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メディウス Part7

1 :名無しさん:02/07/25 03:56 ID:EsjHeyVn
過去ログは↓

パート1→http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html

パート2→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007521986/l50

パート3→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1017662211/l50

パート4→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1021662899/l50

パート5→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1022745566/l50

パート6→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1024940005/l50

「メディウス対策室」のホームページ(クーリングオフ過ぎてからの解約の方法等も記載)
http://www.geocities.com/medius2003/

潟<fィウスについて(「山下50万」さんによる簡単な解説)
http://yasai.2ch.net/venture/kako/993/993389184.html

(株)メディウスの裏側(ちく裏板過去ログ、「みみずん検索」のキャッシュ)
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/company/yasai.2ch.net/company/kako/975/975477481.html

このスレの話題の対象となる問題の会社のホームページ
http://www.medius-net.co.jp/ (株式会社メディウス)

平成9年当時のムロダテ氏主催の全体ミーティングの内容
http://www.geocities.com/medius2003/H9meeting.htm


370 :415:02/08/09 00:06 ID:2dE057Jz
>>367=反メディ111氏

何か誤解させてしまったようですね。もしかして>>354をあなたの書いたことに対して
「いくらメディウスでもこんなこと言うわけないですよ」というようにとったのかもしれない
けれど、その逆で「あなたが書いたことを言うようなメディウスはおかしい」ということを
言いたかったのです。それは>>361を読んでいただければ分かると思います。

そして、それから導き出される結論として「応用することを教わっていないから、少し
シチュエーションを入れ替えただけの話で全くおかしな話をし始める」ということが
言いたかったのです。
私は結論から先に述べないで分析して結果を最後に書く事が多いから誤解される
のかもしれないですね。

それにしてもこのI氏とやらは自分でデモの話をアレンジして映画鑑賞券の話を
してみてメディウスのデモの話は少し変えれば「単なるマルチ商法」の話になるという
ことに気が付いてるのだろうか。

つまり自らこのI氏はメディウスはいかがわしいマルチということを証明したに過ぎません。
こんな電話がかかってきたらI氏とやらは契約するんだろうか。少なくとも自分なら
契約するという話をしてほしいものだ、メディウスで力がつくというのならね。

371 :415:02/08/09 00:16 ID:2dE057Jz
>>369=キティー氏
ミツヒロ氏の会社説明会ですか。会社説明会の反訳が終わりましたら是非とも
スクールではどういうことが教えられているのか教えてほしいですね。
結構、ライン活動は否定してもスクールは否定しないメンバーが多いみたいなので。
しかも私が知っている人たちはスクールは殆ど出なかったという人が多いのですよ。
スクールの実態を暴くことはメディウスメンバーの最後の心のよりどころを崩すことにも
繋がると思うのです。
私はあなたのムロダテ氏の発言の反訳をみてスクールは大したことがないと想像して
おりますが、果たしてそれは事実となるのか知りたいのです。

ということで恒例のツッコミというか導入部なのであまりツッコミどころがない(w

>「まあ、知らない方がね、日本の中でも、まあ、そうですね、えー、有名な、有名な層には、
>有名なんですけど、有名な層じゃない層には全く有名じゃありません。」

四谷署とか消費者センターには確かに有名なのではないでしょうか。
そのうち日本の皆がメディウスのことを知るくらいに有名にしてあげましょう、
無論、負の方向でね(w

372 :f:02/08/09 00:25 ID:3+V16H8U

-------風俗の総合商社・MTTどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
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------------------------------------------------

373 :キティー:02/08/09 00:27 ID:AdGF9Jz1
>>371
>スクールではどういうことが教えられているのか教えてほしいですね。
ノートの内容を書けばいいの?録音テープは、なかったと思います。
ところでそれをやっても法的に大丈夫なものなの?
因みにスクールは株式会社FCが主催している。(社長はメディと同じ)

内容だけど、例えば、ミヤザキ氏がやっていた営業力だったら、「横槍」と
いう言葉が出てきたような気がするな。
あと、「鬼に金棒」とか。
「営業は断られてから始まる」とか。
なんか、ミヤザキ氏のスクールは、ライン活動に繋がるような文言ばかりだったような気がする。
元々、ミヤザキ氏は、プレステージ・ジャパンの社員だったからね。
私の中で、スクールで一番いいのが、内藤講師のものだね。

374 :415:02/08/09 00:38 ID:2dE057Jz
>>373=キティー氏

FCはそのスクールの内容は未公開というようなことを言ったのでしょうか?
契約の中にFCで習ったことは門外不出みたいなことが書いてありましたか?

もしそうでなければ、そのスクールで言われていたことを纏めて本を出すという
商業目的でなければいいわけです。

そもそもムロダテ氏も「メディウスを宣伝してほしい」みたいな発言もありました。
やましいことを教えていなければ別に何を言われることもないですしね。
むしろいいことを教えているというのならメンバーの意識上げに繋がるのだから
メディウスとしては臨む所だろう。

375 :415:02/08/09 01:59 ID:UAYP4+M6
>>365=357氏

結局のところ、話の枝葉末節に惑わされていたということでしょう。
本来なら反メディ111氏の話の「池袋の」「飲み屋が安くなる」は話を理解する上では
どうでもいい部分なのです。
この部分は「あやしい話をしてきた」とだけ理解すればいいのです。枝葉末節に
とらわれると話の本質を見失う恐れがあります。

人の話を理解する上で余計な部分は極力取り去っていき、残った部分を見れば
何が言いたいのか見えてくるはずです。例えばデモトークの枝葉末節を排除していけば
どのような話になるのか考えてみればデモの本質が見えてきます。

この場合の枝葉末節とは「危機感トーク」「欲望を引き出すトーク」「社員の自慢話」など。
それらの話をデモトークから取り去ればただ単に、
「メディウスは凄い、そこにいる俺(社員)も凄い」
「こんな俺(社員)も買ったFDPは凄い」
「FDPを買わない奴は気が知れない、だから買おう」
といっているに過ぎないことが見えてくるはずです。デモを15秒でやってみてくださいと
言われたらどんな話をあなたはしますか。過剰な演出を単純化して話すとこんなところに
落ち着くのではないでしょうか。
「危機感トーク」や「欲望を引き出すトーク」に目を奪われ、話の本質を失うので、
デモの以前にはこんなものは買わないだろうと思っていたものを契約してしまう結果に
なってしまうわけです。

多分ライン活動を経験しているあなたなら分かると思うが、メディウスのトークには
人を自分の思うように動かすためのトークが多いことに気が付くはずです。
一々、「この人は自分にどういう行動をさせたくてこう語るのか」を考えれば
メディウスの本質が見えてくるはずです。

問題です、社員はデモで最終的にゲストにどういう行為を取らせたいのでしょうか?
そしてそれが社員に対してどういう結果をもたらすのかを考えてみてください。

376 :たこ社長:02/08/09 02:47 ID:7hILmzQ0
415氏
 >その通り、私は「騙まし討ち」という言葉を使っておりますが。
  そだね。「騙まし討ち」の方がしっくりくる。

 >騙まし討ちも勝ち方の内とメディウスでは言うのかもしれないけれどね。
  言う言う!「勝てば官軍」とか良く言ってたし。
  「過程はどうでもいいんだ、結果がすべて!」とかね。
  こういうのはちゃんとした会社のちゃんとした人が言うなら
  トークのひとつとしては正しいんだろうけどねぇ。

キティー氏
 >私の中で、スクールで一番いいのが、内藤講師のものだね
  そーなんだ?何か良いのあった?
  そーいやコイツは他のマルチ系のとこでも講師してたね。
  

377 :いちはち:02/08/09 07:39 ID:P0wku9N+
>>373=キティー氏
>私の中で、スクールで一番いいのが、内藤講師のものだね。
 「人間心理」等を担当していた講師の方ですか?
 彼はメディ(FC)内では偽名を使っていると聞いたことがあります。
 別のところでは「内藤」という名前を使わずに本名で活動していると聞きました。
 「別のところ」が>>376でたこ社長氏が書いている「他のマルチ系」かどうかはわかりませんが。
 そこは確か「青年なんとか会議所?」というところだったと思います。
 
知っている方がいましたら教えて下さい。

>>375=415氏
>「この人は自分にどういう行動をさせたくてこう語るのか」
 「自分がどういう発言をすればメンバーは自分の思うように動くのか」
 というのを社員は考えています。

現メンバーさん、流されるのではなく自分の頭使ってよく考えてみましょう。
現社員さん、たかが2chなんだからメンバーに開放してあげなよ。
横槍から逃げ回ること教えるのはダサいんじゃない?

>>365=357氏
>ここのスレは見るな書きこむな!が原則
これって誰に教わりました?


378 :415:02/08/09 10:01 ID:pmKSRw93
>>377=いちはち氏

>現社員さん、たかが2chなんだからメンバーに開放してあげなよ。

Part3か4辺りでメディウスの肯定派が「2chの存在は社員は進んで教えている、
よほどメディウスのやっていることに自信がないとできない」と言っていたのを
思い出した。
そのころは結構肯定派の人たちも書き込んでいて、否定派に対して反論もしていたが。
今となってはこのスレ始まって以来の一番イタイ、メディウス肯定の意見と思うけれどね。

以前も書いたが裏を返せば「2chを見るな」ということは「メディウスに自信がなくなった」と
いうことを証明しているわけですからね。

ウソがかかれていたりやチープな議論が繰り返されているのであれば、このスレに書いてある
ことをメンバーに見てみろと言って根拠を挙げて「だから匿名サイトは駄目なんだ」と言い切り、
「お前ら説得力の練習のために書き込んでみろ」みたいなことも言えると思うのですが。

冷静に考えてみて「メディウスが2chを完全に見てはいけない」といっている理由を考えてみれば
メディウスという会社がいかなる会社なのか分かると思いますよ。

379 :しおん:02/08/09 12:21 ID:D7+bDxWC
いかなる 会社 なんですか?

380 :彼氏が社員:02/08/09 13:29 ID:9ZFX0Npl
お久しぶりです。事情によりしばらくROMってました。
(危ないことは特にないです。)

最近はネット横槍対策トークもあるみたいですよ。
メンバーに聞かれたときも「見るな」とは言わず、
「見たいなら見れば」「でもだからなんなの?」みたいな。
見れば、と言いつつそんな横槍気にするんだお前、という雰囲気醸し出しつつ。
見るなと言うと余計見たくなるからだって。←見せたくないんじゃん(笑)
デモ時にも先にゲストに
「最近インターネットで結構たたかれたりしてるんですけど見たことないですか?」
「大きい会社はどこでもそういうものはつきものですからね」
と言う感じで布石を打つこともあるみたい。
朝礼という名のマニュアル伝達があるから、
社員みんな言うこと似たり寄ったりじゃないかな。
でも社員は実はここをあまり見ていない。見る暇ないし。
から具体的にどんなこと書かれてるかとか知らないで言ってるんだよね。
上層部は読んでるかもしれない。わかんないけど。
ちなみに彼はPCも持ってなけりゃ使い方も知らんので(最近知ってショックだった)
私に「2chて何?」「どんなこと書いてあんの?」としつこく聞いてくる。
もちろんちゃんと見てる社員さんもいると思いますが(^^;

そんな感じです。ではまた。


381 :たろう:02/08/09 17:19 ID:Uix5SXen
>>337 キティさん
遅くなりましたが、質問に答えていただきありがとうございました。
俺も何か情報提供できればいいんだけど、身元バレると困るので、
何も書けなくてすみません。

382 :たろう:02/08/09 17:28 ID:Uix5SXen
この掲示板に書いてあることが、殆ど真実だと思います。
もちろん理論的に述べている方たちのメディの真実が・・・ですが。
でもそれを信用できない、信用したくないメンバーに少しでも
真実性を証明しましょう。俺の文章は他の人たちみたいに上手じゃないから
そのへんはカンベンして(藁
野球大会、入場料が1000円でしたね。ファンデリが出店してて
おにぎりとから揚げの入った弁当売ってましたね。チケット制で。
女子高生のカッコとかして応援してる人、いましたね。

383 :マイン:02/08/09 17:35 ID:z4EJKyZw
そういえば最近は、LTに行ってないメンバーにも
戦力化をかけているらしいよ。
そうとう追い詰められてるね。

もしも、現メンバーで、書き込みを
してる人がいるなら、素性がばれない様にしな。
ばれると、しばかれるよ。
知っているメンバーがここに書き込みして、
ライン活動からおろされたんだって。
まあ、本人はラインの魔の手から
開放されたって喜んでたけど。

ちなみに、ワシは現メンバーだよ。
ライン活動?ワシは友達が大事だからやってないよ
誘われはしたけど。




384 :たろう:02/08/09 17:38 ID:Uix5SXen
つづき
グラウンドに降りて、カメラマンに写真撮ってもらったりしましたね。
大声で応援したりして、声枯れたりしたでしょう。
もっとも他のラインの試合中は、寝てる人とかもいましたけどね。
あまりに痛々しいんで、バカバカしいより哀れになったりしませんでしたか?

どうです?野球大会に行った人なら、俺の書いたこと真実だってわかるでしょう?
あ、俺の身元を探ろうとして入る時に書いた名前を調べても無駄ですよ。
もちろん偽名だから(藁
早く俺みたいに目覚めて、現実を見てくれることを祈ります。
借金背負って、友達なくしてから『俺がバカだった』って気が付くより、
ライン活動させられそうになったくらいで気が付いた方が
まだキズは浅いと思いますから。


385 :たろう:02/08/09 17:42 ID:Uix5SXen
>>383
身元には気をつけます、ありがとうございます。
たぶんもう書き込まないですよ。
東京に出てくる機会にこれ書いてるんで。
これからはROMってます。

386 :りょう:02/08/09 21:20 ID:D7+bDxWC
 友達なくしました。今でも 復活しません。
一生懸命頑張りました。 ついたのは 借金だけ。
飛んでみて 気付きました。
 全て 嘘だったと・・・。

 今では、近寄りたくもない 新宿です。

387 :キティー:02/08/09 21:22 ID:jCwe5qdZ
>>369 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会です。録音テープを反訳します。

「でーまあ、工業高校卒業して、○○・・・地元に就職が無かった。」
「人間的には、まあ、偶々、皆勤賞、無遅刻無欠席かな。」
「意識したことないんだけど、私、小学校から高校まで、○○・・・・体が丈夫だった。」
「人間的には、真面目でヤツということで、成績は悪いんだけど。」
「地元には就職先が無かったですね。」
「でぇ、浪人っていうのかな、就職浪人だ、それがどうしても、○○だった。」
「先生に何とかなりませんかねぇって、まあ地元を離れる気があるんであれば、就職口があるんじゃねえかって。」
「でぇ、結局もう離れて、就職したのがねえ、東京の八王子の手前に日野市って場所がございます。」
「そこに東芝の日野工場って、東芝が、そこに入社しました。」
「でぇ、4000人ぐらい、でっかーい、ね、その中のファックスの流れ作業をやってました。」
「でぇ、まぁっ、そういうときに、そのときにはね、会社を作ろうなんていう発想は無かった。」
「でぇ、結局、きっかけっていうのはねぇ、特にまあぁ、特別こういうことをやりたいとか、
あーいうことがやりたいとか、人並みにはありましたよ。」

続く

388 :親切な人:02/08/09 21:37 ID:g2e1Jbz2

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

プランテック製の「 RX-2000V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

389 :マイン:02/08/09 21:42 ID:rG1paLUE
>>りょう氏
ワシの周りにもライン活動で友人を失った
やつはいるよ。
そいつの友人はそうとう信頼関係があったらしく
一応、相手にはしてくれるらしいけど、
そいつは運が良かっただけ。
本当に大切な友人なら、石えお投げられようが、
殴られようが、土下座しようが、なんとしても
関係を良くした方がいい。
そして、メディウスの事を友人達に教えておいた方がいい。
(もちろん関わるなという事を)
大変だと思うが、ぜひがんばってくれ!!

全ミーで、ムロが、武藤とか、長渕とかの名前を
出していたが、(メディウスを素晴らしいとおもってるんだと)
ムロとかってさ、そういう有名人と本当に知り合いなのかな?
もし、知り合いだとしても、ライン活動の事とか、
借金作って飛んだ、メンバーや中堅の事をしってるのかな?
知ってたら、近付かないよね?
武藤や蝶野にライン活動の事や、ここの書き込みの事を
正直に伝えたの?
ムロよ!マイケルを早く連れて来いよ。
やろうと思えばやれんだろ?おお?

390 :キティー:02/08/09 23:09 ID:jCwe5qdZ
>>374=415氏

>FCはそのスクールの内容は未公開というようなことを言ったのでしょうか?
いいえ、言ってません。

>契約の中にFCで習ったことは門外不出みたいなことが書いてありましたか?
いいえ、書いてありませんでしたし、FCの入会時にそういう説明も受けませんでした。

>もしそうでなければ、そのスクールで言われていたことを纏めて本を出すという
>商業目的でなければいいわけです。
法的にはそういうことになるんですね。

>そもそもムロダテ氏も「メディウスを宣伝してほしい」みたいな発言もありました。
「みたいな」ではなく、紹介制のライン活動をやっている以上、「宣伝して欲しい」のですよ。
そしてメディに興味のある20代の若者が、メディの話を詳しく聞きたいというなら、エクレに連れて来なさいと
言っていました。

>>376=たこ社長氏
>>私の中で、スクールで一番いいのが、内藤講師のものだね
>そーなんだ?何か良いのあった?
ちょっと、忘れたなあ。
けど、どのスクールも20代の若者にも解る様にかなりレベルを落として教えているような気がするね。

>そーいやコイツは他のマルチ系のとこでも講師してたね。
それって、どこのマルチ?

>>377=いちはち氏
>「人間心理」等を担当していた講師の方ですか?
確か、そうだったような気がする。

>彼はメディ(FC)内では偽名を使っていると聞いたことがあります。
そうなんですか?じゃあ、本名は何ていうのですか?

>別のところでは「内藤」という名前を使わずに本名で活動していると聞きました。
何でメディでは本名を名乗らないのでしょうか?
メディは相変わらず隠し事が多いですね。

>現社員さん、たかが2chなんだからメンバーに開放してあげなよ。
現社員は、基本的にはアナログの人間だから、家にはPCは無いはずですよ。
また、操作もまとも出来ないだろうし。

>横槍から逃げ回ること教えるのはダサいんじゃない?
確かにダサいことなんだけど、これって、社長やムロ氏の指示だと思うよ。
2chを見ることによって、社員やメディに対する演出が崩れちゃうから、
2chを見るなという方向で持っていくしかないんじゃない。


391 :キティー:02/08/09 23:29 ID:jCwe5qdZ
>>380=彼氏が社員氏

>見るなと言うと余計見たくなるからだって。←見せたくないんじゃん(笑)
そうだよね。見せたくないんだよ。
だから、今度新宿に行って喫茶店などでメディっている連中が
いたら、2chの存在と2chのアドレスでも教えてやろうと思っている。

>「最近インターネットで結構たたかれたりしてるんですけど見たことないですか?」
>「大きい会社はどこでもそういうものはつきものですからね」
>と言う感じで布石を打つこともあるみたい。
でも、ここのスレは2chの中でもかなり話が具体的に書かれ過ぎているぞ。
この勢いだと来年中には間違いなくメディはかなり追い込まれた状況になっていると思う。

>でも社員は実はここをあまり見ていない。見る暇ないし。
というか社員はPCを買えるだけのお金がないよ。

>から具体的にどんなこと書かれてるかとか知らないで言ってるんだよね。
まんが喫茶、ネットカフェなどにでも行けば、分かるけどね。
でも、PCの使い方が分からないか。

>上層部は読んでるかもしれない。わかんないけど。
上層部でPCに精通しているのは、ムロ氏だと思いますよ。
当時PCを唯一使っていたのも、ムロ氏のみ。
家にもPCがあるでしょう。

>ちなみに彼はPCも持ってなけりゃ使い方も知らんので(最近知ってショックだった)
メディ社員は、頭がアナログなので、PCの使い方を詳しく知っている人間は
殆どいないと思いますよ。
また、社員はお金がないので、PCも買えないと思います。

>>383=マイン氏
>そういえば最近は、LTに行ってないメンバーにも戦力化をかけているらしいよ。
単なるネットのメンバーにも戦力化を掛けているのか。珍しいね。
そのメンバーって、LTに行く気もないんでしょ。

>もしも、現メンバーで、書き込みをしてる人がいるなら、素性がばれない様にしな。
>ばれると、しばかれるよ。
シバかれる筋合いも無いけどね。メンバーはお客さんなんだから。

>知っているメンバーがここに書き込みして、ライン活動からおろされたんだって。
これもおかしな話だよね。
メンバーはお客さんなんだから、ライン活動をおろされる筋合いもないよ。
自分からライン活動をやめるなら、話は変わるけど。

>ちなみに、ワシは現メンバーだよ。
マインさん、今のうちに全体Mなどの集会を録音しておいてよ。
そして、是非録音テープを反訳して欲しいです。

392 :キティー:02/08/09 23:29 ID:jCwe5qdZ
>>389=マイン氏
>そして、メディウスの事を友人達に教えておいた方がいい。
>(もちろん関わるなという事を)
現メンバーが、こんなことを言っているよ。(爆)

>全ミーで、ムロが、武藤とか、長渕とかの名前を出していたが、
>(メディウスを素晴らしいとおもってるんだと)
>ムロとかってさ、そういう有名人と本当に知り合いなのかな?
当時は知り合いじゃないはずだよ。でも、今は分からない。

>もし、知り合いだとしても、ライン活動の事とか、
>借金作って飛んだ、メンバーや中堅の事をしってるのかな?
知らないでしょう。ムロ氏は、そういう自己演出を崩すような余計なことは言いません。


393 :ニコ1:02/08/10 01:35 ID:w1XMZoG0
 お久しぶりです。夏バテから開放された所でまた書き込み再開するです。

 まず、キティーさん、>>80あたりの所での質問の返答ありがとうございます。
やっぱり、すぐに辞める(飛ぶ)メディ社員はいるですね。
 次に、スクールに関しては私もあまり出なかったので、出た分だけ公開を
行うです。勿論、資料のパクリ先とあわせてやるです。
 あと、現社長のBT反訳ありがとうございます。お陰さまで、
>だから、今度新宿に行って喫茶店などでメディっている連中が
>いたら、2chの存在と2chのアドレスでも教えてやろうと思っている。
↑ということがやりやすくて助かります。ただ、これいいですねー♪私もやるですよ。 ついでに言うと、現在も優良セミナー紹介HPの作成は
進んでます。メディウス2chのアドレスと一緒に、セミナー紹介HPのアドレスを教えてあげよかと思ってるですが、どうでしょうか?
これもキティーさんの意見が聞けるとすごく助かります。

394 :415:02/08/10 01:43 ID:VYHGSMs8
>>380=彼氏が社員氏
成る程ね、最近は2ch対策トークまで作っているのですか。色々、消極的な方法でやってきますね、
メディウスは。臭いものにフタなんて一番消極的な方法ではないでしょうか。
臭いものがあったら片付ければいいのに、片付けられない理由でもあるのでしょうか(w

>見れば、と言いつつそんな横槍気にするんだお前、という雰囲気醸し出しつつ。

これなんかは私が以前言いました「どういう行動を取らせたくてこんなことをいうのか」をメンバーが
考え始めたらすぐに「2chを見せたくないんだ」ということに気が付くはずなのですけれどね。
自分で行動の意味を考えながら活動していかないと、メディウスで教えられたデモトークを
一字一句間違えずにリピートするだけのデモマシーンになってしまって、咄嗟の対応ができずに
デモ失敗になるだろうけれど、考え始めるといろいろなことに気がついて活動を止める方向になる。
全く矛盾した構造ですよ。

>「最近インターネットで結構たたかれたりしてるんですけど見たことないですか?」

その叩かれている内容に関しては言えないだろうな(w
ライン活動のことを明らかにしてしまう結果になりますしね。

>「大きい会社はどこでもそういうものはつきものですからね」

新宿くらいしか営業所がなくて、従業員が30人程度の会社を大きな会社というとは思い上がりも
はなはだしいですね。メディウスはデモのときに自分の会社の会社概要は提示するのでしょうか?
それもしないで自分の会社を「大きな会社」と言い張るイタサに気がついてほしいものだ。

2chなんか単なるトリガーにしか過ぎないと思うのですよ、私は。ここに書いてあることがウソならば
メンバーの人はいくらこのスレを見ても「そんなことは無い」と思って飛びはしませんよ。
ここに書いてあることがメンバーにとって心当たりのあることで、それがどんな意味を持っているのか
分かってしまうから飛ぶのでしょうが。

叩かれている事柄に対して改善の手を殆ど打たず、責任転嫁して臭いものにフタをしているわけです。
早く自分の体からにじみ出ている腐臭を消すために「匂いをかぐな」といっているようなもの。
自分がどんな腐臭を撒き散らしているのか早く気がつくべきだろう。

395 :415:02/08/10 01:55 ID:VYHGSMs8
>>たろう氏や>>マイン氏のような現メンバーの人がメディウスに対して否定的な意見を
言っておりますが、この方々がメディウスから完全に離れない理由を推測すると
やはりスクールがまだあって、そのスクールで力が身につくかもしれないと思っている
からかもしれません。
このスレでもライン活動や上層部の人の話を否定した話は数あれど、スクールを否定した
意見はあまり見受けられません。

現実問題としてスクールで力がつけばそれはそれでいいのですが(企業自体は
詐欺行為を行っている恐れが高いのでよくはありませんが)、もしそれがまがい物で
ウソを教えていたり、都合のいいことばかり教えているのだとしたら問題ですし、
メディウスにローンを払いつづけるよりもよりよいサービスを提供できるようなところが
あるなら解約をしてそちらにいかれることを勧める方がいいように思います。

そういった意味合いでスクールの実態を明らかにする必要があると私は思いました。

396 :キティー:02/08/10 02:02 ID:Y8PCgseQ
>>393=ニコ1氏
>お久しぶりです。夏バテから開放された所でまた書き込み再開するです。
どんどん、書き込みの方をお願いいたします。
私の方も現社長のBTを少しずつですが、行っていきます。
終了するまで、恐らく数ヶ月は掛かると思われます。

>次に、スクールに関しては私もあまり出なかったので、出た分だけ公開を行うです。
>勿論、資料のパクリ先とあわせてやるです。
宜しくお願いいたします。

>メディウス2chのアドレスと一緒に、セミナー紹介HPのアドレスを教えてあげよかと思ってるですが、どうでしょうか?
>これもキティーさんの意見が聞けるとすごく助かります。
それは、いいですね。
「メディのことをもっと知ることができるよ」なんてことを言えば、何らかの方法で見ますよ。
PCを持ってないメンバーは、まんが喫茶や会社などで見ることでしょう。

>>394=415氏
>メディウスはデモのときに自分の会社の会社概要は提示するのでしょうか?
いいえ、しません。
年収1000万円という演出が掛けられている課長ですら、年収1000万円取っているという客観的証拠と
なるもの(納税証明書など)をメンバー・ゲスト・社員などに見せたりしません。

帝王学を教えているという会社が、所詮この程度です。
また、社員の中には確定申告をしていない者や、確定申告の仕方を知らない者も存在します。
そもそも、私は以前いいましたが、メディの社員は国民健康保険料の毎月の掛け金を支払って
いなかったり、住民税の支払いをも行っておりません。

397 :たこ社長:02/08/10 02:04 ID:4STfEf91
彼氏が社員さん
 >見れば、と言いつつそんな横槍気にするんだお前、という雰囲気醸し出しつつ
  2chって事に絞っただけでこのトークは昔からあるよ。
  メディのお得意のヤツなんだよね。横槍対策は全部このパターン。
  内容云々じゃなくて「気にすること」自体をしばく。
  そんで結局は「弱いから」「器が小さいから」とかそーいう類の事を言ってくる。
  まあ、男のプライドを擽る様な事を言うわけよ。
  ちょいと洗脳されてりゃこれでやられちゃうんだよね。

でも今はまだ20代っつってもPC経験無いって言うのもいるかも知れないけど
今後は益々減ってくるだろーからメディの未来無いに等しいね。
俺の予想では2008年ぐらいまでにメディはバックレると思っていたが
もっと早く消えていきそう。っていうか消えて。
LT行ってないのに戦力化?
ホントやばいんだねぇ。クスクス。
  

398 :2001年1月に飛んだ人:02/08/10 02:11 ID:SaGwfy9L
>>キティー氏
>上層部でPCに精通しているのは、ムロ氏だと思いますよ。

菅原さんもEメールアドレスを持っていたと思います。

私がメンバーだった頃(2000年)でも、
「最近、インターネット上でもメディウスの悪口を書いているページがあるが、
そこは実情をみていないで、観念的に書いているだけ」
といわれていました。
そこの頃に2chにメディスレあったんですかね?



399 :キティー:02/08/10 02:12 ID:Y8PCgseQ
>>397=たこ社長
>俺の予想では2008年ぐらいまでにメディはバックレると思っていたが
メディの設立は平成7年(1995年)。
このころ、今のようにインターネットがこれだけ普及することをメディは
予測をしていたのだろうか。
昔も横槍はいろいろとアナログの方法であったけど、このようなデジタルでは
なかったし、PCの普及率がそれほどでもなかった。
47万円のFDPを購入したメンバーであれば、やはり検索エンジンで、
「メディウス」という言葉を入れて、どの位件数がでてくるか普通見るもんな。
そんで、見た結果がこのような感じで、「これじゃあ、話が違うじゃないか」と
いうことにはなるわな。

400 :キティー:02/08/10 02:18 ID:Y8PCgseQ
>>398=2001年1月に飛んだ人氏
>菅原さんもEメールアドレスを持っていたと思います。
彼も、始めたんだ。

>私がメンバーだった頃(2000年)でも、「最近、インターネット上でもメディウスの
>悪口を書いているページがあるが、そこは実情をみていないで、観念的に書いているだけ」
>といわれていました。
彼は随分とメディを美化するようなことを言っていますね。
私は元社員だから、事実を言っているんですよ。

>そこの頃に2chにメディスレあったんですかね?
ありましたよ。


401 :ニコ1:02/08/10 02:19 ID:w1XMZoG0
 >>380 彼氏が社員さん
>「見たいなら見れば」「でもだからなんなの?」みたいな。
 気にならないならそれでいいじゃん。少なくとも私はそう思うです。
>見れば、と言いつつそんな横槍気にするんだお前、という雰囲気醸し出しつつ。
 「気にする」と「気になる」の違いくらい分からないですかね。
>「最近インターネットで結構たたかれたりしてるんですけど見たことないですか?」
 そら出た、メディウストーク!何についてたたかれてるか話さない。頭悪そうに聞こえるです。
>「大きい会社はどこでもそういうものはつきものですからね」
 メディって、メディ常務が言うようにベンチャーでしょ。ベンチャーじゃ大きくないじゃん。
関係ない話しないで欲しいです。それに大きいからたたかれるのはつきものというのは間違いです。
なぜなら、清掃用品NO1のダ○○ンさんは大企業ですが、2chでも現在小スレ1つ、しかも
被害報告やそれに近い書き込みは1つもないですから。
>社員みんな言うこと似たり寄ったりじゃないかな。
 ということはそこの社員達は起業家には向かないと言えるです。特徴ある会社作り出来ないし。
>ちなみに彼はPCも持ってなけりゃ使い方も知らんので(最近知ってショックだった)
>私に「2chて何?」「どんなこと書いてあんの?」としつこく聞いてくる。
 この板あんたのPCで見せてやったらどうなるですか?

402 :415:02/08/10 02:24 ID:MiHEKSTW
>>395の補足
私が「もしかしてスクールではまともなことを教えていないのでは」と思った理由は
ムロダテ氏の全体ミーティングの反訳を見て、ムロダテ氏にまともな知識がないと
いうことを感じたからです。

詳しくはPart6がhtml化されたときに見ていただければ分かると思いますが例を
上げますと、「資本主義」に関して言及したときに「貧乏な奴は金を持っている奴に
謝れ!!」と言っていました。私は資本主義は「資本家は資本を持っているために
優位な立場は変わりませんが、労働者は労働力を武器にストを行うことができる、
このバランスによって成り立っている社会である」と認識の間違いを指摘しました。

また、ムロダテ氏は「税金を多く納めているのだから」と上記論理に関して言って
おりましたが、これは本来、「資本主義」とは関係ないことで累進課税があるのは
日本が「平等主義」だからです。こうした政治学に対してまともな知識がムロダテ氏に
欠損しているのを見、また歴史に関して間違った認識を多く持っている点で
ムロダテ氏の態度はこうしたスクールを主宰する会社の管理職の態度ではないし、
もしかしたらこのようなことをスクールでメンバーに教えているのかもしれないと
感じました。
また、メディウスでは危機感ばかりを煽っていますが、これからの社会、規制緩和
などの政策はメディウスにとっても決して暗いばかりの将来ではないことを示しています。

また、メディウスでは会社の経理の方法や登記の方法を教えていないとの元メンバーの
話を聞くに付け、それでは他にどのような起業に役立つことを教えているのか
明らかにされるべきだと感じた次第です。
そもそも司法書士に関して全く知識のない人もいたようですしね(w

法律的な問題があるかもしれないと公開をためらっている人がいるようなので
例を挙げますと、予備校の授業を受けてその講師の特に指定がない場合、
講義内容をテープに録音して販売した場合、もしくはそれを本にして○○先生の
授業として販売すればもちろん法律に引っかかりますが、その授業のテープを
他の人に貸したり、授業内容のノートを誰かに貸したり、コピーして渡すことは
冷静に考えて法律に引っかかることだと思いますか?

403 :2001年1月に飛んだ人:02/08/10 02:30 ID:SaGwfy9L
>>400=キティー氏
>>菅原さんもEメールアドレスを持っていたと思います。
>彼も、始めたんだ。
当時、スケジュール管理をパソコンにて行っているといっていました。


>>私がメンバーだった頃(2000年)でも、「最近、インターネット上でもメディウスの
>>悪口を書いているページがあるが、そこは実情をみていないで、観念的に書いているだけ」
>>といわれていました。
>彼は随分とメディを美化するようなことを言っていますね。
>私は元社員だから、事実を言っているんですよ。
これは中堅メンバーの人にいわれたことです。

ていうか、渡辺課長のVAIOはなんに使っていたんでしょう?
ご存知の方いますか?

404 :415:02/08/10 02:35 ID:MiHEKSTW
>>399=キティー氏

>このころ、今のようにインターネットがこれだけ普及することをメディは
>予測をしていたのだろうか。

あなたに聞くのが適当かどうかは分かりませんが、「アイデアを持ってきてあげる」と
言っていたムロダテ氏をはじめとするメディウスでは、ドリームプロジェクトのような
プログラム作成の会社ではない、本当のインターネットを利用したビジネスに対して
どの程度の認識があったのでしょうか?

今の時代(と言っても少し前かもしれないが)、結構インターネットビジネスで成功した
というようなことが経済紙をにぎわせていましたが、メディウスではそうしたビジネスの
広がりや有効性を教えていたのでしょうか?

もし、教えていないのであれば、起業に対するアイデアに富んだ会社ではないと思うの
ですが。
もし、教えていたというならば、そうした業務に背を向けて、豚まん職人のようなだれもが
思いつく低資産で開店できる飲食業をやっている理由はなんでしょうか?

405 :たこ社長:02/08/10 02:41 ID:4STfEf91
キティー氏
 >>そーいやコイツは他のマルチ系のとこでも講師してたね。
 >それって、どこのマルチ?
  渋谷のマルチ。名前は忘れちゃった。
  確かアルファベット3文字だった気がする。
  内容はア○ウェ○と同じって言ってた。

そーいえば思い出した。当時ア○ウェ○やっててメディのデモ
くらった人がいたんだが、その人の感想、
「うざい」の一言。
なんでかって言うと「言ってる事はほとんどア○ウェ○と同じ
なクセに金目的じゃないって言い張って、あくまで奇麗事で
隠そうとする」のがうざいらしい。
聞いた事あるような話ばっかであくびが出たってさ。
もう1人、他のマルチやっててメディ入った奴がいたんだけど
そいつのLTの感想、
「似たような事やってる所はいっぱいあるから
 ネタがバレバレで意識上げてるフリするのに疲れた」ってさ。
現メンバーでここ見てる人、どー思いますか?
これでもメディはすごいっての?

406 :反メディ111:02/08/10 02:43 ID:/6Rp9Cyf
1つ提案があります。
もっとメディウスのことを、色々な人達に知ってもらうために、様々なHPにある
掲示板に2chのこの『メディウスPart7』のアドレスをみんなで書き込みまくるというのはどうでしょうか?
騙される人間を減らせば、メディウスにとってはかなりの痛手じゃないですか?

407 :キティー:02/08/10 02:46 ID:Y8PCgseQ
>>404=415氏
>あなたに聞くのが適当かどうかは分かりませんが、「アイデアを持ってきてあげる」と
>言っていたムロダテ氏をはじめとするメディウスでは、ドリームプロジェクトのような
>プログラム作成の会社ではない、本当のインターネットを利用したビジネスに対して
>どの程度の認識があったのでしょうか?
当時私がいたときには、全く無かったものを思われます。
私がいたときの営業部は、インターネットが常時接続の環境ではなかったことは
明らかですし、また、メディの中でネットをやっている人は聞かなかったですし、
寧ろライン活動によるネットを上げろで、煩かったですからね。
現社長のBTでは「先見性」という話が良く出るのですが、インターネットに関する
知識が当時無かったと共に、そういったITに関する先見性はメディではまるで無かったですね。

>今の時代(と言っても少し前かもしれないが)、結構インターネットビジネスで成功した
>というようなことが経済紙をにぎわせていましたが、メディウスではそうしたビジネスの
>広がりや有効性を教えていたのでしょうか?
私がいたときには、教えていませんでしたね。
寧ろ、ITバブルのころにいた元社員さんに聞くのがベターだと思います。

>もし、教えていないのであれば、起業に対するアイデアに富んだ会社ではないと思うの
>ですが。
そのとおりです。

>もし、教えていたというならば、そうした業務に背を向けて、豚まん職人のようなだれもが
>思いつく低資産で開店できる飲食業をやっている理由はなんでしょうか?
あれは、見せ掛けの事業だと思いますよ。(関連企業を1社増やしたに過ぎない)
あと、メディで結果が出なかった社員達の受け皿会社になっています。

408 :415:02/08/10 02:47 ID:MiHEKSTW
>>406=反メディ111氏

それはいいかもしれないが、単なる冷やかしがくる可能性も高くなるし、
メディウスがそういう連中に混じって中立派を気取り、このスレでやった
ことを繰り返す可能性も否定できない。

そもそもPart7はもうすぐ終わりますしね(w

409 :キティー:02/08/10 02:53 ID:Y8PCgseQ
>>406=反メディ111氏
>1つ提案があります。
>もっとメディウスのことを、色々な人達に知ってもらうために、様々なHPにある
>掲示板に2chのこの『メディウスPart7』のアドレスをみんなで書き込みまくるというのはどうでしょうか?
私の友人の中で掲示板の自動書き込みソフトを持っていると思うから、それを借りて使ってみるか。
これって、法的にはどうなんですか?>415氏
あと、様々な検索エンジンや、リンク集に登録するのもいいよね。

>騙される人間を減らせば、メディウスにとってはかなりの痛手じゃないですか?
まあ、この2chのスレ自体そのものが公共の利益の為だからね。
名誉毀損でもなんでもない。

410 :415:02/08/10 03:04 ID:MiHEKSTW
>>409=キティー氏

>これって、法的にはどうなんですか?>415氏

インターネットに関しては法整備がかなり遅れているからね、他の条文を拡大解釈して
適応するのだろうが、オートパイロットでやることはオススメできないです。
これを拡大解釈するのだろうな、という事は想像がつくのだけれど実際そう解釈されるか
どうかはわからんし、私がその条文を書き出すことでメディウスの馬鹿がそれを持ち出して
殊更、それをもちだす可能性があるので控えておきます。

因みに著作権は本来インターネットに関しては規定がないのですが今ある著作権法を拡大
解釈して適応しているのが現状です。

そろそろ誰か次スレ立ててください。
しかも>>415ももうすぐ(w

411 :ニコ1:02/08/10 03:11 ID:w1XMZoG0
 >>406 反メディ111さん
 これ1度やってる人いたです(パート7の前に)。
その時の結果は、よその掲示板の人が「メディウスってなんだろう?」といって怪しがり、
よその掲示板でメディのマルチ疑惑大爆発でしたので、つい笑ったです♪
 この手も効果あるようなので、パート7の他にパート8以降もやってみるといいと思うです。

412 :415:02/08/10 03:14 ID:MiHEKSTW
とりあえず立てました。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1028916866/

413 :415:02/08/10 03:24 ID:NUhTzHSD
最後はムロダテ氏の全体ミーティングで締めよう

「少しでもメディウスが発展するのが遅れたりとか、少しでも皆さんに迷惑が掛かる様な
ことが有ったら、あなたがたから刺される覚悟でいますから。」
「あなたがたは、47万の貯金もしていない輩でしょ。どうするんだよ、47万円も貯金していなくて。」
「メディウスは運命共同体だと思って作った会社です。」
「中卒で勉強もやんなかったバカちゃんもいる、高卒で勉強をやんなかったバカちゃんもいる。」
「あなたがたはどれだけ苦労をして契約をしたのかを考えて下さいね。」
「FDPって、嘘じゃなかったでしょ。あれを聞いてその通りやれば、上手く行きます。」
「何もやらないで、ガタガタ言わないで下さい。」
「色んなメンバーさんと話して将来どうなりたいんだ?と聞くと、一言で言うと何も考えていないんだよね。」
「何しに生まれに来たのか。」
「どれが一番楽ですか? 独身、結婚、年取ってから・・・。」
「え〜、体力面、若い、稼いだお金を全部使える、我侭な自分、まだ若いから、今が一番楽なんです。」
「分かる?結婚したら、自分とかみさんと、子供。皆さん手取りは15万、20万か。」
「子供を生むのに、約100万かかるんだよ。保険利かないから。 成人させるのにフェラーリ2台分だよ。」
「金無いから、どうでもいいよ、とか言っているの?」
「金無いからどうでもいいよとか言っている人間がさ、最後殺人したり、物盗んだり、誤魔化したり。」
「胃がんを治すのに200万かかるんだよ。結婚しても給料は倍にならないよ。」
「金あるの?FDPも一括で払えない人間がさ、結婚できるの?どうにかなるなんて、どうにもならないよ。」
「何とかしようと思って、どうにかなっているだけですよ、人生は。僕も何とかしようとここまで来た。」
「人生最高ですか?あー、最高だね。」
「結婚したら、地獄の始まりだ、位に思ってた方がいいぞ。」
「うちの兄貴の給料24万、小遣い5000円、子供3人います。」
「結婚した時に子供一人付いてきました。×1の女と結婚しました、うちの兄貴は。」
「うちのにーちゃんは金が掛かりまくっています。公務員、子供2人生まれました、大変です。」
「僕があれだけ子供にお年玉をあげたって、僕があんだけ兄貴の誕生日にあんだけあげたって、
兄貴から何の連絡もありません。」
「兄貴は記憶力もいいし、頭もいいし、評定平均値4.6だよ。殆どの教科が5だ。」
「凄く気も遣える。そんな気を遣える人間性の兄貴が、俺の誕生日を無視しなくちゃいけないんだよ。」
「金がなくて。あんだけよくしてもらって。そのぐらいっすよ。」
「大変なんです。結婚したら。」
「大きい会社に入る。有名な会社に入る。そしてこの会社が安定している。」
「今までの理想だよな。これが理想とされてきたか?」
「大卒でもこんなつまらない人生に賭けたくないって言い出していますよね。」
「あんたがたは、何? エサ供給係りで終わるの?、一生?」
「家庭にエサ持って帰って、エサ供給係りか?」
「それがあんたがたの人生か?今かみさんにエサを持って帰ったら、気持ちがられるだけでしょ。」
「今月の給料はい、結婚したら、きついですよ。」
「こういう大きくて、有名で安定しているところ、人を切りたくて切りたくて仕方がないでしょ。」
「会社が合併すると、要らないやつは切るしかないんだ。」
「家のマンションのローンがあるんです。そんなの関係ない」
「会社に利益を50万円しか出せないのに、何で給料を60万円も出せるの?」
「利益も出していないような、会社の経理部、総務部の人間に何でこの時代に給料を50万円も出せるの?」
「出せないって。よー分かっときなさいよ。いい加減に。」
「信じられないって、新聞読みなさいよ。ニュース見なさいよ。」
「僕らの天才的なとこは、そんなことは10年前から解っているの。そういうこと。」
「知識でじゃないよ。体で。」
「だから、スノーボードをおいたんです。高校三年生でスノーボードおきました。」
「だから、ビリヤードのキーをおいたんです。一回折ってやろうと思ったね。」
「大会でも優勝したキーだからね。大切に親父になるまで使おうかと思ったけれどね。」
「いい加減、スノーボードとビリヤードがあるとね、目の前にあるとね。」
「メディウスの帝王学に集中出来なくなってね、ぶち折ってやろうと思った。」
「こんなもん、買えばいいと思った。我慢して倉庫にぶち込んだ。」

414 :415:02/08/10 03:25 ID:NUhTzHSD
「止めたいよ、スノーボードもビリヤードも、女も。」
「僕は帝王学を頑張るということでね、夜あなたがたと同じようにミーティングをやった。」
「坂戸に行ったこともある。東松山にも行ったことある。」
「ジョナサン、デニーズ、夜回りましたよ。」
「昔、人を集めることで必死だったよ。」
「一人じゃ何にも出来ないから。」
「長太郎会館近くで、何回寝たことか。」
「タバコも吸わないのに、タバコ持ってた。何でか。缶コーヒー飲むんだよ。」
「缶コーヒー飲んだ後に寒いんだよ。缶からにタバコを入れるんだよ。」
「すると、熱ったけーんだよ。それでも寒いから土浦歩き回って。」
「朝の4時になれば、カプセルホテルにも泊まれないから、ずっとそうやった。」
「寝るために、上野と土浦を2往復して、会社ギリギリに行って。」
「山手線?3周4周したこともありますよ。」
「ナンパですか?、ナンパ無いです。度胸なかったから。」
「ただね、俺は金が無くてね、男をナンパしたことはある。『金貸してくれって』」
「それで、そば食ったり。」
「何でそこまでしてお金がなかったのにしたのですか?」
「経費なんかないよ、ミーティング代ないない。経費ないよ。ないない。」
「自分の力じゃね、営業所に来てください、と言う力がなかったんだよね。」
「だから、話してさ、頑張ろうねって。」
「絶対この会社(プレステージジャパンのことをいう)大きくなるからねって。」
「絶対社長になろうねって、言うしかなかったんだよね。」
「力がないから。」
「何でそこまで頑張ったかというと、結婚した方が辛いって解ってた。サラリーマンじゃ辛いって解っていたから。」
「28歳、30歳俺の上司だ。中古車をローンで買うっていうんだよ。」
「嫌だよ、そんな人生。青森帰ったらさ、農家になるとかさ、ラーメン屋に勤めるとかさ。」
「だっせー服着てさ、なんか25とかさ、高校時代はカッコ良かった先輩がね、高校時代は○付けて。」
「お洒落に服決めてさ、お洒落な彼女を連れて歩いてた先輩がさ、居酒屋の親父みたいに飲んでるんだよね。」
「無精ひげ生やして。ドカタやってるんだとか言って。先輩楽しいですか?、つまらない。」
「嫌だよ、そんなの。」
「テレビ見て、欲しいな。デパート行って、イヤ、今日は我慢だ。」
「食う物も食わない、ね?、好きな時に好きな食い物も食えない。」
「フランス料理?、結婚式でさ、フランス料理みたいなものが出てきてさ。」
「イタ飯?、そんなもの知らないよ。」
「僕が何で偉くなったか?」
「嫌だったんだよ、貧乏が。以上ですよ。」
「好きかい?、貧乏。楽しいかい?、じゃあ宗教の戦略に填っているんだよ。」
「まだ、言い訳言い続ける人間いるでしょう?」
「室舘君って、あなた、貧乏でも長く生きていたらいいでしょうって、習ったでしょうって。」
「人に迷惑を掛けなかったら、貧乏でもいいって習ったでしょうって。それまだ僕ら引きずっているでしょう。それは浄土真宗だよ。」
「あんた、宗教好き嫌いどうでもいいんだけどさ、あんた宗教填ってるんだろ。」
「何で資本主義の国で、貧乏でえばるの?バカじゃないの?」
「資本主義の国で貧乏だったら、謝れ!」(←かなり激怒)
「税金払わないで、スイマセンって。」
「銀行にも税金払わないでさ、適当にやっているからさ、やっぱ金持ちは払わなくてはいけないですよ。」
「法人税とか所得税とか。」
「何?えばってるの?、居酒屋で飲んで。そう思いますよ。」
「じゃあ、親の教育は何だい、しょうゆの出来る人のおかげでさ、食わせて貰っているのに、道路作って貰っているのに。」
「そういう頑張る人が税金払っているのに。」
「一生懸命税金払って、ね、何千万円たる税金払ってさ。」
「それでメディウスは何?、怪しい会社?、騙された?、連れて来いよ!」(←めちゃくちゃ激怒)
「言ってやるよ。誰のお陰で食ってるんだ、おめえって。」
「なあ、言ってやるよ。」
「何言った、お前、息子にって。偉くなくてもいい?」
「嘘を付かなかったらそれでいいからねって。わかんない?」
「その親は誰だい?、おー、そんな親がいっぱいいるからさ。」
「何か物を疑ってかかれ?チャンスは平等に来ているんじゃないか。」
「うちで契約しないヤツは、バカでしょ。」
「紹介者、紹介料ゼロでさあ、JapanNowに載ってる企業でさあ、いつでも会社に
遊びに来て下さいっていう企業がさあ、何でそういう企業が悪い企業なんだよ。」

415 :415:02/08/10 03:26 ID:NUhTzHSD
「それを聞いただけでもさあ、JapanNow載ってるだけでOK。」
「ローソン提携見せて、ルノアール付けたのを見せて、マクドナルド付けたのを見せて」
「CD-R10だ、提携先、取引先全部見せて。」
「それでダメなんだんよ。」
「終わってるよ。」
「酷いヤツは僕と会ってさ、なんかさ、はっきりしないとか言ってね。」
「いい加減にさ、自分の気持ちを守られてきてたんだろ、気づきなさいって。」
「言ってやったんだ。あんた月100万稼ぎたいか?、『稼ぎたいです。』」
「じゃあ正直に言ってやろうか、『正直に言って下さい』」
「ボソクソ言ったんですよ。本音言ったんです。」
「したらね、僕の本音聞いてどう思う?って。『そこまで言われたら腹が立ちました。』」
「バカって。何が腹が立ちましただ。な、100万稼いでいる人間が本気で言ったんだ。本気で。」
「何故君が100万稼げないのか。どういう考え方がおかしいのか。」
「何が、腹が立ちましただ。」
「な、そういう人間っていうのはな、○○打たれて、20何年生きてきたんだよ。」
「例えば、こうやって歩く、当たる。痛い、泣く、ダメだねと親に言われる。」
「そんな教育しか出来ない。」
「バカでも親になれるからね。」
「子ギャル、ヤンママとか言ってもなれるからね。」
「終わってるよ。はっきりいって。」
「そんなのが、目の前に来て、乗りたい車なんですか?フェラーリ。」
「フェラーリは無理だと思うんだけど、無理じゃない。」
「レベル落として、ゼット、スカイライン。そういうのって乗るの難しい。」
「そういうのを乗るためには努力しなくちゃいけないんだよ。」
「じゃあ何とかなるの?ならねーよ。」
「ダメですね。最近頭に来ているんですよ。そういう人間。」
「メディウスは紹介制です。紹介料ゼロです。一円もあげません。紹介料。なんもない。」
「いくら紹介しても、何もないですよ。」
「いい人いたら、紹介して下さいね。」
「一緒に大きい会社を作って行きましょうねって。」
「したら、来るんだよ。紹介するのは、いいけどさ、ね、ちょっと勘違いしてない?」
「何?うちの話聞いて。夢有るんでしょ?こういうの分かんないでしょ?」
「貧乏イヤなんでしょ。現状のままじゃイヤなんでしょ。」
「違うの?」
「会社行ってたってさ、ん?、上司はポルチェ乗ってるか?」
「誰がマジェスタ乗ってるんだ?誰がポルチェ乗ってるんだ?フェラーリ乗ってるんだ?」
「上司が乗ってなかったら、無理でしょうが。」
「そういうのを出来て、上司ですよ。」
「あんたがたの10年後を占ってあげよう。」
「上司、いるでしょう?理想の上司がいたら、それに近づいていけばいい。」
「サラリーマンやってねえ。」
「そんないいの?サラリーマンって。ん?」
「クビ切られたくないって?クビ切られたくないから、頑張るの?」
「頑張ればいいじゃん。頑張ってどうするの?保証あるのか、その会社で。」
「一生懸命何も知らなくてさあ、その会社の為に頑張って、勝つ保証はあるの?」
「分かんないから?有名だから?有名でも安月給で雇われているのは誰だよ!」(←めちゃめちゃ激怒)
「うちは大企業だから、うちは有名だから、安定しているから、クビ切ることはないよ。」
「誰が保証して貰っているの?それで安月給でお互い舐めあってるんでしょ。」

416 :415:02/08/10 03:28 ID:NUhTzHSD
「友達が20万だから、君も20万でいいのか?」
「友達が18万だから、こんなもんでいいのか?」
「何処行ったんだよ。君のあの頑張りは。分かる〜?」
「何処行ったんだよ。安月給だなって、愚痴を吐いていたの?」
「洗脳ですよ、洗脳。徳川家康に、はまってるんだよ。」
「人ごみを見て楽しいかい?貧乏なヤツが助けられて、良かったねって。」
「ありときりぎりすを見て、楽しいかい?」
「きりぎりすさんはありさんに最後は助けてもらえるんだなあって。」
「ありときりぎりす?最後はきりぎりすは、ありに食われるんだよ。」
「最後は食われるんだよ。バグって。」
「努力しても食われるの。気づきなさいよ。」
「何で、横槍の受けるの?上司から。おかしいよね〜?腹たってきたよ。」
「僕、メディウスというところで頑張っています。」
「ミツヒロ取締役がいて、2000なんぼ貰っている人です。」
「ムロダテさんは1500万貰っている人です。」
「元気な人で、会場に人を集めて結構しゃべる人なんですって。色々勉強になるんですって。」
「社員の人は二人いて、上手く教えてくれるんです。」
「説得力を教えてくれるんです。」
「人の上に立つことを教えてくれるんです。」
「サラリーマンのままでね、一生何も考えないロボットみたいじゃダメだと教えてくれるんです。」
「上司は何て言った?、やめろって言っただろ。マジだっただろ。」
「訳の分からない宗教じゃないのかって言っただろ。」
「気づけって。」(←激怒)
「な?、所詮自分のことしか考えて生きていないだよ!、所詮。」
「利用されているの、利用、分かる〜?」
「利害関係考えたら、判るでしょう〜?、何故気づかん?、それに〜。」(←激怒)
「上司があんたがたを会社に置いといたら、本末下がるんだよ。」
「スポーツでもそう、デパートもそう、企業もそう、ダメな人材は辞めるって言った。」
「こんこん、失礼します、なんとか第5課のムロダテです、『おー入れ』、失礼します。」
「あのー、うちの課の相沢花子が辞めるって言ってます、『相沢花子、あーあー分かった、いいよ。』」
「『あいつは要らないよ。』、あー分かりました、失礼します。」
「相沢花子さよならー。」
「嬉しいんです、会社としては。そんなのにどうして19万払わなくちゃいけない?」
「何であんなヤツに19万払わなくちゃいけない?」
「将来性もない、ね、リーダーシップもない、このまま会社に置いといたらね、邪魔になるだけだ。」
「そんなヤツは切っていいんですよ。」
「失礼します、『4課のムロダテ、入れ』、あのー、中村香が辞めたいって言ってます。」
「『ちょっと、待てー!六本木行くから、六本木に連れて行って。こうでこうでこうだから、辞めないでくれ』って。」
「いい?、出来る人間は辞めないで欲しい。出来ない人間は辞めて欲しいんすよ。」
「それだけなんですよ、会社は。」
「何故、あなたがたは帝王学を習っていると公言した時に、邪魔をするんだよ。」
「当たり前でしょ?、あなたがたが帝王学を習っているということは、どういうことだよ?」
「この人間から本音をぶちまけられるということは、どういうことだよ?」
「今まで考えていた牙が出てくるということだろうよ?、君らから、だろ?」
「誰が本気になったんだよ。誰が今の仕事を本気になったんだよ。」
「この中から一人か二人でしょう?、きっと、いたって。」
「殆どの人間がさ、仕事は嫌だって、愚痴吐くさ、ん?、殆どの人間が、ね?」
「あなたがたがめぐってきた牙がね、出てくるんだよ、帝王学教えると、バンバン。」
「俺でもやれば出来るっていうことを教えるよ。」
「どうするんだよ、20代の前半終盤の人間にさ、やれば出来るって話をしてやられたら?、やれば出来るって、わかる〜?」
「困るんだよ。会社を辞められると、あんたがたに。」
「やれば出来るっていう話をされると。」
「な、あいつら自信がねーんだよ、自信がねーんだよ。」
「自信がある会社だったら、言えばいいじゃん。」
「あー、学んでこい、メディウスでも、デヴィウスでも、何でもいいよ。」

417 :415:02/08/10 03:30 ID:NUhTzHSD
「学んでこい、ノバでも何でもいいから、一応学んでこい。」
「学んでこい、何処でも行って、勉強してこい、何処でも行って。」
「何でそこまで言えるか?」
「自信があるから、自信があるから、だから言える、自信があるから言える。」
「自信が無いだろ。あんたがた、今の会社で課長になりなさいよ。」
「部長になってみてください。はい、班長になってみてください。」
「言えるかー!、言えるのー?」(←激怒)
「メディウスに行って習って来いって、言えますかー?」(←めちゃ激怒)
「僕〜、経営学を習っているんです。おー、行ってこい、行ってこい。」
「言えますー?」
「いい人材が欲しくなる、当たり前じゃない?」
「どこの本屋でもいいから見てきなさい、何でこんなことが言えるのか?」
「自信があるのです。」
「見てきて下さいよ、何処の本屋でも行って、あー?」
「いろいろ、あんたがたが考えていること、書いてる。」
「どんどん情報見て下さい。ご自由にどうぞ。」
「みんな書いてますよ。」
「困ったら、若手の社長さん、その1、人材集まらない。」
「アホな人材はよー集まるけど、デヴィウスでは一杯集まる。」
「そのうち資金がない。」
「集まりますよ、バンバンバンバン。」
「君たちに出来ますか〜?、自分とこの部下、何処何処行って習いたい、アソコ行って習いたい、ドンドン行ってらっしゃいって。」
「そりゃー、頭の中では出来るわなー。」
「そいつに言われたら、あんたがたはどうなる?」
「落ちるだろ?」
「マンションのローンも払う、車のローンも払う。」
「きれいごともいい加減にしろよ!」
「どうにかなる?、ならん!」
「出世したい?、おーーいいね。」
「そういう状況に立たされるの、言っといてやる。」
「必ずどうなる?」
「そんなこと、僕はね、当時言われたしね。」
「自分も分かっていたよ。」
「独立したって、出世したって、そっちだってね、やっぱりね、所得を取るっていうことは、厳しいんだよ。」
「分かる〜?、厳しいのよ。」
「マルチ商法やったって、ネットワークなんとかやったって、誰かとズルイことやったって、続かんって。」
「ホントに出来る人材は、集まらん。」
「終わってるんすよ。」
「大学生で就職が無いって言ってるの。」
「高卒連中よく聞いとけよ、高卒連中。」
「高卒連中、終わってるよ〜。」
「何もないよ〜。やる仕事は奴隷と一緒だね。」
「アメリカではスパニッシュ、黒人がやってる同じ仕事しかないぞ。」
「終わってるんだって、聞いとけって!」(←激怒)
「高卒でもチャンス、学歴は関係ない。じゃあ、チャンス。」
「大卒が厳しいのに、何故そんなのがチャンスなのよ。」
「気づきなさいよ、いい加減に、分かる〜?」
「結婚したら、厳しいよ。」
「じじーになったら?、再就職さ。」
「どうやって年金貰うんだよ。」

418 :415:02/08/10 03:32 ID:S+BtIKj1
「年金は、まず貰えないと思って下さい、ありません!」
「あなたがたに与える年金は無いよ。」
「無いじゃん、何で200なんぼの、こんないるのに、こんな100万近くのものを払えるの?」
「国が言ってるの?政府○○で、いい?」
「日本の政府が言ってるんだぞ。」
「スゴイデータがあるんだぞ。」
「今から20年後、あんたがた給料半分税金ってるぞ。」
「見た?政府○○。」
「な、そういうの目が行かないぐらいおかしいってるんだ。」
「ハマってるんですよ。」
「今はいいよな、今は。」
「最低賃金の15万か20万でやっていけるもんな、今はな。今はいいよ。」
「冷や飯食うのは辛いよ。分かる?言ってるの?」
「僕知ってた、このこと。」
「じじーになっても辛いんです。」
「あんたがた、何の為に生まれてきた?」
「僕、昔ね、ミツヒロ取締役はこう言った、言われた。」
「『お前は我慢する為に生まれて来たのか』って言われたよ。」
「好きな時に好きな食い物も食えない、好きな時に好きな車に乗れない、好きな時に好きな女とヤレない、好きな時に好きなゲームも出来ない。」
「家庭と会社のサンドイッチ、こういう人生歩みたいのか?」
「そう、なるだろ?、なりません?」
「何の為に生まれてきた?」(←メンバーさんにいきなり振る。)
「でも、そうじゃないのか?」(←更にメンバーさんに突っ込む。)
「何か、自分で叶うの?」(←更にメンバーさんに突っ込む。)
「何も叶わないでしょう?」(←更にメンバーさんに突っ込む。)
「何できるの?」
「すげー楽しそうな顔をした銀行マンが何処にいるんだよ、証券マンが、あー?」
「いないですよ。」
「終わってるんだよ、はっきり言って。」
「終わってるんすよ。」
「騙されているだよ、テレビの華やかなチャンネルにね、気づいた方がいいよ。」
「そういう気づかない人間がね、いい?、大卒の連中に使われて、ボンボンのところのな、トップに雇われて、な、個人の力で文句を言うだけパワーあるか?、今の会社に。」
「給料上げろって。」
「組合くらい潰すぞって言って、終わりだよ、バンバン、すごいっすよ。」
「将棋でいけば、あと一手つむじゃないですか。」
「会社に残っていたい、会社に残っていたいから、どうしよう。」
「だから、資格を取る、人事部も言ってましたよ、そういう資格を取ろうと思う人間が、一番クビを切られるターゲットだと。」
「格好のターゲットだと言ってましたよ。」
「メディウスのビジョン知ってますか?」
「メディウスのビジョン?」
「ベンチャーキャピタル、もし、ベンチャーキャピタル?、あれはやっぱりやーめたって言ったら、どうする?」
「あのビジョンって、やっぱりやーめたって言ったら。」
「もしね?、メディウスがベンチャーキャピタル?、ないない、あれは嘘だったら、どうする?」
(ここでちょっと間がある。)
「3〜4人だね、こん中で勝てる人間はね。」
「何で3〜4人って言ったか、分かる〜?」
「3〜4人は笑ったんだよ。何で笑ったと思う?」
「じゃあ、俺がやるって顔をしたんだよな、3〜4人は。」
「じゃあ、俺がやるって顔をした。」
「いつまでぶら下ってるの?、メディウスに、う?」
「メディウスに顔だしたら、何とかなるの?」
「僕、極真習っているよ、1年半前やってましたよ。」
「言われたんだ、先生に。」

419 :415:02/08/10 03:33 ID:S+BtIKj1
「いいかーって、特に白帯聞いとくようにって。おーって。」
「つぎっていうのはね、30本とかやる、蹴りもやる。」
「だけども、一発一発倒すじゃないとダメだぞ、ね?」
「ひこ一発だって倒すと思ってつかないとダメだ。」
「基本げんぽういうと長くなるんだ。」
「ね?、分かった〜?おーっす、ってやるんだ。」
「僕、1年半バリバリ素直にやりましたよ。」
「そんで、バスバス倒すと思ってやりましたよ、つぎ一本一本、やりましたよ。」
「したらね、結構腕は太くなるわ、スーツはドンドン着れなくなるわ、体重は増えるわ、ね。」
「胸囲も1メートル超えてくるわ、ね、物凄くなんか、組座の稽古でやってもね、あおぎなんかを巻いてさ。」
「組座の稽古はでも、結構バーンとやって一発で倒れるんだよな。」
「バーンと蹴ると、一発で反れるんだよな、ちゃんと当てて、ちゃんと蹴れば。」
「すーごいなと思ったんだよ、自分でも、稽古やってみてね。」
「でーー、1年とか2年経ったせいかで、極真カラテで月々1万払ってさあ、極真で最初4万取られてさあ、」
「飲み会だ何だかんだ言って全部で30〜40万払ったんだ年間で。極真に行って。」
「なんかー30〜40万払ったけど、なんかー強くなんねーよなって、言ってる先輩がいるのね。」
「僕、それ見てね、はーーっと思ったね。」
「何それ?って、極真が悪いの?、極真の先生が悪いんだ?、ニッコラ食ってるヤツがダメだった。」
「ナルシマテルカイがダメだった。ダメじゃないんだ、ちゃんと教えてくれたよ。」
「フライチッポビロマちゃんと教えてくれただろ、僕に。こーやれ、あーやれって。」
「昔も来たよ、ハードコリンズが来たよ、いろいろと教えてくれたよ。」
「マツイ課長教えてくれましたよ、いろいろ。総本部だ。」
「マツイ課長の教え方が悪いの?、極真の先生が悪いの?」
「違うよーーー!、ちゃんと付けて、付かないのが悪いでしょう?」(←めちゃ激怒)
「教えてんだもん、今はシゴキだけどねって。」
「青帯とか黄色とか茶帯とか黒帯になったときに、必ず倒さなければいけないけど、来るよって。」
「ちゃんと、きょうげんをやっとかないと今のうちに、絶対にくみでなんかに負けちゃうよって。」
「一生懸命、次蹴り、かかと落としをやっとかないと、負けるよって。」
「ちゃんとやっとけって、『オッス』って。」
「で僕も、後ろの先輩とこう力入ってないんだよね、こう。」
「なんか、力入ってないんだ。」
「こんなんで、いいのかなって、と思って僕は汗だくなって、あーあーあーあーってやってましたけどね、練習、稽古。」
「やっぱりね、おんなじだと思った。」
「LTで習ったこととおんなじだと思った。」
「メディウスなどおんなじだと思った。」
「出来る人、話をの素直に聞いた方がいいと思ったよ、僕は。」
「自分の将来考えて、基本的なことをしっかりやった方がいいと思ったよ、僕。」
「おんなじです、メディウスと、ね。」
「最初、握手する時は、自分から手を出してねって言われた。『分かりました。』」
「で、メディウス入って、たしょう8年前かな?、握手やってた。」
「たしょう、でも家に帰ったら、終わってたよ。今言ったように。」
「結婚も出来ねーよ、これじゃあ、田舎帰ろうかなって。」
「俺、なんかちっと、終わってるなあって、高卒だしなあって。」
「バカだしなあって。結婚できねーし、ちょっと営業出来たら、顔つきいいヤツ一杯いるし、
俺なんか私服だし、みんなスーツだし、なんだかダメだなあって。」
「で、課長と仲良く話してるうちに、俺なんか、声かけてもらえないし、最初も、どうなってるんだって、ね?」
「たまに紹介されると、握手して、軽く言われて終わり。」
「これって、覇気が○○○○のに、あの人って。」
「何で、僕には30分話してくれないのかなって、思ったしね。」

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