて、なかなか答え辛いじゃないですか?」

竹田:「はー、えー、そうですね、えー。」

169 :名無しさん@どっと混む:03/05/13 16:08 ID:dc/g7rm9
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170 :名無しさん@どっと混む:03/05/13 16:13 ID:iW1TLdWV
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171 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/13 16:27 ID:NCnyvTS4
>>168 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「人間を分解するとね、炭素や水分、アンモニアに分かれるらしいんですけどね、大体
あのー、病院に頼むとね、人間の成分を調べると3600円らしいんですよね、
人間の成分ってね、片腕を落としたら、月江さんね、片腕落として3600円だって
言われて片腕落とせます?」

月江:「いやー、落とせないです。」

「落とせないですよね、価値っていうのが有るからですよね、やっぱり幾らお金貰った
って、腕は落とせないですよね?」

月江:「ええ。」

「そういうのと同じでね、価値って有るんですね、そのもののね、例えばですよ、
月江さんね、このFDPやスクール、この全部の価値、どの位なんだろうと、
いうのを考えた時に、FDPなんかね、全部作るのに数千万円の開発費がね、
まあ本当色んな人件費ですか、城達也さんという人とかに頼んでいます、城達也さんって
いったらね、ラジオ業界のキングといわれた人ですから、うちの仕事を最後に他界された
人なんですね、それでもう凄いお金が掛かっているしね、アントレプレナーだけで何億だ、
何億だって話をしていましたけれど、本当あれマスターしてね、実際月江さんが稼げる
ようになればさ、本当何百万じゃ済まないですね。」

172 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/13 16:29 ID:NCnyvTS4
>>171 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「あとマネーシフトって、これも実際10万円位するものなんですよね、あとは人間学とか
歴史関係のね、そういうスクールも有るんですね、大体スクールの講師の方々はね、
何週間も掛けてね、15冊位の本を読んでやっと一個のスクールを作る位のね、その位の
労力も掛けてやっているわけですよね、とんでもないでしょ?、営業力だってね、あれ
だけでも大体10万円は他では掛かりますよね、大体スクーリングこれ全部35コース
有りますけれど、全部併せたら、世間でいけばね、100万円っていっても『ああ、
安いですね』っていう位のレベルなんですね、この前私の上司なんかね、3日間でね、
18万のね、研修を受けてきて、安すぎるって言ってた位ね、色々と仕事に役立つような
ことをね、勉強してきたって言ってましたしね、これからはそういうのがね流行る時代に
成るですね、その位何千万も掛かったFDPが有るしね、スクーリングだってね、数百万
位の価値に成るだろうしね全部でね、実際にブランド品やね、貴金属や時計なんていう
のもね、1社500万のものもあればね、分かります?、1社?、ティファニーっていう
1社と提携で500万とかね、その位掛かったんです、昔。」
「スーツを開拓するのにね、何百万掛かったとか、ここのブランド品、貴金属、時計類、
スーツ、ダイヤモンド、これショップ部分のこれ聞いただけでどの位掛かったかって
いうとね、2000万円以上掛かったっていわれたんですね、これ経理の方から聞いた
んですけど、凄いなと思ったんですよ。」
「あとはスポーツクラブとの提携やね、別荘やクルーザーとの提携とか、全部こういうのを
併せてね、実際帝王学なんか習うとなったらね話戻りますけど、実際財界二世学院≠チて
いう所があるわけですよね、金持ちぼんぼんが行く学校、これ3000万掛かるわけですよ、
3年間で3000万ですよ、とんでもないでしょ?、それ受けて絶対に会社を潰さないような
必ず利益を出せるような社長に成れるかっていったらさ、ほぼ成れるらしいですよ、
ほぼね、ほぼ成れるらしいですよ、だから皆お金払うわけなんですよ、分かります?」

月江:「はい。」

173 :bloom:03/05/13 16:34 ID:wtul+MBE
http://homepage.mac.com/ayaya16/

174 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/13 17:54 ID:NCnyvTS4
>>172 までが模範ロープレのプレゼンテーション部分です。

これから、クロージング部分となります。

偶にはレスをするか。

>>135:まー氏

>何で話が全て「起業」ではなく「女」に辿りつくんでしょうか?

そもそもゲストに対して、メディウスの社員は起業やFDP等で興味を引く事が出来ないからですよ。
だから「女」や「Hな話」で興味を引くしかないのです。
所詮この程度ですよ、メディウスの営業は。

>>161:たまご氏

>メディの、モテるかモテないかばかりが目に付くんですけど
>そういうことばかり気にしてるもんなんですか?

そうですよ、起業なんか二の次ですね、そもそも20代前半の男性ばかりですしね。
メディウスのメンバーらは、如何に1人でも多くの女の子とHをするかしか考えていません。
また、メディウスの社員になるような野郎は、異常なほど女好きが多いですね。(w
この辺のことは社員だった人なら理解出来るはず。

175 :名無しさん@どっと混む:03/05/13 18:01 ID:g7fm8WUV
はげ!

176 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/05/13 20:56 ID:+yD+6iC/
デモの反訳読むと、当時の
自分の馬鹿さ加減に呆れます、、、。

177 :774:03/05/13 21:29 ID:zF9sF5CH
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=ID11104

178 :774:03/05/13 21:29 ID:zF9sF5CH
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11104

179 :名無しさん@どっと混む:03/05/13 22:31 ID:ROhFB3Qt
>>152 :サカナ氏
>デモって本当に内容がないね。

でしょ!
しゃべっていることの内容なんてほとんど無いんすよね。
ただ「そのときの印象」「勢い」「お友達との信頼関係」で

「欲求を膨らまさせ」 (夢はありますよね)

「危機感をあおられ」 (でも現実では無理ですよね)

「自信満々に騙られ」 (でもメディウスをやれば実現できますよ)
「相手の情熱を信じて」

「Yes,をとられ」 (さあ契約しましょう)
ハンコを押してしまうんです。

今思えば、おいらにもちゃんとした知識があればこんなところに引っかからなかったっすよね。

>>153 :サカナ氏
>テキストだとこんなにもデモが安っぽいとわかるのに昔買ってしまった自分が情けない...

それを認められない人たちが、
中途半端な肯定の仕方でたまに出てくるのでしょうね。

180 :動画直リン:03/05/13 22:34 ID:wtul+MBE
http://homepage.mac.com/hitomi18/

181 :サカナ:03/05/13 23:12 ID:6XVzMgRn
>>154 CityHunterさん
>どこで言っているかというとPart17の>>510で月江氏は言っている。
アラララ、失礼しやした。
わざわざ前スレから引用していただきありがとうございます。

>>157 焼酎さん
>本気になりゃあどうってことねぇよ!わぁる!?わぁるぅ!?
ワカラナイ...
あなたは本気でライン活動をやったってことかな。
どうすれば本気になれるの?
あんなもの、洗脳されて意識上げれられなきゃ本気になれないと思うがいかが。

>洗脳されるなです!自分の信念をつらぬけ!
メディウスからとべと聞こえるんだけど。
「マルチを目指してます」とかならまだしも大抵の人の何かしらの信念を貫くのなら
ライン活動こそ横槍そのものだろ。
そんなものにどうやったら本気になれるのか重ねて尋ねたい。

ネタなら釣られたと思われても構わないよ。

>>159 兄やさん
>「君にはまだ早い、中堅になればわかる」などといった一言で片付けられますから。
同じこと言われた、言われた。懐かしぃ。
デモの反訳だと帝王学あたりで上司の考えが筒抜けなるけど教えるーみたいなこと言ってたけど
中堅のような上のメンバの考えは教えてくれない。
結局メディが言う帝王学をメンバが身につけられたら困るのはその人の会社じゃなくて
メディウス自身ってコトかいっ!!



182 :サカナ:03/05/13 23:41 ID:6XVzMgRn
>>179 名無しさん
> ただ「そのときの印象」「勢い」「お友達との信頼関係」で
まさに、そのとーーーりっ!!
社員に会うときにパワーシートに座ることや友人や前座の社員による
過剰な演出、雑誌に載ったことの過大アピールなどに多少の怪しさを感じつつも
「お友達との信頼関係」ゆえに目を瞑り、社員の話し方の「勢い」、自信とさらに自分の
知識の無さも手伝ってそんなものかなと思って(内容のないデモのくせに)
つい「そのときの印象」で契約してしまった。不覚なり!

もっとも名無しさんの「勢い」は勢いで契約したってことかも知れませんが。。

183 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/13 23:41 ID:J+ohXFc+
>>162-172
ヴォリュームの割には今回のデモの反訳は内容が殆どない。

>自分で買ってちょっと何千円か上乗せして売ってもいいと、

権利というけれどどういう権利なのか。これを読む限りでは再販する権利と思われるが前にも
突っ込んだがこれはマルチだろう。胴元の業者から仕入れてマージンのせて再販というわけだから。
一番最初に言っていた「うちはマルチじゃありません」と大いに矛盾していますよ。

>バレンタインデーのお返しだとかでも買ってもいいしね、何でも出来ると

会員になると物が安く買えるとか施設が安く使えるとかはアポイントセールスでよくある手法ですね。
あまりにも使い古された手法なので呆れるだけですが。彼らの人を勧誘する手法はマルチのような
悪徳商法の複合体と言い切ってもいいでしょう。

>片腕を落としたら、月江さんね、片腕落として3600円だって言われて片腕落とせます

高々1万円のために人を殺してしまう人もいる。こんな悪徳な商売をしているムロダテを許せなくて
金を払ってでも・・・という人ももいると予想できるが、10万の謝礼のためにムロダテが殺されたら
命の価値は10万か?そもそも3600円という価格設定をする時点でムロダテはまともではない。

>城達也さんっていったらね、ラジオ業界のキングといわれた人ですから

そんなことを言っているのはメディウスだけですよ。自分達が関与した権威を持ち上げますね。
城達也氏も天国で「ずいぶん持ち上げられてるな」と苦笑していることでしょう。
他にも例をあげると「広告界の飛車角はJapanNowと日経ビジネスだ」・・・うそばっかりですよ。

>ほぼね、ほぼ成れるらしいですよ、だから皆お金払うわけなんですよ、分かります

分かりますよ、メディウスはそうなれないからクーリングされたり解約されたりしていることが(w

184 :意識マン:03/05/14 01:12 ID:/fUipukx
>>焼酎さん
僕は分かりますよ。
僕もどっち付かずの中立派なんで。

>洗脳されるなです!自分の信念をつらぬけ!
この発言はメディの良い部分だけを吸収して悪い部分は吸収するなって事ですよね?
今の世の中何が良いのか悪いのか、それを見極める良いトレーニングになりますよ。
ダメだと思ったら飛べばいいわけだし。

それにあそこでのシバキは超一流で現実社会では 味わえない程のシバキが体験できます。
それを食らったあとの自分の会社の上司の小言なんて何とも思わなくなりますよ。
最近このスレは否定派しか出なくなってしまったけど ナポヒルを意識してるだけにためになる部分は多いですよ。
少なくとも僕は横槍受けてないし、将来を真剣に考えるいいきっかけになりました。
例えば?って言われると大した事言えないですけど、何にも知らなかった自分にとっては調度良い内容でした。
人見知りも無くなったしね。
まあ、こう言えるのも俺の紹介者のお陰ですけどね。
取り込みマシーンと化した他の人が紹介者だったら違ってたと思う…。

ちなみに既に飛んでますけどね(笑)
まあ、悪い部分も多いって訳です。
途中解約が無かったらやばかったですね。
ムロちゃんのフェラ〜リに乗れたのは中々の思い出ですよ。


185 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/14 01:29 ID:b415EzHt
>>184=意識マン氏
>今の世の中何が良いのか悪いのか、それを見極める良いトレーニングになりますよ

だから良い面があるならば「これがいい面だ」と説明してください。見極めた結果を
教えてくださいと言っているのですが。我々が見落としている良い面を教えてください。
ただ、「いい面ってあるとおもいます」と言われても何も判断の俎上に上らないでしょう。

あなたたちの言っていることは「北朝鮮は拉致問題とか大韓航空機とかテポドンとか
核開発とか色々問題があります」と皆が言っている中に、「でも、いいところもありますよ」
と言って終わらしているだけですよ。普通こういうときは「じゃあいい点を上げてください」
となると思うんですがね。

>ダメだと思ったら飛べばいいわけだし。

この考え方がおかしいと言っている。私は「皆できる」とか「あなたなら大丈夫」と言って
勧誘しているんだからある程度責任を持つべきと考えている。それができないのであれば
勧誘時にそんなことを言うべきではないし、そういうことを言うなら違約金なんか取らず
全額返済するべきと思っている、何せ嘘をついたのだから。

>それにあそこでのシバキは超一流で現実社会では 味わえない程のシバキが体験できます。

狭い世界で物を言うべきではない。武富士や商工ローンに就職してみなさい。だけれど武富士は
営業すると力がつく何ていっていない。だけれどメディウスは言っていますよね、私が何を
言いたいのか分かるでしょう(w

>将来を真剣に考えるいいきっかけになりました

その程度ではデモで言われたこととが守られていると思えませんがね。デモでは30までに
起業して1000万円稼げると言っていますから、あなたは騙されて、しかもその程度で
満足させられていることになる。訴えなさい、メディウスを。

186 :意識マン:03/05/14 01:58 ID:/fUipukx
>>185=CityHunter氏
>だから良い面があるならば「これがいい面だ」と説明してください。
だから例えばって言われると大した事言えないって言ってるじゃないですか。
僕は彼方のように頭の良い人間ではないし、世間知らずだから、ちょっとした事でもためになってしまうんです。
元々引っ込み思案だった僕は、メディウスで対話能力はかなり上がったと思っています。

>この考え方がおかしいと言っている。私は「皆できる」とか「あなたなら大丈夫」と言って
>勧誘しているんだからある程度責任を持つべきと考えている。
すいません。
この発言はみんなには当てはまりませんね。
でも僕は別に勧誘とかしていないので。
自分のためにやった事ですから、他の人に教養するつもりはなかったです。
でも下には3人つきましたけどね。 僕が良い意味で変わったとゆう理由で入会したようです。
みんな辞めましたけど、横槍も受けてないし今でも信頼できる仲間ですよ。 それが信念を貫けって事です。

>狭い世界で物を言うべきではない。武富士や商工ローンに就職してみなさい。だけれど武富士は
>営業すると力がつく何ていっていない。だけれどメディウスは言っていますよね、私が何を
>言いたいのか分かるでしょう(w
これまたすいません。 世間知らずなもので…。
僕の中では今まで味わった事の無い体験だったもので。
LTなんかも体験しておいて良かったと思うけどなぁ。

>その程度ではデモで言われたこととが守られていると思えませんがね。
はい、守られてないと思ったから飛んだ訳です。途中解約で掛かった費用は総計10万位かな。
10万なら良い良い社会勉強になったと思います。
今では自分で将来設計を考えて1000万位なら稼げると思っています。(恥ずかしいから内容は聞かないで!)
メディに行ってなかったらそんな気になっていなかったと思います。別に恨んではいないですよ。
飛んだ仲間とは良い話のネタになってますしね(笑)
オフ会だってそんな感じだったんじゃなっかったんですか?? 楽しいでしょ?メディ話って。
価値観の違いかもしれないけど、10万でこの体験なら俺は良かったと思ってる。

187 :意識マン:03/05/14 02:03 ID:/fUipukx
>自分のためにやった事ですから、他の人に教養するつもりはなかったです。
×教養→○強要
あぁ!バカを露出してしまったぁ!!
でもこのスレのスターのCityHunter氏と絡めて光栄です(゚ェ゚)ゞ
言いたい事あったら何でも言い返して下さい。
別に肯定してる訳ではないので。
酒の席では意外と叩くのも好きだったりして(笑)

188 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/14 02:23 ID:b415EzHt
>>186=意識マン氏
>だから例えばって言われると大した事言えないって言ってるじゃないですか

じゃあ、悪かったことはなんですか。聞いても今までいわれてきていることなんでと言われ
そうですが(w。いや、悪かったですね、結局のところなんだか分からないうちに良かった
ことを説明できないまま、何だか良かったものだと信じさせられていると私は思いますね。
いいことって説明できるものだと思うんですよ、例えばあなたが書いた「ムロダテ氏の車に
乗せてもらったこと」みたいにね。たいしたことがかけるようになるためにメディウスに
いくわけですから(w

>それが信念を貫けって事です。

私が言っているのはメディウスで勧誘時に言われた効果が得られなければ主張してもいいんですよ、
ということです。だから、いい思い出になったな程度では思う壺の泣き寝入りということです。
ムロダテ氏の言い方を借りるなら「お前メディウスに泣き寝入りさせられているのにいい加減に気づけよ」
と、こういうことになりますね(w

>LTなんかも体験しておいて良かったと思うけどなぁ。

金を払っていることを忘れているだろう。いろいろ言われて(いい体験できるとか)いい体験が
できるのは当然。できなければ相手が嘘をついたということです。というかいい経験ができたのは
どの点ですか?私はLTは自己啓発セミナーの洗脳研修と同じと言っているのですが。

>メディに行ってなかったらそんな気になっていなかったと思います。別に恨んではいないですよ。

いい思い出になったというのは君の仲間だけでしょう?オフ会は真剣でしたよ。どうしたらこういう
悪徳商法を止めさせられるかと言うことで、知らないで入ってきて騙されたと思う人を少なくしようか
ということで、能天気な人とは違いますよ。自分の責任逃れたいだけでしょ、君はそんな軽いもんだと思って。
実際死んでる人もいるんだよ、元メディウスで、あなたが払う10万と同等の重みを他の人が感じると思うなよ。
我々は重く感じる方にあわせてる。君たちは笑い話で終わりなのかよ!!犯罪に手を貸しておいて!!!!

189 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/14 02:31 ID:b415EzHt
あなたが払う10万と同等の重みを他の人が感じると思うなよ

これは「あなた達が払う10万と同じように皆が軽いと思うな」
と書いた方がいいかもしれない。それこそムロダテのデモでは3600円で
腕を切り落とすことを考えるアフォがいるというようなことを言って
いるんだからな。

190 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/14 02:35 ID:qPCJtg60
>>184:意識マン氏

>まあ、悪い部分も多いって訳です。

じゃあ、悪い部分も書いて下さいよ。

>途中解約が無かったらやばかったですね。

どこがどのようにやばかったのかを教えて下さい。

>ムロちゃんのフェラ〜リに乗れたのは中々の思い出ですよ。

あなたはそういう思い出で彼らに誤魔化されているのね。
三ッ広を始めとした上層部は、あなたが被害感情を持たないように最初から
用意周到にそのように仕向けているんですよ。

191 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/14 02:36 ID:b415EzHt
今思い出した、ムロダテは「FDPを買って騙されたと思ったのならさされてもいい」
と言ったんだっけ、確かそうですよね、キティー氏

つまり彼は47万のために命を張っている、つねにFDP購入というところでさされる
可能性に関して命を張っているわけだ。

つまりムロダテの命の価値は47万、これは決定でしょう。

192 :焼酎:03/05/14 02:44 ID:93KQLRxj
>してぃはんたーさん

1、ふざけた書き方がメディウス流ですか。
  普通は酔っているときほどまともな文章にしようという風に行くと思いますよ。
  見るからに酔った風に書くのは寧ろ頭がさえているときでないとできないと思います。

ここに関して本当にすみません
先日私のカキコ、不誠実にみえてすみませんでした。
で、本当によってますた(^^i
今日は大丈夫

2、抽象的な例えを持ち出して煙に巻くのがメディウス流ですか。
  私達はデモを反訳したりミーティングを反訳したりして、この部分はこうだからメディウスでは
力がつかないと論証していますが、メディウスを肯定される方の論調を見ますと、ただ一言で
片付ける傾向があります。


えっと、言いたいこと分かります。
相手に聞く耳を持っていないからです。
聞き流せといわれているから
僕の意見、それは柔軟性に欠けるです。
否定的な意見こそ吸収し、それと自分の意見をマージし
合理的な結果を生み出すのが成功の元だと思います。
腐食した食べ物を出されたら捨てるのではなく
腐食部分をとって食べる。

つづく

193 :焼酎:03/05/14 02:46 ID:93KQLRxj
つづき
  できればあなたもやってきているだろうノウハウの宝庫とされるデモではどういう部分がどういう
力がつくのか解説していただきたい。ちょうどデモの反訳がなされていますから。

あの〜、私は論理的な分野は苦手です。
しかし、反訳は参考としてみせてもらってます。
あいつはアホだで片付けられるのであれば、それで仕方ないと思います。
論理ができないのであれば書き込むなといわれればそうします。
正直デモには興味ないので・・・
自分がデモ受けたとき、それは違うのでは・・・と思ったことありますよ?
でも、そのレベルで話せたらと思うこともあります。
内容ではなく、話方っていうのかな・・・

  それにしても「毒素を良薬に変えれる」というのであれば変えられない人間まで「お前は変えら
  れるんだ」と言って勧誘するのは止めていただきたい。結構、「だれでもやる気になれば」と言い
  ながら、その後には「実力不足」を口にする肯定の人は多いみたいなので。

それは同感です。はい。
下に責任を押し付ける(しかもメンバーに)これは上がしてはいけないことです。
はい。
メンバーを他のメンバーに悪く言うのもやめたほうがいいです。
会社の上司だったら部下同士でつながってますのでついていかないと思います。

  少なくともこういう発言をするのは不誠実だというのはあなたも認識できますよね。

はい、すみません。言い訳なしです。

つづく

194 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/14 02:47 ID:qPCJtg60
>>186:意識マン氏

>だから例えばって言われると大した事言えないって言ってるじゃないですか。

分かったよ、じゃあ裁判の時にでも、そう言って下さいよ。(w
FDPを購入して、メディウスの環境を利用しても具体的に為になりました旨説明出来ませんと。
これを聞いた裁判官はどういう判断を下すかは、想像できるでしょう。

>でも下には3人つきましたけどね。

ダイレクトが3人付いたということは、ライン活動をしたんでしょ、違いますか?
あなたも一応共同不法行為者(共犯者)に成りますよ。
但し、メディウスや社員のように経済的利益を得ていないので、その責任の割合は彼らよりも
低いと思われますが。

>僕の中では今まで味わった事の無い体験だったもので。

あなたはデモを打たれた時、「変わった体験が出来る」旨の説明を受けましたか。
どうなんですか?

>はい、守られてないと思ったから飛んだ訳です。

メディウス及びメディウスの担当者が債務不履行で有った旨認めましたね。

>途中解約で掛かった費用は総計10万位かな。
>10万なら良い良い社会勉強になったと思います。

良い社会勉強になった?、これって矛盾していないか?
良い社会勉強になったのなら、どうして中途解約をするんだ?
おかしくないか?

195 :焼酎:03/05/14 02:47 ID:93KQLRxj
つづきです

あなたの次回のカキコミとあなたを特定しようとメディウスが犯人探しをしないことを希望します。

犯人ですか・・・少しショックですね^^i
悪気はありません。感想です。

で、>さかなさん

>洗脳されるなです!自分の信念をつらぬけ!
メディウスからとべと聞こえるんだけど。
「マルチを目指してます」とかならまだしも大抵の人の何かしらの信念を貫くのなら
ライン活動こそ横槍そのものだろ。
そんなものにどうやったら本気になれるのか重ねて尋ねたい。


えっと、本気ってのは、あまり意味ないです。
インパクトのある入り方したかっただけで。。
只、何に対してもと受け取ってもらえれば
付け加えれば、ライン活動はがんむしゃら本気(相手を考えず)は肯定できません。
はい。

ネタなら釣られたと思われても構わないよ。

そうは思いません。
貴方の指摘に感謝します。

つづく

196 :焼酎:03/05/14 02:51 ID:93KQLRxj
つづきです

自分は前ミュージシャン志望で、今はやりのIT(何の略?(^^i)や
企業とかよくわからないですけど、
Lメンやめた人どうしであったりとか、たくさんの人たち(偏ってる人が多いのは確か・・)
と話ができたら活用の仕方もあるってとこですか

合わない人は本当に解約すべきだと思います。
不思議なのは2年間の途中解約というシステムです。
本当に悪徳なら、クーリング過ぎたら、はいボチャンだと思うんです。

う〜ん、ここは肯定派、否定派、はっきりわかれないと
書き込みだめなのでしょうか・・・

曖昧野郎とかいわれそう(^^i

対人関係だとして、あいつは良いやつだからつきあう、悪いやつだからムカツク
だけじゃないと思うんですよ・・

で、消えろ!といわれれば消えます。
だから、これが最後かもしれないですけど

まず、シティさんと、サカナさんにはあやまらないととおもいますた

それと、少し威圧的で怖いです・・・
なんだか、完全否定しないと悪だみたいな・・・

まぁ、こういった内容をすべて話してのデモならこうもならなかったのでしょうけど
よろしければ、シティさんや、サカナさんの経験談もきかせてもらえますか?
いわゆる、これはバレソウというような内容は控えてもらって。

197 :焼酎:03/05/14 02:52 ID:93KQLRxj
>意識マンさん
^^

198 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/14 02:52 ID:b415EzHt
>>192=焼酎氏
言い訳は書かなくていいし、それに対しては意識マン氏が引き受けてくれました。

俺はね、こういうのが仲間だと思うんですよね。あなた達がいくらメディウスを
肯定しようが誰も、それこそこのスレを見ていると思われる証拠を残しまくりの
ムロダテ、ミツヒロはあなたを助けてくれんでしょ。

しかしメディウスをやめた人間である「意識マン」氏はあなたの援護射撃をして
批判を受けているわけですよ。

これっておかしくないかい?メディウスにいるよりやめて敵地と思われる2chで
そういう人間に会えるということは、どう思います?
いずれにせよ偉そうに講釈たれてた奴って本当に役に立つと思いますか?

寧ろ、意識マン氏とあんたの出会いを演出したいよ、俺は。

199 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/14 02:55 ID:qPCJtg60
>>193:焼酎氏

>あの〜、私は論理的な分野は苦手です。

は?、起業をするにあたって、ある程度論理的な考え方が出来ないとマズイと思いますよ。
メディウスでは帝王学、社長になる力、起業の方法・力等を教えて貰っているんでしょう。
あなたの書き込みを見ると、FDPを購入し、スクールを受講し、メディウスの環境を
利用しても、実質的力を習得していないことが明白ですね。

>正直デモには興味ないので・・・

じゃあ、あなたはFDPを購入して続けてみようと思ったのは、何に興味があったからですか?

>自分がデモ受けたとき、それは違うのでは・・・と思ったことありますよ?

じゃあ、それを書いて下さいよ。

>下に責任を押し付ける(しかもメンバーに)これは上がしてはいけないことです。
>会社の上司だったら部下同士でつながってますのでついていかないと思います。

そう思うだろ、でもムロなんかは「社員が悪いんだ」「お前らが悪いんだ」と言っていましたがね。
それを知ったあなたは今、そういう連中に付いていこうと思う気になるか?

200 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/14 03:05 ID:b415EzHt
正直言って今までに肯定派(あなた達は中立だと言うかもしれんがね)同士で
肯定意見やチョット否定する点を交換しているのははじめてのケースですよ。
少なくとも私が現れてからね。

今の今までそういう人たちが現れなかったのはなぜか?メディウス上層部が
そういう人間が現れたら(と思っているかは知らんが)と思いながら現れな
かったのはなぜか、否定派は知らない同士でも結束する方向に動いているのは
なぜなのか?

そういうことを疑問に思って突き詰めたらどうか。本当に初めてだよ、肯定意見
同士で補足しあうのは、私から見れば不十分この上ないが(w

201 :名無しさん@どっと混む:03/05/14 03:17 ID:Nx7pv8VL
メディウス解約 をしたいのですが どうすればよいですか?

202 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/14 03:20 ID:qPCJtg60
>>201

>メディウス解約 をしたいのですが どうすればよいですか?

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/medi17.html>>159 に記載されているのを転記する。

 メディウスお客様相談室では、FDPを購入した人は申込み日から
2年間の間、解約可能期間を設けています。

 その解約方法を今から書き込みます。

 まず、メディウスでは、契約時に
  1.ライン活動という勧誘活動
  2.週3回という来社ノルマ
  3.LTのような危険を伴う研修
  4.登記などの経営に関する知識を提供していないこと
  5.FDPの販売を業務としていながらこれを全く示さないこと
などというメディウス側のリスクつまり契約者が知るべき事実を、
メディウスの社員全員が契約時に隠して契約させています。ですから・・・

 これは消費者契約法に違反しているため、メディウスでの解約をしたい場合は、
メディウスの管轄内の消費者センターに行って、消費者センターの相談員に

 「消費者契約法に違反しているので解約したいんです」

 と言えば、解 約 対 象 者 全 員 が消費者センターで解約手続きが出来ます!

 しかも、違約金もほとんどかかりませんし(全額戻ってくる場合もあります)、
多くかかっても、FDP47万の2割をメディウスに支払えば大丈夫です。

 つまり、メディウスの解約はお客様相談室を通す必要は全くないわけで、
お客様相談室が要求する違約金も全く支払う必要はないのです。

203 :焼酎:03/05/14 03:23 ID:93KQLRxj

>シティさん
う〜ん、そんない肯定してるように見えるんですか・・・?
私は貴方をメディ非難を否定しませんよ?
もし、貴方がうらみつらみをどこかにぶつけたいというのであれば
はい、全て私でも結構です。
こういった馬鹿がと

でも、少しは聞く耳もってほしいです。
これはメディを肯定せよじゃなくて・・なんていうのかな

一方的に罵声されているような気がして

”書くな”なら、そういってください
私は只の元メンバーです。

上層部の全面援護を期待してるわけでもありません。
しいていうなら、われわれは眼中にないでしょう。
それはすれ違う常務の一般メンバーへの態度をみてもわかります。

貴方は、
「僕はこのケーキおいしいと思う、でもマロンはまずかったな・・・」
「は?ぜんぜんまずいよ、これ、お前馬鹿じゃん?100回死ねよ」
といっているようですよ?

感情的にはなりたくないです。

204 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/14 03:32 ID:qPCJtg60
>>202 補足

必ず消費者センター経由で解約して下さい。
電話をすれば、消費者センターの相談員があなたを代理(代行)して解約の交渉をしてくれます。

お客様相談室に電話をすると不当に高額な違約金を請求される恐れがあるので、
メディウスのお客様相談室には電話をしないように!

尚、違約金を殆ど払わずに解約に成功したときには、出来ればその旨報告して頂けると幸いです。

もし、メディウスがなかなか譲歩しないときには違約金としてFDPの代金の2割を払えばいいと思います。
前にも書きましたが2割を超える違約金は、暴利で無効というべきです。

あと、あなたが信販契約をしてクーリングオフが過ぎてもFDPを受け取っていないときは、
違約金を支払わずに無条件で解約できます。

205 :名無しさん@どっと混む:03/05/14 03:34 ID:xpUmjQZ9
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206 :焼酎:03/05/14 03:34 ID:93KQLRxj
>201さん
お客様相談室は凄い丁寧ですよ^^
本当に解約もできます。
今後の人生がんばってください。

>キティさん
自分、起業考えてないです。
デモでうけたものを尊重してるわけでもなく、
自分なりにメリットがあったというだけです。
上層部についていこうとも思ってません。
Lメンで結果出してないメンバーとは口きとうとしてくれませんからね
でも、とんだあとは不思議とそれはなかったです。

そして、意識まん氏の途中解約の矛盾については
10万で自分にとってこういった経験はそれだけの価値がある
極力の出費を抑えたということじゃないでしょうか。

207 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/14 03:45 ID:qPCJtg60
>>206:焼酎氏

>お客様相談室は凄い丁寧ですよ^^

以前はそうだったかもしれないが、最近では30分も粘るらしいよ。
FDPという教材を購入したということに出来ませんかって言うらしい。

にも関わらず、メディウスの担当社員はデモの時に詳細にFDPの説明をしない。
何故なら、FDPという教材販売でデモを進めてしまうと、ゲストから契約が取れないからである。

だから、デモでは行き着くところは「起業」ではなく「女の話」「ギャク」等になっている。

>Lメンで結果出してないメンバーとは口きとうとしてくれませんからね

そうだろ、デモの時には「一生付き合っていきましょう」「頑張っていきましょう」と
調子の良いことをいうにも関わらずにね。

>でも、とんだあとは不思議とそれはなかったです。

これは担当社員にもよるな。
ふ〜じ〜氏なんかは、F課長にライン活動の戦力化を掛けられてその旨断ると、
その後F課長から全く連絡が来なくなったって言っているよ。
過去スレ見ると判ります。

あなたには質問を幾つか投げかけましたが、回答していただけると幸いです。

208 :__:03/05/14 03:51 ID:sw8tWBDZ
  ∧_∧  
 ( ・∀・)/< こんなの有ったっち♪
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
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209 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/05/14 04:02 ID:hxtOLHeA
>>203 焼酎氏 横レスで申し訳ないけれども

>一方的に罵声されているような気がして
まあ、CityHunter氏は文章は書き慣れていて、言葉で喋るのに近い速度で
書いてるでしょうから、抗弁するにも追いつかないので、そうお感じになるかも
知れませんが、、、

>”書くな”なら、そういってください
そうは、CityHunter氏は仰ってないでしょう。書くなと言うのでは無くて、メディを
肯定する面があるのなら、第三者を説得しうるような説明を求めてるのだと
思いますよ。
別に、完全肯定派の立場で書けと言うのでは無くて、「元メン」です、という、
ユルーイ立場で書いてもいいでしょうが、何にしろ、「少しはためになったかな」
的な感想をメディに対して持っておられるなら、その辺を御披露頂けないかな、と、
ここの皆さんはそう思ってるのではないかと。

>焼酎氏 「僕(焼酎)はこのケーキおいしいと思う、
>CityHunter氏 「は?ぜんぜんまずいよ、これ(ケーキ)、お前(焼酎)馬鹿じゃん?
  ↑ 
引用しつつ、補完しました。貴殿の言いたいのは、こういう事ですよね。なんか、
一方的に罵倒されてると感じると、そんなところだと思うのですが。

では、あなたが食べたケーキは本当においしかったのかと。
「これはおいしいよ。」
「△△製菓学校の○○校長が作ったんだよ」
「皇室御用達なんだよ」
「選ばれた人しか食べられないんだよ」 と言った演出の中で食べて、「おいしい」と
思い込んではいないですか? 

210 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/05/14 04:30 ID:KElAY/VO
>>209 続き
おいしい物なら、それなりの根拠がありますよね。しかも、他人が聞いて、
「そのケーキを私も食べてみたい」 と思うような。それが、あなたの食べた
ケーキにはあったのですか? どういう風においしかったのですか?

「おいしい」 という結論に至るには原因がある筈です。物事は
最初に原因ありきで、原因→結果と進みます。本当においしくて、他人も
納得させられるだけの根拠(原因)があって、おいしい(結果)と言っているなら、
それは本当においしいと言う事になりましょう。

おいしいなら、客は自ずと集まってくる、それが自然の流れであって、それこそが
本物です。
じゃあ、メディはどうですか? FDPはすごいんですか? それだけの価値は
あるんですか?
あるべき 「結果」 を先に思い浮かべて、後から原因なり理論をこじつけている、
下に列挙する人達と同じような事をしてはいないですか?

遺跡発掘 (自ら「原因」を捏造)
画期的な発見を期待されている → 自分で石器を埋めた

ソビエト (自らの論が真ならあり得ない結果を隠匿)
共産主義は理想郷だ → 貧困は無い、酔いどれの失業者などいないと宣伝
                    
白装束軍団 (根拠の無い結果に結びつける為、さらに苦しい根拠を提示)
右翼が我々を攻撃している → それが証拠に失禁攻撃されていると主張

211 :bloom:03/05/14 04:34 ID:beRWHQdA
http://homepage.mac.com/ayaya16/

212 :名無しさん@どっと混む:03/05/14 05:09 ID:djXCWPXa
FDP開けてMD使用したのですが・・・その場合は違約金払わなければいけ
ませんよね。教材を使用した訳ですから。キティさん、丁寧な説明ありが
とうございます。お客様相談室に電話するのは正直、不安です。結局は
メディウスの社員であることには変わりはない訳ですし。FDPを購入した
らそれ以外の代金はいただかないって担当社員に言われました。でも、LT
行くのに代金が掛かるのは・・・ただで行けるとは思っていません。
ちなみにLTには参加してません。代金払う前日にこの掲示板を見て気が
変わりました。

213 :__:03/05/14 05:26 ID:vYty72IE
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
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http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

214 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/14 05:29 ID:qPCJtg60
>>212

>FDP開けてMD使用したのですが・・・その場合は違約金払わなければいけませんよね。

消費者契約法違反であることを主張するとすれば、基本的には幾らかの違約金を支払わなければいけないと思います。
何故なら、あなたはFDPを開封してMDを使用したから。
消費者センターの相談員も同じようなことを言うと思います。

>FDPを購入したらそれ以外の代金はいただかないって担当社員に言われました。

これ、嘘です。
あなたの担当社員はクーリングオフが過ぎてから頃合いを見計らって、
あなたに対して「LTに参加してみないか」などと言ってくるはずです。
以下を見れば、メディウスの手口が判ります。
http://www.geocities.com/medius2003/confidential.htm

>でも、LT行くのに代金が掛かるのは・・・ただで行けるとは思っていません。

LTに参加するには29000円掛かります。

>代金払う前日にこの掲示板を見て気が変わりました。

あなたの書き込みを読む限り、あなたの担当社員はあなたにとって都合の悪いことを
故意に隠して契約をさせていた事は明白な内容になっています。
よって、これは消費者契約法違反になります。
ですので、あなたに解約の意思があるときには消費者契約法違反である旨主張して、
必ず消費者センター経由で解約の手続きをしてください。

215 :名無しさん@どっと混む:03/05/14 05:33 ID:90xZTASw
メディウス管轄内の消費者センターってどこにあるのですか?教えてください。

216 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/14 05:40 ID:qPCJtg60
>>215

>メディウス管轄内の消費者センターってどこにあるのですか?教えてください。

新宿区新宿消費生活センター
新宿区高田馬場4-10-2 03-3365-6000

ここに電話をすると、「あなたは新宿区内に住んでいますか?」「勤務先が新宿区内に在りますか?」などと
聞かれます。
これに該当しないと電話は繋げてくれないと思います。

多分、「あなたが住む管轄の消費者センター」か「あなたの勤務先の管轄の消費者センター」に
電話をして下さいと言われると思います。

217 ::03/05/14 05:40 ID:qLxJHBoj
これってほんとにいいんですかここっまで?
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=5287

218 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/05/14 05:56 ID:NJU4LDsi
>>212
>FDPを購入した
>らそれ以外の代金はいただかないって担当社員に言われました。
あなたに対しては、メディの社員も、まだ「お客様」として扱っている段階な
わけでしょう。その先の、めくるめく段階に進む必要性は全くないですね。
頑張って解決してください。

219 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/05/14 06:51 ID:vGuD7Hdr
反訳を読んでいると、つくづく思う事。デモトークの中身って、
「どうでもいい話の量>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>FDPやメディの説明の量」
なんですよね。しかもFDPの説明は実態を正しく現していないというおまけつき。ここで書いた
「どうでもいい話」の中には、FCで扱う商品の話も含みますが、いずれにせよ、文字で読めば、
ちょっと勘のいい人なら「オマケで釣ろうとしている」とすぐ分かる話です。
いかにこれを誤魔化せるか、がメディで教える「営業力」の一つなのでしょう。

>>181、サカナさん>帝王学をメンバが身につけられたら困るのは(略)メディウス自身
ってコトだと思いますよ(藁)懐かしいついでに、メディではこんな事も言っていましたね。
「(勤め先の)帝王学にハマるんじゃないぞ!!」

>>184、意識マンさん>世の中何が良いのか悪いのか、それを見極める良いトレーニング
例によって社員や中堅によりますが、そんな訓練をしようとする程精神的に余裕が持てない事が
殆どなのではないのでしょうか。ライン活動をやっていて、そっちまで気が回るようであれば、
そもそもメディと付き合うまでもなく「成功できる」ような気がします。
>>186、>でも僕は別に勧誘とかしていないので。自分のためにやった事ですから
勧誘せずに何故ダイレクトが3人ついたのでしょう(苦藁)少なくとも何らかの基準で選んだリスト
ですから、紹介者が直接デモを打っていないにせよ、手を貸した事に変わりは有りません。
もし、最初からメンバーや社員の行く末が見えていたら、リストなど最初から出さなかったのでは
ないですか?

>>191、CityHunterさん>ムロダテは「FDPを買って騙されたと思ったのならさされてもいい」
わしも全体ミーティングか何かで記憶がありますから、間違いは無いでしょう。
そう言えばオウムの時も、幹部が1人殺されましたね。元メンバーに殴り込みをかけるような環境
ですから、逆に殴り込まれて、ミツヒロ氏やムロダテ氏が殺されてもおかしくないでしょう。
少なくとも、自殺された人の遺族にとっては、メディはオウム以上の犯罪者集団でしょうから。
そうさせない為にこのスレがある、とも言えますが。

220 :__:03/05/14 07:00 ID:vYty72IE
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

221 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/14 07:29 ID:qPCJtg60
>>191:CityHunter氏

>今思い出した、ムロダテは「FDPを買って騙されたと思ったのならさされてもいい」
>と言ったんだっけ、確かそうですよね、キティー氏

それに近いようなことは言ってましたね。
あと私が覚えている話は「刺される覚悟でやっている」「ケンカは誰にも負けないからいつでも掛かって来い」って。
これはよく全体ミーティングで言ってましたよ。

取りようによっては、民事裁判を起こされても、刑事告訴されても、暴漢に襲われても、刺されて殺されても、
暴力によって身体障害者になっても、構わないということなんでしょう。

222 :しば ◆eeE.yi481k :03/05/14 12:58 ID:Ze2otuM2
以前Part17でいろいろとご相談させていただきました、しばです。
先週、プレンティーのものだと知らずに、浄水器を使用しておりました。
全4日間くらいです。(シャワーや風呂水)それが、4日間で肌がかなりガサガサになり、とんでもなく
荒れてしまいました。
それから気になったので水や浄水器を調べてみたらプレンティーのものでした。
プレンティーのページを見ると、カートリッジの交換が不要で、
肌が綺麗になるとかうたっていますが、どなたか、プレンティーの浄水器について
詳しい事情を知っている方、いらっしゃいませんか???


223 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/05/14 15:59 ID:A0zzdeWE
メディとは別件で友人が多重債務者になっていたDOGです。

>>焼酎氏 意識マン氏
百歩譲って肯定できる部分があったとしても
さもおいしそうな餌をばらまいて、食らいついた者を骨までしゃぶり尽くす手口は
許せるものではありませんし、あなた方のように途中で抜け出せばまだいものを
行方不明になったり自殺してしまった人が実際にいることは事実です。
そういうピンチに足を踏み入れてしまった人間にいいたいのは
どんな感情があるにせよ、断ち切らなければいけない鎖がそこにあるということです。
メディの正否を語るのはもちろん大切ですが、自分の置かれている(た)状況が
明らかにおかしいということに気が付いてほしいものです。
本で学べたり、給料を貰いながら身につけられるものに対して数十万円を出す。
無償の営業行為を、今勤めている会社を辞めさせてまで強いる。
その前に、懐に余裕のないところで将来の収益が見込めない状態で借金をして
役に立たない教材を買わされる。おかしいよ。

現メンバーの方は
そんな迂闊な上に、うまいこと誤魔化されている状況に早く気がつかなくちゃいけない。
上は笑ってあぐらをかいているだけの組織の典型的な例ですよ。
そんな立場を狙ってあえて近づいているような方もいるかもしれませんね。
しかし、そんな連中が既得権益を簡単に下のものに渡すと思いますか?

そもそもデモトークにも出てくる犯罪者になってんじゃん。
石田ちゃん、あの時俺、何をやってもお金がほしいときに強盗が手っ取り早いっていったら
怒ってたよね。シナリオ通りに行かなかったぐらいでそんなに怒るなよ。
心狭いやつだな。大した小心者がメディウスを背負う人材なんだな。
っつうかあんた、犯罪者一味のくせに自覚がないのか?

224 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/14 16:08 ID:b415EzHt
>>203=焼酎氏
>う〜ん、そんない肯定してるように見えるんですか・・・?

肯定云々よりも「いい面があるならそれを言ってください」と言っています。それを言えずに漠然と
「いいところもある」と言われても説得力はないよと言っています。

結局「メディウスでは説得力がつかない」ということが証明されるだけですよ。無論、そういうことも
含めて、あなたは書き込んでいるのだと思いますが。

>もし、貴方がうらみつらみをどこかにぶつけたいというのであれば

別に恨みをぶつけたいというわけではない。「いいこともあった」ということでデモでメディウスが約束
したことが守られていないことをチャラにして泣き寝入りしてないか、ということを言っています。
「社長の力がつく」という彼らのコミットメントを「何だか漠然といい体験ができた」ということで誤魔化
されていないかと言っているわけです。

そしてそれはメディウスに「言っていることと違うじゃないか」と主張すべきことなのではないでしょうか?
それをしてこなかったから未だにこうした誤魔化しがまかり通り、被害者が増えているのです。

>これはメディを肯定せよじゃなくて・・なんていうのかな

何度も言いますが肯定せよではない。肯定できる点があるならそれを漠然とした形ではなく論理的に
書いてくださいということ。

>「僕はこのケーキおいしいと思う、でもマロンはまずかったな・・・」 (以下略)

「ほっぺたが落ちるほどおいしいよ」と言って売り出していうケーキが実はとんでもないもので、あなたは
「マロンはおいしかったからいいじゃない」と言うが(良かった点が漠然としているのでマロンですらないが)、
私は「それって売り文句と違うじゃない、そんなことで我慢しようとしないでお店に文句を言いに行こうよ」と
言っているわけです。この例はおかしいでしょうか?

225 :田中浩一郎:03/05/14 16:13 ID:u6E9fCHt
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1日200人もみに来てくれてありがとうございます。
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226 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/14 16:26 ID:b415EzHt
>>222=しば氏
プレンティの浄水器に関しての肯定意見、否定意見に関しては以下のURLを見ると詳しいです。

ぷれん亭みなさまからの声
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&cid=190517&s=0

構造に関してはプレンティワンのHPを見れば分かると思いますがこの手の浄水器に多い、
水が地下に染み込んでいってきれいな地下水になるのを擬似的に作り出しているもののようです。
ですので、何かが添加されておいしくなったり体にいいものになるようなものではないようです。

プレンティーワン
http://www.plentyone.co.jp

浄水器に関する一般的な評価に関しては以下のHPが詳しいですよ

水商売ウォッチング
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/intro.html

227 :bloom:03/05/14 16:34 ID:beRWHQdA
http://homepage.mac.com/ayaya16/

228 :しば ◆eeE.yi481k :03/05/14 19:19 ID:Ze2otuM2
>>226=CityHunterさん
ありがとうございました。
プレンティーの商品は浄水器や、活水器、電動歯ブラシ等あるみたいですが、
これってやっぱり高いんでしょうか?
この会社がやってることですから、きっとすごい金額だったりするんでしょうね。。

229 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/14 19:28 ID:b415EzHt
>>228=しば氏
以下のURL参照のこと
http://www.rakuten.co.jp/plenty/all.html

すごい金額というほどではないかもしれませんが、それだけの効果が得られるのかは
疑問ですね。アムウェイのようなマルチと比較すれば妥当なところかもしれません。

230 :名無しさん@どっと混む:03/05/14 20:52 ID:rwKaOzKD
このスレには大変、感謝しております。スレを見たのはLTの費用を支払う日の深夜
だったので良かったです。メディウス紹介者(中学の同級生)に飲みに誘われた
日からのことを思い返して矛盾に気付けました。紹介者に2ちゃんねるのことを
言ったらムッとしてたのも納得がいきます。ちなみにLTの費用は¥32000です。

メディウスのことが2ちゃんねるで扱っているとはスレ見るまで思ってなかった
です。ホントに感謝してます。空いてる日に直接、地元の消費者生活センター
に行って解約の手続きを取ります。友達に為になると思っているのがFDPと
ライン活動とはお粗末な話ですね。人財=人を集めて、金をむさぼるって意味
なのでしょうね、メディウスにとって。

文章が長くなってすいません。このスレ
に対する感謝の気持ちが強いと思って頂けたら幸いです。ありがとうございました。

231 :サカナ ◆kqYRFo9S/Q :03/05/14 22:04 ID:in9YY562
焼酎さん
>>196
>う〜ん、ここは肯定派、否定派、はっきりわかれないと
>書き込みだめなのでしょうか・・・
んなこたーないよ。
何派だろうが関係なく書き込むべきだし、書き込む権利あるよ。
むしろ色々書き込んで欲しいです。
コピペ、荒らしはいらないけど。

>それと、少し威圧的で怖いです・・・
ああ・・ この点は反省してますです。
書き込んで欲しいとかホザいときながら攻撃的な態度。よくないね、コレ。
メディへの憤慨がつい前面に出てしまったようです。気をつけます。

>>206
>でも、とんだあとは不思議とそれはなかったです。
とんだ人間は横槍に化けかねないからね、それを防ぐためだと思うよ。
逆に結果出てない人間を相手にしないのは、そういう人を相手にするよりも
意識が高くてリストがある人にアタった方がネットにつながるから。
メディの行動なんざ全てFDP販売促進(SETを組ませる、横槍減らす)で
説明がつくと言っても過言ではないだろう。


232 :サカナ ◆kqYRFo9S/Q :03/05/14 22:13 ID:in9YY562
兄やさん
>「(勤め先の)帝王学にハマるんじゃないぞ!!」
ゴメンナサイ。。これは初耳ですた。
てか、「帝王学」なんて言葉はデモのときとスクールのときにしか
聞けなかったなー。
メンバーの人たちには「(メディの)ライン活動にハマるんじゃないぞ!!」
と言ってあげたいですね。

233 :焼酎:03/05/14 23:21 ID:93KQLRxj
エクレ卵さん、サカナさん、
軟化していただいてありがとうです
少し気が楽になりました。
しかし、現状で具体論を書くことはできないんです。
それは、何をかいてもキティ氏、シティ氏に個人を攻撃されるからです。
まるで満月の魔物に話しかけてるかんじで、何をいっても引っかかれ鋭い牙で引き裂かれるでしょう。

ましては、自分のレベルに対してだと見下す・馬鹿にされるではすまないでしょう。
怖いのはメディに対しての攻撃ではなく、自分への攻撃です。
具体的な引用はあえて張りませんが、、

シティ氏に敬意を払って書いた意識マン氏に

能天気な人とは違いますよ。自分の責任逃れたいだけでしょ、君はそんな軽いもんだと思って。
実際死んでる人もいるんだよ、元メディウスで、あなたが払う10万と同等の重みを他の人が感じると思うなよ。
我々は重く感じる方にあわせてる。君たちは笑い話で終わりなのかよ!!犯罪に手を貸しておいて!!!!

解約メンバーにここまで言うんです

つづく

234 :焼酎:03/05/14 23:23 ID:93KQLRxj
つづき

彼個人が具体的にどのような犯罪を犯したのでしょうか。
”手を貸したといっただけ”という理論はなしです。
”手を貸したのは事実”とか意識マン氏をこれいじょう追い込むのもやめてください
心には非常にダメージが残ります。
あなた方の立場で言えば被害者じゃないんですか?
自分がこれを言われたら立ち直れません・・・(人生で)
メディにかかわりたくなくす説得力(攻撃力)は十分でしょうけど・・・

敬語に対してタメ語だし

これは論理云々ではなく感情論です。
同じ意味を示す言葉でも言い方で相手は受け取り方を間違えてしまう。
顔文字(^^)や話し合うスタイルはなしなんですか?
なしならこれが最後のカキコになります。
最後に、エクレ卵さん、サカナさん、人の温かみをありがとう(^^

235 :意識マン:03/05/14 23:31 ID:03BhrCxF
うわぁ〜!!
一日でかなりレスがついてるなあぁ。
しかもメディってる時より叩かれてる気がする!!
今週は忙しくてお疲れモードなんでな上、こうゆうの初めてで
どれから返していいか分からないから返せなかったところはスマソ!

>188=CityHunter氏
>じゃあ、悪かったことはなんですか。聞いても今までいわれてきていることなんでと言われそうですが
すいません、ホントに今まで言われてる事としか言いようが無いですね。
まあ、うちはここで書かれてる程酷くなかった上に、あまりにも外れてる事は自らやらなかったですからね。

>私が言っているのはメディウスで勧誘時に言われた効果が得られなければ主張してもいいんですよ、
>ということです。だから、いい思い出になったな程度では思う壺の泣き寝入りということです。
デモの時に言われた事が守られなくなって来たからdだわけです。
しかし、結果的に考え方などがいい方向に向かった訳だから10万なら損したとは思っていないです。

つづく

236 :意識マン:03/05/14 23:32 ID:03BhrCxF
つづき

>金を払っていることを忘れているだろう。いろいろ言われて(いい体験できるとか)いい体験ができるのは当然。
そうですか?良い体験と思うのは気持ちの持ちようだと思いますけどね。
俺は金の分だけの体験はしたと思っています。だけど行かなきゃ良かったと思う奴もいるわけで。

>私はLTは自己啓発セミナーの洗脳研修と同じと言っているのですが。
僕もそうだと思います。ただ自己啓発とか知らなかったので、経験出来てよかったと言っているのです。

>いい思い出になったというのは君の仲間だけでしょう?
ええ、飛んだ人間でこんなにプラスに考えられているのは僕らだけじゃないでしょうかね。

>知らないで入ってきて騙されたと思う人を少なくしようか
>ということで、能天気な人とは違いますよ。自分の責任逃れたいだけでしょ、君はそんな軽いもんだと思って。
>実際死んでる人もいるんだよ、元メディウスで、あなたが払う10万と同等の重みを他の人が感じると思うなよ。
>我々は重く感じる方にあわせてる。君たちは笑い話で終わりなのかよ!!犯罪に手を貸しておいて!!!!
だから自分から勧誘とかしてないって。だから別に責任なんて感じてないよ。
あそこで騙されるかどうかは自分次第だと思うしね。軽い発言と感じているならごめんなさい。
笑い話のつもりで書いてるわけでも肯定するつもりで書いているわけでもないので。
思っている事を書き込んでいるだけなので気に障ったらもう二度と書き込みません…。
だた、俺のレス見てメディに入ろうなんて考える奴もいないと思うけどなぁ。

237 :焼酎:03/05/14 23:34 ID:93KQLRxj
具体的な引用は張らないといいながら、一つはってしまいました。
すみません。集中砲火されるまえにあやまっておきます
では

238 :意識マン:03/05/14 23:36 ID:03BhrCxF
>>焼酎氏
やべ!タメグチで書いちゃった!!
しかしホントに怖いですよね。
なんか自分が肯定派になった気になってしまいました。


239 :焼酎:03/05/14 23:38 ID:93KQLRxj
>意識マン氏
>あそこで騙されるかどうかは自分次第だと思うしね。
あ、これは訂正したほうがいいです。
砲撃されます。

紹介者や社員さん次第という言い方のほうが好ましいです。

もちろん”だまそうしない社員はいない!”という砲撃を私はうける覚悟でこれをかいてます。
う〜ん、最後のカキコがながびいてる・・すまそ

240 :意識マン:03/05/14 23:41 ID:03BhrCxF
こんな事言ったらまた叩かれるかもしれないけど
メディのシバキがなかったらこの批判にも耐えられなかったかもしれない。
それくらい弱い人間だったのです。
でもこれって批判を受けるような意見ですかね??>みなさん

僕ってコテハンの付け方とか分からないんですけど
オフ会の資格ってないんですか?
できればもっと落ち着いて柔らかく話をしてみたかったです。(特にCityHunter氏)

241 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/14 23:47 ID:b415EzHt
>>233=焼酎氏
勘違いないように言っておくが私が怒ったのは以下の部分ですよ。

>オフ会だってそんな感じだったんじゃなっかったんですか?? 楽しいでしょ?メディ話って。

それに対して書いたのがあなたが抜き出した部分ですが、その前には

>いい思い出になったというのは君の仲間だけでしょう?オフ会は真剣でしたよ。どうしたらこういう
>悪徳商法を止めさせられるかと言うことで、知らないで入ってきて騙されたと思う人を少なくしようか
>能天気な人とは違いますよ。

と繋がりますよ。人を小馬鹿にしたようなことを書いたのは意識マン氏でしょう。
「君たちだってメディウス話で楽しんでるんだろ」ということを書いている。

誤解を受けるような抜き出し方をしてますね、あなたは。

勝手に個人攻撃を受けたと言って、私名指しで個人攻撃をしてくるのはご愛嬌という
感じでしょうか(w

>何をいっても引っかかれ鋭い牙で引き裂かれるでしょう。

それはそうですよ。「良かった点はなに?」と聞いているにもかかわらず、はぐらかして
いるんだから。というか>>224は読んだんでしょうか。私はあなたに対して色々問い掛けて
ますよ。

そういうカキコミは意図的にかどうか分からないけれど無視して、変な部分を抜き取って
「この人、こんなやつですよ」みたいなカキコミをするのはあなたの言う「感情的云々」
の話が非常に空虚に聞こえてしまいますね。

忠告は忠告として聞いておきますが、あなたも自分がどういうカキコミをしているのか
よーくみなおしてみた方がいいと思いますが。

242 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/14 23:48 ID:qPCJtg60
>>172 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。
〜 クロージング 〜

「じゃあ月江さんね、話してきましたけど、これ、全部でどの位の価値、さっき価値って
言いましたけど、定価位に直したらどの位の価値が有ると思います?」

月江:「いやー、ショップだけでも何千万するんすよね?」

「そうですね、えー。」

月江:「スクールで帝王学で3000万ですか?」

「えー、そうですねー、3000万とかねー。」

「相当な金額になるでしょ?、まあね、大体これショップもライフもダイヤも全部併せてね、
FDPもね、スクールも全部これ普通に取ろうと思ったら、億いっちゃいますよね、
その位の価値が有るということでね、だからここまでね、私も自信を今持って話している
んですね、じゃ月江さん、これがね例えば全部ですよ、全部併せてどうです?、その辺の
車と同じ位の価値のね、470万円だったらさ、とんでもないでしょ?」

月江:「ええ、そうっすね。」

「470万だったらさ、安いと思わない?」

月江:「ええ。」

「だって、FDPだってスクール全部有るし、ダイヤちょっと買ってスーツ買ったら、
元取れる訳ですよね。」

月江:「はい。」

243 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/14 23:51 ID:qPCJtg60
>>242 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「全部で470万っていってもさ、出す出さないって考えればさ、貯蓄の問題等も有る
んですけど、価値的には安いってこういうのは判ります?」

月江:「ええ。」

「判りますよね?、本当ね470万円なんですね、いいでしょ?、これ、本当その位の
価値なんですね、これで4700万、4億7000万とかね稼いでいけるような人間を
作って生きたいと思っているんですね、財界二世学院の10分の1じゃないですか?、
凄いと思わない?」

月江:「はい。」

「ねー?、これで一生付き合っていってもいいという位の値段ですから、ま、でもね、
そういう風にやってしまうとね、やっぱり、冷静に考えると470万ということでね、
まーなかなかね今の私らがね何とか手を差し伸べて遣りたい20代という方々っていう
のはね、まだちょっとキツイ処も有るっていうことでね、本当にね隣りに座っている
竹田さんもね出来る様に、本当月江さんもね、この話がね、本当に出来るように、
ってことでね、これFDPとスクール、ショップ、ライフ、全権利ね、うちの立入の全権利
FDP自体のお値段全部併せてね、どの位で出来るかというね、ま、47万円という金額で
出来るんですね、たった47万円なんすよ、これ落とせないないですね、逆に言えばね、
安いしょ?、月江さん。」

月江:「はい。」

「とんでもないでしょ?」

月江:「ええ。」

244 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/14 23:52 ID:qPCJtg60
>>243 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「で本当47万円という金額でこれ全部手に入るわけですから、横向いて下さい、同い年
位の人間っていうのはね本当70万80万のバイクを買ってね、3年で廃車にしていますから、
ちょっと見て下さい、同い年位の人間が200万円出してね、5年で車を買い換え
てますから、消費するのもいいですけど、お金の使い方って消費もあるけど、投資もある
わけですよね。」

月江:「はい。」

「消費だけする人間とね、投資していく人間だったら、月江さんはどっちがいいですか?」

月江:「いやー、投資していく方が。」

「そうですよね、将来のことを考えたら投資がいいわけですよね、本当凄く私もそういう
意味でね、これはね今の20代のね特に月江さんみたいな向上心を持たれている方であればね、
本当に必要な物じゃないかなとこう思うわけなんですよね、私よく話をするんですけど、
月江さん、先程ね、メルセデス・ベンツが欲しいということを言ってましたよね?」

月江:「ええ。」

245 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/14 23:53 ID:qPCJtg60
>>244 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「例えばですよ、こういう話が有ったらどうでしょうってことでね、ちょっと聞いてみて
下さい、メルセデス・ベンツね一台有りますと、大体700万円位のベンツが有ると
しましょう、ベンツの社長さんが来てね、ドイツ語で言うんですよ、『何とか何とか』って、
何て言っているかというとね、要はベンツの生産行程で一台ね、余ってしまうと
多く作ってしまったので、これ寝かせていくのは勿体無いのでね、誰か買わないかと
『おー、月江さん、あなたー、月江さん、買わないですか?』と。」
「『700万円というのは可哀相だから、100万円でどうですか?』、と言われたら
本当にそんな話が有るとしたら月江さんだったら、100万円でメルセデスを手に
入れますか?」

月江:「あー、買いますね。」

「買いますよね?、絶対ね?」

月江:「はい。」

「実際ね100万円っていう金額だけ聞いたら、凄く高く聞こえますけども、やっぱり
ベンツが入るって考えたら安いですよね?」

月江:「ええ、安いです。」

「逆に言えば、100円玉っていったら、安く見えません?」

月江:「ええ。」

「でも100円玉、ただ捨てるのは勿体無いですよね?」

月江:「あー、勿体無いです。」

246 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/14 23:54 ID:qPCJtg60
>>245 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「そうですよね、100円でどうです?、ちっこいサラミ1個しか買えなかったら?」

月江:「ははははは。」

「うまい棒1個しか買えなかったら、寂しいですよね?」

月江:「ええ。」

「お金っていうのは使ってどの位のものが返ってくるかが問題じゃないですか?」

月江:「はい。」

「ベンツの社長さんの話も、月江さんだったら買うということでね100万でね、
その代わり安過ぎますからね、条件がキツイです、こういう話が有ったらどうでしょう、
『100万円で売ってあげてもいいんだけれど、明日の夜の6時までに現金耳揃えて綺麗に
100万円持ってきて下さい』と言われた時にいきなり諦められますか?、直ぐに。」

月江:「いやーちょっと、諦めたくないです。」

「そうですよねー、確かに難しいかもしれないけれども、考えません?」

月江:「ええ、考えます。」

247 :意識マン:03/05/14 23:58 ID:03BhrCxF
>>241=CityHunter氏
やっぱり怖い…。(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

>人を小馬鹿にしたようなことを書いたのは意識マン氏でしょう。
まったくそのつもりは無かったですよ。
もうちょっとわきあいあいとした雰囲気だったのかなと思っただけです。
オフ会とか経験した事ないので。
そのように伝わってしまったのならゴメンなさい。
はっきり言って彼方達ほど僕は真剣に考えていません。
これ以上、書き込むのは横槍になりそうなので書き込むのはやめておこうかな。
やっぱり逃げたとか言わないで下さいね(笑)
マジで凹みます!
あなたの説得力と迫力に屈服しているのは間違いないです。

248 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/15 00:02 ID:McCR1VCy
>>240=意識マン氏
>僕ってコテハンの付け方とか分からないんですけど

コテハンはもう名乗っておられるでしょう?「意識マン」というのがコテハンです。
私のHNを見ていただければ分かると思いますがCityHunterの後に◆415oXyzTTQと
ついてるでしょう。これがトリップです。コテハンの後に「#(好きな文字)」を入れれば
出てきます。

>オフ会の資格ってないんですか?

100あたりを見れば出ていたと思いますが・・・。
基本的に私はある程度の危険性を抱えながら書き込んでいる他のコテハンの人を
馬鹿にしたような発言があるとカーッときますね。焼酎氏にも言われましたが、犯罪に
手を貸しているは言いすぎでした。

私があなたに一番言いたいのは「なんだかためになった」ということで本来メディウスから
得られるべきノウハウ(起業や出世)が得られなくても、なんだか納得しちゃっていないか
ということです。

それを突き詰めることは泣き寝入りしている人、解約すらできない人のためになるのでは
ないかと私は思っております。

249 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/15 00:04 ID:vSxf0jUm
>>233:焼酎氏

>しかし、現状で具体論を書くことはできないんです。

「具体的に書くことは出来ない」ではなく、「何も身に付いていないんです」と正直に書いたらどうですか。

あとメディウスでは説得力を教えているんでしょ?
あなたもその説得力とやらをメディウスで学んだはず。
それもここで披露出来ないということは、やっぱりメディウスはライン活動しかやっていない証明になる。

>それは、何をかいてもキティ氏、シティ氏に個人を攻撃されるからです。

攻撃はしていませんよ、あなたに何点か質問は書きましたけどね。
私の質問の回答をしてくれよ。

250 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/15 00:09 ID:vSxf0jUm
焼酎氏、意識マン氏へ

折角、ムロの模範ロープレの反訳をしているんだから、あなた達なりに突っ込みを
入れてくれよ。

ところで模範ロープレの反訳も、やっとクロージングにきた。
クロージングから、私も突っ込みに参戦をする。
何故なら、クロージングの部分は突っ込み所が満載だからである。

否定派の皆さんも突っ込みをお願いします。

251 :意識マン:03/05/15 00:15 ID:wtdhDGYc
>>248=CityHunter氏
優しく言って下さってありがとうござします。
書き込むのやめるとかいって書いちゃいました。

>コテハンはもう名乗っておられるでしょう?「意識マン」というのがコテハンです。
なるほどそうゆう事ですか。
全然知らないもので。。。

>100あたりを見れば出ていたと思いますが・・・。
僕には無いのかって意味でした。
頑張ればいけそうですね。

>私があなたに一番言いたいのは「なんだかためになった」ということで本来メディウスから
>得られるべきノウハウ(起業や出世)が得られなくても、なんだか納得しちゃっていないか
>ということです。
元々成功願望があって入ったわけでは無いので。
自己啓発も兼ねているという事で入ったのです。
まあ、運良く僕は当初の目的は達成出来たと思っています。
それに成功への野心も生まれましたしね。(これが一番の結果だと思います)

>それを突き詰めることは泣き寝入りしている人、解約すらできない人のためになるのでは
>ないかと私は思っております。
それは思いますね。
僕もこの板があった事が洗脳されなかった理由でもありますから。
ムリに続ける必要はないと思います。


252 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/15 00:18 ID:McCR1VCy
>>250=キティー氏
別に突っ込みに参加しなくていいでしょう、大変だと思いますしね。

というのは、ムロダテ氏のデモの後はすぐにミツヒロ氏のデモの転記を行います。
殆どクロージングの部分は一緒と予測されるので敢えて今突っ込まなくてもいいでしょう。

しかし工夫が全くないね、ムロダテ氏は。
ホロンと違ってカタログがなくなった分、口で説明しなければいけないくらいですか(w
コピーロボットになることが成功の秘訣とは、そんなわけないだろう!!という感じです。

私が思うに成功者とは自分で自分なりのスタイルと理論を作り出した人ではないでしょうか。

その意味合いではムロダテ、ミツヒロ共に失格ということになりますね(w

253 :意識マン:03/05/15 00:23 ID:wtdhDGYc
>>250=キティー氏
>折角、ムロの模範ロープレの反訳をしているんだから、あなた達なりに突っ込みを入れてくれよ。
あれを書くのは相当大変だと思うし、凄いなと思うので
こんな事言うのは心苦しいのですが、ぶっちゃけてあんまり見てないんですよね。
デモにはあんまり興味が無いもので…。
いや、僕はですよ。
デモの内容なわけだから取り込み食らった人は心の準備が出来るし
あった方が良いと思っていますよ!(叩かないで〜!!)

254 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/15 00:36 ID:McCR1VCy
>>251=意識マン氏
>僕には無いのかって意味でした。

さあ、それは企画した人の考え方次第と思いますが・・・。そういう意味では私すら資格が
あるのか分かりません。私は元メディウスでも何でもないわけですから(w

>元々成功願望があって入ったわけでは無いので。

そうまさにそれ、恐らくメディウスのデモでは「でもお金が沢山あればいいと思わない」と言われ
欲望を掻き立てまくったと思いますね、そういうことを言いますと。そういうことに対してメディウスは
非常に無責任だと思います。本人の思惑がどういうところにあったとしてもこれはいけないことです。

私はメディウスをつぶしたいと思っているわけではないですよ。
私の考えは「メディウスがデモの時に約束したことを守らずに、メンバーを使い捨てて行き、
被害者と思うような人、もしくは言われたこととの差異を妙に納得させられている人を
生み出しつづけているのであれば潰れるべき」ということです。

>僕もこの板があった事が洗脳されなかった理由でもありますから。

それがこのスレをやりつづけている意義です。ですから、極力、漠然とした書き方ではなく
メンバーの人も論理的に考えることができるように書きつづけているのです。
メディウスについて「なんか良かった」「なんか悪い」というカキコミだけでは誰もそれを判断材料と
して生かすことができないでしょう。だからそういうカキコミは極力やめてもらっているのです。

255 :意識マン:03/05/15 00:50 ID:wtdhDGYc
>>254=CityHunter氏
>さあ、それは企画した人の考え方次第と思いますが・・・。そういう意味では私すら資格が
>あるのか分かりません。私は元メディウスでも何でもないわけですから(w
そうでしたか、いつか皆さんとお会い出来る日があれば嬉しいですね。

>そうまさにそれ、恐らくメディウスのデモでは「でもお金が沢山あればいいと思わない」と言われ
>欲望を掻き立てまくったと思いますね、そういうことを言いますと。そういうことに対してメディウスは
>非常に無責任だと思います。本人の思惑がどういうところにあったとしてもこれはいけないことです。
その通りだと思います。
しかし社員全員が騙そうとしているわけではないと思います。
成功はさせてやりたいけど、それに力を注ぐと生活がままならないからLメンに力を注ぐわけです。
まあ、いい人程すぐに飛んでしまいますけどね。
メンバーの事を本気で考えてくれる人は社員としてやって行くのは無理なのかもしれないですね。

>メディウスについて「なんか良かった」「なんか悪い」というカキコミだけでは誰もそれを判断材料と
>して生かすことができないでしょう。だからそういうカキコミは極力やめてもらっているのです。
それは分かるのですか、肯定派では無いのでいいところを書くのは難しいのです。
いいところを強く書くと肯定派に思われるし、弱く書くとそんなののどこがいいのかと叩かれる。
まあ、結果的に叩かれたわけですが(笑)
昨日のようにヒートアップしている場面では僕には難しかったです。

256 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/05/15 00:50 ID:T6S5/kW+
盛り上がりに入りきれず寂しい思い(嘘)のDOGです。

>>234=焼酎氏
>これは論理云々ではなく感情論です。
(中略)
>最後に、エクレ卵さん、サカナさん、人の温かみをありがとう(^^
仰ることも大いに分かります。私もCityhunter氏と例えば違うことで論争することを考えると
こりゃお手上げだ、という事態が予測されます。
ただ、持ち上げる気もなく、また、こんな言い方をすると失礼かもしれませんが
この方は否定派にも容赦のない方でして、それだけ客観的に事実に対して
突っ込みを入れることのできる視点を持っているといえましょう。
実際Cityhunter氏の一連のレスに限らず、さっきまで彼女から非常に適格なダメ出しをうけていた私は
感情むき出しだろうが穏やかに語られようがきついものはきつい。
事実ってそういうものだと思います。
それに、残念ながら自分が手を下した認識がなくても実際には、、、ということって侭ありますよ。
現実にはここまでいってくれる人ってなかなかいませんよ。むしろ暖かいと思いますよ。

私はメディとの接触は勧誘された時のみなので、あくまで情報収集というスタンスで
時には解約したいという書き込みを応援するという関わり方が出来ますが
実際に中に入り込んでしまった人には、突っ込みを受け続けるのはきついかもしれませんね。
こういう公開の場で、しかも顔の見えない場では、ある種演じる様な気持ちでといいますか
見ている人間に対してメッセージを送る様なつもりで書くと、少しは気持ちも軽くなるかもしれません。
一連の書き込みを読むことによって、メディウスとはどういうものかを判断する材料とするというか。

ただ、私の本音は、判断も何も、いかんものはいかんというものですが。
冷静に考えるまでもなく遭遇時から、おかしさと怪しさのかたまりですよ。

257 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/15 00:59 ID:McCR1VCy
>>242-246
>たった47万円なんすよ、これ落とせないないですね、逆に言えばね、安いしょ?

お茶の間ショッピングと同じですか。「こんなに切れる万能ナイフが1万円のご奉仕です」と
いう感じ(w。アシスタントが「えー、1万円?そんなもんでいいんですかーっ」「なんと
それだけではない、まな板もセットにしていちまんえーん」、アホらしくなってきたからやめる。
テレビで見ているときには「アホらし」と思っているのにデモだと凄いことをやっているように
メンバーが感じるのは喜劇でしかないでしょう、催眠商法ですよ、こんなもの。

>消費だけする人間とね、投資していく人間だったら、月江さんはどっちがいいですか

にもかかわらず資格取得は相当けなしているらしいじゃないですか、メディウスは。そんなの
使われる人間の力だ、って。だから使われる人間の立場で数万収入が良くなったのはメディウス
では成功と言わないでしょう。そういう矛盾を本の序章で言ってしまうのですから、ムロダテ氏は
相当のお馬鹿さんだと言っても過言ではない。「なんだよ、年収あがるのも成功なのかよー、
じゃあ会社辞めるんじゃなかった」と歯噛みしているメンバーもいることでしょう。

>実際ね100万円っていう金額だけ聞いたら、凄く高く聞こえますけども

新年会でただでクレスタ貰ったメンバーは困ったような顔をしていたらしいですが・・・(w

>お金っていうのは使ってどの位のものが返ってくるかが問題じゃないですか?

期待値だと思いますよ、お金と品物の関係は。ベンツを100万で買ったとして期待していたほどの
物でなければ(たとえば乗り心地とかスピードとか)買わなきゃ良かったと思うでしょう。
それは700万のものが100万だから安いというような単純なものではないと思うし、顧客への
サービスというのはかくあるべきだと思います。普段ならば2万もするフルコース、それが5000円
だとしても、おいしくなければ何の意味もありませんよね。

翻ってメディウスについて考えますと・・・・・・言うまでもありませんか(w

258 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/05/15 01:06 ID:T6S5/kW+
>>254=CityHunter

>メディウスについて「なんか良かった」「なんか悪い」というカキコミだけでは誰もそれを判断材料と
>して生かすことができないでしょう。だからそういうカキコミは極力やめてもらっているのです。

そうか、それでいまいち私は入りきれないんだ。なんちゃって。

よし、反訳にできるだけつっこみをいれてみるぞ。

259 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/15 01:23 ID:McCR1VCy
>>255=意識マン氏
>しかし社員全員が騙そうとしているわけではないと思います。

その通りでね、悪気がなくてやっている社員もいるでしょうね、本当にメディウスはいいんだと。
本当に力をつけてあげようと思っている人もいるでしょう、動かしがたい事実として。

でも、だからこそメディウスに言われたことを丸呑みしてやってはいけないよという意味をこめた
このスレの存在理由があると思いますよ。恐らく本人は良かれと思ってやっていることでも、
法律的にはそれはやってはいけないことだよと啓蒙し、君たちの言っていることは矛盾しているから
考え直しなさいと相手に考えさせることは必要だと思います。でないとメディウスにかかわった
人は殆どが結果として不幸になると思うのです。

一番の不幸が一生懸命にメディウスに言われたことを教えてきた人が「最初に言ってきたことと違う」
と言われてメンバーに訴えられることですね。メディウスが仲介したことによって発生する悲劇です。

本当はこういうことはメディウスが教えるべきことですが、違法な営業行為(騙す等)をメンバーに勧め、
幻想を押し付けるメディウスというのはまともではないでしょう。

>肯定派では無いのでいいところを書くのは難しいのです。

別にそういうことを書けと言っているわけではなく、ある事柄に関してこれはいいこれは悪い、自分が
こういう体験をしたけれど自分はこういう部分がいいと思ったということはかけると思います。

私がなんで肯定(べつにあなたが肯定だと言っているわけではないですが)の人が言わないのか
不思議に思うことがあって、FCで背広を買ったけれど本当にいくらいくらで安かったよ、みたいな
ことを言えないのか疑問に思っています。

結構、メディウスは言っていることは正しいということがあって(だけどやっていることは違うだろと
いうことは多々ありますが)それを書くのもいいことだと思います。それにこのスレの1/3はこんなことが
あったよってことですから、自分の体験したこと、それに対して思ったことを書けばいいでしょう。

260 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/15 01:34 ID:McCR1VCy
>>258=DOG氏
それは誤解ですよ。
漠然とした「良かった」「悪かった」という意見では誰も読み飛ばすだけだということです。
だからそうではなくちゃんと根拠を挙げて書き込む、メディウスはこういっているけれど現実は
こうだとか、肯定意見ならこのスレにはこうかいてあるけれど実際にこんなことが行われている
とかね、そういうカキコミをしてほしいということですよ。

例えば「ライン活動役に立った」とただ書き込むよりも「ライン活動のこういう点がこういうことが学べて
役に立った」と書くほうが断然いいでしょう?否定派であればただ「メディウスの言うこと嘘っぱち」と
書くよりも「メディウスはこんなことを言っているけれど、現に守られていないから嘘っぱち」と書いた
方がいいでしょう。

そういうことを言っています。

それに反訳に対する突っ込みも、単なる揚げ足取りで終わるのはヒステリックに見えて面白くないです。

自分はこういう意図があってここを突っ込んでいる、私であれば「メディウスが言っていたことと得られること
が差があるでしょ」とか「この文句って悪徳商法の言ってることと同じでしょう」というようにね。

だからよほど酷いところでない限り日本語の用法や用語の間違いは突っ込まないことにしています。

261 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/05/15 01:39 ID:PZYRy20k
こちとら、書ける時には飄々と書いていくだけの存在なのさ(謎

時折メディを食べ物に例えた文章を書き込まれていますが、わしなら「食中毒」にまで例えてし
まうでしょう。「食中毒を隠蔽するメディ」「被害者に言いがかりを付けるメディ」などなど…。

>>232、サカナさん>「帝王学」なんて言葉はデモのときとスクールのときにしか聞けなかった
こういう所にもメディの「嘘」が滲み出しているんですよね。「帝王学」という言葉がメディで
は日常的に使われる言葉ではない事の現れでしょう。

>>234、焼酎さん>これいじょう追い込むのもやめてください 心には非常にダメージが残ります
んなこと言ったらわしらだって同じです(苦笑)わしも1人失踪者を作り出しましたからね。
オフ会参加の皆さんは、程度の軽重は有れど同様の責任感は感じています(参加者として断言)。
中途半端に「肯定」して叩かれる、というやりとり自体もまた、これを読んでいる人にとっては
判断材料になる訳ですから、叩かれて精神的に落ち込む、ということ自体を気にする程の事でも
ないのかもしれません。

>>242、>模範ロープレテープの反訳
>ショップもライフもダイヤも(略)FDPもね、スクールも全部(略)億いっちゃいますよね
FCで無理矢理金を使えば、確かに元は取れる「かもしれませんでした」けどね(藁)尤も、不況で
高価な物がかなり安くなっている事を考えると、現在は通用しないトークでしょう。
これを作った当時であれば、契約後1〜2か月で飛ぶメンバーも当たり前のように居た筈ですから、
「元を取る」事は到底不可能だったのではないでしょうか。そんな状況だった癖に、
>これで一生付き合っていってもいいという位の値段ですから、
だなんて、よくもまぁほざけたもんですな(激藁)

262 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/05/15 01:39 ID:PZYRy20k
>>242 続き
>20代という方々っていうのはね、まだちょっとキツイ処も有るっていうことでね
結構タイムリーな事に、この板のナポレオンヒルスレには、こんな事が書いてありました。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1047194067/962
> 950は、「貧乏人には買えない価格設定」 と書いているが逆でしょう。
> 貧乏人にもぎりぎり買える価格設定にしている。だって車一台分くらいでしょ?

「頑張れば買える」という値段設定は、この手の商法共通で言えることなのかもしれません。

>どの位で出来るかというね、ま、47万円という金額で出来るんですね、たった47万円
あれぇ、FCの会費は入っていないんですか?この先出てくるのかどうか、わしは知りませんが、
契約が成立するまでに出てこないと「嘘」になってしまいませんか?

>>244
>70万80万のバイクを買ってね、3年で廃車(略)200万円出してね、5年で車を買い換えてます
例が極端な気もしますが、それはさておき、「受け取れる利益」が圧倒的に分かりやすい車と、
ここで叩かれているように、ろくに価値が無いFDPと、どちらがお得でしょうか?(藁)
対抗して極端な例を出しますが(苦藁)、わしが住んでいる所だと、車を持っていないと仕事自体
ままなりません。職安にすら行けない人が大半ですし、自営業もまず商売にならないでしょう。
…もっとも、職安にベンツは激しく似合いませんがw

>>255、意識マンさん>しかし社員全員が騙そうとしているわけではないと思います
「社員がメディに騙されている」という例は当然あるでしょう。恐らくわしの担当社員もそんな
パターンだったのかもしれません。その意味では、
> メンバーの事を本気で考えてくれる人は社員としてやって行くのは無理なのかもしれない
という指摘は的確だと思います。

263 :サカナ ◆kqYRFo9S/Q :03/05/15 02:01 ID:hT/3IjFA
意識マンさん
>いいところを強く書くと肯定派に思われるし、弱く書くとそんなののどこがいいのかと叩かれる。
強くも弱くもする必要はないと思いますよ。
無理して書くほうが返ってボロが出て突っ込まれるんじゃないかな。
それよか肯定派と思われるから書けないとか叩かれるから書けないという方が問題だと思う。
だってそれって結局メディの長所に自信がない、説明できないってことでしょ。
じゃあなぜ「メディウスにもいいところがある」思ったのかを突き詰めて考えてもらいたいですね。

1.「メディウスに言われた話を信じている部分がある」
2.「世話になった社員に情がある」
3.「自分がやってきたことを否定したくない」
4.「否定の意見がメディに対して厳しすぎる」
5.「自分はこのスレで書かれているほどの被害はない」
6.「やっぱりメディウスにもいいところがある」

他にも理由はあるかもしれないけど、もし6.ならその良いところを書いて欲しいですね。
匿名掲示板にはパワーシートも演出も友人関係の柵もなければ本名も晒す必要はnothingなので。


264 :もりげ ◆xuQTbsJyA2 :03/05/15 02:09 ID:f5fgRBKi
僕は2,3,6かな。

2:僕の仕事に合わせて色々教えてもらったよな。
3:自分の決めた事だし。
6:人を見る目は養えたかな?

まあ、世の中100%は無いわけだし・・・


265 :意識マン:03/05/15 02:26 ID:wtdhDGYc
>>259=CityHunter氏
>結構、メディウスは言っていることは正しいということがあって(だけどやっていることは違うだろと
>いうことは多々ありますが)それを書くのもいいことだと思います。それにこのスレの1/3はこんなことが
>あったよってことですから、自分の体験したこと、それに対して思ったことを書けばいいでしょう。
なるほどようやく理解が出来ました。
そうゆう事であれば僕の体験を徐々に書いていく事にします。
身元がばれない程度にですけど。

>>261=兄や氏
>「帝王学」なんて言葉はデモのときとスクールのときにしか聞けなかった
>こういう所にもメディの「嘘」が滲み出しているんですよね。「帝王学」という言葉がメディで
>は日常的に使われる言葉ではない事の現れでしょう。
僕のラインでは良く使われていましたよ。
下のメンバーには情報を与えず動かして、全ての真実を伝えないといった感じですかね。
騙してるわけだから、使い方が悪いのが良くないですが、どんなものかってのは勉強になりました。
自分の会社でもこうゆう事はあるので参考になりました。
ちなみに僕はやってないです。新メンバーにも勧誘はやめろと言っていた方なので。
あとは2対2の合コンで目当ての子に自分がトイレに言っている内にガンガン演出を掛けておいてもらって
○男は○子ちゃんの事好きだから二人にしてあげようと目当ての子を連れ出して、
○男に対しても同じ事をしてあげるなんてものありました。
くだらない事ですけど、これはこれで楽しかったですね。

>あれぇ、FCの会費は入っていないんですか?この先出てくるのかどうか、わしは知りませんが、
>契約が成立するまでに出てこないと「嘘」になってしまいませんか?
僕の時は他に費用が掛かると言われましたよ。金額も聞いたら教えてくれました。
他の社員のデモでも言っているのを見たのでそれは基本的に言っていると思います。
大した金額ではないので、大きい問題ではないのでしょう。
もちろんLメンの事は一切触れていませんでしたけどね。
それは契約外だからって事みたいですけど。
でもLメンの話をされた時も詳しい内容は言われなかったのは事実です。

266 :サカナ ◆kqYRFo9S/Q :03/05/15 02:30 ID:hT/3IjFA
キティーさん

>70万80万のバイクを買ってね、3年で廃車にしていますから、
>ちょっと見て下さい、同い年位の人間が200万円出してね、5年で車を買い換えてますから、
47万出しても数ヶ月でメディと縁を切る人がほとんどですが何か。 >ムロダテ

>全部これ普通に取ろうと思ったら、億いっちゃいますよね、
億出したら普通にショップ、スクール、ダイヤ(物によるけど)スクールに出しても
お釣りくるだろう。それとも一人の客から金を全て回収しようとしてんのか!?

100万ベンツは安いとか100円のうまい棒は高いとかいって47万の金銭感覚をごまそう
としてるけど、結局それはFDPには47万の価値がないことをごまかそうとしてるだけじゃん。
本来ならFDPの価値、メディと関わるメリットってやつを説明しなきゃいけないんじゃないの!



267 :意識マン:03/05/15 02:35 ID:wtdhDGYc
>>263=サカナ氏
>それよか肯定派と思われるから書けないとか叩かれるから書けないという方が問題だと思う。
>だってそれって結局メディの長所に自信がない、説明できないってことでしょ。
>じゃあなぜ「メディウスにもいいところがある」思ったのかを突き詰めて考えてもらいたいですね。
あのヒートアップしていた中でいい所を言って叩かれるのが怖かったんです。
結局叩かれて今は吹っ切れましたけどね。
長所、短所を徐々に書いていきたいと思います。

ちなみに僕は
3.ここで言われている否定的な事はやっていないと思うので。(他の人を止めなかったですけど)
5.横槍は0でした。むしろ久しぶりに会った人には良い意味で変わったとよく言われました。
  自分でも本当にそう思います。人見知りが無くなったのが大きいです。
ですかね。
2番は全く無いです。担当社員は大嫌いだったので。


268 :_:03/05/15 02:46 ID:/hO3VLPv
〜oノハヽo〜                
  ( ^▽^) < こんなのございまーす♪ 
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

269 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/15 03:24 ID:McCR1VCy
今日最後のレスになるが>>234の焼酎氏のカキコミに対するレスとして私がどういうつもりで
このスレを書いているか書いておこう。

私はメディウスに関わりライン活動をしてしまった人は自分はいけないことをしてしまったという認識を
まず持つべきだと思う。「飲みに行こう」と“騙して”呼び出した、「社長の力がつくよ」と“騙して”勧誘した
つまり「人を騙す」という罪(法律的には詐欺罪となるのでしょうが、それよりも人ととしてはやってはいけない
こと)をやってしまったんだということは実際に罪に問われるは別として認識はすべきだと思う。

実際に私がこのスレに書き始めた頃、「君たちは罪に問われる事をしたんだよ、もし裁判になればどういうことに
なるかわからないよ」と半分脅しで書きました。それでキティー氏をはじめとする現在も書いている人たちは、
それでもいいと言ったのですよ。だから信頼しているし、私も書きつづけている。

メディウスに関わった人が死んだからお前も殺人幇助だなんてことは言うつもりはないし、それをメンバーに
問うことは酷なことだと私も分かっている。しかし、そういう人もいたと認識することは必要だと私は思います。
メディウスに関わって不幸になった人が多々存在していることは認識すべきだと思います。

死んだは極端にしても、メディウスの言うことを信じて借金をし、結婚がしにくくなった、起業から遠のいた人も
多々いるでしょう。結婚に関しては、金じゃないでしょと言う人がいると思いますが、私もその通りだと思います。
問題は金がないと結婚できないと言っているのは当のメディウスだということで、資金がないと起業ができないにも
関わらず色々な行事のためにメディウスに金を払わせる、自分の持ち出しでメディウスの活動をしなければならない
ため、どう考えてもマイナスになるということです。

仮にメディウスが言っていることが本当で力がつくとしても、100m競争で言うなら、すこし速く走る方法を教えてもらった
代わりにスタートラインを20mほどざげられるようなものです(20mとは有限会社の資本金300万と金利込みでFDPを
ローンで買う60万を比較して算定)。

いかがでしょうか?

270 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/05/15 04:34 ID:PLd8qrKz
>>255=意識マン氏
元メディ社員の「いちはち」と申します。
社員当時の思い出話を少々。
当時は目標ネット数をクリアすることが大前提でした。でないと課長にしばかれます。
ですから、メンバーには無理させてました。会社辞めさせたり、リスト作りのために色々潜り込ませたりしました。
当時はメンバーのためと思ってましたが、今にして思うと全ては自分のためでしたね。
とにかく生活費が欲しかった。家賃払いたかった。
夢や目標なんてなかったですよ。ただ借金をこれ以上増やしたくなかった。
メンバーから「いちはちさんの夢は何ですか?」って聞かれるたびに胸が痛みました。
ただ、何かしらの時にメンバーと飲んでる時は幸せでした。
楽しかったですよ。メンバーは皆好きでしたしね。
私のせいで不幸になったメンバーがいるのも事実ですが。
今でも私にだけは会いたくない人もいるでしょう。

271 :bloom:03/05/15 04:34 ID:kMbY6pmG
http://homepage.mac.com/ayaya16/

272 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/05/15 04:56 ID:pdJGrE3B
>>269=CityHunterにのって、私がこのスレに書き込む意味を書いてみます。
「これ以上被害者&加害者を増やしたくない!」
メディに関わる人間をを増やしたくないのです。
私は社員までやりました。そこまでやれば何か見えるだろう、何か手に入るだろう、
会社辞めてまでやって、47万円の元を取りたかったのかもしれない。
でも残ったのはン百万の借金と、世の中には人を騙す人間がいるという教訓だけでした。
友人は数多く失いました。人脈も減りました。
あれだけいたメディ関係者&メンバー仲間もいまとなっては3人しか連絡とれません。
こんな人間をこれ以上増やす事はないです。
少しでも私のような人が増えない事を期待して、書き込んでます。

273 :名無しさん@どっと混む:03/05/15 06:36 ID:e3tlORm0
意識マンさん、焼酎さんへ。
いちはちさんの書き込みを見て思うことがあり書き込ませていただきます。

私は二年以上メディウスという環境を観察してきたものです。

メディウスで教えていることを正直にやっていくとどうなると思っていますか?
メディウスで教えられていることを素直に受け取り続けるとどうなるかご存知ですよね?

そう、社員になることが一番力がつく、社員になったら課長になることが一番力がつく、
と誘導していって、(これをマインドコントロールといいます)
本来の目的はどこかへ行ってしまうんです。
成功どころか、毎日の昼飯代に精一杯、起業どころか借金を借金で穴埋めする自転車操業。
社員になってまともに生活できる人間は100人に一人いるかいないかですよ。
百人のうち90人以上は程度の差はあれ、似たような自転車操業で自分が食っていくのが精一杯なんです。
そんな社員にメンバーから上がれるのが約5%ぐらいです。
要はメンバーから社員になって、メディウス内でまともに生活できる人の確率は0,5%、そんな確率の場所ですよ。

あなた方のように早く気が付いて、
「メディウスの役に立ったところは生かして、やばいところは受け付けない」
「こうすれば別にたいした損もしていないし、むしろいい授業料だったようなもんだ」
で済んだ方々は幸せですよ。
メディウスの言うことを馬鹿正直に受け取って、
必死にやって、
結果が出ない人間たちの末路をたどらずに済んだのですからね。

私は自分が借金を背負ったり、履歴書に傷が付いたり、収入が減ったり、健康を害したり、彼女に振られたり、絶交されるのは我慢が出来ました。
ただ、自分が良かれと思って進めた友達がそんな境遇になってしまったら如何でしょうか?

上記二行は今もライン活動を肯定している方に申し上げたい言葉です。

274 :焼酎:03/05/15 22:10 ID:tFHn/l/5
私的な都合ですみませんが、今日はざっくりと

>シティさん
少し貴方を好きになりました。
人間味を感じたからです
特に意識マン氏へ、犯罪云々の訂正が入った点です。
後日質問に回答します
貴方との友好関係を望みます

貴方への人格悪を扇動する誤解文章謝ります
では

275 :サカナ ◆7LNHzoiBbU :03/05/15 23:50 ID:hT/3IjFA
トリップ変えました。

もりげさん
>>264
>3:自分の決めた事だし。
デモの模範とされる反訳を見てると誘導するような言い方がやたらあるし
過去スレで書き込まれてたメンバのノートには紹介者が「会おう」と約束するトコ
から、いかにFDPを買わせようとするか書かれていた、、、と思う。それこそ騙してでもね。
そんな状況で「自分で決めた」というのは難しいと思う。
もちろん本当に自分で決めたのかもしれないけど、
それなら決めたきっかけ、状況を差し障りのない範囲で書いてもらえるとうれしいかも。
つか、嬉しい。

>6:人を見る目は養えたかな?
メディウスではその人のライン活動への向き不向きを見る目ぐらいしか
養えないでしょう。ライン活動しかしないんだし。そしてライン活動が社会一般で
使えるかというと..<以下略>

でも、しゃべり方に勢いがあって声が張ってても、それに惑わされず「コイツ、ロクなこと
言ってねー。 ハッタリ野郎が!」とわかるようになったと言うなら、まだわかるけど。


276 :意識マン:03/05/16 00:17 ID:kZTNWGeM
>>270=いちはち氏
はじめまして、宜しくお願いします。
元社員の方が言うとやはり生々しいですね。
メディウスでは一番辛いのはメンバーでもゲストでもなく社員だと思いますから。
でも僕の担当社員は全然ネットが出なくて辛いはずなのに
無理しておごったり、多めに払ったりしてましたね。
お前ら貧乏人は気にすんじゃねーよなんて言っていたのは見てて痛かった。
人一倍プライドの高い人でしたからね。

中堅以上になるともうあとには引けない状況になってしまうんでしょうね。
横槍を受け始めたら飛ぶか、突っ走るかの選択になるでしょう。
でも中堅位の人ってマルチだったらそこそこ儲けていたのではなんて思ってしまいました。

277 :意識マン:03/05/16 00:32 ID:kZTNWGeM
>>273
メディウスで教えていることを正直にやっていくとどうなると思っていますか?
メディウスで教えられていることを素直に受け取り続けるとどうなるかご存知ですよね?
分かっています。信念を貫けって言ってるんです。洗脳されたらズルズルいくでしょうね。

>そう、社員になることが一番力がつく、社員になったら課長になることが一番力がつく、
>と誘導していって、(これをマインドコントロールといいます)本来の目的はどこかへ行ってしまうんです。
僕の担当社員は自分の口から言わせていました。
27才までに起業するとか、みんな目標達成までの期日設定をしますが
みんな大体1年位で力が付いて卒業してしまう。じゃあ27まで空いた期間はどうするの?
と、その場でどうするのかと詰められました。
僕「メディ社員かなぁ・・・」 
社員「そうだなぁ〜、勉強出来てお金も稼げるからなぁ、それがいいよなぁ」
なんて下手な演技で言わされました。その言葉を聞いた瞬間やられたっ!と思いました。

>あなた方のように早く気が付いて、
>「メディウスの役に立ったところは生かして、やばいところは受け付けない」
>「こうすれば別にたいした損もしていないし、むしろいい授業料だったようなもんだ」
>で済んだ方々は幸せですよ。
そうですね、僕は本当に良い状態で辞める事が出来ましたよ。
横槍が無かったのは本当に良かったと思います。
これは、紹介者や仲間によるでしょうね。他のブロックはボロボロでしたからね。
ちがうブロックのLTを共に頑張った仲間がボロボロになっていくのは見ていて辛かったです。
愚痴を言える人もいなかったでしょうからね。僕は相談にのってその人は辞めさせました。
そんな状態で学ぶ事(プラスになる事)は一つも無いと思いましたからね。

278 :サカナ ◆7LNHzoiBbU :03/05/16 01:09 ID:JO/9y/AW
意識マンさん

>>267
>長所、短所を徐々に書いていきたいと思います。
なら、どうして「6.メディにもいいところがある」を挙げないのかな???

>3.ここで言われている否定的な事はやっていないと思うので。
前にこう書いているけど

>>186
>でも僕は別に勧誘とかしていないので。
>自分のためにやった事ですから、他の人に教養するつもりはなかったです。
>でも下には3人つきましたけどね。

その3人には
社員に会わすという目的を隠してアポを取っていない、
>>267の最後でも書いているように大嫌いな社員だけど、その社員を凄い人だと偽って社員に会わせていない、
メディウスに入るときにゲストにライン活動を隠していない
ってことですか?

>5.横槍は0でした。むしろ久しぶりに会った人には良い意味で変わったとよく言われました。
>  自分でも本当にそう思います。人見知りが無くなったのが大きいです。
横槍が0ということは誘ってもメディウスをやらなかった人もいたけど横槍には
ならなかったってことでいいかな。あと下に3人ついたってことは、つまりライン活動で最低4人は勧誘してますよね。

人見知りが無くなったというのもライン活動を通していろんな人と話さなければならなかった
からじゃないかと思うんだけど。(ライン活動以外の可能性もあるけどね。)
でも、>>186では勧誘はしていないと書いている。

要はライン活動をしてるはずなのに否定されるようなこともせず
勧誘もしていないってどーいうこと?ってことを聞いたいんです。

279 :サカナ ◆7LNHzoiBbU :03/05/16 01:32 ID:JO/9y/AW
意識マンさん

>>278の補足
>>278がスレにアップされて読み直してみたら、なんか責めてるようにも
見えるけど、本意はそうではないのです。

メディに疑問を感じたらキティさんが書き込んだようにソッコーで消費者センターに
駆け込むのがベストだけど、あなたのように横槍を作らず友人関係を壊さずにいられたの
なら、その理由を信念を貫けとか紹介者に恵まれたというだけでなく、もう少し具体的に
書いて欲しかったのです。
そういう情報はメディの被害を減らすことにも繋がるだろうし、情報は多いほうがいいと思うので。
もちろん身元がバレない程度でですよ。

あとぶっちゃけ、あなたがメディの被害を認めたくないのでは、という他意もあったけど上記が
メインです。


280 :_:03/05/16 01:33 ID:cvcqg8LS
〜oノハヽo〜                
  ( ^▽^) < こんなのございまーす♪ 
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

281 :意識マン:03/05/16 01:44 ID:kZTNWGeM
>>278=サカナ
>なら、どうして「6.メディにもいいところがある」を挙げないのかな???
あの中で強いていうならって事でコレは外れました。
いい所ですか、何しろメンバーだったのはかなり前なのでその時の気持ちでは書き込めませんが
今現在やって良かったと思っている所は意識の高い仲間が沢山出来たというところですかね。

>その3人には社員に会わすという目的を隠してアポを取っていない、
>>>267の最後でも書いているように大嫌いな社員だけど、その社員を凄い人だと偽って社員に会わせていない、
>メディウスに入るときにゲストにライン活動を隠していないってことですか?
ええ、社員に合わせる事は言ってました。ライン活動の事も言ってますね。(僕なりのライン活動について)
社員は嫌いだったけど、凄いとは思ってました。人前で臆することなく自分をガンガン出せる所とか
喋り方とかも僕には出来ない事と思ってましたから。
皆さんから言わせれば対した事無いと思うかもしれませんが、僕は単純に凄いと思いました。
基本的にメディの話は友達とかにしてましたよ。こんな勉強してるんだーとか。
それで興味ない奴にはその話は膨らませないし、興味があれば説明聞いてみればって感じでした。
僕がメディってるのを隠さなかったのは、強引な勧誘で横槍を受けるのは当たり前だし
そんな怪しいのやめろよーとか言うのは余計なお世話だと思っていたので隠さず話していました。
間違っていると思う事はやらないし、社員の言う事も聞きませんでした。

つづく

282 :意識マン:03/05/16 01:47 ID:kZTNWGeM
つづき

>横槍が0ということは誘ってもメディウスをやらなかった人もいたけど横槍には
>ならなかったってことでいいかな。あと下に3人ついたってことは、つまりライン活動で最低4人は勧誘してますよね。
友達から話を聞きたいと言われたのも勧誘になりますかね?
まあ、デモで社員にまかせっきりだったのはいけなかったかもしれないですけど。
でも、仮契約の段階で帰り道に迷ってたり怪しいと思ったり俺に気を使ってるならやめてくれって言ってましたよ。
クーリングの事とかも話しましたしね。

>人見知りが無くなったというのもライン活動を通していろんな人と話さなければならなかった
>からじゃないかと思うんだけど。(ライン活動以外の可能性もあるけどね。)
そうです、勧誘も目的でなくライン活動の手法で友達の輪を広げようを思って昔の友達に電話とかしましたからね。
事実、そうゆう友達にはメディの事はいいませんでしたからね。
ライン活動以外ではみんなの前で夢5を発表させられたりとか、意見を求められたり場面は経験して良かったと思います。

現メンバーに言いたいのはライン活動で結果を持っていけば上に認められるとゆう考え方をやめろと言う事です。
あそこはあくまでもバーチャルな訳だから、アピールする相手を間違えるなと言いたいです。
あそこでは誉められるよりシバかれる事を体験する方が大事なわけです。
僕は結果も出てしまったので出来ればもう少しシバかれたかったですけど…。

なかなか上手く伝える事が出来ないので、説明が足りない所は指摘して下さい。
僕はメディでは会話術とかはそんなに成長した訳ではなく
どちらかというと精神的な事が成長したと思っているので…。

283 :意識マン:03/05/16 01:50 ID:kZTNWGeM
あと別件ですが、会話術のスクールに出席した事があって
色々勉強になったのですが(現在生かせてないですが…)
それから自分で勉強しようと思って本屋で会話術の本を買いました。
そしたらその内容がスクールの内容と全く同じでした!!
表とか説明も全く一緒でした。
あれって許可とってるのかなぁ。

284 :意識マン:03/05/16 01:57 ID:kZTNWGeM
>>282
×そうです、勧誘も目的でなく
    ↓
○そうです、勧誘が目的でなく

285 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/16 05:54 ID:2px66Z2u
>>246 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「もし自分で乗らなくても直ぐに売ったってね、目の前で400万、500万は利益出る
じゃないですか?、直ぐ売っちゃえば、そうですよね?」

月江:「ええ。」

「じゃ誰かに借りるとか色んな方法が考え付くじゃないですか?、今の月江さんだったら
どうです?、もう絶対100万円、明日に夜の6時まで揃えたいか揃えたくないかといったら、どっちですか?」

月江:「揃えたいですね。」

「絶対揃えたいですよね、もし何かの手段が有ればね、そういうことなんですね、
物を手に入れるというのはそういうことなんです、我々の話も同じようなことなんですね、
これがねただ単にね本当30円でやってますとか、まあーよく解らんない話だったら
別なんですけど、ここまでね10年掛けて作ってきたね会社ですし、ここまで価値有るね、
ものなんでね、私らも同じことをやってきたわけなんですね、で月江さんこれね、ちょっと
ここよく聞いてね。」

月江:「はい。」

286 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/16 05:56 ID:2px66Z2u
>>285 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「どういうことをやってこの会社を作ってきたかというと、参加するのは一向に構わないけどもね、
じゃさっき言ったベンツの話と同じです、明日の6時までに現金47万円+消費税をね、
大体48万としましょう、『48万をね明日の6時までに現金で持ってきて下さい』と、『持って
来れる人間じゃないと仲間に入れないよ』と、当たり前じゃないですか、こんな
ブランドや貴金属や時計やねー、クルーザーやスポーツクラブだって全部有るんですから、
FDPからスクールからその位ね強気でやっていかないと逆にね、何か疑われちゃうわけね、
その位強気でやっていかないとね、そうやって遣ってきましたよ。」
「最初は10人中1人かもしれなかったけどね、10人中2人が解ってくれたり、今で
いけばね大体10人に話せばちょっと解らない人間とかね、レベルの低過ぎる子はね、
こちらから遠慮させて頂いて、ある程度のレベルの有る人であればね10人中8人、9人はね、
やっぱりもうガーンと現金耳揃えて持ってきますから。」

月江:「はい。」

「当たり前ですよその位、だってこれ解んない人居たらちょっと頭おかしいじゃないのかなとかね、
メンバーさん同士でもね何か凄くそういうことを言ってたんですよね、私もそれを
聞いて、ああそうだな、と思ってたんですよ、月江さんも思わない?」

月江:「はあ、そうですね。」

「ですよね、うん、じゃあねそれでずーっと3年も4年もずっーと5年もやってきたんです
けれども、やっぱり無理な人は無理だったんですよ現金揃えるというのはね、それでもね、
まあでもねここにこうちょっと絵を書くとね、こう線を引くでしょ、ここの人間だったら
スコンと入って来れたんですけどね、この線の外に居るね、外の人間ですね溢れている人間
っていうね可哀相じゃないかと、そうですよね?」

月江:「ええ。」

287 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/16 05:57 ID:2px66Z2u
>>286 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「そういう人も居ますんでね、じゃ本当ね溢れている人間、現金は揃えれないけども、
本当に前向きな人間っていうのもね、私らで一緒にやっていきたいということでね、
ま、そういう意味でね、じゃ現金一括でなくてもね、ま、本当に月々のね、月謝みたいな
感覚ですか、習字とか算盤とかね月謝みたいな感覚でね、ま、クレジットでね、本当
やっていければね、非常に喜んで貰えるじゃないかということでね、本当に日本に在る
超一流優良企業のねオリエントコーポレーションさんとかね、ゲートファイナンスさんって
いったら本当に超一流優良企業ですね、あーいった所がね、メディウスのそういう様なね、
本当に20代の人を純粋に育てたいとかチャンスを与えたいという考えに本当に感銘を
受けて貰ってね、『じゃあ私達が力を貸しましょう』ということで、”有難う御座います”
とか言ってね、『いいよいいよ』ってことでね、そういうオリコ、オリエントコーポ
レーションさんとかにね、ゲートさんに頼むとね、クレジットで遣ってくれると、
何とさっき月江さんも言ってましたよね、月々ね無駄遣いがね、何万円位有るっていたっけ?、
2〜3万円、4〜5万円有るって言ったっけ?」

月江:「はい。」

「私らも有るとか、竹田さんとかも言ってましたけどね皆でね、そういうね、月々の
無駄遣いの金額っていうのをね、こういったものに生かさないで何に生かすかって
ことになりますよね。」

月江:「ええ。」

288 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/16 05:58 ID:2px66Z2u
>>287 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「さっき、無駄な時間も有るとかあったじゃないですか?、あーいう無駄な時間ね、
1週間に1回位じゃないですか?、使っていけば出来るシステムにしたのね、月江さん
但しね、但しまあー審査っていうのが有るんですね審査、ね、例えばどういうことかって
いうと月々のね大体1万6000円位なんですけどね、1万6000円で遣りたいんであればね
ま、大体まあーしっかり仕事をしている20代の20歳以上の方で、仕事してた20代の方でね、
あとは銀行にちゃんとお金を払っているようなね、ちゃんとね滞納が無いような方でね、
あとは1人以上の紹介者が必ず居るという方でね、前科前歴の無い方でね、最低限向上心の
有る方ような方ですか、そういう様な方ですね、そういう様な方であればクレジットの方の
審査も通るということでね、そういう様な方だけで集まってね、遣ってるわけなんですね、
分かります?」

月江:「はい。

289 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/16 05:59 ID:2px66Z2u
>>255:意識マン氏

>メンバーの事を本気で考えてくれる人は社員としてやって行くのは無理なのかも
>しれないですね。

そうですよ、その例としてムロや倉田を見れば判るよね。

>>269:CityHunter氏

>スタートラインを20mほどざげられるようなものです

20mで済めばいいですよ、酷い社員だと200mほど下げられるようなものだと
思います。

>>270:いちはち氏

>当時はメンバーのためと思ってましたが、今にして思うと全ては自分のためでしたね。>とにかく生活費が欲しかった。家賃払いたかった。
>夢や目標なんてなかったですよ。ただ借金をこれ以上増やしたくなかった。

社員の実体はこんな感じですね、ですので社員にこういう実体がある限り、
メディウスの社員の多くはゲストに対して騙す意思をもって、FDPの販売している
ことは明らかだと思います。

これだから、メディウスの社員はゲストに対して「不利益になること」や「都合の悪い
こと」等を知っていながら、故意に告げないのです。

>>272:いちはち氏

>世の中には人を騙す人間がいるという教訓だけでした。

私から見ると、主任UPは間違いなく人を騙す意思を持った確信犯ですね。

290 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/05/16 07:04 ID:0ukoB53R
>>273
まさしく同じ気持ちです。
私の至らない文章に補足をいただいたような気持ちです。
自分の事は我慢できるが、友人にそんな思い&境遇はさせたくないです。

>>289=キティー氏
>メディウスの社員の多くはゲストに対して騙す意思をもって(略)
ちょっと極論かな?(自己防衛もあり)
そこまで考えてなかったですよ。ただただ目先のネットを追っていただけ。
現金収入が欲しかったのです。自らの自転車操業に歯止めをかけるために。
そのために、貴方がおっしゃる通り「不利益になること」や「都合の悪いこと」を
告げないようにしてました。

悪意がない分タチが悪いのだと思います。
追い詰められてるだけに。

291 :名無しさん@どっと混む:03/05/16 13:40 ID:OJsPDTrd
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292 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :03/05/16 19:25 ID:/b8TzvoT
 にゅーとんです。相変わらずスレ進行早いです。ついていくのがやっと(^_^;)
 
 さて、常連と新しく参加している方との一連のやり取りを見ていて
 確かに威圧的ととられるのも仕方ないなぁ。と思いましたが、
 双方歩み寄って来ているようで、ほっとしています。

 さてCITY氏、遅いレスですが
 >>130
 >この後、アップする予定のミツヒロ氏のデモを読むともっと笑いあきれることができます。
 >なぜならムロダテは完全にミツヒロをコピーしているだけで工夫がないことが分かりますので。

 肯定するわけではないのですが、マニュアル化して品質を一定にし、再生産していく事は
 ビジネスにとって必要な事ではあります。
 営業トークもマニュアル化して同じものを使うというのはありでしょう。
 
 ところが、マニュアル人間に経営は出来ません。日々変化する経営環境や新しい事態に対し
て判断していく資質が必要です。メディでそれが学べるかな?
 私は無理だと思います。
 学んでいたとしたら、今のメディのビジネスモデルからは脱却しているか脱却するための方策
を立てると思いますから。
 これについて、元メンバー、元社員、勿論現メンバーや現社員の人でも構いませんが意見が
欲しいところですね(^.^)

293 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :03/05/16 19:32 ID:/b8TzvoT
もう一つ、決定的に駄目な点は、皆さんが突っ込んでいる通りに、明らかに間違っている事を
直さず続けている事でしょう。
たしかPDC(PDS)ってメディのスクールで教えてると思いますが、結局言葉だけのようですね。
今反訳されているデモってミツヒロ氏から受け継いだものでしょう?
結構、熟成されているはずですよね?
ムロダテ氏は、そのミツヒロ氏のデモをどう良く変えているのか、期待しています。
変わっていないとしたら・・・
 まだ、見切りをつけていないメンバーや社員は考えた方が良いですよ。
 だって、このデモ、完璧ですか?このデモ作るまでに何年かかりました?

294 :_:03/05/16 19:33 ID:PBR2Os64
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295 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :03/05/16 19:37 ID:/b8TzvoT
>メディウスの一番のノウハウはいかにメンバーや社員をただ働きさせるかでしょう。
 これについてのノウハウは正直凄いと思います。経営者としてのモラルを疑いますが。
 でも、こういう事をしているから、悪徳企業と呼ばれてしまうのですよ(^.^)

>私の知り合いの社会人セミナー(メディウスよりリーズナブルでしっかりとしていると私は
>思っていますが)の人はこのスレを読んで、同業者として恥ずかしいと言っていましたね。
 きっと、その方は同業者とくくりられたくもないでしょうね。

 経営力無い人間が、経営語るな。まともに教育できない人間が教育語るな。
 とてもハズカシイ・・・。


296 :ライフ:03/05/16 21:20 ID:VvHM7WHT
はじめまして。初めて書き込みさせていただきます。

元メディウスの社員をしていた人間を、傍でみてきた者です。

>>272
>>273
社員の現状が痛いほど伝わってきます。
将来のことどころか、今のこと・目の前のことしか考えられなくしてしまう
メディウスでのマインドコントロールに怒りを感じます。

社員希望ではない人間をいつのまにか社員希望にさせ、
ネット数をあげることしか考えられない人間にしてしまう。
そこに、指導者としての人間性を身に付けられる何かがあるのでしょうか?

私の友人も社員を辞めるとき、この先何をやりたいかと聞いたところ、
わからない、やりたいことがないという返事に愕然とした覚えがあります。
なぜ あれだけ将来だ目標だと言いながら、
メディウスを離れると 夢も目標もなくなってしまうのでしょうか?
夢や目標があるからこそ、やっていたのではないのでしょうか?

途中で、夢が社員でい続けること、目標はネット数なんてものに
すりかわってしまったのでしょうか?

そんな目の前のことしか追うことが出来なくしてしまうような
人間を育てるところ それがメディウスという会社の実態なんですね…。

297 :意識マン:03/05/16 22:58 ID:TlTchBRx
>>にゅーとん氏

>学んでいたとしたら、今のメディのビジネスモデルからは脱却しているか脱却するための方策
>を立てると思いますから。
これは笑いました!!
本当にその通りです。でもメディもさすがに今のビジネスモデルは変えると思いますよ。
マルチのように新しい商品が出るわけでもなく、消耗品でも無いわけだから
新しいゲストを連れ続けるのは不可能なはずです。それも近い将来だと思います。

>これについてのノウハウは正直凄いと思います。経営者としてのモラルを疑いますが。
>でも、こういう事をしているから、悪徳企業と呼ばれてしまうのですよ(^.^)
僕もこのノウハウは凄いと思いました。金をもらって社員を作る教育をして
給料は歩合制。(最近は基本給も出るようになったという噂も聞きますが)
関連会社もメンバー相手に半ば強制的に販売ですからね。(買っておけば社長とコネを作れるぞ!といった感じ)
100社は無理だろうけど、メディは消えて関連会社に力を入れてメディ社員全員が関連会社に移籍になるのではないかと思っています。

今はデカデカと2010年までに100社だ!と説明会でも話してますけど、2008年位には20社出来ても100社だ!なんて言えるのかなぁ。
出来なかった時は何て言うのだろう…。普段言い訳するなと教育しているだけに気になるところです。

298 :名無しさん@どっと混む:03/05/17 00:14 ID:XoCXLoWb
ムロ氏は会社説明会で、
「もし2010年までに100社達成できなければ、刺される覚悟もできている」
と公言していました。
ぜひ刺してあげましょう。

299 :メディウス太郎 ◆29hhfzHzuQ :03/05/17 00:23 ID:+vAC+jBe
>>298
漏れは、刺しに行くほど暇では無い。
人に恨まれる事をした香具師は、ろくな死にかたしないから放っておくと良いと思われ。

300 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/17 00:30 ID:49te0q5y
>>285-288
>もし自分で乗らなくても直ぐに売ったってね、目の前で400万、500万は利益出る

そういう夢みたいな事をいうのはやめよう、ムロダテ氏。値引きした車を売るのにどれだけ
車メーカーのディーラーが苦労しているのかを理解していない話だね。新古車なんて言葉が
あるくらい、個人がどこかで仕入れた車なんて足元を見られるんだよ。
常識的に考えれば、そういうものを仕入れて売りさばくルートを彼らが持っていれば、
3年連続減益なんてことはありえないでしょう。メンバーに起業させる資金ももっと潤沢に
あるはずですよ。後でメディウスをそれほど価値のあるものといっているが、この理由から
それほど価値の無いものと判定されるでしょう。

>何か疑われちゃうわけね、その位強気でやっていかないとね、

他企業から尊敬され、銀行から平伏されるような会社が疑われるのか?そもそもその疑いを
払拭するための説得力なのに・・・。怪しくない会社で卒業生が成功しまくっていて、他企業も
認めるような会社であれば普通にやっていても人が集まるでしょう、広告だって出したわけだし。
創業8年だっけ?、そろそろそうなってもおかしくないはずなのにこれだけの減益・・・。
まともな企業でないか、経営陣が無能かのどちらかだろう、どう考えても。

>オリエントコーポレーションさんとかね(中略)ていったら本当に超一流優良企業

審査が甘い信販会社のまちがいじゃないのか?メディウスが使ってたらしい学研クレジット
なんか酷いよ。Yahoo掲示板を見るとカラクレジット・名義貸しまでやっちゃうらしいですから。

>1週間に1回位じゃないですか?、使っていけば出来るシステムにしたのね、

それで済まなくなったメンバーってどれくらいいるんでしょうかね(w。特別メンバーにして
毎日来させるためのマニュアルも以前、載ってましたからね。この部分を見て騙されたなと
思い出してる元メンバーもたくさんいるでしょう。

301 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/17 01:13 ID:49te0q5y
一回で終わる分量だけレス

>>281=意識マン氏
>間違っていると思う事はやらないし、社員の言う事も聞きませんでした。

本当は間違っていると思うこともひっくるめてやらせたいのがメディウスなのでしょう。

ですから、後からメディウスをやる人のためには「こういうことはやってはいけないよ、
でも、こういうことは役に立つよ」ということを事例を上げて書くのがいいのでしょう。
そういう風に書くことで、最終的には解約するにしても、やってはいけないことをやら
ないことで被害を最小限に(借金をしない、友達を失わない等)とどめることができるし、
本当にあるのであればいい面だけを吸収することができるでしょう。

これが本来、中立派と名乗るべき人に求められる態度なのでしょう。
別にあなたや焼酎氏を責めるつもりはなかったが今まで現れた「中立派」を名乗る人が
酷すぎました。

>>292=にゅーとん氏
>営業トークもマニュアル化して同じものを使うというのはありでしょう。

言葉が足りなかったようで、私はマニュアル化を非難しているわけではなく、完全コピーを
非難しているわけです。人には持ち味があり、じっくりと説得する型の人、勢いで押す人、
他にも色々いますよね。その人にあったスタイルを持ち味を生かしながら築いていかせるのが
本当の教育業であって、トークを、中に出てくる女の子の名前から間違った知識に至るまで
丸暗記させるのは彼らが否定しているはずの学歴社会の試験方式のようでよろしくないと
思うわけです。

それに無理にムロダテ氏のスタイルを真似させているから発生する悲劇も沢山あるでしょうし
それをコピーせず自分のスタイルを築こうとしてあがいている人を業績云々で辞めさせるのは
どう考えてもおかしいですよ。

302 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/17 01:30 ID:49te0q5y
寝る前に一言。というか>>300への補足

メディウスは机上の空論を嫌うと聞いています。
ところが、ムロダテ氏がデモで言っている1000万の車を100万で仕入れて売れば400万は
儲かるという話はまさに机上の空論ではないだろうか?

実践主義、やりもせずにガタガタ言うな、が聞いて呆れる。
ノウハウの宝庫といわれているデモで机上の空論をもてあそんでいるのはメディウスだろう。
空虚な数字を持ち出してもうかりそうな空論を言うことは先物取引だってしないでしょう。

303 :名無しさん@どっと混む:03/05/17 01:38 ID:XoCXLoWb
キティー氏の書くムロデモの反訳見てたらなんかムカついてきた。
よくもまぁこんなに都合の良いことばかり言えるものだ。
概ね嘘ではないかもしれないが、オーバートーク&誤解を招く表現ばかりだ。
こんなトークを丸コピしてホロン時代から連綿と受け継いでたワケか。
私の担当社員も。

しかしこうして文章で改めて読んでみると、デモというのは販売トークとしては
なかなかよく出来ていますね。
アプローチ(フロント)→プレゼン→クロージングの流れだとか、商品について
の説明は最小限に留め、商品を購入することによるメリットを説くだとか。
CityHunter氏はデモに対していろいろとツッコミ入れてるようですが、物を売る
トークとしては基本を抑えていてとても参考になるとは思います。
(ギャグのセンスは悪いですが)

要はメディは起業家ではなくて優秀なFDPの販売員を育てるところだということ
ですね。このスレで何度も言われていますが。

304 :名無しさん@どっと混む:03/05/17 02:02 ID:XoCXLoWb
>>302:CityHunter氏
>言葉が足りなかったようで、私はマニュアル化を非難しているわけではなく、
>完全コピーを非難しているわけです。人には持ち味があり、じっくりと説得
>する型の人、勢いで押す人、他にも色々いますよね。

文章で読むと丸コピのようですが、しゃべり方や細かいトークの内容等は社員に
よってまちまちですよ。
正攻法でデモを打つ人、女ネタをメインで話す人、脅しトークでゲストをビビら
せる人、逆に笑わせてオーダーを上げる人。
そういうデモに自分なりの味付けを出来る人間が上に上がれる社員であって、丸
コピのままで終わってしまう人間は結果を出せずに関連企業に飛ばされる社員と
いう傾向が強いです。

別にメディでは「丸コピのままでデモを打て」と教えているワケではなく、「まず
は丸コピをし、基本を抑えたら自分なりの味付けをして自分のスタイルを確立して
いけ」と教えています。
メンバーに対するミーテイングでよく打つ「守破離」トークですね。
極端な話、結果さえ出せるならいきなりクロージングから打ってもよいワケです。
まぁそれはムリな話なので、みんな同じようなトークの流れになっているのです。

あえて肯定意見を書いてみますが、メディで教えている営業トークは(例えうけ
売りであっても)実社会において非常に役に立つと思います。
確かに営業会社に就職しても同等のことは教えてもらえますが、メディのほうが
もっと突っ込んでいるというか、深く教えてもらえます(担当社員によるけど)


305 :焼酎:03/05/17 02:05 ID:bMD4Yu+A
今日は元メディメン(同ブロック)の仲間と飲んでました。

皆さんの具体的にどういった良いことがあったか、答えたいと思います。
前述しておきますが、メディのデモで宣言しているような大それた事ではないので
笑わないで下さい。

1.歩きタバコをしなくなった
>今までモラルてきな問題で、歩きタバコ・ポイ捨てはみんなやってるし、良いと思っていたが
罪を感じるようになった。

2.朝礼の暇な社長の話が理解できるようになった
>これはビジネスとか経済についてじゃなくて、不景気の深刻さや
仕事は端的な知識が大事なのではない、あるに越した事はないが、問題は人を動かせたり
心が分かるといった人間性、礼儀等だ、専門知識はいくらでもついてくる
といった内容がしっくりくるようになった。(自分は元営業だったんですが
これは、メディのMTで精神論を語られて(L活の意識付けの為だと思うけど)
聞きなれない単語に耳が慣れたといった感じです

つづく

306 :焼酎:03/05/17 02:13 ID:bMD4Yu+A
つづき

3.LT効果
つらい事を乗り越えたという実績として自身になってます。
辛い時、あれに耐えれたじゃん、やりぬいたじゃんと励みになってたりします。
(いや、本来のメディサイドの目的は別として)

4.スクールや全ミ、異業種の方の交流等で”広く浅く”の知識がついた。
以前の書き込みにあるように、深い内容は期待できませんが。

5.挨拶が怖くなくなった
昔、挨拶してあまり相手のリアクションがないと、もうあいつには挨拶はせん。
となってたが、自分はするんだ、それは間違っていないという裏づけがとれた
(裏づけというが、何度も言うように、自分なりにそう解釈した)
あまり、大きすぎる挨拶や、握手は極端とは思うけど、それは自分で調整

6.友達を今まで以上に大事に思うようになった
これは反面教師ですね(w

7.知らない人への自分の中の価値観、興味が増した
意識マン氏どうよう、自分は、基本的に知らない人は嫌いでした。
しかし、この人はどういう趣味があるんだろう、仕事はなんだろう
その専門知識を浅くのレベルで吸収できないか等考えるようになった
(良い意味でずうずうしくなった)相手がどう思うかはべつですが(w

つづく

307 :名無しさん@どっと混む:03/05/17 02:19 ID:XoCXLoWb
メディはミーティングのトークでは非常に良いことを言っているし、役に立つ
トークも教えている(受け売りだけど)のに、ライン活動の強制で全てが台無し
になってしまっている。
ライン活動というマルチまがいの勧誘をやめ、別のビジネスモデルを確立して
本気で100社起業を目指してくれれば、ライン活動によって自分が失った多く
のものについても納得はいくのだが。

私なりにメディで役に立ったことといえば・・・
当時社会に出たてで何も分からない状態でデモを打たれ、言われたことを鵜呑み
にして契約書にサインをしてしまった私に、マルチや絵画販売、デート商法、テ
レアポや教材販売といった悪徳商法が世の中に存在するということを教えてくれ
たということです。
世間で言われているような「洗脳」というのを身を持って体験でき、非常に貴重
な体験が出来ました。
要するに反面教師ということですね。

308 :焼酎:03/05/17 02:21 ID:bMD4Yu+A
8.ノミネーションが手に入った
これはご愛嬌(w

9.危機感
まぁ、なんとかなるであろうと考えていた人生、真剣に考えるようになった
”メディ社員を目指すのはどうかと思うけど、もっと将来を考えるべきでは・・・”
という考えを同僚達にぶつけることで、意気投合し、信頼が深まった
また、愚痴がなくなり、そういったレベルでの、どうあるべきかという話をするようになった。

とりあえずは、こういった所です。
まぁ、説得力がついたとか、社長云々ではなくですね、そういった感じなんですよ。
結果的に自分がそう変わったと。
そして、横槍はなしで、取り込みの勢いで連絡取らなくなった幼馴染に連絡し
その後付き合いが復旧し、数人の仲間が増えました。<取り込みかたは意識マン氏に似てますね
これで、途中解約で、約半額ですんだ<意識マン氏程安くはなかったですが

だから、極端に否定する気もなかったんでしょう

つづく

309 :焼酎:03/05/17 02:33 ID:bMD4Yu+A
良いと思った面について、又思い出した所があれば書き込みます。

で、このサイトに最初に書き込んだ時、なぜと思いましたが、今一かみ合わなかったのは
皆さんとの視点の違いだと今感じてます。
特に、シティさんや、その他の皆さんは、メディ団体の手法ともっとも被害を受けた方々の立場を
念頭において、このサイトでの否定を行ってきたのに大して
所謂、いちはちさんのいう、まだ幸せな飛び方をした自分は、その体験談から、
自分の視野でそこまで悪くなかったという意見を述べていたものですから
周りは(お互い)理解に苦しんだのではと、そんな感じです。
少しは説得力ありますか(w 
突っ込んでもらってもいいですよ

DOGさん、サカナさん、フォローありがとうございます。
兄やさん、貴方の意見尊重します。
キティさん、攻撃する意思はないというレス後、同じ文章読み返して素直に読めました
意識マンさん、存在的に同じ境遇の方がいてよかったです^^
えっと、その他レス漏れあればいって下さい、すみません

また、きます

310 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/05/17 02:41 ID:1eBL2DRi
 悪いですが>>303に突っ込みを入れさせていただきます。

 ムロさんのデモの反訳が販売トークとして出来てるという話ですが、
これは販売トークとして見ても、悪い見本と言えます。
 その理由は
1フロントとプレゼンの前にニーズの確認を見落としており、これを
 怠るということはお客様が何に購買意欲を持つか分からない、つまり
 お客様が買うか買わないかが完全運任せで買う確率も75%から8%にまで
 落ちてしまうということです。

 こう考えるとメディウスのデモからは、契約率を大幅に下げるトークが
学べることが容易に理解できますね(w

2品物を買うと説明書がついてくる理由を考えれば理解できることですが、
 欲しいものがあっても使い方の分からないものだと、使えない、役に立たない、
 だから使い方に困らないものを買うとなるわけです。
 これでも「いや、違う」と言うのであれば、商品説明を全くせずに70歳以上の
 ご老人の方に電気製品を見事売って証明していただくところです。 

3簡単に書きます。メリットだけを説明してデメリットを隠して売るのは、
 消費者契約法に違反、つまり 社 会 犯 罪 になります。
 これを一般社会の営業の仕事でやると、会社から裁判を起こされる場合があります。

311 :名無しさん@どっと混む:03/05/17 02:55 ID:XoCXLoWb
>>306:焼酎氏
>3.LT効果
>つらい事を乗り越えたという実績として自身になってます。

私はLTはそれほどつらいとは思わなかったです。
いや、よくあるようなキツイ顔して実は手を抜いているとかではなく、本気で叫び
声あげていましたが、学生時代に体育会に所属していたので、その日々の練習と
先輩のシバキのほうがよっぽどキツかったからです。
また、喉がツブれて声が出なくなるというのは高校時代の応援団以来でした。
体育会経験者のLTの洗脳効果は薄いと思います。
しかし自己啓発セミナーの実態が知れて、良い体験になりました。

>9.危機感
>まぁ、なんとかなるであろうと考えていた人生、真剣に考えるようになった

これについては私も激しく同意します。
メディでは危機感を煽るようなトークを打ちますが、それが例えライン活動をさ
せる為のトークであっても、言っていることは決して嘘ではないですよね。
>>307でも書き込みましたが、メディで教えていることは役に立つし、言っている
こともとても良いことだと思います。
しかし行動がそれに伴っていないのと、ライン活動の強制が全てを帳消しにして
います。
メディには早急な体質改善(それが出来なければツブれる)を願います。

312 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/05/17 03:05 ID:1eBL2DRi
 >>304にも軽く突っ込みを入れたらもう寝ます。

 自分なりの味付け・スタイルをメディが作っていけと教えてるのは
実際は嘘であり、その証拠は今回キティーさんが公開している
デモロープレに、パート6でのムロミ反訳で「成功の秘訣は自分のスタイルを
確立することではない、成功者のフルコピーをすることだ。」と言っています。

 もう1つ突っ込むと、メディで教える営業トークは実社会では
レヴェルが低すぎて役に立たないのです。
 どうしてレヴェルが低いかと言えば、
1 お客様のニーズを計算していない
2 一回一回の営業の場の予測検討や反省をしない
  (とにかく売れで売れれば誰でも売れる)
3 お客様との距離を縮められない
4 周りの演出(サクラ)に甘えすぎ、つまり1人では何もできない
5 マネージャーが部下の特徴や能力を引き出せない(営業力の限界)
という5つの理由が思いつきましたが、これがメディウスが
低レヴェルだと言うことを証明しています。
 私の知り合いに企業研修の講師をしてる人がいますが、その人が言うには
この5つは、今はどの営業会社でも教えてると言っていました。ですから、
メディウスの方が営業会社よりも教えるノウハウが浅いのです。

313 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/17 03:14 ID:49te0q5y
>>303-304=名無し氏
>物を売るトークとしては基本を抑えていてとても参考になるとは思います

決定的に抜けてる要素があってね、バブル期のセールスマンであれば、これでも良かった
のでしょうが、現在もこれと同じようなセールストークをしていたのでは恐らく失敗して、
教えてもらった通りにやったのに何が悪いのか悩むことでしょう。

決定的に抜けているところというのは何度か書きましたけれど「他との差別化」ですね。
沢山ある社会人セミナーの中で「なぜ、メディウスなのか」これがなく、だらだらと
話を進めているから、「勉強が必要なのは分かりました」という風になっても契約に
結びつかないケースは沢山あるでしょう。他の営業力養成セミナーでは必ずといって
いいほど教えていることです。

>文章で読むと丸コピのようですが、しゃべり方や細かいトークの内容等は社員に
>よってまちまちですよ。

問題はね、体系だてて教えていないのでスタイル構築に時間がかかるということです。
ポイントが分かれば要所要所を押さえて自分のスタイルを築きやすいですよ。
「担当社員はこういうことをこうに言っている、自分はこういう風にアレンジして」
というようにね。例えば文章を読むときに、どういうところに著者の言いたいことが
かかれているか分かれば文章の理解は早いでしょう?

>もっと突っ込んでいるというか、深く教えてもらえます(担当社員によるけど)

社員によって受けられるサービスの差があることは非常に問題ですね。それこそ
社員教育を徹底していただきたいものですよ(w。それにメディウスは営業をする
ところではなく、勉強するところなので仮に言う通りでもそんなのは当然のことですよ。

314 :H:03/05/17 03:21 ID:/VLJ9/TD
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

315 :名無しさん@どっと混む:03/05/17 03:22 ID:XoCXLoWb
>>310:西澤47号
>1フロントとプレゼンの前にニーズの確認を見落としており、これを
>怠るということはお客様が何に購買意欲を持つか分からない

なるほど、確かにこの反訳ではその通りですね。
しかしこの反訳はあくまでも一般的なデモのロープレなので、情報収集については
それほどしなかったのではないでしょうか。
ミーティングでは「フロントでは相手のニーズを聞き出せ」って教わっています。
だいたいこの反訳はノーゴネで、ゲストの月江氏もたんなるうなずきマンになって
ますからね。実際のデモではこんなスムーズにデモが進行することはほとんどない
でしょうね。
まぁせっかくニーズを聞き出しても、そのニーズに柔軟に対応してプレゼンを打て
ない社員もいっぱいいますが(笑)

>これでも「いや、違う」と言うのであれば、商品説明を全くせずに70歳以上の
>ご老人の方に電気製品を見事売って証明していただくところです。 

営業(もしくは販売)経験のある方ならご存知かと思いますし、メディでも教えて
いることですが、“営業とは物を売るのではなく自分を売り込むことだ”という
ことです。
私は訪販経験者ですが、会社でもそのように教わりましたし、実際にお年寄りの
方から「よくわかんないけど、あなたの言うものならきっと良いものなんでしょう
ね」と言われて契約を頂いたことも実際にあります。
(家電は難しいでしょうが・・・)
逆に言えば商材がどんなに良いものでもそれを勧める人が気に入らなければ、絶対
に契約はしないということでもあります。
ちなみに私の扱っていた商材は良いものですし、私もその方には十分にメリットが
あると考えお奨めしたものですが、メディのFDPは商材自体に47万の価値が
あるかどうかといえば「?」です。



316 :名無しさん@どっと混む:03/05/17 03:22 ID:XoCXLoWb
>3簡単に書きます。メリットだけを説明してデメリットを隠して売るのは、
>消費者契約法に違反、つまり 社 会 犯 罪 になります。

確かにその通りなのですが、世の中奇麗事だけでは上手くいかないということで。
これも営業経験者なら身を持って経験してると思いますが、本来ならば全てを案内
して納得して頂いた上で契約してもらうのが理想ですが、デメリットを話すことで
契約が取れなくなってしまうのならば、話さない営業マンがほとんどではないで
しょうか?何せ会社から与えられているノルマがありますから。
会社としては月1件ノークレームの契約を上げてくる営業マンより、月10件契約
を取って3件クレームにより解約されても7件の契約が残る営業マンのほうを優遇
する会社のほうが多いのではないでしょうか。
これは法人営業ではなくて、あくまでも訪問販売の話ですが。

317 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/17 03:39 ID:h+3iH71U
>>316

>話さない営業マンがほとんどではないでしょうか?

訪問販売の営業マンならそうかもしれませんね。
しかし、消費者契約法が施行されたことによって、営業マンが消費者にとって
「都合の悪いこと」「不利益になること」等を知っていながら、故意に告げな
かった時点で契約を取り消すことが出来るようになりました。

勿論、民法96条による詐欺の取り消しというのもありますがね。

あと、もしこれがケタの違う不動産だったら、大変なことになりますよ。
物件に瑕疵がある事を売主が知っていたにも関わらず、それを故意に告げずに
買主に売っていたら。
あなたが不動産を購入する際に売主に瑕疵を告げられなかったら、どういう
気持ちになるのかを考えてみて下さい。

>これは法人営業ではなくて、あくまでも訪問販売の話ですが。

これは消費者相手の訪問販売会社の主観である意見ですね。

318 :名無しさん@どっと混む:03/05/17 03:43 ID:XoCXLoWb
>>312:西澤47号
>デモロープレに、パート6でのムロミ反訳で「成功の秘訣は自分のスタイルを
>確立することではない、成功者のフルコピーをすることだ。」と言っています。

本当ですか!?それは見落としていました。
私は「最終的には自分のスタイルを確立しろ」と教わっていました。
まぁ言っていることがその都度ころころと変わるのがメディですが(笑)

>1 お客様のニーズを計算していない

ニーズがないところにニーズを作り出さなければ、会社から与えられたノルマは
達成できません。メディで言うところの「価値観を変えろ」ということです。
最初はゴネていた人にどんな方法でもいいからとりあえず契約させて、お客様が
実際にそれを使って気に入ってくれたら良いですし、もし本当にその人には必要
なければ解約されるだけでしょう。
自分はなぜとっととFDPを解約しなかったのだろうかと、今になって後悔して
います(笑)

>2 一回一回の営業の場の予測検討や反省をしない

事前のゲストの情報収集などで、どういったデモを打つかを検討しませんでしたか?
社員はSSの情収シートを見て、デモの内容をイメトレするハズですが。
あとはデモ後の反省というのもSSにさせますね。
どこが悪かったのか、またはどこが良かったか、デモ打者に落ち度はなかったとか。



319 :名無しさん@どっと混む:03/05/17 03:43 ID:XoCXLoWb
>3 お客様との距離を縮められない

そうですね、デモのように一つ上の立場でセールストークを打つなんてことはあり
ませんからね。いかにお客様と仲良くなって話を聞いてもらうかが重要ですよね。
これに対するメディ社員の言い分は
「社員は相手に自由にレベルを合わせられる。ドルフィン売りだったら訪問販売の
スタイルにするし、豚まん売りだって同じだ」
だそうです。本当かどうかはわかりません(笑)

>4 周りの演出(サクラ)に甘えすぎ、つまり1人では何もできない

人によりますね。大多数の社員はそうでしょう。
中には一人でリスト作って一人でデモ打ってオーダー上げてくる社員もいました。
ラインがすごく使えなかったので(笑)


320 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/17 03:47 ID:49te0q5y
>>305=焼酎氏
何点か突っ込みたい点はあるものの批判しにくい文章なので基本的には流します。

全体的に見ると「何かに気が付いた」というものが大半ではないでしょうか?
それはメディウスが本来意図するべきところと別のところにという感じでしょう。
デモトークで彼らが「こういうものが学べるよ」といっているものではないように
感じますね。

そこが将にメディウスの問題点だと私には思われますね。
セールストークで言っている事と実際に「これは良かった」と思えたことの乖離は
非常に問題ですね。いっそのこと自己啓発セミナーと看板を書き換えればいいと
思われますね。そうすれば少なくとも「看板に偽り有り」という批判はかわせます。

>仕事は端的な知識が大事なのではない

誤解のないように言いますが私がムロダテ氏の知識不足を突っ込んでいるのは
教育産業の取締役にもかかわらず、人に物を教える立場であるにもかかわらず、
しかもそういう雑学を一つの売り物にしているにもかかわらずに、彼は知識が欠如して
いる事は大いに問題だということです。「こんなの知らないのー、恥ずかしー」と
馬鹿にしたいわけではないです。

少なくともメンバーを前に話す以上は、彼のデモトークを私が突っ込んだようなところは
端的だが大事な知識ということになります。

321 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/17 03:57 ID:h+3iH71U
>>290:いちはち氏

>悪意がない分タチが悪いのだと思います。追い詰められてるだけに。

こんなことを書くと気分を悪くするかもしれませんが、聞いて下さい。
(更に突っ込んだ話はオフ会の時にでも話しましょう。)

メディウスの社員にはマトモに営業して欲しいという一心から書くことにします。

確かに社員は悪気はなかったかもしれない。
しかし、当の社員自身は消費者金融会社から数百万円の借金をしており、多重債務者であり、
自己破産予備軍であるにも関わらず、中堅メンバーらに「社長の卵」「とにかく凄い人」
「20代でスーパーエリート」などと嘘の演出を掛けるように働きかけ、中堅メンバー・
紹介者らと共にゲストをその旨勘違いさせ、FDPを販売し、金銭を出させること自体
一応詐欺になるということです。

以前詐欺の構成要件を書きましたが、よ〜く考えてみれば自分の実体とは全く
異なる演出を掛けさせることは詐欺になるということです。

元社員を含めた社員の多くが「騙す意思が無かった」と言うかもしれませんが、
自分の実体とは全く異なる演出を中堅・紹介者らに掛けて貰っていることには
自覚がある(あった)はずです。

悪気がないかもしれませんが、理論上詐欺になると思います。

322 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/17 04:02 ID:h+3iH71U
>>321 補足

>>289 に書いたように「社員にこういう実体がある限り」ですので、
「当の社員自身は消費者金融会社から数百万円の借金をしており、多重債務者であり、
自己破産予備軍である」に該当しなければ、この観点からだけでは詐欺には
ならないと思います。

323 :名無しさん@どっと混む:03/05/17 04:04 ID:XoCXLoWb
>>313:CityHunter氏
>決定的に抜けているところというのは何度か書きましたけれど「他との差別化」ですね。

そうですね、「こんな会社はメディ以外にない!」とか言いながら、同じような
マルチや自己啓発セミナー、悪徳以外でもビジネスセミナーなどたくさんあります
からね。
例えば以前のマイラインの営業のように、どれも同じようなものなら勧めてくれた
人で選ぶということになるでしょうか。
営業の原点である“自分を売り込む”ということに特化したデモですね。
強いて言うなら財界2世学院等の例を出して「同等のことを安価に学べる」という
トークが差別化につながるトークでしょうか。

>問題はね、体系だてて教えていないのでスタイル構築に時間がかかるということです。

そう、それが社員自身の問題であればまだ良いのですが、なりたて社員の下につか
されて、練習代としてセットを組まされ未熟なデモを打たれリストを浪費していく
メンバーはたまったものではありません。
私はその練習代になった者です(笑)



324 :名無しさん@どっと混む:03/05/17 04:05 ID:XoCXLoWb
>社員によって受けられるサービスの差があることは非常に問題ですね。
>それこそ社員教育を徹底していただきたいものですよ(w。

ロクに社員教育なんてありませんからね。
社員教育といえば日中の社員同士のロープレと、社員に成り立ての時に行かされて
ごみ拾いとかさせれるアレくらいですか?(笑)
まったく、OJTにも程がありますね!練習代となるメンバーの(以下略)

>それにメディウスは営業をするところではなく、勉強するところなので仮に言う
>通りでもそんなのは当然のことですよ。

勉強するつもりで入ったんですけどね。
気が付けば営業してました。いや、させられてました。
おかしいですね(笑)

325 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/17 04:16 ID:h+3iH71U
>>286

>ある程度のレベルの有る人であればね10人中8人、9人はね、やっぱりもうガーンと現金耳揃えて持ってきますから。

これ嘘です。
メディウスの社員だった人なら判ると思いますが、デモ−オーダー率は、良くて60〜70%位ですよ。
にも関わらず、ムロは事実と異なった事を言っていますね。

私が社員の時でもこんな嘘はデモで言いませんでしたよ。

326 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/17 04:20 ID:h+3iH71U
>>288 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「竹田さん、現金とかでもいいんですけどね、竹田さんだったらこういうのやって
みようかなと思う時にね、現金と月々だったらね、性格的なものもあると思うんです
けど、月江さんだったらね、どちらがいいですか?」

月江:「いや、まあ月々で。」

「やっぱ、月々でやっぱりいいですね、本当そういう月々の金額、無駄遣いなんか
どうです?、このまま無駄使い一生続けていきます?」

月江:「いやー、続けないです。」

「こういうのに使えたらいいなというのがあるでしょ?、私も月江さんには分割のね、
処でも勧めていきたいなとこう思ったわけね、何でこんな凄い話を、途中で思いません
でした?、何でこんな凄い話を隣りに座っている竹田がね、出来るんだろうと、竹田は
どうやってお金を払ったんだろうと思ったと思うんですけど、こういう様なことが
裏って言ったら変ですけど、こういう裏が有ったんですね、これで少し位理解出来てきました?」

月江:「はい、解りました。」

「解りました?、ね、そういう処なんですね、それで月江さんね、こういうFDPとか
スクール、ショップ、ライフとか話しましたけども、正直言って47万円という金額、
私の説明にも有った通りにね、エンゲージリングですか、エンゲージリング1個買えばね、
100万円位の物が40万円代位になるわけじゃないですか?、まあ高くたって50万円
じゃないですか?」

月江:「はい。」

327 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/17 04:22 ID:h+3iH71U
>>326 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「ということはどうです?、結婚為さる方であれば直ぐそれだけで元が取れると、
こういうことですよね?、じゃダイヤモンド1個買うのと、ダイヤモンド1個+FDP
+スクール+ショップ、ライフ、全権利+この人脈とか可能性ですよね、全部取れると、
同じ100万円でダイヤモンド1個とね、それ全部とね、どっちがいいですか?、
月江さんだったら?」

月江:「いや、全部有った方がいいですね。」

「絶対そうですよね、絶対全部有った方が得なんですよ、だから皆に人気があるんですね、
僕ね月江さんに今言っておきたいっていうのはね、ダイヤモンド1個買うためだけにね、
入られるのであれば私は入れたくないと、こう思うわけなんですね、何でかと言うと、
実際ねまだ月江さんだって今ね、年が20代前半でしょ、その位の年齢でね、50、
60みたいな頭を持って欲しくないんですよね、同じ位の年でね、大越君という人間は
40歳、50歳の人間を蹴散らしてね、ライジングサンという警備会社でトップ営業マンに
成ってますしね、そういう方もいらっしゃるし、又はね小さいワックスのね、洗車の
会社とか、掃除の会社だったらね、20〜3、4歳?、25歳位でね、ちっちゃい会社
なら10名以上遣って居るんですよ、そういう人間も居ますしね、社長遣ってね、
本当貿易関係遣っている方もいらっしゃるし、そういう事を考えると群馬銀行に入ってね、
群馬銀行でも新入社員研修を免除される位ね、バーンと出世した桜井君、この子喋るのが
苦手だって勉強してた子なんですけど、ガーンと出世してね、群馬銀行融資課というね、
もうエリートコースですよ、行った人間も居ますし、そういう形でね色んな人間がね、
もう同僚の給料の2倍、3倍稼いでいて楽しそうなわけね、そういう時に月江さんが
ダイヤモンドを買って、車買って、スーツ買って、元取ったって喜んで何にもね私から
見たらね、嬉しく何ともないんですよ、分かります?」

月江:「はい。」

328 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/17 04:23 ID:h+3iH71U
>>327 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「確かに元は取れるんですけれども、そういうものだけで見て欲しくない、そういうもの
だけでね判断して頂きたくないと、こういうことなのね、まあそれは判って頂けますね?」

月江:「はい。」

「それでね実際今まで、私も7年位ですか、こうやって遣ってきたわけなんですけれどもね、
正直言ってまだまだね、足りない部分って一杯有るんですよね、実際この株式会社
メディウス≠チて会社も完成形じゃございませんまだね、これからもっともっと大きく
していかなくてはいけない、改善する処も沢山有るわけなんですね、例えばですよ、
月江さんね、もうちょっとね今駅から大体8分〜10分位掛かるんです、もうちょっと
近い所にオフィスを構えればね、本当にメンバーさんが楽だなあとかね、スクーリング
ルームをもう2部屋位有ればね、もっともっと色んなスクールが出来たりとか、そういう
ような所とか、あとはねもうちょっと照明明るい所が有ってもいいかなとかね、照明が
暗い部屋が有ったりするんでね、そういう風にまあ細かい部分なんですけれどもね、
まだまだ一杯有るんですね、流通何かも車が有ったり、ダイヤが有ったりね、スーツ、
ブランド品が有ったりしてますけども、月江さんもどうです?、ちょっと増えても
何か嬉しくないですか?」

月江:「ええ、そうですね。」

329 :名無しさん@どっと混む:03/05/17 04:25 ID:XoCXLoWb
>>325:キティー氏
>ある程度のレベルの有る人であればね10人中8人、9人はね、やっぱりもう
>ガーンと現金耳揃えて持ってきますから。

ゲストのスタイルによって人数を変えますよね。
例えば分析・相談型なら10人中8〜9人と言って安心感を与える。
逆に説得・指導型なら10人中2〜3人と言ってゲストの負けん気を煽る。
まぁどちらにせよ嘘には違いありませんが。

330 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/17 04:28 ID:49te0q5y
>>ID:XoCXLoWbの名無し氏
>実際のデモではこんなスムーズにデモが進行することはほとんどないでしょうね。

それを模範といってしまう時点で問題なわけですが(w、前にも書きましたが模範なのは
聞き手であってムロダテ氏のデモではないですよ。それは日本語的におかしい点、用語の
誤用、前後の矛盾というような私が突っ込んでいる事柄からも明らかでしょう。

>“営業とは物を売るのではなく自分を売り込むことだ”ということです。

メディウスは教育機関です。こういうことを教えるのは当然でしょう。酷い面が今まで出すぎて
こういうことですら、意外にまともだと思ってしまう程、スレが麻痺してきているのが怖いですね(w
リスクを背負ってでもメディウスで学ばなければいけないようなものはないのでしょうか?

>確かにその通りなのですが、世の中奇麗事だけでは上手くいかないということで。

消費者契約法に抵触=犯罪というのは間違い。消費者契約法は消費者保護のための法律で、
販売規制のための法律ではない。道徳的には許されないようなことをやっているからこういう
法律があるわけで、どんな手を使っても、と思っている人は簡単に乗り越えてくるでしょう。
但し、そういうことをノウハウといっているメディウスはいかがなものかと思いますよ。

>話さない営業マンがほとんどではないでしょうか?

これは違いますよ、無用なトラブルを避けるために言わなければならないのですよ。富士通の
HDDの例は知っているでしょう?アメリカのような裁判大国では通用しない理論ですよ、それは。

>もし本当にその人には必要なければ解約されるだけでしょう。

全額返金だったら問題はないと思いますが、その理論は。解約してもある程度のお金は
払うわけですからね。気に入らない商品に対して少しでもお金を払うことに納得しますか?
この問題は売り手の立場で考えるべきではない、買い手の立場で考えるべきです。

331 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/17 04:54 ID:h+3iH71U
>>329

>ゲストのスタイルによって人数を変えますよね。

この観点からしても、あなたの担当社員はゲストを騙す意思をもっていたことは明白ですね。
理由は>>325 の通り。

今、あなたの担当社員は何をしているんでしょう。

>>330:CityHunter氏

>メディウスは教育機関です。

私としては、メディウスは教育機関を謳った単なる教材屋さんです。

>消費者契約法に抵触=犯罪というのは間違い。

消費者契約法は罰則規定が無いですね。
ですので、犯罪とは言えないと思います。
寧ろ、メディウスが遣っていることは詐欺罪に該当するので、犯罪だという方が適切でしょう。

332 :名無しさん@どっと混む:03/05/17 05:03 ID:XoCXLoWb
>>330:CityHunter氏
>それを模範といってしまう時点で問題なわけですが(w、前にも書きましたが模範なのは
>聞き手であってムロダテ氏のデモではないですよ。

そうですね、模範と言うよりも・・・なんと言ったらいいんでしょうか、そう、デモ
打者にとっての理想?そんな感じですね。
出来ればムロ氏の実際のデモ、しかもオーダーが上がらなかったデモを聞いてみたい
ものです。

>酷い面が今まで出すぎてこういうことですら、意外にまともだと思ってしまう程、
>スレが麻痺してきているのが怖いですね

今まで否定的意見ばかり出きて、スレからなんとなくネガティブオーラが出始めて
いたような気がしたので、なんとか良い面を見つけて書こうと思った次第です。
私自身はメディに騙されたと思っている否定派です。
ただし今は現場の営業マンとして社員のデモに共感出来る部分があったので、
その感想を素直に書き込みました。

>リスクを背負ってでもメディウスで学ばなければいけないようなものはないのでしょうか?

見つかりませんね。
その他の営業会社やセミナー、悪徳商法でも学べるものばかりだと思います。
総額60万以上のローンと人間関係の崩壊、20代の貴重な時間、生活の為の借金
その他もろもろ含めて失うものが多すぎます。

333 :名無しさん@どっと混む:03/05/17 05:04 ID:XoCXLoWb
>但し、そういうことをノウハウといっているメディウスはいかがなものかと思いますよ。

まっとうな会社であれば、建前としてそのような抜け道的な手法を研修等で教える
ことはありませんね。
私は裏技的なノウハウは先輩から教わりました。
先輩も「ホントは駄目なんだけどね」と言っていましたが。

>これは違いますよ、無用なトラブルを避けるために言わなければならないのですよ。

会社や部署にもよりますね。
メディのトークにもありますが、立ち上げ時期には多少ダークな部分も必要になると。
ただし今は会社も「問題のある営業はするな」「2ちゃんねるに乗せられるような
ことはするな」(笑)と言っています。
そうはいっても現場はなかなかその通りにはなりませんが・・・

>全額返金だったら問題はないと思いますが、その理論は。解約してもある程度
>のお金は払うわけですからね。気に入らない商品に対して少しでもお金を払う
>ことに納得しますか?この問題は売り手の立場で考えるべきではない、買い手の
>立場で考えるべきです。

一応うちの会社では完全無料解約には応じます。
その辺りがメディと違うところですが。
ただし確かに私の発言は全て売り手側の主観による意見ですね。
いや、大変なんですよ、ホント(笑)

なんだかだんだんメディから離れて、私の仕事の話になってきてしまった。
いけないいけない。

334 ::03/05/17 05:17 ID:kf34sqRU
これってほんとにいいんですかここっまで?
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=5287

335 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/17 05:24 ID:49te0q5y
>>326-328
>やっぱ、月々でやっぱりいいですね

月々支払うのですと金利分、無駄なわけですが(w、47万が5年ローンで60万ですよ、
13万あったら何しますか?これを考えるとムロダテ氏の「やっぱ」が理解できませんね。

>こういう裏が有ったんですね

ローンを組めという話が裏というほどの話だろうか?催眠商法そのままだと思いますが(w
その後のダイヤの話なんか将にという感じですし。

>ライジングサンという警備会社でトップ営業マンに成ってますしね、

スレが立っとるぞ、ライジングサン
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1042631738/

というか警備会社の営業って警備員を兼ねてると思いますが・・・。

>それでね実際今まで、私も7年位ですか

どうでもいいけれどメディウス設立が平成7年で5年前のデモ、どう考えても計算が合わない(w
こういうことを言うのなら前身のホロンが倒産したことも語ってほしいものだ、失敗哲学として。

>改善する処も沢山有るわけなんですね

このスレで批判されているようなことをはやく改善してくださいよ。

336 :名無しさん@どっと混む:03/05/17 05:45 ID:AcxVTXYL
DVDが安い!

http://www.net-de-dvd.com/


337 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/17 05:51 ID:h+3iH71U
>>328 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「嬉しいですよね?、そういう形でまだまだ向上心を持って遣っている事業なんですよね、
じゃ実際ねこの会社っていうのはね、これからねどういうことを遣っていく企業なのかと、
勿論今初対面で全部が全部ね、会社のビジョンって教えられるわけではないんですけれども、
月江さんでしたらねしっかりした方なんでね、軽くは教えたいなと思うんですけれどもね、
ビジョンというのは何かというと、メディウスで将来何をやっていくのかどういうことを
やっていくのかという案ですよね、そういう事を話したいと思うんですけどね、
実際この会社が遣りたいことは日本で初めてのことなんですよ、分かります?、日本で
初めてね、何遣るか?、何だと思います?」

月江:「いや、ちょっと分からないですけど。」

「何かというとね、ベンチャー・キャピタル≠遣ろうと思っているんですね、
しかも20代の素人ですか?、まだ会社を遣ったことがない、20代の方々に
ベンチャー・キャピタル=Aつまり資金の提供=A資金の投下≠していこうと
こういう考えを持っている企業って日本には無いんですよ、一社も無いんです、
そういうことを若い人の為に遣っていきたい、若い人というよりもメディウスのメンバーのため≠ノ
遣っていきたいとこう思ってるんですね。」

月江:「はい。」

338 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/05/17 06:24 ID:LIeGYUgH
>>321=キティー氏
言葉足らずでした。
「悪意がなくとも罪は罪なんですけどね。」そういった知識がないのがメディ社員ってとこですか?
ホントにメディ社員にはマトモに勉強してから営業してもらいたいです。


339 :名無しさん@どっと混む:03/05/17 17:51 ID:eMXtKUE9
ご融資の際の審査基準を大幅に緩和いたしました。
どのような状況の方でも希望額をご融資出来るよう
当社では努力いたします。

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340 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/05/17 19:31 ID:oU0V0Jvk
 否定派ばかりの中に、肯定意見が入ってきたようなので、
私の書き込みスタンスを書き込みます。

 肯定派が登場していた時には「メディウスをやると役に立ちます」と、
ほぼ全員口を揃えて言っていました。実際に私もメディウスには何かしら
役に立つものがあることは否定しませんし、私自身も役に立ったことが
ないとは言えません。

 しかし、今まで出てきた肯定派や現在のメディウス内部の人間は、
改善の提案・被害の事実報告を書き込んだり直接話し合いをすると、
これらは全て横槍だ!メディウスに少しでも反論するやつはそいつが弱いだけだ!
といって聞く耳を持たない態度に出るのです。皆さんお分かりかと思いますが。
 実際に否定派が訴える@違法行為に、A事実を隠したり嘘を言って勧誘する詐欺行為、
Bメディウスや関連会社で借金をさせて身内や知人に金銭的被害を与える
Cメディ内での罵倒・中傷行為によって、精神病になる人が出ている
という4つ(私が今思いついたもの)に関しては、メディウスの肯定派を始め
上層部や現社員・現メンバーが、全くといっていいほど聞き流したり、言い訳したり、
はぐらかしたり、勝手に話を変えて逃げたりするのです。メディウスで
嫌なことから逃げるなと教えてるにも関わらずです。

 ですから、私もメディウス肯定派の言い分になる、メディウスのいいところは
ないとは言えないのですが、メディウス関係者がこちらの意見に全く耳を傾けず、
一方的な態度を続けるのであれば、私も一方的な態度を改めるまで
メディウスに対する肯定意見は全く書き込まず、メディウスにとって
横槍となるような意見の書き込みや行動を何年でも繰り返すことにします。

 お手数ですが、皆さん(特に肯定意見を書いた方)にも今までの肯定派の態度を
振り返って見ていただきたいと思います。

341 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/17 21:34 ID:h+3iH71U
>>337

>何かというとね、ベンチャー・キャピタル≠遣ろうと思っているんですね、

で、メディウスは上場を前提としたベンチャー・キャピタルとやらを遣ったのかよ。
http://www.medius-net.co.jp/investment.html のページを見ると解らんなあ。
何処に投資をしたのかを説明してもらいたいものだ。
因みにメディウスの社員は何処に投資をしたのかを説明をしているのかな?

>ベンチャー・キャピタル=Aつまり資金の提供=A資金の投下≠していこうと

前に誰かが、「メディウスがメンバーに融資をする」云々って書いていたけど、
これを見ると私が言ったとおり、融資ではなく投資だな。

342 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/17 21:54 ID:h+3iH71U
>>337 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「さっきも話してきましたけど、力を付けていきましょうって話はね、耳にタコとか
イカとか出来てませんか?」

月江:「ははは、ええ、はい。」

「沢山聞いてると思うんです、力を付けていきながら、環境も有効利用して人脈も
集めていきましょうと、こういう話をしてきましたよね、色々な経営のノウハウも
有りますよと、力と環境とノウハウが有ると、それを月江さんとか竹田さんが全部
蓄えた時に最後にぶち当たる壁というのが資金面なんですよ、資金が無いということ
なんですね、本当は銀行が貸してあげなくてはいけないんですけれど、日本の銀行が
そこまで出来るかというと全然出来ないんですね、じゃあ日本の銀行が出来ないことを
我々メディウスが出来ていったら、何て素晴らしいことではないかと、いうことでね、
そういう事を考えて遣っていこうというなのね。」
「例えば本当に有名な話でねギャガ・コミュニケーションという会社が在るんですね、
月江さんギャガ・コミュニケーションって聞いたことございます?」

月江:「いや、ちょっと分かんないっすね。」

「この会社っていうのはね、映画とかをね、ハリウッド映画、アメリカ何かから日本に
引っ張ってきている会社なんですね、凄い企画なんですよ、アメリカで出来た映画を
全部買い取ってね、それで流行ったものだけ日本に送ると、したら凄い利益が出そうだ
と思いませんか?、グッズとか何とかね?」

月江:「あ、はい。」

「そうですよね、最近流行ったアメリカ映画で何か知ってる映画って有ります?」

月江:「最近ですか?、ちょっと前ですけど、アポロ13とか、スピードとか。」

343 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/17 21:56 ID:h+3iH71U
>>342 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「あとはジェラシックパークとかね、フォレスト・ガンプとかね、色々ありましたけど
殆どがギャガ・コミュニケーションなんですね、凄い優良企業なんですよ今ね、その
社長の藤村さんも当時柔道の選手でアメリカの方で遣っている時にね、今のギャガ・
コミュニケーションの企画を考え付いた時にね、なんと日本の銀行、藤村さんに何と
言ったか、『分かりました、藤村さんの企画は良いんですけどね、じゃあ藤村さん、担保は?』と
こう言ったらしいんですよ、”担保が無いんですけど、何か”、『じゃあ保証人は?』と
言われたらしいんですよ。」
「厳しいっすよね、なかなかね、ただの柔道の選手がね、そういうことなのね、本当に日本の
銀行はそういう意味ではね疎いというかね、頭が悪いというかね海外から馬鹿にされて
いるんですね。」
「怒った藤村さんはね、日本の銀行は当てにならないということでね、全部その企画書と
いうのを英文タイプで打ってね、それでアメリカに在る主要銀行全部にファックスした
らしいんですね、そしたらものの1〜2週間でね、現金がね、数十億円ボーンと口座に
入ったらしいです、凄いっすよね、正にドリームですよね、こういうことが出来る
アメリカって凄いなと思うんですけどね。」
「どうです?、月江さん、日本にもね、20代の為にそういうことを遣ってあげられる
企業が在ったら、凄く素敵なことだなと思わない?」

月江:「あ、そうですね。」

「思うよね、こういう夢を持ってやってるんですね、本当に力を付けて環境が有って、
ノウハウも有る、最後にぶち当たる壁が資金というね、その資金をもね、フォローアップ
してあげれる企業に成りたいとこういうことをね、あと数年間の間に出来れば2000年に
なる前にはね、もうかなり広まっている位に遣りたいなと、こう思っているんですね。」

月江:「はい。」

344 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/17 21:57 ID:h+3iH71U
>>343 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「格好良いと思わない?」

月江:「ええ、格好良いです。」

「思いますよね、そういう会社なんですね、ま、本当今日竹田さんの紹介も有ってね、
月江さんの横に来たんですけれどね、実際ここまでねしっかり将来のこと考えて遣って
いるんでね、竹田さんの方も紹介して呉れたわけなんだけど、実際月江さん、この会社ね、
じゃ紹介制で遣ってますけど、紹介料を出しているかと言ったらね、日本で唯一です、
紹介料1円も無い会社なんです。」

月江:「はあ。」

「1円も無いんです、分かります?、極端に言えば竹田さんはね、月江さんに対して
ダイヤモンドを売ったり、スーツ売ったり、車売ったりしてね、利益出しても良かった
わけなんですよ、そうですよね?、じゃ何でね月江さんに利益を取ったりお客にしないでね、
一緒にねこういう風に連れて来たか、連れて来てくれたかというと、やっぱり竹田さんはね、
月江さんと一緒に手を組みたかったわけなんですね、そういう意味で連れて来て貰ったと
思うんですね。」

345 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/17 21:59 ID:h+3iH71U
>>344 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「実際お互い専門学校同士ですよね、私は高卒なわけですけどね、実際本当最近私なんかはね、
僻みじゃないんですけど、親からあれだけのお金を貰って、何遣ってると思います
今の大学生とか?、実際目に付きませんか月江さんも、付きます?、何を遣ってます?」

月江:「大学生は遊んでばっかりいる。」

「そうですよね、結構勉強していると思ったら遊んでるんですよね、私もこの前ちょっとね
東京大学を視察に行ってきたんですよ、授業を1つ2つ受けて来たんですけどね、
真面目に聞いている人間は20分の1位ですよ、殆どの人間がジュースを飲んでポテトチップス
食べてね、雑誌を読んでる、考えられないんですよね、東京大学でそのレベルですよ、
考えられなかったですよ僕は、分かります?、それ以外にもね日本大学も在れば、早稲田
慶應も在ると、本当ねそういう遊んでばっかりの大学生、はっきり言って腹が立つんですね、
そういう大卒にどう逆立ちしたって、勝てないのが我々じゃないですか?」

「どうです?、我々大学出てないよね?」

月江:「はい。」

「でも大学出てないけど一生懸命遣ったら評価されてもいいじゃないですか?、そうですよね?」

月江:「はい。」

346 :たまご ◆1hXSBmEhZo :03/05/17 22:08 ID:EJYVaFL+
レスが相変わらず早いです、見当違いなことを言ったらごめんなさい。

メディでのことをいい勉強になった、
と前向きに考えるのは良いと思います。
すべてが無駄だったと自暴自棄になるより
建設的だと思います。
払った対価に対し、不釣合い・不適当でも
他の場で得られたものだったにせよ、
自分がやってしまったことを受け入れ、
今後の生き方に生かすのは、間違ってないと思います。
でも、メディを正当化する理由にはしないで欲しいです。

鍵の掛かってない部屋に空き巣が入り、
金品を奪われれ、大事な物を盗まれたら
「鍵をきちんと掛けないといけないな」と身にしみて
勉強するかもしれません。
そのことを悔いて、きちんと防犯管理をするのは
前向きですよね。
でも、空き巣を正当化できないのと同じな気がします。
犯罪は犯罪で、あってはいけないことなのですから。
(ちょっと強引な例で、不適当ですが・・・)

347 :たまご ◆1hXSBmEhZo :03/05/17 22:09 ID:EJYVaFL+
確かに社会ではキレイ事ではすまないところはあります。
多かれ少なかれ間違った営業しているところ、詐欺があるところ、
労働基準法を違反しているところ、存在しています。
でも『他にもやってるところはあるから』という理由で
許される問題ではないと思います。
そして、私の道徳的な、いえ自己満足的な想いとして
メディウスという違法行為を平然とする会社の
FDPの売り上げのために、イヤな思いをしたり
借金を背負ったり、身体を壊す程こき使われたりする人が
一人も出て欲しくないんです。
またその周辺の人が心身的・金銭的に被害を受けることが
あって欲しくないんです。
詳しくは言えませんが、私もそうでした・・・。

もし勉強になったと肯定するなら、
周辺の人は何を学べばいいのです?
例え犯罪であってもメディのメンバーになった人、
社員になった人などの勉強になったんだから、
良しとすればいいのですか?
そもそも人のことなど、ほっておけば良かったのでしょうか。
メディの犯罪行為を人道的に反する行為を
許せない気持ちは、この数年間どんな肯定意見を聞いても
決して薄れません。

何もできない私のささやかな抵抗、被害者を増やさない試みが
ここでメディウスの真実を書き続けることです。
私にとって被害者を少しでも増やさない行動をおこすことが
メディから受けた傷を無駄にはしないことなんです。
間違っているというなら、どうぞご指摘ください。
率直なメディを近くで見ていた人間の感想でした。

348 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/05/17 23:14 ID:d+dxpqoi
 メディウス以外のセミナーや営業知識の習得に関する話がでましたので、
メディウス以外のセミナーの一覧をうpします。
書き込む時などの参考にどうぞ!!

 経営やマネージメントその他に関するセミナー一覧

1 ClubRich  http://www.clubrich.jp/
2 にわとりのあたまの学校  http://www.niwatorinoatama.com/toppage.htm
3 日本ホテル教育センター  http://www.jec-jp.org/index.html
4 創業ルネサンス塾  http://www.sogyojuku.jp/sogyojuku/index.htm
5 週末起業フォーラム  http://www.shumatsu.net/index.html
6 大前経営塾  http://www.president.co.jp/info/okei/
7 D-BRAIN  http://www.d-brain.co.jp/
8 P&Sコミュニケーションズ  http://www.p-and-s.co.jp/index.html

349 :名無しさん@どっと混む:03/05/17 23:33 ID:wZeOfCs6
反訳をみていてあの忌まわしい記憶が蘇ってきました。
私も元メンバーでした。1年以上前の話ですけど。
その時のデモもほぼ同じ内容でしたね。
デモってた社員なりに多少内容を変えてたみたいだけど、
骨組みの部分はだいたい一緒。
分割でローンを組むと月々たったの1万円ですよ、とか
ブランド物や貴金属類が安くかえるんですよ、とか。
その他とっても夢のあるお話等等。(起業して社長になれば毎日ウハウハとか)
あーまんまと騙された自分が情けない。
しかし過去の自分の過ちに正面から向かい合う良い機会ではあるか(苦笑



350 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/17 23:58 ID:49te0q5y
>>337
>こういう考えを持っている企業って日本には無いんですよ、一社も無いんです

どうでもいいが嘘なんですけど・・・。有名どころのベンチャーキャピタルは1980年代前半の
創業が多いですよ。例えばエヌ・アイ・エフ ベンチャーズとかね、メディウスと違ってジャスダックに
上場している企業で業界大手ですし、このデモが録音されたときにはすでに実績もありましたよ。

こういう嘘がよく出てくるなと思いますよ。

クロージングに来て明らかな嘘が大量に出てきますね。オンパレードですよ。
次のレスではもっと明らかになります。明らかに騙す意図ありと言っていいでしょう。

351 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/18 00:00 ID:W2Cm/qoc
>>341-345
>アメリカで出来た映画を全部買い取ってね

これも嘘なわけだが・・・、というか知らないだけなのか?アポロ13ってギャガがかかわっていたか?
当時、藤村氏が柔道の選手?嘘ですよ、私の記憶では海外営業の担当のサラリーマンだったと思いますよ。

>格好良いと思わない?

外見と中身が伴っていないですよ。未だに実績なんか殆どないわけですから、社員の身なりと中身が
伴っていないのと同じで。いくらカッコいいことを言ったとしても実現や中身が伴っていなければ
それは妄想に過ぎないわけですから(w、むしろカッコ悪い

>紹介料を出しているかと言ったらね、日本で唯一です、紹介料1円も無い会社なんです

自己啓発セミナー系の企業は紹介料ゼロですが。いみじくも昨日、他企業との差別化の話が出ましたが、
これは差別化のつもりでしょうか?嘘をついてオンリーワンということは普通差別化とは言わないと思います。

>結構勉強していると思ったら遊んでるんですよね

高校時分に遊んでばかりいた人が大学で遊んでいる人を批判する資格は全くないと思いますが。高校時代に
勉強しないで遊んでいたムロダテ氏に対して腹を立てていたクラスメートは大量にいたと想像しますよ。
周りが勉強してるのに遊んでいたわけですからね。

>殆どの人間がジュースを飲んでポテトチップス食べてね、雑誌を読んでる

100%ありえませんよ。東京大学でですよ、資格試験の勉強や公務員試験の勉強ならわかりますがね。
私がいた大学でも講義中に遊んでいた人なんかいなかったですよ、空席は大量にありましたがね(w
ちなみに私は東大ではないが考古学の授業を聞きたくて何回かもぐりこんだことがありますが、
ジュースくらいはありますが、ポテトを食べて雑誌を読むなんて事はありませんでしたよ。恐らく視察した
というのは嘘でしょう、そもそもどんなルートでどんな申し入れをして視察したのか知りたいものですよ。

352 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/05/18 00:54 ID:kE6dWiRH
 >>342 デモロープレの突っ込み

 経営ノウハウがあると言うのは嘘でしょう。なぜなら、経営ノウハウの基本と言える
キャッシュフロー・投資・会計・トレーディングなどの説明が一切されてなく、
しかも出来る人を連れてくればいいと言ってごまかしているからです。
 つまり、メディウスには経営ノウハウがなく、経営に役立つ力と環境も
ハナから持ち合わせていない訳です。

 次に資金貸しをメディウスが出来たら素晴らしいという話、これも妄想で終わってます。
 その理由は、資金貸しというのもメディウスでは返済義務や自己資金という条件があり、
他の経営者養成所では、返済義務や自己資金の条件がないVC制度があります。
 金銭面でもう2つ書き込むと、@メディウスに契約する際も一括払いがダメどころか、
郵便局(郵政公社)からも相手にされないため郵便局での分割払い制度すら
設けられない訳ですから、資金制度にだらしないのは勿論、会社そのものの
社会的信用もないのが一目瞭然でしょう(w
 Aもう1つは、またメディウスとの契約金に関係しますが、なぜメディウスでは
奨学金制度すら設けられないのでしょうね(wメディウスでも競争心を煽って
やる気を引き起こすことを激しく奨励しているのだから、起業に成功した人や、
会社で出世した人、収入が増えた人を対象に奨学金制度として、メディウスが
契約金を20万くらいは返済していないとおかしいことになります。
 メディウス以外のセミナーでは、本当に奨学金制度があって、50万の契約金を払っても、
起業したときには30万奨学金で戻ってきて支払額20万になるのにね。
 
 やはりメディウスでは、他のセミナーと張り合えるノウハウや運営制度が
ないレヴェルの低いセミナーだということが証明できますね(w

353 :たこ社長:03/05/18 01:20 ID:apcULjiE
皆様お久しぶりです。
このスレからたこ社長は撤退します。
今や、常連でも無くなってしまったけどいちお最後の挨拶と思って・・・。
ほんとはムロのバカ丸出しの反訳に突っ込みまくりたいんだけど
それは他の皆さんがやってるのでお任せするとします。
理由は言うまでも無くなんか知らねーけどオレがメディのスパイ扱いされてるみたいだから。
CityHuter氏は「気にしなさんな」と言ってたけど無理無理。
目の前で言われてたとしたらソッコーぶっ飛ばしてる。
あのまま去ろうかとも思い悩んだけどそれもムカツクし我慢できなくて書き込みました。
最後なんでトリップは外した(もうオフ会参加の意思なんて当然ねーし)
名無しや他のコテハンで書き込む事もしない。ROMもしない。
でもこのスレの存続は心の底から願ってます。
メディに対してかなりのダメージを与えてるしね。

つづく

354 :決意マン ◆cq./suWZSk :03/05/18 01:23 ID:gHYJFIf/
こんにちは、お初にお目にかかります。
私も中立派として参戦したいと思います。

シティさん、西澤47号さんの言うとおり、今までの中立派ってあきらかに
コテコテの肯定派でしたので読んでイライラしました。
否定派を完全否定してましたからね
いっその事肯定派として参戦してもらえたほうが・・・と
てなわけで、触りは否定的意見から入っていきます。

メディのデモについて:
必ず成功させる。貴方に外車のキーをもたせる
といった文言がありますが、これが守られてません。
何故?となると、いや、メンバーさんから途中で逃げたんだろうとなります。
これはおかしいわけで、そもそも何故メンバーさんが逃げる環境なの?
という話です。
Lメン辞めたら大して力つかないよ?といわれた事もあります。
これもおかしい話、L活動は課長さんが言うように契約外なのです。
契約内で大した力つけさせて下さい・・・

しかし、名無しさんの言うように、言っていることは正しかったり、意識マンや焼酎さんがいうような
結果的なメリットはありました。シティさんのいうように、自己啓発という看板のほうが適当だと思います


355 :たこ社長:03/05/18 01:26 ID:apcULjiE
あえて、言わせてもらう。
オレは株式会社メディウスを心の底から憎んでいる一人だ!
人生を壊されたんだぞ!?スパイだって!?あるわけねーだろ!!
オレが何人辞めさせたと思ってんの?

・・・ちょっと荒れてしまったが、そーいうこった。
んじゃ皆さんさようなら。

356 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/18 01:27 ID:W2Cm/qoc
>>353=たこ社長氏
>オレがメディのスパイ扱いされてるみたいだから

んなこたーない、誰もスパイ扱いはしてないと思いますよ。
恐らくちょっとした行き違い、なんなら私の今さらしているメルアドに
その存念をメール頂きたい。

357 :意識マン:03/05/18 02:01 ID:vun4ig3b
決意マン氏が言っているようにライン活動って契約外なわけですけど
これって法律には触れるわけなんですかね?
行為自体は法律に触れるかもしれないですけど
Lメンになる時にこれはメディウスの教育とは関係なく
力を付けるためにやりたい人にだけやらせているんだよと説明を受けました。
この点でメディウスが契約違反だと言えるんですか??
Lメンにするためにメンバーが動いているのが問題になりそうですが。

どなたか分かる方、教えて下さい。
過去スレに書いてありそうですが…。

>>355=たこ社長氏
過去スレで見た感じ、スパイだとは思わないですよ。
仮にスパイでも、どうでもいいですけどね。

358 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/05/18 02:04 ID:kE6dWiRH
 >>343
 一番最後のセリフを正確に書くとこうなります。
「力も環境もノウハウもなく、資金と言う壁を乗り越えられなかったために、
資金をフォローアップしてやれない起業になり、2000年どころか
2003年になっても広まってないのです。」

 >>344
 ここでは竹田さんに紹介料がないだけで、実際はデモを打った社員、つまり
ここではムロさんに契約料として6万円入ってます。
 勧誘に成功すればお金が入ってくるメディウスは、本当にマルチなのかと思ってしまいます。

 もう1つ書くと、月江さんに物を売っても良かったと書いてあるとおり、
ムロさんが月江さんにFDPを売りつけてることになってますね。
 メディウス社員は当時は勿論、今もゲストにダイヤやスーツに車を
売りつけてもいいと思ってることが明白になりましたね(w

359 :決意マン ◆cq./suWZSk :03/05/18 02:16 ID:gHYJFIf/
>たこ社長氏
どの文章でスパイと思われたんですか・・??
僕は支持しますよ?
とばしとばしですが、一応全体を目とおしました。

>意識マンさん、焼酎さん
良い紹介者でよかったですね
僕は普通のとりこみでした(笑
いや、笑えないから

360 :意識マン:03/05/18 02:18 ID:vun4ig3b
>>358=西澤47号氏

>勧誘に成功すればお金が入ってくるメディウスは、本当にマルチなのかと思ってしまいます。
メンバー時代に違うラインの人から聞いた話ですが、
そこのラインの担当社員曰くメディウスとマルチの違いは担当社員制があるところだと言っていたようです。
何か問題が生じた時に責任は全部社員が被るから安心して活動出来るんだと言っていたみたいです。
それしか違いねーのかよ!って思いました(笑)
その前にメンバーからすれば問題生じないように安心させてくれって感じですよね。

361 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/18 08:21 ID:Tp3DpLgQ
>>360:意識マン氏

>そこのラインの担当社員曰くメディウスとマルチの違いは担当社員制があるところだと言っていたようです。
>何か問題が生じた時に責任は全部社員が被るから安心して活動出来るんだと言っていたみたいです。

ということは、メディウスが仮に民事裁判で訴えられた場合、会社側としては社員に対して
そんな嘘のトークを指導した覚えもないし、社員を雇った覚えも無い等と反論するんでしょうかね。

訴えるのであれば、メディウスという会社ではなく社員個人を訴えてくれ、と
解釈出来る発言ですね。

しかし、当のメディウス社員自身は、ムロや課長らの指導命令によって動いたって、
裁判で反論しませんかね?
遅刻したらムロや課長に罰金取られたとか、朝礼でムロや課長などに思いっきりシバカレタとか、
デモトークをそのままコピーしろとかね。

362 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/18 09:30 ID:Tp3DpLgQ
>>342

>じゃあ日本の銀行が出来ないことを我々メディウスが出来ていったら、何て素晴らしいことではないかと、いうことでね、

確かに素晴らしいことだけど、実際に遣ったのかよ、ミツヒロ、ムロ。

>そういう事を考えて遣っていこうというなのね。

未だに上場を前提としたVCなんか遣っていないんだろ、ただ分社したり、関連企業を作っているだけだ。

>>343

>その資金をもね、フォローアップしてあげれる企業に成りたいとこういうことをね、
>あと数年間の間に出来れば2000年になる前にはね、もうかなり広まっている位に
>遣りたいなと、こう思っているんですね。

全然広まっていませんな。
キチント広まっていたら、こんなメディウススレが2chで立って、Part18までいかなかったんじゃないの?

>>344

>じゃ何でね月江さんに利益を取ったりお客にしないでね、一緒にねこういう風に
>連れて来たか、連れて来てくれたかというと、やっぱり竹田さんはね、月江さんと
>一緒に手を組みたかったわけなんですね、そういう意味で連れて来て貰ったと思うんですね

違います。
紹介者の竹田さんはライン活動におけるセッティングのノルマがあるので、やむなく
連れてきたと思います。
全てライン活動でその活動の目標(ノルマ)を達成するために連れてくるんです。

363 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/18 09:44 ID:Tp3DpLgQ
>>345

>私は高卒なわけですけどね、実際本当最近私なんかはね、僻みじゃないんですけど、

僻みに聞こえますね。

>本当ねそういう遊んでばっかりの大学生、はっきり言って腹が立つんですね、

こんなことをわざわざ強調して言うと、負け犬の遠吠え位にしか聞こえませんよ。
そういうあんたらは高校時代勉強したのかよ、ミツヒロ、ムロ。
胸に手を当ててよ〜く考えてみろよ。

>そういう大卒にどう逆立ちしたって、勝てないのが我々じゃないですか?

今でも一応学歴社会ですからね、昨日決算で約5000億円の赤字を出し、事実上国有化になる
りそな銀行の平均年収は1038万円ですよ。
どうしてこういうことになるのかを考えたことがありますか?、メディウス上層部。
何故メディウスのメンバーや社員らがこのような年収以上を取れないのかも、考えたことがありますか?

>でも大学出てないけど一生懸命遣ったら評価されてもいいじゃないですか?、そうですよね?

私もそう思う、しかしメディウスみたいに人を騙して評価されようと本気に思っている考えが
気にいらないね、ミツヒロ、ムロ。

364 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/18 10:06 ID:Tp3DpLgQ
>>363 補足と訂正

>りそな銀行の平均年収は1038万円ですよ。

りそな銀行の従業員の平均年収です。

参考に書きますが、上場企業の平均年収はこんな感じです。

三菱東京フィナンシャル・グループ 1204万円
日本テレビ放送網 1448万円
フジテレビジョン 1515万円
ソニー 908万円
イトーヨーカ堂 519万円
三井物産 1182万円
東日本旅客鉄道 697万円


上記の企業は平均年齢が約37〜39歳のケース。
こういった上場企業の従業員が、フェラーリやポルシェに乗って部下等に
見せびらかしたりしますかね?

どうして態々そんな車に乗るんだ?、車が好きだから?、私はそうは見えないな。
要はメンバーのやる気などを掻き立てて、メンバーらを動かして、玉(ゲスト)を
取り込もうという魂胆でしょ。

これって、マルチのシステムと殆ど変わらないじゃない?

365 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/18 13:11 ID:W2Cm/qoc
>>354=決意マン氏、>>357=意識マン氏
>これもおかしい話、L活動は課長さんが言うように契約外なのです。

誤解がないように言いますが、メディウスと契約(厳密には信販会社と契約ですが)した時に
範囲内とはFDPだけなのですよ。もし、お手元に契約書があればご覧になってください。
FDP教材費と書いてあります。口頭ではスクールなどは約束してますがね。ミーティングすら
「社員がバックアップする」という言葉でしかないわけですよ、よくよく考えれば。

デモで言われている範囲内を考えればメディウスはFDPとスクールで力をつけてやらなければ
なりません、それこそ30歳までに起業して年収1000万になるような力を。

しかし、契約後に「実は社員が教える」ということが明らかにされ、「デモで言われたことだけ
では充分に力がつかない」と言って色々なオプションが出てくるわけです、大問題ですよ。

契約違反というよりは不都合を故意に隠蔽して、あたかも契約の範囲内で充分に力をつけられると
消費者を勘違いさせて契約を取ったことになり、消費者契約法では無条件の解約の対象になります。

>>キティー氏
>そんな嘘のトークを指導した覚えもないし、社員を雇った覚えも無い等と反論するんでしょうかね。

メディウスは社員に対して監督責任がありますから、いずれにせよ全く責任を問われないという
ことはありえませんね。ムロダテ氏のデモのテープもありますから組織としてそのような指導を
してきたことは明白でしょう。雇った覚えがないということに関しては、信販会社に保存されて
いる契約書にFDP購入の履歴が出てくるわけで、全く関連がなかったと言い逃れするのは
不可能でしょう。しかも、社員には金銭の支払いが履歴として残っているわけですし。

366 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/18 14:11 ID:Tp3DpLgQ
>>345 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「本当そういう意味じゃね、やっぱり大卒に勝てないのは悔しい処なんだけど、
彼らが唯一ね、何が良くて大学に入ったかっていったら、やはりね記憶力と処理能力が
大きい処だと思うんですね、ペーパーテストですよね、どうです?、記憶力が良い、
そんなの我々だってさパソコン買っちゃえばいいじゃないですか?、メモ取れば記憶
出来るじゃないですか?、そうですよね?、社会人なんて暗記しておく必要は無いじゃ
ないですかね?」
「何?、年表辞書?、そんなの解らなかったらね、年表なんかもね、社会の時間に
あるじゃない?、別に○○でもいいし、言葉解んなかったら、辞書引いたっていいし、
そんなのね、計算出来なかったら、計算機使ったっていいじゃないですか?、でしょ?」

月江:「はい。」

「じゃ彼ら大学生に無いのは大卒に無いものは何かって言ったらね、結構判断力とかね、
そういう処に疎い、又は人を纏めるとか人を動かすなんてのは教えてる大学なんて無い
ですから、そういう処でもね、我々は付けていきたいなと、そういう意味でどうです?、
彼らに無いものをね、大学出てない我々が持つって凄くね、もう戦う上で大きな武器に
成るような気が、月江さんなんかそういう気しません?」

月江:「あー、しますね。」

367 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/18 14:17 ID:Tp3DpLgQ
>>366 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「しますよね、そういう処でね、やっていきたいと思うんですね、最近であれば、不景気だ不景気
だって言ってるね、ケーキ屋さんも何か不景気だって、ケーキを出すのか分からないけどもね、
ヒットすると思うんですよね、こういう発想なんか出ればね、資格を取るなんてさっきも言って
ましたけど、英語の資格?、危険物の資格?、簿記?、色んな資格ってありますよね?、資格を
取れば何かもうさも資格を取っちゃえば、これから安泰なんだってCMを遣ってますけど、そんな
のね、資格を取っただけじゃさ、意味ないんですよね、だってあれだけクビに成っているんですよ、
リストラ掛かって、リストラクチャリーが掛かってクビに成っている、クビ切りクビ切りクビ切り
どんどんクビに成ってます、そうですよね?、じゃあれだけの会社が倒産しています、皆資格って
持ってるんですよね、英語の資格を持ってる、危険物取扱持ってる、色んな資格がある、簿記が
ある、何がある、不動産取扱がある、皆会社潰してるじゃないですか?」

月江:「はい。」

「そうですよね、資格だけじゃ駄目なんすね、結局ね、資格以外の何かが必要だと、これが人を
纏めるとかってことじゃないですか?、そうですよね?、そういう意味で世間で結構ね、マトモな
ようなズレてる部分ってあるんですよね、社長さんなんて資格のCMを見て笑っていますよ、何だ
これって言って、そういうことなのね。」

月江:「はい。」

「本当ね私も、まあー当時はねスーパーの店員遣っててね、月江さんと一緒のサラリーマンを遣って
たんですね、昔から思ってたのがね、あのー山手線に乗っているオヤジ、オヤジの目を見てどうです?、
死んだ魚の目≠してませんか?」

月江:「あー、はい。」

368 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/18 14:36 ID:Tp3DpLgQ
>>367 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「してますよね、あーいう目を見た時にね、あーいう乱れた髪型、よれよれのスーツを見た時に、どう考えても
憧れって言葉が出てこなかったんですよね、月江さんなんかもどうです?、憧れって出てきます?」

月江:「いやー、ないですね。」

「ないですよね、やっぱりあの人達っていうのもね、結局何でもあー何時かは出来る、明日遣ろう明後日遣ろう
ね、今年は適当でも来年から頑張ろう、ね、若い頃は遊んでおいてもね30歳に成ってから頑張ろう、こういう
人達の集まりじゃないですか?」

月江:「はい。」

「ね?」

月江:「ええ。」

「本当そうですよね、山手線に乗ってるオヤジなんかね、そう思うわけね、全員が全員そうではないですけど
殆どそうじゃないですか?」

月江:「ええ。」

「ですよね?、そういう意味じゃやっぱりこういうサラリーマンのおじさん方っていうのはさ、やっぱり人生
ってのをさ、時間と考えてなかったんでしょうね、私らなんかね、よく三ッ広さんとかにもね、さっき話した
あの役員の三ッ広さんなんかにもよく教えて貰うんですけどやっぱりね、『室舘君ね、人生は時間≠ネんだ』
とこういうこと教えてくれたんですね、どういうことかっていうと、例えば月江さんね、1分間っていう時間は
1秒間の60個の集まった形じゃないですか、1分間が60個集まったら何になります?」

月江:「1時間ですね。」

369 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/18 14:39 ID:Tp3DpLgQ
>>368 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「そうですよね、1時間なります、1時間が24個集まったら何になります?」

月江:「1日です。」

「勿論ですね、1日です、それが365個だったら何でしょう?」

月江:「1年です。」

「1年ですね、その1年を80回、80回繰り返したらね、もうそれで寿命なんですよ、分かります?、
つまり人生というのは結局1年間の集まりであり、結局1時間の集まりなわけなんです、そうですよね?」

月江:「はい。」

「結局1分1秒の集まりじゃないですか、そういうことに拘れなかったからね、結局はあーいう辛い生活を
してるわけですね、あーいう風に成りたいですか?」

月江:「いや成りたくないですね。」

「絶対嫌ですよね、つまり先延ばし先延ばしって嫌ですよね、本当にね時間というのを考えたらさ、やっぱり
今日遣ることは今日遣ると、三井物産の三井 八郎兵衛高利(ミツイ ハチロベイタカトシ)≠チていう創業者が
言いましたけどね、本当に今日出来ることは今日遣ろう≠ニ、良いものは良い=A悪いものは悪い≠ニ
即判断していこうと、そういうことを言ったのはね、成る程なと頷けるわけね。」

370 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/18 14:40 ID:Tp3DpLgQ
>>369 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「私もね、そうやってまあさっき言ってた無駄遣いなんか凄く多かったのね、スーパーの時代にそういうことを
思いながらね、三ッ広さんに習いながらね、色々生活してたんですけど、実際ね今回月江さんにもこういう47万
とか50万という話を聞いてね、色々と考える処も有ると思うんですけど、実際私が思うのは何かというと、
じゃ今ね例えば月江さんが今100万円貰ったとしましょう、逆に50万円損をしたとしましょう今ね、
50万円損をしようが100万円今利益出ようがね、どうです?、このまんまの状況で言ったらね、月江さんが
30歳位に成った時の稼ぎって少し位変わると思います?」

月江:「いや、変わんないと思います。」

「変わんないっすよね、結局そういうことなわけなんすよ、私が何を言いたいのかというとね、目先で50万ね、
やっぱり出そうがね100万貰おうがね何ら変わりがないということを言いたいわけね、分かる?」

月江:「はい。」

「そういう僕ね、ことを考えたらさ、何も下ばっかり見て歩いていないでね、将来のことっていうのをもうちょっと
見据えてってもね、悪くはないと、こう思うわけですね、分かります?」

月江:「はい。」

371 :名無しさん@どっと混む:03/05/18 16:14 ID:UGOGJf7g
潟<fィウスって日本創造教育研究所と何か関係があるのでしょうか。
向こうも「気付き」とかをテーマに自己啓発セミナーを開催していて、
多くのトラブルを起しています。

メディウスのFDPも「気付き」がコンセプトになっていたので、
これは???と思った次第です。

372 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/19 01:35 ID:7+MP8D4o
>>366
>やはりね記憶力と処理能力が大きい処だと思うんですね、ペーパーテストですよね

デモトークやミーティングトークを丸暗記させている会社がよく言いますよ(w、
学歴社会に関しては色々な分野から危惧する声が出ているし、私も肯定しているわけではないが
なぜ学歴社会になったのかは理解できますよ。真剣に勉強に取り組んだ人はきっと仕事にも
取り組んでくれるだろう、物覚えがいい人はきっと何回も教えないでも仕事を覚えてくれるだろう、
試験問題の処理が早い人はきっと仕事の処理も速いだろう、こういう類推から来ていると思われる。

振り返ってムロダテ氏を見てみると、学業もまともにできなかったほどの不真面目さからスーパーは
すぐに辞め、物覚えはミーティングトークから類推すると悪そうですし、こうした批判スレに対して
どう考えても処理が遅そうです、彼が仕事の処理が速い人間ならとっくにメディウスはいい会社に
なってますよ。

それにしても丸暗記を否定しながら、メディウスの世界では丸暗記を推奨する、おかしな人たちだ(w

>結構判断力とかね(中略)人を動かすなんてのは教えてる大学なんて無いですから、

これも嘘なわけだが・・・(w、海外の大学にはよくありますし、近年、といっても10年ほど前からですが
外国の大学を真似したカリキュラムを持つ大学が出てきていますよ。だから、このデモの録音がなされた
ときには確実にありましたよ。自分でよく調べもせず「ない」と言い切る精神が理解できませんよ(w

>もう戦う上で大きな武器に成るような気が

経営学部や政治学部でも教えているような組織論とかねずみ講の構造ですからね。経営を専門に
学んできたわけではない私ごときに簡単に論破されるようなものが果たして凄い武器なのかどうか(w
少なくとも彼らが教えているようなものは他のところでも充分学べますから。

373 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/19 01:40 ID:7+MP8D4o
>>367-370
>資格を取るなんてさっきも言ってましたけど、英語の資格?、(以下略

英語の資格は一流企業では必要条件ではないか?入社するときと管理職になるときに。
私だって日常会話はできますがね。これで出世とは恐れ入ったが、英語の資格をとると手当てが
つく会社も多いですよ。つまり収入が上がるわけで、メディウスという何だか分からないものに
賭けるよりはそちらの方がよほど現実的でしょう。

>これから安泰なんだってCMを遣ってますけど

何のCM?大原簿記だってそんなことは言っていないと思うけれど。というか、ウチに入れば
年収アップは間違いなしと言って勧誘しているのはどこの企業だといいたいね。メディウスは
自分たちが言っていることとやっていることに矛盾がないかよく考えたほうがいいですよ。

>社長さんなんて資格のCMを見て笑っていますよ

社長さんは笑うだろうね、いい年して何も資格をもってないの英語も喋れないのって。
それで「俺は人を纏められるんだ」とほざいてるの?って、ムロダテ氏の履歴書を見てね。

>悪いものは悪い≠ニ即判断していこうと、そういうことを言ったのはね、成る程なと頷ける

これは即決のためのトークでしょうが、この部分を見て笑った人もいるでしょう。
だから熟慮しないで簡単に危ない橋を簡単に渡っちゃうんだって。というかこうメディウスが
思っているんだったら、メンバーが出してきた企画に対してすぐに金を出してやれと言いたい。
ゲストには即決を求めて、自分たちは即決しない。こんな馬鹿な話がありますか。

>三ッ広さんに習いながらね、色々生活してたんですけど

この以下に続く47万は安いと錯覚させるためのトークへの突っ込みは割愛します、繰り返しになるので。
自分の会社の社長を「さん」付けで営業行してしまう彼らにビジネスマナーという言葉はあるのでしょうか(w

374 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/05/19 01:52 ID:9pRahbNF
 今日は付け足しだけ簡単につけておきます。

 >>372 CityHunterさん
>>人を動かすなんてのは教えてる大学なんて無いですから、
>これも嘘なわけだが・・・(w、
 そうです!人を動かすことを教えてる大学は、今は日本でも人気抜群です。
明星大学心理学部というところが人を動かす方法を教えていて、
入学希望者が殺到してる話を雑誌で見ましたよ。

>少なくとも彼らが教えているようなものは他のところでも充分学べますから。
 これは>>348に書いてある場所がいい例でしょう。もし肯定派がここより
メディウスの方が優れていることを証明できなかったら、メディウスは所詮
>>348のセミナーより劣ってるところだということになりますね(w

375 :名無しさん@どっと混む:03/05/19 01:55 ID:PcYp/elJ
メディウスの室舘氏はスーパーの、日創研の田舞氏は寿司屋の、
それぞれドロップアウト組。

どうしてドロップアウトすると勧誘ビジネスに走るんだろう???

376 :_:03/05/19 01:58 ID:R7gE9a0r
( ´Д`)/< 先生!!こんナのが有りますた。
http://togoshi.ginza.st/mona/mona05.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona03.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona02.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/monaz08.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona06.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona10.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona04.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona07.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona01.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona09.html

377 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/19 02:36 ID:7+MP8D4o
>>374=西澤47号氏
>そうです!人を動かすことを教えてる大学は、今は日本でも人気抜群です。

そもそもだよ、メディウスがやっている自己啓発セミナー紛いの幹部養成の社会人セミナーは
産能大学が旗を振ってアメリカから持ってきたわけですよ。これはLTを幹部養成のセミナー
というのであれば知っていなければいけない事実ですよ。1970年代前半の話ですよ。

これはムロダテ氏も単なる洗脳バカであったか、もしくはそういう事実を知りながら、故意に
メンバーを騙していたということを証明する事例に他ならないですよ。

>>375=名無し氏
>どうしてドロップアウトすると勧誘ビジネスに走るんだろう???

企業相手のビジネスでは役に立たずに、個人個人を相手にするビジネスに向いていたのでしょう。
人の集合体である企業を相手にするビジネスより、個人を相手にするビジネスの方が相手にする
人の年齢や経験に縛られない分、口先だけがものを言うようになりますが、売上的にはかなりの
限界があるでしょう。

メディウスが大企業になることができない理由が将にここにあるわけで・・・(w

378 :セバスチャン:03/05/19 14:42 ID:yWIP/CYr
昔に社員をしていました。
毎月2ネットくらいしかたたけなかった駄目社員です。
私の場合はライン活動をやらせる方向にはメンバーをあまりもっていきませんでした。
メンバーのときはメディウスを信じきっていたので疑問は感じませんでしたが
社員になっていろいろなことを知ってから不信感を抱くようになったので。
だからLメンにはほとんどさせず課長にはよく怒られたものです。
そのためデモは月5デモくらいでしたね。
でも社員を辞めても連絡がつかないメンバーはいないし横やりもないので
駄目社員でよかったのかもしれません。
社員の中には私と同じ疑問を持ってる人は結構いますよ。
けどみんな借金があるのでデモを組まさなくては生活出来ないし悲惨なものです。
しかも辞めたくても辞めさせてくれないし。
私は今はバイトをしながらやりたいことに向かって頑張っています。
何か質問があれば書込みして下さい。
私は週1くらいしかネットができないのであしからず。


379 :名無しさん@どっと混む:03/05/19 15:01 ID:rDxYjw90
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

380 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/19 22:09 ID:xd+3RTn4
>>367

>そういう意味で世間で結構ね、マトモなようなズレてる部分ってあるんですよね、
>社長さんなんて資格のCMを見て笑っていますよ、何だこれって言って、そういうことなのね。

世間がズレテいるのではなくて、メディウスが世間と比べて大分ズレテいると思いますよ。

メディウスが何故資格取得を頭っから否定するのか。
それはメンバーをライン活動で動かすためだからである。
仮にメディウスが資格取得を推奨してしまうと、メンバーの多くが資格取得に走ることになり、
メディウスにとって飯の種であるメンバーがライン活動に従事しなくなり、玉(ゲスト)を
出さなくなるから。

あとメディウスでは知恵を使ったこと(知的財産権、不動産、株等)も推奨しないね。
ひたすらローラー作戦みたいな汗水垂らしてお金を稼ぐことしか教えない。
こういった思想もライン活動に専念させるためなのでしょう。

>>378:セバスチャン氏

>社員になっていろいろなことを知ってから不信感を抱くようになったので。

あなたが社員になって抱いた不信感を詳しく教えていただけませんか?

381 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/20 12:20 ID:58v1Y2oN
>>370 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「月江さんね、ちょっと熱くなってね、話ちゃいましたけども、本当私ね月江さんのことね、本当想いながら
ずっとしゃべっちゃったらね、どうしてもね気合が入っちゃったんですけど、本当僕なんか昔からね、コツコツ
コツコツ特に才能も無かったんですけど、コツコツ頑張ってね、今まで遣ってるわけなんですけど、私がね当時
こういう話を聞いたんですね。」
「昔、アメリカの方のね野球でメジャーリーグというね、凄く子供の憧れの球団っていうんですか、世界が
在って、1A、2A、3Aを経て入ると言われているようなメジャーリーグというのが在るんですね、昔ね、
ジミーっていう小さな少年が居てね、どうしてもその子っていうのは子供の頃から凄く野球が大好きで、子供の
頃からよくプラスチックのバットで、月江さん遣ってませんでした?」

月江:「ああ、遣ってます。」

「そういうのも大好きな子でね、一生懸命一生懸命野球とかを遣っていたらしいんですね、野球楽しいな楽しいな
ということで遣っててね、そしたらねお母さんからね、『ジミー、勉強しなさい』と、『勉強遣らなきゃ駄目
でしょ』と、『野球なんか遣らなくていいんで、あなたは才能が無いから、野球なんか遣らなくていい』と
言っても止めないんですね、ジミーはね、楽しい楽しいって言ってね、それでお母さんがしょうがなく、この子の
夢を諦めさせる為に野球を見に連れて行こうってことでね大きな球場に野球の球場に連れて行ったらしいんですね。」

382 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/20 12:23 ID:58v1Y2oN
>>381 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「そしてジミーは楽しそうにして見るわけですね、したらね本当にこう大観衆の中でジミーが一番大好きな選手って
のが居てね、偶々その人がホームランを打っちゃったらしいんですよ、月江さんね、ジミーはそれでもう夢を
捨てるどころか絶対に大リーガーに成るんだということで何か意志が固まっちゃったらしいんだよね、本当に
日々練習に励んだらしいんですね、でもお母さんも『そんなことを遣っていないで勉強しなさい』と、『あなたは
野球選手なんか才能が無いんだから勉強しなさい』と、いうことで言われたにも関わらず本当一生懸命ね、
使ってるグローブ、バットとか色々大切にしながら一生懸命ね、小学校から中学校から高校ってね、一生懸命
一生懸命頑張ったんですね、一生懸命頑張ったんですけど偶に月江さんの友達でもね、月江さんも野球遣ってた
ってことなんでね、居ると思うんですけど、頑張っても補欠の人ってやっぱり1人位居たと思うんですよね、
私の友達でも居たんですけど、本当に野球が好きだって言ってジミーも頑張ってたんでね、小学校も補欠、
中学校もボール拾い補欠、高校も全部補欠だったんですね、で補欠だったんですけどね、一生懸命一生懸命
大学にも行こうと思うんですけど、なかなか勉強も上手くいかないと、一生懸命ね遣ってね、何とかね大学にも
上がるか上がらない頃からね、ちょっと社会人でねもうちょっと社会人に成るのではなくてね、本当出来れば
プロでも遣ってみたいと、いうことで一生懸命頑張ったらね何処かの球団がスカウトが来たのかというと、
それだったらドラマに成るんですけど、何とね世の中甘くなくてね、何処の球団からもスカウトとかドラフトが
繋らなかったんのね、それでもジミーは諦めないで一生懸命テストを受けたい、入団テストを受けたいということで、
一生懸命色んな球団を回るわけなんですよ、回っても何処も取ってくれない、最後諦めかけた時、たった1つの球団
だけがね、ジミーを採って呉れたんですよ。」

383 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/20 12:28 ID:58v1Y2oN
>>382 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「でもね月江さんね、ジミーね、これで喜んだかというと、実はその球団が採って呉れたのはグランドキーパー
っていってね、ただのグランド整備とかそういう仕事を遣るだけのそういう球団職員っていうんですか、
そういう形でね採用に成ったんですよ、一生懸命一生懸命球団の仕事を遣りながらも、練習にだけは参加させて
くれってことでね、一生懸命練習を遣ったわけなんですね、同僚からも『お前は才能が無いから辞めろ』と、
『無理なんだ』と、『お前のそういうね、体格じゃ無理なんだ』と、『辞めた方がいい』と言ってもね、意地
でも一生懸命、いや頑張るって言ってね、頑張ったんですね、ジミーは一生懸命頑張って頑張って頑張るんです
けど、誰も見向きもして呉れないですよ、本当皆がね帰った後も、道具を片つけてね遣りながら本当1人残って
ね、明かりも無い中で一生懸命バットを振ったりね、ボールを壁当てを遣ったり練習をするんですね、一生懸命
遣ってた時にね、したらねある球団のオーナーが偶々そういう1人で頑張ってるジミーの姿を見て、『あいつは
また1人で遣っているのか』と、『あいつはまた1人で遣っているのか』と、来る日も来る日もね、その球団の
オーナーがね見てね、『もういい加減に1人でそこまで頑張ってるのは何故だ』ってことでね、でも試合に
出た所は見たことは無い、でコーチとか監督を呼び出すわけですねオーナーがね、『何だ、ジミーってやつは
あんなに頑張っているのに、そんなに駄目な選手なのか』と、監督・コーチも言うんですよ、『あいつは駄目
なんですよ、あいつは駄目なんです』、そうか分かったってことで日々進むんですね、一生懸命一生懸命
来る日も来る日も遣ってるねそういうジミーを見てね、オーナーがね、『もういい加減にしろ』と、『あそこ
まで遣ってるんだから、1回でいいから1回でいいからね、1回位でいいからチャンスをあげてもいいんじゃ
ないか』ってことでね。」

384 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/20 12:30 ID:58v1Y2oN
>>383 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「そういうオーナーのね、熱意に押されてねあそこまで頑張ってるんだから『結果出る
んじゃないか』ということで、言ってもねなかなか監督・コーチはウンと言って呉れなかったんですね、ジミーは
ある部屋に呼び出された時にちょっと手がかなり荒れているような手をしてたんですね、『手を見せろ』って
言った時に、そのジミーの手っていうのはもう凄い分厚い、もう練習しまくりましたっていうような、もう
豆も出来て潰れて出来て潰れてっていうような凄くグローブのような手に成っててね、『これは違う、こいつは
出来るんじゃないか』ってことで、それから直ぐね監督・コーチ・オーナーが一緒になって『こいつを試合に出
して見よう』ということで、試合にスターティングメンバーとして出ることに成ったわけですね、本当努力って
いうのね続けてジミーは出れたわけですね、第1打席は立つんですね、第1打席バッターボックス
立って遣ったらね何とやっぱり試合慣れしていないせいもあって、本当3球三振だったわけなんですよ、客は
『引っ込め』とか『ふざけるな、何でそんなやつを出すんだ』とか皆で言ってるんですね、第2打席目も出る
んですけど、また三振するわけなんですよ、でコーチも監督も頭を抱えてね、同僚までもがね、『あいつ無理
じゃないですか』とやっぱりね、もっとエリオットも居るしと、ヘンドリックスも居るしと、色んな選手が居た
と、ブラウン選手も居るしと、色々な選手が居るから遣ってもいいんじゃないかと他の選手はね、『いや、第3
打席も行かす』ってことでね、第3打席目も立つんですね、1球目、ボールなんですね、2球目、ストライクなんです

3球目、またストライク来るんです、1打席目2打席目には見せなかったフルスイングっていうのをね、第3
打席目でフルスイングするわけですよね、第4球目もフルスイング賭けてね、当たったかに見えたんですけど
相手の良い玉で結局空振りだったわけなんですね。」

385 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/20 12:32 ID:58v1Y2oN
>>384 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「そん時はね本当もう点差もねえ、均衡しててね、本当にもう
ブーイングなんですね球場全体がね、『引っ込めよ、ジミーなんか引っ込めろよ、あんなやつ、だめだ』ってね、
言ったんすけどね、監督とコーチっていうのはね、もう最後ね、最後だから、『この試合で最後にしていいじゃないか』と
いう位のね決意を込めて第4打席も送ったらしいんですね、第4打席目も相変わらずね、全然駄目でバットは風を
切ってね、本当もうワンストライク、ツーストライクと追い込まれるわけなんですね、そこでもう駄目だと思っ
た第3球目に振ったバットにはね、バーンとね空振りをしてキャッチャーミットに収まるわけなんですよね、
ジミーもね、ここまで頑張ったけど終ったなと思った時にね、キャッチャーがポロっとボールを落としてね、
ファールチップだという宣告が出たんですね、掠ってたんですね、ウオーこれは助かったということでね、段々
タイミングも合ってきたんです第4打席目でね、振っても振っても前に飛ばないんですよ、前に飛ばないんですね、
本当そういう2回3回ファールチップ遣ってね、前に飛ばなくて段々何かねお客さんもそういう頑張るジミーの
姿を見てね、『ジミー、頑張れ』って誰かが言ったんですね、『頑張れ』って、お客さん皆ね、『頑張れ、頑張れ』
ってね、本当ジミーコールになってね、『ジミー、ジミー、頑張れ』って皆応援するんですよね、振っても振っても
なかなか前に飛ばなくてね、あれは10球目ですかね、渾身の力を込めて振ったんですね、したら打球がね、
高々とね、カキーンと当たってね、高々舞い上がったわけなんですね、して舞い上がってどうかなと思ったらさ、
このジミーの打った打球っていうのはね、最後はショートフライという形でね、ショートのトップフライで
終わってしまったんですね。」

386 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/20 12:34 ID:58v1Y2oN
>>385 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「本当その一塁まで全力疾走でね、それでも走っていくジミーの姿、ヘルメットを地面に叩きつける悔しがる
ジミーの姿を見てね、本当会場全体はね、本当ね『良くやった、ジミー』とかね、本当そういう応援を送る
わけなんですね皆ね、『良く遣った、良く遣った』と、ベンチに入ってる人も、コーチも監督も『全部、頑張
った、よくそんな手がボロボロに成るまで素振りをした』と、皆そこまでね誉めたんですね、やっぱり本当
ホームラン王とかそういうのまではね、いかなかったみたいなんですけど、でもやっぱり小学校中学校で
『才能が無い、才能が無い』って言われながらもさ、頑張ったらさ、そういう大舞台にもね、なかなかいい
○○が残せなかったみたいなんすけど、でもねそういう舞台に立てたと、これ月江さんもどうです?、凄い
ことだと思わない?」

月江:「はい。」

「凄いですよね、ジミーがね、凄かったのは、何だったかというと、実はね、ジミーっていうのはね、片腕が
無かったんですよ、ね、片腕が無い、そりゃ才能が無いっすよね?、それは、それでもそこまで往くわけなん
ですよね、解ります?、月江さん。」

月江:「はい。」

「色んな人間居ますけどね、本当に偶に身体障害者見てさ、階段上れない姿を見てさ、チーマーみたいな人間が
『邪魔だよ、どきなよ』みたいね形でね、両足広げながらねポケット手を突っ込んでね○○ながら上がっていく
姿を見るとさ、『邪魔だよ、どけろよ』って言っているチーマーのやつらを見るとさ、邪魔なのはお前らだろ
って思うわけなんだよね、その足やれよ≠ニか思わない?、はっきり言って、ね?」

月江:「ええ。」

387 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/20 12:36 ID:58v1Y2oN
>>386 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「そういう居るじゃないですか、耳が聞こえなくて頑張ってる人も居るし、両腕が無くてもね、口で絵を描く
人間だって居るわけなんですね、もうあの暴走族とかさ、あんなもん世の中で役に立っていないようなやつの
腕やれよって思うわけだよね、そう思うんですよね。」

「実際ね僕も月江さんも五体満足じゃないですか、何の役も出来ないですよね僕らね、そういう人でも夢を
持って頑張っているのにね、僕らって何か大事なものを忘れているような気がするわけなんですよ、ね、月江さんね?」

月江:「はい。」

「実際ね今遣っている仕事ね、さっき大した仕事じゃないみたいなことをちょっと話しましたけど、月江さんの
今遣っている仕事、僕のね、当時遣ってたスーパーの店員、どうです?、誰にでも出来るような仕事だって1つ
はやっぱあるじゃないですか?」

月江:「はい。」

「ありますよね、誰でも出来る仕事っていうのをさ、月江さんが遣る必要は無いですよね、誰でも出来るような
仕事は誰かに遣らせて措けばいいんですよね、何かこうクッっと遣らなきゃいけないと思った竹田君とか僕とかね、
望月君とかね、月江さんなんか遣っていくしかないと思うんですよ、そういう意味で本当にね人の上に立つとか
っていう力も誰にも出来ることでは無いと思うんでね、月江さんにだったら頑張って貰えると思ったわけね、
さっきもね、ちょっとねそこにタバコの灰が落ちてたりした時にね、手でこうやって除けましたよね?」

月江:「ええ。」

「なんか机の椅子が汚くなったり、片つけた呉れた姿を見て、あー、気が遣える人だなと、名刺の受取り方も
ちゃんとしている人で、凄く一生懸命話を聞いて呉れてね、そういうしっかりした月江さんであればね、一生
懸命話さなければと思って話したんですね。」

388 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/05/20 19:10 ID:DMp+iwxj
 今日もデモロープレに突っ込みを入れます。

 >>381
 本当に想いながらやってるのであれば、一方的にしゃべるばかりでなく、
「こんな時月江さんだったらどうします?」とか「何をしたいと思いました?」
というように、月江さんが自由にしゃべれる質問をし、ニーズを聞き出したり
話を聞いてて溜まった疲労を取り除いてあげるべきでしょう。

 これをやらない以上、本当想いながらというのは嘘!

 次にメジャーリーグの話、これでムロさんの物知らずがまた発覚です。
 あれは1Aからでなく3A、2A、1A、メジャーリーグという順番なのは
知らない人いないでしょうに。
 ムロさんって、ニュースも新聞も見ないのね(w

 そして、この話に出てくるジミー君のことで気がついたことは、
野球選手になりたくて野球の練習ばかりやってるジミー君と、
経営者になりたいのに経営力を養わないメディウスのメンバー・社員は
大違いだなということです。いったいいつになったらメディウスは
この話のジミー君を見習える日が来るのだろう。

389 :名無しさん@どっと混む:03/05/20 19:19 ID:8liHufJH
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390 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/05/20 19:40 ID:DMp+iwxj
 >>386-387

 邪魔なのはお前ら、その足をやれで気がついたこと。それは、
夢を本気で追い求める人にとって、経営者になるための努力をせず、
人に嘘をついて教材を買わせることしかしないメディウスが邪魔なんですよ。
 人に勧誘活動ばかりやらせ、借金負わせて自分はマンションや車を買ってる
お金があったら、マンションや車のお金をやれよ、来ているスーツをやれよ、
体の一部でいいから分けてやれよと言うことになりますね。

 スーパーの店員なんて誰でもできるといってなめてますが、ムロさんだって、
スーパーの仕事を本気でやらず、店長になれなかった訳ですから、
誰でもやれるというのは「嘘!」で、ムロさんはできなかったことになります。

 最後に誰でもできる仕事はやらせて人の上に立つという話。
 ムロさん始め、メディウスでは人を動かすには、自分から率先して誰でもできる
仕事をやる、言葉だけで行動しない人間では何を言っても言うことを聞いてもらえず、
見習うことは行動しないこと、つまり動かそうにも動かせないということになります。
 私がメンバーだったときも、先輩メンバーは口で指示出すだけでなく、
自らがテレアポしたり必要な書類をまとめたりが多く、言葉で動かすことは
少なかったです。要するにこれを言った時点で、ムロさんや私の担当社員より、
私の先輩メンバーの方が人を動かす力があるだけまし。

 ムロさんやメディ関係者は、以下の問題に答えられないでしょう(w
「声を出せない身障者の方でも人を動かせる人がいます。さあ、その人は
 どうやって人を動かしているのでしょうか?」

391 :OFF会の告知 ◆11S6CtbKxk :03/05/20 23:04 ID:ssNyQPke
とりあえず>>400には到達してないけど400kを超えちゃったので予告した通りの告知。

参加資格は>>121

・手順
1、このスレ終了と同時に私がOFF会板にスレを立てます。但し、スレ名は通知しません、
  このスレにいる皆さんであれば分かるような題名にしますので探してください。
  >>1の名前はこのHNにしませんが、私と同じトリップをつけますのでそれで識別のこと。
  そのスレは私のメアドを通知だけですので書き込まないで下さい。スレ落ちで終了です。

2、そうやって分かったメアドに、題名を「参加希望」として自分のコテハン、トリップの中身、
  自分のメールアドレスを書いて送ってください。自分は参加資格をクリアしているが、メールが
  来ないという方はその旨、再度メールください。

3、何回かメールでやり取りさせてもらいますのでその都度、返信ください。
  そのやり取りの中で日程や場所を決めます。

これからカキコミをされる人も勿論、参加対象ですので希望される方は頑張って書き込んでください。

以上

392 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :03/05/21 00:02 ID:YVasRCKC
>297
意識マンさん
>でもメディもさすがに今のビジネスモデルは変えると思いますよ。
私は無理だと思います。そんな勇気も頭脳も能力もありません。
社員や管理職だと思われる中立派を名乗って消えて行った人たちの
能力を推測したり、反訳中のデモを見る限り、そう判断しました。

>今はデカデカと2010年までに100社だ!と説明会でも話してますけど
 誇大妄想。普通の飲食ですら本気で取り組んでまともに出来ない企業に
出来るわけ無いよ。

>387
>「そういう居るじゃないですか、耳が聞こえなくて頑張ってる人も居るし、両腕が無くてもね、口で絵を描く
>人間だって居るわけなんですね、もうあの暴走族とかさ、あんなもん世の中で役に立っていないようなやつの
>腕やれよって思うわけだよね、そう思うんですよね。」

 このいいぐさにはホント腹たつね。
 珍走団より性質悪い奴の言うことじゃないよ。。
「もうあのメディとかさ、あんなもん世の中で役に立ってないようなやつの腕やれよって思うんですよね」
 

393 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/21 00:08 ID:IgO/t/OT
>>381-387
>コツコツ頑張ってね、今まで遣ってるわけなんですけど

コツコツやるような人ならコツコツ勉強して奨学金をもらって大学行くとか、スーパーで
コツコツ働いて皆に認められようとするはずですが、根がコツコツやるような人でないから
短期間で金儲けの話に飛びついてメディウスに入ったと思われますよ。ムロダテ氏は出発点
から考えてもコツコツやるタイプには思えませんね。

>実はね、ジミーっていうのはね、片腕が無かったんですよ、ね

つまりジミーは人生の中での一瞬のきらめきのために人生をふいにしたとも言い換えることが
できるでしょう。勉強してビジネスマンになれば得ることができた年収や野球以外の幸せが
あったにもかかわらずですよ。

どこかの会社のメンバーや社員に似てますよね。

それはともかく、このジミーの話は本来メディウスが持ち出すものではないはずですよね。
彼らは「今の会社じゃ出世や年収アップは無理だ」と言いきって勧誘しているわけですから。
デモの最初にもそういう話が出てきましたよね。今の環境じゃ無理だと簡単にあきらめる
人たちは少しジミーを見習って、今の会社で頑張ってほしいものだ。

>誰でも出来る仕事っていうのをさ、月江さんが遣る必要は無いですよね

おいおい、職業に優劣はなかったんじゃないのかね、メディウス。メディウスに入る前と
入った後では言うことが180°変わりますね。現社員の人はムロダテ氏に言った方が
いいですよ、「僕はFDPの販売なんて誰でもできる仕事をやるためにメディウスに来た
わけじゃない」って、「はやく僕しかできないVCやらせろ」って。

394 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/21 00:39 ID:IgO/t/OT
>>388=西澤47号氏
>3A、2A、1A、メジャーリーグという順番なのは知らない人いないでしょうに

私はメジャーリーグはそれほど詳しくないからあれですが、それってやはり逆じゃないですか?
1Aから始まってというのが正しい気がするのですが・・・。

>経営者になりたいのに経営力を養わないメディウスのメンバー・社員は

これは同意ですね。いい加減、ライン活動をやっているとどうして経営者の力がつくのかを
「人を誘うときに説得力、教えるときに指導力、そいつら纏めるのに統率力」以外の言葉で語って
ほしいものですよ。マニュアルに従って説得し、指導し、統率して本当に力がつくのか?
しかもその過程には多分の嘘も含まれていますし。しかもこんなのはメディウスに入らなくても
会社で後輩ができれば学ぶことができるでしょうし、サークルで部長やってもいいでしょうに。
そして資金的、人脈的にはメディウスの言う通りにやっていたらマイナスになるのだから。

たとえて言うなら、空を飛びたいと思っている奴がいきなり穴を掘り始めるようなものですよ。

>>392=にゅーとん氏
>このいいぐさにはホント腹たつね

考えることができずに、メディウスの言いなりにコピーしているムロダテ氏が言うとなかなか含蓄が
ありますよ。「誰か俺に物事を考えられる脳みそくれよ!!」って意味ではないかな(w

冗談はこれまでにして、身体障害者の問題に関しては微妙な問題ですので、ここで私の自論を
書くことは差し控えたいですし、スレの趣旨でもないと思いますが、私が腹が立つのは身体障害者を
もちだして、メディウスに入る動機にしようとしている点ですね。

彼らの身内に障害者がいてもこういうことを平気で言えるのだろうか?「ウチの息子手がないですけれど
元気に口でお絵かきしてますよ」ってことが見ず知らずの人に深刻にならずに語れるのだろうか。

395 :名無しさん@どっと混む:03/05/21 01:36 ID:iBOTL9ZV
>>386
>なかなかいい○○が残せなかったみたいなんすけど、
>でもねそういう舞台に立てたと、これ月江さんもどうです?、
>凄いことだと思わない?」

LTのルディーも然り、こういった表現はよくするよね。
社長になった、けどすぐ失敗した。
けどいいじゃない、ほんの少しの間でも社長になれたんだから。
社長をメディ社員に置き換えてもいいけど。
結果は失敗でもほんの少しでも語れるものができればいいんだというための布石か。

396 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/21 02:19 ID:IgO/t/OT
>>395=名無し氏
>結果は失敗でもほんの少しでも語れるものができればいいんだというための布石か。

でも危機感トークを聞いているとそういう理屈って成立しないことがわかりますよね。

年金制度の崩壊に関しても言っているわけですし、30、40代に関して色々言っていることを
考えると彼らの生涯年収を上まらないといけませんからね、しかも人を纏める力を使って(w
デモトークを見てくると「一瞬でもいいから」というのではダメだという論調に貫かれていますよね。

その意味合いではメディウスの人には天寿をまっとうした人はいないわけで、いないにも関わらず
メディウスには生涯年収をアップさせるノウハウがある、と言い切れるのか分かりませんね。
未体験ゾーンってやつで、その意味では彼らも将来に対して希望的観測でしか物を言っていない
ことになりますよ。

現にメディウスの売上は落ちていますし、メディウスの全身となったホロンは潰れてますからね。
シナジーキャピタルみたいに「一緒にそういう会社を作りましょう」なら分かるが、メディウスみたいに
言うのはどう考えてもハッタリですよ(w、もしこれを見ている人で、現メンバーがいたら社員に
聞いてみてほしい、「メディウスって定年を迎えた人がいないのになんで人生安泰みたいなことを
言うのですか?」って

デモトークから判断するとメディウスはジミーみたいに一瞬スポットライトを浴びるのではダメなんですよね。
生涯を通じてスポットライトを浴びつづけなければいけないんですよね、その他大勢じゃない主役として。
ルディーみたくちょこっと試合に出してもらえるのではだめなんですよね、選手として成功を収めなければ。
頑張ったからお情けで出してもらって一瞬歓声を浴びるだけではいけないんですよね。

LTで見せられるときいてレンタルに借りに行ってルディーを見たときに感じた違和感にかんして
やっと何だか分かりました、>>395の名無し氏に感謝します。

397 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/05/21 08:19 ID:BV1Xi3M4
>>378=セバスチャン氏
私も元社員です。貴方のように元メンバーと連絡とれる環境が羨ましく思います。
さてさて質問です。
・メディ社員当時のよかった事、悪かった事はなんですか?
 (よかった事はメンバーさんと出会えた事。悪かった事は友達減らして借金つくった事等、、、)
・メディ社員を辞めるきっかけ&辞め方はどうでした?
 (私は関連会社を経て飛びました。)
・メディと関わってどうでした?

他にも色々聞きたいですが、何から聞いていいもんだか、、、?
ちょくちょく顔(?)出して下さい。週1でもよろしくお願いします。

今まで長い事書いてきましたが、実際今のメディってどうなんですかね。
この目で確かめてみたいですけど、のこのこ出てったらどうなんだろ?

398 :セバスチャン:03/05/21 11:38 ID:iMtZNyy8
こんにちわ。
ちょくちょく顔をだしたいのですが家にネットがないのですいません。
質問の答ですがまずは社員になっての不信感ですが社員のレベルの低さと
メンバーに言ってる事と自分達の行動の違いですね。
有言実行、約束を守る等、全然守ってません。遅刻はよくするし。
あとはメンバーの成長を本当に考えているのか疑問に思ったからです。
何をやるにも目的はネットのためというのがものすごく嫌でした。
私はその辺を割り切ってメンバーに会社を辞めさせて社員希望に変える事が
できませんでした。

次に社員になって良かった事、悪かった事ですが
良かった事は少なからず組織の作り方、動かし方を知り実践してきた事です。
知識では知っていましたがそれを実践しどうしたらうまくいって、どうしたら
人は離れて行くかを自分の目で見れた事ですかね。反面教師にはなりました。

メディウスを辞めるきっかけ&辞め方ですがこれを詳しく言うと私が誰か
ばれてしますのでノーコメントでお願いします。

メディウスと関わってですが
はっきりいって人生変わりましたね。私は誰でも知っているような超一流企業に
いましたから。もちろん私以外でも東大、慶応卒とかもいますけどね。
少しは後悔はしていますがあのまま前の会社にいてもどうなんだろうという気はします。
メディウスをやめて抜け殻になってします社員もいますが私はそうはならないと
決意しています。
過去は変えられないし大事なことはこれからどうしていくかだし私は社員をやった経験を
どうこれからいかしていくかだと考えています。

399 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/21 12:08 ID:P68e6odl
>>387 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「こういう話をするとね、偶にさっきも余裕が有るって月々のね、無駄遣いが有るなんて言ってましたけどね、
いいんですよ、はっきり言ってね、絶対皆に遣って欲しいっていう話じゃないんでね、いいんですよ、はっきり
言ってもう月々16000円位払えなかったらね、いいんですよ、ステレオでも何でもねローンを払って置けば
いいんだし、旅行の貯蓄でもしとけばいいんだし、車のローンでも払って置けばいいんですよ、そういう人間はね、
たかだか1週間に1回位の時間も空けられない様な人間、そんなやつ要らないんですよ、そんなにね時間が
無い人間要らないんですよ、月江さんは時間が空いている、お金が有るって言ったからね話したんですけど、
はっきり言ってどうです?、1週間に1回位の時間の空かない人間なんて居ないですよね今の会社員でね?」

月江:「ええ。」

「ね、1週間に1回位空くはずなんですよ。」

月江:「はい。」

「ね?、さっき言ったようにね本当に人生は時間だ≠チてことでね何か先延ばし、先延ばしする人間、20代は
遊んでね30代から真面目に遣る、そんなやつはね本当誰でも出来る様な仕事に就くかクビに成るか遣っていれば
いいんですよ、関係ないっすよ、うちらにはね。」

月江:「はい。」

400 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/21 12:10 ID:P68e6odl
>>399 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「そういう処なんっすよね、私、月江さんだったらと思ってね話したんですけど、本当にね月江さんもこういいなと
言って呉れたしね、得だなっていうのも判って呉れたしね、月16000円だったら大丈夫だってことも言って
呉れたんだけど、それでもね本当この先何を遣っていくのかなとちょっとね、月江さんも不安とか有ると思う
んでね、それでもね帝王学と言えど、説得力と言えどね、人の上に立つね、考え方というね、やっぱり1+1って
有るわけなんですね、数学に例えれば、帝王学の1+1、帝王学の九九の段というものが有るわけなんですよね、
誰にでも解る様な処って有るんですよね。」
「まずはだから、仲良く遣っていきながらね、簡単な挨拶を元気に遣ろうって処でいいじゃないすか?」

月江:「はい。」

「まずは個人的な知り合いを増やす、色んなね会社の名刺を持っていくというね、そういう簡単な線でいいと思う
んですよね、まずねうちの隣りに座ってる望月君とかね、隣りの竹田君とかとね、月江さんなんか仲良く成って
貰えればさ、そういう線でね、簡単な処から始めていけばね、あとは黙っててもね、ダイヤ、スーツとかで元は
取れるんでね、そういう意味で私今日一生懸命話したんですけれども、今日ね本当長い時間聞いて呉れてね、本当
有り難いんだけれども、本当月江さんなんかね、この話にね本当にさっきも言ったけどどうです?、隣りに座って
る竹田君のこととか信用出来ますか?」

月江:「あ、大丈夫です。」

「大丈夫ですか?」

月江:「ええ。」

401 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/21 12:11 ID:P68e6odl
>>400 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「あのー、本当私もね、何かね、乱暴な口調になっちゃったりして申し訳無いんですけどね、こんな僕でもね、
付き合っていく価値って少し位はこう見出せました?」

月江:「あー、それは、はい。」

「大丈夫ですか?」

月江:「はい。」

「あとね僕が一番ね心配なのは本当お金が絡む話なんでね、月江さんがね月々銀行口座からね、16000円位
引き落としに為るんですけど、その辺でねしっかり遣っていけるのかなという処なんですけど、どうですか、
話を聞いて見て、月16000円ずつの引き落としなんですけど、これも何とかねお金もそんなね、裕福では無いと
思うんですけど、こういうねFDPやスクールやね、こういう環境ですね、ショップとかライフが有るね、
こういう全部のね、環境ってのを手に入るってことでね、そういう意味でね16000円ってのはどうですか?、
月江さん、ご無理ないですか?」

月江:「あー、大丈夫です、はい。」

「大丈夫ですか?」

月江:「はい。」

402 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/21 12:13 ID:P68e6odl
>>401 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「分かりました、そういうことであればね、あとは審査ってのが有るんですけど、さっきね審査って言った
紹介者が1人居て、今日は竹田さんが居ますから大丈夫なんですけど、あとは関東近辺に住んでてね、20歳
以上の方で仕事に就いててね、銀行でちゃんと支払いは遣ってるのかとかね、ブラックリストに載ってない様な
方で、前科前歴の無い様な方って言ったんですけど、どうです、私の今のこの話を聞いて見て、自分は審査に
まあー何とか通りそうかなっていう感じはしました?」

月江:「多分、大丈夫です。」

「大丈夫そうですか?」

月江:「ええ。」

403 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/21 12:14 ID:P68e6odl
>>402 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「分かりました、そういう風なんであれば、本当に無理ないかな?、大丈夫かな?」

月江:「大丈夫です。」

「はい、分かりました、そういうのであればね、私も本当にね責任を持って一生懸命遣っていきたいんでね、
本当これからね、末永いお付き合いね、していきたいんで、お互い頑張っていきましょう。」

月江:「はい。」

「ね、じゃ、月江さんね、どうぞ宜しくお願いします。」

月江:「宜しくお願いします。」

「頑張っていこうね。」

月江:「はい。」



終了

404 :名無しさん@どっと混む:03/05/21 22:36 ID:vl9n+BPq
日曜にLT帰りと思われる数人が、メディがよく出没する喫茶店にいた。
早くこの板でも見て、気がついてくれることを祈る。

405 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/22 02:07 ID:lpO5SL3c
>>399-403
>ね、1週間に1回位空くはずなんですよ

1週間に1日はあくでしょうけれどメディウスはそれだけじゃ済まないですからね、以前転記した
私の手元にあるメモには「特メンにならないと47万ドブに捨てたんだ」みたいな表現が出てき
ますから、勧誘のときに楽だと思わせるだけの話でしょう?

全ての問題の発露はメディウスが勧誘時に言っていることと、会員になった後に言っていることが
180°変わるということですよ。これだけはメディウスがためになったという人でも「そういわれれば
そうだな」と考える点ですよ。

>ダイヤ、スーツとかで元は取れるんでね

FCのスーツは仕立てが酷いという話ですからね、嘘だと思う人は自分が買ったスーツを質屋に
見せてご覧なさい。「こんなもの?」という感じですから。そんなものを安い安いと言ってかわせて
いるわけです、「そんな背広じゃダメだ、FCに行って背広作って来い」と言ってね。
ところでムロダテ氏、ミツヒロ氏が奥さんに贈った指輪はFCで購入したものなのでしょうか?

>ブラックリストに載ってない様な方で、前科前歴の無い様な方って言ったんですけど

本人の資質というよりは金が借りることができるかどうかが重要なファクターのようですね。
「やりつづけることが大切」というのであれば自己啓発のために借金してブラックリストに載っても
やろうとしている人間を救い上げるのがメディウスの自称する趣旨に合っていると思いますが。

>終了

ゴネ返しもなく終了かよ。本当に理想の客に理想の勧誘している感じで実践で役に立つのかどうか(w
現実でこんな風にデモが進行した人は殆どいないと思いますが、そんなのが模範デモなんでしょうか?
良くあるケースを持ち出してロープレやる方がよほど力がつくと思いますが。ムロダテ氏が
「俺は文句も言わせずに勧誘できる」ということを示すためにやったデキレースなら納得行きますが(w

406 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/22 02:17 ID:lpO5SL3c
キティー氏ご苦労様でした。
最終的な総評は明日に譲りますが、単純な間違えや前後の矛盾が目立つデモトークでした。

総評を書いた直後から今度はミツヒロ氏のホロン時代のデモトークをこのスレに転記したいと
思います。ムロダテ氏のでもトークのどの部分に相当するか明らかにしながら書くつもりです。

これを見るとメディウスは本当に工夫のないコピー集団だということが分かりますので
楽しみにしてください(w

407 :名無しさん@どっと混む:03/05/22 02:21 ID:aoEFj5dP
>>401 :キティー氏
「こんな僕でもね、付き合っていく価値って少し位はこう見出せました?」
>月江:「あー、それは、はい。」
>「大丈夫ですか?」
>月江:「はい。」

めっちゃくちゃノーゴネですね、月江氏。
こんな人たちが相手なら漏れがデモ打っても月に10ネット逝きそうだよ。

怪しい会社の怪しい教育サービスを、怪しい教材とその他サービスをつけて、
怪しいセールスマンが、怪しまれないように売っているものですぜ。
ゲストがこんなによく話を聞いてくれるのなら落ちて当然。

どうやって相手に話を聞かせるか?
どうやって相手に聞く体制を作らせるかがデモで一番大変なような気がするのだが・・・

408 :山崎渉:03/05/22 02:24 ID:i34Gf4Fj
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

409 :名無しさん@どっと混む:03/05/22 02:34 ID:p/8yu9Su
俺がやらねば誰がやる
今やらねばいつできる
俺はやる
いつ?


410 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/22 05:49 ID:rExOsPrM
>>367

>オヤジの目を見てどうです?、死んだ魚の目≠してませんか?

随分と失礼な事を言いますね、こうやって蔑視的な発言をしているにも関わらず、メディウスの社員連中は
どうして税金を払っていなかったり、多重債務者や自己破産予備軍が多いんですか?

>>387

>そういうしっかりした月江さんであればね、一生懸命話さなければと思って話したんですね。

FDPを購入して欲しいからこそ一生懸命話しているんでしょ?、違いますか?、ムロダテ。

>>400

>あとは黙っててもね、ダイヤ、スーツとかで元は取れるんでね、

嘘言うなよ、ムロダテ、黙っててもダイヤとスーツで元が取れるはずが無いだろ。
クロージングの部分では嘘のトークのオンパレードだな。
お前は人を騙して(勘違いさせて)FDPを売ることが本当に染み付いているな、ムロダテ。

>>401

>こういう全部のね、環境ってのを手に入るってことでね、

それだけ環境のことを強調しているのに、何故ライン活動やLTのこと、更に費用が掛かること等をここで
きちんと告げないんだ?、ムロダテ。
この文言を検証しても、メディウスの営業行為が消費者契約法に違反している事が明白だろう。

411 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/22 05:50 ID:rExOsPrM
>>403

>そういうのであればね、私も本当にね責任を持って一生懸命遣っていきたいんでね、

メンバーのために一生懸命遣っていない、ムロダテさん、今後たっぷり責任を取ってもらいますからね。(w

>末永いお付き合いね、していきたいんで、お互い頑張っていきましょう。」

よく言うよ、ライン活動で結果が出ないと判れば、直ぐに見切りをつけるくせに、何が末永いお付き合いだ。

412 :らいん:03/05/22 10:34 ID:rKdfSzlS
こんにちは。かなり久しぶりのカキコです。

>末永いお付き合いね、していきたいんで、お互い頑張っていきましょう。

確か、自分がゲストだったときも同じことを言われましたけど、実際にメンバーになり、
担当社員が変わった後(正確には関連会社に逝った為)は全く音沙汰なし・・・。
これって、最初からメンバーとは末永く付き合う気が無いという風にも思えてきました。
まぁ、今となっては連絡があっても迷惑なだけですが。(w

あと、ツッコミではないのですが、実際に自分がゲストを紹介してデモを組んだとき、
担当社員が「話を聞いて興味が無い、またはやる気が無いときは言っていただければ、そこで引き上げます。」
みたいな事を言ってたけど、ゲストがゴネるとすごくしつこく食い下がっていました。
よっぽど生活費がなくて大変なんでしょうね。(w

よくわからない書き込みでごめんなさいです。(涙)



413 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/05/22 20:44 ID:UOsu0+Mx
>>392 のにゅーとん氏のレスを読んで思ったこと。

>>297
意識マンさん
>>でもメディもさすがに今のビジネスモデルは変えると思いますよ。
>私は無理だと思います。そんな勇気も頭脳も能力もありません。

プレンティーは以前どなたかの書き込みがあったように、
表向きまっとうな人材募集をしたりホームページの事業内容を読む限りでは
メディウスの窮地を察してか、メディウスとの関連を断ち切り
事業方針を正常に修正しようとしているのかも知れません。
お客さんの声を聞く限りでは、現時点で
浄水器の価格やアフターケア、営業などの評判はよくないようですが。
社長のオモチ氏は周囲の状況から危険を察知して逃げ切るつもりなのかしら。
そこに縋ろうとしたミツヒロ、ムロダテ両氏を始めとしたメディ幹部の面々。
はたして仲間に入れてもらえるかな?

なんてことを妄想してみたり。

414 :ストーンオーシャン:03/05/22 21:00 ID:hW9y3OZ3
>>412 らいん氏

>担当社員が「話を聞いて興味が無い、またはやる気が無いときは言っていただければ、そこで引き上げます。」
みたいな事を言ってたけど、ゲストがゴネるとすごくしつこく食い下がっていました。

必ず言っていましたね。でもゴネると席を外して後ろで聞いていました。
思わず笑いそうでした。他の中堅も聞きにきました。ばっかじゃねーの(糞
その担当社員は何処へ行ったのでしょう。


415 :サカナ ◆7LNHzoiBbU :03/05/23 00:02 ID:s81dSzG3
キティーさんの反訳
>>368
>あの役員の三ッ広さんなんかにもよく教えて貰うんですけどやっぱりね、『室舘君ね、人生は時間≠ネんだ』
この「人生は時間」って話、デモのときでなく5原則のときに聞きましたね。
5原則の4番目だったかな。人生は時間だから時間を無駄にせず今日やることは今日やれって感じ。
私がメンバーだったころは47万の契約をしないと聞けなかった話をデモという場でタダで聞かせてたわけだ。
メディにとってはゲストと新人メンバーにする話はどーでもいいわけだ。
おーい、メディに入ったばかりで社員の話に意識を上げてるメンバーさん、実は47万(今は44万)払わずとも
聞けてた話かもしれないよー。

>>400
>本当月江さんなんかね、この話にね本当にさっきも言ったけどどうです?、隣りに座って
>る竹田君のこととか信用出来ますか?
オイオイ、その話が大した話なら話し手のムロダテが周りに言われてるようなスゴい人間なら
「竹田君のこと信用できるか」なんて聞く必要ないだろ。
やっぱりメディの話ってうさんくさいのが自分でもわかってるから紹介者との信頼関係にすがっちゃうん
だろうねー。


416 :サカナ ◆7LNHzoiBbU :03/05/23 00:48 ID:s81dSzG3
City Hunterさん
>>405
>1週間に1日はあくでしょうけれどメディウスはそれだけじゃ済まないですからね、
以前ムロは「ポルシェに乗りたいなら1週間に8日メディウスに来い」と言ってましたよ。
当時ポルシェに乗ってた山下部長がどれだけやったか(もちろんライン活動)への演出として。

そのあとに「メディウスは大きく叩けば大きく返す、小さく叩けば小さく返す」って話もしてましたね。
だったら1週間に1日通う程度で社長の力を身につけさせてくれって叩いたら、それに対して返して
くれるんだろうね、メディウスさん。

>>407 名無しさん
>どうやって相手に話を聞かせるか?
メディウスの場合、演出と紹介者との信頼関係のみ!!

DOGさん
>>413
>そこに縋ろうとしたミツヒロ、ムロダテ両氏を始めとしたメディ幹部の面々。
>はたして仲間に入れてもらえるかな?
少なくとも、ミツ&ムロは無理でしょう。
関連を断ち切りたくなるようなメディウスにしたのは誰って、それは
ミツ&ムロでしょうから。


417 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/05/23 07:16 ID:kbpIvy+y
おはようございます。
キティー氏、反訳お疲れさまでした&ありがとうございます。
昔の記憶が甦ってきましたよ。空き缶相手にロープレしてた時のね。

>>398=セバスチャン氏
回答ありがとうございます。
逆にこちらの配慮が足りませんで申し訳ありません。
身元バレには気を付けて書き込みして下さい。

>>414=ストーンオーシャン氏
これは俺か?
ってよりも、社員は皆同じ事してましたね。
今思えば頭悪すぎ。
いまだに社員はそんな事してるのでしょう。
当時から成長してない企業ですから。

418 :山崎死ね:03/05/23 07:19 ID:7IFj6t/R
ばかじゃん。こいつ死ねよ。何が山崎駅?はっ?なめてんのか?死ね。まじ死ね。
山崎なんてださいんだよ!くずくそけっ!なんかくだらなく線まで引いちゃってさ。ばかじゃん。



419 :ルシファー:03/05/23 16:51 ID:xHPeNph8
4時間ぐらい前にお客様相談室に直接行って解約してきました。
凄く丁寧でしたよ。引き留められるといったこともなかったですし。
15分くらいで済みましたね。とりあえず、ホッとしました。

1週間前に紹介者にメールで解約する旨を伝えました。あとで担当社員から
「2ちゃんねる見たんでしょ。勘違いしてない?解約する前に一度会って話しよう」
とメールがきましたけど。もちろん無視してそのメールを削除しました。

2ちゃんねるを見ようと見まいと解約するのは自分の意志なので。このスレを
見ても続ける人は続けるだろうし。不可抗力とはいえ契約したのも自分の意志です
から。ただ、メディウスのやり方は認めない。マルチと言われても仕方ないですね。
担当社員の言動には矛盾が多々あったり、担当社員とメンバーの言動の食い違い
もありました。僕もメディウスを判断する為に結構嘘言ってましたけど(w。
「嘘も方便だよなぁ」って自分を納得させてました。ま、お互い様ですね。






420 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :03/05/23 19:38 ID:3ReC09+z
CITY氏
>私が腹が立つのは身体障害者を もちだして、メディウスに入る動機にしよう
>としている点ですね。
 私もその点はとても腹が立ちますね。話に出てくるジミーという人物が知ったら
とても残念に思うでしょう。
 彼は自分の努力に人を巻き込む事はしなかった。自分の人生に対して責任を
持って行動はしていた。だから、自分で選んだ道なので後悔はしにくいだろう。

 メディ経営陣、あんたらはどうなのか?皆を巻き込むなら最低限の責任は取れ
と言いたい。
 人を誤った方向へ誘導し、巻き込むだけ巻き込んで責任をとらない君たちは存
在悪以外の何物でもないよ。その事実から逃げずに良く考えなさい。

421 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :03/05/23 19:40 ID:3ReC09+z
DOGさん
>プレンティーは以前どなたかの書き込みがあったように、
>表向きまっとうな人材募集をしたりホームページの事業内容を読む限りでは
>メディウスの窮地を察してか、メディウスとの関連を断ち切り
>事業方針を正常に修正しようとしているのかも知れません。

 メディとの関わりは経営リスクであるという事は、よっぽどの馬鹿でもない限り
気づくでしょう。
 もともと子会社から関連である事がばれるだけで、経営リスクだと思われてい
る企業って一体なんなんでしょうかね。
 メディは存在デメリット企業の先頭集団を走ってますよ。


422 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/05/23 20:36 ID:xUYTeSzk
>>419=ルシファー氏
祝解約!


423 :名無しさん@どっと混む:03/05/23 20:37 ID:Le3oFZFD
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2100/jsweb_1.html

424 :名無しさん@どっと混む:03/05/23 20:38 ID:9Vaj0Kyy
http://elife.fam.cx/

425 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/23 22:45 ID:ot5oZp7E
>>412:らいん氏

>担当社員が変わった後(正確には関連会社に逝った為)は全く音沙汰なし・・・。

そうだろ、メディウス社員ってそういうものだよ。
酷い社員はメンバーを全員置き去りにして、失踪するのもいるからな。

>最初からメンバーとは末永く付き合う気が無いという風にも思えてきました。

前にも書いたけど、社員はライン活動で結果が出ない者、使えないメンバーとは
末永く付き合う気はないだろうね。
よって、これは人にも寄るが最初からメンバーとは末永く付き合う意思が無かったと言ってもいいだろう。

>ゲストがゴネるとすごくしつこく食い下がっていました。

それはそうですよ、社員は自分の生活費を確保する為に必死ですからね。
社員がこんな状態でデモを打っている限り、社員はゲスト(メンバー)に対して
社長の成る力、帝王学等という役務を提供する意思は(殆ど)無く、
如何に目の前に居るゲストを契約させて、頃合いを見計らってライン活動の戦力化を
掛けて、ゲストの取り込みをし、更にそのゲストからネットを取ることしか考えていません。

426 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/05/23 22:48 ID:E6JAj2nV
ようやく私にもウイルスメールがきました。
メディの方に認めてもらえた、ということでしょうか。
マイクロソフトからパッチが出ています。あてましょう。
ttp://www.microsoft.com/japan/technet/treeview/default.asp?url=/japan/technet/security/virus/palyh.asp
送信元は光の回線専門のプロバイダーの様ですね。
マンガ喫茶からでしょうか?まさか本部から送っていないでしょうね?
色んなところに迷惑かけるからやめとけよ。んなことしてる暇があったら
ネットかせげないぞ。

>>419=ルシファー氏
おめでとうございます。
担当社員やメンバーの話の矛盾や具体性のなさは、聞いてるこちらが焦れてきて
「で?いくらなの?」
とすぐに聞きたいぐらい。それに手法がマルチや新興宗教等で既に使い古されているし
反訳を読むと台詞も数年間、殆ど同じものなんですよね。

そんなことじゃ、立派な役者にはなれませんよ>メディ人。あ、実業家になるんだっけ?

427 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/23 22:54 ID:ot5oZp7E
>>419:ルシファー氏

>4時間ぐらい前にお客様相談室に直接行って解約してきました。

解約出来て良かったですね。
因みに違約金は幾ら払いましたか?

>凄く丁寧でしたよ。引き留められるといったこともなかったですし。
>15分くらいで済みましたね。とりあえず、ホッとしました。

以前2chでお客様相談室が粘ったことについて叩かれた事を知って30分も粘ることはしなくなったのですね。

あと、これを見ている方で消費者センター経由で解約に成功した人の結果報告を
ここでして頂けると幸いです。

>担当社員から「2ちゃんねる見たんでしょ。勘違いしてない?解約する前に一度会って話しよう」
>とメールがきましたけど。もちろん無視してそのメールを削除しました。

メディウスの社員って情で繋ぎ留めるようなことをしますので気を付けて下さい。

>担当社員の言動には矛盾が多々あったり、担当社員とメンバーの言動の食い違いもありました。

メディウスの社員の言動の多くはハッタリですよ。
本人は多重債務者・自己破産予備軍のくせに「20代でスーパーエリート」などと言って
ゲストやメンバーらを勘違いさせていますのでね。

428 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/05/23 23:03 ID:E6JAj2nV
>>426=自レス修正
んなことしてる暇があったらネットかせげないぞ。<<間違い
んなことしてるとネットかせげないぞ。<<修正

>>421=にゅーとん氏
>>416=サカナ氏
そこで提案というか、名誉挽回のために
現幹部がメディウスで培ったビジネスセンスを発揮して
例えば他企業をサポートして名前を売れば評判もあがり
真の経営のプロフェッショナルが集まってくるかもしれません!

…って、だめか。デモ打ちエリートでしかないですからね。
デモトークを活かしてさ、ナレーション教室にしちゃってさ
タレント事務所とかにしたほうがいいよ。

429 :不倫の代償!!ウッチャン慰謝料5000万円?:03/05/24 00:21 ID:sp6jHXJ6
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83


430 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/24 01:55 ID:LD+vMyPC
>>419=ルシファー氏
以前、このスレに解約しようとお客様相談室に電話すると30分以上粘られるという話がかかれて
いましたが今ではそれよりも簡単にやめることができるのですね?
私が2chに書きつづけていることとの因果関係は分かりませんが喜ばしいことには違いないでしょう。

しかし、解約ができるということは彼らが「解約されないほど自信を持ってFDPを売っている訳ではない」
ということであり、簡単に解約させないほどの論拠を以前ほど彼らが自らの活動で持てなくなった事の
現れでしょう。さらには根本には反訳されたデモのように「人を騙して勧誘している」という問題があると
いうことがあります。私はデモトーク自体、メディウスの体質自体を改善しないと全ても問題は解決しない
ように思います。

ところで解約料はいかほどだったのでしょうか?

>>420=にゅーとん氏
>皆を巻き込むなら最低限の責任は取れと言いたい。

まさにその通りで、顧客を獲得するために嘘八百並べた企業がどういう末路をたどるのか分かっていません。
豊田商事、大神源太の例をあげるまでもないと思いますが、ホロンで意外に儲からなかったときのノウハウが
生きていないようですね、メディウスは。

顧客に対して責任を取ることで信頼を獲得していき、それがブランドになっていくわけです。
彼らが言うところのすばらしいものを売り、広告を載せるのが難しい雑誌にいくら広告を載せても彼らの
ビジネスがブランド化しなかったのはそういうところに原因があったのでしょう。

431 :コンエアー:03/05/24 07:26 ID:mH1rzulR
はじめまして。数年前にSSまでやってから飛んだ元メンバーです。
すっかりメディウスのことは忘れてましたが(ローンは未だに引き落とされてる;)
人生相談板で出ていた話題からいろいろつたってこちらのスレッドに飛び、
part1〜6まで数日かけて読みました。メディウスのお粗末な実態に今さらながら
気付き、なんだか悲しい気分です。SSとして動いてたときから、ここは何かが
おかしいとは思ってましたが・・。予想(予感?)以上でした。
メディウスの実態や批判についてはすでにもう十分書かれており、
私のように半端に関わった者が書くことは残っていないようですので
今でも強烈に覚えている恐ろしい話だけ報告します。
うちのラインで中堅をやっていた面倒見のいいM君。
下っ端SSから見てもかなり人数集めに苦労していたようでした。
メディウス本社の近所にアパートを借り、同期の中堅と住んで毎日、メディウス
に通っていたようです。

続く

432 :コンエアー:03/05/24 07:26 ID:mH1rzulR
そして、ある日、私をメディウスに誘ったNが「Mが蒸発したらしい」と
言うんです。あのM君が?そんなバカな!?
びっくりして詳しく聞かせてもらったところ、M君は蒸発する前の日に
一緒に住んでいた中堅に「実は150万以上の借金がある」と打ち明け、部屋を
出ていきそのまま帰ってこなかったそうです。
あれだけ希望に燃えて優しく面倒見の良かったMが・・なんで借金を抱えて
消えるんだ??? 当時は中堅や社員の生活など全く知らなかったので
信じられず、ショックでした。しかし・・本当のショックはここからです。
誰も彼を心配したりしないんですよ。M君は実家からもメディウスのことで
勘当されており、もちろん実家にもいない。完全な行方不明です。なのに、
「まぐろ漁船にでも乗ってるんじゃねえの?w」「内臓抜かれたかw」
うちのラインで交わされた話はそれだけです。その後、誰も彼のことを
話題に出す人はいませんでした。ちなみに彼がアパートに置きっぱなしにして
いった私物はゴミとして処分されたと聞きます。(どこかに放り捨てたらしい)
これが一生つきあいましょうね、と言われたメディウスの仲間の本質かと。
世の中は弱肉強食だから敗者には用は無い、とでもいうつもりなんでしょうか?
今でも彼の所在はわからないそうです。本当に心配です。
どこでどうしているのやら・・。まぁ、そういうこともあってすぐにこちらから
連絡を断ってメディウスのことは忘れるようにした訳なのですが・・。

続く

433 :コンエアー:03/05/24 07:27 ID:mH1rzulR
そうか、社員もキツキツだったのか。課長が1千万貰ってるのも嘘だったのか。
みんな借金まみれだったのか。なんて最低な会社なんだとびっくりしてる
次第です。元下っ端なんでこういうのもどうかと思いますが、今、解約すべきか
迷ってる人へ。成功できるとかはもちろん、一生の仲間とかも幻想のようですよ。
上から下まで全部メディウスの金づる、ただの集金ロボットのようです。
飛んだ人はただの負け犬扱い。借金背負って本当の意味で失踪してしまった
仲間にさえ、誰も心配しようとしない。そんな冷たいところのようですわ。
虚構のテクニックもいいけど、人としての本質がカスの集団で将来何が
できるんでしょうね。これが私の誤解、思いこみでないことを祈ります。
それでは。

PS まだ前半の過去ログしか読んでないので、現行スレはよくわかりません。
前半で書きこみしてらっしゃる「415」さんはCityHantunterさんで
いいのでしょうか。私と恐らく年もあまり変わらないかと思いますが
その、鮮やかな弁舌、知識、優しさなどに脱帽。勝手に憧れています^^

434 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/24 12:50 ID:LD+vMyPC
Part17の>>452>>454>>462の前半に相当
私、三ッ広といいます。漢字の三に、ちっちゃいツに、広島の広って書くのね。これで三ッ広と
いうんですよ。僕も変わった名字なんですけどもね。変わった名字者同志ですよね。まーあのね、
今から僕がここへ来て栃内さんに話ししようってことは、僕と園田さんがある環境で出会って
まぁずっと付き合っているんですけれども、凄くその環境の話がよくて、園田さんがその話を
栃内さんにしたいーしたいんだけども、どうしてもまだ園田さんね、自分では理解しているん
だけれども、人に話すのがまだね、ちょっと苦手だとーで、折角いい話を栃内さんにしようと
思うんですけれども、園田さんが今の状態でしてしまうと、まず一つは間違って伝わったりね、
誤解して栃内さんに伝わったりして、すごく栃内さんにとってメリットにならないね、まぁ
園田さんも誤解されたりして凄くお互いのためにならないということで、どうしても、それで
もしたい話なんで、代わりにね僕三ッ広が来て、園田さんの代わりに話をするということに
なったんですけれども、まぁ栃内さんもね、ほんと呼ばれてね、忙しい時間を割いてくれたと
思うんですけれども、僕も時間割いて来たんでね、時間割いたのはお互いね同じ立場なんで
ほんでいい時間にしたいんで、一生懸命喋るんで一生懸命聞いてくださいね。よろしいですか。

435 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/24 13:02 ID:LD+vMyPC
>>434は無しの方向で・・・(w

これより私の手元にあるミツヒロ氏のホロン時代のデモを文書化したものを転記します。
ムロダテ氏のデモの反訳と比較しやすいように該当個所を最初に書きながら転記して
いきますので、よろしければ比較しながら読んでみてください。誤字脱字、句読点の場所
妙な表現は全てそのままにしてあります。

Part17の>>452に相当
私、三ッ広といいます。漢字の三に、ちっちゃいツに、広島の広って書くのね。これで三ッ広と
いうんですよ。僕も変わった名字なんですけどもね。変わった名字者同志ですよね。

Part17の>>454に相当
まーあのね、今から僕がここへ来て栃内さんに話ししようってことは、僕と園田さんがある
環境で出会ってまぁずっと付き合っているんですけれども、凄くその環境の話がよくて、
園田さんがその話を栃内さんにしたいーしたいんだけども、

436 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/24 13:07 ID:LD+vMyPC
Part17の>>462に相当
どうしてもまだ園田さんね、自分では理解しているんだけれども、人に話すのがまだね、
ちょっと苦手だとーで、折角いい話を栃内さんにしようと思うんですけれども、園田さんが
今の状態でしてしまうと、まず一つは間違って伝わったりね、誤解して栃内さんに
伝わったりして、すごく栃内さんにとってメリットにならないね、まぁ園田さんも誤解されたり
して凄くお互いのためにならないということで、どうしても、それでもしたい話なんで、
代わりにね僕三ッ広が来て、園田さんの代わりに話をするということになったんですけれど
も、まぁ栃内さんもね、ほんと呼ばれてね、忙しい時間を割いてくれたと思うんですけれ
ども、僕も時間割いて来たんでね、時間割いたのはお互いね同じ立場なんでほんで
いい時間にしたいんで、一生懸命喋るんで一生懸命聞いてくださいね。よろしいですか。

えーとですね、僕話するときにですね、まぁあの三つの約束してもらってんですけど、
どういう約束かっていうと、一つは変な疑いをもってほしくないんですね。例えばね、こんなんで
あれば印鑑を売られるんじゃないかとかね、宗教の話じゃないかとかね、ネズミ講の話じゃ
ないかとかね、なんかあの英会話の教材買わないとかね、そういう世の中には如何わしい話は
たくさんあるんですけどね、マルチの話とかね、そういう話って何か聞いたことございません?

(何か一回だけ・・・)

あー、一回聞いたことがある。確かにねーあの、どんな話聞いたことあります?

(なんかあの入会金払って紹介したらいくらか入るっていう・・・)

あーなるほどね。まーあのそういう話ってね確かに栃内さんとかね、そういう話、まぁ栃内さん
だけでなく園田さんも僕もね、されたことあるし、そういうね、人を紹介したらいくらはいるとかね、
そのなんか象牙の印鑑買ったら運がつくぞとかね、そういうのとは全然違うから、根本的に
ジャンルのちがうことだから、そこだけは最低限度の信用ね、んーそういうのが先ず
一つの約束なんですけど

続く

437 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/24 13:08 ID:WWLw6CGr
>>432:コンエアー氏

>中堅に「実は150万以上の借金がある」と打ち明け、部屋を
>出ていきそのまま帰ってこなかったそうです。

こんなことはしょっちゅうですよ、しかも毎月のようにこのようなことが発生しています。

>誰も彼を心配したりしないんですよ。

心配?、しませんよ。
まず、ムロがメンバーや社員に対して「○○は飛んだ」「△△は切れた」
「飛んだ奴はしゃーない」って言ってそれでお終い。
ムロは「実家にその旨報告しろ」とか、「警察に捜索願いを出せ」とか一切言わないしね。
だから、他の社員やメンバーも失踪したメンバーや社員の事を真摯に心配はしない。
全部ムロの真似ですよ。

>「まぐろ漁船にでも乗ってるんじゃねえの?w」「内臓抜かれたかw」
>うちのラインで交わされた話はそれだけです。

「あー、自分に負けた人間が一人居なくなったよ」と思われてお終いです。

>これが一生つきあいましょうね、と言われたメディウスの仲間の本質かと。

そうですよ、「室舘常務の模範デモ」を読んでもそれが明白でしょう。
つまり、ムロはメンバーがライン活動で挫折すれば、失踪したり、多重債務者・自己破産予備軍に
成ることを認識していた上で、8年間に渡ってこれらの事実を隠してFDPを販売しています。

>世の中は弱肉強食だから敗者には用は無い、とでもいうつもりなんでしょうか?

そうですよ、メディウス流の言い方をすれば「要無し」ですよ。

438 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/24 13:11 ID:WWLw6CGr
>>433:コンエアー氏

>そうか、社員もキツキツだったのか。

キツキツですよ。
にも関わらず、分不相応な身なりをしているけどね。

>課長が1千万貰ってるのも嘘だったのか。

10ネットをすれば、月収80万円位にはなると思うけど、それを毎月継続的にやっているわけでも
ないから、嘘になるな。
あと、F課長が年収1000万円クラスって演出が掛かっているようだけどそれは大嘘だね。
なんだったら、メンバー同士でお金を出し合って、興信所なんかで調べてみ。
税金すら納付していないことが判るからさ。

>みんな借金まみれだったのか。

そうですよ、これも興信所なんかで調べてみ。
2〜3万円で判るからさ。

>なんて最低な会社なんだとびっくりしてる次第です。

そもそも、デモで断られた人間・辞めた人間・失踪した人間が横槍人間に変わること自体、
システムがおかしいし、問題がある。

439 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/24 13:12 ID:LD+vMyPC
Part17の>>463に相当
それともう一つはまぁあの栃内さんホント時間割いてもらって僕も一生懸命喋るんでね、まぁ
あの話が終わった時点でおんとにね、いいもんだと思ってくれたらまぁ一緒に名協力して
いきたいなと、でまぁ全然つまらないなと思ったら途中で席立ってもらっても構わないんで、
ほんとー今日決めてもらいたいわけなんですよ。折角お互い時間割いている訳ですから、
まぁはなし終わった後に一応、今日決断をだしてほしいということと、まぁ最低限度の信用を
してほしいと、でもう一つの約束としては素直に聞いてほしいのね、あのー中にね、まぁ僕も
たまにこうやって話す訳ですけれども、あのーひねくれてる人っているのね。栃内さんも
会ったことあると思うけど、例えば男の人であれば絶対彼女ってほしいわけだよね、でそういう
人に彼女ほしいでしょ聞いたら、「いあ、今はいらないです。」とかね、なんかお金ほしいでしょって
聞いたら、「お金は僕には必要ないです。」とかね、絶対欲しいってわかってるのにね、
絶対彼女欲しいって分かってるのに故意とそういうこと言ってね、ひねくれてみたり、拗ねてみたり、
そうやってその結局お互いそういう本心じゃないところで話するとまた時間の無駄だし、
まぁそういうことで素直に聞いてもらいたいなということで、この三つね。先ず最低限度の
信用してほしいということ、それとあのね、今日きめてほしいということ、決断を最後にしてほしいと
いうこと、もう一つは素直になって聞いてほしいというこの三つのやくそくなんですけど、
まぁあの勿論ね栃内さんは勿論モラルのある方でね、見たらスーツ着てらっしゃるし、
ちゃんとした方なんで大丈夫だと思うんですけれどこの三つの約束どうですか。
あのー、守ってもらえそうですか。

(はい)

440 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/24 13:16 ID:LD+vMyPC
Part17の>>464に相当
ありがとうございますね。それでは早速話を進めて行きたいわけなんですけども二、三その前に
質問してよろしいですか。
(ハイ)
えーとですねわかりました。失礼ですけど栃内さんは学生さんじゃないですよね見た感じから
すると。社会人さん?
(ハイ)
どちらの会社?
(日本無菌ていう・・・)
はぁー日本無菌。僕はあんまり〜聞いたことないんだけども、どんな会社なのかな。
(フィルターとか、ガラス繊維の・・・)
園田さんとはどういう関係で・・・。
(会社の・・)
あー同じ会社で、同じ会社でじゃ量が一緒だとか・・
(ハイ、ソウデス)
あぁなるほどね。僕も昔サラリーマンやってた時代がありまして、栃内さん知ってるかな、
東芝って会社知ってます?うんあそこ僕いたんですよ。東芝にいてね、私はしがない
一工員だったんですよ。あの、失礼ですけど出身はどちらなんですか。
(えとー、北海道なんです)

続く

441 :名無しさん@どっと混む:03/05/24 13:25 ID:mjI2jAVg
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442 :らいん:03/05/24 13:57 ID:J+w6nk03
>>438:キティー氏

>あと、F課長が年収1000万円クラスって演出が掛かっているようだけどそれは大嘘だね。

これが嘘ってことは、ムロが住んでると言う石神井公園の億ション(だったかな?)って言うのも嘘なんですか?
演出ってその人に本当にあるものを大きく表すと思っていたのですが、メディの演出と言うのは大嘘をゲストやメンバーに
言うことだったんですね。(w

今更ですが、メディって言う会社は嘘をつくために設立された会社なんですね。(w

443 :はなわ:03/05/24 14:53 ID:5HDTyZkJ
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444 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/24 15:20 ID:WWLw6CGr
>>442:らいん氏

>これが嘘ってことは、ムロが住んでると言う石神井公園の億ション(だったかな?)って言うのも嘘なんですか?

これは正直私には解らない。
不動産をローンで購入したことがある者なら判ると思いますが、住宅ローン金利って約2.0〜3.0%でしょ。
つまり、金利が3%で30年間支払い続けると、不動産の価格が6000万円でもローン支払総額が1億円以上になるってこと。
もしかしたら、ムロはローン支払の総額が1億円以上だから、億ションと言ってるのかもしれない。

一番いい方法はムロが固定資産税を幾ら支払っているかを調べることだね。
固定資産税の額が判れば、ムロが購入したとされるマンションの価格がそれで判明する。
仮にムロが住むマンションが1億円以上するなら、固定資産税として毎年140万円以上課されることになる。

あと、法務局で謄本を取ったことが無いからなんとも言えないが、もしかしたら名義が売主のままに
なっている可能性がある。(所有権を留保されている可能性が有るため。)

どうしてもその辺のことを知りたければ、ムロが住む近くの住民に聞いたり、興信所を使って
調べてみると判ると思いますよ。

445 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/24 15:45 ID:LD+vMyPC
>>431-433=コンエアー氏
>「まぐろ漁船にでも乗ってるんじゃねえの?w」「内臓抜かれたかw」

この言い草の酷さはあなたも語っている通りですが、彼らは自称起業家のタマゴという側面
から考えますと、彼がなぜメディウスから逃げてしまったのかを考えないと、明日はわが身
ということになってしまうでしょう。そういう事例を元にどうすれば自分はそうならないですむか
それを考えるべきだと思いますね、笑い話として話している暇がありましたらね。

会社経営でもそうだと思いますが、あるところに自分の会社と同じような会社があって倒産
したとすると、どうしてその会社は倒産したのか分析して、自社は倒産しないように手を打つ
のがまともな経営者だと私は思いますが、それを「潰れてやんの」と一言で片付けて笑いものに
するメディウスでどうして経営者としての力が身についていくのか甚だ疑問です。

「あいつは弱かったから飛んだ」と漠然とした理由で納得してしまわされているわけで、何で
彼は飛んだんだろう?このままやっていけば自分もそうはならないか?そうなるのはメディウスの
体質に問題はないのだろうか?そう考えるのがまともな経営者のタマゴだと思います。

そういう意味では飛んでしまったM君も可哀想ですが、暢気に笑い話をしているメンバーたちも
可哀想と言えるでしょう。

>上から下まで全部メディウスの金づる、ただの集金ロボットのようです。

将にその通りと言いたいところですが、恐らく中にはメディウスを信じてやっている人もいるでしょう。
それがあなたの言う通りに矯正されて、メディウス上層部みたいになっていく様やそれでも理想を
失わずにメディウスで頑張ろうとしている人もいるでしょう。そういう人が最終的に悲劇的な結末を
迎えることは本当に可哀想だと思います。

早く前例から学んでいただきメディウスに依存していたら使いつぶされることに気が付き、何らの
手を打ってほしいものです。以前の自分だったら納得しなかったことに対して問いかけをして
ほしいと思います。

446 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/24 15:50 ID:WWLw6CGr
>>442:らいん氏

>演出ってその人に本当にあるものを大きく表すと思っていたのですが、メディの演出と言うのは大嘘を
>ゲストやメンバーに言うことだったんですね。(w

メディウスでは「演出」と言っているけど、私からすれば、あーいうのは演出とは言わない。
単にゲストやメンバーらを勘違いさせているに過ぎない。
因みに勘違いをさせていること自体は罪は無いし、犯罪でも無い。


メディウスの酷いところはココから。

メディウスの社員の多くは消費者金融に手を出しており、しかも多重債務者であるにも関わらず、
自分の実体・身分を偽って中堅やメンバーらを利用して、虚偽の演出を掛けるよう働きかけ、
それを利用してゲストに対して、FDPを販売している。

要はメディウスの上層部や社員は、この勘違いをさせることを利用してFDPを売っていることなのだ。
はっきり言って、これは詐欺です。

メディウスの社員の多くは「騙す意思は無かった」などと弁解すると思いますが、
自分の実体・身分を偽っていた(いる)ことには自覚が有ったと思います。
(但し、消費者金融に手を出していない社員や多重債務者の社員はこれに該当しません。)

447 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/24 16:27 ID:LD+vMyPC
>>444=キティー氏
そこまですれば分かるでしょうね。
でも、住宅関係のHPを見るだけで大体の相場はわかりますよ。

例えば
http://www.houseportal.co.jp/main/start.asp (ハウスポータル)
http://www.oheyasagasi.jp/index.html (ハウスステーション)
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/subject/msub_soba.htm (初めてのマンション購入)
http://mansion.seibu-hanbai.co.jp/shakujiipark/index2.html (西武ホームネットワーク)

他にもライオンズマンションやらセザールやら調べる手はあります。
exciteではこんなデータが出てきたので書いておきます。

■レックスガーデン石神井公園
※ブロードバンド対応、石神井公園駅徒歩13分のハイグレードマンション場合。
2LDK 3,598〜3,948万円(65.00m²〜67.05m²)、3LDK 3,488万円〜4,598万円(69.02m²〜71.06m²)
4LDK 5,398万円(85.16m²)

http://media.excite.co.jp/daily/weekend/030503/

448 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/05/24 19:55 ID:k+P5hUJU
次のスレを立てました。(名無しになっていますが、わしが立てました)

メディウスPart19
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1053772543/l50

このスレが終了するまで、Part19はsage進行でお願いいたします。

449 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/24 21:15 ID:WWLw6CGr
ムロ極BBSにこんなことが書かれているな。

http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00048527/?phase=view&id=8

[8] メディウス最高です メディウス大好き 2003/05/22 17:13:30

メディウス最高です。
すごく役に立つ事を教えてくれます

例えば、ライン活動
これは、友達を騙して社員に会わして、FDPという教材を
買わせる。私も騙されて買いました。皆さんも買いませんか?
騙されたと思って、本当に騙されます。

LT
これは、とにかく声を出して喉を潰す大会です。
怖い社員がいっぱいいるよ。寝ることが出来ないからね
社員はグッスリ寝ているけど、そのことを聞かないように
ボコボコボコボコされるよ。

450 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/24 23:21 ID:WWLw6CGr
>>444 補足

>あと、法務局で謄本を取ったことが無いからなんとも言えないが、もしかしたら名義が売主のままに
>なっている可能性がある。(所有権を留保されている可能性が有るため。)

よって、ムロが本当にマンションを購入したのかは謄本上では判らない。

因みに数ヶ月前、ヤフーの不動産というカテゴリーで石神井公園を調べると
ムロが住んでいるとされるマンションが賃貸物件として掲載されていたよ。
確か掲載されていたものは、17Fで家賃は25万円だった。

因みにムロは会社説明会でも言っているように、そのマンションの最上階に住んでいる。

451 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/25 00:10 ID:xV+akDtv
>>440のミツヒロ氏のデモの続き
ムロダテ氏のデモPart17の>>465のフロントに相当

あーっ北海道、今夏ですごく季節いいですよね。一度行ってみたいなーと思うんですけどね。
僕なんか栃内さんと全然違って九州なんですよ、出身が。九州来たことあります?
(いや、一回も・・)
修学旅行であまりー、きたりしなかった?
(え、京都までは・・)
えー、よく言うよね。京都まで行って広島まで行ってね、九州まではこなかった人多いんだけどね。

続く

452 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/25 00:10 ID:xV+akDtv
Part17の>>466-467に相当
絶対くるとこじゃないね、あんなとこ。よくないところだからね。北海道ならね、ホント行きたい
んだけどね、僕は北海道ならね、うーん北の方なら蔵王ってあるよね宮城県のね。そこまでだったら
いったことあるんだけどね。それ以上上に行ったことはないんだけども。北海道っていったらね、
周りの人から羨ましいとか、なんかそういうことって云われません?
(ない)
あーそう、そうかな僕ならね羨ましいと思うんだけど、ふーん。栃内さんは趣味なんかとくに
あるんですか。
(ギターなんか好きです)
あーなるほどギターね。えーロックとか
(はい)
僕もねあーギターね好きであのーストラトとかレスポールなんかすきなんだけどそういうの好き?
(はい)
あー分かります。あっどういうジャンルきくんですか。
(ハードロック)
あー、ハードロック僕もねハードロック、ヴァン=ヘーレンなんか好き?
(はい)
僕もすきなんだけど<僕たちは趣味が>合うね。うーん、ほんとね意外とヘビメタっとかね
ハードロック好きな人ってスゴク好きなんだけど、一般的にはディスコとかね、なんか歌謡曲
とかね、ああいう方面ばっかりでしょ多くてね。僕はねあんまりその、ハードロックの話する人
って少ないんだけど。僕もねホント好きなんですけどね。例えば栃内さんはどんなバンドが
好きなんですか?
(おの古いバンドなんですけどディープパープルとか)
あーディープパープルいいですねSMOKE ON THE WATERとかね、あれ僕すきですよホント。
なるほどね。今栃内さんてあのう、おいくつなんですか。
(22歳です)
あー22ですかなるほどね、じゃ園田さんとおんなじ年でね、なるほどそう、ふーん。

続く

453 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/25 00:12 ID:xV+akDtv
Part17の>>468-470に相当
なんか夏休みどっか行ったりしましたか。
(飲みに行ったくらいで・・)
あー本当、お酒好きなんだ。
(そうですね)
へーなるほどね。僕なんかね夏休みにね八ヶ岳って知ってます?清里って。聞いたことあるかな
(きいたことあります)
あっちのほう行ってきたんだけどね、ホント天気悪くてね凄い、ホテルに2泊3日でとまったんだ
けどね。なんか凄く天気悪くてねあんまりこう日焼けしてないでしょ。
(はい)
あんまり日焼けなんかしなかったんだけど、まーあのあるほど栃内さんてね、北海道の方で
すごくね、北海道の人ってすごく大らかでね優しい人が多いんだけどね、そういうイメージが
あるんだけども・・・。

続く

454 :_:03/05/25 00:12 ID:nDE558yn
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

455 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/25 01:16 ID:xV+akDtv
>>453のミツヒロ氏のデモの続き
ムロダテ氏のデモPart17の>>502に相当
まぁーあの、今日の話っていうのはね、ほんとーさっき云ったように、僕と園田さんと出会った
環境があってと、そういう話なんですけど、チョットネ昔にさかのぼってしまうんですけどもね、
昔ね僕なんか九州の大分県というところの出身で、あの中津工業というね工業高校いってたん
ですけども、栃内さんは高校はどこにいってたんですか。
(工業高校です)
あー、工業高校、同じだね。僕なんか電子科だっただけど栃内さんは・・
(工業化学科)

ムロダテ氏のデモPart17の>>503に相当
あー工業化学科、あーなるほどね。工業同志だったらね分かると思うんだけど、ちょっと結構不良
の先輩がいてね、怖かったりしたと思うんですけども、ね僕もそういう東芝にいってたわけですよ。
でやっぱこのー、僕も就職でね東京に出てこなきゃならないと、ゆうことになって、やっぱあの
東京にね就職で、どうゆうとこに就職しようかなと思ってやっぱ求人票をパラパラめくってね、
ま結局は東芝の日野工場というね、あのこちらで八王子って街があるの知ってます?ねぇ、
その手前の日野市って場所あるのね。でそこに日野工場っていうね東芝の工場があるわけなん
ですけども、そこに就職することになったんだ、

続く

456 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/25 01:16 ID:xV+akDtv
ムロダテ氏のデモPart17の>>504に相当
ね、で僕も田舎から東京に出てくるときは勝手にね東京のイメージってしてね、もーあの
トレンディドラマでね、あのー「101回目のプロポーズ」とかね、なんかいろいろ可愛い子がね
ソロソロ歩いてんじゃないかとか、そのーまぁあそこまで極端とは思わないけども、あれに近い
生活ってやってる人は多いんじゃないかなと、まぁそういう気はしてたわけなんですよ。
ま西新宿いけばね山さんみたいな人がいつもいてね、なんか張り込んでてね、なんかそのみんなね
あの仕事の終わった後はちょっとどっかで待ち合わせてカフェバーみたいなとこでカクテルなんか
飲んで、そこに偶然会社の同僚の女の子がね、ちょっと凄い可愛い格好で来て「あら、偶然」とか
云ってね。うーん・・なんかそういう世界っていうのは僕が勝手に憧れてね、修学旅行の世界も
あったから。まぁそういうので東京に出て来たりして、あの僕の場合はね寝台特急って知ってます
栃内さん?ブルートレインって奴
(知ってます)
知ってます。あれでね大分の方から東京に出て来た訳ですよ。そいで着いて、12番ホームなんです
けどね、着いて八王子の方にね行くわけなんですけども、まぁ就職して、したら東京駅ってね
栃内さんは知ってる思うけども、凄くね駅ねでかくてね、人がいてさ、ねー綺麗な人もいたりして

続く

457 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/25 01:17 ID:xV+akDtv
ムロダテ氏のデモPart17の>>505に相当
そっから中央線に乗り換えて四ツ谷通って新宿、僕はちょうど新宿通ったときね「アルタ」って
知ってます?あそこのでかいスクリーンね、そごいイメージが残ってんだけどね、まぁそれと
ずっと行ったら右側にサンプラが見えたりしてね、ずーっといってるわけだよね。
いってるとなんかこー三鷹辺りぐらいでなんか左に田圃が見えてくるわけだよね。そしたら
「マズイな」と思いながらね行ってると国立、立川あたりぐらいで少し盛り上げるんだけども、
やっぱ日野市に着いてしまうともうなんか野良猫が歩いているようなね、もう「ここは九州じゃ
ないか」とね云いたくなるようなね、一言で云えば「空気が綺麗」っていう場所でね、
「これはまずいなぁ」とおもってそっからタクシーに乗って東芝の寮に行ったんだけども、

ムロダテ氏のデモPart17の>>506に相当
凄く愕然としたのね。確かに栃内さんが会社の社長だったら、会社のパンフレットに載せよう、
求人票に乗せようと思ったらやっぱ綺麗な写真を載せようとしません?
(はい)
しますよね。確かに東芝の人もそう思ったらしくてね、寮はね確かにその寮なわけ、その寮なんだ
けど一番綺麗にペンキの塗ってあるとこを写真にとったりね、なんか一番綺麗な部屋とね、うん
昨日まで汚くて今日改装したね、そのキッチンを見せたりね、うん、確かにウソじゃないんだけ
どもちょっと話違うぞとゆうようなね寮だったんだよね。

続く

458 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/25 01:45 ID:xV+akDtv
>>435>>436>>439>>440>>451>>452>>453>>455>>456>>457
ミツヒロ氏のデモを文書化した資料を転記してみましたが、ムロダテ氏のデモと
読み比べれば分かるように、彼らが殆ど工夫もなく同じようなデモトークを
繰り広げているか分かるでしょう。

コピーすること自体を悪いとは言わないが、それが果たして経営者への近道なのか
問いたいですよ。松下幸之助のコピーをしていたら松下電器のような会社ができる
のか、稲盛和夫のコピーをしていたら京セラのような会社ができるのか?

私はそうした創業者は先人の知恵に学びながら自分なりに考え、アレンジすることが
できる人間が真の成功者になることができると思いますよ。

古代中国の漢の韓信という将軍は、孫子の兵法に反して「背水の陣」を敷きます。
しかし、結果は大勝。それで「孫子の兵法に反した布陣をしてよく勝てましたね」
という副官に韓信はこう答えます。孫子の兵法にも「兵を死地に叩き込めと書いて
あるじゃないか」

一方、三国志に出てくる蜀の馬謖は兵法の理論を優先して山に布陣しますが、敵に
水源を止められやけくそになって山を降りたところを魏の軍隊に大敗します。

このように教わったことをコピーするだけでは成功者どころか勝者になることすら
できないのです。しかも、このデモをやっていたホロンは倒産しているのです。
倒産した会社の営業をそのままコピーさせ、それをものすごいノウハウだと言う事は
ある意味、欺瞞であろうと私は思いますね。

459 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/25 02:27 ID:xV+akDtv
蛇足ですが・・・、ムロダテ氏のデモの反訳の時に突っ込まなかったことに突っ込みます。

>>435にある「変わった名字者同志ですよね」が使えないときはどうするのかと言うと
「○○さん(有名人の名前)のご親戚ですか?」というのを使うらしいですよ。

例えば木村という人がゲストで来たら「木村拓也さんの親戚ですか」と言うらしいですよ。
「ベタベタじゃん」と相手は思うでしょうがね。調べてすぐに出てくるような苗字の人には
このように言い、そうでない人には「変わった苗字」を言うとの事です。

>>436に関して「メンバーだとうまく話せないから社員が来た」という話は、以前から
元SSの人が書いているようにデモが上手くいかないとSSのせいにするメディウスの
体質から考えると明らかに矛盾でしょう。デモの反省会のときに非難されたSSの方は
「自分が上手く話すことができないからあなたが来ているんでしょう!!」と言って
みましょう。

460 :ルシファー:03/05/25 07:10 ID:V1sqyqwU
違約金は¥50000でした。違約金はFDPを使用した、しないではなく
契約から解約までの期間で金額が決まるとお客様相談室の人が言ってましたね。
僕の場合は一ヶ月経ってなかったので¥50000でした。
メディウスと縁切れると思えば安いもんだと前向きに考えました。
44万払って人を騙す活動したくないですし。やっぱり郵送の方が良かったかも。
FDPを新宿まで持って行くのは疲れました。結構、重かった。帰りは肩の荷が
おりたせいか身体が軽かったなぁ。昼ご飯もおいしく感じたし。

お客様相談室が昔より穏やかになったのもこのスレの影響かもしれないですね。
このスレを知る以前、デモの帰り、紹介者に2ちゃんねるのことを話したら
「2ちゃんねるは嘘ばかりだから情報を鵜呑みにしちゃダメだよ」と強張った
顔で言われました。解約されるのが怖かったのでしょう。
ちゃんと解約してあげました(w。

FCの下のドトールはメディウスお断りなのでしょうか?担当社員が「ここの
ドトールは変な客がいるから絶対入るな」と言ってましたが・・・
まあ、真実は違うのでしょうね(w。

会社説明会にも行きましたね。乾いた笑い声が印象的でした。面白くないのに
無理にウケてる周りに寒気を感じました。感想文なのにギッシリ書かされたし。

僕はメディウス否定派です。メディウスを認める訳にはいきません。








461 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/05/25 15:39 ID:vhXrQHXc
>>444>>447>>450
メディウス、プレンティーの登記簿を洗うと、何人かの役員の住所は
載っているでしょうね。一軒家であれば、

空中写真閲覧サービス
http://mapbrowse.gsi.go.jp/airphoto/index.html
国土情報ウェブマッピングシステム
http://w3land.mlit.go.jp/WebGIS/png.html

で、ある程度の敷地、建物面積は判明しそう。まあ、住んでるだけで、所有
してるかどうかは登記を見なければわかりませんが、、、、、
所有していると言うなら、土地の値段に関しては、

財産評価基準書
http://www.rosenka.nta.go.jp/

で、ある程度までは推測出来そうです。メディウスの幹部が本当の成功を
成したのかは興味があるところです。あとは、車のナンバーから所有者を
調べてみるのもよいかも。ただし、調べる際には住所名前を書かされるので
注意。

462 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/25 16:27 ID:xV+akDtv
>>460=ルシファー氏
>違約金は¥50000でした。

これは本当ですか?本当であれば解約料は上がってますね。
Part8の>>12に実際解約した人が解約料に関して詳細に書いてましたが引用して見ましょう。

>FDP一式
>アタッシュケース   価格?円
>FDPテキスト3册    価格?円
>FDP始める前に小冊子  価格?円  ここまではあります。
>
>CDウォークマン一式  価格19800円
>ビジネスマナー マナー価格10000円
>ビジネスマナー基礎知識価格10000円
>FDPのCD   実力発揮 価格1600円
>FDPのCD 本編3枚   価格195000円 1枚6万5千円です。
>
>この無くした部分が計23万6400円の費用負担になります。
>
>違約金は1ヶ月目が、3万円、それ以降毎月1万8千円ずつ増えるそうです。

つまり、あなたの場合は1ヶ月経っていませんから、ならなくしたものがなければ3万で済む
はずです。最近、解約が相次いでいるみたいですから解約料を値上げしたのか。
もしそうだとしたら、まともになったどころか、下手に批判されるよりは解約料だけできるだけ
多く分捕った方が得だと考えているということで不誠実極まりないと思われます。

やはり少々面倒でも消費者センターによる解約の方がいいのかもしれません。

463 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/05/25 16:46 ID:zq0ADdCu
平成元年の新宿周辺(上方が西)
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/89/ckt-89-3/c5/ckt-89-3_c5_25.jpg
↑ブロードバンド用
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/89/ckt-89-3/c5/ckt-89-3_c5_25.jpg
↑ナローバンド用
>>98で、何故ゆえにメンバーは今日もエクレに逝くのかと問いました。

写真のエリアの中には数多くのホテルがあります。メンバーの皆さんは、
仕事で帰れなくなった時に、会社負担でホテルに泊まれますか? 会社が
負担してくれなかったら、自分のお金で泊まれますか?

写真のエリアの中には数多くの病院があります。あなた達は健康に留意
して生活していますか? 具合が悪いときに病院に行くだけの資力が
ありますか? 健康保険証を持っていますか?

写真のエリアの中には数多くの衣料品店があります。スーツを買える店は
何百とあるでしょう。その中で何故にFCで買うのですか?

写真のエリアの中には数多くの人がいます。新大久保駅では他人の為に
命を落とした韓国人留学生がいました。その反面、新宿には他者にたかる
事でしか生きられない人たちも数多くいます。あなた達はどのような人物に
なるのを目指すのですか?

写真のエリアの中には数多くのスターバックスがあります。エクレの一階
にもありますね。メディウスで成功すると、スタバで毎日ランチを、午後の
ひと時を過ごす生活(資金、時間の自由)を得られそうですか?

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