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高速道路無料がいいじゃん(*^。^*) 2号線

1 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:31 ID:cNDkJptU
調べていくうちに高速道路無料はできそうです。(*^。^*)

それで高速道路無料になる事であっちこっちドライブしたいよね。
このスレは高速道路無料になった場合のシミュレーションを語るスレです。
難しく考えず行きたい所とかでもいいですよ♪ 妄想しましょう。

シミュレーション以外にも、こう言う手順でやれば、民営化よりもずっと
みんなの負担が少なく無料化出来るとかの無料化の為のプロセスを
書くのはokだけど、
高速道路無料に反論がある時はあっちで書いてね♪

ααα高速道路は無料化できるのか?13ααα
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071210847/

2 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:32 ID:cNDkJptU
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068097823/

3 :名無しさん@3周年:03/12/15 15:53 ID:lKKF/aJm
次回参院選と、その後の衆院選では
民主党には引き続き、無料案を提示して貰いたい。

ただし、提示する場合は今回と違って、プロセス

いろいろなパターンを検討した結果(その過程も公開する)、最終的に負担が少なく、
経済効果も期待出来る無料化案がベターとなりました。
といった提言をして貰いたい。

無料化案の提示にあたっては財源を明確にし、無料化時の効果対費用を明示する。
有料化維持と比べて何が違うのか、なぜ無料でも大丈夫なのか。
無料の場合の道路予算配分と新規建設はどうするのか。
玉虫色ではなく具体的に提示して欲しい。

今回も結局、財源的には可能なのに、ハッキリ明示しない玉虫色表現だったから、そこを叩かれて
「実現不能なポピュリズムだ」「うさんくさい。なんで有料なものを無料に出来るの?お金どうするの」
と言われた。

それらに関して候補者は個別に反論していたようだが、そうではなく、最初からマニフェストに完璧に明示しておけば良かったのである。
全てが財源的に裏付けされた実現可能な政策であると訴えないと行けない。
小沢一郎氏も言っていたが、玉虫色の表現はダメなのだ。

たまたま今回は民主党が提案したから民主支持だったが、仮に自民党が提案してくるなら自民支持であるし、
次回の選挙の時の各党政策をみてみたいものだ。


4 :名無しさん@3周年:03/12/15 16:04 ID:4BpmhdBv
高速道路のない地域の人からだと無料にするとか言ってもなんとも思わないんじゃないの?そんなんだから地方が弱いんじゃないのかい民主は

5 :名無しさん@3周年:03/12/15 16:06 ID:4BpmhdBv
もう一つ言わせてもらうが選挙に負けたじゃん。当分無理だよ

6 :名無しさん@3周年:03/12/15 16:24 ID:lKKF/aJm
>>4-5
疑問点
1.高速道路の無い地域はどの位存在するのか?
2.民主党が地方が弱い=その原因は高速道路無料化なのか?

1はかなり限定的なのではないかと思う。
次に2が地方が弱い原因かどうか、その因果関係がザックリ調べた範囲では認められない。
もしあったらソースきぼん。

地方出身者の方数人と話したが、土建屋さんの方は仕事が無くなると困るから有料維持支持。
有料維持ならば国営でも民営でもどっちでも良いよだった。
一般の人数人は、高速は殆ど使わないとの事。何故なら一般道がガラガラだから使う必要はないと言う話だ。
一般道も2車線の立派な国道で、信号も余り無い。流れは非常に良いとの事だった。
立派な国道のすぐそばを更に立派な高速道が走っているといった光景だ。
どちらも税投入作られた物で非常に無駄と感じる。

四国の人に聞いたところ、本州四国連絡橋が高すぎる…という話だ。
あれがタダだったら気軽に大阪・神戸・岡山・広島方面に遊びに行けるのになと言っていた。

財源が明確で、破綻しないのであれば民営化でも無料化でもどっちでもいいという声が多数。
負担が少ない方が良い。でも無料化出来るのなら、若干負担増えても良いよと言うのが大勢だった。

7 :名無しさん@3周年:03/12/15 19:07 ID:AF/aGiW1
本四架橋も無料ね。
料金取るだけの民営化なんてバカだ
とんでもない。

8 :名無しさん@3周年:03/12/15 19:26 ID:JGZQys6r
以前アメリカに行った時100km位、高速道路走ったけど、料金
たったの2ドルだったぞ。それでもアメリカ人の友達は高いと言っていた。
日本の高速道路の料金払うのが最近前にも増して
馬鹿馬鹿しく感じる。こんなに料金バカ高い日本、おかしいよ〜!!!


9 :名無しさん@3周年:03/12/15 19:33 ID:h7BSML2v
【旧社会党=社民党・民主党左派】
★社会党元代議士解同系企業が『阪神高速公団と癒着』
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1412/141257shamin.html
阪神高速道路公団が発注している遮音壁工事を巡る不正入札事件
で、部落解放同盟(解同)系企業グループが公団と癒着、工事受注
で特権を得ていた。
大阪府警に逮捕された業者側は
国誉建設株式会社の山本正雄(62)、同社長大倉盛治(71)。
山本容疑者の実弟の山本武司(60)は元解同中央執行委員長の

上田卓三元衆院議員(社会党)が

会長を務める中企連の近畿本部企業対策室次長を務めていた。

10 :名無しさん@3周年:03/12/15 19:34 ID:h7BSML2v
民主・社民両党 部落解放同盟と衆院選の政策協定に調印
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/sousenkyo/article/kaisan/200004/26-5.html

来年の参院選の民主党の比例候補者見てみると
相変わらず、日教組、部落解放同盟、官僚労組・・・
http://www.dpj.or.jp/news/200308/candidates2.html


11 :名無しさん@3周年:03/12/15 20:19 ID:lKKF/aJm
>>5
書き忘れ

民営化もすぐには出来ないので、次回総選挙でその気になればひっくり返せる。
民主党の無料化案に関しては、財源的な裏付けとかが足りない不完全な提言だったと感じる。
勿論、口頭で補足はしていたが、文書化して明言しなければ意味が無い。
そういった意味で不完全な無料化案だったと思う。

別に民主党絶対支持ではなく、無料化支持なので。自民党だろうが民主党だろうが
共産党だろうが、自分の考えに近い政策を打ち出せば漏れは、その点に関しては支持する。

>>7
同感。今までのプール制は何だったんだって話にもなるしね

>>8
料金だけで単純に比較は出来ないけど(サービスの充実ぶりや路面状態の良さは比較にならないし)
確かに高いと思う。
車=贅沢品 特別な乗り物って感覚がまだ有るのかもしれないね…

----
漏れの考えでは、国際競争力等考えると、国策として物流網の肝である高速道は何れ無料にせざるを得ない
と考える。それを行うのが早いか遅いかの問題だろう。
個人的には小さい政府と矛盾しない様に行うためには、無料化して道路特定財源と共に維持・管理・建設を全て地方自治体に移管すべきだと思う。

12 :名無しさん@3周年:03/12/17 10:05 ID:EbZj8lSJ
結局決めるのは痔民の部会なんだよな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00002123-mai-soci
<痔民道路調査会>全線開通狙い、独自案浮上

13 :名無しさん@3周年:03/12/20 10:25 ID:1JxCYgCy
国債162兆円、過去最高の発行へ

 政府が20日了承した04年度の国債発行計画によると、借換債を含めた
発行総額は03年度と比べて20兆円余り増えて162兆3407億円で過去
最高を更新し、平成13年の国民1人当たり約127万円の国債を持つこと
になる。[2003/12/20/09:55]

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031220-0003.html

14 :名無しさん@3周年:03/12/20 10:26 ID:1JxCYgCy
ここまでくると料金収入2兆円分の国債を発行したとしても、
余り影響無さそうですね。

15 :名無しさん@3周年:03/12/20 10:27 ID:JubGc112
このスレはネタですか?

16 ::03/12/20 10:52 ID:k+6hq/3l
本音を言えば、自分が使う道路がタダになればいい。あとは知らん。

17 :名無しさん@3周年:03/12/20 11:00 ID:xp39R/dx
すいている高速だけただにしたら同?

18 :名無しさん@3周年:03/12/20 11:16 ID:OiVJMU9n
ここで一句。
高速が 無料になれば 他で増税

19 :名無しさん@3周年:03/12/20 11:56 ID:tNC/FKw5
そーかー?高速道路で排気ガス吸いまくっているおっちゃんの
給料払うより委員ジャン。ETCも維持費がかかるしな
今の料金所を150キロでぶっ飛ばせたらすっきりするぜ

20 :名無しさん@3周年:03/12/20 11:59 ID:1JxCYgCy
増税、国民負担増が構造改革の正体だったわけですが、
無駄風の支出は削減せずに利権温存が陰にありそうですね。

21 :ψ_Ξ:03/12/20 12:17 ID:YNCqbhi1
しかし、無料化なんて、国土交通省の官僚はどうしても高速道路で国民のお金を盗みたいんだなぁ。
こういう奴らをなんと呼べば良いんだろう。

22 :名無しさん@3周年:03/12/20 12:26 ID:b4RNQEPV
>.18
今、自動車保有者から徴収している税金から毎年二兆円を債務返済に
充てれば、増税しなくても無料化可能ですよ。

23 :1ψ_μ:03/12/20 12:32 ID:YNCqbhi1
>増税しなくても無料化可能ですよ。
ひっぺがして付け替えるだけだろう。
道路の無料化には増税か国債発行が必要。
もう少し、まじめに検討されてはどうだろう。

24 :名無しさん@3周年:03/12/20 12:48 ID:1JxCYgCy
>>23
道路事業費は決して減らさせないと言うわけですか?

25 :δ_N:03/12/20 12:57 ID:YNCqbhi1
>道路事業費は決して減らさせないと言うわけですか?
すまんが意味が上手く取れん。
高速道路をもう作らなければ道路事業費を削減できる、ということか?

26 :名無しさん@3周年:03/12/20 13:59 ID:fpgGitbL
>>25
使い道を変えるだけって話な訳でしょう。
無謀な案でも無茶な案でも無いよ>高速道路無料案

1.道路特定財源が9兆円あって、
 高速道路の維持費は 年2000〜3000億円程度
 維持出来ない訳が無い(使途を変えるだけ)

2.料金収入2兆円のうち、JHの職員関連に4000億円程度
 ETCの設置費やら維持費は別途掛かっている
 又、ファミリー企業が1兆円位無駄金使っている
 JHを解体すれば、その分も浮く

3.無料化に伴う経済効果がある。
 輸送コストの低減で、物流網が整備されるのと、物流コストのダウンが
 期待出来る(郵便小包・宅急便値下げ等)
 物流網を使った食料品、物資等のコストダウンも計れるから、
 戦略物資のコストダウンは国際競争時(対中・韓)に必要
 一般庶民の旅行や高速バス値下げ等もあるし、車を乗らない人間にも
 国全体の底上げ効果を考えるとメリットは大きい

4.新規建設は料金収入と税投入で行っている
 有料=債務償還が進む と思っていたら大きな誤りである。
 従って、無料化案の場合は今のバカげた建設計画計画の見直しが必須になる。
 土建屋さんにとって、それは望ましくない。土建屋の雇用と仕事が無くなるが、
 その貴重な人的資源を他に回す事。それが”構造改革”なのではないか?

5.自民党・与党高速道路民営化案では、債務変換も税金で行っている
 従って無料化案であっても有料化維持案であっても債務返還に差は無い
 差があるのは、新規建設を促進する費用とJHの寄生虫を養う金を高速道路代と
 して徴収するか否かのみ。

27 :名無しさん@3周年:03/12/20 14:26 ID:fpgGitbL
>>25
結論として

[無料化の場合]
 ・債務は税金で返す
 ・新規建設は、料金収入が無くなった分(年2兆円)カット
  つまり殆どの道路は建設計画見直し・凍結・中止に
  必要な物、需要が高そうなもののみ整備します。
 ・無料化の場合は、併行して走ってる無駄な国道を廃止
  (困らない程度に)
  国道の中でも峠等の難所で、維持費が掛かり人が住んでない所。
  危険物積載車両が通れる範囲で、ガンガン廃止して経費削減

[今の与党案(与党・民営化案)]
 ・債務は税金で返す
 ・新規建設はガンガン進め全部絶対作る
  採算悪い所は「新直轄方式」という名目で、道路特定財源を投入して作る
 ・料金収入で民営会社職員の面倒と、新しい高速を造る
 ・建設計画が完了した後、50年後無料化。民営会社解散
  つまり実質的無料化は100年後位?(誰も生きてない)

料金収入分増税ってのは安易な発想。
確かに「料金収入が無くなるんだから、無料にしたらその分どうするんだ」
って思うかもしれないけどね。
それは、簡単な事で新規建設を抑制すれば良いんです。
それとJHを解散すれば十分お釣り来ますな〜と。
お釣り分でも、圏央道とか重要線の整備は可能。
田舎の方の高速は殆ど造れなくなるけどね。

その道が要らないと思うなら、無料化しても問題ない。
要ると思うなら有料化維持で100年後の無料化に期待しよう(笑)

28 :名無しさん@3周年:03/12/20 14:27 ID:fpgGitbL
料金収入を全額債務償還に充てる案もあるがね。(但し、地方自治体はそれに全面反対。無論官僚も反対。自民党公明党も反対だが)
料金収入と、経済効果と後は交通量増大による自動車諸税増加(ガソリン税とかね)を測りに掛けて、どっちが得かと考えるのが宜しいかと。
目先の料金収入よりも日本の国の為になると思えば、無料化
そうでなければ、有料維持。
有料維持案支持ならば
>>1の通り
ααα高速道路は無料化できるのか?13ααα
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071210847/
に行くべきだろうね(ここは無料化支持者のスレ)

漏れは今の自民案や民営化委員会案はナンセンスだと思ってるし、無料化支持の方を取る。
地価高騰効果も有るだろうし。
(郊外の土地(特に車社会の県)で、ベッドタウンの延伸と地価高騰が期待出来る。
(ニュータウンとか出来るだろうし)
木更津とかもアクアラインが無料化すると地価高騰すると言われており、木更津市全体でも莫大な効果が期待出来る
一説にはその効果は数十兆円(20〜30兆円)とも言われているそうだ

29 :名無しさん@3周年:03/12/20 14:38 ID:fpgGitbL
あと
「債務償還に充てる金があるなら、その分全額福祉に充てろ」って意見も有ったけど、それはナンセンス。
国全体のパワーバランスを考えると、

・加工貿易等で儲ける \(^o^)/
・儲けた金のうちの 一部を福祉に ( ^-^)_旦""[福祉]

である。儲ける為には、「投資」しなければならない。
色々な産業を育成し、外国との競争に勝つ。
そして優秀な製品を作り儲ける。資源が乏しい日本はそれしかないのだ。
そして儲けたお金の中から福祉に回すのだ。

だから、産業基盤育成の投資は怠ってはならないのだ。
そちらの投資を怠ると「縮小均衡」に至るのだ。
すなわち、発展せず=税収入落ちる で福祉も削れないと、
ますます税収入落ちる・・・の悪循環。

高速道等の道路基板も社会資本であり、必要な投資なのだ。
産業のライフラインでもある。
だからそれの償還費も 福祉枠とは別に払う必要があると考えられる。
それが強い日本を作り、それが結果的に税収入増大と、福祉額アップに繋がるのだ。
まず枷がなければ何も出来ない。
きれい事ではなく、日本国は諸外国との競争の波に勝てなければ未来も無いし、
競争に負けたら福祉に金は全く回せなくなるのだ。

30 :名無しさん@3周年:03/12/20 15:41 ID:1JxCYgCy
>>25
>道路の無料化には増税か国債発行が必要。

現在の一般道路向けの道路事業費を削減し、高速道路向けに使うことは
一切考えがないようですが、道路予算9兆円は必須だと思うからですか?
それとも何か意図があってのことですか?

31 :δ_Nt17δ2():03/12/20 18:41 ID:YNCqbhi1
>一般道路向けの道路事業費を削減し、高速道路向けに使う
一般道の予算を削減すると生じる良いこと悪いことが良く分からない。
主張するからにはおおよそでも分かっているのだろう。
教えてくれ。

32 :名無しさん@3周年:03/12/20 18:50 ID:OiVJMU9n
50年後・・長い。。 車も変わらない形としてあるのだろうか疑問。

33 :名無しさん@3周年:03/12/20 18:50 ID:1JxCYgCy
>>31
例えば、一般道路工事を削減すれば高速料金が賄えるということです。
まー、道路予算の使途に無駄が無いのならそれもできませんが。
30でも質問しましたが、道路事業費9兆円は必須な予算額で、
一切削減できないと思いますか?

34 :δ_:03/12/20 19:28 ID:YNCqbhi1
問いに答えてもらっていない。
あなたの一般道の話は財源のツジツマ合わせなのか。
結局、国民からみたら金を取られることに変わりはないのではないか。

>一切削減できないと思いますか?
一切削減できないとは思わない。
削減できるのであれば、削減のみで良いのではないかとは思う。
なぜ、あえて高速道路建設に回す必要があるのか。

35 :名無しさん@3周年:03/12/21 17:41 ID:KsjymBN4
>>34
33では無いが…

方策は3つ有るが

1.現在の建設計画を全て続ける(負債増大) 民営化して建設終了後45年後に無料化(政府・与党案)
2.3年以内に無料化。.現在の建設計画を大幅見直し(民主党案)
3.現在の建設計画大幅見直し。有料維持で債務のみ負担

34が言ってるのは[3]]案。
3案の問題点としては建設を求める地方自治体を説得しにくいという点が挙げられる。

1案は政府・与党案として決まった様だが
(民営会社に建設拒否権を付与したが、拒否の場合には、結局国の責任で新直轄領として作る様なので同じ)
こちらは非常に問題が多いのは誰の目にも明らか。

2案は債務負担の必要が発生するが、その財源は「道路特定財源」である。
道路特定財源は、車の保有者から徴収した税なので、車未保有者の負担が増える訳ではない。

これは考え方の違いだが、無料化した場合のメリット・デメリット.を考慮して、2案が良いのか3案が良いのか
という事だろう。

道路を物流網のライフラインとして強化したいのならば無料化だろう。
無料化による、流通コスト減は、、国際競争力の強化と、ベッドダウンの延伸に伴う経済効果が予想されるから。
車の流れと距離を一変されてしまう可能性が有る。
それと有料維持の料金収入と、日本国にとってどちらが有用なのかという視点で考慮すべきと考える。
漏れは料金収入は目先の金と写るがね…
料金収入が有る以上、新規建設派の声を抑えるのは難しいだろうしね。
「作れ」
「ダメです」
「料金収入の収益あるじゃん」
になっちゃうだろうし。

36 :名無しさん@3周年:03/12/21 21:04 ID:8/ZCmvgy
>>34
削減したら減税ですか?
それとも削減して他の予算に?

37 :名無しさん@3周年:03/12/23 03:21 ID:NA0A/OOB
さて政府・与党の「民営化案」が出た所で、"無料化"への道を 真剣に再検証してみたいと思う。

漏れの考えでは、無料化にあたり、他でも出ている以下の3点セットで高速道路無料化を進めて貰いたい。

(1)高速道路無料化 (債務は税負担)
(2)一般道路での交通税(ロードプライシング)の導入
  道路の維持・整備費と高速道債務の一部に充てる
(3)モーダルシフトの支援
  車・トラック等における長距離幹線輸送をより低公害で効率的な
  大量輸送機関である内航海運や鉄道及び航空網へ転換していく施策。
  旧運輸省が1992年から推進している


1に付いては今までも議論百出なので略。
2に関しては、自動車所得税等を廃止し、走行量に応じて徴収するシステムに変化させる事が必要だ。
それによって自動車も購入しやすくなる。今の携帯電話の様な物ですね。
それから、道路維持費等を徴収する。地方自治体で徴収して、運用すれば小さな政府には逆行しない。
そして3のモーダルシフト。これが最も重要。
国が少額の投資で、大量輸送機関を援助したりして大幅に拡充させ
時間面においてもコスト面においても鉄道や船舶が有利という状態に
なれば、長距離トラックネットワークは消滅するのだ。
具体的には、高速貨物鉄道や高速輸送船舶や低燃費輸送機の開発等である。

国にとっては(道路建設と比較して)少額の投資で済む事である。
しかもCO2等も削減出来るし、京都議定書の履行にも重要だ。

そうなると高い高速道路をガンガン造る必要も無くなるのだ。
なぜなら輸送機関を使った方が早く・安く・安全に送れてしまうからである。

現在、国策として「モーダルシフト」を推進している一方、高速道を全て建設するという相反した矛盾している政策を行っている。
モーダルシフトが進行すれば、高速道は無料化への道しかあり得ないし、それに高速道だけを拡充する事は不可能で現実的ではない事は、実は霞ヶ関の官僚も自民党の政治家も分かっている事なのだ。
ただ、一旦決めた事だからと採算性等を度外視して進行しているだけに過ぎない。実に愚かな事である…

38 :名無しさん@3周年:03/12/23 03:31 ID:NA0A/OOB
37の続き

民主党も無料化を提唱するのならば、日本の物流をはじめとする交通ネットワークの未来図を
このように具現化し、だから無料化するのだと提唱して欲しい。
その財源根拠、減税するもの・増税するもの等財源も含めて事細かに。
新規建設はどの位出来て、どの位出来ないのかも明確に。
そこまでハッキリ打ち出せれば、絵に描いた餅とは言われずに、支持か反対かといった議論になるでしょうから。

自民党もいい加減、利権まみれの構図から目を覚まして欲しい物だが…

色々な方向性から考えれば考える程、最終的に高速道は無料化しかあり得ないと考えるが、そのタイミングは難しい。
先に無料化した方がモーダルシフトが進行するかもしれないし、
モーダルシフト進行後に無料化した方がいいかもしれない。
鶏が先か、卵が先か状態だが、個人的には無料化が先が良いと考える。

39 :名無しさん@3周年:03/12/23 04:09 ID:NWgREgUD
>>37
自動車「取得」税ね。

民主の無料化論も所詮選挙のときだけの甘い言葉に過ぎない。
本来無料化を考えるということは
日本のこれまでの建設、運輸、エネルギーなど多岐にわたる問題を
検討・改革するという視野がなくてはならないのに、
民主はそのグランドデザインのないまま話を持ち出してしまったから
説得力のない空論と切り捨てられてしまった。
そして一番忘れられがちだが、現状維持でも民営化でも
本来将来的無料化であることに変わりはないはずなのに
なぜかこの両方が無料化とまったく無縁のような感覚があること。
これは民営化を推進する政府与党に対してもいえることだ。
与党の民営化は、将来償還を終えて無料化したときのことは一切語られない。
どうせ永久に無料化するつもりなんてないんだろうが、
与党も野党もそういった将来像をえがけないからロクな政策が立てられないのだ。

40 :名無しさん@3周年:03/12/23 04:59 ID:eEf1WH+5
償還期限って、どういう意味ですか?

41 :名無しさん@3周年:03/12/23 11:12 ID:NA0A/OOB
>>39
>本来無料化を考えるということは
>日本のこれまでの建設、運輸、エネルギーなど多岐にわたる問題を
>検討・改革するという視野がなくてはならないのに、
>民主はそのグランドデザインのないまま話を持ち出してしまったから
>説得力のない空論と切り捨てられてしまった。

 これは菅だか岡田だか忘れたけど、先に無料化を打ち出して置けば、
 全面的に見直しをせざるを得なくなるから、期限を切って答えを出す。
 だから”3年以内の民営化"だ と言っていた。

 それならそれで それをマニフェストに書けば良かったんだろうけどね。
 後はその具体的に再検討の方向性だけでも挙げるべきだろうけど。

 ただ、自民党のマニフェスト(&裏マニフェスト)と比較すれば、全然不十分とは
言え、甘い言葉と言うよりある程度の国家戦略に基づいた提案と漏れは感じた。

 ただ、>>39の様に空論と言われない為にも玉虫表現等を廃し、もっと具現化したものを提示すべきだろうが…

(続く)

42 :名無しさん@3周年:03/12/23 11:12 ID:NA0A/OOB
(41続き)

>そして一番忘れられがちだが、現状維持でも民営化でも
>本来将来的無料化であることに変わりはないはずなのに
>なぜかこの両方が無料化とまったく無縁のような感覚があること

 民営化委員会案では 「永久有料」でしたな…
 で、最終的にはいつか"無料"にするというフィクションが無いと、
固定資産税を払わなければならなくなるから「きっといつか無料」続行。
だから"無料になる"と言うフィクションが必要なだけと大多数の人間は
思ってるんだろう。漏れもその一人だが。

だが、財源が委譲されて地方交付金が無くなった時、また高速道課税問題が
クローズアップされる事になるだろうがw
「いつか無料に」でも今は無料じゃないんだから、固定資産税は取れるだろうし、
交付金出さねぇぞの脅しが使えなくなれば、絶対固定資産税取ると思うけどな。
その時は高速道は更に値上げって感じか(萎)

JH問題の根っ子は結構深いが、最終的には>>37-38の様に
いわゆる"国家100年の計"国家戦略として考えるべきだろうなと思う。
そう言う視野で考えると、個人的には 結論は無料化しか無いと思う。時期は議論あるだろうが、
40年、50年後に無料化したのでは意味が無いから、遅くても10年以内にすべきと考える。
民主党の3年は良い数字と考えたが、準備不足なら5年〜10年後が良いのでは。その間に提示したビジョンの答えを詰めれば良いと思う

>>40
この場合、「宇宙の果て迄の距離」と同義かもw

43 :名無しさん@3周年:03/12/23 12:41 ID:p56wQ7aL
で、高速道路を「利用しない国民」に負担が発生するのはいいのか?
民営化支持者よ〜、なんかいってみろや
反対なのか?賛成なのか?

44 :名無しさん@3周年:03/12/23 12:53 ID:T+aGhKJ6
漏れなんか医者いかんけど健康保険料払ってるし。
高速はどっちでもイイや運転下手だから高速使わないし。
それより宗教から銭ふんだくってください。

45 :名無しさん@3周年:03/12/23 13:00 ID:p56wQ7aL
まあ、年金も微々たる額しか貰えないけど、払ってるだろうしね(笑
どんどん、貢げよ

46 :名無しさん@3周年:03/12/23 16:04 ID:QozFiko9
やっと 1年越で法案骨子が出た。
高速は11000キロを45年以内に造れるわけだよね。そして無料化だよね。45年目で
借金あれば税金で代替して無料化だが 俺は生きておらんから 皆確認してくれよ しっかりと。
俺は 民主党に投票して 6年以内ぐらいで無料化してもらいたいなあ。冥土の土産になあ。

47 :名無しさん@3周年:03/12/23 16:15 ID:zzTERreQ
藤井が民営化委員会を無力化しようだのなんだのというお祭り騒ぎは
何の意味があったのですか?猪瀬はあっさり無力化を認めてしまいました
が?

48 :名無しさん@3周年:03/12/23 16:24 ID:QM9/N/uq
>>47
自民党が選挙で勝つために役に立ちました。
おかげで計画通り高速道路を作ることが出来ます。


49 :名無しさん@3周年:03/12/23 16:45 ID:HuEmd9mv
>>47
いわゆる「民間人」の限界ではなかろうかと。
外部委員会万能主義はそろそろ返上したほうが。
規制改革会議も散々だし。

50 :名無しさん@3周年:03/12/23 16:49 ID:FqsSAadL
>>49
限界以前にそもそも張子の虎と言う事だよね?

51 :名無しさん@3周年:03/12/23 16:58 ID:QM9/N/uq
>>50
審議会とか 外部委員会とかは官僚の書いたシナリオを
実行する演劇集団だと思っていたんだがなー。


52 :名無しさん@3周年:03/12/23 17:01 ID:FqsSAadL
少なくとも、委員長は自らを恥じて辞した訳だが
どうやら結果を事前に知らされている人とおすでない
利用された人がいたようだな

53 :名無しさん@3周年:03/12/26 21:24 ID:rop1/gVZ
民主党は予算バラマキ建設賛成、料金は無料にします、の大衆迎合・無責任政党だよ。

菅代表は知事会で高速道路は作らないのか、って問われて、

「誤 解 し な い で く だ さ い 、 私 た ち も ち ゃ ん と 高 速 道 路 は 作 り ま す 」

民主党(岩国氏)は今回の決定で

「地 方 不 採 算 の 道 路 を 税 金 で 作 る こ と は 評 価 す る 」

といっているわけで。
だから、今回の結論への菅の談話もなんのための民営化か?ということは批判しても
道路建設が事実上100%になったことは批判していないよ。
鳩山時代は「完全民営化。新規路線完全凍結」だったのにな。
ある意味、市民を裏切った民主党。


54 :名無しさん@3周年:03/12/28 04:41 ID:F3pQjnHm
石「つ・く・ら・な・い・って言ってるでしょ!」
 「だからつ・く・ら・な・い・って言ってるでしょ!」





NHK「全線整備決定しました。税金投入で建設する方向になります。」


        《゚Д゚》何じゃそりゃー!

        《゚Д゚#》ゴラァァァァア!!!!!!!!!





55 :名無しさん@3周年:03/12/28 04:42 ID:F3pQjnHm

何言ってんだコイツ>>53


56 :名無しさん@3周年:03/12/28 07:17 ID:tShHwmi7
>>55
事実を言っているんじゃないの?

俺は民主党に期待していたので、すげー腹立てたけどな。


57 :名無しさん@3周年:03/12/28 09:57 ID:aF+frrUV
>>56
その反動で総禍に投票ですか?

58 :名無しさん@3周年:03/12/28 10:26 ID:aF+frrUV
全額国負担で料金引き下げ 公団民営化向け国交省

 国土交通省は、日本道路公団の2005年度の民営化に備え、高速道路
の長距離や交通量の少ない横断道の利用を促進する料金割引策を04年
度から本格試行する。自治体の負担を求めた本年度の方式を見直し、

 全 額 を 国 費 で 賄 う。( ゚д゚)ポカーン

道路特定財源の一般財源化の一環として初めて一般会計から115億円を
04年度予算案に盛り込んだ。
 05年度の公団民営化前に必要な平均で1割引きに生かす。さらに

 国 費 を 使 っ て ( ゚д゚)ポカーン

民営化後も政策的に料金を引き下げる枠組みも検討する考えだ。

[12月27日16時54分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031227-00000094-kyodo-pol

59 :名無しさん@3周年:03/12/29 11:42 ID:r4ahqB5v
>>54
漏れは、テレビでヾ(`Д´メ)ノ怒り通り越してワラタw>ノビテルアホ発言

>>55
単に思考停止したコピペ厨の模様なので無視するのが吉

>>56
53は事実ではなく、単に民主党を中傷したいだけの愚か者だろ
日本の国の道路行政をどうすれば、日本国は良くなるかという視点が完全に欠けている様ですな
今の政府・与党案だと破綻への道まっしぐらな訳ですが、それでいいんでつね?


60 :名無しさん@3周年:03/12/29 11:45 ID:cnlH34mT
民主党を中傷したいだけでは芸が無いから
色々書いて居たらスレが伸びただけだった
 
それぐらい元々は中身が無かった>民主の浅知恵

61 :名無しさん@3周年:04/01/01 03:13 ID:6QXb3dpA
>>60
×書いていた
○貼っていた

62 :名無しさん@3周年:04/01/01 14:58 ID:e+/twga8
>>61
しかも貼っている奴の内容こそが中身が無いのに60は気付いてない

63 :名無しさん@3周年:04/01/08 16:07 ID:OwiRh24I
正直、>>53の完全凍結では外環道や中央環状線や圏央道を放置する訳だから、
環八渋滞や首都高の慢性的渋滞は永遠に解決しない諸刃の剣。
俺はもしこういうのが民主党だったら支持しないよ。絶対頭悪いと思うし。
単に潔癖だけで支持するんなら社民党でも共産党でも入れてればいい。

64 :名無しさん@3周年:04/01/08 16:13 ID:OwiRh24I
鳩山の主張は確かに筋の通っているところもあるけど、理想主義を貫きすぎ。
現実との整合性を取っていない感じがする。現実感がない。物を見て喋って
無い気がする。
どこか聞いた話でペラペラと喋っている感じがして、どれが本当でどれが嘘で
どれが間違いなのか分かってない。現実にみようとしていないし理解できる
かも定かではない。
正直、鳩山はもっと実社会を体験してくれないととても支持できないね。
どうもお坊ちゃん気質が目立って信用できない。


65 :名無しさん@3周年:04/01/08 22:03 ID:vHfwNSJs
>>64
小泉コピペの改変か。
固有名詞を変えても違和感がないな。

66 :名無しさん@3周年:04/01/15 23:27 ID:DRJcPYO7
無料化実現の際に発生する新ビジネスってなんだろう

1.高速道路を移動する公共の路線バス
2.駅直結のSA./IC(駐車場有り)
3.SAに一般店参入
4.IC付近に新たなる商圏が出来る(大規模小売店等)
5.併走する旧国道沿いが寂れる一方、高速沿い繁栄
6.高速バスの値下げ
7.個人商店等の流通参入





67 :名無しさん@3周年:04/01/19 03:16 ID:C44UehNz
>>ALL

まあ、誰が叫ぼうが高速道路は全部建設されるよ。
多くの国民にとっては高速道路の建設にいくら赤字が出てもかまわないだろ?
みんなが使う道路なんだからね。こういう事は免許とってクルマ買ってからになればよくわかるよ。
いまや車の免許があること自体が大人の常識だろ??。
コンビニの弁当だってスーパーの商品だってみんな高速道路を通るからね。
鉄道ヲタク以外の一般人にとっちゃ鉄道なんて都会で嫌々通勤や通学のために乗るものという認識だよ。
それに高速道路ならば家族や恋人と共にクルマに乗って楽しいドライブができたりするからね。
まあ、女にモテないでおまけに「彼女いない歴=年齢」の鉄道ヲタクにはわからないがな。(ゲラ
最低でも田舎に新幹線を作ったり、誰も乗らないLRTや田舎鉄道なんかに税金出すよりもず〜〜っと有意義だよ。
高速道路建設反対なんてほざいている奴はいまや免許を持ったことが無い厨房と
鉄道以外には興味を持てないから女にモテない鉄道ヲタクだけだよ(プ
こんなんだからいつまでたっても女にモテないんだよ。(ギャハハハ

68 :名無しさん@3周年:04/01/26 15:00 ID:BULo3xZL
ひさびさにきたら2号線ができてました。 (*^。^*)

もう、とんでもない状況になってるね。
高速道路民営化だって・・・。 ぷっ としか言いようがない。
つかつかつかだよ。高速道路無料は無いってことでしょ? 道なのに・・・。 
おかなしな国だね。日本って・・・。

猪瀬さんは思った以上にレベル低かったね。


69 :名無しさん@3周年:04/01/26 15:08 ID:SnvFxhDf
今までに作った道路に課金して、
地方に作る道路に金を回すのが正論なんだけどね。

70 :名無しさん@3周年:04/01/26 15:10 ID:SnvFxhDf
道路は国が作るという常識が罷り通っていた時代、
その時に作られた道路の恩恵を受けている人達が、
今になって道路が無い地域が恩恵を受けるのを邪魔している。

71 :名無しさん@3周年:04/01/26 16:47 ID:j4DmFi8I
都内では1キロ1000億円だが北海道の原野では同じ額で100キロ造れる。
100万人が住んでいるのに不要ということはない、高くて利用しないから
不要になってしまう。
新直轄でとっとと造るべし。勿論無料でな。

72 :名無しさん@3周年:04/01/31 14:54 ID:D2HE06VI
田舎では信号の少ない一般道を80kmで走れます。お金を払って100kmでしか走れない道路は走りません。
都心部でこそ高速道路は意味があります。早く圏央道と外環作れんよな、ばか国土交通省。


73 :名無しさん@3周年:04/01/31 15:10 ID:qXsbnYGt
全てETCにしたら、料金徴収人はいらなくなるんだよね。
え?雇用確保のために、全部はETCにしないって?

74 :名無しさん@3周年:04/01/31 15:58 ID:Ls6aJUgT
>>66
1.すでにある。大量輸送に関してはさほど無料化に関係ない。
2.無料化と関係ない
3.無料化と関係ない
4.商圏は大都市に移るので商圏はできない。
5.列車でいえば高速は急行、国道は各駅。
 さらにいえば国道と高速が併走するのになぜ片方が廃れるのか。
6.大量輸送しているので、殆ど影響がない。割り算をしてみればわかる。
7.輸送費の大部分は燃料費と人件費。高速道路をただにしたところで
 輸送費は殆ど減らない。


75 :名無しさん@3周年:04/01/31 22:13 ID:wEHIqyBc
> 5.列車でいえば高速は急行、国道は各駅。

鉄ヲタのヨカンだが、特急料金取ってんだから急行ってのはおかしいな。

76 :名無しさん@3周年:04/01/31 22:16 ID:Ls6aJUgT
>>75

なんでもいいじゃんw
単純に高速と国道では使用する意図に違いがあるって事だろ。


77 :名無しさん@3周年:04/01/31 22:51 ID:wEHIqyBc
>なんでもいいじゃんw

いい加減なヤツだなw

78 :名無しさん@3周年:04/02/04 09:58 ID:mpx0vS2o
高速道路の建設が無くなったら自民党の運営資金はどこから搾り出せばいいのだろうか?

79 :名無しさん@3周年:04/02/04 10:19 ID:GLXg337/
>>72

圏央道はえらく高いぞ。
いまの終点である日の出インターから練馬まで2150円だ。
ホテルでランチ食えるぞ、この値段じゃ。
車の流れはすンばらしい、
つねにガラガラ、ムダ金の風がびゅうびゅう。

無料化・・・・・・・祈。

80 :名無しさん@3周年:04/02/04 23:17 ID:opl18vGw
>>74>>76
鉄ヲタの臭いがプンプンするが、とりあえず新幹線ができたら在来線は採算がとれなくなるので
廃止されるだろ?>>66の5.はそういうことを言いたいのじゃないか?

81 :名無しさん@3周年:04/02/04 23:19 ID:LrHi5oPS
>>79
まぁ、安くなるに越したことはないが、金を取るからこそ
すいすいと走れるともいえる。


82 :)v:04/02/13 20:54 ID:CkLceo3y
>>81
道路走るのに払う、金、あるんだねェえ。
もしかして国土交通症?

83 :名無しさん@3周年:04/02/13 23:18 ID:cB1X47bS
南軍につくか北軍につくか

84 :名無しさん@3周年:04/02/13 23:24 ID:14bXrtDs
そもそも何でドイツとかアメリカ(都市部除く)とかイギリスは、
無料でやっていけるんだろうか。

85 :名無しさん@3周年:04/02/14 00:15 ID:FjozlCzr
>>84
世界各国が日本のような制度かどうかはよく知らないが、
他国では道路建設・メンテナンス、SAなどで
日本のような談合がおこなわれない。
よって無駄なコストがかからず償還がすぐに終わる。
また、プール制なんてことしないから償還が終われば
場所によって順次無料化していく。

個人的に、いかにも日本的な「談合」と「天下り」この2つだけでも
なくなれば日本は相当マシになると思う(道路に限らず)。


86 :名無しさん@3周年:04/02/14 00:17 ID:DWXGQ05W
>>85
つまり「安く作ったから、他で余った金を回してきて帳尻合わせ出来る」
ってことかね。

87 :名無しさん@3周年:04/02/14 00:18 ID:DWXGQ05W
追加>>86

ていうか談合って値段を安く設定するんじゃなかったっけ?
違ってたらスマン。

88 :名無しさん@3周年:04/02/14 00:36 ID:FjozlCzr
>>87
「談合」と「入札制度」を混同してませんか?
道路建設などで各社に見積もりを取って(入札)、
最も安い価格で入札した社に工事を発注するのが「入札制度」です。
「談合」とはその入札制度で見積もりを依頼された各社が密談して
ほぼ同額の入札をして突出して安い額の入札を阻止して
企業の利益を確保しようというもの(落札予定社まで決める)。
談合の際には往々にして発注側から予定発注価格の情報が漏れたりしてるので、
結果として予定発注価格より突出して安い入札はなく、
予定価格の99%前後という落札価格となります。
国や自治体などの予定発注価格というのは安い入札も見込まれるので
だいたい高めに設定されています。
よって必然的に高コストになってしまうということです。

ついでに、高速道路建設の入札は一応自由入札だけど、
入札資格に「高速建設の経験がある」企業というのがあるため
実質的に一部ゼネコンとそれらの企業と道路公団が出資したファミリー企業以外は
入札できない仕組みになっているのが現状です。

89 :名無しさん@3周年:04/02/14 00:38 ID:DWXGQ05W
>>88
なぁる。
よく判ったTHX

90 :名無しさん@3周年:04/02/14 00:47 ID:FjozlCzr
道路に限らず日本の構造問題に関しては、
『破綻国家の内幕』(編・東京新聞取材班、角川書店)を読むと
一通りの知識は得られますよ。

91 :名無しさん@3周年:04/02/14 08:33 ID:dQ5cat7U
>>88
料金収受業務でもそういう縛りがあったな。
元からファミリー企業が独占的にやってきた業務を
他社が経験出来るわけ梨。

92 :名無しさん@3周年:04/02/14 11:44 ID:en7IPJtR
特に東京で社屋の土地が無かったから、
 自民党に頼んで国有地を安く売ってもらった。読売、朝日、毎日、産経、
 みんなそうです。とても大きな借りを作ってしまった。だから新聞記者が
 一生懸命何かを書こうと思っても、中枢のところで握手をしてい
 ますから、突破できない。

 特に私は読売新聞にいましたから。読売新聞の幹部がどういう考えで新聞を
 つくっているかというのは、社内に発表される社内報で知っていますから。
 
 それに私自身が辞める前は編集局次長で首脳会議に何年か出席
 していたわけですからね。
 その時に驚いたのは、新聞記者、ジャーナリスト、マスコミの役割は
 −−あの人たちにはジャーナリストもマスコミもみんな一緒です−−
 
 【政府が行政を行うのをサポートすること】だ、と言われたことです。
 私は三十年以上政府権力をチェックするという考え方だったんですけれど、
 最後の数年は、サポートするんだとトップは考えて紙面を作るようになっていた。

  上記の文は元読売新聞記者、黒田清氏の発言です。
  2003年7月22日黒田清「批判できない新聞」
  日本との対話、不服の諸相ロナルド、ドーア編岩波書店94年

93 :名無しさん@3周年:04/02/14 13:06 ID:tVSREM03
日本がまともになる確率は、
どのくらいの数字なんだろ。 。。。2.5パーセントぐらいか?

94 :名無しさん@3周年:04/02/14 13:11 ID:/W33tHaq

高速道路無料がいいじゃん

  これでは、勝てない ♪


95 :名無しさん@3周年:04/02/14 13:29 ID:x+6Mjs+H
高速道路いっぱい作るぞ!

が勝っていたのが異常なこと

96 :名無しさん@3周年:04/02/21 13:17 ID:2WyAG2BY
>>74
東京-大阪(吹田)間の片道が大型で17,500円だけど人件費と同等だろ?
燃料費の方が安いんだよ、ヴォケ!

支払ってる通行料は公団で殆どが仕事もしない香具師の人件費に消えている。
公団なんて解体して道路のメンテナンスは国がやればいいんだよ。

97 :名無しさん@3周年:04/02/21 13:26 ID:NO/0Akoz
>>96
国にさせたら、仕事をほとんどしない香具師の人件費に血税をつぎ込むことになるだけじゃん。
それなら民営化して、そういう連中をリストラしたり、給与を下げたり、こき使ったほうがいいだろ。


98 :名無しさん@3周年:04/02/21 13:35 ID:2WyAG2BY
>>97
尤もな話だが、また天下りの巣窟にならないかな?

99 :名無しさん@3周年:04/02/23 17:53 ID:zWS4dfRq
東名阪と西名阪をつなぐ25号は日本有数の無料高速道路!
いちおう国道で60キロ制限だからもしも捕まったら大変な事になる。
100キロ程度では捕まらないけど・・・。


100 :名無しさん@3周年:04/02/23 18:04 ID:XorcsjbC
週刊文春の虚偽の記事で名誉を傷つけられたとして、飯島勲・首相秘書官が、発行元の文芸春秋(東京)に
3300万円の損害賠償などを求める訴訟を23日、東京地裁に起こした。
訴状によると週刊文春は昨年1月16日号に、「泥沼日朝交渉の暗部」と題する記事を掲載。
飯島秘書官が北朝鮮の工作員と定期的に密会している、と報じた。
秘書官側は「日本政府が北朝鮮を利しているかのような虚偽情報を国民に与えた」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040223-00000550-jij-soci





101 :名無しさん@3周年:04/02/23 18:14 ID:UyTf9idW
>>97
廃止して全員クビ
8500人が少なくともクビ
子会社の役員も社員もクビ

じゃ、嫌だということらしいが・・・

102 :名無しさん@3周年:04/03/04 11:10 ID:BLAjsHdH
バブール期よりも、90年代後半のほうが通行料金収入は多かったようだ。
景気の影響か、ここ数年は路線延長にも関わらず収入は減っているようだが。

これは、在庫(倉庫)を出来る限り持たない所謂ジャストンタイム方式が浸透した
からではないかと思っているのだが、仮に景気がよくなったとしても、通行台数
の増加とはいかないような気もする。

103 :名無しさん@3周年:04/03/04 17:13 ID:wGjAis1H
予定価格の98%で落札

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1077481777/l50
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-24/01_01.html

104 :名無しさん@3周年:04/03/11 23:26 ID:njIh1sIy
<民主党>「高速道路無料化」法案、今国会提出へ

 民主党は10日の「次の内閣」会合で、先の衆院選のマニフェストに
掲げた「高速道路無料化と道路公団廃止」を法案化し、今国会に提出
する方針を決めた。政府が今国会に提出する道路関係4公団民営化
関連法案の対案とする考えだ。同党は「民営化案がいかに空虚なもの
かを明らかにする」との考えから、法案化を決めた。(毎日新聞)
[3月10日23時2分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040311-00002082-mai-pol

105 :名無しさん@3周年:04/03/13 18:19 ID:Hy1igV1p
道路に広告張りまくる→広告費ウマー→高速無料化

なんて無理だよな。

とりあえず無料化してくれ

民主党ガンガレ!

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