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● 年金改革と国のかたち ●

1 :佐藤総研:04/03/14 12:43 ID:Tu8X527U
年金改革が、主要な政治テーマとなってきた。
この問題は、一応昨年末の与党間合意では、負担の切り上げと給付の切り下げで決
着している。
しかし誰が見ても問題先送りで単に足して2で割ったものであり、破綻までの時間
稼ぎに過ぎない。

2 :佐藤総研:04/03/14 12:44 ID:Tu8X527U
年金は、先ず生活保護との関係を整理した上で、国民の生命安全を守る最低限の保
障と、ある程度の豊かな老後の保障の2つの機能に分けて考えるべきである。

そして前者の部分は、一定年齢になれば国民等しく受給できる基礎年金として、保
険料徴収コストを省くためにも消費税等を財源に全額税方式にするのが合理的だろ
う。
その給付レベルは、消費税率等とセットで国民投票を導入して決定するのが望まし
い。
一方、後者は、自助努力の領域に属するものとして、支払った保険料に応じて受給
が決まる積み立て方式もしくは民営に移行させるのが適当である。

更に言えば、国民生活全体について、ナショナルミニマムとして必ず保障される範
囲と、市場経済の原則に従うべき範囲に分け、その基準を明確化すべきである。
これを背骨とした介護・医療を加えた社会保障全般、高速道路、郵政、地方分権等
を含む諸課題の大胆な改革により、国民は一定レベルの安心を得ると同時に自己責
任によるある種の覚悟を持つ事になる。

筆者は、この方法が社会の発展と調和を同時に実現させ、我が国の今後の繁栄の土
台となると考える。

小泉首相が使い出して3年になる「構造改革」と言う言葉は、実際の成果の乏しさ
もさる事ながら、国民、選良、識者の議論に晒されたが群盲象を評すの例え通り全
体像不明のまま賞味期限を迎えようとしている。

景気回復は実感が乏しく、国民の将来不安は消えない。
その原因は、改革のための背骨が無い事である。
背骨が無いから、問題点の切り分けが出来ず、足して2で割る結論しか出て来ない。

今、必要なのは、諸改革を貫く向かうべき国のかたちをシンプルかつ明確に示す事
に他ならない。

3 :名無しさん@3周年:04/03/14 12:54 ID:aZCSRbMe
>国民生活全体について、ナショナルミニマムとして必ず保障される範
>囲と、市場経済の原則に従うべき範囲に分け、その基準を明確化すべきである。
その通りだ。
ようやく話のわかる奴が出てきたな。
俺は2年待ったぞ。俺とまともに議論できそうな奴がくるのをな。
もう、いい加減諦めかけてたところだったが待ってみるものだな(W

さて、基本的には同意見でも少しばかり、違うところもある。
そこについて、話をつめていこうではないか。


4 :名無しさん@3周年:04/03/14 13:04 ID:QfaazXAw
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         | ○。         l  
        ノノ)            从    
       ( i从 〓〓ノ   〓〓 从从   
      从从 -=・=-   -=・=- 从从  
      从从        l      从从)
      (从:.|.∴ヽ    ∨    /∴从人) 
     (人人| ∴!  ー===-' !∴.|从人)
      (人人| ∴!    ̄   !∴|从人)  
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5 :lock:04/03/14 13:07 ID:aZCSRbMe
さて、基本的には
最低限度の部分を社会保証するという点では一致するものの、
これをこのまま実施に移せば莫大なコストとなり経済与える影響を
無視できないものになる。さらに付け加えるなら、
内外価格差の増大により、国内産業(海外に生産拠点のない、あるいは
生産を委託できない企業、組織など)は打撃を被ることになる
という事は理解しているだろうか?
まずはそこから。

6 :名無しさん:04/03/14 14:34 ID:D0LoBlC5
つかー、今、アジアの各国でも年金制度が整備されるようになってきてて、それらの国の制度が成熟化していけばー、それらの国の賃金に付随するコストも大きくなっていくってこと知ってるぅ???

7 :名無しさん@3周年:04/03/14 16:30 ID:EuRU0uMi
参考サイト

年金は「税方式」を採用せざるを得ないと考えている。
ただし当分の間、巨額に積み上がった積立金を取崩し、
国民負担はむしろ軽減すべきである。

この政策はデフレ解消に有効であり、税収の増加にも
繋がる。
税収が増えれば、「税方式」を採用しても増税額を小
さく抑えることができる。

http://www.adpweb.com/eco/eco326.html

8 :名無しさん@3周年:04/03/14 17:05 ID:63OuKaUJ
>>1の意見に賛同します

9 :8:04/03/14 17:08 ID:63OuKaUJ
ついでに、課税方法全般についても一度まっさらな状態にして
ベースの課税は消費税に一本化して単純な形態に変更し
例外措置として、外国からの輸入関税や贅沢品税などを導入し
問答無用で納税せざるを得ない状況作りも必要では無いかと思う。
目的税だらけの日本はその目的に対する達成度や明確性の公表
はできない人種であるということがわかったので、単純化すべきです。

10 :lock:04/03/14 18:41 ID:aZCSRbMe
>>9
君、いいところに着目するね。すばらしい。
内外価格差の是正、なんて、はくっきりいって企業レベルではどうにもならん。
10倍、20倍の賃金格差(為替差)、それによって生じる内外化格差。
それを企業努力で縮小し、国際競争力を付けて克服するべきだと言うのは、
アホが言うことだ。まず、同様の製品を製造するというのでは無理。
そこで高付加価値で対抗しようと研究開発費を増化させ、
付加価値分で内外化格差の是正をはかってきているが、
これに気がつきはじめている中国はすぐに
研究費を国家をあげて投入し、この分野でも、すぐにキャッチアップしてくることが
容易に予想されだろう。つまり自転車操業的な開発競争では、
いずれ行き詰まるだろうと言うことだ。
そこいくと>>9はいいところついている。
しかし、
>外国からの輸入関税や贅沢品税などを導入
というのでは関税貿易一般協定がうるさいぞ(W
そこをどうするかだ。もっともらしい理由が必要になることは理解できるだろう。
そこで環境関税という理由を付ける。これは環境に配慮しない製品(原材料含む)に
通常の関税分+環境関税分を付加徴収し、この環境関税分を国内環境に資するという
理由を付けて内外化格差を是正するのに利用する。
ここが味噌。環境に配慮されていない製品にのみ付加される関税。
例えばプラスチック材料は環境に配慮された土中で分解される
最新の材料なら環境関税が0円だが、それ以外は多額の環境関税が付加される。
と言う具合かな。
どうかな?簡単過ぎる説明だが、意見が聞きたい。

11 :lock:04/03/14 19:01 ID:aZCSRbMe
また、このまま内外化格差に座してなにもしなければ、
環境関税よりも、もっとひどいことになる。
ナショナリズム勢力のだいとうだ。
これは極端な保護政策をうたいだしてくる。これは国際的にも認めてもらえないので、
結果的に実現は困難となり、国内不満は増大する懸念がでてくる。
コントロールできる環境関税での内外化格差是正か、
アンコントロールなナショナリストによる是正化か、
そこが思案のしどころだ。

>>6
その一般論で中国の現状を的確に説明してもらおうか。
確かに、その他の国に付いては当ては目が可能で、
現にコストが上がっているが、日本と同レベルのコストまで上昇しているわけではない。
以前、内外価格差を存在しているので、
いずれは同価格帯に落ち着く(?)にしても、
それまでに国内産業は壊滅しかねないことを考慮すべきだね。

12 :8&9:04/03/14 23:20 ID:63OuKaUJ
>>10
非常にありがたいレスなんだけど、スレ違いみたいなので
別にスレ立てたよ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1079252212/l50

よろしく

13 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:59 ID:wpSzSPMH
443 :名無しさん@4周年 :04/03/17 18:31 ID:hq6/D+VW
今 自分31歳。 何歳まで生きるかわからんが大体73歳としてみる。
するとのこり40年ほどだ。 40年は長くない。40,39,38,37・・・と
カウントダウンしていけばあっという間だと思うね。
世間や周囲が自分をどう思っているかなんてどうだってよくなってきた。
今現在自分を取り巻く世間を構成している人間で、20歳以上の人間は
確実に今から70数年後には、全員この世にいないんだ。
そう。そんな不確かな世間の思惑などどうでも良くなってきた。
事実今の自分たちは70年前の人間がなにを考えていたかなど
まったく知らないし興味すらない。 
いつかは確実にみんな消えてなくなるんだ。 
それまでは、自分のやりたいようにやるんだ。 それが一番だ。



14 :名無しさん@3周年:04/03/19 01:39 ID:g1d8bWH0
「福祉政策研究の掲示板」つくりました。
政治学をまなぶみなさまにも、活用していただければ幸いです。

http://www.geocities.jp/i2s2i2w/index.html

15 :無党派さん:04/03/20 01:48 ID:RuVvFxE8
年金改革だけでは駄目!介護・医療・雇用・年金の一括した議論が必要と思います。またシステム改革と同時に公務員の削減をしなければ負担は国民に押し付けるだけだよ

16 :名無しさん@3周年:04/03/20 02:18 ID:nxH9SMYV
年金年間一人百万円。医療保険料、介護保険料無料。60歳給付開始
これぐらいやらないと本当の幸せは訪れないね。

17 :名無しさん@3周年:04/03/20 05:04 ID:SF91Ny3x
年金問題は本気で取り組めば大臣の首どころか
総理の首も飛ばしかねない問題だから
前向きな態度だけをアピールして実質的には放置
時間稼ぎのつもりが逆に制度不信から寿命を縮めている
実際問題既に破綻していて死亡宣告をいつするかという
政治的な判断の問題なんだろう

18 :名無しさん@3周年:04/03/20 10:37 ID:5rwRzdGJ
民主党の年金制度改革案なら年金財源も安定しますしすべての人に老後の最低限の生活を保障出来ます。
まず年金財源。基礎年金については全額税方式化する事によって、現在の保険料方式によって問題となっている
年金の空洞化や負担の不公平感、老後の無年金者などの問題を防ぐことが出来ます。年金徴収にかかる経費も大幅に
削減出来ます。また民主党案では、所得比例年金の多い人の基礎年金分を削減する事で、低所得層の基礎年金を
拡充し、結果的に年金のみによってすべての人に老後の最低限度の生活を保障する年金制度が出来ます。

今の制度では年金保険を払っていなかった人が老後無年金者として生活保護を受けたり、国民年金のみ支払っていても
厚生年金分の上乗せのない人は老後の生活が立ち行かなくなる可能性があり、常に老後の不安が付きまとう。それが
現役時代の消費抑制とも繋がってさらに経済停滞の悪循環を生み出す原因の一つともなっています。これら自民党政権が
生み出した年金制度の問題を一挙にすべて解決するのが民主党の年金制度改革案です。今の年金制度に不安を持っている
人は民主党に投票して不安を解消しましょう!

民主党マニフェスト [1]若者からも信頼される安心の年金制度をつくります。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/05_04.html#8

19 :8&9:04/03/20 15:38 ID:qlhg/b6K
民主党だけはダメだと思う
あ、社民も共産もか・・・

20 :佐藤総研:04/03/21 09:17 ID:1W04vRU4
>>18
1年前は、年金政策についても体を成していなかった。
小沢が入って、政策面で民主党の自由党化が進んでいる。
防衛、国際貢献でも曖昧さを排して詰められれば、天下を取れる。

From: "K.Sato" To: <kokkai2@egroups.co.jp>
Sent: Saturday, February 22, 2003 2:46 PM

■パーティー参加、菅さんへのプチインタビュー、そして政局
http://groups.yahoo.co.jp/group/kokkai2/message/4028

■Q.消費税の福祉目的税化立法化については、将来の検討対象になり得ますか?

 菅− 社会保障財源については、いろいろな考えがありますからねー。
 鴻全−じゃあ、これの国民投票化は?   
 菅− まあー、いろいろあるのよ。
 鴻全−やっぱり財源問題を語らないと、現実的な社会保障政策にはなりませんよ
    ね?
 枝野−財源問題は語っていますよ。私は、社会保障は所得税の付加税等でやる方
    がいいと思います。

21 :無党派さん:04/03/21 10:28 ID:qzUv/ag3
民主・社民は労働団体がバックで言えないみたいだけど社会保障を考える時に財源の話になるがその前に行政マンの人員削減が先!

22 :お狐様:04/03/21 10:55 ID:JPtw9XuE
さて、どうやら免許更新・確定申告の還付請求について、来年あたりか
ら「年金支払い済み証明書」の添付が必要になりそうだ。役人と厚労省
坂口 力大臣のあまりにも姑息なやり方に怒りを覚えてくる。

 機能のNHKの番組もそうだが根本的な解決せずに今の問題が解決で
きるとは思えない。

問題を整理したいが、自分的には以下のように考えている。

1.年金徴収のコストがあまりにも高すぎる。
2.役人の身勝手な行為により、年金資金のかなりの額が毀損されている。
3.少子高齢化の進行により、現状の賦課方式では破綻は避けられない
4.政府がミニマムアクセスの範囲を大きく逸脱する範囲までやることで、
  民業を圧迫する。
5.そもそも年金の作られた理由が不純である。

ということで、個人的には下記のようなことを考えるのだが・・・

1.年金は65歳以上の一人につき一定額(たとえば12万円程度)を支給する。
2.財源は消費税(5%くらい?)
3.既存の受給者および受給間近の人には何らかの配慮を行う。

こんなもんでしょうか

23 :無党派さん :04/03/21 12:46 ID:h6x+7pdA
【社会】江角うっかり 国民年金未納だった
週刊誌誌上で国民年金の未納を指摘された女優・江角マキコ(37)が19日、
未納の事実を認めた上で謝罪。即座に加入手続きを行い、この日のうちに納付した。
実業団のバレーボール選手からモデルに転身した際、厚生年金から国民年金への切り替えを 怠っていたもので、江角は所属事務所を通じて「手続きを終えていたと思っていた私に 落ち度があった。申し訳ない」とコメントした。
デイリーから一部引用 http://www.daily.co.jp/gossip/2004/03/20/120913.shtml
68 :江角マキコを使った年金CMは広告費3億8,000万円 :04/03/21 11:23 ID:OIMCpndy
江角マキコを使った年金CMは広告費3億8,000万円
http://www.weeklypost.com/jp/031212jp/news/news_1.html
<怒りのスクープ>ふざけるな!年金下げる前にクビにしろ
年収2600万円!「天下り年金官僚」バカげた高額報酬初公開
講談社「週刊現代」 1.18号 http://www.geocities.jp/minnadehappy/page025.html
年金はいったい誰のもの 食いつぶされる保険料
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040218/mng_____tokuho__000.shtml
【芸能】江角マキコうっかり国民年金未納だった★2
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1079792275/
【納めないと】江角マキコうっかり 国民年金未納だった【もらえない】
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1079755619/
【年金】江角マキコ、国民年金未納が発覚【誰が言ったの?】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1079759300/

24 :無党派さん:04/03/21 17:47 ID:qzUv/ag3
年金改革の財源は官僚・地方自治職員の七割りリストラで財源確保するしかない 民間同様にね!民間もリストラによって今日の景気回復がある年金改革も同様その上で消費税の値上げは検討すべき


25 :名無しさん@3周年:04/03/21 19:00 ID:trKKNrIF
年金問題がなぜここ数年クローズアップされてきたか?
団塊の世代、少子化と言う構造的な問題もあるが、
ごく短期的には、株の下落が原因である。

なぜ株価が下落したか?
バブル崩壊が原因。

なぜバブルが発生して崩壊したか?
世界経済刺激の為のレーガノミックスがバブルパンクでおわり、
そのお役に立てばと、当時過剰流動性を放置したから。

仕方ないと言えば、仕方ない。
何しろ○○有っての日本だから。

26 :lock:04/03/21 19:43 ID:9z9wTw6t
おまえら!判ってないネ。
税目を整理して単純化しても、年金を保険方式から税方式に変更しても、
結果的に国民負担率はほとんど変わらんのだぞ(w理解してる?
ま、どうせ盗られるなら納得の上で盗られたい、というのなら理解できるがネ。
気持ちの問題だよね。この場合。また、保険両方式の徴収コストが高いと言う奴。
ちかじか国民納税者番号制が導入されるので、徴収コストの差異はほとんどなくなる。
って、理解してから発言しような(ぷ



27 :lock:04/03/21 19:44 ID:9z9wTw6t
>>22
なんか一々指摘するのも大人げないんだけどネ(W

>年金は65歳以上の一人につき一定額(たとえば12万円程度)を支給する。
高齢者だろうとなかろうと12万/月では生活できません。
家賃、その他、税金、医療費などなどが無料でないとダメだネ。この額じゃ(W
で。医療費はタダということでいいのかな?それでその医療費の財源は?

>財源は消費税(5%くらい?)
だから何で消費税?逆進制については考慮せんの?つーか5%で大丈夫か(w

>既存の受給者および受給間近の人には何らかの配慮を行う。
何らかの配慮とは何か。手紙に「ごめん、今まで言ってたことは嘘でした。By坂口」と書いてわたすことか。
配慮が金銭的なことなら、その財源を明確に示すべき。肝心なことを誤魔化しては意味ない(W

で。上記の解決策とやらで、以下が解決される理由を説明してもらいたい。
1.徴収コストが低価格化する。
2.役人が勝手に年金資金を運用しない。
3.少子高齢化により賦課方式では破綻する理由。
4.ミニマムアクセスの範囲の定義と、そのことで民業が圧迫される理由。
5.年金創設理由がたとえ不純であったとしても、結果が純粋なら問題ないだろ。

一々突っ込むのもあれなんだが、
どの板のどのスレも一向に確信部分にちかずかない一般論、不平論に終止し、
具体性に欠け、実現不可能な論争のための論理となっているのには
ほとほと呆れるばかりだ。


28 :佐藤総研:04/03/21 21:00 ID:1W04vRU4
>>26 :lock :04/03/21 19:43 ID:9z9wTw6t

>税目を整理して単純化しても、年金を保険方式から税方式に変更しても、
>結果的に国民負担率はほとんど変わらんのだぞ(w理解してる?
>ま、どうせ盗られるなら納得の上で盗られたい、というのなら理解できるがネ。
>気持ちの問題だよね。

その「納得」と「気持ち」が大事。
例えばラーメンも単なる小麦粉を練ったのがだし汁に浮いてるだけだが、作り方の
上手い下手が有る。
小麦粉の団子を食いたいと言う人は少ない。
「理屈で言えば結局同じ」という展開は一見尤らしいが、人間心理を考慮しない理
科系に多い表面的思考。

>この場合。また、保険両方式の徴収コストが高いと言う奴。
>ちかじか国民納税者番号制が導入されるので、徴収コストの差異はほとんどなくなる。
>って、理解してから発言しような(ぷ

直接税的保険料方式は、完全捕捉してもやっぱり徴収コストが高い。
枝野も言ってた所得税の付加税でやる場合も、今までの非課税者にも負担を課すに
は、ある程度コストが嵩むし本人も面倒。
国民の理解が得られないだろう。
政治的にも、消費税方式でやるのがシンプルで分かり易く実現可能性からみて妥当。

29 :名無しさん@3周年:04/03/21 21:25 ID:ioId2T+I
総禍バーコード大臣と厚生省、まさにマヤカシ

30 :名無しさん@3周年 :04/03/21 21:38 ID:nMqab9pX
【6:14】【社会】厚労省キャリアを事情聴取 裏金事件で広島地検
1 名前:擬古牛φ ★ 04/03/19 10:49 ID:???
★厚労省キャリアを事情聴取 裏金事件で広島地検
 厚生労働省広島労働局の不正経理事件で、広島地検は18日までに、
裏金づくりの経緯や使途を裏付けるため、同労働局に出向した経験のある
キャリア組を含む厚労省本省職員から参考人として事情聴取を始めたもようだ。
 国庫金約4200万円を詐取したとして詐欺容疑で逮捕された高橋康宏
容疑者(43)が「上京した際、裏金で購入したビール券を本省職員に渡した。
予算獲得のためで、労働局の伝統だった」と供述していることも分かった。
 坂口力厚労相は本省キャリア職員が官官接待を受けていたことを認め、
全国の労働局で会計を点検する方針を既に明らかにしており、キャリア職員の
事件関与の有無が捜査の焦点として浮かび上がってきた。
 関係者によると、キャリア職員は、約1億3000万円の裏金づくりが判明した
1998年度から5年間に、広島県商工労働部の職業安定部門や統合後の
広島労働局に出向していた。
河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2004/03/2004031801005215.htm
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【社会】厚生労働省広島労働局で裏金2000万円 私的な飲食や接待に流用か、告発へ http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073631955/
【社会】裏金で本省キャリア接待、上京時にビール券…広島労働局
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075761424/
【社会】裏金で会計監査の本省職員接待 厚労省広島労働局の不正経理
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078612550/

31 :lock:04/03/21 23:11 ID:Qp0MY9gu
>>28 佐藤総研氏
君がこの程度の認識でどうするね。
>例えばラーメンも単なる小麦粉を練ったのがだし汁に浮いてるだけだが・・・
理系文系というより、南京そばとラーメンの違いが理解できないのは
それ以前の問題。だが言いたい事はなんとなく理解できるから、ま、よしとしとこうか。
問題は、消費税に移行するときに、かならず任意の増税があるということだね(W
それは納得できてるのかな?

>消費税方式でやるのがシンプルで分かり易く実現可能性からみて妥当
そう?なら免税点はどうする?0円にするのか?そうすると今までより遥かに
徴収コストが激増するが、どう対応するのか是非ともお聞きしたいが(W
また、会社(店舗)が倒産した場合、その消費税分はどのように回収するのかな?
その他にも
消費税に移行するには山のような問題点を解決しなくちゃならんのだが理解してるかな?

32 :名無しさん@3周年:04/03/21 23:36 ID:ioId2T+I
>なら免税点はどうする?0円にするのか?

免税店は元々消費税を納めてないんでわ?

33 :名無しさん@3周年:04/03/22 00:04 ID:OLjD3JQA
>税目を整理して単純化しても、年金を保険方式から税方式に変更しても、
>結果的に国民負担率はほとんど変わらんのだぞ(w

金持ちからたくさん分捕って、貧乏人からは徴収しない。
という方式であれば、国民負担率がどうであれ構わない。
この観点から、おれは消費税を年金目的税にすることに反対する。
累進制のある直接税に年金負担分を組み入れればよい。
医療費ウンヌンは、健康保険の問題であり、切り離して考えるべき。結局税金問題になるわけだがw


34 :lock:04/03/22 00:15 ID:5wwk27LZ
>>32
いや、だから、なのね(W
免税店≠免税点
なのよ。
免税点とは、消費税を顧客から徴収してるけど、
ある一定の売上なら消費税を納付しなくてもいいよという、
このある一定の売上のこと。要するに消費税免除の基準のこと。
4月からは1000万円(?)ね(W

35 :lock:04/03/22 00:31 ID:5wwk27LZ
>>33
いや、だから、あのね(W
03年度の健保組合の解散・合併を余儀なくされたのが
54組合(残1622)と約30年前の水準まで落ち込んでいる。
原因は企業の人員削減や賃金カットによる保険料収入の減少に加え、
高齢者医療費の負担増である。

もう、切り離して考える余裕も余力もないのよ(W

36 :佐藤総研:04/03/22 00:57 ID:JghdzNBL
lockさんは、社会保険事務所職員or市役所の年金課or社会保険労務士受験生?

37 :名無しさん@3周年:04/03/22 06:16 ID:Lin4wJtY
年金なんてもう、ナンセンス。
我々一般国民が一生懸命働いて払っている税金から今の
年金や社会保障費に当たる部分を国家が支出するべき。
一体、どれだけ、国民から搾取・収奪したらこの資本主義という
バケモノは満足するのだろうか?

38 :名無しさん@3周年:04/03/22 10:34 ID:bHMzIBHF
◆今後の年金支給は、物価が下がれば下がった%減額し、上がった場合は10分の1だけ増やすとさ。
これが、この国会に公明党大尽が提出する年金法案だ。
◆年に1%から2%物価が上がったとして、10年で物価は18%上がり、支給額は1.8%増だ。
本気の改革なら、まず、共済も含めて一本化だろう。自分達は別年金で有利を目指し、人の年金は、積立金の内容も公開しないで、いけしゃあしゃあと、いじってる。
なによりも、自分達の天下りが、一番大事な連中がやってることだから、民主党よ、しっかりチェックしてください。


39 :名無しさん@3周年:04/03/22 12:01 ID:tplBe38Y
>金持ちからたくさん分捕って、貧乏人からは徴収しない。

これがいまの徴収の弊害になっている源泉だろ。
脱税する法の目を作り、なおかつ金持ち(貧乏)の定義
の曖昧さに基づかざるを得ないから揉める。
消費税ほど平等なものは無い。
いっぱい使う奴はいっぱい払う。ちょっと使う奴はちょっと払う。
これほど収入=消費に比例しやすいものは無い。

40 :名無しさん@3周年:04/03/22 12:02 ID:nJald+/R
>>34
どちらにしろ消費税は納めていないわけだが?
それは一種の税制優遇制度だろ。
何か問題でも?

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