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【再編】アダルトセル市場の行方2【加速中】

1 :業績好調問屋(厨:03/07/16 20:30
レンタル市場の再編終盤を背景に、大手レンタル勢はセル市場への
触手を伸ばし始めた。果たして、大手レンタル勢の本格参入による
セル市場再編は起こるのか。淘汰が進み、更に複雑化を極めつつある
アダルト「セル」市場の行方 について語り合いましょう。

<↓前スレ【再編】アダルトセル市場の行方(改)【加速中】>
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1050984210/l50

2 :名無しさん@あたっかー:03/07/16 20:31
1

3 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/16 21:00
前スレ>>989 >大手資本流通の動向が気になります。
こちらで情報交換しましょう。せっかくの2chですから、有効活用です。
この淘汰に耐え、一店でも多くの個人資本が生き残る事を願う私としても、
再編は起こらないに越した事は無いと思っています。


4 :半端者:03/07/16 23:05
>>全スレの991さんへ
SODは販売店を月平均5万以上仕入れてくれる所限定で今は
卸しているらしいです。ちなみに、レンタルに関しては高いながらも
ある程度の問屋を通す事でレンタル専用は入手可能です。
もちろん、セルをレンタルで回すお店もいまだにあるそうですが
ちくりで確実にあぼーんです。
(誓約書とか書かされますが本当に訴えてくるかどうかはさだかではありません。)
今日、久しぶりに問屋と話す機会があったので少々お話します。
レンタル市場は景気低迷の波と大手の出店や経営の悪化にともない
前年比の-15%が普通らしいです。もちろん、今年一年でかなりの数の
個人店がちゃんと動き出さないと来年にはきびしく月平均で今より
50万はへっていくといわれています。
ある程度体力の残っている経営者の方々はお店一個につき一商材ではなく
二個三個と複合店への意向をおすすめします。
複合店化に関しましては他競合店と商材がかぶらない、今のお店の売上が
上がるのに繋がるなどよくよく検討して動いてみてください。
例:レンタル店と個室貸出による相乗効果
  今1泊もしくは2泊に当日を加え自店でレンタル後個室で視聴後に
  すぐ当日返却によるレンタル回転数のアップと個室利用の売上等
  この際、できれば個室とレンタルの会員証をひとつにまとめると
  尚よいと思われます。

5 :弱小セル店オーナー:03/07/17 00:07

総集編物等の1980円価格帯がセル、レンタル市場をさらに悪化させて、川上
であるメーカー自身が自分で自分の首を絞めている図式ですね。
1980円→2480円  2980円→3480円にメーカーが定価変更すれば
セル、レンタル共に共生好循環サイクルになり採算が少しは改善されるのではないですか?

まあ、自由競争原理市場ですから「言うは易し、行なうは難し」ですがね。
でも、1,2年前まではセル表示価格は今より1000円以上高かったんだよね。
安くすれば市場が確実に拡大すれば別だが、、、、

6 :名無しさん@あたっかー:03/07/17 00:19
アダルトアニメ関係の委託している問屋ありませんかねぇ?イ○しかねぇ
かな、やっぱし、、、あれは買取で買うにはちと勇気が。

7 :名無しさん@あたっかー:03/07/17 00:20
「安くすれば販路が広がる」なんて某シャチョーの妄想は一体どこから出たのだろう?。
値段はどうあれ18禁商品を置ける販売店なんてごく限られているのにね。

8 :名無しさん@あたっかー:03/07/17 00:23
>>6
近所のレンタル屋の品揃えが「カギ」ですね。


9 :名無しさん@あたっかー:03/07/17 00:26
おまいらいつまでショボイ商売やるつもりだ・・・?
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/57961947
>>弱小セル店オーナー
残飯食って生き残れ・・・がんがれ!!

10 :名無しさん@あたっかー:03/07/17 00:27
>>7
あれはあれで立派なお馬鹿だけど、
それ以上に何も考えず真似た他メーカーは
救いようも無く目も当てられません。

11 :弱小セル店オーナー:03/07/17 00:39
>>7
>「安くすれば販路が広がる」なんて某シャチョーの妄想は一体どこから出たのだろう?。

まあ、激安定価を印刷した者勝ちだからね。同じクオリティなら安い定価に売上げが
シフトするのは当然です。1部のメーカーの売上げ第一主義は何とかならないですかね。
それも激安定価はセル店が負担している。セル店が儲からないので回りまわってメーカー
に現金発注が少なくなり、その他のメーカーも実売価格を下げざるをえなくなります。
マクドナルド激安商法に学ぶべきだね。

12 :激安価格:03/07/17 01:35
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/discocode?
>マクドナルド激安商法に学ぶべきだね。
ワープ3800で激安はないでしょ(笑
2500〜2980が適正価格だYO




13 :弱小セル店オーナー:03/07/17 01:54
通販、ヤフオク、ブロードバンド等で近未来のアダルト映像はどうなるんだろうね。
だ誰でもタダ同然で視聴できて、著作権が有って無きが如きになりアダルト映像
市場は縮小するリスクもありますね。ただ、ネットにおける風営法改正もあるかもしれ
ないし、一昔前のアナログ流通はよかったと口惜しがるメーカーもいるかもね。

14 :名無しさん@あたっかー:03/07/17 02:10
ビデオメーカーを作ろうと思っているものですが
定価はパッケージに印刷したほうがいいですか?小売店のかたは定価が印刷
されているのとされていないのでどちらが都合がいいでしょうか?

また大体日本全国でセル店は何店舗くらいあるのでしょうか?
もしメーカーを作った場合、ユーザーの次に小売店の方が有利になるように
価格など設定しようと思っています。
もしよかったら教えてください。m(−−)m

15 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/17 06:03
興味を惹く話題がちらほらと。

>>メーカー氏 >稼動500卸>>露払いになるようにするための布石に〜
どうやら商品の中身自体に展開の仕掛けがある様な、無い様な。

>その写し鏡として経営者の感情に訴えるものであるとするなら〜
美しさ、ですか。ロッキーM&Aにみるカルチュア然り、価格破壊にみるデマンド然り。
「横綱は横綱らしい相撲をとるべきだ」ロッキーF氏はそう言ってゲオに売却したそうです。
大資本VS大資本。勝敗を分けるは究極、「人=企業アイデンティティー=美しさ」なのかもしれません。

>後は状況がそれを必要とするまで待てばよい
DVD本格化までに今少し時間がありますが、市場が我々を必要とするなら必ず会えるでしょう。
きっと合流できると思います。

16 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/17 06:32
前スレ>>986 >もしかのもしかのもしかしたらって感じ〜 図星。(笑
>>9 (笑>残飯。。
>>8 確かに、流れの良い夜勤病棟シリーズも「レンタル可」ですね。>カギ

>>半端者氏 >来年には厳しく月平均で今より50万減と言われる。
存続を危惧する数字ですね。これでは一般の旧作DVD仕入は難しいでしょう。
レンタルの一般旧作がDVDになった時、いよいよ「DVD本格化」でしょうか。

>複合化
収益の柱を多くする事でリスクヘッジをして行くしかない中小零細セル店にとって
現状の購買層を逃がさず複合化する道は、中々に険しく、やり甲斐を感じますね。
セル店の、あの手この手で生き残る「小売の本能」に期待せずにいられません。

17 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/17 07:17
>>14 >もうすぐビデオメーカーさん
どんなジャンルを、どういう方法で売るか。を書いて貰えれば、価格設定のレスも
具体的数値を伴ってレスして貰えると思います。抽象的回答で良ければ以下をどうぞ。

>定価印刷
これについては前スレの>>675が、私の意見です。
前スレへのリンクは>>1にあります。

>セル店は何店舗くらいあるのでしょうか
DMを発送するなら、実稼動している古本店も含めて「最大で」3000程度。
これより、受注効率を良くした方が無難です。

18 :某レンタルチェーン店社員:03/07/17 08:35
>俺らに問わないでくれ。メーカーの掲示板にでも書き込みな。
という書き込みがあったが、
それこそこちらに言うなよ、メーカーに言え。ここに書くな。って言いたい。

ただこのスレは【再編】アダルトセル市場の行方2【***】だから、
だた意見を排除するだけじゃなく、レンタル消費も考慮に入れてもいいのでは?

荒らしじゃないです、反論なければスルーでいいので、

19 :名無しさん@あたっかー:03/07/17 10:06
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20 :14:03/07/17 10:38
>17 :業績好調問屋(繁忙中 様へ
情報を提供していただきありがとうございました。

どんなジャンル:最初の二年は羽目鳥風中心で行くつもりです。オーロラ企画の
ような形式。女優はそこそこの美人を用意できそうです。
一本で最低3回以上セックスシーンが入り、毎回違う衣装を用意しています。
羽目鳥ですが、ややコスプレ要素が入ります。また個人的な趣味で拘束椅子を毎回
入れる予定です。羽目鳥に関しては内容は普通です。SM的要素は入りません。

販売方法:小売店の方と、問屋さん、通販、各種オークションで販売する予定です。

定価について悩んでいるのは、作品を売り出す際にできれば最高4000円程度
で売りたいからです。もし定価4000円でしたらメーカーには5〜6割のお金が入る
と過去ログにありましたので。1000円でも儲けが出ないわけではありませんが、いかん
せん少人数で作るので、とりあえず資金が欲しいのです。
4000円以上のDVDは自分がもし買うとしたら悩む値段なので。それ以上の値段だと回転
率悪くなりそうなんで。

それと出演人数について悩んでいます。片面二層の240分収録しますが、オーロラプロ
ジェクトのように一本で一人にするか、二人にするか、三人(セックスライヴ形式)に
するか。。。。
それとも、一本に三人出演で最初に一本発売するか、一本に一人出演でシリーズとし
て3本づつ出すか・・・
片面2層はこだわりがあるんで変えようと思いません。



21 :この板の仕切り屋:03/07/17 14:22
他者廃者するならこの板にあわないんじゃ?
コテハン連中だけで仲良く雑談するだけなら他に行ってよ。

22 :某レンタル店社員:03/07/17 14:59
このスレって再編とか言ってるけど、セル市場は再編する気ないでしょ?
で、sagesage…
あ!それから、

23 :名無しさん@あたっかー:03/07/17 15:39
意味がわからない…。

24 :名無しさん@あたっかー:03/07/17 15:46
>>22
問屋氏は必死になって再編云々言ってるけど
根拠が今ひとつ不明確なんだよね。

25 :名無しさん@あたっかー:03/07/17 16:38
>>18
チミが言ってるようにここは、
【再編】アダルトセル市場の行方2【***】です。
だからレンタル消費を考慮してないのです。

26 :弱小セル店オーナー:03/07/17 17:21
レンタル市場は個室も含めてアダルトは年間どの位の回転してると思いますか?
多分、4,5千万回転位と予想しますが?因みにアダルトセルは1500万本
から2千万本/年の売上げ本数規模位と予想します。

27 :名無しさん@あたっかー:03/07/17 18:38
>>26
だから何?

28 :名無しさん@あたっかー:03/07/17 19:07
>>24 知らぬが仏。お幸せに。

29 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/17 19:27
>>24 どんな根拠があれば、再編云々は明確になるのですか?

>>18 店員@君の言う事が、最もだと思う。なぜならその商品がレンタル用商品か
セル専用商品かを決定するのは、著作権者(メーカー)だからだ。
「決定権のある者」に言うべき言葉であって、ここに書くべき言葉でもない。
セル専門店にとって、それは議論の余地無く当然の論理。

セル専用商品でレンタル消費を考えるなら、それなりの論理を通して貰いたい。
今までの書き込みに、皆、議論の余地を感じないからスルーと思われる。

30 :弱小セル店オーナー:03/07/17 23:19
>>24
今以上に悪い状態を想定したくない気持ちは理解できますが、
どんな商売でも最悪、最善の状態を想定して経営すべきです。
セル店経営でも例外ではありません。


31 :名無しさん@あたっかー:03/07/17 23:44
>>29
私の場合スルーっていうより。上で誰かも言っていましたが、
意味不明です。

新参  「小売店に提言&思いこみ発言」

店員 「メーカーに言え」

レンタル屋 「それこそこちらに言うなよ、メーカーに言え。ここに書くな」???ハァ?

なのですが。

32 :名無しさん@あたっかー:03/07/18 00:31
>>31
アンタも意味不明・・・

私の場合〜・・・って、
アンタ誰??

33 :店員@:03/07/18 01:46
ま、どうでもいいんでないですか。

34 :名無しさん@あたっかー:03/07/18 23:17
なんか無意味なレンタル屋が混じっているな
某チェーンだって  フーン

35 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/19 01:39
将来のイノベーターに色んな意見を言ってあげて欲しいな。
売ってあげたいと思うメーカーさんになるかもしれませんよ。

>>31 レンタル消費に焦点をあてましたが、流れは仰る通りですな。(笑

>>もうすぐメーカーさん
>女優はそこそこの美人を用意できそう〜
>一本で一人にするか、一本に三人出演で最初に一本発売するか〜
企単クラスということでしょうか。キャスティングとパケ写に「自信があるなら」
ピンで3タイトルリリースが良いように思います。長時間収録については
購買動機に繋がる好材料です。

親交のあるメーカーさんが口を揃えて言うオーロラの凄さは「まずは、あのパケ写の創り込み」。
中身が良くてもパケ写を見た段階で仕入れて貰えないようでは店頭に並ぶ事すら叶わない。
「素材(女優)」「パケ写」「卸値」、この3つの「1次要素」を間違えなければ、初回出荷量だけで
採算が取れる数字が見込めると思います。

もう1点。人手があるならば、問屋流通させず、直販体制を採る事をお薦めします。

36 :14 ◆C/cGUHMV5M :03/07/19 01:56
>35 :業績好調問屋(繁忙中

再度の情報提供ありがとうございます。本当に参考になります。
当方もパケ写はこだわりたいと思ってます。エロイパケよりも
モームスのように「清楚感」が出せるような衣装など予定しています。
最初の作品が出る直前にこの板で報告させていただきます。
年内をメドに出せたらいいなと思ってます。あくまで予定ですが。





37 :名無しさん@あたっかー:03/07/19 03:00
>>14
一本で一人がいいと思います。初回3タイトルとして各3枚取ってくれたら
各1枚ずつサービスとかやってくれると導入しやすくなります。
あとはお客様の反応待ちです。反応があれば、2回目のリリースは
サービスがなくても入れます。
売価は高くても3800円かな。「モー娘。」コスプレ系なら。
>>35
オーロラファンのお客様は無駄なものを廃して無言で自分が
やっている感じがいいといっていました。

キーワードは入り込めるAVでしょうか。
巷に溢れる今の商品は他人事で馬鹿らしい事、「だから?」っと
言いたくなる作品が多い気がします。
もっとHなものはもっと汚いものってな流れになっていませんかね。
そんなことわかってる!とつっこまれそうなのでこのへんで。

38 :半端者:03/07/19 03:33
>>36
モームスが清楚ってのはどうなんだろう?キャピキャピ系だと思うんだが
(この辺は人それぞれだからいいか)
ハメ撮り系は音にもこだわるべきだよ。オーロラでもカメラを持ってる
手の音ですら臨場感がありそそられるしね。
綺麗なパケ
女優であればドリシャ、ドリウになるのかな?
企画であればドリチケの企画がよろしげかな?
(インディーらしくないとちょっぴり萎えますけど)
TVの受け売りですが、、アダルト商材は胡散臭さも重要です。

39 :店員@:03/07/19 03:34
スレ違い。

40 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/19 03:57
まあ、そう言うな。レンタル消費をぶり返すより良い。(笑
肝心のAVメーカー立ち上げスレが昨年から廃墟になってしまっているので
君も含めて、此処なら道標になる意見を貰えるだろうと思い切って書き込んだと思うぞ。
年内リリースとのことだから、君も一口乗ってみたらどうかな。

41 :名無しさん@あたっかー:03/07/19 04:18
>>14
弱小セル店を踏み台にして、大きくなってくらはい。
がんがれ!!

42 :店員@:03/07/19 05:18
無茶苦茶やん。
コスト掛けすぎ。1作目から利益を取るというのはキツイ思う。
余程のヒット作じゃないと難しいよ。
商売としてやるならもう少し業界の事を勉強したほうがいい。

43 :14 ◆C/cGUHMV5M :03/07/19 07:24
>37〜42様
アドバイスありがとうございます。批判している方も善意だと思いますので
真摯に受け止めたいと思います。

>37
当初は定価3980円で考えてましたが、一作一人だとすれば3000円〜3500円の定価
になると思います。

>38
モームスが清楚なのではなく、モームスの衣装や雰囲気を指して清楚だと感じてます。
言葉が足りませんでした^^;)すんません。

>39
スレ違いですね。たしかに。すんません。どうしても手に入らない情報、生の声
が欲しくてカキコしました。

>41
個人的に地方の小売店は昔から利用しているんで潰れて欲しくない気持ちはあります
(当方、千葉県在住)

>42
なるほど〜。確かに想像以上に甘えてるかもしれません。こけないように
がんばりたいと思います。損益分岐点など全て計算してますんで利益やら値段づけ
やらは大丈夫だと思います。まあ不況ですからね〜。
批判的な意見は実はかなり参考になるんですよね。ほんと、ありがたいっす。

長文スマソ

44 :14 ◆C/cGUHMV5M :03/07/19 08:55
>37 初回3タイトルとして各3枚取ってくれたら
各1枚ずつサービスとかやってくれると導入しやすくなります。

これやるかも。。。



45 :弱小セル店オーナー:03/07/19 20:47
>>40
>まあ、そう言うな。レンタル消費をぶり返すより良い。(笑

頒布権の問題もあるが、セルメーカーは価格競争の不毛な戦いは止めるべきだ
と改めて主張したい。プライスダウンは早い者勝ちだが、アダルト映像業界全体
で見ると、レンタル消費(ライトユーザー利用)はアダルトソフト全体需要の
7割位の占拠率が予測され、セルのパイはほぼ決まっており、過度のプライスダウンは
セル業界のみならず、レンタル業界をも縮小させるだけだ。

消費不況の昨今、3年位前の価格帯に戻せとは言わない。半値戻し位がちょうど
いいのではないか?

46 :名無しさん@あたっかー:03/07/19 21:49
>>45

それにはメーカーがイノベーターであることを証明できる作品を作ったとき
小売店は協力にプッシュしていかなければいけないです。
小さなメーカーはパブリッシュ(プレスリリース)も弱く
大きいメーカーのパクリに対抗できない場合があると思います。
今、小売店からみてパクリ企画の惨い商品が出過ぎです。
値段の安さからパクリ商品にお客様が流れその結果
こだわりの無いパクリ商品をみて「面白くない」となってしまいます。
こういう小さなメーカーの保護することが業界のためになると思います。
なるべく惨そうなパクリ商品は無視するのがいいかと・・・

47 :透明あぼーん:03/07/19 22:29
弱小セル店オーナー = 浦島太郎&田舎もん

48 :名無しさん@あたっかー:03/07/19 22:29
>>46
今までのスレの流れから言うと、そんな分別のつく
セル店は皆無。だから無分別な値下げが進行して、SODにも
なめられっぱなし、挙句は一番安いドリシャを奉る始末。
今のセル店は売れりゃ安かろうがクズだろうがなんでもいいわけで、
売れなきゃいいわるいカンケーなし。オメーの言ってる事はただの理想。
もし脳内じゃねえというならまずオメーがパクリでないものだけ
そろえて商売してみろよ。オメーのいう、小さなメーカーをメインにすえて利益出してみろ。

話はそれからだろ。

49 :店員@:03/07/19 22:38
>>48
俺みてぇだな(藁

50 :名無しさん@あたっかー:03/07/20 00:05
キングオブパクリはデマンコだから
店になくてもいいや

51 :46:03/07/20 01:39
>>48
まぁ只の一意見だ。気にするな。あなたは忘れてくれ。
俺も小売店の弱者のひねくれ発言(あなたの言う無分別)には悲しさを感じるな。
小さなメーカーにも大きく棚は使っています。ここからあがる月間の粗利益は
直販メーカーのからの粗利益を凌駕しています。
小売店もまた、消費者にとって消費という枠の中でイノベーターであり、
オピニオン・リーダーでなければいけません。
そうでなければ、お客様に新しい物を提案はできないでしょう。
また、提案できない小売店は淘汰されるでしょう。
直販メーカーだけをメインにすえて商売をしているなら新作は
すべて売り切らなければ、利益はでないです。
それなら回転数をあげる?すぐには無理です。
日に10万くらいしか売れない店のできることは少ないです。
良い商品をお客様に提供できるように品揃えするのはあたりまえだが
良い商品をどうしたら提供してゆけるのか、できることから行動することも
大事と考えます。

52 :店員@:03/07/20 02:42
うちの系列の店は、オール買い取り。本以外は100%買い取り。
デマンド、桃太郎、ワープ、ムーディーズ、アタッカーズ、アウト
ホクト、入れてないです。
ほとんど小さいメーカーと、問屋からしか入れてません。
けど、それでも売れてますよ。

売り上げは少ないけど、粗利は多い。

53 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/20 03:28
「仕入は、ユーザーに選ぶ楽しみを与えるために行うもの」
仕入とは、と問われた時、私はこう答えます。

>>48 >パクリでないもの「だけ」そろえて商売してみろよ。
専門店としての原点を忘れていないだろうか。商売が成り立つかどうか以前に、
あなたの店は「選ぶ楽しみのある専門店」になっているのだろうか。

小売店の意図でユーザーの選ぶ楽しみを100%奪ってしまうのはナンセンス。
それはもはや「専門店」ではない。安かろう悪かろうの商品を選ぶ機会を提供
するのもまた、プロショップの努めと思う。少なくとも私のところでは、善悪両者
用意して善いモノは「売り」にかける。理想ではない、当然の論理だと思うぞ。

以前@980-DVDの話題が出たが、ユーザーに選ぶ楽しみを与え、また、その機会を維持する
のがプロショップと考えるから、最大のメリットは此処にあると思っている。
継続経営が許容する範囲で、提供して行こうとする意思決定だ。

54 :14 ◆C/cGUHMV5M :03/07/20 03:28
未熟者から意見を言わせていただくと、新作が980円でリリースされる現在の
状況はどう考えてもおかしいと思います。
最近、500円DVDでトムとジェリーなどのアニメ作品が出てますが、あれは何百回
も使い古された映像ですし、宣伝の効果を期待したものでしょうし。(かなり売
れてるらしいですが)

ハリーポッターなどのドル箱商品の定価が1980円ということ考慮すると、アダルトの
底値も1980円を下回るのはおかしいかも。規模から考えると1980円でも安すぎる。
と思いますが・・・(映画とアダルトを同じ土俵で語るな、とおしかりを受けそうですが)

55 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/20 03:30
>>52は「セレクトショップ」という考え方。これもまた一法。

56 :店員@:03/07/20 04:14
>>55
つーか、仕入担当の店長が素人でメーカーに言われるままに仕入れてたら
そうなったらしい(藁


57 :名無しさん@あたっかー:03/07/20 09:02
店員@の店は「選ぶ楽しみのある専門店」になっているのだろうか(ワラ


58 :店員@:03/07/20 13:56
>>57
100点満点中5点(汗

59 :名無しさん@あたっかー:03/07/20 14:46
>>店員@

そういう店はいいと思うよ。大型店に対抗する一つの方法だよ。
うちもそうしたいとおもいながら数ヶ月。
直販を切る勇気がなかなかでなくって・・

60 :名無しさん@あたっかー:03/07/20 19:03
>ハリーポッターなどのドル箱商品の定価が1980円ということ考慮すると、アダルトの
>底値も1980円を下回るのはおかしいかも。規模から考えると1980円でも安すぎる。
>と思いますが・・・(映画とアダルトを同じ土俵で語るな、とおしかりを受けそうですが)

ほんとだね。1タイトルで国内だけでも何百万本売れるハリーボッタ−等の大作と
アダルト映像ソフトを比較して価格の値付けの仕方を論じるのはおかしいと思う。


61 :名無しさん@あたっかー:03/07/20 19:04
↓ここに詳しくのっていたよ(^^
http://osusume.zero-yen.com/%7E/news05.htm

62 :名無しさん@あたっかー :03/07/20 20:09
>>53
だからよ、俺が言っているのは小売の好き嫌いでそろえた商品を
客に押し付けても無駄だって事なのよ。
専門店も大手も同じ、需要があれば入れざるを得ない。
小売は客とメーカーの間に立って商品を紹介しているに過ぎない。
安売りがいやだからって安売りを入れない、パクリが気に入らんから
パクリは入れない、SODのやり方が気に入らないからといって、
客注を足蹴にもできない。
結局はメーカーの価格競争に翻弄されるだけで、
その中で生き残らねばならない。理想かかげて商売できるかってーの。
俺らに出来ることは、限られた棚を工夫して、できるだけお客に不満を
感じさせない品揃えをしていくことしかない。その結果として、専門店に
なったり、大型店になったり、安売り店になったりするわけ。
今の状況で好き嫌いは言っていられない。だからメーカーの気分屋で無分別な
値下げに余計腹が立つんだよ。野郎ドモなんにも考えてねーだろ。

63 :名無しさん@あたっかー:03/07/20 20:10
日本の水が危ない!

http://globewater.gooside.com/index.html

64 :吉田 美由紀:03/07/20 21:09
はじめまして。郡山の浜崎あゆみと言われてる吉田美由紀でーす
先月はずみで結婚したんだけど結婚生活って退屈
どこかに刺激的な男性との出会いってないのかなあ
連絡待ってます


65 :店員@:03/07/20 21:18
>>62
客が店を選ぶのと同じく、俺らはメーカーから見れば商品を購入する消費者
の1人さ。
いろんな店があるのと同じくいろんなメーカーがある。
安売り専門の店もあれば、同じく安売り専門のメーカーがある。

あとは、俺たちの売り方店、のディスプレイなどのハード面、サービス面で
工夫して買った商品に価値をつけて売る。


66 :名無しさん@あたっかー:03/07/20 21:43
>>62
同感です。セル専門店が3,4年前と比べて安売りで本数は20%位上がっているが、
総売上は20%以上下がり、総粗利に至っては30%から50%位下がって経営が
苦しいのです。大手セルメーカーはマクロなセル業界のことも考えてほしい。

セル業界を人間の体に例えると、頭(1部の大手安売りメーカー)に大量の血液(儲け)
が流れ四肢(セル店)には少しだけ血液が流れて病気になって死んでしまいます。

67 :名無しさん@あたっかー:03/07/20 22:18
>>66
無理しないで早く氏ねば・・・?
傷口が広がるだけだYO

68 :_:03/07/20 22:19
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

69 :名無しさん@あたっかー:03/07/20 22:51
>>65
だからオメーの店にはオメーのそろえた商品目当ての
客しかコネーだろ?他の客層は全部逃がして、オメーのえり好みした
商品とそれを選ぶ客だけになってるわけだ。
オメーの商圏と客層がそれだけならいいけどよ。
オメーの勝手で商売絞り込んでいくとこのまま集客が減ったら、もろいぜ。
今だって減ってるんじゃねえのか?
仕入れの腕ってーのがお客さんに選ぶ楽しさを与える品揃え
だっていうなら、仕入れ店が客面してメーカー選別して棚決めるのは
単なる身勝手じゃねーのか?絞り込むんじゃなくて、幅広い仕入れだろ。
あとな、オメーが言ってる売り方の工夫なんざ常識だよ常識。何をしたり顔して
言ってやがる。その上の話をしてるんだよ。

70 :名無しさん@あたっかー:03/07/20 23:32
テレビニュースで99円ショップの取材の感想
小売で成功するには、市場が無限にあり、人件費の削減、店舗家賃の値切り、
そしてメーカーの仕入れを徹底的に値切り価格破壊することが必要らしい。


セル業界も市場が無限にあれば小売のセオリーが通用する筈だが…


71 :店員@:03/07/20 23:38
>>69
いいんじゃないか?幅広くという店は集客のある店や、キャパの大きい
店には向いていると思うぜ。言ってることは間違ってねぇよ。
俺はコアなお客さんを獲得したいんで間口を広げようとは思っていないし。
無数にある商品の中から自分がこれだと思えるものを仕入れて売ることは
間口を狭めている事とは違うぞ。
何が正しいかなんて1店1店やってみなきゃわかんねーよ。

あとさ、常識だよ常識なんて言ってるけど、その常識が出来てない奴が
多いと思わねぇか?
自分では出来てるとでも思ってんだろうけど。


72 :名無しさん@あたっかー:03/07/20 23:41
711が一万店舗あるが、セル店は全部で3000店舗。市場は無限には
ないがエロビデオよりはるかに大きいし、卵はそもそも200円が相場。
肉もグラム99円じゃスーパーと変わらんし。
1980円のエロビデオを纏め買いして980円で売る馬鹿はいない。
ソフトは一回見たらおしまいじゃないからな。中古でも売れる。
買ったらその日のうちに家族で見なきゃ腐るものでもない。

このケースは生活必需品というすでに成熟しきった市場だからこそ安売りで切り込む。
セル市場は成熟途上であってすでに縮小業態。
儲け(販売量)が少ないのに物量投入で安売りは勘違いだよ。
「もっと選ばせてくれよ!」は同意。

73 :名無しさん@あたっかー:03/07/21 00:38
>セル市場は成熟途上であってすでに縮小業態

レンタルに限らずセル市場は、価格が下がってしかも1時間物→2時間物、4時間物
になり、ヤフオク、通販等でユーザーのアダルトの視聴頻度は高くなっていると思う。


74 :江東支店:03/07/21 00:50
http://elife.fam.cx/a007/

75 :結 論:03/07/21 01:28
儲からない・将来性もない・・・
遅かれ早かれ2/3は潰れちまう(笑


76 :名無しさん@あたっかー:03/07/21 02:17
どの道、早晩消費税で潰されてしまう。そこにツタヤ、ゲオの本格参入のチャンスを与え
てしまう恐れがある。時代のテンポが速くなり、その結果メーカーも儲からなくなる可能性
もある。小売の歴史が証明している。


77 :名無しさん@あたっかー:03/07/21 03:42

>>62

それはみんな知ってる事だと思うぞ。「強迫観念」って何回か出てきているでしょう。
それを踏まえてどう再編されるのか予測し、生き残るために何ができるのかだろ。
文句だけいうのはたやすいぞ。批判するに足る前向きな意見を言ってもらいたい。

>俺が言っているのは小売の好き嫌いでそろえた商品を
>客に押し付けても無駄だって事なのよ

店主の好き嫌いで仕入れをしているところなどないだろう?どんな小売だって
お客様に何が喜ばれるのか選択して仕入れをするだろ。
奇抜で新感覚で面白そうな映像があったらお勧めするだろ。それが好き嫌いか?
裏とか書いてあってモザイクバリバリの商品なんかは
いくらお客さんが欲しがっても売りたくないだろ?それも好き嫌いか?
商品の取り捨ては小売の好き嫌いでいいんだよ。商売としての取り捨てだ。
あなたが言っているのは仕入れ担当者の趣味の好き嫌いのレベルだ。

>需要があれば入れざるを得ない            ←お客様に翻弄される
>結局はメーカーの価格競争に翻弄されるだけで   ←メーカーに翻弄される

>>69
>オメーの勝手で商売絞り込んでいくとこのまま集客が減ったら、もろいぜ。
>今だって減ってるんじゃねえのか?

翻弄されまくっている方がもろいですよね。
例えばですよ、例えばですけどね、直販メーカーの販売店間の競争率が高く
入れてもあまり売れない。原価率も高く、デッドストックになるものが多い、
そんな状況よりもパナシアの新作をきっちり売る店の方が強いでしょ?
これができる店は直販メーカーなどちょっぴり仕入れて原価近くで売っても良い。

78 :名無しさん@あたっかー:03/07/21 19:17
>>69 とかはもしかしたら新タイプのボケコラなんじゃないか?
みんな釣られるなよ(W

>>65
>客が店を選ぶのと同じく、俺らはメーカーから見れば商品を購入する消費者 の1人さ。

年商70億以上を誇る某トップメーカーの社長は
「俺はセル店をお客様だとは思わない。お前らだってうちの商品で儲けてんだろ?」
みたいな事を言ってたぞ。

79 :店員@:03/07/21 20:37
>>78
がなりは「セルビデオ店のおかけでここまで大きくなったわけじゃない。
ここまで大きくなったのはうちの商品が良かったから。お客さんがうち
の商品が欲しいからセル店を利用しただけ。セル店はうちのパートさん
みたいなものです。」と言ってたぞ。

80 :名無しさん@あたっかー:03/07/21 21:21
デマンドいらねー。

81 :がなる:03/07/21 22:37
弱小セル店いらねー。

82 :直リン:03/07/21 22:38
http://homepage.mac.com/maki170001/

83 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/21 22:58
巨大な売上は作れても、人間的な大成はまだの様ですな。
ワンマン経営からの脱皮は当分、出来ないでしょう。

とは言え、メーカー各社の多くが「セル店のお蔭ではない」と思う傾向があるのも事実。
言いたい放題いった所で纏まりの無いセル店群は恐れるに足らない。
パワーバランスを考えれば、小売勢(セル店群)が対メーカー群に対して何らかの
影響力を持たない限り、>>62氏の指摘する「気分屋で無分別」の現状は続くでしょうな。
淘汰を追い風に変えて、パワーバランスを塗り替える方法が無い訳ではないですが、
淘汰勝ち組を取り込むのは難しいかもしれませんね。

84 :名無しさん@あたっかー:03/07/21 23:26
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85 :14 ◆C/cGUHMV5M :03/07/21 23:39
高橋がなりさんがあと2年で業界を去りますが、そうなったらデマンドどうなり
ますかね。なんだかラーメン屋やるらしい。就活のとき本社で聞きました。
正直、デマンドさんがトップで年商70億って聞いて意外と少ないと思いました。
アダルトのトップメーカーならもっと儲けてると思った。
レンタルの仕入れとか15000円が普通とか聞いてたんで。

86 :名無しさん@あたっかー:03/07/22 00:04
>>85
実際もっと儲けているメーカーはあるでしょうな
デマンド自身も、だけど

87 :名無しさん@あたっかー:03/07/22 00:07
レンタルの場合、売れても日本全国にあるレンタルビデオ屋に1本ずつか、多くても2本ぐらいだから
セル商品みたいに何回転もしないし。

88 :14 ◆C/cGUHMV5M :03/07/22 00:29
>87

なるほど。それにしてもアダルトに限らず、この不況の中でレンタルの仕入れ値
って高すぎる気がする。まあ新作以外は激安だけど。

89 :名無しさん@あたっかー:03/07/22 00:37
>>88
まあレンタルは一時期凄い勢いの時があったからね

90 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/22 01:16
>>14氏 >高橋がなりさんがあと2年で業界を去りますが〜
彼自身が市場を読み、ワンマン体制の限界を感じてトップを退くのだとすれば、
それはそれで堅実な処世と言わざるをえないですね。
退任後、がなり氏が全く関与しないと言うのであれば、内部の人材ではデマンドの
承継は難しいでしょうな。外部から招くも一法ですが、顛末はM&Aのような気がします。

<14氏に直販体制を推奨する理由>
現在のセル市場における大手問屋(零、親分猫、完済他)はレンタル流通にも深く根を
張っています。問屋はセル卸だけでは食べて行けないのです。
上記のような所に毎月の販売量を大きく依存すると、メーカーと、その商品を大量に捌く
問屋とのパワーバランスが問屋に傾き、主導権を奪われます。

市場規模縮小に伴い、大手問屋に依存していた某老舗メーカーは、新作出荷量の激減から
彼らの奨めるレンタル流通を受容れざるを得ず、セルの回転数を減少させてしまった。
結果、セルでも委託展開をせざるを得なくなった。これは実例です。

どうしても問屋に頼らざるを得ない出発になるなら、親身になって売ってくれる
問屋を何社か捜して見てください。後発メーカーは、最初が肝心です。

91 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/22 01:43
>>77
競合商圏で、しっかりと戦っている方の言葉と解ります。
読むと何故か安心するのは私だけでしょうか。(笑

>>弱小セル店オーナー氏 >半値戻し位がちょうどいいのでは〜
少しづつ上げて行かざるを得ない論理の正当性と同時に、メーカー間競争の激化が
存在します。此処はセル市場単体で判断せずに、他商材を取り込みながら継続経営可能な
新しい収益モデルを考案して行く必要性に迫られていると思いますがどうでしょうか。

92 :メーカー氏:03/07/22 01:57
14氏に塩を送ってあげよう。
セルでうまくいくすべての鍵はリピーターがあなたの作品につくかどうか、
熱狂的信者があなたの作品を信頼するかどうか。
この二点。

しかし最初からこんな理想的なエロビデオを作ることは不可能だ。
だから直販は最初に広げすぎないこと。不景気の世ではまず実績を作ること。

苦言を言わせていただくと、あなたがハメ撮り云々を言ったのは
オーロラの堅調かつ驚くべき販売実績の又聞きから思いついたのだろうが、
それを夢見て散ったやからは数多い。はじめにオーロラありき、から
展開したからだ。
オーロラ「のようなもの」は消費者は腐るほど見せられている。
もっとも難しいジャンルと自覚せよ。

>>90
私の信頼した問屋は信頼に足るべき問屋かな(w
うわさを聞いているととてもそうは思えんが、実績によってそれも変わるのだ。
商売は最初から最後まで人と思う。人をひきつけるのは、実績だ。
それをまったく無視して技量才能だけで売り上げを築いたデマンドには、
感嘆はするが尊敬はない。このスレの皆さんも、この言葉の意味をよく
わかってほしい。巨大な売り上げは結果であって来期の保証ではない。
来期を保証するのは経営者そのものだと思う。
したがってデマンドは落ちる。これが私の確信だ。
ただし彼が村西とおるほどの逸材であるならもう少し変わってくるが(w

93 :14 ◆C/cGUHMV5M :03/07/22 03:04
>92さんへ
私が羽目鳥系の作品を販売しようと思ったのはむしろオーロラよりもブレイクキッズ
やSEXライヴシリーズ、なにわ書店作品の影響が強いです。もちろんオーロラが商売
としてなりたっているのが分かってるからこそ羽目鳥で行こうと決断するわけですが
(採算が合うなら、羽目鳥以外の作品も作るつもりです。まあその前に最初の作品で
成功しなければ話になりませんが)それから個人的な事情で素人をかなり用意できそ
うなのです。素人が一番映えるのは羽目鳥だと思うので。羽目鳥ならもし顔出しNGで
も簡単に対処できるんで。

オーロラについては心配事があって、オーロラはビデ倫に参加してます。(映倫かも)
なんで自社と同じような作品を出す会社をモザイクで許可しない圧力をかけられるの
ではないかと心配してます。がなりさんも最初、業界内で相当嫌がらせを受けたらし
いんで。ビデ倫とメディア倫理どうしようか・・・レンタルも考えてるんで。

つづく

94 :14 ◆C/cGUHMV5M :03/07/22 03:04
>90
うちが会社を創ってやる場合、利点となるのが弱小メーカーだからこそ少ない販売
本数でも売上を確保できるというところだと思います。
予定では最初の作品(1〜3本)のDVDは1000枚(3作品なら合計3000枚)作って販売
する予定です。しかし、売上が伸びたとしても1作品1000枚以上作る必要はないんです。
(需要が巨大なら再生産する可能性はありますが)つまり1000枚売れれば十分儲けが
出ます。まず千枚ではなく、ずっと千枚です。確かに最初は1000枚も相当大変ですが
固定ユーザーさんがつけば、無理な数字だと思いません。また、1000枚しか創らない
ってことが確定していれば、限定品としてのプレミア性が売上を伸ばしてくれるかも。
(再生産があったとしてもかなり入手に時間がかかる)
日本に47都道府県があるので1000/47で単純計算で一県で約21枚。と考えています。
レンタルとセル、両方で1000枚です。皆さんの意見を聞いて、まだレンタル業界の勉
強が不足してるようなんでもっと勉強してみます。

補足ですが、レンタルに商品を卸す場合、全てIDというか番号をつけて管理します(DBで)
で、レンタルの場合もセル店と同様に一店づつ交渉して置いてもらうつもりなんで
問屋は通す必要がありません。ただ問屋の圧力がかかるようなら別ですが。
もし問屋が1作品600枚以上扱っていただけるなら、問屋のお世話になってしまうかも・・・

>90、92さん、情報ありがとうございますm(−−)m


95 :店員@:03/07/22 03:17
がなりはアントニオ猪木。
思いついた事をその場その場で言う男。
ラーメン屋がどうのなんてその場の思いつき。

>14
もっと業界の事を勉強してから発言しろ。
目障りだ。

96 :名無しさん@あたっかー:03/07/22 03:32
いい年こいて店員の身分に甘んじている香具師より、
よっぽど見どころアルYO!

97 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/22 03:45
>>メーカー氏 >私の信頼した問屋は信頼に足るべき問屋かな(w
実はメーカー氏の掌に乗らない問屋は存在しなかったりする。(笑
比して新規参入の掌は、まだ小さい赤子のそれ。問屋とのシガラミに関わらない方法を
奨めましたが、私もその塩を分けて貰った様です。<「人をひきつけるのは、実績」

>>14氏 >だから直販は最初に広げすぎないこと。〜
粗利益重視の直販体制構築には、それなりの投資額と維持費が必要になります。
売れるかどうかも解らない不景気下では、投資額を極小に抑えて問屋をうまく使いなさい、
そして実績が出たら直販等で手を広げよ、というメーカー氏のアドバイスです。

もう1点。問屋は「実績」で選びなさい、まず実績を作れという助言がメーカー氏。
シガラミを抱えたくなければなるべく独力で行け、それが無理なら「理解のある問屋を見分けよ」、
これが私の立場で言える助言。
直近のリスクを極小に抑えるのか、将来のリスクを皆無にするか、これは14氏の選択次第。
ただ、メーカーという経験を踏んで来たメーカー氏の助言は、私のそれより「重み」があります。
其処も考慮して下さいね。

98 :レンタル屋:03/07/22 09:22
>>85
>レンタルの仕入れとか15000円が普通とか聞いてたんで。

デマンドのレンタル向け商品は3000円前後だよ。
他のインディーズは平均で2000円くらい、ビデ倫は平均で4000円ぐらいだね。


99 :14 ◆C/cGUHMV5M :03/07/22 10:20
>98

あ、そうなんですか。じゃあ15000円は映画の話かな。それとも15000円という情報
がガセネタか。

100 :店員@:03/07/22 13:27
>14
だからよ、勉強してから出直して来いよ。
ビデ倫の商品は15000円もしねぇよ。
>>97
おまえもこんなのまでいちいち相手にすんな。

101 :名無しさん@あたっかー:03/07/22 15:43
>>99
15000円くらいの値段は映画ですね
しかも東宝ものくらいじゃないかな
>>95
お前が一番目障りだよ
>>96
その通り。


102 :@の母:03/07/22 15:47
また、いつもの発作です。気にせんで下せぇ。

103 :名無しさん@あたっかー:03/07/22 15:48
サンプルムービーだ
http://www.k-514.com/sample/sample.html
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ 見たらどうだ・・・

104 :名無しさん@あたっかー:03/07/22 22:12
読んでて思うんだが、この店員@つーのは何様なんだ?
常識の無さとかホント目障りだから消えな。誰もお前なんていらないから。

105 :@の母:03/07/22 22:51
ご迷惑をお掛けしております。
いつも寝言で「セルビ、命!」と言いながらポーズを取りながら寝ぼけています。
今時、TIMなんてテレビで全然見ないのに...そう、それだけ世の中とずれてるんです。
もし今後も何かありましたら私宛にメールを下さい。何とか言ってきかせますから...

106 :店員@:03/07/22 23:08
もう一度じっくり業界の事を勉強するのが本人の為だ。
おまえら、本当にこいつの事を思うんだったら苦言も本人の為だと
思え。
今メーカーを立ち上げんとする人間が、何も勉強してないのを見て
それでもやってみなよ!なんて言うのは酷だと俺は思うぞ。

107 :名無しさん@あたっかー:03/07/22 23:08
店員@は読むからに子供だな。きっと甘やかされて育ったんだろうよ。
自己中まるだしで読んでて恥ずかしいし、仕事のレベルも問屋さんやメーカーさんと
肩を並べると思ってる身のほど知らずなとこもバカまるだし。
読んでてわかるんだよなー@の薄っぺらさ。自分のとこ基準にしないと話し出来ない
視野の狭さとか。お前ダメダメじゃん。

108 :半端者:03/07/22 23:37
今日、お店にDMが来た。盗撮物だ。一本あたり卸単価で2万
今でもこんな値段で売れると(店に置いてもらえる)思ってるメーカーがある。
デマンドは直より安く卸す問屋は敵と見なすから怖いよね!(昔の話ですけど)
今の卸値って大体が定価の8割(一般作)
プロパーはまちまちです。2000〜8000円ってところですかね。
インディは1000〜7000円ぐらい。他にDMオンリーの
やばげメーカーがすごい値段で送ってきますが無視です。
>>店員@
まぁまぁ、がんばろうとしてる人をけなすのは辞めときなさい。
だれだって最初はわからないものだろ?暖かく見守ろうよ!
>>14
で、君はいくらぐらいで卸しでいくつもりだったの?
願わくばチミの作った作品のDMがうちのお店に来るとよいね。
あ、君とわかるように会社名14とかにしてみて(初回だけでもいいから

109 :店員@:03/07/23 00:37
>>107
おまえが誰打かわからんし 、どれくらい業界の事を知っていてどんな
身分のものなのかわからんからおまえに対して言うことは何もない。
>>108
けなしたんじゃない。
何も勉強しないで「売れるはずだ」と思って失敗したら、痛い思いを
するのは本人だ。
俺は痛くもかゆくもない。
これから頑張りたい、売っていきたいという気持ちがあるのなら、
もっと勉強に勉強をして、それから俺達に問うてもいいはずだ。
彼はまだ、そのレベルにない。
本人が「こんなはずじゃなかった」と思わないようにしてもらいたい
んだよ。

110 :店員@:03/07/23 00:42
あと、羽目撮りはかなり難しい技術だ。
手ブレなど撮影技術の難しさ、それすら彼はわかっていないんじゃないか?
今彼がここで論じる前に、まだまだやるべき手順を踏んでいないと俺は
思うぞ。


111 :名無しさん@あたっかー:03/07/23 00:44
>@ 最初からそう書け。

112 :@の母:03/07/23 00:59
とりあえずはマジレスしておこう。
業界の知識なんぞ、やりながら覚えていけばいい。
何で君はそこまでして自分を大きく見せたがるのか理解に苦しむ。
私は普段「されどAV」という気持ちでいるが、君の傲慢な態度や発言を
聞いていると「たかがAV」じゃねーか!とあほらしくなってくる。
普段、君がやってることは、問屋氏やメーカー氏が考え行動してることの足元にも
及ばない。別に両者の肩を持つわけじゃないが。

店長であろうが、業界の事に詳しかろうが、ネットで小銭をセコセコと稼ごうが
今、君がいる店は君の店じゃないんだろ。
君は店の運営はしているかもしれないが経営はしていない。
君は自分より経験の浅い者への知識のひけらかし、それに親切ぶってるだけだ。
まあ、こんなこと言うと又逆ギレするんだろうなw
君みたいな人間は、どのスレにも付き物だからしょうがないけど、他人の事より自分の
人生設計を考えた方がいいぞ。

113 :_:03/07/23 01:00
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

114 :半端者:03/07/23 01:34
>>102
@の母へ
今、俺の中ではひよりちゃんが、、
>>105
@の母へ
いつまでも女でありつづけてください!
>>112
@の母へ
いかにも2ちゃんらしいじゃないですか!

運営と経営、頭が痛いです。明日もまた営業が来る、明後日も営業が来る。
今月、営業のせいで休みが2日しかありません。
本日のお仕事
零子に980円DVD返送(リスト送るならもっと早く送ってくれ!)
零子委託商品の一部返送準備(リスト送るなら送るってFAXかいとけよ!もう梱包したぞ)
明日もよい一日でありますように。(A面か、、明日みかかがADSLの工事来るんだけど?)

115 :名無しさん@あたっかー:03/07/23 03:00
>>14
>固定ユーザーさんがつけば、無理な数字だと思いません。また、1000枚しか創らない
>ってことが確定していれば、限定品としてのプレミア性が売上を伸ばしてくれるかも。

これは1000枚売れるか、全然売れないか。どっちかでしょう。
セル市場ではインディーズ女優や企画女優を使って
かなりいいパッケージ作ったとしてもコスプレ系ではスルーされる可能性が
高い。高すぎる。どうせなら今、一番うけている(当店比)本物素人(ものすごくかわいい)
の企画ものがいいと思うぞ。キーワードはMで巨乳だ。
撮り方としては女のM性を引き出すマルコトさん位の技量があればとても良し。
ドキュメンタリーでいきましょう。お客様はとてもよく知っています。
新参メーカーが企画女優を使った時点でアウツっの場合が多いのでは?
まっ素人でも、ものすごく可愛くなければ終わるでしょう。
化粧、洋服のグレードにはこだわってください。
プレミアは待つ裏あやや位のアイドルがトイレオナしてるくらいのものでなければ
つかないでしょう。それくらい市場には商品が氾濫している。

>レンタルの場合もセル店と同様に一店づつ交渉して置いてもらうつもりなんで

どっちかに絞ったほうがいいよ。またはセル先行発売
レンタルど同時にしただけで最初のうちはセル店には見向きもされなくなるよ。
その前に売れなくなるがね。いい商品期待しています。

消費者の代表 小売店より

116 :14 ◆C/cGUHMV5M :03/07/23 05:15
いつもカキコしてるPCがクラッシュしたんでトリップ変わってるかも。
>店員@さんへ
いろいろ言ってくれてますが、仰るとおりだと思います。まだ勉強が足りないのは自覚しています。
この場で漏れが何を言っても無意味なのはわかってます。
それよりも最初の作品でどれだけのものを作れるか、が唯一自分の事を証明できることだと思う。
この場ですばらしいことを言ったところで良い作品を出さないことには意味ないですよね。
それから今すぐに会社は作りませんので、もうちょっと待ってくださいね(^^;)
>半端者さんへ
700円〜2500円で卸すつもりです。まだ未定。前に書いたとおりどんな内容の作品でも定価4500円
以上の値段はつけたくないんで。出す前にこの掲示板にカキコしますんで。個人的な事情でまだス
ケジュールが詳しく決まってないんです。詳しくは書けませんが業界的にびっくりするような仕掛
けもいくつか用意してます。
>115 情報サンクスです。指摘していただいた点は漏れ自身も感じてます。やはり「女優」が一番
重要ですよね。例えば内容がへぼくても美人が出てれば漏れがユーザーなら絶対見ますから。
幸いにして、昔同人誌など出していましたんで、一個も売れない怖さ、いい作品と売れる作品は違
うことも経験しています。
セルとレンタルどちらかにしたほうがいいという意見は参考にさせていただきます。

117 :14 ◆C/cGUHMV5M :03/07/23 05:16
sage忘れた。。。欝だ

118 :店員@:03/07/23 05:23
>>116
俺は偉そうな言い方でムカついたと思うけど、商売である以上は
成功をおさめてもらいたい。
それと、俺が消えろと言ったのはそれ以外にもここは「再編」に
ついてのスレであり、この議題で盛り上がると本来の議題から
ズレてしまう。

もし、あなたが作品についての内容を検討しているのであれば
一般ユーザーの多い「AV板」で聞いたほうが良いだろう。

販売方法等について訊ねるぶんには、まぁ、皆好意的なので
メーカー氏や、問屋氏に聞くのが良いだろう。

119 :嘆きの叫び悲しみ:03/07/23 06:22
売り上げが上がらないのは、決して自分たち従事者のせいじゃない。
日本はデフレスパイラルで消費者は冷やかしぱっかりで、モノを買いはしない。
デフレが悪いだけ。
世界的に見れば0サム経済成長で、どの国もエロモノの売り上げは落ちる一方。
そうだよ、自分らはガンバッテるんだよ、でも売れないのは世界のせいなんだ。

客が貧乏ばっかり、問屋やメーカーは売れない商品ばかりつくり、
で?売れないのはセル店のせいか?
いや世界がこうだから、日本がこうだから、メーカーや問屋がこうだから。

120 :業績好調問屋(覗き:03/07/23 07:45
御母様も2ちゃんねらーでしたか。親子で素敵。(笑

>>半端者氏 >盗撮物だ。一本あたり卸単価で2万〜
これはワイドショーも相乗りかな。8/2号の週刊現代にもキャプチャ画像が数枚掲載
されていましたが、どうやら被写体は本物の様ですね。

>>14氏 >問屋が1作品600枚以上扱っていただけるなら〜
前提として、もし「1000枚完売する力のある作品」ならば、問屋が600枚程度を
捌くのは容易い事です。問屋間流通は横の繋がりが非常に強いので、あっと言う間ですよ。

セルとレンタル併用の作品は、セル店に嫌われます。ここは重要なポイントです。
繰り返しますが、後発メーカーは「最初が肝心」です。

121 :業績好調問屋(覗き:03/07/23 07:49
「デフレが悪い」「客が貧乏ばっかり」なのに
「メーカーや問屋がこうだから」と結ぶのは何故ですか…?(笑

122 :名無しさん@あたっかー:03/07/23 13:03
レンタル、セルでもいいんですが店舗を出そうとしている者です。
商品はどこからひけばいいんですか?
権利の問題が難しそうでわかりません。
問屋からひけばその問題はクリアされるとありましたが、実際、問屋の
連絡先などがわかりません。
よい知恵を拝借できたら幸いです。


123 :名無しさん@あたっかー:03/07/23 14:19
119は負け決定だな、、、それか釣り師か 素直に「馬鹿が釣れた」とでも
書いておけ

124 :名無しさん@あたっかー:03/07/23 17:34
>商品はどこからひけばいいんですか?
ビデオ●イトDXでも読んで勉強しなはれ。
>権利の問題が・・・
何の権利? 権利なんておまへん。
>問屋の連絡先などがわかりません。
知る必要ありまへん。メーカー直で取引してくれまふ。






125 :名無しさん@あたっかー:03/07/23 19:41
>>122
レンタルなら

(株)アイ信
03-3988-5891
170-0014 東京都豊島区池袋1丁目7−18

(株)ソフトウェーブ東日本
045-476-5121
222-0033 神奈川県横浜市港北区新横浜1丁目3−1

(株)昭栄
045-476-5881
222-0033 神奈川県横浜市港北区新横浜1丁目3−1



126 :業績好調問屋(覗き:03/07/23 22:30
>>123
釣りに釣られる「お前が大馬鹿」と書いとこう。(w

127 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/23 22:38
↑コラコラ、騙るな。
>>123 騙りを呼ぶな、果実が無いと思うぞ。

128 :名無しさん@あたっかー:03/07/23 22:40
>>122
悪いことは言わん。止めとけ。失礼だが、素人がセル、レンタル店を新規に開業
して食べていける時代は終わったよ。出店しても90%以上の確率で失敗するよ。


129 :名無しさん@あたっかー:03/07/23 23:10
準備だけしておくか
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

130 :弱小レンタル店:03/07/23 23:12
>>122
同じく。
小規模レンタル店でやっていくには違法レンタル(除く臼)をせねば無理。
しかもそれがメーカーに発覚して、強硬手段に出られた場合
あきらめて廃業できる状態にあらねばならないと思う。
そうなると新規出店の為に初期投資が随分かかるのであれば
止めた方がいいと思う

一般作?あんな高い商品仕入れるだけ無駄(w

131 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/24 22:29
大型閉店が相次いでいる。80〜100坪はザラ、〜150坪まで立地のマイナス変化に
耐え切れなくなって遂に倒れる。彼らを見ていていつも思うのは、客数自体の
ジリ貧傾向が半年以上継続しているのに、原因追及を何故しないのか、だ。
せめて商圏調査を再度かける位の事を何ゆえにしないのか。
巨額の初期投下回収には、それに見合う以上の経営的「器」が必要と識るべきだ。
半ば気のふれたオーナー妻子の涙を見ると、腹立たしさに似たどうしようもない無念さを抱く。
このスレの皆は、絶対に退き時を見誤るなよ。

>>122 >レンタル、セルでもいいんですが店舗を出そうとしている〜
レンタル市場は再編による寡占化終盤。セル市場は淘汰期の真っ最中。
両市場とも逆風吹き荒れる。
余剰資金の利回り目的なら、他の市場をお捜しなさい。
本気でこの両市場で生き抜きたいなら、札束積んででも好調店にノウハウを貰いなさい。
他の方が仰るように、投資リスクが過度に高いのだけは確かです。

132 :名無しさん@あたっかー:03/07/24 22:57
>半ば気のふれたオーナー妻子の涙を見ると、腹立たしさに似たどうしようもない無念さを抱く。
自業自得だYO!
つーかさ、がなりだって何度も失敗して今の地位に居るわけ・・・
ビジネスは非情なり。そんなヤシは何やったってダメ。
リーマンでも落ちこぼれタイプ(リストラ対象者)

133 :名無しさん@あたっかー:03/07/24 23:23

>つーかさ、がなりだって何度も失敗して今の地位に居るわけ・・・

がなり場合は違うだろ??
あいつの場合全て人の金だし。
しかもバブル時代に人の金1億を失敗してるんだぞ。
誰でも儲かる時代に何をやったら1億の事業失敗するのか
そっちの方が興味あるよ(w


134 :名無しさん@あたっかー:03/07/24 23:39
>>131
>このスレの皆は、絶対に退き時を見誤るなよ。

3年前、他業種物販からセル店に参入したが5,6年前に自営を廃業しておれば
15年間は遊んで暮らせた計算になります。
次回の退き時は、消費税改悪?直前の来年の2,3月が適当かな?

135 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 00:12
>次回の退き時は、消費税改悪?直前の来年の2,3月が適当かな?
ん〜にゃ。もっと早めが良い。(年内)



136 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 00:35
>>134
ついてないと言うか・・・
3年前って言ったらちょうどピークを
過ぎた時じゃん。
判断一つで天と地獄ってやつ!?

137 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 01:03
どんな業界でも退き際を見誤った人は多いと思うよ。4年位前、まだ儲かっている
セル店(平均月商300万、25坪)を3000万位で店を売った人を知っているが
美味い売り方したねえ。

138 :@の母:03/07/25 01:04
>>134
まあ、早く辞めることだな。
そうすりゃ、棚卸して損せずに済むじゃんw

139 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 01:05
貧乏くじ引いた・・・(笑
これも自業自得なり。

140 :???:03/07/25 01:06
みてね〜♪
http://www2.free-city.net/home/kojiro/page004.html

141 :店員@:03/07/25 01:13
そんなんどの業種でもある事だし、言っても仕方ない事だろ。
やめ時がわかって、それを即実行できる奴なんざまずいねぇよ。

142 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 01:22
>>141
んなこた〜ない

143 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 01:39
>>141
引き際が肝心なんだよねぇ〜
店員の君には関係ないけど・・・w



144 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 01:51
>やめ時がわかって、それを即実行できる奴なんざまずいねぇよ。
こいつ経営感覚ゼロだな。ホントに経営者なのか?

145 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 02:06
>141
なるほど、リスクがない君は現実をよく見ていると思う。やめ時が分っていても、
競合店が廃業すれば売上げが上がるかもしれないし、借金が多すぎて廃業したくても
でき難い場合って多いよ。
余裕資金がある店が効率を考えて潰して店の店舗数を減らす場合もあるしね。
誰が勝組か負組かは5年位経過しないと判断できないかもね。

146 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 02:17
>>145
@は「天然」だ。そんな深読みできる器じゃないよ。
今までのコイツの書き込み見りゃ、わかるよ。

147 :店員@:03/07/25 02:47
わはは。おめーらめでてーよ。本当に!
頭が単純構造で。


148 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/25 02:59
>>134 >他業種物販からセル店に参入〜15年は遊んで暮らせた〜
他業種物販は、コンビニFCだったりしますか?

私見だが日本経済は、2〜3年は現水準で小刻みに乱高下を繰り返すだろうと思って
いるので、現消費水準で継続経営可能な利益を生み出せないなら、広義で退き時と
捉えて良いと思う。以下、狭義で数値レベルの経営判断。

「私財投入無し・売上堅調・利益増または確保」→経営継続。
「私財投入無し・売上減・利益増または確保」→経営継続。
「私財投入有り・売上堅調・利益減」→存続譲渡の考慮範疇。
「私財投入有り・減収減益」→早目の存続譲渡対処。
「私財投入有り・減収減益・キャッシュフロー危険域」→倒れる前に存続譲渡。閉店譲渡考慮範疇。
これ以下の状況(借入過剰・債務超過状態)は、閉店譲渡を覚悟。

あくまで私の指針であって、他からも必要十分な情報を取って決めて欲しい。
またチェーン店展開で、バーター店が効力を維持しているなら上記を無視できる
状況もある。何にしろ、慎重に。

149 :@の母:03/07/25 03:43
>>144 息子は経営者なんかじゃありません。ただの雇われでございます。

@ちゃん、30過ぎて今のお店を辞められないのはお前の方じゃないか。
他に代わりがいないからお前を店長っていうことにしてるだけなんだよ。
自分を正当化するのに屁理屈をこねて物事を決め付けるのはお前の悪い癖だよ。
もう、そろそろ母さんを安心させておくれ。

age厨さん、息子に勝るとも劣らない天然な方のようでw
あなたには、はなまるうどんか、コロちゃんのコロッケ屋をお奨めします。
せめて、ザーには儲けさせてあげてください。

150 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 04:20
>セル店(平均月商300万、25坪)を3000万位で店を売った人を知っているが
買ったヴァカは誰だ・・・もしかしてage厨か?(笑



151 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/25 05:53
嗚呼、良い親御さんではないか、店員@君。(笑

>>御母様,>>150氏 お二方、遅くまでお疲れ様。週末準備でしょうか。
お互い、頑張りましょう。<8月の落ち込み対策。

>>132 >ビジネスは非情なり
妻子まで報いを受けるは過酷な気もしますよ、仕方がないですが。
資本が大きくなればなるほど、人は「企業の生き死に」に鈍くなって行きますね。
従業員も経営者も。生きる本能を失った経営体の末路は皆、似通っています。
彼らにもいつか成功が訪れることを願ってお別れの握手をするのですが、
やはり何やってもダメなのでしょうか…。ささやかでも、幸せになって欲しいですな。

152 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/25 06:16
>>嘆きの叫び悲しみ氏
反応がないので心配するではないか…。
立地による戦略的敗北の中で、いくら巧みな戦術を駆使しても焼け石に水。
悲しむ前に、ハコを変えて「裕福な客」が居ると思う商圏で戦ってみてはどうか。
利益を挙げて士気が上がれば、きっと結論も変わる。
自身が壊れる前に、手を打て。さあ、頑張れ。

153 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 08:49

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154 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 09:49
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155 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 19:29
>>151
>お互い、頑張りましょう。<8月の落ち込み対策。

7,8月の落ち込み次第ではこの秋は廃業ラッシュかもね。メーカー、問屋も無縁で
はなく、セル店の新作発注が2,3割落ちる可能性があるね。

まあ、セル、レンタル店の廃業により中古問屋が潤うかな?あっ、中古問屋が
セル、レンタル店に倒産ソフトを格安で卸す訳だから一層のデフレ化、新作の
現金仕入れが落ち込む恐れもありますね。


156 :@の母:03/07/25 20:11
>>155
age厨さん、お互いの中に貴方は入っていませんよ。ご心配なく。

ダンディー、思うんだけど
7,8月の落ち込み次第ではこの秋は廃業ラッシュかもね。メーカー、問屋も無縁で
はなく、セル店の新作発注が2,3割落ちる可能性があるね。 ゲッツ!

まあ、セル、レンタル店の廃業により中古問屋が潤うかな?あっ、中古問屋が
セル、レンタル店に倒産ソフトを格安で卸す訳だから一層のデフレ化、新作の
現金仕入れが落ち込む恐れもありますね。 ゲッツ!&ターン。

こうした方が貴方らしくていいかなって...


157 :_:03/07/25 20:12
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

158 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 20:41
>メーカー、問屋も無縁ではなく・・・
age厨さんと一緒にしてもらっちゃ困るね。
弱小セル店がくたばるのを待ってんだYO
ハゲタカのように・・・(笑


159 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 21:25
>>158
コイツちょこちょこ出てくるけど、
いつもスルー・・・
たまにはみんなにかまってもらえるような事言ったら??
いっつもまともなレス付けてもらえない冴えない奴(プッ

160 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 21:38
耐えて生き残った所で、このセルビデオ砂漠に居る限り、もはや明るい未来は見えてこないのだが。


161 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 23:15
>>156>>158>>159
ちょっと気分を悪くしたのかな?悪意をもってカキコしたつもりはないのだが…


162 :名無しさん@あたっかー:03/07/26 00:18
ん??
159は158に言ったんでは?
俺も158には同じように思ってたし。

163 :名無しさん@あたっかー:03/07/26 00:18
>>161
まともに相手してほしければsageで書き込んでね。
おバカさん。

164 :メーカー氏:03/07/26 00:36
>>131
さて、その後結局何店舗になるとお思いか。
私の都合では1500店くらいがちょうどいいのだがな。
これ以上減るとセルそのものの存在が日本人から忘れられてしまう
気もするのだが。

ビジネスは非情なり>
そのとおりだろう。交通事故と同じだ。身近で起こればつらいこと。
知らない人なら仕方がない。起こらないに越したことはない。
家族の平安を保証しきれないことも出てくるだろう。
どんな形であれ、再起を期すしかない。
がなり>デマンドを買ったときは、5億の借金を自ら背負っている。
巨大な売り上げを築くのは、その翌年だ。
倒産企業を立て直し途中に買うのは、なかなかできることではないぞ。

165 :サダ−ジは今・・・?:03/07/26 04:31
>>164
>がなり>デマンドを買ったときは、5億の借金を自ら背負っている。
95年にED●Nを買ったときのことでしょうか?
当方は96年にSODと「支払に関する覚書」を交わしているのですが、
代表取締役が別の方の名前になっています。
99年に雅也の存在を知りました。そして、いつのまにか「がなり」に改名。

166 :名無しさん@あたっかー:03/07/26 05:17
「本キ○バ」情報。
名古屋に気に入ったコと店外デートが楽しめるお店があるって知ってました。
中区 錦 ワンダフルプラザ 1F クラブ「卑○呼」がそれ、
ムード音楽が流れる高級感あふれる空間で創られたお店には、ゴージャスな
ドレスに身を包んだ精鋭のスレッダー美人。かわいいコばかり。
お店の外に出て、いったい何をするのだろうか。
「それはお客さん次第。一緒に食事したり、バーに行ったり、い・ろ・い・ろ・・・。
女のコと話し合って決めるんですよ」。
ストレートにホテルに誘って、あっさりOKとなるかどうかは
あたなの腕次第です。

167 :名無しさん@あたっかー:03/07/26 05:34
祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り

ニーノさんのホームページ作り2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059029010/
ニーノ ◆p9GipySMGk によってラウンジにたてられたこのスレで、

http://page.freett.com/ninogumi/
【ニーノさんのホームページ】
というサイトが作られた。(現在もコンテンツは爆発的に増えてるよ。)

さぁ、君もアイディアを出して、2CHネラーだけの最強サイトをつくろう!

祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り


168 :名無しさん@あたっかー:03/07/26 15:24
>がなり>デマンドを買ったときは、5億の借金を自ら背負っている。

それがホントなら借金では無く投資になるのでは?



169 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/26 22:12
>>168 法人に債務保証もしくは個人借入れで出資していれば同意です。

>>メーカー氏
私のところでは、残存1800〜1500と想定してビジョンを組んでいます。
振れ幅300は、小売が喜ぶ委託増の内容次第です。
市場規模と現消費水準で利益確保を継続できる店舗数は、上記で相当と
思います。(再編が起きるとすれば、1300〜1500。)
この数値でも「店舗売り」は大分、軽視され始めるのではないでしょうか。
店舗売りを主軸に据えない流通が構築されて行くと考えています。

>がなり
私に言わせれば、倒産企業を5億もの「借金で」買う非経営者的人間性を
よく物語っていると。この場合バッドケースをどう想定すればよいのでしょう…。
まあ、結果オーライとしておきます。(笑

170 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/26 22:46
なかなかに面白い。(笑
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1059202269/l50

171 :名無しさん@あたっかー:03/07/27 17:15
2年後のセル店残存は2割減位の2400〜2500と予想します。セル店の経営環境から
すればもっと減る状況にはあるが、競合店が減った分、残存店に売上げが1割程度上乗せを
期待できるからである。その結果、市場売上げ金額規模は1割減と予想します。

尚、カルチャー、ゲオのセル店本格参入の場合は半分位の1500位の可能性もあります
ね。ただし、全国の総売場面積は今以上に増加して、薄利多売でデフレ化が進み、市場
金額規模は1割程度増加して、大手チェーン店のシェアが増える可能性も残されています。


172 :名無しさん@あたっかー:03/07/27 18:26
>>164
セル店が半減すればメーカーもかなりの打撃を受けると思われ。
メーカーの売上(販売本数)には店舗で在庫になってる分も含まれるから。
セル店の数が増えて直販が大変なら問屋に卸せばいいだけだしね。
メーカーの人が店舗数の半減を望むとは思えないんだけど…

173 :名無しさん@あたっかー:03/07/27 18:47
>>172
だからわかって無いんだってば。
「事件は現場じゃなく会議室で起こってる」
そういったノリでしょ!?(w

174 :店員@:03/07/27 19:10
>>171
根拠は?なんでそう思う?

175 :店員@:03/07/27 20:55
「再編はきっとこうなる」「これからの業界はこうなるだろう」それは
ただの予測、予想でしかない。
それをここで、いくら論じても、実際にそうなねかなんて事はわから
ない。
そして、それが正しかったとしてもだからなんだと言うのだろう。
「こうなる」と思って、そのように対応するという事でいったい何が変わる
というのだろう。
本当にできる人間は、そんな予想などたてなくとも、今出来るベストを
つくすだろうし、予想を立てて動いてその通り実行したとしても、それが
必ずしもプラスになるとは限らない。

特にこのスレで論じられている事は、自分のような店舗側の人間には
ほとんど役に立たない。

それよりも、具体的な生き残り策を論じたほうが良いだろうし、よほど
建設的な議論ができるはずだ。

176 :名無しさん@あたっかー:03/07/27 21:11
>@
そう思うなら、おまえ自身が来なければ良いだろう?
自分でスレ立ててやったらどうだ?建設的議論とやらを。

先を予測をしなきゃ今出来るベストが何かわからんのだし、
書き込む連中は皆、意味があると思うから顔を出すんだろ。
お前が来ると白けるし、はっきり言って邪魔。
何人も言ってるように、消えろよ、お前。
自分の考えだけ通そうとする自己中がすげぇ、ウザいんだよ。(キモ

177 :釣りか・・・?:03/07/27 21:12
>セル店が半減すればメーカーもかなりの打撃を受けると思われ。
逆にビジネスチャンスでしょ。w
ただ同然の金額で店が手に入る。
競売物件を安く競り落とし、自らのノウハウで手を加え(付加価値を付け)
活気づいているリフォーム業界みたいに。w
つーかさ、そんなに仕入れてないでしょ? 今現在・・・
弱小セル店が潰れようと、生き延びようと状況はそんなに変わんないの。
お客さんのニーズがあれば、直接売ればいいしね。w




178 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/27 21:21
>>175=店員@
>「こうなる」と思って、そのように対応するという事で
>いったい何が変わるというのだろう。

致命的だな…。<経営的「器」
君の将来を思って書くのだが、予想通りの展開になるかな…。

179 :名無しさん@あたっかー :03/07/27 21:24
>>@
おいヴァカ。
そういう話はセル店スレでやれ。
文句があるならこのスレにくるな。このスレを見るな。
役にたたねーなら何でこのスレくるんだアフォ。
邪魔なんだよ氏ね消えろボケカス。

180 :店員@:03/07/27 21:37
まったく馬鹿ばっかりであきれるぜ。

181 :店員@:03/07/27 21:38
馬鹿ばっかりは間違い。訂正。
一部の馬鹿ね。

182 :名無しさん@あたっかー:03/07/27 21:39
>@
自分だけが馬鹿だということに気付け、馬鹿。
あきれるぜ。

183 :店員@:03/07/27 21:41
>>176
「先を予測する」その先は問屋が言うような事を予測して動くと?
それで「動く」事になるのか?
そういう予想をしないとおまえは自分のできるベストがわからんと?

184 :店員@:03/07/27 21:41
>>183
いや、間違いなく君が馬鹿だから(藁

185 :名無しさん@あたっかー:03/07/27 21:47
>>粘着厨@
おまえの粘着性最悪さが気持ち悪かったが、吐き気がするようになったよ。
経営者でもないおまえには何の説得力もない。おまえは相手にされないのが
わからんのか。普段、人を馬鹿扱いすることはないが、おまえは天然厨房だと思うよ。
ショップスレに逝け、天然厨@。ここにおまえはいらん、消えろ。

186 :店員@:03/07/27 21:52
>>185
「経営者でないおまえには何の説得力もない」と繰り返す、おまえの
ほうがよほど粘着だし、まったくもって説得力も何もない。
来られると自分に都合が悪いのか?俺はあくまで自分の意見を言って
いるのであり、正当性を主張しているわけではない。

187 :名無しさん@あたっかー:03/07/27 21:53
>>177
製作メーカーが潰れた店舗を買い取る???
って事はまずないから製作メーカーに取って店舗が
減少するのはあきらかにマイナスだよ。

メーカー出荷本数=(ユーザー購入本数+店舗在庫本数)
これは理解できるかな?
ユーザーの購入数が同じなら、店舗の数が多いほうが
「在庫として残っている本数」が多くなるからメーカー
は有利(売上が増える)っていう事。逆に言うと店舗数の
減少はメーカー、問屋にとっては不利になる。


188 :店員@:03/07/27 21:58
「セル店の数が何件になるか」それは重要な事ではない。
問題は個々の店の内容であり、セル業界全体の中身が大切なのだ。
これから先、自分の店が、その地域で何をしていけば良いのか。

メーカーは、良い作品を作る事を考えていくべきだと思う。
流通の方法は今はいくらでもあるのだから、作品の内容で勝負をしなければ
メーカーのほうが店舗よりも先に淘汰されてしまうだろう。

189 :名無しさん@あたっかー:03/07/27 22:04
>@
だから自分でスレ立ててやれヴォケ。見苦しいから消えろ。
それからおまえはまちがいなく粘着だし、人を粘着なんて言う資格はない。
ここで論じる資格も無いだろ。俺もあきれたわ、まったく。

190 :名無しさん@あたっかー:03/07/27 22:04
>>177
わかり易く言うとこう言うことだよ。
日本全国で1万人があるソフトを購入するとしよう。
これを通販で売ると1万本で打ち止め。
店舗に卸すとしよう。3千の店舗で平均5本ずつ仕入れたら
メーカーは15000本出荷できるわけな。

1万本はユーザの手に、5000本は店舗在庫として残って
後々は特価商品になったり福袋に詰められたりする事になる
んだけど、メーカの腹は痛まない。だから総店舗数は重要なんだよ。

191 :店員@:03/07/27 22:11
>>189
はいはい。馬鹿は消えてね。


192 :店員@:03/07/27 22:17
「買取」に対して相当シビアになってるんで内容、パケなど...商品が
「良い」ものであると判断できれば、お客さんと同じく、店舗も仕入れを
する。
最近は出荷数が増えて1作品あたりの回転率は落ちていると思う。

193 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/27 22:19
果実の無いスレ伸びだな。
>>177>>187の議論展開が非常に見辛い。

>店員@君
君からにじみ出る言葉が乱を呼ぶのは確かなようだぞ。>>175-189
論旨自体に疑問を感じるなら、どなたか言っている様に別スレを立てれば良い。
店員@君の言や良し、と賛同する者があるならスレに参加する方も出るだろう。

2ちゃんだから粘着OK、荒れ進行OKという、すさんだ考え方は止めなさい。
君から見て馬鹿だろうとも、真面目に議論したい者の意思を損なう荒れ模様を
呼ぶのは君の人徳の問題。「空気」を読むのも社会では必要な事だと思うぞ。

194 :店員@:03/07/27 22:20
>>193
その言葉、君に返すよ。君も同じように思われていると知りな。

195 :名無しさん@あたっかー:03/07/27 22:21
もう@はスルーで行こう。仕方ねぇよ。

196 :名無しさん@あたっかー:03/07/27 22:23
>@
問屋氏やメーカー氏とおまえが同じな訳ねぇだろ、ヴァカ店員。消えろ。

197 :店員@:03/07/27 22:35
わかる奴は俺の言っている事がわかるだろうし、わからない奴はわから
なくていい。そういう奴は発言は無視してくれ。

198 :名無しさん@あたっかー:03/07/27 22:46
>>172
>>174を見た?
ね、現場知らないからわかってないでしょ!?(w

>お客さんのニーズがあれば、直接売ればいいしね。w
しかもこんな事言っちゃってるでしょ!?
もう、目も当てられないですよ。
ニーズなんて物はこれっぽっちも無いから
店でも直接でも売れてないって事くらい
いい加減気づいてくれよ。お願いだから。
で、売れない事に気づいてお得意の値下げ競争ってか!?



199 :名無しさん@あたっかー:03/07/27 22:46
>@
無視していいレベルなら書き込むな。お前2ch中毒ヲタか?
みんな消えろって言ってるんだぞ。何が問題かよく考えろ。

200 :名無しさん@あたっかー:03/07/27 22:49
ここは問屋の都合がよい予想、意見が多いな。セル店側からみた予測、意見は排除
、非難するようなことは止めろ。なんで直販メーカーができるか分っているのか?
直販メーカーが問屋を信用してないんだよ。

201 :店員@:03/07/27 23:00
>>199
「みんな」じゃないから。自作自演ご苦労。

202 :14 ◆C/cGUHMV5M :03/07/27 23:04
>200

信用というか、儲かるからするんじゃないの?正常な景気の状態ならいざ知らず、
こう深刻な不況下では信用よりも現金がものを言う時代ですよね。
どっかで薬の大量万引きグループが摘発されましたね・・・

203 :名無しさん@あたっかー:03/07/27 23:10
>>200
だからセル店の言い分はセルスレで言えばいいだろ。
直販が多いのは値下げのために直売で問屋の中間利益を省いたからだよ。
信用してないからって簡単に直販流通が作れれば苦労しないだろ!
>>201
みんなが言ってるんだよ!いい加減わかれタコ助!!

204 :名無しさん@あたっかー:03/07/27 23:22
>>202
不良問屋がセル専用を裏でレンタル店に卸すから直販メーカーができるんだよ。
セル店側は問屋の流通管理を信用してないから、少ししか仕入れない側面
もあるんだよ。セル店淘汰の前に不良問屋が淘汰される可能性もある。

>>203
【再編】アダルトセル市場の行方2【加速中】だろ。何でセル店側の意見を排除
するんだよ。セル店はお断りとかスレにカキコしているのか?



205 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/27 23:23
>>200 >直販メーカーが問屋を信用してないんだよ。
それもあるだろうな。かつてのレンタル流し等々がある。<信用
私のところは巷のAV問屋と大分違う特化をしているので信用も何も無いが、直販体制
を採る理由は14氏も言うように、やはり利益率・納期(回転)・流通安全度(信用)
の順と思う。「セル店側からみた〜の排除」については毛頭その気は無い。

>>店員@君
書き方を変えるだけで大分流れが変わると思うぞ。
よく使う言葉だな。<自作自演

206 :名無しさん@あたっかー:03/07/27 23:26
何苦労したの?


207 :名無しさん@あたっかー:03/07/27 23:47
>@
人を雇う立場と雇われの違いを考えて見なさい。
そこを、踏まえて3年後のことを考えてみると良い

208 :名無しさん@あたっかー:03/07/27 23:59
>>190
同感です。もっと言えば、セル店が減少する過程で中古問屋が既存店に格安で卸す
ので新作の注文ももっと減少する可能性もある。
一般商材と違ってアダルト映像ソフトは通販では限界があると思う。なぜならユーザー
に羞恥心があるからである。セル店の時間帯別売上げでも夜9時から深夜にかけての
購入率が大変高いのである。ネットで注文して2,3日経過して局留めにして取りに
行くのは面倒だしね。

209 :名無しさん@あたっかー:03/07/28 01:04
アダルト激安DVDショップ!1枚500円〜!


http://www.netdedvd.c-o.jp/



210 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/28 01:13
クールダウンして文意のみ取って欲しい。出来ればマジレス希望だ。

>>204 >不良問屋がセル専用をレンタルへ卸すから直販メーカー増〜
この業界にとって「セル専レンタル卸」は、重要な問題だと思う。
だが、その「不良問屋」をのさばらせているのは、セル店群自身であろう。
流通管理を信用していない問屋へ、なぜ利益提供するような仕入をするのか?
セル店の首を締めているのは、実は誰だろうか。
自身の流通的矛盾を解決しない限り、セル店群はナメられたままだと思うぞ。

私のところは早くからグループ化してシェアリングを行っている。問屋機能も
このために構築したようなものだ。だからレンタル卸は一切無い。問屋獲得利益も
殆ど期待していない。他で利益が取れるし、グループ全体の潤いを考えれば、そんな
利益は無くても良い。先に、この淘汰を高みの見物する、と言ったのはこうした
背景がある。この淘汰を予測し、ビジョンを組んで動いた未来が今現在に当る。
当時、ベストと考えられた絶頂期の売上拡大を、問屋として追求していたら、
今の我々は存在すら無いだろう。先を読み、布石を打つから継続企業たりえるのだ。

問屋は既に終息したと言って良い状況だ。このまま行けば、今ある「不良問屋」は
淘汰勝ち組と言って良い。正直に商売しているセル店&問屋がバカを見ている。
なのに、なぜ貴方は動かないのか?何故に泣き寝入りのままなのか?

204氏だけではない、セル店群すべてに私は、そう問いたい。

211 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/28 01:31
問屋は既に終息した→問屋の淘汰は既に終息した<訂正

212 :名無しさん@あたっかー:03/07/28 01:39
71 名前:とある最強紳士 :03/07/25 22:12 ID:???
名前欄を反転させる方法

好きな言葉&&rrlo;好きな言葉を反対に書く&&rlro;

これで可能だ。
余談だが最後の&&rlro;を消すと日付やIDが逆さまになる。


2ちゃんで使える裏ワザが次々に公開!
これ以外にも様々なテクが紹介されてるので、これを逃す手は無いぞ!

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213 :名無しさん@あたっかー:03/07/28 05:06
>@
見てて痛いよホント。
同じ店員として恥ずかしい。

214 :店員@:03/07/28 12:52
恥ずかしいのはこっちだよ。
裏付けのない脳内論理の展開。
なんというか、俺はこうなると思うなーと予想屋きどり。
セル店の数が減少するから淘汰なわけで、「減少するだろう」
そりゃー当たり前だろ(藁
その過程について細かい予測や、その為の打開策などを話し合う
なら問屋の言う果実のある話になるだろう。

215 :店員@:03/07/28 13:02
だいたいセル店は全国に何店舗あるんだよ?
今現在は店の数は減ってはいないぞ。
それが何店舗になり、どういう状態になると淘汰再編なんだよ?
このスレでは、通販が台頭する、だのレンタルチェーンの本格
参入だの、有料配信だの...結局、なんだかわからねーんだろ?
これらが淘汰の過程だとして、経営者ならどう動けと?

「やめ時を見誤るな」とでも?

店員のくせに、経営者になってから言えという奴がいるが、問屋や
メーカーも店舗出してから言えよって言いたいよ。

216 :店員@:03/07/28 13:03
あと、興味ない奴と、俺の言っている事が理解できない奴は俺の
発言はあぼーんしていいからな。
スルーしてくれ。

217 :名無しさん@あたっかー:03/07/28 13:48
↑超粘着馬鹿。お前がまずスルーしろよ

まずお前があぼーんしろ(ワラ

店員@ぼーん(ゲラゲラ

218 :名無しさん@あたっかー:03/07/28 15:02
>店員のくせに、経営者になってから言えという奴がいるが、問屋や
>メーカーも店舗出してから言えよって言いたいよ。

これには禿同だね!
問屋別としてもメーカーは何らわかっちゃらんからね。
分かってる事と言えば、
どの地域が良くてどの地域が悪いって事ぐらいだろ。
でも、なぜそこが良くてなぜそこが悪いまではわかってらんだろうね。

219 :いとをかし:03/07/28 16:23
>>店員のくせに、経営者になってから言えという奴がいるが、問屋や
>>メーカーも店舗出してから言えよって言いたいよ。
>これには禿同だね!

むむ・・・もうとっくに直営展開してますが、何か?
このスレがPINK板にあったころ晒されてたでしょ。
ゼ●・東セ●・アロ●・ワイル●サイド・みるき●ぷりん etc・・
実店舗名がサラさてましたよ。

220 :名無しさん@あたっかー:03/07/28 16:34
>ゼ●・東セ●・アロ●・ワイル●サイド・みるき●ぷりん etc・・

ここで能書きたれてるのはこれらじゃ無いと思うのですが?
有りえるのはワイルドぐらいかな??(w


221 :@の母:03/07/28 17:21
昔から言い訳だけは上手な子でした。今もちっとも変わっていません...
自スレもたててはいますが、この有様で...中途半端な性格は多分治らないと思います。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1056279764/l50
根は真面目な子なんですよ。特別、優れた特技や能力やあるわけじゃないんですが
プライドだけは人一倍強い子です。それがいけないんでしょうか...

222 :130 コテハン:03/07/28 18:40
>>問屋氏
>なのに、なぜ貴方は動かないのか?何故に泣き寝入りのままなのか?

ところどころで問屋間の不良告発を煽ってみるんだけど、なかなか表面化しませんね。
ゼロがHappyManをレンタルで卸したみたいな話をもっと匿名で垂れ流して頂きたいものですが。
セル店側が問屋を活用するに際して、不良問屋の見極めは難しい。弱小メーカーも然りでしょう。
全ては活用する問屋を選択する判断材料が乏しい為です。
少なくとも俺個人で言えば、セル店2店舗オーナーのポジションから不良問屋の問題性は意識してるし、
微力ながら不良問屋の仕事がやりにくくになるよう修正してやろうと動いてますよ。


>今ある「不良問屋」は淘汰勝ち組と言って良い。

禿同。

223 :名無しさん@あたっかー:03/07/28 20:38
うちは不正レンタルは直販メーカーに報告してます。
月5万取引無いところは、何か悪い気がしますが・・・


224 :名無しさん@あたっかー:03/07/28 23:50
>>208
そうなんですよね。
低価格の定価をつける事によってショップの利益を圧迫すると
都市部の小規模店→地方の大型店→地方の小規模店の順番で
潰れていきます。
(地方の小規模店は家賃が安かったり、オーナー店長が店番
する事で損益分岐点を低く設定できるので意外と潰れない)

閉店物件の在庫は中古業者に流れるわけですが、それが
新規開店の初期商材や、1箱いくらのアソート商材として
流通する事でメーカーの売上本数は落ちる事になる。

この流れは経営側の視点でみれば当然の事なんですが、
一部の製作メーカーは理解してないみたいですね。メーカー自信で
アダルト市場の流通経路を減少させてパイを縮小させた結果が
現在の業界不況の原因なんですね。

225 :名無しさん@あたっかー:03/07/29 00:34
>>210
正直何が言いたいのかわかりませんが、
問屋としての利益は期待していない製作メーカーの立場で
セル店舗数の減少(淘汰)を歓迎して見物しているという
事なんでしょうかね?

店舗数が減少するとパイが小さくなる事は説明したと思います。
もう一つ追加するとアダルト商材の特性があります。
生活必需品ではないので「絶対に必要なものではない」という点です。
田舎で一店舗しかないセルビデオ店が閉店したとしましょう。
消滅したセル市場はレンタルビデオに流れたり、雑誌や本、アダルトサイト
などに吸収される可能性が非常に高いわけですね。

店舗数が減少するとセル市場のパイが減少するというのはこういう
意味もあるのです。戦略的に考えてセル店舗数の減少(淘汰)を
歓迎しているというのは考え方が甘いと思いますね。

226 :半端者:03/07/29 01:14
不正レンタル、確かにイケナイ事だ。しかし、メーカー側も利点と欠点を
よくよく考えて欲しい。今、レンタルで回ってる分(店に対して決して客ではない)
を潰す事でその分が売れるとか、それ以上に売れるとか考えないで欲しい。
確かに、セルでは一本につき1人だがレンタルは数人、もしくは数十人と
見てる人事態は多いがその客が買うとは考えられない。

ぶっちゃけた話をしよう。うちも以前不正レンタルでやられた口だ。
商圏にセル店は潰れかけた店が1件だけだが(田舎だからな)
もちろん、メーカーとも話し合って必ずレンタル以外の形で使うと
話納得してもらった。(もちろん、中古以外の使い道は無いけどな)
たぶん、そんな値段でだすなよ!ってぐらいの値段で販売を始めたが
予想通り売れない。メーカー、セル店に先に言っとく、レンタルの客は
貴方達がいくら努力しようとも買わない、買っても見込み違いの値段しか
落しはしない。メーカーはレンタル分を生かす形で卸す形態を考えるべきだ。
セル店は客を増やすこと、レンタルの客を当てにせずどうやったら売上が上がるか
自分達が今、何をすべきかをチクリの電話の前に考えろ。

最近ではほそぼそと始めたセルが売れているので売り方しだい
やり方次第で買う人には買わせ、レンタルする人にはレンタルさせるという
事ができるとひしひしと感じる夏の暑い日でした。


227 :名無しさん@あたっかー:03/07/29 01:38
>>225は現状維持派ですね。
セル店は減らない方がいい。またそれを望んでいる。
でも現状は毎月閉店が相次いでいるんですよ。
セル店は減らない方がいい、メーカーもセル店舗を減らさないよう
定価を上げろといっているように聞こえるんですが、
それは単なる責任転嫁ではないですかね?
現実にセルが減っている状況が何とかなるんですか?
売り上げが落ちたから一部の直販セルメーカーが価格を暴落させて、
その価格競争がいま起こっている真っ最中ですよ。しかも彼らの売り上げ数字
ばかりが話題にされている。そんな状況でセル店のためを思って定価を
あげようというメーカーがあるとは思えませんがね。
全部の利益が減ったらまず自分の利益の確保が大前提。

現実に目をそむけて希望論ばかり言っても甘いと思いますよ。

228 :名無しさん@あたっかー:03/07/29 01:48
>>226
何を言っているのかわかりませんが、もう少し状況を
わかりやすく書いてもらえませんか?
セルとレンタルは客層が違うからセルメーカーはレンタル専用商品を
作って販促に使えとでも言うのでしょうか?
デマンドの思想ですがそれはセルのお客さんが望むこととは思えません。
一部のレンタルマニアは大歓迎でしょうが。むしろ成功すればセルのお客さんが
レンタルに流れてしまいます。おっしゃるように逆はあまりないですが。
それが続くと、セルからレンタルへ流れた客は、見込み違いのお金しか落とさない
客になっていくと思いますがいかがですか?矛盾のように思いますが。

レンタルとセルの客層は違いますが、セルがレンタルに並んだ時点で
セルのお客さんはその商品に失望すると思いますよ。
あなたがレンタルショップだとしたら、あなたにだけ都合のいい
意見だと思ったのですが。

229 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/29 03:07
私が問屋として「セル専レンタル卸」をしようものなら、私の得意先は私を「裏切者」
と罵るだけでは済まないだろう。相互の信用度を考えれば当然だが。いまいちセル店群の
危機感が形として表面してこない。危機感そのものの存在も疑うこの頃だ。

>>130氏 >全ては活用する問屋を選択する判断材料が乏しい為
我々は、これを称して「泣寝入」と呼んでいる。判断材料が無いなら取れば良い。
自分が利益提供(仕入)しようとする相手が裏切者(セル専レンタル卸問屋)か
どうかさえ判別できない能力なら、少なくともビジネスレベルとは言い難い。
同じセル市場の者として、改善してくれ、と言いたい。
セル市場として、また、札を消費するユーザーへの顔向けとしても泣寝入して良い
問題ではないと思う。対策を個々にとっているセル店経営者に敢えて言うなら、
「微力」を、脱コントロールするに足る「勢力」に変える努力もして貰いたいと願う次第だ。

首都圏では特に、零→精神(スピリ●ツ≒ライベック●)へのレンタル卸が半端な
量ではない。負け組になるまいと頑張るセル店より、品揃えは良いところが多いぞ。
メーカー側も、しっかり対応する所とそうでない所がはっきりしているようだ。
以前アウトビジョンが突然、零への卸を取り止めた経緯も上記ルートを含む。
このルートは証明済みだ。零の売上高はレンタルが7割台。既にセル店群を向いていない。
問屋はまだ他にもある。対処した方が良い。

230 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/29 03:19
>>223 >うちは不正レンタルは直販メーカーに報告してます。
直販メーカーでも、対応が甘いのでナメられるメーカーが幾つかある。
ナメられると、実際にレンタル店へ行って回収しない限り、何度でも下げては
棚に戻してを繰り返し、のらりくらりとレンタルを継続する。レンタルする側も
対処法をわきまえている。上に挙げたライベック●(LI●EX)はこうした悪質な
手口で違法レンタルを展開している。証明に足る物証他があるし、今すぐこのレンタル店
へ行って棚を見れば一目瞭然だ。湾図、灰色ず、グローリーあたりは対応が甘い。
黙認をほのめかす言葉さえ吐く、とも伝わってくる。遠慮する事は無いと思いますよ。

231 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/29 03:22
>>225 私はメーカーではない。的が外れている。

>>226へのレスは、また次回。

232 :名無しさん@あたっかー:03/07/29 04:26
>>230
直販メーカーによっては、むしろ積極的にレンタル店に売り込んできますよ。(笑
>>224-225はスルーでしょ。
「オラの店ツブサねーでけろ・・・」っていう、単なる嘆きです。





233 :業績好調問屋(仮眠明け:03/07/29 08:46
子を庇う姿が涙ぐましい。本当に良い親御さんではないか。(笑

>>232 >むしろ積極的にレンタル店に売り込んできます〜
どうぞメーカー名を晒してください、歓迎します。
遅くまでお疲れ様。互いに頑張りましょう。

234 :名無しさん@あたっかー:03/07/29 09:13
>どうぞメーカー名を晒してください
ワープはどこのレンタル屋に行っても大量にあるよね。

235 :名無しさん@あたっかー:03/07/29 09:35
ワープは知ってたら、卸さないんじゃないか


236 :業績好調問屋(仮眠明け:03/07/29 09:37
特に将来ある14氏には、以下を理解して欲しい。

従来からセルニーズとレンタルニーズは別層と言われて来たが、厳密には、そうではない。
セル層とレンタル層の両方を併せ持つ「中間層」がある。

景気低迷に伴う所得減を起点として、セルニーズとレンタルニーズ間の構成が変化している。
特にセル層から中間層への流出が見られ、レンタルにあるものは借りて済ませ、
レンタルに無い物は仕方なく買うという現象が増えている。
所得減で、財布のヒモが硬くならざるを得ない消費者にとっては当然の行為だ。
この中間層の増大を見過ごして、セルニーズを正確に論じることは出来ない。

>>226 >レンタルの客は貴方達がいくら努力しようとも買わない〜
レンタル消費→セル消費への移動。これが変化し辛いのは引用どおり納得。
問題視するのは>>228で指摘があるように、セル層→中間層→レンタル層の移動が
様々な理由で以外と簡単に変化してしまう事。特に消費者の所得減は変化の起点に
なり易い。

この中間層が存在する限り、半端者氏の言う「レンタルで回る分を潰しても、
その分は売れない」という論理が崩れると私は考えるがどうだろうか。
つまり、セル専用商品のレンタル消費があることで、必要以上に中間層への流出を
促進しており、それが無くなれば本来売れる筈の部分は回復して行くということ。

>メーカーはレンタル分を生かす形で卸す形態を考えるべきだ
これは全面的に賛成。お札を消費するセル専門店に並ぶ商品と、小銭消費のレンタル商品に
「何らかの差別」を加える事を前提として、メーカー側はセル消費とレンタル消費の両方を
捉えて十分な利益を確保して行くのが賢い方法と思う。両消費に全く同じ商品を投入すれば、
セル店には「扱ってはイケない商品」と嫌われ、かつ、数千円出して買った商品がレンタルに
並んでいた悔しさをユーザーに味わわせることになる。ケイエムプロデュースの差別化に学べと
は言わないが、14氏はこの点を解決して両消費を捉えて欲しい。

237 :業績好調問屋(仮眠明け:03/07/29 09:54
>>234
巨大な売上を嘱望し続ける直販メーカーの「脆さ」でしょうか。
234氏からみて、意図的にレンタルへ卸していると思いますか?
それともレンタルと認識せずに営業していると思いますか?

238 :店員A:03/07/29 12:55
>>227
全体的には、セル店は増加の傾向です。
まぁ、淘汰という意味では閉店している店は不要なわけで、けしてセル
の需要が減っているという意味ではないと思います。
うちの地方では増える一方で、なかなか減りません。
具体的には5店できて1店閉店くらいでしょうか。

メーカーにしても同じ事が言えると思います。
メーカーは増えていますが、あまり減ったとは思いません。
*実際の数は把握していませんが。

239 :店員@:03/07/29 13:02
>問屋
レンタルチェーンのセル店展開について、その理由があるとしたら
いくつかの理由が考えられるがわかるかな?
これから、セル店が危惧すべき事は、セルのレンタルではない。
全体的なものでみればもっと違うところにある。
わかるかな?

240 :14 ◆C/cGUHMV5M :03/07/29 14:44
>業績好調問屋(仮眠明け さん

私自身も中間層ユーザーです。ただ私の場合はDVDの登場、低価格商品の登場
により、レンタル→セルという珍しい形での中間層ですが。
レンタルに商品を流すことが「この商品は仕入れてはいけない」とまで小売店さん
に思わせてしまうなら、やはりセル専用のほうがいいですね。そしてセル専用で行
くつもりです。ただ、レンタルにも商品を流す可能性として、映像特典で差をつけ
るとか、シリーズですべてレンタル可能という形ではなく、そのなかのいくつかだ
けはレンタル可能などの形も模索しています。まあ最初はセル専用でしょうね。

それから、DVDの低価格化やDVD自体の普及はまだ終わっていません。DVDを買う時代
や、DVDの知識を家庭のどの主婦も持っている時代がくれば、また状況は変わります。
DVDという技術自体がまだ進化の途中です。ブルーレイの登場でまたアダルトメーカ
ーも考えなければなりませんね。いまの7倍以上の容量がありますから(27G)

241 :名無しさん@あたっかー:03/07/29 17:59
アダルトレンタル消費は5,6千万回転/年、セル消費は15百万〜2千万本/年
と予想します。メーカーは頒布権を厳格に運用することでセル市場は2割位は
拡大するのではないか?

大手レンタル店以外のレンタル店(個室、無人レンタル含む)にセル専をレンタル
している店がほとんどである。
「内のレンタル店は小さいのでセル専を2,3回レンタルして見つかってもメーカー
に始末書を書けば大丈夫だ。頒布権なんか大したことはない。」という風潮がある。
どんな小さなレンタル店でもセル専を1回でもレンタルした場合、飲酒運転改正のように
厳罰すれば一罰百改を含めてかなり効果あるのではないか。


242 :14 ◆C/cGUHMV5M :03/07/29 18:40
>241
>アダルトレンタル消費は5,6千万回転/年、セル消費は15百万〜2千万本/年
と予想します。

その予想はどれくらい正確ですか?失礼ですがあなた様の立場を少し教えてください

243 :234:03/07/29 19:09
>>237
うちの近所には東京でも1、2を争う巨大アダルトレンタル店が2店舗
ありますが両店ともセル専はワープのみ(おそらく全タイトル)を置いてます。
どう見てもワープは許可してますね。



244 :半端者:03/07/29 19:18
>>241
その罰ができた所で、事実上は減るだろうが知恵が少しでもあるレンタル店
ならば回避できる方法がある。しかしここではその方法は書かない。
罰則として今の所一番厳しかったのは営業が来て自分のメーカーの商品を
すべて没収っていうのが聞いた中では一番大きかったかと思う。

>>228
そう、開き直るなら自分に都合がいい事を吼えてるだけのガキだ(俺がね)
ただ、セル店側からのそういった動きはすべてチクリしかないのか?
早い話が置いて欲しくないなら店に来てうちで販売やってんだからレンタル
やめろや!ぐらいの気合が欲しいのだが。無理な相談なのか?
どうせ頼んでも引きゃしないって思ってるでしょ?最低でもうちの店だったら
引く。確実に引く。それで引かないなら堂々とチクレ!しかも営業と一緒に
どうどうと店にいって報告してやれ。それぐらいやっても非はセル店には無い
はずだ。悪いのはレンタル店だからな。

>>236
中間層の話が出るなら崩れる。例え同じフロアにレンタルとセル置いてても
客によっては買う人、買わない人と分かれるのが現状。もちろん、買わせる
努力が必要。

245 :半端者:03/07/29 19:30
とりあえず、これ以上はどうしてもレンタルの都合のいいようにしか書けそうも
ないのでこの話題がほとぼり冷めるまでROMります。

最後に、いろいろな要素が絡んでくると思いますが
いい店作りを心がけ実行するのが今できる最良の行動だと思います。
とりあえず、今日も元気に挨拶しながら不気味POP作りにでも励みます。
では、健康にはきおつけてがんばってください。

>>221
@の母へ
え、まじですか?w

>>14
ブルーレイより劣化の出やすいD−VHSが伸びて欲しい。
レンタルに卸したくないなら直販のみがいいです。
レンタルの際はオーロラのリミックスみたいな感じなら両立しやすいと思うのだが
どうだろうか?レンタルを見て、セルを買う。みんながみんな笑っていけるが
ただの理想論にしかなりえない。しかし、こうなることを切に希望したい。


246 :14 ◆C/cGUHMV5M :03/07/29 19:42
>245 :半端者さん

とりあえず今までの意見を聞いた感想としてはセル専用でしばらく行くつもりです。
出すだけ出して、漏れが作った作品が受け入れられるようならそのままセル専用で。
受け入れられないようなら、進退を含め考えます。まず、出してからですね。
いろいろ情報サンクスです。ROMってるらしいんで、また何かあればよろ〜。

そういえば総集編みたいなのをレンタルにするっていうのもひとつの手ですよね。
アロマみたいな(笑

247 :130 コテハン:03/07/29 20:07
>>問屋氏

不良問屋に対するセル店側の有効な圧力が「群れる」ことであるのは理解した。
がすでに不良問屋の商売相手がセル店サイドでない以上、かかる圧力はメーカーにのみ有効。
であるなら結論として現状違法レンタル対策に協力的である大手直販8社以上のものは求めない。
セル店勢力を構築するコストとベネフィットがあまりにも釣り合わない。
大手直販8社+αを自分の商圏で死守できていれば満足だと開き直っているのが正直な所だ。


むしろセル店側からの提案があるとすれば、メーカー側にこそ群れて頂きたい。
SODグループや少し形態は違うが現在のOVは有りだろう。
メーカーサイドのグループ化及び直販化を切に願い、祈る(w


248 :業績好調問屋(覗き:03/07/29 20:11
>>半端者氏 >ROM
実証交えたレンタル側とセル側、両視点からの論理をありがとう。
特にレンタル側の視点は皆、勉強になったと思います。

>中間層
どちらの論理が正しかろうと、議論の場だから救われる。
興味を引く議題が出たら乗ってください。いつでも歓迎します。

249 :130 コテハン:03/07/29 20:14
蛇足

ライベックスですか。ただのコスリ業者と思ってた。
つぼみだのオーロラだのをコスってたよなぁ。

250 :名無しさん@あたっかー:03/07/29 20:55
例えば、同じフロアに同一アダルトソフトをレンタル用、セル用を並べた場合、数百円
のレンタル8,9本はレンタル消費、1,2本はセル消費の比率ではないか?

レンタルとセルは客層が違うというのが常識だが、もちろん中間層もかなりいると
思われる。しかし、レンタル客層は数千円のセルに価値を見出せないのではなく、数百円の
レンタルがあるので買うにはバカバカしいと思っているだけである。
従って、レンタルがなければセルは大きな市場になると思う。一般映画作がセル中心に動いて
いるのも市場規模拡大が実証されたからである。



251 :名無しさん@あたっかー:03/07/29 21:32
◇◇ 一週間無利息・キャッシング ◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
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携帯から  http://www.am1960.com/i/


252 :名無しさん@あたっかー:03/07/29 21:47
>その予想はどれくらい正確ですか?・・・・・・・ヤマカンです。
>失礼ですがあなた様の立場を少し教えてください・・・・・age厨です。(他力本願経営者ともいう)




253 :多角経営:03/07/29 23:18

>>227
大筋はそういう感じですが細かいニュアンスが違います。
まず、メーカーは卸価格を自由に設定する権利があるので
定価についてはオープンプライスにするか、やや高めの
設定にしたほうが「業界全体の利益」につながるという事です。

競争の激しい地区では販売価格は黙っていても低めになります。
逆にいうと沢山のお客を集めれる場所だから、利益率が低くても
回転率でカバーできるわけですね。
こういった場所では最初から低価格なのでメーカーの低価格路線の
影響はあまりないと考えられます。逆に言うとメーカー主導で価格を
設定する意味がないとも言えます。

一方で、集客が期待できない場所や地方においては
「絶対的なユーザー数が少ない」ので回転率でカバーする事は
で難しいという事ですね。
4000円で月100本売れている商材が、3000円にしたら
133本以上売れるか?というと、アダルト商材はそういうもの
ではないという事です。

254 :多角経営:03/07/29 23:19
こういった弱小店舗を潰していった結果セル店は減少傾向にあります。
店舗が増えているというのは商圏として魅力のある特定の地域のことで
全国的には減少しています。
(メーカーさんや問屋さんならご存知でしょう)

店舗が減少した結果メーカーの売上本数も落ちているという
まさに「馬鹿げた状態」に陥っているのは、大手製作メーカーに
経済を理解している人材がいなかったという事だと思われます。
低価格路線を進めてはみたが、メーカーの出荷本数も思ったほどは
延びなかったという事。これは商品の性質上当たり前の事で、
アダルト商材は牛丼とは違うのです。

255 :多角経営:03/07/29 23:26
メーカーがオープンプライスに戻すとどうなるか?
都市圏では価格が安く地方では価格が高くなるという状態に戻るでしょう。
地方の店舗の経営状態が改善される事により、セル店の減少に歯止めが
かかり、もしかすると店舗数が増加するかもしれません。
閉店に伴った中古商材も減るのでメーカーにとってはいいことずくめです。

一方で地方のユーザーは都市部のユーザーよりも高い価格で購入
する事になりますが、電車にのって都市部にいけば安い商品を購入する
事が可能ですしネットで購入する事も可能です。
ユーザーの選択枝の一つに、近所のしょぼいショップで高めの値段で
購入するというものがあってもいいわけです。
オープンプライスはユーザーの利益にもなるのです。

256 :多角経営:03/07/29 23:28
現在のアダルト不況を克服するのは簡単です。
S○Dとアウト○ジョンが、卸価格UPの低価格路線を改める
(つまりオープンプライスか4000円設定に戻す)なら
二ヶ月で効果が出てくるでしょう。

メーカーが現状を改善する意思がないならば、セル市場は遠からず
崩壊するでしょう。具体的に言うと地方を中心にセル市場はネットに
喰われるという事です。
常に手に届く場所(ショップ)がないとユーザは他の媒体に
ながれます。裏ビデオ業界が不況なのもこういった理由からです。

257 :名無しさん@あたっかー:03/07/29 23:54
>>253
おまえ誰だよ?

258 :名無しさん@あたっかー:03/07/29 23:56
>アダルト商材は牛丼とは違うのです。

同感です。牛丼、ハンバーグを安くすれば、競合店だけでなく他の外食産業、コンビニの弁当、
おにぎり等の他の産業までの売上げを搾取することができます。

しかし、アダルト商材は価格を安くしたからといって一般の映画、音楽CD等の産業等の売上げ
まで搾取することはでき難いと思います。むしろアダルトソフトを安くすることで
その余った資金は逆に一般映画、音楽CD、通信費、食費等に消費されるのではないか?


259 :名無しさん@あたっかー:03/07/29 23:58
>>253-256・・・長文で疲れる(笑
多角経営者なら>>14氏を見習って、自分でメーカー立ち上げたら・・・?


260 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 00:05
>>257
あんた性格悪いね。あんたには友達はいないだろ。ここのカキコの面白おかしく非難
ばっかりしているだろ。

261 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 00:06
>おまえ誰だよ?
負け組み経営者・・・借金で首が回らない(藁
waap  8月新作から3800円のパッケージ表示!!(ウヒャッヒャッヒャ




262 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 00:18
おいらは、SODやムーの定価低価格は悪くはないと思う。
自分が客だったら、この不況時に4000もだして買わない。
特にこの2メーカーはライトユーザーが多いでしょ。
ただ、どこもワープやドリチケも一緒に扱っているから、卸価格に不満があるん
でしょう。
SやMがワープみたいに内税方式であの価格で卸すのなら、業界全体的にいい方向
に変わりそう。


263 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 00:34
Mのリプレイは愚策の骨頂

264 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 00:46
>>262
考え方甘いと思うよ。激安定価はセル店の利幅を1000円位狭めてSやMは納品価格は数百円位
しか負担していないよ。今の激安定価はセル店の負担によってもたらされたと言っても
過言ではない。激安定価を切ろうと思っても、競合店対策上切れないしお客さんの声が
あれば取り扱わざるをえなくなる。
また、他のメーカーソフトも4000円前後で売れなければ2980円に売価を下げざる
をえなくなります。
同じ本数売れても総粗理額は40%以上の減少で、店の固定費は同じで赤字に転落する
という実態をメーカーは知らないのだろうか?

265 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 00:47
価格表示の低価格づけはプラス材料もたくさんありましたYO!
何がプラスだったのか...そしてマイナスだったのか...もっと
よく考えようNe!


266 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 00:50
>>265
販売店側にとってのプラス材料なんかあった?

267 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 00:55
あった・・・あきらめるきっかけになった!(笑

268 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 00:58
>>多角経営
メーカー間の競争で価格破壊が進んでるっつー視点は?
低価格競争はビデ倫メーカーが口火を切ったと思ってるんだけど、
セルメーカーが価格カルテルしてくれるとは思えないなぁ。

何よりメーカーは「セル店は利益取りすぎ!!」と考えてる訳で。
これ以上の価格下落は無さそうだけど、価格上昇も無いんでないかなぁ。

IEの3980のとか、ワープのベティさん売れてる?
みるきぃやアウダでの売り上げなんて多寡が知れてるし。

現状の利ざやで生きていけないなら業態転換か廃業しかないでしょう。
多角経営なら大丈夫だろうけど。多角経営してぇなぁ。

>>255
メディアがDVDになったことで、中古回転率は相当上がってると思います。
ゲーム屋等、DVDのみ取り扱う店も多いですし。

269 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 00:58
>>266
ぼったくり店の淘汰とか。

270 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 01:02
メーカーは自分とこの所在地の周りの店しかリサーチしていないんだと思う
だから「地方のショップは利益取りすぎだ」となる。

271 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 01:11
>>265
あるわけねーだろ!
言ってみろバカが!!
あるんだったらハナからやれって話だ。

272 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 01:18
新しい複合型ビジネスモデルがあれば利幅はこれ位でもよいと思う。ただ、老若男女、少年少女、ファミリー層の
を集客するカウンターではアダルトは扱い難いと思う。特にセルの柱であるマニア層を大型複合型店舗に
取り込むのは難しいと思う。
レンタルはライトユーザーだし、羞恥心を避けるためアダルトソフトを中身だけ集中カウンターに持っていき易い
工夫をしているが、はたしてセルのマニア層に受け入れられるかどうか?



273 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 01:32
>何よりメーカーは「セル店は利益取りすぎ!!」と考えてる訳で。
>これ以上の価格下落は無さそうだけど、価格上昇も無いんでないかなぁ。
俺もそう思う。
価格競争なんて泣き言ってるけど、まだまだ他の小売業に比べて荒利が多い。
だからこそ、GEO等の大手が参入してくる。(笑
>>271
傷口が広がる前に・・・(笑
あんた「なんちゃって経営者」・・・?



274 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 01:34
>>271
よく考えよー!もちろんすべての店にプラスになったわけではなくて
ある特定の店にはプラス材料になったと思うZO!
本人も気づいていないかもしれないNe!


275 :@の母:03/07/30 01:43
少年少女...ワロタ
今日はage厨さん、語尾?シリーズで絶好調ですね。
あっ私、性格は悪いですがお友達はおりますので。

276 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 01:46
>価格競争なんて泣き言ってるけど、まだまだ他の小売業に比べて荒利が多い。

薄利多売でき、しかもどこでも陳列できる一般商材と比較するのもどうかと思う。
しかも、コンテンツ以外の一般商材は返品可が多い。特に食料品は返品を謳って
ないが賞味期限切れとかで事実上返品はできる。
その他一般商材でも現金買い切りを条件に事実上定価より半額以下の商品は沢山あります。



277 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 01:52
>あっ私、性格は悪いですがお友達はおりますので。

いても少ないだろう。友達のために少しは自分が損をしても世話をする位でないと
友達はできないよ。ここのカキコを見る限りでは、人の喜ぶことをする人とは
とても思えないね。気が付かない所であんたの人格がにじみ出ているよ。


278 :業績好調問屋(覗き:03/07/30 02:09
>>277 >カキコを見る限りでは、人の喜ぶことをする人とは思えない
私は、そうは思えないのですな。
>>213-221を見る限り、私への批判と@君への批判が交互にある。
流れに笑いを誘ってピシャリと、果実の無いスレ伸びを締めるあたりは、
お母様の妙技と採れますよ。悪い方に採らないで下さいな。(笑

279 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 02:40
つーか@の質問に答えたら?自分の都合の悪いもんには答えないの?
いつも自分の主張ばっかで肝心なとこに来ると話題変えてるよな。

280 :業績好調問屋(覗き:03/07/30 02:46
>>279
これは私へのレスだろうか。
とすれば、何処が「肝心」だろうか?
私にとってスルーでも、貴方にとって肝心と思われるところを指摘して貰おう。
レス入れますよ。

もう一点。これも貴方から回答を貰おう。
私の「都合が悪い部分」とはどこだろうか?

281 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 02:49
>>276
age厨さん・・・そんなに他の商売が羨ましいなら、そっちをやればいいじゃん。
なんで、AVにこだわんの? ん?
AVが大好きなの? 抱いて寝たいくらい・・・(藁

282 :業績好調問屋(覗き:03/07/30 02:49
PS.すまんが@の質問というのはどれか。これはマジレスを欲しい。

283 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 03:00
>>239と、これは問屋氏に言ってるのかわからないが>>215

284 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 03:03
>>280
つーか、ひとつの話題で勝手に自分で締めちゃってない?
そんで質問とか、他の話題でるとすぐそれに反応してまた自分の持論展開
するだけでしょ?
@の言うとおり、裏づけがないというか、根拠がないもん。
ロムってると「都合悪いのかな」と思えた。

285 :月末だからか・・・?:03/07/30 03:20
>>277
なんかもう「イッパイいっぱい」って感じだね。
お可愛そうに・・・w

286 :店員@:03/07/30 03:28
価格をもとに戻したところでクオリティーを考えたら、今3000いくら、
まして、4000円代で売っていける店が何店あるんだと。
例えばデマンコの2980円商品が4000円定価になったらおまえら
仕入れて、それを3800円で売るのか?
売らんだろが。

287 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 03:30
>waap  8月新作から3800円のパッケージ表示
やることが中途半端。 何で2980にしねーだる?







288 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 03:40
>>286
お、たまには良いこと言うじゃん!
SODの価格破壊の前から、うちの廻りでは2980だったからね。
価格破壊・・・「ふ〜ん」って感じだった。(笑

289 :業績好調問屋(覗き:03/07/30 04:22
>>283
微妙にHN違うが、これは別人ではないのか。まあ、それは良い。
まず>>239だが、これをスルーした理由は
1、持論の展開が全く無いこと。
2、これからもセル専レンタル卸は、危惧すべき明らかな事項であること。
3、文末が抽象的すぎて回答範囲が大きくなり過ぎる事。<時間浪費

マジレスを貰ったから貴方には言っておこうか。
論を交えるに際して、持論を展開しない者には突っ込みようが無い。
前にも書いた記憶があるが、根拠→結論の構図がなければ私の持論と相手の持論
の相違点が明らかにならない。一行の質問に対して、膨大な回答量を要求する
ようではいけない。論点整理して、ピンポイントで言及して行くのが普通だ。
時間のある学生連中とは違う。我々は仕事を持つ社会人だ。
合間を縫って此処へ顔を出すにしても時間は限られている。理解して貰いたい。

290 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 04:53
age厨はどんな商売やったって成功しないよ。
すべては自己責任!
他人に責任転嫁してる時点で、ウツワ違い。

291 :業績好調問屋(覗き:03/07/30 04:56
>>283 その2
こちらの方が貴方にとって「肝心」なのだろうな、きっと。<>>215
細かく追跡していこうか。

>だいたいセル店は全国に何店舗あるんだよ?
セル店の定義がない。私の定義で良ければ既出だ。

>今現在は店の数は減ってはいないぞ。
景気低迷で市場規模が縮小しているのに店舗だけは減らないのか?
これだけでも不自然だな。

>それが何店舗になり、どういう状態になると淘汰再編なんだよ?
まず、淘汰と再編は違うのはわかるだろうか。結局、質問側に初歩的な用語の定義や
他市場の盛衰といった背景知識が無いために、回答する側が相当の苦労をするハメになる。
悪いとは思うが、時間的にその苦労は拾えない。今までの流れでも、背景知識のある方は
しっかりと論を交えていると思うぞ。

292 :業績好調問屋(覗き:03/07/30 04:56
>このスレでは、通販が台頭する、だのレンタルチェーンの本格
>参入だの、有料配信だの...結局、なんだかわからねーんだろ?
この文を読む限り、解っていないのは書いた本人。
多分、わからなくて良いと思っているから書いていると思うぞ。
「今、現場に出来るベストが将来のベスト」@君はこんな思想だったと思う。
根本的に違う事、@君の性格等を考えて、スルーがベストですね。

>これらが淘汰の過程だとして、経営者ならどう動けと?
正直に書けば、今までこのスレで何も果実を捉える事が出来ないから
こういう質問になると思ったな。少なくとも私は皆さんの書き込みの中から
自分と違う視点・論理・その正当性をたくさん貰っている。されどアダルト。
やっぱり経営者の集まりなのだな、と思っています。

以下は、見るに耐えません。長々とレスしたが、毎回この量は時間的に厳しい。
皆さんと同じく、その時々に興味を引く話題に乗りたい。ただそれだけですよ。
もし貴方が「肝心」と思う部分があったなら、貴方の言葉で今度は書き込んで下さい。
レスしますよ。
>店員のくせに、経営者になってから言えという奴がいるが、問屋や
>メーカーも店舗出してから言えよって言いたいよ。

293 :業績好調問屋(覗き:03/07/30 05:23
>>284
>つーか、ひとつの話題で勝手に自分で締めちゃってない?
どこか具体的に指摘して欲しいな。

>そんで質問とか、他の話題でるとすぐそれに反応してまた自分の持論展開
>するだけでしょ?
相手が持論を展開しているのに、自分は持論展開しないのでは議論にならない。

>@の言うとおり、裏づけがないというか、根拠がないもん。
>ロムってると「都合悪いのかな」と思えた。
「根拠」は良いとしよう、後行にまわす。
まず、将来の事象に「裏づけ」が出来よう筈が無い。これは良いね?

私が、根拠→結論の構図で書いていないのは、メーカー氏に問われた残存店舗数のみ
だと思う。メーカー氏との腹の探り合いを楽しむためだ。
これ以外で根拠がないというなら指摘して貰いたい。レスを入れよう。
根拠が無いと、漠然と感じるだけなら、読む側のポテンシャルにも依存する部分が
あるように思うぞ。

294 :店員@:03/07/30 05:30
完全に逃げだな。
この回答を見てあんたにセルを語る資格はないとよくわかった。
もし、おまえが本当にセルの淘汰〜再編にかけて「望み」や「希望」を
持って、また、セル店を応援しようと考えているならこんな回答はしない
だろう。
持論の展開がないと言うが、俺はおまえに質問しているんだ。
持論の展開も何もないだろう。
あんたの発言は一貫性がないし、>>289の回答は特に逃げそのものだ。
忙しいわりにはかなりここをよく見ているようだし、回答する時間は
充分にあるはずだ。

>>291の「セル店に定義がない」だと?よくそんな回答ができるな。


295 :店員@:03/07/30 05:37
>>289
2、これからもセル専レンタル卸は、危惧すべき明らかな事項であること。
とあるが、本当にセル店に影響を与えるのはこれではない。
今、セル店に出遅れてレンタルAVがDVDに移行している最中だ。
これから、レンタル商品がVHSからDVDに比率を移していくに従い、
セルDVDに影響が出てくるのというのがもっと深刻な問題だろう。


通販が台頭する、だのレンタルチェーンの本格参入だの、有料配信だの...
以上はおまえが今まで、並べたてて来た話じゃねーか。
一貫性がないというのはこれだ。
そして、ひとつひとつに明らかな根拠がなく、こちらが質問を入れると
話題が変るだろう?「予測する」といつも自分で「締めて」いるだろう?

296 :業績好調問屋(覗き:03/07/30 05:45
>>294
まず、人に物を訪ねる人間性を身に付けることだな。
君へ印象は最初から、最後まで変わらない。
「ズルガシコイ子供がそのまま大人になってしまった」そんな感じだ。

協調性の欠如や社会性の乏しさが、君の文には目を背けたくなるほどに現れる。
それも、私が「スルーがベスト」もしくは「解答したくない」「回答に値しない」と
思う原因だ。こと君に限って言えば「セル店を応援」の対象から外れる。

持論を展開する能力すら無い、質問厨に一貫性だの逃げだの言う資格は無い。

297 :業績好調問屋(論破開始:03/07/30 05:57
>「再編はきっとこうなる」「これからの業界はこうなるだろう」それは
>ただの予測、予想でしかない。
>それをここで、いくら論じても、実際にそうなねかなんて事はわから
>ない。そして、それが正しかったとしてもだからなんだと言うのだろう。
>「こうなる」と思って、そのように対応するという事でいったい何が変わる
>というのだろう。

>特にこのスレで論じられている事は、自分のような店舗側の人間には
>ほとんど役に立たない。
>それよりも、具体的な生き残り策を論じたほうが良いだろうし、よほど
>建設的な議論ができるはずだ。

店員@が>>175で書いたものだ。
「セル店側の意見を排除するな」との意見があったが、
上記後段こそが「今まで議論を重ねて来たすべてを排除する」ことであろう。

「セル店側の意見を排除するな」と書き込んだ者は、これを許容するのか?
是非、レスをして貰いたい。

私は、この書き込み以後、店員@の書き込みに意義を見出せない。

298 :業績好調問屋(論破開始:03/07/30 06:07
付き合ってやるか…。逃がさんよ、徹底的に追求しようか。

>>295
店員@は、>>239でこう書いている。
>これから、セル店が危惧すべき事は、セルのレンタルではない。
明らかに「セル専レンタル卸」を危惧すべき事項から、完全否定している。

ところが、なぜか>>295になると、
>本当にセル店に影響を与えるのはこれではない。
と、一部影響があることを認めて、持論展開に逃げている。

@の母氏も指摘しているが、屁理屈こじつけて逃げるのは止めろ。
見苦しい。



299 :130 コテハン:03/07/30 06:18
お二人さん、、(w

300 :業績好調問屋(論破開始:03/07/30 06:22
実は、ツッコミどころ満載なのだよ。

>>214より
>恥ずかしいのはこっちだよ。
>セル店の数が減少するから淘汰なわけで、「減少するだろう」
>そりゃー当たり前だろ(藁

「淘汰」の意味も解らんで書き込んでおる。店舗が減少する=淘汰、か?
あきれる。スレを読んでも、大半を理解できていないだろうな。

>その過程について細かい予測や、その為の打開策などを話し合う
>なら問屋の言う果実のある話になるだろう。

店員@自身から細かい予測や打開策が出て来るなら、言及する資格もあると言うもの。
今の質問厨のポジションでこんなもっともらしい事を言える立場なのか?
メーカー氏も堪らず言っていたが、何故にこんな恥知らずなのだろう。

301 :店員@:03/07/30 06:28
>>296
これはキャラだと前スレで言ったのを忘れたか?
気づいていないかもしれないが、店員@と店員Aはまったく言葉づかいが
違う。
>>297は否定にもとれるが、以降誰もこの件に関して反論できたものはいない
だろう?それは反論できないからではないか?異論があれば議論すれば良い。
否定ではない。

予想を立てるのはいい。しかし、あんたのは何度も言うが、根拠がない
脳内に見えてならない。
もう少し具体例を用いたり、発言の裏づけになるものも交えて持論を展開
すれば見るものを納得させる事ができるが、何度こちらからそれを指摘
しても同じようなレスの連発続きになってしまっている。
これではあんたがこのスレで店舗に対して発言しているこのスレのレスの
多くは自己満足と取られても仕方がないと思うが?


302 :業績好調問屋(論破開始:03/07/30 06:36
>>238
>全体的には、セル店は増加の傾向です。
>まぁ、淘汰という意味では閉店している店は不要なわけで、けしてセル
>の需要が減っているという意味ではないと思います。

店員@にとって、何屋がセル店なのか?目を疑う。
セル需要が減っていない?私はこんなのまで相手しなければならんのか?
本気で言わせて貰おう。「冗談ではない。」

>メーカーは増えていますが、あまり減ったとは思いません。
>*実際の数は把握していませんが。
店員@の言う「裏づけ」や「根拠」となる「実際の数」がないな。
論理に「一貫性」がないのは@自身であろう。
まず、自分の言う事に責任を持つことだな。他者はどうかしらんが、私は見ているぞ。

303 :店員@:03/07/30 06:40
>>298の「完全否定している」というレスだが、セル専用より、大きな
影響を与えるのは「レンタルAVのDVD比率が増す事」という意味だ。
「セル専」よりもっと深刻な影響を与えるものだろう。
裏づけとしては、セルではDVD再生機の普及と同じくしてソフトの
需要も高まり、その流れがセル店に利益をもたらし、レンタルからセル
へという需要も生み出したが、これからレンタル店でDVDソフトの
比率が増えるにつれ、またレンタルに戻っていく(今までDVDソフト
を見たければ、ビデオレンタル店にはタイトルが少なく見たいソフトが
見れずにいた為、必然的に見たければセル店に足を運び購入した)
可能性が高いという事。
こちらのほうがより、セル店に影響を与えるもので、現在論じるべき
事ではないだろうか?意見があればどうぞ。


304 :店員@:03/07/30 06:45
>>302
各県単位で違うかもしれないが、メーカー、問屋数社に聞いたところ、
把握している限り、閉店した店舗よりも、新店のオープンの数は多い
との事だ。
これは、自分が直接見たわけではないが、今まで聞いた中では「閉店の
ほうが多い」とは聞いた事がない。
逆に問うが、あんたはどういうデータをもとに「需要は減っている」と
思うのだろうか?
あんたの取引先のデータじゃないだろうな?(藁

305 :業績好調問屋(論破開始:03/07/30 07:08
HNの変化を見ても解るが、睡眠時間削って「進撃開始」している最中に、
無い時間を「ある」と言われたくはない。@の2ちゃんねる粘着時間を買いたい位だ。

>それと、俺が消えろと言ったのはそれ以外にもここは「再編」に
>ついてのスレであり、この議題で盛り上がると本来の議題から
>ズレてしまう。

どう見ても、スレを仕切っているのは@。締めているのは自身だろう。
ついでだが14氏、この時は時間が無くて、加勢出来なくてすまなかった。

>もし、あなたが作品についての内容を検討しているのであれば
>一般ユーザーの多い「AV板」で聞いたほうが良いだろう。

締めてるなぁ、@。自己満足できたか?

306 :業績好調問屋(論破開始:03/07/30 07:42
キャラだか何だか知らんが、下らんガキの遊びに付き合うつもりは無い。
店員@、君は今日から私の「脱コントロール対象」だ。

>お母様
@君は私の若い頃にそっくりだ。だから@と同レベルの言葉遣い、かつ、
@以上の論理で教育的指導をして行きます。

おい@、容赦しないぞ。相手して貰えるだけ、良いと思え。

307 :店員@:03/07/30 07:44
>>305
逃げるな。ちゃんと答えろ。おまえが今まで、自信たっぷりに語ってきた事が
嘘や空想でないなら、俺の問いに答えろ。
もう話をすり替える手は使えないぞ。
勢いだけはいいが、いざとなるといつも逃げだ。
「逃がさん」はこっちのセリフだ。

308 :業績好調問屋(若い頃の私:03/07/30 08:01
>>303
>これから、セル店が危惧すべき事は、セルのレンタル「ではない。」
貴様、「ではない」と書いてあろうが!
おまえの脳内では「ではない」=「より大きな影響を与える」なのかボケ!!
「ゴメンナサイ、訂正させて下さい」だろ!日本語オンチがー!!
小学生からやり直して来い!!

>現在論じるべき事ではないだろうか?意見があればどうぞ。
おまえ何、今頃になって丁寧語つかってんだアホ!
持論展開すんのが遅いんじゃボケ!ナニ物知り顔して人に質問してんじゃコラ!!
能書きタレル前に、最初から書け茶坊主!すこぶる気に食わねぇガキだっ!!

309 :業績好調問屋(若い頃の私:03/07/30 08:11
>>303 言い忘れた、クソガキ。303の論理展開はまあまあだ。褒めてやるから
    早くションベンして寝ろや。

>>304
>各県単位で違うかもしれないが〜
何だと、クソガキ!てめぇ、「>全体的には、セル店は増加の傾向です。」
と書いてんだろ、オイ!てめぇの脳内じゃ「各県単位」=「全体的」なのかアホカス!!
てめぇホント、矛盾だらけだな。イカレてんのちゃうか?

310 :業績好調問屋(今の私:03/07/30 08:13
こんな感じで、これから@の相手をしてあげようと思うがどうだろう、皆さん。(笑

311 :14 ◆C/cGUHMV5M :03/07/30 08:15
>303 店員@
>レンタルからセルへという需要も生み出したが、これからレンタル店でDVDソフトの
比率が増えるにつれ、またレンタルに戻っていく(今までDVDソフトを見たければ、
ビデオレンタル店にはタイトルが少なく見たいソフトが見れずにいた為、必然的に見た
ければセル店に足を運び購入した)可能性が高いという事。

これに関してユーザーからの視点で言わしてもらえば、なかなかどうしてレンタルに
戻ると思いきや、そうならないかも。っていうのは、レンタルに参入してるメーカー
の作品ってダメなのがかなり多いんです。AV板で非難ごうごうのネクスト○1とか、
昔の作品を詰め込んだだけとか、あたりがほとんどない。
逆にセル専用商品には結構いい内容の作品が多い。がそれらを出してるメーカーはレ
ンタルに新しく商品を出すとは考えにくい。なぜならもしそうなら既にしてるはずだ
から。(レンタル業界は昔から存在していたにも関わらず)
※レンタルDVDに限った話

ただ、メディアがVHSからDVDに移る影響は大きいという意見は同意です。
つづく

312 :14 ◆C/cGUHMV5M :03/07/30 08:25
つづき
皆さんは低価格化が問題だとおっしゃっていましたが、それよりも問題は内容だと
やはり思う。内容について話すと店員@さんにまた怒られそうですが(^^;)
漏れ自身なにわ書店の作品で好きな物が多いんですが、なにわさんの商品って高い
ですよね。だいたい5000円〜する。でも内容が良いんで漏れはよく買います。

アダルトは牛丼と違うという意見が出てましたが、やはりメーカーががんばって内
容を良くするようにすれば、セルの売れ行きもかなり変わると思う。
ただ大手メーカーはやっぱり数出したほうが儲かるかもね・・・
漏れの作品では値段ではなく内容で勝負しようと思います。値段で勝負なら漏れが
会社作る意味もなくなりそうですし。

ブランドじゃないですけど、やっぱ良いものは高くても売れると思う。
メーカーも二極分化するかもね。マニア嗜好の作品に限らず。

313 :業績好調問屋(若い頃の私:03/07/30 08:30
>>304 >あんたはどういうデータをもとに「需要は減っている」と思うか?
てめぇ、誰に向かって「あんた」だコラ!大体、おめぇ単細胞なんよ。
「閉店のほうが多い」なら「需要は減っている」か?
他にも事象パターンあんだろ、アホ!!

314 :業績好調問屋(休憩中:03/07/30 08:40
酒が切れたので休ませて貰います。皆さん、お目汚し失礼。では。m(__)m

315 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 09:02
なんかスカッとした!

316 :初心者:03/07/30 10:16
すごい戦いですね!

セルをレンタルに回している店って多いですよね?あたりまえに皆やっている
んでしょうか?中古セルなどを200円ぐらいで買ってきて新作はメーカー
から買って試写室ありのレンタルを催そうとしているものです。
私の街では当たり前のようにそんなアングラ店が乱立しています。もちろん
大手セル店などがチンコロ活動をしているようですが。
スレ違いかもしれませんがご教授お願いします。

317 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 10:34
チンコロ活動ってなんですか。ご教授願います。

318 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 10:37
今回の論戦は@の勝ちだな。

319 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 10:43
>>318
まだ終わってないようだぞ。(笑
今晩が楽しみだ。

320 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 12:16
問屋氏は、このスレの目的を明確にして、それに向かって話題をそらさずに
進んで行かないと自己満足のための言葉遊びのスレになってしまうよ。

321 :業績好調問屋(仮眠明け:03/07/30 15:59
>>320
ははは、すまんすまん。大分、酒が入っていたようだ。<古い友人が来たのだ。
結構な数の@をいじって遊んでいるな。まあ、@だからイイか。(笑
今までの議論を自己満足と採りたいなら、それでも構わんよ。
私から言えば、持論展開して反論する者が少ないだけの事。
現れたかと思えば、@のような恥知らず。このガキの土俵に下りる気にはならん。

322 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 16:36
>>318
どこがだよ。論戦にさえなってないだろ…。
店員@さえ居なきゃ、こんな狂ったスレにならねぇよ。
自分の意見通す為なら、他の意見を廃除してでもなんでもやるって感じ。
メーカーさん時もそうだったし、今回もそう。
こいつどー考えてもキチガイだよ。人にもの聞くとき、答えろ!なんて言うかな、ふつー。

323 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/30 17:05
今までの私の論理は@の言う通り「自己満足」「根拠無し」「裏づけなし」と
いうのが皆の見解、で宜しいかな?
レスを見て、私はスレ継続するかどうか決めようと思う。


324 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 17:15
>>323
言葉づかいはアレだけど@の言うこともあながちまちがってないと思う。
問屋さんも人からちょっと反感を買う部分はあると思うよ。

325 :オナニー野郎=@:03/07/30 17:15
>「自己満足」「根拠無し」「裏づけなし」
これは@のことでしょ(笑


326 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 17:21
>>325
裏づけは説明してるじゃん。問いにちゃんと答えていないのは問屋さんの
ほうでしょ?あんたいつもの粘着?

327 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 17:22
こーやっていつも話題をすり替えられて行くのね(w

328 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 17:26
>>324
セル店どうしの情報交換や、傷の舐め合いはこちらでどうぞ。
              ↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1054751525/l50

329 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/30 18:22
どうやら問屋としての能力すら君たちには疑われているようだな。
段々と下らなさが蔓延して来た。

私の能力と実績からすれば、@程度の質問に回答するのは容易い事。
>>322にもあるが、人に何かを訪ねるとき、教えを乞う時、「命令」「罵倒」「抽象」
「批判」「排除」「拒絶」をするのが、@とそれを指示する者たちの常識なのか?
そんなハクチに、誰が素直に知識をくれてやるものか。@とは二度と論を交わすことは無い。

前回メーカー氏が消えてしまった件から、@は何も進歩が無い。
私は今回でもう限界だ。金輪際、@とは関わらない。

330 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/30 18:25
>>327
土産にレスを付けてやる。
「話題をすり変えた」と思う議題をすべて書け。
知りうる限りの情報と、私の全知全能を傾けて論理的に回答する。

331 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 18:27
SAGE

332 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/30 18:28
>>324 >問屋さんも人からちょっと反感を買う部分はある〜
↑だから、今までの私の論理は@の言う通り「自己満足」「根拠無し」
「裏づけなし」という論理でよいか?

333 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 18:30
コイツかなりの馬鹿か高橋がなりかどっちかだね(プ

334 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 18:32
全知全能て何ですか?果実のない予想ですか?

335 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 18:33
問屋=脳内厨という事でよろしいか?

336 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 18:34
>1にも自分で厨と書いてあるので自分でも認める厨房という事で
よろしいか?

337 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/30 18:35
>>333-335
ハエは潰される運命だ。@と纏めて逝って良し。

338 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/30 18:36
>>336
もう一匹。@と纏めて逝って良し。

339 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 18:39
215 :店員@ :03/07/28 13:02
このスレでは、通販が台頭する、だのレンタルチェーンの本格
参入だの、有料配信だの...結局、なんだかわからねーんだろ?
これらが淘汰の過程だとして、経営者ならどう動けと?

「やめ時を見誤るな」とでも?


239 :店員@ :03/07/29 13:02
>問屋
レンタルチェーンのセル店展開について、その理由があるとしたら
いくつかの理由が考えられるがわかるかな?


340 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 18:40
>>322にもあるが、人に何かを訪ねるとき、教えを乞う時、「命令」「罵倒」「抽象」
「批判」「排除」「拒絶」をするのが、@とそれを指示する者たちの常識なのか?
そんなハクチに、誰が素直に知識をくれてやるものか。@とは二度と論を交わすことは無い

341 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 18:44
>>324 >問屋さんも人からちょっと反感を買う部分はある〜
↑だから、今までの私の論理は@の言う通り「自己満足」「根拠無し」
「裏づけなし」という論理でよいか?

良いです。

342 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/30 18:53
徹底的に報復して逝こうか。
>>333
お前はかなりの低脳だ。高橋がなりは、お前より桁違いに頭は良い。経営の実力も遙にだ。
>>334
その年で広辞苑も引けぬ学力か。果実云々より予想すらできん脳だな。
>>335
お前より遙に経営実績がある。リアルで負け組は脳内で楽しめ。愚かな。

343 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 18:55
仕事しな仕事。忙しいなら出てこなくていいから。

344 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 18:57
オタ臭さプンプンの発言を連発する問屋(厨 氏であった。

345 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/30 18:57
>>341 お前の脳は、そこ止まりだと言うことだ。

どうだ?同じレベルで報復される気分は。

346 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/30 18:59
>>343 @式に逝こうか。
お前が出てこなくていいから。
>>344
意味不明な脳みそを何とかしろ。無能くささが臭うぞ。

347 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 19:05
釣られっぱなしの厨年はむなしい発言を繰り返すのであった。

348 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 19:06
問屋氏の書き込みを見てて、いつかはこうなると思ってたよ。



349 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 19:07
先生気取りじゃだめなんだよ。

350 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/30 19:09
どうだ?私やメーカー氏が受けた痛みだ。
書かれる側の痛みが、今、少しでもわかるなら、打ち込む言葉を指先で止めろ。
2ちゃんであっても、人としての良識は失うな。

351 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/30 19:10
>>347-349 追加で3匹、逝って良し。

352 :これに答えてみては如何ですか?:03/07/30 19:10
215 :店員@ :03/07/28 13:02
このスレでは、通販が台頭する、だのレンタルチェーンの本格
参入だの、有料配信だの...結局、なんだかわからねーんだろ?
これらが淘汰の過程だとして、経営者ならどう動けと?

「やめ時を見誤るな」とでも?


239 :店員@ :03/07/29 13:02
>問屋
レンタルチェーンのセル店展開について、その理由があるとしたら
いくつかの理由が考えられるがわかるかな?


353 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 19:12
329 :業績好調問屋(繁忙中 :03/07/30 18:22
私の能力と実績からすれば、@程度の質問に回答するのは容易い事。
>>322にもあるが、人に何かを訪ねるとき、教えを乞う時、「命令」「罵倒」「抽象」
「批判」「排除」「拒絶」をするのが、@とそれを指示する者たちの常識なのか?
そんなハクチに、誰が素直に知識をくれてやるものか。@とは二度と論を交わすことは無い。

354 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 19:14
ねぇ何でレンタルチェーンが本格参入すると予想したの?頭大丈夫?

355 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/30 19:15
ねぇ何でレンタルチェーンが本格参入すると予想できないの?頭大丈夫?

356 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 19:15
19 :深代惇郎 :03/07/28 16:27 ID:x/ULNQ+R
(朝日新聞7/28)
■アダルトビデオの撮影現場で事故死
■問われる制作者の安全意識

 25日午後4時ごろ、東京都新宿区の民家から「アダルトビデオ撮影中の事故で、男性モデルが
意識を失った」との119番通報があった。救命隊員らは至急男性を最寄りの病院に搬送したが、
内蔵破裂のため2時間後に死亡が確認された。
 亡くなったのは男性AVモデルの観念絵夢こと金子真一郎さん(36)。関係者の証言によれば
金子さんは、駅弁(女性モデルを抱きかかえるような体位で性交する)の演技中にバランスを崩
して仰向けに転倒、そのまま女性モデルに押しつぶされたという。
 検察は業務上過失致死の疑いで、監督のマメゾウ容疑者・女性モデルの山咲あかり容疑
者ほかアシスタントディレクターの3名を書類送検した。
 金子さんは真性のマゾ男優として知られ、そのためか死に顔は至福の表情が浮かんでいたという。




357 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 19:16
>>356
それ飽きたよ

358 :@の母:03/07/30 19:18
あのね私思ったんだけど、
@ちゃん、age厨さんのお店で働かせてもらったらどうかしら。

age厨  「@君、おはよう! 今日もさ業界の未来について語り合おうよ」
店員@  「そうだな。じゃあ、お前 缶コーヒー買って来いよ」
age厨  「お前って...」
店員@  「俺は先に2ちゃんチェックしておくから」

age厨  「はい@君、ここに置くよ。じゃあ、120円」
店員@  「お前、スタッフに缶コーヒー奢るのもオーナーの仕事だろうが!」
age厨  「そういえばそうだね。君に缶コーヒーを奢ることによって、
      君の作業効率が20%上がると思うがどうだろうか?」

ごめんね、母さん@ちゃんが生き生きしてるの勝手に想像しちゃって..涙が出ちゃった



359 :業績好調問屋(繁忙中 :03/07/30 19:21
俺が法だ!

360 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 19:22
>「話題をすり変えた」と思う議題をすべて書け。
>知りうる限りの情報と、私の全知全能を傾けて論理的に回答する。

だったら下記の質問に答えてよ。

このスレでは、通販が台頭する、だのレンタルチェーンの本格
参入だの、有料配信だの...結局、なんだかわからねーんだろ?
これらが淘汰の過程だとして、経営者ならどう動けと?「やめ時を見誤るな」とでも?

レンタルチェーンのセル店展開について、その理由があるとしたら
いくつかの理由が考えられるがわかるかな?



361 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/30 19:22
問屋氏=神という事でよろしいか?

362 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 19:24
>>360
確かに。筋の通った信憑性のある話が聞きたい。

363 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 19:24
>>361
本性が出ましたねw

364 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/30 19:32
>>363 どうにでもコントロールできると採って貰いたいな。
>>359>>361 騙るなというに。

>>お母様 心底、良い親御さんだなあ。(笑
>>362 素直でイイなあ。こうあって欲しいものだ。


365 :14 ◆C/cGUHMV5M :03/07/30 19:34
・・・いつから偽者混じったんだろう・・・(苦笑

366 :みんな家賃払った・・?:03/07/30 19:43
>何よりメーカーは「セル店は利益取りすぎ!!」と考えてる訳で。
>これ以上の価格下落は無さそうだけど、価格上昇も無いんでないかなぁ。
俺もそう思う。
価格競争なんて泣き言ってるけど、まだまだ他の小売業に比べて荒利が多い。
だからこそ、GEO等の大手が参入してくる。(笑


367 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 19:45
スルーもできなければ、説明する事もできない問屋氏であった。

368 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 19:47
>>366
まだわかってないみたいだね。
他の小売業とセルはまったく別物だと言う事を。

369 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 19:48
もういいよ。問屋のスレかい?ここは?スレ削除以来出すよ。

370 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 19:50
全知全能の神降臨

371 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 19:51
持論なんてどうでもいいから、もっと普通に情報交換とかしたいよ

372 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 19:52
実は問屋というのも脳内かもしれない罠

373 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 19:54
これだけの時間書き込めるのは業界通ヲタのヒッキーだからに違いない。
忙しいといいつつ、今日どれだけ常駐してたかを見ればあきらか。

374 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 19:55
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | >>1ってウザいよね〜
  \  _______   
   V
  ∧_∧∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)´∀` )< だよね〜、誰か頃してくれないかな?
 (    )    )  \_______________  ∧ ,∧
 | | || | |                           (・д・,,)ペッ!!
 (__)_)__(_)            ∧ ∧?          、'(_@
                     (´⊇`)
                     (>>1 )
                     || |
  ∧ ∧ムカムカ           (((_)_)
  (#゚Д゚) ̄ ̄ `〜                   ∧ ∧
    U U ̄ ̄UU                     (   ) イッテヨシ!!
  へ                            |  ヽ
/    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよゴルァ!!!
\________________________


375 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 19:55
>>371
問屋と@抜きでやらない?

376 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 19:56
>>375
禿同

377 :ヒャッヒャッヒャー:03/07/30 20:01
8月→営業時間の短縮・一部のメーカーストップ
9月→仕入れ完全ストップ・セール開始
10月→在庫セール実施
11月→終了

問題は残りの数ヶ月で持ち出しがこれ以上増えたら身動きとれなくなる事です




378 :14 ◆C/cGUHMV5M :03/07/30 20:02
>369

おいおい、ちょっとスレ荒れたからって削除依頼なんか出すなって。
結構役に立つログもあるんだから。まあオレにとってだがな(笑
ほっとけばまた戻るよ。ほっとけ。

379 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 20:09
店たたんで、人生やり直せば・・・(笑



380 :_:03/07/30 20:10
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

381 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 20:11
>>368
その通り。セルを柱にした薄利多売の大型複合ビジネスモデルがないんだよね。
セルと相性のあう商品群は少ないんだよ。




382 :委託の支払済んだ?:03/07/30 20:21
>何よりメーカーは「セル店は利益取りすぎ!!」と考えてる訳で。
>これ以上の価格下落は無さそうだけど、価格上昇も無いんでないかなぁ。
俺もそう思う。
価格競争なんて泣き言ってるけど、まだまだ他の小売業に比べて荒利が多い。
だからこそ、GEO等の大手が参入してくる。(笑




383 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 20:32
>>382
何回もコピペするなよ。経済オンチだな。既存セル専門店が低価格で儲からなくなる
と同時にメーカー発注が少なくなり儲からなくなるという図式だよ。
ツタヤ、ゲオが本格参入すればメーカーも主導権を奪われて儲からなくなるのは
明らかだよ。


384 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 20:37
皆さん風俗適正化法とっておられます?書店としているなら問題ないだろうが、
店のアダルト商材が6割以上あるなら書店というのはちと苦しい。
 でも風俗営業者となると午前0時以降の営業はやばし。(これは店舗での
アダルト商材販売も含まれるようなのだが。現在法律読み中)
 また、風俗適正化法をとらないとおもちゃ関係は売れないのか?
現在調べていますが、意見などをもらえたら幸いです。

参考
風俗適正化法
http://www.bremen.or.jp/jhitomi/genhou.htm#



385 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 20:39
毎日コンビニじゃ余計、不経済な気が

オカズは3パック100円以下の納豆!
あとは岩のりの瓶詰め!
金があるときにカップラーメンとふりかけの買いだめ








で店やってるなんて悲しいです>自分・・・




386 :この田舎もんが・・:03/07/30 20:50
>>381
age厨さんはドンキとかは、ご存知ないのですか・・・?





387 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 20:54
業績好調問屋(論破開始 は脳内問屋であるに一票。

388 :経済オンチ君へ:03/07/30 20:57
>>386
ドンキは知っているよ。万引きが多くて採算が合わないらしいよ。棚卸したら3割
位無いと問屋からきいたよ。

389 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 21:02
>>385
ワロタ

390 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 21:14
あのね私思ったんだけど、
@ちゃん、age厨さんのお店で働かせてもらったらどうかしら。

age厨  「@君、おはよう! 今日もさ業界の未来について語り合おうよ」
店員@  「そうだな。じゃあ、お前 缶コーヒー買って来いよ」
age厨  「お前って...」
店員@  「俺は先に2ちゃんチェックしておくから」

age厨  「はい@君、ここに置くよ。じゃあ、120円」
店員@  「お前、スタッフに缶コーヒー奢るのもオーナーの仕事だろうが!」
age厨  「そういえばそうだね。君に缶コーヒーを奢ることによって、
      君の作業効率が20%上がると思うがどうだろうか?」

ごめんね、母さん@ちゃんが生き生きしてるの勝手に想像しちゃって..涙が出ちゃった





391 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 21:23
>>241
>>アダルトレンタル消費は5,6千万回転/年、セル消費は15百万〜2千万本/年と予想します。
>その予想はどれくらい正確ですか?失礼ですがあなた様の立場を少し教えてください

何だかんだいって、情報ソースは結局問屋かよ。



392 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 21:27
業績好調問屋(論破開始 は童貞であるに一票。

393 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 21:32

@の母 「トヨタ、ホンダって人の名前なの?」
母の叔母 「お前はトヨタ、ホンダもしらないのか?、それはセルメーカーの名前だよ」

 


394 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 21:40
店員@が名無しで荒らしているに一票。

395 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 21:47
おい、age厨。慣れねぇ事するんじゃねぇよ。

396 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 21:52
>>394
問屋も七氏で書き込みしているに一票。

397 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 21:58
問屋と@は忘れろ。もう過去の人だよ。

398 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/30 22:06
お前が言うな。

399 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 22:07
>>397
@がまだここを見てなかったらこの展開は驚くだろうな(w

400 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/30 22:08
すぐそこに書きこんどるだろうが。

401 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 22:10
>ドンキは知っているよ。万引きが多くて採算が合わないらしいよ。棚卸したら3割
>位無いと問屋からきいたよ。

情報ソースは結局、問屋かよ。
で、実際に見たことあんの?










402 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/30 22:12
万引きが多いと、収益の柱にならんのか?

403 :店淫@:03/07/30 22:23
毎日コンビニじゃ余計、不経済な気が

オカズは3パック100円以下の納豆!
あとは岩のりの瓶詰め!
金があるときにカップラーメンとふりかけの買いだめ








で店やってるなんて悲しいです>>age厨=三度の飯よりAV好き!!






404 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/30 22:26
わかったよ。しばらくROMろうか。(笑

405 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 22:31
ドンキはなんか得体の知れないとこから仕入れしてそうで買うのが怖い

406 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 22:35
既存の複合型店舗がアダルトセルを導入して成功した見本は少ないよ。特殊地域である
秋葉原、日本橋の電器店はアダルトセルをかなり売っているらしいが利益部門には
なってないと思う。集客+相乗効果+アダルトセル利益部門が確立されて初めて大型複合ビジネス
モデルが認知される訳だから。

一般に老若男女、青少年少女、子供、ファミリー層を集客する大型複合店舗でのアダルトセル
販売はなじまないと思う。特にセルを支えているマニア層からの視点では買い難いのではないか?

407 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 22:35
毎日ひとパック三袋の焼きそば(ゆで)100円を一日一袋ずつ、一ヶ月10パック消費で食費1000円
100キロあった体重が一年で65キロになりますた

408 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 22:36
今の彼女で満足?やっぱりおっぱいがでかいのはいいよねー。
巨乳美女ばかりを集めてみたよ。
無料の動画はココから↓
http://www.exciteroom.com/

409 :店淫@:03/07/30 22:36
>>406
情報ソースは結局、問屋かよ。
で、実際に見たことあんの?












410 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 22:45
>既存の複合型店舗がアダルトセルを導入して成功した見本は少ないよ。
他の店はどうでもいいじゃん。
ところで、age厨さんの店は成功してんの? ん


411 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 22:54
経営は以前より苦しいが妻子を養う位の収入はあるよ。ただ、来年はもっと経営は
苦しくなると思うので徐々に1980円、2980円の商品群は比率を減らしている
よ。それと中古の強化ですね。総売上の12%位かな。来年は中古比率を20%に
引き上げる努力をしていますよ。

412 :@の母:03/07/30 22:59
>>406
青少年少女...ワロタ。
貴方は>>393のように無理してボケるより、貴方なりに真面目に語った方が面白いのではないか?

413 :多角経営:03/07/30 23:05
>>262
>おいらは、SODやムーの定価低価格は悪くはないと思う。
>自分が客だったら、この不況時に4000もだして買わない。

これはもっともな意見だと思います。
ショップはお客様に買ってもらえる範囲で、できるだけ利益を確保
できる価格を設定するので4000円で売れなければ売れる値段まで
下がる事になります。
実際にデマンド4000円定価の時代でも実売価格2980〜4000
で売られていたように、2980円で採算が合うと思う店舗は2980
でもあるいは1980でも好きに値段をつければいいのです。

商圏の状況はそれぞれ違うので、2980円では採算が合わない
から置けない(あるいは商品を揃えられない)が、3480円なら
なんとか置けるという店舗もあるのです。
(4000円でも売れるという商圏もありえます)
問題なのは、有力メーカーが一斉に「卸値上げ→定価下げる」路線に
走ってしまった事でショップの選択枝が狭まってしまったという事なん
ですね。


414 :多角経営:03/07/30 23:06
>>268
メーカー間の競争で価格破壊が進むなら「卸価格が下がる」
はずですが、現実には「卸価格UP−据え置き」で定価だけが
低めに設定されているという状況です。
S○D社の場合卸188円(約11%)UP
定価を1000円↓(25%下げる強制)
ですから”ショップだけ”が利益を吐き出している状態ですね。

ビデ倫商品ですが、もともとレンタルに重点がおかれており
セルでの利益率は昔と変わりません。利益率が変わらなければ
定価を安く設定してもいいと思いますよ。

4000円商品の売れ行きが芳しくなければ、ショップの判断で
値下げをすればよいのではないでしょうか? 4000円で売れる
店は無理に下げる必要はないでしょう。
こういったお店の選択枝を減らす低価格設定は、市場を縮小させる
結果にしかなりません。現実に低価格設定が失敗した事はあきらか
と言えます。

415 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 23:06
ああ、そうだな。age厨さんは真面目天然の方がオモロイ。
中古がんばってや。

ところで毎回、なんでageなん?

416 :多角経営:03/07/30 23:06
>>273
昔はアダルト業界の粗利は飛びぬけて高かったのは事実です。
ですから異業種からの参入や個人の参入で短期間で市場が形成
されました。

しかし現在、とくにS○Dの商品の利益率は
雑貨、服飾、家具などとそんなに変わりません。
市場の大きさを考えると魅力はなくなりつつあります。
オープンプライスになれば利益率は地域ごとに改善されるので
ショップが生き残る事になり業界全体の寿命は延びるでしょう。
このままでいけばセル市場はネットに食われて大きく減少するでしょう。


417 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 23:28
多角経営者さんも天然キャラですね。



418 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 23:37
>徐々に1980円、2980円の商品群は比率を減らしている
お客さんもへってるね(笑


419 :@の母:03/07/30 23:39
>>多角経営さん
間違っていたら申し訳ないのですが、貴方のお店の売上の軸となっている
商品が話にも出てくるデマ等(大手直販)だから、そのようなご意見になるのでしょうか?
まあ、ほとんどのセル店がそうなのかもしれませんが。

おっしゃってることは理解していますが、私は少し冷めた見方をしています。
(多角経営さんのことではなく、業界・メーカーに対して)
メーカー側がこれらの意見を聞き入れ、完璧ではないにせよお互い妥協・納得できる
ような展開にもっていくまでにも相当の時間経過を要するんじゃないかと。
私はイラチ(短気)wですから、そういうのは待ってられない性格なので自分なりのやり方をしています。
「自分の店は自分で守る」「赤字になるくらいなら撤退する」
極々、当たり前のことなので笑われそうですが。

一部、具体例として、うちが仕入してるのは、グッズや特価本等は除いて
「オーロラ」「ドグマ」のDVDのみです。


420 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 23:41
>>413
今のセル店の経営悪化の原因は、消費不況を先取りし過ぎた大手一部セルメーカーの低価格化
路線であると断定できますね。
常識を疑って非常識で価格破壊して先行者利得で自分だけが儲ける某社長の豪腕実行力には
歯が立ちませんね。

421 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 23:47
>>420
>歯が立ちませんね。
そのとおり(笑
2chでのカキコはマスターベーションに過ぎない(笑




422 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 23:50
>>418
中古強化して1980円以下の中古商品群があるので来店客は以前と同じ位ですよ。
むしろ7月は来店客は増えてますよ。ご心配なく、、、

423 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 23:51
>>421 限りなく正しい。(笑

424 :名無しさん@あたっかー:03/07/31 00:00
問屋がいなくなったら話が盛り上がるな
そう思わんかね>>421


425 :名無しさん@あたっかー:03/07/31 00:06
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | 問屋が二度と来ませんように…。
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr



426 :名無しさん@あたっかー:03/07/31 00:11
>>424 問屋も混じって書き込んでるよ。盛り上がるな。

427 :多角経営:03/07/31 00:16
>>419
そういう方も多いですよね。
うちもどうですが、すでに初期投資を回収している方も
多いでしょうから他に本業があれば在庫処分して撤退と
いうのが一番賢いかもしれません。
(大型店の閉店はこのパターンが多い)
ただこのご時世従業員を簡単に放り出すのもにちょっと
アレなので利益が出てるうちはがんばろうと思っています。

428 :名無しさん@あたっかー:03/07/31 00:36
メーカーも混じってるな。w

429 :名無しさん@あたっかー:03/07/31 00:37
>>427
従業員に格安で売ったらどうですか?

430 :無料動画直リン:03/07/31 00:38
http://homepage.mac.com/miku24/

431 :名無しさん@あたっかー:03/07/31 00:45
問屋は見えてるからメーカーと敵対ケテーイだな。w

432 :店淫B:03/07/31 01:04
>>429
ただでもいらねw

433 :名無しさん@あたっかー:03/07/31 02:55
くそメーカー自演してやがるぞ。こいつも相当粘着だな。

434 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/31 02:59
>>424
粘着オナニー野郎、>>425連れて消えな。
プライドと器がつりあわねぇんだよ、お前は。

435 :名無しさん@あたっかー:03/07/31 03:00
ここは店員@の八つ当たりと愚痴スレになりました。

436 :名無しさん@あたっかー:03/07/31 03:01
ここは酔っ払い問屋の悪酔いスレにもなっています(w

437 :店員@:03/07/31 03:10
なんだこれは?俺もしばらくROMるわ。
また問屋が現れたら出てくる。

438 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/31 03:10
今日は、酔ってないんでな。なっとらんのよ。
@にとっちゃ、俺が消えねぇのが最大の誤算だろう。
粘着は脱コントロールさせて貰おう。


439 :名無しさん@あたっかー:03/07/31 03:20
>>437が激しく白々しいと思うのは漏れだけか?

440 :名無しさん@あたっかー:03/07/31 03:49
>@
>>また問屋が現れたら出てくる。

誰も頼んでねえんだよ!お前が消えろ、店員@。
いつまで正義のヒーロー気取りなんだよ、ホントいらねー!!

441 :名無しさん@あたっかー:03/07/31 04:03
@は名無しでも粘着しまくりだな。あー、ウザ。

442 :名無しさん@あたっかー:03/07/31 04:24
七誌でも@とわかるとこがやつのヴァカなところ(ワラ
祭りだワッショイ

とりあえず@は逝ってよし

443 :sage:03/07/31 04:25
>>業績好調問屋(繁盛中
かなり、参考になりますよ。
いろいろな情報を収集して、自分で判断する。
その結果がどうあれ、自己責任です。
@君の意見も参考になります。
情報は多いほうが、より良いですね。

444 :名無しさん@あたっかー:03/07/31 04:35
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445 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/31 04:51
>>349
その言葉、貰っておくよ。
問屋の視点を自己満足と片ずれられたんじゃ、しょうがねぇ。
肩並べて議論に参加させて貰おうじゃねぇか。

>age厨氏
いつまで意固地になってんだよ。相手は歩み寄ってんだろうが。
ageの意味を説明しないあんたも悪いんだぞ、元はと言えばよ。
誰もやらんからage役買って出てるって何で言わんのだよ。それとも違うのか?
特に意図がねぇなら、サラっと流そうぜ、age厨氏。←このHNも気に入らんか?

446 :業績好調問屋(繁忙中:03/07/31 04:58
>>443
緩和策はありがたいと思うが、もうミゾが深すぎるんよ。
野郎は相変わらず粘着だしな。
議題に興味を引いたら乗ってきてくれよ。

どうでもよいんだが、HNが微妙にチゲーのよ。ポイント高め。(笑

447 :業績好調問屋(休憩中:03/07/31 07:00
クソガキ@の引用はヘドが出るが、知りたい野郎も居るだろうからまず、この辺
から書き始めるな。このクソガキ@以外から議題が出てりゃあイイのによ、と心底思う。

>>>全体的には、セル店は増加の傾向
>各県単位で違うかもしれないが、メーカー、問屋数社に聞いたところ、把握
>している限り、閉店した店舗よりも、新店のオープンの数は多いとの事だ。

あのなぁ、閉店問屋兼務の把握する閉店数とよ、巷AV問屋の間接閉店把握数はよ、どっちが
信憑性高くて、どっちが精密だよ。常識で解るよな。
分析のポイントは2点だ。
1.セル店の定義(=セル専門店とする)
2.全国のアダルト映像の売場面積は増大傾向にある。(ソースは新聞・新店坪数)

全国のセル店の数は「今年度は減少傾向」にある。ボーナス月が絡んだから、
先月今月は新店が閉店を上回っている。しかし通年にすると、やはり減少傾向。
減少傾向の内容は、中小セル店が消滅してチェーン店大型で複合型が多く生まれる状態。
新規出店の中で少数になるのは古書・ゲーム複合等。
ここで定義1。上記少数はセル専門店ではないので新規出店数から差し引かれる。

全国ベースでは、家電やゲームショップなど色々な業態へアダルトが浸透し始めている
ので売場面積は大きくなっているが、売上高自体はメーカー各社ほぼ前年比ダウン。
つまり「市場規模縮小傾向」「セル店減少傾向」「売場面積増大傾向」の
典型的事象パターンに現在はある。

新店複合型の多さを見れば、業界は既に複合型への転進を迫られている。
現状のアダルト部門で利益確保が継続できないなら、早目の複合化で収益増を
期待した方が良い。バッドケースの場合、業態転換の糸口も掴める。
次の議題はまた次回。

448 :業績好調問屋(休憩中:03/07/31 07:09
自己満足と抽象する輩は、↑の対論を展開しやがれ。
持論も展開できねぇ分析能力・情報収集能力なら黙って↑を信じやがれ。
お前らにウソはつかねぇよ。渋谷書店ミスったけどよ。(笑

449 :名無しさん@あたっかー:03/07/31 07:52
>>419
ドグマって売れてますか?
うちはさっぱりなんで諦めようかと考えています。なんで売れないのかな?
デマの3980や6000は売れるんですが。
近所のレンタルにアウトから注意いれてもらったが引く気配ないし。
やっぱり、問屋はレンタルになめられてますね。
(直販から注意がはいると、即効ひきます)

450 :店員@:03/07/31 08:22
>>438
いいよ出てこなくて、誰も望んでないのがよくわかったろ。
あと、俺は自作自演は一度もした事がない。今までのレスの流れや
過去レスみりゃわかんだろ。
自作自演はおまえだ。

何が情報収集能力だか知らんけど、たいした能力もないのに必死になるの
ウザすぎんだよ。

しばらくおとなしくロムってろよ。

451 :店員@:03/07/31 08:28
ロムると言ってはすぐに出て来たり、また来年!などと言っておきながら
しゃあしゃあとすぐに戻ってきたり、なんだかんだ言っては話をすり替え
てきちんと回答ができずに一方的に自分は才能がある、能力があると言っ
て自分の主張を繰り返すだけ。
いつも立場が弱くなると、話を変えたり、コントロールするだのなんだの
おまえ頭どっかやられてねーか?

スルーするといいながら、無視する事もできないし、粘着だの言うが俺は
粘着でも何でもない。
質問と異論を唱えているだけで、真面目に議論をしているじゃねーか。
しかしおまえはどうだ?見ている皆が納得できる答えは出さず、人を粘着
呼ばわり。
だからおまえは馬鹿と言われるんだ。


452 :店員@:03/07/31 08:35
おまえはこれを見たらまたなんだかんだ言って話をすりかえたり、俺が
どうたらだから相手に出来ないと言ったり、揚げ足を取るだけだろ?

俺はもうおまえに何も言わない。ただひとつ言っておこう。
その仕切り口調と、自分の能力を過信するのはやめろ。

それは、あまり人間的に評価できるものではない。あんたの文からは
「人から認めてもらいたい」「能力を評価してもらいたい」というの
がよくわかるが、人に評価をしてもらいたければ今のままじゃダメだ。


453 :店員@:03/07/31 08:43
それとな、この2chというところはな、しばらくやってみれば
わかるがあまり能力のある人間はいないからな。
あんたは、この2chにどんなイメージを抱いているかわからないが、
この巨大に見える2chも実はただの板の集合体で、そのひとつで
いくら持論を展開しても、何か自分に残るものや、自分を成長させる
ものはほとんどないぞ。

それより、貴重な時間をしっかり今の問屋業に専念し、頑張れ。
あんたは独身か?家族がいるなら大切にしろ。

ここにいる奴等にいくら感謝されようと、あがめられようと、何も
自分に残る物はないぞ。



454 :店員@:03/07/31 08:50
長くなったが、俺はもうここには出てこない。
だから、レスはいらない。話を蒸し返すなよ。

自分の能力を過信し驕らば足元をすくわれるだろう。
日々努力と精進を忘れず、淘汰の時を勝ち残れ。

455 :名無しさん@あたっかー:03/07/31 09:48
>問屋氏
あんたの持論だの論理展開だの対論云々はもうウンザリだよ。
あんたからは虚栄心しか感じられない。このスレに参加し続けたかったら
もっと率直に自分の考えてることを書き込んだ方がいいよ。
それとも単なる暇つぶしや自己満足でやっているのかな。
このスレで何がしたいのか。セル店に何を望んでいるのか。
それを明確にしないとあんたは浮いた存在になってしまうと思うよ。





456 :業績好調問屋(休憩中:03/07/31 13:59
>>455
指摘文意、しっかり貰っときますよ。
即レスするとすれば>>447の最下段が「自分の考えていること」に当たるかな。

457 :業績好調問屋(休憩中:03/07/31 14:48
>それとな、この2chというところはな、しばらくやってみればわかるがあまり能力の
>ある人間はいないからな。あんたは、この2chにどんなイメージを抱いているか
>わからないが、この巨大に見える2chも実はただの板の集合体で、そのひとつで
>いくら持論を展開しても、何か自分に残るものや、自分を成長させるものはほとんど
>ないぞ。ここにいる奴等にいくら感謝されようとあがめられようと何も自分に残る物はないぞ。

2ちゃんは皆さんの方が長い。だから伺いたい。
>多角経営氏、>@の母氏、上記引用部分はどうですか?
かつてメーカー氏もこんな事を言っていましたが。

458 :名無しさん@あたっかー:03/07/31 15:49
>>457
セルビデオ屋をやってる時点で能力はないような気がするけど・・

459 :名無しさん@あたっかー:03/07/31 15:55
>>457
ある意味当たっていると思います。
私自身は「2chは公衆便所の壁の落書き」程度にしか思っていません。
・・・が、そのなかにもキラリと光る一文や情報があるのであなどれません。

460 :@の母:03/07/31 17:16
>>449さん
うちでは、コンスタントには売れてます。(売価3,980円です)
売りたいから仕入れるのか、売れるから仕入れるのか、
私は商品の目利きに自信があまりないので後者です。
デマの3,980や6,000なんてほとんど売れなかったな〜w 

461 :@の母:03/07/31 17:58
>問屋氏
捉え方は人それぞれですから、生かすも殺すも自分次第じゃないでしょうか。
他スレでは、実際にオフ会(飲み会w)も活発に行っているところもあるようですよ。

引用部分も含め>>450->>454の内容は貴方への発言と同時に、全て息子自身にあてはまること
なので笑っちゃいます。
とにかく息子はかまって君ですから、貴方が論破しようとすればするほど実は嬉しいんですw
なんだかんだ吠えてますが内容は二の次ですよw

462 :名無しさん@あたっかー:03/07/31 18:37
>>461
まぁ問屋も@も目糞鼻糞ってところでしょうな。
あなたはフーゾク経営に興味があるのですか?w

463 :名無しさん@あたっかー:03/07/31 19:46
オフ会の合言葉――――→「さいたま〜〜〜」

464 :業績好調問屋(棚卸加勢中:03/07/31 22:04
足止めは本意でないから、私と@関連をスルーして議論を続けて貰いたい。
末日で時間が取れないのでまた覗きに来ます。

>>462
評論ぶるためだけに、もう来ない者の背中を蹴飛ばすな。
言いたい事なら私の方が遙に多いんだぞ。

465 :メーカー氏:03/07/31 23:03
久しぶりに来たらえらいスレが伸びているな。とても読む気になれんが、
荒れているのはよくわかった(w

荒らし@はメーカー直営店か、さらには大手直販メーカーの人間だろう。セル店が減られたり、
既存セル店が将来の展開を読めるような知恵をつけられては困る側の輩だ。
だからメーカー側の見方、問屋側の見方は徹底的に反対なのだ。
大手直販メーカーなら、さもあらん、搾取の対象が消えられては困るし、
彼らが知恵をつけて自社の低利益商品を現金仕入れしなくなっては、元も子もないからな。
彼の頭で考えると、セル店は半年先の未来も読まずに、低価格直販メインに仕入れ、
セル店は増加傾向にあるから、どんどん参入すべき。
このとおり進めば、セル店を増やして、自社の低価格直販を広めることにしかならない。
セル店は自分で先も読むことは馬鹿らしいので勧められるままに買取(ワラ

しかも脳内粘着。店員といいながらずいぶん2ちゃんに入り浸り(業務)
もうお分かりだろう。おそらくネット常駐のメーカー系荒らしだ。
これをスルーできずにむきになった問屋氏はちょっと分が悪いな。
2ちゃんではたたかれることもいい経験だが、コテハンでキャラを崩してはいけない。
田舎に休養にでもいかれてはどうか(w

466 :多角経営:03/07/31 23:39
>>457
2CHにどの程度の価値を認めるかは人それぞれですね。
個人的な感想ではセル業界のデジタル化はかなり遅れているように
感じます。(今だ商材の発注がネットでできない業界だし)
デジタル化が進んで2CHなどで情報交換が進めばわりと短期間で
業界は変わると思いますよ。


467 :名無しさん@あたっかー:03/08/01 00:34
>私自身は「2chは公衆便所の壁の落書き」程度にしか思っていません。
藁にもスガル思いで、一生懸命カキコんでるage厨さんはどうなるんだー!!(藁


468 :名無しさん@あたっかー:03/08/01 08:52
メーカー氏は@を直販メーカーに仕立て上げてまで
低価格商品を叩きたいんだな。気持ちは解らなくもないが
今の時代、価格が3000円以下になるのは自然の流れだよ。
どこのメーカーも皆大幅値下げして欲しいね。薄利多売、
これが唯一生き残る手段だと私は思う。



469 :14 ◆C/cGUHMV5M :03/08/01 09:40
>466

業界のIT化が急激に進んだら漏れ困るなあ(藁
オレが一日の長があるのがそこなんで。何するかは言いませんが
業界最先端のIT会社にしたい。と独り言を言います^^;)スレ汚しスマソ。
EL素子って単価高いのかな・・・・

>468

過去ログにもあるように、アダルトセルの過剰な低価格化は二つの理由により良い結果
にはならないと思われ。1、アダルトは業界が狭く(固定ユーザーしか安定的に売れな
い)、制作費が意外とかかる。
2、低価格化されすぎるとセル店が壊滅的になり、業界が縮小しセルビデオ
にかわる新しいアダルト商売に地位を譲ることになる。
現在でも既に小売店のかたがたは薄利多売だと思われ。アダルトにあぐらをかいて
企業努力を怠ってきた事実を差し引いても。
漏れのカキコに間違いがあれば指摘してほしい。

470 :名無しさん@あたっかー:03/08/01 11:43
今日のマネ虎に、がなりさん出るよ〜

471 :@の母:03/08/01 15:25
>>462
フーゾクは興味ありますけど、この景気の悪い時には割が合わないと
思うので今はしようとは思わないですね。

472 :メーカー氏:03/08/01 15:42
>>468
もしあなたが店舗ならあなた自身の首を絞めてくれといっているようなものだが
どう思うのか?メーカーがもしこれ以上の低価格化を推し進めるなら、他の一般消費商品と
同じ利幅にならざるを得ない。あなたはそれでもやっていく気になるのかな?

店舗の人間ではないな、お前。

473 :名無しさん@あたっかー:03/08/01 16:08
Winnyを結構脅威に感じ出したこの頃。
あれをやっている人だとセル・レンタル共に
利用する必要がなくなるのでは?
レンタルは特にアニメ部門が大打撃を
受けそうだ

474 :名無しさん@あたっかー:03/08/01 19:17
>>472
468は低価格化を推し進めるのではなく、
現状それしか売れないって事を言いたいんで無いの??
お客さんを見てると、別にアダルトに期待して無いのが大半。
ただ単にヌケればいい!女の裸が映ってればいい!
どうせモザイクかかってるし。
だったら出来るだけ安いの。しかも長時間物で多人数のやつ。
40人出てれば一人ぐらい気に入る子が見つかるだろう。
仮に外したとしても1980だしな・・・
そんなノリがヒシヒシ伝わってくる今日この頃です。

475 :メーカー氏:03/08/01 20:00
>>474
ああ、なるほど。
そういうのは私はこういう。
投げやりな経営。
絶望した経営。
後ろ向きな経営。

自分の飯の種に情熱が注げない、もてない、自分の経営に希望が望めないのなら、
やめるべきだ。
遅かれ早かれ大規模なところに食われるぞ。

476 :名無しさん@あたっかー:03/08/01 20:02
>>474
最近の直販メーカーの商品のジャケにちっともエロさを感じないのは、ただ単におれがオサーンになったからでしょうか?
一般の人にはまだまだ「18禁ソフト=数百円で借りる」という考え方が根強いのだから、
それを数千円も出して「買わす」のはかなりその商品のジャケとかに強烈なインパクトがなければいけないと思うのですが。


477 :名無しさん@あたっかー:03/08/01 20:31
自然の流れに任せる=オープンプライスですよね。
ショップが望んでいるのはコレでしょう。

オープン価格にすると店頭での競争力がないメーカーは自然に淘汰されます。
そこで低価格表示です。
市場の価格より低い低価格表示にするとダメなものでも売れる可能性が高くなり
ますから、低価格表示は商品に自身がない事の現れと言えるでしょう。



478 :名無しさん@あたっかー:03/08/01 20:48
がなり社長、年商78憶になったんだな。勢いは止まらんな〜

479 :名無しさん@あたっかー:03/08/01 21:48
がなり^^^^

480 :名無しさん@あたっかー:03/08/01 22:22
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481 :名無しさん@あたっかー:03/08/01 22:27
>ショップが望んでいるのはコレでしょう。
ユーザーは望んでいないでしょう。(笑
「ショップ」とひとくくりにして欲しいにゃ〜・・・つーか、一緒にしないでねw
ワープのドリシャを2.5Kで売っても、他の小売業からみれば・・・ウマーです。
【薄利多売の意味を、はきちがえてませんか?】
激戦区のショップと、田舎で殿様商売やってるショップとの差でしょうな(笑
ITとは無縁のお客さんが居続けることを、お祈り申し上げます。w

482 :多角経営:03/08/01 22:36
>>478
年商78億ですから今のところは成功しているとて言っていいと思います。
78億がセルビデオ卸の年商だとすると、全国3000店のセル店に
各タイトル2本強程度卸している計算になります。
(逆にいうとこの程度でしかない)

デマンドの年商のからくりは「タイトル数」と「店舗在庫」なんです。
売れそうなタイトルは5本〜10本と追加発注していきますが、
デマンドの作品は売れ筋が読みにくいので、発売タイトルを
各一本は発注します。(実際にお店で確認するとわかると思います)

その結果売れていない在庫タイトルが店舗に1本〜2本と残っています
がそれもデマンドの売上には計上されています。
どんなタイトルでも3000本以上は掃ける体制がデマンドの強みなんですよね。





483 :名無しさん@あたっかー:03/08/01 22:41
一時的な成功というと安売り王を立ち上げたS藤T治さんも
成功していた時期はあったんですよね。成功を継続する事は難しいと
いう事ですね。これはがなりさんとやSODも同じ事だと思います。

484 :何がいいたいの?:03/08/01 22:48
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052928062/701
アロマの工作活動かな・・・?
>>482
直営店売上げ・ネット通販がはいってないね。w
>その結果売れていない在庫タイトルが店舗に1本〜2本と残っています
>がそれもデマンドの売上には計上されています。
この現象はデマンドに限ったことですか?(笑
他の直販メーカーも一緒だと思いますが・・・

485 :多角経営:03/08/01 22:54
>>481
脳内の方でしょうか?
薄利多売をするにあたってオープンプライスは障害になりません。
価格は店舗の裁量で決定できるのがオープンです。


オーププライスなら薄利多売でいくか、サービスをUPして利益率を
取るかという両方の選択が可能になってきます。
最初から薄利な定価を表示する事でショップが受ける利益はありません。

地方のショップが殿様商売をしていてもそれは商圏の事情によるもの
です。確保できる最大限の利益率を設定するのは経営者として当然ですね。
むしろ地方のショップが利益をあげる事によって店舗数が増えて、潜在的な
セル市場が開拓されてきたのです。
その結果として、メーカーの新作も本数が捌けて、業界全体が上手く
機能してきたのです。それを破壊したのは低価格路線である事は
すでに明らかになっています。

486 :名無しさん@あたっかー:03/08/01 23:09
>>484
店舗に在庫が残っているのはどのメーカーでも一緒ですよ。
「ユーザー購入数+店舗在庫=メーカ出荷本数」です。
ショップの方針として全タイトル置いておくという場合もありますから
店舗在庫が多いという事は必ずしも悪い事ではありません。

デマンドの場合は、タイトル数が月40〜50タイトルと多いので
一本も売れずに店舗在庫の割合が多いという事です。
「売れなかった作品集」が発売されているくらいですから、この事に
ついてはSODでも承知されていると思いますよ。




487 :多角経営:03/08/01 23:11
↑コテ入れ忘れ

488 :名無しさん@あたっかー:03/08/01 23:20
>>475
厳しいお言葉ありがとうございます。
で、
>ただ単にヌケればいい!女の裸が映ってればいい!
>どうせモザイクかかってるし。
>だったら出来るだけ安いの。しかも長時間物で多人数のやつ。
>40人出てれば一人ぐらい気に入る子が見つかるだろう。
>仮に外したとしても1980だしな・・・
は、どう受けとめるの?
実際これは友達やお店でのお客さんの声だよ。


489 :名無しさん@あたっかー:03/08/01 23:26
>>486
では昨年の在庫、毎月たまっていく在庫は各店舗どのように処分しているの?
5年も10年も増え続けるタイトルをおきっぱなしなの?

490 :名無しさん@あたっかー:03/08/01 23:29
>デマンドの年商のからくりは・・・
からくりと呼ぶほど仰々しいものでしょうか?
あいかわらず、マスターベーションかきこ全開ですね。w

491 :名無しさん@あたっかー:03/08/01 23:46
>>486
>一本も売れずに店舗在庫の割合が多いという事です。
仕入れ担当者の目利きができていないからです。
責任転嫁カキコ全開ですね。w


492 :多角経営:03/08/01 23:49
>>489
不良在庫については
特価販売、福袋、おまけで配る、などの方法で処分してると思います。
仕入れに力を入れているショップでは「破棄」(ようするに捨てる)分も
かなりあります。

ちょっと前までは利益率が高い商売だったので、不良在庫を並べるよりは
積極的に新作を入れた方が売上も利益もあがったのですよ。
低価格路線になってからは新作を入れても利益の確保が難しいので、
特価販売が多くなってきてますかね。


493 :@の母:03/08/02 00:33
>>488-491
あら、@ちゃんに似てるわ。けど人違いよねw

494 :名無しさん@あたっかー:03/08/02 00:43
>「破棄」(ようするに捨てる)分も
わざわざ注釈いれなくても判ります。(笑




495 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:49
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

496 :名無しさん@あたっかー:03/08/02 03:54
>>492
確かに、去年くらいまでは新作ばっかり追っかけて売り上げ作ってたなぁ。
今年に入って細かくリピートするようになって、ちったぁ利益率改善してますが。
5〜6年前の商売に戻った感じ?

不良在庫問題は、売場面積が漸減に転じてきたことに関係あるんではないかと。
減ってない? そろそろだと思うんだけど。

>>491
目利き、つーてもこれだけ情報が氾濫してると難しいと思うよ。
機会損失すんのやだっつーのもあるし。
デマンド本体は各1入れる店はホント多いと思う。

497 :業績好調問屋(データ分析中:03/08/02 05:56
先輩方、レスありがとう。
「コテハンでキャラを崩してはいけない」←こんな鉄則があるとは知らなかった。
どおりで、べらんめい調が不評な訳ですな…。<幼少時、下町に育つ。

>>458氏 >セルビデオ屋をやってる時点で能力はないような〜
そんな事言わんで下さいな。もしそうなら、変えて行きたいですな。<セル店に望む事。

>>459氏 >「公衆便所の壁の落書き」にもキラリと光る一文や情報がある
459氏の能力が高いからか…。特に、このスレのコテハン連中の書き込みは、私には
身になるモノが結構あったりしますが、過度の期待はするな、そういう事でしょうか。

>>@の母氏 >生かすも殺すも自分次第
お母様の描写は逸品ですな。ああ、子を捜す親なら当然でしたな。(笑
自分次第ですか…べらんめい調は失敗しましたなあ。<気分害した方、すまぬ。
オフで集う程、親睦が深まるスレもあるわけですか。であれば、私はスレ立て人
として大分、未熟という事ですな。

498 :業績好調問屋(データ分析中:03/08/02 05:57
>>325
きっと貴方を信頼する友人は多いだろうな、と思う。
エネルギー戴きました、ありがとう。(笑

始発が動き始めたようです。今日は買収立ち上げ準備があるので多角経営氏と
メーカー氏へのレスをまた明日。
PS.私は多角経営氏の論理展開が好きだ。メーカー氏の言葉の「含蓄」「重み」と
言った種とまた違う、「経営的確信」のようなもの端々に感じるからだろう。それでは。

499 :名無しさん@あたっかー:03/08/02 08:55
>>498
自分の価値観を人に押し付けるようなその態度が荒れる原因を作るのだ。まだ解らんのか。

500 :名無しさん@あたっかー:03/08/02 09:39
>問屋氏
あなたは司会役に徹し、時折セル店に有益な情報を提供してくれればそれでよい。


501 :14 ◆C/cGUHMV5M :03/08/02 10:03
>499,500

名無しで批判されても・・・トリップつけろとは言いませんがせめてコテハン
名乗ってほしい。そういう意味では批判されている店員@さんのほうが批判し
ている側よりも優れてるといわざるをえませんね。例えコテハンが騙り可能だ
としても。

他の板では名無しの立場から発言するのに問題はありませんが、学校板やら
資格板、経営板など「発言に実体経済まで引っ張られる」板ではやはり名無
しではパワー不足はいなめない。まあ2ちゃんは嘘を見抜けることが大前提
ではありますが。以上、独り言でした・・・

502 :名無しさん@あたっかー:03/08/02 12:39
エロビデオが1本4〜5千円で売れる時代は完全に終わりですな。


503 :名無しさん@あたっかー:03/08/02 14:50
5年後には専門店はなくなって大型量販店の片隅で販売されるようになる。
それだけでは成り立たなくなったメーカーはレンタル店にも卸すようになるのである。

504 :落書き@:03/08/02 15:47
http://www.aroma-p.com/cgi-bin/listgen-shop/listgen_c.cgi?MODE=1&DEF=link&FILE=link&CLASS=all
優良販売店だって。w
(2〜3ヶ月前まで直営店って、かいてたのに・・・)
>「経営的確信」のようなもの
この表現はカッコ良すぎますな。w
『昔ながらのやりかたで、しぶとく生き残りたい』という執念は感じますが・・・
(無知なお客さん相手に・・・)w

505 :名無しさん@あたっかー:03/08/02 15:53
age

506 : :03/08/02 15:55

プロ野球ニュース関連のリンク

http://www21.brinkster.com/combit/baseball/index.html


507 :名無しさん@あたっかー:03/08/02 22:24
>>504
売れそうな大型セル店ですね。ただ、24時間営業なので店舗運営コストが
1店当たり250万〜300万/月位は必要と推測します。
平均月商1000万位が採算分岐点と思いますが…?

508 :名無しさん@あたっかー:03/08/02 23:02
(^o^)/...
http://pleasant.e-city.tv/


509 :多角経営:03/08/02 23:21
今後の予想(低利益率路線をメーカーが改めない場合)

2003年
地方、郊外を中心に店舗数が減少する。
激戦区は元から低利益率なのでさほど影響はなし。

2004年
生き残った店舗のほとんどが中古買取販売を始める。
閉店物件(中古商材)の流通が増える。
    ↓
@店舗の新作仕入れが減少する。

ここまではビジネスモデルとして中古ゲームの業界がありますから
まず間違いないと言えます。中古流通が増えるとどうなるかは、
中古本や中古ゲームを見れば明らかでしょう。
メーカーはさらに苦しくなります。




510 :多角経営:03/08/02 23:25
2004年
中古流通の加速により新作の流通は減少。
一部のメーカーがさらに低利益設定をするが、中古で利益を
確保している店舗は積極的な導入はしない。
本数が捌けなく利益が確保できなくなったメーカーは倒産。
ソフトが無修正で流出。倒産メーカ在庫の商品価値激減


2005年
生き残ったのはメーカーは新作の本数が捌けない以上、
卸単価を上げる以外に方法はない。店舗に買ってもらう為に
低利益路線を捨てオープン価格にする。
   ↓
ここ3年の低価格がユーザーに浸透していれるので
いまさら4000円以上の定価では売れない。
   ↓
レンタルに卸すにしてもすでにレンタル市場は飽和状態で
競争が激しい。
   ↓
メーカー倒産ラッシュ。セル市場は現在の1/3に縮小。

511 :名無しさん@あたっかー:03/08/03 00:06
>>509,>>510  同感です。
大手メーカーの今後の戦略には中古が加味されてないと思う。必要以上の低価格
定価は既存セル店の中古強化をせざるをえなくなり、最終的にはメーカーも自分の
首を絞める可能性が高いよ。売価はセル店の市場原理に任せた方がいいと思う。

VHFからDVD媒体になって中古比率が高くなっているのは事実だよ。

時代のテンポを早くすればメーカーはもっと儲かるとは限らないよ。ブロードバンド時代
になって中古流通という管理が難しくなり、一昔前のアナログ流通管理の方が儲かってたという
可能性も十分あると思うよ。
メーカーさんも生きた経済をもっと勉強した方がいいと思う。



512 :@の母:03/08/03 00:17
祭と花火には勝てません。
今日はボロボロ。
うちはオリックスか。

513 :名無しさん@あたっかー:03/08/03 02:21
【私の予測】
ワープに追従して、アウダ・アタ・アイポケ 等がオープン価格をやめる。
メーカー・問屋とも直営展開を強化する。・・・特に地方へ(笑

>メーカーさんも生きた経済をもっと勉強した方がいいと思う。
age厨さんは、井戸の中から出たほうがいいと思う。(笑
【無知なお客さん相手にかんがれ!!w】



514 :業績好調問屋(厨:03/08/03 03:14
>>メーカー氏
2ちゃんの「鉄則」は勉強になりました。論理より、感情で物言う外野連中が
五月蝿くなって来ましたので、お薦め通り時機を見て来月また来ます。

>>多角経営氏
上記>>466の2行目以降は>>447最下段へのレスと見えるので、論に乗って行きたい
のですが、今後「荒れを呼ぶ存在」では議論もままならないでしょう。
一旦、撤収させて貰います。ご容赦を。(笑

>>14
>>468で自身ご指摘の2点と、多角経営氏>>509-510の論理展開の流れに、
後発メーカーとしてのビジネスチャンスが多く存在すると思います。
「出陣」期待しています。

>>513氏 「井戸」とくればあの方。私的にはコテハン希望。(笑

PS.「人としての良識・礼節がまず先」として@の質問・論理展開に意地でも
乗らなかったが、>>303の議題はもっと深く触れた方が良いと思いますよ。
それでは有志の皆さん、失礼します。

515 :業績好調問屋(厨:03/08/03 07:40
<書き忘れ失礼>追記↓約束だったからな。
>このスレでは、通販が台頭する、だのレンタルチェーンの本格
>参入だの、有料配信だの...結局、なんだかわからねーんだろ?
>これらが淘汰の過程だとして、経営者ならどう動けと?

これらは全て「店舗売り」を減少させる事象。
順にニーズ分散・商圏破壊・パッケージ流通減少。
これらの事象が市場に与える影響を考慮し、バッドケースを折り込む。
布石を打ってリスクヘッジすればよい。流通下位「経営者」ならそれで合格点だ。

上記事象によってアダルト映像部門の店舗売り「利益」は減少することが解っている
のだから、どこかで「絶対利益額」を増やして行かなければならない。
このスレがAV板にあった頃から再三言うように、一般商材を広く取り込み、
来客数自体を上げて複合化への道を成し遂げるのが「市場変化に強い店舗造り」の鍵だ。

外野連中もコテハン名乗って、議論に参加しなさいよ。例え的外れでも良い。叩かれること
を恐れるな。まず一歩踏み出せ。文句をタレるのはそれからだ。
1ヵ月後、どういうスレ伸びをしているか、楽しみにしているよ。

516 :名無しさん@あたっかー:03/08/03 09:09
>>515
>一般商材を広く取り込み、来客数自体を上げて複合化への道を
>成し遂げるのが「市場変化に強い店舗造り」の鍵だ。

こんな無責任なアドバイスはないよな。今の時代に個人で物販店なんか
始めても客が来る訳ない。大資本による大型店でなければとても無理だね。

517 :名無しさん@あたっかー:03/08/03 09:46
んなこた〜ない。

518 :名無しさん@あたっかー:03/08/03 10:08
>>517
じゃあどの程度の坪数で何を売るのか具体的に言ってみろよ。

519 :名無しさん@あたっかー:03/08/03 12:36
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借入件数に関係なく50万まで即日ご融資致します。

アルバイト・失業中の方もご融資出来ます。
もちろん、利息は安心の法定金利内。
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携帯で http://www.aiba-cash.com/i/


520 :名無しさん@あたっかー:03/08/03 15:14
小規模個人店で、今から一般商材を取り込んでの複合化は、
現実無理なんじゃないか? アダルトセルと親和性のある商材で
利益率が比較的高く、且つ大規模店に無い物が存在するのか?

521 :落書き@:03/08/03 15:44
>こんな無責任なアドバイスはないよな。
あなたにピッタリのアドバイスがあります。w
『傷口が広がる前にミセタタメ』です。・・・いかがですか?
おや、もう傷口が広がりすぎてる。w ・・・そうですか〜
じゃあ、『その傷口に塩をすり込む』 と言うのはどうでしょう?
お試しになってはどうですか?

522 :経営音痴@:03/08/03 17:52
>1店当たり250万〜300万/月位は必要と推測します。
家賃はせいぜい、4〜5k/坪くらいでしょう。
あと、仕入れ値が違いますよ。自社(メーカー)の商品であれば十分利益がでる。
(age厨さんの店では原価だが、メーカーにとっては原価でないから)
採算分岐点は半分以下でしょう。

523 :名無しさん@あたっかー:03/08/03 17:56
>>521
>『傷口が広がる前にミセタタメ』

地獄を見た人の言葉には説得力がありますな。
あなたの様にならなぬよう気をつけます(ワラ


524 :店淫B:03/08/03 18:24
散々人を罵倒した挙句に、アドバイスくれとは・・・
都合良過ぎますな。(藁
メーカーさんにオープン価格して貰わなければ、
潰れちまうらしいので、そっとしといてやりましょう。(藁

525 :多角経営:03/08/03 18:35
セル店で利益が見込める一般商材というのはなかなかないですね。
各店とも苦労されていると思います。
セル店は、一部の大型店を除いて来店人数は一日100人いきません
から多売薄利的な量販には向かない形体といえます。
(セル店なら一日平均100人来店だと月600万程度の売上が見込めます。
月600万ならうはうはですね)

逆に言うとこの点にビジネスチャンスがあるとも言えます。
すでに全国に3000店のセル店があります。一般作品の売り場が
20%〜40%はありますが、大抵の店では売れない一般中古ビデオが
並んでいる事でしょう。この売り場を有効に活用したいと考えている
オーナーさんは多いはずです。


526 :名無しさん@あたっかー:03/08/03 18:37
>>522
24時間営業だから2人体制だけでも時給800円として人件費115万/月位は
必要と思う。電気代20万、駐車場付き家賃60万、雑費20万、広告宣伝費10万
位は必要だろう。償却費、本部管理費は除外しても1店当たりの経費が軽く200万/月
を超えてしまうよ。

527 :名無しさん@あたっかー:03/08/03 18:47
>>515
>来客数自体を上げて複合化への道を成し遂げる

(゚Д゚)ハァ??モンゴルで商売やるのか?



528 :名無しさん@あたっかー:03/08/03 18:49
>>525
何か逆になってきちゃったね。
一般商材店「何かいい物無いかと」アダルト導入。
セル店「何かいい物無いかと」一般商材検討中。

529 :名無しさん@あたっかー:03/08/03 18:57
>>522
>あと、仕入れ値が違いますよ。の商品であれば十分利益がでる。

地域競合店の一般セル店に卸す分が自店で消化される訳だから、仕切り価格を
自社(メーカー)の原価で評価して計算してもナンセンス。精々、一般卸価格より
1割引き位の仕切り価格が妥当ではないですか?

530 :多角経営:03/08/03 18:58
>>524
オープンでなくとも適正な定価なら問題はないのです。
ワープの3800円やら桃太郎の3500円などは適正と言えますが
デマンドの2980円はかなり問題があるという事です。

デマンド4000円定価の時代でも激戦区では3000円程度の価格で
取引されていました。郊外店や地方では定価で販売している店も
かなりありました。
適正な定価を定めるならば、全国の平均値を考慮して設定しなければ
ならないはずですが、どういうわけか「激戦区の価格」を定価にして
しまった事が問題なのです。
(しかも卸価格を188円上げた事により実質的に日本全国で値下げ
という事になり店舗の利益は減少した)

日本全国アキバ価格で商売しろ、と言われてもそれができる場所と
できない場所があるわけで、ショップに低利益販売を求めた結果
市場が冷え込んでしまった。
ショップだけではなく、業界全体にとって低利益率路線は不幸を招いた
という事です。

531 :多角経営:03/08/03 19:09
理想的に価格破壊が行われた例としてはアダルトグッズがあります。
数年前と比較すると平均3割は店頭価格が安くなっているのでは
ないでしょうか。(ネットはさらに安い)

グッズの価格破壊が進んだ要因は卸価格の下落によります。
グッズ関係はほとんどオープンプライスですが、卸価格が下がれば
店頭価格に反映されるのです。(当然グッズ系問屋は堅調だそうです)

デマンドが卸価格を上げておいて、ユーザーには「価格破壊」をうたうのは
ちょっとおかしいような気がしますね。

532 :名無しさん@あたっかー:03/08/03 19:09
>アダルトセルと親和性のある商材で

セル店の大型複合化の必要性があるが、アダルトセルと親和性を考慮すると
一般大型複合型店舗ほどのローコスト経営は難しいと思う。従ってセルの
薄利多売型ビジネスモデルは儲からないと思う。


533 :隔離スレ@:03/08/04 01:38
>地域競合店の一般セル店に卸す分が自店で消化される訳だから・・・
つーか、仕入れるだけの余力ないでしょ? 委託頼りだろ(w
メーカーや問屋が独自の販路を見つけようとするのは、当然でしょう。
まあ24時間営業だから、age厨さんの店よりは儲かっていないことに
してあげるよ。(w
【 age厨 】 オープン価格にしてくだせぇ〜 【多角経営】 ← スレタイ変更すれば・・・?



534 :メーカー氏:03/08/04 01:48
店舗スレになってきたな。

509-510
は多角経営氏の希望だと思う。
そうなってほしい、ということだろう。いかに安売りメーカーへの
怒りが大きいか見て取れる。
お言葉だがセルメーカーの倒産はセル店の激減よりもっと後に来る。
倒産というより大手に合併吸収といったほうがいいが。メーカーというのは
現在でも結構寡占化が進んでいて、実態は子メーカー、孫メーカーの
集合体。きつくなったら出戻りを繰り返す。
おっしゃるような状況になったとき、一番可能性が大きいのは、14氏のような
小規模新参メーカーが入ってこれなくなる、まったく売れなくなるということ。
15年前のレンタル寡占化の状況に似ているが、あいにく不景気でなかなか大手が巨大になれなかった。
デマンドの売り上げ80億など当時に比べれば鼻糞みたいな利益だからな。
現状はまだまだ中規模メーカーが大きくなる可能性を秘めているわけだ。
そういうわけで、多角経営氏の読みどおり行く前に、残るべきメーカーの方針は
転換されている。あなたは現状の安売りメーカーだけに的を絞って考えすぎだ。
実際はもう少し考えようもやりようもあると思うぞ。
>>488にも一応答えておこう。
私はあなたの店舗がどこでどのような店かは知らないのであなたの話は半分だけ受け止めよう。
もしあなたのお店に来るお客があなたの言うとおりセルに使い捨て的価値しか
持っていない客だとしたら、ご愁傷様。といっておこう。
そこで店を持っているわけではない私は潰れないが、あなたは死活問題だろう。
もしその商圏があなたの言うとおりの状況なら、私は見捨てるまで。
こんなところでなきつくことではない。甘ったれるな。

535 :14 ◆C/cGUHMV5M :03/08/04 01:51
>530
>日本全国アキバ価格で商売しろ、と言われてもそれができる場所と
できない場所があるわけで、ショップに低利益販売を求めた結果
市場が冷え込んでしまった。
ショップだけではなく、業界全体にとって低利益率路線は不幸を招いた
という事です。

日本全国でアキバ価格は無理という理論はとても私も思います。
事実、今でさえアキバによく行きますし。(アダルトに関係ない商品を買いますが)
ただ、遅かれ早かれ低価格路線はヤフオクの台頭により確実に来たと思います。
デマンドが低価格をはじめたからという理由よりも私はヤフオクの印象がでかい。
ヤフオクはアダルトの低価格に限らず、家電製品の新製品発売当日の低価格化他、
要するに、ネット取引の知名度、信用度を大幅に上昇させたのはいまさら私が語る
よりもみなさんのほうが詳しいでしょうし。

私はそう思いますが・・・多角経営さんがそう思うのならそうなのかもしれない。
多角経営さんはその豊富な経験に基づいて発言されてらっしゃる。

536 :隔離スレ@:03/08/04 02:26
>多角経営さんはその豊富な経験に基づいて発言されてらっしゃる。
違うよ。4〜5年前まで楽して金儲けができたの。(ヴァカでも)
その時の味が忘れられないだけ・・・w
>ヤフオクの印象がでかい。
私もそう思いますよ。




537 :名無しさん@あたっかー:03/08/04 08:42
いまだに時代の波に乗れずに高価格でも売れると思っているバカがいるな。
いい加減にしないと取り残されるぞ。


538 :名無しさん@あたっかー:03/08/04 13:05
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539 :名無しさん@あたっかー:03/08/04 14:31
オークションそしてこの業界はDVDの出現で
大きく崩れ始めたでしょう。

540 :名無しさん@あたっかー:03/08/04 21:34
ついに「ブロードバンドテレビ」が登場したね。
ネット配信をテレビで見る時代が来るわけだ↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030804-00000120-kyodo-bus_all

541 :名無しさん@あたっかー:03/08/04 22:34
こりゃ高けぇや。

542 :多角経営:03/08/04 23:12
>>534
希望というよりも予測ですね。
私の希望はメーカーの方針転換による市場回復ですから。
新品が低利益商品ならば中古にシフトする(シフトせざるえない)という
のは中古ゲーム業界では常識ですから。
中古が増えると新作メーカーが打撃を受けるのは必然なので
中古業界VSゲームメーカーで裁判沙汰になります。
最近では新刊本の中古販売、レンタルが問題になってきてますよね?

出版市場とセル市場の大きさは比べるまでもないですから
中古市場の台頭によりメーカーが淘汰されていくのは必然と言えます。
市場が縮小していくのににメーカーだけが無事という事はありえない
という事です。

543 :多角経営:03/08/04 23:14
>>535
ヤフオクを代表としたインターネット通販の台頭についてですが
将来的な影響はあるでしょうが、現時点では目に見える影響はないと
思います。(低価格化に関する影響もあまりないでしょう)

例えばアダルトグッズなんかはネット通販は驚くほど安い。
原価+数百円で売られています。店頭価格より40%も安い場合も
ありますよね?
(客注が入ってから問屋に買いに行けば在庫リスクは0だし家賃も
人件費もあまりかからないからできる価格なので当然ですが)

だからと言って店舗でグッズ類の売上が大きく落ち込んだと
いうデーターは見たことはありませんし、むしろ売り場面積は
拡大傾向にあるように感じます。
アダルト商品は、商品の性質上「今欲しい!」というユーザーがかなりの
ウエイトを占めるのと、半分以上のユーザーは購入商品を決めておらず
店頭で選択するという行動から「通販の影響を受け難い業種」であると
いう事ができると思います。

544 :多角経営:03/08/04 23:15
>>536−537
リスクを考慮した上で、儲かる業界に参入するのはむしろ当然かと。
セル店黎明期は「レンタルで300円の商品が3000円で売れるわけがない」
という見方が主流だった事も事実なんですよ。

店頭価格については
「地域によって適正価格(相場)が違う」
「激戦区に合せた低利益設定は業界にとってマイナス」
という事を説明しています。セル市場の不況は業界では周知の事実で、
特定の店舗の問題ではないのです。
利益率を低く設定した分、本数が捌けるなら問題はないのですが
現実には微増程度で、利益が大きく目減りしている事がセル業界
不況の原因なんですよ。
これはオープン価格でのアダルトグッズの市場が好調である事からも
あきらかな事だと思います。







545 :名無しさん@あたっかー:03/08/05 00:11
>>542
ゲームは高いから中古でも買うけど、AVのDVDは980円とか3000円くらいで買えるし、
お店の数も多くないから、物余りにあるにしてもたかが知れてる。
新作やシリーズも多いから、ほしい物がなければいくら中古でも買わないし、
入荷を待ったりもしたくない。
大体儲からないから中古扱ってるなんて店でほしいもの探す気ないし、仕入れる
事もできないみたいだし。
なんかおかしくない?レンタルでも借りれないセルは買うわけだから、
2,3千円で新作が見れるならわざわざ中古が出てくるまで待つのは時間の無駄だよ。

むしろどんどん安い新作DVDが増えていくんじゃない?

546 :14 ◆C/cGUHMV5M :03/08/05 01:06
ゲーム市場とアダルト市場とでは辿る歴史は変わると思う。
というのも、ゲーム業界は開発環境がどんどん高スペック化していくから
開発費がかさんでいく。現在のPS2では大手メーカーは開発機200万*100台
以上だからなかなか新作が出せない。で、ゲーム業界ではその問題を解決する
ために、開発機材をシェアするために、企業提携が進んでいる。

一方、アダルト業界はその市場規模から、低価格化には限界があるが、開発機材
、開発費はどんなに最先端の技術を使おうが、高品質ソフトを作ろうがそうそう
高くはならない。ので、ゲーム業界とは違う歴史を辿ることになる。だろう。

それから、ゲーム市場はハードを出してる、例えばSCEがPSに関しては流通を含め
あらゆることを規制・掌握しているが、アダルトビデオ業界はハードウェアメーカ
による規制がないから、どのメーカがどのくらいソフトを出してるか完全に調べる
ことが難しい。
中古市場は、欲しいソフトがいつ発売し、どれくらい値が下がるか、によってソフ
トの買い取り値など変わる。しかしどのメーカがいつどのソフトを出したかを他メ
ーカでさえ把握していない。ということは、ユーザーはもっとソフト情報を知らな
いといえる。
日本人が洋楽について情報をあまり得ることができないのと似てるかもしれない。

というわけで、>545さん、大手メーカーの作品ならまだしも、弱小メーカーの作品
は販売数が少ないんで、中古を待つどころか、中古市場に永遠に出てこないかもし
れない。仮に出たとしても自分の住んでる地域に出るとは限らない。つまり、
欲しい作品は中古市場を待つことはナンセンスで買うしかないという図式になりま
すよね。

547 :名無しさん@あたっかー:03/08/05 01:13
980は余りにも安すぎる
新書より安くしてどうする
それに数年前のぶっかけブームを最後に、新しいアイディアが出て来ていないのも問題だ


548 :@の母:03/08/05 01:25
>>545
儲かるから中古扱ってるんですが...

549 :130 コテハン:03/08/05 01:29
>>545,546

視点は違うけど、アダルトセルにおける中古売買は現時点でもオイシイのか?という疑問は俺もある。
中古売買のネタになる商品自体も低価格化している中、得られる利益も知れたもの。
かといって商材の性質上安いからといって激的に販売本数が増えるわけではない。
中古品購買層のようなライトユーザーこそ\980〜\3000の
低価格商品へのユーザー変換が可能な購買層であって、VHS-->DVDへのメディア移行もあいまって、
彼らライトユーザーは新品低価格商品に大きく流れている、行くと俺も認識してる。
その結果店内には中古VHSを中心とした不良在庫が溢れかえり、常時叩き売りの半額セール。でも売れないっつう(ワラ
俺がわかんないのは大量のVHS中古品抱えたセル屋がこれまた大量の新品低価格DVDを入れてるような店。
窒息寸前だ。どこで利益とるの!?みたいな。
いや、昔の修行先がそんな店なわけだけど、たまに挨拶で店寄る度に増えていく中古VHS量に毎回恐怖を覚えてるよ(w


セル市場が縮小していく原因はメーカーの低価格路線にだけあるわけじゃなく、小売店側にも多分にある。
中古売買と委託に安易な活路を求める小売店側に、メーカー側の低価格路線を非難する権利はない。



550 :名無しさん@あたっかー:03/08/05 01:51
メーカーが地方の小売店とかまでちゃんとリサーチした上で今の低価格路線を始めたのなら、
まだ理解を示せるが、実際はそういう事をしてないでしょ?。だから腹立たしい。

551 :隔離スレ@:03/08/05 01:54
>アダルトグッズの市場が好調である事からも
>あきらかな事だと思います。
アダルトグッズ(大人のおもちゃ)は、直接肌に触れるものだから、
素材や質感などが大事になってくる。
通販じゃ、そこまで伝わらない。
>「通販の影響を受け難い業種」
『大人のおもちゃ』に限って言えば、当たってるな(笑









552 :名無しさん@あたっかー:03/08/05 02:01
>実際はそういう事をしてないでしょ?。だから腹立たしい。
弱小セル店の泣き言聞いてどうなる。ん?



553 :130 コテハン:03/08/05 02:02
>>548 @の母

そちらの地域で、ワープ、アウダース、ドリチケの新作を
常時\2500で大量に回転・販売している店舗はありますか?
つまり @の母氏 が地方・都会のお店かを問わず、
同一商圏競合店に激安販売店があるか否かということをお聞きしたい。

まともな激安販売店が一つできれば周辺競合店で
「中古が儲かる」なんて図式は成り立たないと俺は思います。
それは秋葉原あたりの商圏状況を証明とする。
ちなみにうちの店は地方郊外型ですが、
新作を大量に揃えて回してなんぼの激安販売店です。
どこのセル屋も直販の同じ商品を同じ値段で販売している地方で、
直販を競合店より安く販売し、直販以外の\4000〜\6000のような
中価格帯の商品を目利きで入れて回転させることに血道をあげる。

554 :名無しさん@あたっかー:03/08/05 02:09
>同一商圏競合店に激安販売店があるか否かということをお聞きしたい。
あるよ。なるたつよ。
レンタル感覚で買っていかれるの。w

555 :130 コテハン:03/08/05 02:36
>>554
俺が言ってることの意味理解していらっしゃいますでしょうか。
新作含めてワープを\2500で販売している競合店が近くにあるとします。
そのワープをいくらで買取り、販売しますか?
販売できたとして、その利益額は新作を\2500で販売するのと、どれほど差がありますか。

さらに上記売買が成立する過程にどれほどの機会損失があるでしょうか。
利益額がイーブンなら素直に確実に需要のある新作を売ったほうがいい。

俺はですね、こういうコンセプトの店を、すでに「できあがった」商圏で展開していってるし、もっといく。
「上記3社を\3800で」の例じゃないですが、永らくカルテル状態で販売しているような商圏で、
加えて大きな中古売買益を挙げてるようなお店の隣に出せたら最高です。


556 :14 ◆C/cGUHMV5M :03/08/05 02:40
ふと思ったのですが、セル店激減→セル市場縮小→アダルトセル業界壊滅的の
シナリオではなくセル店激減→ユーザー、メーカHPから直接購入するスタイル
定着って言うシナリオはどうでしょう?まだそこまで世間はネット化していない
かな・・・

というかネット知識があまりない30〜40代のおっさんがやっぱりいっぱい買う
のか・・・



557 :名無しさん@あたっかー:03/08/05 02:58
>そのワープをいくらで買取り、販売しますか?
400〜500円で買取り、1480円で売っています。
ちなみに、waapドリシャは新作で2500です。(当店でも・・・値段を合わせるのは当然でしょ)
新作を追っ掛けるお客さんと、中古を買うお客さんは違うよ。(笑

>メーカHPから直接購入するスタイル
どのメーカーも本腰入れてやってますよ。
>ネット知識があまりない・・・イワユル『無知なお客さん』ね(笑


558 :@の母:03/08/05 03:02
>>553
こちらの地域一番店はワープ・アウダは3800〜3500位。ドリチケは2600〜2800位。
但し、頻繁に割引を繰り返してるので実際はお客さんの買値は3000円位でしょうね。
地域二番店は業績とは別の理由で資金繰り悪化で商品一時期仕入れられず低迷し
いきなり上記2メーカー等、一斉に2980まで落としましたが、厳しいみたいです。
うちも含め、両店とも中古は扱っています。

私が「儲かるから中古を扱っている」と言ったので、聞いて来られたんでしょうけど
全然大した店じゃありませんので。
多分、貴方ほど収入は高くないですが、貴方のお店の店長さんよりは遥かにもらってる
くらいじゃないでしょうか。

559 :店淫B:03/08/05 03:09
>多分、貴方ほど収入は高くないですが
そういえば、130さんは「毎日ソープに通えるくらい儲かってる。」らしいですな。(笑

560 :名無しさん@あたっかー:03/08/05 03:34
>それは秋葉原あたりの商圏状況を証明とする。
何それ・・・(プ
アキバでも中古買取りやってるよ〜ん
安く売るから、買取りも多くなるんじゃん(笑


561 :130 コテハン:03/08/05 03:46
>>@の母氏
決してオフェンシブに言ったのではありませんが、そう感じられたのなら謝ります。申し訳ありません。
地域一番店がワープ・アウダを\3800で販売しているところでしたら、中古売買はオイシイです。
ただし、まともな激安販売店が同一商圏にできたり、資本の大きな競合店が増えると途端に苦しくなる。
逆転のチャンスさえなくなって、ジリ貧に陥るのは明らか。俺の修行先がソレですから。
しかし、中古売買に対する俺のコンプレックスは相当だ。藁ってやってください。
日によっては100本を越えるVHSの買い取りをし、棚出し、死に在庫を積みあげてたあの日々が相当なトラウマに、、、

>>557
都市駅前型なら、それだけで運転できると思うんですが、
来客数で大きな差のある地方店だと、どうしても単価の高い物を捌かないとやっていけない。
新作と中古を求めるお客さんが違うのは当然ですが、新作を追っかける可能性のあるお客さんを、
あえて中古ユーザーにしてしまいかねない激安中古売買を営むのは怖いです。

>>560
で、それは新作を捌く以上に儲かってるんですか?

562 :@の母:03/08/05 04:17
>>561
今、帰宅したところですがビックリ。
怒ってなんかないですよ。謝ってもらうことなんかありませんので誤解なさらずに。
ところで「オフェンシブ」って何ですか?

こっちは、まともな激安店や資本の大きなところが参入するような商圏ではないんです。
但し、中小は人口の割に多い。
うちとしては最後発の店ですから、ある時期から直販の価格ラットレースから降りたわけです。
必死になって自分の現金使って売れない直販売ろうとするよりも、委託でなにわやジェイド売るほうが
儲かるしリスクゼロです。
また、中古の原価率は最高でも上限35%に収まってますから、お客さんが買取で来られたらニコニコして
応対してますよw

563 :名無しさん@あたっかー:03/08/05 11:56
>>556
安心しなよ。セル店激減ったって、0になるわけじゃねーからさ。
1000とか1500とかはのこるはず。その残った数でいかに利益を
出すかの競走になるわけ。言っちまえば今2000店以上の店でないと
利益でねーよーな販売体制作っちまってる激安メーカーは
売価転換しないとやっていけねーわけ。でっかいメーカーなんかは
2980円が関の山だろうな。ただメーカーっつーのは新しく商品を
開発すればいいわけで、2980円が駄目になりゃ、新しいNOレーベルとか
つくって4980円で売ればいいだけだから、他人頼みの店とは違い生き残れる
選択肢が多い。ドリシャやめてドリゴックンなんて作って4980円で売るか、
おまけ付スペシャルドリシャ2枚組み3980とかにする方法があるわけだよ。
安売りメーカーはそうなると価格より量でお得感を出すんじゃないかな?

564 :名無しさん@あたっかー:03/08/05 16:19
「中古は儲からない! 儲かるはずがない!」と必死な香具師はメーカーの人間か?
利益が出ないなら店舗は中古買取をやめるだろうよ。
やめるのは簡単なんだから。
昔よりも中古をやってるっ店が増えたって事は、新品を並べるよりも
利益が得られるって事だよな。

メーカーが仕切り価格を下げる努力をしないで、店舗にだけ価格破壊を押し付けるから
セル市場が中古化してくんだよ。

565 :店淫B:03/08/05 16:24
>>556
>セル市場縮小
縮小なんかしてないよ。
お客さんの選択肢が増えただけ。
(ヤフオク・ネット通販・動画配信・スカパーのアダルト専用ch等・・・)
コテハン「多角経営」みたいな、昔ながらの商売やってる店からお客さんが引いただけ。w

566 :名無しさん@あたっかー:03/08/05 18:19
5年後はテレビへのネット配信が活発になるのではないかな。
そうなったらセル店はいらないね。





567 :名無しさん@あたっかー:03/08/05 18:27
ところで、来年4月から内税表示強制になるが、例えば、新作を内税定価1980円、
2980円でパケに表示するとセル店側は大きな打撃を受けることになる。

内税化しても売上げ本数は変わらないと仮定すると、平均月商200万位で毎月12万の負担増、
平均月商500万位で毎月25万の負担増、平均月商1000万位で毎月50万の負担増になりますよ。
メーカーさん、どうするの?

568 :名無しさん@あたっかー:03/08/05 18:42
>>566
風営法が改正されてネット配信が規制される可能性もある。それと不正コピー流通
の管理が難しくなると思う。合法的に有料ネット配信を受けたユーザーがパッケージ
中古として売買される可能性もあるね。

569 :age(笑:03/08/05 19:19
店舗型性風俗特殊営業とは

1.個室付浴場業(ソープランド)など
2.個室型ファッションヘルスなど
3.ストリップ劇場、個室ヌード、個室ビデオ、のぞき部屋など
4.ラブホテル、モーテル、レンタルルームなど
5.アダルトショップ、ポルノショップ、ビニ本屋など


570 :_:03/08/05 19:21
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

571 :130 コテハン:03/08/05 19:37
ま俺は、多角経営氏の展開にセル店側から少し異論を唱えたつもりです。
メーカーの低価格路線が続く状況で、必ずしも中古売買を行うことがベストでもマストでもないと。
ましてや激安中古売買などと。

572 :名無しさん@あたっかー:03/08/05 20:48
ウチの地域じゃ、
●古参地元古書店チェーンがアダルト中古専門に鞍替え。
●ブックオフが、各店舗アダルト中古フロア大幅増床。
●古参中古ゲーム屋チェーンがアダルト中古コーナー開設
で、既存セル店が連中のための「商品供給基地」みたいになってしまい
どうにもならなくなってきたのだが・・・

573 :名無しさん@あたっかー:03/08/05 20:59
>>567
定価1980円・2980円(税込み)でパッケージに表示でしょうな。
だけど、age厨さんは関係ないでしょ・・・新作入れないんだから(笑



574 :名無しさん@あたっかー:03/08/05 21:04
>>573
コピペにマジレスかっちょわるい(プッ

575 :名無しさん@あたっかー:03/08/05 21:12
>>572
うちの廻りもそうだね。
「セル市場縮小」なんて、馬鹿みたい繰り返し書いてるけど、
むしろ多様化してるだけだよ。

576 :名無しさん@あたっかー:03/08/05 21:27
>>567
デマの営業に聞いた事あるけど
さすがに2980(税込)は無いとの事
多分「2980(税込3129)」表示ではとか。
まぁ営業の言葉故、今一つ信用ならんけどね

577 :名無しさん@あたっかー:03/08/05 21:29
>「商品供給基地」みたいになってしまい・・・
そのうち、新作アダルトコーナーもできるんじゃないの?

578 :名無しさん@あたっかー:03/08/05 22:26
>>572
他業界の物販もナリフリ構っていられないんだね。アダルト中古セルも他業界が
火を付ける可能性がある。ただ、数百円のレンタルがあるからそうでもないか。
古書店の売買ノウハウはゲーム屋の中古売買ノウハウから来ているからね。

579 :@の母:03/08/05 22:43
サトシ  行けー!age厨、100万ボルトだ!
age厨  アゲ、アゲ!

こうして、サトシとage厨の果てしないセル店経営は続くのであった。

580 :他人の子:03/08/05 22:53
ママ!どれがサトシなの?教えて!

581 :多角経営:03/08/05 23:09
メーカーの低利益設定以降、中古が魅力的になってきたのは現実なんですよ。
>>572 のような状況も珍しくありません。
セルの中古販売が「おいしい」から参入が相次ぐという事です。
これは現実ですから議論になるような話ではないでしょう。





582 :名無しさん@あたっかー:03/08/05 23:22
>>575 
>「セル市場縮小」なんて、馬鹿みたい繰り返し書いてるけど、
>むしろ多様化してるだけだよ。

>>565
>縮小なんかしてないよ。
>お客さんの選択肢が増えただけ。
>(ヤフオク・ネット通販・動画配信・スカパーのアダルト専用ch等・・・)
>コテハン「多角経営」みたいな、昔ながらの商売やってる店からお客さんが引いただけ。w


勘違いがあるようなので再度説明します。
アダルト市場の多様化により、新品セル市場は縮小しています。
もともと新品セル市場だった部分が、中古セルやネットの動画配信や
アダルトチャンネルに喰われているという事です。
前にも説明しましたが、セル店の売上減少は特定の店舗に限った事例
ではなく、業界全体で発生している事実です。

原因は(認めたくない方もいるようですが)
メーカーの低利益率路線により、店舗は利益が減少し、新作購買力が
低下してきたからです。利益があがるグッズ、中古に店舗の資金が流れ
つつあるというのが現実です。


583 :@の母:03/08/05 23:29
>>580
それはね...

584 :他人の子:03/08/05 23:36
うん!どれどれ?

585 :多角経営:03/08/05 23:37
>>582は↑コテ入れ忘れ。

ついでに。
中古市場が確立すると、利益率の低い新品の仕入れ販売は不利になります。
新作が出て翌週には中古が店頭にならぶという状況になれば、ビッグタイトルを
10本単位で仕入れるという事は難しいでしょう。
中古買取を自店で行っている場合はなおさらです。

ビッグタイトルほど中古に回ってくるというのは、投売りされてる
中古CDを見れば容易に予測がつくでしょう。

メーカーの低利益路線が、店舗が新作を大量に購入できない今日の状況を
招き中古市場を早期に成立させたという事になるかもしれません。

586 :メーカー氏:03/08/05 23:59
>>585
だから最初から言っておろうが。
DVDもCDも同じなのだよ。DVDとゲームでは状況が違うがな。
スーパーミリオンセラーなんか利益至上主義のメーカーには必要ないのだ。
英国洋楽の趣をもった国産ソフトは強い。信者が確実に購買し、
中古もあまり出ない。
そこそこ高価でメジャーなマイナーソフト。これがセルでは最強なのだ。
それを作れない、または作れるまで辛抱できずに安売り大量販売
売り上げ主義に走ったメーカーはどんどんつらくなるのだよ。

誇大広告が過ぎ去りし日の残照としてむなしく受け止められる日も遠くない。
淘汰とはそういうことだ。
店舗も例外ではない。BRのように私にとっては対岸の火事だが、奮闘を期待する。
メーカーの最後の利益はあなた方の経営にかかっているのだから。
安易に逃げず、投げやりにならず、自らのビジョンを持ち少なくとも堅実に利益を
確保せよ。
数年後に必ず結果になる。

587 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 00:14
よーし、それじゃあ大規模店の近所で中古専門、一週間以内なら半額買取の
擬似レンタル形式、小金が貯まったら、他業種に鞍替えと行くかー。

588 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 00:30
>新作購買力が低下してきたからです。
余力がなくなって、仕入れができないだけでしょ。(笑
これは現実ですから議論になるような話ではないでしょう。(笑

589 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 00:36
>>586 賛成!
スポットのセル店に一週間以内なら半額買取のコバンザメセル店でも出しますか(笑

590 :無料動画直リン:03/08/06 00:38
http://homepage.mac.com/miku24/

591 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 00:42
>>588
負組メーカーが直営店に活路を見出したってことですか。本当?におめでとう
ございます。(笑

592 :メーカー氏:03/08/06 00:42
>>586
>>589
なかなかいいアイデアだが、宿主をつぶした後に自分の仕入れが新作を迫られ、
同様にコバンザメにやられるぞ。
当然そこまで考えて書いているんだろうな(w
もちろん品揃えは大量販売の低価格大手中心駄作ぞろいになるのは目に見えているが。
商売は適当にごまかしてもお客にはすぐばれるぞ。

593 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 00:43
だから他業種に鞍替えって書いてあるだろうが。ちゃんと読みなさい。

594 :メーカー氏:03/08/06 00:44
>>587
他業種で無駄遣いしないようにがんばれ。
恨みを買って儲けた金は逃げていく。

595 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 00:50
いちいちうるさいなあ、恨み買って儲けた金は逃げて行くなんて
しょーもない格言みたいな事書くなよー。ちょっとアイデア書いてみただけなのに
なんで、そんな事ばっか書くかなあ。いつもそんなだから煙たがられるんだぞー。

596 :メーカー氏:03/08/06 00:53
↑お前の負けだ(ワラ

自分だけちょっとアイデア書いてみただけと思っているとはおめでたい。
2ちゃんごときに必死なやつだな(wwww


597 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 00:54
そのお言葉、そっくりお返しいたしますよ。

598 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 01:00
「2ちゃんごとき」に熱心に長文でご高説垂れてんのは誰?

599 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 01:01
>>596
直営店の所在地、電話番号がばれていますよ(笑

600 :名無しさん@あたっかー :03/08/06 01:01
@君悔しくて必死カキコの模様

601 :587:03/08/06 01:04
>600
@君じゃないよー
一緒にすんなー(怒

602 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 01:18
この板を見ている業界関係者は何人位かな?数百人?

603 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 01:26
>直営店の所在地、電話番号がばれていますよ(笑

諺 「頭隠して、尻(エロ)隠さず」(笑


604 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 01:34
どこのメーカー?

605 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 01:47
>>598 その高説を必死に毎回読んでるのはお前という罠。(藁
しょーもないやっちゃなあ。

606 :一経営者:03/08/06 02:24
メーカーの人、問屋の人、セル店の人それぞれの意見が聞けて
面白いけど、そこまで戦闘的にならなくてもいいんでないかい?

うちは2店経営で4年目だが毎年前年比130%くらいだすよ。


607 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 02:29
顔が見えないから、一部の人が喧嘩を売るようなことをするから荒れるんだよ。


608 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 02:36
>605
で、レスしなきゃいられないお前もいるんだろうが(ワラ
しょーもないやっちゃなあ。

609 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 02:45
いつも小売店に喧嘩売ってんのはメーカー氏だよな。名無しでも挑発してるし。
どうして、ああも常に見下す様な事しか言えないのか??
M物が得意なのに・・・(w

610 :一経営者:03/08/06 02:53
人を見下したような意見は不快だし板も荒れる。
本当に仕事で成功する人は、他人の意見も尊重するし何かを
学び取ろうとする。

せめて2チャンネルを覗いて得をしたというような板であって欲しい。

611 :店員@:03/08/06 03:35
馬鹿どもが。

612 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 03:36
小売店の事がキライなんだよ彼は。

613 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 03:46
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=egasira255jp&filter=-1

614 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 03:49
>>610
人を見下した意見を排除しようとする動きを懸念する。
メーカー、問屋、小売、それぞれの本音が飛び出るから良いのだ。

本質を捉えるなら建前を廃せ。荒れも許容範囲。

615 :_:03/08/06 03:51
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

616 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 03:56


【 age厨 】 藁にもすがる思いでオナニーカキコ(藁 【多角経営】


 

617 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 05:35
>>608 レスでないってばよ。つぶやきだよ、気にすんな。(藁

618 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 06:23
ここもすごい。
http://homepage3.nifty.com/tedeum/v-21/v-21.htm
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=baianuri


619 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 07:40
桃太郎失速

620 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 11:21
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621 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 11:46
>>614
>人を見下した意見を排除しようとする動きを懸念する。

お前の自己満足のスレには絶対させないよ。

622 :14 ◆C/cGUHMV5M :03/08/06 12:26
煽りも、煽りに釣られる人も厨房。煽りと判断されるレスは放置しましょう。
と言って、漏れが放置される罠www

623 :メーカー氏:03/08/06 13:23
>>609
そう見えるのは君の卑屈の表れだろう。もっと売り上げが上がれば、そうは見えんよ。
君の書き方も喧嘩を売っているように見えないかな?
>>610
期待するだけ無駄だ。問屋氏のようにデータを示して解説する気はない。
私は精神論で遊んでいるだけだ。性根のなってない悲観店舗は、私は大嫌いだ。
あなたのような店舗ならいいが、ここで攻撃して騒いでいるのはあるだけ無駄な駄目店舗だ。
そういう店舗はズルズルやってないで早く潰れろ。悪徳メーカーの肥やしでしかない。

624 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 14:02
精神論で遊んでる?

今のセル業界についていけない
あんたの恨み事にしか見えんがねえ。
責任転嫁して騒いでる一部セル店と
あんまりかわらんぞ。

625 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 14:08
>623
ここで攻撃して騒いでいる駄目店舗=ここで火種を蒔く駄目メーカー
どっちもどっちだYO!

626 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 14:26
お役に立てれば
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

627 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 14:27
>>623
あなたが低価格メーカーを叩くのは打撃を受けているからに他ならない。
泣き言はやめて生き残り策を考えたほうがいいな。まぁ答えはひとつだが。

628 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 16:15
結局、メーカー氏の発言から滲み出てるよね。
「昔はよかった」ってのがさ。

629 :609:03/08/06 16:58
>そう見えるのは君の卑屈の表れだろう。もっと売り上げが上がれば、そうは見えんよ。

売上も卑屈も関係無し。おまいの人間性に疑問を呈しただけ。
問題をすりかえないでちょうだい(w

630 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 18:06
>メーカー氏
あなたが来ると荒れるだけで何の議論にもならないので
お願いですから消えてください。

631 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 18:13
問屋氏と違って、言いたいことは大手メーカーへの恨み言と
自分の意にそぐわないショップへのイヤミだから議論になるわけ無い罠
しまいにゃ言うに事欠いて、これだからな。
         ↓
>期待するだけ無駄だ。問屋氏のようにデータを示して解説する気はない。
>私は精神論で遊んでいるだけだ。

632 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 18:24

  阿 呆 メ ー カ ー 完 敗  逝 っ て よ し

633 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 18:37
負組三流メーカーがセル店に活路を見出したくせに、一般セル店を見下す
カキコは許せん。直営店に電話するぞ。

634 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 19:12
でたー、電話するぞ攻撃。

635 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 20:35


【 問 屋 】泣き言セル店と心中なんて、まつぴらごめん!【メーカー】

636 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 22:40
>【 問 屋 】泣き言セル店と心中なんて、まつぴらごめん!【メーカー】
↓訂正

【 三流問 屋 】泣き言セル店と心中なんて、まつぴらごめん!【三流メーカー】

637 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 22:45
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638 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 23:27
>633
まじでこのメーカーの商品を今後いっさい扱いたくないのだが、いったいどこのメーカーかいな?

639 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 23:35
sod

640 :多角経営:03/08/06 23:48
メーカーによる低価格路線から中古市場の台頭による
セル市場衰退の予測は前にやったので、次はバラ色の未来予測などを。


@全般的予測( 低利益率路線が修正された場合 )
価格表示規制によって消費税込みの価格表示が義務になる。
例)2980円→税込み3129円へ

円単位の表示が現実的ではないので、各メーカー込2980円などの
定価表記にする為に” 卸 価 格 を 値 下 げ す る 。”
(具体的にはデマンドが現行卸価格より250円さげる)

その他メーカーも市場の中心が2980円に移ったのを反映し
100円〜200円程度卸価格を下げて、込2980円表示に
対応する。

卸価格の下落により、2980円販売でも適正な利益が確保できるよう
になった販売店は、体力を取り戻し業界不況は下げ止まる。









641 :多角経営:03/08/06 23:52
@回復の具体の予測(メーカーにより低利益率が是正された場合)
価格で勝負の激戦区でも、DVD化により展示スペースに余裕が
発生した為に、品揃えも必要なる。ライバル店にはない商品が
求められる。(セル店黎明期のような状態)

体力を回復したショップから高価格でもいいから、おもしろい商品が
望まれる。(ユーザーのマニア化によりメーカー作成タイトルが増加)
1980−2980円の低価格帯と、マニア系3980−5800というのが
店舗の主力になる。

発売タイトルが増加する事により、魅力ある商品を発掘できる問屋
業務が復権する。委託も好調。ショップの新規参入と淘汰が激しくなる。

新品流通の増加に伴い中古市場も好調ながら、セル購買客の中心は
新作に集まり客層は二分される。中古にはレンタル系ライトユーザーが
集まる。(アダルト市場の拡大)

642 :名無しさん@あたっかー:03/08/07 00:28
平均月商200万位のセル店でも、販売総枚数が変わらないと仮定して、
売価が200円位違っても粗利が10万位の差がでます。
まして1000円価格を下げれば粗利が50万位の差がでます。

かといって、消費不況の折、売価を1000円上げることは得策ではありません。
売価を500円上げれば、総売上げ金額が1割下がっても総利益金額は1割位
上がります。総売上金額が2割位下がっても総利益金額は同じ位です。

卸価格は以前と同じ条件で売価を500円上げればセル業界も包み込みの発想で
巧く生成発展するのではないか?                           参考までに

643 :名無しさん@あたっかー:03/08/07 00:32
コレで勘弁してよ!!
http://www.geocities.jp/ishigaki1998/allking1998.htm

644 :pu:03/08/07 00:42

【 age厨 】 藁にもすがる思いでオナニーカキコ(藁 【多角経営】

現実逃避・末期症状です。w


645 :@の母:03/08/07 00:47
ポイントは
age厨さんのお店が平均月商200万円ということですね。

646 :名無しさん@あたっかー:03/08/07 02:07
そこだっ!

647 :名無しさん@あたっかー:03/08/07 03:12
>>630←こんなこというヤツだけは消えて欲しい。他スレ逝けよ。

648 :名無しさん@あたっかー:03/08/07 11:30
アダルトビデオメーカーなんかに就職して楽しいのだろうか。

649 :名無しさん@あたっかー:03/08/07 13:12
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650 :名無しさん@あたっかー :03/08/07 16:30
サラ金なんかに就職するのとどちらが給料いいのだろうか

651 :名無しさん@あたっかー:03/08/07 17:42
>>645
月商平均200万位でも家賃が15万(15坪)だから生活費くらい
捻出できますよ。

652 :名無しさん@あたっかー:03/08/07 18:13
生活費だけじゃだめでしょう。
店舗契約更新時には金かかるし
店やってると計算外のお金がでるからね。
でも15坪で月商200万なら60万はぬけるね。

653 :名無しさん@あたっかー:03/08/07 18:28
本当なら意外といい商売だな。
でもいいトコ30万辺りだと思うんだが。

654 :名無しさん@あたっかー:03/08/07 18:48
家賃=15万
水道光熱費その他経費5〜7万
人件費=0〜30万
仕入れ=90〜110万くらい

655 :名無しさん@あたっかー:03/08/07 18:56
>>652
実はその平均月商200万は去年の実績だよ。今年は170万位かな。
1,2年先を考えると不安だ。6月から新品定価1980円の仕入れ
を止めて中古1980円以下のコーナーを3棚に増やしました。



656 :652:03/08/07 19:09
>>655
うちはもっと落ちてます。去年は230平均だったんだけど
今年は4月以降ずっと200割ってます。8月にはいってから
さらにひどいし・・・
値下げしたのが失敗だったみたいです。。。。
下げたものはあげずらいので新しくいれたメーカーは少し高めにしてます。
あとはジョークグッズで利幅ふやそうかなと思ってます。

657 :655:03/08/07 19:43
>>656
今からの対策としてパケに1980円以下は仕入れを止めたらどうだろう。1980円
以下は中古で代替して利幅をとる対策です。その次にパケ定価2980円を徐々に減らして
いったらどうだろう。最悪、売上げが1,2割下がったとしても総利益額は同じか
むしろ増える筈。

658 :名無しさん@あたっかー:03/08/07 21:17
うぉ〜
気が触れる位暇〜。

659 :名無しさん@あたっかー:03/08/07 23:19
>656
利幅の薄い某メーカーの商品は減らしたほうがいいかも。
うちでは月50本とってるけど、売れるのは月30本くらいで
利益出てないよ(><
毎月在庫ばかり増えてくし。


660 :名無しさん@あたっかー:03/08/08 02:00
ほんと泣き言スレだね
道理でコテハン連中が減るぞ減るぞ言ったら
むきになって釣られるわけだね。
一見必死な釣られカキコもなんとなく気持ちは分かる気がしたけどさあ、
でも、上なんかの読んでると


お前ら商売へたくそ

っていう感じ。
いかに今までぬるま湯につかった商売してきたかわかるよ(ハァ

661 :名無しさん@あたっかー:03/08/08 13:01
>660
商売人は、うまくいった事は書かないの。
儲かってても、儲かりまへんて言うんだよボク(ワラ


662 :名無しさん@あたっかー:03/08/08 14:00
>>661
今日4万円ゲッツなんて喜んでいるの見ると、ぜんぜん説得力ない(ショボーン

663 :名無しさん@あたっかー:03/08/08 15:04
まあ、そういう店もあるけどな(ショボーン


664 :名無しさん@あたっかー:03/08/08 15:06
でも、お父さんが4万円稼ぐのは大変なんだぞ、ボウズ。

665 :614:03/08/08 18:11
>>人を見下した意見を排除しようとする動きを懸念する。
>お前の自己満足のスレには絶対させないよ。

>>621 ↑の意気込みはどうした?頑張れ!

666 :名無しさん@あたっかー:03/08/08 18:33
問屋さん御来場〜♪ 生暖かく迎えてやってください♪

667 :多角経営:03/08/08 23:07
ぬるま湯というより、メーカー、問屋、ショップとそれぞれ
公正な競争が行われていたので業界全体のバランスが
取れていたんですよ。

新規参入は自由な業界ですから、店舗間の競争による淘汰は
これまでもありました。潰れたショップがあっても生き残ったショップ
があるので業界全体としてはバランスが取れており、セル市場は
安定していたのです。

しかし、一部の大手メーカーが市場原理を無視して
卸価格を上げて、低い定価を設定(強制)した事により店舗の利益が
大幅に減少したのです。これは業界全体に影響を及ぼしました。
店舗は利益がないと新作を大量には購入する事ができませんから
製作メーカーも苦しい状態になったのです。

店舗が少なくなりメーカーの市場も縮小し、セル市場も縮小してしまった。
これはセル業界が小さな市場であったが為に、一部メーカーの横暴が
業界全体に波及してしまったという事です。

668 :店員A:03/08/08 23:40
>>667
低価格化はこの不景気だから当然の成り行きなのです。
他の方も何度かレスがありましたが、メーカーが価格をオープンプライスに
したところで、競争の激しい地域では値下げをせざるを得ないでしょうし、
薄利多売にシフトして逆に売上が伸びたという店舗もあるでしょう。
これは、地域によって大きく状況が変りますから、一概にはメーカーのせい
だとは言えないと思います。

ちなみに、うちの店は低価格化にした事で新しいお客さんの獲得に成功
しましたし、逆にうちの地域では結構定価通りの販売に落ち着いた感が
あり無理な値下げ合戦がなく、なかなか良い状況ですよ。
もともと集客がなかった店には苦しい展開ですが、この状況で生き残れ
ない店舗はもともと生き残りは無理なのでしょう。

メーカーのせいや、市場の影響ではありません。

669 :店員A:03/08/08 23:44
簡単に言えば、私たちの商売も「インディーズ販売」「AV店」という昔の
考えでは括れない商売になったのです。
セル業界ができて数年、メディアもDVDに変り、今やこの業種も完全に
市民権を得たという事なのだと思います。

市民権を得た事で、低価格化も進んだ。
これは小売業の当然の成り行きだと思います。

670 :弱小セル店オーナー:03/08/08 23:45
>>667
低価格路線でもセル市場は拡大しないことは、途中から頭の良い某大手メーカーの
社長のことだから解かっていると思うよ。
中小が潰れるのを待って、その後直営店、FC展開する青写真でもあるのだろう?


671 :名無しさん@あたっかー:03/08/08 23:46
アダルト激安DVDショップ!1枚500円〜!


http://www.netdedvd.c-o.jp/



672 :店員A:03/08/08 23:47
デマンドさんの取引条件が、月仕入額10万円以上に引き上げられたと
いう噂を耳にしたのですが本当でしょうか?

673 :店員A:03/08/08 23:53
>>670
市場は縮小はしていないと思います。
今のところはですが、現在はセルの人口、購買客数は増えているはずです。
会社単位で考えれば、利益では落ちているかもしれませんね。
全体的なもので見ればセル人口は増えてはいますが、供給過多になっている
という印象です。
委託中心の店舗が多く、買取が減っているのもメーカーの売上が落ちている
原因だと思われます。

新作のラッシュが多いため、コストもかなりかかっているばずです。
そのわりには初期出荷が少なく、バックオーダーもかからない為に、ロスに
なっている商品がかなり増えていると思われます。

674 :名無しさん@あたっかー:03/08/09 00:00
うちも『お客』を選ぶような商売がしたいねぇ〜
店員Aさんは10万になったら、困るのですか?
どうだっていいんでしょ(笑

675 :店員A:03/08/09 00:04
>>674
10万?それは何の話ですか?

676 :店員A:03/08/09 00:08
あ!すみません...。
デマンドの事でしたね(汗
5万円以下「切り捨て」については賛成という気持ちもありましたが、
10万となると...どういう考えでそうしているのかは気になります。
今のデータを元に、会社的にプラスになるからそうするのだと思いますが
ちょっと理解しかねる部分もありますね。

ちなみに私の店は、なんとかこの条件はクリアしています。

677 :店員A:03/08/09 00:26
将来、この業界がどうなっていくかというのは日々変っていくものだと
思いますので、このスレのように予測を立てて動くというのは店単位で
考えていく事だと思います。

「セル業界」と一口に言っても、すでに多くの形態の店舗、いろいろな
業種からの参入で1にあるように複雑化しておりなかなかこのスレだけ
で話を進行していくのは難しいと思います。

それよりも、「自分の店はどういうスタイルでお客さんにアピールし、
お客さんを獲得していくのか」というものを、地域の状況や、自分の
店の立地、購買層、データをもとに打ち出して行くことが大事な事で
はないかと思います。

678 :店員A:03/08/09 00:35
例えば、今懸念されている「レンタルでの影響」「ブロードバンドの普及で
の通信販売や映像配信等の影響」「中古販売の影響」などという問題でも、
これは各店で、市場の流れを読んで動くしかありません。


中には、そのすべてをひとつの店舗で同時に行っている場合もあります。

信○書店は、中古販売、レンタルを同時にやっている店舗もあります。

当店では、通信販売と、店頭販売をやっています。

来年は、中古の「買取」のみやる予定でいます。

買い取った中古は、通信販売で売るものと、提携を結ぶ同業店舗に流す
2つの方法でさばきます。

これは、競合店が現在中古販売の市場を独占しているのでそこに利益が
流れるのを防ぐ為に考えた案です。


679 :店員A:03/08/09 00:38
以上で簡単にあげただけでも、その組み合わせ、やり方にも無数の展開が
考えられます。

どのような展開を図っていくかは、経営者の腕次第と言ったところでしょうか?


680 :名無しさん@あたっかー:03/08/09 03:32
店員Aさん・・・書き込みが一皮むけましたね。(良い意味で)

>ちょっと理解しかねる部分もありますね。
効率的な営業(商売)をするためでしょう。
敷居を高くして、小売店をふるいにかける。





681 :名無しさん@あたっかー:03/08/09 10:03
店員Aの店はデマンドは入れてないと言ってたのに
   ↓    ↓    ↓
52 :店員@ :03/07/20 02:42
うちの系列の店は、オール買い取り。本以外は100%買い取り。
デマンド、桃太郎、ワープ、ムーディーズ、アタッカーズ、アウト
ホクト、入れてないです。
ほとんど小さいメーカーと、問屋からしか入れてません。
けど、それでも売れてますよ。


682 :店員A:03/08/09 11:02
>>680
店員@さんとは別人です。
>>681
それはうちの支店の話です。各店の店長の方針で仕入れをしているので
うちはデマンドの1タイトル目から一度も新作を切らした事はありません。

683 :名無しさん@あたっかー:03/08/09 11:30
>>668
>低価格化はこの不景気だから当然の成り行きなのです。
>他の方も何度かレスがありましたが、メーカーが価格をオープンプライスに
>したところで、競争の激しい地域では値下げをせざるを得ないでしょうし、
>薄利多売にシフトして逆に売上が伸びたという店舗もあるでしょう。

競争の激しい地区で価格が下がるのは競争の為。
その一部地域の低価格を全国的に波及したのは間違い。

店員Aさんが知らないだけで、薄利多売にして全体的には
売り上げが落ちたから業界の景気が落ち込んでるわけだ。
なんか店員というよりは某社の営業の人みたいな書き方だが。


684 :名無しさん@あたっかー:03/08/09 11:37
店員Aと店員@は裏でこのスレの事を話しているのか。なんか気持ち悪いな。


685 :名無しさん@あたっかー:03/08/09 11:39
>>668
>ちなみに、うちの店は低価格化にした事で新しいお客さんの獲得に成功
>しましたし、逆にうちの地域では結構定価通りの販売に落ち着いた感が
>あり無理な値下げ合戦がなく、なかなか良い状況ですよ。

デマンドが定価で落ち着くのはむしろ当たり前ではないだろうか?
低利益商品なんだから。競争が激しい地区でもギリギリの価格という
事だろう。絶対客数が少ない場所では苦しくなるのは当然のなりゆき。

商品価格を下げたいなら、仕切り価格を下げる努力をするべきで
その努力をしないで定価だけを下げたメーカーの責任は大きい。
業界全体の不況の原因と言える。


686 :名無しさん@あたっかー:03/08/09 11:51
>>673
>委託中心の店舗が多く、買取が減っているのもメーカーの売上が落ちている
>原因だと思われます。

市場が減っていないというのが店員Aさんの予測らしい。
ならば、直販メーカーの売り上げが落ちているとしても
委託に流しているメーカーの売り上げは増加しているはずだ。
買取が減ったから制作メーカーの売り上げが落ちるという事はありえない。
店員Aさんの視点は、直販メーカーの営業マンの視点のように感じる。



687 :名無しさん@あたっかー:03/08/09 12:08
セル市場が衰退した原因を理解しなければ今後の方針も決められない。
低利益を市場に強いたメーカーに責任がないと考えるのもいいだろう。
低価格、低利益が業界崩壊の主要な理由だとすれば
それに対していかに対処していくのかが課題になる。
店員Aさんも言っているようだが、キーワードは「中古」である。
今後セル市場はは新作中心から利潤の高い中古に市場をシフトさせて
いかなければ生き残れないだろう。

セル市場が中古中心になった時、メーカーはどうするつもりなのだろうか?

688 :店員A:03/08/09 15:42
>>683
これは結果論なので何とも言えないのですが、デマンドが価格破壊を
進めた当時はまだ、全国的にDVDと、VHSの比率が全国平均では
半々くらいだったんじゃないかと思うんですよ。

その後に、今度はビデ倫等の980、1980の商品も入ってきた。

そんな中で、急速にDVDの需要も増えてビデオは売れなくなって
きたわけです。

そこで、ビデオの在庫は委託を除いてDVDへシフトするためにどう
しても処分に入る必要があった。

価格競争、定価価格化と平行してこのような問題も起こっていたわけ
です。


689 :店員A:03/08/09 15:48
そういう状況下で、今でもビデオが高めの価格で設定されていたら
DVDにうまくシフトするタイミングがつかみずらく、もう少し
DVDの普及が遅れていたような気がします。

その時点で、競合店の多い地域では、店と店の間で大きな「差」が
生じていたのではないでしょうか?

そうだったとすれば、今よりももっと酷い状況だったような気もする
んです。

低価格になった事、DVDの低価格化で少なくとも日銭は入ってきた
事でなんとか急場は凌げたわけです。

仕入れをDVDにチェンジしても、まだ委託でVHSを残す事もでき
ましたし、悪い状況ではなかったと思うのです。

690 :店員A:03/08/09 15:54
>>686
委託にもコストは掛かるわけで、ロスとなる在庫を考えたり、今の直販
の体勢で見ると委託に流しても経費はかかるので利益は増えるとは言い
切れないのではないでしょうか?
高回転商品は、委託で長い期間売っていくのと、直販仕入れで短期間に
本数を売るのではどちらがメーカー的に「得」なのかも素人の私には
わからないので、難しいのですが...。

691 :名無しさん@あたっかー:03/08/09 15:57
デマンド価格破壊以前、同じタイトルでもVは5980円、Dは3980円というアンバランスな定価の商品が多かった記憶がある
定価を下げたのは明らかに売り上げ本数の低下によるものだろと思うう
真に価格破壊を引き起こしたのはデマンドではなくビデ倫メーカーだと思うけど、
それに対してただ定価を下げる事しか対抗措置を思いつかなかった自称トップメーカーは情けないな

692 :店員A:03/08/09 16:03
>>687
確かに、中古もうまく活用していければ店にとっては大きなプラスと
する事も可能だと思います。

しかし、この話題だけでも専用にスレを作らなければならないほど
多くの問題点や、市場の変化を伴う問題だと思うので、今からこの
スレを抜きにしても各店、メーカーは情報を収集し、どのように
これに当たっていくかを考えて行かなければならないと思います。

693 :名無しさん@あたっかー:03/08/09 20:13
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694 :名無しさん@あたっかー:03/08/09 20:15
>>684
>>301を参照。心眼で視よ。

695 :名無しさん@あたっかー:03/08/09 21:32
>>694
同一人物ですね。@みたいに熱心な店員がいるのかと不思議に思っていたけど
只の店員ではなさそうですね。さぁ問屋さんとしてはどうします?

696 :店員A:03/08/09 22:19
>>694 695
煽らないで下さいね。店員@と私は同一人物ですが、この2ch上では別人
です。
@はもういません。

私はただの店員ですよ。地味な店舗の一店員でしかありません。
ですが、安売王時代からのセル1期組としては淘汰されたくない、大型店、
複合型チェーン店などに負けたくないという気持ちが大きいのです。

全国の同じような店舗に勝ち残ってもらいたいのです。

それが、必ず業界の為だと信じているのです。

697 :694:03/08/09 22:22
>>695
果実のある議論が出来る内は良しとすべき、と思うがどうだろうか。

698 :@の母:03/08/09 22:26
もう、いないなんて...わたしは

699 :694:03/08/09 22:31
養子に貰ってはどうでしょうか、お母様。(笑<Aの母

700 :@の母:03/08/09 22:38
そうですね。月曜日に区役所に行ってきます。

701 :名無しさん@あたっかー:03/08/09 23:09
では問屋氏と店員@改め、店員A氏を交えて議論再開といきますか。

702 :店員A:03/08/09 23:31
>>701
私は問屋さんとは根本的に違うものを見ているようなので議論はしません。


703 :名無しさん@あたっかー:03/08/09 23:38
>>702
そんな、なんでもかんでも律儀に返答せんでもよいと思うぞ

704 :名無しさん@あたっかー:03/08/09 23:38
誰かが誰かを排除する。こんな雰囲気を作る内は、受容れられないだろうな。

705 :多角経営:03/08/09 23:39
>>688-689
デマンドが行ったのは「卸価格の値上げ」と「定価の引き下げ」です。
ですからDVDの普及には無関係と言っていいと思います。
現在同じ2980円定価の商材でもVHSよりDVDのほうが卸価格は高いのです。
むしろ悪影響があったと言えます。

本当の意味での価格破壊を狙うのならば、卸価格を下げるのが正当でしょう。
適正な利潤が含まれるなら、定価はいくらでもいいんですよ。
ショップの利潤を削っての低価格路線が業界にとっては不幸だったと
いうのはすでに常識と言っていいと思います。



706 :名無しさん@あたっかー:03/08/09 23:51
>>690
>市場は縮小はしていないと思います。
>今のところはですが、現在はセルの人口、購買客数は増えているはずです。
というのは素人さんの単なる想像ですよね?

セル人口が増え、購買客数が増加しているならショップはともかくとして
メーカーの出荷本数は増加しているはずです。
メーカーは卸価格を下げていませんから、本数が出れば売上はあがるはずです。


店員A氏の
>委託中心の店舗が多く、買取が減っているのもメーカーの売上が落ちている
>原因だと思われます。

という事はありえないんですよ(経費がかかっても売上は落ちない)
メーカーの売上が落ちているという事は、市場への供給が低下している
という事ですから「新作セル市場は縮小している」という結論になります。

707 :多角経営:03/08/10 00:04
↑コテ入れ忘れ。

勘違いが多いようですが、
低価格表記は自体はさほど大きな問題ないのです。
各社とも980円や1980円や2400円という低価格商材を投入していますが
大抵は適正な利潤が確保可能なので問題ないのです。

DVD化にともなって一部の大手メーカーが店舗に低利益を強要し、幾つかの
メーカーがそれに追従したのが現在のセル市場衰退の原因になった。
これは業界にとっては不幸だったと言えます。

多くのメーカーが低利益路線にしなければ、利益率の低い
「大手メーカーを外す」という選択もあったんですが・・・。


708 :名無しさん@あたっかー:03/08/10 00:38
>>706
デマンドの社長は「セル店はお客さんではない。デマンドの商品で儲けて
いるではないか。」とどこかの雑誌で発言してますよ。


709 :14 ◆C/cGUHMV5M :03/08/10 00:43
>707

うちの近所のお店2店がデマンド一切入れてません。
まあ、これは偶然だろうけど、どちらも品揃えがいいのにデマンドだけ
入れていないというのは面白い。

710 :店員A:03/08/10 00:43
>>705
ですから、それがプラスに働いた店舗もあるんですよ。
マイナスな面ももちろんあるのですが、プラスの面もある。
そういう見方と、店舗での低価格商品の仕入れ量、店での位置付けを
考えれば「悪」という見方をするのはむしろ自分の首を締める事なの
ではないでしょうか?

数年前に、高橋氏は、「卸価格は1000円、販売価格は2000円」
を目指すと言っています。

多角経営氏の論であれば、これが1000円卸、2980円販売なら
納得なのですよね?

私も、これが額面どおりに受け取れば良い事だと思います。

しかし、現状はそうではなく、1000円卸、2980円定価をつけても
1980円で売る店舗が少なくないと思うのです。

711 :名無しさん@あたっかー:03/08/10 00:47
>誰かが誰かを排除する。こんな雰囲気を作る内は、受容れられないだろうな

誰も排除しようとは思ってない。
少し大人になれば?

712 :店員A:03/08/10 00:49
>委託中心の店舗が多く、買取が減っているのもメーカーの売上が落ちている
>原因だと思われます。

という事はありえないんですよ(経費がかかっても売上は落ちない)
メーカーの売上が落ちているという事は、市場への供給が低下している

これは、委託なしのメーカーについての事を指しています。

また、委託も回転しない商品をいくら市場に出荷したところで売れな
ければ不良在庫を増やすだけで回収はできないわけですから、経費は
ロス以外の何者でもありません。

直販、問屋流通で売れないから委託にしているメーカーが多いのです。

713 :名無しさん@あたっかー:03/08/10 01:07
まあ、新品の低価格で中古を扱うセル店が増えているのは皮肉ですね。メーカー
だけ儲けようとすると反作用が働き新作の仕入れが少なくなり、メーカーも思ったほど
儲からなくなる可能性もある。因みに当店では金額ベースで中古比率が12%位、本数
ベースで20%位です。1年以内に倍の比率にもっていきたいと思っています。

メーカーも時代のテンポを早くすれば、以前より儲かるとは限らないリスクがある
ということを自覚すべきだ。

714 :店員A:03/08/10 01:16
これだけ、出荷量が増えると当然の事ながらお客さんの中には月に欲しい
商品が5本くらいあるという場合もあります。
そうすると、以前のような価格だと、この不景気では財布の紐は硬くなり
どうしても買わない(買えない)商品も出てきます。

うちの店の話になりますが、一回に買う本数は以前よりも減り、客単単価は
落ちましたが、購買客数や、お客様1人の月の来店回数、購入回数自体は
増えています。

低価格商品と、利益を取る商品、少し高額なマニア商品、このバランスが
大事な事です。

例えば、今でも高額ななにわの商品。月の販売本数は少ないものの、月に
必ず10〜15本はコンスタントに出ている。

荒利益でビデ倫理もの50〜多く見て80枚位を売ったのと同じ利益は出る
わけです。

715 :名無しさん@あたっかー:03/08/10 01:20
>>712
委託屋は儲かると思う。委託して1年位経過して棚卸すると1割から3割位の
万引きロスが発生するらしい。委託屋は店のロスは売上げになるので、仮に
セル店で何も売れなくても製造費くらいの経費はでますね。

逆にいえば、セル店の実際の利益率は3割位、薄利多売店で2割位ではないか?_

716 :店員A:03/08/10 01:32
>>715
万引きによるロスも、全国にするとかなりの金額になるでしょうから、
確かにおっしゃる通りですね。

なにわ書店はそれだけで年間いくらの利益になっているやら...。

しかし、倒産による未払い、滞納もロスというものも発生しているのでは
ないでしょうか?

また、完全に不採算になっているお店にも委託している場合はロスになって
いるのではないでしょうか?

717 :名無しさん@あたっかー:03/08/10 01:42
コンビニでも利益率は25%〜30%位あると聞いている。セル店もウマミのない
商売になったね。

718 :名無しさん@あたっかー:03/08/10 01:43
>>716
ナニワは不採算店の委託は引き上げていますよ

719 :名無しさん@あたっかー:03/08/10 01:50
>>695 >不思議に思っていたけど、只の店員ではなさそうですね

↓虚言癖と、キャラに頼らなければならない立場。私も只の店員とは思えない。

>■ ■ ■1坪貸します■ ■ ■
>1 :店員A :03/06/22 20:02
>当方、地方都市の郊外でセルビデオショップの「店長」をしております。

696 :店員A :03/08/09 22:19
店員@と私は同一人物ですが、この2ch上では別人です。
@はもういません。
私はただの店員ですよ。地味な店舗の「一店員でしか」ありません。

720 :名無しさん@あたっかー:03/08/10 01:50
昔、食品問屋に在籍していたが、いくら在庫管理してもロスは必ず発生するので
食品メーカーから月に1%上限に半分負担してもらってたと記憶しています。
セル店も委託屋に負担してもらえたら有り難いですね。

721 :名無しさん@あたっかー:03/08/10 01:57
ボロがでてきたな。

722 :店員A:03/08/10 02:01
>>717
確かに、難しい商売になりました。
>>719
ここは2chですからね。
>>720
1%の半分負担...ですか...。

723 :名無しさん@あたっかー:03/08/10 02:43
委託頼みなのだから、しょうがないっしょ(笑
全ては自己責任です。


724 :店員A:03/08/10 03:04
全然話が変わって申し訳ないのですが、ドグマのDM箱はいつ新しく
なるのでしょう...。

725 :名無しさん@あたっかー:03/08/10 03:43
↑在庫がなくなるまで。

726 :名無しさん@あたっかー:03/08/10 04:29
>うちはデマンドの1タイトル目から一度も新作を切らした事はない。
>安売王時代からのセル1期組としては淘汰されたくない

デマンド系かな。メーカーさん予想はビンゴっぽい。

727 :694:03/08/10 05:55
しばらく泳がせてみたらいい。退屈凌ぎの論は出せるようだ。
論破されればキレる、逃げる、がトドの詰まりだったがね。

嘘で固めた人間も、その論理も、いつか欺いた報いを受ける。
正直に、正面から挑めない人間は、少なくともビジネスとしての信用には値しない。

728 :名無しさん@あたっかー:03/08/10 09:06
また荒れる予感が・・

729 :名無しさん@あたっかー:03/08/10 12:42
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730 :名無しさん@あたっかー:03/08/10 12:50
>>715
うちの店は4割の粗利あるけど・・・

皆さんの店はどれほどです?

ちなみに郊外型の30坪・売り上げ300万です。



731 :名無しさん@あたっかー:03/08/10 14:12
メーカーも名無しで御来場〜♪

732 :店員A:03/08/10 14:31
>>728
大丈夫です。相手にしませんから。

733 :名無しさん@あたっかー:03/08/10 16:48
>>730
棚卸してロスを引いて4割の粗利があればいい方だよ。もっとも現金仕入れ在庫の
中には死に筋在庫が沢山あることを考慮にいれた方がいいと思う。


734 :多角経営:03/08/11 00:00
>>730
商品構成にもよるので一概には言えませんが
郊外店でアダルト中心での売上なら平均的なレベルかと思います。
都市部の激戦区では35%前後だそうです。
(数値は年間の仕入れと売上の比率。税務署に提出する計算)

月300万で荒利120万(荒利40%)
家賃、光熱費30万、人件費30万(24時間なら60万くらいか)
税金もありますが、オ−ナー収益として20−50万安定確保なら
優良店だと思います。



735 :名無しさん@あたっかー:03/08/11 00:04
仮に全商品がデマンド級の粗利設定になると、不良在庫などから
粗利率30%程度になります。月商300万でも24時間営業なら
トントンか赤字ですね。

低利益路線は都市部の激戦区での影響はありませんが、郊外や
地方においては、優良店が廃業に追い込まれるという状況が発生
しています。

>>710
店舗に低利益率を強いた事で、業界にとってよかった事は
あまりありません。
「低価格、低利益率路線でユーザーはあまり増加しなかった」
事は判明しています。現在の業界不況の原因なんですよ。


736 :店員A:03/08/11 01:18
>>735
>「低価格、低利益率路線でユーザーはあまり増加しなかった」
>事は判明しています。現在の業界不況の原因なんですよ。
これはどういうデータを参照しているのでしょうか?マジレス
希望です。

737 :名無しさん@あたっかー:03/08/11 01:58
実感としては、
>「低価格、低利益率路線でユーザーはあまり増加しなかった」
つーのはひしひしと感じてるけどね。

一応、JVAの予測データ。映画だけど。
個人販売用
2002 54434000本 190517000000円
2003 74239000本 244990000000円
2004 81516000本 260851000000円
2005 86446000本 267984000000円

単価は、
2002 3500円
2003 3300円
2004 3200円
2005 3100円
となってます。
ttp://www.jva-net.or.jp/jva/report/95/report95.html

738 :名無しさん@あたっかー:03/08/11 02:24
「低価格、低利益率路線でユーザーはあまり増加しなかった」
ウチは増加せず、客単価が減少しただけだったが、店員Aくんの店はそうではなかった
店ごとに異なる結果が出ていても別におかしくはないので、「その考えは違う」とか議論したってしょうがないと思う。

739 :店員A:03/08/11 03:39
そうですね、この点を争っても地域差、店舗こどの差があるのでなんとも
言えませんね。
ちなみに当店の場合、もともと地域でも価格のほうは安いほうでした。
その後で、大型の競合店が何店か出来て一時期は価格競争があり客数は
減りましたが、その後に価格破壊(低価格化)とDVDの普及で客数は
元に戻りました。
もちろん、利幅は減っているので同じ売り上げでは純利益は減っています。

委託がかなり増えているので、不良在庫によるロス、税金等を差し引くと
利益もあまり減っていないような気もします。

ただ、ひとつ思うことは低価格化がなければ逆にもっと状況は良くない
結果になっていたような気もします。

740 :@の母:03/08/11 18:10
>>727=694
わたしは退屈です...w
もう勘当することにしました
かまって君、仕切らせて君、認めて君、 昔からあだ名の多い子でしたよ

741 :多角経営:03/08/11 22:34
>>736
「低価格、低利益率路線でユーザーはあまり増加しなかった」
というのは、経営する複数店のデーターと、付き合いのある
オーナーさんや店長さんの話。製作メーカーや問屋からの情報です。

低価格化によって全国的にユーザーが増えているという
情報は聞いたことがないですね。実際に低価格、低利益化に
見合うぐらいユーザーが増えているなら業界の景気が悪い
わけはないんですよ。



742 :多角経営:03/08/11 22:35

「お客さんは店内をじっくり見て、DVDの安い商品を一本だけ買っていく」
「中古の安いのがよく売れる」
「最初から購入品を決めている目的客もいるが、店舗に入ってから
物色するお客も多いので、低価格商品をあまり大量におかないほうがいい」

これは問屋、メーカーの営業さんからの情報です。
店員A氏が「セル市場が大きく伸びている」というならどういうデーター
に基ずくのでしょうか?
思い込みだけでしょう?

743 :名無しさん@あたっかー:03/08/11 22:45
>>739
委託が増加して利益があがるというのは、直販セル商品の利益率が
低すぎるからでしょう。本来は委託よりも買取のほうが有利でなければ
ならないんですよ。

ここ重要なんですが
委託が利益率でも有利なら、在庫リスクのない委託のほうが
直販商品を入れるよりも「圧倒的に有利」になります。
結果として直販セル商品の売上は落ちる。
低利益率路線はショップだけではなくメーカー自信の首をも締めて
いるのです。




744 :多角経営:03/08/11 23:01
↑コテ入れ忘れ
ついでに、

>ただ、ひとつ思うことは低価格化がなければ逆にもっと状況は良くない
>結果になっていたような気もします。

よほど無能な経営者でなけれ無関係ですよ。
ショップは自分の店で売れる価格設定をしますから売れなくなれば
売れる価格にするのが普通です。
オープン価格でも商圏によって価格は下がるのです。

客数の多い激戦区はもともと低価格だったので影響は少ない。
(薄利多売が可能)
通常の利益設定で経営していた、郊外や地方のショップは
低価格、低利益路線で深刻なダメージを受けた。
(絶対客数が少なく薄利多売ができない商圏)

大手メーカーによる低価格、低利益率路線はセル業界にとっては
不幸だったと言えます。




745 :泣き言全開だね:03/08/11 23:42
>大手メーカーによる低価格、低利益率路線はセル業界にとっては
>不幸だったと言えます。
コテハン「多角経営」がこの業界に参入したことのほうが
不幸だと言えます。(笑

>よほど無能な経営者でなけれ無関係ですよ。
唖然・・・(笑



746 :名無しさん@あたっかー:03/08/11 23:49
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747 :名無しさん@あたっかー:03/08/11 23:53
↑?
>>744の意見は至極真っ当な意見に思えるけど。
別に泣き言でもないでしょう。
それよりも他人の金(利益)で自社の広告を
打つような戦略を採ってくるメーカーが業界
トップというのが泣けてくる

748 :名無しさん@あたっかー:03/08/12 00:33
おれも>>744のいうことが的を射ていると思うけどね。


749 :店員A:03/08/12 00:33
正直、すいませんが私も泣き言に聞こえますね。
業界全体を見ると、全国の売り場面積は増えていると思うんですよ。

メーカーさん、問屋さんに聞くところ、閉店より、開店のほうが多い。
そして、閉店したところよりも大型の店舗、回転率の良い店舗が新店
を出している。

今閉店しているのは昔ながらの店舗。言葉は悪いですが「負け組」の
店舗だと思うんです。

1店のお客さんはそんなに増加はしていないかもしれませんが、市場的
にはユーザーは増えていると思います。

1店1店のデータですと、落ちているところも多いと思いますが、私の
言っているのは業界全体の事なのです。

低価格化で、ライトユーザーは確実に取り込めたと思いますよ。


750 :店員A:03/08/12 00:38
店の売上が落ちたのはけして低価格化が直接の原因ではないと
考えます。
そして、そう考える事自体がマイナス思考にほかならないと思うのです。
私は、これをプラス材料と考えています。
店的には、安い商品はライトユーザー向け商品、月末の金銭的に苦しい
時期でも売れる商材であるという位置付けです。

店として、運営している以上、1000円でも2000円でも売れれば
トータルでプラスという考えです。

高かったら、金銭的に余裕がない人、ライトユーザー層は来店、購入を
控えるでしょう。

751 :店員A:03/08/12 00:44
それと、今はマニア商品も昔から比べると値が下がりましたね。
DVD化で、保存性も良く、尺の長い「買い得」商品が増えたことで、
敷居が高くなくなってきました。
今まで、マニアものまでは手が出なかった層は確実にいると思いますが、
そういう層も取り込むことができたと思います。

私の店が、自分の店より規模の多い店舗に取り囲まれながらも、売上を
キープしてこれたのはこういった層のお客さんが増えたからだと考えます。

もしも、地域に一定の数のユーザーしかいなかったら、競合店ができたら
食い合いになっていたはずです。

しかし、現状を見る限りは「各店がお客さんが増えている状況である」。

どの店も、低価格商品は大量に置いてあります。

752 :店員A:03/08/12 00:48
多角経営者さんの地域の状態も教えて頂けますか?
すでに過渡期を迎えつつある地域では、価格に関係がなく購買数が落ちて
いるのでしょうか?
対前年比、利益の増減のデータをちゃんと見て価格に伴う利益率の推移を
きちんと把握していますか?

753 :名無しさん@あたっかー:03/08/12 00:59
多角経営氏の言葉の中からそれくらいの判断もつかないみたいね。
だめだこりゃ。

754 :名無しさん@あたっかー:03/08/12 01:05
ぼろが出てきたね。
大メーカー直営アンテナ店A(w
市場全体のデータを知ってるんだ。メーカー、問屋から
そんな大事なデータを上げた話ができるんだね。店員なのに。
そりゃあ増えているだろうね。デマンドの売り上げも増えているもんね(w

755 :名無しさん@あたっかー:03/08/12 01:05
だから多角経営氏がいってるだろう。
ドミナント効果がある地域では低価格でもいいけど
そうじゃない地域では売上がさがるって。何度も過去ログにあるだろ。
日本中が秋葉価格で商売できるはずないって。
こんなのAVに限ったことじゃないだろ。

756 :名無しさん@あたっかー:03/08/12 01:08
というか値段が下がったからどうたらこうたらとか今更討論じてしてもしょうがないよ
それよりもこれからどうするかだよ

757 :店員A:03/08/12 01:15
>>753
どうも、あまり低価格化が原因と思い込み過ぎて自分の首を絞めている
ような気がしますね。
マイナス材料ばかりを追って、プラス材料を見ていない気がします。

>>754
ぼろ?私は「こういう意見もある」「こういう地域もある」という話を
しているのです。
前にも言ったように、地域差が激しい問題なのでどちらが正しいとは
言えないと思うんです。

ただ、>>756さんの言うとおり、これからを考えていかないと。

>>755
秋葉価格と低価格化は別の物事ですし、まったく今の話題の引き合いに
出すべき話ではありません。

全国平均の話をしているのです。薄利多売、激戦区域と価格破壊による
「業界の景気が悪化している」は結びつきません。

758 :@の母:03/08/12 01:19
みなさん、まともに取り合わないほうがいいですよ。
同一人物でもキャラを替えれば別人...
なら、全く別のコテハン使えばいいのに「店員A・@」に固執。
書き込む時間帯も昼間、夕方、夜忙しい時間帯、明け方近く等
2ちゃんに執着してるのは異常です。
今はおとなしい言葉使いだから、ついつい相手しちゃうんでしょうが。


759 :店員A:03/08/12 01:27
>>758
それはあなたも同じではないですか(笑)

760 :694:03/08/12 01:33
>>740=お母様
区役所で随分と悩まれたことでしょう、心中お察し申し上げます。
良縁と思い奨めましたが「道理をマイナス思考」とヤジる子とは…。
この子を施設へ戻す準備として、以下を退屈しのぎにどうぞ。

●論法として「低価格路線」と「低利益率路線」を同時に論じないこと。
 メーカー側の思考に近い論理は、低価格路線→ユーザー増加で「逃げ」を打てる。
 小売側の思考からは、「低利益率路線」に搾れば論破可能。
 >>749-752で低利益率路線に触れていないことに注視。

●「閉店より、開店のほうが多い」=「市場規模拡大」は×。
 この論理が成立するには、市場規模が「青天井」という前提が必要。
 開店しても一年以上の経営継続を出来ない店舗が多数あることに注意。
 もう一点。競合の無い商圏は現在、市場に殆ど無い。
 同一商圏に新店が現れても、同一のパイを食い合うに過ぎない。

●「低価格戦略」のセオリーは、成長の止まった(又は止まりかけた)
 リーディングカンパニーの、市場における売上シェア拡大策。
 競合他社売上をむしりとる策に過ぎないセオリー戦略と知るべし。

761 :店員A:03/08/12 01:37
>>760
あなたが参加してもあまり発展がないので、しばらく黙っていてもらえ
ませんか?荒れるだけです。

762 :@の母:03/08/12 01:44
>>760=694
ご親切にどうもでございます...w
わたくしも丁度今、連想ゲームをしておりました。

宅間→店員@→店員A→上佑

いかがかしら

763 :694:03/08/12 02:28
>>762=お母様
嗚呼、あの子は「解脱者」になるのですね。
「教えは正しい。」そしてリアルは懲役。再び教団へ。
なんとあの子スレ処世に酷似していることでしょう…お母様。

心中察するあまり、先程はつい、三言も呟いてしまいました。
お目汚し失礼しました。

764 :名無しさん@あたっかー:03/08/12 02:42
>>それはあなたも同じではないですか(笑)

気持ち悪いから笑うな

765 :昔は良かったねw:03/08/12 02:43
>競合他社売上をむしりとる策に過ぎないセオリー戦略と知るべし。
そんなの当然でしょ。
この業界に限ったことでもないでしょ。・・・【ビジネスは非情なり(笑】
>それよりもこれからどうするかだよ
祈るしかないんじゃないの?
お客さんが『ネット・ヤフオク・激安店等』の存在に気付きませんように・・・って(笑
だめだこりゃ・・・w

766 :店員A:03/08/12 02:43
あの、あなた方は楽しいのかもしれませんが誰もウケてませんよ。
見苦しいので2人でよそに行ってやってくれませんか。
正直寒すぎます。

767 :店員A:03/08/12 02:46
>>764
あなたの笑いのほうが気持ちが悪かったです。

768 :名無しさん@あたっかー:03/08/12 02:50
>誰もウケてませんよ。
これはどういうデータを参照しているのでしょうか?マジレス
希望です。



769 :名無しさん@あたっかー:03/08/12 03:07
>正直寒すぎます。
所詮2chですよ。w



770 :@の母:03/08/12 03:25
微妙?にageを使って自作自演をするも、みなさんにはバレバレのようでw
ボランティアで「激しく同意!」とでも言って差し上げましょうか?
Aちゃんの態度次第で「ああ、そうだな」にもなりますが。

771 :名無しさん@あたっかー:03/08/12 03:34
スルーできないのがAちゃんのサガよ♪
なんて気持ち悪カワイイ子でしょう♪

772 :名無しさん@あたっかー:03/08/12 04:09
とりあえず店員Aは市場が拡大しているという前提で話してるから
データーを出さなきゃダメだな。

さら一店舗辺りの売り上げが減少しているが、市場は拡大している
というなら店舗数が増えているというデーターも必要だろう。
店員Aの論法でいけばセル業界の景気はいいはずなんだがな。

773 :半端者:03/08/12 09:15
久しぶりに書き込みます。
店員Aさんの市場拡大してるってのは出荷枚数が増えてるって事かな?
それとも専門店以外の他業種複合店においてのアダルト商材取り扱いに
よる売り場面積の拡大の事なの?
で、ここの他の方が市場拡大してない理由は出荷枚数に比例していない
現場の売上に基づいたことだと思いますけど、やすけりゃ倍売れるって
もんじゃないってショップさんの意見だと思いますけど

ところで話は変わりますがみなさんはDVDのみの情報誌は何を使われてます?
これだけDVDだDVDだといいながらショップさんに対しての情報がVHSの
おまけ程度にしか情報が流さない事に疑問を感じます。

774 :名無しさん@あたっかー:03/08/12 09:42
総売上高の伸び率より、総売場面積の伸び率の方が高いと思う今日この頃。
そりゃ既存店舗の売り上げが上がる訳はないわな。

多角経営氏の言いたいことはみんなわかってるって。
で、どうするか?って話でしょ。

低利益率路線を改善するには、共同仕入れ(相当大規模な)と中古販売でしょ。
その分流通コストをセル店側が負担しなきゃいけなくなるけど。
まぁ、共同仕入れしたって数%の利益率改善にしかならないだろうから、ちと辛い。
中小零細セル店とすれば中古販売に活路を求めるしかないのでわ?
直販仕入れ同様の目利きが必要かもしれませんが。

775 :730:03/08/12 09:48
多角経営さん、店員Aさん、いつも書き込みありがとさんです。
所詮2チャンネルなので100%真正面から聞き入れる事や、
自分の事をすべて晒すことは出来ませんが、お二人の書き込みは
なるほどと読ませていただいています。

コテハンでの投稿は強い意志が無いと出来ませんし、アンチが増えるのも
仕方ないですね。

利益率の件ですが昨年より今年の方が少しよくなりつつあります。
もちろんこれは総売り上げから総仕入れを引いたもので、年間を
通して昨年は4割弱だったのですが、今年は4割強になりそうです。
仕入れロスが減ったことや中古が少し売れ始めたからと思います。


776 :名無しさん@あたっかー:03/08/12 12:55
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777 :店員A:03/08/12 15:41
>>773
自分の言う市場の拡大というのは、ユーザー数の増加です。
数年前まで、店舗数が100だったとして今は実数いくつなのかは
わかりません。
明確なデータがないのでわかりませんが、複合店を含むセルと一般
商材の比率が4:6前後の店は現在120〜140程度ではないかと
思うのです。

そして、現在不況と言われている原因となっているのは現在の店舗
の数の伸び率20〜40%増に対しユーザー数の伸び率がそれに比例
していないからだと思われます。

地域により、各1店あたりの客数の増加が見られた地域、減少した地域
があると思われます。

また、地方ではDVDへの切り替えに乗り遅れた店舗で客数が減少して
いるものと思われます。

778 :店員A:03/08/12 15:45
>>774氏の言っている事と似ていますね。
ただ、多角経営氏はそれを不況とし、低価格化がその原因としている。
それは間違っていませんか?
私はむしろチャンスと捕らえています。

これだけ多数のいろいろな店が出来て、セル市場は成熟し過渡期に
入った。

この中でいかに多店舗より魅力的な店舗を作り、集客をするか。
考えるべきはその1点だと思いますよ。

779 :名無しさん@あたっかー:03/08/12 19:26
>この中でいかに多店舗より魅力的な店舗を作り、集客をするか。
>考えるべきはその1点だと思いますよ。

スレ違い。セル店スレ逝きな。

780 :店員A:03/08/12 20:25
>>779
話が脱線しましたね。この話はこれで終わりです。


781 :名無しさん@あたっかー:03/08/12 22:02
>>779-780
スレ違いではないだろ。脱線してないだろ。


782 :多角経営:03/08/12 23:36
>>777
店員A氏は”市場が大きく拡大している”と力説していますが
それを示すデーターはない、という事ですね。

データーはないが、店員A氏は市場は拡大していると”思う。”
店舗の数は増えていると”思う。”
という事でしょう。これではお話にならないんです。
知らないという事は恥ずかしい事ではありませんが、知ったかぶり
をするのは恥ずかしい事です。

店員A氏の視点では見えない事も、店長や経営者の視点では見える
事もあります。店員Aさんの地元の状況だけで、全国的な市場を
語るのは無理なんですよ。

783 :名無しさん@あたっかー:03/08/12 23:43
お子様の学芸会のようだな


784 :多角経営:03/08/12 23:45
8月12日の日経MJ(日経流通新聞)に2003年のレジャー白書
の統計データーが出ていました。記憶で書いてるので不正確な点も
あるかもしれませんが参考までに。

余暇産業の市場は数年ぶりに拡大したそうです。
拡大した原因はパチスロを中心としたパチンコ産業の伸びで
パチンコを除外すると、余暇産業は数年連続で縮小しているという事です。
ゲームは前年比−13%、CD(レンタルを含む)は−10%
だそうですから、セル市場だけが拡大しているというのはちょっと
考え難いと言えるでしょう。

セル業界でも市場が拡大しているという話は聞いた事がありませんから
店員A氏が”思う”だけでは議論の対象になりません。

785 :名無しさん@あたっかー:03/08/13 00:01
ゲーム、CDがその縮小率ならば、セルビデオも推して知るべしだな。

786 :名無しさん@あたっかー:03/08/13 01:31
それがわからんお子様がいるのだよ。
多角経営氏も大変だな。同情するよ。

787 :エロ本屋:03/08/13 04:52
空気読まずに失礼
セル店の経営も厳しくなりますが、次世代と思われるネット業者も困ってます
そこで解決策に私の持論
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1014304507/643

セル店でCD-ROMを売ります。売価の7割はセル店の利益とします
内容は全部広告。よくあるインディーズDVD紹介のDVD雑誌のweb版です
広告費を取って掲載します。これの何が素晴らしいかというと広告費を払うから
基本的には無料サイトがない。したがってブロードバンド環境がが進んでも
有料会員にならないと駄目。もっとやるなら支払い方式も決めて、自動継続も禁止
会費を取られ続ける心配を防ぐという名目で3ヶ月ぐらいで雑誌を買って継続か
どうかを判断させる。もう少し練ります

788 :店員A:03/08/13 09:39
>>782
いや、私は各地の店舗数の数を1年ほど前から実数ではありませんが
メーカーの各地の営業から聞いて調査しております。
その結果、チェーン店では店舗数の増加、新規業者の参入が増加の
傾向にあり、逆に規模の小さい個人店は減っております。

これは、全国すべての地域が増加の傾向にあるという事ではありません
が市場の規模が衰退しているという事を示すものではないと考えます。

私が危惧する事は、多角経営氏があまりに業界に対して悲観的だと
いう事です。

現に伸びている地域があるわけです。

同じ条件でも、伸びている地域というのは、何故伸びているのか?
逆に衰退している地域があるとすればその理由はどうしてなのか?

多角経営氏は、そういった事を考えていますか?

そして先に質問しました、あなたの店舗のデータ。これは生きたデータ
でありますが、あなたはその推移を見て低価格が売り上げのの低下と判断
しているのでしょうか?


789 :店員A:03/08/13 09:51
一方私自身、低価格化に関係なく、2003年〜2004年にかけて
市場の急速な衰退を予測しております。
理由はひとつではなく、いろいろありますが、DVDも供給過剰で
1年に販売される供給量と、消費量を考えると今の状態では「しわ
寄せ」が必ず訪れます。

話は戻りますが、これからは中古市場が急速に伸びると思われます。

これはメーカーの体力をじわじわと奪っていく事となるでしょう。

790 :名無しさん@あたっかー:03/08/13 11:12
>>788
「売り上げが」だけが増えたって経営者にゃ旨みがなくなるんすよ。
利益率の減少に勝る売り上げの増加があるなら問題ないけど。
つー指摘は過去なんどもある訳だけど、やぱし店員にゃわからんのかね。

中古は各店対応つーことですかね。
中古買取データベース付きPOS端末作ったら儲かるかも?
ダメだな。そんな体力のあるショップはそんなに無いし。
デマンドは中古販売禁止のお達しでもしてくるんかな?
アダルトビデオは「映画の著作物だ!」とかなんとか。はは。

791 :名無しさん@あたっかー:03/08/13 13:17
>>問屋さん
最後は顧客の新規開拓しか無くなってきました。
もう今更、>>778のように他店舗との競争を「考えるべき一点」とか言っている
デフレの申し子達が氾濫している上に
既存メーカーは小銭集めに必死で今更小売店のために動こうとは
思わないでしょう。
誰でも考えることでしょうが、アダルト人口の底上げしか残っていないのではないでしょうか?
問題はその方法なのですがアダルトは広告しズライという特性上、小売店だけが
できる新規顧客取りこみ方法があります(秘密)。
この自店の周辺のアダルト人口を上げる考え方は
他店舗との競合を必要以上に意識する必要がありません。
アダルト初心者はなかなか恥ずかしさから少しの期間はお店をかえません。
ですが、自分の店舗の周辺のアダルト人口密度をURLなどにかすめとられるので
上げ続けなければ、存続できないので、かすめとられないだけの手軽さ、便利さを
お客様の記憶上に強力に構築していく必要があるでしょう。
だがネット化の流れは止めることは出来ず、ばからしい商売になってきました。
自分はたまに書き込む程度ですが、問屋さんの書き込みは楽しく見ていました。
出てこないかな?

792 :名無しさん@あたっかー:03/08/13 14:13
問屋は複合化推進派だから、現実的な打開策は何も持ってないんだよ。期待しても駄目。

793 :名無しさん@あたっかー:03/08/13 14:21
>>791
>小売店だけができる新規顧客取りこみ方法があります

>ネット化の流れは止めることは出来ず、ばからしい商売になってきました。


おいおい、希望をもってるのか投げやりになってるのか、どっちなんだよ。

794 :名無しさん@あたっかー:03/08/13 14:21
>>791
秘密ってなんやねん。
宣伝広告なんてちまたに溢れてるけどなぁ。
そりゃ新聞折り込みには入ってこないけど。

アダルト人口って、セル購買人口ね。
複合店化する以外にセル店独自で集客力上げる手なんてある?

795 :店員A:03/08/13 15:06
>>791
アダルト人口の底上げについては、私もメーカーさんと何度も話をして
きました。
予定よりかなり遅れていますが、今セルの人口の底上げを目指して私も
動いているところです。


796 :@の母:03/08/13 15:35
>>787
個人的な感ですが少し厳しいかも。
例えば風俗の場合、こちらの地域はデリヘルが中心ですが
自営業者など比較的お金持ってて、時間的にも余裕がある人は
すでにネットで新人さんが入ってないかチェックし、利用するのは昼間がほとんど。
待ち時間も少なく、ラブホもフリータイムが使えるので結局安くつく。

普通のリーマンは毎月発行される地元の風俗情報誌を買って、利用するもせいぜい月一。
最近は雑誌自体を買わず電話番号だけを携帯にピコピコ打ち込んで帰る馬鹿も多し。
ネットには無縁な奴も意外と多いものですよ。

となると、このような商品を出しても需要は期待できないと予測してしまいますが..
あと、現状としてCD-ROM/DVD雑誌は新刊では高いからあまり売れてないんじゃないですか。
特価本で千円以下になったから売れるみたいな商品ではないかと。(特価でもCD-ROMは売れてないと思いますが)
うちでは1,980円のDVD一枚も買えないような方のための商品として置いています。
webサイトにしても本当に興味があってお金を使ってもいいと思う人は、何かしらリンクを
辿って見つけて来るんじゃないかと思います。検索エンジンなんかの登録など最低限のことはした上で。

アイデアというか考え方は面白いと思ったので長レスになってすいません。
ただ、僕みたいに中途半端にネットやってる者からしたら、とりあえずはネット環境の為に
毎月いくらかは払ってるんだから、さらに新たな情報にお金を払うという感覚は薄いんじゃないかなと思います。
最後に決して批判ではありませんので誤解なさらぬよう。

797 :14 ◆C/cGUHMV5M :03/08/13 16:03
みなさん、セル業界は先細りするしかないような意見を言ってらっしゃいますが、
デマンドさんが計画しているTVCMの展開によって新規顧客の期待も少しはあると思
います。ただ、デマンド発だと新規顧客はアダルトは低価格という意識のもと、来
店するかもしれませんが。。。


店員さんと多角経営さん、問屋さんの意見は合わなくて当然だと思う。
多角経営さんは広範な取引によって、広い情報に特化しているのが利点で、逆に
店員さんはどの商品が売れるかとか、客はどこをみているかなどソフトに関する
情報に利点を持っていると思う。

だから店員さんは「広い情報」に対して意見をいくら言っても、多角経営さん、
問屋さんのほうが仕事上、より正確な情報を持っているので、批判されるのは当
然の成り行きといえる。店員さんに対して意見を言うななんて言うつもりはあり
ませんが、敵同士なわけではないので、お互いの長所と短所を理解したうえで発
言されればより良いスレになるのでは?と思う。


798 :791:03/08/13 16:40
>>793
細い道を乗り越えても将来は夢ひろがらないなってな感じ
>>794
つっこみありがとう


799 :店員A:03/08/13 17:41
>14さん
私は批判だとは思っていません。
そういう意見もあるのもわかっています。ですから「地域差の大きい問題」
と捉えています。

しかし、は逆に言えばセルビデオ店の減少、売上の減退というデータがない
(示されていない)というのもまた事実。

ですから、この問題はデータがない限りお互いに平行線のままでしょう。

新規客の獲得には、常にデマンドがリードしてきたと思っています。

高橋氏には批判的な見方も多いが、実際「虎」に出た事でセル業界が一般に
広く知られる事になったのは言うまでもありません。

これは私達業界サイドの人間だけではなく、新規女優の獲得、素人の出演増加
にも貢献したはずです。

800 :名無しさん@あたっかー:03/08/13 17:49
ようやく化けの皮ぬいだな。

801 :名無しさん@あたっかー:03/08/13 17:56
>うちはデマンドの1タイトル目から一度も新作を切らした事はない。
>安売王時代からのセル1期組としては淘汰されたくない
デマンド系かな。メーカーさん予想はビンゴっぽい。

●論法として「低価格路線」と「低利益率路線」を同時に論じないこと。
 メーカー側の思考に近い論理は、低価格路線→ユーザー増加で「逃げ」を打てる。
 小売側の思考からは、「低利益率路線」に搾れば論破可能。
 >>749-752で低利益率路線に触れていないことに注視。

ぼろが出てきたね。
大メーカー直営アンテナ店A(w
市場全体のデータを知ってるんだ。メーカー、問屋から
そんな大事なデータを上げた話ができるんだね。店員なのに。
そりゃあ増えているだろうね。デマンドの売り上げも増えているもんね(w

802 :名無しさん@あたっかー:03/08/13 18:02
>これは私達業界サイドの人間だけではなく、

ウチらは業界の人間ではないそうだ。
デマンドの思考がモロに出てるな。

803 :名無しさん@あたっかー:03/08/13 18:15
>しかし、は逆に言えばセルビデオ店の減少、売上の減退というデータがない
(示されていない)というのもまた事実。

確かに「データ」は無いが、セル店の売り上げが全国的に下がっているのは事実だと思うぞ
全体的に好景気なら、そもそもこんなスレなんか立たないし。
ウチが下がっていないんだから他所も下がってない筈だというのは暴論というか、周りが見えていない
まるでデマンドのような発想だな。

804 :名無しさん@あたっかー:03/08/13 18:23
個人的には、がなり氏の「マネーの虎」等におけるタレント活動は、AV業界自体にはなんのプラスになっていないと思う
それに古い世代の人たちから見たらがなり氏は「チープな村西とおる」にしか見えないだろう。

805 :名無しさん@あたっかー:03/08/13 18:28
いよいよベールを脱ぐときが近そうだぞ。

    店員A=高橋がなり




    う〜ん、そんなに暇じゃないか。。。

806 :名無しさん@あたっかー:03/08/13 18:33
というか店員Aの、「オマエらメーカー批判一辺倒の泣き言ばっかり言ってんじゃねえよ」て気持ち
はよく解るのだがね。

807 :名無しさん@あたっかー:03/08/13 18:39
結局ここに集まっている人で、この閉鎖的な右肩下がりの今の状況を打破できる
アイディアを持っている人がいないのだから仕方が無い。
店員Aはこんな不毛な論争に参加するより、実業務に力を入れて、たまに「今月はこんだけ儲けを出したぜバカヤロー!」
って報告に来ればいいではないか。

808 :問屋さん:03/08/13 18:42
すごい展開だなあ。
>>805 うむ、暇でない、きっと。
    がなりは、コイツより遙に頭が良いのは確かと。(笑
>>791 お呼ばれなので、後でまた来ます。

PS.エロ本屋さんは、真似虎計画進行中ですね。
  パクリの虎にパクられないように、慎重に。
  実現・実績はともかく、ビジネス的に面白い発想と思います。

809 :名無しさん@あたっかー:03/08/13 18:49
ただエロ業界というのは、どんなに規模が縮小しても「ゼロ」になる事はないんだな。
最後まで生き残る事が出来たら必ずオイシイ思いをすることができる。
今はユーザーの数に対して、メーカーや小売店の数が多すぎるわけだが
こればっかりは自然淘汰されて数が減るのを待つしかないのかもしれん


810 :@の母:03/08/13 18:51
日本一わかりにくいセル店経営書
「店員A説法」
目次
●うちの店舗は50坪、駐車場5台、売上300万止まり
●一坪貸します
●高橋がなりはAV界のアントニオ猪木
●もう一人の自分「@」
●問屋氏との出会い
●2chは所詮、2ちゃん




811 :店員A:03/08/13 19:08
ひとつ言わせて欲しいのは、私はデマンドマンセーでもなければ
高橋氏信者でもありません。
それは、過去のレスを見ても@時代いろいろと批判も書いてきた
のを見ればわかると思います。

そして、低価格路線についてもメリットデメリットどちらもあると
考えています。

すべての店舗にマイナスではなく、すべての店舗にプラスでもありません。
この価格をどう活かすかがこのスレ的には良い議論になると考えます。


812 :名無しさん@あたっかー:03/08/13 19:18
>>811 じゃあ低利益率路線についてはどう考えるの?

813 :名無しさん@あたっかー:03/08/13 19:37
>>店員
あなたは本物です。
無我の境地ですね。

店員の話しは難しすぎてスルーしなければならなくなりました。
もっと直球勝負をしてください。
「こんな企画をしたら」「来店人数がコレだけ増えた」のみでよろしい。

814 :店員A:03/08/13 20:37
>>812
やはり、低利益の商品をいくら売っても「ラチ」があかないという気持ちは
ありますよ。
ですから低価格からマニア向けの商品まで利益を取る部分はどこか?というのは
常に考えています。
また、それぞれの「購買層」というものがあるので、低価格商品は低価格商品
を買う層、マニア向け商品はマニア層というふうに別物と考えています。

815 :名無しさん@あたっかー:03/08/13 20:48
答えになっとらんなー。
市場規模縮小の一因は低利益率路線にあると言っているのだよ>>812さんは。
この視点で回答してみれよ。

816 :店員A:03/08/13 21:05
>>815
その点は何度も言っているように、地域差と店舗店舗の差が激しい問題
だと思います。

817 :@の母:03/08/13 21:05
続き


●自スレは伸びないが他人のスレに割り込むのは得意
●論破されても、逃げるが勝ち
●多角経営氏との出会い



818 :名無しさん@あたっかー:03/08/13 22:16
>じゃあ低利益率路線についてはどう考えるの?

他の業界から見れば・・・まだまだ、おいしいのです。
低利益率路線・・・ん?  ビデ倫もの委託ばかりなの?




819 :店員A:03/08/13 22:25
>>817
そんな煽りはもうこのスレの住人には受けないですよ。
あなたも真面目に議論に参加しませんか。
796のレスなんか、素晴らしいじゃないですか。

関心しましたよ。

820 :店員A:03/08/13 22:29
>>818
私もそう思いますよ。
ゲーム業界と比べたら、小売店は何倍も恵まれています。
委託にしろ、ネット配信にしろ、中古にしろ...すべての面でまだまだ
セル業界はおいしい部分がまだまだ残っていますからね。

821 :名無しさん@あたっかー:03/08/13 22:34
>>819
だからいちいち反応しちゃダメだって。煽りではなく、あんたってマメな人ですなあ。


822 :多角経営:03/08/13 22:36
>>788 >>795
店長でも経営者でもない”店員さん”にメーカーがそういった
情報を細かく説明するとは思えませんが。
セル市場が大きく拡大しているという事はないというが業界関係者
の一般的な見方です。
市場が拡大していると言っているのは店員A氏だけです。
情報を分析する能力がないから間違った結論に固執するのでしょう。


ただ一つ言える事はウソをつく人間は信頼されないという事です。
これは2CHであっても同様です。


過去にレスで店員A氏はウソ(立場を詐称)しているので
これ以上相手にしても無駄のようですね。


823 :多角経営:03/08/13 22:42
何人かは業界の関係者の方もいるようですし、ユーザーさんの意見も
聞きたいのですが、店員A氏を相手にしていると話しが進みません。

で、提案です。
店員A氏を相手にしない方向で、今後のセル市場について有意義な
話をしたいのですが、何かいい方法はないですかね?
別スレ立てたほうがいいですかね?


824 :店員A:03/08/13 22:46
>>822
そういう決め付けが、自分の首を絞めているのですよ。
あなたという人は器の小さい人ですね。

そのように視野の狭いことでは「多角経営」のHNが泣きますよ。

この話はもうやめましょう。これ以上発展もありませんし、建設的な議論も
望めません。



825 :名無しさん@あたっかー:03/08/13 22:54
低利益路線によって市場は多少拡大したと思うけど、それより既存を含むユーザーの購買単価、
引いては店側の利益を減少させた側面のほうが遥かにデカイと個人的には思う。
それこの業界の場合、市場の拡大=市場の繁栄につながる訳ではなく、拡大すればするほどそれに携わる
人達各々の取り分が減少していく傾向にある。いくら一部のメーカーが頑張っても「一億総アダルト」の
世の中になどなり得ないのだ。
確かにメーカーが定価を下げなくても、この不況で売り上げ減になるのは免れなかったとは思うけど、
低利益路線が病気の進行を促進させてしまったのは事実。
もう結論は出ているのだから、この状況を如何に打破するかを今は考えなくては


826 :店員A:03/08/13 22:56
>>823
自分の意見を押し通し、自分に都合の悪い意見は排除しようというのは
いかがなものでしょう?
私は、あなたの意見が間違っているとは言っていません。
どちらの意見が正しいかという事を議論しているわけではないのです。

何度も言いますが、すべての地域で同じではないのです。

あなたの周り(意見も含む)では「市場は衰退している」のかもしれませんが
「拡大している地域もある」これは現実なのですから、それを見てみぬ振りを
して私の意見は間違いであると決め付けてしまうのはいかがなものでしょうか?

827 :店員A:03/08/13 23:02
>>825
価格破壊については、今のところ沈静化に向かっていると思います。
しばらくは現状のままではないでしょうか?

低価格商品の仕入れを見合わせている店舗も多いので、メーカー的にもあまり
利益があるとは思えません。

デマンドにしろ、みなさんご存知の事かと思いますが、価格破壊を打ち出した
時に取引を停止したお店も多いと思います。

現に、それまでずっと取引していたうちの系列店も仕入れをストップしました。

828 :名無しさん@あたっかー:03/08/13 23:20
>>826
セル市場が縮小傾向にあり、それはメーカーの低利益率、低価格に
あるという事は議論する必要はないんですよ。
そうではないと言っているのは店員A氏だけですから。
(つまり議論をしかけてるのは店員A氏ということです)

必要な事は説明しましたが、あくまでも店員A氏が受け入れずに
議論をしようとするので話しが進まないのです。







829 :名無しさん@あたっかー:03/08/13 23:21
>>826
>「拡大している地域もある」
そう言うことね。
最初から市場なんて大げさな言い方しないで
地域と言えばみんな納得したんじゃない!?
市場とは業界全体を指すものでしょ。

830 :多角経営:03/08/13 23:25
前提条件が違うのでは話が進みませんので、
「市場は拡大している」という特殊な見方の方にはご遠慮していただき


前提条件として
「セル市場は中古、ネット、その他に喰われて、縮小傾向にある」
「メーカーの低利益率、低価格路線が問題であると考える方々」
を中心に情報交換をしたいという事です。
分ける理由は、市場が拡大している場合と縮小傾向にある場合では
対応方法が違うので、一緒に論じる事はできないからです。


重複スレなどの問題で揉めるのは馬鹿らしいので、次スレと
するか別スレを立てたほうがいいのか、既存スレを利用する
のか板歴の長い方の意見を参考にしたいという事です。






831 :多角経営:03/08/13 23:32
念のため828はコテ入れ忘れです。

ついでに、市場が拡大しているなら議論の余地無く
正攻法でいけばいいんです。
市場が拡大しているという前提で話す事はあまりないんです。



832 :店員A:03/08/13 23:40
>多角経営氏
私はしばらく拝見させて頂きます。

833 :名無しさん@あたっかー:03/08/13 23:41
店員A氏は自分が経営者であることをきちんと宣言したほうがいいよ。
そうでないと言ってることに重みがなくなる。




834 :名無しさん@あたっかー:03/08/14 00:17
つーか、多角経営氏が店員Aの正体を知らないでマジレスしてるのを
見てると笑えるんだけど。

835 :所詮、ダークな業界:03/08/14 00:29
mutoudori(267)
出品者は「 悪い 」と落札者を評価しました。
コメント:失業中で、1000円くらいなら払えると思ったぁ???失業中にエロビデオなんて買うな虚け者!!! (9月 20日 15時 49分) (最新)
返答:いや本当におっしゃるとおりです。以後この様な事は絶対にないようにします。今回は本当に申し訳ありませんでした。 (9月 22日 12時 37分
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mutoudori&filter=-1
今では、臼ピーコ屋として活躍中!!

836 :名無しさん@あたっかー:03/08/14 00:56
店員A>
この業界不景気でも拡大傾向。売り上げ拡大。店舗も増大。
売り上げも利益も減ってない。現状維持でやっていけば地道に拡大する。
でもAV板では「今日も客すくね〜」とボヤキまくり。
店員ではなく某大手メーカーのアンテナショップ。中古と激安販売で
利益を得ているこのスレでいちばん煙たがられている店。
秋葉系ショップかな。

このスレの体勢は売り上げと利益減に悩む経営者のスレ。
みな売り上げ増の糸口はないかと伺っている。
コイツラが生き延びたら店員Aは困るから必死に粘着してるんだよ。
今後もAがいる限り永遠に議論にならずに平行線だろう。
平行線にしないとやつには都合が悪いんだからな。
ちなみにやつが上で言ってるデマンド切ったとか、店員だとか、系列店
だとか、多分全部ウソ。もっともらしくショップ工作すんなよ糞。

もう議論も尽くしたので、別に沈もうがどうしようがかまわないけど。

837 :名無しさん@あたっかー:03/08/14 01:27
>「多角経営」のHNが泣きますよ。
俺もそう思う。
つーか、セル店の他になにやってんだ?
ふんっ(笑・・・あんたみたいな人は、何やったって成功しないよ。
全ては【 自 己 責 任 】なのら〜!!

838 :店員A:03/08/14 01:27
>>836
あの、私はメーカーのアンテナショップではないです。
AV板にはもう行っていませんし、見てもいません。
勘違いしているようですね。

それと、私は皆の...というよりも、この業界の発展を誰よりも
願っていますよ。

それは、あとで私の正体がみなさんにいずれ2chとは関係のない
ところで必ずわかる日が来るので、その時まで正体は明かしません。

きっとわかってもらえる日が来ると信じて頑張りますよ。

839 :名無しさん@あたっかー:03/08/14 01:53
こんだけ荒らしといてよくもまあぬけぬけとそんなこといえるなチンカス
分かってほしいなら今正体さらせやクソガキ

840 :一経営者:03/08/14 02:19
業界が縮小しているか拡大しているかについては、どちらとも
言えないように思う。
例えばDVDに移行して単価が下がり販売本数は全国的に
増えていると思う。昔はアダルトビデオショップは異質な
雰囲気を出していたが、この頃は古本屋とか中古ゲーム
ショップが参入して買いやすい雰囲気になりつつあると
思われる。
しかしながら1本当たり単価が下がった為に、総売上金額
は上がる事がないのではないだろうか?
つまりプラスマイナス0のように私は分析しています。

841 :問屋さん@臨時出場中:03/08/14 05:59
これで3人目だな。もう皆、わかっただろう?コイツの相手は「不毛」そのもの。
キャラだの、別人だのと人を欺いておいて、よく出て来れるものだ。将に厚顔無恥。
正常な人格であれば、まず、有り得ない。その種の病人か、何らかの意図を
持って故意にやっているとしか判断しづらい。

>>多角経営氏
>店員A氏を相手にしない方向で、今後のセル市場について有意義な
>話をしたいのですが、何かいい方法はないですかね?
>別スレ立てたほうがいいですかね?

そこで多角経営氏、私も相手にしない方向で行こうと思います。
別スレを立てても、この荒らしは来るでしょう。
コイツはこのスレを乗っ取り、メーカー側にとって都合の悪い議論をさせない
がために粘着しているフシが見えるので、敢えてこのスレで議論をして行きたい
と思いますが、どうでしょうか。


既に上に出たメーカー側に近い思考は、流通上位の自己中心的論理、利己主義的論理を
ひたすら隠そうとする。だからどこかに必ず論破口が残る。
面倒だが逐次、論破して行けばよかろうと思う。
私も多角経営氏や皆さんと、有意義な議論がしたい。議事進行には協力します。

842 :問屋さん@臨時出場中:03/08/14 07:09
>>791氏←時々の書き込みでも良いので、コテハン希望です。(笑
>他店舗との競争を「考えるべき一点」
この言だけでも、セル市場全体を正確に捉えていないのが解りますな。
これ一点だけで良ければ、皆の苦労はない。現場レベルでOKですよね。
以下、独り言です。複合化・潜在需要については後日レスさせて下さい。

<独り言>
「店舗売り需要」自体が少なくなって来たからこそ、出荷売上減少を恐れて
デマンドは低価格路線を打ち出した。この時点で小売側を向いていないから、
彼らにしてみればユーザー数微増など2の次の副産物と言って良い。
デマンド本体を維持するがために、比例して隠れ赤字の増え続けるデマンドは
どこかで穴埋めを迫られる。そして原価率引上げを「同時進行」して
メーカー経営の失敗を小売側に穴埋めさせる方法を強いた。

結果、「店舗売り需要」減少傾向にある流れに、デマンドに頼る小売側の粗利益減
を強いてデマンドだけが利益確保。言うに事欠いてゼロサムゲームのシェア奪い合いを
「価格破壊(=低価格路線)」、利己主義そのものの原価率引上げを「淘汰」と呼ぶそうだ。
小売店から搾取した利益で価格破壊の宣伝までしよる。
一般常識的に見れば、トップシェアメーカーが「市場操作」をし、先行利得を得て
自分だけシェア確保に動いた。ついでに隠れ赤字も埋めた。これを表向き「価格破壊」と謳って
押し進めた。それだけのこと。

追随するメーカー群も結果的に↑等しい。この業界の流通上位に頼るな。
右肩下がりでは皆、利己主義は当然。アダルトセルだけに頼れば、この市場の操作(変化)
だけに、経営が大きく左右される。何とか複合化を成し遂げ、いくつかの市場を跨ぐ
商材を扱い、「市場変化に強く、集客力のある店舗」を創り上げてくれ。
既に成功を収めているショップが幾つもあることを、士気高揚に繋げて欲しい。

843 :問屋さん@臨時出場中:03/08/14 07:25
>>792 >問屋は複合化推進派だから、現実的な打開策は何も持ってない。
アダルトセルに希望が薄いなら、アダルトセルに僅かな望みを繋ぐと「並行して」
他市場を視野に入れる周到さが経営上、常識だ。

君の経営常識を計ってやろう。回答できなければ外野のヤジと判断する。

Q.複合化推進には、セル店の現状を改善する「現実的な打開策」が無いと
 言える根拠を述べてみよ。複合化手法を熟知した上で、↑と結論付けるなら
 回答できる筈だな。釣られてやったんだから、アクション起こしてくれよな。

844 :名無しさん@あたっかー:03/08/14 07:40
>>837=838 自作自演がバレバレなんだよ、キチガイ。

845 :792:03/08/14 08:26
>>843
15坪〜30坪の個人商店で、いったい何を売るのか具体的に言ってみてくれ。
「これから考える」などとは間違っても言わないでくれよ。


846 :792:03/08/14 08:34
>複合化推進には、セル店の現状を改善する「現実的な打開策」が無いと
>言える根拠を述べてみよ。

「現実的な打開策」があるなら複合化を推進しないだろ。打開策が無いから
非現実的な複合化をすすめるんだろ。






847 :古本複合店:03/08/14 11:53
>>845
その坪数の店舗からの移転もアタマにあるかと。
本の集客力は侮れませんぜ。手間かかるけど。
中古衣料品とゲームとDVDやってる複合店もあることだし。

>>846
お金が無いor引っ張ってこれないのでわ?

まぁ亀井さんが首相になりゃ、大規模な中小企業対策をしてくれるだろうて。
無担保で2000万もらえれば店舗移転も現実的かと。

848 :名無しさん@あたっかー:03/08/14 12:16
借金して複合化するぐらいならコンビニでもやったほうが確実だね。

849 :店員A:03/08/14 14:48
私はメーカー側の人間ではありませんし、病気でもありません。
低価格化で利益率が落ちたのは当たり前の事で、それは今の時代
当然の事ではないですか?
消費が低迷しているのです。

価格を下げなければ売れなくなってきたわけです。

それは私達業界だけの事ではなく、衣料品、家電品なども同じです。



850 :店員A:03/08/14 14:53
低価格化が進む前から、競争の激しい地域とそうでない地域には格差が
ありました。

例えば、1700円卸の商品があったとしましょう。
定価が4000円がついていたとしても、これを3980円で売る店、
3800円で売る店、3500円から3600円で売る店...。

しかし、競争の激しい地域ではこれをすでに2980円で売っていました。
低価格化は関係なく、すでに競争の為に価格を下げざるを得なかったの
です。


851 :店員A:03/08/14 14:59
そして、低価格化の波はやってきました。

今まで3500円以上でも充分に売れていた店も、半ば強制的に価格
を下げざるを得ない状況になったのです。

集客のあまり多くない店舗では、大きなダメージがありました。
回転数の伸び率が高くないので、客単価が下がり、売り上げもダウン
してしまいしました。


852 :店員A:03/08/14 15:06
では、競争の激しい地域はどうでしょうか?
このような地域ではいくつかのパターンがありました。

価格競争は続き、いくら定価が安くなっても、利益率が悪い商品でも
10%OFFやポイント還元などで他店と対抗しました。

利益を確保できず、体力がなくなり耐えきれなくなった店舗は淘汰
波に消えていきました。

これを低価格化が原因だと考える人もいます。しかし、利益率が高く
ても、高くなくても、こういう地域では自分でどんどん価格を下げる
わけです。

853 :店員A:03/08/14 15:12
また、ある競争の激しい地域では競争の激しい地域では、複合化が
進みました。

これは、他店との差別化を図り集客を得る為と、アダルト商材以外で
の利益の確保の為のものです。

これが成功した地域では、競合店舗がうまく他店との差別化に成功し、
それぞれが独自に固定客を増やしていける状況になりました。

この波に上手く乗れなかった個人経営店や、集客を図れなかった店舗
はやはり淘汰の波にかき消されてしまいました。

しかし、やはりここでも原因は「低価格化が原因だ」と考える経営者
も多いようです。

854 :店員A:03/08/14 15:23
では、もともとあまり競争がなかった地域はどうでしょう?
これらの地域は価格を安くする必要があまりありませんでした。
集客数が少なくても、一定の売り上げはキープでき、定連さんがついて
いれば毎月安定した売り上を確保する事ができていました。

しかし低価格化のせいで、強制的に売価を下げざるを得なくなりました。
別に下げる必要もないのに、下げなければならない状況になってしまい
ました。

今までより若干はお客さんは増えましたが、あまり売り上げは伸びず
なんとか売り上げを以前より上回った店舗でも、当然利益率が悪いの
で純益は大幅なダウンを強いられる結果となりました。



855 :店員A:03/08/14 15:28
もしも低価格化、価格破壊がなかったとしたら...どうなっていた
でしょう?

競争の激しい地域は、やはりいくら仕入価格、定価が変動しようとも
常に採算の合う範囲内で価格を下げたり、その地域にあった展開を
図って他店と競争をするだけです。

競争をしなければ、決まったパイの奪い合いの中でパイを確保する事は
できない地域なのですから当然の結果です。

856 :店員A:03/08/14 15:35
では、競争がなく安定した売り上げを出している店舗ではどうなって
いたでしょうか?

答えはひとつです。

チェーン店、大型複合店、より力のある店の進出です。

競合店と常に競争している店舗は、競争に慣れていますし、薄利でも
やっていけるのですから、そんな「おいしい」地域を黙って見ている
わけはありません。

個人店をつぶしにかかるチェーン店も多く、まずユーザーにとって
魅力的な店をつぶしにかかる店の周りに出店して少しずつターゲット
の地域の(店の)ユーザーを取り込んで、個人店の体力を奪います。

857 :店員A:03/08/14 15:44
低価格化が行われなかった場合でも、自然的に競争は発生するのです。
そして体力がなくなり、結局淘汰の波に消されてしまいます。

そこへ「待ってました」とターゲットのエリアへと進出するのです。

私の店も、個人店のほうです。

しかし競合店ができる前から、お客さん、定連さんを大切にし、常に
サービスについて考えていましたので、この「おいしい」地域に大型
チェーン店が進出してきても、お客さんが離れていく事はありません
でした。


858 :店員A:03/08/14 15:51
大切なのは常に周りの状況や、今ユーザーに望まれるものは何なのかを
把握する事、自分の店のスタイルを明確にし、お客さんに対してより
わかりやすい店にする事だと思います。

価格のせいにするのではなく、どんな状況でも最善を尽くすという
気持ちが大切だという事です。

今更、価格の事や、メーカーへの不満をぶつけたところでそれが変わる
わけはありません。

それは、ユーザー自身が低価格化に賛成だからです。

「もっと卸価格を下げろ」「定価を元に戻せ」それは私達店舗側の都合
でしかないのです。



859 :店員A:03/08/14 16:00
よく言われる事に「アダルトは特殊なものだから、価格を下げなくても
売れる」「アダルト産業は不景気に強い」これはもう過去の話です。

今や、アダルトは特殊な商売でもなんでもないのです。

以前もレスしましたが、市民権を得たといっても過言ではないほど
今やどこの地域に行ってもセルビデオ店は存在しますし、書店との
複合で比率を守れば一般書店でしかありません。

DVDの普及、メーカーの審査団体加盟などで、今や特殊産業ではない
のです。

低価格化のおかげで、レンタルのユーザーも獲得できたという事も加えて
おかなければなりません。

また、若い年代の層を獲得できたのも言うまでもありません。

860 :エロ本屋:03/08/14 17:39
近所に宅配するのは?
「メールや電話で注文歓迎」

861 :@の母:03/08/14 18:25
>>860 エロ本屋さん
僕が客だったら余計嫌ですw

余計な話なんですが、業界の情報誌で「AVコレクション」
っていうのがあるんですけど、最新の9月号がですね、薄いんですよ。
モザイクじゃないですよ。本の分厚さが。
広告量が軒並み減っているのが、よくわかります。

あと風俗の話ばっかりで申し訳ないんですが、CD-ROM売るんじゃなくて
エロ本屋さんが有料制の会員情報サイト作って、そのサイトを通せば予約も出来る。
割引サービスもある。嬢の顔見せが出来る。なんかの方が効率よく出来ないですかね?
お客さんが頻繁に利用する人であれば、割引分で会費もペイ出来るだろうし、
情報はスピードが命ですから、取材や構成をした上でディスクに焼き市場に出すまでの
時間のロスがもったいないんじゃないかと。
お客さんからしたら「今日、入りたての新人!この娘の初めてのお客さんになってあげて!」
なんて響きに弱いんだな〜w

862 :名無しさん@あたっかー:03/08/14 18:38
店員Aよ、いいたいことはよくわかった。
よくわかったからしばらく静養してきてくれ。
ゆっくり休んでしばらくは2ちゃんともお別れしような。
もと君に戻ったらまたたくさんお話しようね。

863 :名無しさん@あたっかー:03/08/14 18:40
http://endou.kir.jp/marimo/link.html
★最高でした!!(^0^)★最高でした!!

864 :名無しさん@あたっかー:03/08/14 18:53
店員Aの話はわかりやすいし、納得できるものがある。
泣き言言ってる連中恥ずかしいぞ。
最初から疑問なんだが、アンチの連中はまったく目的が
わからないし、話も発展性がない。
俺は店員Aの話をもっと聞きたい。


865 :名無しさん@あたっかー:03/08/14 19:19
>多角経営氏
店員A氏に反論できますか?あなたは「メーカーの低利益率、低価格路線が問題である」と
言い続けてますが、なにか打開策があるならお聞きしたいのですが。

866 :エロ本屋:03/08/14 19:41
>>860
僕が客でも嫌。けど店で買いたくない人はいると思うよ。同一支店で振り込み手数料無し
当日深夜に部屋の郵便受けに入れておいてくれるなら買う人はいると思う


867 :名無しさん@あたっかー:03/08/14 19:41
>アンチの連中はまったく目的が
>わからないし、話も発展性がない。
俺もそう思う。
ようするに、メーカーさんがオープン価格にしてくれなきゃ、
どうしようもないんでしょ。(笑


868 :名無しさん@あたっかー:03/08/14 20:06
>>それは、ユーザー自身が低価格化に賛成だからです。
>>今や、アダルトは特殊な商売でもなんでもないのです。
>>決まったパイの奪い合いの中でパイを確保する事は
>>できない地域なのですから当然の結果です。

アダルト業界に限らず小売の最終目標は原価でお客様に提供することで
よろしいですか?他店をつぶした後で価格吊り上げでよろしいですか?

みんななぜスルーしているかもう一度だけいう
あなたのいうことは「昨日入店したバイトのようだ」

あなたの書き込みと自演をみてると
風邪を引いているときに青っぱなススって口の中にタンがでてきたときみたいに
みぶるいするほど気持ちが悪い。

869 :名無しさん@あたっかー:03/08/14 20:21
>アダルト業界に限らず小売の最終目標は原価でお客様に提供することで
>よろしいですか?他店をつぶした後で価格吊り上げでよろしいですか?

あんた無理に煽ろうとするなよ。店員Aは冷静に市場をみてると思うぞ。


870 :名無しさん@あたっかー:03/08/14 20:24
>>868
あなたの書き込みは小学生のようだ。

871 :名無しさん@あたっかー:03/08/14 20:35
ここは一部メーカーの吹き溜まりになりました

872 :名無しさん@あたっかー:03/08/14 20:39
>>869
それは店員の周辺だけの小さな市場という認識でOKですか?

873 :869:03/08/14 20:52
>>872
俺は>>849-859を見て言ったのだ。

874 :名無しさん@あたっかー:03/08/14 20:56
>>869
こんな穴だらけでの自分よがり分析を冷静と?本当に?

875 :869:03/08/14 21:23
>>874
特に>>858がよかった。

876 :14 ◆C/cGUHMV5M :03/08/14 21:30
>859 :店員A :03/08/14 16:00
>よく言われる事に「アダルトは特殊なものだから、価格を下げなくても
>売れる」「アダルト産業は不景気に強い」これはもう過去の話です。
>今や、アダルトは特殊な商売でもなんでもないのです。

それは違います。アダルトの世界はいまだに偏見の眼で見られています。
ビデオなど買ってくれるお客さんでさえ、社会的にはAVを差別しているし、
最近の一連のポルノ規制やその他規制の強化を見れば、アダルトは偏見に満ちて
いるのは明白です。

ただ、「うまみが減った」とは私も思います。ただ、偏見があるからこそ、他の
商品より優遇されてしかるべきだし、だからこそ私もこのご時世に参入しようと
思うわけです。
いまの新作の価格は私も疑問に思います。確かに私がユーザーの立場だったら低
価格化は歓迎しますが、それでも値段が下がるより、内容が悪くなるのがもっと
嫌です。
ゲーム業界も、アニメ業界も、女性のブランド系業界も、高い商品でも良い商品
ならちゃんと売れています。だからこそ、低価格を経験した大手のデマンドが今
度は、高品質路線に先導して欲しい。デマンドでなくてもいいですが。

877 :名無しさん@あたっかー:03/08/14 21:31
>>今や、アダルトは特殊な商売でもなんでもないのです。
だとすればもっと売り上げや知名度ビッグタイトルの
存在があってもいいのでは?

>>決まったパイの奪い合いの中でパイを確保する
だから特殊商売なのでは??

878 :名無しさん@あたっかー:03/08/14 21:40
>>875
そうですか。それはよかった。
ですが858のような考え方が実際にあることはこのスレの大半の方は
ご存知なのです。
大半の方は経営者で一生懸命、毎日商売の先を考えているのです。

879 :名無しさん@あたっかー:03/08/14 21:53
>>今更、価格の事や、メーカーへの不満をぶつけたところでそれが変わる
わけはありません。
変わらんかもしれないけど、店が不満を持っていると言う事を
何かに付けて言っていく必要はあると思う。
でなければ、更に非常識なことを平気でやってくるでしょう。

880 :名無しさん@あたっかー:03/08/14 22:13
ところで加藤あいのビデオはどうなりましたか?

881 :名無しさん@あたっかー:03/08/14 22:17
みんな〜2ch用ブラウザ使いましょ。
IEだと規制中は入れないしね。
透明あぼ〜ん機能を使えば店員Aの発言も消せますよ。

882 :名無しさん@あたっかー:03/08/14 22:20
>>880
これ?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/gotosi_special?

883 :名無しさん@あたっかー:03/08/14 22:48
>>876
デマンドが高価格に変更したらもっと大変なことになるよ。
価格が、でなくデマンドが、というところが問題なんだよ。

店員A?デマンコ社員Aじゃないのか(w

884 :多角経営:03/08/14 22:58
現状の打開策としては
利幅の薄い商材の仕入れをしぼっていく。
平行して「中古買取・販売」というのが一番現実的だと思います。

所轄警察署で古物商の許可をるだけですから簡単ですしね。
問題は”買い取りを行う店員さんの商品知識”です。
システム込み50万くらいで中古買取用POSがあれば売れると
思いますが誰か造りませんかね?

中古の利益率設定は平均70%程度ですから、売上が全部中古
になれば、総売上が半分になっても計算上の利益はそんなに
変わらない事になります。
(但し、中古買取は波があるので余剰資金がないと現金が
回らなくなりますが)









885 :多角経営:03/08/14 22:59

個人店舗の複合化商材について
色々と考えているんですが、個人店20坪−30坪程度の店舗では
あまりいいものが見つけられませんでした。

今構想してるのは2CHグッズの販売なんかどうかな、と思っています。
ステッカーとかカップとかタオルといった雑貨は、数店舗で共同発注する事
でコストダウンが可能です。これらはオリジナル商品ですから他店との差別化
も図れますしね。
店舗の立地によっては逝けるかなと…

2CHグッズに係わらず、ある程度の店舗で面白そうな雑貨を共同発注
できたら面白いかな、と思っています。

886 :@の母:03/08/15 01:06
今、読んでる本の中の一文です。何かの参考になれば。

市場が供給不足になってる時に供給を増やし、過当競争になってる時にはそれに参加しない。
この行動は結果的に市場を安定させる機能を果たす。
市場でこのような立場を保っていると、顧客は最終的に戻ってくるのだ。
意味のない安売りはその企業の経営を苦しめ、倒産・廃業にまで発展する可能性がある。
そうなれば顧客を喜ばせることにはならないのである。

887 :店員A:03/08/15 01:09
>>885
>2CHグッズに係わらず、ある程度の店舗で面白そうな雑貨を共同発注
>できたら面白いかな、と思っています。

雑貨ではありませんが、店舗用品、オリジナル商品は私も今製作中です。
現在は、店舗で使える各種ラベルとオリジナルコスチュームを作って
います。

少しずつ、全国の店舗さんに広めて安いコストで他にない商品を作って
いく予定です。

こういう展開を、各地の店舗同士が共同でやるというのは大変良い事だと
思います。


888 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 01:39
>>876
高品質路線つーのはどんな路線だろう。
予算をかけるのが高品質? IEの花魁のとか?
オーロラは高品質つーのかね?

まぁ汁男優の数が多い=高品質ではないのは確かだよね。

>>884
オーナー店長が仕切れるレベルなら、
メーカー毎にテキトーなリスト作るだけで充分でしょう。
ネクスト11とかホクトとかを200円で買うっつーのを周知させたり。
当店は買取資金2万置いてますが、足りなくなったことは数回です。

889 :問屋さん@臨時出場中:03/08/15 02:14
なんだこれは…。業務上の意図でないなら、もう病気だぞ…。
全部読めないので、また後で来ます。

>>792=845=846
>>複合化推進には、セル店の現状を改善する「現実的な打開策」が無いと
>>言える根拠を述べてみよ。
>「現実的な打開策」があるなら複合化を推進しないだろ。打開策が無いから
>非現実的な複合化をすすめるんだろ。

答えになっていないな。日本語の理解力の無さで誰だか一発でわかるぞ。
アダルトセルの現実的打開策は脳から切り離せ。質問していない。

もう一度、聞くぞ。
「複合化が現実的打開策でない理由を述べてみよ。」

890 :14 ◆C/cGUHMV5M :03/08/15 02:28
>885

2ちゃん系グッズとか、面白雑貨はあきばお〜、あきばんぐが店頭販売、ネット通販
とも既に進出済みですので、出展の際は要注意。さらに100円ショップもありますしね。
アダルト関係のオリジナルグッズとかあったら欲しいかも。。。

余談ですが、美人AV女優のエロくないポスターとか一時期探したことあります。
もんぶらんとか長瀬愛だったら普通にアイドルみたいなポスター出せば売れる
と思いますが・・・エロイのは親とか女とか部屋に呼びにくくなるのでいらない

>888
まあ、高品質と一言で言ってみても、いろいろな路線がありますが・・・
個人的には2000円でもただ始まって、セックス2,3回して映像特典とかもなく
はい終わり、とかよりももっと色つけて欲しいと思う。
う〜む。。。単純に不景気で予算が多くなれば女優の質もあげれそうな気もする。まあ
スカウト(事務所)の予算が間接的に増えるわけですが・・・

製作者側の都合ですけど、今ってスケジュールギチギチでやってる会社多いんで、なんと
いうか、時間的な余裕のなさが出ちゃってる作品も結構見かけます。

スンマセン、高品質と言ったはいいが、いい意見が言えない。もうちょっと考えてみます。

891 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 02:43
>>889
「複合化が現実的打開策でない理由を述べてみよ。」
言い換えてくれ
「複合化以外の現実的打開策を述べてみよ」


個人的には複合化といっても組み合わせいろいろなので、
駄目な経営では何をやっても駄目。
まずはアダルトセル部門の整理統合ができるか否か。
このまま行けば直販メーカーの販売利益より委託の(ロスを差し引いた)利益の方が
増えてくるのが明白。買取は客注にし、委託メインに切り替える。
直販メーカー品は中古買取で回転させ、激安販売に転じる。
これで利益が確保できるようなら、DVD専門店への変身を模索する。
AV系の雑貨は地域差と購買層を見極めて導入する。

892 :これが現実・・・:03/08/15 03:45
>「複合化が現実的打開策でない理由を述べてみよ。」
金がネ〜んだよ。もうイッパイいっぱいで首が回らないの(笑



893 :問屋さん@臨時出場中:03/08/15 06:31
>>892 >金がネ〜んだよ。もうイッパイいっぱいで首が回らないの
そうなるまでに何ゆえ対処せんのだ…。だが、すごく良くわかった。(笑
で、これからどう持って行くつもりなんだ?

>>891 >言い換えてくれ
ヌケヌケとすり替えおってからに。
まあいい、セルの打開策がマトモだから逃がしてやろう。(笑

>個人的には複合化といっても組み合わせいろいろなので、
>駄目な経営では何をやっても駄目。
中型店でアダルトセルを含め、3種以上の複合化は、実は結構な「能力」がいる。
「商材を捜す発想力」「組合せの創造力」「テスト段階の分析力」「商材毎の売り方」等々。
その意味で引用部分2行目は、その通りだ。だが成し遂げれば「安定収益を確保」できる。
>>892の現実なら仕方が無いが、並行して進める戦略としては大きな価値があるぞ。

複合化を進める上での「壁」は、「手法の理解」より経営者自身の「商売への興味が薄弱」である点。
早い段階から複合化を成功させている経営者の中で、私が見てきた殆どはアダルトセル以外の
色んな商材に興味を示し「アレ売って見たい」「こんなのどうかな、置いてみよ。」「これ何に使うの?
…へえ、じゃあ売ってみる。」的な、本来の意味での「商人らしさ」を持ち続けて来た連中だ。

プラモデル、ガンダム世代向けグッズ、男性用香水・化粧品、ビリヤード、
スロットマシン他、幾らでも商材はある。
大切なのは、胡座を掻くこと無く、日々熱心に探求する「商人らしさ」だと思う。

894 :問屋さん@臨時出場中:03/08/15 06:55
>>847=古本複合店氏 >まぁ亀井さんが首相になりゃ、無担保で2000万〜
嗚呼、イイですね。「真水」5兆円ほど蒔いてと。(笑
本の集客を味わって欲しいですな、セル店には。冷やかしに一々、愚痴タレる
のも3日で直るでしょうな。

>>848 >借金して複合化するぐらいならコンビニでも
まずだな、借金して商売する時期ではなかろう?
それとも与信とおるツワモノか?<好調業種を抱えている等。
私はコンビニもFC経営しているが、そのノリで鞍替えはしないことだ。
コンビニも絶頂期を過ぎ、乱立で競争が厳しい。30〜40坪前後の店舗が空けば、
常に競合店の出現の可能性に悩まされるぞ。

895 :問屋さん@臨時出場中:03/08/15 07:33
>>885=多角経営氏 >今構想してるのは2CHグッズの販売〜
これは東京のセル店で販売している所があります。他にもサッカーグッズや
Tシャツ等を置いていますね。単価が高めなので販売量はポツポツという回答。
採算はどうか?と聞くと、ボチボチと言っていましたね。
共同発注できる母体が生まれたら、セル店群のポジションも少しは変わるでしょうな。

>>886=お母様 >今、読んでる本の中の一文です〜
「長期的需給バランス」を解いていますな。以下、一文読んだ私の感想です。

現在のアダルトセルは供給過剰。この供給過剰の状態が継続すれば、デフレ
になるのは経済原理。つまり低価格化は必然的にやってくる。先陣切ったデマンドの
低価格路線が叩かれるのは、まず価格差の出る旧在庫の処分に猶予期間を設けず、
突然に断行した事。同時に原価率を引き上げ、デマンドに貢献して来た筈の
デマンドメイン販売のセル店に対して恩を仇で返した事。これを原価率引き上げで
搾取した利益で「価格破壊と言う宣伝」で蓋を被せた事。

セル業界のリーディングカンパニーがこの程度の「企業倫理」だからこそ、
私は本気で「複合化」を推奨せざるをえないのだ。と思いました、お母様。(笑

896 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 07:57
>>893
>プラモデル、ガンダム世代向けグッズ、男性用香水・化粧品、ビリヤード、
>スロットマシン他、幾らでも商材はある。

笑わせてもらいました。あんた自分でこれらの商品を置いた店を作ってみなよ。
まあ半年もたないだろうな。考えが甘すぎだよ。冷やかしで書き込むなら来ないで欲しいな。


897 :問屋さん@臨時出場中:03/08/15 09:43
>>896 >考えが甘すぎだよ。
私が嘲笑させて貰おうか、現実逃避君。(笑
これらは複合で全て現存するのだよ。すべて関東地区、もう4年以上は経つな。
ちなみに、私はこの程度のアイテムでは複合は許さない。
もっと大きな利益率でないとやる気にならん。

では、あんたに「半年持たない根拠」とやらを聞かせて貰おうか?
冷やかしでないなら回答して来い。↓

898 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 11:27
>>897
現存する店があっても儲かってるとは限らんな。20坪程度の潰れそうな
セル店をあんたが買い取って複合店として成功させてみろ。実績もないのに偉そうに語るな。



899 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 12:10
>もう4年以上は経つな。

セルビデオ屋を10年やってても、飯も満足に食えない人もいるんだよな(ワラ


900 :14 ◆C/cGUHMV5M :03/08/15 13:41
>896
>笑わせてもらいました。あんた自分でこれらの商品を置いた店を作ってみなよ。
>まあ半年もたないだろうな。考えが甘すぎだよ。冷やかしで書き込むなら来ないで欲しいな。

都心部だったら何の商売しようとしてもあなたのような意見って必ず言われますよね。
最近レンタル店が香水や駄菓子など販売開始したように、問屋氏の案はいい案だとは思う。

まあ、問屋氏は商材のことではなく、いつでも売れそうな商品を探す商売魂のことを言ったんです
けどね。そういう商売魂って大切だと思う。ドンキホーテなどその精神だけで成り立っているよう
なところがありますからね。というか、販売の多くはぼちぼちでヒット商品はそのぼちぼちから出
るんですよね。まあ、経営者してない漏れの意見は使えないと思いますが。

901 :半端者:03/08/15 14:05
複合化のおすすめ、よく言われるのが貸し本
いま著作権のゴタゴタがあってるみたいだけどとりあえずは大丈夫らしいよ
月の仕入れが10万〜15万程度で粗利が50万ぐらいだせるらしいし
他にスロットこっちが月で1〜20万ぐらい(1台あたりいくらか忘れた)
で、長所と短所は貸本やるには最低でも10坪ぐらいは必要(もちょっといるかも)
スロット、変な客が増える、長時間居座る、少しガラが悪くなるなどですが
スロットは設置にスペースがさほどかからないのがいい感じです。

まぁ、問屋氏の商材は少しアダルト商材との組み合わせがよくないかも
ガンダム系はレジなどに置くと売れるかも、ビリヤードどんだけスペースが
必要か考えて、アニメはどうせやるなら同人誌なども一緒に扱って
裏でAVとか売れそうでいいかもしれないけど、いかせん坪が足りません。
30坪ぐらいの小規模店だと複合はきついような気がします。

あと、デマンドって中古推進派だよね

902 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 14:54
スロットは、ガラの悪いのが来て確実に雰囲気悪くなるから
ちょっとなあ。近所のお店がそんな感じ。

903 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 15:23
>>901
えっ、問屋の言うビリヤードってビリヤード場のことだったのか。
オレはビリヤードゲームかと思ってたよ。しかしエロビデオとビリヤードは
どう考えても合わないな(爆

904 :問屋さん@臨時出場中:03/08/15 15:30
引用文だけでもう誰だか、皆にもわかるな。性根がこう言う人間性なのだよ。
有意義(ポジティブシンキング)という一点をとっても、関わらない方が良い。

>>898 >実績もないのに偉そうに語るな。
お前は自分がどんなに「無能」で「実業適正がない」か現実で思い知る事が必要だな。
引用文だけでもう誰だか、皆にもわかる。人格敗者は、自分でコケるのが常だ。

結局「半年持たない根拠」とやらを、利益率・集客等の想定無しに経営的に
はじき出す経験や実績・能力・適正が全く無い。
低脳でありながら、他人を卑下するその人格がお前に相応しい現実を生む。
2ちゃんですら、然りだ。醜いから二度と顔を出すな、キチガイ。(笑

905 :店員A:03/08/15 15:41
>問屋
もしかして勘違いしてる??

906 :店員A:03/08/15 15:44
>プラモデル、ガンダム世代向けグッズ、男性用香水・化粧品、ビリヤード、
>スロットマシン他、幾らでも商材はある。

売れているとはいいませんが、確かに近所の複合店でもこれらを扱っている
お店はありますね。

907 :問屋さん@臨時出場中:03/08/15 15:48
ビリヤードは、フロアを変えてやっておるよ。<アダルトとのマッチング
ある程度の坪数を確保せねばならないからな。皆、色々考えて店主個々に一生懸命やっておるぞ。
上にも書いたが、例示した商材云々より商魂が大事だ。

>>901=半端者氏 >複合化のおすすめ、よく言われるのが貸し本
おお、ご無沙汰さんです半端者氏。私の直轄直営のひとつで、現在コミックレンタルに
搾ってデータ採取を継続しているが結構、良いですよ。何より黒転が猛烈に早い。
著作権の関係で煩くないのは、あと2年くらいと言われてますな。

>>899>>902
まあ、ボヤかずに興味を持って色々やってみることだ。
やって見て駄目なら、次に期待すれば良い。
「テスト&GO」は、商売人として最も尊ぶ精神だと思うぞ。頑張れ。

908 :店員A:03/08/15 15:53
>>901
確かに、異業種的な複合の場合は最低でも50坪くらいないと集客と
利益を生み出すまでには至らないと思いますね。
(中途半端な規模で終わってしまうと思うので)

激安にして「客寄せ」的な扱いにする場合はまた違ってくるかもしれ
ません。

私は、中古のゲームソフトなんかはいいんじゃないかと思うのですが
どうでしょう?

例えば、古いソフトやファミコンソフトを本体を置いて小さいモニターで
流しておくだけで懐かしさも手伝って見てくれると思うのですが。

手軽に楽しめる、シンプルシリーズなどの低価格商品や、過去の名作を
揃えれば20万の仕入れでかなり見栄えのするコーナーが作れると思い
ます。


909 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 15:53
>>905=906
1コマでいいんでないのか?

910 :898:03/08/15 15:55
ヴァカ問屋、店員Aに誤れ!

911 :店員A:03/08/15 15:57
>>909
一応フォローしときました。
問屋氏はやはり@時代がかなり印象悪いでしょうからね。
だけど、私は問屋氏自体を否定するわけではありません。
良い意見もありますし、参考になる部分もあります。

しかし反対だと思う意見や、反論があればぶつけますよ。
ここは馴れ合いの場ではないと思っていますので。

912 : ↑:03/08/15 15:57
× 誤れ
○ 謝れ    

913 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 16:00
おいヴァカ問屋!20〜30坪で複合店が出来るのかよ!
出来もしねえくせに能書きタレてんじゃねえぞ!

914 :問屋さん@臨時出場中:03/08/15 16:10
>>900=14氏
一般商材の例示で、これだけ強い反応があるのを見れば、皆いかに複合化に
苦しんでいるのか解るような気もします。一部、アンチな雰囲気もあるようだが。(笑
ドンキホーテを初めて視察した時は、その集客力と圧縮陳列に驚いたものです。
やはり私は「創り手」より「売り手」側の方が楽しめるようだ。(笑
それはそうと、メーカー活動は順調ですか?


915 :問屋さん@臨時出場中:03/08/15 16:11
よほど悔しかったみたいだな。カワイイ奴だ。(笑

916 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 16:13
だから問屋は脳内経営者って言われてしまうんだよね。

917 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 16:18
>>915
答えられない奴のお決まりの台詞だな(ワラ

918 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 16:23
だけど問屋氏は余程暇なんだな。まさか本当に脳内じゃないだろうな。

919 :問屋さん@臨時出場中:03/08/15 16:25
あと5分あるから釣られてやるか。
>>916 君より、未処分利益を多く出してるぞ。「経営者」としてな。
>>917 そうなのか?

920 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 16:30
>>913
>20〜30坪で複合店が出来るのかよ
まず無理だな。

921 :問屋さん@臨時出場中:03/08/15 16:31
「オイ、馬鹿!教えてくれ!!」
↑何と言うか、こう、無茶苦茶で笑えて仕方が無いのだよ。
タイムリミットだ。またな。お前も頑張れよ。

922 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 16:36
暇そうだなと書かれると、さも忙しそうに逃げる。本当は暇なくせに ワラ


923 :山崎 渉:03/08/15 16:59
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

924 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 17:02
>確かに、異業種的な複合の場合は最低でも50坪くらいないと集客と
>利益を生み出すまでには至らないと思いますね。

簡単に複合化と言いますが、専門店の集合体の複合化という発想でレイアウト
作りが必要だと思います。それと広告宣伝力が最低半年以上は断続する必要
があると思います。どんなに安くてより良い物を陳列してもお客さんに知って
もらわなければ売れません。
アダルト以外の一般商材は相乗効果がありますが、特にアダルトセルは親和性
のある商材による複合化、叉は深夜営業(出来れば24時間営業)が必須となりますね。
見聞上、中途半端な複合化は、失敗は目に見えていますよ。

925 :店員A:03/08/15 17:13
>>924
定着、集客までに半年は必要と言う意見は禿同です。
また、同じ商品でもレイアウト(配置)が大変重要となります。

お客さんの層や流れを考えてレイアウトしなければ効果は期待できません。
ヘタなやり方ではアダルト部門の売上を下げてしまう場合すらあります。




926 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 17:21
5年後に既存のセル店が複合店に姿を変えている可能性→0

927 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 17:26
問屋の提案が意味の無いものだと思っている人の数→このスレの住人の99%

928 :@の母:03/08/15 17:47
>問屋氏、多角経営氏
900を超えてきたので、ひとつ提案として
次スレ、新スレたてるにしても再度、AV板でたてては?
向こうはID出ますから、現状の荒れ方よりはマシかなと。
Aにしても自演してない証明にもなるんじゃないかと。
ボケコラ(懐かしい)みたいなの出て来ても、それはそれでw

929 :店員A:03/08/15 18:01
>>928
AV板は...やっぱり一般ユーザー、メーカーも多いのでマズイと
思うんですが...。IDが出るのは私も賛成ではありますが、たぶん
荒れますよ。

それとは別に、次のスレは趣旨を明確にしたほうが良いと思います。
問屋氏が立てる事にも問題があると思うので第3者が立てると良いで
しょう。


930 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 18:07
下手に複合店にするぐらいならAVをスパッと辞めたほうがいいかも
複合にするならするで、AVで過去に築き上げた資産を活かすようにしないと

931 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 18:12
>A オマエは次スレに来るな それと呼んでないのにレスすんな

932 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 18:23
>下手に複合店にするぐらいならAVをスパッと辞めたほうがいいかも

問屋が一番恐れていることだよ、それは。

933 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 18:28
>>929
同意。次スレは問屋氏に立てさせないほうがいい。
奴はあくまでも参加者にしておいたほうが荒れないと思う。


934 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 18:30
問屋はスレを仕切れるような器じゃないかなら。

935 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 18:35
叩かれたバカどもが必死だな

936 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 18:44
>>935
叩かれたバカ問屋必死だな。

937 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 18:45
>>問屋さん

あおりに負けずもっといろいろ書き込んでください。
おれは頭が悪いので意見の書き込みは控えさせてもらうけど
ROMって参考にさせてもらいます。

938 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 18:55
>>937
仕切り口調が問題なの。店員@と一緒でキャラの問題。
内容はともかく、あの言い方を治さなきゃ煽られても仕方がない。

939 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 18:57
問屋は複合しか策がない。しかも大規模複合。金さえあれば誰だって出来るよ(ワラ


940 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 19:10
@はAになってキャラを改めたけど問屋は相変わらずだよね。何とかならないいのかな

941 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 19:18
逆に言えば、一般他業種の大規模複合にアダルトセルを導入して24時間営業
すれば成功することになりますね。まあ、そういう大規模複合はアダルトレンタル
やっているからね。やはり大規模複合はアダルトセルよりアダルトレンタルの方が
何だかんだ言ってもウマミがあるのかな?

942 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 19:31
アダルトというのは良くも悪くもインパクト大だから、いくら複合店を目指しても
アダルトに場所を広く割いてれば、その店は世間から「アダルト店」としてしか認知されない。
だからアダルト以外の客はなかなか店に足を運び難いと思う。


943 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 20:27
次スレは人生相談でやってくれよ。
あとAと問屋と両方立ててくれ。
どっちも他スレに出入りすんな。
それでいいだろ。


まあ、最初から結果は分かっているわけだが(w

944 :エロ本屋:03/08/15 20:31
小さな店で複合店をやるなら一般作に力を入れた方が良くないですか?
一般作中古ビデオ380円セールとかね

945 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 20:54
それが売れなくて坪効率悪いから、みんな悩んでいるわけで・・・

946 :多角経営:03/08/15 22:40
大分前のほうで話題になりましたが、一般の商材を扱うよりも
儲かるからアダルト商材を扱っているわけで、一般商材との複合化は
”根本的な解決策”ではないんですね。
(やらないよりマシという程度)

複合化により店舗の収益が若干は改善される可能性はありますが、
主力のセル商材が低利益率のままならば、行き詰まるのは目に
見えています。



947 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 22:47
結論として複合化は現実的ではないということで問屋には消えてもらいますか。

948 :多角経営:03/08/15 22:47
一般商材でセルビデオを凌ぐ収益をあげられるならば
セル店に拘らなくてもいいんですよね。

現実的としては収益の高い一般商材はあまりないので、
セル店は中古を含んだアダルト商材での収益改善を
メインに考えていかなければならないと思います。

949 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 23:01
問屋は発想に問題があるし、なによりも人格に問題がある。
あれで本当に経営者か?部下に逃げられて路頭に迷って2ちゃんに来たのでは。

950 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 23:11
>>949
確かに問屋は2ちゃんをやってる時間が長そうだから、有り得るな。

951 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 23:57
セル業界の明日はどっちだ!?SAD−1

異業種からの参入組、店舗の複合化、低価格による利益の低下、チェーン店の
市場の寡占化、メーカーのソフト乱売による質の低下、中古販売の増加...
セル業界の明日はどっちだ!?

952 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 00:08
100坪のうち、入り口から30坪位のスペースに
ガンプラやオマケ付き菓子・フィギュアなどの
コレクターズアイテムのようなモノを扱ってる店があるが
いつ行っても売れてるようには見えない。
奥にあるAVコーナーはいつでも客がいるが、一般商材の
コーナーにはまず客が居ない。
いかにもデッドスペースになってしまってるって感じ。

953 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 00:10
>>952
プラモやフィギアだって結構難しい商売だよな
片手間にやってはそれを本業にしている人に失礼だよ

954 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 00:17
やっぱりAVをメインに置いている店というだけで「入りにくい」と考えるお客さんは多いわけだし
入り口が複数あるような店ならともかく、入り口や看板が一つしかないような店だと「複合店」
という事ををアピールしずらいものである。

955 :ともだちんこ:03/08/16 00:26
うちの実経験から言うと、複合化と言える程じゃあないが、以前ガシャポン、食玩、
ガンプラなどのオモチャを並べた事があるけど、ガキの来店が増えるのに反比例して
オッサンの来店が目に見えて減り、マズーになった事がある。

あと、上の方でスロットの話題が出てるが、これもガラ悪い奴が毎日長時間居座るように
なり、さらには悪そうな仲間をたくさん連れて来るようになって、やはりマズー→撤去。

15〜30坪程度の小規模店舗は、下手に「複合化→集客」のための商材を模索するよりも
集客力のある他業種の隣接地を狙って、フットワーク軽く動くのが効率的だと思う。
他力本願ではあるけど「ついで」を誘発できるストアフロントの作りとか計算ずくで。


956 :サムタイムこてはん:03/08/16 00:43
>>934
すばらしい意見だ。快心の一撃です。

問屋さんは何がなんでも複合化と言っているわけではないと思いますよ。
一番言いたいのはたぶんリスクの分散です。
それにはいろいろ方法はあるでしょうが、一番簡単で説明しやすいのが
複合化だっていう話でしょう。
一生懸命あらさがしするのが経営者ではないでしょう。
確固たる答えを持っている人などいないのですから話をすすめましょ。

957 :ともだちんこ:03/08/16 00:51
リスクヘッジが目的なら、同一店舗内でやるべきでは無いような。。。どうなんだろ?

958 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 01:07
現実問題として店舗移転して大型複合化を図るには一般商材のノウハウのみならず
移転費用、広告宣伝費が数千万は必要です。大型複合化すれば必ず成功するとは限らず、
中小セル店にそんな体力はありません。

中小セル店にとって問屋さんの意見は評論家的な正論で現実的ではありません。



959 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 01:08
スロットはホントにダメです。
うちも置いてましたがまさしく>>955が書いてるとおりの
状況になってしまいました。
ボーナス引いて350枚に達するとコインが1枚出てくる
仕組みだが、運が悪いと350枚に達しなくてコインが出て
こない状況がある。そんな時でも「350枚以上出たのにコイン
出ねぇぞゴルァ!」なんて言う奴も居たりして大変でした。
撤去した途端にそんな輩は来なくなってけど。

960 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 01:21
>>959
30坪以下は何でもいいから複合化しても効果は上がるどころか下がる例もあると
いうことですね。他業種の友達に聞いた話だが、入口付近にゲーム機を6台設置
して多数の客が群がったが全体では売上げが落ちた例もあるそうだ。

961 :エロ本屋:03/08/16 01:48
いや>>498が書いてますけど、一般商材が儲かるならそれの専門店をやればいいじゃないですか
セル店でアダルト商材と相乗効果を考えるなら最初に一般ビデオに決まってるじゃないですか
法律で一般ビデオ(極論言えばビデオじゃなくてもいいだろうけど)を置く義務があるでしょ?
実は大型複合店で開店セールで一般ビデオ1円〜をやって女性客を集めて、しばらくはその
効果もあったよ。そうじゃなくても、哀川翔や竹内力の中古ビデオを売れば売れるよ

962 :店員A:03/08/16 02:18
>>961
それは、今現在話し合っている複合化とは違いますよ。
一般作を扱っているのは複合店と言うより、ただのセル店、一般書店でしか
ないんです。
一般作など、今やゴミ扱いなんですよ。


963 :問屋さん@臨時出場中:03/08/16 02:51
おお、なんだか解らんのもあるが、叩かれとるのお。(笑
ここの連中には、複合化はえらい拒否反応が強いらしい。

>>928=@の母氏
本質が視て取れるなら荒れも許容するし、私は何処の板で議論しても構わないですよ。
しかしキチガイや、キチガイにも及ばない論しか吐けない外野どもに、スレの流れを
左右されるのは時間の浪費でもありますな。
どの道、議論を交わす事が無い相手なら、スレごと分けた方が後腐れ無くて
良いかもしれないとも思います。
流れ的に私が前へ出るとハエがたかるので、何方かスレ立て人を、と考えますが、
どうでしょうか。

964 :店員A:03/08/16 03:03
>>963
そういう人の神経を逆なでするようなものの言い方だから、叩かれる
のですよ。
私の@キャラと、あなたのそれはまったく別物です。

それは、あなたの為にもなおしたほうが良いと私は思います。

あなたが、このままの進行で良いと思うならば、このスレの3を
立てて下さい。
その時は、私はそのスレには参加せず別のスレを立てます。


965 :サムタイムこてはん:03/08/16 03:38
>>956

すまん>>934>>943間違えた。
>>943の意見に賛成です。

966 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 03:57
@のキャラもなにも店員Aが出現した時点から茶坊主じゃん
別スレ立てて独自理論展開せーや

967 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 04:02
ジサクジエンハズカシイネ

968 :問屋さん@臨時出場中:03/08/16 04:06
>>967
966は私も同感だが、この場面で釣られるな。私ではない。
疑うなら抜いてみろ。接続拠点の県がちがう。

皆、多角経営氏のレス待ちだろう?


969 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 04:07
トンヤイラネ

970 :問屋さん@臨時出場中:03/08/16 04:19
>>@の母氏
サムタイムこてはん氏のご意見と、>>964最下段3行を採るとすると、
「別スレ進行」ですが、この場合はどの板に立てましょう?

971 :エロ本屋:03/08/16 07:58
>>962
一般作をゴミだと思ってるのは知ってますよ。けど、売れないので有名なBIDDERSの結果です
http://www.aucfan.com/category/sb-c220-t.html
参考
http://www.aucfan.com/category/sb-c2-t.html
http://www.aucfan.com/category/sy-c22072-t.html
一般作の平均単価が1,000円超えてますよ。落札者はこれに振り込み手数料と送料を加算した
金額を払ってます。このゴミを無視して別の一般商材をコンビニや家電量販店と争いますか?
家電量販店は知りませんがコンビニは元経営者です。コンビニの客単価知ってますか?
平均単品単価知ってますか?24時間営業で時間当たりの平均バイト給与わかりますか?
で、コンビニや家電店に勝てる商材で儲けられますか?

972 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 08:52
問屋の性格ではどのスレでも叩かれるだろうな。都合の悪い質問には
答えないからね。現実路線で進行出来ない奴は排除されても仕方がないよ。


973 :問屋さん@臨時出場中:03/08/16 09:44
私は@の一件から、叩かれたら報復する方向へ切替えた。ここは余りにも良識が無い。
自分から無意味に叩いた事は無いし、都合の悪い質問も今まで一つも無い。
名無しで人を批判する事しか出来ないお前のような奴を私は排除していきたい。

974 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 09:56
>>973
ではこのスレで殆どの人が現実的でないと言っている小規模セル店の複合化について、
具体論を書いてみろ。まあ実績のないお前の意見では参考にはならないけどな。

975 :問屋さん@臨時出場中:03/08/16 10:01
書いた内容を歪曲して理解するから「小規模セル店の複合化」などと出る。
私は最初から「中規模以上(30坪以上)」で複合化可能と言い続けてきた。
こういう所が「時間の浪費」だと言うのだよ。私を知りもしないで実績があるの
無いの決め付ける名無しのお前に、議論に参加する資格は無い。

976 :問屋さん@臨時出場中:03/08/16 10:05
もう一点、書いて置こう。お前の言う「現実路線」とはなんだ?
「お前にとって切り開ける現実」が私にも現実路線か?
一緒にするな、言っておこう。

977 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 10:11
>私は最初から「中規模以上(30坪以上)」で複合化可能と言い続けてきた。

どこでそんなことを言ったのか教えてくれ。

978 :問屋さん@臨時出場中:03/08/16 10:12
前スレ読め。

979 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 10:20
前スレは今は読めない状態だけど誰か記憶してる人はいますか?
俺には初耳なんだけどな〜

980 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 10:43
大型複合店に興味がある人を対象に議論をしようとしているなら
別スレ立てて、そっちでやってくれ。誰も参加しねえよ。一人で頑張ってくれや(ワラ

981 :問屋さん@臨時出場中:03/08/16 11:01
少なくとも、名無しのお前は要らんよ。大型複合なら敢えて議論の必要はなかろう。
小型で無ければ大型複合か?短絡的思考だな。

<次スレに望む事>
お前ら外野どもが叩いて書き込んでくれなくなったメーカー氏に、再び下りて来て貰い
たいと思っている。市場の行方を担う、流通三者が集って初めて果実ある議論と考える。
キチガイや外野がこのままの流れを維持すれば、メーカー氏は恐らく、下りて来てくれないだろう。

キチガイはスルーだから良いとしても、お前ら外野のヤジはもう、うんざりだ。
人を散々に叩いて打開策を教えろだ?世の中、舐めるんじゃない。
人としての良識を失ったお前らに、少なくともビジネスレベルの現実が切り開ける
とは思えん。外野どもは別スレへ失せろ。

982 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 11:14
>>981
現存の店舗内で複合化に期待が持てる店舗がどれだけあるというのだ。
このスレはお前の暇つぶしのために存在してる訳ではないのだ。
お前がいる限りこのスレは荒れる。業界のために頼むから消えてくれ。


983 :問屋さん@臨時出場中:03/08/16 11:21
>業界のために頼むから消えてくれ
これをそのまま、お前に贈る言葉とする。お前の暇つぶしに報復しなければ
ならない此方の身にもなれ。黙って別スレへ失せろ。
複合化できる体力が残っている者だけが議論すれば良い。
他の議論も同時進行は可能なのだから。

984 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 11:25
Aは業務だから、IDにしてもパソコン変えて出てくるよ。
まあ、その姿を想像すると笑えるわけだが。

985 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 11:39
店員Aはこのスレに必要な存在だと思う。問屋に関しては誰かも言ってたけど
仕切ろうとすればするほど反感を買うということが分ってないね。

986 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 11:43
>問屋
もう一度言う。あなたはスレを仕切れる器でない。それをよく自覚しなさい。

987 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 12:42
>>897
>ちなみに、私はこの程度のアイテムでは複合は許さない。
>もっと大きな利益率でないとやる気にならん。

自分がやる気にならないものをすすめられてもな〜
こういうところに問屋のいい加減さが現れてるな〜


988 :業績好調問屋(厨:03/08/16 13:10
<↓新スレ【台頭】アダルトセル市場の行方3【チェーン店勢】>
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1061006852/


989 :問屋さん@臨時出場中:03/08/16 13:11
>>@の母氏
レスを待てなくてすみません。
Aのスレ誘導のコマをとも思いますので、
残りコマ数が無いため、新スレを立てました。スレの分岐もあり、
また、メーカー氏はスレ伸びの少ない板を好むので、経営板に
してあります。勝手ながら失礼します。

990 :問屋さん@臨時出場中:03/08/16 13:27
>>986 まず、あなたは人様を計れる器ではなかろう。「隗よりはじめよ」<自覚
>>987 私が薦めたのは商魂という精神論。理解のいい加減さが致命的だな。

>>984 お前たち外野どもに幾ら反感を買おうが、私が売った喧嘩ではない。
    Aが居る以上、メーカー氏は現れないだろう。問屋もAの論には乗らない。
    結果、ショップスレとなんら変わりは無い。先が見える。

991 :↑訂正:03/08/16 13:31
>>984→×
>>985→○

992 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 13:40
>>990
複合化を具体的に論じることが出来ないと「精神論だ」で逃げるのか。
だから俺は言ったのだ「実績もないくせに偉そうに語るな」と。


993 :問屋さん@臨時出場中:03/08/16 13:44
>>992
お前も@と同じキチガイの部類だな。報復は↓コピペで十分だ、キチガイ。
>>人を散々に叩いて打開策を教えろだ?世の中、舐めるんじゃない。


994 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 13:51
>>993
お前は俺を外野だと言ってるよな。何で外野が打開策を必要とするんだよ。
お前の言ってることは逃げ以外の何者でもないんだよ。


995 :問屋さん@臨時出場中:03/08/16 14:09
おい、キチガイ。経営云々の前に人間性をどこかでマトモに直して来い。
たいした経営実績も無いくせに、でかい口を叩くな。
人を卑下する以前に、中型複合化程度で行き詰る低脳さを憂うことだ。
人を攻撃して、行き詰まった現実から逃げれると思うな。

996 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 14:25
>中型複合化程度で行き詰る低脳さを憂うことだ。

おまえは何回言ったら分るのだ。実績を作ってから出直して来い。


997 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 15:18
>プラモデル、ガンダム世代向けグッズ、男性用香水・化粧品、ビリヤード、
>スロットマシン他、幾らでも商材はある。

おいおい冗談だろ?これじゃ脳内と言われても仕方がないぞ(ワラ


998 :997:03/08/16 15:19
あっごめん。精神論だったっけ。

999 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 15:22
999

1000 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 15:23
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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