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メディウス Part8

1 :415:02/08/10 03:14 ID:MiHEKSTW
過去ログは↓

パート1→http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html

パート2→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007521986/l50(dat落ち中)

パート3→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1017662211/l50(dat落ち中)

パート4→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1021662899/l50(dat落ち中)

パート5→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1022745566/l50(dat落ち中)

パート6→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1024940005/l50(dat落ち中)

「メディウス対策室」のホームページ(クーリングオフ過ぎてからの解約の方法等も記載)
http://www.geocities.com/medius2003/

潟<fィウスについて(「山下50万」さんによる簡単な解説)
http://yasai.2ch.net/venture/kako/993/993389184.html

このスレの話題の対象となる問題の会社のホームページ
http://www.medius-net.co.jp/ (株式会社メディウス)

平成9年当時のムロダテ氏主催の全体ミーティングの内容
http://www.geocities.com/medius2003/H9meeting.htm

小額訴訟について
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1027537004/256

クーリングオフについて
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1027537004/314

対象となる会社のデータ
  (株)メディウス
〒160-0022 東京都新宿区新宿3−11−6エクレ新宿9F
   代表者 尾持 繁美( おもちしげみ )
   
code  : FFV675905-5v6NL
電話番号: 03-3355-8811
FAX : 03-3355-8818
設立  :1995年 3月
業種名 :他に分類されないその他の卸売業
営業種目:貴金属・海外ブランド品・用品雑貨等の販売,自己啓発教材の販売
資本金 : 10,000 千円
従業員 : 21 名
役員  :(代会)小久保憲(常)三ツ廣修(監)森義和
大株主 :松本力哉(60%),小久保憲,尾持繁美(各15%),
     三ツ廣修(10%)
支店・営業所・工場:なし
   
取引銀行:東日本(新宿),あさひ(新宿),住友(新宿西口),東京三菱(新宿)
仕入先 :クリエイト,一誠商事,大和宝飾,ヤスダ通商
販売先 :一般顧客


409 :名無しさん@どっと混む:02/09/10 01:36 ID:wbSsZZrL
>>405
爆笑。こんな父親ヤダ。

肯定派、及びメディ関係者。マジ突っ込みしないよーに。w
しかし、メディならやりかねんな。

410 :キティー:02/09/10 01:48 ID:Gkp1OLm9
>>408=415氏
>いつ終わるのですか?、ミツヒロ氏の「一人じゃ何もできない話。
もうそろそろ終わると思うんだけど、部分部分聞いて反訳しているから、
この先どういうトークの構成になっているか分からないところです。

>正直、ここまで長いとは思わなかった。
私も反訳していて、ウンザリです。
こんな社長を教祖だと思っていた自分が大変恥ずかしいです。

>恐らく、このくどいトークはゲストを麻痺させるためのトークで、
そうそう、マヒトークです。
BTを電子レンジのように使う社員が結構いました。
通常、ゲストにはしっかり最後までクロージングを掛けて、BTに出すのですが、
クロージングを掛けないでゲストのゴネを把握せずに、BTに出す不届き者の社員も居ました。

>帰りたいと思うゲストも多数でしょう。
それが友人の紹介ということもあって、途中で帰るゲストは皆無です。
しかし、現在メディではキャッチセールス(アポイントメントせールス)まがいのようなことを
やっていますので、途中で帰るというゲストも中にはいることでしょう。

>これは恐らくBTは2時間(だったか?)という風に時間を決められているから
約2時間ですね。
土曜日にBTが有った時には、BTの終了時間は午後11時を回っていました。
それから、クロージングです。
クロージングを掛けて即決なら終電に何とか間に合いますが、ゲストがゴネるとゴネの
ひっくり返しから、人生論なんかで終電が無くなり、早朝に帰ることになります。
中には早朝まで延々と話続ける社員もかなりいました。
要はゲストを落とさないと給料が入らないから何が何でも落としに掛かるのです。

411 :415:02/09/10 02:02 ID:zJnj0SoL
まあ、いずれにせよこれだけは言えます。

長い、クドい、イタいの3拍子揃ったミツヒロ氏のトーク、普通の営業では通じないと思いますよ。

「言いたいことは名刺に書いてから言え」、とか「前置きはいいから結論から言え」と言われる
この時代にミツヒロ氏のようなトークをしていたらお客さん、怒っちゃうよ、間違いなくね。

社長からしてこんな話をしているような会社では間違いなく営業力なんかつきませんね。

こんなダラダラトークが喜ばれる業界は確実に限られているよ。

一つはマルチ、もう一つは宗教。

412 :HNRT:02/09/10 03:30 ID:TD9FbMnF
かなり前の私のレスに誤字がありました。申し訳ない。
>374「信仰宗教」→「新興宗教」でした。
兄やさんのレスでも訂正されてましたが・・・。兄やさんありがとう。

415さん、もうすぐですね。

413 :名無しさん@どっと混む:02/09/10 10:01 ID:OE7DI2XA
みなさん、ちょっとお聞きしたいのですが、
CLAB FC のお金ってちゃんと払ってますか?
解約せずに、払ってないとまずいんでしょうか?
口座変更して以来払ってないんですが。。

414 :415:02/09/10 10:32 ID:JBnauE63
>>413
私は規約がどのようになっているのかまでは知りませんので、他に知っている人が
いればどういう規約になっているのか(例えば、1年契約で自動更新等)教えて
いただきたいですね。
しかし、解約の意思表示はした方がいいでしょう。メディウスが本当に危ない状態に
なればなりふり構わず取り立ててくるとも限りませんし、会員であることを辿られて
再度、デモを打たれる可能性もないとは言えません。

例えば>>キティー氏も書いていましたが、キャッチセールス業も始めているようなので、
プレンティーの株を会員の方にお安くお譲りしていますとかなんとかいう名目で呼び
出されて、何の価値もない株券を高額で買わされないとも限りませんし。

そのとき揉めるよりは今のうちに何らかの意思表示をしておいた方がいいと思います。

但し、その意思表示は内容証明の書面で行った方がいいかもしれませんね。

下手に接触すると、解約の書類をとりにきてくださいと言われて呼び出され、
薮蛇にもなりかねませんし。

415 :415:02/09/10 10:32 ID:JBnauE63
415ゲトー

416 :415:02/09/10 11:25 ID:JBnauE63
私はクラブFCへのプレンティー株(正確には上場時に株を得る権利)
の販売は十分にありえると思います。

恐らく、プレンティーが上場したとして、株主がたくさん集まらないと
株価は寧ろ下がるという話は以前しました。だからメディウス側としては
たくさんの出資者を集めなければいけません。外部の出資者を集めることの
リスクに関しても以前書きました。

出資法の関係もありますのでメディウスと無関係ではないクラブFCは
販売の拠り所にならないとも限りません。そうでもしないと出資者が
集まらないし、株価が"バーン"と上がるなんて事は恐らくないでしょうし。

それで呼び出されてストップオプションの話を延々とされて、上がる、儲かると
繰り返されるうちに疲れ果てて購入。ついでに「株価下げたくないだろう」と
言われてライン活動もやらされるかもしれない。まあ、プレンティの業務と
メディウスの業務を混同させ、スリカエて話すなんてお手の物の連中だしね。

「株価が下がると損するだろ」と言われて恐らくなかなか売らせては貰えない
ことは世にある際どい企業の持ち株会なんかを見ていると十分に分かりますし
もしかして経営陣がこっそり株を売って儲けたりするかもしれない。
プレンティの業務が悪化すればさっさと売りに出して倒産させるかもしれない。
恐らく一度FDPを購入させられて文句もいわない連中は、株で損をしても
「いい勉強になりましたね」の一言で済むだろうとたかをくくっているだろう。

いずれにせよメンバーにとっては株を持つメリットはあまりないと思う。

そう考えてみるとプレンティ上場はメディウスにとって起死回生の機会かも
しれないね。

417 :名無しさん@どっと混む:02/09/10 12:07 ID:Rr7qN6f+
>>413
>CLAB FC のお金ってちゃんと払ってますか?
>解約せずに、払ってないとまずいんでしょうか?
>口座変更して以来払ってないんですが。。
解約するときに、それまでの残高を請求してくるのかもしれない。
消費者センター等に相談するのがよろし。

ふつーの企業なら、未払い通知を送付してくるもんだけどねw
FCも解約が相次いでいるから、そこまで手が回ってないんじゃない。

418 :キティー:02/09/10 12:29 ID:MUr77m2e
>>403 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「自分よりも、特別な能力、違う能力を持つっている人間とは○○・・。」
「だから、人間的成長していく。」
「僕も、それぐらい東芝の時に、一人じゃ無理だなーと、思っていましたよ。」
「ただ、東芝の仲間に声かけるんだな。」
「『一緒にやらないか、このまま東芝に居てもしょうがないんじゃないか』って。」
「それは、言いましたよね。」
「『馬鹿なんじゃないの?、成功する訳ないじゃん、お前と一緒に会社を作って上手くいく訳ないじゃん、放っておけよ、
馬鹿だなーお前、このままサラリーマンでいる方が絶対安全なのに、今楽しけりゃそれでいいじゃん、将来なんか考えたってどうするの』って。」
「ノストラダムスの予言が、当たるって言ったヤツ居ましたね。」
「どうなんだろうね、あれね。」
「ノストラダムスの予言が当たる前に、うーーん、それよりあいつは、八王子の何とか神社の、占いの方が先に当たっちゃったのかな?、あー。」

続く

419 :キティー:02/09/10 12:37 ID:MUr77m2e
>>413
>みなさん、ちょっとお聞きしたいのですが、CLAB FC のお金ってちゃんと払ってますか?
「CLAB FC」ではなく、「CLUB FC」ね。
因みに私は社員になった途端、2060円を第一勧銀ファクタリングという代金回収代行会社から、
引き落とされなくなりました。

>解約せずに、払ってないとまずいんでしょうか?
>口座変更して以来払ってないんですが。。
結論いいますと、大丈夫です。
これで取り立てにあったメンバーを聞いたことがありません。
もし、取立てに遭う様でしたら、消費者センター若しくは、四谷署に被害届を出せばいいですよ。

420 :キティー:02/09/10 12:48 ID:MUr77m2e
>>414=415氏
>しかし、解約の意思表示はした方がいいでしょう。
電話で「FCを辞めたい」と言えば、簡単に辞められますよ。
基本的にはメディでは、去っていくメンバーを追っかけたりするようなことをしません。
何故なら、そんなことをすれば、メンバーが逆切れをして消費者センターや四谷署に
駆け込む可能性があるからです。
メディでは消費者センター等の通報を極端に嫌います。

>メディウスが本当に危ない状態になればなりふり構わず取り立ててくるとも限りませんし、
先ほど言いましたが、多分、大丈夫だと思いますよ。
メディのスタンスは基本的には「来るもの拒まず、去るもの追わず」です。
去るものを追っている暇があるのでしたら、新規でセットを組んだ方が効果的であり生産性も
向上します。

>例えば>>キティー氏も書いていましたが、キャッチセールス業も始めているようなので、
>プレンティーの株を会員の方にお安くお譲りしていますとかなんとかいう名目で呼び
>出されて、何の価値もない株券を高額で買わされないとも限りませんし。
プレンティーは増資の予定はあるんでしょうか?

>下手に接触すると、解約の書類をとりにきてくださいと言われて呼び出され、
>薮蛇にもなりかねませんし。
私が社員だった時には、一部の社員でこんなことをやっている社員がいました。
「クーリングオフする時には、会社(メディ)に来社しなくてはいけない」と。
こうやって、クーリングオフを不当に妨害していたのです。

421 :キティー:02/09/10 13:19 ID:MUr77m2e
>>416=415氏
>私はクラブFCへのプレンティー株(正確には上場時に株を得る権利)の販売は十分にありえると思います。
ホロン時代、これに似たようなことをやったことあるんですよ。
要は和牛商法を当時尾持部長を中心として、オーストラリアの牧場のオーナーとして、メンバーに対して一口20万円で販売していたのです。
洗脳度が120%入っている社員希望・中堅の人間は、みんな買っていたとのことです。また、社員も買っていましたよ。
S課長の下で働いていた某氏は、S課長も「買うよ、買うよ、買うよーー!」って騒いで言うから買ったのに、募集が終わると
結局S課長は、「あーあー、買えなかったよ、買い損ねたよ」なんてほざいていたとのことです。結局S課長は最初から買う心算はなかったんでしょう。
で、尾持部長は説明会で「絶対値上がりする」と豪語していたのに、結局カモノハシが出現したとのことでご破算になりました。
しかし、イ○○主任とそのメンバーなんかは、オーストラリアに無料で行ったという話を聞きましたけどね。
因みに、某取締役もこの和牛商法の被害者だと某氏から聞きました。
このようにホロン時代は身内の人間を、このように共食いもしていた事が明らかです。
このような前科があるホロンの残党達で、メディの上層部を構成している訳ですから、同じような事が無いとも言い切れないですね。

>そう考えてみるとプレンティ上場はメディウスにとって起死回生の機会かもしれないね。
というか、ジーオーと同じようなことを考えていますよね。
大神名誉会長が自ら映画に主役として出演をして、興行収入で配当を出すとか。
キムタクを凌ぐ日本一のいい男として、自らがモデルになり、約1億5000万円も掛けて
カレンダーを製作し、そのカレンダーを5000円で販売したり。。。
しかも、フィリピンで銀行を買収して、大神銀行なるものを設立しようとしたり。

422 :なお:02/09/10 21:07 ID:FIsaEc8J
そうですよね。イ○○主任は今や、メディから吸い上げた資金で某店マ○ー○。ー
ですもんねぇ。さぞご自分の力のような顔してるのかな。

423 :キティー:02/09/10 23:21 ID:MUr77m2e
>>418 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「小学校で代表なんかやってたんですよ。」
「俺代表だよーって、○○じゃないって、○○・・・。」
「代表だったから、まーまー、本人助かったよ。廃車です。納車して6日後。」(←場内大爆笑)
「ノストラダムスの予言が当たるとはそういう予言が当たることです。」
「真面目に聞きゃーしないんです、リアル感がないんです。」
「僕は見た感想は、そういう感想だね、生きてるっていうリアル感がないんです。」
「年を取るっていう感覚が、全然芽生えてこないんです。」
「年々、年を取ってきてるんだけれども、脳みそが成長していないからー、体だけデカクなって、頭の中はお子様ランチなんです。」
「リアル感がないでしょ、リアル感がない若者って多いでしょ。」
「将来、俺が結婚するのかなあー?」
「結婚出来なかったら、嫌じゃない?、でも、いつかはするんじゃないのかなー?」
「結婚したら、何かかみさんとヤルでしょ?」
「やんない?、ボケて○○するんじゃない?」
「そしたら、出来るもんがいるでしょ。」

続く

424 :ませ:02/09/10 23:42 ID:JQ6vSrhz
FCの会員証の有効期限は3年になってますが、
有効期限の切れた場合は自動更新されるのでしょうか?
会則を見てみても更新についてはなにも書かれていません。
やっぱり電話で辞めたいって言わないと永久に引き落とされていくの
ですかねー???

>>413
>CLAB FC のお金ってちゃんと払ってますか?
>解約せずに、払ってないとまずいんでしょうか?
>口座変更して以来払ってないんですが。。

会則には90日間未払いの方は会員の資格を無くすやら書いてありましたよ。


425 :キティー:02/09/11 00:01 ID:ZQnTqFxP
>>424=ませ氏
>FCの会員証の有効期限は3年になってますが、有効期限の切れた場合は自動更新されるのでしょうか?
会員証には、有効期限が3年になっていますが、どうやら有効期限が切れても自動更新されているようです。
私が知っているメンバーで5年以上会費を払っている人がいます。

>会則を見てみても更新についてはなにも書かれていません。
恐らく、ライン活動等をやって力がおぼつか無くなって、メディでの居場所が無くなり、
自然消滅をするんだろうという経営者の意図があるんでしょう。

>やっぱり電話で辞めたいって言わないと永久に引き落とされていくのですかねー???
ずばり、そうですよ。辞めたいなら、早めに言った方がいいですよ。

>会則には90日間未払いの方は会員の資格を無くすやら書いてありましたよ。
「クラブFCを辞めたい」と電話で言い難かったら、銀行口座を解約するか、銀行口座の残高を
ゼロにしておくことですね。
そうすれば、90日間未納状態になって、会員資格が消滅するでしょう。

426 :ませ:02/09/11 00:15 ID:b4vWli/o
425>>キティー氏
ありがとうございます。
ちょっとした理由で非常に電話しにくいのですが、
このままずるずる引き延ばすのも馬鹿みたいだし・・・

427 :ガチョンピン:02/09/11 01:01 ID:Z9m+zCyK
「風がふけば桶屋が儲かる」朝から、こんなことやりたくねええよお
説得力でもなんでもない、屁理屈だよ
私があさからMEDIUSにいって感じたことです

428 :415:02/09/11 01:31 ID:+LiRfFBq
>>418>>423のミツヒロ氏のミーティングについて

以前も書きましたが自分の過去の話だと饒舌になるけれど、知識が必要な話だと
何か難しい言葉を使ったり、くどい例を言ったりして煙にまくねミツヒロ氏。
ストップオプションの話も言葉の定義すらしようとしてませんしね。
あそこまで長くクドくイタく「人は一人では何もできない」ことを話してきた意味が
全く分からないですよ。今までミツヒロ氏がしてきた話って大した内容ないですよ。
1行で纏めるとこんなところか。

努力したくないが金欲しい、一人でやる甲斐性もないから人を誘って起業した。

>年を取ってきてるんだけれども、(中略)頭の中はお子様ランチなんです。」

ミツヒロ氏がそうでしょうね、年収が人よりあろうが経営に携わろうが、自分の
発言の整合性も保てず会社の方針にマッチしていないことを都合で平気でいい
間違った知識を自慢気に語り、人を騙してもなんとも思わないような道徳心の
欠片もない、小学生以下、全く幼稚。

>「結婚したら、何かかみさんとヤルでしょ?」

ムロダテ氏もしていた「結婚したら大変」という話の序章でしょうか?
ミツヒロ氏、ムロダテ氏と同レヴェルじゃないか?>>キティー氏には悪いが期待して
損しました。それともムロダテ氏はミツヒロ氏のコピーってことかね。

しかし経営に携わっている人にしては不適当な発言が多い。
会社説明会で「かみさんとヤルだろ?」なんて言うまともな会社があったら見てみたいよ。

429 :兄や ◆xdRLA7p. :02/09/11 01:36 ID:VA4ge3dX
>>389、415さん> 契約の締結の時から五年を経過したときも、同様とする。
あ、わし、5年経過しているからダメじゃん(爆
> あっ、ミツヒロ氏はそういう経営者なんですね、なるほど(w
ちょっと気になったのが、>>400-401にもありますが、ミツヒロ氏にしろ、
ムロダテ氏にしろ、部下へ「少しでも」感謝したことって、あるのでしょうかね?
「そんな態度を見せないだけ」と肯定派に言われてしまえばそれまでですが、
書き起こしやメマガを読む限り、どうもそれすら無さそうな気がします。

>>418、キティーさんの書き起こし
> 「『一緒にやらないか、このまま東芝に居てもしょうがないんじゃないか』って。」
何を「一緒にやろう」と言ったのでしょうね?(w
ま、一緒に「やった人」は今、こうして2ちゃんねるで叩かれた訳ですからね(ぷ
> 「お前と一緒に会社を作って上手くいく訳ないじゃん、放っておけよ、
実は今、そうなりつつなる罠。

>>424、ませさん> 有効期限の切れた場合は自動更新されるのでしょうか
会則9条を読むと「会員資格は毎月更新」という制度になっているようですね。
「(略)入会承認後1か月間を有効期限とし、第16条に定める月会費を支払う事に
 より、次の1か月間の会員資格を得られるものとし、以後毎月これに従う(略)」
従って、もともと会費を払い続けている限り自動更新される形になっていますね。
払い続けるのがuzeeeeなら、退会を申請するのが一番確実でしょう。
キティーさんが提案したように「口座をゼロにする」もいいですが、
他の自動引き落としに支障が出る可能性がありますので、ご注意下さい。

ちなみにわしは、過去に書いた通り「意図的に脱会していない」ので、
わしも5年以上払い続けている「現役FCメンバー」になります(w

なお、14条(4)にはこう書いてありますので、もし会員証を無くした人は、もしかすると、
言いがかりを付けられるかもしれませんね(w
「退会や除名等により、会員資格を喪失した場合、またはその他の理由により会社から
返還請求があった場合は、速やかに返還する義務を負うものとします。」

430 :キティー:02/09/11 01:48 ID:ZQnTqFxP
>>428=415氏
>それともムロダテ氏はミツヒロ氏のコピーってことかね。
結論いいますと、そうですよ。
ムロ氏は社長のフルコピーです。だから、私はムロ氏のことをサイボーグだと言いました。(他の人も言っていますけどね。)
だから、ムロ氏がいうギャグやトークのネタ、抑揚、間の取り方、メンバーへの気遣い、優しさ、フォロー等は全部コピーですよ。
ムロ氏は、フルコピーするために自分を捨ててます。
ムロ氏はこんなことを言っていました。
「フルコピーすると、元々の自分がどういう性格だったか解らなくなる」と。

431 :415:02/09/11 02:03 ID:0Fx/FW9P
なるほど、クラブFCは簡単に辞められることが分かりましたし、私が元メンバーなんかから
聞いていることの中でもクラブFCは盲点だったことが分かりました。

しかし、やはり書面で退会の意思表示をした方がいいと思います。
後でつまらないことに巻き込まれる可能性もゼロというわけではないしね。
まあ。これは私の職業上「言った言わない」「証拠があるのか」という状況を何度も見て
いますのでそうならないための予防処置です。

>>421=キティー氏

一時期問題になりましたね、牧場商法、私も別件で手がけたことがありますよ。
実際、契約した人が持っていた証書に書いてある牧場の住所行ってみたところ、
全くの荒地で他人名義の土地だったこともありましたね。

しかし、カモノハシが出たから中止になったというような事実関係を当時調べた人は
いるのでしょうか?弁護士を連れてきた人はいるのでしょうか?

もし、その時いなかったならば、プレンティの株(を得る権利)なんかを販売し始めたら
同じような結果になる可能性はありますね、増資するかどうかは別として、そういう権利を
プレンティーというメンバー達がリアルに感じれるものをよりどころにしてやる可能性は
十分にあります。で、お金を集めて「今回は見送りました」、そのうちメンバーが飛んで
うやむや。一回成功しているし、どうせ今度も調べないだろうって舐めていると思います。

でも、今度やったら頼まれなくても私が調査しますよ、それで地検に告発。
そういえば大神源太氏、タイホされましたな。

432 :キティー:02/09/11 02:19 ID:ZQnTqFxP
>>431=415氏
>しかし、カモノハシが出たから中止になったというような事実関係を当時調べた人はいるのでしょうか?
いないと思いますよ。だって、ライン活動でそれどころじゃないでしょう。
また、ライン活動で力がおぼつか無かったメンバーは、黙って去っていくでしょうし。
社員もまた、借金でそれどころじゃないでしょうし。

>弁護士を連れてきた人はいるのでしょうか?
20代の若者で弁護士と個人的に直ぐに連絡取れるような人は殆どいないのが普通だと思います。
よって、いないと思います。

>プレンティの株(を得る権利)なんかを販売し始めたら
株は社員にしか販売しないと聞きましたね。私が居たときには間違いなくそうでした。
だから、プレンティーの社員になるのもいいんじゃないかとか、なんとかいって、
ライン活動をやった末、メンバー・社員らはメディウスグループにしがみ付くことになるのです。
今後、株を販売するというよりは、社債や転換社債等をメンバーらに発行する可能性もありますね。

>そういえば大神源太氏、タイホされましたな。
さっき、TVで見たけど大神氏の弁護士が横に居て、弁護士が大神氏に対して
「最後なんだから、何かいいたいこと言っておきなさい。10年は出てこれないんだから」、だって。
被害額があまりにも多すぎるから、私は、大神氏は間違いなく刑務所行きだと思いますよ。
参考にも、これを。 
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00020835.html

433 :415:02/09/11 02:22 ID:3UpjIUMg
>>429=兄や氏

因みに「消費者契約法」の附則には以下のように書いてあります。

この法律は、平成十三年四月一日から施行し、この法律の施行後に締結された
消費者契約について適用する。

つまり>>兄や氏の場合、最初から適応外ということでして・・・。

それで平成14年4月から効力のある附則には以下のようなことが書いてあります。

この法律の施行前にした行為及びこの法律の規定により従前の例によることと
される場合におけるこの法律の施行後にした行為に対する罰則の適用については、
なお従前の例による。

つまり、それ以前の契約に関しては民法や商法を参照のことということになります。
しかし適用の仕方によっては民法や商法のほうがシビアなこともあって、あながちダメとは
言えません。

434 :415:02/09/11 02:40 ID:6ejlnZgD
>被害額があまりにも多すぎるから、私は、大神氏は間違いなく刑務所行きだと思いますよ。

大神氏は他にも色々罪状がありますからね

しかも民事の訴訟も頻発するだろうから社会的に抹殺されますね。

石原慎太郎の娘と称した女性も自殺したことで不正な手段で金を集めた人間の末路は
見えてきましたね。

メディウスの場合、会員1万人から47万ずつ集めたら47億円ですね、しかも大神氏の
ように全国的に様々な年齢層から集めているわけではないので、結構驚異的な数字です。

大神氏の事件の目鼻がついたらTVもメディウスを採り上げないとも限りませんね。

435 :415:02/09/11 02:46 ID:mufR1lvP
>>434
しまった、間違って書き込みボタンを押してしまった。

>>434>>432のキティー氏の文章を受けて書いたもので、最後に以下の文章を
書き込むつもりでした。

メディウスの場合は大神氏とは違って商品の販売で47億なので単純に比較は
できませんがね。

436 :キティー:02/09/11 02:53 ID:ZQnTqFxP
>>434=415氏
>大神氏は他にも色々罪状がありますからね
詐欺の他に何で追起訴されるんでしょうか?

>しかも民事の訴訟も頻発するだろうから社会的に抹殺されますね。
大神氏は出所したら、どうするんだろ?

>石原慎太郎の娘と称した女性も自殺したことで不正な手段で金を集めた人間の末路は見えてきましたね。
石原プロと繋がりがあるとか、吉永小百合と会ってどうのこうのといってた人ね。
メディ社長も、マイクロソフト社のビル・ゲイツと会ったことがあるってBTでも言ってたなあ。
デモテープでも、ムロ氏が「ミツヒロさんは何とビル・ゲイツに会ってるんですよね」っていうトークがある。
BTの反訳が終わったら、デモテープの反訳してみようか。

>しかも大神氏のように全国的に様々な年齢層から集めているわけではないので、結構驚異的な数字です。
そうですね、20代だけの人間を相手にして、驚異的な数字だと思います。
因みにジーオーの被害者達は20代〜70代だそうです。
恐らくメディの上層部はみんな刑務所行きになることでしょう。

>大神氏の事件の目鼻がついたらTVもメディウスを採り上げないとも限りませんね。
そうですね。
TVが取り上げたら、ビル・ゲイツはメディの社長の事を知っているか否か突撃インタビューするのもいいですね。

437 :兄や ◆xdRLA7p. :02/09/11 03:07 ID:hZg8+8MZ
>>433、415さん> 最初から適応外ということでして
いや、>>389で「抵触することを知っているわけであと6か月」とか書いてあったので、
「もしかしてわしらが相当古いメンバーだということ忘れてないかなぁ」と思い、
ちょっと振ってみますた。(w

> 民法や商法のほうがシビアなこともあって、あながちダメとは言えません
もしわしが訴えを起こすとしても「精神的苦痛に対する賠償」くらいしか思い付けません。。
もっとネタがあれば、、415さんの飯の種も増やせるのに(そーゆー問題か?w

以下雑談。
法律関係者でないのに、これ↓読んでゲームの名前を連想する香具師、古いデス(w
「暴行又ハ脅迫ヲ以テ十三歳以上ノ婦女ヲ姦淫シタル者ハ強姦ノ罪ト為シ
 二年以上ノ有期懲役ニ処ス十三歳ニ満タサル婦女ヲ姦淫シタル者亦同シ」
…って、わしの事ですた(爆死
現在は、一般的なひらがな混じりの文章に書き直されたそうですね。

あ、「タイホ」はタイーホと書くのが正統です(謎 では、いーかげん寝ますです。。

438 :415:02/09/11 03:15 ID:mufR1lvP
>>436=キティー氏

外為法違反あたり、出資法違反も考えられますね。

大神氏に関しては私も新聞やニュースで見るくらいなのでさらに詳しいことは
言えませんが。

ビル・ゲイツは無論知らないでしょう。ミツヒロ氏やムロダテ氏がトークで
挙げていた企業の役員も当然知らないと言うでしょうね。
唯一知っていると答えるのがメディウス入りした元新日本証券の梶氏でしょうか。

そういえばオウムの時はダライ・ラマが、ライフスペースの時はサイババが
「そんなの知らない」と答えてましたな(爆

そういえばデモトークで思い出したが前に>>彼氏が社員氏が書いていた彼氏の
練習に付き合って「成人式で暴れた人をメディウスの誰かが説得して更正させた」
という話がありましたね。

>>彼氏が社員氏には本当に悪いですが読んでいて大爆笑しました。

そういえば>>彼氏が社員氏はどうしたのでしょう?酷い仕打ちを受けていないか
心配です。

439 :415:02/09/11 03:31 ID:xJxVu4jk
>>437=兄や氏
古いメンバーだと言うことは忘れていませんよ、だから>>384でこのスレにいる人は
あまり関係ないだろうと思って黙ってましたと書きました。

一つ一つのレスが長いから皆読まないのかな、考えなくちゃいけんね(w
まあ、重要なことしか書いていないつもりだから我慢して暇な時に読んで下さい(w

タイーホは使おうかどうか迷ったのですが、そういうスレではないと判断して止めました。

因みに第二次田代戦争のラストで「法律家ですが」と言ってニュー速板の連中を
ビビらせていたのは私です(爆

そろそろ「次スレ&余白埋め」

私がやるとメディウスの連中がまたうるさいからねぇ(w

440 :キティー:02/09/11 03:41 ID:ZQnTqFxP
兄や氏へ
最近、メディ連中は、削除依頼って、やっていますかね?
最近肯定派が全く出てこなくなったなあ。

>>439=415氏
>私がやるとメディウスの連中がまたうるさいからねぇ(w
事実を書いているのに、何でこんなうるさいことを言うんだ?
事実で公共の利益の為なら問題が無いはず。
そんな言うなら、四谷署に被害届を出せばいいのに。>メディ上層部
しかし、2chに書いてある事、過去の悪事等メディの事を徹底的に調べられると思いますがね。

441 :つよし:02/09/11 06:35 ID:oZPxcp6K
あいからず否定派はがんばってるな〜
まあ、オレもメディウスは卒業したし
否定派の皆さん無意味なことをして
楽しいですか?


442 :友をどうにかしないと:02/09/11 06:47 ID:zgElzqGI
今友人がそこに通ってます(鬱
どうにかしないと
親友だと思ってたのに、俺をだまそうとしやがって
完全にマインドコントロール状態ですね
弱い人間だから、かわいそうに思えてきたよ

人をだます(愉快にさせるetc...)テクニックで
人を動かして
営業成績をあげるだ?
夢をかなえるだ?

仮にそれで成功しても
そんな生き方して、死ぬとき後悔しないのか?
そして、そこで手に入れた力は
自分の力でなく、他人の力なんだな。


443 :友をどうにかしないと:02/09/11 06:53 ID:zgElzqGI
>つよし
無意味ってなんですか?
世の中に無意味なことがあるというのなら
あなたが、おれが、そして人類が存在することも
地球が存在することも
銀河系が存在することも
すべてが無意味なると思えないか?

真剣にモノを考えたことありますか?

理解してもらおうとは思わない
ただ、過去に過ちを犯したと感じたあなたを
かわいそうに思います

444 :いちはち:02/09/11 09:14 ID:P5bwi3vf
>>441=つよし氏
>否定派の皆さん無意味なことをして楽しいですか?

お久しぶりです。
お元気でしたか?
会社設立に向けて忙しいとは思いますが、体調には気を付けて頑張って下さい。
睡眠時間が少なくなってもご飯を三食しっかり食べてさえいれば
何とかなるものですよ。

>>442=友をどうにかしないと氏

友達の夢は何でしょうか?
夢とメディとの関連を考えてみれば、、、
少なくとも友人は必要だよね。
知り合いでは意味ないと思います。

メディは「友人」が増えるのか?「知り合い」が増えるのか?
みなさんどう考えます?

445 :415:02/09/11 12:39 ID:/Z+3HPfi
>>444=いちはち氏

今回登場のつよし氏もトリップが無いので恐らくネタでしょう。

本物のつよし氏は私に対して「質問に答える」と言っていたにも拘わらず
しかも私はわざわざ調べて書き出したにも拘わらず未だに回答がないですね。

私がつよし氏の立場だったら恥ずかしくて私なら出てこれませんね。

しかし、スレが終了する間際によく現れますね、つよし氏の偽者は(w

ところで色々検索しておりましたら以下のURLを発見しました、関連会社?

売っているものも結構似ているけれど(w

全く関係ない別の会社だったらプレンティは必死でしょうね。

どなたか知っている人がいましたら教えてください。

http://www.medius.jp/

いらっしゃらなければ電話して聞いてみます。

446 :キティー:02/09/11 22:47 ID:ZPWtFSWs
>>423 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「そしたら、結婚して旦那になった瞬間に、もう1年も経ったら、父親になっているんだな。」
「ぼんぼんぼんといきなり、いきなり責任が来て、リアル感がないまんま過ごしてて、いきなり旦那、
その1年後にお父さん、お父さん、そっから5年後には今度は幼稚園に通いだすんです、自分の子供が。」
「そしたら、言い出すんです、『出世したい』と。」
「やっとリアル感が出てくるんです、生きてた。」
「俺は、こっから、こっから俺は、生きてかなくちゃいけないんだ。」
「かみさんの為にも、子供の為にもって。」
「そこまで行けばいいけどなー、あー。」
「そうやってリアル感が出てきた時にー、なんとか僕は銀行の話なんか知んないけれども。」
「若い人間が、経営者やってて、なかなか伸びてる会社ございますー?って。」
「『そこでビジネススクールやってますよ』と。」
「僕は20代の人間しか相手にしない○○、30代○○・・・。」
「ミツヒロさん、『何ですかー?、いやーあなたの会社で、こういうことを教えているって聞いたんですけどもー、教えて下さい』」
「私なんかダメなんですかねー?って。」
「僕はもう最初は遠慮していたけど、最近は遠慮しなくなった、もう。」
「○○ダメだって、○○ダメって。」
「何故ダメなんだーって。」
「無理でしょ。」

続く

447 :415:02/09/11 23:40 ID:BBTdN/9r
>>446=ミツヒロ氏のミーティングについて

ふうむ、何で結婚して子供ができると出世したくなるのかははっきり言って不明ですね。
デモで契約しなかったゲストをBTに出すということから、ここを補うとすればデモに
言及しなければなりませんが結局「出世=金、起業=金」ということに集約されるのでしょう。

中小企業の社長でも借金が沢山ある人はかなりの割合でいると思いますし、立場が
上の人ほど給与が多いとは限りません。例えば管理職になると残業をつけられない企業は
多くあります、だからと言って就業の鐘とともに来て終業の鐘とともに帰るような人は
人望もえられませんし、残業して働いている部下を「お前には残業費がでてるんだろ」と
言えば人なんてついてきません。たまには慰労を兼ねて飲ませないといけませんが
接待費が不況によって削られている今となっては自腹、責任だけは重いという状況ですね。
それよりも人に使われても、どの会社も高給で雇ってくれるような技術やら資格やらを
身に付けるほうが全然おりこうだと思います。

そもそも出世したら一般社員より確実に自由になる時間がなくなるため、子供とまともに
接する時間は少なくなります。

最近、少年犯罪が増えているように思いますが、バブルの時期にお父さんが少し出世して
上記のように忙しく子供と接することができなかったため、お父さんからいろいろなことを
教えてもらわずに、また「お父さんは僕より仕事の方が大切なんだ」と思って育っている
ことも一つの原因だと思います。金だけが幸せと思ってきたツケだと思いますね。

また、再度「無理」と言って簡単に「限界を決める」ことをミツヒロ氏は言っておりますが、
何でも「無理」と簡単に言ってしまう人に習っても不可能は可能にできないでしょうね(w

448 :415:02/09/11 23:51 ID:ZBhFXWer
ミツヒロ氏は年齢で「無理だ」とか言っているようなので、再度ミツヒロ氏のお子さんに
登場してもらってミツヒロ氏がどういう人かを考えてみると

原因不明の病気で死にそうな自分の子供を病院に連れて行って医者に

「この病気は6歳までしか治らないよ、遅かったね」

といわれても黙って帰るんだろう。

「何でダメなんですか、たかが1年じゃないですか、もっとよく診てください」

と食い下がることなしにね。

私はミツヒロ氏の子供でなかったことを心から感謝します。

449 :名無しさん@どっと混む:02/09/11 23:57 ID:+KdnzsAr
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

450 :新宿には近づけない者:02/09/12 00:08 ID:HBYawxxh
ずっとROMしているものです。

確か500KBでスレ終了ですよね?
本日にもPart9スタートですね。
Part1から見ておりますが、他のマルチ板と違い、重厚な情報が多いので、
これから毒牙にかかろうとしている人々には有益なことでしょう。
これからも長い戦いが続くのかと思われますが頑張ってください。

451 :415:02/09/12 00:14 ID:CRY3YOPL
自分で書いた>>445を読み返して思ったのだけれど確かに>>つよし氏は>>にゅーとん氏を
怒らせるほど人を小馬鹿にしたようなことを言ったり、質問をはぐらかしたりしていたが
>>441のようにスレ自体を否定するようなことは言わなかったと思う。
メディアというものをある程度理解しており、話をすることを無益と思ってなかったからだと
私は思う。

私はここは>>つよし氏をある程度、信用して
「否定派もなりすましをするような愚行をしていたけれども肯定派も一緒だな、だから中立派」
と言いながら再登場することを期待することにしましょう。

452 :キティー:02/09/12 00:36 ID:x56QJ0CY
>>441=つよし氏
>あいからず否定派はがんばってるな〜
>まあ、オレもメディウスは卒業したし否定派の皆さん無意味なことをして楽しいですか?
これ書いたの、メディの内部の人間だな。
メディには、卒業なんてものが存在するの?
だったら、何でデモで「卒業」というものがあることを言わないの?
おかしくないか?
確か、担当社員によっては、ゲストに対して「一生付き合っていきましょう」とか言うよな。
そう明言した担当社員本人が、メンバーを置き去りにしてトンズラしたりするんだからな。
話が違うじゃんかよ。


453 :名無しさん@どっと混む:02/09/12 01:05 ID:rFVmgCFx
次スレ

メディウス Part9
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1031760249/

本スレを使いきるまでsage進行で

454 :キティー:02/09/12 01:21 ID:x56QJ0CY
>>444=いちはち氏
>メディは「友人」が増えるのか?「知り合い」が増えるのか?
んー、知り合いは増えますね。
ライン活動をすることによって、途中で脱落したメンバーとは疎遠になってしまいます。
これが、メディにとって一番の欠点です。
折角名刺交換等をやっても、ライン活動をすることによって、メディとはシコリを残した
形になるのです。
VCをやるんだと言っても、ライン活動をすることによって、ぶち壊されるのです。
これでは見方になる人間が増えるよりも、敵になる人間を増やす形になるので、20代で初のVCは
難しいでしょう。
メディではVCみたいなことをやってはいますが、VCとは上場を前提としたベンチャー・キャピタルを
いうのであり、会社ごっこをするのではありません。
また、有限会社という関連企業なるものがありますが、これがVCとは言い難いところです。
HPを全然更新していない関連企業もありますしね。
これじゃー、ジーオーと同じように、実体のないVCと言わざるをえませんね。


455 :415:02/09/12 01:37 ID:HSF03ktB
メディウスが出している関連会社の中にメディウスの社員というプロセスを
経ないで社長になった人はいるのでしょうか?

私の聞いている話ですと「いない」というのが答えだと思いますがね。

もしそうであれば、十分に私が>>384で書きました「消費者契約法」に抵触しますよ。

何せメディウス側は「社員にならないと会社を出してもらえない」ということを
当然知っていながらも、それを故意に隠して「あたかもメンバーが出資して
もらえるように誤解」させているわけですから。

少なくともムロダテ氏のデモのテープを聞いても「社員というプロセスを踏めば」
なんてことは言っていないし、メンバーになればVCを受ける権利があるみたいな
表現がありました。

できるだけFDPは綺麗に使って返品の時に備えようってことですね。

とりあえずLTにはビニール持参ってことで(爆

456 :名無しさん@どっと混む:02/09/12 01:54 ID:7egWFr4l
これから行うのはこのスレを終わらせるための作業です、決して荒らしではありません。前スレでも同様の
行為が行われているにも関わらず誰も文句を言っていないことからも明らかですし、殆どスレを使い切って
しまわないと新たな議論が始められないので次スレを立てた時にこのスレが放置状態になると(過去ログで
参照が可能になったときに以前のスレを参照いただければ分かると思いますが、心無い人から無意味なAA
を貼られたり、重複スレと削除依頼を出されたりするために、それを防止するための行為です。

ただ、意味のないことを書いても仕方がないので、このスレで断片的に語られています。ミーティングの
内容を纏めて読むとどういう風になるのかを検証するために使用しておりまして内容に関しては以前録音
されたテープの書き起こしであり、発言者本人達も特に著作権は主張しておらず寧ろ不特定多数の人に
聞いてもらっていることです、何卒ご理解をお願いします。

「えー、みなさん、どうもこんばんは」
「えー、わたくし株式会社メディウスの取締役をやっております。ミツヒロと申します。」
「えとー、○○ですね、えー○○、私の話はね、まあ最後に、皆さん方のね、まあ将来的なね、
何かあ可能性が広がれば、こういう会社をやっていると、まあ、その会社を作ってきたね。」
「張本人が、私なんで、ミツヒロと申しますんで。」
「えーと、この会社ですね、メディウスと言います。」
「聞いたことある?」(←ゲストに振る)
「この会社ね、えー、メディウス。」(←ホワイトボードに書き始める)
「まあ、知らない方がね、日本の中でも、まあ、そうですね、えー、有名な、有名な層には、
有名なんですけど、有名な層じゃない層には全く有名じゃありません。」
「でー一般的に雑誌自身などはやっておりませんので、皆さん方の○○ないと思います。」
「でぇ、この会社を作ってきたのは、わたくし、張本人19歳からね、作ってきました。」
「でぇ、どうして会社を作り始めたのか、ね、元々私は、あのー、東京の人間ではございません。」
「でぇ、出身が、九州の大分県出身、あのー大分県、九州の、まぁ右上の方です。」
「でーまあ、工業高校卒業して、○○・・・地元に就職が無かった。」

457 :名無しさん@どっと混む:02/09/12 01:55 ID:7egWFr4l
「人間的には、まあ、偶々、皆勤賞、無遅刻無欠席かな。」
「意識したことないんだけど、私、小学校から高校まで、○○・・・・体が丈夫だった。」
「人間的には、真面目でヤツということで、成績は悪いんだけど。」
「地元には就職先が無かったですね。」
「でぇ、浪人っていうのかな、就職浪人だ、それがどうしても、○○だった。」
「先生に何とかなりませんかねぇって、まあ地元を離れる気があるんであれば、就職口があるんじゃねえかって。」
「でぇ、結局もう離れて、就職したのがねえ、東京の八王子の手前に日野市って場所がございます。」
「そこに東芝の日野工場って、東芝が、そこに入社しました。」
「でぇ、4000人ぐらい、でっかーい、ね、その中のファックスの流れ作業をやってました。」
「でぇ、まぁっ、そういうときに、そのときにはね、会社を作ろうなんていう発想は無かった。」
「でぇ、結局、きっかけっていうのはねぇ、特にまあぁ、特別こういうことをやりたいとか、
あーいうことがやりたいとか、人並みにはありましたよ。」
「少しはーね、いい車が乗りたいなぁーとかね、いい服着たいなぁとか。」
「その程度はあったけど、会社を作る動機としては、みなさん方が考える常識的に考えて弱いでしょ。」
「そういうこと考えたことない?」(←ゲストに振る)
「いい服着たいなぁとか、いい車に乗れたらいいなぁとか。」(←ゲストに振る)
「で、会社を作ろうと○○・・・・。」
「僕に一緒でね、で思わないんだよね。でーも、結局会社を作ったんだよ。」
「どうしてかっていうと、逆なんだよね。」
「このまんま東芝で働いていたら、将来どうなるのだろうと。」
「それを一番よく、僕は考えた。」
「でぇ、一番それを考えて、将来どうなるだろうと。」
「でぇ、僕みたいなのは、高卒なのね。」
「高卒ー、の人は、分かるかなー、一部上場企業、東芝って、大企業。」
「日本だけじゃなくて、世界に広がる、工場なんかあって。」
「そういうでっかいところに、高卒のままで入ってしまうとどうなるか。」
「その年の新入社員で、層が分かれるわけですね。」
「一番上は、まあよく言います、超一流大学、ね。」

458 :名無しさん@どっと混む:02/09/12 01:56 ID:7egWFr4l
「一流大学の中でも、超人的な成績で卒業した人間だね。」
「東京大学、ね、法学部、首席で卒業をした人間が、東芝の本社に入るんだな、みんな。」
「電機会社なのに、法学部の、卒業の人間なんだな。」
「若しくは、研究所のトップであれば、東京理科大学の首席とかね。」
「そういうのを、ものすごい一流大学の一流の成績で、超一流といわれるエリートになるには、一部上場企業には。」
「その下に、普通の一流、東大行ってるんだけど、東大の中でも成績は、下の方かな。」
「早稲田行ったんだけど、早稲田の中でも真ん中ぐらいかなとか。」
「東京理科大卒業してるんだけど、そういうケツから2番目だとか。」
「一流大学なんだけど、大して成績がそんなに素晴らしいもんじゃない。」
「超一流の下の一流だな。」
「その下に、二流大学だな、まあ、変な言い方になるけど、日東駒専という大学があるね。」
「日東駒専ラインというね、まあその前後だよな。」
「その下に三流大学と言われる、そんな大学あるの?」
「そんな工業大学、聞いたことねーよ、そうでしょう。」
「その下に専門学校、短大卒業の人間。」
「そしてその下がんd、高卒とか、枠からいうと。」
「もう下っ端の方なんですね。」
「その高卒の中でも、やっぱり優秀な高卒の方っていらっしゃいます。」
「えー、家庭の事情で、えーね、大してお父さんお母さんが、お金出して上げることが出来ないとかね。」
「大学の入学金なんかを、到底○○。」
「でもまあ、成績はそこそこいいし、もう働こうと。」
「そういう人は成績がすんごいいいんですよ。」
「なんでお前が、工業来たのかっていうくらい頭が良いですよ。」
「それはやっぱりね、ま、ご家庭の事情があって、普通の家庭じゃない。」
「そういう人は企業に入るでしょ。」
「高卒の中でも、成績が凄く良いわけですから。」
「会社がお金を出して学校に行かせてくれるんですよ。」
「東芝の中でそういう大学ですよ。」
「東芝では東芝コンピュータースクールっていうんですよ。」
「富士通は、富士通ソフトウェアー工場かな?東芝ソフトウェアー、えー、スクール。」

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