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メディウス Part17

1 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/19 01:53 ID:1seYRfz6
過去ログは>>2
その他関連サイトは>>3-4
対象となる企業の情報>>5

ガイドライン(暫定版)
・いきなり書いている人のことを馬鹿扱いするのは止めましょう。
・書き込みはできるだけ具体的に行うようにしましょう。
・自分の立場を明確にした書き込みをするようにしましょう。
・基本的には自分の意見提示をしっかり行うようにしましょう。
・個人情報(住所・電話番号)に関する書き込みは止めましょう。
・人に意見を言ってもらいたい人はトリップ付きのコテハンを名乗るとレスされやすいです。
・スレとは関係ないAA、リンクの貼り付けは止めてください。

・トリップ付きのコテハンに関して
「コテハン」=固定のハンドルネーム、つまり名前のところに入力するハンドルネームです、
これを別のものにしないで使い続ければコテハンということになります。
しかし、それだと誰かのコテハンを騙る成りすましが出てきます。そのためつけるのが「トリップ」です。
やり方は、コテハンの後に#を付けて好きな文字列を入れるだけです。
そうすると#以降の文字が変換されて#以降に何を入力したのか他の人に分からなくなります。
例えば、私は投稿者の所に「CityHunter ◆415oXyzTTQ」と表示されていますが、「CityHunter」がコテハン、
「◆415oXyzTTQ」がトリップということになり、実際に名前のところには 「CityHunter#XXXXXXXXX(伏字)」
と入力しているわけです。XXXXXXXXXの部分はもちろん私の好きな文字を入れていますが、何でも
自分の好きな文字を入れればいいわけです。

トリップに関して詳しくは2典を参照 → http://freezone.kakiko.com/jiten/

533 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/30 01:00 ID:ZILbDxVq
>>531の続き
だから無論、上司がビール飲めって言ったって話もでてきますよ。長瀬課長が安永課長に入れ替わるだけ。
メディウスという組織の社長と常務が全く別の環境で全く同じ経験をしているのだから笑えます。
冷静に考えれば後発のムロダテの方が嘘をついている可能性が高いでしょう、つまりありもしない
自分の経験を元に人を勧誘している、もっと言えば経験したことのない嘘をついて人を勧誘している
のですよ。詐欺による勧誘ですね。

しかも月江氏の受け答えもそのままですよ、ゲストにも一定の形があるのかね、メディウス上層部(w

こんなだからムロダテ氏のミーティングの話やBTでの話はかなり割り引いて聞いたほうがいいだろうね。
どこかから聞いたような話を自分の経験として話している可能性は高いし、メマガでもそのような節が
ありました。

メディウス社員もこんな話をするのだろうけれど、恐らくフォルクスワーゲンの形もまともには話すことが
できないでしょう。つまらない自分の経験(と思われる嘘)は能弁に語るけれど、その経験に少し突っ込めば
まともに語れないような輩ばかりですよ、メディウスは。

危機感トークと欲求引き出しトークのオンパレードだがここは「その危機感、欲求の解決策になぜメディウスが
なるのか」をしつこいぐらいに突っ込めばなんていうことはないですよ。結局、彼らのトークに一番かけているのは
「なぜメディウスだと解決するのかと他との差別化です。現在必要とされている営業トークが全て欠けている。
だから「危機感は分かりました、だけれどメディウスとは契約しません」となります。分かってる、メディウス上層部。
ここは重要だよ、メモしなさい(w

簡単に言うとねメディウスとはFDPの販売は大切なんだけれど、自分たちのやってきた形を継承しながら
という点も重視しているわけですよ。そうしないと自分たちの演出が崩れてしまうと疑心暗鬼になっているらしい(w
だからそういうスタイルに合わない人間は容赦なく切られる。教育業が聞いて呆れる。

だからメディウスに合わなくて飛んだ人は「メディウスは誰でも力をつけることができるといったじゃないか」と
メディウスに主張していいのですよ。

534 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/04/30 01:31 ID:6vGYTUkG
>>522、>自分が話したぶんだけ相手も話してくれる と教わったと記憶しています
わしはMLCは詳しく知らない(つーか、契約した当時はMLC自体が無かったかも…)のですが、
「まず訊け」というのは、仰る通り、ある程度知り合ってからのものかもしれませんね。
ただ、よく考えると「最初に警戒心を解かなければならない商談」って、状況としてはかなり
特殊だと思います。少なくとも悪徳商法と呼ばれるものについては、大抵はこんな状況で話を
進めようとするでしょう。こんな事を書くと「それが出来るからこそ普通の営業でも通用する」
という反論があると思いますが、実際は「これしか出来ない」のではないのでしょうか。過去
ログに出て来た、社員の末路等を読み返すとそんな印象を受けます。

>>532、キティーさん>ミツヒロがやっていたBTも(略)実は全部先人(ヤブイ氏)のコピー
コピー、でピーンと来たものがこの板にありました。それは下記のスレです。

「ナポレオンヒル財団に騙されるな」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1047194067/549
>つまりナポヒルのプログラムの中には、成功のエッセンスが
>1000リットル含まれていたとして、
>うぜーさんの人間の器が、1リットルなら
>1リットル分しか、その恵みを受け取ることができないのです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1047194067/562
>あなた生命保険の営業がどの程度歩合金をとっているか知っている
>のでしょうか。銀行員が30歳越えた頃から年収が、普通の会社の
>3倍ぐらいもらえるの知ってますか?
>彼らは何をしたかというと何もしてないですよ。
>お金預かってそれを高利で貸し付けて儲けてるだけ。
>生命保険も同じようなものです。

これらと殆ど同じようなトークを、社員や中堅が何回か使っていたのを聞いた事があります。
最初にこれらを目にした時「メディ関係者がナポレオン・ヒルのスレに書いているのか!?」と
思ったくらいですが(藁)どうやら違うようなので、共通の元ネタ…恐らくはSSIの教材、或いは
きこ(旧・騎虎)書房の出版物…から取って来たトークなのかも知れません。

535 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/30 01:46 ID:ZILbDxVq
>>534=兄や氏
こんな話がありますよ。
マーフィーの法則だったかな、にこんなのが載っていたと記憶している。

樽一杯のドブ水に高級ワインを一匙加えてもドブ水はドブ水だが、樽一杯のワインに
ドブ水を加えたらドブ水になる。

マーフィーの法則を持ち込んだのは日本でナポレオンヒルの翻訳を販売している企業ですが
ナポレオンヒルの説がまともな説だとしても、メディウスのようにナポレオンヒルの名前を利用して
阿漕な商売をしている会社があれば、ナポレオンヒルの説も怪しいと思われてしまうということです。

メディウスがナポレオンヒルの教材を売っていることを知って私は「教材自体はどうかな?」と
思いましたが、それをR.ホワイトが関与した事を知って「やっぱりな」と思いました。
メディウスがナポレオンヒルの功績を言えば言うほど彼の功績を傷つけてしまう罠!
R.ホワイトならばなるほどなと思えるんですけれどね(w

536 :ブロッサム:03/04/30 01:48 ID:YXRBLTCu
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537 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/30 02:03 ID:ZILbDxVq
結局のところ私が確実に言えるのは以下のことですよ。

メンバー・社員が崇拝している常務取締役様はどこかの誰かのコピーに過ぎないこと。
彼が偉そうに話していることも何かの読みかじりを自分の意見としていっているだけ。

これはデモトークの類似点やメマガで他のHPから安易にコピーしたことから証明された
事実ですよ。

自分の意見をもたないコピーロボットを崇拝しているわけですよ。偶像崇拝もはなはだしいし
メディウスでは考えることを教えているはずですから、こういう人間が君臨していること自体
おかしいということになりますね。

冷静に考えてそんな人がトップ近くに君臨している組織で自力で考える力がつきますかね。

538 :名無しさん@どっと混む:03/04/30 04:14 ID:Ov3ldLn2
>>506
この辺のくだりは倉田が同じことを言っていたな。

539 :しば ◆eeE.yi481k :03/04/30 10:15 ID:yRx/YQLV
>>431兄やさん、>>433解約済さん、447まーさんなど、ありがとうございます。
彼を辞めさせるには責めるより、疑問をもたせるような質問をしたほうがよい、
とみなさん書かれています。
彼はまだ、私が気付いていることを知らないのです。また、このままだとずっと
本人の口から聞くことは無いのかもしれません。もし、自分に自身があったら、
教えてくれると思うのですが、やはり言いづらいのでしょうか。
私もいつ切り出そうかと迷ってはいるのですが、なかなかいえませんね。
彼が疑問を持つような質問は何なんだろう?と考えるととても難しいです。
具体的に、こんな質問をしたら効果的だったという例があれば、教えていただきたいです。
よろしくお願いします!

540 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/04/30 11:03 ID:k4V2/+mQ
>>459=名無しさん氏
>ハイ、それがおかしなところで、まともな着こなしなんですよ。
>きっと着こなしの出典となる別の本があるのでしょうね。(以下略)

そうでしたか。ということはメディウスにいるうちに黒く、怪しくなり
そして出世してまともに戻そうとしたときには、すでに怪しい雰囲気を落としきれない
ということでしょうか。なんともはや。

>>515=CityHunter氏
>どうもこのHPを作っている人は保母らしいけれど、ミツヒロ氏の奥様も保母さんではなかったでしょうか?(以下略)

貴方はそんなことまで知っているのですか。
しかしまぁ、そんなところから自作自演がばれてしまいそうな要素を出してしまう社長。
当たっていたとしたら、うっかりも甚だしい。奥さんかわいそう。あ、ミツヒロ的には別にいいのか。
何しろメディ人の女性の扱い方といったら、どなたかが書かれていたとおり……。

コロっと変わりますが、気持ちや雰囲気で怪しさを感じていながら、世間知らずでも将来の夢を漠然と考えている人間は
パワーシート等の罠に気づかないまま、やれ夢はなんだとか、素直になれとか
その他もろもろの話を聞いているうちに、怪しさや怖れのまま断るよりも
この人たちの言葉を受け入れた方が、賢く理性的な大人の振る舞いなんだと錯覚してしまうのかな
と、思いました。もちろん、メディウスの罠自体によって、断れないところへ
追い詰められている場合もあるでしょう。そういう場合はともかく、直感的に感じるものって
当たっていることのほうが多いような気がします。初対面の人に感じることや
知らない町にいったときとか、それらの持つ独特の雰囲気は最終的にその通りなこと、多いですよ。
あ、別に霊感とかいうつもりはありません。

素直になれというのは他人の要求に素直になるのではなく自分がどう感じ、どうしたいかを
素直に表現する事のような気がしますな。ん、何が言いたいんでしょう。

メディウスが間違っているというのは間違いないのですが。

吉田さん、お話ししたいなぁ。

541 :bloom:03/04/30 11:04 ID:DvJaswtE
http://homepage.mac.com/ayaya16/

542 :名無しさん@どっと混む:03/04/30 12:38 ID:2dyxzxm8
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/


543 :ストーンオーシャン:03/04/30 22:22 ID:sXcL6S2Y
板橋どこいった。急に担当かわりやがって。ずっと打ち合わせ中か。
それとも飛んだかな(糞

544 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/30 23:05 ID:ZILbDxVq
>>539=しば氏
彼が疑問を持ちそうな質問ですか。すぐに思いつくところではやはり
「メディウスを離れて成功を収めた人は紹介してもらったか?」ということですね。
メディウスの関連会社や上層部の人間ではなくて、メディウスで勉強して起業して成功している人が
いるのかどうかを考えさせます。メディウスが建前として言っていることはあくまでメディウス内部での
出世ではなくて、一般社会での成功ですからね。

VCをやらせてもらった人の確率なんかも質問してみる。メディウスは1万人ほどのメンバーが
入会したり飛んだりしているわけですが、そのなかでメディウスに融資してもらってVCをした人は
どれくらいの確率でいるのか考えさせます。私の調べでは1/1000以下ですから、メディウスにいた
ところでVCなんかできないことが大いに分かるわけです。
この確率からすると今まで社員になった人が全て融資してもらえたわけではないことも分かりますから
社員=起業家のタマゴなんて幻想も崩れますね。

あとはデモで言われたことをヒヤリングして、いかに現状とかけ離れているかを言っていくことですね。
例えば「今の会社に通いながら空いた時間で」と言われたにもかかわらず「定時連絡を入れさせられ」
「ほとんど毎日来ることを義務付けられ」ている点とかを指摘します。

思いついたのはそんなところです。
切り出し方としては彼がメディウスに行っていることを知らない振りをして、「この会社ひどい会社だよね」
と言いながらこのスレを見せてみるというのはどうでしょうか。幸いこのスレはベンチャー板ではよく上がって
いますから「いつも上のほうにあるから何かと思って見てみた」と言ってみてはいかがでしょうか。

545 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/30 23:40 ID:ZILbDxVq
>>540=DOG氏
>貴方はそんなことまで知っているのですか。

このスレの過去ログを見れば書いてあります。
私がメンバーから聞いた話として「ミツヒロ氏の奥様は3人の人に求婚されていたとBTで言っていた」
と書いたところキティー氏だったと思いますが「奥さんは保母さんだったそうです」というふうにレスが
あったと記憶しています。HPの作成者に関しては自己紹介のところで書いております。

石を投げれば保母さんに当たるというほど保母さんと言う職業が世の中にあふれているとは
思えませんが、それにしてはメディウスがらみで出てくる女性には保母さんが多いと疑問に思って
書いてみました。私は不自然なことがあると何かあるなと考えるタイプですので。

しかし何ヶ月も放置していたにもかかわらず、私がこのスレで該当のHPを批判して1ヶ月くらいでの
全面改定ですからやはり繋がりがあるんだろうなと思いました。多分このスレを意識したことが
おきるなと思って該当のHPを全て保存しておいてよかったですよ(w

>メディウスの罠自体によって、断れないところへ追い詰められている場合もあるでしょう

メディウスのYes取りの罠は簡単にすり抜けることが可能です。前にも指摘しましたがメディウスの
デモトークには「たくさんある企業の中でなぜメディウスでなければいけないのか」と「なぜメディウスで
力がつくのか」ということを論理的に説明せずに危機感と欲望だけを煽るトークだからです。

>自分がどう感じ、どうしたいかを素直に表現する事のような気がしますな。

将に、という感じですね。素直に思ったことを言うのが「素直になれ」ということでしょうけれど、
相手が素直に言えないように布石を打ったり追い詰めていくのは、話し手が言ったことと
やっていることがチグハグな感じがしますね。メディウスの「素直」は「メディウスに対して好意をもて」
と同義語ののような気がしますね。怪しいものを怪しいと言えない状況のどこに素直さがあるのでしょうか(w

546 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/30 23:56 ID:ZILbDxVq
>>511=名無し氏
>漏れの社員の言い訳リスト

亀レスですが、そのような社員の言い訳を聞いていますと>>462にも出てくるデモの最初に言う
文句である「メンバーが話したのでは誤解されたりして申し訳ないから話ができる社員がきた」
というのがむなしく聞こえますね。

決り文句だから言って、それと矛盾した言い訳をしているのだから呆れて物が言えません。

デモトークを丸暗記するだけではなく、そこで言っていることと矛盾したことや異なることはやらない
ということが、本当にデモトークを理解したことだと思いますがどうでしょうか。

そういう意味合いではメディウスにデモトークを理解している人なんか1人としていないということに
なりますがね。社長や常務をはじめとしてデモでゲストに約束したことと異なることをやっているのだから。

547 :名無しさん@どっと混む:03/04/30 23:57 ID:dp29scjo
>540
捉まりかけた人間として言わせてもらいますと、友人間の信頼を悪用しているんですよ。
特に親しい友人から勧誘を受けると非常に断りづらいものです。
何か変だなと感じても話を聞くだけならいいか、と思ってしまうのですよ。
さらに、話が持ち込まれるときは大抵「社会人クラブ」の名目です。
スポーツや趣味のサークル、あるいは経営や語学の勉強会と誤認させるんです。
そのため月々数万円で勉強できるならいいかと思ってしまうわけです。

さて、私が受けたミーティングなんですが、あれは明らかに催眠商法ですね。
大多数のメンバーと1割程度のゲストが座らされてムロダテ氏の話を聞いたんですが、
周りが反応しているといつのまにか話に引き込まれてしまうのです。
話の内容がどうかというより、周りが感動しているためにその感情が感染するのです。
話自体には何の面白みもないのですが、周囲の感情に引っ張られるのですね。

私はもともと熱し易く醒め易い性格で頑固で物事に無関心だったため、
無防備な状態でミーティングに引っ張られましたが契約を交わさずに済みました。
あちらはほとんど決めたつもりだったんでしょうが、こっちの醒める速さが上だった。

548 :547:03/05/01 00:02 ID:QLJrCA0r
ミーティングではなくデモでしたか?どうでもいいですが。

549 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/01 00:04 ID:N2j/so9N
>>548=名無し氏
それはミーティングであっていると思われます。BTと呼ばれるものでしょう。

550 :292 ◆Y6UlES.RjY :03/05/01 01:48 ID:QOSO5pQN
>>539 = しばさん
今自分が信じてるものを、頭ごなしに責めて、否定されたら、誰でも多少意固地っぽくなりますよ。
だから、疑問を持たせるように。って皆さん言ってるのではないかと。
仮に責めて改心したとしても、また他のセミナー、宗教等に引っかかりやすいそうですよ。

本人の口から言われてないということは
多少、迷ってるのかもしれませんし、女には話す必要がないといわれてるかも知れないし。
救う仲間作って、早めに行動起こした方がいいですよね。

ちなみに自分の場合は、
「平成7年から8年近くたってるのに実績上がってないよ、メディウスって」といいました。
参考程度に他のベンチャーキャピタルのデータをwebで拾って見せました。

できたら、あなたが、このスレやメディウスwebでも見て、疑問に思った事を考えて
それを本人に直接聞いてみた方がよろしいのではないかと?
他人の受け売りは意見としては弱いですから。

>>547
友人間の信頼の悪用。ほんとそうですね。
しかも誘う側の友人は悪意がないことが更にイタイですよね。


前から気になってたんですけど。
メディウスの会社概要みると
「FDP(オリジナルビジネス教材)の研究・企画・開発及び販売。飲食店(FunDeli)経営」
とありますが。結局教材販売が主なんですよね。と言う理解でいいのですかね?
FDPの研究ってバージョン変わってるのかな。。。47万→44万になったのも研究の成果ですか???

創業支援事業の実績もあるなら、資料出せば宣伝になるのに。
件数しか分からないし。

551 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/01 05:42 ID:JNvClHt/
>>530 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。
〜 夢を叶える為には現状無理 〜

「でも実際問題そのね、僕は当初スーパーサカガミでそれはちょっと現実不可能だったし、
どうですか?、月江さんが今勤めている会社でそういったものが叶うと思います?」

月江:「まず無理ですかね。」

「まず無理かな、まあ月江さんね、そこまで正直ね、はっきり言ってくれると、凄く
こっちもね、素直な方だなあと思うんですけれども、本音の世界ってそうだと思うんだ。」

552 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/01 05:43 ID:JNvClHt/
>>551 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。
〜 金の促し 〜

「まあ世の中ね、例えばBMWにしてもそうだと思うんだよね、でBMWにしても
確かにね、BMを取得するためには印鑑証明も要るし、車庫証明も要るし、
運転免許証も要るよね、うんまあ色々要るんだけど、絶対これだけはBM買うのに、
絶対これだけは必要だぞっていうものってなんだと思います?」

月江:「お金ですか。」

「そうだよね、その通りなんだよね、お金なんだよね、でこれは車買う時に、
お金掛かるんだよね、いい所住もうって思ってもお金掛かるし、生きていこうって
思ったら絶対お金掛かるんだよね、そのお金が幸せのレベルっていうのは、人それぞれ
沢山有って価値観っていうのは沢山有ると思うんだよね、でもその中の一つの項目として、
金銭力というのは入ってくると思うんですけど、どう思います?」

月江:「あー、ありますね。」

553 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/01 05:44 ID:JNvClHt/
>>552 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。
〜 金の固め 〜

「あるよね、やっぱお金って多い方がいいんだよね、僕なんて凄くさっきも言ってたん
ですけど、お金なんか沢山有ったらいいなと思うですけども、月江さんなんかどう
です?、絶対言うよね?、思いますよね?」

月江:「はい、思います、はい。」

554 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/01 05:46 ID:JNvClHt/
>>553 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。
〜 三ッ広さん登場 演出 〜

「で僕はそう思って、土台その僕の場合はスーパーで残業して1時間残業しても
1000円が限界だったと、で10時間残業しても1万円しか付かないよね、
で1万円って言ったらその辺の女子高生がね、ちょっとね、おじさん方からね、
あのちょっとね、パンツ見したらね、なんか100万円位稼いじゃうよね、
”ちょっとこれ勘弁してくれ”と、そう思う気持ちもあってね、でそうやって自分の
やりたいことがあるんだけど今の環境じゃ無理だと。」
「で、そういうのがあったときにね、偶々僕の友達がね、『室舘ね、そこまで言うなら
ね、お前にいい人紹介してやるよ』と言われてね、”で、どういう奴だ”と言ったらね、
『どういう奴じゃない』と、『凄い人なんだ』とね、名前がね、三ッ広さんという方
だったんですね、漢字の三に、カタカナのちっちゃいッに広島の広と書いてね、
三ッ広さんというね、非常にね、珍しいね、名前の方だったんですよ。」
「で当時その人に会いに行った時にね、凄いね、友達の木村からも聞いてたんですけどね、
月江さん、こんな方だったんです、車がね、黒塗りの高級車ですよ、ピカーとワックスが
ひいているようなね、スラーっとしたスーツを着てね、”わー違うなー”って方でね。」
「仕事の内容を聞いたらね、会社ね、会社の役員をやってる方だと、役員というのは
なかなかイメージが付きにくいですよね、役員というのは今の日本の全サラリーマンの
憧れですね、60歳とか70歳で成れるようなポストでね、そういう会社の役員をなんと
会社3つやっていると、3つの会社の役員ですね、凄いなとか思ってね、
振りかざすペンと時計が輝いていてね、何十万するのかなとか思いながら見ててね、
そういう人でね。」

555 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/01 05:47 ID:JNvClHt/
>>554 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「本当ビックリしたのは今のこの不景気なご時世で年収1000万円って言ったら、
凄いじゃないですか、これも全会社員の憧れですけれども、この三ッ広さんの所得なんて
聞いたら2000万円位稼いでいると、凄いなと、”ウォーーー”と思ったわけ
なんですよね。」

「なんとね、今例えば月江さんテレビとか新聞なんかに出ているWindows95というのがね、
最近流行ってますね、あれを作ってる会社がマイクロソフト社と言いますけれど、そこの
社長のビル・ゲイツさんという世界一金持ちですよね、世界を動かすとまで言われている
位の方ですよ、その方が日本に来日した時にね、三ッ広さんは会っているんですね。」
「そういうようなね、これはもうね”何で木村はそんな知り合いがいるんだ”と、
思った位ビックリしたんですよね、私がその人に一番興味を持った所はね、ビル・ゲイツ
でも会社役員だというのも凄いんだけど、その方の年齢と言ったら、大体想像つきます
よね、そういう方の年齢、会社3つの役員で黒塗りの車乗ってて月収2000万円と
言ったら、大体月江さんいくつ位だと思います?」

月江:「60ぐらいですか。」

「まあ、そうだよね、若くてもどの位だと思います?」

月江:「若くて、40、50。」

556 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/01 05:49 ID:JNvClHt/
>>555 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「大体そんなもんかなあと思うじゃないですか、私が一番興味を持ったのは、28歳
だったんですよ、日本にもいるんですよね、そういうね、なんかトップエリート
じゃないですけどね、ビックリしましてね、私は小刻みに震える位だったんですよ、
これからだったら、新しく出る本にもね、これから日本を支えていくキーマンとして
載るとかね、そういう噂も流れてる位でね、なんか本当一層緊張したんですよね、
私そういう人に会えて凄く嬉しかったんですけれど、月江さんもそういうのって、
凄く興味深いじゃないですか?」

月江:「はい。」

557 :547:03/05/01 10:16 ID:QLJrCA0r
>550
>「FDP(オリジナルビジネス教材)の研究・企画・開発及び販売。飲食店(FunDeli)経営」
これは間違いありません。
断りを入れるときに「お宅の会社は何を売って稼いでるんですか?」と聞きましたら、
「FDPです」と断言されました。
そこで「そんなもので会社が成り立つはずがありません」と畳み込みましたが。

>キティーさんへのレス
なんでそこまで即物的にモノを考えられるんだろうって位即物的ですね。
いくら金を取っているかとか高級車とかスーツとか時計とか。
所詮高卒の考える役員のイメージってこんなものなんでしょうか。
極一部の天下りで役員に納まる官僚のイメージでしか見てないのでは?

>役員というのは今の日本の全サラリーマンの憧れですね
憧れているサラリーマンは全体の1割もいないでしょう。
定年まで一生懸命仕事のできるポストにいるのが一番、と思う人が大多数でしょう。


558 :547:03/05/01 10:35 ID:QLJrCA0r
>550
追加です。
私が話したメディメンは銅バッチだったか銀バッチだったか…。
少なくとも緑や楕円ではなかったのでかなりできるやつだったのでしょう。
典型的メディメンスタイル、髪をカッチリ固め紺のストライプのスーツを着てました。
私自身、自社の営業マンや建設コンサルタント業務と顔を合わせるのですが、
仕事をしている人間の持つ匂いというものが一切なかったように感じました。
頭の中で描くやり手ビジネスマンのコスプレをしているんでしょうね。


559 :292 ◆Y6UlES.RjY :03/05/01 12:49 ID:U+y/YJSG
>>557 = 547さん
実際は利益上がってるんでしょうね。原価も2万円程度だろうし。
うまく丸め込まれてしまう人もいるわけで。営業も人件費はほとんどかからないだろうし。

>キティーさん
結局、室舘さんて金の虜になってる方ですよね。
じゃぁ、もう少しまともなビジネスモデルでも構築して、FDP買った人に勧誘やらせないで。
営業活動した人に時給1000円でも払ってみたらどうなんでしょう?(10時以降はもちろん、割り増しで)
そしたら、会社持たないのですかね?

560 :意識マン:03/05/01 15:01 ID:QYWHQKQD
今年の決算がどうなったか知っている人はいますか?


561 :名無しさん@どっと混む:03/05/01 15:11 ID:mVACt6R6
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

562 :まー ◆bxd1aDIomQ :03/05/01 16:58 ID:dw2krUyn
>>539=しばさん

しばさんの彼の年齢から考えると、「友達に誘われたから」なんて軽い気持ちで
メディウスに入るとも思えないので、ご本人なりの覚悟・考えがあってのこと
だと思います。
そんな彼に、何も知らないはずのしばさんが「メディウスって何?」なんて
直接的な聞き方をすると、警戒心を持たれてしまうのではないかと思います。
まずは「最近、疲れてるみたいだけど何か始めた?」程度の質問に留めて
彼の口からメディウス(今やっている事)について直接説明してもらうよう
促してみるのはいかがでしょうか。
このスレを読んでもらうとしても、彼から多少でも話を聞きだした後に
「友達に話したら『それ怪しい会社じゃない?』って言われて心配で調べた」
などの適当な口実を作りやすいし、そのほうが自然な形で誘導できて
しばさんがやりやすいのではないかと思ったので、ちょっと書いてみました。



563 :しば ◆eeE.yi481k :03/05/01 17:57 ID:qvDF6YnD
>>562 =まーさん

ありがとうございます。
そうですね、自然に彼の口から話してくれるように持っていければよいと思っています。
それと、先週判明したことですが彼は最近始めたわけではなく2年くらい前から
関わっていたようです。前の彼女と別れた理由もやはりメディが原因だったようです。
それもあってか、私には何も話してくれないのかもしれません。
以前は土日も忙しそうにしてましたが、理由は友達の家に行くとか、飲み会がある
とかでした。
最近はそれが嘘だとわかったので、できる限り一緒にいるように私との約束を
入れてもらっています。
2年も関わっているとそう簡単に私の説得を聞いてもらえそうにないので
大変そうですが、ゆっくりと確実に抜けられるようにできたらと思います。
今後も、状況を報告しにここへきます・・・・。。
それと、このサイトを知ってから気付いてしまったのですが、
誕生日やクリスマスにもらっていたプレゼントが全部FCのもののようです・・
FCのものを自分が使っているかと思うとちょっとイヤになってきましたが、
まあ彼の気持ちという事で一応持っておくことにします。


564 :名無しさん@どっと混む:03/05/01 20:48 ID:bnRkPq7U
初めて書き込みさせて頂きます。
実はつい先日FDPの契約をしてしまいました…。
ずっと胡散臭い雰囲気はあったのですが…
紹介者が会社の一個上の先輩でとてもいい方でしたのでつい契約してしまいました…。
契約前にちゃんとネットで調べておけばよかったと今ではホント後悔してます。
しかしクーリングオフが使える期間ですので早速明日にでもハガキを投函してきます。
ここの掲示板のおかげで大変な事にならなくて済みそうです、本当にありがとうございました。
しかしその会社の先輩からさっきから着信がきまくってて本当に怖いです…。
今後の仕事に影響がでないか不安です…。

565 :名無しさん@どっと混む:03/05/02 00:47 ID:htvlSpPb
>564>ローン契約もしたんですか?


566 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/02 01:24 ID:za31Ece+
>>556 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。
〜 出世欲のYes 〜

「でその人がね、言うわけなんですよね、『どうだい室舘君、なんか将来力付けてね、
出世出来るものなら出世してみないか』と言うわけ、したら僕は”凄くしてみたい
です”って言ったのね、出来るもんであればしてみたいなと、月江さんは出来るもん
であれば、そういう風に成ってみたいとか、まあー思うでしょ?」

月江:「はい。」

567 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/02 01:25 ID:za31Ece+
>>566 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。
〜 現状では無理のYes 〜

「ねえ、僕も思ってね、えーここで月江さんね、よく聞いて欲しいんだけど、そのね、
三ッ広さんが僕に言うわけだよね、『じゃ何時になったらそういうこと出来ると思う?、

室舘君』って、『ふん、明日になったら出来るのかなあ?』って、明日になったら
出来るかなって無理だよね。」

月江:「はい。」

「じゃ、1週間後に偉く成れると思う?、月江さん。」

月江:「無理じゃないですか。」

「そうだよね、じゃ1年後はどうだっていうわけ、でスーパーサカガミって環境に
居たら僕考えたのが、1年後も5年後も10年後も正直言って無理なんだよね、
じゃ何時になったら出来るんだと、答えは一生出来ないんだよね、僕が今の環境に
居る限りはね、でそういう時に三ッ広さんっていう人が色々言われて、『お金欲しい
か?』と、”欲しいです”と、お金欲しいこと言ってね、で『出世したいか?』
と、”出来るなら出世したいです”と、『偉くなりたいか?、お前』って、
”偉くなりたいです”と。」
「まあ、表向きじゃそうでもないよとか、冷めているなー、”俺は冷めているんだ”とか
言いながら世間の人って言うのはね、やっぱ本音、男の本音としてやっぱ根底の中に
やっぱ格好付けたいなというのはちょっと思うんですけど、そういうのって、
やっぱありません?」

月江:「ありますね。」

568 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/02 01:26 ID:za31Ece+
>>567 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「ね、僕もあるんだよね、で当時三ッ広さんに出会ったら、三ッ広さんがね、一言で
こういうのね、『俺を信じろ』とね、『俺を信じて空いた時間でいいから、スーパー
行きながらスーパー働きながらでいいから、ちょっとずつ付き合っていこうじゃないか
?』と言うわけなんだよね、三ッ広さんがね、で正直言って初めて会った人だから信用
出来なかったのね、僕ね、月江さんどうですか?、初対面の人ってなかなか信用って
出来ます?」

月江:「いや、出来ないです。」

「ねえ、僕も出来なかったのね、同じだね、竹田さんもそういうのあるでしょ?」

竹田:「はい。」

「望月さんもね?」

望月:「はい。」

569 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/02 01:27 ID:za31Ece+
>>568 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「で僕も最初は信用出来なかったんですけども、三ッ広さんがこういう風に
言ってくれるから僕はこう考えたのね、月江さんここよく聞いて欲しいんだ、
スーパーマーケット勤めながら空いてる時間に付き合うわけでしょう、
もし万が一騙されたとしても、スーパーマーケットの当時のね、
僕の現状の生活は最低限度保障されるわけだよね、じゃもし騙されなかったと
したらこれはチャンスだよね、スーパー勤めながら空いた時間でやるわけだからね?」

月江:「はい。」

「まあ、付き合うわけだからね、で僕そういう風に考えてまあ変な話よくいう
ダメ元≠チてあるじゃない、騙されたらまあそういう口の上手い人もいたんだなと、
まあーあーいう人もいるんだなと、良い社会勉強にかなと、別に身包み剥されて
フィリピンに売られるわけでもないし、まあスーパーの仕事やってて、空いてる時間
ちょっと付き合うだけでまあね、少し付き合ったら判るじゃない、
それで僕も付き合ってみたんですよ、で僕言ったのね、三ッ広さんに”じゃ三ッ広さん、
私信用してあのー三ッ広さんと付き合いますんで、色々教えて下さい”と言ったら、
三ッ広さんが僕にこう言うのね、『本当か?』って、”えー本当です”と、
『よし、分かった、じゃ教えてあげよう』ということになって三ッ広さんとの
付き合いが始まったわけなんですけれども。」

570 :名無しさん@どっと混む:03/05/02 01:29 ID:ZQM3lSG9
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571 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/05/02 09:48 ID:K5zJKZhZ
さて、元ファンデリ応援ページですが
インターネット・アカデミーというところの生徒さんのページのようです。
お名前までなら、同社のページから検索できてしまいますね。うかつですね。

572 :まー ◆bxd1aDIomQ :03/05/02 10:01 ID:pin4udfU
>>563=しばさん
2年前から関ってるんですか。
「29歳でメディウス?」ってちょっと疑問に思ってたので
失礼ですけど納得しました...。
それだけの期間メディウスと関っていると、説得するのも時間が
かかると思いますが、彼に「しばさんと過ごす時間を作る努力」を
止めさせないようにしてくださいね。
私が彼とまだ付き合っていた頃、日に日にヨレヨレになっていく姿を見て
「疲れてるんだから、無理して会わなくてもいいよ」
なんて下手に理解ありそうな言葉をつい言ってしまったとたん連絡が途絶え
彼をさらにメディウス漬けにしてしまった苦い経験があるので。
メディウスと綱引きしてるような気持ちで(力を入れすぎると綱は切れる、
力を抜きすぎると反対に引きずられる)説得してみると良いかもしれません。
私自身は説得に失敗しているので、あまり良いアドバイスはできませんが
一緒に考えることはできるので、何かあったらまた書きこんでくださいね。

573 :まー ◆bxd1aDIomQ :03/05/02 10:17 ID:pin4udfU
>>564さん
クーリングオフの期間内に気付いて本当に良かったですね。
義理のために背負い込むには金額もリスクも高すぎですから。
その先輩の方と、社内で顔を合わせづらい気持ちもあるでしょうけど
もし今後お付き合いを続ける気持ちがないのなら、無視してしまって
よいのではないでしょうか?
「怪しい会社に連れ込まれた」なんて噂を立てられたら困るのは
メディウス側でしょうから、何かされることはないと思います。
ただ、その先輩とのお付き合いを今後も続けていきたいなら、なぜ
解約するかを一度正直にお話してみてはいかがでしょうか?

574 :しば ◆eeE.yi481k :03/05/02 12:38 ID:wk+LZACp
>>572=まーさん
ありがとうございます。
まーさんも説得経験者というだけあって、同じ状況の人がいると
ちょっと心強いです。
気長に頑張っていきますので、これからもよろしくお願いします。

575 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/05/02 15:56 ID:cBLhFqAY
>>564=名無しさん@どっと混む氏
>しかしその会社の先輩からさっきから着信がきまくってて本当に怖いです…。
>今後の仕事に影響がでないか不安です。

クーリングオフは無事に済みましたか?
会社の先輩は貴方が飛ぶことをうすうす気付いていたのでしょう。
でもって担当社員から連絡いれるように促されて電話しまくっているのでしょう。
>>573=まー氏が書いているように、飛ぶ理由を先輩に話すのもいいでしょうね。
ただし、その席にメディの担当社員を同席させないようにしましょう。
クーリングオフの手続が終わってからなら問題なしですが。

貴方が飛ぶことによって、その先輩の意識もかなり落ちるはず。
もしかしたら先輩も飛ぶかもしれませんね。
そのほうが先輩のためでもあるので、まずはクーリングオフを進めてください。

576 :564:03/05/02 16:36 ID:Xm7oRryU
先ほどメディウスとクレジット会社の方にハガキを簡易書留にて郵送しました。
これでクーリングオフはOKですよね…なんか未だにちょっと怖いです(^^;

>まー様、いちはち様
アドバイス本当にありがとうございました。
先輩の人には全てを話してみようかと思います。
電話はちょっと怖いのでまずはメールで…。
ちゃんと分かってくれればいいのですが、ホント今後の事が心配です…。

577 :まー ◆bxd1aDIomQ :03/05/02 18:01 ID:pin4udfU
>>574=しばさん
説得経験者と言っても、私の場合は失敗談しかなくて
本当にお役に立てるかは分からないんです...。
こんな中途半端な私ですが、何かあればお声をかけてください。
お返事が遅れることもありますが、ここはなるべく覗くように
していますので必ずレスします。
これから、色々と大変だと思いますが頑張ってくださいね。

>>576=564さん
メディウスが何を言ってきても(言ってこないと思うけど)
引かずに頑張ってくださいね!
先輩に、ちゃんと気持ちが伝わると良いですね。

578 :あぽろんU ◆6ePfkrQKxY :03/05/02 20:40 ID:h+2TeiaM
>>576
内容証明郵便で送ればもっと良かったのに、メディがゴネたら近くの消費者センター
にGO!!

579 :名無しさん@どっと混む:03/05/03 22:15 ID:aA4RiDtk
メディウスPart18たてますた。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1051967177/3-

いどうすべし?

580 :名無しさん@どっと混む:03/05/03 22:39 ID:aA4RiDtk
564さん
貴方を誘った先輩さんを許してあげてください。
貴方を誘ってメディウスに入れることが、
貴方のためだと思い込んでやってしまったことなんです。

その先輩さんを孤立するように仕向けてしまうと、
ますますメディウスに深入りしてしまう可能性があります。

深入りしてしまうと・・・
このスレで書かれているようなことになってしまうんですよ。

先輩さんへおせっかいをしてあげようという気持ちがあるのでしたら、
先輩さんとのコミュニケーションをとり続けてください。
一度NGになった人間には、もうFDPは勧めてきませんから。

先輩が嫌な奴で、どうしょうも無い奴なら会社で村八分にしてあげましょう。
会社を辞める日も間近になるでしょうから。

581 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/03 23:54 ID:uKAzU24l
>>569 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。
〜 お金を稼ぐには2種類しかない 〜

「でね、三ッ広さんがね、月江さんこういったのね、まあ僕お金欲しい、
さっき月江さんもお金欲しいって言ったけども、『お金をまずね、沢山じゃないね、
お金をとりあえず稼ぐ方法には2つあるんだ』と、こういうわけなんだよね、
まずここ聞いておいて欲しいんだけど、稼ぐ方法には2つある、
まず一つは人に使われて稼がせてもらう人、人の手足となってペコペコしながら
お金を稼がせてもらう人、もう一つは人を纏めて人の上に立ってお金を稼がせて
あげる人ね、稼がせてもらう人と稼がせてあげる人、この2つの人種に分かれる
んだって、でまあ一生人に使われて生きていくってのもなんだし、まあいつかは
人の上に立ちたいなって誰しも思うんですけども、月江さんどう思います?」

月江:「あー、立ちたいですね。」

「そうですよね、じゃあ三ッ広さんが言うには一生人の下に使われて生きていく人と、
人を纏めて生きていく人、まあ2種類あるんだと、で大体の人がさっき僕らが言った
ように人を纏めて人の上に立ってね、生きていきたいなと思うらしいのね、
大体の人がそう思っていきながら人生終わってみたら、一生人に使われて終わってる
人とかね、そういう人世の中の97%の人がそうなんだってね。」
「だから逆には僕らね、当時の僕、今の月江さんに天変地異が起きない限り、その
約3%、97%か3%って言ったらひょっとしたらまあ確率から言えば、この97%に
入ってしまう確率が多いんだけどどう思います?」

月江:「そうですね。」

582 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/03 23:58 ID:uKAzU24l
>>581 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「ん、まあ97%に入ってしまう可能性の方が大きいよね、パーセンテージから
言えばね、ま、そういうことなんだよね、皆そういうことを思いながら結局最後は
一生人に使われて終わっていく人間が多いんだと。」
「じゃ何で人を使うように成れないのかっていうこと、ここね、三ッ広さんが僕に
教えてくれたのね、何で人を使うように成れないかっていうと、簡単なことなん
だよね、人を使う能力がないんだよね、だから人に使って貰うしかないんだよね、んー、
幾ら技術の能力が有っても、幾ら英語が喋れても、人を雇ったり、人を使う、人を
指導するって能力が無いから、人に使われていくしかないわけなんだよね、人に
使って貰って自分の英語力、人に使って貰って自分の設計力、人に使って貰って
自分の体力を使うしかないわけなんだよね、根本的に人を使う側とはわけが違う
わけだよね、力が無いわけだからね。」
「じゃそういう力を身に付けなきゃいけないなと、言われたわけだけどね、
で僕そうだなって思って、そうするとね、月江さんね、三ッ広さんがそのじゃ
『人を使って稼げる職業というと、今度は3種類に絞りこまれる』ということを
言うらしいのね、人を使って稼げる職業3種類って今言いましたけど、
実際当時の僕20歳位ですけど、20歳から気合を入れて始めてね、間に合う職業と
いってもいいという位のものなんですね、ここよーく聞いといてね。」
「まず一つヤクザ、次ぎ政治家、次ぎ実業家、この3パターンに分かれるらしいのね、
どうです、月江さん、ヤクザって出来ます?、日本刀持って行けーって、嫌だよね、
月江さんが『竹田、室舘行ってこい!』とか言ってね、何かこうねえ、僕嫌だなと
思うんですけど、どうです?、月江さんヤクザ出来ます?」

月江:「嫌ですね。」

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