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メディウス Part2

1 :名無しさん@どっと混む:01/12/05 12:13 ID:OfUfD+qW
なんか、知り合いの紹介で
「ベンチャーキャピタルの会社で、
20代の男ばかり集めて起業家を育ててる」っていう
メディウスに入らないかと誘われたのだけど、
(そいつはそこのメンバーらしい)
知っている人いる?

Part1はこちら
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=983738595&ls=50

779 :つよし ◆MHozl0JE :02/03/29 02:30 ID:TZWlivya
>>731=まーさん
ご声援ありがとうございます。
今までの事から比べれば気持ち的にも多少楽にはなっているので、頑張っていきます。

>彼はそもそも「自分」という明確なもの自体が欠けてるんだと思います。
>・・・(中略)・・・
>でも、それは「自分で考えた事」じゃないから、結局は単なる「ものまね」でしかなく「中身のない薄っぺら」にしかなれず、説得力も無かったのでしょうね。
真似だけしかしないのは一番痛いと思います。
私はデモを打ちませんが(社員になりたいのではないので、その辺りは一線を引いています)
「自分がもしデモを打つなら」って言うシミュレーションはしてますし、そのシミュレーションを担当社員の方に
して貰えるような情報を提供しています。(そのおかげで、確立6割は有ります、担当社員さん自身の確立は5割ですが・・・
+してアポへ繋ぐ率は80%越えですし)
それは嘘も偽りも無い「自分の言葉だから」って部分は確かに有ると思います。
今なら、自分が営業になって展開しても契約取れる確証は有ります。
(中身がスカスカな商品だったら出来ませんが・・・)

>>734=694さん
>そもそも、メディウスにおいて”メンバー起業させる”等というシステム自体が存在していないのですよ。
いや、存在してますが?
メディウスだけじゃなくて、プレンティーでもですが。
メディウスはお金を投下、プレンティーは新規事業の展開としてになるみたいです。

780 :つよし ◆MHozl0JE :02/03/29 02:31 ID:TZWlivya
>>743=218さん
>本人がいくらやっても気づかないなら、誰かが気づかせる必要があろう。
気付かせる役は基本的には紹介者です。
システム的には「ライン活動で引っ張ってくる人=組織で言う自分の下」ですから。
紹介者が経験した事を伝えるから、説得力を帯びて来る。
そして、その人のコミットを紹介者が上にコミットする(複数人居るならば勿論足す)形でマネージメントの勉強をする体制が完成と言った感じです。
私、先日三人目を取得した事を別の社員さんに話したら「おお、じゃあ組織の完成なんだ?」って聞かれたくらいですから。
(ちなみに、私は4人集める事がライン活動の目標としていますが)

>>745=622=むににさん
>そうですね。近道を行くのは合理的だし楽ですよね。
>・・・(中略)・・・
>これから起業していこうという人達には必要不可欠なな能力ではないかと思いますが…。
考えてますよ、常日頃から。
電車に乗っている時間、昼休み中、仕事の合間。
この時に起業のアイデアを詰めて、メディウスに居る時、ミーティングを打たれている時等は聞いた内容を自分なりに噛み砕いたり、自分の紹介した人のこれからのスケジュール構築等。
人は寝てても潜在意識下で考えているらしいので、本当24時間フル回転ですよ。

>私が言いたかったのは、内面的なものに向き合っていく力のことです。
>・・・(中略)・・・
>メディウスは考えることの大切さも教えているようですが、実際やっていることを見ると考えることをさせないように見えてしまいます。
それは、あくまで外部から見た感想だと思います。
実際は上にも書いたようになものなので、それをきちんとやっているかやって居ないかの差では無いでしょうか。

781 :つよし ◆MHozl0JE :02/03/29 02:32 ID:TZWlivya
>>748
>>なんだかんだ言っても会社は47万の教材で利益を得てる・・それだけなんですかね
>ええ、本当にそれだけの会社なんですよ。
>メンバーには純粋な気持ちの人が多いと思うけど、社員は純粋ではなくなっていますよ。
社員の人で純粋な気持ちの人、居ますよ。
うちの担当社員、同じ課の社員さんとは話していて、凄く感じますから。

>>767
12億7000万はFDPだけじゃないですよ。
LT、アドバンス、起業家、MLCの受講費、法人向け営業の利益なんかも入っていると思われます。
ってか、767さんがその会社の社長さんなら、純粋に敬意を感じます。

>>768
現在の関連会社、全部知ってます?
11社ほどありますが。アメリカの現地法人もその中には1社有りますけど。
それだけじゃなくて、メディウスのメンバーだった人の会社とかでは取引の実績として上げる会社も有りますし。
会社会社によって目指しているビジョンは違いますし。
もし、768さんが起業された事の有る方で無いならそこまでどうのこうの言う筋合いは無いと思いますが如何でしょうか?

782 :つよし ◆MHozl0JE :02/03/29 02:52 ID:TZWlivya
>>777=694
おうおう、言ってくれるやないの(と、何故かエセ関西弁w)

> いわゆる信者だなんだと一番言われてしまうのはSS(セッティングスタッフ)
> です。このときがメディウスの洗脳のMAX状態です。
私は現在SSですが何か?

> 屁理屈こねまくりで、まるで自分が経営者かの様に人を見下しながら
> メディウスを肯定します。ただ気持ちは純粋でしょう。
人を見下してませんし、メディウスの否定的な所も沢山あります。
ただ、お世話になっている人や所を冒涜するような真似をしたくないだけです。

> そして「あくまで環境」と言っているのは言い分けに過ぎません。
> 自分に自信が無い(メディウス内でもやっていけないと思っている)メンバーは
> よく口にしていましたよ。
言い訳じゃなくて、本気で入った時からそうとしか捉えてませんが何か?

> はっきり言って本気で起業したいと考えている人間はメディウスに行きません。
> 心の何処かで「起業できるチャンスを与えて欲しい」等という気持ちが
> ある人間が行くのです。以前書き込んだ"依存心"でもあります。
本気で起業したいと入る前から言っていましたが何か?
別にメディウスに頼らなくても起業は出来ますが何か?
その程度しか出て来ない貴方を馬鹿と感じますが何か?

> しかしその後に「に居ればチャンスをもらえるかも」等、言葉が隠れていますが。
チャンスは自分で掴むものと思ってますが何か?
ついでに言うとさーFDCなんかもそうだけど、自分からアクション起こさなきゃ何にもならないんだよね。
「チャンスを貰えるかも」で企業で来た人はおらんし。

783 :無事生還者:02/03/29 02:57 ID:RkULRIaM
いまさら、潜入リポート
先日、友達に連れてかれて逝っちゃいました。メディ
川岡ってヤツがえらいけんまくでまくし立ててたけど、アタマ悪すぎ。
声の張り上げ方とか、すげーわざとらしくて、笑っちゃった。
あっちこっちの小部屋から、そんな声聞こえてくるし。(笑)
趣味を聞き出して、それに絡めた例え話を、やたらしたがってたけど、
下手すぎ、そして、強引すぎ!
型にハメられないように答えてたら、遂に怒っちゃった。
「日本語が通じねえんだよ、この低脳!」だって。
おめーに、言われたかねーよ!
早稲田出身だって言い張ってたけどね〜、この人。

友達は、このパート1のスレ見せて改心させました。
食いぶち減らしてやったぜ、ざまー見ろ!

ちなみに、怒り出すタイミングが、川岡氏が席を外し、俺が友達に、
「お前騙されてるぞ…。」って言って、ヤツが帰ってきてからなんだけど、
やっぱ、盗聴されてたのかな?



784 :名無しさん@どっと混む:02/03/29 03:38 ID:ikY1kMdZ
>>783
>川岡ってヤツがえらいけんまくでまくし立ててたけど、アタマ悪すぎ。
川岡って野郎は、こいつか?
http://www.medius-3-2.jp/Image3.jpg
http://www.medius-3-2.jp/staff.html

785 :無事生還者:02/03/29 04:01 ID:zsjwye1d
>>784
そーそーそいつ!
「スポーツは好きか?」
「嫌い」
「じゃ、ゲーム派の人だ?」
「全然」
「何が好きなの?欲がないの?宗教家?」だって。
発想力のないマニュアル人間でした。

786 :メディはオヤジギャグが多い:02/03/29 09:28 ID:4lkntHeG
>>783
今は分かりませんが数年前、私のラインではゲスト
の途中経過(興味あるか、ないか)を知るために
わざと席をはずし紹介者が本音を聞き出しサインを送ってましたよ。
興味持ってます、分かりません、ダメそうです、全然ダメです!
と4種類くらいありました。それをデモ中、2回くらい行って
その情報で話の流れを社員が考えるという作戦でした。
もしかしたら783の友達が全然ダメです。とサインを送ったのかも
しれませんね。

787 :694:02/03/29 12:56 ID:H00AEzSs
ほら、屁理屈こねてんじゃん。
>私は現在SSですが何か?
別に。
>メディウスの否定的な所も沢山あります。
 じゃあ、聞かせてよ。
 「一部の人は・・」「昔は・・」みたいな事は言わないで下さいよ。
>本気で起業したいと入る前から言っていましたが何か?
 言ってるからなんなの?そんなのみんなそうじゃん。
 アクション起こしてる?FDP購入してメディウスに入った
 なんてアクションでも何でもないじゃん。
 あえてしてないとか力が足りないとかって言い訳じゃないの?
 本当に起業するやり方は知っているの?登記がどうのこうのなんて
 言わないでよね。
 何が必要で何が足りないかを明確に出せますか?
>別にメディウスに頼らなくても起業は出来ますが何か?
 してねーじゃん。
 やってないのに何で言えるの?理解しがたい。
>その程度しか出て来ない貴方を馬鹿と感じますが何か?
 この書き込みの何処が「人を見下してない」っての?
 あとさぁ、荒しとかもそうだけど、すぐこういう言い方するね。
 そうやって自分が優位に立ってる様に見せかけてうやむやにするんだよね。
>チャンスは自分で掴むものと思ってますが何か?
 だぁかぁらぁ、それは気持ちでしょ。みんなそうだっての。
 誰に聞いたってそう答えるに決まってるじゃん。
 なんでこういうところに必死こいてレスつけんの?
 図星なの?

つよしさんは実の話になるとすべてごまかして「気持ち」や「精神論」
ばかりですね。そんなことは話術でも何でもない。ましてや営業トーク
ではないとご自分で理解されてますか?
人に言い聞かせたいなら
「起業」してから言ってください。
「成功」してから言ってください。
最低でも「メディウスの実状」ぐらい"自分で"調べてから言ってください。

>>そもそも、メディウスにおいて”メンバー起業させる”等というシステム自体が存在していないのですよ。
>いや、存在してますが?
 何処に???
 そのシステムはどのようになっているんですか?
 メンバーから起業するまでの流れを教えて下さい。
 まさか「企画書書いて提出する」なんて言いませんよね。

>>疑っている訳では無いのですが参考までにどういう事なのか
>>教えていただけませんか?
>すみません、それは企業秘密です。
>私独自のモノでも有りますので、人には明かしたく有りません。
>ご理解の程、よろしくお願い致します。
 ごめんなさい、全く理解できません。
 昇給が起業秘密ってどういう意味??
 つよしさんが昇給した理由では無くその昇給制度の事を知りたいのですが?

長くなりすぎましたが、私の書き込みより他にメディウスの体験談(デモとか)
を語ってくれている方々が結構いるのにも関わらずなぜそう言った人はやり過ごして
るのですか?現メンバーとしては普通そちらへ反応するべきでは?

788 :名無しさん@どっと混む:02/03/29 13:29 ID:SRQi5yUJ
>>このときがメディウスの洗脳のMAX状態です。
>私は現在SSですが何か?

言わずもがなじゃないですか。
洗脳MAX状態の人がどういうものかの見本がここに(w
数々の発言なるほどね〜と。

>>屁理屈こねまくりで、まるで自分が経営者かの様に人を見下しながら
>人を見下してませんし、メディウスの否定的な所も沢山あります。
ただ、お世話になっている人や所を冒涜するような真似をしたくないだけです。

とか言いつつ
>その程度しか出て来ない貴方を馬鹿と感じますが何か?
とか言っちゃってるし。
相手に合わせた、とかエクスキューズはもう聞き飽きましたね。
単に説得力ないということです。
言い訳するなと習ったはずですが、何か?(w

お世話になっているところ、人、っつーのと
単に環境として利用しているだけというのでは
だいぶニュアンスが違ってくるんじゃない?
単に利用してる人がそんなに感情的に反応するもんかね?
洗脳されてる状態をさらけだしていると、
自覚がない状態を洗脳といふ。
恐るべーし。

789 :加藤つよし:02/03/29 16:38 ID:G4TiU52B
  
   加藤=つよし

  メディウスマンセー

790 :名無しさん@どっと混む:02/03/29 18:18 ID:ESPmll0C
メディウスとかけまして、

ブルドッグソースとときます。

そのこころはっっ!!

どちらも○いい○しょう!!

んんんんん  きびしいっっ!!

791 :767&768:02/03/29 23:36 ID:UfXX2RDp
>>781
まず、767と768は同一人物です。
メディウスという企業の現在やっている事については説明された事も
ないので、WEBで関連企業を見て判断しました。他の11社というのは
どういう会社でしょうか?どこか参照に出来る所があれば教えて下さい。
 あと、アメリカの現地法人なんて代行会社に頼めば、2週間と30万円で
で作れますよ。そういう会社の作り方の本等、本屋においてありますよ。
そんなことはたいそうな事ではないです。重要なのは何をやっているか
なんです。その会社は何をしていらっしゃるのですか?
 いいですか?つよしさん、ご存知の通り、株というのは市場原理が
働きます。その会社のサービス、評判、事業戦略、等の内部環境要
因、景気や市場の成長性等の外部環境要因がその企業の価値を決
め株価につながりますよね。ですから、本当に公開を目指すならそれ
なりのブランディングが必要です。
 個人にかかる演出だけでなく、メディウスに企業としての演出が考
えられていますか?
 ベンチャー企業経営者で時々この掲示板を見に来ると言っている
人は多いですよ。評判大事ですし。
 これだけ公開前からネガティブな評価を受けている企業が大成する
と思いますか?ひと昔と違って情報はすぐに世界を駆け巡るのですよ?
 それとも公開を考えない企業ばかり作ろうと考えているのですか?
だとしたらそれはベンチャーキャピタルではありません。公開益得られ
ませんから。
 あと、資本政策ってご存知ですか?どの会社の資本が入っているのか
どうかというのを投資家の方々はシビアな目で見てますよ?
 経営陣、又は社員の方はそのあたりの事をどうお考えなのか、聞いて
みたらどうでしょうか?
 少なくとも私はメディウス関連企業に投資したい等と全く思いません。
 あともう一つ、個人の成長の為に他人に迷惑をかけ、踏み台にする企
 業スタイルは私は嫌いですが、つよしさんは好きですか?


792 :名無しさん@どっと混む:02/03/30 00:28 ID:LWO+mkhv
メディの関連企業であるプレンティーは上場(ジャスダックかナスダックかマザーズ)を狙っているようである。
http://www.plenty.co.jp/
しかし、HPをよく見るとトイレの節水バルブや浄水器やCD研磨機といったショボイ商材しか
ないことがわかる。
これじゃー、証券会社で投資家を一般に公募しても、投資家が集まらないと思うんだが、
みなさんどう思いますか?
あと、プレンティーは大阪に支店があるようだが、会社概要をよく見ると
「株式会社プレンティー大阪」になっている。
上場を狙っているんだったら、どうして大阪支店にしないんじゃ。
おかしいな。

俺だったら悪いけどこんな単なる訪販会社に投資はしないよ。

793 :メディウス太郎:02/03/30 00:34 ID:ykShVdFk
>>792
証券会社も相手にしないと思われ


794 :767&768:02/03/30 00:50 ID:OOoLg3je
>>792
プレンティーという会社は、なんか節操の無い販社みたいな感じですね。
100名の社員さんがいらっしゃるようですが、どれくらいの売上なのでしょ
うか?10億から15億くらいかな?もう少し成長させないと厳しいでしょうが
どちらにせよ値はつかないと思うので公開するよりも普通に事業会社とし
て運営している方がいいんじゃないですか?そもそも公開するつもりが
ないように思われます。 50以上のセンスの無いおじさんが作った企業
みたいなWEBです。どうせWEBを作るならIR、PRをもう少し考えたもの
にした方がよいでしょう。

795 :名無しさん@どっと混む:02/03/30 00:54 ID:1AaY/+6X
791さん
 無理ですって、そんな質問つよしさんには答えられないっすよ。
 きっともう来ないか、またほとぼり冷めるまで姿くらましちゃいますよ。

796 :つよし ◆MHozl0JE :02/03/30 04:11 ID:eKWXaycT
毎度の事ながら、レスは少し遅れます。
ちなみに、プレンティーは単体では知りませんが、
連結決算は今期予測70億との事です。
まあ、関連のギャロップは単体で26億の年商をあげている会社だそうなんで、
それ位は有って当然なんでしょう。

797 :メディウス太郎 :02/03/30 11:10 ID:WOGzFcA3
>>797
だから?

798 :名無しさん@どっと混む:02/03/30 11:35 ID:xcN6A/XY
メディの関連会社はなぜFCとハーツとドリーム
だけって事になってるんですか?
おかしくない?

799 :名無しさん@どっと混む:02/03/30 11:45 ID:dLMrtto8
メディウス太郎さん

なかなかカッコイイですね

800 :名無しさん@どっと混む:02/03/30 11:49 ID:9nJnGbUU
>>796
年商が70億円?
7億円の間違いじゃないの?
友人が数年前プレンティーで働いていたけど、友人の話では年商が1億だとか言ってたよ。
年商が70億もあったら、もっとまともなHPにするでしょう。
70億が本当の話だったら、上場は十分狙える話です。

>>798
プレンティーが本気で上場を狙っているからですよ。
だって、ネット上でこれだけ悪徳と評価されている企業(メディ)と
関連があったら、上場は無理になるからでしょう。
そういった配慮があるんですよ。
しかも、以前、プレンティーの取締役だった、光廣、室立ては退任していますし。


801 :名無しさん@どっと混む:02/03/30 11:50 ID:wHqeQ6ZL
春になると変なおじさんが出てくる。

例えば、何もはいてない人とかゴシゴシやってる人とか

危ないね。

メディウス太郎も・・・・



802 :メディウス太郎:02/03/30 12:46 ID:WOGzFcA3
>>799
サンキュー〜

>>801
氏ね
ミ∵彡,.ミ∴彡.,、、.,,.,、、.,、,、、..,_ /i
 ;'::´.:ж:.`;、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ i
 '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
  `"゙' ''`゙ `´゙`´´    


803 :名無しさん@どっと混む:02/03/31 00:19 ID:3Ej70mnz
>>798 >>800
プレンティーのHPにも、メディの名前が無いね。
もっとも、ネット上でなくても、メディ関連であることを隠し通すのは無理だろう。

ただ困ったことに(?)経営状態は特に問題ないはず。唯の「教材販売会社」でしかないし。
このあたりが、騙す気満々のジーオーあたりと全く異なる。
いくら悪徳と言われようが、形式上問題が無く、しかも順調に儲けていると、
飛びついてくる証券屋も現れかねない。このあたり、確かに天才的かもしれない。
もっとも、過去の紆余曲折があっての事だろうが。

そういえば、まだアプラス・学研クレジットとの取引は続いているのだろうか。

804 :メディウス太郎:02/03/31 01:08 ID:Q5qhG7/M
>>803
まあ、かまってくれるとすれば、日興証券だな。
野郎どもは、やくざ系の会社の上場に荷担したしな。(リキッドオーディオ)
逝け! 日興とメディ系

805 :名無しさん@どっと混む:02/03/31 01:45 ID:XaVaBM63
イエスは十字架を背負って歩き続ける・・・・




806 :名無しさん@どっと混む:02/03/31 02:29 ID:lPQgm6/r
ほんときったないよなぁ、メディウスって!
どんなイベントしようが、どんな新しい商材手に入れようが
どんな事業はじめようがその金の出所はぜーーんぶメンバーの払った金な訳だし。
メディ、NTK、プレンティー社員にいたっては完全歩合制な訳だし。
そりゃ、上の人間だけが潤うわなぁ!
すべての金の流れがこいつらで止まるんだし。
立候補してえっらそうにしてた奴の選挙資金もここからじゃないのか?
友人何百人からの援助なんて胡散臭すぎ!

807 :名無しさん@どっと混む:02/03/31 03:05 ID:5fE/6MD/
>806 ぜーーんぶメンバーの払った金
違います。ちゃんとウヨの薬座も出資してます。
回収終わってますが。

808 :つよし ◆MHozl0JE :02/03/31 03:11 ID:0raifaOK
>>787
屁理屈ですか・・・

>じゃあ、聞かせてよ。
>>778の自レス
>それこそ、課長・次長・部長クラスに上り詰めればそれだけで年収一千万の人になれるみたいですが、そこまで上り詰めても、外の世界を見ているのは上層部のTOP3位ですし・・・
>(それは実際別の会社の人に言われた事では有りますが・・・)
これ。

> あえてしてないとか力が足りないとかって言い訳じゃないの?
> 本当に起業するやり方は知っているの?登記がどうのこうのなんて
> 言わないでよね。
> 何が必要で何が足りないかを明確に出せますか?
今の自分には、登記に関わる書類が必要。で、足りないのは有限会社を考えているので、その登記の経費と資本金。

> してねーじゃん。
> やってないのに何で言えるの?理解しがたい。
方法をちゃんと理解しているから。
やろうと思えば幾らでも方法が有る事は理解してますので。お金に関してもそうだし。

>あとさぁ、荒しとかもそうだけど、すぐこういう言い方するね。
>そうやって自分が優位に立ってる様に見せかけてうやむやにするんだよね。
レスされた文章のレベルに応じて書いておりますので。
その点はご了承いただきたい。

>つよしさんは実の話になるとすべてごまかして「気持ち」や「精神論」
>・・・(中略)・・・
>ではないとご自分で理解されてますか?
基本的に実情は話して良いのか知らないので話さないだけです。
制作系の会社なら当然の様に有る「守秘義務」を自分に課しているだけですので。

>何処に???
話す必要はございません。

>つよしさんが昇給した理由では無くその昇給制度の事を知りたいのですが?
話す必要はございません。

809 :つよし ◆MHozl0JE :02/03/31 03:12 ID:0raifaOK
>>788
「環境を利用している」と言っても、環境を整えている人が居なきゃ環境すらないので、
そう言う意味で「お世話になっている人、所」と言ってますが何か?

話しの流れをもっとご理解ください。

>>789
違うよ。
加藤さんは思いあたる節は有りますが。

>>791=767&768さん
多分、他のVCと同じ考え方すれば、正直メディウスのシステムはかなり変だと思います。
「出資」ではなく「投下」と言う表現を私はしたと思います。
言い方を変えると、株を買うのではなく、お金を「寄付」しているんです。
返せとは言われないし、関連会社のコントロール機能はメディウスに一切有りません。
だから、「関連会社」って言っても「名乗っているだけ」にしか過ぎません。

そんな感じで、公開益を得ようとも思ってないでしょう。
24億円の売上を棒に振ってでも、ギャロップを創った位ですから。
上の人から言わせると「お金儲けの為に会社を建てたんではないんだから」だそうですが。
資本政策に関しては多少気にされているんじゃないですか?
受託資本金を取り入れて居ますし。
何処から入れているのかは知りませんが。

>あともう一つ、個人の成長の為に他人に迷惑をかけ、踏み台にする企
>業スタイルは私は嫌いですが、つよしさんは好きですか?
逆にお尋ねしてもよろしいですか?
産まれてから今まで、人に一切迷惑をかけずに生きてこられましたか?
それをお答えいただけましたら、改めて答えさせて頂きます。

810 :つよし ◆MHozl0JE :02/03/31 03:13 ID:0raifaOK
>>800
もしもし?人の話を聞いてます?
「連結決算」が70億だそうです。単体では知りません。
そう言いませんでしたか?
ただ少なくとも、単独で株式公開に至れるだけの年商をあげてないと株式公開の話はでないでしょう。
出ていると言う事はそう言う事だと思いますが?

んで、最後に。
正直、阿保らしいと感じたのでレスはこれで辞めたいと思います。
(私が質問をしているものへのレス除く)
私も、そんなに時間はないので。

811 :名無しさん@どっと混む:02/03/31 03:29 ID:gYIiwL+t
アントレプレナーサミットって知ってますか??

812 :名無しさん@どっと混む:02/03/31 03:31 ID:2KI2pmqz
皆さん、前提が違いマース。

人間は、他人を踏み台にして生きているのです。
踏み台にしないと踏み台にされて終わり。
これが覆しようの無い事実です。
だからこそ、人は前に進もうとし、結果繁栄してきたのです。
誰も彼もが幸せなユートピアなんて存在しえないのです。

他人を騙すのが悪い?何をおっしゃる??
騙されるのが悪いのです。
食われる立場は、食う立場を批判出来ません。
食物連鎖への挑戦です。

そういう意味では、メディは”正しい”会社です。
食い物にされる若者が”バカモノ”なだけ。

813 :メディウス太郎 :02/03/31 14:35 ID:sE5Zhf1K
> 何が必要で何が足りないかを明確に出せますか?
今の自分には、登記に関わる書類が必要。で、足りないのは有限会社を考えているので、その登記の経費と資本金。

大手の管理職のくせに、300万ぐらいも持ってないのか。 
有望な人材なら、賞与で貯まるだろ!

>んで、最後に。
正直、阿保らしいと感じたのでレスはこれで辞めたいと思います。
(私が質問をしているものへのレス除く)
私も、そんなに時間はないので。

ついに、負けを認めたか。


814 :名無しさん@どっと混む:02/03/31 16:09 ID:CBlNprL5
はい、全く予想通りの展開ですね!
絶対つよしは姿くらますと思ったよ。
>今の自分には、登記に関わる書類が必要。で、足りないのは有限会社を考えているので、その登記の経費と資本金。
じゃあ、メディウス関係ねーじゃん。
>>それこそ、課長・次長・部長クラスに上り詰めればそれだけで年収一千万の人になれるみたいですが、そこまで上り詰めても、外の世界を見ているのは上層部のTOP3位ですし・・・
>>(それは実際別の会社の人に言われた事では有りますが・・・)
>これ。
はあ??前と言ってる事違うじゃねーか。
しかもTOP3なんて知り合いでもないくせわかった風に言うな。

>方法をちゃんと理解しているから。
>やろうと思えば幾らでも方法が有る事は理解してますので。お金に関してもそうだし。
だからそんな事みんな知ってるだろ!!??
質問を理解しろよ。その程度で何偉そうにしてんの?
知っててもやってなきゃ意味ねーだろって言ってんの!
ホンとに○○だね。

>レスされた文章のレベルに応じて書いておりますので。
>その点はご了承いただきたい。
一生懸命それを訴えたいみたいだけどそんな事嘘だって
みんなわかってるんですけど・・・・。
気づいてないのはキミ一人だよ。

>基本的に実情は話して良いのか知らないので話さないだけです。
>制作系の会社なら当然の様に有る「守秘義務」を自分に課しているだけですので。
知らないんだから知らないって素直に言えば?
そんなとこ誤魔化してるつもりでもそれも気づいてないのはキミだけ。
守秘義務の意味も知らないみたいだね。
大体キミはただのメンバーじゃん。何様のつもりだろ?

>>何処に???
>話す必要はございません。
無いっつってんじゃん。
しかも誤魔化せて無いっつってんのがわかんねーの?
>>つよしさんが昇給した理由では無くその昇給制度の事を知りたいのですが?
>話す必要はございません。
上の件も合わせて話す義務はあるに決まってるだろ?
何いってんの??
話さなきゃならないような書き込み自分でしてるんだから責任取れよ。
まあ、知らないんだからどーせ話せないんだけどね。

皆さんつよしさんのレスで色々やっていた様なので申し訳無い。
やっぱ消えてしまいました。

私も最後に負け犬つよしさんへ一言。
私は元社員ですよ。残念でしたね。

815 :名無しさん@どっと混む:02/03/31 18:38 ID:0337QI1o
↑かっこいい!

816 :767&768:02/03/31 19:16 ID:kPor/Q5g
>>あともう一つ、個人の成長の為に他人に迷惑をかけ、踏み台にする企
>>業スタイルは私は嫌いですが、つよしさんは好きですか?
>逆にお尋ねしてもよろしいですか?
>産まれてから今まで、人に一切迷惑をかけずに生きてこられましたか?
>それをお答えいただけましたら、改めて答えさせて頂きます。
 私はあなたに好きなのかどうか聞いたのですが、自分の良識を答えら
れないのですか?あなたが私に聞いた事の趣旨が分かりませんが、お答
えしておきます。一切迷惑をかけずに生きてきたとはいえません。迷惑
をかけた事もあります。ですが、それを聞く事で何かあなたの中で主張
が変わるのですか?
 人間生きる上で迷惑をかけてしまう事はあるでしょう。でも、迷惑
かかるのは当たり前だと開き直るのですか?メディウスという会社の
あり方は客観的に見るに開き直っているように見えます。
 つよしさんは、会社を運営するにあたりお客様に迷惑かかるのが当
たり前だと思っているのですか?実害を被っていると訴えている人も
この掲示板では多数いますよね?
 あなたはその人たちの声を無視ですか?
 あなたの考えはどうなのです?あなたもそういう企業を作るのですか?
だったら辞めて下さい。その会社は社会にとって存在デメリットです。
 逃げないでお答えください。


817 :メディウス太郎 :02/03/31 22:06 ID:sE5Zhf1K
 オラ!つよし!      /◎)))
 出て来い!!    / // :          _________
\       /   / //  :        /\
            / //   :      /   \\\\\\
            / //    :,    /      \\\\\ 
          / //      :,  /         \\\\\\
          / //       :, |            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         / //         :, ヽ  ___     |
    ∧ ∧ / //   ズガーン!!  :,  y|_|_|     |
    _( ゚Д゚)/  //          、  ∩_ |_|_|     |
   | / つ¶_//_    ヽヽ     /;;;;   ヽ y      |
   L ヽ /. |  |    ヽ ニ三 |:;;;;   |<       |
   _∪ |___|_|           \;;;;_ノ >       |
   [____]_]      / _/__/__iヽ丶         |
 /__2ch重機 _ヽ        |::::::::::|:::::::::::::::::|         
 |______|_|    ∧ ̄ヽ]:::::|/  ̄∧::|┃_______
/◎。◎。◎。◎ヽ= / ̄/  ( ´∀`):::(´∀` )|| |//
ヽ_◎_◎_◎_◎ノ=ノヽニヽ /~  |つ ( ~   |つ|  回線切って、首つってんじゃないの?


818 :名無しさん@どっと混む:02/04/01 00:54 ID:/7DdRx4i
ま、そんなモンでしょう。

819 :218→兄や:02/04/01 01:40 ID:sKs5QO9I
622さんのパクリ(苦藁)とヴォケーっとギャルゲ板眺めてて突然思いついたw

>>812
>人間は、他人を踏み台にして生きているのです。
そういう一面があるのはわかるけど、
>他人を騙すのが悪い?何をおっしゃる??
騙すのと踏み台にするのは違うんじゃないか?「闘って勝ち取る」とか言うならいいけど。

>>816 =>>767-768
「迷惑をかける」じゃない、メディは「危害を加える」でしょ。
人様に迷惑を全くかけずに生きていくことは99%不可能、これは常識の範疇だろうけど、
メディの場合、下手すれば「被害」を与えるね。
「相手の立場になって考えろ」というのと、思い切り矛盾してやがる。

やっぱり、メディを肯定できるのは精神論の部分だけなのだろう。
過去ログから読み直してみて、思うのだが。

820 :つよし ◆MHozl0JE :02/04/01 01:52 ID:Ce6hrPe+
>>816=767&768さん
約束どうり、返答させて頂きます。

>えしておきます。一切迷惑をかけずに生きてきたとはいえません。迷惑
>・・・(中略)・・・
>あり方は客観的に見るに開き直っているように見えます。
開き直っている・・・と言われるのはちょっと心外さを感じます。
何故なら、私が幾度となく言って居るように「環境」にしか過ぎないからです。
その環境を求めた結果、自分の思いどうりにいかなかったからってギャーギャー騒いではやし立てている人、正直嫌いです。
私は人を踏み台とした企業スタイルは大嫌いです。
(例えるなら、MLM系の企業等)
でも、メディウスは「人を踏み台とした企業スタイル」だとは思いません。
それは、勝手な事ぬかしている人達がはやし立ててそう見せているだけ、私にはそう見えます。

> あなたの考えはどうなのです?あなたもそういう企業を作るのですか?
>だったら辞めて下さい。その会社は社会にとって存在デメリットです。
私が現在描いているビジネスモデルは自分らの利益を優先するのではなく、対象先となる企業の利益を最優先に考えたモノを構築しています。
それが長い目で見て最終的には自分らに大きな利益となって還元されるようなモノである事には変わりありませんが。

> 逃げないでお答えください。
逃げないで答えました。
まだ、ご質問があるなら、是非どうぞ。

821 :名無しさん@どっと混む:02/04/01 01:56 ID:ZLALIY+G
sage

822 :元メンバー:02/04/01 02:59 ID:Gd0B/7pD
>>820
>実害を被っていると訴えている人もこの掲示板では多数いますよね?
>あなたはその人たちの声を無視ですか?
という質問には答えてないな。これで「逃げないで」と、よくもまぁ言えたもんだ。
そりゃ、飛んだメンバーにキツイ事言うのは構わないさ。
でも、酷い目に遭ったゲストや、飛んで行方不明になったメンバーの周りの人には、
どのツラ下げて説明するつもりなんだ?
今のままじゃ、自分にとって都合のいい事にしかレス付けないお調子者でしかないな。

メディの連中って、他人の迷惑を顧みない、つーか迷惑かけているのに気が付かないんだな。
これ、飛んで洗脳解けないと、なかなか気がつかないんだよね。

823 :名無しさん@どっと混む:02/04/01 03:36 ID:L6wtGAZ/

>>822
自分の事でしょ?


824 :元メンバー:02/04/01 04:10 ID:XbETix35
>>823
そうだったよ。何か?

825 :まー:02/04/01 10:20 ID:P1yyDjbr
つよしさん
>何故なら、私が幾度となく言って居るように「環境」にしか過ぎないからです。
>その環境を求めた結果、自分の思いどうりにいかなかったからってギャーギャー騒いではやし立てて
>いる人、正直嫌いです。
「環境」だけで済まされなくなっている方がいるからこそ、この掲示板に書き込む
方がいらっしゃるのではないでしょうか?
疑問を感じたり問題だと思ったことを質問しているのに、それに対しての内部の人間の
返答が「見下した」「開き直った」ような文章では反感をかうのは当たり前ではないかと
思います。例え雇用関係にない人間であっても、現メンバーとして「メディウス」という
組織の名称の元に発言されているのですから、もう少し気をつけたほうが良いのではと思います。
つよしさんは自覚していないのかもしれませんが、読んでいる側にはそう感じさせる文章なので
書かせていただきました。
私は人によって態度を変える人は、正直嫌いです。
どんなに自分に対して誠実な返答を頂いても、他の方に対して全く違う顔を
見せるような方では信用できません。
また、質問に質問で返す人も嫌いです。
まず自分に聞かれたことに対しての返答してから、質問を返すべきでしょう?
それは会話のマナーだと思うのですが、どうでしょうか?





826 :767&768:02/04/01 13:08 ID:MoBRoJVk
私がつよしさんに言いたい事は、「元メンバー」さんやまーさん
と同じです。
 ・実害を被っている人たちについてどう思っていますか?サービス
  を受けた客が被害を被ったと感じる「環境」についてつよしさん
  は問題だと感じませんか?
 また、あなたの質問に対し、私も他人に迷惑をかけて生きてきま
したと答えましたが、質問をしておいて何のコメントもなしですか?
失礼ですね?それとも失礼だとも思わないのでしょうか?
 あなたは、顧客重視のビジネスモデルとおっしゃっていますが、
言葉だけであって、メディウスという環境にあっては、感覚的に
顧客の事を考えられていないと思います。あなたがいい例です。
 他の方もおっしゃっていますが、そのように反応されるあなた
自身についてどう思いますか?ずれていると思いませんか?


827 :767&768:02/04/01 13:22 ID:MoBRoJVk
>メディウスという環境にあっては、感覚的に
>顧客の事を考えられていないと思います。あなたがいい例です。
>他の方もおっしゃっていますが、そのように反応されるあなた
>自身についてどう思いますか?ずれていると思いませんか?
 ちょっと分かりにくかったので訂正します。
 これだけ、被害や迷惑を感じる客がいる中でそれを「問題」だと
感じない経営をしているのがメディウスですよね?
 そこが提供している環境で顧客重視のビジネスと言っている時点
で言葉だけのものでしょう。それは、今までのつよしさんの失礼な
対応を見るに推測できます。メディウスのために(もしくはもと
もとなのか?)感覚がずれている人としてあなたはいい例だと思
います。だから、皆さんがあなたの事を批判するのですよ。
 そのように他人から反応される自分自身について、つよしさんは
どうお考えなのでしょうか?あなたを批判する人の評価が間違って
いてなにも響かないのですか?


828 :むにに:02/04/01 13:46 ID:5t87XhGj
久々に来てみたらまた色々進んでるよー(汗
つよしさんはこのまま消えてしまうんでしょうか。
肯定派の方がいたほうがスレ的に盛り上がるんですけど、残念ですね。

>>825>>826
私も同じように感じます。
以前つよしさんは私の質問に対して「学校じゃないんだから何でもあり」
みたいなことをおっしゃってましたが、
それがメディウスの体質的なものを物語っているような気がします。
良い悪いはそれぞれの価値観なので別ですが、
メディウスに対してあまりいい気持ちを感じない人が大勢いるのは事実です。
メディウスの言う人間力とは一体何なんでしょう。
私はメディウスの人で人間的に魅力を感じる人、
もしくは心を動かされるような書きこみに出会ったことがありません。
おそらく世の中のその他大勢の人もそうでしょう。
(もちろんそうじゃない人もいるでしょうがたぶん少数派でしょう)
メディウスの考え方…じゃないや在り方だな、は
そういう意味でマイノリティーです。
メジャーならいいかといえばそうではないですが、
圧倒的多数に受け入れがたい何かを感じさせるというのは
何か問題があると考えてみるべきです。
否定的な人や理解を示さない人たちを
「横槍」「負け犬」「ネガオーラ」と切り捨てるのは簡単ですが、
少数派である以上、そういう行為は内輪受けや自己満足にしか映りません。
本当に素晴らしいもの、本当にシンプルなもの、真実を多少でも含むものならば、
もう少し魅力や説得力があるものではないかと私は思うのです。

>>819=兄やさん
兄やなんてかっこいいじゃないですか。
どうせ捨てハンと思って適当にむにに…肉々しい(苦藁

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