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田中均アジア大洋州局長は気の毒

1 :田中:02/09/27 12:16
外務省、田中均アジア大洋州局長は答弁で思わず落涙した訳だが、
あの涙の真意は何か?
拉致家族の心中を察して感極まったぁ?
んな訳ゃぁねーだろ?
誰も手を付けなかった歴史に残る北鮮外交を再開させる為に北鮮の
官僚と事前協議して一定の成果を挙げたにもかかわらず、バカ家族の
ジジイ達を抑えるのに手ぇ回らなかっただけだろ?
ありゃぁくやし涙!

2 :名無しさん@1周年:02/09/27 13:09
神は朝鮮人を日本国内から全て抹殺してほしい。

3 :名無しさん@1周年:02/09/27 13:12
政府の全責任をお一人で・・・・

かわいそうだ。外務省はきらいだが・・・

4 :名無しさん@1周年:02/09/27 13:13
アホか?
田中均なんか殺されても文句言えない奴だ。

5 :名無しさん@1周年:02/09/27 13:14
そろそろ自殺しますか?

6 :名無しさん@1周年:02/09/27 13:16
政府の責任・・・・小泉支持率再降下

外務省の責任・・・「また外務省が!」という世論

7 :名無しさん@1周年:02/09/27 13:17
>>5
死・殺という不穏当な表現でしか批判できないのか?

8 :名無しさん@1周年:02/09/27 13:20
そろそろ鬼籍は入られますか?

9 :名無しさん@1周年:02/09/27 13:21
自分の手柄のために、日本を売ることも平気な人種ですなあ、彼は。

10 :名無しさん@1周年:02/09/27 13:21
一発逆転で次官コース乗りを狙っていたのに

11 :何で泣いたのか?:02/09/27 13:23
田中の心の声
「俺はなんて運が悪いんだ。俺が局長の時に・・・・なんで・・・」

12 :名無しさん@1周年:02/09/27 13:25
暗殺されてもおかしくないな、田中は。

13 :田中均アジア大洋州局長:02/09/27 13:26
泣いて批判が軽減するのならいくらでも泣くよ。うえーん。

14 :名無しさん@1周年:02/09/27 13:28
こうやって、仕事をする役人が潰されていき、
仕事を避ける役人がのさばっていくんだよ。

この国の民衆とマスコミはアホ。

15 :名無しさん@1周年:02/09/27 13:30
そうですね。
外務省の仕事は素晴らしいものでしたね。

16 :名無しさん@1周年:02/09/27 13:31
瀋陽を忘れるなよ。

17 :名無しさん@1周年:02/09/27 13:31
あちら寄りの仕事をされたってねぇ。

18 :名無しさん@1周年:02/09/27 13:32
殺人鬼金ジョンイルと無理心中してくれ

19 :田中の妻:02/09/27 13:37
本当に大変です。愚民に攻撃されるなんて(涙

20 :名無しさん@1周年:02/09/27 13:39
つーか、田中ってチョン?

21 :名無しさん@1周年:02/09/27 14:58
局長がかわいそうだ〜っていうと
あらしがくる なんで?

22 :名無しさん@1周年:02/09/27 15:01
マジ可愛そう。頑張った人が非難されるなら何もしない人間は
更に何もしたくなくなるだろう。

23 :名無しさん@1周年:02/09/27 15:03
田中均は死刑!

24 :名無しさん@1周年:02/09/27 15:14
>>22

彼は今までに何をしたの?

25 :鈴木宗男:02/09/27 15:15
外務省は頑張ってます。

26 :名無しさん@1周年:02/09/27 15:48
日本以外の国だったら英雄になれるんだけどね。
そう思いません?

27 :名無しさん@1周年:02/09/27 15:49
涙は男の武器だね。

28 :名無しさん@1周年:02/09/27 15:56
北朝鮮では英雄ですね。

29 :名無しさん@1周年:02/09/27 16:05
田中真紀子
残念ですねぇ。頑張ってるのに・・・。


30 :名無しさん@1周年:02/09/28 00:20
田中が泣いたと本気で信じている人、いるのか?
よーく、TVであのシーン見てみ(機会があれば)。あれ、ずぅえったいに
泣いてない!!!!!!!子供が見てもわかるわ、ただの泣きまね!!!!
目頭を押さえるようなしぐさを一瞬したけど、あれまぶたをかいただけ。
鼻声にもなっていないし、ぶるぶるわざとらしく声震わせただけ。
本当に申し訳ないと思ってたら肩も震えるし、もっと声もつまる!
中途半端な演技するなっちゅうの。
やるなら、演技指導コーチつけて練習すればよかったのに(爆)。
保身に走ったのね。むねおの家来みたいに首切られたくないと思ったんでしょ。
外務相批判が強いからね。ただの「演技」、まさにおなさけちょーだい。
だいの大人が、外務省の局長があきれるわ。あんなアフォに税金払ってると
思うだけで、むかつく!


31 :名無しさん@1周年:02/09/28 00:21
涙は男の武器だね。

32 :名無しさん@1周年:02/09/28 00:27
男の涙は半分ウソだね。

33 :名無しさん@1周年:02/09/28 00:37
ウソつきはよくないね。
給料返せ。

34 :名無しさん@1周年:02/09/28 00:38
>>33
なんで俺がこんな目にあわなくちゃならないのだ、という悔しさ。

別に拉致家族なんて、眼中にないのよ。おれのどこが悪いって言うの。
おれは、英雄になるはずだったのに。まあ、確かにしくじった。
もっとうまく出来たのに。

という涙かな。

35 :名無しさん@1周年:02/09/28 00:42
34は田中均だね(w

36 :名無しさん@1周年:02/09/28 00:47
男に見せる女の涙は全部ウソですが何か?

37 :名無しさん@1周年:02/09/28 01:15
泣きたいよぉ〜。

会談が始まってから毎日2時間しか寝てないし、
マスコミには過去の事からほじくりだされるし、
また運悪く外務省批判が高い時に・・・。
こんなことなら、どっか遠い国の日本大使にでも
なりゃよかったよ・・・。拉致家族なんてどうでも
いいんだよ。全く・・・。1億の中の数十人くらい、
くれてやるーよ。

38 :名無しさん@1周年:02/09/28 01:16

というところでしょうか。他にideaあります?

39 :名無しさん@1周年:02/09/28 01:21
いや… 単に出世したいがための男のあくなき野望だろ…

お前ら野望がないのか(w
チンポナデナデクンどもか(w

40 :名無しさん@1周年:02/09/28 01:23
あいつさ〜、今回叩かれてるけど、外務省の中では評価高いんだろうな!

41 :名無しさん@1周年:02/09/28 01:23
>>39
読み浅し。↑出世なし。

42 :名無しさん@1周年:02/09/28 01:26
田中均は腹を切れ!

43 :名無しさん@1周年:02/09/28 01:27
浅いのはチンポナデナデクンのお前(w

44 :名無しさん@1周年:02/09/28 01:27
>>40
田中は、チャイナスクールのひとりだよね。失墜は始まっている
のでは。そうでないと、困るね。

国益の代表者じゃなくて、まるっきり、中国政府の代弁者だからね。

45 :名無しさん@1周年:02/09/28 01:27
>>41
いや… >>39はただの煽りだろ…

46 :名無しさん@1周年:02/09/28 01:28
>>43
低脳。

47 :名無しさん@1周年:02/09/28 01:32
あ〜あ夢も希望もないね(w
チンポナデナデクンは(w

48 :名無しさん@1周年:02/09/28 01:42
>>47
まるで自分には夢も希望も野望もあるとでも言わんばかりだな(w

49 :名無しさん@1周年:02/09/28 01:45
>>48は夢も希望も野望もない人生で死んでゆくんだね(w

50 :名無しさん@1周年:02/09/28 01:49
瀋陽領事館事件でのポカでついた汚点を、
一発逆転で次官コース乗りを狙っていたのに・・・・

瀋陽、北朝鮮でのポカにもかかわらず、次官になったら、
外務省の人事評定はどうなっていると思うぜ・・・・・・・

それでも、次官になるだろうけど・・・・・・



51 :名無しさん@1周年:02/09/28 01:58
>>50
禿同

52 :名無しさん@1周年:02/10/01 13:49
田中辞めれ〜。
国会でうそ泣きして首つなごうなんて魂胆の
人間にゃ、拉致問題解決できねー

53 :名無しさん@1周年:02/10/01 14:04
田中均 の国会答弁の涙の訳は、

9/17意気揚々と帰国。成果をあげた。金正日に拉致を認めさせた。(金正日は、試しに言ってみただけだけど)と思っていた。

翌日、拉致被害者の死亡日時を隠していたのがばれる。

外務省に抗議電話が殺到!  「最初から調印ありきじゃなかったのか!」
「合意文書に”拉致”と言う文言が入っていないじゃないか!」とか

意外と的を得た国民の抗議に外務省は、対応に苦慮する。


54 :名無しさん@1周年:02/10/01 14:07
つづき

苦情の対応に追われた外務省は、私たちがたいへんなのも、田中均が、
”へま”をするからだ! という気持ちが何となく、本人に伝わる。

さすがの、鉄仮面の京大卒エリート外務官僚、”田中均”も
外務省に仲間に恨まれてるだろうな、これで俺の事務次官への出世も
なくなったなーホロホロホロ。泣けてきた。

という気持ちで、国会で泣いて見せただけで、被害者の気持ちを考えて
泣いたのではない。


55 :エリート:02/10/01 14:08
基本的に、東大卒とか、医者とかのエリートと呼ばれる人たちは、

自分たち以外の人を、人間扱いしない、傾向がありますので、

エリート意外の人たちは、自分で自分の身を守る気構えが必要です。


56 :名無しさん@1周年:02/10/01 22:54
54

それいえてるね。自分がかわいそうになって泣いたんだろうね。
田中氏ねぇ、ブォケェ

57 :名無しさん@1周年:02/10/01 22:56
田中と宗男の涙は同質

58 :名無しさん@1周年:02/10/01 23:00
公務員大嫌い。

59 :名無しさん@1周年:02/10/02 03:01
わしもちょっと気の毒に思った。田中さんは優秀なほうだと思うがなあ。
こういう歴史的にも大きな外交を、隠密裏に遣り通して小泉を動かした功績は認めてやりたい。
それに、拉致問題だけでなく、日本国民の安全保障に関わる問題を抱えての訪朝だったわけで。
バカマスコミが拉致被害者家族を煽って、鬼の首取ったみたいに田中や小泉を叩いてんだから。
それに乗らず冷静に見て欲しいな。外交って、情報をいかに扱うかってのも大事だと思うよ。
基地外マスコミに漏らしたら最後、外交交渉がだめになる可能性だってあるんだからさ。

60 :名無しさん@1周年:02/10/02 03:33
北とのパイプを大事にするあまり、24年間放置してきたつけで、
家族に聞き取りもせずに訪朝する公務員のアホさを
マスコミに叩かれたら涙してんじゃな。
ガキじゃねえんだから常識で考えろ。

61 :名無しさん@1周年:02/10/02 03:53
低脳ども、必死だな(w

62 :名無しさん@1周年:02/10/02 03:54
>>60
そりゃ外務省が悪いんで、田中ひとりが訪朝をやったがために叩かれるのも理不尽な気がするが。

63 :名無しさん@1周年:02/10/02 03:58
市民活動に熱狂する愚民ども、田中均の代わりやってみろよ(w

64 :名無しさん@1周年:02/10/02 04:57
>>62
局長が適切な指示出せなくてどうするんだ。

65 :名無しさん@1周年:02/10/02 06:30
>>64
局長になったのここ1年じゃなかったっけ?

66 :名無しさん@1周年:02/10/02 06:32
>>65
だったら訪朝前に家族からの意見聴取は指示できるだろ。

67 :名無しさん@1周年:02/10/02 07:58
>>66
あのさあ、訪朝、外交は根回しやら駆け引きやら情報の取り扱いに慎重にならないとなすべきことが
だめになるくらい長い時間かけてやっていくんだよ。マスゲーム見てニコニコ握手して帰ってくるバカ
政治家たちにでも文句いいなよ。

小泉はサミットで始めて拉致事件を言及した。ブッシュは拉致問題より核装備に方が100倍重要視
してる中で、独自に拉致問題をきちんとしたいという気持ちで田中も小泉も覚悟して行ったんだ。
拉致問題だけが外交の目的じゃない。家族の気持ちは人間としてわかる。行く前に「安否だけでも
明らかにしてほしい」って言ってた家族も人間として感情的になってしまっている。素人から意見
聴取することがそれほど大事なのか? まずは拉致を認めさせた。そして詳細を出せと交渉していく。
あなたの批判は感情論にしか思えないんだが。

68 :名無しさん@1周年:02/10/02 08:01
>家族の気持ちは人間としてわかる

これだけでわかったことになるんだね。
君がアホだということは充分にわかったよ(w

69 :名無しさん@1周年:02/10/02 08:34
>>68
、、、、私はずっとあなたに悪感情を持っているわけでもなく、ニュートラルな気持ちで
も意見を述べたんだけどな。。あなたの煽りに乗る気持ちにはなれないな。
自分が1億2千万の国民の安全を背負って外交をする立場にならないでよかったと思うよ。

70 :田中 均:02/10/02 08:37
愚民のために汗を流してるのに・・・愚民に批判され(涙

71 :外交交渉以前の問題:02/10/02 09:24
田中均は 交渉の経験が少なすぎる。譲歩ばかりしている。

特に、朝鮮人との交渉がどれだけ難航するか経験していない。

煮え湯を飲まされてきた不動産屋の社長とか弁護士とかから、意見を聞いて知恵を借りるべきなんだけど。田中均には、それすら理解していない。

72 :名無し:02/10/02 09:31
外務省は日本の軍事力を使う考えが無い。
経済と軍事は車の両輪だ。経済だけでは交渉は出来ない。

日本は国防を確立すべきだ。国民全員の国防訓練を開始したい。


73 :名無しさん@1周年:02/10/02 09:34
>>72
まずは君からね。

74 :名無しさん@1周年:02/10/04 12:34
田中均局長 最近テレビに映し出されなくなってないか?

担当はずされたわけではないよな? 情報希望!

75 :名無しさん@1周年:02/10/04 19:35
外務省“泣きべそ局長”、裏で冷たい仕業

米へ拉致解決の協力求めず

田中均アジア大洋州局長  外務省の田中均アジア大洋州局長=写真=が、
米大統領特使として北朝鮮訪問直前に来日したケリー国務次官補と1日夜に
会談した際、日本人拉致事件の解決へ向けた協力要請をしなかったことが、
4日までに分かった。北朝鮮主導の日朝交渉への批判は“国会での涙”で
切り抜けた田中局長だが、今回の失態はどうする?

関係者によると、田中局長は会談で、政府調査団派遣については説明したが、
解決に向けた協力要請はせずじまい。ケリー次官補は「これが公式対応か?」
と不審に思って安倍晋三官房副長官らに確認したところ、
安倍氏と外務省の竹内行夫事務次官が改めて協力要請をするハメになった。

田中局長は産経新聞の取材に「米国に『どうこうしてほしい』と言える立場に
ない」と開き直ったが、これまで米側には協力を要請してきた経緯もあり、
田中局長の判断が問われそうだ。


ZAKZAK 2002/10/04

76 :名無しさん@1周年:02/10/04 19:41
人前で泣く男なんてインチキに決まってるんだよ。
田中なんて涙の会見の後、家に帰ってTV見てゲラゲラ笑ってるようなヤシだろう。

77 :名無しさん@1周年:02/10/04 20:09
田中局長は、誰の意向に従って行動しているのか、
もしや、!!??!! また、野中か???????

78 :名無しさん@1周年:02/10/08 03:28


☆田島陽子まつり☆
 
  

79 :^@kj7^@kj7:02/10/10 19:59
             
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二二ー'      |/-|i  |  | ヽ  ,r‐、\:|'|::::i:::::::|ー`y⌒ヽ|
ヾ::;;:::ノ     /::|::::ヽ ,=、     0i  |' |:::::|::::::i-、:|
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         |/i' |r'' i\  ー'   _, イ/::/::/|::;/:| <      田中均・外務省局長は、
     |ヽ、__     _`  ー _'l    |;/:;ノ |ノヾ|  \    米国政府にとって、『好まし
     |   ̄ l  ヽ ̄ ̄ ̄/!   /'-' \_     \   くない存在』になった
      |   __ | /:::| i i /    /   ___ノノ\_    \
      ,|/ __`) |/::::::ト ヽヽ|、__/ _,r'二ニ-- ',-―、ゝ_     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
__________ / //`l_|::::::/\_ i//一'_ -―/: ̄::::::;r' ̄ 〕___
_______/||  ̄ _/7::::::::|:::::::|Y_、____'_____//:::::::::::::/ r‐ ' ___)
三三|彡|\   ')::::::::|::::::/、__〕::::::::::::::::::〈:::::::::__/ ´ j ̄ト、
三三|彡|  Tー'::::::::/:::::/  |:::::::::::::::::::::::ヽ:〔 __, -' ー'ノj



80 :名無しさん@1周年:02/10/10 20:01
米国に気をつけて。追い落としを狙っているように思えてならない。

81 :名無しさん@1周年:02/10/10 23:23
北朝鮮への日本からのお土産は外交機密費か?

82 :名無しさん@1周年:02/10/11 00:07
松茸の田中!

83 :名無しさん@1周年:02/10/11 00:19
外務省の松茸パーティー

84 :名無しさん@1周年:02/10/11 00:35
外務省解体決定。
管理職以上は全員ブタ箱。

85 :名無しさん@1周年:02/10/11 00:51
田中均アジア大洋州局長は気の毒だと素直に思う。

この人がいなかったら拉致問題は閉ざされたままだったろう。
批判する方は簡単だが、アクションを起こして拉致問題解明の扉を
開く原動力になったことは間違いない。

86 :名無しさん@1周年:02/10/11 02:23
無能田中が気の毒とは、何もわかっていない人の意見だと思う。
別に田中は国益を真剣に考えて正常化交渉の再開をやろうとした訳でも
何でもなく、ましてや拉致被害者や家族のことなどハナクソぐらいにしか
考えてないだろう。外務省とはそういうところだ。

田中の目的は、ここのところ世間からの風当たりが強く、中国の瀋陽の事件で
更に窮地に立った状況を挽回して、なんとか世論の風当たりを収め、組織を防衛
したいという点と、将来事務次官を目指す上での個人的な手柄の2点である。

本当は鬼畜金正日の謝罪で解決したとして、拉致問題を横に置いて正常化を進める
腹だったのが、どうもしくじっただけだ。田中の涙は事務次官の芽が潰えたことに
対する涙である。

87 :名無しさん@1周年:02/10/11 02:32
大体北朝鮮と国交正常化して、日本にとって何が国益だというのか。
金を出すだけで、日本にとっていい事は何もない。国益があるなら、誰か
教えてほしい。

別に正常化を急がなくても、放っておけば自然に現体制が崩壊し、その後
に民主的な新体制ができて初めて拉致問題も真に解決可能だし、そこで
初めて経済支援をすればよいのだ。

拉致議連の某議員も言っているように、テロ国家と証明された以上、普通は
国交を断絶するのがあたりまえなのだ。
金正日は小泉総理に「いっぱい拉致して、8人処刑しました。でもお金下さい。」
と言っているのだ。

88 :名無しさん@1周年:02/10/11 02:33
ノーベル賞は何が国益がご説明願いたいね。

89 :名無しさん@1周年:02/10/11 02:48
日本のアホ外交官は仕事をしない奴ほどエライ。
国益に対する戦略が全くないから、田中のように外務省員として仕事のできる
奴ほど、日本国にとっては逆に害となる。
サッカーでいえば、どちらが敵のゴールかわからずにオウンゴールを入れて
しまうようなもの。

90 :名無しさん@1周年:02/10/11 02:51
>>89のいう国益とは?

91 :89:02/10/11 02:54
>>90
アメリカの外交を研究してください。

92 :名無しさん@1周年:02/10/11 02:58
>>91
答えられないんだね。

93 :89:02/10/11 02:59
いいか悪いかは別にして、
・国民や国民の財産が危機にさらされたり攻撃を受ければ、国の威信に
 かけてもそれらを守る
・常に交渉相手から経済上、防衛上の自国メリットを引き出すよう、戦略を
 もって交渉する
・自国のメリットの為には戦争も辞さない


94 :名無しさん@1周年:02/10/11 03:01
>>87
田中均に関しては今ひとつわからないなあ。あの人はいったい誰の意向を一番にしてるのか、、

でも国交正常化は今すぐにしなくてもいいけど、国益にはかなうところはあるんじゃない?
安全保障上に。ミサイル飛んできてからじゃ遅いと思うし。
武力抑止ができない日本にとっては、国交があったほうがいいかもしれないよ。

95 :89:02/10/11 03:01
要するに北朝鮮と国交したところで、向こうにメリットがあるだけで
日本には何のメリットもない。

そのぐらいの常識、いちいち聞いてこないで自分で勉強しろよ。

96 :名無しさん@1周年:02/10/11 03:02
>>89のいう国益とは?

97 :名無しさん@1周年:02/10/11 03:02
何だ?外務省関係者の立てたスレか?



98 :名無しさん@1周年:02/10/11 03:04
>>95
??被害妄想の性癖があるようだね。

99 :名無しさん@1周年:02/10/11 03:05
>>98
よくわからなかったんだね。

100 :名無しさん@1周年:02/10/11 03:05
>>89のいう国益ってなんだー(w

101 :名無しさん@1周年:02/10/11 03:07
>>99
ということにして逃げるんだね。

102 :名無しさん@1周年:02/10/11 03:09
>>98
いや、「??」がついてたから。それだけ。横レスごめんね。

103 :名無しさん@1周年:02/10/11 03:11
>>89のいう国益とは?

104 :名無しさん@1周年:02/10/11 03:11
>>95
メリットがないのにノコノコ小泉が出かけて行ったってか?
常識知らずはお前さんだろ。
朝鮮相手にODAやってもらって儲けたい企業とか日本のメリットなんて
いっぱいあることくらい知っておけ。

105 :名無しさん@1周年:02/10/11 03:21
>>104
お前なんでそんなに教養ないの? 中卒?
ODAなんて言葉よく知ってたね・・・・
よかったら北朝鮮にODAやるとどうして日本にメリットあるのか教えてもらえ
ないかな。

まあ2chだから仕方ないか?

106 :名無しさん@1周年:02/10/11 03:25
風俗板ではなくて、一応政治板なんだから、せめて大学卒業程度の
教養とまではいかなくても、一般常識ぐらいは身につけた人に参加
して欲しいよね。個人的意見だけど・・・・
いくら2chでも中卒じゃあね。え、まだ小学生? ゴメンゴメン

107 :名無しさん@1周年:02/10/11 03:30
ODAで得するのって、やっぱり外務省だよね、、、外務省って何のためにあるんだか

108 :名無しさん@1周年:02/10/11 06:20
北から大量の難民が流出してきたら日本も大変だ。
食い止めたいよね。金政権が心入れ替えればそれに越したことはない。
崩壊してもソフトランディングしてほしいね。
独裁国家が崩壊すると分かったときに道連れにミサイル発射されたら溜まらないからね。
そんなこんなで田中には頑張ってほしいな。


109 :名無しさん@1周年:02/10/11 06:39
>>106は低学歴に容赦ないのでまず大卒じゃないね。

110 :名無しさん@1周年:02/10/11 11:40
松茸問題=田中均=外務省

ここに日本外交の本質を見た思いがする。

111 :106:02/10/11 12:02
はいMBAです。

112 :名無しさん@1周年:02/10/11 12:23
********************************************************
* マ ツ タ ケ も ら っ た か ど う か も 隠 蔽 か よ !!*
********************************************************

どうせ害務省と官邸で、換金して"官邸機密費"としてプールだろ。
小泉は、こんなことすら改革できないなんて・・・・・


113 :スクープ・日テレがいえない実態!!:02/10/11 12:26
小泉の取り巻きが悪いんじゃなくて、

取り巻きを使命任命した、小泉自体がかなり悪いんだ。




114 :名無しさん@1周年:02/10/11 12:29
松茸問題の解決がないようでは外務省に北朝鮮との交渉は
安心してまかせられない。

115 :名無しさん@1周年:02/10/11 12:31
知ってました?@

外務省をはじめ省庁の局長は、小泉に任免権があるんだよ。

116 :名無しさん@1周年:02/10/11 12:32
小泉の責任は重い

117 :名無しさん@1周年:02/10/11 12:44
しかし、政府専用機に何が乗ってるか、首相も官房も省員も誰も知らないとは…
たいした危機管理能力だな。
北朝鮮は松茸じゃなく、時限爆弾でも贈れば良かったのに(w


118 :( ´,_ゝ`) 憂鬱:02/10/11 12:46
>>117
そのとおり。

119 :名無しさん@1周年:02/10/11 12:48
>>117
まったけだ

120 :名無しさん@1周年:02/10/11 14:01
といらえずピンハネ 意地悪 真紀子が大臣でなくて良かったよ。

505 :名無しさん@1周年 :02/10/11 11:03
平成13年5月18日
「拉致疑惑があるからけしからんという意見もあるが、50万トンといわず
 100万トンでも出したほうがいい。政治はタイミングだ」
田中真紀子外相



121 :^@kj7^@kj7:02/10/11 15:18
             
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         |/i' |r'' i\  ー'   _, イ/::/::/|::;/:| <      横田めぐみさんの「娘」
     |ヽ、__     _`  ー _'l    |;/:;ノ |ノヾ|  \    さんを訪日させない理由は、
     |   ̄ l  ヽ ̄ ̄ ̄/!   /'-' \_     \   偽者がバレることを恐れて
      |   __ | /:::| i i /    /   ___ノノ\_    \
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122 :名無しさん@1周年:02/10/11 15:44
田中均は北朝鮮からもらった松茸を
ぜったいに食べていると思う。
テレビのニュースで見る田中均の顔に
食べたと書いてあるように見えた。

123 :名無しさん@1周年:02/10/11 16:36
田中均の顔はマツタケに似ている

124 :名無しさん@1周年:02/10/11 16:42
外交で泣き落とし戦術って通用するのだろうか。

125 :名無しさん@1周年:02/10/11 16:47
松茸をもらう時と松茸を食べる時は田中均も笑顔ではないかと思う。

126 :名無しさん@1周年:02/10/11 16:51
コイツよりはマシ

平成13年5月18日
「拉致疑惑があるからけしからんという意見もあるが、50万トンといわず
 100万トンでも出したほうがいい。政治はタイミングだ」
田中真紀子外相


127 :名無しさん@1周年:02/10/11 18:26
なぜ国交正上位にすると安全保障になるのかさっぱり分らん。
かつて旧ソ連は条約を破って日本に攻めてきた事を忘れとるな。
国交が正上位になってもテポドンが飛んできたり、工作員が原発を
破壊したりする危険性は全く変わらないのが分らんかな?
あの民族には出来るだけ係わらない方がいいよ、彼らが恩を仇で返す民族なのは
もう十分に学習した筈だがな。
もっと強気に出て、「家族全員戻さなければこの話は無かったという事で」とやって
困るのはやつら。
放置プレイで脅すのが最高の選択。


128 :名無しさん@1周年:02/10/11 18:45
カルト国家なんだから交渉の席でマントラを唱えると効きます
「放置プレイするぞ、放置プレイするぞ、放置プレイするぞ、
するぞ、するぞ、するぞ....」

129 :哀愁のスーパーマン:02/10/11 18:56
>>1
は人間のカス野郎

130 :名無しさん@1周年:02/10/11 21:48
>>115
その法的根拠は?


131 :通りすがり:02/10/11 22:34
田中均のやったことは業績もあるけど、何でも隠すからなあ。
政治家や国民はバカだから、自分たちがこっそりなんとかしないとって思ってるわけだ。
もちろん、マツタケもらって「隠す」こと自体、国民なめてるよな。





132 :名無しさん@1周年:02/10/12 00:32
【マツタケ300箱日朝押し問答】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021011-00000105-yom-soci

先月17日の首脳会談の際、北朝鮮側から政府に送られたと指摘されているマツタケは、
平壌で政府専用機に積み込む際、日朝の担当者が押し問答をしていたことが分かった。

会談を終えて首相らが乗り込んだ政府専用機が、平壌の順安国際空港を離れる際、
北朝鮮外務省の担当者が予定外に突然、「将軍様からの贈り物だ」と告げ、
大量のダンボールを専用機に積もうとした。

これに対して、日本側のセキュリティーチェック担当者が「エックス線チェックをさせてほしい」
と搭載を止めると、北朝鮮側は「将軍様の贈り物を疑うのか」と態度を硬化させ、
一時はにらみ合いが続いた。

結局「中身を疑うつもりはないが、形式的にでもチェックさせてほしい」と説得、
チェックを経て専用機に積み込んだ。

133 :名無しさん@1周年:02/10/12 09:47
>>132
テレビタックルでハマコウのコメント聞いてみたい!!!!

134 :^@kj7^@kj7:02/10/12 09:48
             
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二二ー'      |/-|i  |  | ヽ  ,r‐、\:|'|::::i:::::::|ー`y⌒ヽ|
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   ̄     //::/:::i::|    、   ー'   |:::/:::::/ ) l'   ______________
        |'|::;|::イ:::、''''  ー‐   ''''  /;;ノi::;:/イ:|  /
         |/i' |r'' i\  ー'   _, イ/::/::/|::;/:| <      「北朝鮮から一時帰国」
     |ヽ、__     _`  ー _'l    |;/:;ノ |ノヾ|  \    ではなく、「北朝鮮が一時拉
     |   ̄ l  ヽ ̄ ̄ ̄/!   /'-' \_     \   致停止」と言うべきである
      |   __ | /:::| i i /    /   ___ノノ\_    \
      ,|/ __`) |/::::::ト ヽヽ|、__/ _,r'二ニ-- ',-―、ゝ_     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
__________ / //`l_|::::::/\_ i//一'_ -―/: ̄::::::;r' ̄ 〕___
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三三|彡|\   ')::::::::|::::::/、__〕::::::::::::::::::〈:::::::::__/ ´ j ̄ト、
三三|彡|  Tー'::::::::/:::::/  |:::::::::::::::::::::::ヽ:〔 __, -' ー'ノj



135 :名無しさん@1周年:02/10/12 09:49
>>132
その事実を福田官房長官、随行した安倍官房副長官は知らなかったんだね。

136 :日本政府:02/10/12 09:51
外交儀礼だから言えない。存じ上げない。承知していない。

厳密にチェックした。検査した。処分した。




137 :名無しさん@1周年:02/10/12 09:53
日本政府北朝鮮に何を上げたんだろうか。



138 :名無しさん@1周年:02/10/12 09:54
>>137
七宝焼き

139 :名無しさん@1周年:02/10/19 13:27
本当に気の毒なのは誰なのだろうか?

140 :拉致被害者を北朝鮮へ絶対に帰すな!:02/10/19 14:49
斉木参事官、拉致被害者の家族を取り戻すよう、しっかり交渉しろ!

何をやってる! 北朝鮮の言いなりになるだけなら、誰でもできるぞ!

小泉総理大臣 拉致被害者の家族を必ず取り戻すと宣言しろ! 何でも丸投げ

するな!

141 :名無しさん@1周年:02/10/19 15:16
そうだぞ。
言いなりしかできない外務省は腰ねけだ。

142 :名無しさん@1周年:02/10/23 16:52
田中均よ、また裏でコソコソやってんのか

143 :名無しさん@1周年:02/10/23 16:59
あいつ、顔が藁草履みたい。
体に対して顔の比率が大きそう。



144 :名無しさん@1周年:02/10/23 17:06
ああ楽しいなあ    

145 :名無しさん@1周年:02/10/24 23:03
気の毒なのは日本国民だ。            

146 :田中均:02/10/25 07:55
亡命はお断り
拉致はご自由に

147 :名無しさん@1周年:02/10/26 14:10
 小泉政権の足元、福田官房長官と安倍副長官が北朝鮮拉致
問題で対立している。

 よど号メンバーの元妻が有本恵子さん拉致を証言後、有本
さんの両親に小泉首相が面会、拉致問題解決に積極姿勢を見
せて以後、安倍官房副長官の音頭を受け拉致問題プロジェクト
チームを立ち上げた。

 これに対して福田官房長官が

 「やめてくれ」と噛みついたという。

 北朝鮮問題については外務省のチャイナ・スクールの面々が
リード、彼らは国益より省益、局益を優先する輩で

 「拉致疑惑が日朝国交再開の障害になっている」

 と北朝鮮側の利益を抗弁、全く拉致問題解決を考えていない。

 拉致問題プロジェクトチーム発足に、田中均アジア大平州
局長は

 「安倍先生のようなタカ派路線では解決しない」

 と言い放ち、福田長官に泣きついた。


148 :名無しさん@1周年:02/11/02 21:29
売国奴田中

149 :名無しさん@1周年:02/11/02 21:44
つーか、出世の道具に日朝交渉使うな、つーの。

150 :名無しさん@1周年:02/11/02 21:45
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151 :名無しさん@1周年:02/11/02 21:47
田中はまだ出世するのか?
世間の常識が通用しない外務省では
そんなのことは関係ないか。

152 :名無しさん@1周年:02/11/10 20:25
気の毒
 ↓
きのこの毒
 ↓
松茸の毒

やっぱりという感じでどうしてもつながってしまう。
こういう人間が外務省にいる限り、日本の外交はダメ。

153 :名無しさん@1周年:02/11/10 23:28
北が国交正常化のテーブルについたのは別に田中某の能力のおかげではない
ただ単に北の窮乏がいよいよ厳しいものになり、大規模な日本の援助が必要に
なっただけのお話。拉致問題を認めたのもそれが唯一の理由。

それなのに「俺の力で国交正常化を」などと力みかえって、本来の国益を忘れ
外交協議上の見かけの成果のみを求めたのが、拙速な平壌宣言の調印。

拉致問題については、あの場で大きな変化があり訪朝前とは明らかに状況が
変わっているにも関わらず、とにかく予定の消化にしか気が回らなかった。

国民感情とか国益とかには頭が回らずただただ「日朝国交正常化を実現した男」
の肩書きが欲しかっただけ。おそらく奴の頭の中では、中島みゆきの地上の星
がリフレインしていたことだろう。

154 :名無しさん@1周年:02/11/14 20:29
売国奴

155 :名無しさん@1周年:02/11/14 20:36
今度審議官にご栄転されるとか。

156 :名無しさん@1周年:02/11/21 13:04
このスレタイだと田中均がいかに売国奴か伝わってこないだけでなく
無知なものに同情させるから>>1は今すぐ首つって氏ね

157 :名無しさん@1周年:02/11/21 23:01
>>131
自分等の懐へ裏金プールするだけして、結局その間に8人見殺しにしていたと
いう紛れもない実績がな。

158 :名無しさん@1周年:02/11/21 23:02
>>155
「外務審議官」 事務次官級だね

159 :名無しさん@1周年:02/11/21 23:54
拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016527236/669
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1032726207/57
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているNGO加藤
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1033743204/34
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000521.html
【断罪】土井&野中を切る【糾弾】(横田めぐみさんの母がTVで土井と野中を批判)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033358914/l50
拉致被害者の家族は嫌がらせを受けていたのだが
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032644343/69
密入国で来たのに強制連行されたと嘘をつく在日(在日の大部分は強制連行と無関係)
http://teri.2ch.net/korea/kako/977/977624863.html
拉致問題ばかりBY朝鮮学校生徒会長
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032293828/119
敗戦直後の日本で横暴の限りを尽くした朝鮮進駐軍
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032289343/346
在日が駅の一等地に住んでるワケ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1028119635/77
★★北朝鮮は日本に8兆円を返せ!!★★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031892855/l50
マスコミが恐れる在日の抗議活動 「じじ登場の巻」の補足資料
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1033477405/l50
「同胞と日本社会に謝罪を」 朝鮮総連傘下団体
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033002768/3
辻元「北朝鮮には補償もしていない。9人、10人返せと言ってもフェアじゃない」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025339447/76


160 :名無しさん@1周年:02/11/24 20:10
 外務省の田中均アジア大洋州局長は23日、
こう着状態となっている日朝交渉の打開を目指し、北京入りした。
政府筋が同日、明らかにした。
北朝鮮当局者と接触し、次回の国交正常化交渉に向けて
予備協議の開催を打診したものと見られる。


だーかーらー

何故日本側が交渉再開を焦る必要があるの?


161 :名無しさん@1周年:02/11/24 20:20
週間文春か新潮で(只今発売中)でなんでお前、街角外人買春婦と10分も交渉しおるの?
交渉相手がちゃうでしょうが。まして交渉に応じ買い春してしもうてしょっぴかれたら
落ち目の三度笠の外務省に致命的ダメージ与えるがな。そんなことわかってんでしょう。
お前も官吏の一人であれば戒めたうえ現行犯逮捕しなきやだめ。

162 :名無しさん@1周年:02/11/29 07:44
田中外交官を叩く馬鹿ども。
マスコミに煽られ、1億総評論家気取りか。
外交がどれほど難しいか。ましてや、あの気違い国の北朝鮮
相手だぞ。
阿部副官房などは最後はアメリカさんがやってくれるぐらいに
思って強気の発言をしてるのだろうが、アメリカさんがそっぽ
向いたらどうするんだ。アメリカさんへの土下座か。

日本独自で北に対処するには、再軍備して核を持つか、正常化
交渉して経済援助でゴマするかしかないんだよ。
アメリカだよりで、強気一点張り、そして自分ではなにも交渉しない
阿部と、アメリカに頼らず独自の努力でゴマする外務省と
どちらがいいかということよ。
阿部もマスコミもそしてそれに煽られている国民も、日本は
アメリカなみの外交が出来る大国と勘違いしてないか。
日本の実力は軍事面では、土下座、ゴマすり外交しか出来ない
ていどと早く気がつけよ。
拳銃を持たない警察が、重装備の誘拐殺人犯をなだめすかし
ているのが田中外交官よ。 


163 :名無しさん@1周年:02/11/29 08:07
田中キンは北チョンにゴマすって栄転しました。
北チョンにご褒美ももらっています。
一石二鳥です。カシコイです。

164 :名無しさん@1周年:02/11/29 09:31
>>163
賢くないと外交は出来ない。

仕事の出来ん奴が、会社にも
ゴロゴロいて、注文取ってくると
汚い手を使うとか、あんなに頑張りたくないとか
出世に必死だとか ヤッカミを言うんだよ。


165 :名無しさん@1周年:02/11/29 09:45
>>160
国民の注意を拉致問題に向けるため新たなネタが欲しいんでしょ

166 :名無しさん@1周年:02/11/30 07:35
田中均 よそでボコボコやられてるから、
ここでは助けてやれや。

167 :朝鮮人・部落民の坂東孝信を弄り殺そうぜ!:02/11/30 08:07



<<< 阪神大震災は大笑いだぜ! >>>>>

あそこらへんって朝鮮人のエタ・非人部落が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
坂東孝信の手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ!
香具師の横浜の家も燃やしてやろうぜ。 ケケッケ




168 :名無しさん@1周年:02/11/30 11:43
外務官僚は、美女軍団との女性スキャンダルで、国を守るより自分を
守るだけで精一杯だ。彼らには時間引き延ばしだけでも頑張って
ほしい。メシを前にした犬に 待て を1時間続ける覚悟で。今は
それ以上の成果まで欲張らなくてもいい。 頑張ってくれ。
政治家、国民も 北朝鮮との交渉を延ばすなら、最低限、有事立法
を通しておこう。住民基本台帳の改悪なんかやってる場合じゃない。
自衛隊と米軍のテロ対策、難民侵犯作戦対策も強化しよう。
もし、攻撃があれば、北朝鮮人民を地球人類のカタログから削除
するべく、日本国民は一致団結しよう!



169 :田中真紀子:02/11/30 13:11
男のくせに人前で涙なんか見せちゃっても同情されません。
男の武器にはなりません。
早く外務省を辞めて、北朝鮮で将軍様のお尻でもふいて、余生を過ごしなさい。

170 :名無しさん@1周年:02/11/30 13:14
俺がもしも、田中だったら、わざと交渉を不調に終わらせて
政府の方針が強硬すぎたと嘆くね。そして、実は、それが
今起こりつつあることじゃないかと思う。
田中均は交渉をわざと行き詰らせている。最終的な国交正常化
という目標を達成するために。彼は北の手先ではないと自覚している
ようだが、客観的には、その論理で行動している。まさに天才的な馬鹿だ。

171 :名無しさん@1周年:02/11/30 17:47
>>167
坂東孝信ってだれ?
なにか悪いことしたの?
それとも個人的うらみ?


172 :名無しさん@1周年:02/12/07 20:22
マスコミが恐れる朝鮮総連の抗議活動の実態 「じじ登場の巻」の補足資料
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm

朝鮮総連の一団が主催者の制止を振り切って会場に乱入する。
主催者を小突き回し、備品をひっくり返すなど、乱暴狼籍の限りをはたらいた。
その模様を取材していた報道陣も異常な取材妨害を受けた。
小突かれたり、胸ぐらを掴まれて会場外に放り出される。

『4月15日には150人は動員して集会をツブす。なかには気の荒い者も
いるから、どんな事態が起きるか分からないぞ。5年や6年のムショ暮らし
など平気な若者がゴロゴロいるからな』
こんな脅迫を自慢気に語る朝鮮総連幹部を目の前にして、「憤り」よりも
「哀れ」を感した。

『少々のことがあっても、日本の新聞は取り上げないし、警察も動かない。
そういうことになってるんだ』
国会議員とのコネや、定期的なマスコミ人への酒食の提供、
さらにはマスコミへの圧力……。日頃のこんな「努力」を指しての発言、
自信なのだろう。
朝鮮総連は、同事件について、「無関係」との立場を取り続けている。
実際、大阪府警と東警察署に対し、1ヵ月近くの間、連日数千人規模の抗議デモ
をかけた。北朝鮮外務省(外交部)も、すぐさま非難声明を出し、日本政府に
謝罪を求めている。北朝鮮政府−朝鮮総連のキャンぺーンはすさまじかった。
朝鮮労働党と「友党関孫」にある社会党(当時)の国会議員、親北系の
日本の知識人・文化人を根こそぎ動員している。(中略)

実際、朝鮮総連による組織的な抗議活動はすさまじい。北朝鮮や朝鮮総連に
不都合な報道をしたメディアは集中攻撃を浴ぴてきた。
それでも第一線の記者は、勇気をだして記事を上げる。だが、デスクが「塩漬け」
にしてしまう。前述の「RENK襲撃事件」では、その傾向が如実に現れた。
同事件に関する新聞各紙の扱いは小さかった。


173 :名無しさん@1周年:02/12/07 21:46
田中は率直に言って功労者。

174 :名無しさん@1周年:02/12/07 22:06
>>173
>田中は率直に言って功労者。

 同意。安倍なんかに外交ができるかー!
 もっと北朝鮮に圧力を掛けないと、ダメだよ。

 >>172見たけど、朝鮮総連を徹底的に家宅捜索して叩くべきだ。
 拉致事件への関与の可能性も大きい。あるいは、北工作員への支援とか。臭いね。

 実際、在日北の工作機関という位置づけだったんじゃないか?
 北の指令で動いていたんでしょう?
 暗号表など出てきたりして。(^ ^;

175 :名無しさん@1周年:02/12/08 01:08
田中は昇格して外務審議官になり、局長の後任は藪中になりましたが、何か?


176 :名無しさん@1周年:02/12/11 23:52
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ < イラクの次ぎは北朝鮮だよ
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     | ガンバッテくれたまえ石破君!!
    ,.|\、    ' /|、    \__________________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/


177 :名無しさん@1周年:02/12/14 22:37
【政治】破たん朝銀の受け皿に公的資金投入 小泉首相★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038884336/

34 :名無しさん :02/12/03 12:18 ID:aGrVaVi1

  亀=建設族=総連(北朝鮮)ヤクザのつながり。

  元朝鮮総連の工作員の書いた本読め>ALL
  日本のバブルの頃の地上げ屋の正体は、朝鮮総連だぞ。


39 :名無しさん :02/12/03 12:22 ID:aGrVaVi1
「わが朝鮮総連の罪と罰」 182ページより

許宗萬は総連の外交部門である国際局の出身で、
日本の政治家たちとさかんに交際していた。
はじめのころは社会党の田辺誠、それから自民党の金丸信、
後には自民党の野中広務や山崎拓、加藤紘一らと
とくに親しくしていた。

216 :名無しさん@3周年 :02/12/04 11:46 ID:8nFtZ0c5
>>173
亀井先生のコメ支援
http://www.getsuyou.com/bkno/kokusai/h14_06.html
 が、北に対する経済制裁や軍事行動をどう考えるのかといった肝心の点について、
氏は何も語っていない。亀井氏は、自民党政調会長時代の一昨年十一月、「隣の家
が敵対関係でも、飢えていれば、こちらはうんとコメが余っているのだから、腐ら
せるよりもちゃんと差し上げる。コメ支援は日本と北朝鮮の友好関係に極めてプラ
スに働くと思う」などと、北への食糧供与に積極的態度を取った中心人物の一人で
ある。


178 :山下 清:02/12/16 00:34

 それにしても、安倍が11月中に解決すると言っていた
拉致被害者家族の来日は何時になるんだ?このままでは年を越すぞぉ!
安倍は国民に嘘を言ったのだな?なら、あやまらんかい!アフォが!

 拉致被害者一家が、何処に住むか話合えるのはいったい何時なのだ!
えぇ!安倍、中山、平沢!答えろよ!ボケが!


 


179 :名無しさん@1周年:02/12/16 00:55
だからなんなんだよお前は。

180 :山下 清:02/12/16 01:24

>>179

 だから田中審議官が主張していた通り、いったん拉致被害者5人を
帰朝さえさせていれば、この問題はとっくの昔に解決に向けて動いていたはずなのだ。

 安倍や中山、平沢達が拉致被害者を逆拉致して以来、
交渉は完全に停まったままではないか。
このように、田中審議官の主張の正しさは完全に証明されている。

 っと言いたいのさ。どや?



181 :名無しさん@1周年:02/12/16 01:25
だからなんなんだよお前は。

182 :こいつは工作員だ↓:02/12/16 03:04
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039377732/301-400
400 :名無しさん@1周年 :02/12/12 22:43
>>395
山下wrote
>約束を守って帰朝させて
>おけば、いまごろは彼等は一家で来日していたであろうし、

しかし、山下は以前こう言っている。
>8 名前: 山下 清 投稿日: 02/11/29 20:31
> だから〜、5人をいったん共和国に帰して、家族と相談のうえ
>どちらの国に住むかを決めてもらえばよいのだ。ひと家族ぐらい帰ってくるかもしれないぜ。

山下も認めている。いったん返せば、二度と日本へは帰国できない。
山下はうそつきです。やはり、善意ではありません。工作員の腹黒発言確定。


183 :名無しさん@1周年:02/12/16 22:52
>>180
 山下 清どうも。チキンレース論者の私です。
 「政府は曽我ひとみさんを今すぐ帰朝させろ!」はやめて、こんなところに居たんですか。
 「政府は曽我ひとみさんを今すぐ帰朝させろ!」はもうちょっと、時期はずれですね。
 曽我ひとみさんじゃなく、5人まとめての話でしょうね。

>このように、田中審議官の主張の正しさは完全に証明されている。

 完全に正しいとはいえないが、田中キンの路線が一つの行き方であったことは確かでしょう。
 そして、その線で交渉してきたわけですから、ふらふらしない方が良かったかもしれません。

 安倍の強硬路線も分かります。だけどそれなら、強硬路線で筋を通すべきでしょ。
 「5人をその家族ともども帰せ!」と筋を通す。ふらふらしない。

 それが、「一時帰国」で合意しておきながら、それを覆してしまう。これじゃ、交渉になりませんね。
 でももう、引き返せない。徹底的に押しまくるしかない。

184 :名無しさん@1周年:02/12/16 23:16
 のんきなぼっちゃん議員だな。「万景峰号」は工作船でしょ。日本人を麻薬漬けにしようとする。
 そんなのをなぜ放置するのか。それで、北に毅然と対処するといえるのか? ふざけんじゃない!

http://www.yomiuri.co.jp/01/20021216ia21.htm
官房副長官、「核」再稼働表明の北朝鮮に撤回求める
(略)
 また、自民党の一部議員が、北朝鮮の貨客船「万景峰号」の入港や北朝鮮への送金の規制を議員立法で行うことを検討していることについて、
「一般論で言えば、外交の交渉力を高めるカードになる。カードは増やしておいた方が良いが、政府として法改正することは全く考えていない」と述べた。

185 :名無しさん@1周年:02/12/16 23:21
 安倍のぼっちゃんには、交渉というのが、さっぱり分かっていないようだね。
 「万景峰92」への捜索について、日本を脅していますよ。どうするんですか。
 口では毅然と。実態は、へっぴり腰か。 バカぼっちゃんか。(笑

http://www.yomiuri.co.jp/05/20021216i212.htm
北朝鮮「許せない」、人権委の拉致事件再審査で非難
【ソウル16日=浅野好春】
(略)
 論評はさらに、北朝鮮貨客船「万景峰92」への捜索が日本側で取りざたされていることに関し、「重油提供中断、ミサイル積載船への臨検など米国の敵視政策と無関係ではない」と指摘。
 「日本政府内の反共和国(北朝鮮)勢力が米国の戦略に便乗して日朝平壌宣言を白紙化し、敵対行動を露骨化している」状況下で、「我々も断固とした対応措置を取らざるを得ない」と警告した。

186 :名無しさん@1周年:02/12/16 23:31
 おお、安倍のおぼっちゃんも、「一歩も引くつもりはない」か。チキンレースだね。
 だけど、「自分たちの民がどうなってるのか真剣に考えてもらいたい」って何? 説得力なしだよ。
 戦前はね、日本人は徴兵で「お前たちは一銭五厘だ」といわれた。
 赤紙と言われた召集令状のハガキ代が一銭五厘。
 兵隊の命より、三八式歩兵銃の方が大事だと言われた。いまじゃ考えられないだろうが。

 金正日からみれば、自国民の命より、一銭五厘や三八式歩兵銃の方が大事と思っているかもしれない。
 戦前の日本と同じと思って、当たらずとも遠からずだな。(笑

http://www.yomiuri.co.jp/01/20021214ia21.htm
「拉致問題に落としどころなし」と安倍官房副長官

 安倍晋三官房副長官は14日、北海道旭川市で講演し、北朝鮮との国交正常化交渉について、
「拉致問題そのものに落とし所はない。(北朝鮮に)残された家族のことは忘れましょうというわけにはいかない。
拉致問題の解決が国交正常化の前提で、一歩も引くつもりはない」と述べ、拉致問題で妥協する考えのないことを強調した。

 また、北朝鮮が米朝枠組み合意に反して核施設を再稼働する考えを表明したことに関し、
「これがいかに危険であるか認識しないといけない。自分たちの民がどうなってるのか真剣に考えてもらいたい。問題の解決には日本との正常化交渉をするしかない」と語った。

187 :名無しさん@1周年:02/12/17 00:05
はっきりしていることは、チキンラーメンは山下ほど面白くはないということだ。
また、山下いじめがしたいなあw

188 :名無しさん@1周年:02/12/17 00:35
はっきりしていることは、山下はあのスレで名を売ったが、
187はその他大勢の1人で取るに足ら無い存在だったということだ。

189 :名無しさん@1周年:02/12/17 00:47
>>186
>残された家族のことは忘れましょうというわけにはいかない

安倍のせいで忘れるしか無くなったと思うんだが(藁

190 :名無しさん@1周年:02/12/17 00:58
>>189
安部は最初から強硬派だから、安部のせいというのはちょっとちがうだろ。
安部は嫌いだから気の毒には思わないけど。
決断した政府のせい、煽りたてたマスコミのせい、本当に拉致被害者
のこと考えてるのかわからない支援者のせい、、、
やっぱり、最初は一時帰国に納得していたのに途中で帰すなと態度を
変えた国民のせいかな。

191 :名無しさん@1周年:02/12/17 01:05
>>190
世論のせいってのは単なる逃げでしょ
外交に限らず何でも世論の言う通りにするんなら世論が責任持たないといけないけど

192 :名無しさん@1周年:02/12/17 01:08
チキンラーメンさげ

193 :山下 清:02/12/17 02:31

 チキンレース論者さん、及びその他の論者たち、
やっとPART5を立ててもらったよ。
さあ、山下いじめをしたければ、移りましょう。
荒らしは来ないでね。

194 :名無しさん@1周年:02/12/17 05:22
>>193
 山下 清さんどうも。チキンレース論者の私です。
 「政府は曽我ひとみさんを今すぐ帰朝させろ! その5」か。悪いが、おれは行かないよ。勝手にやって。(笑い
 もう、そのスレは時期はずれ。それに、山下いじめをしたって拉致問題は解決しないよ。(笑い

195 :名無しさん@1周年:02/12/17 05:28
>>185
 おお、川口外務大臣は、安倍のぼっちゃんより良く分かっている。(笑い
 もう、どんどん圧力を掛けてゆくしかない! 後戻りできないんだよ。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20021216i114.htm
日米安保協議始まる、対北朝鮮「圧力強化」に転換

【ワシントン16日=森昭雄】外務、防衛担当閣僚による日米安保協議委員会(2プラス2)が16日午前(日本時間17日未明)、ワシントンの米国務省で始まった。
 日本から川口外相、石破防衛長官、米国からパウエル国務長官と風邪で体調を崩したラムズフェルド国防長官に代わり、ウォルフォウィッツ国防副長官が出席した。

 焦点の北朝鮮の核開発問題について、両国は
<1>日米韓3国が連携し、北朝鮮に核開発中止を促す
<2>北朝鮮の態度に変化が生じない場合は、さらに圧力を掛けることを検討する
<3>その際は、北朝鮮がいかなる反応をしても対応できるよう万全の態勢を維持する
――ことを確認し、会議後に発表される共同声明でも同様の内容を盛り込む方針だ。

 これは従来の北朝鮮との「対話維持」路線を軌道修正し、北朝鮮に圧力を強めることで事態打開を図る「圧力強化」路線への転換を意味するものだ。
「万全の態勢」について、日本側は、日本周辺で有事が発生した際に米軍を後方支援することを定めた周辺事態法に基づく自衛隊の出動も想定している。
(略)

196 :名無しさん@1周年:02/12/17 05:34
>>195
 補足します。北は嘘つきで信用できないとの説がある。
 仮に、北が動物だとしましょうか。
 動物使いになったと思って、対北への対処を考える。

 そうすると、
1)悪いことをしたら、叱り罰を与える
2)良い事をしたら、ほめ餌を与える
3)これを徹底的に繰り返す
 ということですね。

 さらに、動物使いが、友達なり味方だと認識させないといけない。そうしないと、動物のしつけができない。

197 :名無しさん@1周年:02/12/17 05:41
>>196
 友達なり味方だと認識させる部分は、通常「餌付け」と言います。
 本当に野生の動物をしつける場合、餌を食べませんから、2,3日あるいは1週間くらい空腹にさせます。
 その後、餌を与えます。空腹に耐えかねて、動物は餌を食べ、動物使いを味方と認識します。
 ひょっとすると、コメ支援なども「餌付け」の役を果たし方かもしれない。

 さて、田中キンの路線で日朝平壌宣言をした。その中で、国交正常化交渉をしましょうとなった。
 ここでも、「良い事をしたら、ほめ餌を与える」「悪いことをしたら、叱り罰を与える」を、根気強く徹底してやる。
 これの逆をやると、動物は混乱します。しつけになりません。子供のしつけと同じ。

198 :名無しさん@1周年:02/12/17 05:45
北は動物ではない。動物ならまだかわいい。
とんでもないキチガイだ。

キチガイに訓練は通用しない。処分するのみ。

199 :名無しさん@1周年:02/12/17 05:50
>>197
 金正日が、「拉致、不審船を認めた」ことは良い事だったのか、それとも悪い事だったのか?
 もちろん、良い事ですね。そうしたら、「ほめ餌を与える」をしなければ、動物のしつけとして失敗です。
 ところが、8人死亡をバカマスコミに煽られた日本の世論は、怒り沸騰した。

 北の動物から見たら、「拉致、不審船を認めた」ことは悪い事だったのかという認識をもった。
 そうすると、もう「認めない。こりごり。死亡した8人のこと。知らない。何も認めない。未認定の80人? 知らない。認めない」となる。
 安倍なんかバカだから、「国家賠償を求めるべき」なんて発言した。そんなことを言ったら、未認定の80人はどうなる?
 「認めたら、国家賠償? 知らない。認めない」となる。

 国家賠償なんてのは、未認定の80人がはっきりして、拉致問題の全容が解明されるまで言ってはいけないことなの。
 それを、バカマスコミに煽られて、軽々しく口をすべらせたぼっちゃん安倍。交渉なんかになりません!

200 :名無しさん@1周年:02/12/17 05:58
>>198
>北は動物ではない。動物ならまだかわいい。
>とんでもないキチガイだ。
>
>キチガイに訓練は通用しない。処分するのみ。

 そうそう。結論は、チキンレース論者の私と同じだ。
 いまさら、交渉なんて成り立たない。早く圧力を掛けろ! と。

201 :名無しさん@1周年:02/12/17 06:06
>>199
 死亡した8人、未認定の80人について、もう少し書きましょう。
 結局、これについては、北に自白してもらうしか現状では解決の方法がない。
(もう一つは、金王朝を倒して、親日政権を作って、そこで捜索をしてもらう方法があるが、遠い。)

 そうすると、刑事が犯人を取り調べるように迫る必要がある。
 「おまえがやったことは分かっている。全部しゃべってしまえ。悪いようにはしない。正直にしゃべれば情状酌量の余地がある」と。
 それが、「さあ、しゃべれ! しゃべったら、国家賠償に、責任者の処分を要求します。さあ、しゃべれ!」と。

 安倍は、バカマスコミに煽られて、「国家賠償要求と責任者の処分」を口走った。
 第三者、評論家なら許せる。政府の交渉当事者でしょ。問題は、5人だけじゃない。全体を見て発言しないと、バカ刑事になるよ。
 だから、もう安倍のやることは交渉じゃない。徹底的に北に圧力を掛けることだ。餌付けからやり直しだよ。

202 :名無しさん@1周年:02/12/17 06:20
>>201
 そして、5人の一時帰国問題。「5人の一時帰国」は良い事だったのか、悪い事だったのか。
 良い事だったでしょ。そうしたら、動物のしつけとしては、「ほめ餌を与える」ことをしないと。
 それをしかったり、罰をあたえてはいけない。動物は混乱します。「5人を帰したのは悪いことだった」という認識になる。
 「分かった。帰したのは悪いことだった。もう帰さない」となる。

 安倍は、バカマスコミ、平沢、中山に煽られて、5人の一時帰国を永住に切り替えた。北を叱り、罰を与えたことになった。
 「拉致は悪いことなんだ。国家犯罪だ。5人を戻さないのは当然だ」なんて理屈は、動物には通用しません。
 動物のしつけの逆をやってしまった。いま、北の動物は大混乱。そんなので、交渉になる?

203 :名無しさん@1周年:02/12/17 06:24
>>202
 そして、5人の一時帰国問題の続き。
 バカマスコミ、平沢、中山に煽られて、日本は「毅然と主張すれば、北は折れる」と胸張った。
 それが、「いまさら元の交渉路線に戻りたい? 良いよ、戻って。」と北は言うね。
 「なんだ、北が毅然と日本に対処すれば、日本は折れる!」(爆笑

 こうなれば、もう交渉じゃない。一方的に日本が譲歩を迫られる。もう戻れない。
 徹底的に突っ張るしかない。とことん圧力を掛けるしかない。

204 :名無しさん@1周年:02/12/17 06:33
>>203
 だから、もう北とは通常の交渉じゃなくなった。
 いま北に、2つの選択肢があるとする。
A)日本がやって欲しいこと。例えば、拉致被害者の徹底調査、核開発断念、ミサイル廃棄、麻薬など国家犯罪の防止
B)日本がやって欲しくないこと。例えば、ミサイル発射、暴発など。

 日本の対応としては、選択肢A)には利益誘導し、選択肢A)なら経済援助もします、コメ支援もしますと。
 選択肢B)には、徹底した圧力だな。万景峰号の拿捕とか、北への送金停止、重油・コメ支援停止! 国が滅びますよと。
 もう、それしかない。

205 :名無しさん@1周年:02/12/17 06:44
>>204
 これが、おれの結論。だけど、この圧力を掛けるというのが、今の日本でできるかだな。
 毎日の世論調査では、バカマスコミに煽られた世論は、交渉なんてできないという厳しい情勢を認識していないようだ。
 そうしたら、本当は田中キンの路線で、交渉を継続していくべきだったんだ。

 それを、「5人は戻さない」とやってしまった。2週間で帰すという約束で借りた本を、これはおれのもの。あんたが、おれの家から取っていったものだから。
 これについている、付属の子も渡せと。北の動物から見たら混乱します。「なんだ。2週間で帰すというから、渡したのに、その言い草はなんだ!」と。

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/866728/90a298_92b28db8-0-3.html
【3】世論調査:拉致被害者5人「戻さず」に8割が支持 2002.12.15

 毎日新聞の全国世論調査で、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)による拉致被害者5人の扱いについて尋ねたところ、5人を北朝鮮に戻さない政府方針を「支持する」との回答が79%を占め、「支持しない」の13%を大きく上回った。
 日朝交渉のこう着状態を打開するため政府が今後取るべき行動についても、66%が「5人を戻さず、北朝鮮が交渉に応じるのを待つ」を挙げた。
(略)
 交渉再開に向けて政府が積極的に打開に動くことに、世論は消極的な反応だった。

206 :名無しさん@1周年:02/12/17 06:52
>>205
 日本が、本当に北と交渉して、その交渉を通じて拉致問題を解決しようとしたら・・・。
 一つは、>>196のように北を動物だと思って、徹底的に餌付け・しつけをやるしかない。
 さらに、動物を混乱させないようにしないと。どんな小さな約束でも守らないと。

 動物飼育も、飼育係りと動物との信頼関係が必要なんだ。信頼関係を壊したら、それを再構築するのに大変な時間がかかる。
 バカマスコミに煽られて、「5人を戻さない」と。難しい理屈をつけても、北の動物には理解できない。
 要は、飼育係りは嘘つきだと。信用できないと。信頼関係が壊れてしまった以上、もう交渉にはならないんだよ。

 徹底して圧力を掛け、北を締め上げ、飢えさせる。餌付けからやり直すしかない。
 金王朝が倒れて、新たな親日政権ができることが望ましいが、はたしていつになるのか。

207 :名無しさん@1周年:02/12/17 10:52
安倍と松岡洋右のイメージが重なるのは俺だけかな
威勢がいいから国民には受けるが外交は暗礁に乗り上げただけ

208 :名無しさん@1周年:02/12/17 11:47
田中の演技と小泉の演技にまんまと騙される馬鹿ジャップの構図は同じ。

209 :名無しさん@1周年:02/12/18 05:22
>>207
 同意。

210 :名無しさん@1周年:02/12/18 05:40
北を騙すのはいいとしてもタイミングってものがあるだろう

211 :名無しさん@1周年:02/12/18 05:48
>>204
> いま北に、2つの選択肢があるとする。
>A)日本がやって欲しいこと。例えば、拉致被害者の徹底調査、核開発断念、ミサイル廃棄、麻薬など国家犯罪の防止
>B)日本がやって欲しくないこと。例えば、ミサイル発射、暴発など。
>
> 日本の対応としては、選択肢A)には利益誘導し、選択肢A)なら経済援助もします、コメ支援もしますと。
> 選択肢B)には、徹底した圧力だな。万景峰号の拿捕とか、北への送金停止、重油・コメ支援停止! 国が滅びますよと。

 補足します。この交渉を進めるには、信頼関係が欠かせない。私のところにも、勧誘の電話が掛かってくる。
 「ワンルームマンションへの投資」「金など先物取引」など。うまい話には気をつけろ。その手には乗れない。
 どこか落とし穴があるんじゃないか。騙されるんじゃないかと。

 日朝もそうなってしまうと交渉にならない。約束は守らないと。北の動物は混乱する。
 「選択肢A)は魅力だが、また騙されるんじゃないか。日本の世論が納得しないなんてのを理由にされると、交渉なんてやってられんよ」と。

 安倍は、バカマスコミ、平沢、中山に煽られて、5人の一時帰国を永住に切り替えた。
 北の動物を混乱させ、不信感を植え付けた。日本は、約束を守らない。いうことが信用できない。

 これじゃ交渉になりません。もう一度、北を飢えさせ、締め上げ、餌付けからやり直しです。
 北に徹底的に圧力を掛けよ! バカ安倍!

212 :名無しさん@1周年:02/12/18 05:56
>>210
>北を騙すのはいいとしてもタイミングってものがあるだろう

 同意。日本は、米国のように力押しでやれるほど、力が無い。
 そうしたら、多少なりと相手の協力がないと、この拉致問題は解決しないでしょ。
 未認定の人が80人もいるんだから。

 それに、北に渡った日本人妻の問題もある。本当は、あの人たちもなんとかしてやらないと。
 そういうことを、総合的に解決しようとすると、日朝国交正常化交渉を積み重ねていかないと。

 そのためには、一度した約束は守らないと、交渉の基礎を崩してしまう。
 日本の世論におされましたは言い訳にならない。それが通るなら、これからもまたその言い訳が使える。

 もう、通常の交渉じゃなくなった。その認識を持たないと。日本国民も。

213 :名無しさん@1周年:02/12/18 10:48
日本としては交渉が進展しなくても、
痛くも痒くも無いよ。困るのは拉致家族だけ、交渉がストップしたのも拉致家族の自業自得。
拉致家族の言う事を聞いていれば、交渉がこじれた時に家族のせいに出来るというのが小泉にはあったと思う。

214 :名無しさん@1周年:02/12/18 10:51

■第22回「つくる会」緊急シンポジウム■

「拉致被害者家族から話を聞く対話集会」

日時/平成14年12月26日(木) 午後6時30分開会(6時開場) 〜9時30分閉会
会場/大田区民ホール・アプリコ 大ホール(1400名収容)
交通/JR京浜東北線『蒲田』駅下車・東口徒歩3分(駐車場有り)

◇登壇者〈予定〉
●特別ゲスト
「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会(家族会)」
 代表 横田滋・早紀江ご夫妻
 事務局長 蓮池透氏

「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会(救う会)」
 会長 佐藤勝巳氏(現代コリア研究所所長)

「拉致議連」
 会長 中川昭一氏(衆議院議員) 事務局長 平沢勝栄氏(衆議院議員)

●「つくる会」登壇者
 西尾幹二(兼・司会)  田中英道(東北大学大学院教授) 藤岡信勝(東京大学教授) 田久保忠衛(杏林大学教授) 八木秀次(高崎経済大学助教授)

◇入場料 2,000円 ※前売り券販売
・ローソン(Lコード:35716)・チケットぴあ・ファミリーマート・東京都内のセブン・イレブン(Pコード:803−613)
◇署名等 当日、参加者に「ブルーリボン」を配布、署名運動への協力を求める
とともに、会終了後、支援募金をつのり、「家族会」「救う会」にお渡しします。

◇主催 新しい歴史教科書をつくる会 TEL 03-5800-8552 FAX 03-5804-8682
http://www.tsukurukai.com/Rachi%20Shinpo.htm

215 :名無しさん@1周年:02/12/18 11:02
拉致家族の子供じみた考えは仕方ないとしても、
横からしゃしゃり出てそれを反映させた阿部の責任は重大。
最後迄プロの交渉人に任せておけばよかったんだよ



216 :名無しさん@1周年:02/12/18 11:08
返せとわめくだけで帰って来るなら苦労はいらない、
しばらくすれば、マスコミも取り上げなくなり国民も忘れてしまうだろう、
恨むなら阿部を恨むんだな。

217 :名無しさん@1周年:02/12/18 11:24

官権の件を一言で言えば、無能外務省・外交官が、力以上の行動を
行った為に生じた事態・・・。

拉致された日本国民は100人くらいと言われるが、“この同胞全員が
無事に日本に帰国する”ということが拉致問題解決の定義。
それ以外は解決ではない。

従ってそれまで国交正常化は無い!

さて、無能外交官はどうやって100人を連れ戻す気だ??


218 :217:02/12/18 11:26
 官権 × → 今回 ○

219 :名無しさん@1周年:02/12/18 16:23
>>213
ワガママ言ったのは拉致被害者の親、兄弟
困るのは拉致被害者本人とその子供

220 :名無しさん@1周年:02/12/18 16:34
今回のことでもう、寺越さんは帰ってこれなくなったね。
71歳のお母さんはどんな気持ちだろう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021218-00003057-mai-soci

221 :名無しさん@1周年:02/12/18 16:38
難しいファーストストライクを打ちにいってあえなく凡退
と言った所だな、安倍神像は

なぜかベンチでは歓迎されてるけど(藁

222 :嫌韓厨氏ね:02/12/18 18:41
今こそ「声なき声」に耳を傾けてください>安倍ちゃん

223 :名無しさん@1周年:02/12/18 18:44
嫌韓厨【けんかんちゅう】

おもに在日韓国人が論理的に反論出来なくなった時に
苦し紛れで使う言葉。


224 :名無しさん@1周年:02/12/18 23:55
>>213
>痛くも痒くも無いよ。困るのは拉致家族だけ、交渉がストップしたのも拉致家族の自業自得。
>拉致家族の言う事を聞いていれば、交渉がこじれた時に家族のせいに出来るというのが小泉にはあったと思う。

 確かに、小泉は自分の支持率しか考えていない無責任なやつだから、ありうる話だな。

225 :名無しさん@1周年:02/12/18 23:57
>>215
>横からしゃしゃり出てそれを反映させた阿部の責任は重大。
>最後迄プロの交渉人に任せておけばよかったんだよ

 同意。安倍は、評論家気分が抜けていない。自分で交渉する気が感じられない。ひとごとだな。

226 :名無しさん@1周年:02/12/18 23:57
>>217

おめえ、山下だろ

227 :名無しさん@1周年:02/12/18 23:57
田中さんって
アメリカ主導の対北外交を
日本主導に切り替えようとしたんだよね

それを叩いてるマスコミって何なの?

228 :名無しさん@1周年:02/12/18 23:58
このスレに、捨民党や総連が集まってくることで、田中の評判はいっそう落ちる。

229 :名無しさん@1周年:02/12/18 23:59
>>227
日本主導って言うのは、拉致された家族と子供を、北の甘言に惑わされずに
しっかりと要求するということです。

230 :名無しさん@1周年:02/12/19 00:01
>>216
>しばらくすれば、マスコミも取り上げなくなり国民も忘れてしまうだろう、
>恨むなら阿部を恨むんだな。

 マスコミはね、数ヶ月すれば新しいネタを追いかけるよ。
 拉致被害者家族では、視聴率を取れないとなると。冷たいもんだよ。
 もっとも、北がつぎつぎ騒動を起こすと、またマスコミが追いかけだすと思うが。

 しかし、責任ということでは、安倍より小泉だな。あいつが最終的に了承したんだから。

231 :名無しさん@1周年:02/12/19 00:02
田中はいらん、妥協するだけだ。

232 :名無しさん@1周年:02/12/19 00:07
>>225
安倍もマスゴミ操作をしてる暇があるんならどうやって拉致家族を救出すべきか考えろよ。
次期総理候補なんていわれてるが、評論家気質じゃあとてもじゃないけど無理。

233 :名無しさん@1周年:02/12/19 00:07
>>217
>従ってそれまで国交正常化は無い!
>
>さて、無能外交官はどうやって100人を連れ戻す気だ??

 ここまで来たら、100人を連れ戻す手段なんてありません。ないよ。
 もう、チキンレースだな。国家対国家の意地のぶつかり合い。100人のことなんかどうなろうと入る余地なし。
 もっとも、口先では「100人のことも考えて、粘り強く交渉します」という。

 その実態は、口先だけ。

234 :名無しさん@1周年:02/12/19 00:09
この評論家がズバリ
http://www.nabeshou.com/ 

235 :名無しさん@1周年:02/12/19 00:10
>>219
>ワガママ言ったのは拉致被害者の親、兄弟
>困るのは拉致被害者本人とその子供

 もう良いんじゃない。5人のことは。帰ってきたんだし。
 問題は、未認定の80人。それに日本人妻など。しかし、これも可哀想だが仕方が無い。
 もう、日本は引き返せないんだ。

236 :名無しさん@1周年:02/12/19 00:15
どうやらこのスレと
「安倍の方が間抜けだと思った人の数→」スレは
連動しているようだ。


237 :名無しさん@1周年:02/12/19 00:15
http://www.nabeshou.com/
↑外務省のホントがわかるよ

238 :名無しさん@1周年:02/12/19 00:16
>>221
>難しいファーストストライクを打ちにいってあえなく凡退
>と言った所だな、安倍神像は

 みさかいなしに、バットを振り回しているという感じ。
 なんの見通しがあって、強硬策に出たのかね?
 こんなにこじれさせてしまって。

 仮に、これが人質事件だとしましょうか。
 犯人は、人質を生かしておいた方が役に立つと思えば、生かしておく。
 それを、「人質なんて役に立たないぞ!」と安倍は言いたいのかな?
 それは、欧米流ではそうなんだけど・・・。安倍にそこまでの覚悟があるのか?

239 :名無しさん@1周年:02/12/19 00:27
>>85
>この人がいなかったら拉致問題は閉ざされたままだったろう。

本気で言ってるのか?拉致問題が進展したのは、単にブッシュの悪の枢軸発言
があったればこそのもの!!アメリカの強硬姿勢無しに北が歩み寄りを見せる
など有り得なかった、北に金を上げまくった小泉と田中は、即刻死刑にでも
するべき!!

240 :名無しさん@1周年:02/12/19 00:27
>>227
>田中さんってアメリカ主導の対北外交を日本主導に切り替えようとしたんだよね
>それを叩いてるマスコミって何なの?

 おれが思うに、マスコミは国民の怒りを煽って、田中キンを外務省の代表としてスケープゴートにして血祭りに上げて公開処刑ショーにしようということだろう。
 これ、マスコミが視聴率稼ぎによくやる手なんだよ。

 田中キンも、外務省の悪の代表として、スケープゴートにされた。
 おれ、産経新聞読んでいたから、産経新聞は10年くらい前から拉致を取り上げていたので、田中キンを批判するのは分かる。

 だけどよ。読売・毎日・朝日、それにTVはどうよ?
 まるで、自分たちが非難されないように、国民の批判の矛先を外務省とその代表の田中キンに誘導してるみたい。
 読売・毎日・朝日、それにTVは、ついこの間まで、野中に群がって、北へのコメ支援報道していたね。
 万景峰号が、麻薬の工作船って報道した? 北の工作船を銃撃して沈没させたとき、憲法違反の疑いなんて言ったのはだれよ。

 つい、9.17以前までは、そういう報道をしていて、8人死亡で国民が怒ると、その矛先が自分たちに来ないように、あたかも田中キンが8人を殺したように報道する。汚いやつら。

241 :名無しさん@1周年:02/12/19 00:30
>>231
>田中はいらん、妥協するだけだ。

 それなら、最初から平壌での日朝交渉などいらんな。5人も、日本に来ていないし。

242 :名無しさん@1周年:02/12/19 00:30
チキンラーメンはつまらん

243 :名無しさん@1周年:02/12/19 00:35
>>241
交渉は、北の食糧事情が悪くなってきたから言ってきただけ、
田中じゃなくてもできた。というか、外務省が長らく田中のラインであったことが不幸。


244 :名無しさん@1周年:02/12/19 00:35
>>94
>武力抑止ができない日本にとっては、国交があったほうがいいかもしれないよ。

武力抑止ができないなら、できるようにするのが筋ってもんだろ?
なんで悪の枢軸国に対して、強硬措置の取れない馬鹿が蔓延するかな〜〜?

245 :名無しさん@1周年:02/12/19 00:39
>>239
 北に金を上げまくった小泉と田中は、即刻死刑にでも するべき!!

まだあげてないだろ?(苦笑
協議をしようとしただけでしょ?





246 :名無しさん@1周年:02/12/19 00:42
>>245
田中は過去にコメ支援やってるでしょ?

247 :名無しさん@1周年:02/12/19 00:42
>>239
>本気で言ってるのか?拉致問題が進展したのは、単にブッシュの悪の枢軸発言
>があったればこそのもの!!アメリカの強硬姿勢無しに北が歩み寄りを見せる
>など有り得なかった、北に金を上げまくった小泉と田中は、即刻死刑にでも
>するべき!!

 これさ、間抜けのブッシュを褒め称えるマスコミの通説みたいだけど、もう一つ要素がある。
 それは、北の後ろ盾として擁護していた、ソ連と中国が擁護をやめたことだ。

 つまり、いくらブッシュの悪の枢軸発言があっても、ソ連と中国が擁護していたら、北も妥協しない。
 ところが、ソ連は崩壊し、ロシアは市場経済に移行し、NATOに加盟した。
 中国も、市場経済を取り入れた体制に移行した。

 以前は、北の共産党独裁が崩れると、ソ連・中国に波及するので擁護した。
 だけど、いまは北の共産党独裁体制は、両国から見てもうお荷物なのよ。
 そこへ、間抜けのブッシュの発言でしょ。だから、影響が大きいんだ。

 「北に金を」って、朝銀に支援したのは小泉でしょ。田中キンは、キン違いだよ。(笑

248 :お前アホか?247よ:02/12/19 00:46
>ロシアは市場経済に移行し、NATOに加盟した。
いつ加盟したんじゃ、ヴォケ!!そんなことも知らんのに、くだくだ論じるな。
NATO加盟諸国なんざ、中学生の社会科レベルじゃ。


249 :晒しあげ:02/12/19 00:48
以上

250 :名無しさん@1周年:02/12/19 00:49
ああ楽しいな

251 :名無しさん@1周年:02/12/19 00:54

247は、平和ボケの典型だなw

252 :田中支持者は:02/12/19 00:57
NATO加盟国も知らない外交音痴ということでいいですね。

253 :名無しさん@1周年:02/12/19 01:01
北の歩み寄りとアメリカの強行発言は本当に関係あるの?
学者がそう言ってるのは知ってるけど

254 :名無しさん@1周年:02/12/19 01:06
圧力をかけろ〜チキン・レースだ。
ロシアに圧力をかけてNATOも使えー、ってえぇえ!?
ロシアってNATOじゃなかったの?
うそだろ、でっちあげだ。読売だろ、書いてるの?
なに?朝日にも毎日にもロシアがNATO加盟なんて書いていない?
おかしいぞ、、、、、そうだ、これは米軍の陰謀だ。ということにしよう、俺は悪くない

255 :名無しさん@1周年:02/12/19 01:12
>>248-252
 おっと失礼。『ロシアは北大西洋条約機構(NATO)への「準加盟」の地位を得た』だな。揚げ足を取られてしまったな。(笑

http://www.elneos.co.jp/0208sf2.html
いずれロシアNATOに加盟?
米ロの全面握手で始まったユーラシア大陸の地政変動

■ロシアの親欧米戦略が加速してユーラシアの勢力地図が変貌を見せている。エネルギー開発拠点も湾岸地域からユーラシアへシフトされるつつある今、日本の外交政策はここでも遅れをとる──

 昨年9月の米同時テロから間もなく1年。欧州からアジアに至るユーラシア大陸の「地政変動」が顕著だ。米ロ両国は対テロ戦で戦略的連携を強化し、ロシアは北大西洋条約機構(NATO)への「準加盟」の地位を得た。
 「テロとの戦い」はユーラシアの国際環境を一変させ、石油利権も絡んで複雑な展開をみせている。ユーラシアのパワーゲームから日本だけが取り残されようとしている。
(略)

256 :名無しさん@1周年:02/12/19 01:14
>>255
基本中の基本じゃ、ロシアがNATO加盟するようじゃったら、
もっとBig Newsになっとるわ。それが分からん点が、まったくの外交音痴じゃ。













今日んとこは、これで許しといたるわw

257 :名無しさん@1周年:02/12/19 01:19

>>255

これしきのこと、ネットで検索かけて調べにゃわからんのか?
筆が滑ったわけじゃなくて、本当にそう思い込んでおっで、
ネットで検索かけてようやく分かったようじゃな。
弁解したつもりが、二重に痛いぞ。


258 :名無しさん@1周年:02/12/19 01:19
>>248-254
 「いずれロシアNATOに加盟? 米ロの全面握手で始まったユーラシア大陸の地政変動」って知らなかった?
 日本人って呑気で良いな。(笑

 「日本の外交政策はここでも遅れをとる」「ユーラシアのパワーゲームから日本だけが取り残されようとしている」なんて書かれているのに。
 まあ、知らないんじゃしょうがない。(笑

259 :名無しさん@1周年:02/12/19 01:21
>>256>>257
ジサクジエンヌ

アイタタタタ

260 :>>258:02/12/19 01:22
あほか、わかっとるわ、それじゃ、今回加盟の7カ国言ってみろよ。

お前のアホさ加減は、残念ながら、衆人環視のなか露呈している。

261 :名無しさん@1周年:02/12/19 01:23
>>256-257
 後からなら、なんとでも書けるよね。『ロシアは北大西洋条約機構(NATO)への「準加盟」の地位を得た』を知らなくても、知ってたようにね。(笑
 まあ、せいぜい寝言を言ってな。(笑

262 :名無しさん@1周年:02/12/19 01:25
>>260
>あほか、わかっとるわ、それじゃ、今回加盟の7カ国言ってみろよ。

 自分の痛いところを突かれたら、論点ずらしか?(笑
 おまえは、山下清と同じレベルだよ!

263 :名無しさん@1周年:02/12/19 01:26
>>212
>同意。日本は、米国のように力押しでやれるほど、力が無い。

だったら力を付けろ!!

264 :名無しさん@1周年:02/12/19 01:28
ま、痛いのは、堂々と「ロシアはNATOに加盟した」と言い切ったことだな。

265 :名無しさん@1周年:02/12/19 01:33
>>263
>だったら力を付けろ!!

 同意。だから、憲法改正して、核武装を可能にと言っています。それで、チキンレースに勝利だ!

266 :名無しさん@1周年:02/12/19 01:34
>>256=>>257=>>262
256今日んとこは、これで許しといたるわw

おまえその後も書きまくっとるなあ?


267 :260:02/12/19 01:34
おい、258早く答えろよ。おれは、1時22分の時点ですでに次に加盟する
国まで知っている。それから、準加盟国の地位とは何か具体的に知っているのか?
おれは知ってるぞ。おまえらとはレベルが違う。

268 :名無しさん@1周年:02/12/19 01:37
>>256>>257>>260>>262>>267



269 :名無しさん@1周年:02/12/19 01:37
>>264
ま、そうだな。「ロシアはNATOに準加盟」を知らなかったおっさんと、堂々と「ロシアはNATOに加盟した」と言い切ったチキンレース論者の私と。

270 :260:02/12/19 01:38
ちなみに、その記事には、その地位は具体的には書いてないな。
底が浅い馬鹿はこれだから困る。
ロシアがNATO加盟したら重大事態だぞ。
誰も知らない間にこっそりと、なんていくか、馬鹿!
あんた258は、まだ若いのか?冷戦以後生まれか?でもそれだったら、10歳程度か、それならその知識も無理もないw

271 :名無しさん@1周年:02/12/19 01:48
>>245
>まだあげてないだろ?(苦笑
>協議をしようとしただけでしょ?

いや直接上げてないってだけで、実際には朝鮮銀行破綻救済という名目で
既に1兆円前後の金が北にぶち込まれている!!
朝銀救済を決めた小泉と田中は、死刑が妥当だろ?

272 :名無しさん@1周年:02/12/19 01:53
>>269
>>ま、そうだな。「ロシアはNATOに準加盟」を知らなかったおっさんと、堂々と「ロシアはNATOに加盟した」と言い切ったチキンレース論者の私と。
前者は明らかにマイナーでしょう。後者があったらビッグ・ニュース、
ということで、明らかにチキンラーメンの敗北。
しかし、チキンラーメンは案外、度窮鼠だったんだね。
あんまり魅力なかったのもんね、低学歴かも(藁

273 :名無しさん@1周年:02/12/19 01:54
いや、安部は米帝の破壊工作の一環として、日朝関係を阻害しようとしているだけ。
彼は、米帝の代弁者。自分の考えなどない。日朝関係がうまくいってしまうと、
イラク後の米帝の中共+北との自作自演的対立が、邪魔される。
マスコミも安部もそういう展開にならないよう、田中や小泉のささやかな抵抗を
妨害しているだけ。なんで、日本ってこんなんばっかなの?もううんざり。

274 :名無しさん@1周年:02/12/19 01:54
>>271
なんで外務省の役人に公的資金投入の権限があるんだ?
だったら死刑は塩川だろう?
このスレタイ見てよ?

田中均アジア大洋州局長は気の毒

見えない?


275 :名無しさん@1周年:02/12/19 01:55
>同意。だから、憲法改正して、核武装を可能にと言っています。それで、チキンレースに勝利だ!
核武装するとなると危ないのでは?これからは戦術核が使われる可能性が高くなってきている
からシナリオとして核攻撃される可能性あるのでは?
それに日本に核持って欲しくないと考えている国は色々とあると思うよ。色々と。
まあチキンレースは構わないけれどその時は真っ先に戦場の業火に飲み込まれていって
ほすいよ>君!


276 :名無しさん@1周年:02/12/19 01:58
やっぱりこのスレと
「安倍の方が間抜けだと思った人の数→」スレは
連動しているようだな。


277 :名無しさん@1周年:02/12/19 01:59
>>273
米帝?古風ですね。

278 :名無しさん@1周年:02/12/19 01:59
>>276
上がってるからでしょ今

279 :275:02/12/19 02:02
でも識者からみた場合どうなんですかね。僕は素人だから良く分からないけれど、
最悪のシナリオを選択した場合、今の状況ってどうなんです?
何か次第に緊張の度合いとタイムリミットが・・・・って感じるのは私
だけ?


280 :名無しさん@1周年:02/12/19 02:03
>>279
あなたチキンレースでしょ?

281 :名無しさん@1周年:02/12/19 02:05
>>273
ブンドのご出身ですか?

282 :名無しさん@1周年:02/12/19 02:09
>>279
今、北朝鮮が一番やりたいのは、核戦争ではなく、核実験でしょう。
核は使ったら終わりの兵器ということは、はっきりしている。
それを最大限に使うとしたら、核実験は最高の脅しだ。
実際、北が核実験をやりたがっているというのは聞いたことがある。
ただ、まだ彼らはその技術を持っていない。
その核実験が行われるまでは、最悪の事態なんていっても、たかが知れてる。

283 :名無しさん@1周年:02/12/19 02:13
>>274
>田中均アジア大洋州局長は気の毒

全然気の毒とは尾思いませんが何か?っていうか、明らかにこれは
田中の自業自得だろ?売国外交ばかりしてるからこうなるんだよ!!

284 :名無しさん@1周年:02/12/19 02:16
>>283もう一度言おう
 
ここの(今君が書き込んでいる)スレッドタイトル見てよ?

『田中均アジア大洋州局長は気の毒』

見えない?


285 :283じゃないが:02/12/19 02:24
>>284
べつに、スレタイに賛成する必要ないんだろ?
283は田中均は気の毒ではない、なぜなら売国外交の自業自得だからだ。
といっているわけだ。君が同意したくなければ、反論すればよいだけで、
スレタイ掲げて入室禁止なんてする権限は君にはない。
ここは、北朝鮮じゃないんだから、そういうことやっても、誰も君の指令は
聞いてくれないよ。

286 :284じゃないが:02/12/19 02:34
どうみてもそのアホの文体は
>>283>>285
では問題。私は284でしょうか、そうじゃないでしょうか?

あまり 〜じゃないが ってかいても意味ないよ?

287 :推測でものをいうな:02/12/19 02:36
>>286
私は282=285だ。
いずれにせよ、言論封殺はよくない。

288 :だったらコテハンを使え:02/12/19 02:39
わかるか?

289 :名無しさん@1周年:02/12/19 02:40
>>288
omaemona

290 :名無しさん@1周年:02/12/19 02:44
>>289
omaegasakidaro

291 :名無しさん@1周年:02/12/19 02:53
ミサイルさえ無ければ、戦争が起きても大した被害は無いかも知らんが、ミサイルを持ってるからな。


292 :275:02/12/19 03:23
>282
NBCの内のBCはどうだろ?
例えばアメリカが勧告に北の核の情報かなんか提供したけれどあれはどう見ます?
まだ最悪とかそういう状況じゃないと思うけれど様子見てると米さん北の内側
良くご存知の様子ですね。ミサイル防衛にメリットになりますかね。そうなると
大きな動き無いって見てるんですかね。

293 :名無しさん@1周年:02/12/19 04:01
アメリカと戦争になれば勝てない事位北朝鮮も良く知ってる。核爆弾がどうのこうのとアメリカ相手に、はったりをかますような危険な賭けをせざるを得ないのは何故か。?北朝鮮にしてみれば、アメリカが現実に戦争を仕掛けて来ると言う強い危機感があるからだろう。
涼しそうな顔をして笑っている金総書記のビデオが、テレビで繰り返し放映されるが、
今現在の金総書記の表情はテレビで放映されてる物とはまったく違うはずだ。恐らく夜も安心して眠れないだろうし思い詰めて、悲壮感さえ漂わせていてもおかしくない。
安倍は以前、強行路線についてテレビで次のように言っていた『北朝鮮を追い詰めているとは思っていません』と。
そっちが思っていなくても、結果として追い詰められる事はあるだろう。戦争をして一気にかたをつける方法も否定はしないが、安倍の行動はそこまで覚悟しての物だろうか?俺には単なるお坊ちゃまの脳天気にしか見えないのだが


294 :275:02/12/19 05:02
あとマスコミなどで拉致被害者が良く取り上げられてると思いますけど、核や
その他と比べてどう思います?私ははっきり言うと拉致問題よりも他に重要な
問題があると思うのですが。
こういう言い方するのも嫌なんですけれど思い切って極端な事言うと被害者の方は
返しちゃっても良かったんじゃないかと。
彼らには申し訳ないけれど、より多くの安全を考えるなら犠牲にしてしまうけれど
核や非合法活動など憂慮すべき問題が残っている。拉致被害者が返ってきても
そうした問題や北政府の方針が変わったり変化したり無くなったりする訳じゃない。
もし被害者とコメ、朝鮮銀行の公的資金注入と売買したのなら買う物が一寸違う
んじゃないかと思う。交渉するならもっと別の買い物する方が良かったのではと。
2国間の問題だけじゃないし色んな思惑があるだろうからこれが最善なのだろうか
とも思うけれど、今一度考えた時どうだろうか。
拉致被害者を帰国させる事が目的だったのですかと。もっと他にやるべき事はなかった
のかと。日本が東アジアの安全保障をになう重要な役割として何か出来る事は
なかったのですかと。

295 :275:02/12/19 05:04
>恐らく夜も安心して眠れないだろうし思い詰めて、
>悲壮感さえ漂わせていてもおかしくない。
いや、来た国内は幾つかに分裂していると思う。軍部と金は微妙な意見の対立を
している可能性もあると思うよ。

296 :名無しさん@1周年:02/12/19 05:20
>>247
 訂正しておきます。
誤:ところが、ソ連は崩壊し、ロシアは市場経済に移行し、NATOに加盟した。
正:ところが、ソ連は崩壊し、ロシアは市場経済に移行し、NATOの準加盟の地位を得た。

 >>255ご参照。

297 :名無しさん@1周年:02/12/19 05:52
>>270
>ちなみに、その記事には、その地位は具体的には書いてないな。
>底が浅い馬鹿はこれだから困る。
>ロシアがNATO加盟したら重大事態だぞ。
>誰も知らない間にこっそりと、なんていくか、馬鹿!
>あんた258は、まだ若いのか?冷戦以後生まれか?でもそれだったら、10歳程度か、それならその知識も無理もないw

 「ちなみに、その記事には、その地位は具体的には書いてないな」って、この話始めて知りましたと丸わかり。プッ。
 それで、NATOが旧ソ連を仮想敵国にしていたのはご存知でしょ。
 それが、ソ連崩壊でロシアになり、国力も弱くなり脅威が低下した。そこへ、ロシアの市場経済への移行。
 さらに、9.11米テロに対し、米国のアフガニスタン攻撃支持にまわった如く、西側と利害は一致してきた。
 だから、NATOが旧ソ連を仮想敵国にする必要がなくなったし、ロシアを仮想敵国にする必要もなくなった。

 そういう趣旨を書いているだけだよ。そうして、そういうロシアから見たときに、北朝鮮はどうよ。
 旧ソ連の時代は、共産主義の砦として、共産主義を堅持してもらう必要があった。
 いまやロシア自身が、市場経済を取り入れた。北も市場経済に移行して良いよと。
 逆に、経済的に余裕の無いロシアには、北を支援する力なし。早く日本から金もらえ!(笑い

 そういう趣旨を書いているんだよ。10歳程度のあなたにも分かるように書いてあげましたが、いかが。

298 :名無しさん@1周年:02/12/19 05:57
 『「もう北に戻れるわけない」2か月で心境変化』か。これはこれで良い。だから、日本政府はどうするんだと。
 早く圧力を掛けて、子供を返してもらわないと。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20021218it13.htm
拉致被害者の5人が再会
(略)
 5人からは「日本の様子は、向こうで報じられないから、家族たちは心配しているだろう」という声も出たという。

 ◆「もう北に戻れるわけない」2か月で心境変化◆

 帰国から2か月が経過した5人の被害者。「子供たちが帰って来ないので、心配はなくならない」(地村保志さん)が、地村さん夫婦はベートーベンの「第九」の生演奏を鑑賞し、蓮池薫さんは自宅の雪おろしに汗を流すなど、それぞれに年の瀬らしい時間を過ごしてきた。

 日朝交渉が進展しないこともあり、最近、一部の報道や評論では「5人をいったん、北朝鮮に戻すべきではないか」「日本政府が、無理やり5人と家族を引き離しているのはおかしい」という意見も出てきた。

 しかし、関係者によると、被害者の1人は「もう北朝鮮に戻れるわけがない。仮に戻ったら、ひどい目に遭うだろうし、絶対に二度と帰って来られない。実態を分かって、そんな意見を言うのだろうか」と周囲に不満を漏らしている。

 帰国直後、5人は「国交を正常化して自由に行き来できるようになればいい」と希望していたが、最近はそういう声は全く出てこないという。被害者の家族は「もう、北朝鮮に戻る気持ちは一切ない」と言い切っている。
(略)

299 :名無しさん@1周年:02/12/19 11:44
>>297
> そういう趣旨を書いているだけだよ。
ロシアの準加盟というのは、米ソの冷戦が終わって仲良くなったという、
ただそれだけの趣旨だといいたいのか?アホだな、相変わらず。
時間がたっても、自分の誤りもわからんとは、どうしようもない。
ネット上の検索さえもできないという、度窮鼠だったのか?
政治・外交ドキュソで、ネットどきゅそか、救いようがないな。

300 :晒しあげ:02/12/19 11:58
晒し上げだぴょ〜んW

301 :晒しあげ:02/12/19 11:59
チキンラーメンは、ロシアのNATO準加盟の具体的意味も分かりません。
検索しても、わかりません。えらそうなこと言って、恥の上塗り。

302 :名無しさん@1周年:02/12/19 12:08
さっきテレビでやってたが、田中キンはマスコミにマイクを向けられても逃げるように車に乗っていたが、あれじゃ印象悪いぞ。
そりゃ、賛否両論あろうが、悪いことやっているわけじゃないし、記者が聞いてることも、今日被害者5人が会うことについてどう思いますか、って聞いてるだけなんだから、普通に答えられるはずなんだが、何であんなことするんだろう。自分で誤解を広げてしまうぞ。

303 :名無しさん@1周年:02/12/19 12:15
>>302
悪いことやってるという自覚があるんじゃない

304 :名無しさん@1周年:02/12/19 12:21
『日本側は、拉致家族を奪還した後に無理難題を押しつけて、結局金なんか出す気は無いのかも知れん』
そう言う不信感が北朝鮮側にあるのかも知れんよ。
日本側の本音も、韓国の選挙結果が出る迄は金を出さずに様子を見ていた方が得策と思ってるよ、きっと。これから先、北朝鮮への太陽政策がどう変化するのか分からないのだからさ。



305 :名無しさん@1周年:02/12/19 12:22
>>304
もろそうでしょ?特に安倍は

306 :ある院生:02/12/19 12:27
>>299
あなたの言ってることは、これでしょ?

【3】NATO:新協議機関「ロシア理事会」の発足で合意 外相会議
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/866888/838d83V83A8140NATO814090V979d8e9689ef-0-3.html

これはたしかに重要だけど、加盟と比べればマイナーでしょ
でも検索すれば、一発なんだが。。。。。。
 


307 :名無しさん@1周年:02/12/19 12:39
チキンラーメンは低学歴へへへへ

308 :名無しさん@1周年:02/12/19 12:49
>>302
売国外交の自覚があんだろ(w

309 :名無しさん@1周年:02/12/19 13:06
チキン・レースだー圧力をかけろー
ロシア通じてNATOに圧力かけろー
えぇ?ロシアは準加盟?それなんだ?加盟みたいなもんか?準加盟枠ってあるのか?
それって、春の甲子園の21世紀枠みたいなもんなんだろ。
何?新理事会?検索しても出てこなかったよーそんな難しいことわかんねえよ^^;

310 :名無しさん@1周年:02/12/19 13:19
変なのがいるな、
よそ行こう

311 :いじめはよくない:02/12/19 13:39
「在日の子へのいじめ許すな」 若手弁護士が調査へ
http://www.asahi.com/national/update/1219/015.html

日朝首脳会談のあった翌日の9月18日以降、朝の通学途上、通りすがりの男性から「拉致」とささやかれた女子生徒や、
校門を出たあと中年男性に自転車で追いかけ回されて泣き出した男子児童、友人との塾帰りに若者グループから「朝鮮人だぜ」
「騒いだら殴るぞ」と追いかけられた女子児童らの例を確認した。

312 :名無しさん@1周年:02/12/19 13:47
>>311
それはチキンラーメンに対するイジメがよくないという意味ですか?
それとも、チキンラーメンは在日という意味ですか?
もしかして、両方?
低学歴というのも、付け加えてほしいのですが。。。。。。


313 :名無しさん@1周年:02/12/19 14:36
皿仕上げ


314 :名無しさん@1周年:02/12/19 14:57
>>302
あれだけ週刊誌に人格攻撃されたんだからマスゴミが相当嫌なんでしょう。

315 :名無しさん@1周年:02/12/19 15:21
今日の5人の被害者の日本に残る意思表明で、
従来の田中路線は完全に否定されたな。
ある意味、これで政府も外務省も安心して子供を返せと主張できる。


316 :名無しさん@1周年:02/12/19 15:36
マスコミから批判され、苦労して救出した拉致被害者にも捨てられ、
田中キンは、お気の毒。

317 :名無しさん@1周年:02/12/19 18:18
>>315
主張したら何か状況が変わるのか?

318 :ぽっぽ:02/12/19 18:40
強行派の自己満足が得られます

319 :名無しさん@1周年:02/12/19 18:56
>>315
じゃ、いやがる被害者たちを北に強制的に送り返すか?
おまえは、山下清か?

320 :名無しさん@1周年:02/12/19 20:30
あげ

321 :名無しさん@1周年:02/12/19 22:02
 韓国大統領選、ハンナラ党のノムヒョン候補が当確が出たようです。
 太陽政策の継続か。 うーむ、果たして日本のチキンレースはどうなるのか?

322 :名無しさん@1周年:02/12/19 22:07
 「久しぶりの再会に笑顔が絶えることのなかった昨日とは対照的に5人の表情は堅く、決断の重さをうかがわせた」か。大変な決断だったろう。
 本当は、子供が日本に来て、バッジを外すのが一番良かったろう。しかし、それがかなわなかった。
 さあ、どうする小泉、安倍!

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt25/20021219AS1G1900D19122002.html
(12/19)拉致被害者5人、北朝鮮のバッジ外す

 5人の胸にバッジはなかった――。新潟市内で約2カ月ぶりに再会した朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)による拉致被害者5人は19日午前、「家族会」や拉致議連と懇談した。
 5人は帰国後常に胸に付けていた北朝鮮のバッジを外して席に着いた。5人は安倍晋三官房副長官とも懇談。
 5人は記者会見し「自分たちの意思で日本に残ることを決めた」ことを公の場で初めて表明する。
(略)
 「子どもたちと縁が切れることを意味する」として、昨日まで外すことをためらい続けてきた北朝鮮のバッジは付けていない。
 拉致被害者全員の救出の願う「青いリボン」だけが揺れた。久しぶりの再会に笑顔が絶えることのなかった昨日とは対照的に5人の表情は堅く、決断の重さをうかがわせた。
(略)

323 :名無しさん@1周年:02/12/19 22:11
 「横田さん夫妻、訪朝の意向」か。しかし、いまの状態ではすぐには行けないだろう。
  さあ、どうする小泉、安倍!

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt25/20021219AS1G1901719122002.html
(12/19)横田さん夫妻、訪朝の意向表明

 「家族会」代表の横田滋さんと早紀江さん夫妻は19日、記者会見し、横田めぐみさん(当時13)の娘、キム・ヘギョンさんとヘギョンさんの父親に会うために訪朝する意向を明らかにした。

 滋さんは「ヘギョンさんと会うことで拉致問題が終わってしまうような印象を与えるのは困る」と説明。
 めぐみさんについて真実を話すことを北朝鮮が約束し、日本の政府関係者も同行することを条件に、訪朝の時期を慎重に見極めたいとしている。

 安倍官房副長官は「横田さんがいろんなことを考えて決めるだろう。その意思は尊重する」と訪朝を容認する考えを示した。
 また、滋さんはベーカー駐日米国大使から「(拉致問題に)すべての米国人は同情の念を有しております」という内容の書簡を受け取ったことも明らかにした。
(略)

324 :名無しさん@1周年:02/12/19 22:14
>>323
どうする!って、もう家族を帰すわけにはいかない。
キチンレースもくそもないだろ。だいたい、おまえみたいな馬鹿には付き合ってられん藁

325 :名無しさん@1周年:02/12/19 22:16
>>304-305
 韓国大統領選で太陽政策は継続みたいだね。そうすると、安倍はなにもしない。出来ない。無策。

326 :名無しさん@1周年:02/12/19 22:18
>>325
おまえ、ならどうする?被害者を送り返すか?そりゃ、犯罪だな。

327 :名無しさん@1周年:02/12/19 22:20
>>324
>どうする!って、もう家族を帰すわけにはいかない。
>キチンレースもくそもないだろ。だいたい、おまえみたいな馬鹿には付き合ってられん藁

 低脳のコネズミレース論者がいるね。口ばっかり。「粘り強く交渉するよう支持しました」か。(笑
 問題は、子供をどうして取り返すかでしょ。「もう家族を帰すわけにはいかない」は、おれの言っている事。
 お前の頭は、山下レベルだな。

328 :名無しさん@1周年:02/12/19 22:23
>>326
>おまえ、ならどうする?

 おれが言っているのは、ここまで来たら、徹底的に北に圧力をかけろ! ということ。
 北への送金をとめ、重油を止め、コメを止める。万景峰号を留める!

329 :名無しさん@1周年:02/12/19 22:48
>>328
また、圧力をかけろ!か。
まあ、内容は支持するけど、
もうそのワンパターンは、やめないか?
残念ながら、読む気が萎える。

330 :名無しさん@1周年:02/12/19 23:13
>>321
訂正
誤:韓国大統領選、ハンナラ党のノムヒョン候補が当確が出たようです。
正:韓国大統領選、民主党のノムヒョン候補が当確が出たようです。

 チキンレース論者もバカだね。(^ ^;

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20021219AT2M1902J19122002.html
韓国大統領選、盧候補が接戦制し当選確実に

331 :名無しさん@1周年:02/12/19 23:21
 おれは、いまさら『ミスターX』でもないと思う。
 「一度ぷつんと切った方がいい」なんて呑気なことを言っているが、もう切れてるよ。
 「他のパイプでないとダメ」? そんなパイプどこにある? 自分でパイプ作ってよ、安倍ちゃん。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/houcho/200212/16-1.html
田中均・アジア大洋州局長、外務審議官に 対北朝鮮パイプに影響も (毎日新聞2002年12月16日東京朝刊から)
(略)
 田中氏の今後の日朝交渉への関与をめぐっては政府内で考えが分かれている。
 田中氏の進めた日朝交渉に不信感を持つ安倍晋三官房副長官ら対北朝鮮強硬派は「『ミスターX』は一度ぷつんと切った方がいい。他のパイプでないとダメ」と田中氏のパイプの清算を求めた。
 一方、田中氏と連携して首脳会談を準備した福田康夫官房長官ら対話重視派から「外務審議官は何でもできるから、続けてもらいたい。外交は人脈だ」とパイプ継続を望む意見もあった。

 田中氏が、外務審議官になれば、北朝鮮と水面下の折衝をするのは事実上困難なだけに、日朝関係筋から「新しいパイプを含め交渉体制を再検討せざるをえない」との声が出ている。

332 :名無しさん@1周年:02/12/19 23:24
>>331
>自分でパイプ作ってよ、安倍ちゃん。
確かに。
言うは易し...全く無責任だね

333 :名無しさん@1周年:02/12/19 23:31
>>329
>もうそのワンパターンは、やめないか?
>残念ながら、読む気が萎える。

 まあ、そう言われても、これしかないのでね。(^ ^;

 >>204 選択肢A)日本にやってほしいこと、選択肢B)やってほしくないこと。
 選択肢A)には利益(経済援助など)を与え、選択肢B)には不利益(罰など)を与える。

 こうやって、普通は選択肢A)を選んでもらう。
 交渉で信頼関係があれば、話は早い。ところが、一度騙されると、そうはいかない。
 「確かに選択肢A)は良さそうだが、また引っ掛けじゃないか」と。

 だから、交渉を前提にするなら、約束を守らないと。いろいろ理屈をつけて、約束を反故にする。
 そんなので、「粘り強く交渉」もくそもない。へんな恰好つけた交渉のふりなどやめろと。

334 :名無しさん@1周年:02/12/19 23:32
>>331
FRIDAYで自説を語るのも結構ですが早くパイプを作ってください。
アメリカは北と戦争する気は毛頭無いみたいだし。
リスクが余りにも大きいから。

335 :名無しさん@1周年:02/12/19 23:38
新大統領の盧武鉉は米朝が戦争した場合、韓国は中立を守ると
言ったらしいね。

だとすると、戦争の舞台は日本になる可能性が高し。
安倍ちゃん、責任とってヨ!

336 :名無しさん@1周年:02/12/19 23:41
>>334
アメリカが北と戦争すれば死者は5万人にもなるらしいな。
これじゃあブッシュだって引くよ。
で安倍はどうする?
中国かロシアの仲介を求めるって言うのも一計だぞ。

337 :名無しさん@1周年:02/12/19 23:45
>>333
 北は、嘘つきで信用できないという。確かにそうかもしれない。そう思うなら、最初から交渉などやめろ。
 そうでないなら、北との交渉のやり方は、動物に芸を仕込むようにやるべきだ。

 日本にとっていい事をしたら、ほめ餌を与える。悪い事をしたら、罰を与える。
 これを繰り返す。条件反射から、習い性となるまで、徹底して仕込む。

 1兆円といわれる経済もいっぺんじゃなく、20年くらい掛けて分割してやる。
 いっぺんにしても消化しきれない。相手のためでもある。
 もし、裏切ったら、あとの援助はなしだと。あいては裏切れない。

 裏切ったら、送金を止め、重油を止め、コメを止め、万景峰号を留めるぞ!と。
 そうやって、交渉していくんだ!

 そうやって、交渉しながら動物の仕付けをしてゆくんだ。これが一番だったんだ。
 サーカスの出し物で、猛獣使いがライオンの口に頭を入れる芸がある。
 ライオンも仕込めばそこまでやれる。そういう積もりがないなら、交渉などやめろ!

 安倍には、ライオンに芸を仕込むのは無理だ。頭を入れたら、がぶりとやられる。(笑

338 :名無しさん@1周年:02/12/19 23:48
>1兆円といわれる経済もいっぺんじゃなく、20年くらい掛けて分割してやる。
1世紀位掛けて分割して払った方が財政負担もかるくなるわな。

339 :名無しさん@1周年:02/12/19 23:54
>>337
 北が、動物だとしても、芸を仕込むには、基本どおりやるしかない。
 動物を餌付けして、動物使いを味方だと思わせる。そうして仕込んでゆく。
 それを、動物を裏切ると、なかなか信頼を取り戻すのは大変だよ。

 もともと、「一時帰国」「2週間程度」とマスコミで報道されていた。
 約束がないというなら、帰国の早い段階で、「一時帰国じゃない。永住帰国。約束はない」とはっきり言えたでしょ。
 それを、マスコミの報道をそのままに、後になって「約束はない」? おいおいだね。

340 :275:02/12/20 00:04
物資だけじゃなく人的交流などが必要だろう。特に上層部の。北の幹部に現在
置かれている立場、改革の必要性を説く必要もある。
因みに私はNMD賛成派。

341 :名無しさん@1周年:02/12/20 00:04
>>339
 こんな状態にしてしまって、交渉になる? どうやって交渉するんだ?
 「お前は拉致を認めた。拉致は国家犯罪だ。さあ、謝れ。土下座しろ。責任者を処罰しろ。国家賠償しろ!・・・」
 「あれ! 死亡した8人の診断書がおかしい! まだ生きているんじゃないか。拉致は未認定を含めると80人もいる! さあ、これも認めろ! 認めたら、もっと責任者を処罰しろ! もっと国家賠償だ!・・・」

 あのー、こんなこと言われて自分の罪を認める人います?
 普通はね、「正直に喋れ。正直に喋れば、情状酌量の余地はある。」というんだよね。

 日本のマスコミは、この逆を言っているように思えるが。
 そんな風に世論を煽ったら、なんで「死亡した8人の診断書がおかしい」とか「未認定を含める80人」の問題が解決するのよ。
 北からしたら、「おお、日本の世論は怖いね。だから徹底的に隠そうぜ。」となってしまう。

342 :名無しさん@1周年:02/12/20 00:07
実は安倍が動物
目の前の餌に後先考えず飛びつくんだから

343 :名無しさん@1周年:02/12/20 00:10
>>341
 こんな状態になってしまって、交渉になる? どうやって交渉するんだ?
 もう、交渉なんて見せかけだけ口先だけのみえみえの芝居をやめたらどうだ。
 すっきりするぜ。チキンレースだよ。

 「もう知らん。交渉などしない。潰れるまで待つ。お前から折れてきて、泣いて謝るなら考えてやっても良いが」と。
 もう、これしかないんじゃないか。ここまで来てしまったら。

344 :名無しさん@1周年:02/12/20 00:17
拉致問題はもうどうしようもないよ
戦争やったって死体しか帰ってこないだろう

345 :名無しさん@1周年:02/12/20 00:19
>>343
だからその責任は安倍が取れよってこと。

346 :名無しさん@1周年:02/12/20 00:27
もう交渉は無理だって絶望視している連中は、ほとほと交渉には向かない連中だな。
相手が少し強気に出てきたらそれで降参w

347 :名無しさん@1周年:02/12/20 00:31
>>346
100件近い拉致疑惑がある中で5人の永住帰国という
目先の餌に飛びつく方がよっぽど交渉に向いてないと思うけど(藁

348 :名無しさん@1周年:02/12/20 01:09
田中はうそ泣きに決まってるだろうがー京大法学部卒のひとしちゃんは
国民に同情してもらおうとうそ泣きしたんだよ
ひとしちゃん君一体何歳なのか!よく考えろ!


349 :名無しさん@1周年:02/12/20 01:16
強攻策だ何だって、言ってる香具師がいるけど、強攻策って具体的に何?

350 :名無しさん@1周年:02/12/20 01:42
>>347
5人を返していたらどういうめぐり合わせで100人を取り返せていたというのか説明してくれ。
5人を返していたら北鮮が100人の拉致を認めていたという部分だけでいい。
君の脳内シナリオを説明して欲しいね。

351 :名無しさん@1周年:02/12/20 01:54
>>348
悔し泣きだろ?安倍みたいなゴロツキに追い出されたもんだから。

352 :名無しさん@1周年:02/12/20 01:57
>>350
だれも北朝鮮に返せなんて言ってないんじゃないのか?
第三国で子供たちに会わせる妥協案ぐらい持てないようなバカは
交渉役などやるなという意味だろ?

353 :名無しさん@1周年:02/12/20 02:12
>>352
あんた347?
で、第3国で子供達に合わせていたら北鮮が100人の拉致を認めていたという根拠は?

347じゃないのなら、第3国で合わせていたら、今ごろ何がどう好転していたというのか
教えてくれ。

354 :名無しさん@1周年:02/12/20 05:21
>>353 おれは>>347じゃないが。
>5人を返していたらどういうめぐり合わせで100人を取り返せていたというのか説明してくれ。
>5人を返していたら北鮮が100人の拉致を認めていたという部分だけでいい。
>君の脳内シナリオを説明して欲しいね。

 交渉というのはね、もし交渉をまともにやろうとするならだが、はやり約束は守らないと。
 口先で、いくら美味い話を持ちかけても、「どうも話が美味過ぎる」と思われると交渉にならない。
 相手の警戒心を解いていかないとね。

 それで、「一時帰国」「2週間」という約束があったとしたら、まずそれを守らないと後の交渉が大変困難になる。
 これ、冷静に考えれば当たり前。だけど、8人死亡の情報に世論が沸騰し、平沢やしたり顔の評論家に煽られると冷静に考えられないんだ。

 さて日本の主張は、「拉致した日本人を帰しなさい。その方が貴方のためだよ。選択肢A)だよ。利益がある。経済援助をしましょう。子供も一緒だよ。」と。(>>333)
 さらに、「選択肢B)なら、もっと締め上げる。5人は一旦返すが、次は子供と一緒に帰して欲しい。万一、5人と子供を帰さないなら交渉にならない。送金を止める。重油を止める。コメを止める。万景峰号を留めるよ」と。

355 :名無しさん@1周年:02/12/20 05:54
>>354
 さらに、北の餌付けをします。「5人の一時帰国は、日本にとって良かった。だから、餌を与えましょう。取りあ

えず5千万ほど出す。子供も一緒に帰したら、また5千万出すよ。これは、経済援助の内金だよ。」と。
 そうして、北に「拉致した人を帰せば、いい事があるんだ!」ということを認識させます。

 選択肢A)「拉致被害者を帰す」には、利益を与える。
 そうして交渉を進めてゆく。北は「5人帰して5千万なら、80人なら8億円か。悪くない。もっと帰そう」と思

う。
 そんな金がどこにある? 外交機密費というのはそういうときに使うんだよ。

 そうやって、同じように、核開発やミサイル開発を止めさせる。「選択肢A)は、最終的には日朝国交正常化。そう

なれば、経済援助もしましょう。1兆円か。まあ、仕方が無い。」
 「しかし、いっぺんには駄目だよ。裏切るかもしれない。まあ、20年くらい掛けてやりましょう。その間に、核

開発は止める。ミサイルも止める。裏切ったら、駄目だよ。あとの経済支援はできないよ」と。

356 :名無しさん@1周年:02/12/20 05:55
>>355
 粘り強い交渉って、本来そういう風にやるんじゃない。
 そうやって、だんだん日本のいうことを聞けばいい事があるということを分からせる。

357 :名無しさん@1周年:02/12/20 13:44
349*350*353
日本側の主張を全て受け入れてくれたら誰も苦労しないだろ。
日本側の主張を最大限に飲ませながら、どうしても飲んでくれない所は妥協案を提示して交渉を進めていく、
決裂してしまったら、何も得られないだろ。日本側にデメリットの無い妥協案さえ拒絶して、交渉を決裂させるなんて、子供の喧嘩じゃないか。


358 :名無しさん@1周年:02/12/20 22:49
>>354
 さらに補足します。
 いまマスコミが煽り、安倍・中山の乗った「北は嘘つき、ひどい国、拉致は国家犯罪、責任者の処罰と国会賠償を要求する!」という主張。
 これは、大変危険な発言だ。つまり、これを聞いた北の「責任者」はどう思う? 「おれ、責任者? 処罰される? 黙っていよう!」と。

 本当は、逆でしょ。北朝鮮の新聞にでも、広告を出す! 「死亡したとされる8人の情報を提供してくれた方には、10万円から最大100万円の賞金を出します!」と。
 「いま、正直に言えば、罪に問いません! また、有益な情報提供者には、賞金が出ます。しかし、後から判明した場合、犯罪者として裁きます!」と。

 そういうことをやって、北の人間をして「じゃ、いまの内に全部白状してしまおう」と思わせる。
 そうやって、死亡したとされる8人の手掛かりが入手でき、解決に近づくんじゃないですか?

 それを、「正直に申し出なさい! そうすれば、責任者の処罰と国会賠償を要求する!」って、おいおい。
 それ、日本のバカマスコミがいうのもどうかと思うが、政府の責任者が煽られて同調してどうするのよ。
 そんなことを言われて、だれば喋りますか? 「絶対喋るものか!」と思うんじゃない?

359 :名無しさん@1周年:02/12/20 23:08
>>358
 それから、平沢が基地外のように叫ぶ「拉致は、国家犯罪。現状回復が原則」。
 ま、確かにそうかも知れない。

 だけど、警察出身の平沢は、警察対国民のアナロジーで、国家対国家の問題を考えていませんか?
 アナロジーで考えるのは良いが、全てがその論理で押し切れるものではない。
 国家対国家で戦争状態になった場合に、殺人罪は適用されない。殺人罪という概念さえないんだよ。それ理解している?

 そもそも、「警察対国民」なら、絶対的に警察が強い。だから、警察には実力行使が可能だ。但し、裁判所の制約のもとで。
 じゃ、「日本対北朝鮮」の関係で、「警察対国民」ほど実力差があるのか? 日本に実力行使が可能か? 裁判所に相当するものがないでしょ。
 まあ、「米国対北朝鮮」の関係なら、「警察対国民」に近い実力差があるかも知れないが。
 それから、国際司法裁判所があるというが、国内の裁判ほど機能していない。

 結局、「拉致は、国家犯罪。現状回復が原則」はあくまで、国内で平沢のおっさんが吼えているだけで、北が認めるかどうか?
 相手が認めない場合に、平沢が警察だったころのように、逮捕状をとって実力行使が出来れば良いが。
 じゃ、米国に頼めばという意見があるかも知れない。しかし、米国は「日本と北で話し合いでやりな」という態度でしょ。

http://www.mainichi.co.jp/eye/northk/0212/14-02.html
米朝関係 核問題「外交で解決」 米国務副長官が豪首相と協議

360 :名無しさん@1周年:02/12/20 23:12
田中さん、昇進おめでとうございます。
外務省内では人気者の様で。涙の効果ありですねw

361 :名無しさん@1周年:02/12/20 23:15
>>359
チキン、もういいよ。
もっと短く書いてくれ。

362 :名無しさん@1周年:02/12/20 23:17
>>359
 そうすると、米国から「日本と北で話し合いでやりな」と突き放された日本はどうするのか?
 平沢みたく、国内マスコミ向けに、「わんわん、きゃんきゃん」警察犬のように吠えているだけでは、問題は解決しない。

 先に書いたように、
 「死亡したとされる8人の情報を提供してくれた方には、10万円から最大100万円の賞金を出します!」と。
 「いま、正直に言えば、罪に問いません! また、有益な情報提供者には、賞金が出ます。しかし、後から判明した場合、犯罪者として裁きます!」と。

 こうもって行くしか、解決できなんじゃないですか。
 「北は嘘つき、ひどい国、拉致は国家犯罪、責任者の処罰と国会賠償を要求する!」「拉致は、国家犯罪。現状回復が原則」って。
 原則論を振り回すだけで、問題が解決しますか?

 もう一つのやり方は、金王朝を倒して、新たに親日政権を樹立すること。親日政権の協力を得て、日本から捜査団を送り込んで、捜査する。
 だけど、親日政権の樹立が簡単にできますか? それが簡単に出来るならば、米国がもうやっている。

363 :名無しさん@1周年:02/12/20 23:21
>>361
>チキン、もういいよ。
>もっと短く書いてくれ。

 おお、短く書けば、チキンレースだと。憲法を改正して、日本も北に対抗できる核兵器が使える体制にする。そうして北に圧力を掛ける。
 もう、日本にできることはそれしかない。徹底的にやれ!

364 :名無しさん@1周年:02/12/20 23:21

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆


365 :名無しさん@1周年:02/12/20 23:24
>北朝鮮の新聞にでも、広告を出す!

おいおい・・・^^;

366 :名無しさん@1周年:02/12/20 23:29
>>363
 早く、レースから降りろ! そうしないと、送金を止める。重油を止める。コメを止める。万景峰号を留めるぞ!
 その結果、北が暴発して東京を核のノドンで攻撃するかも知れない。そうならないよう、平壌に落とせる核を日本も持つのだ!

 もっとも、いま東京が核で攻撃されたら、おれ東京勤務だから助からないかも。(^ ^;
 そのときは、だれか敵を討ってくれ! 毅然と対応するということは、そこまで覚悟することじゃないか? 平沢・安倍・中山よ!

367 :名無しさん@1周年:02/12/20 23:34
>>366
 もっとも、本当に東京が核攻撃されたら、米も報復するだろう。
 日本人のため? いやいや、そうじゃない。東京は国際都市だ。東京には、米国人も居れば、米国の会社も進出している。
 もし、いま東京が核攻撃されたら・・・、9.11テロで死亡したより多くの米国人が死亡するだろう。米国の資産も失われる。
 北朝鮮は、アフガニスタンと同様の事態になるだろう。それが理解できるだけの頭が金正日にあるかだが。

368 :名無しさん@1周年:02/12/20 23:37
>>367
 それが理解できない頭しか、金正日にはないかも知れない。
 だから、憲法を改正して、日本も北に対抗できる核兵器が使える体制にする。
 そうして、金正日にもはっきり分からせるんだ!
 おまえが、チキンレースを降りるしかないと!

369 :名無しさん@1周年:02/12/20 23:44
なんか、ここ、ほとんどすべてをチキンが書いていない?
自分で突っ込んで、自分で反論している。

370 :名無しさん@1周年:02/12/21 00:30
日本が核持てば北が降りるってのは日本側の視点でしょ
北は「勝算が無い戦争はやらない」と意志決定できるほど合理的な体制ではないと思う
コテンパンに負けてなお「あれは自衛のための戦争だった」とか言いそうじゃない?

371 :名無しさん@1周年:02/12/21 00:36
ま核武装論はタカ派の口実というやつだ。

372 :名無しさん@1周年:02/12/21 06:48
 なんだよ、これ。いまさら。ふらふらしているな。どう思う。
 田中キンから言わせれば「やめてくれ! 交渉を潰しておいて、また交渉しろ? ふざけんな! 信頼はね、構築するのは時間が掛かるが、信頼を潰すのは一瞬だ! 分かっててやったんだろ! いまさら何だ!」と言いたいだろうな。
 『「役所がそんなに属人的ではいけない。ちょっと異常」(政府筋)との批判も出ている』なんて状況で、9.17日朝会談のときみたいにはいかないよ。
 やはり、政府が交渉の戦略を方針をしっかり持たないと。世論に煽られてふらふら。世論が「強硬策!」と言えば、安倍路線に乗り換える。
 世論がじれて「政府はなにしてる」といえば、「田中キンちゃん、また交渉して」なんて、うまくいくかい? ふらふらしてるな! 小泉政権!

http://www.yomiuri.co.jp/01/20021220i416.htm
外務審議官に昇進の田中氏、今後も日朝交渉の要に(12月20日23:41)

 9月の日朝首脳会談実現の立役者でその後の交渉の中心的な役割を果たしてきた田中均・外務省アジア大洋州局長が20日、政治担当の外務審議官に昇進した。
 川口外相は同日の記者会見で、「田中外務審議官は日朝交渉の『裏チャンネル』として、信頼関係で全体を動かしてきた。そこは引き続きやってもらう」と述べ、今後も田中氏に北朝鮮との非公式折衝を担当させる考えを示した。

 田中氏の後任のアジア大洋州局長には、藪中三十二アジア大洋州局審議官が就任。鈴木勝也日朝国交正常化交渉担当大使、平松賢司北東アジア課長という外務省の対北朝鮮交渉の体制は従来通りだ。
 福田官房長官は20日の記者会見で、「藪中局長は田中審議官を助けていかなければいけない」と述べ、田中氏が対北朝鮮政策の中心であることを強調した。

 政府内には田中氏の秘密主義的な手法に対する不満もくすぶり「役所がそんなに属人的ではいけない。ちょっと異常」(政府筋)との批判も出ている。
(略)

373 :名無しさん@1周年:02/12/21 06:53
>>372
 「田中キンちゃん、また交渉して」なんていう以上、動物使いとして方針をはっきりしないと。
 いい事をしたら、褒め褒美を与える。悪い事をすれば、叱り罰を与える。罰は、重油の削減やコメの削減だ。
 田中キンちゃんの交渉には、それだけの政府の支援体制が必要なんだよ。その実行の裏づけなくして、口先だけの交渉は無意味だ。有害だ。

374 :名無しさん@1周年:02/12/21 06:59
>>373
 北は嘘つきだ。信用できない。そうだろう。そう思うなら、余計に動物だと思って接すれば良い。
 良い事をすれば、褒め餌を与える。悪い事をすれば叱り、罰を与える。これを繰り返し、良い事をするように仕込み、躾ける。
 それには、20年くらい掛かるかも知れない。それなら、経済援助は20年に分割するんだ!
 北が悪い事をすれば、送金を止める。重油を止める。コメを止める。万景峰号を留める! それが出来るように法律を整備して、北に分からせる。
 そうやってこその交渉じゃないのか?

375 :名無しさん@1周年:02/12/21 07:21
独り言が多いな、ここは。

376 :名無しさん@1周年:02/12/21 07:32
拉致被害者を加害者の元へ帰せ、などというやつを信用するな。
誘拐の身代金が増えるだけだ。
キムジョンイル政権は誘拐と偽札作り、麻薬製造販売で成り立っているやつらだ。
そこに返せとは何事だ。

377 :名無しさん@1周年:02/12/21 07:42
>>374
 選択肢A)「拉致被害者を帰す」には、利益を与える。
 選択肢B)「拉致被害者を帰さない」には、叱り罰を与える。

 一般に、選択肢A)と選択肢B)の落差が大きいほど、人は選択肢A)を選ぶ。
 これを、昔から「飴とムチ」などと言います。

 憲法改正、核武装を可能にする行為は、選択肢B)のムチを強くするということなんだな。
 選択肢A)の飴もはっきりさせないと。「拉致被害者を帰」したら、どんな飴をくれるんですか? なるほど美味しそうですな。それなら帰しましょうと。

 要するに、拉致被害者を北に留めて置いても利益なし。それより帰した方が得だよと。
 交渉って、そうやるものじゃないですか。口先で「帰せ、帰せ」といっても帰ってこない。
 毅然と主張するなんて言っても、相手も毅然と主張したらどうする。
 そのときに、「あなたは、選択肢B)ですか? どんなムチが欲しいのですか?」と主張できるようにしないと。

378 :名無しさん@1周年:02/12/21 07:56
>>365
>>北朝鮮の新聞にでも、広告を出す!
>おいおい・・・^^;

 いや、ここで言いたいのは、べつに金正日名でおふれを出してもらっても良い。
 平壌TV放送で、流しても良い。要は、北に協力して貰わないと、死亡とされる8人の情報は集まらないんじゃないか?

 平沢のごとく、わんわんきゃんきゃん警察犬のように吠えるだけじゃだめだ。
 警察は、強制捜査・家宅捜索・被疑者の逮捕・取調べが出来る。
 だけど、日本と北朝鮮の間じゃそれできない。そうしたら、相手が心から協力しましょうという気にさせないと。
 8人と未認定の80人。これを探し出して、日本に返した方が得だなと。

 飴とムチ。拉致なんかやってたって得にならない。早く返して、飴をもらいましょうと。

379 :名無しさん@1周年:02/12/21 07:59
>>376
>拉致被害者を加害者の元へ帰せ、などというやつを信用するな。
>誘拐の身代金が増えるだけだ。

 いまみたく、安倍と中山が北の動物との信頼関係をぶち壊した後で、帰したらだめだよ。
 ほんと、大変なことになります。もう一度、餌付けのやり直しから始めないと。
 これが、おれと山下の違いだ。だから、お誘いがあっても山下のスレには行かない。

380 :名無しさん@1周年:02/12/21 09:32
日本は本当に問題を解決する気があるのか?いやむしろ、わざと交渉をぶち壊そうとしているのではないか?
そのように考えざるをえないくらい、政府のやり方はおそまつだよ。北朝鮮が主張した信頼関係うんぬんも、まんざら嘘じゃないだろう。日本は問題解決の意思が無いと言う間違ったメッセージを、北朝鮮に与えた、
政府もそれに気ずいたから、拉致被害者に記者会見させて『自分の意思で日本に残る決意をしました』と表明させる事で、北朝鮮に政治的メッセージを送ったのだろう。
横田の父の訪朝も、政府と家族の共同作戦だろう、
交渉再開のきっかけを、北朝鮮に与えて揺さぶってみようと言う事だろう。



381 :名無しさん@1周年:02/12/21 09:40
もう、拉致事件解決は無くなったね

382 :池田 代作:02/12/21 10:19

田中のバカはおだまり。ひっこんでなさい。

         _-=─=-
 / ̄ ̄ヽ=≡///:: ;; ''/ ̄ヽ
 |   /   ''     |    \-─~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  \_|     U    \_|/:::::\                丶
   |  U            彡::::::|                 ヽ
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  ≡_≡=-、__, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/                  |
   || ,ー> |   | <ー |─´/  |                  |   ブリブリッ
   |ヽ二_,(   )\_二/  >6 |                   |●
  | ////(     )ヽ////   |__/                  |
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383 :名無しさん@1周年:02/12/21 10:22
ひとり上手

384 :名無しさん@1周年:02/12/21 21:02
 日本人は、呑気でいいな。やはり、憲法を改正し核武装を可能にしなければ、チキンレースは勝利できないかな。

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-021217-02.html
北朝鮮攻撃計画あった、クリントン氏明言

 オランダからの報道によると、同国訪問中のクリントン前米大統領は15日、大統領在任中の90年代前半、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の核施設を攻撃、破壊することを計画していたと語った。
 また、前大統領は当時、北朝鮮が年間6〜8個の核爆弾製造を計画していたと明らかにした。

 北朝鮮の核開発疑惑をめぐり94年、緊張が高まり、米国防総省が疑惑の核施設に対し軍事攻撃計画を策定していたことは知られているが、前大統領が明確に認めたのは初めて。
 前大統領は当時の状況について、米国が北朝鮮を攻撃、核施設を破壊する計画を立案。「緊迫した状況にあった」と述べた。その後、94年に北朝鮮は核開発凍結などを定めた米朝枠組み合意に署名し、危機は回避された。

385 :名無しさん@1周年:02/12/21 21:11
 日本人は、呑気でいいな。やはり、憲法を改正し核武装を可能にしなければ、チキンレースは勝利できないかな。

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-021219-05.html
北朝鮮が98年以降に核起爆実験70回以上

 18日付韓国紙、朝鮮日報は、韓国政府関係者の話として、北朝鮮が核兵器開発の前段階となる高性能爆薬を使った起爆実験を93年までに約70回実施、米朝枠組み合意後の98年以降も70回以上行っていたと報じた。
 米国の国防情報局(DIA)が5日の米韓安全保障協議で韓国軍幹部に伝えたという。94年の米朝枠組み合意後の実験確認は初めて。事実ならば、北朝鮮が枠組み合意後も秘密裏に核開発を続けてきた「決定的証拠」となる。

 同紙によると、北朝鮮は83年から93年まで平安北道寧辺で実験を行い、98年から99年にかけても同道亀城の周辺で3、4回の実験を実施、その後も70回以上の実験を繰り返した。
 実験はプルトニウム型原子爆弾を爆発させるため、どんなタイミングで高性能爆薬を爆発させればよいかを調べるためのものという。DIAは、北朝鮮が10〜12キロのプルトニウムを抽出し、ミサイルにも装着可能な2個の核弾頭を保有していると判断しているという。

386 :名無しさん@1周年:02/12/21 21:22
 川口も甘いな。「交渉の裏チャンネルを、信頼関係を持ってやってきた。そこは引き続き田中さんでないとできない」というが、政府が田中のバックアップをしてこその裏チャンネルの信頼関係でしょ。
 それを、安倍・中山がぶち壊しておいて、裏チャンネルの信頼関係もくそもないと思うんだが。
 はっきり、強硬路線なら強硬路線で行け!

http://www.asahi.com/politics/update/1220/008.html
田中外務審議官、日朝交渉で今後も一定の役割

 政府は20日午前の閣議で、高野紀元・外務審議官(政治担当)を韓国大使に、田中均・外務省アジア大洋州局長を後任の外務審議官に起用するなどの人事を決めた。
 川口外相は閣議後の会見で、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)との国交正常化交渉について「(田中氏は)交渉の裏チャンネルを、信頼関係を持ってやってきた。そこは引き続き田中さんでないとできない」と述べ、田中氏に今後も一定の役割を担わせる考えを示した。

 福田官房長官も閣議後の会見で「北朝鮮との外交における重要な役割を担っていくということは変わりない」と語った。

 田中氏は北朝鮮との非公式なパイプを使い9月の日朝首脳会談を実現に導いた。一方で、拉致事件への対応をめぐって政府・与党内の一部から批判を受け、外務審議官昇格を疑問視する声も出ていた。

387 :名無しさん@1周年:02/12/21 21:26
 世間もそろそろ醒めてきたのか? 「日朝国交正常化、3分の2が賛意」か。
 だけど、交渉はストップしたまま。まあ、今更降りられないよな、安倍・中山!

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021221AT1E2001D21122002.html
日朝国交正常化、3分の2が賛意・内閣府世論調査

 内閣府が21日発表した外交に関する世論調査によると、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)との国交正常化について「賛成」と「どちらかといえば賛成」の合計で66.1%と、約3分の2が賛意を示した。「反対」と「どちらかといえば反対」は合わせて26.0%だった。

 北朝鮮への関心事項(複数回答)では日本人拉致問題が83.4%でトップ。不審船問題(59.5%)、核開発問題(49.2%)、ミサイル問題(43.7%)の順で続いた。
(略)

388 :名無しさん@1周年:02/12/21 21:31
 これ、日経と同じ外交世論調査なんだけど、記事の書き方で印象がだいぶ違いますね。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20021221i111.htm
北朝鮮の関心事トップは「拉致」83%…外交世論調査
(略)
 外交に関する調査は毎年行っている。今年は、小泉首相訪朝の約3週間後の10月10日から20日まで、全国の20歳以上の男女3000人を対象に実施。2127人(70・9%)から回答を得た。

 調査結果によると、北朝鮮について関心のある事柄に関しては、最も回答が多かった日本人拉致問題に続き、不審船問題(59・5%)、核開発問題(49・2%)、ミサイル問題(43・7%)の順番。米国が核問題に最大の関心をはらっていることと対照的な結果となった。

 北朝鮮との国交正常化については、「賛成」が23・1%、「どちらかといえば賛成」が43・0%で、計66・1%の人が支持する回答をした。「反対」は8・0%、「どちらかといえば反対」は17・9%だった。

 ただ、調査後、北朝鮮が拉致被害者の子供らの帰国に難色を示したり、核開発施設の稼働方針を発表したりしたため、内閣府は「現在、調査をすると変化があるかもしれない」と分析している。
(略)

389 :名無しさん@1周年:02/12/21 21:42
 『「憲法改正」うたう』か。賛成だ! 北との交渉は、新党でやってもらおう!

http://www.yomiuri.co.jp/01/20021221ia22.htm
新党、綱領案に「憲法改正」うたう

 保守党と一部民主党議員による新党の綱領案の概要が21日、明らかになった。綱領案は約10項目の基本政策をまとめたもので、早期の憲法改正をめざすことと、教育基本法改正の早期実現をうたっている。
 「日本再生」に向けて全力で取り組むテーマとして、デフレ対策や少子・高齢化社会への対応のほか、危機管理体制の強化、積極的な国際貢献なども盛り込んだ。25日の結党大会までに、新党参加予定者による詰めの協議が行われる。

390 :名無しさん@1周年:02/12/21 21:46
 いまなぜ訪朝かと思うのは私だけだろうか?
 この「横田さん夫妻訪朝」が世論に与える影響や如何に!
 安倍・中山! どうするんだ!

http://www.yomiuri.co.jp/04/20021221ic42.htm
横田さん夫妻が改めて訪朝に意欲

 北朝鮮拉致被害者の支援集会が21日、大阪市内で開かれ、出席した家族連絡会代表、横田滋さん(70)と妻の早紀江さん(66)が「(孫の)キム・ヘギョンさんを抱きしめ立派に育ったねと言ってあげたい」と改めて訪朝への強い意欲をみせた。

 滋さんは訪朝の時期について「拉致被害者5人の子どもが帰国する可能性など流動的な部分があり、具体的には決まっていない」としながらも、「すべての問題がクリアしなければ訪朝できないということではないと思う」と語った。

 一方、横田さん夫妻とともに出席した有本恵子さんの父、明弘さん(74)は、集会後の会見で「家族連絡会では横田さんの訪朝は決まっていない。今後、会で意見をすり合わせていくことになると思う」と述べた。

391 :名無しさん@1周年:02/12/21 21:54
 ここんとこは、同情してしまうね、私でも。よく言う「タマは前から飛んでくるとは限らない」というやつだ。
 マスコミも酷だね。安倍を持ち上げたと思ったら、次は足を引っ張る。「毅然と主張すれば、北は折れる」という発言をヨイショしたマスコミ。
 2ヶ月と持たないのか? そんなことで、チキンレースに勝利できるのだろうか?

http://www.yomiuri.co.jp/rachi/ra20021220_02.htm
安倍官房副長官、日朝交渉停滞で内心焦り?
(略)
 ただ、北朝鮮側は5人が戻らないことを信義違反と批判し、日朝間の交渉はこう着状態になった。年明け以降もどうなるか不透明だ。

「北朝鮮には妥協しない」と言い続ける安倍氏だが、内心焦りもあるようだ。安倍氏は11月初旬、停滞した交渉を動かすため、一時、北朝鮮に対するコメ支援を検討した。だが、世論の反発が強いことを感じてすぐに強硬路線に戻した。

 外務省内には「安倍副長官が自ら北朝鮮に行って交渉したらどうか」と安倍氏の強硬姿勢を揶揄(やゆ)する声もある。このまま日朝交渉の停滞状況が長引けば、安倍氏の評価が批判に転じる可能性もある。

392 :名無しさん@1周年:02/12/21 21:58
 これはいい事だな。もっとも、北朝鮮は国連に加盟していないんだっけ。「加盟国に調査義務」と言われてもかえるの面に小便か。

http://www.yomiuri.co.jp/rachi/ra20021219_45.htm
国連総会「拉致非難決議」を採択、加盟国に調査義務

【ニューヨーク18日=河野博子】国連総会は18日、北朝鮮による拉致問題に関連し、拉致行為を明確に非難し対策を盛り込んだ「強制的失そう決議案」を全会一致で採択した。

 同決議は軍事政権による逮捕、拘禁、処刑などの事態に対応し、1978年から国連総会や国連人権委員会で採択されてきた。
 今回は、北朝鮮による拉致問題に関連し、初めて、「強制的失そう」の定義に「拉致(abduction)」という言葉を盛り込み、いかなる国家もこれを行ってはならない、と明記した。
 また、拉致を含む強制的失そうに関する調査を加盟国政府に「命じる」とし、「奨励する」としたこれまでの表現を強め、拉致問題についての調査は加盟国の義務であることを強調している。

393 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:23
 石原信雄さんは、チキンレース論者だな。(笑

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/houcho/200212/15-1.html
拉致被害者5人帰国から2カ月 今後の展開は [毎日新聞12月15日]
--------------------------------------------------------------------------------
 朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)に拉致された被害者5人が帰国して15日で2カ月。5人の家族帰国問題で暗礁に乗り上げた日朝国交正常化交渉は次回開催のメドすら立たないまま、越年の公算が大きくなった。
 こうした中、北朝鮮の核問題が国際社会の深刻な焦点に浮上。日本外交は、そもそも「何のため」の国交正常化交渉なのか、という大義名分を改めて問われている。日本と北朝鮮双方の思惑を探りながら、今後の交渉の展開を予測すると――。
(略)
 日本は「米国から大量破壊兵器拡散を止めるための協力は何か、経済制裁をどうするか、と難問を次々突き付けられる」(防衛庁関係者)ことにもなりかねない。 【桜井茂】


 ▽93、94年の朝鮮半島危機当時に官房副長官だった石原信雄さんの話 日朝交渉は両国首脳の平壌宣言で合意した大原則だから、日本は北朝鮮の約束違反を繰り返しただすべきだ。
 北朝鮮が核問題で米国のみとの協議を主張しても米国任せにせず、唯一の被爆国として中国とロシアに米朝の仲介をするよう働きかけるのが一番有効な手段ではないか。拉致問題は被害者5人の家族の帰国を最優先に求める基本方針を貫くしかなく、ここで軌道修正はできない。

 過去に日本はコメ支援などソフト路線に出れば北朝鮮も応えてくれると期待したが、一連の脅し戦術を見ても北朝鮮の手法は改善されていないことが証明された。
 今後は人道的な食糧支援でも実際に飢えに苦しむ国民に運ばれるのを国際機関などが担保しない限り安易に行うべきでない。

394 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:47
 「訪朝をめぐって家族会の中で“揺れ”」か。こりゃ、世論も“揺れ”、分裂するかも。
 チキンレースの本質は、そういう家族会の中で“揺れ”や世論の“揺れ”に惑わされず、毅然と主張することだよな、安倍ちゃんよ。
 分かっているだろうな、安部・中山!

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021222k0000m040039000c.html
拉致被害家族:訪朝をめぐって家族会の中で“揺れ” [毎日新聞12月21日]

 朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)に拉致された新潟市の横田めぐみさん(行方不明時13歳)と神戸市の有本恵子さん(同23歳)の両親が21日、大阪市内でそろって講演した。
 横田さんの父滋さん(70)が改めて早期訪朝の希望を表明したのに対し、有本さんの両親は「個人が行くべき問題ではない」と慎重な意見を述べ、家族会の中の“揺れ”を見せつけた。
(略)
【奥野敦史】

395 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:50
このスレは、チキンラーメンのおもちゃスレになりました。

396 :名無しさん@1周年:02/12/21 23:46
>>394
 「訪朝をめぐって家族会の中で“揺れ”」か。
 だけど、交渉が長期になれば、意見が分かれるのも当然だな。
 そんなことは、計算済みだろ、安倍・中山! 分かっての強硬策だよな。毅然と主張してくれよ、「金正日よ、お前が降りろ!」と。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/200212/20-07.html
石岡亨さんの兄「一緒に行きたい」 横田さん夫妻の訪朝希望で (毎日新聞2002年12月20日東京朝刊から)
--------------------------------------------------------------
 北朝鮮による拉致事件で、横田滋さん(70)、早紀江さん(66)夫妻が訪朝希望を明らかにしたことを受け、
札幌市出身の石岡亨さん(行方不明時22歳)の兄章さん(48)=同市南区=は19日、「夫妻が訪朝を考えるのはもっともだ。家族会の許可が前提だが、ぜひ一緒に行きたい」と語った。

 家族会事務局長の蓮池透さん(47)は「(夫妻は訪朝に)いくつかの条件を挙げており、軽々に訪朝しないという家族会の方針に沿っていると思う」との見解を示すとともに年明けに家族会で検討する考えを明らかにした。【早川健人、芳賀竜也】

397 :名無しさん@1周年:02/12/22 00:09
 妻早紀江さん(66)「急がなければならない」と話し、参加者の涙を誘ったか。おい、どうするんだ! 安倍・中山!
 有本明弘さん(74)「北朝鮮と日本を結ぶ万景峰号を入港させないなどの強い措置を取るよう政府に求めた」って、良く分かっている。おい、どうするんだ! 安倍・中山!

http://www.sankei.co.jp/news/021221/1221sha090.htm
「帰るまで死なない」大阪で横田さんら両親

 北朝鮮による拉致事件の被害者横田めぐみさん=失跡当時(13)、有本恵子さん=同(23)=の両親が21日、大阪市内で開かれた集会で「帰るまで死なない」などと、救出への決意をあらためて語った。

 横田滋さん(70)は「いずれ(帰国した)5人の子どもたちは帰ってきて、私たちは(めぐみさんの娘)キム・ヘギョンさんとも会えるだろうが、関心が薄れると、そのままうやむやになってしまう」と全員救出への支援を求めた。
 妻早紀江さん(66)も「めぐみは病院で伏せって『お父さん、お母さん、助けて』と呼んでいるかもしれない。急がなければならない」と話し、参加者の涙を誘った。

 また、有本明弘さん(74)は「北朝鮮と話し合いを続けるのは不可能」として、北朝鮮と日本を結ぶ万景峰号を入港させないなどの強い措置を取るよう政府に求めた。
(略)

398 :なんだ このレスの荒らしは:02/12/22 00:14
なんだ このレスの荒らしは

399 :名無しさん@1周年:02/12/22 05:39
 さて、これを日本はどうするのかな。日本が約束を守っていれば、北をここまで追い込んでいなかったかも知れない。
 ここまで来たら、日本も突っ張るしかないか。

http://www.asahi.com/international/update/1222/001.html
北朝鮮が実験炉封印を一方的に撤去、カメラも使用不能に

 国際原子力機関(IAEA)が21日明らかにしたところによると、北朝鮮は同日、米朝枠組み合意によって凍結されてきた北朝鮮の寧辺にある5メガワットの黒鉛実験炉にIAEAが設置していた封印を一方的に撤去、
監視カメラも査察不能にした。これによりIAEAは実験炉を継続的に監視できなくなった。北朝鮮による原子炉の稼働再開は確認されていないが、核問題は、94年の核危機以来の深刻な状態を迎えた。

 寧辺では21日、北朝鮮の作業員が、現地に常駐する査察官2人に対し、「封印を撤去する」との通告があり、その後、実行されたという。カメラは撤去はされていないが、監視が不能な状況に陥ったという。
 北朝鮮が電力確保を理由に黒鉛実験炉を稼働させれば、新たにプルトニウムが生産されることになる。IAEAのエルバラダイ事務局長は同日、北朝鮮に対し、査察の妨害行為をやめ、ただちに原状復帰するよう求める書簡を送った。

400 :名無しさん@1周年:02/12/22 06:05
ご栄転か。
外務省は国民の常識とかけ離れている。

401 :名無しさん@1周年:02/12/22 07:23
 TBS 草野満代の朝なま報道局 あさ5:45から。今日は、北朝鮮問題をやっていた。
 平沢勝栄が、わんわんきゃんきゃん、警察犬の如く吠えてました。
 曰く「原理原則では一切妥協しない」と。それは結構だけど、そうすれば北がすぐに妥協するというような誤解を与えないよう。

http://www.tbs.co.jp/asanama/
(出演)
増元照明さん
平沢勝栄 衆議院議員
重村智計 拓殖大教授

402 :名無しさん@1周年:02/12/22 07:32
>>401 あさ生続き

 増元照明さん 「安倍官房副長官にお任せしています。安倍官房副長官は、官房副長官になる前から拉致問題に熱心に取り組んでこられて、家族の信頼も篤い」と。
 うーん、これ心情は分かるが、この通りやって解決するのかな?

 例えば、国内の誘拐犯の例えで言えば、はっきりしない誘拐事件があって、ある国会議員が熱心に取り組んできた。
 仮に、それがある組で、誘拐を認めた。そこまで行ったら、警察の力を借りないと、進まないんじゃない?
 「いや、いままで警察は熱心でなかったから信用できない。組と警察は癒着している気がする。国会議員を頼りにしている」と。

 どんなに頼りになる国会議員だって、たった一人でしょ。相手が組だったら、一人じゃ相手にされないよ。こっちもそれなりの組織で対抗しないと。
 結局、政府と警察を動かさないとダメでしょ。この場合で言えば、政府と警察だ。ところが、政府のトップ小泉は、安倍に丸投げ! どうするんだ小泉!

403 :名無しさん@1周年:02/12/22 07:45
>>402 あさ生続き

 重村智計 拓殖大教授 きらくな発言してたな。まあ、評論家だからな。バッジを外したことに「24年間生活していて、親切にされたこともあるでしょうから、残った家族がそう酷い扱いをされることもない」なんて。

 北に残った子供たちは、いまや北の大きな切り札じゃないですか。だれが考えても分かりそうだ。切り札として使えると思えば、一時的には大事にするでしょう。しかし、その切り札をどう使ってくるか。そして、切り札が役に立たないと分かったときは。

 毅然と主張するということは、その覚悟がないと出来ないんだよ。

404 :名無しさん@1周年:02/12/22 07:48
>>403 あさ生続き

 つまり、「24年間生活していて、親切にされたこともあるでしょうから」じゃだめ。
 「子供たちに万一のことがあれば、こちらにも覚悟がある。お前の国が潰れるぞ」と言えるくらいでないと。

 そのためには、憲法を改正して、核装備を可能にしておかないと。

405 :名無しさん@1周年:02/12/22 07:59
>>404 あさ生続き

 それから、重村智計は、「二重外交の弊害を避けるためにも、権限の無い政治家が外交に介入することは避けるべき」と言っているらしい。
http://www.find.takushoku-u.ac.jp/gakubu/news/newsletter008.html#shigemura
北朝鮮に日本はどう対応すべきか

 そしたら、なぜ平沢勝栄が、わんわんきゃんきゃん、警察犬の如く吠えるのを批判しないんだ?
 じゃ、安倍はどんな権限で外交に介入しているんだ? どう説明するんだ。

 今まで、外務省の田中キン−(川口)−(福田官房長官)−小泉というラインでやってきた。
 それが、小泉が北朝鮮拉致だけ、安倍に丸投げした。

 そして現在では、拉致被害者−その家族−平沢−(中山)−安倍 で終わっている。小泉はなにか動きがあるまで、丸投げ。
 外務省は、外務省で田中キン−(川口)−(福田官房長官)のラインで動いている。

 これ二重外交じゃないの。それが、川口とか福田の「従来通り、田中キンの裏人脈ルート」云々の話になる。
 「従来通り、田中キンの裏人脈ルート」は、当然小泉も了承しているんだろうが。鈴木宗男の二重外交と似た構図にならなければ良いが。

406 :名無しさん@1周年:02/12/22 08:28
家族会が、自分達で北朝鮮と交渉したのが大きな間違いじゃないの。家族会の意向にそった交渉が出来るように、安倍のボッチャマに働き掛けた、
安倍のボチャマは家族会の意向を受けて小泉総理に働き掛けた。
小泉は小泉で、家族会の意向に反して交渉を進めた場合、交渉がこじれた時に批判される事を避ける為に、安倍のボッチャマに丸投げした。
そのようにして、家族会が自ら北朝鮮と交渉した、正確に言えば交渉じゃなく喧嘩しただな

407 :名無しさん@1周年:02/12/22 09:46
>>406
 結局さ、小泉がふらふらしているのがダメなんだ。
 外交が分かっていない。田中真紀子を外務大臣にしたりして。
 外交はね、遊びじゃない。失敗すると、そのリカバーが大変なんだ。

408 :名無しさん@1周年:02/12/22 09:58
>>407
 いままで、営々として築いてきた人脈や信頼関係。それを崩すのは一瞬なんだ。
 相手を裏切る。約束を守らない。一度それをやると、回復するのは大変なんだ。
 >>406のいう通りだ。家族も、安倍だけを頼らず、最終的に外務省と政府が動かないと事態が解決しないという認識を持たないといけなかったんだ。
 そうでしょ。誘拐事件が、警察抜きで解決しますか? 相手は組だよ。組織だよ。個人の力じゃどうしようもない。

 安倍もそうだ。自分が何ができるかを考えないと。9.17以前は、評論家の立場だったから無責任でよかった。
 だけど、9.17以降は、責任があるんだ。外務省と政府をどう使ってゆくかを考えないと。
 評論家のときみたく、外務省を批判してばかりじゃダメだ。外務省を使う立場なんだ。

 それが評論家気分が抜けないまま、9.17以降北の問題を丸投げされてしまった。
 野球評論家が、試合を批判するみたいなものだ。「大体、お前たちのプレーはなんだ、なってない」と。
 「おいおい、おれたち試合中だぜ。なんだ、その評論家みたいな言い草は。確かに威勢はいい。世論の受けも良い。じゃ、いま直ぐこの問題を解決してちょうだい」とプレーヤーから言われてしまうぜ。
 本当は、そこで監督の立場で、選手を指揮しないといけなかった。

 もう道を間違えてしまった。もう戻れないんじゃないか?

409 :池田 駄作:02/12/22 10:13

  おだまり。外務省のドアホども。 ブリブリッ


         _-=─=-
 / ̄ ̄ヽ=≡///:: ;; ''/ ̄ヽ
 |   /   ''     |    \-─~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  \_|     U    \_|/:::::\                丶
   |  U            彡::::::|                 ヽ
  ≡     , 、    U   |:::::::::|                  .|\@
  ≡_≡=-、__, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/                  |
   || ,ー> |   | <ー |─´/  |                  |   ブリブリッ
   |ヽ二_,(   )\_二/  >6 |                   |●
  | ////(     )ヽ////   |__/                  |
  .|  /  ⌒`´⌒   U   ) |                  .|
  | U     ノ       /   |                  /  ●
 (   |_/ヽ_'\_/      ..|            |      |
  \  、\ ̄  ̄/ヽ   U   /            |      |    ●
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     \ヽ____/  |   |  ~──────' |    /     ●
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410 :名無しさん@1周年:02/12/22 10:27
 いまサンデープロジェクトを見ているが、この「日朝交渉停滞・支持率急落をどう打開する?」≪出演≫安倍晋三ってなによ?
 読み方によっては、「支持率急落を打開するために、日朝交渉を使う」みたいじゃない?
 冒頭の世論調査。経済政策ダメ。構造改革ダメ。日朝交渉だけ支持が高い。総合して内閣支持率52%。
 それじゃ、日朝交渉の上げ底での支持率52%だ。

 それによ、小泉内閣延命のための道具にするなよな、北の拉致問題を。
 逆でしょ。北の拉致問題を解決するために、小泉内閣をすり潰しても良いんだ!
 それくらいの積もりでやれ! 小泉!

http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/
12月22日放送
-------------------------------------------------------
安倍官房副長官に問う!
「日朝交渉停滞・支持率急落をどう打開する?」
≪出演≫安倍晋三(内閣官房副長官)

411 :自作自演むなしくない?:02/12/22 10:37
なんか、今朝もあいかわらず、チキンラーメンが激しく自作自演しているな。
書き方ですぐわかる。
410, 408, 401, 402, 403, 404, 405は100%チキンラーメン、
間の406, 407も中身をみると、チキンラーメンの注文どおりの内容だ。

山下といい、チキンラーメンといい、いかれた奴が多すぎる。
とくに、チキンラーメンは、おれでさえ辟易して内容は読んでいないのを
知っているのだろうか。まあ、これもチキンラーメンしか読まないことは十分に予想できるが^^;

412 :名無しさん@1周年:02/12/22 10:44
>>247>>255>>296
 北朝鮮の背景をもう少し論じておこう。
 なぜなら、いま北が考えていること、今度どう動くかを予測するのに重要だからだ。

 間抜けのブッシュの悪の枢軸発言。確かにこれも一つの要素だ。それは認める。だけど、それだけじゃない。
 つまり、1970年代に北の後ろ盾だった、ソ連(ロシア)と中国。その後ろ盾が無くなったことも大きい。

 少し解説しよう。1970年代は、ソ連と中国はがちがちの共産主義国だった。その2人の親分の手先が北朝鮮。
 そして、北朝鮮が資本主義国に転換することは、2人の親分には許せない。
 だから、手厚く保護していた。援助もしていた。

 ところが、2002年の今、2人の親分はいつの間にか市場主義に行ってしまった。(笑い
 北朝鮮だけが取り残されてしまった。ロシアと中国から見たとき、北の重要性は低下した。
 金王朝が崩壊して、北が資本主義・市場主義に転換しても、痛くも痒くもない。(笑い
 北への支援も減った。特にロシアは、北の支援どころじゃない。自分を支援して欲しいくらいだ。(笑い

 はっと金正日は気がついた。「なんだ、古典的共産主義の看板を上げているのは、おれだけ?」「大変だ!」(笑い

413 :名無しさん@1周年:02/12/22 10:52
>>412
 はっと「古典的共産主義の看板を上げているのは、おれだけ」と気がついた金正日。「どうしよう?」と。
 ロシアは、頼っても金がない。しかし、いまだ核大国だ。まあ、形だけでも仲良くするか。
 中国は? 今発展している。しかし、まだ自国の発展に精一杯で、大きな支援は期待できない。
 以前にソ連がしてくれていた支援が無くなった分が痛い。国内経済も大変。食料にも困っている。
 「じゃ、日本と仲良くしようか」と、金正日は考えた。

 まあ、想像だが、簡単にいえばこういうことじゃないか?

414 :名無しさん@1周年:02/12/22 11:01
>>413
 さらに続ける。
 金正日が目指しているのは、中国型のモデルだろう。
 経済特区を作って、そこで市場経済を取り入れる。それで中国は発展した。それを見習おうと。
 経済特区に、日本企業も参加している。日本企業も来て欲しいねと。(思っているかどうかは不明だが)

 ロシアモデルはダメだなと。あれはやりたくない。失敗だと。(笑い

 もう北も分かっているんだ。今までの北朝鮮モデルではやっていけない。このモデルは、ロシアと中国に支持されない。お荷物だと。
 そうすると、今までの北朝鮮と変わってくるんだ。中国が変わったように。

 日本がそういう認識を持って、戦略的に北との交渉を考えていかないとダメだ。
 北は、これから変わらざるを得ない、変わってゆくんだ、変わろうとしているんだという認識。

 まあ、騙されるかも知れないが、それを注意深く相手の様子を見ながら、また、騙されないよう担保を取りながら交渉を進めてゆく。

415 :名無しさん@1周年:02/12/22 11:18
>>414
 間抜けのブッシュの悪の枢軸発言。確かに、ロシアと中国のチンピラ手先として活動してきた北朝鮮!
 1970年代にやってきたことは、拉致、テロ、麻薬、偽札などやくざの金一家そのものだった。

 しかし、ロシアと中国の後ろ盾がなくなった以上、もうそれではやっていけないと気づいているんじゃないか?
 日朝の交渉も、そういう背景を読みながら、どう交渉してゆくかの戦略を持って対応すべきなんだ。

 平沢みたく、わんわんきゃんきゃん「毅然と主張すれば、北は折れる」というだけで交渉になるのか。
 いや、最終的には「北は折れる」かも知れない。だけど、それにどれだけ掛かる?

 そうしたら、>>377
 選択肢A)「日本のやって欲しいこと」には、利益を与える。
 選択肢B)「日本のやって欲しくないこと」には、叱り罰を与える。

 この2つの選択肢を用意して、交渉する。
 選択肢A)「日本のやって欲しいこと」=拉致解決、核開発中止、ミサイル開発中止には利益を与えますよと。

416 :名無しさん@1周年:02/12/22 11:18
拉致被害者を北朝鮮に帰さないと決断したのは、小泉総理だ!と安倍先生がサンデープロで言っていた。安倍先生は責任逃れも考えはじめたな。

417 :名無しさん@1周年:02/12/22 11:27
>>415
 交渉のためには、選択肢A)の利益を与えるに信頼感がないと。
 「うまい話だが、騙されるんじゃないか?」と。

 それには、どんな小さなことでも約束したことは守る。裏切らない。
 そうやって、「騙しじゃない。日本のいうことを聞けば、お前のためにもなるんだ」と分からせる。

 逆に、選択肢B)「日本のやって欲しくないこと」には、歯止めをする。それやったら、お前は終わりだと。
 平壌は破壊され、金正日おまえの破滅だと。
 そのためには、憲法を改正して、核武装を可能とする。そうして圧力を掛ける。
 選択肢B)なら、送金を止める。重油を止める。コメを止める。万景峰号を留める! それが出来るように法律を整備して、北に分からせる。

 どっちが自分のためか、子供でも分かるねと。

 経済援助は、20年分割くらいにする。裏切ったら、あとの援助は無しだよと。そうやって裏切れないようにする。

418 :名無しさん@1周年:02/12/22 11:29
>>416
>拉致被害者を北朝鮮に帰さないと決断したのは、小泉総理だ!と安倍先生がサンデープロで言っていた。安倍先生は責任逃れも考えはじめたな。

 同意。ほんと情けないやつ。本質が評論家だからしかたない。それに、子供を取り戻す方法もないみたい。

419 :名無しさん@1周年:02/12/22 11:36
>>417
 そうやって、
 選択肢A)「日本のやって欲しいこと」には、利益を与える。
 選択肢B)「日本のやって欲しくないこと」には、叱り罰を与える。
 の2つの選択肢を用意して、交渉する。それやらないと、暴発の可能性が高くなる。

 つまり、『選択肢B)「日本のやって欲しくないこと」には、叱り罰を与える』だけだと、暴発するかも知れない。
 これ、平沢が、わんわんきゃんきゃん「毅然と主張すれば、北は折れる」という主張。
 北からすれば、「確かに困っている。だけど、なんだ一方的に譲歩しろ? ふざけんな! こっちも譲れるか!」と。

 だから、チキンレースだと。それ分かってやったんでしょ、安倍・中山さん?

420 :名無しさん@1周年:02/12/22 11:42
>>419
 チキンレースって、それ分かってるよね? 安倍・中山さん?
 米国映画なんかでもよくあるが、海とか崖に向かって、2台の自動車で走る。
 最後まで両方ブレーキをかけなければ、2台とも海なり崖に転落する。

 どちらかが、ブレーキを掛けたり、ハンドルを切ったりすればそこでゲームは終わる。
 ブレーキを掛けた方の負け。相手も、それを見てブレーキを掛けて転落を防げる。

 チキンは、米語で「臆病者」の軽蔑語だ。非常に危険なゲームだよ。
 外交交渉を止めて、チキンレースにしたんだよね。分かってやったんでしょ。安倍・中山さん?

421 :名無しさん@1周年:02/12/22 11:55
>>420
 9.11米ニューヨークで起こった程度のテロを東京に仕掛けるのに、核兵器は要らない。
 あれは、飛行機をミサイルにして、高層ビルを2棟破壊した。通常兵器のミサイルで十分可能だ!

 東京に高層ビルは沢山ある。例えば、新首相官邸のすぐそばに、山王パークタワーという大きなビルがある。
 あそこにミサイル打ち込んで、倒れたら、下手すると新首相官邸直撃だな。

 もう一発は、新丸ビルにでもやるか。いや、新宿都庁のビルかも知れない。慎太郎のいるところ。
 あるいは、市谷の防衛庁か。石破のいるとこ。

 ノドンていうの? 日本が射程ないだってね。ミサイル輸出できるくらいだから、自国で使う技術はあるんだろう?
 北が暴発したらそうなるだろう。おれ、東京勤務だから、巻き込まれたら死ぬかも知れない。その時は敵をとってくれ。

 あっ、そうそう。金正日ちゃんよ、出来たらチキンレースを煽ったTV局、朝日放送とかTBS、日テレにミサイルをプレゼントしてくれ!
 朝日放送が、こんど六本木に移るのかな? TBSは赤坂か? 日テレが、11月から汐留「シオサイト」か。

422 :名無しさん@1周年:02/12/22 11:57
>>421
 道を誤った。もう簡単に戻れない。
 「毅然と主張すれば、北は折れる」という主張。良いでしょう。それだけの覚悟があれば。

 だけど、TV局も自分のビルにミサイル打ち込まれる覚悟で、煽ってくれよ。

423 :名無しさん@1周年:02/12/22 12:28
>>421
>朝日放送が、こんど六本木に移るのかな?

 今度移るのが、
テレビ朝日新社屋についてのページ→ http://www.tv-asahi.co.jp/anb/IR/hq/index.html
森ビル「六本木ヒルズ」のページ→ http://www.mori.co.jp/business/roppongi/index.html

 なんだな。

『(旧社屋などがあった)新社屋を建設中の「六本木ヒルズ」まで歩いてみました。』とあるから、もともろ六本木で、いまアークヒルズにいて、来年移るのか。
http://cyudoku.cool.ne.jp/station/roppongi.html

 ミサイルは、どちらでも良いか。
 まあ、言いたいのは、煽る以上それだけの覚悟をしろということだ。
 平和ボケの朝日放送よ!

424 :しだるま:02/12/22 13:24
>>423
その言い方はいかにも、平和ボケの朝日放送だけに覚悟を迫っているように
聞こえるが、北のミサイルの照準なんてのはデタラメだから、発射したら
どこに落ちるか判らん。だから、朝日放送だけに覚悟を迫ってみても仕方が
ないだろう。

北とケンカ外交をしている以上は、当然ながら日本政府は、アメリカおよび
日本の軍事力を背景に交渉を進めるのが当たり前である。
つまり、もしも北が日本にミサイルを発射でもしようものなら、ピョンヤンは
全て灰にするつもりで臨んでいるのだと理解している。
また、そうせざるを得ないわけだし、またそういう考えなしに臨めばその結果は
あのマヌケな外務省の局長のように死ぬまでダマされ続けることになる。



425 :名無しさん@1周年:02/12/22 14:33
>>424
>北とケンカ外交をしている以上は、当然ながら日本政府は、アメリカおよび
>日本の軍事力を背景に交渉を進めるのが当たり前である。
>つまり、もしも北が日本にミサイルを発射でもしようものなら、ピョンヤンは
>全て灰にするつもりで臨んでいるのだと理解している。
>また、そうせざるを得ないわけだし、またそういう考えなしに臨めばその結果は
>あのマヌケな外務省の局長のように死ぬまでダマされ続けることになる。

 同感だな。日本の軍事力の背景なしに交渉を進めるなど狂気の沙汰だよ。
 彼ら、軍事国家のトップは軍部が支配しているだろう。
 軍部の意見を抑えるには、「お前ら北の戦力じゃ、日本にも勝てないだろう」と分からせることだ!

 そうすりゃ、死ぬまでダマされ続けることもない。
 かれらも、日本の言うことを聞く方が得だと分かる。

 日本がミサイル一発で震え上がる国だと思われている限り、甘く見られるんだ。
 それを忘れてはいけない。そのためには、憲法改正と核装備を可能にする体制を作ることだ。

426 :名無しさん@1周年:02/12/22 18:00
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%92%B7%82%A2%82%BE%82%AF%82%CC%83%8C%83X%82%CD%81A%92N%82%E0%8C%A9%82%C8%82%A2%82%BC%81B

427 :名無しさん@1周年:02/12/22 19:53
 安倍もいい加減なやつ。自分が交渉をぶち壊しておいて、いまさら「北朝鮮側接触を含め努力」か。
 やめとけ。じたばたするな。10年くらいじっとしてろ!

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021222AT3K2200K22122002.html
首相訪ロ時に北朝鮮側接触を含め努力・安倍副長官

 安倍晋三官房副長官は22日のテレビ朝日の報道番組で、来年1月のロシア訪問中に、小泉純一郎首相が朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)側と接触をするのではないかとの見方に関して
「私は(水面下の交渉は)やっていないが、ただ、外務省がいろんな選択肢を頭に入れながら、あえてあらゆる可能性を探っている」と述べ、接触実現の可能性を指摘した。金正日総書記との会談説については「うわさがあるが、聞いていない」と否定した。

 難航している拉致問題の解決に向け「交渉では硬軟取り混ぜて相対していくのが必要で、持ち場持ち場で総合力を発揮していきたい」と指摘した。

 米国がイラク攻撃した場合の対応にも触れ、国連安保理での議論を見極めた上で「こうせざるを得なかったと、国際社会が納得すれば、当然日本もやるべきことをいろいろと考えていかなければならない」と説明。
 イラク攻撃後方支援のための新法制定は「全く考えていない」と述べ、非軍事的な協力を検討していることを強調した。〔共同〕

428 :名無しさん@1周年:02/12/22 20:28
 北朝鮮拉致問題は、5人だけじゃない。その家族だけじゃない。死亡とされた8人、未認定とされる80人、数千人と言われる帰還事業の日本人妻とその家族。全体を視野に入れて外交をしないと。
 それを世論に煽られて、交渉をぶち壊す安倍。まあ、ここまで来たら仕方が無い。どうなろうが、突っ張るんだな。
 だけど、憲法改正と核武装を可能にする措置だけはやってくれ。ミサイル打ち込まれて、犬死は悔しい。敵を討ってくれ!

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt25/20021222AT3K2201F22122002.html
(12/22)不明帰国者の安否調査を、政府に家族が訴え

 「地上の楽園」と宣伝された朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)に帰国後、消息を絶った在日朝鮮人の家族らでつくる「北朝鮮帰国者の生命と人権を守る会」が22日、東京都内で集会を開き、約150人が参加。日本政府に対し、北朝鮮側に安否調査を要求するよう訴えた。

 モスクワ留学を約束され1962年に北朝鮮に渡った生理学者チョ・ホピョンさんは、スパイ容疑で投獄され妻子4人とともに殺害されたと伝えられ、妹の幸さん(61)は「生きていると信じている。1日も早く救い出したい」と語った。
 食料や毛布を無心する手紙が73年まで届いたといい、幸さんは「物資要求は労働党の指示と思う。日本政府と朝鮮総連は、帰還事業という愚かな行為をし、北朝鮮を延命させた」と批判した。〔共同〕

429 :名無しさん@1周年:02/12/22 20:58
 「1日も早い帰国を」か。口先では、「全力を挙げて北との交渉にあたります」なんて言っても、実際はなにもしない。口先だけの安倍・中山。
 まあ、仕方が無い。ここまで来て、足元を見られるようなことは出来ない。徹底して突っ張るんだ! 安倍・中山!

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt25/20021222AS3K2201J22122002.html
(12/22)「1日も早い帰国を」、年内最後の街頭署名

 「横田めぐみさん等被拉致日本人救出新潟の会」(小島晴則会長)は22日午後、新潟市のJR新潟駅前と繁華街で、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)による拉致被害者の早期帰国などを呼び掛ける募金と署名活動をした。同会の署名活動は今回がことし最後という。

 この日は拉致被害者の蓮池薫さん(45)の父秀量さん(75)と母ハツイさん(70)が新潟県柏崎市から駆け付け、秀量さんは「私たちの孫や他の被害者の方が北朝鮮に残されている。1日も早く救出してほしい」と訴えた。

430 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:44
 おっ、言ってきましたね。いよいよチキンレースらしくなってきた。チキンレースを降りるなよ! 安倍・小泉!

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20021223k0000m030078000c.html
北朝鮮封印撤去:日本の圧力は「自殺行為」 北朝鮮政府機関紙 [毎日新聞12月22日]

 朝鮮中央通信によると、北朝鮮の政府機関紙「民主朝鮮」は22日、「核問題にかこつけてわれわれに不当な圧力を加えるのは、事態を最終的に軍事的対決へと追い込む無責任な行為であり、日本が(圧力に加担して)ここに進むのは自殺行為のようなものだ」と述べた。

 同紙は「日本が朝日平壌宣言に反してわれわれに背信する道を進んでいるのは世界で最も卑劣で汚い行為だ」と非難した。(共同)

431 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:37
北朝鮮を正常化しないと国交正常化なんて無理でしょ。

432 :防人:02/12/22 22:46
日本の国益にとっては現体制の民主化を国交正常化の最終条件とすることだろう。拉致・政治犯強制収容所・飢餓・武装ゲリラ・覚せい剤・偽札、いずれの問題もも根っこは1つしかない。あの体制が続けばいかなる約束も破られかねないしな。

433 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:50
あんな国と150カ国もが国交を結んでいるというのが信じがたい。

434 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:59
>>433
アメリカも日本がイランと国交を結んでいるのが信じがたいと言っているよ。

435 :名無しさん@1周年:02/12/23 05:14
>>431-432
 大賛成だ。但し、残念ながら「北朝鮮を正常化」するだけの実力が日本にはない。
 早く憲法改正をしよう! そして、核武装を可能とするのだ! その上で北に圧力を掛ける!
 「北朝鮮を正常化しなさい!」と。

 まあ、「北朝鮮を正常化」に10年はかかるだろう。
 その間に、拉致問題も自然な形で解決するよ。拉致被害者家族の望むような形ではないかも知れないが・・・。
 残念だが、チキンレースの本質とはそうしたものだ。

 「毅然と主張すれば、北朝鮮は折れる!」と。それだけを主張して10年待て!
 その間に、憲法改正をしよう! そして、核武装を可能とするのだ!

436 :名無しさん@1周年:02/12/23 05:26
>>433
>あんな国と150カ国もが国交を結んでいるというのが信じがたい。

 これは、本質を突いた指摘だな。つまり、150カ国は北と地理的に遠いんだろう。
 隣国の韓国・日本とは国交がない。

 遠ければ、直接攻撃される危険性はない。国交を結ぶ方が、利益がある。
 隣国の韓国・日本とは、一度戦争状態になったり、植民地にした時代があった。
 しがらみのない、地理的に遠い150カ国とは事情が違うんだな。きっと。

 だから、レバノンには拉致した人を返しても、日本に同じようにするかどうかは別問題だよ。
 もっとも、毅然と主張しなければ、帰るものも帰らないのはその通りだ。

(レバノン事件については、次が参考になる)
http://oyaji.room.ne.jp/~sam36/opinion/o_101.html
続・北朝鮮による日本人拉致事件の新局面

437 :名無しさん@1周年:02/12/23 05:42
>>434
>アメリカも日本がイランと国交を結んでいるのが信じがたいと言っているよ。

 アメリカとイランの前に、間抜けのブッシュの悪の枢軸発言の裏を考えておこう。(>>247>>255>>296
 それは、端的に言えば「現代の刀狩」だ。

 1980年代までは、核とミサイル技術は、一部の国の独占だった。
 そして、ソ連という米国に対抗する巨大な核大国があり、それが大きな問題だった。
 ソ連が崩壊し、ソ連の核とミサイル技術が売られ、拡散し始めた。

 そこへ、9.11米国テロだ。米国は気づいた。『「現代の刀狩」をしなければ、米国は脆弱だ』と。
 「刀狩」は、太閤秀吉がやった政策だが、「身分制度の基礎を作り、江戸時代へと続く新しい仕組み」だったとか。
 まさか、これにより、米国は世界で唯一のスーパーパワーとなり、世界に君臨することになる。怖いものなし。

 間抜けのブッシュの悪の枢軸発言を額面どおり受け取るとしたら、輪を掛けた間抜けだな。

http://www.mainichi.co.jp/edu/maichu/momoko/2002/0330.html
太閤検地と刀狩 
◆身分制度の基礎を作る−−江戸時代へと続く新しい仕組み

438 :名無しさん@1周年:02/12/23 05:55
>>437
 訂正
誤:まさか、これにより、米国は世界で唯一のスーパーパワーとなり、世界に君臨することになる。怖いものなし。
正:まさに、これにより、米国は世界で唯一のスーパーパワーとなり、世界に君臨することになる。怖いものなし。

 さて、日本がイランと国交を結んでいるのは、中東の石油との関係だ。
 つまり、中東で事件が起きて、石油が入ってこなくなったとき、出来るだけ石油を確保できるチャンネルを作っておこうと。
 それに、イラン人は結構親日派が多い。それに、イスラムの規律があって、あまり犯罪に走らない。

 脱線するが、中国人とは対照的だ。中国人は怖いよ。反日が多い。国家がそれを煽っている。日本人を殺し、盗みをすれば英雄だと。罪悪感なし。
 それを取り締まれない警察。警察はね、今まで治安より公安に力を入れてきた。治安は後回しだった。
 いまや、治安の良かった日本というのは過去のもの。米国人なみに自分の安全を考えた方がいいよ。

 さて米国に戻ると、米国は石油はイランに頼る必要なし。それに、イラン革命のとき対立関係になってしまった。
 でも、イラン人は個人的にはアメリカが好きで親近感をもっているし、彼らは力は信用するから、個人的には親米派が多い。

 ま、日本と米国じゃ、イランについては事情が大きく異なるということだね。

439 :名無しさん@1周年:02/12/23 06:12
>>436
 補足しておく。

>(レバノン事件については、次が参考になる)
>http://oyaji.room.ne.jp/~sam36/opinion/o_101.html
>続・北朝鮮による日本人拉致事件の新局面

 この人は「このような厳しい姿勢を示して大丈夫なのか、と思う人もいるかもしれないが、その心配はまったく正反対である。」と言うが、そう単純なものでもない。

 レバノン事件が、79年。「81年に北朝鮮と国交を樹立している」というのがポイントかも知れない。
 つまり、79年から81年当時、北は各国と国交樹立を目指していた。だから、拉致事件であまり揉めたく無かったのかもしれない。
 あるいは、レバノンはそこを突いて、「拉致した人を帰したら、国交を樹立してやろう」と言ったのかも。

 それに、79年から81年当時には、北にはミサイルも核も無かったんだなきっと。
 81年のレバノンに対して帰したから、2002年の日本にも同じことをしてくれるかどうか?

 それに、日本は9.17日朝会談・平壌宣言のあと、はしごを外した恰好でしょ。いや、日本から見たらそうでないかも知れないが、あちらから見たらそうだよ。
 その覚悟をもってはしごを外したんだよね、安倍・中山。だったら、最後まで突っ張れ。

440 :名無しさん@1周年:02/12/24 21:32
 小泉必死だな。支持率低下に慌てて。支持率アップ狙いの外交はやめろ!

http://www.yomiuri.co.jp/05/20021223id26.htm
首相、拉致被害者家族と極東で面会計画…タス通信報道(12月23日23:54)

【モスクワ23日=瀬口利一】東京発のタス通信は23日、来年1月9日からロシアを公式訪問する小泉首相が、極東ハバロフスクに立ち寄り、露政府の仲介を得て、北朝鮮に残された日本人拉致被害者の家族と対面する方策を探っていると報じた。
 外交消息筋の話として伝えたもので、日本政府は、首相側近と北朝鮮高官の会談の場を設けることでも、露側の協力を期待しているという。しかし当地の日露外交筋はこの報道について、「対面の話は聞いていない」としている。

 こう着状態にある拉致問題打開に向けた水面下の動きとみられるが、実現には、北朝鮮が拉致被害者家族の出国を認めるかどうかなど、難題が残されている。

441 :名無しさん@1周年:02/12/24 21:45
 いいすね。米国は攻撃しても、反撃のテポドンやノドンは届かない。
 じゃ、どこか? 日本だな。 日本は憲法で反撃を封じられている。一番弱いことろを攻撃するのは、兵法の常道。
 早く、憲法を改正しょう! 安倍ちゃんよ!

http://www.yomiuri.co.jp/05/20021224i103.htm
「2地域で同時作戦可能」米国防長官、北朝鮮に警告

 【ワシントン23日=菱沼隆雄】ラムズフェルド米国防長官は23日の記者会見で、北朝鮮が94年の米朝枠組み合意で凍結された核関連施設の封印除去などに踏み切ったことに関連し、
対テロ戦やイラクに加え北朝鮮に対しても「(米国は)必要ならば(同時に)完全に対処する能力がある」と述べた。
軍事行動を視野に入れているイラク問題に忙殺され、北朝鮮への対応が手ぬるくなっているとの見方を否定するとともに、武力行使の可能性を示唆することで、北朝鮮に対し核兵器開発計画の放棄を強く求めたものだ。
(略)

442 :名無しさん@1周年:02/12/24 21:51
 いろいろ言ってきますな、北朝鮮。どうするんだ、安倍! だけど、本当の責任者は小泉だ!
 残念ながら、北の核は米国には届かない! 日本には届くんだよね。ところが、日本には迎え撃つ核兵器がない!
 憲法改正だな。そうして、核武装を可能とするんだ!

http://www.yomiuri.co.jp/05/20021223i213.htm
北朝鮮党機関紙、「日本は米に圧力を」と主張(12月23日22:39)

【ソウル23日=白川義和】平壌放送によると、北朝鮮の労働党機関紙「労働新聞」は23日の論評で、
「日本は核問題解決の直接的当事者ではない」として、日米が協調して北朝鮮への圧力を強めていることを非難するとともに、日本が核問題解決に関心を持っているなら、米国が北朝鮮との不可侵条約締結に応じるよう圧力をかけるべきだと主張した。

 「卑劣な対米追従行為」と題した論評は、日本が国際社会による圧力で北朝鮮の核問題解決を目指す方針を示していることについて、「まるで米国のような行動だ」と指摘、「朝鮮半島の核問題は日本が介入することではない」と批判した。

 論評はまた、「朝鮮半島の核危機は米国のせいで発生した」と強調、緊張が高まる原点となった北朝鮮の秘密核開発には一切触れないまま、米国が枠組み合意を「まともに履行しなかった」と一方的に批判した。
 問題の解決のためには、米国が北朝鮮への「核の威嚇」を中止し、米朝不可侵条約締結の提案に応じなければならないと述べた。

443 :名無しさん@1周年:02/12/24 22:10
 産経にしてこの過ちか。「独裁者に拉致の責任を問い、犯罪国家に補償を要求する。それが交渉の第一歩である。」なんて!
 この「責任を問い、犯罪国家に補償を要求する」は、拉致事件の全容が解明されてからにしないとね。それを、第一歩だなんて!

 拉致は、表に出ている5人とその子供だけじゃない。死亡とされる8人、未認定の80人。これを大上段に「責任! 賠償!」と声高に叫ぶ。
 そういうのは、最後にいうものだ。死亡とされる8人、未認定の80人の全容が解明されたあとで。「さて責任と賠償を話しましょう」とね。(^ ^;

http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/071020
2002/09/20 (産経新聞朝刊) 産経抄 ( 9/20)
-----------------------------------------------------------
 首相官邸や外務省には日朝交渉の“成果”をめぐって不満や抗議の電話が殺到しているそうだ。一方、新聞の世論調査では小泉訪朝を評価する声が七、八割に達している。この落差はまさに櫻田淳氏が昨日『正論』で指摘した「情」と「理」の乖離(かいり)だろう。

 横田めぐみさんをはじめ拉致日本人のうち八人が死亡という衝撃は、日本中を駆けめぐってなおやまない。同じ日に死亡した人が二人、しかも三十歳前後だった。こんな不可解な話があるものか、小泉首相はなぜ平壌宣言などに署名した、という怒りの「情」である。

 一方、ともかくあの独裁者に拉致を認めさせ、謝罪を引き出した小泉首相の交渉力を評価する。さらに核やミサイル開発にも一定の歯止めをかけた。日朝首脳会談を実現した勇気と決断を是とする認識の「理」である。ただし国交正常化について賛成はそう多くない。

 これがいまの「情」と「理」のせめぎあいだろう。たとえの不適切さを承知で書くと、小泉首相の胸中は、日露戦争の講和条約に調印してポーツマスから帰国した全権・小村寿太郎の心境に似ているかもしれない。往時、国内にはさまざまな講和論があった。
(略)
 日露講和と日朝交渉の大きな違いは、前者が確定したものであるのに対し、後者は継続中であることだ。継続中というよりこれから始まるのである。決して急がず、焦らず、独裁者に拉致の責任を問い、犯罪国家に補償を要求する。それが交渉の第一歩である。

444 :名無しさん@1周年:02/12/24 22:37
 うーむ、家族会もいつまで持つかな? 分裂しそうだな。 まあ、それぞれ事情が違うからね。
 安倍ちゃん、言ってやりたいだろうな。「いま、チキンレース中です」って。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021225k0000m040074000c.html
拉致事件:横田さん、訪朝問題で安倍官房副長官らと面談[毎日新聞12月24日]

 北朝鮮に拉致された横田めぐみさん(行方不明時13歳)の父滋さん(70)と母早紀江さん(66)が
24日、東京都内のホテルで安倍晋三官房副長官、中山恭子内閣官房参与と面談し、滋さんが訪朝の意向を伝えた。しかし、同席した他の家族会メンバーからは慎重な意見が出された。

 滋さんは面談後、「従来からそういう気持ちがありましたと伝えたが、依頼したわけではない。家族会で訪朝しないと決めているので、来年早々に家族会で、条件と時期を改めて協議したい」と語った。
(略)

445 :名無しさん@1周年:02/12/25 05:41
 読売朝刊2002年12月23日 11面 主張提言の欄に
『「毅然とした態度」だけでは』(櫻田 淳氏 評論家)がある。
 副題に、「北朝鮮との交渉に政策の裏づけを」「『強靭』と『柔軟』 外交は平衡が重要」とある。

 要するに、「北を国際社会の流儀に恭順した存在に導くためには、拉致問題や核問題に「恭順の証し」を示す度ごとに、一定程度の食料や医薬品、燃料を提供することは考慮されるべき」と。

 賛成だ。>>414-419で書いた趣旨と同じだ。飴とムチの両方を用意するんだ。それが交渉の基本だ。
 「毅然とした態度」はムチなんだ。「一定程度の食料や医薬品、燃料を提供すること」は、飴なんだ。
 そうして、いい事をしたときは飴を与え、悪い事をしたときは叱り、ムチを与える。
 それを根気強く繰り返して、動物を仕込むように、条件反射を形成するまでやるんだ。

 それが、本来のやり方だろう。それを道を誤ってしまった。チキンレースにしてしまった。
 もう、動物を仕込むどころじゃなくなった。もうなにかきっかけがないと降りられないね。

446 :名無しさん@1周年:02/12/25 07:29
12月3日に発表された人事で、田中局長は年内にも外務審議官(政治担当)に昇格することとなった。このポストに就つくことで、
田中局長は事務方のトップとなる次官も狙えるコースに乗ったことになる。
拉致被害者の家族が、強烈に反発する。
「やはり外務省は伏魔殿のようなところですね。外務省も田中氏が正しいと言いたいのでしょうか」(透さん)
「われわれは田中均氏に対して評価することなどまったくないと考えています。田中氏にとって拉致問題は邪魔者で、
彼は国交正常化交渉をいかに進めるかしか考えていない」(拉致されて死亡とされた増元るみ子さんの弟、増元照明さん)
 


447 :名無しさん@1周年:02/12/25 23:50
>>446
 このスレの発言はレベル高いし、本質を突いていますね。これ大事な問題です。

>12月3日に発表された人事で、田中局長は年内にも外務審議官(政治担当)に昇格することとなった。このポストに就つくことで、田中局長は事務方のトップとなる次官も狙えるコースに乗ったことになる。

 これで、「次官も狙えるコース」なら、安倍も「総理を狙えるコース」といえる。どちらも単なる可能性だけでしょ。
 特に田中は、マスコミから叩かれたから、もう一つ二つ大きなホームランなら長打を打たないと次官は無理でしょう。
 「次官も狙えるコース」なんて、単なるマスコミの視聴率稼ぎの売りことば。

448 :名無しさん@1周年:02/12/25 23:55
>>446 (続き)
>拉致被害者の家族が、強烈に反発する。
>「やはり外務省は伏魔殿のようなところですね。外務省も田中氏が正しいと言いたいのでしょうか」(透さん)
>「われわれは田中均氏に対して評価することなどまったくないと考えています。田中氏にとって拉致問題は邪魔者で、彼は国交正常化交渉をいかに進めるかしか考えていない」(拉致されて死亡とされた増元るみ子さんの弟、増元照明さん)
 
 伏魔殿?? 田中真紀子は正しくない! ・・・ あれ? 田中違いか!(笑い
 この拉致被害者家族の感情は、分かる。だけど、正しいかどうかは別。
 例えば、この拉致被害者家族の感情的発言が正しいとしましょうか。
 じゃ、どうやって拉致問題を解決するんですか? 透さん、あなたが明日から外務大臣をやりますか?
 そうして、拉致問題の解決に取り組んで見ますか? それでだめだったらどうしますか? あきらめますか?

449 :名無しさん@1周年:02/12/26 00:05
>>448 (続き)
>「われわれは田中均氏に対して評価することなどまったくないと考えています。田中氏にとって拉致問題は邪魔者で、彼は国交正常化交渉をいかに進めるかしか考えていない」(拉致されて死亡とされた増元るみ子さんの弟、増元照明さん)
 
 この増元照明さんの発言を再び引用しますが、これどうなんでしょう。
 まず、お姉さんの増元るみ子さんは、死亡とされた8人の一人でしょ。なんか、ヤケクソ発言に聞こえます。
 子供が北に残っている地村さん、蓮池さんの家族より一オクターブほどトーンが高いように思うのは私だけか。

 仮に、国交正常化が出来て、明日にでも地村さん、蓮池さんの子供たちが日本に来ることができるなら、それはそれで良いんじゃないですか?
 いやいや、それじゃ増元るみ子さんは、どうなると言われるのか。
 残念ながら、私のには分からない。生きているという説もあるし。
 国交正常化が出来たら、それもはっきりするんじゃないですか。
 それが怖いのかも知れませんが。

450 :名無しさん@1周年:02/12/26 00:14
>>449 (続き)

 それから、雑誌などを見ていると、特に増元照明さんが「外務省や政府は信用していない。安倍官房副長官を信頼しています。お任せしています。」などと発言されている。
 ところが、それを受けて安倍官房副長官は、「外務省がいろいろ手を尽くしてやっている」という。

 私などは、なんとなくねじれているなと感じる。
 まず、増元照明さんは、「外務省にはなにもして欲しくない。してもらっても評価しない」と言いたいのですかね。
 だけど、外務省の力を一切使わず問題が解決するものでしょうか。

 それに、「安倍、安倍」と言いますが、その安倍が「外務省、外務省」という。なんなのでしょうか。
 そろそろ、感情的発言から脱していかないと、真の問題解決に繋がらないと思うのは私だけでしょうか。

451 :名無しさん@1周年:02/12/26 00:21
>>450 (続き)

 仮に、北が暴力団 金正日一家だとしましょう。
 それに対して、拉致問題を解決しようとすれば、こちらも組織を作って対抗しないとだめでしょう。

 割り切って、外務省という組織を使えば良いじゃないですか。
 外務省には、予算もあるし、頭数だけなら人もいる。それなりに、専門家の顔をした人もいる。

 遠慮しないで、割り切って使っていくという考えができないものでしょうか。
 そんなに、感情的になって、毛嫌いしても、話は進まないと思うのですが。

 それに、安倍さんが例え、昔話の金太郎のように力持ちでも、暴力団 金正日一家に単身乗り込んで暴れまわるほどではないと思います。
 そういうのは、ヤクザ映画の作り話の世界でしょう。

 早く、冷静な話ができると良いですね。

452 :名無しさん@1周年:02/12/26 00:28
>>447
(訂正)
誤:特に田中は、マスコミから叩かれたから、もう一つ二つ大きなホームランなら長打を打たないと次官は無理でしょう。
正:特に田中は、マスコミから叩かれたから、もう一つ二つ大きなホームランなり長打を打たないと次官は無理でしょう。

453 :名無しさん@1周年:02/12/26 00:31
>>449
(訂正)
誤:残念ながら、私のには分からない。生きているという説もあるし。
正:残念ながら、私には分からない。生きているという説もあるし。


PS:私も、生きていて欲しいと思いますが。ただ、肉親の方よりどうしても客観的な見方になってしまうでしょうね。

454 :名無しさん@1周年:02/12/26 02:04
おだまり。害務腫瘍のドアホ厄人ども。
         _-=─=-
 / ̄ ̄ヽ=≡///:: ;; ''/ ̄ヽ
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   || ,ー> |   | <ー |─´/  |                  |   ブリブリッ
   |ヽ二_,(   )\_二/  >6 |                   |●
  | ////(     )ヽ////   |__/                  |
  .|  /  ⌒`´⌒   U   ) |                  .|
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     \ヽ____/  |   |  ~──────' |    /     ●
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      / / /     / / /      / / /   / / /     ■●■ ●

ブリブリッ



455 :名無しさん@1周年:02/12/26 06:03
>>454
 ははは、そんなに仰るんでしたら、代作先生が金正日と会われて、拉致問題を解決してください!(笑
 金正日氏の前で、お得意の「ブリブリッ」芸を披露されたら、金正日氏も感動されるかも知れません!(笑

456 :名無しさん@1周年:02/12/26 06:10
>>455
 いや、まじな話、外務省の今の役人が嫌なら、従来の外務省の組織を変えて、「北朝鮮及び拉致問題特別室」みたいな組織を作って、解決に当たらせるということも可能でしょう。まあ、外務省拉致問題のプロジェクトX版だな。(笑

 えーと、外務省ホームページを探すと、次があります。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/
外務省予算
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/yosan/15/pdfs/h15_seifu_an.pdf
H14年度予算
総額 7,466億円  内ODA 5,389億円  非ODA 2,076億円
H15年度予算案
総額 7,358億円  内ODA 5,165億円  非ODA 2,193億円

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bluebook/2002/gaikou/html/zuhyo/fig05_02_00_01.html
外務省職員の数 5,329人(2001年度末定員)

457 :名無しさん@1周年:02/12/26 06:14
>>456
 簡単に言えば、職員の数 5,300人、予算7,360億円の組織がある。
 拉致家族は、今までのことがあるから、感情的になって対立する。
 しかし、職員の数 5,300人、予算7,360億円の組織を無視して、話が進みますか?
 安倍ちゃんは、そこのところを分かっているから、結局外務省を頼らざると得ない。

458 :名無しさん@1周年:02/12/26 06:21
>>457
 早い話が、今の外務省を解体して、予算7,360億円を浮かして、新たな組織を作るという手もある!(笑
 それを、小泉先生がやる気が無い。川口先生はね、小泉の人気取り女性大臣の一人!(笑

 小泉は、なんにもやる気なし。安倍、中山、川口に丸投げ。この態勢は変わりません!(笑
 そしたら、今の態勢で、予算7,360億円をどう活用するかを考えた方が、良いんじゃないでしょうか? 単純な話です。

459 :名無しさん@1周年:02/12/26 06:28
http://www.uwashin.com/
『噂の真相』2003年1月号(12月10日発売)に、こんな記事があります。

反北朝鮮世論操作で政府まで牛耳る「救う会」の最終目標は武力制圧だ!
〜拉致被害者を人質に「救う会」「家族会」の対北朝鮮戦争への政治闘争が始まった〜


 曰く、「救う会」「家族会」は、現代コリアに扇動され、北朝鮮の武力制圧が目的になっていると。
 確かに、北朝鮮の武力制圧というのは、一つの手段ではある。そういう意味では、現代コリアに共感する面は、個人的にはある。

460 :名無しさん@1周年:02/12/26 06:34
 ところが、中国は「北朝鮮に対する制裁措置などの検討には慎重な姿勢」だと言い、韓国の次期大統領は太陽政策を継続すると言う中で、武力制圧が本当に可能なのか? これは、客観的には難しい。米国も当面、外交交渉でやると言っているしね。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20021226k0000m030140000c.html
北朝鮮問題:中国が封印撤去批判の談話発表 [毎日新聞12月25日]
(略)
 一方、国際原子力機関(IAEA)が北朝鮮の核問題についての討議を国連安全保障理事会に求める考えを示していることについては「事態を複雑化させる措置は避けるべきだ」と述べ、北朝鮮に対する制裁措置などの検討には慎重な姿勢を示した。

461 :名無しさん@1周年:02/12/26 06:40
 もう、問題が結構こじれて、もつれてきた。北の核開発・ミサイル問題と絡んできた。
 国際的には、拉致問題より、核開発・ミサイル問題が優先されている。

 こうなると、外務省抜きでは話は進まないんじゃないですか?
 外務省が、こじれて、もつれた問題を解きほぐしていかないと。

 いくら安倍官房副長官を信頼し、お任せすると言っても。
 いくら平沢が、わんわんきゃんきゃん国内で吠えても。

462 :池田 駄作:02/12/26 10:12

  おだまり。害務称のドアホども。 ブリブリッ
      わしのケツでもなめとれ。 ブリブリッ

         _-=─=-
 / ̄ ̄ヽ=≡///:: ;; ''/ ̄ヽ
 |   /   ''     |    \-─~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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463 :名無しさん@1周年:02/12/26 12:51
お前ら何もわかっとらん。
害務省改革ができるのは、ワシだけだ。              __,,.
             -‐''''''''''''''''''''ー:-、_
          ,,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`ヽ:、_
         ,/;:;:;:;;:-'"~~''ヾ/~~~'''''--、;:;:;;:;:;:;;:\
        /;:;:;:-'"            `ヾ;:;:;:;:;:;;ヽ、
      /;:;:彡                ヾ;:;:;:;:;:;;:ヽ
     /;;::;:三                  i;:;:ミ;:;:;:;::ヽ
     ,i";:;:彡         - ''   -  、.  ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;i
     /;:;;:;彡         ,,...:-'"  ,,,.....   ミ;:;:\;:;:ミ|
    /;:;:;:;:;:彡    - ' ''""   - ''"      ミ;;;;;;;;ヾ;;;;|
    i!;:;/;:;:;彡             ,,;;;;;;;!!!!!:、  ヽ、;:;:;:;;::、
     !i;:;:;:;:;:;:;| ,,;;;!!!!;;;;::::  :::.    '"" _   ノ i  /  |
     ヾ;:彡/     _ _  :::  :::: ,,.ィゝ-''ヽー ' ヾ/ゝ |
      !;:;:;:| ゝ_,.-''"ゞ-'ゝ,;:  ::::;:;:;::ー= '"    :::ノ |
       i、/ ,.-‐>ゝ: : ' "   ::::;:;:;:      : : :;  /
       :|        ..:/   :::: '⌒ヽ       ;::‐'
       ゝ、    ..::::: ゝ - 、  ,:-‐-' `ヽ、  ..  :|
          i   ::::/::    `''''       i::::    |
         ヽ   !:::: __,,,..::;;;;;;;;;;;::::‐-っー      ,!
            ヽ  `::: `ーゞL:L:L:Ll.-'~ノ  .::   /
           \  `  `ー-、二二,.:''   .::  ,ィ"
      ,,...--;'''"";:ヾ, :..           ,;: /
   ,..:-'"        ー:、  .....,,,,,,....    ,.::'" ムネヲ


464 :名無しさん@1周年:02/12/26 14:04
田中均・前アジア大洋州局長の北朝鮮パイプ
「ミスターX」,「ミスターX氏」とは、張成宇。
金正日・将軍の妹のご主人の弟。 金正日の命を受け軍を掌握する
キーマンの立場にあった平壌地区軍団長 ―。
「ミスターX」の名前がわかったいま、毅然として土下座外交に幕を引く
べきではないのか。


465 :名無しさん@1周年:02/12/26 15:17
>>462
 がはは、池田 駄作先生! この問題では、創価学会・公明党の分が悪いよ。(笑

 例えば、鈴木宗男の宗男ハウスを追及した共産党の佐々木憲昭が、「公明党こそ、北朝鮮べったりの党ではなかったか」と言っています。
 「拉致被害者の増元るみ子さんの家族がいちばん怒っていたのは、公明党の浜四津代表代行の冷たい態度だった」ってね。(笑

http://www.sasaki-kensho.jp/hunsenki/data1/021221-120237.html
(略)
●公明党こそ、北朝鮮べったりの党ではなかったか
 では、公明党はいったいどうだったのでしょうか。

 彼らこそ、この30年来、北朝鮮べったりで、公明党委員長が北朝鮮に行って「共同声明」まで出して、金日成を礼賛・賛美しただけでなく、最近にいたるまで、いまの金正日体制まで天まで持ち上げてきたではありませんか。

 いったい公明党は、あの大韓航空機事件などの無法行為をなぜ正面から批判しなかったのでしょうか。これでは、公明党こそ北朝鮮とべったりの“兄弟党”だった、と言われてもしかたないではありませんか。

●拉致問題に冷たい公明党、熱心に国会で取り上げた日本共産党
 拉致問題でも、後ろ向きだったのは公明党です。

 拉致被害者の増元るみ子さんの家族がいちばん怒っていたのは、公明党の浜四津代表代行の冷たい態度だったことも明らかになってきました。

 「もっとも熱心に国会でとりあげてきた」のが日本共産党だったと「横田めぐみさんらを救出する会」の本でも書かれています。
 1988年に参議院で日本共産党の橋本議員が、拉致問題をはじめて包括的に取り上げました。橋本さんは、北朝鮮がやったのではないかと追及し、政府に「その疑いがある」と認めさせました。

 だから、産経新聞の編集局次長でさえ、5年前に「拉致問題をもっとも熱心に国会で取り上げてきたのは共産党」とのべているのです。

 公明党の反共攻撃は、やればやるほどボロが出てきます。拉致被害者の家族から、”公明党は何もやってくれなかった”といわれて、テレビで「おわび」までさせられました。
(略)

466 :名無しさん@1周年:02/12/26 15:24
>>464
>田中均・前アジア大洋州局長の北朝鮮パイプ「ミスターX」,「ミスターX氏」とは、張成宇。
(略)
>「ミスターX」の名前がわかったいま、毅然として土下座外交に幕を引くべきではないのか。

 同感だ。早く、田中キンの個人プレーから脱し、外務省いや日本国としての正面からの交渉をしっかりやるべき。
 仮に、田中キン〜「ミスターX」ルートが重要だとしても、できるだけ田中キンの個人プレーから脱却したルートにすべき。
 そういうことを外務大臣が考えるべきだ! 川口、しっかりしろ!

467 :名無しさん@1周年:02/12/26 16:15
 週刊新潮の新年号が発売されています。
 その中に、ハバロフスク「小泉・金正日」会談だって。

 本当なら、そしていい方向に行けば良いが。
 但し、支持率アップのための土下座外交はするな! 小泉!

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html
週刊新潮2003年1月2・9日号新年特大号(水曜日繰上発売)
--------------------------------------------------------
■「日朝交渉」急展開! 1月12日ハバロフスク
 「小泉・金正日」会談で「5人の家族」は戻って来るか

468 :名無しさん@1周年:02/12/26 16:35
 さあ、どうするんだ、安倍・中山!

http://www.asahi.com/national/abductees/K2002122502156.html
横田夫妻、訪朝への強い希望を改めて表明

 北朝鮮による拉致被害者家族連絡会(家族会)代表の横田滋さん(70)と早紀江さん(66)が25日、川崎市役所で会見し、1月の家族会で訪朝の意向を伝えると述べ、訪朝への強い希望を改めて明らかにした。

 滋さんは「(多くの反対を)押し切ってまで行く考えはない。ただ、一般の方は早く会いに行った方が良いとの声が多い」と話した。

 家族会の見通しについては「一定の期間が過ぎれば個人の考えに任すほかない。賛成してくれるのではないか。1年も行かないのは、おかしいことだと思う」と話した。
(略)

469 :名無しさん@1周年:02/12/26 16:58
 拉致問題と原状回復。これはいったい、なんだろうか?
 参考になる、資料があるので紹介する。(早稲田大学のレポートと思われる。)

http://classes.web.waseda.ac.jp/z-yshimada33/9804102b.html
金大中事件 - 2班 1998.4.8
(略)
・論点 3 原状回復

 国家責任の法的構図の中で国家の不法行為が判断され、国家の国際責任が確定されると、加害国は、被害国に対して賠償する義務を負う。
 賠償の形態には、原状回復、金銭賠償、陳謝がある。原状回復とは、国際違法行為が発生しなければ存在したであろう状態を回復させることである。
 これは国家責任の事後救済に関する通常の方式であり、加害国は、人身・財産の復旧または国家行為の是正により、適法状態を回復する義務を負う。
 私人の外国領域からの誘拐など、人身・財産に関する国家管轄権を不法に剥奪した場合には、事実上可能な限り、原状回復の義務を負う。

・類似事件
 アイヒマン事件

 1960年、第二次大戦中ユダヤ人の大量虐殺の責任者であるアイヒマンが、イスラエルの秘密警察と思われるものにより、ブエノスアイレス近郊で逮捕され、アルゼンチンからイスラエルへ連行されたという事件である。
 アルゼンチンはイスラエルに対して強硬な抗議を行い、事件を国際連合の安全保障理事会へ持ち込んだ。
 またアルゼンチンは、イスラエルとの国交を断絶して主権侵害に対する賠償を請求した。その結果アイヒマン本人は死刑に処せられたが、イスラエルはアルゼンチンに対して陳謝と賠償を行っている。

 西ドイツでのKCIAによる韓国留学生拉致事件

 1967年に、十七人もの西ドイツ在住の韓国人留学生がKCIAによって強制的に韓国本国に連行された事件。
 西ドイツは、韓国情報機関が西ドイツ内でとった行為を西ドイツの主権侵害行為とみなし、KCIA職員とみられる韓国大使館員三名を強制退去処分にし、経済援助や対韓借款供与を停止して、拉致された者の返還を韓国政府に迫った。
 1971年に拉致された者全員が帰独し、両国の関係は正常化した。

470 :名無しさん@1周年:02/12/26 17:18
>>469
 拉致事件が起こって、短期間であれば、拉致被害者を戻すことが、原状回復であろう。
 しかし、24年も経ってしまった今、原状回復とは何を指すのか?

 単に、拉致被害者を戻すだけで足りるものではない。では、どこまでを言うのかとなれば、はっきりしない。
 結局、24年というあまりにも長い年月が経ってしまったので、常識的な「原状回復」論は合わないということだ。

 平沢のように、わんわんきゃんきゃん「原状回復!原状回復!」と吠えるだけでは足りない。
 「原状回復」として、日本はなにを主張できるのか? あるいは、すべきなのかをしっかり具体的にすることも必要だ。

471 :名無しさん@1周年:02/12/26 17:22
>>470
どうせ北朝鮮が核査察を受け入れないと日朝の国交正常化はありえないのだから、
拉致問題は、拉致被害者五人の家族の復帰と残りの被害者の継続調査、
とりわけ国交正常化以後での警察権の乗り入れと日本警察による現地調査のコミットを
取る時点で何らかの見返りを示してもよいのではないか。

472 :名無しさん@1周年:02/12/26 17:28
>>470
 それから、物事には手順が必要だということだ。
 例えば、本を貸してそれを返してくれないからと取り返しに行き、相手の家に土足で上がる、無礼を働く。
 そういうことがあれば、こちらも非難される。

 相手が悪いことをしたからといって、勝手に懲らしめようとして怪我をさせたり、殺してしまったら、こちらが殺人罪だ。
 キチンと裁判で判決を得て、正式の手続きで罰してもらう。そうことが必要なのだ。

 原状回復も同じだ。原状回復の主張やよし。しかし、原状回復だからなにをしても良いとは言えない。
 特に、これから話し合いをしましょうというときに、原状回復だからなにをしても良いんだと言えばケンカになる。

 まあ、安倍、中山がバカマスコミに煽られて、ケンカをふっかけた格好だ。
 やってしまったものは仕方が無い。最後まで突っ張ってみな、安倍、中山。(笑

473 :名無しさん@1周年:02/12/26 17:29
>>472
喧嘩を吹っかけたのは、安部と、安部の肝煎で正常化交渉に参加した斎木だ。

474 :名無しさん@1周年:02/12/26 17:32
>>472
次の政権に責任転嫁する気じゃないの?
そうなったら安倍は首相どころか国会議員の地位もやばくなるな。

475 :名無しさん@1周年:02/12/26 17:39
 「甘く見てはいけない」か。小泉も言うね〜。口先だけで終わらないようにして欲しいね。(笑

http://www.yomiuri.co.jp/01/20021226ia02.htm
「甘く見てはいけない」、首相が北朝鮮を強く批判 (12月26日13:21)

 小泉首相は26日、北朝鮮が黒鉛減速型原子炉施設に核燃料棒約400本を搬入したことについて、「挑発的だが、国際社会の目を見誤ってはいけない。甘く見てはいけない」と強く批判した。
 そのうえで、「(日本政府は)いろいろな場を通じて、よく分かるように(北朝鮮に)伝えなければいけない」と述べ、国際社会の非難の声を北朝鮮に伝える考えを示した。首相官邸で記者団に語った。

 これに関連し、福田官房長官もこの日午前の記者会見で、「あまりいいことではない。わが国としても遺憾の意を表明している。関係諸国と協議していきたい」と述べた。

476 :名無しさん@1周年:02/12/26 20:00
>>471
>どうせ北朝鮮が核査察を受け入れないと日朝の国交正常化はありえないのだから、
>拉致問題は、拉致被害者五人の家族の復帰と残りの被害者の継続調査、
>とりわけ国交正常化以後での警察権の乗り入れと日本警察による現地調査のコミットを
>取る時点で何らかの見返りを示してもよいのではないか。

 同感です。そういうことをやらないと、ダメじゃないですか。餌を与えないと。ムチで殴りつけるだけでは。
 そうやって、北に「人質は返した方が、あんたのためよ」ということを分からせる。
 そうなれば、未認定の80人についても、解明できる可能性が出てくる。

477 :名無しさん@1周年:02/12/26 20:03
>>473
>喧嘩を吹っかけたのは、安部と、安部の肝煎で正常化交渉に参加した斎木だ。

 おお、斎木! 居ましたね、そういう名前。だけど、半分忘れられている!(笑
 斎木さんは、調子に乗って騒いだだけという印象だったけど、私には。(笑

478 :名無しさん@1周年:02/12/26 20:07
>>474
>次の政権に責任転嫁する気じゃないの?
>そうなったら安倍は首相どころか国会議員の地位もやばくなるな。

 安倍首相ってのは、この2ちゃんねるでも「安倍晋三官房副長官を総理大臣に!!」があって、マスコミのパクリだと思うのですが。
 平たく言えば、半分冗談だよと。

 それより、次の政権に責任転嫁する気なら、さっさと辞めろ! 小泉!

479 :名無しさん@1周年:02/12/26 21:55
 googleのキャッシュからだけど、伊豆見 元(いずみ・はじめ)先生は良い事言ってます。重村より、だいぶまともだ。

http://216.239.33.100/search?q=cache:n0jxLo19vlgC:www.chunichi-tokai.co.jp/konwa/+%E4%BC%8A%E8%B1%86%E8%A6%8B%E3%80%80%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE+%E6%8B%89%E8%87%B4&hl=ja&ie=UTF-8
第235回中日懇話会 10月28日
<講演要旨>
 静岡県立大学教授  伊豆見  元 氏
「小泉首相 訪朝後の朝鮮半島情勢」
(略)
 九月十七日の小泉首相の訪朝の成果は高く評価できる。とりわけ拉致問題は大きく進展した。
 金正日(朝鮮労働党総書記)が拉致を認めて謝罪し、二度と繰り返さないと言ったのは大変なこと。平壌宣言によって工作船の派遣も難しくなった。
 北朝鮮にとって金正日がサインした宣言には重みがある。約束を破れば、日本は制裁を加えることができ、国際社会の支持も得られる。

 もっとも、今回の成果は基本的には北朝鮮の変化による。米ブッシュ政権が北朝鮮に対し、一方的に要求し譲歩を迫っている。
 北朝鮮は切羽詰まって、日本との関係改善の交渉が進めば、米の軍事攻撃を避けられると考えたのだろう。

 米は北朝鮮と取引する気などなく、長くは待たない。あと半年ぐらいの間に北朝鮮が動き始めないと、平和的解決は難しい。
 日朝交渉を通じて核開発の放棄を約束させ、具体的なステップを踏ませられれば、緊張は避けられる。日本だけが北朝鮮を説得する場を持っており、責任は重い。

480 :名無しさん@1周年:02/12/26 22:01
>>479
> 日朝交渉を通じて核開発の放棄を約束させ、具体的なステップを踏ませられれば、緊張は避けられる。日本だけが北朝鮮を説得する場を持っており、責任は重い。

 伊豆見 元先生の言っているこの部分! 大事だと思うな。
 拉致問題も大事だけど、核を放っておいて拉致だけで餌をやろうとすると、米国の怖い人から「なにやってんだ!」と怒鳴られる。
 だから、核についても、話をしないと。あるいは、米との仲介をしないと。そうしないと、拉致は解決しない。

 そのための手がかりを、5人を帰さないという約束違反で、潰してしまった。
 だけど、ここまで来たら、戻れない。安倍ちゃん、中山さん、責任取りなよ。

481 :名無しさん@1周年:02/12/26 22:25
>>472
> それから、物事には手順が必要だということだ。

 これ、大事なので補足しておくね。
 いま、1億円の取引、例えば家の建築を頼んだとしましょうか。

 頼む方も、相手の業者が信用できるかどうか、注意深く見ます。
 小さい約束でも、キチンとまもってもらえるかどうか。
 小さい約束でも、それを破ると、考えてしまいますよね。この業者信用できるのだろうかって。

 そうやって、いろいろやり取りがあって、じゃ正式契約をしましょうと。
 そして、大体支払いは、3分割くらい。手付けで、三分の一、中間で三分の一、検収後に三分の一。

 日朝交渉も同じなんだよ。5人を一時帰国と言って連れてきた。それを「帰さない」という。
 その後の交渉が大変困難になる。これ、子供でも分かる。だけど、安倍・中山には分からない。
 まあ、ここまで来たんだ。徹底的に突っ張ってみな。

482 :名無しさん@1周年:02/12/27 05:51
 おーい、安倍・中山! お前たちのこと、言われているぞ!

http://www.yomiuri.co.jp/rachi/ra20021226_01.htm
日朝、拉致・核の解明めぐり行き詰まり/外務省「2002年国際情勢」
(略)
 日朝関係については、9月の日朝首脳会談で北朝鮮の金正日総書記が拉致について小泉首相に「おわびしたい」と述べたことを紹介。

 しかし、その後、日本国内で拉致問題の完全な真相解明を求める世論が強まったうえ、日本が北朝鮮の核開発問題の解明を最優先課題として取り上げたことなどから交渉が行き詰まった経過を説明した。

483 :名無しさん@1周年:02/12/27 05:59
 「5人を日本にとどめる政府方針」のところが、「5人を一旦返すが、5人とその家族の早期帰国永住を最優先とする政府方針」を決定したでも良かったんじゃないか?
 「5人を日本にとどめる政府方針」は、下手をすると袋小路になるよ。下手をすると、北とは交渉じゃなくなる。ケンカを吹っかけているようなもの。
 まあ、やってしまったものは仕方が無い。最後まで、突っ張るんだな。 安倍、中山。

http://www.yomiuri.co.jp/rachi/ra20021226_42.htm
検証・拉致事件(5)家族は無関心とも闘った
「これからが正念場」
(略)
 今度は北朝鮮に残る5人の家族を取り戻すことが当面の焦点のひとつとなっている日朝交渉は、新たな年を迎えようとしている今も、先行き不透明なままだ。
 「救う会」には、可能性を否定できない新たな拉致被害の情報が続々と寄せられている。
 そして、「死亡」とされた8人について、家族は「生存を前提とした再調査を」と訴え続ける。

 その一人、横田めぐみさんの母、早紀江さんは、5人を日本にとどめる政府方針が明らかになった際、「やっと政府と家族、国民が一体になれた」と語ったうえで、こう強調した。

 「でも、これからが正念場なんです」

484 :名無しさん@1周年:02/12/27 23:24
 「来年こそ」か。そう言いながら24年。そうならないように、しっかりしろよ、安倍・中山!

http://www.asahi.com/national/abductees/K2002122602230.html
「来年こそ解決を」 拉致被害者家族会と救う会が会見

 朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)による拉致事件の被害者家族会と支援団体「救う会」が26日、東京都港区の友愛会館で、1年を締めくくる会見を開いた。
 拉致被害者5人の家族と安否の確認できない8人の問題は残ったまま年越しを迎える。家族らは「来年こそ被害者全員を帰国させ、全面解決を」と誓った。
(略)

485 :名無しさん@1周年:02/12/27 23:29
 『政府には「基本問題で譲らず、いろんな可能性を考えて交渉してほしい」と注文した』か。
 しっかり、注文を受け止めろよ! 安倍・中山!

http://www.asahi.com/national/abductees/K2002122702327.html
「拉致は犯罪、許し難い」 蓮池薫さんが会見で明言

 北朝鮮による拉致被害者、蓮池薫さん(45)、祐木子さん(46)夫妻は27日、新潟県柏崎市役所で1年の締めくくりの記者会見をした。
 薫さんは「拉致は犯罪であり、許し難いことだ」と語った。公の場でここまで言い切ったのは帰国後初めて。政府には「基本問題で譲らず、いろんな可能性を考えて交渉してほしい」と注文した。
(略)

486 :名無しさん@1周年:02/12/28 05:39
 はは、小泉必死だな。いい事だ。しっかりやってくれ。だけど、なんの交渉の手がかりもなしに、会うだけじゃどうにもならないと思うが?

http://www.asahi.com/politics/update/1223/003.html
小泉首相と拉致被害者家族との面会探る? 通信社報道

 ロシアのイタル・タス通信は23日、来月9日からの小泉首相によるロシア訪問の際、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)に残されている日本人拉致被害者5人の家族と首相がハバロフスクで面会できるよう、日本政府が北朝鮮と非公式協議を始めていると報じた。
 ロシア政府筋は、日ロ首脳会談に備えて今月訪日したロシアのイワノフ外相に、日本側が北朝鮮との仲介を要請した、と明らかにした。

 今月18日に東京で開かれた日ロ外相会談で、小泉首相は、プーチン大統領とのモスクワでの首脳会談の後、極東ハバロフスクも訪れることが決まった。
 同通信幹部が朝日新聞に明らかにしたところでは、日本側はロシア政府に対し、小泉首相の側近と北朝鮮の代表がハバロフスクで会談できるよう希望を表明したという。

 また、日本側は、拉致被害者5人が北朝鮮に残している家族の問題についても取り上げ、北朝鮮の友好国であるロシアで首相が面会する案が浮上。
 北朝鮮の代表が、ハバロフスクに連れてくる可能性を探ることにしたという。ロシア側は、面会が実現すれば日朝間の緊張緩和につながるとし、仲介に前向きな姿勢を示しているとされる。
(略)

487 :名無しさん@1周年:02/12/28 05:45
 ふんふん、「拉致被害者の家族と面会」は無いが、ハバロフスクで北朝鮮関係者と会うことは有りうるわけだ。
 そうすると、安倍・中山はどうするんだ? ハバロフスクへ行くべきだろう? お前ら、北朝鮮との交渉の責任者でしょ!
 交渉の責任者じゃない? じゃ、なんなのだ! 何の資格でTV番組で北朝鮮との資格を語り、次期総理候補と言われて舞い上がっているんだ!

http://www.asahi.com/politics/update/1223/004.html
外務省「あり得ない」 首相と拉致被害者家族めぐる報道

 小泉首相が訪ロの際、ハバロフスクで拉致被害者の家族と面会することなどの仲介をロシア政府に要請したとの報道について、複数の外務省幹部は23日、「全くあり得ないことだ」と否定した。
(略)
 ただ、北朝鮮の核開発問題で緊張が高まる中、政府内では「首相が5人の家族と会うなんてことはない。いま首相が指導力を発揮すべきは核問題の方だ」(日朝交渉筋)との見方が一般的だ。

488 :名無しさん@1周年:02/12/28 05:47
>>487
訂正 スマソ!

誤:何の資格でTV番組で北朝鮮との資格を語り、次期総理候補と言われて舞い上がっているんだ!
正:何の資格でTV番組で北朝鮮との交渉を語り、次期総理候補と言われて舞い上がっているんだ!

489 :名無しさん@1周年:02/12/28 05:56
 産経は、チキンレース論だな。まあ、ここまで来たら仕方が無い。だけど、日本が北を追い込んだのかも知れない。

http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
産経 主張 「北」の瀬戸際外交封じよ
【核再開発】
 北朝鮮の核政策が“危険水域”に近づいている。日本の国民感情では拉致問題が優先するが、国際的には北朝鮮の核開発の方が関心が高い。現時点ではいかなる援助も北の核開発を助長するということを念頭に、安易な人道主義に陥らないことが肝要だ。
(略)

490 :名無しさん@1周年:02/12/28 06:17
 「毅然と主張すれば、相手は折れる!」と平沢は言う。思い出すのが、この前見たNHK「〜大村益次郎、彰義隊撃破の時〜」!
(大村益次郎は、司馬遼太郎の作品「花神」には村田蔵六として登場します。というか、「花神」の主人公だな。)

 大村益次郎は、「敵を包囲して正面衝突をすると、多くの兵を損ずるから、逃げ道を一方明けておいて」というのを戦略の基本にしていた。
 逃げ道を塞ぐと、「窮鼠かえって猫をかむの悔をいたすことがある」だ。

 これは、大村益次郎だけじゃなく、戦国時代の城攻めでも、「逃げ道を一方明けておいて」というのは常識だった。
 平和ボケ、戦後米国まかせで外交交渉など経験していない国の国民やバカマスコミが、忘れてしまったことかも知れないが。

http://cgi2.nhk.or.jp/sonotoki/syoukai/p0210.html#omura
NHK その時歴史が動いたホームページ
第110回 必勝の方程式、江戸を制す
     〜大村益次郎、彰義隊撃破の時〜
本放送 平成14年10月16日(水) 21:15〜21:58  総合


http://www.city.yamaguchi.yamaguchi.jp/bunkazai/oomura/oomura5.htm
大村益次郎物語

 益次郎は四境戦争(第二次征長の役)の際に、次のように言っていました。
「逃げる敵を深く追ってはいけない。深追いすると、窮鼠かえって猫をかむの悔をいたすことがある」
(略)
「敵を包囲して正面衝突をすると、多くの兵を損ずるから、逃げ道を一方明けておいて、背後からこれを討ち、敵兵が突いてでたら後退してその勢いをそぐのがよい」
(略)

491 :名無しさん@1周年:02/12/28 06:28
 「逃げ道を一方明けておいて」の逆が、「背水の陣」だ。(蛇足ながら、「背水の陣」は次を参照)
 つまり、自軍の逃げ場を自ら断って死に物狂いの力を出させようというものだ。
 はてさて、平沢・安倍・中山の「毅然と主張すれば、相手は折れる!」というのは、それだけで上手く行くのだろうか?

http://tachiki.home.texas.net/survey04/Q2.htm
2. 背水の陣とはどういう意味でしょう?由来はどこから来たでしょう?

正解: 苦しい状況にわざと身をおいて、実力以上の力を発揮させようとすること

由来: 決死の覚悟で事にあたること。また、失敗すれば再起不可能なのを覚悟で事にあたること。もう逃げ出しことが出来ない絶体絶命の状況で、死力を尽くして事にあたることのたとえ。
 山を背にし、水(川)を前にして布陣するのが兵法だが、周(しゅう)の武王(ぶおう)が殷(いん)の紂王(ちゅうおう)を討つ時、清水(せいすい)を背にして陣をしき、少数の軍隊で敵を敗った故事より。(故事成語)

492 :名無しさん@1周年:02/12/28 06:36
 もし、いま大村益次郎がいたらどうするか。
 北の逃げ道:日本との国交正常化! 日本と国交正常化をすれば、経済援助をします。助けてあげます。
 北への攻め:拉致問題をはっきりさせましょう。正直に言えば、慈悲はある。寛大な処置を考えても良い。核はダメだ。ミサイルもやめなさい!

 こうやって、交渉したんじゃないでしょうか?
 はてさて、平沢・安倍・中山の「毅然と主張すれば、相手は折れる!」というのは、それだけで上手く行くのだろうか?

493 :名無しさん@1周年:02/12/28 06:55
寛大な処置って何よ?大村益次郎は馬鹿なのか?
国交正常化の要件として、埒と核の問題の解決を主張してんだろ。
こっちが折れる道理はどこにもないし、ジョンイルがどんなにブラフを
ちらつかせようが所詮張子の虎。アメリカ相手にやれるわきゃあないんだ。
そもそも親父から受け継いだ地位で好き放題やってきた豚なんだから、
そんな賭けできる器なわけねえじゃん?てことだろ。

494 :名無しさん:02/12/28 07:06
アメリカが北朝鮮と戦争を起こしたらどれくらいの期間で終わってしまうかね。
3日くらい?

495 :名無しさん@1周年:02/12/28 09:41
>>493-494

 なかなか、皆さんレベルが高いですね。
 重要な論点があるので、ピックアップしてみましょう。

1.日本として望ましい北朝鮮の解決とは何か?
2.「窮鼠かえって猫をかむ」の猫は、アメリカか韓国か日本か?
3.金正日王朝を倒さなければ、国交正常化をしないという方針で良いのか? それとも、金正日王朝とでも国交を結ぶべきなのか?

496 :名無しさん@1周年:02/12/28 09:48
>>495
>1.日本として望ましい北朝鮮の解決とは何か?

 一つの理想としては、金王朝が倒れて親日政権が出来る。あるいは、韓国に統一される。
 まあ、これが出来れば一番良いかも知れない。しかし、すんなりとは行かないだろう。

 もう一つは、金王朝が日本に協力して、拉致問題解決や核開発断念、ミサイル断念をする。
 この場合は、金王朝も中国と同じような共産党支配下での市場経済導入のような形になるでしょうか?
 そして、中国に経済援助をした如く、北朝鮮に経済援助をする。
 中国から、残留孤児が日本に来る如く、拉致された人が日本に来れるようになる。日本人妻も帰国できるようになる。

497 :名無しさん@1周年:02/12/28 10:01
>>495
>2.「窮鼠かえって猫をかむ」の猫は、アメリカか韓国か日本か?

 さて、視点を変えて、噛まれる猫はアメリカか韓国か日本か?
 テポドンは、アメリカ本土のニューヨークやワシントンには届かない。噛み付きたくても、届かない。
 韓国は、攻めようと思えば出来るが、反撃される。ワールドカップ時に起こった韓国・北朝鮮黄海上銃撃戦みたく。

 一番、噛み付きやすいのは、日本だ。防備が手薄。ノドンの射程内。攻撃しても、憲法があって反撃できない。
 まあ、東京を直接狙うより、九州福岡、関西大阪あたりにノドンを1、2発打ち込んでみようか?
 それで足りなければ、追加で名古屋か。

 本当に追い詰めて、窮鼠にすれば噛み付きやすいところを噛みますよ。(笑

http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/diaries/diary63002-2.html
岡崎研究所 HP編集部「なんでも日記」2002年6月30日(日曜日)(2)
韓国・北朝鮮黄海上銃撃戦:韓国主要3紙の主張(メディア論調・黄海上銃撃戦)

498 :名無しさん@1周年:02/12/28 10:09
>>495
>3.金正日王朝を倒さなければ、国交正常化をしないという方針で良いのか? それとも、金正日王朝とでも国交を結ぶべきなのか?

 金正日王朝を本気で倒すなら、大村益次郎は金正日の逃げ道を作ってやります。
 「ロシア プーチンと話をつけた。金正日、お前はロシアに逃げろ。金は1千億円用意した。早くしないと、命が危ない!」と。

 金正男には、東京ディズニーランドのフリーパスを差し上げる。(笑
 銀座への出入りを許可し、ボトルキープをしてやる。(笑

 そうやっておいて、アメリカ・韓国・日本で圧力を掛ける。そうして、金正日王朝を倒す!

499 :名無しさん@1周年:02/12/28 10:18
>>498
> そうやっておいて、アメリカ・韓国・日本で圧力を掛ける。そうして、金正日王朝を倒す!

 とそう簡単なら、話は早い。しかし、急速に圧力を掛ければ、追い詰められたと思い日本に噛み付く。
 また、これにもは、時間が掛かるかも知れない。

 もう一つの考えは、いずれ金正日王朝は今のままでは持たないということ。
 中国が、がちがちの共産主義から、経済特区制を経て市場経済を取り入れたように。
 同じようにして行くと、時間が掛かるかも知れないが、徐々に北朝鮮も変わってくるはずだと。
 それが、ある程度歴史の必然かも知れない。

 そうであれば、経済特区制を経て市場経済を取り入れるよう後押しをして、それを促進してやる。
 その過程で、援助が軍事力に回らないように監視しつつ、核開発はやめろ、ミサイルもやめろと。
 「お前も、中国のように発展したいんだろう。それなら日本のいうことを聞け」と。

500 :名無しさん@1周年:02/12/28 10:23
>>498-499
 経済特区制を経て市場経済を取り入れるよう後押しをして行く交渉の過程で、「拉致問題をはっきりさせましょう。拉致問題を、正直に話した方が、お前のためだ。正直に言え」と。

 そうやって、拉致問題・核・ミサイルを、国交正常化交渉・経済特区制を経て市場経済を取り入れるよう後押しをして行く交渉の過程で、解決して行く道があるんじゃないか。

501 :名無しさん@1周年:02/12/28 10:42
>>498-500

 金正日王朝を倒すのか、金正日王朝とでも国交を結ぶのか、いまいち政府の腰が定まらない。
 平壌宣言・日朝国交正常化交渉。この路線は、金正日王朝とでも国交を結ぶという路線だ。

 ところが、家族会特に蓮池透・事務局長、増元照明・事務局次長は金正日王朝を倒す方が良いという。
 平沢も同じようなことを、わんわんきゃんきゃん言っている。それに煽られた安倍・中山。

 なんかふらふらしているなと。いまの日本に大村益次郎は、いないのか?
 金正日王朝を倒すなら、ちゃんと金正日と正男の逃げ道を作ってやる。

 交渉するなら交渉するで、経済特区制を経て市場経済を取り入れるよう後押しをしてやると言え。
 その中で、拉致・核・ミサイルを交渉しながら、裏切られないよう歯止めをしながら、進める。

 市場経済を取り入れるようになれば、いまみたいな金正日独裁政権から変わらざるを得ない。
 それは、ロシア・中国が示している通りだよ。

502 :名無しさん@1周年:02/12/28 11:08
>>500
>「拉致問題をはっきりさせましょう。拉致問題を、正直に話した方が、お前のためだ。正直に言え」と。

 ここ大事だから、補足しておく。
 この拉致問題が、帰国した5人とその子供だけなら、簡単だ。これは、氷山の一角だ。

 これ以外に、死亡とされた8人、未認定の80人の話がある。
 こちらを解決しようと思うと、北に「正直に話した方が、お前のためだ」ということを分からせないと。
 そうして、向こうから「じゃ、正直にしゃべります」とならないと。

 そのためには、責任者の追及・処分とか賠償とかは、いまは表に出さない方がいいんだ。
 いま出すと、黙ってしまう。「隠せ!」となる。そうなると、全容解明は著しく困難になるんだ。

 それを、家族会とか平沢・安倍は、「責任者の処分と国会賠償を要求する」なんて平気でいうんだよ。
 間抜けとしか言いようが無いね。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002sep/22/K20020922MKA1Z100000045.html
Kyoto Shimbun 2002.09.22 News
 北朝鮮への賠償要求検討 安倍官房副長官が表明

503 :名無しさん@1周年:02/12/28 14:43
>>502
>Kyoto Shimbun 2002.09.22 News 北朝鮮への賠償要求検討 安倍官房副長官が表明

 スマソ、これジャンプできないみたいね。(^ ^;
 題名をgoogle検索に掛けると、行けます。
 同じような内容なら、次の日経の記事がある。

 まだ80人も未認定がいる時期に、なんで「北朝鮮への賠償要求検討」なんて発言するんだろう?
 80人を追加で認めたら、賠償額増えるでしょ。そんなこと言われて、だれがしゃべりますか?
 刑事が犯人を取り調べるときは、「正直に言えば、お上にも慈悲がある。正直にしゃべれば、情状酌量の余地はあるぞ。」というんだよ。
 それが、「正直に言えば、損害賠償を請求します」じゃね、間抜け! 寛大な処置を匂わせないと、だれもしゃべりません!

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt21/20020922d3ki00y222.html
(9/21)安倍副長官、北朝鮮への賠償要求検討――拉致被害で

 安倍晋三官房副長官は22日午前、NHK番組などで朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)による日本人拉致事件について
「(日本の)国内法を明確に破っている。国際法などに照らし合わせ、国家としての補償を含めて検討していきたい」と述べ、北朝鮮に対し、拉致被害の損害賠償要求を検討する考えを表明した。
(略)

504 :名無しさん@1周年:02/12/28 15:41
>>499
訂正
誤:また、これにもは、時間が掛かるかも知れない。
正:また、これには、時間が掛かるかも知れない。

 以前、TBSの土曜よる22:00からのブロードキャスターを見ていたら、北の金正日神格化のビデオをやっていた。
 それを見て感じたのは、昔、親から聞いた戦前の天皇崇拝教育とそっくりということ。
 昔はね、天皇の写真は、ご真影といって直接見ると叱られたとか。新聞に載っている写真を踏んだりするのも失礼だと。
 天皇に失礼なことをすると、不敬罪というのがあって罰せられた。

 戦前の日本も、密告社会で、密告されると特高(”とっこう”と読む。特別高等警察?)に逮捕され、拷問される。
 昔は、自白重視だったから、拷問で自白を取ると有罪だね。それに、三権分立じゃない。裁判も天皇制のもとでの裁判だ。

 そっくりなのも当たり前。朝鮮を日本が支配していて、同じ手口をやっていたんだ。あいつら、日本がやったとおりやっているんだろう。
 金正日王朝をバカにしているが、戦前は日本も同じことをやっていたんだ。

 違いは、日本の天皇は、金日成や金正日より徳が高かったということか。
 1945年8月9日の御前会議で、昭和天皇の決断によって、日本は本土決戦を止めて終戦を迎える。
 1945年8月9日の時点では、天皇が戦争責任を問われて、処刑される可能性も大いにあったんだ。
 それでも、身を捨ててポツダム宣言を受諾することを決断した。金正日に同じことができるかどうか。

505 :名無しさん@1周年:02/12/28 15:43
核弾頭つきテポドンが日本へ打ち込まれる前に、武力鎮圧しろ・・¥・・

アメリカに水爆を5つほど落として焦土化してしまえ・・・・
北朝鮮の特権階級を皆殺しにして、韓国への併合を促せばいい。


506 :名無しさん@1周年:02/12/28 15:44
>>504
 1945年8月9日の御前会議の話は次を見てくれ。
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist4_5_5.htm
5)終戦責任(終戦に際する昭和天皇のご決断)について

 開戦の決定とは対照的に、終戦の決定は陛下お一人の決断で、通常とは異なる手順でなされた経緯を、現代の日本人は知らないのではないか。

 戦争の結末は、もし陛下がそう命じれば、一億玉砕のような状況もありえたかもしれない。一般論であるが、普通の君主なら、人民をいくら犠牲にしても、自分が助かる道を選んだであろう。
(略)ところが、御前会議において、陛下ご自身が、身を捨ててポツダム宣言を受諾する旨、意見を述べられたのである。
(略)
みんなが号泣しているうちに、なお陛下は、しぼりだすようなお声で、念のために理由をいっておくと、次のような意味のことをおおせられました。
 「太平洋戦争がはじまってから、陸海軍のしてきたことをみると、予定と結果が、たいへんちがう場合が多い。
 大臣や総長は、本土決戦の自信があるようなことを、さきほどものべたが、しかし侍従武官の視察報告によると、兵士には銃剣さえも、ゆきわたってはいないということである。
 このような状態で、本土決戦に突入したらどうなるか、ひじょうに心配である。あるいは日本民族は、皆死んでしまわなければ、ならなくなるのでは、なかろうかと思う。

 そうなったら、どうしてこの日本を子孫につたえることができるであろうか。自分の任務は、祖先から受けついだこの日本を、子孫につたえることである。
 今日となっては、一人でも多くの日本人に生き残ってもらって、その人たちが将来ふたたび立ち上がってもらうほかに、この日本を子孫に伝える方法はないと思う。

 このまま戦をつづけることは、世界人類にとっても不幸なことである。自分は、明治天皇の三国干渉のときのお心もちをも考えて、自分のことはどうなってもかまわない。堪え難いこと、忍びがたいことであるが、かように考えて、この戦争をやめる決心をした次第である…」。

507 :名無しさん@1周年:02/12/28 15:47
>>505
>核弾頭つきテポドンが日本へ打ち込まれる前に、武力鎮圧しろ・・¥・・
>
>アメリカに水爆を5つほど落として焦土化してしまえ・・・・
>北朝鮮の特権階級を皆殺しにして、韓国への併合を促せばいい。

 賛成だ。そのためには、憲法を改正して、核武装を可能とするのだ!

508 :名無しさん@1周年:02/12/28 15:59
クアラルンプールの時といい、だいたいあの交渉のメンバーってどっから出てきたんだ。
何であのメンバーなのよ。

509 :名無しさん@1周年:02/12/28 19:13
>>508
>クアラルンプールの時といい、だいたいあの交渉のメンバーってどっから出てきたんだ。
>何であのメンバーなのよ。

 鈴木っていうおっさんが出てきて、「全然波長が合わなかった」て。気楽だよな。まあ突然マウンドに上がれと言われた投手か?(笑
 「ある程度我々と同じような感覚で考えているのかと思ったが、それは甘かったかもしれない」って、バカか。

 全然交渉になってないでしょ。「『なぜ、そうなのか』と聞くと、『約束だから』と言うだけ」っていうが、これは>>481で説明した。
 例えば、1億円の取引で相手が信用できるが値踏みしている段階で、「約束は守りません」ってケンカを吹っかけた。
 「それじゃ、あなたは約束を守らないんですね。信用できないんですね。そしたら、これ以上交渉できませんね。」となる。当然だよ。

http://www.yomiuri.co.jp/rachi/ra20021031_42.htm
鈴木大使「全然波長が合わなかった」 (2002年10月31日付)

 第12回日朝国交正常化交渉を終えた日本政府代表団は31日早朝、マレーシアから帰国した。

 鈴木勝也・日朝国交正常化交渉担当大使は成田空港で記者団に対して、「考えれば考えるほど残念だった気がする。一番必要な(拉致被害者5人の)家族の帰国の問題が前進しなかった点では非常に残念だ」と語った。

 北朝鮮代表団について、「ある程度我々と同じような感覚で考えているのかと思ったが、それは甘かったかもしれない。(北朝鮮側とは)全然波長が合わないという感じだった」と述べた。

 拉致問題については、「私の印象では、先方はこの問題について譲歩できるような訓令を(本国から)もらってきていない。
『5人が一度北に帰らないといけない』と盛んに言うから、『なぜ、そうなのか』と聞くと、『約束だから』と言うだけ。それ以上は、説明も何もない」と指摘した。
(略)

510 :名無しさん@1周年:02/12/28 19:21
>>509
(訂正)
誤:例えば、1億円の取引で相手が信用できるが値踏みしている段階で、
正:例えば、1億円の取引で相手が信用できるか値踏みしている段階で、

 さて、結局ふらふらしてんだよな、小泉と川口が。特に小泉。
 「毅然と主張する」なんていう、平沢・安倍がマスコミと世論を煽り、それに煽られて交渉をぶち壊すつもりで、田中を外し鈴木を入れた。
 そうして、交渉をぶち壊した。12月末になって、世論が焦れてきた。そしたら、「また田中キンに裏ルートで交渉してもらいます」か?

 何をふらふらしているんだ! 小泉!

511 :名無しさん@1周年:02/12/28 20:34
 「従来の瀬戸際政策ではなく、本格的に核兵器製造に着手したとの見方が強まっており」か。
 はてさて、安倍・中山どうするんだ。まあ、ここまで来たら仕方が無い。だけど、日本が北を追い込んだのかも知れない。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021228AT3K2802228122002.html
米が北朝鮮封じ込めへ、核開発は本物か・米紙

【ワシントン28日共同】28日付米紙ワシントン・ポスト(電子版)によると、米政府の情報当局者の間で、
朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の核開発を目指した動きについて、危機を自ら演出することで利益獲得を狙う従来の瀬戸際政策ではなく、
本格的に核兵器製造に着手したとの見方が強まっており、米政府は検討の結果、国際社会と協調して「北朝鮮封じ込め」に乗り出す必要があるとの認識に達した。
(略)

512 :YOSHIKI:02/12/28 20:56
おい、おまえら今年の紅白にオレは出ないから裏番組を見ろよ!

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が次期総理に向けて
始動したぜ!
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ?
詳しくはこのHPに書いてあるぜ。
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

紅白や永遠の命の質問などおれのスレにいろいろ書けよ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

石原隠し子及び■慎太郎クローン■ 関連スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032166274/l50

おしんもよろしくな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★*************

513 :名無しさん@1周年:02/12/29 09:46
>>512
 なんだ! 北朝鮮の工作員か!(w

514 :名無しさん@1周年:02/12/29 10:25
 いやー、情緒たっぷりの北朝鮮批判ですな。これ、いまの読売の限界を表しているな。
 この批判は、一面では当たっているが、これだけでは北朝鮮問題は解決しない!

http://www.yomiuri.co.jp/08/20021228ig05.htm
12月28日付・よみうり寸評

 人間の精神がこのようにまで不自由で、このようにまで圧迫され、恐怖に脅(おび)えて従属させられている国があるか、とフランスの作家ジイドは「ソヴェト旅行記」(岩波文庫、小松清訳)に書いている
◆スターリン独裁時代の、一九三〇年代の旧ソ連の印象記だが、人々が希(こいねが)わなかったもの(体制)は正しくこれだ、ともある。ジイドが今の北朝鮮を旅行したら、どう記しただろうか
◆ラムズフェルド米国防長官が今週、「(金正日体制は)国民を抑圧し飢えさせ多くの人を強制収容所に押し込めている」「夜、朝鮮半島を空から見れば、南は光と活気に満ちているが北は真っ暗だ」と発言していた
◆人間の尊厳を踏みにじり国民生活を困窮の底に陥れている為政者は、さっさと交代してしかるべきだが、その当たり前の仕組みさえ持ち合わせていない
◆言うもむなしいが、金総書記は家族の情愛というものを知らないで育ったのではないか。拉致して四半世紀、なお家族を分断し続けて、よく平気でいられるものだ
◆拉致被害者を思うと、今年も暮れてしまうのかと胸が痛む。

515 :名無しさん@1周年:02/12/29 10:34
>>514
>ラムズフェルド米国防長官が今週、(略)「夜、朝鮮半島を空から見れば、南は光と活気に満ちているが北は真っ暗だ」と発言していた

 米国も言いますな。自分たちのしてきたことを忘れて。
 なんで、朝鮮半島が、北と南に分かれているんだ? 38度線という不自然な境界で。
 それをやったのが、1945年2月のヤルタ会談でしょ。当時の米英ソ3国が、戦後処理を話し合った。
 その結果、「朝鮮半島は、米ソで山分けにしましょう」と。

 同時に、日本の北方領土もソ連の占領が決まったと言われる。悪くすると、日本も朝鮮と同じ運命だったとか。
 例えば、北海道はソ連領にされていたかも知れないといわれている。
 旧東西ドイツと同じように。ベトナムも、南北に分割されたんだ。

516 :名無しさん@1周年:02/12/29 10:48
いまだに、チキンラーメンは、このスレでオナニー三昧か。。。。。
むなしくないのだろうか。

517 :名無しさん@1周年:02/12/29 10:50
>>514
>拉致して四半世紀、なお家族を分断し続けて、よく平気でいられるものだ

 これは、正にその通り。しかし、朝鮮半島では、米ソの南北分断で多くの家族が離散の憂き目に会い、その後の米ソ対立で、手紙のやりとりさえ出来ない状態になったという。
 これは、数十人というレベルじゃない。何千人、何万人という数だと言われる。
 その中で、日本人の帰国5人・3家族だけを取り上げて、「なお家族を分断し続けて、よく平気でいられるものだ」と主張する。
 いや、もちろん主張すべきだ。主張しないと、始まらない。主張しないと、日本人の帰国5人・3家族は再会できない。

 だけど、情緒的に煽るだけは、解決しないんだ。
 なぜ、朝鮮半島が南北に分かれているのか? なぜ、金王朝が出来たのか? そして、金王朝は今後どうなる可能性が高いのか?
 それを考えた上で、じゃ日本はどういう外交戦略で、この拉致問題を解決しようとするのか?
 そこまで、掘り下げて論じられない読売新聞の限界がそこにある!

http://www.nikkei.co.jp/hensei/asia2001/day8/paku.html
第7回アジアの未来(2001/6/8) 朴在圭(パク・ジェギュ)氏 前統一相(韓国)
 南北正常化へ日本は支援を
(略)
 3回の離散家族訪問団の往来を通じて約3600人が再会を果たし、南北分断後初めて離散家族間での手紙のやり取りが実現した。

518 :名無しさん@1周年:02/12/29 11:21
>>517
 1945年2月のヤルタ会談の時点では、米もアジアの植民地としての韓国をソ連と山分けにする感覚だったんだろう。
 それが、ナチスドイツが降伏した辺りから変わり始めた。米ソ共通の敵が無くなった時点で、米の敵はソ連になった。
 そして、1950-51年の朝鮮戦争で、38度線の分断は決定的になった。手紙のやり取りさえできなくなった。

 北朝鮮はソ連・中共の代理として、韓国は米の代理として、共産主義と自由主義の対立の最前線になった。
 それが変わり始めたのは、1973年のベトナム戦争の終結による南北統一を経て、1990年東西ドイツ統一、1991年ソ連崩壊。

 そして、中国も1997年の香港返還辺りを目指して、経済体制を市場経済よりに舵取りをして来た。
 いまや、38度線は、「共産主義と自由主義の対立の最前線」から、米ソ東西対立の取り残された最後の遺物となりつつある。

 拉致事件は、日本政府が認定した10件15人については、1977-83年だ。
 ソ連・中共を親分として、暴れまわっていたチンピラやくざの金王朝。はっと気がつけば、世の中変わっていた。

 ソ連は崩壊して、市場経済に移行した。しかし、実態経済はガタガタ。そのあおりを受けて北朝鮮の経済もガタガタ。
 従来手厚くしてくれていた援助が無くなった。
 中国も、市場経済よりに舵取りをした。北朝鮮にしてみたら、「立場が無い!」(笑

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/200210/kiseki.html
拉致被害者の軌跡

519 :名無しさん@1周年:02/12/29 11:33
>>518
 金正日「親分、おれはチンピラやくざとして、忠実に働いてきた。勝手に、自由主義の方にいってしまうなんて。おれの立場はどうなる?」
 ロシア「しかたないんだ。オレの国も、ガタガタなんだ。いま必死なんだ。もう、お前の面倒は見ていられない。自分で何とかしろ。」
 中 国「おれのところは、経済特区制から部分的に市場経済を取り入れて、いま発展中だ。ただ、北朝鮮の役割は終わった。あまり暴れるな。」

 金正日「冷たいな。おれはどうすれば良いんだ?」
 ロシア「日本と仲良くしろ。日本に援助してもらえ!」
 中 国「そうだ。それが良い。そうすれば、脱北者も減って、オレの国も助かるな。」

 とまあ、想像ですが、こんなところじゃないですか?
 そういう北朝鮮の背景を読み取って、じゃ日本外交はどうするんだと。その構想を描くのが、大村益次郎の役割だ。
 本来、外務省の役割だな。だけど、外務省にその人材がいないんじゃ、何をかいわんだな。

520 :名無しさん@1周年:02/12/29 12:33
害務省撃滅推進キャンペーン本部スレ

2chを使っての害務省廃止推進キャンペーンが一息ついて、
みんなほっとしているね。残業手当、夜食は出なかったけど、それぞれ匿名で
よく頑張った。その反動で、今は2chも静かになってしまったな。
神経麻痺した害務省厄人には、今までの害務省廃止推進キャンペーンでは手緩いよう

堪えていないようだ。
今後は、害務省撃滅推進キャンペーンに格上げし、
官庁の癌である害務省を糾弾し撃滅しよう。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1030113781/l50




521 :名無しさん@1周年:02/12/29 12:43
天誅。
害務省のアホども。
おだまり。 ブリブリッ

         _-=─=-
 / ̄ ̄ヽ=≡///:: ;; ''/ ̄ヽ
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522 :名無しさん@1周年:02/12/29 14:03
>>521
 がはは、代作先生! この問題では、創価学会・公明党の分が悪いよ。(笑

 例えば、鈴木宗男の宗男ハウスを追及した共産党の佐々木憲昭が、「公明党こそ、北朝鮮べったりの党ではなかったか」と言っています。
 「拉致被害者の増元るみ子さんの家族がいちばん怒っていたのは、公明党の浜四津代表代行の冷たい態度だった」ってね。(笑

http://www.sasaki-kensho.jp/hunsenki/data1/021221-120237.html

523 :名無しさん@1周年:02/12/29 14:05
>>520
>害務省撃滅推進キャンペーン本部スレ

 がはは、また田中真紀子でも呼んでくるかい?(w

524 :名無しさん@1周年:02/12/29 14:15
>>519
 そういう分析をすれば、米国のみならず、ロシア・中国とも北朝鮮の暴発は望んでいないだろうと。
 但し、米国の北朝鮮の武力攻撃は、中国にとっては安全保障上の重大問題になるだろう。

 中国は、市場経済に移行しつつあるといえども、その政権基盤の重要部分は軍が占めている。
 軍の掌握無くして、中国での政権は成り立たない。シビリアンコントロールには程遠い状況だ。

 そして、中国は台湾の統一という軍事的爆弾を抱えている。
 台湾は、中国としては絶対譲れない線だ。もし、台湾が独立しようとすれば、軍事力を行使してもそれを阻止しようとするだろう。
 そうなれば、米国は台湾を守ろうとして軍事力を行使しようとする。そうすると、米中激突だ。

 それを考えると、中国にしてみたら、そんな簡単に中国の隣国を攻撃してもらっては困ると。
 そこが、イラクと北朝鮮の差だ。米国といえども簡単に北朝鮮を武力攻撃は出来ないだろう。

525 :名無しさん@1周年:02/12/29 14:43
>>524
 そういう世界情勢の分析の中で、錯綜する各国の利害を調整しつつ、北朝鮮の拉致・核・ミサイル問題を解決して行くのか?
 そして、拉致・核・ミサイル問題の根底に、北朝鮮の経済体制の変革、金王朝の民主化・自由化の問題がある。
 それをどういう手順で解決して行こうとするのか?

 本来は、そういう分析がなされ、その分析のもとに国家戦略としての日本外交が練られるべきなのだ。
 ところが、どうもそういう気配がない。おそらく、外務省には北朝鮮を専門に分析する部門がないのだろう。
 米中ロを分析する部門はあっても、北朝鮮を専門に分析する部門がない。中国・韓国の片手間にやっている感じだ。

 だから、まともな対北朝鮮外交方針が出てこない。
 マスコミに煽れたら、煽られっぱなし。

 バカマスコミの重村なんかに大きな顔をされるんだな。
 まあ、安倍・中山が引っ掻き回して、ぐしゃぐしゃにしてしまった日朝交渉。もうここまで来たら仕方が無い。最後まで突っ張れ!

526 :名無しさん@1周年:02/12/29 15:39
>>525
>ぐしゃぐしゃにしてしまった日朝交渉
とはもう使い古されたといってもいい表現だが、じゃあ、田中均はどういう
シナリオを思い描いていたというのか説明して欲しい。

まず拉致被害者が日本に帰ってこられた可能性はゼロだろうな。
ただしそれはそう重要ではないかも知れん。
問題はそこから先。
北朝鮮に金を渡して、その見返りに日本が得るものは何だ?
日本に照準は向けないという信用ゼロの空手形だけ。
大切な資金源である国家レベルでの麻薬密輸はその後も続くし
次に両国間で問題が起これば、またミサイルを日本に向けるぞと脅しをかけてくるだけ。

527 :名無しさん@1周年:02/12/29 15:53
>>526
>じゃあ、田中均はどういうシナリオを思い描いていたというのか説明して欲しい。

 悪いが、おれは外務省の人間でもないし、田中均と話をする関係にもないので、自分で聞いてみて。(笑
 なんなら、次にメールでも打ってみそ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/q_a/index.html
外務省では外交政策に関する皆様のご意見を受け付けています。ご意見を送付する際は、電子メールアドレス、ご氏名、ご住所、タイトル、ご意見を明記の上、「送信」ボタンを押して下さい。

528 :名無しさん@1周年:02/12/29 15:58
>>526
>まず拉致被害者が日本に帰ってこられた可能性はゼロだろうな。
>ただしそれはそう重要ではないかも知れん。

 これ、どういう意味かな? 田中のシナリオ通り、5人を返したら二度と日本の土を踏めないということ?
 それとも、5人の子供が帰ってこないという意味。前者かな?
 重要でないというから、まあ深入りしないことにしますか。

529 :山下 清:02/12/29 16:09

>>526

 >>まず拉致被害者が日本に帰ってこられた可能性はゼロだろうな。

これは良く聞く話だが、いったい何を根拠にしているのだ?
共和国はわが国からの経済援助を望んでいるのだぜ。
なんで共和国にそんなことができるのだ?
不思議でならないのだが?


530 :名無しさん@1周年:02/12/29 16:10
>>526
>北朝鮮に金を渡して、その見返りに日本が得るものは何だ?
>日本に照準は向けないという信用ゼロの空手形だけ。
>大切な資金源である国家レベルでの麻薬密輸はその後も続くし
>次に両国間で問題が起これば、またミサイルを日本に向けるぞと脅しをかけてくるだけ。

 これは、殆ど同意だね。「北朝鮮の万景峰号入港停止など制裁案」賛成だ。従来、人道援助と言っていた食料支援も、外交の道具として使うべきだ。
 それは、ムチだ。北朝鮮に金を渡すのはアメだ。アメとムチ! この両方を使わないとダメだ。その点で、田中キンは甘い!
 おれは、別に田中キンを擁護する気もなければ、外務省を擁護する気もない。

 ただ、「害務省撃滅」なんて非現実的な話には乗らない。おれは現実論者だからね。
 「害務省撃滅」が出来るなら、すぐやってくれ。H15年度予算 総額 7,358億円が節約できる(>>456)。

http://www.asahi.com/national/abductees/K2002122800120.html
北朝鮮の万景峰号入港停止など制裁案浮上 政府・与党

 北朝鮮の貨客船「万景峰(マンギョンボン)号」の日本への入港停止と、北朝鮮への送金停止を柱とする北朝鮮対策が、政府・与党内で浮上してきた。(略)

531 :名無しさん@1周年:02/12/29 16:18
>>529
 山下 清ちゃん、お久しぶり。しばらく、こっちで遊んでいったらどうだ。
 チキンレースも年越しだな。果たして、安倍・小泉は勝てるのか?

 朝日新聞とテレ朝は脱落しかかっている。(笑
 日本のマスコミが、どこまでチキンレースを理解しているかだな。(笑

532 :名無しさん@1周年:02/12/29 16:41
 「国連による経済制裁発動」か。安倍・中山の強硬路線といえども、米国に比べれば微温的だな。どうするんだ、安倍!

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20021229AT3K2900R29122002.html
米、韓国に北朝鮮との関係断絶要請も

【ワシントン28日共同】(略)
 高官は「(核開発をめぐる北朝鮮の)これまでの行動を国際法に照らすと、経済制裁が必要になる」と指摘。国連による経済制裁発動や、中国、ロシアを含む近隣国に北朝鮮の一層の孤立化を促すことで、核開発放棄に向けた圧力を強める方針を示した。

533 :名無しさん@1周年:02/12/29 16:48
 「国から寄せられた情報は約130件に上っている」か。「両国の交渉がこう着状態にある中、“疑惑”の解決も越年しそうだ」か。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021229k0000m040099000c.html
拉致疑惑:各地の警察が再捜査に着手 中には単なる失そうも [毎日新聞12月29日]

 北朝鮮による拉致事件で、政府が拉致と認定しているのは10件15人。しかし「拉致の可能性がある」と、被害者家族の支援団体「救う会」に全国から寄せられた情報は約130件に上っている。
 各地の警察も再捜査に着手しているが、新たな手掛かりは乏しいケースが多く、両国の交渉がこう着状態にある中、“疑惑”の解決も越年しそうだ。 【堀雅充、高瀬浩平、中村敦茂】
(略)

534 :名無しさん@1周年:02/12/29 17:00
>>527
あんたに答えられるわけがないのはわかって聞いているんだよ、
考えなしの批判屋さん。

>>528
前者。
朝鮮が出してきた妥協案「第三国で…」からもそれはあきらか。

535 :名無しさん@1周年:02/12/29 17:04
そもそも拉致被害者が日本が当初要求した件数だけしか認めていない。
北鮮の態度は彼らが如何に信用できない存在であるかをよく物語っている。

536 :名無しさん@1周年:02/12/29 17:15
 10月15日時点では、おれは与良正男デスクに賛成だったけど。
 功をあせったやつがいる。安倍・中山! まあ、ここまで来たら仕方が無い、最後まで突っ張れ!

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/yora/200210/15.html
毎日新聞 与良正男デスクのしゃべるコラム 2分でわかる永田町講座
【10月15日】 拉致帰国−長い戦いの始まり

 北朝鮮による日本人拉致事件で、生存が確認された5人が一時帰国し、24年ぶりに家族と再会しました。しかし、小泉首相の言うように、これは全面解決ではありません。むしろ、長い戦いの始まりといってもよいでしょう。

 「最大の難問は、『何をもって全面解決とするか』が見えないことにあります」。政治部の与良正男デスクはこう指摘します。
 国民感情としては、北朝鮮の体制崩壊以外に「全面解決」はありえないのかもしれません。しかし、米国を含めた国際社会は、とりあえず現体制は認めながら、「ソフトランディング」を目指していると言っていいでしょう。どう折り合いをつけたらいいのでしょうか。

詳しい内容は音声ファイルで。

537 :名無しさん@1周年:02/12/29 17:21
>>534
>あんたに答えられるわけがないのはわかって聞いているんだよ、
>考えなしの批判屋さん。

 なんだよ、おれの考え聞いてたの? それなら>>415-425を見てちょ。

538 :名無しさん@1周年:02/12/29 17:53
>>534
>>528
>前者。朝鮮が出してきた妥協案「第三国で…」からもそれはあきらか。

 うん、これは田中が、『「糸切れる」と懸念』といったやつだね。おれは田中に同感だね。おれは信頼重視派だ。
 だけど、一度強硬派で行くと決めたらふらふらするなということ。チキンレースのつもりでやるんだ!

 一番いけないのは、政府がふらふらすることだ。
 内部で議論するのは良い。だけど、キチンと方針を出して、できるだけ筋を通すことだ。

 まず、次の最初の記事にも『福田官房長官や、官邸の事務方トップの古川貞二郎官房副長官も、田中氏と思いを共有していた。古川氏は、「扉を開かなければ何も始まらない」と激励してきた。小泉首相も「福田―古川―田中」ラインに乗っていた。』とある。
 そして、日朝会談をやり、5人の帰国も「福田―古川―田中」ラインで「一時帰国」という約束で実現した。

 ところが、5人の帰国が実現したら、約束は無かったと。ここで方針転換をしている!
 そして、交渉は頓挫。交渉が頓挫すると、また、田中キンちゃん頼むと。
 なんだ! ふらふらするなー!と言いたいね。最低だよ。今の小泉外交は!

539 :名無しさん@1周年:02/12/29 17:54
>>538 関連記事だ。

http://www.yomiuri.co.jp/rachi/ra20021027_02.htm
拉致被害者の永住帰国問題で政府内に対立、日朝交渉に影響 (2002年10月27日付)
■強硬派/安倍氏、中山氏 ■信頼重視派/福田氏、田中氏
田中氏は「糸切れる」と懸念

http://www.asahi.com/national/abductees/K2002110102799.html
約束した?しない? 拉致被害者5人の滞在日程(11/01)

 川口外相も「先方との間では1、2週間とすることで調整した。そういう言葉があったかなかったかではなくて、そういうことで調整をしたということだ」と、意味不明な答弁で応じた。

http://www.yomiuri.co.jp/rachi/ra20021221_01.htm
田中外務審議官、対「北」交渉を引き続き担当(2002年12月21日付)

540 :名無しさん@1周年:02/12/29 18:04
>>537
選択肢A)「日本のやって欲しいこと」には、利益を与える。
選択肢B)「日本のやって欲しくないこと」には、叱り罰を与える。

あんたの選択肢Bはいったいぜんたいどういう行動を指しているのか。
「やって欲しいこと」と「やって欲しくないこと」を自分で1度整理しましょう。


541 :名無しさん@1周年:02/12/29 18:04
 与良正男デスクみたいな考え方もあるはな。だけど、いまはチキンレース中だ! 暴発を恐れてチキンレースは出来ない!

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/yora/200212/25.html
毎日新聞 与良正男デスクのしゃべるコラム 2分でわかる永田町講座
12月25日・話し合い再開は妥協ではない…日朝交渉
------------------------------------------------------
 暗礁に乗り上げている日朝国交正常化交渉をめぐって、二つの動きがでてきました。
 ひとつは、小泉首相が来年1月、ロシア訪問の際に立ち寄るハバロフスクで、北朝鮮にいる拉致被害者5人の家族に会うのではないかという情報、もうひとつは横田めぐみさんの両親が訪朝したいとの意向を明らかにしたことです。

 北朝鮮のペースに巻き込まれることを恐れる慎重論もあり、今のところどちらも実現の見通しは立っていません。
 ただ、現状のままでいいのかどうか。政治部の与良正男デスクは「強硬姿勢に転じた北朝鮮が暴発する可能性がゼロでないとすれば、交渉再開のきっかけを探すことも必要なのではないか」と指摘します。

 詳しい内容は音声ファイルで。

542 :名無しさん@1周年:02/12/29 18:10
>>540
>>選択肢B)「日本のやって欲しくないこと」には、叱り罰を与える。
>
>あんたの選択肢Bはいったいぜんたいどういう行動を指しているのか。
>「やって欲しいこと」と「やって欲しくないこと」を自分で1度整理しましょう。

 あら、読んでくれたのね。ありがとう。
 「やって欲しくないこと」は、北朝鮮が日本との約束を守らないことだよ。
 あるいは、拉致問題で、5人を子供も含めた家族を日本に引き渡さないこと!
 未認定の拉致問題に協力しないこと! 死亡とされた8人についての追加調査に協力しないこと!
 核開発を断念しないこと。ミサイル開発とその輸出を断念しないこと。

 そういうときは、叱り罰を与える。
 送金を止める。重油を止める。コメを止める。万景峰号を留める!
 徹底的に、北を絞め上げる!

543 :名無しさん@1周年:02/12/29 18:11
これだけ筋が通った状況で戦争になることを恐れていてはいけない。
今回北鮮が日本に打診してきたのも日本の信頼に応えたからではない。
アメリカの強硬姿勢に怯えただけのことだけだという現実的な判断が必要。

544 :名無しさん@1周年:02/12/29 18:17
>>540
>>選択肢A)「日本のやって欲しいこと」には、利益を与える。

 これは、その逆だな。大事なことは、アメは一度に与えずに小出しにすることだ!
 動物の餌付け、躾けと同じだ。動物に芸を仕込むようにやる。条件反射を形成するようにするんだ!

 あるいは、拉致問題で、5人を子供も含めた家族を日本に引き渡せば、コメを支援してやる。
 未認定の拉致問題に協力しすれば、その協力度合いに応じて、重油をやる。
 死亡とされた8人についての追加調査に協力すれば、協力度合いに応じて、送金を許してやる。
 核開発を断念すれば、電力関係の支援をしてやる。
 ミサイル開発とその輸出を断念すれば、経済支援をしてやる。

 それらも、小出しにするんだ。一度にやっても条件反射は形成されない。
 根気強く、動物を躾けるように、悪いことすれば叱り罰(ムチ)を与え、いい事をすれば餌(アメ)を与える。条件反射を形成するようにやるんだ!

545 :名無しさん@1周年:02/12/29 18:27
>>542
> 「やって欲しくないこと」は、北朝鮮が日本との約束を守らないことだよ。
すでに破りまくっています。
火葬の風習はないのに2度も火葬して送りつけてきた偽りの遺骨。
死因に疑問点ばかりが残る死亡報告書。
拉致者は13人で全てであるとする主張。
KEDOの信頼を裏切った核開発継続。

>あるいは、拉致問題で、5人を子供も含めた家族を日本に引き渡さないこと!

あの時帰国者5人を戻していたらこれが実現し、自動的に拉致問題解決となり

>未認定の拉致問題に協力しないこと! 死亡とされた8人についての追加調査に協力しないこと!

これも現実のものとなった。

日本が約束を破ったことにずいぶん良心をさいなまれているようだが
状況はそうしなければならなかった。
誠実な態度で望まない北鮮に対し、日本の態度をはっきりと見せつける必要があった。

546 :名無しさん@1周年:02/12/29 18:29
>>544
北朝鮮は動物園の動物とは違います。
短絡的な例えはやめましょう。

547 :名無しさん@1周年:02/12/29 18:38
>>543
>これだけ筋が通った状況で戦争になることを恐れていてはいけない。

 賛成だ。戦争を恐れてチキンレースは出来ない。日本も戦争に備えよ! 憲法を改正しょう! 核武装を可能としよう!

548 :名無しさん@1周年:02/12/29 18:41
>>543
>今回北鮮が日本に打診してきたのも日本の信頼に応えたからではない。
>アメリカの強硬姿勢に怯えただけのことだけだという現実的な判断が必要。

 バカ評論家の重村が、そんなことを言っているが、ここは、おれの分析とは違う。
 やはり、ソ連崩壊と中国の市場経済化が大きいよ。>>415-425>>514-519を見てちょ。
 
 それは、2001年1月の森政権時代に、日朝国交正常化交渉を申し入れてきたことに表れている。
 「悪の枢軸」論の1年前だ。まぬけブッシュの「悪の枢軸」は2002年1月29日だ。

549 :名無しさん@1周年:02/12/29 18:43
>>548 関連記事だ。

http://www.nakagawahidenao.jp/magajin/014.html
「条件なしに、まず首脳会談を行うのはひとつの大きな政治意志であり、最大の好機だ 」(9月16日 東京新聞)

9月1日の東京新聞から引用してみよう。
 「原点は、昨年1月シンガポールで開かれた当時の森喜朗首相側近の中川秀直前官房長官と金総書記側近の姜第1外務次官の極秘会談にあった。
 複数の関係者によると、『中川・姜会談』は北朝鮮側が申し入れたもので、中川氏は私的な家族旅行も兼ねてシンガポールを訪れた。
『北朝鮮に来てくれないか。トップ同士が会わないと、話が進まない』。5時間近く続いた会談で姜次官がいきなり切ったカードは首相訪朝だった。
 更に、『これからは、植民地支配の過去の清算と人道問題を同時決着させたい。誠意を持ってやる』と述べた。
 北朝鮮側はこれまで、拉致問題については『ありえない』とのスタンスだっただけに、『仰天提案』が次々と飛び出した。
『過去の清算』をめぐっては、補償請求を経済協力に置き換える方式を取りたい日本側の考えと意見が食い違った。
 中川氏は帰国後、森首相らと協議した結果、『今は機運が十分ではない』と北朝鮮側の提案を断り、『森訪朝』は幻に終わった。
 だが北朝鮮側が日本に対して熱いメッセージを送ってきたことは間違いなく、将来のトップ会談に向けた極秘シナリオはここから始まった。
 森前首相が昨年4月に退陣すると『中川・姜会談』の内容は小泉首相に引き継がれた。

http://www.pekinshuho.com/2002-12/world12-1.htm
「悪の枢軸」論についての考え 中国社会科学院アジア太平洋研究所教授 王宏緯

 ブッシュ米大統領は2002年1月29日、年に一度の年頭教書の中でイラクとイランと朝鮮(朝鮮民主主義共和国)というまったく気脈を通じず、ひいては長期にわたって互いに対立している国々を「悪の枢軸」と非難した。

550 :名無しさん@1周年:02/12/29 18:58
>>545
 死亡者の調査については、ぜんぜん約束とは違うでしょ。
 但し、追求の対象ではあるし、手がかりだ。これを手がかりにして追求していくべきだね。

>日本が約束を破ったことにずいぶん良心をさいなまれているようだが状況はそうしなければならなかった。

 オレは別に良心がさいなまれるなんてことはない。ただ、今後の交渉が大変になるだろうなと。
 つまり、こちらは、あくまで小さな約束であっても誠実に守る。そうしてこそ、相手の約束違反があったときに強く迫れる。

 それが、こちらにいろいろ言い訳の事情があったにせよ、こちらに約束違反の瑕疵があれば、「お前もな」という反撃の口実を与えるということだ。
 なお、「(5人を帰さないことについて)状況はそうしなければならなかった」は、田中キンも12月27日付けの朝日新聞朝刊のインタビュー記事で、同じような趣旨を述べているよ。

>誠実な態度で望まない北鮮に対し、日本の態度をはっきりと見せつける必要があった。

 おれは、ここではそういう場面ではないと思う。それに、「死亡報告書」がおかしいから5人を帰さないという政府見解ではないはず。
 「KEDOの信頼を裏切った核開発継続」というのは、小泉訪朝前に米国から知らされていたんでしょ。それで、サインしてきたんだ。
 それから、11月から12月に入っての一連の「核開発継続」の動きは、拉致被害者を帰さないという決定の後でしょ。
 いずれも理由になっていないし、そんなところで、「日本の態度をはっきりと見せつける」なんて強がっても、力を入れるところ間違っているよ。

551 :名無しさん@1周年:02/12/29 19:04
>>548
日朝国交正常化交渉自体は1999年の村山内閣時代から再会されていた。
2000年8月に第10回、同10月に第11回だ。
どちらも北鮮から拉致問題に関する情報は得られていない。
ソースがわからんのだが、森のときに第12回開催の話が出たとしても
拉致問題が現実味を帯びてきたのは「悪の枢軸」以降と見るのが自然。

552 :名無しさん@1周年:02/12/29 19:23
>>550
どういう都合のいい発想ですか?
信頼が大切だと主張するくせに、北朝鮮側の信頼を踏みにじる行為は認めろと?

>小泉訪朝前に米国から知らされていたんでしょ。それで、サインしてきたんだ。
そう、国民に知らされていなかっただけで、政府は知っていた。
だから5人を返さなかった理由のひとつだと言っている。
宣言へのサインは交渉正常化への第一歩を踏み出しただけに過ぎない。
核に関して疑惑はあるが、北鮮が本当に誠実な態度で臨んでくれるなら、とりあえずKEDOのことは不問にしようというだけのこと。
ところが北鮮の態度は>>545で示すとおりだった。

553 :名無しさん@1周年:02/12/29 20:10
>>551
>ソースがわからんのだが、森のときに第12回開催の話が出たとしても
>拉致問題が現実味を帯びてきたのは「悪の枢軸」以降と見るのが自然。

 なんだ、子供だな。「ソースがわからんのだが」って、>>549にソース書いたでしょ。
 疑うなら、図書館でも行って、9月1日の東京新聞を見て来い!

 「『北朝鮮に来てくれないか。トップ同士が会わないと、話が進まない』。5時間近く続いた会談で姜次官がいきなり切ったカードは首相訪朝だった。
(略)北朝鮮側はこれまで、拉致問題については『ありえない』とのスタンスだっただけに、『仰天提案』が次々と飛び出した。」って、はっきりしてるじゃないか!
 だから、2001年1月に北から「首相訪朝」のカードを切ってきた。まぬけブッシュの「悪の枢軸」の1年前!

554 :名無しさん@1周年:02/12/29 20:24
>>552
>どういう都合のいい発想ですか?
>信頼が大切だと主張するくせに、北朝鮮側の信頼を踏みにじる行為は認めろと?

 あのさ、子供か? 確かに、バカ重村なんかは、拉致は全部金正日のしわざなんて言っているが。
 だけど、日本で考えている未認定の拉致情報は、情報は約130件以上だよ。(>>533

 じゃ、これどうやって解決すんだよ。日本の警察権は及ばないよ。国内の拉致事件なら、逮捕礼状とか家宅捜索できるけど。
 だけど、それやらないと、解決は難しい。そうしたら、日本の警察が北朝鮮に渡って、強力かつ組織的に捜査できる体制を目指さないと。
 そういう交渉も、日朝交渉の中に入れないと。日本の警察官は、長期出張になるだろうが、それやらないと。
 外務省の人間でも良いが、日本の警察官が行った方がいいだろう。外務省と共同でも良いが。

555 :http:// pddafb5.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp.2ch.net/:02/12/29 20:27
抜かれました。

556 :名無しさん@1周年:02/12/29 20:33
>>554
> あのさ、子供か? 確かに、バカ重村なんかは、拉致は全部金正日のしわざなんて言っているが。
> だけど、日本で考えている未認定の拉致情報は、情報は約130件以上だよ。(>>533

 情報は約130件。これ、金正日に聞いて具体的な内容が把握できるか。逆に、小泉が130件のことをどこまで知っているか考えてみろ!
 そんなこまごましたことは、一国の国家元首の仕事じゃない。確かに、「日本人を拉致して来い」とか抽象的な指令は出すかも知れないが、それがどこのだれかまで全員を把握しているかどうか。

 そしたら、金正日の部下、つまり具体的な実行部隊に聞くしかないでしょ。
 それから、捜査の基本は、まず相手に喋らすんだ。できるだけ多く。聞き役に回るんだ!
 相手の話の腰を折ったり、非難しない方が良い。出来るだけ多く喋らせて、喋り疲れたころに、発言の矛盾を突いていくんだ!
 相手に警戒させちゃいけない。相手が警戒すると、情報が取れない。捜査の手がかりが取れなくなる。まずいやり方だ。

 だから、死亡とされた8人にしても、130件と言われる未認定にしても、今は相手に警戒心を起こさせないようにする時期なんだ。
 厳しい追及は、その後なんだ。いまは、相手を非難する時期じゃない!

557 :名無しさん@1周年:02/12/29 20:51
>>552
 子供だな。自分勝手な理屈だ。

>>小泉訪朝前に米国から知らされていたんでしょ。それで、サインしてきたんだ。
>そう、国民に知らされていなかっただけで、政府は知っていた。
>だから5人を返さなかった理由のひとつだと言っている。

 バカじゃん。「だから5人を返さなかった理由のひとつだと言っている」って、政府の見解じゃないでしょ。新説だね。珍説だよ。>>552の説だ。話にならない。全然主張に客観性がない。

 「5人を返さなかった理由」は、次の2002年10月27日付の読売の記事だよ。大人の議論をしたければ、新聞くらい読め。これは、ウェッブだが、新聞にも載っていたよ。
 理由は、「拉致された身で『自分の意思』を言うことはできない。政府の判断として、生存者と家族の早期帰国を求めるべきだ」という安倍の発言に端的に表れているよ。
 つまり、信頼重視派/「福田―古川―田中」ラインから、強硬派/安倍・中山ラインに乗り換えたということじゃない。ラインの乗り換えが最大の理由だ!

http://www.yomiuri.co.jp/rachi/ra20021027_02.htm (>>539)
拉致被害者の永住帰国問題で政府内に対立、日朝交渉に影響 (2002年10月27日付)
■強硬派/安倍氏、中山氏 ■信頼重視派/福田氏、田中氏

558 :名無しさん@1周年:02/12/29 21:05
>>552
>宣言へのサインは交渉正常化への第一歩を踏み出しただけに過ぎない。
>核に関して疑惑はあるが、北鮮が本当に誠実な態度で臨んでくれるなら、とりあえずKEDOのことは不問にしようというだけのこと。
>ところが北鮮の態度は>>545で示すとおりだった。

 「宣言へのサインは交渉正常化への第一歩」は、その通りだ。正確には、「交渉正常化交渉への第一歩」だ。同じ意味だが。
 それから、「KEDOのことは不問にしよう」なんて言ってないでしょ、日本は。
 KEDOのことも含めて、交渉の中で話し合いをしましょうということでしょう。
 北鮮の態度については、9.17のサインの前に米国から情報をもらっていたでしょ。

 そして、5人を帰さない理由を、「KEDO核開発に関する北の約束違反があったから」というならば、北に対してそう主張すべきだよ。
 それ言いましたか? 政府の公式見解として、北朝鮮に伝えましたか? 伝えてない? じゃ、ダメじゃん!
 そんなの国内でぶちぶち言っても、相手に伝わらないんじゃ、子供の理屈だよ!

 このスレではね、これからどうすれば、北朝鮮問題が解決するかを議論すれば良いんだ。
 それには、強気で行くんだったら徹底的に行けということ。北の暴発・戦争を恐れるな。それに備えて、憲法改正と核武装を可能にせよ!
 中途半端が一番いけないんだ!

559 :名無しさん@1周年:02/12/30 00:15
>>554
どういう交渉を行うと「日本の警察が北朝鮮に渡って、強力かつ組織的に捜査できる体制を」築くことができるんだ?

>>556
これに至っては裁判か供述書取りでもしている気分に浸っているように見える。
「今は相手に警戒心を起こさせないようにする時期なんだ。」と言うが、拉致被害者を戻すということは、拉致問題は北朝鮮がその存在を認めたことをもって事実上裁判で和解するのと同じ意味あいを持っていた。

>>557
主観でモノをしゃべっていることは認める。
あの時5人を戻していたらどうなっていたか、なんで約束反故を犯してでも強硬姿勢で臨む必要があったかを、自分で推測して自分の意見として語っているんだから。
>>544ってあんたの意見でしょ?
拉致被害者達が自分の意志とやらで「私達は北朝鮮で暮らします」と言った場合、どうやってあんな強硬姿勢をとれると言うの?
北に戻った被害者達は間違いなくそう言っていたと思うね。

>>558
>政府の公式見解として、北朝鮮に伝えましたか?
日本としては今後の交渉の中で核と拉致問題を関連付けたくないからだろ。
だから北に対して通じる論理じゃないっていうのは理解できてるよ。
けど別に北に対して言ったつもりはないんで。
KEDOの問題が10月の政府の決断にまったく影響を与えなかったと考えているのか?

>これからどうすれば、北朝鮮問題が解決するかを議論すれば良いんだ。
拉致問題と交換可能なのは戦後補償しかないと思うが、核をめぐった北と米の対立が邪魔で今は手が出せない。
米韓に北へ戦後補償を行うことに対しての了承を取りながら、北へ交渉再開を呼びかけつつ、しばらくは静観しかないと思う。
拉致問題と引き換えに、日本が戦後補償&北と米の橋渡しをやってのけられるならこれほど良いことはないが・・・。
その一方でいつ戦争になっても大丈夫なように、情報収集と軍備の整備に努めるしかないと思う。
特に不審船の警戒は厳重にする必要がある。

560 :名無しさん@1周年:02/12/30 06:36
金正日の最大の相談者である妹のムコはんの張氏は
開明派で意見具申はできようが、それだけや
二月に韓国訪問、金大中、ノ・ムヒョンと会談
核開発断念 統一 民族 開放 をちらつかせ 反米をあおり 援助  


561 :名無しさん@1周年:02/12/30 07:09
>>559
>どういう交渉を行うと「日本の警察が北朝鮮に渡って、強力かつ組織的に捜査できる体制を」築くことができるんだ?

 サンキュー! やっとまともな議論ができるようになってきましたね。
<日本の置かれている状況>
 1.警察権は及ばない。強制捜査はできない。
 2.裁判権は及ばない。実行犯を強制的かつ直接に処罰することは出来ない。
<拉致問題の解決のために>
 1.北朝鮮に拉致被害者を探し出して、返したほうが得だと思わせること。(アメ)
 2.そのためには、国交正常化交渉の中で、日本から警察を含む調査団を送り込むことを提案すること。(アメとムチ)
 3.北朝鮮に渡った調査団は、利益誘導により、北朝鮮人の協力を仰ぐこと。つまり、情報提供者にはコメや金を与えると宣伝すること。(アメ)
 4.情報提供者には、政府関係者も含むことを認めさせること。(アメとムチ)
 5.そうやって、未認定の拉致被害者情報と死亡とされる8人の情報を徹底的に収集する。
 6.これを実行可能なように、アメとムチを使う。アメは利益だ。ムチは経済的な制裁を加えるということだ。
 7.ムチとして、送金を止める。重油を止める。コメを止める。万景峰号を留める! それが出来るように法律を整備して、北に分からせる。

 これをやっていくしかないと思うんだ。北任せの調査では、なかなか進まない。日本から捜査団か調査団かしらないが、それを派遣して北の協力を得ながら情報を集める。そのために、コメや金を餌にして協力させる。これしかないと。

562 :名無しさん@1周年:02/12/30 07:19
>>559>>556
>これに至っては裁判か供述書取りでもしている気分に浸っているように見える。
>「今は相手に警戒心を起こさせないようにする時期なんだ。」と言うが、拉致被害者を戻すということは、拉致問題は北朝鮮がその存在を認めたことをもって事実上裁判で和解するのと同じ意味あいを持っていた。

 和解というのが何を意味するのか明確に読めないが、仮に5人の拉致被害者の損害賠償と拉致実行犯の処罰を意味するなら、それは今は出来ないと思った方がいいだろう。
 繰り返すが、まだ未認定の拉致事件が130件と言われ、死亡とされた8人も生存の可能性があるといわれる。
 そういう段階で、拉致実行犯の処罰を要求すると、未認定の拉致事件と死亡とされた8人に悪影響がでると予想される。
 つまり、拉致実行犯を要求すれば、責任を問われる立場の人間はしゃべらないだろう。証拠隠滅に走るかもしれない。
 生きている人間だって殺されるかも知れない。軽々しく、責任者の処罰を要求すると言わない方が良い。賠償要求も同じだ。それは全容解明の後だ。

 5人は一旦返すが、5人の子供を含めた家族と共に日本への永住を日本政府として要求すると主張することは可能だったろう。
 それを実現するのに、アメとムチを使うんだ。

563 :名無しさん@1周年:02/12/30 07:26
>>559>>557
>主観でモノをしゃべっていることは認める。
>あの時5人を戻していたらどうなっていたか、なんで約束反故を犯してでも強硬姿勢で臨む必要があったかを、自分で推測して自分の意見として語っているんだから。

 サンキュー! あなたは、フェアーだよ。

>>544ってあんたの意見でしょ?
>拉致被害者達が自分の意志とやらで「私達は北朝鮮で暮らします」と言った場合、どうやってあんな強硬姿勢をとれると言うの?
>北に戻った被害者達は間違いなくそう言っていたと思うね。

 そう言わされるかも知れないね。だけど、そのときこそ、平沢がわんわんきゃんきゃん吠える原状回復論でしょ。
 そして、拉致被害者を子供を含めた家族と共に日本へ永住させた方が、あなたのためなんだということを分からせる。
 その方が、交渉がスムーズに行くということを分からせる。アメを与える必要があるかも知れないが。いわゆる条件に色を付けるというやつ。
 拉致家族を人質として、交渉のカードに使う必要はない。それより、返した方が良いんだと分からせる。
 そのためには、日本が北から「約束を守るやつ。信頼出来るやつ。」と思われないとね。

564 :名無しさん@1周年:02/12/30 07:40
>>559>>558
>>政府の公式見解として、北朝鮮に伝えましたか?
>日本としては今後の交渉の中で核と拉致問題を関連付けたくないからだろ。
>だから北に対して通じる論理じゃないっていうのは理解できてるよ。
>けど別に北に対して言ったつもりはないんで。
>KEDOの問題が10月の政府の決断にまったく影響を与えなかったと考えているのか?

 与えたと思う。
http://www.yomiuri.co.jp/rachi/ra20021027_02.htm (>>539)
拉致被害者の永住帰国問題で政府内に対立、日朝交渉に影響 (2002年10月27日付)の中

『22日、斎木氏は民主党の会合に出席した際、「国際合意を破って核開発をする国に5人を戻していいのか」と問われると、「国民を離れた外交はない」と言い切った。』の部分だな。

 「国際合意を破って核開発をする国に5人を戻していいのか」は、民主党の中の家族を支援する議員の発言だろうと思うが。
 10/21にケリー米国務次官補が、政府関係者に安易に北に妥協しないように、北の核開発を警告して行った。
 そのとき、田中キンとも話しをしたが、田中キンの反応がケリーには気に入らなかったといわれる。
 ただ、ケリーは「5人を返す返さない」という議論じゃなく、「拉致最優先じゃなく、核開発とミサイルも重要だ」と警告したと思う。
 5人を返さないという政府方針の決定は、10/23-24とされているから影響したろう。
 だけど、直接の理由でもなく、公式の理由でもないと思っている。

http://www.mainichi.co.jp/eye/northk/0210/21-06.html
対北朝鮮、日米韓の連携確認 福田官房長官、ケリー米国務次官補と会談 (毎日新聞2002年10月21日東京朝刊から)

565 :名無しさん@1周年:02/12/30 07:54
>>559>>558
>>これからどうすれば、北朝鮮問題が解決するかを議論すれば良いんだ。
>拉致問題と交換可能なのは戦後補償しかないと思うが、核をめぐった北と米の対立が邪魔で今は手が出せない。
>米韓に北へ戦後補償を行うことに対しての了承を取りながら、北へ交渉再開を呼びかけつつ、しばらくは静観しかないと思う。
>拉致問題と引き換えに、日本が戦後補償&北と米の橋渡しをやってのけられるならこれほど良いことはないが・・・。
>その一方でいつ戦争になっても大丈夫なように、情報収集と軍備の整備に努めるしかないと思う。
>特に不審船の警戒は厳重にする必要がある。

 ここは全く同感だ! 今の日本のバカマスコミの煽りを見ていると
 1.8人死亡で、お涙頂戴と怒り(怒れ! 日本人!)
 2.帰国5人のタマちゃん現象(一挙手一投足を放映)
 3.拉致家族の会の神格化とその拡声器(8人は生きている。北はけしからん。外務省と政府は信用できない。安倍ちゃんすてき!)
 4.北は、アメなしで(一銭も払わず)、徹底的に追い込め!
 5.その割に、ムチは? 万一の場合の危機管理は? なぜ言わないの? 憲法改正と核装備を可能にすることが必要だろう?

 と思う。怒って良いんだ。だけど、怒りだけでは解決できないでしょ。外交交渉は、怒りに任せて怒鳴れば、失敗する場合が多い。
 外交交渉は、怒りを胸に秘めつつ、頭は冷静に戦略も考えていかないと。
 それに、ミサイルと核問題が、拉致の上に浮上してきた今、「外務省と政府は信用できない。安倍ちゃんすてき!」で上手く良くかい?

566 :名無しさん@1周年:02/12/30 08:03
>>561-565
和解とは、約束どおり5人を北に戻していた場合

 5人が北に戻る。
  ↓
 北朝鮮監視下での5人の意向確認。「私達は共和国で暮らします」
  ↓
 我々北朝鮮は彼らの意思を尊重します。
 拉致したのは13人だけです。
  ↓
 私達は誠実な態度で拉致問題を解決しました。
 さあ、国交正常化と戦後補償について話し合いましょう。
 え?納得できませんか?でも彼らの意思ですから。ほら朝鮮中央放送で本人が話していますよ。

ことを示します。
俺の中ではこれは確実に起きていたシナリオ。そして、10月の決断は正しい政府判断だったと主張する理由でもある。
あんたはこの可能性をすっ飛ばしてアメだのムチだのと話しているわけだが、これが起きなかった、あるいは起きる可能性は極めて低かったと説明することができますか?


567 :名無しさん@1周年:02/12/30 08:07
>>562
訂正 スマソ
誤:つまり、拉致実行犯を要求すれば、責任を問われる立場の人間はしゃべらないだろう。
正:つまり、拉致実行犯の処罰を要求すれば、責任を問われる立場の人間はしゃべらないだろう。

 ついでに補足すれば、拉致実行犯の処罰は現実には難しいだろう。再発防止のための処罰なら、代案として立法措置を要求することは可能だろう。日本人の拉致については、厳罰に処するという立法を要求することは。

 損害賠償は、実質的には可能だろう。経済援助と相殺すれば。例えば、「来月の振込みの1千億から、これだけ損害賠償を天引きしておくよ」と。
 だけど、数字は合うが心情的にはね。金正日が直接日本に払う形が良いが・・・。
 まあ、そういう話は、死亡とされた8人と未認定の130件が決着してからだ。まだまだ先の話だ。

568 :名無しさん@1周年:02/12/30 08:17
>>561-565
>そう言わされるかも知れないね。だけど、そのときこそ、平沢がわんわんきゃんきゃん吠える原状回復論でしょ。

原状回復ではありません。
北朝鮮監視下で拉致被害者が自分の意思と称して北朝鮮に永住することを表明してしまっています。
これに対し日本が強硬姿勢をとることはできません。

それとこれはどうでもいいことだが、拉致に対して重油を止める、というムチはありえない。
あれは日本が勝手に援助しているものではなく、北の核を巡る国際的支援体制。

569 :名無しさん@1周年:02/12/30 08:27
>>566
>和解とは、約束どおり5人を北に戻していた場合
> 5人が北に戻る。
>  ↓
> 北朝鮮監視下での5人の意向確認。「私達は共和国で暮らします」
>  ↓
> 我々北朝鮮は彼らの意思を尊重します。
> 拉致したのは13人だけです。
>  ↓
> 私達は誠実な態度で拉致問題を解決しました。
> さあ、国交正常化と戦後補償について話し合いましょう。
> え?納得できませんか?でも彼らの意思ですから。ほら朝鮮中央放送で本人が話していますよ。

 あり得るでしょうね。だけど、そもそも論から言えば、なぜそうするんだい? 北は? そうやる方が得だと思うからでしょ。
 それに対して日本の主張は、「そんなことをしても、貴方の得にならない。5人を家族と共に返した方が良いんだ」と。
 そうやるしか無い。「5人を家族と共に返さないと、経済援助は減額します!」と言えば良いじゃない。

 それから、これを言うなら、未認定の130件はあきらめろということになる。
 北は「5人を返して、そのまま帰ってこない。見返りが無い! それじゃ、130人について汗かいて調べる価値ないね。ほっとけ! 黙ってたら分からない。寝た子を起こすな! その内、マスコミも忘れるぜ(笑)! そうなりゃ、日本人も忘れる(笑)!」
 これを、どうやって打ち破ります? 確かに、明るみに出た5人とその子供を含む家族は、強硬に押せば解決するだろう。
 だけど、闇にある未認定の130件と死亡とされた8人に光を当てるには、この路線では難しいと思うが。

570 :名無しさん@1周年:02/12/30 08:39
>>569
本人が北に残ることを表明しているのにどうして日本が北に制裁を加えられるのか説明してください。
あとこれもどうでもいいことだが、日本って今、北に経済援助してんの?

>未認定の130件はあきらめろということになる。
とんでもない。現在交渉中。
仮に全ての調査が達成できなかったとしても、25年かかってようやく北鮮が認めた被害者とその家族が戻ってくる分まだ救いがある。

571 :名無しさん@1周年:02/12/30 08:48
>>568
>原状回復ではありません。
>北朝鮮監視下で拉致被害者が自分の意思と称して北朝鮮に永住することを表明してしまっています。
>これに対し日本が強硬姿勢をとることはできません。

 例えば、誘拐犯が誘拐した人に強制的に「私は、自分の意志で犯人の元に残ります」と言わされたとしても、それは無効だよ。
 原状回復論については、>>469-472をみてちょ。

572 :名無しさん@1周年:02/12/30 08:54
>>568
>それとこれはどうでもいいことだが、拉致に対して重油を止める、というムチはありえない。
>あれは日本が勝手に援助しているものではなく、北の核を巡る国際的支援体制。

 ああ、そうかも知れないね。だけど、言いたいのは「アメとムチ」!
 交渉には、この両方が要るということ。それ無くして、口先だけでは交渉になりません!
 それから、「国際的支援体制」と言うが、日本として毅然と主張すべきことを主張するということも忘れてはいけない。
 日本は、拉致問題が解決しないのに、「国際的支援体制」もクソもないんだ。お前らも拉致問題に協力しろ。そうしないと、重油の援助止める! ってね。
 要は、日本とどうすべきかどうして欲しいかを明確にして、それに向けてあらゆる手段を取るということ。その戦略を練るということ。

573 :名無しさん@1周年:02/12/30 09:07
>>570
>>未認定の130件はあきらめろということになる。
>とんでもない。現在交渉中。
>仮に全ての調査が達成できなかったとしても、25年かかってようやく北鮮が認めた被害者とその家族が戻ってくる分まだ救いがある。

 ここは、多分終局の目的は一致していると思う。拉致事件の全面解決。5人とその家族だけでなく、8人+未認定の130件全て。
 そして、それに向けて、どのような手段を取るかで分かれる。

 それから、私は「5人を返すという時期はもう過ぎた。いまからこれを論じても意味なし!」という立場。ここが、山下清と違うところ。

 だけど、今後については、「出来ないことは約束しない。約束したことは、例え小さなことであってもキチンと守る。」という原則に立ち戻ることを提案したい。
 それやらないと、交渉にならないでしょ。そして、そうやってこそ、相手が約束を破ったときに強く迫れるんだ。また、そうやってこそ、交渉がスムーズに行く。
 いま、言っていることは、済んでしまった「5人を返す、返さない」という話じゃなく、今後の原則を確認しているということ。
 「5人を返さない」というなら、「1、2週間の一時帰国」なんて約束をしないことだ。約束したらそれを守ることだ。
 もう済んだ話だが、こんなことは2度とやらないことだ。

http://www.asahi.com/national/abductees/K2002110102799.html (>>539
約束した?しない? 拉致被害者5人の滞在日程(11/01)

 川口外相も「先方との間では1、2週間とすることで調整した。そういう言葉があったかなかったかではなくて、そういうことで調整をしたということだ」と、意味不明な答弁で応じた。

574 : :02/12/30 10:04
              彡
      ∧_∧  彡           ミ
     /)・∀・/)               ミ
     (    __/  横浜港の中でホザイてろ!  ミ   ミ
     (  ヽノ                      ミ
     し(__)                     ミ   どぼ〜ん!
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""。"""""""""""
  〜〜  〜  〜〜〜 〜   〜〜〜    °。∧_∧゚  ,。゚
 〜 〜〜 〜    〜〜 〜〜〜   〜   。゚(`( ゚ДT|l/)°
  〜〜    〜 〜〜〜       〜  〜 ゚~~~^`~~^>>田中
〜   〜〜〜        〜〜  〜  〜〜 ヒィィィィィィ!!  〜〜
  〜〜    〜〜  〜  〜〜〜  〜   泳ゲナイヨゥ!!    〜
    〜 〜 〜〜〜   〜〜   〜〜            〜  〜

575 :池田 駄作:02/12/30 10:36

  おだまり。ドアホども。 ブリブリッ ブリーッ。
     わしのケツでもなめとれ。 ブリブリッ
          おみゃーたちはワシらのしもべがええとこよ。 ブリブリッ

         _-=─=-
 / ̄ ̄ヽ=≡///:: ;; ''/ ̄ヽ
 |   /   ''     |    \-─~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  \_|     U    \_|/:::::\                丶
   |  U            彡::::::|                 ヽ
  ≡     , 、    U   |:::::::::|                  .|\@
  ≡_≡=-、__, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/                  |
   || ,ー> |   | <ー |─´/  |                  |   ブリブリッ
   |ヽ二_,(   )\_二/  >6 |                   |●
  | ////(     )ヽ////   |__/                  |
  .|  /  ⌒`´⌒   U   ) |                  .|
  | U     ノ       /   |                  /  ●
 (   |_/ヽ_'\_/      ..|            |      |
  \  、\ ̄  ̄/ヽ   U   /            |      |    ●
   \ |   ̄ ̄    __/ .|_         \     /
     \ヽ____/  |   |  ~──────' |    /     ●
      |__|      .|__|      |__|   .|__ /     ●●●
      / / /     / / /      / / /   / / /     ■●■ ●


576 :山下 清:02/12/30 16:10

>>566

 >>10月の決断は正しい政府判断だった。

 いま、現在交渉はどうなってる? 完全に行き詰まっているではないか?
確かに、5人は家族の元に帰った。しかし、それは3組の家族が新たに離散するのと
引き換えである。

 共和国は「日本の目的は、拉致被害者を取り戻すことであって、国交正常化交渉を
する気は無い」と考えている。したがって政府が何を言っても共和国が反応しないのは
当然である。5人をいったん帰朝させない限り、共和国が交渉に応ずる事は無い。

 「このまま、じっと我慢していれば共和国は突然折れてくる。焦る必要は無い」
と言うバカがいるが、それは安倍が「寒くなれば、共和国は折れてくる」と
なんの根拠もなく信じ込んでいたのとまったく同じ。なにか根拠があるのだろうか?

 暖かくなっても、共和国は折れてはこないだろう。
拉致被害者の家族は離散したまま、亡くなったとされる拉致被害者の情報は
一切明らかにならない。いると言われているその他の拉致被害者の消息も
まったく不明のままだ。

 566、いったい10月の政府決定のどこが正しいのだ?
俺はマジ不思議でならないのだ。


 


577 :名無しさん@1周年:02/12/30 20:29
>>575
 がはは、池田 駄作先生! この問題では、創価学会・公明党の分が悪いよ。(笑
 それに、池田 駄作先生は、金正日にあこがれているそうですね。
 「うっうらやまし〜! 早く公命党の政権を樹立して、私が、日本の金正日と呼ばれる地位につくのだ〜!」

 おー、怖い怖い! 

http://www.sasaki-kensho.jp/hunsenki/data1/021221-120237.html
共産党の佐々木憲昭
「公明党こそ、北朝鮮べったりの党ではなかったか」
「拉致被害者の増元るみ子さんの家族がいちばん怒っていたのは、公明党の浜四津代表代行の冷たい態度だった」

578 :名無しさん@1周年:02/12/30 20:36
>>574
 おー、これ新作AAか! 秀作だね。

<小話その1>
外務省員「川口大臣、大変です! 田中が横浜港でおぼれています!」
川口大臣「はっ早く、金正日に電話して、北の工作船に救援してもらいなさい!」

<小話その2>
外務省員「川口大臣、大変です! 田中が横浜港でおぼれています!」
川口大臣「大丈夫! 田中真紀子なら、おぼれさせておきなさい!」

579 :名無しさん@1周年:02/12/30 20:55
>>576
>>10月の決断は正しい政府判断だった。
> いま、現在交渉はどうなってる? 完全に行き詰まっているではないか?
>確かに、5人は家族の元に帰った。しかし、それは3組の家族が新たに離散するのと引き換えである。

 ここは、山下清ちゃんと意見が合うんだよな。

> 共和国は「日本の目的は、拉致被害者を取り戻すことであって、国交正常化交渉を
>する気は無い」と考えている。したがって政府が何を言っても共和国が反応しないのは
>当然である。5人をいったん帰朝させない限り、共和国が交渉に応ずる事は無い。

 『「日本の目的は、拉致被害者を取り戻すことであって、国交正常化交渉を>する気は無い」と考えている』とまでは考えていないと思う。
 ただ、「また、日本に騙されるんじゃないか」とか、非常な不信感が芽生えているだろうと思う。
 あるいは、「日本は約束していても、世論に押されると裏切る」と。

 そして、「5人をいったん帰朝させない限り、共和国が交渉に応ずる事は無い」というのも意見が違うんだな。
 一旦芽生えた不信感は、「5人をいったん帰朝」させる程度じゃ拭えないと思うんだ。
 北朝鮮との交渉を、非常に難しくしてしまったと思うんだ。だから、チキンレースになってしまったと。

580 :名無しさん@1周年:02/12/30 21:09
 「政府に対し、これまで通りの方針で拉致問題に対処するよう求めた」か。いまのところ、チキンレースを支持すると。それが救いだな。
 しかし、「私たちにとってはうれしい正月になるが、子どもたちは悲しい正月を迎えると思う」か。
 チキンレースをいつまで我慢できるかが、問題だ。

http://www.asahi.com/national/update/1230/021.html
地村夫妻「転換の年、感動の年だった」 1年振り返る

 北朝鮮による拉致被害者で福井県小浜市の地村保志さん(47)、富貴恵さん(47)夫妻は30日、同市内の自宅で今年最後の記者会見をし、政府に対し、これまで通りの方針で拉致問題に対処するよう求めた。
(略)
 富貴恵さんは「私たちにとってはうれしい正月になるが、子どもたちは悲しい正月を迎えると思う」と話し、「みんな仲が良いので、励まし合ってこの試練を乗り越えてほしい」と境遇を思いやった。

581 :名無しさん@1周年:02/12/30 21:27
 「日本としては北朝鮮の暴発が何より怖い」って、情けないね。そんなので、チキンレースができるのかー!

 「対話のチャンネルを残しておかないと問題は解決しない」(外務省筋)は、正しいね。
 北朝鮮が、日本を頼ってきた時がチャンスだな。そこで、失われた信頼を取り戻すんだな。
 それしかチキンレースを終わらせる方法は無いだろう。

http://www.asahi.com/politics/update/1230/004.html
政府、日本周辺での臨検には戸惑いも 米「封じ込め」策
(略)
 政府関係者も同日、「封じ込め作戦は中国、日本、韓国の協力なしではできない。米国がそう簡単に動くわけではないだろう。日本としては北朝鮮の暴発が何より怖い」と指摘した。

 日本周辺海域で、北朝鮮船舶に対して臨検を実施するような事態になれば、日朝間の緊張が高まることは避けられず、日本は厳しい立場に追い込まれる。
「国際社会として強いメッセージを出さなければならないのは事実だが、対話のチャンネルを残しておかないと問題は解決しない」(外務省筋)として、日本として北朝鮮との対話路線はあくまで維持する構えだ。
(略)

582 :名無しさん@1周年:02/12/30 21:44
 「核使用の用意あった」か。これ世界の常識。使う覚悟がなければ、核の抑止力も働かないということだ。
 さて、北朝鮮に核があるということを、日本のバカマスコミはどのように認識しているだろうか?

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20021230AT3K3002L30122002.html
核使用の用意あった、パキスタン大統領が言明

【ニューデリー30日共同】
 パキスタンからの報道によると、ムシャラフ同国大統領は30日、今年初めにインドとの緊張が高まった際、インド軍が国境やカシミールの実効支配線(停戦ライン)を越えたら核兵器を使う用意があったことを明らかにした。退役空軍軍人らとの会合で述べた。

 大統領は「パキスタンを訪れたすべての外国要人を通じ、もしインド軍が一歩でも境界を越えたら通常戦争にはとどまらないことを覚悟すべきだとのメッセージをバジパイ・インド首相に伝えた」と明らかにした。
(略)

583 :名無しさん@1周年:02/12/30 22:00
 「北朝鮮の報復攻撃から日本と韓国を防衛する有効な手段がない」か。北の核の抑止力が働いているということだ。
 不可侵条約でもなければ、核兵器を廃棄できないという北の主張を裏付ける発言だ。冷徹な国際常識だ。
 だけど、この場合重要なのは、核攻撃にさらされるのは、日本と韓国だということ。(>>441-442 参照)
 さて、北朝鮮に核があるという意味を、日本のバカマスコミはどのように認識しているだろうか?

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20021230AT3K3001X30122002.html
日韓守りきれず攻撃回避、対北朝鮮で米高官

【ニューヨーク30日共同】
 米紙ニューヨーク・タイムズは30日、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の核開発問題で、米国が武力行使の可能性を当面排除しているのは、北朝鮮の報復攻撃から日本と韓国を防衛する有効な手段がないからだとするブッシュ政権高官の見方を伝えた。

 安全保障問題担当の複数の米政権高官は同紙に対し、当面の攻撃の可能性を否定したパウエル米国務長官による29日の発言の背景には、米軍が寧辺の核施設の攻撃に踏み切った場合、予想される北朝鮮の報復から日韓両国を守りきれない「軍事的現実」があると指摘。

 ある高官は「武力行使の選択肢がないと言っているのではなく、適切な(武力行使の)方法がないと言っているだけだ」と説明した。

584 :山下 清:02/12/30 22:56

 >>米国が武力行使の可能性を当面排除しているのは、北朝鮮の報復攻撃から
日本と韓国を防衛する有効な手段がないからだとするブッシュ政権高官の見方を
伝えた。

あぁ、やっぱりね。

 これを共和国からみれば、軍がそれだけの実力を備えているからこそ、共和国が存続できるのだ。
日本のアフォ評論家の中には、共和国がGDPのうちのかなりの部分を軍備に使うことを非難するバカがいる。
しかし、それは共和国がいま現在、戦時中であることを忘れた議論であり、共和国がそうせざるを得ないことが
分っていないのだ。具体的には、そうしないとアメリカ帝国に侵略されてしまう。

 要するに、問題を惹き起こしているのはアメリカであることは明らかなのだ。
俺は人口2千250万人の小国が、よくアメリカ帝国とタイマン張っているものだと
感心するよ。
              エライ!

 

 

585 :名無しさん@1周年:02/12/31 06:30
>>584
>>米国が武力行使の可能性を当面排除しているのは、北朝鮮の報復攻撃から日本と韓国を防衛する有効な手段がないからだとするブッシュ政権高官の見方を
伝えた。
>あぁ、やっぱりね。
> これを共和国からみれば、軍がそれだけの実力を備えているからこそ、共和国が存続できるのだ。
(略)
>              エライ!

 山下 清ちゃん、そこで単純に感動しちゃいかん。プッ(w
 それじゃ、全く北の工作員。プッ(w

 確かに、核兵器が大国米への有力な対抗手段であることはその通りだ。
 だけど、世界各国がみな北朝鮮みたく、まねをして核武装しだしたらどうなる?
 核戦争の確率が高くなる。当然、確率は高くなるんだよ。
 そうすると、日本が核戦争に巻き込まれる確率も高くなるし、下手をすると人類絶滅まで行く可能性がある。
 つまり、世界各国がみな核武装しだして、それがどんどんエスカレートして、その頂点で核戦争が起これば、人類絶滅だ。
 そうならないようにするというのも大事なんだ。だから、チキンレースだと。
 米の本音を言えば、「5人の家族? それと北の核とどっちが大事なんだー!」じゃないかな?

586 :名無しさん@1周年:02/12/31 06:56
>>585
> つまり、世界各国がみな核武装しだして、それがどんどんエスカレートして、その頂点で核戦争が起これば、人類絶滅だ。
> そうならないようにするというのも大事なんだ。だから、チキンレースだと。
> 米の本音を言えば、「5人の家族? それと北の核とどっちが大事なんだー!」じゃないかな?

 本当はここで、日本政府が米と北との間に立って「ブッシュちゃん、ちょっと待ってくれ! いま平壌宣言をもとに、北朝鮮と交渉しているから」と言えたんだ。
 これ、逆やっちゃたんだな。北との約束を反故にして、北に日本とは交渉にならないと思わせてしまった。
(下の11/26毎日『日朝国交正常化交渉 「世論の圧力、屈せぬ」−−対日不信強く、日本は軟化待つのみ』)

 それで、北もどんどんエスカレートした。11/17「ミサイル発射留保再考」から、12/11「イエメン沖で臨検」を経て、12/13「核施設再開を発表」に至った。
 安倍ちゃん、どうすんだ! もう、「5人の家族」どころじゃないぜ。米にしてみたら、「5人の家族? だから日本人は平和ボケといわれるんだ!」じゃないか? お前の責任だぜ、安倍。「毅然と対応すれば、北は折れる」か。まあ、それしかないわな。チキンレース。

http://www.mainichi.co.jp/eye/northk/0211/17-01.html
北朝鮮「ミサイル発射留保再考」拉致問題優先に警告 (毎日新聞2002年11月17日東京朝刊から)

http://www.mainichi.co.jp/eye/northk/0211/26-02.html
日朝国交正常化交渉 「世論の圧力、屈せぬ」−−対日不信強く、日本は軟化待つのみ (毎日新聞2002年11月26日東京朝刊から)

http://www.mainichi.co.jp/eye/northk/0212/11-01.html
北朝鮮船がミサイル積載 米など、イエメン沖で臨検 「スカッド」12基 (毎日新聞2002年12月11日東京夕刊から)

http://www.mainichi.co.jp/eye/northk/0212/13-02.html
朝鮮 核施設再開を発表 KEDO凍結に対抗(毎日新聞2002年12月13日)

587 :名無しさん@1周年:02/12/31 09:59
国民向けのパフォーマンスが最終的に国民を追いつめる

588 :名無しさん@1周年:02/12/31 10:09
>>587
>国民向けのパフォーマンスが最終的に国民を追いつめる

 同意。これ、安倍のことだよね。
 ただ、口先パフォーマンス重視は、小泉政権全体にいえることだよね。結局、行き詰るんだ。

589 :名無しさん@1周年:02/12/31 10:14
目的のための手段としてパフォーマンスで人気取りをするのはよくある手だが
小泉安倍はパフォーマンスによる人気取りが目的になっているからな

590 :名無しさん@1周年:02/12/31 12:53
>>589
>目的のための手段としてパフォーマンスで人気取りをするのはよくある手だが
>小泉安倍はパフォーマンスによる人気取りが目的になっているからな

 同意。宗男以上のくされ外交かも知れぬ。

591 :名無しさん@1周年:02/12/31 13:03
 遅いよ。遅いんだよ。米に言われてからじゃ。もっと早く、北に圧力を掛けないと!

http://www.yomiuri.co.jp/01/20021231i301.htm
対北朝鮮制裁で貿易・送金停止など具体策検討…政府
(略)
 外務省は30日、アジア大洋州局を中心に、米国の対北朝鮮封じ込め戦略への対応を協議した結果、北朝鮮が国際社会への敵対姿勢を強める中、日本の具体的な対応策を検討することを決めた。
 ただ、「対話の扉は閉ざさない」とのパウエル米国務長官の発言を踏まえ、北朝鮮に自制を促す方針も確認した。
(略)

592 :名無しさん@1周年:02/12/31 13:35
 いよいよ、拉致問題もおいてきぼりか。核問題が最優先になってきたな。
 安倍が追い込んだんだよね。安倍にも分かってきたろう。チキンレースだと。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021231AT1E3000C30122002.html
対北朝鮮政策で日米韓再調整、年明けに局長級会合

 政府は米国が新たな朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)封じ込め政策の検討に入ったことで、米韓両国と対北朝鮮政策を再調整する。
 核問題と拉致事件を抱える日本にとって「日米韓連携」は最大のカードだけに、北朝鮮制裁に動き出した米国と、包容(太陽)政策の継承を掲げる韓国との間でどう役割分担を構築するかが課題になる。
(略)

593 :名無しさん@1周年:02/12/31 13:37
安倍さんコネズミさん責任もってこの問題に対処してください。

594 :名無しさん@1周年:02/12/31 13:56
>>593
 同意。責任をもって処理してください!

595 :名無しさん@1周年:02/12/31 13:57
 九月十七日、小泉首相の訪朝によって拉致事件の回り舞台はがらり一転した。
 しかし、その後世論に押されて、日朝交渉は暗礁に乗り上げた。5人が帰ってきてチョンにならないようチキンレースを頑張れ!
 もっと、北へ圧力を掛けろ! 安倍!

http://www.sankei.co.jp/news/column.htm 産経抄 2002/12/31
 「たいへんな一年でした。日本へ帰れたのは夢のようです」。暮れも押し詰まって、曽我ひとみさんがそう述懐するのをテレビで聞いた。五人にとってはまさに劇的な平成十四年だったろう。われとわが身をつねって、青あざができているのではないか。

 ▼九月十七日、小泉首相の訪朝によって拉致事件の回り舞台はがらり一転した。しかしこれほど悲惨な出来事がなぜ四半世紀も放置されていたのか。歴代の外務大臣、同じく自民党の幹事長、外務省の幹部、野党、それに文化人や大学教授たち…。

 ▼早期解決をさまたげてきた罪、何もしてこなかった罪を含めて、その責任はこれから厳しく問い直されなければならない。大晦日(おおみそか)のすす払いのように、これでさっぱりして新年を迎えられるというものではないだろう。

 ▼それと同時にジャーナリズムの責任もなおざりにはできないはずである。多くのマスコミは北朝鮮の拉致犯罪を見て見ぬふりをしてきた。
 なぜだろう。一つには贖罪(しょくざい)史観にふりまわされたということがあるかもしれない。「強制連行」論のうそにわざわいされたということもある。

 ▼さらにいえば、教科書の「近隣諸国条項」の呪縛があり、冷戦時代から続いた社会主義国への幻想があった。マルクス主義の残りかすもあったろう。その源を遠くさかのぼれば、戦前の国際共産党組織の運動方針「(一九)三二年テーゼ」が尾を引いたように見えてならない。

 ▼それが北朝鮮を見る左翼文化人やマスコミの目にウロコをかぶせたのである。しかし拉致という国家犯罪の発覚や核開発再開という暴挙で悪夢からやっと目がさめた?
 そうだとすれば彼らにとっても「たいへんな一年でした」ことになる。みなさまはどうかよいお年を。

596 :名無しさん@1周年:02/12/31 17:56
>>584

山下清。おまえはどうしようもないバカだな。
北の腐敗した独裁政権が、日本を標的にしていることも考えずに、
そのような主張をしているとすれば、お前はかなりお目出度いバカ野郎だな。
少し前の社民党のモーロク議員と同じだぞ。
寝ボケるのもいいかげんにしろ。


597 :名無しさん@1周年:02/12/31 18:39
 この毎日社説が、12月17日。大晦日の31日現在では、「関係悪化にそろそろ歯止めを」では無くなってしまった。
 この関係悪化には、日本のバカマスコミにも責任の一端はある。そういう自覚の無い社説だな。

 しかし、ここまできてしまったら、もう戻れない。行くところまで行かなければ。チキンレースだ。
 しかし、なにかきっかけが有って、もし話し合い路線に戻れるなら、「出来ないことは約束しない。約束したことは、例え小さなことであってもキチンと守る。」という原則に立ち戻ることを提案したい。
 「一時帰国、1〜2週間で返す」ということが守れないなら、約束しないことだ。それこそ毅然と「子供も含めて、家族全員を帰してくれ!」と主張するんだ。交渉とはそういうものだ。

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200212/17-1.html
毎日新聞社説 2002年12月17日
平壌宣言3カ月 関係悪化にそろそろ歯止めを
(略)
 そもそも何を目指して正常化交渉を始めようとしたか、原点を確認したい。
 小泉純一郎首相と総書記が合意した平壌宣言は「日朝間の不幸な過去を清算し、懸案事項を解決し、実りある関係を樹立することが、地域の平和と安定に大きく寄与するとの共通認識を確認した」とうたっている。宣言の実現は日朝双方が責任を負う。

 日本の対北朝鮮世論は、前より悪化した。拉致を認めた後の不誠実な対応に、主な原因がある。植民地支配への贖罪(しょくざい)と友好関係優先を主張してきた人々まで、失望と落胆に追い込んだ。国内には北朝鮮と交渉せず、体制崩壊を待てという意見もある。

 しかし、私たちは日本が国交のない不正常な関係を正し、北朝鮮が国際社会と開かれた関係を早く築くことが大切だと考える。
 それには対話を続けることだ。日本の安全確保の必要性からも話し合うべきである。毅然(きぜん)としつつも、粘り強く交渉したからこそ、北朝鮮が拉致事件を認めて5人が帰国し、工作船も事実を認めて、今後活動しないと約束させた。

 冷戦構造が通用しない今、軍事緊張を強める国を誰も助けない。16日の日米安保協議委員会でも話し合われるが、日本は対話の窓口を開けている。
 米国も「侵略の意思はない」(ブッシュ大統領)。北朝鮮は脅しや奇策を弄(ろう)するのではなく、真正面から国際社会との対話に応じるべきである。

598 :名無しさん@1周年:02/12/31 19:41
北朝鮮の軍事力の目的は、アメリカ国民を皆殺しにする為でもなければ日本を占領する為でも無い。
自分を守る為の軍事力なのだ、
その軍事力が周辺諸国に脅威になってしまっている。
周辺諸国にしてみれば北朝鮮などどうでも良いのだな、脅威さえなければ。


599 :名無しさん@1周年:02/12/31 20:17
>>598
>北朝鮮の軍事力の目的は、アメリカ国民を皆殺しにする為でもなければ日本を占領する為でも無い。
>自分を守る為の軍事力なのだ、
>その軍事力が周辺諸国に脅威になってしまっている。
>周辺諸国にしてみれば北朝鮮などどうでも良いのだな、脅威さえなければ。

 核兵器。これは、実は大きな問題なんだ。これは、ちょっと古いが、次の論文がある。
 ブッシュがやろうとしていることは、この論文と異なり米国だけが核大国として君臨し、他国には核武装させない。
 そのためには、現代の刀狩ならに”核狩り”をしようということだ。(>>437

http://www.foreignaffairsj.co.jp/schell.html
核廃絶か、止めどない核拡散か(The Folly of Arms Control )
FOREIGN AFFAIRS JAPAN 2000/09 号
ジョナサン・シェル (Jonathan Schell)

<論文の要旨>
 核不拡散が達成不可能とみなされれば、アメリカ政府は核拡散を認め、「核武装した世界」に向けた安定的移行プロセスの管理という目標を掲げるようになるかもしれないし、現実に、より多くの核保有国が存在する国際秩序へと世界は向かっている。

 核不拡散政策と核の保有による抑止戦略を両立させようとするアメリカの核政策は、道徳的にも、軍事・外交的にも、そして法的にも一貫性を欠く自己破綻の処方箋にほかならない。

 実際には抑止論で正当化される核の兵器庫の存在こそが核拡散を刺激しているのだから、抑止政策や核の保有と核不拡散政策とは両立し得ず、本気で核の拡散を阻止するには核廃絶を目標とするしかない。

600 :名無しさん@1周年:02/12/31 20:21
>>599
 検索に、外務省のこんなのも引っかかってきたな。ちょっと古いけどね。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/t_forum99/tokyo_f.html
核の危険に直面して
−21世紀への行動計画−
核不拡散・核軍縮に関する東京フォーラム報告書

<序文>
 核不拡散・軍縮に関する東京フォーラムは1998年8月に当時の橋本龍太郎総理大臣の提唱により組織された。
 そのイニシアティブは当時の小渕恵三外務大臣(現在総理大臣)によって引き継がれた。
 共同議長は日本国際問題研究所の松永信雄前駐米大使及び元国連事務次長・前広島平和研究所長の明石康氏が努めた。
 フォーラムは98年8月に東京、12月に広島、99年4月にニューヨークのポカンティコ、同年7月に東京で計4回開催された。

 この報告書とその提言はこれら会議における議論の結果である。

601 :名無しさん@1周年:02/12/31 20:22
北朝鮮の今の経済状況で一番困るのは金正日である。
金正日にしてみれば、かつての仲間、中国のまねをして市場経済に移行したいと思っていても不思議ではない。太陽政策を継続するのならば、金正日の政策を市場経済に誘導してあげなきゃいかん。
金正日も日本に援助して貰って、中国式を目指していたんじゃないか?


602 :名無しさん@1周年:02/12/31 20:32
>>600
 この中の、「8.テロに注意せよ」は。9.11テロを予言していたみたいだね。
 「13.朝鮮半島における核とミサイルの危険を根絶せよ。」も、この12月の朝鮮半島の緊張を予言していたみたいだね。

 みんな知ってたんだよ。外交の常識だよ。北朝鮮が、核を持とうとしていたこと。核を持ちたがっていたこと。ひょっとすると、隠れて核を保有しているんじゃないかということ。核を保有している可能性が高いこと。
 1998〜99年の東京フォーラム関係者の常識だったんじゃないの? SAPIO誌なんかにも、以前から書かれていたように思う。

 北朝鮮の核をどう封じ込めるかは、重大な日本の課題だったんだよ。北が一番攻撃しやすいのが日本だ!
 北朝鮮が、核攻撃をする可能性は、米日韓の3国。米は遠すぎる。韓は同胞だからやりにくい。日が一番撃ちやすい!

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/t_forum99/tokyo_f5.html
<第五部 主要提言 >
8.テロに注意せよ。
 東京フォーラムは、大量破壊兵器が過激・狂信・犯罪集団の手に渡るのを防止するため、地域的及び世界的な協調努力を行うことを求める。

13.朝鮮半島における核とミサイルの危険を根絶せよ。
 東京フォーラムは、朝鮮半島非核化の目標が可能な限り速やかに実現できるよう、全ての関係国がその努力を倍加することを促す。
 我々は、北朝鮮がその黒鉛減速炉と関連施設を凍結していることが維持されるよう、協調的な国際的努力がとられることを求める。
 北朝鮮における核兵器とミサイル関連の全ての活動は、大量破壊兵器搭載可能なミサイル技術の生産及び売却を含め、中止されなければならない。
 我々は、94年の「合意された枠組み」の完全かつ効果的な実施を求めるとともに、北朝鮮によるIAEAの保障措置協定の完全な実施と、IAEAの強化された保障措置の遵守を求める。

603 :名無しさん@1周年:02/12/31 20:40
>>602
> 北朝鮮の核をどう封じ込めるかは、重大な日本の課題だったんだよ。北が一番攻撃しやすいのが日本だ!
> 北朝鮮が、核攻撃をする可能性は、米日韓の3国。米は遠すぎる。韓は同胞だからやりにくい。日が一番撃ちやすい!

 安倍ちゃん、分かってたんだよね、北朝鮮の核! 知ってたよね、北朝鮮の核!
 「毅然と主張すべきは、主張する」か、良いね。勇気あるね。それでこそ、時期総理候補!

 だけど、「出来ないことは約束しない。約束したことは、例え小さなことであってもキチンと守る。」という原則は守らなきゃ。世論に煽られて、ふらふらしちゃいかんよ。
 「一時帰国、1〜2週間で返す」ということが守れないなら、約束しないことだ。それこそ毅然と「子供も含めて、家族全員を帰してくれ!」と主張するんだ。交渉とはそういうものだ。

 ここまで来たら、引くわけにはいかない。核攻撃を受ける覚悟で突っ張れ!
 そのためには、憲法改正だ! そして、日本も核武装ができるようにするのだ! 「日本が核攻撃をされたら、平壌に10倍お返しするぞ!」と言えるように。
 その覚悟と用意無くして、口先だけの「毅然と主張すべきは、主張する」は、北朝鮮には通用しません!

604 :名無しさん@1周年:02/12/31 20:50
>>601
>北朝鮮の今の経済状況で一番困るのは金正日である。
>金正日にしてみれば、かつての仲間、中国のまねをして市場経済に移行したいと思っていても不思議ではない。太陽政策を継続するのならば、金正日の政策を市場経済に誘導してあげなきゃいかん。
>金正日も日本に援助して貰って、中国式を目指していたんじゃないか?

 同感だ。>>499-501だな。全く同感。
 そして、日本も中国との国交回復をモデルにしていたんじゃないのか?
 それなら、まあまあじゃない。

 但し、「中国の日本敵視教育」は止めてもらわないとね。
 「靖国参拝は止めるから、中国の日本敵視教育も止めろ」と言えなのかね?
 中国みたく「北朝鮮の日本敵視教育」が、そのまま継続されると嫌だぜ。

605 :名無しさん@1周年:02/12/31 21:15
 拉致家族にもいろいろ動きが出てきましたね。良い事なのか、悪い事なのか?

http://www.yomiuri.co.jp/04/20021231i411.htm
北朝鮮訪問「連絡会全員でなら」拉致・地村さんの父 (12月31日20:41)

地村さんの父も条件付き訪朝希望 拉致被害者の地村保志さん(47)の父、保さん(75)は31日、福井県小浜市の自宅で記者会見し、
「孫の顔を見に行きたい」と、家族連絡会全員が参加し、被害者の家族を連れ帰ることなどを条件に、北朝鮮訪問を希望することを明らかにした。
(略)

606 :名無しさん@1周年:02/12/31 21:25
恐らく金正日体制が維持される間は大丈夫だと思うが、もしクーデターとかで軍事政権になって北が暴発するようなことになれば
核や拉致問題は吹っ飛んでしまうという恐怖があるな。
いろいろな選択肢を考えたほうがいいのかも。

607 :名無しさん@1周年:02/12/31 22:13
>>606
>恐らく金正日体制が維持される間は大丈夫だと思うが、もしクーデターとかで軍事政権になって北が暴発するようなことになれば核や拉致問題は吹っ飛んでしまうという恐怖があるな。
>いろいろな選択肢を考えたほうがいいのかも。

 うん、そうだね。金正日体制が維持されるかどうか、大きな問題だ。
 不満は、民衆の方が大きいと思う。しかし、力は軍の方が大きい。日本の2.26事件と同じだ。
 軍事政権になると、歯止めが効かないかもしれない。
 軍事政権に歯止めをするには、万一日本を攻撃したら、その10倍のお返しがいくということを分からせることだ。
 そのためには、憲法改正をして、核武装も可能とすることだと思うが。

608 :名無しさん@1周年:03/01/01 02:19
>>603
最初から大規模な援助で半島問題の先延ばし化かチキンレースかしかなかったからね。
安部だけいじめてもしょうがないよ。田中均もあれじゃ先延ばしもできやしない。
わざとやってるのかと思ってた。

609 :名無しさん@1周年:03/01/01 06:42
>>608
>最初から大規模な援助で半島問題の先延ばし化かチキンレースかしかなかったからね。
>安部だけいじめてもしょうがないよ。田中均もあれじゃ先延ばしもできやしない。
>わざとやってるのかと思ってた。

 同感だ。思うに、
1)大規模な援助で半島問題の先延ばし化:大規模な援助を、20年くらいに分け実施する。その過程で、拉致・核・ミサイルを解決する。
2)チキンレース:こちらは降りない。お前が全面降伏しろ! 徹底的に締め上げてやる! 子供を帰せ!

 1)で、「核・ミサイルを止めろ」といい、その代わり援助をしてやると。拉致は、「全面的に協力しろ。拉致を解決した方が、援助が出来る。解決しないと、援助の額が減るよ。少ししか出来ないよ」と。

 2)は、逃げ道を作らず相手を追い込むっていうことでしょ。今の時代に、大村益次郎が生きていたらどういうかな?(>>490-492
  逃げ道を塞ぐと、「窮鼠かえって猫をかむの悔をいたすことがある」だろう。それに加えて、「窮鼠かえって猫をかむ」の危機管理が出来ているのか?
  核兵器の脅しは、実際に使う覚悟が無ければ効果が無い。「窮鼠」が本当に破れかぶれになれば核を使うだろう。(>>582-583
  「逃げ道を作らず相手を追い込む」って、勇気ありますね! 安倍ちゃん! 単なる間抜けでなければ良いが・・・。

610 :名無しさん@1周年:03/01/01 06:51
新年おめでとうございます
むねおちゃんとしてはさびしい限りです
もりしんきろーとふくだ二世が指揮官として君臨しているのは・・・・
かなしい かなしい はやく 復帰したいものです

611 :名無しさん@1周年:03/01/01 06:53
>>608-609
>安部だけいじめてもしょうがないよ。田中均もあれじゃ先延ばしもできやしない。
>わざとやってるのかと思ってた。

 「安部だけいじめてもしょうがないよ」というのはその通りですね。
 本当は、小泉田がしっかりしないと。だけど、あいつの頭は人気取りと支持率だけでしょ。
 だから、拉致家族なんてどうでも良いんだ。

 平壌に行く前に、「家族に会ってくれ」と言われたが、会わなかった。
 帰国直後に、「家族に会ってくれ」と言われたが、会わなかった。会ったのは、「27日、やっと」だった。
 小泉にしてみたら、北は暗礁に乗り上げてどうしようもない。ロシアにでも行って、ポーズを作ってお茶を濁す。政権の延命策。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/houcho/200209/28-16.html
首相の課題、さらに重く 拉致被害者家族と面会 (毎日新聞2002年9月28日東京朝刊から)

 朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)に拉致された被害者の家族と小泉純一郎首相の面会が27日、やっと実現した。
 予定の30分を超え、約1時間に及んだ直接対話。「みなさんの気持ちを今後の交渉にぶつけていく」と首相は誠意を語ったが、
家族の一部からは「答えは総論、一般論だけ」と失望の声が漏れ、金正日(キムジョンイル)総書記との会談の成果を強調する首相とのすれ違いも目立った。
(略)

612 :名無しさん@1周年:03/01/01 07:09
>>608-611
>安部だけいじめてもしょうがないよ。田中均もあれじゃ先延ばしもできやしない。
>わざとやってるのかと思ってた。

 確かに田中にしてみれば、「何だ?」と。「チキンレースにしておいて、今更また交渉をやれ? それなら国の外交戦略を示してよ! 外交戦略ない? 小泉政権延命のため、ポーズだけ交渉の格好をしてくれ?? ふざけんな、小泉ー!」というところですかね。(苦笑

 外交がぐしゃぐしゃになってます。何の資格で北朝鮮外交を語っているの、安倍・中山って?
 宗男が、「2島返還を露次官に打診」して、「二元外交との批判が強まる」といわれたのと同じじゃないですか?
 安倍が、北朝鮮との外交を統括してチキンレースをやるなら、安倍を外務大臣にするなり(副大臣でも良いが)して、「二元外交」にならないようにしないと。
 そこらへんを、ぐしゃぐしゃにして、小泉自身に責任がこないようにするのが、小泉の作戦かも知れぬが。だけど、亡国外交だね。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/kimitsu/200203/20-02.html
鈴木宗男議員 2島返還を露次官に打診 共産党が記録公表

 共産党の志位和夫委員長は19日の記者会見で、鈴木宗男衆院議員が自民党総務局長時代の昨年3月、来日したロシアのロシュコフ外務次官に対し、北方四島のうち歯舞、色丹の2島先行返還を非公式に打診していたとする会談記録を入手したとし、公表した。
 森政権当時、昨年3月の日露首脳会談に向け鈴木氏が日露外交に密接に関与していたことが裏づけられており、二元外交との批判が強まるのは確実だ。
(略)

613 :名無しさん@1周年:03/01/01 07:15
>>610
むねおちゃん、新年おめでとう。
もりしんきろーとふくだ二世より、私が政府広報指揮官としてわんわんきゃんきゃん吠えてます。
復帰しても、あなたの居場所は無いと思います。留置場は寒いでしょうが、頑張ってください。

 平沢勝栄

http://www.hirasawa.net/shoutback.html
吼えろ!ヒラサワ バックナンバー

614 :名無しさん@1周年:03/01/01 10:13
 む、米はチキンレースだが、北が先に下りた場合は、話し合いをしようと。東京に核ミサイルが落ちるのを心配してくれているのか(>>583)?
 本当は、ここで日本が間に入って、「金ちゃん、早く下りなさい。下りたらアメを上げますよ!」と言えたんだ。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20030101i202.htm
北朝鮮の核は「外交で解決」米大統領が強調

 ロイター通信によると、ブッシュ米大統領は31日、休暇先のテキサス州クローフォードで記者団に対し、
北朝鮮の核問題について、あらゆる選択肢が検討対象となっているとした上で、「外交を通じて平和的に解決することが可能だ」と語り、現段階では、外交的解決を模索していく考えを強調した。(略)

615 :名無しさん@1周年:03/01/01 10:28
 米は、外交方針がはっきりしているね。外交はこうでなくちゃね。

http://www.sankei.co.jp/news/030101/0101kok016.htm
対話へ 対北朝鮮で米政府

【ワシントン31日=樫山幸夫】北朝鮮の核開発再開をめぐって米政府は31日、ウラン濃縮施設の建設中止を「最低条件」として、北朝鮮との対話に踏み切る方針を決めた。(略)

 対話が実現した場合も、米国にとって交渉ではなく、国際的な“包囲網”を背景に、寧辺の核施設の再封印など全面的な核開発放棄を迫ることが主な目的になる。

 しかし、北朝鮮があくまでも核開発継続にこだわった場合、対話はその基礎を失い、米国に残されるのは強硬方針だけとなる。北朝鮮にとっても、米国との交渉を望むなら、最後の大きなチャンスになるといっていい。

616 :名無しさん@1周年:03/01/01 11:39
 朝日が早くもチキンレースから脱落か? この先どうなることか。まあ、一番軟弱な部分ではあった。

http://www.asahi.com/paper/editorial.html
朝日社説 2003年01月01日

●気になるナショナリズム

 日本にも、米国の熱狂を笑えぬ現実が頭をもたげている。

 拉致の被害者たちに寄せる同情や北朝鮮への怒りがあふれたのは自然として、そうした感情をあおるばかりの報道が毎日繰り返される。雑誌には「北朝鮮の断末魔」「ガタガタ抜かすなら締め上げろ」などの見出しが躍る。

 日朝交渉を進めた外交官を「国賊」と呼んだり、勇ましく「戦争」を口にしたり、「それなら日本だって」と核武装論をぶったりする政治家も現れる。

 同胞の悲劇に対してこれほど豊かに同情を寄せることができるのに、虐げられる北朝鮮民衆への思いは乏しい。
 ひるがえって日本による植民地時代の蛮行を問う声は「拉致問題と相殺するな」の一言で封じ込めようとする。日本もまた「敵に似てきている」とすれば危険なことである。

 中国をことさら敵視したり、戦前の歴史を美化しようとしたりの動きも見られる。深まる日本経済の停滞と歩調を合わせるように、不健康なナショナリズムが目につくのは偶然ではあるまい。(略)

617 :名無しさん@1周年:03/01/01 14:46
>>608-609
>最初から大規模な援助で半島問題の先延ばし化かチキンレースかしかなかったからね。

 もう少し補足する。いま北に、2つの選択肢があるとする。(>>204-206>>211-212>>354-359>>377-379>>415-430>>542-544
A)日本がやって欲しいこと。例えば、拉致被害者の徹底調査、核開発断念、ミサイル廃棄、麻薬など国家犯罪の防止
B)日本がやって欲しくないこと。例えば、ミサイル発射、暴発など。

 選択肢A)には、利益を与える。選択肢B)には、叱り罰を与える。
 一般に、選択肢A)と選択肢B)の落差が大きいほど、人は選択肢A)を選ぶ。
 これを、昔から「アメとムチ」などと言います。アメは、経済援助。ムチは、経済的制裁だ。

 アメ:経済援助は、小出しにするんだ。20年くらい分けてやる。それ以外にも、いい事をしたときに、褒め・アメをやる。
 そうして、動物を仕込むようにやるんだ。条件反射を形成するまでやる!

 ムチ:経済的制裁も同じだ。悪い事をしたら、即座に叱り・罰を与える。これを繰り返す。条件反射を形成するまでやる!
 それを繰り返せば、北も日本を裏切れなくなる。日本のいうことを聞く条件反射が形成される。
 日本も、「出来ないことは約束しない。約束したことは、例え小さなことであってもキチンと守る。」という原則を守る。(>>603

 そうやって、北との信頼関係を形成・維持しながら、動物を餌付けする如く、動物に芸を仕込むようにやってこそ、国交正常化ができると思う。
 「毅然と主張すれば、北は折れる」か。本当にそうか? 逃げ道無しで、追い込むのか?(>>490-492
 おれは逃げ道として、選択肢A)を作っておくのが、外交だと思うんだが。

618 :名無しさん@1周年:03/01/01 18:24
>>617
 北が森政権のときに、首相訪朝カードを切ってきたのは、2001.01月だった。ブッシュの「悪の枢軸」2002.01月の1年前。(>>548-549
 では、なぜ、北は日朝国交正常化交渉を申し入れてきたか?

 オレは、ソ連崩壊と中国の市場経済化が大きいと思う。(>>515-519
 つまり、1945年2月のヤルタ会談で南北に民族分断された朝鮮半島。それぞれ、共産主義と資本主義の対立の最前線として、対峙した。
 お互い、ついこの間まで同胞だったものが、米ソの2大国の世界戦略の中で反目しあう役割を押し付けられた。
 そうして、約半世紀後の1991年ソ連崩壊、1997年の中国への香港返還。

 気がついてみれば、ソ連はロシアになり市場経済に移行した。NATOの準加盟国になった。(>>255
 中国も、市場経済の制度を取り入れて、経済発展をして来た。
 いまや、北朝鮮が古典的共産主義国として、南と対立する必然性は殆ど無くなった。

 さらに、ソ連経済崩壊の煽りを受けて、北朝鮮の経済状態も崩壊に近い。(推測だが、ソ連から受けていた支援がなくなったのではないか?)
 だから、北朝鮮も中国型の共産主義政権下での市場経済導入をやろうと。そうしなければ、国が持たないと。
 但し、いままで続けてきた金王朝がある。これを急に変えられない。その制約の中でなんとかしなければならない。
 そのモデルは中国だ。「中国は、日本と国交回復をした。じゃ、北も同じようにやろう!」ということじゃないか?

619 :名無しさん@1周年:03/01/01 18:28
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620 :名無しさん@1周年:03/01/01 18:32
>>618 :名無しさん@1周年 :03/01/01 18:24
> いまや、北朝鮮が古典的共産主義国として、南と対立する必然性は殆ど無くなった。(略)
> だから、北朝鮮も中国型の共産主義政権下での市場経済導入をやろうと。そうしなければ、国が持たないと。
> 但し、いままで続けてきた金王朝がある。これを急に変えられない。その制約の中でなんとかしなければならない。
> そのモデルは中国だ。「中国は、日本と国交回復をした。じゃ、北も同じようにやろう!」ということじゃないか?

 そう考えれば、北朝鮮の考えていることが見えてくるだろう。そして、日本の外交戦略も見えてくるはずだ。
 「モデルは中国か。まあ、そうだな。経済援助はしてやろう。但し、いっぺんにしても消化不良になる。20年くらいかけてやろう。」
 「援助はするから、拉致被害者は帰しなさい。子供も一緒だ。未認定の拉致問題の調査に協力しなさい。核や辞める。ミサイルも。」
 そうやって、交渉すれば良いんだ。そうすれば、北は中国モデルに行くだろう。時間が経てば、南と統一されるかも知れない。
 そのときでも、市場経済の経験がある方が良いんだ。

621 :名無しさん@1周年:03/01/01 18:43
>>617-620
> そう考えれば、北朝鮮の考えていることが見えてくるだろう。そして、日本の外交戦略も見えてくるはずだ。

 ここが、間抜けブッシュの「悪の枢軸」で慌てて日本に擦り寄ってきたと見るか、北の背後に居たソ連・中国が変わったと見るかの違いだ。
 つまり、『「悪の枢軸」で慌てて日本に擦り寄ってきた』と見るなら、「もっと圧力を掛けろ!」という平沢の主張になる。
 しかし、「北の背後に居たソ連・中国が変わった」と見るなら、援助をして中国型の経済モデルに移行する。現状より改善されて良いじゃないかと。

 そして、「援助を受けて中国型の経済モデルに移行する」ときに、拉致被害者を北朝鮮に留め置く理由が薄くなる。
 つまり、日中の関係を見れば、国交正常化をして両国の交流が盛んになり、お互い利益になっている。
 日本企業が中国に進出している。そうして、中国が発展している。北朝鮮も同じだと思う。
 「拉致被害者を日本に返して、中国と同じようになろう!」と。

 まあ、本当にそう思っているかどうか分からん。しかし、こちらも裏切られないように、援助を小出しにするんだ。
 「裏切ったら、後の援助は無いよ」と。

622 :名無しさん@1周年:03/01/01 18:48
>>617-621
> そして、「援助を受けて中国型の経済モデルに移行する」ときに、拉致被害者を北朝鮮に留め置く理由が薄くなる。
> つまり、日中の関係を見れば、国交正常化をして両国の交流が盛んになり、お互い利益になっている。
> 日本企業が中国に進出している。そうして、中国が発展している。北朝鮮も同じだと思う。

 ここは、単純に考えても、いま拉致している人たちを北朝鮮に留め置いても、実益がない。
 国交正常化して、日本企業が北朝鮮に進出してくれば、それが実質人質みたいなものだからね。それで十分代用になるよ。
 だから、もう人質を取る必要は薄いんだ。

 それが、ロシアの北方領土問題との違いだ。領土を返すことは、ロシア国民の反発もあるだろうが、拉致した人を帰すのはそういう反発はないだろう。

623 :名無しさん@1周年:03/01/01 19:32
金正日は以前から、日本と国交正常化して、日本の援助で経済を変えたいと考えていたんじゃないかな。
しかし拉致問題が足枷になりそれが出来なかった、拉致した人間を帰そうにも死んでしまったものは帰せない。多数の拉致被害者が死んだとなれば日本が援助してくれない可能性もある。
恐らく北朝鮮は田中均との交渉で、それでも日本は援助してくれると言う信頼関係が出来ていたのだろう。
金正日にとって拉致問題は、日本との国交を妨げるマイナス要因でしかないでしょう。


624 :名無しさん@1周年:03/01/01 20:00
>>623
>しかし拉致問題が足枷になりそれが出来なかった、拉致した人間を帰そうにも死んでしまったものは帰せない。

 さっき、PM7のNHKニュースを見ていたら、「有本さん情報で食い違い」というのがありました。
 北朝鮮の調査がS63年死亡で、それより後の平成7年と9年に実行犯の小西隆裕容疑者から聞いたということです。
 ブロードバンドの方は、ビデオを見ることができます。あと、ビデオにはないのですが、PM7のNHKニュースでは、増元さんの情報もあると言っていました。
 これは、いいニュースですね。これをテコに交渉するにしても、交渉の窓口があった方が良かったのに。
 ところで、拉致家族は「外務省は信用できない!」だったですね。そしたら、安倍・中山で交渉してください。お願いしますね。

http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/01/k20030101000101.html#
NHKニュース 2003.01.01 PM7
有本さん情報で食い違い

北朝鮮に拉致された有本恵子さんについて平成7年と9年に北朝鮮を訪れた複数の人が、よど号事件の実行犯から「ピョンヤンにいる」と聞いていたことがわかりました。北朝鮮は、昭和63年に死亡したと伝えています。
ビデオ 01/01 18:53

625 :名無しさん@1周年:03/01/01 20:12
>>623-624
>しかし拉致問題が足枷になりそれが出来なかった、拉致した人間を帰そうにも死んでしまったものは帰せない。多数の拉致被害者が死んだとなれば日本が援助してくれない可能性もある。
>恐らく北朝鮮は田中均との交渉で、それでも日本は援助してくれると言う信頼関係が出来ていたのだろう。

 拉致被害者で、死んだとされる有本さんと増元さんの情報がNHKニュースで流れたというのは、>>624で書いた。
 それを、「金正日がウソをついている」みたいに言っていたがどうかな?

 日本でも、食品関係で、雪印とか日ハムとかありましたよね、問題が。
 それが、逐一社長に情報が上がって、逐一社長が誤魔化しの指示をしていたというわけではなかった。
 まあ、取締役とか副社長までは知っていたとか言われましたが。

 逆に、本当に「金正日がウソをついている」だと、その方が話しは調べがつきやすい。
 末端の実行犯から頂点の金正日まで大勢の人が、ウソに加担しているわけですから、加担している人が多いほど、調べは付きやすい。
 問題は、末端のところで誤魔化しがある場合です。そうなると、末端のだれが誤魔化したかまで追跡して行かないと調べは付かない。
 その場合は、金正日を締め上げても仕方が無い。北朝鮮に捜査に協力して貰わないとね。
 そういう捜査協力を頼める関係を構築しないと、話は進まないと思います。特に、未認定の130件を含めれば。

626 :名無しさん@1周年:03/01/01 20:21
>>623-625
>恐らく北朝鮮は田中均との交渉で、それでも日本は援助してくれると言う信頼関係が出来ていたのだろう。
>金正日にとって拉致問題は、日本との国交を妨げるマイナス要因でしかないでしょう。

 「金正日にとって拉致問題は、日本との国交を妨げるマイナス要因でしかない」というのは、半分ある意味でそうでしょう。
 残り半分は、やはり経済援助を引き出すカードだと思っているかもしれない。それについては、日本側が「そうじゃない。拉致解決に協力した方が、経済援助はしやすいんだ」と教えてやらないと。
 だけど、いま日本のバカマスコミや平沢が煽っているのは、「8人死んだから、北朝鮮をこらしめろ〜!」ということでしょう?
 そしたら、未認定の130件はどうなる? 未認定の130件をまじめに調べて、また死亡とされる人が出てきたらどうなる?
 それ考えたら「死亡とされる人が出てきたら、また日本の世論がうるさいね。寝た子を起こさないよう未認定の130件は、知らない振りしよう」となる。

 そういう意味で、田中キンの目指した「それでも日本は援助してくれると言う信頼関係」というのは、間違っていなかったと思うのだが。

627 :名無しさん@1周年:03/01/01 23:36
>>623-626
 えーと、それで結論としては、>>623にほとんど同意します。
 ただ、死亡とされた方でも、よく調べないと結論は出せないと思います。
 その「よく調べる」というのが、北朝鮮の人の協力がないと、簡単にいかない。
 また、北朝鮮に任せっぱなしでも進まないでしょう。

 日本から大規模な調査団を送り込んで、コメや金を報酬にして調査に協力させないとダメでしょう。
 そのためには、北の政府の同意や協力も必要なんです。
 そういうことが出来る体制を作らないと、死亡とされる8人、未認定の130件の解決は遠いでしょう。

628 :名無しさん@1周年:03/01/01 23:41
>>624
> ブロードバンドの方は、ビデオを見ることができます。あと、ビデオにはないのですが、PM7のNHKニュースでは、増元さんの情報もあると言っていました。

 「“増元さん招待所にいた”」がアップされました。
 これ、2日くらいで流れてしまうかもしれない。まだの人は早めにどうぞ。

http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/01/k20030101000103.html
NHKニュース “増元さん招待所にいた”
拉致被害者で帰国している蓮池祐木子さんが、生存が未確認の8人のうち昭和53年に拉致された増元るみ子さんについて「拉致直後に同じ招待所にいた。その後『結婚し子どもがいる』と聞いた」と話していることがわかりました。
ビデオ 01/01 19:46

629 :名無しさん@1周年:03/01/02 11:26
安倍の坊っちゃんが火遊びしてるぞ、
誰か止めさせろ。

630 :名無しさん@1周年:03/01/02 12:05
>>617-618
 「1945年2月のヤルタ会談で南北に民族分断された朝鮮半島」の参考として、北朝鮮を旅行した人の記録があるので、それを紹介する。
 「突然引かれた軍事境界線のせいで離散した家族は1000万人にのぼる」んだそうです。
 日本で言えば、箱根から日本海糸魚川を境にばっさり東西に分割されたようなものですね。そのような歴史認識は必要でしょう。
 アフガニスタンやイラクが、実は米国の過去の国家戦略の産物だという認識と同じです。アフガニスタンやイラクは、遠い世界ですが、朝鮮半島は隣国です。

http://homepage2.nifty.com/kajipon/kt/retu82.htm
(略)
《北朝鮮編》第4回
 38度線が近づくにつれ、兵士の数が増えていく。付近一帯がすべて地雷原なので、いやが上にも緊張感は高まる。バスは鉄条網や検問所を越えて突き進み、休戦ライン(軍事境界線)の板門店にたどり着いた。平壌から170km、ソウルまでたった42kmだ。
(略)
 半島全体の人口6000万のうち、突然引かれた軍事境界線のせいで離散した家族は1000万人にのぼる。
 すでに分断から50年近く経っており、再会を果たせぬまま亡くなる人が年々増えている。板門店にいると、外国人でありながら、現実の理不尽さに腹立たしさを感じた。昨年、両国の首脳は握手を交わした。少しでも関係が前進するようにと、世界中が見守っている。(略)

(注)このレポートは拉致事件で多数の死者が出ているという悲劇が発覚する前に記したものです。今なら違う視点で書いたと思いますが、ここに記したことは実際に北を旅して感じた“当時の自分”にとっての事実であり、特に文章をいじらずにそのまま載せておきます。(略)
 また北朝鮮国民についても、100人に1人が放り込まれている政治犯強制収容所で、日常的にリンチや公開処刑にあっており、彼らに早く言論の自由が保証された民主的な世の中が到来することを熱望します。
 国民を弾圧し、飢えさせ、収容所を作り、核を開発する北朝鮮指導部は狂気の沙汰です!(2002.12.23)

631 :名無しさん@1周年:03/01/02 14:46
 これは、ドイツ在住ジャーナリストの意見ということになっています。『「完全な原状回復」を要求する人』は、平沢のことですな。
 ドイツ在住ジャーナリストの説く国際常識というのも、知っておいた方が良いでしょう。

http://www.yorozubp.com/0210/021030.htm
「拉致問題」について思ったこと 2002年10月30日(水)
ドイツ在住ジャーナリスト 美濃口 坦
(略)
●問題のある日本政府の決定

 政府関係者は「、、そもそも5人は(北朝鮮の)国家犯罪による犠牲者であり、北朝鮮との合意を守らなくても国際社会の理解は得られる」と思っているらしいが、これはかなり楽観的すぎる見解である。

 私たちは相手が悪人でも合意した以上守らなければいけないと思っているのではないのか。もし守らないなら、はじめから合意する必要がない。
 このような素朴な倫理観は国際社会でも正しいのである。というのは、国際法では、二国間の合意は、条約や協定ほど重みがないにしても尊重されるべきことになっているからである。
 次に北朝鮮が「犯罪国家」で、日本が「良い国」であることに国際社会で異論がないにしても、この一般的事実から個別ケースである今回の合議の一方的破棄を正当化するのは論拠として薄弱である。

 現在日本に、この拉致事件に関して北朝鮮に「完全な原状回復」を要求する人がいる。確かに、外国が不法に自国民の所有物をこわしたり、あるいは自国領土を占領したりしたら、「完全な原状回復」を要求してもおかしくない。
 ところが、今問題になっているのは、物でなく人間である。物と人間の区別をおろそかにする主張は、18世紀か19世紀ならいざ知らず、人権とか個人の権利が重視される21世紀の国際社会で表立っていえるセリフでない。下手すると日本政府の人権意識が疑われかねない。

632 :名無しさん@1周年:03/01/02 14:49
>>631 続き
 次はこの合意の内容であるが、これは、拉致被害者本人が家族と相談してから居住する場所(北朝鮮、日本、第三国)自分で決めてもらうことになっていて、日本政府もはじめこの立場をとっていた。
 この相談で重要度からいくと、拉致被害者本人、北朝鮮に住む彼らの家族、日本の家族の順である。次に北朝鮮の家族とは、米国人の男性伴侶と、北朝鮮で生まれ育った子供たちである。
 そのうち、亡くなられた日本人女性が残した女の子の場合、家族となると、正確には親権者の北朝鮮人の父親と継母とその子供を含むことになる。

 この状況で、日本政府が、家族と相談をする機会もあたえず、一方的に彼らの居住場所を決め、それを要求することは、現在の国際社会の慣習に反する。
 というのは、外国人であろうが日本人であろうが、日本政府は日本国内に居住することは強制できない。
 そのことは日本政府関係者にもわかっていることで、だから新聞記者に対して「政府が(永住を)決定したので、(本人には)『日本人なんだから従って滞在して下さい』とお願いする」などと奇妙なことをいわなければいけない。

 この決定を、ある程度まで正当化するためには、家族同志の相談が不可能になったとか、五人の北朝鮮に居住する家族が危険な状況に陥り保護の必要が生じたとかを、日本政府が証明しなければいけない。どちらの証明は難しいと思われる。

633 :名無しさん@1周年:03/01/02 14:49
>>632
 「拉致被害者は洗脳されている」とか「北朝鮮に残した家族が人質で、本人が自由な決断ができない」という理由は俗耳にはいりやすい。
 でも人質ということを言い出したら、北朝鮮に残された家族から見れば、母親、父親、あるいは伴侶が日本に人質にとられていることになる。 

 国際社会には世論といったものがあり、そこに価値尺度とか常識のようなものがある。この常識と、日本の「国民感情」の反映というべき日本政府の決定とのギャップの大きさに、正直いって、私は仰天した。
 日本の拉致被害者とその家族が将来どこの国で暮らすかについて、交渉を通じて、彼らの自由な決断を可能にする条件の合意が可能だったと思われる。

 正常化交渉にあたって、北朝鮮だけでなく、国際社会が理解・納得しにくいことを要求し、それを公表することは、不必要に自分の立場を弱め、交渉相手を硬化させ、結局国益をそこなうと私には思われる。
(略)

634 :名無しさん@1周年:03/01/02 14:55
>>631-633
 このドイツ在住ジャーナリストさんの意見は、妥当だと思う。但し、2002年10月30日時点から、11月半ばくらいまで。
 もう、2003年01月だ。もう遅い。いまさら、5人を返したところで、日本が約束を破ったという事実は消せない。

 但し、この常識が、日本のバカジャーナリストに無く、ドイツ在住ジャーナリストのは困ったものだ。
 「国際社会が理解・納得しにくいことを要求し、それを公表することは、不必要に自分の立場を弱め、交渉相手を硬化させ、結局国益をそこなう」見られているのに、安倍・中山をヨイショする日本のバカマスコミ! 最終的には、小泉! お前の責任だ!

635 :名無しさん@1周年:03/01/02 14:57
>>629
>安倍の坊っちゃんが火遊びしてるぞ、
>誰か止めさせろ。

 安倍の坊ちゃん、身体だけ大きくなって、あたまは子供のままか。どうも、知恵がついてないみたいだね。困ったもんだ。

636 :名無しさん@1周年:03/01/02 16:18
>>634
 訂正。スマソ。
誤:但し、この常識が、日本のバカジャーナリストに無く、ドイツ在住ジャーナリストのは困ったものだ。
正:但し、この常識が、日本のバカジャーナリストに無く、ドイツ在住ジャーナリストにだけあるのは困ったものだ。

 まあ、2002年10月30日時点で5人を約束通り返さなかったのは、安倍・中山・小泉のエラーだ。
 しかし、いまは試合が続いている。個別のエラーを取り上げるよりも、どうすればそのエラーをカバーして試合に勝てるかだ。
 ともかく、エラーをカバーして試合を勝利に導いてよ、安倍・中山・小泉!

 だけど、日本も、「出来ないことは約束しない。約束したことは、例え小さなことであってもキチンと守る。」という原則を守る。(>>617>>603
 それを守らないと、交渉なんて出来ないぜ! 安倍・中山・小泉!

637 :名無しさん@1周年:03/01/02 17:07
 米は、北への食糧支援継続か。さあ、日本はどうする? 平沢の言っている兵糧攻めは出来なくなったな。
 チキンレースは、なかなか終わらないかも。日本の世論が持つかな?

 あるいは、重油は止めて工業生産を弱らせ、ひいては軍事力を弱体化させる。そうして、食料だけは供給して暴発を防ぎ、長期戦で北をじわじわ締め上げるのかも。拉致問題はどうなるのでしょうか?

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030102AT3K0200B02012003.html
米、北への食糧支援継続の方針

【ワシントン1日共同】米ブッシュ政権は1日、世界食糧計画(WFP)の要請に基づく北朝鮮への食糧支援を今後も継続する方針を明らかにした。

 ロイター通信による書面質問に答えた。回答した米高官は「食糧を政治的武器に使うことはしない」と明言。「今後も過去と同じ水準の食糧支援を継続する方針だ」と述べた。

 ブッシュ政権内には、食糧支援が北朝鮮住民に行き渡っているかどうかを調べる検証システムの導入を要求、北朝鮮側が受け入れなければ支援を中止すべきだとの意見も出ていた。

638 :名無しさん@1周年:03/01/02 17:25
>>635
安倍をヨイショするマスゴミの単細胞ぶりも何とかしてくれ。

639 :名無しさん@1周年:03/01/02 17:42
>>638
>安倍をヨイショするマスゴミの単細胞ぶりも何とかしてくれ。

 なんとかできるなら、なんとかしたいね。いま、ちょっと手が無い。(w
 あと数年して、バカマスコミより、ここ「2ちゃんねる」の方が世論形成力で上になることを願うのみ!

 安倍をヨイショって、タマちゃんヨイショや、ベッカムさまヨイショと同じでしょ。
 本当は、政治家とタマちゃんやベッカムさまを同列に扱うのが間違いなのよ。

 だって、そうでしょ。タマちゃんやベッカムさまは、中身がなくてもワーワー言っても良いんだ。
 だけど、政治家でそれやられたら・・・、安倍がその見本だね。国の進路を誤るよ。
 過去に、同じ例が田中真紀子と小泉シシローだな。ああ、塩ジーなんてのも。
 安倍・真紀子・シシロー・塩ジー=タマちゃんと同レベル!

640 :名無しさん@1周年:03/01/02 17:56
 韓国と北朝鮮の間もこんなに人が行き来しているんだ。これも、見ておいた方が良いな。
 韓国と北朝鮮の統一がいつ実現するかの指標だ。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030103k0000m030006000c.html
韓国:昨年11カ月の訪朝者は1万2千人 89年以来最高に [毎日新聞1月2日]

 韓国統一省は1日、昨年1月から11月の間に北朝鮮を訪問した韓国人は金剛山への観光客を除き、1万2281人に上り、89年6月に韓国政府が韓国民の訪朝を正式に認めて以来、最高を記録したことを明らかにした。

 89年6月から昨年11月までの金剛山観光以外の訪朝者数は3万9433人。金大中政権になってから急増し、訪朝目的は事業関係が30%以上を占めた。一方、金剛山への観光客は98年11月から昨年11月末までに外国人約1800人を含め、50万4000人を超えた。

 昨年1月から11月の間、北朝鮮から韓国を訪れた人は1034人で、89年以降、最多。また同期間の南北間の貿易額は5億6700万ドルで過去最高となった。(ソウル共同)

641 :名無しさん@1周年:03/01/02 18:19
もういい加減ワイドショー政治なんて止めるべき。
こんなことばかりやってた結果が今の日本の状況だよ。


642 :名無しさん@1周年:03/01/02 18:48
>>631
そーか?
そもそもこのドイツ在住のジャーナリストとやらが事の経緯を
どこまで知ってるか疑問だが日本は5人を北に返すという約束をした事など
正式には認めていない。あの田中均ですらだ。
さらに国際常識というが、こんどの5人を返さなかったことに対して
日本が国際社会からなんらかの非難を浴びたという形跡すらない。
なんとなく国際通ぶってるだけじゃないのか?

643 :名無しさん@1周年:03/01/02 18:56
ここで外務官僚をほめるのはいかがですか?
所詮 マキコ氏を追い落とした犯罪人でしか ありません。
くたばれ!

644 :名無しさん@1周年:03/01/02 18:58
>>640
その程度の人に行き来で南北統一を云々するところが
イタイな(そもそも北から南には一人も民間人は行ってない
・・・あたりまえだが)。
だいたいなんで太陽政策か知ってる?韓国の経済力では
少なくとも後20年は統一に韓国の経済が持たないからだよ。
東西ドイツの統一後、韓国はドイツを例に本格的な計算で
統一に必要な経済力を計算し韓国では不可能と判断したんだよ。

645 :名無しさん@1周年:03/01/02 19:16
韓国が無理して北朝鮮と統一しなければならない理由はないんじゃない?


646 :名無しさん@1周年:03/01/02 19:34
>>641
>もういい加減ワイドショー政治なんて止めるべき。
>こんなことばかりやってた結果が今の日本の状況だよ。

 同意。だけど、止めるのは無理でしょう。
 今では、民放TVの世論形成力がダントツなんだ。それも、ニュース番組じゃなく、ワイドショー風のニュース番組。
 タマちゃんと安倍を同列に扱って、なんとも思っていない番組が、世論を形成する力が圧倒的に強い。

 この風潮を打破するには、民放TVに対抗できるメディアが出てくるしないか。「2ちゃんねる」は、その候補の一つ。

647 :名無しさん@1周年:03/01/02 19:46
>>642
>そもそもこのドイツ在住のジャーナリストとやらが事の経緯を
>どこまで知ってるか疑問だが日本は5人を北に返すという約束をした事など
>正式には認めていない。あの田中均ですらだ。
>さらに国際常識というが、こんどの5人を返さなかったことに対して
>日本が国際社会からなんらかの非難を浴びたという形跡すらない。
>なんとなく国際通ぶってるだけじゃないのか?

 半分同意。だから、「ドイツ在住ジャーナリストの意見ということになっています」(>>631)と書いたのは、全面的信用していないから。
 だけど、一つの味方ではある。それから、「日本は5人を北に返すという約束」については、この11/01の記事だね。
 要するに、「正式には認めていない」が、公式に否定もしていないんだな。日本的な、あいまい答弁。これは、通用しないよ。

 「日本が国際社会からなんらかの非難を浴びたという形跡すらない」というのは、同意。
 問題は、日本がどこかの国に北との仲介を頼んだときだね。仲介を頼まれた国は、両者の言い分を聞くだろう。
 約束についての日本的な、あいまい答弁。これは、通用しないよ。そしたら、「日本は約束を破ったね」と。この部分では譲歩を迫られるよ。
 ドイツ在住のジャーナリストさんが言いたいのは、そういうことじゃないか?
 日本の力だけで、拉致問題を解決できるなら、「日本は5人を北に返すという約束」は、マイナーな問題だが。

http://www.asahi.com/national/abductees/K2002110102799.html (>>573>>539
約束した?しない? 拉致被害者5人の滞在日程(11/01)

 川口外相も「先方との間では1、2週間とすることで調整した。そういう言葉があったかなかったかではなくて、そういうことで調整をしたということだ」と、意味不明な答弁で応じた。

648 :名無しさん@1周年:03/01/02 19:58
>>643
>ここで外務官僚をほめるのはいかがですか?
>所詮 マキコ氏を追い落とした犯罪人でしか ありません。
>くたばれ!

 べつに、一つの意見として認めますが。
 だけど、現実に、H15年度予算案 総額 7,358億円  内ODA 5,165億円  非ODA 2,193億円 がある。(>>456-458

 わたしゃ、現実論者だから、総額 7,358億円の予算を付けておきながら、「犯罪人でしかありません。くたばれ!」たって。
 7千億もの予算を犯罪人に、なぜつける? 「くたばれ!」ということは、7千億もの予算をどぶに捨てろといわれる?
 どぶにすてるなら、1%で良いから欲しいよ! 1%で70億円だぜ!

 外務官僚をほめるてるんじゃなく、7千億もの予算をつけたなら、その7千億を有効活用しましょうと。
 代案としては、あなたが国会議員になって、外務省を解体するなり、改革するなり、外務大臣になってくれることを望みます。

649 :名無しさん@1周年:03/01/02 20:06
民主主義なんだから、田中均もくそもないさ。

650 :名無しさん@1周年:03/01/02 20:06
>>645
>韓国が無理して北朝鮮と統一しなければならない理由はないんじゃない?

 同意。ただ、考えられることは、過去1つの国だったこと。それが、米ソの思惑で38度線で分割統治されたこと。
 それに、現状がその東西対立(朝鮮戦争を含む)の名残りとして、現在でも準戦争状態に近い敵対関係にあるということ。
 この「準戦争状態に近い敵対関係」は、労力が要るし、経済的にもマイナスでしょ。

 そして、現状では東西対立というのはほぼ無くなったのだから、「準戦争状態に近い敵対関係」を続ける背景が無くなった。
 そしたら、せめて「準戦争状態に近い敵対関係」は止めましょうとかなるでしょ。
 それがどんどん進むと、統一だろうね。現実に、韓国には統一省があるらしい。(>>640の記事)

651 :名無しさん@1周年:03/01/02 20:09
かわいそうに。まかり間違っていたら、日本が東西に分かれていたかも知れんな。

652 :名無しさん@1周年:03/01/02 20:15
>>644
>その程度の人に行き来で南北統一を云々するところが
>イタイな(そもそも北から南には一人も民間人は行ってない ・・・あたりまえだが)。

 まあね。だけど、東西ドイツの統一の時は、公式の人の行き来は無かったと思ったが。
 非公式に東から逃げ出す人が増えて、それを止められなくなって、自然に東ドイツが崩壊したような形になった。
 つまり、公式の外交とかそういうものが先にあったんじゃなく、東ドイツ崩壊が先にあって、それに政治が対応したように思ったが。

>だいたいなんで太陽政策か知ってる?韓国の経済力では
>少なくとも後20年は統一に韓国の経済が持たないからだよ。
>東西ドイツの統一後、韓国はドイツを例に本格的な計算で
>統一に必要な経済力を計算し韓国では不可能と判断したんだよ。

 それは知らなかったね。でも、それ韓国の公式見解かな? 大統領選挙でも、対立候補の”イフェチャン”だっけは、強硬政策を掲げていたよ。
 まあ、計算は計算として、現実は計算を超えて動くことがあるからね。どうなることか。

653 :名無しさん@1周年:03/01/02 20:21
>>649
>民主主義なんだから、田中均もくそもないさ。

 同意。日本外交の最高責任者は、小泉だ。全て結果責任を負うんだ。次が、川口外相、外務次官・・・、ずっと下がって田中キン。
 このラインの上に、安倍・中山が乗ってこないんだよね。それがねじれだね。
 ああ、マスコミが一番無責任だね。煽るだけ煽って、結果よければ良いが。悪ければだんまり。
 下手すると、悪い結果を利用して、「お涙頂戴シーン」でまた稼いだりして・・・。

654 :名無しさん@1周年:03/01/02 20:27
>>651
>かわいそうに。まかり間違っていたら、日本が東西に分かれていたかも知れんな。

 うん、むかし習ったか、聞いたか、読んだか忘れたが、北海道をソ連が占領するという案があったそうな。
 そうなると、北方領土の比じゃない。

 だけど、北海道を占領する前に終戦になってしまったので、間に合わなかったとか。
 あるいは、米国がそれを止めたとか、許さなかったという説がある。

 そういえば、北方領土は、確か終戦の後で、どさくさまぎれにソ連が占領して返さないということだったような。
 これは、宗男先生がシャバで元気なら、一言ありそうなところだ。(笑

655 :名無しさん@1周年:03/01/02 23:01
>>654
 ソ連の北海道占領要求は、これだね。インターネットは便利だね!

http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/sansen/sub_sansen.html
ソ連対日参戦・スターリンの焦燥
(略)
対日参戦と北方領土への執念

 8月8日午後5時、佐藤大使は、モロトフに面会するために、クレムリンを訪れた。「ベルリン会談は、いかがでしたか」。モロトフは、笑顔も見せずに、「今日は、重要な通告をしなければなりません。おかけください」。モロトフは、日本に対する宣戦布告を読み上げた。
 「日本は、連合国によるポツダム宣言を拒否した。それゆえ、日本がソビエトに求めていた和平調停は、根拠を失った。
 また、連合国は、ソビエト政府に対し、日本に対する戦争に参加するように提案した。ソビエト政府は、連合国に対する義務に従い、この提案を受け入れてポツダム宣言に参加する」と。
(略)
 8月14日、日本はポツダム宣言を受諾、これを受けて、アメリカは停戦命令を出す。しかし、ソビエトは、その後も攻撃の手を緩めず、南樺太、千島での進攻を開始する。この時点では、ヤルタの密約で約束された領土は、まだソビエトの支配下になかったからである。
 スターリンは、さらにトルーマンに要求を突きつける。「北海道の北半分にソビエト軍が入り、日本軍の降伏を受けることにしたい」と。
 この時、釧路と留萌を結ぶ線による、北海道の分割が提案されていた。スターリンは、戦後の日本占領に加わろうとしていたのである。しかし、トルーマンは、「日本の本土はすべてアメリカの占領下に置く」と、このスターリンの要求を拒否する。
(略)
 ソビエトは、その後、日本兵のシベリアへの移送を開始する。これは、ポツダム宣言第9条「兵士は、速やかに祖国に帰還させる」という条項に、明らかに違反する行為だった。抑留された日本兵は、60万人におよび、寒の地での厳しい労働の末、6万人以上が死亡したと言われる。
(略)
 トルーマンとスターリン、この2人の不信に端を発した米ソの対立は、世界を本格的冷戦の時代に突入させていく。
終戦直後に、ソビエトが占領した北方領土、日本が、固有の領土と主張する国後、択捉、歯舞、色丹の島々は、戦後度重なる交渉を重ねた今も占領され、住民は、ふるさとを奪われたままである。この問題のために、日ソ間には、未だに平和条約も結ばれていない。

656 :名無しさん@1周年:03/01/02 23:12
>>655
 「中学生として、ソビエトは汚いなと思った」か。しかし、いまの日本人は、この中学生以下かも知れぬ。
 国際政治の論理、外交とは冷徹なものだ。世界の現実そのものだ。戦後、外交と安全保障を米国まかせにしてきた日本人。
 すっかり外交音痴になってしまった日本人。7千億もの予算を外務省につけておきながら、それをどぶに捨てよという論が拍手喝さいを浴びる!
(7千億の1%でも、70億だ。70億の1%でも7000万円! 7000万円だけでも良いから、おれにくれ〜!)

 「いつの時代でも、政府トップの、外交決断の重要性が問われるところであろう」という言葉を噛みしめたいものだ。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/sansen/sub_sansen.html
ソ連対日参戦・スターリンの焦燥

作成者所感

 終戦の年の7月、日本は完全に死に体となって、中立条約を結んでいたソビエトに、和平工作を頼んでいた。8月9日、スターリンは、日本の依頼をけって、逆に日本に参戦した。当時、中学生として、ソビエトは汚いなと思ったものだった。

 この時、裏でアメリカほかと行われていた、かけひきの興味深い事実が、ソビエトの機密解除された資料によって、明らかにされた。
 うっかりすると、北方4島どころか、北海道の半分も占領されかねなかった。それにしても、トルーマンの冷静な行動、スターリンの領土への執念には驚愕さえ覚える。

 もし、広島の原爆投下後8日までに、日本がポツダム宣言を受諾していたとしたらどうだろう。長崎の原爆はもちろん、スターリンは対日参戦のチャンスを失い、シベリア抑留も北方領土問題も、存在しなかったのではないか。
 いつの時代でも、政府トップの、外交決断の重要性が問われるところであろう。

657 :名無しさん@1周年:03/01/02 23:25
>>655-656
 ネットの検索で、こんなのも見つかった。日本占領の4分割案だ。この4分割案もどこかで聞いた記憶がある。
 「北海道・東北はソ連、関東・中部・近畿はアメリカ、四国は中華民国、中国・九州はイギリス」か。
 もし、これが実現していたら、朝鮮半島以上の悲劇だろうよ。
 外交とは、かくも冷酷なものなのだ。米も善意から日本の分割を避けたのではなく、対ソ連戦略として分割を拒否しただけだったんだ!

http://www.linkclub.or.jp/~amana/8/zatsuroku30.html
ユニオンジャック翻る(かもしれなかった)九州
(略)
国家存亡の危機
(略)

 本当の意味での国家存亡の危機は、戦時ではなく、日本の分割占領案がアメリカ本国で浮上した戦後に発生した。
 マッカーサーは連合国最高司令官として本案に反対姿勢を貫き、日本の北半分が暗黒のスターリン主義国家に奪われる危機を回避した。功罪相半ばするマッカーサーの、これは褒められる手腕であろう。

連合国による分割占領案(統合戦争計画委員会(JWPC)が作成)

北海道・東北‐‐‐‐‐‐ソ連
関東・中部・近畿‐‐‐‐アメリカ
四国‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐中華民国
中国・九州‐‐‐‐‐‐‐イギリス
(略)

 第2次大戦集結後、ほどなくして深刻化した冷戦に応じ、対ソ戦略上、アメリカは分割占領よりも単独占領を選んだ。
 もしGHQ/SCAPのスタッフが占領地処理に優柔不断だったら、ただちに英領九州が成立し、成熟し、独立し、大英連邦の一員として邁進していただろう。こんな国に生まれたとしたら、あなたはどうしますか?

658 :名無しさん@1周年:03/01/02 23:48
>>657
> ネットの検索で、こんなのも見つかった。日本占領の4分割案だ。この4分割案もどこかで聞いた記憶がある。
> 「北海道・東北はソ連、関東・中部・近畿はアメリカ、四国は中華民国、中国・九州はイギリス」か。

 この日本占領の4分割案に関連して、非民主的独裁政治について補足しておく。
 金王朝のことだ。金王朝の神格化ビデオなどを見ると、戦前の天皇制にそっくりなことに気が付く。(>>504-506
 なぜ、民主主義より非民主的独裁政治に存在意義があるのか? それは、日本占領の4分割案のもとになった植民地主義にある。植民地主義は、帝国主義とも言われるが。

 帝国主義による植民地支配の時代、欧米各国は植民地にしようとする国の民族に内紛を起こさせ、その一方を支援することで影響力を強くし、最終的にその国を植民地にするという手口を盛んに使った。
 明治維新のときに、幕府側にフランスが、薩長にはイギリスがついた如くだ。日本人は懸命だったから幸い植民地化は免れたが。
 一つ間違うと、イギリスかフランスの植民地になっていた可能性もあった。

659 :名無しさん@1周年:03/01/03 00:07
>>658 続き

 それはともかく、そういう外国勢力の介入から植民地化がなされる状況では、民主政治など危なくてやってられないということだ。
 だから、日本も議会の上に天皇をおいて、政権交代だけでは外国の植民地ができない体制にした。
 まあ、それが行き過ぎて、太平洋戦争を起こし、天皇制は非民主的と批判されるようになったが。
 戦後、帝国主義による植民地支配の危険性がなくなったから、民主主義体制が取れるようになったともいえる。

 韓国と北朝鮮も同じだ。民主政治をやろうとしても、外国勢力の介入(この場合は、南北お互いの国の介入)の恐れがあるなら簡単にはできない。
 植民地主義の時代の影響を受け、国が二つに分割され、そうして「米 vs ソ連中国」の対立最前線で生き残るための非民主的独裁体制だった。
 実際、韓国は1970年代まで、軍事独裁政権の時代があった。

 それがようやく緩和されてきたのが、1991年ソ連崩壊、1997年の中国への香港返還あたりだ。(>>618
 ソ連が崩壊して、ロシアは市場経済を取り入れた。いわば西側の一員になったようなものだ。
 その変化かげで、朝鮮半島における北朝鮮と韓国の対立が、東西対立の遺物として取り残されてしまった。

 北朝鮮も、親分のソ連(ロシア)と中国が変わった以上、自分も変わらなければと思っているだろう。
 但し、金王朝を支えてきた体制を一気に崩すには、まだ至っていないというところだ。
 問題は、金王朝いつどこでどういう形で変わってゆくのか。そして、日本はそれにどう対応するべきなのか。それこそが、真の対北朝鮮外交戦略だろう。

660 :名無しさん@1周年:03/01/03 06:05
>>658
訂正。スマソ
誤:日本人は懸命だったから幸い植民地化は免れたが。
正:日本人は賢明だったから幸い植民地化は免れたが。

661 :名無しさん@1周年:03/01/03 06:22
>>624
 有本さんの情報、読売のサイトに出たね。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20030103i301.htm
97年「有本さん平壌に」よど号の小西容疑者語る(1月3日03:04)

 1983年、欧州で拉致された有本恵子さん(当時23歳)について、よど号グループの小西隆裕容疑者(58)が95年と97年、北朝鮮を訪れた複数の支援者に対して、「平壌にいる」などと話していたことが2日、関係者の話で分かった。
 有本さんの母、嘉代子さん(76)は「小西容疑者の話が事実とすれば、北朝鮮の調査がウソということになるが、よど号犯の情報も信用できない。いずれにせよ、北朝鮮は真相を明らかにする義務がある」と話している。

662 :名無しさん@1周年:03/01/03 06:28
>>628
 増元の情報も読売に出ました。田口八重子さんの情報もあるな。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20030103i201.htm
増元さん・蓮池祐木子さんら2組「招待所」同居してた

 北朝鮮による拉致被害者のうち、いずれも1978年に拉致された増元るみ子さん(当時24歳)が蓮池(旧姓・奥土)祐木子さん(46)と、
田口八重子さん(当時22歳)が地村(旧姓・浜本)富貴恵さん(47)とそれぞれ、同年夏から80年ごろまでの間に、一時、同じ「招待所」と呼ばれる施設で暮らしていたことが2日わかった。
 祐木子さんらが、関係者に伝えた。北朝鮮が「死亡」と伝えた被害者の消息が、帰国した被害者によって明らかにされるのは、横田めぐみさん以来となる。(略)

663 :名無しさん@1周年:03/01/03 06:36
 「今も裏で色々やっているけど、(北朝鮮側の)反応が悪いんだよな」って、なに考えてんだ! 小泉! チキンレース中だぜ! 毅然としろ!
 『北朝鮮にいる5人の拉致被害者の家族を早期に呼び寄せるという「目の前の課題」』? そんなの考えたら、チキンレースはできません!
 「目の前の課題」は、努力するふりして放っておくしかない! それ分かって、チキンレースに突入したんでしょ? 分かってなかった?
 バカじゃん、安倍・中山・小泉!

http://www.yomiuri.co.jp/01/20030102it13.htm
「拉致」、解決の糸口見えず

 2003年の日本外交の焦点の一つである日朝国交正常化交渉は、再開の見通しが立っていない。
 北朝鮮が核開発による“恫喝(どうかつ)戦術”をエスカレートさせ、これを阻止するための米韓との連携が重要さを増す中、日本が拉致問題で独自に北朝鮮と交渉すること自体、極めて難しい作業になってきた。

 昨年10月末にクアラルンプールで行われた第12回日朝国交正常化交渉が物別れのまま終わって以降、政府は北朝鮮側に非公式折衝を呼びかけ、事態の打開策を探った。
 しかし、小泉首相自身も最近、周辺に「今も裏で色々やっているけど、(北朝鮮側の)反応が悪いんだよな」と漏らしている。
(略)
 ただ、日本が米韓両国と立場を異にするのは、北朝鮮にいる5人の拉致被害者の家族を早期に呼び寄せるという「目の前の課題」を抱えている点だ。
(略)

664 :名無しさん@1周年:03/01/03 14:36
新年はじめて、このスレを見たが、あいかわらず、チキンラーメンのオナニースレ
のままだな。あきれて、ほかの誰も書き込みしていないが、それも当然だ。学習
してないからな。俺も、こんな駄文全部は読んでないが、チキンラーメンは、いまだに
拉致被害者が自分で日本で家族を待つといった記者会見を信じていないようだ。馬鹿だなあ。
被害者の意思を踏みにじって、10月の記事を出してきていまさら何になる?あほだね。

665 :名無しさん@1周年:03/01/03 15:31
 【懸念深まる「北」の暴走】か。安倍・中山はこの事態をどうするんだろう?
 まあ、何にもできないだろう。TVに出て、ヘラヘラ笑っているだけ。自分たちが、北を追い込んだんだよね。(>>631-634
 安倍・中山が、平壌に言って交渉してきたらどうだ。平壌で、毅然と主張して欲しいね! 「チキンレースを降りろ!」って。

http://www.yomiuri.co.jp/08/20030102ig90.htm
1月3日付・読売社説

【懸念深まる「北」の暴走】

 北朝鮮が、使用済み核燃料を再処理すれば、核兵器に転用できる兵器級プルトニウムを入手できる。核計画凍結を取り決めた米朝枠組み合意が事実上、崩壊したことで、北朝鮮の核開発の脅威は、イラクよりも切迫していると言える。

 北朝鮮が核武装の道に突き進めば、米国が再び寧辺への空爆を真剣に検討する事態も想定される。

 北朝鮮の危険な瀬戸際外交は、一九九三―九四年の核危機の際に示したやり方と変わっていない。

666 :名無しさん@1周年:03/01/03 15:33
>>664-665
 なんだよ、偉そうに言うんだったら、お前も安倍・中山と一緒に平壌に言って、毅然と主張してこい!
 「5人の子供・家族を帰せ!」と。その勇気も無いんだろ! だったら黙ってな!(w

667 :ダサク:03/01/03 17:21

  おだまり。ドアホども。 修行がたらん。ブリブリッ
      わしのケツでもなめとれ。 ブリブリッ

         _-=─=-
 / ̄ ̄ヽ=≡///:: ;; ''/ ̄ヽ
 |   /   ''     |    \-─~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  \_|     U    \_|/:::::\                丶
   |  U            彡::::::|                 ヽ
  ≡     , 、    U   |:::::::::|                  .|\@
  ≡_≡=-、__, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/                  |
   || ,ー> |   | <ー |─´/  |                  |   ブリブリッ
   |ヽ二_,(   )\_二/  >6 |                   |●
  | ////(     )ヽ////   |__/                  |
  .|  /  ⌒`´⌒   U   ) |                  .|
  | U     ノ       /   |                  /  ●
 (   |_/ヽ_'\_/      ..|            |      |
  \  、\ ̄  ̄/ヽ   U   /            |      |    ●
   \ |   ̄ ̄    __/ .|_         \     /
     \ヽ____/  |   |  ~──────' |    /     ●
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      / / /     / / /      / / /   / / /     ■●■ ●

668 :名無しさん@1周年:03/01/03 18:12
>1)大規模な援助で半島問題の先延ばし化:大規模な援助を、20年くらいに分け実施する。その過程で、拉致・核・ミサイルを解決する。
>1)で、「核・ミサイルを止めろ」といい、その代わり援助をしてやると。拉致は、「全面的に協力しろ。拉致を解決した方が、援助が出来る。解決しないと、援助の額が減るよ。少ししか出来ないよ」と。

いや、田中均は拉致に関しては9・17の時点で打ち止めの予定でしょう。そこから先は考えていた様子が無い。被害者が帰ってくれば家族は返したくないし説得もするし世論もある。
世論を無視できないんだったら最初から世論を考慮すべきだったし、世論を考慮しないんだったら世論を無視できる力が無いと駄目。

>>612
という事で「田中均”が”あんなんじゃあ先延ばしなんか無理」という意味。
正直、死亡リスト隠しの段階から「田中均て自信たっぷりだな。無謀だな。」としか思ってなかったから今の状態は予想通りの展開。


669 :名無しさん@1周年:03/01/03 18:57
664は俺だが、665はチキンラーメンおまえだろ。
同じ書き方でばればれだぞ。おまえといい、山下といい、なんでそんなに馬鹿なの?
一人で95%くらい書き込みして、むなしくないの?w

670 :664=669チキンラーメン以外の珍しいカキコ:03/01/03 19:08
それから、も一つ。
おまえといい、山下といい、誰も見てなければ自作自演してでも続けようとするところは
共通してるな。政治板でも、そういう馬鹿はここ数ヶ月急に現れてきた。これが何を意味するのか。
言わなくてもわかるだろうがね。

誰も見てなくてもつづけろよ、チキンラーメン降りるなよw

671 :名無しさん@1周年:03/01/04 05:22
>>667
 なんだ、ダサク 先生! 日本の独裁者は黙ってろ!(笑
 ダサク 先生は、金正日にあこがれているそうだね。
 「うっうらやまし〜! 早く公命党の政権を樹立して、私が、日本の金正日と呼ばれる地位につくのだ〜!」って。

 おー、怖い怖い! 

http://www.sasaki-kensho.jp/hunsenki/data1/021221-120237.html
共産党の佐々木憲昭
「公明党こそ、北朝鮮べったりの党ではなかったか」
「拉致被害者の増元るみ子さんの家族がいちばん怒っていたのは、公明党の浜四津代表代行の冷たい態度だった」

672 :名無しさん@1周年:03/01/04 05:26
>>669-670
 なんだ、てめえ。なんにも出来ないくせに! 口先ばかりだな! 
 安倍・中山と同じだ! 平壌に行って、5人の子供・家族を取り返して来い!

673 :名無しさん@1周年:03/01/04 05:36
>>668

 同感だ。おれは、田中キンを擁護する義理も恩もない。田中キンだけに最後までやらしたらダメ。
 最後は、キチンと秘密外交じゃなく、政府と外務省全体で国交正常化にもっていかないと。
 そのためには、どこかの段階で、田中キンの秘密路線から修正しないとね。
 ただ、それには手順があるんだ。もし、北を交渉を継続しようとするならね。

 まず、約束をしたならそれを守ることだ。その上で、交渉の中で方針変更をするなら、方針変更を打ち出して交渉することだ。
 そうしないと、以下のように国会でまともに答弁できない状況になってしまう。これはまずい。

http://www.asahi.com/national/abductees/K2002110102799.html (>>647>>573>>539
約束した?しない? 拉致被害者5人の滞在日程(11/01)

 川口外相も「先方との間では1、2週間とすることで調整した。そういう言葉があったかなかったかではなくて、そういうことで調整をしたということだ」と、意味不明な答弁で応じた。

674 :名無しさん@1周年:03/01/04 05:57
 「駐中国大使が会見」というところが、意味深だな。つまり、中国の後ろ盾があるんだと。多分、中国の了解を取って発表しているんだろう。
 いまや、北朝鮮から見たら、日本は話しにならないとして拉致問題の優先順位はずっと下がってしまったんだろう。
 しかたがないね。のんびり、チキンレースを続けてください、安倍・中山。問題は、世論が持つかだな。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030103AT2M0300W03012003.html
NPT正式脱退も辞さず、北朝鮮の駐中国大使が会見
(略)
> 核開発問題については「米朝が不可侵条約を締結し、朝鮮民主主義人民共和国の安全を法的に保障して初めて解決できる」と改めて表明。
 核問題は米朝間の問題と強調したうえで「事態を複雑化すべきではない」と語り、国連などの場で同問題を協議することに反対の意向を表明した。

> 核問題に懸念を強める周辺国に対しては「関心を持つ国が朝鮮半島の安定を求めるなら(北朝鮮と)米国の対話が実現するようにすべきだ」と述べ、対話実現に向けた働き掛けを求めた。韓国の仲裁を意識した発言とみられる。 (00:24)

675 :名無しさん@1周年:03/01/04 06:11
 まあ、安倍もこれしか言い様がないわな。問題は、世論が持つかだな。早く平壌に行って子供を取り返して来いと言われだすと大変だぜ。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20030103ia21.htm
国交正常化交渉、「北朝鮮に譲歩せず」と官房副長官

 安倍晋三官房副長官は3日、テレビ朝日の番組に電話出演し、北朝鮮との国交正常化交渉について
「拉致と核の問題を払拭(ふつしよく)しなければ正常化はしない。北朝鮮は日本の援助をテコに経済を回復したいので、北朝鮮がその方向に動くまで腰を構えて交渉していく」と述べ、日本側は譲歩する考えのないことを強調した。

676 :名無しさん@1周年:03/01/04 06:16
 蓮池さんのところは、しばらく持ちそうだな。しかし、横田さんが訪朝を希望しているし、地村さんのお父さんも訪朝希望だ。世論が持つかな。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20030103i212.htm
蓮池さんの子供2人は長期間、寮生活…兄が明言

 北朝鮮から帰国した新潟県柏崎市の蓮池薫さん(45)、祐木子さん(46)夫婦が北朝鮮に残る子ども2人について、
以前から親元を離れて寮生活をし、「時期によっては年に1、2回しか会えないこともあった」と話していることが3日、薫さんの兄、透さん(48)の記者会見で明らかになった。

 透さんによると、蓮池さん夫婦は、子どもたちが寮生活をしている理由を詳しく語らなかったものの、
「(寮生活は)小さいころから」と話し、離ればなれの生活が長期間にわたることを明かしたという。また、透さんは、子供たちの帰国の見通しが立っていないことについて、「(2人は)心配しているが、動揺はしていない」と説明した。

677 :名無しさん@1周年:03/01/04 06:59
 米は、食糧支援継続(>>637)。ここで、核問題の交渉で、北が核を止め米が重油を再開すると、日本もそれに追随せざるを得ない。
 日本の交渉カードから、食料と重油という2枚のカードが消える。その上で、米から「北も核とミサイルを止めた。暴発させないよう、日本も北と仲良くやれ!」などと言われるとどうするんだろう?

 米は、日本の拉致事件など眼中にないからね。米国中心で交渉が進んでしまうと、日本の経済援助も米国の手の内のカードでしかなくなる。米に、「分かった。日本に経済援助をさせよう!」なんて交渉の中で言われたりして。
 日本主導で交渉したかったね。でも、交渉のテーブルをひっくり返したのは、安倍・中山だ。もう戻れない。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030104k0000m030087000c.html
北朝鮮核問題:IAEAが安保理付託を見合わせ [毎日新聞1月4日]

【ウィーン福井聡】国際原子力機関(IAEA)理事会は3日、非公式折衝を行い、北朝鮮の核開発問題を国連安保理に付託することを当面、見合わせる方針でおおむね合意した。
 IAEAは北朝鮮に駐在していた査察官が12月31日退去を強いられたことを受け、6日の緊急理事会で、国連安保理に協議を付託する意向だったが、米国の強い意向を受け、1月中は外交交渉を継続することになった。
(略)

678 :名無しさん@1周年:03/01/04 07:10
>>677
 韓国政府が仲裁案か、だんだん日本政府の出番が無くなって来たと思うのは私だけだろうか。
 日本主導で交渉したかったね。でも、交渉のテーブルをひっくり返したのは、安倍・中山だ。もう戻れない。

 韓国から、「韓国の安全保障と韓国の拉致問題が優先だ。日本はそれに協力してくれ。北の暴発を防ぐため経済援助をしてくれ」と言われたどうするんだろうね? それに米国が同調したりして。日本の経済援助は、米韓の手の内のカードでしかなくなりそうだな。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030104k0000m030059000c.html
北朝鮮核問題:韓国政府が体制保証する仲裁案 日米に提示へ

【ソウル澤田克己】韓国政府当局者は3日、北朝鮮の核問題の解決策として、北朝鮮がまず核開発の放棄を宣言すれば、米国が書面で北朝鮮の体制および安全を保証する仲裁案を検討していることを明らかにした。
 韓国は6日から米国で開かれる日米韓政策調整会合で、この仲裁案を日米両国に提示するという。韓国の聯合ニュースが伝えた。
(略)

679 :名無しさん@1周年:03/01/04 07:21
柏市の駅前は戦後夥しい数の朝鮮人が住みつき「朝鮮部落」といわれていました。
もちろん、裸一貫で日本に密入国した貧しい朝鮮人に戦後とはいえ駅前の土地など
買える金があるわけがありません。
これは戦後、戦勝国人を名乗り警察の力も及ぶことができない朝鮮人たちの横暴の
ためにおきたことです。
本当の所有者の日本人は暴行を受け、あるいは闇に葬られ、家族に女子供がいれば
それを人質にされ、やむなく土地を手放されたのです。
いまは、パチンコ店や風俗店、サラ金店になっていますが、
この事実を皆さんは知っておいてください。
日本にいる朝鮮人は偽りの被害者の仮面をつけていますが、本当の素顔は日本人の血と涙
と恨みの上に財を築いた加害者なのです。
絶対、騙されないでください。


680 :名無しさん@1周年:03/01/04 07:32
>>677-678
 チキンレース論の前提は、米は「悪の枢軸」とする北とは交渉しない。韓国も、北とは交渉しないという前提で成り立つ。
 それが、米国も韓国も交渉しますじゃ、前提が崩れてしまう。

 つまり、このまま「北朝鮮に譲歩せず」(>>675)と日本が頑張れば、北は交渉相手が日本しか無く折れるという前提だ。
 ところが、韓国盧武鉉(ノムヒョン)次期大統領の動きが早いね。ここまで早いとは予想していなかった。
 今年の4月くらいまで動きがないと予想していたのだが。
 そして、盧武鉉(ノムヒョン)次期大統領が、太陽政策で北朝鮮を支援すると・・・、北は「日本と交渉する必要なし」と思い出すだろう。

 チキンレース論の前提が崩れてしまうとまずいね。まいったね。もしそうなれば、北が折れるまで日本の世論が持たないだろう。

681 :名無しさん@1周年:03/01/04 08:21
韓国は北朝鮮問題が切実すぎるため国民1人1人が現実的に考えている
アメリカは国民は感情的だが指導者層は冷静な損得勘定で動いている
日本は安倍、中山が国民以上に感情的になってんだからどうしようもないね

682 :名無しさん@1周年:03/01/04 08:34
>>681
>日本は安倍、中山が国民以上に感情的になってんだからどうしようもないね

 同意。それに、日本のマスコミも視聴率や販売部数の関係で、どうしてもお涙頂戴の煽り記事になる。
 その上、戦後安全と外交を米国任せにしてきたから、外交音痴と来ている。

 北とまともに交渉できないんだな。
 やっと、北と交渉できるようになったら、マスコミが寄ってたかって世論を煽り、交渉を潰してしまう。

 外務省憎しも分かるが、冷静に考えれば7千億もの予算を外務省につけておきながら、それをどぶに捨てよという選択はないだろう。(>>656
 本当に今の外務省を廃止して別組織を作るか、あるいは、いまの外務省を正しい道を歩むように監視しつつ7千億分働かせるしかないだろう。

683 :ノーパンしゃぶしゃぶ顧客名簿:03/01/04 11:06
 はじめまして。これって、ホンモノなんですかねえ?"ノーパンしゃぶしゃぶ店
「桜蘭」顧客リストの一部"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

大蔵省
長岡  寛 (大蔵元次官)西垣  昭 (同)橋口  収(同)
保田  博 (同)

厚生省
山口 剛彦 (厚生次官)近藤 純五郎(厚生官房長)田中 泰弘(厚生総務審議官)
伊藤 雅治 (審議官)谷  修一 (健康政策局長)小島 比登志(総務課長)
小林 秀資 (保健医療局長)木村 政之 (企画課長)小野 昭雄 (生活衛生局長)
羽入 直方 (企画課長)宮島 俊彦 (指導課長)中西 明典 (医薬安全局長)
吉武 民樹 (企画課長)鶴田 康則 (審査管理課長)安倍 道治 (安全対策課長)
間杉  純 (監視指導課長)羽毛田 信吾(老保福祉局長)水田 邦雄 (企画課長)
青柳 親房 (老人福祉計画課長)江口 隆裕 (老人福祉振興課長)横田 吉男 (児童家庭局長)
伍藤 忠春 (企画課長)渡辺 芳樹 (家庭福祉課長)畠山  博 (育成環境課長)
小林 和弘 (保育課長)小田 清一 (母子保健課長)外口  崇 (血液対策課長)
山本  章 (麻薬課長)高木 俊明 (保険局長)中村 秀一 (企画課長)
霜鳥 一彦 (保険課長)矢野 朝水 (年金局長)紺矢 寛朗 (企画課長)
大谷 泰夫 (年金課長)高橋 直人 (企業国民年金基金課長)塩田 幸雄 (資金管理課長)
皆川 尚史 (運用指導課長)


684 :ノーパンしゃぶしゃぶ顧客名簿:03/01/04 11:07
運輸省
黒野 匡彦 (事務次官)戸矢 博道 (審議官)梅崎  壽 (官房長)
和田 敬司 (総務審議官)土井 勝二 (運輸政策局長)辻  道明 (運輸政策局次長)
小幡 正人 (鉄道局長)縄野 克彦 (鉄道局次長)荒井 正吾 (自動車交通局長)
金澤  悟 (総務課長)岩崎 貞二 (企画課長)梶原 景博 (旅客課長)
桝野 龍二 (貨物課長)大野 裕夫 (保障課長)岩村  敬 (海上交通局長)
柴田 耕介 (総務課長)山本  孝 (海上技術安全局長)楠木 行雄 (航空局長)
羽生 次郎 (航空局次長)

郵政省
五十嵐 三津雄(事務次官)楠田 修司 (審議官)天野 定功 (官房長)
濱田 弘二 (総務審議官)長谷川 憲正(郵務局長)池田  仁 (郵務局次長)
安岡 裕幸 (貯金局長)松井  浩 (貯金局次長)金澤  薫 (簡易保険局長)
中山 治英 (簡易保険局次長)木村  強 (通信政策局長)谷  公士 (電気通信局長)
品川 萬里 (放送行政局長)


685 :名無しさん@1周年:03/01/04 12:20
>>チキンラーメン
> なんだ、てめえ。なんにも出来ないくせに! 口先ばかりだな! 
> 安倍・中山と同じだ! 平壌に行って、5人の子供・家族を取り返して来い!

ひゃひゃひゃひゃ、お前何かやってると思ってるのか?お前がやってることは、ただのオナニーだ。
誰も見てないよ。おれ以外は。読者は大切にしろよなw
それから、俺は安倍はきらいだ。安倍好きのNGOっているか?


686 :名無しさん@1周年:03/01/04 12:34
それから、チキンラーメンは、なぜ、すぐに自分の書き込みだと見破られるかはわかっているよな。
それがわかっていないなら、山下なみにおめでたい。
678の書き込みが典型的だが、>>ではじまって、途中新聞の引用が入って、
(たいていは俺の知っている記事で、しかも政治板で奇特にもお前のスレを見ようという奴はすでに既知の可能盛大)
そして、書き込みは右端までいっぱいに書いてある。

これでもう、見た瞬間に、「あっ、チキンラーメンだ」ということになるわけで、
馬鹿馬鹿しいから、見る気がうせるというわけだ。おれじゃなくても、自分の知っている記事にアホみたいに
リンク張られてたら、うんざりするぞ。そのうえ、おまえの主張は「チキンレースだ」の繰り返しだろ。
まともな奴が見るはずないだろ。俺みたいに、お前のアホさ加減を見てあざける奴しか見なくなるわけだ。
おまえのために言っておいてやるが、客の気を引きたければ、このワン・パターンをやめるんだな。
北ではこれしきのこともわからんのか?
内容以前に、見苦しい。


687 : :03/01/04 12:55
z

688 ::03/01/04 17:08
>>686
見破られるっていうか、
わかるように書いてるんじゃないの?

689 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:54
 口だけなら、なんとでも言えるよ、安倍! 本当に無責任なやつ!

北朝鮮核問題:「危険なゲームやめさせる」 安倍副長官が講演 [毎日新聞1月4日]

 安倍晋三官房副長官は4日、青森県弘前市で講演し、北朝鮮の核問題について
「北朝鮮は焦っているからこそ93、94年と同じように核問題の危機を作り出している」と批判したうえで「北朝鮮に危険なゲームをやめさせ、国際社会の中で生きる道を選ぶようにプレッシャーを与えていく」と述べ、瀬戸際外交をやめるよう説得していく考えを強調した。

690 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:56
>>689 スマソ、URLが抜けた。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030105k0000m010028000c.html

691 :名無しさん@1周年:03/01/04 19:30
>>685-688
>誰も見てないよ。おれ以外は。読者は大切にしろよなw

 少なくとも、”ブランク”で"z" ageした>>687さん、”な”>>686さんの2人は読者がいるみたいな。

>それから、俺は安倍はきらいだ。安倍好きのNGOっているか?

 それは、知りませんでした。失礼しました。安倍好きのNGOって何でしょう?

>見破られるっていうか、
>わかるように書いてるんじゃないの?

 当然自分の書き込みだから、文中にリンク付けてます。それを隠しているわけじゃない。まあ、2ちゃんでは”名無しさん”が主流だから、それを踏襲しているだけ。

>おまえのために言っておいてやるが、客の気を引きたければ、このワン・パターンをやめるんだな。

 「ワン・パターン」と言われてもね。(苦笑 これしか無いもので。(笑 いやなら無理に見なくても・・・。

692 :名無しさん@1周年:03/01/04 19:41
>>689-690
>北朝鮮核問題:「危険なゲームやめさせる」 安倍副長官が講演 [毎日新聞1月4日]

 まず、本当にそんなことが出来るなら、とっととやってくれ、安倍ちゃん!
 あの米国だって、出来ないでしょ。重油を止めようと言ったのは米国。食料支援は続けると言ったのも米国。核開発を止め査察を受けない限り交渉しないが、話し合いの窓口は開けておくと言ったのも米国。
 それでも、米国の圧力はまだ効果を出していない。安倍ちゃんに何が出来るのよ?

 それから、「危険なゲーム」というのは、核再開のことでしょ。安倍ちゃんの仕事は拉致問題だよね。拉致問題は、どっかに飛んでいったわけ?
 仮に、北朝鮮が「核開発を止め査察を受ける」と言ったとしましょう。そして、米国がそれを受けて、米朝の話し合いを再開したとしましょう。
 米国から見たら、「日本の5人と核の問題とどちらが大事なんだ?」ということよ。
 そのときでも、「日本にとって、核より5人の問題が大事です!」と毅然と米国に主張してくれるのかね? 安倍ちゃんよ! 大丈夫か?

693 :名無しさん@1周年:03/01/04 19:57
正月休みの田中均がオトソ気分で書き込んでるスレはここでつか?

694 :名無しさん@1周年:03/01/04 20:18
>>693
 その通りです。(w
 って、そんなわけないか!(爆笑

695 :名無しさん@1周年:03/01/04 20:29
>>692
>>北朝鮮核問題:「危険なゲームやめさせる」 安倍副長官が講演 [毎日新聞1月4日]
> まず、本当にそんなことが出来るなら、とっととやってくれ、安倍ちゃん!

 そんなことが簡単に出来るなら、5人の子供を日本に取り返すなど簡単なことでしょ。
 北にしてみても、核と5人の子供とどちらが重要問題か? 当然、核だよ、北にしてみたら、核は国の安全保障の根幹だよ。
 つまり、5人の子供の問題は核に比べると軽い。5人の子供は日本との交渉に使えるかも知れないが、日本との交渉が順調に進むなら必要ない。
 核問題について、「危険なゲームやめさせる」という力が安倍にあるなら、拉致問題など解決できるはず。
 早く、解決してよ! 安倍ちゃん!

696 :名無しさん@1周年:03/01/04 20:55
>>695
> 核問題について、「危険なゲームやめさせる」という力が安倍にあるなら、拉致問題など解決できるはず。

 それに、拉致問題は、5人の子供・家族だけじゃないでしょ。(>>569
 帰国した5人とその子供・家族は、存在がはっきりしている。

 しかし、死亡とされた8人と未認定の130件については、まだ闇の中。これに光を当てる必要がある。
 そのためには、責任者を処罰するとか賠償を要求するとかは、一時控えて、相手に協力をしてもらう必要がある。
 「責任者を処罰する」とか「賠償を要求」が前面に出ると、「処罰や賠償を要求されるなら、隠せ!」となる。
 警察権や裁判権の無い異国の地で、「隠せ!」と言われると、調査などできません。

 相手に協力してもらわないと、調査はできません。そのためには、北の情報提供者には、食料や金を報酬として渡すくらいでないと。
 そうやって、相手に協力してもらって、初めて光があたる。そして、全容が解明されてからの話だ。処罰や賠償は。(>>502-503

697 :名無しさん@1周年:03/01/04 21:19
>>696
> 相手に協力してもらわないと、調査はできません。そのためには、北の情報提供者には、食料や金を報酬として渡すくらいでないと。
> そうやって、相手に協力してもらって、初めて光があたる。そして、全容が解明されてからの話だ。処罰や賠償は。(>>502-503

 だから、最初の約束か調整か知らないが、「先方との間では1、2週間とすることで調整した」んだったら、一旦返して再度日本への家族そろっての帰国を交渉する方がスマートだったろう。その方が、日本としても交渉がスムーズだし交渉の主導権を取れたろう。

 しかし、もうだめだよ。今、5人を返してもだめ。いま返しても、日本が「先方との間では1、2週間とすることで調整した」のを反故にしたんだ。
 この事実は厳然と残る。それなら、返さないで交渉する方が賢いというもの。それがチキンレースだったんだ。(>>183

 チキンレースの前提は、米国は悪の枢軸とは交渉しないし、韓国も交渉しない。だから、日本と交渉するしかなく、北は折れてくるということ。
 その前提が、崩れようとしている。韓国の韓国盧武鉉(ノムヒョン)次期大統領の動きが早い。韓国が交渉の主導権を握りそうだ。(>>680>>677-678

 日本のチキンレースは、ちょっと苦しくなってきたな。

http://www.asahi.com/national/abductees/K2002110102799.html (>>673>>647>>573>>539
約束した?しない? 拉致被害者5人の滞在日程(11/01)

 川口外相も「先方との間では1、2週間とすることで調整した。そういう言葉があったかなかったかではなくて、そういうことで調整をしたということだ

698 :名無しさん@1周年:03/01/04 22:52
田中均の書き込みにしては、知識がないw

699 :名無しさん@1周年:03/01/04 23:15
>>698
>田中均の書き込みにしては、知識がないw

 まあ、そういわれても仕方が無い。(w
 だけど、田中キンの知識ってなによ?

 交渉は、知識でするもんじゃない

700 :名無しさん@1周年:03/01/04 23:25
>>696-697
> チキンレースの前提は、米国は悪の枢軸とは交渉しないし、韓国も交渉しない。だから、日本と交渉するしかなく、北は折れてくるということ。
> その前提が、崩れようとしている。韓国の韓国盧武鉉(ノムヒョン)次期大統領の動きが早い。韓国が交渉の主導権を握りそうだ。(>>680>>677-678
> 日本のチキンレースは、ちょっと苦しくなってきたな。

 チキンレースとして、日本と北が崖に向かって車を走らせていた。
 日本がひょいと横を見ると・・・、つい今まで並走していたキムちゃんがいない!

 「あれ、あんなところで、キムちゃんが、ノムヒョンちゃんと仲良く話をしている! チキンレース遊びはどうなった〜っ!」
 叫んでいる内に、日本の車は崖から海に転落・・・。

 おい、そうならないように、頼むぜ! 安倍・中山・小泉!

701 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 23:31
チキンレースといっても、日本単独で北朝鮮に軍事行動など不可能だし、
第一憲法問題があるから、すぐに軍事力を発動なんて不可能。
しかも、近隣諸国の賛同は得られる可能性はない。
じゃあ、救助コマンドでも内密に送れるかといえば、そんな用意もおそ
らく無いだろう。
甘く見るなと言ったところで、裏付けが無ければ、足元見られて当然でしょう。
しかも、イージス艦はイラクに逝ってる(w
日本は東アジアのピエロですな。

702 :名無しさん@1周年:03/01/05 00:45
安倍も瀬戸際外交やってんじゃん
引き出すのは外国の譲歩ではなく国内の支持率だが

703 :名無しさん@1周年:03/01/05 01:28
何でもいいが、チキンラーメンは、総連ということでいいのか?
さっきは否定しなかったが。

704 :名無しさん@1周年:03/01/05 17:37
>>697
>まず、約束をしたならそれを守ることだ。その上で、交渉の中で方針変更をするなら、方針変更を打ち出して交渉することだ。

「出来ないことは約束しない」を過去の出来事で済ますなら上記の通りだけど責任を問うなら安部と中山に田中均より明らかに
厳しい責任を問えるとは?

田中均の振り出しから考えれば今後どう進んでも結果的には変わらないよ。最初から拉致は解決しない方向だったし、底辺条件
で始めてるようなものなんだから。

705 :名無しさん@1周年:03/01/05 19:14
アメリカが韓国の仲裁案に乗り、日本の主導権が失われたとしても日本には失う物が元々何もなかった。
利権だか何だかはあったとしても秘密だった。
からの財布落として大金が入っていたかのように振舞ってもしょうがない。

706 :名無しさん@1周年:03/01/05 20:08
>>703-705
>何でもいいが、チキンラーメンは、総連ということでいいのか?
>さっきは否定しなかったが。

 あの、いやいや読んでいただいている数少ない読者の方(>>685-686)ですか?
 「さっきは否定しなかった」とは、いつ総連なんぞを否定しなかったと。

 総連とは無関係です。信じる信じないはご勝手に。
 まあ、いろいろ言われますから。省員だとか田中均だとか、いろいろ。想像は勝手ですから。
 あの、もう少し、気の利いたのはないですか? 金正日か正男の銀座の落とし子じゃないかとか。(w

707 :名無しさん@1周年:03/01/05 21:07
>>704
>「出来ないことは約束しない」を過去の出来事で済ますなら上記の通りだけど責任を問うなら安部と中山に田中均より明らかに厳しい責任を問えるとは?
>田中均の振り出しから考えれば今後どう進んでも結果的には変わらないよ。最初から拉致は解決しない方向だったし、底辺条件で始めてるようなものなんだから。

 >>653に書いたけど、日本国における外交の最高責任者は、田中じゃないでしょ。
 田中キンは、あくまで官僚だしそれに大所高所から支持を出さないと。
 特に、外交についてはね。官僚に丸投げとは行きませんよ。

 聞いてる話だと、小泉訪朝は、田中−福田−小泉ラインで秘密裏に進められて、8月に川口が聞かされたとか。
 平壌宣言の文案も、川口、福田、小泉は了承していたんでしょ。その内容で。で、この3人の責任は不問ですか?
 田中キン路線で、「最初から拉致は解決しない方向だった」というが、実際にサインしたのは小泉だよ。日本の首相として。
 その責任は、とてつもなく重いと思うがどうよ?

708 :名無しさん@1周年:03/01/05 21:20
>>705
>アメリカが韓国の仲裁案に乗り、日本の主導権が失われたとしても日本には失う物が元々何もなかった。
>利権だか何だかはあったとしても秘密だった。
>からの財布落として大金が入っていたかのように振舞ってもしょうがない。

 それ、おれの考えに近いよ。あの小泉の訪朝は、空手形。小泉お得意の口先パフォーマンス!
 支持率回復だけを狙った歌舞伎しばい! おいおい!
 でも、おれはそうは思いたくないんだ。きちんと北朝鮮と交渉して、5人+子供を返してもらう道があったんじゃないか?

 仮に、「1〜2週間の一時帰国で調整」について、「その場合でも本人の希望があれば永住帰国ありうべし」ということを主張したらどうよ。
 それを、安倍が言えたんじゃないか? 9.17平壌宣言から、帰国が10.15だったか。約1月。その間に、安倍も意見を言えたはず。
 それを後から言うのはいかがか。安倍には責任がないとは言えないでしょ。安倍も責任を感じないと。小泉も同じだ。
 但し、中山は意見をいうチャンスが無かったと思うので、この件は責任はないでしょうね。

709 :名無しさん@1周年:03/01/05 21:21
 蓮池さんの仕事は工作員向けの翻訳か。うむ、子供についても心配しているな。心配だろうな。

http://www.asahi.com/national/abductees/K2003010500927.html
蓮池さんの仕事は工作員向けの翻訳 会見で兄が明かす(01/05)
(略)
 5日は蓮池夫妻の長男の18歳の誕生日。薫さんは「無事でいると信じている。親がいなくてもしっかりした考えを持ってやってほしい」と話しているという。

710 :名無しさん@1周年:03/01/05 21:27
>>701
>甘く見るなと言ったところで、裏付けが無ければ、足元見られて当然でしょう。
>しかも、イージス艦はイラクに逝ってる(w
>日本は東アジアのピエロですな。

 うむ、いわゆる商人国家というやつですな。口先だけ武士のまねをしても、仕方ない。
 商人なら商人らしく、約束を守らないと。情けないけどね。(まあ、武士も約束を守りますがね。武士としてね。)
 だけど、ここまで来て、憲法改正も言い出せない、安倍・小泉って何だ! 本気で拉致問題を解決する気がないと見た!

711 :名無しさん@1周年:03/01/05 21:32
>>702
>安倍も瀬戸際外交やってんじゃん
>引き出すのは外国の譲歩ではなく国内の支持率だが

 悲しいが、あたっているような。国民は悲劇だが。

712 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/05 21:36
>5日は蓮池夫妻の長男の18歳の誕生日。薫さんは「無事でいると信じている。
>親がいなくてもしっかりした考えを持ってやってほしい」と話しているという。

とんでもねーな。
つーか、蓮池怪しすぎだよ。

713 :名無しさん@1周年:03/01/05 21:50
>>631-634
> ドイツ在住ジャーナリストの説く国際常識というのも、知っておいた方が良いでしょう。

 こんなのもありました。
http://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_tan/20021105.html
「欧州どまんなか」 November  05, 2002
(略)
 日本政府の「拉致被害者五人の日本永住帰国決定」は私には日本語として奇妙に思われた。これも私がドイツに洗脳されて、頭の回転の早い日本社会の思考についていけないのかもしれない。
 でも「帰国」とは自国に帰ることではないのだろうか。昔日本で暮らされた拉致被害者についてはそれでいいが、その「家族の永住帰国」となるとヘンである。
 北朝鮮に住む家族とは、米国人の男性伴侶と、北朝鮮で生まれ育った子供たちである。そのうち、亡くなられた日本人女性が残した女の子の場合、正確には親権者の北朝鮮人・父親と継母とその子供になる。これだけ日本が「自国でない」人たちが含まれているのに、、

 この決定について、日本政府関係者は「、、そもそも5人は(北朝鮮の)国家犯罪による犠牲者であり、北朝鮮との合意を守らなくても国際社会の理解は得られる」と思っているとのことだが、本当にそうなるであろうか。

 そもそも外国人であろうが日本人であろうが、日本の政府が自国に居住することは強制できない。
 そんなことなど日本政府関係者にもわかっていることで、だから新聞記者に対して「政府が(永住を)決定したので、(本人には)『日本人なんだから従って滞在して下さい』とお願いする」などと奇妙なことをいう。私は笑ってしまった。

714 :名無しさん@1周年:03/01/05 22:51
>>713 続き

美濃口 坦 ミノクチ・タン
 1970年から京都ドイツ文化センター勤務。1974年ミュンヘンに移住。1980年から1991年まで書籍販売業。
人生の大部分を通訳、翻訳、教師等で日銭を稼いで生きてきた「フリーター」先駆者。この数年来、日独のメディアに寄稿。訳書「比較行動学」(アイブル=アイベスフェルト)

 この人は、朝日に書いているのかな? それともウェッブだけ? 朝日を取っていないのでわからんが。
 だけど、意見が朝日っぽいとは思ってた。朝日は嫌いだが、この意見には賛成だ。

715 :名無しさん@1周年:03/01/05 22:54
>>713 続き
 今までのところ、国際社会のメディアは、拉致被害者の親・兄弟の「北朝鮮に戻るなら逆・拉致する」といった発言を引用して「ならず者国家」対日本の「奇妙な国際的ファミリードラマ」に滑稽に思っているところがある。
 でもAP電には「日本政府の決定が、外交問題をこじらせて、拉致被害者が日本に二十年前に日本に残した家族と、新たに築いた家族の間で身の引き裂かれる深刻な悲劇をうみだす」とあった。

 日本はせっかく「ならず者国家」と合意していたのに、なぜ誰もが望まない方向に話が進むのか。これは、「拉致被害者が二十年前に日本に残した家族」の立場から憤慨・同情する「世論の圧力」に、日本の政府が抵抗できなかったからとされる。

 「外交辞令」というコトバがあるように、外交とは如才なく、ある程度までいい雰囲気をつくり、相手が極悪人と思っていても表情に出さず、交渉目標を達すればいい。
 その点で、外交は相手が悪いと叫ぶ裁判官の前の議論と異なる。今でもどこか密室的な性格があり、外電で相手国が重要な決定を知るようになる状況は避けるべきとされる。
 次に、色々のな国があるのに、外交の世界では昔からどの国も同等で、また善意をもつことを前提としてふるまうことになっている。

 とすると、外交は世論から少々離れた軌道の上で展開されなければいけない。日本では今回、感情が沸騰して外交が困難になり、交渉がデッドロックにのりあげたのではないのか。

 今、北朝鮮がミサイル発射実験をするといううわさがある。これも、表現手段のとぼしいこの孤立国家特有の、米国に対して交渉を希望するアッピールとされるが、イラクとのつりあいで米国ものれない。
 日本には北朝鮮という「ならず者国家」を少しだけでも国際社会に組み入れる役割が期待されていた。日本が「奇妙な国際的ファミリードラマ」で前に進めないのは本当に残念である。

716 :名無しさん@1周年:03/01/05 23:07
>>714 こんなのもあります。
http://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_tan/20021015.html
「欧州どまんなか」 October  15, 2002
拉致問題について思うこと
(略)
 例えば、14歳の少年は、路上で友達が彼の名前を呼んだために逮捕された。その後ソ連で17年間のラーゲリ生活をおくる。
 大戦末期、連合軍は占領後ドイツで「ヴェアヴォルフ(=狼人間)」というゲリラ活動が起こることを心配していた。彼の名前が「ヴォルフ」で、似たように聞こえたのである。
 次は16歳の少女で、父親が連行されてソ連軍兵舎から戻って来ない。心配してソ連軍兵士に消息を尋ねてもらおうとしたら逮捕。これは東ドイツ国家成立後で起こった事件である。

 このような運命にあって人生の決して短くない年月を失ったドイツ人の数は三万人とも四万人ともいわれる。そのうちたくさんの人々が故郷の土を二度と踏めなかった。
 彼らは、人権を尊重する法治国家でなら裁判になっても無罪になった人々である。その意味で、彼らは非人間的な独裁体制の犠牲者である。

 欧米では右のファシズムも左の共産主義も、民主主義と反対の全体主義とされ、この体制の犯罪を「全体主義の悪」と呼ぶことがある。「悪の帝国」とか「悪の枢軸」の「悪」は彼らの頭の中でこの「全体主義の悪」のイメージと重なる。

 北朝鮮による日本人拉致もこのような共産主義独裁体制の犯罪、「全体主義の悪」である。北朝鮮が不法行為を平気ですることは、欧米では知られている。七〇年代、私はドイツの新聞で北朝鮮外交官が特権を利用して麻薬の密輸をしたという記事を読んだ覚えがある。
 この国家の不法性を訴える記事は昔から無数にあった。ドイツで拉致事件の報道が地味だったのは、よその国で起こったこともあるが、独裁国家・北朝鮮ならそんなことをしても不思議ないと驚きなかったからと思われる。

717 :名無しさん@1周年:03/01/05 23:11
>>716 続き
(略)
 早い時期に拉致問題を調べたり被害者家族の援助運動をしたりした人々は絶対に賞賛されるべきである。北朝鮮がしたことを悪いというのも正しい。
 でも今、何度もいっているうちに北朝鮮の人間が悪いことになってしまったら、これは残念である。というのは、この結果独裁体制の悪という側面が見逃されることになってしまうからである。

 今日本では、事件に憤慨して「拉致解明なしには(国交正常化)交渉に応ずるべきでない」と思う人が多いらしい。
 この要求が交渉を有利に導くための戦術なら理解できる。でも拉致解明を本気で要求するのはヘンである。というのは、独裁体制そのものが犯罪的で、だからソ連が崩壊してから共産主義体制の犯罪が少しは解明できるようになった。
 本気で要求するのは北朝鮮の体制崩壊を要求することで、話し相手に「今から死ね。その後でお前と話し合う」ということと同じになる。

 問題は、犯罪的な独裁国家とのつきあい方になると思われる。私はドイツで暮らしているせいか戦後西ドイツの共産圏とのおつきあい、「東方外交」を思い出す。
 当時の政治家には、おつきあいする相手が法治国家でなく犯罪的であることも、またそれが早急に変わらないことも、絶えずわかっていることであった。
 彼らは「和解」とか「友好」とかを口にしながらそんなコトバに惑わされず、現実的で醒めていた。またどこか犯罪傾向のある人の世話をするソーシャルワーカーのようなところがあった。

 私には日本が厄介な隣国と国交正常化の交渉を続けたほうがいいように思われる。拉致された人々の死亡が判明したのは家族には悲しいことであるが、でもこれはその前の不明瞭な状態より少し前進したと考えることもできる。
(略)
 このことを私が書くのは、在日朝鮮人の民族学校にイヤガラセをする日本人がいるという話を聞いたからである。
 欧米人のように「全体主義の悪」といったこむずかしいことを持ち出さなくても、日本には「罪を憎んで人を憎まず」という立派なことわざがあるのではないのだろうか。

718 :名無しさん@1周年:03/01/05 23:22
>>713-717
 美濃口 坦 ミノクチ・タン さんか。彼が書いたのが、10月とか11月はじめだ。そのころなら、軌道修正が容易だったろう。
 しかし、大きく話し合い路線からずれてしまい、チキンレースにしてしまった。

 その責任は、政府にあっては、小泉・安倍・中山の順だな。小泉は、最高責任者だ。すべての結果に責任を持たなければならない。
 安倍は、世論に煽られて、ふらふらした。「一時帰国ではない。永住で交渉せよ!」というのは、本来一時帰国決定の前に言うべき。
 最低でも、5人が日本に来る前にそれこそ毅然と主張したらどうよ。日本の正当な要求だという言い分でしょ。しっかりしろよ。

 それが、日本に5人が来てから、「毅然と主張」か? お前が、交渉のテーブルをひっくり返し、交渉をぐしゃぐしゃにしたという自覚があるか?
 中山は、ただのオバハン。所詮、外交を語れる人物にあらず。まあ、素人の意見として、いうのは勝手だが、最終責任は外相か総理が取るべきだ。

719 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/05 23:31
>718
つーかさ、拉致問題認めて、5人の帰国を認めた時点で北朝鮮としては
最終的には、家族を含めた彼らの日本への帰還を想定してるだろ。
日本政府としても、その辺は北朝鮮に確かめておくべきだし、多分確かめ
てるんじゃないのか?
まあ、外務省だからわからないが。
妙なパフォーマンスで問題を複雑にしたと思うね。

なぜか「蒋介石政府を相手にせず」と今回の対応がダブるんだよな。
交渉相手を認めないで、誰と何を交渉するんだ?

720 :名無しさん@1周年:03/01/05 23:32
>>712
>とんでもねーな。
>つーか、蓮池怪しすぎだよ。

 蓮池兄の影響を受けているんじゃないだろうか。家族会もそうだ。安倍ちゃんが信頼できるんだって。
 そりゃ、信頼できないとは言わないよ。だけど、政府の代わりになるか? 外務省の予算は7000億円だよ。
 外務省を動かさないと、なにもできなでしょ。北へ行く旅費だって、特別機だって飛ばないよ。
 だから、そこにあって使えるものは、割り切ってなんでも使わないと。親でも使えと昔から言います。

 あんまり、外務省と感情的に対立するとなんにも出来なくなるぜ。外務省をうまく利用することも大事だよ。7000億円だよ。
 7000億円の1%が70億円。その1%が7000万円。カンパで、7000万円で集めようとしたら大変だよ。(あまっている7000万円があるんだったら、おれに送ってくれ〜!)

721 :名無しさん@1周年:03/01/05 23:37
>>719
 同感です。なんか、マスコミに煽られて、交渉をぶち壊し、チャンスを逃したような。
 マスコミもそうなんだよね。「5人の永住を毅然と主張せよ!」というなら、なんで帰国前に言わない?

 なんかな。「帰国前に言ったら、返してくれない可能性があるから」でしょ。
 そういうのは、「毅然と主張する」の部類には入らない。騙しだよ。

722 :名無しさん@1周年:03/01/05 23:43
>>719
>なぜか「蒋介石政府を相手にせず」と今回の対応がダブるんだよな。
>交渉相手を認めないで、誰と何を交渉するんだ?

 むっ、こっこれは・・・、ひょっとして戦前の日中戦争のことか!
 ヤルタの前ですな! さすがです。残念ながら、論評するほど詳しくないが。(^ ^

723 :とよ:03/01/05 23:53
http://members.jcom.home.ne.jp/2135264901/
悩み事解決します

724 :名無しさん@1周年:03/01/06 00:12
>>721
俺は騙しも交渉の一種だと思うけど、騙すにしてもやり方が下手過ぎ
8人の死亡疑惑について口を閉ざす口実を与えたようなもんだよ

725 :名無しさん@1周年:03/01/06 00:29
小泉は会談前に 拉致被害者の安否確認が前堤で
全面解決は交渉を通じてというスタンスだった
これは外務省田中のシナリオで北とも了解があったと思う
死亡者の多さに国内世論が硬化したのが予想外で
慌てて外務は世論沈静化のため北との一時の合意で5人を帰国させた

このとき家族会は家族全員の帰国を主張したが外務は無視した
外務の半端な対応とそれに乗った小泉の指導性放棄が複雑化させた
小泉はキムとの会談の時トップ会談以外北とは話が進まないと言った
ならば小泉は金とサシで拉致、核を含め解決を目指すすべきだろう
それが出来ないのなら総辞職して新たな総理の下でやりなおしだ

726 :名無しさん@1周年:03/01/06 00:57
つーか、核の問題があるんだからアメリカがイラクを
終える来年の4月まで誰がやったって本格的な交渉進展は
無いわけだが。

727 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 01:00
726は意味不明なんだが

728 :名無しさん@1周年:03/01/06 01:08
727が小泉は金とサシで解決を目指せ、それがダメなら
新たな総理で、と書いてるから、イラクを終えるまで米朝が
核で交渉すらもてないこの時期に日朝がサシで解決なんてできる
わけないだろ、と書いたの。北にとっては今それどころじゃ
ないんだから。
少しは意味が理解できた?

729 :名無しさん@1周年:03/01/06 01:09
>>727
「イラク攻撃終わるまで交渉するなヴォケ」とアメリカに言われて
ブッシュの犬小泉の子分安倍神像が交渉を打ち切りにしたって事でしょ

730 :名無しさん@1周年:03/01/06 05:09
>>725
>このとき家族会は家族全員の帰国を主張したが外務は無視した
>外務の半端な対応とそれに乗った小泉の指導性放棄が複雑化させた

 う〜ん、そうだったかも知れん。「家族全員の帰国を主張した」というが、「一時帰国には反対しなかった」?
 ここが十分理解できていなんだが。最終的には「家族全員の帰国を主張する」が、「一時帰国」にも同意するというのもありうると思うが。

>小泉はキムとの会談の時トップ会談以外北とは話が進まないと言った
>ならば小泉は金とサシで拉致、核を含め解決を目指すすべきだろう
>それが出来ないのなら総辞職して新たな総理の下でやりなおしだ

 全く同感だな。

731 :名無しさん@1周年:03/01/06 05:58
>>725
>慌てて外務は世論沈静化のため北との一時の合意で5人を帰国させた
>
>このとき家族会は家族全員の帰国を主張したが外務は無視した
>外務の半端な対応とそれに乗った小泉の指導性放棄が複雑化させた

 前半はともかく、後半は次があるよ。確か、別の報道で、北が「子どもも不要だから連れて帰れ」と言ったような記事も記憶にあるが。
 連れて帰れと言われても、まず子どもに日本人だということから話をしないといけないみたいだね。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/200210/20-06.html
「自らの意思で子供残した」 蓮池薫さん、拉致に言及 (毎日新聞2002年10月20日東京朝刊から)

 北朝鮮に拉致され24年ぶりに帰国した蓮池薫さん(45)は19日、新潟県柏崎市の実家前で会見し、
「(北朝鮮にいる)子供たちは、私たち夫婦が日本人であることも、拉致されてきたことも知らない。子供を連れてきた時のショックを考えた。子供を何かの強制で置いてきたのではない」などと語り、自分たちの意思で子供を北朝鮮に残してきたことを強調した。
 また、蓮池さんが会見の席で拉致の事実に言及したのは初めて。 
(略)

732 :名無しさん@1周年:03/01/06 21:53
>>731
> 後半は次があるよ。確か、別の報道で、北が「子どもも不要だから連れて帰れ」と言ったような記事も記憶にあるが

 これ見つかった。読売だった。これ、新聞にも載っていたな。

http://www.yomiuri.co.jp/rachi/ra20021021_01.htm
「『用はない、一家で帰れ』と北朝鮮に言われた」 地村さん、父に明かす (2002年10月21日付)

 北朝鮮に拉致され、24年ぶりに一時帰国している地村保志さん(47)と浜本富貴恵さん(47)は、日本に一時帰国する前に、北朝鮮側から「一家で(日本に)帰りなさい」という趣旨のことを伝えられていたことが20日わかった。
 政府関係者もこの発言について認めており、北朝鮮側は事前に一家そろっての永住帰国を認めていた可能性が強まっている。

 地村さんの父、保さん(75)によると、帰国4日目の18日に、地村さんが明かした。

 保さんが、「なぜ生んだ子を置いてきたのか。北朝鮮に(そうするよう)言われたのか」と問いただすと、地村さんは、「そうやないんや、父ちゃん。僕らは北朝鮮に『用はない』と言われた。一家で帰れと言われた」などと話したという。
 さらに、地村さんは、北朝鮮に3人の子供を残し夫婦だけで帰国した理由について、「日本語が分からない子を連れて帰ったらかわいそう」と説明した。
(略)
--------------------------------------------------------------------------------
 政府関係者は20日、地村さんと浜本さんの夫婦が北朝鮮側から「こちらに用はない」と言われたとされることを認めたうえで、「北朝鮮は地村さん一家を永住帰国させようとしているのではないか」との見方を示した。

 安倍晋三官房副長官はすでに、地村さん夫婦に対し、永住帰国する場合、政府として就職や子供の教育などを全面支援する考えを伝えているという。
(略)

733 :名無しさん@1周年:03/01/06 21:59
>>731-732
 産経のサイトにもこんなのがあったね。

http://www.sankei.co.jp/news/021021/morning/21iti002.htm
「用なし、家族で帰れ」地村さん「言われた」

 永住帰国を示唆している福井県小浜市の地村保志さん(四七)は、父の保さん(七五)らに対して、
「(北朝鮮側から)『用はない、一家で帰れ』といわれたが、日本語が分からない子を連れて帰ったらかわいそうと思っておいてきた」と、自発的に子供たちを残してきたと説明していることも明らかになった。

 保さんによると、帰郷翌日の十八日、「なぜ無理にでも(子供三人を)連れて帰らないのか。北朝鮮に言われたのか」と問いただした際、保志さんが「子供のことを考えて残してきた」と答えた。

 保さんが「あほちゃうか」と怒鳴ると、保志さんは「そやないんや、父ちゃん。(北朝鮮関係者に)ぼくらは用ないんやといわれたけど、連れて帰っても心配だった」などと説明したという。

734 :名無しさん@1周年:03/01/06 21:59

大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ!」と言い。
毎回20〜30万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。それでも1試合8万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。
★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋

自殺についての詳細はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020516_40.htm
http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo020517_2.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051704.html

荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします!
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi

735 :名無しさん@1周年:03/01/06 22:07
>>731-733
 産経のサイトにもこんなのがあったね。殆ど記憶に残っていないね。他紙でも報道したんだろうか?
 『中山参与は「今回は本人だけだが、次回は子供も帰国する約束はできている」と答えた』だって。
 そしたら、次回に永住帰国の方針にしたらどうだったのよ、中山さん? 北朝鮮を信用できないと言われればそれまでだけど。

 しかし、「北朝鮮を信用できない」を前提にしたら、交渉なんて成り立たないし、子供とは長期の別れを覚悟する必要が出てくるよ?
 何を考えていたんだろうか、中山のおばさん? マスコミ受けか?

http://www.sankei.co.jp/news/021021/morning/21iti001.htm
拉致被害5人 一家で再帰国「北」約束
--------------------------------------------------------------------------------
蓮池さん兄「日本政府が説明」

 新潟県柏崎市に帰郷している蓮池薫さん(四五)の兄、透さん(四七)は二十日、日本政府が家族連絡会に対し、北朝鮮に拉致され一時帰国中の五人について「次回は子供たちも含めて帰国させる約束を北朝鮮側から取り付けている」と説明していたことを明らかにした。
 そのうえで、透さんは「家族会としては、その約束を前倒しして五人の滞在期間中に子供たちを帰してもらえるようにしてほしい」と述べ、政府が早急に北朝鮮側と交渉するよう求めていく考えを明らかにした。

 透さんによると、五人が帰国する前の九日、内閣官房参与室に呼ばれ、中山恭子参与から本人五人だけの帰国を告げられた。

 透さんが「家族はどうなるのか」と尋ねたところ、中山参与は「今回は本人だけだが、次回は子供も帰国する約束はできている」と答えた。ただ、次回の帰国の時期については説明がなかったという。
(略)

736 :名無しさん@1周年:03/01/06 22:16
>>730-735
 もし、「今回は本人だけだが、次回は子供も帰国する約束はできている」というのが、かなり確かな約束だったとしたら・・・、多分これは田中の交渉だと思うが、田中もしっかりやってくれていると思うがどうよ。
 誰しも考えるのは、一気に家族ごと返すのはいろいろ準備もあるし、無理だと。
 拉致された親が帰って、準備を整えて、子供と一緒に帰る。それは、少しも不自然ではない。

 ただ、田中キンは北騙されているといわれると、それは肯定も否定もできないが。
 さらに、もう一つの論点として、どこに住むかの意思表示が、日本でするのか北でするのか、あるいは第三国でするのかというのがあったね。

737 :名無しさん@1周年:03/01/06 22:18
>>730-736
 いずれにせよ、まずい外交だったね、安倍・中山・小泉。いまさら、5人を返してもどうにもならないし、手詰まりか。

738 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 22:32
アホらしいけど、謝罪するしかないね。

739 :名無しさん@1周年:03/01/07 00:58
安倍のパフォーマンスのせいで北に本来無い筈の外交カードを与えてしまったわけか

740 :名無しさん@1周年:03/01/07 04:54
>>738
>アホらしいけど、謝罪するしかないね。

 う〜ん、謝罪ね。それで、うまく行けば良いが。
 安倍・中山の強硬路線で、交渉のテーブルをひっくり返したのが、10/24。
 その前後から、米朝の核の動きが活発になる。

 そして、北の核再開宣言。日本との交渉のテーブルをひっくり返された北は、瀬戸際外交に走った。
 いまや、日本の拉致問題など国際的にはだれも眼中に無し。身から出た錆。
 核再開問題が落ち着かないと、日本の拉致問題へはとても入れない状況を作った安倍・中山。

 なんで、日本外交をぐしゃぐしゃにした男が次期総理候補と持ち上げられるのか? バカマスコミよ!

741 :名無しさん@1周年:03/01/07 05:02
>>739
>安倍のパフォーマンスのせいで北に本来無い筈の外交カードを与えてしまったわけか

 同意。それに加えて、ロシアや中国にあたまを下げて仲介を頼むなんて話がある。昨夜の久米のNステだったかであった。
 ロシアには、借りを作りたくないよね。北方領土問題があるからね。
 ロシアから「日本は、只で人にものを頼もうというんじゃないだろうな?」なんて言われたりして。

 中国も同じだな。「尖閣」の問題もあるし。同じことを言われるだろう。
 大きく国益を損なった男、安倍! なんでこいつが総理候補なの? バカマスコミよ!

http://www.yomiuri.co.jp/05/20030105i111.htm
「尖閣」借り上げで中国外務省が阿南大使に抗議

742 :名無しさん@1周年:03/01/07 05:33
>>736
> もし、「今回は本人だけだが、次回は子供も帰国する約束はできている」というのが、かなり確かな約束だったとしたら・・・、

 5人の帰国に先立って、10月4日に「寺越さん、39年ぶり一時帰国」がある。加えて、9.17平壌会談に先立って、元日経記者 杉嶋岑氏が、2月12日に帰国している。これで、田中キンは「北は約束を守る」と平壌会談に動きだしたといわれている。
 総合すると、「次回は子供も帰国する約束」を突然北が破る動機が無い。だから、ある程度次に子供と帰国できる可能性はあったと思う。

 「北が破る動機」については、当時米ケリー氏が来日して釘を差していった核開発問題があるのは事実だ。
 しかし、北も「次回は子供も帰国する約束」がカードの一枚だとは思うだろうが、核開発と取引できる切り札だとは思わないのでは。それほど強いカードだとは。だから、「次回は子供も帰国する約束」が実現できた確率はかなりあったろう。

 「慌てて外務は世論沈静化のため北との一時の合意で5人を帰国させた」(>>725)の部分も、10月4日の寺越さん一時帰国からの一連の流れと見ると、9.17以前から周到に準備されていた流れで、「慌てて外務は世論沈静化のため」は当たっていないと思う。

 ただ、田中キンが独走して国交正常化を急ぎすぎという批判は当時あったから、それは「急ぎすぎ」の部分をブレーキを掛けるのが政治の役割じゃなかったか?
 それを交渉を土台ごとひっくり返した、安倍・中山! なんで、そんな男が総理候補だ? バカマスコミよ!

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/200210/04-02.html
寺越さん、39年ぶり一時帰国 [毎日新聞10月4日]

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200202/12/20020213k0000m040091001c.html
杉嶋岑氏:北朝鮮当局が解放、帰国 元日経記者、99年に抑留 [毎日新聞2月12日]

743 :山崎渉:03/01/07 07:42
(^^)

744 :名無しさん@1周年:03/01/07 21:12
>>708
>でも、おれはそうは思いたくないんだ。きちんと北朝鮮と交渉して、5人+子供を返してもらう道があったんじゃないか?

5人を返してから方針変更すれば筋は通るかも知れないがその時点で膠着したでしょう。そうじゃなかったら「5人がこれで
もう帰ってこれなくなったらどうする?」と言われた時点で反論してる。
してないのは拉致に関しては、もう打ち止めという意思表示でしょう。
田中均のルートとやらで進めている以上は方針変更なんかありえないでしょう。

>仮に、「1〜2週間の一時帰国で調整」について、「その場合でも本人の希望があれば永住帰国ありうべし」ということを主張したらどうよ。
>それを、安倍が言えたんじゃないか? 9.17平壌宣言から、帰国が10.15だったか。約1月。その間に、安倍も意見を言えたはず。

被害者が永住決めたのって政府決定の前だったんじゃなかったけ?後から出てきたのは「その場合でも本人の希望があれば永住帰国ありうべし」
という状態では無かったということ。

>安倍には責任がないとは言えないでしょ。安倍も責任を感じないと。小泉も同じだ。

結局は艦砲外交しか解決方法が無いと思うから安倍にそれを問うのもおかしい。小泉も一切擁護する気はないけど多分森前首相よりは良かったと言わざるを得ないだろう。
現状が拉致問題解決の理想から程遠いのは事実だから「5人が帰ってきて、また北に戻されずに済んだ」という事を大騒ぎする気にはならないけど田中均路線の再評価(
5人を返していれば)なんて話になれば流石に安倍は評価せざるを得ないよね。

5人を返していれば拉致問題は「一人も取り戻せませんでした」で終わってたよ。それを過大評価するのは別問題。

745 :名無しさん@1周年:03/01/07 21:17
>>742
>それを交渉を土台ごとひっくり返した、安倍・中山! なんで、そんな男が総理候補だ? バカマスコミよ!
こういう男を支えてるのが馬鹿マスコミ。
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanbunsyun.html

746 :名無しさん@1周年:03/01/07 23:24
>なんで、日本外交をぐしゃぐしゃにした男が次期総理候補と持ち上げられるのか?

国民が感情的な判断しか出来ないから

747 :名無しさん@1周年:03/01/07 23:46
日比谷暴動とか松岡の国連脱退とイメージが被る
根拠の無い無意味な強硬姿勢を愛国的と勘違いするのは危険だよ

748 :名無しさん@1周年:03/01/07 23:59
>>747
週刊誌なんか部数が増えればそれでよしだからな。
どうしようもないよ。ある意味で。

749 :名無しさん@1周年:03/01/08 00:05
裏方の苦労が理解出来ない国民が多すぎるね。この国は。

750 :名無しさん@1周年:03/01/08 05:01
>>744>>708

 まず、日朝平壌会談にのぞむに当たっての日本としての基本姿勢があったと思う。
 >>744さんの意見だと、それをしっかりやっとかないといけないという意見だと思う。それは同感だ。
 ただ、いまは反省ばかりじゃだめだ。野球でいえば試合中だ。3回のエラーの反省ばかりじゃ試合に負ける。
 かと言って、同じエラーばかり繰り返しても、それも勝てない。

 大事なことは、同じエラーを繰り返さないこと。そして、その上でこれからどうするかを考えること。

751 :名無しさん@1周年:03/01/08 05:13
>>750
 おれがエラーとして考えること。
1)日本が約束をやぶって、交渉のテーブルをひっくり返した。これを、繰り返してはならない。
 「出来ない約束はしない。約束したことは必ず守る。」の原則に立ち返ること。そうしてこそ、相手の約束違反に強く当たれる。
2)世論に押されて、基本方針がふらふらした。世論に対する説明と対策が不十分。
 やはり、もっと国民に基本方針を開示しないと。田中キンのあまりにも秘密主義がまずい。外相の責任でもある。
 北に対して、拉致を根本解決するには、「北に拉致した日本人を返す方が得だ」ということを分からせる。
 それが、拉致問題を根本解決する外交の基本方針だということを国民・マスコミに広報しないといけない。
3)「北に拉致した日本人を返す方が得だ」ということを分からせるために、北がいい事をすればえさを与え、悪いことをすれば叱り罰を与える。
 これも基本中の基本だ。裏切られないように、経済援助は20年ほどに分割する。いい事をすれば、援助は小出しに与える。
 裏切れば、経済制裁を加える。反省の色が見えれば、援助を再開する。そうやって、日本のいうことを聞いた方が良いと理解させる。
 そういう外交の方針も、国民に明確に示す。そういう世論対策が必要だ。

752 :名無しさん@1周年:03/01/08 05:16
改行位置が悪い

読みづれー

753 :名無しさん@1周年:03/01/08 05:27
>>751
 そういう基本方針の確認と世論・マスコミ対策がなければ、いくら北と交渉しても話にならない。
 平沢が国内で、わんわんきゃんきゃん吠える。国内で吠えても外交には関係ない。

 安倍も、国内向け講演会で、「あせっているのは北です」なんていう。
 ほんとかい? 仮に、米韓とで北と話がついて、「話ついた。日本はお金出して。核の心配なくなった。5人の家族? それは明日から日本が直接交渉してください!」「とほほ、日本の最大の切り札経済援助を米韓に使われてしまった・・・」となったらどうよ。

 いままさに、北の核が国際的に最重要課題に浮上した。北の狙いはそれかも知れぬ。太陽政策継続の韓国を引き込んで、韓国主体に交渉する。
 韓米日の国際合意として、日本に経済援助をさせる。日本にさせると言わなくても、3国で総額を決めれば、自然に日本に割り当てがくる。
 そうなれば、日本の拉致問題は、日本だけで北と交渉だ。9.17平壌宣言のときは、北は孤立し話し相手は日本が主だったのに!
 日本は、北と米・韓の間に立って、問題解決の主導権を握れたように思うが。

754 :名無しさん@1周年:03/01/08 05:30
>>752
 スマソ。「最新50」にして、左の「お気に入り」を消して画面を広げると多少ましと思うが。

755 :名無しさん@1周年:03/01/08 05:41
>>750-754
 だから、次にチャンスがきたらしっかりやろうなと。
 また、「基本方針の確認と世論・マスコミ対策」は、今からやっとかないと間に合わない。今からやれ! 川口!

 そのためには、まず体制だ。北朝鮮シフトを組織として敷くことだ。そして、北朝鮮の情報を徹底的に収集して分析する。それをデータベース化する。
 そして、まず外務省・政府内で情報の共有化と認識の一致を図る。

 そうやって、いま北が何を考え何をしようとしているか分析するんだ。ヤルタ体制からロシア崩壊・中国の市場経済化の歴史的視点も重要だ。
 そうして、2003年1月時点での外交基本方針を再構築する。それを、国民・マスコミに開示して行くんだ。

 横田さん夫妻の拉致の訴えは、何年もかかった。ようやく世論に受け入れられるようになった。
 時間は掛かっても、正しい主張は受け入れられる。そういうつもりで、「基本方針の確認と世論・マスコミ対策」を今からやることだ。
 もちろん、プレゼンの巧拙にも配慮してね。頼むぜ、川口! あと数ヶ月の任期だろうが、任期一杯しっかりやれ。

 拉致問題の解決は、次期政権に持ち越しと見た。川口は、その土台作りだ。

756 :名無しさん@1周年:03/01/08 08:40
>>755
川口大臣は、スリーランカ訪問している ようですね


757 :706チキンラーメンではない:03/01/08 08:57
ずいぶん遅い回答だな。遅すぎるからしばらくみなかったよ。
それでは、総連ということで決定させていただきます。

758 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 13:29
>755
そもそも川口はお飾りで何の決定権もないのだが。

759 :名無しさん@1周年:03/01/08 21:55
>>756
 なんでいま、スリランカ訪問なんでしょうね?

760 :名無しさん@1周年:03/01/08 22:08
>>757
>ずいぶん遅い回答だな。遅すぎるからしばらくみなかったよ。
>それでは、総連ということで決定させていただきます。

 やはり>>703-705は、同一人物なのか。そうすると、19:14まで待っててくれた。オレの返事が20:08。
 それは失礼しました。だけど、本当は山下清スレに行っていたんじゃないか?

 それで、山下が892で、「田中 均」スレでは、どうやら、わが国は共和国に謝罪すべきだ、という結論に落ち着いたようだ」と書いたから、慌てて見に来たんじゃないの?
 そんな結論は出していない。それで、スレを遡って見たいたら、>>706を見つけたじゃないか?

 で、総連? ソーレン? ソーメン! なんだ、チキンラーメンじゃなかったのか?(笑
 ソーレン! ソーレン! ソレソレ! ソーレン節か。お前はソ連の回し者か?(笑
 平壌名物は、レーメン(冷麺)じゃなかったのか? お前はレーメン好きの工作員か?(笑

761 :名無しさん@1周年:03/01/08 22:18
>>760
 「Sapio」誌は、「金正日チキン・レースの果て」という特集を組んでいる。
 ここには、コリア・レポート編集長 辺真一(ピョン・ジンイル)氏が書いている。
 そうすると、「Sapio」誌は総連で、辺真一氏も総連か?? >>757よ!

http://www.shogakukan.co.jp/main/magazines/sapio.html
 小学館 「Sapio」誌 2/5号 1月8日発売

762 :名無しさん@1周年:03/01/08 22:22
>>758
>そもそも川口はお飾りで何の決定権もないのだが。

 そんなことないでしょう。川口が、バカ真紀子みたく決済を拒否したら、外務省の日常の仕事は回らなくなるよ。
 川口は賢いから、そんなことをしないだけだ。

 バカ真紀子が、早稲田裏口入学の小学生なみとすれば、順子はまさに東大卒!

763 :名無しさん@1周年:03/01/08 22:28
 米も北に対して、チキンレース止めて話をしようと呼びかけか。日本はつらい。

http://www.asahi.com/international/update/0108/009.html
米、北朝鮮と対話の用意 日米韓高官会合の共同声明

 日米韓3国の政府高官が北朝鮮問題を協議する調整グループ会合(TCOG)は7日、「米国は北朝鮮が国際的な義務をいかに果たすかについて、対話を行う用意がある」との共同声明を発表して2日間の日程を終えた。
 米政府は昨年10月に北朝鮮側がウラン濃縮計画の存在を認めて以来、対話を事実上凍結してきたが、核開発計画の放棄に限ってチャンネルを開く方針だ。今後は、米国の呼びかけに北朝鮮がどう応じるかが焦点となる。
(略)

764 :名無しさん@1周年:03/01/08 22:31
 食料援助か。日本のチキンレースを妨害する勢力がいるな。日本はつらい。

http://www.asahi.com/international/update/0108/015.html
EU、北朝鮮に緊急食糧援助 核問題と切り離し対応

http://www.asahi.com/international/update/0108/012.html
北朝鮮への食糧支援で「SOS」 国連

765 :名無しさん@1周年:03/01/08 22:32
>>759
 インドで北の核への対処を相談しているのか。

http://www.asahi.com/international/update/0108/014.html
川口外相、インド首相らと会談 核開発、協力して対処

766 :名無しさん@1周年:03/01/08 23:19
>>765
 経済の話もしているのか。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030108AT1E0800J08012003.html
外相、汎アジア経済圏構想を提唱

【ニューデリー=吉野蔵一】川口順子外相は8日、ニューデリーのインド商工会議所連盟(FICCI)で演説し、日中韓3カ国にインド、東南アジア諸国連合(ASEAN)を加えた枠組みによる「汎アジア経済圏」構想を提唱した。
 その実現をにらみ、日印両国間の政経両面での協力関係を強化する方針も表明した。
(略)

767 :名無しさん@1周年:03/01/08 23:20
 そりゃ、孫に会いたいと思うわな。横田さんも。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030108AT3K0804108012003.html
横田めぐみさんの父「条件そろえば孫に会いたい」
(略)
 また久米裕さん誘拐容疑で、警視庁などが北朝鮮工作員の逮捕状を取ったことについて、滋さんは「逮捕に結び付けば拉致問題解明につながる」と話し、早紀江さんは「今を出発点として警察や外務省は頑張ってほしい」と要望した。〔共同〕

768 :名無しさん@1周年:03/01/08 23:25
>>760
>それは失礼しました。だけど、本当は山下清スレに行っていたんじゃないか?

 念のため知らない人のために、書いておく。山下清スレはこれだ。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1040627484/l50
政府は曽我ひとみさんを今すぐ帰朝させろ!その6

769 :名無しさん@1周年:03/01/08 23:35
 女性誌にこんなことを書かれるようになった。「帰国」の1月Xデーなんてないと分かったら・・・、世論が持つかな。日本はつらい。

http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=001
女性自身 2003年1月7日(火)発売 通巻2101号 1月21日新年スペシャル号

拉致被害者5人の子供・夫が北朝鮮から「帰国」の1月Xデー

770 :名無しさん@1周年:03/01/09 00:04
チキンラーメン! おまえ妄想激しいな。
勝手に解釈してろよ。

それから、何度も言うが、自分で書いたものを他人が書いたと言うな。
705は明らかにおまえだろ?706もかなり怪しい。このスレの最初はともかく、
ここ3週間くらいは、98%がチキンラーメンで、残り1%荒らしで、最後の1%が俺だ。
NATOにロシアが加盟しているという、ある程度の知識のある者なら驚愕するような間違いを
おまえが平気で書いていたのを指摘したのも、俺だ。

もともとお前には興味はない。ここには山下が書き込んでいるかもしれないと思って、
たまに来るが、時々おまえのDQNぶりがすさまじいので指摘しているだけだ。読んでも最初の2・3行しか読まん。
なぜなら、ほとんど俺が知ってる記事だからだ。まあ、せいぜい、がんばって、
新聞の切抜きを続けろよ。お前のコメントはいれるな。面白い、面白くない以前に、また間違うぞw

ところで、俺は日本政府の謝罪には反対しないよ。


771 :名無しさん@1周年:03/01/09 01:07
今更謝っても手遅れだろ
拉致被害者は家族との再開は正直言って諦めた方がいい
森総理みたいに口に出して言っちゃだけだけどね

永住帰国で自分が日本に帰れただけ有り難いと思うか
家族を失ったと思うかは本人次第だな

772 :名無しさん@1周年:03/01/09 06:14
>>770
>チキンラーメン! おまえ妄想激しいな。
>勝手に解釈してろよ。

 これ、>>703>>757の方? どっちが妄想激しいんだ、おいおい。(w

>それから、何度も言うが、自分で書いたものを他人が書いたと言うな。
>705は明らかにおまえだろ?706もかなり怪しい。このスレの最初はともかく、

 >>703-705は、3件連続でsage進行で書いてあったから、同じ人かなと思っただけ。
 >>704には>>707>>705には>>708のレスをつけた。オレは自作自演はしない。その必要なし!
 それに、sage進行では書かない。それは、山下清のスレから一貫していることは分かっているだろ。

773 :名無しさん@1周年:03/01/09 06:37
>>772 続き
>>770
>NATOにロシアが加盟しているという、ある程度の知識のある者なら驚愕するような間違いを
>おまえが平気で書いていたのを指摘したのも、俺だ。

 >>248がそうか。sage進行で、ハンドルの中に本文の一部を入れるスタイルか。覚えておくよ。(w
 で、オレが>>255で『NATOへの「準加盟」』と訂正して指摘したら慌てたのはお前か?
 >>260で慌てて「わかっとるわ、それじゃ、今回加盟の7カ国言ってみろよ。」と論点ずらし。>>262

 ついでに書いておくと、毎日社説「ロシアでG8 サミットの質が変わる」がある。
 「ロシアがG8の完全なメンバーとして認められた」「ロシアは今や北大西洋条約機構(NATO)準加盟国待遇」「米国も欧州連合(EU)もロシアを市場経済国として認定した」とあるでしょ。>>247は、そういう大きな流れを言っているんだ。
 「ロシアがG8の完全なメンバー」「NATO準加盟国」「ロシアを市場経済国として認定」のいずれにも言及していない>>248は、自分の知識の乏しさを露呈したものだね。(w

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200206/28-1.html
毎日社説「ロシアでG8 サミットの質が変わる」(毎日新聞 06-27-23:28)
(略)
 ロシアがG8の完全なメンバーとして認められた背景には、昨年の米同時多発テロ事件後の国際関係の大きな変化があった。
 ロシアが一歩も二歩も踏み込んだ対米協調を選択したことである。ロシアは今や北大西洋条約機構(NATO)準加盟国待遇となり、大西洋をはさんだ米欧露政治同盟の一角を占める。米国も欧州連合(EU)もロシアを市場経済国として認定した。
(略)

774 :名無しさん@1周年:03/01/09 06:43
>>772-773 続き
>>770
>ところで、俺は日本政府の謝罪には反対しないよ。

 なんだよ、山下の意見と同じじゃないか? (w
 下記のスレの923だな。これには、オレの反対意見を926-927に書いておいたよ。
 「いま日本が頭を下げることは、日本にとっても忍ぶべからざる屈辱なのだ」と。
 だから、チキンレースだと。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1040627484/l50
政府は曽我ひとみさんを今すぐ帰朝させろ!その6

775 :名無しさん@1周年:03/01/09 06:57
>>771
>今更謝っても手遅れだろ
>拉致被害者は家族との再開は正直言って諦めた方がいい

 同意。

 但し、もし小泉政権が終わって、次の政権になったら、方針転換をして「謝って交渉を再開」というもの可能かも知れぬ。
 同じ政権で、方針がころころ変わるのはまずい。一つの政権では、チキンレースでやってもらわないと。交渉にならない。一方的譲歩をせまられるだけ。
 政権が変われば、前政権の誤りを認めても、「次の政権での主張は毅然と行う」ということで整合する。ここが大事だな。
 だけど、家族にとってそれは長期戦覚悟になる。また、日本の世論がそこまで持つかだな。

776 :名無しさん@1周年:03/01/09 15:14
>>750-751
>「出来ない約束はしない。約束したことは必ず守る。」

 5人を返さなかった事で「出来ない約束があるんだよ」というメッセージが田中均や外務省に伝わっただろうから今後の出方に期待するしかないでしょう。
あてにならないんだけどねえ。外務省自体が交渉相手になっちゃってるんだよね。

 約束事が守れなかった場合は今回みたいに問題になる。5人を返していたら「守れない約束なんかないね」となり、問題にもならなかった。

777 :名無しさん@1周年 :03/01/09 15:45
>776
外務省が総理の了承も得ずに約束したわけでもないでしょ。

778 :名無しさん@1周年:03/01/09 15:48
>>777
じゃあ、田中均や外務省、に小泉も足すだけでしょ。複雑な事じゃない。

779 :名無しさん@1周年:03/01/09 19:22
>>776-778
>>776
>5人を返さなかった事で「出来ない約束があるんだよ」というメッセージが田中均や外務省に伝わっただろうから今後の出方に期待するしかないでしょう。
>あてにならないんだけどねえ。外務省自体が交渉相手になっちゃってるんだよね。

 もし、最初から出来ないと分かっていたら、約束をすべきではない。
 約束をしたのなら、その約束を守る努力をすべきだ。天災とかでどうしても守れない場合がある。それは仕方ない。しかし、世論が沸騰して政権が持たないなど理由にならない。もし、そうなら総理が辞職すべきだ。約束というのはそれほど重いものじゃないのか?
 それとも、北との約束などいくら破っても良いと? それなら、交渉など出来ないし、すべきではないと思う。

>>777
 同意。小泉の責任だ。そして、日本と北朝鮮の違いは、日本は民主主義国。小泉は、日本外交を守るため、責任を取って辞職すべきだ。
 それで良いんだ。日本の国益を守るために、総理としての責任を取る。それが出来るかどうかが、日本と北朝鮮との違いだ。
 国民のための外交であって、政権維持のため外交ではない。その原則を再確認したい。

>>778
 同意。小泉が辞職するなら、田中キンも辞職していい。直接の交渉担当者として、約束を守れなかったからだ。

780 :名無しさん@1周年:03/01/09 19:55
>>753
> いままさに、北の核が国際的に最重要課題に浮上した。北の狙いはそれかも知れぬ。太陽政策継続の韓国を引き込んで、韓国主体に交渉する。
> 韓米日の国際合意として、日本に経済援助をさせる。日本にさせると言わなくても、3国で総額を決めれば、自然に日本に割り当てがくる。
> そうなれば、日本の拉致問題は、日本だけで北と交渉だ。9.17平壌宣言のときは、北は孤立し話し相手は日本が主だったのに!

 どうも、日本のチキンレースにとってはつらい展開になってきたようだ。
 韓国が、北との仲介に立ち、米はそれを支持する。さて、どうなることか。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030109AT2M0900Z09012003.html
北朝鮮、南北閣僚級会談の21−24日開催を提案
【ソウル=山口真典】(略)韓国は14―17日の開催を提案しているが、北朝鮮の提案を受け入れるとみられる。(略)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030109AT2M0901309012003.html
米、韓国の主動的役割を支持

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030109AT3K0902X09012003.html
20日から南北赤十字協議、北朝鮮の金剛山で

781 :名無しさん@1周年:03/01/09 20:30
>>607
> 軍事政権になると、歯止めが効かないかもしれない。
> 軍事政権に歯止めをするには、万一日本を攻撃したら、その10倍のお返しがいくということを分からせることだ。
> そのためには、憲法改正をして、核武装も可能とすることだと思うが。

 米国の『日本核武装論』か。なかなかいい事を書いています。

http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/100000
米国の『日本核武装論』 
(略)
もし、「米国の核ミサイルを輸入することで日本が核抑止力を保有」できれば、国防上非常に有効で費用対効果も大きい。

なによりも日本が敗戦で失った「抑止力=国防力」を一朝にして取り戻すことができるのである。

日本政府は核抑止力保有の可能性を慌てて否定するようなことはせず、曖昧にしたまま「今後の状況によって採りうる選択肢の一つ」として大切にすべきであろう。

782 :名無しさん@1周年:03/01/09 21:00
>>780
 中国は、北朝鮮寄りだな。米国も、背後に中国がいる限り、簡単に北朝鮮を攻撃できない。それが、北朝鮮とイラクとの違いだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030109AT2M0901Q09012003.html
「北朝鮮に敵意ない」米国務長官が中仏外相と会談
(略)
 唐外相は長官との電話での協議で「米国が柔軟な態度をとり、(北)朝鮮と対話するよう望んでいる」と応じた。
(略)

783 :名無しさん@1周年:03/01/09 21:22
>>780
 どうも、日本のチキンレースにとってはつらい展開になってきたようだ。つらい、つらい。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030109AT2M0901Y09012003.html
「北朝鮮により公式な不可侵の保障も」米国務長官

【ワシントン=秋田浩之】パウエル米国務長官は米紙ワシントン・ポストとのインタビューで、
北朝鮮が核開発計画放棄の見返りに求めている不可侵条約の締結について「彼ら(北朝鮮)が簡単な声明以上のものを欲しがっているのは明らかだ」と指摘したうえで、米政府として不可侵について追加的な保障措置を検討する可能性を示唆した。
(略)

784 :名無しさん@1周年:03/01/09 21:30
>>783
 福田は呑気だね。チキンレースはどうなった? そんなやさしい言い方でどうする?
 「北よ、てめえ、家族を日本に寄こさないと米と送金を止めるぞ〜!」となぜ言えない? 情けないね!

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030109AT3K0902T09012003.html
官房長官「北朝鮮の南北閣僚級会談提案、歓迎する」
(略)
 また、北朝鮮に対する日本政府の姿勢については「北朝鮮と話し合いをしようという基本的な考え方は変わっていない」と言明。
 北朝鮮との国交正常化交渉が暗礁に乗り上げていることに関しても「北朝鮮も(話し合いを)しないと言っているわけではないが、タイミングの問題がある。北朝鮮は核の問題で米朝協議をしたいということなのだろう」と語った。

785 :名無しさん@1周年:03/01/09 21:47
>>696
 こんなの、みんなも分かってきたと思うが、北が「拉致情報を提供しましょう!」という気にならないと、だめなのよ。
 北が、拉致情報なんか隠すより、拉致情報を日本に提供した方が得だと思わせないと。

 そのためには、「拉致情報を提供した人は、最低でも一日分の米を差し上げます。有用な情報には、米の増量とお金を差し上げます」とTVや全国紙に広告でも打てるくらいにならないとだめ。
 もちろん、北の政府にも協力してもらう。政府関係者にも、許せば米や金を渡す。米や金を要らないというなら、酒でもなんでも良いじゃない。

 それを、頭から「責任者の処罰だ! 賠償要求だ!」と。そんなので、だれが情報提供する気になります?

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030110k0000m040078000c.html
拉致事件:京都の男性の氏名を公表 被害の疑い [毎日新聞1月9日]

 北朝鮮に拉致された日本人を救出する鹿児島県民の会(救う会鹿児島)は9日、「拉致された疑いが濃厚」としていた京都府内の焼き肉店店員の男性の氏名を鹿児島県入来町出身の種田誠さん(当時34歳)と公表した。家族の了解が得られたため。
 種田さんは84年5月に入来町に住んでいた母親に「職をすぐ変えたい」などと電話で連絡した後、行方不明になった。(略)【河津啓介】

786 :名無しさん@1周年:03/01/10 05:10
>>785
>こんなの、みんなも分かってきたと思うが、北が「拉致情報を提供しましょう!」という気にならないと、だめなのよ。
>北が、拉致情報なんか隠すより、拉致情報を日本に提供した方が得だと思わせないと。

 これ、>>561に書いたけど、こういうことなんだ。加えて、北に事務所でも開いた方が良いかもしれぬ。とにかく、こういうことが出来るくらい北朝鮮政府に協力してもらわないと、未認定の拉致被害者の捜索・調査は進まないと思う。いまのままでは進展ないだろう。

<拉致問題の解決のために>>>561
 1.北朝鮮に拉致被害者を探し出して、返したほうが得だと思わせること。(アメ)
 2.そのためには、国交正常化交渉の中で、日本から警察を含む調査団を送り込むことを提案すること。(アメとムチ)
 3.北朝鮮に渡った調査団は、利益誘導により、北朝鮮人の協力を仰ぐこと。つまり、情報提供者にはコメや金を与えると宣伝すること。(アメ)
 4.情報提供者には、政府関係者も含むことを認めさせること。(アメとムチ)
 5.そうやって、未認定の拉致被害者情報と死亡とされる8人の情報を徹底的に収集する。
 6.これを実行可能なように、アメとムチを使う。アメは利益だ。ムチは経済的な制裁を加えるということだ。
 7.ムチとして、送金を止める。重油を止める。コメを止める。万景峰号を留める! それが出来るように法律を整備して、北に分からせる。

 これをやっていくしかないと思うんだ。北任せの調査では、なかなか進まない。日本から捜査団か調査団かしらないが、それを派遣して北の協力を得ながら情報を集める。そのために、コメや金を餌にして協力させる。これしかないと。

787 :名無しさん@1周年:03/01/10 19:44
>>779
いいんじゃない。
現在の状況で安部と中山だけを浮かび上がらせて責任転嫁して「チキンレースだ!どうするどうする」とだけ言って田中均路線に
意味もなく先祖がえりしてなんになるんだよ?という話だから。

788 :名無しさん@1周年:03/01/10 23:09
>>700
> 「あれ、あんなところで、キムちゃんが、ノムヒョンちゃんと仲良く話をしている! チキンレース遊びはどうなった〜っ!」
> 叫んでいる内に、日本の車は崖から海に転落・・・。

 金正日は、韓国・米国とチキンレースを楽しんでいるな! 日本の安倍・小泉は遊び相手にはなれないのか!

http://www.yomiuri.co.jp/05/20030110it05.htm
北朝鮮、NPT脱退を宣言(1月10日13:56)
(略)
  ◇NPT脱退宣言要旨

 米国はIAEAに、我々に反対する決議を採択させた。履行しなければ国連安保理に提議し制裁を加えると最後通牒を突きつけた。

 北朝鮮政府は、IAEAの今回の決議が我が国の自主権と民族の尊厳に対する重大な侵害になると認め、これを断固と断罪、排撃する。米国は重油提供を中断し米朝合意を踏みにじり、IAEAまで動員して圧殺活動を国際化した。

 (1993年3月に北朝鮮が行ったNPT脱退宣言に基づく)脱退効力が即時発生することを宣言する。脱退に伴い、IAEAとの保障措置協定の拘束からも完全に脱する。

 NPT脱退は、米国の圧殺とこれに追従したIAEAへの自衛的措置だ。核兵器製造の意思はなく、現段階では電力生産など平和目的に限られる。米国が圧殺政策を放棄するなら、核兵器を製造しないことを米朝間の検証を通じて証明することもありうる。

789 :名無しさん@1周年:03/01/10 23:31
>>787
>現在の状況で安部と中山だけを浮かび上がらせて責任転嫁して「チキンレースだ!どうするどうする」とだけ言って田中均路線に意味もなく先祖がえりしてなんになるんだよ?という話だから。

 そうでもないよ。>>755>>775に書いたが、「拉致問題の解決は、次期政権に持ち越しと見た。いまは、その土台作りだ」と。
 それから、「チキンレースだ!どうするどうする」は、当然「北とのチキンレースじゃどうしようもないだろう?」という意味だよ。

 チキンレースを始めたのは、昨年の10月24日。韓国の大統領選挙はまだだった。米国は取引しないと言い、交渉相手は日本だけだった。
 そこで、「毅然と主張すれば、北は折れる」といったやつらがいる。蓮池兄、平沢、安倍。尻馬に乗った中山。

 しかし、2003年1月10日現在は、韓国は太陽政策継続のノムヒョンちゃん。米国も、対話をしましょうという>>780-783
 それをじらすかのような、北のNPT脱退宣言>>788。昨年の10月24日とは随分情勢が変わりましたねと。

 そしたら、現時点ではどうするのが最善かということ。
 蓮池兄、平沢、安倍。尻馬に乗った中山のチキンレース遊びは、北に相手にされてないよ。
 だけど、田中キン路線にもどれとは言ってない。そもそも、田中キン路線なるものを知らないからね。ピョンヤン会談をセットしたのは知っているが。

790 :名無しさん@1周年:03/01/10 23:42
>>789
>だけど、田中キン路線にもどれとは言ってない。そもそも、田中キン路線なるものを知らないからね。ピョンヤン会談をセットしたのは知っているが。

 もし、これが田中キン路線と書かれたものなり、説明したものがあったら、教えて欲しい。後学のために読んでおく。
 さて、田中キン路線はおいといて、仮に100点満点の理想の解決を考えてみよう。

1.北は、日本に協力して、今までの拉致被害者を調査し、情報を日本に渡す。
2.判明した拉致被害者は、日本に返す。子供や家族が居れば、それも返す。
3.判明しない拉致被害者が居れば、日本から調査団を派遣して調べる。北はそれに協力する。
4.日本人妻の帰国を認める。
5.日本に永住帰国できない人のために、日本と北の往来が自由に出来るようにする。
6.核開発は止める。ノドンも撤去する。

 この1から6は、まさに国交正常化じゃないですか。1から6が実現できれば、国交正常化そのものでしょう。
 そうならないと、5人の子供だけならともかく、130人と言われる未認定の拉致、数千人と言われる日本人妻の問題は解決しない。

791 :名無しさん@1周年:03/01/10 23:50
>>790
>この1から6は、まさに国交正常化じゃないですか。1から6が実現できれば、国交正常化そのものでしょう。
>そうならないと、5人の子供だけならともかく、130人と言われる未認定の拉致、数千人と言われる日本人妻の問題は解決しない。

 問題は、そう簡単にこれが実現できないということだ。時間が掛かる。
 特に、日本からは、金と米と重油だけ取って、約束を守らないこと。
 だから、そのために、援助は小出しにしましょうと。裏切られないよう。裏切ったら、あとは無しだよと。

 1から6まで全部認めないと国交正常化をするな!と安倍・平沢なら言いそうだ。
 だけど、1から6まで認めたら、殆ど国交正常化そのものでしょ。
 そうなるまでに、何年かかるか。その前に、北と米韓のチキンレースが終わってしまうよ。

792 :名無しさん@1周年:03/01/10 23:55
>>791
> だけど、1から6まで認めたら、殆ど国交正常化そのものでしょ。
> そうなるまでに、何年かかるか。その前に、北と米韓のチキンレースが終わってしまうよ。

 だから、適当なところで、援助を小出しにして、日本の期待通りにすれば餌を与え、期待を裏切れば叱り罰を与える。
 そうやって、北と動物を躾けるように交渉して行くんだ。

 多分、田中キンはここまで緻密に考えてiなんじゃないか?
 5人の帰国で、一気に国交正常化に持っていって、一気に経済援助する構想だったかも。

 そこが、オレの考えとの違いだろうな。

793 :名無しさん@1周年:03/01/10 23:59
>>791
訂正。スマソ。
誤:特に、日本からは、金と米と重油だけ取って、約束を守らないこと。
正:特に、日本から、金と米と重油だけ取って、約束を守らないことが、心配だ。

 まあ、騙されないよう裏切られないよう、援助は小出しが一番だな。

794 :名無しさん@1周年:03/01/11 06:16
>>792 訂正。スマソ。
誤:そうやって、北と動物を躾けるように交渉して行くんだ。
正:そうやって、北を動物を躾けるように交渉して行くんだ。

 なお、「噂の真相」にこんなのがあった。昨日、本屋で見てきた。
 安倍が、韓国系のパチンコ業界と関係が深く、北朝鮮敵視政策を持っているそうだ。
 北朝鮮とは話もしたくないが如く書いてある。

 これ、去年の10月だったら拍手されたろうが、米韓が北と対話しようという現時点ではね。拍手どころかブーイングだな。
 米韓が北と対話を開始すれば、安倍・平沢のいう「毅然と主張すれば北は折れる!」も相当あやしいということが誰の目にもはっきりするね。(笑

http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html
・ 対北朝鮮強硬路線で「次期首相」を狙う安倍晋三の危険なルーツと背後関係

795 :名無しさん@1周年:03/01/11 07:28
>>794
 「噂の真相」のページにこんなのもあったな。これ、12月号、1月号の話だな。1月号は>>459で紹介した。

http://www.uwashin.com/2001/new/new-r.html
●あの蓮池透氏らが本誌北朝鮮報道に反論!週刊『SPA!』で語った『噂真』批判とは! (02/12/27)
記事を読みたい方は画像をクリック!

 今年の後半は北朝鮮拉致事件報道一色だった。むろん、本誌としても12月号、1月号、そして1月10日発売予定の2月号と、トップ記事はいずれも北朝鮮拉致報道をめぐる舞台裏事情や「救う会」の露骨な“マスコミ統制”への批判を行っている。
 そのためか、このところ本誌に対しても「救う会」の支持者やタカ派系読者からの批判も舞い込んでおり、本誌のような体制翼賛報道を批判すると国賊扱いされる風潮はより強まっている。
 本誌がトンデモ型の独裁国家である北朝鮮に対し支持も容認もする訳がない(本誌の反権力はあらゆる権力はチェックしないと腐敗するという信念にもとづいているので、米国も北朝鮮も中国も批判の対象である)。
 ただ、国家の取引き材料にされている曽我ひとみさんや横田滋さんらのピョンヤン訪問の意思を圧殺している点こそ問題であり、個人の幸せなど国家は露ほども考えていない、それが国家の本質であるという自明のことを主張しているにすぎない。
(略)
 その他、『週刊金曜日』『週刊朝日』『週刊現代』などが批判の対象とされている。
 報道に対する批判はおおいに結構で、彼らの反論内容は本誌としても予想の範囲内だったが、なによりこの座談会を読んで本誌が一番印象的だったのが、「あの蓮池氏が『噂の真相』を読んでいてくれた!」ということだった(苦笑)。

796 :名無しさん@1周年:03/01/11 07:56
>>794
 安倍が「我々は、どっしり腰を構えて交渉していきたい」とデタラメを言っても、もう政府内でも浮き上がっているようだな。(w

http://www.yomiuri.co.jp/01/20030110ia26.htm
北朝鮮のNPT脱退で「家族呼び戻し」長期化(1月11日02:08)
(略)
 安倍晋三官房副長官は、年明けから講演などで、「北朝鮮は日本の援助をテコに国の経済を回復したいと考えているので、我々は、どっしり腰を構えて交渉していきたい」と北朝鮮側が譲歩するのを待つ考えを強調していた。

 帰国した拉致被害者5人も「北朝鮮に一度戻るなら家族を帰すといわれたとしても、戻る気はない」と政府の方針に従ってきた。家族会のメンバーも同様だ。孫のキム・ヘギョンさんと面会するため訪朝を希望していた横田めぐみさんの両親も、訪朝を見合わせた。

 北朝鮮がNPT脱退宣言に踏み込んだことで、当面は核問題以外は交渉の対象にならないとの見方が強まっている。北朝鮮は米国に不可侵条約を認めさせるという狙いが色濃く出ており、「北朝鮮は日本を対話の窓口とは見なしていない」(在京外交筋)と見られる。

 政府内には「北朝鮮は複数の国との交渉を同時に動かす余裕はない。北朝鮮が米国との駆け引きに専心している以上、拉致問題を無理に動かそうとしても無理で、ここはじっと我慢せざるをえない」(政府関係者)との声が広がっている。

797 :名無しさん@1周年:03/01/11 08:00
>>788
 「両首脳とも対話による核問題解決の重要性で一致した」か。ますます、日本のチキンレースは相手にされなくなったね。
 小泉の次の政権に期待だな。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20030110i116.htm
米大統領が北朝鮮非難、江主席との電話会談で(1月11日01:56)

【北京=佐伯聡士】新華社電によると、中国の江沢民国家主席は10日夜、ブッシュ米大統領と電話会談し、北朝鮮の核拡散防止条約(NPT)脱退宣言後の朝鮮半島情勢を巡り意見交換した。

 この中で、ブッシュ大統領は「北朝鮮の行動は受け入れられない。北朝鮮の利益にかなわず、地域の平和と安全に損害を与えるものだ」と非難、江主席も脱退宣言に「賛成しない」と明言したが、両首脳とも対話による核問題解決の重要性で一致した。

798 :名無しさん@1周年:03/01/11 08:15
>>750-755
> おれがエラーとして考えること。
>1)日本が約束をやぶって、交渉のテーブルをひっくり返した。これを、繰り返してはならない。
> 「出来ない約束はしない。約束したことは必ず守る。」の原則に立ち返ること。そうしてこそ、相手の約束違反に強く当たれる。

 次期政権では、外交の基本に立ち返ることだ。それから、その原則と外交方針をはっきりと国民に説明し、またマスコミ対策を行うことだ。
 バカの平沢、間抜けの安倍、それを総理候補と持ち上げるバカマスコミ。それに振り回されて、日本外交を無茶苦茶にした歌舞伎あたまの小泉。
 次期政権では、その二の舞にならないように。オレが書いている趣旨もそれだ。次はしっかり外交をやろうぜ。

799 :名無しさん@1周年:03/01/11 08:47
>>796
> 安倍が「我々は、どっしり腰を構えて交渉していきたい」とデタラメを言っても、もう政府内でも浮き上がっているようだな。(w

 「対話の形で話し合いがうまくいけば孫も早く帰国できるという気持ちだったが、情勢が変わったようなのでこの先が心配だ」か。
 だけど、それはある程度予測できたことなのよ。もちろん、あの時点で5人を北に返してもリスクはあった。
 しかし、5人を返さないとして約束を破ってしまったことで、北との交渉テーブルをひっくり返したことになったのは確かだ。

http://www.sankei.co.jp/news/030110/0110sha100.htm
《「本当に驚いた」》

 北朝鮮による拉致被害者の蓮池薫さん(45)の父、秀量さん(75)は10日、
「救う会」が拉致の可能性がある約40人のリストを発表したことについて「(死亡したとされている)未確認者8人全員が帰国すれば(拉致問題に)けりがつくと考えていたので、本当に驚いた」と話した。

 秀量さんは「もっと早く(約40人の家族の声が私たちの)声と結びついて大きな力になっていたら、私たちの問題も10年早く(解決の)見通しがついたのではないか」と述べた。

 また秀量さんは、北朝鮮の核拡散防止条約からの脱退に触れ「対話の形で話し合いがうまくいけば孫も早く帰国できるという気持ちだったが、情勢が変わったようなのでこの先が心配だ」と懸念を示した。

 秀量さんは「新しき 年を迎えて 今年こそ 世界に届けよ 百八ツ乃鐘」という歌を披露し、「拉致問題の全面解決を歌い込んだ」と話した。

800 :名無しさん@1周年:03/01/11 08:52
何だかなぁ、国立の研究機関では成果主義を導入して廃止も辞さないとやっている割には省庁は失態をしても廃止を視野に入れないもんなぁ。
我が身がかわいいって言う人はそもそも公務員に成ってくれないほうがいいんだけどなぁ。


801 :名無しさん@1周年:03/01/11 10:25
>>800
>何だかなぁ、国立の研究機関では成果主義を導入して廃止も辞さないとやっている割には省庁は失態をしても廃止を視野に入れないもんなぁ。
>我が身がかわいいって言う人はそもそも公務員に成ってくれないほうがいいんだけどなぁ。

 でも、今回の日朝問題については、政治家が無能だったんじゃないかな?
 とにかく、北は拉致と不審船を認めて、口頭だが謝罪した。そして、13人の被害者情報を提供してきた。一時帰国で5人を返した。
 そこで、平沢・安倍が永住帰国に切り替えろ!と。尻馬に乗った中山! 安倍に丸投げして、交渉をぶち壊した小泉!

 「あせっているのは北朝鮮の方です」と安倍はいう。たしかにそうかも知れぬ。核開発再開、NPT脱退。
 米韓がこれを相手にせず、北は再び日本に泣きついてくれば、安倍に拍手だ。

 しかし、米韓は、日本を外して北と対話するという。
 そしたら、安倍はピエロだな。平沢はバカだ。小泉は歌舞伎あたまだ。中山は単なる無知なオバハンだよ。

802 :名無しさん@1周年:03/01/11 14:17
>>785-786
>こんなの、みんなも分かってきたと思うが、北が「拉致情報を提供しましょう!」という気にならないと、だめなのよ。
>それを、頭から「責任者の処罰だ! 賠償要求だ!」と。そんなので、だれが情報提供する気になります?

 《少しでも手掛かりを》《新しい情報に期待》《「とにかく安否が気になる」》か。
 未認定の拉致被害者家族からすれば、「責任者の処罰だ! 賠償要求だ!」より、これが先だよ。
 それを、8人死亡の情報で「お涙頂戴」の場面を繰り返し流し、「日本人の怒り」を煽ったバカマスコミ!
 その結果、間抜けの安倍が増長し、尻馬に乗った中山とで強硬路線から、交渉のテーブルをひっくり返した! いったいどうする気だ! 安倍・中山!

http://www.sankei.co.jp/news/030110/0110sha131.htm
《少しでも手掛かりを》
 昭和59年に失跡した京都市中京区のスナック手伝い、井尻恵子さん=当時(23)=を幼いころから面倒をみてきたという同市東山区の自営業、
桜井功さん(64)は「親思いの素直でいい子だった。事件に巻き込まれる心当たりはないし、(名前公開で)少しでも手掛かりが見つかれば」と話す。(略)

http://www.sankei.co.jp/news/030110/0110sha128.htm
《新しい情報に期待》
 昭和60年に兵庫県竹野町の海岸で行方が分からなくなった秋田美輪さん=当時(21)=の父、正一郎さん(70)と母、嶺子(68)さんが10日、徳島市の自宅で「新しい情報が集まることを期待しています」と述べた。(略)

http://www.sankei.co.jp/news/030110/0110sha130.htm
《「とにかく安否が気になる」》
 3年11月に大阪市で失跡した福山ちあきさん=当時(18)=の母親、はるみさん(50)は10日、大阪市中央区の自宅で「安否が気になる。幸せならいいが」と涙ながらに語った。(略)

803 :名無しさん@1周年:03/01/11 14:48
>>790-792

 再度まとめておく。130人と言われる未認定の拉致被害者、数千人と言われる日本人妻問題。これらを真に解決しようとすれば、>>790の1〜6が必要だ。>>790の1〜6は、実質的に国交正常化されることと同じだ。
 >>790の1〜6を最終的には目指して、北と交渉をする。一気にそこへ行けば良いが、いかない。そうすれば、段階的に進めるしかない。

 北が日本の期待に応えていい事をすれば、褒め餌を与える。裏切り悪い事をすれば、叱り罰(経済制裁)を与える。
 餌(経済援助)は、小出しにするんだ。一気にしても消化不良になる。これを繰り返し、日本のいうことを聞いた方が得だと思わせる。
 そうして、日本の言うことを聞けばいい事があり、裏切れば罰が来ると身体で分からせる。そうして、動物を躾けるようにしてゆく。

 しかるに、日本はこの逆をやった。バカマスコミがこの逆をやった。8人死亡の情報を煽り、日本人の怒りを煽った。
 拉致家族も煽った。「毅然と主張すれば、北は折れる」と強硬論を煽り、交渉のテーブルをひっくり返した。

 8人死亡とはいうが、拉致情報を提供したことは、日本にとっていい事だったんじゃないか。それを手がかりにさらに調査が可能だ。
 5人の帰国は、一時帰国とは言え、いい事じゃないか。そりゃー、子供もそろって永住帰国が良い。しかし、一気には行かない。これを手がかりに、次は家族そろっての永住帰国を目指すことが可能だ。

 そしたら、「8人死亡とはいうが、拉致情報を提供したこと」「5人の一時帰国」は、日本にとってはいい事だと認め、小出しの餌を与える。そうすると、北は「良い事をしたら餌をもらえる。もっといい事をしよう」と思う。
 それを繰り返して、拉致問題を解決して行くんだ。それを、逆をやったらダメ。「8人死亡とはいうが、拉致情報を提供したこと」「5人の一時帰国」を叱ったら、日本にとっては悪いことだと認識してしまうこれはまずい。それをバカマスコミがやったんだ!

804 :名無しさん@1周年:03/01/11 14:53
安倍がパチンコ業者をバックにしてるのは余りにも問題がある。
誰か何とかしろよ。

805 :名無しさん@1周年:03/01/11 15:07
>>803
がいむでんぱーか??

806 :名無しさん@1周年:03/01/11 17:53
>>805
>がいむでんぱーか??

 残念ながら、チキンレース論者です。外務省とは無関係。但し、現実主義者です。
 現実としては、日本は憲法で軍事力行動を縛られている。本当は、いまから原子力潜水艦、空母、21世紀型戦艦大和(笑い などを作って、北朝鮮に派遣したいところです。

 残念ながら、日本に取れる手段は、経済制裁と経済援助のみ。その二つの手段でどうやって、拉致問題を解決するのか?
 原理は、動物のしつけと同じだ。良い事をすれば餌を与え、悪い事をすれば叱り罰(経済制裁)を与える。これを繰り返す。身体にしみ込むまで。

 そうやって、日本のいうこと事を聞くほうが良いということを分からせる。
 拉致問題を隠すより、情報提供をして解決していった方が良いということを分からせる。

 情報はね、たとえ表面的には悪い情報と思えても、その情報を上げてきたきた事を叱ったらいけないんだ。
 その情報を上げてきたきた事を叱ったら、二度と情報は上がらなくなる。

 8人死亡の衝撃的情報! しかし、冷静に振り返ってみれば、それは捜査の手がかりなんだ。それを手がかりとしてさらに捜査できる。
 そう考えれば、どんな情報だって、手がかりなんだ。日本に情報が提供されること自身がいい事なんだ。それを評価してやらないと。
 頭から「責任者の処罰だ! 賠償要求だ!」と言い出したら、情報はそれ以上は上がってこない。

807 :名無しさん@1周年:03/01/11 18:03
>>805-806
訂正。スマソ。
誤:その情報を上げてきたきた事を叱ったら、二度と情報は上がらなくなる。
正:その情報を上げてきた事を叱ったら、二度と情報は上がらなくなる。

 もう一つの現実論として、誰がその交渉するのか? というのがある。毎回小泉が出て行くわけにはいかない。
 安倍は間抜けだ。平沢はバカだ。中山は単なるオバハンだ。交渉はできない。当然、窓口はいまの通り外務省だ。ここをしっかり働かすしかない。
 さらに、餌となる経済援助は、ODA予算などを活用する必要があろう。

 結局、現実論としては、外務省抜きではなにも出来ないし、なにも進まないだろう。
 蓮池兄などが「外務省など信用できない。安倍官房副長官だけだ」などというが、現実には安倍は単なる間抜けでなにもできないじゃないか。
 おれは、拉致家族の会ももう少し現実を見て発言した方が良いと思うな。その内、拉致家族会も分裂するかも知れぬ。強硬派と穏健派にね。

808 :名無しさん@1周年:03/01/11 18:10
>>804
>安倍がパチンコ業者をバックにしてるのは余りにも問題がある。
>誰か何とかしろよ。

 うむ。安倍は、韓国系パチンコ業者のために、北と総連に圧力を掛けているのかも知れぬ。愛国者の振りをして。
 しかし、安倍は9月の訪朝から神になった。いま、その化けの皮がはがれようとしている。国民がその間抜けな正体を知るには少し時間がかかる。
 それは、1月いっぱいと見た。2月には「安倍は間抜け」は国民の常識になっているだろう!

809 :名無しさん@1周年:03/01/11 18:17
氏んでいいよ、田中

810 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 18:22
つーか、北朝鮮外交潰したい奴らがいるだけでしょ。
仮想敵国がなくなるのが困る輩もいうんでないの?
深く考えずに、踊らされてる一部の国民はアホだと思うが。

811 :名無しさん@1周年:03/01/11 18:27
所詮安倍は利権屋。

812 :名無しさん@1周年:03/01/11 18:35
>>806-807

 「日本人を拉致し、8人死亡とする北になぜ餌をやるのか!」という怒りは良く分かる。感情としては同じだ。
 しかし、外交としては日本のとりうる手段が経済的なものに限られる現実を踏まえれば、それしかないんじゃないか?
 外交は感情の発露そのままで怒鳴り散らせば良いというわけにはいかない。それで外交になるのは米国だけだ。

 日本の国力、憲法の事情では、怒鳴り散らしても解決にはつながらない。残念だが。ここはぐっと我慢して餌で釣るしかない。
 それが、日本の現実なんだ。厳しい国際情勢の中の現実なんだ。だから、早く憲法を改正しよう。そして核武装を可能とするのだ!
(憲法改正と核武装は繰り返し書いている。これだけ憲法改正と核武装を主張する省員は存在しないよ、多分。
 >>265>>363>>368>>377>>384-385>>389>>404>>417>>425>>428>>435>>441-442
 >>507>>547>>558>>565>>603>>607>>710>>781だ。)

813 :名無しさん@1周年:03/01/11 20:47
 米は「対話の用意」姿勢継続か。折角の交渉テーブルをひっくり返した日本、安倍・中山! 好対照だな。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20030111i103.htm
北朝鮮の核問題、米国務長官「対話の用意」姿勢継続(1月11日12:22)

814 :名無しさん@1周年:03/01/11 20:50
 仏は「当面は対北朝鮮制裁より外交説得を」か。折角の交渉テーブルをひっくり返した日本、安倍・中山! 好対照だな。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030111AT3K1101L11012003.html
仏外相「当面は対北朝鮮制裁より外交説得を」

【ソウル11日共同】訪韓中のドビルパン・フランス外相は11日、ソウルで記者会見し、
北朝鮮の核問題などをめぐり開催予定の国連安全保障理事会の非公式協議について「対北朝鮮経済制裁などを決議する状況までは行かない」と述べ、当面は制裁より外交的な説得が重要との考えを示した。

815 :名無しさん@1周年:03/01/11 20:56
キムジョッパリもうおしまい。

しかし、日清だったっけ「ブタキム!、ブタキム!!」と連呼するCM、何で止めたんだろ?

816 :名無しさん@1周年:03/01/11 20:58
ブタキムは核という鎧に身を包まないと心配で眠れないんだろうね。

817 :名無しさん@1周年:03/01/11 21:51
>>815
>キムジョッパリもうおしまい。

 剥げ同。だけど、ロシアで大した成果が上がらなかった小泉の支持率は、秋の落日だろうな。
 小泉政権ももうおしまい。だけど、真の民主主義日本では、小泉の次はいくらでもいる。日本は大丈夫。
 北は、キムジョッパリもうおしまいだと、大混乱だろうね。

>しかし、日清だったっけ「ブタキム!、ブタキム!!」と連呼するCM、何で止めたんだろ?

 2ch以外だと、キムタク連想するんじゃないか?(w

818 :名無しさん@1周年:03/01/11 21:58
>>816
>ブタキムは核という鎧に身を包まないと心配で眠れないんだろうね。

 本当は虚勢なんだよ。日本人は、だれでも分かっている。
 日本に原発は、60基ある。北には作りかけが、1基。

 憲法改正して、日本が本気出せば、原爆なぞすぐ数十発できるよ。北は、頑張ってもせいぜい数発!
 「てめー、このやろー! 本気で核兵器開発で日本と競争する気か! ボケキム!」と怒鳴り上げてやりたいね。(w

819 :名無しさん@1周年:03/01/12 05:41
>>801
>「あせっているのは北朝鮮の方です」と安倍はいう。たしかにそうかも知れぬ。核開発再開、NPT脱退。
>米韓がこれを相手にせず、北は再び日本に泣きついてくれば、安倍に拍手だ。

 うむ、北が仕掛けてきたぞ。「北朝鮮の労働新聞が日本の動き非難」「拉致問題で各国に協力要請したり、被害者支援法を制定し、問題を国際的にしようとしている」か。
 北朝鮮の労働新聞は、北政府の手先ですから、当然北の発言と見ていい。裏を読めば、「日本の世論が少し落ち着いたら話し合いをしたいよ」と。
 「同勢力は(日朝の)関係改善と朝鮮半島情勢の発展にブレーキをかける行為を直ちにやめるべきだ」の部分だな。

 北が再び日本に泣きついてきたわけじゃないが、話し合いは、したいということじゃないか?
 日本としては、外交方針を再構築だな。>>790-792>>750-755だな。「出来ない約束はしない。約束したことは必ず守る。」の原則に立ち返ることは、特に強調しておきたい。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030112k0000m030044000c.html
拉致問題:北朝鮮の労働新聞が日本の動き非難の報道 [毎日新聞1月11日]

 朝鮮通信によると、北朝鮮の朝鮮中央通信は11日、同日付の労働党機関紙「労働新聞」が
「日本の右翼反動勢力は最近、米国による(北朝鮮の)『核脅威』騒動に便乗し謀略と策動に気勢を上げている」と指摘、「拉致問題で各国に協力要請したり、被害者支援法を制定し、問題を国際的にしようとしている」と非難したと伝えた。

 同紙は「民心と時代の流れに逆行する犯罪行為」とし、「同勢力は(日朝の)関係改善と朝鮮半島情勢の発展にブレーキをかける行為を直ちにやめるべきだ」とした。(ソウル共同)

820 :名無しさん@1周年:03/01/12 05:53
 「拉致など強制的失そうに焦点を絞った国際条約は存在しない」か。平沢が、わんわんきゃんきゃん吠える「現状回復」については、「国際条約は存在しない」んだ。あくまで、国内法の拡大解釈程度にすぎない。毅然と主張するのは良いが、国際条約上の根拠はないんだ。
 結局は、日本の国力で解決するしかない。憲法で軍事力行使を禁止されているわが国は、経済力をテコにするしかない。餌で釣るしかない。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030112k0000m030025001c.html
国連:拉致被害者子女の帰国規定 日本が国際規範策定で要求 [毎日新聞1月11日]
(略)
 新たな国際規範は本来、国際紛争や独裁政権による強制的失そうが対象だが、日本は北朝鮮の拉致に対応するため、規定の拡大を目指している。(ジュネーブ共同)

 ◇強制的失そうに関する国際規範 特定の人権侵害行為を対象とした条約の中には拷問禁止条約や人種差別撤廃条約などがあるが、拉致など強制的失そうに焦点を絞った国際条約は存在しない。
(略)

821 :名無しさん@1周年:03/01/12 09:39
 「北朝鮮は中国の説得にも耳を貸さなくなっている」か。困ったことだ。
 「トップが全部決める国なので、その下のレベルと協議しても役に立たない」か。日朝平壌会談は、良いチャンスだったのだが。
 中国も「北朝鮮の変化には時間がかかるが、辛抱強く対応するしかない」か。安倍が、日朝交渉のテーブルをひっくり返したからね。

http://www.asahi.com/politics/houchou/K2003011002345.html
「説得役」の中国、北朝鮮の強硬姿勢に手詰まり感(01/10)
(略)
 しかし中国筋は10日、「北朝鮮は中国の説得にも耳を貸さなくなっている。経済支援をしているとはいえ、すべて面倒を見ているわけではない。影響力は限られる」と説得の難しさを語った。
 「トップが全部決める国なので、その下のレベルと協議しても役に立たない」とも指摘する。
(略)
「北朝鮮の変化には時間がかかるが、辛抱強く対応するしかない」(中国社会科学院世界経済政治研究所の王逸舟・副所長)という姿勢は今後も崩せない。

822 :名無しさん@1周年:03/01/12 10:33
>>821
>中国も「北朝鮮の変化には時間がかかるが、辛抱強く対応するしかない」か。

 北朝鮮の変化には時間がかかるが、辛抱強く対応するしかない。それは『北朝鮮が「体制維持保障」を最大目標にしている』ということなんだ。
 それを認めないと、交渉にならなということだ。北の体制も、現状のままではダメだろう。自然に変わってゆくはずだ。それには時間がかかる。

 『北朝鮮が「体制維持保障」を最大目標にしている』というのは、日本人は比較的理解できるはずだ。
 1945年8月9日の御前会議、日本の存亡を決める時に一番問題になったのは、天皇制の維持(国体の護持と言った)だった。>>504-506
 本土決戦・一億玉砕を主張する軍部の根拠は、国体の護持だった。そして、戦後、天皇は人間宣言によって、神から人になった。

 天皇は、憲法改正によって、日本の君主から象徴になり政治権力を失った。それでも、ご存知の通り、「皇室アルバム」的番組が流され、新聞も天皇の権威を高める報道は流しても、失墜させるような報道は自主規制してしまう。
 金正日も、徐々にそういう風になって行くか、あるいは革命が起こって追放されるか、それは知らないがそういう方向に行くだろう。
 それを、時計の針を早く進めようとすれば、戦争になる。自然に任せれば、時間が掛かる。現状は、自然に任せるしかないということだ。

 それを前提として、拉致問題を解決する方策・外交戦略を考えてゆくことだ。

http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_621.htm
思想新聞2002年11月15日号【1面TOP】
(略)
 ヘルムズ上院議員ら共和党の有力議員らが北朝鮮への経済制裁発動による金正日政権転覆案を提示している。
 こうした情勢に危機感を抱く金正日政権は、訪朝したグレッグ元駐韓大使に「米朝が同時に動いてはじめて解決できる」として米国が金正日政権存続の保障を確約し、それと同時に核計画破棄に応じる考えを表明した。
 この発言は北朝鮮が「体制維持保障」を最大目標にしていることを自ら認めたものといえよう。(略)

823 :名無しさん@1周年:03/01/12 14:33
>>822
>『北朝鮮が「体制維持保障」を最大目標にしている』というのは、日本人は比較的理解できるはずだ。
>1945年8月9日の御前会議、日本の存亡を決める時に一番問題になったのは、天皇制の維持(国体の護持と言った)だった。>>504-506

 日本も同じ経験しているんだよね。今の日本から見れば、腐った独裁政権に見えるだろうが、戦前の天皇制はそれに類似していたということを忘れないよう。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20030111i114.htm
北朝鮮が反米100万人集会、金正日体制存続へ懸命 (1月12日00:22)
(略)
 北朝鮮側も体制存続をかけた戦いだけに必死だ。米が強硬姿勢を崩さないと、今後も黒鉛減速炉の再稼働など「危険レベル」をさらに上げるだろう。
 同時に日米韓協調の「弱い連結部」の韓国を狙い、21日にも開催見通しの南北閣僚級会談でも米を説得するよう迫るはずだ。いまのところ北朝鮮が核の恫喝、米韓離間策を止める兆候は見えない。

824 :名無しさん@1周年:03/01/12 14:46
田中均のよくわからないところは核問題をどう考えてたのか
というところ。
平壌会談前に核の話は散々アメリカから指摘されてたそうだから
知らなかったって事はないだろうが、彼がこの問題で解決策を
持ってたようには見えない。北朝鮮の狙いが対米問題である以上、
あの時点で仮に5人を返してても、今の事態がなんら変化してるとは
とても思えない。

825 :名無しさん@1周年:03/01/12 14:46
>>796
>安倍が「我々は、どっしり腰を構えて交渉していきたい」とデタラメを言っても、もう政府内でも浮き上がっているようだな。(w

 間抜けの安倍は、いつから外務大臣になったんだ? お前は、拉致家族から信頼されているから北との交渉に関与するようになったんじゃないか?
 それがいつから、北の核問題だけ言及して拉致問題から国民の目をそらす役割になったんだ? マスコミは暗礁に乗り上げた拉致問題と言いっている。

 「我々は、どっしり腰を構えて交渉していきたい」→「まだ北朝鮮との対話の余地ある」に変わってしまった。
 チキンレースを諦めてしまったのか? チキンレースは日本の完敗で終わりそうだな。その責任逃れのごまかしに入ったか? 小泉政権も末期だな。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20030112i104.htm
安倍官房副長官「まだ北朝鮮との対話の余地ある」(1月12日12:27)

 安倍晋三官房副長官は12日、訪問中のロシア・ハバロフスクからフジテレビの番組に中継出演し、北朝鮮が核拡散防止条約(NPT)脱退を宣言した問題について、
「現段階では北朝鮮は『米国とは話をしてもよい。不可侵条約で北朝鮮の安全を保障するなら国際的なルールに戻っていく』と言っており、まだ話し合う余地は十分にあると考えている」と述べ、対話による外交的解決を優先する考えを示した。(略)

826 :名無しさん@1周年:03/01/12 16:39
>>825
安倍は時期首相と言われているが在日のパチンコ業者をバックにしている以上首相にする訳にいかない。

827 :名無しさん@1周年:03/01/12 17:45
>>790-792
>多分、田中キンはここまで緻密に考えてiなんじゃないか?

情勢が変化したからって安部と中山がひっくり返したと叫ぶ田中均の盆の上に重厚な
成果が盛られていたという思い込みに華を添えてくれる訳も無いだろう。
無駄な罵倒は避けるから妄想とは言わないでおくけど。>>705>>708

時系列的におかしいだろう?

いっぱしの正論、今回で言えば原理原則を唱え5人を北に渡さなかった行為を批判
するのであれば最低限現状認識くらい出来ないようじゃ救い様が無いぞ。

828 :名無しさん@1周年:03/01/12 19:24
>>827
>情勢が変化したからって安部と中山がひっくり返したと叫ぶ田中均の盆の上に重厚な成果が盛られていたという思い込みに華を添えてくれる訳も無いだろう。
>いっぱしの正論、今回で言えば原理原則を唱え5人を北に渡さなかった行為を批判するのであれば最低限現状認識くらい出来ないようじゃ救い様が無いぞ。

 このスレでsage進行で書くあなたは>>760>>757さんと同一かな?
 「ずいぶん遅い回答だな。遅すぎるからしばらくみなかったよ。」と人に言っておきながら自分はこれか?
 言行不一致は、安倍・中山・小泉なみだね。(w

 全然論旨を読み違えてるぜ! おまえは、田中の弁明のために書いていると読んでいるんだろ?
 田中の話は、オレからすれば終わった話だ。オレは今更田中キンじゃないよと。それに、田中キンの成果など問題にしていない。
 小泉の訪朝と平壌宣言はこのままの状態で行けば、失敗だ! だけどそういう評価云々より、これからどうするかだ!
 そのための>>790-792だよ。分かってないな、おまえ!

829 :名無しさん@1周年:03/01/12 19:53
>>824
>田中均のよくわからないところは核問題をどう考えてたのかというところ。
>平壌会談前に核の話は散々アメリカから指摘されてたそうだから知らなかったって事はないだろうが、彼がこの問題で解決策を持ってたようには見えない。
>北朝鮮の狙いが対米問題である以上、あの時点で仮に5人を返してても、今の事態がなんら変化してるとはとても思えない。

 レスの前に、このスレがいま486 KBで、もうすぐ500 KBの制限にかかりそうだ。オレのサーバーからな新スレが立てられない。
 もし、このスレを続けたいなら、別スレでも立ててくれ。但し、いまさら田中キンでもないだろう。
 「北朝鮮問題を歴史的に考えるスレ」などでどうか。というのは、核は1年くらいで解決するだろうが、拉致の完全解決には何年も掛かりそうだ。

 なぜなら、拉致問題の交渉テーブルを日本がひっくり返してしまった。そして、北は瀬戸際外交に走り、核が最優先になった。
 核を押さえるため、日米韓は協力しても、日本人の拉致問題はおそらく日本単独で交渉しなければならないだろう。核が片付いた後で。
 これは、拉致問題の解決にとって、9.17の状況に比べ日本にとって非常に厳しい状況だといえる。
 安倍のいう「どっしり腰を構えて交渉していきたい」>>794とは全然別の意味で、もう長期的かつ歴史的に考えてゆくしかないと思うからだ。

830 :名無しさん@1周年:03/01/12 20:11
>>829 続き >>824
>田中均のよくわからないところは核問題をどう考えてたのかというところ。
>平壌会談前に核の話は散々アメリカから指摘されてたそうだから知らなかったって事はないだろうが、彼がこの問題で解決策を持ってたようには見えない。
>北朝鮮の狙いが対米問題である以上、あの時点で仮に5人を返してても、今の事態がなんら変化してるとはとても思えない。

 田中は、ちょっと甘く考えていたんじゃないかな。日本の北への経済援助と同時に、北と米との仲介を考えていたんじゃないか?
 それは、荒唐無稽な話じゃなく、次の「北朝鮮:対米談話」や『米国務長官「対話の用意」』にあるとおりだ。

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/868641/95s89c290N814093fa967b-0-11.html
北朝鮮:対米談話発表 NPT脱退示唆 対話を要求[毎日新聞12月30日]
(略)
 また「どの国であれ、朝鮮半島情勢の安定と核問題の平和的解決を望むなら、米国の主張だけに耳を傾けるのではなく、米国が国際合意を尊重し、前提条件なしの朝米対話に応じるよう役割を果たすべきだ」とも主張した。
 日本や韓国などの関係国に対し、米国との対話を仲介するよう求めたとみられる。 【大澤文護】(略)

http://www.yomiuri.co.jp/05/20030111i103.htm
北朝鮮の核問題、米国務長官「対話の用意」姿勢継続(1月11日12:22)

831 :名無しさん@1周年:03/01/12 20:34
>>829 続き >>824
>田中均のよくわからないところは核問題をどう考えてたのかというところ。
>平壌会談前に核の話は散々アメリカから指摘されてたそうだから知らなかったって事はないだろうが、彼がこの問題で解決策を持ってたようには見えない。
>北朝鮮の狙いが対米問題である以上、あの時点で仮に5人を返してても、今の事態がなんら変化してるとはとても思えない。

 それから、もう一つ断っておきたい。オレがここに書いているのは、田中キンのための弁明でもなければ、外務省のための弁明でもない。
 日本の外交のための考察だ。不幸にして、戦後日本は外交を米国に任せてきた。というより、米ソの対決の中で外交の選択の余地が殆ど無かった。
 しかし、ソ連崩壊の後、米国の戦略ターゲットに日本が槍玉に上がった結果、日本は米国に翻弄されてきた。

 ここに来て、中国が台頭し、米国の戦略ターゲットは日本から中国にシフトしつつある。その過程での北朝鮮の核と拉致問題だ。
 オレが、>>618で書いた「ヤルタ会談で南北に民族分断された朝鮮半島」や、「ソ連崩壊と中国の市場経済化」>>515-519は、次の『北朝鮮の「今」がわかる本』 佐藤勝巳/著の第9章にも類似の見方が書いてあった。
 これは、今日見てきたところなだ。見解が異なる部分も多いが、参考になるだろう。佐藤勝巳氏はご存知拉致家族の救う会の会長だ。それと内容が類似するのだから、田中キンや外務省のための弁明はないというのも分かるだろう。

http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31059340
三笠書房 『北朝鮮の「今」がわかる本』 佐藤勝巳/著 2002年12月 価格 1,300円 (税別)
(内容)
 二〇〇二年九月十七日、日朝首脳会談の席で、金正日総書記による衝撃の「犯罪告白」が行われた。
 これまで一貫して否定し続けてきた日本人拉致を認め、しかも、拉致被害者十三人中八名死亡という情報が一方的に伝えられた。
 政権の自殺行為であるこのような告白を、なぜ、金正日はしなければならなかったのか?北朝鮮に今、どんな危機が迫っているのか?あらゆる角度から「仮面国家」のベールを剥ぎ、その正体に迫る。
(目次)
第9章 北朝鮮、その知られざる歴史―東西冷戦の"落とし子"の「過去と未来」

832 :桂大五郎:03/01/12 20:35
中帰連?撫順の奇跡?熊谷氏?なんですか?

http://www.megabbs.com/indext.html



833 :名無しさん@1周年:03/01/12 20:54
>>829-831 続き >>824
>田中均のよくわからないところは核問題をどう考えてたのかというところ。

 >>931で書いたように、田中キンのための弁明でない以上、問題はこれからどうするか、どうして行くのが良いかだ。
 もう、状況は9.17から変わってしまった。当時、田中キンがどう考えていたか知らぬ。しかし、それを知ったところで、今更価値がない。
 おそらく、北の核は、米が対話の用意があり、韓国が米と北との仲介をし、中露が北と米との戦争を望んでいない状況からして、1年以内でなんらかの決着があるだろう。

 その後で、日本人の拉致問題だ。これは、日本単独で北と交渉するはめになるだろう。米は、核が決着すれば日本人の拉致など関心外だろう。
 韓国は、同じ拉致問題を抱えているので、利害は一致するが自分のところの拉致を優先するかも知れぬ。最悪単独で交渉だな。
 北は、ブッシュの「悪の枢軸」発言で震え上がって、拉致を認めたとの説がある。これに全面賛成するわけではないが、仮にこれが正しいとすると、核が決着して米の関心が薄れた段階で、北との交渉の場に立たされる日本を想像してみよ!

 そのときに日本としては、外交方針を再構築だ。>>790-792>>750-755だ。「出来ない約束はしない。約束したことは必ず守る。」の原則に立ち返ることは、特に強調しておきたい。>>819
 この単純な外交原理・方針を、いま再確認しておく必要があるということだ。ここはぐっと我慢して餌で釣るしかないということだ。>>812

834 :名無しさん@1周年:03/01/12 21:16
>>829-833
>おそらく、北の核は、米が対話の用意があり、韓国が米と北との仲介をし、中露が北と米との戦争を望んでいない状況からして、1年以内でなんらかの決着があるだろう。

 補足しておく。イラクと北朝鮮の違い。イラクは現ブッシュ大統領からの恨みだ。そして、大統領再選のためにイラクを叩いて弾みをつけたいと。
 対して、北にはそのような恨みはなく、逆に北との戦争は国内から非難され、再選には悪影響の可能性がある。
 特に、北が暴発した場合、米本土にはミサイルは届かないが、ソウルと東京には届く。この防衛が困難だ。
 ソウルと東京には、米国企業も多数進出し、米国人も多数滞在しているし、投下した資本も多い。これに被害が出るような策は愚作だ。
 さらに、北朝鮮の背後には中国がいる。これもイラクとの大きな違いだ。

 中国からすれば、北の跳ね上がりも困るが、米国が北朝鮮を武力制圧し、北朝鮮内に米軍を駐留させるのも困るだろう。
 米国とは、台湾をめぐって対立している。米の最大の戦略ターゲットは今や中国だ。中国は土足で北朝鮮を踏みにじるのは許せないだろう。
 幸い、中国には沢山の米企業が進出している。これらは、最後には人質だ。
 米の理不尽な北への攻撃で、中国に投下した米資産が没収になれば大統領選挙に響く。大統領再選には悪影響だ。
 ソウルと東京の米滞在者、投下資本、中国の米滞在者、投下資本が人質だとすると、イラクほど簡単に軍事侵攻できない。

 したがって、北とは1年以内でなんらかの決着があるだろうと。

835 :名無しさん@1周年:03/01/12 21:30
>>829-833 続き
>外交原理・方針については良いだろう。あまり難しく考えないことだ。いま二つの選択肢があるとする。人はそれを比較して、どちらが得か考える。
 
 外交原理・方針については良いだろう。ここに2つの選択肢A)とB)がある。人は普通、A)とB)のどちらが得かを考えて選択する。>>617-618
 だから、A)日本がやって欲しいことには、経済援助(アメ)を与え、B)日本がやって欲しくないことには、叱り経済制裁(ムチ)を加える。
 そうやって、日本のいうことを聞いて日本の期待に応えた方が得だよと分からせる。これしかないだろう。

 そして、2つの選択肢A)とB)とを選ばせる交渉の過程の中で、経済援助(アメ)が約束どおり与えられるということを相手に理解させる必要がある。
 そのためには、「出来ない約束はしない。約束したことは必ず守る」の原則に立ち返ることだ。>>833

 これが、おれの言いたいことだよ。

836 :名無しさん@1周年:03/01/12 21:41
>>834 訂正。スマソ。
誤:補足しておく。イラクと北朝鮮の違い。イラクは現ブッシュ大統領からの恨みだ。
正:補足しておく。イラクと北朝鮮の違い。イラクは現ブッシュ大統領の父からの恨みだ。

837 :名無しさん@1周年:03/01/12 22:02
>>835 訂正。スマソ。
誤:>外交原理・方針については良いだろう。あまり難しく考えないことだ。いま二つの選択肢があるとする。人はそれを比較して、どちらが得か考える。
正:>この単純な外交原理・方針を、いま再確認しておく必要があるということだ。ここはぐっと我慢して餌で釣るしかないということだ。>>812

838 :名無しさん@1周年:03/01/12 22:17
>>1
ある意味ね。

839 :名無しさん@1周年:03/01/13 06:17
>>829-837
 AERA10月28日号は、1週間前の発売だから、10月21日か。その数日前に書いた記事だろう。
 『「まず交渉ありき」との疑念を増幅させた』「国益だ何だと偉そうに言うが、要は自分の出世と省益が目当てではないのか」か。
 確かに、そういう面が全くないとは言えないだろう。オレは、田中キンも外務省も弁護するつもりはない。

 しかし、「日朝交渉が瓦解」すれば拉致問題は解決しないということも、年が明けた1月13日時点では誰の目にもはっきりした。
 そして、「日朝交渉は最初から瓦解」したというのも厳然たる事実なのである。
 大事なことは、今後日本としてどうして行くのが良いのかなのである。

http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_aera/20021021.html
今週のAERA 「私は特殊機関にいる」 涙の帰国劇の舞台裏 2002年10月28日号
(略)
●募る外務省への不満
 病死や事故死したと発表された被害者8人の死亡日付を外務省が家族に隠した事実が発覚したことも「まず交渉ありき」との疑念を増幅させた。
 平松賢司北東アジア課長が11日の拉致議連で、5人が日本にとどまることを希望した場合、「(外務省としては)大変困る」と発言したことも、家族の感情を逆撫でした。

「国益だ何だと偉そうに言うが、要は自分の出世と省益が目当てではないのか」ということである。
 国交正常化交渉が行われる29日までに北朝鮮への「帰国」が実現しなかったり、周囲の説得で一人でも「帰国」を拒否する事態になれば、日朝交渉は最初から瓦解しかねない。(略)

840 :名無しさん@1周年:03/01/13 06:54
 これ、今後の北との交渉の参考になる。大事だね。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030113k0000m010085002c.html
小泉首相:プリコフスキー氏と会談 金総書記評を明かす 2003年01月12日

841 :名無しさん@1周年:03/01/13 19:58
ロシア訪問で、北朝鮮の核・拉致進展なし! 無策! 小泉純一郎!

842 :名無しさん@1周年:03/01/13 19:59
北朝鮮の火薬庫に火をつけて、国民に丸投げ外交! 小泉純一郎!

843 :名無しさん@1周年:03/01/13 20:00
北朝鮮のパンドラの箱を開けて、国民に究極の丸投げ! 小泉純一郎!

844 :名無しさん@1周年:03/01/14 05:03
支持率回復外交! 北朝鮮の火薬庫に火をつけて、米韓に丸投げ! 小泉純一郎!

845 :名無しさん@1周年:03/01/14 05:14
プリコフスキー氏は「外から力をかけられたと国内的に受け止められることは許さず、反発する」のが金総書記だと>>840。「毅然と主張すれば、折れる」と随分違うね? 安倍ちゃん!

846 :名無しさん@1周年:03/01/14 10:13
>>845
対北朝鮮外交のメンバー変えたほうがいいんでないの?

847 :名無しさん@1周年:03/01/14 13:48
>>845
プリコフスキーの言ってる事の方が説得力があると思う
北朝鮮は国民より国家体制を優先する国だからな
たとえ負けが確実な戦争を迫られたとしても折れず
敗戦後も元政府高官は「あれは自衛の戦争だった」と言うだろう

848 :名無しさん@1周年:03/01/14 19:10
>>828
俺か?俺は>>827>>787>>778>>776>>744>>705>>704>>668といったあたりか抜けがあるかもしれないが。
相手の正体話に話を逸らすのはみっともないぞ。
スレタイを憶えてるか?ここは田中均を慰める場所だぞ。そんなのageる気にならないだけだ。

ところで、下の文章の正解はどっち?
>多分、田中キンはここまで緻密に考えてiなんじゃないか?
→@多分、田中キンはここまで緻密に考えていたんじゃないか?
→A多分、田中キンはここまで緻密に考えていなかったんじゃないか?

俺は字数的に@かと思っていたが?>>828を見るとA?そして、これが自分と田中均の違いだと言ってるの?

じゃあ、仕切り直しましょ。援助を小出しにして北朝鮮を躾るというのは田中真紀子が「ちびちびとじゃ駄目。どーんとやんないと。」と言ったのと表裏一体で同じ事言ってるだけ。
だいたい、北朝鮮の異常さはそういう意味での馬鹿さではない。躾る、なんて堂々と文句を言うか無視するかだけ、たいした問題じゃない。
援助の多少の差が体制を揺るがさない限り自らを改めるという選択肢すら考えないでしょう。
揺るがされる事態になればまたゴネるだけ。
北朝鮮で経済が困窮して犠牲になる層というのは貧乏人の子沢山で、いくらでも補充が利く層。

数字的には0と1に対して1と100では後者の方が差は大きいがメッセージ的には前者の方が大きい。
それに、利権だなんだで1を100に近付けるのは不可能な話ではない。決して、100じゃなくても良いんだから。

ハッタリで憲法改正や核武装を言ってるんじゃない限り、こんな既に失敗した試みに拘りなさんな。

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