5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

安倍は間抜けだと思った人の数⇒4

1 :名無しさん@3周年:03/05/22 01:53
ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<  ボンボンが何を言うあほか
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1047995152/l50


932 :名無しさん@3周年:03/07/07 22:41 ID:a9GCSmZ/
>>912 補足

 いまの北朝鮮の核問題について、米国が中国に非常に気を使っているのが分からないかな?
 それが読み取れないとすると、相当感度わるいぜ。

933 :名無しさん@3周年:03/07/07 22:47 ID:ISZ0avWd
水面下でいろいろと動いてるようだね、
表に出れば安倍・平沢・拉致議連がつぶしにかかるから
はっきりとは言わないようだが

福田康夫官房長官:拉致問題解決に柔軟な姿勢を示唆
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030708k0000m010160000c.html

934 :名無しさん@3周年:03/07/08 01:28 ID:ZA0Zqevk
北朝鮮が「安倍更迭」を画策
日本外務省、拉致家族を巻き込み暗闘(週刊ポスト2003.7.18号)
http://www.weeklypost.com/jp/030718jp/edit/edit_1.html

 北朝鮮と外務省、その狭間にあって、安倍晋三官房副長官は孤独な戦いを
強いられている。昨年9月の日朝首脳会談以来、安倍氏を軸に日朝関係を振
り返ると、水面下に隠された問題が不思議なほどに浮かび上がるのである。
 いうまでもなく、拉致事件をめぐる関係筋の対応の段差、違いが実に鮮明
になるからだ。
 外務省は小泉純一郎首相の特命を受けた形で、当時の田中均・アジア大洋
州局長(現在は外務審議官)が北朝鮮側と秘密交渉を行なって日朝首脳会談
実現のレールを敷いた。その結果、小泉首相は安倍氏を伴って平壌入りし、
金正日総書記と“歴史的会談”をした。確かに歴史的だった。金正日氏は初
対面の小泉氏に、日本人拉致が北朝鮮機関による犯罪であったことを認め、
謝罪した。
 金正日氏の胸算用では、日本側との秘密交渉を踏まえ、日朝間の最大の懸
案材料だった拉致を認めて謝罪すれば、すぐにでも国交正常化交渉が進展し、
巨額の経済協力と食糧支援が受けられると思っていたはずである。
 しかし、それは金正日氏と、水面下で交渉していた日朝当局者にとって重
大な誤算だった。“裏談合”を阻止したのは、結果的には安倍氏であり、彼
を支えた拉致被害者家族である――。
 拉致問題を振り返ると、拉致被害者家族の声に最初に耳を傾けたのは父・
安倍晋太郎元外相だった。その秘書官を務めていた晋三氏が拉致問題に関心
を抱き、政府中枢にあって重要な働きをするに至っていることは、決して時
の課題に人気とりで便乗する類のものではないのだ。
 被害者家族は安倍氏に全幅の信頼を寄せている。
 現在の政府の北朝鮮政策の舵取り役は、実質、安倍氏が果たしているとい
っても過言ではない。
 その安倍氏についに北朝鮮が矛先を向けた。“更迭”を求めてきたのだ。


935 :名無しさん@3周年:03/07/08 01:30 ID:ZA0Zqevk
●「家族が戻るなら辞めていい」

 核開発を公言したことで強化された国際包囲網の中、北朝鮮は外交上も袋
小路に追い詰められつつある。一方で深刻化する飢餓に、ついに日本に向け
て内々にカードを切った。経済制裁の緩和、食糧援助を求めるための≪拉致
被害者家族の帰国≫である。
 ただし、そこには一つ、重要な条件がつけられていた。それが、安倍氏の
更迭である。
 6月末には安倍氏自ら、オフレコを前提にした記者との懇談でこう語って
いる。
「北朝鮮の本音は田中均に総理になってほしいということらしい。交渉窓口
は田中に固定して、安倍は官房副長官を辞めさせろといっている」
 いくら北朝鮮では独裁者の金正日氏とはいえ、日本の総理大臣や政府高官
のクビのすげかえまで自分の思い通りにしようとする様子なのには驚かされ
る。が、裏を返せば、政府・与党きっての対北朝鮮強硬派として知られる
安倍氏は、それだけ金正日氏にとって目障りな存在だということを物語って
いる。実際、5月23日の日米首脳会談でブッシュ大統領の声明に拉致問題
の解決を盛り込ませるように働きかけたのも安倍氏だった。今回の家族帰国
と援助の“交換密約”も、安倍氏がいればうまくいかないとの計算から出た
要求なのだ。
 当の安倍氏はどう感じたのか。こう続けている。
「自分が辞めて家族が本当に戻ってくるのなら、官房副長官なんていつでも
辞める。謝罪しろというのなら、頭を下げたっていいんだ。“ごめんなさい”
と謝ってみせて、家族が帰ってきたら“嘘だよ、バーカ”と嘲笑ってやれば
いいんだから」――。
 北朝鮮に対する国内世論は一変したとはいえ、被害者家族の帰国について
は依然メドはついていない。交渉を担当する政治家としての責任感から出た
発言なのだろうが、関係者は北朝鮮に猛反発する。

936 :名無しさん@3周年:03/07/08 01:31 ID:ZA0Zqevk
『救う会』副会長で東京基督教大学教授の西岡力氏は、こういう。
「拉致は日本の主権が侵された重大な犯罪です。交換条件の対象となるよう
な性質のものではない。安倍さんは現在アメリカ首脳の信頼も厚い。安倍さ
んを外すとなれば日米関係にも亀裂を生みかねない。拉致問題は“原状回復”
“犯人処罰”“保障”の3点が揃って初めて解決になる。帰国した5人も同
じ考えです。私たちは引き続き経済制裁を求めて、あくまで問題の根本的な
解決を求めていく」
 一方で、この“更迭要求”を額面通りに受け取るべきではないとする見方
もある。
 北朝鮮情勢に詳しい拓殖大学教授の重村智計氏は、外務官僚の関与を指摘
した。
「北朝鮮は公式な声明を発表したわけでもないし、こんなことをいってきて
も日本側が飲むわけないことは承知しているはずだ。むしろ、『北朝鮮が
安倍を外せといっている』とアナウンスしている人物がいると考えるべきだ
ろう。融和派の筆頭だったにもかかわらず、国交正常化交渉の頓挫で平壌で
の評判を大幅に落としている外務省の田中氏と福田康夫官房長官ラインが、
総裁選後の内閣改造を睨んで“安倍追い落とし”のための政争の具にしてい
るというのが実情ではないか」


937 :名無しさん@3周年:03/07/08 01:31 ID:ZA0Zqevk
●背後に外務省「次官レース」

 日朝首脳会談までは官邸内で福田康夫官房長官と田中氏が対朝外交を仕切
っており、2人の親密な関係はよく知られている。当然、2人と対朝強硬派
の安倍氏とは路線対立が続いている。
 日米首脳会談で小泉首相とブッシュ大統領が確認した対北朝鮮への基本方
針≪対話と圧力≫について、田中氏が「圧力」の表現をやわらげようとした
ことに安倍氏は怒りを隠さなかったが、その時既に“更迭要求”の伏線が張
られていたと考えられる。
「安倍氏は北の自分に対する更迭要求を口にしたが、安倍氏にそれを伝えた
のは、実は外務省内の親安倍派の官僚たちだった。この問題の根本にあるの
は、実は省内の事務次官レースだ。
 田中氏と谷内正太郎内閣官房副長官補が争っているなかで、田中氏は自ら
の位置を磐石とするためにも北朝鮮との交渉を通じて安倍更迭を画策してい
たが、田中氏と距離を置き始めた谷内派の官僚からそれが漏れた。安倍氏は
田中氏を牽制する意味もあって本人に質したうえ、記者たちに向けて情報を
あえて公にした」(外務省幹部)
 拉致議連事務局長の平沢勝栄代議士は振りきった言い方をする。
「北朝鮮としては食糧・経済援助を引き出すためのカードは拉致問題しかな
いと考えており、相当焦っていることは間違いない。北朝鮮が再び田中氏と
結託したうえで安倍外しを望んでいるのなら、むしろ逆に安倍氏を残して、
田中氏を窓口から外すべきだ。安倍氏が外れれば小泉内閣の北朝鮮外交は
ガタガタになりかねない。拉致被害者の関係者はもちろん、国民も安倍外し
など許すはずはない」
 小泉首相の腹次第というところがまた危なっかしい。

938 :名無しさん@3周年:03/07/08 03:18 ID:C9Ptcl1m
長文カキコは著しくジエンのにおい

939 :名無しさん@3周年:03/07/08 04:40 ID:Sp8mCdHK
確かに..
>だから、そのときは、日本も核武装すれがいいじゃんか。
 それで、米中ロが日本に「核を放棄して欲しい」と言ってきたら、「いいよ、北が放棄するならね」と言ってやれ!(w
のあたりは、’自称岡崎シンパ’風。

(まあ、ペルー大使館事件でオワッテルんだが..)



940 :名無しさん@3周年:03/07/08 05:31 ID:F9HdrqgR
>>939
>のあたりは、’自称岡崎シンパ’風。
>(まあ、ペルー大使館事件でオワッテルんだが..)

 意味わからん。事件当時の大使は、青木盛久となっているが?

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200301/05/20030105k0000m030079000c.html
大使公邸占拠:「突入」日本許可と認識 フジモリ元大統領会見 [毎日新聞1月5日] ( 2003-01-05-03:01 )

 ◇ペルー大使公邸占拠事件
 96年12月17日、トゥパク・アマル革命運動(MRTA)のメンバー14人が在リマ日本大使公邸を襲撃、青木盛久大使らを人質に仲間のゲリラの釈放を要求した。
 97年4月22日、国軍特殊部隊が突入、人質71人を救出したがペルー人人質1人と特殊部隊員2人が死亡、MRTAメンバーは全員死亡した。

941 :名無しさん@3周年:03/07/08 05:39 ID:F9HdrqgR
>>933
>表に出れば安倍・平沢・拉致議連がつぶしにかかるから
>はっきりとは言わないようだが

 同意! 安倍・平沢って、ほんと間抜けとアホだな。
 拉致家族では、蓮池兄と現代コリアだ。拉致問題を解決しようという気が無い。
 金正日政権打倒を主体に訴えている。どうしたんだろうね?

942 :名無しさん@3周年:03/07/08 06:06 ID:F9HdrqgR
>>934-937
 この記事読んだ。今週のポストに載っている。
 この記事で大事なのは

 北朝鮮情勢に詳しい拓殖大学教授の重村智計氏は、外務官僚の関与を指摘
した。
「北朝鮮は公式な声明を発表したわけでもないし、こんなことをいってきて
も日本側が飲むわけないことは承知しているはずだ。むしろ、『北朝鮮が
安倍を外せといっている』とアナウンスしている人物がいると考えるべきだ
ろう。」(>>936

 だな。安倍の自作自演の臭いあり。(w

943 :名無しさん@3周年:03/07/08 11:42 ID:ziobABym
>>937
>安倍氏が外れれば小泉内閣の北朝鮮外交は
>ガタガタになりかねない。拉致被害者の関係者はもちろん、国民も安倍外し
>など許すはずはない」
その根拠はどこにある?

944 :839:03/07/08 12:34 ID:YWxPMDUW
>>918
 あの量が二日続くとは思わなかったぞ。俺のキャパを超えてる(w

 拉致査察を行う際に拉致に関して北朝鮮政府が持ってない情報というのが存在するというのが迂闊に同意できな
いのと、査察を進めていく上で信頼関係と武力による威嚇のどちらかを選択しなければいけない判断を迫られた場
合は後者を選ぶべきなので、その際に立ち位置に縛られない査察団の組織作りを意識するべきだろう。

>>923
 いや確かに追い詰められているという意味での経済の事だと思ってた。北が逼迫している状態を想定するのであ
れば北として安全保障より優先度が低い経済面であっても9・17で歩み寄ってきた理由になるというのが一般論と
してなら判らなくはないが、それなら北側が交渉を止めるのが説明できないし、何よりも北は国民が餓死しようが
関係ないじゃんよ?という事を書いた。

 経済面を中長期的に見るならば。中国からは現状の金体制維持に最低限必要な程度の(=国民の餓死者を減らす
事等を目的としない)物資は中国経済が開かれていっても変わらず入ってくる(中国が経済制裁に乗らない限り)。
少なくなった分だけ餓死者数が増えるだけの事で金体制にとって米国による安全保障を確立するのと中長期的な経
済発展では元々優先度が違うでしょ。

 9.17日朝交渉そのものは「悪の枢軸発言」とは別に大体あの時期にセットされていただろうと思うよ。ここだけだ
ったら歴史の大きな流れだと思う。しかし、「悪の枢軸発言」はその大きな流れに身を任せるという考えを取らない
ものだった訳でしょ。最優先である米国との安全保障が脅かされている時に元々優先度が一段低い経済面が日朝交渉
に大きな影響をもたらして、あの歩み寄りがあったとは考えにくい。

 被害者奪還手法に飴とムチがあるならば北自身が飴をもう一個なめるよりもムチを食らわない事の方に重きを置い
ているのだから両者を問題解決にとって同等と考えるのは得策ではないでしょう。

945 :839:03/07/08 12:40 ID:YWxPMDUW
>>925
「交渉」を「北が拉致問題を解決する意思を示す場」と間違えた。マジ間違いだ。

>>928
>10.15以前に、「一時帰国」じゃ反対だといったマスコミが有ったら証拠を示してくれ。こっちは証拠を示したぜ。
>>930
>ぜんぜん見えてない。意味わからん。説明きぼんぬ。

 視聴率重視のマスコミがその場その場で変節して国民を煽り一時帰国を潰したという話をしたいんでしょ?

>>890
>10.15以前は、マスコミも国民も、「一時帰国で良いじゃないか。早く顔が見たい」ということじゃなかったの?

 だから、違うと思うよと。俺は国民はアンケートを受ければ一時帰国で良いなんて言わないと思ってたよ、と書い
たんだよ。国民に対する思い込みに対してこちらだけ証拠を出す必要ないでしょが。

>>930
>田中キンなんて、もう問題にする必要なし。別のルートで交渉するんだ。

 問題にする必要が無いとか言う話じゃないんだよ。今現在福田−田中ラインが存在していて動いている限りはま
た同じ失敗を繰り返すとしたらこういう事でしょう、という話を書いてるのよ。

946 :名無しさん@3周年:03/07/08 14:56 ID:ziobABym
当然これは安倍がリークしたんだろうね。
大体こんなことをリークしてる暇があるなら交渉するなり他の対策を考えろよ。
>当の安倍氏はどう感じたのか。こう続けている。
「自分が辞めて家族が本当に戻ってくるのなら、官房副長官なんていつでも
辞める。謝罪しろというのなら、頭を下げたっていいんだ。“ごめんなさい”
と謝ってみせて、家族が帰ってきたら“嘘だよ、バーカ”と嘲笑ってやれば
いいんだから」――。
 北朝鮮に対する国内世論は一変したとはいえ、被害者家族の帰国について
は依然メドはついていない。交渉を担当する政治家としての責任感から出た
発言なのだろうが、関係者は北朝鮮に猛反発する。




947 :名無しさん@3周年:03/07/08 15:09 ID:ziobABym
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1053535987/l50
ちと早いが次スレ立てたぞ

948 :名無しさん@3周年:03/07/08 16:24 ID:bsbXZx+B
感謝感激雨あられ

949 :名無しさん@3周年:03/07/08 17:27 ID:QnEqwpe/
安倍って、いつも言うだけで肝心なときになると雲隠れだね。

950 :名無しさん@3周年:03/07/08 18:09 ID:ziobABym
スマソこっちだ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1057644510/l50

951 :名無しさん@3周年:03/07/08 18:52 ID:ZG0ufUDI


成 蹊 大 出 身 の 総 理 な ら 中 卒 の 方 が マ シ  

952 :名無しさん@3周年:03/07/08 18:58 ID:ziobABym
>>951
つまり菅JrでもOKってことになりますな(w

953 :名無しさん@3周年:03/07/08 19:03 ID:QnEqwpe/
>>951
ワラタ

954 :名無しさん@3周年:03/07/08 20:37 ID:bqajZw1W
んで安部はいつになったら、野中中山ら北朝鮮系議員の自民党からの
追放運動をやるの?

安部の主張からだと、これらの議員と一緒の党で行動するのはおかしいでしょ。

955 :名無しさん@3周年:03/07/08 20:45 ID:FRM0wmYg
安倍官房副長官、見当違いな朝日新聞批判

安倍晋三官房副長官は25日、千葉県市原市内で講演し、拉致問題に
関して「朝日新聞の元日の社説には『原則論を言うだけじゃなくて、
落としどころを考えろ』との論調があった。こういう論調が交渉の障
害になっている」と述べた。
 安倍氏は、政府判断として5人を帰さないと発表すると決めた時、政
府内に「我々が責任を追及される。5人の意思を無視して決めたと言わ
れる」との意見があったことも紹介。「私はこの拉致問題に妥協はない
と思う。(横田めぐみさんら)亡くなったとされる8人の方を忘れてい
いのか。朝日新聞が言っていることは、8人を忘れてしまえと同じこと
を言っている」としたうえで、「この問題は、当然、我々の言っている
ことに正義がある、理があると思う」と述べた。
 朝日新聞の元日の社説は、日朝関係などをめぐる日本国内の動きにつ
いて「日朝交渉を進めた外交官を『国賊』と呼んだり、勇ましく『戦争
』を口にしたり、『それなら日本だって』と核武装論をぶったりする政
治家も現れる」として、感情をあおるばかりの報道や戦前の歴史を美化
しようとする「不健康なナショナリズム」が目につくことを指摘。国際
環境を見据えると同時に「複眼的な冷静さと柔軟さを忘れない」よう求
めている。拉致問題について「落としどころを考えるべきだ」といった
表現はなく、「拉致被害者8人を忘れてしまえ」との趣旨の主張もして
いない。


956 :やっぱり政権交代:03/07/08 23:53 ID:pmRyIBNu
>>944
>あの量が二日続くとは思わなかったぞ。俺のキャパを超えてる(w

 正直、こっちも疲れたよ。(w

> 拉致査察を行う際に拉致に関して北朝鮮政府が持ってない情報というのが存在するというのが迂闊に同意できない

 北朝鮮政府が持っていても、その資料が提出されなければ意味がない。
 次の薬害エイズの話を思い出そう。別に菅の肩を持つために引用するんじゃない。一つの例だ。
 官僚が、自分の処罰を恐れるために、その書類をロッカーに隠したり、極端な例としては焼却してしまうとはありうる。
 あるいは、故意でなくても、それを紛失してしまうことはありうる。
 あなたが会社勤めとしよう。会社で書類が無くなったとか、あるべき書類が出てこないという経験はないかな。
 絶無じゃないだろう。ましてや、25年前の書類を即座に出せと言われて出せる会社が、日本にどれだけある?
 いや、日本政府にしても、25年前の書類を即座に出せと言われて出せるのかね?

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200109/24-1.html
考えよう憲法・知る権利 “日々の参政権”の意義深まる(毎日新聞 09-23-23:05)
--------------------------------------------------------------------------------
 血友病患者が非加熱血液製剤でエイズウイルス(HIV)に感染した薬害エイズ問題で、「危険性は分からなかった」とする厚生省の主張を突き崩したのは、83年当時の部内資料の存在だった。
 96年2月、菅直人厚相(当時)が「ロッカーにあった」と発表、世に出た。

957 :名無しさん@3周年:03/07/09 00:05 ID:puNWyUNK
>>944 続き スマソ 自治スレにコテハンsageで書いていたクッキーが残っていた(^ ^;

>のと、査察を進めていく上で信頼関係と武力による威嚇のどちらかを選択しなければいけない判断を迫られた場
>合は後者を選ぶべきなので、その際に立ち位置に縛られない査察団の組織作りを意識するべきだろう。

 それって、二者択一じゃなく併用が普通でしょう? 北風と太陽。北風か太陽かじゃなく両方。
 アメとムチ。拉致解決に協力するならアメ、非協力ならムチだ! 武力の前に取れる手段もある。経済的手段もあるよ。

>れば北として安全保障より優先度が低い経済面であっても9・17で歩み寄ってきた理由になるというのが一般論と
>してなら判らなくはないが、それなら北側が交渉を止めるのが説明できないし、何よりも北は国民が餓死しようが
>関係ないじゃんよ?という事を書いた。

 まず、北朝鮮が経済面で破綻しているということは一致しているだろう?
 その原因は、社会主義や共産主義国の破綻が影響している。ロシア、東欧諸国。
 中国は成功しているが、すでに純粋な共産主義国とはいえない。
 そして、経済的に破綻しているということは、政治的にも成功しているとはいえないということ。
 即ち、国家の危機、政権の危機なのだ。「悪の枢軸発言」とは別に、なんとかしないとあの国は本当に破綻する。
 その脱出のモデルは、中国だということよ。

958 :名無しさん@3周年:03/07/09 00:17 ID:puNWyUNK
>>944 続き
> 経済面を中長期的に見るならば。中国からは現状の金体制維持に最低限必要な程度の(=国民の餓死者を減らす
>事等を目的としない)物資は中国経済が開かれていっても変わらず入ってくる(中国が経済制裁に乗らない限り)。
>少なくなった分だけ餓死者数が増えるだけの事で金体制にとって米国による安全保障を確立するのと中長期的な経
>済発展では元々優先度が違うでしょ。

 金正日は、マリーアントワネットのようなもの。貧乏とか飢餓なんて知らずに育っているし、知ろうともしない。
 食べるものがなければ、『お菓子を食べさせたらいいじゃない』ということだろう。小泉に同じだ。
 だから、北朝鮮の飢餓や、日本の失業・自殺の増加は政策転換の要因にはならないのだ!

 それから、北朝鮮の安全保障は、中国の後ろ盾によって担保されている。日本の米国との関係に同じ。

>ものだった訳でしょ。最優先である米国との安全保障が脅かされている時に元々優先度が一段低い経済面が日朝交渉
>に大きな影響をもたらして、あの歩み寄りがあったとは考えにくい。

 あのー、中国は市場経済化しているんだから、中国のお荷物になるような北朝鮮なら見捨てられる可能性があるのよ。(w
 「なんだよ、金正日よ、経済援助ばかりねだって! 自分の国をもっとなんとかしろ! 政権交代しろ!」なんてね。
 中国に見捨てられたら、安全保障がなくなるということだよ。だから、必死なのよ。(w

959 :名無しさん@3周年:03/07/09 00:27 ID:puNWyUNK
>>944 続き マリーアントワネットの話は知っていると思うがこれだ。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~french/ala/marie/01.html マリー・アントワネット vol.1

> 被害者奪還手法に飴とムチがあるならば北自身が飴をもう一個なめるよりもムチを食らわない事の方に重きを置い
>ているのだから両者を問題解決にとって同等と考えるのは得策ではないでしょう。

 賛成だ。ムチとアメ、両方併用しよう!>>957

>>945
>「交渉」を「北が拉致問題を解決する意思を示す場」と間違えた。マジ間違いだ。

 了解した。

>>ぜんぜん見えてない。意味わからん。説明きぼんぬ。
> 視聴率重視のマスコミがその場その場で変節して国民を煽り一時帰国を潰したという話をしたいんでしょ?

 そうです。つうか、TVは基本的に視聴率のみを考える。それは視聴者迎合。外から見れば変節だが、視聴率で一貫している。

>>10.15以前は、マスコミも国民も、「一時帰国で良いじゃないか。早く顔が見たい」ということじゃなかったの?
> だから、違うと思うよと。俺は国民はアンケートを受ければ一時帰国で良いなんて言わないと思ってたよ、と書い
>たんだよ。国民に対する思い込みに対してこちらだけ証拠を出す必要ないでしょが。

 ということは、あんたもこっちも思い込みで書いているわけね。そんなアンケートは当時なかったはず。
 ということは、この件はドローだな。(^ ^

>>田中キンなんて、もう問題にする必要なし。別のルートで交渉するんだ。
> 問題にする必要が無いとか言う話じゃないんだよ。今現在福田−田中ラインが存在していて動いている限りはま
>た同じ失敗を繰り返すとしたらこういう事でしょう、という話を書いてるのよ。

 同意。だから、もう小泉政権を交代しましょうよと。(w
 小泉−福田−田中ライン 全体をアボーンしましょうと。日本の政権全体を一新するんだよ。(w

960 :名無しさん@3周年:03/07/09 05:47 ID:puNWyUNK
>>956 補足
 薬害エイズ以外の例も挙げておこう。次の二つ。日本でも、正しい情報はどこかにあるんだ。真実は一つ。
 しかし、その真実がはたしておおやけにされるのかどうか?
 「道路公団改革つぶし」「金融庁圧力疑惑」とも、日本ではうやむやにされている!

 同じことが、北朝鮮で起こらないだろうかということ。つまり、処罰を恐れる役人が真実を話さない。その壁を破るには、内部告発を奨励するしかない。北朝鮮政権の公認の下で。
 課長が「出すな」といっても、部下がこっそり出すことを、奨励しないと。北朝鮮で内部告発を容認・奨励し、かつ報奨金を用意して初めて集まる情報もあるだろう。そうでもしないと、25年前の真実には届かないだろうと思う。

http://www.mainichi.co.jp/news/article/200306/24/020.html
道路公団改革つぶし、「記憶にございません」−−衆院委の追及に藤井総裁 (毎日新聞2003年6月24日東京朝刊から)

 23日の衆院予算委員会で、民主党の長妻昭議員が独自に入手したという日本道路公団(JH)内部の会議議事録を基に、JHの藤井治芳総裁が「公団の改革つぶしを図ろうとしている」と批判し、参考人招致された藤井総裁の更迭や辞任を迫った。
 藤井総裁はこの会議について「記憶にございません」との答弁に終始した。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030709k0000m020092001c.html
金融庁圧力疑惑:「法令違反なし」と報告 竹中担当相 [毎日新聞7月8日] ( 2003-07-08-21:16 )

 金融庁幹部が東京海上火災保険に朝日生命保険との経営統合を迫るために不当な圧力をかけたとされる問題で、竹中平蔵金融・経済財政担当相は8日の参院財政金融委員会で、調査結果を公表した。
 金融庁幹部と東京海上幹部との会談など事実関係は大筋で認めたものの、圧力やどう喝はなく、「法令に照らして問題があるとは認められない」との判断を示した。

961 :名無しさん@3周年:03/07/09 11:40 ID:tU1zAjFQ
で、安倍ちゃん、亀井静香の発言には、どうして激しく抗議できないの?
これが外務省や野党なら容赦ないくせに。

962 :839:03/07/09 12:31 ID:gmlRqpfm
>>956
「北朝鮮政府が持ってない情報が存在する」

「持っていても出せない・出さない情報が存在する」
は全然内容が違うよ。こういう不備の積み重ねが迷宮入りへの着実な歩みになるという認識が必要。

>二者択一じゃなく併用が普通でしょう? 北風と太陽。北風か太陽かじゃなく両方。

 それは選択を迫られていない通常の場合ね。だいたい同じ事を言ってるんだろうとは思うけど威嚇
が威嚇で終わると思われたら役には立たない訳だから。
 威嚇が100%効果を発揮するためには相手側を一掃して新しい信頼関係を作る事が必要になってくる
局面も想定しなければいけない。
 「銃を突きつけて信頼関係が築けるか」みたいな意見が入り込む余地を残さないためにもね。
 武力による威嚇を選択している状態で厚生省の官僚に対するような手法が有効とも思えない。

963 :839:03/07/09 12:32 ID:gmlRqpfm
>>958
 北が中国によって担保されている安保によって米国の武力行使の可能性を払拭しきれていないと判断していて(多分正解)、その上で米国に直接働きかけて払拭したいと望んでいるだけの事。
 中国が北の崩壊を許容するか否かの問題であって、支援に関して中国の市場経済化は無関係。
 北を今の形で残す事が中国にとって一番利益にかなう(難民問題等)から支援している。

>「なんだよ、金正日よ、経済援助ばかりねだって!

 その程度の理由で終わる支援だったらとっくになくなってると思う。
 中国が経済制裁に乗りたがらないのも事実。

964 :839:03/07/09 12:41 ID:gmlRqpfm
>>962
修正
威嚇が100%効果を発揮するためには相手側を一掃して新しい信頼関係を作る事が必要になってくる
                  ↓
威嚇が100%効果を発揮するためには相手側を一掃して新しい信頼関係を作る覚悟が必要になってくる


最終的に威嚇段階で相手が折れるならばそれに越した事はない。

965 :名無しさん@3周年:03/07/09 14:01 ID:5EHutxkx
さあ、「自演」は次の段階だ。
何が原動力か、はっきりさせてほしい。
(岡崎久仁彦を知らないとトボケたし、もう片方は狎れ合いでスルーね。)

966 :名無しさん@3周年:03/07/09 20:39 ID:puNWyUNK
>>965
>(岡崎久仁彦を知らないとトボケたし、もう片方は狎れ合いでスルーね。)

 岡崎久仁彦って、「おかざき ひさひこ」のこと?(w

http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2003/okazaki.html
岡崎久彦プロフィール おかざき ひさひこ

>>939-940

 「岡崎久彦 ペルー」でグーグル検索しても、この程度しか出てこないけど? 勘違いしていないか?(w

http://www2u.biglobe.ne.jp/~gala/al_sur/al_sur6-7/as6-7goto.html
ペルー日本大使公邸人質事件をめぐる読書案内 後藤雄介

(8)青木盛久、岡崎久彦[聞き手]『人質──ペルー日本大使公邸の126日──』(クレスト社、1997年10月)

967 :名無しさん@3周年:03/07/09 20:58 ID:puNWyUNK
>>962
>「北朝鮮政府が持ってない情報が存在する」と
>「持っていても出せない・出さない情報が存在する」
>は全然内容が違うよ。こういう不備の積み重ねが迷宮入りへの着実な歩みになるという認識が必要。

 北朝鮮に日本から調査団を派遣して、拉致被害者の消息を調査するという前提において、「持ってない情報」と「持っていても出せない・出さない情報」とは大差がない。
 どうせ調査するんだから。そして、調査の結果、その差もおのずと明らかになるだろう。それで良いじゃないか。

> それは選択を迫られていない通常の場合ね。だいたい同じ事を言ってるんだろうとは思うけど威嚇が威嚇で終わると思われたら役には立たない訳だから。

 そう、同じことを言っている。同意だね。

> 威嚇が100%効果を発揮するためには相手側を一掃して新しい信頼関係を作る事が必要になってくる局面も想定しなければいけない。

 いわゆる実力行使の場面の想定ね。同意。

> 「銃を突きつけて信頼関係が築けるか」みたいな意見が入り込む余地を残さないためにもね。
> 武力による威嚇を選択している状態で厚生省の官僚に対するような手法が有効とも思えない。

 日本開国をせまった、ペリーの黒船みたいなものを思いなよ。
 開国しないと、大砲を撃つよ。開国するなら大砲は撃たないし、通商条約を結んで仲良くしましょうと。
 それを、最初から「信頼関係」とやっていっても、開国にはならない可能性大だな。(w

968 :名無しさん@3周年:03/07/09 21:10 ID:puNWyUNK
>>963
>北が中国によって担保されている安保によって米国の武力行使の可能性を払拭しきれていないと判断していて(多分正解)、その上で米国に直接働きかけて払拭したいと望んでいるだけの事。

 全く、同感。ただ、米国としても中国の動向を見極めないと、イラクのように簡単にはやれない。

>中国が北の崩壊を許容するか否かの問題であって、支援に関して中国の市場経済化は無関係。

 いや、中国が以前のような共産主義国であれば、北朝鮮が崩壊して西側に属するような事態は、看過できないだろう。
 しかし、中国が、市場経済を取り入れ、西側諸国の資本を導入した今日において、北朝鮮の存在意義は変質した。
 共産主義 vs 資本主義の最前線としての重要性が低下した。
 つまり、東西ドイツ統一の次に統一されるべき対象に、朝鮮半島がなっているということ。

>北を今の形で残す事が中国にとって一番利益にかなう(難民問題等)から支援している。

 つうか、現時点では「利益にかなうから支援している」という面もあるが、しかたなくという面もあるのではないか?
 つまり、「金正日よりもうちょっとましなの居ないのか! あいつをアボーンして、もっと親中国の人間を据えるのはどうよ?」という考えも中国にはあるんじゃないか?
 中国として困るのは、反中国で朝鮮半島統一されること。それを警戒していると思う。

969 :名無しさん@3周年:03/07/09 21:15 ID:xY+swXdf
ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<  金丸訪朝団の悪口は言わないのが安倍ちゃん
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ


970 :名無しさん@3周年:03/07/09 21:20 ID:7WFMj/0G
http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=groovy

971 :名無しさん@3周年:03/07/09 21:20 ID:puNWyUNK
>>963 続き
>>「なんだよ、金正日よ、経済援助ばかりねだって!
> その程度の理由で終わる支援だったらとっくになくなってると思う。
> 中国が経済制裁に乗りたがらないのも事実。

 そうかな? 金正日政権が倒れて、親中国の政権が出来て、北朝鮮の再建が出来るのが、中国から見て理想。
 しかし、金正日政権が倒れて、韓国&米国に朝鮮半島が統一され、中国国境近くに米軍基地が出来るのは、面白くないということだろう。
 中国は、金正日政権のアボーンも視野に入れていると思う。次をご参照。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1038139544/l50 の711
「中国、北核対策に北朝鮮政権交代も示唆」
http://japanese.joins.com/html/2003/0606/20030606181108500.html
「中国指導部も北の政権交替を取り上げ中」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/06/20030606000032.html

>>964
>最終的に威嚇段階で相手が折れるならばそれに越した事はない。

 思うに、段階的に威嚇&実力行使をすべきだと思う。威嚇がだめなら、即爆撃(戦争)するというわけには行かないだろう。(w
 ムチも何段階か設定できると思う。

972 :名無しさん@3周年:03/07/10 01:09 ID:fskB45YI
漏れには子供がないんでね...(正直自分を罰したことになるという感じ方がアル。)

黙っていれば、国際関係としては、大筋、政権交代氏の方向ではないのか..

それなのに、何を替えたいのか。

外務省主流周辺の「戦略」への怒りもなく、
戦争への畏怖の念でもなく、

揶揄してきた書き込みが、なくなっていることをどう位置付けますか..。



973 :名無しさん@3周年:03/07/10 01:28 ID:EXYC1jUV
       γ⌒ヽ___
      (    ゝ≡≡≡ヽ  ウソをついて拉致被害者家族を誹謗中傷する
     γ⌒\_ノ⌒ヽ ≡ |    田中康夫・長野県知事。
     /          ヽξ |     増元さん・蓮池さん・櫻井さん・横田さんから
    /          ξ ≡ |   「ウソだ」と抗議を受けても、訂正せず。謝罪もせず。
   / へ      へ ξ ≡ |              ウソつきのくせに、居直って威張っている。
  (     \  /    ξ ≡ | ←最低のブタ野郎
 /    / | |\    ξ ≡ |   _________________
(      ⊂ ゜⊃      ~ 6)|  /「横田夫妻の訪朝をとどめるのはいぶかしく思う」    ←中傷
 |     / ∪ ,\      | < 「櫻井よし子さんらは彼らと一線を画している」       ←ウソ
 |    __,-'ニニニ-' ヽ    |  \ 「家族会の『一糸乱れぬ方針』は北のマスゲームと同じ」 ←中傷
 \         ノ ノ ノ    \「蓮池透はつくる会の主要メンバー」            ←ウソ
   \\____ノ ノノ/ ̄\   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \____ノノノソース 知事会見http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20030307n.htm

知事室での豚
http://www.zakzak.co.jp/top/image/2t2001062903tanaka_b.jpg

田中康夫(憂国呆談より)

「『会の活動に対する内政干渉』だ、と蓮池さんは怒ったそうだけど、
自分たちの活動の無謬性を信じて疑わぬ姿勢こそ、どこかの国の体制
と近いんじゃないの。」

「テレビや新聞の報道に対して、なんとなく、みんながモヤモヤとしていた
感覚を僕が言ったものだから、いきり立っている。だから、会見で言ったの。
いつでも硝子張りの知事室で話し合いに応じますよ、と。ところが、連中は、
田中に会って謝罪や撤回を求めるのは、田中を人間として認めることになる
から行なわない、だって(笑)。ギャンブルがお好きだとメディア関係者の
間で評判な蓮池兄さんも、この先の運動展開が見えないんだろうね。(笑)」

974 :839:03/07/10 12:53 ID:J4SyFv0i
>>967
「差」の大小にこだわってもしょうがないよ。初期の取り組みに用心し過ぎはない。

>>971
>威嚇がだめなら、即爆撃(戦争)するというわけには行かないだろう。(w

その為に、交渉を切る事で本気なんだと思わせるという事だよ。
二者の内一つを切るという行為がそれだけで一つのステップ

975 :名無しさん@3周年:03/07/10 20:06 ID:Htbzt4B1
>>972 次から新スレへ
>漏れには子供がないんでね...(正直自分を罰したことになるという感じ方がアル。)

 この自分って? 子供を北に残してしまった親の意味? それなら自分を罰したんじゃなく、日本政府に裏切られたということだろう?

>黙っていれば、国際関係としては、大筋、政権交代氏の方向ではないのか..

 政権交代氏とはおれのことかな。そうなってほしいけど。だけど、それをしっかり日本政府がリードして欲しい。

>それなのに、何を替えたいのか。

 問題は、具体的にそれがいつになるかなのよ。方向は良いとして、10年待てるかという話。

>外務省主流周辺の「戦略」への怒りもなく、戦争への畏怖の念でもなく、

 これおれの持論だけど、外務省は官僚組織でしょう。いわば、馬車だ。御者が、小泉−福田−川口など大臣など。
 で? 馬車が勝手に、御者の思ったところに行ってしまった? それって、御者の責任でしょ?
 馬車を制御できない御者なら、交代しろということよ。逆に、本当にいうことを聞かない馬なら、切れ! 処罰せよ!
 「馬車を制御できなかったことを、言い訳するな!」ということよ。大臣とか総理の責任はそれほど重いのだ!
 それを、一般国民は、拉致家族会とかマスコミに煽られて勘違いしていないか?

>揶揄してきた書き込みが、なくなっていることをどう位置付けますか..。

 1.熱気がさめた 2.日本政府に失望した 3.安倍の間抜けにあきれた

976 :名無しさん@3周年:03/07/10 20:08 ID:Htbzt4B1
>>974 次から新スレへ
>「差」の大小にこだわってもしょうがないよ。初期の取り組みに用心し過ぎはない。

 まあね、大体同意。だけど、現実の外交は、まだまだそんなところに行っていないし、北朝鮮政府がどんな情報をもっているのか把握できていない。いま、そんなに緻密に議論する必要もないだろう?

>>威嚇がだめなら、即爆撃(戦争)するというわけには行かないだろう。(w
>その為に、交渉を切る事で本気なんだと思わせるという事だよ。
>二者の内一つを切るという行為がそれだけで一つのステップ

 「降伏か、さもなくば死か! どちらかを選べ!」か? まあ、ブッシュ流だな。
 だけど、安倍が言ってもお笑いぐさだ。「ぼくちゃん、毅然と主張したよ。えらいでしょ」か。(w
 いままで、平和憲法を是として、町人国家でやってきた国が、突然「降伏か、さもなくば死か」と言ってもよ。(w

 もうちょっと、自分の身の丈にあった言い方があるだろうということよ。
 「もう、遊んでやらない。絶交だ。北への送金は全部止める。それが嫌なら、被害者を全員帰せ!」くらいかね。(w

977 :名無しさん@3周年:03/07/10 20:24 ID:Htbzt4B1
>>935 次から新スレへ
> 6月末には安倍氏自ら、オフレコを前提にした記者との懇談でこう語っている。
>「北朝鮮の本音は田中均に総理になってほしいということらしい。交渉窓口
>は田中に固定して、安倍は官房副長官を辞めさせろといっている」

 なんだよ。やっぱ、自作自演か?(w

978 :名無しさん@3周年:03/07/10 20:25 ID:Htbzt4B1
>>935 続き 次から新スレへ
> 当の安倍氏はどう感じたのか。こう続けている。
>「自分が辞めて家族が本当に戻ってくるのなら、官房副長官なんていつでも
>辞める。謝罪しろというのなら、頭を下げたっていいんだ。“ごめんなさい”
>と謝ってみせて、家族が帰ってきたら“嘘だよ、バーカ”と嘲笑ってやれば
>いいんだから」――。

 いくらオフレコとは言いながら、こうやって安倍の間抜けな発言が漏れる。やっぱり、間抜けには、外交は無理だ。
 たとえオフレコにせよ「家族が帰ってきたら“嘘だよ、バーカ”と嘲笑ってやればいいんだから」などと言っている人物が、交渉団の中に入っていれば、それで交渉がうまく行くと思う方がどうかしているよ。困ったものだ。

 欧米の人質事件では、人質の生命は二の次で、犯人射殺を優先する。
 そういう解決法でいくなら、話は簡単だ。「金正日を殺せ!」だ。

 だけど、日本流で拉致された人を取り返すことを優先するなら、「金正日を殺せ!」は拉致された人を取り返した後でないとダメ。
 それを、「家族が帰ってきたら“嘘だよ、バーカ”と嘲笑ってやれば」なんて言っちまったら、どうなるんだ?

 それ分かって言ったんだろうね、安倍! 向こうにしてみれば、拉致した人や家族は簡単に返せないと思うだろうよ。
 どう責任取るのだろうか? 何か言い訳があったら言ってくれ、安倍!
 まさか、この安倍発言をヨイショするマスコミはないと思うが、マスコミ関係者もバカだからな・・・。

(じゃ、次回から新スレで)

979 :名無しさん@3周年:03/07/10 20:30 ID:Htbzt4B1
>>975 訂正スマソ
で? 馬車が勝手に、御者の思ったところに行ってしまった? それって、御者の責任でしょ?
 ↓
で? 馬車が勝手に、御者の思わぬところに行ってしまった? それって、御者の責任でしょ?

980 :名無しさん@3周年:03/07/11 05:56 ID:9s+ceVFp
age

981 :名無しさん@3周年:03/07/11 07:10 ID:FlyZyQAv
安倍晋三に“官房機密費疑惑”発覚か!?
◆安倍晋三官房副長官/腹の黒さは祖父・岸信介元総理の隔世遺伝か◆
(「こんな政治家は辞職せよ!」渡辺正次郎著の第4章より抜粋)
前略。安倍晋三は、父・晋太郎と違い、なかなかの策士のようです。中略。
安倍は父・晋太郎が外務大臣当時に外務大臣秘書官をやっていました。
当時の外務官僚は年代を経て、いまや外務省の幹部、大使級に出世しています。
ですからツーカーで話せる外務省の幹部が相当数いるのです。
また、外交機密費から首相官邸に上納される官房機密費は百も承知で、恩恵にもあずかっています。
これが公表されては内閣総辞職は確実ですから、福田官房長官、外務省幹部たちと一致団結して田中外相つぶしに荷担していたのです。
こうしたときには、あのポーカーフェイスが役立ち、私は何も知りませんという顔をしながら、
官邸詰め記者たちに、田中外相の取るに足らないことを次々とリークしていたのです。
腹黒い政治家です。中略。
話は前後しますが、官庁が提案する政策は官房副長官、官房長官、総理の順に決済をとるのです。
ですから、役所はまず、官房副長官に案件を上げるのです。
ということは、官庁が総理に上げるすべての案件をチェックできる立場なのです。
ですから、気に食わない政策案件はストップもできるのです。
これだけの権力を持っている立場ですから、各役所は官房副長官には大変な気を遣うのです。
ご機嫌を損ねると政策に決済をもらえなかったり、延々と先延ばしされたりもしますから
官房副長官の言う事は聞かざるを得ないのです。
鈴木宗男のような当選6回のチンピラ議員が、各省庁に大きな力をもった原因もここにあるのです。
鈴木は小渕内閣のとき官房副長官だったのです。中略。
安倍も若いうちからこのような権力の場を見てきますと、のぼせ上がってしまいます。中略。
権力に浸かり、権力のうまさを知り、権力を利用する生きざまを身につけた政治家は、
ろくな政治をするはずがありません。後略。....

430 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)