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コピーフリーでも成り立つコンテンツ製作者側の(略

1 ::03/10/12 01:22
スレタイ
コピーフリーでも成り立つコンテンツ製作者側の集金モデル

【通信】Winnyの将来展望について(2003/10/10)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1065748572/l50
【通信】Winnyの将来展望について ★2 (2003/10/10)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1065873890/l50

winny公式HP
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/

Winnyの将来展望について(2003/10/10)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/ny.html
デジタル証券によるコンテンツ流通システム
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/Digikabu.html

>>2-10をまず読もう

2 : :03/10/12 01:23
4. コンテンツ提供者側の集金問題

 話変わりますが、最近私の方ではコンテンツ流通側とは逆側のコンテンツ提供者側に関するシステムについて考えてることが多いです
(コンテンツ提供者向けのシステムであって、よくあるようなコンテンツの保護技術に興味があるわけではないので注意)

 そもそも私がファイル共有ソフトに興味を持ったのは、当時ファイル共有ソフト使用ユーザーから逮捕者が出たということ
(これは明らかに変だと思った)というのもありましたが、どうやったらコンテンツ作成側にちゃんとお金が集まるのか?ということに、もともと興味があったからです。

 インターネットの一般への普及の結果、従来のパッケージベースのデジタルコンテンツビジネスモデルはすでに時代遅れであって、
インターネットそのものを使用禁止にでもしない限りユーザー間の自由な情報のやりとりを保護する技術の方が最終的に勝利してしまうだろうと前々から思ってました。
そしてFreenetを知って、もはやこの流れは止められないだろうと。

 まぁそう考えて2ちゃんの某スレで書いたは良いが、冷静に考えるとJavaで書かれているFreenetそれ自体はどうやっても実用的でなく、
一般に広まらないだろうということで、衝動的に設計部分から煮詰めなおしてWinny作ってしまいましたが(私はJava信じない派)

 ここで私はこういうFreenet的なP2P技術が本質的にインターネットの世界では排除不可能と考えていますし、
その事実が認知されていけば必ず自然に別のビジネスモデルが立ち上がってデジタルコンテンツ流通のパラダイムシフトが起こるだろうと考えていました。
もしこの問題がクリアできなければインターネットそのものを学者などだけへの許可制にして一般では使用禁止にするしかないだろうとも。
よってこれが将来インターネットでキーになる技術であろうと。

 ということで、コピーフリーでも成り立つコンテンツへの課金システムという方面で何か新しい流れが出るだろうと期待して待っているわけですが、
どうも一向に出る気配がないですねぇ。

3 : :03/10/12 01:24
5. コピーフリーでも成り立つコンテンツ製作者側の集金モデル

 では、何かこれでうまくいくものがあるのか?というと、私の方では確実にあると思ってます。
私の方でも現実的でないものを入れれば4つか5つは思いつきます。

 いくつか書いてみると、まず性善説を信じて単純に

カンパに頼る

というのがありますがこれは現在のシェアウェアの課金システムと同じであまり現実的ではないでしょう。
何かメリットがなければタダですむところにお金は出さないでしょうから。

 あと2ちゃんで前にも書きましたが別の案として

「インターネットプロバイダ側で強制的にコンテンツ代金を一定額徴収してしまう(もしくは文化税的税金方式)」

というのもあります。この方式はISPや回線事業者の方々に検討してみて頂きたいモデルではありますが、
ただこれはちと後ろ向きでしょう。どんなにコンテンツに人気が出てもそれほどお金が集まりませんし、
それに誰がどういう基準でそれを分配するのかという大きな問題が残ります。

 ということでもっと積極的にお金が流れるモデルというのが理想ですが、
こちらで思いつくものでこれに相当するのは、

「現在の株のシステムに近いもの」

です。例としてもう少し詳しく書くとこんなシステム→
デジタル証券システム
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/Digikabu.html


4 : :03/10/12 01:25
 インターネットオークションやシェアウェアの課金システムに似た部分もありますが、
現在の株式のシステムをより簡略化しデジタルコンテンツ向けにしたシステムです。
こういうのはインターネットオークションやシェアウェアの課金システムなどをやっている方々に検討してほしいモデルですが、
ビジネス的にはデジタル証券の認証サーバーを用意するだけですので鯖さえ確保できれば誰でも始められるサービスなのではないかと。

 良く考えれば分かりますが、コンテンツを見ている方が積極的にそれにお金を出したくなれば良いわけです。
それなら、ユーザー側にコンテンツを見抜く目があればユーザー側にも見返りがあるようなモデルにすれば
積極的にお金は集まるはずですし、コンテンツ供給側にその一部でもリターンされればコンテンツはコピーフリーでもかまわないはずです。
現状でもコンテンツ制作側には一部しかお金が戻ってきていません。

 そもそも現在のコンテンツ流通の根本的な問題点はコピーやその配信にあるのではなく、
前にも書きましたが、情報はタダが当たり前というインターネット世界における集金モデルの不備でしょう。
既出の情報は共有前提でタダが基本というインターネットの世界において、
すでにタダ扱いになっている箇所で昔のモデルに基づいてお金を取ろうとしているので現状矛盾が生じているのではないかと。
既出の情報はタダでも、将来出てくる情報とその可能性でお金が取れるはずです。
こういう可能性を無視してP2P技術そのものを悪と決め付けて排除しようとすると最終的にインターネット技術そのものの排除につながるでしょう。

5 : :03/10/12 01:26
6. 最後に

 ということで、他にも案はたくさんあるとは思いますが、とりあえずファイル共有ソフト
(というかインターネットそのもの)による自由なコンテンツ流通とコンテンツ制作側の利益確保とは矛盾しないものだと思います。
問題はこれが可能なのにこれをやろうとしないで思考停止していることではないのでしょうか?
とりあえず後ろばかり向いていても先に進まないと思いますので、やる気のある方はこういうシステムを考えてみてください。

 なお、こんなこと考えているので放置になってますがWinnyもちまちまとバージョンアップしていく予定ですので
そちらは気長にお待ちください。とりあえずファイル共有側も含めてトリップ認証周辺は変えたいところです。

6 :てst:03/10/12 01:26
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「現代では違法だが、もし合法だったらどうだろう?」
 2:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、ビジネスの体系が大幅に変わるのは当然の帰結だ!」
 3:聖戦であると開き直る
     「音楽業界のピンハネを防ぐために、仕方なく違法ダウンロードしてるんだ!」
 4:主観で決め付ける
     「このような無料ダウンロードが許されない社会は間違っている」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世間では、winnyは大きなビジネスチャンスという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、FTPって知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、winnyを認めると都合の良い音楽業界が画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「新しい理念が理解できない厨房ですか?、放置していい?」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「winnyがいけない言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」


7 : :03/10/12 01:27
10:ありえない解決策を図る
     「結局、日本が社会主義国になれば良いって事だよね」
     「既存の経済システムを潰してしまおう!」
     「音楽業界は5000億産業だけど、20億くらいで我慢してもらおう!」
     「既存の経済システムを完全に潰してしまおう!」
 11:レッテル貼りをする
     「winnyはワレザーの温床だなんて過去の概念にしがみつくアフォはイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
      「ところで、ダウンロードは違法でも、winny自体は合法なんだぜ?」
 13:勝利宣言をする
     「winnyはすでに経済の中枢を担うことは、議論の末の結論なのだが」
 14:正しいことを言っているようだが、都合のよい部分だけを抜き出し、言葉足らず。
     「アメリカでは(違法ダウンロードはさておき、)ファイル交換ソフトは合法なわけだが。」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「winnyを育てないない限りインターネットに進歩はない」
 16:部分的には正しいことを言って、あたかも全体が正しいかの様に見せかける
      「winnyとかの匿名性は完璧。よってファイル交換を取り締まるのは不可能」


8 : :03/10/12 01:27
↑こんな事をWinnyの作者が考えてるらしいですが、どうよ。

関連スレ
【経済板】コピーフリーでも成り立つ・・・・・・
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1065878690/

9 :tst:03/10/12 01:30
-話が分かってない例-
Winnyが有料になる
Winnyに課金システムが付くと勘違いしている
47氏が課金システムを作ると勘違いしている
タダでダウンできなくなると勘違いしている

-最低限理解できている例-
47氏の発言がWinnyどうこうではなく、
これからのインターネットの発展のため必要となるモデルであると理解できるもの


10 :tst:03/10/12 01:30
-このスレを有意義に使用できる椰子の例-
1.この議論が実は工学系教授らによって4年以上前に
 一応の決着がついていることを知っている椰子
2.重い腰をあげようとしない国を納得できそうな前向きな案をあげられる椰子
3.これからのモデル案を1つ以上あげられる椰子(部品も可)

-このスレを更に有意義に使用できる椰子の例-
1.公的機関
2.民間
3.三権分立
の3つを用いてインター(σ・∀・)σ ネッツモデルを一つ以上述べられる椰子

-このスレでの地球にやさしい椰子の例-
1.将来、紙メディアが貴重品となり「本」というものが高級品・嗜好品になる
2.エネルギィ問題
3.デジタル化
の3つを用いてインター(σ・∀・)σ ネッツの進むべき方向性の理由を述べられる椰子

11 : :03/10/12 01:32
スレタイは
「デジ株ってどうよ?」
くらいのほうが興味を引いてよかったかもね。

あと株板には
Winnyでマターリダウソ生活 in 株板
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1044205791/
というスレもあったり。


12 : :03/10/12 01:34
国営ヤクザが摘発してNYは終わるんでねーの?

13 : :03/10/12 01:34
デジタル証券によるコンテンツ流通システム
の主要部分(と思われる物)の抜粋。

コンテンツ提供者が管理するご意見サイトへ優先的にその意見を伝える権利。
デジタル証券は必ず「交換」となるためデジタル証券のトータルの数は変わらない。
コンテンツ供給者は発行されたすべてのデジタル証券をユーザーに売り渡してはいけない
コンテンツ提供者への一種のカンパで、現行シェアウェア課金と基本的に同じ
コンテンツの一部保有。
コンテンツの将来性に対する資金投入。
保有権利を適当な額で他に売り渡すことができる。

とりあえず。


14 : :03/10/12 01:35
コンテンツ作成(コピーフリー)=株式の発行

流出
↓↑
利用者

これはこうしてほしい、ロゴにこれを使ってほしい、ソフト名を俺の名前にしてほしい、等の作成に関する欲求
↓        ↑
株式の購入  ↑
↓        ↑
還元→→→流出

株式は有限→株価上昇


15 : :03/10/12 01:35
>>1
Winnyの作者が、株を発行すると言ってるんだろ?
「経済と株のことは良くわからないけど、ぼくなりに一生懸命考えてみました!」
みたいな感じだな。
作者はこれで収益があがると思ってるのか?

16 : :03/10/12 01:35
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、ダウンロードは違法でも、winny自体は合法なんだぜ?」

ちとこれ違ってるね。基本的にはアップロードが違反。
警察無線を傍聴してもいいが他人に話たら逮捕


17 ::03/10/12 01:36
>>11
俺もそう思ったよ。これじゃ板違いと思われてしまう。

18 :applestar:03/10/12 01:37
>>15
全然違う

19 :経済板から:03/10/12 01:38
とりあえず。
要は、これからエロゲとかはwinnyでみんな共有してしまうから
販売して売り上げを稼ぐという方法ではなく、株式市場のような形で
儲かる方法を考えようというスレです

20 : :03/10/12 01:39
>>1
乙です

21 : :03/10/12 01:42
名誉毀損やらフェミファシズム悪法児ポ法やらで
国営やくざが介入してくる可能性は大

国民の自由な場所など国はいらないのですよ

22 : :03/10/12 01:46
ソフトの販売とかを置き換えるつもりらしいけど、改変とかの問題はどうするの?
ウイルス付けたり、HDDの内容を消去するプログラムを仕込んでる事も良くあるよ。
自己責任?じゃあ今のほうがいいや。

23 : :03/10/12 01:49
>>22
それは今の段階でも犯罪じゃないのか?

24 : :03/10/12 01:50
国営ではないが、アメリカみたいに訴訟大国化は進むと思う。
そのうちネットで毀損を受けたから100万払え!
とかそういうのがビジネスとして沢山出てくるとおもう。しかも個人に対して。
ネットは無法地帯だからね。

25 : :03/10/12 01:52
三菱信託、特許・著作権を信託

 三菱信託銀行は企業が持つ著作権、特許権などを
信託財産として活用、資金調達する仕組みづくりに乗り出した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030906AT1F0501705092003.html

26 : :03/10/12 01:54
>>25
で?

27 : :03/10/12 01:56
>>26
これをもっと小規模で簡単にできるようにしようという話ではないかと言うことを示したいのでは。

28 : :03/10/12 02:05
関係ありそうで、何の関係もないじゃん。

29 : :03/10/12 02:06
これコンテンツ提供者はユーザーの投資資金のみで運営ってことだろ?
株だけで生活してる奴しかいない世界で株売買なんて成立しないんじゃないか?

30 : :03/10/12 02:08
お。簡潔ながら面白い指摘

31 : :03/10/12 02:09
>>28
何の関係もないけど、関係ありそうじゃん。


32 : :03/10/12 02:11
>>29
このシステムは現在の商業システムのような大きな資本による商品作成を前提にしているのではなく、
現在のシェアウエアのような、極小の資本でも作成可能な単一のコンテンツに関して
提供者側が相応の利益を確保することを目的としているかと。

33 : :03/10/12 06:32
たしかにどんどん訴えて賠償金で儲けたほうがおいしいかも。
そのうちP2Pでの違法コピー流通も減ると。一石二鳥だな

34 : :03/10/12 11:06
大儲けしてる影には損してる人が確実に出るわけで。
結局は、投機のプロと、詐欺のプロじゃないとなかなか儲からんだろう。

学者クラスの知恵者達でマネーゲーム@インターネットをしましょう。
一般人の参加も大いに結構(損するだろうけど)、って認識で良い?

35 : :03/10/12 11:47
やっぱ株板にたてるとぼろ儲けするにはって方向に行くんだな。

36 : :03/10/12 11:52
儲かる香具師→コンテンツの将来性と売り買いするタイミングを見抜ける香具師
損する香具師→コンテンツの将来性と売り買いするタイミングを見抜けない香具師

コンテンツ提供者はいんちきできるので絶対儲かる(インサイダー禁止されてないから)

株と変わらんな


37 : :03/10/12 13:31
>>36
それはインチキではない。何のためのIPOなんだよ。

38 : :03/10/13 00:17
そうなると傍若無人な宣伝が2chでさらに増えますか。
傍若無人な信者がいっそう暴れますか。
傍若無人なスパムの新しいネタになりますか。
傍若無人なIT企業が情報を武器に荒稼ぎ始めますか。

結局、多くのユーザーはショボーンですか。

39 : :03/10/13 16:26
超流通なんてシステムはどうよ。正直あまりいいシステムとは思ってないが...。

40 ::03/10/19 01:13
654321

41 :test:03/10/20 08:55

















42 : :03/10/25 03:03
無名アーティストを支援!才能発掘へ著作権証券化

経済産業省は22日、中小の映画製作者や大手レコード会社などに属さない歌手やバンドなどが持つ著作権などの知的財産を流動化させるため、
証券化を活用した新制度を創設する方針を明らかにした。

投資家が集まりづらい映画や音楽分野の著作権・特許市場で、日本政策投資銀行がリスクの一部を引き受けることで活性化を図る。
経産相の諮問機関である産業構造審議会で検討し、2004年度からの実施を目指す。

知的財産の証券化には、企業が保有する資産を特定目的会社(SPC)を通じて証券化することを認めた「資産流動化法」を利用する。

証券化が図られると、通常は毎年一定額ずつ支払われる特許使用料や著作権収入を、事前に数年分まとめて受け取ることができ、
早めに回収した資金を次の作品の制作や研究開発投資に充てることができる利点がある。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20031023ib01.htm


43 : ◆KoielKf3a2 :03/10/27 15:59
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お借りします・・・

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Part59 http://money.2ch.net/stock/kako/1034/10348/1034869779.html
Part60 http://money.2ch.net/stock/kako/1035/10352/1035216097.html
Part61 http://money.2ch.net/stock/kako/1035/10354/1035470586.html
Part62 http://money.2ch.net/stock/kako/1035/10356/1035662512.html
Part63 http://money.2ch.net/stock/kako/1035/10359/1035904107.html
Part64 http://money.2ch.net/stock/kako/1035/10359/1035992683.html
Part65 http://money.2ch.net/stock/kako/1036/10362/1036249940.html
Part66 http://money.2ch.net/stock/kako/1036/10365/1036511380.html
Part67 http://money.2ch.net/stock/kako/1036/10367/1036753252.html
Part68 http://money.2ch.net/stock/kako/1037/10370/1037041597.html
Part69 http://money.2ch.net/stock/kako/1037/10373/1037358696.html
Part70 http://money.2ch.net/stock/kako/1037/10376/1037643001.html
Part71 http://money.2ch.net/stock/kako/1037/10378/1037890597.html (Part71-1)
Part72 http://money.2ch.net/stock/kako/1037/10379/1037973933.html (Part71-2)
Part73 http://money.2ch.net/stock/kako/1038/10384/1038416347.html
Part74 http://money.2ch.net/stock/kako/1038/10388/1038852972.html
Part75 http://money.2ch.net/stock/kako/1039/10390/1039095056.html

48 :ERROR:名前いれてちょ。。。4:03/10/31 21:21
Part76 http://money.2ch.net/stock/kako/1039/10393/1039362895.html
Part77 http://money.2ch.net/stock/kako/1039/10396/1039630900.html
Part78 http://money.2ch.net/stock/kako/1040/10400/1040063066.html
Part79 http://money.2ch.net/stock/kako/1040/10402/1040298543.html
Part80 http://money.2ch.net/stock/kako/1040/10403/1040392235.html
Part81 http://money.2ch.net/stock/kako/1040/10407/1040737553.html
Part82 http://money.2ch.net/stock/kako/1040/10409/1040994767.html
Part83 http://money.2ch.net/stock/kako/1041/10418/1041859928.html (Part83-1)
Part84 http://money.2ch.net/stock/kako/1041/10418/1041863806.html (Part83-2)
Part85 http://money.2ch.net/stock/kako/1042/10424/1042462865.html
Part86 http://money.2ch.net/stock/kako/1042/10427/1042743620.html
Part87 http://money.2ch.net/stock/kako/1043/10432/1043245393.html
Part88 http://money.2ch.net/stock/kako/1043/10436/1043680818.html
Part89 http://money.2ch.net/stock/kako/1044/10440/1044044035.html
Part90 http://money.2ch.net/stock/kako/1044/10443/1044383538.html
Part91 http://money.2ch.net/stock/kako/1044/10448/1044881367.html
Part92 http://money.2ch.net/stock/kako/1045/10450/1045075713.html
Part93 http://money.2ch.net/stock/kako/1045/10455/1045562748.html
Part94 http://money.2ch.net/stock/kako/1045/10459/1045914409.html
Part95 http://money.2ch.net/stock/kako/1046/10463/1046355271.html
Part96 http://money.2ch.net/stock/kako/1046/10467/1046798482.html
Part97 http://money.2ch.net/stock/kako/1047/10470/1047052890.html
Part98 http://money.2ch.net/stock/kako/1047/10473/1047317728.html
Part99 http://money.2ch.net/stock/kako/1047/10476/1047603846.html (Part99-1)
Part100 http://money.2ch.net/stock/kako/1047/10475/1047580758.html (Part99-2)

49 :ERROR:名前いれてちょ。。。4:03/10/31 21:22
失礼しました・・・

50 : :03/11/02 00:01
保守

51 : :03/11/03 12:41
          こ の ス レ が

             最 下 段 に あ る か ら ………




                 ∧__∧
                ( ・Д・)
                O   つ
                 l  ) )
                (__ノー':::::::::::::::::::::::::.................



52 : :03/11/06 00:58
保守

53 : :03/11/08 17:16


54 : :03/11/10 03:11


55 : :03/11/12 01:00


56 : :03/11/13 19:33
WBS避難スレはここか。。。

57 :ERROR:名前いれてちょ。。。4:03/11/13 22:30
>WBS避難スレはここか。。。

これといって使い道が無さそうなので勝手に避難スレにしてしまいました・・・

58 : :03/11/14 20:25
やはり保守人は兄さんでしたか。

59 :ERROR:名前いれてちょ。。。4:03/11/14 22:01
>やはり保守人は兄さんでしたか。

>>50以降、名無しで保守してました・・・

60 : :03/11/15 15:39
          こ の ス レ が

             最 下 段 に あ る か ら ………




                 ∧__∧
                ( ・Д・)
                O   つ
                 l  ) )
                (__ノー':::::::::::::::::::::::::.................




61 : :03/11/15 22:23
へー

62 : :03/11/17 22:31
 

63 : :03/11/19 00:19


64 ::03/11/21 07:37
経済学的に考察すると,「消費の非競合性」と「消費の排除不可能性」とによって
市場取引が困難な財(ネットで流通するコンテンツ)が社会的に最適に供給される
ためにはどのような仕組みにすればよいかという問題だ.このような問題を研究する
経済学の一分野が「メカニカル・デザイン論」に,ほかならないわけだ.
通常の市場システムでは「正直者がトクをする」ことが期待できないのだが,なんらか
の擬似市場システムをつくることによって,「正直がトク」であるような自己選択行動
を促す工夫が求められる.47氏の考えは,証券市場という典型的な市場システムによって
非市場的な財の市場化を企ててるわけだが,問題解決の方向性からして根本的に無理が
あるように思われる.

65 : :03/11/22 22:29


66 : :03/11/28 08:19


67 : :03/11/29 20:50
とりあえずこっちを上げときます。
関連スレhttp://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1044205791/

今までありがとう

68 : :03/12/01 08:38


69 :保守:03/12/02 22:57
nyに変わる新作を誰か作ってくれねえかな

70 :LW→MX→NY→OZ:03/12/04 21:56
待望の第4世代P2Pソフト「Drothy」開発開始!
近日公開……らしい。

71 : :03/12/06 16:44
Drothyは単なるネタで終了でしょ?

72 : :03/12/07 23:01
hoshu

73 : :03/12/10 00:38
誰か新しいp2p作れ









株板住人には無理か

74 : :03/12/10 06:56
>>73
プログラマーはえてして構造の美しさやcoolな技術をアピールしようとして
肝心の使用目的から逸脱した使いにくい自己満足のソフトになりがち。
コーディングの出来る「理系貴族」が高いところからあれこれ言うかもしれないが
この板の住人にしか出来ないことはある。

75 : :03/12/10 20:43


76 : :03/12/10 20:51
47氏のプログラミング技術には足元にも及ばないが、
彼の考える集金システムはあまりにも稚拙だと思う。



77 : :03/12/10 21:02
コンテンツの証券化なんぞ毎日のように新聞に出てる。
実現性は十分ありだろ
面白いと思うがな

78 :   :03/12/11 21:17
さて、今日も得ろ動画をダウンロードするか

79 : :03/12/14 14:39
  

80 : :03/12/15 21:46
まだ使ってる香具師いるのか?











いないよな?

81 : :03/12/17 10:00
:::::::::/:::::::::::i::::l:l::::::::::::::::!:l::::::::::::::::::i::::::!::::::::::i:::::ヽヾヽヽ    ! !
::::::::i::::::::::::,l::::!:l::::::::::::::/!:!',__,!_;_:::::l::::::l::::::::::::!:::ヽヽ`ーヽ\  ! !
:::::::i:::::l::,,!tt‐lt !::::::::::::i !i'"!::!l::!、゙''iー、_!:::::::::::l::::::',、ヽ:ヽ`ヽ、ヽ、! l
:::::::l::::l!::li:!,!::!l|、i:::::::::://´,-ソtノ_!:/i/:::!、:::::::::i:::::::::',i:、',ヽヽヽヽ,,! ゙!
:::::::l:::::iソ,リ''リ_ヾヽ:::://  ;='',"、'ソ=:、ソ !:::::::l:::::::::::l:!:ヾ;::',゙ヾ''--´
:::::::ヽ:::!イ´;'、ノ゙i ヽ:i    !ー'::`゙i `;:、 !:::::/:i:i',:::::iリ',::リ::::', \ー'´
ヽ:、:::iヾ、 !:::゚_ !  ヾ    i :::::_: :} '´/::::/::::リ::i:::l:::::',:::::::::', ヽ ヽ
ヽiヽ:、ヾヽ ゞ;;ソ        、ゞ;;;;:ソ  /ノ'´::!::::l:::ソ::::l:::i::::::::::',  ヽ
:::i:l:l`''`::', `゙゙´  ' ___   `` ´´_ノイ::/::/:::::i::::::::i::!::!ヽ::::::::',   まだまだ使ってます!
:::!:l:!:::::::iヾ:、     !/ ヽ    ´ t´ノ:::/::::/::::::://!:!:::iヽ:::::::',
:::!:!ヾ、__ヽヾ`:: 、  ヽ、_丿  ,. : '´/イ/,,/::--':/!:::i:!/リ!:::!l::ヽ::::::',
:、!_!:',::/ヽ;-、::::_>.、 _ . : '´   ,.´''!'ー=''ヽソ/、///ノ:::/!l::l:ヽ:::::i
`''ー`゙、/  ,.ゝ-'l!´!  ゙、ゝ':::''":,: '´   ノ、/´`゙'''ー-゙'、'-'、ノリ:i',::::!
:''゙゙`ノ :l _,/  _゙! |´l__  !゙i゙ヽ''´   / /       /´ー、' ',:!
>、ノ-=='; /'´`il 'ヽヽ `゙´    /` /       /   ヽ ソ
"=''(´`Y´   /'l:、 '`>、,,____,,. : '´`ヽ/ /     /      ',
 Y'ゝ-'   イ,:' !ー ,、_ '__ ' '_,.-、 'イ´/      i!       !
 l ='';     !゙!i l! ゙!´`,.゙i,,,lニ´'''7 / /      l! ー--、,,,,_ ヽ
_/、'`ゝ    ,! ゙!l! ''"´ |!`l!´`゙゙/' /       ! l!       ゙


82 :底ageマシーン ◆age/eXNxs. :03/12/18 18:10
 

83 : :03/12/18 18:40
良く公式ページで、こんな稚拙な集金システムを自信満々に発表してたよな。
学生とかならともかく、いい歳した社会人らしい。恥ずかしいことこの上無しw

84 : :03/12/18 20:13
良く公式ページで、良く公式ページで、良く公式ページで、


85 : :03/12/22 13:14
こうゆう糞スレは、さっさと削除せんかい!!!!!!!!!
バカ削除人は氏ね!!!!!!!!!

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