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¥マネーの虎★パート14

1 :3月で打ち切り決定:04/01/31 03:19
日本テレビ系・毎週月曜22時54分より放送中

「公式HP」 http://www.ntv.co.jp/money/

「赤痢プラレール」 http://www3.loops.jp/~sekipra/index.htm

【TV素人探訪】 http://homepage3.nifty.com/tvshirouto/

「マネ虎勝手にインタビュー」 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/3697/

【過去ログ】
http://money.2ch.net/manage/kako/1002/10023/1002390795.html
http://money.2ch.net/manage/kako/1010/10100/1010006339.html
http://money.2ch.net/manage/kako/1014/10144/1014480105.html
http://money.2ch.net/manage/kako/1015/10157/1015746375.html
http://money.2ch.net/manage/kako/1016/10169/1016903216.html
http://money.2ch.net/manage/kako/1031/10313/1031318678.html
http://money.2ch.net/manage/kako/1041/10413/1041347771.html
http://money.2ch.net/manage/kako/1047/10471/1047128887.html
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1051460730/
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2 :名無しさん@あたっかー:04/01/31 03:20
終了!!!!!!!!!!

3 :名無しさん@あたっかー:04/01/31 10:02
番組終了。
あの南原シャッチョーの
うっす〜〜ぃ唇はもう見れないと思うと。。

4 :名無しさん@あたっかー:04/01/31 10:03
南原?ハァ?(゚Д゚) そんなものイラネ

5 :名無しさん@あたっかー:04/01/31 11:57
2月一杯で打ち切りだろ

6 :名無しさん@あたっかー:04/01/31 12:48
>4
おめーのその反応がイラネ

7 :名無しさん@あたっかー:04/01/31 12:51
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8 : :04/01/31 21:10
結局、「虎」の宣伝番組になっただけ。

TV出演以降、FC展開したり、売り上げを伸ばしたり、雑誌やTV出演で稼ぐ奴も現れた。
「TVで有名な○○」で通る。
名前が知れ渡り、信用があがった。
他に得をした奴など皆無である

9 : :04/01/31 22:40
栄作
もう小次郎しかないな、専念汁。

10 :名無しさん@あたっかー:04/02/01 10:47
これから虎の皆さんは、下記公報類を志願者に提出させないとだめですね。
それから、虎以外の者や発明の展示を行ったことの有無も確認すべきですね。
これからの虎の皆さんの活躍を期待しています。
また、下記IPDLの検索によっても、何ら権利化されていないので、
新実用新案は、無審査であるので、権利行使は志願者ではできないでしょう。

冷え症 発熱健康ベルト
1. 特開2000-210386 健康ベルト、およびそのための電磁駒鎖体と電磁駒片
2. 特開平11-313868 アルミ圧子利用健康ベルト
3. 特開平11-290361 腰安定ベルト
4. 特開平10-127729 健康ベルト
1. 実開平01-026047
2. 実開昭63-174807
3. 実開昭63-138112
4. 実開昭62-024843
5. 実開昭61-082617
6. 実登3089428 面状発熱体を利用した暖熱保温装置
7. 実登3055787 健康ベルト
8. 実登3017818 健康被服
9. 実登3015259 健康ベルト

11 :名無しさん@あたっかー:04/02/02 08:28
マネーの虎の虎になるにはどうしたらいいんだろうな


12 :名無しさん@あたっかー:04/02/02 23:23
井出らっきょに対して、一部の虎を除いてぬるすぎですね

13 :名無しさん@あたっかー:04/02/03 11:41
助っ人
見た途端、目の色変わった。

14 :名無しさん@あたっかー:04/02/03 20:15
閑古鳥w

15 :名無しさん@あたっかー:04/02/04 00:32
>13

見てないんだな

誰だったの?ノーマネー?


16 :名無しさん@あたっかー:04/02/04 14:52
取りますた。

17 :名無しさん@あたっか:04/02/04 15:09
やっぱりやらせですか

18 :名無しさん@あたっかー:04/02/05 12:07
このスレ伸びないなあ…落ちちゃうぞぉw

19 :名無しさん@あたっかー:04/02/05 17:46
堀ノ内スレはないのでしょうか?

20 :名無しさん@あたっかー:04/02/05 22:19
ほしゅ

21 :◆IS2O1geFKI :04/02/07 22:28
すごい。経営学板、マネ虎全滅ですな(笑)。
ちなみに。sageでも書いておけば、とりあえずdat落ちは免れる
・・・んだったでした?。間違ってたらスマソ。

とまあ、先行きの全くないマネ虎でありますが、
ネタ保守の為、こんなの作ってみますた。
もし宜しければ、冷やかしてみてくだちい。

http://www.roo.to/MTQ/

22 :ツイテル神社:04/02/08 00:35
サイヤ人大富豪の教え。
小冊子請求はこちらのページ。
http://kansya3@104.net

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
全然関係ないけどさ。。
昨日松屋行ったんだけどさ、
すげーデブの客から豚めしのチケット渡された店員が奥に向かって
「ブタ一丁ッ!」と叫んだ時、店内客全員が笑いをグッとこらえる
重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしをおもいっきり吹き出してまったよ。。


23 :名無しさん@あたっかー:04/02/09 23:37
また今日もダメ志願者でした
客商売なのに暗すぎるよ
メニュー増やしたら、回転率も悪くなりそうだ

24 :名無しさん@あたっかー:04/02/10 00:03
川原は相変わらず浮いてたけど言わんとしてることは少しわかる。
モノリスの「女の人は好きか?」という質問の意図も。
志願者には情緒の欠落みたいなものを感じる。
確かに虎をワクワクさせるような夢物語も必要だったね。
短期間でも志願者自身が劇団に入って虎を口説くテクを習得した
ほうが良かったかも。

25 :名無しさん@あたっかー:04/02/10 00:49
堀Qの屈折したコンプレックス丸出し発言にワロタ。

26 :名無しさん@あたっかー:04/02/10 00:57
来週は、また堀QのエロQ振りが見られそうで楽しみ♪

27 :アポロン:04/02/10 12:00
アホ丸だしの応募者が飽きられたのか、もはや過去の人も多数存在する虎達が
飽きられたのか?
どっちか知らないが、すでに流行は次ぎのステージに移行だな。
単純に次ぎの流行を予測すると、マネーの虎のアンチというか逆バージョンで
優秀な起業志望者や金をばら撒くアホ社長が受けるキャラになるのかね?




28 :名無しさん@あたっかー:04/02/10 12:03
>>27
虎の、特に年寄りどもが、くだらん程度の低い香具師だということが
世間に伝わったので、起業家には誰も興味を持たなくなった。

29 :アポロン:04/02/10 12:04
漫才師みたいで札束をばら撒く関口社長のキャラをテレビで見ると、何か虎達は
異様に小さい人間に見えるというか、駄菓子屋のガメツイ婆さん程度の人間に見えて
しまう。
メディアというのは怖いよな。
どう考えても関口社長のほうが役者が上に見えてしまう。


30 :聖徳 ◆8lrdq/CyR6 :04/02/10 15:06
共同出資ベンチャーおこしましょう
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1076392258/

31 :名無しさん@あたっかー:04/02/10 16:05
まじかよ・・・こんな純真そうな女の子がマンコを・・・

黒髪で小さな膨らみを片手で抑えながら泣きながら・・・

これはちょっとまずいよ・・・

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1076247637/l50




32 :名無しさん@あたっかー:04/02/10 20:32
関口会長マンセー。貞方社長もマンセー。

33 :アポロン:04/02/10 22:30
時代とともに社長イメージの変遷というのはあるな。
その昔は松下幸之助に代表される神格化された経営の神様という奴だ。
ちょっと前がマネーの虎の社長みたいな社長キャラだな。
しかし関口社長の演じるアホで札束をばら撒きまくる社長のキャラがテレビ
に出たお陰で、マネーの虎の社長キャラは人気急落。
関口社長の強烈なキャラと比較すると、マネ虎の社長はただのセコイおっさん
にしか見えないのだ。
テレビというのは非常に怖いメディアで、見た目が重視されるからね。



34 :アポロン:04/02/10 22:37
しかし関口社長みたいな社長キャラがテレビを通じて理想の正しい社長
だというイメージになったら、世の社長達はどう考えても不利である。
いや不利というより終りだろう。
まだ松下幸之助やマネ虎の社長などは口先三寸で真似ができるが、関口
イズムは余人では真似ができない。
強烈なキャラと同時に100億円以上のポケットマネーが必要だからだ。
そして関口社長のキャラと比較されたらどうしても、ただのセコイだけの
小さい人間に見えてしまう。
従業員、消費者、取引先から、ただのセコイ小さい人間と思われたら社長
も会社も終わりだろう。
若い社員なんかは「お前みたいなセコイだけのオヤジに付いて行けるかよ」
と殴りかかるかも知れないし、「あいつはセコイだけ」というイメージに
なると商売が上手く行くはずが無い。



35 :アポロン:04/02/10 22:44
つまり関口社長の創設したニューキャラクター「ゴッド関口」は史上最強
の最終兵器なのである。
例えば「なんでんかんでん」の川原が「いやあ私も苦労しまして」とか
したり顔で言っても、関口社長が「それがどないしたんや、世の中のみんな
苦労しとるわ、お前なんかとっくの昔に初心を失って、ゴルフ焼けしとる
だけの奴やないか、札束だってワイのほうが持ってるで」とか言えば、どう
考えても関口社長の圧勝だ。


36 :アポロン:04/02/10 22:56
関口社長がテレビやラジオに出まくると、世の従業員達は「なんやウチの
社長は、あの関口さんに比べたらアホだし、セコイだけの男や」と自分の
会社の社長に対して思うようになるだろう。
当然仕事も手抜きをしまくり、業績悪化でますます日本経済は悪くなる。
そうすると人材派遣業の関口社長の会社はさらに儲かる。
そしてさらに関口キャラは強化され、第二第三の関口イズム継承者もテレビ
に出まくり、ますます世の社長はセコイだけの男に見られるようになる。


37 :名無しさん@あたっかー:04/02/11 01:37
貞広社長と全く同じような業態で東京に貞方社長てのがいるなぁ

36歳年商16億ダイニングバー他いろいろ

テレビで紹介されてたけど会社名はわしれた

38 :名無しさん@あたっかー:04/02/11 03:02
なんかアポロンって経営の事よりも
人の性格をあーだこーだ分析する視聴者だね。
文章長い割には面白くない。


39 :名無しさん@あたっかー:04/02/11 09:22
テレビでの紹介みたよ>貞方社長

26歳の時の5坪のたこ焼きや出発点らしいじゃん凄いねー
しかし年商16億であんな豪華な暮らしができるんだぁ

40 :名無しさん@あたっかー:04/02/11 11:37
ノー視聴率でフィニッシュです。

41 :名無しさん@あたっかー:04/02/11 11:55
>>36
このアポロンは、小学校の時読書感想文コンテストで入選したことがある。
それ以来、感想文を書いて投稿するのが続いてる。自慢は朝日新聞の声に載ったこと。
作風は、最終行で落ちをつけるショートショートなのだが、なにしろ出稿量が多いので、
気分が乗らないときや知識がないときは、とりとめの無いもので終わってしまう。
先代アポロンの 的外れな事を断言する芸風に魅せられてアポロンを襲名するが、
知識経験の深さが足りない事や洞察力に欠けるのでいまいちパッとしない。
趣味は海洋堂のフィギアの収集。


42 :名無しさん@あたっかー:04/02/11 12:21
なんで知ってんの?

昔のスレでアポロンは関西かどこだかの教授だってレスがあったけど、、、
あんたばれてるよー的なレスだったと思う
何人いるんだか

43 :  :04/02/11 19:25
>>42 一応7人って事になってる。

アポロン・オヅラ   知ったかぶり発言(しかも的外れ)をくりかえす。
アポロン・ウォーリア  猪木信者らしく猪木の過去の発言に準えてレスするが
            あまりおもしろくない。
アポロン・ホネカワ  高給取、資産家、育ちがいい事を常に自慢するがネット上
           の事なので真偽の程を確かめようがない。
アポロン・シゲ    フェチ版、AV版で下品でおもしろくないレスばかりしている。
           男優であることを自慢している。

後はよくしりません。

44 :アポロン:04/02/11 21:18
生活倉庫の堀之内さんなどは「浮き輪理論」を初めとして良い事も言ってる
とは思うが、関口社長の28億円の豪邸を見ると「ヒ―ッ関口」と思ってしま
って、何か関口社長が眩しく見えてしまうのがテレビの前のお茶の間の大衆だ。
「男は銭を使ってなんぼや!カラカラの空になるまで使って、また稼ぎまくる!
男はこれやがな」と叫ぶドカチンのような関口社長を見ると、「いやその利益率
がですね、人件費が」とかブツブツ言ってるマネ虎社長がセコセコビッチに見える
のだな。
ようするにマネ虎社長達は無理があるキャラなのだ。


45 :アポロン:04/02/11 21:24
「愛の貧乏脱出大作戦」も一時は人気があったが、今や忘れ去られた存在だろ?
マネ虎もそうなるだろう。
やっぱり叩き上げの低学歴元貧乏社長というのは、関口社長や羽柴秀吉のように
「男はドカンと稼ぐ!これや!燃える男の赤いトラクターや」とか言ってるほうが
無理が無いだろ?
上目使いで「で、ですからね人件費がね、人件費」とか言ってるマネ虎社長よりも、
鎧兜を着て、大阪駅の前で「オラは豊臣秀吉だべ」とか言ってる羽柴秀吉さんのほう
が、ありのままの自分を曝け出してる男の強さを感じてしまう。

46 :アポロン:04/02/11 21:30
羽柴秀吉さんのホームページを見ると、「秀吉流商売に勝つ方法」と書かれ、
「男はおめこがみんな好きだべ、そのおめこが好きというパワーの4分の1
でもええから商売に注ぐだべさ。そしたら豊臣秀吉でも田中角栄先生にも
なれるだべ」と書かれている。
この「おめこ」という表現。
「おめこ」という一言であらゆる経済学も経営学も超越してる羽柴社長。
「経営とはおめこである」という羽柴社長の前に全てのマネ虎は色あせる。


47 :名無しさん@あたっかー:04/02/11 21:52
去年の九月から見てないんだが、

尾崎さんや臼井さんは出てます?

虎が野郎ばかりはやだな。

48 :名無しさん@あたっかー:04/02/11 21:53
http://www.tv-asahi.co.jp/donight/
テレ朝 ド・ナイト

49 :名無しさん@あたっかー:04/02/11 22:16
>>46
うるせーハゲ

50 :名無しさん@あたっかー :04/02/12 01:56
小林社長のフケが気になって仕方ないんだが・・・

51 :名無しさん@あたっかー:04/02/12 15:23
>>46
このアポロンは 普通のリーマンであったのだが
昔よく読んだコラムニストのナンシー関の急死で
ナンシーの本を再度読み返し、なんとかこの文体を
継ごうと思い立った。文体は師匠のナンシー関を
踏襲、誰もが思っているがいわない事をズバリ
いう事を主眼としてる。
先代アポロンの芸風をまねる者が続出した事により
やはりアポロンを襲名するが、師匠が大衆の代弁者
の地位を築いたのに対し、単なる独善的見解から
脱し切れていない。趣味はTVウォッチング。



52 :名無しさん@あたっかー:04/02/13 16:02
しょせんおまいらは楽して儲けたいちゃんってことなんですよ

53 :名無しさん@あたっかー:04/02/13 19:09
楽しんで儲けてますが、何か?


54 :アポロン:04/02/13 23:33
俺の予想は80%の確率で当たると思うよ。
次ぎに流行る社長像は絶対に関口社長や羽柴秀吉だって。
関口社長と羽柴社長がスーパーユニットを結成して、札束で作った服を着て
売れるメロディ歌詞で歌でも出してみろよ。
絶対売れるって。

55 :アポロン:04/02/13 23:38
「365日のマーチ」を替え歌にでもして、「365億円のマーチ」なんてどうだ?
「札束は歩いて来ない。だから稼いで行くんだよ、1日1億、3日で100億、
稼いで使って贅沢しまくり、人生は稼いでなんぼ!金が無い奴は俺の所に来い。
1億2億は金じゃない」とか2人が歌ったら、絶対売れるぞ。


56 :アポロン:04/02/13 23:45
マネーの虎の後続番組で新番組「関口社長の貧乏は悪だ」というのもどうだろう。
貧乏根性が染みついたリーマン達を関口校長こと、関口社長がその貧乏根性を
叩きなおす。
朝、満員電車に乗ろうとしてる貧乏リーマンに「ゴラア、男はロールスロイスで
出勤だ!お前乗れ」と命じる関口校長。
会社の机も金箔張りにしなければ、仕事の効率がはかどらないと説教する関口校長。
こりゃ絶対流行るぞ。

57 :名無しさん@あたっかー:04/02/14 00:04
このアポロンは 普通のリーマンである
毎朝読む東スポが何よりの楽しみ
他人が想像もしない展開で驚かせるのを喜びとしている
先代アポロンの芸風が変に屁理屈をこねまわしているようで
好きではない
もっとストレートにいかんかい!と思い
やはりアポロンを襲名する
文体に考察や含蓄は無いが
東スポのような単純明快な切れをだそうとしている
決め言葉は「絶対売れるぞ」



58 :名無しさん@あたっかー:04/02/14 00:40
>>53
こいつ馬鹿や

59 :名無しさん@あたっかー:04/02/15 15:30
今日も楽しんで儲けてますが、何か?

60 :名無しさん@あたっかー:04/02/16 06:38
ノウハウを教えれ。


61 :アポロン(初代限定)ファン:04/02/16 10:55
偽アポロンの分析が無意味に気合入って的確なのが怖いのだが
それにしても初代の個性には誰も及ばないなあ
アポロンの名は汚れる一方だ

62 :名無しさん@あたっかー:04/02/16 11:40
初代アポは完全にいなくなったの?

誰か「アポロンと語ろう」スレか
経営板の「コテ評価スレ」のどちらか立ててくんない?

おもしろそうなんだけど

63 :名無しさん@あたっかー:04/02/16 11:55
先週の放送だれか教えてくれませんか?

いくらゲトーしたの?

64 :名無しさん@あたっかー:04/02/16 12:09
サブリミナル入れてんのに潰れちゃって・・

65 :名無しさん@あたっかー:04/02/16 17:29
>>59
こいつ意味間違えとんねん まだ

66 :名無しさん@あたっかー:04/02/16 19:54
>>65
楽しく儲けてるから意味なんかどーでもいいんですが、何か?

67 :名無しさん@あたっかー:04/02/16 20:27
>>65
楽しく儲けてるから こいつ意味間違えとんねん教えてくれませんか?

68 :名無しさん@あたっかー:04/02/16 20:38
わかってやってるとは思わんのかなー こいつ(>65)わ。

69 :名無しさん@あたっかー:04/02/17 00:24
>>67
>>68
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~
おまえもちょっと素直になればいいのにな…

70 :名無しさん@あたっかー:04/02/17 01:58
公平にみて、ヘタなちょっかい出すほうも悪いだろ。


71 :名無しさん@あたっかー:04/02/17 04:49
>>61
マクドナルドスレのアポロン発言は
読み返すとかなりやばい
結構知りすぎてるので圧力かかったと見る

72 :名無しさん@あたっかー:04/02/20 01:01
【マネーの虎】 南原竜樹 【オートトレーディング】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1074049871/l50

73 :名無しさん@あたっかー:04/02/20 01:03
【マネ虎】南原の愛人経営モデルクラブ【MASAKO】
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/model/1077066915/l50

74 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 21:59
サブリミナルについて、もっと教えてください。
サブリミナルがどう使われてたんですか。

75 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 23:00
>>74
加勢大周のアップの時に
坂本一生が一瞬写る

76 :アポロン:04/02/22 23:35
>>61
俺の分析力は的確だろ?
別に虎達がダメだとか言うつもりは無いよ。
中小企業の経営とか、這いあがり人生論として学ぶべき点も非常に多い。
だが華が無いというか、見た目が重視されるテレビというメディアでは
虎達は役者不足であり、見た目が面白い「関口社長キャラ」には勝てない。
悲しいかなテレビは見た目が全てであり、見た目が悪いと消えるしかない。
ゴールデン枠への進出が見事に失敗したことで明らかなことだろ?



77 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 23:37
誰でも思ってる当たり前のこと言うと自慢できるスレはここですか?

78 :アポロン:04/02/22 23:40
テレビというメディアは見た目が良く、面白ければ何でもいいのだ。
バラエティー番組ばかりなのがその証拠だよ。
試行錯誤は色々あったが、結局テレビに合う視聴率が取れる社長像は
「関口社長キャラ」しか無いのだな。
そんでそういう「関口社長キャラ」ばかりがテレビに出たら、世間の社長像
も「関口社長キャラ」になり、「関口社長キャラ」じゃない社長は飲み屋の
姉ちゃんにも相手にされないようになるだろう。
部下や取引先に見捨てられることも確実で倒産確実という訳だ。


79 :アポロン:04/02/22 23:52
>>77
全員とは言わないが、俺が言わないと気づかない奴は腐る程いるだろ?
「マネーの虎みたいなことを言えば、人に尊敬されて年収3千万も夢
じゃない」とか思ってる奴は多いだろ?
アホ社長の中には喋り方はもちろん服装までマネ虎の真似してる奴もいる。
もう遅いし、古いんだよと言いたい。
時代を先取りして、今から「関口社長キャラ」を演じる奴が次ぎの勝ち組
になれる訳よ。
お前等も俺に文句言ってないで、「関口社長キャラ」を今から演じろよ。
金持ちになれるよ。



80 :名無しさん@あたっかー:04/02/23 01:48
このアポロンは営業企画のリーマンである。
営業企画に勤めるだけあって、業界という言葉に弱くまた関心が深い。
ただし、夕刊フジと週刊ダイヤモンドを中心とした情報なので
どうしてもエモーショナルな記事を優先的に読んでしまう。
偽アポロンが乱立する中、アポロンと言う名前の有効性を感じ、アポロンを襲名する。
先代が突拍子も無い発言の後に必ず、データを出してくるというテクニックを
有効活用していたのに対し、知識とデータがないので出すことができない。
よって、エモーショナルな発言に終始してしまう。
本人は自分の意見としていたって得意げなのだが、夕刊紙の記事や写真週刊誌と大差が無い。
キャッチで人目を引けばOKという職業病に侵されつつある。
特技は、テレビを見ても、ショップに行っても、ウンチクを語らせれば1時間喋り続ける事ができること。


81 :アポロン:04/02/23 07:15
趣味はたい焼きの早食いだが、何か?( ´,_ゝ`)プッ

82 :名無しさん@あたっかー:04/02/23 12:55
わたしゃどら焼きだ、何か?( ´,_ゝ`)プッ

http://www.roppongi-tv2.net/kakuzuke/

83 :アポロン:04/02/23 16:28
>>82
気が合いそうだね。名前( ´,_ゝ`)プッ

84 :アポロン:04/02/23 16:35
ついでだから宣伝しといてやるよ( ´,_ゝ`)プッ

独立開業情報・総合サイト/独立開業サポート
ttp://www.dokuritu.jp/index.html

85 :アポロン:04/02/23 21:48
なんでんかんでん川原さんなんかも決して悪い人じゃ無いし、勉強になる点も
あるんだが、やっぱテレビだろ?
「ラーメン屋は根性や」みたいなことを言ってる人が思いっきりゴルフ焼けして
たらマズイ訳よ。
夜間営業のラーメン屋の仕事であそこまで真っ黒に焼けてる訳が無いんだからね。
仕事をさっぱりやって無いことが一目瞭然だよ。
「ゴルフは凄く経営の勉強になるし、意外に運動にもなるんでドンドンやってます。
やっぱ経営者は最終的には体力ですからね、僕が成功できたのもゴルフのお陰」とか
言わないと矛盾が生まれるんだよ。



86 :名無しさん@あたっかー:04/02/23 21:53
番組打ち切りなのはなんで?

87 :名無しさん@あたっかー:04/02/23 21:56
今日が最終回?

88 :名無しさん@あたっかー:04/02/23 22:00
最終回はスペサルで吉田栄作が開業資金をお願いする予定です。

89 :名無しさん@あたっかー:04/02/23 22:03

町家を改装して主宰する劇団『プロジェクトA作』の基地を作りたい。

90 :名無しさん@あたっかー:04/02/23 22:10

開業資金は1億と番組最高金額を更新予定。

91 :名無しさん@あたっかー:04/02/23 22:19
以前に2億5000マン希望してたシステム開発の希望者がいたねー
その後がしりたい

地道にそこそこ順調にいっているのはキックボクサーのストレッチ店じゃないの?
また4つ目だか5つ目だかの店をだすとかいっていたようだし?

92 :名無しさん@あたっかー:04/02/23 22:26
>>91
1億位が最高かと思ってたーよ。
最高2億5千万かあ。すげーな。
虎が全員金出したとしてもそこまでは無理な気がするの折れだけ?

クレープみたいな菓子とラーメンみたいな物で開業した香具師のその後が知りたいね。

93 :長谷川美永子:04/02/23 22:27
すみません。
間違えました。

94 :名無しさん@あたっかー:04/02/23 23:47
何だ今日の志願者は(怒
始まって数分でダメだとすぐわかったわ。

95 :名無しさん@あたっかー:04/02/24 00:00
>>92
初期の深夜の頃かな?たしかいたよ。
半年かそこらでうん臆のリターンが絶対にあるって人。

堀之内社長「その根拠は?」
志願者「僕には富も名声も権力もお金もあつからです」(自身たっぷりに
その他虎「…」
堀之内社長「ないよ。貴方にそれらがあるのならこのシステムとっくに出来てるわ」
志願者「…」
栄作「ノーマネーです」

こんな感じ。

96 :名無しさん@あたっかー:04/02/24 00:03
>>94
キサマごときがなにをいう

97 :アポロン:04/02/24 07:03
昨日の志願者は東京で商売をやるなら絶対成功しただろうよ。
東京には金持ちが腐るほどいる訳で、金持ちは金を出してもおいしい物を
食いたいからだ。
おまけにパスタなんぞ粉物だから、原価もロスもたかが知れてる。
所詮ただの小麦粉やからね、利益率もクソ高いボロ儲け商品だよ。
飲食関係の虎が銭を出さなかったのは、ようするに志願者の能力に嫉妬した訳よ。
「なんだこいつ俺より料理上手じゃないか、コン畜生面白く無いぞ」というコック
上がりの経営者の低次元なジェラシーね。
なにが「おいしいものは儲からないんですよ」だ、おいしい物はクソ高い値段で
飛ぶように売れてるってえの。
ようするに時代は「関口社長キャラ」に確実にシフトしてるということだ。




98 :アポロン:04/02/24 07:52
( ゚д゚)ポカーン
>東京で商売をやるなら絶対成功した
( ゚д゚)ポカーン
>金持ちは金を出してもおいしい物を食いたい
( ゚д゚)ポカーン
>パスタなんぞ粉物だから、原価もロスもたかが知れてる
( ゚д゚)ポカーン
>所詮ただの小麦粉やからね、利益率もクソ高いボロ儲け商品
( ゚д゚)ポカーン
>虎が銭を出さなかったのは、ようするに志願者の能力に嫉妬した訳よ
( ゚д゚)ポカーン
>おいしい物はクソ高い値段で飛ぶように売れてる
( ゚д゚)ポカーン

99 :バカポロン・ハッケソ:04/02/24 17:44
>ようするに時代は「関口社長キャラ」に確実にシフトしてるということだ。
(゚Д゚)ハァ?

100 :アポロン:04/02/25 01:11
君らは虎達を神様か何かだと思っているのか?
あのパスタ屋をやりたいと言ったコックは一言も「デパートの地下でやりたい」と
言って無いのに、「デパ地下は撤退が相次いでるから難しい」とか因縁を付ける虎。
また「まったく売れなかったらどうするんですか?」という虎の質問に関しては、
そんなもんどのような商売でもまったく売れないことを考えたらできないだろよ
という話だろ?
そんなこと言ってたら、億万長者しか商売なんかできないじゃないかよ。

101 :アポロン:04/02/25 01:19
「おいしかったら成り立たないんですよ、おいしいと潰れるんです」とか
虎達は偉そうに言ってたが、おいしくて繁盛してる店なんかいくらでも
あるだろ?
白いものを黒いというなよ馬鹿たれと言いたい。


102 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 01:19
んーまぁあの志願者は儲からないかもしれないし
成功もないかもしれないけど、失敗することも少ないんじゃあ?
って俺は感じたけど

103 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 01:22
全国展開する企業家になりたい!
って話ならどうかと思うけど一軒の店
っていうならアリだよね?

104 :バカポロン・ハッケソ:04/02/25 02:01
>>100
アポロンさん
あなた「意味」を理解できるようにならなきゃ駄目ですよ。

105 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 02:04
俺も自分でやる店ならうまくいくと思った。
飯は食えていくとおもた。
ただビジネスとしてはむりぽな人だった。

106 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 04:03
俺は事業のアイデアは良いと思った。
だが、彼は、経営者として勉強不足が
もろに出てたなぁ。
開業しても経営していけないと感じた。
それに、希望額ちと忘れたが、二千万以下
で、理想の店が開業できるのかも疑問。
一流シャフの一流の料理を提供するのに
それなりの店構え等を考えれば、この金額
で開業出来ないだろ。 
希望額が開業資金の一部で他に彼らが、
金を持っているのなら別だが。

107 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 05:39
この偽アポロンは、志願者の評価が間違っていると勘違いしているな。
志願者の成功不成功とプレゼン内容の評価と
それに対する君の感想の表現力が無いという評価とは別物だよ。
98 99 は君の知識の浅さと君の低レベルな発言に対する評価だ。
そんなことも解らないなら、アポロンを名乗るな。

108 :アポロン:04/02/25 07:20
>>106
あの志願者は経営者として駄目か?
前にも書いたが、パスタなどただの小麦粉なのだから原価もロスも
知れてるし、ファミリーレストランの値段で売っても儲かる商品だ。
ましてやあの志願者のパスタはクソ旨いと虎も絶賛してた程なのだから、
より高い値段で売れるだろう。
ただの小麦粉を練ったものがより高い値段で売れりゃ十分商売になる。
飲食関係者なら誰でも儲かると解る話なのに、なぜ飲食関係の虎が難癖
付けたかと言うと、自分より志願者のほうが腕があるから嫉妬したんだよ。
コックに限らず、いわゆる職人の世界にはそういうのってあるだろ?
「自分の腕は一番だ」と自負してる奴が多い世界だから、他人の腕を絶対に
認めようとせず、重箱の隅を突つくように難癖付けるんだよ。
ましてや志願者は旨い訳だから、「こん畜生偉そうにしやがって」と思うのも
無理は無い。




109 :アポロン:04/02/25 07:25
マネ虎はゴールデン進出に失敗したことで過去の遺物決定なのだが、
今週の月曜のパスタ屋の志願者でますます決定だな。
才能ある奴が志願したら僻んで妬むというんじゃ、番組の趣旨は完全に
崩壊してるだろよ。
それじゃあ「ビジネス版スター誕生」にならないだろ?
ものには引き退きというのがある訳で、この番組は打ち切るべきだよ。


110 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 07:36
俺は116でないが虎が言いたかったことは経営状態が悪い場合
どうやって対処するか?が聞きたかったんでしょ?

生パスタは店まの看板メニューだから、これだけは譲れません
だけど、他のメニューに関しては、ほどとぼの素材で出来る限り
美味しい物を作って利益を出します。店が軌道に乗り始めたら、
本当に食べさせたい物を少しずつ増やしていくつもりです。

とか、こんな話を聞きたかったんじゃないの?

ただ頑張ります! って言われても、
他の人だって頑張ってるんだって!それですめば苦労しないって!
ってことで

111 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 07:38
店ま>店の

112 :アポロン:04/02/25 07:38
テレビというメディアにおいてはいくら社長だろうが何だろうが、
ただの「タレント」に過ぎない。
そしてマネ虎の虎達は深夜帯のみでウケる「タレント」だったのだ。
テレビ慣れしてない素人の社長を引っ張って来て、ただ適当に喋らせれば
最初は素人の斬新さでウケるだろうが、最初だけだ。
ようするに何の芸も無い訳だから、過去の素人参加番組と同じパターンを辿る。
それを十分理解してて、ゴールデン進出と供に番組を降りた虎もいるだろ?
そんなもんゴールデンで年商10億くらいの零細社長が「経営とはだねえ、君い」
とか偉そうなことを言ったら反感を買って当然だろよ。




113 :アポロン:04/02/25 07:45
>>110
いいだろうか?
飲食業界をまったく知らない奴ならともかく、飲食業の人間ならあの商売
が儲かることはサルでも解る話なんだよ。
だいたい「売上ゼロだったらどうします」とかいう質問は禅問答みたいな
もんで、答えようが無い質問だろ?
あの場にいた虎達だって「あんたの会社の売上がゼロになったらどうする?」
と聞かれたら答えようが無いはずだよ。


114 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 07:51
いや、まーそりゃね急に言われたら答えれる人は少ないと思うけどね。

あの商品の原価か幾らで幾らで売るつもりで、何処で
どんな客相手にやるつもりだか、あの放送だけでは解らないから
なんとも言えないけど、
ただ、あの人は理想を追い求めすぎってとこは感じた

115 :アポロン:04/02/25 07:54
フジテレビの「愛の貧乏脱出大作戦」にしても一時期は好視聴率だったが、
最期はヤラセだとケチョンケチョンに言われて突如打ちきりになって、今
じゃその存在すら完全に忘れられてるだろ?
素人参加番組なんて昔から腐る程作られてる訳で、かならずこういうパターン
を辿るんだな。
ちょっとしたら、マネ虎はもちろん、虎達が言ってるような経営のことにしても
完全に世間から忘れ去られるだろうよ。
テレビというメディアで長く愛される「水戸黄門」のような社長像は「関口社長
キャラ」みたいな見た目重視のキャラしか有り得ないんだよ。
テレビは映像メディアなんだから、これはしょうがないことだ。






116 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 07:57
でもダメ志願者っては思わなかったよ、
虎によっては出したかもしれないし

117 :アポロン:04/02/25 08:04
>>114
だろ?
「売上ゼロだったらどうしますか?」とか聞かれたら、トヨタ自動車の社長
でも答えようが無い訳で禅問答と同じなんだよ。
それから引退した人ならともかく、これから商売をやろうと言う人がテレビ
で原価をペラペラと喋れるかい?
それってどんな商売でも客には明かせない企業秘密でしょ?
あと「あの人は理想を追い求めすぎ」とか書いてるけど、それが付加価値と
いう奴で、商品の値段を高くできる要素でしょ?
外食にしろ食品にしろ、「素人が機械で適当に作ってます」とか宣伝する所
は無いでしょ?
必ず「本場仕込み、マイスター直伝の熟成した手間隙かけた拘りの一品」とか
大嘘の宣伝をやってブランド価値を上げてるはずだよ。
付加価値を付けるのが商売というもので、付加価値があったら儲からないなんて
言うのは滅茶苦茶なんだよ。


118 :バカポロン・ハッケソ:04/02/25 08:04
>>100
> 「デパ地下は撤退が相次いでるから難しい」とか因縁を付ける虎。

それでは、採算合わないですよ。儲けることが出来ないでしょう。という意味では?

>「まったく売れなかったらどうするんですか?」という虎の質問

経営していくことなんですよ、商売していくと言うことなんですよ、
人を雇っていくんですよ。あなたの考え甘いですよ。という意味なのでは。

>「おいしかったら成り立たないんですよ、おいしいと潰れるんです」

最高にうまい物を出す。これ誰でも思いつくことなのでは。
売りが足りないんです。そして同じく採算が合わない。いわゆるそのまま
の考え。気合だけでは商売できませんよ、という意味なのでは。

>おいしくて繁盛してる店なんかいくらでも
あるだろ?
白いものを黒いというなよ馬鹿たれと言いたい。

だれもそんなこと言ってなかった。
おいしくて繁盛してる店はありますが、商売を知らない店はつぶれてますよ。

今回、前回は面白かった内容ですよ?
前回は、拘りが無かった。気合が足りなかった。
今回は、気合はあるが、商売を考えてなかった。つまり前に堀之内
社長が言ってたってあなた自身が言ってた「頭」が足りなかった。と思います。

119 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 08:07
ところで俺は飲食関係でないからよー解らんけど
あの希望金額は妥当だったの?

120 :バカポロン・ハッケソ:04/02/25 08:12
>>108
>パスタなどただの小麦粉なのだから原価もロスも
知れてるし、ファミリーレストランの値段で売っても儲かる商品だ。
ましてやあの志願者のパスタはクソ旨いと虎も絶賛してた程なのだから、
より高い値段で売れるだろう。

それが、そうはうまくいかないでしょう。たぶん、すぐにお金が尽きますよ。
それと、車屋社長が言ってたでしょう?手で道具を弾きながらコックが
面を出している時に。あれかなり問題なのでは?
機械でやったにせよ、一回あたりどれくらい出せますか?
毎日パーティーの客が来たとして、それで採算合いますかね?

つまり彼は単細胞だったんですよ。
足りないんですよ。あれじゃ。
うまいパンを作れば売れるなら、皆さんやってます。

しかし、現状は9割が10年以内に潰れてるんです。何故ですかね?
パスタだって同じですよ。最高にうまけりゃ商売として成り立って
行くんじゃないんですよ。

つまり、あれ利益出ません。

121 :アポロン:04/02/25 08:16
よくマネ虎に出てくるような、知識、才能、経験がゼロで人間性すら
疑わしい志願者を怒鳴るのはいいよ。
そりゃ論外だから、話をする時間も勿体無い。
しかしセブンイレブンにしても、最初から全部のノウハウがあった訳じゃ
無く、やりなが必死で改良を加えて成功した訳でしょ?
企画段階ではニーズが間違い無く存在し、利益が見こめ、コンセプトが
しっかりしてれば、それで全然オーケーなんだよ。
あくまで企画段階なのだからね。
ニーズ、利益、コンセプトがあるものを「もし売上ゼロだったら?」とか
言ってたら、何もできないという話になる。
それじゃあ老害の官僚化した年功序列組織と同じだろよ。
何でもかんでも反対、反対で文句を言いまくるのでは国会の共産党だよ。
俺のしてる話はおかしいか?おかしく無いだろ?


122 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 08:20
まー美味い物を作れる技術がある人は
そこそこの物をそれなりに作るのは簡単だと思うけどね

そういう経営に気がついてそれをやっていけるか?
ってとこだと思うけどね

でも俺はあの人商売人じゃなくて職人だなあって思ったけど

123 :バカポロン・ハッケソ:04/02/25 08:21
>>121
いや、おかしくないですよ。というか僕も似たようなことを感じたこと
あります。

でも知ってるんでしょうね。虎の人達は。

やっぱり、普通の組み合わせとして、売りになって、客も満足して、
採算が合って、コンスタントに出る物が一番上、それで儲けると。
その上で、より上の物を出すと。

いきなり、トップから最高の物を出して、しかもいくらなんでもパスタ
なんですよ。出せるって言っても、それほど高い金額出せません。
だから、立ち枯れますよすぐに。

124 :アポロン:04/02/25 08:30
>>120
「おいしかったら売れるなんて誰でも思い付くことで、それで成功してる
ならみんなやってるでしょ」と書いてるが、こりゃ製造業というものを
まったく理解してない発言だ。
世界一燃費のいいエンジンを作るのは誰でもできる話か?
明らかに他店とは違う旨いパンを焼くのは誰でもできる話か?
誰でもできることじゃないから、誰もできないというだけの話だ。
それからゴールデン進出に失敗した、そのうち打ちきられる番組のタレント
社長の真似をしても、もはや何の後光も無いぞ。
虎達の大半は仕事においても、タレントとしても素人の一発屋だから、時間
がたったらボロが出まくりで不利なんだよ。
競馬の先行馬と同じだな。
人を信じるなら次ぎの時代のカリスマを信じろよ、それが上手い世渡りという奴だ。




125 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 08:30
まったく売れなかったらどうするんですか?」という虎
答えは何だろう。虎だって答え出せないくせに

126 :アポロン:04/02/25 08:39
>>123
「それほど高い金額出せません」と書いてるが、どこの誰が出せないんだ?
そりゃマクドナルドの格安バーガーを食べてる消費者では高い金は出せない
だろうが、世の中はそんな人ばかりじゃないだろ?
東京は日本はもちろん世界的に見ても金持ちがウジャウジャ集まってる街だよ。
一万円を1円くらいに考えてる金持ちにとって、「旨いパスタ」は手が届かない
高級品かね?
高級な寿司とか、高級ワインとかがいくらの値段が考えて見ろよ。
庶民の目玉が飛び出るような値段が付いてるぞ。
世の中が不景気といっても「旨いもの」を食わせる高級店は金持ちの予約
で一杯なんだよ。
日本は北朝鮮じゃ無いんだよ。


127 :バカポロン・ハッケソ:04/02/25 08:47
あの方、ゼロからですよね?いや、マイナスからの出発か。
看板になる名前も無い、十分な資金があるわけじゃない。
庶民を相手に出来る分野でもない。売りは、こだわりのパスタだけです。
しかも、高級であり、尚且つ数も出せない。店頭に立って、すばらしい誰もが
納得する誰をも魅了する魅力があったわけでもない。
正直あれだけしかないんですよ。

>世界一燃費のいいエンジンを作るのは誰でもできる話か?

今は、トヨタしか出来ない分野です。しかし、それは技術面だけの話じゃ
ないんです。他メーカーがやれば採算が合わない。

>126に関して言わせていただくと、「数」と「値段」、そして「運営費」が
合いません。そしてそこに+「借金」があります。

やはり、もっと他になにか具体的な商品か、具体的にこれだけは
確保できると言う、集客力が無いと無理なのでは?

128 :バカポロン・ハッケソ:04/02/25 08:53
あ、これはどうですか?

料理にはバリエーションありましたけど、商売としてのバリエーション
ありましたかね?パーティー以外にどんな時に買っていけばいいんでしょう。
それは少々愚問だとしても、テイクアウトですよ?

129 :バカポロン・ハッケソ:04/02/25 08:57
だから、地下売り場の話を出されていたのでは?
いい物だけど、儲けが少ない。それを維持してゆくための商売なら、
儲けられないですから、いつも潰れる危険と隣り合わせですよ。
リスク高過ぎます。

基本はやはり、リピーターなのでは?採算なのでは?利益なのでは。
そう思いますよ。
でもうまそうなパスタではありました。

130 :バカポロン・ハッケソ:04/02/25 09:01

そこには計算がない。組み立てが無い。なさ過ぎた。これですよねきっと。

131 :アポロン:04/02/25 09:09
>>127
なぜ飲食関係者の虎が「も、もし売上がゼロだったらどうするんだ」
と何度も強情に言い張ったか考えてみたらいい。
それ以外にケチを付けようが無いビジネスプランだから、そう言うより
道が無かったんだよ。
つまりあえて志願者の失敗をあげるとしたら、飲食関係の虎のプライドを
グチャグチャに打ち砕き、とことん追い詰めたからなんだな。
あそこであの志願者を認めたら、飲食関係の虎は自分の商売はもちろん、
自分のこれまでの人生も全否定されてしまう訳よ。
人を認めるというのは、自分によほど自信や余裕が無いとできない事なんだ。
ようするに自分の「負け」を認めるということだからね。
この2チャンネルでも人気のあるコテハンとかに、ひたすら「馬鹿死ね」とか
書いてる人はたくさんいるだろ?
その人達にとっては、それが精一杯のアピールというか、自分という存在を誇示
する為の全力の戦いなんだよ。





132 :アポロン:04/02/25 09:17
ようするに「テメーコン畜生、ちょっと上手だからといっていい気になり
やがってムキ―」という感情論なんだよ。
コックの世界は思いっきりそういう世界であることは常識だよな?
あの飲食関係の虎は二人ともコック出身だと自分でも言ってる訳だから、
思いっきりそういう世界の感情でモノを考えてる訳よ。
だから飲食の虎も言ってただろ?
「僕も現場でコックだった人間で、いわゆる体育会系をたたき込まれた
んですが、それじゃあいけないと思うんです」とかさ。
「テメーちょっと上手だからといって調子に乗りやがって」の体育会的
な感情論じゃアホ丸だしだから、「も、もし売上ゼロだったらどうすんだよ」
とか子供みたいな文句を強情に繰り返したんだよ。



133 :バカポロン・ハッケソ:04/02/25 10:15
>>132
あの方に協力すると、虎の店の売上が落ちるとでも?
あなた虎が出てるのは、宣伝のためと本心から思ってる?
まあ値段の点はクリアできるとしても商売に対する条件、
金勘定をしてない印象ではなかったですか?

事業計画、収支計画、採算性等を踏まえた上で、彼なりの
財務諸表を掲示できなかったことではないでしょうか。
経験が無くても、一度は真剣に「商売」について考えてみるべきだった。
そう思いましたけどね。

だってそこまですごいアイデアじゃないじゃん。
彼、計画性について、無に等しい解答でしたからね。

生パスタはうまそうでした。そして虎達も「うまい」って言ってたじゃないですか。
生パスタ、これがいけないわけじゃないですよ。
つまり、品物に拘りすぎて、利益が無いよってことですよ。
その利益で成長していけるほど、集客力ないよってことですよ。
       ~~~~~

134 :バカポロン・ハッケソ:04/02/25 10:43

だから、今回おもしろいなと思ったのは

無類のパスタ好き アルデンテ・栄作 というとこなんですよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~

135 :アポロン:04/02/25 11:25
>>133
君まさかパスタの原料を知らない訳無いよな?
ただの小麦粉だよ。
いくら拘っても小麦粉は小麦粉だから仕入れなど二束三文な訳で、ロスも
たかが知れてるし、売れればボロ儲けの高利益率商売だ。
だから飲食やるなら粉モノだと言われる訳だろ?
それから君は虎達を教祖様のように信じてるようだが、人間なんだから感情
にかられたり、欲望にかられて間違った判断をすることもあるだろ?
年商20億や30億くらいで「経営の神様」ということは有り得ないだろ?
実際、虎に出資してもらった志望者でも駄目だった例のほうが多いんだしね。
あと虎達が出演してる理由は、どう考えても宣伝だよ。
虎をやってる悪徳訪問販売の婆さんなんか本やパンフレットで思いっきり
「マネーの虎で有名な」とキャッチコピーを付けてるよ。
あの悪徳訪問販売の婆さんが「お客様の立場に立てるんですか」とか言った
時は驚いたね、お前の会社こそお客様の立場に立って法律を守れという話だよ。




136 :アポロン:04/02/25 11:32
この番組は足の悪い女性の志望者に堀之内なんかが涙を流して金を
出した辺りがピークだな。
確かにあそこらへんまでは感動的な番組だったのだ。
あそこで打ち切って、たまにスペシャルでもやってりゃ良かったんだよ。
そしたら名番組として人々の印象に残ったと思うよ。
土台、素人参加番組だから毎週流すと回を追うごとに劣化していく訳よ。
こりゃ過去の素人参加番組が全てそうだったことから立証されてることだ。
限りないヤラセと勘違いし始める素人。
この劣化パターンは永遠不滅だな。



137 :アポロン:04/02/25 11:46
マネ虎を見て、なんでもかんでも文句を言って反対、反対と叫べば
偉い人に見られると勘違いしてる奴もいるんだろうが、それはもはや
北海道のド田舎でしか成立しない。
冷めた眼で見れば、そんなこと誰でもできる訳だし、国会の共産党と同じだよ。
もう消費者はマネ虎に飽きている訳で、社長像の永遠の定番である「関口社長
キャラ」が復活するのは時間の問題だ。
フェラーリに乗って「俺のビックドリーム」とか叫ぶキャラは見た目重視のテレビ
ではいつの時代でも絶対的に強い。
それから社長像の定番となるのは「関口社長キャラ」だろうが、もうひとつ
新しい社長像として「一休さん社長」というのがある。
なんでもかんでも反対、反対じゃ無くて、知恵やとん知で何とかしてしまう
不可能を可能にする「一休さん社長」だよ。
そっちのほうがよっぽど商売人という奴だろ?



138 :バカポロン・ハッケソ:04/02/25 12:46
>いくら拘っても小麦粉は小麦粉だから仕入れなど二束三文な訳で、ロスも
たかが知れてるし、売れればボロ儲けの高利益率商売だ。

( ´,_ゝ`)フーン

>土台、素人参加番組だから毎週流すと回を追うごとに劣化していく訳よ。
こりゃ過去の素人参加番組が全てそうだったことから立証されてることだ。

( ´,_ゝ`)フーン

>北海道のド田舎でしか成立しない。

( ━@Д@)ハァ?

>社長像の永遠の定番である「関口社長
キャラ」

( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

>フェラーリに乗って「俺のビックドリーム」とか叫ぶキャラは見た目重視のテレビ
ではいつの時代でも絶対的に強い。

( ´,_ゝ`)プッ

>なんでもかんでも反対、反対じゃ無くて、知恵やとん知で何とかしてしまう
>不可能を可能にする「一休さん社長」だよ。
>そっちのほうがよっぽど商売人という奴だろ?

ヽ(°▽、°)ノエヘヘヘヘ

139 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 13:14
俺も虎が「売上がなかった場合、社員に給料払えない場合どうしますか?」
という質問には?だった

そうならない為の経営手腕、方針などの質問ならわかるんだけど
あの質問だと廃業間際状態なんだからもうアウトじゃん

あんな抽象的な質問だと志願者も、頑張ります!、とか抽象的に答えざるえなくないかな




140 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 13:40
堀之内九一郎の『どん底からの成功法則』(サンマーク出版)
読んだ人いる?

141 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 14:38
>>108
生パスタだって言ってただろ
原価もかかるし、ロスも多いだろ
もしかしてバカですかw

142 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 14:45
>>131
バカかw
儲かる見込みがないから、「も、もし売上がゼロだったらどうするんだ」 ような質問が出るんだ
儲かる見込みがあったら、こんな質問は出ないね
出てもまともな志願者ならちゃんと答えられるね
「最善尽くしてダメだったんだから、撤退します」と

それだけ穴だらけのプランなんだよw


143 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 14:46
>>135
生パスタだって言ってただろ
原価もかかるし、ロスも多いだろ
もしかしてバカですかw

144 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 15:13
http://nken.com/zasshi/sr_me/9909.html

ニューヨークのメーシー百貨店にミールソリューションの店「イーチーズ」が入り話題を呼んでいます。
もともとメーシー百貨店地下には、ザ・セラーというグルメ食品売場がありました。
昨年秋そこにイーチーズが入りました。
料理せずにおいしいものを食べたい時のための店、日本の惣菜店を大掛かりにしたようなところと聞いていました。
今年の春にメーシーに行き、単なるお惣菜売場とは一味違った豊かな雰囲気に圧倒されました。
 その理由は、全て店内で出来たてを作って提供しているシズル感、提供する料理の種類の豊富さ、
お客が自由にその場で注文できるカスタムメイドサービス、
調理から販売まで全てシェフがすることによるプロフェッショナルなイメージ作りにあります。
まず印象的なのは、お客から目に見える店内の調理場で、どんどんおいしそうな料理が作られていることです。
真っ白いユニホームのシェフ達のきびきびした動きと、
湯気をたてる大鍋やピザやパンを焼き上げるオーブンから立ちのぼる匂いが食欲を刺激します。

(中略)

イーチーズメーシー店は99年に注目を集めましたが、2000年春に閉店しました。
新しい試みは失敗ではなくチャレンジとしてとらえられたものの他の同類店も閉鎖の傾向にあるようです。
 

プププ
本場でも失敗してんじゃん

何の秘策ももないあのバカシェフが成功するわけがねーよ(ゲラ

145 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 15:20
http://itoham.mediagalaxy.ne.jp/corporate/library/imi9810.html

この年の1月、テキサス州ダラスの都心部にオープンした1号店は、店舗面積790m2。
売場面積わずか325m2ながら、週商25万ドルをあげて盛業。

特徴は、小さい店舗に並外れて大きな調理済食品売場があり、毎日店内調理で作られた450種類の料理が提供され、
調理現場を客から見えるようにすることによって素晴らしいシズル効果を出していることです。

97年8月にヒュースト西北部に2号店を、そして98年4月にはアトランタのバックヘッド地区に3号店をオープンさせました。
 この店は、店舗面積1,533m2と、2号店よりさらに大きく、今後のイーチーズの標準型を思わせる内容になっています。
3店舗に共通する立地条件は、(1)金持ちの住宅地が近い、(2)20〜30代の忙しい都心生活者のアパートが近い、
(3)近くにオフィスビル群がある――の三つがあげられます。

なお、イーチーズは、今年7月にロングアイランド・ウエストベリーに4号店を、
また10月にはニューヨーク・マンハッタンの百貨店『メイシーズ』ヘラルドスクエアへ出店、
ますます注目度が高まっています

失敗することに(w

146 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 15:23
http://bizdo.jp/factory/bn/column/0203/c_0322.htm

(1) オープンキッチンによる製造即直売スタイル:
半加工の最終調理といったレベルではない、調理のプロによる本格的なレスラン品質の商品を、
レストランの半額以下で、好きな量だけ購入することができる。


アメリカは外食はかなり高くつくから、ありがたみはあるかもしれないが、
日本は外食は食品の値段が高い割りに、安く食べられるから、あんまりメリットがないんだよね


(2) シェフがそのまま販売員でもある:
調理への個人的な要望への対応、試食のお勧め、時間帯や食材の残量に合わせた変幻自在なメニューなど、
プロならではの変化対応力が、店内を活気づけると同時に、廃棄ロスも少なくしている。

(3) 家庭の食卓づくりに関するワンストップショッピング:
スープからデザートまで揃った多彩な家庭料理メニュー以外に、酒類や食卓を飾る花の売場、
イートインスペースも配され、TPOに応じた食卓に関する一通りの買物ができる。


147 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 15:44
http://www.sayko.co.jp/article/res-news/usa10.html

1)ワインの選択
普通ワインの試飲ができないが、ここではテイスティングルームをおいて、
顧客に試飲をしてもらい納得して安心して購入できる。勿論、料理、チーズへのマッチングの相談煮物ってくれる。

2)料理がわからない
料理の悩みについては2階に料理の本を集めて販売している。
イスもおいてじっくり本を読んでから購入できるようになっている。
大型の本屋と同じくらいの種類の本を集めているので何料理でも万全だ。
料理の上手な人手あれば本を読んで色々な新しい料理をできるが、普段料理をしていない人には無理だ。
その悩みを解決するために料理教室を設置した。
料理教室と言っても普通の家庭料理を教えるのではなく、米国の有名なレストランのシェフを先生とする高級料理の講習だ。授業料は料理付きで30−50ドルと高額だが大人気であっという間に予約が埋まってしまう。

3)テーブルセッティングをどうしたらよいのかわからない
入り口にはきれいな花屋をおいており、そこでテーブルにあった花を購入できるようになっている。
花は痛みやすいので買い物の後購入してそのまま車に乗れるように気を遣っている。
テーブルセッティングについてはウイリアムズソノマクラスの立派な店舗を構え、色々な内装やデザインのダイニングルームにもあわせられるようにしている。

148 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 15:47
4)家で1人で食べるのは寂しい
いくら美味しそうなお総菜でも1人で食べるのは寂しいし、家で料理をするのも面倒だという人にはレストランを店内に設けた。
普通店内のレストランというとファーストフード中心のフードコートで味気ないことおびただしいが、
この店は何とサンフランシスコ市内の繁盛店からイタリアンの最高級シェフをスカウトし、高級イタリアンの店舗を設置している。
家で食べる独身者には固まりの野菜だけでなく、サラダバーやフルーツバーを並べたりして、
1人でも色々なフルーツや野菜を食べられるようにしている。
サラダバーでは手作りのドレッシングで個性を出すように工夫を凝らしている。

5)健康志向
外食ばかり多いと脂肪分、塩分、糖分、カロリー、等の摂取が多いわりには植物性繊維やビタミンが不足する。
そこで、今健康食として話題になっている寿司、中華料理、温野菜などをお総菜として販売している。
寿司は米を野菜としてとらえ健康的な食事として脚光を浴びている。
その寿司と枝豆(やはり繊維質が豊富で健康的だと言うことだろう。をはんばいしている。
現在の米国の高級食材スーパーのお総菜部門には必ず、イタリア料理、テックスメックス料理、
カリビアン料理、中華料理、日本料理、が並べられているのが特長だ。


ミールソリューションというのはわがままを聞いてくれるというよりは、
食の色々なことにあらかじめ対応していると考えた方が良さそうだ
わがままを聞いてからそこではじめて対応しているのでは間に合わないということだ
それをいかに効率的にやるかということだろう
あのシェフは非効率的ですと答えた時点で、ダメ出しされるのは当然のことだろう
それにこれを実現させるにはかなりのマンパワーも必要だろう

149 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 17:03
前回の放送を見ていて、私もパスタの出演者に対して、料理職人としては情熱も
感じましたし料理の腕もすごいのかなぁなんて思いました。ただ、経営の面に
関しては多分、ドのつく素人のように感じました。番組内の会話にて冒頭から
虎はそれを感じたのではないでしょうか。だから夢を語り、熱くなる彼に対して
愚問ともいえるあのような質問をして経営そのもののことを語ったのではないで
しょうか。 何回か前の理詰めとデータのカフェ開業希望の人とは正反対で
逆にそれが現場人間の弱みでもあったと。あと、確かに虎個人の感情もあったとは
思いますけど。

150 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 17:06
自己満足では儲かりません。

151 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 17:20
ドキュンってのは よく考えたら得だよなあ・・
普段盗みやカツアゲやケンカとかしてても
たまにやさしいところを見せれば「あの人は意外に良い人」ってことになる。
その点、普段真面目な奴が何か外れたことをすると「いい加減な奴」とか「良い子ぶってる」とか悪いイメージで見られる
大人は子供を真面目な人間に育てようとするけど
結局 真面目で正直な奴は損をするんだ。


152 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 17:39
>>151
>たまにやさしいところを見せれば「あの人は意外に良い人」ってことになる。

経営の世界ではそんなものは何の足しにもならないよ(w

153 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 18:54
>>140
読んだよ。ためになるかどーか解らんけど、面白かった。
立ち読みでも読めるぐらいの本だから読んどき。

154 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 19:41
マネ虎の社長たちは大ヴァカ。商売にとって一番大切なのは「情熱」だよ。
最初なんだから経営がわかってないのは当たり前だろ。
そんなとこを攻めてどうする。
経営は自分がサポートしてやれば楽に儲かるとなぜ思わないんだろ。
たぶん関口社長ならポンと出してただろう。

155 :アポロン:04/02/25 21:32
あのパスタ屋の志願者は商売が解って無い人間か?
パスタの原料はただの小麦粉だが、こりゃクソ安いし、値段が下がってる時に大量に
買えばタダ同然と言っていい。
当然ながらロスもタダ同然だ。
さらにあの中世の遺物みたいな手動式機械で作るのだから、電動式の機械と違って電気代
もタダであるし、あの機械はどう考えても壊れそうに無いからメンテナンス費用もゼロだ。
現代の厨房機器は10年も経てばボロボロで新しいのを買ったほうがいい世界になるが、
あの中世の機械はおそらく100年でも動くだろう。
15世紀の機械だと言ってたから、現に500年以上稼動してる訳だしね。
それから当然ながら自分の店でパスタ小麦粉から作るのであれば、すでにできたものを
買うよりはるかに原価は安くなる。
はっきり言って、物凄く利益率が高い商売なのだ。




156 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 21:41
>>155

さんざん生パスタといわれているにもかかわらず
堂々と小麦粉安いとしかないアポロンさん。久しぶりに見た超ドキュソでつね。
ちなみに人件費かかるよ。量が作れないから単価に直すと高くつくと思うけど。


157 :アポロン:04/02/25 21:45
そりゃ明らかに駄目なビジネスモデルや志願者なら駄目だと言うのも解るが、
何でもかんでも駄目だ駄目だ反対、反対では経営者でも何でも無いだろよ。
大企業の老害経営者と何も変わらないよ。
まだ老害経営者の場合は会社を大企業まで育てて、爺さんになってから頭が
ガチガチになった訳だが、年商20億の零細企業で40歳くらいの社長が
「とにかく何でもかんでも反対、反対じゃ!絶対反対」と言いまくるようで
はあいつらの会社には何の成長も無いだろよ。


158 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 21:52
バカポロンの意見の方がまともに見えるのは折れだけでつか?

159 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 21:56
折れもそう思う。

160 :アポロン:04/02/25 21:57
>>156
生の麺じゃ儲からないというなら、讃岐うどん屋やラーメン屋はみんな潰れてるだろ?
あそこで虎とか言われてる奴らも最初は「大企業の老害経営者は駄目だ!俺達ベンチャー
が新しい時代を作る」とか言ってた訳だが、年商20億円くらいになったら、まあコロッ
と態度が豹変して「とにかく何でもかんでも駄目ざます、駄目駄目駄目」とヒステリック
に叫ぶだけだ。
ようするにあの虎達がやってる商売が頭打ちになってるから、弱気になってるだけだろよ!
頭打ちになって当たり前だよ、中小零細の社長は社長兼従業員であって現場で率先して戦う
軍曹に過ぎないんだからテレビに出てる時間なんぞ無いはずなんだよ。
マネ虎はもう結構の間、放映されてるが虎達の会社は全然売上が伸びてないじゃねえか!


161 :アポロン:04/02/25 22:05
関口社長は日本のアウトソーシングの先駆けなのだが、先駆けの悲しさで当初
は何の理解もされず働けど働けど我が暮らし楽にならざるなりだったらしい。
しかし、ある時、何かの足しになるかと思って松下幸之助の講演に行ったら、
講演が終わった幸之助が「よう君はなかなか面白い商売を考えたぞうじゃないか!
わしも最初は辛かったし、何度も死ぬ思いをしてきたんだ、とにかく頑張れよ、
名刺をやるから苦しかったらウチの会社に来て、この名刺を出して仕事を貰いなさい」
といきなり話しかけて来たらしい。
はっきり言って関口社長は感動と感謝で涙が止まらなかったらしいし、ここで負けたら
イカンと強く思ったらしい。
こういう思いを人に与えれる幸之助みたいな奴が本当の虎じゃないか?


162 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 22:15
職人としてはおもろい人材だと思うが、経営面はイマイチですがな。
金出すなら経営面までサポートする事前提でやらないと店が簡単に消えそうな罠。

正直、そこまで面倒見切れないから渋ったんだろ?

163 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 22:21
>生の麺じゃ儲からないというなら、讃岐うどん屋やラーメン屋はみんな潰れてるだろ?

誰がそんなこと言ってるの?日本語読めますか?

164 :アポロン:04/02/25 22:22
松下幸之助と言えば、VHSの開発秘話も有名だ。
潰れかけていた松下の子会社ビクターでズッと窓際族だった社員が幸之助
に直訴に行く。
「このままでは我々は全員解雇です、私に新しいビデオのアイデアがあるん
です、お願いですお金を出して下さい」と泣いて土下座する社員。
すると幸之助も貰い泣きし、「馬鹿野郎!これから何かをやろうとする奴
がメソメソ泣くんじゃない!ハングリー精神だ、失敗してもいいから死ぬ
気で突撃しろ」とお金を出してしまう。
まあお金があったから、こんな道楽というか男のビックロマンを追及できた
のだろうが、やっぱこれくらいじゃないと虎じゃ無いだろよ。


165 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 22:22
>「とにかく何でもかんでも反対、反対じゃ!絶対反対」と言いまくるようで
はあいつらの会社には何の成長も無いだろよ。

あなたの成長もいっこうに感じられませんが?

166 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 22:24
>ようするにあの虎達がやってる商売が頭打ちになってるから、弱気になってるだけだろよ!

データを出していただけますか?

167 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 22:27
>>160
>生の麺じゃ儲からないというなら、讃岐うどん屋やラーメン屋はみんな潰れてるだろ?

機械を使わない手打ちの店なら、そこそこしか儲からないだろ
そういう店は1700万も初期投資してないわ(w


168 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 22:28
アポロンさんの馬鹿さ加減は、よくわかりました。

169 :アポロン:04/02/25 22:48
>>166
高橋がなりは会社の売上が25%も落ちたと発表してるよ。
本人曰く、「社員に自分の頭で考えさせる為に、ここの所、私は一切会社に
出社してないし、電話もしてません、いわば社員に自分達の力でどこまで
できるかやってみろと試したんですよ」とか苦しすぎる言い訳をしてるが、
そんなアホなことがある訳が無い。
ただの放漫経営の馬鹿社長だ。
馬鹿社長がいかんとは言わないが、馬鹿社長であることに妙な言い訳をする
な高橋と言いたい。


170 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 23:27
>>169
他は?で落ちたのは対前年の売り上げかい?
営業利益はどうなんだい?
他のトラはどうなんだい?
リーマンのきみにバカといわれるほうもかわいそうだが。

171 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 23:30
ビジネスとして成功するかだけでなく
その人と一緒に仕事がしたいか?
助けてあげたいと思うか?
って言うのはあるよね。まぁ人間だもの

172 :アイーン:04/02/26 00:14
一月180万の利益だって!
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7196157
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g16269377
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7066374
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g16306147
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b48892583


173 :名無しさん@あたっかー:04/02/26 00:32
折れが思うに、あれがジャニ系の若者なら金出したと思うな。
考え方幼稚でも折れが面倒みてやるぞ。と思わせる若者を虎が好きぽ。

174 :名無しさん@あたっかー:04/02/26 01:56
貞廣社長って元コックだったの?
以前、マネ虎で「僕、料理は作れませんが、
味はわかります」といっていた気が...

175 :アポロン:04/02/26 08:51
>>174
今週のマネ虎で貞廣社長は自分が元コックだと言っていたよ。
そして思いっきり体育会系的なシゴキをされたと言っていた。
それで料理ができないという事は、ようするにあまりのシゴキに耐えれず
に皿洗いの段階で逃げ出した奴で、それがコンプレックスになってるんだろう。
だからあの典型的体育会系の志願者を見ると、昔の辛い思い出が脳裏に
蘇って、思わず「う、売上ゼロだったらどうするつもりだ!」と感情的な事を
言ってしまったのだろう。
あの貞廣社長は志願者だけで無く、他の虎でも体育会的な発言をすると感情的に
なって「僕はそれは違うと思いますよ、それは間違ってる」と感情的に言うもんな。



176 :アポロン:04/02/26 09:04
あえて貞廣社長を弁護するならば、あのパスタ屋の志願者ははたしてバイト
が付いてきたかという問題がある。
殴る蹴る怒鳴るが当たり前のコック式体育会系では主婦や学生のバイトが
付いて行ける訳が無い。
「仕事は自分で盗むもので、教えて貰うもんじゃねえんだよ、このドアホ!
それから殴られたら、こりゃ指導な訳だから有難うございますと言え!あと
俺のことを先生と呼べ、俺の雑用や肩揉みもやれ!俺が来た時には厨房を
ピカピカに磨きあげた上で全員直立不動で整列しておれ」とかいうのが
当たり前の世界だからね。
いくらニーズや高い利益率があっても、これではバイトが次々に辞めていき、
店の営業は成り立たない。
営業が成り立たないどころか、暴力事件で訴えられる可能性も高い。
まあ貞廣社長が言うことも一理はあったりする。


177 :アポロン:04/02/26 09:14
なんか手のひらを返したような論理展開で矛盾もあるだろうが、虎達は
個人的に見ればなかなか面白い考えや人間性を持ってる人も多い。
だが番組プロデューサーの意向が「とにかくプロレスと同じで、虎と志願者
が猛烈にケンカしたら視聴率が取れるし、たまに芸能人の志願者が出たら
バッチリだ」というお粗末な考えだから、番組の視聴率も落ちまくり、虎達の
評判も悪化の一途を辿る。
それに気づいて番組に出なくなった虎もいるだろ?
まあそれが民放の限界だからしょうがないのだが、ようするに次ぎは「関口社長
キャラ」の時代だと言うことだよ。
「視聴率が全てだ」という民放の論理である限り、どうしょうも無い。



178 :名無しさん@あたっかー:04/02/26 09:30
朝から晩まで大変だね、君↑

179 :名無しさん@あたっかー:04/02/26 09:32
↑君も。

180 :バカポロン・ハッケソ:04/02/26 10:52
両手を広げた感じより少し大きいくらいのショーケース(3mくらい)に、
パスタ料理に使える材料を置き、店の真中に、20種類程度の生パスタを
陳列する。おもちゃ屋のような雰囲気。テイクアウト・オンリー。

いわゆる、惣菜屋さんであり、高級パスタ店。

パスタの注文と共に、アドバイスをしながら、客と会話を交わし、
そのパスタに合う材料を同時に薦める。パスタは注文を受けてから、
打ちたてを出す。麺出しには中世の機械を使い、最高の麺を出す。

立地がいいなら、めずらしい物好きな美食家奥様達の人気者に
なれなくもないだろうが、問題はここからなのだ。

家賃、材料費、人件費(バイト代)、宣伝費等々を考えてみよう。
当初は赤字。それでももいいだろう。ではいつから黒字化するだろうか。
そして、店としてどれくらいの成長が見込めるだろう。

もし売れ行きが怪しい時、それでも運行して行けるだけの「迫力ある」
形態なのだろうか?アイデアなのだろうか。ネームがあるのだろうか。
そこまですごい「物」とは思えない。

今、イタリア料理でもなんでも、超ブームにすることってあり得ると思うよ。
でも、それを続けて行けるだけの何かって持ってるのかな。ここ大事だよね。
意気込み出なく、数字です。具体的な戦略です。

181 :バカポロン・ハッケソ:04/02/26 11:13

以前に、シシカバブの店をやりたい2人組みが出ましたよね?
あれをもう一度見てもらうと参考になると思いますよ。

虎に会うその時までに、せめて、自分自身で考えた経営プランを
出せなければ駄目です。それ常識ですよ、と他の志願者も
駄目出しされてましたよね?
今回のパスタ店志願者も同じです。

182 :阿保論:04/02/26 11:37
僕がこの番組を通して、参考になったのは「事を進める」って
どういうことなのか。っていう点です。

「どうすれば、うまく始めて、うまく進めて行けるのか」
ってことです。あまり考え過ぎてもしょうがないけど、これって
皆、思うことじゃないですか?

いったい事を成功させるには何が必要なのか。
気構え、情熱、計画、人、物、お金。結果である利益。
努力もでしょうし、愛情、先見性、いろいろですよね。

ひとつひとつは理解出来ても、「うまく」ことを運ぶって
全て融合してると思うんです。やっぱり。順番とか強弱とか
あると思うんですけど。

以前のパスタ屋さんの時もそうでしたし、カオソーイの時も、
ワン・コインの時も、そしてクレープも。
全てに共通してた事ってありますよね。

はっきりわかりませんが、一つ何かを進める時に、その事だけに
集中してればOKって、あんまりないと思います。偉そうに言える
立場にないですが、自分の人生を振り返ってみても、何故失敗したのか
って思い出してみると、やはり何か足りなかったって事が多いように
思います。

だから、この今回のパスタの方もそれじゃないですかね。
やる前に、忠告されたんだから、かなり幸せ者ですよ。
と思いました。

183 :名無しさん@あたっかー:04/02/26 11:44
やっぱり、バカポロン・ハッケソの方が
はるかに説得力がある。
この人本物のアポロン?

184 :名無しさん@あたっかー:04/02/26 11:51
アポロンの素人のマスメディア論はもういいよ。
おまえは家帰って寝てろ。

185 :アポロン:04/02/26 18:50
>>180
「金持ちのグルメ奥様達の人気者になれなくも無いだろうが、問題はここからなのだ」
とか書いてるが、金持ちのグルメ奥様達の人気者になれた時点で経営的には十分オーケー
だろ?
ようするに繁盛店ということなんだからさ。
「問題はいつから黒字化するかだ」とも書いてるが金持ちグルメ奥様に人気がある
繁盛店になった時点で黒字だろうよ。
ようするに君は「黒字店になれないことは無いでしょうが、問題はここからです、
いつになったら黒字店になれるかなのです」と訳の解らんことを書いてるのだ。
まあそれは許してあげよう。
「迫力が無い、そこまで凄いものが無い」という批判を書いてるが、飲食について
まったく知らない男性の南原社長が食べてすぐ、「こりゃ旨いですね、普通のうどん
と讃岐うどんくらいの違いがありますね」と言ったくらいだから、どんな素人にも
解るくらいの明確な差別化要因があるということだろ?
確かに君が言うような数字データ―を志願者は示して無いが、それは企業秘密であり、
本気でやるつもりならテレビでペラペラ喋れるはずが無いし、喋らなくても飲食関係
の虎なら頭の中で原価や利益が弾き出せないと嘘やで。
飲食関係者じゃ無くても、粉モノ商売が当たればクソ儲かるというのは常識だ。
数字と具体的な戦略もこれまたまったく違う話なのだが、確かに志願者は具体的な戦略
を喋ってはいないが、あれがどう見ても金持ちのグルメ奥様をターゲットにした商売で
あることは一目瞭然で、君ですらそれは解った訳だろ?
はっきり言って君の批判は虎以下だ。


186 :アポロン:04/02/26 18:59
>>180
しいてあの志願者の弱点をあげるとしたら、貞廣社長が言うような「今の
時代に体育会系ムキだしで人が付いていくのか?」という問題だ。
あの志願者はキャリアや発言から言って、体育会系にドップリ漬かってる
人間な訳だから、口より先に手が出るという体育会系管理になってしまい、
バイトが全員辞めて営業ができないという可能性がある。
いくらニーズが十分あり、高利益率な商売でも暴力を振るいまくってバイト
が全員辞めるというのでは経営が成り立たない。


187 :名無しさん@あたっかー:04/02/26 19:08
うまいパスタを食わせる店は別に志願者の所行って食わなくても
他所へ行けばいいんだよ(w

188 :sage:04/02/26 19:13
体育会系でそこから抜け出せる人はそこそこの地位を築ける。
でも体育会系止まりの人はやっぱり人の下に付いた方が得策だよ。
経営者はそいったいろんな人種(国籍とかじゃない)をまとめてそれぞれが一番仕事が上手に出来るようにしてあげるのが仕事だからね。
人の駒になるのが嫌だとか言ってるガキが経営やろうなんて土台無理な話。
一番会社の駒になって表で働くのが経営者だから。
それをしない経営者の会社はつぶれる。

189 :アポロン:04/02/26 19:28
>>188
文章の下の部分は言えてるね。
中小零細の社長というのは社長兼掃除夫なのだから、便所掃除でも何でも
やりますというくらいの奴じゃないと駄目だ。


190 :名無しさん@あたっかー:04/02/26 20:10
そしてそこから一生抜け出せない、と。

191 :名無しさん@あたっかー:04/02/26 20:11
>>189
意味が違うと思うのは漏れだけか?

192 :名無しさん@あたっかー:04/02/26 21:27
>>191
折れもそう思う。
つーか、アポロンはここよりTV板の方がいいんでね?
あっちの方でやれよ。

193 :名無しさん@あたっかー:04/02/26 21:57
例えば俺が誰もが認める、エアーマッサージャーを開発したとする。

んで、この商品をどのように売りますか?
と訪ねられた時、

「原価が10万で120万で販売したいとします。
ターゲットは塾帰りで疲れた子供です。頑張ります!」

と、答えたら、オイ!チョット待て!
なるよね?
それと同じで、あの志願者は商品は誰もが認めたけど、
売り方に人を納得させるだけのものがなかったってことでしょう。




194 :アポロン:04/02/26 22:06
>>193
その批判も虎以下だな。
批判するのはいいが、批判にもレベルというものがある。
君の批判ではターゲット選定が間違ってることになるが、あの志願者は
アメリカのイーチーズみたいに金持ち奥様をターゲットにしたいと言った
んだからターゲット選定は間違ってない。
またイーチーズと違って、1700万円ほどの零細店舗でやる予定だった
のだから、経費コントロールも容易だ。
大型店舗では照明代やエアコン代だけでも莫大で経費コントロールは至難
の技だからね。

195 :アポロン:04/02/26 22:09
とりあえず基本的な条件は満たしてる商売を上手く軌道に乗せていく
所に商売人の知恵と根性がある訳よ。
ただ「それ駄目、駄目、反対、反対」と叫ぶだけなら小学生でもできる訳よ。
「私は馬鹿です」と言ってるのと同じだよ。


196 :名無しさん@あたっかー:04/02/26 22:12
ちがうよ、ターゲットが間違ってるってことを書いたワケではない。


197 :名無しさん@あたっかー:04/02/26 22:17
>>195
おまいバカだろ?

198 :名無しさん@あたっかー:04/02/26 22:18
あの志願者が例えば、自分の金でこのような店を
やります。どうですか?虎のみなさん

って場合だと、本当に美味しいし頑張ってくださいね
って誰もが言ったでしょう。

だけど投資だよ?お金を借りに来るんだからもっと他に
伝えなきゃあならないこともあるじゃん。
ある意味、投資してもさほど儲からない話でもあるワケだから。
それ以外だとあの志願者を応援したいと思うかどうか?
好きになれるかどうか?だけになるじゃん

199 :名無しさん@あたっかー:04/02/26 22:23
>>196
鷲もそう思う。このアポロンは焦点がずれすぎるな。
それで頭ごなしにウンチク垂れるからムカつくわけなのだが。
多分これはこのアポロンの手法なのだろう。
ピントはずれのうんちくばかりの駄文を読まされる
身にもなってほしいものだ。

200 :アポロン:04/02/26 22:32
>>198
だったらそう言えばいいだけの話しだろよ。
「私は好きな人にしかお金を出しません」とね。
生活倉庫の堀之内社長なんかは、そう言ってるぞ。


201 :名無しさん@あたっかー:04/02/26 22:34
いや、だから他の虎は好きになれるかどうか?以外の部を聞きたかったんでしょ

202 :名無しさん@あたっかー:04/02/26 22:35
部分

203 :名無しさん@あたっかー:04/02/26 22:38
なんだか書いてて道徳の時間思い出した俺 楽しいねw

204 :名無しさん@あたっかー:04/02/26 22:54
アポロンには人の道から教えなきゃならないのか、疲れる。

205 :名無しさん@あたっかー:04/02/26 23:50
1700万じゃイーチーズのマネゴトすらできないね
イーチーズでさえ失敗してるのにね(w

206 :名無しさん@あたっかー:04/02/26 23:59
>>198
「お金を借りにきている」?????
投資でしょ。融資じゃないんだよ。
借りるんだったら信用金庫でもいったらいいんじゃない。
このスレの人、投資と融資の違いもわからないの?

207 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 00:13
>206
スレの流れを読んで。
アポロンに解りやすいように言ったんだよ

208 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 00:13
>>206
バカはおまえだ
「借りる」を国語辞典で引いてみな

209 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 00:23
>>208
国語辞典で引かなきゃいけない話なの?
経営における、融資と投資の違いってマネーの虎ではなんか変だな
って、俺、最近あの番組見始めたんだけど思ってた。
ってかバカ呼ばわりはしてないぞ。俺は。
>>227
ごめんスレの流れは読んでなかった。ぱっと目に付いて面白がって
叩いた。すいません。

210 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 00:34
>>209
「借りる」の意味もわからないで、他人を批判するのかお前は(w

211 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 00:42
(1)あとで返す約束で、他人の品物や金銭を自分の用に使う。有償にも無償にも言う。借用する。
(2)他人の能力などを使わせてもらう。
「知恵を―・りる」「猫の手も―・りたいくらい忙しい」「兄弟子の胸を―・りる」


 (2)の意味で解釈すれば、矛盾は少ないかもしれないが、アレは「マネー」
の問題だから(1)でしょ。だったら、意味は融資でしょ。
>>198の中で投資とソレの区別無く書かれているから。突っ込みを入れた。
文句アル?>>208
どんどん文句言ってね

212 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 00:51
>有償にも無償にも言う。

213 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 00:53
ほとんど融資だと聞いたけど?

214 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 00:53
>>227
気をつけて書けよ。叩かれんように。

215 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 00:57
>>214
ありがとう
間違えてた
>>207
でした

216 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 01:10
投資に対しての借りる、借りないの考え方は気持ちの問題もあるかな?

「あんたのこと儲けさせてやるよ! だから俺に投資させてやる!」
って言い切れる人は確かに借りてないかもしれない

217 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 01:10
>>211
相手の物をしばらく使わせてもらうのが「借りる」という意味だ
もちろん金も物に含まれる
これが基本的な意味だ
投資する時に相手に返せますかという質問するでしょ
投資もある意味借金なんだよ
返済義務はないけどね

>アレは「マネー」 の問題だから(1)でしょ。だったら、意味は融資でしょ。

それはお前の勝手な自己解釈だ(w
>>198は投資と融資の区別はついている
「借りる」=「融資」と勝手に解釈したお前のミスだ(w






218 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 01:15
>>217さん
の投資。融資の定義をもう一度わかりやすく。説明して欲しい。
>だけど投資だよ?お金を借りに来るんだから
↑これは区別がついてる文章かい?


219 :198:04/02/27 01:20
>218
いや俺が198なんだが
>投資してもさほど儲からない話でもあるワケだから
って下の文にも書いてあるでしょう?

220 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 01:26
>>218

だけど投資だよ?お金をしばらく使わせてもらいに来てるんだからもっと他に
伝えなきゃあならないこともあるじゃん。

十分意味は通じる罠
何か文句あるか(w

借りる=>>217
融資=銀行やサラ金などの金融機関が資金を融通すること

>↑これは区別がついてる文章かい?

どこが混同してるわけ(w
>>198のどこに融資というニュアンスの言葉が書いてあるのか教えて欲しいね(ゲラ
「お金を借りにきている」=融資とは限らないからね(w
融資すなわち「お金を借りにきている」だけど
逆は必ずしも成り立つとは限らないからね(w

221 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 01:31
>投資する時に相手に返せますかという質問するでしょ
しないよ。

>投資もある意味借金なんだよ
ちがうだろ。




222 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 01:34
>>218
お前さんは友達同士の金の貸し借りも融資と言ってしまう人ですか(w

借りるという言葉は広い意味で使われるが、
融資という言葉は専門用語的によく使われるので、使われ方は限定される

この二つの言葉が全く同じものではないということだ

それぐらいはわかろうね
ボクちゃん(w

223 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 01:36
>>221
>しないよ。

するよ
投資にリターンという言葉は良く聞くだろ

>ちがうだろ。

違わないね(w
どちらも資金を調達する手段だよ




224 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 01:39
手段でないとはいっていない
借金とは違うといっているのだ

返済とリターンももちろんちがう

学生ばかりかここは

225 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 01:39
ここで投資と融資の区別はこの板のほとんどの連中はそれぐらいわかってる
にわかがちょっと投資と融資の区別を覚えたからといって、
それをひけらかすのは痛々しくてみてられないね(w

226 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 01:43
融資と投資は根本的にその性質がちがう
きみが実際に融資も投資をうければりかいできるだろう

ベンチャーキャピタル数社廻ったが、返済できますか、返済しますだなんていう
質疑をうけた憶えも返事をした憶えも無い

では学生諸君w 寝る

227 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 01:44
>>224
バーーーーーーーーーーーーーーーカ

返済とリターンももちろんちがう

当たり前だろ

だから「ある意味」借金だと書いたんだよ

どちらも資金を調達する手段だよ
だから、どちらの場合も一時的に金を預かっているわけだ
そういう意味で>>198は金を借りたと書いたわけだ
借金と書いたら、おかしいと書かれても仕方がないのかもしれんが
そうは書いてないからな(w

228 :206:04/02/27 01:49
ああ誰が何にたいしてどういう尺度でレスしてるのかわからなくなってきた。
俺のせいですごめんなさい。
>>198さん
の文章を誤読していましたねすいません。

だけれども、ベンチャーにおいて、投資と融資はきちんと区別して使うべき言葉
だと俺は思います。
投資と「借りる」も、融資と「借りる」をあいまいに片付けるのもどうかと思います。
資金調達のあり方もその会社(経営者)の運命だしさ。
あの番組は、ビジネスの新規性って重点置いていると思うし。その上で人間を信用できるか
どうかってのにもっと重点が置かれてる。
虎達がそうしてるんだろけど。
番組自体が投資・融資があいまいなのかな?


229 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 01:50
ある意味でも 別の意味でも 借金とは全く別モノだ

>バーーーーーーーーーカ
幼稚過ぎるよ

実際、まともな経営者になって融資と投資の両方をうけてみなさい
そすれば理解できよう

その性質の違いゆえ、選択する経営方針もかわるんだよ

とりあえずマジに寝る

230 :206:04/02/27 01:52
>>224>>226さん
と俺は別人だけど、意見は同じなんです。

231 :198:04/02/27 01:54
やっぱ、気持ちの問題になっちゃうのかな?・・
「投資」に対して「出させてやる」って気持ちだと
まぁ借りてはいないかな?・・・・



232 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 01:54
>>226
>ベンチャーキャピタル数社廻ったが、返済できますか、返済しますだなんていう
>質疑をうけた憶えも返事をした憶えも無い

投資にも色々あるんですがね(w
お前の経験してきたことだけが投資なんだ(w
お前の頭の悪さ加減がよくわかったよ(w

投資する時に相手に返せますかという質問するでしょは
もちろん常にとはどこにも書いてないしね(w
投資する側がリターンを求めるのは当然のこと
お前の場合はそういうことがなくても、
番組内では戻ってくる可能性があるか?という質問はしてるしね
融資だって、投資の一種だといえなくもないしね

投資も融資も他人の金を預かるわけで、
それを借りるという表現を使うのはそれほどピントはずれではないというわけだよ

脳内経営者君
おやすみなさいwwwwwwwwwwwwwww

233 :206:04/02/27 01:54
>>229
そうそう、キャッシュフロー分岐点も、キャッシュフローそのものも
全然かわってきちゃうもん。

234 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 01:55
>>198>>227はリアルを知らない学生だよ
私もキミと同じ意見

酔っているので寝るw

235 :206:04/02/27 01:58
>>232さん
はどんどん定義を曖昧にすることで逃げてませんか?

大体、投資か融資かで、リスクを背負う側が変わるんだよ。それを
同じ物にして、逃げて寝るの?氏ね

236 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 02:01
>>228
融資って言葉は使ってないだろ
「金を借りる」と「借金」は似てるようで、ニュアンスはだいぶ変わってくる
「金を借りる」=「融資」ではないからな
よく勉強しておけ

>番組自体が投資・融資があいまいなのかな?

それだけ性質は似ているということだ
資金調達という点では同じだ
投資といっても色々な形があるからな
番組で投資といったら、事業を興すことだから、投資・融資があいまいになりやすいということだ


237 :206:04/02/27 02:02
>>227
で一時的に金を預かるって書いてある時点であなたの知識と経験に
疑いを持ち違和感を覚えちゃう。

238 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 02:04
>>229
幼稚過ぎるよお前がな(w

借りるの意味もわからないのではどうしようもないね(w
融資と投資の違いはわかってるよ
でも似ている部分はあるということだ


239 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 02:06
>>235
リスクはもちろん違う
だから「ある意味」と書いたんだよ
同じだと俺が考えていると勝手に解釈したのはお前だろ

>大体、投資か融資かで、リスクを背負う側が変わるんだよ。それを
>同じ物にして、逃げて寝るの?氏ね

投資に返済義務はないとどこかに書いたと思うけど
読み飛ばしですかwwwwwwwwwwwwwwwwww

240 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 02:07
いるよねあー言えばこー言う香具師


241 :206:04/02/27 02:08
>>236
なんかもう無茶苦茶だよ。言ってる事が。

あなたの定義をはっきりしてというレスもスルーしてるし。
>番組で投資といったら、事業を興すことだから、
って本末転倒じゃないかな。

不勉強ぶりにもううんざり。寝る


242 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 02:08
>>237
借りるという言葉が分かってない時点で(ry

243 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 02:14
>>241
融資って言葉は使ってないだろのどごが無茶苦茶ですかwwwwwwwwwww

>あなたの定義をはっきりしてというレスもスルーしてるし。

>>220に書いただろ
お前がスルーしてるのでは(w

>>番組で投資といったら、事業を興すことだから、
>って本末転倒じゃないかな。

この番組はそういう番組だろ
どこが本末転倒なんだ(w
最初からマネーの虎の話をしてるのに(w
バカだろお前(w

とりあえずお前がどんなにかんばっても>>198の日本語はそれほど非難されるものでないということ
話をそらさないようにね(w


244 :206:04/02/27 02:18
まあこのやり取りを見てる人があとからわかってくれるよ
借りるという言葉
とかそういう国語の問題じゃないもん。
そんなの問題にしてたら、きり無いよ。
いや、でもほんと、頑張ってね。幼稚なやり取りかも知れないが楽しかった。
成功してよ。では。

245 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 02:19
206みたいなバカは世の中に多いのかもしれないな(w
金を借りるといったら、銀行などの金融機関で金借りることしか頭に思い浮かばないんだろうね
物の見方が偏っているというか、自分の住む世界でしか物を考えられないんだろうね(w

246 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 02:22
>>243大丈夫?

論点のすり替え、論理の波状、手前勝手、水掛論、主張の微調整



247 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 02:22
>>244
>借りるという言葉
>とかそういう国語の問題じゃないもん。

そういう問題だよ
それだけです(w
>>198は番組内の投資の話ですよね
よく読もうね(w

248 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 02:23
>245
同意

249 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 02:25
>245
バカはお前
お前の広い世界観を語ってミレ。
経営において借りる。特に株式会社、これから広げていこう
と考えている者にとって、両者ははっきり区別される。
されなければ、混乱を招く。
お前は決算すらできないだろ。ズボシっ

250 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 02:27
>>245
ロムってた俺から見ると
それこそ偏っているし自分の住む世界でしか物を見ていないと思うぜ
間接金融と直接金融の違いの話しをしているだけだろうに
ま、がんばれやw
 

251 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 02:30
>249
え?借りるの意味は同じじゃないの?
違うのは、その後であって

252 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 02:30
>>246
>論点のすり替え

206がね(w

とりあえずお前がどんなにかんばっても>>198の日本語はそれほど非難されるものでないということ
話をそらさないようにね(w

元々の話題はこれですよ

投資と融資の区別はちゃんとついてるわけだし(w

>論理の波状
破綻(はたん)でしょ(w
206とかがね(w

>手前勝手
「金を借りる」=「融資」と文脈も読まず、手前勝手な解釈

>水掛論
206みたいな理解力のない奴と議論すると起こりやすいね(w

>主張の微調整
主張は一貫してますが何か(w
198の日本語はそれほど非難されるものでない
投資と融資は似ている部分がある
もちろん違う部分も論じております

253 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 02:36
>>249
バカはお前でしょ
借りるという言葉は専門用語ではなくて、日常一般で使われる言葉
>>198は借りるを預かる的なニュアンスで使っただけでしょ
文脈読めば、十分意味は読み取れるわけで、誤解されるようなもんじゃないね(w

あれを誤読するのは単に国語力の無さでしょ
経営においては国語力は不要なんですかね(w
そんなバカのことはないはずでしょ(w
なんかトラブルが起きれば、裁判沙汰になりかねないのに


254 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 02:37
>>250
国語力のないおバカさんですか(w
それだけの感想しかないですな(w

255 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 02:40
>>254
それ、そのままお前に返す

256 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 02:41
252みたいなアフォがいると盛り上がるなw
必死だしwwwww
ガキ丸出しww
206は論理破綻しとらんわ。
誰が見ても
252は言葉の揚げ足を取るしか反論の方法が残
されてないのが手に取るように解るんだものwww
あfっふぉfっふぉー


257 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 02:44
>>249
語っているのは>>198なんで、言葉を用い、その意味を決めるのは>>198自身であり、
まちがった解釈をすれば、文章に問題が無い限り、バカにされるのはお前だということだ(w


258 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 02:45
>>255
借りるという言葉の意味の広さを君たちに教えているのに、
偏っているだなんて発言はアホ丸出しですね(w


259 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 02:49
>>257
それだけ詭弁を振りかざすんだったらコテハンにしたら?


260 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 02:50
>>258

早く社会にでろや学生
国語みたいにはいかんから

ビジネスの世界で融資や投資にそれほど広い意味や解釈は存在しない

261 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 02:50
>>256
からかわれているんですよアンタは(w
俺は>>198じゃないんだから、必死も糞もないじゃん(w

反論してるつもりなのが笑える(w

だけど投資だよ?お金をしばらく使わせてもらいに来てるんだからもっと他に
伝えなきゃあならないこともあるじゃん。

十分意味は通じる罠
何か文句あるか(w


これの反論が全く無い時点で、お前の反論なんてウンコにもならないよ(ゲラ

262 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 02:53
258
朝まで君一人でアホ芸披露しときなさい
そのアホ芸でひと儲けすること考えなさい
アホロジーもココまでくると100円くらい取れるよ
ノーマネーでフィニッシュじゃないよ

263 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 02:54
>>259
詭弁でもなんでもないだろ(w
言葉の意味どおりだろ(w
というか当然のことだろ
それすらも分からないのかな(w


>>260
>ビジネスの世界で融資や投資にそれほど広い意味や解釈は存在しない

>>222が読めないのか(w
借りるという言葉は広い意味で使われるが、
融資という言葉は専門用語的によく使われるので、使われ方は限定される

もう既に俺が述べているわけだが(w

野次馬早く寝ろ(w

264 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 02:55
国語以前に、資本主義社会を理解していますか?
君たち労働者は、働けど、働けど、生活は決して楽にならないんだよ(ププ

265 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 02:55
>>262
お前の限界が見えたようだな(w

266 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 02:56
アポロン早く寝ろよ
借りるという言葉を勉(ry

267 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 03:03
オレ256だけど反論できるぜ。>261
投資はしばらく使わせてもらいに来るって性質のモンじゃないんだよ!
ずっと使わせてもらうもんなんだよ!
だから投資家にリスクがあんだよ!
受けた側はワラント債やなんやかんやで、投資家に夢見てもらうんだよ!
夢がかなう時もあんだよ!
すっげー夢がな!
べらぼうに稼げる時があるから投資家業が存在すんだよ。
貸すのとは てぃがうの わかる?ボク?良い児だねーヨチヨチ



268 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 03:10
>>267
永久だから投資家にリスクがあるんだ だって
ハイ君の負け
カンカンカンカンカーン(w

269 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 03:13
>267
永久とか勝手に決めるな

270 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 03:17
>>268
頭んなか整理できてないから、言葉のアゲアシとり
して勝敗つけて満足してるのね。
可愛そうに
268にテンカウントがなりました

271 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 03:50
勝敗がついたようです

終了

272 :アポロン:04/02/27 08:34
もしかしてあれじゃないか?
君達は虎がガミガミ言ってるのを聞いて、「俺もいつかはああいう風に人に
ガミガミ言える立場になりてえよお」とかいう思いにふけって、自分が虎に
なってる姿を連想してるとかじゃないのか?
ただ何であれ、この番組はゴールデン進出に失敗した訳よ。
ようするに数字が出せなかった訳よ。
だからもうじき世の中から消えて、「虎?何それ」という風になる。
もうちょっと流行を意識できないかな?


273 :アポロン:04/02/27 08:41
年商10億くらいで「君い、経営というものはだねえ」とかガミガミ
言ってる程度の虎が人生の目標では夢が小さいぞ。
どうせ夢を持つなら、もっとビックな夢を持てよ。
仮に君達が頑張って、虎くらいの立場になったとしても、その頃はもう
「マネーの虎」なんてとっくに終わってるだろうし、マスコミのバック
アップが無い虎なんか誰も振り向かないぞ。
「中小の社長さんは本当に大変ですよね」とか同情される立場になってる
かも知れないよ。
マスコミに取り上げられた当初は満員だったが、今は閑古鳥の鳴いてる
ラーメン屋とかと同じだよ。
流行って、そんなもんだろ?



274 :アポロン:04/02/27 09:00
「だいたい経営というのはだねえ、経営者としては経営者なのであって、
経営者による経営者のための、経営者のだよ」
これが虎達や虎達に憧れてる奴らの会話をパロディ化したものなのだが、
一体何回経営者という言葉を連発したら気が済むんやと言いたい。
そんなに「経営者、経営者」と九官鳥のように言いたいのであれば、山奥
でも行って叫んで来いと言いたいよな。
私が思うによく平社員と勘違いされるので、「わ、私は経営者だよ、経営者」
とか連発してるんじゃないか?
ロータリークラブの会合なんかでも、自己紹介で「私は経営者の経営者です」
とか言って、会場から「おい俺達も経営者だよ」とか言われてるのと違うか?
ようするに「よっ社長!日本一」とか言われたいだけだと思うよ。
そして「よっ社長!日本一」とか言われたいのであれば、「関口社長」のように
札束をばら撒けばいいだけの話しだろ?




275 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 09:42

で、何がいいたいの?

276 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 09:59


自分も虎になりたいんじゃないの?
番組出ればいいじゃん、虎になるため投資して欲しいって。

277 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 10:04



そんなプラン持ってるヒトなの?このヒトって?

278 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 10:21
経営者が経営者の為の経営者によるパパママ店

279 :アポロン:04/02/27 11:28
>>275
ようするにニーズ、キャリア、商品力、高利益率等の基本的条件が揃えば
ゴーということだよ。


280 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 11:41

なるほど。頭いいんですね。

281 :アポロン:04/02/27 11:44
「お金を出すか出さないかは、その人が好きか嫌いで決めます」
別に俺はこれが悪いとは言わない。
日本人が大好きな義理人情浪花節の世界だ。
しかしならば最初からそう言うべきだろう。
数字もビジネスプランも一切関係無い訳だからね。
いちいち理屈を垂れずに「どうも私は貴方とは気が合わない」と言えば
済む話だろうよ。



282 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 11:48

なるほどぉ。では、なぜ2ちゃんに書き込むのですか?
マネーの虎の公式サイトに書き込んでみては?

283 :アポロン:04/02/27 11:49
まあ道楽で金を捨ててもいいんなら「好き嫌い」でいいだろうが、
金を返して貰うつもりならビジネスとして成立する基本条件を満たして
いるかどうかだけだろう。
基本条件を満たしていれば、後はやる気の問題だが、基本条件を満たして
無ければ成功するはずが無い。
当然金も返って来ない。

284 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 11:52

さすがぁ。
自己主張してるんですね。

285 :アポロン:04/02/27 11:58
>>282
吉田栄作「では次ぎの志願者の方どうぞ」
志願者「こんにちわ、よろしく」
虎「どうも気が合いませんな」
栄作「ではノーマネーということで、次ぎの志願者どうぞ」
志願者「はじめまして」
虎「オッいいね!なんか気に入ったよ、お金出すよ」
番組がこんなんじゃあ番組にならないだろ?
番組が5分で終わってしまうし、ましてや、、、
虎「お前なんか大嫌いなんだよ馬鹿タレ」
志願者「俺もお前が大嫌いなんだよ、このハゲ零細」
とかいう言い合いだったら誰も見ないだろよ。


286 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 12:05

すごいなぁ。
そうじゃなくて、なぜマネーの虎の公式サイトにその批判的な意見や自分の
考えを書き込まないのかな、と言いたいのですよ。
それと、志願者はTV出演の前に審査あるし、虎たちは事前に提出された事業
計画書や企画書など自分が興味を持った志願者にしか面接しないわけで・・・。
もう少し考えてくださいね。

287 :アポロン:04/02/27 12:19
お前等はどうも虎の真似をしたいようなので、わしが志願者のフリをしてやろう。
わしのビジネスプランを見事打ち破って見よ。
わしはちょっと子供向けの塾を考えた訳であるが、授業科目はこうや。
1、コンピュータープログラミング
2、数学
3、大工と鍛治の実技
4、そろばんの実技
5、最先端科学
6、世界各地の神話とSFの歴史
7、心理学、脳神経
どや!理系離れの日本を救う内容やろ?頭はもちろん体もバランス良く
動かす内容になっとるやろ?


288 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 12:23

楽しいヒトですね。
それなら出演依頼してくださいよ。
別に2ちゃんに書かれてることを批評するつもりはありませんし、あなたがそのように
考えているのならやってみたらどうですか?


289 :名無しさん:04/02/27 12:24
うえーん、会社がつぶれちゃったよ〜。クビになったよ〜。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ
          ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)
「レジクーポン」のカタリナマーケティングジャパン http://www,catmktg.co.jp

「社員は悪くありませんから。悪いのは私らですから。ううっ・・・くくっ・・・」1997年11月
山一證券 代表取締役 野沢正平 (逃げなかった人)

「私らは悪くありませんから。悪いのは社員ですから。わしゃ知らん。ではバイバイ。」2004年2月
カタリナマーケティング 代表取締役 荒井好民 (平気で逃げる卑怯者・無責任)
              取締役 杉本敦男  (言い訳・うそつき・臆病者)


290 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 17:36
>>287
ネタにしてもつまらん。
酔っ払った親父のギャグをしつこく聞かされているようだ。
今晩うなされるー。

291 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 19:28
>>274
「関口社長」とか彼に大変関心がおありのようですが、
彼は「関口会長」なんですけど(w

最近フロリダのセールで大暴れしたいみたいですが、
それぐらいの情報はもちろん知ってるよね

http://www.fusaichi.net/owner/goaisatu.html

292 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 19:38
関口会長のことあまりしらないなぁ
まえの会社を立ち上げるまでの経緯をおしえてよアポロン

293 :アポロン:04/02/27 22:37
>>292
関口会長は工業高校の高卒で、高校卒業すると同時に「男は一国一城の主や」
と赤帽みたいな軽トラの個人運送業をやるが、根性で寝ずに仕事をした結果、
体が壊れて廃業。
パパがやってた町工場に入社して営業をやるが、パパや兄弟とケンカになり
名古屋に行って金を貯めて配電盤の設計製造をやる町工場を作る。
しかし組合に無茶苦茶な賃上げ要求をされ倒産。
「男はガッツや」とアウトソーシングの会社「メイテック」を作るが、
社外勢力に買収された役員に役員会議で追放される。
またまたガッツで今の会社を作ったという訳だ。
なんかロッキーみたいな人生だよ。




294 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 22:42
>293
その人の本読んだよ。
これを読んでぢうしろと? みたいな内容が盛りだくさん。
買うべし

295 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 22:45
サンクス、アポロン。


296 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 23:06
関口会長ってTVで別の特集で見たのを思い出した
フサイチペガサス中心に関口会長の半生をなぞってたような内容だった。
1番と2番はぜんぜんちがう1番にならなければならんとかの執着はすごいものを感じた
特に会長室で自分の馬勝たせるプロジェクト組んでるのはびっくりしたな
浪花節をうまくつかうのと競走馬の馬主で有名になるという意表をついた作戦がおもしろい
内容だった
誰か番組名覚えていたら教えてちょ

297 :アポロン:04/02/27 23:09
正直な所、「関口会長」を見てしまうと、マネーの虎で年商10億くらい
の零細社長が「ゴラア!てめえ経営者は偉いんだぞ、」とか腕組みして
怒鳴ってるのが情けなく見えてしまうのだ。



298 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 23:26
メイテックの年商てどれくらいなんだろ?
いまの会社はそれほどでもないよね20億とかそんくらいだったような・・

確かに豪快で痛快な人だね
メイテック立ち上げたのって関口会長が幾つ位の時かわかる人いる?

299 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 23:49
関口会長だと別次元の人としか思えない。

300 :アポロン:04/02/27 23:56
俺は君達に言いたいんだが、君らはこう考えてみたらどうだ?
関口会長やマネーの虎達がもしルンペンだったとして、彼等にセブンイレブン
で買った焼き鳥やワンカップ大関を奢って、星空を見ながら人生や商売などに
ついて語りたいかどうか?
関口会長が商売に失敗してルンペンになったとしても、非常にロマンや夢の溢れる
ルンペンだと思うよ。
反対にモノリス岩井なんかルンペンだったら、誰も彼の「経営とはだねえ、君い」
とかいう話なんか聞かないだろ?
極論を言えば、男の価値とはそれじゃないかと思う。
そしてそれが、その人の真の固定資産だ。
金が無ければ、誰からも相手にされないというのではミイラと同じだろう。
ミイラの話しを聞いてもしょうがないぞ。




301 :名無しさん@あたっかー:04/02/28 00:03
って言うか虎に憧れる番組なのか?あれは?

302 :アポロン:04/02/28 00:03
関口会長はマネーの虎に出てくる、どの社長よりも資産や金も持っている。
おそらくモノリス岩井なんかは「人間は金じゃない」とか負け惜しみを言う
だろうが、金以外の部分で見ても「関口会長」が一番ロマンがある。
もう人間としてのスケールがモノリス岩井とは違うのだ。



303 :アポロン:04/02/28 00:08
>>301
モノリス岩井なんかもちゃっかりレギュラーになってる訳だから、モノリス
岩井に憧れてるファンもいるんじゃないか?
ハゲのコネリー小林も全国のハゲのアイドルと違うか?


304 :名無しさん@あたっかー:04/02/28 00:13
そうなのか、俺は「おめいら、何時か見てろよ!」
と思わす番組だと思ってた

305 :名無しさん@あたっかー:04/02/28 00:52
そのとーり

306 :名無しさん@あたっかー:04/02/28 01:06
志願者が罵倒されてるのを見て楽しむ番組
ポクは嫌い

307 :アポロン:04/02/28 01:22
>>304
そこで「俺もいつか、モノリス岩井みたいに年商10億になって、アホな
奴を相手にガミガミ説教をしてやる!見てろよ」とか思う訳か?
デブ眼鏡のモノリスやハゲコネリーのどこがいいのだ?
俺はハゲコネリーは威勢のいい大声からして魚屋のオッサンか、縁側で
囲碁とかを近所の爺としているハゲにしか見えないぞ。

308 :アポロン:04/02/28 01:26
あとモノリス岩井なんかは、ホラよくいるだろよ、汚い屋台なんかで
偉そうに新人をガミガミ言ってる土方のオヤジなんかがさあ。
あと、飲酒運転で警察に捕まったらガミガミ言ってる長距離トラックの
運ちゃんとかさ。
どう考えても顔というか、人相がそういう感じだよ。

309 :304:04/02/28 01:28
>モノリス岩井みたいに
だからこれが違うって

310 :名無しさん@あたっかー:04/02/28 01:36
けどコネリー社長年商50超あるじゃん
店頭公開も狙っているようだし四季報かどっかの優秀ベンチャーにも選出
なかなかのもんじゃない?

俺はレストランプロデューサーだかなんだかのぽっちゃり社長のほうが???だ
気のきいたセリフ一度でもいいかやゆってちょー
あれじゃここの粘着コテの清香とかわらんw

311 :名無しさん@あたっかー:04/02/28 01:40
女社長の?

312 :アポロン:04/02/28 01:56
>>310
俺がコネリーの嫌いな所はやたら偽善者ぶる所だな。
「よそのコンサルタント会社やフランチャイズは、ハッキリ言って詐欺が
多いですが、私の所はオーナーのことを本気で考えたうえで、オーナーさん
に幸せになって欲しいという思いでやってます」とか、やたら言うのだが
値段が思いっきり悪徳コンサルや悪徳FCと同じ。
少なくとも虎とか成功者とか言われるようなタイプの人間では無い。



313 :アポロン:04/02/28 02:00
ビジネスモデルはもちろん人間性も重視する俺が一番好きなのは、
なんでんかんでん川原だな。
マスコミが作ったラーメンブームのお陰で儲けさせて貰った川原は
ちゃんと「成功というのは人が与えてくれるものなんですよ、だから
感謝の心を無くしちゃいけないんです」と言ってるもんな。
なかなか人間ができてるし、こういう人は番組が打ちきられた後も
生き残って欲しいよ。


314 :名無しさん@あたっかー:04/02/28 02:04
あの人でなくなったね、あそこの店は流行ってるの?

315 :名無しさん@あたっかー:04/02/28 02:15
アポロンって毎日2chばっかりやってんだな
そんだけわかってんなら、自分でやればいいのに
むだな力を消費してるよな

316 :名無しさん@あたっかー:04/02/28 02:36
俺は、なんでんかんでんの社長が一番嫌い。
見てる人が混乱するよ。
もし、彼だけを見てるならば、勢いと新規性と素直さ。が投資家の投資意欲
そのものだと思えてしまうかも。
彼は成功者だからそれは否定できないのだけれど。
一般的に。例えばベンチャーで一財産築きたいのであれば、彼のスタンスは
参考にならないと思う、あの番組に出ない限り。
あんなんじゃないもん。人のお金をどうにかする要素って。たぶん。
昨日の、投資融資じゃないけどさ。

317 :名無しさん@あたっかー:04/02/28 02:39
>>312
だがコネリーに店はどこもなかなか繁盛しているそうじゃん
うちの県下の3店も結構人入って好評だよ

318 :名無しさん@あたっかー:04/02/28 11:38

あのですねー
いろいろ言いたいことはあるんですが、この板の少年たちの前では
言えないです。w

でも、少し主旨とずれましたよね、この番組。
お疲れ様でした。

319 :名無しさん@あたっかー:04/02/28 11:49



そういえば
南原いる時、尾崎はいっつも隣だな。




320 :アポロン:04/02/28 12:03
>>317
コネリーの店はほとんどがフランチャイズだが、クソ高い契約料、契約
更新料、教育指導料、ロイヤリティ、食材費などを取って取って取りま
くるのだから繁盛しなきゃオーナーに殺されるよ。
俺が癪に障るのは、あのハゲが悪徳フランチャイズと同じ料金設定をしとき
ながら、「最近は非常に悪質な飲食FCがあるそうですが、うちは絶対に違い
ます」とか言ってる点だよ。
別に金儲けだから何をしようが勝手だが、偽善者ぶるなハゲと言いたい。


321 :名無しさん@あたっかー:04/02/28 12:06
マネ虎大好きな人達だね

322 :アポロン:04/02/28 12:11
>>317
それからあのハゲが飲食店の指導をしてる番組も見たのだが、あのハゲは
コックをやってたとか言ってるが、素人レベルだな。
別にそれが悪いとは言わないよ。
藤田デンみたいに料理の素人でも飲食業を成功させた例はあるからね。
素人の斬新なアイディアというのも確かに存在する。
しかしハゲは素人レベルの癖して、料理の鉄人みたいなことを言ってるのだ。
例えば食品メーカーから仕入れたパック入りのソースを舐めて、「うーん
今日のソースは繊細な味わいが無いな」とかね。
工場で大量生産されたソースに繊細な味わいが無いのは当たり前だろうが、ハゲ
と言いたいよ。


323 :名無しさん@あたっかー:04/02/28 12:16
なんかもう支離滅裂

324 :アポロン:04/02/28 12:22
>>316
なんでんかんでん川原は自分がよく解ってる奴だろ?
彼の所は年商3億円だが、ラーメン屋で年商3億だったら川原の収入は
1億近いだろう。
そんだけ貰っても全然舞いあがってないんだから立派だね。
舞いあがってる奴は冷静な判断ができなくなってる訳だから、もうアウト
なんだよ。
なんでんかんでんが成功したのはマスコミや多くの人の温かい手助けが
あったからだと認めてる訳だし、なんでんかんでんのブームはすぐ終わる
だろうが、その後も期待に恥じないように新規事業を立ち上げて頑張りたい
とか言ってるんだから、零細の鏡のような奴だよ。
ラーメンはマズイらしいが、人間性は評価していい奴だろう。

325 :アポロン:04/02/28 12:28

おまえらこれからアポロン、アポロンで埋めつくせ!
コテハン、アポロンで書き込め!書き尽くせ!
間違いない!

326 :名無しさん@あたっかー:04/02/28 12:34
【不幸のレス】
  このレスを見た人間は13日以内に死にます。
    ※あなたに訪れる死を回避する方法が1つだけあります。
   それはこのコピペを1時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です。
   (σ・∀・)σGETS!(σ・∀・)σGETS!(σ・∀・)σGETS!(σ・∀・)σGETS!


327 :名無しさん@あたっかー:04/02/28 15:30
ラーメン屋の社長で年収1億
そこそこの規模の企業の経営者で年収数千万

どっちがいいのら?

328 :名無しさん@あたっかー:04/02/28 17:41
マネ虎に出られるくらい楽でヒマがあって純利益が多い方がいい。

329 :名無しさん@あたっかー:04/02/29 00:49
アポロンっておもろいな。もっと盛り上げてくれ。

330 :名無しさん@あたっかー:04/02/29 01:13
なんでんかんでんが年商3億?
1日の売り上げ80マソ。1杯1,000円で計算しても800杯。
そりゃ、無理だな。このごろ客も少ないぞ。

331 :名無しさん@あたっかー:04/02/29 01:29
4店舗じゃなかった?副業でラーメンキッドだのセットだのインスタントだの通販のようなこともしているようだよ。
200円均一の店は失敗かな?

332 :名無しさん@あたっかー:04/02/29 01:30
去年度は6億じゃなかったか?

333 :名無しさん@あたっかー:04/02/29 11:33
なんでんかんでんは絶頂期で月の売上げが3000万円とかいう話を
テレビで聞いたことがある



334 :名無しさん@あたっかー:04/03/01 18:47
今日ある?

335 :名無しさん@あたっかー:04/03/01 19:59
>>334
3月は放送5回もあるよ

336 :名無しさん@あたっかー:04/03/01 20:29
>>335
ん?どうしてだろ
最終回スペシャルが別枠であるとか?

337 :名無しさん@あたっかー:04/03/01 20:32
>>336
特番には影響のない時間帯だから

338 :名無しさん@あたっかー:04/03/01 22:54
はじまるぞ〜アポロン

339 :名無しさん@あたっかー:04/03/01 23:23
さー道徳の時間ですよー

340 :名無しさん@あたっかー:04/03/02 00:17
チンポリングみたいな、詐欺まがいの商売しておいて
法律の勉強が足りないなんて説教する奴がいるんだね。
詐欺師に詐欺はいかんよって言われても説得力ないな。

341 :名無しさん@あたっかー:04/03/02 00:19
俺いつも思うんだ

オザキ社長、一度でいいから視聴者を唸らせるコメントしてみてくれ
あまりにも普通杉www


342 :名無しさん@あたっかー:04/03/02 00:26
このアポロンは何代目のアポロンなのか知らないが、他の発言者と比べて知性が
際立っているのは間違いない。
というか、こいつ、馬鹿どもの生態を確認しに来てんじゃないの?
こういう馬鹿どもを雇ったり(あくまでもバイトとして、ね)、お客にしなきゃ
いけないわけだから。

343 :名無しさん@あたっかー:04/03/02 00:33
>>342
自作自演乙(w

344 :342:04/03/02 00:40
>>343
おまえは、そうだから悲しい人生送ってるの。
わしはアポロンじゃない。

345 :阿保論:04/03/02 00:42
いやあ
今回は奥深かったな。
普通に捕らえると、単なる不足点を突かれた形だったが、
ここに起業の注意点を見た感じだったね。

でもどうよ?
商売として成立するかどうかはおいて置いても、
倫理観としてはどう思う?

漏れは離婚したことも結婚したことも無いが、
もしこの商売が本当にウケタとしたら、今の日本を
疑っちゃうね。w

女心としちゃ「あってほしいサービス」なんだろうけど、
果たして、そこで止まるものなのかどうか。それで解決させて
いい事柄なのかどうか、解決して終止符が打たれたと、
あなた幸せになったね。としていいことなのかね・・

それと本当に疑問だったのは、「離婚者であることを前提として
申し込む」「離婚したときの保険として申し込む」とした場合、
ビジネスとしては面白いのかもしれないし、女性心理としては、
女性の現実としては、有用なことなのかもしれないけど、
本来の人間性を維持していけるのかね・・

あれじゃ絶対計算、打算的になると思うけどね。
そんな人間が離婚しても、幸せな人生を遅れるのかね。
詰まらない日本人代表のようなビジネス。
今の駄目大人を増やすだけだと思う。

346 :名無しさん@あたっかー:04/03/02 00:59
金で解決って感じだが、金になるなら有りかな?とオモタ。

347 :名無しさん@あたっかー:04/03/02 01:03
男から見たらキモイ商売でないのあれ?



348 :名無しさん@あたっかー:04/03/02 01:12
あそこの会員になるお金は現在の夫のサイフ
から知らないうちに払われて、次に結婚する相手は
生活のため?

それで幸せになれましたね♪
とか言いながら、そんな結婚だから
また何年か後にリピーター?

なんか 史ねって感じ



349 :名無しさん@あたっかー:04/03/02 01:51
前回同様、事業計画や経営コンセプトみたいなものを
自分の中で明確にできていないと感じた。
虎が言うように、やっぱり勉強不足じゃなかろうか?
起業の大小に関わらず、経営や事業の専門的な
知識を豊富にもってないと今は成功なんてとうてい
無理だと思うのだがどうだろ?
前回同様、もったいない気がします。


350 :名無しさん@あたっかー:04/03/02 02:07
離婚したい人がまたすぐ結婚したいと人ばかりじゃないだろうに
そこに、このビジネスに無理のあるところではないだろうか

351 :名無しさん@あたっかー:04/03/02 02:39
女全員を相手にしようとしなければいいこと。
すぐ結婚したい女だけに仕掛けたらいいと思う。
どれだけの顧客がいるかくらいは大雑把に調査してみたらいいと思う。
うまく行かなかったときのことも考えて始めれば勉強になるんじゃないかな。

352 :名無しさん@あたっかー:04/03/02 04:13
>>351
そんなんじゃ儲からないよ(w
客を選べるほどウハウハな商売ではないね(w


353 :名無しさん@あたっかー:04/03/02 09:10
ところで堀之内社長が尊敬してやまない師匠って、
誰だか知ってる人がいたら教えて欲しい。

354 :名無しさん@あたっかー:04/03/02 12:01

今夜の実況は こちらで

冬のひまわり
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1078195268/

355 :アポロン:04/03/02 17:18
俺から見てると虎達は人が付いて行かないような奴が多い。
いつ消えてもおかしくないような零細の社長が呑気に番組に出て、「経営とは
だねえ君い」とか腕組みして言ってたら、誰も付いて行かないと俺は思う。
だいたいどう見ても道楽に金を出せるような身分じゃ無い奴が多いのだ。
この番組がゴールデンでコケたのも、そうした理由だろう。
ようするに世のビジネスの常識に反してるのだ。
非常識なものは多くの視聴者の批判にさらされるゴールデンじゃウケないのだ。
しかしさらによく見ると虎達は人が付いて行かなくても成り立つビジネスモデル
を構築してる奴が多いし、いつでも自分だけは逃げれるようにしてる。
自分の能力や限界がよく解ってる奴というか、自分が社長でいられる間に贅沢を
しまくり、虚栄心を満たせるだけ満たしたいという奴らなのだ。
ようするに今日が良ければ、明日はどうでもいいというタイプだな。


356 :アポロン:04/03/02 17:25
>>355
ちょっと待てよ、今日が良ければ明日はどうでもいいというタイプならば
バブル紳士達と変らないのだ。
そして本質が同じなら、まだバブル紳士の方が立派だと俺は思う。
気前良く札束をばら撒くだけね。
「それってビジネスと何か関係あるんですか?」という疑問もあるだろうが、
大有りなんだよ。
やっぱり人間だから、その人の印象というのは大切だろ?
バブル紳士のほうが人間的に爽快というか、一緒にいて気持ちいいのだ。
やたら自分をアリに見せようとするキリギリスよりも、キリギリスらしい
キリギリスのほうが気持ちがいいのだ。

357 :アポロン:04/03/02 17:35
まあなんだかんだ言っても一流大企業は偉い訳で、一流大企業が日本経済の
虎であると言っていいだろう。
そして一流大企業のビジネスモデルというのは、人が付いていくことが前提
だから、子虎達のような「人が付いて行かないビジネスモデル」は認めない。
一流大企業が認めないということは、主流派に成れないと言うことだ。
主流派になれないと言うことは、世の中から消えて、忘れ去られると言うことだ。



358 :アポロン:04/03/02 17:39
「関口会長」の仕事は一流大企業と切っても切れない仕事だから、一流
大企業の論理がよく解っている。
「関口会長キャラ」は大衆だけで無く、一流大企業からも好かれるキャラ
なのだ。
ようするに上からも下からも好かれる訳で、そういうものが世の中に残って
行くのだ。
世の中から消え去って、忘れ去られるものを崇めてもしょうがないぞ。

359 :名無しさん@あたっかー:04/03/02 17:46
とりあえずアポロンの弁舌は面白い。
他の奴にもこれぐらい語ってほしい。

360 :アポロン:04/03/02 17:49
マスコミがブームを作ったような飲食店、悪徳フランチャイズ、悪徳訪問販売。
マネーの虎達の商売はこんなのが多いな。
いずれも昔からあった商売ばっかりだし、昔からあっという間に消えた商売ばかりだ。
ようするに一発屋とかバッタ屋とか言われてきた奴だ。
一発屋は一発でどれだけ稼げるかが勝負なのだから、遊んだりテレビに出てる
暇なんてある訳が無いだろ?仕事を放棄してんのかよと思うよ。
ただ普通のサラリーマンよりは稼ました、それだけが自慢ですという奴らに頭を下げる
必要があるか?
いくらサラリーマンでも、そこまで自分を卑下することは無いよ。


361 :阿保論:04/03/02 18:01
関口会長ってだれ?

362 :アポロン:04/03/02 18:03
私はサラリーマンが全面的に素晴らしいとは言わない。
お世辞にもそんなことは言えない。
だが日本のリーマンはあまりにも自信を失いすぎていないだろうか?
ボーナスや手当てだけで自分の価値を算出してないだろうか?
マネーの虎達や彼等のバッタ屋が消滅しても世の中は困らないが、サラリ
―マンが消滅したら日本経済は成り立たない。
世の中を支えているのは「経営とはだねえ君い」とテレビやゴルフ場で言っ
てる零細のオッサンでは無く、サラリーマン達の地道な汗なのである。
これを舐めて頭から馬鹿にする奴は商売人や経営者の資格は無いのだ。
まだ本田宗一郎みたいな奴に頭を下げるなら解るが、たかがバッタ屋のオッサン
に卑下していたのではサラリーマンが泣くと言うもんだ。




363 :阿保論:04/03/02 18:10
関口房朗
こいつか?w
なんだ。漏れの一番嫌いなやつじゃねえか( ^∀^)ゲラゲラ
アポロン、おまい大丈夫かょ?

364 :名無しさん@あたっかー:04/03/02 20:07
好き嫌いで考えてるようじゃ・・・

365 :アポロン:04/03/03 01:09
マネ虎の社長の中には「貴方も億万長者になれる」というコピーを使って悪徳
フランチャイズを展開してる人間や、悪徳訪問販売をやってる人間もいる。
そんな人間達が言う事業計画だの損益計算書って何なんだよ。
関口会長の会社は技術系のアウトソーシング企業のようだが、一流メーカーに
も派遣してるようなので、少なくとも「億万長者になれます」という類の会社
とは違うだろう。

366 :アポロン:04/03/03 01:22
悪徳フランチャイズの手口。
1、億万長者になれるといった派手なコピーで勧誘
2、一番いい店だけを見せ、他店の資料は嘘まみれ
3、面接や研修でインネンを付けまくり、「お前はうちのフランチャイズ
でしか生きれない人間だ!黙って従え」と洗脳。
このインネンにはマニュアルがあり、学歴が無い人間には「中卒なんか
世の中で相手にされないんだよ」とインネンを付け、東大卒には「頭でっか
ちのクソ野郎」とインネンを付けるように決まっている。
4、「社長だけがお前を救って下さるんだ」と言う
5、ロイヤリティや宣伝費等をボッタクリまくり、上手く行っても食えるだけ。
こんな商売なんやそれという程度のもんだろよ。
商業カルトの一種でしか無いよ。



367 ::04/03/03 02:20
ちなみに虎の誰がやってるかヒントだけでもいいから教えてくれ。

368 :名無しさん@あたっかー:04/03/03 02:23
相変わらずアポロン根拠のない話で絶好調だなー
この程度で知識が深いといってたやつもいるから
このスレは恐ろしい

369 :名無しさん@あたっかー:04/03/03 17:02
堀之内九一郎はイイね。俺は好きだ。

370 :アポロン:04/03/03 19:27
確かに堀之内さんは本やテレビではいいこと言っているし、参考にもさして貰ってる。
だが俺が思うに堀之内さんは凄く恵まれた人であって、這い上がったとか言う
ような人じゃないと思うのだ。
彼は生活倉庫の店を18万円で始めたとか言ってるのだが、いくらなんでも18
万円じゃ始められないだろよ。
プロレスラーの大仁多厚がプロレス団体FMWをドカチンで貯めた5万円の金で
開業したと言い張り、「ホント最初は金の苦労で夜も眠れなかったよ、でも夢が
俺を支えた」とか嘘を言ってたが、嘘がバレてマスコミに追求され、「ファンは
夢が欲しいんじゃー、騙されたいのがファンなんじゃー」とか逆切れしてたが、
それと同じだろうよ。

371 :アポロン:04/03/03 19:34
部落民の人が自分のことを「私はエタなんですよ」と言うか?
それと同じくホームレスの人が自分を「ゴミ拾い」とか言うか?
言う訳が無いんだよ。
そうして考えると堀之内さんの「私はゴミ拾いだったんですよ」という
発言は詐称の疑いがあると俺は思うよ。
少なくとも本当にルンペンやってて、ルンペンに助けて貰って涙が出た
とか言ってる人間が「ゴミ拾い」という表現を使えるか?
18万円で開業にせよ、一時期はホームレスにせよ、そうとう疑わしい
と俺は思うよ。
ただそれでも言ってることに一理あるんで参考にしてるけどね。

372 :アポロン:04/03/03 19:40
もう記憶に無いかも知れないが、「ガチンコラーメン道」や「愛の貧乏脱出
大作戦」がヤラセのオンパレードだということは解ってるよな?
あの番組に出てた広瀬とかいうパン屋のオッサンが「テレビでタダで宣伝でき
る方法」とかいう本を出してて、プロデュ―サーが竹刀を持って怒鳴れと指示
したので、これもタダで宣伝をしてもらう為だと思ってやったと書いてるよ。
ようするにテレビというのはそういう世界なのであって、たった18万円で10
坪の店を開業したなんていう漫画みたいな話しもまかり通る。


373 :あけぼの:04/03/03 20:06
>>366
http://www.romando-roll.com/group/group.html
もし時間があるなら過去まで見て貰いたい
マネ虎でマネー成立した後の宣伝効果でブレイクし
多額のあぶく銭を手に入れ遊びまくっているバブルっぷりが笑える。
先日までベガスで豪遊してたらしい。

374 :名無しさん@あたっかー:04/03/03 20:10
創庫開業時に金庫に3万円しか入っていなかったと前スレで誰かに聞いたような
急きょ転勤が決まった新婚夫婦の買取で儲けたらしい

裕福な新婚夫婦で買取額は約100万円
堀之内社長所持金3万円
「金が足らないんで買取できません」なぞとは口が裂けても言えない
さて、貴方ならどうする

375 :アポロン:04/03/03 20:12
>>374
18万円になったり、3万円になったり苦労話しの捏造も大変だよな。
そのうち「ポケットには100円しか無かった」とか言い出すんじゃないか?


376 :名無しさん@あたっかー:04/03/03 20:15
開業して客がつかず残金3万円になった時の話しだ


377 :名無しさん@あたっかー:04/03/03 20:29
>>373
ロイヤルティ10万円はいいとして、開業に400万円〜1000万円てなんかあれだなw
加盟する人が居る事に更に不思議感がでる

てかあの車のメーカーにもロイヤルティ払えって感じw

378 :名無しさん@あたっかー:04/03/03 20:45
アポロンそれを言い出したらキミの好きな関口会長もいかがわしいぞ。
本当に辛酸を舐めたものは博打はできない。
博打で摩ったやつは博打で取り返そうとする。
しかし人的要因や金銭要因で辛酸を舐めて這い上がろうとするやつは
やはり計算高い。というか偶然とか運をつかむために博打で運を使うようなことはしない。
チャンスを待つと言うことは持久戦だからだ。
成功した人間が博打で散財するのは、人生劇場で主役を演じたいからだろう?
観客はそれを見て破天荒さに喜んで喝采する。
でもそれは、アリだろう?



379 :アポロン:04/03/03 21:01
>>373
ここまで露骨に「タダで宣伝する為にマネーの虎に出ました」という姿勢
を全面に出されると逆に好感が持てないか?
それからラスベガスで豪遊にしても、ここまで露骨に全面に押し出されたら
批判のしようが無いのだ。
やはり若い社長さんだけあって、次ぎの時代は「関口会長キャラ」と流行の
アンテナをキャッチしてるのだろう。


380 :アポロン:04/03/03 21:08
>>378
しかし18万円で開店などという嘘よりはマシだろよ。
18万じゃ店の敷金礼金も払えねえよ。


381 :アポロン:04/03/03 21:15
>>378
それから関口会長はテレビのキャラは宣伝用のキャラで、お陰で売上アップ
だと公表してるのだ。
おそらくやっても無いくせに、「私はゴミ拾いだった」とか言い、18万円
で10坪の店を借りたとか言うのよりはマシだよ。
ルンペンがどうやって店を借りるんだよ。



382 :名無しさん@あたっかー:04/03/03 21:16
東京以外じゃ、礼金なんて無いよ。
戦後の東京でできた悪習だからな。

383 :アポロン:04/03/03 21:32
やっぱり顧客の違いというかな。
関口会長の会社は技術系アウトソーシングで一流メーカーが顧客だ。
虎の多くは馬鹿が顧客と言うよりカモだ。
この違いは大きい。

384 :名無しさん@あたっかー:04/03/03 21:44
俺、地方の田舎に住んでるけど、礼金ある。
なんか東京にいるみたいで、ちょっとうれしい。

385 :名無しさん@あたっかー:04/03/03 21:54
18万は開業した時に手元にあった現金でしょ
それに店っていうけどありゃ店舗っていえる代物じゃないよw

人通りのない小さな空き地にボロボロのテントをはった店を想像するとわかるかと…

386 :名無しさん@あたっかー:04/03/03 21:57
で、3万円で100万円の買取はどうやったんだ?

387 :名無しさん@あたっかー:04/03/03 22:25
ちなみに関口会長は馬は好きだが、博打は嫌いと言っているが

388 :あけぼの:04/03/03 22:27
>>379
悪徳フランチャイズの手口。
1、億万長者になれるといった派手なコピーで勧誘
2、一番いい店だけを見せ、他店の資料は嘘まみれ
3、面接や研修でインネンを付けまくり、「お前はうちのフランチャイズ
でしか生きれない人間だ!黙って従え」と洗脳。
このインネンにはマニュアルがあり、学歴が無い人間には「中卒なんか
世の中で相手にされないんだよ」とインネンを付け、東大卒には「頭でっか
ちのクソ野郎」とインネンを付けるように決まっている。
4、「社長だけがお前を救って下さるんだ」と言う
5、ロイヤリティや宣伝費等をボッタクリまくり、上手く行っても食えるだけ。
こんな商売なんやそれという程度のもんだろよ。
商業カルトの一種でしか無いよ。

-----------------------------------------------------
好感なんて持てない。

389 :名無しさん@あたっかー:04/03/03 23:59
>>387
サラブレッド買う行為は博打そのものですよ

390 :名無しさん@あたっかー:04/03/04 00:03
ところで堀Qの本は見たの?

391 :名無しさん@あたっかー:04/03/04 00:34
>>389
ちがうちがう 1着馬になるだけじゃなく
会長はね自分の馬にすごい掛け金かけてたのよ テレビに映ってるのもあってね
だから社長室でプロジェクト組んでるのよ
馬を外国から呼んでんだぜ調教師とともに
そのレースに勝つためにだけだぜ  
額は忘れたけど で2着になった 勝てなかった

博打と言うか道楽というか すげえおっさんだなー と思った

まぁそれが狙いなんだろうけどな

392 :名無しさん@あたっかー:04/03/04 02:35
>>391
その番組知ってるよ
TBSのZONEだっけ
俺は競馬知ってるよ

その馬はサラファン
レースはJCだろ

JCの数か月前に馬の所有権を半分買ったんだよ

サラブレッド買う行為は博打そのものですよ
馬走らなきゃ、ただの金食い虫だからな


393 :名無しさん@あたっかー:04/03/04 02:54
>>392
そうそうそれ!ありがと!
ジャパンカップかー。売名行為にはもってこいだな。

でも会長さー、その後アメリカで馬乗ってたじゃん。
あの顔は動物好きの顔だよな。


394 :アポロン:04/03/04 09:46
>>385
18万とか3万とか本人の証言はコロコロ変ってる訳だが、ようするにプロレスラー
の大仁多厚がプロレス団体FMWを5万円の金で開業したとか言ってたのと同じだろ?
大仁多もマスコミで「手元には5万しか無かったが、夢だけが資本だった」とか散々
言ってたよ。
ようするにカリスマ性を高める為の演出だよ。


395 :アポロン:04/03/04 09:54
>>388
「マネ虎には宣伝の為に出ました」とか「ラスベガスで豪遊しました」
とか正直に言ってるんだから嘘は無いだろよ。
それにあのビジネスモデル自体も嘘を言わなくても売れて、儲かるものに
なってる。
「一時期はルンペンやってましてね、たった18万で10坪の店を借りて
スタートました」とかいう大嘘だけで成り立つビジネスモデルよりは断然
強いよ。


396 :アポロン:04/03/04 10:02
断っておくが、俺は堀之内の全てを否定する訳じゃないよ。
だが彼の経歴を見ると、マルチ商法とか健康食品の販売とか過去にやってる訳よ。
ああいう世界には「私は過去ルンペンでしたが、現在はこのマルチのお陰で成功
しました」とか「一時期はガンで死にかけていましたが、この健康食品のお陰で
救われた」とか大嘘をペラペラ言う人間はいくらでもいる。
そのパクリであることは一目瞭然なんだよ。
「仕事は好きで楽しくないと駄目」とか堀之内は言ってるが、あいつのしかめっ面
は全然楽しそうに無いだろ?
いつも下を見て、しかめっ面で暗いだろ?
人生はお金じゃ無いんだと気づき、自分が好きなことで生きがい遣り甲斐を毎日感じ
てる人間の顔じゃないだろ?
ありゃ「嘘がバレたらどうしょう」という表情なんだよ。

397 :名無しさん@あたっかー:04/03/04 10:08
そうかなぁ。あれも自分を(社長業を)演じるための生活そのものの演出だと思う
けど。
で、アポロンさんは何を今、何をされてるんですか?

398 :アポロン:04/03/04 10:13
もし君達がロト6で4億円当たったとしよう。
そしてさらにロト6で当たり、合計8億円の現金が無税で手に入ったとする。
そしたら君達の顔はどうなるよ。
目がキラキラ輝いて、顔は笑顔で満ち溢れるはずだ。
そして夢や希望が自然に口から出るはずだ。
溢れ出る喜びや楽しさを隠し切れないはずだよ。
そういう観点でマネーの虎達を見てみて欲しい。
そんな表情の奴が一人でもいるか?
私は成功者で、私の言う通りに働いて、お金を出せば、貴方も成功者に
なれますと言う人間はマルチ商法にでもいくらでも存在するよ。


399 :名無しさん@あたっかー:04/03/04 10:18
マルチで働いていらっしゃるんですか?
宝くじで大当たりを当てるのと、社長業を継続してやっていくのは違うと
思いますが・・・。

400 :アポロン:04/03/04 10:20
>>397
「私は全てを失いルンペンをしてました!そしてそこで気づいたのです!
人生はお金では無いんだと!好きなことをやることが本当の幸せなんだと」
とか言ってる人間が暗い表情でいつも下を見て、しかめっ面だったら演出
にも何にもなってないだろ?
御存知だと思うが、テレビの撮影は強烈なライトを照射しまくって撮影し
てる訳だから、それであれだけ暗い表情だったら普通の照明の下で見たら
ゾンビみたいな顔だよ。
それが「お金から解放され、生きがいに目覚めた人間」なのかね?


401 :アポロン:04/03/04 10:22
>>399
社長といってもいろいろあるだろ?
ただの屋台でも有限会社にして社長になってる大将もいるし、トヨタ自動車
の社長も社長だ。
あと悪徳商法の社長もな。
社長は無条件で素晴らしい人間だと思っているのか?
金さえ出せば、誰でもなれるものだよ。


402 :397・399は私です:04/03/04 10:26
個人経営でも社長なんて銀行屋さんから呼ばれたりしてね。
そういうことは分かっているんですけど、あれは堀之内社長の一つの演出だと
思います。
それで、あなたの職業は?

403 :397・399は私です:04/03/04 10:31
あと、補足させてもらいますと、社長は無条件で素晴らしい人間だなんて
思ってませんよ。
「社長」という肩書きのつく人間を一まとめにして言いますと、人間的に
ヒドいヒトたくさんいますし。
アポロンさんも社長ですか?

404 :名無しさん@あたっかー:04/03/04 13:55
この後虎が

405 :名無しさん@あたっかー:04/03/04 15:13
アポロンさんは引きこもりですよ
いぢめたら隠れちゃいますよ

406 :あけぼの:04/03/04 19:31
結局、派手に見せてるのも演出なのに。
秀吉や関口のプライベートルーム見たことあるのか?
羽柴は4畳半の離れに住んでるし
関口は堀コタツ1個で万年床の布団に座ってるんだぞ。

それが一番落ち着くのであって、俺も気持ちは分かる。
生活が派手なバブル紳士とは、違う次元の人間なのです。

407 :名無しさん@あたっかー:04/03/04 19:34
アポロン意外にもいろんなキャラで出てきてにぎやかで良いけどさ、
その前に、自分の職業を紹介してくんない?

408 :あけぼの:04/03/04 19:38
別にマネ虎スレなんだし関係ないじゃん。
ま、店舗経営だけどね。

409 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

410 :名無しさん@あたっかー:04/03/04 19:55
サブリミナル効果

411 :アポロン:04/03/04 20:05
>>406
だから関口会長は宣伝の為にやってることだと公言してる訳よ。
「これは宣伝でやってることなんですよ、いちいち広告代理店に宣伝を
依頼してたらウチみたいな中小はやっていけませんよ」と堂々と言われたら
反論しようが無い。

412 :名無しさん@あたっかー:04/03/04 20:07
>>406
関口のおっさんは競馬の世界ではバブル紳士だよ

413 :アポロン:04/03/04 20:15
「私も苦労した時期がありましたよ」くらいならいいが、「私はルンペン
やってまして、18万円で店を借りて開業した」とかまで言うと演出を
通り越してるんじゃないかな?
しかもそうした嘘でカリスマ性を高めて、フランチャイズ店に二束三文の
ゴミを在庫として過剰に高値で売りつけてるんだから、「ルンペンやってる時に
ルンペンのオジサンから人生お金じゃ無いと言われて涙が出た」とかいう
猿芝居はどこに行ったのかなと言いたいね。

414 :名無しさん@あたっかー:04/03/04 20:18
>>413
人間は生まれた時は無一文(w

415 :労働組合 新東京”管理”職ユニオン:04/03/04 20:19
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/|         /\   \管理職ユニオン二ユースをお送りします。



416 :アポロン:04/03/04 20:21
こう言うと関口会長に失礼だが、関口会長の会社にしろ、マネーの虎達の
商売にせよ、今だけの商売という点は拭いきれない。
なんでんかんでんがその代表だろう。
間違ってもトヨタや東京電力のような会社では無いのだ。
しかしもし失敗してルンペンになっても、関口会長は愛すべきキャラだと思う。
なんでんかんでん川原やクレープ屋の若社長なんかもそうだ。
なんというか憎めないキャラというか、100%で無いにせよ誠実さや感謝の
心があるような奴なので許せる。
しかし人間的に何も無い奴はそのまま地獄行きだろう。


417 :名無しさん@あたっかー:04/03/04 20:23
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418 :労働組合新東京”管理”職ユニオンの案内 :04/03/04 20:25
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419 :労働組合新東京”管理”職ユニオンの案内:04/03/04 20:26
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420 :あけぼの:04/03/04 20:26
まぁアイツはルンペンなんかやってないよ。
2〜3日公園で寝た事があるだけでしょ、昔話はどんどんエスカレートするからね。
特攻隊の生き残りのジジイがウヨウヨ居るようなもんだ。

俺だって昔の話する時は

「最初の頃2年間は毎日3食マックの半額バーガーだった、オネーチャンに覚えられて
カウンター逝っただけで【いつものですね】と言われるようになったんだよね、
マックで【いつもの】で通じるのは俺だけだろうなw」

って人には言うもん。キャバクラで受けるんだな、これが。
本当は3食って事はないし、2年ってことも無い、
いつものですねって言われたのは1回だけだしね。

421 :労働組合新東京”管理”職ユニオンの案内:04/03/04 20:27
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422 :名無しさん@あたっかー:04/03/04 20:28
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423 :あけぼの:04/03/04 20:29
>>416
たしかに南原が失敗しても可愛げは無い罠

424 :名無しさん@あたっかー:04/03/04 20:29
>>420
2〜3日公園で寝てる間に物乞いやゴミあさりしてれば、ルンペンであることにはかわらん

425 :あけぼの:04/03/04 20:36
>>424
そっか、じゃあ俺も元ホームレスにするわ。
公園で寝た事あるし。

426 :あけぼの:04/03/04 20:36
1日だけど

427 :アポロン:04/03/04 20:36
>>420
だろ?
キャバクラ嬢は客の話しに何でも賛同して手を合わせて「社長さん凄い」
と言うのが仕事だから、堀之内の話しがうそ臭くても「エ―ッ凄い、もっと
聞かせて」と言う訳だが、そこで「オッこのルンペン話しは使えるぞ!ルンペン
だったと言えば俺はカリスマになれる」と思ったら馬鹿だろ?
キャバクラ嬢はみんな便所で「アホか、あのオヤジ」と言ってベロを出してる
訳だからね。
キャバクラ嬢のほうがよっぽど商売上手で頭がいいという話になる。



428 :名無しさん@あたっかー:04/03/04 20:40
>>425
物乞いやゴミあさりしたことは?
家出して寝るとこなくて、公園で寝るのはルンペンとは絶対言わないからね(w

429 :名無しさん@あたっかー:04/03/04 20:46
あけぼのでは話にならんわ(w

430 :あけぼの:04/03/04 21:20
>>427
堀Qはキャバクラ好きだからなぁ
まぁ遊びすぎて何億円も使ったってのはうそ臭いけど。

ちなみに俺もキャバクラでおととし600万ほど使って潰しかけたよ。
なんか俺って堀Qに似てるかも

431 :あけぼの:04/03/04 21:22
>>248
堀Qが物乞いしたとは思えないが・・
2〜3日寝ただけの堀Qは元ルンペンでも良くて
1日の俺が元ホームレスじゃだめなの?

だったら、俺もゴミ漁りしたわ、そうそう、したした。
といってどんどん逸話が追加されるのであった。

432 :名無しさん@あたっかー:04/03/04 21:36
>>431
物乞いしたとは思えないって何の根拠があるんだ(w

433 :アポロン:04/03/04 21:42
すでに堀之内が元ルンペンというホラ話しを使ったので、堀之内系の経営者
は今後どんなホラを言うのだろうか?
俺が思うに「元死体」じゃないかと思うのだ。
元ルンペンを超えるには「元死体」しか無いだろ?
「どん底に落ちた私は崖から海に飛び込みました、そして目を覚ましたら半年
後で病院のベットだったんですよ、私は半年も死体だったんです」というものだ。
まあどっちも昔からある詐欺の手口だが、ルンペンが出たら次ぎはこれしか無い。



434 :名無しさん@あたっかー:04/03/04 21:47
自作自演ごくろうさんwwwwwwwww

435 :あけぼの:04/03/04 21:47
「物乞いした」とは何の根拠があるんだ(w

>>433
死体までいかなくても、「元・自殺者」じゃないの?

思い出した、
俺がバブルスターやってる時に会長は「特攻隊の生き残り」だった。

436 :アポロン:04/03/04 21:47
>>432
堀之内が道路沿いに10坪の店を借りて開業したことが動かぬ証拠だよ。
ルンペンがどうやって不動産屋と契約をするんだ?
もしこれが事実なら「私はお金は貯めてたんですが、ルンペンですから
賃貸契約ができないんですよ、しかしここでも親切な人がいましてね」と
いう話が無ければおかしいのだ。

437 :アポロン:04/03/04 21:50
もしかすると堀之内はテレビ局から「おいお前が詐欺師だとバラすぞ、
バラされたくなけりゃ番組に出て命令通り演技をし、俺の所にカネを
もってこい」と脅迫されてるのかもな。


438 :名無しさん@あたっかー:04/03/04 21:54
虎が優れているというよりは出てくる志願者の大半はバカなだけなんだけどな(w

439 :アポロン:04/03/04 21:54
本当にどん底でルンペンやってたら絶対それを言えないだろ?
自分の人生の一番辛いことをテレビでペラペラ喋る奴がいるか?
もし語るとしても涙が溢れ出るんじゃないか?
堀之内がルンペン時代を語る時に泣いた事は無い。
また本当にルンペンの人々の温かい励ましで再起したのであれば、
「ゴミ拾い」という表現は使えないだろよ。


440 :あけぼの:04/03/04 21:55
まぁ堀Qはもう「上がった」人だからね、これ以上大きくなるとは思えない。
マネ虎の紹介の時の年商は全員ウソだし。
堀Qの年商の上がり方が一番インチキくさいけど。

441 :名無しさん@あたっかー:04/03/04 21:59
>>435
>「物乞いした」とは何の根拠があるんだ(w

働いてない
住む家もない
ふるさとから遠くに離れて頼る人もいない
金もほとんどない

これだけ条件が揃っているのに

プチ家出とはわけが違うよな(w

442 :あけぼの:04/03/04 22:03
>>441
2〜3日公園で寝てただけなのに・・

443 :阿保論:04/03/04 22:10
なにこのスレ
おもろくない癖に
2人とも病人かよ

おまえら入院してこいよ
こういうところにいきり立って書き込み
つづけないほうがいいよ。

マジで体に悪いからさ。

444 :アポロン:04/03/04 22:35
>>440
数字がどうたらとか、損益計算書がどうたらとか言いまくり、「株式
上場も考えてるんです」とか言いまくるのに年商しか公表しないという
のもおかしいよな。
お前等の会社は年商だけで動き、決算も何も無いのかよと言いたい。

445 :名無しさん@あたっかー:04/03/04 22:36
>>442
すぐにうちに帰れるのに帰らない奴とは全然違うし(w

446 :名無しさん@あたっかー:04/03/04 22:38
>>444
べつにおかしくないよ
サラ金とかどうなるんだよ(w

447 :名無しさん@あたっかー:04/03/04 23:02
年商しか公表してないってテレビやHPの話しか?
専門誌には載っているだろ
それに公開企業でもないんだから

448 :あけぼの:04/03/04 23:03
>>445
本当に堀Qがホームレスやってたと思ってるの?

449 :あけぼの:04/03/04 23:04
>>447
でも堀Qは初め50億ぐらいだったのに
今では軽く100億超してるのですが・・

450 :あけぼの:04/03/04 23:06
だいたい、なんでんかんでんが年商6億もあるわけない。
尾崎(女)の年商6億も嘘っぱちなのは内部の人間からの証言あり。

451 :あけぼの:04/03/04 23:06
フランスロール年商3億って・・
なんでやねん。

452 :名無しさん@あたっかー:04/03/04 23:19
>>449
財務諸表にからくりがあるのか計算方法をかえたのかどうかわからんが
公開準備に入っているという事だろう。ローカル公開だと思うけど。

>>450
6億は絶叫期のモノ

>>451
ロール以外にもいろいろやっているようだね。
1店舗での売上が300〜700万円で12店舗ほどあるんなら不思議でもないんじゃないか?

加盟金もバカ高いし

453 :あけぼの:04/03/04 23:24
>>452
>1店舗での売上が300〜700万円

ないよ。
まさに悪徳商法が一番いい店の売上だけ提示するのと同じ。

454 :名無しさん@あたっかー:04/03/04 23:36
>>448
鹿児島から浜松まで普通の旅行したわけじゃないだろうに(w
俺は実際には見たわけじゃないから断定しないが、
お前の言うことよりは堀之内の発言の方が筋は通っているよ

455 :あけぼの:04/03/04 23:44
>>454
純情なんだね、本当に旅をしたと思ってるんだ・・・
もしかして猿岩石を真剣に見てたとか?

456 :アポロン:04/03/04 23:50
>>454
だいたいルンペンやるほど金の無い人がどうやって鹿児島から浜松まで
行けるんだよ。
裸の大将放浪記みたいに歩いて行ったのかよ。


457 :名無しさん@あたっかー:04/03/04 23:50
>>455
もしかしてバカですか(w
旅という意味もわからないのか(w
「旅」という意味を国語辞書で調べとけよ(w

458 :名無しさん@あたっかー:04/03/04 23:51
>>456
金は多少あったよ
東京へ向かう途中で、浜松でお金が無くなったんだよ


459 :名無しさん@あたっかー:04/03/04 23:52
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  / ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  <労働組合 新東京管理職ユニオンに入ろう!! 電話 or手紙をください。
/|         /\   \管理職ユニオン二ユースをお送りします。



460 :あけぼの:04/03/04 23:53
>>458
堀Qしか証言者がいないのに鵜呑みにするとは・・・
あんたあほやろ?

461 :アポロン:04/03/04 23:58
テレビで大嘘の人生経験や年商を言ってる奴が社長もクソもあるか。
ただのタレントだろよ。
ビートたけしだって会社をやってるから社長だぞ。


462 :名無しさん@あたっかー:04/03/04 23:59
>>460
当時を知る人間はいるだろ
引き篭もりで誰とも接触してないわけじゃあるまいに
アンタはアホか(w

455はバカ丸出しレスだしな(w

463 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 00:00
>>460
お前の発言も鵜呑みにしてませんが(w

464 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 00:00
おまえら、ヒマでいいなあw

465 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 00:06
まぁそんな話しはもういいじゃん

長谷部くんは商売順調で高級車も数台所有できる身分にもなったし
別事業もやるんだろ?

よくやっているじゃない
堀九氏も同様
粗探ししても惨めになるだけじゃん

466 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 00:08
ベンとレーってあの型の中古でも2000万以上だよな

467 :アポロン:04/03/05 00:09
>>458
君は「水曜スペシャル!川口浩探険隊シリーズ」の「猿人バーゴンは
実在した」を信じるのか?
またマネーの虎をやってる日本テレビの「24時間愛は地球を救う」
で徳光さんが滝のように流してる涙を信じるのか?
同じく日本テレビがやってた「矢追順一の宇宙人は町内会に実在した」
を信じるのか?


468 :あけぼの:04/03/05 00:10
悪徳フランチャイズの手口。
1、億万長者になれるといった派手なコピーで勧誘
2、一番いい店だけを見せ、他店の資料は嘘まみれ
3、面接や研修でインネンを付けまくり、「お前はうちのフランチャイズ
でしか生きれない人間だ!黙って従え」と洗脳。


469 :あけぼの:04/03/05 00:11
韮澤さんは人間か?

470 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 00:13
>あけぼの

極論杉ないか?>フランスロールに対して

商売順調でいい暮しできて成長している彼に対してそんな感情しか湧かないのかよ?


471 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 00:15
>>「矢追順一の宇宙人は町内会に実在した」 を信じるのか?
何それ?おもしろそうw



472 :あけぼの:04/03/05 00:20
>>470
本気で流行ってると思ってるの?

473 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 00:39
ほんとヒキオタのテレビっこくんたちばっかりだなー
仕事しろよ

474 :阿保論:04/03/05 00:39
あけぼのと
アポロンの年齢教えて

475 :アポロン:04/03/05 00:39
フランチャイズが全て悪いとは言わないが、やってることが自己啓発セミナーや
悪徳マルチと同じ所が多いよ。
監禁して眠らせずに殴ったり、インネンを付け続けたりね。
さらに巻き上げる金額は自己啓発セミナーや悪徳マルチ以上で桁が違う。
だいたい「成功者」なんて言葉を連発してる時点で怪しいだろよ。
規制が検討されてる商売であることは事実だ。


476 :あけぼの:04/03/05 00:43
>>474
まずはアンタからだ。

477 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 00:43
>>467
根拠は?(w

478 :阿保論:04/03/05 00:44
>>476
いいよ俺30ね

479 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 00:47
>>467
お前の話を信じろというのは、川口浩探険隊シリーズや矢追順一のUFOシリーズを
信用しろというようなもんだよ(w

少なくとも堀之内は会社をダメにして、鹿児島から逃げ出したことは事実だからね(w

480 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 01:06
関口さんは、前の会社で色々あったからね
息子が会社のフェラーリを高原道路を走っていて
燃やしたり自分の金と会社の金の区別が・・・

481 :アポロン:04/03/05 01:09
>>479
堀之内の証言によれば、堀之内がルンペンになる前にやってた商売は
健康食品の悪徳訪問販売だよ。
あんなもん一瓶5万円で売ってても、仕入れ原価は500円で現金仕入れ
という商売だし、営業マンの給料は完全歩合制だろ?
成功するより、失敗するほうが難しいような低コスト高収益商法だよ。
あいつがやってた時代はクーリングオフみたいな消費者保護法も無いんだし、
ぼろ儲けやりたい放題だろよ。
どうやったらそこからルンペンになるんだよ。


482 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 01:13
>>481
会社が潰れなかったという根拠は?(w
絶対成功する商売なんてない

儲かってるのに、自分でそれを放棄するバカはいないだろ
だから成功しなかったんだよ

483 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 01:17
http://www.melma.com/mag/68/m00076468/a00000059.html

堀之内氏は借金状態から健康食品会社を立ち上げ、見事借金を返済することに成功しました。
しかしだまされ、また会社は倒産。
失踪しホームレス生活をすることとなりました。


484 :阿保論:04/03/05 01:20
>>481
アポロン、年齢を教えろ。
30代前半、40代後半つう答え方でもいいから。
もちろん10代、20代前つうのでもいいよw

485 :あけぼの:04/03/05 01:23
>>484
アポロンは30代後半〜40代前半だよ。
ルンペンなんて言葉は普通つかわない・・

486 :アポロン:04/03/05 01:25
元ホームレスというのは東大名誉教授みたいなもんで強力な肩書きだろう。
堀之内を見て「私もホームレスでした」とか言ってる自称元ホームレスの
自営業者が日本中に出現してるんだろうな。
もしかすると自称元死体のベンチャーも出現してるのかも知れない。
だが私は言いたい。
元ホームレスとか言えば、何をやっても許されるのかと。


487 :アポロン:04/03/05 01:33
もうバブルはコリゴリとか、バブルは間違っていたとか散々言われて今日
に至る訳だが、はっきり言ってどうよ?
まだバブル紳士達の方が100倍マシだろよ。
デフレ成金より、バブル紳士のほうがよっぽど気持ちがいい人間だよ。
俺はモノリス岩井がタレント気取りでサインしてるのを見て、そう感じたね。


488 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 01:37
>>484
>>485
お前ら、アポロンって、何人いるのか知ってるのか?・・・・
初代の本物のアポロンを真似して、今や100人くらいが遊びでこの名前を名乗ってる。
本物のアポロンは面白いし、ちゃんと読み応えのあるレスをする。
文調や内容で偽者かどうかはすぐわかるだろ。

以前から経営板に出入りしてるヤツはみんな知ってる事実。

489 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 01:46
>>488
どんなコテハン使ってようが、レス内容でしか判断してないよ
まともな人間ならね(w

490 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 01:56
まだやってんかw
ホムレスがどうたらフランスロールどうたらタラレバ言ってておもろいんかいw

…面白くもあるなあ…

しかしだ彼等は今じゃ稼いでいるしいい人生を送っているであろうからいいじゃんかよw

自分はどうするとか、どうしたいとか無いのかいなw

491 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 02:07
2chやってるやつが経営者だとしたら
そんな暇あったら接待するか営業してる方がいいにきまってる
にもかかわらず書き込む暇があるんだから
それでも儲かるやつか、単なる隠居かヒキオタかだな
とすると儲けてるやつはまずいないというのは推定できるから
隠居かヒキオタが大半と言う結論になるのだが
すると金持ちがうらやましい発言や
金持ちは性格悪い発言が多いのはしかたのないことだ
だって金持ちとお付き合いできない人達ばかりだからだ 


492 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 02:13
現役ホームレスでつ

493 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 02:32
現実の世界では金を持つものが偉い。
これは遺憾ともしがたい。
虎たちは未来はどうなるかはわからないが、
現在は動かせる金を持っているわけだ。
現役ホームレスの2chの知識人が何をわめこうが
金を稼げるわけではない。このスレでさんざんこき下ろしていても、
虎が仕事をくれるとなると、満面の笑みで媚をうるだろう。
これが2chのホームレス知識人の現実であり限界なのである。


494 :阿保論:04/03/05 02:39
おまえらが金にも幸福にも縁が無いのは
わかる気がする。

495 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 02:44
2chのよいところは、すべての人間が平等なところだ。
現実の世界ではイエスマンである奴が、暴言を吐いて意見のごり押しをする事も出来る。
松下幸之助や本田宗一郎も本の知識だけで語ることが出来る。
そこには俗世間の、肩書きによる差別や収入格差、生活レベルも関係がないのである。
一種の理想郷である。
なので迷いこんでしまった人間は、つらい現実に戻るのに拒否反応を示す。
その結果が、著名人の逸話の蔓延であり、ゴシップである。
最たるものが逆評価である。現実は自分が評価される立場なのだが、
ここでは、著名な経営者を評価できるのである。
ホームレス知識人にとってこれほど痛快な事はないのである。

496 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 02:51
延々と一日中書き込みを続ける2ch知識人に言いたい。
そんなことをしていていいのか?
人のことをとやかく言ってる場合なのか?と。

497 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 02:53
アポロンとあけぼのの意見のごり押しは勘弁してもらいたいな(w

498 :アポロン:04/03/05 09:32
>>490
そりゃマトモな商売で頑張って成功したというんなら、アメリカンドリームと
して手放しで「おめでとう」と賛美していいだろうが、悪徳商法の場合は
「まさにアメリカンドリーム」などと手放しで賛美する訳にはいかないだろよ。
また賛美する必要性も無い。
裏社会の住人なんだからさ。


499 :アポロン:04/03/05 09:34
>>491
君の考察が正しければ、どうして私が関口会長を賛美するのか説明できない
だろう。
関口会長はマネーの虎の誰よりもカネを持って、誰よりも贅沢してる人だよ。


500 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 09:44
500

501 :アポロン:04/03/05 10:10
堀之内の生活倉庫なる事業は彼の元ルンペンだったという体験談のみで
成立してるビジネスモデルだ。
宗教団体が教祖の「私は神の啓示を受けた」という体験談で成立してる
のに似てる。
ちなみに堀之内がやってきた悪徳マルチや悪徳訪問販売などには、この手
の体験談商法が多い。
だがそのお涙頂戴の体験談に辻褄の合わない箇所が多く、詐称疑惑のある
ものだったら、極めて惰弱なビジネスモデルだと言えるだろう。
詐称疑惑に辻褄の合わない箇所が多数有るということは、詐欺師としての
才能に欠けるというか、捏造能力に欠ける訳で、それではこの手の商売は
一気に信者離れで崩壊する危険性が高い。
教祖様に対する信仰心で成り立ってる部分が多い商売な訳やからね。


502 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 10:30
アポロンさんはどうしてそんなに堀之内社長の悪口ばかりいうのですか?
私は堀之内社長の信者でも、好きとか嫌いとかの感情はありませんけど、
客観的にみて感じることは、アポロンさん「が」嫌いなんですか?
それとも生活創庫でFCに入り、2000万近くのローンを抱えたが、お店が
上手くいかず、生活創庫への返済が大変な店長さんですか?

503 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 10:33
本物のアポは決して人の悪口はいいません。
最後の言い回しにヘタな関西弁(エセ関西w)がありますが何故でせう?
本物は広島の出身で地方訛りは出しません。

504 :アポロン:04/03/05 10:48
>>502
悪口ばかりは言って無いよ。
元ルンペンという体験談には辻褄の合わない箇所が多いと指摘してるだけだよ。
彼の元ルンペンという経歴が詐称だったからといって、堀之内さんの全てを
否定してることにはならないだろ?


505 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 11:01
自分はこんなに詳しくて、見識もある。
この有名人の行為は許せない。
といった場合、批判論を展開するのは世の常だ。
媒体は朝日新聞や赤旗が多いのだが
2chはそこまで政治思想が凝り固まっていないので
投稿しやすい。
オーディエンスの知識レベルが低い。
だからつなぎ読んだ夕刊紙や経済誌のゴシップ記事だけで
簡単に投稿できる。
しかし根底に流れているのが、
金持ちや有名人に対する嫉みや羨望だから
悪口と賞賛に極端になるのは自然の理だ。

506 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 11:23
なるほど!
でも同じことを何度も何度も同じような内容の悪口を読んでいると、よほどアポロン
さんには根の深いところで堀之内社長を嫌っているのでは、と疑いたくなります。
それと、もし堀之内社長が経歴詐称をしていたとしても、私自身としては「それで?」
くらいにしか思いいませんけど。
人生長く生きてるとヒトには言えない過去とか、男性でも女性でも若いときはモテた
のよ、みたいなウソというか見栄ってあると思うんです。
それとも、アポロンさんみたいなヒトは2ちゃんねるの野党的存在と考えれば、具体的な
解決策もなくただ批判することがお仕事ですから、それはそれで納得しますけど。

507 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 11:49
>>503
本物でも何でもいいよ
本物だから、正しいとでも言いたいのか(w
俺は本物は知らないし、本物だとわかってもそれだけでは信用しません(w

508 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 11:53
ホームレスとかルンペンとか金がない人もやるけど、
帰る家があるのに、やってる人もいるよね
働きたくなくて人生に疲れて、やってる人もいるよね
そんなにホームレスとかルンペンが非現実的なことかね

509 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 12:10
>>507
>俺は本物は知らないし、

知ってるんじゃないか?
ここ1年くらいこの板を見てるのなら、たぶん本物のアポロンのレスも見たことあると思うよ。

510 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 12:13
しかも、本物のアポロンはトリップつけないし、
偽者が現れても一切それについてコメントせず、
その偽者によるレスが自分のものではない。という否定もしない。
だから複雑なんだよなw

511 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 12:28
アポロンという媒体を作った本アポの功績 

512 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 12:29
例えばあなたが親友にマルチ商法に勧誘されたとする
あなたがマルチと知っていれば、当然親友に目を覚ませと説得する
しかしあなたに知識が無く親友を信じた場合どうなるだろう
その後事実が発覚したとき、あなたは親友を責めるのか 親友をやはり説得するか
どちらになるだろうか
圧倒的に責める人が多いのは現代社会ではしかたのないことだ
詐欺師はそういう人間関係の隙間を突いてくる
一度何かでだまされた人は猜疑心が強くなり自ら突出する力がなくなってくる
そして儲かる仕組みだとかネットワークなどの自分の力でなく儲ける技術に関心が
傾く 有名経営者について詳しくなるのもこのころからだ
社会の実態は当然暗部も多い 脚色された経歴や逸話が横行している
騙された人が騙し返すことはまれであり、騙す人間は永遠に騙し続ける
結局騙された人間は、こういう話は危ないよと警鐘を鳴らすしかないのである
しかし根底にはうまくいけば金持ちになれたのにという羨望と嫉妬があるので
有名人の脚色や詐称が判明したときに鬼の首をとったように果敢に攻め込んでくるのは
業としか言いようが無い

513 :阿保論:04/03/05 14:07
おまえら10代だろ?w
わかるよ

あのさあ君たちね
堀之内社長は、最近注目されたわけじゃないよ。
もう何年も前に日テレでドキュメント作られてるの。

その当時、正直まだバブル後で、世間ではあまり彼を評価
する風潮は無かったんだよ。というか「おもしろい奴」とは
思われても、「注目」されてはいなかったの。

漏れは、堀之内社長は好きだけれど、別に崇拝してるわけじゃ
ないし、彼を褒めちぎるつもりも無いけどね、おまえらの見解は
ちょっと子供地味てるよ。

俺も人のことは言えないけど、あなたたちは、子供の思考の領域
で話をして興奮してるわけ。
だーれも相手してないでしょ?w
どうしてかわかりますか。

514 :阿保論:04/03/05 14:09
> しかし根底にはうまくいけば金持ちになれたのにという羨望と嫉妬があるので
> 有名人の脚色や詐称が判明したときに鬼の首をとったように果敢に攻め込んでくるのは
> 業としか言いようが無い

あんたそれはがきの見解w
馬鹿?

515 :阿保論:04/03/05 14:13
アポロン
おまえそんなこと言ってて金になるの?
人生の肥やしになるの?
時間を持て余してる証拠だよね。それは漏れも一緒だよ。w
だけど、お前みたいな捻くれた餓鬼くさい論理にはたどり着かない
けどね。

おまえ中学程度の勉強はまともにしてるか?
失礼だけど、もうちょっと「考える力」と「経験」を積んだほうがいいよ。
「手本になる親」も見つけてみな。

516 :阿保論:04/03/05 14:15
このアポロンはね。
フランチャイズの説明会にいって、ぐずぐずしてるから
破談になった人間なんだよ。
だから生活倉庫が嫌いになっちゃったわけ。
おもしろい人だよね。

517 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 14:59
阿保論さんはおいくつですか?

518 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 15:00
阿保論もなかなかおもしろい人である。
営業職でリストラされたのかなかなかくだけたトークができる人である。
中高年なのでそれなりの見識と知識とネットワークもありそうである。
しかし、洞察力に関しては無いと言わざるを得ない。
また、会話のテクニック 例えば相手の考えを引き出す技術が無い。
ストレートな感想しか述べることができないのは正しいともいえるし
それまでだということもできる。結論も感想でしかない。
当たってるかどうかなんて関係ないのだが、
考察で書き込みができないのはいただけないものだ。
単に他人を貶める誹謗中傷とかわらない。

519 :阿保論:04/03/05 17:24
>>517
30歳です。よろしく
>>518
いや、そんなもん常識的なラインも守れない意見に
本気で話し掛けられるような、大きな慈悲心持ってないですよ。
そして僕は、リストラされてません(笑

まともな考察を受けたいなら、まずまともな考察をする論法を
学んでくださいよ。もっと現実的な意見をください。
偏見で偏ってますよ。子供の視点ですねw

誰にも相手されてないのわかるでしょ?
どうして俺がまともに相手できるの?
漏れだって、アポロンを「変な奴」だと思ってる一人だよ(ワロウタ

520 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 17:54
でも、あぽろんは面白い人だと思われ。
もっとがんがれ。

521 :アポロン:04/03/05 19:02
私はただ堀之内さんの元ルンペンだという証言は、彼の証言内容から判断して
辻褄が合っておらず、詐称の疑いがあると書いてるだけだ。
それに対する反論者の意見。
「そ、それは共産主義だ、共産主義!」
「こ、子供じみてる、子供と同じ発想」
「じょ、常識、常識に反してる」
なぜ元ルンペンでは無いと書いただけで共産主義になり、子供じみた常識に
反した見解になるのか?


522 :アポロン:04/03/05 19:07
仮に私が「いやあ私は実は神の子でしてね、同時に天皇の隠し子なんです」
と言ったとしよう。
そしてその証言が矛盾だらけだったとしよう。
それを誰かに指摘された際に感情的になって目を吊り上げ、「お、俺を
神の子であると同時に天皇の隠し子だと見とめない奴は共産主義者だ!
子供じみてる常識に欠けてる人間だ」と言ったらおかしいだろ?
論理的な反論ができないから、感情的にわめき散らしてるだけだろよ。

523 :アポロン:04/03/05 19:16
韓国などでは経済的に成功した人はみな偽の家系図を作り、わざわざ
僻地のボロボロの小屋を探して「この家系図を見たら解る通り私は
中国皇帝の末裔なんですがね、生まれた家はこの僻地のボロボロの小屋
だったんです、でも努力して這いあがりました」と言う。
そして昨日買ったばかりのボロ小屋に石碑を建てて、「偉大なる00先生
はここに生まれた」とか刻むのだ。
この極みが北朝鮮の金日成神話なのだが、日本も朝鮮に近いので、こういう
虚栄心を満たすだけの行為が好きな人が多い。
これは日本の文化や常識と言えなくも無いが、あまりにも杜撰な嘘のオン
パレードなので情けない面もある。


524 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 19:26
結局口で言っても無駄なんだよ。
自分で体験しなきゃわからない、
もしくは分かっていても自分の我を通したいがために認めない、
そういう人達を説得しても意味無し。

525 :アポロン:04/03/05 19:42
>>524
ちょっと待てと言うんだよ。
ルンペンは大変かも知れないが、そんなにゴミを漁ることが偉いのかよ。
ましてや詐称の疑いが大なんだよ。


526 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 19:50
ベビーブームの世代は自分が標準であると言う勘違いをよくする。
バブルから今日に至るまで、女子高生や大学生中心のマーケティング論が
盛んなので、どうしても自分たちの欲しいものが流行するものであると
思うようである。当然何らかの理由があるのだが、それをこじつけられない
人間もいる。「共産主義」「子供じみている」「ガキの発想」という結論を
出すのは簡単だ。しかし、理由を一切書かない、いや書けないのだろう。
理由は自分が変と思うから、誰も相手をしないからなのだ。
これがまともな考察と言うのだから、なにおかいわんや、である。
まともな考察をくれ。まさに自分中心のクレクレくんたちの考察とは
自分が思うことはみんなが思っていることだ、というとんでもない妄想が
根源にあるようだ。だから、理由を説明できずに結論に至る。
嘆かわしい限りである。



527 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 19:58
>>525
違う違う、ルンペン体験の事じゃないのよ。

528 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 20:55
「浮浪者だった」という経歴発言に詐称も何もないだろ・・・・

浮浪者同然だった。という意味でもOKだろうし、家もなく残飯を食べてた時期もある男だし、
当時、ゴミを拾って金を得るヤツなんていない時代に、それをやってた男だ。
当時では浮浪者以下だよ。
そこからあそこまでの地位にのし上った努力は相当なもんだと思う。
別に堀之内のファンでもないが、ルンペンだったかどうか。をグダグダ引っ張ってることが理解できん。

「ルンペン」というものの定義自体がないのに、詐称もクソもないだろうが・・・・

529 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 21:01
>>521
九州を飛び出し、浜松へ。
金もなく、仕事も家もない生活。
その期間だけを本人は「ルンペン」と呼んでるのかもしれんが、
まあ、その期間の事実があっただけで、詐称でもないし、一般的には「ルンペン」と呼んでOKだわな。

530 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 21:10
ちなみに本を読んだ限りでは、ルンペンからどうやって部屋を借りたか?

については、三日間だけ就職して、そこの会社の社長に保証人になって貰って
三日後にトンズラしたそうです。

531 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 21:14
>>509
このスレしか見てないし、別に知りたくもない
このスレで名前欄にアポロンと書いたレスで唸るようなレスは見たことありません(w

532 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 21:17
>>529
俺もそう思うんだが、バカ?(w人かは必要以上に否定したがるんだよね(w

533 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 21:24
http://www.vector.co.jp/download/file/win95/business/fh318639.html

534 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 21:24
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4809403548/qid=1078489176/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-2661726-7385968

無類の関口会長好き(wの人へ
それでも悲しき日本競馬―世界の常識、ニッポンの非常識
なんて本をぱらっと立ち読みしてきたけど、
ワシだけが日本の競馬を変えるなんて、大げさなことを書いてたんだけど、
こういうのは批判しないんですかね(w

ワシだけでは絶対競馬は変らない罠(w


535 :名無しさん@あたっかー:04/03/06 02:39
それくらいの大ボラも吹けない椰子は会長になれる器じゃないってことは確かだ。

536 :名無しさん@あたっかー:04/03/06 03:53
俺の中で最近好感が持てて評価できる社長は女社長の臼井氏だな

同じ女社長でも〇崎氏とは…


537 :アポロン:04/03/06 08:54
いいだろうか?
私が人物を判断してるキーワードは「誠実」なのだ。
なぜ「誠実」なのだろうか?
「誠実」はイコール「信用」であり、「誠実」と「信用」は正比例するのだ。
殺されたトヨタ商事の社長を「信用」する奴がいるか?
いないだろ?なぜなら「誠実」がまったく無いからだ。
そして企業が存続し、発展する為には、この「信用」が大切なのだ。
消費者からまったく「信用」されてない会社が存続できるか?
従業員や取引先からまったく「信用」されてない会社が発展できるか?
ビジネスにおいて「誠実」が大きな判断基準になるのは当然のことなのだ。



538 :アポロン:04/03/06 09:05
「関口会長」はマネーの虎のどの社長よりも派手なパフォーマンスを行い、
贅沢をしている。
「関口会長」は25億円の豪邸を現金で建てているが、マネーの虎の社長で
ここまでの豪邸を建ててる奴は一人もいないだろう。
だが「関口会長」はこれら一連のパフォーマンスは自社の宣伝の為にやってる
とはっきり公言してる人物なのだ。
電通や博報堂といった大手広告代理店に宣伝を依頼することに比べたら、自前
で宣伝をするほうがはるかに安上がりだと公言してるのだ。
つまり嘘が無い訳で「誠実」なのである。
「誠実」だからこそ彼の会社には「信用」があり、「信用」があるからこそトヨタ
やキャノンといった一流メーカーとも取引ができるのだ。
そして多少オーバーな表現をすれば、トヨタが潰れる時は日本が潰れる時だと言って
も過言じゃ無い訳で、そこと太いパイプがあるとしたら、その企業は極めて経営が
堅く安定していると「評価」されるのだ。
少なくともブームだけの「なんでんかんでんラーメン」よりはね。
俺の評価は俺個人の価値観だけじゃなく、ビジネス社会の常識を十分反映したものだよ。



539 :アポロン:04/03/06 09:14
それからマネーの虎と同じく「関口会長」も「人生は夢やロマンだ」
と言いまくっている訳だが、「関口会長」は実際にこのセリフどおり行動
している。
日本ダービーとアメリカのケンタッキーダービーで彼の「フサイチ軍団」は
堂々の1着を取り、次ぎはイギリスの英国ダービーに出ると「関口会長」は
公言している。
もしこれに勝てば「関口会長」は世界初人類初の前人未到の「ダービー三冠王」
「ダービーグランドスラム」を達成し、競馬界のみならず人類の歴史に名前を
刻むことになるのだ。
まさに「人生は夢とロマンだ」を実行実践しているのだ!
この有言実行の彼を私がマネーの虎より信用するのは当然なのだ。

540 :アポロン:04/03/06 10:46
おそらくマクドナルドのハンバーガーを食べる毎日の中で次ぎのように思う
人は多いだろう。
「アポロンは堀之内の元ルンペン経験が詐称だと言ってるけど、詐称であれ
何であれ堀之内が一生遊んで暮らせる金を稼いで、贅沢してるのは事実でしょ?
俺もハンバーガーばかりじゃ無くて、松坂牛のステーキが食べたいよ!
元ルンペンだとか大嘘を言って人を騙せば、今の惨めな生活から抜け出せるなら
喜んでやるよ!ハンバーガーばかりの人生の空しさがアポロンに解ってたまるか!
詐欺だろうが、何だろうが金を稼いでるマネーの虎は俺にとって心のアイドルなん
だよ!アメリカンドリームの象徴なんだよ」

541 :アポロン:04/03/06 10:53
そしてまさにマネーの虎達が財布を狙うのは、こうした心の弱い人々なのだ。
昔のホリディマジックやジェッカーチェーンといった悪徳マルチの事件を
思い出して頂きたい。
俗に「ピラミッドセールス」とアメリカで呼ばれているもので、「詐欺でも
何でも俺は成功者になりてえよ」と飛び込んだ人はピラミッドの下で永遠の
奴隷としてミイラになるまでこき使われ、搾取されるシステムになってるのだ。
そして今日も新しい奴隷を捕獲する為にマニュアル通りに「私は元ルンペンでした
が、今では成功者ですよ、みなさんも飛び込んでみませんか」と勧誘が行われて
いるだけなのだ。
それに対して警鐘を鳴らしてる私は善意であって、悪意は無いのだ。


542 :アポロン:04/03/06 11:02
こう書くと「アポロンはマルチ商法やフランチャイズを頭から否定するの
かよ!才能ややる気があっても、お金が無くてハンバーガーばかり食べてる
人間の気持ちがお前に解るか」という反論が来るだろう。
そうではないのだ。
私はマルチまがい商法やフランチャイズ商法の全てを否定する訳では無い。
確かにコンセプトにおいては夢のビジネスなのだ。
しかし限りない詐欺が行えるシステムでもあるから気を付けろと言ってるのだ。
これはおかしくないだろ?


543 :名無しさん@あたっかー:04/03/06 12:33
で、仮にアポロンの言ってることは素晴らしい!
アポロンについていきます!ってことになったら、
ある意味、堀之内社長とかと同じになるんじゃない?

なんだか人を信じるなって言ってるみたいだよ、信じればよい
ってものでもないけれど



544 :名無しさん@あたっかー:04/03/06 12:54
言ってることを信じる信じないじゃなくて、人を見ればいいんだよ。
オームだって仏教の経典から多くのいいことを引用していたが、
やってたことは自分の利益になることに利用していただけだからね。
ようするにアポロンという人間が何を目的にしているか、
何のためにここに書いているかの本当の理由がわかれば
全てわかるということだ。
たぶん[ここでいろいろ書いて尊敬されたい]ってとこじゃないかな。
そのためにあれこれいろんな本や聞きかじりで書いてるんだろう。

545 :名無しさん@あたっかー:04/03/06 13:01
>>538
堀之内社長のホームレス発言だって、自社の宣伝の為だろ
違うのか(w

546 :アポロン:04/03/06 13:02
>>543
だが私は「当社には最強かつ絶対のマニュアルがあります」とか言って、
研修教育費用100万円を出せ、さらに研修にかかる消耗品代も出せとは
言って無いだろ?
それで参加したら、ただ便所掃除をやらされるだけで中卒には「中卒は人間
のクズだ」と言い、東大卒には「東大卒は人間のクズだ」と金太郎アメみたい
なマニュアル通りの叱責をする訳でも無いだろ?
たまたま指導教官みたいなのにぶつかって、そいつが指導マニュアルを床に落と
したら、そこには「何でもケチを付けまくり、うちのフランチャイズでしか生きて
行けないんだと説得しろ」と書いてあったら、目も当てられないだろよ。
何が正当な取引かを十分考えたうえで、信じて欲しいと言ってるのだ。


547 :名無しさん@あたっかー:04/03/06 13:06
>>539
前人未到とか言われても、
日本ダービーは外国人馬主ではまず無理だからな(w

>競馬界のみならず人類の歴史に名前を刻むことになるのだ。

いやあくまで競馬界のみです(w
ダービーはオーナーとして一つでも取れれば、十分なわけで、
それ以上たくさんとってもそれは自己満足にしか過ぎません(w


548 :アポロン:04/03/06 13:07
>>545
だったらそう言えばいいだろ?
元ルンペンの話しは宣伝の為に言っただけですとね。


549 :アポロン:04/03/06 13:16
もし大手出版社が「衝撃スクープ!マネーの虎堀ノ内はルンペンでは無かった」
とかいうスクープを出したらどうするんだよ。
堀ノ内の家にレポーターが押しかけ、「堀ノ内さんルンペン詐称疑惑について
どう思われますか」とかマイクの集中攻撃を浴びたらどうするんだよ。
さらにテレビで生活倉庫のオーナーが匿名で「じ、実はですね」とかモザイク
入りで語ったらどうするんだよ。
堀ノ内がハワイに逃げたら、レポーターがハワイにまで来て、「ルンペン詐称男!
ハワイに極秘逃亡潜入」とか流したらどうするんだよ。
マスコミに接近するとはこういう危険性があるし、視聴率や部数の為には何でも
やるのがマスコミなのだ。
持ち上げといて叩くというのはマスコミのパターンだよ。
それを考えない奴が経営者か?

550 :名無しさん@あたっかー:04/03/06 13:18
ルンペン=宣伝
だったらルンペンの希望の星ってことなのか?w
ルンペンにフランチャイズ料は払えないから、
宣伝ってだけでもないだろう。

って言うか、悪かった時代のことを言わないか?
従業員にもっと頑張れ!って言う意味でだとか、
自分の身を引き締めるためだとか。

絶対に言いたがらない人も仲にはいるけどね

551 :アポロン:04/03/06 13:20
もしかすると「とにかくテレビに出れて、テレビ効果で儲かったんで、会社
が潰れてもどうでもいい!とりあえず食える金は貯まった」とか思ってる
かも知れない。
だがそしたらマネーの虎達を信じて付いて行ってる、信者のみなさんはどう
なるんだよ。

552 :名無しさん@あたっかー:04/03/06 13:35
自殺してFMW社長の本は、面白いよ。読んで見れ。

553 :名無しさん@あたっかー:04/03/06 14:37
>>552
どこが面白いの?


554 :名無しさん@あたっかー:04/03/06 15:57
>>548
宣伝の為に言っただけではないし、嘘はついてるとは思えないのだが(w
そもそも宣伝の為と宣言する必要はないだろ
テレビに進んで出れば、売名行為や宣伝目的だとわかるだろうが(w



555 :名無しさん@あたっかー:04/03/06 15:59
>>552
その本はなぜか図書館にあったんで(w
すこしだけめくってみたが、いかにいい加減だったかわかるな(w

556 :阿保論:04/03/06 16:27
アポロンてきっと右翼的な考え方の中で成長してしまったんだろうな。
もしお前が大人だったとしたら、ほんの少しだけ同情するよ。
まともな教育が無い、まともな師範がいない環境で育って
しまったんだろう。

アポロン、今からでも遅くない。
正しい見方とは何か、成功している人ばかりに目を取られるのではなく、
その前に、世間の、おまえの周りにいる皆の行いから、「普通の行い」
「普通の考え」これを学べ。

いや、「学べ」というか、「体験」しろよ。
一度や二度ではなく、幾日も幾日も。当分の間重ねつづけたら、
おまえがどうして皆の賛同を得られないのかわかると思うよ。

アポロン・・ばんばれよ

557 :名無しさん@あたっかー:04/03/06 16:27
>>555
あらいさんもふゆきもしんじゃったからな

558 :名無しさん@あたっかー:04/03/06 16:40
別にアポロンの擁護をするわけじゃないが
阿保論っていつも結論しか出ないね。
数学の証明とか苦手なのかな。
いつも普通普通って…
普通が何であるのかが重要なんだと思うんだけど
自分の考え言わないしな。
30でそれじゃちょっとなって感じ。
イタイよ。その書き方。


559 :阿保論:04/03/06 17:53
>>558
話してわかることなんて所詮その程度のレベルなんだよ。
経験して分かれよ。
理屈なんてたいしたもんじゃないよ。この場合。

漏れにその能力が無いわけじゃないよ。
その方法より、別の方法で理解することのほうが大切。
結果に早く辿り付かないと、大人の世界はやってられない。

詰らん煽りはいいんだよw坊や

560 :横から失礼。:04/03/06 18:06
>>549
そんなマスコミ報道は絶対に有り得ないw

アホらしいけど、レスします。
この程度の民間の中小企業の社長が、仮に大学名を詐称してたとしても絶対にマスコミは相手しないよw
ましてや、「るんぺん」だった。と言う本人のコメントがウソだとしても問題にはならん。
これが、政治家や、公的機関の人間や、多くの国民を騙すようなカタチになれば別だが。

しかも、浜松で、家は無い。金もない。食事もない。仕事も無い。身内もない。という生活を例え2日間でも送ってたら、
もうそれは話の中で、「ルンペンだった。」と言ってもOK。
ぜんぜん詐称じゃねーだろ・・・

アポロンの「ルンペン」の定義は厳しいんだねw
そんなの人それぞれだろーがよ・・・
免許証も印鑑も持ってて、年金ももらってる「るんぺん」(公園生活者)は、都内の公園にはたくさんいるぞ。
お前がそれを「ルンペン」とは認めない。と言ってるだけの話だろうが。
でも、世間ではそれを「ルンペン。浮浪者。ホームレス。」と呼ぶんだよ。

561 :名無しさん@あたっかー:04/03/06 18:11
本物のアポロンよ、トリップつけてくれないか・・・・
最近、アポロンを名乗るやつが多すぎて、区別がつかん。
どれが同一人物のアポロンなのかがわからん・・・・
本物はトリップつけてくれ。頼む。

このスレに、元祖の本物のアポロンっているよね?

562 :名無しさん@あたっかー:04/03/06 18:43
つーかこのアホ論とかゆうやつは
つまらなさすぎてまともにレスつける気にもならん
その点アポロンは何かにとりつかれたような感があるが
面白くていいね
レス内容の是非はともかくとして

563 :355:04/03/06 19:25
この本の何が面白いか?
アポロンが堀之内社長と大似田を比較してたことで思い出したんだけど、
五万でFMWを起こしたとか、一人分の焼き肉定食を
二人で分け合ったとかのことに対して、「私にはその記憶はないですが」
とか、さらっと書いてあるとことか、ひのようなことに対して、
大似田が「ファンは夢が見たいんぢゃあー!!」で片付けてることとか。

後、死ぬ間際に書いた切羽詰まった社長の断末魔的なとことか(面白いと言う
表現は不謹慎でした)

でも堀之内=大似田だとは思ってないけどね

564 :阿保論:04/03/06 21:02
>>562
てめーの糞小さい脳みそにはアポロン程度のレスが
丁度いんだろうなw

565 :名無しさん@あたっかー:04/03/06 23:11
アポロンてほんとにおちゃめー

566 :名無しさん@あたっかー:04/03/07 01:44
>>563
お前、本物のアポロン?偽者?
もう本物のアポロン本人以外、アポロンの名前を使うのはやめろ
冷める

しかも、アポロン本人への意見が増えてきて、
且つ、継続参加することになった手前、途中で名前を355に変更するくらいなら
最初から人の名前使うな
寒い

おかげで、みんなも引いてレスしなくなる

567 :アポロン:04/03/07 01:57
5年後にはマネーの虎も世間から忘れ去られ、マネーの虎の社長達もただの
「中小企業のケチでしつこいオヤジ」という評価に格下げになってるだろう。
もしかすると5年後にはそうしたオヤジを笑い者にするバラエティが高視聴率
になってるかも知れない。
おそらくそこで「なんだよ、あの社長バカかよ」などとテレビの前で手を叩く
奴は多いだろう。
だがそんな人生とは何なのだ?
テレビの奴隷というか、テレビが右と言えば右を向き、左と言えば左を向く
ロボットみたいな人生だろう。
少なくとも経済がどうたらとか言うのであれば、そういう人生とはグッバイ
しないといけないはずだ。
ゴールデン進出に失敗した番組が人生の全てでは余りに情けない。
番組と同じく打ちきられる運命にある。

568 :名無しさん@あたっかー:04/03/07 02:34
>>567

何が言いたいのか意味がわからん・・・

お前のレスを、俺の解釈で要約すると、
マネーの虎という番組に出てる社長たちを笑いものにする番組を将来やってるかも。
それを観てバカにするヤツ(視聴者)の人生は愚かだ。
まるでTVの奴隷じゃないか。
経済や世界情勢などについて偉そうに語るくらいなら、人生をやめろ。
そんなマネーの虎という番組が人生の全てであるなら、それはとても情けないことだ。
番組が終わるように、人生も終えてしまえ。

????
特に、最後の2行は解釈不可能・・・・

この訳で合ってる?
『「マネーの虎」が人生の全て。という視聴者は愚かだから人生を終えろ』ってこと?
自分の想像の世界で、未来にやってる番組の視聴者に対して言ってるのか?
何が言いたいのかサッパリわからん。
本人でもいいいし、誰か意味を教えて・・・

569 :アポロン:04/03/07 02:35
俺のことを「子供じみてる」とか書いてる奴もいるが、自分でも情けない
くらいに爺さんみたいに老獪な人間だと自分では思ってるよ。
「風見鶏」「コウモリ」という表現がピッタリの人間だと自分でも思う。
ただそこらへんの「コウモリ」とは違って、「大コウモリ」だとは僭越ながら
自分で思ってるけどね。
マネーの虎はゴールデン進出に失敗し、芸能人志望者を使っても視聴率
落ちまくりだし、高橋がなりの会社も売上25%ダウンと聞くとすぐに
「もうこんな過去の人々に用は無いだろ?お金にならんし、寄らば大樹の
陰じゃないか」などと言い出すのが俺だ。
だがこれは事実なのだ。
人や集団は事実を見なければ生き残れないのだ。
高橋がなりが何を言おうが、売上が25%も落ちたら業界では「もうあそこ
は駄目だ」と言われるし、取引先も従業員も逃げ始めるだろう。
はっきり言って何の甘い汁も無いぞ。



570 :アポロン:04/03/07 02:37
>>568
流行というか、時代の先を見て動こうよと言いたいんだよ。
流行を後から追いかけてるだけじゃ、何にもならない。


571 :名無しさん@あたっかー:04/03/07 02:50
>>569
まあ・・・・、一人の視聴者としてのお前の意見だから、それでいいんじゃない。
お前のそのレスは、自己完結してるレスだから、何も言いようがない。

ところでアポロン、今、酒飲んでる?
なんか酔っ払いの意見だな。

>>570
了解。そういうことが言いたいのね。


572 :355=555:04/03/07 10:35
>566
ただのレス番号間違い。
大体、話の流れでただの本の感想文であって、
アポロンが言っていたので思い出したって、書いてあることから
アポロンを名乗ってるわけではないことが解らないか?
お前病的だぞ? しかもここはアポロンスレではない

573 :名無しさん@あたっかー:04/03/07 15:05
>>572
レス番間違えたで終わらせておけよ
何でそうなったかなんて、他人がわかるわけがない
ここは2ちゃんなんだから

574 :名無しさん@あたっかー:04/03/07 15:24
>>572
ここは、IDも出ないスレ。
文を深く追って読んでない人も多い。
興味のないレスは流し読みする人もスルーする人も多い。
他人には真実はわからない。
間違えた本人が悪い。
自分の間違えを人が自動的に理解してくれると思うな。

>>573
同意。

575 :名無しさん@あたっかー:04/03/07 17:56
酔っぱらいがくだ巻いて自己完結するスレはここですか?

576 :アポロン:04/03/07 19:29
自己完結してるということは、論理的整合性が取れてるということだろ?
はっきり言って俺が言う通りだろよ。
俺の意見を参考にしても、君達には何のデメリットも無いと思うよ。


577 :名無しさん@あたっかー:04/03/07 19:35
さすが参議院選挙を狙ってるだけあるね。

578 :名無しさん@あたっかー:04/03/07 20:11
自分の中だけで完結してることを整合性が取れてるとは言わない。
客観性がないからだ。そんなこともわからないとわ。

579 :名無しさん@あたっかー:04/03/07 20:48
>>576
いやいやいや・・・・
個人の意見として完結してる(個人の中でまとまってる)だけ、
つまり、キミの言葉で言う、キミ個人の中で論理的整合性が取れてるだけ。

「きっとこういうことだと思う」「うん、絶対そうだ」と自分で完結してるだけ。という意味であって、
キミが言う通りかどうかというのは別。それはキミの意見の受け手次第。
そうだね。という人もいれば、違うと思う。という人もいる。
人の感性に正しいも何もないだろうよ。

俺の感想としては、お前のそのレスは、内容は極めて薄いけど、まとまってたから楽に読めた。というだけ。
「へえー、キミはそう思うんだね。」という感想しか持たない。
まあ、そういう一人の意見としてキミのレスは参考にはなるかもね。
でも、キミのレスで一個気に入らない部分がる、それは、「俺の言うことが正しい。」
という押しつけがましい雰囲気がするところ。
もうちょっと謙虚に、人の意見が広がるような雰囲気で書いてくれると好感が持てる。

580 :アポロン:04/03/07 20:50
>>578
ゴールデン進出失敗は十分客観性のあるデータ―だよ。


581 :名無しさん@あたっかー:04/03/07 20:51
>>576
>はっきり言って俺が言う通りだろよ

まったくそうは思いませんね(w

582 :名無しさん@あたっかー:04/03/07 20:53
>>580
ゴールデン進出したから失敗したとは限りませんよ
失敗した時がゴールデンの時間帯だっただけかもしれません
深夜であのまま放送してたら、
長続きしたかどうかはやってみないとわかりませんからね(w

583 :名無しさん@あたっかー:04/03/07 21:22
>>580
まあ、外から意見してるだけだから客観性はあるね。
でも、遠くの遠くの視聴者が勝手に感じるデータだねw

「ゴールデン進出失敗」という誰もが思いつきそうな単純なものではない。
その事については、打ち切りを決めた時に、
視聴率と時間・曜日・ターゲット視聴者 などの観点から
製作者側の厳しい意見が出てて、ニュースになってたよ。
当時の記事を読めよ。

584 :名無しさん@あたっかー:04/03/07 22:41
阿保論は棒にも箸にもかからないつまらない坊やってことだ。プ

585 :名無しさん@あたっかー:04/03/07 22:42
>>584
ここでまともなコテは誰一人としていません(w

586 :名無しさん@あたっかー:04/03/07 23:22
>>585
おまえもな(w

587 :名無しさん@あたっかー:04/03/07 23:30
元祖アポロンの一人称は「俺」じゃないんだけどね
いいかげん偽アポロンで喜んでいるお子様はどっかいってくれないか

588 :あけぼの:04/03/07 23:33
なんか全然マネ虎スレじゃないみたい・・

589 :名無しさん@あたっかー:04/03/07 23:45
ここはアホロンスレになりますた

590 :あけぼの:04/03/08 00:00
まだ終了してないんだし
もう少しマネ虎にしたいけど・・

591 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 00:16
>>569は本物アポロンっぽいけど。違うのか?
いいかげん、本物アポロンはトリップつけてくれ。
偽アポロンが増える度に盛り上がらなくなるんだよね。

592 :あぽろん:04/03/08 00:59
ハァハァ

593 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 01:03
っていうか、人のコテを名乗って普通にレスする理由がわからんw
普通にマジレスしてるから、文章や言葉使いで偽者だとすぐにわかるのに、
なんで本人以外が名前欄にアポロンを入れるんだ?
まあ、こんな問題が各スレで出るようになると、
そのうちこの板もIDが出るようになるんだろうな。

594 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 01:09
っていうか名前の欄にアポロン
って書いてあることにそこまで拘る理由がわからん

595 :あぽろん:04/03/08 01:10
すぐに分かるか?だったらトリップ付けろなんて言う奴はいないかと。

596 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 01:16
分かるわけ無いだろう?
アフォなんだから。藁

597 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 01:28
いよいよアポロンスレ決定だな
初代アポロンって偉大だなー

598 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 01:29
アボーンしてるかもYO

599 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 01:31
>>596
その文に「?」マークはいらんだろ
付けると問いかけ文になってお前がアフォに見えるぞ。藁

600 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 01:33
>>596は自分に聞いてるんだろう
要は、自分がアフォだってことが言いたいんだろう

601 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 01:46
>>596は恥ずかしい

602 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 01:50
>599
「?」マークをつけて何か?藁
オマエモナー

>600
オマエモナー

>601
別に恥ずかしくもありませんがw
何か?藁

603 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 02:05
>>602
藁←これ使うのもうやめろよw

このスレでこんなの使ってるのお前だけだぞ

604 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 02:08
お前も使っているんじゃないのか?ハァ?
イカレテるんかゴルァ


605 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 02:15
「笑」→「わら」→「藁」ってことなんでちゅよね。

2ちゃんで低脳のガキが相手を攻撃する時に使うね。
いつもそういうスレに出入りしてるか、いつも相手を攻撃してるってこと。
それしか脳が無いヤツってことだろ。
それを認めてるようなもんだな。

606 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 02:18
それが何か?

フーン
脳無しが何か?で?だから?
いつも攻撃をしてるのは自分もそうじゃない?


607 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 02:19
【2ちゃん用語辞典】
「藁」・・・これを文末に使うと、いつもは弱い自分が強くなった気持ちを味わえるらしい。
ボキャブラリーが少なく、文章で相手に意見することが苦手な弱いヤツが得意に使う文字。
短文使用は特にそれが当てはまる。
使用者は、2ちゃんに毒されてる低脳の低年齢が多い。

>>604
いや、マジでこのスレで使ってるのはお前だけ。レス抽出してみ。
599はわざとお前の文調を真似して使ってるだけ。

608 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 02:26
>607
それはどうかな?
少なくとも使用している人は数少ないはず。
そもそもアナタも云えるのか?

だいたい云いたい事はわかるが
話の内容でも聞こえるくだいだし小声で言っても聞こえるのだから

609 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 02:27
>>606
まあ、深呼吸して落ち着け。
突然>>596のようなレスをして反感を喰らうのはしょうがないだろ。
お前は文句を言われても耐えるしかない立場だ。
それか、お前が発端だから、本来ならお前が謝るべきだぞ。
でもここは一歩引いて認めて下がりなさい。

610 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 02:33
謝るべきの立場でもないと思うのですが?
過去以前の問題で今更どうかと。
別に文句では無いと思うが心底本心は同じだと思う。

611 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 02:36
>>593
ここでアポロン名乗っている奴はここを荒らすのが目的だと思われ


612 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 02:43
荒し目的で使用している訳でもない。
こんな板なら、いつかは、ひろゆき氏にも笑われるぞ藁

613 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 02:47
>>611
それが目的なら理解できるのだが、
そうじゃなくて、アポロンの名前で普通に自分の意見としてマジレスしてるヤツが多いでしょw
その意味がわからん・・・

614 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 02:51
今アポロンの中の人は何人いますか?

615 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 02:52
>613
うむ。そうだと限る限らないには関係ない。
そこまで頭が悪いとは思う人じゃないと思うのだけど?

616 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 02:57
>>615
ネチネチ回りくどくてそのレスの意味がわからんよ、何が言いたいのですかい?
特に後半1行の意味不明。
もっとシンプルに、馬鹿にもわかるようにレスしてください。

617 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 03:00
>616
オモエモナー


618 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 03:06
>>615
どういう意味?
マジでわかりやすいように別の表現で説明して。

>>617
いや、マジマジ、バカにしてるわけじゃなくて、本当に意味がわからない。
俺も真剣にそのレスの意味を聞きたいのです。

619 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 03:09
>そこまで頭が悪いとは思う人じゃないと思う
???
「偽アポロンみたいに、本物アポロンは頭が悪くない。と思う」ということが言いたいのかな?
だったら、
「そこまで頭が悪い人だとは思わないけど」と書くべきだな

それとも、「頭が悪い。と思う人ではない。」と言いたいのかな?
う〜ん、俺にもワカンネ・・・

620 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 03:25
糞、馬鹿馬鹿すぃーw

621 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 03:33
おいおい。アポロンスレ確定か?

622 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 03:38
月曜の放送後には、またいつものマネ虎のスレへと戻る

623 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 13:12
タイガー魔法瓶

624 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 19:43
ここの車両提供元の会社の広報の女が鬼畜で、
事故のおかげで車が有名になったと嬉々として語っていやがった。
被害者の前でも言ってみろよ、あぁん?


オートレ広報の杉本は被害者に謝罪しる!


http://www.import.autotrading.co.jp/cgi-bin/WebObjects/f96823f33f.woa/wa/read/fa26819b13/

右下の気の強そうな女が杉本でつ。
こういう非常識なことは思っていても口に出して言わないように。


625 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 23:29
大先生「人を見る目がないね」

地元で儲けてないのに、投資できるわけないだろ(w
これだから田舎もんはこれだから困るわ(w

626 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 23:42
最悪ノーマネーになるにしても、せっかくのチャンスなんだから
宣伝に利用すると割り切ってイメージアップするとかすりゃいいのにな
あれじゃ怪しくて嫌な感じしか残さない

儲からない原因は頭悪いからだ

627 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 23:48
金銭感覚ずれてるのを認めているなら、グダグダ文句垂れるなクソババア

628 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 01:50
今回の志願者ですが、皆はどう思いましたか?
私、個人的には、ここ数週間の志願者の中では
一番期待出来る志願者だと感じました。
内に秘めたものやセンスが感じられる志願者
だったように思います。
ただ、彼女に足りないものは経営に対しての
勉強不足だけではないかと思います。
その現実から多少ずれたギャップのせいで、
志願者の立場でいきなり白金進出だの、
投資・融資を受ける立場として、給料が
二人合わせて150万といった事業計画になって
しまったのではないでしょうか??
群馬での経営にしても消費者への告知の部分で
のノウハウを十分に身に付ければ、改善出来る点は
多々有るだろうし、店舗展開を主としてる薄利多売
の業種でもないので、立地に執着するより、告知
のやり方で立地はカバーできるのではないかと感じました。
今回、志願者が考えていた白金進出や月収の部分
を将来の目標としてならば、納得がいったのではない
でしょうか?
いずれにしても、放送時間が短いので、以前より
番組の内容が解りづらいです。




629 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 02:00
>>628
親が邪魔
あと今でも経営者なわけだから最低限常識は抑えておくべきだな
その程度分からない人間に経営が務まるのかな

いい労働者だとは思った

630 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 02:01
>>628
>経営に対しての勉強不足

それが致命的

技術はあるとは思うが、それを生かす術を知らない
自分で独立して成功するタイプじゃないね

631 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 02:09
>>629-630
同意
まあ普通そう思うよな

632 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 02:25
>>628
お客さんのためにがんばりたいというよりは、
私のやっていることはまちがいないのだから、
客は私を絶対必要としてるはずという態度がありあり出てるね
あれは一種の宗教だね(w
そこがあんまり客が思ったより来てない理由なのかもしれない
群馬で人口が13万の都市らしいが、それくらいの規模の都市は全国にざらにある
よほど交通アクセスがひどくないかぎり、群馬の地方都市のせいにするのは、
志願者の向上心の無さの表れだと俺は思うね


633 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 03:22
そうじゃなくて、実は新興宗教で、裏で糸を引いている香具師がいるんだと思うよ。
そういうケースを見たことあるから。

634 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 03:27
>>633
関係ない話はせんでええ

635 :感想:04/03/09 08:42
違う視点から見ると、田舎の生活がイヤな手に職を持った親子が、昼間のワイドシ
ョーを見ていて、「私も白金夫人になりたいわ」的な感覚なのかも。
そう考えれば二人で月収150万という数字は出てくるかも。
家賃とそれに見合う生活は確保出来そう。
商売によっては地の利は確かにあると思うけど、なんとなくしっくりこなかった。


636 :アポロン:04/03/09 10:35
ちょっといいですかー(金八先生風)
100%完璧なビジネスモデルなど存在しない訳よ。
トヨタでもセブンイレブンでも失敗の連続。
さすがに成功確率0%じゃ駄目だが、40%もあれば十分だろう。
あとは本人に絶対にやり遂げてみせるという根性があるか?
人が付いて来るリーダーシップがあるかという問題だ。
市場競争という戦場は容赦無く爆弾を降らせるので、鉄の軍曹か
どうかが問われるのだ。

637 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 10:42
で?

638 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 10:45
最近の偽アポつまらな杉。
誰がアポロン名乗ろうが知ったこっちゃあないが、
アポロンと書いた以上、それになりきった意見を言ってもらわないと面白くないぞ。


639 :アポロン:04/03/09 10:48
それから志願者は飲食とかが圧倒的に多いが、飲食というのはそれほど
数字を考えなくてもできる商売なのよ。
長年ラーメン屋台をやってる中卒の爺チャンやリーゼント頭のキャバレー
の中卒店長が人間コンピューターみたいな奴に見えるか?
さすがに「ええーと仕入れはいくらだったっけ、ありや売上も忘れてしま
ったよ」じゃ困るが、それほど頭は問われない。

640 :アポロン:04/03/09 10:54
また床屋だか、ビューティサロンだかの商売にしても原価はハサミの研ぎ代
や二束三文で仕入れたシャンプー代くらいだから、中卒でもできる。
いわゆるドキュン商売というか、昔は鉢巻締めたリーゼント中卒兄ちゃんが
やってた商売というのは、頭がパーでもいいのだ。
頭がいる商売というのは一流大学卒ばかりの商売と心得よ。

641 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 10:54
で?

642 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 10:55
一流大学卒がする商売ってなに?

643 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 11:02
今回の640は、かなり不適切な発言だと思う。

644 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 11:06
なんか言ってみろよ!
エセアポロン!!!

645 :アポロン:04/03/09 11:08
ドキュンヤンキ―商売というのは何かというと、新宿や原宿なんかにある
商売はみんなそうだと思って間違い無い。
こうした空間のカリスマは「矢沢永吉」であり、こうした空間では小学校
5年生くらいの頭があったら「あ、兄貴天才っすよ」と呼ばれる。
こうした空間の人間はやたら格好を付けるので、やれ数字がどうしたとか、
アメリカのビジネスモデルがどうしたとか言うが、学生時代の写真を見る
とリーゼントでうんこ座りがほとんどだ。
「ガッツ根性」だけが問われる商売だと断言していい。

646 :アポロン:04/03/09 11:14
>>643
長年ラーメン屋台を営んでる中卒の爺さん大将に「大将おたくのビジネス
モデルは何ですか」と聞いてみろよ。
「ビジネスモデルなんだべ?そりゃ」という答えが帰ってくるぞ。
「ようするに商売の秘訣ですよ、秘訣」と聞いたら、「商売の秘訣ねえ!
俺は野球でカープが勝った日はなんか調子がいいように思うんじゃがの」
とかいう答えが帰って来るだろう。
こんな世界に事業計画書も数字も関係あるかよ。

647 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 11:17
アポロンさんの年齢教えてよ。
職歴は?
「ガッツ根性」ってどの商売でも言ってるよ。


648 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 11:20
で?
ラーメン屋屋台のおやじはバカなんだ?

649 :アポロン:04/03/09 11:40
偉大なるアポロン大先生の御勅令を受け、経営学板住人の頭にガ―ンと衝撃
が走った。
「そ、そうだ、確かにアポロン大先生の言われる通り、ドキュン商売にはどう
考えても人間コンピューターみたいな奴はいないし、ビジネスモデルなんぞ存在
するとも思えないぞ」
まさに洗脳から解放された瞬間であった。
アポロン先生の御教えによって無知なる人々は迷妄幻覚から解き放たれたのだ。
それは例えるならガンジス川のほとりで偉大なる釈迦が悟りの教えを説いた時の
ワンシーンに似ていたと伝えられる。

650 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 11:43
稚拙だな。

651 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 11:50
時期的に今アポロンを名乗っているバカは中学が高校を卒業したバカガキだな。
あ?
どうなんだよ?


652 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 12:21


月曜過ぎて完全にアポロンスレに移行した

初代アポロンの栄光と乱立する偽アポロンの醜態



653 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 14:32
>>652
ただ荒らしてるだけで、ここはアポロンスレにはなっていない(w

654 :たこ:04/03/09 14:54
>>628
経営者としての感覚があるなら>>632の感想が普通だと思う
客は顔の皮を剥くのにケミカルでも手でもどっちでもいいのよ
安くて痛くなければ。いや、高くて痛くてもきれいに剥ければ
競争相手がいるはずがないから儲かるという感覚がずれてる
「今儲かってないのは田舎のだから」と言い訳する人間は
「白金なのに儲からないのは○○だから」と言い訳する
「田舎だけど儲けるためにどう工夫しようか」と考える人は成功する

655 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 15:52
俺が一番最初に感じたのは
「整形しないで年が10歳は若く見える」
って言うのが売りだったよね?

あの二人、どう見ても年相応じゃん。。。

656 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 16:11
化粧というか・・・能面顔だった。

657 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 17:07
じゃあ結局志願者がどういう人だったら良かったわけ?
エステ?の技術はそのままで、
どういう考えの持ち主だったら良かったのさ。

658 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 17:10
親子で月収150万なんて考えないヒト。

659 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 17:28
技術がすごいってのも、ほとんどお世辞だね。
本当に凄い技術で感動するものなら、なんらかの
繋がり持ちたいって思うものだもの。ビジネスプラン
なんて後から、修正できるものだし。全額は無理でも、
500万だけーとかさ。

エステとかマッサージは、「自分の技術を信じ込む」
そこから相手に信じ込ませるってのがあるけれど、
そこまでのものも最初っからなかったと。
あの年相応の顔を見ても解るとおり。


660 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 17:30
群馬県の13万人都市ってどこ?


661 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 17:35
東京進出させると虎よりも成功しそうだから
投資しなかったという可能性も・・・

662 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 17:46
桐生市は12万都市?!
今、マネ虎のシークレットページ聞いてきた。
志願者親子はすごい自信だ。誰かが言ったみたいだけど、宗教的だと感じた。
技術云々は実際に体験してみないと分からない(理解できない)が、
親子で月収150万の説明が足らないし、いや、説明がない。
せめて母親30万、娘20万くらいだったら、話はもう少しいい方向へ行っていた
ような気がする。


663 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 17:57
技術は実際に体験した虎の言葉を信用するなら、
まやかしでは無いと思ふ。
給料を高く見積もったのも技術に自信があったからなのだろう。
ではもしも給料を少なく見積もっていれば、
すんなり通ったのか??
地方と東京の差云々・・、は他の志願者にも言える事で、
何故昨日の志願者だけその点を攻められなければならないのか。

664 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 18:06
本当に馬鹿な奴が多いな〜
昨日虎は(一部を除いて)宣伝目的が主で金をだすメンバーじゃねえだろ!
いかに金を出さないようにアラを見つけるのに必死じゃねえか。
事業計画で完璧なやつなんてほとんどいねーんだよ。

665 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 18:06
投資する側としては、「自分の給料は安くても良いから、このビジネスは成功させたい」
みたいな気持ちが志願者にほしかったのでは?!
シークレットページ覗いてみるといいよ。
志願者の母親は神がかりだ。
ある意味、あれくらいの気持ちがないとあのような商売はやっていけないのかな、
などとも思ってしまった。

666 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 18:13
なんかさ、言っちゃ悪いけど台本的なものを感じたよ。
最初は滅茶苦茶持ち上げておいて、
最後の方になって都合良くアラが出てきて
叩いて落とすという。

667 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 18:17
堀Qがもし出ていたとしたら、
エステ女に金を払っただろうか?
もうちょっと志願者が若ければ確実に金を出したと思うが、
今の歳だとギリギリだな〜、
昨日はそんな事ばかり考えながら見てたよ。

668 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 18:18
それを言っちゃあオシマイ
映画を語るような感覚でみれ

669 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 18:19
番組内の効果音がたまりません!
ちゃららぁぁぁぁん みたいな。

670 :たこ:04/03/09 18:39
>>657
投資した金を有意義に使ってくれる人。そういう考えを持った人

671 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 19:17
>>657
もう少し客の心理を理解するべきだね
そりゃお顔のケアをするのに、痛いのを我慢しなきゃいけないのはわかるんだけど、
もう少しやさしい言い回しとかできないのかね
臼井に食ってかかるような言い方は気になるね
決して臼井は客じゃないけど、それでも何気ないところで地が出るもんだよ
人を寄せ付けがたいオーラを持ってる感じがするね

672 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 19:19
>>666
言っちゃって全然悪くない
お金の内訳をなかなか聞かなかったのはスタッフの指示にまちがいないから

673 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 19:23
>>664
事業計画に突っ込みどころが大杉(w

674 :岩見:04/03/09 19:55
カオソーイあぼーんしますた

2003年10月12日より
八王子にて新規開店致しました
『タイ屋台料理屋サワディー家』は
一身上の都合により 
この度 2004年3月7日を以て
閉店致すことになりました
開店以来短い間でしたが 
皆々様方には並々ならぬ 
ご厚志を賜り誠に有り難く
厚くお礼申し上げます。

本当に有難う御座いました。

2004年3月9日
    サワディーCAR アルバイト一同


675 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 20:17
>>674
このオーナーは学生だったら、今後の進路が決まったんだろうな。
学生の身分にもかかわらず上手に商売続けてたよね。

676 :名無しさん@あたっかー:04/03/10 12:21
今週のエステ、融資元にプレゼンするのに、身内を「大先生」?とか言ってたね?
こういうのってありなの?

677 :たこ:04/03/10 13:18
自社の上司を下に肩書き付けて呼ぶくらいマヌケ
だからと言って直接ノーマーネーの理由にはならない
それに付随した月給100万が問題でしょ

678 :名無しさん@あたっかー:04/03/10 22:26
トップが給料100万くらい取れない会社はダメダメ。社員の目標がなくなる。

679 :名無しさん@あたっかー:04/03/10 22:52


680 :名無しさん@あたっかー:04/03/11 03:27
数百万だろうと数千万だろうとトップが給料取っても良いと思うよ。
ただし、それにみあう利益を出してからにしろって。


681 :名無しさん@あたっかー:04/03/11 09:37
ベンチャー板かどこかのスレタイで見たんだけど、男の風俗のフェラ屋ならぬ、
女性のための風俗「クンニ屋」って出てたのを思い出したけど、すごく興味がある。
出張ホストがある時代、女性風俗「クンニサロン」があってもいいと思うんだよな。
おそらく、これを起業した人は虎になるだろう。

682 :アポロン:04/03/11 10:03
>>681
だったらお前がさっさとやって、毎日ババアの物凄く臭い真っ黒オマンコを舐め
まくればいいだろよ。
ビジネスモデルも数字も頭も一切必要無い仕事だろうしな。
誰も止めはせんよ。


683 :名無しさん@あたっかー:04/03/11 10:22
アポロンってこんなヤツだっけ?
ビジネスモデルも考えれば面白そうだし、数字も出てくると思う。
頭も使わないと出来そうにないし。
市場的には潜在的ではあるが、面白いかもね。



684 :アポロン:04/03/11 10:33
>>683
ババアの臭いマンコを舐めるだけの舐め舐めロボットみたいな仕事にどういう
ビジネスモデルが存在するというんだ?
頭使うな舌動かせという世界だろうが。


685 :アポロン:04/03/11 10:39
お前等考えてみろよ。
底辺の仕事とか、中卒の馬鹿がやる仕事と言われてる仕事でやれ「ビジネス
モデル」だのなんだのと言ってもしょうが無いだろよ。
客も取引先も馬鹿の百姓しかいない世界で「ビジネスモデルがですね」とか
言っても「なんだべそりゃ」とか言われるのがオチだよろよ。

686 :名無しさん@あたっかー:04/03/11 10:44
男のアレを舐めるだけの仕事にビジネスモデルは存在しないの?
頭使うな!体動かせ!の世界はどこの世界にでもあるよw
出来るかどうか、起業が可能かどうかが問題であって、アポロンさんみたいな
感情的な稚拙な意見は聞きたくないんだけどw

687 :名無しさん@あたっかー:04/03/11 10:46
アポロンの書き込みをみて、一つ言いたい。
「百姓」をバカにしないほうがいいよ。
それに百姓という名の由来は知ってる?w


688 :名無しさん@あたっかー:04/03/11 10:51
また新しいアポロンがでてきたな。もう何人目かわからんが、
誰か見分けつくようにこのアポロンにも名前つけてやってくれよ。



689 :名無しさん@あたっかー:04/03/11 11:02
クソアポロンは厨房ガキだから気にすんなw

690 :勤務中リーマン ◆nJyHdAVhuk :04/03/11 11:08
出張クンニ屋は厳しい。
女性がそんなサービスを利用するのは抵抗があるだろうし、見知らぬ男を自分の部屋に呼ぶのは
怖いはずだ。自分の身の安全を考えているマトモな女には、あまりにも心理的な障壁が高すぎる。
ホテルに呼ぶのも抵抗があるだろうし、そんな経済的余裕はないだろう。
女性が安心して風俗の店で働けるのは、組織に属していて、何かあった時は経営者が自分を守っ
てくれるという安心感があるからだ。
見知らぬ男を自分の部屋に呼ぶ危機意識のない女は、そんなにいないだろう。
店舗型ならまだ可能性がある。しかし、そのようなサービスを利用するという心理的な障壁を崩す
工夫と、絶対的な安心感を全面に押し出さなければならない。

691 :名無しさん@あたっかー:04/03/11 11:25
やはり女性風俗はホスト業までが限界なのかなぁ。
おそらくメインとなる客層は、@中高年の女性、A現状の性生活が満たされない
20代・30代の女性、B好奇心を持った20歳前後の女性。
それと、女性の場合はクンニだけでは満足しない場合もあるから、男性風俗の
フェラ業のようにはいかない。
シングルマザー・自立した女性(キャリアウーマン)が目立ってきているここ
最近の現状でも、やはりクンニ業は成り立たないか。

692 :アポロン:04/03/11 11:30
>>686
君がババアのクソ臭いマンカス塗れのオマンコを10時間以上舐め続ける
根性と性病に負けない体力があれば起業は十分可能だ。


693 :名無しさん@あたっかー:04/03/11 11:31
でも、このビジネスがビジネスとして成り立つのなら、他国の風俗事情に詳しくない
けど、世界初?!になるのでは。
ちょっとマンガじみてるけど、女が借金のために風俗に売られる時代から、
男が借金のためにクンニ業で仕事をする、みたいな時代がくるかもw
ある意味今の不景気の雇用拡大に貢献するのでは。

694 :アポロン:04/03/11 11:33
だいたいお前等何なんや?
ビジネスがどうたらとか偉そうなことを言っておいて、思い付くのはババア
のマンコを舐めるだけか?
それしか思い付かないか?
脳が腐ってるのと違うか?


695 :勤務中リーマン ◆nJyHdAVhuk :04/03/11 11:34
需要はあると思うよ。
ただ、心理的な抵抗を崩すのは容易ではないだろうね。

696 :アポロン:04/03/11 11:36
>>693
しょっちゅう営業停止を食らう風俗業でどうやって雇用拡大をするんだ、
このアホが。


697 :名無しさん@あたっかー:04/03/11 11:41
アポロンは何がいいたいいんだ?
実際に風俗で働いてる女って一日に何十本という数のちんちんをくわえて
しゃぶってイカせてるわけだし、それが仕事なわけだろ?
批判するだけにしか頭が働かないならレスしないほうがいいぞ。
おまえはいくつなんだ?w
上にあった百姓の由来は調べたのか?w
バカでもガキでもクソでも気にしないからもう少し頭使えw

698 :アポロン:04/03/11 11:42
「僕達は経営的観点から真剣にババアのクソマンコを舐める仕事のビジネス
モデルを模索してるんです、クソババのマンコを舐めることは雇用拡大であり、
社会貢献であり、アメリカンドリームなんです、マンコを舐めてビッグチャンス
を掴めるかも知れないんですよ」
もうお前は人間やめなさいと言いたいな。
少なくとも事業家だの何だのといった器じゃ無い。
しいて言えば人間バター犬だ。

699 :名無しさん@あたっかー:04/03/11 11:50
695氏の言うとおりだと思う。
諸問題はあるがこういう発想は当たると思う。
現実的には難しいが潜在的需要はあると思う。
その諸問題をクリアできるヤシが虎になるのかな。



700 :勤務中リーマン ◆nJyHdAVhuk :04/03/11 11:51
男の場合、射精してスッキリするのが目的で風俗に行くし、溜まったザーメンを
放出すればそれで満足しるが、女の場合はそうはいかない。
マンコを舐めるだけの店ではすぐに飽きられてしまうだろう。
ホストクラブのようなサービスで女性をチヤホヤさせておいて、その付加サービス
としてオマンコ舐め舐めサービスを実施するのがいいだろう。
マンコを舐めるだけでは女は満足しない。
錯覚でもいいから、自分が愛されているという気分を味わえないサービスは
長続きしないだろう。

701 :勤務中リーマン ◆nJyHdAVhuk :04/03/11 11:56
↑ 駄文スマン

702 :名無しさん@あたっかー:04/03/11 11:58

今日はたくさん釣れるのでアポロン様もご満悦です


703 :名無しさん@あたっかー:04/03/11 12:00
凡人には諸問題をクリア出来る能力がない。
酷い人間になると攻撃的な批判しかできない。
とりあえず考えてみる。それから判断する。
最初からダメだというヤツは何も出来ない。
そういう俺も凡人だけど、批判する前に
考えるタイプの人間でありたい。
やっぱり凡人なんだよな。

704 :アポロン:04/03/11 12:19
>>703
諸問題も何も唯一の問題は婆さんのクソ臭いマンカス塗れのドス黒いオマンコ
を舐める問題だけで、それ以外の問題は存在しないだろう。
これが最大かつ最初で最期の関門だろう。


705 :名無しさん@あたっかー:04/03/11 12:30
名古屋にすでに存在するんだけど、おまえら知らないのか。

706 :名無しさん@あたっかー:04/03/11 13:02

所在地・店名教えて

707 :名無しさん@あたっかー:04/03/11 13:15
おそらくビックコミックスピリッツの
「特命化。。。」みたいなスタイルだろうな。

というか、昔逆ソープが一瞬だけ吉原にあったのだ。
す・ぐ・に あぼーんしたが。

708 :亀ライダーあまぞん:04/03/11 14:32
     /⌒ヽ   /⌒ヽ
    /    ヽ /    ヽ
    |     | |     |
    |     | |     |
    |     | |     |
          V     ヽ
  /              \
 /                 ヽ
 |                  |
 |   -=・=-    -=・=-   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ                /  <  男が男のちんぽ舐めろ!
  \      ×      /    \__________
     -、、,,,,,___,,,,,、、-
   //  (_人_)  ( ○川 )
  (_ /           ヽ_)  ヴィシ!
    /_________ヽ
       | |  |
       ( __) _)

吉田・ダンディー・A作もペロペロ

709 :亀ライダーあまぞん:04/03/11 16:28
まじ俺 最強!

710 :亀頭:04/03/11 17:06
そうだな

711 :名無しさん@あたっかー:04/03/11 18:48
名古屋の店はTHEBBSか何かの掲示板にリンクがあった。
誰か探してくれ。

712 :ショッカー:04/03/12 08:42
ホィー。ホィー。ホィホィー。

713 :名無しさん@あたっかー:04/03/12 19:43
女性志願者(飲食業を除く。)は、もういらない。
男性志願者であって、視聴者に対して、投資した金額に見合う受け取り利息を
くれる者(勿論、元金も返金するのは当然のこと。)なら、大募集だ!


714 :名無しさん@あたっかー:04/03/12 20:16
マネ虎的にはそういうまともなのは困るだろうな。
30分間虎たちとバトルしてくれるようなのでないと。

715 :名無しさん@あたっかー:04/03/12 23:59
サブか!?サブだったのか????????

716 :名無しさん@あたっかー:04/03/13 03:12
ばーか

717 :起業、ベンチャー板:04/03/14 08:31
●マネーの虎の裏情報●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1051986716/l50

こっちもよろしく

718 :名無しさん@あたっかー:04/03/14 20:41
堀九さんて40回転職してホームレスにまで経験してからリサイクルで成功したんだってね。
その根性を俺も見習おう。


719 :名無しさん@あたっかー:04/03/14 22:36
見習ってくれ

720 :名無しさん@あたっかー:04/03/14 22:59
>>718
もうそのネタ秋田。蒸し返すな。またアポのだらだら文章攻撃がくるぞ。

721 :アポロン:04/03/15 00:03
堀ノ内は今の額にしたら20億円の金を20歳の時に相続してるんだが、それを
キャバレーで豪遊して使い果たしたとか言ってる。
20億の半分が税金で取られても10億円だが、10億円の金を大衆商売のキャバレー
で使いきれるか?
キャバレーはサラリーマンでも通える値段設定だよ。
有り得ない話だろうよ。
1億円もキャバレーで使ったら凄いし、肝臓ガンになっちゃうよ。

722 :名無しさん@あたっかー:04/03/15 01:34
>>721
堀之内社長がルンペンなんて単語使ってないのに、
使ったって言い張っている
この人うそつきだよ

723 :としお:04/03/15 01:43
おまえら今10億あったらなにに使う?

724 :名無しさん@あたっかー:04/03/15 01:52
>>721
アホ。

お前、毎回くだならすぎ。いちいち揚げ足取ってマジレスしてるだけだな。子供かよ。
じゃあ、キャバレーってのは例え話なんだよ。
高級クラブでもなんでもいいだろうが。
常識で考えたらわかるだろ。
それだけ、遊びの無駄なことで金を使い切ったってことだろ。

車買ったり、店をはしごして通って、店の女に金や物をあげたり、店で他の客の支払いを持ったり、
店を出させたりしたら10億なんてすぐだよ。

725 :名無しさん@あたっかー:04/03/15 08:57
アポロンさんはおいくつなんですか?

726 :名無しさん@あたっかー:04/03/15 13:10
アポロンは女性経験が少ないので、うらやましいんだよ
それで妬んでいるだけ
アポロンにとっちゃスナックも居酒屋もキャバレーもクラブも一緒なんだよ
だから、大衆相手の店の話しか出てこないだろ
高級店は漫画で読んだ想像の世界でしかないわけだからしかたないよ


727 :名無しさん@あたっかー:04/03/15 13:48
アポロンさんは付き合ってる彼女とか、奥さんとかいらっしゃるんですか?

728 :質問だこのヤロウ!:04/03/15 15:46
2ちゃんねる閉鎖の真意は?

2千円札はどこへ?

この二つの質問に明白に答えられる奴はいるのか!!!!!!

729 :名無しさん@あたっかー:04/03/15 15:54
個人情報書き込みによるプライバシー侵害・人権侵害等を防ぐため。

2000円札の多くは個人投資家と銀行に眠っている。

730 :名無しさん@あたっかー:04/03/15 16:08
>721
いるんじゃない。
一日で1000万落としていくとんでもない人とかいたよ。
今。こじきやってるけど。
あんたのスケールで物言うな。

731 :名無しさん@あたっかー:04/03/15 16:13
ベガスで7億落としましたが、なにか?マジ!

732 :名無しさん@あたっかー:04/03/15 16:47
高級会員制デリバリーヘルス
 ☆☆横浜コレクション☆☆
プレイ料金半額キャンペーン!!

http://www.yc506.com/top1.html




733 :としお:04/03/15 17:23
>>731
氏ねばいいと思うよ

734 :名無しさん@あたっかー:04/03/15 18:05
>店を出させたりしたら10億なんてすぐだよ。

あはは、言ってみたいねえ、そのセリフ。

735 :名無しさん@あたっかー:04/03/15 18:11
見せ出しで10億かぁ。
どんな店なんだろ。

736 :名無しさん@あたっかー:04/03/15 18:51
>>735
まあ、いきなり一等地に数店舗をオープンしたり、
ビルを買って店を出したり、一気に他の事業もやり出すような脳なしの女も当時はいたから、
そういう女の言うままに金を出したら10億はすぐかもね。

でも>>724は、1店舗で10億ってことじゃなくて、
そういう積み重ねの出費で10億ってことを言ってるようだけど。

737 :としお:04/03/15 19:17
人間しゃべるために生きてるんじゃないぞ
おまえらもっと稼げバカ

738 :名無しさん@あたっかー:04/03/15 23:23
番組スタッフは意地が悪いですね(w
番組内で虎に苛められていた志願者は
プロレスラーの藤田ミノルですか(w

739 :名無しさん@あたっかー:04/03/15 23:24
おいおい、フランスロールの年商27億だってよー

だれだよ、「そんなに儲かってない」なんて軽率な脳内言ってたのは
ハズカシい香具師w

740 :としお:04/03/15 23:25
ttp://www.ntv.co.jp/money/access/access_index.html
今夜の南原さんはいい事言ってるぞ

おまえら良く聞いとけ。
とくにアポロンねw

741 :名無しさん@あたっかー:04/03/15 23:26
突然社長がフェラーリ乗られたら働いてる方がバカバカしくてやってられなくなると思うが。

742 :鹿サポ:04/03/15 23:28
彼は時々メディアに取り上げられるから知ってたよ。
彼のコーチングレベル云々より、仮にも1部リーグにいたベルマーレのノウハウや
人材、実績を舐めすぎじゃないかな。
個人の、しかもプロ未経験者で資金力も皆無の者が入ってく余地が全く無い。
小島位の実績あったって今温泉地で苦しんでるし。
以前出た野球塾は広告塔としての元プロや井出らっきょがいたのとは次元が違う。



743 :名無しさん@あたっかー:04/03/15 23:28
http://www.romando-roll.com/group/group.html
これね、フランスロールのHP

てかなんだよグループ全体でってのは
加盟して権利持っている他社の別事業の売上も計上してんじゃないのか


744 :たこ:04/03/15 23:32
日テレの売上げは入れてないみたいだねw

745 :名無しさん@あたっかー:04/03/15 23:34
>>742
>以前出た野球塾は広告塔としての元プロや井出らっきょがいたのとは次元が違う。

こんなものを誉めているオマエはバカ

746 :名無しさん@あたっかー:04/03/15 23:35
>>741
ホントだな!
バブル期の映像かと思った。
今どきいるんだな(莫

気分悪い。

747 :名無しさん@あたっかー:04/03/15 23:46
>>746
webサイト見てみると、店にテレビとは違う赤のF355が置いてある画像がある。
こりゃあかんわ。近いうちバブル崩壊するぞ。節税とかって騙されたんやろな。
クレープ屋はずっとクレープ屋やってれば失敗しないのに・・・
ま、それでもこの番組内では一番の出世頭だろうな。

748 :としお:04/03/15 23:46
>>746
おまえ見たいんも今どきいるんだな(撲
ってもう一人のおまえはいい車に乗りたくないか?
人から貰えば、真っ先に乗り回すタイプだろw

おまえみたいな貧乏人根性のほうが気持ち悪いよ

749 :アポロン:04/03/15 23:48
ちなみに俺はフランスロールの社長は好きだな。
まあ俺自身が意外にもクレープが好きというのもあるが、なんというか嘘が無い
奴というか「飛び出せ青春」みたいで元気があっていいじゃないか。



750 :名無しさん@あたっかー:04/03/15 23:49
で長谷部君は損益分岐点知ってるのかな?

751 :アポロン:04/03/16 00:06
1坪も無い店なんだから、損益分岐点がどうたらとか考えなくても
やっていけるんじゃないか?
お祭りに出てるテキ屋のたこ焼と同じだからね。

752 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 00:13
>>739
さすがにクレープ屋であの店舗数で、ロイヤリティ=固定月額10万円で、年商27億はないだろ。
>>743の意見が正しいと思うのだが。

753 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 00:14
>1坪も無い店なんだから、損益分岐点がどうたらとか
>お祭りに出てるテキ屋のたこ焼
車の減価償却費は?
材料費は?

754 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 00:15
>>751
1坪だろうが10000坪だろうが損益分岐点は必要。ってか真っ先に考えないと
いけない。その次にキャッシュフロー。
事業そのものが成立するかどうか、目安なんだから。開業してからも、ずっと
気にしないといけないポイント。
今日の彼、備品とかリースなのかどうなのか、固定費で考えるべきなのか
どうなのかそれすらもわからなく、損益分岐という言葉や概念も知らんかった。
ちょっとねえ。
で、君もシロート?

755 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 00:24
ようするにあれだ、月末の支払いをなんとかするために
どれくらい売らなきゃならんかが一番気にすべきポイントなんだな。

756 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 00:29
>>751
やっていけるわけない。
文化祭の出店や、露店商の1店舗なら知らなくてもやっていけるかもしれんが、
加盟してくる他社を相手にしてる以上、知らないと無理。
加盟金やロイヤリティをカチっと決めてるので、
いくらから儲けが出るか。や、経費例などは加盟店に配る参考資料として数字が上がってるはず。
第一、加入希望の会社と会話ができん。

ロマンドの場合、丁寧に1〜10まで教えてくれるコンサル(尾崎のオリエンタルリゾーツ)が付いてるから成功してる。

757 :アポロン:04/03/16 01:03
>>754
1坪の店と一万坪の店じゃ全然話は違うだろよ。
1坪の店というのはお祭りのたこ焼屋のレベルだよ。


758 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 01:07
久々にきたんだけど、まだアポロンっていたんだな。もう中学校は卒業したか?

759 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 01:24
>>757
最近の釣果はよろしくないようですが(w
今日はどないですか(w

760 :としお:04/03/16 02:00
おまえら関西弁話せば、商売人と勘違いしてるねw

761 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 04:00
まあでも長谷川は大したもんだよ。

762 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 04:13
そだね、テレビを使って莫大な広告宣伝費をただにした

763 :913:04/03/16 04:23
>754
仰る通り。分岐を出さずに事業計画出来る奴は本物の馬鹿か。バブリー親父かの
どっちか。
経営者に限らずプロジェクト単位でも分岐を出すのは小学校の基礎ドリルと一緒。
当たり前過ぎ。
ちなみにキャッシュフローは数千レベルからで良いんじゃないとは思うけど。
節税や掛けに対する現実的な回りフローだから。小規模は別に・・
てか。自分も今日の彼見てびびった。
あんなのも社長なのかーって。でも反面。フットサルって入りやすいのかな?
って思った。


764 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 09:28
>>749
あのクレープ屋台の兄ちゃんは田舎の家でシネマディスプレイ2台使ってたなー

765 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 10:23
昨日の挑戦者はまれにみるボケだったなw
南原もカチンときてたよなw

766 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 10:46
お茶の間を愉しませてくれるDQNを集められるニッテレは
やっぱりすごいなあ。
損益分岐点もわからないのもそうだけど、競合のベルマーレをあそこまで宣伝するんだからすごいよ。
ベルマーレしか記憶に残んなかったよ

767 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 12:58
観ていて可哀想な人だと思った。
でも、この番組に出演したことによって、彼自身にはプラスになったのでは・・なんて
思った。
志願者の今まで育った環境や彼の会社での態様が見えたような気がした。
20代半ばから30前後までの時期って社会人になって数年目で、いろんな意味で元気が
あったり、悩んでいたり、迷っていたり、自惚れいていたり。
そんな一人だった気がする。

768 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 14:03
彼はいろいろなメディアで取り上げられていて、
健気に小さな仕事から(でしか?)頑張ってた。
ただそれは事業化する程の規模じゃなくて、
草サッカーの審判やフィールド予約などある意味サッカーの便利屋の仕事をしてたと思う。
ベルマーレとは競合してないと言うか、地元の大手予備校と
大学中退した兄ちゃんの家庭教師位の違い。片方は相手にしていない。
まあベルマーレのやってない小さな仕事を探していけば、
今まで通り食べていけると思うが。
事業化するならせめて「元プロ」くらいは確保しなきゃ。(予算的に無理)
ベルマーレは元プロや日本代表経験者だってスタッフにいるだろうから。

769 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 14:26
志願者を見ていて、痛かった。

770 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 15:05
出ればたぶんおまえもおんなじ、と思うぞ。

771 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 16:32
本人ですか

772 :としお:04/03/16 17:19
DQNはここにきてる奴らだっての!w
漏れも含めてだけどさぁ

773 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 17:59
べろんちょゎ。デーキューエヌでじゅよぉw

774 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 18:24
>767
+になる訳ないじゃん。
ハッタリがばれちゃった訳よ。あの人。
ああいう風に見抜かれるとでかい金は動かせない。

775 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 18:27
>768
確かに大手?棚に上げる人は世の中分かってないって事だよね。
大手引き合いにするより、小さくまとまった自分にしか出来ない売りを
アピールしてた方が良かったのに。
あと損益も出して。w

776 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 18:30
日テレレベル低し!
栄ちゃんも損益分からず!w

777 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 18:54
>>776
栄ちゃんは損益分からなくてもいいんだよ(w
ナベプロが分かってるから

778 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 18:54
わらた

779 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 18:58
関口会長ならポンと・・・出さなかっただろうな、さすがに今回は。

780 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 19:16
>>としお
大阪のとしおか?

781 :たこ:04/03/16 19:21
むしろ「フットサルの全国大会を開きたい。希望金額480万円」で出るべきだった

782 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 19:35
今週号のフラッシュでマネ虎大特集!
長谷部社長は車7台を所有!
年商20億!


783 :アポロン:04/03/16 20:01
やはりあのクレープ屋もマネーの虎を利用しつつ、次ぎの時代は「関口
会長キャラ」の時代だと睨んでるんだろう。


784 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 21:19
>>782
フラッシュの増刊号は見る価値なし
以前の記事の使いまわしが大杉

785 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 21:46
横国の経済に入って損益分岐点を知らんとはな...

786 :としお:04/03/16 21:58
まあ虎が、相手を苛めてる時、明らかにいじめに入るぞって
わかる時って冷めるね

787 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 22:48
最初のダイジェスト見ただけで冷めますた

788 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 23:01
「どん底からの成功法則」、図書館で借りてしまった…。

789 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 23:19
久々に番組見た。
お金を出してほしい側に魅力がないと、面白くないね。

>まあ虎が、相手を苛めてる時、明らかにいじめに入るぞって
>わかる時って冷めるね
普通の人が見ればそういう意見になるんだろうけど、金を
出す側からすれば、その相手は信用出来る人間なのかどうか?
短時間で見極めなきゃいけないわけだからね。相手を挑発する
ような質問をするのは当たり前。どういう人間性なのかみたい
からね。その挑発に動じたら終わりだよ。サッカー兄ちゃんは
言い訳が酷かったな。本人は自分は弁が立つ人間だと勘違いし
てるんだろうけど、あんだけ話しの下手なやつもいないよ。
損益分岐点についても、知らなきゃ知らねえでいいんだよな。
ああいう状況になっても、人によっては「勉強不足でした、
すいません」で済む場合もあるし、逆に素直さに好感を持って
もらえる場合もあるしな。
そういえばクレープ屋も番組に出たときになにか突っ込まれて
たけど、抑えてちゃんと応対してたよな。そりゃちょっと突っ
込まれて逆ギレするようなやつが、冷静な判断で安定した商売
が出来るわけねえよ。

まあ虎側の社長がいじめてると見えちゃうのはしょうがないけど。
経営板とはいってもリアルな経営者は少ないだろうし、エンター
テイメントになりにくいってことだ。だいたい人前で金借りるなんて
恥ずかしいことだからね。

790 :名無しさん@あたっかー:04/03/17 00:34
>>789
>まあ虎側の社長がいじめてると見えちゃうのはしょうがないけど。

誰がどう見てもイジメ
非があるのは、こばてつの方だけどね

http://www.futsalnet.com/kanagawa/column/tetsu/profile.html

791 :名無しさん@あたっかー:04/03/17 02:09
>>790
非はあるね。
>>789は百歩譲った意見だよ。
事業の内容と投資額を聞いた段階で、
すでに社長たちは飽きれてた。
事業計画がダメなんだから、あとはそいつの
人間的な魅力しかない。それもなかった。
貴重な時間を無駄にした。腹がたつ要素を持ち過ぎてる。
そのこばてつやらは(W

792 :としお:04/03/17 04:19
サルの彼ってさおもしろいよ
みんなもよく見といたほうがいい。
まだ若いだろうから、いいけどさw

学業は別としても、彼は一度さ、焼き鳥屋とか
やってみたらいいと思うよ。
焼き鳥屋さんには失礼だけど。

お金を知ったほうがいいと思う。

しかし、マネーの虎って面白いよね〜
終わっちゃうのかな、ほんとにw
秋にまた復活っていうのもあるんじゃないの?
一応、ずっと見ていたい気持ちもあるね。
終わったらいいんじゃないってのもあるけどさ。

793 :としお:04/03/17 04:20
>>789
わかるけど、俺たち視聴者は、ずっと見てるからさw
意味違ってない?

794 :としお:04/03/17 04:41
今回の男もそうだけど、ちょっといじめ過ぎの面あるよねw
ちょい考えたら、どっちもどっちの側面あるからさぁ

今は皆さん、立派なw経営者であり、人物なんでしょう。
でもね、若いときあったじゃないですか。
だから、逆切れに切れてちゃ駄目ですよw正直。

おもしろいですよね、だから。
叱咤されるのは、出演者でいろいろで、タイミングの面もある。
だけれども怒る側は統一規格だからね。w

そこちょっとぉ「なんとかならないかな」って思いますよ。
いじめ過ぎって僕の表現はおかしいけども、ちょっと厳しすぎますよね。たぶん。
出る芽ですからねぇw

しらないですよ?ろくな若いもんも将来は成功するかもしれんから・・
虎ってブランドになりましたね(笑

でも・・ちょい納得できないですね。
そんな気分になります。

795 :名無しさん@あたっかー:04/03/17 11:49
>>793
アホかよ。見なきゃいいだろ。

>>794
甘いよ、きみは。
頭下げて金借りたことある?
金貸したことある?
あのサッカー兄ちゃんが借りに来たらどうする?
事業計画もいい加減、共感できる夢もビジョンもない。
こんなやつ実社会なら叩きだされるだろ。

サッカー兄ちゃんの話しで、銀行に融資を断られたって話しが
あったよね。まだ貸せる段階ではないと言われたようだけど、
あんたの虎はいじめるなって意見は銀行員のような対応しろって
言ってるようなもんだよ。銀行員の本音とすれば「こんなやつに
金貸したら失敗する」、それを客商売だから「がんばって、また
借りに来て下さい」と当たり障りなく追い返す。
どういったかは覚えてないけど、銀行員に事業計画がダメだから
じゃなくて、今はあなたに融資は出来ない、またいつか借りに来て
くれって話しだよな。それって「あなたは未熟だから金は貸せません」
ってことだよ。銀行員がそこまで言うってあまりないよ。よっぽど
テレビに出たときみたいにあの口調で食いついたんだろうね。
ときには逆切れして(W

誉めて伸びるのは子供だけだろ。
大人は叱られて伸びる。叱られるうちがハナっていうしな。
彼にとって番組出演がプラスになったのかは本人次第だがね。

796 :たこ:04/03/17 13:32
担保があったのに金を貸さない銀行も親切w
担保があるのに貸してもらえない自分の事業計画と能力を恨むべき

797 :名無しさん@あたっかー:04/03/17 16:38
48 :名無しさん@どっと混む :03/06/16 20:55 ID:szXjxhdA
南原さんは、いい人だよ。
この人のお陰でベンツの値段が2割以上安くなったんだよ。
業者の間では有名人。
英語も堪能。
でも、ヤナセは楽して儲ける事ができなくなって怨んでるんだろうな。



ほんまに?

798 :アポロン:04/03/17 18:22
南原にならケツの処女をやってもいい。
なんなら俺が南原のケツの穴を。。

799 :名無しさん@あたっかー:04/03/17 18:51
>>795
大人だって褒められないと伸びないよ。叱られて伸びるのは体育会系だけ。
今は時代が違うから叱って伸びる人はうんと少なくなってるよ。
とにかく褒めて伸ばすのが基本だ。そこを勘違いしてる椰子が多すぎる。

800 :名無しさん@あたっかー:04/03/17 19:01
俺も>799と同意見。

ただそれは、育てたい人を育てる時だよね。


801 :名無しさん@あたっかー:04/03/17 19:06
追い出したい椰子は叱りまくれ。

802 :アポロン:04/03/17 19:35
中小企業の社長なんてただの馬鹿だと俺は思うぞ。
ただの馬鹿をアイドルに仕立てあげようとしても、すぐボロが出たから
ゴールデンから外されて、番組も打ちられる訳だろ?


803 :アポロン:04/03/17 19:42
日本各地のロータリークラブや経済同友会なんかでも「あいつら俺の会社
より売上低いくせして、偉そうにしやがって」と一斉にマネーの虎みたいな
経営者に対する批判が出てるぞ。
1年生の陣傘社長は一年生らしくしとかないと、先輩社長にシバかれるのだ。


804 :名無しさん@あたっかー:04/03/17 19:42
こんなとこで吼えてるだけのおまえほどバカではないと俺は思うぞ。
なにもできないバカだからアポロン名乗るしかなく、
みんなから叩かれても、他人のHNだから平気なんだろ?

805 :アポロン:04/03/17 20:26
虎なんか拝むより、俺を拝んだほうがよっぽど御利益があるぞ。
変なフランチャイズをやらされる心配もないしな。
アホみたいなフランチャイズに何千万も出すなら、世界一周旅行に
でも行ってこい。


806 :名無しさん@あたっかー:04/03/17 22:16
>>799
ではサッカー兄ちゃんは誉めたほうがいいのか?
ちなみに体育会系だが。

807 :アポロン:04/03/17 23:23
それにしても、あの長谷部の気持ち悪いマユゲを何とかしてくれ!


808 :としお:04/03/17 23:42
>>795
アホは君だろ?

自分が注目したい部分にだけ注目して
他人の別の意見を、その枠で収めて理解するなよ。

このスレに参加すると、忍耐力が磨かれておもしろいよw

809 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 00:44
>>808
反論してあげろよ、ちゃんと。

810 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 01:10
>>797
ヤナセから社員も引き抜いてるし、恨まれてるかも

811 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 02:26
>>806
ほんとは人によって違う。とんがってる部分をさらに伸ばしたほうがいいか、
欠点を直したほうがいいかは微妙なところだ。
基本は1回叱ったら4回褒めるくらいにすれば叱ったことが後に残らない。
心理学を応用するといろいろできるよ。

812 :アポロン:04/03/18 02:45
中小企業というのは弱者だ。
経営資源とか経営基盤の貧弱さはいかんともしがたい。
いかんともしがたいと言うよりも、トヨタのような大企業をアメリカ軍
に例えれば、イラク軍に等しい。
この情けないイラク軍でどうやってアメリカ軍に勝つかが中小企業の経営
だと言える訳だが、はっきり言ってあまり興味の沸かない話じゃないか?
だって勝ち目は限りなくゼロに近いんだよ。


813 :アポロン:04/03/18 02:50
君達はマネーの虎を凄いとか言ってるが、東京電力の本社とマネーの虎達
のいつ潰れるか解らない小会社ではどっちに就職したい?
「東京電力の本社より、なんでんかんでんラーメンのほうがいい」と言う
奴がいたら、そいつはアホだよ。


814 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 03:08
やりがいを基準にしたら逆になる。

815 :アポロン:04/03/18 03:21
>>814
やりがいとか、夢を引き合いに出したらそうだが、給料ボーナスや退職金、
福利厚生などを考えたらどうなる?
こうした数字はサラリーマンには重要だろ?
売上利益はもちろんビジネスモデルとしても東京電力と「なんでんかんでん」
では対比にならんよ。
全てにおいて東京電力のほうが上だ。


816 :アポロン:04/03/18 03:25
「サラリーマンが嫌で、このフランチャイズに加盟しました」とか
言う奴もいるが、話がおかしいだろ?
フランチャイズもまた本部に雇われたサラリーマンだよ。
毎月本部に上納金を納めないといけないし、命令には全て従わないと
いけない。
ようするにサラリーマンなんだよ。
だったらまだ一流企業の本社勤務や中央官庁で働く国家公務員のほうが
いいだろ?


817 :アポロン:04/03/18 03:29
マネーの虎に出てくるような人たちは必ずといって言い程、「もう大企業
の時代は終わったんです」とか言ってるが、全然終わってないよ。
終わってないどころか、トヨタを始めとする大企業は過去最高益を出してる。
素晴らしい成果、結果、数字を出してる訳よ。
だがそれでもこうした人達は腕組みをして、目を吊り上げて「大企業の時代は
終わった」とか言うのだ。
ようするにただの井の中のカエルじゃないか?


818 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 03:35
>>813
>君達はマネーの虎を凄いとか言ってるが

言ってないだろ(w
志願者がバカなだけだ

819 :としお:04/03/18 04:58
アポロンおまえ社会っていったい何か検索してみろw

820 :アポロン:04/03/18 08:20
社会=俺の玩具w

821 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 08:56
朝3時半まで起きてて、朝の8時過ぎにもう起きてるアポロンの職業はなんだ?
@ ガキ
A 夜型人間無職
B 夜勤シフトの職業
C 老人 

アポロンの言ってることで東電のことがあったけど、東電ってそんなに恵まれた
会社なのかな?今はかなり荒んでるし、リストラ・イジメもすごいって友人から
聞いたけど。 それと、そもそもなんで東電を大企業の一例に挙げたのだろう。
最近思うに、このアポロンは幼いような気がしてならないのは俺だけだろうか。
虎を崇拝している文章が少ないのにもかかわらず、虎を凄いと言うな!というア
ポロンには、やはり虎に何か個人的怨恨があるのだろうか。 誰もが感じている
とは思うが、あまりにも見苦しいものだ。

822 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 09:30
アポロン=ラーメン屋希望の元子役デブ

823 :としお:04/03/18 09:55
>>817
いやそういう意味で大企業の時代は終わったって
逝ってるんじゃないぞw
ばか=アポロン

824 :としお:04/03/18 09:58
アポロンてのは、就職したいけど出来ない。
経営をしたいが、経営よりうんちくを考えることが
仕事の、経済学部の学生かフリーター、だな。
年は21か22くらいかw わからんけど

825 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 10:02
アポロンの住所とか名前って調べられないの?
警察のハイテク犯罪捜査とかで2ちゃんの書き込みから犯人見つけてるんでしょ?
警察に出来るんなら個人でも、またはどこかに頼めば出来ると思うんだけど。

826 :宮川:04/03/18 10:10
↑久々にみた。こんな頭の悪い香具師

827 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 10:15
俺の友達、NTTに勤めてるけど、個人情報垂れ流しで使ってる。
前に彼女を知らない男に奪われたんだけど、悔しさまぎれにその相
手の男のケータイの番号(彼女のケータイを見たらしい)をメモっ
て名前・住所・勤め先も(なぜかが不思議だ)手に入れて逆襲して
やるって男と会ったみたいだ。
だれか2ちゃんの情報流してくれる人いない?
アポロンをボコりたいよw

828 :某役場勤務。:04/03/18 10:19
わたちも個人情報みてまつw
家族構成から収入とか戸籍まで中学時代のダチのこととか全部みてまつw
ぐふw

829 :827:04/03/18 10:21
826もボコりますw
探偵屋でネットに強いコネがあれば出来そうだよな。

830 :企業秘密:04/03/18 10:29
個人情報出せますよ。
ネットに一回アクセスするだけでその人の情報お教えしますよ。
本当に追い込みたいなら調べますよ。
ただし高くいただきますが。

831 :としお:04/03/18 10:35
おまえらアポロン以下だなw

832 :アポロン:04/03/18 10:42
>>823
中小零細は人材うんぬんの前に最低限の労働力も確保できてない所が
大半だし、資金や資産も貧弱だ。
トヨタと中小零細ではどっちが終わってるかと言えば、数字を見る限り
中小零細なのは間違い無いだろ?

833 :としお:04/03/18 10:48
>>832
じゃあトヨタの部品を供給してるのはどこ?w

834 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 10:50
831 :としお :04/03/18 10:35
おまえらアポロン以下だな

お前が一番厨房くさいよ。なんだよとしおって。アホだな。

835 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 10:53
熱くなってきたぁ!

836 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 10:54
トヨタの下請けってどこだっけ?
日産とホンダの下請けは株の関係でチェック入れてたけど・・・。
すぐに分からないのが情けない…。

837 :30代:04/03/18 11:10
個人的にはトヨタはイヤだね。
大卒男子の人気ナンバーワン企業だかなんだか知らんけど、俺の友人はトヨタ
で6年間新卒からで入社したけど、クソミソ扱いされて車を何台と買わされた。
彼が退職して残ったのは数台分の車のローンと無理やり入らされたケータイ数台と
各種保険かな。退職金だってスズメの涙程度だったし。
トヨタは会社が儲かるようになってるから無借金経営が出来る。それと各ディーラー
の上の連中。本社の連中も恐ろしいほどの軍隊みたいだし。
仕事に夢見てトヨタに入った大卒の8割以上が遅くとも5年後には現実を見るだろう。
そしてトヨタという会社だけは更に大きくなるがな。
これがアポロンのいう虎よりスゴイ会社なのか?
俺が思うに、そもそもアポロンがいう虎の観点であり論点がここにいる連中と違う
ような気がするが。もっともこのアポロンにまともなことを言ってもダメか。

838 :としお:04/03/18 13:18
>>834
うっせw

839 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 15:15
アポロン=としお
既にみなさん気づいてますよね(w

840 :アポロン:04/03/18 15:28
>>837
ではマネーの虎達の中小企業には、そうした「現実」とやらは一切無いのか?
そんな訳が無いだろう。
「数字」を見ても、「事業計画」を見ても、「人材」を見てもトヨタより
はるかに劣ることは明らかであり、そこにはトヨタ以上の「地獄の現実」
が待っているのではないか?



841 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 15:39
>>815
保守的思考に走ると再現なく安全を求めるようになり、
進歩的なことは全て排除しようとする。それが大企業病の本質。


842 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 16:21
アポロン、話がなげーよバカ。このスレで無駄に時間使っちまったよ。
読み飛ばしても読み飛ばしてもアポロンアポロンアポロン。
聞いてねえ事をべらべらしゃべんな。自分専用スレでも立てろ。
妙な知識をダラダラ流して見てて汚いよ。理論武装だけじゃなくてさ、
実際に喫茶店でも行って働いてこい。な?女の人は好きか?


843 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 16:36
アポロンのクソスレたってるよ。
おまえら飲み屋でのやれ!とかなんとかってやつw
バカなこと言ってるから覗いてやってw

844 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 16:44
アポロンくそは結局何が言いたいのか?
なんでんかんでんの社長と関口社長は認めるけれど、堀之内社長は認めない。
トヨタはすごいが中小零細とベンチャーはひどい。
おまえのクソスレちょっとだけ見てきたけど、おまえ学生だろ?w
言ってることも考えてることもガキすぎるぞw
おまえが飲み屋やってみろw
飲み屋だって屋台だって個人商店だって、何やんのも大変だぞ。
もう少し物事に対して「敬う」気持ちを持て。
敬う←この漢字読めるか?w


845 :アポロン:04/03/18 17:06
>>841
中小企業の大半が赤字で、ドンドン消滅してる統計資料を見たら、むしろ
「中小企業病」のほうが問題では無いか?
トヨタをはじめとする大企業は過去最高益を達成してる訳で、どう考えて
も「病気」で死にそうなのは中小企業のほうだろう。

846 :アポロン:04/03/18 17:11
「中小企業病」
中小企業で経営が上手く行って無いのに、社長が何か勘違いしてテレビに
出まくり、「ウチの社員も世の中の会社も馬鹿ばかりですよ、一番偉いの
は社長の俺だ!俺は天才だ」と金正日みたいな自画自賛ばかりやる。
そして売上激減。
すると社長はテレビで「ウチの社員や取引先が全て悪い」と責任転化をする。


847 :アポロン:04/03/18 17:15
物事は結果や数字で見て欲しい。
中小企業の大半は経営資源も貧弱だし、経営も上手く行ってないのだ。
おまけに社長も馬鹿なので、そのことに気づかず「俺は経営の天才だ」
とか言ってる所が大半なのだ。
はっきり言って未来がゼロなのだ。


848 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 17:18
言うは易し、行うは難しぢゃ。

電力会社が腐ってるのは有名で、そこで安定した気分で勤め上げるのは大変だぞ。

849 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 17:18
自営業は気楽で良いよ。

850 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 18:15
エリートリーマン志向の香具師は経営板にはいらん

851 :EK:04/03/18 18:21
一生勤めるのなら大企業
独立したいなら中小企業
基本です

852 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 18:55
>>841
大企業で赤字出してるところもたくさんあるんだが、それはどう説明するのかな。
大企業はトヨタ1社じゃない。国有化された大企業はどう説明する?
逆に中小企業でも無借金で儲かってるところはどうだ?
画一的な分類が無意味なのがまだわかってないな。
だからアポロンはボケと言われるんだよ。


853 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 19:32
アポロンさんも所詮はアウトサイダーで物事を語っている。
大企業の経営者というなら別だけどね。
気持ちはわかるが、汗をかいていないメッセージでは永遠に共感を得ないでしょう。

854 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 19:35
アポロンの好きな関口会長テレビにでてるよ
吉川社長とかと

しかしなんだ、吉川社長の会社って年商20億くらいでしょ?
どしてあんなにモノ買えんのよ 宝石とか
計算合わなくない?

855 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 19:43
>>854
年商20億を何年やっているかという問題でしょ
あの肌見てごらんよ
歩く化石だろ(w

856 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 19:46
56歳だっけ?飯屋の商売始めて20数年でしょ。
宝石や骨董品他値打ち物で200億以上あるらしいじゃん
年商20億で20数年で可能かしら?

857 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 20:12
充分可能

858 :アポロン:04/03/18 21:20
まあ「数字」ではトヨタが優れてると。
それに尽き果てるし、この現実に対して文句を言う奴はいないはずだ。


859 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 21:32
アポロン何の数字がどんなふうに優れてるのか説明してよw

860 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 22:25
数字だけなら国の借金1000兆円にはかなうまい w

861 :アポロン:04/03/18 22:55
世の中には流行というものがあるだろ?
別にマネーの虎が言ってることが全て間違ってるとは言わないよ、
だがもうマネーの虎という番組は勢いが無いんだし、10年後には
番組はもちろんマネーの虎的な価値観も忘れさられてるよ。
もう次ぎの流行は見えてるんだし、すでに過去のものになりつつある
番組の価値観にしがみ付くのはよそうよ。
それで何の利益がある訳?
何か得することでもある訳?
「本日で番組は終了させていただきます、長らくの御試聴ありがとう
ございました」で全てが終わる話だよ。

862 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 22:56
アポロンも本日で終わってほしいんだが・・・

863 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 23:09
アポロン何の数字がどんなふうに優れてるのか説明してよw



864 :としお:04/03/18 23:32
手元の資料によりますと、このアポロンは10代無職ヒキコモリだと判明しました。

865 :名無しさん@あたっかー:04/03/19 09:43
出て来い!クソアポロン!
おまえの個人情報手に入れたぞw

866 :名無しさん@あたっかー:04/03/19 10:41
としおは、9歳ぐらい?

867 :予想:04/03/19 10:50
としお
年齢 36歳 年収 6500万
このスレの最近のアポロソ
年齢 24歳 年収 1700万

上記以外の、このスレの住人の平均
年齢 17歳 年収 80万

868 :名無しさん@あたっかー:04/03/19 11:28
おいおい。
年収1700万てすごいぞ!
それに17歳で年収80万だと月に7万弱稼ぐバイトやってることになるぞ。
そんなにこのアポロンはすごいのか?

869 :名無しさん@あたっかー:04/03/19 11:57
>>861
お前、いつも暗いヒキコモリみたいな意見を書くね。

視点が無意味にネガティブ。
レスでお前の人格や環境、仕事の仕方も分析・想像できる。

870 :名無しさん@あたっかー:04/03/19 11:57
いやいや、一番下のやつは、アポロソと、としおを除いた、
このスレにカキコした人達の平均年齢と平均年収ですよ。
でも確かに平均年収はもちっと低いかも知れません。
最近のアポロソととしおは両方ともベンチャー企業の社長です。

871 :名無しさん@あたっかー:04/03/19 12:59
マネ虎にでている中小企業の社長たちは自分の事業を数年で数十倍にした
それが虎として相応しいわけですわ。トヨは現状ででかいので少しずつしか
大きくなってない。それが虎としての相応しいかと言えば違う
そこに気がつかない人間が起業家とは思えんよ

872 :名無しさん@あたっかー:04/03/19 13:13
つうか個人商店の事業計画を審査するのに、
(テレビ板でもそうだが)なんでトヨタやソニーやビルゲイツの
名が出るのかわからん。
小資本ビジネスのノウハウなら小林や貞広の方が持ってるだろ。
大企業や高名な企業家の名前を出せば博識と思われると勘違いしてる椰子が
少なくない。

873 :名無しさん@あたっかー:04/03/19 13:24
また意味のないことばかり

874 :アポロン:04/03/19 13:36
実は俺は「ベンチャー起業家」という言葉が大嫌いなんだよ。
かなり前なんだが、テレビで「ベンチャー三銃士」というスーパーチーム
が結成されて、準レギュラー出演してたことがある。
そのメンバーが「朝日ソーラー」の林社長、「光通信」の重田社長、「ソフト
バンク」の孫社長なのだが、その三人がカメラの前で拳を握り締めて「ザッス!
俺達のベンチャーパワーで日本を変えるザッス」とか絶叫するのが毎度のパターン
なのだが、「頼むからお前達には変えて欲しくないよ」という世界だった。


875 :名無しさん@あたっかー:04/03/19 13:48
○菌 ウ○ルス 遺○子組み換え...即効性 難治性 発ガン性 多種多様。
永遠に安全地帯にいたい方へ。自動返信にてURLを送ります。
garden42@mail.goo.ne.jp

876 :名無しさん@あたっかー:04/03/19 14:28
>>874
その番組見たかったよ
内容はどんなんだったんだろう 対談?

877 :名無しさん@あたっかー:04/03/19 14:35
アポロンが社長なわけないw
残念だけど違うよ。

878 :名無しさん@あたっかー:04/03/19 16:24
http://www.venturesafenet.com/special/event.html

誰かさんの大好きな関口会長ですよ(w

ボブ・サップ対関口会長




879 :アポロン:04/03/19 16:51
マネーの虎に光通信の重田が虎で出たら面白くないか?
光通信の営業マン軍団を連れて「ザッス、ザッス、ザッス」とか言いながら
登場する訳よ。
志願者に「君はザッス精神が足りない!もっと腹からザッスという気合を
込めて声を出せ!私はこのザッスで今の資産を築いたんだ」とか言いそうだろ?
やはり虎が全員金太郎飴のように同じことばかり言うのでは面白く無い訳で、
重田みたいなのもいたほうが視聴率は取れるぞ。



880 :名無しさん@あたっかー:04/03/19 18:13
きちがい在日説あり関西人がマイルールを振りかざして大暴れ。


【エ?】オクでの値切りは世間の常識その2【ホント?】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1076390445/


KoXEpca6の発言に注目(IDの通り?在日説アリ)
「オークションで落札後に値切るのは当然の権利」

881 :名無しさん@あたっかー:04/03/19 18:22
マネーの虎にアポロンが虎で出たら面白くないか?
「大企業まんせー、中小企業逝ってみ。だろうよ。」とか言いながら
登場する訳よ。

882 :名無しさん@あたっかー:04/03/19 18:27
志願者に「君たちはしょせん大企業にも就職できない足りない人間だ
込めそれでこんなところで小銭を稼ぐしかないんだろうよ」とか言いそうだろ?
やはり虎が全員金太郎飴のように同じことばかり言うのでは面白く無い訳で、
アポロンみたいなのもいたほうが視聴率は取れるぞ。



883 :名無しさん@あたっかー:04/03/19 19:54
アポロンは2ちゃんで雇ってる煽りバイト君ですた。

884 :名無しさん@あたっかー:04/03/20 03:00
実は俺は「脳内起業家」という言葉が大嫌いなんだよ。
このスレでよくあるんだが、トヨタやソニーや松下の名前や創業者の逸話を出して
教訓めいたを言うやつがいるんだよ。
「俺の言うとおりにすれば、儲かるぞ。」
「でも、大企業は強い。大企業で出世するに越したことはない。」
「知恵も能力もないおまえらのような高卒は、叩き上げるしかないだろうよ。」
「そのためには、有名な経営者を知る必要がある」
と言って、一日中ウンチクたれてるんだ。
「頼むから借り物の知識だけを言って欲しくないよ」という世界だね。



885 :名無しさん@あたっかー:04/03/20 03:32
経営は、理論と理屈だけでは成功しないよ。
まぁ、評論家もどきは誰でもできるわな。
知識だけの机上論の頭でっかちばっかりだね。
脳内経営には、わからないとはおもうが...


886 :アポロン:04/03/20 03:48
まあマネーの虎の社長達にはふんぞり返るだけじゃなくて、もうちょっと
君達の会社の社員の給料を良くし、残業代を払ってやれよと言いたい。
ふんぞり返るだけで、ビタ一文も出さないという態度では誰も付いて行かない
だろう。
特に会社の売上を25%も降下させた高橋がなりさんだ。
しかも高橋がなりさんはマスコミで「売上が落ちたのは全て社員達の責任です」
とマネーの虎で見せる厳しい表情で語っているのだ。
売上が25%も低下するというのは大変な危機な訳で、倒産圏内だが、そこで
「全て悪いのは社員だ」とか責任転化してたら会社はバラバラになるぞ。


887 :名無しさん@あたっかー:04/03/20 05:29
>>886
ていうか、発言をそのまま真に受けてるわけ?

888 :としお:04/03/20 05:30
経済ってのは突き詰めりゃ循環と転換だからね

889 :名無しさん@あたっかー:04/03/20 08:00
アポロソ同じ発言繰り返しすぎ。同じ内容を同じ文章で言われても・・・。

890 :名無しさん@あたっかー:04/03/20 10:17
ここのアポロンは救い様がないくらい馬鹿だな。

891 :名無しさん@あたっかー:04/03/20 10:22
アポロン撤退しろ

892 :名無しさん@あたっかー:04/03/20 11:08
アポロンは撤退し、わけの分からないスレをたてますた。
 ↓
1 名前:アポロン 04/03/20 10:33
マサ ◆IO7Uu34lmw ←特にこいつ


893 :名無しさん@あたっかー:04/03/20 12:38
まあマネーの虎のアポロン達にはふんぞり返って書き込んでるだけじゃなくて、
もうちょっとスレの書き込み内容をを良くし、具体的に書けよと言いたい。
ふんぞり返るだけで、皮肉めいたコメントしか書かないという態度では誰も付いて行かない
だろう。
特に高橋がなりさんと堀之内ばかりを攻撃するアポロンさんだ。
しかもマスコミネタで売り上げをどうこう倒産をどうこう言うのだ。
たまには四季報から拾ってこい。おまえは芸能記者か?。と言いたい。
そこで「全て悪いのは他の2チャンネラーだ」とか責任転化してたらスレはアラシだらけになるぞ。




894 :名無しさん@あたっかー:04/03/20 18:42
折れはアポロンちょと好きだな。
この程度で堂々とうんちく垂れられる椰子がいる間は折れの会社も安泰だと
再確認できるし。折れが感心するほど頭のいい椰子だったら今ごろビビッてるよ。
そういうわけで、アポロン、今後も頑張って恥さらしてくれ。

895 :名無しさん@あたっかー:04/03/20 19:26
自作自演ごくろうさん(w

896 :名無しさん@あたっかー:04/03/20 19:28
とにかく長谷部は勝ち組ってこと。

897 :名無しさん@あたっかー:04/03/20 19:33
馬鹿かお前は

何でもかんでも勝ち組負け組のふたつで短絡的に表現するなや

898 :名無しさん@あたっかー:04/03/20 19:37
>>896
今の時点ではね(w

899 :アポロン:04/03/20 23:27
私は堀ノ内のルンペン経歴に関しては嘘だと思うが、彼の「浮き輪理論」などは
非常に素晴らしい理論だと思う。


900 :名無しさん@あたっかー:04/03/20 23:50
浮気理論?

901 :名無しさん@あたっかー:04/03/20 23:53
>>898
将来はともかく、
人生のうちで一度でも大勝ちがあるのはカッコいいじゃん。

902 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 00:12
ホームレス経歴はあっても、ルンペン経歴はない(w

903 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 00:27
浮き輪理論てなんぞいアポロン

904 :としお:04/03/21 02:12
いかりや長介さん
逝ってしまったな

考えてみると、芸能人て素敵な商売だな・・

905 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 15:51
そう思って女優めざす若い女のドキュメンタリーやってたよ。
確率じゃ99.9%無理なんだけどね。こんなのがたくさんいるのげ現実。

906 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 15:54
>>903
とにかく「チャンスと思ったら考える前にとにかく掴め」というありがたい教え。
それに捕まって浮き上がれということ。

907 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 19:04
>>906
チャンスと思ったものが地獄への片道切符である場合も少なくないけどね

908 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 20:15
彼らが言う格言なんて何のあてにもならないよ。分かってると思うけど。

909 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 20:40
>>907
そういう常識的な考え方が間違っていると堀Qは言っている。
掴んだものがチャンスかどうかは、掴んでからじっくり見てみればいい。
掴んだものがゴミなら捨てればいい。掴む前にチャンスかどうか考えてるようじゃ
あっという間に消えてしまうということだよ。
そのときはわからなくて、何年か経ってかたあれがチャンスだったとわかることもある。

910 :名無しさん@あたっかー:04/03/22 00:09
物真似キタ━━(゚∀゚)━━!!!!
ttp://www.htv.jp/life/shopping/bingo/t040305_3.html


911 :名無しさん@あたっかー:04/03/22 00:15
今週のフラッシュといういう雑誌に
今までのマネー獲得者の年商が出てるぞ

フランスロールは22億、パットーラは6500万らしい・・・

912 :名無しさん@あたっかー:04/03/22 00:23
>>910
ホントだー(w

913 :名無しさん@あたっかー:04/03/22 02:30
長谷部は勝ち組。正直かなり羨ましい。

914 :名無しさん@あたっかー:04/03/22 02:44
今月30日に、横浜地方裁判所で、ケンタロー様が東京管理職ユニオンを相手取っておこしていた、不当に
除名との組合員資格の確認と労働争議解決金未払い不正疑惑〈請求額 1300万円〉を巡る裁判訴訟の判
決が下されます。労働組合 新東京管理職ユニオンでは、この裁判をこれまで大きく注目し続けてきました
が、今回の判決に対して、特別プロジェクトチームを編成して、迅速かつ詳細に判決内容を皆様にお伝えす
るべく予定しています。
判決後、ケンタロー様との独占インタビューも予定しています。ご期待ください。

桜花も咲きました!

いよいよ時代は変わります !

労働組合  新東京管理職ユニオン  にご期待ください



 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  / ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  <労働組合 新東京管理職ユニオンに加入しよう! 連絡をください。
/|         /\   \_________


※ 横浜地方裁判所での裁判の判決は、30日午後4時です。皆さんきてください

915 :名無しさん@あたっかー:04/03/22 11:34
掴んだ物が高温で大火傷をするという事も・・・。

916 :名無しさん@あたっかー:04/03/22 11:51
>>909
掴んでからじゃ遅い場合の方が多いと思われ

917 :アポロン:04/03/22 13:31
私は堀ノ内の「浮き輪理論」を聞いて、その通りだと思ったな。
世の中は目の前に間違い無い浮き輪があっても掴もうとしない人が多いのだ。
絶対に間違い無い浮き輪でも掴もうとしないのだ。
そして、そういう人の口癖は「チャンスなんて空想であって絶対にある訳無いよ」
なのである。



918 :アポロン:04/03/22 13:38
例えば一流企業で働いてる人を考えて欲しい。
彼等は間違い無く、目の前に浮き輪がある人たちだ。
一流企業にチャンスが無かったら、一体どこにチャンスがあるんだという話だろ?
しかし焼き鳥屋で「俺達には何のチャンスも無い、チャンスなんて空想だよ。
まったく上司や同僚は」とか愚痴を言ってるばかりの人が大半だ。



919 :名無しさん@あたっかー:04/03/22 13:40
今夜が楽しみ

920 :名無しさん@あたっかー:04/03/22 14:08
例えばアポロンは自分がたてたクソスレをどうするのか考えて欲しい。
彼は間違いなく、クソスレをたくさん生み出す人だ。
無職のヒキオタにどんな知識があるのだろう?
しかしアポロンが知識を披露するなんて空想だよ。
「まったく最近のやつは本をよまないのだから」とか愚痴を行って
ネット検索しているのが大半な人だ。

921 :はとぽっぽっぽ ◆b6mMoLjuyI :04/03/22 14:09
どこに浮き輪があんだよ?
一個くらい教えてクレヨ。。。



922 :名無しさん@あたっかー:04/03/22 14:22
宝くじだよ。
買わなきゃ当たらないって事だ












買っても当たらないけど

923 :アポロン:04/03/22 15:01
>>921
まずその固定観念が間違っているのだ。
「チャンスなんか絶対にある訳がない」という発想そのものがね。
それでは東京、ニューヨーク、パリ、ロンドンをくまなく廻ってもチャンス
は一切見つからないだろう。
そもそもチャンスを発見しようという発想が皆無なのだからね。
だが考えて欲しい、東京、ニューヨークといった大都市にもチャンスが一切
無いなら、一体どこにチャンスがあると言うんだよ。
チャンスがこの世に一切存在しないなら、資本主義はとっくの昔に終わってるだろ?


924 :アポロン:04/03/22 15:05
日本の経済成長率が26%なんていう脅威的な数字を出してた「高度経済成長」
の時代でも「俺の人生にはチャンスが一切無いし、世の中にチャンスなんてある
訳が無いんだよ」と大半の人が言っていた。
経済成長率26%の時にチャンスが無かったら、一体いつあるんだという話だろう。
絶対に間違い無いチャンスが目の前にあっても否定するのだから、こりゃもう
「うつ病」としか言いようが無いだろう。

925 :名無しさん@あたっかー:04/03/22 15:15
1000万くらいなら用意するから
毎月15万楽に稼げる浮き輪教えてクレヨ。。。
アポロンさん!

926 :名無しさん@あたっかー:04/03/22 15:28
チャンスが無いなんて誰が言ったのだろう?
アポロンの脳内の妄想に過ぎない。
チャンスが無いなんて言ったやつの証拠を見せて欲しいものだろうよ。

927 :アポロン:04/03/22 15:33
>>925
考えて欲しい。
日本は先進国だし、資本主義国だ。
そこに毎月15万円稼ぐチャンスが一切存在しないか?
まったくゼロか?
そんな訳が無いだろう。
君の周囲にいくらでも転がってるはずだ。
「いやでも僕には世の中が地獄に見えます」というのであれば、「うつ病」
だと思ったほうがいい。
「うつ病」患者は家庭のお風呂でも「ギャ―足がたわない!溺れる助けて
くれ」と叫び出す。

928 :名無しさん@あたっかー:04/03/22 15:35
だからチャンスが無いなんて誰も言ってないだろう?
おまえぐらいだぞ。言ってるのは。

929 :名無しさん@あたっかー:04/03/22 15:39
アポロンは知的障害者(w

930 :名無しさん@あたっかー:04/03/22 15:40
>>927 で、なにすればいいのさ。。。

931 :名無しさん@あたっかー:04/03/22 15:41
アポロソは何が言いたいのか。
起業する人を増やしたいのか。
起業する人が増えるとその分成功する確率も低くなってしまう。

932 :アポロン:04/03/22 15:41
例えば「雨」というのはいつも降ってるだろう。
雨が降ってるのを見たことが無い奴はいないはずだ。
そして雨が降ると「傘」が飛ぶように売れるのだ。
しかも普段の「倍の値段」でだ!
もう「ウハウハ」であることはお分かりだろう。
このようにチャンスというのは誰の目の前にも歴然と存在してる
ものなんだよ。



933 :名無しさん@あたっかー:04/03/22 15:43
ttp://www10.plala.or.jp/reonald944/kazama_129.jpg
ttp://www10.plala.or.jp/reonald944/kazama_130.jpg
http://www10.plala.or.jp/reonald944/kazama_131.jpg
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934 :アポロン:04/03/22 15:44
>>931
例えばアジア最大の繁華街である「新宿」を考えてみよう。
もしあそこにラーメン屋がたった一軒あるだけだったら、毎日あれだけの
観客が集まるか?
集まる訳が無いし、そもそも新宿そのものが生まれてないだろう。


935 :名無しさん@あたっかー:04/03/22 15:46
だからチャンスが無いなんて誰も言ってないだろう?
おまえぐらいだぞ。言ってるのは。

だからばかにされるんだよ。


936 :名無しさん@あたっかー:04/03/22 15:47

誰がチャンスが無いって言ったか書けよアポロン。


937 :名無しさん@あたっかー:04/03/22 15:49
たぶん誰も言ってないだろよ。
アポロン得意の展開だろよ。

938 :名無しさん@あたっかー:04/03/22 15:51
そういう漠然とした話はどこにでも書いてあるでよ〜
具体的になにすればいいのさ〜?
せっかくレスしてあげてやってんのにさ
レスがもらえるだけでも感謝してくんなきゃ?


939 :名無しさん@あたっかー:04/03/22 16:10
チャンスとは自分で作り出す物なんだな。

940 :名無しさん@あたっかー:04/03/22 19:25
アポロン君、言うは易し、行うは難しぢゃ(ふぉ

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