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メディウス Part12

1 :メディウス太郎:02/10/31 04:31 ID:sMXHAAO7
過去ログは↓
パート1→http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html
パート2→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part2.htm(メディウス対策室より)
パート3→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part3.htm(メディウス対策室より)
パート4→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part4.htm(メディウス対策室より)
パート5→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part5.htm(メディウス対策室より)
パート6→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part6.htm(メディウス対策室より)
パート7→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part7.htm(メディウス対策室より)
パート8→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part8.htm(メディウス対策室より)
パート9→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part9.htm(メディウス対策室より)
パート10→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1033061749/
パート11→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1034438661/

・「メディウス対策室」のホームページ(クーリングオフ過ぎてからの解約の方法等も記載)
 http://www.geocities.com/medius2003/
・潟<fィウスについて(「山下50万」さんによる簡単な解説)
 http://yasai.2ch.net/venture/kako/993/993389184.html
・このスレの話題の対象となる問題の会社のホームページ
 http://www.medius-net.co.jp/ (株式会社メディウス)
・このスレで話題の対象となる問題の企業の取締役のメールマガジン
 http://www.melma.com/mag/27/m00048527/ (室舘勲の極)
・平成9年当時のムロダテ氏主催の全体ミーティングの内容
 http://www.geocities.com/medius2003/H9meeting.htm
・平成9年当時の現社長の会社説明会の内容
 http://www.geocities.com/medius2003/H9bt.htm
・メディウス社員のDQN発言
 http://www.medius-2-2.jp/yoshii.htm
・メディウス主催の志伝塾(ライン活動しないで説得力がつく?)
 http://mypage.naver.co.jp/shidenjyuku/index.html


533 :にゅーとん:02/11/22 18:35 ID:U5aJdwZ4
  にゅーとんです。ご無沙汰しております。今から頑張ってもオフ会参加無理かな?
 
 さて、実際経営に携わっていて思うのは、
 経営者に必要な要素はいくつもありますが、メディのいうような人間力
 的な要素はそれほど大きなものではないということです。
 経営者に必要不可欠な要素は判断力と構想力。そしてそれに伴なう
 実行力とお金を引っ張ってくる能力であって、人がついてくるリーダー
 の要素を学んだから、コミュニケーションの取り方がうまくなったからと
 いって起業はできません。
 
 現メンバーは実際にメディが起業のためと称してやっている事を考えて下さい。
 どんな理由付けをした所で、ただのネットワーク販売でしょう?
 
 起業と称して変な活動をされると、起業そのもののイメージが悪くなるので
 辞めて欲しいと思う。
 多分メディに関わった人で腹立てた人は起業を目指す人そのものを憎んだり
 するではないでしょうか?


534 :独立一直線 ◆oKI62LWqLM :02/11/22 22:29 ID:IebBrvK0
ども。495の元中堅から、415さんのアドバイスでハンドルを変えました。

>503 あかねさん
>合わせようとしたら、どっかいっちゃったんですよ(w
しかも一言でw
個人的には、415さんとかと同じでせっかくなら議論というか、
意見交流すればいいのに、と思っているんですけど。

ちなみに、メディにいる理由ってやつなんですが、実は私はずっと変わらなかったんですよ。
(まぁ、メディ自体は辞めたけど。今はハンドルどおり。)
なもんで、そこの部分は分かりません。すいません。

>504 またまたあかねさん
>勧誘時に「起業」や「社長」を餌にするのであれば、それができたときにのみ、
>本当の意味で成功といえるのではないでしょうか?
そうですね。最も客観的と言える基準の一つではないか、と思います。
ちなみに、私が知るなかでも、社員やメンバーから社長になった人間は、
確かに何人かはいます。が、彼らがここで何か具体的に発言するとはとても思えない・・・
正直、メディでは「成功」の定義をせずに成功の話をしている気がします。
担当社員によって話が違うとのいうのも、そもそも言葉の定義がはっきりしてないからじゃないかな。

例えば、「死ぬときに、我が人生に悔いなし、と言って死ねる人生」=「成功の人生」
なんて定義はいかがでしょうか。私個人の主観ですが。弱点は死ぬまで成功かどうか分からないw

535 :独立一直線 ◆oKI62LWqLM :02/11/22 22:44 ID:IebBrvK0
>507 415さん
アドバイスありがとうございました。ハンドル変えてみました。

>一つの事例でも、立場によって見方が違うと言うことでしょうか?
あぁ、やっぱり例えに失敗した・・・よく例える割には下手なのはメディ仕込か?w
えっと、415さんの政治家の例えで言えば、
ある有力で国の利益のために有意義な法律をバンバン通した政治家がいたとして、
でもそのために裏で利権誘導なんかもやっていた、という場合、
「国益優先の法律をバンバン通した実績」は肯定できて、そうは言ってもそのために
「利権誘導した」ことは否定しますよね。
ただ、それを「その政治家Aを肯定するか?否定するか?」と言われたら、
どちらの行為が頭に浮かんだか、によって(あるいはどちらの行為に重きを置くかによって)
肯定/否定の立場が変わってくるのでは、と言いたかったのです。
(まだ分かりづらいですか?)
ここでのポイントは、415さんは法律関連のお仕事なので、多分「法に照らして問題があるか、
ないか」を是非の最優先として検討されると思いますが、
普通の人は、肯定/否定って自分の中での価値観として判断すると思うんですよね。
つまり自分が何かあるいは誰かを肯定/否定するのと、その物あるいは人が法に抵触したり、
あるいは裁かれたりするのかどうか、というのは全く別問題だ、と考える人も恐らくいる
(というか、かつての私は間違いなくそうでした)ということです。

なので、リックドムさんにも、その辺を合わせないと話にならないのでは、と呼びかけたわけです。

415さんもときどき「なぜ逃げるんだろう」とおっしゃいますが、
私が思うに理由は簡単で、「肯定」はするけれども「具体的に」説明する力がない。
で、「違法では」と言われると「明確に反論」できないので、することがなくなって逃げる、と。
こんなところではないでしょうか。

536 :独立一直線 ◆oKI62LWqLM :02/11/22 22:57 ID:IebBrvK0
連続カキコすいません。

>510 415さん
その提案、全く持ってそのとおりだと思います。
まぁでも現実論として、今の状態では単なる謝罪では済みませんからね。
かつて1人1000万補償、なんて話もココで出てたと思いましたが、正直、そんな金はないでしょう。

ところで、仮に悪いと分かっていた場合、経営者としてはどちらを選択すべきなんでしょうか?
1.悪いと思ったら会社が倒産するとしても謝罪してそれなりの補償をする。
  その場合、「勝たせる」と言った社員を裏切ることになり、
  法廷に被告として立つ確率が減ったとしても、元社員に刺されるかもしれない。
2.経営者としては会社存続が最優先、心で泣いて?表には出さず、やり続ける。
  結果、何もなく通り過ぎるかも知れないし、しかし多くの場合、ユーザーから告訴され、
  法廷に被告として立つことになるかも。

にゅーとんさん、いかがでしょうか。
もちろん、正解は「そうならないようにすること」なんでしょうけど、
なってしまった場合のことも、後学のために意見をうかがいたいです。

537 :あかね ◆jYVUeO89YY :02/11/22 22:57 ID:twwaz77J
>>505=良美さん
>もう、別れましたけどね。彼とは。あかねさんがんばってくださいね。
>私はもう、振り回されるのに疲れました。
本当にいろいろあったみたいですね。本当にお疲れ様でした。
でも実は私も彼とは風前の灯というか、自分の気持ちも日々かなりゆれています。
彼が信じているものをまったく信じられないということは、一緒にいて結構辛いし、
そうまでして一緒にいる意味はあるのかな?と考えてしまいます。

>オフ会に、彼を連れて行ってやりたい気分ですよ。
わかるわかる!(w
ほんと、私はメディをわかってないと思って、うやむやにされることが
たくさんあるから、よく知っている人に、つまりメディ経験者の方に、一発ぎゃふんと
言わせてもらいたいですよ(w

>いつも疑ってしまう自分がいました。
これもわかるなぁ。なんか、信じているもの(メディ)が胡散臭いと、彼の夢や未来も
一気に胡散臭さが出てしまうというか・・・あ、こんな言い方ひどいですね(w
身元割れたら、あっという間に別れ話になってしまうわ(w

538 :あかね ◆jYVUeO89YY :02/11/22 23:00 ID:twwaz77J
>>512=キティーさん
>気持ちが芽生えたところでも、ライン活動で学んだことは起業するときに何ら役に立ちませんが。
そうですよね。逆に上にたつぞという気持ちばかりが変に先行して、実力もついてないのに自信過剰で、
結局自分では何もできない、憐れな社長さんになるような気がします。(しかもなれたらの話・・)

>>517=ムロさん
>社長をやりたいのに固定給なんておかしい。
単純な質問で済みませんが、なんでおかしいのでしょうか?
具体的かつ納得のいく、「おかしい理由」を述べてみてください。

>>523=415さん
>つまり、事あるごとに最終目的地を確認させるわけです。ですから、ちょっと実力がついて成功ってわけでは
>ないでしょう、という理論が成り立つわけです。
なかなか起業できずにちょっと疑問を感じていても、そうやることでメディにとどまらせることが
可能になるということでしょうか?

539 :91・92 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/22 23:17 ID:IFIWM7T7
>>386 :兄や氏におそレスさせていただきます。

>負けた、わからん。。。従って、逝くな、生・。(←Winで読める?)

逝くな、とおっしゃってくださいましたが、Winで読めなかった事、レスが遅くなってしまった事に対し
腹掻っ捌いてお詫びしたく・・・

>>472の連続かきこ、御見苦しい文章をふたつ続けた事、ROMって寝るといいつつかきこの事
(だれもつっこんでくれないしー)腹掻っ捌いてお詫びしたく・・・

おっ >>505 :良美 ◆oEpE88GxZcさんにトリップがつきましたね。

>>513 :ヨセワ氏
>真=偽とすると
>真=真、偽=真となり、全てが真となる。
>ほら、全てが正しくなりましたね。

色即是空 空即是色 なーむー・・・

おおっ>>533 :にゅーとん氏、昔(っても4〜5ヶ月前)貴方の書き込みに感銘を受けたものです。
就職が決まる前に、「にゅーとん氏の元でお仕事がしたいのですが求人していますか?」
と書き込みかけたことがあります。(今は○○○○の○○○をしています、)

>多分メディに関わった人で腹立てた人は起業を目指す人そのものを憎んだり
>するではないでしょうか?

「飛んだ方」で会社を興そう!
という意思を明確にもち続けている方は、時間がたつにつれ減っていくようです。
しかし、メディウスを飛んでも「起業する!」という意思を持ちそれに向け動いている人間も知っています。
「少数だが成功者がいる」的な肯定論のようですが、
わたくしが知っている限りは起業にマイナスイメージはもっていないようですよ。
メディウスで言うほど簡単に起業できない、という事にも気付くでしょうが・・・

540 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :02/11/23 01:19 ID:sXPgXPZv
91・92氏の意見とはちょっと違うけど…
>>533 にゅーとん氏

>多分メディに関わった人で腹立てた人は起業を目指す人そのものを憎んだり
>するではないでしょうか?
メディを辞めようかと迷っていた時期は”起業を目指す人そのものを憎んだり”
ってわけではないけど、「世の中の起業家や経営者ってこんな極端で嫌な考え方の
人ばかりなのか?」って勘違いしちゃってました。もちろん今はメディの考え方が
おかしいと思ってますから違いますけどね。

これは否定されるかもしれないけど、メディってる人達の話を聞いてると
”世の中は口八丁で渡っていける”って言っているように聞こえますね。
”業務知識は専門の人間を連れてくればいい”って発言よくありますから。

541 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/23 01:41 ID:+fI7xz/h
>>533=にゅーとん氏
今回はトリップがキーワードになっています。だから、トリップは必ずつけてください。あなたはもしかして
「今まで否定してきたのに・・・」というようなことを思うかもしれませんが、それは肯定も否定も私はフラットに
いきたいと思います。仮に西澤47万氏があなたを今まで色々書き込みなされているから来てもらおうと思っても、
私は反対するつもりです。自ら設けたクリアレヴェルをクリアしていないのに呼ぶことは「所詮仲良しクラブか」という
批判を浴びることにもなります。それでも西澤47万氏が呼ぶなら私は参加を拒否します。資格を得た上でご参加ください。
余裕はありますので今からトリップ餌おつけて書き込んでもクリアラインを容易にクリアすることがあなたならできるでしょう。

>>534=独立一直線氏
私は金銭的な保証を引き出すためにこんなことを言っているわけではないのですよ。
彼らのの謝罪=裸のままの自分で勝負する、ということだと思います。演出が間違いだったことを認め、しかし皆さんは
ついてきてくれますか?と信を問うわけです。私はそこで彼らにも本当に付き合ってくれる仲間と、本当の実力が身につくと
思い、全然損な話ではないと思いますが、ここで金のことを思い損をすると思うようでは彼らは俗物だと言うことを証明すると
思います。

例に関しての議論を続けると、私は法律・道徳的に考えて現状のメディウスではいけないと感じ、変わらなければ社会の
害悪として潰れるまで同様な業務を続けるだけだと思っております。だから見方によって評価は変わります、という議論には
付き合いはしますが納得はしません。悪いものは悪いよ、という議論に対し、必要悪じゃんと言う議論に乗っては、じゃあ勝手に
摘発されて潰れてくださいということに繋がり無責任になるからです。若い人をリードする団体が「悪いことをしてでも」と
言うのを納得するわけにはいきません。

あなたの例をまとめると、目的の為に手段は悪どいものであってもいいと取れます。政治家の例で言うならば、法律を作る
立場の人間が結果のためには法律を破っていいということになりかねないと思います。本来、法律を破らない方向で活動する
方法を教えなくてはいけない人間が。自ら規則を破る方法を実施し、教えることはそぐわないと思います。

542 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/23 01:56 ID:+fI7xz/h
>>534=独立一直線氏
基本的に私はメディウスの悪い点を全て改善した企業を立ち上げるのが一番近道だと思う。
そのプランは以前書き込んだので割愛させていただく。

だからメディウスを倒産に追い込むのが最終目標だと思っていない。
それで終わりだと思っている人がいるかもしれないが、メディウスの謳い文句を誰も苦労することなく
寧ろ苦労するのは上層部という企業を皆さんに作ってほしいと思う。
そのために私は手を貸していこうと思っている。

メディウスなんていうハナクソにも等しい企業をつぶして終わりなんて非常に小さいと思うし、そんな
ハナクソ企業と刺し違えるつもりも私には毛頭ないね(w

543 :鈴木 ◆VxYZovxk7o :02/11/23 02:34 ID:Nzl7CEuh
今日新宿3丁目付近をうろついていたら、信号待ちの時に前髪を上げた
スーツの若い男性と、同年代のジーンズを穿いてコートを羽織った普段着
の男性が一緒に歩いているのを見かけました。
だいたい19時くらいですね。
「もしや!?」と思ってこっそりとあとを付いていくと、案の定例のビル
へと入って行きました。
エレベーターに乗る前に特に電話で連絡をしていなかったところを見ると、
おそらく普段着の男性はフォロー期間中のメンバーだったのかと思います。

それで感じたことなんですが、スーツの男性のほう(おそらく中補以上?)
の話し方がやたらとテンションが高く、笑顔を振り撒いてた姿が非常に
不自然に見えました。
まるで腫れ物に触るというか、怪しまれないように必死に取り繕っている
というか・・・
おそらく本人は気づいていないと思うのですが、怪しさ満点でした。
そして私も以前は同様に怪しさ満点な話し方をしていたかと思うと、顔から
火が出そうです。
それでも当時は自分ではトーク力が身についていると思い込んでいたのです
から、大馬鹿以外の何者でもありませんでした。

また以前に415さんが言っていたファンデリの呼び込みも初めて見かけました。
415さんが書き込んでいた内容そのままで、思わず吹き出してしまいました。
何もせずただ突っ立って、たまにメンバーが通りかかると会釈する程度。
あれがデモを組みつづけ、横やりを受け、大変な苦労をして得た営業力なんで
しょうかね。あれならカラオケ屋のバイトの呼び込みの方が、1000倍は良い
仕事をしていると思うのですが。
(↑自分を棚に上げた発言ですみません)

そして最後に、フォロー期間中の彼がこのスレを読んで、クーリングして
くれることを願います。

544 :過去の人… ◆2dFakqGpgQ :02/11/23 04:45 ID:pgNBrHox
うぅ…出張で1日見ないだけでログが凄い数に(^^;

>>512 = キティー ◆wSvYp9UeMQ 氏曰く
>ライン活動で学んだことは起業するときに何ら役に立ちませんが

メディをやっていたある人が起業した時にこのようなことを言っていました。
その人曰く、
「ライン活動をやって起業の役に立ったと思うことはない。
強いて言うならば、上に立っている人は行動・言動などを
自分が思った以上に見られているということ」
「ライン活動をやったからと言って起業が出来るわけではない。
自分は周りの人の助けがあったから運良く起業できただけのこと」
という話をしてました。

その人から色々なことを聞きましたが、
結局のところ、ライン活動は無意味だと言うこと。
そんなものに47万もの大金とライン活動をする時間をメディに費やすよりも
そのお金と時間を使って他の方法で学んだほうが役に立つだろうし、
ライン活動以上の『起業する力』が育つかなという事を思いました。

真面目に起業をしようと考えている人の向上心を利用して、
メディウスの売上げに貢献させるようなライン活動というものを
改めて考えさせられました。

相変わらず文章がへたくそでごめんなさい。

545 :最近勧誘にあった人:02/11/23 06:40 ID:bQ0Oy/pL
専門学校時代のヤツがメディってるんだけど、今度の飲み会で説得するつもり…
単独で説得したら失敗。その理由が
「やってないヤツがガタガタ言うんじゃねえよ!」だと。
言ってる事もやってる事も全部、空絵事。
成功した姿を見たら説得力あるよ!と言ったら、やっぱり
「やってないヤツがガタガタ言うんじゃねえよ!」でした。(^^;)
成功する秘訣の一つとしての人脈作りというライン活動で人間関係がズタズタになっている事に気づいてないみたい…

546 :武蔵丸 ◆GndQ9q5lY2 :02/11/23 10:56 ID:x2EZVKjT
今日は私がメディウス関連に触れていて「これは・・・」と思ったことを書こうと思います。
別に身元が割れても構わないと思ってます。

1.私がメディウスに誘った友達についてですが、彼はメンバー−社員−プレンティーと経由した
のですが、彼がプレンティー時代(2年程前)にドルフィンを買いました。で、家にはまだドルフィン
が付いてません・・・。何とかならないんですかね。私が誘ったので彼を責めるつもりはありませんが
メディウス、プレンティーの教育ってどうなっているのでしょうか?取り付けが終わってなくても終わ
った事にしているのでしょうか?それとも彼が嘘の報告を上司にしたのでしょうか?
とても社長を作ると豪語している会社のする事ではないと思います。
信用できないのであれば、当時の領収書を持ってプレンティーまで行きましょうか?
彼を誘った事については、何とお詫びを言ってよいか分かりません。こんな人間にしか育てられない
環境に入れてしまったのですから・・・。

2.以前(3年程前)FCに住所変更の手続きを行ったことがあったのですが、それがされておらず
ずっと前の住所に郵便物が送られていました。そこが実家だったのが救いだったのですが・・・。
ちなみに、もうその家にはいません。
お客の扱いがあまりにもヒドイですよね。

プレンティー、FCの社員は共にメディウスのメンバー、社員を経ていると思いますのでこのような
お粗末な事を行っているのはメディウスの教育が原因であると思っています。ライン活動が全てとは
思いませんが、ライン活動を行うと人間として大切なものをなくしてしまうんですね・・・

547 :良美 ◆oEpE88GxZc :02/11/23 12:37 ID:lDSiaMxG
遅ればせながら、コテハンとトリップの説明ありがとうございました。
ド素人ですいません(^^;;;;

548 :良美 ◆oEpE88GxZc :02/11/23 12:43 ID:lDSiaMxG
さて、さて、前に彼に質問した時の話です。
私:「ねえ、メディウスではさ、一生つきあっていきましょう。て、言うのに、
   30代、40代の人はいないでしょう?なんで?ねえ、なんで?」

彼:「それは、個人的につきあって、行こうって意味だよ」

と、言われて、内心「ええーー」って思いましたけど、何にも言えず、
下向いてた私でした。うまく言い返せない私。悔しかったです。

あかねさんも、こーゆーやりとりしてるんですかね?
私は、メディウスのことは置いといて、シラーっとデートする気になれず、
えいや!!って別れました。彼の将来がどうなるのか、知りたい気もしますけど。


549 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :02/11/23 13:17 ID:uNnFN05c
この前近所でプレ社員を発見しました。駅のコンビニで立ち読みしてましたよ。
何年か前には銀色のだったのに銅色になってました。彼も三十路超えてるのに大変だなと、、、同情しました。
当然声かけませんでしたけどね。こっちには連れがいたし。

>>545=最近勧誘にあった人
>今度の飲み会で説得するつもり…
頑張って下さい。ってよりも頑張らないで?話しましょう。
メディっている人は選民意識が強く、頭ごなしに言っても逆効果になるため、ある程度相手を認めながら話す方が効果的です。
「へぇ、そうなんだ。」「それなら凄いじゃん。」「いいねぇ。」等。そこから具体的に話を突っ込んでいきましょう。
相手の将来やりたい事について、メディでやっている事との関連性を聞くのです。
「それだったら、そこからどうするの?」「それをどのように活用するの?」等です。
今までの肯定派とのやりとりでわかるように、メディってる人達は具体性に欠けた話しか出来ないようです。(実体験含む)
「とにかく人の上に立つ力をつける」「今はやりたい事ないけど力さえあれば何でも出来る」
「起業に関してわからないことはそれを分かってる人間を連れてくればいいだけ」とかが私の予想回答。
コレに対していきなり「それじゃぁ、、、」「そんなの、、、」「だって、、、」の返事は逆効果だと思います。
あくまでも「相手を認めながら」です。私がメディで教わったYes-but法を使いましょう。
正面から対立することは厳禁です。あくまでも相手を立てて話をして、相手に考えさせることに重点を置くのです。
そうすることによってメディの矛盾点に気付いてもらうのが効果的だと思います。

皆さん、どうでしょう?

>>546=武蔵丸氏
>彼がプレンティー時代(2年程前)にドルフィンを買いました。
>で、家にはまだドルフィンが付いてません・・・。(略)
>取り付けが終わってなくても終わった事にしているのでしょうか?
>それとも彼が嘘の報告を上司にしたのでしょうか?
ドルフィンもFDPと一緒。使おうが使うまいが、売れれば(金さえ入れば)良いのです。
上司には売上の報告と現金を提出すれば問題なしです。


550 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/23 14:10 ID:+fI7xz/h
>>535-536=独立一直線氏
リックドム氏は法律的にはおかしいところを認めて、「こんなところでこんな役立つ力がつく」と書けば
いいではないでしょうか。にもかかわらず、具体的に書こうとしないでのらりくらり逃げる姿勢を私は
批判しています。要は良かったところすら具体的に書こうとすると「あれっ?」って思ってかけないと
いうことでしょう。Part4とか5を読むと、やまとという人と私の遣り取りがかかれています。
私が「具体的に肯定してくれ」と言っているにもかかわらず、のらりくらりしていなくなる。

二者択一の話が出てきておりますが、2も刺される可能性が高いですね。私であれば1も2も
選択しませんよ。私がしている提案は、悪かったことを認めた上で補償は土下座してでも待ってもらい、
悪い部分を改善して本当にお題目どおりの企業になる、ということ。
私は改善をしようという姿勢を抜きにしてはこの問題は語れないと思います。

>>538=あかね氏
違います、>>504の「それができたときにのみ、本当の意味で成功といえるのではないでしょうか」に
対して、メディウスだって事あるごとに「成功は起業だ」とメンバーに確認を取っていますので
ちょっとくらい給料が上がったくらいで成功したと考えるのはおかしいということです。つまり、あなたの
意見が正しいことをメディウスの行動から証明しただけです。

>>548=良美氏
そういう時は「なんで年齢で分けるの、30代の人だって実力をつけてもいいんじゃないの」と聞いて
あげましょう。「30代以上の人だって独自の人脈を持っているから、それをみんなで共有していく方が
いいと思う」とか。

551 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/23 14:18 ID:+fI7xz/h
>>533とにゅーとん氏には言ってしまったもののもう20Kしか容量がない・・・。
連続500字カキコを繰り返すしか手がないのは事実だが・・・。

新スレ立てておこう。

552 :デモに誘わないで ◆zG6ZHM11mE :02/11/23 14:50 ID:g7ToQjUc
あのビルには近づかないと思ってから早数ヶ月。

今の勤め先で忘年会の幹事をやることになり、アンケートをとると
「新宿あたりで鍋食べたい」との事。

ぐるなびで手っ取り早く調べようと検索すると、条件にあうものがあっさりと見つかる。
「さて、場所は・・・」と見れば、あのエクレの中・・・。

その店が悪くないのであっても、あの場所行くのは嫌だし、
私をデモに連れていって、その後に会社を辞めた先輩に会いたくないので止めました。(鬱

553 :レッド:02/11/23 15:35 ID:ucmpiLcp
549 名前:いちはちさん。丁寧な返答ありがとうございます。最近〜改めレッドです(^^;)
YES BUT法ってのは相手の言うことを肯定しつつ、話しの語尾に「でも、こうしたらもっといいんじゃない?」っていうヤツですよね?
ご参考になります。メディウス様 笑

メディってる彼は特別、口八丁でもなく、かつ論理的に話しを進めるタイプじゃないので説得を試みたところ
前述の通り「やってないヤツがガタガタ言うんじゃねえよ!」でした…
彼はいったいメディで何を学んで、それを生かそうとしているのか…つくづく疑問に思います。
12月の飲み会で周りの人達と自分を比較して、何かを感じ取ってくれれば…

554 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/23 16:18 ID:+fI7xz/h
新スレ立てました。

メディウス Part13
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1038035265/

参加資格を既に得た人は新スレに書き込み、
資格を得たい人はこのスレに書き込むのがいいでしょう。

555 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/23 19:28 ID:+fI7xz/h
>>543=鈴木氏
>あれならカラオケ屋のバイトの呼び込みの方が、1000倍は良い仕事をしていると思うのですが。

その通りですね。それに何も47万払って、他にもお金をかけて、友達を失ってまでやるような仕事では
ないし、バイトで他のところでやればお金だってもらえるわけです。
プレンティやメディウスの仕事だってそう、何もメディウスに金を払ってまでやる仕事ではない。
車を売っていたって何だっていいわけで、普通の企業でやっているうちに実力がついた人が
出世していくわけです。

>>544=過去の人…氏
>大金とライン活動をする時間をメディに費やすよりもそのお金と時間を使って他の方法で学んだほうが役に立つ

その通りだと思います。企画の立て方や融資の受け方、法律や経理に関する知識、こいいうものを勉強
したほうが役に立つと思いますよ。因みに借金がある人にはどこもなかなか融資してくれません。
なぜなら自分の融資したお金を借金の補填に当てられたら困るからです。借金を奨励することは起業から
遠ざかることはこれで分かるでしょう。メディウスはそんなことをやっているんです。

>>545=最近勧誘にあった人氏
>「やってないヤツがガタガタ言うんじゃねえよ!」だと。

仮に、お友達にメディウスに対して肯定的なことを言ってみてください。やってなくても、ガタガタ言うなとは
言わないでしょう。否定的な意見にのみ耳を閉ざすように洗脳されているわけです。それにしても
論理的に反論しようとせずに一言で片付けるとは、本当に説得力なんてつかないのでしょうねぇ(w

>>546=武蔵丸氏
>お客の扱いがあまりにもヒドイですよね。

お客さんがあっての起業にも関わらずね。本当にメディウスは武士の商法だ。「売ってやる」ではなく
「買ってもらう」という考え方に転換できないのでしょうか。

556 :ファイナルファンタジスタ:02/11/23 21:52 ID:l7Zjxm8t
MEDIUSは、超一流反面教師会社

起業をしたいのなら、MEDIUSの逆を
人脈を作りたいのなら、ライン活動の逆を
成功したいのなら、ムロダテの逆を

私が、MEDIUSで学んだ事を書きました

557 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/23 23:56 ID:+fI7xz/h
>>556=ファイナルファンタジスタ氏
真面目に書いているならば非常に悪いですが笑いました。

そうですね、起業をしたいならば借金などせずにしっかりと経営理論を学んだ方がいいと思いますね。
メディウスがよく引き合いに出す「財界二世学園」ではライン活動なんかやらないでしょう。

社長の力を身につけるなんていいながら、いきなり末端の構成員がやる仕事をやらせるんだから
どう考えても矛盾がありますね。「社長の力を身につけるには社長をやるのが一番早い」と言いながら
末端の仕事をやらせるんだから。
ライン活動の「ライン」はミツヒロ社長が昔やったというライン作業の「ライン」と言う意味じゃないのかと
思いますよ。

しかもメディウス内部では、しっかり結果を出さないと出世できないんだからやっていることは完全に
矛盾している。人を見る目がある上層部たちが、見込んで社員に採用しているはずなのに実力がない
とか、平気で言ってしまうんだから。
自分達には人を見る目もないし管理能力もありません、といっちゃっているようなものだ。

558 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :02/11/24 00:02 ID:kdGL2ybQ
>>552 デモに誘わないで氏

>その店が悪くないのであっても、あの場所行くのは嫌だし、
>私をデモに連れていって、その後に会社を辞めた先輩に会いたくないので止めました。(鬱
エクレの店で忘年会やったとしたら、会社の人達はエレベータ待ちの時にかなり異様な光景を
目にするんでしょうね。メディってると気が付かないけど、関係ない人からすれば不思議な集団に
見えるでしょうね。止めておいて正解だと思います。

そういえばLTの朝、それそれのラインでLTへの動機付けをされたり、シバかれたりして
目のすわったメンバーもかなり異常に見えたんでしょうね。
私が乗ったバスのバスガイドさん、二十歳そこそこだったと思いますけど、
泣きそうな顔で声が震えてました。
そりゃ30人の男が乗ってきて一言も会話することのない異様な雰囲気ですからね。
きっと怖かったんでしょね…

559 : ◆hs5/g15yJ2 :02/11/24 00:40 ID:++TZCaXP
あげ

560 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :02/11/24 01:08 ID:ShX3jHsj
>>546 武蔵丸さん

>メディウス、プレンティーの教育ってどうなっているのでしょうか?取り付けが終わってなくても終わ
>った事にしているのでしょうか?それとも彼が嘘の報告を上司にしたのでしょうか?
>以前(3年程前)FCに住所変更の手続きを行ったことがあったのですが、それがされておらず
>ずっと前の住所に郵便物が送られていました。
>お客の扱いがあまりにもヒドイですよね。
会社の内情がどうこうより、
こういう顧客サービスはしっかりすべきです。
顧客を大事にしないくせに、よく営業のプロを育てていますね。
アフターフォローを営業の一つだと思います。
こんな仕事をしている会社はこんなスレなくても潰れるでしょう。

561 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :02/11/24 01:13 ID:ShX3jHsj
>>558 解約済さん

>私が乗ったバスのバスガイドさん、二十歳そこそこだったと思いますけど、
>泣きそうな顔で声が震えてました。
LTバスにはガイド付きもあったんですね。
私の頃はいなかったと思います。

562 :とぶとり:02/11/24 01:27 ID:w4RuKcPM
そう言えばこの前、俺をメディに誘ったやつが、
1年ぐらい社員やって、プレンティにとばされていたから、
いいかげん気づいただろうと思ったら、相変わらずのテンションだった。
中途半端に社員やれちゃうのが一番可哀想だと思う。
プレンティーでもそこそこ調子が良いみたいで、
主任になって株買って、上場したら大儲けみたいなアホなことを。。。
メディの頃は社長になって、みんなを社長にするみたいなこと言ってたのに。

洗脳解けるのは、ずるずるいって1年後かな。

563 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/24 01:31 ID:cQjPMvli
>>560=2001年1月に飛んだ人氏
>アフターフォローを営業の一つだと思います。

売ってしまえばこっちのもの、くらいにしか思っていないのでしょう。FDPにしろ、ドルフィンにしろ
同じですよ。だからクレームが出ても「それは横槍」なんていう考え方をするんだろうね。

メディウスは「リピートオーダー」という言葉を知っているのだろうか。商品が良くてサービスがよければ
再度、注文したり別のお客さんを紹介したりするということだが、FDPみたいにリピートオーダーを装って
強引に売らせるなんてことをやっていると麻痺してしまうのかもしれないね。

メディウスを飛んでも「メディウスを肯定します」なんて言っている人たちに言いたいのが、
「あなた、そんなに役に立ったというなら自分の子供も行かせるんですか?」、「メディウスと関係なくなった
今でも「メディウスはいい物だから行った方がいい」と会社の人や友達に言えるんですか」ということ。

躊躇するなら、それはメディウスはそれほどいいものではなかった証拠です。
一つの契約が終わった時にこそ、その商品やサービスの真価が現れますよ。

要は無駄だったと思いたくない自分の気持ちだけですよ。そういう人は冷静に自分で振り返って御覧なさい。
私がしつこく、「どういう点が良くて、役に立つのか詳細に書いてください」というのは将にそこにあります。

564 : ◆rk2Rab6vtU :02/11/24 01:51 ID:Jh7YzfN8
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     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_
 .゙l_,i´,レ  .'_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}
  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r″


565 :名無しさん@どっと混む:02/11/24 01:54 ID:5UltHk3i
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
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566 : ◆YAUpLq4QOU :02/11/24 01:56 ID:k1nJYqxg
メディウスとは麻薬のようなもの

567 : ◆YAUpLq4QOU :02/11/24 02:01 ID:k1nJYqxg
あ、失敗した。失礼

行きつづけるからはまってしまうのでしょう。現に私がそうでした。
行かないと仲間はずれにされる、という意識が働いたから。
ライン活動やらないと社員かまってくれないしね。


とりあえず次のスレからコテハン名乗りたいと思うのでよろしくお願いします

568 :武蔵丸 ◆GndQ9q5lY2 :02/11/24 02:50 ID:PriHmiHJ
>>549=いちはら氏
>ドルフィンもFDPと一緒。使おうが使うまいが、売れれば(金さえ入れば)良いのです。
>上司には売上の報告と現金を提出すれば問題なしです。
そうなんですよね。結局FDP殆ど使わなかったし。。。
FDPは商品を受け取りましたけど、ドルフィンは取り付けてないんですよ。
法律は詳しくないですけど、これって法的にマズくないんですか?

>>555=415氏
>お客さんがあっての起業にも関わらずね。本当にメディウスは武士の商法だ。「売ってやる」ではなく
>「買ってもらう」という考え方に転換できないのでしょうか。
そうなんですよね。デモにしてもミーティングにしても「聞かせてやる」だし、
謙虚さが大切とか言ってても謙虚さのカケラもないしね。
私はフリーで仕事していて、時々小さな企業の社長と話することがあるが、とても謙虚なかたばかりです。
その中にムロダテ氏のような人は一人もいませんでした(w

>>560=2001年に飛んだ人氏
>会社の内情がどうこうより、
>こういう顧客サービスはしっかりすべきです。
>顧客を大事にしないくせに、よく営業のプロを育てていますね。
>アフターフォローを営業の一つだと思います。
>こんな仕事をしている会社はこんなスレなくても潰れるでしょう。
そうですよね。しっかりして欲しいでしよね。
でもしっかりしない原因がメディウスでの教育に問題があると判断したので
敢えて内情に疑問符をつけてみました。
FDPを殆ど使わない社員がFDPを売ってるし、お客さんは大切にしないし、
これで営業をするのが間違いだと思いません?
営業のプロを育ててるのもそうなんですが、将来の社長を育ててると当時の担当社員は言っていましたよ。
で、メディウスをやめていった社長候補には何の連絡もないし。勿論私にもね。


569 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/24 12:59 ID:cQjPMvli
>>568=武蔵丸氏
>法律は詳しくないですけど、これって法的にマズくないんですか?

契約がどうなっているのか分かりませんが、取り付けを行うと言われて買ったならば契約不履行と
いうことになりますね。プレンティに言えば慌てて取り付けに来ると思いますが、もし取り付けていたら
節水できた金額くらいは請求できるでしょう。

もし、プレンティが放置するのであれば消費者センターに行って解約するのがいいでしょう。
なにせ「取り付ける」と偽って商品を販売したわけですから。

570 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/24 14:37 ID:cQjPMvli
>>540=解約済氏
>”世の中は口八丁で渡っていける”って言っているように聞こえますね。
>”業務知識は専門の人間を連れてくればいい”って発言よくありますから。

あー、知ってる知ってる。
確かホワイトボードのペンを取って「私ならこれを100万で売ることができます」と言う話でしょう。
売るものなんかなんでもいいとか言っているそうだ。この話は過去スレに書いてあったと思う。

しかし、FDPに関してはそうではないし、節水機やCD研磨機に関してはそうではないようですがね。
ここにも矛盾が・・・(w

571 :メディウス太郎 ◆hDgA0pXO6I :02/11/24 14:42 ID:cs5hqu57
↑フリーメール入れてみた。

しばらくの間、ここを見ていたらデモの内容が段々記憶の隅から
蘇って来たなぁ。 うpしたいんだけど、不味い?
まぁ、パート9のおまけみたいなもん。
勧誘した香具師・社員は、特定出来ないかも。
何しろ、デモはマニュアル化されているみたいだし。



572 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/24 14:45 ID:cQjPMvli
>>571=メディウス太郎氏
いいんではないかな。
別にテープをうぷするわけではないだろうし、名前も伏せるんだろう?

このスレももう少しで終局だから最後を飾るにはいいネタだと思うよ。
それに対する意見は次スレで書きますが。

573 :名無しさん@どっと混む:02/11/24 23:37 ID:m5lmAkhK
http://www.acca.ne.jp/


http://www.acca.ne.jp/





574 : ◆B8h9uJG5iM :02/11/24 23:47 ID:etsrGId4
http://siavesex.unkindtreatment.com/ko-gal/fuckslut/linklist.html
http://hardcor.unkindtreatment.com/ko-gal/rabbit/linklist.html
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575 : ◆cIsivh1etA :02/11/24 23:51 ID:m5lmAkhK
http://korea.unkindtreatment.com/ko-gal/2013/linklist.html
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http://uk.unkindtreatment.com/ko-gal/socks/linklist.html

576 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/25 01:15 ID:YrhbqT8i
誰も書き込まないようなので余白埋め。

まずはこのスレの原点、「メディウスの裏側」をアップ。
http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc6033.zip

内容は結構シビアだろう。ちくり裏情報板で行われていただけはあると思う。

577 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/25 01:42 ID:YrhbqT8i
と思ったがやめておこう。
>>148で西澤47号氏が言うようにオフ会参加資格を得ることができるのはこのスレのみなのだから。
まあ、あまりにも荒らしが横行した場合のみ埋め立てることにしましょう。
あと5K、駆け込んで何とかなるだけの容量は空いていますからね。

578 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :02/11/25 08:31 ID:RjmPZp/b
春過ぎからROMして来ました。最近、追いつけなくなってきつつあったところ、
>>577を見て、急ぎオフ会参加資格を得るべく書き込む次第。
議論の伸びている時間でもないので、一方的に勝手なカキコをするのを先輩
諸氏にはお詫びします。また、スレの残余部分の利用とは言え、スレ資産を
全角3500文字相当分超過するまで浪費する事も合わせてお詫びします。
さて、かつて、室舘氏の公演姿をどこぞのサイトで拝見したことがありますが、
大分体脂肪率が多いようにお見受けします。高円宮殿下の薨去で、心疾患が
にわかにクローズアップされておりますが、当然、肥満は心疾患、脳神経系疾患を
引起す元凶になりかねませんので、反メディの皆様には、お体御自愛されますように。
宮様に肥満があったと言ってる訳ではないので、メディ関係ウヨの方、勘違いして
私を怒らないで下さい。

579 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :02/11/25 08:41 ID:V0gt6dN/
最近、週末に、新宿以外のターミナル駅で、メディウスメンバーの姿が散見され
ているようです。河口湖方面でのLTは過去スレでも紹介されていたようですが、
最近は他の方面でも行われているのでしょうか? 本スレは最初から読みきって
無いので、この関係の話題がガイシュツならスマソ。とりあえず、他の方面となると、
常磐道や東北道方面ですかね。河口湖もそうですが、冬季は逃げ出すことが生命の
危機に結びつくような場所での開催となると、より悪質感を増しますね。これで、外套や
靴を強制的に預かったりすると、監禁罪に一歩近づくのでしょうか。悪質金融屋は、
身柄をさらって来る時は、事務所の鍵をかけずに、「いつでもお引き取り頂けるように
なってますからね」と言って、債務者が自由な状態であることを確認させてから恫喝
するそうですね。車に債務者を乗せるときにも、オートロックは無効にしておくと聞きます。


580 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :02/11/25 08:52 ID:dBA4lAH8
ホロンフィールドや、プレステージジャパンの活動内容もぜひ知りたいですね。
メディウスやプレンティーの現役員連中が、どれほどの割合で関わっていた
のかに興味があります。しかしながら、現在のメディウスの役員には50〜60
代の方はいないように感じますが、ホロンやプレステージ時代の人は既にリタ
イヤ済なのでしょうか? 悪徳商法の会社が世代交代を行う手法と言うのも
興味がありますね。会社を運営する知識は、VCをやっていると謳うなら、身に
ついているはずの知識でしょうが、そのようには思えないし、果たして、法人と
しての様態を維持する能力は、どの段階で身につくのでしょうか。セット、デモ、
ネットだけやってても、そんな物は身につく訳もないですからね。体で覚えるの
ですかね。幹部になると。新しい被害者を調達してくる方法etcとかを。

581 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :02/11/25 09:04 ID:IOdNb1Yf
>>579に書いた内容ですが、メディウスのメンバーを見かけた人物の弁では、
ホームにスーツ姿の集団が約20mの間をおいて2つ居たそうです。片方は、
メディウスのバッジ付きの現メンで、もう片方のグループは、研修に連れ出さ
れたのであろう集団だとの事でした。曰く、スーツを着てはいるが、靴がスニー
カーであったり、上下が揃っていなかったり、鞄がボストンバッグたすきがけで
あったりしたそうです。で、彼らは、現メンと目が合うたびに会釈をして、やがて
電車で立ち去ったそうです。15才の暴走族新メンと、16才の先輩メンとが対峙
する時が、丁度こんな感じかなあ。と彼は想像を膨らましたそうです。(幼稚で
陳腐。先輩も幼くて、実力を伴わず、後輩にただ先輩風を吹かすだけ)
彼ら(新メン)が人間の世界に無事に帰って来たのか、非常に気になります。


582 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :02/11/25 09:22 ID:JRhUNkGM
ああ、リロードしたら、>>579の最後に無用な改行を混入させてしまったことを
発見。激鬱回線切エクレ屋上飛降死。御免なさい。
さて、メディウスの登記情報を知るには、東京法務局の新宿出張所になりま
すが、言わずと知れたコリアタウン。行ったついでにランチでも楽しめそうで
すね。国を異にして頑張っている韓国の方たちを見たら、メディウスの勘違い
した金儲けの仕方がますます嫌になるでしょう。
ところで、肉マンはやっと売れる季節になってきたようですが、無事に存続して
るんですかね。ニチロと訴訟騒ぎをやってるのは実はプレンティーじゃないのか
とも思っていたのですが。法曹関係者の方で裁判を傍聴した人はいないので
しょうか。プレンティーの法務担当が判明するかも。



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