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★☆★2ちゃん党★☆★第5回

1 :名無しさん@3周年:03/10/19 13:41 ID:xxb70FlB
 今の政治体制では崩壊へ向かう日本は救えない。
日本最速のコミュニケーションを展開する2ちゃんねる/2ちゃんねらー
2ちゃん党はそんな彼らが結成した政党です。
現在の政治をリアルタイムに議論しながら
2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう。
2ちゃん党の結成です!よろしく。

★☆★2ちゃん党★☆★第4回
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1057846881/
★☆★2ちゃん党★☆★第3回
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1051897155/
★☆★2ちゃん党★☆★第2回
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1044517881/
★☆★2ちゃん党★☆★
http://money.2ch.net/seiji/kako/1036/10361/1036135667.html

2 :名無しさん@3周年:03/10/19 13:42 ID:xxb70FlB
http://www.geocities.com/nich_tou/

★☆★2ちゃん党★☆★第3回
http://www.geocities.com/nich_tou/1051897155.html
★☆★2ちゃん党★☆★第2回
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★☆★2ちゃん党★☆★
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3 :名無しさん@3周年:03/10/19 13:42 ID:m7v2Q+KZ
2ちゃんねらーの99%は引き篭もりの低学歴高卒

4 :名無しさん@3周年:03/10/19 13:44 ID:xxb70FlB
削除依頼出します↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066436333/l50

5 :名無しさん@3周年:03/10/19 14:37 ID:93UAWSOw
 以下削除依頼済みスレから転載:

3 :名無しさん@3周年 :03/10/18 10:04 ID:jRGyssex
で・・・・

2ch党のマニュフェストは何ですか?
官僚出身の方はいらっしゃいますか?

6 :名無しさん@3周年:03/10/19 14:39 ID:93UAWSOw
8 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/10/18 22:58 ID:SyRcs90n
>各位

 容量がやばかったのでスレ立て依頼したのですが:
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1066371520/200-
>>1
ハズレに当たってしまいました
とりあえずAAは削除依頼しましたが、1はどうしようもないので
事後策を検討したいのですがいかがでしょう。

9 :タクアン@ケータイ ◆ooE3WSkY6g :03/10/19 07:03 ID:R7nDXBEK
うーん、本スレを別に立てた上で、
このスレ削除という形が良いかと思います。
ネットカフェを使って、スレ立てに挑戦してみましょうか?


10 :2ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/10/19 13:17 ID:UMAP3w/9
>>8 もう表示できなくなる限界の512KBまで、あと少しって状況になってたんですね。
気付きませんでした。
このままだと 誤解を与えてしまう恐れがあるので、>>9の タクアン案に賛成です。

7 :名無しさん@3周年:03/10/19 14:39 ID:93UAWSOw
11 :名無しさん@3周年 :03/10/19 13:33 ID:B0ldyj7u
>>9
1のテンプレがずれずれと言う理由で建て直しなんてダメですよ。
落ち着いて良レス付けて育ててくださいな。

8 :名無しさん@3周年:03/10/19 14:40 ID:93UAWSOw
12 :名無しさん@3周年 :03/10/19 13:45 ID:xxb70FlB
>>8-11
★☆★2ちゃん党★☆★第5回
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/l50

ここは削除依頼出します。OK?

13 :タクアン@ケータイ ◆ooE3WSkY6g :03/10/19 14:21 ID:R7nDXBEK
削除おーけーです。

14 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/10/19 14:30 ID:93UAWSOw
>>12
 確認。

>各位
 落ち着くまで、どっちのスレもsage進行でどうでしょう:

E-mail(省略可): sage

と。

9 :タクアン@ケータイ ◆ooE3WSkY6g :03/10/19 15:15 ID:R7nDXBEK
おつかれさんでした。
ちなみに僕は今の民主党に投票するのは反対です。
今の民主党は左派が強すぎて、政権を担当する力は無いでしょう。

平和憲法護持、北朝鮮&中国支援。
外国人参政権、度を越した反米、人権主義。
拉致被害者の五人を北朝鮮に返すとも言ってました。
(さすがにやらないと思うが。)
特に北朝鮮問題は後退する可能性が高いため、
只でさえ手遅れなのに、これ以上のヘロイン(平和ボケ)投与でごまかすのは
その時点でこの国を滅ぼす事になりかねません。
まだ小泉の方が自民党[橋本派]分解という実績を残してます。

ただ、民主党が負けた後どうなるかを予想してないので、
そこがまだ検討課題ですね。

10 :名無しさん@3周年:03/10/19 15:20 ID:yU+giDRu
>平和憲法護持    何が悪い? 必要あらばある程度の改憲は検討する。
>北朝鮮&中国支援。  北の支援はない。中国と過剰な敵対はかえって国益にならん。
>外国人参政権、   今は主張してない
>度を越した反米   それは全く無い
>人権主義。     掲示板で発言する権利も含まれる。
>拉致被害者の五人を北朝鮮に返すとも言ってました。
 岡田が皮肉で理屈を言っただけ。本気ではない。

まあ要するにおまえはニュース板で洗脳されたってこった。


11 :名無しさん@3周年:03/10/19 15:21 ID:mdwK+oXe
 若者が投票に行けば、政権交代は可能だ!
 若者が投票に行けば、政権交代は可能だ!
 若者が投票に行けば、政権交代は可能だ!
(若者が投票に行く→公明組織票の効果が下がる→政権交代は可能! 
 若者が投票に行く→若い人に投票する→若い人の当選が増える→政権交代は可能!)

http://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi?key=detail&zashimei=w_playboy
週刊プレイボーイ 44号(10/28号) 10月14日発売

ダルいけど選挙へ行こう! 特集/日本の未来をアホでマヌケなオバさんが決めようとしている!?
男たちよ立ち上がれ!
小泉&安倍マダムキラー政権を
ブッつぶせ!!

12 :タクアン@ケータイ ◆ooE3WSkY6g :03/10/19 15:28 ID:R7nDXBEK
げふ、上げてしもた…

少なくとも政権を担当するなら、改憲でないと支持できませんね。
東京裁判史観と奴隷憲法こそが、全ての元凶なのですから。

これがそのままでは、他を幾ら変えたとしても、
独立の気概なんて生まれるわけがありません。

民主党が小沢効果でそこまで育ってくれれば良いのですが…

13 :遁世者:03/10/19 15:31 ID:/HXKlwn9
新スレ御苦労様です。
>>9
私は民主をきっぱり支持すべきだと思いますね。
はっきり言えば今イラクや北朝鮮問題は日本にとって大きな問題では有りません
アメリカとある程度協調していれば大きく局面が変わる事は無いと思います。

一番日本にとって大きな問題は国民の税金を20年に渡って無茶苦茶に横領し1000兆の財政赤字を作った官僚と自民党です。
またその責任者たる位置の人間が居直りつつ自民官僚連中と3文芝居をしている事です。

これに気付いている人も居られますがタクアンさんの様にまだこんな自民党に望みを掛けている人(国民)が大勢いる
この事こそが一大事なんですよ。

私的に見て確かに民主党には左派は多いですが逆に利権とのしがらみが少ない分大鉈を振るえる可能性もありますし
今日もサンプロに出てましたが枝野氏などの優秀な若手も少なからず居ます。
また今回の総選挙の結果次第で自民党側から若手が離党して民主と合流する可能性も
無い訳ではない。

どちらにせよ日本における1番の問題はこの自民官僚連中を何とかする事です。
それをやらせる前から民主には出来ないと決め付けて自民に入れるのはもっとも愚かしいと思いますね。

やらせてダメならそこで見限れば良いでしょう。私的に見て民主は自民より100倍マシだと思いますが。




14 :遁世者:03/10/19 15:44 ID:/HXKlwn9
あともう1つには与党も野党も現在の政治家連中はロクな人間は居ません
9割までが「自分に有利に成る方へ付く」ただそれだけで動いています。

つまり数合わせ頭数を揃えるだけの存在で自分自身が独自の政治ビジョンや政策を持っていたり
小沢一郎の様に利権を自ら捨てて立ち上がる偏屈で骨の有る有力政治家などは殆ど皆無です。

確かにそうゆう点で言えば新民主は危うい。これで民主が大きく議席を減らす事に成れば
見限って自民党に付く連中が大勢出てくるでしょう。
こうなればもうはっきり言って日本は終わりに成る。

つまり自民党に投票する事はせっかく出掛けている改革の芽を自分で積む事に成るんですよ。

そこの所を良く考えるべきだと思いますね。





15 :遁世者:03/10/19 16:00 ID:/HXKlwn9
>>12
改憲問題は1時棚上げでも良いんですよ。10年前の野党連合もそれで分裂したんですから
あの時は小沢一郎が明らかに突っ走り過ぎた。まったくやるべきでは無かった。

だから今回は官僚政治機構改革に重点を絞ってその関連法案を国会でドンドン通す。

これに尽きますよ。保守党はまず支持しませんが共産、社民も法案の条件次第で賛成に廻る
公明にも大臣の椅子とか相応の餌をやれば食い付いて来るでしょう
それで充分なんです。逆にそれをやり出せば国民の信任が大きく成るのは間違いない。

今回は野党ぶっ壊し政権で良いのです。

16 :2ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/10/20 01:19 ID:lExbIh2L
みなさん お忙しい中ありがとうございます。  前スレの >>887 から >>1 へ 繋ぎました。
(http://www.geocities.com/nich_tou/004-851-877.htm ) 

>>832 JAS さん、・・・ってことは、アフガンにもイラクにも行ってらっしゃるんですね?凄い!!
語学も達者なようだし、何も知らない香具師が 思いつきで行くのとは全く違うんで、
そういう実績があるんなら、イラク南部の特攻取材やるって マスコミ各社回れば、もしかしたら
取材費を出してくれるとこがあるんじゃないでしょうか?(一つ余分に記者証貰っといて下さい)

>>845 phys. さん、私は親米であり、反米かな?(今のブッシュ政権は良くないと思います)

>>887 >>14-15 遁世者さん、ほぼ仰る通りだと思いますが、国防などへの関心の置き方、
選挙区情勢(泣きたくなる選択しかないとこもあるし)、公明・共産・社民・保守新・自民若手・・・
を どう見るかによって、各人いくらか差が出るのは仕方ないと思います。
(私は旧日本新党に大変凄く非常に入れ込んでました。松下政経塾や平成維新の会の一部にも)

17 :タクアン@ケータイ ◆ooE3WSkY6g :03/10/20 06:25 ID:Lv5R4yfn
うーむぅ。
憲法論議も出来ないほど、日本国民の政治レベルが低いって事なんだろな。
結局顔とイメージで決まるみたいだし。
その理論から行くと、やはり小泉が勝つ事になるな。

民主党がマニフェストを無理にでもひり出した事で
政策議論になるだけマシなのか…

コンビニ行って週間ポストを買ったら、
小泉の地元横須賀に3兆円道路利権と出ていました。
これで小泉への盲信が減れば良いんですがね…
マスコミはどーも顔の良い小泉寄りになってるからなー
[ビートたけしの21世紀毒談]では、
結局、大衆は浪花節を求めていて、
自民党はそういう人気が強いと言ってました。

カリスマとか、政治家の器ではなく、
そういう所で有名人の評価は決まるんですね。

18 :タクアン@ケータイ ◆ooE3WSkY6g :03/10/20 07:06 ID:Lv5R4yfn
壊す必要はあるから、政権交代はするべきなんですが、
壊した穴を外国に(米国、中国)突かれてしまうのが怖いのですよ。
菅の薬害エイズの時の手法は、
小泉が藤田総裁をクビにしようとしてるのと同じで、
決して官僚に信用される手法ではありません。
官僚が自民党族議員と癒着して、
それを糧に働いていたのを壊すわけですから、
新しいやりがい、利益を提示できないと、
外国と癒着して、国売りに発展しかねません。
官僚は言わば国家企業の兵隊なのですから、
それに値する代価(金か名誉)を与えるべきなんですよ。
それをすかさず埋めるだけの活力は、今の日本にはありません。

実際に原発の調査は米国の企業だし、
(イラク戦争直前に不具合って都合良すぎ)
防衛庁にソ連に情報を漏らしていた事件もありました。
米国、中国、韓国にそういう付け入る隙を与えてしまうのを危惧します。

19 :名無しさん@3周年:03/10/20 10:51 ID:8J5RnveB
共産党は恐ろしい政党だ

20 :JASeed:03/10/20 13:12 ID:B8q7gtws
ここを見つけきらない間にまた
> 日本お前はすでに死んでいる
> http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1037181757/l50
に、埋めてきてしまいました。ざんげ。
ちなみに、アフガンの10年前
http://otsu.cool.ne.jp/doublex/g01/g01002.html
http://otsu.cool.ne.jp/doublex/g03/

まあ、ともかく、D−snapからSDカード抜き出して、
パソコンにぶちこんでおさらに焼くってのができないと、取材にならんよね。
そいから、
持参したぱそと現地人のぱそをつないで
アップしてもらうことができないと。
うっぁあ”−、私ってメカ音痴。

そういや、
> ばぐだっとのねっとかふぇ
> http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1058113969/l50
> http://live5.2ch.net/test/read.cgi/endless/1058661254/l50
というスレッドもみたんだが、ありゃ、ほんとにイラクからかきこんどったんじゃろうか。

21 :名無しさん@3周年:03/10/20 23:59 ID:r6J5rN3V
祝2ちゃん党議員昨日誕生

22 :タクアン@ケータイ ◆ooE3WSkY6g :03/10/21 15:05 ID:1pAs0nHe
現在、十万人YOYOGIマニフェスタに参加しています。
自民党山崎副総裁、保守新党熊谷代表が来てました。
平日にしては結構人が集まってましたね。
やはり人を楽しませるってのは大事ですな。

23 :タクアン@ケータイ ◆ooE3WSkY6g :03/10/21 15:15 ID:1pAs0nHe
現在、十万人YOYOGIマニフェスタに参加しています。
自民党山崎副総裁、保守新党熊谷代表が来てました。
平日にしては結構人が集まってましたね。
やはり人を楽しませるってのは大事ですな。
残念ながら菅代表は来なくて、
副代表でしたが、自民批判の気合いは凄かったな。

24 :遁世者:03/10/21 15:35 ID:k8Hqm/do
>>18
と、いうか自民その物がもう穴だらけ、大穴だらけだと思いますよ?

私は安易な対米追従政策がこの国をここまでボロボロにしたんだと思います。
プラザ合意からバブル崩壊。この間の政策は正にアメリカを意図的に助ける為
「日本の経済をワザと破綻に追い込んだ」様に思えるのですが如何ですか?

現にこの後の90年代ドルは半分に下がり事実上の切り下げでベトナム以降の長い不況から脱しました。
そしてドル還流経済により未曾有の好景気に沸きました。
これは明らかに「バブル崩壊で日本から流れた資金とドル1極集中の作為により生み出された産物」です。

15年前 日本をアメリカに売り渡したのは自民党なのでは有りませんかね?

25 :名無しさん@3周年:03/10/21 15:41 ID:k8Hqm/do
>>24の補足ですが
自民官僚政治は大穴だらけと言う事です。
自民と官僚は一心同体。一蓮托生の関係です。
もちろん護送船団で履行している大銀行を中心とした大企業群もです。


26 :タクアン@ケータイ ◆ooE3WSkY6g :03/10/21 15:47 ID:1pAs0nHe
そんな感じですねぇ、
官僚がいくら頑張っても、
上司の大臣がバカだからどうにもならんわけだ。
やはり東京に来て良かった。
議員を生で見て、その人のオーラ、
纏っている空気を肌で知る事ができる。

民主党副代表は、与党になったら
アメリカ式に官僚も入れ換えると言ってました。
どこまでやれるかはまだ調査が必要ですが、
日本を変えるという気合いは感じました。


うーむ、こう言う事を調査して、
それを記事として金を稼ぐ事が出来たら良いんだが、
それにはもっと面白い文を書かなくてはならんな。

27 :遁世者:03/10/21 15:47 ID:k8Hqm/do
ともかくこの20年の政治は酷すぎる。晒し首にても飽き足らない連中だ。
私的に見てこんな酷い政治をしそれを未だに言い逃れている国家など近代において稀だと思いますよ。

もう1度言いましょうか?自民党に任せるぐらいなら私は共産でも社民でもなんでも
ソッチの方が100万倍マシです。
これは断言できる。

しかしそれでは現実性が無さ過ぎる
だから新民主政権の誕生が必要なんですよ。

28 :名無しさん@3周年:03/10/21 15:55 ID:k8Hqm/do
>>26
その通り
だから民主は官僚との談合なんか考えて無いでしょう。
諸外国で成果が上がっている「政治腐敗防止法」を国会で速攻で通した後に
官僚機構をウムを言わさず解体し始めると思います。
当然あの藤井氏の様に法律総動員で抵抗するでしょうが
抵抗すればするほど官僚連中の立場は悪く成ります。
醜態が国民の前に晒される事でしょう。それが狙い目です。

大体政治家が変われば官僚の主要ポストが変わるのは欧米では当たり前の事です。
日本はそれすら出来て無い。
だから官僚支配が終わらないのです。

29 :名無しさん@3周年:03/10/21 16:04 ID:C0cUlLVC
それで、解体の後はどうする
諸外国の攻勢が続く中、同じ機構を持つ事に成らないかね

30 :タクアン@ケータイ ◆ooE3WSkY6g :03/10/21 16:11 ID:1pAs0nHe
民主党と自民党の候補者がどんどん来て、喋っていますが、
イベントの名前のせいか、
やはり民主党の熱意が印象に残ります。

31 :名無しさん@3周年:03/10/21 17:22 ID:k8Hqm/do
>>29
官僚全員が不味い言う訳では無いのです。
また今権力を握ったままでいる官僚も元々が悪だった訳では有りません。
彼等にも若く熱意に溢れ本気で国政を考えていた時期が有ったはずです。
55年体制という政官財癒着の構造や国民の政治無関心がココまで彼等を腐敗させたんですよ。

だから腐った連中を一新した後は下で憤っていた熱意有る若手を大胆に抜擢する。
またアメリカの様に地方議会で実績を上げた人間を起用しても良いと思います。
これで当面は信頼できる不正の無い官僚体制と成るはずです。

その後は成果の上がっている諸外国をモデルに機構その物の見直しをすれば良い。

やる前から壊した後の心配をするよりまず壊れるかどうかを心配して下さい。



32 :遁世者:03/10/21 17:31 ID:k8Hqm/do
ともかく自民党政権という利権政治が無くなりつつ有る時に
官僚だけが利権を放さず特権化しているのは非常に滑稽です。
いまは辛うじて自民が政権にへばり付いていますが
これが無くなれば官僚利権機構という物も無意味に成ります。
相方の居ない文字通り税金食い潰しの怪物と化す。

多分内部崩壊が始まるでしょう。告発や情報漏洩が相次ぎ
ドンドンその種の汚物が国民の前に出て来ると思います。

それを国民は1つも見逃さずに凝視し売国奴達を追い落とすべきです。


33 :名無しさん@3周年:03/10/21 17:38 ID:R1PtyRXy
>>31
民で言うところのリストラ(本当の意味の方)なわけだね

34 :名無しさん@3周年:03/10/21 17:50 ID:k8Hqm/do
>>33
そういう事です。
ただ違う所は企業のリストラは1企業の利益の為ですが 官僚のリストラは国益
国民全体の利益の為です。

35 :名無しさん@3周年:03/10/21 17:54 ID:R1PtyRXy
行政プロセスリエンジニアリング
で、行革ってなんだったかな

36 :名無しさん@3周年:03/10/21 18:19 ID:50XXJg7j
>>34
リストラによって失業者になる彼らへの保障はどうすんの?
自業自得だといって見捨てることになれば逆に国民を敵に回すことになるぞ。
それこそ失業者が多いと嘆いているのにさらに増やしてどうすると
言う気もするしね。
リストラするより給料を大幅減額したほうが現実的。

37 :タクアン@ケータイ ◆ooE3WSkY6g :03/10/21 18:19 ID:1pAs0nHe
徹夜勤務明けで寝てないので、限界が近くなってきた(^_^;)
けれどこんな機会滅多に無いから、最後まで頑張るぞ、と。

公明党の山口氏を見た、
ハキハキとわかりやすく清潔感を感じる人だった。
公明党って聖教新聞のせいで色眼鏡で見てたが、
議員は電波があるわけじゃないんだな(当たり前か)
どうやら隣接するNHKで政見放送を録ってるので、
それのついでにマニフェスタにも来てるんだな。
こんなに一杯議員見れたのはすごい収穫だ。

…雨はなんとか降らずにすみそうだが、
ちと寒くなってきたな(汗)

38 :phys. ◆pawqJDnIiQ :03/10/21 18:30 ID:2UaRFJJZ
新スレおめでとうございます。(遅っ

遁世者さん他みなさまへ、このサイト面白いっすよ:
「官僚の官僚による非官僚な人々のためのサイト」
http://bewaad.com/index.html

以前も紹介しましたが官僚の話題が続いているのでもう一回紹介。

39 :遁世者:03/10/21 18:53 ID:k8Hqm/do
>>36
別に首切らなくても良いんですよ。
どうでも良い部署に左遷でも構わないでしょう。
ともかく不正の有った人間を即処分できる法律を作ってからの事です。

この網に引っかからない連中は行政処分という形には出来ませんよね。
多分そうゆう巧妙な連中がかなり多いと思いますが。

こうゆう手合いは合法的に主要ポストから外し天下りでない形
つまり「関連企業へ出向」して頂く、無論役職御免、減俸の上です。
そこで運転手でも資料係りでもして貰って安月給で飼い殺しにする。
北海道の釧路湿原とかに環境整備事業団でも作りますか?
そこに寄宿舎建てて原野の中を働いて貰っても良い。湿原の保全管理とか。

「不当人事だ!」と裁判沙汰にするならすれば良い。
その頃には他の汚職本筋官僚さん達からウンザリするほど情報が出ているはずです
その派閥に属する何々さんなら国民は誰も同情はしませんよ。
目立てば目立つほど非難が集まるでしょう。

誰の利益にも成らない巨悪は必ず滅びる。
それが真の民主主義、国益優先社会です。




40 :遁世者:03/10/21 18:54 ID:k8Hqm/do
>>38
ありがとうございます。
早速拝見しますね。

41 :名無しさん@3周年:03/10/21 18:56 ID:zsQRZ3nH
18歳以下のモデルもたくさん!
まずは無料サンプルを見よう!!
http://www.traffimagic.com/WIPEDMMSNCA/comein/JPMVS


42 :名無しさん@3周年:03/10/21 20:09 ID:Kc229YOz
優先の結果、保護貿易が台頭し戦乱を呼んだ事も
忘れて成らないでしょう

43 :名無しさん@3周年:03/10/21 21:48 ID:50XXJg7j
>誰の利益にも成らない巨悪は必ず滅びる。
>それが真の民主主義、国益優先社会です。
甘いよ。
巨悪にとって利益になっているから何十年何百年もの間あり続ける。
政党が変わったところで官僚が国を動かしていることに変わりはないんだよ。
権力構造がどんなに変わろうとも側には利権が存在し続ける。

44 :遁世者:03/10/21 22:33 ID:k8Hqm/do
>>43
江戸期からの話ですね。
それは民主主義では無かったからです。明治、大正、昭和も同じく。
そして太平洋戦争後日本は民主主義を手に入れたつもりでしたが
それは嘘でした。幻影ですね。
そして今も偽民主主義は続いています。
今まではそうゆう偽民主主義でも我慢強く従順な国民の多い日本では通用して来てしまった。
しかし今は違います。高度情報化が始まって10年余りに成りますね。

この官僚体制を打ち砕ければその時真の民主主義が手に入る。
いや、そのきっかけに成り得る。それに気付いた国民が数多く出てきた。
と、言っても正義の国に成るのでは無く大勢の利益に正直な国家に成るというだけの事です。

アメリカは民主主義の国ですが悪徳が有る。それもかなり大きい。
しかし大勢の利益や特に自国の利益にはとても敏感です。だからこそ国家として存続しているのでしょう。
最近はちとプッツンしましたけどね。

つまり国益に敏感である事はそれなりの悪徳をも身に付けなくては成らない。
戦前の日本は欧米の真似のみの悪徳しか身に付かなかった為にああゆうテイタラクに成った。
で、戦後は私に言わせると「意識不明」の状態に有った。少なくともココ20年余りはまったくその言葉が当て嵌まる。

だからこの体制を壊さなければ成らないのです。


45 :名無しさん@3周年:03/10/21 22:51 ID:50XXJg7j
>>44
馬鹿を言わないでください。
ところで真の民主主義ってなんですか?
貴方の信じる民主主義のことですか?
主義なんてものは人それぞれですよ。

46 :2ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/10/21 23:04 ID:fr2qFb3t
>>43 45 「たとえ民主党が政権の座についても、何年か後には交代しなければならない」
先日の民主党大会で上田埼玉県知事が仰ってましたが、(会場からは笑い声)正にその通り。
昨夜のTVタクルでの議論もすべて正論。

どんな組織でも長くなれば、必ず澱んでくるもの。
偉大で優れた人物でも自分の息子や孫にはどうしても甘くなる・・・(リー・クアンユー氏他多数)
国会議員のように国民の運命を握り君臨するライオンであれば、子供を崖から突き落とし
親は何も手を貸さず、一人で生き、自力で這い上がれた者だけを後継者とすべきです。

>>14 ・・・与党も野党も現在の政治家連中はロクな人間は居ません。9割までが・・・
・・・国士が一割も居れば まだ日本に希望が持てますけどね。(地方議員も同じ事)

>> 22 YOYOGI マニフェスタ http://www.manifesta.jp/what.html 
主催:「つながればパワー!10万人 YOYOGIマニフェスタ」実行委員会
共催:全国勝手連連合会/日本フロンティアの会/一橋総合研究所/構想日本

いいですね!! このページの「A 世の中は変わろうとしています」に賛同します。

47 :名無しさん@3周年:03/10/21 23:57 ID:k8Hqm/do
>>45>>46
民主主義や選挙とか多数決原理というのは突き詰めれば「利の有る方に付く」システムです。
しかし日本はこのシステムを良く理解せず今まで来てしまった。
ケインズ集票理論に元付く自民党支持者は別ですが(w

前々回1996年と前回2000年の投票率を見ても60%前後とゆう低い投票率です。
http://www.promised-factory.com/100years_after/diet/shugiin.html
この大不況真っ只中の時にですよ?
アメリカは選挙権そのものが登録制の選挙なんで余り参考に成りませんが
欧州の先進諸国の投票率は軒並75%以上から80%前半で推移しています。

日本で選挙に行かない人の理由を考えて見ると
「どうせ選挙行っても変わらないだろう」とか
「選挙なんかどうでも良い。仕事大変なのに」とか
これはまったく間違った考え方ですね。
民主主義国家において国民の権利の中で最大最強の権利は選挙権です。
これを諸外国においては物心付くとまず真っ先に何度も教え込みます。



48 :遁世者:03/10/21 23:58 ID:k8Hqm/do
日本ではそんなに熱心に教えませんよね?私も余り記憶に有りません。
つまり日本人は「民主主義とゆうシステム」は知っていますが
その「効用や各権利の大きさ」については余り詳しく無い。かなり鈍感なのです。

自分が国家国政に対し等しく有する最大の権利を行使せず無駄にしている。
森前首相が「若い人たちで(投票に行くのが)面倒なら寝てしまってくれれば良いんだ」
と、言っていましたがあれこそが自民党の本音ですね(笑)

つまり多くの国民が国民であるとゆう意識に乏しい=民意に乏しいという事です。
これについて何か反論が有ればよろしくお願いします。

しかしこの10年でその流れが変わった。
効用や権利の大きさについて考え行使しようとする国民が多く成った。
これは地方議会で例えば横浜市長選や長野県知事選などで見られた傾向です。

こんな所でしょうか。

49 :2ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/10/22 00:43 ID:H89ahsXf
>>47 (遁世者さん)
だからこそ代議員制なんじゃないでしょうか?小市民は目先の利益しか考えれない事が多い。
直接民主制が危険なのはこの点でしょ?・・・地方を直接民主主義・国政を間接民主主義の併用・・・

大統領制の任期が長いのは、長期で見れば国民の意思に背いた事が結果的に
良いことも多い・・・ので、絶対権力を与えている・・・欧州人の知恵だと思います。

>>48
10年前の小沢氏が今で、現在の小沢氏が10年前・・・の
どちらかであれば、どんなに幸せだったことか・・・

50 :2ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/10/22 00:43 ID:H89ahsXf
>>20
D−snapってUSB付いてませんか?もし付いてれば簡単なんですけどね。
(デジカメだと付属のソフトを事前に入れておけば、USBに繋いだ瞬間に
自動でデータ移動始めたりするのもありますよ)

2〜3000円くらいで、USBカードリーダーってのがありますから、
それでSDカードのデータをネットカフェのPCに移して、ホムペへUPってのいかがでしょう?

USBのフラッシュメモリってのもあって(2〜6000円)PC - PCのデータ移動に便利ですよ。

51 :2ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/10/22 01:01 ID:H89ahsXf
>>47
>・・・欧州の先進諸国の投票率は軒並75%以上から80%前半で推移しています・・・
>・・・1996年と前回2000年の投票率を見ても60%前後とゆう低い投票率・・・
>国民の権利の中で最大最強の権利は選挙権・・・まず真っ先に何度も教え込みます。

ドーバー海峡と対馬海峡の距離と波高の差が、こういうところに出ているのかもしれません。

52 :遁世者:03/10/22 01:17 ID:TCs4aZpI
>>長野や横浜の一般有権者はそこまでは考えていないでしょう。
地方にも議会は有ります。知事や市長が絶対権限を持ってる訳ではない。
彼等はただ単に「今までのやり方では駄目」って事が分かったから
新しい知事と市長を選んだのでしょう。

一般有権者の見方としてはその程度でも良い。
逆に言えばその程度の事すら出来て居なかったのがこの日本なんですよ。

小市民結構。目先の利益結構ですよ。私は何も大儀の為に投票しろと言っている訳では有りません。
ただ「損か得かの見極め」を正しくやって欲しいという事です。
国民が政治に無関心なのを良い事に20年国政を私して来た自民と官僚。
官僚機構を壊す改革をすると言いながら2年先延ばしにした小泉内閣。

この現状を正確に捉えて投票行動をして欲しいという事です。


53 :遁世者:03/10/22 01:27 ID:TCs4aZpI
あと>>49で言われた様な事はこれからオピニオンリーダーに成る人達が決めれば良い。

つまり選ばれるべき政治家にもこれからはそうゆう独自の政策や資質や過去の実績が問われる時代に成ると思います。
これは従来型のお山の大将的な「何処何処の名士の家の出で何処何処会社の社長でどうの」ではなく
過去政治市民活動としてどんな提案や運動としてどんな実績を作ってきたか?
またはこんなスベシャリティ(専門性)を持ち過去こんな実績を積んできましたとかが問われると思います。

能無しで数合わせの為に存在する様な連中や自民の2世、3世議員は淘汰されるでしょう。

当選何回とか地方議会で何年とか実績より経歴の多さのみを有難がるのはもう古いという意味です。
大企業がバックボーンの政治家連中もどうですかね。
多分この官僚機構が崩壊し 持っていた利権が粉々に成れば当分主流には成らないと思います。
つまり従来の地方限定ギブアンドテイク利権集票後援組織がもう余り意味を成さなくなる。
官僚に働き掛けても無駄ですからね。
多分政治の有り方や価値観までが大転換してしまう可能性も有ります。

地方議会にもコスイ利権や腐敗が確かに有ります。しかし中央からの資金援助(交付金)が有ればの話です。
実弾(現金)が無ければ何も始まらない。
つまり中央が崩れれば地方も崩れるという事です。元々そうゆうシステムでしたからね。
これからは地方がある程度独立採算に成る=住んでいる人々も真剣に政治に関心を持つ機会が増えるという事でしょう。







54 :遁世者:03/10/22 02:10 ID:TCs4aZpI
>>53に関連する話をもう少ししましょうか。
これは釈迦に説法かも知れませんが
地方自治体には一般財源予算ともう1つ地方特別交付金というお金が給されます。
この交付金の中身は極めて不透明で未だに官僚が財務諸表を提出していない
1大利権予算です。

まだ全容はっきり明らかには成ってませんが
それぞれの自治体に渡る交付金の額はそれぞれの選挙区から出た議員の官僚への影響力で決まるそうです。
各政策部会で派閥を形成し官僚を動かしその官僚はお手盛りで地方へ交付金を渡す。
お手盛りでですよ。一説によると何百億単位のお金が電話1本で追加され
ワザと帳簿に残らない様にしているとかという説すら有ります。

こうなると実際に予算が振り分けられ各地方銀行に振り込まれる金額や
実際に業者へ発注を掛けた時の発注書をイチイチ提出させて調べない限り
永久に不正は出て来ないという話に成ります。。。もうヤレヤレって感じですか。

しかもその交付金の殆どはあらかじめ使途の決まっているお金だそうです。
中央から渡された交付金は中央と繋がりの有る役所の職員が管理しダム建設、空港港湾建設へ
ドバドバとカネをつぎ込み また中央ゼネコンがその工事を仕切って
リベート分を含ませたトンでもない予算で工事して
そのリベート分を政治家や官僚ににバックするシステムだそうです。



55 :東京kitty ◆OqjwUDc5w2 :03/10/22 06:46 ID:CRhQFM3M
日本が置かれた地政学的状況を整理すると、
1.米国との安保条約によって属国状態。
2.日本が米国の下にあることでアジア各国は安心しつつも、
 アジア各国は日本の経済力の影響下にある。
3.株価は未だに低迷。
4.経済は右肩上がり状態ではなくなり、
 人口構成は高齢化が進み、
 女性の高学歴化で晩婚+少子化進む。
5.中国の台頭。
 第二次産業等で日本は相当の市場を失っているが、
 将来の中国の巨大市場を見越して未だに中国へのODAを続ける。
6.朝鮮半島勢力の浸透。
 パチンコ屋の売上は30兆円。
 はっきり言って株式市場で回っている金と同じ規模。
 彼らの影響力で、
 日本は自国利益優先の海外政策が行えなくなっている。


56 :東京kitty ◆OqjwUDc5w2 :03/10/22 06:47 ID:CRhQFM3M
7.ソビエトは崩壊したが、
 そのせいで日本の重要度は低下。
 米国から大きな経済的圧力を浴び、
 バブルは崩壊。
 その後長い後遺症に苦しむ。



57 :東京kitty ◆OqjwUDc5w2 :03/10/22 06:52 ID:CRhQFM3M
8.巨大な財政赤字。
 国家と地方の借金はもはや天文学的。
 個人で言えば破産状態。
 

58 :東京kitty ◆OqjwUDc5w2 :03/10/22 07:00 ID:CRhQFM3M
1から8の条件を考慮して、
日本が進むべき最良の国家的目的は、

1.世界の各勢力の抑制と均衡
  アメリカのみがボロ勝ちする世界では、
  日本に美味しい肉は回ってこない。
  アメリカに対等の敵が存在することで、
  日本の価値は高まる。
2.市場規模の拡大。
 a)国内市場の拡大
 女性が若くして子供を作ってもキャリアに影響のない
 社会制度の実現。
 移民は国民感情から不可か。

b)EUのような経済共同体の確立

アジアにおける
日本の主導権を維持するには、
中国が幾つかに分れる分裂状態が好ましい。

3.財政赤字の解消には、
 アメリカのドルと日本の円を統合して
 新たな通貨単位を作り、
 通貨発行・流通について日米が共同で決定し、
 その通貨をアメリカの軍事力で担保すること。
 
 アメリカがあれだけの財政赤字をもっていて
破産しないのは、巨大な軍事力によってドルを担保し、
いざとなればドルを刷るだけ刷ることができるから。



59 :東京kitty ◆OqjwUDc5w2 :03/10/22 07:05 ID:CRhQFM3M
財政赤字は解消は不可能だが、
「無問題化」することは可能だ(@w荒

60 :遁世者:03/10/22 14:41 ID:oSK2Zao7
東京kitty さん御苦労様です。
>>55のパチンコ業界が在日朝鮮人に支配されているというのは
何か確証の有る話しなんでしょうか?
検索かけた所では右傾のhpにこのパチンコ業界の売上が北朝鮮に不正送金されていると
そうゆう情報が載ってはいますが。

もし本当なら即刻この連中を逮捕しこの系列のパチンコ屋から営業許可証を取り上げるべきです。
私の聞いた話ではこのパチンコ利権というのは警察OBが数多く天下っているという話しです。
だから規制を入れないのいだと聞きました。

この北朝鮮問題で言えば日本はもっと毅然とした態度を取るべきです。
ミサイルブチ込むぞとか拉致はもう解決したとか好き勝手な暴言を吐かれてなおあのマンギョン号を含めた
北朝鮮船舶を日本に入れてしまっているのか。
これが私にはまったく理解できません。

はっきり言って日本は北朝鮮と準戦時体制と同じ様な姿勢で臨むべきです。
国内の北朝鮮支部は強制的に査察に入るのはもちろんの事
不信な点の有る人間はドンドン逮捕すべきでしょう。



61 :遁世者:03/10/22 14:41 ID:oSK2Zao7
今の自民の言い分として拉致問題が有るから強硬な姿勢は取れないだとか
人道的見地から言って貿易の全面停止は厳しすぎるとか
こんな事言っている事態なのか!と私は言いたい。

彼らは核をもう持っていると対外的に宣言した。しかもそれを場合によっては日本に打ち込むとまで言ってる。
これを戦時と言って何処がおかしいのでしょうか?

確かに拉致家族の問題はデリケートです。しかし1億2000万の国民の国益との比率で考えれば
どちらが優先事項かなど小学生でも分かります。
またこの問題について国民がなぜもっと騒がないのかも不思議です。
この4000とも言う北朝鮮船舶がココ半年ぐらいで警備やチェックが厳しく成るまでこの方面の税関の連中は
北朝鮮とナアナアの仲でやっていてロクな荷物チェックもせず税関を通してしたという。
例えばバラバラにした核爆弾や科学兵器を国内に居る北朝鮮シンパの連中の手に渡ったらどうなるのでしょう?
私は真っ先にこれを考えましたが。




62 :遁世者:03/10/22 14:41 ID:oSK2Zao7
つまり北朝鮮問題は拉致が主題なのでは無い。そうゆう国家の脅威や作為に対峙する為にはどうするかが
一番の至上命題なのです。だからマスコミの論調に安易に乗ってしまうと日本は非常に危ういでしょう。
あんな上っ面の話では無いのですから。

そして忘れては成らない事は北朝鮮1個の意図でこれをしているのでは無いという事
北朝鮮の後ろには冷戦時からの援助国である中国の意図が有る。
つまり今の北朝鮮の言い分や やり方は中国のやり方でも有るという事です。

ココしっかり肝に銘じながら事に当たれるだけの国家体制を作るにも今の自民党では
絶対に無理です。


63 :名無しさん@3周年:03/10/22 14:49 ID:0p0LS/A5
交換日記?

64 :名無しさん@3周年:03/10/22 15:45 ID:oSK2Zao7
あと>>58
1番には全同感です。
アメリカ1人勝ちでは日本は軽視される。
しかし中国を大きくし過ぎても日本は危うい。

でも中国が分裂するという話しはどうでしょうかね。
共産党を支持する一派と資本主義化を支持する一派という事ですか。。。
こうゆう風に中国が国内的に分かれたとしても中国は民主主義では有りませんからね。
10年前の天安門事件の再来に成らなければ良いのですが。

あと3番は面白い案ですがアメリカはまずそうはしないでしょう。
日本はあくまで属国と見ています。日本の円を世界基軸通貨にしてしまえば
アメリカと日本は国家として同列の扱いに成りますよ?
それは絶対にしないでしょう。
日本が冷戦下高度成長出来たのは日米安保と対米貿易という言わば保護措置が有ったからです。
それは日本を米ソ冷戦の最前線基地との位置付けが有ったからアメリカはそうした。
しかし日本は80年代初頭そうゆう事柄を忘れ世界経済に対し円という武器でまた攻勢を掛けた。

結果それがプラザ合意で潰され、円は封じ込められたと言う事です。
この封じ込めに加わったのは当時のG5(フランス、西ドイツ、イギリス、アメリカ、日本)です。
第2次大戦の戦勝国が3国も入っていますね。
結局彼らはアジアが台頭するのを好ましく思っていない。それは今もそうです。白人優性主義は今も続いています。



65 :遁世者:03/10/22 15:45 ID:oSK2Zao7
だからこの先中国が大きく成るのは間違い有りませんがじゃあイギリスやEUはどちらに付くか?
多分アメリカでしょう。EUその物がアメリカを凌駕するだけの大きな軍事力を持つなら別ですがね。

世界はこの先中国VSアメリカの新冷戦に突入する可能性も有りますね。
この時に日本は従来通りアメリカ従属で行くのか?
それとも中国寄りで行くのか?
はたまた中国アメリカとの関係を上手くバランス取りながら独立国家然とした第3勢力に成るのか?
私は3番目が一番好ましいと思いますがそうなるにはよほど国家として成長しない限り無理でしょう。




66 :名無しさん@3周年:03/10/22 16:09 ID:z0x3Mmc7
遁世者は相当のデムパだな。
まともな言葉の中にデムパがイパ〜イ。
見てて笑える。

67 :phys. ◆pawqJDnIiQ :03/10/22 19:07 ID:wT3UO7PL
>>55 東京kitty さん初めまして。北朝鮮とパチンコの話って2ちゃんで
よく目にしますが、>>60 遁世者さん同様、確証のあるソースがあるなら
是非知りたいです。噂や未確認情報(二次情報)なら嫌ってほど見てます
が、一次情報は目にした事がないんですよね。もしホントにホントなら重大。

68 :phys. ◆pawqJDnIiQ :03/10/22 19:09 ID:wT3UO7PL
ところで中国の台頭、No.2 さんもしばしば言及されていますが、数値的には
どれくらいの勢いなのか?気になります(すぐ数値で見ようとする理系バカ)

具体的には私が第4回で引用したGDPが分かりやすいと思います。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1057846881/847

2000年の日本、中国のGDPはそれぞれ 4.84兆ドル、1.08兆ドル(注1
一方、それぞれの 1995-2000年の成長率は 1.2%、7.2%(成長率は負けてる!)
(ソース http://www.asianclub.or.jp/monthly/65/newrensai/datawoyom.html

双方が単純にこのまま成長を続けるとすると(注2
2010年 日本 5.5兆ドル 中国 2.2兆ドル
2020年 日本 6.1兆ドル 中国 4.3兆ドル
2030年 日本 6.9兆ドル 中国 8.7兆ドル(逆転!)
もちろん今のままの成長率が2、30年続くってのは相当無茶な仮定で、
(中国の体制など不確定要素も多い)こんな予測をするのはかなり
ナンセンスだと思いますが、何となく雰囲気だけは分かると思います。
今のままの成長を続ければ2、30年で逆転。これを早いと思うか遅いと思うか・・・

注意!人民元切り上げが実行されればこんな話は全く無意味になります!
PPP(購買力平価)を基準にすると中国が4.97兆ドル、日本が3.35兆ドル(2000年)
(詳しくはこちら http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/ssqs/030320ssqs.htm
うへー、何と2000年の時点ですでに逆転しちゃってるんですね。

注意!もちろん一人当たりのGDPでは中国の方がずっと低くなります。

----------
注1)前回紹介した資料と少し数字が違う・・・何故?
注2)例えば 200w 年の日本なら 4.84 × (1 + 0.012)^w と計算しました。

69 :名無しさん@3周年:03/10/22 22:26 ID:7nGT5dwt
newsplus 人名辞典(東京kitty)
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=266

70 :JAS:03/10/23 12:47 ID:qM5XY3bE
USBカードリーダー
っと、
たくあんくんインタビューは
郵送でもあげてくれるそうだ
まってね

71 :2ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/10/23 23:27 ID:rNSMfLpA
>>55 北朝鮮とパチンコの関係は私も一般的な知識しかないので、よく知りません。
しかし、大掛かりな賭博なのに警察・司法・国税庁・・・などが厳しく取り締まらないのは
誰が考えてもおかしい。ソープランドや暴力団の存在・・・日本って不思議な国です。

>>東京kitty さん、遁世者さん、phys. さん 私は中国のアキレス腱は民族問題ではなく、
日本と共通したもの・・・一人っ子政策による「小皇帝」だと考えています。

中国バブルが数年後に?はじけるとか言われてますが、農村部には極貧の人民が
山ほどいるので、あと20年はなんだかんだいいながら成長して行くのではないでしょうか?

その頃には貧しかった昔の苦労を知らない「小皇帝」が社会を席巻し、今の日本とほぼ同じ
西欧化によるアイデンティティ・クライシス、怠け者化、老人問題の巨大爆弾がやがて炸裂する?
(常識・思想・伝統・地域社会・家族・礼儀・・・茶髪、ライフスタイル)

72 :2ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/10/23 23:27 ID:rNSMfLpA
>>68 アジア諸国で発展してるところって、ほとんど開発独裁。(軍事独裁国家)
土地取得や保証、人権、建設労働者の待遇・・・色んなものに要する時間や金が
あまりに違うような気がして、数値ではなかなか表せないと思います。

それと、元 安過ぎ(半値以下?)
将来的には、日本のように(360-240-120-80)対jレートが、乱高下を繰り返す
意図的な通貨調整が行われて、中国企業や進出企業がエライ目に遭いそうなヨカン。

日本は20年前と比較すると、(数字上どうなっているのか知りませんが)
所得比で電化製品を中心に平均20〜30%くらい物価が安くなっている感じがします。
(税金関係、特殊法人や電気・鉄道他独占企業等が絡んでいないものは大幅安?)

日本は年金や生活保護の支給切り下げのタイミングを完全に間違えてはいないでしょうか?
中国元高はあらゆる消費財の負担増を強いることになり
将来的には輸入インフレになっていくと思うので。

73 :名無しさん@3周年:03/10/25 10:08 ID:B5F4AM/B
自民党は年金支給70にする気らしい。公務員の減らせ アフオ

74 :名無しさん@3周年:03/10/25 13:27 ID:g0jdFdtf
公約とか 候補者とか 供託金とか・・??

75 :ワタコー:03/10/25 14:48 ID:C2DoSVA8
あのさ、俺が名前欄に「ワタコー」って書くと、ほかのやつらが「タワコー」とか「オメコー」って
馬鹿にするのよ。このスレしかまじめに議論できないのね。
        愚痴になっちゃうけどさ。

76 :名無しさん@3周年:03/10/25 18:36 ID:5LhlGemw
★☆★2ちゃん党★☆★第4回
http://www.geocities.com/nich_tou/1057846881.html
★☆★2ちゃん党★☆★第3回
http://www.geocities.com/nich_tou/1051897155.html
★☆★2ちゃん党★☆★第2回
http://www.geocities.com/nich_tou/1044517881.html
★☆★2ちゃん党★☆★
http://www.geocities.com/nich_tou/1036135667.html

77 :名無しさん@3周年:03/10/26 13:35 ID:7gT4juzn
選挙の争点は景気対策と年金

78 :名無しさん@3周年:03/10/26 13:54 ID:NR9iDs1S
選挙の時は、「〜名無しさん」とかの名前で投票すればいい?
または、モナ絵を書いて投票とか?

79 :JAS:03/10/26 14:36 ID:ZJ6j/FtG
小選挙区では「ヒロミックス」
比例では「2ちゃん党」か「花粉症撃滅・山に特需を・杉きり党」がよろしいかと。
ランキング
> http://hyper2.amuser-net.ne.jp/~rgrp1/r1/usr/JohnAppleSeed/rank1/ranking.cgi
の結果をかんがみるとそうなるのよ。小選挙区。
児ポ法がおかしいと言ってくれそうなもっとも有名な人=ヒロミックスさん。
だという考えで。
比例区にかんしては、どうだろう。民主党と書きたい人はそっちでいいけど。
どの党も嫌だという人には、このスレの趣旨からしてこういうお勧めになるのでは?

おっと店員の目が厳しいのでまたあすくわしく。

80 :2ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/10/26 18:26 ID:S0rzgxgn
白票を投じるのなら「2ちゃん党」と書いてもらいたいが、
それよりもなんとか投票率80%くらいになって欲しい。

今日の埼玉参院補選の低投票率みると
総選挙は 自民240±5、民主170±5 って事になるかも?

81 :名無しさん@3周年:03/10/27 09:21 ID:d0eTlgMD
自民党も共産党も支持者は公務員>こいつら選挙協力してる

82 :名無しさん@3周年:03/10/27 12:47 ID:6ob6lu/U
●●●2ちゃんねら衆議院総選挙●●●(調査期間:9月27日〜10月10日、→10月27日まで延長)
あなたはどの政党の候補者に投票しますか?〜小選挙区〜
11月9日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか?
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・1人1票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●投票は本日の夜11時まで!!●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考:選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/
(選挙区などが分からない場合は↑でお調べください)

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

83 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/10/27 19:39 ID:ptHxi4Vj
 民主党マニフェスト(ダイジェスト版)がポストに入ってた。
>完全版近日発行
だそうで。明日から不在者投票じゃなかったっけ。
投票所にはあるんだろうか。

ttp://www.dpj.or.jp/manifesto/zenbun.pdf

84 :名無しさん@3周年:03/10/27 20:28 ID:LVRlmV9K
【投票率】そうだ選挙に行こう【UP】 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1065143536/

選挙に行こう! http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066979624/

★★2chの力で総選挙の投票率を上げるスレ★★ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067247739/

【日本人なら】政治を語る3【11/9は選挙逝け】 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066614761/

2chで政権を変えてみないか? http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065712886/

【若者限定】今度の選挙でどうするか考えるスレ http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1041858091/

なぜ、若者は政治、経済に無関心なのか? http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066873676/

女性は、高速無料化どう思いますか? http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1066999815/

★☆★2ちゃん党★☆★第5回 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/

「2ちゃんねら衆議院総選挙」について語るスレ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067173901/

【11/9】衆院選新勢力予想☆7☆【決戦】 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067222427/

ФФ今度の衆院選は面白い『自民VS民主』ФФ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065831425/

85 :名無しさん@3周年:03/10/27 21:46 ID:NQSZWlfz
「建国義勇軍・国賊征伐隊」

これって、誰なの?
政治テロルの時代到来?

86 :JASeed:03/10/28 11:51 ID:zR/P3Par
完全版は読んだ。しかし、官僚温存的な「改革」どまりでしかない。
改革より革命を!
年金など、撤廃再構築を!
年金や失業保険の天引き分を使って業者からキックバック受けるための箱物つくってた寄生虫に超重課税を

87 :JASeed:03/10/28 11:53 ID:zR/P3Par
につけても、
杉きり党にひきこもうと思ってた無所属議員らの一本釣りに動く田中陣営恐るべしだな。

88 :名無しさん@3周年:03/10/28 17:43 ID:6fPaFLpG
6党首討論会なんで誰も見ない昼間やるんだ?見せない為か?

89 :名無しさん@3周年:03/10/28 18:18 ID:CE4I9dyF
>>88
考えたらわかる。
ここの奴らに批判に晒される勇気なんて微塵もない。
無視されている今だから大きい顔してデカイこと言ってるだけ。

90 :名無しさん@3周年:03/10/28 18:40 ID:f6vwfQUy
こことは関係あるの?
http://www.monar.net/

91 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/10/28 19:12 ID:8KS5Ez40
>>90
 ありません。

掲示板見る限りニュー速の人が多いようです。
ttp://jbbs.shitaraba.com/news/1271/monar.html

92 :名無しさん@3周年:03/10/28 19:32 ID:6fPaFLpG
ネジ神、おまいが答えるな

93 :名無しさん@3周年:03/10/28 19:40 ID:Kb1uS5ej
ニュー速残党は創価なみ

94 :名無しさん@3周年:03/10/29 02:26 ID:TZWvWqiS
>>80
はぁ?
お前らの党を書くぐらいなら「新風」と書かせてもらう。
ずうずうしすぎやしないか?

95 :名無しさん@3周年:03/10/29 11:29 ID:MonUlYSR
と、ネジ神が自作自演

96 :名無しさん@3周年:03/10/29 22:22 ID:e715lvNK
【11/9】衆院選新勢力予想☆8☆【決戦】 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067416465/

選挙行こうぜ!11月 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1067257026/

○● 投票率を上げるスレ ●○ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051149180/

「2ちゃんパワー」見せつけ投票行動!http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1064075649/

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!解散総選挙祭り!!! http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1064770245/

選挙制度、根本から変えなきゃ! http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067153758/

選挙カーがウザイんですけど http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067307989/

そろそろ選挙だけど。。。 http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1067262229/

【衆議院】今度の選挙は「国民対マスゴミ」【選挙】 http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1067402524/

選挙を棄権して一番喜ぶのはカルト宗教です http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1067255237/

97 :JohnAppleSeed:03/10/30 09:49 ID:8+oKLbgu
昨日の夕方投票を済ませた。
したら、最高裁判事信任の不在者投票は11月2日からだからで直せだって。

ということで、みなの衆に提案11月2日午後7時、不在者投票所オフ。
ぼけーっとすわってるだけで、いかにも税金の無駄遣いにたかってますという感じの
不在者投票所職員に大慌てさせてやろうぜ。

また、こうすると、不在者投票率アップをメディアがかぎつけ、
投票日の出口調査だけでは当確がうてねーーーーとパニックになったりして、
この国の、ほとんど政見を述べさせねーがんじがらめの選挙期間の取り締まりの、
馬 鹿 ら し さ への反発も表明できるという作戦だ。

上の各スレッドにも呼びかけてくれ。(コピペでなく)

98 :名無しさん@3周年:03/10/30 17:40 ID:QhbdH5+Z
不在者投票って最後に足すんだろ?
マスコミが当確はずしまくったら面白そう

99 :名無しさん@3周年:03/10/30 18:33 ID:CZtvS8N0
 ☆全国同時投票オフ☆
 あなたも一票を投じて、投票率UP&政治に参加してみませんか?
 決行日:11月9日(日)
 時間:午後2時10分くらいをめどに集合、午後2時22分投票開始
 場所:各投票所
 目印:うまい棒

 2時22分に一斉に投票所に行き、一票を投じましょう。
 うまい棒を持参して、公道と投票所の境目で
 うまい棒を食べ始める。
 尚、投票率を上げるためだけの企画。
 記入内容に関しては、当人の自由にします。
 組織票等の呼びかけに応じるのも、当人の自由です。

【投票率】そうだ選挙に行こう【UP】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1065143536/

100 :名無しさん@3周年:03/10/30 19:19 ID:/GOaUK34
>>97
あのね、不在者投票所で働いてるのは
派遣会社のバイトさんですよ。
市役所の職員なんて、一人か二人。
派遣のおねえちゃんが忙しそうにしてるのを眺めてるだけ。
最近不在者投票来る人、昔より増えたからね・・・大変みたいよ。

・・・実はオレの姉貴がバイトしてます。
「市役所の職員使えねー!!!」
って毎日グチばっか言ってますよw


101 :名無しさん@3周年:03/10/30 21:15 ID:ztOkSH4Z
>>100
知らなかった。だったら投票時間もっと長くなってもいいのにね。
場所によるのかも知れないけど、俺の所では7時で終わっちゃう。
そんな時間に帰ってこれないっての。

102 :2ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/10/30 22:09 ID:MqMcqecR
この選挙にどれだけの人達が仕事として係わるのでしょうか?
(訊いた話だと)開票当日選挙の仕事すると 休日出勤となって
市町村職員一人につき、一日5万円もらえるとか。(未確認)

日当5万円×10万人と仮定すると、50.000円×100.000人=5.000.000.000=50億円!!
・・・この選挙での述べ人数や人件費にいくらかかるのか、誰か知ってる人います?

>>100 さんのオネータソは自給千円とかなんだろうけど、眺めてるだけの市役所の職員は
日給3〜6万円もらってるんだよな、たぶん・・・年間の労働時間から逆算するとこれくらい)

税収不足なんだから、職員一人一日10分間普段の仕事を短くして、
その貯めといた労働時間を開票当日の仕事にあてるようにしたら、
この50億円(仮定)は税金の節約になると思うんですが。どうでしょ?

>>96-99 投票率UP推進活動お疲れ様です。 m(_ _)m  
オールスターのときみたいに盛り上がるよう祈ってます。

103 :phys. ◆pawqJDnIiQ :03/10/31 02:42 ID:wS9TyC+O
このスレでは政局の話はなるべくよそう、と思いつつ選挙が近づくと
やっぱり気になるもんです。選挙結果予想、「選挙でGO」で見ようとしたら
「選挙期間に入るため公開終了」だそうです。厳しいのね・・・

10月23日時点の各氏の予想では、自民の議席はこんな感じだそうです。
http://tameike.net/comments.htm#new
●前回結果:233
●現有議席:246

●選挙でGo:254
●福岡政行(週刊朝日):251
●三浦博史(サンデー毎日):238
●森田実(週刊朝日):216
●宮川隆義(週刊文春):215

でもまだまだ分かりませんね。田中真紀子氏も未だ静かだし・・・
----------
>>97
>11月2日午後7時、不在者投票所オフ。
>>99
>11月9日(日)午後2時22分投票開始

どちらも魅力的なオフですね。私は参加出来ませんが・・・
(海外在住選挙手続き、随分時間が立つのにまだ書類来ない。投票したい!)

この際政党はどこでもいいのでとにかく!投票率が上がってほしい!
目指せ80%!!!

104 :JASeed:03/10/31 10:24 ID:MQd8Ct7u
うーむ。私のとこのは、定年後の元市役所職員が嘱託でやってんのかよ?
みたいな年齢構成だったが、派遣なんだろうか?
使えなかったような点は見えたがな。

「あれ?最高裁のってのは」私
「え?来るんですか?」おばさん
「来るんですかってなんですか?今日できるんじゃないんですか」
「いや、そんな、(口篭もり)」おばさん
「11月2日からなんですよ」ごそごそとなんかを探し始める若手?男性一人
「え、何か、持って帰っててもう一度来るときもってくるんですか?」私
「あ、すいません。えと、今日、案内状もってきてないんですよね。
 じゃ、いいです。何もいりません。すいません。」やたら汗ふきふき男性
なんていう会話があったのだな。

ほんとに、フライデーかなんかが特集してるけど役場の中って仕事なれてない人おおそうだよな。

105 :名無しさん@3周年:03/10/31 12:45 ID:AktDrl/G
http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=373571

106 :名無しさん@3周年:03/11/01 17:02 ID:w7ScsUbV
投票率を上げて売国奴の社民党をぶっぶそう。

107 :2ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/11/01 18:25 ID:TM09tMOo
>>71 は自虐的かもしれませんが、
「小皇帝亡国論」は我が身を振り返ってみた感想もあってのものです。

(私の感覚だと、1960〜70年以降に生まれた男児は、高率で長男が多いので「跡取り」って事で、
当時も甘やかされてた。 20年前の大学生もオールナイトでゲーセン入り浸ってたし、合コンばっかしてたし、
車や中型バイク所有も普通の事。よく考えてみると、パソコン関係以外ほとんど今と変わらない生活)

戦前から終戦直後にかけての日本では、5人〜10人兄弟ってのは珍しくなかったと思いますが、
1960〜70年頃から一人っ子が珍しくなくなってきて、一家庭の兄弟姉妹は3人程度かな?
1980年あたり以降、子供の数が1人か2人って家庭が多くなってきたのではないでしょうか?

経済史的にはどうなんだか知りませんが、私の感覚だと 30年位前までの日本は、まだ貧しい部分を
残していたけど、25年前位の日本は明らかに豊かな国になっていたのではないかと思います。
(たぶん、今の中国がここらの位置にいる)

108 :2ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/11/01 18:25 ID:TM09tMOo
なんとなく、貧しさと豊かさの移り変わりを若い時 リアルに体得している、1950-60年頃生まれの人達に、
貧富双方の時代感覚を持ち合わせた適正な判断力の持ち主が多い感じがします。(私の知り合いだと)

・・・まぁ何が言いたいのかというと、(自分でもよく分からなくなってきたが)反省を込めて
私達みたいな大して世の中の事を真面目に考えてこなかった香具師らが、畏れ多くも 「人」 の
親になってしまってるってのが、そもそもの間違いなのではないかと考えたりしているのです。
(廻りがいいと、へたすりゃ爺婆になってる方もいらっしゃるのでは? 考えただけでも怖い)


選挙戦に十年前ほどの熱気が感じられないのを寂しく思いながら・・・

昔は学生運動アホかと思っていたが、実力行使してた団塊の世代の人達のパワーは凄かったんだなと、
今更ながら感じる次第。(鉄パイプや火炎瓶で、警察や機動隊とまともに戦ってたんだからね)

若くて優れた感覚を持った 清廉な政治家さん、なんとか当選して日本をいい方向に導いて下さい。

109 :2ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/11/01 18:26 ID:TM09tMOo
ありがたい!! 電波2ちゃんねる ↓ で総選挙関連のスレ紹介してくれてます。
           電2メルマガ 最新号 vol.83 http://dempa.2ch.net/backno/beta83/

【大規模オフ】[投票率]そうだ選挙に行こう[UP]
【独身男性】[総選挙]独男の独男による独男のための政治
【女性】[11/9]お前ら、選挙前に勉強しろ!
【既婚女性】[日本人なら]政治を語る3[11/9は選挙逝け]
【家庭】[必ず行こう]どこが良いの?['03衆議院選挙]
【議員・選挙】[ヘェー] トリビアの泉 議員・選挙版[ヘェー]
【議員・選挙】[11/9]衆院選新勢力予想☆8☆[決戦]
【テレビサロン】こんな選挙特番&開票速報は嫌だ!

真面目に議論している・・・と思いますので、そのうち「2ちゃん党」も取り上げて下さい。m(_ _)m
★☆★2ちゃん党★☆★第5回http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/
2ちゃん党 web site (過去ログリンク)http://www.geocities.com/nich_tou/

>>106 今の時期、特定の政党を非難するのはマズイ気がしますけど。(スレアラシサンカ?)
そんなこと書かなくても・・・???

110 :名無しさん@3周年:03/11/01 23:59 ID:DL9tn5gv
新時代を決める選挙らしいのに
盛り上がりに欠けるのはなぜなんだ?

111 : ○| ̄|_ お邪魔します _| ̄|○ :03/11/02 19:38 ID:TCevnHrE
◆選挙2ちゃんねる◆2003          

【投票率】そうだ選挙に行こう【UP】      ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1065143536
最高裁裁判官国民審査スレ          ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067312674
★★2chの力で総選挙の投票率を上げるスレttp://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067247739
【ヘェー】 トリビアの泉 議員・選挙版【ヘェー】  ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1061384169
     【選挙板目次】             ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066987333
【ヲチ】他の板では衆院選がどのように扱われているか ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067437089
マニフェ・ドットコム                ttp://www.manife.com
★☆★2ちゃん党★☆★            ttp://www.geocities.com/nich_tou
最高裁ウォッチャー                ttp://www.ilc.gr.jp/saikousai
選挙でGO!!                    ttp://homepage3.nifty.com/makepeace
第43回衆議院議員総選挙          ttp://www.soumu.go.jp/senkyo/no43_shu.html

112 :名無しさん@3周年:03/11/03 22:31 ID:bCwVq7pX
日本の未来は天気次第か

113 :名無しさん@3周年:03/11/03 22:33 ID:K2Lbfffy
今の政治のままでは貧富の差はますます広がる
明日は「我が身」を念頭に置いておけ

銀行がサラ金化している今
そこに金を貸している一般国民
1%未満で貸してるんだぞ

それを暴利の29.2%もつけて貸している
そんな銀行を擁護するような政治のどこが正しいんだ!!

自民党は自由で民主的な党では無い!
ただの「「「「「 屋号 」」」」」だ!
だまされている国民は多すぎる!

114 :名無しさん@3周年:03/11/03 23:44 ID:3rnLfwEL
【社会】"自殺者急増" 自殺防止の「アイデア」「標語」募集…大阪府★2 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067692789/
今日もどこかで、誰かが自殺してるんだろな<12> http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1066027198/
どこも決まらなくて自殺考えてる人 http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1045044168/

115 :名無しさん@3周年:03/11/03 23:45 ID:+vPTa3wR
◆小6女児監禁犯の父は元朝日新聞幹部

1 :ナボコフ :03/07/19 13:08 ID:5etuOV/v
●吉里弘太郎の父親は元朝日幹部社員で自殺!!
小6監禁犯・吉里弘太郎の一家が自殺と精神病院送りになったがわかっ
た。父親と兄がすでに自殺してる。また、弟が精神病院送りになっている
という未確認情報もあった。本人も自殺しているから、母親以外の家族が
全員自殺していることになる。さらに、である。父親は元朝日新聞西部本社
社会部長。警視庁キャップも務めていた。複数ソースから確認しているので、
ほぼ間違いないだろう。とんでもないスキャンダルである。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1058587683/201-300

◆朝日新聞を読むと悲観的になって自殺するらしい。。。


116 :John AppleSeed:03/11/04 17:51 ID:0r10lAfl
>>109 今の時期、特定の政党を非難するのはマズイ気がしますけど。
という意見もあろうが、 演説中に市民から投げられた質問に答えなかった政治家は指弾する。
今日も目撃したぞ。
女子高生から@@さーんと呼びかけられたのには
「あ、将来の有権者諸君ね。がんばって勉強してくださいね」
などといいつつ、私の質問には答えなかった
小泉純一郎@京都烏丸御池交差点 ご本人のこった。

私の質問多々したが、
最後に食い下がったのは、
「イラクに自衛隊を送るんですか?
 答えてください。
 総理、総理、総理!イラクに自衛隊を送るんですか?」
ささっとポチは逃げたので、一緒に選挙カーに乗ってた
京都6?区の候補に質問したが、「私は一貫して派遣慎重派だよ」
ついでに支持者が「だから、野中さんの後継者に選ばれてんだよ」
うーむ。おちがついてしまった。
結局、2大政党制といえど、意見は錯綜してるから
やっぱ、一発政策型政党が良いと思ったわけだな。

人垣がばらばら解散した後、
「いやあ、ちょっと、まわりみたらみんないなくなってるからさあ、がはは」
と、豪快に笑うスーツ姿の女性がいたので、どこの局のディレクターかと見ると、
野次る私に詰め寄ってきたリアルエージェントと歩いてる
つまり、SPだった。おい、そんな見失ってて警護になったのかよ。
だった。

117 :phys. ◆pawqJDnIiQ :03/11/05 00:10 ID:IyqEDxR1
ちょいと私事:
在外選挙書類、3日に届きました・・・って投票2日までかよ?!
・・・手遅れでした。みなさん僕の分も投票しておいて下さい・・・(涙

自分の不手際もあったのですが(住所変更を届けなかった)それでも
手続きが余りにも遅すぎました。煩雑だし。
次回から改正選挙法が適用されるらしいですが・・・
それにしても今回は投票したかった。

と悔しい思いをしていたらこんな記事が。
http://www.asahi.com/politics/update/1104/004.html

118 :名無しさん@3周年:03/11/05 14:39 ID:hWa0xafP
つくね祭り

2ちゃん党は、年金運用で6兆円の損失を出した馬鹿役人を、とっつかまえて
つくねにすることに決定しました。
馬鹿役人の氏名住所がわかる人、積極的に晒してください。

119 :名無しさん@3周年:03/11/05 18:39 ID:PTexerg4
ご存知の通り、今度の日曜日は総選挙の投票日です。
そして最高裁裁判官国民審査も同時に行われます。
今回の審査の対象者の内、痴漢冤罪事件で不当判決を下したのは下記の面々です。

  横尾和子
  深澤武久
  泉徳治
  島田仁郎
  甲斐中辰夫

皆さん、×印を付けましょう。

120 :phys. ◆pawqJDnIiQ :03/11/07 05:10 ID:jGsP7nl5
選挙が近づくにつれて書き込みが減ってるような・・・
みんな様子を見ている and/or 何か企んでいるのかな??
金曜日辺りからが勝負でしょうね。

とにかく投票しる!俺の分も!!

121 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/11/07 22:21 ID:KVvcYx50
 不在者投票いきました。いや、それだけ。

122 :John AppleSeed:03/11/08 18:04 ID:AeOaGFon
sunmasenn
誰か大規模板の関連スレに行って、こうかいといてください。

行ってみて
 出 口 調 査 の ア ン ケ ー ト し て た
って場合は、速攻ここに報告すること。
そこだけでも、投票率をあげれるかもしれない。

注視してみると、公示後の方が、新聞の提供する情報は増えるな。
候補自らの発信はやはり規制のせいか、勘違いのせいか空疎だが。
次の参院選にむけて、やはり、われらは、田中まきこを抱え込むという戦略をとるべきだと思うがどうだろう。

123 :たのむ、1っっっっかいだけでいいんだ:03/11/08 18:13 ID:gntdAxWE
コピペしてくれ。おながい。オレ、スクリプトようできんのYO!

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
           11/9総選挙 出口調査祭り開催!!!
いよいよ11月9日は総選挙です。有権者の皆さん、自分の自由意志で必ず投票して下さい
さて、いつものようにマスコミ各社は全国の投票所で出口調査を大規模にする予定です
本来、選管の発表する数字が正しいにも関わらず、マスコミ各社は極めて低い開票率で
当確の競争をしています。2ちゃんねらはこの実態を指をくわえて受け入れるだけで良いのでしょうか?

2ちゃんねらのパワーを見せつけるのが明日です!!!

【ルール】
■投票行動はあくまで小選挙区、比例区共に自由意志で行う。
■出口調査に遭遇したら、実態に関わらず「公明党」と言う。

以上。フライング当確をだすマスコミにギャフンと言わせてやろう!!!

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

124 :名無しさん@3周年:03/11/08 18:18 ID:xGN6ShV1
★スパイ防止法を早く作ろうぜ

北朝鮮元工作員を在宅起訴 別人に成り済ましスパイ工作。

北朝鮮の貨客船「万景峰92」を使った対韓国工作に絡んで他人に成り済ましていたとして、
東京地検は1日、公正証書原本不実記載・同行使、入管難民法違反(不法在留)の罪で、
在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の元幹部で、北朝鮮の工作機関「統一戦線部」の
金庠圭元工作員(73)を在宅のまま起訴した。

起訴状などによると、金被告は別の在日朝鮮人の男性に成り済まし、
1999年3月、外国人登録法による登録切り替えの際、
この男性の氏名、生年月日を記入した申請書を東京都中野区役所に提出、
外国人登録原票にうその記載をさせた。
http://www.sankei.co.jp/news/030801/0801sha122.htm

125 :名無しさん@3周年:03/11/08 18:44 ID:213Jtrq1
地方での在日外国人参政権に賛成。
ただし条件がある。
日本国及び国民の利益に反する法案はこれを認めないこと。

126 :名無しさん@3周年:03/11/08 18:45 ID:WXsaSI+E

一票は非常に重いことをもっと理解しなければ

利権のある人間だけが投票すると利権のあるやつだけ得をしてしまう

お金もらって投票している人間だけ得をするのは良くない

必ず投票に行くべきだ


投票しないで国民が主権を取れません

昔は金持ちしか投票できなくて国がおかしくなった実績があります


127 :名無しさん@3周年:03/11/09 17:44 ID:U/jFkcmT
★☆★2ちゃん党★☆★第4回
http://www.geocities.com/nich_tou/1057846881.html
★☆★2ちゃん党★☆★第3回
http://www.geocities.com/nich_tou/1051897155.html
★☆★2ちゃん党★☆★第2回
http://www.geocities.com/nich_tou/1044517881.html
★☆★2ちゃん党★☆★
http://www.geocities.com/nich_tou/1036135667.html

128 :JASeed:03/11/10 17:07 ID:/d55cwuZ
なんだか、うまくいかんねえ。与党候補が落ちた選挙区でも、実は、公明の公認候補が自民県連のおす無所属に負けてたりするんだろうなあ。
追加公認ってのが曲者だね。
戦略考えねば。

それと、発表です。
実は、9月頭、かねてから懸案の自称右翼団体代表との訴訟で、170万勝訴しました。
が、相手が差し押さえ逃れの夜逃げ中で、その170万すらだにさえとれるかどうか、というとこです。
来年の参議院選挙までに一人分の供託金をという希望は難しくなってますが、別途スポンサー探しなどしてがんがりましょう。
(控訴してたようなこと匂わせててごめんなさいです。別の支払い督促事件を一級上の地裁でやってくれとかのを出してたのを書いてたのです。煙幕として。戦略戦略。許されよ)


129 :名無しさん@3周年:03/11/10 17:13 ID:AeI1st+D
いやー自民党が勝てて良かった良かった!
これで福岡⇔長崎間の新幹線の開通工事も四国4架橋の先の
四国大型高速道路建設の着工も実現しますね
古賀さん達が勝ったお陰で長崎や熊本県の諫早湾干拓工事も
堂々と再開できますし嬉しい限りです。

130 :名無しさん@3周年:03/11/10 17:16 ID:2a/EkiyE
職安の民営化を激しく希望!!

131 :名無しさん@3周年:03/11/10 17:21 ID:essDzVgZ
結局2ちゃんねらってのは誤差範囲以下だってことが証明されたな。

対出口調査対策にしても公明を多く出しすぎてというマスコミは無かった。
投票率にしてもそうだ。2ちゃんねら的には前回よりも投票率は倍くらい上がったろ?


ということで、2ちゃん党ができたとしても、山崎渉総理は実現できないってこった。

132 :名無しさん@3周年:03/11/10 17:27 ID:0LU10aF1
>>131
たった4万人と言われている2チャンネラに何ができるんだ。
まあ本当に4万人いるのかどうかも疑問。
ここみたいに2chを過大評価してる奴等は逝ってくれって感じだw

133 :遁世者:03/11/10 17:30 ID:ChiB5ADv
お久です。
今回は民主の票が思ったより伸びませんでしたね。
特に地方で選挙率が低かった様です。

やはり小泉の景気締め上げが効いて居るんでしょう。
私独自で調べた情報ですが地方では利権と繋がる族議員が正義の味方で
小泉は悪者という構図です。
この構図で行けば小泉の大企業大銀行優遇、地方中小企業切り捨てという改革を推進しても
自民票は逃げないという事に成る。

まあ、虐められ過ぎた人は多少逃げたでしょうが小泉は抜け目無く選挙前に少し景気を戻しています。
これは機関投資家筋に政府が働き掛けて株を買わせたとも言われていますし
ブッシュとの裏取引で外人投資家筋に依頼したとも言われています。

ともあれこれでまた地方の人間は騙された。景気の上がり目が出てきた事で
地方の自民票が固まって今回の結果に成ったと思います。
また地方は構造的に中央からの補助金無しでは絶対に生きて行けません。
そうゆう面でまだ族議員の予算取り手法利権に依存する体質が色濃く残り
組織だった集票が可能なのです。

まあ、どちらにしても全国の地銀にあれだけ手付かずの不良債権が残っている以上
今後また株価が大底を付けるのは間違い有りません。
大銀行の様に危なくなったら救済する為の財源などもう何処にも無いのですから。

幾つ潰れるか見当も付かないのが現状でしょう。
そうやって地方経済を文字通り壊滅させた後に経済の2極化を完成させたいというのが竹中平蔵の狙いです。

134 :名無しさん@3周年:03/11/10 17:39 ID:ChiB5ADv
>>133を裏付ける証拠として自民が選挙前に地方の特定地域のみに配った
裏マニフェストというのが有ります。
これには小泉がどう言おうと我々は現在道路計画に載っている工事は全部完遂し
新幹線を四国、九州、北海道に通すと書いて有ります。
これを地方を中心にばら撒いたのです。

この裏本は1部マスコミでも取り上げられましたが詳しい内容などは報じられず
その後政府から報道規制が掛かった様ですね。

135 :名無しさん@3周年:03/11/10 17:46 ID:essDzVgZ
>132
4万人たってそれ全体だよな。
政治板とか来てるやつって数千人か?それも延べか?正味は873名って話だしな。


136 : :03/11/10 17:55 ID:LQpEEJ66
>135
マニフェストの中身がよければ無党派層の票も集まるんじゃない?
ネットから発生した政党ってのも若い人にはウケそう。年齢層も近いしね。

137 :名無しさん@3周年:03/11/10 17:59 ID:AeI1st+D
誰が6万票も菅源太郎に投票したんだよ
岡山1区は悪魔の地区だな

138 :名無しさん@3周年:03/11/10 20:09 ID:essDzVgZ
>136世間の2ちゃんへのレッテルから考えれば、それは無理ぽ

139 :名無しさん@3周年:03/11/10 20:14 ID:uCX2mi7V
>>135
全体での話です。
全員が同じ方向に動いたとしてもって話をしてます。
まあ実際は貴方の言ってるとおりの数でしょうね。
2chで日本を変えようなんて夢物語でしかない。

>>136
ネットと聞いただけでそっぽ向く若者の方が多いだろ。
2chとなれば相手にもされない。
ネットをやっていることと支持することは全く違う次元の話。

140 :◆vs.rNjdECw :03/11/10 23:09 ID:2g/6m9oz
>>120 phys.さん
いってきましたよ♪
もすこししたらこちらに戻ってきますw


141 :phys. ◆pawqJDnIiQ :03/11/12 01:16 ID:bWgOX0KX
投票率、残念でしたねぇ・・・
次回参議院選挙に期待しましょう。

ところで私が愛読している「溜池通信」でこんな予言(?)が。

>おそらく来年の参議院選挙では、自民党はまたも負け渋り、民主党は
>またも勝つだろう。それでも政権は取れない。他方、小泉首相が引退する
>3年後が近づくにつれて「ポスト小泉は民主党政権」ということがだんだん
>と見えてくるはずだ。そうなったときに、議員たちがじっとしているとは
>思えない。政界再編はそのときにやってくるのではないか。
http://tameike.net/comments.htm#new

確かに小泉さん引退後の政界ってどうなるか全く見当つかないっすね。
3年後なんですね。意外と早い。

3年後、ちょっと楽しみです。

142 :phys. ◆pawqJDnIiQ :03/11/12 01:28 ID:bWgOX0KX

>>133-134
遁世者さん、お久しぶりです。

>小泉は抜け目無く選挙前に少し景気を戻しています。
>機関投資家筋に政府が働き掛けて株を買わせたとも言われていますし
>ブッシュとの裏取引で外人投資家筋に依頼したとも言われています。

>裏マニフェストというのが有ります。・・・1部マスコミでも取り上げ
>られましたが・・・その後政府から報道規制が掛かった様ですね。

失礼ですがこの手の「陰謀系」の情報って
「ホンマかいな」とつい疑ってしまいます。

ソースがあれば是非教えて下さい。

ちなみに私は「少し景気回復」に関しては以下の論文(?)が
比較的、的を射ていると思っています。

http://tameike.net/pdfs3/tame201.PDF
http://tameike.net/pdfs3/tame208.PDF

143 :2ch映画:03/11/12 03:32 ID:zHqdEpkU
メール見ました。
次メールする時、また書きます。

144 :遁世者:03/11/12 04:12 ID:R+NMtqgI
>>142
どうもお久しぶりです

政府による選挙前の為替と株価操作は明らかですよ。
日銀が9月に過去最大規模の円売り介入を行いましたし景気指標は全部良い物ばかりを発表しました。
http://www.gcams.co.jp/stock/mkt/0310_1.htm
この日銀の為替介入は年初来から累積すると13兆以上に成りますが
それでもこの九月の介入は少し露骨過ぎます。
その後米政府から不満の声が上がり辞めた様ですが。

これで為替が1時的に大きく戻した事で国内外の機関投資家筋が一斉にハイテクや電気などの輸出関連株を一斉買って
選挙後はそれらの株が一斉に売られています。
まあ、ソフトバンクの影響も有りますがそれにしても下がりすぎです。
またそれで1時的に円安に振れましたがすぐ円は戻しています
その後また為替は円高に振れつつ有りますが日銀は何ら介入してません。

あと裏マニフェストですが選挙中に1日だけ朝日の番組の生放送中に共産党が触れただけで
その後どのチャンネルを回してもこの情報は出なくなりました。

どの局も触れなく成った。つまり報道規制が掛かったという事です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-09/04_04.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/02_03.html
ココにはその記事が載ってますがその番組は私も見ましたから確かです。

145 :JASeed:03/11/12 11:04 ID:5FF9MEut
不在者投票は上がったと言うので、一定の戦果があったようなきも。
しかし、私が小選挙区で入れた候補が惜敗率たかいということで、
復活当選した。私の票は死に票だったのかそうでなかったのか微妙だな。
いやなもんだ。
(ちなみに、比例区では他の党に投票した)
あと143は私の知り合いが間違ってかきこんだようだ。すまん

146 :phys. ◆pawqJDnIiQ :03/11/12 18:03 ID:bWgOX0KX
>>144 遁世者さん、
ソースどうもありがとうございます!


裏マニフェスト、マジで放送されたんですね。
昨日は失礼なモノの聞き方をして大変申し訳ありませんでした。
海外で情報が限られているのもんで(言い訳)・・・すいませんでした。

うひゃー、しかしコレはひどいですね。マスコミもっと騒いでいいのでは?
ホントに報道規制かかったんでしょうか。
民主党とか何故叩かないんでしょう??
(しかし「裏マニフェスト」って言葉インパクトありますねぇー。)


選挙前に景気を戻した・・・については難しいのでちょいと勉強します。
しかしよくよく考えると政府・与党が選挙前にポジティブキャンペーンとして
出来る事をするのは当然の戦略のような気がしてきました。
・・・といった観点で読めば遁世者さんの >>133 のコメントも
違和感ないですね。(昨日のコメント >>142 、重ねて失礼しました。)

まずはお詫びと言い訳まで。失礼しました。

147 :名無しさん@3周年:03/11/12 23:26 ID:wxxfcR2V
>>132,>>135,>>139あたりの話にコテハンが誰も突っ込まないのはさすがですねw

148 :名無しさん@3周年:03/11/13 21:15 ID:LTenQMZq
★☆★2ちゃん党★☆★第4回
http://www.geocities.com/nich_tou/1057846881.html
★☆★2ちゃん党★☆★第3回
http://www.geocities.com/nich_tou/1051897155.html
★☆★2ちゃん党★☆★第2回
http://www.geocities.com/nich_tou/1044517881.html
★☆★2ちゃん党★☆★
http://www.geocities.com/nich_tou/1036135667.html

149 :遁世者:03/11/17 02:54 ID:mab8AeyF
>>146
いえいえ、分かって頂いて良かったです。
何度も言いますがマスコミは体制側の情報インフラでも有ります。
全てそうだとは言いませんが当局から報道するなと言われた情報は出しません。
また触れて貰いたくない情報には余り触れません。

自民だけの話で言えば今回小泉の所属する森派は大きく議席を伸ばしました。
逆に亀井、江藤派などは大きく議席を減らしたのです。
これは自民の中の利権がシフトした結果でしょう。
森派は都市部を中心とした企業利権と民営化と称された
看板架け替え特殊法人連合の組織票がバックボーンです。

小泉改革とは簡単な話 橋本派を中心とした自民の道路族利権潰しです。
一見聞こえは良いですが詰まる所森派が利権を一手に掌握したいが為にされた事で
小泉は道路利権やそれに繋がる官僚利権をバッサリやるつもりなど毛頭有りません。



150 :遁世者:03/11/17 02:58 ID:mab8AeyF
あと付随情報としてこんなのが有ります。
神道政治連盟
http://www.sinseiren.org/
森前総理の神の国発言で取り沙汰された潜在的な皇国主義の生き残りと言いましょうか
右傾の自民党幹部が多数この連盟に加盟して重要なポストについています。特に森派とそれに繋がる連中が

これもマスコミには出て無い情報ですね。
余り表沙汰に成らない情報ですが戦後日本という物はある意味極右勢力が全部粛清されて
以後そうゆう団体は蔑視されるべき対象という作為情報を自民党を中心とする戦後政府が流布してきましたが

事実はそう簡単な物では有りません。
戦後立場を失った国粋主義などの団体は寺社利権と繋がりながら表に出ない形の右傾組織を形成して来ました。
この神道政治連盟は日本国内で最大の団体でしょう。

私は核武装や自衛隊の国軍化には反対では有りません。
逆に速やかにそうゆう流れを作るべきだと考えていますが
しかしこの団体の考え方を根幹にした政府によるシビリアンコントロールは願い下げです。
この団体を利権化した勢力が主流を占める政権下での国軍化、核武装は断じて反対です。
絶対に承服できない事でしょう。

下手をすればまた日本は右側へ一気に振れてしまう可能性すら有る。
低劣なイデオロギーで発狂するのは1度で充分です。

この日本が本当の意味で再生や改革をやろうとするならば
こうゆう隠され続けた作為を全部明らかにした上で国民が議論し決めなくては成らないと思います。

これを1言で言えば
日本の表側のシステムや機構は一見優秀ですが本質的な面は極めて些末かつ粗雑に作られています。
それを見極める時が来たという事でしょう。




151 :名無しさん@3周年:03/11/17 14:19 ID:DgPy7KVS
>>147は無視ですか?

152 :遁世者:03/11/17 16:02 ID:oV1avzcR
>>151
その2ch全体で利用者4万人とゆう数字が何処から出た数字かは知りませんが
それなら当局も含めた様々なリサーチ会社が2chを監視する必要は無いでしょう。
触れなかったのは触れる価値が無いと判断した為です。他の方もそうでしょう。

このサイトでは2chのユニークユーザー数が約282万人と成っていますね。
私はこれでもぜんぜん少ないと感じていますが。
http://www.yomiuri.co.jp/adv/ad/column_bk/column_35.htm

今まで様々な情報開示の窓口的な役割を果たしてきた2chですが
今後も地上波デジタルや携帯モバイル機能等の進化によりインターネットその物が
他の情報媒体と接続しその中で双方向情報インフラがより高度化され
ネット社会そのものが大衆世論の主流に成って行くのは間違い無い所でしょう。


153 :名無しさん@3周年:03/11/17 16:58 ID:DgPy7KVS
>>152
どこかがやってたはずだけど。

154 :名無しさん@3周年:03/11/17 17:10 ID:lEA1+92M
2ch全体での1日のリクエスト回数が150万回ぐらい。
ネラが1日に出すリクの平均が100回として1万5千人。
実際は200〜300回のリクを送る奴がざらにいるらしいので
ネラ人口が4万人というのは真を当てている。

155 :遁世者:03/11/17 17:29 ID:lBlL0EFw
>>153-154
具体的なそうゆう情報を出している所は何処でしょう?
ソ−スを出して頂けますか?

156 :名無しさん@3周年:03/11/17 17:38 ID:lEA1+92M
どっかにソースが落ちていたが昔のことなので忘れた。
でも全体での1日のリク数は
「1日に200万回!のバナー広告をだしてみませんか?」
という2chの広告宣伝があるので推測は簡単です。
1人が出すリク数も自分の行いを見ればわかります。

157 :遁世者:03/11/17 18:29 ID:lBlL0EFw
>>156
それだけの情報で2ch全体の利用者数を推測するのはおかしいですね。

私が出した情報源のネットレイティングスという会社は
http://www.netratings.co.jp/default.htm
インタネットリサーチでは定評の有るこの業界では大手の部類の会社です
http://nikkei.hi-ho.ne.jp/compaq/net.html

だから読売でも特集記事を出したんでしょう。
http://www.yomiuri.co.jp/adv/ad/column_bk/column_35.htm



158 :名無しさん@3周年:03/11/17 18:35 ID:n9TDhb74
>>157
2chネラが200万人いようと2000万人いようとお前らを支持する奴は十数人程度だよ。
てか必死すぎ。

159 :名無しさん@3周年:03/11/17 18:45 ID:lBlL0EFw
補足情報として
http://nikkei.hi-ho.ne.jp/compaq/net1.html
このぺージでも紹介されていますが
この会社は逐次WWW( World Wide Web )のユーザーアクセスログを
リアルタイムにトラッキング(追跡)し解析してアクセスログの統計データーを出している様です。
その解析と統計データーを出すには半端なサ−バーシステムでは無理でしょう。

多分小規模なスーパーコンピューターを何台も利用しないと無理だと思われます。


160 :名無しさん@3周年:03/11/17 19:01 ID:7Kjn89Sa
日本の有権者数は8000万人だから280万人じゃ4%にも満たない。
全体の5割が選挙へ行ってその中の280万が2チャンネラとしても8%か。
選挙権を持った2チャンネラが7割で実際に選挙に行くのが5割程度だろう。
結局2チャンネラで日本を変える事は無理・・・。

161 :遁世者:03/11/17 19:05 ID:lBlL0EFw
>>158
では利用者4万人というのは撤回する訳ですね?

2CH党支持者の割合については今後の展開次第でしょうね。
先進的な政治団体というのは実際に立候補する人間以外匿名の人間が支持していても構わないと思います。
政治や世論というのは元来そうゆう曖昧な物ですから。問題はネット自体が情報インフラとしてどのぐらい成長できるかでしょう。
まだ赤ん坊見たいな存在ですからね。色んな意味で。

顔を合わさず意見交換や欲しい情報を即検索し閲覧する。
しかもその個人はネットと言う仮想媒体で全履歴が特定される存在。もちろん匿名でですが
匿名は匿名でもヤフオクの様に履歴を見て信用てきるか否かが分かる場合も有ります。
もちろんネット取引に限っての話ですが
こうゆう所を多角的に発展させればネット上でもう一人の自己とでも言いましょうか。
そうゆう存在すら作れる可能性をネットは秘めていると思います。


162 :名無しさん@3周年:03/11/17 19:06 ID:lBlL0EFw
>>160
それは今現在の話なんで(笑)
今後はまったく違う展開が待っているかも知れませんよ。

163 :名無しさん@3周年:03/11/17 19:12 ID:7Kjn89Sa
>>162
少なくとも2チャンネラのほとんどが同じ思想を持つことは有り得ないよ。
それでなくとも一般社会以上にいろいろな思想が入り乱れている。
将来的に2チャンネラが1000万人を超えてもこちらの考えに賛同する
のは多くて30%程度と考えておいた方がいい。
変な期待は持たない方がいいよ。

164 :遁世者:03/11/17 19:20 ID:lBlL0EFw
>>161
すいません、訂正します。
全履歴が特定されては個人のプライバシーが守れませんね(笑)
ある程度匿名個人の特定ができるシステムとでも言いましょうか。しかも簡便に検索できる感じの

そうゆう所が無いと今までの様になんら規制の無い烏合の衆で終わるでしょう。
いまの2CHは確かに烏合の衆です。しかしそれが良い所でも有る。

この辺は難しい問題ですね。

165 :遁世者:03/11/17 19:30 ID:lBlL0EFw
>>163
1000万というのは少ないでしょうね。
少なくとも今の10倍以上、3000万ぐらいは今後5年ぐらいで楽に達成されると思います。
まあ、問題は利用者数では無くこの2CHというシステム自体の進化が必要だと思います。
ある程度世論や政論の流れが作れるぐらいの大きな意識体になり得るかどうか?
これを決めるのはネットインフラの一般化ももちろんですが2CH自体が前述の利用者動向を分析し
それに即したシステムを提供する。

こうゆう流れも無いと大きな意識体にはなり得ないと思います。



166 :名無しさん@3周年:03/11/17 19:35 ID:7Kjn89Sa
>>165
>少なくとも今の10倍以上、3000万ぐらいは今後5年ぐらいで楽に達成されると思います。
それは有り得ないと思います。
ここ数年2チャンネルの評判は落ち続けているのが現状です。
日本のネット人口が今の2倍である1億に達したとしても3000万は不可能と思われます。

167 :遁世者:03/11/17 19:57 ID:lBlL0EFw
>>166
いや、だからこのこの2CHの有益性をもっと全面に出したシステム改正が必要だと思います。
自由さも大事ですがある程度抑制の効いた枠組みも必要です。
また各情報の検索連携や複合的な関連付けなども必要でしょう。
具体的に言えば政治と経済はある意味表裏一体です。
そうゆう関連する情報を簡便に多角的に表示閲覧できるように成れば板ごとの枠組みから
2CH全体への枠組みに利用者意識も変わってくるでしょう。

それには個人レベルの管理体制では無理です。
有る意味2CHの持っている裏街道的な所をもっと表側に出して提携できる実勢力を探すべきです。
無論その色に染まらず中立無色透明なままで。

ドットコムの流れを見れば明らかですがこれからは本質的な情報を隠しつつ
テレビCMの様な雰囲気や嗜好性に元付く広告では無く
徹底的に消費者へ商品の情報開示をして商売をする方向性も出来てきました。
そうゆう面から言えばこうゆう巨大で国民の意識を収集できるサイトの存在は非常に有益です。
問題なのは憶測やデタラメな情報や書き込んだ他者への過剰な中小がそれと並列で並ぶ事です。
この秩序の無さが一般ユ−ザーを遠ざけてしまっています。
これを全て排除しろとは言いませんが
書き込まれた情報の信用性や根拠を即その場で裏取りできる様なシステムにすれば
つまり各種データーバンク的な所と双方向の掲示板とでも言いますか。

その流れが出来れば自然とある程度の秩序を持った確実性の高いレアな最新情報が並ぶ事でしょう。
今後2CHはこうゆう方向性を目指すべきだと思います。

168 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/11/17 20:15 ID:1ivZA7OP
>>167
>遁世者 さん

>システム改正
てのは「2ちゃんねるの」という意味ですか?

169 :名無しさん@3周年:03/11/17 20:25 ID:7Kjn89Sa
>>167
システムを改正したとこで2チャンネルであることに変わりはない。
評判を回復させたいのなら2チャンネルであることを棄てないと無理でしょう。
一般の人は中身よりも表面を見て判断をします。

170 :遁世者:03/11/17 20:46 ID:lBlL0EFw
>>168
そうゆう事です。

>>169
それは体制側の作為の有るのでは無いでしょうか?
マスコミを含めた今の既存の情報媒体は簡単に体制側の支配を受けてしまいます。
2CHは数々そうゆう媒体に叩かれましたが逆にこの2CHの有益性はどれだけ知らしめられていますか?
知らしめないのは2CHが今の既存利権や体制側の人間にとって都合の悪い存在だからです。
全てとは言いませんが

テレビなどのニュース報道がいかに底浅くて一過性な情報かは衆知の通りですが
これは基本的に体制側の情報媒体だからで事の本質論まで言及しないのはその為です。
あくまでテレビ、新聞など企業の意思により一方的に流されている参考情報に過ぎない。
事実などでは無いんですよ。

つまりそうゆう底浅い情報を先入観として受け入れてしまう視聴者が居るのであれば
そちらに問題が有るという事でしょう。

これは今後各種情報媒体が視聴者と双方向で繋がる本当の意味の高度情報化が成されれば
解消して行くと思います。

171 :名無しさん@3周年:03/11/17 20:55 ID:BdgMvdWe
  
仮想国会などと言うサイトがあった、創価公明の手が入って居た
大手ポータルサイトにも政策議論の場があった、創価公明の暇人が居た

現在のhost-client方式による双方向通信方式の実質的な所為はhost側に
多くを依存する。所謂オペレーターによる恣意的行為が全体に波及する
ことは、一般生活において首長が地域に及ぼす影響と変わらない。

これにより、
P2Pという方式を取る団体も有るが、組織としては小さなものに収束して
いるだけであって、ちんぴらのような行動に及ぶ危険性も有したままである。

今後電子政府化が成されるであろうが、そのツールの使い方を誤れば
刃物に成る事を重々承知の上で運用を行わねばならない。


172 :名無しさん@3周年:03/11/17 21:02 ID:7Kjn89Sa
>>170
2チャンネラでさえ2チャンネルが有害な存在でもあることを認識しているのですよ。
長年2チャンネルに住み続けている人々ほどその傾向が強い。
ネットを利用しない一般人はまだしもネットを利用している人々にマスコミの
影響力が強く反映されているとは考えにくいです。
それにネットを利用していない人々の大半は2チャンネルの存在を知らないでしょう。

173 :名無しさん@3周年:03/11/17 21:08 ID:lBlL0EFw
>>171
だからある程度の情報開示とその枠が必要なんでしょうね。
電子政府化も良いですが選挙における投票行動だけは
ネットインフラを利用した物にして欲しく有りません。

アメリカでは前大統領選挙でマ−クシ−ト式が導入され
一説には数多くの不正投票が有効票と成ったそうです。
それを考えればネット投票なる物がどれだけ信用の置けない物か分かるでしょうが。

電子政府化後はそのシステムについて専門家が監視対峙する事に成るでしょう。
私はこの「逆監視社会」が社会の主流に成る事を望みます。
あらゆる体制側の情報を監視し即検索閲覧できる社会。

まあ、放っておいても行き着く所は結局そうゆう所に成るでしょうが。


174 :名無しさん@3周年:03/11/17 21:15 ID:7Kjn89Sa
ネットの信頼性を向上させるためには固定IPの義務化を進めることが重要かと。
後ろめたいことがなければ反対する人なんていませんしね。

175 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/11/17 21:18 ID:1ivZA7OP
>>168
>>システム改正
>てのは「2ちゃんねるの」という意味ですか?

>>170
>そうゆう事です。

 ということは、
>>152
所論の

176 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/11/17 21:18 ID:1ivZA7OP
>システム改正が必要だ
>ある程度抑制の効いた枠組みも必要
>情報の検索連携や複合的な関連付けなども必要
>情報を簡便に多角的に表示閲覧できるように成れば
>それには個人レベルの管理体制では無理
>提携できる実勢力を探すべき
>情報の信用性や根拠を即その場で裏取りできる様なシステムにすれば
>2CHはこうゆう方向性を目指すべき

と、いうのは「2ちゃんねるが」政党になるにあたって、という議論ですか?

177 :遁世者:03/11/17 21:19 ID:lBlL0EFw
>>172
確かに今の2CHは有害な面がありますね。
規制無く猥雑な書き込みやデタラメな情報、憶測、煽り、他者への謂われ無い中傷。
しかしこれ等はシステム的に改める事が出来るはずですよ。
今は出来なくても管理者が努力しその道の専門家が介在したサイトに成ればきっと解消される問題です。

逆に有益性は計り知れない物が有ります。
企業の不正や情報開示はもちろんですが
このネットが出来るまで触れる事の出来なかった数多くの情報をほぼ規制なしに閲覧できるので
個人の様々な局面における意識レベルが非常に向上します。
まあ、これは利用の仕方にもよりますが。

この面をもっと特化した形の2CHにすればその有益性を世間も認めザロ得なくなるでしょう。


178 :名無しさん@3周年:03/11/17 21:22 ID:BdgMvdWe
某先進国においては、3クリックで必要な告示に到達可能な仕組を
目標にして運用が始まっている。国内においてこのような仕組が
適用されるかどうかが1つの指標ではあろうが、これまでの経緯
を顧みるに某先進国の10年後を追う事に成りかねない。

今みなさんが目の前にしている仕組みは、もともと異種多民族、多文化
の葛藤の中で善い情報をやり取りする為に考えだされたものである。
日本のような単一民族には元々あうんの呼吸で済むような所を補助する
ツールでしかない。しかし、このツールを善い方向に使えれば、危険を
承知で言うが、某先進国に勝る体制を得る事にも成る。

若い方々にはこの点を承知の上での使いこなしを期待したい。


179 :名無しさん@3周年:03/11/17 21:32 ID:7Kjn89Sa
>>177
それをやれば今の2チャンネラ離れを促進する結果になりますよ。
逆に人口を減らすことに繋がります。
2チャンネルに変わるものならいくらでもありますからね。
結果は2チャンネルの衰退しかありませんよ。

180 :名無しさん@3周年:03/11/17 21:36 ID:lBlL0EFw
>>176
いえいえ、それ以前の話ですよ。
2CH党がこのネットという仮想空間で意識体としてまとまりが付かないなら
大規模なOFF会でも開ける算段が付かない限りそれは烏合の衆でしょう。

私の言う2CH党というのはなにもいまココでやっている2CH党ばかりでは無く
今現在ネット上で政党の枠組みを作ろうとしている人たちにも言える話です。

個人は我侭で情緒的です。しかも今まで触れる事の出来る情報が相当限定されていたので
大人の顔をしていてもこと民意とゆう観点で考えれば非常に未熟です。

今までは2CHに日常的に載っている情報などを個人レベルで調べるには図書館に行き専門書を
苦労して探すか紀伊国屋の様な大規模書店で苦労して探さない限り得られない情報も
全て並列で並んでいる。これはある意味情報革命でもありますね。

しかし自由すぎるが故にアングラ化し有害で低劣な書き込みも多く存在します。
つまりそれが原因で表に出られない存在に成ってしまっているのが今の2CHです。

私が言いたいのは情報開示や中立性を残しながら
今現在有害とされている面を改善して有益とされている面をもっと特化した形の2CHに成れば利用者も急増し
表側の情報媒体、つまりテレビや新聞と同等の市民権も得られる可能性が有るという事です。
逆にそれが成されれば2CHはもっと各方面の投資を受けて大きく進化できるでしょう。
その上でこの2CHを母体とした仮想政党の枠組み作りをすれば良いのではないでしょうか?


181 :名無しさん@3周年:03/11/17 21:42 ID:BdgMvdWe
中傷目的を人集めの材料の1つで考える限りは
アングラの域を出る事は無いであろうし
それは政党活動であっても変わらないであろう
なぜなら、どこまでいってもマイナス競争でしか
ないのだから

182 :遁世者:03/11/17 21:46 ID:lBlL0EFw
>>179
1時的にはそうだと思います。
しかし長い目で見れば利用者は増えて行くでしょうね。

今までの有る意味何でも有りでアングラ然とした2CHが良かった人は去って行くでしょう。
私もこの点では少し残念では有りますが(笑)

2CHが表社会に出れば今までの利用者の伸び方を見ても利用者が急増するのは間違い無いです。
だからそれにある程度合わせたシステム作りが必要に成るのです。
しかし世の中へ斜に構えた姿勢だけは決して消して欲しくは有りません。
単純に金儲けに走るのでは無く上手くバランスを取ったシステム運営をして欲しい。

それはここの管理者ひろゆき氏のポリシーでも有ったのではないかと思いますが。


183 :名無しさん@3周年:03/11/17 21:48 ID:J09DfgWa
日本人にはシステムという言い回しを
印籠のように使うところがある

人月の神話であると言うのに

184 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/11/17 21:49 ID:1ivZA7OP
>>180
>今現在有害とされている面を改善して有益とされている面をもっと特化した形

 「事前に選別せよ」てことですよね。現行システムでも
age/sage機能で人気のスレが上に来るように選別されますが、
こういう事後の選別じゃあ足りませんか?

185 :名無しさん@3周年:03/11/17 21:51 ID:Hx2npjuo
ひろゆき出馬

186 :名無しさん@3周年:03/11/17 21:52 ID:PL7NhiHW
・)ノ
ttp://www.1ch.tv/top.html

187 :名無しさん@3周年:03/11/17 21:54 ID:7Kjn89Sa
>>182
真っ当でクリーンな場所になれば人が増えるというのは理想論でしかないですよ。
治安のいい場所に人が集まるわけではなく。
人が集まる場所の治安が悪くなるのです。
人口と治安は両立しません。
一般社会と同じです。

188 :遁世者:03/11/17 21:56 ID:lBlL0EFw
>>181
その通りですね。
2CHがあくまでひろゆき氏の個人サイトの域を出ない限り
2CHはこのままかも知れません。それでは実社会に影響の有る政党など作れない。

しかしこのままでは当局の規制を受けて2CH自体がジリ貧に成る可能性が高いですよ。
様々な裁判沙汰がそれを物語っています。
それをひろゆき氏個人がどう考えるかでしょう。

私個人は2CHの生みの親であるひろゆき氏を尊敬しています
だからこそこのままアングラ化して消えて欲しくない
2CHは表に出るべきですよ。

189 :壺売らない奴はアク禁:03/11/17 22:05 ID:xLgCXSNj
103 :日会人 ◇/T8hjlY6re :03/09/08 22:34 ID:LQWpZjde
青楓会という団体がある。
ここで今「引きこもりウヨ坊や」たちがカルトに洗脳され悲惨な目に合っている。
始まりは靖国参拝に行こうという2ちゃんのオフ会だった。
しかし、そこに統一教会・勝共連合・日本会議系の
正体不明のオヤジと女が巧妙に入り込んで来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/index.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
ただのオフ会に青楓会という、それらしい名を冠して
靖国での西村真吾、高市早苗という統一教会・勝共カルトの集会の
常連ゲストへの花束贈呈と記念撮影をセットしたのも彼女だった。
2ちゃんノリで彼女に疑問を呈したものの、セミプロにいいように人集めに
利用されて切られた。どうやら最初からグルだったらしい。
彼女は皆とは偶然靖国で会ったと言い訳していたらしい。
(その後は書く気も起きないお決まりの壷売りパターンだ。)
昔、我が子を侵略強盗皇軍に売り飛ばして恩給を受け取る
「靖国の母」と呼ばれた鬼のような親が流行したことがある。
今は拉致や愛国をエサにおびき寄せられた「少し足りない純粋ウヨくん」が
あっという間に壷売り・英霊グッズ売りの売人に加工されて一丁上がりだ。
靖国というのは国民資産(税金)を吸い上げる兵器利権・恩給利権の
巨大な収奪装置なのだ。口を空けてぼーっと日の丸を振っていたら
金歯の軍需利権屋エロジジイに素っ裸にされた特攻隊の少年達のように
今度は、カルトに拉致されて明日は壷売り合同結婚式である。
靖国・青風会の若者たちの悲惨な末路がその何よりの証拠だ。
http://www.weeklypost.com/jp/981204jp/brief/opin_1.html
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html


190 :名無しさん@3周年:03/11/17 22:06 ID:lBlL0EFw
>>187
私はそう考えませんね。
いま2CHが行き詰まりを見せているのは結局の所
私が前述した有害な面をキッチリ切り離す事が出来ていないからです。
治安が良いというより
この2CH自体の有益性をもっと世に知らしめられる様な体制つくりをすべきだと言っているのです。
アングラ掲示板のレッテルを撤回出来るような。

それが出来れば今までの2CHがイヤに成って去っていった人たちも戻ってくるでしょうし
ネット初心者の人達にも利用し易すければ利用者数も伸びて行く。
そうゆう指針らしき物を今の2CHは失っている様な気がして成らないのです。



191 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/11/17 22:09 ID:1ivZA7OP
>>186
切り札を最後に出すのではなく。
最後に出した札が切り札となるのです。

192 :名無しさん@3周年:03/11/17 22:13 ID:7Kjn89Sa
>>190
今の2チャンネルは治安が悪すぎるのです。
その悪すぎる治安が2チャンネルの評判を落としています。
治安の悪い場所には誰も行きたがりません。
しかし治安が良すぎる場所もまた誰も行きたがりません。
治安が良い = 規制が厳しい からです。
どちらも万民ではなく一部の者の心地よい場所になりすがります。
治安がよければ人が集まるというのは理想でしかないのです。

193 :名無しさん@3周年:03/11/17 22:19 ID:EpG3F5y+
 
学ぶもの刺激をするものがあれば集まる、なぜなら
実際問題に成っている宗教の名称は”学会”である

194 :遁世者:03/11/17 22:20 ID:lBlL0EFw
>>184
NGワードで弾くのはもちろんですが全般的な板の監視を私設監視員の監視に任せるのでは無く
有害な書き込み事例を事前にシステム上に引っ掛ける事ができる様にする
暴言や中傷はもちろんNGです。過度なコピぺや広告も駄目。
最低それぐらいは規制管理すべきでしょう。

いまの2CHでは事実上こうゆう書き込みが野放し状態ですね。
これが様々な民事裁判沙汰に成ったりマスコミ連中の揚げ足取りの材料に成るのです。

195 :名無しさん@3周年:03/11/17 22:24 ID:PL7NhiHW
>>191 すまんが意味不明でつ

>>194
>いまの2CHでは事実上こうゆう書き込みが野放し状態ですね。
そうでもないよ


196 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/11/17 22:25 ID:1ivZA7OP
>>195
 気にしないで。

197 :遁世者:03/11/17 22:26 ID:lBlL0EFw
>>192
だからそのバランスを考えた管理をという事ですよ。
ガチガチに規制しろというのでは無く一般常識の範囲に批准するレベルで良いでしょう。

特に情報系板のマナーの悪さは酷すぎますね。
古参の人間が居座って新参の利用者をよってたかって罵倒中傷したり。
これでは2CHに人が集まる訳が無い。

そうゆう面を改善すれば良いと言っているのです。




198 :遁世者:03/11/17 22:35 ID:lBlL0EFw
>>197の補足ですが
情報系の板は何もその道の専門家が集う掲示板では無いのです。
必要な情報を欲しい人が来たり、初心者が勉強する意味で質問したりもする。
大方の人は初心者に寛大ですが1部の古参と思しき連中は無知を嘲笑ったり囃し立てたりもする。
またそれをたしなめる人すら居ない。

それが板の特徴に成ってしまっている所も有りますよね。
問題なのは個人の書き込みばかりでは無く
そうゆう2CH自体のスタンスも問題です。

199 :名無しさん@3周年:03/11/17 22:51 ID:PL7NhiHW
それは管理の問題ではないのでは

200 :名無しさん@3周年:03/11/17 23:00 ID:7Kjn89Sa
>>197
貴方が望む2チャンネルの実現を目指すのならそれは無理ですよ。
それが出来るのは少人数規模の掲示板でだけです。
人が多く集まればバランスを考えた管理など出来なくなります。
回りの人間に振り回されて終わりますよ。
緩めれば治安は悪くなるし強めれば人が遠ざかってゆく。
質の良い者を集めたいのなら人口増加どころか減少を覚悟しなければなりません。

201 :名無しさん@3周年:03/11/18 07:29 ID:7mn8Wkeu
★☆★2ちゃん党★☆★第4回
http://www.geocities.com/nich_tou/1057846881.html
★☆★2ちゃん党★☆★第3回
http://www.geocities.com/nich_tou/1051897155.html
★☆★2ちゃん党★☆★第2回
http://www.geocities.com/nich_tou/1044517881.html
★☆★2ちゃん党★☆★
http://money.2ch.net/seiji/kako/1036/10361/1036135667.html

202 :名無しさん@3周年:03/11/18 08:13 ID:nAMGPigo
ところで、2ちゃん党の党首(総裁?代表?)とか幹事長などは誰なのだ?
実際に作った場合の政策なども、そろそろ決めて行った方が…



203 :名無しさん@3周年:03/11/18 08:28 ID:+7/OyP0K
>>200 人が遠ざかってゆくというか、死人が出てるという説もありますが

2chは、このリンチが度々盛り上がり、アクセス数増加の貢献をはたいている。2チャンネラーの中には、このリンチが楽しくて、2chを利用する者がいるほどだ。
しかし、これはあくまで、2chや提携サイト特有の現象である。他の匿名掲示板サイトでは、ほとんど見られず、また生じても長期化する事もない。

では、なぜ2chでは、このような悪質なリンチが起き、長期に渡って続くのか?
それは、リンチを盛り上げ、長期化する為に、“煽る者”がいるからだ。
リンチの兆しや可能性が見える度に、リンチに参加する“彼ら”は、以下のごときパターン化された煽りを繰り返している。

@発言の真面目さ痛さに関わらず、全ての発言にケチを付け、バカが馬鹿な事を言っている様に見せる。
A痛い主張を行っているように見せる為、主張内容を歪曲解釈する。
B挑発を続け、故意に暴言を吐かせる。
Cたった一度の失言を執拗に誇大宣伝する。
DWeb上から、ターゲットの恥部や失言のみを集め、常に中傷のネタを補給する。
Eターゲットの行くサイト全てを監視し、絶対に逃げる事が出来ないようにする。
F時には、ターゲットの個人情報まで収集して、公開する。

いずれも、リンチの対象者を「リンチを受けて当然の人間」に見せる為の手法だ。
そして、この方法によって、永遠と中傷ネタが補充され続け、悪質な“祭りリンチ”や“一年以上も続く長期リンチ”が生まれるのだ。
このパターン化された煽り方は、他のサイトで生じる個人叩きと比較してみれば、2chや2ch関連のサイト特有の煽り方である事は容易に知れる事だろう。
そして、このパターン化された煽り方は、「煽り方が人為的だ」という疑いを生み、2chには専業煽り屋がいるという指摘が、幾度もなされてきた。
そう、このパターン化された煽りを行い、個人へのリンチを煽っている“煽る者”たちこそが、2chの工作員<プロ固定>たちなのである。


204 :名無しさん@3周年:03/11/18 08:43 ID:/b6YU4B1
お遊びで2ちゃんねるに来ている奴が7〜8割を占めてるわけで。
お前らみたいなのが何十何百万人もいるなんて妄想してるようなので
支持する気なんてありません。
政治語れば2chを動かせるなんて変な自信を持っている時点でアウト。
2chを真面目臭い政治議論の場と変えようなんてのは
他の板の住人からすれば政治ヲタの単なるエゴであるわけですし。
政治語りたいならお前らだけでやっとけってのが本音でしょう。
これ言うと何だかんだ言われて反論されるわけですが。

205 :名無しさん@3周年:03/11/18 09:04 ID:+7/OyP0K
ああ、呆れてるだけですんで御心配なく

でも殺しはいけませんね

206 :名無しさん@3周年:03/11/18 22:10 ID:OwwNIUty
分が悪くなるとコテハンが来なくなるのは気のせい?

207 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/11/18 22:54 ID:7mn8Wkeu
>>206
 あなたのように疑問文にしてもらえると答えやすいけれども
結論だけい言いっ放し、みたいな形だと
>分
の良し悪しにかかわらず答えにくいのではないでしょうか。
たとえば
>>147
にはレスがつかなくて、それにアンカーつけて疑問文にしただけの
>>151
にはついているので。

208 :phys. ◆pawqJDnIiQ :03/11/19 00:32 ID:30GejOxl
>>206 >分が悪くなるとコテハンが来なくなる・・・
そうかもしれませんね。

いやー、しかし正直言って「お前らがやってる事は無意味だよーん」みたいな意見に
いちいち反応するのは面倒になってきました。もう何回繰り返したか分からん。
2ちゃん全体で何人居ようが、政治版で何人だろうが、そのうち何%が見ていようが、
私はどうでもいいっす(注1)。いや、もちろんゼロになっちゃうと寂しいですが。

今のところ私は、ここに出入りしている人(煽りでない名無しさんも含めて)と
話をしたり情報交換するのが好きで来ているだけなので。
(もちろん排他的な雰囲気にならないように気をつけてはいますが。)

2ちゃん全体を変えてしまおう、などとこれっぽっちも思ってませんし(注2)。

てな訳で、あんまり面白くない / 興味ない 議論が終わって
もうちょっと面白い / 知的な / 有益な 話が始まらないかなー、と思って
じっと待機している状態です。
(自分から振るネタも最近あんまりないし。)

----------
(注1,2) → この辺の意見は他のコテハンさん達とは異なるかも、です。


209 :名無しさん@3周年:03/11/19 05:07 ID:h9m9fpNh
http://www.updown.org/toku/naver.htm
当然ながらサーバー側からIPは丸見えになる。日本最大の情報源と個人情報が、世界最大の反日国の管理下におかれる。
この問題を巡り、2chでは大騒動となるが、徹底的な言論統制と情報操作により、遂には沈静化されてしまう。

210 :名無しさん@3周年:03/11/19 09:21 ID:NJIGof3a
>>209
俺もその件は気になっている。
ひろゆきは敵と認識した方がよさそうだ。

211 :名無しさん@3周年:03/11/19 16:55 ID:SDHVJ/BR
>>210
同意。
2chの管理人だからこちらの考えに賛同してくれるなんて考えるのは危険。
今までのひろゆきの発言等を考えても敵に回る可能性が高いと思う。
右翼傾向(世界でいう中道)の思想は嫌いみたいだしね。

212 :タクアン@ケータイ ◆ooE3WSkY6g :03/11/19 20:53 ID:0Xd1JLSd
確かにひろゆき氏が特定の政治信条を支持するとは思えませんな。
支持する事があるとしたら、それは2ちゃんねるを守る時だけでしょう。

僕も、2ちゃん党にふさわしい政策を色々考えましたが、
(選挙テスト制、全家庭にネット環境整備、国営匿名掲示板)
どれもアングラ2ちゃんねるからの愛好者が支持するとは思えません。

2ちゃんねるで政治に影響力を持とうとするのなら、
このあいだ[代々木マニフェスタ]を開催した
勝手連の形がふさわしいように思います。
勝手連の[勝手に支援]という指針は、2ちゃんねるに合うのでは?

213 :名無しさん@3周年:03/11/19 21:11 ID:yMGWzWpP
管理人は困ったら同和・朝鮮についてくだけの莫迦

214 :名無しさん@3周年:03/11/19 21:14 ID:yMGWzWpP
尊重するのが金だけとの信条も考えにくい
親族ならまだわかろうというもの

215 :名無しさん@3周年:03/11/19 21:38 ID:SDHVJ/BR
>>212
ひろゆきを敵に回すと全てがダメになる。
9割の2チャンネラはひろゆき側につくでしょう。
その裏にどのような圧力団体の影があってもね。
政治か2chかなら2chを選ぶのは管理者として当然です。
ひろゆき自身は政治にそれほど興味を持ってないでしょうから。

216 :名無しさん@3周年:03/11/19 21:40 ID:8p01Ipu2
いっその事公約に2chの保護を加えれば?

217 :名無しさん@3周年:03/11/19 21:48 ID:SDHVJ/BR
>>216
それもひろゆきが敵に回れば同じことかと。
こちらが2chを保護すると主張しても
ひろゆきが「それはウソだ」と言ってしまえば全てムダです。
しかし2チャンネラの力を頼らずとなると辛いですよ。

218 :遁世者:03/11/19 23:13 ID:xr+MxZRM
どうも。仕事が入りまして。
レス途切れてすいません。
ただ>>199-200>>204に関してはもう反論しません。
私の考えは言ったつもりですから
後は考え方の違いという事で。
>>203だからこそそれを変える手立てを考えるべきでは?

私は政治を前提にと言う前にこの2CHの行く末の為にメジャーな所へ出るべきだと思っております。
その後利用者の増大に伴って色々政治的に合意できる人間が集まり党を作れば良い訳で。
まあ、そんな感じです。

今回の>>209の件はひろゆき氏の意向でこのサイトと提携という事に成ったのでしょうかね?
だとすればしょうがない話だと思います。
なんかいきなり反日国家へウンヌンという話に成っておりますが
ゆろゆき氏はただ単に機能等の条件が折り合ったから利用に踏み切ったのでは無いでしょうか?
中国韓国系というならヤフーも元々は韓国系企業ですよ。
特にネット業界では韓国企業がかなり日本市場へ進出してますよね。
だからと言って別に日本が取って食われる訳では無いでしょう。
不正が有ればその企業の信用は落ちる訳ですから。
まあ、日本もこうゆう韓国企業に逆監視を掛けるぐらい情報インフラ
特に個人情報保護の面では規制を厳しくして欲しいですが。



219 :名無しさん@3周年:03/11/19 23:45 ID:SDHVJ/BR
>>218
ヤフーが韓国系なんて始めて聞きましたよ。
電波を飛ばさないでください。
ヤフーは当時スタンフォード大学電気工学科博士課程の学生2人が設立した米系企業です。
1996年にソフトバンクと共同で日本に会社を設立しています。

それに反日国家へウンヌンなんで話してはいませんよ。
ただ、ひろゆきを敵に回す可能性が高いと言っているまでです。
ひろゆきに関しては左翼的な発言が多いのは事実です。
右翼思想に対して度々釘を刺しています。
あっち系の団体からかなり圧力を受けているとの噂なので
こちらの味方をすると考えられる状況ではありません。
あえて言うなら2chで騒動を起こすような者は排除あるのみ
ということでしょうか。

220 :John AppleSeed:03/11/20 14:55 ID:dGU9Sbo3
さて。
2chねら、それも、あまたのロムらーを含む人らは
「2ch閉鎖」につながるようなこと=ひろゆきさんがへそ曲げちゃうこと
には、猛反発すると思うが、それ以外は、自己責任による、てんでばらばらだと思う。
ただ、参議院選挙に田代まさし氏と川崎けんじろう氏と西村氏が名を連ねるような
そんな政治団体が比例区に立てば、投票率が上がるだろうという予測はできる。

ええーっと、幹事長が誰の政策決めようだのってのは、既出だからスルーね。

とりあえず、戦略の話だけに集中しよう。
俺のデビュー時は、「10人分ぐらいの供託金がだせるかもしれんよ」
という話をしたわけだが。

その被告自称右翼団体代表は、夜逃げをしてるらしい。市役所の用語では、
住民票の職権削除というらしい。
数十万は取れるが、それ以上の、数千万の債権は取れても、
しばらく取れそうに無い。

で、スポンサーが必要になるわけだが。青木雄二なきいま、羽柴誠三秀吉殿
をターゲットにするべきかと考える。 彼を釣るのは簡単らしい。
飯島愛さんを比例区名簿に載せると言えば良いだけだから。
根気良く、根気良く、はがきを送れば何とかなるかと思うが。
なにせ、田中真紀子とちがい、国会議員会館宛というわけにはいかん。
明日から、ちょっと、検索してみるが、ここに、情報も求めてみる。

221 :名無しさん@3周年:03/11/20 16:03 ID:QpfuiZ2Q
>>220
2chを政党化あるいは支持基盤としようとしてるのに?
この方針を変えない限りは絶対に迷惑をかけますよ。
ひろゆきを敵に回してしまうのは確実かと。
今何事もなく活動できているのは2chに直接影響を与える
要素が無いというだけの単純な理由ですよ。
ひろゆき本人は政治に何の興味も示さないでしょうね。
面倒くさいことに巻き込まれるのは何より嫌いますから。
そして2チャンネラはひろゆきの一言で右にも左にも傾く。
こちらを名指しで非難されるようなことになれば
一瞬にして潰されてしまいますよ。
2chで政治活動をしようとする動きがことごとく失敗するのは

2ch = 政治を語る場所

という間違った解釈を持った者多いというところにあると思います。

222 :phys. ◆pawqJDnIiQ :03/11/20 18:13 ID:LJ1CN0Bi
>>221

2ch = 何でも語れる場所 

なのでは?政治版で政治を語るのは当然かと。

223 :名無しさん@3周年:03/11/20 18:38 ID:QpfuiZ2Q
>>222
問題はそれを2ch全体に当てはめようとしてることですよ。
2chを政党化しようとか支持基盤にしようという考え方がそれです。

224 :223:03/11/20 18:52 ID:QpfuiZ2Q
「それ」とは

 2ch = 政治を語る場所

ということです。
誤解のありませんように。

225 :phys. ◆pawqJDnIiQ :03/11/20 19:49 ID:LJ1CN0Bi
話が泥沼化するのは避けたいのですが・・・

>2chを政党化しようという考え方

は私は持ってません。
従って、その考え方の是非(間違ってるかどうか)にも興味はありません。

>2chを支持基盤にしようという考え方

政治板治的主張をしたり考えを述べたりするのは当然ですね。
特定の政党への支持を募る事が問題だと言うなら
(2ch党が政党と呼べるかどうかは置いといて)
既存政党に関する応援スレは全て問題になっちゃいますよね。

2chで政治の話をする以上、2chに政治的メッセージを発するのは不可避です。
結果として直接・間接的に支持を募る事になるのも不可避でしょう。
(お前らは誹謗中傷だけしておけ!というなら別ですが・・・)

と、いう訳で、板のトップページからコピペ。

■政治板とは■
政治や政策について議論や情報交換する板です。

226 :訂正. ◆pawqJDnIiQ :03/11/20 19:51 ID:LJ1CN0Bi
>>225

(誤)政治板治的主張をしたり考えを述べたりするのは

(正)政治板で政治的主張をしたり考えを述べたりするのは



227 :名無しさん@3周年:03/11/20 20:32 ID:QpfuiZ2Q
>>225
この板のような政治に関係ある板に限っての話ですよね。
ということなら「2ch」ではなく「政治板」と言い換えてほしいものです。
どうも2ch全体を想定して話を進めているコテハンさんが多数いるようですが。

228 :John AppleSeed:03/11/21 09:55 ID:bWBzYdF2
> >>220
> 2chを政党化
ふぉえ??スレタイに「2ちゃん党」とあるだけで、
そこまで、妄想できるかね??(←前田慶次風に)
> ひろゆき本人は政治に何の興味も示さないでしょうね。
> 面倒くさいことに巻き込まれるのは何より嫌いますから。
妄想好きなひとだなあ。DHCの副作用情報を求めたりしたのは
ひろゆき殿ご本人ではないというのかな?あれはあれでもうすでに、
消費者運動という、政治活動のひとつなのだよ。「言葉の定義上」

ともかく、2ちゃん諸党のなかの一番手は、俺の
「花粉症撃滅・(山に特需を)・杉切り党」だぁ。




229 :遁世者:03/11/21 16:45 ID:t+BHANDi
>>219
失礼、中国系でしたね。
創始者の1人ジェリー・ヤン氏は台湾生まれで10歳の時に両親と共に渡米しました。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/8285/jerry.html

その後孫正義と出会いヤフーは飛躍的に大きく成りました。
孫氏はヤフージャパンを立ち上げた人です。
孫氏は皆さんご存知の通り在日韓国人3世ですね
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/softyaer.htm
そうゆう意味では韓国系企業とも言えるのでは?
孫氏のやり方を見ていると華僑や韓国人らしい強引な手法も見え隠れします。

また華僑勢力と孫氏の関係はかなり前からのものだとも言われています。
自らも新華僑の旗手としての立場を1時色々な所で言ってましたし。

でもだからといってそうゆう企業が全て胡散臭い存在では無いでしょう。
1980年代から中国の民主化と自由化の流れは北京を中心とした華僑資本と
台湾,インドネシア、マレーシア、そして日本で成功した新華僑と呼ばれる勢力が
ある意味行き詰まっていた中国の流れを変えたとも言えます。
その後は自由経済圏との窓口的な役割も果たしてきました。今後も非常に重要な存在と言えます。
http://www.cnc.takushoku-u.ac.jp/~kakyonet/japanese/situation/sinkakyo/010724sinkakyo_definition.html

ともかく全部右左に決め付けて話すのはレベルが低いですよ。
それに気付いて頂きたいですね。




230 :John AppleSeed:03/11/21 19:43 ID:Z/YdAoke
ちょっと、そういえば、
日共支持派のはえ殿に敗戦の弁を聞きたい。
わたしも予想外だったのだな。

231 :名無しさん@3周年:03/11/22 21:08 ID:vb29KjEc
★☆★2ちゃん党★☆★第4回
http://www.geocities.com/nich_tou/1057846881.html
★☆★2ちゃん党★☆★第3回
http://www.geocities.com/nich_tou/1051897155.html
★☆★2ちゃん党★☆★第2回
http://www.geocities.com/nich_tou/1044517881.html
★☆★2ちゃん党★☆★
http://money.2ch.net/seiji/kako/1036/10361/1036135667.html

232 :名無しさん@3周年:03/11/23 16:09 ID:f99xtuVM
久々に来てみたらレベルの下がりように幻滅した・・・。

>>229
社長で決めるのかよw
すごいデムパだなww

233 :タクアン@ケータイ ◆ooE3WSkY6g :03/11/24 14:33 ID:ZTcTHDQJ
はえ氏が来ないのでとりあえず憶測。

まあ、護憲で日本を変えるという部分に疑問符があった。
あとは、根本的に日本人は周りに流されたいという
ブームや風潮に流される傾向があるのは確か。

最近不調なのは、
大規模オフ板に常駐している粘着荒らしのせいもありますね。
既存の流れにない、情報操作を受け付けない動きが、
百人規模まで大きくなったのだから、
メディアや支配者が怖れるのも当たり前かもしれませんね。
まあ、誰が責任のある発言をしているか、
良くみればすぐにわかりますがね。

234 :名無しさん@3周年:03/11/24 14:58 ID:ZTcTHDQJ
ちうか、一文字の違いを鬼の首を取ったようにあげつらう名無しは逝ってよし。
普通の2ちゃんねらーはそんな事知らないよ。
むしろそんな細かい事を知ってる香具師の方に、
圧力団体の疑惑がある。

235 :名無しさん@3周年:03/11/24 15:12 ID:ZTcTHDQJ
ちうか、一文字の違いを鬼の首を取ったようにあげつらう名無しは逝ってよし。
普通の2ちゃんねらーはそんな事知らないよ。
むしろそんな細かい事を知ってる香具師の方に、
圧力団体の疑惑がある。

236 :名無しさん@3周年:03/11/24 15:53 ID:ZTcTHDQJ
ちうか、一文字の違いを鬼の首を取ったようにあげつらう名無しは逝ってよし。
普通の2ちゃんねらーはそんな事知らないよ。
むしろそんな細かい事を知ってる香具師の方に、
圧力団体の疑惑がある。

237 :名無しさん@3周年:03/11/24 16:30 ID:50uZVoY9
>>233-236
 頭かくして尻隠さず…

233 :タクアン@ケータイ :03/11/24 14:33 ID:ZTcTHDQJ
234 :名無しさん@3周年 :03/11/24 14:58 ID:ZTcTHDQJ
235 :名無しさん@3周年 :03/11/24 15:12 ID:ZTcTHDQJ
236 :名無しさん@3周年 :03/11/24 15:53 ID:ZTcTHDQJ

238 :名無しさん@3周年:03/11/24 19:29 ID:50uZVoY9
2ちゃん】青少年有害環境規制法案、復活【だめぽ】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058587026/134-

239 :名無しさん@3周年:03/11/24 20:33 ID:HvYAsiVl
>>237
頭のネジがはずれているみたいだからそっとしといてやりな。
まともな奴をこのスレに求めるのは難しい・・・。
俺は相手にするのやめた。

240 :タクアン@ケータイ ◆ooE3WSkY6g :03/11/24 21:46 ID:ZTcTHDQJ
うはは(笑)
スレ違いだったのね、道理で書きこみ出来ないと思った。


241 :タクアン@ケータイ ◆ooE3WSkY6g :03/11/24 22:27 ID:ZTcTHDQJ
>>239
まともな奴って、お前と同じ価値観を持った人間の事か?
そんなの、世界にお前一人しか居るわけないだろう。

お前の理想の世界は他人には絶対作れない。
他人に任せられないのなら、自分がやるしか無いんだよ。
まず、コテハンになって、自分の思想を晒してみる事だ。

自分の言動に責任を持たない奴を、僕は信用しない。
当たり前だろ?批判だけなら小学生にだって出来る。
そんなの無視されて当然だ。

242 :名無しさん@3周年:03/11/25 01:09 ID:lIgL2X8W
>>239
>まともな奴って、お前と同じ価値観を持った人間の事か?
それはこっちの台詞・・・。

243 :名無しさん@3周年:03/11/25 09:35 ID:4nVSmZ7P
糞スレ化の予感

244 :phys. ◆pawqJDnIiQ :03/11/25 19:58 ID:zCK7Vnse
アメの小型核開発、許せん!

さて、溜池通信(ttp://tameike.net/comments.htm)19日掲載分より勝手に抜粋(少し編集):
みなさんはどっち?
私は(感情的反米・現実的親米なので)A案。
---------------
日本の外交について:

「A案」
「日本は頑張って、超大国のはしくれとしての責務を果たしましょう」という建設的なトーン。
とりたてて新しい発想は含まれておらず、いわゆる親米派と呼ばれる人たちの間ではコンセンサスに近い。
その一方で、この考え方に国民の広範な理解と支持があるかといえば、どうもそうではないようなので、
小泉政権も「だましだまし」やっているというのが実態に近い。

現状認識 日本は世界第2位の経済大国。リーダーとしての役割は逃げられない。
方向性 「普通の国」を目指す。まず集団的自衛権の解釈変更を。
対米関係 日米同盟が外交の基軸。テロと戦うブッシュ政権をサポートする。
対アジア関係 「アジアの盟主」の座は中国には譲れない。
対国連 当然、常任理事国の地位を目指す。
イラク問題 中東の安定は日本の国益。応分の負担を行う。
北朝鮮問題 「対話と圧力」では「圧力」に力点。
対テロ戦争 他の諸国と共同してテロリスト勢力を封じ込める。

(続く)

245 :phys. ◆pawqJDnIiQ :03/11/25 19:59 ID:zCK7Vnse

「B案」
「日本の未来って暗いよね。外交どころではないんじゃないの?」という悲観的なトーン。
高齢化の進展や財政難などで、「衰退過程に向かう日本」を前提に外交を考えると、
みずからを過大評価しないシナリオもありうべしという気がします。

現状認識 「9・11」後の世界は経済より安全保障が優先する。日本はミドルパワーに過ぎない。
方向性 国際貢献は非軍事に限定。何事も憲法の範囲内で。
対米関係 安保体制は堅持するも、従来通り「Reluctantな同盟国」で。
対アジア関係 これから地域覇権国になるであろう中国をなるべく刺激しない。(例:靖国神社)
対国連 真面目な一加盟国として汗を流す。
イラク問題 どうせ先は暗いから、無駄な努力には手を貸さない。原発も含め、脱石油の要あり。
北朝鮮問題 「対話と圧力」では「対話」に力点。
対テロ戦争 キジも鳴かずば撃たれまい。テロリストの関心を集めないように努める。
----------
溜池通信(ttp://tameike.net/comments.htm)19日掲載分より勝手に抜粋(少し編集)

もちろんこれらの組み合わせ、あるいは第3案もあり得えますが・・・


246 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/11/25 21:45 ID:4DVITxHj
>>244-245
 ま、選べって言われればA案しかないです。

247 :phys. ◆pawqJDnIiQ :03/11/26 19:27 ID:fID4zFTr
>>246 >選べって言われればA案しかない
意外。法制局員さんはB案または第3案かと思ってました。

よろしければ他のみなさんの意見もお聞かせ下さい。>>244-245

こんな2者択一で片づけられるほど簡単な話でないのはもちろんですが、
外交だけでなく色んな議論をするいいきっかけになるとは思います。

コテハンさんだけでなく名無しさんも・・・
政治板で政治を語る事に同意して下さった >>221=>>223=>>227 さんとか
レベルが低くて幻滅中の >>232 さんとか
タクアンさんファンの >>237 さんとか >>239 さんとか >>242 さんとか
糞スレ化の予感がしちゃった >>243 さんとか・・・も是非是非
ご意見お聞かせ下さい。

248 :タクアン@ケータイ ◆ooE3WSkY6g :03/11/27 12:52 ID:ZKp84RlE
B案は、一国平和主義そのものだからな。
日本になんらかの可能性を信じてる奴なら、まず選ばないよ。
無論僕はコヴァだから、
日本はもっとプライドを持った外交が出来る国を目指せると思う。
あえて挙げればフランスだね。
イラク攻撃に反対した事は、利権の為だという批判もあるが、
あの国は一度も戦争に負けていない。
今回のイラクも正しい選択をした。
そういう外交を出来る国にしたいね。

249 :phys. ◆pawqJDnIiQ :03/11/27 22:45 ID:ibTcUQxL

タクアンさんの選択は予想通り!でした。

ところで、フランスが「正しい」選択をした、と考える根拠は?



250 :名無しさん@3周年:03/11/28 01:11 ID:MsGq0stx
数人のコテハンによって辛うじて保たれているって感じなのが悲しい・・・。

251 :phys. ◆pawqJDnIiQ :03/11/28 01:46 ID:OU1yhvgH
>>250 んー、僕も悲しい・・・

ちなみに >>250 さんは >>244-245 には興味ないっすか?

252 :名無しさん@3周年:03/11/28 04:12 ID:JLIEoSXT
>>251
では>>250の代わりに答えると、基本的にはA案しかないけど、細かくいえば、

現状認識→リーダー以前にもう少しまともな外交をして欲しい。
方向性→集団的自衛権の行使は認めるが、その前に外交力の向上が望まれる。
対米関係→日米同盟が外交基軸は同意。”大義”があり“国益”に合致すれば対テロ戦に協力。
対アジア関係→名実とも「アジアの盟主」となる為、いい加減中、韓、との歴史問題に決着つけるべし。
対国連→常任理事国は良いが、負担に応分の権限を持つべし。でなくては無意味。
イラク問題→中東の安定は日本の国益に同意。だが、脱石油も同時に進めるべき。
北朝鮮問題→対話の通用する相手でない事は既に証明済み。
対テロ戦争→テロリストを封じ込めるに同意だが、それだけで問題は解決しない。

A案はよいとしても、今までの外交政策は日本に多大な損害を与えていると思うので、
集団的自衛権の行使や「アジアの盟主」、国連常任理事国も良いが、その前にせめて
国益を害さない程度の外交力を行使出来るようでないと、返って自分の首を絞めると思う。

253 :JAS:03/11/28 11:09 ID:ojRrl5zY
私は、二流の国になるべきだと思うな。中国とインドネシアがだしてないのにでしゃばるべきでない。それより、現地人を雇ってあげるのが先。
まぁ、別スレでかいてる通りだが。
> イラクに「人的貢献」は行くべきか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1067935983/l50

254 :名無しさん@3周年:03/11/28 11:22 ID:5WVhpLgZ
 
JASも労組の混乱の挙句、JALに統合だったかな

255 :phys. ◆pawqJDnIiQ :03/11/28 18:56 ID:OU1yhvgH

>>252 ID:JLIEoSXT さん、
おぉ!こういうの待ってました。骨太ですね。
概ね同意です。(一部激しく同意。)
出来ればコテハンで、是非・・・!

そして
>>253 JASeed さん、
>私は、二流の国になるべきだと思うな。・・・でしゃばるべきでない。
・・・こうハッキリ書いてしまうところが JASeed さんのすごい所だと思います。
でも同じように考えている日本人って沢山いると思うんですよね。

ふと思ったんですが >>244-245 って世論調査したらどうなるんだろう・・・
(その場合「C案」として共産党や社民党系の平和主義を追加してもいいかも。)

たとえばマスコミの論調って最近どんな感じですか?
イラク派遣とかってワイドショーとかでどう扱われてます?
(ネットニュースしか見られないので・・・)

----------
オマケ:>>254 さん、
>>253 の JAS とは航空会社ではなく John Apple Seed さんの略名っすよ。

オマケ2:しばらく消えます。この後もあんまり荒れませんように・・・


256 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/11/29 22:01 ID:9+2kufsj
>>247
>phys. さん
>法制局員さんはB案または第3案かと思ってました。
 ああ、俺はどう思われてたんだろか。
単純にB案は均衡点ないですから。いくらでも後退できちゃう。
押忍の精神とかいったらかっこいいけど、
忍んでどうすんだって話になると、別になんにもいいことないと思います。

決定的な破綻とか衝突を避けるためなら
小競り合いくらいは覚悟したほうがいい、と。

257 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/11/29 22:12 ID:9+2kufsj
>>250
>悲しい・・・。
 別に悲しくはないんだけど、phys.さんはえらいなあと思いました。

258 :aa:03/11/30 02:03 ID:8SJ6fGZK
xx

259 :名無しさん@3周年:03/11/30 07:10 ID:4ddEuYp9
http://members.at.infoseek.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf

政治的な思惑など超えて生の言葉のやりとりができるが
ココの良点だと思いますよ

着々と行きましょう

260 :名無しさん@3周年:03/11/30 13:09 ID:8b6pQVc/
>>259
政治をするわけじゃないならそれでいいですけどねw

261 :タクアン@ケータイ ◆ooE3WSkY6g :03/12/01 02:17 ID:AXXaVnig
>>phys.さん
その略だと、某カメンライダーになってしまいますな(^_^;)

>フランスが「正しい」選択をした、と考える根拠は?
やはり、先進国の中で一番イラクを知っているのはフランスでしょう。
昔から付き合いがあり、難民も受け入れてます。
そしてイラクの「文化と伝統」をきちんと認め、尊重し、
それに従ってイラク対策をするべきだと、一貫して言い続けてます。
こういう多様性を認める事を、一神教の国が率先して行う事に、
大きな感動と、羨望の念を持ちます。

多様性を認める事は、戦争を減らすための必須条件です。
相手を知らなければ、どう対応すれば良いのかわかるわけありません。


262 :名無しさん@3周年:03/12/01 23:26 ID:q4j0QQzy
>>261
その考えの元で行動したおかげで社会が崩壊した国も多いんですよ。
多様性を求めることと尊重することは違います。

263 :タクアン@ケータイ ◆ooE3WSkY6g :03/12/03 02:03 ID:AVQ15bW9
>>262
ふむ、どの国であったの?
具体的な例をあげてもらえないかな?

264 :名無しさん@3周年:03/12/03 04:20 ID:Xt7S+1IU
【「省を挙げて」選挙応援=参院選候補予定者の会合で−麻生総務相 】
麻生太郎総務相は2日夜、
都内で開かれた来年の参院選比例代表に自民党から立候補予定の
旧自治省(現総務省)出身者のパーティーに出席し、
「総務省を挙げて、上げる(当選させる)べく、全力を挙げて頑張りたい」と述べた。
総務省は選挙管理を所管しており、そのトップの今回の発言は、
公職選挙法で禁じられている公務員の選挙運動を省ぐるみで行うよう
働き掛けたと受け取られる内容だけに、問題となりそうだ。
(時事)


265 :名無しさん@3周年:03/12/04 23:59 ID:6RujneYX
「平和主義」なんて主義は存在しません。

266 :名無しさん@3周年:03/12/07 18:02 ID:exNH5Ybk
★☆★2ちゃん党★☆★第4回
http://www.geocities.com/nich_tou/1057846881.html
★☆★2ちゃん党★☆★第3回
http://www.geocities.com/nich_tou/1051897155.html
★☆★2ちゃん党★☆★第2回
http://www.geocities.com/nich_tou/1044517881.html
★☆★2ちゃん党★☆★
http://money.2ch.net/seiji/kako/1036/10361/1036135667.html

267 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/12/11 23:12 ID:jSNOjd+c
>phys. さん
 おすすめのスレをひとつ:

「選挙制度根本から変えなきゃ!」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1067154046/

268 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:28 ID:jSNOjd+c
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1067154046/88-

269 :タクアン@ケータイ ◆ooE3WSkY6g :03/12/12 23:50 ID:aaaCKlEh
さて、このままこのスレが固まってても、意味ないので、
燃料を投下してみましょうか。

270 :タクアン@ケータイ ◆ooE3WSkY6g :03/12/13 00:05 ID:OjSlJCjG
ズバリ
自衛隊イラク派遣は是か非か?


僕は非に一票。
イラクがこのまま平定されるとはとても思えないからです。
イラクは完全にテロリストの目標になってしまいました。
わざわざ海を超えなくても、そこに敵がいるわけですからね。
例え無事に平定されたとしても、
多数を占める反米派が簡単にクーデターでひっくり返すでしょう。いわば、パレスチナ化するわけです。

そして、そのような「負け戦」に参戦する事は、
日本の戦争アレルギーをさらに悪化させてしまうと思います。
日本でテロが起きれば、戦争アレルギーは治ると言う人もいますが、
サリンの時も、拉致の時も、さかのぼればはあさま山荘、よど号まで、
テロはすぐに忘れ去られてしまいます。
単発のテロでは、戦争アレルギーへの効果は、
まったく期待できません。


271 :名無しさん@3周年:03/12/13 17:50 ID:4s6UxsA4
>>270
派兵反対か、意外だな
勇気ある愛国青年は、靖国神社に参拝して「天皇陛下万歳」
「大日本帝国万歳」で、国益の為に突撃するべきじゃないのか?

272 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/12/13 23:41 ID:i4zTICJ4
>>132-
 いつの間にやら:
http://count.2ch.net/?seiji

273 :タクアン@ケータイ ◆ooE3WSkY6g :03/12/15 01:08 ID:yuTqJSE2
フセイン逮捕のニュースが来ましたね。
でも、影武者だと言う疑問が晴らせない以上、
(アメリカは大量破壊兵器において信用を失ってます)
フセイン残党は、影武者だと言い張るし、
アメリカは本物だと言い張るでしょう。

つまり、イラク情勢は何も変わらないでしょうね。

274 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:13 ID:xjbWSUPt
イラク国民の多くは今のように仕事も無く貧しい状態が続くのを好まないのではないか?
この件を契機に安定化へ向かう可能性も大きい。小泉政権は強運

275 :JASeed:03/12/16 11:44 ID:eOx3lvL6
そういえば、
ナンバー2さん、しばらく見ないね。

276 :名無しさん@3周年:03/12/16 11:46 ID:FKcBrKEv
フセイン逮捕のニュースは米軍苦肉の策じゃ。
あまりにもあっけないつかまり方だ。
それはないだろうっての。

277 :名無しさん@3周年:03/12/16 12:15 ID:iQdq9ami
ああ、隠れ家はハリウッド仕込みのセットらしいな。

278 : :03/12/16 13:58 ID:9X5zk8rN
JAS Pls check ya mail

279 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/12/17 22:03 ID:FEKC2O1N
>>275
★☆★2ちゃん党★☆★第4回
http://www.geocities.com/nich_tou/1057846881.html#754-

 なんか、お忙しいようです。

280 :名無しさん@3周年:03/12/19 22:23 ID:+kljnBS3
叩いたって結局何も変わらないんだよ!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1070127248/

281 :phys. ◆pawqJDnIiQ :03/12/20 01:47 ID:Rn/ygLV7
自衛隊派遣には賛成。
しかし、あちこちで書かれているように、帰り時が肝心だと思います。

ところで・・・・・
前にも書いたけど「小型核」にはもっと懸念を表明してほしい。
あと、「エノラ・ゲイ」。許せないっすね。読売の社説に激しく同意。
小泉さんにも「ふざけんな」と一言言ってほしいもんです。

「いつもアメリカ追従じゃないんだよ」という所を国民にアピールする
いい機会になると思うのですが。

あーしかし腹立つなー。

僕らがもっと朝鮮占領の歴史を知らなければならないように、
アメリカ人はもっと原爆の事を知るべきだと思いません?

282 :JASeed:03/12/20 13:11 ID:1XWBT+ll
> 僕らがもっと朝鮮占領の歴史を

そういや、ムルデカというインドネシアに残った日本兵の映画もみてみたい。
そして、戦場のメリークリスマスで戦犯として処刑されちゃう北野武って
徴発された韓国朝鮮人というやくどころらしいね。

283 :名無しさん@3周年:03/12/20 22:20 ID:9L/lTqjZ
アメリカでは、今でも原爆のことはタブーになってるみたいだね。

284 :名無しさん@3周年:03/12/22 00:01 ID:Acbc5OzL
自衛隊派遣してサマワの安全確認後
一般の20代愛国フリーター&ぷーをイラク復興支援事業にに採用、

中小企業の職人&ガテン系中高年リストラ土木技術者等を
職業訓練の先生として派遣できれば
小泉政権は任期満了

285 :名無しさん@3周年:03/12/23 11:47 ID:kJYYVN0x
なんの戦略もなく単に国民受け狙いで
自衛隊派遣反対の菅にリーダーの資格なし
小泉自民党は参院選でも善戦するよ。

286 :名無しさん@3周年:03/12/24 10:47 ID:aPSBSbFe
    ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧( ´∀`)< クリスマス中止のお知らせ http://tek.moo.jp/_img/600.jpg
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)

287 :JASeed:03/12/27 17:24 ID:r6a3GKC2
さて、観念論より、戦術論をかきたいのだが。

スレッドの影響力はゼロから∞まで、果てしなく幅がある。
マトリックスオフに関しては一本のスレッドが200人ものスミスを動員したんだが。
今見てると、関西キルビルオフでは、8人程度。

つまり、幅がありすぎて、頼りないっちゃしかたないんだわ。
 最初は広報活動はここでして、有力知名度ありあり人物への出馬要請の手紙を書き続けるという戦術を考えてたんだが。
 どうだろう、雑誌いっちょ立ち上げて、大衆の反応を見ながら進めれたらいいなと。
 思うように、なってきたりする。

きっかけは、ビッグイシューというやつに販売員として関わってみてること。
 あれは、ライバル雑誌がないと不健全になってしまう可能性が大だと見てる。
 いかがだろう。

288 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/12/27 18:29 ID:66CxQLbP
>>287
>JASeed さん
>ビッグイシュー
 ホームレスの雑誌ですよね。
発祥はイギリスかどこか、だったような記憶があります。
 ビッグイッシューの知名度、ブランドは
日本ではさほど有効ではないような気がしますので、
>ライバル雑誌
として市場に食い込むこと自体は、可能性があると思います。

289 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/12/29 21:46 ID:xc6OucxZ
メモ:
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071419075/18-
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071419075/245-

290 :p. ◆pawqJDnIiQ :03/12/30 07:07 ID:I1dpQGm9
>>289 少し覗いてきましたが、きわめて論理的に整理されてますね。
法政局員さん本領発揮って感じ。
ところでこのスレ、本物の政治家さん来てる??!?
部外者が参加して荒れるのも何なので書き込みは控えておきましたが。

291 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/12/30 16:46 ID:7Ea8uXtu
>>290
>p. さん

>現職の衆議院議員
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071419075/61

>政治学者
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071419075/183
――いずれも自称――の論争がメインです。

292 :名無しさん@3周年:03/12/30 16:53 ID:7Ea8uXtu
>>2
のバックアップ用としてミラー・サイト作ってみました。

★☆★2ちゃん党★☆★
http://lalupin4.s25.xrea.com/1036135667.html
★☆★2ちゃん党★☆★第2回
http://lalupin4.s25.xrea.com/1044517881.html
★☆★2ちゃん党★☆★第3回
http://lalupin4.s25.xrea.com/1051897155.html
★☆★2ちゃん党★☆★第4回
http://lalupin4.s25.xrea.com/1057846881.html

293 :名無しさん@3周年:03/12/30 17:17 ID:7Ea8uXtu
>>291
>政治学者
のほうは、
>論理学者
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071419075/85
でもあるらしい。

294 :JAS:04/01/03 09:01 ID:X8diJ94B
っそれにしても、予算が欲しい。
青木雄二の遺産で、革命家を応援する企画コンテストとかせんものかな。

295 :名無しさん@3周年:04/01/10 15:01 ID:mwZ6rDFS
★☆★2ちゃん党★☆★第4回
http://www.geocities.com/nich_tou/1057846881.html
★☆★2ちゃん党★☆★第3回
http://www.geocities.com/nich_tou/1051897155.html
★☆★2ちゃん党★☆★第2回
http://www.geocities.com/nich_tou/1044517881.html
★☆★2ちゃん党★☆★
http://money.2ch.net/seiji/kako/1036/10361/1036135667.html

296 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :04/01/15 18:39 ID:Y3KaZOUc
>>294
>JAS さん
 まあ、でも人の金はあてにしないほうがいいかも。

297 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :04/01/15 18:41 ID:Y3KaZOUc
>>267-268
>一票の格差
 ちょっとやってみますか。

「各選挙区の選挙人数を同数と仮定して、AないしCの各選挙区のうち、
議員定数4名のA区の投票価値が2、
議員定数1名のB区の投票価値が0.5、
議員定数2名のC区の投票価値が1とし、
仮に3倍を超える投票価値の差別があれば違憲であるとする。
(最高裁判所民事判例集30巻2号二二三(四一)
裁判官岸盛一の反対意見より。単純化のため一部変更)」

問: 裁判所はこれをどう処理すべきか。

298 :JASeed:04/01/18 16:02 ID:CorL9Mcd
たしかに。何時までたっても一票の格差をなくせないよねー。
格差が2倍を超えたら、即刻一度、衆議院を解散し、
全部全国区比例代表でやって、
選挙区制定国会やらせるってことにしときゃいいのに。

299 :タクアン@携帯 ◆ooE3WSkY6g :04/01/24 20:38 ID:nfUfgGbm
うーん、歴史から言っても、
政治は働かなくても良い貴族階層のもので、
勤労階層は自分が食うだけで精一杯で、
政治なんて考える暇は無いものなんですよね。
日本史で平民からトップになったのは、秀吉と角栄だけですし、
世界史に何人居るか…かなり少ないでしょうね。
明治維新の主役になった志士達も、殆どが武士の出身です。

勤労階層が政治家になるには、
献金だけで食えるようにならねばなりません。
政治は仕事しながらやれるような、
そんな底の浅いものではないですからね。
…まあ、今の日本の政治レベルならそこまで行かなくても良いかもしれんが…

300 :名無しさん@3周年:04/01/24 20:44 ID:JHPLVKiT
300 (σ゚д゚)σゲッツ!!!

301 :タクアン@携帯 ◆ooE3WSkY6g :04/01/24 20:55 ID:nfUfgGbm
一票の格差か…確かに国会議員を選ぶのなら、
全国区でやるべきなんだが、それじゃ都会の知名度だけで決まってしまう。
実際、地方では生活で手一杯で政治に関わる事なんてできなかった。
(創価学会には誘われたが)

東京へ出てきて、政治に対する密着度の違いに驚きましたし。
(初詣に靖国に行ったら、森前総理が隣りで参拝してた)

政治に対する議論を、ネットを使ってもっと広げて、
それでお金を稼ぐ必要がありますね。
一応構想はあるのですが、
それには法政局員さんやNO.2さんのような、
バランス感覚を持った管理人が必要なんですよね。
そのうち一度OFF会をやりませんか?


302 :JAS@義務投票制:04/01/26 17:46 ID:VU9wABlT
義務投票制なんてなったら、まいるな。
人を投票所に連れ出そうという花粉症撃滅杉きり党の結成意図の半分が
からぶりになってしまう。

ところで、そろそろ、タクアンくんいんたびゅーネットテレビでだすんだけど、
次誰がいい?好きな学者なり政治家なり、意見希望

303 :タクアン@携帯 ◆ooE3WSkY6g :04/01/28 18:14 ID:84Ca0bdf
義務投票にしたら、余計に衆愚化が進むだけだと思いますがね。
政治の最大の敵は[無関心]
選挙権は関心を持って、真面目に考えてる人達にだけ与えられるべきで、
平時、平和な時は汚職さえ無ければ
国会議員が少なくても問題ないのです。

あのインタビューは論点も主題もはっきりしてない上に、
結論もありません。
公表する価値はまったく無いと思います。
むしろ活字化して、テーマを決めた対談モノにしたほうが、
価値が上がると思います。

最低限 選挙権、選挙制度をテーマにして、
きちんと撮りなおす必要があるとおもいます。

304 :タクアン@携帯 ◆ooE3WSkY6g :04/01/28 20:43 ID:84Ca0bdf
…やはり、こういう活動は、インパクトが必要だよ。
一発目が僕では、弱すぎると思う。
何らかの政治活動をしてる人を一発目にするべきじゃないか?
僕が政治活動として何かやってるならともかく、
今はまだ何もやってないのだから、
金を払って見る価値なんかあるわけない。
公開はやめてください。

305 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :04/01/28 23:53 ID:ezXk4Q8A
メモ:
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1075290569/

石黒, 一憲
『IT戦略の法と技術』
2003年 信山社 ISBN 4797252758
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797252758/

306 :JASeed:04/02/03 23:14 ID:aaz1grq/
2/5 京都市長戦の応援らしいが 安倍晋三 が、
四条河原町交差点に昼前11時45分に遊説に来るらしい。
 「この人殺しーーーーぃっ!!」 と チャウシェスク相手に叫んだ市民もいたのだ。
 「あんたはいつイラクに行くんだぁごるぁ!!」と叫ぶ奴ぐらい出ないものか。
残念ながら俺は自分が起こしてる裁判の第一回公判とかちあうらしいのでいけなそうなのだが。

あと、二の次な話は二の次にしておこう。

307 :JASeed:04/02/05 14:21 ID:lmx7lluh
時間があいたので、言ってきた。
「イラクで自衛官を殺すのはどんなきもちですか??」と
行きたかったのだが、ムービー再生してみると、
「幹事長イラクで自衛官を殺した気分はどんなですか?それについてはコメントなしですか?」
と叫んでるね。
SPによって交番まで引っ張られたが、車道に出た道路交通法違反しか
問えないということで、始末書一枚書いて、出てきた。
お茶でもいれよかといわれたが、コーヒーがいいといったら、
インスタントでいいかと、コーヒー本当に出てきた。
さて、ムービーどっかに売れないかな。

308 :アンチ安倍☆:04/02/05 14:24 ID:SrHLeUtx
>>307

UPしちゃおうw安倍を糾弾しよう!

309 : :04/02/05 15:06 ID:CpWSNi/m
>日本史で平民からトップになったのは、秀吉と角栄だけですし、
「平民」で初めて総理になったのは広田弘毅。
「平民宰相」原敬は士族籍で厳密には平民では無かった。

>明治維新の主役になった志士達も、殆どが武士の出身です。
武士といっても、ほとんどがその日食えるかどうかの貧乏武士ばっかしなわけだが。
食うに困らない奴なんて高杉晋作、坂本竜馬、清河八郎くらい。


310 :307JASeed:04/02/05 15:59 ID:HRvWi9cU
upは,神まち。
SDカードにMPEG4で入ってる。
カードリーダーなど持ってる京都人
http://02.members.goo.ne.jp/www/goo/3/m/36madcooky/bbs.html
を通じて連絡を。大至急頼むです。

京都駅キャンパスプラザや、河原町正面ひとまち交流館、新風館クラルテおよび、
寺町のこの写真屋の2階、5条烏丸のネットカフェなどからアクセスしております。

携帯でももってりゃさらすんだがなぁ。未払いで止まってるもんでね

311 :307JASeed:04/02/05 16:02 ID:HRvWi9cU
しかし、国の一大事聞かれて、
「それについては、私も毎晩眠れぬほど苦しんでおります。しかし、京都市政も大事です」
ぐらい言い返せんのかね。
「それについても、現市長のにながわさんのおかげです、これこれについても、
にながわさんのおかげです」と、完全黙殺して演説をつづけやがったね。
冷血漢。アメリカの予備選なんかだったら、決定的な汚点となるのに。
日本の聴衆はおおらかなのかねぇ??

312 :307JASeed:04/02/05 18:32 ID:HRvWi9cU
にながわではなかったかもしれん。はは。
カードリーダーのある値カフェをみつけた。さて、どこにあげるか、ひんしゅく
承知で全国マトリックスオフ集積所ででもやってみるか??

313 :307JASeed:04/02/05 18:44 ID:HRvWi9cU
http://www.datapot.com/~laboratory/kyoto_off/upload.cgi
京都集積所にて。削除まであと@@秒か????

314 :307JASeed:04/02/05 19:03 ID:HRvWi9cU
うーむ。こわれたかもしれん。また、これで顰蹙かうんだろうなあぁ。
大規模板では、かなり、私、荒れだしなぁ。

315 :JASeed:04/02/06 14:52 ID:H0qTpSP7
はからずも一日130本ものスレッドが動いてるのがわかったよ。
さて、iブック貸してくれる値カフェも知ってるのだが、
そこで、ビデオ用3本ジャックからデータとれないか試すかなぁ。
どうも、D−snapのMPEG4というファイル形式に問題があるような。

316 :名無しさん@3周年:04/02/06 15:00 ID:7HwfhbRT
京都ってまだ相変わらず怪しい町なのか
バイク糊が言うには、やくざにいきなり止められて
殴られて車体持ってかれたとか、車も停車時には
ハンドルに手錠掛けてるとか、狂ってるらしいな

一連の書込みからしてもまだ同じかな、こりゃ

317 :2ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :04/02/10 23:23 ID:adrkjZLk
こんばんは m(_ _)m お久しぶりです。

>>307-315 JASeed さん、ちゃんと見れました。
いやー、すばらしい。体を張ったご活躍、感動しました。
(怪我しないようがんばってください)

ttp://www.3ivx.com/ 
(ここからコーデックDLすると見れますよ)

318 :伝説をもつ男・山本が出てきた:04/02/11 00:01 ID:BQw5UixI
http://uno.law.seikei.ac.jp/~tomita/whatsnew.html
http://homepage2.nifty.com/ikariwoutae/starthp/subpage04.html
http://zenkyoto68.tripod.com/todaiz00.htm
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/eijitkn/mondai/Q03.html
山本義隆は、どこの党派にも所属していなかった。
ただ、大学管理法反対闘争の時に安田講堂前で一人テントを張って抗議したという伝説をもつ男であり、
全共闘以前は「東大ベトナム反戦会議」で地道な反戦運動を続けていた。
当時、教養学部の生物学教室の助手として闘争に参加した最首悟は語る。
「あいつはとにかくとてつもなくできる男なんだということで、山本にはみんな一目置いていました。
このままいけば、東大の理論物理をしょって立つ男なんだろうなということは、
僕たちだけでなく教授たちも同じ認識だったと思います。
それが闘争に飛び込んでくるとなれば、これは将来を捨てることになる。
これが大きな衝撃でねえ。
山本が出てきたというので、
『これは職業的革命家が指導する学生運動じゃないんだ』
ということになってきたわけです」


319 :名無しさん@3周年:04/02/19 21:01 ID:Tgnn1HSB
★☆★2ちゃん党★☆★第4回
http://www.geocities.com/nich_tou/1057846881.html
★☆★2ちゃん党★☆★第3回
http://www.geocities.com/nich_tou/1051897155.html
★☆★2ちゃん党★☆★第2回
http://www.geocities.com/nich_tou/1044517881.html
★☆★2ちゃん党★☆★
http://money.2ch.net/seiji/kako/1036/10361/1036135667.html

320 :JASeed:04/02/22 00:14 ID:PbHdqhcw
> http://www.3ivx.com/ 
> (ここからコーデックDLすると見れますよ)
ってのがいまいちよくわかってないんだけど、
見れましたか。良かった良かった。
しかし、参議院選挙もこんな野次飛ばししかできなかったらかなりくやしいのお。

321 : ◆kbky6C6xjY :04/02/22 01:02 ID:4rsf0dma
>>320
>JASeed さん

>コーデック
Corder and Decorderの略。
この場合、MPEG4形式に変換、再生するソフト。

322 : ◆kbky6C6xjY :04/02/22 01:04 ID:4rsf0dma
>>320
>JASeed さん

>コーデック
>ってのがいまいちよくわかってない
 COrder and DECorderの略(CODEC)。
この場合、MPEG4形式に変換、再生するソフト。

323 : ◆kbky6C6xjY :04/02/22 01:08 ID:4rsf0dma
メモ:
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070685173/25-

324 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :04/02/22 01:17 ID:4rsf0dma
>>321-323

 但し、
>>321
は失敗。すみません。

325 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :04/02/22 01:54 ID:4rsf0dma
メモ;まとめ:

「選挙制度根本から変えなきゃ!」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1067154046/88-
「直接政治の是非 その2」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071419075/245-
「● 日本国を潰そうとしてますが何か? ●」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1075290569/1-
「野口悠紀夫氏は何処」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1007888349/920-
「野口悠紀雄って学者なの?」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070685173/25-

326 :名無しさん@3周年:04/02/26 10:51 ID:ifsd02rD
民主党・長妻 昭の年金不正を切る! その1

社会保険庁の職員 17506人 の健康診断費用は

国民年金と厚生年金の掛け金から支払われている。
その金額 1億7000万円!
驚くべきことに、サラリーマンの健康保険の掛け金も使われている。
許せない!

サラリーマンは自分の健康診断をする場合、会社のお金と一部国保を使うが
健康保険の掛け金は使っていません。

どうやら一般国民は社会保険庁の職員の健康の為にお金を掛けてるらしい。
おかしな話だ!

これもどうにかならないか?

327 :名無しさん@3周年:04/02/26 10:52 ID:ifsd02rD
民主党・長妻 昭の年金不正を切る! その2

社会保険庁の職員官舎が全国に37箇所ある。

国民年金と厚生年金の掛け金から支払われている。
その金額 66億2500万円 のうち 34億3100万円の負担をした。

更に建設中の官舎 10箇所 と 予算化された 6箇所に
それぞれ金額 9億円 と 5億円 が支払われるはずだ。

国民年金と厚生年金の掛け金は 職員官舎の建設と維持費用なのか?

年金受給金額を減らすより、こちらをどうにかしろ!

328 :名無しさん@3周年:04/02/26 10:53 ID:ifsd02rD
民主党・長妻 昭の年金不正を切る! その3

社会保険庁には今、4000人の非常勤職員がいる。

その給与も国民年金と厚生年金の掛け金から支払われている。
その金額 75億円/年間 のうち 64億円を負担した。

それにプラスして 11億円 が厚生年金の国の折半分として支払われている。
合計 75億円 が国民年金と厚生年金からの負担!

変じゃないのか? 国庫から支出するべきだろう!

これでは社会保険庁が年金受給金額を減らし、若年層の納付額を増やし
国民を不幸にしていると言っても過言ではない!

329 :名無しさん@3周年:04/02/26 10:54 ID:ifsd02rD
★住宅建設に42億円“流用” 社保庁、使途で議論必至

 公的年金保険料の社会保険庁経費への流用問題で、職員住宅の建設費として
1998年度から2003年度に約41億9000万円が使われたことが26日、
分かった。中小企業のサラリーマンが加入する政府管掌健康保険の保険料からの
流用も判明。民間の賃貸住宅に比べ家賃も格安で、保険料の使い道として適正か、
論議を呼びそうだ。

 政府は98年度から、財政赤字の削減を目指す財政構造改革法(財革法)に基づき
同庁の事務費について、税金を削減する代わりに保険料の一部の充当を認めた。
同庁は住宅の建設費も経費の一部で、財革法で認められた範囲内としている。

 同庁が長妻昭衆院議員(民主)に示した資料によると、保険料で建設した職員住宅は、
98年度から03年度にかけて全国47カ所で、総工費は約79億7000万円。
年金保険料以外の費用は、政管健保の保険料約37億8000万円が充てられた。

共同通信 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004022601000114

330 :名無しさん@3周年:04/02/26 11:19 ID:ACmaVvW0
Age35最高の名シーンは母と子が実家に帰ってる間に中井貴一が愛人を部屋に入れ
シャワー浴びてバスタオル一丁姿のところに母、子が早く帰宅。
みんな沈黙の中、子が「あのおねーちゃんだれ」
(・∀・)デデッデーデデ♪('A` )ロンリー誰も孤独なのかい?♪( ゚Д゚)ロンリー僕は独りか〜〜〜い?♪


331 :名無しさん@3周年:04/02/27 10:37 ID:1NZNeld0
民主党・長妻 昭の年金不正を切る! その4

社会保険庁には251台のクルマがある。内47台には運転手がついている。

これもすべて 国民年金と厚生年金の掛け金 から支払われている。

社会保険庁の幹部職員の海外視察旅費にも 2112万円 の負担をした。
来年度予算に 2700万円 の内 2100万円 が負担される。

こんな事が許されるのか?

332 :名無しさん@3周年:04/02/27 10:38 ID:1NZNeld0
テレビ朝日「ワイド・スクランブル」2月24日放送分より

国民年金から 600億円
厚生年金から 400億円

社会保険庁の経費に浪費されている。
これは年金ピンハネの法律があるからだそうです。

厚生労働省はこの「年金ピンハネ法」をあと1年継続する法案を出しています。
これが成立すると来年度
国民年金から 683億円
厚生年金から 396億円
社会保険庁の経費に流用されます。

まるで詐欺集団ですね。

正式名称は
公債特例等法「年金事業等の事務費に係わる国の負担の特例」

社会保険庁をはじめ、事務費用ならば国民年金、厚生年金などから使っても良いという
法律です。

333 :名無しさん@3周年:04/02/27 10:39 ID:1NZNeld0
    ,_/⌒` ̄`゛ \
  /´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
/;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
/;;;;;;;;/\;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
|;;;;;;;/   \,,,、,,、,,,、;;;;;;;;;;;;;;;;;|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 報道2001 2003.12.28
|;;;;;;;| /巛巛  (巛巛゙|;;;;;;;;;;;;;| |  国民のみなさんおはようございます。
ヽ;;;;| __    __`/ |;;;;;;;;;;| |  金融&経済財政政策担当大臣の竹中です。
 \|  °ヽ   ° ヽ  L/^) | 年金未納者は海外脱出を防ぐため
   |    ,  、     ) |/ < 免許証パスポートの発行・更新を禁止します。
   ヽ  /ヘ--- \    |   | ほかにもさまざまなペナルティーを与えます。
   \ |┌----- ヽ  /   |  年金積み立ての運用は我々、政府の談合や
    ヽ、------|ヽ/    |  集金天下り、蓄財、遊興費、エッチ風俗で消えます。
     ヽ、___/       \__老後は産んだ子供に頼ってください。

http://up.isp.2ch.net/up/7bb2587ea32c.mpg  4.23 MB (4,440,068 バイト)

334 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :04/02/27 23:35 ID:SQiVOzrN
メモ:
「【紹介】おまいらが読んだ良書【紹介】」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1077873110/l50

 ただし、経済板なので注意。

335 :無党派さん:04/03/01 19:14 ID:9nQemT0V
【政治】年金給付以外に使われた保険料の総額、少なくとも4兆5000億円と判明
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078111709/

【政治】「フリーターへの課税強化」「給与、退職金の控除縮小」を検討−政府税調★5
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078097100/

【政治】年金積立金で建設した福祉施設265カ所、売却へ、9000億円の損失発生の恐れ…自民部会
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077081974/

【政治】世代別の年金受給額試算 4.1倍から1.1倍と世代間格差が明確に…厚生労働省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077539324/

【年金制度改革】給付水準50%維持は一部世帯に限定…小泉首相
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077690013/

336 :無党派さん:04/03/01 19:14 ID:9nQemT0V
【政治】年金改革法案、自民党内に先送り論浮上
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078021170/

【政治】年金財源から社会保険庁の官舎建設費など支出 見直し検討へ…坂口厚労相
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077588129/

【社会】国民年金保険料、強制徴収スタート…医師らの預金差し押さえ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077268064/

【調査】政府の構造改革、自治体の6割「悪い方向」に向かっている…3200全首長アンケート
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078100498/

【経済】2010年代初頭の公債発行残高900兆円強−竹中経済担当相
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076402183/

337 :無党派さん:04/03/01 19:15 ID:9nQemT0V
【政治】「国は粉飾予算の体制だ」 財政健全化の要望相次ぐ 衆院予算委で公聴会
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077780019/

【景気回復?】1月の完全失業率 5.0% 前月より0.1%UP
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077883952/

【景気回復?】昨年の失業率、17道県で悪化…総務省発表
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078056481/

【雇用】厚労相 65歳まで再び雇用を
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078060579/

【みんな】個人の自己破産 過去最高 約242,000件【はーさん】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076833533/

338 :無党派さん:04/03/01 19:16 ID:9nQemT0V
【経済】一人当たりの所得11年ぶり300万円割れ−内閣府
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077788714/

【教育】医師名義貸し問題:一部大学院生に報酬支払う方向へ=北大医学部[040217]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077000181/

【政治】国会議員18人の記載にずれ 日歯連政治献金の報告書
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077956966/

こちらに参加しませんか?

ддддそろそろ日本、変えませんか?дддд
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1074974351/

次の選挙で2ch公認候補を立てるスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068976115/

339 :JASeed:04/03/01 22:35 ID:b3M1as/w
u-mu
新しいスレッドのほうが人を集めているという現実もあるだろうが。

340 :1愛国者:04/03/01 22:45 ID:7PggCe8l
さあ、1人1殺テロだ!


341 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

342 :名無しさん@3周年:04/03/02 01:07 ID:W9QhRJXb
神崎、ついに最終カード、「連立解消カード」ちらつかせた!
-----------------------
公明党の神崎武法代表は1日午後、日本記者クラブで講演し、自民党との連立政権について
「今後、内閣が取り組む重要課題で公明党が合意できないことがあれば連立解消もあり得る」と述べた。
安全保障や教育基本法改正などをめぐり自民党が民主党に接近する動きを見せていることに、
強い不快感を示したものだ。神崎氏はまた、「民主党にはかつて(われわれと)統一行動を取った
仲間も多くいる」とした上で、「民主党との連立は、近い将来は考えていないが、将来的にはないとは
言えない」とけん制した。 一方、小泉純一郎首相が内閣改造を行う時期に関しては「大幅か小幅かはともかく、
恐らく参議院選後に首相は決断されるのではないか」と指摘。7月の参院選の後になるとの見通しを示した。
-----------------------
やっぱヤフー問題でマスコミ抑えず、記者クラブに情報流した自民党にむかついてるの?
明らかに牽制してるっしょ? 神崎の名前も20年前の共産党委員長宅盗聴事件と共に出ちゃったしね。


343 :JAS:04/03/02 12:07 ID:egBxbX1Y
私は、創価より、医師会のほうが嫌いだ。

344 :名無しさん@3周年:04/03/02 23:33 ID:Ow7r63g/
【社会】国民年金保険料の未納者対策で、所得情報の提供を命令可能に
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078216066/

年金未納者を「妖怪」扱い 岐阜社会保険事務局 作成<問題ポスター写真あり>
http://ch.kitaguni.tv/u/1713/Blog/0000027798.html

厚生労働省所管公益法人、組織別一覧(社会保険庁)
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/hojin/buhtml/117.html

・国民が頼みもしないのに勝手に設立 ?
・国民が頼みもしないのにグリーンピアなどの厚生施設を建設 ?
・「目的の概要」はどこをみても似た作文 ?
・「事業の概要」非常につかみどころの無いアバウトな内容 ?
・役員は天下り しかも非常勤 勤務体制 ?
・事業経費は予算化され毎年確実に食い潰されてまいります ?
・いったい何をしてるのか?ホームページの存在価値が無い ?

345 :名無しさん@3周年:04/03/03 22:53 ID:3EJFWeIr
日本国データ
ホームレス推定     36万7千人 (内訳:路上生活者7万5千人、車上生活者23万6千人、空家・廃屋生活者5万6千人)
ヒッキー         160万人
刑務所収容者数      8万2000人(現在収容率113%でパンク状態)
完全失業者       348万人
中絶            30万件/年間
失業予備者       455万人
生活保護世帯数     88万3千世帯述べ146万人
精神疾患・鬱病患者  387万人
自殺者            3万6500人/年間
痴呆症者        269万人
パラサイト・シングル 1000万人
フリーター        403万人 
派遣・契約        511万人 
パート          1196万人
65歳以上人口  男性1026万人 女性1405万人 計2431万人

346 :名無しさん@3周年:04/03/04 20:56 ID:zV9lZzzM

【年金】年金運用で第三者機関設置 厚労相、役員OBの退職金返還要求も
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078311430/

「過去に年金保険料のうち年金支払い以外に支出した金額」は
4兆5000億円」から5兆6000億円へと、1日で1兆1000億円増えました。



(´-`).。oO(このペースで行くと、お盆頃には 185兆円くらいになるかも...........)


347 :名無しさん@3周年:04/03/05 11:54 ID:wvKUItiD
年金改革の裏 非市場性国債を発行 引受先は公的年金
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1069251270/


348 :名無しさん@3周年:04/03/05 11:57 ID:In4xsuzb
>>1
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう

腹いっぱいになる夢を見て、空腹の方はますますひどくなって、
惨めな気持ちになっているんだね。

349 :名無しさん@3周年:04/03/05 23:41 ID:zZS2r5wK
【社会】北海道警、「裏金廃止」を2001年に極秘指示…報償費不正支出疑惑
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078090659/

【社会】静岡県警、カラ出張認める…1千万円を返還へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078428896/




(´-`).。oO(日本って税金とか年金とか納めると、役人が横領する国なんだ.........)



350 :名無しさん@3周年:04/03/06 01:30 ID:MHicCusO

(´-`).。oO いままで警察が日夜作ってきた裏金はいったいどうのくらいになるんだろ? 少なくても、兆はこえてるよな。

(´-`).。oO 裏金と言うな。 明らかな公金横領。 窃盗を万引きと言うのと同じ。

(´-`).。oO 全ての公金(税金・年金・保険・・・)の半分が横領されている。 と言われても、 「もしかしてそうかも」 となりそうで、恐ろしや〜

(´-`).。oO 横領のうえに脱税だろ、早く逮捕しろよ

(´-`).。oO 公金横領してばれたら返せば罪に問われないのだな

(´-`).。oO 泥棒しても返せば済むのか 公務員の倫理感は桁外れだな どうしようもない分には税金投入するし

(´-`).。oO >「私は金を保管していただけ。管理は課長(故人)がしていた」 死人に口なしってか。本当にクズだな。 お前らこれから裸で勤務しろ。制服代がもったいないわ。

(´-`).。oO これは全国的にありそうだな? 警察の不祥事は今に始まった事ではないけどやっぱり 政治が悪いのか?

351 :名無しさん@3周年:04/03/06 04:52 ID:xqErMQdt
 「将軍様」! マンセー! 「大作さま」! マンセー! マンセー!(w

http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20040303tp017.htm
首相、金総書記を「将軍様」と(共同通信)[共同通信社:2004年03月03日 19時03分]

 「日朝平壌宣言に拉致の文言は入っていないが、将軍様が拉致問題を認めたからこそ、交渉が進んでいる」。
 小泉首相は3日の衆院予算委員会で、北朝鮮が金正日総書記を称賛する際に用いる「将軍様」の呼称を使いながら02年の日朝首脳会談の意義を強調した。
 日本の首相が公式の場で「将軍様」と口にするのは異例。

352 :名無しさん@3周年:04/03/06 11:44 ID:Xr/p5Lf6
「チャングンニム」と正確に発音したかどうかが問題だ。

353 :名無しさん@3周年:04/03/07 00:01 ID:FjqfwPR4
>>343
理由は何です?
医者も国家の奴隷なんですけど。
いや、ある意味じゃ最下層の賤業に成り下がってますが。
睡眠時間削ってフラフラになりながら車の板金より安い値段で馬鹿国民のために
WHOも世界一と賞賛している医療を提供しているのに、
不可抗力の結果にいちゃもんをつけ医療ミス多発などと喚き立てる。
病院医者板には医者の怨嗟の声があふれていますよ。

354 :JASeed:04/03/07 10:36 ID:hu3y1pXH
> 病院医者板には医者の怨嗟の声があふれていますよ。

その声が向けられるべきところが医師会だろうと思うな。
医師会が、現場の医者の声をきちんと代弁してれば病院医者板にかきこむ必要などないのだから。


355 :名無しさん@3周年:04/03/07 16:39 ID:lxiygSim
>>1
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう

腹いっぱいになる夢を見て、空腹の方はますますひどくなって、
惨めな気持ちになっているんだね。


356 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :04/03/08 00:26 ID:V5dS26rX
メモ:
http://count.2ch.net/?seiji
http://count.2ch.net/?eco
http://count.2ch.net/?news2

357 :名無しさん@3周年:04/03/08 08:59 ID:q3RHOdcT
【始まった公務員リストラ】大豊町職員22人が勧奨退職 人件費減へ年齢枠拡大http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078664519/

(´-`).。oO(窓口はみんなフリーターにしる! セブンイレブンと仕事変わらんだろ。

(´-`).。oO(そのうち役場窓口は全員ハケーン社員になったりして・・。

(´-`).。oO(その方が質があがるから、全員派遣にするべきだね。

(´-`).。oO(退職しても、2年間の再任用期間がある。 この間、現役時の半分くらいの給料が貰える。 仕事内容は、現役の3分の1くらいでね・・・ いい制度だよね。

【公務員】「国民の理解が得られない」退職金の積み増し 見直しへ 人事院http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078696046/

(´-`).。oO(事務系の公務員の手取り給与は15〜18万程度で十分だ。汗水垂らして働かない奴らに高給取りの資格あんの?

(´-`).。oO(実際、公務員の実務は実は嘱託(平たく言えばバイトくん)がやってたりする罠

(´-`).。oO(民間では、コンピュータで事務の合理化をして人件費削減をしてきた。 公務員は、その分、なにやって過ごしているのだろう?

(´-`).。oO(外郭団体へらせ 天下り先になってるし、なにしてんだかわかんねーやつらに無駄金使うな

358 :名無しさん@3周年:04/03/09 14:48 ID:SgijcYfX
>>1
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう

腹いっぱいになる夢を見て、空腹の方はますますひどくなって、
惨めな気持ちになっているんだね。


359 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :04/03/10 23:44 ID:cPy/A/BW
>JASeed さん
 お望みのがきました:

「【杉切れ!】ごきぶり>>>>>>杉【もう我慢できない】」
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078595675/l50

360 :名無しさん@3周年:04/03/14 00:21 ID:fkpFToBE
結局のところ残ったのはDQN連中だけかよ。
2chを妄信した馬鹿野郎の夢の跡って感じだな。
正直スレの内容も気色悪くなってるぞ。

361 :名無しさん@3周年:04/03/15 18:19 ID:gev8Gqpk
高橋尚子のアテネ五輪落選は、過去の実績に胡坐をかいて
リスクを回避した・・・・・チャレンジしなくなった者の哀れな結果だ。





日本人の未来の姿


362 :名無しさん@3周年:04/03/15 18:48 ID:nXX+tI/E
腹いっぱいになる夢を見て、空腹の方はますますひどくなって、
惨めな気持ちになっているんだね。
>>1
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう

363 :JAS:04/03/16 17:31 ID:VLY4a7E6
大変かたじけない。
大規模板の根性なしどもとあそんでいるのに飽きてきたところ。
殴りこみかけてきました。

364 :2ch党技術工作員:04/03/18 17:54 ID:JuygBq+n
2ch党技術工作員

はじめまして。
2ch党支持します。

365 :名無しさん@3周年:04/03/18 21:27 ID:nFURJcTV
>>363>>364 がんばりましょう

366 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:05 ID:Ov91yt7p
2ちゃん党は、石原慎太郎を支持すべき。
ついでに、石原慎太郎内閣総理大臣・長嶋茂雄副総理兼内閣官房長官
又は長嶋茂雄内閣総理大臣・石原慎太郎副総理
がいいでしょ。

367 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:20 ID:TpoAdpJ0

2ちゃん党の方針が徹底的に公務員叩きなら応援します。

368 :名無しさん@3周年:04/03/19 00:01 ID:9hPMb+vp
口だけ達者では意味がないんですよ。
てかまともな議論もされてない。
2chで支持されるのはリアルで成果を上げた香具師のみ。

369 :JASeed:04/03/19 19:45 ID:LFDCaNL8
私VS安部
では、
リアルでの成果には入れてもらえんのか??

370 :名無しさん@3周年:04/03/19 20:54 ID:gyysi3VE

3月19日(金)19:30〜20:45 
NHKスペシャル「年金(01)どれだけ払いいくら受けとる」
年金改革を坂口大臣と生放送で議論▽若者の不満と高齢者の不安にどう答える
▽年金・保険料を徹底試算

3月20日(土)21:00〜22:15 
NHKスペシャル「シリーズ年金」 (02)
 ▽多様な生き方を支えられるか? ▽女性・若者・高齢者の年金

3月21日(日)21:00〜23:00 
NHKスペシャル「21世紀・日本の課題・シリーズ年金(03)討論・制度をどう改革するか」
視聴者からの意見を基に2部構成で”年金問題”を徹底討論!
▽第1部は坂口力厚生労働大臣たちが”将来の社会保障はどうあるべきか”などを語る
▽第2部は各政党の政策責任者による大論争ほか

371 :名無しさん@3周年:04/03/20 12:00 ID:TgjyQAie
国民負担率の最小化には中途搾取の防止が必須(公務員給与のサラリーキャップ制度導入)

・所得税廃止(高所得者への累進課税は強化) 給与明細天引き禁止(源泉徴収なし)
・医療・年金・介護・雇用保険の消費税方式による一本化
・正社員・非正社員(派遣社員・フリーター他)の垣根を撤廃
(すべての日本国民は 平等医療・平等年金・平等介護の権利を有する・・・基本的人権の享有・法の下の平等)

・固定資産税大幅減税(不動産を取得後の重税負担から開放します)
 国家の搾取が減り、家賃が安くなります(不況なのに家賃が下がらないのは税金が高いから)

・日本は世界最高水準の豊かな国
 ホームレス、自殺者、無年金・・・どこかの貧乏国と同じような悲劇を我が国から一掃しよう!!

公務員給与のサラリーキャップ制度導入で、すべての物価が安くなり、消費活動が盛んになります。   
・・・税収が増えます。不良債権が減ります。外国からの投資が増えます。雇用機会が増えます。
★ こうした社会システム改革により、将来不安から開放され、日本は大好景気時代へ突入 ★

372 :名無しさん@3周年:04/03/20 12:01 ID:TgjyQAie
「日本国憲法」 http://kenpou.jp/index1.html  ●第3章 国民の権利及び義務●

▼第11条【基本的人権の享有】

国民は,すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は,
侵すことのできない永久の権利として,現在及び将来の国民に与へられる。

▼第12条【自由・権利の保持の責任とその濫用の禁止】

この憲法が国民に保障する自由及び権利は,国民の不断の努力によって,これを保持しなければならない。
又,国民は,これを濫用してはならないのであって,常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

▼第13条【個人の尊重と公共の福祉】

すべて国民は,個人として尊重される。生命,自由及び幸福追求に対する国民の権利については,
公共の福祉に反しない限り,立法その他の国政の上で,最大の尊重を必要とする。

373 :名無しさん@3周年:04/03/20 12:01 ID:TgjyQAie
▼第14条【法の下の平等,貴族の禁止,栄典】

(1)すべて国民は,法の下に平等であって,人種,信条,性別,社会的身分又は門地により,
政治的,経済的又は社会的関係において,差別されない。
(2)華族その他の貴族の制度は,これを認めない。
(3)栄誉,勲章その他の栄典の授与は,いかなる特権も伴はない。栄典の授与は,
現にこれを有し,又は将来これを受ける者の一代に限り,その効力を有する。

▼第15条【公務員の選定及び罷免の権,公務員の本質,普通選挙の保障,秘密投票の保障】

(1)公務員を選定し,及びこれを罷免することは,国民固有の権利である。
(2)すべて公務員は,全体の奉仕者であつて,一部の奉仕者ではない。
(3)公務員の選挙については,成年者による普通選挙を保障する。
(4)すべて選挙における投票の秘密は,これを侵してはならない。選挙人は,
その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。

374 :コピペ推奨:04/03/20 18:10 ID:NYvrFNCx
このスレはどうしようもない貧乏人と反体制反社会思想の
クズが集まる気持ち悪いだけのスレです
自己の意思決定を操作されないように気をつけましょう

みなさんの知識のあやふやさにつけこんで利得を得ようとしている新手の商法です

375 :名無しさん@3周年:04/03/20 18:11 ID:TgjyQAie
・公務員給与のサラリーキャップ制度導入で、現在絶望的な国家財政・地方財政共に健全化します。
 (地方財政の多くが、地方公務員の給与〈年一人約1000万円〉、特殊法人等の天下り団体へ)

・宗教法人課税 坊主丸儲けの禁止
(こいつらから巻き上げた金で託児保育・義務教育を全額無料化し、子供を生んでも安心できる社会
 を作ります。少子高齢化から脱却、年金不安が無くなります。消費が活発になり好景気となります)

・規制緩和・公的部門の縮小を図り、創業機会のチャンスを増やします。
(トライ&エラーが可能な世の中にして、日本社会を活性化。未来の本田総一郎が育つ環境を作ります)

・年間30日の有給休暇義務制度実施  (気軽に海外へ長期の旅行ができます。
 外国語の習得が安価かつ容易になります。日本各地の観光地が活性化し、地方の雇用が増え、
 大勢の若者が住む様になり、過疎解消へ。多額の税金で無駄に作った箱物施設やインフラと
 国土の有効利用が為され、地方経済が活況を呈し、自立へ向かい、日本全体が繁栄します)

日本から雇用不安や将来不安がなくなり、警察官を増やさなくても犯罪が減ります。★愛国心が育ちます★

376 :名無しさん@3周年:04/03/20 18:35 ID:PTLKQGoo
>>369
あんたのやってることは単なるかき回しだろうに。
評価以前の問題。

377 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:24 ID:LEhwwgEz
2年前位に2ちゃん党ってスレ建てたんだけど
その続きなのかなここ

378 :しす ◆yHjbR7V7lU :04/03/20 20:43 ID:K6yNKon5
党首は古賀先生とかがいいですね
あるいはある程度知識のある
元議員とか

379 :しす ◆yHjbR7V7lU :04/03/20 21:23 ID:mWH+b7Uv
無理かもしれんが
移民の排斥とか
教師で国歌が嫌いとかゆう馬鹿者を逮捕するような
法律をつくってほすい

380 :名無しさん@3周年:04/03/20 21:31 ID:pTqxc3iK


   2ちゃん党 = キモオタ集団 = ポストオウム



381 :名無しさん@3周年:04/03/20 21:44 ID:++C6Wkh5
フェミの追放を掲げてくれよ。それなら支持できる。

そのほかにも、
男女共同参画法の改正、児童虐待防止法の強化、少年法の廃止or刑罰強化。
円光女の取り締まり強化、入管法による不良外国人の取り締まり強化。

子供を沢山持つ家庭への優遇政策を補助金、税制面でやる。
生活保護や離婚片親家庭への支援金を抑えるために、審査の厳格化。


382 :名無しさん@3周年:04/03/20 22:25 ID:k4Jf17Co
腹いっぱいになる夢を見て、空腹の方はますますひどくなって、
惨めな気持ちになっているんだね。
>>1
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう


383 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/03/20 22:34 ID:2LeroFxz
>>381
それ、正しいんだよな
これこそ国民の暮らしを守る事になるんだし

384 :名無しさん@3周年:04/03/21 00:30 ID:gJh/gwEE
2ちゃんねるでは他人の事を「精神病院に入院してる」とか罵る人がいるけど、
精神に障害を持つ人達の保護についてはどう考えてるの?

385 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :04/03/21 01:00 ID:tyX8vH6A
 みんな、どうした急に。

>2ch党技術工作員 さん
>しす さん
>cis さん
 歓迎!

386 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :04/03/21 01:12 ID:tyX8vH6A
>>377
>>1
を見て確認してみてください。

>>376
>単なるかき回し
でも、それでシステムが揺らぐかどうか、は国とか社会とかの
安定の程度を知る、という意味で
十分評価の対象になりうると思うのです。

387 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :04/03/21 01:29 ID:tyX8vH6A
>>384
>精神に障害を持つ人達の保護
 隔離は、それを意識しなくてすむ、という理由で
比較的安易に選択される規制のひとつだと思いますが、
自分たちがそれを隔離している、ということを意識しはじめたら、
やっぱりそれは嫌な社会じゃないでしょうか。

 差別の一因に、わかんないものが怖い、というのがあったとして、
例えば、電車で、
>精神に障害を持つ人
がいる、と乗客たちが認知したときの車内に張り詰めるあの感じ、は
例えば、その人が刃物もって暴れたりしない、ことがわかっているなら、
もうちょっと緩和すべきだし、できそうな気がします。

388 :名無しさん@3周年:04/03/21 06:47 ID:uZ+/shDP
2chに来るような奴を信用しようとは思わん。
ここでグチ言って妄想膨らましてる暇があったらゴミ拾いのボランティアでもしてこい。
よっぽど社会の役に立つ。

389 :名無しさん@3周年:04/03/21 07:04 ID:1nacPuE+
減税

390 :名無しさん@3周年:04/03/21 13:47 ID:sRnZ/GTC
腹いっぱいになる夢を見て、空腹の方はますますひどくなって、
惨めな気持ちになっているんだね。
>>1
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう


391 :名無しさん@3周年:04/03/21 15:53 ID:3YBS9Gk4
>>47-51

正力松太郎大兄:
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』
警視庁官房主事として1923年6月の日本共産党第1次弾圧や、同年9月の関東大震災に乗じた社会主義者弾圧を指揮した。
1924年 読売新聞の経営権を買収、社長に就任。
1945年 第1次読売争議。A級戦犯に指定され、巣鴨拘置所に収容される。

<http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%8A%9B%E6%9D%BE%E5%A4%AA%E9%83%8E>


392 :?1/4?3?μ?3?n???R?u¨?N :04/03/21 17:20 ID:HRmvw7I5
>>390

「夢いっぱいになる腹を見て、気持ちの方はますますひどくなって、
 惨めな腹になっているんだね。」



393 :名無しさん@3周年:04/03/21 21:16 ID:aphPJqD1
腹いっぱいになる夢を見て、空腹の方はますますひどくなって、
惨めな気持ちになっているんだね。
>>1
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
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394 :2ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :04/03/21 21:39 ID:3u4xr/Di
日本国民すべてに平等・同額の年金支給実施と公務員給与のサラリーキャップ制度導入
については、↓ここの 166 に書きました。
★☆★2ちゃん党★☆★第4回 http://www.geocities.com/nich_tou/004-151-200.htm >166

ここで「国民全員に平等な年金支給(年間80万円程)」と書いているのは、消費税による
年金の一元化・基礎年金のみとする場合です(他にも案があります)。家賃や医療・介護を
格安もしくは無料とすれば、最低限の生活ではありますが、なんとか生きていける金額です。

政府が強制的に払わせた年金が、現在あるかどうかもわからない(明細さえ出せない)
という信じられないずさんな経理をし、自分達の私利私欲の為に公金を湯水のように使い、
さらに莫大な損失を出しておきながら、なんの罪の償いをしないという奴らに、これ以上の

運用を任せられないので、二階建て部分については民間等を利用した自主運用と、
これまでの支払い済分を年金基金を取り崩して払い戻す(使い込んで払えない分は
国債で払う)という事で清算するのも、一つの方法ではないかと思います。
(国民にお金が配られるのですから、これが景気回復の切欠になる可能性もあります)

395 :2ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :04/03/21 21:40 ID:3u4xr/Di
少子高齢化が進む日本では、税金や年金・医療費など合わせた国民負担率が、
今のままの社会システムだと、約20年後には約70%になるという予測もあるようです。
〔税金(所得税・住民税など)約30%・社会保障費(年金・医療・介護など)約20%
                   それに + 国債の償還などの約20%で、計約70%〕

・・・もうすぐ 給料の 7 割を国家に収めなくてはならない、恐ろしい世の中になるという事。

私は、比較的徴税コストが安価な消費税に比重を置いた税制改革が必須だと考えます。
(一年前に消費税主体の税議論をすると、すごく反対意見が多かったのに、
今では多くの人が賛同するようになりました。これはこれで怖いことですね)

「公務員給与のサラリーキャップ制度」を取り入れた抜本的な「社会システム改革」 税の単純化
・行政改革を行えば、一般庶民は20%〜30%の消費税以外に、税金や年金や医療費
などを、ほとんど払わずに済むと思いますが、これまでと同じく、何も考えず、危機が襲って
来た時に 「しかたない」 で対応するならば、所得の70%が・・・という未来が訪れます。

396 :2ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :04/03/21 21:40 ID:3u4xr/Di
また困ったことに、日本が欧州の高福祉国と違うのは、あちらが医療費をはじめ社会福祉
サービスがほとんど無料で利用可能に対して、日本は今のままの状態が続くであろうという点です。

(スウェーデンは国民負担率 70% 超の「高負担高受益」、日本は国民負担率 70% の
「高負担低受益」になる可能性が高いようです。・・・では、どこへ消えるのか・・・国債の償還
・政治家?やくざ?公務員?特殊法人?金融?医療?他一部の方々へでない事を祈ります)


>>376 そうした誤解を受けかねない行動も多々あるのかもしれませんね。
しかし、同じような事が自分にできるか?と問われれば、今の私にはできません。
勇気をもって、現実に身を晒し活動している点を私は大きく評価しています。。
(多くの賛同を得る為にも、一つの勢力の頭としての行動をJASさんに望みます)

>>384 「精神に障害を持つ人達の保護」についてですが、どの程度までかという
判断は難しいと思いますが、周りの人達に危害や迷惑を掛ける可能性が高い
のであれば、私は保護すべきだと思います。(判断は個々人によって異なります)

397 :2ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :04/03/21 21:41 ID:3u4xr/Di
>>381 さんが仰っている事はほぼ私も同意権です。ただし、行き過ぎた
フェミファシズムは断固反対ですが、男女平等という基本原則をどのように
考えるのかについて、上記の件と同様、各人の判断が分かれるところでしょう。

細かく政策を突き詰め、自分の考えを100%党の政策に反映させようとすれば、
賛同者は自分一人だけ、といった事になりかねませんから、ある程度 政策には
幅を持たせておく事も必要でしょう。(少数の目標を定めて、派閥を形成するという方法もあるかもしれません)

>>378-379、383 さんは、同一人物ですか? 
昨年の株安、銀行株が暴落した辺りで、塩じいや財務省の頭を悩ませていた
個人投資家達・・・その中でも2ch株板一番人気の大物相場師 cis さんかな?
でしたら、一方的ですが、随分前から存じ上げております。

「cis と愉快な仲間達」とか、株板には珍しく個人スレがたくさん立ってましたね。
(すごく面白いので、飲み会に参加しようかと思った事もあります)
>>378・・・党首は古賀先生・・・移民の排斥とか・・・については、後日お答えしたいと思います)

398 :名無しさん@3周年:04/03/21 22:01 ID:aphPJqD1
腹いっぱいになる夢を見て、空腹の方はますますひどくなって、
惨めな気持ちになっているんだね。
>>1
>2ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう
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399 :_:04/03/22 01:39 ID:W8H1W+Xh
 ■ 日本再生の処方箋 ■ 
★☆★2ちゃん党★☆★第5回 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/
★☆★2ちゃん党★☆★     http://www.geocities.com/nich_tou/
・所得税廃止(高所得者への累進課税は強化) 給与明細天引き禁止(源泉徴収なし)
・医療・年金・介護・雇用保険の消費税方式による一本化
・正社員・非正社員(派遣社員・フリーター他)の垣根を撤廃
(すべての日本国民は、平等医療・平等年金・平等介護の権利を有する・・・基本的人権の享有・法の下の平等)

・固定資産税大幅減税(不動産を取得後の重税負担から開放します)
 国家の搾取が減り、家賃が安くなります(不況なのに家賃が下がらないのは税金が高いから)

400 :名無しさん@3周年:04/03/22 01:50 ID:PkDvWqb+
>>2ちゃん党
2ちゃん党は年金の国庫負担の財源に消費税増税を持ってきますか?
教えてくれよ

401 :名無しさん@3周年:04/03/22 01:52 ID:g+mDuRB6
腹いっぱいになる夢を見て、空腹の方はますますひどくなって、
惨めな気持ちになっているんだね。
>>1
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402 :名無しさん@3周年:04/03/22 01:53 ID:PkDvWqb+
2ちゃん党は、法人税と消費税と軍事費と道路特定財源を、どうするのか教えてほしい
上げるとか下げるとか、何に使うとかを教えてくれよ

403 :名無しさん@3周年:04/03/22 03:12 ID:g+mDuRB6
腹いっぱいになる夢を見て、空腹の方はますますひどくなって、
惨めな気持ちになっているんだね。
>>1
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404 :おにいたん見てください:04/03/22 03:15 ID:+q8PDwMe
>>403
ttp://up.isp.2ch.net/up/0b4d5a4294b0.jpg


はあはあはあ

気持ちいいことは好きですかあ

僕も好きでエス


一緒にチャットで互いのチンボーはあはあしませませんか

亀頭グリグリしませんか

気持ちいいですよ



405 :>>370 NHKスペシャル「シリーズ年金」の感想:04/03/22 17:47 ID:W8H1W+Xh
488 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:04/03/22 11:57
結局、NHKの年金スペシャルってどうだったの?

489 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:04/03/22 13:14
自民党が弁解してただけ。

490 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:04/03/22 14:45
年金原資の垂れ流し、株式PKOバクチ資金投入とか公務員宿舎建設費等横流し資金流用の実態や
グリーンピア箱モノ建設費投入資金問題はさすがの国営放送局も巨額すぎて手も口も出せなかったんだろうね いや出さなかった

494 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:04/03/22 16:51
ようするに、年金保険料アップ&支給減は制度を維持するには仕方ないというのを3夜つづけて国民に納得させるための番組。
それにしてもあんなけ視聴者代表を局に読んでいるのに特定の人物だけにしか発言させないのはなぜなの?>ンHK

495 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:04/03/22 17:28
>>488 国が胴元のねずみ講を宣伝してた。

406 :なぜ日本は少子高齢化するのか:04/03/22 19:16 ID:W8H1W+Xh

子供をもし作った時のデメリットを考えてみる。

1.年金問題(子供に何人の老人が頼るのか)

2.教育(荒れた公立も嫌だし、ペコちゃん飴私立も嫌。大学自体異常空間)

3.治安(日本は良好。だが精神的治安はダメ。表情のない大人。希望はない。)

4.過保護(数少ない子供は皆に可愛がられ、ゴミ拾うだけで大絶賛。これよくない)

5.経済的不安(終身雇用が終わり、個人業は廃業に追い込まれる中行き場ゼロ)

6.教育費(これを冷静に考えられる人間程、子供は作れない。逆はできちゃった婚)

7.育児休暇が無い事

407 :実は厚生年金もピンチらしい:04/03/22 19:23 ID:W8H1W+Xh

厚生年金も赤字拡大中! http://www.ier.hit-u.ac.jp/~takayama/pdf/interviews/datafocus/diamond0306.pdf

あるはずの年金積立金(ほとんどが厚生年金部分) 147兆円 が本当に少なくなってしまい
近い将来支給できなくなるのは確実。

年金積立金は特殊法人や地方公共団体、自治体に融資され運用されているが、こげつき
不良債権になっているからだ。今 56兆円 程度しか残っていない。

最近の厚生年金の赤字 2001年 −6999億円 2002年 −6100億円 2003年 −2兆8400億円 2004年 −4兆円

団塊の世代の受給が始まる2007年からは毎年10兆、15兆規模で年金積立金を
取り崩していかなければ年金支給できないだろう。

つまり201X年以降の補償は無い「破綻」ということである。
増税された税金を払った分が年金支給になるような、単に金の還流でしかない時代が来る。

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