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政府は曽我ひとみさんを今すぐ帰朝させろ!その7

1 :山下 清:03/01/16 22:59
1〜2週間の約束で曽我さんを来日させた日本政府、
期間が過ぎても帰さない。永住帰国させるためだという。
だが、曽我さんの夫は脱走米兵、そしてアメリカ政府は
彼を逮捕するといきまいている。

 それならば曽我さんが日本に永住帰国することはありえない。
永住帰国させるという大義名分が失われた以上、
日本政府は曽我さんの意思を尊重して帰朝させるべきだ。
 
核開発問題が解決するまで、曽我さんは帰ることができないだろう。
それもやむなし!我々は曽我さんの円満帰朝を祈って、淡々と書き込もうぜ!

2 :名無しさん@1周年:03/01/16 23:02
だからさ〜。お前が北へ帰れっての。彼らを殺す気だろ。
お前ら総連の工作員は。

3 :名無しさん@1周年:03/01/16 23:12
まだやってたのか?
お前はもう飽きられたんだよ。

4 :名無しさん@1周年:03/01/16 23:25
北朝鮮の工作母船・万景峰号の入港に反対の抗議デモに対し、「無法者」
といいながら暴力をふるおうとした朝鮮総連幹部は>>1ですか?

5 :名無しさん@1周年:03/01/16 23:28
このスレはなんですか?↓

政府は曽我ひとみさんを今すぐ帰朝させろ!そにょ7
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1041992141/

不用でしたら、責任を持って削除依頼してくださいね...

6 :名無しさん@1周年:03/01/16 23:35
キムジョッパリの子分はバカばかり。このくらい痴呆を極めていないと、やっぱりカス朝鮮の臣民なんかやってられないんだな〜。

7 :名無しさん@1周年:03/01/16 23:42
曽我さん自尊が、あんなバカばかりの世界で一番貧しい国にいきたくねえっていってるのに。二度目の拉致をせよと。

カス朝癬の、クズバカ、お前のオモニは、弔癬兵士におもちゃにされて、電極棒を突っ込まれたのが自慢らしいが、それが嬉しいのは、弔癬人だけ。
奴隷根性のサル!死ね!!!!!

8 :名無しさん@1周年:03/01/16 23:44

このスレは重複スレです。削除してちょんまげ。

本命は

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1041992141/





9 :名無しさん@1周年:03/01/16 23:45
曽我さん自身の、意思に反して、ゲス腸線へ連れて行けというのは、テロの推奨、卑劣犯罪の奨めだ。

こんな狂いきった主張のスレは、完全に公序良俗に違反しているし、アクセス禁止等の措置をとるべき。

10 :名無しさん@1周年:03/01/16 23:48
>>8
ほんまやね。
あとから同じスレだしやがってアフォまるんこだし。
デカケツ穴の山下はあいかわらずドアホ野郎!

終了!!!!!

11 :名無しさん@1周年:03/01/16 23:49
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1041992141/


http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1041992141/










12 :名無しさん@1周年:03/01/16 23:53
山下ああ!
重複スレだすんでねえ!

13 :名無しさん@1周年:03/01/16 23:56
つまんねえスレ

14 :名無しさん@1周年:03/01/16 23:57
>>1
たんたん


15 :名無しさん@1周年:03/01/16 23:57
本筋
本家

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1041992141/














16 :名無しさん@1周年:03/01/16 23:58
sage

17 :名無しさん@1周年:03/01/17 00:00
たんたん麺

18 :名無しさん@1周年:03/01/17 00:01
山下しつこい

19 :名無しさん@1周年:03/01/17 00:21
sage


20 :山下 清:03/01/17 02:59

 >>5 :名無しさん@1周年 :03/01/16 23:28
このスレはなんですか?

いや、あのスレは俺が立てた訳ではないし、
好意で立ててくれたのかもしれないが、
“そにょ7”はまだしも、あやしげな画像が貼り付けられているスレには
俺は書き込む気がしないのさ。いちおう、真面目に書き込んでいるんだよ。


21 :名無しさん@1周年:03/01/17 03:04
>>20
しかし重複は重複
向こうを削除依頼するか
こちらを削除依頼するかの2択

22 :山下 清:03/01/17 03:21

>>21

 しかし、他人が立てたスレを、勝手に削除依頼して善いものか?
善いとして、削除依頼とはどうするのだ?

23 :名無しさん@1周年:03/01/17 03:47
>>22
ちょっとまて山下
お前偽者だろ?

しかもなりきり暦の浅い偽者。

24 :名無しさん@1周年:03/01/17 05:11
 山下清ちゃん、どうも。チキンレース論者の私です。
 う〜ん、へたれ・無責任・口先だけの小泉のおかげで、チキンレースは早くも破綻か?
 チキンレースどころか、拉致問題さえ小泉は忘れつつあるようです。

 バカマスコミも5人と拉致被害者家族を取り上げる頻度がめっきり減りました。
 「拉致問題? それより核問題よ! こっちの方が視聴率とれるもん〜!」というTVディレクターの声が聞こえてきそうな最近の情勢です。
 平沢・安倍の「毅然と主張すれば北は折れる」路線も、破綻がはっきり見えてきた。

 ほんと無責任な小泉・安倍・平沢! 5人と拉致被害者家族を自分たちのために利用してたんだ! TVもだ!

25 :名無しさん@1周年:03/01/17 05:16
 あの「悪の枢軸」発言のブッシュが対話の用意があるとか、いうんだものな〜!
 平沢・安倍の「毅然と主張すれば北は折れる」路線も、破綻がはっきり見えた!

http://www.yomiuri.co.jp/05/20030115i104.htm
北朝鮮核放棄なら大胆支援…米大統領が表明
(略)
 またブッシュ大統領は、「米国は、北朝鮮国民の苦労にも心を砕いている」と述べ、「大胆なイニシアチブ」が、北朝鮮の核開発放棄の見返りに食糧支援、エネルギー支援も含むことを明らかにした。
 大統領の発言は、北朝鮮に対し、核兵器開発計画を放棄した場合の経済支援の見通しを示すことで、軟化姿勢を誘おうとするものだ。(略)

26 :名無しさん@1周年:03/01/17 05:24
 結局、小泉・安倍・平沢・TVバカマスコミたちにとって9.17平壌宣言と5人の帰国は、単に自分たちのために利用する対象でしかなかった。
 北は、日本の一時帰国の約束破りを見て、「日本は相手にならない」と見限ってしまったようだ。
 そして、米とチキンレースを始めた。さらに、韓国がノムヒョン氏が次期大統領候補になり、話相手はノムヒョン氏になりそうだ。

 「毅然と主張すれば北は折れる」路線は、米や韓が北とは話をしないから、日本と話をせざるを得ない。
 だから、「毅然と主張すれば北は折れる」という理屈だった。
 その前提が、10.24の約束破りをした一時帰国から永住帰国への切り替え時点とは大きく情勢が変わってしまったんだ。

27 :名無しさん@1周年:03/01/17 05:29
 じゃあ日本はどうすれば良い? どうしようも無いよ!
 しばらく一人寂しく、チキンレースを続けるしかない。

 日本が今から北と米・韓の間に割って入って、「まてまて、米とのチキンレースを止めろ! 日本と話し合いをしましょー!」といっても、北・米・韓の3者から、シカトされるだけ。
 「なにいってんだ! 日本よてめえ! お前の出番はない! 金と米の割り当ては決めるから、用意して待ってろ!」と言われてすごすご引き下がるしかない!

28 :名無しさん@1周年:03/01/17 05:34
 ほんと、間抜けの安倍とはよく言ったものだ。間抜けだよね、安倍。
 だけど、その間抜けを総理大臣候補に煽ったバカマスコミ!
 そのバカマスコミに煽られたバカな日本国民もいたんだね!

 こりゃ、小泉・安倍は金正日よりだいぶ下だな、政治家としては!
 国民としても、マスコミとしても、日本は北よりだいぶ下か? 悲しいね。

29 :名無しさん@1周年:03/01/17 05:37
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
     ★YAHOOOプロフィール★

30 :名無しさん@1周年:03/01/17 05:37
 何か動きがあるまで、日本は一人さびしくチキンレースを続けるしかない。
 何か動きとは、北と米・韓の話が破綻したときだ。

 果たして、そんなときが来るのだろうか?
 来ないかも知れない。だけど、仕方ない。一時帰国の約束を破ってチキンレースを始めたときからそのリスクはあった!

31 :名無しさん@1周年:03/01/17 05:50
 日本は一人さびしくチキンレース! それしかない。間抜けの安部が交渉のテーブルをひっくり返した!
 北が米・韓の話が破綻して、再び日本に秋波を送ってくるのを首を長くして待つしかない。

 だけど、そうなる確率は低そうだな。
 ノムヒョン次期大統領候補は、話し合い路線は放棄しないだろう。米とは破綻しても、韓国とは破綻しないだろう。

 そうなると厳しいね。北・米・韓の3者で話し合いをして、日本の出番なし!
 北・米・韓の3者で、日本の出す金・米・重油の割り当てを決めてしまう! 「おい日本、出せ!」と米がいう。

 その後で、日本が拉致問題を単独で北と交渉か? つらいね。そのときに、日本の切り札はなによ?
 なにもないんじゃない? 万景峰号を留めるとか送金を止めるとか、北・米・韓の3者の話し合いの後で、北との緊張を高める強硬手段は取れないよ!
 米から怒られるよ! 「日本よ、てめえ〜、折角の3者の話し合いをぶち壊す気か!」ってね。

 つらいね。つらい。

32 :名無しさん@1周年:03/01/17 05:56
 そのときは、さらに金・米・重油を上乗せするしかないのかな?
 確率の低い北と米・韓の話が破綻を待って、日本は一人寂しくチキンレース! つらい!

 だけど、これは覚悟の上なんだよね。5人の永住帰国を選択した時点でね。
 そうでないと、理屈が合わないよ!
 おい、小泉! チキンレースを降りるなよ!

 拉致問題の解決は、小泉の次の政権だな。そのときは、安部・平沢はお払い箱だ。
 早く、小泉政権を終わらせないと、北との話し合いはできないだろうね。

33 :チキン・ラーメンうざい:03/01/17 09:52
自分の乗っ取ったスレに誰も来ないからといって、
ここを荒らすのはやめろよ。
チキン・ラーメンは、帰れ!
おまえには、ユーモアのセンスがないんだよ。
まあ、他のセンスもないし、知識もないがなw

34 :名無しさん@1周年:03/01/17 10:25
        rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/
     `レ ̄`ヽ〈  ←http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1041992141/
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ}  ←http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1042725591/
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニノ ー'´       ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └―'´


35 :名無しさん@1周年:03/01/17 12:59
で、本物の山下は?
22は100%ニセモノ

36 :名無しさん@1周年:03/01/17 13:19

後からスレたてたこっちが悪い
はよう、こっちを削除せよ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1041992141/

37 :名無しさん@1周年:03/01/17 19:31
NHK PM7 ニュースで曽我ひとみさんが、帰国3ヶ月でつらいと言っていた。
日本のチキンレースもつらいね。

38 :名無しさん@1周年:03/01/17 19:54
>>37
 これだね。これ、まだビデオがアップされていないが、アップされるのだろうか?

http://www.nhk.or.jp/
曽我さん 帰国3か月心境語る NHKニュース 地域 01/17 19:26

新潟県佐渡の曽我ひとみさんは、ふるさとに帰って3か月になりました。記者会見で「佐渡の人たちが見守っていてくれるので昔のように接することができるようになりました。困っている人を助ける仕事に就きたい」と述べました。

39 :山下 清:03/01/17 19:55

 >>37

 >>曽我ひとみさんが、帰国3ヶ月でつらいと言っていた。

 あ、そう、俺はまだそのTV見ていないけど、可哀相だね。
他の4人の永住帰国の意思は、固いと言ってるんだから、
曽我さんは帰してやれば良いと思うんだがな。

 どうして頑なに帰さないのだろう?
これじゃ曽我さんを人質に取っていると言われても、仕方ないね。

  

40 :名無しさん@1周年:03/01/17 20:02
>>37-38
 産経Webニュース速報に、概略が出ています。

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
産経Webニュース速報 2003.01.17

16:37 「一番つらくて、心が痛む」。夫の帰国要請に曽我さん。「率直な言葉と受け止めている」。新潟・佐渡島で記者会見。

41 :拉致家族をカモにしてやっぱ軍事利権だよね。:03/01/17 20:13
『関東軍司令官の告白、P133』ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有する
特務班の幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白(=金銀)を奪い、
これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の
金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。ある中隊長は
戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、
陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称して
この妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki.htm
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
熊本では外出した兵が女学生を強姦した。これらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
 海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
呉の工廠では数年にわたっ工廠長以下が出入り商人と結托し、多額の収賄を行った。
ある地方では、海軍の兵が婦女子を強姦した。父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。
「戦に負けて青目玉の子供を産むよりよいだろう」と。




42 :名無しさん@1周年:03/01/17 20:14
>>39
> あ、そう、俺はまだそのTV見ていないけど、可哀相だね。
>他の4人の永住帰国の意思は、固いと言ってるんだから、
>曽我さんは帰してやれば良いと思うんだがな。

 チキンレース論者の私です。可哀相だとは思うが。しかし、北へ返してくれとは言ってなかった。
 夫のジェンキンスさんの米国が逮捕されないよう米大使館に行くつもりだが、いまは情勢が複雑になってきたのでしばらく見合わせるというアナウンサーの読み上げもあった。

 曽我ひとみさんは、現状では夫のジェンキンスさんと2人の娘さんが日本に来て住むのが最善だと思っているようだ。
 但し、第三国にしろ、北朝鮮にしろ、会って話しをすることは歓迎だろう。北朝鮮に住むのはどうかな?

43 :名無しさん@1周年:03/01/17 20:30
>>37-42
 (時事通信)2003年1月17日(金)18時20分があったね。

http://news.lycos.co.jp/topics/society/northkorea.html?d=17jijiX075&cat=1
政府に任せている=「一番つらく、心痛む」−夫の帰国要請に曽我さん (時事通信)2003年1月17日(金)18時20分

 拉致被害者の曽我ひとみさん(43)は17日、新潟県真野町(佐渡島)の役場で記者会見し、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)に残る夫が手紙で「戻ってほしい」と求めたことについて、「その言葉を言われると一番つらい」としながらも、「政府に任せている」と語った。

 曽我さんは「20年以上一緒に暮らした家族なので心が痛む。夫と子供たちの素直な言葉と受け止めている」と心情も明かした。

44 :山下 清:03/01/17 20:37

>>42

 曽我さんが「政府に任せている」と言うのなら、
政府が「共和国に帰りなさい」と言うべきだと思うのだ。

45 :名無しさん@1周年:03/01/17 20:41
「共和国」って、どこのことなんだ?あの牛糞を主食とし、ブタを元首と崇める暴虐帝国か?

あんな地獄へいけなんて、そんなむごいこと、牛糞食ってるゲス癬人じゃあるまいし、いえるか。
お前が、地獄へ行け、バカ!

46 :名無しさん@1周年:03/01/17 20:47
まあ、キムジョッパリ支援者というのは、同国民や親戚を収容所にぶち込んで嬲り殺しにするのが大好きという、糞のごとき存在。

この「キヨシ」なるジョッパリの子分も、自分の親族が収容所にぶち込まれ、女は性のオモチャ、男はテコンドーの練習台に・・というのがとてつもなく嬉しいという鬼畜です。


47 :名無しさん@1周年:03/01/17 20:54
>>44
>曽我さんが「政府に任せている」と言うのなら、政府が「共和国に帰りなさい」と言うべきだと思うのだ。

 山下清ちゃん、それは、言葉尻を捕らえた曲解でしょう。
 「政府に任せている」は、「夫と2人の娘を日本に呼び寄せること」について「政府に任せている」と解すべき。

 だけど、任された政府が、へたれ・無責任・口先だけの小泉じゃね>>24-32
 ひとみさんもつらいだろうね。

48 :名無しさん@1周年:03/01/17 22:12
>>37-47
 Nステで曽我ひとみさんのインタビューをかなり詳しくやっていたね。
 やっぱり、へたれ・無責任・口先だけの小泉が一番罪深いね。

49 :名無しさん@1周年:03/01/17 22:29
>>37-48
 ようやく、新聞のサイトに記事が出始めたね。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20030117i314.htm
曽我さんに二女からも手紙、揺れる心情も吐露(1月17日21:17)

 新潟県真野町(佐渡島)の曽我ひとみさん(43)が17日、記者会見し、内閣府を通じて届けられた北朝鮮の家族からの手紙について、「『早く戻ってきてほしい』と言われると、正直、心が痛い」と揺れる心情を吐露しつつ、「外務省、北朝鮮の配慮に感謝したい」と述べた。
(略)
 このほか、夫のチャールズ・ロバート・ジェンキンス氏(62)の甥で米ノースカロライナ州在住のジェームズ・ハイマンさん(43)からの手紙に対し、
「家族の一員として迎えて下さったことをうれしく思い、返事を書いた」とし、夫の母・パティさん(81)にも手紙を書きたいと語った。
 ただ、訪米については、国際情勢の複雑化を挙げ、「今すぐは考えていない」とした。

50 :名無しさん@1周年:03/01/17 22:34
>>37-49
 朝日も記事出したね。(時事通信)の記事に近いね。

http://www.asahi.com/national/update/0117/037.html
家族から「早く戻って」、曽我さん「私もつらい」

 北朝鮮による拉致被害者の曽我ひとみさん(43)=新潟県真野町=は17日、帰国して3カ月たったのを受け、町役場で記者会見した。
 北朝鮮の家族から「早く戻って来て」と手紙で呼びかけられたことについて、「その言葉を言われると、私も一番つらい」と苦しい胸の内を明かした。「外に出て、困っている人を助ける仕事に就きたい」とも話した。
 家族の手紙については、「いっしょに暮らしていた家族だから、正直言って心が痛い。(戻って来てというのは)夫と子供たちの素直な言葉だと受け止めている」と語った。

 拉致直前まで一緒だった母親の行方も分かっていないが、「私の笑い顔を見ると自分の方がもっと支えてもらえるという手紙が最近多くなった」と、全国からの激励に応えるためにも、明るく振る舞うよう努めていることを明かした。(略)

51 :名無しさん@1周年:03/01/17 22:40
>>37-50
 毎日の記事が一番質が高い。さすが署名入りの記事だね。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030118k0000m040096000c.html
拉致被害者:家族からの手紙に「心が痛い」 曽我さんが会見 [毎日新聞1月17日] ( 2003-01-17-21:02 )

 北朝鮮による拉致被害者で、新潟県真野町(佐渡島)の曽我ひとみさん(43)は帰郷から3カ月にあたる17日、町内で会見し、北朝鮮に残る家族から届いた手紙について「戻ってきてほしいという言葉は一番つらく、心が痛い」と感想を語った。
 また、夫のチャールズ・ジェンキンスさん(62)の母親に会うための訪米については「情勢が複雑になっているので、今すぐしようとは思っていない」と話した。

 曽我さんは、手紙について「(問題解決に向け)第一歩を踏み出した感じでうれしかった。手紙で返事を書きたい」と話す一方で、「早く帰ってきてほしいというのは、夫や子供たちの素直な気持ち」と表情を曇らせた。対応については「政府に任せている」と述べた。

 手紙は便せん2枚で、ジェンキンスさんが話したことを長女の美花さん(19)が訳したものと、二女のブリンダさん(17)が書いたものがあった。
 曽我さんが子供たちに送った衣類について「学校に着て行ったら、友達がうらやましがった」と喜んだ様子が書かれていたという。

 また、一緒に拉致され行方不明の母ミヨシさん(当時46歳)に対して「みんな元気です。日本中の人たちがお母さんが帰るのを待っています。一日も早く帰ってきて下さい」と言葉を送った。 【鳴海崇】

52 :名無しさん@1周年:03/01/17 22:44
それにしても、毎日のようにテレビでやる北朝鮮の反米番組の一部は
身につまされるね。自分達もハリウッドの映画を通してずうっとあんなに
キモイことをしているのかと思うとめまいがするよ。

53 :名無しさん@1周年:03/01/17 22:47
>>52
日本の報道番組のレベルの低さを顕す好例といえるだろう。
視聴率稼ぎのための単なる娯楽的な意味合いと、反北朝鮮的世論を煽るだけの中身のない報道だ。何の反省もない。
自分達も同じ事をしているとは夢にも思っていないか、気が付きながらやっている確信犯か。
いずれにせよ、このようなマスゴミをのさばらせる国民気質に問題があるのかもしれないが。

54 :名無しさん@1周年:03/01/17 22:48
>>52
>自分達もハリウッドの映画を通してずうっとあんなにキモイことをしているのかと思うと

やっているのはアメ公。日本人ではない。バカはアメ公だけで結構。

55 :名無しさん@1周年:03/01/17 22:49
左翼系の人が冷静な議論を呼びかけるべきなのに
萩原遼も有田芳生も反北を煽ってる。最悪の事態だな。

56 :名無しさん@1周年:03/01/17 22:52
>>54
>やっているのはアメ公。日本人ではない。バカはアメ公だけで結構。

そのアメ公の洗脳映画マンセーの日本人も同類。

57 :名無しさん@1周年:03/01/17 22:54
>>55
久米もな。

58 :名無しさん@1周年:03/01/17 22:59
>>56
それでも一番キモイのはアメ公だろ。

59 :名無しさん@1周年:03/01/17 23:12
アメリカの単細胞正義はマジウザイ。

60 :名無しさん@1周年:03/01/17 23:27

約一人でがんばってるねえ
もうすこし
工夫しようね
山下君。

61 :名無しさん@1周年:03/01/17 23:31

重複スレやろここは
相変わらず、山下はルール無視か。
まあ、北での教育
だろうけどな(w

62 :名無しさん@1周年:03/01/17 23:31
アメリカと北朝鮮どっちもいい勝負だ。まとめて消えれ。

63 :名無しさん@1周年:03/01/17 23:32
.















.

64 :名無しさん@1周年:03/01/17 23:33

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1041992141/



65 :名無しさん@1周年:03/01/17 23:34

北の回し者VSアメ公の回し者(山下)スレはここですか?

66 :名無しさん@1周年:03/01/17 23:34
世界最貧国で、世界で一番マヌケな政治体制のダニのブンザイで、世界最富裕国を批判しとる。

牛糞食って、親戚収容所に送り込んで、ブタを英雄にしてる、サルが、他国を称して「単細胞」だと!

「単細胞」というのはゲス癬人の形容だよ。

67 :名無しさん@1周年:03/01/17 23:36



http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1041992141/






68 :名無しさん@1周年:03/01/17 23:49

こんなクソなスレは不要


69 :名無しさん@1周年:03/01/17 23:50
まあ、あとチョットの辛抱です。
警察が只今調査中!?

70 :名無しさん@1周年:03/01/17 23:51
で、本物の山下は?
22は100%ニセモノ
で、本物の山下は?
22は100%ニセモノ
で、本物の山下は?
22は100%ニセモノ
で、本物の山下は?
22は100%ニセモノ
で、本物の山下は?
22は100%ニセモノ
で、本物の山下は?
22は100%ニセモノ

71 :名無しさん@1周年:03/01/17 23:54

>>70
同意


72 :名無しさん@1周年:03/01/17 23:57
ひつこいぞ。
山下!
自分の国でやれ!

73 :名無しさん@1周年:03/01/17 23:58
本物の山下へ

自分で向こうのスレを削除依頼しろよ

74 :名無しさん@1周年:03/01/18 00:03
カス癬人早く死に絶えちまわないかな。字余り。

75 :名無しさん@1周年:03/01/18 00:06
曽我さんを北に返すなとか言ってるのは
ただの糞ウヨ。

76 :名無しさん@1周年:03/01/18 00:07
>>74
おのれのことかあ?

77 :名無しさん@1周年:03/01/18 00:06
ここは山下の釣り堀

他の釣り師はカエレ

78 :名無しさん@1周年:03/01/18 00:08
>>77
オマイもな

79 :名無しさん@1周年:03/01/18 00:09
右翼は自分のことしか考えてないからな。
曽我さんの家族に会いたいという気持ちを踏みにじるなと言いたい。


80 :名無しさん@1周年:03/01/18 00:10
>>79
おまいがな(w

81 :名無しさん@1周年:03/01/18 00:12
>>79
ブアカは何処にでもいるな

82 :名無しさん@1周年:03/01/18 00:13

>>79 は 山下か?


83 :名無しさん@1周年:03/01/18 00:15

つまり
>>79
は自分のことしか考えてないってことね(w

84 :名無しさん@1周年:03/01/18 00:16

>>79 aho


85 :名無しさん@1周年:03/01/18 00:17
ジサクジエーンで大漁のフリ。

86 :名無しさん@1周年:03/01/18 00:17
hitowo
mitara
uyo
to

omoe?



87 :名無しさん@1周年:03/01/18 00:19
うようよしてるね

88 :世直し一揆:03/01/18 00:25
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目・体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等)


それと、O♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

A♂の異質排除×O♀の冷酷=差別・いじめ とあいなる。


89 :名無しさん@1周年:03/01/18 00:33
クズで愚鈍で貧民意識の精神不安定のクソ政治板住人どもよ聞け!!!

自治厨房の集まるスレッドはここだ!!!

ああ楽しいなあ Part2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1040658945/l50

あるいは「雑談@政治板」だ!!!!

いいか、お前ら、絶  対  に  荒  ら  す  な  よ !!!


 
    

90 :名無しさん@1周年:03/01/18 00:39

ここは掲示板かあ(w

91 :名無しさん@1周年:03/01/18 00:52
ここは

公衆便所

92 :名無しさん@1周年:03/01/18 00:57

>>91

公衆便所スレ!

いえてる

93 :山下 清:03/01/18 04:29

>>47

 >>「早く帰ってきてほしいというのは、夫や子供たちの素直な気持ち」と表情を曇らせた。
対応については「政府に任せている」と述べた。

 とうとうTVを見られなかったので、これらの情報だけで書くが、
“対応については「政府に任せている」”このこと自体、俺はおかしいと思うのだ。

 本来、何処で、誰と、住むのかはその人自身が決めるべきことであり、
それは我々の確信であるはずである。居住移転の自由は、憲法で保障されている。
しかし、曽我さんはその点、「政府に任せている」と言う。

 

 








 

94 :山下 清:03/01/18 04:32

 政府が5人を帰朝させないと決めた時、
曽我さんは、その意思を完全に無視されている。
その後も曽我さんの意思が尊重されることはなかった。
例えば、曽我さんが「一番大切なことは、家族が一緒に住めること、私は日本に住みたいけれど」
と言ったとき、この国で最大部数を誇る読売新聞は堂々と、「曽我さん、永住帰国の意思を明言」と
書いた。

 思うに曽我さんは、この国ではもう自分の意思が尊重されることは無い、と
あきらめているのではないだろうか。だからこそ、「政府に任せている」のである。
その意味でも、曽我さんは大変気の毒なのである。

 政府は曽我さんに、「あなたの意思通りに致します」と言うべきであろう。








 



95 :名無しさん@1周年:03/01/18 05:13
>>93-94
>“対応については「政府に任せている」”このこと自体、俺はおかしいと思うのだ。

 山下清ちゃん、それは、言葉尻を捕らえた曲解でしょう。
 「政府に任せている」は、「政府に任せている」から「政府が責任をもって解決して下さい」と依頼されたと解すべき。

>それは我々の確信であるはずである。居住移転の自由は、憲法で保障されている。
 
 当然その通りだけど、拉致問題は北朝鮮も絡む国際問題だから、単純に日本国憲法だけでは解決できないでしょ。
 拉致問題は国家対国家でしか解決できない。日本国憲法は、「日本国対日本国民」を規定する法なので、北朝鮮には適用できないんだよ。
 だから、単純に日本国憲法を持ち出すだけでは足りない。
 曽我ひとみさんも、そこまで厳格に考えているわけではないだろうが、直感的には分かっているだろう。憲法じゃ問題は解決できないと。

96 :名無しさん@1周年:03/01/18 05:19
>>93-95
> 思うに曽我さんは、この国ではもう自分の意思が尊重されることは無い、と
>あきらめているのではないだろうか。だからこそ、「政府に任せている」のである。
>その意味でも、曽我さんは大変気の毒なのである。

  山下清ちゃん、それは、言葉尻を捕らえた曲解でしょう。
 「政府に任せている」は、「政府に任せている」から「政府が責任をもって解決して下さい」と依頼されたと解すべき。
 ただ、任された政府が、へたれ・無責任・口先だけの小泉>>24-32だから、日本国に解決能力が無く、つらい。大変気の毒だ。

> 政府は曽我さんに、「あなたの意思通りに致します」と言うべきであろう。

 へたれ・無責任・口先だけの小泉>>24-32が、やるべきことは責任を持って、拉致問題を解決すべきだ。
 それを、小泉政権の支持率アップの単なる道具としたところに、根本の問題がある。
 一時帰国の約束を破って、チキンレースにしてしまった。勝ち目の薄いチキンレースに。

97 :名無しさん@1周年:03/01/18 05:27
>>96
訂正、スマソ。
誤:へたれ・無責任・口先だけの小泉>>24-32が、やるべきことは責任を持って、拉致問題を解決すべきだ。
正:へたれ・無責任・口先だけの小泉>>24-32がやるべきことは、責任を持って拉致問題を解決することだ。

98 :名無しさん@1周年:03/01/18 07:23
政府が「救う会」なんかのいいなりになってる限り
拉致被害者の家族は日本に戻ってこないぞ。

99 :岡田克彦ファンクラブ:03/01/18 09:01
岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。2ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。まさに取り返しのつかない状態ということです。



100 :名無しさん@1周年:03/01/18 12:16

>>98 も山下もあいかわずのアフォ。

ところで、オマイはほんとに山下か?


101 :チキン・ラーメンうざい:03/01/18 12:19
>>100
いや、98はチキン・ラーメンだよ。見る気をなくさせる引用のオンパレード
の中に、2行レスというパターンはチキン・ラーメンそのものだ。

102 :名無しさん@1周年:03/01/18 12:23

>>101

なるほど。しかしながら、山下の粘着気質にはアキレル。

同じことを繰り返すだけ。




103 :名無しさん@1周年:03/01/18 20:46
 米は「悪の枢軸」といっていたのに、「北朝鮮は自らが望む体制を持つことができる」というのか?
 日本のチキンレースはつらいね。つらい。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20030118i103.htm
米、「北」核放棄なら攻撃意思なしの文書化を検討

【ワシントン=菱沼隆雄】アーミテージ米国務副長官は17日、国務省で日本の報道機関と会見し、
北朝鮮が求めている不可侵条約の締結については拒否したものの、核開発を放棄すれば北朝鮮を軍事攻撃する意思がないことを、何らかの形で文書化する方向で検討していることを明らかにした。
 副長官は「北朝鮮は自らが望む体制を持つことができる」とも述べ、金正日政権の転覆を目指す考えのないことも示した。(略)

104 :山下ウザイ:03/01/18 20:48
なんでもいいけど
早く拉致被害者の家族を日本に呼び寄せろ。
政府は何やってんだ。


105 :名無しさん@1周年:03/01/18 20:57
 安倍ちゃん、出番がないようですね。
 さすがのバカマスコミも安倍・平沢のいう「毅然と主張すれば北は折れる」が、全然的外れだったことが分かってきた。

 「中山はぶれない」というが、一つ間違えると、「頑固」「ワンパターン」「融通が利かない!」に通じる。
 「ぶれない」が賞賛として通用するのは、周りがうろうろする中で、キチンと正しい道を示せる場合だ。
 だけど、その示した道が謝っていたら・・・、ただの間抜けなオバハンとオッサン!

http://www.yomiuri.co.jp/rachi/ra20021220_02.htm
安倍官房副長官、日朝交渉停滞で内心焦り?

拉致事件でスポット、被害家族の信頼厚く

 安倍晋三官房副長官が北朝鮮の拉致事件への対応でスポットライトを浴びている。
 祖父は岸信介元首相、父は安倍晋太郎元自民党幹事長であることも手伝い「ポスト小泉」の声もあがるほど。
 だが、拉致事件の解明や日朝間の対話が前進しなければ、安倍氏の強硬姿勢に対して風当たりも強まりかねないとの見方も出ている。
(略)

106 :名無しさん@1周年:03/01/18 20:59
>>104
 同意! 安倍・小泉! 責任を持って呼び寄せろ! その努力を全力でやれ!
 それまで歌舞伎・オペラは禁止だ! チキンレース論者でした。

107 :名無しさん@1周年:03/01/18 21:14
安倍が北朝鮮に逝って直談判するってのはどう?

108 :山下 清:03/01/18 21:23

>>98

 >>政府が「救う会」なんかのいいなりになってる。

 そう、今や救う会や家族会が、安倍を通じて対共和国政策を牛耳っている。
しかし、共和国との対話を通じて極東アジアに平和と安定を確立することは、
日本国民全体の利益であって、救う会や家族会の専断に委ねておくことは、
本来できないはずなのだ。

 それなのに、安倍・小泉は5人を帰朝させず、対話の前提をブチ壊してしまった。
これはまさに国民の利益を顧みない暴挙であって、彼らは国賊に他ならないと言わねばならない。 


109 :名無しさん@1周年:03/01/18 23:13
山下かあ。??

あいかわらずアフォだな。同じことの繰り返し。
いいかげん、飽きたよ。

ブッシュが方向転換した理由は明白だし、
日本は日本の立場がある。それに、外交には表と裏がある。
言葉尻だけ捕らまえて、いちゃもんつけて恥ずかしくないのかい。
強行姿勢でもなんでもない常識とらまえて、ばかマルンコダシ。

それに、拉致被害者の会に対して、大変失礼な言動だねえ。
20年以上も苦しんできた人達に対する言葉かよ。
日本人なら許せねえ。
日本人ならね!!!
でも、違うようだから許したげる。

偉そうなことほざくオマイは拉致問題でこの20年間どのような行動を起こしたんだね。ン?

「関係のある処で叫んでくれよ。ここは関係ないでしょ。」(BY 朝鮮総連関係者)
みたいなあふぉはなしよ。

110 :名無しさん@1周年:03/01/18 23:21
>>107
>安倍が北朝鮮に逝って直談判するってのはどう?

 賛成だ。それくらいやれ、安倍! 北に乗り込んで、子供を取り返して来い!

111 :かかし:03/01/18 23:28

>>108

>そう、今や救う会や家族会が、安倍を通じて対共和国政策を牛耳っている。
>しかし、共和国との対話を通じて極東アジアに平和と安定を確立することは、
>日本国民全体の利益であって、救う会や家族会の専断に委ねておくことは、
>本来できないはずなのだ。

ここ20数年、拉致被害者及び家族に対して、日本政府はどのような
有効な政策を講じてきたのかい?
それに前の書きこみでも書いているように
被害者の会に対してえらそうなこと書く
あんたはどのような運動を20年間してきたんだい。

俺なんか、たとえ被害者の会に対して、意見があったとしても
日・本・人・なら
そんなタカビーな書き方は恥ずかしくて絶対できないけどね。
日本人として。人間として。


112 :名無しさん@1周年:03/01/18 23:29
>>110

おまいが逝け!

113 :名無しさん@1周年:03/01/18 23:31
>>107
又は
>>110
が適任じゃろ

114 :名無しさん@1周年:03/01/18 23:34
>>103
 TBS 福留のブロードキャスターで北朝鮮を取り上げていたが、次の別スレで書いた「北の後ろ盾として擁護していた、ソ連と中国が擁護をやめたこと」という説をとっていたな。
 「単にブッシュの悪の枢軸発言があったればこそ」という単純なバカマスコミが煽った見方は、1月になっての北の瀬戸際外交とそれに対する間抜け米ブッシュの応答に対して説明が付かない。
 北は、間抜けブッシュの「悪の枢軸」発言に猛烈に反発し、米はそれに対し軌道修正しようとしているように見える!

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1033096617/
田中均スレ>>247
>本気で言ってるのか?拉致問題が進展したのは、単にブッシュの悪の枢軸発言
>があったればこそのもの!!アメリカの強硬姿勢無しに北が歩み寄りを見せる
>など有り得なかった、北に金を上げまくった小泉と田中は、即刻死刑にでも
>するべき!!

 これさ、間抜けのブッシュを褒め称えるマスコミの通説みたいだけど、もう一つ要素がある。
 それは、北の後ろ盾として擁護していた、ソ連と中国が擁護をやめたことだ。

 つまり、いくらブッシュの悪の枢軸発言があっても、ソ連と中国が擁護していたら、北も妥協しない。
 ところが、ソ連は崩壊し、ロシアは市場経済に移行し、NATOに加盟した。
 中国も、市場経済を取り入れた体制に移行した。

注)「NATOに加盟した」は、「NATOの準加盟の地位を得た」に訂正。>>296

115 :名無しさん@1周年:03/01/18 23:36
>>103
 TBS 福留のブロードキャスターで北朝鮮を取り上げていたが、次の別スレで書いた「北の後ろ盾として擁護していた、ソ連と中国が擁護をやめたこと」という説をとっていたな。
 「単にブッシュの悪の枢軸発言があったればこそ」という単純なバカマスコミが煽った見方は、1月になっての北の瀬戸際外交とそれに対する間抜け米ブッシュの応答に対して説明が付かない。
 北は、間抜けブッシュの「悪の枢軸」発言に猛烈に反発し、米はそれに対し軌道修正しようとしているように見える!

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1033096617/
田中均スレ>>247
>本気で言ってるのか?拉致問題が進展したのは、単にブッシュの悪の枢軸発言
>があったればこそのもの!!アメリカの強硬姿勢無しに北が歩み寄りを見せる
>など有り得なかった、北に金を上げまくった小泉と田中は、即刻死刑にでも
>するべき!!

 これさ、間抜けのブッシュを褒め称えるマスコミの通説みたいだけど、もう一つ要素がある。
 それは、北の後ろ盾として擁護していた、ソ連と中国が擁護をやめたことだ。

 つまり、いくらブッシュの悪の枢軸発言があっても、ソ連と中国が擁護していたら、北も妥協しない。
 ところが、ソ連は崩壊し、ロシアは市場経済に移行し、NATOに加盟した。
 中国も、市場経済を取り入れた体制に移行した。

注)「NATOに加盟した」は、「NATOの準加盟の地位を得た」に訂正。>>296

116 :名無しさん@1周年:03/01/18 23:37
>>114-115
 スマソ、2発もブロードキャスター打っちまった。

117 :山下教授の外交講座 その1:03/01/18 23:39
山下流外交術

日本は北朝鮮に対してはあくまで低姿勢でなんでも言い分をきく
北朝鮮は日本に対してはあくまで高圧的態度でのぞむ
アメリカと韓国の対応はあくまで日本叩きのみに引用する
アメリカと韓国の対応がころころ変ってもそれが日本にとって
不利益の場合は絶対に批判しない

もちろん、共和国(北朝鮮)及び金正日の直接批判は絶対にしない。

これ、試験にでるから、暗記するように!!


118 :名無しさん@1周年:03/01/18 23:47
山下教授の外交講座 その2以下・・・・
のノート採ってる人、大募集!
試験前でこまってます。
写させてえ!

119 :名無しさん@1周年:03/01/18 23:49
>>112-113
 安倍は、北朝鮮拉致問題に責任ある立場の人間じゃないのか?
 それとも、無責任な人間か?
 責任ある立場の人間が動くのが当然じゃないのか?

120 :名無しさん@1周年:03/01/18 23:56
>>119

裏でも動いてない証拠は?

外交ではぶれない時期が必要な時がある思うが
今、表だって動く必要は何?

どのように動けば日本にとって利益になるのか?

121 :名無しさん@1周年:03/01/18 23:58
>>105
 安倍のおっさん、「拉致事件でスポット、被害家族の信頼厚く」と言われていたのに、最近は核問題に浮気か?
 お〜い、安倍〜、拉致問題はどうなった〜? ほんと、無責任なやつ。お前の任務は、拉致問題の解決だろう?
 核問題なぞ、日本がわーわー言っても、米国がどう考えるかで決まる話。お前になにが出来る、安部!

http://www.yomiuri.co.jp/01/20030118ia26.htm
北朝鮮への説得続ける…安倍官房副長官(1月18日23:20)

 安倍晋三官房副長官は18日、北九州市内で講演し、北朝鮮の核開発問題について「北朝鮮が国際社会のルールにのっとって責任ある行動を取るように説得を続けていきたい」と述べ、対話による平和的解決を図るべきだとの考えを強調した。 (略)

122 :120:03/01/18 23:59
訂正

>どのように動けば日本にとって利益になるのか?

どのように表だって動けば日本にとって利益になるのか?


123 :名無しさん@1周年:03/01/19 00:01
小泉がアメリカの意向を無視して訪朝したから、
アメリカ(韓国もかな?)から
今しばらく、日本は表だって動くなといわれたのじゃあないのか?

124 :名無しさん@1周年:03/01/19 00:03
>>121
アメリカから核問題ぬきに
拉致問題を進めるなと言ってきたからだろう。


125 :名無しさん@1周年:03/01/19 00:04
 「政府、米の対北朝鮮対話姿勢を評価」? なんだ、それ!
 「毅然と主張すれば、北は折れる」は、どうなった!
 結局、米の「悪の枢軸」発言のトラの威を借りるコネズミの発言だったのかー!
 ああ、なさけない町民国家、日本よ! それならそれで、最初から大口を叩くな! 安倍・中山・小泉!

http://www.yomiuri.co.jp/01/20030118ia24.htm
政府、米の対北朝鮮対話姿勢を評価

 アーミテージ米国務副長官が17日、北朝鮮が核開発を放棄すれば、北朝鮮を軍事攻撃する意思がないことを公式声明などの形で確約する意向を表明したことについて、日本政府は「米国の平和的解決に向けた意思を表したもので、好ましい」と評価している。(略)

126 :名無しさん@1周年:03/01/19 00:07
>>124
確かに。これ常識でしょう。>>121 は何か貶める為の方便くさいね。
よっぽど安倍晋三官房副長官を失脚させたいようだね。
北朝鮮もそう考えてるだろうけど(w

127 :名無しさん@1周年:03/01/19 00:09

>>125

じゃあ、日本政府はどうすべきだと,自分の意見を書かないであいかわらず
卑怯だねえ(w

128 :名無しさん@1周年:03/01/19 00:12
ここんとこ、安倍批判してるのは同一人物みたいだね。
個人的恨みでもあるのかしらん(w

言葉の端端に北朝鮮擁護ヲ感じるのは
オイラでけじゃあないみたいだね。
流れ的に〈藁


129 :名無しさん@1周年:03/01/19 00:13
俺らがここで何いっても、拉致被害者の家族は戻ってこない。
いい方策ないよね。

130 :名無しさん@1周年:03/01/19 00:14
>>128
ロレツが変よ(w

131 :名無しさん@1周年:03/01/19 00:14
 『「植民地で日本は韓国によいこともした」と発言し、長官を辞任した』を見て、「親日派のための弁明」金完燮/荒木和博+荒木信子訳 発行年月: 2002年7月上旬http://www.soshisha.com/books/1152.htm を連想した。
 95年当時、この本が出版されていたら、辞めなくても良かったかも。

 だけど、江藤は小泉よりだいぶましだね。ほんと、小泉は無責任。この国とあの国の歴史が分かっていないから、外交が迷走する。拉致問題どうする気だ!

http://www.asahi.com/politics/update/0118/002.html
「宗主国に金や謝罪求める国があるか」 江藤代議士発言

 自民党江藤・亀井派の江藤隆美会長は18日、宮崎県延岡市で、小泉首相が昨年9月の北朝鮮訪問の際に日本の植民地支配を謝罪したことに触れ、「この国の歴史が分かっていないからこうなる。かつての宗主国に、金や謝罪を要求する国がありますか」と述べた。
 党支部主催の新春パーティーのあいさつの中で言及した。

 首相の靖国神社参拝を非難したアジア諸国の対応についても、「ロシアを訪問した首相は、赤の広場で軍人の慰霊碑に参った。なぜ靖国参拝に文句を言われるのか。内政干渉だ」と批判した。

 江藤氏は総務庁長官だった95年、「植民地で日本は韓国によいこともした」と発言し、長官を辞任した経緯がある。

132 :チキン・ラーメンうざい:03/01/19 00:20
>>128

こいつは、妖怪チキン・ラーメンだ。
131の書き込みが典型だが、やたら他の記事の引用が多くて、
意味がない。あと、自分の書き込みに>>でレスをつけて
あたかも自分以外に読者がいるかのように装う。

この手口で、田中キン・スレを乗っ取って、アマリに面白くない
もんだから、誰も見なくなって、そのスレは終了状態。
みんなに無視される苦痛から逃れるために、山下スレにきたわけだ。
だけど、ここでも、みんなに無視されるんだろうな。
無視されるだけなら良いけど、こいつが来ると誰も見なくなって、
スレは終わってしまうわけだ。まあ、終わっても良いんだけどね。どうせ繰りだから、このスレw

133 :名無しさん@1周年:03/01/19 00:20
>>131
結局、小泉が嫌いだと言いたいわけね。
江藤のほうがまし。ということかしらんねえ(w

134 :名無しさん@1周年:03/01/19 00:22
>>132
あなたの
洞察力に
乾杯!!

135 :名無しさん@1周年:03/01/19 00:24
>>127
>じゃあ、日本政府はどうすべきだと,自分の意見を書かないであいかわらず
>卑怯だねえ(w

 書いてるよ。>>24-32だ。チキンレースに敗れた小泉政権は、責任を取って辞職せよ!
 これが出来るのが、真の民主主義国の強みだよ。バカで外交が出来ない内閣なら、潰せ!

 そして、外交が出来る者に首をすげかえて、拉致問題解決に当たらせる!
 日本国ではね、首相は使い捨てで良いんだ! それが北のキム王朝との違いだよ。

136 :名無しさん@1周年:03/01/19 00:24
結論は・・・・

やっぱ、山下は逃げた。

137 :名無しさん@1周年:03/01/19 00:25
>>135
はいはい。(ふうーーー)


138 :名無しさん@1周年:03/01/19 00:29
>>135
状況認識0.で生きてるあなたは偉い。
ほんま、偉い!!
是非、クソ小泉のあとの日本を背負ってくださいな。
来たる衆議院選挙で一票入れたいので、
実名をば,拝聴させていただければ
幸いざんす。
チキン党創設の際には、はせ参じまする(w

139 :名無しさん@1周年:03/01/19 00:31
もうすでにある。
江藤・亀井党。(wwwwwww

140 :名無しさん@1周年:03/01/19 00:35

>>135

裏をかえせば、北朝鮮にとって、不都合な人物はいらん。
ということやね。
山下といしょやね。やっぱ、同一人物かあ。

141 :名無しさん@1周年:03/01/19 00:35
>>132
>あと、自分の書き込みに>>でレスをつけてあたかも自分以外に読者がいるかのように装う。

 素人だな。自分の書き込みに>>でレスをつけるのは、「自己レス」といって普通だよ。
 まあ、ここ2ちゃんの政治板では、名無しだから区別が付かないだけ。それも2ちゃんルールだよ。(w

>この手口で、田中キン・スレを乗っ取って、アマリに面白くない
>もんだから、誰も見なくなって、そのスレは終了状態。

 それを熱心に見ていたのは、あ・な・た!(w
 あのスレはね、500KBを越えたので書けなくなって終了したんだよ。まあ、いまさら田中キンでもないだろうし。(w

>無視されるだけなら良いけど、こいつが来ると誰も見なくなって、
>スレは終わってしまうわけだ。まあ、終わっても良いんだけどね。どうせ繰りだから、このスレw

 それでもって、最後まで読んでくれるのは、あ・な・た!(w

142 :名無しさん@1周年:03/01/19 00:38
>>141
と、どうしても言いたいんだね。

143 :名無しさん@1周年:03/01/19 00:39

>>141

ムキになる、チキンレースさんって。

カ・ワ・ユ・イ

144 :名無しさん@1周年:03/01/19 00:40
>>141
やっぱ,内容がないな

145 :名無しさん@1周年:03/01/19 00:43
チキンレースさんは面白い。
内容は別として・・・・


146 :チキン・ラーメンうざい:03/01/19 00:45
どうやら、このスレもチキン・ラーメン化して終了というようになりそうだなw
北の目論見は自爆かw

147 :名無しさん@1周年:03/01/19 00:45

>>145

内容がない処に好感がもてる

148 :名無しさん@1周年:03/01/19 00:47

>>146

やっぱり、チキンレースさんはえらい(W

149 :名無しさん@1周年:03/01/19 00:48
チキンさんは古賀とか好きそう(うううううううう・・・

150 :名無しさん@1周年:03/01/19 00:51
>>149

イ・エ・テ・ル

151 :チキン・ラーメンうざい:03/01/19 00:51
おれはチキン・ラーメンの書き込みなんて、読んだことはないよ。

だって、見た瞬間に「この書き方は、あっ、チキン・ラーメンだ!」って
わかるから、そうなったらもう内容は読まないw
読んでいると思うのは全くの誤解だ。あんたの読者はOだよ。
おれは、精神異常者としてのあんたを、好奇の目で見ていただけだ。

誰も書き込まないのに、スレを終了させるまで書き続けるとは、ほんと病院に逝けよ。
山下からは政治的信条は感じるが、チキン・ラーメンからは精神異常しか感じない。

152 :名無しさん@1周年:03/01/19 00:52
チキン・ラーメンはまずいが
なつかしい(WWWWWWW

153 :チキン・ラーメンって:03/01/19 00:54
>>151

精神異常者を研究してるものにとっては

貴重な資料です



154 :名無しさん@1周年:03/01/19 00:56
>>152
ベビースターラーメンは、チキンラーメンを砕いたものだという理解は誤解なのだろうかw

155 :名無しさん@1周年:03/01/19 00:57
勉強になるなあ


156 :152:03/01/19 00:59
>>154
えっ!ほんと?
ショック!
でも、いえてるかも・・・・・

157 :名無しさん@1周年:03/01/19 00:59
>>140
>裏をかえせば、北朝鮮にとって、不都合な人物はいらん。
>ということやね。

 日本の状況をよく見てよ! 今、北朝鮮の交渉相手は、米韓。日本は外されてしまった。
 そして、北の核を押さえ込むために、米韓は日本にお金と米支援をさせようとしている。

 本当は、お金と米支援は、日本の拉致問題解決の切り札にしたかったんだよね。
 「日本の拉致問題解決」しなけりゃ、経済支援なぞ出来ませんよと。
 その切り札を、米韓に使われてしまう。これが、去年の10月11月との違いだと、田中均スレにも書いた。

 まあ、山崎幹事長も、「米国がエネルギー支援を行うことになれば多国間協力として日本も同調する」と明言しているし、いまや小泉政権に『「日本の拉致問題解決」しなけりゃ、経済支援なぞ出来ません』といえる人物はいなくなったんだよ。
 「北朝鮮にとって、不都合な人物」なんて、小泉政権にはいなくなった。それが情けない。なんで勝ち目の薄いチキンレースをしたのかと。

http://news.lycos.co.jp/search/story.html?query=%8ER%8D%E8&cat=2&q=17mainichi1815m111
<北朝鮮核問題>「多国間での対処が必要」 山崎幹事長が講演 (毎日新聞)2003年1月17日(金)21時33分

 自民党の山崎拓幹事長は17日、「毎日・世論フォーラム」で講演し、(略)北朝鮮の核開発問題では「マルチで対処することが必要。米国がエネルギー支援を行うことになれば多国間協力として日本も同調する」と述べた。

158 :チキン・ラーメンうざい:03/01/19 01:02
>>153
たしかに、それはそうかもしれない。

俺も2ch歴三年くらいになるが、ほぼ独力で、しかも1000で終了じゃなくて、
長文の書き込み続けまくって、容量オーバーで終了させたなんて聞いたことない。
彼の偏執狂的性格は、もはや精神分析の対象だ(達増みたいな言い方だが・・・)w
田中キン・スレは、ある意味、オナニー・スレとしては完成度が高い。


159 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:02
>>157
ベビースターの件のほうが
今となっては重要な課題なのだ
専門家の意見をお伺いしたい
どうしてもしたい
今すぐ訊きたい


160 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:06

  ベビースターは、チキン・ラーメンの廃物利用であるに、

  一票

161 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:07
>>151

ムキになる、チキン・ラーメンうざい さんって。

カ・ワ・ユ・イ

162 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:08
たしかに昔試したことがあったが、
チキン・ラーメンを生で食べると、
ベビースター・ラーメンの味がした。

163 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:08
>>157
外交には裏と表がある。
だから小泉は山崎にそう、言わせたんじゃん。

あとは前スレの説明で十分だろ。

ところで、ベビースターはほんとにチキン・ラーメンなのか?
重大問題だぞ!

164 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:11
ベビースターとチキン・ラーメンの関係を明らかにすれば、
ノーベル賞は確実でしょうか?

165 :151:03/01/19 01:11
>>161
ありがと
僕も君に愛を感じる

処で、何処の病院に居るの?
こんど、花束でももって、見舞いにいくからさあ。
ベビースターも持ってく!


166 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:11
>>158
2ch歴三年のチキン・ラーメンうざい さんも十分精神分析の対象だな(チキン・ラーメンうざい さんみたいな言い方だが・・・)w
田中真紀子の次に分析リストにあげておきます。達増より。

167 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:14
>>165
>処で、何処の病院に居るの?
>こんど、花束でももって、見舞いにいくからさあ。

 チキン・ラーメンうざい さんは、北朝鮮の病院だそうです。(w

168 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:15
日本が北への食料支援再会の際には
是非、ベビースター及びチキン・ラーメンを
送ることにしたらどうだろうか?
この線だったらチキンさんと意見が合いそう(W

169 :チキン・ラーメンうざい:03/01/19 01:15
>>166
精神分析の対象としていただけるなんて、なんて光栄なことだ!!ありがとう!
ちなみに、食品としてのチキン・ラーメンは好きだよ。
やっぱり、昔ながらの袋に入った奴がいいね。
カップは邪道さw

170 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:16
>>165
異常者をからかってはいけません

171 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:18
>>164
チミに、ノーベル・ラーメン賞をあげようw

172 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:20
元々、このスレは山下とチキンをからかうスレと化してるが
それに、誠実にレスするチキン・レースさんは偉い。

173 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:21
イグ・ノーベル賞受賞の可能性は高い

174 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:22
>>169
>精神分析の対象としていただけるなんて、なんて光栄なことだ!!ありがとう!

 精神分析の対象といわれて、お礼を言われるとは! これは、田中真紀子より図太い。

>やっぱり、昔ながらの袋に入った奴がいいね。
>カップは邪道さw

 ということは、そうとう年配の方と分析しました。達増より。

175 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:22
今、チキンラーメンを砕いて食べることは可能だが、
ベビスター・ラーメンは売られているのか?
見なくなったような気がするが。。。。。


176 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:22
休戦!
ところでチキン・レースさんはチキン・ラーメン食べたことありますか?

177 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:25
>>176
そりゃあ、共食いだろが。
とか、野暮なこといわないよ。

178 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:26
>>177
ワロタよw

179 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:26
チキン・ラーメンに生卵を入れるのは
邪道ですか?

180 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:28
>>179
邪道ではないだろうが、粋じゃあないねえ。


181 :チキン・ラーメンうざい:03/01/19 01:29
>>179
邪道だね

チキン・ラーメンは、何も入れずにそれのみを食べるのがツウ

182 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:30
蓋付どんぶりにチキンラーメンをいれて、お湯をかける。
蓋をして3分(5分だった?)待つのが正統派。

183 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:31
 本当は、この韓国の盧武鉉(ノ・ムヒョン)次期大統領の役割をやるチャンスが日本にはあったんだよね。去年の時点ではね。
 このままだと、そのチャンスなし。盧武鉉(ノ・ムヒョン)氏が、北と米の仲介をして、核問題を解決したとする。
 北は、韓国と親密になり、韓国の拉致問題は熱心にやるかも知れないが、日本の拉致問題はどうか。
 日本の拉致問題が解決しなくても、日本はエネルギーや経済援助はさせられそうだ。米韓の言いなりに。それがつらいね。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030118AT2M1801Z18012003.html
韓国次期大統領、北朝鮮の態度軟化に期待

 【ソウル=内山清行】韓国の盧武鉉(ノ・ムヒョン)次期大統領は18日夜、KBSテレビに出演し、北朝鮮の核問題に関し「北朝鮮は改革・開放を志向している。核を放棄し、自身の安全と国際社会の支援を選択するはずだ」と北朝鮮の態度軟化に期待を示した。

 盧氏は21日からソウルで開く南北閣僚級会談の北朝鮮側代表団が希望した場合、会談に応じる意向を示した。米朝関係については「強硬論があった米政府も平和解決を目指しており、ほっとしている」と述べ、対話再開に韓国としても努力する考えを示した。(略)

184 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:33
>>180
>>181
勉強になりました。
うーーん。奥が深い。


185 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:34

  みんなチキン・ラーメンで盛り上がってるのに、興ざめだね

  それだからオナニーとか言われんだよw

186 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:36
 2ちゃん政治板の拉致問題スレもほとんど沈んでしまったな。
 この山下スレも、以前は拉致被害者やその家族のことを思って書いていた人もいたように感じたが、殆ど去ってしまったようだ。
 結局、日本人ってチキンレースに向いていないんだ。勝ち目の薄いチキンレースにしてしまったのが、安倍・中山・小泉の失敗だったね。

 しばらく、拉致問題は塩漬けだな。

187 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:37
チキン・ラーメンを極めぬ者は
外交を語るなかれ

チキン・ラーメンは小宇宙。世界の縮図。
真理はその中にある。





ん、なんちゃああーって。

188 :185:03/01/19 01:37

  あっと、上は183へのレスね

  これって、チキン・レース(チキン・ラーメン)でしょw

  僕にもわかってきたよw

189 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:40
>>186
あほか、同じ議論の堂々巡りで、誰もまともに議論しなくなっただけだ。
都合の悪いことには、一切、山下が答えないもんだから、こうなったんだ。

190 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:41
かの、シュバイツアー博士もチキン・ラーメンがあれば
北朝鮮の飢餓は一瞬で解決したであろうとタイムのインタビューで
発言しておった。











191 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:44
ガンジーは1938年にすでに
チキン・ラーメンの出現を予言していた。



192 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:45
 勝ち目の薄い安倍・中山・小泉のチキンレースに振り回された、拉致被害者とその家族たち。
 蓮池兄なんかは、自分からそれを煽っていたんだけどね。

 だけど、結局可哀相だよね、拉致被害者とその家族たち。でも、いまさらどうしようもない。
 山下清ちゃんのいうように、5人を北に帰したところで、展望は開けない。交渉の糸口がなくなってしまった。

 しばらく、拉致問題は塩漬けだな。小泉の次の政権にがんばって貰うしかないか。本当に情け無いけどね。

193 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:46
どうやら、下げない奴は、チキン・ラーメンという図式が見えてきたな


194 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:48
>>191
データーが古い古い

最後の晩餐でチキン・ラーメンを食べていたのは
バチカンのトップ・シークレット




195 :193:03/01/19 01:49
といいつつ、さげ忘れてた。

チキン・ラーメンは、この問題がチキン・レースだということを
自分が考え出したと思っているのだろうか?
正直しつこい。
それがわかったって、たいしたことじゃないだろ。
そんなの誰でもわかってることだ。何回も言うもんじゃない。
しらけるだけだ。

196 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:52
>>191
データーが古い古い もっと古い記録がある
神が日曜日を休息日にしたのは
自分がチキン・ラーメンを買いに行って、
じっくり食べたかったから。


197 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:52
>>195

たしかに、何回か書き込みしただけで、

もう内容が重複してるね。

そりゃウザくもなるな。



198 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:54
>>196
日清製粉は偉大ということですか

199 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:56
>>195
しかし、チキン・ラーメン党の党首であることには間違いない。
思想・新庄(?)が違えど敬意を払うべき。

チキン・ラーメンで世界平和の輪!

200 :山下 清:03/01/19 02:00
ま、はっきり逝って、チキン・ラーメンか、
チキン・レースか、どっちが共和国にとって重要かっていうと、
当然チキンラーメンということになる。

201 :名無しさん@1周年:03/01/19 02:02
>>196
日清製粉は古文書を解読してその
存在を確認。秘密裏に生産に踏み切った。
それを察知したバチカンはアメリカに圧力を
かけて、チキン・ラーメンを抹殺しようとした。
しかし時すでに遅し。一部が市場にでてしまった。
今、チキン・ラーメンがマイナーな存在になってしまったのは
実はCIAの管理下にあるためなのだ。


202 :201:03/01/19 02:13
チキン・ラーメンを完全否定することは神を否定することに繋がる。
今、ブッシュが頭を悩ませているのはイラク問題でも、北朝鮮問題でも、
国内の経済問題でもない。
チキン・ラーメンをどうするかなのだ。

その解決の鍵は・・・・・

むかし、むかし
銀河のむこうでは・・・・・・

チキン・レースさんは
実はチキン・ラーメン共和国のお姫さまだった。
〈王子様ではない、決してない!)
そして、自分ではそのことは未だに知らない。

藩・曾炉と出会うまでは・・・・・・


そう、感のいい諸君はもう、おわかりであろう。
某・有名ハリウッド映画シリーズは元CIAが
ルーカスにリークした情報から生まれた。


と・・・・自分でもはずかしいんだから、だれか止めて!

203 :名無しさん@1周年:03/01/19 02:19
やっぱり
ここは
公衆便所だな

204 :名無しさん@1周年:03/01/19 02:21

皆が書きこんだことは
ブラック・ホールと化した
山下のデカ・ケツの穴にすべて
吸い込まれる

吸い込まれる。


205 :名無しさん@1周年:03/01/19 02:22
無限に吸い込まれる

206 :名無しさん@1周年:03/01/19 02:23

その為、ホワイト・ホールとしての「そにょ7」をつくったのかあ

207 :山下 清:03/01/19 04:10

>>109

>>それに、拉致被害者の会に対して、大変失礼な言動だねえ。

109よ、お前、日本語の読み書き能力は充分か?
俺は安倍・小泉が国賊だと言ったのであって、
被害者の会に対してはなんら評価を下して無いのだが。
それに、5人を帰朝させないことにより、現在どんな結果が生じているのか。
新たに3組の家族が離散し、死亡したとされる拉致被害者の情報は全く得られない。
さらに、いるであろう他の拉致被害者の情報も、完全に閉ざされている。
おまけにこの状態が好転する見込みは全く無い。
109よ、これが、被害者の会にとって好ましい結果なのか?

 >>111

 >>あんたはどのような運動を20年間してきたんだい。

はっきり言っておこう、俺は拉致事件についてなんの運動もしていない。
しかし、運動してきたからといって、他の国民の利益まで侵害して良いわけではないはずだ。
政治に無関心な人間の利益は、いくら害しても良いとは言えないと思うのだが?
     
          どうだ?



208 :山下 清:03/01/19 04:26

 ま、なんにしても、このままでは拉致事件の解決は無いということは
一般の共通認識になりつつあるようだね。めでたいことだ。
いずれ、安倍・小泉の馬鹿っぷりが一般人にもあきらかになるだろう。

 ところで、16日付の朝日新聞朝刊に五百旗頭・真という神戸大の教授が
共和国問題について意見を述べているが、これが俺がこのスレで言い続けて
きたことと全く同じなのである。一読の価値はあるよ。



209 :名無しさん@1周年:03/01/19 08:12
>>189
>あほか、同じ議論の堂々巡りで、誰もまともに議論しなくなっただけだ。
>都合の悪いことには、一切、山下が答えないもんだから、こうなったんだ。

 そうかな? 対山下で書き込んでいた人たちは、「毅然と主張すれば北は折れる」という平沢・安倍理論を背景にしていたように思う。
 だから、5人は北朝鮮に戻さなくても、日本が待っていれば冬になるころには北は折れてくるだろうと。
 その背景には、「北はブッシュの『悪の枢軸』発言で震え上がって、日朝国交回復を持ちかけてきたから」という分析があったはず。

 それが、全く的外れだった。北はブッシュの『悪の枢軸』発言に影響されたろうが、それが全てではなかった。
 そして、『悪の枢軸』発言で震え上がったわけでもなかった。北は核再開発をカードに米の譲歩を引き出そうとしている。

 ブッシュは、『悪の枢軸』といいながら、キム王朝の存続を保証しようとしている。イラクとは大違いだ。
 そして、日本には拉致問題解決に使えるカードがない。交渉の窓口さえなくなった。一人チキンレースになった。

 それは、10/24一時帰国の約束を破った時点である程度予想できたことなんだ。
 それにも関わらず、安倍・中山・小泉はチキンレース路線を選択した。「毅然と主張すれば北は折れる」と。

210 :名無しさん@1周年:03/01/19 08:17
>>209
 その責任を、小泉政権は取るべきだ。そうでないなら、代案を出してくれ。拉致問題が解決できる。

211 :山崎渉:03/01/19 09:09
(^^)

212 :名無しさん@1周年:03/01/19 10:05
おまえらそんなに山下工作員がいやなら何でいちいち相手をしてやってるんだ?
重複スレなんだからさっさと削除依頼出せよ・・・

213 :名無しさん@1周年:03/01/19 10:09
現役レースクイーンゆみのアナル見えグラビアついに解禁!本当に全裸でエロい!

http://www.graphix.ne.jp/yumi/

214 :名無しさん@1周年:03/01/19 10:25
>>119-122
>裏でも動いてない証拠は?
>
>外交ではぶれない時期が必要な時がある思うが
>今、表だって動く必要は何?
>
>どのように表だって動けば日本にとって利益になるのか?

 亀レス失礼。裏で動いているかどうか知らないが、01/04付けで『安倍官房副長官「北朝鮮の方が苦しい」』というのがある。
 これが、10/24の一時帰国を永住に切り替えた安部の判断の背景だろう。だけど、最近の米の動きはその判断が誤りだったことを示している。

 今、表だって動く必要はない。但し、表だろうが裏だろうが、拉致問題解決の方針と見通しを持つべきだろう。
 もし、安倍がそれを持っていないとしたら、あまりにも無責任じゃないか? 「被害家族の信頼厚く」と書かれたが、その信頼を裏切る行為だ。

http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003010404870
安倍官房副長官「北朝鮮の方が苦しい」 日付:2003/01/04

 安倍晋三官房副長官は4日午後、青森県弘前市内で開かれた自民党衆院議員の会合であいさつし、北朝鮮による拉致問題について
「私たちも大変つらい立場にあるが、北朝鮮の方がもっと苦しい。焦っているのは日本ではなく北朝鮮だ」と述べ、日本は局面打開のために妥協する必要がないことをあらためて強調した。(略)〔共同〕

215 :匿名U ◆p3wZlkuFBk :03/01/19 10:31
横やり
とにかく、約束を破ったことはもうどうしようもないから、
日本はなぜ約束を破ったかを北朝鮮にちゃんと説明し、その上で国交を
回復したほうがいいなあ。

216 :名無しさん@1周年:03/01/19 10:34
 ちょっと古いが、最近の情勢にピッタリだ。

http://www.asahi.com/column/hayano/ja/K2002110500389.html
2002.11.05 拉致家族の別離せつない 早野 透

 朝鮮半島に拉致された5人の生存者が東京の空に帰ってきたときはわれわれもうれしかった。タラップから下りてくる人々のこぼれるような笑顔をテレビで見ていてああよかったなと思った。

 だがあれから半月、たまたま昔なじみの仲間の会合で語り合ったら、このごろ5人のことを伝えるテレビをあまり見たくないのよ、と一人の女性は言うのだった。

 「だって5人は北朝鮮に子どもたちを置いてきているんでしょう」「子どもたちも心配しているだろうな。食事はどうしているんだろう。洗濯物もたまっているだろな。ちゃんと勉強しているんだろうな」「せつないな。実はぼくもこのごろテレビを見るのに忍びないんだ」

 10月15日、拉致された5人が一、二週間という日程で一時帰国した。だが、日朝国交正常化交渉が29日に始まるまでに5人を戻さなければならないのかどうか。安倍晋三内閣官房副長官がそこに強い疑問を投げかけた。

 「そもそも誘拐犯のところに被害者を戻すという法があるのか。5人はこちらに滞在してもらって子どもたちを取り戻す交渉をすべきではないか。それを本人の意思にゆだねるだけではなく国家方針とすべきではないか」

 安倍氏はそう考えて福田官房長官や小泉首相をリードした。なるほどそう言われればその通りで筋は通っている。
 24年ぶりにわが子と会えた日本の老親たちはもう一刻だって手放したくないということだろう。北朝鮮も拉致を認めて謝罪もしたからには日本の要求に従ってしかるべきと考えてもよい。

 だが、5人の当事者もまた人の子の親である。「人々の心、山、川、谷、みんな美しく見えます」と帰郷を喜んだ曽我ひとみさん。
 永住の話には「夫と子どもと会って時間をかけて相談したい。早く会わせてください」と述べ、日朝交渉の不調を聞いて「母親だから……」とポツリといったという。夫の元アメリカ兵と2人の子どもとの別離が長引く曽我さんの言葉には胸を締めつけられる。

217 :名無しさん@1周年:03/01/19 10:39
>>216 続き
 昔見たイタリア映画、デ・シーカ監督の「ひまわり」を思い出す。

 ソフィア・ローレンの演ずる妻ジョバンナ、マルチェロ・マストロヤンニの扮する夫のアントニオ。妻は第2次世界大戦のロシア戦線で消息が消えた夫の行方を捜す。楽しかった2人の恋、夫は死んだのか。
 だが、役所に掛け合ってもらちがあかない。駅に帰り着く復員兵に尋ねて「ドン川で雪の中で倒れた」とわかる。「あの人は生きているんです」と妻は叫ぶ。

 北朝鮮に拉致された人の家族の苦しみは映画ではない、現実の話である。赤ちゃんから育てあげたわが子が突然消える。生きているか死んでいるかわからない。だが、生きていると信じ続ける。

 「スターリンも死んだんだから」と少し自由になったソ連へジョバンナは夫を捜しに旅立つ。イタリア兵とロシア人捕虜と農民の死体が埋まっているウクライナのひまわり畑。
 ついに見つけた夫は命を救ってくれたロシア人の女と家庭を持っていた。「パパが工場からお帰りよ」と幼い娘に話しかけるロシア人妻。ジョバンナはアントニオと目を合わせただけで汽車に飛び乗る。そして泣く。

 アントニオは単身イタリアに戻って雷雨の夜、ジョバンナに会う。「戦争は残酷なものだ」「私も老けたでしょ。あなたも」。アントニオはロシアに帰っていく。

 国家と国家の戦争はたくさんの引き裂かれた家族をつくった。おそらく北朝鮮は朝鮮戦争の後もずっと韓国、日本に対してパルチザン戦争を続けているつもりだった。
 韓国大統領府襲撃、ラングーン事件、大韓航空機爆破、そして拉致。平和を楽しむ日本からは、北朝鮮の不法無法は想像を超えていた。

 だが、本人が望むなら北朝鮮にいったん戻ってもいいのではないか。いまや日朝間の往来も居住場所もすべて完全に自由に、そして自分たちの未来を選ばしめよ。日本はその環境を整え、金正日氏はそれを保障する義務がある。いつまでも国家のゲームに巻き込んではいけない。

218 :名無しさん@1周年:03/01/19 10:49
http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html
     
http://basan7.tripod.co.jp/basan.html

219 :名無しさん@1周年:03/01/19 10:56
おまいら、どっちのスレがなんだ?

220 :名無しさん@1周年:03/01/19 10:59
本スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1041992141/

荒らし専用
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1042725591/

221 :山下 清:03/01/19 11:02
激しく萌えます。かわいい女の子を見てください m(..)m
http://urlto.net/moro/
をクリック!遊びに来てね!


222 :名無しさん@1周年:03/01/19 11:13
>>207
あいも変らず嘘ばっかりだな。
その1からじっくり
自分の書いてきたこと
読み返してみいよ



223 :チキンはイエロー:03/01/19 11:19
>>214
こいつもバカ
アメリカはイラクに集中するための
方便で言ってるだけ。あと、韓国へのポーズ。
イラク後を見てから、いいさらせ。どあふぉ。


224 :名無しさん@1周年:03/01/19 11:24
******たった今、この糞スレを発見、そして読んでいる皆様へ******

〜永久保存版〜
この糞スレは、社会の屑>>1が立てたモノです。
現在、>>1は非常にお寒い状態となっております。
皆様が飽きるまで、適当に>>1をおちょくってお楽しみ下さいませ。
尚、他のスレへのご迷惑となりますので、sage進行でお願い致します。
(晒しageはほどほどにね。
それでは、ボットン便所の様なスレの世界にどうぞ〜。

皆様には多種多様な武器をご用意させて頂いております。
どうぞご自由にお使い下さいませ。
>>1攻撃AA保存スレ」
http://piza2.2ch.net/kao/kako/996/996685229.html
>>1攻撃AA保存スレ〜第2弾薬庫〜 」
http://piza2.2ch.net/kao/kako/1001/10017/1001788493.html
>>1攻撃AA保存スレ〜第3弾薬庫〜 」
http://choco.2ch.net/kao/kako/1005/10058/1005874094.html
>>1攻撃AA保存スレ〜第3.5弾薬庫〜 」
http://choco.2ch.net/kao/kako/1009/10095/1009541127.html
>>1攻撃AA保存スレ〜第4弾薬庫〜 」
http://choco.2ch.net/kao/kako/1011/10114/1011445321.html

225 :山下 清:03/01/19 14:38

>>192

 >>5人を北に帰したところで、展望は開けない。
交渉の糸口がなくなってしまった。

 いや、そんなことは無いと思う。
俺も、つい最近まで、共和国は日本を交渉の相手方としては
見限ってしまったと考え、意気消沈していた。

 しかし、最近共和国の曽我さんの家族から、手紙が届いたそうじやないか。
曽我さんが送った手紙とセーター類が、共和国の当局を通じて曽我さんの家族に
届き、家族が送った手紙も共和国当局を通じて曽我さんに届いた。

 これはつまり、共和国の、わが国との接触を断たないという意思の現れであろう。
共和国には、まだわが国との関係を続ける意思があるのだ。
それならば、政府は5人をいったん帰朝させ、家族と相談させるべきである。
そうすれば、日朝は必ず、国交正常化に向けて動きだすことになろう。

 もっとも、それをすれば安倍・小泉が政策責任を問われるのは必須である。
内閣は瓦解するであろう。従って小泉は政策転換をすることができないと思われる。
安倍・小泉のおかげで、日本国=日本国民の利益が害され続けるのだ。
まさに国賊そのものではないか。
 

226 :名無しさん@1周年:03/01/19 17:01
別に5人を北に送らなくても国交正常化そのものには問題ないだろ。
米韓に主導権を握られていれば可能なんだから。
失う物があったわけじゃなし。

227 :チキンラーメン:03/01/19 17:33



   ここを、ぼくのオナニー場所にしていいですか?〇0o(^。^)y-~~

228 :名無しさん@1周年:03/01/19 17:41
>>215
 確かにそういう考え方もあるよね。だけど、安倍・中山・小泉の責任だな。

229 :名無しさん@1周年:03/01/19 17:59
>>223
>こいつもバカ
>アメリカはイラクに集中するための
>方便で言ってるだけ。あと、韓国へのポーズ。
>イラク後を見てから、いいさらせ。どあふぉ。

 まあ、そういう解説をする評論家もいるが、どうかな?
<イラクと北朝鮮の違い>
1.イラクは中東石油資源からみ。北は石油関連なし。
2.イラクは、アフガニスタンのアルカイダと近い。北は関連が薄い。
3.イラクは、大国の擁護なし。北は、中国とロシアの擁護あり。
4.これが一番大事だが、イラクが日本を攻撃するのは困難だが、北が日本を攻撃するのは容易だ。

230 :名無しさん@1周年:03/01/19 17:59
>>229 続き
 国連安保理の議題になったときに、中国とロシアは国連安保理の常任理事国として拒否権を持っている。
 イラクの場合に、軍事力行使を容認しても、北には拒否権を行使する可能性がある。簡単には国連決議は得られない。

 さらに、米が北を攻撃したときに、北は道連れにソウルと東京を火の海にするだろう。
 米といえども、北のミサイル攻撃からソウルと東京を守ることは困難だ。
 そして、ソウルと東京には、米国企業も進出しており、米国人も沢山いるんだよ。

 石油のメリットもイスラム過激派への影響力においても、米が北を軍事攻撃する動機が薄いし、イラクより困難だ。

 この情勢は、イラク攻撃が成功裏に終わったときでも変わらないだろう。
 万一、イラク攻撃後に米国企業・米国人が日本から引き上げ始めたら・・・、日本人も日本から逃げた方が良いぞ! 君もだ!

231 :名無しさん@1周年:03/01/19 18:09
>>225
>曽我さんが送った手紙とセーター類が、共和国の当局を通じて曽我さんの家族に
>届き、家族が送った手紙も共和国当局を通じて曽我さんに届いた。
>
> これはつまり、共和国の、わが国との接触を断たないという意思の現れであろう。
>共和国には、まだわが国との関係を続ける意思があるのだ。

 それはそうかも知れぬ。

>>それならば、政府は5人をいったん帰朝させ、家族と相談させるべきである。
>>そうすれば、日朝は必ず、国交正常化に向けて動きだすことになろう。

 いまさら、物理的に北に戻すことは必要ないだろうし、北に戻すだけでは足りないだろう。
 「できないことは、約束しない。約束したら、たとえ小さな約束でも守る」という原則に立ち戻ることだ。
 その日本の態度を、北が認識したら、交渉再開は可能かも知れぬ。

> もっとも、それをすれば安倍・小泉が政策責任を問われるのは必須である。
>内閣は瓦解するであろう。従って小泉は政策転換をすることができないと思われる。

 同意。小泉さん、頭を丸めて辞めてください。次の人に代わってください!

232 :名無しさん@1周年:03/01/19 19:52
 サンプロ 田原興奮してたね。だけど、田原の考えは、「日本が早く北と話し合いで拉致問題解決にあたれ」という結構まっとうなものだ。
 その結論に誘導しようとして、必死だったね。そのあおりで、経済問題に食い込んで経済問題が出来なくなったんだ。すごい迫力だったね。

http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/
サンデープロジェクト 1月19日放送
--------------------------------------------
経済、イラク、北朝鮮・・・どうする日本!?
「与野党7幹事長が大激突!」
≪出演≫山崎拓(自民党幹事長)
    冬柴鐵三(公明党幹事長)
    二階俊博(保守新党幹事長)
    岡田克也(民主党幹事長)
    藤井裕久(自由党幹事長)
    市田忠義(共産党書記局長)
    福島瑞穂(社民党幹事長)

233 :☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆:03/01/19 19:56
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

234 :名無しさん@1周年:03/01/19 19:58
 いよいよ、2ちゃんの外でこういう意見が出てきたね。
 誰の目にも、「間抜けの安倍」と「それに乗せられた歌舞伎あたまの小泉」という図式がはっきりしてきた!

http://www.asahi.com/politics/update/0119/003.html
拉致被害者の対応で政府を批判 民主・岡田幹事長

 民主党の岡田克也幹事長は19日、北朝鮮による拉致問題について、
「被害者の5人が日本にいたいというのなら、日本人だから日本にとどめておくのは当然だが、政府がはっきり決める必要はなかった。そのことで北朝鮮は態度を硬化させた。やり方が非常にまずかった」と述べ、
5人を北朝鮮に戻さないと政府が決定したことによって日朝交渉が行き詰まったとの認識を示し、政府の対応を批判した。NHKの番組で語った。

235 :安池 笛美:03/01/19 20:04
>>234
マヌ菅信者ですか?

236 :名無しさん@1周年:03/01/19 20:10
>いよいよ、2ちゃんの外でこういう意見が出てきたね。

よく言うよ、自作自演でw

237 :名無しさん@1周年:03/01/19 20:11
>>229-230
 ケリーちゃん、『「北朝鮮とイラクの問題は全く切り離して考えていく」と、米政府の立場も説明』したそうだぜ。
 米としては、イラクは9.11に直結するイスラム過激派するから、まだ米国世論の支持も得られやすいし、石油の利権もからむから、軍事侵攻する。
 一方、北朝鮮に対して軍事侵攻することについては、米国世論の支持が得られるかどうか不透明だ。
 しかも、中露韓日の4国の協力が得られれば、北朝鮮の封じ込めも可能だし、外交で解決できるという戦略だろう。

 「北朝鮮とイラクの問題は全く切り離して考えていく」だ!

http://www.asahi.com/politics/update/0119/004.html
ケリー米国務次官補と政府首脳が北朝鮮問題めぐり会談
(略)
 一方、ケリー氏は福田長官との会談で、日米間の連携を取るうえで「(北朝鮮について)十分な情報を米国に伝えて欲しい」と要請。「北朝鮮とイラクの問題は全く切り離して考えていく」と、米政府の立場も説明した。

238 :名無しさん@1周年:03/01/19 20:18
 うーむ、産経だけは拉致問題をコンスタントに取り上げているな。他のマスコミは、熱が冷めたか? 間抜けの安倍も出番が、減ったね。

http://www.sankei.co.jp/news/030119/0119sha124.htm
拉致解決訴え、神戸で集会
(略)
 集会には約1300人が参加。めぐみさんの母、早紀江さん(66)は「わが子がさらわれ、不自由な思想を押しつけられる状態が、なぜこんなに長く続かなければならないのか。この国を正しくするためにも闘っていきたい」と涙ながらに語った。

 神戸市出身の有本恵子さん=同(23)=の母、嘉代子さん(77)も「自分がいつまで元気でいられるか心配だけど、娘の帰りを信じて待ち続けます」と語った。(略)

239 :名無しさん@1周年:03/01/19 20:23
>>236
>>いよいよ、2ちゃんの外でこういう意見が出てきたね。
>よく言うよ、自作自演でw

 「2ちゃんの外で」とは、「NHKの番組で、民主・岡田幹事長が」という話だけど。おれは、岡田か? はて?

240 :名無しさん@1周年:03/01/19 20:24
チキンの馬鹿のおかげで、
このスレも700くらいで容量オーバーで
終わりだなw

241 :安池 笛美:03/01/19 20:25
>>238
安倍を「間抜け」扱いすることで、
菅の売国行為から目をそらさせたいのですね?

242 :名無しさん@1周年:03/01/19 20:26
>>235
>マヌ菅信者ですか?

 いえいえ、単にマヌ安倍と、歌舞伎あたまのコネズミだと言いたいだけですよ。

243 :名無しさん@1周年:03/01/19 20:34
>>241
>安倍を「間抜け」扱いすることで、
>菅の売国行為から目をそらさせたいのですね?

 いえいえ、本当に安倍は間抜けです。正真正銘です。

 ところで、山崎幹事長の「マルチで対処することが必要。米国がエネルギー支援を行うことになれば多国間協力として日本も同調する」は売国じゃないんですか?
 拉致家族たちは、拉致問題が解決しないのにコメ支援をするなと訴えた。いままた、拉致問題が解決しないのに、米国に言われたらエネルギー支援?
 これは果たして、売国の構図なのか、はたまた正しい政治判断なのか?

http://news.lycos.co.jp/search/story.html?query=%8ER%8D%E8&cat=2&q=17mainichi1815m111
<北朝鮮核問題>「多国間での対処が必要」 山崎幹事長が講演 (毎日新聞)2003年1月17日(金)21時33分>>157

 自民党の山崎拓幹事長は17日、「毎日・世論フォーラム」で講演し、(略)北朝鮮の核開発問題では「マルチで対処することが必要。米国がエネルギー支援を行うことになれば多国間協力として日本も同調する」と述べた。

244 :名無しさん@1周年:03/01/19 20:47
 今日、図書館で1/19付け朝日新聞を見たら、いつのまにかアンチ小泉になっていたね。(w
 朝日も、小泉の9.17のあおりを受けて、親北朝鮮の売国新聞の汚名(?)を着せられしまった。

 しかし、1/19で振り返ってみると、日朝平壌宣言後の小泉外交は暗礁に乗り上げ、うまく行っていないことは明白。
 そこで、この期に小泉の北朝鮮外交を批判して、退潮著しい朝日新聞の勢いを盛り返そうというのか?

 間抜けブッシュのイラク攻撃論も、米国内でも反対のデモがあるし、欧州や中東でも反対意見が出てきた。
 反戦の朝日も少し元気が出てきたのか? サンプロ・田原もその流れか?

 毎日にも類似の兆候が見える。

245 :名無しさん@1周年:03/01/19 20:50
このスレのぞいてごらん、自作自演が専売特許の在日がやってくれてます。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032186396/
の652〜658。

久々に腹かかえてワロタ


246 :名無しさん@1周年:03/01/19 21:01
>>226
>別に5人を北に送らなくても国交正常化そのものには問題ないだろ。
>米韓に主導権を握られていれば可能なんだから。
>失う物があったわけじゃなし。

 前半同意。後半は、意見が違う。外交の主導権を失ったということだと思う。
 つまり、日本としては、経済支援、米・重油の支援を通じて、拉致問題も解決したい。
 もちろん、核やミサイルも一緒にだが、日本人の拉致問題が漏れると困る。

 ところが、主導権が米に渡ると、日本人の拉致問題より核が優先になる。
 韓が主導権を握ると、日本人の拉致問題より韓国人の拉致問題が優先になる。
 経済支援、米・重油の支援をしても、日本人の拉致問題は一歩も前進しないということになりかねない。

 そうすれば、9.17平壌宣言以前に逆戻りだな。それは日本人としては、情けないと思うのだが。

247 :名無しさん@1周年:03/01/19 21:35
>>245
 652〜658は、id に気づいてなかったの?(w

248 :名無しさん@1周年:03/01/19 21:37
堺屋太一著 「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/
 

249 :名無しさん@1周年:03/01/19 21:52
>>248
堺屋太一氏もコネズミを批判しています。あの歌舞伎あたまを!(w

250 :名無しさん@1周年:03/01/20 05:49
 「横田滋さんが改めて訪朝への希望示す」か。安倍官房副長官にお任せしますといって、もう直ぐ3月。
 いまや、安倍官房副長官にお任せしても、なんの進展もないことは誰の目にもあきらか。
 それなら、自分たちで北朝鮮を訪問するしかないと考えても不思議ではない。安倍よ、どうする気だ!

http://www.asahi.com/national/update/0119/033.html
横田滋さんが改めて訪朝への希望示す

 「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会」(家族会)代表の横田滋さん(70)は19日、
支援団体の集会に出席するため訪れた神戸市で記者会見し、「私が訪朝することで(帰国した拉致被害者)5人の家族が出てくるかもしれず、プラスの面もあるかもしれない」と述べ、訪朝への希望を改めて示した。

 滋さんは訪朝について「条件や時期を考える必要があり、ただちに(政府に)要請することはないが、いずれ実現すればいい」と語り、26日に開かれる家族会で相談する意向を明らかにした。(略)

251 :名無しさん@1周年:03/01/20 07:11
>>1
てめーが北朝鮮に逝け。

252 :名無しさん@1周年:03/01/20 18:23
>>246
それは、5人を北朝鮮に送っていれば拉致問題を解決できたという前提でのこと。
外務省は9・17以降10・24まで「拉致問題はあきらめて!」というメッセージを日本国民に送っていた。
9・17の時点での「8人死亡5人生存路線」での妥協、死亡リスト隠し、5人の”一時”帰国。
「5人がもうこれで日本に帰ってこれなかったらどうするんだ?」の問いに対する沈黙。

こういったメッセージに対して日本国民がNOと言っただけ。

もしも、外務省に拉致問題解決の意思があったとしたら、こちらの方がある意味問題かもしれない。
拉致問題解決の意思を伝えようとしないどころか、誤ったメッセージを発している事に気付かないの
は担当者としての深刻な能力不足。

253 :名無しさん@1周年:03/01/20 20:33

>>252

 >>・17の時点での「8人死亡5人生存路線」での妥協、死亡リスト隠し、
5人の”一時”帰国。「5人がもうこれで日本に帰ってこれなかったらどうするんだ?」
の問いに対する沈黙。

 しかし、少なくとも5人が“一時帰国”を果たし、
金正日が拉致事件の存在を認め、かつ、謝罪したのは
田中均を始め、外務省の役人の功績であることに疑いは、無いだろう。

 安倍・平沢・中山・小泉などいわゆる強硬派が、
この件につきなんら貢献していないことも明らかであろう。

 さて、このたびいわゆる強硬派が、対共和国交渉の表舞台に立った訳だが、
その途端、事態は一切動きを止めてしまった。252はこの事態が好ましいと
思っているのだろうか?




254 :山下 清:03/01/20 20:34
↑は山下のレスだ。

255 :名無しさん@1周年:03/01/20 21:44
>>252
>それは、5人を北朝鮮に送っていれば拉致問題を解決できたという前提でのこと。
>外務省は9・17以降10・24まで「拉致問題はあきらめて!」というメッセージを日本国民に送っていた。
>9・17の時点での「8人死亡5人生存路線」での妥協、死亡リスト隠し、5人の”一時”帰国。
>「5人がもうこれで日本に帰ってこれなかったらどうするんだ?」の問いに対する沈黙。

1.まず、5人が帰国したのは、10.15だから9・17以降10・15までを論じたい。
 この時点で、日本には選択肢があった。生存している5人について、一時帰国でなく、永住帰国ありうべしとして交渉する選択が。
 しかし、明らかに一時帰国の方が実現が早いということは誰しも思うのではないか? そして、それを日本は選択した。
 その選択は、果たして田中キンの独断であったのか? 田中−福田−小泉のラインで、総理大臣の了解のもとで行われたのではなかったか?
 あるいは、川口外相も了解していたのでは。そして、その結果交渉が頓挫した。そしたら、責任は外相なり総理が取るべきだ!

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/200210/15-05.html
24年ぶりに5人が一時帰国 午後、羽田空港到着 [毎日新聞10月15日]

256 :名無しさん@1周年:03/01/20 21:54
>>255 続き
2.『外務省は9・17以降10・24まで「拉致問題はあきらめて!」というメッセージを日本国民に送っていた』に確証はあるのか?
 あまり、アフォなことをいうと、全体の説得力がなくなるよ。少なくとも「拉致問題はあきらめて!」などと外務省がいうはずがない。
 もし腹の中で思っていても。(w
 もし、いうとしたら、「国交回復交渉の中で、拉致問題も解決します」だろう。これは、小泉が言ったと記憶している。

3.『9・17の時点での「8人死亡5人生存路線」での妥協、死亡リスト隠し』
 これは、外務省の失点だね。朝日にすっぱ抜かれたんだったね。これで、バカマスコミの餌食になった。
 「親北朝鮮&売国新聞」の汚名(?)を着せられた朝日(北朝鮮日報の略とも)は、必死だった。
 朝日バッシングをそらすために必死だった。産経以外のマスコミも必死だった。
 皆で、外務省をスケープゴートにして叩き、自分たちが叩かれるのを緩和した。

257 :名無しさん@1周年:03/01/20 22:03
4.「5人がもうこれで日本に帰ってこれなかったらどうするんだ?」の問いに対する沈黙というが、これは一時帰国を了承した川口と小泉がその責任を負うべき問題だ。外交の最高責任者が川口であり、日本の最高責任者が小泉だ。

 確かに、5人を返さないというのも政治判断だ。それはそれで良い。だけど、約束やぶりは約束やぶりだ。
 川口・小泉は、10.15以前にそれを了承していたんだ。その自分の決定を覆したんだ。
 そしたら、自分たちでけじめをつけるべきでしょ。外務大臣なり、小泉なりが、キチンと金正日に事情を説明すべきじゃないか?
 日常生活に例えれば、約束の時間に遅れた。約束を守れなかった。そしたら、キチンと事情を説明すべきじゃないか?
 それを、「おまえは、拉致犯罪を犯したから理由を説明する必要な〜し!」といったら・・・、交渉ぶち壊しだよな。
 明々白々じゃないですか? チキンレースになるのは、火を見るより明らか!

258 :名無しさん@1周年:03/01/20 22:14
>>252-257 続き
5.「こういったメッセージに対して日本国民がNOと言っただけ。」というのはおかしいじゃないか?
 小泉が総理として、金正日と交渉して来た。そして、9.17から10.15の間に一時帰国を決めた。
 小泉は、日本の総理として決定したんでしょ?
 「日本国民がNOと言った」というが、単なるバカマスコミの煽りに流されただけでしょ。
 そのうえ、手続きとしても不備だ。国民投票でもしましたか?
 「日本国民がNOと言った」というが、投票もしないで決めたことなの?

 それ結局、小泉が最終決断したんでしょ? そしたら、小泉の責任じゃないですか?
 責任取りなよ! 小泉! 頭をまるめて、切腹しろ!

259 :山下 清:03/01/20 22:15

 >>252

 >>。「5人がもうこれで日本に帰ってこれなかったらどうするんだ?」
の問いに対する沈黙。

これは沈黙するほか無いであろう。
まずそんなことにはならないとは思うが、
万一そうなったら、責任の取り様がないからね。
安倍はそこをうまく衝いたのだ。

 しかし、安倍は約束を破って5人を返さなかったが、
その結果、日朝国交正常化交渉は完全に凍結している。
安倍には張本人として、この事態の責任を取って貰わなければならない筈なのだが。

 

260 :名無しさん@1周年:03/01/20 22:20
>>259
子ども、子どもっていうけどさ
彼らも成人してるんだろ?親離れする年頃だ。
しかも彼らは朝鮮人として育っているから、日本につれてきても
環境になじむのは難しいだろう。
朝鮮で生活したほうが彼らにとって幸せではないか?

無論、両親とは交流を続けられるのが前提の話だが。

261 :名無しさん@1周年:03/01/20 22:24
>>252-258 続き
>もしも、外務省に拉致問題解決の意思があったとしたら、こちらの方がある意味問題かもしれない。
>拉致問題解決の意思を伝えようとしないどころか、誤ったメッセージを発している事に気付かないの
>は担当者としての深刻な能力不足。

6.もし外務省の問題だというなら、外務大臣が責任を取るべきでしょ!
 昨年は、サッカーのワールドカップがあった。日本チームは初めて、勝利を得て決勝トーナメントに進出した。
 勝利も敗北も、まずはその責任は監督が負うんだよ。
 フォワードが悪いとか、守備が悪いなんてのは、言うべきじゃない。
 フォワードが悪ければかえるべきだ。守備が悪ければかえるべきだ。
 そして、勝てるチームを作って戦うんだ。負けたら監督が責任を負うんだ。

 そして、へぼ監督を選んだ責任は? 川口がへぼなら小泉の責任! 小泉がへぼなら、日本国民の責任!
 いや、その前に小泉を選んだのは、直接には自民党の責任だ。

 ともかく、もし外務省の問題だというなら、外務大臣か総理が責任を取るべきだ。
 そうして、再度外交チームを組みなおして、北朝鮮との外交に当たれー!

262 :名無しさん@1周年:03/01/20 22:28
そうなったのは、北朝鮮のせいなんだから北朝鮮が
誠意を持って解決すべき。


263 :名無しさん@1周年:03/01/20 22:46
かす弔癬に誠意なんかあるか。

264 :名無しさん@1周年:03/01/20 23:03
>>262-263
 >>263に賛成だ。「誠意を持って解決すべき」と主張してことが済むなら簡単だよ。
 平沢でも、安倍でも外交官が務まるよ!(w

 >>262さんの隣の気の弱い善良な日本人とは違うよ。(w

265 :名無しさん@1周年:03/01/20 23:11
>>260
>しかも彼らは朝鮮人として育っているから、日本につれてきても
>環境になじむのは難しいだろう。
>朝鮮で生活したほうが彼らにとって幸せではないか?
>
>無論、両親とは交流を続けられるのが前提の話だが。

 それは一理ある。彼ら子供たちにとっては、日本と北朝鮮の往来が自由にできることが一番だろう。
 親は、日本に帰れば旧知の友がいて歓待してくれる。見知った親戚もいる。

 だけど、子供はどうよ。友人といっても、日本にはいない。北朝鮮人でしょ。
 そんなのを日本につれてきて、北朝鮮と隔離したら、ホームシックみたくならないか? ノイローゼとか?
 だから、日本と北朝鮮の往来が自由にできるということを考えると、結局、国交回復じゃないですか。

266 :山下 清:03/01/21 05:06

>>安倍官房副長官は,「(決断した時に)岡田さんのような無責任な批判が
出るだろうとは思っていた。大きな声で反論する気にもならない」と
一蹴(いっしゅう)した。

 どうやら、安倍はなんとしても、居直るつもりのようだね。
「寒くなれば、共和国は折れてくる」と言ったことなど、すっかり忘れたようだ。
これは、いかにも恥ずかしい人間であろう。


267 :名無しさん@1周年:03/01/21 05:17
>>234
 はは、やってるやってる。安倍も打つ手がなくなったから、岡田なんかの小者の発言に反論したりして。
 岡田は、サンプロでも同じことを言っていた。だけど、安倍よ、てめえ国内で岡田なんかと論争してないで、北朝鮮へ逝け!
 北朝鮮へ逝って、金正日と刺し違えて来い! 政治はね、結果責任なんだ! お前は結果について責任を取れ!

http://www.yomiuri.co.jp/01/20030120ia22.htm
拉致巡る「岡田発言」批判…安倍氏(1月20日23:02)

 安倍晋三官房副長官は20日夜、横浜市内で講演し、民主党の岡田幹事長が拉致被害者5人を北朝鮮に戻さないことを決めた政府の対応を不適切だったとしていることについて、
「個人と国が対峙(たいじ)している時に、個人に責任を押し付けていいのか。私は岡田さんのような無責任な批判は出ると思っていた。大きな声で反論する気持ちにもなれない」と批判した。

 岡田氏は19日のNHKの報道番組で「5人を帰さないと政府が決めたことは間違いだった」と発言した。

268 :山下 清:03/01/21 05:22

 もう少し言えば、安倍は共和国との国交正常化を阻害する、
癌のような存在であり、日本国の国益を害し続けている国賊に他ならない。
どうして、右翼が放置しているのだろうか?

269 :名無しさん@1周年:03/01/21 05:26
>>267
 安倍も苦しいね。蓮池兄の応援を必要としたんだね。(w
 だけど、蓮池兄も焦っているな。『「(米朝が)核開発だけで片づいてしまっては、拉致問題は吹っ飛んでしまう」と懸念を表明。』には同意。
 正しい認識だよ。だけど、米を説得できるかな? 米は、「まず核問題を片付けよう! 拉致問題はその後だ!」というんじゃないかな?

http://www.asahi.com/politics/update/0120/003.html
安倍氏「岡田発言は無責任」蓮池さん「政府判断は英断」
(略)
 横浜市内で開かれた自民党の米田建三代議士との対談で語った。会場には蓮池薫さんの兄、透さんもかけつけ、「我々は政府の決断は英断だと思っている」と援護射撃をした。

 薫さんはさらに、北朝鮮に対する米側の新たなアプローチ次第では、「(米朝が)核開発だけで片づいてしまっては、拉致問題は吹っ飛んでしまう」と懸念を表明。
 米政府に働きかけるため、訪米を検討中であることを明かしたうえで、安倍、米田両氏に「政府特使という形で同行してくれれば、より強力なインパクトになる」と、同行を求めた。

270 :名無しさん@1周年:03/01/21 05:29
>>268
 はは、山下清ちゃん、安倍は右翼だよ。(w
 右翼はね、反北朝鮮なんだ。安倍も反北朝鮮! それだけだよ。

271 :山下 清:03/01/21 05:53

>>270

 >>右翼はね、反北朝鮮なんだ。安倍も反北朝鮮! それだけだよ。

 それは分かるけど、人口たった2.250万人、わずかな経済規模の小国を、
なんでそんなに敵視する必要があるのだろうか。不思議だなぁ〜。




272 :山下 清:03/01/21 08:54
ダンナ、いい道具揃えてまっせ
しかも安いから使いがいがありますよ
http://www.avhappy.com/main.asp?main_cat=TOY-BondageFantasy

273 :山下 清:03/01/21 20:07

 >>ロシュコフ露大統領特使(外務次官)は21日、
北京へ出発する直前に平壌空港で記者会見し、前日の金正日総書記との会談で
「危機脱出への展望を見いだすことが出来た」と語った

 さて、どうやら共和国の核開発問題も、解決に向けた動きが出てきたようだね。
このロシアの仲介が成功すれば、金正日体制の存続が文書で保障されるし、
アメリカはエネルギー援助を含む莫大な経済援助をすることになる。

 そうすると、安倍や中山・平沢、ばか評論家たちがずっと言ってきた、
「共和国はいずれ折れてくる」というたわ言の前提がなくなってしまう。
共和国は日本と国交正常化しなくても、別に痛くもかゆくも無いのである。
金正日は、いずれ日本が頭を下げてやってくるのを、高みの見物をして待っていれば良いのだ。

 「相手は弱っている」と思い込み、目を血走らせて2階まで駆け上がったが、
気がつくといつの間にか、金正日にはしごを外されていたのだ。

 安倍たちよ、ばかは良くわかったから、早く権力を他人に譲ってくれない?
お前たちのおかげで、この日本がえらい目にあっているんだよ。





274 :山下 清:03/01/21 20:19

 それにしても、この結果はどうだ!
これでは金正日のひとり勝ちではないか。
世界をふりまわし、ブッシュに煮え湯を飲ませた。

 とても安倍あたりが敵う相手では無い。
(ま、安倍は日本人の中でも下のほうだけど)

275 :山下 清:03/01/21 21:53

ところでこの頃、反山下連の元気がないんじゃない?
スレその1やその2・3では、“山下工作員”叩きが一世を風靡していたんだが。

   なんか寂しいなぁ・・・・・・・・・プッ!

276 :749 ◆ubWxtqCDS2 :03/01/21 21:58
>>275
さすがにみんな疲れてきたんじゃないか?
あんたタフだもんね。

277 :愛をこめて・・・・:03/01/21 22:36

>>275

ハハハッ!
確かに言えてる。

山下自作自演が定着したからじゃあないのかな。
たまに、「はい。金正日のプロパガンダ担当者がまた何か書いてます。」
「はい。彼は北の直接批判はぜったいしてないでしょう。」

で、通る時代に突入したってことかな。
政府の対応のまずさは他のスレで日本人同士でやってるから
いいんだろね。では、がんばってね(w

p.s.
あと、山下さんががんばれば、がんばるほど、反北朝鮮に貢献してるからかもネ。
日本人の精神構造をもっと勉強した方がいいヨ。
日本人は論理的じゃあないからね。匂いで感じる場合が多いからネ。



278 :名無しさん@3周年:03/01/21 22:44

山下先生のおっしゃるとおり安倍を失脚させたとして、
あとは元凶である金正日を先生がおっしゃるとおり
いかに、ぶっつぶす。かですねえ。
さて、さて。先生のお考えを。

どうすれば、基地害、金正日をへこませますかねえ?
いくら、貧乏国のくされ基地害やろうでも
核開発始めたら、やばいですからねえ。

そろそろ、根本原因を取り除くことに
話題をシフトしましょうか。


279 :名無しさん@3周年:03/01/21 22:47
>>275
なにせ、ケツの穴の大きさが違う。これって、決定的だね。貴乃花が引退したよりも。ウン。

280 :名無しさん@3周年:03/01/21 22:50

ケツの穴の大きさで
山下先生の
勝ち!

281 :名無しさん@3周年:03/01/21 22:57

日本政府の対応はくずということで
山下さんが結論を出しましたから

そろそろ、金正日をどうしるか?
に話題をかえませう。
結局はそれにつきるからね。




282 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:01
>>273
 山下清ちゃんのはこれかな? 安倍は、ばかじゃない! 間抜けだ! 小泉は、歌舞伎もの。中山は、ただのばかオバハン。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20030121id02.htm
露特使、対北朝鮮で「危機脱出に展望」(1月21日12:56)

 【モスクワ=古本朗】北朝鮮核危機の調停のため訪朝していたアレクサンドル・ロシュコフ露大統領特使(外務次官)は21日、北京へ出発する直前に平壌空港で記者会見し、前日の金正日総書記との会談で「危機脱出への展望を見いだすことが出来た」と語った。
(略)
         ◇
 【北京=佐伯聡士】北朝鮮訪問を終えたロシアのロシュコフ外務次官は21日午前、平壌から北京空港に到着した。同次官は、金正日総書記らとの会談結果を踏まえて、北朝鮮の核問題の平和的解決に向け、中国側と協議する見通しだ。

283 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:03
金正日の処遇は避けて通れないことだけは確かだな。
中国も下手をすれば、西欧諸国から叩かれかねないし(すでに始まってる)、
ロシアもしかり。いよいよ、金正日後の北朝鮮が語られる時かもな。

いくらなんでの21世紀まで続くと思ってたからな。
多少の犠牲は致し方ない。長い目でみれば、危険要因は今、絶つべき時。


284 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:05
>>276-277
 同意。山下清ちゃんはタフ。さすがの私も感心するよ。チキンレースをやらせたいね。

285 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:06

金正日はもういらない。

286 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:15
日本人は金正日にはもう、うんざり。ブッシュにもうんざり。
山下さんの書きこみで多くの日本人はそう思ったはず。
もう、安倍なんかに任せないで石原極右政党で
基地害を排除すべき。核武装には核武装。北を開放できるのは
日本だけ。拉致被害者を実力で取り戻すしかない。
山下さんのいうように、ブッシュや韓国の顔色みてる
今の政府はもうだめ。やるときは今!

拉致被害者は山下さんの言うように、今の小泉ではむり。



287 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:18
>>286
同意。
山下氏が言うように、基地害金正日を打倒するには小泉ではだめ。
今こそ、日本民族の底力を見せる時。いずれは韓国も判ってくれるだろう。

いざ、戦わん!山下氏と共に!!

288 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:21
>>278
>どうすれば、基地害、金正日をへこませますかねえ?
>いくら、貧乏国のくされ基地害やろうでも
>核開発始めたら、やばいですからねえ。
>
>そろそろ、根本原因を取り除くことに
>話題をシフトしましょうか。

 同意。そろそろ、根本原因にシフトしましょう。
 「核開発」は単なる切り札のブラフでしょうね。ミサイルは本気だろう。
 基地害、金正日をへこませるより、北を開国させて国民に外の世界を見せた方が良いと思う。
 そうすれば、自分たちが如何に危険なチキンレースをしているか知るだろう。
 今は、それを知らないんだ。

 日本もね、1941−45年両親の話だと、竹やりでB29を落とすとか、B29の焼夷弾攻撃にバケツリレーで火を消す訓練をしたとか。
 当時は、「日本は神国で不敗・神風が吹く」、「精神力で米英を倒す」みたいなことを言っていたそうだ。

 まあ、いまの北朝鮮そっくりだね。情報統制されていたからね。
 ソ連が崩壊したのも、情報統制が困難になったからとも言われている。

289 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:22
本格的に北と一戦交える覚悟は小泉政権にないのは確かだな。
今の政権がふぬけだということも、考え方によっては山下と同じ。
あとは、打倒金正日で一つにまとまるまで。
そう考えれば、山下の考えも一利ある。



290 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:24
山下の書きこみは
打倒金正日までの
ながーーーーーい
前戯だったわけかア?

291 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:25
ネタだろうけど。
金正日を打倒するのは北朝鮮の人。日本人がとやかくいうことではない。
民族自決の原則は大事だ。
それに石原なんて総理にしたら日本の外交はメチャクチャに
なるぞ。今は都知事だから外交権限がないのでまだいいけど。

292 :本心は:03/01/21 23:26

打倒金正日を心の底から皆が思う為に、

みんなをイライラさせても
山下がここまでスレを続けたわけね。

293 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:30
>>283-289
 金正日政権を武力で打倒するということは、米といえども考えていないようだ。
 米からすれば、アルカイダやイスラム過激派との関係も薄いし、中露韓日と米が監視に当たれば、北を封じこめることは可能と考えているようだ。
 米は、危険なチキンレースをする必要がないと考えている。賢明だね。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20030121i104.htm
北朝鮮核で「興味深い要素現れている」…米国務長官(1月21日11:57)

 【ニューヨーク=菱沼隆雄】パウエル米国務長官は20日、ニューヨークの国連本部内で記者団に対し、北朝鮮の核兵器開発問題に「興味深い要素が現れている」と述べ、事態が動き出している可能性を示唆した。
 ロシアや中国の仲介に向けた動きなどを指すものと見られるが、具体的な内容については説明を避けた。

294 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:31
チキン・ラーメンが現れたら、そのスレは終わりというのは当たりだな。
変な山下賛美は、これまでの参加者とは全く違う。さげてもだめ、わかるw

295 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:34
>>291
そんなことはない、山下もチキンも日本政府の腑抜けを今までうったえてきたわけだろ。
もう、世界の笑われ者になるのはいいかげんやめにするべき。
そうすれば、ブッシュもちっとは日本のいうことを聞くだろ。
日本にとって危険な国は排除するしかない。
外交にも限界があるということは山下、チキンが教えてくれた。

今まで、20年のイイナリ外交も小泉つっぱり外交もだめなら
やるっきゃない。金正日をフセイと同じように排除すべきと
國際社会に訴えるべき。アメリカがフセインの首をとりたいように
日本も金正日の首を獲る覚悟が必要。

296 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:37
北朝鮮から逃れてきた人々を残忍にも送り返す中国。
ちょっとばかり経済が好調だからといっていい気になるな!
誰のおかげでWHOに早期加盟ができ、いまだに経済援助を受けて
いられるんだ?ちっとはまともな国になる姿勢を見せろ!
あったまにきた。
中国旅行の自粛、中国製品ボイコット、中国進出企業製品までボイコット
どうでっか?

297 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:38
>>293
ということは日本がいよいよチキン・レースに参加する時がきたということなんだよ。
もう、アメリカの顔色をみる時じゃあない

298 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:40
>>296
日本が北を叩いて、中国ががたがたいうなら
その問題と
中国のチベット問題を国連に提訴すればいい

299 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:40
>>296
ハン板では北の難民を送還する中国が高く評価されています。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043078486/l50

300 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:42
結局、山下がいいたいのは 
今の小泉政権では金正日に
いいようにあしらわれるだけ
ということ。こうなったら
とことん、やるしかないな。


301 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:44
>>283-293
 対イラクでも、これだけ対立するんだから、対北朝鮮ならもっと割れるよ。
 それを考えたら、米は北に軍事侵攻する動機が薄い。特に危険は動きを北朝鮮がしなければ、米は話し合い路線だろう。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20030121i203.htm
米英、仏露中が対イラク武力行使で対立…国連安保理

 【ニューヨーク=菱沼隆雄】国連安全保障理事会は20日、理事国の外相級会合や2か国間会議を開き、イラクの大量破壊兵器問題なども含め協議した。
この中で、対イラク武力行使を選択肢とする米英両国と、これに反対する露仏中各国が対立、イラク問題での安保理内の立場の違いがあらためて鮮明になった。(略)

302 :山下 清:03/01/21 23:45

やっと皆も、多少の犠牲を払ってまでも、
金正日政権を倒すしかないことに
気がついたようだね。

その覚悟を私は求めていたのだよ。
今まで。

303 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:48
今こそ、日本はイラク問題と北朝鮮問題をリンクさせて
アメリカに突き付ける必要がある。もう、ブッシュの
腰巾着はうんざり。新しい政府でビシッとやるしかない。

304 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:49
そう、
こんどはアメリカとのチキン・レースの始まりだあ。
日本がおりるか、アメリカがおりるか。
行くとこまで逝け!

305 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:50
アメリカがイラクを空爆するなら
日本は北を空爆せよ!


306 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:53
>>302
同意。
もう、北の脅に屈服するのはいやだ。
日本には拉致という切り札が有る。
アメリカでも自国民救出には
空爆も辞さない。
日本ももう、その覚悟で臨むべし。


307 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:54
曽我ひとみさんは、日本で家族を待ちたいと言ってる。

誘拐の被害者を誘拐犯人に引き渡せという人権無視の、弱い者イジメスレッドは、はやいとこ消えてなくなれ。

あ! いけねぇ、あげちまった。

308 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:56
兎に角、今の小泉と安倍コンビではダメなのは山下が実証してくれた。
あとは,誰が北の基地がいを叩いてくれるかだ!

309 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:57
>>295
>そんなことはない、山下もチキンも日本政府の腑抜けを今までうったえてきたわけだろ。

 ちょっと違うんだな。チキンレース論者は、「小泉政権の間抜け」を今までうったえてきた。そこが、山下清ちゃんとの違いだ。

>もう、世界の笑われ者になるのはいいかげんやめにするべき。

 世界に笑われているのは、小泉政権の外交だ。折角の平壌宣言を、5人帰国だけで終わらせた。
 あんな外交なら俺でもできる。北朝鮮に一時帰国だから、早く5人を帰してくれといい、5人が来たら永住帰国に切り替える。
 なんでそんなやつが総理大臣であったり、総理大臣候補だよ? それなら、おれでも出来るよ。

 そんなことをしたら、あと無茶苦茶になる。死亡とされた8人の調査はどうなる。
 未認定と言われる130人以上の拉致疑惑の人たちはどうするんだ?
 数千人と言われる、日本人妻はどうする。いままた、脱北者の日本人妻が捕まったとか。

 結局、そういう問題を解決しようとすれば、国交回復をするか、あるいはキム王朝を打倒して親日政権を樹立するしかない!

310 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:58

山下は北を叩くのには小泉政権では駄目という結論だったのね(w

311 :名無しさん@3周年:03/01/22 00:01
>>309
まさしくその通り。さげてるのはいままでのクセ。
あんたの言うとおり!遅くなっても次の選挙で打倒金正日政権を作るべき。

ううん。2ch歴史上、感動的和解!

ツギハアゲルゾ!

312 :名無しさん@3周年:03/01/22 00:03
>>309
>そうすれば、ブッシュもちっとは日本のいうことを聞くだろ。

 ブッシュは無理だろう。支持率が低下した状態で、北朝鮮攻撃は無理。政権が持たないよ。
 「悪の枢軸」発言を修正しようとしている動機の一つじゃないか?

http://www.yomiuri.co.jp/05/20030119i311.htm
ブッシュ米大統領の支持率低下、同時テロ後最低に(1月19日19:21)

 【ニューヨーク=河野博子】米誌ニューズウィーク、タイムがそれぞれ18日に発表した世論調査で、ブッシュ大統領の支持率が2001年9月11日の米同時テロ以降、最低を記録した。
 ニューズウィークの調査では56%と、11月の調査時に比べて4ポイント下がり、同時テロ以降初めて60%を割り込んだ。
 タイムの調査では53%で、昨年12月の55%から2ポイント下がり、やはり同時テロ後では最低となった。大統領支持率は、先にギャラップ社が発表した世論調査結果でも60%を割り込んでいる。


http://www.yomiuri.co.jp/05/20030115id25.htm
ブッシュ支持率60%割る、米同時テロ以降初

 【ワシントン支局】ブッシュ米大統領の支持率が、米同時テロ以降、初めて60%を割り込んだことが、ギャラップ社が14日に発表した世論調査結果でわかった。長引く米国経済の低迷に加え、イラク、北朝鮮に対する外交政策への疑問も示された格好だ。(略)

313 :名無しさん@3周年:03/01/22 00:04
あとは金正日打倒政権をいかに
すみやかに、日本に樹立するかだな。
まづは、山下の意見が訊きたいところだな。
いままで、がんばってきたんだから。

314 :名無しさん@3周年:03/01/22 00:10
>>312
じゃあ、ブッシュなんぞ無視すればいい。
アメリカの世論は北にも敏感になりつつある。
アメリカ政府内でもそうだ。
ゴキゲンとりのブッシュや小泉は無視すべし。

日本ははやく新しい政権を樹立して
打倒、基地害金正日の戦略をねるべし。

アメリカと一時反目しても、正義は日本にある。
山下がいままで、訴えてきたことはそういうことだろ。

315 :名無しさん@3周年:03/01/22 00:12
>>212
はチキンだろ?今までブッシュをこけにしてきたんだから、いいじゃん。
無視しれば。

316 :名無しさん@3周年:03/01/22 00:17
日本国民が拉致されて20数年、何の解決もできなかった。
山下さんの言うように小泉と安倍では手も足でない。
あとは、北を叩くしかない。アメリカの顔色をみてびくびく
生きるのにはもう、うんざり。
山下さんが我々を目覚めさせてくれた。
北を叩く、最強政権を日本に樹立すべし。
これしかない。今の、腑抜け日本を脱却するには
これしかない。

317 :名無しさん@3周年:03/01/22 00:17
>>309-313
>>295
>日本にとって危険な国は排除するしかない。
>外交にも限界があるということは山下、チキンが教えてくれた。
>今まで、20年のイイナリ外交も小泉つっぱり外交もだめなら
>やるっきゃない。金正日をフセイと同じように排除すべきと

 ありゃ〜、にわかにチキンレース論者が増えたね?(w
 本家のチキンレース論者もびっくりだ。

 だけど、急に金正日の首を取ると言っても、日本は町人国家で来たからね。憲法の制約もあるし。
 だから、チキンレース論者としては、「外交にも限界がある」じゃなく、「外交を限界までやれ!」ということよ。

 外交をやっていたのに、突然「毅然と主張すれば北は折れる」と強硬路線にする。じゃ、いままでなんだったんだ?
 それに、「毅然と主張しても北が折れない場合はどうするか?」というのがないでしょ。安部・平沢・中山には。そんなの外交じゃない!

 まず、遅まきながら、憲法改正だ。そして、日本も核武装を可能とする。そして北に圧力を掛ける。
 その一方で、金正日の退路を作ってやる。日本のいうことを聞け! そしたら経済援助をしてやるから! と。
 それこそが外交だよ。日本の核武装は、核兵器を使うことが目的じゃない。

318 :名無しさん@3周年:03/01/22 00:22
>>317
だから小泉政権打倒して超タカ派政権を樹立するしかない。
好きとか嫌いとか。ウヨとかサヨの問題でもない。
日本人が日本人とその財産を守るのは当たり前。
世界のどの国でもやってること。

もうアメリカだよりもうんざり。
打倒、金正日のみ!!

319 :名無しさん@3周年:03/01/22 00:26
これから日本はほんとうのチキン・レースに突入。
アメリカも中国モ韓国も止められない。
日本は日本であることを世界に示すべき。
さあ、山下さんの言うように
小泉にたよらず、
日本人としての誇りを取り戻そう。

戦うしかない!自由の為に!!

320 :名無しさん@3周年:03/01/22 00:29
>>309-317
 日本の原子力発電所は、60基。北朝鮮には?
 1基あるかないか。あってもまともに動いていない。
 そんなので、日本と核武装の競争をやりたいのか? 金正日よ! なめんなよ〜!ということよ。

 核武装のチキンレースなら、日本が負けるわけない。勝負しようか!
 だけど、それよりは日本の言うことを聞け! 拉致問題に前進があったら、徐々に経済援助しましょう。
 裏切ったらだめだよ。後の経済援助はなしだよ。裏切れないよと。その過程の中で、徐々に拉致問題も解決して行かないと。
 なにもかもいっぺんには、解決できないよ。もっと徐々に解決して行くようにしないと。

 あたかも、猛獣使いが動物を躾けるように。

321 :名無しさん@3周年:03/01/22 00:29
>>319
理屈じゃあないんだよ!
悪をにくむ心は!
犠牲を払っても
戦う心。
それはチキンさんが目覚めさせてくれた魂。



322 :名無しさん@3周年:03/01/22 00:30
>>320
同意!!

323 :名無しさん@3周年:03/01/22 00:36
北の弱点は金政権が崩壊すること。
それが一番怖い。

日本も多少の犠牲を払っても
戦うことを考えれば
山下さんのいうような
腑抜けな外交はしてないはず。

戦う覚悟、犠牲を払う覚悟があれば
絶対、北に勝てる。
もう、いい。
日本を本当に怒らせたらどうなるか、
アメリカにも北朝鮮にも中国にも思い知らせるべき。

まあ、そういう
意気込みで外交すべし。

324 :名無しさん@3周年:03/01/22 00:43
ある種の開き直りが今の日本外交に必要なのはかる。
その点では山下の主張には一利あるな。

ただ、山下はむやみに北のいいなりになる方向を示唆してるようにも思われる。
今、山下に問われているのは最終的に金正日政権及びその継承政権をどうしたいのか
にかかってると思うが。まあ、山下はまともには答えないだろうな。


325 :名無しさん@3周年:03/01/22 00:50
山下と反山下の共通点

@今の小泉、安倍ライン外交に問題がある(山下は全面否定)
A最終的には金正日政権を打倒しなければ根本的解決には至らない
  (同じ問題が繰り返される)

まあ、こんな感じですかネ。


326 :名無しさん@3周年:03/01/22 00:54
>>325
金正日政権が続く限りおいては、形は違っても同じような問題が起こるのは必死。
そろそろ、このスレでも金正日政権潰す方法と如何に日本がうまく立ち回る
かを考えるべき。

327 :名無しさん@3周年:03/01/22 00:58
>>325
>>326
その通り。このスレでも「その7」まできたんだから、次のステップとして、
金正日政権の行く末を真剣に考える必要があるな。



328 :名無しさん@3周年:03/01/22 00:59
>>327
それによって、日本の対応も変ってくる。
腹くくるしかないな。

329 :山下 清:03/01/22 01:07
>>327

>金正日政権の行く末を真剣に考える必要があるな。

やっと、君達にも私の本心が見えてきたようだね。
日本人が日本人として、本当に将来何処に行きたいのか。
どのように、生きたいのかをわたしは問うていたのだよ。

今までの非礼を許したまえ。
お互いに血を流さなければ、本質は見えてこないんだよ。
また、偉そうなこと書いてしまったがすまん。

さあ、明日から日本の有るべき姿を語ろう。




330 :名無しさん@3周年:03/01/22 01:08
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331 :サップ対ホーストみたいなヤヲだなw:03/01/22 02:04
316 山下さんが我々を目覚めさせてくれた。
317 ありゃ〜、にわかにチキンレース論者が増えたね?(w
 本家のチキンレース論者もびっくりだ。
321 それはチキンさんが目覚めさせてくれた魂。

  こいつ、まさか自作自演が成功していると思っているわけじゃないだろうなw
  突っ込んでほしいんだろ?暇だから、突っ込んどいてやるよ。
  しかし、「山下さんが目覚めさせてくれた」とか、「チキンさんが目覚めさせてくれた」とか、
  北の工作員は、新興宗教と同じだなw

332 :名無しさん@3周年:03/01/22 02:34
>>331
シーッ、本人は気づいてないんだから。

333 :名無しさん@3周年:03/01/22 03:07
302と329は、チキンらーめんだろ。
山下じゃないぞ。へたな化け方だ。
ぜんぜん特徴をつかんでいない。

334 :山下 清:03/01/22 04:33

>>323

 >>戦う覚悟、犠牲を払う覚悟があれば、絶対、北に勝てる。

 う〜ん、どうして“北”が敵なのだ?
同じ人間、極東の同じ黄色人種、日本はずっと朝鮮半島を経由して“良きもの”を
仕入れてきたのだ。 俺は朝鮮半島には、深い思い入れがある。


335 :北朝鮮で絶賛発売中:03/01/22 09:29



  鶏汁麺著『将軍様が目覚めさせてくれた魂』(チュチェ思想国際研究所)




336 :山下 清:03/01/22 10:02
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337 :名無しさん@3周年:03/01/22 10:09
>>331

チキン・ラーメンは笑わせてくれるね。

目覚めさせてくれた魂、とは、ナンカ葬蚊っぽい(藁




338 :名無しさん@3周年:03/01/22 10:13
                        ,,-''_,,‐- ..::::::::_;;--:::―::::―::---:
                      /, '"―  ̄ `' ~   ~ i:::::::::::::::::::::::::::
                  -   / 7'            :::::::::::::::::::::::::
             -  ̄     l /   ..:::...       :::::::::::::::::::::::::::
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                    ,'⌒i.| _,,,,  . : : : :..:_:::::::::::--:::::::―::::::
   ̄   -  ―- ‐ -  ――{ ‐,〉 -  ≒、 {‐l ̄ ,r "~ " 、 :::::::::::::::::::
                    `、ヾ 、''でツゝ`''`''~r'      ', :::::::::::::::
                 _-‐''"~i、 | ヾ、_ ̄''`メー-‐{       } ::::::::::::::    
           -‐''"~"~: : : : : ; ;ヽ,、    `'{i ::: '、       , '..::::::::::::::
       -‐''""^~i: : : : : : : : : : : ; : : |ヽ,、   ,,/ | :::::::::` ー-‐ ' :::::::::::::_
    /    .:::/: : : : : : : : : : : : : : l . .l | r'"~〔、-l::-:::::::::::::::: ̄::: ̄:::::::::::::
   /        |: : : : : : :_: -:‐:―| . . | T`ー‐`―‐--':::::::::::::::::::::::::::::::::::
  /       − ―|: : : : : : : : : : : : : :l| . . .\` ` ー`~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>1
小便は済ませたか?
神様にお祈りは?
命乞いをする準備はOK?

339 :祝 社民党0.6%支持率:03/01/22 13:45
チキンなんとやらは、危ないよ。
低レベルの自作自演が本気だとしたら、
山下より危険

からかいすぎると、
暴発するかもw

340 :名無しさん@3周年:03/01/22 18:11
>>255
>1
いいんじゃない?当然その時には田中均も処分になるでしょう。以前、田中均スレ
で擁護派らしき人(本人は否定していたが)が「小泉・福田が責任を取るなら田中
均を処分しても良い」とか言ってたしね。個人的にはトカゲの尻尾が本体が処分さ
れた状態で、ただビチビチと跳ね回っていても無意味だと思うが、それ以上の思い
は無い。ラインで取った行動の責任はラインで取るべき。田中均は末端だったから
という言い訳は許されないだけではなく、間違ったメッセージを外務省に送る可能
性が強いので絶対に避けなくてはいけない。

ちなみに、田中均スレの相手というのはアナタではないかと思うが特に興味ないの
で追求しない。

>2
言った言わない、本音と建前、などという問題では全くない。一連の外務省の行動
がメッセージとなるという事が解らなかったのだとしたら、それがいわゆる「深刻
な能力不足」という意味。
もしも、外務省の人間がこういう返答をしたら本当に深刻。
小泉は5人の北への送致拒否に反対していないんだろ?都合のいい所だけ切り取っ
ても無意味。

>3
すっぱ抜かれてもスケープゴートにされない仕事を外務省がしていれば問題ではな
かった。
外務省とマスコミの馴れ合いかなあ?マスコミに何を求めてるんだろうか外務省は。

341 :名無しさん@3周年:03/01/22 18:13
>>255
>4
1の繰り返しね。愚痴を俺宛てに出すなよ。読むのがメンドクサイ。

>5
これも繰り返しだなあ、田中均にかなりの思い入れがあるみたいね。
世論を無視できる力が総理にも外務省にも無かっただけでしょう。
世論を無視できないなら最初から考慮すべき。
世論を考慮しないなら無視できる環境を整えておくべき。

>6
外務省員の能力不足を総理や外相の進退だけでは解決できないだろう。
個人的には与えられてる条件が悪い部分が大きいと思うが日本が核武装・憲法改正
してからも同様だったら取り返しがつかんな。

342 :名無しさん@3周年:03/01/22 18:23
>>253
 責任の擦り付けの次は功績の独占か、内容的にも時間的にも無駄な話だと思うか
ら田中均も安倍も中山も名を出さずに書いたが、無理矢理にでもそういう見方を持
ち込むのであれば、5人を北に無理矢理送る事を良しとしなかった安倍や中山の功
績が残るだけ。

>さて、このたびいわゆる強硬派が、対共和国交渉の表舞台に立った訳だが、
>その途端、事態は一切動きを止めてしまった。252はこの事態が好ましいと
>思っているのだろうか?

動きが止まった事で何を失ったというのか?>>259で翻意してるようだけど、全部読
むとは限らないぞ。
下を見て評価や合格点を与えても意味がない。それは安倍も同様。アメリカが日本の
核武装容認案を出しているらしいが受け手は福田だろう。表舞台から福田が降りた訳
では無いっしょ。

>>259
衝くって何の勝負をしているんだ?これじゃ本当に外務省内の出世争いの話にしか
ならんぞ。

>これは沈黙するほか無いであろう。
>まずそんなことにはならないとは思うが、
>万一そうなったら、責任の取り様がないからね。
>安倍はそこをうまく衝いたのだ。

 そう思ってたらそう言うだろう(W。それすら言えないのは本当に能力不足だぞ。
トイレに行きたいと言えずにモジモジしてて最後に漏らしちゃう小学一年生じゃな
いんだから、さすがに田中均にも失礼だろう。

343 :名無しさん@3周年:03/01/22 20:04
>>334

良い線いってる。
が、70点。

344 :山下 清:03/01/22 20:42

>>342

 >>動きが止まった事で何を失ったというのか?

現在、韓国では南北両政府間では交渉が行われ、
共和国とアメリカの間では、核をめぐって激しい神経戦が行われている。
しかし、わが国といえば、完全にカヤの外である。
お互い日本海を挟んで、すぐ近くの国なのに共和国に対してまったく影響を
及ぼせない。ロシアや中国にすがり付くほかないのだ。

 自分の意思で状況を変えられない、
これが不利益でなくてなにを不利益と言うのだ?

 それになによりも、拉致事件の解決に向けての動きが完全に止まってしまった
ではないか。

 >>衝くって何の勝負をしているんだ?

 お前知らないの?5人が一時帰国するまで、対共和国外交は実質的に、
田中 均が取り仕切っており、安部は完全にカヤの外の置かれていたのだ。
安部は家族会を扇動して大騒ぎをさせ、圧力をかけることにより、実権を奪っている。

 そして、5人の永住帰国には田中が難色を示したが、
安部はあのように答えにくいことをうまく衝くことによって、
約束破りを国策とするという、取り返しのつかないことをしまったのだ。

 

 



345 :山下 清:03/01/22 22:03

 >>342

 家族会の信望を一身に集めた安倍、しかし彼が対共和国外交の実権を握った途端、
拉致事件の解決はいっきに遠のいた。これって皮肉だと思わないか?

 安倍は大間違いをしているのだよ。

346 :  :03/01/22 22:09
>>1はなかなかいいこと言ってると思うぞ
交渉続けてナンボだからなー

347 :山下 清:03/01/22 22:22

>>260

 >>朝鮮で生活したほうが彼らにとって幸せではないか?

 もちろん、そういう考え方もあると思うよ。
俺もこどもたちは向こうで暮らしたほうが幸せだと思う。ま、本人が決めることだけどね。
しかし、それは少なくとも政府や家族会の考え方ではない。

 曽我さんはどうだ?
身ひとつで共和国に拉致され、20数年たってやっと家族ができて
安定した生活を送っていたところ、今度は日本政府の逆拉致によって、
またしても身ひとつになってしまった。

 俺は日本政府は、むごいことをしていると思うよ。



348 :名無しさん@3周年:03/01/22 22:33
>>340-341
 名無しさん@3周年 で"sage"書き込み? はて? 2ちゃんねるで3年目という方か?
 でも結構まじめ。このチキンレース論者の私にNo.90ほど離れたレスを返すんだから。

 >1は、同意だね。世の風潮が、田中キンを叩いてストレス解消として、巨悪小泉と安倍を見逃そうとするので、異議ありと言っただけ。
 田中キンを擁護するのが本筋ではなく、歌舞伎あたまの小泉と間抜けの安倍を叩くのが本意だよ。

 >2も同じ趣旨。とくに、名無しさん@3周年と争う必要なし。歌舞伎あたまの小泉と間抜けの安倍を叩くのに同意するならそれで十分だ。

 >3 外務省は所詮テクノクラートだから、それを指導する政治家がしっかりしないと。外務官僚だけ叩いて、外務大臣や総理が免責とはいかない。
 >4 >3と同じ趣旨だ。
 >5 上と同じ。田中キンなどどうでも良い。歌舞伎あたまの小泉と間抜けの安倍を追求せよ!
 >6 「日本が核武装・憲法改正してからも同様だったら取り返しがつかんな。」というが、そんなことないでしょ。いまや、日本の仮想敵国は、ロシアから、1.北朝鮮、2.中国、3.米国 の順だ。日本が核武装したら、震え上がるのは、北だけじゃなく、米と中だ!

349 :名無しさん@3周年:03/01/22 23:00
>>348 続き
 日本外交の問題点
1.間抜けブッシュの「悪の枢軸」発言を真に受けたこと。
 間抜けのブッシュも、東京とソウルという脆弱な横腹が防御できないということに今更ながら気づいた。
2.米国にしても、イラクは石油利権とイスラム過激派からみで、直接攻撃の意味はあるが、北朝鮮はその意味が薄い。
3.イラクは、ブッシュのパパからの恨み。北にはそこまでの恨みなし。

 この3点を見誤って、ブッシュの尻馬に乗り、トラの威を借る狐を演じた間抜けの安倍!
 安倍だけは、どうしようもない正真正銘の間抜け!

350 :名無しさん@3周年:03/01/22 23:03
>>346
 山下清ちゃんの応援者が現れたのか?

351 :名無しさん@3周年:03/01/23 00:11
自作自演のオンパレード
340から350までで、山下以外はすべてチキンラーメンだ。

352 :名無しさん@3周年:03/01/23 04:59
>>351
>自作自演のオンパレード
>340から350までで、山下以外はすべてチキンラーメンだ。

 あれ? >>340-342>>351は別人か? これは失礼した。
 >>351さんは、なにがなんでもチキンレース論者が自作自演だと思わせたいんだね。
 チキンレース論者は自作自演をする必要なし。いままでやったこもない。
 それが分かるから、必死に言っているんだね。

 それに、おれが自作自演で、このスレに>>351さんと山下とおれの3人だけだったら、そんなにむきになること無いでしょ。(w
 もし、3人だけならそれに熱心に最後まで付き合う>>351さんは、なんなのよ?(w
 3人だけじゃないということが分かるから、不安になってワーワー言っているだけだな。(w

PS:>>348-350は、チキンレース論者の私だ。

353 :名無しさん@3周年:03/01/23 05:18
>>348-349
 「小泉はチキンレースを降りるな!」というチキンレース論は、小泉がチキンレースを下りるなら責任を取って総理を辞めなさいという趣旨だ。
 つまり、5人の一時帰国の承認したのも小泉で、それをバカマスコミの煽った世論に押されて覆したのも小泉。
 覆せば、北は硬化する。チキンレースになる。明白だ。

 自分が約束を覆しておいて「焦っているのは北だ。毅然と主張すれば北は折れる」なんて言われて、折れるバカはいない。
 そう言われれば、北も下りられない。チキンレースになる!

 自分からチキンレースを仕掛けておいて、そのレースから下りるなんてバカをやるなということ。
 しかし、それは小泉に責任を取って総理を辞めなさいという趣旨であって、日本国全体がチキンレースをやれという趣旨じゃない。

 日本は民主主義国だ。小泉の代わりはいくらでもいる。小泉が失敗すれば、総理を取り替えるべし。サッカーで勝てない監督を代えるがごとし。

354 :名無しさん@3周年:03/01/23 05:32
>>353
 日本国全体がチキンレースになっても仕方が無い。
 おれは、憲法を改正して、核武装を可能にしようという論者だが、それには時間が掛かる。

 今は、日本は町人国家だ。すぐに軍事力の行使はできない。
 それなら、現実的な路線は、米韓と連携して北と当たるしかない。

 それには、小泉を辞めさせて、現実路線に戻すことだ。
 そして、北と国交回復する。そうして、北と日本でもっと自由に行き来ができるようにする。
 そうしてこそ、曽我ひとみさんの家族の問題や、地村さん蓮池さんの子供の問題も解決するというもの。

 現状では、「焦っているのは北。毅然と主張すれば北は折れる」なんて間抜けな安倍が見当外れだったのは明白。
 これじゃ、拉致問題は進まない。北と国交回復する。北と日本でもっと自由に行き来ができるようにする。
 日本人妻で、帰国したい人は、日本に帰国させる。日本人妻で、援助をして欲しい人には援助をしてやる。

 未認定の拉致被害者と死亡とされた8人のために、日本から調査団を送り込む。
 日本から調査団が、徹底的に情報を集める。情報には、報奨として食料や金を出す。餌で釣るんだ。
 そうやって情報を集めないと前に進まないよ、これは。北に任せっぱなしじゃ進まない。

355 :名無しさん@3周年:03/01/23 05:47
>>353-354
 細かい数字は記憶していないが、日本人の年収の十分の一が中国の年収。そのまた十分の一が北朝鮮。
 北朝鮮は、日本人が一人300万円くらいの年収だとすると、3万円くらいの年収だ。
 もっとも、物価が違うから単純に比較はできないが。

 そこで、日本と国交回復をして、日本と往来をするようになると、北朝鮮人は愕然とする。
 おれたち、こんな貧乏だったの? こりゃいかんなと。

 そして、経済発展をして行くと、人の欲求が多様化してくる。
 貧しいときは、喰うのに精一杯。暮らしに余裕が出てくると、人の欲求が多様化してくる。

 そうすると、独裁体制が揺らぐ。ソ連や中国が、純粋な共産主義を維持できなくなった理由だ。
 それを目指して、北との国交回復をやる。武力でキム王朝を倒せない以上、それしかない。

 それが分からない安倍は、「焦っているのは北だ。毅然と主張すれば北は折れる」なんて間抜け発言。
 北はもっとしたたかだ。米が攻撃すれば、北はソウルと東京を道連れにする。米も軍事行動は簡単にできない。
 だから、ブッシュもチキンレースはしない。それをチキンレースにした間抜け安倍と小泉!

 こいつらどうしようもないなと。日本は民主主義国だ。失敗した監督は辞めさせて、交渉のやり直しだと。

356 :名無しさん@3周年:03/01/23 06:04
>>234
 岡田の意見は、もっともだがストレートに言いすぎ。
 「5人の意を察した政府の決断は妥当だったと思うが、その後の処置がまずい。一時帰国の約束で話を進めていたのだから、事情が変わって帰国を延長するならしかるべき外交処置をすべきだった。それを、当然だと強硬に主張すると北との交渉は進まなくなる。」と。

 まあ、この程度の批判に留めておくべきだね。おれみたく2ちゃんねるのなかなら、間抜けの安倍と小泉はチキンレースを降りるな!と言えるが、公の場でこれを言ったらもめる。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20030121ia22.htm
民主・上田議員ら、拉致被害者巡る岡田氏発言に抗議(1月21日22:09)

 民主党の上田清司衆院議員ら5議員は21日、国会内で岡田幹事長と会い、19日のNHK番組で北朝鮮による拉致被害者を日本にとどめた政府の対応を批判した岡田氏の発言について、
「北朝鮮に戻った時の身の安全が不明解な中、5人の意を察した政府の決断は極めて妥当だ。被害者家族と国民の感情、国家の主権意識に欠けた発言は極めて遺憾だ」とする申し入れ書を上田氏ら10議員の署名を添えて提出した。

 岡田氏は「個人的見解だった。今後、発言は慎重にしたい」と陳謝した。

357 :名無しさん@3周年:03/01/23 13:35
24人の山下清

山下清、749、川上、チキン・ラーメン・・・・・
なぜかみんな漁師タイムw

358 :山下 清:03/01/23 21:37

 >>342

 >>5人を北に無理矢理送る事を良しとしなかった安倍や中山の功績が残るだけ。

 その5人を一時帰国させた人間は誰なのだ?
5人が一時帰国できなければ、彼等を留め置くことも出来ないはずだ。

 >>下を見て評価や合格点を与えても意味がない。それは安倍も同様。
アメリカが日本の核武装容認案を出しているらしいが受け手は福田だろう。
表舞台から福田が降りた訳では無いっしょ。

これは意味が分からない、何を言いたいのだ?

 >>そう思ってたらそう言うだろう

ん?万一そんなことがあれば、責任が取れないことは確実。
黙り込むほか無い、ということが分からないのか?





359 :名無しさん@3周年:03/01/23 23:21
>>357
>山下清、749、川上、チキン・ラーメン・・・・・
>なぜかみんな漁師タイムw

 チキンレース論者は仕事があるので、昼間は会社だ。つまり、サラリーマンの出勤前時間よ。
 東京はね、みんな遠くから通う。朝が早い人が多いんだよ。

 でおっさんは? 01/23 13:35? 厨房タイムか!(w
 ひょっとして、幼稚園タイム?(w

360 :名無しさん@3周年:03/01/24 05:26
>>359
 拉致問題は、どこかに飛んでいったな!
 安倍も出番がなくなった!
 チキンレースの日本の旗色悪い!

361 :名無しさん@3周年:03/01/24 05:31
>>360
 5人の一時帰国を永住に切り替えたときに、もっと外交的な配慮をすべきだったかも。
 「金正日ちゃん、すまん! 5人はしばらく日本にいる。申し訳ない。米を5万トン送る!」とかね。
 約束やぶって「毅然と主張すれば、北は折れる。あせっているのは北だ!」じゃ、相手も怒ってしまう。
 チキンレースに突入だ。勝てるチキンレースなら良いが、旗色悪いじゃない。
 何やっているんだ! 小泉・安倍!

362 :名無しさん@3周年:03/01/24 06:37
>>1 は電波です。

363 :山下 清:03/01/24 20:30

今日の読売新聞朝刊によれば、地村夫妻宅に県と小浜市が保健師二人を
派遣したそうだ。子供が来日できないことに悩む夫妻に精神的ケアを施すためという。

 政府はいつまでこの状態を続けるつもりなのか?
間違った期待を持たせるのでなく、はっきり言うべきだろう。
いったん帰朝して、話し合わなければ子供たちとの再会は無い、と。

 共和国がいかに窮しても、
折れることは無いことは、もはや誰の目にも明らかだろう。
わが国にテポドンを打ち込むことはあるかもしれないがね。




364 :山下 清:03/01/24 22:27

今見たニュ−ス・ステーションによると、
蓮池兄達が安倍に、アメリカに一緒に陳情に行ってくれ、と頼んだようだね。
安倍は、それが拉致問題解決に役立つなら同行しよう、と答えたようだ。
つまり、安倍には行く気は無いのだ。

 家族会は安倍を通じて、約束を破って5人を帰朝させなかったが、
どうやらここにきて、自分達の判断の誤りに、おたおたし始めたようだ。

 これは安倍がちゃんと政治家としての義務を果たさず、
人気取りに走った結果である。蓮池兄、うらむなら安倍を恨まなければね。


365 :名無しさん@3周年:03/01/24 22:31
>>364
 みたみた。だけど、蓮池兄が、安倍をうらむのは筋違い。
 チキンレースを一番煽ったのは、蓮池兄だからね。

366 :名無しさん@3周年:03/01/24 23:02
そうそう。
蓮池兄は自業自得。

367 :名無しさん@3周年:03/01/24 23:30
>>364
 これだね。だけど、安倍もなにを考えているんだか?
 「毅然と主張すれば、北は折れる。焦っているのは北だー!」って言ったのはだれよ?

http://www.yomiuri.co.jp/04/20030124it12.htm
横田夫妻ら「訪米したい」(1月24日20:50)
(略)
 核開発をめぐって緊張する米朝関係を受けて、家族連絡会には、
「今後、米国が北朝鮮に譲歩して支援に動くと、日本も同調せざるを得なくなり、拉致問題は蚊帳の外に置かれる可能性がある」(蓮池透事務局長)という懸念が広がっている。このため、直接、米国民に拉致の実態を伝えようと、訪米の検討に入った。

 面談終了後、滋さんは「米国政府に助けてもらう、というより米国世論に拉致問題解決を訴えたい」と記者団に語り、「訪米の際には、(米国に夫の親族がいる)曽我ひとみさんも一緒に行けると望ましい」とも述べた。

 これに対し、安倍副長官は「時機を見る必要があるが、(26日に開催される)家族連絡会で正式に決まったら支援を考えたい」として、政府として協力する姿勢を示した。

368 :名無しさん@3周年:03/01/24 23:44
>>356
 なるほど。「5人を北朝鮮に返すべきだという意味ではなく、5人を北朝鮮に返さずに家族とひき会わせることも外交努力次第で可能だったのに怠り、こう着状態を招いたことを批判した」のか。正しいな。チキンレースにしたのは、小泉!

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt25/20030119AS3K1901719012003.html
(1/19)民主岡田氏、拉致問題で世論迎合と政府を批判

 民主党の岡田克也幹事長は19日のNHK番組で、北朝鮮による拉致事件に関連し
「(拉致被害者)5人を返さないと政府が決めたことは間違いだった。5人が日本に居たいならとどめるのは当然だが、政府が決める必要はなく、それで北朝鮮が態度を硬化させた。世論に迎合しすぎた」と述べ、政府対応を批判した。

 岡田氏はこの後、記者団に「5人を北朝鮮に返すべきだという意味ではなく、5人を北朝鮮に返さずに家族とひき会わせることも外交努力次第で可能だったのに怠り、こう着状態を招いたことを批判した」と説明した。〔共同〕


369 :山下 清:03/01/25 05:07

>>365

 いやいや、確かに蓮池兄は5人を帰すなと、声高に主張したであろう。
そしてこんな膠着状態に陥ることなど、彼が予想もしていなかったことも確実であろう。
彼も「寒くなれば共和国は折れてくるだろう」と思い込んでいたに違いないのだ。

 しかし、蓮池兄は家族会という圧力団体の事務局長ではあるが、要するに一国民にすぎない。
5人を帰さなければ、どのような結果が生ずるか、予見できなくとも無理は無いのだ。

 これに対し、安倍は衆議院議員であり、かつ内閣官房副長官として
政府の一員でもある。それならば安倍はプロの政治家として、5人を帰朝させなければ
どんな結果が生ずるかをはっきり予見した上、蓮池兄たちを説得しなければならなかったはずだ。
5人をいったん帰さないと、拉致問題の解決はできない、とね。

 ところで、神戸大の五百旗頭教授は、「小泉内閣は大衆の支持だけで支えられている。
従って、この内閣は大衆の意向に背くことは出来ない」と分析していた。
なるほど! しかし、だからといって安倍がやってしまった、約束を破ってまで
5人の帰朝を許さないことが完全な愚策であることに、変わりは無いはずだ。




370 :名無しさん@3周年:03/01/25 05:08
ここか?
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

371 :名無しさん@3周年:03/01/25 06:30
>>369
> しかし、蓮池兄は家族会という圧力団体の事務局長ではあるが、要するに一国民にすぎない。
>5人を帰さなければ、どのような結果が生ずるか、予見できなくとも無理は無いのだ。

 同意。だけど、あの人変わってるよ。

>政府の一員でもある。それならば安倍はプロの政治家として、5人を帰朝させなければ
>どんな結果が生ずるかをはっきり予見した上、蓮池兄たちを説得しなければならなかったはずだ。
>5人をいったん帰さないと、拉致問題の解決はできない、とね。

 同意。安倍は間抜けだからな。約束だから5人を返すのが一番だが、約束を守れないならそれなりの外交交渉の手当てがあってしかるべき。コメ支援を上乗せするとかね。それを、「お前ら、拉致犯罪者に約束を守る必要なしー!」とやったら、交渉にもなにもなりません!
 チキンレース突入だよ!

372 :名無しさん@3周年:03/01/25 07:26
>>369
> ところで、神戸大の五百旗頭教授は、「小泉内閣は大衆の支持だけで支えられている。
>従って、この内閣は大衆の意向に背くことは出来ない」と分析していた。

 つーか、やってることが単なる支持率かせぎの中身のないことばかり。
 茶番劇。小泉流の下手な歌舞伎みたいだな。歌舞伎役者気取りか! あいつは歌舞伎あたま!

373 :名無しさん@3周年:03/01/25 07:36
やっぱり、蓮池兄の主張で政府の政治判断が鈍ったんだな。約束を反故に
したのは日本政府のほうだった。約束を守らなければそれを理由に
北朝鮮政府は拉致被害者の家族も返さないだろうと言うことはわかりきって
いたはずだ。

374 :名無しさん@3周年:03/01/25 07:47
家族が帰ってくる、こないという小さな問題より
日本が国家として北朝鮮にどう対峙するかを考えるべきだ。

拉致被害者の家族を日本に呼び寄せるために、北に譲歩するなどと
いうことは絶対にしてはならない。
断固、日本は原理原則を貫くべきだ。北朝鮮に媚び諂う外交はもうたくさんだ。

375 :名無しさん@3周年:03/01/25 07:51
>>364
 『成果については「今の北朝鮮の状態では、難しいですね」と悲観的な見方も示した上で、米国に対しては「(イラクだけではなく)北朝鮮問題も並行してやってほしい」と訴えた』か。
 正しい認識だ。状況は厳しい。本当は日本政府の仕事だよ。小泉政権でなければ、政府の仕事だ。だけど、あいつは歌舞伎あたま。
 なんか、日本の恥じを訴えにいっているようだな。それを「政府として支援します」という安倍って???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030124-00000525-jij-soci
国際世論への訴えに期待=訪米問題で富貴恵さん兄(時事通信)[1月24日19時6分更新]

 拉致被害者の地村富貴恵さん(47)の兄浜本雄幸さん(74)は24日、福井県小浜市内で記者会見し、家族会が計画している訪米について「拉致問題を国際世論に訴えるためにはいいこと」と期待を示した。

 浜本さんは以前、訪米して拉致事件の解決を訴えたことがあり、「議員や各種団体の方々は大変よく理解してくれた。再度行き、お願いするのが一番いいと思う」と語った。

 ただ、成果については「今の北朝鮮の状態では、難しいですね」と悲観的な見方も示した上で、米国に対しては「(イラクだけではなく)北朝鮮問題も並行してやってほしい」と訴えた。

 曽我ひとみさん(43)の訪米に関しても「一緒に行きたいのではないか。ご主人が米国人だし」と理解を示した。

376 :名無しさん@3周年:03/01/25 07:53
>>375
 なんか、日本政府としてやることないの? 拉致問題について?
 やることあったはずなんだよ。それをチキンレースにしてしまった、小泉・安倍!
 なにもしないんだったら、辞職して政権交代だな。

377 :名無しさん@3周年:03/01/25 08:03
>>373-374
 こういうまともな議論になってきたのは、チキンレース論者の私としても嬉しいね。
 「蓮池兄の主張で政府の政治判断が鈍ったんだな。約束を反故にしたのは日本政府のほうだった。」に賛成。
 「家族が帰ってくる、こないという小さな問題より日本が国家として北朝鮮にどう対峙するかを考えるべきだ。」にも賛成。

 本当は、日朝平壌宣言の前と後に、日本が国家として北朝鮮にどう対峙するかをきちんと国民に説明すべきだった。
 それを小泉はしなかった。支持率アップしか頭にないから。舞い上がってしまった小泉。
 外務省もがたがたして、死亡とされた人の時期を書いたリスト隠しで後手後手に。
 川口がもっとしっかり説明をすべきだった。

 もっとも政府も割れていた。強硬派の安倍、穏健交渉派の福田−田中ライン。どっちつかずの小泉!
 これじゃ、政府も説明できない。

 そこを拉致被害者家族会に突かれて、バカマスコミに煽れらてしまった。結局、間抜けの安倍と歌舞伎あたまの小泉なんだ。

378 :名無しさん@3周年:03/01/25 08:11
>>373-374>>377 続き
>拉致被害者の家族を日本に呼び寄せるために、北に譲歩するなどということは絶対にしてはならない。
>断固、日本は原理原則を貫くべきだ。北朝鮮に媚び諂う外交はもうたくさんだ。

 心情的には、チキンレース論者の私も賛成なんだ。だけど、それは約束違反のない状態でやるべきことよ。
 つまり、平壌宣言の前にキチンと原理原則をはっきりさせる。

 それから、外交で「原理原則をはっきりさせる」は大事だけど、「貫くべき」も大事だけど、「貫く」は難しい。
 例えば、北方4島は日本の領土だが、ロシアが不法占拠している。「原理原則を貫く」で解決するなら、とっくに解決している。
 逆に、沖縄返還は「原理原則を貫く」じゃなかったが、返してくれた。米が原理原則通りやってくれたのかも知れぬ。

 外交は、「貫くべき」から交渉の中でだんだん妥協点を探って、妥結に行く。それやらないんだったら、外交はいらない。

379 :名無しさん@3周年:03/01/25 08:25
>>373-374>>377-378 続き
>外交は、「貫くべき」から交渉の中でだんだん妥協点を探って、妥結に行く。それやらないんだったら、外交はいらない。

 今回の5人の一時帰国の約束違反の問題点は、3つだ。
1.約束違反:「出来ない約束はしない。約束したことは小さなことでも守る」の原則を外した。5人を返さないんだったら一時帰国などと安易なことを言わないことだ。

2.約束違反の後の処置のまずさ:例えばだ、借りたCDを壊してしまったらどうよ。返す約束が果たせない。そういうときは、謝って金銭補償をするでしょ。
 同じだよ。それを、「お前は、国家犯罪者だ。それなら約束を守る必要なし〜!」と安倍はいう。相手はかんかんになって怒るよ。明白じゃないですか。交渉にならない。

3.『「貫くべき」から交渉の中でだんだん妥協点を探って、妥結に行く』の逆をやった:
 日朝平壌宣言までは、交渉路線で行った。まあ、韓国の次期大統領のノムヒョン路線だ。それが突然、拉致家族、平沢、安倍、中山、バカマスコミに煽られてふらふらした小泉!
 おいおい、それじゃ外交交渉がぶち壊しだよ。本当は、日朝平壌宣言の前に厳しく原理原則を主張して、そのあとだんだん現実路線に行かないと。
 それが、突然「日本は原理原則を貫くべきだ」と強硬論になっちまうとさ、相手から見ると「なんだ!」となってしまう。
 それを、バカ評論家の重村なんかが、「金正日は日本の世論を読み違えた」なんて煽る。読み違えたのは小泉! 金正日は日本との交渉を打ち切るだけよ。

380 :名無しさん@3周年:03/01/25 08:31
>>373-374>>377-379 続き
>それを、バカ評論家の重村なんかが、「金正日は日本の世論を読み違えた」なんて煽る。読み違えたのは小泉! 金正日は日本との交渉を打ち切るだけよ。

 だけど、こんなバカ評論家の重村なんかが、バカ面さげて、したり顔で評論して受けていたのが12月までの日本だった。
 バカマスコミも、日本国民も反省しなきゃ。戦後、ずっと日本は外交らしい外交をしてこなかった。だから、日本は外交音痴になってしまったのかも。
 だから、重村なんかのバカ評論が見抜けない。おれは、伊豆見先生の方がずっとまともだと思うな。

381 :名無しさん@3周年:03/01/25 08:44
>>373-374>>377-380 続き
>だから、重村なんかのバカ評論が見抜けない。おれは、伊豆見先生の方がずっとまともだと思うな。

 ただ、人を評論するのは簡単だ。だけど、チキンレース論者のおれにもすぐにどうしたらいいという考えはない。
 もう少し、事態が進展するのを待つしかない。

 事態の進展とは、1.韓国のノムヒョン大統領の就任が2月、2.イラク問題の進展(イラク攻撃になるか、それともやらないか)。
 2月にノムヒョン大統領が、新政権として動きだす。イラク問題も、攻撃するしないにかかわらずどちらかはっきりしてくる。

 そうなると、北朝鮮も態度を決めざるを得ない。
 北の狙いははっきりしている。
 1.キム王朝の存続、2.経済体制を中国型に移行させる(経済特区など)、3.そのための最大の経済援助、4.最小の軍事譲歩

 これをどこまで下りるのか? 時期を見ていると思う。但し、イラクが決着すると不利だからその前に下りるだろう。

382 :名無しさん@3周年:03/01/25 09:04
>>373-374>>377-381 続き
>これをどこまで下りるのか? 時期を見ていると思う。但し、イラクが決着すると不利だからその前に下りるだろう。

 悲しいが、日本との交渉はその後かも知れぬ。その時のために、原理原則をはっきりさせておくという>>374さんに賛成だ。
1.最初に「原理原則をはっきり貫く」べき。ただし、交渉過程で細部では妥協する必要がある。
2.猛獣使いが、動物を躾けるように交渉する。いい事をすれば褒めえさを与える。悪いことをすれば叱り罰を与える。この原則は絶対曲げるな!
3.拉致問題については、責任追及より全容解明と生存者の救出が優先する。責任追及が前面に出ると、全容解明が遅れる。
4.拉致問題の解決は、国交回復の過程で行う。拉致問題が解決しないと一切のえさを与えないという態度では解決できない。
 「拉致問題が解決しなければ、国交回復をしない」を徹底しすぎると交渉が進まない。
 「拉致問題が解決しなければ、国交回復をしない」という原則でも良いが、拉致問題解決の進展状況に応じて、えさを与えて解決を誘導すべき。
5.130件といわれる未認定の拉致問題、数千人の北の日本人妻の問題を最終的に解決するには、国交回復をして人が自由に行き来できる状態にするのが一番だという認識を持つこと。

383 :名無しさん@3周年:03/01/25 09:06
>>373-374>>377-382 続き
>それから、いまのキム王朝の独裁のやり方は、戦前の日本の天皇制のやり方そっくりだという認識も必要だ。

 キム王朝の独裁のやり方は、日本から学んだもの。
 金正日の神格化→天皇の神格化
 密告制    →戦前の日本も密告制。それを補強する特高と憲兵隊という制度があった。
 軍事政権   →戦前の日本も軍は、統帥権問題から聖域になった。
 軍事優先   →戦前の日本に同じ。
 金王朝存続  →国体の護持

 そう考えると、キム王朝の動きが一番分かるのが日本なのよ。
 キム王朝がなにを欲しているかを読んで、外交交渉をやるんだ。原理原則を明確にしながら。

384 :名無しさん@3周年:03/01/25 09:51
>>373-374>>377-383 続き
>そう考えると、キム王朝の動きが一番分かるのが日本なのよ。
>キム王朝がなにを欲しているかを読んで、外交交渉をやるんだ。原理原則を明確にしながら。

 それを、チキンレースにしてしまった小泉政権に求めるのはおかしい。
 小泉政権よ、自ら仕掛けたチキンレースを降りるべきではない。チキンレースを下りるな小泉!
 それより、勝てないチキンレースを仕掛けた責任を取って、辞めろ! けじめをつけろ! 小泉!

 次の政権から、あらためて北朝鮮との外交交渉を始める。
 そのための原理原則が、>>382だ。
 5人の一時帰国の約束破りは、小泉が責任を取ったことでけじめとし、多少の金銭補償なり米支援で決着させる。
 そうして、やっと小泉・安倍の失敗をカバーして、日朝平壌宣言のスタート地点に戻れるんじゃないか?

385 :名無しさん@3周年:03/01/25 21:03
 NHKニュースで安倍ちゃんうなってたな。国内ではなんとでもいえる。国内講演での誤魔化しがいつまで通用するかだな。これニュースのビデオが見られる。
 読売の「今年の朝日新聞の元旦の社説の中で」という引用が面白い。(w
 朝日新聞が露骨。さすがに、NHKはカットしていた。(w

http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/25/k20030125000103.html#
安倍氏 拉致問題に妥協はない 01/25 16:13

安倍官房副長官は講演で、北朝鮮による拉致事件への対応について
「この問題に妥協はない。主張を通すため全力を尽くしたい」と述べ、被害者と家族全員の帰国の実現や、事件の真相解明に粘り強く取り組む考えを改めて示しました。


http://www.yomiuri.co.jp/01/20030125i311.htm
安倍官房副長官が“拉致落としどころ”論調を批判(1月25日19:10)

 安倍官房副長官は25日、千葉県市原市内で講演し、北朝鮮による日本人拉致事件について
「今年の朝日新聞の元旦の社説の中で、『拉致問題は原則論を言うだけでなく落としどころを考えろ』との論調があった」と紹介したうえで、
「(死亡したとされる)被害者8人のことは忘れろと同じことを言っている。こういう論調が交渉を進めさせず、我々が主張を通す障害になっていると懸念している」と批判した。

386 :名無しさん@3周年:03/01/25 21:49
>>385
 朝日新聞が、トンチンカンな安倍を批判しています。(w
 まあ、安倍が間抜けでトンチンカンであることは、間違いない。

http://www.asahi.com/politics/update/0125/005.html
安倍官房副長官、トンチンカンな朝日新聞批判

 安倍晋三官房副長官は25日、千葉県市原市内で講演し、拉致問題に関して「朝日新聞の元日の社説には『原則論を訴えるだけじゃなくて、落としどころを考えなさいよ』との論調があった。こういう論調が交渉の障害になっている」と述べた。

 安倍氏は、政府判断として5人を帰さないと発表すると決めた時、政府内に「我々が責任を追及される。5人の意思を無視して決めたと言われる」との意見があったことも紹介。

「私はこの拉致問題に妥協はないと思う。(横田めぐみさんら)亡くなったとされる8人の方を忘れていいのか。朝日新聞が言っていることは、8人を忘れてしまえと同じことを言っている」としたうえで、
「この問題は、当然、我々の言っていることに正義がある、理があると思う」と述べた。

 朝日新聞の元日の社説は、日朝関係などをめぐる日本国内の動きについて
「日朝交渉を進めた外交官を『国賊』と呼んだり、勇ましく『戦争』を口にしたり、『それなら日本だって』と核武装論をぶったりする政治家も現れる」として、
感情をあおるばかりの報道や戦前の歴史を美化しようとする「不健康なナショナリズム」が目につくことを指摘。

 国際環境を見据えると同時に「複眼的な冷静さと柔軟さを忘れない」よう求めている。拉致問題について「落としどころを考えるべきだ」といった表現はなく、「拉致被害者8人を忘れてしまえ」との趣旨の主張もしていない。

387 :名無しさん@3周年:03/01/25 22:19
>>386 今年の朝日新聞の元旦の社説

「千と千尋」の精神で 年の初めに考える(社説) 2003/01/01 朝日新聞

 不穏な年明けである。

 米国のイラク攻撃は間もなく現実になるかもしれない。北朝鮮は拉致問題が片づかないまま、核開発をめぐって再び自ら恐怖を振りまいている。
 パレスチナ紛争はやまず、テロの脅威は世界に広がる。地球を覆う恐怖と憎悪の再生産。始まったばかりの21世紀は、早くも危機的な様相だ。
 世界を震えさせたのが一昨年の9月11日だったとすれば、日本人にとっては1年後の9月17日も引けを取らぬ衝撃の日であった。5人生存、8人死亡。歴史的な小泉首相の訪朝に、金正日総書記が用意した「拉致の結末」である。

 ○9・11と9・17

 9・11の惨劇が狂信のテロ集団を地球上に強く印象づけたように、9・17は異常で危険な国家が日本のすぐ隣にあることを再認識させた。冷戦の崩壊から10年余、これが悲しい現実である。

388 :名無しさん@3周年:03/01/25 22:21
>>387 続き
 米国も変わってしまった。

 「生ぬるい意見は捨て去るときがきた。我々は抑制なき過激主義者と向き合っている。彼らのレベルと同じような方法で、彼らを破滅させなければならない。撃滅こそ我々のゴールだ」

 9・11の数日後、ワシントン・ポスト紙に載った投書の一節だ。衝撃と悲嘆と恐怖が重なり合って生んだ熱狂に、この国は染まっていった。
 タリバーン攻撃から1年余り。ブッシュ政権はいま、「悪の枢軸」の一番手にすえたイラクに照準を合わせている。
 抜きんでた軍事力を背景にひたすら戦争へ突き進もうとするかにみえる米国。
 正義を説き、「この世界から悪を取り除く」と高揚するブッシュ大統領の言葉は、米国の著名な宗教社会学者をして「奇妙にビンラディンと似ている。我々は敵と似てきているようだ」(ロバート・ベラー博士)と嘆かせている。
 米国が嫌われるのはなぜなのか。過激テロが生まれる根っ子に何があるのか。深く突き詰めようとせぬまま、何かと世界の王様のように振る舞う米国は、21世紀のもう一つの不安材料になりつつある。

389 :名無しさん@3周年:03/01/25 22:23
>>387-388 続き
 ○気になるナショナリズム

 日本にも、米国の熱狂を笑えぬ現実が頭をもたげている。
 拉致の被害者たちに寄せる同情や北朝鮮への怒りがあふれたのは自然として、そうした感情をあおるばかりの報道が毎日繰り返される。雑誌には「北朝鮮の断末魔」「ガタガタ抜かすなら締め上げろ」などの見出しが躍る。
 日朝交渉を進めた外交官を「国賊」と呼んだり、勇ましく「戦争」を口にしたり、「それなら日本だって」と核武装論をぶったりする政治家も現れる。
 同胞の悲劇に対してこれほど豊かに同情を寄せることができるのに、虐げられる北朝鮮民衆への思いは乏しい。
 ひるがえって日本による植民地時代の蛮行を問う声は「拉致問題と相殺するな」の一言で封じ込めようとする。日本もまた「敵に似てきている」とすれば危険なことである。
 中国をことさら敵視したり、戦前の歴史を美化しようとしたりの動きも見られる。深まる日本経済の停滞と歩調を合わせるように、不健康なナショナリズムが目につくのは偶然ではあるまい。

 だが、悲観ばかりすることもなかろう。
 日朝とは対照的に、日韓にはかつてない友好ムードが育った。共催したサッカーのW杯では、韓国チームを応援する日本人の姿が韓国人の気持ちを溶かした。
 思い思いに外国チームのユニホームを着て声援を送る日本人も、世界には新鮮に映った。顔に日の丸を塗って声をからす若者たちのナショナリズムは、軍国日本の熱狂とは異質のものだった。

390 :名無しさん@3周年:03/01/25 22:24
>>387-389 続き
 ○多神教の思想を生かそう

 宮崎駿監督のアニメ映画『千と千尋(ちひろ)の神隠し』が昨年、ベルリン映画祭で金熊賞を受けるなど、内外で大ヒットした。
 主人公の少女・千尋は神隠しにあい、異界の湯屋で働くことになる。そこには八百万(やおよろず)の神々が疲れを癒やしにくるのだが、中には奇妙な神や妖怪もやってくる。
 ヘドロまみれでひどい悪臭を放つ「河の主」。仮面をかぶり、カエル男やナメクジ女をのみ込んでは凶暴化する「カオナシ」。始末に負えない化け物たちだ。
 だが、むき出しの欲望が渦巻く湯屋にあって、千尋はひとり果敢に、しかし優しく彼らと向き合う。そうすることで、逆に彼らの弱さや寂しさを引き出すのだった。
 この地球上にも、実は矛盾と悲哀に満ちた妖怪があちこちにはびこって、厄介者になっている。それらを力や憎悪だけで押さえ込むことはできない。それが「千と千尋」に込められた一つのメッセージだったのではないか。
 「文明の対立」が語られている。背景にあるのはイスラム、ユダヤ、キリスト教など、神の絶対性を前提とする一神教の対立だ。「金王朝」をあがめる北朝鮮もまた、一神教に近い。
 いま世界に必要なのは、すべて森や山には神が宿るという原初的な多神教の思想である。そう唱えているのは、哲学者の梅原猛さんだ。
 古来、多神教の歴史をもつ日本人は、明治以後、いわば一神教の国をつくろうとして悲劇を招いた。そんな苦い過去も教訓にして、日本こそ新たな「八百万の神」の精神を発揮すべきではないか。
 厳しい国際環境はしっかりと見据える。同時に、複眼的な冷静さと柔軟さを忘れない。危機の年にあたり、私たちが心すべきことはそれである。
(社説終わり)

391 :名無しさん@3周年:03/01/25 22:27
いまどき社説をまともに読むヤシはいないって事に気付けよ。安倍の小坊主。

392 :名無しさん@3周年:03/01/25 22:30
>>385-390
 こうして、朝日新聞の社説論文を見ても、安倍が言及しているような部分はないし、安倍のいうような趣旨は読み取れない。
 間抜けの安倍の面目躍如なり〜!(w
 ああっ、こんな男が日本の総理候補か〜?!!!!

393 :名無しさん@3周年:03/01/25 22:33
>>391
>いまどき社説をまともに読むヤシはいないって事に気付けよ。安倍の小坊主。

 同感。それも、元旦の社説とは! 今日の新聞の社説だってどうかと思うが、元旦だぜ!
 朝日バッシングをして、自分への批判をそらそうとしているとしか考えられないよ〜!

394 :名無しさん@3周年:03/01/25 22:56
>>385-393
 産経新聞は、こんな感じだ。
 「こういう論調がわれわれの主張を通すことができない障害になっている」なんて、責任転嫁もいいとこだな。いい加減にしろ! 安倍!

http://www.sankei.co.jp/news/030125/0125sei075.htm
拉致問題の妥協論を非難 安倍官房副長官

 安倍晋三官房副長官は25日、千葉県市原市内で講演し、拉致被害者5人を北朝鮮に戻さなかった政府の判断について「国民の多くが支持してくれた。こうした国民の声が北朝鮮に対する大きな力になっている」と述べ、判断が正しかったことを重ねて強調、妥協論を非難した。

 安倍氏は「『子どもを、家族を帰せ』と、国民が声を一つにすることが問題を正しい方向に解決する道だ」と指摘。
 5人をいったん北朝鮮に戻すなどの「落としどころ」を求める一部報道機関の論調について「横田めぐみさんを忘れていいのか。そういう主張は、死亡したとされた8人を『忘れてしまえ』というのと同じだ」と厳しく批判。
「こういう論調がわれわれの主張を通すことができない障害になっている」と非難した。

 5人の拉致被害者について「明るい顔で生活している。彼らは決して洗脳されていた訳ではない。大きな恐怖から逃れることができたのであの明るい顔につながった」と指摘。政府の責任として「あくまでも彼らを守る意志を示し続けないといけない」と述べた。

395 :山下 清:03/01/26 02:54

昨日付けの毎日新聞朝刊のコラム「近聞遠見」によれば、ある自民党の首相OBは
「約束ならば、守らなければ話にならない。相手がどうであれ、外交の基本です」と言い、
同じく自民党のある実力者は「政府の方針は明らかに失敗だった。これではまるで逆拉致だ。
世界中が日本の外交べたをバカにしていますよ」と言ったそうだ。

 このように政治の玄人の評価は定まっている。安倍はとんでもない間抜けなのだ。
今また安倍は、朝日新聞を意味もなく批判しようとしている。
一向に成果が挙がらない自分の方針に、批判が強まっていることを敏感に感じとり、
「寒くなれば共和国は折れてくる」と思い込んでいた自分の知能不足をごまかそうと
しているのであろう。

 これから我々は安倍の方針によって、拉致被害者問題がどのような悲惨な結末に至るか、
さらに安倍が責任を逃れるためにどのようにあがくのか、じっくり見定めることができるであろう。


396 :名無しさん@3周年:03/01/26 06:50
>>395
>昨日付けの毎日新聞朝刊のコラム「近聞遠見」によれば、ある自民党の首相OBは
>「約束ならば、守らなければ話にならない。相手がどうであれ、外交の基本です」と言い、
>同じく自民党のある実力者は「政府の方針は明らかに失敗だった。これではまるで逆拉致だ。
>世界中が日本の外交べたをバカにしていますよ」と言ったそうだ。

 山下清ちゃんもようやく分かってきたね。話が合うじゃない。
 日本は約束を破った。これが大問題。
 こんな話が、大新聞の有名コラムでようやく語れる情勢になったのか!

 12月末までは、安倍・平沢の「毅然と主張すれば北は折れる」論一色。
 子供でも分かりそうな、「約束破りをしたら、あとの交渉がぐしゃぐしゃになって、5人の子供と会えなくなる可能性がある」ということが、はばかられる状況を作り出したTVを中心とするバカマスコミの煽り報道。

 バカマスコミは、視聴率さえ取れれば良い。そうすると、8人死亡の衝撃事実を煽って「お涙頂戴」路線で番組つくりをする。
 「北朝鮮は許せない!」という論を煽る。「北朝鮮は拉致という国家犯罪をどう思っている〜!」と煽る。
 それで、冷静に考えれば「約束破りをしたら、あとの交渉がぐしゃぐしゃになって、5人の子供と会えなくなる可能性がある」ということが言えなくなった。

 昔、日本が英米と戦争に突入したときと同じだ。「戦争反対」というと、非国民と呼ばれたそうだ。
 今の日本人からすれば「米一国でも勝てそうもないのに、英国まで。中国とも戦争していたの? それで戦争反対が非国民?」と思うでしょ。同じ話なんだよ。

397 :名無しさん@3周年:03/01/26 07:07
>>396
 今更、5人を単に返すだけでは話にならない。
 日本は約束を破ったという厳然たる事実。この落とし前をどう付けるか。
 難しいね。チキンレースにしてしまったからね。

 暫く様子を見るしかない。但し、どうころんでも日本に非常に不利な状況を作り出してしまったということは確かだ。
 間抜けの安倍の面目躍如だ。国益を損なうこと大!
 これが、10月末とか11月初めだったら、外交で「スマソ、約束を守れなくなった。米を一人一万トン計5万トン支援するから勘弁して。」とか出来たでしょ。
 まあ、あのマスコミの煽り報道の中で、それを言ったり実行するのは大変だったろうが。

398 :名無しさん@3周年:03/01/26 07:29
>>395-397
 思うに、今の事態を打開するには、暫く様子を見てどこかの時点で、北と交渉を再開しなければならない。
 そのための準備をしておくことだ。
 「出来ないことは約束しない。約束したことは守る」の原則に立ち返ること。
 「良い事をすれば褒めえさを与える。悪い事をすれば叱り罰を与える」猛獣使いの原則も外さないことだ。

 猛獣を仕込むには、身体で覚えるように繰り返すことだ。
 そのためには、えさは小出しに与えることだ。逆に悪い事をしたときは、罰で食事抜き! 干し上げることだ!
 拉致問題が解決しなければ、えさ(米や援助)を出さないとしたら、動物の躾けはできない!

 拉致問題の進展に応じて、徐々にえさを与える。裏切ったら食事抜き! 干し上げる! 経済制裁をする! そうすれば裏切れないよ。

399 :名無しさん@3周年:03/01/26 07:31
http://news.lycos.co.jp/topics/society/northkorea.html?d=25jijiX677&cat=1
横田さんの訪朝は当面なさそうです。

400 :名無しさん@3周年:03/01/26 07:50
>>399
 可哀相だね。生きているうちに会えれば良いが。

401 :749 ◆ubWxtqCDS2 :03/01/26 10:12
>>399
俺も毎日新聞の記事で読んだが、「救う会」の決定に全面賛同する。
「救う会」も言うように、「訪朝によって生存可能性のある他の被害者に危害が
加えられる恐れがある」わけだ。
横田夫妻訪朝で北が拉致問題終結を狙っているのは明らか。
断固、横田訪朝を許さず、原則を貫き闘いを継続していこう。

402 :山下 清:03/01/26 13:16

 う〜ん、妻早紀江さんまで訪朝反対ですか。

 「家族会」は他の拉致被害者の情報がかなり明らかになるとか、
帰国が決まるとかしなければ横田さんの訪朝を認めないだろうし、
他方、共和国が5人の帰朝なくして交渉を再会することはないだろう。

 このままでは横田さんが生きてヘギョンさんに会える可能性は極めて低い。

403 :749 ◆ubWxtqCDS2 :03/01/26 13:24
>>402
横田滋さんにとっては気の毒だが、訪朝はやめさせるべきだ。

404 :山下 清:03/01/26 13:50

>>749

 そうかな?
異郷の地に突然現れた孫娘、
捜し求めていた愛娘が失踪した時の年齢とほぼ同じ。
しかも、日本には滅多にいないほどの利発な少女。

 俺が横田さんなら家族会を脱会して訪朝するよ。


405 :749 ◆ubWxtqCDS2 :03/01/26 14:06
>>404
横田さんの心情としては確かにそうだろう。
俺は、拉致問題全体の解決のことを考えて
今、横田さんを訪朝させるべきでないとする「救う会」の決定を
全面支持したい、と言っているのだ。
横田さんは決して利己的な行動に走る方ではない筈だ。
今回の「救う会」の決定に従ってくれるものと信じる。

406 :山下 清:03/01/26 15:24

 しかし、家族会は事件解決に向けて、どのような道筋を描いているのだろう?
749、「俺は、拉致問題全体の解決のことを考えて」と書いているから
分かるんだろう?教えてくれないか?

 彼らは5人を帰朝させなかったことで、事態がこれほど悪化するとは
予想していなかったに違いない。いまはやむなく惰性で過ごしているように見える。

 しかし俺がみるところ、共和国がこのままで折れることはない。
家族会・救う会がこのままの姿勢を続けると、この状態のまま
半年・1年・3・4・5年はあっという間に過ぎ去るだろう。

 家族会が5人をいったん帰朝させ、
共和国と交渉を再開するのでなければ、
横田さんが訪朝したいと願うのはけだし当然であろう。
それ以外にへギョンさんに会える方法は無いのだから。



407 :山下 清:03/01/26 19:33

う〜ん、749の返事が無い。

 家族会の会合では、このほか(1)時期をみての訪米(2)国連人権委員会強制失踪
(しっそう)作業部会の開かれるジュネーブへの代表派遣などを決めた、と言う。

 しかし、家族会はどうして政府に、共和国と直接交渉せよと主張しないのか。
アメリカ頼み、国際社会頼みでどうして解決できるのか。
アメリカにはアメリカの、国際社会には国際社会の利害があるのだ。
まともに相手にしてもらえないのは、初めから明らかであろう。
ちょっと考えても、韓国には4百人以上の拉致被害者がいるのである。
日本人だけが特別扱いされることはないであろう。

 俺には、被害者家族は「救う会」や安倍の政治的思惑よって、
その首が締め上げられているように見えて仕方がないのだ。
横田さんが訪朝できないのはその典型的な例である。



408 :749 ◆ubWxtqCDS2 :03/01/26 22:02
>山下さん
スマヌ。外出していて返答が遅れた。

家族会が政府に北と交渉せよと主張しないのは何故か。
帰国した5人の家族の帰国実現や、政府が北側に示した150項目の
再調査要求に対する北からの回答がない以上、日本側から働きかけはしないという
のが家族会の考えだからだ。
原理原則を貫くことが、一見遠回りなように見えても、拉致問題の全容を解明するために
必要なことだと俺は思う。家族会の決定を支持する。

日朝交渉再開の目処は立たないため、訪米して議会で証言するなど、国際社会で訴えること
についても賛成だ。韓国と日本の拉致ケースは明らかに異なる。人数の問題ではない。
(むろん、韓国の拉致問題も解決すべきではあるが)
「半年・1年・3・4・5年はあっという間」というが、家族会は、ある程度の長期戦は覚悟
をしているはずだ。


409 :名無しさん@3周年:03/01/26 23:06
>>408
>原理原則を貫くことが、一見遠回りなように見えても、拉致問題の全容を解明するために
>必要なことだと俺は思う。家族会の決定を支持する。

 横からスマソ。チキンレース論者の私です。749さんの考えってすごく良く分かる。
 だけど、「家族会の決定を支持する」という言い方にちょっと抵抗を感じてしまうのです。

 「家族会の決定に賛成する」なら分かる。
 我々、山下清ちゃんも含めて一般国民が考えなければならないのは、どうやったら拉致問題が早く解決するかでしょ。

 だから、「家族会の決定」が正しいかどうかが問題であって、支持するかどうかじゃないように思う。
 それから、拉致問題をどう解決するかは、国民投票をやるわけではない。だから、これは政府の問題だと思う。

 小泉・安倍! どうするんだ! ということよ。

410 :名無しさん@3周年:03/01/26 23:11
age

411 :名無しさん@3周年:03/01/26 23:13
>>410
というより小泉は安倍を対北朝鮮問題担当大臣に任命するとかいろいろ知恵絞ればいいのに。
何考えてるのやら

412 :名無しさん@3周年:03/01/26 23:25
>「半年・1年・3・4・5年はあっという間」というが、家族会は、ある程度の長期戦は覚悟
>をしているはずだ。

 まず、そんなに小泉政権は持ちません!(w
 5年たったら、米国の間抜けブッシュだって終わりでしょ。もっとも再選されての話だけど。
 横田滋さんが70、早紀江さん66、有本明弘さん74、嘉代子さん77。
 5年たったら、それぞれ75、71、79、82だ。長期戦といっても5年は長すぎるよ。

 それに、『「日本人妻」手紙で救出訴え』みたいな話もあるでしょ。こちらは、一刻を争う話じゃないですか。
 これに比べたら、言葉は悪いが5人の子供はまだまし。命と安全が補償されている。北朝鮮も粗略にはできないだろうからね。
 
http://www.yomiuri.co.jp/01/20030124ia23.htm
「日本人妻」手紙で救出訴え
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もう36年、母さんを見たい 10万円…古着でもよいです
九州の女性あて手紙を留学生に託す 「脱北」には失敗

413 :名無しさん@3周年:03/01/26 23:31
>>411
>というより小泉は安倍を対北朝鮮問題担当大臣に任命するとかいろいろ知恵絞ればいいのに。
>何考えてるのやら

 チキンレース論者の私も全く同感です。何考えてるのやら?
 もういつもの「他人事! 丸投げ流!」としか思えない。
 だれが、北朝鮮の拉致問題や5人の子供、北朝鮮に残された子供たちのことを考えているのだろうか?

 テレビはこれを視聴率かせぎに利用し、小泉は政権支持率アップに利用し、安部は自分が目立つために利用する。
 ああ、えらい国だ! 日本は! 北朝鮮をバカにできないよ!

414 :名無しさん@3周年:03/01/26 23:41
>>408-412
>原理原則を貫くことが、一見遠回りなように見えても、拉致問題の全容を解明するために

 これも、「原理原則」とはなにか、「原理原則を貫く」とはなにかをはっきりさせておきたい。
 >>385 「安倍氏 拉致問題に妥協はない」に繋がるんだけど。

 まず、「原理原則」として、理想の解決を考える。
<理想の解決>
1.死亡とされた人の情報をすべて明らかにする。
2.生きている人は、日本に戻す。残念ながら死亡された人は、正直にすべての情報を出す。
3.拉致被害者の子供・家族を帰す。(ジェンキンスさんは、ちょっと別にして)
4.再発防止の措置をする。
5.賠償をする。
6.責任者を処罰する。

415 :名無しさん@3周年:03/01/26 23:44
http://jsweb.muvc.net/index.html
 ★こんなサイト見つけました★

416 :名無しさん@3周年:03/01/26 23:54
>>414
 <理想の解決>の6つとも満たされればいいでしょう。まあ、文句なしだ。
 だけど、優先順位を付けるとしたらどうよ。

 2の「生きている人は、日本に戻す」、即ち生存者の確認と安全の確保、そして帰国でしょ。
 その過程で、自然に「残念ながら死亡された人の情報」が判明する。
 加えて、3の「拉致被害者の子供・家族を帰す。(ジェンキンスさんは、ちょっと別にして) 」だな。

 チキンレース論者が思うに、まずここに焦点を絞ったらどうよ。
 「生きている人を日本に戻す」ことと、生存者の確認と安全の確保をやったら、自然に「1.死亡とされた人の情報をすべて明らかにする」も達成できる。

 「5.賠償をする」「6.責任者を処罰する」が前面に出てくると、交渉が難しくなる。
 だから、これは優先順位を落とす。人命が優先だ。「4.再発防止の措置をする」は、全容解明ができてからで良い。北もいますぐ新たな拉致はしないだろう。

 本当は、こういう整理を小泉政権がやるべきだったんだ。外務省とかが。それをやらないから、平沢のラッパに踊らされたバカマスコミの煽りで、なにがなにか分からなくなってしまった。日本のバカマスコミもそうとうバカだね。

417 :名無しさん@3周年:03/01/27 00:22
>>416
 もちろん、核問題もあればミサイルもあるから、拉致問題と平行して交渉して行く。
 だけど、<理想の解決>の6つとも満たされなければ、国交回復しません。
 「なにもしないで、原理原則を貫きます」といってモナー(w
 6つとも満たされるって、何時になるの?

 「安倍氏 拉致問題に妥協はない」なんた大口叩くが、米韓が考えているのはまずは核問題でしょ。
 核解決で、エネルギーも食料支援もしましょうとなる。
 北から見たら、拉致で支援をもらおうが、核でもらおうが一緒でしょ。

 そうなると、「拉致問題に妥協はない」なんた大口叩いても、核解決で妥協してエネルギーも食料支援も、米韓と一緒に日本もしたら・・・。
 やっぱり安倍は間抜けじゃないですか???

http://www.asahi.com/politics/houchou/K2003011300693.html
核解決後のエネルギー支援の可能性示唆 ケリー米特使

418 :名無しさん@3周年:03/01/27 05:27
>>409-417
>「なにもしないで、原理原則を貫きます」といってモナー(w

 失礼! この「モナー(w」は安倍ちゃんへのもの。 国内の講演ばかりで、なにもしない安倍!
 そもそも、「原理原則を貫きます」とか「安倍氏 拉致問題に妥協はない」(>>385)とかは、北朝鮮がブッシュの「悪の枢軸」発言で震え上がっているという前提でしょ。

 それが、「核解決後のエネルギー支援の可能性示唆 ケリー米特使」(>>417)じゃ、前提が崩れている!
 「原理原則を貫きます」とか「安倍氏 拉致問題に妥協はない」とか強気に出れば、相手は困って折れてくるという前提が。

 本当は、ケリーみたく「核と拉致解決後のエネルギー支援の可能性示唆 安倍官房副長官」とやるべきだったのよ。
 それが、米が北朝鮮と妥協しましょうというときになって、まだ「拉致問題に妥協はない」なんてバカかと。小一時間問い詰めたい。

419 :山下 清:03/01/27 05:40

>>749

 >>帰国した5人の家族の帰国実現や、政府が北側に示した150項目の
再調査要求に対する北からの回答がない以上、日本側から働きかけはしないという
のが家族会の考えだからだ。

 これはちょっと事実の認識が誤っているのではないの?
5人の家族の来日が実現しないこと、質問に対する回答がないのは、
日本政府が約束を破って5人を帰さないからだ。
対等な国家の間で、一方が約束を破りつつ相手国に何かを要求することが
不当であることは749にも分かると思うのだが。

 それに日本側からは一所懸命働きかけをやっているのに、
共和国のほうが相手にしてくれないんだけどね。

 そして原理原則はいいけど、それをどうやって実現するつもりなのか?
アメリカ頼み、国際社会頼みでは、こじれるばかりで解決に向かわないよ。
共和国と交渉するほかないのだ。そのためには約束通り、5人をいったん帰朝させるほか無いのだ。

   そうは思わないかい?



420 :名無しさん@3周年:03/01/27 06:25
-------------------------------------------
本日23:00時より祭りを開催いたします。
是非、参加下さいます様、お願いします。
携帯PHS
迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=853&KEY=1043335260
-------------------------------------------


421 :名無しさん@3周年:03/01/27 11:08
IP抜かれてんやんのに、まだホザイテル総連工作員が立てたスレはここですかい?


422 :名無しさん@3周年:03/01/27 13:38
今日の朝日新聞の社説見て思ったけど、拉致関連の進展ってそんなに大事?
政府の最大目的って、「今後どの国にも、日本人を拉致させないぞ」ってことなんじゃないか?
これに比べれば、拉致被害者帰国等の優先順位は低いと思う。
俺は左翼的な個人主義者の穀潰しだけど、この方針には賛成。
でも「日朝交渉に拉致を利用された時点で、日本は負けてんのかな」とも思う。

423 :名無しさん@3周年:03/01/27 14:07
5人を帰すべきだったとか、これからでも北朝鮮に戻せとか、
まだそんなこと言ってる馬鹿がいるのな。
5人は日本で家族を待つと言って腹をくくったと言っているだろうが。

まあ、ご丁寧に「共和国」なんて言葉を使ってるところからして、
普通の日本人じゃないだろうことは想像つくけどな(w

424 :山下 清:03/01/27 19:42

>>424

 >>、「今後どの国にも、日本人を拉致させないぞ」ってことなんじゃないか?
これに比べれば、拉致被害者帰国等の優先順位は低いと思う。

 「今後どの国にも、日本人を拉致させない」
このためには、共和国との国交正常化が不可欠だろう。
拉致事件が発生したのは、冷戦時代にわが国が韓国とだけ国交正常化し、
共和国との関係を無視していたことにも責任がある。

425 :名無しさん@3周年:03/01/27 19:48
>>424
冷戦時代に北と国交結ぶのは無理。東西ドイツとは訳がちがう。
南北朝鮮の国連同時加盟以降だろう、環境が整ったのは。

426 :名無しさん@3周年:03/01/27 19:48
>>1
>政府は曽我ひとみさんを今すぐ帰朝させろ

そもそも、スレタイから間違っている。曽我さんは日本人で、意に反して拉致されたのだから、万一北朝鮮に行く場合でも【訪朝】が正しい。


427 :山下 清:03/01/27 19:48


 >>423

 昨日付けの毎日新聞朝刊のコラム「近聞遠見」によれば、ある自民党の首相OBは
「約束ならば、守らなければ話にならない。相手がどうであれ、外交の基本です」と言い、
同じく自民党のある実力者は「政府の方針は明らかに失敗だった。これではまるで逆拉致だ。
世界中が日本の外交べたをバカにしていますよ」と言ったそうだ。

 423のような政治の素人がいるから安倍晋三などというバカが、
いまだに権力を握っていられるのだね・・・・・・・・プッ!


428 :山下 清:03/01/27 20:12

 今日の朝日新聞朝刊によれば、世論調査の結果、政府の対共和国政策を
支持する人の割合は12月の69%→1月62%、支持しない人の割合は
同じく24%→29%に変わったそうだ。膠着した日朝関係にいらだっている
ようだ、と分析していた。

 そうだとすれば、近い将来膠着状態は解消する見込みは無いのだから、
不支持はこれからも増え続け、支持は減ってゆくだろう。

 もともと「5人を帰さない」ことに支持があったのは、
共和国はそのうち折れてくる、との期待があったからである。
共和国が折れず、したがって5人の家族は離散したまま、
おまけに拉致事件の解決はまったく進まないとわかっていれば、
どれだけの支持を集めたであろうか?
そのことが分かっていて、なお支持するのは異常であろう。

 要するに、「5人を返さない」という政府のやり方はすでに破綻して
いるのだ。
 
 >>426

 その件についてはもう説明している。



429 :名無しさん@3周年:03/01/27 20:17
>>427
「自民党の実力者」って誰よ?野中?(w

http://www.mainichi.co.jp/eye/iwami/kinbun/2003/0125.html
大体そのコラムは、そういう主張をする人間もいるようだが、
政府の方針は間違っていなかったという趣旨のもんだろが。
都合のいいところだけ抜き出してんじゃねえよ。
引用するならまずは岩見隆夫の文章に反論してみろ。

拉致被害者が日本に居続けると言ってるのに、なんでいまだに
5人を帰せとかゴチャゴチャ言ってんの?

430 :山下 清:03/01/27 20:22

 >>429

 俺は、自民党の首相OB、及び実力者の発言として紹介している。
一字一句間違えて無いはずだが。

431 :山下 清:03/01/27 20:29

 >>429

 >>なんでいまだに 5人を帰せとかゴチャゴチャ言ってんの?

じゃ、お前は拉致事件を、どうやっって解決するつもりなのだ?
このままでは、まったく進展しないのは明らかであろう。
いったん5人を帰して、共和国と交渉するほかないんだよ。
なんでそんな簡単なことがわからんのだ。


432 :名無しさん@3周年:03/01/27 20:35
>>431
だから、「拉致被害者が日本に居続けると言ってるのに、」と
いうところを何で都合よく無視すんだよ?
5人の意志や安全をないがしろにしておいて、一体何を「解決」する
つもりなの?

433 :山下 清:03/01/27 22:35

>>432
 
 もともと、帰国直後は
      地村氏=「共和国との約束がある」
      蓮池氏=「俺を洗脳する気か!」と言っていた。

 それを安倍と一体となった家族、及び家族会が激しく説得し(洗脳し?)、
意思を変えさせたのだ。曽我さんに対しては、その説得さえしていない。

「救う会」の会長がはっきり言っている。「5人が帰国する前に、私が被害者家族に
説いて 5人を二度と帰朝させないことにした」

 ということだ。権謀術数渦巻くこの世界、お前のようなことを言ってると、
それこそ世界中の笑いものだぜ。


434 :名無しさん@3周年:03/01/27 22:39
>>427-432
 これは、山下清ちゃんの負けだな。おっと、チキンレース論者です。
 「一字一句間違えて無いはずだが。」というが、本来の岩見隆夫の論説の趣旨と違うでしょ。
 そういうことに言及せずに、岩見隆夫の著名コラムにただ乗りするような、それでいて正反対の趣旨の引用は、公序良俗違反というやつだね。

 それから、岩見隆夫の論にも一理あるが、岩見隆夫にはそんな毒にも薬にもならない講釈をたれるヒマがあったら、拉致問題の解決法でも論じろと言いたい。
 チキンレース論から言えば、そういう話はチキンレースになる前にいうことよ。チキンレースになった後で、しかもそれ去年の10/24の決定で、10/29にクアラルンプールで会議があった。
 それから、3ヶ月も経って良いの悪いのとあと講釈。バカか、岩見隆夫は!

「それでも約束は約束、という考え方があるかもしれないが、もっとも重要なことは5人の安全確保である。いったん戻してもすぐに再帰国させる保証が100%ないかぎり、約束不履行のルール違反をせめられても、戻すわけにはいかない。今回、その保証はなかった。」
「異常な国との外交交渉は、通常の紳士的なルールを求めるだけではすまないと思うからだ。相手をある程度信頼しなければ交渉は続かない、という反論もあるだろう。 そうかもしれないが、北朝鮮は極めて信頼しにくい。」
 なんて気楽なことをいうが、それなら北に残った子供たちの安全はどうなる? これについては、「北が子供の安全を約束している」と安心しているわけ?

 おれは、岩見隆夫を一方的に非難するつもりもないし、全面否定するつもりも無いが、矛盾しているよ、あんたは。プロの評論家なんだから、もっと論旨が一貫しなきゃ。世論迎合の評論を、3ヶ月も経って良いの悪いのとあと講釈。バカか、岩見隆夫は!
 おれは、岩見隆夫を小一時間問い詰めたい。

435 :山下 清:03/01/27 22:41

ところで、「救う会」の会長は在日朝鮮人、いやもう帰化したのだったかな?
ま、少なくとも、朝鮮系の人物が日本国の政策決定に深く食い込み、日本の国益を
著しく害し続けている。

このスレに巣くうウヨ坊たちよ、
お前達、どうしてこれを放置しているのだ?
右翼なら、なんでわが神州を守ろうとは思わないのか?




436 :名無しさん@3周年:03/01/27 22:49
>>1
共和国にもチワワはいますか?
友達に聞いたら、あそこには犬はいないと言ってました。
詳しい人に、聞きたいです。


437 :名無しさん@3周年:03/01/27 22:58
>>427-434
>それから、岩見隆夫の論にも一理あるが、岩見隆夫にはそんな毒にも薬にもならない講釈をたれるヒマがあったら、拉致問題の解決法でも論じろと言いたい。

 チキンレース論から言えば、自分からチキンレースを仕掛けておいて、形勢が悪くなったから5人を返すのでレースは無かったことにしてくれなんて通用しません!
 あほなことをいうな! 5人を返したからといって、元の状態には戻りません。
 日本が世論に煽られて、チキンレースを仕掛けてきた。形勢が悪くなったら、ふらふらとチキンレースを降りたという事実が残るだけ。

 そんなので、交渉になるか! 金正日は、日本との交渉はもう必要としていないのよ。当面の交渉相手は、韓国のノムヒョンだろうよ。
 そんなので5人を返してもどうなるものでもない。暫く、拉致問題は塩漬けだよ。安倍・中山・小泉のせいだ!

438 :名無しさん@3周年:03/01/27 23:05
>>427-437
 日本が多少でも、チキンレースにけじめをつけようと思うなら、安倍、川口、小泉のだれかの首を切って差し出すことだ。
 昔、証券会社のセールスが良くやった手だ。

 客に損をさせた。そのセールスマンを異動させて、担当者を交代させる。
 「新しい担当です。Aさんですか? ああ、あの人は転勤になりました!」というやつね。

 「Kさんですか? ああ、あの変人と呼ばれた人? 歌舞伎座の掃除係になりました!」と。
 日本はね、民主主義の国。総理の代わりはいくらでもいるんだ。それが日本の強みだ!

439 :山下 清:03/01/27 23:21

>>434

 >>本来の岩見隆夫の論説の趣旨と違うでしょ。

俺には、石見の論説を批評する意思は無い。批評するだけの価値は無いのだ。
俺は、石見の論説から単に自民党首相OBと同党実力者のコメントを拾い出したのだ。

 石見の論説の趣旨と違うのはあたりまえだ。
自民党首相OBと同党実力者のコメント自体が石見の論説の趣旨と違うのだからね。
で、彼等のコメントを拾い出すことに、何か問題があるのだろうか?


 

440 :名無しさん@3周年:03/01/27 23:24
>>422
>今日の朝日新聞の社説見て思ったけど、拉致関連の進展ってそんなに大事?
>政府の最大目的って、「今後どの国にも、日本人を拉致させないぞ」ってことなんじゃないか?
>これに比べれば、拉致被害者帰国等の優先順位は低いと思う。

 これ、日本人的には違うと思う。いま拉致された人を救出することは、非常に大事だよ。
 「今後どの国にも、日本人を拉致させないぞ」っていうけど、いまさら具体的にどの国が拉致なんてやるのよ。
 まずは、北朝鮮でしょ。その北朝鮮も、工作船の動きが警戒されて捕捉されるようになったら、拉致なんて簡単にできない。

 いまは、まずはいま拉致された人を救出することよ。これなくして、なんの国家ぞ!
 それを、勝ち目の薄いチキンレースを仕掛けた間抜けの安倍と歌舞伎あたまの小泉! 坊主になれ! 腹を切れ!

441 :名無しさん@3周年:03/01/27 23:30
>>439
>自民党首相OBと同党実力者のコメント自体が石見の論説の趣旨と違うのだからね。
>で、彼等のコメントを拾い出すことに、何か問題があるのだろうか?

 当然問題おおあり。まず、論説を書いた岩見さんに失礼だよ。
 それから、もしそういうことをするなら、一言、「岩見さんの書いた趣旨と違うが」とことわらないと。

 もし、それやらないと、山下清の書いている文章に説得力が無くなる。
 あいつの引用って、全部そんなのか? 一事が万事だ。どうせ内容も雑なんだろうなと。
 チキンレース論者が言いたいのはそれだけだ。以上!

442 :名無しさん@3周年:03/01/27 23:33
>>440 2003/1/27 朝日社説
■社説批判――安倍さん、よく読んで

 安倍晋三官房副長官が講演で朝日新聞の社説を取り上げ、そのような論調が北朝鮮の拉致問題をめぐる交渉の障害になっている、と批判した。

 批判は大いに歓迎だが、誤解や曲解によるものなら迷惑である。まして官房副長官の重職にある人が公衆の面前で語ったのだ。安倍氏に真意をただす一方、私たちの考え方を改めて述べておきたい。

 安倍氏は「朝日新聞の元日の社説には『原則論を言うだけじゃなくて、落としどころを考えろ』との論調があった」と発言した。さらに、朝日新聞は北朝鮮が亡くなったとしている8人を「忘れてしまえと同じことを言っている」と断じたのだ。

 安倍氏にはまず、社説をきちんとお読みになったのか、と問いたい。

 「『千と千尋』の精神で」と題したその社説は、「9・11」後の米国が危うい高ぶりに包まれたように、拉致事件の悲惨な展開によって噴き出した北朝鮮への憎悪をひたすらあおる風潮を危険だと書いた。

 アニメ映画「千と千尋の神隠し」を題材にしつつ、地球上にはびこる化け物のような国々も、憎悪と力だけでは退治できないとし、厳しい国際環境をしっかりと見据えつつ、複眼的な冷静さと柔軟さを忘れまいと主張したのだ。

443 :名無しさん@3周年:03/01/27 23:34
>>442
 もとより、8人のことを忘れろなどとは書いていないし、私たちにはそんなつもりは全くない。「落としどころを考えろ」という短絡的な主張もしていない。
 訴えたかったのは、イラクにせよ北朝鮮にせよ、憎悪と力で押すだけでは解決にならないということだ。

 この社説には多くの読者から共感の声をいただいたが、同時に、北朝鮮に情けは無用といった反論も一部から届いた。

 では、力で押しまくりさえすれば、問題は前進し、解決は早まるだろうか。

 そもそも北朝鮮がやっと拉致の事実を認め、金正日総書記が謝罪するに至ったことは前進だった。小泉首相もそう考えたからこそ首脳会談で植民地支配を謝罪し、国交正常化交渉に応じたのではなかったか。

 北朝鮮が拉致を認めたのは日本が強い姿勢をとったことに加え、正常化に伴う多大な経済援助というアメが用意されていたからに違いない。

 いま拉致問題が暗礁に乗り上げ、北朝鮮の核問題が世界を緊張させている。日朝関係の方程式はいっそう複雑になった。

 もちろん、非は北朝鮮にある。だが、居丈高に追い込むだけでは危険は高まる一方だ。だからこそ韓国は太陽政策を続け、米国も一本調子の強硬姿勢を修正した。

 北朝鮮には原則を譲らぬ構えとともに、アメとムチの使い分けが必要だ。日本の安全を願い、拉致問題の解決を望めばこそ、柔軟な思考の大切さを重ねて訴えたい。

 さて、安倍氏はこの社説もまた「交渉の障害」になるというのだろうか。

444 :名無しさん@3周年:03/01/27 23:40
>>442-443
 この朝日の社説、「北朝鮮には原則を譲らぬ構えとともに、アメとムチの使い分けが必要だ。日本の安全を願い、拉致問題の解決を望めばこそ、柔軟な思考の大切さを重ねて訴えたい。」のところ。

 チキンレース論者の、>>414-418とちょっと似てますね。(^ ^;

445 :名無しさん@3周年:03/01/27 23:47
>>433
ほう?安倍達が洗脳して無理矢理言わせただって?
その程度の疑いを差し挟む知能はあるんだ?
じゃあ北朝鮮が何故不自然なまでに5人を戻すことに
こだわったかくらい想像がつくだろう。

俺が金正日だったら、5人を2週間で連れ戻して、
洗脳で教え込んだとおりの記者会見をやらせただろうね。
「日本に一時帰国して平壌は東京に劣らず発展していることが分かりました。
我々は将軍様に従わない一部の妄動主義者の暴走の結果、半島に
渡ることになりましたが、今は将軍様のいらっしゃる共和国での生活に
満足しており、この先も永住したいと思っています。」ってな。
それで拉致問題はおしまいですって押し切るね。
被害者本人がこう言い出したら日本政府は何と言って再び帰国させればいい?
正直者が馬鹿を見るってヤツだ。

奴らはこういうチンケなシナリオが破綻してブチ切れたってところだろ。
まああくまで可能性の一つには過ぎないがね、5人を約束どおり戻していれば
全て上手くいっていたと主張したいのなら、この可能性も論理的に否定してみな。

446 :山下 清:03/01/28 05:11

>>445

>>俺が金正日だったら、5人を2週間で連れ戻して、
洗脳で教え込んだとおりの記者会見をやらせただろうね。

ぅわっ、は、は!
確かにお前が金正日だったらその通りだろうよ。
チンケな男が考えそうなことだ・・・・・・プッ!
しかし、残念ながら金正日は、お前ではない。

>>奴らはこういうチンケなシナリオが破綻してブチ切れたってところだろ。

完全な脳内妄想だね。こういうことを妄想するところがチンケな男を証明しているな。
さて、5人をいったん帰したなら、お前の妄想通りになっただろうということを
論理的に証明してみな。


 

447 :名無しさん@3周年:03/01/28 05:27
>>445
 これ岩見隆夫>>429のいうところと同じだな。
 この論にも一理あるが、根本的な誤りが3つある。

1.氷山は、見えている部分より水面下が圧倒的に大きい。
  5人しかいなければ、返さないでも良い。だけど、残りの未認定の拉致されたとされる人たちは?
  自ら北朝鮮に行ったけど、実質小泉パパにだまされたに等しい日本人妻 数千人は?
  子供は、諦めろ? 死亡とされた8人も、もし生きていたとしても帰れない。

2.米国が妥協しようとし、韓国がノムヒョンになったこと。即ち情勢の読み違い!
  「毅然と主張すれば、北は折れる」というのは、折れなければ、米国がイラクの後に北朝鮮を叩く前提。
  どうもそれが怪しい。韓国、中国、ロシアは反対するだろう。イラクさえ米国内に反対が多い。
  まして北では、米国世論はまとまらない。

3.結局、北朝鮮と日本とは話し合いで解決するしかないんじゃない?
  「毅然と主張すれば、北は折れる」というなら、早く北が折れるところを見たいよ。
  安倍・小泉! なんとかしろ! その見通しなく、勝ち目のないチキンレースなら、責任とって辞めろ!

448 :名無しさん@3周年:03/01/28 19:54
>>344
>自分の意思で状況を変えられない、
>これが不利益でなくてなにを不利益と言うのだ?

自分の意思で自国に有利な状況を作ろうとしていたという前提での話な。
存在感なんかそれだけあっても何の意味もない。
存在感だけ示したい人間というのは実際に世の中に居るし、そういう人間が私財だけでなく
公金にまで手を出し目的を果たそうという事もある。
今回の小泉・福田・田中均および外務省がそれにあたるかどうかは知らん。

>それになによりも、拉致事件の解決に向けての動きが完全に止まってしまったではないか。

上記と同じ問題で、とりあえず何か動けば良いという話な訳がなかろうて。
>>252へループだ。

>お前知らないの?5人が一時帰国するまで、対共和国外交は実質的に、
田中 均が取り仕切っており、

外交問題の解決という目的からすれば、くだらない縄張り意識としか言えないね。
さしたる興味もない、というか持たないで見てやってるんだから期待に応えてほし
いもんだ。

449 :名無しさん@3周年:03/01/28 19:59
>>348-349
安部の行動によって、失ったものがない以上は安部を責める理由がない。
田中均擁護から安部たたきかあ、無益な連鎖だな。

450 :名無しさん@3周年:03/01/28 22:06
>>449
>安部の行動によって、失ったものがない以上は安部を責める理由がない。
>田中均擁護から安部たたきかあ、無益な連鎖だな。

 おー! 岩見隆夫のような亀レスがいるな!(w 昨年の10月の話を、1月25日にするごとく>>429。(w
 おー! 安倍晋三のような亀レスがいるな!(w 元旦の朝日社説を、1月25日に論ずるごとく>>385-394。(w

451 :名無しさん@3周年:03/01/28 22:20
>>449-450
>安部の行動によって、失ったものがない以上は安部を責める理由がない。
>田中均擁護から安部たたきかあ、無益な連鎖だな。

 亀レスもまあ、良いでしょう。マターリ!(^ ^;

 「安部の行動によって」というけれど、彼は国内講演とTV出演以外に行動していない!
 やったのは、拉致家族たちへのリップサービス!

 さらに、オレは「田中均擁護」なんかする必要なし。
 但し、外務省は7千億から8千億円の予算が割り当てられている。
 これを無駄にするな。必要なら、川口と田中キンの首を切ろう! ついでに、安倍と小泉も首だ!
 そして、8千億円の外務省を有効に活用しよう!

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/yosan/15/index.html
14年度予算額    7,466億円
15年度要求・要望額 8,426億円
伸率(%)     12.9

452 :山下 清:03/01/28 22:21

 >>448

 >>自分の意思で、自国に有利な状況を作ろうとしていたという前提での話な。

 こんなん当たり前じゃない?
韓国も中国もロシアもどの国も、自らの手で自国の安全と利益を追求しているのだ。
共和国周辺の国家で、自ら共和国に働きかけて、自国の安全と利益を追求できない国は
わが国だけだよ。まるで手足をもがれたようなもの、安倍死蔵のお陰だ。

 >>外交問題の解決という目的からすれば、くだらない縄張り意識としか言えないね。

 そうそう、くだらないね。しかし、しばらく田中 均が取り仕切っていたお陰で
5人は一時帰国できたし、金正日も事件を認め、謝罪したのだ。
安倍が、家族会に大騒ぎをさせて権力を握ってからは、拉致事件は解決に向けての動きを
ピタリと止めた。

 俺は、安倍がアメリカに忠誠を示す立場から、こんなことをしでかしたのならば、
それなりに評価できると思う。拉致被害者の家族を離散させ、ほかの拉致被害者を
切り捨てるという鬼のような政策だけどね。一貫している。

 しかし、安倍はそうではない。単に、「共和国は寒くなれば折れてくる」と
思い込んでいたに過ぎない。その後も何度も共和国にアプローチを掛け、ことごとく
無残に振られているのだ。俺は思うのだが、なんの能力も無いならば権力を握るべきでは無い。
バカに権力、基地外に刃物、国民が迷惑するだけだ。安倍死蔵、アフォはいい加減にしなければならない。
 



453 :名無しさん@3周年:03/01/28 22:24
>>449-451
>安部の行動によって、失ったものがない以上は安部を責める理由がない。

 あのなー、安倍にしろ、小泉にしろ、多額の給与を国からもらっているのよ。
 秘書の給与も入れると、年間1億円くらいになるという。

 「失ったものがない以上は安部を責める理由がない」というのは、ボランティアの話。
 政治家として機能しないなら、給与を返上せよ!

454 :名無しさん@3周年:03/01/28 23:03
>>452
> しかし、安倍はそうではない。単に、「共和国は寒くなれば折れてくる」と
>思い込んでいたに過ぎない。その後も何度も共和国にアプローチを掛け、ことごとく
>無残に振られているのだ。俺は思うのだが、なんの能力も無いならば権力を握るべきでは無い。

 ここのところだけ、山下清ちゃんとチキンレース論の私とは一致するんだ。
 安倍は単なる間抜けだと。元旦の朝日社説を、1月25日論評する間抜けぶり。
 魂胆みえみえ。うまく行かないのを朝日のせいにして、責任をなすりつけようとしている。

455 :名無しさん@3周年:03/01/28 23:16
 いま、大事なことは、この北朝鮮問題を、拉致を含めてどう解決するかだ。
 それをもう少し、日本国民も落ち着いて、冷静に考えないと。

 日本のバカマスコミに流されているだけじゃだめだ。岩見隆夫のようになってしまう!
 田中キンとか、安倍、小泉。どうでも良いんだ。こんなやつら。こんなやつらにとらわれず、冷静に考えるんだ。

 北を動物だと思え。なまじ理性があるなどと考えるな。動物に「拉致は、国家犯罪だから責任を感じろ」と言ってもむだ!
 良い事をすれば、褒め餌を与える。悪い事をすれば、叱り罰を与える。アメとムチ!
 それを、動物を餌付けするようにやっていくんだ。

 裏切られないように、えさは小出しにする。叱るときは、食事を抜いて干し上げる。
 そうやって、身体で覚えさせるんだ! 日本のいうことを聞いた方が得だと。

 そうして、動物使いが動物から信頼されるようにもって行く。
 できないことは約束しない。約束したことはキチンと守る。
 そうやって、初めて国交正常化になる。

 拉致問題が完全解決するまでえさをやらないという方式では、動物の躾けはできない。
 えさなしで、動物を仕込むことはできない!

456 :名無しさん@3周年:03/01/28 23:25
 こんな基本的なことが理解できないようじゃ、小泉も金正日に手玉に取られるだけだな。
 だから、チキンレースになってしまう。

 チキンレース論はね、一旦仕掛けたチキンレースは下りるなということだ。小泉政権ではね。
 だけど、チキンレースを続けていても、もうだめだろう。そしたら、安倍・小泉は辞表をだせ!

 次の政権は、下手なチキンレースなどに陥らずに、動物使いのようにアメとムチを使って、北を餌付けせよ!
 次の政権は、チキンレースなどやるな!

 それが、私のチキンレース論の真意だ。
 それをストレートに言っても、8人死亡で頭に血が上っているバカマスコミに煽られた人は、聞く耳を持たないから、まずは「小泉! 降りるなよ!」と言ったわけだ。

457 :自民党県議会議員「じゃあ口でくわえてくれ」、女性の口にアレを…:03/01/28 23:29
★セクハラで自民党県議を提訴★(2000年1月25日 共同通信社)
新潟県議の後援会事務所でセクハラされ精神的な苦痛を受けたとして、
事務員をしていた新潟県佐渡郡の女性(39)が、
清野正男県議(49)=自民=に慰謝料など約1100万円の損害賠償を求める訴えを25日、
新潟地裁に起こした。
清野県議は1998年10月から99年2月にかけて、
後援会事務所などで女性に性的行為を強要したり、
抱きついたりするなどのセクハラを繰り返した。
http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/2-35sekhara.html
★「曽我ひとみさん」代理人を気取る県議は「有名なエロ親父」★(週刊新潮02.12.5)
曽我ひとみさんの代理人を気取り、いつも彼女にべったりの中年男性は、清野正男新潟県議会議員(52)。
ところがこの県議、4年前にセクハラ事件を起こして本誌にも登場した札つきの「エロ親父」である。
ひとみさん、くれぐれもご用心。…。
当時、本誌は「セックス強要発覚『新潟自民党県議』の悪評」(1999年9月30日号)というタイトルで報じているが、
その内容を紹介すると、「事務所で女性と2人きりになると、いきなり押し倒し、セックスを迫ったが、
拒まれると『じゃあ口でくわえてくれ』とパンツからアレを出し、
女性の顔を股間に押さえつけた。
抵抗され、それ以上はやめたが、その後何度も女性に迫り、女性の口にアレを半分押し込んでしまった。
電話で『パンツを脱いで指を入れろ』とテレホンセックスを強要したこともあった」
女性を執拗に攻め立てる姿が目に浮かぶようだが、このセクハラ事件、
清野県議が女性に和解金を支払うことでケリをつけたものの、
地元では「エロ清野」という烙印を押されてしまった。
…。地元住民は、「すべては県議選のため、ひとみさんを利用しているのはミエミエですね。
地元では『あんな奴とひとみさんを一緒にして大丈夫か』と危惧する声がでていますよ」…。

458 :名無しさん@3周年:03/01/29 16:54
>>440
亀レス失礼。
俺にとって一番興味的なのは、右派も左派も人道主義的な立場に立ってることなんです。
ハイジャック事件なんかで人質を取られても右派は、
「決して犯人の要求には応えるな。被害者がでてもやむを得ない」
という主張をしてきたはずです。
なぜなら人質と交換に要求に応えれば、将来において日本人の命が交渉材料になり得ることを、
政府が認めることになる。
具体的にどの国とかではなく、そうさせないことが政治家の責任(無限責任)である、と。
俺はこの主張に同意するんです。
無論、あっという間に交渉に入ってしまった今となっては、そういう批判も出来ないし、
チキンレース論が正しいんだとは思います。
しかし「同胞限定の人道主義」は、果たして朝日的な「地球市民規模の人道主義」より害が少ないといえるのでしょうか?
テレビで「拉致被害者のそれから」みたいなほのぼの映像を見るにつけ、
この「右派的人道主義」が今後どういう影響を与えるか、それが気になるのです。

459 :名無しさん@3周年:03/01/29 18:25
>>451
>やったのは、拉致家族たちへのリップサービス!

定義がこまいな

>これを無駄にするな。必要なら、川口と田中キンの首を切ろう! ついでに、安倍と小泉も首だ!
>そして、8千億円の外務省を有効に活用しよう!

 いいんじゃない。ラインの中抜きは良くないから福田もちゃんと入れとかんと。
 それと、今現在のアメリカとの窓口は福田みたいだから、安部の言ってた経済制裁
という選択肢が北朝鮮の「宣戦布告とみなす」発言によって日本の憲法改正・核武装
という次元に入った事を認識して、アメリカの日本核武装容認のサインに対してきっ
ちりと受け皿にならなければいけない。
 安部は、この時の為に去年核武装容認発言してたんだろうな。

460 :名無しさん@3周年:03/01/29 18:29
>>452
>こんなん当たり前じゃない?
>韓国も中国もロシアもどの国も、自らの手で自国の安全と利益を追求しているのだ。
>共和国周辺の国家で、自ら共和国に働きかけて、自国の安全と利益を追求できない国は
>わが国だけだよ。まるで手足をもがれたようなもの、安倍死蔵のお陰だ。

書いててもつまらないくらいベタな返しだけど「当たり前の事が常になされてる保証はない」からなあ。
自国の安全も利益もまともな外交条件があればこそ。憲法改正と核武装。

461 :名無しさん@3周年:03/01/29 18:33
>>452
>そうそう、くだらないね。しかし、しばらく田中 均が取り仕切っていたお陰で
>5人は一時帰国できたし、金正日も事件を認め、謝罪したのだ。

安部のお陰で5人は北朝鮮に強制送致されずに済んだ。
事件を認め謝罪って安部が控え室で「これがなければ調印すべきでない」と言ってたのを
盗聴されて実現したという説が濃厚な気がするが?どちらにしても拉致問題解決のゴール
からすれば特筆するほどのものでもないと思うが?評価のハードル下げると惨めさが増す
ぞ。

462 :名無しさん@3周年:03/01/29 18:35
>>453
>あのなー、安倍にしろ、小泉にしろ、多額の給与を国からもらっているのよ。
>秘書の給与も入れると、年間1億円くらいになるという。

せめて日朝交渉の中から探し出さんとな(W

463 :名無しさん@3周年:03/01/29 18:42
>>454-456
 願望を込めて北朝鮮を動物だ、と思い込んだところで北朝鮮が躾という思惑に乗る
可能性が低いのは既に証明されている。
 そう思わないと対処できない、というのと現実にそうなるというのは別問題よ。

464 :名無しさん@3周年:03/01/29 20:18

>>460

 >>憲法改正と核武装。

 ほほう、460は当然共和国の核武装に賛成するわけだ。
こちらが持つのに、共和国が持ってはいかんという理由は無いだろう。
だいぶ世界の常識とはかけ離れたお考えをお持ちの方のようで・・・・・・プッ!

 >>安部のお陰で5人は北朝鮮に強制送致されずに済んだ。

 ある自民党の首相OBは
「約束ならば、守らなければ話にならない。相手がどうであれ、外交の基本です」と言い、
同じく自民党のある実力者は「政府の方針は明らかに失敗だった。これではまるで逆拉致だ。
世界中が日本の外交べたをバカにしていますよ」と言ったそうだ。

 世界中からバカにされている安部の失態を、お前は高く評価するわけだ。
お前の頭も世界中からバカにされるんじゃない?プッ!



465 :山下 清:03/01/29 20:20
↑は山下 清のレスだ。

466 :名無しさん@3周年:03/01/29 22:41
>>458
>俺にとって一番興味的なのは、右派も左派も人道主義的な立場に立ってることなんです。
>ハイジャック事件なんかで人質を取られても右派は、
>「決して犯人の要求には応えるな。被害者がでてもやむを得ない」
>という主張をしてきたはずです。

 これは、西洋流の人質事件への対処法だな。犯人を撃ち殺すためには、人質に弾があったっても仕方がないと。
 人質犯を成功させて、将来の人質事件発生の危険を増大させてはならない。そのためには、人質死亡やむなし!
 昨年起こったロシアの劇場占拠事件。犯人より人質の死亡者が多かった。それも、政府の毒ガスで死亡!

 それでも、ロシア国民は政府を支持している。これ、日本人の精神で理解できるかい?
 同じことを日本でやったら、政権が崩壊するだろう。それだけ、日本人は精神的にナイーブだと。

>なぜなら人質と交換に要求に応えれば、将来において日本人の命が交渉材料になり得ることを、
>政府が認めることになる。

 チキンレース論者のおれは賛成だが、これを普通の日本人が理解するようになるには百年かかるだろう。
 だから、おれはそんな主張はしない。

467 :名無しさん@3周年:03/01/29 22:44
>>459
>安部は、この時の為に去年核武装容認発言してたんだろうな。

 お前はバカか? 間抜けの安倍がそんなに深く考えるわけないでしょ。
 安倍を擁護するお前も、間抜けか?

 それに、安倍にいま核武装発言を再度する勇気があると思うか?
 バカなお前にもそれくらい分かるだろう!

468 :名無しさん@3周年:03/01/29 22:47
>>462
>>あのなー、安倍にしろ、小泉にしろ、多額の給与を国からもらっているのよ。
>>秘書の給与も入れると、年間1億円くらいになるという。
>
>せめて日朝交渉の中から探し出さんとな(W

 意味分からん? やはり安倍と同じで間抜けか。間抜けが間抜けを支持か?

469 :名無しさん@3周年:03/01/29 23:00
>>463
> 願望を込めて北朝鮮を動物だ、と思い込んだところで北朝鮮が躾という思惑に乗る
>可能性が低いのは既に証明されている。
> そう思わないと対処できない、というのと現実にそうなるというのは別問題よ。

 あのなー、そういう議論は、去年で破綻したのよ。
 つまり、去年までは、ブッシュの尻馬にのって、平沢みたく「悪の枢軸!」と叫んでいればよかった。

 今年は、『ブッシュ政権、「対北朝鮮」で政策修正』なんだ。尻馬にのったやつは振り落とされた。
 安倍、平沢! おまえモナー!(w

http://www.mainichi.co.jp/eye/northk/0301/16-09.html
ブッシュ政権、「対北朝鮮」で政策修正 (毎日新聞2003年1月16日東京朝刊から)

470 :あの美 ◆4vk27mEvhI :03/01/29 23:35
ここで安倍さんを「マヌケ」だの「売国奴」だのと罵っているのは、
菅直人のシンパたちですね?

あのチンケな市民運動上がりのマヌケな小心者に何を期待しているのですか?


471 :名無しさん@3周年:03/01/30 05:25
>>470
>ここで安倍さんを「マヌケ」だの「売国奴」だのと罵っているのは、

 「売国奴」とは言っておりません。間抜けです。正真正銘の間抜け!
 菅とは関係なし。菅係なし。

 あのチンケな正真正銘のマヌケな小心者に何を期待しているのですか?

472 :名無しさん@3周年:03/01/30 05:31
 交渉の手がかりをなくしてしまった小泉日本。
 日本人妻のも問題をどうするのか! これは小泉パパのまいた種だ!

http://www.yomiuri.co.jp/04/20030129ic45.htm
北朝鮮脱出の日本人妻、44年ぶりに帰国

473 :名無しさん@3周年:03/01/30 08:47
間抜け間ぬけというけれどこういうやつを間抜けと言う
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030129-00000094-mai-pol

474 :名無しさん@3周年:03/01/30 09:07
>473
禿同

475 :山下 清:03/01/30 20:14

 安部屍臓、今日もテレ朝に生出演していたが、顔色が悪かったね。
なんか死相が出ていたよ。質問には詰まるし、しどろもどろ、
前はあんなことなかったんだけどなぁ。かなり自信を失っているようだ。

 言ってることといえば、前のくり返し「共和国は重油を止められ、食料も不足している」 
あのなぁ、そんなことは始めから予想できたこと、共和国はそんなことは見越したうえで、
交渉を拒否しているのだ。いくら待っても共和国が折れてくることはない。
なんでそんな簡単なことが、安部にはわからん?






476 :名無しさん@3周年:03/01/30 23:09
>>473-474
 熊谷も石原も間抜けと言えば間抜けだが、安倍は正真正銘の間抜け!
 熊谷・石原は日本人同士の内輪の痴話げんか。

 だけど、安倍のは違うからね。拉致被害者の命が掛かっている。
 小泉パパの北朝鮮へ渡った日本人妻の命が掛かっている。

 安倍の間抜け発言で、日本は金正日から侮りを受けている。
 国益が損なわれたことは、重大かつ許しがたい!

477 :名無しさん@3周年:03/01/30 23:11
>>476
スマソ、訂正。
誤:小泉パパの北朝鮮へ渡った日本人妻の命が掛かっている。
正:小泉パパの帰国事業で北朝鮮へ渡った日本人妻の命が掛かっている。

478 :名無しさん@3周年:03/01/30 23:12
>>475
>なんでそんな簡単なことが、安部にはわからん?

 安倍が間抜けだから!(w

479 :名無しさん@3周年:03/01/30 23:17
abeにおされてるのか。いいぞいいぞ。:-)

480 :名無しさん@3周年:03/01/30 23:24
 大口を叩く安倍が、結局なんにもしてやれないんだよね。
 金正日にバカにされても、日本人妻になにもしてやれない安倍。ああ、情け無い日本外交! 安倍よ!

http://www.yomiuri.co.jp/08/20030130ig05.htm
1月30日付・よみうり寸評

 〈脱北日本人妻〉――何と悲しい響きの呼び名だろう。地上の楽園を夢見て日本海を渡った時、その人は二十一歳、帰国した今は六十四歳になっている
◆四十四年ぶりに念願の帰国を果たしたのに、スカーフをすっぽりかぶり、身を隠すように祖国に降り立った。楽園の夢破れた悲惨、凍り始めた豆満江を渡った脱北の逃避行、祖国で死のうと歯を食いしばって生きてきた
◆祖国にたどりつけたのは、同じ境遇の人たちの中では、それでも大きな幸運ではあるが、匿名のまま、ひっそり生きる日々がなお続く
◆北に残る家族の危険、不利益に配慮しなければならないからだ。今回は異例ずくめの展開で帰国が公表されたが、ここ数年で日本に極秘帰国した日本人妻や在日朝鮮人らは約四十人に上る
◆拉致被害者とは明確に違う苦難とはいえ、北への帰還はその人たちの意思によるものだったとはいえ、帰還事業は国と国とが合意して行った事業だった。四十四年前に、引き留める父母を振り切った二十一歳の判断をだれが責められるか
◆極秘の処理も支援も限界にきている。

(1月30日12:10)

481 :山下 清:03/01/31 05:57

それにしても、どうやらこの頃やっと「共和国が折れてくることは、無い」
という俺の主張が一般に受け入れられてきたようだね。
俺は去年の10月からこのスレで、そのことをずっと言い続けてきたのだが、
当時は反発が凄かったよ。みんなあのアフォ安倍と同じように考えていたからね。

 ま、それはいいとして、安倍と同じことを言っていた、ある程度名のある連中、
例えば関川夏央、彼は毎日新聞紙上で「共和国はそのうち突然折れてくる」と明言した。
しかしそんなことを言って世論をミスリードした責任を、彼はどのようにとるのだろうか?

 おそらくそんなことを言った事など、完全に知らん振りをするのであろう。
世の中には恥ずかしい人間がいるものだ、彼らはまさしく“べろ屋”と言うほかない。



482 :名無しさん@3周年:03/01/31 06:18
日本に100名ほどの工作員が居るらしいね。

483 :名無しさん@3周年:03/01/31 08:32
>>481
悪いけどおれはそんなこと考えていなかったけどね。そもそもあの時点で
お前の祖国を崩壊するしかないと思っていたからな。お前の祖国が生き延
びるようなことがあってはアジアに平和は訪れない。(」ま、もっと大き
な癌が中共なんだが。)

484 :名無しさん@3周年:03/01/31 22:15
>>483
>悪いけどおれはそんなこと考えていなかったけどね。そもそもあの時点で
>お前の祖国を崩壊するしかないと思っていたからな。お前の祖国が生き延
>びるようなことがあってはアジアに平和は訪れない。(」ま、もっと大き
>な癌が中共なんだが。)

 どなたか知らぬが、チキンレース論者の私もこれに賛成だ。
 キム王朝が崩壊して、真に民主的な政権ができるのがベストだろう。

 しかし、北への「悪の枢軸」発言は消えた。
 間抜けのブッシュも、イラクと北とは区別している。イラクは軍事攻撃で、北は交渉だ。
 「毅然と主張すれば、相手は折れる!」 将軍様はアメリカに毅然と主張し、間抜けのブッシュは折れた。

 間抜けブッシュの「悪の枢軸」発言の尻馬に乗った者どものぶざまな姿を見よ!
 平沢、安倍、重村! そして、歌舞伎あたまの小泉よ!

485 :名無しさん@3周年:03/01/31 22:28
>>484
>「毅然と主張すれば、相手は折れる!」 将軍様はアメリカに毅然と主張し、間抜けのブッシュは折れた。
>
>間抜けブッシュの「悪の枢軸」発言の尻馬に乗った者どものぶざまな姿を見よ!
>平沢、安倍、重村! そして、歌舞伎あたまの小泉よ!

 まあ、早く小泉を引き摺り下ろさないと、だめだな。
 米国を振り回して、間抜けのブッシュを出し抜いた金正日に、歌舞伎あたまの小泉がかなうわけがない。

 小泉を辞めさせて、アメとムチを用意する。
 アメは経済援助だ。ムチは経済制裁だ。
 ムチの補強として、憲法改正を改正して、北への攻撃を可能とし、核装備を可能とする。
 H2ロケットを改造して、ピョンヤンの金正日の屋敷を攻撃できるようにする。
 そうやって、軍事暴発を抑止しながら、アメとムチで北朝鮮をしつけて行く!

 これがチキンレース論者の私の結論だ!

486 :名無しさん@3周年:03/01/31 22:35
>>482
 この記事かな。100人ですまないんじゃないか? ほら、あなたの隣にいる人も。

http://www.asahi.com/national/update/0131/020.html
95年まで3回北朝鮮に渡航 工作員「短期教育受けた」

 他人になりすまして国内で工作活動を続けていたとされる、北朝鮮の特殊機関「統一戦線部」所属の工作員の男(72)
=近く公正証書原本不実記載容疑で書類送検=が、警視庁公安部の調べに対し、「工作員となってから3回、北朝鮮へ渡り、工作活動の教育を受けた」と供述していることが分かった。男は偽名を使って北京経由で空路、北朝鮮に渡っていたという。

 供述によると、男は93年に統一戦線部の工作員となった後、同部から北朝鮮に来るよう命じられ、95年ごろまでに偽名を使って北京経由で北朝鮮に渡り、「短期教養」と呼ばれる教育を受けた。
 滞在期間は長い時で数週間程度だったという。滞在中に、金日成主席や金正日総書記の思想を学習する教育を受けたほか、協力者を使った情報収集などの工作活動の手法も学んだ。ただ、暗号を使った連絡方法などの実技訓練は受けなかったという。

 一方、男は工作員となる前の80年代半ばから、所属していた朝鮮総連とかかわりの深い非公然組織「学習組(がくしゅうそ)」の中で、
「韓国人協力者を5人以上獲得する裏の活動を命じられた」と供述。93年までに、韓国にいる親類や知人などを通じて5人以上の協力者を獲得することに成功したという。

 この活動成果が認められ、93年になって、北朝鮮から貿易会社の代表団を装って来日した統一戦線部の指導員から、工作員となるよう求められた。
工作員となってからは、工作員番号を与えられ、協力者を通じて韓国の政治や軍事情報の収集などを本格化させたという。北朝鮮に忠誠を誓っており、「工作員になるのは当然のことだと思った」と話しているという。

487 :名無しさん@3周年:03/01/31 22:51
>>475
 山下清ちゃん、これかな。ほんと安倍って間抜け!
 金正日は、もう日本と交渉する必要は無くなった!

 まず、韓国を間にして米と交渉する。米との交渉で、核開発を再び凍結する見返りに最大限の経済援助を引き出す。
 間抜けブッシュも自分が経済援助するほど間抜けじゃない。「おい、日本、経済援助しろ」とブッシュがいう。
 これを拒否する勇気ある日本人がいれば手を上げてください。おい、安倍ちゃん、手が上がって無いよ!

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/200301/31-01.html
安倍晋三氏「拉致問題進展が条件」 (毎日新聞2003年1月31日東京朝刊から)
-----------------------------------
 安倍晋三官房副長官は30日、テレビ朝日の番組で、北朝鮮との国交正常化交渉の再開について「条件整備が必要。(拉致被害者の)5人の子供たちを返す段取りをせめて決めてもらわなければならない」と述べ、拉致問題の進展が交渉再開の条件になるとの認識を改めて示した。

488 :名無しさん@3周年:03/01/31 23:03
 「問題の全面解決のために引き続き全力を尽くしていく」か。
 口ではなんとでも言える。小泉と同じ穴の狢だな。空しいね。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030131AT1E3001U31012003.html
拉致事件の全面解決に全力・外交演説

 川口順子外相は31日午後の衆院本会議で外交演説をし、北朝鮮による日本人拉致事件について「被害者、家族の立場を踏まえ、問題の全面解決のために引き続き全力を尽くしていく」と最優先課題として取り組む考えを表明した。

489 :山下 清:03/02/01 03:40

>>483

 >>お前の祖国が生き延びるようなことがあっては、アジアに平和は訪れない。

 残念ながら、共和国が崩壊することは無い。
韓国もロシアも中国もそれを望んでいない。特に中国は朝鮮戦争で10万人以上の
犠牲を出した。あの毛沢東の息子さえ戦死している。そんな中国が共和国を見捨てることは
考えられない。東欧諸国とは違うのだ。

 483、見当はずれの期待を抱いてると、道を誤るよ・・・・・・・・プッ!


490 :山下 清:03/02/01 03:59

 >>安倍晋三官房副長官は、北朝鮮との国交正常化交渉の再開について
「条件整備が必要。(拉致被害者の)5人の子供たちを返す段取りを
せめて決めてもらわなければならない」と述べた。

なんだろうね、安倍は・・・・・・。
共和国に対しては、なんとしても交渉の席に着いていただこうと躍起なのに、
国内向けにはこうやっていきがって見せる。これが同じ日本人なんだから
俺はいやになるぜ。安倍よお、バレバレだからもうやめろよ、恥ずいよ!


491 :名無しさん@3周年:03/02/01 04:44
>>1
曽我さんじゃなくって、この前日本大使館に駆け込んできた元日本人妻
や、その家族だったら北に返してもいいけどね(藁)
そもそも連中は拉致被害者と違って、自らの意思で北に渡った奴らです
からね〜〜〜(藁)そいつらを曽我さんの代わりに、北に引き渡したら
如何ですか(ゲラ)

492 :名無しさん@3周年:03/02/01 06:40
>>491
>曽我さんじゃなくって、この前日本大使館に駆け込んできた元日本人妻
>や、その家族だったら北に返してもいいけどね(藁)
>そもそも連中は拉致被害者と違って、自らの意思で北に渡った奴らです
>からね〜〜〜(藁)そいつらを曽我さんの代わりに、北に引き渡したら
>如何ですか(ゲラ)

 日本に100人いるという北の工作員の一人ですかね。こういう発想は間違っているよ。(プンプン
 「拉致は日本の国家主権を侵した。だからけしからん!」という主張。まさにそうだ。
 しかし、9.17平壌宣言で伝えられた8人死亡の衝撃はそれではなかったはず。

 日本人同胞が助けを必要とした1970年代からいままで日本国が国家として何も助けようとしなかった、そして8人死亡という情報が伝えられたという衝撃ではなかったか!
 日本人同胞が助けを必要としたときに、国家として何も助けようとしなかった、出来なかったという構図。
 これは、日本大使館に駆け込んできた元日本人妻、あるいは昨年の瀋陽でおきたハンミちゃん一家の駆け込み事件と共通なのだ。

 大事なことは、国家とは何か! 国家主権とは何かだ! それは、日本人同胞がどこにいようと助けを求めてきたときに、日本国が国家として可能な救いの手を差し伸べようとすることではないか!
 あたかも、山で遭難した人のSOSに、その人の意思で山に登ろうとしたのだが、救援に向かうが如く。
 それが、私チキンレース論者の意見だ! 分かったか! 工作員よ! いずれキム王朝は崩壊するだろう。

493 :名無しさん@3周年:03/02/01 06:49
>>491
>日本人同胞が助けを必要としたときに、国家として何も助けようとしなかった、出来なかったという構図。
>これは、日本大使館に駆け込んできた元日本人妻、あるいは昨年の瀋陽でおきたハンミちゃん一家の駆け込み事件と共通なのだ。

 ああ、ハンミちゃん一家は日本人同胞じゃなかったな。だけど共通な部分がある。
 瀋陽事件との共通項をいうならば、「瀋陽総領事館へ助けを求めてきた脱北者につめたかった」ということ。
 つまり、日本が国家として人道的見地からその人を助けようという意思と能力がなかったと。
 これが、拉致事件に対する1970年代から2001年まで続いていた。

 ここを直していかなかれば、口先で平沢や安倍みたく「日本の主権が犯された。毅然と主張しよう」と言ってもバカにされるだけだぜ。
 安倍は間抜けだ。小泉は歌舞伎あたま。それがチキンレース論者の結論だ!

494 :名無しさん@3周年:03/02/01 07:28
>>492-493
ねえ貴方方は、1じゃないの?まっ貴方方が1だと言う事で、話を進め
させて頂きます。そもそも貴方は拉致被害者に関しては、北に返せとか
言ってる癖に、本当に日本人かどうかも怪しい脱北日本人妻に関してのみ
援助しろなんて、ちょっとおかしくない?拉致被害者を北に返せとか
言うんなら、日本に逃げてきた脱北者の方こそ、のしを付けて突き返して
やれ(藁)なにしろ拉致被害者を、北に返す事が人道的にまかり通るなら、
もはや日本人ですらない元日本人妻と、その家族の脱北者を北に突き
返しても、人道的にまったく問題ないって事になるんじゃない?

495 :名無しさん@3周年:03/02/01 07:32
>>494
ハン板へ逝けば?お友達がいっぱいいるよ。

496 :名無しさん@3周年:03/02/01 11:34
中東ルートを使って北と交渉したらどうよ?
特に北と国交を結ぼうとしてたイスラエルとか。。。

497 :名無しさん@3周年:03/02/01 21:05
>>494
>ねえ貴方方は、1じゃないの?まっ貴方方が1だと言う事で、話を進めさせて頂きます。

 なんか日本人らしい文章だな?(w 単数と複数が無茶苦茶!(w
 「1じゃないの?」って単数でしょ? 「貴方方」というのは複数でしょ? 「貴方方が1だと言う事で」??
 面白い発想してますな!(w

 この書き出しでは、およそ人を説得できるような文章にはならないだろうという推定が働きますね。(w

498 :山下 清:03/02/01 21:05

>>494

 492及び493は俺ではない。

 そしてそもそも俺は、単に5人を帰朝させろと言っているのではない。
共和国との約束通り、いったん5人を帰朝させ、家族と以後どこに住むのかを
相談させよ、と主張しているのであり、彼等の意思を完全に尊重せよ、と言っているのだ。

 5人を家族と相談さえさせないのが日本政府であり、
その元凶が安倍晋三なのである。俺が安倍を叩くのも理解できるであろう。

 それから、長年共和国に住んだとしても、朝鮮人と結婚したとしても、
それだけで日本国籍が失われる訳ではない。今回帰国したあの女性は、
日本国籍を有した、まぎれもなく日本人であるはずだ。

 だから、494の議論は初めから成り立たないのだ。

499 :名無しさん@3周年:03/02/01 21:10
>>494>>497 続き
>言ってる癖に、本当に日本人かどうかも怪しい脱北日本人妻に関してのみ
>援助しろなんて、ちょっとおかしくない?

 北の工作員ですか?(w まっ貴方方が北の工作員だと言う事で、話を進めさせて頂きます。(w
 安倍と同じ程度の間抜け工作員かな?
 「北日本人妻に関してのみ援助しろ」なんてだれも書いてないよ。
 時期はずれに朝日の元旦社説に噛み付いた安倍と同じく、間 抜 け!

500 :名無しさん@3周年:03/02/01 21:15
>>494>>497-498 続き
>拉致被害者を北に返せとか
>言うんなら、日本に逃げてきた脱北者の方こそ、のしを付けて突き返して
>やれ(藁)なにしろ拉致被害者を、北に返す事が人道的にまかり通るなら、
>もはや日本人ですらない元日本人妻と、その家族の脱北者を北に突き
>返しても、人道的にまったく問題ないって事になるんじゃない?

 なにへらへら笑っているんだ! 北の工作員よ!
 「もはや日本人ですらない元日本人妻」ってなんだ!
 もう少し日本語を勉強してから、2ちゃんねるに工作に出て来い!
 安倍と同類の 間 抜 け! そしたら、このチキンレース論者がめためたに叩いてやるよ。
 お前の日本語はまだまだ 間 抜 け!(w

501 :山下 清:03/02/01 21:18

 東京大学教授・藤原帰一は、1月30日付朝日新聞夕刊の「論壇時評」において
「正義の呼びかけの陰に隠された、偏見と独善も自覚されるのだろう」と
書いて、安倍晋三の思考形態を(ということはその人格を)厳しく批判した。

 一読の価値がある。どうやら識者の間では安倍晋三に対する評価は
固まってきたように見える。



502 :名無しさん@3周年:03/02/01 21:19
>>497
>なんか日本人らしい文章だな?(w 単数と複数が無茶苦茶!(w

 ああ、後の日本語めためたの工作員と整合しない文章になってました。スマソ、工作員殿!(w
 まあ、朝鮮語も単数複数の区別がないはずなので、「日本人らしい」→「東洋人らしい」に訂正します。

503 :名無しさん@3周年:03/02/01 21:22
>>495
>ハン板へ逝けば?お友達がいっぱいいるよ。

 同意! 工作員>>494 は、ハン板で日本語の勉強をすべし!

504 :名無しさん@3周年:03/02/01 21:24
>>496
>中東ルートを使って北と交渉したらどうよ?
>特に北と国交を結ぼうとしてたイスラエルとか。。。

 うーん、中東ルートか? 果たして役に立つかどうか?

505 :名無しさん@3周年:03/02/01 21:32
>>501
> 東京大学教授・藤原帰一は、1月30日付朝日新聞夕刊の「論壇時評」において
>「正義の呼びかけの陰に隠された、偏見と独善も自覚されるのだろう」と
>書いて、安倍晋三の思考形態を(ということはその人格を)厳しく批判した。

 山下清ちゃん、どうも。チキンレース論者の私です。私は朝日新聞を読んでないのです。
 朝日新聞が嫌いでね。(w

 だけど、いま朝日新聞の反撃の好機なんだよな。昨年の9.17以降、売国朝日としてめためたに叩かれた。
 それが、安倍・小泉の失策で5人の一時帰国以降、拉致問題はなんら進展なし!

 韓国はノムヒョンが当選し太陽政策継続! 間抜けのブッシュも「悪の枢軸」発言を修正した!
 「悪の枢軸」の尻馬に悪乗りした安倍! 馬から振り落とされた輪をかけた間抜け!
 同類の間抜けの日本人も多い。いまこそ、朝日が反撃する好機到来! 行け、朝日!

506 :名無しさん@3周年:03/02/01 21:34
拉致被害者には申し訳ないが
家族とは永久に引き裂かれたままのような気がする。

507 :名無しさん@3周年:03/02/01 21:37
オフ会潰し屋の手口

目ぼしい女コテの連絡先を入手すればオフ会は用無し。
個別に連絡取るほうが効率良く食える。
女コテを名無しで煽ってコテハンでフォローを入れたり
自作自演で自分を叩いて同情票集め。
名無しや騙りでスレを荒らし
仮想敵を作りメンバーの結束を濃くして自分を信頼させる。
ある程度の信頼関係ができれば新規のオスの参入を阻止するために
オフ会潰しを画策。
一番てっとり早いのは幹事潰し。
捕獲した女コテを食い尽くして在庫が切れると
また目をつけたオフ会の常連になる。
ネット暦が長くオフ会で人を騙す手口は熟知しているため
表面は実直な人物像を装うのに長けている。が
そいつの出入りするオフは幹事の力量に関係なく潰される。
オフ暦長いのに幹事をやらないのも特徴。

508 :名無しさん@3周年:03/02/01 21:40
>>507
go back?

509 :名無しさん@3周年:03/02/01 21:46
>>505
> 「悪の枢軸」の尻馬に悪乗りした安倍! 馬から振り落とされた輪をかけた間抜け!
> 同類の間抜けの日本人も多い。いまこそ、朝日が反撃する好機到来! 行け、朝日!

 だけど、叩くのが間抜けの安倍で止まったらだめよ。もとの小泉を叩かないと。
 小泉が外交の最高責任者だ。小泉が一番悪い! あの歌舞伎あたま!

 思い出せば、9.17の平壌へ逝く前に「拉致家族に会って欲しい」という懇願を振り切り、福田が代理で会った。
 9.17平壌のあと、拉致家族に会ったのは9月末日の27日だった。

 これは何を意味するのか?
 言わずと知れたあの歌舞伎あたま中では、平壌訪問・平壌宣言さえ支持率アップの道具という意図が透けて見える。
 ああ、情け無い、亡国の小泉外交よ! 行け、朝日! 立って、亡国小泉外交を攻撃せよ! 安倍ごときに止まるな!

510 :名無しさん@3周年:03/02/01 21:50
>>508
 ”go back” みたいですね。山下清のオフ会なら、女を食うはなしじゃなく、「人をくった話」だな!(w

511 :名無しさん@3周年:03/02/01 21:53
このスレ女の子いそうもない。騙りはいそうだけど。

512 :名無しさん@3周年:03/02/01 22:01
>>511
 同意。

513 :名無しさん@3周年:03/02/01 22:58
朝日よ、小泉のくされ亡国外交を叩け!

514 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:31
朝日よ、立て! 立って、くされ歌舞伎あたまの小泉を叩け!
返す刀で、間抜けブッシュの尻馬から振り落とされた間抜け評論家たちを斬れ!

515 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:34
小泉外交が破綻した今が好機! 体制を建て直し、売国の汚名をそそぐチャンス!
間抜けブッシュの尻馬に乗った間抜けを叩け!

516 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:37
コネズミ「アメリカ様、イラク人を大量虐殺するために、日本人ドモは喜んで税金を差し出します。殺してやってください。」

イラク人「日本人、許さない。俺の妻を殺したな?俺の子供の足を吹っ飛ばしたな?お前らがアメリカをコネズミを支持しなかったらこんなことにはならなかったのに。」

517 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:44
 おいおい、安倍! お前の相手は、朝日新聞じゃない! 北朝鮮だろ! 外交のまずさを朝日に責任転嫁するな!
 朝日も、安倍みたいな小者だけを相手にするな! 本尊の小泉を叩け!

http://www.yomiuri.co.jp/01/20030201i511.htm
安倍官房副長官が改めて朝日新聞批判 (2月1日)

 安倍晋三官房副長官は1日の読売テレビの番組で、北朝鮮による日本人拉致事件に関連し、
「我々が(北朝鮮に対し)強硬な態度を取っていると批判する人たちもいる。私が極端な憎悪に駆られてやっているかのように朝日新聞などが攻撃するが、決してそんなことはない」と述べた。
 そのうえで、「(朝日新聞は)今まで何もやってこなかった後ろめたさを恥ずかしくて隠したいために、(拉致問題を)やっている人に対して攻撃している気がする」と改めて批判した。

 安倍氏は1月25日の講演でも、「朝日新聞の元旦の社説の中で『拉致問題は原則論を言うだけでなく落としどころを考えろ』との論調があった」と批判。これに同紙が社説で反論していた。

518 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:57
>>516
 同感。ブッシュは間抜け。その間抜けに付き合う小泉もどうかと思うよ。
 確かに、イラクの査察で多少の疑惑というか未解明の部分もあるんでしょう。
 しかし、だれがどう見ても、あの査察から核開発を隠しおおせるものかどうか。
 さらに、今回は隠しおおせたとしても、恒常的あるいは定期的に査察をすれば核開発や生物兵器開発など継続できないのは明白。

 どうも、間抜けブッシュは何がなんでもイラクを攻撃したいようだ。そうしないと、振り上げたこぶしのおろしどころが無い。
 支持率が下がって、次の選挙に勝てない。

 だけど、そんなことをしたら、むちゃくちゃだな。短期的にはいいだろうが、長期的には非常に危険だ。
 仏独などが反対している中で攻撃する。戦後国連を中心にしてきた国際秩序を崩壊させる行為!

 本当は、民主主義というなら、国連で議論して決定すべきではないのか!
 それを、ブッシュは「おれがルールブックだ!」と吠え狂う。自分の選挙と支持率のために。歌舞伎あたまの小泉と同じだ。

 そのためには北と妥協するという。チキンレース論者から見ても、非常な危惧を覚えるが、そう思う日本人は私だけだろうか?

519 :名無しさん@3周年:03/02/02 01:39
ヤッパリ小泉が一番悪いんだよ。きちんとブッシュとすり合わせをした上での
日朝交渉ならまだしも、勝手に人気取りのためそんなのに乗ったのが一番悪い。
日本だけで戦争なんてできるわけないんだ。

520 :名無しさん@3周年:03/02/02 07:00
>>519
>ヤッパリ小泉が一番悪いんだよ。きちんとブッシュとすり合わせをした上での
>日朝交渉ならまだしも、勝手に人気取りのためそんなのに乗ったのが一番悪い。

 同感す。小泉が一番悪い! 安倍は間抜けだが小者!
 日朝交渉までは良いが、その後が支離滅裂! なにがしたいんだ、小泉!

 なにっ、支持率を上げたい? いい加減にしろ! いつもいつも、そんなことばかりやって!
 いくらバカな国民だって、そろそろ気がつき出したぞ!(w

521 :名無しさん@3周年:03/02/02 07:12
結局相手に現実的な打撃を与える程度の軍事力を
もっていなにもかかわらず強腰に出ても相手に舐められるか、
或は相手と妥協する他はないって事な分けだ。
そのことを小泉はきちんと踏まえたうえで日朝交渉したのか
といえばやれなかったわけだ。一連の交渉から日本人が学ぶべき点は
それに尽きる。そしたらこの点を改善すべきだろう。


522 :名無しさん@3周年:03/02/02 08:10
>>521
>結局相手に現実的な打撃を与える程度の軍事力を
>もっていなにもかかわらず強腰に出ても相手に舐められるか、
>或は相手と妥協する他はないって事な分けだ。
>そのことを小泉はきちんと踏まえたうえで日朝交渉したのか
>といえばやれなかったわけだ。一連の交渉から日本人が学ぶべき点は
>それに尽きる。そしたらこの点を改善すべきだろう。

 大賛成だ! チキンレース論者もこれを言いたい!
 安倍は間抜け! 自分に力もないのに、身の程知らずのチキンレース! ブッシュの尻馬にのって落とされた!
 小泉は、かぶき頭! 後先考えずに支持率アップの平壌宣言! 5人帰国で間抜けの安倍に丸投げ!

 あのなー、あの軍事政権に対して、アメとムチを用意していないと交渉が難しいというのは明白でしょ!
 その用意をするのが、首相の役割じゃないですか!

 いざというときには、経済制裁だ! そのための法整備をする! 場合によればいつでも万景峰を留める法整備を!
 送金を停止し、米・重油も止める。北の暴発を防ぐために、自衛隊の予算を増やす!

 その一方で、経済援助を小出しにする。北を餌付けするんだ。いい事をすればえさを与える!
 悪い事をすれば、しかり罰を与える。それが経済制裁であり、万景峰を留めることだ!

 それが出来ない総理はいらない。辞めてくれ!

523 :名無しさん@3周年:03/02/02 08:30
>>505-515
 やってるやってる! 朝日の小泉への反撃が始まった! 行け、朝日! おれは朝日は嫌いだが、応援するぞ!(w

http://www.asahi.com/paper/editorial20030201.html
■小泉演説――首相の息切れが聞こえる

 デフレと雇用不安が人々の気持ちを縮こまらせる。小泉改革にもかつての勢いはない。だからこそ、施政方針演説を通して、首相の固い決意としたたかな戦略を改めて聞いてみたかった。だが、そんな期待はあえなく打ち砕かれてしまった。

 これほど無味乾燥で平板、退屈な首相の演説は近年でもまれではなかろうか。
(略)
 投げやりとも見える今回の演説と、公約違反を「大したことではない」と強弁した先週の答弁には相通じるものがある。

 北朝鮮問題が緊張し、日本の貢献が問われかねないイラク戦争も切迫している。演説は「主体的外交努力を継続する」と説くだけで、ほとんど何もいわぬに等しい。

 多角的な国際貢献のあり方、国立の追悼施設の建設、首相直属の外交戦略会議の設置など、当初首相が旗を振ったはずの課題も演説には見当たらない。

 指導者が批判を恐れることなくみずからの思うところを語り、国民に協力を訴える。それができるかどうかは政権の強さを測るバロメーターの一つである。針はこのまま下がり続けるのだろうか。

524 :名無しさん@3周年:03/02/02 08:35
>>523
 はっきり言って、小泉政権は朝日以下の売国だ!

525 :名無しさん@3周年:03/02/02 09:14
彼女の意思決定に基づき日本に残るを選んだ。
このスレはいりません。

526 :山下 清:03/02/02 15:10

 >>506

 >>拉致被害者には申し訳ないが、
家族とは永久に引き裂かれたままのような気がする。

 そうそう、俺もそれを一番心配している。
このままではそうなる可能性が極めて高いからね。
地村さんや蓮池さんは説得された(洗脳された?)結果、
自ら帰朝しないと決めたようだから、まだ身から出たサビと言う面もある。
それに対し、曽我さんは巻き込まれただけ、なし崩し的に日本に滞在し続けるほか無い立場に
追い込まれてしまったのだ。しかも夫ジェンキンスは来日できるはずもなく、
曽我さんは日本にいる限り、家族と共に暮らすことはできないのだ。

 あまりに非道すぎないか?
この問題は政府の政策を変える以外に、解決の方法は無い。
しかし、我々は政治権力を握っておらず、マスコミに意見を発表することもできない。
せめてこのような掲示板で、曽我さんの一刻も早い帰朝を主張してゆこうではないか、

    どや?


527 :名無しさん@3周年:03/02/02 16:56
>>525
>彼女の意思決定に基づき日本に残るを選んだ。
>このスレはいりません。

 それは、曽我ひとみさんの拉致問題が完全に解決したときじゃないか?
 もう早、日本人は拉致問題を5人帰国に満足して忘れようとしている。
 バカマスコミも、北朝鮮核問題、イラク問題、脱北日本人妻の報道にシフトした!

 日本に残ることを決めた時、「焦っているのは北だ。毅然と主張すれば折れる!」なんて気楽なことを言ったやつ出て来い!
 曽我ひとみさんの拉致問題は、半分しか解決していない。子供や夫のジェンキンスさんと会えない状態が続いている。
 あんたがなんとかしてやれるなら、早くなんとかしてやれ! そうすれば、このスレは不要になる!

528 :名無しさん@3周年:03/02/02 17:45
>>527
>バカマスコミも、北朝鮮核問題、イラク問題、脱北日本人妻の報道にシフトした!

 ああ、今日はシャトルシャトルだな。次がイラク、そのあと北朝鮮核、小泉施政方針演説、・・・ずっと下がって拉致事件。
 ああ、日本よ、日本人よ! 安倍、国内講演ばかりやらず、なんとかしろ!

529 :名無しさん@3周年:03/02/02 21:03
小泉も拉致問題はもうやる気ないのかな? いい加減なやつ、小泉・安倍!

530 :名無しさん@3周年:03/02/02 21:07
日本外交の恥さらし! あかんたれ! 小泉・安倍!

531 :名無しさん@3周年:03/02/02 21:15
 こら! 小泉! おまえも自衛隊の視察でもやらんかー!

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030202AT2M0200P02022003.html
金正日総書記、2日連続で人民軍部隊を視察

532 :名無しさん@3周年:03/02/02 21:16
拉致問題は国民の娯楽として消費されて、もう時代遅れなんだな。
家族もスター気分を味わえたし、拉致議連も売名できた。
小泉も支持率上げられたし、北朝鮮も世界の注目を集めて、アメリカ
との交渉に入ることが出来た。
まあ、一部の人間を除いて、結果として皆にとっては良かったんじ
ゃないかな?

暇つぶしの最高の娯楽を味わえた。
後の難しいことはアメリカに任せて、メデタシメデタシだ。

533 :名無しさん@3周年:03/02/02 21:24
>>532
 同意。哀しいが、それが日本の現実か! ああ亡国の小泉政権!

534 :名無しさん@3周年:03/02/02 21:36
>>532
本質的な問題を突かずにただ単にエンターテイメント化してるマスコミ報道(週刊誌も含む)は問題だと思う。
大体公共の電波で北朝鮮のドラマなんか流すなよ。
他国のテレビ局ではそんなことしてないよ。
非常識なんだよ余りにも。

535 :山下 清:03/02/02 23:47

>>531

 >>金正日総書記、2日連続で人民軍部隊を視察。
こら! 小泉! おまえも自衛隊の視察でもやらんかー!

 いやいや、共和国は日本とはかなり事情が違う。
共和国は、共和国人民軍あって初めて存在し得るのだ。
例えば、今回の核騒動でも、人民軍に韓国軍・韓国駐在アメリカ軍・及び韓国
それ自体に耐え難い損害を与える能力が無ければ、アメリカは必ず共和国に
戦争を仕掛け、共和国を崩壊させようとするだろう。

 ブッシュは今はイラクで手が一杯なので、話合いに応じるようなポーズを
見せているが、イラクが片付くと強圧的な態度に出てくるのは必須である。

 従って今、金正日が人民軍部隊を視察し、その士気を高めて来たるべきブッシュの
挑発に備えるのはいわば当然なのだ。金正日はなすべき事をちゃくちゃくとこなしている。

 一方、小泉にはそんな事情は無い、それだけのことだ。






536 :山下 清:03/02/03 00:10

>>532

 >>まあ、一部の人間を除いて、結果として皆にとっては
良かったんじ ゃないかな?

 これは曽我ひとみさんを除いて、ということかな?
曽我さんは「一番大切なことは家族がいっしょに暮らせる事」と言い、
家族が一緒に暮らせるならば、どの国に暮らすのかにはこだわらない意思を
明確にした。

 夫ジェンキンスが来日することが考えられない以上、
曽我さんは一刻も早く帰朝し、家族と再会することができなければならない。
それが国民の幸福の実現のためにのみ存在する、国家の責務にほかならない。



537 :あの美 ◆4vk27mEvhI :03/02/03 00:28
>それが国民の幸福の実現のためにのみ存在する、国家の責務にほかならない。

本気で国家が「そんなもの」のために存在すると信じているんですか?
大丈夫ですか?

538 :山下 清:03/02/03 02:18

>>537:あの美 ◆4vk27mEvhI

 理念の問題だよ!
何をマジレスしているのだ。アフォか!


539 :あの美 ◆4vk27mEvhI :03/02/03 02:29
> 理念の問題だよ!

つまり、本気でそんな理念を信じているというわけですね?
アフォですか?



540 :名無しさん@3周年:03/02/03 05:24
>>534
 同意。一番の問題はTVだ。

541 :名無しさん@3周年:03/02/03 05:27
>>536-539
 これは、山下清ちゃんが正しい。
 国家は、理念として国民の幸福の実現を目指すべき。
 但し、小泉は自分の幸福を第一にしている!

542 :名無しさん@3周年:03/02/03 12:22
山下以下の「あの美」って・・・ヤバァ過ぎ?



543 :名無しさん@3周年:03/02/03 15:19
つまり日本も北朝鮮見習って着々と有事法制をしいて
戦争準備体制を整えようってことだ。
コレには一部例外を除いて多くの国民は賛同するだろう。

544 :名無しさん@3周年:03/02/03 16:20
教師は理不尽な採点をしない人格者で,学校は法を遵守する正義の法人たるべし.
学生は精神的教育的に教師のセクハラを受けてはならないし,教員の奴隷でもない.
大学は法的には大学令,大学設置基準で無学年制で,留年制は,苦手科目をもつ自
活成人等の個性的生涯学習を妨げ,単位制による厳格な成績評価に比し学力低下を
招き経済的弱者の国民国家に弊害が多く法的には廃止された.留年学年制違憲訴訟
は3月7日宮崎で公判.ぼったくり同様.勝訴確信し最高裁まで争う.



545 :山下 清:03/02/03 19:45

>>539 あの美
 >>本気で国家が「そんなもの」のために存在すると信じているんですか?

 ほほう、そうするとあの美たんは国家の存在目的は、国民個人の幸福追求ではない、
と言うんだね。ではあの美たんは、国家は何のために存在してると言うのだい?
少なくとも、国民の自由に最高の価値を置く自由主義国家では、個人の幸福追求のために
国家は存在するとされている。

 もっとも、別の考え方もある。
それは個人を超えた民族の繁栄とかその維持存続、共同体の利益やその主体性を
国家目的に掲げるのである。全体主義の立場だ。

 あの美たんが国家目的は個人の幸福追求ではないと言う以上、それは共同体の利益というほかないであろう。
たしか、あの美たんは別スレで、沈没寸前の安倍晋三を躍起になって弁護しているね。
そんな安倍シンパのあの美たんは、バリバリの全体主義者だったんだ。
その親玉が安倍晋三なんだね。激しく納得したよ。♪

  曽我さんなんかどうでもいいんだ。




546 :名無しさん@3周年:03/02/03 21:37
てきが核攻撃を仕掛けてくる以上最早戦争準備体制
=国家総動員体制を敷く以外に道はないぞ!!

547 :山下 清:03/02/04 01:34

 安倍晋三シンパ・あの美たんは、もうレスしないのかな?
たのしみにして待っているんだけど・・・・・・・・・・・プッ!

548 :名無しさん@3周年:03/02/04 06:30
>>546
>てきが核攻撃を仕掛けてくる以上最早戦争準備体制
>=国家総動員体制を敷く以外に道はないぞ!!

 軍事の素人だな。それではチキンレースは戦えない! 小泉と同じだ。
 「核攻撃を仕掛け」られないようにするのだ!

 国家総動員体制は必要ない。万一の場合、日本が北朝鮮へ反撃し、平壌を破壊できる体制を作れば良い。
 そうすれば抑止力になる。どうせ、あいつらが核兵器といっても、沢山は作れない。
 本当は使えない。もし使ったら、あとが無くなる。だから使えない。

 ただ、追い込まれたら分からない。加えて、安易に使わせないことだ。
 それには憲法を改正して、北朝鮮への反撃を可能とし、核武装を可能とすることだ。
 それがチキンレース論者の結論だ!

 それがやれない小泉は、かぶき頭。辞めてくれ!

549 :名無しさん@3周年:03/02/04 06:33
>>547
>安倍晋三シンパ・あの美たんは、もうレスしないのかな?

 うむ。間抜け安倍晋三のシンパ・あの美たんも同類と見た。
 所詮チキンレースをやれる器ではない。
 身の程知らずのチキンレース! 再度、日本の核武装を声高に訴える勇気なくしてチキンレースなどやるな!

550 :名無しさん@3周年:03/02/04 06:33
http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい!!★☆★

551 :名無しさん@3周年:03/02/04 06:39
>>543
>つまり日本も北朝鮮見習って着々と有事法制をしいて
>戦争準備体制を整えようってことだ。
>コレには一部例外を除いて多くの国民は賛同するだろう。

 賛成だ。北朝鮮への反撃態勢つくりは、ムチだ。
 経済援助はアメだ。アメとムチ! この二つがないと、交渉はうまく行かない!
 ムチだけで交渉できるのは、米国だけだ!

 それを身の程知らずのムチだけで「毅然と主張すれば北は折れる」とチキンレースにしたバカがいる!
 実際は、ムチになる反撃態勢もつくられていない!
 かぶき頭の小泉! 責任を取って政権を交代しろ! 日本の恥じだな。

552 :名無しさん@3周年:03/02/04 06:58
 こんなことを許して、チキンレースもくそも無い!
 なにを考えているのか! 安倍・小泉!

 「毅然と主張すれば北は折れる」? 口先ばかりだ!
 やってることは北の選手団受け入れに、スパイ船「万景峰号」の受け入れか!
 いい加減にしろ、安倍・小泉! 口先だけのチキンレースならさっさと辞任せよ!

http://www.yomiuri.co.jp/rachi/200302/ra20030202_03.htm
「南北」が合同行進/青森アジア大会
http://www.yomiuri.co.jp/rachi/200301/ra20030130_01.htm
朝鮮総連の上級幹部、万景峰号「指令書」受け取りを指示

553 :名無しさん@3周年:03/02/04 11:10
個々で延々と繰り広げられる言い合い見ていても既に明らかだが、
人の社会には口だけでいくら医っても解決不能なことはあるということ。
その場合の補助的手段或は局面を打開する手段として軍事がある。
向こうは最初からそれを保持しいつでも使える体制にあるってことだ。
一方日本はどうだ。手駒をひとつ欠けた形で話し合いしてるってことだろう。
それではいくら強気(口だけ)に出ても埒が明かない。ナントカ経済力で5部に
持ち込もうって考えかもわからんが。最初から軍事を前提にしてる相手には
果たしてそれが通じるものなのか。

554 :名無しさん@3周年:03/02/04 11:15
北朝鮮が国内経済が厳しくても強気でいられること。
イラクが追い詰められたもなおブッシュに対抗しえていること。
これらを見れば外交上軍事が如何に重要であるかはハッキリしている。
なぜ日本ではこの有効な手段が旨く機能できていないか。
日本人はそろそろ深刻に考えるべきでは。

555 :名無しさん@3周年:03/02/04 18:40
>>553-554

 賛成だ! 軍事の手当てもせよ! そうしてこそチキンレースが戦えるというもの!

556 :マズコミが諸悪の根源:03/02/04 18:42
現在のマスコミは占領期間中、占領軍の徹底した検閲の下に、反政府、反日を日本国民に浸透
させる役割を担う「手先」として生きることを余儀なくされました。その間は朝鮮人を含むいっさいの
外国人に対する批判が禁止されていました(詳しくは江藤淳著 『戦後日本の言語空間』参照)。
日本の植民地支配を全面的に否定して、日韓両国を反目させることもアメリカの重要な政策の一つ
でした。

 そして占領終了後も、新聞社は自分たちの権威が傷つくことを恐れてか、あるいは自身も洗脳
されてか、占領期間中の国民に対する背信行為を告白せず、占領軍なきあとも占領軍に代わって、
日本国民が洗脳から目覚めるのを妨げる役割を担い続けました。それを可能にしたのは、一つには
日本の新聞業界の競争制限的体質があります。戦後体制の見直しや反省は彼ら自身の存立を危うく
するだけでなく、彼らの戦後の反日行動が批判の矢面に立たされるおそれがあるのです。

 現在、在日韓国人が日本で様々な問題を引き起こす原因の第一は、日本の反日ジャーナリズム、
第二には、他のどこの外国人よりも同化しているくせに、面子(韓国人は自尊心という言葉をよく
使っています)が潰れると思ってか、それを認めようとしない韓国人の特異な民族性が挙げられると
思います。
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D6.htm

557 :メタンハイドレート:03/02/04 18:51
軍事とエネルギーに一点集中すべきだ。ミサイル迎撃システムと、メタンハイドレート
に何兆円でも今すぐ投資して、関連特許を押さえることだ。ミサイル迎撃システムは、
日本のハイテクで、必ず100%の精度を達成するだろう。核が陳腐化する。
メタンハイドレートは、四国沖だけでも100年分が眠っている。中東の石油利権を
梃子にした、アメの支配を跳ね返せる。国債の日銀直接引き受けすれば、
最大のデフレ対策になる。アメには、ないしょでやることだ。

558 :山下 清:03/02/04 20:20

 ちょっと、ちょっと、
軍事オタクと嫌韓な人のためには、その方面の板があるんじゃない?
そっちで活躍して欲しいんだけど?


559 :mm:03/02/04 20:21
相談スレ http://ccc.st/ma/


560 :名無しさん@3周年:03/02/04 20:45
>>558
 いや、軍事もここでいい。金正日も軍事オタク。ここでまとめてやろう。
 軍事もやらなければ、チキンレースには勝てないぞ!

561 :名無しさん@3周年:03/02/04 20:53
拉致問題の報道がめっきり減った。

562 :山下 清:03/02/05 03:07

>>551 チキン論者
 
 >>賛成だ。北朝鮮への反撃態勢つくりは、ムチだ。

 あの〜、みんな共和国を、極悪人が集まった国のように思ってない?
俺はその見方にちょっと異論があるんだよ。ま、今日は遅いからあまり話もできないがね。

 このたびの核開発問題にしても、日本のマスコミはどれもこれも共和国が核をネタに
世界を恫喝しているように報道しているけど、もともとはアメリカに責任があるのだ。

 例えばアメリカと共和国との間で、2000年に締結された共同コミュニケには、
アメリカと共和国は互いに敵視しないという条項が定められている。
それにもかかわらず、あのばかブッシュは共和国をいきなり「悪の枢軸」と
呼び捨てて、憎しみをあらわにした。

 それなら金正日が、これはいちどブッシュにガツン!とやっておかなければと、
考えたのは当然であろう。俺は共和国は、確かに貧乏極まり無い弱小国なのだが、
大義にしたがって行動している国のように思うのだ。

 国交正常化がなったなら、日本が挑発しないかぎり、
共和国がわが国を侵略することは無い。



 


 

563 :名無しさん@3周年:03/02/05 04:36
>>562
>>551 チキン論者

 「チキン論者」ではない! チキンレース論者である!

> あの〜、みんな共和国を、極悪人が集まった国のように思ってない?
>俺はその見方にちょっと異論があるんだよ。ま、今日は遅いからあまり話もできないがね。

 お若いようだね。終戦前の日本と北朝鮮は似ているのだ。もっとも俺も終戦前を直接体験した訳ではないが。
 戦前の日本が極悪人が集まった国のように思ってはいない。当然だ。
 北朝鮮も同じだ。但し、いい人がいるいないに拘わらず交渉の基本は同じだ。
 アメとムチ! これが基本だ。これを露骨に前面にだすかどうかは別にして、アメとムチの用意をすべきだ。

> 国交正常化がなったなら、日本が挑発しないかぎり、
>共和国がわが国を侵略することは無い。

 北朝鮮に侵略など無理! 北朝鮮に出来ることは、東京への攻撃と破壊だ! 侵略は無理だ!
 その攻撃も、やれば北朝鮮の破滅だ。ただ、追い詰められればやるだろう。
 それに、日本を攻撃・破壊しても大丈夫と誤認したらやるだろう。そうならないよう、抑止力を発揮せよということ。

564 :名無しさん@3周年:03/02/05 04:54
 拉致家族は、「拉致問題が解決しなければ、コメ支援をするな!」と言って来た。
 さて、安倍・平沢・小泉はどうするんだ? 「毅然と主張すれば北は折れる。あせっているのは北だ!」といった安倍。どうする?

http://www.yomiuri.co.jp/05/20030204id25.htm
国連事務総長、北朝鮮緊急支援求める声明(ニューヨーク支局)(2月5日00:47)

 国連のアナン事務総長は3日、北朝鮮への食糧と医薬品の緊急支援を加盟国に求める声明を出した。声明は「支援があれば、北朝鮮における食糧や健康など人道的状況を改善でき、現在の政治的行き詰まりを平和的に解決する条件を作り出すだろう」と述べている。

565 :名無しさん@3周年:03/02/05 05:07
今更国連かよ

566 :名無しさん@3周年:03/02/05 14:07
>アメとムチ! これが基本だ

それは欧米の歴史だね。でも普遍的な原理ってわけじゃないよ。

567 :名無しさん@3周年:03/02/05 14:09
>抑止力を発揮せよということ

どうやるの?

568 :名無しさん@3周年:03/02/05 14:57
米国の脱走兵ジェンキンスがどうなろうと、日本政府の知ったことではない。


569 :名無しさん@3周年:03/02/05 14:59
>568
駄目じゃないか?

570 : :03/02/05 15:05
>>1

通報しました!


571 :山下 清:03/02/05 20:10

>>570

 >>通報しました!

 ん?
あぁ、あんまりマスコミで見られない考え方だからね。
しかし、マスコミもバッシングが怖いだけで、
俺のように考えている人は少なくないと思うぜ。

572 :山下 清:03/02/05 20:31

朝日新聞によると、アーミテイジ米国務副長官は
「共和国とは、いずれ直接話し合うことになる」と明言した。

 しかし、つい一ヶ月前まで、アメリカは共和国との直接対話を拒否していたはずだ。
それなのに、金正日がちょっと核の脅しを掛けただけで、もう前言撤回かよ!
アメリカが、ちゃんと熟慮したうえで政策を決定してるかどうか、疑わしいね。

 そもそも、アメリカは最初イランとイラクだけを「悪の枢軸」と呼ぶつもりだった。
しかし、それではキリスト教とイスラム教の対立となってまずいという意見が出て、
急遽、共和国を「悪の枢軸」に入れてしまったのだ。

 どうも俺は、今回の騒動は「北朝鮮問題」ではなく、
「ブッシュ問題」ではないかと思うのだが?


573 :山下 清:03/02/05 22:14

>>564

 >>それに、日本を攻撃・破壊しても大丈夫と誤認したらやるだろう。

 人口2,250万人、日本のほぼ5分の1の小国、経済規模も日本とは比べ物にならない
ほどの超貧乏国家、そんな国がどうして日本を攻撃・破壊しようというのか。

 彼等の軍備は、韓国軍や米軍への対応で精一杯だよ。
ま、いよいよとなれば、テポドンを打ち込んでくるだろうがね。
しかし、そこまでいかないようにするのが、日本の叡智であろう。




574 :名無しさん@3周年:03/02/06 05:45
>>565
 そう、今更国連。日本人にも分かってきたみたいだね。国連の無力さが。
 だから、憲法改正だ!

575 :名無しさん@3周年:03/02/06 05:48
>>566
 普遍的な原理かどうか別にして、日常広く当てはまる原理だよ。
 貴方の回りを見回してごらん。
 日本の法律もこの原理で出来ている!

576 :名無しさん@3周年:03/02/06 05:51
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
★管理人オススメ★

577 :名無しさん@3周年:03/02/06 05:54
>>567
>>抑止力を発揮せよということ
>どうやるの?

 日常の犯罪抑止と同じだな。
 泥棒に入られないのはなぜだ?
 1)警察がいるから 2)戸締りを厳重にしている 3)猛犬注意の張り紙がある

 抑止力にかえれば
 1)同盟国としての米国 2)日本防衛としての警戒 3)日本の軍事力誇示
 だ。

 今週号のSAPIOが参考になる。書店で見てちょ。

http://www.s-book.com/plsql/sbc_mag2k_code?sho=094303&sha=1&type=s
Sapio   2/26号

578 :名無しさん@3周年:03/02/06 05:59
>>573
>>それに、日本を攻撃・破壊しても大丈夫と誤認したらやるだろう。
> 人口2,250万人、日本のほぼ5分の1の小国、経済規模も日本とは比べ物にならない
>ほどの超貧乏国家、そんな国がどうして日本を攻撃・破壊しようというのか。

 うむ、これは同じことを言っているのだよ、山下清ちゃん。チキンレース論者の私と。
 北朝鮮は追い込まれなければ、せめて来ることはない。しかし、暴発したときにやられるのは日本だろう。

 韓国は同胞だ。米国は遠すぎる。日本は叩いても自力反撃が出来ない。守りも脆弱だ。やるなら日本だろう。
 そこまで「追い詰めよ!」という安倍・平沢。間抜けだね。

579 :名無しさん@3周年:03/02/06 11:48
>>553-554
逆に言えば、国民が相当程度経済的に疲弊していたとしても国家を挙げて、
北朝鮮やイラクのように好戦的姿勢を貫いていれば、国際的に重要な位置を占めうるということ。
それを欠いた状態の国は、例えばこれまでの日本のようにいくら経済的に優位であっても
国際的には取るに足らない国とみなされるということだ。日本も今や経済は
次第に苦境化の道を辿りつつあるが、この期に及んで軍事に基づく好戦的姿勢もナシ、
経済もダメでは最早生き残れないということを自覚すべし。

580 :名無しさん@3周年:03/02/06 11:53
単純に国際正義を振りかざし正義のためなら犠牲はやむおえないとするなら、
北朝鮮侵攻以外解決策はありえない。
そうではなく、拉致問題だけ解決したいのならば方法はいくらでもある。
それを政府首脳が実施しないだけ(w

581 :名無しさん@3周年:03/02/06 11:57
>>580
そうそう。武力行使ならを行うなら武力行使を行うと言えばいいのにそれを言わない政府の面々は問題。
結局皆戦争は嫌なのではないか?
数万人の犠牲者が出る危険性があるから。
だったら拉致問題を解決する為にいろいろな方法を取るべきではないか?


582 :名無しさん@3周年:03/02/06 12:41
拉致問題を解決したいのなら、簡単な方法がある。
ものの5週間もあれば、ほぼ解決できる。

国際正義を正義とし、信念のためになら拉致家族の犠牲や、
多くの人命が失われようと決して後悔しないというなら、
宣戦布告をすべきだね。

583 :名無しさん@3周年:03/02/06 13:15
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584 :山下 清:03/02/06 20:27

>>579

 >>好戦的姿勢を欠いた状態の国は、例えばこれまでの日本のように
いくら経済的に優位であっても国際的には取るに足らない国とみなされるということだ。

いやいや、それは短絡思考だぜ。
今回のイラク問題にしても、フランス・ドイツ・カナダはアメリカに反対し、
査察の継続を主張して国際社会で独自の存在感を示している。
別に彼らは好戦的ではあるまい。

 それに対し、我が日本はどうだ!
「(イラク攻撃を)支持する以外、選択肢は無い」(政府高官)
これではまったくアメリカの属国である。52番目の州か?
日本が子供扱いされてもやむを得ないであろう。

 その昔、自民党と連立政権を組んだ社会党は“雪駄にこびりついた雪”と
揶揄された。「踏まれても、ふまれても、ついて行きます、どこまでも」と
いう意味だ。今の日本は、それとまったく変わらない。
どこまでも、アメリカについてゆくつもりなのである。

  屈辱だろ〜が?


585 :名無しさん@3周年:03/02/06 22:19
>>579
>次第に苦境化の道を辿りつつあるが、この期に及んで軍事に基づく好戦的姿勢もナシ、
>経済もダメでは最早生き残れないということを自覚すべし。

 同感だ。小泉・安倍ではだめだということ!

586 :名無しさん@3周年:03/02/06 22:24
>>577
 今週号のSAPIOの目次が出たね。この記事は参考になるよ!

SPECIAL REPORT:「核戦争」の可能性から米朝交渉の舞台裏まで、日本の「独自戦略」が問われている
「金正日のノドン[ミサイル]」が日本を撃つ日 「日韓核武装宣言」こそ北朝鮮問題の最も有効かつ現実的な対応策である
/テッド・G・カーペンター P25

http://www.s-book.com/plsql/sbc_mag2k_code?sho=094303&sha=1&type=s
Sapio   2/26号

587 :名無しさん@3周年:03/02/06 22:28
>>577
 今週号のSAPIOの目次が出たね。この記事は参考になるよ! 間抜けの重村も年が変わって多少ましになったのか。

SPECIAL REPORT:「核戦争」の可能性から米朝交渉の舞台裏まで、日本の「独自戦略」が問われている
 金正日のノドン[ミサイル]」が日本を撃つ日
 北朝鮮にはアメリカと戦争するだけの「石油」も「カネ」も「武器」もない/重村智計

http://www.s-book.com/plsql/sbc_mag2k_code?sho=094303&sha=1&type=s
Sapio   2/26号

588 :名無しさん@3周年:03/02/06 22:32
>>577
 今週号のSAPIOの目次が出たね。この記事も参考になる! 所詮、北の核兵器など実用化になるまで、数年かかる。
 それまでに、日本も憲法を改正して、必要なら核武装ができるようにすることだ。
 それが最大の北の核への抑止力だ。もし、日本が核武装を始めたら、真に米国に対抗できる核大国になるだろう!
 そうなれば、一番慌てるのが中国、次ロシア、そして米国だ! 必死に北を抑えようとするだろう。

SPECIAL REPORT:「核戦争」の可能性から米朝交渉の舞台裏まで、日本の「独自戦略」が問われている
「金正日のノドン[ミサイル]」が日本を撃つ日
使用済み燃料棒の腐食、起爆装置は未完成 「金正日の核兵器」は張り子の虎だ/桜井淳

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Sapio   2/26号

589 :名無しさん@3周年:03/02/06 22:43
>>579-582
 それぞれ首肯できる部分がある。
>>579 アメとムチ。経済力がアメで、軍事力がムチだ。両方なければ、国家の体をなさない。

>>580 「正義のためなら犠牲はやむおえないとするなら、北朝鮮侵攻以外解決策はありえない。」は同感だ。そこまで、安倍・小泉は割り切れるのか? プーチンがロシアの劇場占拠事件で、人質の観客の多数が死亡しようが鎮圧を優先した割り切りが出来るのか!

>>581 「武力行使ならを行うなら武力行使を行うと言えばいいのにそれを言わない」も同感。一体なにがしたいんだ、安倍・小泉! 支持率アップか!

>>582 「多くの人命が失われようと決して後悔しないというなら、宣戦布告をすべき」は同感だ。チキンレースを仕掛けて宣戦布告ができないなら、総理を辞任せよ! 小泉!

590 :名無しさん@3周年:03/02/06 23:13
>>584
> その昔、自民党と連立政権を組んだ社会党は“雪駄にこびりついた雪”と
>揶揄された。「踏まれても、ふまれても、ついて行きます、どこまでも」と
>いう意味だ。今の日本は、それとまったく変わらない。

 山下清よ、お前も若いな! 
 これは、その前でしょ。1994年 非自民の連立政権。
 日本新党を主とする細川内閣に社会党も参加していた。
 細川が辞めた時、小沢は社会党をいじめた。いじめても社会党は付いてくるしかないと読んだ。
 そのときの言葉が、「社会党は、下駄の雪。踏まれても付いてくる。」と。それに反発した社会党が自民に走った。
 これが政界で、「下駄の雪」が使われた最初だろう。

 最近では、小泉政権の公明党が「下駄の雪」だといわれている。
 こういう基本的な認識があやふやじゃ、また北の工作員だとか日本人じゃないとかいわれるぜ。
 それじゃチキンレースはできないよ。(w

591 :あの美 ◆4vk27mEvhI :03/02/07 07:49
>>545
> ほほう、そうするとあの美たんは国家の存在目的は、国民個人の幸福追求ではない、
>と言うんだね。ではあの美たんは、国家は何のために存在してると言うのだい?

「個人の幸福」なんかに国家が責任を負えと、本気で言うのですか?
あなたが不幸なのは国家の責任ですか?
「国民の生命・身体・安全・財産」を守るのが国家の第一義的な役割ですが何か?
あなたは意図的にその優先順位を混同して、「拉致被害者の幸福」などを強調してして、
「曽我さんを帰朝させろ」などと煽る低級ネタ師に過ぎませんよ。

曽我さんの身体を北に預けたら、そりゃあ「幸せ」になると思いますよ。
日本人妻のように何を聞かれても「幸せです」としか言わなくなるでしょうね。
それが国民の幸福の実現のために存在しようとした、
北朝鮮という国家の真の姿にほかなりませんよ。

あなたが「地上の楽園」に思いを寄せるのは勝手ですが、
「曽我さんの幸せ」などとは汚らわしいので二度と言わないで下さいね o(^^)o

592 :名無しさん@3周年:03/02/07 10:42
フランスは世界各国の批判を完全無視して正々堂々と民主主義の
国として、自国領土海域で核実験をやった。そういう国である。
ドイツは断固としてユーゴ空爆を敢行したそういう国である。
だからアメリカにも対抗できるってことは日本人は自覚しておいた方がよい。
必要とあらば核実験を敢行し、」爆撃を民主主義の名において堂堂とやり切れる
国であるかどうかだ。まだ日本はそこまでの国になっていないが故に、アメリカに
言いなりにならざる得ない不幸な国ということだ。

593 :名無しさん@3周年:03/02/07 10:50
確かに今回ドイツがアメリカに物申す国になったのは、
東にいた共産主義者を打ち倒し、国家統一をした上で、
ユーゴ内戦平定の空爆作戦をやり切れたということが大きい。
もしかつての西ドイツのままならこんなことはできないわけだ。

594 :名無しさん@3周年:03/02/07 10:56
日本もユーゴ平定のようなことをやれるかということ。
コレがやれなる国でないと、アメリカの言いなりになる他ないよ。

595 :山下 清:03/02/07 19:57

>>591

 >>曽我さんの身体を北に預けたら、そりゃあ「幸せ」になると思いますよ。

 お!あの美たんのレスだ。

 あの美たんは、曽我さんを帰朝させてはいけないと言うんだね。それなら曽我さんはどうしたら良いのだ?
あのアフォ安倍が「寒くなれば、共和国は折れてくる」との珍言を吐いて、もう3ヶ月余り、
そろそろ暖かくなるというのに、共和国には折れてくるような気配はいっさい見えない。
このままでは半年、1年、3,4,5年があっという間に過ぎ去るだろう。
あの美たんは、曽我さんをこのまま一家離散状態にしておけと言うのか?

  どうなんだ?ええ!


596 :名無しさん@3周年:03/02/07 19:58
>>594
実際問題無理でしょ?

597 :山下 清:03/02/07 20:00

 >>590

 >>これは、その前でしょ。1994年 非自民の連立政権。

 あ、そうだったけ?
どうもその頃はまだ政治に興味が無かったので、
うろ覚えで書いてしまったのだ。訂正多謝!


598 :名無しさん@3周年:03/02/07 21:40
>>597
>>これは、その前でしょ。1994年 非自民の連立政権。
>
> あ、そうだったけ?
>どうもその頃はまだ政治に興味が無かったので、
>うろ覚えで書いてしまったのだ。訂正多謝!

 なかなか率直だね。「訂正多謝!」か。中国系の工作員か?
 まあ、山下清ちゃんはチキンレースには向かないかも知れないな。

 ただ、うろ覚えが書くときは、うろ覚えと断ることだ。
 ずさんなことを書くと、一事が万事! 全てがずさんだと思われるぞ!

599 :名無しさん@3周年:03/02/07 21:54
>>591
 あの美? こんなところに女名のHNで出てきたからといって、本当の女とは限らない。
 おかまの可能性もある。「お!あの美たん」などとニヤついているようでは、チキンレースは戦えない!

>「個人の幸福」なんかに国家が責任を負えと、本気で言うのですか?
>あなたが不幸なのは国家の責任ですか?
>「国民の生命・身体・安全・財産」を守るのが国家の第一義的な役割ですが何か?
>あなたは意図的にその優先順位を混同して、「拉致被害者の幸福」などを強調してして、
>「曽我さんを帰朝させろ」などと煽る低級ネタ師に過ぎませんよ。

 これは同感だ。山下の存在意義は、間抜けの安倍・かぶき頭の小泉より少し上ということだ。
 すなわち、間抜けの安倍・かぶき頭の小泉を叩いて、議論を起こすところまでが存在意義だ。

 一番の問題は、間抜けの安倍・かぶき頭の小泉だ。
 山下清が2ちゃんねるの中で何を言おうが、日本の大勢に影響ない。
 しかし、間抜けの安倍・かぶき頭の小泉がバカだと、日本人が世界中からバカにされるということだ!
 現実に、金正日からも相手にされなくなった!

600 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:02
>>592
フランスは世界各国の批判を完全無視して正々堂々と民主主義の
国として、自国領土海域で核実験をやった。そういう国である。

 同感だ。民主主義の国ではないが、中国も堂々と核実験をやった。
 日本が真に警戒すべきは、北朝鮮ではなく、その背後にいる中国だ!
 それが、チキンレース論者の結論だ!

 それに気づかない間抜けの安倍とかぶき頭の小泉!
 内政でも破綻し、外交でも破綻した小泉! 逝ってよし!

601 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:05
>>593-594
 同感だ。憲法を改正して、反撃と核武装とを可能とすることだ!
 それが、北朝鮮問題を早期に解決する道だ。そして、中国をけん制する道でもある。

602 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:21
 安倍は、どうしようもない間抜けだな。
 朝日と論争しても、北朝鮮問題は解決しないぞ!
 さっさと、平壌にでも乗り込んで、子供を取り返して来い!

http://www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm
週刊文春 2月13日号 2月6日発売

異例の緊急インタビュー
安倍晋三 友人の忠告を振り切って
朝日新聞拉致報道徹底批判

603 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:22
 そういえば、小泉は拉致家族に冷たかったな。
 平壌に行く前に、拉致家族に会って欲しいと懇願されたが断った。
 帰国後も、なかなか拉致家族に会おうとしなかった。

 所詮、小泉にしたら、拉致問題も北朝鮮外交も支持率アップの道具なんだ!!

604 :あの美 ◆4vk27mEvhI :03/02/07 23:45
>>595
反  論  は  な  い  よ  う  で  す  ね  o(^^)o


「個人の幸福はその身体の安全に優先すべきか?」と、問うたのですよ?
新たに質問して誤魔化さずに、この反問に正面から向き合って答えなさい。
この週末のあなたの宿題です。

答えるのに何か不都合がおありでしたら、

こ  れ  ま  で  の  よ  う  に  、

放置してもらっても構いませんけどね。

605 :あの美 ◆4vk27mEvhI :03/02/07 23:50
> あの美たんは、曽我さんを帰朝させてはいけないと言うんだね。それなら曽我さんはどうしたら良いのだ?
知ったことじゃありません。

>このままでは半年、1年、3,4,5年があっという間に過ぎ去るだろう。
親御さん方には残り時間が少ないのですよ? まだお若いお子様など待たせておきなさい。

>あの美たんは、曽我さんをこのまま一家離散状態にしておけと言うのか?
そうするしかないでしょう?

あなたには日本人拉致事件が北朝鮮による国家犯罪だという認識が未だにないのですか?
例えどんなに交渉が行き詰まったところで、
その交渉過程で取り戻した人質の身柄を犯人側に再び渡すなどという手段は、
固より選択肢として有り得ないのですよ?

606 :山下 清:03/02/08 04:08

>>それなら曽我さんはどうしたら良いのだ?
知ったことじゃありません。

>>曽我さんをこのまま一家離散状態にしておけと言うのか?
そうするしかないでしょう?

驚くべき無責任!

東京大学教授・藤原帰一は、1月30日付朝日新聞夕刊の「論壇時評」において
「正義の呼びかけの陰に隠された、偏見と独善も自覚されるのだろう」と
書いて、安倍晋三の思考形態を(ということはその人格を)厳しく批判した。




607 :山下 清:03/02/08 04:41

>>605

 >>あなたには日本人拉致事件が北朝鮮による国家犯罪だという認識が
未だにないのですか?

「日本人拉致事件が北朝鮮による国家犯罪だ」として、いったい何故に
曽我さん一家が、離散しなければならないのだ?なにか理由があるのか?
あるなら、是非とも聞かせていただきたい。

 曽我さんの夫は共和国から見れば、敵国からやってきた大切なお客様、
従って彼とその家族は必ず優遇される。現に曽我さんの娘はふたりとも
平壌外国語大学の学生だ。曽我さん一家は共和国では特権階級なのである。

 身ひとつで共和国に拉致されたあと、20数年経ってやっとつかんだ
家族に囲まれた安定した生活、それをいかなる理由で日本国がぶち壊すことが
出来るのだ?

 あの美たん、まともな男なら是非休み休みその理由を教えてくれ!






608 :山下 清:03/02/08 04:57

 >>604

 >>「国民の生命・身体・安全・財産」を守るのが
国家の第一義的な役割ですが何か?

何のために国家は「国民の生命・身体・安全・財産」を守るのだ?
それは国民個人が幸福を追求できるようにするためだろうが。
要するに、国家は国民の幸福追求のために存在するというほかないはずだが?



609 :山下 清:03/02/08 06:16

そうそう、俺はあの美たんに、どうしても訊きたいことがあるのだ。

 2週間ほど前の読売新聞で、同紙のある論説委員は「政治家の資質として
最も必要なものは先見性、即ち先を見通す能力だ」と言った。
ま、そうだろうね。あまり異論は無いだろう。

 さてそこでだ、あの安倍晋三、周知のように去年の10月に
5人を逆拉致した際、「共和国は寒くなれば折れてくる」との珍言を吐いた。
しかし、それから3ヶ月余り、そろそろ暖かくなってくるというのに、
共和国は全く折れてきそうに無い。

 これだけ見ても、安倍晋三に、先見性すなわち政治家としての資質が
完全に欠けている事は誰の眼にも明らかであろう。俺、山下にさえ共和国が
折れてこないことは分かっていたのである。

 あの美たんは、安倍の政治家としての資質をどう考えているのだろうか?
こんな先見性に欠ける安倍に、対共和国外交をまかせていて大丈夫だと思うのか?

 さて、どうだ?

610 :名無しさん@3周年:03/02/08 08:13
>>599-609
 間抜けの安倍・かぶき頭の小泉・おかまのあの美・中国系の山下、共通しているのは国家戦略不在ということだ。
 それでは、チキンレースもクソもない。

 訳も分からず平壌宣言に署名し、訳も分からず「毅然と主張すれば北は折れる」と言い、訳も分からず「5人は返さない」と決定し、自ら平壌宣言を否定してチキンレースを仕掛ける。
 その背後に、なんの一貫した国家戦略も存在しない!

 日本は、北朝鮮をどうしようとするのか? 北朝鮮にどうなって欲しいのか? そして、その実現のためにどうもって行くのか?

1.北朝鮮をどうしようとするのか? 北朝鮮にどうなって欲しいのか?
 まず、普通の国にすること。金王朝ではなく、国名通りの民主国家。そして、南北統一が望ましい。
2.その実現のためにどうもって行くのか?
 軍事侵攻は有り得ない。第二次朝鮮戦争は避けたい。北の暴発は避けたい。そうすれば、交渉しかない。
 いままで、コメ支援などをして来たのはこの流れではなかったか?
 日朝平壌宣言もこの流れではなかったか?

611 :名無しさん@3周年:03/02/08 08:16
>>610
 「毅然と主張すれば北は折れる」と金正日を挑発し、日本政府に約束破りをさせてまで「5人は返さない」と決定する。
 その背後に、どんな国家戦略と成算があるのか! 語れ! 間抜けの安倍!

 国内講演ばかりして、自らの無戦略と場当たり人気取り外交の糊塗を図る間抜けの安倍!
 北朝鮮との外交が上手く行かなくなれば、朝日新聞に喧嘩をふっかけて、誤魔化そうとする!
 間抜けじゃチキンレースはできない。

 チキンレースを仕掛ける以上、そこに冷徹な成算がなければならぬ。安倍・小泉にはそれがない。
 チキンレースを仕掛ける以上、勝てる・絶対勝つという裏づけがなければならない。
 チキンレースを仕掛けて失敗した以上、責任をとって辞めろ! 小泉!
 次の政権で、対北朝鮮の国家戦略の練り直しだ。

 拉致問題は国家戦略の一部だ。核兵器、ノドン・テポドン、工作船、景万峰号、朝鮮総連、朝銀、在日、日本人妻、そして拉致問題だ。
 北朝鮮の背後にいる中国・ロシア、隣国の韓国、世界制覇をたくらむ米国!
 その中で、日本はどう生きていくのか? 今の憲法のままで、やって行けるのか?
 軍事力行使を可能とし、核武装を可能としないと生きていけないのではないか?
 これを語れない、間抜けの安倍・かぶき頭の小泉じゃ、亡国だ。金正日からバカにされる存在でしかない!

612 :山下 清:03/02/08 22:35

あの美たんは、また逃亡したのかな?・・・・・・・・プッ!

613 :名無しさん@3周年:03/02/09 01:20
拉致とは誘拐です。拉致され死んだ人は誘拐殺人です。
金正日は国家犯罪として、それを堂々と認めた鬼畜です。
誘拐しておいて約束どうり、早く返せと堂々と言う北鮮の鬼畜。
社民党の土井たか子は安部官房副長官に対し、約束は守るべきだ
と申し入れた。誘拐犯人に誘拐された人を早く返せと言うのは
絶対おかしいということは小学生にも分ることだ。
土井たか子は何故申し入れをしたか?朝鮮総連幹部が本国から
の指示だとして土井たか子に政府自民党へ申し入れするように
指示したのだが何故指示通り動くのか?土井たか子は北朝鮮の
スパイであるからだ。国内に潜伏している工作員の援助も
おこなっている。

614 :山下 清:03/02/09 03:27
↑こういう手のつけようが無いバカがいるお陰で、安倍のような無能者が
生き長らえているんだね。

   いや〜、世の中広いわ!・・・・・・・・ ┐('〜`;)┌   


615 :山下 清:03/02/09 04:46

そもそも、小泉が約束を破って5人を帰さないと決めたのは、
安倍が「5人を帰して、もし彼等に何かあると内閣は持ちません!」と
言い張ったからである。

 このように、小泉が他国との約束を破って、5人を帰朝させなかった理由は、
ひとえに政権を維持したいという小泉自身の利益を追い求めた結果である。
決して拉致被害者5人の利益を考慮した訳では無い。
その結果、5人は最も大切な家族と生き別れになってしまった。

 それでもなお、小泉や安倍を非難しようとしない人間がいることに
俺は驚くね。理非は明らかである。解からないのは脳みそが薄いせいであろう。


616 :名無しさん@3周年:03/02/09 06:31
>>612
 山下清よ、おかまが逃げたのがそんなに惜しいか?
 そんなことでは、チキンレースは戦えないぞ!

617 :名無しさん@3周年:03/02/09 06:39
>>615
>そもそも、小泉が約束を破って5人を帰さないと決めたのは、
>安倍が「5人を帰して、もし彼等に何かあると内閣は持ちません!」と
>言い張ったからである。

 ここは、チキンレース論者の私も半分賛成だ。
 つまり、田中キンの一時帰国路線を小泉は承認していた。それに乗った。
 毅然と主張するというなら、「あくまで永住帰国前提。本人が希望するなら、永住帰国に切り替える」とはっきり事前にいうべきだ。

 それを、こそこそと一時帰国で約束しておきながら、バカマスコミに煽られて世論が沸騰すると「内閣は持ちません!」と。
 いうに事欠いて「毅然と主張する」??? やっていることは、全然毅然としていない!!!
 それじゃ、金正日にさえバカにされるぜ。いや、日本人がバカにされるということよ。
 日本人って、みんな小泉みたいな二枚舌か?

618 :名無しさん@3周年:03/02/09 06:49
>>613
>拉致とは誘拐です。拉致され死んだ人は誘拐殺人です。
>金正日は国家犯罪として、それを堂々と認めた鬼畜です。
>誘拐しておいて約束どうり、早く返せと堂々と言う北鮮の鬼畜。

 これも一理ある。チキンレース論者として首肯できる部分がある。
 だけど、小泉は田中キンの一時帰国路線を承認していた。その責任はどこへ飛んで行ったんだ???

 たしかに、誘拐犯を騙すことは国内の警察としてはありうる。
 誘拐犯が、逃走用の車を要求する。車を用意するふりをして、犯人が車に乗ろうとしたところを逮捕する。目出度し目出度し。
 だけど、誘拐されたのは5人だけじゃなかったとしたら・・・。犯人も逮捕された者たちだけでなく他にもいたら・・・。
 残された人たちは大変危険な目に会いますよ! そういう配慮はされたのでしょうか?

 国内犯で、犯人対警察という決定的に力の差のある場合でさえこれだ。
 まして、国家対国家! 力関係で言えば、殆ど対等の力を持つ相手。
 「毅然と主張すれば相手は折れる」なんて見下した態度は、喧嘩を吹っかけているに等しい。軟弱憲法しか持たない国民が何を言うか!

619 :名無しさん@3周年:03/02/09 07:01
>>613-618
 後先考えない日本のバカマスコミの視聴率稼ぎの煽り報道。
「怒れ、日本の方々! 拉致被害者に涙せよ! 我々バカマスコミは、拉致被害者の一挙手一投足まで垂れ流し報道をして、視聴率を稼ぎます!」
 その結果どうなった? 拉致被害者ものなぞ、3ヶ月もすれば飽きられる。
 案の定、年が明けた1月半ばから拉致被害者ものは、めっきりと少なくなった。
 日本には、バカマスコミだけじゃなく、バカ国民も多いのかと、金正日にバカにされているように思うのは私だけだろうか?

620 :名無しさん@3周年:03/02/09 07:02
デジタルKEIです。重いけど見てくれ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

621 :名無しさん@3周年:03/02/09 07:12
>>613-619
 小泉が、田中キンの一時帰国路線を承認した。おそらくは、一時帰国の方が、帰国実現が早いと思ったろう。
 永住帰国で交渉すれば、おそらくあれほど早く帰国は実現しなかった可能性がある。
 だから、支持率稼ぎに腐心する小泉は一時帰国路線に乗った。
 そして、バカマスコミに煽られて世論が沸騰すると、自分が承認したことを忘れたように平沢・安倍・中山の永住帰国路線に乗る小泉!

 あれれ??? 拉致された人は5人だけだった? このやり方は、確かに5人は取り返せるが、残りの人たちはどうなるの?
 警察の調べによると、未認定の人たちを入れると130人とか180人も拉致された人がいるという。この人たちは???
 後先考えずにやっているように思うが、こんなことをやると暗礁に乗り上げて、交渉できなくなるのでは?

 交渉が出来なくなって困るのは北朝鮮という考えもある。しかし、130人とか180人とか言われる人たちも困るよ。
 5人は良いよな。帰れたから。130人とか180人とかは、見殺しか?

 それで、国内で講演して「毅然と主張すれば北は折れる。焦っているのは北だ! 苦しいのは北だ!」と言って、お茶を濁す。
 小泉は、「支持率稼げたし、ラッキー! 北朝鮮は核問題も出てきたし、拉致問題は暫く塩漬け! 田中キン路線から安倍路線に変えて、拉致問題は安倍に全部かぶせた。私への責任追及なし! バカマスコミとバカ国民を手玉に取ることなど簡単だ」と思っているかも。

 そうは行かんぞ! 小泉! チキンレースを仕掛けた以上、チキンレースに敗れたら責任を取れ! 小泉!

622 :名無しさん@3周年:03/02/09 13:23
チキンレースを仕掛けた以上、チキンレースに敗れたら責任を取れ! 小泉!

623 :名無しさん@3周年:03/02/09 17:52
>>619
まあマスコミがヘンなあおり方をしてるのは事実だわな。
公共の電波で北のドラマやニュースを流したりしてるからね。

624 :名無しさん@3周年:03/02/09 18:06
>>619>>623
まあワイドショー政治の副産物だな。


625 :名無しさん@3周年:03/02/09 18:21
>後先考えない日本のバカマスコミの視聴率稼ぎの煽り報道。
>「怒れ、日本の方々! 拉致被害者に涙せよ! 我々バカマスコミは、拉致被害者の一挙手一投足まで垂れ流し報道をして、視聴率を稼ぎます!」
ニュース番組までワイドショー化してるからな。
これはマスコミ自身の問題だと思うが。

626 :625:03/02/09 18:24
あと北の覚せい剤問題が取り上げられないのはどういう訳だ?
あと以前問題になったスーパーKとか。

627 :名無しさん@3周年:03/02/09 22:35
>>623-626
 ようやく、賛同者が現れてくれた! うれしいね!
 便所の落書きと言われる2ちゃんねるカキコ!

 しかし、いまの日本のバカマスコミは、2ちゃんねるカキコ以下!
 バカマスコミの中でTVの影響力が突出している! 大新聞といえども全く対抗できない!
 いまやバカマスコミのTVに対抗できるのは、2ちゃんねるカキコだけなのだ!

 2ちゃんねるカキコで、間抜けの安倍・かぶき頭の小泉を追及するぞ!

628 :名無しさん@3周年:03/02/09 22:41
>>626
>あと北の覚せい剤問題が取り上げられないのはどういう訳だ?
>あと以前問題になったスーパーKとか。

 覚せい剤問題は、おそらくマスコミ自身が覚せい剤に汚染されているので、取り上げると自分たちに降りかかるからじゃないか?

 スーパーKはこれか? 偽札。最近出ていないんじゃない?

http://www.yomiuri.co.jp/minijiten/23960411.htm
◆スーパーK(96年4月11日)

629 :名無しさん@3周年:03/02/09 22:51
>>627
ばーか、金正日を追い出すか、殺すかすれば、全部解決するんだよ。
5人を北へ返したところで何の解決にもならない。5人すら人質に
されて却って悪くなるだけだった。
 そんなことも解らないお前らは朝鮮人か社民党員だろう?

630 :名無しさん@3周年:03/02/09 22:52
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/09/20030209000006.html
こういう人がいるのも困り者だな。

631 :名無しさん@3周年:03/02/09 22:53
 蓮池兄も必死だな。拉致問題の関心が薄れてきたから、何か話題を作らないと世論が持たない!
 「あれは言わされたんだ」か。そういうのもあるだろう。
 問題は、子供をどう取り返すかだ。そのための手立てがないのが哀しいね。
 勝ち目のないチキンレースにしてしまった、安倍・小泉!

http://www.yomiuri.co.jp/top/20030209it12.htm
「北朝鮮会いに来て」は指示 蓮池さん明かす (2月9日22:19)
(略)
 透さんによると、薫さんは8日、「救う会」の西岡力副会長らと話しているときに、政府調査団が撮影したビデオで「会いたいけれども、日本には行けないから会いに来て」などと言ったことについて、「あれは言わされたんだ」と明かしたという。

 また、薫さんの母ハツイさん(70)によると、薫さんは帰国直前に、「他の8人は死亡した」と北朝鮮側に告げられ、「自分たちだけが帰国していいものか」と悩んだという。

632 :名無しさん@3周年:03/02/09 22:54
>>628
日本がアジアのイタリアと命名されてしまう訳が良く分かるな。
政治家もマスコミもこの問題だけ黙殺するのは如何なものか?

633 :名無しさん@3周年:03/02/09 23:00
>>629
>ばーか、金正日を追い出すか、殺すかすれば、全部解決するんだよ。
>5人を北へ返したところで何の解決にもならない。5人すら人質に
>されて却って悪くなるだけだった。
> そんなことも解らないお前らは朝鮮人か社民党員だろう?

 バカはお前じゃないか? 私チキンレース論者は、5人を返せとは言っていない。
 それは、山下清一人で、だれも指示していないので、無視していい。気にするな。

 「金正日を追い出すか、殺すかすれば、全部解決するんだよ。」か。
 ゴルゴ13にでも頼みますか? たしかそんなスレがあったな?
 でお前の頭はマンガ頭か! 小泉のかぶき頭といい勝負だな!
 今度総選挙があったら、総理候補として立候補してくれ!

634 :名無しさん@3周年:03/02/09 23:01
>>630
こんなんで連携できるのか心配だな。
まあこの記事書いた奴はゴリゴリの反日主義者だから気にすることは無いが。

635 :名無しさん@3周年:03/02/09 23:13
>>630
>こういう人がいるのも困り者だな。

 あんたの頭では、国際情勢が理解できないようだな。
 平和ボケ、戦後外交を米国まかせにしてきた日本人には理解できないのか?

 下の引用に、戦前も【独ソ不可侵条約】に対して、「欧州情勢複雑怪奇」と称し総辞職した平沼麒一郎内閣の例があったそうだ。
 そうして、結局真珠湾を攻撃し英米に戦線布告をした。同じ類の話かな?

http://www.c-able.ne.jp/~tseiso/sensou/mansyuu.html
【独ソ不可侵条約】
 ドイツはポ−ランド侵攻に備え、1939年8月22日ソ連と不可侵条約を締結した。一方ソ連はドイツのポ−ランド侵攻が切迫したため、ハルハ河戦争を一刻も早く終結する必要があった。
 日本は「日独伊防共協定」違反として枢軸強化打ち切りを決定、同月、平沼麒一郎内閣は「欧州情勢複雑怪奇」と称し総辞職。次の阿部信行内閣は「欧州戦不介入」を声明した。
 9月1日、ドイツ軍のポ−ランド侵攻で「第二次世界大戦」が始まった。

636 :名無しさん@3周年:03/02/09 23:24
>>634
>こんなんで連携できるのか心配だな。
>まあこの記事書いた奴はゴリゴリの反日主義者だから気にすることは無いが。

 まあ、ああいう民族なんだ。日本人より血の気が多い。いま女子高校生が殺されて頭に血がのぼっている。
 半年もすれば、血が下がる。冷静になれば、米国の助けが必要ということが分かる。
 なぜか? 対中国戦略のバランスを取るためだ!

 北朝鮮と韓国が統一されたとしても、中国にはかなわない。
 朝鮮が歴史的には、中国の属国か植民地に近い存在だったことは明白な事実だ!
 彼らは今、頭に血が上って、それを忘れているだけだろう。

 もう一つの可能性として、核保有国としての北朝鮮を取り込んで統一し、統一朝鮮が核保有国になること。
 これを考えている可能性がある。しかし、文面を読む限り、頭に血が上っているようだな。(w
 それがチキンレース論者の結論だ。

637 :名無しさん@3周年:03/02/10 04:55
 まあ、呑気な話だな。1発目のミサイルが日本領土・領海に着弾した場合でも、「日本は反撃できません」か。
 「毅然と主張する」というが、本当に言葉の遊びだな。
 こんな国が、話し合い路線を放棄して、力押しで「毅然と主張する」といってもよ。
 軟弱憲法の国民が何をいうかだな。どうした安倍! 国内講演ばかりでなく、金正日になにか言ってやれ!

http://www.yomiuri.co.jp/01/20030209i201.htm
北朝鮮ミサイル、発射準備段階で公表…政府方針

 1発目のミサイルが日本領土・領海に着弾した場合は、自衛隊を「災害派遣」の名目で緊急に派遣するとしている。
 北朝鮮は米国との交渉を求めて「瀬戸際外交」を強めており、政府は、北朝鮮による核兵器開発に向けた動きとともに、ミサイル発射を警戒している。

638 :名無しさん@3周年:03/02/10 05:31
 日朝平壌宣言を自ら紙くずにした小泉政権は、世界の笑いもの!

639 :名無しさん@3周年:03/02/10 06:13


◎二重瞼の出現頻度

アイヌ96.8%
奄美諸島84.0%
北海道73.2%
新潟70.4%
三重67.5%
京都66.9%
山形65.8%
奈良58.1%
朝鮮南部42.1%



640 :名無しさん@3周年:03/02/10 15:59
不法入国常習犯金正男をさっさと北朝鮮に返した小泉は世界の笑い者。

641 :名無しさん@3周年:03/02/10 17:49
そういえば正男さんは今いずこ?

642 :名無しさん@3周年:03/02/10 20:24
もう小泉がだめだというのはわかったからさ、今度は誰が次の首相
にふさわしいか考えましょうよチキンレース論者さん。


643 :名無しさん@3周年:03/02/10 20:28
>>642
経済情勢を考えれば麻生か谷垣でしょ?
あと安倍と福田は干されるな。
経済危機の原因を作った以上仕方ないが。

644 :名無しさん@3周年:03/02/10 20:31
>>643
まあ安倍や福田などの森派は今後数年間は主要閣僚から干されるな。
個人的希望として中村元法相の行革大臣入閣を希望。
ああいう不祥事を起こしたが、行革で辣腕を振るうはず。


645 :中村先生:03/02/10 21:44
>644さん、中村先生は衆議院議員を失職されましたが、、、、

http://www.yomiuri.co.jp/features/kane/200301/kn20030130_01.htm


646 :名無しさん@3周年:03/02/10 22:02
>>642
>もう小泉がだめだというのはわかったからさ、今度は誰が次の首相
>にふさわしいか考えましょうよチキンレース論者さん。

 ありがとう。理解者が出てきましたか。
 誰が次の首相にふさわしいかというのは、別にスレがあるようにも思えるが、まあ良いでしょう。

 チキンレース論者の意見は、本当はだれでも良いから、政権交代が好ましいね。
 というか、今の衆議院が中選挙区から小選挙区主体に変えたのは、政権交代を可能にするということがあった。

 つまり、小選挙区だと代議士は小さな地元だけの利益しか考えない。それより、中選挙区がましだろう。
 ところが、中選挙区制度だと政権交代がない。それだから、米国の制度にならって小選挙区にした。

 政権交代のない小選挙区制は、最悪だぜ!

647 :名無しさん@3周年:03/02/10 22:09
>>646
> 政権交代のない小選挙区制は、最悪だぜ!

 政権交代がないと、内閣にしろ、役人にしろ、緊張感がなくなってしまうんだ。
 見てみろよ、いまの小泉政権を! あの緊張感の無さを!

 これだけの国内失政! あれだけの外交失政!
 その中で、呑気にオペラだ、歌舞伎だ、映画鑑賞だ!
 ロシアに行ってバレエ鑑賞だ!

 全部いかんとは言わない。たしかに生き抜きも必要だ。
 だけど、小泉を見て緊張感がないと思わないか?
 口先だけぺらぺらと調子の良い事を言って、実行できなくても「大したこと無い」か。
 なんでこんな歌舞伎あたまが総理になったんだ?

648 :名無しさん@3周年:03/02/10 22:25
>>642
なにやってんのチキン

649 :名無しさん@3周年:03/02/10 22:30
>>648
 間抜けの安倍、かぶき頭の小泉おろしだ!

650 :名無しさん@3周年:03/02/10 22:51
>>646
そうするとやはり民主党に期待するよりありませんね。
お互いがんばって応援していきましょう。

651 :名無しさん@3周年:03/02/10 22:56
>>650
 同感。民主党と自民党で5年づつくらいで政権交代するのでどうよ!

652 :名無しさん@3周年:03/02/10 23:09
>>651
まずスキャンダル合戦ではなくて政策本位の政治をやって欲しいね。

653 :名無しさん@3周年:03/02/10 23:33
民主に政権与えたら日本が崩壊する。

654 :名無しさん@3周年:03/02/11 06:55
>>651
 それって、結局、政権交代の緊張感がないからでしょ。
 政策本位の政治にならないのは!

655 :名無しさん@3周年:03/02/11 07:03
>>653
>民主に政権与えたら日本が崩壊する。

 小泉の次がいないとよく言われる。

1)TVがいう場合、視聴率が取れてワイドショー的番組つくりが出来ないという意味。
2)自民党がいう場合、自民党の支持率が取れてワイドショー的政権つくりが出来ないという意味。

 結局、TVで「小泉の次がいない」といわれるのは、常にこの2つの場合しかないのだ!
 だけど、実際に政権交代してみなよ! 連日ワイドショーだよ!

 で、今の自民党小泉政権で日本の崩壊が避けられる? 全然機能していないでしょ! だめだよ、小泉政権。

656 :名無しさん@3周年:03/02/11 07:10
>>655
> 結局、TVで「小泉の次がいない」といわれるのは、常にこの2つの場合しかないのだ!
> だけど、実際に政権交代してみなよ! 連日ワイドショーだよ!

 昔、非自民の細川政権というのがあって、あのときは連日ワイドショーだった。
 スポーツ新聞まで、政治記事を出してね。スポーツ記事より政治記事が多くなった!
 あのときからなんだ、スポーツ紙が政治記事を出すようになったのは。

 だから、非自民の政権だけで、連日ワイドショーになるんだ。
 そして、その非自民の政権が、古い自民党的利権の制度を壊して、新しい制度を作る!
 5年経ったら、非自民政権の利権を壊すために政権交代をする!

 そうやって、民主主義というのが機能して行くんじゃないか?
 自民党永久政権なら、実質独裁政権と変わらない。北朝鮮をわらえない。

657 :名無しさん@3周年:03/02/11 07:22
>>655
 日朝平壌宣言を自ら紙くずにした小泉政権! 全然機能していないでしょ! だめだよ、小泉政権。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20030210i114.htm
「北の核」対応策を提案、菅氏が盧次期大統領と会談(2月11日01:56)

【ソウル=塩谷裕一】韓国を訪問している民主党の菅代表は10日、盧武鉉(ノムヒョン)次期大統領とソウル市の外交通商省で会談し、北朝鮮の核開発問題について、
〈1〉米国は体制維持を認める
〈2〉日本は日本人拉致事件の解決を求めながら国交を正常化し、経済支援する
〈3〉韓国は太陽政策を継承し、経済協力を進める――
ことを日米韓3か国が北朝鮮に約束したうえで、核開発の断念を求めることを提案した。

 盧氏は「同感だ。北朝鮮が米国との対話に応じなければ、武力行使につながっていく」と答えた。

 盧氏はその後、社民党の土井党首と会談、「北朝鮮の体制を保証し、経済支援することで大量破壊兵器を阻止する考え方もある」と指摘した。

658 :名無しさん@3周年:03/02/11 09:14
 ふーん、「評価できない」と「あまり評価できない」を合わせた回答は31%か。
 だけど、これも時間の問題だな。日朝国交正常化交渉の膠着状態がいつまで続くのか?
 世論もじれてくる。間抜けの安倍、かぶき頭の小泉! なにをやっているのかー! とね。

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20030210AS1E1000L10022003.html
(2/10)拉致事件対応、58%が評価・日経世論調査

 北朝鮮による日本人拉致事件を巡る日本政府の対応については「評価できる」と「ある程度評価できる」の合計が58%に達した。「評価できない」と「あまり評価できない」を合わせた回答は31%だった。

 帰国した拉致被害者5人を戻さなかったことに北朝鮮が反発し、日朝国交正常化交渉はこう着状態に陥っているが、6割近くの人が政府の姿勢を支持していることが分かった。

659 :名無しさん@3周年:03/02/11 11:01
 なんにもできない小泉政権! 国内講演ばかり熱心な安倍!

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt25/20030210AS1G1001X10022003.html
(2/10)北朝鮮に拉致?新たに失踪者44人を公表

660 :名無しさん@3周年:03/02/11 11:09
 あーあ、ノムヒョンちゃんに言われちゃったよ。
 「日朝国交正常化交渉を進め、北朝鮮が話し合いのテーブルについて平和裏に解決できるよう一定の役割を果たしてほしい」だって。
 日朝交渉のテーブルをひっくり返し、平壌宣言を紙くず同然にしてしまった、間抜けの安倍・かぶき頭の小泉!

http://www.yomiuri.co.jp/rachi/200302/rak20030210_42.htm
盧次期大統領、日朝交渉の進展を要請 与党3幹事長と会談(2003年2月10日付)

【ソウル=白川義和、塩谷裕一】訪韓中の自民・山崎、公明・冬柴、保守新・二階の与党3党幹事長は10日午前、ソウル市の外交通商省で盧武鉉(ノ・ムヒョン)次期大統領と会談し、北朝鮮の核開発問題に関し、日米韓3か国が協力して平和的解決を目指すことで一致した。

 盧氏は「日朝国交正常化交渉を進め、北朝鮮が話し合いのテーブルについて平和裏に解決できるよう一定の役割を果たしてほしい」と述べ、日本が北朝鮮との交渉を進めるよう求めた。

661 :名無しさん@3周年:03/02/11 14:29
 ああ、情け無い小泉政権! 間抜けの安部! 金正日にバカにされる日本国民!

http://www.yomiuri.co.jp/rachi/200302/ra20030207_r06.htm
北朝鮮危機(6)「自衛」阻む憲法解釈

 政府が「保有するが、行使できない」とする集団的自衛権の憲法解釈は、北朝鮮危機に対応するうえで深刻な障害となる。

 小泉首相はこれまで行使容認に向けて政府解釈の変更を積極的に議論する姿勢を示してきた。ところが、5日の参院本会議で、「(行使は)許されない。小泉内閣の見解を変えることは考えていない」と軌道修正した。危機意識の低さを強く印象付けるものだ。

脅威抑止へ法整備必要

 北朝鮮は、「(経済)制裁は戦争を意味する」と宣言している。米朝開戦となれば、北朝鮮にとって米国の同盟国である日本は敵国だ。

 1998年8月に北朝鮮が日本列島越えに発射した弾道ミサイル「テポドン」。日本が今年3月に打ち上げる情報収集衛星は、その衝撃がきっかけとなって導入された。米国は今回も北朝鮮がミサイルを発射しかねないと見ている。

 だが、仮に日本が北朝鮮のミサイル発射を事前に察知しても、自衛隊には発射基地をたたくための「敵地攻撃能力はない」(石破防衛長官)という。
 憲法上の制約から、政府が「他国が脅威を感じる攻撃的兵器」の保有を見送ってきたためだ。つまり現状では、米国に守ってもらうしかないということだ。

662 :山下 清:03/02/11 14:48

 >>何を狂気のように煽っているのだ、チキン・レ−ス論者!

 テポドンを日本に撃ち込む事態にいたれば、共和国は消滅する。
万に一つもそんなことにはならないよ。

 

663 :名無しさん@3周年:03/02/11 16:11
>>662
>>何を狂気のように煽っているのだ、チキン・レ−ス論者!
> テポドンを日本に撃ち込む事態にいたれば、共和国は消滅する。
>万に一つもそんなことにはならないよ。

 うそ書いちゃいかんな、山下清
 「>>何を狂気のように煽っているのだ、チキン・レ−ス論者!」と他人の発言のように引用符を付けているが、検索してもこの発言は出てこない! お前の自作自演だな!(w

 まあ、それはいいとして、話は逆だ!
 おれ、チキンレース論者が言っているのは、「共和国が消滅するまで追い込めば、テポドンを日本に撃ち込む事態にいたる」ということだ!

 「共和国が消滅するまで追い込む」かどうかは、日本と米国次第だ!
 米国は拉致問題など無いから冷静だ。問題は、日本の世論だ! 拉致問題で頭に血が上ってしまった! 今年になってようやく血が下がってきたが。
 チキンレースを仕掛ける以上、そこまで考えておけということ。その配慮なしにチキンレースにした間抜けの安倍、かぶき頭の小泉! 逝ってよし!

664 :名無しさん@3周年:03/02/11 16:16
>>663
 おれ、チキンレース論者が言っているのは、「チキンレースを仕掛ける以上勝て!」ということだ。
 一旦チキンレースを仕掛けた以上、負けることは許されない!
 負けた時は、総理を辞任せよ! 小泉! 日本の恥じだよ、小泉!

 後先見ずにチキンレースを仕掛ける。日朝交渉は暗礁に乗り上げる。ここまではサルでも分かる!
 その先の打開策が無ければ、チキンレースは仕掛けられないのだ!
 それが理解できない小泉・安倍・中山は、結果として売国外交だ!

665 :名無しさん@3周年:03/02/11 17:00
 NHKニュースは流れて見られなくなると思うが、北朝鮮核問題「不安」95% とはすごいね。
 一時の小泉支持率なみだ!

http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/11/k20030210000165.html
北朝鮮核問題「不安」95%
NHK世論調査で小泉内閣に最も期待することは「景気対策」47%、「経済の構造改革」11%となっています。北朝鮮の核開発について「大いに不安だ」75%、「多少不安」20%、「あまり不安ではない」3%となっています。 02/10 23:48

666 :名無しさん@3周年:03/02/11 17:08
 石破の方がだいぶまともだな。間抜けの安倍、かぶき頭の小泉との比較においてだが。

http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/11/k20030210000139.html#
北朝鮮核問題 脅威現実のもの
石破防衛庁長官はEU・ヨーロッパ連合のソラナ外交・安全保障上級代表と会談し北朝鮮の核開発問題について「この問題を楽観視してはならない。脅威は現実のものだ」と述べ、北朝鮮と国交を結ぶ国の多いEUの協力を求めました。 02/10 21:09

667 :名無しさん@3周年:03/02/11 17:39
>>665
 国民が北朝鮮核問題「不安」95% というのになにも出来ない小泉内閣!
 無策、間抜け、腰抜け、安倍・中山・小泉!

668 :名無しさん@3周年:03/02/11 20:54
 中国まで、「いま最も重要なことは、事態をエスカレートさせないことであり、米朝対話再開を促すために努力しなければならない」と強調したそうだ。
 ところで、去年の日本の安倍・平沢・中山はどうよ。「毅然と主張すれば、北は折れる」と言って、日朝平壌宣言を紙くず同然にして、交渉のテーブルをひっくり返した。
 そして、いま中国・韓国・米国が対話路線を進む時、「毅然と主張すれば、北は折れる」と強硬路線を主張する勇気がありますか?
 安倍・平沢・中山! なんとか言ってみろ! 日本も核武装すると言ってみろ、安倍!

http://www.yomiuri.co.jp/top/20030211it12.htm
中国、核開発問題で北朝鮮に懸念伝える(2月11日20:13)

 章副局長は、「中朝間では、北京でも平壌でも(北朝鮮側との)パイプは常に通じており、真剣な話し合いをしている」と語った。
 その上で、「我々は北朝鮮に対し、中国側の懸念を表明し、(米国など)関係各方面の懸念を伝えている」とした。北朝鮮側は中国に対し、北朝鮮の立場、具体的状況について説明しているという。

 章副局長はまた、問題解決には米朝対話の再開が重要との認識を重ねて表明、「いま最も重要なことは、事態をエスカレートさせないことであり、米朝対話再開を促すために努力しなければならない」と強調した。

669 :山下 清:03/02/11 21:43

おぉ!そうか、
実はあれはチキン・レース論者のレスを引用したのでなく、俺の言いたいことを言ったにすぎない。
しかし今までの形式と違ってしまったな。確かに、これは俺の説明不足だった。

 しかし、共和国の核の脅威をむやみに煽るのは、俺は感心しないね。
金正日は理性的な指導者である。どこかの、感情にまかせて政策を決定してしまう
安倍や小泉とは違うのだ。テポドンを日本に撃ち込めば自国が消滅することぐらい
彼等はしっかり把握している。

 >>「共和国が消滅するまで追い込む」かどうかは、日本と米国次第だ!

これも異論ありだね。「共和国が消滅するまで追い込む」ことは日本と米国には出来ない。
それをやると韓国経済は破綻するし、アメリカ人・韓国人・日本人に膨大な人的犠牲が出てしまう。

 結局共和国とは、外交のパイプを作ってシビアに交渉するほか無いのだ。


670 :名無しさん@3周年:03/02/11 21:48
テポドン恐れることはなし。陸地に着弾すれば、自衛隊が正規国軍に格上げ(?)されることに
もはや世論の反対はおしきれます。これで普通の国になる。
これを最も恐れているのが中国と韓国ですが、もはや本邦は軍備拡張の大義名分徹底して通せましょう。
先制攻撃の立法化も可。当然アメリカと組んでミサイル防衛構想を実現させます。
憲法改定は必定。

671 :670:03/02/11 22:00
ということを中国が理解し、どこまで北の暴走を押しとどめることができるかです。
北の暴発は血の友誼で結ばれた中国の面子を潰すだけでなく、中国の安全保障上著しく不利益
を与えます。開戦3時間後からは逆に韓国アメリカ連合軍が38度線を北上開始、3日で
勝負はつきます。この後現在の北朝鮮と中国の国境線に米兵が張り付くことになります。
こらはどの中国の屈辱はないでしょう。

672 :名無しさん@3周年:03/02/11 22:08
>>669
>おぉ!そうか、
>実はあれはチキン・レース論者のレスを引用したのでなく、俺の言いたいことを言ったにすぎない。
>しかし今までの形式と違ってしまったな。確かに、これは俺の説明不足だった。

 おいおい!(^ ^;
 いつもそういう手を使っているのか? 食えない奴!(^ ^;
 拉致や工作船という犯罪を認めた金正日を見る思いだ!(^ ^;

> しかし、共和国の核の脅威をむやみに煽るのは、俺は感心しないね。
>金正日は理性的な指導者である。どこかの、感情にまかせて政策を決定してしまう

 むやみに煽るのではなく、国際情勢を冷徹かつ正確に分析しているのだよ!(^ ^;
 金正日は理性的かどうかは別として、間抜けの安倍・かぶき頭の小泉よりクレバーだな。
 小泉じゃ対抗できない。政権交代だな。(^ ^;

673 :名無しさん@3周年:03/02/11 22:13
>>669>>672 続き
>これも異論ありだね。「共和国が消滅するまで追い込む」ことは日本と米国には出来ない。
>それをやると韓国経済は破綻するし、アメリカ人・韓国人・日本人に膨大な人的犠牲が出てしまう。
>
> 結局共和国とは、外交のパイプを作ってシビアに交渉するほか無いのだ。

 それは、前スレと田中キンスレでおれが言ったことだよ。

 韓国と日本には米国の資本が投下されている。
 韓国・日本を攻撃すれば、米国経済も痛む。だから、イラク打倒と同じように北朝鮮を打倒することは難しい!
 しかし、米国はやるときはやるよ。それだけは、覚悟しておけ!
 そのときは、東京に1〜2発ミサイルが落ちる覚悟でな!

 それがチキンレース論者の結論だ!

674 :名無しさん@3周年:03/02/12 00:31
ありゃりゃ山下まで偽造して・・・・・・・・・・

675 :名無しさん@3周年:03/02/12 05:27
>>674
 ああ、山下はいつも偽造しているようだ。
 あいつは相手にしない方がいいな。

676 :名無しさん@3周年:03/02/12 07:16
>>1
曽我さんを返すのは無理な相談だが、代わりと言っては何だが、本物か
どうか疑わしい日本人妻や、脱北者を代わりに北朝鮮に返してやろうぜ(藁)
拉致被害者を返す訳にはいかなくても、祖国に帰国した元在日なら保護
する必要はないので、彼等を曽我さんの代わりに引き渡そう(ゲラ)

677 :山下 清:03/02/12 19:36

>>670

 >>テポドン恐れることはなし。

 だ〜か〜らぁ、そもそもテポドンは飛んでこないって。

 >>676

 >>曽我さんを返すのは無理な相談だ

そうかな?俺は時間はかかりそうだが、曽我さんはいずれ帰朝するとみるね。
曽我さんの生活の本拠、家族、すべて共和国にあるし、曽我さん自身も家族が
一緒に住むことが一番大切だと言い、共和国に住むことを問題にしていない。
さらに、夫ジェンキンスが来日することは全く不可能なのだ。

 ところで、676、俺はずっと腑に落ちないのだが、
日本政府は、なんでいまだに曽我さんを逆拉致しているのだ?
曽我さんは家族の会の会員ではないから、彼女が帰朝したとしても、
会の結束が崩れることもないであろうに。



678 :途中参加者:03/02/12 21:45
>677
>日本政府は、なんでいまだに曽我さんを逆拉致しているのだ?

 はあ?曽我さんが帰りたいならばとっくに帰ってますよ。
 マスコミ(朝日新聞とか)の前で「北朝鮮に帰りたいと」一言言うだけです。
 それを言わないということは、自分の意思で日本に留まっているからでしょ。
 日本政府が逆拉致しているなどという妄想は何処から出てくるのか?
 家族と住むのが幸せというが、曽我さんは佐渡にお父さんや妹がいたのだよ。
 北朝鮮に拉致されていた間、日本に手紙も電話も許されなかった。
 こんな国に行かせるなどと平気で言える人間の気が知れない。
 


679 :名無しさん@3周年:03/02/12 22:01
>>678
> 北朝鮮に拉致されていた間、日本に手紙も電話も許されなかった。
> こんな国に行かせるなどと平気で言える人間の気が知れない。

 はいはい、貴方のいう通りだ。だから、山下清など相手にするな。
 それより問題は、子供たちと会えないことでしょ。

 曽我ひとみさんは、まだ良いほうだ。おとーちゃんのジェンキンスさんがついている。
 おとーちゃんのジェンキンスさんがついている以上、子供は大丈夫だろう。

 しかし、おれは蓮池さん、地村さんの子供たちが心配だ。あっちは子供たちだけだろう?
 それに、死亡とされた8人。もし、まだ生きているとしたら? 時間が経つと危ない!

680 :名無しさん@3周年:03/02/12 22:15
>>677
>>テポドン恐れることはなし。
>だ〜か〜らぁ、そもそもテポドンは飛んでこないって。

 山下清も現実が全然見えてないね。弱視か?(w
 おれがもし、金正日なら、再度日本に向けてテポドン打つね。
 ちょうど、東京湾の外に落ちる程度に。
 その次は、東京湾の中だ!
 そうやって、日本に恐怖を与える! 慎重に直撃は避けるように打つね!

681 :名無しさん@3周年:03/02/12 22:16
>>680 続きだ。これでも読め!
http://www.bekkoame.ne.jp/~mki/98009SATO.html
 北朝鮮ミサイル発射のねらい(佐藤勝巳・1998.9.4)★この論文は産経新聞同日付「正論」欄に掲載されたものを加筆したものです。

 今回北朝鮮は中距離ミサイルを三陸沖500キロの太平洋上に打ち込んできた。日本はかつてない緊張に包まれている。

 いまなぜ北朝鮮がミサイルを発射しかである。ひとつは5日に開催される最高人民会議(国会)で金正日が国家の最高権力者のポストに就任することへの軍からの贈りものと言うのが専門家の支配的な見方である。
(略)
 こういう政治経済状況の中での金正日のトップ就任に当たり金正日の権威付けに中距離ミサイル・テポドンの発射は必要不可欠のものであったと推定される。

 今一つは対外的なものである。周知のように金正日外交は完全に孤立、八方塞がりとなっている。外部から迫まられ「改革開放」の圧力に屈するのか、強行突破でいくのかの厳しい選択を迫られていた。金正日は当然のことながら後者を選択した。

 米クリントン政権始め世の「軟着陸」論者たちはミサイルの発射を軟着陸政策の成果とでも言うのだろうか。中国のように経済を外に開けば、金正日個人神格化の虚構が白日のもとに晒され、瞬時にして崩壊してしまう。

 金正日らはそれをよく知っているから、くれる食糧は遠慮なくもらい、それは特権階層と軍に回して、改革開放を主張する幹部はパージ、国民の一割以上をを餓死させ、せっせとミサイル開発に精を出してきたのである。
 そしてこの度のミサイル発射となった。発射の目的は金正日政権の要求を受け入れなければ戦争も辞さずと言う態度表明である。日本全土が射程圏内に入り、日本の安全保障は重大な危機に陥った。

682 :名無しさん@3周年:03/02/12 22:25
>>681
 なんにせよ、佐藤勝巳が 1998.9.4 に分かっていたことを、間抜けの安倍、かぶき頭の小泉は、2002.9.17に分かっていなかったということ。
 そして、その間抜け、かぶき頭のまま、10/24に5人の永住帰国を決定し、5人を取り返しただけで日朝交渉を頓挫させた。

 佐藤勝巳も言っているように、「中国のように経済を外に開けば、金正日個人神格化の虚構が白日のもとに晒され、瞬時にして崩壊してしまう。」可能性がある。
 このまま行っても、北朝鮮は持たない。中国のように経済を外に開いても持たない。だけど、経済を外に開くしかない。
 「金正日個人神格化の虚構が白日のもとに晒され、瞬時にして崩壊してしまう。」としてもだ。
 清水の舞台から飛び降りる覚悟でやるしかない。そこまで、北朝鮮は追い詰められているのだ!

683 :名無しさん@3周年:03/02/13 05:14
 確かに、5人を返す返さないという問題も大きい。だけど、それは済んだことだ!
 10/24に永住帰国に切り替えた。あれから早や4ヶ月になろうとしている。
 5人は良い。日本にいるから。だけど、5人の家族はどうなった? どうする気だ! 安倍・小泉!
 死亡とされた8人は? 曽我ひとみさんのお母さんは? リストは非公表分を含め218人に膨らんだというが、これらの人たちは見殺しか?
 ふざけんな! 小泉! もっと真剣に考えろ!

http://www.yomiuri.co.jp/rachi/200302/ra20030211_02.htm
消息つかむ「最後の機会」/不明44人追加公表

家族、拉致を疑い時流れ

 特定失踪者問題調査会は不明者リストについて、「拉致の可能性を完全には排除することができないもの」と強調している。発足から約1か月が過ぎ、リストは非公表分を含め218人に膨らんだが、本人の所在が確認されたケースはまだない。

684 :名無しさん@3周年:03/02/13 05:35
>>683
 政権支持率アップの道具として、北朝鮮外交をもてあそぶ。
 そして、帰国の5人を利用した。

 それが上手く行かなければ、丸投げか? 安倍に丸投げしたように見えるが、安倍は間抜けで、解決する能力なし!
 結局、国民に丸投げだ! これぞ、究極の小泉流丸投げの術!(w
 国民に丸投げするなら、総理をやめろ! 小泉!

685 :名無しさん@3周年:03/02/13 05:51
テポドン、ロサンゼルス着弾可能。2月12日CIA長官発言。

686 :名無しさん@3周年:03/02/13 05:53
 米国は、「弾道ミサイル発射や核実験の恐れ」ありと見ている。
 「朝鮮半島での戦争は何の前触れもなく起こり、破壊的なものとなるだろう」とも。
 これは、私チキンレース論者の見方と同じだ。わけも分からずチキンレースに突入した、間抜けの安倍・かぶき頭の小泉! 冷静に情勢分析をする米国! ああ亡国の小泉政権よ!

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030213k0000m030133000c.html
北朝鮮:「弾道ミサイル発射や核実験の恐れ」と米高官が警告 [毎日新聞2月13日]

 ジャコビー米国防情報局(DIA)副局長は12日、米上院軍事委員会の公聴会で、北朝鮮が弾道ミサイル発射や核実験を含めた挑発行為を行う可能性があると警告した。さらに将来、核兵器を売却する恐れがあると指摘した。

 副局長は「核兵器を獲得するという北朝鮮の意思は長期的戦略に基づいたもので簡単に放棄させるのは難しい」と述べた。

 テネット中央情報局(CIA)長官も11日の議会証言で、核兵器の開発・保有を狙っているとの見方を示している。

 副局長は「北朝鮮の(核開発・保有という)強硬なアプローチは米国の妥協を引き出すことを狙ったものだ」として「北朝鮮の核開発は米国にとってアジア地域における最大の脅威だ」と語った。

 さらに「朝鮮半島での戦争は何の前触れもなく起こり、破壊的なものとなるだろう」と語った。(ワシントン共同)

687 :名無しさん@3周年:03/02/13 05:55
>>685
 同意! もう何年か開発すれば、ワシントン、ニューヨークにも!

688 :名無しさん@3周年:03/02/13 08:57
西海岸まで飛んでいく間に燃料切れにより、北海道あたりに着弾するおそれもある。

689 :名無しさん@3周年:03/02/13 08:58
同意した人の数
http://f8.aaacafe.ne.jp/~testest/dcount/index.php

690 :519:03/02/13 09:06
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691 :あの美 ◆4vk27mEvhI :03/02/13 17:20
>>678
>はあ?曽我さんが帰りたいならばとっくに帰ってますよ。

それは違いますよ。
日本人拉致事件が北朝鮮による国家犯罪である以上(例え曽我さんが【帰朝】を願ったとしても)、
いったん取り戻した人質を再び犯人側に手渡すなどということは、政府の取るべき選択肢として有り得ません。
あなたが曽我さんの意思に重きを置くような反論をした時点で、【ネタ師】山下の手に乗ってしまったも同然ですよ。
そもそも拉致事件が未解決である以上、被害者の「自由意志」などというものは尊重されるべきではないのです。

つまりは山下がスレ題で掲げ続けてきた主張は、当初から破綻しているということです。
今の彼は、既に切り落とされた生首が長〜い断末魔の叫びを上げ続けてるに過ぎません。
基本的に「曽我さんが可愛そうだ!」という駄々っ子の論理で、「北に返せ!」と煽り続けるだけです。
まともな論争を望むのであれば、相手にする価値無しです。

692 :名無しさん@3周年:03/02/13 19:32
↑釣り師か?
>http://homepage3.nifty.com/senshowun/page063.html
この人の意見に概ね同意

693 :名無しさん@3周年:03/02/13 19:53
>>692
その人の理屈では曽我ひとみさんのご家族は納得なされないと思います。

694 :山下 清:03/02/13 20:20

 >>691

 >>そもそも拉致事件が未解決である以上、
被害者の「自由意志」などというものは尊重されるべきではないのです。

こういう人間には、レスするのもうっとうしいのだが。
そもそも、論理がいつのまにか逆転している。

 拉致事件を解決する目的は、被害者の自由を回復するためであるはずだ。
それを、このネカマはいつのまにか、拉致事件解決のためには被害者の自由意思さえ
害してかまわない、と主張している。

 他のスレで徹底的に罵倒されるはずだ。


695 :山下 清:03/02/13 20:34

 >>692
 
 その人の意見は曽我さんに関する限り、俺の意見と重なっている。
もう少しつけ加えると、ジェンキンスに対する恩赦がアメリカ国民の
憤怒を買う以上、再選を視野に入れているブッシュが恩赦を承諾することは
ありえないのだ。

 >>693

 >>その人の理屈では曽我ひとみさんのご家族は納得なされないと
思います。

事情を知らないようだね。
政府が5人を帰朝させないとの決定を発表した次の日、曽我さんの妹・金子さんは記者会見し、
「全員一律でなく、個別に対処してほしかった」と政府の方針に対して異議を述べた。

 曽我さんの家族は、曽我さんの帰朝にはじめから異議はないのだ。

696 :名無しさん@3周年:03/02/13 20:54
>>693
曽我さんの家族だけは、ひとみさんが北に戻ることに賛成してたでしょ


697 :名無しさん@3周年:03/02/13 21:37
>もう少しつけ加えると、ジェンキンスに対する恩赦がアメリカ国民の
憤怒を買う以上、再選を視野に入れているブッシュが恩赦を承諾することは
ありえないのだ。

そのブッシュ政権に配慮して、救う会はジェンキンス氏の問題を棚上げするみたいです
>http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/niccho/news/0127-94.html



698 :名無しさん@3周年:03/02/13 21:57
拉致被害者の今後の家族分断は5年は続く。

699 :山下 清:03/02/13 22:12

>>679

 >>、おれは蓮池さん、地村さんの子供たちが心配だ。あっちは子供たちだけだろう?
 それに、死亡とされた8人。もし、まだ生きているとしたら? 時間が経つと危ない!

 そうそう、共和国に残された拉致被害者の子供達が心配になるのは、極普通の反応だろう。
いったい子供達と拉致被害者が再会するためにはどうしたら良いのだ?
さらに、生きている可能性のある8人、彼等を無事救い出すためにはどうしたら良いのか?

 俺は、5人の拉致被害者を、約束通りいったん帰朝させて家族と相談をさせた上、
共和国とその後のことを交渉してゆく以外に、方法は無いと考えている。

 そうではない、何かほかに方法があると言う人、誰でもいいから教えてくれ。





700 :名無しさん@3周年:03/02/13 23:29
 間抜けの安倍! かぶき頭の小泉よ! これでも読め! しかし、「北の行方じっくり見据」える時期はすぎた。
 日本の核武装を検討せよ! 北の暴発を抑え、埒被害者を取り返せ!

日本人拉致事件 突き付けられた課題 問われる日本の「理」
産経新聞 2002/09/21 東京朝刊 ページ:7

◆北の行方じっくり見据えよ

 厳寒のワシントンでの記者会見は熱情に満ちていた。昨年二月、北朝鮮に拉致された日本人の家族代表が訪米し米国側へのアピール会見だった。
 米政府や議会に協力を求めて回った総括として家族代表七人がそれぞれ息子や娘の一日も早い帰国への協力を切々と訴えた。各数分の短い言明を日本人通訳が敏速に英語に訳していった。

 横田めぐみさんの母の早紀江さんが登場した。
 「娘のめぐみの拉致はとにかく黙っていることが最善の解決策なのだと、これまで二十年以上も日本の外務省から告げられてきました…」
 早紀江さんは簡単な経緯を述べ、愛するわが子への思いを静かな口調で語っていった。その言葉は区切りよく英語に訳された。だがそれまで速い速度で英語を話してきた通訳の声がぷつりと切れた。

早紀江さんは翻訳を待っているのに通訳の口は閉ざされたまま、抑えつけられたような沈黙が三、四十秒も続いた。
 早紀江さんの脇に立つ通訳の中年男性をよくみると、なんと彼は涙を必死でこらえ、歯をくいしばっていた。こみあげる嗚咽(おえつ)に通訳ができなくなったのだ。彼はワシントン在住の学者で、日ごろ拉致問題にも朝鮮問題にもかかわりはない明るい人物だった。

701 :名無しさん@3周年:03/02/13 23:31
>>700 続き
 最愛の子を奪われた横田さんらの悲劇は人の胸をそれほど激しく圧するのだ。まして日本政府からさんざんに「静観」を押しつけられた末に、いま北朝鮮から「確かに拉致したが、もうとっくに死んでいる」と告げられた家族の悲しみや怒りはいかほどだろう。

 だが北朝鮮との関係はこうした「情」だけでみてはならず、「理」をも考えよという主張もある。外務省の田中均アジア大洋州局長らの「北朝鮮との国交正常化の歴史的な意味」とか「東アジアの安全保障への寄与」という言明にはその種の理屈がうかがえる。
 日本という国家にとっての利害が指針だというわけだ。

 だが、拉致事件は日本の政府にも国民にも「理」の重大な課題を突きつけている。主権国家としての日本はめぐみさんら自国民の生命や安全を守らず、逆に守ろうとする努力に冷笑をあびせてきた。
 国家が統治を託された自国民を保護することは国家の存在理由に等しい基本責務である。その責務を果たさなかったことは日本にとっての「理」の課題であり、国家にとっての利害の根幹にかかわる問題なのだ。

702 :名無しさん@3周年:03/02/13 23:32
>>700-701 続き
 米国政府は一九七九年、イランの過激派に自国の大使館員らを人質にとられたとき、その安全確保を外交のすべてとした。八三年にはグレナダに米人学生保護の名分で海兵隊を送り、政権を倒した。
北朝鮮がらみでは九六年に米国人青年が北に勝手に潜入して逮捕されると、時のクリントン政権はすぐに青年の安全確保のために有力政治家を特使として急派した。

 ブッシュ政権は北朝鮮に拉致された日本人の命運に対しても日本の外務省よりは前向きな対応をみせてきた。
 だがあくまで自国民の保護が最大の責務だから、今回のむごい展開でも、日本国内一般のような情のほとばしりをみせることはない。情と理とをあわせた最大限の反応はあくまで自国の国民の生命や安全に対してだけなのである。
 国連機関ももちろん日本国民の保護のためにとくに動くことはない。背景のあいまいな「従軍慰安婦」の問題を安易に追及することはあっても、である。
 日本国民の命を守るのは日本の国家、政府だというのが基本の理のはずなのだ。この点での国家の理の欠落を清算することは、こんごの北朝鮮への対処と密接にからみあっている。

703 :名無しさん@3周年:03/02/13 23:33
>>700-702 続き
 同じ理で北朝鮮をみれば、拉致事件の展開は「朝鮮民主主義人民共和国」がテロ国家である事実を立証したといえる。
 北朝鮮との折衝経験の長い米国のジェームズ・リリー元駐韓国大使は「北朝鮮が明日にでも日本との誓約をほごにしてミサイルを拡散し麻薬や偽札のビジネスを広げ、潜水艦で工作員を日本や韓国に上陸させてもふしぎはない」と語った。
 北朝鮮の国家の本質は何も変わっていないという意味である。

 そんなテロ国家の独裁支配者との「国交正常化」合意は北朝鮮の国民との関係の正常化ではない。民主主義の日本の道義にもかなわない。
 その独裁体制がいま揺らぎ、崩壊の危険さえも伝えられる。そんな北朝鮮の行方をじっくりと見据える待ちの姿勢をとっても一体、日本はなにを失うというのだろうか。

704 :名無しさん@3周年:03/02/13 23:40
>>700-703 続き スマソ、古森義久、1行肝心なところが抜けた。
(ワシントン 古森義久)

 さて、確かに古森義久がこれを書いた2002/09/21には、「そんな北朝鮮の行方をじっくりと見据える待ちの姿勢をとっても一体、日本はなにを失うというのだろうか。」と見方もあった。

 しかし、10/24 一時帰国の約束を破って永住帰国に切り替え、韓国では太陽政策継続のノムヒョン氏が当選し、北の核開発、間抜けブッシュの妥協発言と続けば、失われたのは日本外交と日本の安全保障であることは明白だ!

 間抜けの安倍! かぶき頭の小泉! 責任を取れ! 責任をもって再度平壌に行き子供を取り返して来い! さもなくばさっさと辞任せよ!

705 :名無しさん@3周年:03/02/13 23:47
>>699
>いったい子供達と拉致被害者が再会するためにはどうしたら良いのだ?
>さらに、生きている可能性のある8人、彼等を無事救い出すためにはどうしたら良いのか?
>
> 俺は、5人の拉致被害者を、約束通りいったん帰朝させて家族と相談をさせた上、
>共和国とその後のことを交渉してゆく以外に、方法は無いと考えている。
>
> そうではない、何かほかに方法があると言う人、誰でもいいから教えてくれ。

 山下清よ、おまえも頭が悪いな! いまさら5人のを返しても、安倍・小泉が約束を守らなかったという事実は消しようが無い!
 もう、小泉政権では、北朝鮮との話し合いは出来ないのだ! ただできることは、形ばかりのチキンレース!
 それも、金正日の交渉相手として、韓国のノムヒョン、米国のしかるべき高官が可能性が高い!
 日本は、小泉政権が続くかぎり、どうしようもないのだ! 間抜けの安倍の報いだ!

706 :名無しさん@3周年:03/02/13 23:49
朝日新聞・天性珍語に盗用疑惑?

707 :山下 清:03/02/14 03:19

>>703

 >>そんな北朝鮮の行方をじっくりと見据える待ちの姿勢をとっても一体、
日本はなにを失うというのだろうか。

これ要するに、共和国の崩壊を待つということだね。
しかし、これは彼等のもともとの方針ではなかったはずだ。
あの安倍が言ったように、彼等にすれば「共和国は寒くなれば、折れてくる」はずだったのだ。

 しかし、共和国は一向に折れてこない、こちらにはなんの方策もない。
そこでやむを得ず、「日本はなにを失うというのだろうか」といきがることにより
大失敗をごまかしているのである。

 しかし、俺の見るところ、共和国は崩壊しない。中国はもちろん、韓国もそれを望まない。
彼等は曽我さんをはじめ、拉致被害者達が一家離散の憂き目に遭っていることをどう考えているのか?
おそらくネカマのあの美のように、拉致被害者個人はどうなってもよいと考えているに違いない。


708 :山下 清:03/02/14 03:38

 >>チキン・レース論者

 >>山下清よ、おまえも頭が悪いな! いまさら5人をを返しても、
安倍・小泉が約束を守らなかったという事実は消しようが無い!

もちろん、事実は消せないさ。
しかし、共和国は 日本から賠償金に代わる援助金を得て、経済を立て直し
国を富強にしたいと望んでいる。したがって小泉が非礼を謝罪したうえ、
約束通り5人を帰朝させ家族と相談させるなら、共和国は国交正常化交渉を再開させるであろう。
拉致問題はその過程において解決をめざすことができる。

 もっとも、俺もあの小泉にそれができるとは思ってないがね。
 

709 :名無しさん@3周年:03/02/14 03:47
 >>そんな北朝鮮の行方をじっくりと見据える待ちの姿勢をとっても一体、
日本はなにを失うというのだろうか。

北にいる拉致被害者もろもと北が崩壊するのを期待するんだね。
残酷で非人道的でアメリカのご機嫌だけを伺う日本人らしいやり方だと賞賛されるだろうね。

710 :名無しさん@3周年:03/02/14 03:50
>したがって小泉が非礼を謝罪したうえ

もし小泉と安部にその勇気があるなら、北はアメリカとの事態打開に向けて
動き出す可能性もあるだろう。韓国も北とは和解を打ち出しているのだから。
つまるところ、今の北はなんとかメンツを保った形での和解を望んでいる。
メンツぐらい保たせてやって、恩を売っておくのは今回は非常に有効な策だ。
アメリカも韓国からの撤兵を検討しだしている上に、北には関与したくないと
いうスタンスは明示しつつある。北問題は小泉安部の決断ひとつで大きく動く。

711 :   :03/02/14 03:51

韓国政府は、拉致犯人のシン・ガンスを直ちに釈放せよ!!!!!
       
         菅直人、土井たか子。

712 :名無しさん@3周年:03/02/14 03:51
>>710
>小泉安部の決断ひとつで

マスゴミに煽られた国民はそれを許さんと思うが。

713 :名無しさん@3周年:03/02/14 03:53
>日本はなにを失うというのだろうか。
平和で人道的な解決を国際的に主張してきた、
そして憲法で謳っているハズの日本が失う国際的
アイデンティティーの喪失。これはあまりに大きな
損失じゃないの?

714 :名無しさん@3周年:03/02/14 03:54
>>713
すでに、手遅れです。日本はアメ公の犬としか思われてません。

715 :名無しさん@3周年:03/02/14 03:56
ところで事態を悪化させた張本人の一人平沢は最近何をしている?

716 :   :03/02/14 03:56
>>714
中国の走狗とパチンコ屋の用心棒です。

717 :   :03/02/14 03:57
>>715
ほらいた、パチンコ屋の用心棒

718 :名無しさん@3周年:03/02/14 05:06
今日の産経新聞1面
北政府、横田さん訪朝を指示
拉致被害者5人帰国時に
大々的に歓迎 日本世論懐柔狙う


こんな国に返せとはおめでてーな、おめーらも

719 :名無しさん@3周年:03/02/14 05:11
フジTVニュース

しかも、北からの指示があったことを去年の12月段階で
拉致被害者5人が横田さんにそのことを教え
「北の思惑にのって行ってはいけませんよ」と
横田さんの訪朝希望を諭した。

720 :名無しさん@3周年:03/02/14 05:12
このスレいらねーじゃん。ヴァカかとアフォかと。

721 :名無しさん@3周年:03/02/14 10:36
なんじゃ、このスレ。
ハン板の連中の方が精神状態健康的かも。(w

722 :山下 清:03/02/14 19:08

>>719

 >>北からの指示があったことを去年の12月段階で
拉致被害者5人が横田さんにそのことを教え「北の思惑にのって行ってはいけませんよ」と
横田さんの訪朝希望を諭した。

ふ〜ん、そうなの?
それがもし真実なら、横田さんは本当に哀れだねぇ。
共和国の思惑だとはっきりわかっていて、それでもなお、
ヘギョンちゃんに一度でいいから会いたい、という横田さんの気持ち、

 「救う会」「家族の会」、蓮池透は、よくそんな横田さんの気持ちをつぶせることが
できたものだ。ま、はっきり言って鬼だね。


723 :名無しさん@3周年:03/02/14 19:45
>>722
この期に及んでその発言とは・・・
北朝鮮および朝鮮総連の利益代表者としか思えんわ。

724 :名無しさん@3周年:03/02/14 20:28
http://www.sankei.co.jp/news/030214/morning/14iti001.htm
>関係者によると、北朝鮮側は当初、被害者五人を一時帰国させ、
>日本政府が求める被害者の原状回復をいったん実現させた上で
>約二週間で北朝鮮に戻し、「やはりこちら(北朝鮮)で暮らすことにした」
>と表明させる計画だった。被害者が日本の親族に明らかにした。

これによって北朝鮮は「拉致問題は被害者本人の意思に沿う形で解決済み」と
強弁して、経済援助の交渉に移ろうとしてたってわけだな。そんな主張を
日本政府は受け入れるわけにはいかないから、結局のところ5人を戻しても
戻さなくても今と同じように交渉は頓挫していただろう。日本政府が約束を
破る以前に、北朝鮮には初めから拉致問題の解決に誠実に取り組む意志など
無かったということだ。まあ分かりきった話ではあるがな。

5人だけでも安全が確保できて、彼らの存在が拉致問題への世論の関心を喚起
し続けているという点で、戻さないという政府の判断は適切だったな。
日本の世論がこの問題に対して極めてセンシティブであることを
伝え続けることが、北に残された被害者や家族の命綱だ。

725 :山下 清:03/02/14 22:02
 
 >>724

 >>被害者が日本の親族に明らかにした。

ふ〜ん、724はいまだに産経新聞を読んでいるんだ?

 しかし、タイミングは絶妙だね。安倍による逆拉致のあと交渉はいっさい進まず、
そろそろ政府の政策の誤りが問題となりそうな時期に、格好の援護射撃だこと・・・・・・・プッ!

 これからも産経、読売、新潮、文春などの御用新聞・御用週刊誌は同じことを
えんえんと続けるだろう。愉しみにしているよ。

 だが、どんな手練手管を使っても安倍が交渉をぶち壊し、
拉致問題を解決不能にまでこじらせた事実は、ごまかせないぜ。



726 :名無しさん@3周年:03/02/14 22:19
>>725
WEBは誰でも読めるし、このニュースはどこのテレビ局も取り上げてる。
産経読者と決めつけることは何か意味があるのかな?

ところで、このニュースは捏造だと思ってるのかい?
事実なら全く>>724の言うとおりなんだが。
いい加減祖国に帰ったらどうだろう。

727 :山下 清:03/02/14 22:21

 >>723

 >>北朝鮮および朝鮮総連の利益代表者としか思えんわ。

 だって、ほんとのことジャン!
横田さんはつい最近まで、TVで訪朝したいと訴えていたよ。

 横田さんは70歳を過ぎている。
人間誰だっていつまでも元気にいられるわけでは無い。
横田さんは死ぬまでに、なんとしても孫娘に会いたいと思っているのだ。
それは人間として当然の要求ではないか。

 その最低限の人間の欲求をすりつぶす「救う会」「家族会」蓮池透、

 よくそんなことができるものだね。






728 :あの美 ◆4vk27mEvhI :03/02/14 22:42
> その最低限の人間の欲求をすりつぶす「救う会」「家族会」蓮池透、

> よくそんなことができるものだね。

人間の最低限の欲求とは生理的欲求のことですよ、オヴァカさん?
「孫娘に会いたい」などというのは、二次的(社会的)欲求に過ぎません。

我  慢  さ  せ  な  さ  い  !

729 :名無しさん@3周年:03/02/14 22:48
>>727
バカ丸出しだね。
横田滋さんが訪朝したいことは国民みんなが理解を示してるんだよ。
誰も反対はしない。
ただし、お前みたいに心にもないくせに 「今」 訪朝しろと残酷なことを言うヴァカと違ってね。
横田夫妻の訪朝の目的は「真実を知りたい、めぐみさんの生存を確認したい」
ということがまず一番であって、それに加え「孫娘に会いたい」という気持ちも皆わかってる。

今回見事に明らかになってしまったが、
帰国した5人が当初は北の指示によって心にもないことをさせられようと
していたことが判明した。
もちろん北にいるヘギョンさんが北政府の指示の下に置かれていることは想像に難くない。
その状態が続くようなら「今」訪朝すべきではないという当たり前の結論だ。

偽りの祖父母と孫の出会いなんか心から喜べないよ。
これがわからない香具師こそが血も涙もない売国奴だね。

730 :名無しさん@3周年:03/02/14 23:09
>>727
お年寄りにあんな危険な国へ行け、と?
本当に会わせてやりたいならお前の伝を使って孫娘を呼んでやれ。
それが本当の優しさというものだ。

731 :蓮池 薫:03/02/14 23:21
日本にいたいから、いるんだけど、山下さんとやら、しつこいね。
読売の記事は正しいよ。日本にいるのは、私の意志。
違うのだったら、地村さんみたいに抗議しているよ。

732 :名無しさん@3周年:03/02/14 23:26
>関係者によると、北朝鮮側は当初、被害者五人を一時帰国させ、
>日本政府が求める被害者の原状回復をいったん実現させた上で
>約二週間で北朝鮮に戻し、「やはりこちら(北朝鮮)で暮らすことにした」
>と表明させる計画だった。被害者が日本の親族に明らかにした。

こんなあからさまな嘘ついたら、交渉再開がさらに遠のくんじゃないのかね?



733 :名無しさん@3周年:03/02/14 23:50
拉致被害者が本スレを見ていないことを願うが、金 正日の狂気からするとイラクのフセインのように
拉致被害者の子息らが人間の楯にされる可能性も多分にある。こういったことが現実化した場合、誰が責任を
とるのか?事を運ぶには清濁合わせ飲むことも必要だ。今となっては遅きにしっするが
山下氏が本スレを立て出した(1)(2)ころであれば時期的にいったん返す選択肢が結果正かったとする
歴史感が将来発生するのではないか。

734 :名無しさん@3周年:03/02/14 23:53
>>733
社民の議員連中と人質交換をすればすむ。

735 :名無しさん@3周年:03/02/15 00:26
>>733
それならば、もし5人を帰していたら5人も合わせて人間の盾にされてただけ。
本当に人の命を軽くしか見れないヤツだな。

736 :733:03/02/15 00:39
そうかどうかその時期であれば誰も判断できなかった。これは賭だった。
結果は歴史が証明する。ということは山下氏の問題提起も50%は正しい
ということも言える。

737 :名無しさん@3周年:03/02/15 00:45
>>735
子のために自らの命をなげうってもいいとする親の気持ちも
軽く見るなよ。

738 :名無しさん@3周年:03/02/15 00:46
>>736
ただこのままアメリカと北との話し合いがポンポンと進んでしまえば日本は蚊帳の外におかれる。
結局拉致問題の解決が更に遠のく可能性も否定できないな。
まあ今後次第だな。

739 :名無しさん@3周年:03/02/15 00:51
>>738
確かに今となってはそうなってしまったな。

740 :名無しさん@3周年:03/02/15 00:59
>>736
ハァ?
立派に判断しましたが何か?
しかも世論の後押しで日本に残るべきとなった。
返せ、と主張する人間は最初から最後までこだわってたようだがね。
まあ、思想が一般人とかけ離れているからしょうがないが。

741 :名無しさん@3周年:03/02/15 01:07
>>733&737
拉致被害者は昨年12月にわざわざ記者会見まで開いて、
自分の意思で日本に残ることを選択したことを表明しましたけど、
そういう意思を踏みにじって、彼らを強制的に北へ送り返せば
良かったと言うのですか?蓮池さんに至っては、第三国で会うことも
別離の固定化につながるといって拒絶したのですけど、そういう意向も
踏みにじるのですか?
どうせ、彼らの表明など洗脳された結果だとあなたたちが言い張るのは
目に見えていますが、記者会見までやって客観的には洗脳ではないという
証拠のほうがたくさんあります。週刊朝日みたいに、よだれをたらしながら、
洗脳だとかでっちあげたいマスコミもありますが、未だにそういう証拠は
あげられていません。逆に、そういうマスコミに地村さんたちは痛烈に批判を
浴びせています。客観的には、彼らが自分の意思で日本にいることは否定できない
と思います。それでも、それは作り話だというなら、そういう考え方の人の方が
よっぽど、どこかの勢力に洗脳されているんじゃないですか?

742 :名無しさん@3周年:03/02/15 01:33
>>741
それは経過的結果論であり、帰国2週間後に帰していれば、今頃
家族全員で帰国し、家族水入らずで暮らしている可能性も高い。
要は時期的問題だ。

743 :名無しさん@3周年:03/02/15 01:35
>>742
誘拐犯とまともな話し合いができるのか。

744 :名無しさん@3周年:03/02/15 01:47
>>742
帰国二週間で日本に残りたいと、拉致被害者たちは言っているんだよ。
12月の会見覚えていないのか?
都合のいい記憶力だな。洗脳されてんのか?

745 :名無しさん@3周年:03/02/15 01:50
>>家族水入らずで暮らしている可能性も高い。
あんたがそういう根拠を示してほしい。
あんたは北の政府筋に何かつながりを持っているのか?
それとも、単なるあんたの希望的観測か?
あんな国に希望を持てる根拠を、あんたの政治信条を除いて明らかにしてくれ。
ちなみに、日本人妻のように、いったん北に帰って二度と日本に帰ってきていない
という実例はあるぞ。

746 :名無しさん@3周年:03/02/15 02:22


こ こ は 社 民 党 臭 い ス レ で つ ね !

747 :名無しさん@3周年:03/02/15 02:26
社民党は拉致被害者を北へ送り返せと表立っては言ってないけど、
実は、そういいたいんだということが、このスレでよくわかる。

いやな政党だね。

748 :名無しさん@3周年:03/02/15 02:34
朝日新聞おまんこ野郎

749 :山下 清:03/02/15 03:44

>>729

 >>誰も反対はしない。

あの〜、すぐ上、ネカマの“あの美”と蓮池透は、
間違いなく反対してるんだけど? 
ほんとは反対している人間は多いんじゃない?
安倍とか中山が、横田さんの訪朝に賛成するとは、とても思えないのだが?



750 :山下 清:03/02/15 04:33

 >>744

 >>帰国二週間で日本に残りたいと、拉致被害者たちは言っているんだよ。

 どうも実態がわかってないようだ。(あるいは、わかったうえでの煽りかもね)

 「救う会」の会長が、自らの講演で明らかにしたところによると、
5人が来日する日の朝、会長は家族会の人たちに、「共和国はいま経済的苦境にある。
したがって5人を帰さなくとも、共和国は必ず折れてくる。5人を帰さないことに
しよう」と提案したそうだ。それに対し家族会の人たちは「そうだ、そうだ、共和国は
折れてくる」と賛成し、5人の逆拉致が決まったという。
「救う会」の会長が自ら言っているのだから、間違いはない。

 要するに、5人の意思がどうであれ、彼等が帰されることは無かったのだ。
そんな情勢で、拉致被害者にどれほど激しい説得(洗脳?)工作がなされたか、
想像できるであろう。

 それから、曽我さんが、日本に残りたいとの意思を表明したというのは、
明らかに政府がついた嘘である。俺が何度も言うように、政府が5人を帰朝させないとの決定を発表した次の日、
曽我さんの妹・金子さんは記者会見し、「全員一律でなく、個別に対処してほしかった」と
政府の方針に対して異議を述べている。さらに、曽我さんは後に「一番大切なことは、
家族が一緒に住めること」と述べ、日本に住むことには固執しないことを明らかにした。

 


751 :山下 清:03/02/15 05:03

>>729

 >>偽りの祖父母と孫の出会いなんか心から喜べないよ。

それは横田さんとヘギョンちゃんが決めることだ。
お前が口出しできることではない。


752 :名無しさん@3周年:03/02/15 05:22
>>751
それなら、お前の意見も大きなお世話、ということ。

753 :749 ◆ubWxtqCDS2 :03/02/15 05:54
>>751
現段階での横田夫妻訪朝は国益に反する。
それに、横田夫妻も「家族会」「救う会」の意向を受け入れ
訪朝を断念している。

754 :名無しさん@3周年:03/02/15 06:05
夫は何故出てこない?
半島では、結婚前に相手両親に挨拶しないのか?
話はそこからだ

755 :名無しさん@3周年:03/02/15 06:59
>>749
日本語読めるか?
お前のように 「今すぐ」 訪朝しろ、というヴァカな意見には反対しても
今後絶対訪朝すべきではない、とは誰も言っていない。

しかし、お前が詭弁を使えば使うほど
お前の頭の悪さと冷酷な人間性が浮き上がってくるのはどうしようもないな。

756 :名無しさん@3周年:03/02/15 08:09
>>750=山下
拉致被害者自身が帰国二週間で日本に残ることを選択した12月の記者会見を
否定した内容になってないぞ。
おまえは家族会の意見は否定するが、曽我ひとみの妹の意見だけは肯定する。
この論理的矛盾を説明せよ。要するに、自分の意見にあった意見を言う家族のみ
肯定して、あとは否定しているだけ。ちなみに、曽我ひとみさん自身も、自分も
他の4人と同じ時期に同じ理由で日本に残ったことを表明している。なぞ、本人を
信用しない?

757 :756:03/02/15 08:10
以上は、以前言ったことと同じ。
アホ山下のアホ発言で、いつも議論は堂々巡り。
あほらしいね。

758 :名無しさん@3周年:03/02/15 09:37
曽我さんにしろ他の拉致被害者にしろ、本音が言えないようになるような集団的
精神的暴力、圧力があるような気がしてならない。
ま、これもどうどうめぐりと言えばそのとうりだが。そこのところの真実もあと数ヶ月
か数年後でなければ判明しないと思う。

759 :名無しさん@3周年:03/02/15 10:19
横田さんの訪朝希望封殺もすさまじい集団圧力があったな・

760 :名無しさん@3周年:03/02/15 10:56
>>758-759
ちと気になったんだが家族会は今回の訪米で国連にも拉致問題を訴えるのかな?
個人的にはそうした方がいいと思うが。
米国議会だけだと無理がある。やはり国際世論にも訴えないと。

761 :名無しさん@3周年:03/02/15 11:31
>>758-759
すげーな、もう。
拉致被害者を嘘つき扱いし、嘘をつかせたのは日本国民かよ。
で、あんたたちは日本人ではないんだよな。(藁

762 :名無しさん@3周年:03/02/15 13:14
>>761
ほんま,その通り。正日マンセーが誕生日にむけて
最後のご奉公といったところかな。

763 :名無しさん@3周年:03/02/15 13:25
>>760
国連での取り扱いはちと無理でないかしらん。
まずアムネスティあたりから。

764 :名無しさん@3周年:03/02/15 19:10
>曽我さんにしろ他の拉致被害者にしろ、本音が言えないようになるような集団的
>精神的暴力、圧力があるような気がしてならない。
彼らは家族と暮らしている。彼らは他の拉致被害者の情報も持つ重要人物だが、
彼らの家族は、子供を人質に取られている事情を踏まえて根堀葉堀聞いてニュースには
しない。方や、週刊朝日を筆頭とするハイエナ・マスコミは、被害者の子供のことなど
かまわず、ルールも守らず、ネタになることがあれば何でも報道するし、事実してきた。
そういうハイエナ・マスコミが人権を蹂躙して自由にアクセスすることが、
精神的暴力だと思うが、どうだ?それから、言っておくが、おまえが家族が拉致被害者に
精神的暴力を与えている根拠を示さない限り、お前の書き込みは名誉毀損で訴えられる構成要件は満たしている。


765 :山下 清:03/02/15 20:03

>>769

 >>お前の書き込みは名誉毀損で訴えられる構成要件は満たしている。

恥ずかしいなぁ、こんな真っ赤な嘘をついてまで、他人の意見を封殺したいのだ。
しかし、758、自信を持っていいよ。あんたの意見は764のようなアフォに
非常に効いているのだ。真実を衝いてるからね。




766 :名無しさん@3周年:03/02/15 20:19
>>765
誰にレスしてるんだか不明だが、
>>758は真実がどうだかわからないという疑問を提示しているのであって
それを真実だと言い切る山下は名誉毀損で訴えられてもおかしくはないかもしれん。

767 :名無しさん@3周年:03/02/15 20:28
>非常に効いているのだ。真実を衝いてるからね。

逆だろう。おまえは、一貫して7スレあっても一言も答えられていない。
しかし、なんだな。チキンがいなくなって、一般人が戻ってきたか。
でも、議論は前スレや前々スレと同じだな。

768 :名無しさん@3周年:03/02/15 20:31
信頼度は、こうだな。
拉致被害者>家族会>>>>>>>読売>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>地村さんに批判されたハイエナ・マスコミ

当然のことながら、ハイエナ・マスコミが満足する状態は人権蹂躙のメディア・スクランブルであって、
民主主義などではない。

769 :山下 清:03/02/16 04:19

 >>724

 >>5人だけでも安全が確保できて

 なんど訊いても答えが無いのだが、もう一度訊く。
5人はお前の言う通り逆拉致できたが、共和国に残っているであろう、ほかの拉致被害者はどうするのだ?
彼等のなかには、なんとしても祖国に帰って死にたいと考えている人もいるであろう。
その人たちは、ほったらかしにするのか?それでいいと思っているのか?

 国家の存在理由は、そのような国民を救済することではないのか?
政治家の存在理由は、そのような国民を救済することにあるのではないのか?

 拉致被害者を逆拉致することにより、現に存在するであろう他の拉致被害者を
救済することは、完全に不可能となった。こんな結論をどうして受け入れることができよう?

 すべての責任は5人を逆拉致することを決定した「救う会」「家族の会」安倍・小泉・中山にある。
世が世なら、当主切腹、お家取り潰し、となるのだが・・・・・・・。

 





770 :名無しさん@3周年:03/02/16 05:53
>>769
もう大前提からして間違ってるのでアフォらしくてしょうがないが

>共和国に残っているであろう、ほかの拉致被害者はどうするのだ?
>彼等のなかには、なんとしても祖国に帰って死にたいと考えている人もいるであろう。
>その人たちは、ほったらかしにするのか?それでいいと思っているのか?

誰がほったらかしにしてると?
ほったらかしにするつもりなら北に対して他の被害者を返すよう働きかけたりしない。
それよかあの基地外国家が核カードを使う前に空爆しちゃうんじゃないの。
そうされてもしょうがない理由はいくらでもあるし。

全くお話にならない揚げ足取り。
段々レスが苦しくなってきたな。
ところで>>724のその部分以外にもレスつけてみろよ。
そして、お前に対してレスしている他の人の意見にも。

771 :山下 清:03/02/16 12:18

>>770

 >>ほったらかしにするつもりなら北に対して他の被害者を返すよう
働きかけたりしない。

安倍が5人を逆拉致したあと、共和国との交渉は一切進んでいない。
これからも全く同じであろうことは、火を見るより明らかである。
こちらがいくら呼びかけようとも、共和国が折れてくることは無い。
要するに、安倍の逆拉致により、他の拉致被害者を救済する手段は失われたのだ。

 俺はこのことを言っている。いったいお前達はこれをどうするつもりなのだ?
他の拉致被害者に対して、申し訳ないと思わないのか?

 >>それよかあの基地外国家が核カードを使う前に空爆しちゃうんじゃないの。

お前な〜、安倍の好きなマンガ本の中の話ではないんだぜ。
それに、そもそも空爆したらなんで拉致被害者の救済となるのだ?

 相当な・・・・・・・・・プッ!





772 :山下 清:03/02/16 12:31

 >>745

 >> >>家族水入らずで暮らしている可能性も高い。
あんたがそういう根拠を示してほしい。

少なくとも、今現在、誰が見ても明らかなことは、
5人の拉致被害者の一家が離散しており、合流の見込みが一切立たない事、
ということは、永久に離散したままの可能性もあると言う事。
及び、共和国内で帰国を望んでいるであろう他の拉致被害者を救済する手段が
完全に奪われてしまっていることだ。

 最悪だね。いったい誰なのだ、こんな事態をもたらしたのは?


773 :名無しさん@3周年:03/02/16 12:45
なんだ 山下ってのは安倍を叩きたいだけのバカか。
相当、安倍を邪魔に思っているのだな。
いまどき 「共和国」 を連呼するヴァカは一体どこの国の人間だろうな。
拉致被害者の皆さんは、そんな人間に心にもない心配をされたくないと思うんだが。

774 :名無しさん@3周年:03/02/16 12:56
>>772

まったく根拠を示していないが、おまえはこのレベルと理解していいか?


775 :名無しさん@3周年:03/02/16 13:19
>>772
>最悪だね。いったい誰なのだ、こんな事態をもたらしたのは?

金正日に決まってるじゃないか。馬鹿かこいつは。


776 :山下 清:03/02/16 15:15

 >>773・774・775

 お前達、そんなレスして恥ずかしくないのか?
一度でいいから、訊かれている事にまともに答えてみろよ。

 実にくだらない連中だ。

777 :山下 清:03/02/16 15:20

 もう一度訊く、
共和国に残っているであろう他の拉致被害者を、
どうやって救済するのだ?

778 :名無しさん@3周年:03/02/16 15:24
>>777
その1 特殊部隊を派遣して救助する
ただし犠牲者が出て失敗したら余計事態が悪化するので誰も言わない。
その2 政府関係者が北に乗り込んで拉致被害者全員を返してもらうまで直談判する
その3 朝鮮総連に破防法を適用して北の工作員全員を召し取る
どうよ?

779 :名無しさん@3周年:03/02/16 15:36
>>775
同意。この前提が抜け落ちているアホウは朝鮮人か親朝鮮の勘違い左翼。

780 :名無しさん@3周年:03/02/16 17:24
山下清よ、工作員なら早いとこ足を洗え。
金正日は、あと5年は持たないよ。
最近の北鮮の金マンセー報道に異常を感じないか。国内の統制が緩んでいる証拠だ。
一番ありうる形は、金の退場だ。
そこで新指導部が拉致事件の全ての悪事は金におっ被せる。それで解決の足がかりは
つくだろう。
日本の狙いは、金に対外政策の失脚を重ねさせて、北鮮指導部の離反を図ることだ。
朝銀にも公的資金が投入されたし、万景峰号の寄航禁止措置も検討されているし、い
くらでも締め付ける手はある。

781 :名無しさん@3周年:03/02/16 17:30
CIAによる金正日、暗殺計画が始動するのが一番望ましい。北の国民も
金消費(正日)の下で苦渋を舐めさせられ続けた。彼らも一斉空爆するのは酷だ。

782 :名無しさん@3周年:03/02/16 19:03
>>781
北の圧制に虐げられた人は可哀想の一言に尽きるが
自由の保証された日本に巣食って金豚に協力している連中が一番最低。
北をいきなり空爆するより破防法適用して一斉検挙などを先にやるべき。

783 :名無しさん@3周年:03/02/16 19:04
>>782
そして、このスレにも日本に巣食って妨害するヴァカがいるようだね。

784 :名無しさん@3周年:03/02/16 19:44
本日のサンプロでは民主党の岡田幹事長以下野党は拉致被害者の意志にまかせれば
よかったと言っており、政府は介入すべきではなかったと言っている。
拉致被害者の自由意志で日本に残ったとするのがこのスレの反山下氏のおおかたの主張だが
おれはそうは思わない。帰国後彼らにさかんに接触していたのは安部や中山および
家族の会などであり、日本におけるカルチャーショックにおののいている彼らを
畳み込んで洗脳していった罪は後刻明らかになる。

785 :山下 清:03/02/16 22:23

 >>779

 >>この前提が抜け落ちているアホウは朝鮮人か親朝鮮の勘違い左翼。

う〜ん、アフォが二人。
拉致事件は共和国に責任があることは当たり前。そんなことを否定する人間は誰一人いない。

 そのことを前提にしたうえで、拉致被害者をなんとか帰国させる方策を考えるのが
政治家の役割であろう。「金正日に責任がある」と、いくら大声で連呼したとしても、
それだけでは、拉致被害者及びその家族は帰ってこない。

 安倍も罪深いことをしたものだ。






786 :名無しさん@3周年:03/02/16 23:03
>>784
>おれはそうは思わない。
だから、その根拠を挙げろって言ってんだ。
拉致被害者の生発言も含めて、逆の根拠はごまんとある。
マスコミのアクセスが制限されていると言いたいのか?
地村さんはハイエナ・マスコミ朝日を批判したわな。
拉致被害者は、11月の読売のスクープは批判していない。
拉致被害者がどういう報道を嫌悪しているかは明らかだ。
さあ、根拠をあげよ。

787 :名無しさん@3周年:03/02/16 23:07
もう一度、山下に訊く、
拉致被害者の意思に反して、どうやって北に送り返すのだ?
その行為は、誰がやったにせよ、日本の刑法で裁かれると思うがどうだ(北朝鮮では合法か)?
そんなに自分の意見に固執したいなら、曽我さんらを説得に言ったらどうだ(藁

788 :名無しさん@3周年:03/02/16 23:17
拉致被害者は日本で抑圧されているというが、

1、たびたび会見を開いて、自分の意思で日本に残る道を選択したことをたびたび
発言している。これはテレビでも報道されている。
2、不満があるとすれば、予告なくカメラが回っているときに、「助けてください、私たちは家族会に抑圧されている。
実は将軍様の元に帰りたいんだ」といえるはずだ。しかも、言えば、そういう記事をほしがっているハイエナ・マスコミは
たくさんいるから、絶対に記事になる。なぜ、こういうことがないんだ?
3、拉致被害者は北や帰国当初は北の当局の指示に従って発言していたことを、最近紹介しだした。つまり、帰国直後は、人質として
取られている子供たちを案じて、言いたいことが言えなかったわけだ。その後、いくら北朝鮮でもこの時期に子供たちに危害は加えられない
ということが理解できて、徐々に本心を話し出したわけだ。帰国当初の言いたいことがいえなかった時期の発言こそ、本心からの発言だという立場を
とることを、日本では、「人の弱みにつけこむ」といって、最も恥ずべき態度である。

どうだ?わかったか?自分の思い込みだけを披瀝するという卑怯をやめて、
ちゃんと根拠を示せ。二夜連続で論理的に破綻している恥ずべき784よ。

789 :山下 清:03/02/17 04:01

>>778

 >>その1 その2 その3 どうよ?

 う〜ん、もしかしたら、本気でレスしてくれたのかもしれないが、
どれもこれも、ゴルゴ13、の世界だね。

 まぁ、もう拉致被害者を救出する手段はないわな。
張本人の安倍は、本当なら腹を切らなければならんのだが。




790 :山下 清:03/02/17 04:16

 >>780

 >>金正日は、あと5年は持たないよ。

 780、残念だが、共和国は金日成が亡くなった時から
現在まで10数年、ずっと崩壊すると言われつづけてきた。
同じことだ。崩壊などを期待していては共和国に残された拉致被害者は
いつまで経ってもも 救われないぜ。


791 :山下 清:03/02/17 04:30

 >>784

 788は「どうだ?わかったか?
自分の思い込みだけを披瀝するという卑怯」などと言ってるよ。

 なんかこういうレスを見ると、世の中には自分の頭を使うことを知らず、
他人の言うがままに行動している人間が、今なおたくさん存在することが良く分かるね。

 彼等にはきっと何を言っても無駄だよ。絶滅するのを待つしかないのさ。



792 :名無しさん@3周年:03/02/17 11:21
>>791
自分の頭を使うということは、妄想をかきたてることか?
そういうのは、オナニーだけにしてくれ。

俺たちは、客観的根拠がある。
山下以下には、妄想しかない。

他人のいうがままではなく、客観的事実に基づいて判断しているあんたらの好きな唯物論だ。
あんたらは、客観的事実をすべて無視して、自分の脳内だけで物語を作り上げている。

例えば、あんたらの脳内物語なら、こういう報道も作り話で無視だろうな。
要するに、自分の脳内に都合の悪いことは全て無視なんだろ。

============
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030217-00000036-mai-soci
北朝鮮で日本の新聞を朝鮮語に翻訳していた薫さんは偶然、自分たちの行方不明を取り上げた記事を見つけ、「助かるかもしれない、頑張ろう」と決意を新たにしたという。
==============

山下は、自分の脳内でこう読むんだろうな。蓮池薫さんは、「自分たちは共和国に残りたい、余計ないことをするな」と思った。
もう、相手し切れんわ。

793 :山下 清:03/02/17 21:52

>>792

 >>北朝鮮で日本の新聞を朝鮮語に翻訳していた薫さんは
偶然、自分たちの行方不明を取り上げた記事を見つけ、
「助かるかもしれない、頑張ろう」と決意を新たにしたという。

 困ったもんだね。これが真実なら、
共和国に残されている他の拉致被害者のことに、思いをはせるべきだろう。

 なぁ、792、彼等をどうやって救済するのだ?
まさか、見殺しにするつもりではないだろうね。




794 :名無しさん@3周年:03/02/17 22:04
>>793
予想通りの答えありがとう。おまえは期待を裏切らない。

ところで、山下よ、どうやって被害者たちを北へ送り返すつもりだ。
方法は二つしかない。
1、いやがる被害者を、政府ないしは別の組織が強制的に送り返す。
2、被害者を説得して、再び北に帰る意向を表明させる。

1をとれば、君のふるさとでは英雄かもしれないが、日本ではたとえ政府がやったとしても、
犯罪だ。日本の刑法によって裁かれる。
2をとるとすれば、誰が説得する?家族も政府もそんな説得はしないぞ。要するに、やるのは、
君しかいない。幸い、君や北の政府が照準を定めている曽我さんは一人暮らしを始めているそうじゃないか。
こんなところで、誰もみない掲示板でオナニーしてるより、行って説得してくればどうだ?
お前の要望をかなえるには、それしかないぞ。まあ、新聞の見出しを飾ることは確実だが、
その覚悟がないなら、こんなところでほざいていても埒はあかんぞ。

795 :名無しさん@3周年:03/02/17 22:08
ところで、被害者を送り返していたとしても、結局日本人妻のときと
結果は同じだろう。北の当局に「自分の意思で北に残りたいんだ」と
言わされて、終わりだ。

だから、送り返すのは、取り返す手段として全くムダ。
まだ、援助をちらつかせて、取り返すほうが現実的だ。今は、アメリカのせいで
それさえもできないが。

核問題でもなんだかんだ言っても、北は重油援助再開したら核開発やめるといってるだろ。
その言葉も信用しがたいが、援助すれば、すぐ尻尾を振るのは実証済みだ。おまえの脳内の話じゃない。

796 :名無しさん@3周年:03/02/17 22:10
ちょっと留守にしていたら、山下なんか相手にしているやつがいる。
うつるぞ!

797 :名無しさん@3周年:03/02/17 22:17
★「北東アジア司令部」検討か=米軍、朝鮮半島有事にらむ−韓国紙

・韓国の夕刊紙・文化日報は17日、米国が朝鮮半島有事の際、効率的に対応
 するため、ハワイの太平洋軍司令部から「北東アジア司令部」を分離、
 独立させることを検討していると報じた。

 新司令部は日本に設置される可能性が高いという。 

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030217-00000235-jij-int

798 :名無しさん@3周年:03/02/17 22:18
 米紙ニューヨーク・タイムズ(電子版)は16日、北朝鮮が核開発問題で
一層、強硬手段に出た場合に備え、ブッシュ米政権が国連制裁の発動を視野に
入れた具体的な制裁案の検討を始めたと報じた。検討中の制裁案には在日朝鮮人
による送金停止も含まれており、日本政府は難しい対応を迫られそうだ。

http://www.sankei.co.jp/news/030217/0217kok066.htm

799 :山下 清:03/02/18 03:29

 >>796

 >>まだ、援助をちらつかせて、取り返すほうが現実的だ。

 思いつく方策が これか!みじめだねぇ。
日本政府が5人を逆拉致して、そろそろ4ヶ月だ。
そろそろ暖かくなろうともいうのに、共和国が動いてくる気配は一切無い。
政府が必死で経済援助を申しこんでいるにも拘らずだ。

 お前達、まだそんなことを言っているのか?
安倍と同じで、相手国がどんな国なのか全く理解できてないようだな。
そんなことでは、いるであろう拉致被害者の救済など到底無理だ。

 1年・2年・5年・10年経って初めて
自分の知能指数の低さに気づくであろうね。


800 :山下 清:03/02/18 03:49

結局、お前達や安倍・中山・小泉は、
共和国に残っているであろう他の拉致被害者を見殺しにするのだ。

 なんということだ!鬼、悪魔、畜生のたぐいであろう。


801 :名無しさん@3周年:03/02/18 04:14
つまり北朝鮮はそれほど酷い仕打ちを向こうの家族にしてるって分けだ。

802 :名無しさん@3周年:03/02/18 04:59
>>800
 役立たずの安倍・中山・小泉と子供たちとを交換しよう!

803 :名無しさん@3周年:03/02/18 05:02
日朝平壌宣言で北朝鮮という火薬庫に火をつけて、国民に丸投げ!
これぞ究極の無責任小泉流政治手法!

804 :名無しさん@3周年:03/02/18 05:07
金正日にも小泉流! 公約やぶり!

「田中キンちゃん、なんか約束した? 5人を返す約束なら破っても大したこと無い!」
「金正日が怒って、核開発? ミサイル発射? 大したこと無い!」
「小泉政権の支持率さえ高ければ、大したこと無い!」

805 :名無しさん@3周年:03/02/18 05:14
一つ確認をしておきたい!
国民のための小泉政権であって、小泉政権のための国民ではない!
小泉政権維持のために拉致された人たちを犠牲にする政権になりさがるなら、日本も金正日政権と変わらない!

北朝鮮問題解決のために、小泉政権をすり潰しても良いんだ!
小泉もそれだけの覚悟で、北朝鮮問題に取り組め!

806 :名無しさん@3周年:03/02/18 08:15
訪朝のタイミングを誤ったという可能性はないのか?

807 :名無しさん@3周年:03/02/18 16:56
>>山下
>>そろそろ暖かくなろうともいうのに、共和国が動いてくる気配は一切無い。
>>政府が必死で経済援助を申しこんでいるにも拘らずだ。

いつ政府が経済援助を申し込んだんだ?ソースは?

経済制裁は宣戦布告とみなす、重油支援再開すれば核開発やめてもよし。
こういう北のスタンスは、援助がすべてだという下品な犬の尻尾振りじゃないのか?
この北朝鮮のどこが誇り高い国なんだ。金がすべてじゃないか。

山下は以前、不審船の工作員が自決したことを賞賛していたが、
あれだって、覚せい剤密輸のもみ消しのためだろ。また金だ。
お国のためならまだしも、金のために自決とは、どこが誇り高い国なんだ?



808 :名無しさん@3周年:03/02/18 17:18
香港(CNN) 英銀行大手のHSBCはこのほど、朝鮮民主主義人民共和国
(北朝鮮)の経済状態が悪化の一途をたどり、「時間との争い」になっている
との報告書を発表した。体制が崩壊し、無秩序な南北統一につながる可能性が
高まっているという。

HSBCは香港から北朝鮮へ経済学者を派遣し、その調査を基に報告をまと
めた。それによると、昨年秋からの核問題をめぐる緊張で外国からの援助が削
られた結果、北朝鮮経済はかつてない危機に直面している。

1994年の米朝枠組み合意に基づき、北朝鮮に重油を提供していた朝鮮半
島エネルギー開発機構(KEDO)は、昨年末から供給を停止している。この
結果、北朝鮮の発電能力は6%以上低下。最近数カ月で、暖房用の電力は31
%減少したという。また、食糧援助なども底をつきかけ、飢餓が深刻化してい
るとみられる。

報告書は、北朝鮮経済を回復させるためには「大幅な軍事費削減が唯一の道
だ」と指摘。

報告書はさらに、今後のシナリオとして(1)米国との合意達成で軍事費
削減、経済改革へ(2)新政権下の韓国から新たな援助を獲得(3)経済崩
壊による政権交代――を挙げ、(3)の可能性が高いとの見方を示している。
この場合、南北統一にかかるコストは韓国側が負担することになり、最初の
10年間で2500億ドルかかることが予想されるという。

http://www.cnn.co.jp/business/K2003021702365.html

809 :名無しさん@3周年:03/02/18 18:19
ある朝、>>1のアパートのドアをたたく音がした。
捜査員:おはようございます、警察ですが>>1さんですか?
>>1:はい、そうですけど、、、
捜査員:このスレッドに見覚えはありませんか?




(糸売く)

810 :山下 清:03/02/18 21:37

>>807

 >>いつ政府が経済援助を申し込んだんだ?ソースは?

 前週か前々週の小泉メ−ルマガジンを見てみな。
あの中山名義で、共和国が拉致問題の解決に努力しさえすれば、
共和国人民は、日本からの援助で夢のような生活ができるであろう、と
一所懸命長々と書き込んでいるよ。

 俺には中山が、まるで毒りんごをみせびらかしている魔法使いのババァに見えたね。
ま、たまには政府の広報にも眼を通してみたらいかがかな?


811 :山下 清:03/02/18 21:46

>>807

 >>重油支援再開すれば核開発やめてもよし。

 そもそも、共和国が、核開発をしてはならないという根拠があるのか?
アメリカは何故、地球を何十回、何百回も破壊できるほどの核兵器を保持しているのだ?

 理由もなく、共和国の核開発を止めようとするならば、
それによって共和国が被った損害の賠償を付与するのは、理の当然ではないのか?

 >>お国のためならまだしも、金のために自決とは、どこが誇り高い国なんだ?

 ばか?
覚せい剤密輸が仮に真実だと仮定して、それは共和国の外貨稼ぎのためにやっているのだ。
彼等は、共和国の悪行がバレないように、死を受け入れたのだよ。
その程度のことが何でわからん?



812 :名無しさん@3周年:03/02/18 21:55
>>810
政府が経済援助を申し込んだ≠拉致問題の解決を努力すれば援助はある(かも)

日本語が不自由な共和国人民はしょうがないねえ。
しかし、そんなことを本当に書いてあるのかね?

813 :中山参与の全文転載:03/02/18 21:56
● 拉致問題への政府の取り組み(内閣官房参与 中山恭子)

 北朝鮮はNPT脱退など核開発の脅威をかざし、その動向は目の離せない
状況になっています。しかし、このような緊迫した状況の中でも、拉致問題
を疎かにせず、真剣に取り組むことは政府の責任であると思います。

 拉致された人々は、世界で最も安全であると考えられていた日本に、安心
しきって住んでいて被害に会い、24年間、怯えながら苦難の生活を送って
きました。日本では家族の方々がそれぞれ娘や息子の生死も分からぬまま、
苦しい思いの中でその救出を政府に懇願し、世の人々に訴え続けてきました。

 日本人が拉致されたとき、救出に当たるのは当然のことながら日本政府の
役割です。国民の生命と安全を守ることは国家としての最も基本的な役割で
す。

814 :中山参与の全文転載:03/02/18 21:56
>>813 続き

 昨年10月15日、拉致された5人が帰国しました。「お帰りなさい。」
と暖かく迎えられたことがどれほど嬉しかったか計り知れません。10月
24日、政府は「5人は今後とも日本に滞在していただき、また現地に残っ
ている家族の身の安全を確保し、その帰国日程の確定を北朝鮮に対し強く求
めていくこととする」との方針を決定しました。「併せて、生存が確認され
ていない拉致被害者の方々についての事実解明も強く求めていくこと」を決
定しました。やっと日本政府がこの拉致事件を、自らの問題として扱い、当
事者となって拉致された者の救出にあたることが明確に示されました。この
決定に先立ち5人の方々からは日本に残って家族を待ちたいとの連絡を頂い
ていましたが、本人や家族の希望の結果としてではなく、政府の判断として、
帰国した5人の滞在を延長するというのが、この方針決定に拘わった関係者
の一致した意見でした。

 今後最も大切なことは、日本の人々が、拉致問題に対し引き続き関心を寄
せ、意見を述べ、この問題に係わっていくことであると考えています。北朝
鮮との交渉は政府が行ないますが、交渉が成功するためには、日本の一般の
方々の拉致問題の解決に対する関心と、政府に対する支持が必須です。


815 :中山参与の全文転載:03/02/18 21:57
>>814 続き

 日朝関係の改善と協力の推進は、北朝鮮、日本双方に対して大きな利益を
もたらすことになるでしょう。対話を通じて、核を含む安全保障上の問題や
国交正常化に向けた懸案の解決に取り組むことが重要です。そして、懸案の
中でも、拉致問題については、これを棚上げにして日朝国交正常化はありえ
ないこと、拉致被害者及びその家族の生命を交渉のカードにすることは無意
味であることを北朝鮮に理解してもらう必要があります。

 北朝鮮に残っている家族達が日本の土を踏み再会が果たせますように。ま
た消息不明の方々に関する情報が包み隠さず提供され、生存者が家族ぐるみ
で帰国できますように。時間はかかるかも知れませんが、一丸となって要求
していくしかありません。

 こうした問題が解決すれば、北朝鮮が豊かになるための協力、日朝間に友
好的な関係が築かれるための協力を、日本人であれば誰もが惜しまないこと
でしょう。

==以上


816 :名無しさん@3周年:03/02/18 21:59
山下はバカだなあ。
こんな調べればすぐわかるウソまでついちゃってさ。

817 :山下 清:03/02/18 22:00

>>「救う会」佐藤会長は 拉致問題解決のための制裁を政府に求めたうえで、
「向こうは制裁を宣戦布告とみなし、 ミサイルを撃ち込むということに必ずなる。
『日米安保条約を発動し対応する』と首相は 答えるべきだ。戦争を恐れてはならない。
長期的には我が国が核ミサイルを持つこと。 要するに、核に対する防御には相互抑止力しかない」と述べた。

 どうやら、彼等は本音をぶちまけ始めたようだ。
佐藤・安倍・中山・平沢・小泉は格好の餌食を得ていたね。拉致被害者という餌食だ。

 曽我さんや、共和国にいるであろう他の拉致被害者に冷淡なはずだよ。

 

818 :名無しさん@3周年:03/02/18 22:02
山下は主張するとき必ずソースつきで発言すること。
捏造ばかりで書きこめば何でも書けるからね。

819 :山下 清:03/02/18 22:13

>>こうした問題が解決すれば、北朝鮮が豊かになるための協力、日朝間に友
好的な関係が築かれるための協力を、日本人であれば誰もが惜しまないこと
でしょう。

ん”〜、これは経済援助の申し込みに他ならないはずだが・・・・・。

820 :名無しさん@3周年:03/02/18 22:35
>>819
メール・マガジンに何か書けば、経済援助の申し込みになるという
のは、新説ですな。

ただ、学会では注目もされないし、永遠に誰の支持もえない。
結局、これも山下の脳内だということになる。オナニーは気楽でいいよな。



821 :名無しさん@3周年:03/02/18 22:43
>>820
大体、経済援助の「け」の字も書いてないし。
友好的な関係を築きましょうって書いただけで。
(しかも拉致問題その他もろもろを解決する意思が北にあればという前提付)

822 :名無しさん@3周年:03/02/19 00:57
チキンレース論者さんはどこ行ったんですか?
日本核武装論をまた一席ぶってくださいよ。

823 :名無しさん@3周年:03/02/19 01:01
>>822
おまえ、チキンラーメンか?チキンラーメン以外で、チキンレース論者さんなんて抜かす奴はいない。

824 :名無しさん@3周年:03/02/19 01:07
それにしても、韓国の地下鉄火災はたいへんだね。
俺は、糞ウヨの2chネラーじゃないから、死んだ皆さんに哀悼の意を表するよ。
北チョソは嫌いだが、人種が嫌いなわけではない。韓国には親近感こそあれ、恨みはない。

山下は、今日もまたいつものように、9時〜3時はぐっすり寝て、
また午前3時あたりからくだらねえこと書き連ねるんだろうね。
オナニー好きでジョン犬好きだから、地下鉄火災なんて何にも感じないんだろうね。

あんたを嫌っている奴らは、別に右翼でもなんでもないよ。
何よりあんたが嫌なのは、拉致被害者の意思を捻じ曲げてウヨサヨ・ゲームにしたがっているところだ。
あんたには、人並みな幸せよりも、北チョソをいかに救うかという政治ゲームが大切なんだろ。

825 :山下 清:03/02/19 03:08

>>820

 >>メール・マガジンに何か書けば、経済援助の申し込みになるという
のは、新説ですな。

よくこんな人間が、現在の日本に生きていられるものだ。
共和国は、日本の新聞・雑誌・TV番組・政府の広報すべてに眼を通している。
政府はもちろん、マスコミも自分達の記事が共和国に伝わっていることを
充分意識しているのだ。

 いやはや、俺はこんなレベルの人間を相手にしていたのか・・・・・・。



826 :名無しさん@3周年:03/02/19 03:16
http://www.maruden-net.co.jp/7/7_2001/7_0112/7_011225.htm
>河内主任研究員は、生年月日が判明している日本人男性約9000人と
>女性約3400人のデータを調査。
>その結果、1910年から49年の間に生まれた男性の頭の横幅が急速に広くなるなど、
>短頭化現象が進行。その変化は、過去数百年間の十倍以上の速さだったという。
>ところが、50年以降に生まれた男性と60年以降の女性では変化のスピードが遅くなり、
>70年代以降は短頭化がストップした。”(以上)


近年、日本人が急速に短頭化している原因が分からなかったが、短頭化が
始まるのが日韓併合の1910年と一致するところから、その悪因が
在日韓国朝鮮人の帰化や混血などに因るものだと分かってきた。

827 :名無しさん@3周年:03/02/19 03:28
>>825
おまえのボケぶりは
経済援助の申し込みをしたと断定したにも関わらず
その根拠であるはずのメルマガの内容をコピペされてしまい

>>>こうした問題が解決すれば、北朝鮮が豊かになるための協力、日朝間に友
>好的な関係が築かれるための協力を、日本人であれば誰もが惜しまないこと
>でしょう。

>ん”〜、これは経済援助の申し込みに他ならないはずだが・・・・・。

と、焦ってうろたえている様子からも見てとれる。
どこが眼を通し熟知しているんだか・・・。
結局、うろ覚えの情報を脳内変換して
果てしなく妄想の世界に浸るしかしょうがないというわけだ。

828 :山下 清:03/02/19 05:03

>>827

 お前のお陰で、今日俺は素晴らしい事実を初めて知った。
世間にはいくら言っても無駄な人間が、厳然として存在することを。

 827、おまえには本気で感謝するよ・・・・・・・・・・プッ!


829 :名無しさん@3周年:03/02/19 05:23
>>822-823
 >>822は、チキンレース論者ではない。チキンレース論者は、sage進行では書かない! HNは使わない!
 >>796>>802-805がチキンレース論者だ。

830 :名無しさん@3周年:03/02/19 05:32
>>806
>訪朝のタイミングを誤ったという可能性はないのか?

 タイミングの良し悪しを論じるのは難しいね。
 もし、昨年の9.17平壌訪問を見送ったら・・・、再び訪問のチャンスがあったかどうかさえ分からない。

 ただいえる事は、小泉が9.17平壌訪問を支持率アップに利用することしか念頭になく、金正日の手玉に取られたということは、いまから振り返れば言えるのではないか?
 北の核問題にしろ、その後の日朝国交正常化交渉の進め方にしろ、経済援助のやり方にしろ、拉致問題の解決の仕方にしろ、全部場当たり主義で、展望も見通しもなし!

 結局、日本人が首相の選択を誤ったという以外にない。金正日以下の低脳指導者を選んでしまったということ。
 あのバカ女の擬似政治夫婦芝居と、バカマスコミの煽りのお陰で。

831 :名無しさん@3周年:03/02/19 05:45
>>822
>チキンレース論者さんはどこ行ったんですか?
>日本核武装論をまた一席ぶってくださいよ。

 チキンレース論者は、昨年の9.17小泉訪朝・平壌宣言で頭に血が上った多くの日本国民を正気に戻し、小泉政権の無能ぶりを訴える役割を一応果たした。
 ようやく年が明けてから、北朝鮮問題、即ち、核・ミサイル・拉致・国交正常化・経済援助などを冷静に論じられるようになったと思う。

 2.16日曜の報道2001竹村健一が、言っていたことと同じだが、結論は憲法改正と核武装を可能とするオプションを持つこと。
 これは、チキンレース論者が2.16報道2001以前から言っていたことだが、まあ竹村健一も昔から言っていることだ。

832 :名無しさん@3周年:03/02/19 05:49
☆★☆お星さまキラキラ☆★☆
http://jsweb.muvc.net/index.html

833 :名無しさん@3周年:03/02/19 05:52
>>831 続き
1)憲法改正:
 これは改正しないとどうしようもない。憲法が作られた当時、国連が出来たてのほやほやで皆これに期待していた。
 しかし、2003年の今国連が、イラクにしろ北朝鮮問題にしろ、世界政府のような役割は果たしえないことは明白。
 そうすれば、日本は国連など頼らず自力である程度安全保障を考える必要がある。
 北朝鮮の金正日に対抗するために。それが、北朝鮮問題を解決するためにも近道だ!

2)核武装を可能とするオプション:
 憲法を改正して、必要な時はいつでも核武装を可能とすることだ!
 はっきり言って、もし核武装を日本がすれば、その衝撃は北朝鮮の比ではない!
 日本の核を含めた軍事力は、北朝鮮の数十倍になるだろう!
 世界で米の軍事力に対抗できる唯一の国になるだろう。ロシア・中国より上だ!

 「北が核武装すれば、日本はそこまでやる!」といえば、ロシア・中国・米国は、金正日を暗殺し、北朝鮮を崩壊させてでも、北の核武装を解除するよ。

834 :名無しさん@3周年:03/02/19 05:55
>>831
それができる政治家がどこにいると思う?誰も怖くてできやしないさ。

835 :名無しさん@3周年:03/02/19 06:41
>>833
あなたと救う会の佐藤会長は気が合いそうですね。

836 :名無しさん@3周年:03/02/19 07:42
>>831
そんなことをできる政治家はいない。
誰も怖くて出来ないよ。

837 :今朝の山下の発言:03/02/19 10:25
具体性まるでなし。何か議論になっても、いつもそうだが、具体的には何もいえない。
結局、すべては自分の脳内妄想であることを自ら実証。。。。痛くも痒くもないので、下記のように再掲。

------------------------------
よくこんな人間が、現在の日本に生きていられるものだ。
共和国は、日本の新聞・雑誌・TV番組・政府の広報すべてに眼を通している。
政府はもちろん、マスコミも自分達の記事が共和国に伝わっていることを
充分意識しているのだ。

 いやはや、俺はこんなレベルの人間を相手にしていたのか・・・・・・。

 お前のお陰で、今日俺は素晴らしい事実を初めて知った。
世間にはいくら言っても無駄な人間が、厳然として存在することを。

 827、おまえには本気で感謝するよ・・・・・・・・・・プッ!



838 :何でもいいが、これには答えてくんろ:03/02/19 10:30
ところで、山下よ、どうやって被害者たちを北へ送り返すつもりだ。
方法は二つしかない。
1、いやがる被害者を、政府ないしは別の組織が強制的に送り返す。
2、被害者を説得して、再び北に帰る意向を表明させる。
前にも聞いたが、おぬしは答えていない。別にこれは批判じゃないんだから、
答えろよ。ただ、1は犯罪だ。2はおまえがやるしかない。これは事実だ。
目的を実現するには、客観的事実を踏まえて手段を考えなければならない。
当然のことだよな。さあ、答えろよ。

839 :名無しさん@3周年:03/02/19 15:38
いくら援助するとも言っていないメルマガが援助申し込みなはずないだろ。
北だって、「メルマガに書いた援助とはいくらだ。具体的に明らかにせよ。」
なんて書いたら、いかにも金をほしがっているのが丸わかりで、世界の笑いものになる。
これを経済援助申し込みだというなら、山下は日本語を勉強しなおしたほうが良いよ。
こんなメルマガにいちいちコメントしないから、北朝鮮が経済援助を拒否していると考えるなら、
工作員としても失格








山下って、本当に馬鹿だね。今回、確信したよ。

840 :名無しさん@3周年:03/02/19 22:03
山下なんか相手にしているやつがいる。
うつるぞ!

841 :名無しさん@3周年:03/02/19 22:12
743 名前:無党派さん :03/02/19 21:53 ID:jECqtyYx
http://www.internet-times.co.jp/news/news150215/seikei_2_150215.htm
インターネットタイムズより
>※民主党の一部からは、岡崎氏の行動を問題視する声が出ているという。
>また岡崎氏は誤解を招いたと釈明しているらしい。しかし韓国の新聞を読む限り
>、デモとは知らなかったという岡崎氏の言い訳は通用しない。なんせ十二年間も
>続いている“伝統ある”抗議デモだ。それにしても日本の国会議員が、日本大使
>館に抗議デモをするなんて聞いたことがない。岡崎氏はそのうち、日本大使館の
>前で、日本の国旗を燃やすのではないか。旧社会党左派を引きずっている限り、
>民主党は国民政党にはなれない。(編集長)。

コメントが良すぎて言葉がないな。インターネットタイムズ編集長、神だな・・・。

842 :山下 清:03/02/19 22:57

今日テレ朝で、あの横田さんと蓮池透が、石原都知事に陳情したと報じていた。
共和国になんとか制裁を加えて欲しいと訴えたらしい。しかし即座にことわられている。
それを見ていた映画監督の山本晋也は「横田さん、そんなにエキセントリックに
ならない方がいいんだがなぁ」とぼやいていたな。

 俺も見ていて、横田さんはもう精神が普通ではない、しかし哀れだなぁと思ったよ。
あんなにたのしみにしていたヘギョンさんとの面会を、蓮池透たちにつぶされたんだからね。

 拉致被害者たちの精神状態が不安定だとの情報も流されていた。
「共和国は寒くなれば折れてくる」という「救う会」の会長や安倍の嘘っぱちを信じ込んだ点で
家族は自業自得だとも言えるが、しかし、気の毒と思わざるを得ないであろう。

 このままでは「救う会」の佐藤会長、安倍、中山、平沢によって
ケツの毛まで抜かれてしまいそうだね。こんなことが、いつまでもつのやら・・・・・・?

 


843 :名無しさん@3周年:03/02/19 23:06
おかしな半島人でも好き勝手に発言できる。
ここは自由なインターネットですね。

844 :名無しさん@3周年:03/02/19 23:18
>>842
ところで、山下よ、どうやって被害者たちを北へ送り返すつもりだ。
方法は二つしかない。
1、いやがる被害者を、政府ないしは別の組織が強制的に送り返す。
2、被害者を説得して、再び北に帰る意向を表明させる。
前にも聞いたが、おぬしは答えていない。別にこれは批判じゃないんだから、
答えろよ。

845 :名無しさん@3周年:03/02/19 23:23
>>834-836
>>831
>それができる政治家がどこにいると思う?誰も怖くてできやしないさ。

 少なくとも、口先小泉には無理だな。
 しかし、自民党の綱領には憲法改正が掲げられているそうだ。
 読売新聞は、憲法改正のキャンペーンを10年単位でやっている。独自の憲法案も作った。
 産経はもちろん、改憲派だ。純粋護憲は、あか日新聞だけだ。

 読売の世論調査では、憲法改正に賛成が多数派だとか。バイアスがかかっているかも知らんがね。

http://www.yomiuri.co.jp/kenpou/giin/gi0322_16.htm
憲法改正 国会議員アンケート 「議員・識者」 「世論調査」 関心に違いも

 読売新聞社は毎年春、憲法問題について全国世論調査を実施しているほか、昨年秋には各界の有識者アンケートを行った。
 昨年の全国世論調査・有識者アンケートの結果と、今回の国会議員の調査結果を比較すると、憲法改正の是非については、「賛成」が国会議員で71%と最も高く、有識者で58%、全国世論調査で54%だった。
 いずれも過半数を超え、国民各層で憲法改正を支持する認識が定着しつつあることをうかがわせる。

846 :名無しさん@3周年:03/02/19 23:32
俺も見ていて、山下 清さんはもう精神が普通ではない、しかし哀れだなぁと思ったよ

847 :名無しさん@3周年:03/02/19 23:33
うわぁ、チキンが出た!また書き込み減るんだろうな。

848 :名無しさん@3周年:03/02/19 23:35
>>845 続き
>>831
>それができる政治家がどこにいると思う?誰も怖くてできやしないさ。

 まあ、これは政治家に任せていい問題ではない。国民一人一人が考える問題だ。
 繰り返そう。戦後、「戦争はもうこりごりだ」と平和憲法を受け入れた。
 確かに、出来立ての国連に期待した部分もあった。
 しかし、歴史が示すように、国連は国際紛争への対処としては頼りにならない。つまり、機能しない!

 話は変わって、日本の仮想敵国はどこだ? 過去は、ずっとソ連・ロシアの時代が続いた。
 しかし、2003年現在、ロシアに力はない。急浮上したのが、北朝鮮。
 しかし、真の潜在的脅威は、中国と米国だろう。北朝鮮は、短期的には問題だが、所詮小物だ。

 中国の強大化と覇権主義は日本にとって脅威だ。それは、米国にとっても同じ。
 10年くらい先を見ると、米国に対抗できる国は中国だろう。それは米国も分かっている。
 米国は、日本との同盟を強化し、日米で中国に対抗しようとしている。その方が、日本にとって米国との友好関係が保てて良い。

 だけど、長期的に見れば、憲法は改正して軍事力を行使できる国にしておくことと、核武装をいつでもできるオプションを持つことは、国家戦略として重要だ。もしいま、これが実現できていれば、北朝鮮問題への対処ももう少しすっきりしていたろう。

849 :名無しさん@3周年:03/02/20 00:04
                 ,-------- 、
              /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
             /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
            /;;;;ミ''''''''''''''''''''''"  彡;;;;ヽ
            {;;;ミ  ,,,,,,   ,,,,,,,,  彡;;;;;l
            ゝ;;l -'''""" '""""'   彡;;l
            | l;| ̄lー・=)-l -・=ーl ̄じ⌒l
            | l |   ̄/ ヽ、 ̄    i) :| 日本を核武装化せよ!
            ヽ |   ( 、_ ,)、::..    __ノ  
             ~'l  /、,,_____,,ィ、::.      
              ヽ '  ~'''''"  '  ノ    
              / \,,     ,, _ノ、_,,__
         /二ノ~)   \''''''''/  |     ⌒ヽ、
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  (⌒/⌒"~  ニ\ \ノつ  ///|                )


850 :山下 清:03/02/20 04:27

>>844

 >>どうやって被害者たちを北へ送り返すつもりだ。

 俺が答えなかったのは、その質問には何度も答えておりうんざりしているからだ。
だが、これを最期に答えよう。この質問には二度と答えないぜ。

 曽我さんは別として、地村さんや蓮池さんに安倍たちは
「共和国は寒くなれば、折れてくる」と言って、日本に留まることを承諾させたはずだ。
それなら、「救う会」の会長や安倍は自らの不明を詫びた上、約束通りいったん帰朝して
家族と話し会うことなくして家族は合流できないと、正直に告げなければならないであろう。

 地村さんや蓮池さんは自分達が共和国との約束を破っていることを、充分自覚しているはずだ。
そして子供のことを思えば、彼等がいったん帰朝することをいやがるはずはない。

 しかし、安倍たちはこの解決方法に絶対反対するだろう。
自分達の無能を証明するに等しいことだからね。
ま、安倍たちは、さしずめ拉致被害者に食いついたヒルに例えることができるであろう。



 


851 :名無しさん@3周年:03/02/20 05:54
>>850
> 地村さんや蓮池さんは自分達が共和国との約束を破っていることを、充分自覚しているはずだ。
>そして子供のことを思えば、彼等がいったん帰朝することをいやがるはずはない。
>
> しかし、安倍たちはこの解決方法に絶対反対するだろう。
>自分達の無能を証明するに等しいことだからね。
>ま、安倍たちは、さしずめ拉致被害者に食いついたヒルに例えることができるであろう。

 あのなー、今更地村さんや蓮池さんが子供と話し合いといっても無理。
 昨年の10月くらいまでなら可能だったろうが、今からなにを話する?
 日本政府が交渉して、子供を日本に返す前提なら話になるが、地村さんや蓮池さんが個人で何をいっても無理。

 ただ、この状況を招いたのは、安倍が間抜けだったからだ。小泉も能無しだし。いや能天気か。
 「拉致被害者に食いついたヒル」ほどの迫力があれば良いが、間抜けなサルというところだろう。

852 :名無しさん@3周年:03/02/20 08:28
>>850
> しかし、安倍たちはこの解決方法に絶対反対するだろう。

これがわかっていれば、話は速い。確かに俺も安倍たちがお前の意見【妄想】を採用することはない。
つまり、2のお前が被害者を説得して、北に帰る意向を表明させる以外に道はない。
それがわかれば、ここで馬鹿なスレッドつくって時間を浪費している暇はないだろう。
さあ、被害者たちを説得しに行くんだな。日本は自由社会だ。お前が説得することを止めるつもりはないよ。

逆に、ここでスレを重ねる意味がないことにも気づけよ。俺は、外交交渉で半年というのは
長い期間ではない、つまりまだあきらめる必要は全くないと考えるが、2chでは半年は十分に長い。
つまり、お前が7スレ重ねても、一人もお前の意見に染められない以上、
こんなスレを続けても意味がないことは明らかだ。逆に、俺たちの同調者をなくす試みは
見事に成功している。というか、1月にはカキコもせずにほっといたが、みんな無視だ。
ほんとうに、このスレは意味がない。
意味のないことがわかっても続けている以上、客観的には、お前はこの問題で時間を浪費する
停滞勢力だ。つまり、5人を帰さないように述べている俺たちと50歩100歩の役割しか果たしていない。
さあ、これからは行動のときだよ。



853 :名無しさん@3周年:03/02/20 08:36
>>850
あともう一つ言っておくと、

> 俺が答えなかったのは、その質問には何度も答えておりうんざりしているからだ。
>だが、これを最期に答えよう。この質問には二度と答えないぜ。

こういっておきながら、

> しかし、安倍たちはこの解決方法に絶対反対するだろう。

最後にこう言わざるを得ないのは、お前がこの問題にまともに答えていない、ということではないか?
お前は何度も答えてうんざりしているというが、答えていないというのが正しいんじゃないのか?
じっさい850では答えていないぞ。最後に「安倍たちはこの解決方法に絶対反対するだろう」なんて
言っていたら、お前の望む方向を実現させることはできないと言っているようなものだぞ。
答えていないじゃないか?答えるといっておきながら、答えない。何が答えることにうんざりしているだ?
答えられないんじゃないか?うそばっかり言いやがって、素直に答えられないと言えよ。
お前、これが国語の問題なら、0点だぞ。おちこぼれ!

こんなところで、油売ってる暇があったら、曽我さんを説得に行けよ。
おまえが、新聞の見出しを飾ることを楽しみにしているよ。
そして、君の好きな週刊金正日に独占インタビューでも載せてもらったらどうだ?



854 :山下 清:03/02/20 21:54

さて、みんなに訊きたいのだが、↑こいつの言う事、理解できる?
俺はなんど読み返しても理解できないのだ。もしかして・・に障害のある人?(・・内自粛)

 ま、彼は放置しておくほか無いだろう。おぉ、怖!


855 :名無しさん@3周年:03/02/20 22:29
>>854
お前が他の人の書き込みを理解できているとは誰も思ってないから安心しろ。

856 :山下 清:03/02/20 22:43

 >>851

 >>地村さんや蓮池さんが個人で何をいっても無理。

そんなことは無い。
共和国は約束通り、拉致被害者がいったん帰朝して、
家族と話し会ったうえで決めた結論を充分尊重するであろう。
共和国はわが国から経済援助を受けて、経済を立て直したいと願っているのだ。

 俺は、曽我さんは間違いなく、共和国で家族と共に暮らすことを選ぶと思う。
蓮池、地村、両夫妻は日本に住むほか選択肢は無いと思うが、問題はかれらの子供達である。
子供達にとって、祖国は共和国であり、言葉も朝鮮語である。従って、彼等が親と離れて、
共和国に住み続けることを選ぶ事もあるだろう。その場合でもかれらの自由意思を
尊重することが必要であろう。

 日本によってカラフトに強制連行された朝鮮人達には、親は韓国に帰ったが
子供達はカラフトに残ったという例が多いそうだ。



 

857 :山下 清:03/02/20 22:46

 >>855

 いや〜、見事に釣れたね・・・・・・・・プッ!

858 :名無しさん@3周年:03/02/20 22:50
っていうか、曽我夫は北のスパイだし
気の毒だけど、日本への入国は反対。
仮にアメリカが、彼の身柄を日本に引渡すのを飲んだとすれば
それは、今度はアメリカのスパイになるときだろうな。

859 :名無しさん@3周年:03/02/20 22:51
>>852-853
>こんなスレを続けても意味がないことは明らかだ。逆に、俺たちの同調者をなくす試みは
>見事に成功している。というか、1月にはカキコもせずにほっといたが、みんな無視だ。

 この"sage"の名無しさん@3周年 に賛成だ。
 山下清をまともに相手するのは、意味がない。適当にあしらうことだ。

 山下清の存在意義は、間抜けの安倍、能天気の小泉総理より上で、金正日より下。
 つまり、間抜けの安倍、能天気の小泉総理の批判としては意味があるが、しょせん北朝鮮問題を解決できるだけの知恵はないということ!

860 :名無しさん@3周年:03/02/20 22:56
>>859 続き
 小泉が、政権の支持率アップのために北朝鮮平壌訪問を利用したことは明白。
 そして、支持率はアップしたが、拉致問題は5人帰国から一歩も進まなくなった。

 北朝鮮という火薬庫に火をつけて、日本国民に丸投げ!
 自分は、映画だ、オペラだ、ワインだ、宴会だ!
 これぞ、究極の丸投げ! 口先総理の面目躍如なり!

861 :名無しさん@3周年:03/02/20 23:00
>>859-860 続き
 こうなりゃ、小泉総理を人質として北朝鮮に引き取ってもらう。
 その交換に、拉致家族の子供たちを返してもらうことにしたらどうよ?

862 :名無しさん@3周年:03/02/20 23:17
>>857
【厨房のための煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
  → ○○ 必 死 だ な (w
  → キムチ臭い香具師がいるな。。。

予期せぬ自分の無知で煽られた
  → 釣れた
  → わーマジレス帰ってきたよ
  → <丶`∀´><○○(煽った側のレスが入る)ニダ!謝罪汁!

言い返せないけど負けは認めたくない
  → ( ´,_ゝ`)プッ
  → チョンですか?

863 :名無しさん@3周年:03/02/21 05:52
 民主党は20日の外務・安保合同部門会議で、北朝鮮に核開発を放棄させるため、
「朝鮮半島エネルギー開発機構(KEDO)への資金拠出凍結も選択肢とすべきだ」
とする北朝鮮問題に関する見解をまとめた。

 見解は、
<1>日本人拉致事件と大量破壊兵器問題の解決なしに経済援助はすべきでない
<2>北朝鮮がミサイルを発射した場合、日本からの送金停止や貨客船「万景峰号」の入港禁止
などを念頭に、「毅然たる対応をとる」――などとしている。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20030220ia22.htm

これは、はたして期待してもいいんでしょうかね?
らしくない気もしますが。

864 :名無しさん@3周年:03/02/21 06:11
>>863
 期待もくそもない!
 それくらいやらなきゃ!
 時の政権が、民主党であれ自民であれ、それくらいやらなきゃ国が持たない!

865 :名無しさん@3周年:03/02/21 06:50
>>863
チョンの新年会でチョンの参政権獲得のために努力します
なんて言ったカンカンがチョンに不利になるようなことするわけないだろ。

866 :川上:03/02/21 08:22
山下さん、まだやってるのですか。全部は読んでいないが、あなたの論は英語で
bull shit といわれる奴だ。いい加減やめなされ。

867 :名無しさん@3周年:03/02/21 22:54
>>866
 山下なんか、まともに相手をするな! うつるぞ!

868 :名無しさん@3周年:03/02/21 23:03
マスコミに忘れられようとしている拉致問題!

869 :名無しさん@3周年:03/02/21 23:43
そうあってほしいと願っている>>688

毎日、昼間の奥様向け番組で拉致問題のない日はない。
この奥様というのが、情動的でケチで、粘着で、家庭への攻撃に敏感なんだよな。
「平和な家庭から可愛い女の子がさらわれ、あるいは海に放り込まれ、不審な死
を遂げ、生きていても餓えに苦しんでいる。ところが犯人のデブの禿げは贅沢の
し放題。そいつは喜び組などという家庭の主婦にとっては天敵のような女を囲っ
ている」
こんな番組を毎日見てるんだ。
消費税導入で自民党を選挙で負かすほど、奥様族は怖いぞ。
奥様族は金を許さないよ。

870 :869:03/02/21 23:50
>>688→>>868

871 :いちだ:03/02/21 23:52
お前ら曽我さんにやいてるな


872 :山下 清:03/02/22 04:32

>>868

 >>マスコミに忘れられようとしている拉致問題!

 そうだなぁ、一時の熱気が失われたことは間違いないね。
ただ、お前ら、少なくとも帰りたくても帰して貰えない曽我さんのことは

       忘れないでくれ。



873 :名無しさん@3周年:03/02/22 05:20
>>872
お前の推測には曽我さんも迷惑してるよ

874 :名無しさん@3周年:03/02/22 05:41
>>867-870
>毎日、昼間の奥様向け番組で拉致問題のない日はない。
>この奥様というのが、情動的でケチで、粘着で、家庭への攻撃に敏感なんだよな。

 そうなのか。昼間ね。勤め人のいない時間帯だな。(w
 しかし、女性誌を含め週刊誌から、拉致問題の記事はめっきり減った!
 男性誌の重点は、核とミサイルと女だ!(w
 女性誌は北の記事自身が減ったね。核とミサイルと女は、女性誌には受けないのかも。(w

875 :名無しさん@3周年:03/02/22 05:46
>>872-873
>ただ、お前ら、少なくとも帰りたくても帰して貰えない曽我さんのことは忘れないでくれ。

 そういうことは、歌舞伎あたまの小泉に言ってくれ!
 あるいは、マスコミに!

 小泉は、平壌宣言・拉致問題を利用して、支持率を稼いだ!
 今の状態は、食い逃げだ!

 マスコミは、平壌宣言・拉致問題を利用して、視聴率を稼いだ!
 今の状態は、食い逃げだ!

 これがまかり通るなら、日本も北朝鮮をばかにできない。同じようなものだ!

876 :名無しさん@3周年:03/02/22 05:50
>>875 つづき
 少なくとも、小泉には首相として、この拉致問題をどう解決しようとしているのか、どう努力しているのか。
 小泉には、首相としての国民への説明責任があるはずだ!

 「拉致問題解決なくして、日本外交なし!」くらいのワンフレーズの小泉流の絶叫があってもいいはずだ。
 だけど、あいつのハートはさめている。「拉致問題は、もう利用価値なし!」なんだろうね。(泣!

877 :名無しさん@3周年:03/02/22 06:43
>>875-876
 いまから思えば、小泉って、北朝鮮の金正日という爆弾に火をつけただけに終わったね。
 9.17平壌宣言→5人一時帰国→5人永住への切り替え→国交正常化交渉頓挫→核開発再開!

878 :名無しさん@3周年:03/02/22 07:26
 だれも北に戻りたいとは言わないだろうよ。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20030222i201.htm
「人民まるでロボット」日本人学校駆け込み4人が手紙

 それによると、周さんは1997年12月、中朝国境を流れる豆満江を渡って中国へ逃げた。
 脱北する前は、94年に食糧配給が止まったため「1日1日を命がけで生きる毎日」。
 妹と一緒にヤミ市で物を売り、中国との密貿易にも手を出した。
 しかし、北朝鮮当局に見つかって「妹は安全部に連行され、粛清(処刑)され」た。
 「次は私たち」と思い、家族とともに脱北したと記している。

 「難民として認めてくれれば堂々と生きて行ける」とし、「戻りたくはありません」と訴えている。

879 :名無しさん@3周年:03/02/22 07:30
 南北つなぐ道路、鉄道は、北を内部崩壊させるだろう。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20030221id24.htm
南北つなぐ臨時道路、鉄道の京義線沿いも開通

 北朝鮮南部の開城工業団地を視察する鄭夢憲・現代峨山会長ら37人が21日、ソウル北方の南北鉄道・京義線わきに設けられた臨時道路を初めて通過、訪朝した。
 南北をつなぐ臨時道路は、金剛山陸路観光などのため設置された日本海側の道路に続き、2本目が開通したことになる。(ソウル支局) (2月22日01:44)

880 :名無しさん@3周年:03/02/22 07:36
 間抜けの安倍にしてはいい事を言った。だけど、国内講演ばかりでなく、国連へ行って世界へ向けて日本の立場を講演してこい!

http://www.asahi.com/politics/update/0221/011.html
国連特使、北朝鮮コメ支援打診 安倍副長官拒否

 アナン国連事務総長の特使として来日中のモーリス・ストロング国連特別顧問が21日、首相官邸で安倍官房副長官と会談した。
 北朝鮮への食糧支援について、同氏は「国連として考えている。米国も前向きだ」と述べ、日本にも要請。安倍氏は「政府としては拉致問題が解決しない限り、検討する状況にない」と拒否した。
 安倍氏は、日本に帰国した拉致被害者5人の家族を呼び寄せるまでは、北朝鮮との交渉再開は困難との考えを説明。
 ストロング氏は会談後、記者団に対し「拉致問題が日本にとって重要だ。北朝鮮高官と会った際にこの問題について話し合い、解決に向け貢献できればうれしい」と語った。

 ストロング氏はその後、川口外相とも外務省で会談。1月の訪朝時に金永南・最高人民会議常任委員長や白南淳外相と会見し、北朝鮮側に拉致問題と核開発問題で解決を求めたことを説明した。
 北朝鮮側は、拉致問題では「(日朝首脳会談後の)日本の反応が強く、驚いた面があった」とし、核問題をめぐっては「米との対話を望む」と述べたという。

881 :山下 清:03/02/22 16:40

>>パウエル米国務長官は21日、アラスカ州のエルメンドーフ空軍基地で
記者団に対し、日中韓3国歴訪中に、米国の北朝鮮への食糧支援継続
に関して発表を行う方針を明らかにした。

いくら安倍が食料援助はしないと息巻いても、アメリカがこれでは効果は無い。
共和国の、我が国に対する印象が悪くなるだけだ。
そもそも、日本が米を援助してきたことが、国交正常化交渉の下地を作ってきた
とも言えるのだ。今後の交渉を円滑に進めるためにも、食料の援助ぐらいすべきだと思うね。

>>878
 
 >>「戻りたくはありません」と訴えている。

 先の日本人妻の場合、夫が政治犯である。
今回の日本人妻は、日本からの帰還者の妻である。
そして、共和国内での帰還者の地位は一般に低いとされている。

 これに対し、曽我さんの夫は、共和国を慕って亡命して来た
いわば大切なお客さま、その家族は一般の人民よりもずっと優遇される。
現に曽我さんは「一番大切なことは家族が一緒に住めること」と発言し、
共和国に住むことを忌避していない。

 明らかに、曽我さんは共和国に帰りたいのだ。


882 :名無しさん@3周年:03/02/22 19:39
山下先生、もうこのスレシリーズは今回で終わりにしましよう。
不毛過ぎます。現実の家族離散を客観的に見れば当スレ(1)を出した
頃の山下先生の主張が既に正しいと判明しておりますから、もうげすを
相手にすることはやめてください。

883 :名無しさん@3周年:03/02/22 21:17
このスレ初めて見ました,ノイローゼですね。
>>881
 いや米援助したから国交正常化交渉ではなく、北朝鮮が経済援助して欲しいから
国交正常化交渉なんですよ。
>>882
いやだから共和国に住むことを「帰りたくありません」と忌避してるんですよ。
あと家族と一緒に住めるのを北朝鮮と限定するのはおかしいわけで

884 :名無しさん@3周年:03/02/22 21:48
>>883
>このスレ初めて見ました,ノイローゼですね。

 まともに相手にするな! ノイローゼがうつるぞ!
 彼は、単なるノイローゼではない! 確信犯だ!

885 :名無しさん@3周年:03/02/22 21:58
>>882
>不毛過ぎます。現実の家族離散を客観的に見れば当スレ(1)を出した
>頃の山下先生の主張が既に正しいと判明しておりますから、もうげすを
>相手にすることはやめてください。

 おいおい、「客観的に見れば当スレ(1)を出した頃の山下先生の主張が既に正しい」ってのが、2ちゃんねるの政治掲示板の存在意義か?
 ばかじゃないか? そんなことで、金正日とのチキンレースが戦えるのか? 一般庶民の日本人よ? 将軍様に翻弄されるだけだぜ。

 「客観的」なんてクソ食らえ! ブッシュが客観的かどうか? 主観的に決まっているじゃないか!
 金正日が客観的? 主観的に決まっている! 要は、いかにして金正日と北朝鮮と戦うかだ!

 しかもだ、拉致事件はいまだ殆ど何も解決していない。親が5人だけ帰って来ただけだ。子供はどうするんだ!
 未認定と言われる100人から200人と言われる人たちはどうするんだ!
 9.17の怒りはどこへ行った! 8人死亡の情報に、涙し怒った日本人はどこへ行った! 小泉みたいな能天気な発言するんじゃない!

886 :名無しさん@3周年:03/02/22 22:09
>>885
>もうげすを相手にすることはやめてください。

 げすというのは、北朝鮮問題を、拉致被害者を、その家族を、未認定の人たちを、数千人と言われる日本人妻たちを、単なる支持率アップに利用した政治家ではないのか!
 げすというのは、北朝鮮に経済支援をして、米支援のおこぼれ、パチンコ献金、朝銀支援を通じた朝鮮総連からの裏金献金などを受け取ってきた政治家たちじゃないのか!
 げすというのは、拉致被害者の涙とその家族の涙を、制作費ただの映像として使い回し、視聴率を稼いだハゲタカマスコミの者たちではないのか!

 こいつらが、もう北朝鮮拉致問題ではあまい汁をすえないとなって、ゴミのように拉致問題を見捨てようとしている!
 じゃあ、拉致問題をどうにも出来ないというなら、総理を即座に替わりなさい!
 北朝鮮の核開発という爆弾に火をつけて、国民に丸投げした小泉! 逝ってよし!

887 :山崎 渉:03/02/22 22:18
どうもよく判らないんですけど「北朝鮮」ってなんなんですか?
もしかして朝鮮民主主義人民共和国と自称する貧乏人集団のことをいうのですか?

もしそうだとしたら変な言い方ですね。まるで彼の貧乏人集団が国家であるかの
ような言い方ですね。


888 :名無しさん@3周年:03/02/22 22:50
論座 2003 3 月号 2月5日発売
http://www3.asahi.com/opendoors/span/ronza/
●放送50年 テレビに明日はあるか
テレビは戦争を止められるか
筑紫哲也/鳥越俊太郎/テリー伊藤

の座談会記事で鳥越俊太郎だったかが、岸井 成格(きしい・しげただ)が拉致家族の一時帰国について、一度北朝鮮へ戻せと主張してだいぶ叩かれたとあった。

 探してみると、これだね。岸井 成格(きしい・しげただ)は、なかなか勇気がある。去年の11月5日だからね。間抜けの安倍と大違い!

http://www.mainichi.co.jp/visual/kishii/back44.html#
岸井 成格(きしい・しげただ) 一答両断 11月第1週
どうする? 日朝国交正常化交渉

交渉の冒頭で握手する日朝両政府代表。主張は平行線をたどり、物別れに終わった。

 10月末の日朝国交正常化交渉は、次回の日程も決まらないまま物別れに終わった。
 日本に帰国している5人と北朝鮮に残る家族の扱いについて、日本側は原状回復のため、子供らを日本に呼ぶべきだといい、北朝鮮は日本が拉致被害者をいったん帰国させる約束をほごにしたと主張する。対立は今なお続いたままだ。

 拉致被害者の帰国を待ち続け、北朝鮮に憎悪に近い不信感を抱く家族の思いは尊重されるべきだろう。日本政府が原則を貫き、強い態度で交渉に臨むのは当然である。
 ただ、現在離れ離れになったままの拉致被害者とその子供たちとの問題を現実的にどう解決していくか、である。
 私は、日朝間の自由な行き来を保障する合意を作った上で、5人がいったん北朝鮮に帰り、子供たちと十分な話し合いをしたうえで永住帰国してもらうという段取りを踏むのが現実的な選択だと思ってきたが、どうだろうか。

詳しい内容は動画ファイルでご覧ください。(11月5日)

889 :名無しさん@3周年:03/02/22 22:54
>>887
>どうもよく判らないんですけど「北朝鮮」ってなんなんですか?
>もしかして朝鮮民主主義人民共和国と自称する貧乏人集団のことをいうのですか?

 北朝鮮に行って、金正日に質問してみれ。
 あるいは、北朝鮮と交渉してきた小泉か安倍に聴いてみれ。
 あるいは、外務省に質問メールでも出してみれ。

 外務省のページからご意見メールが打てるぞ!
http://www.mofa.go.jp/mofaj/

890 :名無しさん@3周年:03/02/22 22:55
過去ログです。
1: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041260616.html
マタカ[]乱交サークル個人情報漏洩[]アホ
2: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041268516.html
マタカ[]乱交サークル個人情報漏洩[]アホ 【part2】
3: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041274177.html
マタカ[]乱交サークル個人情報漏洩[]アホ 【part3】
4: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041288143.html
マタカ[]乱交サークル個人情報漏洩[]アホ 【part4】
5: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041311110.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part5
6: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041321139.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part6
7: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041353460.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part7
8: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041609085.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part8
9: http://2chlog.homeftp.org/20030203/1041773755.html
【議員の息子】乱交サークル個人情報漏洩!【会社役員】Part9
10:http://2chlog.homeftp.org/20030203/1042853091.html
【議員の息子】乱交サークル個人情報漏洩【PWC大ちゃん】Part10

891 :山下 清:03/02/23 01:14

>>882

 >>もうこのスレシリーズは今回で終わりにしましよう。不毛過ぎます。

 これは痛かった。
一時の熱狂が過ぎ去って、不毛の議論が続いていることは御指摘の通りである。
確かに882の言う通り、本来なら今回で終わりにすべきであろう。
ただ、俺は家族から無理矢理引き離され、身ひとつで雪の佐渡ヶ島に住んでいる
曽我ひとみさんのことを思えば、なんとも複雑な気持ちである。

  こんなことは、許されることではないと思うのだ。

892 :883:03/02/23 01:24
僕のレスは答えないわけで。

893 :名無しさん@3周年:03/02/23 06:44
 Newsweekのホームページに北朝鮮核問題に対する読者の投稿があります。
 Newsweekも日本核武装論をしかけている。

http://www.nwj.ne.jp/index.html
北朝鮮危機をめぐるオンライン編集長コラムに関していただいたたくさんのご意見をお読みになれます。
→ここをクリック

894 :名無しさん@3周年:03/02/23 06:45
>>892
>僕のレスは答えないわけで。

 まともに相手にするな! ノイローゼがうつるぞ!
 彼は、単なるノイローゼではない! 確信犯だ!

895 :名無しさん@3周年:03/02/23 06:59
 Newsweekの2003-2・19号 2月13日発売に北朝鮮核問題の記事があります。
 要は、早く日本が憲法改正をして核武装の準備をはじめることが、中国を動かし北朝鮮核問題を解決する早道なんだ。
 中国は、日本の核武装の可能性をあまく見ている。だから、日本と北朝鮮を天びんにかけ、北朝鮮を重視している。

http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20030219articles/WA_nkr1.html
「最後の一線」を米朝が越える日

 米政府は最近、この問題で重要な役割を果たす可能性がある中国への働きかけに全力をあげている。

 だが専門家によると、中国には打つ手がほとんどない。北朝鮮への食料と燃料の供給を停止すれば、難民危機と冷戦時代の同盟国の崩壊につながる。米軍が自国国境のすぐ近くに展開する可能性もある。

 それでも米政府は、北朝鮮を放置した場合のマイナス面を懸命に訴えている。北朝鮮の核開発は日本の核武装だけでなく、東アジア全体の軍拡競争に火をつけるおそれもある――そうなれば、危機対策を怠った中国の威信に傷がつくと、米政府は主張している。

http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20030226/lwcontents.html
2003-2・19号 2月13日発売の記事のページです。

896 :名無しさん@3周年:03/02/23 21:08
 あー、痛々しいね。子供と生き別れ。それを慰めるコンサートか。安倍! どうするんだ!

http://www.asahi.com/national/update/0223/017.html
曽我さん、森昌子さんに招かれコンサート楽しむ

 コンサート後、「同級生に再会した気分。希望を持って頑張って」と森さんが話すと、曽我さんは「この2時間を、一生忘れません」と感激の面もちだった。

897 :名無しさん@3周年:03/02/23 21:28
>>880
 パウエルは、「核開発放棄なくして援助はない」というが「拉致解決なくして援助はない」とは言っていない。
 この違いは、君にもわかるだろう。つまり、米国から見て、「核問題が最優先! 核放棄なら援助をするよ」ということ。
 これ、安倍>>880と違うね。安倍がどこまでパウエルに対して突っ張れるか? おそらく米から言われた、言われるとおり経済援助だろう。
 パウエルに向かって、「毅然と主張すれば北は折れる」といえるかな? パウエルから「間抜け!」と言われたりして。(^^(w

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030224k0000m010053000c.html
米国務長官:東京での会見要旨 [毎日新聞2月23日]

 <北朝鮮>
 寧辺(ニョンビョン)のプルトニウム製造施設を再稼動などは世界への約束を破るもの。

 我々は北朝鮮の経済問題や食糧難の解決のための援助を行う用意があるが、核開発放棄なくして援助はない。日本はこのメッセージを自らの文脈で強く打ち出しており、感謝する。

 米国は北朝鮮と対話の意思があるが、対話は多国間で行われなければならないという点で日米両国は一致している。一つの案として(安保理常任理事国5カ国と日、韓、豪、欧州連合、北朝鮮の)5プラス5の案について話し合った。

 拉致問題について、川口外相に、私の憂慮と、拉致被害家族に対する同情を述べた。日本の拉致問題解決へ向けた努力を支持する。

898 :名無しさん@3周年:03/02/24 02:22
>>896
 う?じゃあコンサートにもいかさず、ほっぽとけばよかったの?よくわからない

899 :名無しさん@3周年:03/02/24 05:37
>>898
>う?じゃあコンサートにもいかさず、ほっぽとけばよかったの?よくわからない

 よくわからない? じゃあ、時計を9.17に戻しましょう。
 8人死亡の情報に日本国民は涙した。なぜ、このような非道なことが行われたのか?
 そして、反省した。なぜ、拉致問題を25年間も未解決のまま放っておいたのかと。
 そしてまた、2003年2月から、拉致問題はコンサートで慰めれば解決なのか?

 9.17の涙は、なぜもっと早く日本全体として拉致問題解決に努力しなかったのかということだったろう?
 9.17に涙した人は、はっきりと小泉政権に要求すべきだ。「政権として拉致問題解決に全力で取り組め!」と。
 未認定の人がまだ200人もいる。日本人妻も数万人いるという。また、悲劇が繰り返されるぞ!

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/tokusyu/07.html
北朝鮮拉致事件 空白の四半世紀 「7 怠惰だったマスコミ」

  与良記者は今年9月の日朝首脳会談で、北朝鮮が伝えた「横田めぐみさんは93年3月13日死亡」に衝撃を受けた。「自分が訪朝したころ、めぐみさんが間違いなく生きていたと思うと、いたたまれなくなる」

 今回の連載を担当した記者たちは、家族から何度となく「マスコミがもっと報じてくれていたら」と訴えかけられた。「家族の苦悩にもっと寄り添っていれば」「戦後の日朝関係がゆがんだまま放置された責任はわれわれ記者にもある」と痛感した。

 拉致事件の解決への道はなお遠い。担当記者の一人は、被害家族の言葉が胸に刺さった。「この25年間と同じように、手をこまぬくことはもう許されない」

900 :名無しさん@3周年:03/02/25 18:12
tst

901 :名無しさん@3周年:03/02/25 18:56
<北朝鮮ミサイル>平壌宣言にとどめを刺す行為だ 民主・野田氏
・民主党の野田佳彦国対委員長は25日午前の記者会見で、北朝鮮のミサイル発射に
 ついて「とっくにほごにされている日朝平壌宣言にとどめを刺す行為だ。(北朝鮮は)
 どう喝を繰り返す無意味さに気づくべきだ」と北朝鮮を厳しく批判し、「わが国の有事に
 ついても緊張感を持って考えたい」と述べた。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030225-00003099-mai-pol

平壌宣言違反にあたらず ミサイル発射で福田長官が見解
・福田官房長官は25日午前の記者会見で「射程100キロの地対艦ミサイルとの情報を入手
 している。弾道ミサイルが発射されたわけではない」と述べ、テポドンやノドンなど北朝鮮の
 弾道ミサイル発射実験凍結の延長を定めた平壌宣言にただちに違反するわけではない
 との見方を示した。また「訓練用も考えられる」とし、さらに情報を収集したうえで政府の
 対応を検討する考えを示した。
 川口外相も同日の記者会見で、「平壌宣言で対象にしているのは弾道ミサイルだ。平壌
 宣言はそういう理解でやっている」との認識を示した。(一部略)
 http://www.asahi.com/politics/update/0225/003.html

皆さんはどちらの発言を支持されます?

902 :名無しさん@3周年:03/02/25 21:47
>>901
 当然野田を支持する!
 福田のサルではだめだ!

903 :名無しさん@3周年:03/02/25 21:57
>>901-902
> 弾道ミサイル発射実験凍結の延長を定めた平壌宣言にただちに違反するわけではない
> との見方を示した。また「訓練用も考えられる」とし、さらに情報を収集したうえで政府の
> 対応を検討する考えを示した。
> 川口外相も同日の記者会見で、「平壌宣言で対象にしているのは弾道ミサイルだ。平壌
> 宣言はそういう理解でやっている」との認識を示した。

 なんだよ、福田も川口も。バカ丸出し。北朝鮮になめられるだけだ。
 つまり、自分たち日本政府の対応能力がないから、ダチョウが地面の穴に頭をつっこんで、事態が収まって欲しいと祈っていると同じだ。
 じゃあ、福田・川口に聞くが、次に北が弾道ミサイルを打ってきたらどうよ?

 だんだんエスカレートします。だんだん、日本の国土の近くに落ちたりして。
 いっそのこと、首相官邸に早くぶち込んでくれ! そうすれば、いくら呑気な福田・川口・小泉でも真っ青になるだろう!(w

904 :山下 清:03/02/25 22:12

 蓮池薫さんの兄、透さんは「無鉄砲きわまりない行為で、ならずもの国家そのものだ」と
怒りをあらわにした。 また、増元るみ子さんの弟、照明さん(47)は
「こういう事態もあり得るのだということを日本 も認識しておくべきだ。
ここで政府の腰が引けるようだと、拉致問題の解決が後退する恐れ もある。
何年も脅され、譲歩してという同じことの繰り返しになってしまう」と語気を強めた。

なんか、家族の会はいつのまにか最悪の煽り団体に、転落したようだね。
地対艦ミサイルなんか、どこの国でも日常的に発射訓練ぐらいしているだろうに。

 このままでは彼等は民心を失ってしまうだろう。実にくだらない連中だ。
 

905 :名無しさん@3周年:03/02/25 22:14
>>904
北でも中国でも好きな所へ逝け。

906 :名無しさん@3周年:03/02/25 22:14
 さあさあ、間抜の安倍よ、ミサイル撃たれてコメ支援するか?
 「毅然と主張すれば、北は折れる」はどこへ行った?

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030225AT1E2500R25022003.html
米国務長官、北朝鮮に食糧10万トン援助表明

【ソウル=山口真典】韓国の盧武鉉大統領は25日、青瓦台(大統領府)でパウエル米国務長官と会談した。
 パウエル長官はこの後の記者会見で、米国が北朝鮮に対し2003年中に最大で10万トンの食糧援助を実施する方針を明らかにした。
 まず4万トンを供与し、使途などを検証したうえで6万トンを追加援助する。米国は2002年には計15万トンの食糧を援助をしている。

907 :名無しさん@3周年:03/02/25 22:19
>>904
>ここで政府の腰が引けるようだと、拉致問題の解決が後退する恐れ もある。
>何年も脅され、譲歩してという同じことの繰り返しになってしまう」と語気を強めた。
>
>なんか、家族の会はいつのまにか最悪の煽り団体に、転落したようだね。
>地対艦ミサイルなんか、どこの国でも日常的に発射訓練ぐらいしているだろうに。
>
> このままでは彼等は民心を失ってしまうだろう。実にくだらない連中だ。

 甘いな、清! ミサイルは日本に向けて発射された! もちろんまだ直撃ではない。
 しかし、日本が屈しなければ、脅しはエスカレートし、日本の領海にも落ちるだろう。
 脅しとはそういうものだ。脅しが効果を発揮するまで、エスカレートするもんだ。
 単なる訓練でないことは明白だ。

 それに対する無策な小泉こそ、民心を失うだろう!

908 :名無しさん@3周年:03/02/25 22:27
>民心を失うだろう!

そんな政府にまだ期待してんの君は。

909 :名無しさん@3周年:03/02/25 22:31
 無策な小泉。だめだな。

http://www.asahi.com/business/update/0225/080.html
東証株価、「北朝鮮ミサイル」でバブル後最安値に迫る

 25日の東京株式市場の取引は、開始前に、米国などがイラク開戦に直結する新決議案を国連に提出したことに加え、北朝鮮の地対艦ミサイルの発射の情報が伝わったことから、全面安の展開になった。
 市場関係者は「有事リスクへの警戒感が一気に高まった」(大手証券)と話す。

910 :山下 清:03/02/26 02:04

>>905・907・908

 う〜ん、お前ら、思いっきり煽られたようだね。
シルクワーム発射で大騒ぎをしているのは、
世界中で家族の会とお前らと日本のマスコミだけだ。くだらね〜。

 ま、頑張ってね・・・・・・・・プッ!

911 :名無しさん@3周年:03/02/26 04:41
>>910
まぁ、今回のミサイルの件だけは、おまえの言ってることが正しい。
これで大騒ぎした連中は本当に馬鹿だな。特に民主党。

912 :名無しさん@3周年:03/02/26 04:53
>>910-911

 甘いよ。清もお前も! この時期に、なぜミサイル発射なんだ? その意図は? 単なる演習?
 日本政府が必死になって、国民世論を沈静化させようとする意図は?
 はっきりしているじゃないですか。北朝鮮は脅している。それに対して日本政府は打つ手がない。だから必死に沈静化。

 なぜ、地対艦か。なぜ、日本の領海から離れた地点に落としたか?
 はっきりしている。これから、どんどんエスカレートして行きます。エスカレートの余地を大きく残すためだよ。
 日本はどこまで耐えるんだ? 首相官邸直撃までか? 早く、コメ支援、重油支援をしないと、小泉さん寝てられないよ。(w

http://www.yomiuri.co.jp/01/20030225ia26.htm
ミサイル発射で与党や民主から有事法制急ぐ声

 北朝鮮のミサイル発射は、定期的な軍事訓練の一環で、外務省や防衛庁は「日本の安全保障にとって問題ではない」と冷静に受け止めているが、与党内では「北朝鮮の行動は単なる脅しを越えている」(保守新党幹部)との反発が強い。
 北朝鮮が「瀬戸際外交」をエスカレートし、より射程が長い弾道ミサイルの発射に踏み切る可能性も指摘されているためだ。

913 :名無しさん@3周年:03/02/26 04:56
>>908
>そんな政府にまだ期待してんの君は。

 バカ! 逆だろ。早く小泉を引きずり降ろせ! 小泉逝ってよし!

914 :名無しさん@3周年:03/02/26 04:59
>>906-913
 まあ。チキンレースは間抜の安倍、能天気の小泉の完敗だな。金正日が一枚も二枚も上手だ。
 間抜の安倍、能天気の小泉じゃ、危機に対する対応能力ゼロ。辞任しなさい!

915 :山下 清:03/02/26 05:20
僕は、続投れよいれすね。

916 :名無しさん@3周年:03/02/26 05:52
じゃ、清が総理をやれ!

917 :名無しさん@3周年:03/02/26 07:13
馬鹿かおまえら。軍事板で聞いて来い。
今回のミサイル試射は毎年恒例の訓練に過ぎん。
これで問題になるんだったら、なんで昨年は誰も騒がなかったんだ?
これで日本人が騒ぐほうが、北朝鮮にとって都合がいいんだよ。

918 :名無しさん@3周年:03/02/26 07:30
>>911
しかし大統領就任式直前にこういうことやること自体どうかしてる。

919 :名無しさん@3周年:03/02/26 07:41
>>904
横田さんのコメントはどうした?
http://www.zakzak.co.jp/top/top0225_2_06.html

920 :名無しさん@3周年:03/02/26 07:45
>>919
横田さんの言うとおり無視が一番だな。

921 :名無しさん@3周年:03/02/26 10:05
チキンレース論者は意外と意見が救う会と似ているな。

922 :2やんねるで超有名:03/02/26 10:17
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
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923 :熱狂的北朝鮮ファンである全国民にそそぐメッセージ:03/02/26 18:47
たかだか小さいミサイルが飛んだくらいで、騒ぎすぎだなぁ。ほんとにあほだ、
日本は。今回の北朝鮮のミサイル発射は、日本に対するいい訓練だと思った。
そのうちほんとにドッカーンとやられるかもしれないのに、今回のたかだか数十キロ程度の
ミサイルに大騒ぎする意味も無いし、株価が下がるとか論外だ。
別に俺はミサイルが飛んできてもまぁしゃあないかと思うくらいだ、まぁ死ぬのなら
苦しみたくは無いわくらいにしか考えていない。
今回のミサイル騒動は日本の体制に喝を入れてくれたと思っている。
そういう意味では、北朝鮮に「ミサイルを提供していただきありがとう」くらい
小泉首相が言ってもいいんではないかと思う。まぁ言うわけも無いが。
本来は日本が当たり前のように防御の準備していなくてはならないことなのに、
まったくダメであることに気づかせていただいたんだから。
って思うが、まぁこれを読んで、「氏ね」くらいにしか思われないだろうが。
北朝鮮のことばかり報道して、視聴率を競っているテレビ局は、それ以前に
日本の現実をもっとあばけ。まるで日本人が熱狂的北朝鮮ファンみたいだし。
ほんとに嫌いなら無視するとか。まぁ視聴率とるには、そこら辺の韓国の人や
北朝鮮の人をつれてきて、しゃべらせるほうが、いいか。
俺からすれば 日本=北朝鮮 程度だって。人間性では 日本 < 北朝鮮 。
勘違いするな、俺らが北朝鮮をばかにできる資格なんかねぇよ!!

924 :名無しさん@3周年:03/02/26 21:36
 やっぱ、アメリカだよな。安倍とは大違いだな。

http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/26/k20030226000117.html
NHKニュース 拉致被害者の家族 早期訪米を

 横田めぐみさんの両親など拉致被害者の家族らがアメリカのベーカー駐日大使と面会しました。ベーカー駐日大使は、家族会のできるだけ早い時期の訪米を促すとともに訪米の際にはいろいろな人に会えるよう協力したいと述べました。 02/26 18:52

925 :名無しさん@3周年:03/02/26 21:45
>>917
 NHKニュースは、訓練の一環という見方と意図的という見方の両方を報道している。まあ、NHKらしいね。

http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/26/k20030225000113.html
“今回の発射は訓練の一環”
北朝鮮が地対艦ミサイルを日本海に向け発射したことについて、防衛庁の古庄幸一海上幕僚長は「北朝鮮が年に何回か行なっている訓練のひとつと判断している」と述べ、今回の発射は通常の訓練の一環だという認識を示しました。 02/25 17:35

http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/26/k20030225000107.html
“ミサイル発射は意図的”
北朝鮮のミサイル発射について防衛庁・防衛研究所の武貞秀士主任研究官は「先日ミグ戦闘機が韓国上空に侵入したのと同じで、意図的なものだと思う。国連での核問題の議論を控え、各国に警告する狙いと見られる」と述べました。 02/25 17:09

926 :名無しさん@3周年:03/02/26 21:47
>>918
>しかし大統領就任式直前にこういうことやること自体どうかしてる。

 同意。韓国大統領就任の時期を狙った意図みえみえ! 金正日は映画監督をやるそうだ。演出だな。

927 :名無しさん@3周年:03/02/26 21:49
>>919-920
>横田さんの言うとおり無視が一番だな。

 横田さんね。まあ、表面で無視しつつ、ミサイル直撃への備えをすることだ。
 備えあらば憂いなし! 備えがないから、地下鉄で火事になったら大惨事になる!

928 :名無しさん@3周年:03/02/26 21:55
>>921
>チキンレース論者は意外と意見が救う会と似ているな。

 うーん、つーか清などは論外だと思うが、日本が拉致問題を解決しようとすると、100%米国頼りはダメだと思う。
 「天は自ら助くるものを助く」だ。やはり、日本人が同胞を真剣に助けようとするから、「じゃ米国も援助しよう」となる。それを、自分たちは手を汚さないで、「アメリカ様、お助けください!」じゃね。

 そんなの、だれも助けてくれないぜ。そう思わないか?

929 :名無しさん@3周年:03/02/26 21:59
>>923
>今回のミサイル騒動は日本の体制に喝を入れてくれたと思っている。
>そういう意味では、北朝鮮に「ミサイルを提供していただきありがとう」くらい
>小泉首相が言ってもいいんではないかと思う。まぁ言うわけも無いが。

 ”熱狂的北朝鮮ファンである全国民にそそぐ”さんか、一部意見が合う。
 まあ、能天気小泉には、そこまでの知恵はないが、「日本の体制に喝を入れてくれた」は同感だ。
 ミサイルの直撃を喰う前に、しっかり危機管理の体制を整備することだ。

 つまり、平壌に10倍反撃できるミサイルを配備して、直撃に備えることだ!
 そうして、北朝鮮の暴発を防ぐのだ!

930 :熱狂的北朝鮮ファンである全国民にそそぐメッセージ:03/02/26 22:01
いやぁ毎日曽我さんの顔を見るたび、かわいそうになるわい。
どうかんがえても、帰りたそうな顔しているのに、しかたがなしに
日本にいさせられて、もう家族とも亜鉛。

だれもテレビでは言っていない衝撃的なこと
        金正日はかなりエロい。
いやただのエロおやじに過ぎん。
これを金正日に見られたら日本の明日はないから、もう自粛します。

931 :熱狂的北朝鮮ファンである全国民にそそぐメッセージ:03/02/26 22:20
>>929
ただどっちにしろ、ミサイルを発射されたら、まず何百人かは確実に死ぬね。
まず誤差30キロっていうのはある意味すごい。ピンポイントよりも怖い。

今、日本には攻撃できないだろう。やったらすぐにアメリカにボコボコにされる。
アメリカはとにかく戦争したいからね。北朝鮮もそこまでばかではないし。

話は変わるが僕としては、拉致問題をよくするには、まず昔、日本が大量虐殺した事実に
対する完璧な謝罪と、慰謝料をあげる。そして、拉致の方に入る。がいいのかなぁとか、
考えてみてるが、難しい問題だ。
家族会のえらそうな態度はあまり好きではない。正直。(まぁしゃあないか)。
金正日のごきげんをとりつつ、がんばれ。
日本から大量のエロ本をあげるのもいいかも。金正日が鼻血出してる姿を想像しよう。


932 :名無しさん@3周年:03/02/26 22:45
 「とんだ祝砲だ」か。えらい! よく言った! 能天気小泉の面目躍如なり〜!

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030227k0000m010095000c.html
北朝鮮ミサイル:小泉首相が「とんだ祝砲だ」と発言 [毎日新聞2月26日]

 小泉純一郎首相は26日午後、東京党内のホテルで与党3党の参院幹部と会食した。出席者の1人によると、この席で、首相は、北朝鮮が盧武鉉韓国大統領の就任式前日に地対艦ミサイルを発射したことについて「とんだ祝砲だったね。儀式的にやるんだよな」などと発言した。

933 :名無しさん@3周年:03/02/26 22:49
>>930
>だれもテレビでは言っていない衝撃的なこと
>        金正日はかなりエロい。
>いやただのエロおやじに過ぎん。
>これを金正日に見られたら日本の明日はないから、もう自粛します。

 心配するな!(w
 そんなこと、日本のエロおやじの常識だ!(w
 週刊ポスト、週刊現代初め、SAPIOなど日本の男性雑誌には、すでに書かれている!(w
 まあ、TVは日本のおばはんが対象だから、金正日のエロ話を放映しても視聴率とれないからね。

934 :名無しさん@3周年:03/02/26 22:55
>>931
>ただどっちにしろ、ミサイルを発射されたら、まず何百人かは確実に死ぬね。
>まず誤差30キロっていうのはある意味すごい。ピンポイントよりも怖い。

 まあな。日本の外に落とすつもりが、東京のど真ん中に。「純一郎、ごめん、ごめん」なんちって!(w

>今、日本には攻撃できないだろう。やったらすぐにアメリカにボコボコにされる。

 それはそうだが、チキンレース論者としては、それでは面白くない。そんなことでは、チキンレースは出来ない!

>アメリカはとにかく戦争したいからね。北朝鮮もそこまでばかではないし。

 アメリカは、いまはやりたくないんだ。これだな。北朝鮮を攻撃しても、資源の見返りなし!

http://www.yomiuri.co.jp/05/20030226it04.htm
北朝鮮、再処理施設稼働させず…米国務長官が評価

【ワシントン=菱沼隆雄】パウエル米国務長官は25日、北朝鮮が再稼働への動きを見せていた寧辺の再処理施設がいまだに稼働していないことを確認するとともに、「(北朝鮮の)意識的なものなら賢い選択だ」と述べ、肯定的な兆候の可能性もあるとして評価した。

935 :名無しさん@3周年:03/02/26 23:02
>>931 続き
>話は変わるが僕としては、拉致問題をよくするには、まず昔、日本が大量虐殺した事実に
>対する完璧な謝罪と、慰謝料をあげる。そして、拉致の方に入る。がいいのかなぁとか、
>考えてみてるが、難しい問題だ。

 大筋同感だ。アメとムチだよ。日本に対していい事をすればアメ、悪い事をすればムチ。これを徹底することだ!
 ただ、謝罪は平壌宣言に入ったので、もう必要ないだろう。
 謝罪というか、一時帰国の約束を覆して5人を永住帰国に切り替えたことは、多少のけじめが必要だろう。
 安倍に責任を取らせて、首を切れば良いだろう。

>家族会のえらそうな態度はあまり好きではない。正直。(まぁしゃあないか)。
>金正日のごきげんをとりつつ、がんばれ。
>日本から大量のエロ本をあげるのもいいかも。金正日が鼻血出してる姿を想像しよう。

 あのテンパー豚か? 正直、まぁしゃあないよ。
 小泉が銀座に金正男と一緒に招待して、どんちゃん騒ぎをしたらどうよ。5人を永住帰国に切り替えたお詫びによ。
 その晩は、銀座にお泊りで朝帰り!

936 :名無しさん@3周年:03/02/26 23:11
>>935
 「謝罪は平壌宣言に入ったので、もう必要ないだろう」というのは、この部分だ。
 いま、交渉が頓挫したのは、安倍が間抜で小泉が能天気だからだ。
 自分から、無謀なチキンレースを仕掛けて、北朝鮮を核開発再開に走らせた!

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/houcho/200209/18-17.html
日朝平壌宣言(全文)

2、日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えたという歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切な反省と心からのおわびの気持ちを表明した。

937 :名無しさん@3周年:03/02/26 23:12
>>936
安倍ごときで核開発なんかするか、
安倍がいなくても違う口実で核開発するだけだな。

938 :熱狂的北朝鮮ファンである全国民にそそぐメッセージ:03/02/26 23:32
でもなんか文章だとなんか説得力がないんだよね。だって文章なんて適当に書けば
いいし、実際小泉が思っていないだろうし。小泉が素っ裸で金正日の目の前で土下座
すれば、金正日も5人の永住帰国を許してくれるだろう。

あと昨日のニュースで北朝鮮のツアーのインタビューしている人のとなりに江頭2:50が
映ってた。しかも素のカオで。どうもネタ探しに行ったらしい。熱心に話を聞いていたよ。
ついでに金正日の目の前で、持ちネタをやって、いつもどおり素っ裸になって、
明日テポドン発射っていうのもおもしろい。そしてエガちゃん日本追放。これこそ芸人の鏡だ。
まぁ罰金10円っていうのもおもしろかったけど。これからの活躍に期待、がんばれエガちゃん。


939 :名無しさん@3周年:03/02/27 05:57
>>938
 外交文章なんて、そんなものよ。小説じゃないんだから、読んでも無味乾燥。
 だけど、日朝平壌宣言に謝罪を入れたということは、それなりに意味がある。

 あとは良く分からん。昼間のテレビは見ないからね。主婦じゃないから。

940 :名無しさん@3周年:03/02/27 05:59
>>937
 まあな。北朝鮮は勝手に核をやったかも知れぬ。
 だけど、そう思うなら、9.17なんかやるなということ。
 徹底して、「核開発やめろ!」というべきだ。
 中途半端、安倍・小泉! 間抜の安倍、能天気の小泉!

941 :名無しさん@3周年:03/02/27 06:02
バカじゃねーの。やめろって言えば言うほどこっちの弱みだって
相手に見透かされるだろうに。

942 :名無しさん@3周年:03/02/27 23:13
>>941
>バカじゃねーの。やめろって言えば言うほどこっちの弱みだって
>相手に見透かされるだろうに。

 バカはお前よ。日本はね、報道自由の国なのよ。
 昔、と言っても戦前だが、「軍機」というのがあった。
 「軍機」と言えば報道できなかった。

 今の日本で報道できないものなどない。朝日珍聞がみなばらす。
 「相手に見透かされる」なんていってるお前がバカ。

943 :名無しさん@3周年:03/02/27 23:19
>>942
>相手に見透かされるだろうに。

 結局よ、徹底して、「核開発やめろ!」というべきだ。
 そして、もし核開発を続ければどうなるかが、相手に分かるようにすべきだ。

 つまり、核開発を続ければ・・・、当然日本が憲法を改正して、核武装をする。
 そうなれば、北朝鮮など目じゃない。

 日本が核武装をすれば、米国についで世界第二位の軍事大国になるであろう。
 そうなるのを必死に止めようとするのは、ロシアと中国だ。
 北朝鮮を潰してでも、日本の核武装を阻止しようとするだろう。

 それを金正日に分からせることだ!

944 :熱狂的北朝鮮ファンである全国民にそそぐメッセージ:03/02/28 00:10
曽我ひとみさん、もう腹くくって、日本に暮らすことにしたのね。
家族会は北朝鮮に返すなんて考えの人は人間じゃない的発言してたなぁ。

あの5人は、北朝鮮の中でも裕福な生活をしていたわけで、蓮池さんがいっていた
「俺の25年間をつぶすのか」的な発言は、たしかに拉致され辛かったが、
普通に暮らせていたし、問題の無い毎日だったということを明らかにしている。

たしかに拉致された家族の方々は辛いのは分かるが、やはりあの時まず5人を北朝鮮に
返して、それから日本と北朝鮮を自由に行来できるように小泉の力ですべきだったと
俺は思うが、もう北も日本に対して敵対心しかないし、いまさら、あとにひけないし、
あの5人の本音をどうにかして聞きたいです。前、外務省に電話かけて、曽我さんの
うちの電話番号教えろって言っても、教えてくれなかった。ケチだなぁ。

一度話してえなぁ、曽我さんと。

俺は断固この考えを改める気もないし、あの家族会の人がこのレスを見たら何て言うか
も知らんけど。

ただジェンキンスさんが、ストレスで死んだら、家族会の人が、どのように曽我さんに
声をかけるのか、ちょっと見てみたいですが。(ジェンキンスさん、すみません・・・許して!!)

あと「熱狂的北朝鮮ファンである全国民にそそぐメッセージ」というネーミングに対しての意見も
あったりしたら、書いてみてもいいし、心の中で叫んでもいいでやんす。

945 :名無しさん@3周年:03/02/28 00:34
拉致被害者を一度北朝鮮に戻せといっている人は、
寺越さんがどうなったかを思い出してほしい。
家族会としてはそれを一番恐れていたはずだから。

946 :山下 清:03/02/28 03:23

>>944

 >>前、外務省に電話かけて、曽我さんのうちの電話番号教えろって言っても、
教えてくれなかった。ケチだなぁ。

うわっは、は、 これほんとかよぉ?
あんた、文章も、やることも、なんかおおらかだねぇ。

 そう、ふつうに考えてあんたの言う通りだと思うよ。
5人はいったん帰すべきだったのだ。約束通りにね。
粘り強く交渉を続けることによって、おおきな果実が得られたに違いないのだ。

 おそらく、共和国と日本をずっと敵対関係に置いておくことに
利益を見出している勢力の力が働いた結果、いまの有りさまがあるのだろう。
マスコミはその辺のところ、全然伝えないけどね。

 こんなアメリカの属国のような振る舞いをしていて、
いったいこの国はどうなってしまうのか、俺はホトホトいやになってくるよ。




947 :山下 清:03/02/28 03:54

>>945

 >>寺越さんがどうなったかを思い出してほしい。

ん”〜、どうなったの?寺越さん。

948 :名無しさん@3周年:03/02/28 05:35
>>946
> おそらく、共和国と日本をずっと敵対関係に置いておくことに
>利益を見出している勢力の力が働いた結果、いまの有りさまがあるのだろう。
>マスコミはその辺のところ、全然伝えないけどね。

 これ、家族会のことを言っているのかな? それと現代コリア?
 確かに当時の彼らの発言は、拉致問題を解決するより金正日打倒が先みたいなニュアンスがあったね。

 ただ、結局それに押されて流されてしまった。安倍・中山・小泉が、間抜で能天気だったということだな。

949 :名無しさん@3周年:03/02/28 05:51
 北朝鮮もなかなかやりますな。もう、はっきり日本の態度を示すべきだ! 日本も平壌を攻撃できるミサイルを開発すると!
 「憲法を改正して、核武装のオプションを持つ!」と。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20030228it01.htm
「テポドン」エンジン噴射実験、今年1月に

 北朝鮮の弾道ミサイル「テポドン」の発射基地(舞水端里)で、今年1月にミサイルのエンジン部分の噴射実験が行われたことが27日、米偵察衛星が撮影した写真などで明らかになった。

 テポドン基地施設に光ファイバー網が整備されたほか、ミサイル発射台の周囲に、機材搬入の動きを覆い隠すための屋根が設けられたことも判明した。
 北朝鮮が寧辺の実験炉の再稼働に踏み切ったことに加えて、弾道ミサイル発射実験につながる動きをしていることが分かったため、日米両政府は警戒を強めている。

950 :名無しさん@3周年:03/02/28 06:50
北朝鮮に戻りたいと思っても、
絶対口に出してはいけない雰囲気を
作っている日本は異常だろ。
日本では自由に発言できない。
これなら北朝鮮にいるのと同じだって
あの五人は思っているよ、きっと。

951 :名無しさん@3周年:03/02/28 11:27
>>950
激しく同意。
日本は完全に5人を束縛し
家族と絶縁状態にさせている
この罪は重い。


952 :熱狂的北朝鮮ファンである全国民にそそぐメッセージ:03/02/28 11:42
おお、みんな同じことかんがえているようだ。
オレも同じ意見だ。
逆拉致、この一言に尽きる。


953 :名無しさん@3周年:03/02/28 11:56
>>949
早く降伏しましょうよ。
将軍様に我々の指導者となり
日本を統治していただくのです。

954 :熱狂的北朝鮮ファンである全国民にそそぐメッセージ:03/02/28 12:07
いや、おれはアメリカの州になったほうがいい。


955 :名無しさん@3周年:03/02/28 12:26
http://www.bekkoame.ne.jp/~mki/ARAKI970624.html
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt25/20021004r1gi01z303.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/200210/04-10.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/200210/03-17.html
売国奴山下清死ね。

956 :山下 清:03/02/28 22:11

>>955

 >>売国奴山下清死ね。

いやっほう〜! うれちぃ〜、
955あたりがこう言ってくれるのは、
俺の言う事にそれなりの説得力があるからだ。
こう言ってくれるなら、ますます頑張らなくてはね。元気百倍だよ。

 だが、955よ、お前があちこちで同じものを貼りまくっているのは、
危機感を感じているからだろう?そう、そろそろお前達の化けの皮がはがれる頃だ。



957 :名無しさん@3周年:03/02/28 22:28
山下清とやら

あんたの主張

論 理 が 矛 盾 だ ら け だ


958 :名無しさん@3周年:03/02/28 22:41
山下清は北朝鮮の立場を代弁するのが仕事

959 :名無しさん@3周年:03/02/28 22:52
山下は別に売国奴じゃないだろ。
こんなところで通名でくだまいてるだけだから別に影響ないし。
どこか公の場所で実名出して堂々と主張するなんてできっこないだろうしさ。
それこそお気に入りの安倍ちゃんに直訴でもしてニュースにでもなったら尊敬してやるよ。

960 :名無しさん@3周年:03/02/28 22:55
>>952
>おお、みんな同じことかんがえているようだ。
>オレも同じ意見だ。
>逆拉致、この一言に尽きる。

 この「熱狂的北朝鮮ファンである全国民にそそぐメッセージ」さん、一瞬、清の自作自演かと疑ったが、そうでもないようだな。
 しかし、最近清の賛同者が増えたようだ。

 まあ、これも安倍が間抜で小泉が能天気のせいだ!
 日本国民も、間抜と能天気のせいで無力感・脱力感に陥っている。哀れ、日本国民! 哀れ、拉致被害者!

961 :名無しさん@3周年:03/02/28 22:57
>>959
 うまい! 同感だ!
 安倍ちゃんに直訴でもしてニュースにでもなったら、それこそ日本には居られない!
 清も北朝鮮に亡命か? 帰国?

962 :名無しさん@3周年:03/02/28 23:01
>山下は別に売国奴じゃないだろ。
祖国北朝鮮の売国奴ではない。


963 :名無しさん@3周年:03/02/28 23:07
>>960
>日本国民も、間抜と能天気のせいで無力感・脱力感に陥っている。哀れ、日本国民! 哀れ、拉致被害者!

 ちょっと整理しておこう。
1.平壌宣言までは良かった。5人を一時帰国と言って、返してもらったところまでは良かった。
2.そこで、一時帰国の約束を破って、永住帰国に切り替えた。
3.切り替えても良いが、約束破りだ。だから、その対策が無ければならぬ。
4.なぜなら、チキンレースになってしまうからだ。北は、約束破りに態度を硬化させ交渉は頓挫する。
5.日本も、簡単には5人を返せない。どちらも譲れなくなる。
6.もし、韓国大統領選挙が別の結果で、李会昌候補が勝っていれば展開は違った。
7.しかし、盧武鉉氏が当選。これにより、太陽政策継続決定。
8.北朝鮮は日本とのチキンレースを捨てて、韓国を相手にすることに。
9.「敗れたり〜、小泉〜! 間抜の安倍〜!」 小泉・安倍の仕掛けたチキンレースは完敗に終わった!

964 :名無しさん@3周年:03/02/28 23:12
>>963
日本国民がくたばると嬉しいだろ。

965 :名無しさん@3周年:03/02/28 23:14
>>963 続き
 ここまでは、清や「熱狂的北朝鮮ファンである全国民にそそぐメッセージ」も同じだろう。
 しかし、ここからが違う。

 小泉・安倍の仕掛けたチキンレースは完敗に終わったが、日本が負けたわけではない!
 小泉・安倍が負けただけ。日本は民主主義の国だ。小泉政権など、国家戦略の前では単なる将棋のコマ。
 小泉政権を捨てコマにすれば良い。小泉など使い捨てで良いんだ。
 それが、金正日王朝との違いであり、日本の強みだ!

 間抜と能天気がダメなら、もう少し使えるやつを首相にしようぜ!

966 :名無しさん@3周年:03/02/28 23:16
>>965
日本の核武装を提言できる政治家って具体的に言うと誰ですか?

967 :名無しさん@3周年:03/02/28 23:17
>>964
>日本国民がくたばると嬉しいだろ。

 うむ、日本国民がくたばって一番喜ぶのは、サディズムの小泉だな。
 それ以外には、反日教育を受けた中国国民と北朝鮮国民、韓国の一部反日もそうかも知れぬ。

968 :名無しさん@3周年:03/02/28 23:17
>>965
土井たか子首相なら日本は救われるのか。

969 :名無しさん@3周年:03/02/28 23:19
>>967
北朝鮮国民はおまえだろ。

970 :名無しさん@3周年:03/02/28 23:20
>>966
 過去に口を滑らせたのは、安倍と福田だ。
 確信を持って言ったのは、石原慎太郎だ。
 しかし、石原が首相になっても言わないだろう。
 しかし、彼は実行するだろう。

971 :名無しさん@3周年:03/02/28 23:20
>>969
 清の自作自演か?(w

972 :名無しさん@3周年:03/02/28 23:21
今からここは、チキンレース論者の言う日本を核武装させうる政治家を探すスレになりました

973 :名無しさん@3周年:03/02/28 23:22
>>968
 土井はダメだよ。日本の女は有事には向かない!
 サッチャーでもスカウトしてくれば別だが。

974 :名無しさん@3周年:03/02/28 23:24
>>973
山下清に合う首相は土井たか子だけ。

975 :名無しさん@3周年:03/02/28 23:27
>>972
>今からここは、チキンレース論者の言う日本を核武装させうる政治家を探すスレになりました

 おっと、おれが言っているのは、まず憲法改正だ。
 そして、核武装ではなく、日本が核武装する権利と能力を有していること、及び必要なときはいつでも核武装するオプションを持つことを宣言することだ!
 実際に核武装するかどうかは、情勢次第だ!

 それだけで震え上がるやつらがいる。ロシア、中国、米国だ!
 彼らは、北朝鮮を潰してでも、日本の核武装を阻止しようとするだろう。それが狙いだ!

976 :名無しさん@3周年:03/02/28 23:27
>>972
じゃあ、とりあえず一人目は、上であがってる石原慎太郎ね。
ほかには?

977 :名無しさん@3周年:03/02/28 23:30
>>976
 他には、正確にはわからない。
 しかし、石破茂防衛庁長官あたりは可能性があるな。
 彼が首相になれば。

978 :名無しさん@3周年:03/02/28 23:32
>>977
たった二人だけ?じゃあチキンレース論者はこの二人のうちのどちらかの支持者なのかな?

979 :名無しさん@3周年:03/02/28 23:39
>>978
 どちらも支持しない。
 というか、二人に限定する必要なし!
 日本の憲法改正に賛成は、読売の世論調査では5割を超えた!
 この世論をもう少し、前進させれば良いだけだ! ちょっと古いがこれだ!

http://www.jca.apc.org/~kenpoweb/articles/wada103000.html
 憲法改正に賛成と反対の比率は、読売は60%対27%、日経は61%対32%、毎日は43%対13%で、いずれも憲法の改正に賛成するものが多数をしめている。
 改憲問題に関する世論調査では、50年代半ば以降、反対するものが多数をしめる状況が続いていたが、1993年以降どの新聞社の調査でも、改正に賛成するものが反対するものを上回り、その差は増大している。


980 :名無しさん@3周年:03/02/28 23:50
> おっと、おれが言っているのは、まず憲法改正だ。
 そして、核武装ではなく、日本が核武装する権利と能力を有していること、及び必要なときはいつでも核武装するオプションを持つことを宣言することだ!

それを現時点で言える政治家は誰か教えてほしい。
ぜひ参考にしたい。


981 :名無しさん@3周年:03/02/28 23:57
>>980
 しらん! 自分で探せ!
 しかし、もうすぐ出てくる! これだけ北朝鮮の情勢が緊迫してれば!

982 :山下 清:03/03/01 03:53

>>980

 >>日本が核武装する権利と能力を有していること、及び必要なときは
いつでも核武装するオプションを持つことを宣言することだ!

くだらね〜、そんなことより一刻も早く、5人をいったん帰朝させて、
共和国と国交を結んだ上で、相互不可侵条約を締結すべきである。
そうすれば核武装の必要は無い。

 核武装には金が掛かるんだぜ。


983 :名無しさん@3周年:03/03/01 04:03
>>982
身代わりに人質になれよ。

984 :熱狂的北朝鮮ファンである全国民にそそぐメッセージ:03/03/01 04:11
>>983

たしかに5人は人質として、連れてかれた。家族は死んだとおもいつらかった。
ただその5人が北朝鮮で結婚して、子供がいて、普通に生活できていた。
それこそ北朝鮮では裕福だったに違いない。
もう結婚もして子供も居たら、日本に未練があったろうか?いや、なかったんじゃ
なかろうか。もし、日本の人が、一回帰ってこないかって言わなければ、
子供と離れることなしに、いれた。やはり、北朝鮮に居る家族は、つらいだろう。
家族だもの。
これはどうすればいいのか?むずかしい問題だ。

985 :名無しさん@3周年:03/03/01 04:21
北朝鮮情勢なんて全然緊迫してないじゃないか。
緊迫してるのはイラク情勢だ。北朝鮮なんて当分の間
ほっぽらかしておけよ。クダラネエ。
で何時日本はペルシャ湾に自衛隊を派遣するんだよ。
PKFは何時の時点で発動するんだよ。
そっちの方が重要だ。

986 :名無しさん@3周年 :03/03/01 04:54
 「救う会」の会長は、北朝鮮が核を持つなら日本も持てと言ってるそうだ。
こんな「救う会」に拉致問題を扱わせちゃダメだ。

987 :名無しさん@3周年:03/03/01 05:05
>>982
> 核武装には金が掛かるんだぜ。

 まず、実際に核武装するとは言っていない。いつでも核武装するオプションを切り札として持つということ。
 次に、核武装には大して金は掛からない。日本の原子力の技術水準は、原爆程度なら何時でも実現可能な水準にある。

 日本の防衛庁予算が、49,265億円だ。1ドル120円として、410億ドルだ。北朝鮮は、軍事 支出 21億ドル、名目GNI 157億ドルだ。
 原爆開発に、10億ドル(1200億円)掛けたとして、防衛庁予算の2.4%だ。しかし、10億ドルは北朝鮮にすれば、軍事 支出の48%だ!
 日本は、防衛庁予算が、49,265億円の中から、やりくりして2.4% 10億ドル(1200億円)を捻出すれば良い。難しい話ではない!
 しかし、北朝鮮が10億ドル(1200億円)を捻出するのがいかに難しいかは、この数字を見れば分かるだろう、清?

http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/index.html
防衛予算関連文書/平成15年度防衛力整備と予算のポイント(案)(PDF:59K)

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_korea/data.html
外務省の北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)情報より
1.経済規模(名目GNI) 157億ドル(2001年)(韓国銀行推計)
2.軍事 支出 21億ドル(ミリタリーバランス2000年推定値)

988 :名無しさん@3周年:03/03/01 05:22
>>982
>くだらね〜、そんなことより一刻も早く、5人をいったん帰朝させて、
>共和国と国交を結んだ上で、相互不可侵条約を締結すべきである。
>そうすれば核武装の必要は無い。

 原爆開発に、10億ドル 防衛庁予算の2.4%程度を捻出するのは難しくないことは>>987に書いた。
 国交と相互不可侵条約の締結は、日本の憲法改正と核武装オプションがあってこそ可能だろう。
 現行憲法のもとでは、相互不可侵条約の締結といっても、日本からの侵攻が憲法上禁じられている以上、北朝鮮から見て不要。
 日本から見て、相互不可侵条約の締結と日本国憲法が抵触するおそれがある。

 おお、そうか! 清も憲法改正をした上で日本からの侵攻を可能とした上で、相互不可侵条約を締結すべきであるというのか!
 偉い、清!

 だけど清、北朝鮮が核開発を断念しない限り、国交と相互不可侵条約の締結は無理だな。9.17とか10.24当時と事情が違う。
 核再開がある。これを北朝鮮が断念しない限り、国交と相互不可侵条約の締結は無理。

 最後に、歴史上、相互不可侵条約はしばしば破られてきた。終戦当時、ソ連は日ソ不可侵条約を破って満州を攻め、北方領土を占領した。
 よって、日本の憲法改正と核武装オプションの必要性は、相互不可侵条約だけでは消えない。

日ソ不可侵条約は、これだな。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1217/se_08_12.htm

989 :名無しさん@3周年:03/03/01 06:24
 5人は帰って来たが、拉致された人は5人だけではない。北の暮らしは大変だろうに。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20030228i114.htm
18年間追放、親族が餓死…来日の脱北者過酷体験語る(2月28日23:01)

 文さんの祖母は同事業で北朝鮮に渡った日本人妻で、「日本に帰りたいと言っていたが、それもかなわず亡くなった」と言葉を詰まらせた。
 当時、北朝鮮を「地上の楽園」と宣伝していた朝鮮総連に対しては「どうして現地を調査しなかったのか。確認さえしていればこれだけの悲劇にならなかった」と唇をかんだ。

 家族5人で北朝鮮へ帰国した大阪市出身の男性(52)は「1992年から食糧難が始まり、妹の夫もおいも餓死した。94年以降の飢えは、想像を絶する苦しみだった」と振り返った。

990 :名無しさん@3周年:03/03/01 06:26
 ああ、情けない我が政府! 拉致解決になにも出来ない無力感!

http://www.yomiuri.co.jp/04/20030228ic49.htm
拉致被害者の家族連絡会、3日から訪米(2月28日23:22)

 北朝鮮による拉致被害者の家族連絡会(横田滋代表)は28日、拉致問題を米国民に直接訴えるため、3月3日から8日までの日程で訪米することを決めた。

 訪米するのは横田代表、早紀江さん夫婦と蓮池透事務局長ら。国からは内閣官房拉致被害者・家族支援室の小熊博室長らが同行し、アーミテージ国務副長官や、連邦議会の議員と面会する予定。米マスコミの取材も受ける。

991 :名無しさん@3周年:03/03/01 07:31
日本のマスコミに多数生息する「自称良識派」と呼ばれる人達の言動

・日本に帰国した日本人拉致被害者に対して
「いったん北に戻ったほうがよい」「日本に永住帰国するかは
その後かんがえろ」「横田夫婦は北に行け」「北の指導部を信じろ」

・脱北した「元在日」朝鮮人に対して
「日本は積極的に彼らを日本に受け入れろ」「(中国から)北に
送還させてはならない」「北の指導部を信じるな」

日本人より朝鮮人の方が大事な連中。

992 :749 ◆ubWxtqCDS2 :03/03/01 11:38
>>991
脱北者を支援しているのは、RENKなどの保守的なNGOだが。

993 :名無しさん@3周年:03/03/01 12:34
RENK李英和が北朝鮮に留学したのは37歳




994 :名無しさん@3周年:03/03/01 12:37
在日の脱北支援組織RENKの 李 英和 は北朝鮮に留学した人間だぜ。
やつらの目的は人道支援を隠れみのにして日本の在日人口を増やし
選挙権を横取りして日本を支配することだ。実際、在日党を作ってるしな。



995 :名無しさん@3周年:03/03/01 12:39
>>992
RENKは自民党支持か違うだろ。

996 :749 ◆ubWxtqCDS2 :03/03/01 12:43
>>995
李英和氏は保守系の雑誌「諸君!」「SAPIO」などによく寄稿している。
べつにRENK自体がまるごと自民支持ではないが、「救う会」とRENK、
掛け持ちで参加しているメンバーも複数いる。

997 :名無しさん@3周年:03/03/01 12:46
>>996
RENKの思想といったん北にかえせは関係ないだろ。

998 :名無しさん@3周年:03/03/01 12:47
>>996
RENKの話を持ち出して話をそらすな。

999 :749 ◆ubWxtqCDS2 :03/03/01 12:49
>>998
995氏の疑問に答えただけだが。

1000 :名無しさん@3周年:03/03/01 12:50
>>999
そらしたのはアンタ。

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