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しょーもない、日本は要するに社会主義じゃねーか

1 :名無しさん@3周年:03/08/25 18:45 ID:AHBrYI/l
だろ?

2 : ◆zk6tdFMO0s :03/08/25 18:51 ID:BQW3eV4d
類似スレがあったでしょうが、、、

3 :名無しさん@3周年:03/08/25 19:44 ID:EY+6vsW6
>>1
あんたは勝ち組だろうから、不満なんだろうけど。
おれたちにとっては雇用の確保や生活の安定も必要なんだ。


4 :名無しさん@3周年:03/08/25 20:44 ID:BMcnikLj
蓮池兄、フジテレビで語る
動画「殺すぞ!と言われました」
http://up.isp.2ch.net/up/af827c3918ac.mpg

「殺してやる!」総連関係者が西岡力氏を脅迫
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061801271/l50
【社会】「在日朝鮮人?に"殺す"と脅された」 救う会副会長が被害届…新潟
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061807580/l50



5 :名無しさん@3周年:03/08/25 20:46 ID:oJ6rxRir
無党派さん :03/04/17 12:16 ID:m+yp2utC
ねぇねぇ、アカレコに書かれている
「保守政界を牛耳る 元共産党員の超大物」
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/raskol/n.html
って、野中のこと?


6 :名無しさん@3周年:03/08/25 20:46 ID:oJ6rxRir
諸悪の根源 野中広務!

1 :無党派さん :02/10/27 18:13 ID:WT80KN/a
ここらでもう一度野中広務について語ろう!

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035710014/-100

7 :名無しさん@3周年:03/08/25 20:49 ID:KlCsIaUi
http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://diary4.cgiboy.com/vote/vote.cgi?i=dave&s=7
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=481485

8 :名無しさん@3周年:03/08/25 21:19 ID:qUNlUTME
日本は神道社会主義という、北朝鮮型社会主義に類似している社会主義形態の
国家です。

9 :名無しさん@3周年:03/08/25 21:28 ID:EY+6vsW6
君らすべて社会主義=悪って認識のもとに書き込んでいるけど
じゃあ市場原理主義が正しいのか。神聖不可侵なのか。
そんなことないだろ。

10 :名無しさん@3周年:03/08/25 21:31 ID:VdRUL0BD
社会主義は資本主義を磨くための研磨剤としては有効だったな。
それ以上の価値は認められない。マルクスの時代の労働者が惨めな
時代に生まれたことを考えると役に立ったとは思うけどね。
ただ、資本主義も完全ではなく環境の保護などの問題には対処できない。
新しい価値観を模索すべき時代であることはたしか。でも、それは
社会主義ではない。

11 ::03/08/25 21:36 ID:EY+6vsW6
>>10
べつにマルクスだけが社会主義じゃない。社会民主主義は現在でも
通用する。政権を取ってる国もある。
共産主義は社会主義の特異な形態で、まともな社会主義者は一貫して
共産主義には批判的だった。社会主義インターなんかそうだ。
環境との調和にしろ、社会主義者が主張し始めたものだ。

12 :名無しさん@3周年:03/08/25 21:39 ID:VdRUL0BD
社会主義を否定はしない。だが、多くの人にとって新しい価値観を模索する上での出発点とは
ならないだろう、現実的には。

13 ::03/08/25 21:46 ID:EY+6vsW6
>>12
そうかな?俺は市場原理至上主義をさらに押し進め、少数の金持ちと
大多数の貧乏人に分化する社会のほうが支持されないと思うのだが。
公共部門と民間部門の調和、市場経済を根底としつつも、福祉制度の
充実を目指す社会のほうが幅広く受け入れられると思うな。
みんな、これ以上安易な首切りが横行する社会を望んでいるのか?

14 :名無しさん@3周年:03/08/25 21:54 ID:VdRUL0BD
だからこそ模索の時代。社会主義を基礎とする国々が、資本主義の発達した
国を敵視せず、国民も平等の貧しさと非効率さを納得して受け入れることができるの
なら社会主義もいいかも。しかしそれは難しい。
どうしたものか。新しい価値観はやはり豊かな資本主義国家で生まれるだろうな。
豊かさの影を知っている人々からしか生まれない。しかし貧しい国の人々はそれを
受け入れることができるか。
まー結局なるようになるってことしかいえない。
理系の私としてはなんだかんだ言っても科学の力がワイルドカードとなってなんとか
道を見出せる方に賭けたいんだけど。

15 ::03/08/25 22:03 ID:EY+6vsW6
>>14
どうも話がかみ合わないが、既存の共産主義体制は完全にダメだよ。
というか、もう共産主義国なんて存在しないし。そこははっきりしてる。
俺は資本主義・市場経済そのものは否定しない。ただその加熱ぶりに
ブレーキをかけ、環境との調和や所得再分配ができる社会が望ましい。
むろん競争も必要。ある程度の貧富の格差もあっていい。
社会民主主義こそ選択すべき体制じゃないかな。

16 :名無しさん@3周年:03/08/25 22:10 ID:UeBP8HHR
日本をダメにする政治家をあげてくれ!

ちなみに蚊命士塚は危険



17 ::03/08/26 01:06 ID:p8NjazhJ
やっぱりオレがバカなんだろう。
なんでこんなに右傾化を支持するのか理解できない。大半は首を切られる側
なのに、みんな労働法改悪にも賛成なのか?それとも2chに書き込むのは
「勝ち組」が圧倒的に多いのか。

18 :名無しさん@3周年:03/08/26 01:13 ID:98HhOdiB
左傾化が売国的だからじゃない?

19 ::03/08/26 01:18 ID:p8NjazhJ
>>18
市場原理至上主義を徹底すると愛国になるのか?
むしろ、日本的な共同体や労使慣行が破壊されるんじゃないか?
現にいま、労働者が使い捨てになる社会へと移行しつつある。愛国者は
これを望むのか?
いやそのへんマジでわからんのよ。

20 ::03/08/26 01:36 ID:p8NjazhJ
やっぱり俺がドアフォってことなんだよな。
福祉に力を入れるとそれを口実に働かない奴が増える。
民営化を徹底することによって能率化・効率化が図れる。
首切りを容易にすることで労働力の流動化を促進、産業構造の変化にも
対応できる。

そういうことなんだろうか。分ってはいるんだ、俺も頭では。
でもそんな社会が大半の個々人にとってシアワセかというと、どうも
そうじゃないような気もするんだ。やっぱ俺逝っちゃってるな。

21 :名無しさん@3周年:03/08/26 18:36 ID:1l4I3Uu7
>>20
働かなくてよい社会だったら、大半の人は幸せに決まってんじゃん。


22 :名無しさん@3周年:03/08/26 18:41 ID:t3qCdWLG
>>21
バカは相手にしないほうがいいよ。図に乗るだけだから。

23 :名無しさん@3周年:03/08/27 18:21 ID:cx5nfizj
日本は社会主義じゃないよ。ただ、たしかに社会主義な部分はある。

「官僚統制社会」がそれですね。
日本は民主主義なのに、官僚が大きい顔して全部勝手に決めている。
これは社会主義と言われても仕方がない。
だって、選挙の結果なんてみんなどうでもいいでしょ?
それは、
選挙なんかしたって結局は官僚の都合の良い方向にしか動かないことがわかってるからなんだよね。
政治家に期待しても無駄だとわかってるからなんだ。
だから選挙がお祭りにしかなってない。
民主主義なのに、自分たちはカヤの外だと感じてるんだよ、日本国民は。
そういうことだろ。

24 :名無しさん@3周年:03/08/27 18:59 ID:Yw+t3CIv
>>23
>ただ、たしかに社会主義な部分はある。

じゃあ日本は社会主義じゃん。バカなのか?

25 :名無しさん@3周年:03/08/27 20:42 ID:Go15OVKa
公務員と自民政治家と土建業中心の社会主義政治経済体制ネ。

26 :名無しさん@3周年:03/08/27 20:52 ID:MogP9ay3
みんな頭いいなあ。

27 :名無しさん@3周年:03/08/27 20:53 ID:8FKr50kI
>>25
銀行も忘れないで下さい(涙
小沢はそこをぶっ壊そうと頑張っているわけだが

28 :名無しさん@3周年:03/08/31 22:01 ID:ByjVp5Be
日本が社会主義? アホ言え。中学校の教科書も読んだことがないのか?

29 :名無しさん@3周年:03/08/31 22:09 ID:TLgviyVe
>>28
教科書にそんなこと書いてあるわけないだろうが。文部省を仕切ってんのは
隠れ社会主義者自民党と文部省官僚(国家権力)だ。うわべだけ見ている
としょうもない詐欺商法にひっかかるぞ。

30 :名無しさん@3周年:03/08/31 22:36 ID:Bka2ANG8

文化省検定済日本社会主義人民共和国の教科書で勉強すると
>>28のようになります。

お役人様(もちろん学校教師も含む)の思うツボだ罠。

31 :名無しさん@3周年:03/08/31 23:29 ID:pgq5sWXR
自民党が社会主義なら、資本主義制党はどこ?
なんで日本経団連は自民党を支持するの?
自民が社会主義政党なら、絶対に財界は自民党を支持しないはずだが。
この問いに答えられない限り、自民=社会主義制党論はインチキ。

32 :名無しさん@3周年:03/08/31 23:31 ID:TEyz6MH2
>>31
>自民党が社会主義なら、資本主義制党はどこ?

じゃ、自民は資本主義政党なんでつか?

33 :31:03/09/01 00:01 ID:/xdIdkU5
>>32
資本主義体制を維持することを党是としてるでしょ、当然。
55年に保守合同で自民党が出来て以来、ここだけは変わらないはずだよ。

34 :名無しさん@3周年:03/09/01 00:07 ID:4902YT6l
国民が政治に関して責任・意識を高めれば、民主主義の特色が強まるし、
一方、悪平等・横並びの無責任・先送りの護送船団人生というぬるま湯に
浸かって、それこそマトリクスの培養ヒトの如く怠惰な肉の塊を続けて
いれば、官僚どもが跋扈して社会主義じみたものになる。
 最初から日本が社会主義じみた国になる必然があるわけじゃない。
 三流の政治が三流の国民から生まれただけの話であって日本人にとって
経済はともかく政治における民主主義は、ネコに小判だったのだろう。



35 :31:03/09/01 00:15 ID:/xdIdkU5
官僚制=社会主義って規定はムチャクチャだな。
社会主義も様々な形態があり、別にマルクス・レーニン主義だけが
社会主義の唯一形態ではないけど、通常、社会主義といえば生産手段の
国有化、公有化を指すのではないか。

36 :衰亡の経済学 日本の運命・あなたの運命:03/09/01 00:36 ID:K66Y61y8
衰亡の経済学 日本の運命・あなたの運命
著  者:竹内 靖雄
出 版 社:PHP研究所
定  価:1,400円(税別)
ISBN:4−569−62113−9
http://www.utobrain.co.jp/review/2002/070101/

著者の竹内靖雄氏は成蹊大学の教授である。

日本はこの10年「相変わらず」の状態を続けている。老化とともに出てきた「複合慢性病」
で長期入院を続けているようなものである。この病気が劇的に全快し、若返って、かつての
高度成長時代を再現するといった「奇跡」は勿論あり得ない。豊かさのために少子化が進み、
人口が減っていくのも、社会の老化の歴然たる証拠である。こうした老化と衰亡の傾向を
逆転することはむずかしいが、老化を遅らせ、「豊かな老後」を長く楽しむことなら可能である。
本書のメッセージは、「社会主義との決別なくして活路なし」である。

37 :衰亡の経済学 日本の運命・あなたの運命:03/09/01 00:40 ID:K66Y61y8
今、「構造改革なくして景気回復なし」を正しいと思う人は多い。それは正しいとしても、それ
なら「構造改革あれば景気回復あり」だろうと考えるのは論理的に正しくない。同様に、社会主
義を卒業することは必要不可欠であるが、それがただちに桜満開のような繁栄や病気一つしない
元気な資本主義をもたらすわけではない。それにしても、政府や政治に「経済のお天気」をよく
してもらいたい、困った時は助けてもらいたいという「お上依存症候群」だけはいい加減に卒業
したほうがよいのではないか。「全体がよければ自分もよい、だから全体を・・・」という発想
は捨てるべきである。全体がどうであれ、自分がよくなることは可能であり、そう言う人が多く
なれば全体もよくなったように見えるだけのことではないか。これが著者からのメッセージである。

過去の権益を守ろうとして戦えば戦うほど惨禍は大きくなる。徹底抗戦など論外であり、すみや
かに敗戦処理と戦後改革に取り組む必要がある。資本主義の基本原則は、「より少ないコストで
最大の利潤をあげる」ことであり、その成功の基本戦略は「魅力ある新製品を開発して独占的優
位を確保する」ことである。

社会主義とは、市場と資本主義の原則に反する原則を導入するやり方である。

 1.それは政府(官僚)が他人のカネ(国民の税金)を他人(国民)に分配し、また他人(国
民)のために使うことで成り立っている。
 2.それは政府(官)がゲームを規制し、ある人々や企業を保護し、ときには政府自身が独占
的ビジネスをおこなうことを特徴とする。


38 :衰亡の経済学 日本の運命・あなたの運命:03/09/01 00:46 ID:K66Y61y8

 1.は、「自分のカネを自分で自分のために使う」という市場経済の原則に反している。2.
は、「人も企業も自己責任で(自分でリスクを負担シテ)ゲームに参加する」という資本主義の
基本ルールに反している。日本流の社会主義とは次のようなものである。

 1.市場経済と資本主義は否定してもほかにやり方がないからである。
 2.官が業界(市場)ごとに自分のナワバリをもち、そこで行われる経済のゲームを管理する。

 3.規制によって参入を制限し、競争を制限して高価格を維持できるようにし、弱い業界、企
業を保護する。場合によっては、価格・流通を全面的に国家管理とするような制度をつくって保
護する。
 4.親方日の丸」の国営企業や類似の特殊法人などを増殖させる。
 5.金融部門を財務省の強力な統制下におく。
 6.財政を通じて中央から地方へのカネ(税金)の再配分を行う。
 7.「負担できる人が負担し、必要な人が受け取る」という各種の社会保険制度を中心にして、
福祉国家という福祉配給システムをつくり、平等化をめざす。
 8.経済活動の主役を「従業員主権」の「会社」と言う社会主義的集団とし、この「会社」が
終身雇用・年功序列という社会主義的原理によって雇用を維持し、分配の平等化をはかる。
 これはかつてのソ連型社会主義とは違った、もう一つの洗練された社会主義なのである。

資本主義に対して政府の成すべき仕事は、結局のところ次の2つだけになる。

 ・資本主義のゲームに必要なルールを整備し、反則摘発の態勢を整える。そして無用なルール、
慣行は廃止する。
 ・やむをえない事情で自力で生きていけない人々を救済する。


39 :衰亡の経済学 日本の運命・あなたの運命:03/09/01 00:47 ID:K66Y61y8

 再配分の仕事(社会主義)を大大的にやることなど論外である。また、「OOの推進」、「O
Oの充実」、「OOの整備」といった、一見有意義そうな仕事を次々に作り出す必要もない。

 政府の成すべき最も重要な仕事は、資本主義のゲームのルールを整備することである。サッカ
ーでも野球でも、ルールは万国共通だからこそ世界中で国際試合が出来るのである。

 構造改革とは、社会主義の構造を取り壊し、普通の市場経済、普通の資本主義への立て直しを
進めることにほかならない。構造改革とは、金融や郵政をはじめとして、「民間と利益を争って
いる」政府系機関を整理し、政府の仕事で民営化できるものは民営化して、最終的に社会主義と
決別することである。

 日本には特殊法人、公益法人というわかりにくいものがある。これは、「公益に関する社団ま
たは財団で営利を目的としないものは主務官庁の許可を得てこれを法人とすることができる」と
いう民法34条に基づいて設立されたもので、現在約2万6000(職員約55万人)に達する。
これらの公益法人には、国や自治体、特殊法人の仕事の補助・下請けを独占ビジネスとして行っ
ているものが多い。

 政治は衰退産業だ。政治が完全な衰退産業となったのは、魅力ある商品がなくなり、需要を失っ
たからである。デパートと同様、いまは政治にも売れる政策がなく、魅力的なリーダーもいない。
消費者・有権者からすれば、買うべきものがないということである。「支持政党なし」が増える
のも当然の成り行きであろう。


40 :衰亡の経済学 日本の運命・あなたの運命:03/09/01 00:48 ID:K66Y61y8

 国の赤字を解消するには、次の3つしかない。
(1)増税によって借金を返済する。
(2)ハイパーインフレレーションを起こして借金を帳消しにする。
(3)100年かけて借金を返済する(と称して、実は返済しないで放置する)。

 (1)の増税路線がダメなら、奥の手は(2)の路線である。しかし数年間で物価を10倍に
するほどの犯罪的インフレをやるには、その政権の担当者やブレーンは超一流の詐欺師でなけれ
ばならないが、幸か不幸か、日本にはこのような人材には恵まれていない。そこで落ち着くとこ
ろは、結局(3)の無責任路線ということになる。

 現在の少子化の問題は、「貧乏で子供はつくれない」ということだと解釈したほうがよい。こ
れが1人当たりのGDPの大きい先進国ほど子供が少なくなり、人口が減っていく理由の一つで
ある。日本もこの道を進んでいる。

 社会保険による医療システムというものは、高齢化・少子化・人口減少が進行する社会では成
り立たなくなる性質のものである。カネを負担する人が減る一方で、高齢者を中心として、医療
サービスを必要とする人は増え続ける。それでも制度を維持しようとすれば、
A:医療保険料を引き上げる(全員の負担増となる)
B:患者の負担を引き上げる
C:出来高払いをやめて支払いに上限を設ける
保険でカバーする医療サービスの中身を制限する、サービスや医薬品の価格をひきさげるなどの
方法で医療費の膨張を抑える(医師・病院・製薬産業の不利益となる)しかない。Aが度を過ぎ
ると、人は高くつく保険には入りたくないと考える。Bの負担があまりも重いと、保険にはいっ
た意味がなくなる。Cは政治的な理由から実行困難であろう。「三方一両損」的なつじつま合わ
せでは、それは改革でも何でもない。


41 :名無しさん@3周年:03/09/01 11:32 ID:SpJXd466
2chには勝ち組が多いからなぁ。

42 :名無しさん@3周年:03/09/02 02:00 ID:K258Nh5v
>>28
日本は、官僚社会主義。

>>39
アメリカのルールは、イラクで通用しなかったな (プ

>>35
だから、国家公務員=官僚が支配してる日本が社会主義な。

43 :名無しさん@3周年:03/09/02 03:04 ID:ZQ7o2QMi
□■□■□■□■□■2ちゃんねら〜 vs 地方自治体□■□■□■□■□■
 ○○県○本○町の一○松中学校で3月17日校長室に飾ってあった米リー
グ記念ボールを助役が盗むという前代未聞の事件が発生した
しかし、助役は事件が明るみになるも権力でソレを闇に葬ったのである
事件を重く見た2ちゃんの有志が果敢に立ち向かったがことごとくかわして
いる 地元警察やメディアをも子飼いにしているため町民も実態を知らない
始末 正義とは力のあるものにしか与えられないものなのか?

本部はこちら http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061388741/l50 
■□■□■□■□■□□オラにもっと元気をわけてくれ■□■□■□■□■□

44 :名無しさん@3周年:03/09/02 22:54 ID:Bz+YwPV3
日本は統制経済だから社会主義なんだよ

45 :名無しさん@3周年:03/09/03 00:07 ID:WsHPuvBz

でも、グローバル時代の今、社会主義を止めて生き残れるのはごくわずかだろう。
国際競争力のある製造業くらいで、銀行員、農民、ゼネコン、小役人のような
国際競争力の無い寄生虫は、給料は半額以下にしないとつりあわないから。
というわけで、悪平等、護送船団のぬるま湯につかる日本人は社会主義を止める
ことはできない。



46 :名無しさん@3周年:03/09/03 00:20 ID:4trJggTo
米国資本主義というのは、少数の白人(アングロサクソン+金融ユダヤ)が有色人種や劣等白人(ゲルマン)を支配する仕組み。
少数の金持ちが、多数の貧乏人を支配する仕組みだ。

支配者は、米国金持ち資本。
支配されるのは、貧乏な日本資本だということを忘れるな!

47 :名無しさん@3周年:03/09/03 00:21 ID:4trJggTo
だから、EUは米国のやり方に反発している。
アメリカマンセーの日本人にはそれが見えないようだね。

48 :名無しさん@3周年:03/09/03 03:49 ID:ALAEeGgl
社会党は糞。

49 :名無しさん@3周年:03/09/03 21:36 ID:4trJggTo
 1990年代、ソ連・東欧の社会主義体制が崩壊し、資本主義が勝利したように見えた。
 しかし、アジア通貨危機、米国バブル崩壊、エンロンに代表される企業の粉飾決算、地球温暖化・異常気象に代表される環境問題などについては、むき出しの原始的な資本主義は無力である。
 そこで出てきたのが、サステイナブルという概念である。サステイナブルで無かった企業の代表例が雪印食品だ。食中毒への対応を誤って、消滅してしまった。資本主義としては、正しくても、サステイナブルという概念からは間違っていたわけだ。

 サステイナブルという概念の中に、むかしから日本企業が大切にしてきた信用とか地域社会への貢献とかいう概念がある。
 それを忘れて、エンロンのような資本主義を礼賛することは、2000年(20世紀)で終わっっているんだよ。

http://www.ecology.or.jp/member/susbiz/0201.html
海外のサステイナブル・ビジネス最前線

 このサステイナビリティ概念によって「環境問題は経済発展とともに悪化していく」という常識はくつがえされた。
 今までは、「環境」と「利潤」のどちらかを妥協することによって、ビジネスにおける様々な可能性を見逃していたが、アプローチによっては「妥協」ではなく「環境」「社会」「経済」の3要素を同時に「活かす」ことができるのだ。
 厳しい時代を乗り越え、永続的に繁栄する企業とは、この3つのバランスを取り、ビジネスチャンスをつかむ企業だ。ISOも2002年の議題の一つとして「持続可能な開発に関する世界サミット(*)」への対応を挙げている。

 Chevron Corporation(アメリカ:石油会社) の環境役員、William Mulliganは言う、「我々が環境側面を全ての面で導入するのは、利潤追求につながるから。また、変化することを強いられることでチャンスを見つけることもよくあるからだ。」

 先進的な企業はすでに自ら変革を起こしている--外側からのプレッシャーに対応する時代は終わった。

50 :名無しさん@3周年:03/09/06 08:58 ID:dQ8l69AT
小泉以外に適当な人がいないとは
マスコミの常套句

小泉以外にワイドショーの番組を作るのに視聴率を計算できる人がいないということ
政治家としての能力とか総理としての能力とかの評価ではない
視聴率が取れるか取れないかで、小泉以外に適当な人がいないと言っているだけ

51 :名無しさん@3周年:03/09/06 08:59 ID:dQ8l69AT
 マスコミは、小泉以外に日本に人材がいないという。本当だろうか?
 明治維新のころ、日本には大学はなかった。ただ塾があっただけ。「松陰、萩・松本村にて松下村塾を開く」「竜馬、佐久間象山塾へ入塾」とか書かれている。
 それにも関わらず、西郷、高杉、竜馬、大久保、桂、後藤、伊藤、山県など明治維新をなしとげた人物が輩出した。明治維新とは正に日本の改革だった。
 日本は滅ぼされるという危機感があるとき、きっと今でも日本の改革をなしとげる人物が出てくると信じている。小泉のにせ改革を打ち破る。

http://www9.ocn.ne.jp/~tmirairc/weekly/speeches/spch302.html
(1)明治維新とは?
 このまま行けば、日本は滅ぼされるという危機感から「日本人」として一体化せざるを得なかった。それまでの「藩民」の意識から初めて「国民」の意識をもつことになり、日清・日露の戦争につながる。
 「尊王攘夷」は徳川幕藩体制を打破し、「富国強兵」=文明国家を実現する為の「テコ」となった。

◆雄藩の台頭
長州藩 --> 藩財政改革から松下村塾門下の尊王攘夷、開国、倒幕へ
薩摩藩 --> 島津斉彬の藩財政改革を経、公武合体、尊王攘夷、開国、倒幕へ

     薩摩藩   長州藩   土佐藩
思想家   斉彬   松陰    武智
革命家   西郷   高杉    竜馬
政治家  大久保   桂     後藤

http://homepage3.nifty.com/kazpon/QV4.html
 明治維新の原動力となった志士達が学んだ松下村塾
 松下村塾がこんなに小さいとは、見てびっくり!
 松下村塾はわずか2年半程度の間、松蔭が志ある若者を教えただけですが、明治維新、明治政府の中心人物である伊藤博文、山県有朋、久坂玄瑞、高杉晋作などの才能あふれる人材を輩出しました

52 :名無しさん@3周年:03/09/07 01:50 ID:Ov2rM3BN
>>50
そうではない。
政治能力でも小泉を上回る政治家なんてひとりもいないよ。
それほど日本の現状はひどいんだよ。
あまり甘い夢を見るな。

53 :名無しさん@3周年:03/09/07 05:26 ID:P6Hyf99s
え〜全然詳しいわけではないんですが父系社会と母系社会ってのがあるらしい。
父系てのは論理、母系てのは生理みたいな感じらしい。
どこの国でも両方あるらしいんだが欧米諸国てのは父系が強いみたい。
民主主義にしろ社会主義にしろ〜主義。つまり論理構成されてるんじゃなかろうか。
だからソ連はつくられた社会主義。
日本は強力な母系社会に民主主義、資本主義をもってきちゃった。
まあ僕が信用に足ると思った人の本なんかを読むと、だいたいこういう感じで一致しておりまっす。

54 :名無しさん@3周年:03/09/07 05:39 ID:K/Sc2aAk
>>53
なるほど! 分かった! つまり、母系社会の日本に強引に父系の米国流を持ってきてもうまく行かない!
お金が全ての米国流資本主義に対して、お金以外の信用とか人のつながりとかを大切にする日本の社会風土とは合わない!
個人が全ての米国流実力主義に対して、お金以外の仲間とか人のつながりとかを大切にする日本の社会風土とは合わない!

小泉改革は失敗するだろうな。なぜなら、小泉にはそういう視点が欠けている。
明治維新のときは、和魂洋才といって、西洋流を取り入れるときに日本の風土に合うように修正した。
小泉にはその視点が欠けている。
目からウロコです!

55 :名無しさん@3周年:03/09/07 05:49 ID:K/Sc2aAk
>>52
自民党総裁選を言っているんだろう?
あれひどいね。バカを晒した野中、古賀。なにが自民党の実力者だ。ピエロじゃない。
権謀術数のレベルにおいて、しょせん小泉の敵ではなかったということだろう?

小泉もさすがに自民党の中で数十年泳いできたタマだ。
総裁選直前になると、甲子園に出てみたり、欧州歴訪でTV露出度を上げ、支持率をアップさせた。その手法は見事なり!
小泉のいう改革は、藤井問題に象徴されるように頓挫しているにも関わらず、マスコミを手玉にとって、支持率をアップさせた手法は見事なり!
小泉の2期目も見えた! 改革は進まずとも、TV露出度を上げ、マスコミを手玉にとって、支持率をアップか?(w

56 :53:03/09/07 05:58 ID:P6Hyf99s
>>54
いや、そんなに図式的にバッサリ斬れるかというと・・・・
まあ一般人の私にはわかんないけどさ。
戦後日本が成功したのは事実だし、うまくいってたんだと思うよ。
ただそれは母系社会と資本主義をうまく融合させたってレベルじゃないんじゃない?
ただ単にツボにはまったって感じだと思う。もちろん曖昧な日本社会ってのは戦略として
いけてたんだろうけど。
それがうまくいかなくなった時に町工場神話だのジャパンパワーだのといったところで
もう相手にされないと思うんだよ。
日本人は器用だとかいうけど上海雑技団とか見るとね。
ホンダも松下もその当時何とか追いつけるレベルだったってことでしょ。世界の技術レベルがさ。
今は何が出来るんだろうと考えなきゃだめなんだと思うな。
資本主義を徹底すべきだなんて問題外だと思うね。

57 :名無しさん@3周年:03/09/07 07:22 ID:K/Sc2aAk
>>56
>戦後日本が成功したのは事実だし、うまくいってたんだと思うよ。
>ただそれは母系社会と資本主義をうまく融合させたってレベルじゃないんじゃない?
>ただ単にツボにはまったって感じだと思う。もちろん曖昧な日本社会ってのは戦略としていけてたんだろうけど。

 話が噛み合いますね。(^ ^
 まず、日本が成功したのは、戦後だけじゃなく、戦前もなのよ。明治維新も成功だった。
 明治維新以降の約120年間で、失敗したのは1940-1945年あたりと、1990-2003年あたり。
 だから、成功と失敗の原因を考えてみるというのも大事だよ。

 明治維新の成功は、やはり日本人が優秀だったのと戦略としていけてたんだろう。
 戦後復興の成功も、やはり日本人が優秀だったのと戦略としていけてたんだろう。(^ ^
 1940-1945年あたりの失敗は、日本の軍人がバカだったから。(^ ^
 1990-2003年あたりの失敗は、自民党の政治家がバカだったから。(^ ^

58 :名無しさん@3周年:03/09/07 07:35 ID:K/Sc2aAk
>>56 つづき
>それがうまくいかなくなった時に町工場神話だのジャパンパワーだのといったところでもう相手にされないと思うんだよ。

 町工場神話だのジャパンパワーだのだけじゃないと思う。それも一つの要因だけど。
 つらつら思い返してみると、1980年代に日本は成功しすぎた。それで、世界中から非難された。
 曰く「エコノミックアニマル」、曰く「働きすぎ」、曰く「ウサギ小屋に住んでいて、ゆとりがない」、曰く「外貨たまりすぎ、海外旅行して金使え」など。

 で、2003年のいま振り返ると、「エコノミックアニマル」「働きすぎ」は正に米国がいまやっていることでしょ。
 それで、米国経済一人勝ちとか、米国に学べなんていわれると、なんかなーと思います。
 「ウサギ小屋に住んでいて、ゆとりがない」という話から、「ゆとり教育」なんかが出てきて、それがいま批判されている。
 「外貨たまりすぎ、海外旅行して金使え」という話から、日本人が随分海外旅行に行くようになった。
 だけど、海外旅行は日本経済から見ると、マイナスなんだよね。日本でお金使わず海外で使うだけだからね。

 いまさら、海外旅行は減らせないが、1980年代に日本に対して言われたことは、あまり根拠のない非難だったように思う。

59 :名無しさん@3周年:03/09/07 07:43 ID:K/Sc2aAk
>>56 つづき
>日本人は器用だとかいうけど上海雑技団とか見るとね。
>ホンダも松下もその当時何とか追いつけるレベルだったってことでしょ。世界の技術レベルがさ。
>今は何が出来るんだろうと考えなきゃだめなんだと思うな。
>資本主義を徹底すべきだなんて問題外だと思うね。

 同感なんだよね。今は何が出来るんだろうと考えなきゃ。
 だから、現状分析から入らないと。それがさ、小泉は「郵政民営化」から入って、「郵政民営化」で終わる。
 なんだよ、現状分析もなければ、展望も全体構想もない。ましてや戦略などない。
 これが小泉改革の正体であり、真の改革が進まない理由であり、日本を覆う閉塞感のもとだろうと思うね。

 おれも、どうすれば良いかという具体的処方箋は持ってないが。
 少なくとも、現状分析をやって、日本のあるべき姿進むべき道を示し、日本の国家戦略(国際貢献も含め)を描く。
 それくらいやってくれないと、構造改革に対する批判もできない。批判以前の問題だと思うのだが。

60 :名無しさん@3周年:03/09/07 09:39 ID:bOzSAiD5

<行政改革 〜 小泉総理は当事者へ丸投げ 指導性全くなし>

――「国の事業についてゼロから見直す」、郵政では「国民に公社化後の具体像
を示す」と。

枝野 「ゼロからの見直し」を彼自身は全くやっていない。丸投げをしている。
丸投げの相手はだれかといったら、役所と族議員そのものだ。必要性があった
から行政はどんどん大きくなっていくわけで、必要だという理由はいくらでも
つくれる。それをゼロベースで見直して小さくする、改革をするためには外から
強引にやるしかないはずだ。

ところが、小泉さんのは「ゼロで見直してこうします」という具体像がなく、全部
当事者に丸投げしている。道路公団が典型的だが、確かに民営化推進委員会
をつくり、民営化推進委員会は外部の人。この人たちが決めてきたことを無条件
で強引に進めなければ改革は進まないのに、彼らが出した答申に基づいて、
具体策は国交省と道路公団に決めさせた。改革を一番嫌うのが当事者たちなの
だから、そこに具体策を任せた瞬間に骨抜きになるのは過去何度も経験している話。

一番決定的なのは、石原大臣に権限を与えなかったこと。「石原に決めさせるから
扇は言うことを聞け」というリーダーシップを小泉さんがとらない限りは物事は
進まない。


61 :名無しさん@3周年:03/09/07 12:41 ID:K/Sc2aAk
>>60
 同感です

62 : :03/09/07 12:55 ID:taVW+vkR
日本のアメリカ化というのは大企業化でしかない
官の巨大化と大企業の巨大化は同じことだ
アメリカに社会主義的なものがないかというと
形の変わった自由主義的半民営ネットワーク(NPO)がある
それも補助金によって成り立っているが
良く言えば民営プロジェクト、悪く言えば相互扶助精神
「助けてやる」というより「自立を援助する」なのだが
すべてがそうだとは思えないんだが

63 :名無しさん@3周年:03/09/07 19:44 ID:cnhGiN5w
悪平等社会主義のぬるま湯の中で、護送船団人生を当然と考えている国民がね。
日本の成功っていっても、ごく一部の製造業だけの成功に他のみんながぶら下が
っているだけだったのに、日本全体が偉いと錯覚したブタが多すぎなんだよね。

いくら国際競争力のある産業ががんばろうとしても、他の足手まといの人件費も
悪平等社会主義の原則によって当然のごとく上がるんで、やっていけなくなり、
日本から逃げていき、中国にも逃げていかざるをえなくなった報いが来ているん
だけど、他人の手柄を日本国民全体の成果と錯覚して見当ハズレのプライドが
染み付いてるブタどもは堕ちるまでは目ざめないだろうね。


64 :名無しさん@3周年:03/09/07 20:11 ID:K/Sc2aAk
>>63
>悪平等社会主義のぬるま湯の中で、護送船団人生を当然と考えている国民がね。
>日本の成功っていっても、ごく一部の製造業だけの成功に他のみんながぶら下が
>っているだけだったのに、日本全体が偉いと錯覚したブタが多すぎなんだよね。

 悪平等社会主義のぬるま湯っていうのは、一つの改革の視点なんだよ。
 それに対して、90年代に米国資本主義が成功したように見えた。完全な機会平等主義、実力主義。

 輝ける米国経済。米国のスーパーパワー。しかし、それはエンロンに代表されるような、粉飾決算のバブルだった。
 完全な機会平等主義、実力主義というけれど、その実態は少数の特権白人が、多数の有色人種や劣等白人を支配する仕組みでしかない。
 米国における特権白人と支配される多数の有色人種や劣等白人との所得の差は大変なものがある。
 それを、「米国資本主義こそ完全な仕組み! 米国資本主義マンセー!」とばかり、取り入れようとした日本。失敗がはっきりしてきたね。

http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&C=311
From : ビル・トッテン Subject : 富の移動(1) Number : OW311 Date : 1999年9月11日

1997年の最上位1%の米国民が所有する富は、全米国家庭の富の合計の40%にも相当し、それは下位95%の富の合計を上回ると述べている。
   ――――――――――――――――――――――――――
     表1 富の格差:正味資産の割合(1997年推定)
   ――――――――――――――――――――――――――
       最上位1%  40.1%
       次の4%   21.9%
       次の5%   11.2%
       次の10%   11.4%
       次の20%   10.7%
       中位20%   4.4%
       最下位40%  0.5%
   ――――――――――――――――――――――――――
出所:エドワード・ウォルフ、“Recent Trends in Wealth Ownership,” 1998 消費者金融に関する連邦準備調査に基づく。

65 :名無しさん@3周年:03/09/07 20:18 ID:K/Sc2aAk
>>63 続き
>いくら国際競争力のある産業ががんばろうとしても、他の足手まといの人件費も
>悪平等社会主義の原則によって当然のごとく上がるんで、やっていけなくなり、
>日本から逃げていき、中国にも逃げていかざるをえなくなった報いが来ているん
>だけど、他人の手柄を日本国民全体の成果と錯覚して見当ハズレのプライドが
>染み付いてるブタどもは堕ちるまでは目ざめないだろうね。

 これも大事な視点だよね、改革の。
 「染み付いてるブタどもは堕ちるまでは目ざめない」という個人レベルの問題じゃなく、日本の国家戦略の問題だと思う。
 つまり、「日本から逃げていき、中国にも逃げていかざるをえなくなった」現実をみて、「じゃ、日本はどうするべきだ?」と。
 現状を分析して、対策を立てる。あるべき日本の国家像を描き、日本の国家戦略を立てる。それを国民に訴え、リーダーシップを発揮する。
 それが日本のリーダーの役割だと思うのだが。歌舞伎やオペラを見に行くだけで、リーダーシップを発揮しないおっさんがいる。首相官邸にいる。

66 :名無しさん@3周年:03/09/07 20:27 ID:K/Sc2aAk
>>63-65 続き
 テニスでダブルスがある。シングルスでは、ランクが低い杉山愛でも優勝できる。シングルスの優勝の可能性はないが。
 チームワークという要素が加われば、可能なのだ。

 日本人は、基礎体力が劣る。シングルスではとうてい優勝できない。
 だけど、チームワークという要素が加われば、可能なのだ。

 ビジネスの世界でも同じだ。米国から、毎年の如くノーベル賞受賞者が出る。日本は、平均すれば数年に一人だ。
 個人の基礎体力、トップの人の能力では、テニスのシングルスと同じような評価だろう。
 しかし、ビジネスの世界では、必ずしも一人でやる必要はないのだよ。
 チームワークという要素が加われば、可能なのだ。それを考えるべきだ。

 一時流行った成果主義は、テニスのシングルスの成績で給料を決めようという方式だ。それでは世界で通用する日本人は殆どいない。
 日本人にあったチームワークという要素が加われば、可能なのだ。
 国家戦略も日本人にあったチームワークという要素を中心に考えるべきだよ。

67 :名無しさん@3周年:03/09/09 01:14 ID:zqeKmpQQ
あげ

68 :名無しさん@3周年:03/09/09 01:26 ID:wqQ71J2I
>>64
米国の人種差別などの歪みを取り上げて、
日本における悪平等ぬるま湯体制退治を批判しているの?
米国資本主義こそ完全な仕組み!って何?
”完全”を強調して、それが失敗したら全部失敗ってつなげる論法?
よいところを取り入れる、悪いところはとりいれないという取捨選択こそ、
日本の古来からのお家芸だったはずなのに。
全業種が実力主義をとるべきという強硬派もいるかもしれないが、
再編・合理化すべき産業を税金を使ってまで無理やり生かし続け、業界の
自主的な改善の道を閉ざすなんてことは、やめたほうがいい、くらいの
意見だってありうる。 極端をイメージし、極端と対比されても・・・

69 :名無しさん@3周年:03/09/09 04:44 ID:n6v+Vnor
お前ら、文章が長過ぎるんだよ。長過ぎて読むのが辛いんだよ。
小泉なんかは、ぶつ切りのメール文章だからウケるんだぞ。

70 :名無しさん@3周年:03/09/09 05:58 ID:/N8Ufk2b
>>68
>米国資本主義こそ完全な仕組み!って何?
>”完全”を強調して、それが失敗したら全部失敗ってつなげる論法?
>よいところを取り入れる、悪いところはとりいれないという取捨選択こそ、
>日本の古来からのお家芸だったはずなのに。

 いや、同感。そういってくれると話は早い。
 批判しているのは、90年代後半の「米国=グローバルスタンダード論」とか、「小泉・竹中の米国流マンセー」だ。
 つまり、極端な「米国原理主義」を批判しているのだよ。「米国原理主義」じゃだめだというのがはっきりしてきたのが、経済では2000年になって米国バブルが崩壊してからかな。
 政治では、イラク統治の失敗が明らかになった2003.8辺りからか。
 イラク戦だって、結局フセインは生き延びて逃亡しているわけでしょ。ビンラディンも生き延びて逃亡しているわけでしょ。
 米国の情報活動も完璧じゃないってことだよね。「ピンポイント爆撃で、狙った人だけやっつける」なんてのも、結局狙った人には命中しない。スパイ衛星で人の顔まで見分けられるので、世界中の人を把握しているなんてのもデマだった。

71 :名無しさん@3周年:03/09/09 06:00 ID:/N8Ufk2b
>>69
 字の読めない香具師は、無理して読まなくていいよ

72 :名無しさん@3周年:03/09/09 07:32 ID:Yyx3KTDl
一 政治家の数を減らし 現在の経済状況にあった給料にすること
一 宗教法人(創価など)からも税金を徴収すること
一 TV局をはじめとするメディアの規制を強化すること モラルの意識が無く子供に対する影響力が強い為
一 犯罪組織に対する取締りを徹底すること
一 教育制度を一新すること 
一 労働法を見直すこと 労働時間の長さ サービス残業が失業者の数を増やしている

73 :??:03/09/09 12:14 ID:XayYNaWG
>>日本人は器用だとかいうけど上海雑技団とか見るとね。

変なところにレスするけど……上海雜技団って、テクニックで驚かせるだけな
んで、見てて眠くなる。「京劇」もそうだ。底が浅くて中身がなく、基本的に
観光客相手のフラダンスみたいなもの。その点、能、浄瑠璃、歌舞伎等は違う。
国、人種の別を問わず、見る人の魂を底から揺さぶるものがある。世界芸術
というわけだ。中国には、そういう意味で世界的なものはない。古代中国の
産物は別だけど、今中国に残存している「中国的なもの」は明以降のもので、
基本的に自国文化の劣化コピーだから。

74 :名無しさん@3周年:03/09/10 02:58 ID:/2Wi2ck+
>>71
読めないのは字じゃなくて、お前の文なんだよ、文。
文がヘタクソすぎるんだよ。
もし短くするのが無理なら長くても良いから、
もっと読みやすい文を書けつー話だよ。


75 :名無しさん@3周年:03/09/12 03:30 ID:/ebKXIBj
日本は社会主義じゃなくて資本主義だろ。

76 :名無しさん@3周年:03/09/12 04:08 ID:8ssiH8nw
>>74
>読めないのは字じゃなくて、お前の文なんだよ、文。

 無理に言い訳しなくていいよ、低能児

77 :名無しさん@3周年:03/09/12 05:11 ID:fSraIQ81
>>76
文の話をしているところに、
「字が読めない」とズレたことを言いだしたのはお前だろ。
いつまでも食い下がるなよ。馬鹿なのか?



78 :名無しさん@3周年:03/09/12 05:25 ID:8ssiH8nw
>>77
>「字が読めない」とズレたことを言いだしたのはお前だろ。
>いつまでも食い下がるなよ。馬鹿なのか?

 字を読むのが苦手なんだろ、低能児
 お前に分かるように短く書いてやった

79 :名無しさん@3周年:03/09/12 06:04 ID:Dp2Epn1z
>>78
悪いが、お前の言うことってイチイチ意味がわかんないんだよね。
お前は>>78で何が言いたいの?
まさか、俺が字を読めないってこと?
そこまで馬鹿じゃないよな?


80 :名無しさん@3周年:03/09/12 06:12 ID:vwHnKV2y
>>79
もう相手するなよ。

81 :@:03/09/12 06:24 ID:REettnpe
日本って資本主義と社会主義のおいしいところだけ頂戴する予定だったけど、
やっぱうまくいきませんでしたっつーのりに感じるんだけど、、
理想は社会主義並の「生活保護」と資本主義の最終目的である「強い円の維持」
だと思うけど、それを実現するためには大多数の外人がね〜、、まずありえないっしょ
。 華僑みたいなノリで和僑っつー考えかたが定着するのはいつのことやら、、

82 :名無しさん@3周年:03/09/12 06:35 ID:Jrirq0Kh
>>81
華僑なんて故国の中国さえ裏切ってる、
徹底家族主義の連中でしょ?
日本人をあんな風にしたいってのはどういう考えがあってのことなの?

83 :@:03/09/12 08:22 ID:REettnpe
はたからみたら愛国心は薄そうにみえちゃうのはしかたないけど、
中国って凄いごちゃごちゃしてるじゃない?特に日本人の視点からは人民軍の存在意義
がまず理解できないし、、なんか話がずれそうだから元に戻すけど要は財産を国家事のGDPに比例分配さえ
してしまえばもう貨幣価値に振り回されずにすむじゃん。それをする前に景気回復だの体制の立て直しを
やったとしても結局はまた元に戻されるだけじゃん

84 :名無しさん@3周年:03/09/12 08:30 ID:KHabQMae
階層性を容認する人達って
明治の知識人よりも遅れているね。



85 :名無しさん@3周年:03/09/12 17:22 ID:67/F3sZi
社会主義なら失業保険もっとクレクレ

86 :名無しさん@3周年:03/09/12 17:37 ID:784wfdDS
日本社会主義人民共和国


87 :名無しさん@3周年:03/09/12 23:31 ID:8ssiH8nw
 スーパーパワーと言われたアメリカ。しかし、アフガンではビンラディンを取り逃がし、イラクではフセインを取り逃がす。戦後のイラク統治は失敗。
 開戦前は無視した国連に、失敗したイラク統治を助けてもらおうとするアメリカ。アメリカ帝国万能ならずだな。
 長文に弱いのがいるそうだが、そういうやつは読まなくていいぜ。

http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20030910articles/SR_uss.html (抜粋)
アメリカ社会 Fears and Hopes/語られざるアメリカの恐れと希望  2003年9月10日号 ニューズウィーク日本版 P.14
スティーブン・ストラッサー /ジョン・シュワンテス(コロンバス)

 ニューヨークとは何もかもがかけ離れたオハイオ州コロンバス。2001年9月11日、テロリストの攻撃でマンハッタンの世界貿易センタービルが崩れ落ちたとき、その粉塵や黒煙に息を詰まらせた人間は、ここにはいない。
 だがテロの衝撃波は、アメリカ中西部のこの大学町にも押し寄せた。

アメリカの縮図の都市

 2000年の大統領選でブッシュより民主党のアル・ゴアに投票した人が多かったように、かつてのコロンバスは、どちらかといえば政治的にはリベラルな土地柄だった。だが9.11テロが起きてからは、のどかだった町に張り詰めた空気が漂うようになった。

自由が少しずつ奪われる

 外国の人々の目に9.11後のアメリカは、テロリストを「かかってこい」と挑発する大統領に率いられた、前よりも攻撃的な国と映るかもしれない。
 それは、コロンバスのような町がブッシュの流儀を支持するようになったからだ。イラク戦争が始まると、コロンバスのラジオ局はセリーヌ・ディオンが歌う「ゴッド・ブレス・アメリカ」など、愛国的な歌を盛んに流しはじめた。

底辺に漂い続ける不安

 オハイオ州で行われた世論調査によると、教会の礼拝への参加者は今もテロ以前より多いという。人々は飛行機に乗ることに今も不安を感じ、4割の人がアラブ系住民に不信感をいだいている。

88 :名無しさん@3周年:03/09/12 23:36 ID:8ssiH8nw
 イラク開戦前、日本のマスコミは盲目的米国追随を支持した。
 そして、戦争には米国は鮮やかに勝利した。
 しかし、フセインは取り逃がした。
 お得意のピンポイント爆撃は、フセインにかわされ、一般市民が死んだ。
 戦後のイラクは混乱の極み。大量破壊兵器は発見されず、開戦前に無視した国連に助けを求める。
 これが、米国ブッシュ帝国の正体だ。
 一人勝ちと言われた米国の正体が見えたね。

89 :名無しさん@3周年:03/09/12 23:41 ID:8ssiH8nw
 米国流がグローバルスタンダード。
 それから外れる日本は社会主義だと。
 そんな単純なものかね?

 米国流が完全無欠なのか? 欠点はないのか? 失敗はないのか?
 イラク統治失敗、ニューヨーク大停電、企業の粉飾決算などなど。
 ソ連崩壊の90年代に輝いて見えた米国。それが2000年を過ぎたころからほころびが目立つだろう?
 アメリカモンキーの真似をしても、ニホンザルはアメリカ人にはなれないぜ。(w
 アメリカ資本主義マンセーを唱えても、日本人はアメリカ人にはなれないぜ。(w

90 :名無しさん@3周年:03/09/12 23:44 ID:8ssiH8nw
 だから結論は、アメリカの猿まねをしても、モンキーになるだけだ。
 アメリカの良いところを取り、欠点をすてて、日本合うようにしていかないとダメなんだよ。
 日本を社会主義の一言で切り捨てるようなやり方じゃ、アメリカモンキーにしかなれない。

91 :名無しさん@3周年:03/09/12 23:51 ID:44pIz+4E
だったらアメリカの問題点も克服するような形で新たな経済システムを
構築していくしかない。
もっとも、従前の日本型社会主義(年功序列、終身雇用、官僚主導)が
壁にぶち当たっているのも確かだ。これを変革し、より能率的かつ効率的、
自由競争の徹底を図る必要はある。

92 :名無しさん@3周年:03/09/12 23:52 ID:8ssiH8nw
>>91
 That's right!

93 :名無しさん@3周年:03/09/13 04:30 ID:2rKUp1MW
>>90
>従前の日本型社会主義(年功序列、終身雇用、官僚主導)が壁にぶち当たっているのも確かだ。

何言ってんだか。
それは日本型社会主義じゃなくて日本型資本主義だよ。

しかも、別に壁にぶち当たってもいない。
アメリカ型経済を政府が取り入れたから、
アメリカ型資本主義が流入してきて、
それに合わせざるを得なかっただけなんだよ。

日本型経済を、政府が勝手に放棄してアメリカ型に変えたのが原因だ。
本当は日本型経済こそがグローバル化されるべきなんだよね。

94 :名無しさん@3周年:03/09/13 04:40 ID:vOR/ZZi8
その日本型社会主義とたとえられているヤツが
壁にぶちあったたのはベトナム戦争が終わったからだろう



95 :名無しさん@3周年:03/09/13 05:47 ID:cgdLE/7s
>>91-94
>もっとも、従前の日本型社会主義(年功序列、終身雇用、官僚主導)が
>壁にぶち当たっているのも確かだ。これを変革し、より能率的かつ効率的、

 確かに、(年功序列、終身雇用、官僚主導)というものに問題があるのは確かだ。
 しかし、それは日本型社会主義と呼ぶより日本型資本主義と呼ぶべきという>>93の意見に賛成。

>壁にぶちあったたのはベトナム戦争が終わったからだろう

 壁にぶちあったたのは、冷戦と呼ばれるものが終わったからだろう。
 冷戦については、次を参照。冷戦は、ソ連が崩壊した1991年に終わった。実質的にはゴルバチョフの登場した1985年に終わっていたのだろうが。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~REKISI/help/399375324444012.html
記事タイトル:冷戦とは??

96 :名無しさん@3周年:03/09/13 05:54 ID:cgdLE/7s
>>91-95
> 確かに、(年功序列、終身雇用、官僚主導)というものに問題があるのは確かだ。
> しかし、それは日本型社会主義と呼ぶより日本型資本主義と呼ぶべきという>>93の意見に賛成。

 官僚主導の経済発展というのを全面否定するのは間違いだ。
 例えば、日本の官僚主導の経済発展をまねして経済を発展させた国がある。
 韓国、台湾、中国など。マレーシア、シンガポール、インドネシアなどもそうかな。
 つまり、日本の官僚主導の経済発展というのは、旧通産省が国営を含めた国全体の経済発展の方向を示し、国の政策として経済発展を推し進める方式だった。
 そして、日本は重厚長大産業からコンピュータ産業、半導体産業、自動車産業などを発展させてきた。
 それをそっくりコピーしたのが韓国だ。台湾もそれに近い。
 それに刺激を受けた中国が、韓国・台湾のまねをした。

97 :名無しさん@3周年:03/09/13 06:05 ID:cgdLE/7s
>>91-96
> 官僚主導の経済発展というのを全面否定するのは間違いだ。

 官僚主導の経済発展というのを全面否定するのは間違いだが、問題もある。
 つまり、重厚長大産業からコンピュータ産業、半導体産業、自動車産業と見通しがあるときは官僚主導の経済発展は機能するが、見通しが悪くなると、適切でなくなる。
 そのときは、官僚主導の経済発展と民間主導の経済発展をミックスしたような政策がいいだろう。
 例えば、米国は1987年に国策の半導体共同開発を進め半導体産業を復活させた。だから、官僚主導と民間主導のミックスがいい。

http://www.asahi.com/tech/special/20000210a.html
 ――米国はどうやって復活したのですか。

 「日本勢に追い抜かれて危機感を抱き、官民一体で巻き返しを図った。復活のきっかけは87年にできた半導体の企業連合だ。米国政府の資金援助を受けて、微細加工を中心とした基礎技術を共同研究した。
 開発された基礎技術を共通の基盤として、各メーカーは得意分野に集中した。インテルはDRAM(パソコンのデータ記憶などに使われる半導体)をやめてMPUに、マイクロン・テクノロジーはDRAMに集中し、今では世界のトップに上りつめた」

 ――台湾も急速に力をつけてきています。

 「台湾は典型的な産官学連携だ。公立の研究所が海外から半導体技術を導入した。台湾から米国に留学していた優秀な学生や米国の研究者らを呼び寄せ、台湾の多くの大学が参加して技術を発展させた。その後、技術者が独立し、大手メーカーに育った」

 ――日本が競争力を回復するには?

 「国が危機感を共有し、基盤をしっかりつくってほしい。日本でも76年から数年間、官民連携の超LSIプロジェクトでDRAMの基礎技術が開発され、80年代に日本が『DRAM王国』になったという前例がある」

98 :名無しさん@3周年:03/09/13 06:10 ID:cgdLE/7s
>>91-97
>もっとも、従前の日本型社会主義(年功序列、終身雇用、官僚主導)が
>壁にぶち当たっているのも確かだ。これを変革し、より能率的かつ効率的、

 次に終身雇用だ。これも、終身雇用かならずしも悪ならず。次の例を見て欲しい。

http://www.asahi.com/money/column/TKY200308050190.html
【<コラム>経済気象台】

 すぐれた経営者は中長期の観点に立つようになった。人材も単純に流動化を良しとするのではなく、これはと思う人たちをいかに「定着」させるかに腐心している。この点では「大人」になってきたということだろう。
 だとすれば日本での四半期業績発表を普及させるに当たっても、こうした先例の教訓をかみ締めておく必要がある。

 終身雇用だから、とトヨタの格付けを下げたムーディーズは最近、Aaaと最高の格に戻した。その理由に前回の格付け時よりも財務内容が良くなったというのだが、「終身雇用は企業業績にはマイナス」との判断を修正したのが実態だろう。
 トヨタは日本の企業として唯一のAaaだが、その独自性は徹底して「なぜ、何のために」を問い続ける風土にあるのではないか。表にあらわれる業績だけを追うことなく、ハイブリッドカーのように、長期の視野に立っての布石もされている。

 こうした特質はかつては多くの日本企業の共通項であった。それを市場主義に埋没して見失っていることも、この際は認識しておく必要があろう。(瞬) (08/05)

99 :名無しさん@3周年:03/09/13 06:14 ID:cgdLE/7s
>>91-98
>トヨタは日本の企業として唯一のAaaだが、その独自性は徹底して「なぜ、何のために」を問い続ける風土にあるのではないか。表にあらわれる業績だけを追うことなく、ハイブリッドカーのように、長期の視野に立っての布石もされている。
>こうした特質はかつては多くの日本企業の共通項であった。それを市場主義に埋没して見失っていることも、この際は認識しておく必要があろう。

 終身雇用については、全面否定するのではなく、もう少しトヨタを研究しろということだ。

100 :名無しさん@3周年:03/09/13 06:24 ID:cgdLE/7s
>>91-99
> 確かに、(年功序列、終身雇用、官僚主導)というものに問題があるのは確かだ。

 最後は、年功序列について。これも年功序列を全面否定して、実力主義一辺倒に走り、短期的業績を人事評価に反映しようとする。
 その結果、多くの企業が失敗している。例えば次がある。これは良くまとまっている。

http://homepage2.nifty.com/tokyo-cs-group/topics9.htm
2001.08.06 成果主義賃金について 諏訪 彌一郎

 今年の3月に「成果主義賃金 富士通見直し」の記事が朝日新聞にのり、,週刊誌でも報道されて以来、関係者に少なからぬ衝撃を与えたのは、記憶に,,新しいところです。
 景気が低迷する中で年功主義を廃し、いちはやく成果,主義賃金を導入したリーデングカンパニー富士通が、
はやくも今年の3月に制度の手直しを行ったとの報道は、同制度を導入しあるいはこれから導入しようと企画・検討している企業にとっては、まさに青天の霹靂ではなかったと思われます。
 成果主義賃金の何が問題であったのか、どのように問題を解決しようとしているのか、今後も使えるのだろうか、成果主義賃金の問題点を探りその後の新しい動向を踏まえて私見を述べてみたい思います。

http://homepage2.nifty.com/tokyo-cs-group/topics200308.htm
2003.08.14 成果主義賃金について (NO.2) 諏訪 彌一郎

 成果主義賃金の普及につれ、さまざまな欠点が指摘されています。金制度の主流とされながらも、実際の運用面において予期せぬ問題が 発生し、成果を上げるどころか、手直しにおわれるケースが多いようです。
 また、従来保持してきた協調性・チームワークといった経営上の特質までも失ってしまうケースもあるようです。
 これらの原因は一体どこ にあるのでしょうか?成果主義賃金をうまく機能させ成果をあげるには どうしたらよいのでしょうか?原因を探り成功への道筋を示してみたいとおもいます。

101 :名無しさん@3周年:03/09/13 06:30 ID:d4Cn2DKI
良くわからないんだが、ひょっとして爺さんが書いてるのか?
ID:cgdLE/7sは、自分が同一人物だとバレてることがわかってるか?

102 :名無しさん@3周年:03/09/13 06:34 ID:cgdLE/7s
>>91-100
> 成果主義賃金の普及につれ、さまざまな欠点が指摘されています。金制度の主流とされながらも、実際の運用面において予期せぬ問題が 発生し、成果を上げるどころか、手直しにおわれるケースが多いようです。
> また、従来保持してきた協調性・チームワークといった経営上の特質までも失ってしまうケースもあるようです。

 「・成果主義賃金の導入に当り、財団法人社会経済生産性本部の日本型成果主義研究委員会報告「日本型成果主義の提案」(平成14年)をご覧になることをお勧めします。公労使の三者の研究によるもので大変参考になります。」
http://homepage2.nifty.com/tokyo-cs-group/topics200308.htm (2003.08.14 成果主義賃金について (NO.2) 諏訪 彌一郎)

 と書かれているので、本気で成果主義を導入したいとか、成果主義を導入したがうまくいかないと悩んでいる方、成果主義が導入されて矛盾を感じやる気がなくなったと悩んでいる方は参考にして欲しい。
 検索したら出てきた。これだ。便利な世の中になったものだ。

http://www.jshrm.org/first_time/society/report0729.pdf
日本型成果主義研究委員会報告 「日本型成果主義の提案」 財団法人 社会経済生産性本部

103 :名無しさん@3周年:03/09/13 06:37 ID:cgdLE/7s
>>101
 IDが入っているというんだろう? 分かっているよ。
 それに、リンクを冒頭に入れて、連報だということが分かるようにしているよ。

104 :名無しさん@3周年:03/09/13 06:44 ID:cgdLE/7s
>>91-103
> と書かれているので、本気で成果主義を導入したいとか、成果主義を導入したがうまくいかないと悩んでいる方、成果主義が導入されて矛盾を感じやる気がなくなったと悩んでいる方は参考にして欲しい。

 ああ、あと、成果主義についてもトヨタを研究した方がいいな。トヨタがどうやっているのか。
 それから、日産のゴーンについても。ゴーンのマネジメントの基盤となるのが、CFT (クロス・ファンクショナル・チーム) である。
 そして、CFT (クロス・ファンクショナル・チーム) の概念と個人の成果主義とは全く合わない。

http://www1.sphere.ne.jp/smart/runesance0111.html
■ 『ルネッサンス 再生への挑戦』 ゴーンは日産の再生をいかになし遂げたか (2003.01.11)

 そしてこの後、一貫してゴーンのマネジメントの基盤となるのが、CFT (クロス・ファンクショナル・チーム) である。
 会社が直面した問題をさまざまな視点から検討・分析するという、差し迫った必要からCFTは生まれた。さまざまな分野の人々が、部門や職務の壁を超えて一堂に会し、活発な議論を交わし、それぞれの部門に染みついた「昔ながらのやり方や慣習」を変えるのだ。

 CFTこそ、行き詰まった状況や力不足の状況を打開する唯一の方法だという。特定の課題――たとえばコスト削減、品質向上、リードタイム短縮、収益改善など――をさまざまな部門の人々を集めて与える。あとは彼らが大いに力を発揮するのを見守る。
 もちろん、トップには染みついた古い考えと断固闘う決意がなくてはならない。改善とコスト削減は、部門の壁を超えて取り組んだことで可能になった。
 エンジニアリング部門の社員は購買やその他の部門の社員たちと協力して、生産コストを削減する方法を検討し、同時にデザイン、品質、業績の改善を目指した。

105 :名無しさん@3周年:03/09/13 06:54 ID:cgdLE/7s
>>91-105
> 確かに、(年功序列、終身雇用、官僚主導)というものに問題があるのは確かだ。

 しかし、だからと言って、(年功序列、終身雇用、官僚主導)を全面的に否定して、うわべだけの米国流をグローバルスタンダードなどと思って導入してもさるまねのレベルでしかない。
 所詮、日本人はアメリカ人にはなれないのだよ。そうであれば、米国流のいい所を日本に合うように手直しして導入することだ。
 年功序列、終身雇用については、日産のゴーン改革とトヨタのやり方とを研究した方が良いな。
 官僚主導については、全面否定するのではなく、官と民の役割分担をもう一度考え直すところから始めるべきだろう。

 1990年代の米国の成功に目が眩んで、米国流をグローバルスタンダードなどと錯覚することから、早く覚醒すべきだ。
 2000年に入って、米国流の綻びが目立つ。イラク統治失敗、ニューヨーク大停電、企業の粉飾決算などなど>>89
 米国マンセーのさるまねではだめだということに早く気付けよ、小泉・竹中。

106 :名無しさん@3周年:03/09/13 07:08 ID:cgdLE/7s
>>105 カルロス・ゴーンについては、これが参考になるみたいだな。

http://world-reader.ne.jp/books/matsuyama-011220.html
『【ルネサンス】再生への挑戦』(カルロス・ゴーン著、ダイヤモンド社) (2001/12/20) Webook of the Day 発行者:松山 真之助

 どうしようもない苦境・・・そんな印象があった日産自動車に、カルロス・ゴーンはやってきた。どんな勝算があったのだろう・・?
 恐らく、日本中が注目していた日産の再建計画。あのサバイバルプランとは、どのようにしてできたのだろう?

日産に着任したカルロス・ゴーンは、その時の印象をこう述べている。

 「この光景(日産の状況)は、どこかでみたことがあるような、まるでデジャヴーのようだ」と。収益性の欠如、過渡のマーケットシェア志向、不透明な責任の所在・・・そういう状況に対しての感じである。
 それまでのミシュランやルノーで経験した企業再編、リストラ、意識改革、異文化の融合とマネジメント・・・すべてが日産という新しい舞台のための修行だったと述懐する。

 おそらく日産の再建ストーリーは、ビジネススクールの格好のケースになるだろう。そのとき、リーダーシップとか経営手法とかが議論されるのだが、必ず出てくるのは「クロス・ファンクショナリティ」という方法論であろう。

 強いリーダーシップで全て俺にまかせろ・・ではなく、問題解決の知恵絞りは社内の各部門がクロス・ファンクション的にひねり出すやり方とでもいえばいいだろうか。

 クロスファンクション的なやりかたは、実はよくやる手法だが、そこに明確なリーダーシップの方向付けがないと烏合の衆と化す。クロス・ファンクションチームの意志ベクトルをレーザーのように集約していくリーダーシップこそ、ゴーン経営の極意なのかもしれない。

107 :名無しさん@3周年:03/09/13 08:10 ID:Gg175pOJ
>>103 :名無しさん@3周年 :03/09/13 06:37 ID:cgdLE/7s
>>101
 IDが入っているというんだろう? 分かっているよ。
 それに、リンクを冒頭に入れて、連報だということが分かるようにしているよ。


君は勘違いしてるよ。
リンクを冒頭に入れても、連報を指すことにはならない。

108 :名無しさん@3周年:03/09/13 16:42 ID:cgdLE/7s
>>107
>君は勘違いしてるよ。
>リンクを冒頭に入れても、連報を指すことにはならない。

 その通りだ。分かっているよ。しかし、だれが見ても連報だろ、内容見れば。

109 :名無しさん@3周年:03/09/13 16:51 ID:58iGYoZ8
1>>, 腐りきった収賄罪に満ち満ちた帝国主義です。
ウラでは収賄、オモテでは何気ない普通?のツラ、
この限り無い矛盾に満ちた二面性が日本人の素性を
性根からダメにしている。

 もっと正直に率直に生きようではないか!!??????

110 :名無しさん@3周年:03/09/13 16:56 ID:y8QGCpTi
日本は社会主義だろ、昔から.ちがったか?


111 :名無しさん@3周年:03/09/13 16:59 ID:58iGYoZ8
経済的半政治的帝国主義です。

豊かに見えるのは汚いカネで大規模に収賄されているからです。

112 :名無しさん@3周年:03/09/13 17:00 ID:zfNhkYUi
>>96
じゃぁ、いずれは日本みたいに出口無き不況にアジア全体が突入する
訳だな。日本の官僚は日本に害を及ぼすのみならず、駄目な手本を真似
させてアジア全体を駄目にする肥溜めの蛆虫のような奴等だ。

>>75
ハッキリ言おう。
日本は「官僚社会主義」

113 :名無しさん@3周年:03/09/13 17:07 ID:58iGYoZ8
共産党内部にすらファシストがウロウロしていると言うのに・・・・・。

114 :名無しさん@3周年:03/09/13 17:16 ID:KTpjHvwM
まず1の勘違いをただしておくと、
(1) 1は「役人の力が強ければ社会主義」だと勘違いしているが
単なる歴史オンチ。
資本主義の発展初期段階では、国家が経済を強力に先導して資本蓄積を行う
ことはよくある話。
(2) 1は社会主義の条件が「生産手段の社会化」にあることを知らない。
これは生産手段にかんする意思決定が企業や役人に(むろん政党にも)
独占されていないことをいうが
日本においては主要な生産手段は私的所有化にあるので、これもハズレ。
(3) 1は「官僚支配を脱して民間活力にまかせることが資本主義の
原則」であると勘違いしている。発達した資本主義国では市場の失敗を
回避するために公的介入はあたりまえのこととして行われている。
ただし公的介入が民意を反映して行われるか、一部勢力に独占して
行われるかは、民主主義の成熟度合いによって決まる。

日本はただの「おくれた資本主義」にすぎないのだ。

115 :名無しさん@3周年:03/09/13 17:46 ID:wVyUUSmK
岸信介等の官僚群はソ連の社会主義革命からの影響を多く受けていたので
統制経済的気質が今も官僚の中に残っているのだろう…

116 :名無しさん@3周年:03/09/13 18:07 ID:cgdLE/7s
>>112
>じゃぁ、いずれは日本みたいに出口無き不況にアジア全体が突入する
>訳だな。日本の官僚は日本に害を及ぼすのみならず、駄目な手本を真似
>させてアジア全体を駄目にする肥溜めの蛆虫のような奴等だ。

 将来どうなるかは、おれには分からない。しかし、ある時点で、国策として経済発展をさせることはありうる。
 そうやって、日本が最初に発展し、韓国、台湾、マレーシア、中国などが続いた。
 香港は、ちょっと別にして、シンガポールなども国策として経済発展をさせてきた。
 もし、それをやらなければ、欧米の白人資本に席巻されるだけだったろう。
 「アジア全体を駄目にする肥溜めの蛆虫のような奴等」なんて批判は、次のデータを見れば当らないことは明白だろう。

http://web.hhs.se/personal/Suzuki/a-Japanese/ne06.html
アジア:1人当たり国内総生産(GDP、購買力平価換算、米ドル)[2002年]
---------------------------------------------------------------
1 日本     28,000
2 香港     26,000
3 シンガポール 24,000
4 韓国     19,400
5 ブルネイ   18,600
6 台湾     18,000
7 マレーシア   9,300
8 タイ      6,900
9 中国      4,400
10 フィリピン  4,200
11 インドネシア 3,100
12 ベトナム   2,250
13 ラオス    1,700
14 ミャンマー  1,660
15 カンボジア  1,500
出典:CIA The World Factbook

117 :名無しさん@3周年:03/09/13 18:10 ID:t/3K2Y8G
参院の青木幹事長って悪い奴だね。それと組む小泉。正体見たりだ。

118 :名無しさん@3周年:03/09/13 18:19 ID:cgdLE/7s
>>114 (1)〜(3)は、全面賛成なんだけど。
>日本はただの「おくれた資本主義」にすぎないのだ。

 そうじゃないと思う。ルクセンブルグ、ノルウェー、スイス、アイルランドみたいな小国を除くと日本は上位だ。
 そして、EU主要国のドイツ、フランス、イギリス。イタリアなどと良い勝負だ。
 「おくれた資本主義」と思うのは、アメリカ合衆国と較べるからだろう?
 しかし、そのアメリカがおかしくなっている。それが露呈してきた。
 イラク統治失敗、ニューヨーク大停電、企業の粉飾決算などなど。>>89

http://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/ne06.html
OECD:1人当たり国内総生産(GDP、購買力平価換算、米ドル)[2002年]
---------------------------------------------------------------
1 ルクセンブルグ 44,000
2 アメリカ合衆国 37,600
3 ノルウェー   31,800
4 スイス     31,700
5 アイルランド  30,500
6 カナダ     29,400
7 ベルギー    29,000
7 デンマーク   29,000
9 日本      28,000
11 オーストラリア27,000
13 ドイツ     26,600
15 フランス    25,700
17 イギリス    25,300
18 イタリア    25,000
20 スペイン    20,700
出典:CIA The World Factbook

119 :名無しさん@3周年:03/09/13 18:25 ID:h7Rgxg+q
だれが経済力の話をしてたんだYO!

120 :名無しさん@3周年:03/09/13 18:49 ID:cgdLE/7s
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0603.HTML
2003.9.12
自民党総裁選と政治の責任【5】――経済人は政治に対して謙虚でなければならない。奥田日本経団連会長の発言は政治への過剰干渉である

 小泉構造改革はトヨタのような「勝ち組」と多数の「負け組」を生み出した。倒産、破産、廃業の急増。失業率の増大。激増する犯罪。完全失業者とごく少額の所得しか得られないフリーターの増加。
 高度成長の成果でできあがった総中流社会の崩壊、貧富の差の拡大……。少数の勝ち組の存在の裏側で、勝ち組の何百倍もの負け組が塗炭の苦しみに耐えている。
 トヨタなどごく少数の勝ち組大企業の繁栄の陰で、1000万人を超える負け組が地獄の苦しみのさなかにある。負け組は社会からはじき出され、アウトサイダー化している。
 しかし、小泉首相とその側近はこのような現実に目を向けようともしない。小泉構造改革は「冷たい改革」である。トヨタのような日本の企業を大企業のトップまでが小泉首相と同じような“冷血人間”であると知って失望した人は少なくないと思う。
 繰り返す。昔の経済人にはもう少し人間愛があった。今はない。

 小泉構造改革がめざしているのは米国型資本主義である。強い者が勝ち弱い者が犠牲にされる弱肉強食経済である。この非情な経済システムを導入しようとして突っ走っているのが小泉首相と奥田氏ら財界人と中央省庁のエリート官僚とこれに寄生する米国帰りの学者である。
 だが、この道は日本に混乱を持ち込むだけの間違った道である。ある米国人の言葉を紹介する。
 「米国にはキリスト教の博愛主義があり、これが弱肉強食を食い止める歯止めになっている。しかし日本には宗教心がないから弱肉強食の歯止めがない。小泉構造改革で日本社会は大混乱になり、大悲劇が生ずるのではないかと心配だ」。

121 :名無しさん@3周年:03/09/13 18:52 ID:cgdLE/7s
>>119
 いまの日本の問題は、米国との経済戦争に負けたという話だろ。
 日本が負けたのは日本の社会主義的体制が悪い。だから、米国流資本主義を目指せと。
 そして、軍事力を持たない日本から経済力を取ったらなにが残るんだ?
 日本を論じるときに、経済を抜きにして論じることは出来ないよ。

122 :名無しさん@3周年:03/09/13 18:53 ID:cgdLE/7s
>>121
>日本が負けたのは日本の社会主義的体制が悪い。だから、米国流資本主義を目指せと。

 この短絡思考が、日本の傷口を広げているんだけどね。小泉と竹中で。

123 :名無しさん@3周年:03/09/14 02:30 ID:oSn3+YsP
猿真似してどうする

124 :名無しさん@3周年:03/09/14 06:15 ID:6Baw2bPK
>>121
>いまの日本の問題は、米国との経済戦争に負けたという話だろ。

オイオイ、日本が米国との経済戦争に負けた? 何のことだ?
そして、そこから米国流に鞍替えする理由もわからない。
負けたとしても一時的なものだ。
そこまで完膚なきまでに負けてはいない。
そもそも敵と同じにすれば勝てると思うか? 普通。

棒銀の敵に負けたら、「自分も棒銀にしよう」とか思うか? 普通。

125 :名無しさん@3周年:03/09/14 07:30 ID:bUMbfeKb
>>124
>オイオイ、日本が米国との経済戦争に負けた? 何のことだ?

 日本が米国との経済戦争に負けた?についてはこれだ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/8285/98.html
こらむ「日本人孤立のシナリオ」山本 尚利

2.ここ15年の米国対日戦略
 筆者が米国シンクタンク、SRIに所属したのは1986年ですから、この15年間の米国対日戦略はよく見えています。
 80年代なかば、先代ブッシュ政権におけるクェール副大統領の競争力向上委員会結成にみられるように、米国は対日攻略という共通目標のもと産官軍学複合体が自然結束したといえましょう。
 米国空軍は日本企業のテクノロジーマネジメントの徹底的な研究を米国主要大学に依頼しました。連邦政府はUSTRという対日貿易交渉組織を結成して、強烈な輸出抑制圧力をかけてきました。
 日本企業の海外投資の矛先を強引に内需転換させ、85年プラザ合意にみられるような強引な円高誘導政策が強制されたのです。
 民主主義を標榜する米国とて、経済競争が戦争化するや、とたんに我田引水のルール変更を平気で強制する国です。2002年現在、経済危機に瀕する日本経済の惨状は、ここ15年間に渡る日米経済戦争の敗戦結果と総括するのが妥当と考えます。

126 :名無しさん@3周年:03/09/14 07:53 ID:bUMbfeKb
>>124 続き
>そして、そこから米国流に鞍替えする理由もわからない。
>負けたとしても一時的なものだ。
>そこまで完膚なきまでに負けてはいない。
>そもそも敵と同じにすれば勝てると思うか? 普通。

 おれもそう思うがね。だけど、米国流に鞍替えするというのが流行った。
 その筆頭が竹中で、小泉も同意している。
 グローバルスタンダードというのを覚えているか? これからは、なんでもグローバルスタンダードだと。
 そして、良く見ると「グローバルスタンダード=米国のまね」なんだよね。
 グローバルスタンダード批判はこれだ。

http://www.mainichi.co.jp/eye/ronten/200301/06.html
◆ITいまこそチャンス−−坂村健・東大教授(電脳建築学)

 「グローバルスタンダード」という言葉がある。これを欧米人が使うときにはあくまでも「目的語」であって、「主語」ではない。「我々の技術をグローバルスタンダードにする」という文脈で使い、日本のように「グローバルスタンダードに合わせる」という意識はない。

 実はわが国のIT(情報技術)で、このグローバルスタンダードに合わせたのがパソコン。合わせなかったのが携帯電話である。

 パソコンは表面的には日本製でも、中身の基幹部品はすべて米国製「グローバルスタンダード」のブラックボックスである。結果、このパソコンの生命線を握った米国の会社だけは86%という非常な利益を上げている。
 経済だけではない。住民基本台帳システムなど日本の行政システムは、この米国の一私企業の提供するブラックボックスに依存している。ここまで来ると国家主権の問題だろう。

 一方のドコモの携帯電話はいわゆる「グローバルスタンダード」ではない。
 いろいろ言われたが、世界で後発だった日本が、技術のイニシアチブを守ったことで、他国の顔色をうかがうことなく新しい技術とサービスをどんどん市場投入し、気が付いたら世界の最先端にいるのは事実だ。

 パソコンと携帯電話――日本がまったく異なる道をたどった二つの分野を見れば、ITの世界で技術のイニシアチブを維持することが、いかに重要かがわかるだろう。

127 :名無しさん@3周年:03/09/14 08:14 ID:bUMbfeKb
>>124 続き
>負けたとしても一時的なものだ。
>そこまで完膚なきまでに負けてはいない。

 負けたとしても一時的なものだとおれも思うが、小泉自民党政権が続くと、「世界は国際経済戦争を戦っているのに、国内でのんきに盗賊的利権の死守に血道をあげている」となってしまう。
 そして、「対日攻略の米国エリートは笑いが止まらない」し、その手先の竹中も笑いが止まらない。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/8285/98.html
こらむ「日本人孤立のシナリオ」山本 尚利

 従順な日本政官エリートの対米隷属主義にもかかわらず、軍事力を全く持たない平和的日本製造業が米国産官軍学複合体から、なぜこれほど完膚なきまで叩きのめされなければならないのか?。
 さらに深刻な問題は、多くの日本人の、米国対日攻略に対する被害者意識が極めて希薄である点でしょう。おかげで対日攻略の米国エリートは笑いが止まらないのです。

 また今では構造不況の元凶とみなされる日本的経営は、米国産官軍学複合体の徹底的研究によって、ズタズタにされたと言えます。日本人のアイデンティティが国際的に否定されたのです。実に巧妙な知能的対日攻略です。
 日本的経営は伝統的日本人の良きメンタリティが生きてこそ成立します。いま日本人の価値観が大混乱を起しています。特に、日本政官エリートの米国民主主義原理のつまみ食いには目に余るものがあります。
 この社会システムを牛耳る日本政官エリートのモラルもデタラメとなってしまいました。

 しかし、この一見稚拙な事件とて、最終的に誰が高笑いするのか、陰謀はないのかと疑わなければなりません。
 日本の村社会は善意の癒着(トラスト)社会を前提にしているので、日本人のモラルが堕ちたら瞬く間に始末の悪い利権横行社会と化すのです。世界は国際経済戦争を戦っているのに、国内でのんきに盗賊的利権の死守に血道をあげている場合ではありません。
 もはやここまで堕落すれば、米国の対日攻略エリートは日本をただ傍観していればよいのです。日本が勝手に自壊し始めるからです。後は、かつての日本人が遺した国内資産を合法的にごっそり頂ければよいのでしょう。

128 :名無しさん@3周年:03/09/14 08:17 ID:bUMbfeKb
改革ということばで国民を欺いたおとこ、小泉純一郎!

129 :名無しさん@3周年:03/09/15 06:40 ID:a716+gyV
>>125-127
言いたいことはわかるが、そんな長文を読ませんなウザイ。
つーか、
「正しいことを書いてるんだから長くても読んでくれる」という期待を持つな。
理路整然と、順を追って説明するだけじゃダメなんだよ。
そんな書き方じゃ、小泉にだって負けるぞ。
亀井もちょうど君と同じような認識を持ってるから絶対負けるだろう。

で、君が言いたいのは小泉政権がアメリカの食い物にされてるってことだろ。
それを最初に言わなきゃいけないんだよ。
興味をかき立てるような言い方でな。

130 :名無しさん@3周年:03/09/15 07:21 ID:ArOQZbzK
>>129
>言いたいことはわかるが、そんな長文を読ませんなウザイ。

 おお、読んでくれたのかありがとう。だけど、短いやつ長いやついろいろあって良いんだ。それが2ちゃんねる。

>「正しいことを書いてるんだから長くても読んでくれる」という期待を持つな。
>理路整然と、順を追って説明するだけじゃダメなんだよ。
>そんな書き方じゃ、小泉にだって負けるぞ。
>亀井もちょうど君と同じような認識を持ってるから絶対負けるだろう。

 こういう話というのは、勝ち負けだけじゃなく、時間が経てば結果が出るんだ。
 小泉がいい結果を出せば、小泉が正しかったということ。結果が悪ければ、小泉が正しくなかったということ。
 そのときのために書いているという意味もある。
 結果が悪ければ、小泉が正しくなかったということに早く気付こうということだ。

131 :名無しさん@3周年:03/09/15 07:42 ID:ArOQZbzK
>>129
>で、君が言いたいのは小泉政権がアメリカの食い物にされてるってことだろ。
>それを最初に言わなきゃいけないんだよ。
>興味をかき立てるような言い方でな。

 それもあるが、それだけじゃない。このスレは小泉スレじゃない。
 「しょーもない、日本は要するに社会主義じゃねーか」とのスレタイに、米国原理主義の匂いがする。
 小泉・竹中にも、米国原理主義の匂いがする。だから、小泉・竹中批判が出てくるが、主題は米国原理主義批判だ。
 確かに、一時米国だけが輝いて成功していたように見えたときがあった。
 2000年あたりがそのピークか。米国株式バブルの崩壊前、エンロンなどの粉飾決算が露見する前だ。

 そうして、今年2003年になってようやく、米国原理主義で良いのかという批判が受け入れられるようになった。
 エンロン主導で進めてきた電力自由化の結果が、ニューヨーク大停電。
 米国株式バブルは崩壊し、米国経済一人勝ちの時代は終わった。あれは粉飾決算のたまもの。
 鳴り物入りで導入しようとした日本版K401はどこへ行った? 米本国でも話題にならないね。

 それから、ここにきて日本の株価が1万円を回復した。その要因として小泉政策の転換がある。
 ペイオフの延期。「銀行を潰す」から救済への政策転換(りそな救済)。株取引への総合課税もやめた。
 そうやって、今年になって小泉政策を転換したからこその株価1万円回復じゃないのか?

 米国原理主義政策では株価が下落し、米国原理主義政策を修正することで株価が回復したというのは明白だと思うがね。
 それを小泉は、株価回復は小泉の政策が正しかった証拠だと強弁するんだからね。あきれるよ。
 ああ、また小泉批判にもどってしまったな。要は、米国原理主義じゃだめということよ。

132 :名無しさん@3周年:03/09/15 13:57 ID:e63ea2lM
日本(飼犬ポチ)は、米(大量破壊兵器所有国)帝国主義「グローバルスタンダード」への
隷属を止め、真の自由と民主主義を模索する独立国家へ。
それには、日米安保と通商条約の見直しが不可欠な訳だが・・・。

133 :名無しさん@3周年:03/09/16 23:40 ID:8jbYXje9
>>132
>それには、日米安保と通商条約の見直しが不可欠な訳だが・・・。

 確かに。しかし、それには同意するが、その前に日本としての意思と国家戦略をしっかりすることだ。
 明治時代、日本は大変な苦労をして不平等条約を改正した。
 そのことを思えば、日本としての意思と国家施略させしっかりすれば、明治時代より話は早いだろう。
 小泉じゃ、だめだろうが。

134 :名無しさん@3周年:03/09/17 07:26 ID:xiCdDfJv
>>133
小泉じゃ確かにダメだが、亀井でも高村でもダメだね。

135 :反自民:03/09/18 09:42 ID:oAG0r0Ox
結局、自民党政府じゃ日米安保と通商条約の見直しは不可能と言う事だ。


136 :【警告】:03/09/18 09:52 ID:QGaN665E
この国を作り直す転機は近々起こる東京直下大地震。
はげたか入居の六本木ヒルズは全滅。
本社移転を行った、日本テレビ・フジテレビ・テレビ朝日、
赤坂の軟弱地盤に立てたTBSは倒産
首都機能集中で政治機能は麻痺
北朝鮮よりミサイル飛来、防衛失敗し数百人の被害。
アメリカ反撃
金正日政権陥落

『マスコミも行政もみんながらがらぽんしなきゃ駄目だよ』by慎太郎

もうすぐ終わる。 そして始まる。


137 :名無しさん@3周年:03/09/18 10:25 ID:gkV+p1v5
「日本のサラリーマンの大半は天変地異を期待してる」

というデータが出てるらしいよw

138 :サラリーマン:03/09/20 15:45 ID:Ny7C7ldF
今日の昼のは、関東大地震の予震???一番ワクワクだったりして・・By KDDI

139 :名無しさん@3周年:03/09/20 17:03 ID:SbBghQGM
今の米国従属・大企業本位の政治・経済体制=生産関係が生産力発展の
桎梏になりつつある事が日に日に明らかになりつつある。

次なる生産関係は独立、主要生産手段の社会化だね。つまり社会主義の
初歩の段階。

140 :名無しさん@3周年:03/09/20 17:06 ID:qt6cgrqk
生活保護で20万円もらえる国は共産国家だろう。

141 :名無しさん@3周年:03/09/20 17:27 ID:SbBghQGM
>>140, 114の言う通りだ。生産手段が社会化されているか否かが
社会主義と資本主義を見分ける分水嶺だ。

今の日本は主要な生産手段は資本・大企業が所有している。
その大企業も米国には日米軍事同盟のもとアメリカにはアタマが
あがらない。
 
一刻も早くこの二つの敵をブチ倒し民族民主主義革命から社会主義革命へと
歴史の歯車を推し進めよう。

142 :名無しさん@3周年:03/09/20 17:34 ID:RqoylrvH
>>141
>今の日本は主要な生産手段は資本・大企業が所有している。

そーなん?
民間の主要産業の役員は天下り官僚に犯され、中身は社会主義によくある政府おかかえ企業のようだが?
キミの気付かないうちに社会主義革命は自民党と官僚の結託による規制政策によって、隠密に確立しているようだが?(w

143 :名無しさん@3周年:03/09/20 17:46 ID:SbBghQGM
一ヶ月に9・11テロと同数の日本人が自殺している。
原因の大半は健康問題・経済問題だ。低賃金にリストラ、
労働苦、自殺の原因はすべて今の非人間的な政治体制・経済体制
に求められて初めて道理が通る。一刻も早く現体制を打破して
大多数の国民本位の政治にしよう。

こんなときにイラク派兵なんぞアメリカのいう事を大人しく聞いて
軍国主義の復活なんか企むんじゃあないぞ!!売国奴小泉め!!!
バカ人殺しの売国奴日本経団連のヴォケイめが!!!!!。

144 :名無しさん@3周年:03/09/20 17:51 ID:HTv7gX70
イラン人を見たら泥棒と思え!
    
              BY 国家社会主義日本労働者党




145 :名無しさん@3周年:03/09/20 17:54 ID:4h46SDy7
官僚社会主義だから利権を持ってる人間に資産が集中する。
庶民や民間からは税金などで吸い上げるシステムだよ。
こうなると貧富の差は広がり社会主義とは違うな。
北朝鮮みたいな特権階級が美味しい思いができるシステムに近いね。

146 :名無しさん@3周年:03/09/20 17:57 ID:SbBghQGM
>>142, 異常な低賃金と裏でバラ撒かれる膨大なるブラックマネー、
リストラ、失業、労働苦、弱者切捨てが現代日本の典型的な大企業(売国奴)の
犯罪だ。日本人が一日に百数十人も自殺してもマスコミも殆ど報道しない。
実に国民には冷酷・残忍な政府・大企業だ。
これも企業=資本の論理によれば生産性の向上、と言い放って省みないではないか??

裏でブラックマネーをバラ撒き表で失業・リストラ・労働苦を横行させるのは
完璧なる資本の論理だ。ヴォケめが!!!!。

147 :名無しさん@3周年:03/09/20 20:28 ID:UZQ9za6u
>>139-146
 思うに、社会主義 VS 資本主義 というような輸入品の思想で日本をどちらかにもっていけば、それでハッピーという幻想を捨てた方がいいな。
 もうそういう時代じゃない。

 社会主義の実験は失敗した。ソ連で失敗した。東欧で失敗した。これらはソ連型の社会主義。しかし、ソ連がいわゆる社会主義理論のいう理想を実現していたのかどうか?
 ソ連社会主義の中で、ソ連共産党が特権階級として君臨したという。実態は、専制主義であり、共産党による搾取構造ではなかったか?
 では中国は? 中国が社会主義なのか共産主義なのか分からないが、1997の香港返還に向けて、香港の回りに特区をつくった。有名なのが深センだ。それが大成功した。そして、市場経済を取り入れて発展した。
 近年の中国の発展は、市場経済を取り入れたから発展したと理解している。そして、「特区」という考えが、小泉改革の目玉と言われたこともあった。

148 :名無しさん@3周年:03/09/20 20:35 ID:UZQ9za6u
>>139-147
 一方で、米国資本主義が万能視されたことがあった。
 2000年のころ、米国経済は輝いて見えた。
 2001年同時多発テロがあり、アフガニスタンを攻めた米国は、ソ連がてこずったそれを短時日で終わらせその実力を見せ付けた。
 のぼせ上がったブッシュは、イラクを攻めた。無理攻めだった。イラク自身はアフガニスタンと同じように短時日で落ちた。
 しかし、その後の統治が地獄だ。イラク国民も地獄だろう。
 アフガニスタンでもビンラディンを取り逃がし、イラクでもフセインを取り逃がした。
 米国の情報網と言えども、完全ではない。米国でも解決できない問題があるのだ。

 そして、2000年のころ、輝いて見えた米国経済は粉飾決算のたまものだったことがはっきりした2003年。
 結局、米国資本主義の猿まねでは、日本はうまくいかないという反省が受け入れられるようになってきた2003年。

149 :名無しさん@3周年:03/09/20 20:36 ID:UZQ9za6u
>>139-148

 所詮、外国の猿まねではうまく行かない。それを証明した小泉政権の第一期だった。

150 :名無しさん@3周年:03/09/20 22:34 ID:SbBghQGM
>>149, 小泉は猿真似どころか、米国にシッポを振りまくるイヌだ。
何も独自の考えは無い。米国に追従する日本国民弾圧内閣だ。
こいつの為に国民がどれだけ痛い苦しい思いをしているか奴には
想像もつかないだろう。

一日に百数十人もの自殺者が出ているのにそれに対して頬被りする
ような奴は日本国民・政治家じゃあないぜ。

151 :名無しさん@3周年:03/09/20 22:37 ID:4h46SDy7
>>150
北朝鮮にでも行けば?

152 :名無しさん@3周年:03/09/20 22:38 ID:SbBghQGM
小泉は真性のバカだ。ヴォケだ。売国奴だ。
アメリカに移住しろ!!!バカヤロー!!!

153 :名無しさん@3周年:03/09/20 22:41 ID:SbBghQGM
>>150, アメリカに尻尾を振ってワンワン吠えろ!
その内に軍事同盟なんか吹っ飛んでしまうから。

154 :名無しさん@3周年:03/09/20 22:51 ID:40wXUA5/
小泉は戦後最悪の悪党である。
このような詐欺師へのオマージュをやる奴の気が知れない。
自民党への投票はこの先の大増税、大不況、国家破産と直結する。
庶民は覚悟すべきである。

155 :名無しさん@3周年:03/09/22 16:40 ID:ErLxCgxs
>このような詐欺師へのオマージュをやる奴
この国最大の詐欺集団=自民党、若しくはそのブレーンとお考え下さい。

156 :名無しさん@3周年:03/09/23 09:26 ID:5Z4q4S0C
小泉を支持する国民というのは、
別に政策を支持しているわけじゃなく、単なるファンなんだよ、
小泉ファン。
だから国民を対象にした選挙では、当然小泉が圧勝するのはわかる。
だが、総裁選はファン投票ではない。
政治をよくわかっている議員たちによる投票だ。人気投票ではない。

ところが終わってみれば総裁選も人気投票だったね。
つーか、人気投票以下だね。
人気投票は、自分の好きな人に票を入れるが、
総裁選は、自分の保身のために争っててどの陣営もモノスゴ醜かったね。


157 :名無しさん@3周年:03/09/26 05:05 ID:3rKPZONT
>>156
 はげどー

158 :名無しさん@3周年:03/09/26 16:13 ID:0snc4Lew
自民党はこれでポピュラリズムだけの危険な政党だってことが証明された。
だけど民主党を信頼するわけにもいかないわけで。
日本って難しいね。

つーか、ひょっとして、日本人って他国からのミサイルを待ちわびてない?
ミサイルが一発飛んできて、何万人か死んだら、
日本国憲法を変えざるを得ないし、背骨が入るとか思ってるのでは。

159 :名無しさん@3周年:03/09/26 16:27 ID:23SGjmeG
>>158
<ひょっとして、日本人って他国からのミサイルを待ちわびてない?>
日本人でなく一部の政治家。多分森派と亀派が一番多い。

<だけど民主党を信頼するわけにもいかないわけで。>
現状維持派はこの言葉を使う。
やらせて駄目なら替えればいいじゃないか?
こういう根性が多くの企業を駄目にしている。


160 :名無しさん@3周年:03/09/26 16:40 ID:G5yc3OIA
だけど、菅は馬鹿で小沢は腰抜けなんだから、
民主党を信頼しろというほうが無理だよ。
かつて社会党もやらせてダメだったが、
なかなか取り換えられなくて難儀したし、今も禍根が残ってるじゃないか。

161 :名無しさん@3周年:03/09/26 23:32 ID:hZSpoQ9W
  噂によると、
国内で唯一まともで国際競争力を高めて貢献している製造業を虐げ、
農業・ゼネコン・金融・天下り・公務員・特殊法人・その他の既得権益層などの寄生虫を優遇する
悪平等社会主義をほとんどの国民が危機感もなく支持するぬるま湯のモラルハザード国家は
あと数年で3流国に転落とのことです。

162 :名無しさん@3周年:03/09/27 17:25 ID:Akqa9X64
やっぱミサイルが一発炸裂しないとダメだな、日本は。

163 :名無しさん@3周年:03/09/27 17:30 ID:cammak//

それよりもまず何よりも、在日をどう追い出していくか?
日本のマスコミ・政治家に巣食う韓中奴隷勢力を処理していくか?

164 :名無しさん@3周年:03/09/27 19:40 ID:s4wSrXDA
年収700万円を超えると、自治体の幼児医療費保険外補助がもらえなくなる。
これが年収700万円以下の幼児医療保険外補助に廻っているという構図。

165 :名無しさん@3周年:03/09/27 19:51 ID:PFLfdRYD
被害者だったはずの在日がいつの間にか加害者になって
脱税しまくり朝鮮銀行の仮名口座でいんちきしまくり
日本人が経済的苦境から自殺者続出なのに
兆を超える公的資金の朝銀への導入なんかばかばかしくて泣けてくる。

166 :名無しさん@3周年:03/09/27 19:56 ID:MAe8v/ah
日本はただのウンコ主義

167 :HATTORI nobuo:03/09/27 20:19 ID:uxDNVI4g
>>1

社会主義でも、資本主義でもありませんよ。

日本は利権既得権主義ですよ。

「資本主義の鉄則を貫け」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/139.htm

168 :名無しさん@3周年:03/09/27 21:20 ID:RbfLupmH
小泉じゃだめだな

169 :名無しさん@3周年:03/09/27 21:22 ID:RbfLupmH
社会主義だ、資本主義だという議論を超えて、日本の国家像を描くべし
それが、小泉ではできない
口先だけの改革絶叫。中身がなにもない。

170 :名無しさん@3周年:03/09/28 08:46 ID:W2StuxwG
>>165
 「小泉首相は組織ぐるみか否か調査を約束したものの、いまだ明確な結果報告を政府から受けていません」か、小泉どうするんだ!
 『小泉総理は予算委員会で私の質問に対して、「本国送金の問題も調査する」と約束しました』とあるぞ!
 「この程度の約束は破っても大したことない」か?(w

http://www.maehara21.com/kiji/kiji2.html
前原誠司
◆対北朝鮮の懸案は「拉致」だけで済まない(「選択」2002.4月号)2/2
〜北朝鮮には毅然とした態度で望むべし〜

 去る2月26日、私は衆議院予算委員会でこの問題を取り上げ、小泉総理、柳沢金融担当大臣らを質しました。
 柳沢大臣は総連へのお金の流れは認めたものの、総連の指令、つまり組織ぐるみの犯行かどうかについては、自分の所管外との理由で明言を避けました。
 小泉首相は組織ぐるみか否か調査を約束したものの、いまだ明確な結果報告を政府から受けていません。

 さらに問題なのは、総連への資金の一部が北朝鮮本国に送金されていたということです。これは私が話を伺った総連元幹部の方々が皆、異口同音に話してくれた事実です。

 実名公開を快諾してくれた韓光煕総連元財政副局長は実際、1989年に平壌で開かれた第13回世界青年祭の経費として2億円と50万ドルを自ら持っていったと証言しています。方法としては、新潟と北朝鮮の間を行き来する客船「万景峰号」に現金を持ち込むのです。

 北朝鮮は日本人を拉致するなど、日本の主権を侵害し、安全保障を脅かす問題の多い国です。そのような国に朝銀マネーのような現金が総連経由で送られ、朝銀破綻の穴埋めに我々の税金が1兆円以上も使われるのです。こんな理不尽なことはありません。

 小泉総理は予算委員会で私の質問に対して、「本国送金の問題も調査する」と約束しましたが、このような状況を今まで看過ごしてきた政府の責任問題を含めて、国民に納得できるような結論を導くべく、徹底した追及を続けます。

171 :名無しさん@3周年:03/09/28 08:46 ID:W2StuxwG
 「有事のみならず、現実に存在するこのような脅威に、着実に対処できる体制」というのを小泉はどう考えているのか?
 口先だけ、「改革」とか「毅然と対処する」などというが、小泉には実態伴っていないと思うのは、私だけだろうか?

http://www.maehara21.com/kiji/kiji2.html
前原誠司
◆対北朝鮮の懸案は「拉致」だけで済まない(「選択」2002.4月号)2/2
〜北朝鮮には毅然とした態度で望むべし〜

 日本の長期にわたる景気低迷や朝銀破綻などにより、日本から北朝鮮への送金はかなり減少しているようです。
 その代わりとして現在、北朝鮮の外貨獲得手段の主力になっているのが覚醒剤、ニセ札、ミサイルなどの兵器です。そして、純度の高い覚醒剤が既に、大量に日本で流通しているというのです。

 アフガニスタン復興支援会議で東京に来ていたケリー米国務次官補と朝食を共にした際、奄美大島沖で海上保安庁の巡視船と銃撃戦になった工作船の目的は「ドラッグ(覚醒剤)だ」と、彼は断言しました。

 複数の元工作員の発言によると、日本が工作船に危害射撃を含めた毅然とした対応を取ったからといって、北朝鮮の工作船が日本にこなくなるわけではないようです。

 闇夜に紛れて簡単に日本に上陸できるポイントは100ヵ所以上あり、また、覚醒剤を売るというミッションを本国から課されている以上、
 その遂行のためにはより重武装化したり、あるいは中国の蛇頭と連携して、中国で荷を積み替え、中国漁船に偽装して覚醒剤を持ち込むケースが増えるだろうと警告しています。

 さらに、日本国内に数百人単位の工作員が存在していることも、元工作員達は教えてくれました。

 有事法制の議論がこれから本格化しますが、有事のみならず、現実に存在するこのような脅威に、着実に対処できる体制、例えば自衛隊に警察機能ではない領域警備任務を付与するなどの取り組みを、今後も続けていきたいと思います。

172 :名無しさん@3周年:03/09/28 11:46 ID:f54l0Gid
>>147, じゃあ、資本主義体制の歴史的欠陥を完膚なきまでに
批判したマルクス畢生の労作、「資本論」をトコトン批判してみろや。

ゼニ貰っていい加減な事言うな。

173 :名無しさん@3周年:03/09/28 14:46 ID:W2StuxwG
>>172
>>147, じゃあ、資本主義体制の歴史的欠陥を完膚なきまでに
>批判したマルクス畢生の労作、「資本論」をトコトン批判してみろや。
>ゼニ貰っていい加減な事言うな。

 あのな、おれ現実主義だから、理論闘争などしないよ。
 現実を見る。そうすると、見えてくるものがあるだろう?

 そもそも、マルクスが資本主義体制を批判した。それによって、資本主義は修正された。
 修正資本主義と呼ばれる。それは、立派なマルクスの成果だ。
 しかし、その修正資本主義が米国流資本主義と違うという議論が出てきた。
 そして、日本が上手く行かないのは、米国流資本主義と違うからだと。グローバルスタンダードに合わせろと。

 しかし、その米国流資本主義こそ、マルクスが批判した資本主義体制に近いものではないのかと。
 そして、2000年に輝いて見えた米国流資本主義に陰りが見える。そこを良く見なさいと。そう言いたいわけさ。

http://www.hi-ho.ne.jp/seikatuken/new2001.html
 資本主義は、30年代の大恐慌や第2次大戦をつうじて、修正資本主義=福祉国家を柱にすえるようになり、市場の失敗を外から修正していった。完全雇用と社会保障等の政策をおしすすめ、労働階級の中間層化という現象も生まれた。
 しかし、70年代後半以降、環境、オイル等の資源問題が発生し、主要国はスタッグフレーションに陥り、福祉国家がうまくいかなくなった。
 経済学の世界ではケインズ政策に代わり、マネタリズム、サプライサイドの経済学は流行 した。
 資本主義は混乱したが、しかし、資本主義にとって幸いなことに、東の体制が80年代末に崩壊し、その結果 、資本主義の永続化という議論が登場してきた。しかし、永続化させるべき資本主義体制がどういう体制であるかが不明な時代を迎えた。これが80〜90年代の状況だった。

174 :名無しさん@3周年:03/09/28 15:00 ID:7a43YeQy
サヨクが自民党に潜り込ませた隠れサヨク野中
無党派さん :03/04/17 12:16 ID:m+yp2utC
ねぇねぇ、アカレコに書かれている
「保守政界を牛耳る 元共産党員の超大物」
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/raskol/n.html
って、野中のこと?


175 :名無しさん@3周年:03/09/28 16:15 ID:W2StuxwG
>>174
これ参考になるかな
http://www.ganism.com/gogai/nonaka00.htm
http://www.ganism.com/gogai/nonaka02.htm
野中広務 −素顔と軌跡−

176 :名無しさん@3周年:03/09/28 16:17 ID:W2StuxwG
>>174-175
これも参考になる
http://www.ganism.com/gogai/nonaka80.htm
●野中広務略年譜

177 :名無しさん@3周年:03/09/28 16:59 ID:W2StuxwG
これも
http://www.ganism.com/gogai/nonaka18.htm
●第三章 ふるさと・園部時代 

悲しみと怒り

 話は少しさかのぼるが、これは、同じ大鉄局での悲しみと怒りの体験談である。
 昭和二十年(一九四五)三月、幹部候補生として出兵、終戦で復員、大鉄局に復職した野中に活躍の場は日々に広がっていった。
 面倒見のよい野中は、国鉄マンになりたいという同郷の後輩らの入局に尽力した。職場を得た後輩を下宿に寝泊まりさせたうえ、夜間大学にも通えるように気配りをし、食事も作って一緒に食べることも多かった。
 が、そんなある日、職場の雰囲気が変わっているのに気づいた。 後輩の一人が「野中さんは大阪におれば飛ぶ鳥を落とす勢いだが、園部へ帰れば‥‥」といった話をしたらしい。
 戦後の混乱期で、大鉄局でも人員不足だった。その上、職員階級制度の関係もあって昇給や昇進などの面でも野中は恵まれていた。もともと約束されているエリートコース通りの順調だった。

 昇給の面においても、ポストの面においても私は恵まれていた。そのことを心憎く思っている職員がいることも感じていた。
 しかし、その人たちが後輩の言葉に鬼の首を取ったような態度になったのにはなんともいえない気持ちになった。やっかみで言いふらしているとは思ったが、正直、のたうちまわるほど苦しんだ

 弱音をはかない野中がその時の心境をつらそうな表情で述懐したことがある。親身になって世話をした後輩の言動だっただけ落胆が大きかったのだろう。
 
 本当につらかった。しかし、よく考えてみると、この頃、私は職場でいささか自惚れていたのでは、と反省した。これではいかん。自分を育んでくれたふるさと・園部に帰って町が抱えている課題、問題解決に汗をかかないといけないと思い直した

 この時の思いが強かったせいだろうか。野中は政治家になってから地方、国政を通じ同和問題の正常化に注いだ精力は、特筆すべきものがある。

178 :名無しさん@3周年:03/09/28 17:03 ID:ax6S2nsg
おまえらのにわにきたのなんみんをやしなえばかども。これについておまえら何にもいわないのは何段だ。

179 :名無しさん@3周年:03/09/28 17:12 ID:W2StuxwG
>>174-177
 アカレコと「野中広務 −素顔と軌跡−」とを読んだ感想だが、「X=X'」という設定がおかしいと思う。
 小説『ラスコーリニコフの日』も田中宇の『マンガンぱらだいす』も読んでないがね。
 「X=X'」? 「※はX関連」だけど※は、この4つだけ? それで、「X=X'」か?
 1951 S町議会議員に当選したX’がなんで、京都府精華町の米軍弾薬庫爆破を計画するんだ? 動機が希薄だと思う。

(引用)
『マンガン…』が暴露したXの軌跡と、公表されている終戦前後のX'の経歴を年代順に整理する。
【※はX関連。他はX'】
1951年04月:X'、S町議会議員に当選
1951年09月:サンフランシスコ講和条約と日米安保条約、締結
【※この頃、朝鮮人鉱山労働者、山陰線鉄橋爆破を計画】
【※この頃、XはS町の「革命細胞」で上記朝鮮人らと会合】
【※この頃、上記朝鮮人ら、京都府精華町の米軍弾薬庫爆破を計画】
【※この頃、上記朝鮮人ら、京都府日吉町の天若ダム(八木町の発電所)爆破を計画】


180 :名無しさん@3周年:03/09/28 17:14 ID:W2StuxwG
>>174-179
 もっとも、X'が元共産党員かどうか知らぬが、共産党シンパ的感覚は否定しないが。

181 :名無しさん@3周年:03/09/28 17:46 ID:zA9lUIbY
帝国主義だろ。
カルタゴやツロみたいなフェニキア系とそっくりだな。

182 :名無しさん@3周年:03/09/28 18:57 ID:W2StuxwG
 この元自治省事務次官の二橋正弘というのは、古川氏は官僚のトップとして村山内閣から計5内閣、通算8年7カ月と歴代最長の在任期間となっていた古川貞二郎官房副長官(69)の後任で第二次小泉内閣に入った人だ。
http://www.ganism.com/gogai/nonaka49.htm
●第八章 地方自治 野中学校

 三十八歳。園部町長二期目で京都府町村会長だった野中は、昭和三十九年(一九六四)四月、自治大学校の教壇に立った。
 自治省(総務省)には毎年、二十人前後のキャリア組が入省する。東大を中心に一流大学を優秀な成績で巣立ったエリート集団である。
 彼らは、入省後、各課に配属、実務の勉強をしながら自治大学校で三ヶ月間、有識者や先輩から研修を受け、全国各都道府県に出向するシステムをとっていた。
 この時の受講生で、省庁の最高ポスト・事務次官経験者二人に取材してみて野中の出色ぶりがわかった。
 受講生らは「次回の講師は“京都の町長さん”」と聞いた時「失礼ながら年配の田舎の首長が顔を見せて月並みの経験談を話すだけだろう」くらいにしか思わなかったそうだ。が、年齢を聞いて驚き、話を聞いて感心した。

 あなた方は八月になると全国各地に分かれて赴任される、と聞いている。将来、自治省の幹部として地方自治の立場から使命を果たされることになるが、肩書きなしで役人として過ごすのは初めて出向する都道府県での二、三年間の期間だけだ。
 こうした機会は一回しかない。この機会に一般職員と「同じ目線でものを見る」ことを忘れずにしっかりと勉強をしておいてほしい。
 また、例えば、中央各省庁と地方補助金の打ち合わせなどをした際、省庁の人たちがどんな対応をするか、よく見て考えておいてください。そうしたことがやがて中央で活躍するあなた方の仕事の貴重な原点となる。
 もう一つは、赴任地でひとりでも多く、生涯つき合える友をつくって東京へ帰ってくること。人間関係の大切さを地方でしっくりと身につけることがあなた方の心を豊かにし、人生を将来を一段と意義あるものにするでしょう

 元自治省事務次官の二橋正弘(現財団法人・自治体国際化協会理事長)は、この言葉が今も鮮烈によみがえる、という。自治官僚として地方の真の姿を知る心得と、人の心の大切さを的確に語る内容だったからである。型通りの話はなかった。

183 :名無しさん@3周年:03/09/28 19:11 ID:W2StuxwG
>>181
 帝国主義?
 アメリカのことかな?
 ローマ帝国=アメリカ、カルタゴ=日本の文脈で語られることが多い。

184 :名無しさん@3周年:03/09/28 19:15 ID:W2StuxwG
 うーむ、野中は凄い。パフォーマンスのみの小泉と大違いだ!

http://www.ganism.com/gogai/nonaka48.htm
●第八章 地方自治「奥の院」

 野中が自治大臣・国家公安委員長に就任した時、事務次官は湯浅利夫だった。
 現在、宮内庁長官の湯浅は昭和三十四年(一九五九)自治省に入省。野中が京都府副知事時代、総務部長として京都府に赴任する。そして二度目は、大臣と事務次官として「再会」することになった。こうした人間関係が野中大臣を支えた。

 官僚は、仕事に自信をもっているうえ、自治省(総務省)は旧内務省の中核を占め、大蔵省(財務省)と張り合うくらいの“誇り高い”意識をもっている。霞ヶ関のどの役所も“奥の院”にはたびたび交代する大臣を入れようとしない、といわれる。
 各省が握っている情報や行政手法などのすべてを明らかにはしない、ということの例え話だが、野中大臣と省幹部とは例外だったのでは‥‥
 就任後、阪神・淡路大震災など次々と大事件が発生。政治改革法に伴う“選挙区割り法案”の策定など行政課題も殺到してきたが、そばで見ていて感心するほど対応がスムーズに行われていた。
 もちろん、地方自治を熟知した野中が自治大臣になったのも“適役”だったのでしょうが、湯浅事務次官らとの人脈が“奥の院”の壁をなくしたのでは、とさえ思えた(加藤芳輝元自治大臣秘書官)

 事実、四百五日間の大臣在任中、「サリン等による人身被害の防止に関する法律」がわずか一日で衆参両院通過というスピード成立したのをはじめ、十八の所管提出法案がすべて通った。
 これは、昭和四十四年(一九六九)以降の通常・臨時国会での記録だった。平成七年後(一九九五)当初予算案も国会史上、もっとも早い三月二十二日に成立するなど政府提出法案も過去に例を見ない百%成立の成果を残すことになった。

185 :名無しさん@3周年:03/09/28 19:18 ID:W2StuxwG
 うーむ、野中は凄い。口先のみの小泉と大違いだ!

http://www.ganism.com/gogai/nonaka50.htm
●第八章 地方自治 政治決断

 二橋は、やがて官房長の辞令を野中から受け、報告や相談する機会が増えた。その都度、驚いたのは野中の物事を頭に入れる速さと、それを外に向かって話す時の表現の巧みさだった。

 歴代の自治大臣の中には「役人言葉を使わないように」との注意をされた方はおられた。
 野中大臣は、そんな指示は一切されなかったが、国会答弁資料などを渡して説明すると、理解が非常に速く、核心部分になると“これはこういう意味だね”と念を押されるだけ‥‥
 それにもうひとつ感心したのは答弁される時、役人言葉はすでに消えていて資料のポイントを自分の言葉にして簡潔に話される。
 私どもはいつも“なぜこうまで見事に説得力のある語り方ができるのか”と本当に驚かされた。省内の多くの人間が事実や情報の伝え方を教えられたものです

 野中の信望は、人を大切にすることでも高まっていた。三十九年入省組二十人がその後歩んだ道をすべて諳んじていたという。
 「彼は何年にどの府県に出向し、どのポストにつき、いつ本省に戻り、その後どんなコースを進んだのか」。もちろんほかの入省年次組の経歴についても詳しくインプットされていた。

186 :名無しさん@3周年:03/09/28 19:20 ID:W2StuxwG
 うーむ、野中は凄い。丸投げの小泉と大違いだ!

http://www.ganism.com/gogai/nonaka50.htm
●第八章 地方自治 政治決断

 松本らが野中の力量を高く評価、畏敬するのは、そうしたことだけではなかった。地方自治の力を高めるためこれまでにも地方分権について最大の努力を重ね、実績をあげた「立役者」であることを知っているからだった。

 大綱方針の決定のときというのはドラマチックなのです。平成六年の十二月、暮れですが、私は今でもよく覚えています。大綱方針を出すか出さないかで、当時、各省が猛烈に反対しておったのです。
 当時の総務庁の幹部が、今の状況では大綱方針を閣議決定するのは自信がないと言ってきたのです。勘弁してくれ、もう少し、時間をくれと言ってきました。
 実際に閣議決定になる前の閣議のときには野中自治大臣から「大綱はいつ上がってくるんだ。待てど暮らせど出てこないじゃないか」という発言があったのです。
 国会決議もあるわけですし、先ほど来、話があるように、いろんな流れが最高潮に達しておりましたから「これは政治の決断として決めなければいかん」という発言を野中さんがされたのです

 大綱方針は、この日の閣議の予定案件にはなかった。しかし、この野中発言が口火となり村山総理が「どうなってんだ。わしも早くやったほうがいい」と発言。
 五十嵐広三官房長官、山口鶴男総務庁長官、武村正義大蔵大臣、河野洋平副総理が次々と同調。早期提出の流れが決まった。

 石原官房副長官はすぐに総務庁幹部に閣議の模様を伝え「次の閣議には必ず出せ」と厳命した。
 反発の空気もあったが、石原は「閣議で速やかに大綱方針を出せということになったのに、それでも反対があるというのならば、反対の役所の次官に直接話を聞くから、次ぎの次官会議までに官邸に来い」と指示した。
 しかし、だれも来ず、大綱方針は閣議決定されることになった−−のだった。

187 :名無しさん@3周年:03/09/28 19:27 ID:W2StuxwG
 野中は、「特殊法人の改革」も提案していたんだ。凄い!

http://www.ganism.com/gogai/nonaka53.htm
●第九章 政権中枢 官房長官
 平成十年(一九九八)七月三十日、国会で自民党新総裁の小渕恵三が首相に指名され、新内閣がスタートした。官房長官は野中広務。当選六回にしてマスコミが「政府首脳」と書く「政権ナンバー2」の要職に就いた。

 官房長官に就任直後、首相執務室でこう進言した。

 「総理。小渕内閣で四つのことを重点に取り組みたいと思うのですが」
 「どんな内容ですか」

 野中があげたのは、

(1)特殊法人の改革
(2)ODA(政府開発援助)見直し
(3)国有財産の売却と活用
(4)留学生対策

だった。小渕首相は即答した。「いいですね。やりましょう」。そして初閣議で「公約」として国民に示した。
 野中は、沖縄開発庁長官も兼務、四つの公約とともに沖縄サミット実現などにも尽力。同時に念願だった「国旗・国歌法」「男女共同参画社会基本法」の成立も果たす。「自自連立」など政局も主導。このため「陰の総理」の異名もついた。
 野中は、在任四百三十三日間のうち“首相臨時代理”を十一回、五十二日間も務めた。これは歴代官房長官の“首相臨時代理”就任記録であり“臨時外相代理”も十七回、八十三日間に及ぶ。

188 :名無しさん@3周年:03/09/28 19:34 ID:W2StuxwG
 「皮膚感覚」か。小泉は、「歌舞伎感覚」「オペラ感覚」だな。

http://www.ganism.com/gogai/nonaka55.htm
●第九章 政権中枢 官邸での「素顔」

 「皮膚感覚かな」
 野中が官房長官時代、官邸を二度、訪れる機会を得た。地元・京都出身の政治家が政権中枢で活躍する素顔を直接、見ておきたかったし、日本の最高権力者・首相の「大番頭」としての苦労も聞きたいと思ったからだった。
 はじめに官房長官室で会ったのは、就任から三カ月余り後の十一月上旬。与野党協議の末、臨時国会でやっと金融再生関連四法案などが可決、公布されて間もない頃で「自自連立」が水面下からようやく浮上し始めた時である。
 「激務の日々。難題も次々といった感じですが、政権運営の基軸をどこにおいて政局を動かしておられるのですか」。挨拶も早々に訊ねると、返ってきた答えが「皮膚感覚」だった。
 政局の流れを鋭く読み、タイミングを見て一気に勝負を賭ける。先見性・決断力・行動力−−この三拍子揃った政治家手腕で「大番頭」の役割を見事に果たしている官房長官の口から「皮膚感覚」の言葉が出るとは。一瞬、考えた。
 しかし野中は、直面する一つ一つの事態に全力でぶつかり、すべてを燃焼していくタイプの政治家である。政治生命を賭けて相手と切っ先をあわせてきた修羅場は数え切れない。
 その直感と体験を軸に、政治潮流の潮目を丹念に見分けながら判断・決断をしている、と言いたかったのではないか。

189 :名無しさん@3周年:03/09/28 19:38 ID:W2StuxwG
 『与野党からの反発も出ることもあったが「発言しておかないと政権の姿勢が国民に伝わらない」と取り合わなかった』か。
 「改革」しか発言しないボキャヒンの小泉とは大違いだな。

http://www.ganism.com/gogai/nonaka55.htm
●第九章 政権中枢 官邸での「素顔」

 ちょうど就任一年後の平成十一年(一九九九)六月末。梅雨時だった。この時「一番、神経を使っておられるのは?」と質問すると、即座に「そりゃ記者会見や」と答えた。
 官房長官は、毎日午前と夕方の二回、定例の記者会見に臨む。内閣のスポークマンとして実に大切な場面である。野中の長官在任期間は約一年二カ月。四百三十三日間。
 テレビ画面などでは堂にいった光景に映っていたが、本人は「厳しい質問も次々と飛んでくるし、なかなか気苦労も多いものだ。政治状況によっては政治部だけでなく経済部・社会部の記者も加わって緊張した雰囲気にもなるし、神経を使うよ」と話した。
 野中は、若い頃から時局観が鋭く、とくにマスコミには敏感に反応する姿勢を身につけていた。
 園部町長の頃には、新しい町行政を相次いで打ち出し、ニュースを提供するかたわら、支社・支局・通信部の地元駐在記者に町政を語らせる座談会を企画して町広報に掲載するなど、早くからメディアを重視する異色の首長だった。
 これをベースにしてみると、野中が繊細な神経を集中しながら官房長官記者会見に臨んでいた気持ちがよく伝わってくるようだった。

 官房長官として日が経つにつれ、野中を「発信型の政権の司令塔」と呼ぶマスコミも増えてきた。
 時には内閣のスポークスマンの範囲を超えて政策、政局を問わず、自らの考えを語るからだった。
 それが強いメッセージとなって国内外に届くことになるため、与野党からの反発も出ることもあったが「発言しておかないと政権の姿勢が国民に伝わらない」と取り合わなかった。
 政局とマスコミにたいする繊細さと強気。野中が語った「皮膚感覚」と「記者会見」の二つの言葉にそれが凝縮されているのだろうか。

190 :名無しさん@3周年:03/09/28 19:55 ID:W2StuxwG
 中西輝政か。憶測でいい加減なことを書いちゃいかんよ。中西のおっさん、TVでもときどきいい加減なことを言うからね。

http://www.ganism.com/gogai/nonaka61.htm
●第十章 政治信念 中国訪問

 平成十四年七月末に取材をした時、野中が怒った。
 九月の日中国交正常化三十周年にちなんでの特集記事で、中西輝政京都大学教授の、

−−田中の親中的な行動はODA利権の旨味と相俟って、田中派全体を着実に親中的な方向へ押し流していった。
 そしてその流れは田中の後を襲った竹下登に引き継がれ、現在、自民党で北京政権にもっと太いパイプを持っているといわれる野中広務にまで受け継がれている(『文藝春秋』八月号「日中国交回復 幻滅の30年」)

との記述についてだった。巨額の政府開発援助のありかたは以前から大きな論議を呼んでいるが、果たしてどうなのか。

 事実関係を質問した途端、野中は語気を強めて言い放った。

 私は、そうした意味でのODAには関心も、興味もなく、まったく関知したこともない。自民党が野党時代、政府開発援助のありかたに疑問を持ち、徹底検証した。
 この結果、ODAに群がる政治家の人脈、企業、商社‥‥の姿を知り尽くした。このため、官房長官になった時には、小渕首相に進言した四つの重要政策課題の一つに“ODAの見直し”を入れたほどだ(第九章の「官房長官」参照)

 野中は一週間後の八月最初の日曜日、中国問題を語るテレビに生出演してODAに言及。あらためて前途のような話をしたうえで「そういう政治家には、そのつど警告もしている」と話した。

191 :名無しさん@3周年:03/09/28 20:01 ID:W2StuxwG
 古川貞二郎、古賀誠か。

http://www.ganism.com/gogai/nonaka64.htm
●第十章 政治信念 「盟友」のエール

 野中広務という政治家は、ドラマも、そして毀誉褒貶の話題も豊かな人物である。
 国会議員初挑戦時の「一千万円献金返上」から二十年間にわたる活躍ぶりをあらためて振りかえってもらっていたある日、野中の携帯電話が鳴った。
 古賀誠(前自民党幹事長・党道路調査会会長・日本遺族会会長)からで、慰霊行事に参列するため出向いた沖縄からだった。「盟友」の会話はしばらくつづいた。
 その時、こんな話を聞いた。
 野中が官房長官時代、組閣がらみで官房副長官・古川貞二郎に「二十一世紀に向けて一番重要なのは厚生労働行政だと思うが今、一番信頼して大臣を託せる人物は誰か」と訊ねた。
 すると古川は即座に「古賀誠先生です」と答えた。古川は厚生省(現厚生労働省)事務次官を経験。その分野をとくに熟知していた。
 「当選以来ずっと社会労働委員会で勉強を重ねて、しかも医師会、歯科医師会、薬剤師会といった業界とはかかわらずに一途にわが国の社会福祉に深い関心を寄せている政治家だった」ことを初めて知ったという。
 古賀は二歳の時、父親を第二次世界戦争の激戦地・レイテ島で亡くした。額に汗する母親の姿をみて「誠実に頑張る人が報われる社会にしなければならない」と政治の道を志した。「至誠通天」を座右の銘にした政治家にふさわしい話だった。
 そんな古賀に逆境をはねかえして自ら政治信念を貫き通そうと二十年間、汗を流した野中の政治力と人間性がどのように映っているのか。

192 :名無しさん@3周年:03/09/28 20:04 ID:W2StuxwG
 心のない小泉。対照的だね。心がないから、分かれた下の男の子が会いたいといっても会わないでいられる。

http://www.ganism.com/gogai/nonaka64.htm
●第十章 政治信念 「盟友」のエール

 古賀は議員会館の自室で、じっくりとインタビューに答えてくれた。

 野中先生の凄さは、判断の速さ、直後の行動の速さ、政局をつくる時のぶれのなさ。それができるのは「国家国民の視点」と「無欲」だからだ。それに尽きる。

 そう言ったあと、
 国会議員として多くの先輩、同僚、後輩との出会いがあり、巡り合うことができたが、野中先生に出会い、巡り合えたことが最高だった。政治家として、人間として学ばせてもうらうことができたし、これからも教えていただくことになる。
 政治家には「情熱」「誠実」「洞察力」の三つの資質が要るといわれる。それだけではなく私は「心」も備わっていなければならないと思う。「心」とは政治を行う場合「国家国民のためになる」という視点。野中先生は常にその視点で政治を行っておられる。
 「心」とともに「剛腕」。国や国民のために、そしてわが党のために勝負をするという時「剛腕」が必要になる。その両面がなければ、天下を治める政治家にはなれない。野中先生にはそれができる凄さがある
 もう一つ「国家国民」と「私利私欲」。国会議員がフィフティフィフティ(五分五分)では困る。「国家国民」への視点が七〇%か八〇%か。いや一〇〇%なのか。政治家の評価を決める重要な点だと思う。
 私は、野中先生が限りなく「国家国民」のことを考えておられると感じるから尊敬しているわけで、いろいろな場面にぶつかりながら見事な政治的判断ができるのはそのためだ。

193 :名無しさん@3周年:03/09/28 20:08 ID:W2StuxwG
 ポピュリズム(大衆迎合主義)の政治家が増えてきた。小泉のことだ。パフォーマンスとかスタンドプレーばかり。甲子園で球投げ。いままで、文部大臣がやっていたのに、総理みずから球投げとはね。露骨だね。

http://www.ganism.com/gogai/nonaka64.htm
●第十章 政治信念 「盟友」のエール

 野中先生は、町議会議員、町長、府議会議員、副知事という経歴がつくり上げてきたのか、ご自身の天才的な政治的才能からか。その双方を兼ね備えておられるからだと思うが、どのような場面でも的確な決断ができる稀有な政治家だ。

 そのうえで、
 最近、ポピュリズム(大衆迎合主義)の政治家が増えてきたが、野中先生にはパフォーマンスとかスタンドプレーはない。「自分ではしっかりと汗をかく。しかし手柄は同僚、先輩、後輩にそっと譲る」。
 とにかく「欲」がない。国会議員としては当選七回で同期ですが、政治家としてのキャリアは私の倍以上、失礼ながら年齢は十歳以上先輩なのに、指導してもらいながら手柄まで一緒につけていただく。このように心のこもった方だからこそ周りの人間が共鳴し、ついて行くのだ。
 野党や一部の評論家のように国民に向かって甘い言葉を向けるだけではなく、いつも統治責任をもって行動されている。だから政局が落としどころに動いていく。自分で政局を作って自分で国民のコンセンサスを作りあげていける政治家。
 こうした保守本流を担っていく政治家はこれからも出てくるのでしょうかねえ。今の時代だからこそ「野中政権」が必要な時ではないでしょうか。
 私は田中六助先生に政界に引き揚げてもらったが、野中先生は、すでにその田中先生、金丸信先生を大きく乗り越えておられると思います。

と語り、続いて野中の「心」に触れた。

194 :名無しさん@3周年:03/09/28 20:14 ID:W2StuxwG
 『小泉首相の短い言葉による強いメッセージは、初めのうちは国民に受けただろうが、一年以上も経ってくると、首相の言う「改革とは何だったのか」という思いを持ち始めているのではないか』
 『国民に「こういう改革をすれば、痛みは伴うけれどもその先にはこういう世の中がやってくる」という姿が示されていないからだ』

http://www.ganism.com/gogai/nonaka65.htm
●第十章 政治信念 五十年を想う

−−今後の政治活動は
野中 私は、数少なくなってきた戦争を経験した世代の人間だ。いまそういう立場で政治の場に残っているが、過去に目をつぶって行動しては未来はないし、未来は決して開けない。
 そう考えると、われわれのような過去の過酷な戦争を知っている人間が政治の場にいる時に、この国が恒久平和に向けての正しい道筋をつけられるよう勇敢に発言をし、行動していく使命感を持ち続けねば、と今、あらためて感じている。

−−小泉政権について
野中 小泉首相の短い言葉による強いメッセージは、初めのうちは国民に受けただろうが、一年以上も経ってくると、首相の言う「改革とは何だったのか」という思いを持ち始めているのではないか。
 国民に「こういう改革をすれば、痛みは伴うけれどもその先にはこういう世の中がやってくる」という姿が示されていないからだ。自身の政治理念、哲学というより財務省(旧大蔵省)のシナリオで動いているからそういう政治状況が生まれる。

195 :名無しさん@3周年:03/09/28 20:16 ID:W2StuxwG
 『下請けの中小企業は次々と失業者を生み、そんな中で四十歳代・五十歳代の働き盛りの自殺が激増している。このままでは政治・経済・教育‥‥と国が溶けて行くのでは、という怖さを持っている』
 『困難を乗り切って活力ある日本にするため、将来の展望を具体的に明示する必要があるし、外交面では、米国との関係、中国・韓国・北朝鮮などアジアとどう付き合っていくかなど今後の国家戦略のデザインを的確に描く。それを早急に打ち出していかねばらなない』

http://www.ganism.com/gogai/nonaka65.htm
●第十章 政治信念 五十年を想う

−−日本経済の現状は
野中 深刻だ。指標では「景気は底をついた」とか「上向いてきた」とかいわれるが、実体経済にはそれは現れていない。大企業はものすごいリストラをし、下請けの中小企業は次々と失業者を生み、そんな中で四十歳代・五十歳代の働き盛りの自殺が激増している。
 このままでは政治・経済・教育‥‥と国が溶けて行くのでは、という怖さを持っている。

−−どう対応すれば‥‥
野中 橋本内閣も“景気がよいから”という財務省のシナリオに乗って「橋本行革」を打ち上げ、消費税を二%アップし、保険料などトータルで九兆円上げた。ところがこの結果、せっかく回復しかけた経済がガタッときた。
 あわてて減税を打ち出したが、北海道拓殖銀行のケースのように日本経済は崩壊の道をたどった。私はその時、徹底して財務省批判を行ったが、今のままだと、同じような道をたどるのではと心配している。
 この際、困難を乗り切って活力ある日本にするため、将来の展望を具体的に明示する必要があるし、外交面では、米国との関係、中国・韓国・北朝鮮などアジアとどう付き合っていくかなど今後の国家戦略のデザインを的確に描く。
 それを早急に打ち出していかねばらなない、と考えている。

196 :名無しさん@3周年:03/09/28 20:22 ID:/WAOTmBP
>>1
選挙により公平に選んだ結果、完璧なまでの利権政党が政権に付いただけであり
今の現状に国民が不満を持てば次回の選挙で簡単に政権も代わります。

とりあえず、内閣総解散してくれ!現状、、、不満だらけだ

197 :名無しさん@3周年:03/09/28 20:27 ID:Nd3hOqBm
↓最新情報みつけた
http://webnews.fc2web.com/2003/0928.htm

198 :名無しさん@3周年:03/09/28 20:32 ID:W2StuxwG
 野中は、献金返上。「パーティをやらない政治家が一人ぐらいいてもいいのでは‥‥。これは最期まで貫き通したい」か。
 小泉は、銀行から献金をもらっていて、「善意の献金で全く問題ない。(調査する考えは)全くない」として、いつものごとく自らの疑惑については何も調査しない考えを表明した。 http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002072601.html

http://www.ganism.com/gogai/nonaka04.htm
●序章  献金返上

 「金で動かない政治家もいる。そのことを知ってもらいたかった」
 野中が昭和五十八年(一九八三)夏、国会へ舞台を進めた直後、漏らした言葉である。
 そして「実は、初めて国会議員の選挙に挑んだ際、京都経済界有志が一千万円の政治献金を届けてくれたが断わり、返上した」との“秘話”を明らかにした。
 野中は、ほかの実力政治家のように東京での居宅や個人事務所ももたず、国会議員になって以来二十年間、政治資金集めのパーティを一度も催したことがない。
 自著『私は闘う』上梓の際の出版パーティも開かなかった。こうした野中の“政治スタイル”はあまり知られていないのではないか。
 ある時、地元・京都で開いた後援会の総会で支持者に向かって「いつもお忙しいところをお集まり願いながらいっぱいのビールも、いっぱいのお茶も出さず本当に申し訳ない」と話したことがある。

 「なぜ、開催しないのですか」と聞くと、
 国会議員なった時には、開いても正直、パーティ券を頼むのも大変だったろうし、それに無理をきいてもらうと、あとで用件を頼まれたりした際、断りにくくなる。言いたいことも十分に言えなくなると思って開かなかった。
 もちろん最近ならもし開かせてもらって参加してくれる人も、それなりに協力してくれる人もあると思う。しかし、ここまで開かずにやってきたのだからパーティをやらない政治家が一人ぐらいいてもいいのでは‥‥。これは最期まで貫き通したい

199 :名無しさん@3周年:03/09/28 21:13 ID:W2StuxwG
 野中は、改革を実行した。小泉は口先だけ。

http://www.ganism.com/gogai/nonaka21.htm
●第三章 ふるさと・園部時代  改革宣言

 話を園部町議会議員に戻す。
 二十九歳で副議長になった。町議になって四年後だった。さらに二年後の昭和三十二年(一九五七)五月には三十一歳の若さで議長に就任する。その時、こんな挨拶文を『園部町政だより』に寄せている。野中の素顔がこの文脈に見えないか。

 飾り気のない文面である。しかし、時の西田多四郎町政にたいしては、

 あくまでも善悪を明確に批判し、真に町政がこの拓かれた道に副って、苦しい財源の中にあっても常に“町民の側に立った”町政であるよう私は責任ある議会活動を続けていきたいと存じます

と「改革宣言」をしている。「闘う」姿勢はすでに顔を見せている。
 野中が好んで使う言葉に「欲があると、正しいことが言えなくなる」というのがある。この挨拶文は、自ら置かれた立場、環境を素直に語り、真正面から物事に取り組もうとする姿勢を打ち出したものだった。

−−(町長は)自己財源で町民の福祉を増進できないとこを考えるとき、府政とのつながりを密にして、府政につながる町政によって財政的にも、事業的にも八方塞がりの現状を打開しなければならないと考えます

200 :名無しさん@3周年:03/09/28 21:18 ID:W2StuxwG
 野中は、改革を実行した。小泉はパフォーマンスだけ。

http://www.ganism.com/gogai/nonaka22.htm
●第三章 ふるさと・園部時代 町民が主人公

 野中は若い時から「これはおかしい」と思ってることがあった。
 役場での町民と職員の姿だった。

 住民登録や印鑑証明などの請求に訪れた町民が庁内窓口を順番に回っている。職員は座ったままで自分たちの部署の書類の処理をすますと、次の窓口を教える。
 すると町民がその窓口へ‥‥職員は公僕で町民は主人公。だから町民は一つの窓口で証明書類作成を頼んだあとは待合室で座っておれば、あとは職員がすべての処理を行い、出来上った書類を町民に渡すようにするのが役場の本来の職務ではないか

 昭和三十三年(一九五八)十一月三十日、三十三歳で京都府内最年少の町長に初当選した野中がすぐに庁内改革に取り組んだのが住民サービス。請求書類を町民が楽に受け取れるようにすることだった。
 就任一ヶ月後の翌年一月一日付けで役場の機構改革を実施している。改革はこれまでの一室四課を総務課、税務課、厚生課、産業復興課、施設課、企画室、出納室の二室五課として、役場玄関に受付案内書を設けたほか、気軽に尋ねられる相談室も設置した。
 役場各課・室のレイアウトも一新。各課の窓口は、それぞれの係長が応対に出、町民は自分が必要な書類申請などをすると、ゆっくりと出来上がりを待つ。
 当時としては画期的なものだった。トップの方針と職員の意識変革によって役場がこんなにも変わるものか。若き町長の「行政第一弾」に町民は喜んだ。
 通勤や現場視察に出かけるのはスクーター。面目躍如の庶民派町長だった。

 野中は二期町長を務め、赤字財政の解消に力を入れる一方、上・下水道設備を完備させるなど近代的な町づくりや、船井郡内唯一の老人ホーム「長生園」、「船井郡し尿処理場」建設、公立南丹病院の改築など広域行政の充実に取り組んだ。
 時代に先駆けるもので、全国各地の自治体からの見学者が相次いだ。
 さらに町長在職中の昭和三十八年から三年間、京都府町村会長に推され、その間、四十年七月から全国町村副会長、八月からは政府税制調査会委員をそれぞれ二年間務めたことが、「政治家・野中広務」の地方自治にたいする情熱を一段と高めることになるのだった。

201 :コブラ:03/09/29 01:17 ID:J9fAlAKT
>>158
民主党を信頼する訳にもいかない、その訳を合理的に説明しようとせんな。
無根拠で否定するのは、逆を言えば無条件に小泉を支持するのと同じ論理だ。

202 :名無しさん@3周年:03/09/29 08:57 ID:0D09BNG9
政権交代なくして、改革なし!









まあ、次の選挙は普通に民主党が政権獲るけどさ

203 :名無しさん@3周年:03/09/29 22:15 ID:Eu8E8Zd2
今の日本人の生活費の半数以上はブラックマネーだろ?。
この内、赤字国債と超過利潤の構成比率はどうなっているんだ?

殆ど赤字国債のような気がするが、もしそうなら大変な事になる。
なにしろ赤字国債が無くなれば国民の経済生活は成立しなくなるからだ。
もっとも、オレみたいなブラックマネーに縁の無い者には全然関係無いが・・・・・。

204 :名無しさん@3周年:03/09/29 23:22 ID:tJpFvT53
今の自民党の活動費の半数以上はブラックマネーだろ?。
この内、赤字国債と超過利潤の構成比率はどうなっているんだ?

殆ど赤字国債のような気がするが、もしそうなら大変な事になる。
なにしろ赤字国債が無くなれば自民党の政治活動は成立しなくなるからだ。
もっとも、オレみたいなブラックマネーに縁の無い者には全然関係無いが・・・・・。

205 :名無しさん@3周年:03/09/30 08:53 ID:p8Za3c0z
今の自民党の活動資金は官僚の天下り先企業からの政治献金。
政治献金自体は国の税金による公共工事や補助金などの名目で
バラ撒かれた税金を自民党に利潤させただけ!

206 :名無しさん@3周年:03/09/30 09:14 ID:BxiFqT1V
▼公務員労組を支持基盤としている野党サヨクの欺瞞。
◆公共事業や中央官僚の批判だけで一般公務員の人件費を削減する気のない野党。

確かに無駄な公共事業に対する監視の目は日々厳しくなっており、その点では非常に良い事だと
思います。しかし、例えば国家予算で言えば、歳出50兆円の対する公共事業費は9兆円程度です。
さらには、その中には多くの行政経費(公務員の人件費、官舎建設維持費等)が
含まれることから、我々が一生懸命税金の使い道の関心を持っているのは、
歳入(我々の納めた税金等)全体の高々10%程度の狭い話なのです。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/miniron/mini201.htm

税金が足りないのは、公務員がみんな食ってしまうからなんです。
http://superhawk.at.infoseek.co.jp/koumukyuuyo.htm
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/new03061.htm


207 :名無しさん@3周年:03/09/30 09:28 ID:t/UthwLv
>>206
良かれ悪しかれより多く責任の負うのは長らく与党にいた側、すなわち自民党に決まっているだろが(w
政権与党のくせに自分たちたちができないせいを野党のせいにするとは笑止千万(w
現在の“失政・悪政”による“負の遺産”
(膨大な借金、失業、不況、過去最高を記録した生活苦・経済苦による自殺者など)
についての責任は長らく政権与党の座にいた自民党がいちばん大きい。当然だ。

それから、民主党は天下り禁止法案を提出しているが
自民党は“吊るさない”でさっさと賛成しろや。
公共事業受注企業からの献金禁止法案を出しているから
さっさと賛成しろや。
野党のほうから出してくれているんだからな(w
ちなみに、民主党は「公務員の人件費1割以上削減」という案を出していますが、何か?(w
>公務員の天下りを禁止し、公務員の人件費を4年以内で1割以上カットすると提案。
>支援労組からの反発も考慮すれば、思い切った案だ。
☆民主党マニフェスト(政権公約)/政策で政権選べる時代が来た☆
民主党が次期衆院選に向けて「マニフェスト」(政権公約)を発表した。(中略)
民主党の政権への挑戦意欲を大いに歓迎したい。
民主党の「マニフェスト」はマクロの経済政策から年金、地方分権、公務員制度などの改革まで多岐に及んでいる。(中略)
全体的には現行の中央官僚主導の政治システムを、政治主導、地方主導に改変することに重点が置かれている。
具体的政策では歳出面での削減を重視している。
公務員の天下りを禁止し、公務員の人件費を4年以内で1割以上カットすると提案。
支援労組からの反発も考慮すれば、思い切った案だ。
さらに、国からの補助金18兆円は06年度までに廃止。以下、略。
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200309/20-1.html

208 :名無しさん@3周年:03/09/30 21:54 ID:oaepp8dR
8月の消費支出が32万8000円だとう????

おれ7なんか目一杯働いて20数万円だぞう。
ブラックマネーがどれだけ国民の間にバラ撒かれているかを
雄弁に物語っている。

こんな国完全に崩壊しろや。

209 :名無しさん@3周年:03/10/02 04:55 ID:2IxuXlCL
>>208
それが小泉改革の成果だぜ
一部の金持ちだけがどんどん金持ちになる

210 :名無しさん@3周年:03/10/02 05:03 ID:2IxuXlCL
>>208
米国流資本主義に合わせるということは、一部の金持ちが国を支配するということ>>64
米国はそれで良いと思うよ。一部の優性白人アングロサクソンが黒人や劣等白人を支配する米国。
だけど、日本がそれで良いのか? 日本は日本に合ったやり方があるんじゃないの?
資本主義 vs 社会主義という視点だけでは、問題は捉えきれないということだ
多民族国家 vs 単一民族国家
移民自由国家 vs 移民鎖国国家
個人主義国家 vs 集団&団結主義国家
こういう視点も重要だ
その視点を失い、資本主義 vs 社会主義 と単純化してしまうと道を間違う

211 :名無しさん@3周年:03/10/02 05:19 ID:BVYlGDIa
すくなくとも「民主主義」とは名ばかり・・・・
「役人主権主義」「議員主権主義」では・・・・・・・


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
政治体制投票箱      10月2日現在 2072名投票
http://vote.mallkun.com/cgi-bin/27/vote.cgi?id=seijian
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


212 :名無しさん@3周年:03/10/02 23:11 ID:2IxuXlCL
 20世紀に社会主義と資本主義が対決して、資本主義のほうが優れていて勝ったというのではなく、資本主義国のほうが社会主義的な考え方を非常に上手に取り入れたからではないかと思っているんです。

http://www.vectorinc.co.jp/kokkasenryaku/event/meeting004-1.html
国家戦略本部 第4回 平成13年11月12日
「 21世紀日本の構想」(1)
講師 河合 隼雄( 京都大学名誉教授)現在 文化庁長官

 21世紀のことを考える場合、日本だけではなく、私は世界中だと思っているんですが、大変難しいのは、一つの理論というか、一つの考えで筋を通してするということがもうできない時代ではないかと思っております。
 一つの理論、一つの体系でいくと非常にきれいに説明できるんですが、どうしても現実と合わなくなってくる。その一番よい例が唯物史観だと思います。
 あの理論は非常にきれいで、何でも説明しているように見えながら、結局は現実に合わないということで、長い実験の末に敗れてしまった。

  だから、これは私の解釈なんですが、20世紀に社会主義と資本主義が対決して、資本主義のほうが優れていて勝ったというのではなく、資本主義国のほうが社会主義的な考え方を非常に上手に取り入れたからではないかと思っているんです。
 特に日本なんかはその最たるものではないかと思いますが、資本主義でありながら、非常にうまく社会主義的な考え方を政策の中に取り込んできた。
 だからよかった。ところが、社会主義国は資本主義的なものを全然取り入れられませんから、その弱さがあって、こちらのほうが弾力性があった分、強かったのではないかと私は思っているんです。
 それで同じように、21世紀は、そういう一見矛盾しているような、あるいは一見対立するようなものを、すごく上手に踏まえていったものが成功するのではないか。
 だから、議論もなかなか難しいし、政策も難しいのではないかと私は思っております。
 そういうことが一つの非常に大きい前提なんですが、21世紀日本の構想懇談会でもそのことは実は随分話題になりました。

213 :名無しさん@3周年:03/10/05 22:25 ID:dgbWKby5
今、NHKで少年非行の問題を取り上げていた。

「本当は、親が言ってる事は自分達親に当てはまるんだよ」は
効いたな。

子は親の鏡、正直に生きませんか??????????????
?????????????????????????????

214 :名無しさん@3周年:03/10/11 07:30 ID:QG+nGqXL
 若者が投票に行けば、政権交代は可能だ!

215 :名無しさん@3周年:03/10/12 18:23 ID:ExbD94hA
チャンスは、119の投票日。
火事と救急も119。

216 :名無しさん@3周年:03/10/12 18:44 ID:stxwfU+f
朝生でのコピペ。 警察官の銃の使用について・・・


福島瑞穂 「警察官の拳銃使用は絶対だめです。犯罪者にも人権があります。
       例え凶器を持った犯人にでも警察官は丸腰で確保すべきなんです。」
田原総一朗「それで警察官が殉職したら?」
福島    「それは警察の職務ですよ。」  さらりと簡単に言う。

会場    「ええ!!??っ」という驚愕の声が響き渡った。福島も気まずくなり、
福島    「それに犯人が抵抗したら無理して逮捕する必要ないと思うんですよ。
       逃がしてもいい訳ですしぃー。」
田原    「じゃ、その犯人が別の殺人事件起こしたら?」
福島    「それは、それで別の問題ですしぃー」

きちがいだな


217 :名無しさん@3周年:03/10/12 18:54 ID:8Pzoiofn
その福島瑞穂って何党??
本乙だとしたらマジで基地外だね。まぁその手の基地外発言だと社民党辺りだと予想してみるが・・・

218 :名無しさん@3周年:03/10/12 19:26 ID:ItVhwnib
アメリカ資本主義が好戦的な野蛮国であることがはっきりしてきている。
EU統合は、冷戦後の対米脅威への戦略として達成出来た。
ヨーロッパは、アメリカとは違う方向の資本主義経済を目指している。
日本も、来るべき20年後の中国に対して、巨大な消費国、貿易相手国として
経済的にも、政治的にも、種を蒔いておくべき。
巨額な対米貿易がある間は、アメリカのポチで居つづけるべきで、
当面は、アメリカ資本主義の影響を受け続ける事になるだろう。

219 :名無しさん@3周年:03/10/12 21:35 ID:TgS/58Nm
 バブル崩壊後の厳しい労働状況・・・・リストラ、失業、長時間労働、
過労死には心ある人々は心底、何とかしなければと思っている筈。
 1990年初頭に大勢を占めるかと思った労働時間短縮も自民公明の
悪政の下で台無しになってしまった。
 本来、労働は人間の生活欲求の第一位を占める筈なのに現在の労働条件
は酷く残酷、の一言に尽きる。長時間労働による肉体的・精神的苦痛を解消
する為には現在の失業している人々に労働の分かち合い(ワークシェアリング)
によって労働に再び参加して貰い、今長時間労働で苦しんでいる人々を救って
貰えば良い。それによって失業は解消し、長時間労働で苦しんでいる人々はそれによって
苦痛から解放される。
 大体アメリカでも一ヶ月のバカンスがあると言うのに日本人は働かせられ過ぎだ。
 これというのも赤字国債・超過利潤で買収され組合は役立たずになり、ブラックマネー
で買収され人間らしく生活・労働させよ、とさえも言えないこの状況が永遠に
続くとは到底思えない。

 今こそ長時間労働、ブラックマネーに否と言う社会にする機が来たと思う
のですが・・・・・・・・・??

220 :名無しさん@3周年:03/10/12 21:48 ID:TgS/58Nm
労働を人間が生きていく上での第一の生活欲求となる社会を!!!!!

221 :超ドア砲:03/10/12 22:00 ID:LSE4qbLF
社会主義社会では生産が社会的に行われるだけでなく、
分配も社会的に行われる。
すなわち労働に応じた報酬が保障される。
この意味で現状の日本は明らかに末期資本主義社会であって、
労働に応じて報酬が与えられるとは限らない。

222 :名無しさん@3周年:03/10/12 22:02 ID:yHcxvZQa
>>218
 アメリカ資本主義はかなり腐敗しているようだ。粉飾決算が多すぎる。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569623166/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F1/250-5332426-6321852
揺らぐアメリカ社会 内橋克人 『もうひとつの日本は可能だ』光文社,2003年 より抜粋
到来した「株式会社そのものの危機」

 「グローバル・スタンダード」なる言葉が、この日本で次第に魔力を失いはじめていたちょうどその矢先に、その本家本元、アメリカ企業の信用失墜という大事件がおこりました。

 よく知られているエンロンはじめワールドコムなど、いわゆるニューエコノミー牽引企業の余りに無惨な「落ちた偶像」劇の連なりでした。

 9・11同時多発テロに揺らぐアメリカ社会に、その深奥部からさらなる衝撃が発射されたといえるほどの出来事でした。

 いずれも単なる経営破綻ではなく、放漫経営でもなく、九〇年代燃え盛った「マネー資本主義」の虚妄性、あくどい錬金術、企業倫理のあっけない崩壊……すべてが、得体の知れぬそれら巨大企業の破綻によって証明されてしまったことです。

 戦後、日本資本主義の本質をいちはやく「法人資本主義」と定義づけたことで知られる奥村宏氏は、『エンロンの衝撃―株式会社の危機』(NTT出版二〇〇二年刊)において、その題名通り、これを「株式会社」という制度そのものの危機を意味する、と鋭く解明しています。

 資本主義・市場経済の基礎単位ともいうべき「株式会社」、それを成り立たせる前提条件の崩壊現象にほかならない、ということです。
 前提条件とは何か。資本主義の倫理と公正で透明な企業間競争ルール、その二つを前提にしてこその資本主義ですが、もはやその倫理とルールそのものが、巨大多国籍企業と政治との同盟軍によって乗っ取られ、自由なる裁量のもとにおかれてしまった、ということでした。

 日本ではあい変わらず、その後にアメリカ政府の示した「復元力」を過大に評価したり、米企業へのノスタルジアから抜け出せない発言者が後を絶ちませんが、はっきりいって彼らの期待する復元力はもはや働いていない。

223 :名無しさん@3周年:03/10/12 22:11 ID:yHcxvZQa
>>221
>すなわち労働に応じた報酬が保障される。
>この意味で現状の日本は明らかに末期資本主義社会であって、
>労働に応じて報酬が与えられるとは限らない。

 そうかな? これ、成果主義という神話だろう。
 サッカーで、1対0で勝ったとしよう。
 その勝利は、1点取った人の勝利なのか?
 だけど、アシストでキラーパスを送った人は貢献ゼロか? アシストの前に敵のパスをカットしてボールを奪った貢献は?

 いやいや、決定的シーンをキーパーが2点防いだ。2点取られていれば、負けていた。キーパーが一番勝利に貢献している。
 だけど、守備はキーパー一人でやるものか?

 そもそも、サッカーは攻防一体でやるスポーツだ。守備と攻撃の切り替えの早さが勝負だ。そう単純に分けられない。

 サッカーでさえこれだ。もっと複雑なビジネスの場で、果たして成果がキチンと個人に切り分け出来るのか?

224 :名無しさん@3周年:03/10/12 22:13 ID:uLhvrrep
監督の勝利

225 :超ドア砲:03/10/12 22:17 ID:LSE4qbLF
>>223
あなたは正しい!
だから、生産力をさらに増大させることで、
労働に応じてではなく、必要に応じて分配される社会になるわけ。
そうなった時、それを共産主義社会という。
これ、マルクス経済学の基本。

226 :名無しさん@3周年:03/10/12 22:17 ID:TgS/58Nm
 社会主義では生産手段が私有では無く社会的所有になる。
すなわち社会・国家の主人公が資本家ではなく生産者たる
労働者になる。

 怠け者の現場知らずの労働の窃盗犯・搾取者たる資本家は
姿を消す。

各人は能力に応じて働き労働に応じて受け取る。

更に発展した社会主義社会では能力に応じて働き必要に応じて
受け取る原則が全社会を貫徹する。

227 :超ドア砲:03/10/12 22:28 ID:LSE4qbLF
マルクスの洞察力が鋭いのは、
そのような搾取された勤労諸階層にとっては、
祖国など実質的には存在しないに等しいということを見抜いた点。
ナショナリズムにからめとられる民衆ほど愚かなものはない。
それは奴隷根性が染み付くだけだからだ。
日本の現状を見ると、あらためてマルクスの偉大さがわかる。
これまでの社会主義国家の最大の問題は官僚主義を超えることが
できなかった点だ。その意味で、日本も含め旧社会党や共産党
は猛省を要する。もっと徹底的に過去の活動を総括して
生まれ変わる必要がある。
けれども、日本の末期資本主義的な状態は変わらない。
自民党・官僚が合法的に税金によって収奪しているではないか!

228 :名無しさん@3周年:03/10/12 22:32 ID:TgS/58Nm
資本家って本当にバカだね。
ウチの会社でも汗もかかずにウロウロして仕事中に目障りでしょうがない。
偉そうにカッコばっかつけてイバリくさって残業なんか殆どしない。
体力がある訳でも無い。従って現場の労働者と同様に働ける筈もサラサラ無い。
これで現場の現場の労働者を見下し労働のドロボーをする。
こんな奴等、傍から見たらなんちゅう怠け者のグウタラ・労働泥棒(搾取者)
と思うだろう。現場の労働者=生産者を見下す者にはそれ以外の人生は
歩めない。まあ、その内に見ておれ。怠け者の労働ドロボーどもめ。

229 :わいんばーぐ:03/10/12 22:32 ID:dENqTU8u
A,B,Cの3人が会議をしていた
Aはわめきちらし、Bはそれに応戦した
Cはただ各書類の点検をしていた
AとBが互いに疲れた頃、Cがいった
「あら、ここ間違ってるわ」
AとBはそれを聞くや、そうだそうだと双方が
騒ぎ始めた。検証結果はCに準じた

こうして会議は無事終わった
さて、進捗に関わったのは誰

230 :超ドア砲:03/10/12 22:47 ID:LSE4qbLF
>>229
Cと答えたいが、現実には理想的なCはいないんだよ。
Cの検証結果はA, Bのどちらかに有利になるように作られてるから。

231 :名無しさん@3周年:03/10/12 22:55 ID:TgS/58Nm
資本主義社会で人間において交換価値と使用価値が負の相関関係に
あると言うのは本当だ。

汗水流してピーピー言って働いている労働者には20万円そこそこの賃金
しか払わず、一日中事務所でブラブラグウタラグウタラぢている役立たず
の人間の交換価値が高いというのは階級社会・・・・資本主義社会における
必然的な傾向だ。

 もう、グウタラの怠け者には給料払うなよ。

 労働者には労働に応じた報酬の分配をする・・・・そんな社会を
早く作ろうぜ。

232 :魚は水を見ない:03/10/12 23:04 ID:kFgGRHaJ
>>230
問題解決を望んでいる人はそんなに多くない、実の所は

233 :名無しさん@3周年:03/10/12 23:06 ID:fX80xSwv
公務員をどうにかして

234 :名無しさん@3周年:03/10/12 23:12 ID:pq4esfLD
では、公務員の無作法さは何処から来たものかね

235 :名無しさん@3周年:03/10/13 00:34 ID:EWRxg0oU
めんどーな殺人事件は自殺で解決。
こんな公務員は・・・

税収がままならないのなら、公務員リストラ減給だな。

なぜやらない・・

236 :名無しさん@3周年:03/10/13 00:39 ID:N8BkOjf4
>なぜやらない・・

これはもう皆公務員になるしかないねw

237 :名無しさん@3周年:03/10/13 00:42 ID:SE29qArE
若年層が多い時代は、共産社会主義でもうまくいくとされるが
今後の時代はまったく異なる


238 :名無しさん@3周年:03/10/13 00:44 ID:N8BkOjf4
>年層が多い時代は、共産社会主義でもうまくいくとされる

は?

239 :名無しさん@3周年:03/10/13 00:46 ID:SE29qArE
若年層である


240 :名無しさん@3周年:03/10/13 00:47 ID:SE29qArE
中国の中高年は何処に逝ったのか不思議である
リストラどころの話では無い

241 :名無しさん@3周年:03/10/13 00:48 ID:YKkH9VqR
日本は社会主義の国ですよ、官僚が政治家を使っているのですから。
みんな資本主義、民主主義の国と錯覚しているけれど、本当の意味では
社会主義の思想より悪いよ、ええととこ取りをしているのです、金持
ちには良いけど、弱者には厳しい国ですよ。極端に言えば共産党の内閣
の方がなんぼかましですよ。

242 :名無しさん@3周年:03/10/13 00:55 ID:SE29qArE
最近は、大陸系の観光客も富に増えているようだ
金持ちには良いようだ

243 :名無しさん@3周年:03/10/13 00:56 ID:N8BkOjf4
>日本は社会主義の国ですよ、官僚が政治家を使っているのですから

米も官僚支配に悩まされているので、この論理は成り立たない。

244 :>>223:03/10/13 05:12 ID:60fufzNl
>>225
 制度としての社会主義、共産主義、資本主義と、社会主義的理念、共産主義的理念、資本主義的理念とは峻別して議論した方が良いと思う。
 >>212にあるように、制度としての資本主義が、社会主義的理念を取り入れて運用されるということはありうる。 いや、制度としての資本主義が、社会主義的理念を取り入れることなしに運用されている国というのは、どこにもないんじゃないか?

 制度としての資本主義が、出来るだけ資本主義の理念に近いように運用されているのが米国かもしれない。
 今は、資本主義 vs 共産主義・社会主義 という構図ではなく、米国資本主義 vs その他の資本主義 という対立構図と捉えた方がいい。
 その他の資本主義の中に、EU型資本主義、日本型資本主義、アジア型資本主義、中国型資本主義、ロシア型資本主義などがある。

 '90年代は、米国資本主義の一人勝ちなどと言われたが、それがエンロンはじめワールドコムなどに代表される粉飾決算とバブルの結果だったことが明らかになってしまった。
 '00年代は、どの資本主義が良いのか模索の時期になったのではないか?

245 :>:03/10/13 05:40 ID:60fufzNl
>>228
 怠け者のグウタラ・労働泥棒(搾取者)というのは、確かに居る。
 だから、成果主義というのが言われだした。

 みこしをかつぐという。神輿を担ぐのではなく、神輿にぶら下がるやつがいる。そういうやつらがいると、汗をかいて神輿を担ぐ人のやる気をそぐ。
 だから、ある程度の評価は必要だ。やる気を維持するために。でも、正確にと言い出すと破綻する。

 正確にが行き過ぎて、神輿を担ぐ人の負荷を正確に計って、それに応じて賃金を払うとしたらどうよ。
 神輿を担ぐ人の負荷を正確に計ることが、困難にもかかわらず。

 そうすると、かえって不満がたまる。
 500キロの神輿を、20人で担いだとする。Aさんは力持ちで、50キロ負担。Bさんは非力で10キロ負担。Aさんは、Bさんの5倍の取り分だと。
 神輿みたいに、重量という一つの尺度で決められる場合は、良いがそうでない場合はどうする?
 神輿でも、前と後ろでは、役割が違う。前の方が大変だと言い出したらどうよ?
 いやいや、1キロの道のりで、上り坂だったから、後ろが大変だったと言い出したらどうよ?
 1キロの道のりをずっと負荷配分を計測するのは、出来ないとしたら、どうやってみんなを納得させる?

 結局、神輿を担ぐという単純な仕事にしても、その成果配分というのは、ある程度の社会通念というのを入れない限り、みなを納得させられないということじゃないのか?
 神輿の上に、町一番の美人に頼んで乗ってもらった。「お前は神輿の上に乗っていたから、マイナスだ」といったら、怒るだろう? 美人に頼んで乗ってもらったから、祭りが成功したんじゃないの?

 結局、成果配分を成果主義の名の下に、正確に分配しなければならないと言い出したとたん、それは破綻すると思うよ。曖昧な部分を皆が納得するように残さないと。

246 :名無しさん@3周年:03/10/13 05:44 ID:YT+Nnj7d
日本は社会主義、官僚支配の大きな政府の国です。
最高意思決定機関は事務次官会議で、閣議では各大臣がめくら判を押して追認しているに過ぎません。
官僚支配であるため官僚たちにとって非常に有利な政府が出来上がった。
天下りはやりたい放題。特殊法人は作りたい放題。特殊法人への財政支援はし放題。
おかげで日本政府は破綻寸前の莫大な借金を抱えることとなった。

247 :名無しさん@3周年:03/10/13 05:47 ID:LZFEIfus
http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

248 :223:03/10/13 05:56 ID:60fufzNl
>>241-243
 確かに、日本は官僚支配と言われてきた。
 日本の官僚というのは、優秀だと言われた時代があった。
 日本の高度成長をささえ、日本を米国に次ぐ世界第二位の経済大国にしたことは事実だ。

 だけど、世界第二位の経済大国になったころから、米国ににらまれるようになった。
 それに、日本の官僚と政治家が対抗できなかったことも事実だ。
 米国には国家戦略があったが、日本には国家戦略なるものはなく、ただ官僚だけがあったからと言えなくもない。

 だから、それをもって官僚支配の日本は社会主義で敗北したんだというのは、可笑しいね。
 敗北したのは、官僚が米国の国家戦略に対抗できなかったからでしょ?
 日本社会主義 vs 米国資本主義 という構図ではなく、日本官僚主義 vs 米国国家戦略 という構図だろ?

 そしたら、日本も官僚主義をやめて、国家戦略をもって対抗すべきじゃないのか?
 要は、日本は個々の政策を官僚たちがなんの国家戦略もなく、自分たちの裁量で決めていた。そこに米国の国家戦略をぶつけられ、個別撃破されてしまったという構図じゃないのか?

 まあ、官僚主義というのが高度成長期のように機能していないというのはその通りだ。
 それが社会主義だからだとか、米国資本主義を輸入すれば良いとかいうのは、議論が迷走しているように思う。

249 :223:03/10/13 06:06 ID:60fufzNl
>>246
>日本は社会主義、官僚支配の大きな政府の国です。
>最高意思決定機関は事務次官会議で、閣議では各大臣がめくら判を押して追認しているに過ぎません。
>官僚支配であるため官僚たちにとって非常に有利な政府が出来上がった。

 それは、日本が戦前の天皇制の残滓を引き継いだからでしょ?
 日本の内閣は軽かった。特に太平洋戦争前はね。
 明治維新のころは、明治維新の元勲が、実質天皇の上に居た。
 しかし、太平洋戦争前には、天皇の権威が巨大になり、その前では内閣の権威など紙切れのごとくだった。

 そこで、日本を実質支配したのは官僚だった。もともと、日本の官僚は、天皇制のもとで臣民を支配するための統治機構として、制度設計されていた。
 その意識と支配機構を戦後の日本も受継いだ。そして、戦後復興には役立ったことは事実だ。

>天下りはやりたい放題。特殊法人は作りたい放題。特殊法人への財政支援はし放題。
>おかげで日本政府は破綻寸前の莫大な借金を抱えることとなった。

 天下りというのは、まさに天皇に近いところにいる役人が、下々のところに下りるという、戦前の官僚支配構造を反映した言葉だよ。それは社会主義の言葉ではなく、統治機構の言葉だ。
 そこを間違うと、おかしくなるぜ。

250 :223:03/10/13 06:12 ID:60fufzNl
結局、社会主義だからダメとか、議論をすりかえられてしまっている。
本当に問題なのは、日本の国家戦略がなく、官僚たちの裁量で支配が行われ、米国の国家戦略に対抗できないところにある。
EUを見なさい。EUは、独自の戦略をもって、米国に対抗していこうとしている。

官僚の議論すり替えにのってしまうと、いつまでも日本は浮かび上がれない。
官僚支配じゃだめだというところまでは一致しているが、それが社会主義がだめで、米国流資本主義にすれば全てうまく行くといわれると、ちょっとと思うよ。

251 :名無しさん@3周年:03/10/13 11:31 ID:YT+Nnj7d
>官僚支配じゃだめだというところまでは一致しているが、それが社会主義がだめで、米国流資本主義にすれば全てうまく行くといわれると、ちょっとと思うよ。

社会主義でうまく行った例はありますか。どの国もうまくいっていません。
中国も市場経済を取り入れてから、そこの場所だけうまく行くようになった。
ソ連も何もかも政府が決定していたため大変非効率な経済になっていた。怠け者が多かった。
東欧もチリもキューバもうまく行かなかった。
社会主義はダメなんです。日本も社会主義的な官僚支配の大きな政府だったから莫大な借金ができたのだと思う。


252 :超ドア砲:03/10/13 11:53 ID:xuNDCH5w
>>251
単純な計画経済と官僚支配が
ソ連型社会主義の欠点です。
中国は市場経済を取り入れたが、そのため社会主義の良いところ
を完全に失って、単なる独裁的国家になってしまった。
社民勢力は、もっと理論的な再構築と
従来の社会主義からの決別と新しい展望を示さないといけない。
それができてないから、一般人はナショナリズムに走ってしまわざるをえない。
しかし、自民党と官僚による合法的な収奪の状況は何も変わってないんですよ。
自民党の改革派の政策では、税金の納め先が内外の民間資本
に移るだけで、収奪の構造は変わらない。
社民勢力はそこを追求しなければいけないが、その力がないんです。
民主党は社民勢力ではもはやありません。
リベラル政党でしょう。
民主党が政権をとれば、社民勢力を一掃した上で、2010年に向けて
解党準備を進めて、一部与党勢力も含めた再編を進めるでしょう。
そのために自由党と一緒になったような気がします。
社民勢力にとっては、敵が増えることになります。
民主・社民の協力は選挙に勝つまでのはなしでしょう

253 :名無しさん@3周年:03/10/13 21:24 ID:L+1IlK5p
>>252, そうですね。自民党は前門の虎、民主党は後門の狼と私も諭されましたよ。


254 :名無しさん@3周年:03/10/15 16:52 ID:TQuymZ2C
ブッシュは前門の虎、小泉と阿倍は後門の毒饅頭屋さんと私は諭されましたよ。


255 :名無しさん@3周年:03/10/16 12:05 ID:R5O20eFh
資本主義”まがい”国家 ジャパン

256 :名無しさん@3周年:03/10/18 10:41 ID:9rOvwnv9
>>241,246, こんな国が社会主義なんてヴォケた事を言う奴はだれだ???
貴様、現場を知らないなあ??

長時間超過密(低賃金)労働、失業、リストラ、この厳しい現実が目に入らないのか?
テメエ働いていないんじゃあないか??

この上自衛隊がイラクに派兵される。完全なる帝国主義だ!!!!!!!

この帝国主義の後には本当の社会主義が来るだろうよ。

257 :名無しさん@3周年:03/10/18 10:55 ID:5rNh1eM5
>>256
激しく同意。現場での労働条件はきつくなってる
小泉の目指す社会はアメだろう。
一握りのお金持ちと多数の貧乏人。

>この帝国主義の後には本当の社会主義が来るだろうよ。
国家社会主義な。

258 :名無しさん@3周年:03/10/18 11:26 ID:9rOvwnv9
どんあ零細企業であろうと長時間超過密低賃金労働!!!!!

日本から資本主義は永久に絶滅されるべき!!!!!!!!!

259 :名無しさん@3周年:03/10/18 18:21 ID:WZPlsTgi
 20世紀に社会主義と資本主義が対決して、資本主義のほうが優れていて勝ったというのではなく、資本主義国のほうが社会主義的な考え方を非常に上手に取り入れたからではないかと思っているんです。

http://www.vectorinc.co.jp/kokkasenryaku/event/meeting004-1.html
国家戦略本部 第4回 平成13年11月12日
「 21世紀日本の構想」(1)
講師 河合 隼雄( 京都大学名誉教授)現在 文化庁長官

 21世紀のことを考える場合、日本だけではなく、私は世界中だと思っているんですが、大変難しいのは、一つの理論というか、一つの考えで筋を通してするということがもうできない時代ではないかと思っております。
 一つの理論、一つの体系でいくと非常にきれいに説明できるんですが、どうしても現実と合わなくなってくる。その一番よい例が唯物史観だと思います。
 あの理論は非常にきれいで、何でも説明しているように見えながら、結局は現実に合わないということで、長い実験の末に敗れてしまった。

  だから、これは私の解釈なんですが、20世紀に社会主義と資本主義が対決して、資本主義のほうが優れていて勝ったというのではなく、資本主義国のほうが社会主義的な考え方を非常に上手に取り入れたからではないかと思っているんです。
 特に日本なんかはその最たるものではないかと思いますが、資本主義でありながら、非常にうまく社会主義的な考え方を政策の中に取り込んできた。
 だからよかった。ところが、社会主義国は資本主義的なものを全然取り入れられませんから、その弱さがあって、こちらのほうが弾力性があった分、強かったのではないかと私は思っているんです。
 それで同じように、21世紀は、そういう一見矛盾しているような、あるいは一見対立するようなものを、すごく上手に踏まえていったものが成功するのではないか。
 だから、議論もなかなか難しいし、政策も難しいのではないかと私は思っております。
 そういうことが一つの非常に大きい前提なんですが、21世紀日本の構想懇談会でもそのことは実は随分話題になりました。

260 :名無しさん@3周年:03/10/18 18:36 ID:dzGpSCoF
国営放送がある国なんて社会主義国に決まってるよ


261 :名無しさん@3周年:03/10/18 22:12 ID:WZPlsTgi
 若者が投票に行けば、政権交代は可能だ!
 若者が投票に行けば、政権交代は可能だ!
 若者が投票に行けば、政権交代は可能だ!
(若者が投票に行く→公明組織票の効果が下がる→政権交代は可能! 
 若者が投票に行く→若い人に投票する→若い人の当選が増える→政権交代は可能!)

262 :名無しさん@3周年:03/10/18 22:14 ID:WZPlsTgi
>>260
英国にもBBSがあるよ!

263 :名無しさん@3周年:03/10/18 22:16 ID:WZPlsTgi
>>262
BBCだったかな?(w
http://www3.justnet.ne.jp/~cidefian1987/BBC-J.htm

264 :名無しさん@3周年:03/10/18 23:02 ID:WuzUvP+T
今日も作業中に部長がウロウロしていた。
恥ずかしいコトはやめてくれ。
人間のする事じゃあないぜ。
現場の事なんか何も分かっていない。
それで現場の猫の手も借りたい程の忙しさを尻目にド偉そうに
ウロウロ歩き回っている。

正に日本人の恥、人間の恥だ。

こんなやつ等に給料なんか払うなよな。
こんな奴が日本には人口の10%はいるんだからなあ。
数で逝けば労働者・勤労者階級の勝ちだ。しかし大きな落とし穴・・・・
・・・・・労働者・都市勤労市民は赤字国債・超過利潤で買収されて
しまっており思っている事をオオッピラに出来ない。
投票はせいぜい自民党・公明党・民主党だろうよ。
共産・社民も北朝鮮政策で道を誤ってしまっている。
果ては共産党内部にもファシストがいると言うではないか!!!!!!

共産内部に東大卒が存在する事自体大間違い。
東大卒者はフリーメーソンの秘密クラブを使って日本・世界を勝手な方向に
引っ張ろうとしている。

東大卒者は社会主義の敵だ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!。

イラク派兵は憲法をなし崩しにする帝国主義的犯罪。

帝国主義粉砕!!!!
今こそ護憲・社会主義を!!!!!!!!!!!!!!

265 :名無しさん@3周年:03/10/18 23:08 ID:WuzUvP+T
手伝いもせずにウロウロ犬のように歩き回って労働者=会社の
仕事のジャマをするなよ。

目障りでしょうがないんだ。

資本家よう。

邪魔だから早くあの世に逝ってくれ。

バイ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

266 :名無しさん@3周年:03/10/18 23:31 ID:WuzUvP+T
資本主義は利潤追求至上主義。全く生産者を大事にする観点を
見逃している。
だから長時間過密低賃金労働が大手を振ってまかり通る。

長時間労働=絶対的剰余価値の生産、相対的剰余価値の生産・・・・・
・・・・このやり方が最早、限界に近づきつつある。

イラク派兵にしてもこんな事はアラブの人々、心ある人々の憎しみ怒り
をかうだけ。

完全なる憲法蹂躙・破壊策動だ!!!!!!!!!!!!!!!!

こんなやり方=生産関係は生産力発展の桎梏になることは言を待たない。

「帝国主義は社会主義の物質的基礎を準備する。
帝国主義は社会主義革命の前夜」

267 :名無しさん@3周年:03/10/18 23:34 ID:8PBEv/ap
自治労ってどんな人達?

○何の仕事もせず給料だけ貰って社会貢献ゼロの無意味な人生をやり過ごす無能地方公務員
が、利権を守るためだけに寄り集まって民主党や社民党を支持してる税金ドロボーの掃き溜め。

○政治的活動を禁止されている公務員が、集団で法律に違反して政治活動を行っている犯罪者の群れ


268 :名無しさん@3周年:03/10/19 00:04 ID:ioNQtjU6
資本家ってどんな人?

資本主義体制の中で資本・会社経営上、利潤追求至上主義の人格化
したモノを指す。
彼らは現体制の中で万能である事を自覚しているが、彼らの墓堀人を日毎に
育てている事には殆ど思いつかないバーカ。

一応、課長までは労働者の範疇に入るらしいが怪しいモノ。

人口の10%・・・・軍隊・警察も入れて資本家の数はせいぜいこんなもの。

日本の場合はアメリカとの軍事同盟があるため社会主義を実現する為には
主権を侵害している日米軍事同盟破棄も絶対条件。

大企業の生産手段を社会化し、アメリカから独立してはじめて社会主義は
実現される。

269 :名無しさん@3周年:03/10/19 20:33 ID:zX3d8z4p
おーい!!

ウロウロ現場を邪魔しにまわるなよう!!

現場の事も知らずによくも経営なんて出来るものだぜ。

こんな長時間超過密低賃金労働の国なんかぶっ潰してやろうぜ!!!

赤字国債・超過利潤を源泉として買収されているので何も言えない人々にも

いつの日か、堂々と吾を主張出来る事がくることでしょう!!!!!


270 :名無しさん@3周年:03/10/19 20:35 ID:QOQhQJR6
自治労ってどんな人達?

○何の仕事もせず給料だけ貰って社会貢献ゼロの無意味な人生をやり過ごす無能地方公務員
が、利権を守るためだけに寄り集まって民主党や社民党を支持してる税金ドロボーの掃き溜め。



271 :名無しさん@3周年:03/10/19 21:21 ID:zX3d8z4p
自治労ってもう有名無実になっている組織じゃねえの??

272 :名無しさん@3周年:03/10/21 21:23 ID:HRBL3Osu
資本家ってどんな人??

273 :名無しさん@3周年:03/10/21 21:35 ID:dBcUSl+J
ハゲタカ外資のことさ。

274 :名無しさん@3周年:03/10/22 05:55 ID:pesaZaek
 おいおい、こんなので良いのか?

http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__yomiuri_20031021ia21.htm
藤井総裁イニシャル発言、官房長官「調査の必要なし」[読売新聞社:2003年10月21日 20時11分]

 福田官房長官は21日午後の記者会見で、日本道路公団の藤井治芳総裁が石原国土交通相と5日に会談した際、複数の政治家のイニシャルを挙げて政官癒着の疑惑をほのめかしたとされる問題について、
 「真偽を確認するだけの個別具体的な話はなかった」として、調査する必要がないとの考えを示した。

275 :K.Ando:03/10/22 05:59 ID:bpN7EHMn
がんばれ、藤井総裁!辞めろ、伸晃! PARTU (691) スレと同じ

276 :名無しさん@3周年:03/10/22 20:39 ID:Vi4z7UhF
今日も朝から超過密長時間労働だ。

その辺でブラブラしている者の手が欲しくて仕様が無いのだ。
何が失業だ。人様の手が足りなくてヒドク往生しているのさ。
現場の者は、睡眠不足で二日続けて二件事故を起こしている!!!!。

それでも資本の蓄積、利潤追求の衝動は止まない。

資本主義なんか永久に地上から消滅しろやあああああああああ!!!!!!!

277 :名無しさん@3周年:03/10/25 00:34 ID:XC6Ls+zQ
資本主義絶滅!!!!!!!

赤字国債も超過利潤による買収もすべては資本主義・帝国主義による
極めて反人間的な行為。

帝国主義など早く絶滅して国境なき全世界的社会主義を!!!!!

278 :名無しさん@3周年:03/10/25 00:38 ID:vCRvYdWJ
民主化されるのは民主党が政権をとってはじめて実現できる。

279 :名無しさん@3周年:03/10/25 00:44 ID:XC6Ls+zQ
暗在界・明在界もすべては全人類にとって認識出来るように
なってこその社会主義。
社会の必然性を認識してこその社会主義。

資本主義ちゅうムネのムカムカする体制など永久にオサラバだぜい!!!!

280 :名無しさん@3周年:03/10/25 01:01 ID:XC6Ls+zQ
資本主義は労働者を極限まで搾取・収奪する。
この為に何人の人々が犠牲になっていることか????

過労死、リストラによる鬱病死、経済的困難による自殺・犯罪。

こんな日本帝国主義は永遠に絶滅するこっちゃ。

この状態でイラク派兵だろ??

こんな体制もう終りだ!!!!!!!!!!!

281 :名無しさん@3周年:03/10/31 23:17 ID:XoFYcrYi
人間一人一人を大事にすれば自然に社会主義になっちまうさ。

282 :名無しさん@3周年:03/10/31 23:56 ID:XoFYcrYi
ヤミガネで買収される、平気でウソをつく、ガキがこれらの為に
ダメなバカ者になっていき、日本自体がダメになっていくのは、
帝国主義の末期的症状。帝国主義的生産関係は何をやってもダメ。

早く思いやりの深い正直な人々が多数を占める搾取する者のいない社会を
作りましょう。

283 :愛子:03/11/01 00:19 ID:dye12+m+
うそはいつかばれるわ。
でもだまされてるって快感もあるの
だます方はいつもプロ:政治家もそうみたい。
ぶさいくでも嫌われても愛してくれる
人が本当はいいのにね。
わかっていても阿部さんに引かれる
あたしは馬鹿です。不幸になる予感が
魅力です。


284 :名無しさん@3周年:03/11/01 00:23 ID:e+1rcKfq
>>283, やい、人肉食主義者の宮沢巳血故目えええええええええええ!!!!!!
貴様なんかとっとと処刑されろ!!!!!ヴォケイめが!!!!!!!

285 :名無しさん@3周年:03/11/01 00:27 ID:e+1rcKfq
宮沢美智子のヴォケイのドアホウめが。

ファシストとして多くの日本人を毒物で暗殺し食人してきた
貴様なぞもう生きる必要ないだろう。

286 :名無しさん@3周年:03/11/07 23:23 ID:vd1kp743
〜 自由民主党の自由とは何ぞや 〜
自由とは、公共事業の利益から政治献金と称して口利き料を貰うことですか?
自由とは、国連決議も無い米のイラク攻撃を憲法前文に反して支持することですか?
自由とは、無理を通せば道理引っ込むとして、憲法違反の海外派兵をすることですか?
自由とは、日米安保の名の下に憲法違反の集団的自衛権を行使することですか?
自由とは、傍若無人な弱肉強食のサバイバル状態にして、自殺者を増やすことですか?
自由とは、政府の人気取りの為にマスコミを駆使し、国民を騙すことですか???


287 :名無しさん@3周年:03/11/07 23:44 ID:NsJ4XjfT
◆ 日本の選択 ◆ 日本の選択 ◆ 日本の選択 ◆ 日本の選択 ◆ 日本の選択
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
自民党内閣                    民主党内閣      
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・     ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 
・「口だけ構造改革」小泉首相      .   ・「脱官僚、地方分権」 菅首相   
・「害無省ロボット」 川口外相    ....    ・「国連中心主義」. . 小沢副首相  
・「影うすい」    谷垣財務相    ..    ・「ミスター円」.     榊原財務相  
・「分権発想ない」 麻生太郎総務相   ..  ・「脱ダム、市民派」  田中地方担当相 
・「子供」      石原国交相         ・「高速無料化発案」. 山崎国交相
・「イヤミの総合商社」福田官房       ..  ・「若手理論派」..    枝野官房
・「医師会の砦」  坂口厚相       .   ・「ミスターX」      ○○大臣(お楽しみ)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・     ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

  自民党中心の政権ですか?           民主党中心の政権ですか? 


                      /|            ゛゛゛゛゛
   ""     ゛゛゛゛        /. .|  
                   /   |  
   ╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋┫|    /.   .       ╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋
   ╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋┫|  /      .  . .╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋
   ╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋┫|/           .╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋


              さぁ、あなたが選択してください。
                大事な日本の選択です。

==== 民主党は長島ジャパンを応援しています(^^)祝!五輪出場決定 ====

288 :名無しさん@3周年:03/11/07 23:45 ID:oNjMgmpX
民主党執行部

菅直人代表・・・シンガンス釈放署名 靖国反対 南京虐殺を大肯定
岡田克也幹事長・・・拉致被害者北朝鮮送還発言、日の丸否定発言
横路孝弘副代表・・・旧社会党のホープ
石井一副代表・・・金丸訪朝団以来の親北政治家
円より子副代表・・・ジェンダー・フリー運動の中心人物
岡崎トミ子国民運動委員長・・・在韓日本大使館反日デモ参加者
肥田美代子男女共同参画委員長・・・菅源太郎が半年間秘書を勤めた

平野博文宣伝・広報委員長:電機連合顧問、旧社会党系
赤松広隆選挙対策委員長:元社会党書記長
佐藤観樹両院議員総会長:元社民党幹事長
角田義一参議院会長:元社会党総務局長

近藤昭一国際局副局長(愛知3区):市民グループ「北朝鮮、三千里鉄道」支援呼びかけ人

289 :名無しさん@3周年:03/11/12 00:32 ID:fxp1KR2a
利権もコネもなく日々生活をする為にのみ働いている一般庶民に
取っては自民党も民主党も同じです。 良い思いをするのは財界人だけ
なのです。庶民の暮らしや仕事に生活をを守ってくれるのは日本共産党だけ
なのです。家庭に帰るのも間々ならないまま企業の強制であるサービス残業
に明け暮れタダ働きしている庶民を守れるのは共産党だけです。
このままでは少子化にも歯止めが利かず国は滅びて行きます
それでも貴方は自民党や民主党に投票するのですか 共産党が政権を
取れなくでも多くの議席を獲得すれば庶民の苦しみを国会で多く
取り上げてくれるでしょう。


290 :名無しさん@3周年:03/11/14 23:47 ID:9jgdsBJo
ホットラインっていう運送屋を知っているかい??

ここの運送屋の社長はどうも自民党員であるらしい。
この会社は午前3時から午後11時まで運転手をこき使い、
その劣悪な労働条件の為、運転手が土手からひっくり返り落ち、
死亡する事件がおきた。その責任を問われてホットラインという
会社は潰された。これなど自民党の体質・・・・労働者を徹底的に
コケにし利潤をあげる体質・・・・が最も良く現れている例だ。

日本の劣悪な自民党による労働条件を告発する恐ろしい事故だった。

早く自民党政治が終焉をむかえますように。

291 :名無しさん@3周年:03/11/15 00:05 ID:jyU1Tzrm
自民党などその支持を留める為にカネをバラ撒いているが、この不浄な
カネをなんぼもらっても労働条件は良くはならないだろうに・・・・・

早く「能力に応じて働き、労働に応じて受け取る」と言う原則を
実現すべきだ。早急に「改革」を必要とするのだ。

292 :名無しさん@3周年:03/11/16 04:06 ID:/A2Rzw8y
社会主義というより会社主義
いかに仕事中心の人が多いかってこと

293 :名無しさん@3周年:03/11/20 11:27 ID:bZP6Rt0V
日本は、完全に官僚主導の政治経済体制だよね。
官僚主導ってことは社会主義ってことだ。

294 :名無しさん@3周年:03/11/20 11:43 ID:kU68y1LY
バブル崩壊以前の日本をゴルバチョフが誉めていたらしいです。
世界一成功した官僚制社会主義国家の実装系として
いまはどうだか分からんが。

295 :名無しさん@3周年:03/11/20 12:32 ID:5RxbYhW1
>>294
加藤紘一が総裁選出馬会見で真っ先にそれを言っていたね!

官僚の間では昔から定説!

296 :名無しさん@3周年:03/11/20 12:40 ID:7wad++Ak
 池田大作氏は、1928年(昭和3年)1月2日生まれ。現在75歳。お迎えは近い。
大作氏は創価学会内、公明党内であまりにも神格化、カリスマ化しているがゆえに、
大作氏の亡き後、その穴を埋められる人物はいない。
それゆえ、ヤクザの大組長の亡き後の跡目争いの用に、内部抗争が勃発、創価学会、公明党は
急速にその求心力を失い、信者数激減、公明党は国会でも地方議会でも議席数激減。
公明党はその後、消滅。

 日本共産党、社会民主党は単なる『護憲政党』であるからして、憲法改正と
同時にそのレーゾン・デートル=存在理由、を失い、消滅。

 自由民主党は政権政党である事、政権に付随する利権・金権・既得権益を
護持、拡大する事を唯一の存在理由そしている政党。
 しかし、今の小泉のような、大衆人気=愚衆人気、を勝ち取れる、そんな
トリック・スター・コイズミのアトガマはもう自民党内にはいない。
 ゆえに3年後の小泉自民総裁の任期切れ、その後の新・総理・総裁のもとでの
衆院選での自民党大幅過半数割れ、そしてその次の衆院選での自民党大幅議席減少⇒下野、と共に
自民党は大きく分裂、自由民主党は消滅する。

 自由民主党、公明党、社民党、日本共産党の消滅と共に、我が日本国の政治は
劇的に改善する。
 しかし、この、もうすでに10年以上にもわたるバブル後の日本経済の疲弊は、政治の劇的改善でも
取り繕えず、経済面での日本国の斜陽化はもう誰にも止められないのだが。
 20年遅かったな・・・・・

  ≪トリック・スター≫
(1)詐欺師。ぺてん師。手品師。
(2)神話や民話に登場し、人間に知恵や道具をもたらす一方、社会の秩序をかき乱す
  いたずら者。道化などとともに、文化を活性化させたり、社会関係を再確認
  させたりする役割を果たす。
(3)北米インディアンをはじめ、世界各地の神話やフォークロア譚に登場する、
  機略に富む超自然的存在。二項対立(創造―破壊,賢―愚など)を体現する
  両義的・媒介的性格をもつ。文化英雄とも。

297 :名無しさん@3周年:03/11/20 12:42 ID:kU68y1LY
ゴルビーが過去の人になった事実を
官僚はどううけとめているのだろうか?
所詮は時の人の発言だったぐらいかな

298 :名無しさん@3周年:03/11/20 12:44 ID:q7eSE5te
>>295
そんなこと加藤紘一にいわれなくったってわかってるよ。
日本を救うには「ドリームキャビネット(小沢首班)」しかないよ。

299 :名無しさん@3周年:03/11/20 13:09 ID:2NBWN9IN
国営放送がある国なんて社会主義国そのものだよ
大本営発表のみ垂れ流し
弛緩した国づくりには貢献してるだろうが、、、


300 :名無しさん@3周年:03/11/20 14:56 ID:7wad++Ak
>299
NHKは税金で運営される“国営放送局”ではなく、皆様の受信料で運営されている
“公共放送局”。1円の税金も投入されていない。
政府公共CMや都庁公共CMの入る民間放送局や、MXテレビのほうがよっぽど
お上のカネによって汚染されている。

>国営放送がある国なんて社会主義国そのものだよ

「国営放送局があるのが社会主義国」
ではなく
「国営放送局と、党営放送局しかないのが社会主義国」
そこの所、お間違えになりませんように。


301 :名無しさん@3周年:03/11/20 20:00 ID:TfIXOoWX
>>300
英国BBCはどうなんだろう。

302 :名無しさん@3周年:03/11/20 20:53 ID:106CqVtY
主要な生産手段が全く私的であるのに社会主義であると
強弁する輩はこの国の社会実態を眠ってみているのだろう。
現在の強烈な搾取状況・・・長時間超過密低賃金実態を如何に
説明するのだ?
欧米では一ヶ月以上のバカンス(長期有給休暇)があるのに
この国には何の楽しみも無い。こんな国の国民は1936年の
フランスの人民戦線政府の事にでも思いを馳せるが良い!!

303 :名無しさん@3周年:03/11/20 20:53 ID:106CqVtY
主要な生産手段が全く私的であるのに社会主義であると
強弁する輩はこの国の社会実態を眠ってみているのだろう。
現在の強烈な搾取状況・・・長時間超過密低賃金実態を如何に
説明するのだ?
欧米では一ヶ月以上のバカンス(長期有給休暇)があるのに
この国には何の楽しみも無い。こんな国の国民は1936年の
フランスの人民戦線政府の事にでも思いを馳せるが良い!!

304 :名無しさん@3周年:03/11/20 20:56 ID:106CqVtY
この国=ファッショ国家が社会主義であると強弁するのは買収されて
遊んでいる有閑階級だ。

ヴォケイめがあああ!!!!!

一体幾ら貰っているのだあああ?????????????

305 :名無しさん@3周年:03/11/20 21:26 ID:3fMAdwVw
>>304
そうやって有閑階級に向かって絶叫すると、
なにかいいことあるの?

306 :名無しさん@3周年:03/11/20 21:37 ID:106CqVtY
またお決まりのファシストのグウタラだ、何も変わらないように見て
実はオメエらの存在基盤など破壊してやる。

月に9・11事件と同数の自殺者が犠牲になっているのをみてもファシストと
いう奴は何ともおもわないんだ。

307 :名無しさん@3周年:03/11/20 23:57 ID:RE8AYcp2
>>306
何を、どうやって破壊するの?
もう準備は済んだの?

308 :名無しさん@3周年:03/11/21 02:18 ID:xXo9Oyg7
>>306危険!

309 :名無しさん@3周年:03/11/21 02:30 ID:UW/Bc578
>>306の手法 
まあつまりは内部分裂を誘うようなやり方かな

あほな耳打ち(人間は裸で生まれる
あほな石打ち(外から小石を投げて気を悪くさせる
あほな音打ち(通常生活における騒音をやたら強調することで気を悪くさせる
あほな車打ち(通常生活において事故を装い自爆テロ及び保険金詐欺
あほな男女打ち(結婚詐欺並に害悪の有る相手を近づて錯乱
あほな友打ち(なんでも理由をつけて互いの気を悪くさせる

おおまかな言葉では”蛇殺し”と言うらしい

ってことは頭領は蛇頭かね?

310 :名無しさん@3周年:03/11/21 02:35 ID:UW/Bc578
 
とまあ、蛇頭は最大のファシストである

という事でお開き

311 :名無しさん@3周年:03/11/21 21:44 ID:kcRQzVHj
現在の体制が社会主義と言う名が付くのならば、それは社会主義では
なくて国家社会主義だろう。日本国家社会主義労働者党・・・・・・
・・・Japan National Sozialisms Arbeiter Pertei が今のところ全権を
握っているのだろうが、歴史のシナリオは必ず真実の社会主義に勝利を
齎す。その一つで言いたい事も碌に言えない、書けない、のはファシズムで
ある一番の証拠だ。

312 ::03/11/22 00:01 ID:2LPmVUE6
 馬鹿は死ななきゃ治らない・・・・か

313 :コブラ:03/11/22 02:48 ID:I7eJWveb
>>299
いやいや、それがだね・・・
俺にもこの謎は解けんのやが、英BBCは平気でブッシュの犬と化した
ブレアを叩いてる。政治判断の間違いはあくまで間違いやと。
時の権力に対して一歩も退かぬ。マスコミによる権力の監視・チェックが
見事に働いてる。

ところが、小泉傀儡に恭順の意しか持ち合わせぬNHK。
政権に不都合な現実は報道すらせぬ。
この差は一体何か、と。

英国にも「電通」があったら日本と同じように国家全体が腐敗体質になった
かな? (プ

314 :名無しさん@3周年:03/11/22 02:52 ID:StuoZg3X
BBCとNHKって、そんなに違うのか!
ビックリしました。

315 :名無しさん@3周年:03/11/22 02:58 ID:CzIzd6pw
就職人気が公務員になるような国はそれだけでカスだ。
情けない国にしてしまったな先達よ
小泉よりもさらにドラスティック香具師登場せよ

316 :更に立つべし:03/11/22 03:04 ID:NvFRJh8N
 
ちんぽも叩く香具師はもっともカスだがw

317 :ドラスティック香具師:03/11/22 03:28 ID:IG34joFk
登場しましたが何か?

318 :名無しさん@3周年:03/11/22 11:33 ID:yZfEeize
でも理念としては社会主義は正しいんだよ。
みんなで平等に幸福になろうつーんだからな。
で、江戸時代は最大多数の農・工・商が金余りで幸福だった。
つまり江戸時代は社会主義に似たものだったんだよ。
つーか、
江戸時代こそ社会主義の最も進んだ形態が実現されていたと言っていい。
江戸時代以上に進んだ社会主義はまだこの世に現れてないね。


319 :名無しさん@3周年:03/11/22 23:48 ID:gFDHFwcF
>>318, 何を寝言言ってるのか・・・・・・・・・

320 :名無しさん@3周年:03/11/23 10:40 ID:MME41WGF
寝言?
べつに寝言ではないよ。
社会主義の目的は、民衆が平等に幸福になることだろ。
なのに社会主義国は例外なく、政府関係の特権者だけが裕福になってるだろ。
そもそも世界をみれば、特権階級はやっぱ金持ちなものなんだよ。
武士などの特権階級が貧乏になった文化って、
日本の江戸時代しかないんだよね。

321 :名無しさん@3周年:03/11/23 17:08 ID:1Ooh2io9
歴史的に言えば・・・、こんな感じか?

原始共産制
 ↓
貴族・奴隷制
 ↓
封建制
 ↓
市民革命
 ↓
初期資本主義
 ↓
マルクス登場
 ↓
修正資本主義
 ↓
ソ連崩壊
 ↓
米国の一人勝ち、おごり、粉飾決算バブル崩壊、イラク支配失敗
 ↓
米国資本主義の反省・修正へ?

322 :名無しさん@3周年:03/11/23 17:58 ID:k0L03rvb
>>321
今度修正したら、「再修正資本主義」とでも名づけるのか?
何度も修正を続けて生き延びるかも…

323 :名無しさん@3周年:03/11/23 20:35 ID:1Ooh2io9
>>322
>今度修正したら、「再修正資本主義」とでも名づけるのか?
>何度も修正を続けて生き延びるかも…

 いや、修正資本主義のままでしょ。(w
 教条資本主義に対する言葉と思ったらどうよ?(w
 そもそも、修正資本主義ということば自身が、資本主義側の用語ではなく、ソ連の資本主義批判から出たことばじゃなかったか?
 それに、「修正資本主義とはこれだ」という定義があるわけではなく、さまざまな資本主義の問題点を取り除くべく、いろいろなところを何年もかけて修正してきた歴史がある。
 それがここに来て、急に米国資本主義マンセーの原理主義者が増えた。(w

 ソ連・東欧が崩壊して、米国の一人勝ちに見えた90年代。米国資本主義はバブルに輝き、他の制度は色褪せていた。
 おごった米国は、アフガニスタンを叩き、イランに侵攻した。
 米国に不可能はないように見えた。世界一の経済力を誇り、世界中に張り巡らせた情報網で、知らないことは何一つない。
 しかし、アフガンではビンラディンを取り逃がし、イラクではフセインを取り逃がした。
 米国にも不可能はあった。そして、米国のバブル崩壊で、経済についても万能でないことは明白になった。

 米国は、環境問題でも不熱心で京都議定書には冷たかった。しかし、環境問題は深刻の度を増している。
 米国は、国連をないがしろにしたが、イラク統治を失敗し、再び、国連に頼ろうとしている。

 「しょーもない、日本は要するに社会主義じゃねーか」という、米国資本主義マンセーの匂いのする言葉で、思考停止している場合か?

324 :名無しさん@3周年:03/11/24 01:03 ID:ghw6Ar2r
日本が社会主義だったら
リストラ、サービス残業、ホームレス、自殺はこんなに増えてねーよ!!

325 :名無しさん@3周年:03/11/24 01:18 ID:nf/tSTqU
日本は歴史上で唯一成功した社会主義国家と言われる
誰もが上から下に唯々諾々と従い、不満は上から下に伝え
誰もが下を見てアスファルトで舗装された道を亡者の如く行進する
秩序の前では、死すべき者も肥しとされ、己が屍がさらされるまで
その道を踏みしめていた事を知ろうとしない。主義と法や体制で
定めても本質は変える事ができない、日本は精神の中に樹立した
社会主義国家である

326 :名無しさん@3周年:03/11/24 01:22 ID:IK9zi0Da
>>323
確かに思考停止はよくないとは思うが、米国資本主義それ自体が不動の
ものではなく、左右に何度もブレながら、こんにちまでやってきたはず。
剥き出しの粗野な資本主義にはロスも多いと思う。従って、米国でも、
また修正というか揺り戻しはあるだろう。
日本社会が、マルクス主義的な意味での社会主義のはずがないことも、
分かっている。でも、江戸時代のような社会に戻すのも現実味がなさ
すぎる。
リストラ、残業、ホームレス、自殺。いずれも深刻だ。
結局、現状では「修正資本主義」の修正内容の良し悪し(どういう修正
をするか)を論じるしかないんだろうな。

327 :名無しさん@3周年:03/11/24 02:12 ID:QUtQWD5+
>>324
日本は企業内社会主義みたいなものだったんだ。
能力の有無とかどれだけの成果が上げられたかで
処遇が決まるというより、どういう学閥に属し、派閥に属し、
どれだけ上司に忠誠心を見せ、その上司がどれだけ本流に近いか
みたいなことでヒエラルキーの階梯をどこまで上がっていけるか
ってなことが決まって来る。
サービス残業なんてここ最近になってのことじゃない。
昔からだ。残業してみせることで、会社への忠誠心をアピールして
たんだなこれが。別に仕事がなくても遅くまで会社にいること。
実に不健全な資本主義だと言っていいだろう。
特に行政に保護されたような業種ではそうだ。
大学で別に仕事に役立つことを教えてもらうわけではないが、
この企業内共同体に入るためのパスポートはくれる。
共同体に所属すること、それへの忠誠心を表すことで生活が保障され、
人間としても認められるみたいな世界だ。
ここから落ちこぼれるともう一生浮かびあがれない。
人間関係が何より重視される社会でもある。
部下を掌握し上司に忠誠心を捧げる。何かの専門家となるわけでも
なく、とにかく「つきあい」をそつなくこなすことが重視される。

そうした人達が会社を放り出されて、一体次にどういう職種につける
だろう。これと言った取り柄も特技もない。絶望して自殺。せめて
保険金だけでも…。

企業はホワイトカラーが多過ぎることに気が付いた。
このままだと人件費がかさんで利益を上げられない。
忠誠心しかないやつより役に立つやつが必要だってことに、
保護行政がとっぱらわれる過程で目覚めつつあるってことだろう。
社会主義から資本主義へと還ってきている途上なんだろうな。

328 :名無しさん@3周年:03/11/24 06:28 ID:FfDzw1Q1
>>325
>日本は歴史上で唯一成功した社会主義国家と言われる

 まあ、そういわれた時代もあったねと。
 しかし、社会主義国家の定義とは合わない。
 むしろ、社会主義国におもいっきり資本主義的修正を加えたら日本のようになったのかも。(w
 そもそも、日本については米国が反共の砦として「成功した資本主義のモデル国」とすべくバックアップした。
 つまり、日本が資本主義国として成功することが、アジアが共産主義化しないために重要だった。
 だから、米国は日本を資本主義国として認めていたんだよ。但し、成功しすぎたと思ったかも知れないね。

>誰もが上から下に唯々諾々と従い、不満は上から下に伝え
(略)
>定めても本質は変える事ができない、日本は精神の中に樹立した
>社会主義国家である

 「おー、人事」のCM(上司が担当におぶさる)みたくか?(w
 社会主義国家みたいだと思うのは勝手だが、厳密な意味でも、現実的にも社会主義国ではないね。

329 :名無しさん@3周年:03/11/24 06:29 ID:FfDzw1Q1
>>324
 同意!

330 :名無しさん@3周年:03/11/24 06:52 ID:FfDzw1Q1
>>326
>確かに思考停止はよくないとは思うが、米国資本主義それ自体が不動の
>ものではなく、左右に何度もブレながら、こんにちまでやってきたはず。
>剥き出しの粗野な資本主義にはロスも多いと思う。従って、米国でも、
>また修正というか揺り戻しはあるだろう。

 その通りだ。日本の通産省の半導体の共同研究方式が良いと分かると、日本には国が企業を助けるのはダメ(社会主義的?)と言い、その一方で自国は共同研究方式を採用して、半導体を復権させた。(w

http://www.pref.mie.jp/PROJC/HP/semina2/kouen01.htm
 その一方、生産技術の重要さに気がついたアメリカは、1987年に生産技術に特化した官民一体の研究所を作り上げているのです。
 SEMATECHという名前で呼ばれておりまして、テキサスのオースティンに年間250億円から300億円の予算で人間を700〜800人突っ込み、生産技術に特化した研究所をスタートさせているのです。
 一方では、日本人といろいろなネゴシエーションをやる時には、理性も何もないような感情論だけの演技をしておきながら、一方ではこのような着々と手を打ちますというようなこの辺りもよく記憶しておかれるとよろしいのではないかと思います。

>結局、現状では「修正資本主義」の修正内容の良し悪し(どういう修正
>をするか)を論じるしかないんだろうな。

 全く同感。社会主義がモデルたりえない情況だ。一方で、米国も一人勝ちとは言えない情況になってきた。
 じゃ、どうするかということは、日本自身が考えるしかない。
 そもそも、米国のまねをしていればそれで良いという短絡思考がおかしかったんだ。

331 :名無しさん@3周年:03/11/24 07:04 ID:FfDzw1Q1
>>327
>企業はホワイトカラーが多過ぎることに気が付いた。
>このままだと人件費がかさんで利益を上げられない。
>忠誠心しかないやつより役に立つやつが必要だってことに、
>保護行政がとっぱらわれる過程で目覚めつつあるってことだろう。
>社会主義から資本主義へと還ってきている途上なんだろうな。

 つーか、80年代まではそれでうまくやって行っていた。それで良かったんだよ。
 それから、大きな要素として、1991年のソ連崩壊がある。
 米ソ対立の時代は、米国は日本を反共の最前線として支援した。
 1991年から支援の必要がなくなったということ。

 社会主義から資本主義へと還ってきている途上というより、日本が米国の支援国からライバル国に変化したと。
 そして、いまライバルとも見られなくなったポチ日本は、次のライバル中国と覇権を争うときの仲間と見られるようになった気がする。
 それを日本としてどう考えて、中国と米国の狭間で日本国はどうあるべきなのか。
 それを考えてゆく必要があるのだが、それだけの人物がいま国会に居ないのがさびしいね。

332 :名無しさん@3周年:03/11/24 07:16 ID:FfDzw1Q1
>>328
>日本は歴史上で唯一成功した社会主義国家と言われる

 もし、中国が成功すれば、「歴史上で唯一成功した共産主義国家と言われる」か?
 それで、いまの中国を修正共産主義とでも呼ぶか?(w
 いまの中国を、はたして共産主義と呼べるかどうかが問題だが。(w

333 :名無しさん@3周年:03/11/24 08:24 ID:ghw6Ar2r
>>327
大企業に勤めてる人は昔から仕事しないで金だけもらう残業が
沢山あったかもしれませんが
いま私たち中小零細企業が強いられているサービス残業とは
酷く次元が違う気がします
それに自殺の原因も将来の希望の問題ではなく
リストラ倒産等で今現在の収入が途絶え借金に追いつめられた結果が
ほとんどです

334 :名無しさん@3周年:03/11/24 08:36 ID:FfDzw1Q1
>>333
 そうだよなー。同意!

335 :名無しさん@3周年:03/11/24 14:30 ID:QIOo2v/1
そうそう、今や「食えないこと」が自殺の動機なんだよ。

わかってんのかね、小泉は。

なんでアイツまだ構造改革とか言ってんの?

336 :名無しさん@3周年:03/11/24 16:43 ID:FfDzw1Q1
>>335

ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <まだ国民は、私を理解していないようだね。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |本気で改革をする気はないんだ。口先だけだよ。
    ,.|\、    ' /|、     |総理で居たいから、口先で構造改革と言っているだけ。
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  |本気で構造改革に期待されると困るんだよな〜!
    \ ~\,,/~  /      \________________

337 :333:03/11/24 17:54 ID:ghw6Ar2r
いつ失業や倒産にあうか分からない
いつ家族を巻き込んでホームレスになってもおかしくない
零細企業従業員の私は多くの人から批判非難を受けるかもしれませんが
今となっては共産に頑張って欲しいと本気で思っています
金持の為の政党ばかりではなく一つでも私たち貧乏人の為の政党に
生き残って欲しいと思っています

338 :名無しさん@3周年:03/11/24 18:59 ID:MTcvQrNA
>>337
日本共産党は生き残るだろうよ。頭脳と信念がある。
社民党消滅は、やむを得ないというよりも自然なことだ。

339 :名無しさん@3周年:03/11/24 19:45 ID:gggGr42P
>>337
経済が良くならないと失業しますよ。
仕事が天から降ってくるのなら弱者優先のJCPでもいいけれど、
結局、アメリカ・中国との争いになるのだから、競争党に頑張ってもらわないと。
ま、そういう私も実はルーザーなのだけれど。


340 :名無しさん@3周年:03/11/24 20:18 ID:FfDzw1Q1
>>339
 本当は、自民党が政権党として、失業も経済もアメリカ・中国も全て考えるべきなんだ。
 それが、いままで国民が自民党を支持して来た理由だ。

 しかし、ここに来て、官僚の腐敗に加えて、自民党政治家自身の腐敗、そして戦略的無策。
 そこを口先改革を訴える、小泉・真紀子コンビにやられてしまったのが3年ほど前の話。

 3年もたって、改革どころか全然日本は良くならない。
 「なにやってんだ!」と言いたいよ。

341 :名無しさん@3周年:03/11/24 20:30 ID:ghw6Ar2r
確かに経済がよくなってくれた方がいいのですが
今のまま景気がよくなっても高飛車な大手企業から入ってくる赤字ギリギリの
仕事件数が増え また一段とサービス残業が増える気がします
今週もうちの社長が金曜日に客先へ呼び出され
「火曜日の午前中に必ず持ってこい」と仕事を渡され社長と社員全員で二日徹夜でした
大企業の社員は自分たちが休みの間に私たち下請けに仕事を進めさせ
休み明けに受け取るという都合のいいやり方で私たち下請けを使います
しかもこれもサービス残業をして赤字ギリギリの単価です
仮に景気がよくなってもこのままの世の中では
私たち下請けは大手企業の客先に安くこき使われ続ける様な気がします

342 :名無しさん@3周年:03/11/24 20:45 ID:EVv8fZG2
>>341
今はそれでも仕事のある方がマシと考えて
やっていくしかないのではないですか。
以前の好景気の時なら余裕もあったと思いますが。
あの時にもっと有権者が厳しく行革・税革を進めていたら
今頃はもっとマシになっているように思います。
方向的には事務公務員の削減・公営事業の民営化など
今やりかけている事になっていたと思いますが。
とにかく全ての意味でのコスト削減がないと、この状況は
変えられないでしょう。
今は強酸糖の出る幕ではないと思います。
ヘタしたら一億総失業です。


343 :名無しさん@3周年:03/11/24 21:06 ID:FfDzw1Q1
>>341
>しかもこれもサービス残業をして赤字ギリギリの単価です
>仮に景気がよくなってもこのままの世の中では
>私たち下請けは大手企業の客先に安くこき使われ続ける様な気がします

 うん、同情はするが、小泉改革の目指すところ、中小企業の弱者は死んでくださいということだろう?
 強い企業が生き残り、弱い中小企業は死ねと。それが、グローバルスタンダードであり、米国流資本主義だろ?
 「大手企業の客先に安くこき使われ続ける様な気がします」は、ずばりその通りさ。

 だから、政府が中小企業に援助しないと、中小企業が生きて行けないんだ。中小企業政策が必要だ。

 いや、どこの国でも大企業もあれば中小企業もある。その両方を睨んだ政策が無ければ、政権とはいえない。
 小泉改革は、政権党の政策とはいえない。

344 :名無しさん@3周年:03/11/24 21:11 ID:FfDzw1Q1
>>342
>あの時にもっと有権者が厳しく行革・税革を進めていたら
>今頃はもっとマシになっているように思います。

 いやいや、今からでも充分間に合うよ。小泉がいま死ねば。

>方向的には事務公務員の削減・公営事業の民営化など
>今やりかけている事になっていたと思いますが。

 小泉の問題は、目指すべき国家像・全体像がないということ。
 例えば、自殺者3万人。これによる経済損失がどれだけか? それを防ぐのも立派な政策だ。
 そういうことがぜんぜん見えてない坊ちゃん育ちの小泉純一郎。だめだよ、あいつ。

345 :名無しさん@3周年:03/11/24 21:12 ID:xwebC5eL
ブルジョワ民主主義

346 :名無しさん@3周年:03/11/24 21:17 ID:FfDzw1Q1
>>344
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <まだ国民は、私を理解していないようだね。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |いま、ここに死にかけている人がいる。普通はそれを救うのが優先課題だ。
    ,.|\、    ' /|、     |自殺しようとする人がいれば、それを止めるのが優先課題だ。
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  |しかし、小泉改革は違う。死のうが自殺者だろうが、改革優先!国民は痛みに耐えよ!
    \ ~\,,/~  /      \________________

347 :名無しさん@3周年:03/11/24 21:21 ID:xwebC5eL
公衆の面前でオナニーしないでください首相。

     自    己    満    足    ス    ン   ナ

348 :名無しさん@3周年:03/11/24 21:31 ID:bTqWvrE7
正確には国家社会主義

349 :名無しさん@3周年:03/11/25 06:10 ID:IWgQ2dIH
>>1-348
 結局、「しょーもない、日本は要するに社会主義じゃねーか」という言葉の中に、米国との比較を見る。

 確かに、2001年ころまでは米国は一人勝ちだった。ソ連がてこずったアフガニスタンをあっという間に片付けた米国。
 輝いていたね。しかし、いま2003年11月の時点で振り返ってみれば、諸手を挙げて米国を礼賛することはできない。

 その理由は、次の通り。

1.'90年の米株価上昇と繁栄は、米国流資本主義が優れていたというより、エンロンに代表される粉飾決算の要因が大きい。
2.米国の軍事力が優れているといえども、イラク一国を治めることができない。軍事力だけでは解決しない問題がある。
3.アフガンでビンラディン、イラクでフセインを取り逃がした。米国は、世界のあらゆる情報を把握し、何でも知っているはずだったのに。

 従って、2003年11月の時点ではっきりしたことは、米国流マンセーと猿まねをしても、日本は猿にしかなれないということ。
 日本には日本の道があるはず。苦しくても、それを探す必要がある。資本主義の歴史をもう一度振り返ってみることだ。
 小泉みたく「米国流マンセーが、即改革だ」という短絡思考からは、米国と同じ失敗しか出てこないだろう。

350 :名無しさん@3周年:03/11/25 13:48 ID:LL9ICLpX
ナニ言ってんだ馬鹿。アメリカこそが社会主義国だろうが。

351 :名無しさん@3周年:03/11/25 14:00 ID:RFSNUQow
役所の奴らの言動はまさに社会主義

352 :名無しさん@3周年:03/11/25 16:06 ID:6FD9/Rhw
官僚を頂点とした役所、それに保護されてる業界の大企業、
そこから仕事もらってる中小企業っていうヒエラルキーでの
社会主義だな。談合で仕事をまわして、コスト削減なんて企業努力も
せず、競争もしない。
無駄な道路工事するやら役にも立たん施設造るやらするなカス。


353 :名無しさん@3周年:03/11/26 05:25 ID:AXlT2ToM
>>351-352
 それは、社会主義国ではなく官僚主義国だよ〜!(w

354 :名無しさん@3周年:03/11/26 05:27 ID:AXlT2ToM
>>350
 なるほど。
 そうなると、ますます社会主義国とはなんで、資本主義国とはなにかが問題だな(w
 結局、米国追随だけはダメだということだけは、一致しているね!(w

355 :名無しさん@3周年:03/11/26 05:28 ID:AXlT2ToM
>>350-354
 やはり、他国の猿まねでは、サルにしかなれない。
 自国のあり方を、苦しくても模索していくことだ。
 米国の猿まねなら、アメリカンモンキーだ!(w

356 :名無しさん@3周年:03/11/26 05:30 ID:E9Q2y2ex
模索の干渉を続けておいてナニを言うか

357 :名無しさん@3周年:03/11/26 11:59 ID:wGJ47u8f
社会主義だろ。
生活保護者が漏れらの汗水垂らして稼いだ労働の金で
どんなに贅沢な暮らしをしているか知らないの?
漏れは病院関係者だが、本当に呆れるよ。
あいつら、医療費タダなんだよ。
ビトンバッグに金髪で「肩がまだ痛いんですぅ」ってなめんな!
高価な差し入れを持ってくるのもきまって生保。
普通のお年寄りの中で妙に威張っている爺婆もきまって生保。
やけに政治の話が好きなのもきまって生保。
(自分に非はないと思っているんだね)
正直、豚以下です。

358 :名無しさん@3周年:03/11/26 22:13 ID:AXlT2ToM
>>357
>社会主義だろ。
>生活保護者が漏れらの汗水垂らして稼いだ労働の金で
>どんなに贅沢な暮らしをしているか知らないの?
>漏れは病院関係者だが、本当に呆れるよ。

 一面ではそうかも知れないが、そんなに日本も世の中甘くないよ。
 まず、本人だけならそれで良いだろうよ。(w
 だけど、嫁さんや子供が居たらどうよ?
 教育費でないよ。子供を塾なんかにはやれないよ。
 そもそも、生活保護者に嫁さんくるか?(w

359 :名無しさん@3周年:03/11/26 22:15 ID:AXlT2ToM
>>356
 どうぞ模索をお続けください。こちらに干渉しないように。(w
 干渉されても、それをはねのける意思が必要だね。(w

360 :新左翼・国民社会主義労働者党:03/11/26 22:26 ID:i5evocng
このさい日本の素晴らしい社会主義をアジアに広げるべく、
偽社会主義の専制独裁国家の北朝鮮からチョウセン族を追い出して
日本領にしようよ。

361 :名無しさん@3周年:03/11/26 22:49 ID:GAfdccDP
大義なし・説明なしで迷走を続ける自衛隊のイラク派遣問題。
全く無意味どころか永久有料化に突き進む道路公団民営化。
赤字垂れ流し体質に触れずにただただ負担増・受給カットの年金改悪。
そしてこれら全てを先の選挙の勝利のみに裏づけを求める与党の傲慢。

これらによって日本国民のの政治不信が深まり
来年の参院選挙は投票率は確実に50%を割り込むだろう。
もちろんもっともっと低くなる可能性も。
日本という国が融解していく音が聞こえる。

362 :名無しさん@3周年:03/11/26 22:55 ID:4qsLuQfm
だから自民党は神道的創価学会的原始共産制を目指しているんだってば。

363 :名無しさん@3周年:03/11/26 23:27 ID:AXlT2ToM
>>360
 それじゃ聞くが、中国はなんだ?
 あれは、共産主義か? 資本主義か? 社会主義か?
 共産党が支配しているから、共産主義だろうよ。
 しかし、資本主義を導入して発展しているから、資本主義なんだろうね?
 社会主義とはいえないのかね? 中国人は社会性がないからな!(w

364 :名無しさん@3周年:03/11/26 23:28 ID:AXlT2ToM
>>362
 そう! いまや大作が天皇よりえらい!(w

365 :名無しさん@3周年:03/11/26 23:29 ID:i5evocng

ネタに飛びついたアフォ

366 :名無しさん@3周年:03/11/27 05:53 ID:RkK5ci//
>>365
 ↑
 わたしは学会員です

367 :名無しさん@3周年:03/11/27 05:56 ID:p/429KOX
つまり宗教さえ目くらましネタ

368 :名無しさん@3周年:03/11/27 05:57 ID:RkK5ci//
>>363
 中国が資本主義を導入して成功した共産主義であるならば・・・
 資本主義を導入して成功した社会主義の国があってもいいだろう。
 資本主義国といえども、成功したくにもあれば、失敗したくにもある。
 ようは、資本主義だからすべてが成功するとは限らない。
 同じ資本主義ならば、その国のもつポテンシャルが問題だ。
 さらに、資本主義といえども人間の作った制度なら、完全無欠とはいかない。
 資本主義のもつ問題点をいかに補い、その強みをいかに発揮させるか。
 そこに思いをいたす国が成功するといえる。
 その思考を停止して、米国の猿まねをする日本は、アメリカンモンキーだ!(w

369 :名無しさん@3周年:03/11/27 07:05 ID:p/429KOX
ならば、中国は丸呑みする蛇やな

370 :名無しさん@3周年:03/11/27 20:27 ID:reipv+CO
日本は国家社会主義。
それが証拠に誰も真実を語らない。
仕返しが怖いから・・・・・・・・。

こんな国・・・沈黙の国家社会主義にはマトモな文化・芸術も育たない。
退廃・破壊のみが蔓延している。
どうだ、だれかリアリズムでこの国を語らないか?????。

371 :名無しさん@3周年:03/11/27 22:12 ID:RkK5ci//
>>370
 中国が資本主義を導入して成功した共産主義であるならば・・・
 資本主義を導入して成功した社会主義の国があってもいいだろう。

 資本主義国といえども、成功した国もあれば、失敗した国もある。
 要は、資本主義だからすべてが成功するとは限らない。

 同じ資本主義ならば、その国のもつポテンシャルが問題だ。
 さらに、資本主義といえども人間の作った制度なら、完全無欠とはいかない。

 資本主義のもつ問題点をいかに補い、その強みをいかに発揮させるか。
 そこに思いをいたす国が成功するといえる。

 その思考を停止して、米国の猿まねをする日本は、アメリカンモンキーだ!(w
 アメリカンモンキーが、リアリズムで国を語るのは無理だ。(w

372 :名無しさん@3周年:03/11/27 22:14 ID:inTT8BSk
>>371
鮮猿必死だな。

373 :名無しさん@3周年:03/11/27 22:16 ID:RkK5ci//
>>369
 そうよ、中国は丸呑みする蛇で、日本は蛇に睨まれたカエル?(w
 いや、コネズミか?(w

 要は、丸呑みされないように考えるのが、国家戦略だろ?
 それが、なんで郵便ごっこや道路ごっこに矮小化され、国家戦略不在になるんだ!

374 :名無しさん@3周年:03/11/27 22:20 ID:inTT8BSk
>>373
ついでに教諭も民営化して日教組も解散させる。

375 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/11/27 23:29 ID:0yRb1TYY
>>357
>生活保護者が漏れらの汗水垂らして稼いだ労働の金で
>どんなに贅沢な暮らしをしているか知らないの?

でも生活保護してると、蓄えがたいして出来ないのじゃない?
クーラーを入れたら生活保護が打ち切られるとか、いろいろ
肩身が狭いと聞くがね。

まあそんな変な金で生活してないと、胸張って生きていける。
そっちの方が値打ちが有ると思うが。
ぼろは着てても、心はミンクの毛皮だ

376 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/11/27 23:30 ID:0yRb1TYY
>>361
>来年の参院選挙は投票率は確実に50%を割り込むだろう。

そしたら又、公明党と自民党が祝杯上げるな!!!

377 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/11/27 23:31 ID:0yRb1TYY
>>363
>それじゃ聞くが、中国はなんだ?
>あれは、共産主義か? 資本主義か? 社会主義か?

言葉の意味を、自分自身判らんで使ってないかな。
俺の定義だが参考にしてくれ。
共産主義:全ての衣食住の、共有をする主義
資本主義:資本家が衣食住を采配し、労働者を雇う主義
社会主義:権力を取ったグループが、衣食住を采配し労働者を雇う主義
民主主義:庶民が平等に権力を持ってると、思い込み錯覚する主義

だから共産主義は大昔、原始共産主義からほとんど存在しないが
ゴク小規模のグループはある。
”朝鮮民主主義人民共和国”や”国家社会主義ドイツ労働者党”
”ソビエト社会主義共和国連邦”の言葉の意味も良く判ると思うが。
http://www.dwell-info.com/bnt/t195a1.html

言葉は、時代によっても、場所によっても、人によっても中身が変化するもの
あまり言葉の意味を複雑にすると、意思が通じなくなってしまう。
現実の国は、いろんな主義の混合体で、割合に差があるだけ。
日本の電力会社は社会主義だ!

378 :名無しさん@3周年:03/11/27 23:33 ID:inTT8BSk
>>375
鮮猿、まだ日本にいたのかよ。


379 :名無しさん@3周年:03/11/28 00:21 ID:kcT/bZkY
蓄えって言うか
一円でも預貯金があったら生活保護は打ち切られるよ
まあ抜け道とかは有るだろうけど
それから三親等以内の親族に法的に扶養の義務が有るから
親兄弟、子供、孫が居る人はほとんど申請しても受けられないらしいよ

380 :名無しさん@3周年:03/11/28 05:50 ID:PbjU/YGw
>>370
>日本は国家社会主義。
>それが証拠に誰も真実を語らない。
>仕返しが怖いから・・・・・・・・。

 真実を語らないのは、日本が国家社会主義だからじゃなく、真実より個人の責任追及に走るマスコミがそうさせていると思うよ。
 つまり、世の中が複雑になってくると、なにか事故とか問題が起こったときに、原因は一つではなくいろいろな要因が絡まっている場合がある。

 それを解きほぐして、再発防止策としないと、個人の注意だけでは防げない。
 だから、航空事故では、基本的にパイロットは刑事免責になり、事故原因の調査による真実追求と再発防止策が最優先になる。
 そうしないと、パイロットは真実をしゃべれなくなる。真実が分からないと、再発防止策ができない。

 日本はそれが出来ない国。失われた'90年代。何が悪かったのか? 責任追及を恐れてだれも真実を語らない。何が起こったのかわからない。再発防止策が未だにない!

http://www.scj.go.jp/kennkyuusya_saronn_r/17youshi/17_21h.html
交通事故調査のあり方に関する提言
  ─安全工学の視点から─

<改善策・提言等>
1. 交通事故の原因調査と再発防止への勧告を行う査機関はすべて常設とする。
2. 交通事故調査は犯罪捜査のためのものではないことを明確にする。
3. 通常運転時の事故発生に関与した当事者の責任を追求しないという立場を確立する。
4. 国民のコンセンサスを得られれば、刑事免責のシステムを導入する。

381 :名無しさん@3周年:03/11/28 05:52 ID:PbjU/YGw
>>372>>378
 そういうお前は米猿か?(w
 何が言いたい?(w

382 :名無しさん@3周年:03/11/28 05:59 ID:PbjU/YGw
>>374
>ついでに教諭も民営化して日教組も解散させる。

 なにが言いたいのかね? 教育の民営化って、現実に私立の小中高大と全部民営化された部分があるでしょ?
 それが道路や郵便との違いだろ?

 それに、どこの国でも、義務教育というのがあって、国が教育をやっているんじゃないの?
 義務教育なし、公的機関の学校・大学のない資本主義国があれば教えて欲しいよ。(w
 それに解散させるなら、文部省だろ? いま文部科学省だが。(w

383 :名無しさん@3周年:03/11/28 05:59 ID:jnRGrCcw
>>373

 蛇は温度変化で滅ぶ
 
 鼠は兵器じゃないや平気、それだけの事だ
 

384 :名無しさん@3周年:03/11/28 06:06 ID:PbjU/YGw
>>377
>言葉は、時代によっても、場所によっても、人によっても中身が変化するもの
>あまり言葉の意味を複雑にすると、意思が通じなくなってしまう。
>現実の国は、いろんな主義の混合体で、割合に差があるだけ。

 同意。ソ連は政権が崩壊して、市場経済を取り入れたがうまく行っていない。
 一方で、中国は共産党独裁体制を維持しながら、資本主義の仕組みを取り入れて、成功している。
 さらに、資本主義諸国の中でも、実際の制度は千差万別で、上手く行っているところ上手く行っていないところがある。

 そういう状況下では、資本主義だ社会主義だという言葉だけで論じても意味がないということ。

 さらに、はっきりしていることは、2003.11現時点において、米国は2000年初頭の輝きを失ったということ。
 2000年初頭の輝きは、粉飾決算によるバブルだったということだ!(w

385 :名無しさん@3周年:03/11/28 06:08 ID:PbjU/YGw
>>383
 中国は、温度変化で滅ぶ蛇か?
 日本は、平気で生き延びる方でいて欲しいがね。

 しかし、日本のコネズミ首相ではあやうい!(w

386 :名無しさん@3周年:03/11/28 06:09 ID:jnRGrCcw
 
そして、それに模範を取った蛇も来年辺りで
成長性不透明に到る可能性をも有する。
 


387 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/11/28 08:54 ID:Ag58jQyA
>>384
>資本主義諸国の中でも、実際の制度は千差万別で、上手く行っている
>ところ上手く行っていないところがある。

本当にそうだ。
資本主義を自由主義と言い換えたり、いかにもイメージの良い振りをするが
セコイ連中だ。日本の電力、高速道路、郵便などは完全に社会主義なのに
資本主義のカッコウだけしてる。

普通の道路、国道などは共産主義的政策というべきだが、それらを采配してる
官僚、政治家、企業が利権集団を組み肥大化し、国家財政も無くなり末期症状
になった。今はサラ金財政で誤魔化してるが、、、、、
俺には日本政府とは”本当は”権力を持ってるグループが、全てを采配してる
社会主義国家でカッコウだけで誤魔化してたように思える。

小泉総理が自民党の中に抵抗勢力をつくり、お芝居をしてるように
社会主義政党の社会党や共産党をつくり、お芝居をして誤魔化してるんじゃない
俺の生活には、どちらの政権でも全く変わらない感じなんだが、、、


388 :名無しさん@3周年:03/11/28 19:56 ID:mLvnBxKF
いっそ、ニッポンは社会主義のほうが合ってるのかもしれない。


389 :名無しさん@3周年:03/11/28 20:10 ID:rWtbrhCr
資本主義云々もそうだけど
民主主義でもないよね

390 :名無しさん@3周年:03/11/28 22:42 ID:PbjU/YGw
>>389
 選挙による政権交代が無ければ、実質民主主義とはいえないかもね(w

391 :名無しさん@3周年:03/11/28 22:46 ID:PbjU/YGw
>>388
 いまや、古典的資本主義国など、世界中のどこにもない。
 どこの国でも、多少社会政策を行っている。そうでなければ、政府などいらない!(w

 そうであれば、社会主義的政策を取り入れた資本主義か、はたまた資本主義を取り入れた社会主義かの議論は不毛だ。
 問題は、具体的に資本主義のどこをどう修正して、社会主義的政策をどの程度取り入れるかだ。
 それのみが意味ある議論だ!

392 :名無しさん@3周年:03/11/28 22:53 ID:PbjU/YGw
>>387
>セコイ連中だ。日本の電力、高速道路、郵便などは完全に社会主義なのに
>資本主義のカッコウだけしてる。

 社会主義とか資本主義というのは、国の制度を言うのじゃなかったか?
 ここの企業を、社会主義とか資本主義というのは、いかがか。

>小泉総理が自民党の中に抵抗勢力をつくり、お芝居をしてるように

 それはまさに、さる芝居だ!(w

>俺の生活には、どちらの政権でも全く変わらない感じなんだが、、、

 今の日本の問題は、社会主義 or 資本主義の選択というより、官僚主義+自民党腐敗政治の問題と思うが。
 それも、長期政権によって、本当に腐りきってしまった。
 その腐ったものの上にいるのが、コネズミ総理!(w

393 :名無しさん@3周年:03/11/28 23:20 ID:v/zPyqLn
>>392
いやその官僚による統制経済システムが社会主義だってこと。
業界に業界団体を作らせ、それを通じて業界を指導、支配し、
各社の経営判断によるべき事項を代わって官僚が判断し
おまえのとこの会社は忠誠心が足りないから、この分野への進出は
まかりならん、みたいなことやってきたんだ。
許認可権を握ってるから生殺与奪の権利を握ってるようなもの。
まさにお上そのものだね。
この許認可権をちらつかせて法律の範囲外でも行政指導で
業界に言うことを聞かせてきた。
その末端では競争があって資本主義みたく映るけど、
中央制御の部分はまさに社会主義的な統制経済システムだ。
戦時統制経済システムがそのまま生き残ってるようなもんだわな。

394 :名無しさん@3周年:03/11/29 00:28 ID:UTkGFSYL
真実を語らないのならば、何の為に2チャンネルが存在するのだあああ???????

一ヶ月に9・11事件の犠牲者が出ているのはブラックマネーを貰えない人々が
いるからなんだ。

今の米国完全追従の政治は完全に破綻している。
共産党まで国民の大部分がブブラックマネーを受け取っている事を否定している。

もう、こんな国・日本の政党なんか何をやってもダメだ!!!!!!。

395 :名無しさん@3周年:03/11/29 00:47 ID:UTkGFSYL
東大卒のフリーメーソンに率いられた共産党は
所詮ユダヤ国際組織の一部にしか過ぎない。

最早、東大・慶大なんぞ要らない。

共産党めええ、少しは庶民の為の政策を出せ!!!!!!!!。

396 :名無しさん@3周年:03/11/29 06:50 ID:rFr7Ta2U
>>393
>いやその官僚による統制経済システムが社会主義だってこと。
>業界に業界団体を作らせ、それを通じて業界を指導、支配し、
>各社の経営判断によるべき事項を代わって官僚が判断し
>おまえのとこの会社は忠誠心が足りないから、この分野への進出は
>まかりならん、みたいなことやってきたんだ。

 そうそう。確かに、そういう意味では、鉄鋼業というのはその象徴みたいなものだったな。
 通産省の粗鋼生産量のガイドラインというのがあって、それが毎四半期ごとに発表され、それにそって業界の中で粗鋼シェアーが決まる。

 正に、共産主義ないし社会主義国における計画経済そのものを実現していたような。
 そして、客先に対しても、粗鋼シェアー以上は売らないから、客も各社に対して粗鋼シェアー以上は買わないという意識が徹底していた。

 値段は、1トンいくらで、各社横並び。殆ど一物一価状態。まさに、計画経済そのもの。
 銀行もそうだったね。

397 :名無しさん@3周年:03/11/29 07:02 ID:rFr7Ta2U
>>396続き>>393
 銀行も、護送船団方式というか、銀行の預金残高序列が決まっていて、その序列は絶対に揺るがない。
 何十年と同じ秩序が守られてきた。預金残高序列を動かすには、銀行間の合併しかなかった。
 そして、銀行の利子も公定歩合にスライドする形で、各銀行横並び。
 新しい金融商品を出そうとしても、それは全て大蔵省の認可が必要。
 全て、国営銀行みたいなもの! まさに、計画経済そのもの!

 銀行は、大蔵省の銀行への監査を恐れ、少しでも軽微な指摘があれば、その支店長なり本社部長・担当役員は出世にひびく。
 だから、大蔵の監査対策のために、少しでも監査情報を早く入手するために、MOF担というのが居た。

 MOF担は、大体、東大法学部卒で、大蔵省入省の東大法学部卒の同窓生のよしみで、リーク情報をもらって頭取など役員へご注進する(w
 ノーパンしゃぶしゃぶ接待などして、リーク情報をもらう。まさに、大蔵支配だったね。(w

398 :名無しさん@3周年:03/11/29 07:12 ID:rFr7Ta2U
>>397続き>>393

(参考情報)
http://www.kirihara.co.jp/scope/DEC97/keyword.html
12月のキーワード
◆MOF担

 MOFとは"the Ministry Of Finace(大蔵省の英語名)"の略で、MOF担とは都銀や大手証券の大蔵省担当係。
 大蔵省から金融行政の情報を収集したり、大蔵省に業界の考えを反映させるよう働きかけることを目的とする。
 欧米では、官僚の接待は、規定で厳しく制限されているが、日本では、「話し合いや手続きが円滑に進む」、「業界の考えがわかりやすい」などの理由で容認されてきた。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/3t2003030307.html
日銀新総裁はノーパンしゃぶしゃぶ好き? 顧客リストに名前が… ZAKZAK 2003/03/03

 当時、世間を騒がせた官僚の接待騒動では、銀行などからド派手な接待を受けていた官僚の野放図ぶりが糾弾された。

 しかも、ノーパンしゃぶしゃぶでの接待を銀行などに強要するなどしていた大蔵省や日銀の官僚数人が収賄容疑で逮捕される事態に発展。当時の大蔵省幹部のほか、日銀副総裁だった福井氏も監督責任を問われて、辞職した。

 楼蘭では1万円のチップを渡すと、接待係がパンティーを脱いでくれ、客がペンライトで股間をノゾき込んだりしながら、松坂牛のしゃぶしゃぶが堪能できた。

399 :名無しさん@3周年:03/11/29 07:21 ID:rFr7Ta2U
>>398続き>>393

 共産主義や社会主義国で、ノーパンしゃぶしゃぶでの接待が可能だったかどうか不明だ。
 しかし、そういう金融行政とか通産省の業界指導とかは、1990年代にアメリカの圧力でやめさせられた。
 つまり、「もっと日本市場を米国に開放せよ!」という要求が日本につきつけられた。
 そこから、日本がおかしくなった。

 つまり、曲がりなりにもうまく行っていた金融行政とか業界指導をやめて、「もっと資本主義らしくしよう」としたころから日本はおかしくなった。
 そういう視点も大事だな。
 「しょーもない、日本は要するに社会主義じゃねーか」というのは、そういうところが全然見えていないね。

400 :名無しさん@3周年:03/11/29 07:25 ID:rFr7Ta2U
>>400続き>>393

 「しょーもない、日本は要するに社会主義じゃねーか」というけれど、1990年代にアメリカの圧力でうまく行っていたそういう大蔵行政とか通産行政とかはやめさせられてしまった。
 だから、当時の計画経済的な仕組みは、殆ど残っていない。

 当時の計画経済的な仕組みは、悪い面はあったけれども、いい面もあった。
 そりゃそうだろ。曲りなりにも、うまく行っていた。米国がねたむほど上手く行っていたんだから。

401 :名無しさん@3周年:03/11/29 07:29 ID:rFr7Ta2U
>>400続き>>393
訂正:>>400続き>>393 → >>399続き>>393

 1990年第にうまく行っていた仕組みを止めさせられた。
 米国の圧力で。そして、うまく行かなくなった。
 そこを良く考えないと。米国の陰謀じゃないか? 得をしたのは米国じゃないかと。

402 :名無しさん@3周年:03/11/29 07:33 ID:rFr7Ta2U
>>401続き>>393

 いま、日本がうまく行っていないのは、米国のまねがへただからで、もっと米国のまねをすべき。
 つまり、米国流の資本主義をそのままやれば良いんだみたいな風潮。

 そこを良く考えないと。米国の陰謀じゃないか?と。
 もっと根本にもどって、なぜ失われた90年代になったのかを考えないと。
 そして、日本がうまくやれるようにするにはどうすれば良いのかを。

403 :名無しさん@3周年:03/11/29 07:36 ID:rFr7Ta2U
>>402続き>>393

 それを考えるのには、社会主義だとか資本主義だとかいうことを言っても意味がない。
 対米国戦略をどうするのか?
 対中国戦略をどうするのか?
 対アジア戦略をどうするのか?
 日本の経済を立て直すにはどうするのか?
 日本の高齢化問題をどうするのか?
 日本の腐った自民党長期政権をどうするのか?
 機能しなくなった腐った官僚機構をどうするのか?

 そういう立論が正しい道だろう。



404 :名無しさん@3周年:03/11/29 09:52 ID:xZrxsTjA
 
バブル以前のいざなぎ景気?辺りで止まってる香具師でも居るんですか?
 
終戦直後は民間復興でやってきた所を、途中で官も加わってやってみようが
何時の間にやらお上主導のみ、加えてお上丸ごと海外に加担するしで
ナニやってんだってなもんですよ。

それでまた民間にケツ拭かせるってんだからさ、もうね役人は腹を切れ腹を
 

405 :名無しさん@3周年:03/11/29 10:25 ID:rFr7Ta2U
>>404
 そういうことよ。
 自民党長期政権下で、政治家と官僚が癒着して、自分たちだけが甘い汁をすうことをやってきた。
 そこを米国につけ込まれた。そして、敗北した。
 腹を切れというだけじゃ足りない。実際に腹を切らせなけりゃ。
 そのためには、政権交代だよ。腐った官僚に腹を切らせるための政権交代だよ〜!

406 :名無しさん@3周年:03/11/29 10:28 ID:yA5NUTJr
>>401

まったくその通り。あの頃の米国は電気や自動車等、優良で安価な日本製品に
押されて失業者が増大、不況に喘いでいた。
そこで、関税の引き上げ、円急騰、輸入規制、あげくの果て日本叩きのキャンペーン
を展開した。その結果、米国は景気を回復し、日本は現在まで10年間も「底なし沼」
とも思われる不況にもがいている。
米国は日本の不況により、景気回復したのだ。
そのくせ米国は、「アジアの経済のリーダーでもある日本が、もっと早く構造改革を
進めて景気回復してくれないと他の諸国の景気上昇に繋がらない」などと言ってるが、
そもそも日本をこれほどまでの不況に陥れたのは、米国そのもの。

407 :名無しさん@3周年:03/11/29 12:09 ID:tPyaR+sj
よろしい!ならば嵐だ! 1939年 ヒトッラー談

408 :名無しさん@3周年:03/11/29 12:26 ID:e8I9qgt2
 
米国につけこれまれたと言うか、左官僚以外の財閥も右翼も
結局加担するしか無い所に追い込まれたんじゃないの
 

409 :名無しさん@3周年:03/11/29 12:34 ID:e8I9qgt2
>>407 あほう、日本は日本海の荒波じゃろが

410 :名無しさん@3周年:03/11/30 15:34 ID:5etO3wEP
>>404
結論には賛成だが、事実認識が違うな。
単に民間が主体で復興がされたわけではない。
戦時中の戦時統制経済システムは占領軍によっても解体はされずにそのまま
残った。復興もまた官主導でなされたし、産業の建てなおしも彼等の手による。
その点では官主主義もある時点までは成果をあげたと評価できる。
だが、バブルを起こし、崩壊させたのもまた官僚だ。
すみやかに民間主導、自由主義経済に戻すべきだったのに、それをせず、
役人天国に仕上げてしまった。


411 :名無しさん@3周年:03/11/30 17:12 ID:dbL6oskK
>>410
 同感。だから、社会主義 vs 資本主義じゃない。
 官僚主義 vs 民間主義 だろう。

 そして、官僚主義の背景に、戦前の天皇制を利用した支配体制がある。
 つまり、戦前の天皇制を維持するために、国民の中からエリートを選抜してそれを官僚として大日本帝国の運営に当たらせた。
 それを戦後にも引き継いだ。そして、天皇制が変質して、今度は自分たちエリート支配を維持する目的に官僚制が変質した。

 そして、戦後復興、先進国に追いつけ追い越せを達成した瞬間に、ベクトルをあわせる目標を失い迷走した。
 そこを米国につかれ、分断され、個別撃破され、敗北した日本の官僚たち。

412 :名無しさん@3周年:03/11/30 19:32 ID:TOyGgMHT
>>410
多少見解の違い、語弊は有るとは思う
まして中央の官僚とそれ以外ではなおさらであろう

ただ、戦後直後は民の中から名士が出、言わば名誉職的に議員を司ってきた。
ところが、皮肉な事に議員に給与が払われるように成ってからと言うもの
政治は政治"屋"の舞台となり、政治"家"は殆ど居なくなってしまった。
おまけに、就業対策として(失礼ながら)”でもしか”で集められた集団が
その部下として雇われ、今や退職金の算定ばかりにうつつを抜かす有り様。
さらに、警察によく世話に成って居た者が警官に成りパチンコに世話を焼く。
 
何れも若い世代ばかりの時代はよかったが、今後は無理であろう。
 

413 :名無しさん@3周年:03/12/01 05:45 ID:KeE7om6A
>>412
 そうそう。だから、本当に必要なのは日本をどういう国にして行くかだ。
 その青写真が欲しいところだ。

 その青写真のない改革など、迷走するだけ。それが小泉改革だ。

414 :名無しさん@3周年:03/12/02 10:12 ID:k8X6AX+u
青写真もちょんころ、姦国人、または虫国人のネタに成りそうだ

415 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/12/02 14:17 ID:o/7IJbHJ
>>392
>社会主義とか資本主義というのは、国の制度を言うのじゃなかったか?
>ここの企業を、社会主義とか資本主義というのは、いかがか

国の制度とは何を意味してるの?
日本の憲法には、制度を資本主義にするとか書いてあるかい?
アメリカの憲法は読んだ事無いが、制度とは千差万別あるもの。
それを単純な頭で、国家の制度を二つに分けて好き嫌いをつけるのが
間違ってるよ。
色は白と黒だけじゃない、ねずみ色もあればピンクもブルーもある。

企業を資本主義だ、社会主義だというのは、生存競争が出来るシステムか
それとも独占体制で国家が潰れん限り、潰れる心配のない企業かという
意味で、ほかの言葉で言い換えてもいいのだが、単純な言葉がないので
資本主義か、社会主義かと表しただけだよ

416 :名無しさん@3周年:03/12/02 22:21 ID:mzUAkjLe
>>414
>青写真もちょんころ、姦国人、または虫国人のネタに成りそうだ

 青写真もコネズミころ、安倍人、または大作国人のネタに成りそうだ(w

417 :名無しさん@3周年:03/12/02 22:29 ID:mzUAkjLe
>>415
>国の制度とは何を意味してるの?
>日本の憲法には、制度を資本主義にするとか書いてあるかい?
>アメリカの憲法は読んだ事無いが、制度とは千差万別あるもの。
>それを単純な頭で、国家の制度を二つに分けて好き嫌いをつけるのが
>間違ってるよ。
>色は白と黒だけじゃない、ねずみ色もあればピンクもブルーもある。

 いちおう、私有財産を認めるのが非共産主義で、共産主義では私有財産を認めないとかいう説がある。
 私有財産を認める憲法を持てば、資本主義なんだろうね。
 それから、全体主義が自由主義かということがある。
 個人の権利を強くうたっている日本国憲法は、自由主義の色彩の強い憲法といえるだろう。

>企業を資本主義だ、社会主義だというのは、生存競争が出来るシステムか
>それとも独占体制で国家が潰れん限り、潰れる心配のない企業かという
>意味で、ほかの言葉で言い換えてもいいのだが、単純な言葉がないので
>資本主義か、社会主義かと表しただけだよ

 恵也くんの言いたいことは分かった。
 しかし、そういう場合は、勝手な言い換えは止めた方がいいな。
 かえって言いたいことが伝わらないよ。

418 :名無しさん@3周年:03/12/02 22:44 ID:jyl+l+HP
官僚独占体制の部分と、自由競争の部分が混在していて、しかも
官僚による規制の網のせいで、いわゆる「社会的弱者」よりも
自由競争万歳派が迷惑を蒙っているということかな?
もちろん「社会的弱者」すら救われない。

419 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/12/02 23:25 ID:Goy06SnW
>>417
>共産主義では私有財産を認めないとかいう説がある。

共産主義が実現できてる国は、今のところ有りません。
せいぜい社会主義段階です。
個人の権利をうたうだけなら、どこの国でもうたってると思うよ。
実害がうたうだけならないしね。
問題は中身!

中身を問題にしないで、その国家が社会主義だ、資本主義だというから、
ゴチャゴチャになって西側にさえ付けば、資本主義社会のつもりでいやがる。
オマケに資本主義=自由主義とまで言い換える狡猾さ!
電力会社の保護された独占状態、世界一の電気代を考えてくれ。
それでは言葉自体が空洞化するばかりだ。
中身を考えて言葉を使いなさい!

420 :名無しさん@3周年:03/12/03 00:03 ID:X4X6fuAP
>>419
>共産主義が実現できてる国は、今のところ有りません。
>せいぜい社会主義段階です。

 あたまおかしいんじゃない? 恵也くん? あるかないかを議論しているのではなく、定義の問題だろう?

>個人の権利をうたうだけなら、どこの国でもうたってると思うよ。
>実害がうたうだけならないしね。
>問題は中身!

 これも、あたまおかしいようだね? 恵也くん?
 制度として、自由が保障されているとしも、全く自由放任などということはない。
 それなら、憲法にしろ、法律もいらないんだ。それを否定して、なにを議論しようというのだね。
 夢の国にでも行きたいのか?

 確かに、どこの国でも、全てが憲法や法律を杓子定規に規定している国はないよ。
 憲法にしろ、法律にしろ、解釈や運用の余地はあるんだ。
 それと、夢の話がごちゃごちゃだね。

421 :名無しさん@3周年:03/12/03 00:13 ID:X4X6fuAP
>>419
>中身を問題にしないで、その国家が社会主義だ、資本主義だというから、
>ゴチャゴチャになって西側にさえ付けば、資本主義社会のつもりでいやがる。

 これも、あたまおかしいようだね? 恵也くん?
 中身を議論したいなら、社会主義だ、資本主義だという言葉を使う必要などない!
 「単純な言葉がないので 資本主義か、社会主義かと表しただけだよ 」などといわず、自分の言葉で語れ!

>オマケに資本主義=自由主義とまで言い換える狡猾さ!
>電力会社の保護された独占状態、世界一の電気代を考えてくれ。

 これも、あたまおかしいようだね? 恵也くん?
 資本主義=自由主義というのは常識だよ。
 つまり、共産主義を実現しようとすると、私有財産を否定しないといけない。
 共産党一党独裁となる。自由主義とは両立しない。社会主義国も、一党独裁のところが多かったね。
 それで、資本主義=自由主義というのが常識だよ。

 それから、世界一の電気代というけれど、米国のように自国で天然ガスや石油の出る国と、中東から石油・ガスを運んでくる国とは料金体系が異なって当然だ。
 それに、電気代の中に、日本の地価の高さや日本人の賃金の高さの要因もある。
 それをすべて、日本が社会主義だから高いって?(w
 それなら、旧ソ連や中国の電気料金との比較で、なぜ日本の方が高いかのか説明できるかね? 恵也理論で。

422 :名無しさん@3周年:03/12/03 00:14 ID:X4X6fuAP
>>419
>それでは言葉自体が空洞化するばかりだ。
>中身を考えて言葉を使いなさい!

 これも、あたまおかしいようだね? 恵也くん?
 自分でなにを言っているのか? 混乱しているようだね、恵也くん?

423 :名無しさん@3周年:03/12/06 01:27 ID:5GZfg9cw
社会主義か資本主義かを見分ける分水嶺は社会の主要な
生産手段が私的か、社会的かだ。
現在の大企業の生産手段が社会的であると人は決して思わない
だろう。私的であればこそ、国民の手の届かない処で生産の決定がなされ、
それに従わなくても、超過密・長時間労働、過労死、リストラ、失業が蔓延している
のだ。
生産が社会的になれば、上にあげた労働条件の劣悪さは一掃されて労働が
楽しいものになり、労働こそが人生の至上の目的になるだろう。

その為には大企業最優遇の政策をして財界に雇ってもらっている
政治屋を一掃することです。
さらに日米軍事同盟のもとイラクへの自衛隊派兵をしようとしている
安保条約堅持の支配層を打ち砕くことです。そうしないと日本はアメリカの
いいなりになって更に犠牲者が出ることになるでしょう。

424 :名無しさん@3周年:03/12/06 01:50 ID:5GZfg9cw
日本が社会主義だと言ってる連中はその貰っているブラックマネーが
秘密裡に口止めをされてコソコソ受け取っており、本質的には現体制
による買収であることに想いがめぐらないのか?

今の日本には秘密が多すぎる。国家社会主義・ファシズムだ。

425 :名無しさん@3周年:03/12/06 02:23 ID:yeKq4hvP
政治に秘密があるのは基本的に許せるんだよ。
いちいち全部公開しながらすすめるわけにもいかんだろう。
だが、単に失敗を隠すために秘密にするとか、
無理な政策を推し進めたいから秘密主義に陥るとか、
そんなのは許せないね。
要するに秘密にしようがしまいが、無能な馬鹿は許せん。
そしてそんな馬鹿が秘密主義を隠れみのにするのはもっともタチが悪い。
馬鹿はみんなで監視しなければならない。

426 :名無しさん@3周年:03/12/06 02:25 ID:lKQgvJPJ
無能な馬鹿とは官僚と理解したが、宜しいか?

427 :名無しさん@3周年:03/12/06 02:31 ID:yeKq4hvP
政治家も入れといて

428 :福田恆人:03/12/06 02:40 ID:khW5A77D
日本は資本主義ではない。これだけは確かです。

429 :腹を切らなくても良い侍:03/12/06 09:56 ID:dOwvlZtS
○日本人が、自国の国家と政府、そして、自国の国家と政府、そして、自国の
 エリート階級によってだまされて居る程度は、米英を、はるかに上回る。

○もちろん、この状況は、なんとなく生まれたものではないし、またそれが、
 日本の民族性、国民性である、と言った風に片付けるべきものでもない。

○近現代日本国家のこの自国の国民に対する恐るべき瞞着ぶりは、孝明
 天皇弑逆事件の徹底的な隠蔽に始まって居る。

○岩倉と長州藩首脳による孝明天皇弑逆を隠蔽しなければならない。

○この嘘を秘匿するために、嘘をどこ迄も、上塗りしていかなければ
 ならない。

○嘘の上に嘘。
 その上にまた嘘。

○と言うにして行くうちに、孝明天皇弑逆犯の一味が捏っち上げた明治
 国家は、世界史上、未曽有の虚構国家体制を作り上げざるを得なく
 なったのである。

430 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/12/06 09:59 ID:PZ/5HCyA
>>423
>社会主義か資本主義かを見分ける分水嶺は社会の主要な
>生産手段が私的か、社会的かだ

あんたは甘い!
私的だろうと社会的だろうと、普通の国民には決定権がない。
地球上のどの国に決定権があったのかね。
旧ソ連に、中国にあるとでも言うのか、共産党のトップ連中にしかないだろうに。
北朝鮮の拉致被害者に、原発の採用時、意思の表明段階があったのかな?

主義が変われば、幸せになれるほど世の中単純じゃない!
社会主義と民主主義を、意識的に混同してる。


431 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/12/06 10:00 ID:PZ/5HCyA
>>421
>資本主義=自由主義というのは常識だよ。

言葉は正確に使いましょう。
主義なんていうと百人百様の理解をしてる。
だから言葉の中身が相手に伝わらないのだよ。

具体的に目に見えるものだって百人百様。
たとえば川という言葉さえ、山奥のせせらぎで育った人と
どぶ川で育った人、用水路で育った人全くイメージが違う

貴方はタンに資本主義と自由主義を、混同して使う人の中で
育ったからそれを常識と感じてるだけのことだ。
社会主義マンセーの家庭に育てば、資本からの自由を人間に
保証する社会主義が自由主義と感じて育つ。

資本主義:資本家が衣食住を采配し、労働者を雇う主義
自由主義:他から束縛を受けない主義

432 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/12/06 10:00 ID:PZ/5HCyA
>>421
>米国のように自国で天然ガスや石油の出る国と

電気代に関しては、自国の高い燃料を使わんでも一番安い所から
買えるのだからかえって有利になるんじゃないの。

でも日本は、中東から買うときは西欧や、アメリカに比べて
1ガロン1ドル高く買ってると聞く。
日本人の人件費の高さと言うが、アメリカと大して変わらんでしょう
地価の高さと言っても、もう大昔に送電線などは引き終わってるはず。
今さら高い土地を買ってるわけじゃないと思うがね。

それではアメリカの倍以上、高い電気代を払ってる言い訳にはならん。
ドイツなんかは、電力の自由化でずいぶん下がったと聞くが日本は?
>電気料の国際比較
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/708.htm


433 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/12/06 10:01 ID:PZ/5HCyA
>>420
>あるかないかを議論しているのではなく、定義の問題だろう?

俺は定義はしてるが、貴方はしてから書いてるのかい?
貴方ももっとはっきり言葉を定義して、慎重に書いて欲しい。
言葉だけが上滑りしてる感じだ。

共産主義:全ての衣食住の、共有をする主義
社会主義:権力を取ったグループが、衣食住を采配し労働者を雇う主義
>共産主義を実現しようとすると、私有財産を否定しないといけない。
>共産党一党独裁となる

原始共産主義て聞いたことないかい?
国も民族も混沌状態の大昔は、共産主義社会だったんだよ。
共産党もないしね。
”やまぎし会”て知ってるかな。私有財産を否定してるから、あの
グループの中は共産主義になってる。
オームの連中もそうだったんじゃないかね。

434 :名無しさん@3周年:03/12/06 13:29 ID:z9crmiXF
>>430, >私的だろうと社会的だろうと、普通の国民には決定権がない。
>地球上のどの国に決定権があったのかね。
>旧ソ連に、中国にあるとでも言うのか、共産党のトップ連中にしかないだろうに。

>社会主義と民主主義を、意識的に混同している。

現在の日本政治を見よ! 小選挙区制が主体で到底民意など反映していない
のは誰にでも分かる事。10〜20%の絶対得票率で議席の過半数を占め得る
恐るべきファッショ選挙制度だ。何処に民意を反映し得るか?ブルジョア議会
の典型だ!。今度の自衛隊イラク派兵に関しても院内の反対野党は数の上では
完全に無力。だが、院外ではイラク自衛隊派兵に反対の嵐が巻き起こっている。
イラクに自衛隊派兵というのも日本がアメリカと軍事同盟を結んでおり、その
恐喝の結果、送り出さねばならないからだ。首都東京に米軍基地があるのは日本
だけだよ。これだけ主権を侵害されているのに自民公明政権は安保条約堅持の
姿勢を変えようとはしない。国内ではリストラ・超過密低賃金労働・経済苦による
自殺がまかり通っている一方で失業者が溢れている。
こんな政治では日本人は救われない。自衛隊がイラクにその足を踏み入れたその
瞬間に首都東京でテロが起こるというアルカイダの予告もあるというのに自民
公明政権は方針を変えようとはしない。
不幸な事に東京で大規模テロが起こって初めて日本人は自民公明政権に見限り
をつけるのだろう。非常に遅すぎる話だ。

民主主義を徹底して初めて先進資本主義国の革命は成就する。
政治・経済・文化の各戦線で民主主義を徹底すべきだ。
更に民主主義を徹底させれば利害の調整役、民主主義=国家も眠りに落ち
それすらも必要では無くなる。

435 :名無しさん@3周年:03/12/06 16:37 ID:Fn1um0XB
>>434
あんたがたの使う民主主義ってのは民主集中なんだろ?
あんたがたのトップが考えたことにみんなが賛成して、その主張が
全体の主張とならなければならないってことだよな。
そんな民主主義はいらねえんだよ。
欲してるのは各人が自由に考えて、その上に立脚する民主主義なんだ。
小選挙区制も政権交代が起こりやすい制度だ。
実現しそうもない理想をメニューから選べないからといって、
別に構わないな。現実的な選択肢が2つあればいい。
それ以上だとどれも結局実現できないからな。

436 :名無しさん@3周年:03/12/06 16:58 ID:aDMPlruC
>>435, 貴様、人殺しのプロのウルトラファシストの宮沢美智子だなあ。
文面をみりゃあオンナの癖してオトコの文体を模倣する有り様が伝わって
来る。こりゃあオンナオトコを自らハッキリ意識して使い分け、書こうと
してもダメだ。すぐに分かってしまう。
 何人もの日本人を毒殺後切り刻んで食し、溶解するというような胸のムカムカする犯罪
を何回も犯して置きながら政治に口出しする資格があるとでも思っているのか。

 早く貴様なんか仲間の自衛隊に裏切られて消されろ!!!ヴォケイめが!!!

437 :名無しさん@3周年:03/12/06 18:15 ID:QY4AArU+
>>434-435
>欲してるのは各人が自由に考えて、その上に立脚する民主主義なんだ。
>小選挙区制も政権交代が起こりやすい制度だ。
>実現しそうもない理想をメニューから選べないからといって、
>別に構わないな。現実的な選択肢が2つあればいい。
>それ以上だとどれも結局実現できないからな。

 基本的には、>>435に賛成。但し、議論が錯綜しているね。
「しょーもない、日本は要するに社会主義じゃねーか」という中身を分析すると

Q1.日本が上手く行っていないのは、社会主義的制度が残っているからではないかと
A1.これについては、間違った議論で、米国の粉飾バブル資本主義を見誤った議論だと。

Q2.日本は、官僚国家主義じゃないかと。
A2.これについては、官僚主義は改めなければならないが、官僚をいかに使うかも必要だよと。官僚不要論じゃ、米国や中国に振り回される。

Q3.日本は、政権交代がないから、社会主義だと。
A3.これについては、制度の問題に加えて、日本の国民性の問題がある。新しいもので、すぐ流行に飛びつくが政治的には保守的だと。

Q4.小泉改革が、日本の社会主義的なものを壊すんじゃないかと。
A4.これは、全くの間違い。小泉改革など、絵に画いた餅以下。単なる口先改革以上のものではないと。ここに来て化けの皮がはがれつつある。

 ということだ。

438 :名無しさん@3周年:03/12/06 19:26 ID:QY4AArU+
 小泉も終わりだな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000186-kyodo-pol
懇談会政治が行き詰まり 目立つ報告たなざらし(共同通信)[12月5日17時45分更新]

 小泉純一郎首相が活用してきた有識者懇談会を通じた政策形成手法に、行き詰まりが見え始めている。政権浮揚を狙い、官邸主導を印象付けるため懇談会を重用してきたが、出された報告がたなざらし状態になっているケースが目立つためだ。

 内閣支持率が低落傾向にあり「小泉人気」も陰りが出ているのが実情で、国民が「掛け声より結果」を求めているのは明らか。首相は来夏の参院選に向け、いよいよ実行力を前面に打ち出す必要に迫られそうだ。

 首相が看板にしている郵政民営化について、首相の私的懇談会は昨年9月に3案併記の報告書を出したが、検討作業はその後中断。今年10月から、今度は経済財政諮問会議で来秋の取りまとめに向け仕切り直して議論することになった。

439 :名無しさん@3周年:03/12/06 19:32 ID:stQpb/uj
「残虐非道な許せない行為です」――日本人外交官殺害事件について聞かれた小泉首
相がこう答えた。殺害事件が最初から日本人を狙ったものだったという見方が強まる
中で、テロリストたちの犯行を非難したのである。
 確かに、その通りだ。丸腰の外交官に狙いを定め、何十発もの銃弾を撃ち込んで殺
害するやり方は、残虐非道だし、許せない。しかし、そう言う小泉本人はどうなのか。
「小泉首相がやっている政治も残虐です。『改革に伴う痛みがある』と言っています
が、国民は改革を伴わない痛みに苦しめられている。他人の痛みを自分の痛みとして
感じられないのでしょう。例えば金融問題です。不良債権処理の加速によって貸しは
がしが起こり、累々たるしかばねが積み重なっていっても、結果として銀行の経営が
健全化すればOKというやり方。まさに『一将功なりて万骨枯る』ですね」(同志社
大教授・浜矩子氏=国際経済学)
 小泉の残虐さによって、いかに国民が苦しめられているかは、3万人近くに膨らん
だ自殺者数からも明らかである。自殺の原因で目立つのが経済問題だ。小泉の経済無
策のおかげで失業率、失業者数は高留まりを続けている。企業倒産も依然として高い
水準にあり、10月の負債総額は戦後5番目だ。会社が潰れたり、職場を追われて行
き場をなくした人たちが、次々に自ら命を絶っているのである。

440 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/12/06 21:53 ID:aKW5dMC9
>>435
>別に構わないな。現実的な選択肢が2つあればいい。

俺もそう思う。
言うだけの理想主義だけじゃ、屁のツッパリにもならん。
その点、スイスの国民投票はいいと思うよ。
政治のプロの自由にならん!
>スイスの国連加盟
(国民投票の結果)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/switzerland/un.html
>因みに筆者もスイス国籍を取った78年、以前の胃潰瘍手術の跡があるだけで
>、幸いにして(?)兵役を免除してもらった
http://world-reader.ne.jp/renasci/now/sata-030526.html

441 :名無しさん@3周年:03/12/07 03:11 ID:IuAbFjxi
スイスの直接民主主義なんて別に良いものではないよ。
多数決で全部決まるなんて考えただけで恐ろしい。
いま日本で直接民主主義が実現したら、
田中真紀子が総理大臣になりそうじゃん。
ポピュラリズムだろそんなの。

442 :名無しさん@3周年:03/12/11 20:16 ID:glvBu1MR
>>441, スイスの直接民主主義、多数決で全部決まる、いま日本で直接民主主義
が実現したら、田中真紀子が総理大臣になりそうじゃん。
ポプラリズムだろそんなの。

こいつ人殺しのプロの影の政府の回し者、宮沢美智子だ。このヴォケイめが。
2ちゃんねるでオンナ臭い文章を見たら、宮沢美智子だと思ってください。
ヤツは三顔面の厚かましいオンナオトコのフタリナリのドアホウの
人殺しのプロです。

直接民主主義になって民意が正確に反映されるのがヤツには怖くて
堪らんのだ。
何故か? 処刑を意味するからさ。

443 :名無しさん@3周年:03/12/11 20:18 ID:2IfrYmGa
>が実現したら

実現しない。

444 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/12/11 20:34 ID:1jLTEa31
>>441
>田中真紀子が総理大臣になりそうじゃん。
>ポピュラリズムだろそんなの

それのどこが悪いんだい?
スイスだって、国民投票は大規模に取り入れてるが間接民主主義だよ。
忙しい国民が直接政治が出来ないだろうに。
>わかりやすい直接民主主義
http://inleaf.at.infoseek.co.jp/minsyu/kihon.html

445 :名無しさん@3周年:03/12/11 20:38 ID:glvBu1MR
>>444, オンナオトコ臭い、オンナオトコの大量殺戮犯の宮沢美智子だ。

バッキャローーーーーーーーメーーーーーーーー!!!!!

殺してやるううううううううう!!!!!!!!!

446 :名無しさん@3周年:03/12/11 20:51 ID:8aaTSFlZ
宮沢美智子のHPとかあるのか? 紹介しろよ。
何の情報源も示さず決め付けても同調者はゼロだよ。

ポピュラだかポプラだか分からんが、
英語ではpopulismというんだよ。カタカナでは
ポピュリズムではないかい?

447 :名無しさん@3周年:03/12/11 21:27 ID:DTFJP17B
目糞鼻糞が二つあっても「現実的選択枝」にならねぇ

448 :名無しさん@3周年:03/12/11 21:30 ID:glvBu1MR
>>446, 宮沢美智子のホームページなどは無いと思うよ。
ヤツは1997年東大農学部農芸化学科卒。同年、サッポロビール
茨木工場品質管理部に就職。ビールにどれだけ毒物が含まれている
かを調べる。
1998年3月自衛隊の音無しクーデターの際、自衛隊と呼応して同居、同棲中の、
福山通運東京北支店に勤務していた豊島氏(27歳)、女性の森川氏
(年齢推定45才)を青酸カリ入りのウーロン茶で毒殺。局所を切り取り
宮沢のヴォケイが食す。他の部分も食された模様。同じく森川氏も
毒殺後食され、遺骸はマンションの浴槽で溶かされた。
この際同じく凶行に加わった元高槻市のリクサス事務員、北脇ルイ子も2000年
11月に宮沢、自衛隊に毒殺(硝酸ストリキニーネ?)された後バラバラに切り刻まれ
食された後、浴槽で溶解された。こいつはアジア建国党員で同じアジア
建国党員が同志を殺害したことになり、日本中のファシストの中に動揺が広がった。
実際に1998年に勃発し樹立されたかに見えたファシズムは本質的にはこのときに
打ち倒されたも同然。

この宮沢の文章はオンナオトコのフタリナリである事を十分意識して
おり、人殺しのプロであることなど微塵も見せない。

2ちゃんねるでも極めて広範に書いている。Nifty板にも沢山書いて
いるよ。

残念なことにこの板も奴が作ったものらしいのだ。

奴と自衛隊、ユダヤ(ライオンズクラブ、ロータリークラブ)
フリーメーソンはグルだ。国民の敵です。その内に存在価値
が無くなった時点で任務完了、処刑されるだろう。

449 :名無しさん@3周年:03/12/11 21:40 ID:glvBu1MR
>>446, 宮沢美智子は現在はサッポロビールで人殺しがバレタ後、嫌われまくって
折れなくなり摂津市一津屋の名糖運輸の事務員に急遽就職し、オレを待ち伏せしている
ようだが、それは反対だ。オークライオンズイクラブの指令で名糖運輸に就職したのだろうが、
奴のピンボケの像に焦点が上手くあってきたのでコチトラは堪りません。

何かあったら又質問して下さい。

450 :名無しさん@3周年:03/12/11 21:45 ID:glvBu1MR
北脇ルイ子も豊島氏も行方不明になってケーサツに届けが出されて
当然なのに何も無いのは何故なんだ??
親にも闇の組織に売り渡されたのではないか??

北朝鮮拉致被害者ばかりでは無く、こうした行方不明者も調べるべき。

451 :名無しさん@3周年:03/12/11 21:50 ID:8aaTSFlZ
>>449
発覚して逮捕されたりしないのか?

「フタリナリ」って?
半陰陽、両性具有のことなら、「ふたなり」でしょ?

452 :名無しさん@3周年:03/12/11 22:06 ID:glvBu1MR
>>451, 今の日本のヴォケイケーサツなんか何も捜査しないよ。
ただ上からの強力な命令があれば別だが。犯罪捏造機関も同然
(冤罪生産)だからなあ。我々国民がブルジョア国家を転覆して
ブルジョアジーに奉仕するケーサツ、検察、裁判所を国民本位、
人民に奉仕する真実の犯罪を追及するようにならなければこんな
宮沢美智子みたいなウルトラファシストの極道は捕まらない。
ただ、奴の当面の仲間である自衛隊が奴を闇の中で消す可能性はある。


453 :名無しさん@3周年:03/12/11 22:21 ID:8aaTSFlZ
>>452
まだ良く分からないんだけど、物証が揃えば、逮捕も可能では?
今も>>449のとおり、物理的にはあなたの身近にいるわけでしょ?
調査会社とか弁護士をうまく使えばいいのでは?
北朝鮮による日本国民拉致も、認めてもらうのに十数年〜二十年以上
かかっている。あきらめずに、さまざまな手段を用いなければ駄目。
マスコミや各政党にも聞いてもらわないと…。
2ちゃんでは何も進展しないよ。

454 :名無しさん@3周年:03/12/12 19:59 ID:T+K4gs0s
>>453, こいつも宮沢のヴォケイだ。
死刑執行人もまた死す、だ。宮沢よ。

455 :名無しさん@3周年:03/12/12 20:21 ID:NGGWXSP5
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

456 :名無しさん@3周年:03/12/12 22:35 ID:i9leCP4F
日本は官主社会主義国家

457 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/12/12 23:08 ID:K9WKUnH9
>>456
>日本は官主社会主義国家

俺もそんな感じがして仕方ない。
>民主党の石井紘基衆院議員は、北沢氏に対し、「(特別会計は)官僚の
>究極の裏帳簿」と糾弾していたという
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_10-03/030301_07.html
>500兆円と発表されている日本のGDPも、事業と称する非効率な国営事業
>が260兆円もそこに含まれていることを知れば、どんな景気対策も、意味が
>ないことがわかるだろう
http://www1.fctv.ne.jp/~alfa/keizai/keizai1.html

458 :名無しさん@3周年:03/12/13 08:38 ID:t5zm/LRk
足銀受け皿に上田埼玉知事が「新生銀はダメ」
ドライ外資に危機感、県議会で“アドリブ答弁”

足銀の受け皿で新生銀行にノーを付きつけた上田知事
 新生銀はダメ−。一時国有化された足利銀行の受け皿を巡り、埼玉県の上田清司知事が昨11
日の県議会で「間違っても新生銀行では困る」と牽制(けんせい)した。足銀は埼玉県北部でも
主要金融機関の1つで、超ドライな外資には黙っていられなかったようだ。受け皿候補では東京
三菱銀行が濃厚だが、新生銀や旧長銀(現・新生銀行)をわずか10億円で買収した米投資会社
リップルウッド・ホールディングスも浮上している。

 予期せぬ答弁に議会側も驚いた。上田知事は県議会一般質問で、破綻(はたん)した足銀につ
いて、「受け皿金融機関の選定に当たっては、地域経済の実情を十分踏まえた対応ができる機関
でなければならない」と答弁した。

 ここからヒートアップして、「間違っても新生銀行などであっては困る」と名指しで注文を付
けたのである。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/top1212_1_18.html

459 :名無しさん@3周年:03/12/13 08:44 ID:Ulz6IWgP
日本には社会主義のほうが合ってるように思う。
みんな給料が同じだから。

460 :名無しさん@3周年:03/12/13 08:51 ID:0DKjb5n3
日本は社会主義だよな。
どう考えても。
官僚も政治家もみ〜んな悪い事してるのに、許されてる世の中。
大体、三権分立ってものが無きに等しい。
日本が民主主義の国だと思ってる人達が信じられん。

461 :名無しさん@3周年:03/12/13 14:37 ID:BifehiLF
>>459, ヴォケイ。その同じ給料と言うのは国民の大半を買収している
超過利潤、赤字国債の事だろう。
買収と給料の区別を意図的に隠すファシストの恐ろしさ、嫌らしさ。

それでも自民公明政権転覆の後には不当な方法で得たカネ、預金の類は
すべて没収し改めて真の社会保障を実現すべきだ。

462 :名無しさん@3周年:03/12/13 14:43 ID:9a+tM5Ii
これはもう自民公明に加担して旨味を味わうしかないね。

463 :名無しさん@3周年:03/12/13 14:49 ID:BifehiLF
>>462, 腐敗し切った不労所得がそんなに大事なのか?

新しい社会を建設して清々しい誰にでも公言出来る真の
社会保障を築こうとは思わないのか??

464 :名無しさん@3周年:03/12/13 14:52 ID:9a+tM5Ii
わしゃ甘い汁の方が大好きじゃぞい。

いまさら苦い汁なぞ吸えるか。バカモン。

465 :名無しさん@3周年:03/12/13 14:54 ID:1PaPGZCh
 
ほとんど池田対策ですね

466 :名無しさん@3周年:03/12/13 14:55 ID:BifehiLF
>>464, じゃあ、イラク戦争拡大、泥沼化、大量の犠牲者続出だ。
年金問題も好転しないだろう。

467 :名無しさん@3周年:03/12/13 14:56 ID:9a+tM5Ii
先代が甘い汁吸ってきたからには当然わしらにも
甘い汁吸う権利があるんじゃ。

きさまらもわしらと同じじゃろ?ああん?
それとも何か?
きさまらはわしらのために苦い汁吸うてくれるんか?
そりゃすまんのう。

468 :名無しさん@3周年:03/12/13 14:58 ID:9a+tM5Ii
そういうきさまらもわしらの歳になれば
年金くれくれ騒ぐんじゃよ。

若者はあり難いのう。
わしらがぬくぬく暮らすために改革してくれるとは

469 :名無しさん@3周年:03/12/13 15:00 ID:1PaPGZCh
>>467
誰やねん、先代って

そんなん知らんでえ

470 :名無しさん@3周年:03/12/13 15:00 ID:9a+tM5Ii
年寄は自分らのために自民公明をみんなこぞって応援するのじゃ。
そして若者どもは政治離れするんじゃ。
若者はわしらの奴隷じゃ。
むほほほ。。。。

471 :名無しさん@3周年:03/12/13 15:02 ID:9a+tM5Ii
先代とは、年金払わないで年金もらっとる世代のことじゃ。

さあ若者どもはわしらのために血ィ吐いて働くのじゃ。
むほほほ。。。。

472 :名無しさん@3周年:03/12/13 15:02 ID:BifehiLF
>>467, ズルズルと一体いつまで誰にも公言出来ない闇金貰う気だ。
地獄の底まで落ちて逝け!!。

473 :名無しさん@3周年:03/12/13 15:03 ID:1PaPGZCh
>>470
耳年寄りは増えてるけんどなぁ

最近少々アメリカ人の方が餓鬼に見えてしゃーないよ
中国人はそれ以下の幼稚園

474 :名無しさん@3周年:03/12/13 15:04 ID:9a+tM5Ii
きさまらもやがて老いる。
まわりが年寄だらけの社会なぞ、あっというまじゃぞ。
貴様らは享楽にふけるばかりで
やがてわしらの奴隷になることを察知しておらんのじゃ。
まあ貴様も同じじゃて。
すぐじじいになるのじゃ。

475 :名無しさん@3周年:03/12/13 15:06 ID:9a+tM5Ii
むほほほ。。。。
きさまらはどうあがいてもじじいどもの奴隷じゃよ。
そして貴様らもじじいの一員になるのじゃ。
むほほほ。。。。

476 :名無しさん@3周年:03/12/13 15:07 ID:9a+tM5Ii
じじいの楽園万歳じゃ♥

477 :名無しさん@3周年:03/12/13 15:08 ID:71DTFDS4
>>474

自分は、多少国家機関に近い部署で講義訓練を受けてきた人間であるが
貴様のような上官は団塊にこそ居ても、その上の矍鑠たる御老体では
見たことがない。仮にそうで有るとするならば、伝承のサーベルで
切って棄ててくれるわ!

478 :名無しさん@3周年:03/12/13 15:23 ID:BifehiLF
一ヶ月に9・11テロ事件の犠牲者と同数の日本人が自らの生命を
絶っているのだ。そうではなくとも貧困から犯罪に走る人々が多数
いる事を忘れるな。ホームレスになる人々も結局は国の無為無策、
社会保障の貧困が原因だ。
それに現在の資本主義・帝国主義の超過密低賃金労働は一体、人間
が人間にする仕打ちか?

こんあ自民公明政権なんぞとっととクタバレば良い!!!!!!。

479 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/12/13 16:47 ID:eaub43kj
>>459
>日本には社会主義のほうが合ってるように思う。
>みんな給料が同じだから。

社会主義でも、給料は関係ないよ。
給料を一緒にするなら、給料平等主義というべきもの。
そんなのに賛成する人は、あまり居ないんじゃないかな。
ブラブラ遊びながら、仕事時間に風呂にでも入ってやってても怒る人がいない
そんな雰囲気じゃ、まじめに仕事する人がいなくなるよ。


480 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/12/13 16:48 ID:eaub43kj
>>460
>大体、三権分立ってものが無きに等しい。

本当だ。検事総長というの最高責任者が悪しても誰も文句イワン。
これで三権分立とは片腹痛い!
>三権のチェックス・アンド・バランシズがあげられますね。ところが今の日本
>ではそれ全部を役人が簒奪しているんですね
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/mazime/No6.html
>「『検察のでっち上げ』三井被告保釈」
http://www.1101.com/torigoe/2003-03-14.html

481 :名無しさん@3周年:03/12/13 16:54 ID:IsaT0j7n
>>480
 日本が社会主義かどうかというより、政権交代による官僚主義打破が必要ということだ。
 つまり、自民党長期政権で、官僚と自民党政治が癒着して、官僚と自民党が甘い汁をすってきた。
 それに公明党が一枚加わって、大作・官僚・自民党というピラミッドが出来つつある。
 日本の苦境はそういうことだ。

 社会主義うんぬんは、官僚と自民党の癒着から目をそらすレトリックだよ。

482 :名無しさん@3周年:03/12/13 16:56 ID:hr5icLii

最近、外国人ジャーナリスト同士の間でよく話題になるのが、
「日本」と「北朝鮮」どちらが先に崩壊するかということらしい。
どちらにしても生き残ったほうが、地球上に現存する最後の社会主義国だ。


483 :aw:03/12/13 17:17 ID:DDZJvo4G
外国人ジャーナリスト=基地外噂話

484 :名無しさん@3周年:03/12/13 17:25 ID:F9R8/Ix8
>481
と言っても政権取るのが官僚出身ばかりの民主党じゃ意味無いし・・・

485 :名無しさん@3周年:03/12/13 17:33 ID:pEr3wZTT
「社会主義」という言葉は適切でなし。スーターリン主義だろう。
 「アジア的な専制と官僚制」といったほうがあたってる。
 日本中こればっかだよ。

486 :名無しさん@3周年:03/12/13 17:40 ID:O4fsp+l+
ニホンはカンリョドクサイこっか、せいじかはオマケ

487 :名無しさん@3周年:03/12/13 18:41 ID:3MgTN9bN
>>482
で、中国共産党はなぜ含まないのですか?

488 :名無しさん@3周年:03/12/13 19:31 ID:0DKjb5n3
官僚と政治家の癒着を断絶しなきゃ、この先、一般庶民はどんどん貧乏になって
みんな死んじまうよ。
よっぽど、高速道路なんかつくるよりも、国民に税金バックしてほしいよ。
道路つくりゃ、決まった連中の懐にしか入らないんだからサ。
道路なんか作ってもあんなにクソ高い料金だれが払うねん??
これから年寄りばっかり増える世の中になるのに、普通歳くうと、車の運転ってしなく
なるんじゃないの?


489 :名無しさん@3周年:03/12/14 01:26 ID:hap9yi7w
>>445>>454は面白いキャラクターだな。宿敵・宮沢美智子に向かって、
長々と宮沢美智子に関する講釈(>>448>>449>>450>>452)をしてくれたわけだな(笑)
しかも恵也さん(>>444)まで宮沢にしちゃって(>>445)。

>>463 は、その「新しい社会」を、どのような手段と手順で建設したいと思いますか?

490 :名無しさん@3周年:03/12/16 07:30 ID:EsWlMs7B
あげ

491 :名無しさん@3周年:03/12/16 11:36 ID:FKcBrKEv
最近、外国人ジャーナリスト同士の間でよく話題になるのが、
「日本」と「北朝鮮」どちらが先に崩壊するかということらしい。
どちらにしても生き残ったほうが、地球上に現存する最後の社会主義国だ。

この文おもろいな。気にいったよ。
おれもこのままじゃ日本の崩壊もありうるんじゃないかという気がしてならんのだ。


492 :名無しさん@3周年:03/12/16 12:11 ID:iQdq9ami
>このままじゃ日本の崩壊もありうるんじゃないか

まだ崩壊していないと思っているんだね。

493 :名無しさん@3周年:03/12/17 10:16 ID:4aOWnJ+2
>>491-492

自作自演ネタとしては、そこそこ面白かったよ。
でもさすがに日本が北朝鮮より先に崩壊することはありえないから。
君の妄想以外は。
安心して中学受験の準備をしなさい。無駄にはならないよ。

494 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/12/17 20:19 ID:KdKW0NOG
>>482
>「日本」と「北朝鮮」どちらが先に崩壊するかということらしい。

意味がわからんわけじゃない。
日本ほど国家が借金してる国は無いんだから。
小渕総理なんかは、世界一の借金王だとエバッテタくらいのシロモンだ。
>日本は引き返せないくらい借金を背負っている、専門家で国債を返せると
>思ってる人は存在しない
http://www.h5.dion.ne.jp/~taka3ji/


495 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/12/17 20:20 ID:KdKW0NOG
>>484
>政権取るのが官僚出身ばかりの民主党じゃ意味無いし・

官僚出身者は10%もいないよ。政党の中では一番多彩じゃないかい。
>自民、民主両党候補者の出身基盤を比べると「官の自民、民の民主」という
>色彩が濃い。自民党では17.6%が中央官僚出身で、民主党の7.6%を大きく上回る
http://www.nikkei.co.jp/flash3/election-pre/elecnews/20031028d1e2800l28.html


496 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/12/17 20:20 ID:KdKW0NOG
>>487
>で、中国共産党はなぜ含まないのですか?

あれだけの経済成長を誇ってる国が、崩壊すると思うのがおかしいよ。
経済と社会体制は不可分の関係。
まあ、経済がおかしくなれば社会体制を崩壊させて、新しくするだろう。
その点日本は、最右翼だよ。


497 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/12/17 20:21 ID:KdKW0NOG
>>492
>まだ崩壊していないと思っているんだね。

崩壊をなんと定義つけるかが問題。
俺は、徳川幕府の崩壊や戦前の日本帝国の崩壊を見て
政治、経済の大変更と年100%以上の超インフレがあれば、崩壊した
と見るがね。

その2つがないから、まだ壊れてないと判断する。
でも壊れだしたら速いと思うよ。
最近ではソ連、東欧、アルゼンチンなどかな壊れたのは。

498 :名無しさん@3周年:03/12/17 20:24 ID:8tWQshM5
てゆうか中国は立派な資本主義国家ですが?

499 :名無しさん@3周年:03/12/17 21:51 ID:i5jIxNSg
今の日本よりは地域によっては、中国の方がまだ資本主義じゃないの?
日本のたちの悪い所は、多くの国民が、日本という国がいかに国民をだまして
いるかという事にきづいてない所じゃない?
全く、外国に自由に行き来してる人達たくさんいるのに、何を見てきてるのかね〜。

500 :名無しさん@3周年:03/12/17 21:53 ID:c4v+LnYX
▼公務員労組を支持基盤としている野党サヨクの欺瞞。
◆公共事業や官僚を批判し公務員の人件費削減を口にするも、実行する気のない野党。

確かに無駄な公共事業に対する監視の目は日々厳しくなっており、その点では非常に良い事だと
思います。しかし、例えば国家予算で言えば、歳出50兆円の対する公共事業費は9兆円程度です。
さらには、その中には多くの行政経費(公務員の人件費、官舎建設維持費等)が
含まれることから、我々が一生懸命税金の使い道の関心を持っているのは、
歳入(我々の納めた税金等)全体の高々10%程度の狭い話なのです。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/miniron/mini201.htm

税金が足りないのは、公務員が毎年40兆円も食ってしまうからなんです。
http://superhawk.at.infoseek.co.jp/koumukyuuyo.htm
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/new03061.htm

501 :名無しさん@3周年:03/12/17 21:54 ID:KlK+fMit
>>489, 日本革命の引き金は自衛隊のイラク派遣と年金問題から
始まるだろう。
アメリカ言いなりの財界・自公の自衛隊イラク派遣など殆どの
日本人が反対している。
年金問題も今の財界・自公政権では解決できない。

すべての日本人の怒り憎しみの対象は財界とそのお雇い政治屋、
日米軍事同盟へと向けられて逝くだろう。

かくして広範な民族民主主義戦線の結成、日本革命の成功だ。

502 :名無しさん@3周年:03/12/17 21:54 ID:c4v+LnYX
国・地方の人件費総額は38兆6,062億円
(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)
公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です。
ちなみに人件費には職員給、公務員共済負担金、退職金等が含まれるので、
必ずしも公務員の年収のみで1,000万円あるという訳ではない。
国家公務員の給与は人事院が民間の調査をし、決定しているが、退職金は人事院勧告の
対象外。退職金はかなり、民間よりも条件が良くなっているというのが実情。
内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成13年度版によると、
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は、
公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 378万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

503 :名無しさん@3周年:03/12/17 21:55 ID:c4v+LnYX
民主党公約の欺瞞→公務員の人件費一割カットとは団塊の世代が退職する事によって
自然に減少するだけ。
決して公務員個人の給料を10%減給する訳では無い。
これが民主党のダマシのテクニックです。

民主党は公務員労組の利権政党です。


504 :名無しさん@3周年:03/12/17 22:23 ID:feyIVnyA
中国は軍も独立採算の超資本主義国家ですが?

505 :名無しさん@3周年:03/12/17 22:25 ID:rv3U5Cge
中国共産党は名前からして嘘だったんですね

506 :名無しさん@3周年:03/12/17 23:16 ID:qDToEXG7
バブルのとき民間の大手賃金にならって
上げたままの公務員の賃金は
上がったら上がったままで下がることはない

そしてバブルを裏で煽ったのもまた国

そして今税収と公務員賃金がイコール
なぜ人件費削減が行われず消費税等の引き上げが起こる

公務員からの支持抜群の自民党
そしてあの総理

なんだこりゃ国家だな!


507 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/12/17 23:57 ID:KdKW0NOG
>>503
>民主党は公務員労組の利権政党です。

大昔の社会党と混同して、誤解してないかい?
だからと言っても、公務員の給料下げるのはたいへんだよ。
でも今の政権党より1割でも下げてくれるなら、恩の字だろ。
まあ、政権取れなかったから全部白紙だ。

昔の社会党は労働組合の出身者が多くて、執行部が逆らえなかったが
今の民主党はうんと変わったよ。
30年前から頭が、止まってるんじゃないか?
>民主党も地方政界26.0%、議員秘書16.5%、中央官僚9.4%の順で多い
>ただマスコミ(8.7%)、労組(7.9%)も一定の割合を占める多彩な
http://www.nikkei.co.jp/topic3/elecnews/news/20000626dppi002626.html

508 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:15 ID:T1ZwujV9
>>507

若そうなのに、頭が固まってるやつらが多いんだよな、2chの政治板て。
やっぱ、吹き溜まりだからか。
それとも、いわゆるカキコ荒らしのバイトでもしてんのか??
頭が柔らかくなりゃ、そのぶんだけ、
人生おもろくなるだけだとおもンだが。 

509 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:20 ID:R0MXOByB
>>507
なんか時々出てくる官僚労組(ぷっ
とか宣うやつじゃねえの?
ほっとけば?

510 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:29 ID:NA+VCEAH
小泉首相のお陰で、軍国主義になりました。

511 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/12/18 12:22 ID:wKk7mgyB
>>508
>それとも、いわゆるカキコ荒らしのバイトでもしてんのか??

いや俺は、創価学会とか統一教会の信者じゃないかと思う。
毎朝勤行をやって、お経を唱えて修行をやってるみたいに、カキコを
することで、信じる宗教団体のお役に立ってるつもりだろう。
頭が古い状態で固まっている。

俺がカキコしてもそんなのは、まず反論はしてこないから、読みもしないで
コピペだけして世の中を善導してるつもりだろう。
本当に信者はドモならん、日本語が通じないオームみたいなものだ。

512 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/12/18 12:32 ID:wKk7mgyB
>>503
>民主党は公務員労組の利権政党です。

下のHPは民主党の浅尾氏のやつだが、公務員給与にケチつけてるよ。
それに公務員給与の決定権を握ってるのは”政権政党”の自民党だろ。
当たるところが間違ってないか?
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html


513 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/12/18 12:43 ID:wKk7mgyB
>>504
>中国は軍も独立採算の超資本主義国家ですが?

中国軍はゲリラ戦の経験から豚や牛から畑まで作り、自給自足の実績があったが
一応、国家の軍事費としては世界4位くらいまで伸びてきてるから、資本主義を
ずいぶん取り入れて来たんだろう。
たしかにミサイルから戦車まで、自分の師団で作ることは出来んからな。
http://www.asahi-net.or.jp/~ww8t-oosk/gunjihi.htm

514 :名無しさん@3周年:03/12/18 12:43 ID:mdWM/cK4
国営放送がある国なんて社会主義国にきまっとる
大本営発表ばかり垂流し
おぼっちゃまアナとおじょうちゃまアナの悪ふざけ
電波の無駄遣いすんな
馬鹿国民つくりのA級戦犯 大本営発表局 DHK

515 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:33 ID:q2DWgMw3
>>511
貧しい家ほど新興宗教の鴨になり、新興宗教の多くは教組が自民党議員と
つるんでいる。
貧乏だと、ろくな本も読まない。情報源が限られ、人格形成期に新興宗教の
偏った情報だけしか触れていないと、その後、その世界観に合致する情報に
しか反応しようとしなくなる。世界観が壊されるのは恐怖だからだ。

統一協会は、歴史的にCIAと関係が深い。新興宗教の機関誌が提示している
世界観は、原則的にCIA(ブッシュ父はCIA長官から大統領になった)の
世界戦略・日本統治戦略に合致している。

ところで、話は全然違うけど、恵也 さんにはウォーラーステインを読んでみること
をお薦めしたいな。恵也 さんの「共産主義」理解はちょっと時代がかりすぎている
ように感じたから。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062582228/qid=1071750624/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-6168404-2082724
ウォーラーステインは、「社会主義」は「資本主義」を補完する、資本主義の
一形態だった、という整理をしてます。「資本主義」を捉え直した名著ですよ。

516 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/12/19 00:28 ID:TrmDw2PV
>>515
>「共産主義」理解はちょっと時代がかりすぎているように感じたから。

あまり言葉を複雑にしても、中身が相手に通じないよ
言葉の意味を、自分自身判らんで使ってないかな。
俺の定義だが参考にしてくれ。
共産主義:全ての衣食住の、共有をする主義
資本主義:資本家が衣食住を采配し、労働者を雇う主義
社会主義:権力を取ったグループが、衣食住を采配し労働者を雇う主義
民主主義:庶民が平等に権力を持ってると、思い込み錯覚する主義

だから共産主義は大昔、原始共産主義からほとんど存在しないが
ゴク小規模のグループはある。
”朝鮮民主主義人民共和国”や”国家社会主義ドイツ労働者党”
”ソビエト社会主義共和国連邦”の言葉の意味も良く判ると思うが。
http://www.dwell-info.com/bnt/t195a1.html

言葉は、時代によっても、場所によっても、人によっても中身が変化するもの
あまり言葉の意味を複雑にすると、意思が通じなくなってしまう。
現実の国は、いろんな主義の混合体で、割合に差があるだけ。
日本の電力会社は社会主義だ!

517 :515:03/12/19 04:47 ID:PFUNaWNY
>>516
それぞれ本来の定義のある、かなり奥行きのある学術用語なのだから、
本来の定義をいちおー踏まえて使わないと、議論が必然的に不毛化しますよ。

「戦前の日本は共産主義だった」という「オレ定義」な反共な人とweb上で
対話したとき、あまりに対話がしんどくて、つーかコミュニケーションが不毛で
死にそうになった。

ウォーラーステインは読んでおいて損はないから、図書館あたりで見かけたら
パラパラとめくってみるといいですよ。直接に定義を述べているタイプの本
じゃないけど。
以下とか見てくださいな。
http://grigori.sytes.net/socio/003.html
http://web.sfc.keio.ac.jp/~oguma/kenkyu/02f3/eb-takai.htm
http://www005.upp.so-net.ne.jp/zep/sekaisi/others/system.html
恵也 さんは「発展段階説」を自明としているけど、その前提はウォーラーステイン
によって崩されました。原始共産制は、歴史上存在したことのない神話です。

518 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/12/19 10:55 ID:GQZP7SUP
>>517
>原始共産制は、歴史上存在したことのない神話です。

ここで学術論争をやるきかい?
遠慮しとくよ。
経済学とは、現実の経済を説明する為に、単純化し理論を組み立てたもの。
現実の経済とは、単純化した時点で狂ってます。
貴方のいう発展段階説を、私は信じてるわけではない。
それと言葉には、学術用語だとしても限界があり、人によりイメージの違いがある。

原始共産制は存在しないのではなく、貴方が血縁的様式と言葉を変えてるだけの
ことで、イメージは同じものじゃないの?

学問とは役に立ってこその学問。
学問の為の学問になってるゴクつぶしが、どれほど多いい事か!
貴方の説は、経済を単純化して説明する以外に何か役に立ってるのかい?

519 :名無しさん@3周年:03/12/19 12:00 ID:Ou8mAH2q
原始共産制なんつー「サヨクのデタラメな造語」を、
マジで信じてる奴ってホントにいるんだね。

520 :515:03/12/19 15:55 ID:PqT5W//w
>>518
とりあえず、リンク先のこれ↓だけでも目を通しておいて下さい
http://www005.upp.so-net.ne.jp/zep/sekaisi/others/system.html

521 :名無しさん@3周年:03/12/19 16:08 ID:THhIiB4b
失業者が存在する社会主義国です。

522 :名無しさん@3周年:03/12/19 16:17 ID:XC6k3BMs
政治家、官僚み〜んな悪い事しても、平気な国。
又、そんな政治家に懲りもせず投票する変な国民。
信じられんわ〜。ほんと。

523 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/12/19 23:13 ID:rElbbCi8
>>520
>とりあえず、リンク先のこれ↓だけでも目を通しておいて下さい

貴方は糞まじめに2回も出してくれたが、信者かい?
中身を身につけて、再度いらっしゃい!
本の信者じゃ話す気にもならん。

524 :名無しさん@3周年:03/12/19 23:59 ID:koeKCe2A
>>517, >>518, >>519,

全人類はそのはじめの婚姻形態はムチャクチャだった。
これが原始共産制の婚姻形態だ。

その次に婿入り婚。これは古代奴隷制の日本の婚姻形態。

次は封建制の嫁入り婚。

現在はイスラム以外は一夫一婦制だ。
これは人類の家族婚姻形態の進歩の賜物。

この一夫一婦制はさらに深く進化して完全なる
一夫一婦制になる。

525 :名無しさん@3周年:03/12/20 00:01 ID:CE5VsqvX
自民党は創価的神道的原始共産制社会主義国家をめざします。

526 :名無しさん@3周年:03/12/20 00:06 ID:Yhb/6GP6
創価的だけヌキにしてその理想を実現してほしい W

527 :名無しさん@3周年:03/12/20 00:06 ID:5D36zGxc
はっはっは。自民党の国会議員、大臣はメカケなしでは
やっておれないだろう。
もう、ヤツラの出番じゃあないぞよ。

528 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/12/20 00:12 ID:2SFG3gpc
>>524
>この一夫一婦制はさらに深く進化して完全なる一夫一婦制になる。

貴方の妄想だ。
世界にはいろいろあるよ。
>ヒマラヤの高地の遊牧民族(フンド)では、反対に多夫一婦制度が見られるようだ
http://www.gulf.or.jp/~houki/essay/zuihitu/tane/atu.html

529 :名無しさん@3周年:03/12/20 00:22 ID:5D36zGxc
>>528, それは生産力の極めて低い段階の社会での
婚姻形態だろ。
日本の古代奴隷制と原始共産制の混合形態のような気がします。

530 :名無しさん@3周年:03/12/20 01:14 ID:7oNogucc
バブルのとき民間の大手賃金にならって
上げたままの公務員の賃金は
上がったら上がったままで下がることはない

そしてバブルを裏で煽ったのもまた国

そして今税収と公務員賃金がイコール
なぜ人件費削減が行われず消費税等の引き上げが起こる

公務員からの支持抜群の自民党
そしてあの総理

なんだこりゃ国家だな!

531 :名無しさん@3周年:03/12/20 01:26 ID:r1SZd4qm
>>530
つまり生産力の発展と社会体制の変革って、あんまり関係ないってことでしょ?
今の日本は、官僚専制国家であるという点では、マルクス的見地から見ても
資本主義が充分には発達していない状態でしょ?

532 :515:03/12/20 02:00 ID:ClR4hVQi
>>523
 君の発言にはムラがあって、勘がいい発言はけっこうあるのだが、
「抽象概念」の発言になると正直言って、厨房発言になるので、
そのことを残念に思っているのだが。
 リンク先を見てもらえなかったのなら実に残念だ。
 見た上で興味が湧かなかったのなら、私が反省するべきだが。

533 :名無しさん@3周年:03/12/20 02:01 ID:AfmxH6v+
これがヤフオクで噂の・・・
なるほどね

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9C%80%E5%BC%B7%E6%83%85%E5%A0%B1+%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB&lr=

534 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/12/20 17:33 ID:4IlB09aK
>>532
>見た上で興味が湧かなかったのなら、私が反省するべきだが。

見なかったわけじゃない。斜め読みはさせてもらったが、その説で
世の中の未来になんの役に立つのか、全く理解できん。
資本論は世の中に激震を起こし、革命にさえ影響を与えたが
それだけの代物じゃないタダの、経済歴史を仮定の説で分析しただけのもの。

仮説は世の中を単純化して断定してるが、そこで現実世界とはずれてんだよ
単純化できないものがいっぱい有るのが現実世界だから、又面白いんだが。

535 :名無しさん@3周年:03/12/22 20:58 ID:pVzzr0JC
人殺しの宮沢美智子(オンナオトコ)の一人芝居なんか
読みたくないわい。
宮沢よ。もう、出てくるなあああああああ!!!!!!!

ヴォケイめええええええええええええええ!!!!!!!!

536 :名無しさん@3周年:03/12/22 22:43 ID:0S187iRS
公務員は増税分は物価上昇分として計算されて
給料ベースが上がるだけだからな
増税も痛くないな

学校週休2日制といい、景気を対策をせず放置で増税といい
公務員系と民間系の差を付けようとしてるだけじゃないのか

教育の放棄と不祥事の多い怠慢教師による愚民化と
景気をわざわざ停滞させる政策はなんとしたものか

537 :名無しさん@3周年:03/12/22 22:46 ID:bADS6Ap6
>>535へ。
恵也=宮沢美智子の証明を要求する。

538 :名無しさん@3周年:03/12/22 22:51 ID:UoI7AYTM
もし国が破綻したら
20歳以上の日本全国民で署名して国を訴える事ってできるんでしょうか?

539 :名無しさん@3周年:03/12/22 22:53 ID:TSkkb9z0
▼公務員労組を支持基盤としている野党サヨクの欺瞞。
◆公共事業や官僚を批判し公務員の人件費削減を口にするも、実行する気のない野党。

確かに無駄な公共事業に対する監視の目は日々厳しくなっており、その点では非常に良い事だと
思います。しかし、例えば国家予算で言えば、歳出50兆円の対する公共事業費は9兆円程度です。
さらには、その中には多くの行政経費(公務員の人件費、官舎建設維持費等)が
含まれることから、我々が一生懸命税金の使い道の関心を持っているのは、
歳入(我々の納めた税金等)全体の高々10%程度の狭い話なのです。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/miniron/mini201.htm

税金が足りないのは、公務員が毎年40兆円も食ってしまうからなんです。
http://superhawk.at.infoseek.co.jp/koumukyuuyo.htm
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/new03061.htm

540 :名無しさん@3周年:03/12/22 22:53 ID:LvUOLS3b
まだまだいえないじゃないかな,デンマークやスウェーデンは言えると思うぞ。
社会保障が,かなり進んでいて,モラルハザードがおきている

541 :名無しさん@3周年:03/12/22 22:53 ID:TSkkb9z0
国・地方の人件費総額は38兆6,062億円
(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)
公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です。
ちなみに人件費には職員給、公務員共済負担金、退職金等が含まれるので、
必ずしも公務員の年収のみで1,000万円あるという訳ではない。
国家公務員の給与は人事院が民間の調査をし、決定しているが、退職金は人事院勧告の
対象外。退職金はかなり、民間よりも条件が良くなっているというのが実情。
内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成13年度版によると、
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は、
公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 378万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

542 :名無しさん@3周年:03/12/23 01:56 ID:aP5I6qJC
本質は上げることは出来ても、下げることの出来ない公務員賃金か

それを闇に補填するために
年金問題という大義名分を出しての増税でもある

気づいていても誰もそこへは触れない

そう!それによって利益を得ている人は強い人

強い人は決まりを作る人、決まりを作る人は決まりを破っても
新たな決まりを作り、破ってないことにすることが出来る人

543 :名無しさん@3周年:03/12/23 09:31 ID:XefZoeqm
>>542
その点で自治労出身の社民党・又市幹事長も「強い人」だし、
社民党も強者の党なんだよね。幹部連中はみんな同類。
口先だけの「弱者の味方」には騙されないぞ。
「きょうしゃ」=(1)強者(2)共社、だね。

544 :名無しさん@3周年:03/12/23 19:24 ID:a7LmT85R
社会主義、資本主義という口先だけの言葉では、日本の改革はできない。
口先改革をしようとしたおっさんが、小泉!

545 :名無しさん@3周年:03/12/26 22:32 ID:lsBvbTrV
その小泉と言うドアホウがもうすぐ自らの内閣をぶっ飛ばす計画を
実施に移す。
これからどれだけ国内外で犠牲者が出ようとも日米軍事同盟破棄、
民主主義革命の行くては最早誰も押し留める事が出来ない!!!!。

546 :名無しさん@3周年:03/12/26 22:51 ID:lsBvbTrV
ホントに馬鹿だね!!この小泉っちゅう総理は!!!!!!!!!!。

戦後史上画期的に悪名が残るヴォケイをしてくれたモノだぜ!!!!!。

547 :名無しさん@3周年:03/12/26 23:07 ID:lsBvbTrV
最早、日本帝国主義・ファシズムという生産関係が日本人民の
生活・日本経済の生産力の発展の桎梏になっている。

自衛隊のイラク派兵、自殺、リストラ・長時間超過密低賃金労働
が日本の生産力の発展の桎梏になっているのだ。
現在の労働条件・低賃金、大企業のボロ儲けのままではこの国は立ち
行かなくなっているのだ。おまけに自衛隊のイラク派兵だ。
もうこんな体制=対米従属、大企業本位の社会などブチ壊して新たな
国民が90%を含む人民の国にしようぜ!!!!!!!!!!!!!。

548 :名無しさん@3周年:03/12/26 23:09 ID:JieJErlH
総理大臣と大統領を勘違いしてるんじゃないのか?

なんだこりゃ小泉大統領だな!

549 :名無しさん@3周年:03/12/26 23:23 ID:3FbBcAQc
小泉さいてー

550 :名無しさん@3周年:03/12/26 23:27 ID:lsBvbTrV
小泉だけじゃあないぜえええええ!!

奴のバックになっている自民公明、その雇い主の大企業もだぜええええ!!!

551 :名無しさん@3周年:03/12/27 13:44 ID:Ylx9CGLV
亡国小泉政権

552 :名無しさん@3周年:03/12/27 17:35 ID:Kovu6JV5
小泉が敷いて火を放った導火線は小泉内閣、自公政権まで

爆破し切るだろう。

わが国民にはこれ程の好機は無い。

政治・経済・文化の各戦線で徹底的に支配層の息のかかった

モノを破砕して人民のモノに作り変えようぜ。

小泉亡国政権に未来の無き事を祈って!!!!乾杯!!!!

553 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

554 :名無しさん@3周年:03/12/28 07:10 ID:q5jz1IC2
亡国小泉

555 :名無しさん@3周年:03/12/28 17:30 ID:CHVDNCW2

ヽ★/ ヽ★/ ヽ★/ ヽ★/ ヽ★/ ヽ★/ ヽ★/ 
(゚Д゚)  (゚Д゚)  (゚Д゚)  (゚Д゚)  (゚Д゚)  (゚Д゚)  (゚Д゚)

  日 本 自 由 民 主 主 義 人 民 共 和 国

ヽ★/ ヽ★/ ヽ★/ ヽ★/ ヽ★/ ヽ★/ ヽ★/
(゚Д゚)  (゚Д゚)  (゚Д゚)  (゚Д゚)  (゚Д゚)  (゚Д゚)  (゚Д゚)

556 :名無しさん@3周年:03/12/29 06:50 ID:LFhjnT8B
日本を食い尽くす政治家からこの国を守るため
現政府を打倒すべき
そのための地下活動は活発化していると思う


557 :名無しさん@3周年:03/12/29 07:15 ID:SqOBWrw6
http://www.nsjap.com/main.html

じゃあ、なんですかこれは
気味が悪いのですが

558 :名無しさん@3周年:03/12/29 11:00 ID:u5K2WsI0
>>557
日本のネオナチです。北朝鮮を批判しながらアルカイダを支持するなんて
私はついていけません。

559 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:31 ID:rrIpDqX2
>>1
です。

560 :名無しさん@3周年:03/12/30 00:37 ID:YzyauLoC

これはもうアメリカですら「共和制民主国家」だって事を思い出すしかないね。


561 :名無しさん@3周年:03/12/30 00:48 ID:aHOKXijh
「景気が回復してしまうと国が借金の金利に困るので
 景気低迷させたまま増税するいい案はないものか・・・」

「うむ!年金改革である!
 年金のための増税なら誰も何も言わまい」

つまり景気低迷を無理やり推し進めている

それが証拠に歳出の最たる公務員賃金には
誰も改革の手をつけないわけです

負担は内輪で背負いたくないわけです

562 :名無しさん@3周年:03/12/30 00:51 ID:YzyauLoC

こうれはもう脳内妄想炸裂させて、色んなスレに毎日同文のコピペを貼っちゃうしかないね。



563 :名無しさん@3周年:03/12/30 01:19 ID:Fqj+kJIz
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/retrieval_disp.cgi?mode=0&keyword=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&sort=name&disp_image=0&disp_flag=0

564 :名無しさん@3周年:03/12/30 03:59 ID:UlZ6v3hs
22 :名無しさん@3周年 :03/12/30 03:46 ID:YzyauLoC

     ┏┓      ┏┓          ┏┓ ┏┓    ┏┓      ┏━━┓      ┏┓    ┏━┓
 ┏━┛┗━┓  ┃┃          ┃┃ ┗┛┏━┛┗━┓  ┗━━┛      ┃┃    ┗┓┃
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 ┃┗┛┃      ┃┃┗━┛┃┗┛┃┃┃ ┃┗┛┃    ┃┃    ┃┗┓  ┃┃┏┛┃
 ┗━━┛      ┗┛      ┗━━┛┗┛ ┗━━┛    ┗┛    ┗━┛  ┗┛┗━┛



565 :名無しさん@3周年:03/12/30 08:04 ID:YzyauLoC

ID:UlZ6v3hs

こんな所にまで居るとはストーカーの心理は理解できませんね。(したくもないですが)

ID:YzyauLoC に相手にして欲しくて仕方が無いけど、一方的に逆上した自分が

恥ずかしくって仕方がないんですね、可哀想に。


566 :名無しさん@3周年:03/12/31 18:45 ID:LPOgdQFx
恵也も消えたし、このスレもやっと終わってくれるのか。

567 :名無しさん@3周年:03/12/31 19:42 ID:55hpZiRe
>>560, アメリカは強烈な超過利潤による買収によって
成り立っているブルジョアジー独占の国家だぞ。
上院も下院も少数意見の反映されない小選挙区制だ。
アメリカ人にも良識ある人々は数多く存在するのに・・・・・。
大統領にしても彼は小選挙区制の頂点に立つアメリカ独占資本の
お雇い政治屋にしか過ぎない。

568 :名無しさん@3周年:03/12/31 19:46 ID:LPOgdQFx
>>567
宮沢美智子も正月休み中でしょうか?

569 :名無しさん@3周年:03/12/31 20:35 ID:G5y7aMHN
バブルのとき民間の大手賃金にならって
上げたままの公務員の賃金は
上がったら上がったままで下がることはない

そしてバブルを裏で煽ったのもまた国

そして今税収と公務員賃金がイコール
なぜ人件費削減が行われず消費税等の引き上げが起こる

公務員からの支持抜群の自民党
そしてあの総理

なんだこりゃ国家だな!

570 :名無しさん@3周年:03/12/31 22:34 ID:TUirG/G/
小泉さいてー

571 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/12/31 23:08 ID:K0d5YIZ7
>>529
>それは生産力の極めて低い段階の社会での婚姻形態だろ。

婚姻形態が生産力で決まると言えるのかい?
むしろ俺は、宗教理念と道徳理念によると思う。
今でもイスラム教では4人の嫁さんと、妾なら何人でもという。
でもそれだけの生活力と器量がない、無理みたいだけどね。
イスラムの生産力は、歴史を見ると意外と大きそうだがな。
>普通妻は4人まで持てるが、異教徒ならば正妻には出来ないが妾とするのは
>人数に制限ないということである
http://www.gulf.or.jp/~houki/travel/middleeast/middleeast.html


572 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/12/31 23:08 ID:K0d5YIZ7
>>553
>朝鮮人は醜い、ブサイク、気持ち悪い、生理的嫌悪韓をかきたてる

アンタ、アメリカ人に同じ言葉を日本人が受けていたことを知らないの?
黄色い

573 :名無しさん@3周年:04/01/01 07:07 ID:ks0JiuYd
社会主義、資本主義という口先だけの言葉では、日本の改革はできない。
口先改革をしようとしたおっさんが、小泉!

574 :名無しさん@3周年:04/01/01 21:48 ID:WgN2EJ8E
ところで赤字国債はいつかは清算せねばならぬ時が来る。
このマネーは絶対に国民を買収してきたブラックマネーに
費やされている。
この赤字国債を清算するには大企業のタダ同然の国による没収、政府、
役人、政治家からの罰則金の没収、国民の預金封鎖しかナイだろう。
言っとくがワシは何千万円ものブラックマネーを貰っていないタダの人間。

575 :名無しさん@3周年:04/01/01 21:51 ID:gB7rIkeE
お金がないんだったら造幣局でお金をいっぱーい刷ればいいんじゃない?
俺って頭いい!

576 :名無しさん@3周年:04/01/01 22:16 ID:cp6uLcyl
大企業なんか、コンビナートってナンダイ??。
コンビナートってあれ殆ど国や地方自治体の税金、赤字国債で
造ったんだぞ。これらを国が没収しないで一体誰の為の国家、政府だ????

577 :名無しさん@3周年:04/01/01 22:32 ID:cp6uLcyl
基幹産業の国有化を!!。

578 :名無しさん@3周年:04/01/01 22:36 ID:QN4rYCPz
.       ∧_∧  / また徘徊してるのか・・・
       (;´Д`)< すいませんすぐ片付けますんで。
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`)?>>恵也
  / /    > ) ||   || ( つ旦O
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))




579 :名無しさん@3周年:04/01/01 22:45 ID:cp6uLcyl
新日鉄の前身、八幡製鉄も国家のものだったがいつのまにか
株式会社になり、侵略戦争の原動力になってしまった。
この国には国家・地方自治体の税金で造った大規模設備を頬被り
してドロボーしている会社、大企業が如何に多い事か!!。
これらの所有権は一体、誰のものになるんだ??。
こいつら、正真正銘の税金ドロボーだぞーーーーーーーー!!!!!!。

580 :名無しさん@3周年:04/01/01 22:50 ID:cp6uLcyl
1960年の安保闘争とときを同じくしておこった三井三池炭鉱の
争議の真っ最中におこり、数百人もの犠牲者を出した炭鉱爆発事故
は実は三井の仕組んだ大事件だった。

581 :名無しさん@3周年:04/01/01 22:54 ID:QN4rYCPz
>>579
60年代の古典的左翼のせりふだな、昔は共産党員ですか?

582 :名無しさん@3周年:04/01/01 23:01 ID:fo0qjVxq
>>581

>>579は公務員だろ

583 :名無しさん@3周年:04/01/01 23:02 ID:wxf5zziL
>>582は公務員に嫉妬しているんだね。

584 :名無しさん@3周年:04/01/01 23:02 ID:fo0qjVxq
正真正銘のと対比的に言ってるし

公務のグレーなのは構わないということ

585 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/01/02 12:13 ID:GellOwU5
>>574
>国民の預金封鎖しかナイだろう。

これが一番可能性が大きいでしょう。
アルゼンチンがやったが、これだけは突然実行する。
今年の4月新円に切り替えるが、その時の可能性は無いかね?
1ヶ月くらいの旧円の流通を認めて、タンス預金を全部出させて、個人の
財産まで調べ上げてから、預金封鎖。

ロシアも同じようなことをやって、年金生活者はエライ目にあったようだよ。
まあ、そうなったら現在のお金持ちが大没落して、目先の聞く連中が大金持ちに
なるから、それも良いかな?
年金や保険をあてにしてる連中は、地獄の生活の始まりになるかも。
どの道、国家の借金は返せないから、そこからしか取れない。
>日本は引き返せないくらい借金を背負っている、専門家で国債を返せると
>思ってる人は存在しない
http://www.h5.dion.ne.jp/~taka3ji/


586 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/01/02 12:13 ID:GellOwU5
>>575
>お金がないんだったら造幣局でお金をいっぱーい刷ればいいんじゃない?

預金封鎖と超インフレはセットになってるんだよ。
いっぱーい刷れば、超インフレになるから銀行から皆、お金を引き出して
物に変える。
いっぺんに引き出されると銀行が潰れるから、預金封鎖して月に10万円
くらいしか出させない。
1年もたったら、食堂の定食が1万円で安いとか言って食べてるかもな!


587 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/01/02 12:14 ID:GellOwU5
>>580
>争議の真っ最中におこり、数百人もの犠牲者を出した炭鉱爆発事故は実は
>三井の仕組んだ大事件だった。

これはデマでしょう。
炭鉱爆発というのは起こそうとしても、ナカナカ起きる物じゃない。
安全管理はゆるくはなってもね。
それに、新労働組合と旧労働組合と分かれて、旧労が圧倒的に少なく
なった頃、大事故を起こしたんじゃないか。
生産能率第一が、原因だと思うよ。
http://www.ffortune.net/social/seso/nihon-today/miike1963.htm

588 :名無しさん@3周年:04/01/02 12:14 ID:0rfmGGyx
>>586
スレ削除依頼だしといてね。

◆◆戦争を止めるのにアメ製品不買運動はどう?◆◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071993989/1

589 :名無しさん@3周年:04/01/02 12:18 ID:J8syP+TM
>>586-587
スレ削除依頼だしといてね。

◆◆戦争を止めるのにアメ製品不買運動はどう?◆◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071993989/1

590 :名無しさん@3周年:04/01/02 15:58 ID:GC+vI3uw
>>588, >>589, 食糧の約6割をアメリカに依存している日本の
現状では、まず、ムリでは??。
これぞ、アメリカの安全保障っちゅう奴でしょう。

591 :名無しさん@3周年:04/01/02 16:37 ID:GC+vI3uw
だから、日本の自給率を上げろと言うのに誰だ?反対する奴は?

592 :日章丸之助:04/01/02 17:06 ID:/JcwgZLO
漏れ: どうして経産省OBが公明党の参院選予定候補なの?
層化: シラネーヨ
漏れ: ……(^-^;

    そんな事言わずに、公明党非合法化キボンヌ
    中央官庁と層化の癒着が進む懸念もあるし

■参院選 比例区予定候補
浜田昌良
http://www.komei.or.jp/election/04sankoho/02-08hamada.htm
[略歴]党市民活動局次長。元経済産業省課長。京都大学工学部卒。
46歳。


593 :名無しさん@3周年:04/01/02 18:45 ID:dEwwJ14m
>>590がいいこと言った! 全くそのとおりで、日本の食糧自給率をずっと上げた
あとでないと、不買運動は日本の自殺行為になる。
よって現時点では不買運動は無効。

>>592
つまり浜田さんという人は京大卒のエリート官僚だったけれども、同時に、敬虔な
学会員なのではないでしょうか? 東京外大卒の元外交官、高野博師さんと同じ
パターンではないの?

594 :名無しさん@3周年:04/01/02 19:25 ID:C+waYhGj
公明・学会みたいな第三国の出先機関なんか要らんよ。

595 :名無しさん@3周年:04/01/02 19:27 ID:dEwwJ14m
俺も要らん。

596 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/01/02 21:27 ID:V23TNgNV
>>590
>食糧の約6割をアメリカに依存している日本の現状では、まず、ムリでは??。

不買運動といってもいろんなランクがあるでしょう。
ブッシュ大統領に献金してる所を、狙い撃ちするのが良いんでない?
アメリカだって一枚岩じゃないし、イラクに攻めてて反対してる猛者もいるし。
>合衆国大統領が、サダム・フセインが大量破壊兵器を隠し持っておりそれを
>使おうとしていると言っているのだよ。君は一般市民となった筈だが、君は
>合衆国大統領やそのスタッフよりも確かな情報を持っていると主張するのか?
http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/iraq_ritter.htm

597 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/01/02 21:28 ID:V23TNgNV
>>593
>不買運動は日本の自殺行為になる。

日本政府がやれば、大混乱になるが個人がやればアメリカ政府は何も出来ん!
だからサウジアラビアに対してアメリカ政府は、何も出来ん?
輸出が40%もダウンしたのに、サウジアラビア政府に強制する手段が無いから
黙認しか出来ん。
あれだけヤラセでも、何でもやるアメリカ政府が、対抗手段が無い。
>バグダッドの政府ビルのほとんどが放火され、私が数えただけで35棟もの
>ビルが消失した
http://atlas.csd.net/~panta/peace_page/peace_htm/3322_millionants.html

598 :名無しさん@3周年:04/01/02 21:45 ID:RTEg2nH3
  ,/:::::::::::::::::::::\      
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\   
 |:::::::::::|_|_|_|_|_|          
 |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ     去年から政治版に巣くっているが      
 |ノ  (∵∴∪( o o)∴)      今年もここに世話になるか    
 |   <  ∵   3 ∵>      民主党マンセイーの幼稚な連中が多いから
/\ └恵也  ___ ノ        居心地が良い・・・
  .\\U   ___ノ\           
    \\____)  ヽ    
               
                  

599 :日本は社会主義国?:04/01/02 23:14 ID:trpBMBdW
租税負担率は日本が23%に対して英国やフランスは40%である。
これに年金や保険の負担を加えても、日本の方が負担率はずっと
小さい。つまりこれら西欧諸国の方が社会主義経済に近いはずで
ある。しかしこれらの国の経済成長率がマイナスと言うことはない。

米国の軍事費は年間50兆円である。これでどうして米国が小さな
政府であり、日本が大きな政府と言えるのか。たしかに日本の公
共投資額は先進国の中で突出している。しかし軍事費と公共投資
額の合計額で比較すれば、日本の数字が特別大きいわけではない。

さらに米国は、色々な地域から集まってできた国だけに互助的な
組織の活動が活発である。NPOもその一つである。これらは金持
からの多大な寄付で運営されている。このように米国の純粋な民
間部門の経済の比率は以外と小さいのである。

http://www.adpweb.com/eco/eco239.html

600 :名無しさん@3周年:04/01/03 01:08 ID:cQSXqnnW
社会主義、資本主義という口先だけの言葉では、日本の改革はできない。
口先改革をしようとしたおっさんが、小泉!

601 :名無しさん@3周年:04/01/03 01:09 ID:BkffpZd3
>>597
スレ削除依頼だしといてね。

◆◆戦争を止めるのにアメ製品不買運動はどう?◆◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071993989/1


602 :名無しさん@3周年:04/01/03 08:29 ID:cQSXqnnW
社会主義、資本主義という口先だけの言葉では、日本の改革はできない。
口先改革をしようとしたおっさんが、小泉!

603 :名無しさん@3周年:04/01/03 09:04 ID:V93yyn7P
小泉の言っている口先改革はアメリカの要求でアメリカの恐喝に屈しての
結果。
何も日本国民大多数の利益に沿っているものでは決してない。

604 :名無しさん@3周年:04/01/03 13:47 ID:cUm5jpzy
恵也&宮沢美智子に期待age。

605 :名無しさん@3周年:04/01/03 14:02 ID:zT1rOqft
>>597
スレ削除依頼だしといてね。

◆◆戦争を止めるのにアメ製品不買運動はどう?◆◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071993989/1


606 :名無しさん@3周年:04/01/03 14:25 ID:cUm5jpzy
>>597
不買運動が米国に与える打撃より、米国市民(≠連邦政府)からの対抗措置が
日本経済に与える打撃のほうが大きくなりそうだな。日本政府としても対抗手段が
ない。

607 :名無しさん@3周年:04/01/03 14:31 ID:KCU2MnS8
>>597
スレ削除依頼だしといてね。

◆◆戦争を止めるのにアメ製品不買運動はどう?◆◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071993989/1

608 :名無しさん@3周年:04/01/03 14:44 ID:8oiDTFTP
>>604, 人殺しのストーカーめ。いい加減にクタバレ。

609 :名無しさん@3周年:04/01/03 14:45 ID:KCU2MnS8
>>597
スレ削除依頼だしといてね。

◆◆戦争を止めるのにアメ製品不買運動はどう?◆◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071993989/1


610 :名無しさん@3周年:04/01/03 16:46 ID:OmKQ5MOD
>>608
いいぞ、また騒いじゃってくれよ

611 :名無しさん@3周年:04/01/03 17:25 ID:+EkFxT+j
オンナまたはオンナ臭い文体のスレは、総てド厚かましい三顔面の
プロの人殺しで売春婦でカニバリストの宮沢美智子だ。
こんな人殺しのド厚かましい奴、いい加減にクタバレよ。
こいつの為に2CHもあちらこちら腐り果てたモノだぜ。
畜生!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!。

612 :名無しさん@3周年:04/01/03 17:54 ID:vO8DKGNN
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613 :名無しさん@3周年:04/01/03 20:25 ID:sNVjhZf3
もしかして>>612も宮沢美智子のしわざではないか? >>611さん!
何とかしてくれないか?

614 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/01/03 21:07 ID:/zNNnD6e
>>606
>米国市民(≠連邦政府)からの対抗措置が日本経済に与える打撃のほう
>が大きくなりそうだな。

そのくらいイラク戦争がアメリカ人の間で話題になれば、不買運動も
やりがいがあるだろうね。
アメリカのポチになって、最前線に若者送るよりは、はるかに良い。

>今回のブッシュの戦争は、
>「火薬庫のなかの火薬を廃棄するのに火薬を用いる」と いう暴挙
>ブッシュ大領領と献金企業(2000年大統領選挙時のデータによる)
http://www.peace2001.org/gpc/gpc_main.html#fubai


615 :名無しさん@3周年:04/01/03 21:19 ID:sNVjhZf3
>>614
そのくらいの不買運動を恵也は組織できないことが明白になったね。

616 :名無しさん@3周年:04/01/03 21:20 ID:cQSXqnnW
社会主義、資本主義という口先だけの言葉では、日本の改革はできない。
口先改革をしようとしたおっさんが、小泉!

617 :名無しさん@3周年:04/01/03 21:49 ID:PWxPa2L9
今頃、わかったのか?
>>1

618 :名無しさん@3周年:04/01/03 23:05 ID:iYHAMZtF
経済的半政治的帝国主義です。

豊かに見えるのは汚いカネで大規模に収賄されているからです。
要するに日本はアメリカの植民地ですね。
個性をもっとだそうやっ!!教育からまちがっとるね・・・。



619 :名無しさん@3周年:04/01/04 00:59 ID:RCvldqX+
恵也=宮沢美智子に期待age。

620 :名無しさん@3周年:04/01/04 01:43 ID:d9hRd4xt
んで、資本主義の国というのはどこにあるの?


現状、アフガニスタンをイラクが
無政府状態にあるので、ほぼ理想に近い状態にいる。

ほかにも無人島がこれに該当しそうか。

南極あたりなんていいでないの?
誰も占領宣言してないし。 国民国家たててないので
私有財産化してもヨサゲ。
政府がないので、税金はゼロ。その代わりに
軍人も警察もいない。 全部ひとりでやるの(w

621 :名無しさん@経営学徒:04/01/04 01:50 ID:d9hRd4xt
>>市場原理主義が正しいのか。神聖不可侵なのか

一度、神聖不可侵にしてみてもいいかもしんない。 (ww
こういう理想。一度、見てみたい。

すべてはカネと価格で解決しよう。
政府は全面廃止。 軍隊は永久解散。 警察も解散。
消防隊も解散。 代わりにすべてのサービスは全面有料化。

国会を廃止。議員を廃止。 法律を廃止しよう。
民主主義も当然廃止だ。  とにかく平等なものは全面廃止。
機会の平等も廃止しよう。  小学校からもう全面有料化だ。
学校生きたいやつはカネ払え。

盗まれたり、殺されたりしたやつは、犯人は逮捕できない。
それは殺されたやつがわるい。 殺されたくなければ、
ヤクザにサービス提供してもらおう。 全面的に価格をつけよう。w

622 :名無しさん@3周年:04/01/04 01:53 ID:jbX2/DiI
現状、それと変わり無い

623 :名無しさん@経営学徒:04/01/04 02:04 ID:3Vo9GsCG
>>622
なるほどね。たしかにね。  犯罪率上昇してるもんなあ。

しかし、○○社会主義共和国   とかと名乗っていた国はあるのに。
○○資本主義共和国  とかと名乗る国がないのはおかしい。
これはなにかの陰謀だ!!(ww

これからは日本は、 日本資本主義共和国と名乗ろう。天皇制ももちろん
廃止で。 役人も廃止。  年金制度も廃止。 医療保険廃止。

日本がこのあいまいな資本主義の定義のお手本になるのだ!
22世紀はにほんが世界をリードするぞぃ!1

624 :名無しさん@3周年:04/01/04 02:11 ID:vvpXsl6X
それでも、あいまい・ファジーから立脚できて無いな
文科系はコレだから困る

625 :名無しさん@3周年:04/01/04 02:15 ID:3Vo9GsCG
>>623
すいません。  爆弾ファンタジーを述べてしまいました。

先生! 理想の社会を述べてください。 
神聖にして不可侵資本主義とはなんですか?

人類史上、石器時代が資本主義の理想に一番近いような気が
します。 
売春婦が最初のサービスだとかなんとか。

626 :名無しさん@3周年:04/01/04 02:16 ID:g80UK1kP
「資本主義」ってマルクスか誰かが名づけた

「資本が全てを支配する最低の世の中」

っていう意味の蔑称じゃなかったっけ?
なんでそんな言葉、有難がって使ってるかねぇ。

627 :名無しさん@3周年:04/01/04 02:20 ID:vvpXsl6X
判らんね、マトリックスでも良いのかどうかは
 
しかし、今が半導体・石器時代だと言うとるのに全く


628 :名無しさん@経営学徒:04/01/04 02:26 ID:3Vo9GsCG
>>628

憲法第9条と同じく。神聖不可侵に一度してみたいんですよ! (w
神棚にあげといて、 ははーははー て拝んでおくと
なんか御利益がありそうな・・・。
>>627
んじゃ、次は民主主義の廃止を目差してみますか...

629 :名無しさん@経営学徒:04/01/04 02:27 ID:3Vo9GsCG
>>628

憲法第9条と同じく。神聖不可侵に一度してみたいんですよ! (w

すいません。間違えました。
628 ではなくて、626さんへの返答でした。

630 :名無しさん@3周年:04/01/04 02:30 ID:vIxJ/hau
小泉老衰まで続投を願う

緊縮財政継続で
もっと既得権者の利権を大きくしてもらいましょう

公務員の平均年収は4000万ぐらいが適当です
国によって選ばれた者なのです
それくらいの労働価値があります

労働者の権利を皆で勝ち取りましょう!

631 :名無しさん@3周年:04/01/04 02:31 ID:vIxJ/hau
↑某板から転記

632 :名無しさん@3周年:04/01/04 02:31 ID:IG69kIsn
ああ、経済と宗教は分けんといかんね
行過ぎた宗教化を避けると言う意味で
 
よって、民主主義は必要でしょう

633 :名無しさん@経営学徒:04/01/04 02:43 ID:VunX30AR
失業率がなぜ高いか?


って、それは一人当たりの賃金費用が高いからです!! 
 てのは常識ですかね?自由労働市場の価格が形成されないから、労働者が増えんのや。
最低賃金法も廃止しよう。
 後、企業に対する社会保障負担も廃止しよう。
 こうすれば、社員が増えるな。より安い給与で。 

 サービス残業廃止とかいうよくわかんない法律も廃止して、
企業が自由に働かせられる社会を作ろう。

634 :名無しさん@3周年:04/01/04 02:47 ID:IG69kIsn
まあ、多分20世紀から21世紀少々までは
子供の世紀だったと後日言われる事だろうから

635 :名無しさん@経営学徒:04/01/04 02:55 ID:IWxxcnwZ
社会主義者が国内にいるのが、社会主義。

資本家が国内にいるのが、資本主義。  と乱暴に篩い分けて、、、。

で、資本家が住みやすい良い国にするにはどうすればいいか。
固定資産税廃止と所得税廃止が一番、効果ありそう。
同時に失業保険と社会保障費の支出の廃止をやらないとダメだけど。

国民、全員が資本家階級。。  それは無理なんだけど(w

636 :名無しさん@3周年:04/01/04 07:59 ID:LT5pRBng
社会主義、資本主義という口先だけの言葉では、日本の改革はできない。
口先改革をしようとしたおっさんが、小泉!

637 :寺嶋眞一:04/01/04 08:10 ID:cHVk8Zm+
「今ある姿」だけを比較する人々は,横並びの競争をする.
没個性と引き換えに安心感を得る.だが,自己実現の願いを遂げることは難しい.
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/




638 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/01/04 10:31 ID:DmSueJud
>>620
>無政府状態にあるので、ほぼ理想に近い状態にいる。

無政府状態と資本主義の国とは違うよ。
資本主義::法律の下で資本家が衣食住を采配し、労働者を雇う主義
無政府状態:弱肉強食の世界。強いものがいう言葉が法律。


639 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/01/04 10:31 ID:DmSueJud
>>621
>すべてはカネと価格で解決しよう。

カネを通用させる強制力がないと話しにならん。
それにカネといっても、政府が出すお札だけがカネじゃない。
地域通貨というのを知ってるかい?
それには時間通貨というのもある。これはナカナカ面白そう。
>時間を単位とするわけですから、あくまでもサービスを時間で評価する
>ことに徹しています。例えば、法律家の1時間も、子どもの1時間も
>等しい評価になります。
http://search.jword.jp/cns.dll?type=lk&fm=101&agent=1&partner=Excite&name=%92n%88%E6%92%CA%89%DD&lang=sjis&prop=10&bypass=0&product_type=


640 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/01/04 10:32 ID:DmSueJud
>>633
>自由労働市場の価格が形成されないから、労働者が増えんのや。

あんたは甘い。
完全に自由労働市場になったら、ほとんどが一番安い価格になる。
足のひっ張り合いして、1日18時間労働、6時間の自由時間なんて
出てくるかもな。

むかし紡績工が、最初は士族や貴族の子弟しか採用せず高給だったが
自由競争であらゆる人を、長時間低給料で働かせるようになり労働争議が
頻発するようになった。

1日の給料から7割を食事代として引き、逃亡の恐れのあるのは契約期間は
外出を禁止して、賃金は強制貯金。途中退社は没収。年間体重減は7Kgとか。
実際にあった話なんだから、未来にないとはいえんよ。
企業の競争力は確かに出てくる。
http://www.human.mie-u.ac.jp/~sakuradani/sk20030520.pdf


641 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/01/04 10:33 ID:DmSueJud
>>635
>社会主義者が国内にいるのが、社会主義。
>資本家が国内にいるのが、資本主義。  と乱暴に篩い分けて

あまりにも乱暴。
社会主義の中国にだって、資本家がいる。
俺でさえ、僅かだが中国の会社の株を持ってるんだぜ。

資本主義:資本家が衣食住を采配し、労働者を雇う主義
社会主義:権力を取ったグループが、衣食住を采配し労働者を雇う主義

資本家が権力握るか、別のグループかの差だろう。

642 :名無しさん@3周年:04/01/04 13:46 ID:6nYV5aDA
>>638

>>資本主義::法律の下で資本家が衣食住を采配し、労働者を雇う主義
 現状では、国全体やら、国有財産やらで
 すべてが私有財産化できないではないか。

>>639
>>カネを通用させる強制力がないと話しにならん。
>>それにカネといっても、政府が出すお札だけがカネじゃない。
 あのなああ・・・・。
 レーニンや新古典派の参考にもれず、物々交換経済の商品の
なかのやがて一種類が-> 貨幣になっていくの。
 国民国家がある前でも、なくなろうが、貨幣は存在できるの。

 それとも地球上の金鉱山資源には、どこぞの国の署名でも入っている
 んかいね?

>>641
 資本家以外の別のグループってなにそれ??

 ソ連凶産党? ネオコン?(w






643 :名無しさん@3周年:04/01/04 18:50 ID:9EnWJVI2
>>638-641
宮沢美智子の一人芝居はもう結構だって、以前だれかさんにも言われただろ?
だれか、宮沢美智子について、もう少し詳しく解説してくれないか?
恵也=宮沢美智子が、ここまで些細なことにごだわる理由がさっぱり分からない。
(参考… >>445-454>>535>>611

644 :名無しさん@3周年:04/01/04 19:40 ID:LT5pRBng
社会主義、資本主義という口先だけの言葉では、日本の改革はできない。
口先改革をしようとしたおっさんが、小泉!

645 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/01/04 21:57 ID:ULrdypOq
>>642
>現状では、国全体やら、国有財産やらですべてが私有財産化できないではないか

日本では国有財産はそれほど多くは無いだろう。
国有地は日本では20%くらいのもの、民有地は40%くらいだ。
http://tochi.mlit.go.jp/syoyuu/s01_syuukei.pdf
電力会社も民間になったし、製鉄会社、国鉄、NTTも私有財産が多いいのじゃな?
>物々交換経済の商品のなかのやがて一種類が-> 貨幣になっていくの

金、銀、米とか言うのを指してるのかい。
それはそれ自体が、商品価値があるからだよ。
日本も兌換券とか言うお札を出して、紙切れに値打ちを国家が持たせたもの。
国家がなくなったらそのお札は、紙切れになるぞ。
中国で使わせてた軍票と同じ運命だ。
アルゼンチンの地域通貨は、ペソが信頼をなくし流行って来たものと聞いたが
>2001年には経済成長率はマイナス11%、失業率も20%に達し、
>公務員に給料が支払えないほど税収が落ち込み、貧困層が激増
http://www.ngy1.1st.ne.jp/~ieg/ieg/inter/vol5-2/arg.htm


646 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/01/04 21:59 ID:ULrdypOq
>>642
>資本家以外の別のグループってなにそれ??

中国共産党、金正日一派、ベトナム共産党、カストロ一派、その他諸々。
まあ奴らは、労働者の代表とは言ってるが武力があってこそ言える言葉。
それで労働者に主人公になった錯覚を起こさせれたら、しめたものだ。
すべてのマスコミを総動員して 洗脳するわけだからダマサレルのは出て来る
日本も電通により、マスコミ総動員してるようだが。

647 :名無しさん@3周年:04/01/05 00:23 ID:dLxfyjcC
>>596 >>646
スレ削除依頼だしといてね。

◆◆戦争を止めるのにアメ製品不買運動はどう?◆◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071993989/1


648 :名無しさん@経営学徒:04/01/05 00:51 ID:9FpfyOOK
>>645

>>国有地は日本では20%くらいのもの、民有地は40%くらいだ。
 だから、国有地がある限り、全領土を私有財産制にした
 国有地を全面廃止しないかぎりは、
 "日本資本主義共和国"    と名乗れないだろ?

>>金、銀、米とか言うのを指してるのかい。
>>それはそれ自体が、商品価値があるからだよ。
>>日本も兌換券とか言うお札を出して、紙切れに値打ちを国家が持たせたもの。
>>国家がなくなったらそのお札は、紙切れになるぞ。
 おいおい。  地球の貨幣歴史は無視かい??? 
 金本位制はどこいった?  ついこないだまでは、金の価値に関する券
だっただろう??
 しかも、現状では国家のお墨つきのない貨幣のほうが多いじゃねえか!!

 MC + CD2 で、手形、譲渡、プリペイドカード、ポイントカード、定期券
郵便券、そして、預金通帳。。

 ほとんどすべてが民間貨幣じゃあねえか!
 日本全体の3600兆円分の回転しているうちのうち、元々の貨幣部分は、
だいたい60兆円分(印刷された分)ぐらいだろ。

>>労働者に主人公になった錯覚を起こさせれたら だから、労働者に政治参加させない仕組みを作ればいいんだろ?


649 :名無しさん@3周年:04/01/05 00:57 ID:XX+sR+q2
ずばり言いますが

民間人の投票権をなくしてはどうでしょう
公務員のみ選挙権を認め、投票させます

これで日本も再生に向かうと思います

650 :名無しさん@3周年:04/01/05 01:19 ID:C2IaRL1p
114 がかなりいい点ついてる。
ならば、改善点はたやすい。

(1)いわゆるマクロ政策としての、資本蓄積を禁止。
 官僚とやらによる資本蓄積も禁止だ。
 資本主義の最終段階としては、帝国主義とブロック化経済に陥りやすいが
 もちろん、これを規制するのは全面禁止だ。

(2)その通り!
 したがって、産学連携プレーを全面廃止。
 通産省の研究開発プロジェクトおよび、生産技術研究所は解散すべきだろう。
 生活協同組合みたいな公的所有機関も全面的に認めない。
 小学校・中学校のような、公的教育機関の存在も認めない。私有化しべし。
 最低価格法などの物価統制も全面的に認めない。安い価格も高い価格も
全面的に自由化しよう。

(3)>>発達した資本主義国では市場の失敗を
>>回避するために公的介入はあたりまえ  その通り。従って話は簡単で、国家とやらによる経済政策は認めない。
  失業保険と最低賃金法をそもそも廃止  だな。

  インフレ対策やデフレ対策、株価対策もそもそも認めないのだ。

651 :名無しさん@3周年:04/01/05 05:28 ID:G9c5cCZe
社会主義、資本主義という口先だけの言葉では、日本の改革はできない。
口先改革をしようとしたおっさんが、小泉!

652 :名無しさん@3周年:04/01/05 07:20 ID:NXD4kI/p
社会主義と言ってもソ連型の社会主義。

653 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/01/05 17:30 ID:dxQGlrBQ
>>648
>MC + CD2 で、手形、譲渡

貴方の言ってる事の、意味がわからん!

654 :名無しさん@3周年:04/01/05 22:08 ID:QWwABcwo
>>653
 はいはい。
 さっさと、経済学でも勉強して寝ろ。 低脳くん。

655 : :04/01/05 22:26 ID:sHZFnPRW
藻まいらこれ嫁↓
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/tamatebako.html

656 :名無しさん@3周年:04/01/05 23:29 ID:6DkSEcBP
社会主義、資本主義という口先だけの言葉では、日本の改革はできない。
口先改革をしようとしたおっさんが、小泉!

657 :名無しさん@3周年:04/01/06 00:33 ID:HBDPOIZh
>>653
スレ削除依頼だしといてね。

◆◆戦争を止めるのにアメ製品不買運動はどう?◆◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071993989/1

658 :マスゴミを解体する方法:04/01/06 00:39 ID:qv+UHt4s
マスゴミは放送法による放送免許と再販制度に守られた「最後の護送
船団業界」。
さらに、「著作権の考え方」(岩波新書)69頁から71頁によると、
「著作隣接権」という既得権益に保護されていることも分かる。
個人でも構造改革特区申請というものができることを知っているだろ
うか?
第4次の特区申請の受け付けは終了したが、第5次申請の受け付けは
これからあるだろう。このとき、以下のような申請をしてはどうだろ
うか?
・テレビ放送と実質的に同じインターネット放送を行う異業種の参入
 を促進するため、放送法による免許事業者には、法的に、インター
 ネット放送を義務
 付ける。
・コンテンツ普及を促進し、著作権関連の国際条約等に抵触しないよ
 う、著作権法の「自動公衆送信(=インターネット放送等)」と同
 様、著作権法の放送局等の報酬請求権などのあらゆる特権を廃止(
 NHKも含む)する。

■参考:特区推進本部
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/index.html




659 :マスゴミを解体する方法:04/01/06 00:41 ID:qv+UHt4s
マスゴミは放送法による放送免許と再販制度に守られた「最後の護送
船団業界」。
さらに、「著作権の考え方」(岩波新書)69頁から71頁によると、
「著作隣接権」という既得権益に保護されていることも分かる。
個人でも構造改革特区申請というものができることを知っているだろ
うか?
第4次の特区申請の受け付けは終了したが、第5次申請の受け付けは
これからあるだろう。このとき、以下のような申請をしてはどうだろ
うか?
・テレビ放送と実質的に同じインターネット放送を行う異業種の参入
 を促進するため、放送法による免許事業者には、法的に、インター
 ネット放送を義務
 付ける。
・コンテンツ普及を促進し、著作権関連の国際条約等に抵触しないよ
 う、著作権法の「自動公衆送信(=インターネット放送等)」と同
 様、著作権法の放送局等の報酬請求権などのあらゆる特権を廃止(
 NHKも含む)する。

■参考:特区推進本部
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/index.html




660 :名無しさん@3周年:04/01/06 22:26 ID:h7+TfJyI
 首相は新春早々、財界トップと「舌戦」を繰り広げた格好だ。(w
 社会主義、資本主義という口先だけの言葉では、日本の改革はできない。
 口先改革をしようとしたおっさんが、小泉!

http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=06kyodo2004010601003214&cat=38
新味出す必要ない-首相 財界トップと舌戦 (共同通信)[ 2004年1月6日19時38分 ]

 「(構造改革の)路線、方向に変化はない。新味がないとの批判は全く当たらない」。小泉純一郎首相は6日午後、都内のホテルで開かれた日本経団連など経済3団体の新年祝賀会であいさつし、小泉政権が発足当初の精彩を欠いているとの批判に強く反論した。

 この直前には、経済同友会の北城恪太郎代表幹事が乾杯あいさつで「(小泉)改革はスピードが遅い。道路公団民営化は形ばかりになった。年金制度改革も十分でない」とこき下ろしており、首相は新春早々、財界トップと「舌戦」を繰り広げた格好だ。

 首相は「私を批判する方々がたくさんいる。批判される立場だから心得ている」とした上で「今後も(改革の)方針、路線を堅持し断行していく。2、3年で方針が変わったり、新しいものを出して何で改革ができるのか」と強調。

 道路公団改革などが不十分との指摘には「一歩進むと二歩進んでいないと言われ、二歩進むと中途半端だと言われる」と不満をぶちまけた。

661 :名無しさん@3周年:04/01/07 06:01 ID:nruu1pnB
 社会主義、資本主義という口先だけの言葉では、日本の改革はできない。
 口先改革をしようとしたおっさんが、小泉!

662 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/01/07 15:50 ID:G58+T3hL
>>660
>道路公団改革などが不十分との指摘

改革じゃないよ、ただの看板の付け替え。
それに今までは、将来無料化の約束が民営化で”永久有料化”が確定だ。
ただし今までの利権集団が少しだけ、入れ替わるけどね、俺たちには
全く関係のない世界!

663 :sage:04/01/07 15:59 ID:n/Xm6U+5
私有財産制を確立しようとしているのだから、当たり前

664 :名無しさん@3周年:04/01/07 16:12 ID:dDQB2iUT
>>662
菅源太郎、スレ削除依頼だしといてね。

◆◆戦争を止めるのにアメ製品不買運動はどう?◆◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071993989/1

665 :名無しさん@3周年:04/01/08 05:05 ID:61Zknc3B
>>655
 カルタゴか
 社会主義か資本主義かという問題じゃないんだ!

 社会主義、資本主義という口先だけの言葉では、日本の改革はできない。
 口先改革をしようとしたおっさんが、小泉!

666 :名無しさん@3周年:04/01/08 11:55 ID:9yxkMNrY
つーか、「構造改革」ってなんなんだろう?
改めて考えると、スゴイ言葉だよね。
「体質改善」じゃなく、「構造改革」かよ。

667 :名無しさん@3周年:04/01/08 11:58 ID:4LhXObyN
「要するに」とまとめないで、どうして日本が社会主義だと決めつけられるのか、議論の前提となる>>1の根拠を
理路整然と書いてもらわないと、話が進まない。

668 :名無しさん@3周年:04/01/08 12:01 ID:WCrAmenS
借金が多いから
 
以上

669 :名無しさん@3周年:04/01/08 12:06 ID:4LhXObyN
借金が多いと社会主義なのか?するとアメリカも完璧な社会主義国になるな。

670 :名無しさん@3周年:04/01/08 12:07 ID:WCrAmenS
赤字と借金は違う

671 :名無しさん@3周年:04/01/08 12:08 ID:4LhXObyN
決めつけの単語一語じゃなくて、理路整然と証明してみろつうの。

672 :名無しさん@3周年:04/01/08 12:10 ID:WCrAmenS
細かい話いちいちしなきゃわからん連中はうざい

673 :名無しさん@3周年:04/01/08 12:13 ID:4LhXObyN
社会主義の定義も決めつけの根拠も説明できないということは、社会不適応・人的不良債権であると
同時に、何も知らないってことになることがわからない哀れな椰子(w。

674 :名無しさん@3周年:04/01/08 12:22 ID:Kv8YscHf
社会不適応のヤクザ以下の香具師に言われた所で関係無いな

675 :名無しさん@3周年:04/01/08 12:30 ID:4LhXObyN
議論も論理立てた説明もできないなら、かまってほしくて荒らすのはやめな。
親の手に掛かって果てないように、少しは社会適応リハビリでもしろよ(w。
>>674

676 :名無しさん@3周年:04/01/08 12:45 ID:VjPWS9qy
構ってくれ無くて結構
貶すのが目的では議論には成らない

677 :名無しさん@3周年:04/01/08 12:55 ID:4LhXObyN
旗色が悪くなると被害妄想を装って現実逃避しないでね(藁。

678 :名無しさん@3周年:04/01/08 12:58 ID:FXYPbaeN
んじゃ、被害妄想とか決めつけの単語一語じゃなくて、理路整然と証明してみろつうの

679 :名無しさん@3周年:04/01/08 13:45 ID:zyX3GGyR
>>678
>理路整然と証明してみろつうの

理路整然でない証明では駄目なんだね。

680 :名無しさん@3周年:04/01/08 14:04 ID:UEabWBIy
証明も何も論外だろ、おまえの書き込みは。


681 :名無しさん@3周年:04/01/08 14:14 ID:zyX3GGyR
>>680の書き込みは理路整然と意味不明だね。

682 :名無しさん@3周年:04/01/08 23:11 ID:61Zknc3B
 首相は新春早々、財界トップと「舌戦」を繰り広げた格好だ。(w
 社会主義、資本主義という口先だけの言葉では、日本の改革はできない。
 口先改革をしようとしたおっさんが、小泉!

http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=06kyodo2004010601003214&cat=38
新味出す必要ない-首相 財界トップと舌戦 (共同通信)[ 2004年1月6日19時38分 ]

683 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/01/09 00:18 ID:rKITptNg
>>667
>「要するに」とまとめないで、どうして日本が社会主義だと決めつけられる
>のか、議論の前提となる>>1の根拠を

言葉の意味を、自分自身判らんで使ってないかな。
俺の定義だが参考にしてくれ。
共産主義:全ての衣食住の、共有をする主義
資本主義:資本家が衣食住を采配し、労働者を雇う主義
社会主義:権力を取ったグループが、衣食住を采配し労働者を雇う主義
民主主義:庶民が平等に権力を持ってると、思い込み錯覚する主義

だから共産主義は大昔、原始共産主義からほとんど存在しないが
ゴク小規模のグループはある。
”朝鮮民主主義人民共和国”や”国家社会主義ドイツ労働者党”
”ソビエト社会主義共和国連邦”の言葉の意味も良く判ると思うが。
http://www.dwell-info.com/bnt/t195a1.html

言葉は、時代によっても、場所によっても、人によっても中身が変化するもの
あまり言葉の意味を複雑にすると、意思が通じなくなってしまう。
現実の国は、いろんな主義の混合体で、割合に差があるだけ。
その点、世界一高い電気代を取ってる、日本の電力会社は社会主義だ!

684 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/01/09 11:29 ID:h+YR+i+W
>>665
>社会主義、資本主義という口先だけの言葉では、日本の改革はできない。

ニュージーランドでは、ずっと昔1984年に労働党が構造改革をやったよ。
小泉総理には無理、こいつは田舎芝居の役者だ。
>労働党ロンギ政権は、マルドウーン政権とは全く正反対の政策を推し進めた。
>即ち、政府の経済介入により肥大化した財政赤字(84年には財政赤字がGDP
>の9%に達していた)を削減するため、規制の撤廃による民間市場経済の
>活性化と、行政改革による国有企業の民営化を推進した。
http://www.kuniomi.gr.jp/chikudo2002/kokudo/pfi/pfi_chikudo/ppp-nz.htm
ニュージーランドは早くやれて良かったが、日本は手遅れかも。
>日本は引き返せないくらい借金を背負っている、専門家で国債を返せると
>思ってる人は存在しない
http://www.h5.dion.ne.jp/~taka3ji/

685 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/01/09 15:24 ID:h+YR+i+W
本当に日本は、悪い意味の社会主義国家になったな。
警察さえコントロールできない公安委員会なんて、なんの役に立つんだろ?
田中康夫知事でさえ、手の出しようが無くなってるもみたいだ。
検事総長の機密費詐欺事件にしろ、最高権力者が処罰しないのでは
警察国家と言えるのかもな。
ダム殺人事件のヘタレ長野県公安委員会の声が聞けます。
>・報告書提出時の音声(WMA形式:16:08)
http://www.pref.nagano.jp/keiei/seisakut/kouan/kouan.htm

686 :名無しさん@3周年:04/01/09 22:26 ID:1hygpQJ1
 社会主義、資本主義という口先だけの言葉では、日本の改革はできない。
 口先改革をしようとしたおっさんが、小泉!

687 :名無しさん@3周年:04/01/10 20:21 ID:xXh21xgv
奴、宮沢美智子も@NIFTYの検索で捜せるようになった。
さすが、何人もの日本人を殺害して「名をあげた」ウルトラ
ファシストだな。人殺しのプロ、売春婦、カニバリスト、
自衛隊の慰安婦のヴォケイめが。おめでとう。

688 :名無しさん@3周年:04/01/10 20:31 ID:xXh21xgv
ウルトラファシスト宮沢美智子について再び。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1061804702/448

689 :名無しさん@3周年:04/01/10 20:58 ID:UzXdyJX7
宮沢美智子さんの小手犯は、誰と誰なんですか?

690 :名無しさん@3周年:04/01/10 21:28 ID:nVWr5Jo5
恵也のほかにも宮沢美智子がいるのですか?

691 :名無しさん@3周年:04/01/10 21:30 ID:uxgJEPoq
 社会主義、資本主義という口先だけの言葉では、日本の改革はできない。
 口先改革をしようとしたおっさんが、小泉!

692 :名無しさん@3周年:04/01/10 21:33 ID:UzXdyJX7
>>690
どうも、色々な所にいらっしゃるようで…
私にもよく解らないので、詳しい方がいらっしゃったら教えて貰おうと思ったんですが。

693 :名無しさん@3周年:04/01/10 22:47 ID:nEGoL1NW
                  ,..-──- 、
                /. : : : : : : : : : \
           冒  /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
            l l ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
          ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     ________
           |__| {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}   /
.           .||ポサ.|| { : : : :|   ,.、  |:: : : :;! <  うわゎぁぁぁぁぁっ
         /|.l ン||_.ヾ: :: :i r‐-ニ-┐| : : :ノ   \
         |  ̄ -!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |    −!   \` ー一'´丿 \
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ
_________________________________________________
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、氏にたくないんだす

694 :名無しさん@3周年:04/01/10 23:03 ID:zWnbpA9N
官僚制度を見直し、福祉を思い切って大幅に切り捨てるのが必要なのかも・・
生活保護なんていらねーよな。

695 :名無しさん@3周年:04/01/10 23:54 ID:FJ8VHs6a
福祉や生活保護を切り捨てると治安が悪化して社会不安が増大し、
結局財政出動が膨れ上がる。財政出動が膨れ上がれば、官僚の
権益も増大する。

696 :名無しさん@3周年:04/01/11 07:30 ID:vVblO/kb
 社会主義、資本主義という口先だけの言葉では、日本の改革はできない。
 口先改革をしようとしたおっさんが、小泉!

697 :名無しさん@3周年:04/01/11 09:52 ID:hD0CUcVD
欧米では一ヶ月の長期有給休暇は常識。
日本は先進国であるのに未だに一般的
には盆と正月の短期休暇だけ。
職業によっては盆も正月も無い働きずくめ
の職場もある。
12時間労働以上の超過密低賃金労働の他に
週一度の休みがあるだけ。
先進国の名前が泣くぞよ。
早く、日本も欧米の仲間入りをすべきだ。

698 :名無しさん@3周年:04/01/11 11:24 ID:hD0CUcVD
働かないバカ者を早く、正業に就かせ現場の労働者の仕事を
手伝って助けてくれ。
リストラされた人々、失業中の人々に早く就職して貰い、現場
の労働者の仕事をやり過ぎている分を代わりにやって欲しい。
兎に角、仕事ばかりで他には殆ど楽しみの無い国には早く
潰れて貰いたい。

699 :名無しさん@3周年:04/01/11 19:59 ID:5e+8di68
>>692, 自分で全部白状しろ!!
社会のゴミ、日本ファシズムのゴミこと宮沢美智子め!!。
自作自演が多すぎる!!。ヴォケイめが!!。
余程暇なんだな!!。来る日も来る日も!!。

700 :名無しさん@3周年:04/01/11 20:14 ID:vV3JBBbb
 民主社会主義マンセー!!民社党マンセー!!片山哲マンセー!!
 西尾末広マンセー!!西村栄一マンセー!!春日一幸マンセー!!
 佐々木良作マンセー!!塚本三郎マンセー!!
 米沢隆マンセー!!
 
 民社ユースマンセー!!社会主義青年フォーラムマンセー!!


 http://8416.teacup.com/teddysroom/bbs?m=i

701 :名無しさん@3周年:04/01/11 22:55 ID:vVblO/kb
 社会主義、資本主義という口先だけの言葉では、日本の改革はできない。
 口先改革をしようとしたおっさんが、小泉!

702 :名無しさん@3周年:04/01/11 23:44 ID:zCpPGg0e
>>699さん!
恵也=宮沢美智子はたいへんな暇人で、「アメ製品不買運動」スレでは完全に
論破された後も開き直り、いまも暴れ回っています。助けてください!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071993989/l50


703 :名無しさん@3周年:04/01/12 15:35 ID:DbfcrPrQ
 社会主義、資本主義という口先だけの言葉では、日本の改革はできない。
 口先改革をしようとしたおっさんが、小泉!

704 :名無しさん@3周年:04/01/12 20:18 ID:pFJkSSgm
>>702, こんな人殺しのプロなんかマトモに相手する事はありませんよ。

良かったら>>688, でも参考に、宮沢美智子を人間扱いしない事です。
マトモに相手する事自体、自身を貶めている事になるのですから。

705 :名無しさん@3周年:04/01/12 20:23 ID:WzLIhbPr
>>704
宮沢美智子は、↓米澤泉美の同類でしょうか? 東大出身で、性別に問題があるようだし。
http://www.izumichan.com/comments/cn/cn10.jpg

男性として生まれたが、現在は女性として生活している。
http://peaceact.jca.apc.org/~izumichan/misc/niigatanippo.html

合資会社WSF(東京)の社長で、I T技術者。ネット上を闊歩している。
http://wsf.miri.ne.jp/~awn/400/409.html

宮沢美智子と米澤泉美、どちらも問題があると思います(同一人物か?)。
http://www.miri.ne.jp/~izumi/prof.html
http://www.izumichan.com/kinpachi/profile.html


706 :名無しさん@3周年:04/01/12 21:21 ID:pFJkSSgm
>>705, 東大農学部に連絡して確認されたらどうでしょう?
そういう私も住所、電話番号尋ねてダメだったのですが。
何人か東大農学部に問い合わせている内に教えるかも知れません。

707 :名無しさん@3周年 :04/01/13 15:03 ID:mOSzosaS
あの、ちょっといいですか?

ここのスレは、日本と世界にまだ残存する、社会主義と社会保障、民主主義制度
を全部ぶっつぶして、資本主義共和国をうち立てようという趣旨ですよ?

708 :名無しさん@3周年:04/01/13 15:07 ID:mOSzosaS
日本を、ソ連、東欧、アルゼンチン、北朝鮮
と同じものと決め付けるすれですよ

株価?  あんなものバーチャルにきまってるじゃないですか

709 :名無しさん@3周年:04/01/14 05:20 ID:5aZ8+40U
 社会主義、資本主義という口先だけの言葉では、日本の改革はできない。
 口先改革をしようとしたおっさんが、小泉!

710 :名無しさん@3周年:04/01/15 01:08 ID:d5BUWe45
>>704-706
宮沢美智子
 →サッポロビールから名糖運輸へ(いずれも大阪府内の職場)。
米澤泉美
 →住所は東京。合資会社WSFの社長で、I T技術者。
恵也
 →高知県の山奥、四万十川の上流に住んでいるという。

一見したところ、それぞれ別人のように思えるのだが…。

711 :名無しさん@経営学徒:04/01/15 02:30 ID:uQR4QkDQ
経済学会 経済学徒には、
”資本とはなにか?” いうそもそもの天敵な命題がある。

この資本という言葉を流通させたり、定義つげを図ったりしてみたりしたの
がマルクスであったり、なかったりである。
さらにこの定義に真正面から立ち向かったのが、いまだマルクス一人だった
りするのが、経済界・思想界の病理やな....

712 :名無しさん@3周年:04/01/15 20:33 ID:ef6Jf26v
>>711, 資本とは、一定の運動の中で自己を増殖する価値。
資本の基本的形態は産業資本であり、生産手段の私的所有
のもとづいて資本家が賃金労働者を搾取する生産関係にある。
ちなみに資本・資本主義の名づけ親はマルクスだ。

713 :名無しさん@3周年:04/01/15 20:34 ID:ef6Jf26v
>>711, 資本とは、一定の運動の中で自己を増殖する価値。
資本の基本的形態は産業資本であり、生産手段の私的所有
のもとづいて資本家が賃金労働者を搾取する生産関係にある。
ちなみに資本・資本主義の名づけ親はマルクスだ。

714 :名無しさん@3周年:04/01/15 21:24 ID:95k/q10V
宮沢美智子
  サッポロビールから名糖運輸へ(いずれも大阪府内の職場)。
米澤泉美
  住所は東京。合資会社WSFの社長で、I T技術者。
恵也
  高知県の山奥、四万十川の上流に住んでいるという。

一見したところ、それぞれ別人のように思えるのだが、それはネット上
で演じ分けているだけだ。同一人物が1人3役、4役やることは容易に
できる。

715 :名無しさん@3周年:04/01/15 22:32 ID:4H5lAVQj
 社会主義、資本主義という口先だけの言葉では、日本の改革はできない。
 口先改革をしようとしたおっさんが、小泉!

716 :名無しさん@3周年:04/01/16 01:32 ID:f/Tl3YTw
民間叩きに必死な公務員スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1051520838/

こんなんじゃ利権至上主義は永遠終わらないわな
増税されて皆さん骨の髄までしゃぶりつくされてください

税収と同額の公務員賃金が問題とならないこれは
こういう詭弁の策によるバッシング回避から来るものです

717 :名無しさん@3周年:04/01/16 04:42 ID:mvVcKUed
構造改革=アメリカの恐喝の結果はこの世の殆どを
利潤追求の為に作り変えるという事。
今でも、リストラで長時間低賃金超過密労働であるのに
働いて貰う人々の福祉・安全・健康の事には触れる筈も
無い。
いい加減にしろよ。自公、小泉政権めが。

718 :名無しさん@3周年:04/01/16 05:31 ID:5D1JQjHM
さて。
では民主政権になれば何がどう素晴らしく劇的に変わるのか?
今現在の民主の謳い文句が実現される現実味はどれくらいあるのか?
実現されたとして、その代わりに「日本国家」として何が犠牲になるのか?
アメリカ同調路線を絶ったとして、得るものは何か?失うものは何か?
日本人の暮らす日本国家としての政治が行われるのか?


民主にしたって、基地外じゃない限り、現状のマニをそのまま実行したりはしないだろう。
民主であれ共産であれどこであれ、「日本転覆」を望んでない限りは、今の政治が「ベスト」
ではなくとも、「そうやって騙し騙し進める以外にない」って事は分かっている。

奇跡は起きない。

719 :名無しさん@3周年:04/01/16 23:36 ID:iV/VPTtf
>>718, やああああい!!ニッポンコクなんかとっとと転覆されろお
おおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!!!!!!!!

ヴォケイの乞食の寄せ集めどもがあああああああああ!!!!!!!。

720 :名無しさん@3周年:04/01/16 23:45 ID:CwjWZTPN
>>716
しかし、金儲けが悪巧みとさんざいってる公務員らしきが
各自の給与・賞与の話ばかりしてるから、これはもうホント
笑うしかないよね

721 :名無しさん@3周年:04/01/16 23:47 ID:iV/VPTtf
>>711, 何が天敵だ。バカか?
日本の政治経済学界の底力を知らないな?
>>712, にレスしてある通りだ。
貴様、資本の定義も知らなかったのか。

722 :名無しさん@3周年:04/01/17 00:03 ID:gBp+nB6B
資本家とは資本の人格化されたモノを指す。
ホント、バカだね。資本家ちゅうヤツラは。
何事も資本の利潤追求の為に全人格が資本化
しているのに気づかないヴォケイどもめが。
資本化なんぞ人間じゃあないぞ。資本の操り
人形だぞよ・・・・人間性の疎外。ヴォケイどもめが!!!!!。

723 :名無しさん@3周年:04/01/17 00:05 ID:8Sijj/HZ
ああ、そうそう各自の給与・賞与の話ばかりなら、まだしも
退職金の話ばかり始めたらもう、その自治体は駄目だね
 
なぜなら、うちで経験済みだから

724 :名無しさん@3周年:04/01/17 00:06 ID:8Sijj/HZ
そうそう資本の操り人形だ・・・・ 退職金の話ばかりする公務員

725 :名無しさん@3周年:04/01/17 01:18 ID:gBp+nB6B
資本家とは剰余価値率、利潤率を常に最高に保っていないと
その任務が遂行できない。
相対的剰余価値の生産、絶対的剰余価値の生産。
傍から観ているとムネがムカムカするわい。

早く日本から資本家が居なくなれい!!!!!!。
ヴォケイのブルジョア国家めがああああああああああああああ
あああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!。

726 :名無しさん@3周年:04/01/17 01:27 ID:0MQ6NqJU
退職金の話ばかりする公務員こそ、
その利潤率を最高に保つ事に苦心する事を
話題にしていた事を、ここに強く指摘して置く


727 :名無しさん@3周年:04/01/17 18:12 ID:+20waem+
 社会主義、資本主義という口先だけの言葉では、日本の改革はできない。
 口先改革をしようとしたおっさんが、小泉!

728 :名無しさん@3周年:04/01/17 18:34 ID:xu8AxnxK
>>727, 宮沢美智子のヴォケイ!!!!!

729 :名無しさん@3周年:04/01/17 18:48 ID:BRw8TfGc
社会主義・・・化石みたいな言葉ですな〜

730 :名無しさん@3周年:04/01/17 19:19 ID:wUcGPotH
>>728
宮沢美智子は、ネット社会で果たしている役割において、米澤泉美と同じでしょう。
それが同一人物であろうと別人であろうと、やっていることがほとんど同じ。
東大出身で、性別にも問題がある。
http://www.izumichan.com/comments/cn/cn10.jpg

男性として生まれたが、現在は女性として生活している。
http://peaceact.jca.apc.org/~izumichan/misc/niigatanippo.html

合資会社WSF(東京)の社長で、I T技術者。ネット上を闊歩している。
http://wsf.miri.ne.jp/~awn/400/409.html
http://www.miri.ne.jp/~izumi/prof.html
http://www.izumichan.com/kinpachi/profile.html
それは恵也についても同じことが言える。

731 :名無しさん@3周年:04/01/17 20:12 ID:ahK34FZx
【宮沢美智子】
  サッポロビールから名糖運輸へ(いずれも大阪府内の職場)。
【米澤泉美】
  住所は東京。合資会社WSFの社長で、I T技術者。
【恵也】
  高知県の山奥、四万十川の上流に住んでいるという。

一見したところ、それぞれ別人のように思えるのだが、それはネット上
で演じ分けているだけだ。同一人物が1人3役、4役やることは容易に
できる。

732 :名無しさん@3周年:04/01/18 16:03 ID:vvxa9Dwt
恵也は論破されて、このスレには恵也の名で出てこられなくなったから、
>>692>>718のように名無しさんになってしまったということですか?

733 :名無しさん@3周年:04/01/18 19:35 ID:VzUiw/Sh
>>732, 奴に政治経済の事を語る資格は全くナイ。
あらゆる権利を剥奪されて当然の人間だ。
日本人殺しのプロに日本国家の事を喋らせては絶対にいけない。
こんな奴、ウソばっかりついて調子の良い事言って、実は人間に関する
あらゆるものを破壊するウルトラファシストです。
顔写真でもあればスレに貼って街の中を歩けないようにしてやるのだが・・・。
兎に角、人殺しの癖にしっつこい、執念深い、早く消えてくれ。

734 :名無しさん@3周年:04/01/18 19:41 ID:vvxa9Dwt
>>733
米澤の顔写真なら>>730のリンク先にあるが、これは仮面にすぎないのか?

735 :名無しさん@3周年:04/01/18 23:07 ID:zShehGUX
>>734
恵也=宮沢美智子は、おそらく米澤泉美とは別人だろう。だが、親密な関係に
あるとか、同じ組織(政治結社)に所属しているといった可能性が高い。

表向きは、支持政党も異なる(共産党、社民党、公明党など)かもしれない
が、恵也=宮沢美智子と米澤泉美はウルトラファシスト同士、裏では完全に
結託しており、ファシズム体制の準備をしているのではないか。
おそらく>>733の言うとおりだろう。

736 :名無しさん@3周年:04/01/18 23:40 ID:zShehGUX
>>733
確かに貴殿の言うとおり、恵也=宮沢美智子は人殺しのプロのようだ。
↓このように、本人自身がそれをほのめかしているような書き込みもある。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071993989/305
激情に駆られると、簡単に人を叩き殺せるそうだ。もちろん計画的な殺人も
容易にできるウルトラファシストである。

737 :名無しさん@経営学徒:04/01/18 23:50 ID:j/wc7hBD
民主党はペドファリア
官公労の急進派のおもちゃ。


738 :名無しさん@3周年:04/01/19 00:09 ID:W9bcECrR
>>737
どこまで実態を見て言っているつもりか?
官公労の急進派なんて笑止千万! 最大の抵抗勢力だ!
民主系・社民系の守旧派労働組合こそが現体制の補完勢力だ。

739 :名無しさん@3周年:04/01/19 00:15 ID:/xi/vAs9
マルクスの言う、生産過剰状態とは日本のことではありません。。

め! そこ! だれですか。
日本を共産主義国家だとほざく生徒はああああぁぁぁ!

740 :名無しさん@3周年:04/01/19 00:49 ID:5ITGkNid
>>737
 pedophilia(小児愛。幼児を性的欲求の対象とする性的倒錯。)
英語読みを敢えてカタカナにすると「ピーダフィリア」みたいな感じに
なるが、「ペドファリア」というのはフランス語読みかな?
いずれにしてもスレ趣旨とは無関係の発言。自称経営学徒さん、要するに
自分の知識をひけらかしたかっただけの「衒学(げんがく)の徒」( pedant )
にすぎなかったようですな。

741 :名無しさん@経営学徒:04/01/19 01:54 ID:04poocwQ
>>740
 幼児愛というより、幼児的とでも言いたかった。
 おっしゃるとおり、私が無学でバカでした。スルーしてくださいました。

742 :740:04/01/19 01:55 ID:04poocwQ
>>741
>>スルーしてくださいました。
 スルーしてください。

743 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/01/19 09:25 ID:wDkVpi0X
>>738
>民主系・社民系の守旧派労働組合こそが現体制の補完勢力だ。

確かに、必要になったらそう動くでしょう。
ベネズエラでは、労使ともに、大統領を引き摺り下ろそうとしてたようだしね。
いざとなると、いろんなヤラセが出て来る。
>それは瀋陽の日本大使館に駆け込む北朝鮮亡命者を捕らえた,あの鮮明な
>画面を目にしたときの印象とあまりにも酷似していた
http://ha6.seikyou.ne.jp/home/AALA-HOKKAIDO/jousei/2002chavez.htm


744 :名無しさん@3周年:04/01/19 10:17 ID:LtHiAbl3
  特に東京で社屋の土地が無かったから、
 自民党に頼んで国有地を安く売ってもらった。読売、朝日、毎日、産経、
 みんなそうです。とても大きな借りを作ってしまった。だから新聞記者が
 一生懸命何かを書こうと思っても、中枢のところで握手をしてい
 ますから、突破できない。

 特に私は読売新聞にいましたから。読売新聞の幹部がどういう考えで新聞を
 つくっているかというのは、社内に発表される社内報で知っていますから。
 
 それに私自身が辞める前は編集局次長で首脳会議に何年か出席
 していたわけですからね。
 その時に驚いたのは、新聞記者、ジャーナリスト、マスコミの役割は
 −−あの人たちにはジャーナリストもマスコミもみんな一緒です−−
 
 【政府が行政を行うのをサポートすること】だ、と言われたことです。
 私は三十年以上政府権力をチェックするという考え方だったんですけれど、
 最後の数年は、サポートするんだとトップは考えて紙面を作るようになっていた。

  上記の文は元読売新聞記者、黒田清氏の発言です。
  2003年7月22日黒田清「批判できない新聞」
  日本との対話、不服の諸相ロナルド、ドーア編岩波書店94年


745 :名無しさん@3周年:04/01/19 21:37 ID:eUza1Vbi
>>741
無学なんて言ってない。衒学と言っただけだよ。自分の言いたいことを適切な日本語で
表現できる限り、必要以上に外来語を使うのは好きではない。「幼稚」「幼児的」という
立派な日本語を使えば済んでしまうことなのだから。
俺はフランス語、ドイツ語、その他欧米系の言語については無学な人間だが、
少なくとも英語の場合、「幼稚な」「幼児的な」という意味の言葉は
 childish → 名詞形は childishness
 infantile ( infantine ) → 名詞形は infantilism
 puerile → 名詞形は puerility (または puerilism )
といった単語がある。


746 :名無しさん@3周年:04/01/19 21:53 ID:eUza1Vbi
>>743
>必要になったらそう動くでしょう
の意味がよく分からないが、もともと現体制の擁護者という側面が
かなり強いと思う。
公務員関係のみならず、公共性の強い産業(電力・ガス、鉄道・バスなど)
の労働組合というのは、形式上は経営側や自民党政治と対立しているか
のような演技を続けているが、それは自分たちに激痛を及ぼすほどの
構造改革に反対だからだ。もちろん小泉路線には反対するだろうが、もし
民主党政権が自民党政権以上の抜本的な改革に着手すれば、彼らは本気で
立ち向かってくるのではないか。

逆に、これまで既に熾烈な国際競争を乗り切ってきたメーカーなどの業界
では、同じ民主党系労働組合とはいっても、経済や企業経営というものを
とても良く知っているから、>>743の期待するような運動の原動力となる
可能性も秘めているかもしれない。

747 :名無しさん@3周年:04/01/19 22:18 ID:WA3BqPtZ
バブルのとき民間の大手賃金にならって
上げたままの公務員の賃金は
上がったら上がったままで下がることはない

そしてバブルを裏で煽ったのもまた国

そして今税収と公務員賃金がイコール
なぜ人件費削減が行われず消費税等の引き上げが起こる

公務員からの支持抜群の自民党
そしてあの総理

なんだこりゃ国家だな!

748 :名無しさん@3周年:04/01/19 22:25 ID:yvZEF3vB
民主当の、いちばんの支持母体は官公労の労働組合だよ

749 :名無しさん@3周年:04/01/19 22:28 ID:aAlHtt49
>>747
2年連続下がりました…

750 :名無しさん@3周年:04/01/19 22:29 ID:WA3BqPtZ
>>748
自民続投なら少なくとも公務員の待遇は現状維持
それを期待する者多し

そしてそれは実現される・・・

751 :名無しさん@3周年:04/01/19 22:29 ID:yvZEF3vB
激烈な競争をやりまくってる日本の中小企業
つまり東京商工会議所etc は、やはり自民党支持だろうな (ww

752 :名無しさん@3周年:04/01/19 22:30 ID:yvZEF3vB
>>750
ソースは???

官公労が自民を支持だという。。。。の

753 :名無しさん@3周年:04/01/19 22:31 ID:WA3BqPtZ
>>749
下がったのは

1%以下ですか?
3%以下ですか?

今すぐではなくとも、公務員には
他で補填分があるはずなわけでして

754 :名無しさん@3周年:04/01/19 22:33 ID:yvZEF3vB
>>753
 ソースは????

755 :名無しさん@3周年:04/01/19 22:33 ID:WA3BqPtZ
>>752
官公労とは一切書いていません

労組の動向を批判するつもりもない

756 :名無しさん@3周年:04/01/19 22:37 ID:WA3BqPtZ
>>754
一般的にこの場所では
ソースソースとそれを言えば反論になると思っている人が多いですね
実際に報道になっていたら大変なことになる

そうでない情報を提供する人にもソースソースと煽り掛け
聞ける裏話も闇に葬る輩の多いことよ

民衆はわけもわからず税金をたくさん払って損をなさい

757 :名無しさん@3周年:04/01/19 22:39 ID:9bkOyHNw
ID:WA3BqPtZ くんへ告ぐ。

 君の持てる知識でいい。
 果たして その”構造改革”とやらの物語で、いったいどこの
公務員が、、、、特に、12省庁ら官僚幹部が損をするのかね??

 この強者優先政策でどこのだれが損するんかいな?

758 :名無しさん@3周年:04/01/19 22:40 ID:9bkOyHNw
>>756
 
 税収は、ここんとこ 40兆円台をうろちょろしていて減収で
むしろ、よく払っていないんではないかい (ww

759 :名無しさん@3周年:04/01/19 23:03 ID:WA3BqPtZ
>>757
どこも損はしないでしょう
このまま見え見えの尻尾切り寸劇を演じながらも
お手盛り政治を続け国をしゃぶり尽すだろう

過去も未来も歴史は繰り返すだろう

760 :名無しさん@3周年:04/01/19 23:07 ID:WA3BqPtZ
本質は上げることは出来ても、下げることの出来ない公務員賃金か

それを闇に補填するために
年金問題という大義名分を出しての増税でもある

気づいていても誰もそこへは触れない

そう!それによって利益を得ている人は強い人

強い人は決まりを作る人、決まりを作る人は決まりを破っても
新たな決まりを作り、破ってないことにすることが出来る人

761 :名無しさん@3周年:04/01/19 23:08 ID:WA3BqPtZ
皆で甘い汁を分け合ってるのが公務員ですから・・・

役人役所の事後対応は、事前にまずいと知っても「知りませんでした」
バカを装った八百長議論を行って「○○ですから問題ありません」

はたから聞いてれば小学生でもその理屈じゃ納得しないでしょ

甘い汁を減らすことなく吸い続ける策ここに極まり

民衆は何も言わない、そして甘い汁を受けている人々は必死で支持する
この国はこのまましばらく進むだろう

なんだこりゃ国家だな!

762 :名無しさん@3周年:04/01/19 23:17 ID:eUza1Vbi
だから厳密に論じていくと、表面上の支持政党の別などは本質論ではない。

763 :名無しさん@経営学徒:04/01/19 23:21 ID:LxjDcmQp
だからこそ、民営化すると伯仲堂々と利益を追求できるんだよね ww

764 :名無しさん@経営学徒:04/01/19 23:22 ID:LxjDcmQp
ま、利益がどこかしらか発生しているって、あたりから
じゃ、なぜに日本は社会主義国なん? なんてとこに再び戻るわけだが

765 :名無しさん@3周年:04/01/19 23:39 ID:0qO5ArzM
作る人と使う人の話に近い
昔は、作る人=使う人(政治家は事業屋)
今は、作る人≠使う人(政治家は政治屋)
 
だから政治屋は事業屋を公務に挿げ替え全体で巻き込んだ
甘い汁はみんなで吸おうと呼びかけて、皆それにのっかった。
ネタはほんとの事業屋だったがネタが切れたのでもう続かない。
 
まあ国が会社に近いとは、社会主義の風刺かも知れないのですよ

766 :名無しさん@3周年:04/01/19 23:48 ID:40F0rISq
 社会主義、資本主義という口先だけの言葉では、日本の改革はできない。
 口先改革をしようとしたおっさんが、小泉!

767 :名無しさん@経営学徒:04/01/19 23:53 ID:8m4JC+F4
社会主義者は、会社経営をバカにしてんでねえの??

768 :名無しさん@3周年:04/01/20 00:02 ID:ra+SHKdo
してるに決まってるでしょう
そうとしか思えない事ばかりですよ

769 :名無しさん@3周年:04/01/20 00:09 ID:/oq51G9w
農業、ゼネコン、銀行、官僚、特殊法人、医者・・・・・
 国際競争力の無い寄生虫どもに税金じゃぶじゃぶつぎ込んで。

 国際競争力を持つ日本の産業の足を引っ張っているくせに。
 つぶすべき銀行を潰し、ハイテク産業優遇の韓国・台湾に
 負けるわけだな。

 小さい頃から何でもかんでも平等。横並び。
 努力しない人に優しい国。
 被害者救済より加害者の人権を重んじちゃう国。

 日本国民の半数以上は、国際的に見て、戦略外通告だな。


 
 
 

 


770 :名無しさん@経営学徒:04/01/20 00:20 ID:hFnART3E
むか〜〜し、1960年代ころ、日本の自動車企業の競争力を
高めようと、、税金投入(悪名高き行政指導)し、供給を数社に限ろうと
して大会社以外を倒産。新規参入をさせないっていうのがあったな。

これに当時、4輪に進出しようとしていたホンダが反発。宗一郎の
とっつぁんが噛み付くわけや。

結果は、ごらんの通り。現日本では、13〜14社が自動車を供給し、
自動車大国となった。

771 :名無しさん@経営学徒:04/01/20 00:27 ID:eRaAPAYF
同じころには、IBMの日本上陸を通産省が防いだってのが
ありましたっけ。

行政指導は、それまで日本独自路線を変更。IBM互換機路線を作らせる
ことに政策を変更した。
これは東京オリンピックにIBM4440が活躍していたのと、IBMが一番の
シェアだったから。
よって、日立〜富士通〜日電等、IBM互換メインフレームを生産し、
日本市場を謁見していくことになる。
その先に、日立の対IBMの産業スパイ事件が起こったりおこらなかったり・・
年間生産量 2000-3000台とかいう世界の話ですけど

日本のコンピュータ産業は順調に育っていくが、まさかその背後に
ウィンテルという伏兵がいることまでは想像ができなかった (ww

772 :名無しさん@3周年:04/01/20 00:28 ID:ovfxmUxQ
わたしが見聞した中ですが

役人の奥方が、その手の経営創始者を差し置いて
なんとしても上座に座ると言って聞かず、その
セレモニーがしばし騒然としたってな事も有ります。
 
社会主義者は自らを公家と勘違いしてるようですね。

773 :名無しさん@3周年:04/01/20 00:31 ID:/oq51G9w
>>770
そうそう。
税金投入しがいのある所には したらええんや。
投入してもムダな甘ったれ野郎に投入しとる昨今がヘンなんや。
努力したら報われる、信賞必罰、っつうドグマを壊した時点で
日本はもう終わったんや。



774 :名無しさん@経営学徒:04/01/20 00:38 ID:eRaAPAYF
日本の生産サイドは航空機だけは作れない。
理由は簡単で、アメリカの20世紀の国防は空爆で行われていたからだ。
よって、日本には航空機は作らせるつもりはないわけ。輸入のみ。
結果、日本では戦後は、YS11 ただ1種のみとなる(ゼロ戦をなめんなよ)

しかし、その余りある技術力が後に、新幹線の成功へとつながっていく。

その鉄道網の管理システムがすごかった。すべてを日本語が通る
専用システムで整備し、日本のコンピュータ業界の発展に一役買った
「みどりの窓」システム ってやつよ。
「日本交通なんたら研究所」ていう立派な研究所があって、海外から
よく視察にくる。
最近は、中国人とか。

775 :名無しさん@経営学徒:04/01/20 00:50 ID:eRaAPAYF
つづきで。

当時のメインフレームでは、まだファイル管理というもんがはっきりと
はなかったようで、全国すべての駅名の管理するにあたって、その駅名
が同姓同名のものは、まったくないんだとか。ほんとか??

1960年代当時は、池田の所得倍増論にサヨクが反対していた。
この鉄道網の整備の成功を背景にして、高速道路を作って、モータリ
ゼーションをやろうとしていたときに、当時、経済学では新古典派総合
だった小宮山あたりが、国内は鉄道網があるので、いまさら自動車網を
整備した所で無駄だ! と論文を書いたとか。
結果は、見事に外れたと自身が後に書いている。

よって、トヨタほかは自動車戦争で勝っただけでなく、国鉄・JRとの
戦争でも勝ったことになる。
言うまでもなく、その背景には道路網の建設があるからにほかならない。



776 :名無しさん@3周年:04/01/20 00:54 ID:9LJlnFW4
とばしますねえ。
ファイル及びディレクトリ管理はオフコンぐらいからに成ると思います。
インターネットの基幹もその思想に近い部分か関係していたかと。

777 :名無しさん@3周年:04/01/20 01:06 ID:Z0QSIiPM
基本的に経営学徒さんに同意。でも>>775

駅名はJRだけでも重複がたくさんあるよ、昔から。
福島駅は福島県と大阪府に、橋本駅は神奈川県と和歌山県に。
マニアにきけば、まだあるかも。

778 :名無しさん@3周年:04/01/20 01:19 ID:HNqO1zJ2
>>777
>>駅名はJRだけでも重複がたくさんあるよ
そうなんだ。勉強になりまちた。

グルーグマン教授によれば、国と国とが競争しているのは幻想だとか。

この国際競争という概念。どうもイギリスのブロック経済あたりから
端を発しているようである。
ケインズがイギリスの官僚をやっていたときあたりかしら。


779 :名無しさん@3周年:04/01/20 01:48 ID:9lN+Nq6Z
イギリスにみなさん釣られたんですね?

780 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/01/20 12:22 ID:V0iFcCVZ
>>735
>ファシズム体制の準備をしているのではないか。

難しそうな言葉ばっかり使ってるが、中身をわかって使ってるのかい?
ファシズム:::(全体主義)
:::::個人は国家、全体の為に生きるべきだという考え。
>強制的、独裁・非民主的、全体主義、狂信的民族主義、排外・侵略主義、
>国粋思想などの性格を持つ。
http://www.ne.jp/asahi/k/h/fujiwara/history/h08/dic/dic-fascism.htm

俺の考え
::国家は個人、個人の為に運営すべきもの。
::有るがままにほっとくと、国家の方が強いから個人は国家の奴隷になるから

判るかい?
全く思想が逆なんだよ。

781 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/01/20 12:23 ID:V0iFcCVZ
>>736
>激情に駆られると、簡単に人を叩き殺せるそうだ

あなたはそんな激情に駆られたことも無い、温室育ちのモヤシかい?
もう少し世の中の荒波に揉まれて、座禅でもやり自分の心を見直しなさい!
修行が足りん!
それじゃ、困難にぶつかったら”簡単に人殺し”でもやって後悔する人間に
なるのが落ちだ。
”可愛い子には旅をさせろ”

782 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/01/20 12:23 ID:V0iFcCVZ
>>748
>民主当の、いちばんの支持母体は官公労の労働組合だよ

今はずいぶん少なくなってるよ。
民主党の議員の出身は、何が多いいか判ってないんじゃない?
貴方の頭は化石状態!!!!
>民主党も地方政界26.0%、議員秘書16.5%、中央官僚9.4%の順で多い。
>ただマスコミ(8.7%)、労組(7.9%)
http://www.nikkei.co.jp/topic3/elecnews/news/20000626dppi002626.html

783 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/01/20 12:59 ID:V0iFcCVZ
>>778
>国と国とが競争しているのは幻想だとか。

競争してるからこそ、日本企業が中国に逃げ込んでるんだよ。
アメリカが世界の軍事費の40%を使って、軍事大国に成れたのも競争で
経済大国に成れたからこそ、実現したこと。

逆に言えばこれからの、軍事大国に成れるのは中国だともいえる。
すべてのものが国際競争にさらされてるものだ。
その中で役人天国にふんぞり返ってる国に、未来の地位は無いだろうな。
世界一の高速代や電気代、飛行機代が有っては、国際競争力付くはず無い!

中国は新幹線網を作るというが、費用が北京、上海間2兆円だ。
東京、福岡間くらいの距離が、潰れそうな銀行一社に与えた税金で出来るんだからね。
国際競争なんていうのは、お役人や、議員にはやめて欲しいよ。
この守銭奴連中には!!!
>“国家の繁栄と偉大さを決定するものに3つの要素がある。それは肥沃なる
>土地繁忙な工場、人と物の場所から場所への容易な輸送である
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/syutoko/syousai/syousai.html

784 :名無しさん@3周年:04/01/20 19:42 ID:WmB2AQYc
国は国と競争しない
競争は企業がしているだけ

それを国がしているように見せかけているだけ

785 :名無しさん@3周年:04/01/20 20:32 ID:W6lZ4JtE
>>780,>>781, グダグダ能書き書いとらんでトットトあの世へ逝けい!!!

貴様が宮沢美智子だと言う事はすぐに分かるんだ!!!!

786 :名無しさん@3周年:04/01/20 20:50 ID:XELMMX6E
>>781
激情に駆られることぐらいあるよ。それを自分で抑えられる力が
あるかないか、ということだ。あんたにはそれがない。
そんな奴に修行云々を言われる筋合いはない。

>>782
いつも思うんだが、その「多いい」というのは高知弁なのか?
普通は「多い」というんだ。地方公務員出身が少なくなってきて
いるのはわかるが、中央官僚出身者が9.4%というのは多いほう
だな。それから、出身母体と支持母体はイコールではないわな。
(例えば検事出身や外交官出身の創価学会員で公明党の国会議員)

787 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/01/20 22:18 ID:e1RF5xHB
>>784
>それを国がしているように見せかけているだけ

国が競争してるのが、貴方の目には見えないようだ。
お役人には愛国心というものが、ないとでも思ってるのかね?
たまには、経済産業省のレポートでも目をとうして現実感覚を確かめな!
貴方の話は、空理空論に陥ってる。
>関税がゼロで国際競争にさらされている輸送機器や電機機械等の生産性は
>非常に高い  特集【通商白書二〇〇一―編集後記として】
http://www.meti.go.jp/discussion/topic_2001_8/kikou_03.htm


788 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/01/20 22:19 ID:e1RF5xHB
>>786
>検事出身や外交官出身の創価学会員で公明党の国会議員

公明党は宗教団体だろ。
ただの池田大作守備政党、こいつを脅せばなんでも言うこと聞く!
アンナのを例に上げてもせんないこと。
出身母体や、支援団体の影響は議員には大きいことでしょう。
出来るだけ、あらゆる階層の人が加入してこそ、偏向しないよ。
宗教団体じゃ偏向もいいとこだろう。

789 :名無しさん@3周年:04/01/20 22:31 ID:WmB2AQYc
60歳以降の継続雇用行われようとしてる
公務員の利権を5年延ばすのが目的か

民間が簡単に60歳以降の人間を雇うとは思えない
公務員は無条件に65歳まで雇用になりそうな予感

さあこの国の行く末はどうなるか
利権を持つもののみが利権を太らす構造になるか否か

790 :名無しさん@3周年:04/01/20 22:34 ID:WmB2AQYc
>>787
さも私が書いたように他人の引用文を
下に付け加えるのはやめてほしい

ぬしはIDすら見えない盲目か

791 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/01/20 23:34 ID:e1RF5xHB
>>790
>ぬしはIDすら見えない盲目か

ワザワザ細かいIDなんか確かめるほど、暇じゃない!

792 :名無しさん@3周年:04/01/20 23:41 ID:uCO+fGkz
マイクロソフトのアイコラで、2分程お楽しみください。
http://msnbcmedia.msn.com/j/msnbc/Components/Photos/040119/040119_hmed_kerry_830p.h2.jpg

793 :名無しさん@3周年:04/01/20 23:46 ID:WmB2AQYc
>>791
その意見から見るに
ぬしに他人の意見を批判する権はない

他人の意見に第三者の文を付け加え
さもそれを当人が書いたような文にして批判する
そのような人間に世の批判はできぬ

794 :名無しさん@3周年:04/01/20 23:47 ID:x6w53/nE
確かに、公務員は搾取だけ考えて国家を考えない。

795 :名無しさん@3周年:04/01/20 23:49 ID:+Vg45ngp
>>794
それでも国や地方が財政赤字になるのは何でだろう。

わかる人教えてください。

796 :名無しさん@3周年:04/01/20 23:49 ID:uCO+fGkz
まともな映像には見えません・・・。
共和党楽勝図といったところです、ビルゲイツ老人死亡・・・。
合掌。ウダイやクサイほどのリアリティ無し。
これが、アメリカ企業なのか?

797 :名無しさん@3周年:04/01/21 00:22 ID:INaSFZz2
>>788
>出来るだけ、あらゆる階層の人が加入してこそ、偏向しない
そりゃそうだ。その点、民主党は以前より改善しているが、全国民的
といえるようになるまでには、まだ時間がかかりそうだな。
恵也、あんた国会議員になる気はないか。民主党の公募に応募して
みるとか。

798 :名無しさん@3周年:04/01/21 00:26 ID:nFQFhLcK
一部の層によって作られた政党は、一部の層のためにしか役に立たない。

でも、
全部の層によって作られた政党は、結局何の役にも立たない。

799 :則巻アラレ:04/01/21 00:32 ID:fq5PKm0y
現実的なものは理性的であり。
理性的なものは現実的である。


きょほほ!

800 :名無しさん@3周年:04/01/21 00:32 ID:2Br3fw2u
本質は上げることは出来ても、下げることの出来ない公務員賃金か

それを闇に補填するために
年金問題という大義名分を出しての増税でもある

気づいていても誰もそこへは触れない

そう!それによって利益を得ている人は強い人

強い人は決まりを作る人、決まりを作る人は決まりを破っても
新たな決まりを作り、破ってないことにすることが出来る人

801 :名無しさん@3周年:04/01/21 00:32 ID:INaSFZz2
>>798
どっちも駄目じゃん。
山に籠るか、恵也を見習って。

802 :名無しさん@3周年:04/01/21 00:32 ID:2Br3fw2u
皆で甘い汁を分け合ってるのが公務員ですから・・・

役人役所の事後対応は、事前にまずいと知っても「知りませんでした」
バカを装った八百長議論を行って「○○ですから問題ありません」

はたから聞いてれば小学生でもその理屈じゃ納得しないでしょ

甘い汁を減らすことなく吸い続ける策ここに極まり

民衆は何も言わない、そして甘い汁を受けている人々は必死で支持する
この国はこのまましばらく進むだろう

なんだこりゃ国家だな!

803 :名無しさん@3周年:04/01/21 00:33 ID:fgrkIrQ5
uniXってシステムにはナカナカ成らないか

804 :名無しさん@3周年:04/01/21 00:38 ID:fgrkIrQ5
>全部の層によって作られた政党は、結局何の役にも立たない。
むかしmultiXってな八方美人システムがあった
巨大に成りすぎたか、バグが多くて動かなくなった
 
仕方が無いので、uniなパーツを沢山組み合わせて
システムにした。使い易くなったので、今見てる
ような画面群ができた
 
与太話だけどな

805 :則巻アラレ:04/01/21 00:41 ID:fq5PKm0y
いまどき、マルチックスですってよ。
BSDオタが見たら、オナちゃいますよ!!

エッチな国民には、窓が適当だちゃ。
(ひそひそ)

806 :則巻アラレ:04/01/21 00:43 ID:fq5PKm0y
>>787
の意見は、自分で企業と企業とが競争しているっていう
ソースを出しているのに、、、、

国と国とが競争しているっている論点に書き換えてますよよよん・・。
(ひそひそ)

807 :名無しさん@3周年:04/01/21 00:43 ID:fgrkIrQ5
>>805
おまえ失礼だ
殺すぞ盗撮野郎め
絶対殺す

808 :名無しさん@3周年:04/01/21 00:45 ID:fgrkIrQ5
>>805
はっきり言っておくが、貴様の意見は言い掛かりでしかない
今後、見つけ次第ノイズ元は大元から叩き切るからな
覚えとけ

809 :名無しさん@3周年:04/01/21 00:47 ID:fgrkIrQ5
ああ、叩き斬るだ

810 :則巻アラレ:04/01/21 00:52 ID:fq5PKm0y
ID:fgrkIrQ5

あ!  ID が、 forkだ!!


かぼちゃ てっぽう!!!    ---->・ ぶっ!

811 :名無しさん@3周年:04/01/21 00:54 ID:2Br3fw2u
文を流したいだけの者は消えなさい

812 :則巻アラレ:04/01/21 00:56 ID:fq5PKm0y
財政黒字で、国民からカネを巻き上げてばっかりいるなら、
搾取でわかるけど・・・。

財政赤字で、、、搾取なんですって・・・。
(ひそひそ)

813 :名無しさん@3周年:04/01/21 00:57 ID:nxtAm7J2
>>810
あんたのIDはPK負け

さいなら

814 :名無しさん@3周年:04/01/21 01:01 ID:nxtAm7J2
巨大に成りすぎたか、バグが多くて動かなくなった
システムは分解するしかねーのか構造改革

815 :則巻アラレ:04/01/21 01:05 ID:fq5PKm0y
幸三改革厨房の

NEXTオタクが 参上しましたわよ・・・。


彼に、幸三改革とやらの定義。 とか歴史とか語ってもらいましょう...
(ひそひそ)

816 :名無しさん@3周年:04/01/21 01:08 ID:nxtAm7J2
いやどっちかと言うとmachだが
また言い掛かりか


817 :名無しさん@3周年:04/01/21 01:12 ID:nxtAm7J2
>>815は人類の愚行厨房か

818 :名無しさん@3周年:04/01/21 01:30 ID:rYBsWYbm
巨大に成りすぎたか、バグが多くて動かなくなった
システムは分解するしかねーのか構造改革
 
で、分解だけでもないな

819 :則巻アラレ:04/01/21 01:35 ID:v6gaRXWo
分解っていうより。崩壊だね。



未来もC言語精神で続けるのかしら?? 醜いわ

820 :名無しさん@3周年:04/01/21 01:36 ID:rYBsWYbm
>>819
崩壊ってのはアンタのツラだろ、醜いのも

821 :名無しさん@3周年:04/01/21 20:02 ID:2Br3fw2u
本質は上げることは出来ても、下げることの出来ない公務員賃金か

それを闇に補填するために
年金問題という大義名分を出しての増税でもある

気づいていても誰もそこへは触れない

そう!それによって利益を得ている人は強い人

強い人は決まりを作る人、決まりを作る人は決まりを破っても
新たな決まりを作り、破ってないことにすることが出来る人

822 :名無しさん@3周年:04/01/21 20:02 ID:2Br3fw2u
皆で甘い汁を分け合ってるのが公務員ですから・・・

役人役所の事後対応は、事前にまずいと知っても「知りませんでした」
バカを装った八百長議論を行って「○○ですから問題ありません」

はたから聞いてれば小学生でもその理屈じゃ納得しないでしょ

甘い汁を減らすことなく吸い続ける策ここに極まり

民衆は何も言わない、そして甘い汁を受けている人々は必死で支持する
この国はこのまましばらく進むだろう

なんだこりゃ国家だな!

823 :名無しさん@3周年:04/01/21 20:07 ID:RlXolV/R
宮沢美智子について再び
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1061804702/672-771

824 :名無しさん@3周年:04/01/21 20:12 ID:JIhOJa6A
あー、これも今や古い話になるんだけど、
架空の人物Xさん(このスレだと、「S」とか「えんど」と呼ぶらしいけど)
のプロフィールに実在の個人の情報を折り混ぜて、一般人に協力を頼むらしい。
(一般人が持ってくるのは実在の人に関する情報)

要は、その実在の人について嘘を言ってるんだけど
架空のXさんに関する話は、映画や小説とかまたは歴史上の人物のものから引っ張ってるから
元ネタを知らない善男善女は大変興味をそそられて思わず協力しちゃうわけね。
それで大騒ぎになってから、警察や良識ある人が被害者についての情報を集めても、
協力者は漫画とか作品の話や嘘しか聞かされてないので(以下略

…で逃げるつもり(実際逃げられた?)だったと。


825 :名無しさん@3周年:04/01/21 20:13 ID:RlXolV/R
>>823,は失敗。
これ、http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1061804702/448


826 :名無しさん@3周年:04/01/21 20:18 ID:FryRSLQl
>>806
minixオタ、linuxオタは?w

827 :名無しさん@3周年:04/01/21 21:02 ID:RlXolV/R
世界一他人に思いやりの無い国民は如何にして作られたか?
先進国で最も治安の悪い国家は如何にして作られたか?

みんなブラックマネーだぜ。当事者は知り過ぎる程知っているだろう。

悪い事をすれば目上に褒められゼニを貰う。こんな事がこの日本で
何千万回、何億回となく繰り返されてきた結果が上記の通りだ。
菅直人なんか選挙に逝く事を義務化する、とか息巻いているが、全部、
政治家・支配層がこういう事やらせておいて支持を無くしているのに、
何が投票の義務化だ。恐ろしい事を言う政治家だぜ。菅直人もダメだなあ。

もう、この国の政治家は何をやってもダメだ。ウソばっかりだ。もう沢山だぜ。

828 :名無しさん@3周年:04/01/21 21:13 ID:ACmEGIRM
世界一他人に思いやりの無い国民は公務員の事です

829 :名無しさん@3周年:04/01/21 21:52 ID:RlXolV/R
>>828, 公務員ってフリーメーソンのことかよ。
ならば話は分かる。

830 :名無しさん@3周年:04/01/21 21:59 ID:JQj42NuS
>>829
↓こちらのスレにも、ぜひお越しください。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1072027088/l50


831 :名無しさん@3周年:04/01/21 22:18 ID:YNgk2mJB
つうか、フリーメーソンって悪い組織じゃないよ
秘密というだけで(笑

832 :名無しさん@3周年:04/01/21 22:29 ID:JQj42NuS
>>831
秘密の部門と公然の部門に分かれているの?
↓フリーメーソン
http://www.japan-freemasons.org/japanese/index.html
↓ライバル? バラ十字会
http://www.amorc.or.jp/


833 :名無しさん@3周年:04/01/22 20:35 ID:ox9+0C+W
>>832, しっかり読めるようにしてくれよなあ。
これじゃあ何処のスレにも出ているエロ写真じゃあないか。

834 :名無しさん@3周年:04/01/22 20:44 ID:Ie424tP8
>>833
読めなかったですか? あれ、おかしいな。

「別のサイトにジャンプしようとしています。
宜しければ上記のリンクをクリックしてください」と書かれ
ている所の上にある、アドレスをクリックしても駄目でしたか。

835 :名無しさん@3周年:04/01/22 20:46 ID:ox9+0C+W
学歴問題を持ち出して来る東大卒の宮沢美智子とはこんな奴。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1061804702/448

836 :名無しさん@3周年:04/01/22 20:56 ID:odRKpiq6
 社会主義、資本主義という口先だけの言葉では、日本の改革はできない。
 口先改革をしようとしたおっさんが、小泉!

837 :名無しさん@3周年:04/01/22 21:05 ID:ox9+0C+W
>>831, フリーメーソンの秘密クラブは戦前戦中も日本にあった。
第二次大戦、太平洋戦争も結局は宇宙人の僕・奴隷たるフリーメーソン
の秘密クラブがおこしたものじゃあないか。

マイクロチップにしたところで数十年も以前に完成していたモノを
今頃わざわざ持ち出して来るとは・・・・・・。
何から何まで宇宙人頼みなんだ。フリーメーソンって言う奴等は・・・。

838 :名無しさん@3周年:04/01/22 21:30 ID:Ie424tP8
>>837
宇宙人が関係しているのですか?
ラエリアン・ムーブメントみたいな話ですね。
832のリンク先は無事に読めましたか?

839 :寺嶋眞一:04/01/22 21:45 ID:z3an2i4y
縦社会に住んでいる日本人は,横並びの比較に専念ている.
わずかばかりの格差の検出に忙しい.
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/





840 :名無しさん@3周年:04/01/22 21:52 ID:Ie424tP8
>>839
「専念ている」ってなんですか?

>>835さん!! この「寺嶋眞一」さんも宮沢美智子ですか!?
 助けてください!

841 :名無しさん@3周年:04/01/22 22:54 ID:2FWJeF5Y
なんとなく、スレ違いの話題で盛り上がりすぎのような気がするが。

842 :名無しさん@4周年:04/01/23 14:30 ID:l/rRBckk
中央の権限が弱まる地方分権を、
国家の左傾化と勘違いしてるバカウヨとかニュー速+に多いけど。

むしろ小さな政府こそ資本主義の肝

843 :名無しさん@3周年:04/01/23 14:39 ID:sdcrNiAi
勘違いされないように勤めてな

844 :名無しさん@3周年:04/01/23 22:55 ID:jnv+9Naq
>>831, 戦争、殺人(暗殺も)を平気で惹き起こすフリーメーソンなんて
碌な組織じゃあねえ。
全員あの世へ逝っちまえ!!。

845 :名無しさん@3周年:04/01/23 22:59 ID:txn02D9U
R 日本では軽薄なユダヤ陰謀説が蔓延して、それを吹聴して大儲けして
いる連中が多いが、要するに資本主義のノウハウは金儲けにあり、それを
ユダヤ人が最初に握っただけのことです。そして、ユダヤ人が一番大量に
集まっている町が、ニューヨークだから米国は繁栄したのだし、その中心
地がマジソン・アベニューだった。しかも、それに注目してビジネスに生
かした最初の日本人が、電通の中興の祖の吉田社長だったから、電通は
日本のメディアを支配したのです。そう考えれば至って簡単であり、電通が
メディアを通じて日本を支配したのも、当然の結果だと言えるのではない
ですかな・・・。

846 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:00 ID:qmTvBj5I
天皇は古代から全権を与えられたユダヤの総元締め。
平氏も源氏も代々将軍家には天皇の血が入っている。
明治以降は天皇が相変わらずユダヤの最高幹部。
現在も天皇は象徴ながら国家のカシラに居座っている。
これらを計画・実行してきたのが国際ユダヤ組織だ。
この組織は中国の秦の時代以前、恐らく人類が地上に
現出したと同じ古さを以って続いている。現在でも
秦と言えばユダヤの有力な血筋を現す。

こんな宇宙人の奴隷隊長みたいな役を買って出て他の
人類をボロ雑巾のように扱って来たのが1998年までの
フリーメーソンだ。奴等の組織は666年毎に模様替えを
する。この前の模様替えは1332年のテンプラーナイツ
の崩壊とフリーメーソンの誕生だ。日本でも室町幕府が開かれ
鎌倉幕府が最期を迎えたのがこの年であるように記憶している。

だから1999年以降はユダヤの名称はフリーメーソンでは
無くなっているはず。あと数年、数十年経てば分かる筈。

富と権力を一手に握り、他の人類を散々な目に遭わせて来た
ユダヤ組織などもう、地上から消え去るべきだ。

この世は、この地球は全人類のものだ。一握りのユダヤなどに
権力を握らせて置いてはダメだし、歴史の必然として全地球上
でユダヤの代わりに人民があらゆる権力を掌握するだろう。

それこそ、真の社会主義だ。

847 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:08 ID:fNxYbUdy
左の考え方はよく判らん

848 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:31 ID:g5/arGqQ
>>846
俺は自称左派だが、それでも判らん

849 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:37 ID:yk9JT01e
昔の社会主義・左が今の右多数だとしても?
それは置いといて
 
欧州の至る所にギリシア神話が有るように、適当に権威が有るらしきものに
関連付けて組織保守を量るといった伝言ゲームの集大成、と言うより上澄み
を取ったような違和感がなんなのか判らないなあ。

と書いて見る試験

850 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:46 ID:wJ1mtnij
>>849, こいつ、宮沢美智子だ。いい加減にクタバレ。
参照↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1061804702/448

851 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:50 ID:MdxnFFvq
おれか?おいおい誤爆もいい加減にしなさい

852 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:50 ID:wJ1mtnij
>>849, 沢山の人々を殺害しておいてノコノコと2chに
出てくるな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!。

ヴォケイめが!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!。

実名まで晒されているのに未だ懲りずに、か!!!!!!。

貴様なんかトットと消えろ!!!!!!!!!!!!!!。

853 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:58 ID:MdxnFFvq
ナニをそんなにあせって居るんだい?
おれは849だが、そんな香具師では無いぞ?大丈夫かあ?

854 :名無しさん@3周年:04/01/24 01:04 ID:wJ1mtnij
>>851, >>853, よ、>>849, は別人だ。オンナの文体だぞい。

855 :名無しさん@3周年:04/01/24 01:04 ID:MdxnFFvq
849で書いた違和感についてだけど、わからないのは
ケネディさんもアレで殺されたから判らないなぁ(立証がまだなだけ)
って事なんだよね

856 :名無しさん@3周年:04/01/24 01:07 ID:MdxnFFvq
>>854だからですね、IDが変わる事も有るんです
こちらは無線式ですから

857 :名無しさん@3周年:04/01/24 04:32 ID:fR9ArT3v
少子化社会主義原因論
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/index.htm

858 :名無しさん@3周年:04/01/25 09:52 ID:3vzezys/

グローバル時代の今、社会主義を止めて生き残れるのはごくわずかだろう。
銀行員、農民、ゼネコン、小役人のような国際競争力の無い寄生虫のように給料を半額以下に
しないとつりあわないのに、税金・補助金を投入して救済する一方で、
これら寄生虫による高コストや他国より高い税金で、国際競争力のある製造業が痛めつけられ
ている。 つまり低いエベルで無理に悪平等を維持している。

 悪平等、護送船団のぬるま湯につかり、意識や生活レベルだけは(かつての一部産業のみの
力で達成した)経済大国のままの大部分の日本人は社会主義を止めることには反対するし、
国際競争力のある個人や企業は日本から脱出し、日本は寄生虫の巣窟になって没落していく
だけ。

   ってかいてあったよ。


859 :名無しさん@3周年:04/01/26 20:22 ID:dlTjIC7V
日本のフリーメーソンの秘密クラブの総本山は東大の同窓会にある。

東大なんかぶっ潰せーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!。

860 :名無しさん@3周年:04/01/26 21:57 ID:Bdeu2w7r
>>859
東大に入れなかったやつのヒガミ

861 : 森善朗、 『 向井って女、票になるな、ウハハ 』 鬼畜杉:04/01/27 04:05 ID:uFzNCV6J


 【 鬼畜の所業 】 不妊の苦しみを、選挙に利用 【 森善朗、小泉純一郎 】

            橋本聖子、見てみぬ振り。


  森善朗 【 レイプ&不妊税 】 ← 橋本聖子、見てみぬ振り.

      子供を産まない役立たず女はレイプ。

                 それでも、駄目なら、重税。


  生活苦の 女、 子供が餓死 → 風俗嬢に。 ← 橋本聖子、見てみぬ振り.


 【 議員貴族 】 小泉、森、橋本聖子は、国民の税金や年金で 【 酒池肉−森 】





862 :名無しさん@3周年:04/01/27 07:55 ID:PwcssiVi
北朝鮮型官僚社会主義ですよ

863 :名無しさん@3周年:04/01/27 08:01 ID:+IZIWg80
朝鮮人必死杉。

864 :名無しさん@3周年:04/01/27 08:02 ID:1ueonFE8
>>1
どこが社会主義なんだよ。
こんな貧弱な社会保障で。

865 :名無しさん@3周年:04/01/27 08:29 ID:4LrbsvIh
>>864
社会保障はソ連や中国より強力だろ?
それに例えば北欧は社会保障が発達してるけど、社会主義ではない。

866 :名無しさん@3周年:04/01/27 08:29 ID:KfnrkuJO
>>864
日本での保障の対象は全国民じゃなく、権力側の人なだけ。
国会議員への保障、官僚への保障、その辺はかなり充実している。

867 :名無しさん@3周年:04/01/27 08:31 ID:1ueonFE8
>>865
北欧は社会民主主義が強いのだが。

868 :名無しさん@3周年:04/01/28 02:54 ID:qeKMmHXh
>>842

>> 中央の権限が弱まる地方分権を、
>> 国家の左傾化と勘違いしてるバカウヨとかニュー速+に多いけど。


 地方分権がイコールで、 中央の権限の低下(低減??)に
結びついちゃってる、あなたの想像力が素敵(ハート)

869 :名無しさん@3周年:04/01/28 02:56 ID:qeKMmHXh
"国際競争力" てな言葉は、イギリスのブロック経済あたりが
発祥の地だと思うが、違うかな。


チャーチルあたりが、ポンドブロック圏には、他国の製品の
輸出入をさせない。みたいな。

870 :名無しさん@3周年:04/01/28 05:07 ID:xnTyoxX7
 社会主義、資本主義という口先だけの言葉では、日本の改革はできない。
 口先改革をしようとしたおっさんが、小泉!

871 :チルドライン:04/01/28 16:23 ID:uaV1oMVc
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1066563602/
そろそろ帰って来い。宮○厨。

872 :名無しさん@3周年:04/01/30 18:05 ID:Qky+bEsf
そうだよ
官僚主導の社会主義国家だよ
それをあやつってるのはゼネコンなどの業

教育も社会主義
最初は平等といいつつ
同じ事を国や県が決めたカリキュラムで強制的にやらされる
個性なんか育つわけない
出来る子は誤まったエリート意識をもち大学入学後は
幼稚園児と化し
出来ない子は荒れて薬や暴力、売春に走る傾向がある
暴走族、やくざ、水商売なんかその筆頭

まずは各都道府県にスポーツ専門中学や芸術専門中学を作り
高校の三分の一を専門学校化することから教育改革は始まる
大学の偏差値ランキングを廃して、あと社会人専門大学を作る事
教育に風穴を開ければ、文化全体が再生する
あれっ、ここは政治の話レスか?スレ違いでした

873 :名無しさん@3周年:04/01/30 18:20 ID:wAAjQy4M
しかしなんでここまで日本人は社会主義を嫌うんだろう。
おまえらなんか競争社会に向いてないのに。

874 :名無しさん@3周年:04/01/30 18:24 ID:eg/47IZf
贔屓筋が言う一般論の社会主義は10なら10必要らしいが
それに必要なものは言論では無いと思うね
まして批判の集中化からはナニも生まれやしない

875 :名無しさん@3周年:04/01/30 19:41 ID:S4o3c+UA
>>873
社会主義を嫌わない、お前みたいなヤツが、そういう物言いをするから、社会主義が嫌われる。

876 :名無しさん@3周年:04/01/30 22:05 ID:W9YYLki7
 社会主義、資本主義という口先だけの言葉では、日本の改革はできない。
 口先改革をしようとしたおっさんが、小泉!

877 :名無しさん@3周年:04/01/30 22:27 ID:qHsaL5pi
だからもう日本なんかどうなったっていいのだよ

878 :名無しさん@3周年:04/01/31 00:04 ID:KDkhYoIO
4月1日から改正消費税法が実施されます


平成16年4月1日から、改正消費税法が実施されます。
変更点は以下の通りです。


 1.免税点が3,000万円から1,000万円に引下げられます。
 2.簡易課税適用上限2億円から5,000万円に引下げられます。
 3.消費税の表示が総額表示になります。


免税点の引下げによって、新たに140万事業者が納税義務業者になり、
さらに簡易課税適用上限の引下げで、中小企業に大きな影響が出ることになります。

ほんの僅かな税収を増やすために、
多くの人々が煩雑な手続きに悩まされることが予想されます。
税務署の業務も激増し、メリットよりデメリットの方が多いと思われます。

皆さんも一度、冷静に考えてみてください。


国税庁
http://www.nta.go.jp/category/mizikana/campaign/h15/1771/01.htm

日本財政研
http://www.nb-j.co.jp/katteren/


879 :名無しさん@3周年:04/01/31 00:53 ID:NbT+bVTQ
中共に日本はいつまで経済社会主義やってるんですか?と言われちゃお終い。
日本はソビエト崩壊と同じ道をたどってる。


中共は経済だけはバリバリの資本主義。アメ公と対抗しょうと思ってる。


880 :名無しさん@3周年:04/01/31 00:59 ID:3lKNeRRG
経済社会主義




また、2ちゃんねらーの新しい用語だ・・・・・・。

ぜひとも、経済学会で提出していただきたい論法だ。
もし、論文の内容が短ければ、なんならこのスレッドで提出してもらいたい。

国会社会主義とは、国家主義と社会主義を合体させたもの。
当時の文論が発明したものだが、
経済社会主義となると、”経済主義”と”社会主義”とが合体した言葉となる
な。実に奥深い言葉だ。


以後、   これをテーマに研究せよ   ↓

881 :名無しさん@3周年:04/01/31 01:01 ID:3lKNeRRG
まずは各都道府県にスポーツ専門中学や芸術専門中学を作り
>>高校の三分の一を専門学校化することから教育改革は始まる
>>大学の偏差値ランキングを廃して、あと社会人専門大学を作る事
>>教育に風穴を開ければ、文化全体が再生する
>>あれっ、ここは政治の話レスか?スレ違いでした



 スポーツ専門学校(!) に、 芸術専門学校!!


 あ、  熱い!! (www

882 :名無しさん@3周年:04/01/31 10:44 ID:ri6IqSOK
そいえば社会主義って共産主義より前に存在していた言葉だっけか?

共産党の前より、社会党のほうが早く存在していたんだっけか

ルソー -> 社会主義 -> コミンテルン -> 共産主義

って感じの流れか・・

参考になるスレ 経営版から (・∀・,,) w
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1042554515/

883 :名無しさん@3周年:04/01/31 11:02 ID:1zV4QAgM
>>882
共産主義と社会主義の違いを知っているのか?

884 :名無しさん@3周年:04/01/31 17:32 ID:b3SJyvpA
それぞれが、それぞれの主義に対して解釈が違ってるからかみ合わないんじゃ・・・・・。

【民主主義】

【社会主義】

【共産主義】

【資本主義】

【専制君主(独裁政権は除く)】

をそれぞれ解説して。

885 :名無しさん@3周年:04/01/31 18:42 ID:9+K8vrLz
中国は独裁主義です。人治国家です。

886 :名無しさん@3周年:04/01/31 19:25 ID:gVm/b15f
とりあえず日本共産党の現在の公式見解では、社会主義と共産主義との間には
特に違いはありません。( 2004-1-15 赤旗より)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-15/00_03.html
↑この第5章の部分を読んでみてください。レーニンの「社会主義→共産主義」
という二段階発展論は間違いだった、と不破哲三先生はおっしゃってます。
これまで長い間、社会主義と共産主義とは別物であるとする考え方は根強くあり、
今後ともその立場をとる人もいることと思いますが、私にはあまり興味ありません。
歴史的には、社会主義という言葉はマルクス登場以前の社会主義者が唱え始めた
ので、社会主義という言葉のほうが共産主義という言葉よりも古いとは思いますが。

887 :名無しさん@3周年:04/02/01 08:28 ID:eXpPdcPA
では社会主義と社会民主主義の違いを解説して

888 :名無しさん@3周年:04/02/01 08:32 ID:Zqkam9y/
社会民主主義というのは政治体制だ。
思想のことではない。思想的には社会主義。

889 :名無しさん@3周年:04/02/01 08:39 ID:6vCVpoHi
>>888
社会主義の政治体制というのもあるんじゃないの?

890 :名無しさん@3周年:04/02/01 11:16 ID:kFJsObvC


891 :名無しさん@3周年:04/02/01 11:26 ID:6vCVpoHi
>>890
くだらない縦読みカキコ始めるつもりだろ。

892 :名無しさん@3周年:04/02/01 11:46 ID:ty9j5hu/
>>887
すごく大雑把にいうと、社会民主主義は資本主義の枠内で高福祉政策を推進し、
また自由競争を抑制する指向性をもつ。これに対し、マルクス的な社会主義社会
は、資本主義自体の否定から始まる。
英国労働党、フランス社会党、ドイツ社民党、北欧諸国の与党、日本の自民党は
長らく社会民主主義の政策を採用してきたといえるのではないか。
但し、最近の英国労働党(ブレア政権)はちょっと違うかも…。
でも学校の宿題やテストでは、こんな解答ではダメだよ887。

893 :名無しさん@3周年:04/02/01 12:09 ID:WNjQ3wFS
社会民主主義=自民党の左より民主の右より

894 :名無しさん@3周年:04/02/01 13:21 ID:6vCVpoHi
>>893
民主の右寄り(小沢、西村)は、極右なわけだが。

895 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/02/01 14:15 ID:rAPD3qsH
>>884
俺の定義だが参考にしてくれ。

共産主義:全ての衣食住の、共有をする主義

資本主義:資本家が衣食住を采配し、労働者を雇う主義

社会主義:権力を取ったグループが、衣食住を采配し労働者を雇う主義

民主主義:庶民が平等に権力を持ってると、思い込み錯覚する主義

専制君主:君主1人の独断と偏見で、すべての支配権を持つ政治。

独裁政権:ひとつのグループが、すべての支配権を持つ政権。

896 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/02/01 14:15 ID:rAPD3qsH
>>892
>すごく大雑把にいうと、社会民主主義は資本主義の枠内で高福祉政策を
>推進し、また自由競争を抑制する指向性をもつ

言葉の定義で”志向性”とか”何とか政策”なんていってたら言葉自体が
複雑怪奇な人によって内容が全く違ってしまう。
そんな複雑な内容では、意思の疎通が出来なくなってしまうぞ。

社会民主主義という言葉も、単純に社会主義と民主主義のくっ付いたもの
で良いんじゃないの?
さもないと、大きな政府とか、大きな税金とか、大きな保障?、右とか左
なんて比較の話に堕してしまい、何のための言葉か判らなくなってしまう。

たとえば川と言う具体的に見える言葉でさえ、育ちによって山のせせらぎ
をイメージする人、大河をイメージする人、ドブ川をイメージする人が
存在するんだから、見えないような言葉の定義は単純明快にしないとな。


897 :名無しさん@3周年:04/02/01 14:23 ID:WNjQ3wFS
社民=官僚と民間のパワーバランスが均衛してる状態。
国家社会主義=一国共産主義
社会主義=国家資本主義

898 :名無しさん@3周年:04/02/01 14:30 ID:H23cYa/V
日本の国は昔も今も将来も
官主主義
社会主義なんて上等なもんではない


899 :名無しさん@3周年:04/02/01 14:56 ID:COj267rd
>>895
thx!
どんな国家/社会体制にしても共通している点は、

・世の中が停滞し始めると、国民は、強力な実行力を持つ英雄を求める
・自分達の社会体制以外は敵とみなす
・少数による多数支配(民主主義でも、半分以上の議席を占める派閥の中で派閥争いがあるから)
・平等は実現されない
・国民は政治の失敗を絶対自分のせいにはしない

900 :名無しさん@3周年:04/02/01 15:07 ID:WNjQ3wFS
>898
>社会主義なんて上等なもんではない
社会主義は、そもそもそんな上等なもんじゃない。

901 :名無しさん@3周年:04/02/01 15:24 ID:Gg54HtYT
役人がコントロール=自由競争ではない=官僚主義=社会主義=数ある欠陥システムの一つ。
人間の性は資本主義でも社会主義でも、結局金と権力に到達する。
官僚主義で連邦が崩壊した国は何処だっけ?日本も同じ道をたどるよ。

902 :名無しさん@3周年:04/02/01 17:16 ID:8ybl5zQ6
>>896
> 言葉自体が複雑怪奇な人によって内容が全く違ってしまう
> 大きな税金
> 山のせせらぎ
こういう恵也の言葉づかいほど複雑怪奇なものはないよね。
日本語やり直して来いや。

> 単純に社会主義と民主主義のくっ付いたもので良いんじゃないの?
それのどこが単純なんだい? お陰でサッパリ分からなくなったぜ。

903 :名無しさん@3周年:04/02/01 19:10 ID:6vCVpoHi
>>899
895は個性的な定義だから、そのつもりで。

904 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:10 ID:f/r+2EPr
このスレでも共産ファシスト、宮沢だらけだなあ!!。
知らない人をこれ以上騙すな!!ヴォケイの共産ファシスト宮沢よ!!!!。
宮沢について再び ↓
    http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1061804702/448

905 :名無しさん@経営学徒:04/02/01 22:20 ID:2Etf4NYL
 「脱工業化社会」という言葉がある。
 発祥は、「脱工業化社会の到来」 という本で、著者が有名な ダニエル・ベル氏

 実は、この人 ”元マルクス主義者”なのだ (w)

 出版時期には、ケネディ政権における典型的なリベラリストだった。

 よく引き合いに出されるこの本。しかし、結論部には、
 「私が既に指摘しているように、脱工業化社会とは、きわめて共同社会的
 なコミュニティだ。そこでは、財の分配は市場よりは公共的な機関が行い、
 サービスは個人的な欲求よりは公共的な選択によって担われるようになる。」

 と述べられている。
 これ以後の90年代のエコノミストはこれを無視して論じることになる。

906 :シナルキズム:04/02/01 22:27 ID:s57YFY1x
資本主義さえ変化の時代か、やれやれ

907 :名無しさん@経営学徒:04/02/01 22:34 ID:2Etf4NYL
一応、 時代考証的には


ルソー(社会契約説) -> フランス革命 -> ジャコバン派
 -> 社会主義 -> フランス社会党 -> 第一インターナショナル
 -> 共産主義者同盟(労働者同盟) -> マルクス -> 共産党宣言
 -> 第二インターナショナル -> レーニン -> ソ連 ->スターリン
 -> フルシショフ -> etc...

 ってな感じか。無学なりに。
 実際はもっと複雑だと思いますが....

908 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:43 ID:c/qjfZUn
私の感慨では、コミュニストは宗教とも絡み易く
さらに民族にまで絡み易くいると思うので、
結局エゴ贔屓の塊の手法に陥り易いのだと思っている


909 :鈴木:04/02/01 22:47 ID:/hFjcNn7
小泉さん・・・もうダメかも

910 :名無しさん@経営学徒:04/02/01 22:48 ID:2Etf4NYL
会社のゆすりに大成功した、中村修二さん。

判決は、694億円中の売上価値を認めて、200億円の支払いを命じましたね。
メジャーリーグのスーパースターもびっくりです。

ソースは、 日経BP ほかをどうぞ...

911 :名無しさん@経営学徒:04/02/01 22:49 ID:2Etf4NYL

中村修二さんに、200億円の賠償金(?)の支払いが命じられました。
株屋や資本家もビックリこいてます。
(というか、普通の資本家は一応は会社を乗っ取ろうとします ww)

 この手の発明品は、著作権や特許権で守られますが、あたりまですが、その
分、価格にも反映されます。
 電子分品を購入した方なら分かるかもしれませんが、青色以外ダイ \100 に
対して 青色ダイ \150 なんてのがあったかと思います。これを部品として製品
に用いれば、これもコストに反映されます。

 中村さんの200億円転化分は、最終的には消費者が支払います。
 そいった観点からは、個人企業中村修二の経営戦略は大正解だったのありま
しょう(ww

 日立製作所orソニーのような超巨大企業ならまだしも、中小企業にはほんと
にきついかと思います。
 200億円なんて、貸してくれる企業、どこにありましょうか。
 願わくば倒産されないことを祈ります。


 マクロ経済的にはマイナスなんでしょうが...

912 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:51 ID:c/qjfZUn
>>910
経営をネームにしてる割にはその感想だけ?大丈夫?

913 :名無しさん@経営学徒:04/02/01 22:53 ID:2Etf4NYL
WBS ニュースから経営陣の反応・・・・

>>「発明を大事にする点では良い判決だが、企業も今ごろ言われても困る。
>>どうやって払うのかな?」(立川敬二 社長/NTTドコモ)

>>「特許の価値が上がる中で、どう信頼関係を築くかが重要」(澤部肇 
>>社長/TDK)

>>「企業によって対応は変わってくる。200億円は高い」(後藤卓也 
>>社長/花王)

>>「(技術者に)手厚くしている。ルールを作ることが大事」(江頭邦雄
>> 社長/味の素)


914 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:02 ID:c/qjfZUn
今ごろ言われても困るっても、朝三暮四のそのままですよね

915 :名無しさん@経営学徒:04/02/01 23:10 ID:AG+B1k8f
IT経済論(?)の最右翼だった、大前研一さん。
アメリカ型経営のコピーにやっきですが、、

「そのためには、国の制度を早く整えねばならないのだ」
と言い。
「日本はそのために制度を早く作れ。法律も変えろ!」と言って
そのそばから
「ボーダレスになるからもはや国は機能不全になってしまった」

と言うのです。こう説いているからには、じゃあ誰が法律を作り
誰がそれを運用するかは説いていないわけです。

かと言って、プルードンみたいな無政府主義者なのかと思うと
著作を追っていってみると、どうもそうでもないらしい (w

>>914
ぼくだったら、その金つかって、会社を乗っ取ります (笑

しかも、こんな判決だ出された日には、弱腰の企業と見られて
総会屋から目つけられますよ (w

損益計算書にいきなり、200億円の損失と書くのかどうかは
わかりませんが、尋常じゃないですね (w

916 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:17 ID:CDZgMBQd
まあ。
これはもうアメリカ型経営の元が総会屋と同じだったと言うしか無いね

917 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:21 ID:AG+B1k8f
>>916

コーポレートガバナンスで、主導権が
経営者から株屋に移ってるってことすか?

ま、そうでしょうね (w)

918 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:23 ID:CDZgMBQd
>>917
言葉は興味を引き易いものだけど

それではITバブル崩壊以前のアメリカの後を
追ってるだけと、ネタをばらしてどうするってんだい?

919 :名無しさん@経営学徒:04/02/01 23:36 ID:mMueWrBB
渡辺みきおの著作案を一部パクって、小泉-竹中がぶち負けた

   「 産業再生機構 」

不良債権処理と対をなす組織なんですが、ここの人事に・・

斎藤元野村證券副社長が、ここの社長に就任しています。

97年の総会屋事件で引責辞任があったりのメンバーです。
この斎藤氏以外にも、メンバーが復活しています。

氏家氏(野村HD会長)は、経済同友会副代表幹事に。
水口氏(野村総研社長)は、中小企業金融公庫総裁に就任しました。 w


だいぶ以前から、直接金融界の発言権が増えているのは
確かな模様です。

920 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:54 ID:xel/aFzy
>>919
小泉が自他共に認める経済音痴だから、知っていそうな人にすがるんだろ。
党内対立があるから、党内の経済通にも頼りにくいし。

921 :名無しさん@3周年:04/02/03 01:34 ID:xENHCDmb
1980年台の半場に、ホンダが、本社ビルをインテリジェント化して話題に
なりますた。

IBMが当時は全面協力したそうで、社員がどこにいるかわかるように、
カードとカードリーダを設置したそうです。ブラジル支社とテレビ会議が
できるようにと大胆な投資をしたんですが・・・
 メディアが来て取材したときには、
 「まったく使ってません。」 だったそうです。 w

 北米でも「今からそっち行くからな」という風に使ってたそうです。
 カードもそのうち誰も使わなくなくて誰がどこにいるかわからんのだとか。
 1階上がれば、すぐ分かるものなに、なぜコンピュータを使うんだ
というわけなだそうで・・

失敗するコンピュータ として、経営史の1ページの記憶に残る,,

922 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/02/03 11:19 ID:g0RLPrf9
>>902
> 言葉自体が複雑怪奇な人によって内容が全く違ってしまう
> 大きな税金
> 山のせせらぎ
>こういう恵也の言葉づかいほど複雑怪奇なものはないよね

間に省略した言葉を入れてくれ。
> 言葉自体が複雑怪奇な(内容になり)人によって内容が全く違ってしまう
> 大きな(政府の巨額な)税金
> 山の(中の小川の)せせらぎ
このくらいの省略でさえ理解できなくなってるのかい?
言葉の省略は、日本語では常識だと思ってたんだがね。
俳句でもやって、ごく短い単語から、イメージを膨らませる脳味噌を鍛えて
見たらどうだ!

923 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/02/03 11:20 ID:g0RLPrf9
>>902
> 単純に社会主義と民主主義のくっ付いたもので良いんじゃないの?

権力を取った少数のグループが衣食住を采配し、多数の庶民が平等にその権力
を持ってると思い込み錯覚させる主義。;;;社会民主主義

924 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/02/03 11:20 ID:g0RLPrf9
>>901
>官僚主義で連邦が崩壊した国は何処だっけ?日本も同じ道をたどるよ。

俺もそんな感じを持つ。
ソ連は、アフガン戦争、チェルノブイリ事故で官僚の無責任さ、誤魔化し
非能率、被害の過小報告などが最後の一撃を加えて、信頼を失ったが、まだ
日本は国民からの信頼は失ってない。
ムーディーズなんかには完全に信用されてないがね。
なにが最後のショックになるのかは、興味がある・・・

確かに現在の日本と共通点が多い。
>チェルノブィル原発事故,アルメニア地震,アフガニスタン出兵等による
>歳出増加が影響している
http://www.meti.go.jp/hakusho/tsusyo/soron/H02/0--05-00.html
>その内訳をみると、本当の意味の歳入は50兆円くらいで30兆円は新規国債
http://www.h5.dion.ne.jp/~taka3ji/


925 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/02/03 11:21 ID:g0RLPrf9
>>911
>中村さんの200億円転化分は、最終的には消費者が支払います。

違うだろう?
今までの発明により会社がもうけた分の中から、中村さんの取り分が
200億円ということだろう。
会社が中村さんに分配しないで、自分の懐に入れたと認定されたわけだ。
今後の分はまた、請求権は残るんじゃないの?

926 :名無しさん@3周年:04/02/03 21:47 ID:2yGAzq3M
>>922
おい、俳句のセンスがある人間なら、恵也のような滅茶苦茶な省略法は
用いないぞ。恵也のほうこそ日本語のルールを勉強し直してこい。
読み手の頭の中で、そこまで補ってもらうことを期待または要求するような
駄文では、お話しにもならない。頭以前に心を鍛えなおせ!

927 :名無しさん@3周年:04/02/04 21:01 ID:1QjCswGa
ここんとこズーッと自作自演しているのは共産ファシストのこの野郎です。

             ↓

       http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1061804702/448

928 :名無しさん@3周年:04/02/05 02:14 ID:2ESEyeFm
>>926

>>違うだろう?
>>今までの発明により会社がもうけた分の中から、中村さんの取り分が
>>200億円ということだろう。

おまえ、ぜんぜん違う。  じゃあ、今までのその"会社"の儲け分は
どこからやってきたんだ??  しかも、だれが払ったんだ?? 政府か? ww

しかも、、具体例に、青色ダイで、 \150 のときもあったと
age てもいるだろうがに。


929 :名無しさん@3周年:04/02/05 02:25 ID:yTl7WlDB
>>928
それは>>925

930 :名無しさん@3周年:04/02/05 03:20 ID:XaNVJSfz

逆輸入防止法制化なら「CD値下げに努力」−音楽8団体
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075895932/l50


931 :名無しさん@3周年:04/02/05 03:26 ID:lFNHqpdp
>>1



  日  本  か  ら  出  て  行  け 






932 :名無しさん@3周年:04/02/05 11:27 ID:JdyoW4CE
>>今までの発明により会社がもうけた分の中から、中村さんの取り分が
>>200億円ということだろう。

会社の儲けって1200億円なんだろ。
そのうち200億円を一研究者が独り占めするのか?
それはちょっとおかしいね。
だって、その200億円の青色ダイオードだって、
雇ってくれた会社があったから開発できたんだろ?
その発明者1人には、
青色ダイオードを開発する費用はなかったわけだよね。
青色ダイオードの開発をウリにして就職したならわかるが、
そうではないだろ。
研究してるうちに青色ダイオードを開発したわけだ。
最大限に見積もっても、2億が妥当だろ。
さすがに200億はないと思うよ。
200億の判決を下した裁判官の名前は覚えておいたほうがいい。
アメリカかぶれの訴訟大好き男だからな。


933 :名無しさん@3周年:04/02/05 11:49 ID:KSGdBkQd
>>925
>違うだろう?

そんなのどうでもいいから、↓のスレ削除依頼だしといてね。

◆◆戦争を止めるのにアメ製品不買運動はどう?◆◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071993989/1


934 :名無しさん@3周年:04/02/05 19:31 ID:4udJ1P1l
>>933, これ以上2chに出没するな。人殺し。

935 :名無しさん@3周年:04/02/05 21:38 ID:vkaEjTgz

 ↓ すでに次スレも出来ているんだね。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1058754559/l50


936 :名無しさん@3周年:04/02/06 01:02 ID:Gs34zhQD
 昨年のスポーツ選手1位は、ギャラ 69億円らしっす(推定)。
 惜しくも2位に転じたの、ドイツのF1貴公子こと  
    ミハエル・シューマッハ
 で、だいたい取り分 50-60億円ぐらいだそうです。
 マールボロタバコや昭和シェル石油あたりが資金援助して
支えているそうです。

あのフェラーリ社ださえ、この金額が限度なんす。
それを超える額ですから、  うまく大企業から貸し付けられるか
あるいは、サラ金やらインサイダー取引やら、飛ばしやらをうまく
使わないと・・・

 不良債権団体のお世話になるか、倒産・会社更生法にハンコが
必要になってくるかと思います。

 アミューズメント市場で負けた、長崎ハウステンボスは、負債額
が2000億円らしくて、単純にその1/10ぐらいになりますな。この支払額は....

937 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/02/06 01:44 ID:J3PFYvwT
>>932
>研究してるうちに青色ダイオードを開発したわけだ。
>最大限に見積もっても、2億が妥当だろ。

研究してるうちに、壁にぶつかり会社から研究中止命令を受けたの。
それを会社に隠れて、解雇も覚悟で、こっそり自分だけで頑張って完成した発明。
200億円以上の金払っても良いくらいだ!!!
>青色LEDに関しては、日亜は中村氏に研究を中止するよう求めていて、
>中村氏はその業務命令に反して勝手に研究した結果、それが見事
>おお化けしたってのは有名な話ですな。
http://slashdot.jp/articles/04/01/30/0913252.shtml?topic=73


938 :名無しさん@3周年:04/02/06 09:33 ID:/5Y6+ZUr
200億って金額はともかく、当時の発明にそれなりの金額を提示してやる
べきところを無視しちゃった、ってトコが問題なんぢゃないのかなぁ?
当時の御本人サンも200億なんて金額を要求しようなんて思わなかったでしょう
しw

939 :名無しさん@3周年:04/02/06 09:44 ID:LhlPrU1R
5億くらい渡しとけばよかったんだよ最初に

940 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/02/06 16:15 ID:4skA7iCQ
>>939
>5億くらい渡しとけばよかったんだよ最初に

経営陣がけち過ぎるの。
口で言っても一旦自分の懐に入ったら、絶対渡さん従業員を馬鹿にして、
聞くような連中じゃないから、会社を辞めて裁判を起こしたんだよ。
これだけの才能のある研究者を持ったのに、もったいない器量の小さい
”ケチ会社、日亜化学工業”
これだけ儲かったのに、いまだに東証に上場も出来ない馬鹿経営者!!!
>「訴訟費用が用意できれば604億円まで引き上げたい」と、二審で請求額
>を引き上げたい考えを明らかにした
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt74/20040131AS1D3100Y31012004.html

941 :名無しさん@3周年:04/02/06 16:28 ID:5c6MIh9G
>研究してるうちに、壁にぶつかり会社から研究中止命令を受けたの。
>それを会社に隠れて解雇も覚悟でこっそり自分だけで頑張って完成した発明。

オイオイ、マジ?
だったらそれは会社に対する背信行為だろ。
発明するために会社の設備を勝手に使った犯罪者じゃん。

942 :名無しさん@3周年:04/02/06 17:10 ID:9A0CIvhQ
>>937
>研究してるうちに、壁にぶつかり会社から研究中止命令を受けたの

>>940
>経営陣がけち過ぎるの

そんなのどうでもいいから、↓のスレ削除依頼だしといてね。

◆◆戦争を止めるのにアメ製品不買運動はどう?◆◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071993989/1

943 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/02/06 17:57 ID:T0oSkqek
>>941
>だったらそれは会社に対する背信行為だろ。

発明においては、結果よければすべて良し。
経営者もそう思ったんじゃないの。
だって、首を覚悟で、内緒でやったんだからよ。
そのくらいの覚悟がなければ、これだけの発明はできんじゃろう。
みんなが可能性が高いと思うようなやり方は、みんながやって失敗してる。

944 :名無しさん@3周年:04/02/06 19:00 ID:q7pcJgtG
でも背信行為としてしまうと、特許権が会社にくるだろうか・・・・
ハゲタカ特許会社にかっさらわれるきがする

945 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/02/07 00:20 ID:N3RZBeKx
>>944
>でも背信行為としてしまうと、特許権が会社にくるだろうか・・・・

残念ながら特許権はそれでも会社に来たが、特許の手柄までは会社に全部
来なかったので200億円払わされるの。
その程度の背信行為は、やったほうが特許権の手柄は大きくなる。

会社は研究するなといってんだから、隠れて自宅でもやってたと思うよ。
上司の顔を立てながら、取り繕いながら、ずいぶん引け目を感じてたろうね。
ここでイランことを上司が言わなければ、200億円どころか1000万円も
裁判ではもらえなかったでしょう。

946 :名無しさん@3周年:04/02/08 00:14 ID:4eCpA4Np
>>研究してるうちに、壁にぶつかり会社から研究中止命令を受けたの。
>>それを会社に隠れて、解雇も覚悟で、こっそり自分だけで頑張って完成した発明。
>>200億円以上の金払っても良いくらいだ!!!

 ケイヤちゃんは、会社が倒産しようが、どうしようが
そっち方面はどうでもいいわけだね?

 とんでもにゃー市場原理主義者やなあー

947 :名無しさん@3周年:04/02/08 00:17 ID:4eCpA4Np
おいおい。
しかも よーっく見ると

>>見事
>>>おお化けしたってのは有名な話ですな。
>>http://slashdot.jp/articles/04/01/30/0913252.shtml?topic=73

 スラッシュドット jp がソースリンク元じゃねえか (ww

 とんでもねえところから、リンクソースしやがるぜぃ ww

948 :名無しさん@3周年:04/02/08 00:31 ID:NB92bj0x
 社会主義、資本主義という口先だけの言葉では、日本の改革はできない。
 口先改革をしようとしたおっさんが、小泉!

949 :名無しさん@3周年:04/02/08 00:34 ID:4eCpA4Np
いやあ、まあ口先が結構大事で
権力とか威力とかの行使を発揮しますからねえ みょーに。
政治的な力関係とは無関係にね
(で、いつのまにやら森・小泉派閥は最大派閥ときたこりゃー)

レーガン大統領の 元職は 俳優 だったりするしい

950 :名無しさん@3周年:04/02/10 21:54 ID:8iz+oY3H
ついにこのスレも、恵也ひとりのおかげで完全に死んでしまったね。
みんなをシラケさせる恵也の手腕は第一級だよ。
これではもう第2弾は不要だな。

……これは↓次スレか? 無関係か…
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1058754559/l50



951 :名無しさん@3周年:04/02/11 01:23 ID:bwBEXxiz
だいたひかるです。ひとりごとをきいてください。
200億。国際競争力の無いゾンビ産業を生かすためのムダ金に比べれば、まだマシか。
国や企業にやさしい最高裁やら、経営リスク無しの日本企業を買収したいアメリカの
意向やらあるから、この先どうなるか?
国際競争力のある産業ほど厳しい悪平等社会主義国なんだから、ねたみ・そねみに
まみれた島国サルの中、200億円反対運動は必至?

今回の200億は、ノーベル賞級という内容以外にも、特許の認識のあった発明者を
冷遇・虐待したうえ特許で儲けている日亜という酷い企業という要素も絡んだ特別の
ケースだが、企業の発言をみていると、200億という数字だけとりあげて、むし
ろ譲渡金締め付けの大義名分に利用しようというふうにもみえる。


952 :名無しさん@3周年:04/02/11 15:25 ID:G0YZ/Ilb
ついにこのスレも、恵也ひとりのおかげで完全に死んでしまったね。
みんなをシラケさせる恵也の手腕は第一級だよ。
これではもう第2弾は不要だな。

……これは↓次スレか? 無関係か…
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1058754559/l50


953 :名無しさん@3周年:04/02/11 15:47 ID:3d/HBhm5
945 名前:恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/02/07 00:20 ID:N3RZBeKx

そんなのどうでもいいから、↓のスレ削除依頼だしといてね。

◆◆戦争を止めるのにアメ製品不買運動はどう?◆◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071993989/1

954 :名無しさん@3周年:04/02/11 18:06 ID:ccHFbKxL
 社会主義、資本主義という口先だけの言葉では、日本の改革はできない。
 口先改革をしようとしたおっさんが、小泉!

955 :名無しさん@3周年:04/02/11 18:15 ID:hIf4daMl
もともと共産国家でしたが、何か?

956 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/02/11 18:19 ID:r4jntE+n
>>952
>恵也ひとりのおかげで完全に死んでしまったね。

俺の言葉がそれだけ、迫力があるってことだWWWWW

957 :名無しさん@3周年:04/02/11 18:23 ID:4upO1Um1
基地外は放置するしか処置法が無いからな

958 :名無しさん@3周年:04/02/11 19:03 ID:G0YZ/Ilb
>>956
> 俺の言葉がそれだけ、迫力があるってことだWWWWW

だから基地外としての大迫力、みんなが引いてしまうほどの
大迫力については俺も認めているよ。その結果がこのスレの
現状だ。

959 :名無しさん@3周年:04/02/11 19:37 ID:astCMfTT
金田一さん、「あきれる」の項ですが「迫力のある様」を
つけ足しといて下さいな

960 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/02/12 00:26 ID:tbomEfHL
>>958
>大迫力については俺も認めているよ。その結果がこのスレの現状だ。

俺の迫力と知識に太刀打ちできない程度の、知能と言うことだ。
負けは素直に認めてこそ、成長があるんだがね。
負け犬の遠吠えばかりが木霊する!!!
これでこのスレも、ご臨終の引導を渡しますか?
それが俺の今の、暇つぶしの勲章だ。

961 :名無しさん@3周年:04/02/12 00:30 ID:k4MyK+b/
 
>>960 キミの意図的な作業を暇とは言わない

962 :名無しさん@3周年:04/02/12 00:33 ID:9htqAJ8N
>>960
勲章てゆーかな?w

何もしないで歳食って棺桶に近付いているだけだと思うんだが。

棺桶入ったら好きなだけ暇できるのにね。

963 :名無しさん@3周年:04/02/12 00:39 ID:fnbmUE5M
 
織田信長辺りに成ると、あの世でも忙しいんだよ?

964 :名無しさん@3周年:04/02/12 00:40 ID:HpZHgLc6
ケイヤちゃんのおかげで、見事に、955氏のよぅな
あきれたスレが返ってくる

965 :958:04/02/12 00:42 ID:GzRpVg4t
>>960
> 負けは素直に認めてこそ、成長があるんだがね。
> 負け犬の遠吠えばかりが木霊する!!!

それ、どういう意味?
俺はあんたなんかと喧嘩も論争もしたことはないよ。ただ
このスレは何度かROMしていたけど。
まさか恵也は、これまでこのスレで勝敗をつけるほどのディベートとか
論争をやっていたつもりなの?(膨大なガキの落書きが?)
そう思っていたのなら正真正銘の基地外だね。

966 :名無しさん@3周年:04/02/12 00:43 ID:HpZHgLc6
で、具体的にケイヤちゃんに誰が誰に負けたの?? 960氏か?

967 :名無しさん@3周年:04/02/12 00:54 ID:E4Tjyqya

この際だから、ハッキリ言っておこう。
恵也、おまえには目的が無い。

だからいろいろ学んではいるようだが、
知識が力’となって組みあがって来ない。

だからみんなガックシ (o_ _)o ドテっ
になるのよ。

何のために・・
いったい何の目的でスレ立てたり、
レス書いたりしてるんだ?

おまえのレスってるその目的はなんなんだ?
スパッと、書いてごらん !!
何を目指してるのかを。

968 :名無しさん@3周年:04/02/12 00:57 ID:9htqAJ8N
>>967
暇潰しなんでしょ。

後、周囲に家族や友達がいないから寂しくて気を引くタイプの爺様と見た。

969 :名無しさん@3周年:04/02/12 00:58 ID:fnbmUE5M
>>967
あのさ

かなり以前から疑問なんだけど、日本国内の場合
その目的を明示化するとジャマする外人みたいな
ちょんかもしれん香具師ら大杉ないか?


970 :名無しさん@3周年:04/02/12 00:58 ID:HpZHgLc6


971 :名無しさん@3周年:04/02/12 01:02 ID:fnbmUE5M
 
あとさ、韓国と日本を双子に見立てる海外勢居るみたい
だけど。半島だけでさっさと纏まるのが普通だろ?
なに下手な旗振りやってんだ?


972 :名無しさん@3周年:04/02/12 01:05 ID:fnbmUE5M
 
なにが猪木のビンタよ
あの人の強さは選言効果との連携プレーで本来の肉体戦闘では無い、
それだけで客が集まるかよ、馬鹿じゃねーの谷川

973 :名無しさん@3周年:04/02/12 01:27 ID:GzRpVg4t

  ,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′,,,,,,,,,,ミ,,゚Д゚彡<  まぁマターリ語っていきましょうや
 UU"""" U U    \_________


974 :名無しさん@3周年:04/02/12 01:36 ID:in1fEDAR
誤魔化すなよ、茶番は終わりだ

975 :名無しさん@3周年:04/02/12 02:38 ID:E4Tjyqya
>>969
確かに、目的を明示化するとジャマするDQN多いなw
標的が見えて、攻撃しやすいんだろな。
攻撃しやすいってことは、その分ワンパターンになるから、
あっちも攻撃パターンを晒すことになり、結局互角w

ふだん俺は無視するが、あんまりうるさいと、激しく叩き潰す。
そん時きゃ容赦しない。スレ潰れる寸前まで行っちまうが
かまやしない。腹立ったら立てちまうまでよww

976 :名無しさん@3周年:04/02/12 02:52 ID:K38AhPXg
は?リアルの話だが
 
それよりも、そういう騒ぎが交通渋滞のように
環境その他に迷惑で、有害な行為だと言う事に
はやく気がつくがよい
 

977 :名無しさん@3周年:04/02/13 01:04 ID:iE0oLbE8
本当に終わってしまいましたね。

978 :名無しさん@3周年:04/02/13 22:44 ID:nnbYhkgB
>>960
> これでこのスレも、ご臨終の引導を渡しますか?
> それが俺の今の、暇つぶしの勲章だ。

このスレを潰すことが目的だったのですか?
日本の現状を少しでも改善していくこと、その方法を模索していくこと
を目的にしたほうが良かったのではありませんか?

979 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/02/14 00:17 ID:TB5cJgTD
>>978
>このスレを潰すことが目的だったのですか?
>日本の現状を少しでも改善していくこと、その方法を模索していくこと
>を目的にしたほうが良かったのではありませんか?

学校の教科書みたいな思想だ。
そんな思想は聖人君子しか通用せん。
また堅苦しくて、面白みが欠ける。
ほとんど全ての行動は、プラス面とマイナス面の両面がある。
両面を見てこそ、立体的に成れるもの。



980 :名無しさん@3周年:04/02/14 00:18 ID:bRkvPID1
>>979
わかった、もうわかったからいいよ。

981 :名無しさん@3周年:04/02/14 01:12 ID:iaOJRWeq
ナニガ ナンダカ

982 :名無しさん@3周年:04/02/14 01:41 ID:nwdazTAE
日本人は困っている人、弱い人を守り、平等を守る良い文化を持っている。

他の国では先端製造業をえこひいきしているが、我が日本では国際競争力の
無い寄生虫ゾンビ産業(銀行、ゼネコン、農業など)に救いの手をさしのべ
て平等を、いや、もっと通り越して、製造業の技術者よりも厚遇している。

そもそも、成長力・国際競争力のある産業を優遇したら、ますます差が開いて
しまい平等に反してしまう。断じて許されない。平等がくずれるくらいなら、
みんな一緒に地に堕ちてしまった方がいいのである。

とするならば、中村氏のような奴が200億円ももらうのは、断じて許され
ない。 そんなカネにがあったら、みんな平等に分けるべきだ。

というのが、横並び悪平等社会主義のぬるま湯に浸かっていたい島国サルの
願望で〜す!

983 :代々木系立命館撲滅:04/02/14 03:40 ID:61RcpXED
代々木勢力に毒された立命館は最悪だ!!
共に闘おう!!
これからは立命評論だ!!
http://www.infoseek.livedoor.net/~rituhyou/
http://bbs6.otd.co.jp/611457/bbs_plain


984 :名無しさん@3周年:04/02/14 04:58 ID:F/CINeMg
終了寸前のスレに、マジレスしてもしょうがないが、
確かに日本は社会主義。それも国民全体の意識が社会主義。
その1.
経済は政治がどうにかするものと思っている。
昔は「好況、不況は神の見えざる手(byアダムスミス)」みたいな意識があったが。
その2.
計画経済は破綻しても邁進する。
道路建設計画がいい例。
その3.
価格は需要と供給で決めてはいけない。
昔、消費税を導入するとき便乗値上げはさせないぞと与野党意気込んでいたが、
おいおい、んなもん需要と供給できめさせろよ。それが資本主義だ。
その4.
政治も経済も官僚が主導する。
天下りや民の規制等どれだけ官僚の弊害が明白になっても、
巧妙なシステムの前にだれもその権力構造を正すことができない。
その5.
自民党ですら社会主義が浸透している。
野中しかり、河野しかり。
「唯一成功した社会主義国」などと言っているうちはいいが、
そのうち本当に多くの社会主義国がたどった破滅の道を歩むことになる。



985 :名無しさん@3周年:04/02/14 05:32 ID:mLgjf/cC
規制を撤廃して、あらゆる面にマーケットメカニズムを
徹底しなきゃいけないな
公務員も例外なくね
できなきゃ公務員全体の賃金を一律sage

986 :名無しさん@3周年:04/02/14 05:48 ID:NDzdmNXF
>>982
うざいぞちょん、勝手な歪曲はゆるさん
 
ぶち殺すぞ


987 :名無しさん@3周年:04/02/14 05:53 ID:mLgjf/cC
折れは正真正銘の日本人だが、>>982は正しいだろ

988 :名無しさん@3周年:04/02/14 05:55 ID:duCAtcaD
正しいかどうかか歴史にゆだねる

989 :名無しさん@3周年:04/02/14 06:29 ID:mLgjf/cC
大学の先生に聞けば、いますぐわかる

990 :名無しさん@3周年:04/02/14 06:31 ID:thUgl9FQ
>>989 具体的に誰? 大学教授にもピンからキリまでいるけど。

991 :名無しさん@3周年:04/02/14 06:32 ID:jgft6zIg
ん、後生の歴史家は確かに居るかもしれんな

992 :名無しさん@3周年:04/02/14 06:39 ID:mLgjf/cC
>>990
社会科学系の教授だったら、8割以上が>>982は大体事実だと答えるはず

993 :名無しさん@3周年:04/02/14 06:42 ID:/URApqyl
社会科学は歴史とは考えがたい

994 :名無しさん@3周年:04/02/14 09:31 ID:nwdazTAE
日本人は、弱い人を守り、和を尊ぶ良い文化を持っている。

犯罪が発生しても、それは既におこってしまったこととしてリセットして、
加害者も被害者も仲良くしなければ。 残された遺族は損害賠償を得るだ
けだが、加害者は賠償・服役が待っているから可哀想。 加害者の人権保障
が最大限に考慮されるべきなのである。 それに、加害者を早く釈放すると
再犯罪効果で、司法・警察の存在意義もぐっと強まるし。
他国、特にアジア諸国は厳しすぎ。日本では憂さ晴らしができるので最高で
ある。

不正を働いた経営者、政治家も同様。 経営責任とか責任を他人に強要する
のは優しい日本文化に反するのではないか。みんなの責任=無責任という日
本サルどもの美風を崩壊させてはならない。



995 :名無しさん@3周年:04/02/14 09:34 ID:eLorrkV/
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1076193574/l50
こいつらが恐い・・・。
犯罪おかしそう。赤軍みたいな感じがする

996 :名無しさん@3周年:04/02/14 09:40 ID:eLorrkV/
ダレも居ないの?

997 :名無しさん@3周年:04/02/14 09:41 ID:GQGBAQH0
 
あほなflash作れるなら、アメリカに負けない
スケールの映画でも作れ

998 :名無しさん@3周年:04/02/14 09:41 ID:eLorrkV/
997

999 :名無しさん@3周年:04/02/14 09:42 ID:eLorrkV/
999

1000 :名無しさん@3周年:04/02/14 09:44 ID:eLorrkV/
せん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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