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【洗脳】日創研・田舞徳太郎について・2【奴隷】

1 :名無しさん@あたっかー:03/02/11 17:25
こいつにハマった元上司(超体育会系)がその後幸福な人生送っているって
話をトンと聞きませんが、何か?

2 :N:03/02/11 21:47
日創研=マンガ学校だ

3 :名無しさん@あたっかー:03/02/12 01:15
仲居まだかよ。お銚子2本な。熱燗で(w

4 :名無しさん@あたっかー:03/02/12 13:36
フィードバックage

5 :名無しさん@あたっかー:03/02/12 15:04
多舞は偉そうにしてるけど大物からは全く相手にされてませんね。

6 :名無しさん@あたっかー:03/02/12 18:36
おっさんに 4 だされるときついよな

7 :名無しさん@あたっかー:03/02/12 18:38
もしくは女の子から 1 だされたヤシを見た時

8 :名無しさん@あたっかー:03/02/13 15:53
凡事徹底age

9 :名無しさん@あたっかー:03/02/13 17:33
もしくは4出した女の子がワキガだったとき

10 :名無しさん@あたっかー:03/02/13 21:10
現役登場期待age

11 :名無しさん@あたっかー:03/02/14 00:29
あーあ、昨日も勧誘、いや人間貢献目標ダメだったなぁ…

12 :名無しさん@あたっかー:03/02/14 02:01
やってんだねホントに・・・
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1023445472/-100

13 :名無しさん@あたっかー:03/02/14 22:47
自分が源age

14 :名無しさん@あたっかー:03/02/15 14:22
俺の元上司(ラグビー馬鹿)もはまってたなあ。友人の結婚式で仲人やったたときにさ、
最後のスピーチでタマイの言葉引用してたよ。
友人の親戚や親は放送局や銀行のエリートばかりでさ。
こいつのスピーチ聞いて『はぁ?誰それ?』って感じで笑ってたよ。
あのラグビー馬鹿も幸せになったって話は聞かないなあ。アハハハ


15 :ダンディー:03/02/15 19:59
日創研の研修ってどんなですか?

16 :名無しさん@あたっかー:03/02/16 00:57
ナカイ君誘致上げ

17 :名無しさん@あたっかー:03/02/16 08:58
気付いたら嬉々として書き込むんだろうか?

18 :名無しさん@あたっかー:03/02/17 08:38
人間貢献age

19 :970:03/02/20 04:45
ちょっと仲居さん! 他で遊んでないで早くお銚子ちょうだいな、おつまみもだぞ age

20 :名無しさん@あたっかー:03/02/20 05:06
それならココにあるよ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

21 :名無しさん@あたっかー:03/02/20 05:24
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
__/ /    /   
\(_ノ ̄ ̄ ̄\
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||
http://saitama.gasuki.com/wara/

22 :名無しさん@あたっかー:03/02/20 20:03
>>21
紺野はそんな髪型してません。

23 :名無しさん@あたっかー:03/02/23 19:46
与え愛、共に勝つ。

なんとダサいスローガン。



24 :名無しさん@あたっかー:03/02/26 12:24
今の時代、ライバル会社と共に勝つことは可能ですか?

25 ::03/02/27 17:47
名無しさん@あったかーさん、田舞さんはどんな人ですか。教えて下さい。

26 :名無しさん@あたっかー:03/02/28 00:50
2,15,19以外全員そうだがそんなかの誰に聞いてんの?(大w
>>25

27 :名無しさん@あたっかー:03/03/01 07:53
そういえばSCの実習でストレッチってあるじゃん、あれでアキレス腱切ったオヤジいたな(藁

28 :名無しさん@あたっかー:03/03/03 09:56
シッカしコピペ攻撃以来ぱったり
ぐにぐにちんぽまん=仲居 姿を消したなぁ
ほとぼり冷めるの待ってんのかなー








ワスレテナイカラアンシンシロヨ

29 :山崎渉:03/03/13 14:03
(^^)

30 :名無しさん@あたっかー:03/03/29 20:22
TTで活躍中をしておられた方がいらっさ

31 :名無しさん@あたっかー:03/03/29 21:24
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32 :名無しさん@あたっかー:03/03/31 15:35
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33 :名無しさん@あたっかー:03/03/31 15:56
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34 :名無しさん@あたっかー:03/04/07 09:49
うちの社長が日創研にどっぷりつかってる
無意味なポジティブさが気持ち悪い

35 :名無しさん@あたっかー:03/04/07 10:52
日創研と倫理法人会って
何かつながりあるのかな〜


36 :名無しさん@あたっかー:03/04/07 15:36
つながりは解りませんが
両者とも胡散臭いですね。

37 :名無しさん@あたっかー:03/04/16 13:38
元彼の会社がここを研修に使ってて、彼もはまってた。あらら〜って感じ…
で、今度SAに行くように勧められた。
「そんなばか高いセミナーなんか行かないよ!」って行ったら、
「お金は俺が全部出すから心配すんな」だってさ…
彼は骨の隋までどっぷり浸かっちゃったって事でしょうか?
何とかしてあげたいけど…欝。

>11 人間貢献目標って何ですか?良かったら教えてください。
元彼もそんなんやらされてんのかなぁ?あーホント馬鹿だよ。


38 :名無しさん@あたっかー:03/04/16 23:58
日創研とブルマースクール水着の関係
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1050501145/

相互リンク

39 :名無しさん@あたっかー:03/04/17 01:01
卒業式に花を持たされて行ったことあるよー

40 :名無しさん@あたっかー:03/04/17 01:40
俺の知り合いの社長が嵌っているが、性格悪くなったぞ。
「僕は人生を無駄に生きたくないから、君らと付き合っている暇は無い」だと

人生に無駄な物はないんじゃー・・・

41 :名無しさん@あたっかー:03/04/17 05:08
ここの研修は自己啓発のキッカケを作るだけなので、日創研にハマってしまう人と反感を持つ人と何も変わらない人は、企業では使いものになりません。

42 :名無しさん@あたっかー:03/04/17 05:24
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

43 :名無しさん@あたっかー:03/04/17 06:51
>37 相手をモチベートしてSAに行ってもらう事。口下手な人がやると単なる勧誘。

44 :山崎渉:03/04/17 08:33
(^^)

45 :37:03/04/17 16:04
>39 ここもそんな事やるの!?うわ〜最悪。
目をあけたら花束を持った彼が…みたいな感じでしょうか。
ホント行きたくない。

>43 ? 私が勧誘してるんじゃないよ??



46 :名無しさん@あたっかー:03/04/17 16:05
これは安いアダルトDVD一枚900円!!
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47 :37:03/04/17 16:09
あ、もしかして>43は人間貢献目標のことを教えてくれたのかな?
ごめん、勘違いしてた!逝ってきます…

人間貢献って強制されるのかな?
1人呼んでくればお金がもらえるとか、なにかしらメリットがあったりするのかな??
正直善意でセミナーを勧めてくれてる方がツライなぁ…

48 :名無しさん@あたっかー:03/04/17 19:38
例のページはまだ明るみになってないのでしょうか

49 :名無しさん@あたっかー:03/04/17 20:08
>47 実習の一環としてやるんだけど、強制ではないよ。メリットは…はっきり言ってない。多分、殆どの人が善意でモチベートしてると思うよ。

50 :名無しさん@あたっかー:03/04/17 21:16
例のページって?

51 :37:03/04/18 00:35
>49 レスさんくす!
元彼も善意で勧めてくれてるみたいなんだケド、逆にそれが心配…
私がこういう自己啓発セミナーにマイナスの先入観を持っちゃてるから日創研を怪しく感じるってだけで、実際のところあまり心配する事もないのかなぁ?
前のレスを見てもそんなにやばそうなセミナーでもなさそうだし。
もちろん中には行き過ぎちゃうっつーか逝っちゃてる人もいるんだろうケドさ。
元彼の善意をありがたく受けて参加しようかな。

52 :名無しさん@あたっかー:03/04/18 00:36
ブル(ry

53 :名無しさん@あたっかー:03/04/18 05:31
俺もLTまで冷静にやってきたけど、別にヤバイ研修じゃないよ。全部やった後でそれを家庭とか会社とかで生かすか殺すかを考えるのは志文の意思だと思います。でも意思の弱いモチベーターがたくさんいてウザいのは確かなので、気をつけてください。

54 :名無しさん@あたっかー:03/04/18 05:32
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

55 :名無しさん@あたっかー:03/04/18 08:44
まだあるなあ
みなさん採取して(ry

56 :名無しさん@あたっかー:03/04/18 17:29
>>55 オマエが採取しれ

57 :名無しさん@あたっかー:03/04/18 18:05
悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50


58 :名無しさん@あたっかー:03/04/18 19:31




http://members.tripod.co.jp/yogananda/index-38.html
こんなのどう

59 :名無しさん@あたっかー:03/04/18 19:42
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
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60 :山崎渉:03/04/20 03:37
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

61 : :03/04/22 14:21
SAコース行ったことあるよん。
まあ、王道の心理学プラス軽い催眠を使った自己啓発セミナーでした。
取引先社長が会員になっていたので
会員割引でいいから行ってこいって言われて
受けたんだけど、うまく人を追い込んでるなあと思ったね。
みんな上司や取引先の事が頭にあるから脱落者は少なかった。
講習を無事終わるには
「うわーん、今までの僕がバカでしたーん」て覚醒するか
覚醒してるフリの演技するか
のどちらかしかない。

しかし最後の試練(花束)はきつかったなあ。


62 : :03/04/22 15:46
ここと
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg21872.html
ここも
http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/index.htm
ちぇっくしてみれ、おもろいよ

63 :名無しさん@あたっかー:03/04/22 22:51
age

64 :37:03/04/22 23:07
61や他の前スレにもあったけど、『最後の試練(花束)』について詳しい情報をご存知の方はいませんか?
良かったら教えてください。


65 :名無しさん@あたっかー:03/04/23 00:51
SA研修3日目の最後に、目を閉じ、照明を落とし、講師のナレーションが流れる、研修の振り返りがあります。
そのとき、この素晴らしい研修に導いてくれた紹介者のこと回想するシーンがあります。
そして、その紹介者にどの様な感情があるか投票という形で表現します。
ほとんどの人は、4の投票(抱擁)を示します。
その瞬間、照明がパッとつき目を開けます。、その場所にいないはずの紹介者が1本の花を持ち目の前に立っている。という演出です。
場内は、歓喜の声があがり研修生と紹介者が抱き合い抱擁します。
これが、大きな感動として残り、次のSCに行きたいような気分にさせられます。また、SC研修を受けるように激しい勧誘が行われます。
これで、ハマル人が多いですね。



66 :名無しさん@あたっかー:03/04/23 09:58
参考までに
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035283339/
間違っても第2段階へは行かないように・・
お互いウォー・ウォー言い合うイベントで目が飛んでるヤツいっぱ出てきて
怖い怖い。

67 :名無しさん@あたっかー:03/04/23 11:21
これってどうよ?
↓↓↓↓
http://www.dvd01.hamstar.jp


68 :名無しさん@あたっかー:03/04/23 16:44
>>53
私もほぼ同じ意見ですねぇ。
かなり前のLT生(2桁台)ですけど、SAアシとか結構やった。
今は実際のところ研修経験を上手く活かせてないです、ハイ。
グループの人とも年賀状だけの付き合いだけでふ。

69 :アポロン:03/04/23 16:53
セミナーはシャブ注射と同じで受講者を一時的に元気にするだけだから、
それだけでは幸福な人生になれないのは当たり前だ。
シャブ注射はここぞという時にブチュとやって初めて効果があるもの
だろう。




70 :37:03/04/24 00:51
>65レスどうもありがとうございます!
そうですか、日創研も花束やるんですね〜
他社のセミナーでやるのは知っていたのですが、まさかここもやるなんて…さむっ!
自分はハマルどころか引いてしまいそう…

>66私もそのスレ見てました。そっちはあまり日創研の事はでてないですよね〜
第2段階は金銭的な面を考えても、絶対参加することはないと思います。 


71 :菅崎茜 ◆m0qdcYxLAo :03/04/24 02:41
川*・-・)

72 :名無しさん@あたっかー:03/04/24 04:43
>70
他でやっている自己啓発セミナーそのものですね。
赤黒ゲーム、抱擁、花束等、パクリですね。

73 :名無しさん@あたっかー:03/04/24 21:37
会社の女の子が数ヶ月前から行っていたらしい、この手は嫌いなので何とかやめさせようと思いここに
来ました。ホームページを見ると既にLTの1回目の研修は終わっていて、あと2回で終了するみたいで
すが・・・、最近職場貢献を口にしました。
企業向け的なところもあり、よそで書き込みのあるようなへんな(裸とか)事は無いみたいですが、このまま
続けても大丈夫なんでしょうか?本人の様子はあんまり今までと変わった感じは受けていませんでしたが、
じつはある研修を受けていて・・・と聞いてからはこっちが構えるのか、んん・・・?といった感じです。

まわりに聞くと、みんなにも、親にも研修を受けて欲しいと、軽くいっているだけで今のところぎくしゃくも
していませんが・・・。情報をお持ちの方、アドバイスお願いします。


74 :名無しさん@あたっかー:03/04/25 00:41
>73 そのまま続けさせても大丈夫だと思うよ。ただ、LT2が終わってやたら勧誘が禿げしくなったらヤバいけど。

75 :名無しさん@あたっかー:03/04/25 01:01
田舞のメールをここに貼り付けたらヤバイですか?
会社からコッソリ自分のパソコンに転送してきたのですが・・・

76 :73:03/04/25 06:30
>74 ありがとうございます。やはり勧誘をしてくるんですね。次の研修は来月ですので暫く様子をみてみようと
思います。


77 :68:03/04/25 15:20
>>73
まぁ受けて後悔は無いけども、行きたくないのなら
「素晴らしさはキミの説明でわかったが、今の自分にはまだ必要な時ではないので、
その時が来たらお願いします。」とでも言っておいてくださいな。

78 :名無しさん@あたっかー:03/04/25 23:25
最後の花束さえなければ、まあまあな研修だと思うけど。

2連続で同じオチだとは思わないからな。

79 :名無しさん@あたっかー:03/04/25 23:27
なるほどね勉強になりました

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=11656

に行って投票しろ
病気に気がつく前にな

携帯電話あるか

80 :73:03/04/26 00:07
>>77さん
ありがとうございます、私自身でもどういう風に断ればいいのか、やめさせたらいいのか(本人は信じているのに・・・)と考えていました。
別に自己啓発自体はいいことでしょう、ただあくまでも自分自身で終了、他を勧誘(強引に)しない。そこらへんをわきまえてくれたらいいと・・・。

ですが結構なお金をかけて自分を変えたいと考える人は、ある意味真面目なのでしょう。自分には出来ませんが・・・。

そういうセミナーに通っている人たちが、街中でたむろしているような、兄ちゃんたちに注意でもしてくれたら世の中よくなると思いますが、
しないところをみると、あくまでも利己的なものなのでしょうね・・・?

81 :名無しさん@あたっかー:03/04/27 23:09
賜いは今話題のJC元副会頭でつ
JCを散々食い物にしてきまちた。

82 :名無しさん@あたっかー:03/04/29 22:13
バカとハサミと同じで、上手く使えばいいツールなんだよ。

83 :37:03/04/30 01:28
>72レスありがとうございます!
どこのセミナーでもやってる事は同じなのね…

>78まじっすか!?アホや…

84 :名無しさん@あたっかー:03/04/30 09:10
LTの目的

あなたは、何人SAに勧誘できますか!!!
それが、貢献というのです!!!

85 :名無しさん@あたっかー:03/04/30 11:37
>>84 そういうオマエは何人勧誘したのよ?

86 :名無しさん@あたっかー:03/04/30 12:20
私は難しいことに挑戦していますが、
必ず、人気サイトにさせます。クーポン屋は
日本一のクーポン屋を目指しています。
http://www.c-gmf.com/index3.htm
http://www.c-gmf.com/index2.htm

87 :名無しさん@あたっかー:03/05/02 19:37
おまいらストレッチで何やらされた?

88 :名無しさん@あたっかー:03/05/02 22:07
ぼくドラえもん

89 :名無しさん@あたっかー:03/05/02 22:35
>88 なんか微妙だな

90 :名無しさん@あたっかー:03/05/04 12:00
賜居の親父が自殺まで追い詰められて、這い上がったってサクセスストーリー
自体がすごくうそ臭い。

あんなコテコテの話を信じる馬鹿がいるんだよな。不思議。
そういう奴に限って自分でものを判断したり、考えたりできない馬鹿。
創造教育を学んでいるはずの奴が実は自己思考できないロボットになっていくわけだ。

91 :名無しさん@あたっかー:03/05/05 01:05
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
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92 :名無しさん@あたっかー:03/05/05 06:15
>>87 イイ年したオヤジが楽しそうにやってる姿は見ててイタイものがあるな。 俺はモー娘。やらされたな。

93 :名無しさん@あたっかー:03/05/05 10:46
>92
自分も楽しかったくせに。
入り込めない方がイタイよ。

94 :名無しさん@あたっかー:03/05/05 11:47
入りこめるかよ
まともな脳味噌してたらな

95 :名無しさん@あたっかー:03/05/05 13:56
まじでドラえもんやモー娘。やるの? 偉そうなしている社長もやったのかな?

96 :名無しさん@あたっかー:03/05/05 21:32
>>95 必ずしもドラえもんやモー娘。って訳じゃないんだけどね。 SC受けるヒトは社長だろうがオバハンだろうが必ずやらされるよ、実習だから。

97 :名無しさん@あたっかー:03/05/05 23:38
確かに危ないやつだぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

98 :名無しさん@あたっかー:03/05/05 23:42
ニッソウケンの社員がまとまって退職したぞ!

99 :名無しさん@あたっかー:03/05/05 23:46
掃除のおばちゃんは毎日便所掃除してるけど、
特に人間性が高められている様には見えないな。
どちらかというと心は卑しいと思う。
掃除=基本だったら、掃除するほど心が豊かになるはずでわ?

100 :名無しさん@あたっかー:03/05/05 23:56
危ないぞ!はまるぞ!

101 :名無しさん@あたっかー:03/05/05 23:57
奴隷はアシスタント

102 :名無しさん@あたっかー:03/05/06 01:17
かか

103 :名無しさん@あたっかー:03/05/06 02:05
そうか・・・・

104 :名無しさん@あたっかー:03/05/06 02:46
日創研絡みのトラブルは確かに多く、
「上司に自分の個人情報(住所や家族の名前など)を漏洩された」
「日創研の教育を名目にしたセクハラ行為を受けた」
「日創研の中で出来た仲間に名義を貸したら、数百万の借金を負わされた」
「日創研のアシスタントに金を奪われた」
「会社が日創研の研修を受けるようになってから、サービス残業が増え、過労で倒れる人間が続出した」
「会社が日創研の研修を受けるようになってから、タイムカード書き換えが頻繁に行われるようになり、社会保険も受けられなくなった」
「日創研に行った夫が1年後会社を退職し、精神的に悩み自殺した」
などの報告があがっています。


105 :名無しさん@あたっかー:03/05/06 02:50
なぜ生きる。
お前らに言われたくない。

_..                ,,.-'ヽ 
ヽ "゙ー-、、         / : :!
 i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!
  i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , /
  ヾ_:::,:'           -,ノ
  ヾ;.   ,         , 、;, 
    ;;   (:::) , ... 、, (:::);:
    `;.       C)   ,; '
    ,;'     '.、 -‐-ノ ,;'、
   ;'            ;:
    ;:            ';;

106 :名無しさん@あたっかー:03/05/06 08:21


107 :名無しさん@あたっかー:03/05/06 08:35
この研究所の研修は、アメリカの洗脳手法と心理学を
うまい事組み合わせた研修で、
行くとはめられてしまう。
知人にすすめられても行ってはいけない。
なぜなら、その知人はすでにLTという上級コースではめられているからです。
7万と言われているけど結果もっとたかられる。
自己実現と行っても効果はすぐ消えてしまう。





108 :名無しさん@あたっかー:03/05/06 08:35
LTに参加すると無理矢理人を集めなくてはならない。
出来ないと皆に囲まれてヤルキがない、とか真剣でないとが罵倒される。
SA参加した人も、きっと次のコ−スへいけとしつこくいわれたんでは?

この研修はもともとアメリカの1%クラブを改良した物で、
手法としてはいろんなとこで使われている。
ただ、閉鎖された空間で、勧誘を強要されるのはどうか。
アシスタントにいくと、確かにこういう言葉を使ってはいけないと指導されるが、
逆に考えればそんなこと言わなければ法律に抵触するようなやり方は
スレスレだ!


109 :名無しさん@あたっかー:03/05/06 08:36
社長が正式に、日創研のことを言い出したら、攻撃開始ってことになりました。
多分、2週間くらい動きはないと思います。

「表向き変ってないけど・・・」って人は、今日話した感じから
いうと白に近いグレーって感じでした。

意外だったのが社長がセミナーを受けたのが2年前で、しかもSAだけ。
ってことです。SAで、しかも時間が経っているのに社員にセミナーを
受けさせるってことは、それ以上先に進んだらどうなるか・・・
恐ろしくて考えたくも無いです。
最近マイブームなのか、よーし次のセミナー受けちゃうぞー!
とか言っているみたいです。もう観てらんれない!!


110 :名無しさん@あたっかー:03/05/06 08:36
法的根拠はまるでなし。
日創研のこのセミナー自体、アメリカの「1%クラブ」のパクリだから。
パクリだからこそ、外部への公開を受講生に禁じている。
依然、他所の団体も全く同じセミナーやってた。
SA=アドバンスコースっていう名前で。



111 :名無しさん@あたっかー:03/05/06 08:37
まずSAの説明からやりましょうかね。
これは日創研のセミナーの第一段階のものです、
Self なんだったけ…忘れた、自己に気付くみたいな感じの
英語を省略したものです ちなみにこれを受けたあとは
SC→LTと続きますが僕は受講していません。

期間は3日間、時間がかなり長くて午前9:00〜午後9:00位
の12時間、研修中は一切外出することとかはありません、
12時間ミッチリやるってことです。

次に参加費ですが、一人当たり\75,000の参加費がかかりま
す、僕の時は約150名の受講者がいました。単純に考えても
\11,250,000ものお金が(一回で!!)発生している訳です
この金額は覚えておいてください。

#スイマセン、ちと短いですが仕事が忙しいので今回はこれだけ
#次回は1日目の朝からやりますね。


112 :名無しさん@あたっかー:03/05/06 08:37
一日目(1)
研修センターと呼ばれる場所でセミナーはおこなわれます、
受付は朝8時半くらいから始まっていて終えると名札とハガキ位の
大きさの紙を渡されます、紙には(勿論印刷ですが)墨文字の手書きで
講師(僕は詐欺師と書きたいですが)の挨拶が書いてあります。

「三日間の研修全力でがんばりますのでどうぞよろしくお願いします」
みないな内容です、かなりお目出度い人だとこの時点で感動するようです(w

9時に近づくと、今度は研修ルームへと案内されます、窓のまったくない
広い部屋です、炎のランナーかなんかの音楽がかかっています、部屋には
人数分のパイプ椅子が並べてあって、前の方の空いているところから座って
いきます、僕はこの時点でかなり怪しげなものを感じていました。



113 :名無しさん@あたっかー:03/05/06 08:38
一日目(2)
しばらくすると講師が入ってきました、これからオリエンテーションに
入るそうです、大げさな身振り・手振りと強弱を付けた話し方、
ヒットラーの演説している映像を見たことがあるかと思いますが、あんな
感じです(と言うかそのままです)。

このオリエンテーションではいくつかの約束をさせられます、時間に遅れ
ない事・今後受けるセミナーの内容を(来る前に経験者から聞いていて
知っていても)決して人に話さない事など結構多くの事を約束されられますが、
細かい内容は忘れてしまいました。

あと講師からの質問がありまして、「正直、このセミナーに来たくなかった人?」
みたいな感じで手を挙げさせられます、講師の口の巧さも手伝って和やかな
雰囲気で質問は進んでいきます、この時点で安心する人も多いでしょう。



114 :名無しさん@あたっかー:03/05/06 08:38
一日目(3)
このセミナーの目的・得られるもの(成果)の説明が終わるとオリエンテーションは
終了します、そして最初の実習へと入ります、まず自分の席の真後ろの人と向き合い
ます、次にお互いの顔を見つめ合う訳です、話しかけたりする事は禁じられてます。

時間にして5分くらいだと思うのですが結構長く感じます、自分に自信のない人とか
普段あまり相手の目を見て話す事がない人にはつらいんじゃないのかな?
横をチラッと見たりしてましたが、たいていの人は笑ってごまかすみたいです。

僕は若い頃少しだけヤンチャしてまして、相手の目を見つづけるとかは結構平気で
できちゃいます、相手がカワイイ女の子だった事もあり「こんな子とHしたいなぁ」
とか思って見てました。

想いは伝わらなかったようです(w

実習が終わると手を挙げて、実習で思った事・感じた事を発表していきます。
全ての実習で終わった後はこのようにして感想を発表していくようになっています。



115 :名無しさん@あたっかー:03/05/06 16:30
一日目(4)
別室で10分くらいの休憩を取った後、研修室へと戻ります、また炎のランナーか
なんかの音楽がかかっています、この曲が流れるとまもなくスタートだという
合図らしいです、すっかり言い忘れていましたが部屋に入る前に10人位のセミナー
関係者(詳しくは後で書きます)らしき人達が大声で「おかえりなさい!!」
休憩で部屋を出ていく時は「いってらっしゃい!!」とか声を掛けてきます。

元気の良さと大声を激しく勘違いした人達です。

研修室からは並べてあったパイプイスがなくなっています、前の方に15個くらいの
パイプイスが並べてありました、前の方から地べたに座っていきます、しばらく
待つと講師が入って来ました、どうやらこれから15人くらいのリーダーを決める
ようです、このセミナー3日間の重要な役割を担う人らしいです。

まだまだ午前中(w


116 :名無しさん@あたっかー:03/05/06 16:32
一日目(5)
講師は大きな声で語りかけます、要約するとこんな感じ。
「これまでリーダーになりたくても一歩身を引いてきた人、自分には出来ないと
言い訳ばかりしてやらなかった人、チャンスです!!是非この3日間のリーダーに
なって自分を変えてください!!さぁ!リーダーになる決心がついた人はどうぞ!
貴方の目の前にある、あのリーダーの席に座ってください。」
ホント強弱の付け方が微妙で感心したのを覚えています。
僕はリーダーになる気など微塵もありませんでしたので前の席には座りませんでし
た、数人の人達が前の方へと歩いていき席の半分くらいが埋まりました、中には
女の子もいます。

講師が語りかけます。
「今これだけの人が勇気を出してこの席へ座ってくれました、まだ席は残り○つ
空いています、正直今リーダーになろうと思ったけど決心がつかずまだそっちに
座っている方はいらっしゃいませんか?そういう方は手をあげてください。」

男の人は結構手を挙げたとおもいます(僕は無関心でしたが)、講師はそれを確認
してから罵声とも思える大きな声でまくしたてます。
「リーダーになりたいと思ったのにそこに座っている人!どういうことですか!!
その行動は貴方の会社での行動じゃないんですか!!?あなたはいつもそうやって
逃げてきたんじゃないんですか?!!また逃げるんですか?これから先もそうやって
あなたは生きていくんですか!!!」(アーウゼェ)

この変は結構忘れましたけどこんな感じの事を言われます、この言葉に心を揺さぶ
られる人が多かったみたいです、再度リーダーになりたい人を求め、空いてる席は
瞬時に埋まります、後で聞いた話ですが会社の上司に「リーダーになれ」と言われ
ていて仕方なく前のリーダーの席に座った人もいたようです。


117 :名無しさん@あたっかー:03/05/06 16:33
LTが終わって3ヶ月程たちますが、思い起こしてみると、ハマっていた人たちと
いうと、家庭内に不和があったり、子育てが終わって少し心に隙間があるといった
何かしらコンプレックスのある人程ハマっていたように思います。
あまりそういうのを普段感じていない、多くの健全な人にはただしんどいだけでは
ないかと思います。

冷静に考えると、誰でも多少は持っている弱い部分に入ってくるのでその辺は結構
姑息な感じです。

あとLTは2ヶ月のうち土日2日間×3回で6日出るようになっていますが、実際
はミーティングというのがあって、他の土日や平日の夜とかに集まる日があります。
これは正規のプログラムではなく任意の出席というのが建前になっていて、仕事と
かで出てこない人もいますが、雰囲気的にはとても任意という感じではないです。
また、LTはSAのアシスタントとかの役をやらないといけないような雰囲気があ
り、予想以上に時間&金を費やします。

講師とか社員なんかも何やら怪しい経歴の持主が多そうです。私の知る限りでは、
元船員、自衛隊、レーサーとかあまり一般的とは言いがたい経歴の持主でした。
彼らは基本的には心理学については素人と思われ、それが心理療法のまねごとを
しているのは大変危険なことであると思われます。
やはり人の心の問題は専門的なカウンセラーの領分であり、然るべき資格みたい
なものを持った人がやるべきではないかというのが私の見解です。

なんだか、ニッソーケンなどというDQNな会社にいる人間よりも、普通の会社
で真面目に働いている人の方がよっぽどまともに思えてくるのが逆説的なところ
ではあります。

118 :bloom:03/05/06 16:33
http://homepage.mac.com/ayaya16/

119 :名無しさん@あたっかー:03/05/06 16:34
前働いてたとこの社長が日創研の信者で社員全員連れて行きたがってた。社長が最初にセミナー行った時、自分についてを突き詰めて考えてくうちに、気付いたら腰くだけてオイオイ泣いてたんだってコワーイ

120 :名無しさん@あたっかー:03/05/06 16:37
セミナーいっても変わらない人もいます。
表向きは変わってないけど実は洗脳済ってのは稀じゃないのかな?

逆は結構あるみたいですけど(w
オレもその一人、会社では洗脳されちゃったふりしてます。
それも疲れてきたのでもう辞めますけどね。

ネタバラシはどうでしょう?
他の人も異論ないなら全然かまいませんけど…


121 :名無しさん@あたっかー:03/05/06 18:16


122 :名無しさん@あたっかー:03/05/06 18:57
○は日本JCの元副会頭。JCの指導力開発系を食い物にしてきた。


123 :名無しさん@あたっかー:03/05/06 20:57
age

124 :名無しさん@あたっかー:03/05/06 22:51
被害にあったと気付いた方(実際は犯罪では無いらしいので、
そう思った方)のレポ−ト待つ!


125 :名無しさん@あたっかー:03/05/07 13:32
受講生のテンションがピークに達したトコで田舞の本を売りつける罠。 そして、ついうっかり買ってしまった俺(w

126 :名無しさん@あたっかー:03/05/07 18:47
お役に立てれば
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127 :名無しさん@あたっかー:03/05/07 18:58
悪魔だ!

128 :名無しさん@あたっかー:03/05/07 19:16
どうすりゃいいの?
      /        /       |    ヽ           \
 ∧ ∧/         /      |     ヽ          ∧\∧
( / ⌒ヽ        /         |       ヽ         ( / ⌒ヽ
 | |   |         /         |      ヽ           | |   |
 ∪ / ノ         /        |        ヽ         ∪ / ノ
  | ||   ミ    /            |           ヽ       / / /
  ヽ_)_)     ∧/∧         |        ∧ヽ∧  彡  しl_ノ
        ( / ⌒ヽ        |        ( / ⌒ヽ
         | |   |  ミ   ∧ |∧  彡    | |   |
         ∪ / ノ     ( / ⌒ヽ        ∪ / ノ
          | ||        | |   |         / / /
          ヽ_)_)      ∪ / ノ        しl_ノ
                   | ||
                   ∪∪
日本ロジテム(一部上場)の子会社せいも素で過労による自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

129 :名無しさん@あたっかー:03/05/07 19:48
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130 :名無しさん@あたっかー:03/05/07 20:15
私もSAに参加しました。
しかし途中で帰ってしまった!!

131 :名無しさん@あたっかー:03/05/07 20:22
>>130 どしてよ?

132 :名無しさん@あたっかー:03/05/07 20:58
ごめんなさい!アシスタントさんをいじめちゃいました・・・

133 :梅月:03/05/07 21:00
自己啓発セミナー最大手。 日創研代表がライフスペースにいたって話はよく聞くけどホントなのか?


134 :名無しさん@あたっかー:03/05/07 21:14
ライフダイナミックスじゃねーの?

135 :名無しさん@あたっかー:03/05/07 22:06
よそのことなら許せるが、自分の周りで起こるとどうしようもない。みんなすごい人なんでしょうけど、やっぱり世間とかけ離れては・・・?
うちの女の子・・・、大丈夫かな?

136 :梅月:03/05/07 22:30
日創研連中はいつもテンション高いだの低いとか、○○感じます!○○感じます!!
勝手に感じてろ!!

137 :梅月:03/05/07 22:34
恥ずかしい話、研修で結構気分が高揚してたんだけど、面接の
時、「やりたい(実現したい)ことがこの研修で見つかったか
ら、それをやってから参加したい」って断固として断ったんだ
けど、面接官ムチャクチャしつこかった。

このしつこすぎる勧誘でなんか萎えちゃったんだよねー、なん
だかんだ言っても「結局マルチや新興宗教とかと一緒じゃん」
っておもったんよ。

今は、「ホントたすっかったな〜」って思えるよ。



138 :名無しさん@あたっかー:03/05/07 22:35
age
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10528
http://e-yume.ktplan.jp/39792489/

139 :TT:03/05/07 22:38
TTまで行ったのですが、TTは経営差の集まりで、
SA,SC,LTとは違った内容になっています。
あそこで気になる事は、まず、受講料が高い。ついで、上の書き込みにもありましたが、
ハイな状態で、勧誘目標をきめさせ、それを強要する事。
この強要は法的にうまくにげてますけど。
ブリ−ジングセミナーと言うのがあって、(過呼吸で、脳を活性化させる手法)
日創研は10万取るんだけど他は2〜3.5万くらいでやっている。
とにかく高い。
SA,SC,LTにしても主婦や学生から、30万近く取るのって信じられません。

140 :教えて:03/05/07 22:40
どのような会社が参加してるのですか?

141 :?:03/05/07 22:57
?


142 :名無しさん@あたっかー:03/05/07 23:11
実習の一つです。数人〜十数人を椅子に座らせ、
一人の人が「立ちなさい!!」という言葉とジェスチャーで
全員を立たせるというものです。
かなりハードな実習で、気が狂いそうになりました。
座っている人も、「心が動かされるまでは立ってはいけない」
と言う制約を受けているのでそう簡単には立ってはくれません。
最悪の実習でした・・・・・・

143 :名無しさん@あたっかー:03/05/07 23:12
「なりきる」「ふりをする」「演じる」
セミナー中、自分でない、自分でイメージした人になりきる。この体験を通して自分の殻、プライドをすてる。
ある人はバレリーナ、又ある人はストリッパー・筋肉マン・不良・スケバン・ナメクジ・・・
身なり、気も心も役になりきって演じます。
洗脳されてか演じた後は爽快だった、自分にもこんな事が出来るんだ!という満足感
後にも先にも女装して化粧して紙で作ったスカートはいてみんなの前でパンツをさらしてバレーを踊ったのは「白鳥の湖」だったかな。

144 :名無しさん@あたっかー:03/05/07 23:13
再受講の人に渡すのは、薔薇一輪と決まっている。

145 :名無しさん@あたっかー:03/05/07 23:16
(株)日本創造教育研究所の可能思考研修の第1段階(SA)
第2段階(SC)、第3段階(LT)と経営者向けコース(TT)。
上級コースに行くほど洗脳されていきます。
またLTコースでは悪名高きエンロール(日創研では
モティベート)が待ち受けていて、SAコースへひたすら
勧誘するように仕向けられます。

146 :名無しさん@あたっかー:03/05/08 01:04


147 :名無しさん@あたっかー:03/05/08 01:08
基本的には中小企業対象。
美容師系で広まってるって聞いたけど、詳細は知りません。
経営者が引っ掛かると社員まるごと釣れるからウハウハだね。
前に私が入ってた会社は、社長が同友会で聞いてきたみたいだ。

前の会社、ここに社員全員行かせたことが遠因で潰れた。
その後ハローワークで、社員研修に自己啓発セミナーと書いてる会社
見つけて萎えた…。ずっとそこだけ残ってる(w


148 :名無しさん@あたっかー:03/05/08 02:56
age

149 :名無しさん@あたっかー:03/05/08 03:05
おれも行ったことあるけど、ざっとスレ読むとここでかかれていることは全部事実だな。

色々体験談を書いてもいいけど、ちょっとめんどくさいかな・・・
質問があれば答えるかもしれません

150 :名無しさん@あたっかー:03/05/08 08:32
なんであいつらはテンションとか感じ方を気にするの?

151 :bloom:03/05/08 08:34
http://homepage.mac.com/ayaya16/

152 :ボンス:03/05/08 11:35
150>正にその通りです。みんなといるとテンションあがるよ!!テンション低いな!!
  あなたから・・感じられません!!等ですよ。
  参考になりましたか。

153 :名無しさん@あたっかー:03/05/08 15:34
なんかカルト教団に似た雰囲気もあるね、あの会社。
大阪の江坂にある研修用ビルの入口には二宮金次郎の銅像が
マキをしょって立ってるのだ。不気味だ。(田○が大好きらしい)
そのビルに働く社員達の風景・・
一人に約一台のパソコンがありターゲットのデータを表示しながら電話で勧誘。
壁には、何やら目標やらスローガンがべたべた。
「何々様3名○○コース決定です」とか中堅らしい社員がオフィスで叫ぶと
みんなで拍手。そんでもって
「いやいや、まだまだなんだぞ!がんばろう」とか社員を激励・・

という妄想をしてみる。(確かめたい方は江坂駅で降りてビルを探してちょ)

154 :名無しさん@あたっかー:03/05/08 18:37
すごいですね。日創研の社員まで勧誘をしてるとは・・
会社ぐるみで行なっているので、麻痺してるのでしょうね。

155 :名無しさん@あたっかー:03/05/08 18:46
誰が源ですか?

156 :名無しさん@あたっかー:03/05/08 19:13
源は4丁目の赤ちゃん!

157 :名無しさん@あたっかー:03/05/08 20:12
何かに夢中になって自分のエネルギー高めてないと、会社経営なんてできない。
だから経営者人はたよりにしてるんだよ。
だからサラリーマン・雇われ者・主婦には理解しがたいのかも。

158 :名無しさん@あたっかー:03/05/08 21:41
うちにこないでくれ、勝手にやってろ。だけど俺がはまっていたら・・・、怖い?

159 :名無しさん@あたっかー:03/05/09 14:22
はまってるよ!絶対はまってる!!

160 :名無しさん@あたっかー:03/05/09 14:27
>>157
それが日綜件である必要は無い

161 :動画直リン:03/05/09 14:34
http://homepage.mac.com/hitomi18/

162 :名無しさん@あたっかー:03/05/09 16:22
お役に立てれば。
http://online-webcashing.com/ 
http://online-webcashing.com/i/


163 :名無しさん@あたっかー:03/05/09 17:27
ここで精神まで病んでしまった人の告白あるよ。
http://greenman-web.hp.infoseek.co.jp/g/r/e/greenman-web/cgi-bin/hyperthread-208/hyperbbs.cgi?mode=view;Code=20

164 :名無しさん@あたっかー:03/05/09 21:55
あの元レーサーの講師はまだいるのか?

165 :名無しさん@あたっかー:03/05/09 21:56
中堅から大手の企業オーナー・その子供が嵌るのだ。
講習を受ける事が仕事と勘違いし、何の役にもたたない。
その上、頭ごなしに変な改革やシステムを導入する。

仕事は現場なんだよ。早く気づけよ。
知人の娘の話なんだけどね。


166 :名無しさん@あたっかー:03/05/09 21:56
元レーサーって誰??

167 :名無しさん@あたっかー:03/05/09 22:17
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168 :名無しさん@あたっかー:03/05/10 00:01
いいならいいと発言する人が出てくれればいいな・・・?。
うちの職場は、部下が友達の紹介で逝っているので、自分
を引き込もうと・・・、俺は絶対行かないといっているのにだ!


169 :名無しさん@あたっかー:03/05/10 00:31
それってめちゃくちゃやばいんじゃないの??

170 :名無しさん@あたっかー:03/05/10 02:32
確かに

171 :名無しさん@あたっかー:03/05/10 02:33
この研究所の研修は、アメリカの洗脳手法と心理学を
うまい事組み合わせた研修で、
行くとはめられてしまう。
知人にすすめられても行ってはいけない。
なぜなら、その知人はすでにLTという上級コースではめられているからです。
7万と言われているけど結果もっとたかられる。
自己実現と行っても効果はすぐ消えてしまう・・

172 :動画直リン:03/05/10 02:34
http://homepage.mac.com/hitomi18/

173 :名無しさん@あたっかー:03/05/10 02:41
なぜなぜ??

174 :名無しさん@あたっかー:03/05/10 02:48
ゴーンみてると、日本の不況は
経営者、経営陣の能力が低いことが
一番の原因なんじゃないかと思えてきた


175 :名無しさん@あたっかー:03/05/10 02:52
なんかカルト教団に似た雰囲気もあるね、あの会社。
大阪の江坂にある研修用ビルの入口には二宮金次郎の銅像が
マキをしょって立ってるのだ。不気味だ。(田○が大好きらしい)
そのビルに働く社員達の風景・・
一人に約一台のパソコンがありターゲットのデータを表示しながら電話で勧誘。
壁には、何やら目標やらスローガンがべたべた。
「何々様3名○○コース決定です」とか中堅らしい社員がオフィスで叫ぶと
みんなで拍手。そんでもって
「いやいや、まだまだなんだぞ!がんばろう」とか社員を激励・・

という妄想をしてみる。(確かめたい方は江坂駅で降りてビルを探してちょ)


176 :名無しさん@あたっかー:03/05/10 17:24
age

177 :名無しさん@あたっかー:03/05/10 19:04
私はLTまでやりました。基本的には良い勉強させてもらったと思っています。
「やるかやらないかまよった時はやる。」というあの考え方は、私のその後の行動
指針に大きく影響を受けました。もう5年ぐらい経ちましたが今でも受けて良かっ
たと思っています。

しかし、あのやり方は解せないですね。LTコースのでは「自分の決めた事を最後
までやり遂げる」というのが目的で、受講者それぞれに「SAの受講者を○○人
集めます」と宣言させ、それこそマルチ商法のごとく受講者を集めてくるのです。
私もさすがに首をかしげながら、やっていた記憶があります。
しかも、もっと納得いかなかったのが、日創研の営業マン。あれだけの研修を
している会社なのにも関わらず、ビジネストークもできず、ちょっとした質問
にも答えられないありさま。研修生にはきつく、社員にはものすごくあまい
会社ですね。

6>その面接官も受講者なんです。面接官やるのも研修の一環で、相手を説得
させるトレーニングなんです。SC行かないって言ってる人を説得できると
金シールがもらえるそうですよ。私はやらなかったけど。
みんなボランティアで勧誘してるので、(社員は一切やっていない)法律には
触れてないのでは。

私の場合LTが終わってからは、それ以上やるつもり無かったんで、一度もう
やらないって言ったらそれ以上、電話かかって来なかったですよ。


178 :名無しさん@あたっかー:03/05/10 21:31
なんではまるのか?よく解りませんが、そこに技術があるのでしょうね?私は絶対逝かない。

もっと内容を知っている方、是非教えてください。



179 :名無しさん@あたっかー:03/05/10 21:33
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よろしくね!!!

180 :名無しさん@あたっかー:03/05/10 22:24
おれはLTで気づいた。これマルチじゃんって。
途中でやめたら受講生から留守電があって泣いていた。
いま考えると笑える。

181 :180:03/05/10 22:28
SA→SCは素晴らしいよ、と次のステップに金をださせるための宣伝をする
SC→LTは素晴らしいよ、と次のステップに金をださせるための宣伝をする
LT→SAに入れる人間の勧誘をさせる。SCのアシスタントもボランティアでさせる

おれの場合は受講生どうしの連帯感を煽りたてて、辞めにくくさせている感じがした。
人間の友情や信頼関係を銭もうけにする汚い事業だと思った。


182 :名無しさん@あたっかー:03/05/11 02:35
俺もあの研修に参加した。
中にいる人間はないたり笑ったり。
かなり危なかったぜ!

183 :名無しさん@あたっかー:03/05/11 02:39
日創研には結構はまっている社長連中が沢山いる。中小企業の社長が多い。
日創研の教えは拡大すること。なぜなら社員が増えれば受講生も増える。
それにはまった社長の社員はかわいそう・・
1に研修2に研修 たまったもんじゃないな!
取引先の会社がこの日創研だった・・・・
そこのかわいい女の子に勧誘されたけど・・・・

184 :名無しさん@あたっかー:03/05/11 08:16
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
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185 :名無しさん@あたっかー:03/05/11 20:51
日創研も捨てたもんじゃないぜ!

186 :名無しさん@あたっかー:03/05/12 01:51
おれはLTで気づいた。これマルチじゃんって。
途中でやめたら受講生から留守電があって泣いていた。
いま考えると笑える。


187 :名無しさん@あたっかー:03/05/12 13:49
日創研のSAセミナーが心理学スレとは板違いと書かれてましたが、まんざら
そうでもありません。社会心理、集団心理をうまく活用しています。
同調(conformity)効果の高い5〜6人の小集団に分けるところとか、集団極性化
(group polarization)効果を利用しているのが分かる。
マンツーマンでやるより効果が高く費用も安い。 アシスタントもボランティア
だし、金のかからない仕組がうまく出来上がっている。 すごい。


188 :名無しさん@あたっかー:03/05/12 13:50
これからSAセミナー最後の個人面談に隠しマイクを忍ばせて
逝って来ます。 必ず問題にするつもりでつ。

189 :名無しさん@あたっかー:03/05/12 14:15
>188 がんがれ!
私はさっきキャンセルの電話を入れました。
こんなインチキセミナ―に引っかかる奴って、よっぽどツマラナイ人生を歩んできたんだろーな、って思ってしまう…

190 :名無しさん@あたっかー:03/05/12 15:27
私はLTまでやりました。基本的には良い勉強させてもらったと思っています。
「やるかやらないかまよった時はやる。」というあの考え方は、私のその後の行動
指針に大きく影響を受けました。もう5年ぐらい経ちましたが今でも受けて良かっ
たと思っています。

しかし、あのやり方は解せないですね。LTコースのでは「自分の決めた事を最後
までやり遂げる」というのが目的で、受講者それぞれに「SAの受講者を○○人
集めます」と宣言させ、それこそマルチ商法のごとく受講者を集めてくるのです。
私もさすがに首をかしげながら、やっていた記憶があります。
しかも、もっと納得いかなかったのが、日創研の営業マン。あれだけの研修を
している会社なのにも関わらず、ビジネストークもできず、ちょっとした質問
にも答えられないありさま。研修生にはきつく、社員にはものすごくあまい
会社ですね。


191 :名無しさん@あたっかー:03/05/12 15:31
188>面接はいかがでしたか?面接官もLT卒業生です。
SCに行きたくないやつらをSCに行かす!それがボランティアです。

192 :名無しさん@あたっかー:03/05/12 15:36
良心的なアダルトだ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

193 :名無しさん@あたっかー:03/05/12 21:06
age


194 :名無しさん@あたっかー:03/05/12 22:10
社長が日創研に嵌ってた
北海道の地方都市の某パチンコチェーン店が本日倒産しました。



195 :名無しさん@あたっかー:03/05/12 22:13
の以前勤めていた会社の社長は日創研に嵌っていました。真黒さんのところ同様TT卒業、オーナー会員にもなっていました。
上司や先輩がどんどんSAに行かされ、私にもその危機が迫ってきました。


196 :名無しさん@あたっかー:03/05/12 22:14
その会社では第3段階まで、営業スキルアップ研修、管理者養成コース、などかなり日創研の研修を取り入れてました。
もちろん、どの会社でも起こっている「上司のトイレ掃除」もありました(笑)
その間の私たち従業員の反応は「どうせ、日創研で言われたんじゃないの?」と冷ややかなものでした。
仕事そっちのけで日創研の宿題をし、私たちにも手伝わせるぐらいでした。
従業員に対する態度が変わった時、「また日創研だろう」と思い、日創研に買わされていた本をこそっと見てみました。
・・・・・・・やっぱり。みごと【本の内容=従業員に対する態度】でした。


197 :名無しさん@あたっかー:03/05/12 22:15
私はちょうど社長が取引先の人から日創研へ勧誘されていた場にいました。
たぶんその人はそのときLT中だったんでしょう。 
そのときの私の感想「うさんくさい・・・」といった感じでした。

SAに行った上司たちの感想は「よかった」「わかっていたことなんだけどあらためて気づくことができた」「行かなきゃわかんないよ」と言っていました。
私はSAに行った先輩の一人に「内容はだいたい知ってますよ」というと「おまえ何で知ってるんだ!?」というかなり驚いた顔で見られました。
「世の中にはおしゃべりな人はいっぱいいますから」
「セミナー会社にもよるでしょうけど、SCかLTでは駅前で歌を歌わされますよ」
とだけ言っておきました。その人はSCの受講は断っていたようです。

このページを見るまで、あの会社はすごい特殊だと思っていました。
あの会社内でSAに行った人はまだいい部分だけを吸収してこれた方々でした。
しかし精神障害を起こした方や被害の多さに驚いています。

私は受講前に退職しましたが、その結論を出したのは正解だったと思っています。
自分を変えようとか、前向きになろうと思うのはいいことだと思います。
私はセミナーなんか行かなくても以前より前向きになりました。
お金なんか払わなくても気持ちの持ち方しだいで自分なんて変えられるんです。
75,000円で友達と遊んだり、何か身に付く習い事をしたほうが有意義だと思いませんか?


198 :名無しさん@あたっかー:03/05/12 22:18
個人面談は、表向きはSAで学んだことや感想を話し合う場としてもうけられておりますが、
現実には、明らかにSCへの勧誘を目的としております。
当初は、「感想」「印象に残ったこと」等を質問され、こちらが答えると、面接担当者が、
そのこたえをゆっくりと復唱するように確認する・・・こんなことを繰り返しますが、
一通り質問が済むと、当然のごとく次の段階への意向を訊いてきます。

ここで、「YES」と返事をするやいなや、即座に次の日程、入金日などを「意思決定」させられます。
そして、面談後簡単な事務的な説明があり、手続きやアンケートなどを書かされました。
「ちょっと会社に休暇の確認をしてからお電話します・・」
というような曖昧な返事は通用しません。はっきりと「決定」させられます。

ただし、「YES」と言わせるまでのプロセスは、
>無理やり次のコースを強制される
というほどに強引なものでもありません。
「絶対に行かない」と心に決めたならば、充分断りきれる程度のものだと思います。
一人に二人つく面接担当者も、終始口調は穏やかで、笑顔を作っておりましたから、さほどプレッシャーは感じませんでした。(時々うろっている担当講師が来ては、無言のプレッシャーをかけてましたが)
私の場合、オーナー会員会社で、なおかつはじめからSCに乗り気であることが顔に出てたから、こんな程度だったのかも知れませんが、
四つのテーブルで面談が同時進行している会場はには、「怒鳴り声」が響くことも無く、
見渡したかぎりでは、断った人であっても、わりとすんなりと面談は終了していたようです。


199 :名無しさん@あたっかー:03/05/12 22:19
日創研の場合は、やはり会社での立場を考えて、断りきれないと言うのが多いでしょうね。
特にオーナー会員の会社なんかですと、たとえその場で断っても、後日会社から無理やり行かされるというケースもあるでしょう。
また、SA中にかなりSCに興味を持たされることも確かです。
「残念ながら、SAではここまでが限界です・・SCではさらに・・・」
こんな台詞が講習の後半、随所にちりばめられて乗せられてしまいます。(悪徳商法的ですね)

面談は、日創研が直接手を下す勧誘の、切り札的なものであることは否めませんが、
こういった下地があってのことですので、セミナー側も少しばかり余裕をもって臨んでいるようにも見えますね。
むしろ第一目的としては、SAでハイになっている状態が冷えぬ間に、拾えるものを確実に拾っておこう、という考え方が主体であると思われます。
「強引さ」・・これを感じたのは「YES」の態度を示した後からだったような記憶があります。


200 :名無しさん@あたっかー:03/05/13 00:14
なになに???

201 :名無しさん@あたっかー:03/05/13 00:37
188です。

きっちりお断りしてきました。
先方も「あなたの様な人はもったいない、是非行くべきだ」とおっしゃってましたが
聞く耳持たずです。「レベルが私と合ってない」「自分の納得いくセミナーを受けたい」
と応えてきたら、向こうも切り札を出してきました。
これを言うと私の身元がばれてしまうのでいえませんが、それでも私は屈せず反論
しました。


「SCコースへ行けば分かる。」
「じゃ、どんなことをするのですか?」
「行けばわかる。」

全然会話になりません。もっと勉強してくれって感じでした。


202 :名無しさん@あたっかー:03/05/13 00:41
田舞徳太郎氏のプロフィールを知りたがっっていた人がいましたが、
田舞氏はもともと「寿司職人」でした。

寿司職人ながらも、キリンビールなどの大手が潤っているのは我々
寿司店舗が頑張っている性だと、資本を出させ、事業を開始しました。
あえなく失敗しましたが、その後、日創研の前進なる企業でセミナー
ビジネスを確立し、今にいたってます。

だから田舞氏には経歴、学齢は何もありません。

203 :名無しさん@あたっかー:03/05/13 00:41
>188
おつカレー!
切り札ってなんなのかな??気になる…
何はともあれ無事生還オメ!

ところで188タンは会社の研修組?それとも自腹組??

204 :名無しさん@あたっかー:03/05/13 00:42
田舞徳太郎氏のプロフィールを知りたがっっていた人がいましたが、
田舞氏はもともと「寿司職人」でした。

寿司職人ながらも、キリンビールなどの大手が潤っているのは我々
寿司店舗が頑張っている性だと、資本を出させ、事業を開始しました。
あえなく失敗しましたが、その後、日創研の前進なる企業でセミナー
ビジネスを確立し、今にいたってます。

だから田舞氏には経歴、学齢は何もありません。

205 :名無しさん@あたっかー:03/05/13 00:43
>188
おつカレー!
切り札って何ナノかな?気になる…
何はともあれ無事生還オメ!

ところで188タンは会社の研修組?それとも自腹組??

206 :203:03/05/13 00:45
あぁぁ!!2回書き込んでしまった…逝ってきます。

207 :名無しさん@あたっかー:03/05/13 01:33
>205 
あほか!

208 :名無しさん@あたっかー:03/05/13 11:44
ビデオ二宮金次郎  
監修・シナリオ:田舞徳太郎
驚きの15,000円
すっごく内容が気になる。
ttp://www.nisouken.co.jp/kyouzaidb.htm




209 :名無しさん@あたっかー:03/05/13 14:21
JC時代に委員長が嵌っていて強制的に行かされそうになりました。
JCはカモですね。

210 :名無しさん@あたっかー:03/05/13 16:17
どこへ行っても不況や不景気が叫ばれています。古い体質の企業と、
新しい体質の企業の交替時期に入っていることは事実です。
しかし田舞通信のメール配信でもたえず申し上げていますように、
経済と経営は異なるのです。不況を先取りして増収増益を達成している
企業様はたくさんあります。是非、社長、幹部が一致団結し、経営の
原点である理念に戻るべき時だと思います。
 私の感想ですが、やはり初心を忘れた企業から先に市場から消えて
いっています。全社員が一致団結する「経営理念の再構築」が大切です。
社長、幹部、社員が一致団結して知恵を出す時です。

2003年4月  田舞徳太郎


211 :名無しさん@あたっかー:03/05/13 16:37
>>111

2日目の朝からのレポートお願いします。とても分かりやすいです。
SAは2日目から異様になると聞いています。

212 :名無しさん@あたっかー:03/05/13 16:50
>>117 さん

>ハマっていた人たちというと、家庭内に不和があったり、子育てが終わって少し
>心に隙間があるといった何かしらコンプレックスのある人程ハマっていたように思います。

>彼らは基本的には心理学については素人と思われ、それが心理療法のまねごとを
>しているのは大変危険なことであると思われます。
>やはり人の心の問題は専門的なカウンセラーの領分であり、然るべき資格みたい
>なものを持った人がやるべきではないかというのが私の見解です。

全く同じ意見です。心理療法には医療法によって明確に規定されている部分も
ありますから、法律に抵触する部分も探せばありそうです。

213 :名無しさん@あたっかー:03/05/13 23:13
中小企業は自前で社員教育するコストを負担できないからね。
だから低額(SAは会員だと5万円)なセミナーを選ぶんだよね。

214 :名無しさん@あたっかー:03/05/14 22:10
君たちまだ気づかないのか?
ずっとやってろ!

215 :名無しさん@あたっかー:03/05/14 22:16
>>212
私も本当にそう思います。人の心を扱ってるのに何も専門的なフォローがない。

ていうか、ちゃんとしたカウンセラーがあんなとこに関わるはずないけどね。
そういう私も今、日創研の新入社員研修中。
はっきりいって、だるいです。

216 :名無しさん@あたっかー:03/05/14 22:18
第一段階を受講したら1週間くらいは気分が高揚し、
「良い実習を受けた」と本人は感じているはずです。
様々な実習で正常な判断はできなくなっているかと思われます。
そんな状態の中で、「第二段階へ進みましょう」と誘われるのですから、
約半数の人は行ってしまう事でしょう。
第二段階は研修料も倍増するのですが、
正常な判断ができていないので高額な参加料も払ってしまうのです。

第二段階へ進む事は、勧誘マシーンに改造されに行くようなものです。
研修中には「勧誘」とは言わず「貢献」と表現し、
人に対して良い事をしているのだと思わせます。
自己啓発セミナーはこのような「すり替え」を駆使して改造していくのです。

第一段階のマインドコントロールはさして強力なものではないので、
一週間くらいたつと醒めてしまいます。
第二段階に行く事が無いのであればさして心配はありません。


217 :名無しさん@あたっかー:03/05/14 22:27
通報しても駄目なのか?

218 :名無しさん@あたっかー:03/05/14 23:08
おれは第一段階終わった後、異常に肩こりがした。
後にも先にもあんなすごい長時間の肩こりは始めてだ。

219 :名無しさん@あたっかー:03/05/14 23:56
age

220 :名無しさん@あたっかー:03/05/15 00:19
俺も行った事あるけどあれはすごいね!
すごすぎる!

221 :名無しさん@あたっかー:03/05/15 00:22
日創研絡みのトラブルは確かに多く、
「上司に自分の個人情報(住所や家族の名前など)を漏洩された」
「日創研の教育を名目にしたセクハラ行為を受けた。」
「日創研の中で出来た仲間に名義を貸したら、数百万の借金を負わされた」
「日創研のアシスタントに金を奪われた。」
「会社が日創研の研修を受けるようになってから、サービス残業が増え、過労で倒れる人間が続出した」
「会社が日創研の研修を受けるようになってから、タイムカード書き換えが頻繁に行われるようになり、社会保険も受けられなくなった」
「日創研に行った夫が1年後会社を退職し、精神的に悩み自殺した」
などの報告があがっています。

222 :名無しさん@あたっかー:03/05/15 09:04
>>214

>君たちまだ気づかないのか?
>ずっとやってろ!

???

223 :名無しさん@あたっかー:03/05/15 09:59
>>214
>君たちまだ気づかないのか?
>ずっとやってろ!

イタイ奴。

224 :_:03/05/15 10:03
  ∧_∧
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

225 :もろウサギ:03/05/15 10:10
              ,.-、
           /.n l  /⌒ヽ
             | l l | ,' /7 ,'
        , '' ` ー ' '-' /
       /  、_,       `ヽ  
         l   , .-. 、`´    l
         ヽ  ヽ ̄フ     / やっぱもろ〜〜〜!
        丶、 ̄____,/
         /  ,. - 、  ) http://www.dvd01.hamstar.jp
      (( ( n ([N],ハ_う
         ゝ)ノ  ̄   ヽ
            /   _   l ))
            〈__ノ´   `(_ノ



226 :名無しさん@あたっかー:03/05/15 13:58
トレーナーの○○へ

SCコース、ちゃんと断ったはずだ。
いい加減、諦めろ! 勧誘を超えてて迷惑だぞ。

227 :名無しさん@あたっかー:03/05/15 22:19
日創研て勧誘団体??

228 :名無しさん@あたっかー:03/05/16 15:27
age


229 :名無しさん@あたっかー:03/05/17 01:10
A son of a bitch

230 :名無しさん@あたっかー:03/05/17 11:57
俺も7年ぐらい前にSAコースに逝きました。

会社がオーナー会員になったばっかりで、個人的には
胡散臭いと思いながらも上司の命令で仕方無く逝きました。
で、上司との約束で 『セミナー開始時に椅子取りゲームが
あるので、その時には絶対に椅子に座れ』と言われていたので
会場前方に並べてある椅子めがけて走りました。その時の参加者は
約200名ぐらいいましたが、余裕で椅子に座れました。

それでリーダーになりました。表面上はやる気満万の振りを
していたので、私の自己アピールに引かれて、グループのメンバーに
なろうとして10人以上の人が私の元へ集まりました。
結局、やる気のなさそうな5〜6人をグループに選びました。

セミナー途中で『私は次のSCコースには行く気は無い』と
メンバーに言ったため、安心したのかグループからは誰も
次のコースには行く意思は無くなったみたいでした。

最終日の個人面談の時、リーダーをやった為もあってか、
次のコースに行けとしつこく誘われましたが、指定する日が
『丁度その日は社員旅行(オーストラリア)で、しかも幹事をやっているので無理だ。』
と言うと、『その幹事は絶対にあなたしか出来ないのですか!』と
目を血走らせながらしつこく言うので、『私しか出来ません。』と
言うと、説得者もしどろもどろになっていました。

普通、会社全額負担の海外旅行をやめてSCコースに参加しようと
思う人はいないでしょう。そう思うと、かなり引いちゃいました。
異常ですよね。



231 :名無しさん@あたっかー:03/05/17 12:00
↑ 長くなりすぎた。逝ってきます。

232 :名無しさん@あたっかー:03/05/17 14:42
///


233 :名無しさん@あたっかー:03/05/18 00:23
///


234 :名無しさん@あたっかー:03/05/18 02:00
↓日創研、追い詰められてるなぁ。

http://355.teacup.com/saki70/bbs

235 :名無しさん@あたっかー:03/05/18 12:00
俺の日創研の断り方を教えよう。
まず消費者センターに相談した。
その後、電話でやめると言った。
その後、また資料を送ってきたので、手紙でこれ以上送ったら警察弁護士消費者センターに
相談する、と言った。
その後、謝りの手紙が来た。しかしそれはなぜか日創研の名でなく、セミナー担当者の
個人名であった。

ま、強気にでればやめられるよ。

236 :名無しさん@あたっかー:03/05/18 13:13
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/


237 :名無しさん@あたっかー:03/05/18 14:47
>>230

7年前は200人もいたんですか、一人75000円でしょ。1回で1500万円かー。
いまは勢いが減速して120名程度ですけど、それでもすごいです。

238 :名無しさん@あたっかー:03/05/18 14:49
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
.      / ̄\  +.  ∧_∧アハハハ テンゴクヘイッチャウヨー  +
  イクナヨー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ■
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ

239 :名無しさん@あたっかー:03/05/18 14:56
辞めるに当たり、日創研には連絡しない事が無難です。LT(2)まで時間があるのであれ
ば、「やっているふり」をしておくことです。そして、LT(2)当日欠席する事です。
LT(2)に出席しなければ、日創研も諦めるでしょう。
 このLTの人間貢献=勧誘研修は、ネズミ講まがい商法です。ネズミ講組織に参加して、
被害者を増やしていく事が、何の貢献になるのでしょうか。「100害あって1利なし」
です。

 LT途中で辞める人も沢山います。この方達は、業者によるマインドコントロールに掛
からなかった良識と勇気を持った方達ではないでしょうか。
こんな馬鹿馬鹿しい事とは、早く縁を切ることです。


240 :ぐにぐに:03/05/18 19:50
日創研には美女がたくさんいて
チンポが立ってくる。
あの女と結婚したいぜ。
キスをして、抱きつきたいぜ。

241 :ぐにぐに:03/05/18 19:53
ところでききたいのだけれども、
日創研には女性スタッフに
無理キスとかをせまる
セミナー講師はいるのかな。

242 :名無しさん@あたっかー:03/05/19 00:49
肩を掴むふりして抱きついている奴もいた。

SA3日目の「抱擁」で危うくKISSする馬鹿もいた。

243 :名無しさん@あたっかー:03/05/19 01:57
日創研と絶ちたい方。まずは、電話してみましょう。
全国の消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html


244 :名無しさん@あたっかー:03/05/19 07:59
日創研は、受講生のことなんか考えちゃいません。
もともと、受講生に勧誘を行わせることによって営業費用を
浮かしてしまうことを目的としています。
そしてその、使い捨てただ働き営業マンをつくり出す講習も、
セミナーの商品ということで売ってしまいます。
人の気持ちを考えないなら、金儲けのためのよくできたシステムでしょう?


245 :ぐにぐに:03/05/19 09:58
久しぶりに女の裸が見たいぜ。
SAの抱擁で、そっと女のおっぱいに触れたりして。
またいつか、アシスタントをやろう。

246 :名無しさん@あたっかー:03/05/19 18:00
ぐにぐに=ナカイ、ほとぼりがさめたと思って
また性懲りもなく来たのか。
またタコ殴りにあって無言で消えるのかお前は。
あいかわらずかっこわるいやっちゃな。

247 :名無しさん@あたっかー:03/05/19 20:31
そんなことないぞ!
ナカイ君、頑張れ!

248 :名無しさん@あたっかー:03/05/19 21:14
>247
釣りはもっとうまくやれ

249 :ぐにぐに:03/05/19 21:37
女の裸を見るとチンポが立ってくるぜ

250 :ぐにぐに:03/05/19 21:40
こっちのスレの方も見てくれ。
http://money.2ch.net/manage/index.html#1

251 :ぐにぐに:03/05/19 21:42
おっとまちがい。これだこれ↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1053306072/l50

252 :名無しさん@あたっかー:03/05/19 22:08
日創研に参加しているすばらしい??あぶない??会社はどこですか??

253 :名無しさん@あたっかー:03/05/20 00:04
音○寿司

254 :名無しさん@あたっかー:03/05/20 00:12
友人の会社社長が嵌ってしまいました。
私に「気づき」について熱く語りますが、単に私をセミナーに誘いたいだけのようです。
彼はもう数年セミナー?に何度も出席し、脳内はかなり偉くなったようですが、現実に
会社は火の車です。
毎日「忙しい忙しい」と言っていますが、会社の中はガタガタです。
ニッソウは本当に人の幸福を願っているのかかなり疑問です。
単に受講生を増やすのが目的のような気がします。

255 :名無しさん@あたっかー:03/05/20 00:18
日創研のSA研修に行きました。会社の強制です。
客観的な目で見てきました。私には必要ないと判断しました。
 
会社からは執拗に次のコースへ進むように言われましたが、
はっきり断りました。

私の会社のトップ以下無条件に日創研を崇拝している人たちは、
きれいごとを言う、もっともらしいことを言うのが得意です。
スピーチも無難にこなす見た目にはしっかりした人たちです。
ですが、言葉だけです。行動が伴わず、決めたことを継続できず、
言い訳をする、人のせいにする、うそをつく、身内のミスは見て見ぬフリをする・・。
中身は空っぽです。
研修の成果(?)などまったく見えません。
それなのに、不思議なことに「研修のおかげ」と連発します。
すばらしい人間になったとでも思っているかのように。
研修の内容・やり方など、私には理解できません。
行きたい人は行けばいいと思います。でも、人に強制するのはどうでしょう。

会社、辞めることにしました。
引き止められましたけど、なぜ?
会社の方向性と合わない人は必要ないはずでは?
言ってる事が、全てにおいて矛盾だらけなんです。
日創研で習ってくるのでしょうか?
こういう会社には全く未練ありません。

とにかく、人の入れ替わりの多い会社です。
日創研を好まない人は、みんな辞めて行きます。
日創研をおかしいと思う人が多いという事実

256 :名無しさん@あたっかー:03/05/20 01:04
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
   \|   \_/ /  \_____
     \____/

日創研の悪口言う奴はポアするぞ。

257 :名無しさん@あたっかー:03/05/20 06:18
>>256
やれるものならやってみな。
所詮口だけ。嘘つき田舞信者。

258 :名無しさん@あたっかー:03/05/20 08:24
>>255
> 会社の方向性と合わない人は必要ないはずでは?
> 言ってる事が、全てにおいて矛盾だらけなんです。

合わない、というだけで切り捨てることはしない。だって、
中小零細企業は、合う人だけを集めることは難しいから。
 それなら、合わないと思ってた人を合うように方向付け
したり、教育するしかない。



259 :名無しさん@あたっかー:03/05/20 08:26
自ら「中卒」を売りにしている○○君。
でも、日創研の社員で、中卒、高卒がいないのは・・・何故?
矛盾してるよなぁ(w


260 :名無しさん@あたっかー:03/05/20 08:27
何かに夢中になって自分のエネルギー高めてないと、会社経営なんてできない。
だから経営者人はたよりにしてるんだよ。
だからサラリーマン・雇われ者・主婦には理解しがたいのかも。


261 :名無しさん@あたっかー:03/05/20 08:31
258 お前アホか?それが宗教的だといわれるんだよ!
そろそろ気づけ!気づきは得意なはずでは???
優秀な人材を教育という名目で洗脳するのはよせ!!!

262 :名無しさん@あたっかー:03/05/20 08:46
>>260
俺の友人(会社代表)が嵌っているんだが、ニッソウに関わってから
性格が悪くなったような気がする。
「俺は時間を無駄にしたくないから、君らと遊んでいる暇はない」だと・・
人を見下したような言動をするのは、自分だけが気づいて回りは気づいていない
という事だと思う。

月に何度もセミナーとかに出かけているが、会社は社員任せで放置状態。
やっぱりニッソウに嵌る人ってのは、自分に自信がないからなのかな?


263 :名無しさん@あたっかー:03/05/20 09:10
確かに日創研の研修を受講すると、人を見下す傾向にあるみたいです。
日創研の教えは周りの人を認めるということなどが含まれているのですが、
それが逆に自分が受講したからあの人にも受講してもらいたい等の考えが多いみたいです。
日創研仲間の集まりでは皆仲がよいのですが、実社会に出ると、
周りの人を見下しています。
周りの人だけではなく、日創研仲間でも俺はTTを受けた・・俺はTTだ!
などと豪語する経営者が多いみたいですよ!
傍から見れば「何それ??」ですけどね!

264 :名無しさん@あたっかー:03/05/20 09:14
日創研のセミナーは単なる座学研修ではなく、5〜6名のグループ分けを行い、リーダーを
決めます。この5人から6人という集団は、集団の中で斉一化された行動様式や考え方いわゆる
集団標準(GROUP STANDARD)が一番浸透しやすい人数ということが社会心理学で実証されてます。

この手のグループの中で集団標準に逸脱する意見をもつことによって、その集団から排斥される
危険を冒すことは集団の目標達成を妨害することは、メンバー全てに大きな責任を負わせること
になり大きな呵責を生み、非常に困難になります。このような集団の構成員が集団標準を受け入
れるように働く心理的圧力を集団圧(GROUP PRESSURE)といい、その行動や信念が集団の基準に
一致した方向へ変化することを同調(CONFORMITY)と言います。


265 :名無しさん@あたっかー:03/05/20 10:44
自分はLT卒者です。以前はSA位なら受講しても影響もそれほどないのかなと
思っていたのですが、自分の紹介者である友人が今なお引きこもっています。
原因はどうもSA受講で行う「気づき」にあったようで、
日創研の演出による「気づき」と本人の意思による「気づき」。
気づきから得るもの失うもの人それぞれにあると思いますが、
体験する(した)というのは、忘れる事や克服する事が非常に難しいことです。
日創研のSA,SC,LTで一貫して行う、フィードバックは心を傷つけます。
この傷が「受講歴」として残ってますし、この先癒えるものなのか不安があります。


266 :名無しさん@あたっかー:03/05/20 19:56
ゲームラボ6月号p42

特別コラム 「日創研経営研究会」下位ディレクトリの怪

日創研経営研究会のホームページのディレクトリの下部にエロCG画像がぶらさがっていた
とのこと。
「社員かwebサイト製作者の個人ディレクトリを、パスワードなども設定しないで組織のweb
スペースに置いてしまっていたらしい。」

267 :名無しさん@あたっかー:03/05/20 21:34
あそこならありそうなこったですね。

268 :258:03/05/21 00:24
>>261
> 優秀な人材を教育という名目で洗脳するのはよせ!!!

優秀な人材が来るような会社じゃないから、自前で教育
する必要があるの。
聞いたこともないような大学とか専門学校からしか来ない
んだけど、このこ達がバカだからって採用しないしない訳
にもいかないんだよ。

教育たって、日創研が全てだと言ってるわけじゃないよ。
一般論で言ってるの。

269 :名無しさん@あたっかー:03/05/21 10:51
↑  ↑   ↑
確かに中小企業はどうしようもない問題ですね!
さらには日創研にお金を払って研修して・・・
たどり着く果ては金欠・・

270 :名無しさん@あたっかー:03/05/21 10:55
私も行ってきました。江坂のビルで三日間。会社の専務(二代目)が行って、
ハマッタようです。これから会社のみんなが徐々に受けていくようで。
私個人的には、よい内容だったと思うのですが、三日目の午後になんか
萎えました。私だけかと思っていたのですが、やはり勧誘が強引だなぁと。
腹が立ったので、個人面談のシートに、「どうしても参加させようという
意図を感じる」とか「7.5万は高い」「資料もくれないので検討出来ない」
とか書いた。中小企業を食いもんにしてるとしか思えんが。
個人的には、会社が費用出してるから、実害は無いけど、ウチの取引業者
なんかに、声を掛けてるのは・・・。


271 :名無しさん@あたっかー:03/05/21 13:13
うちの会社も、まず社長が友人の勧誘で日研創に行った。
社長はLTまで行ったが、冷静な判断であまりはまらなかった。
しかし、続けて行った常務がどっぷりはまって最終的にはTTまで行き
例の勧誘研修で社員を会社の経費で片っ端からSAに送り込んだ。

気の毒なのは常務のすぐあとに行った部長だった。
LTまで行って例の勧誘研修の時には、すでに常務が社員全員を送り込んだため
奥さんや兄弟、友人など6名を頼み込んで行かせたみたい。
しかも、費用は社員ではないので、すべて部長持ちだったらしい。

あとから、聞いた話だが勧誘研修中に当初、『目標は3人』とか行ったら
お約束通り、よってたかって皆から『否定的だ』とか『逃げ』だとか
言われたらしい。しかも毎日、アシスタントか日創研社員からの電話攻撃も
あり、どうやって集めようようか考えると夜も寝られずにノイローゼに
なりそうだったらしい。で、結局、何十万も自腹を切って、嫌がる身内を
行かせたみたい。部長は、本当に日創研に行った事を後悔してたね。


272 :名無しさん@あたっかー:03/05/21 20:57
こないだの金土日、SC行ってきまつた。感動してるふりを3日間続けるのは大変ですた。

273 :山崎渉:03/05/21 21:26
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

274 :山崎渉:03/05/21 23:07
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

275 :名無しさん@あたっかー:03/05/22 01:43
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
   \|   \_/ /  \_____
     \____/

日創研の悪口言う奴はポアするぞ。

276 :名無しさん@あたっかー:03/05/22 10:18
↑   ↑   ↑
お前こそアホだ

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278 :名無しさん@あたっかー:03/05/22 21:21
・・・

279 :名無しさん@あたっかー:03/05/23 01:09
日創研にハマってるお偉方がいる会社教えろや。

280 :名無しさん@あたっかー:03/05/23 07:48
中小企業だから偉い人はいないのでは??

281 :名無しさん@あたっかー:03/05/23 15:39
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282 :名無しさん@あたっかー:03/05/23 16:33
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283 :名無しさん@あたっかー:03/05/23 16:34
↓日創研、追い詰められてるなぁ。

http://355.teacup.com/saki70/bbs


284 :名無しさん@あたっかー:03/05/23 22:14
age

285 :名無しさん@あたっかー:03/05/25 23:14
nissoukenn

286 :名無しさん@あたっかー:03/05/25 23:57
日創研絡みのトラブルは確かに多く、
「上司に自分の個人情報(住所や家族の名前など)を漏洩された」
「日創研の教育を名目にしたセクハラ行為を受けた」
「日創研の中で出来た仲間に名義を貸したら、数百万の借金を負わされた」
「日創研のアシスタントに金を奪われた」
「会社が日創研の研修を受けるようになってから、サービス残業が増え、過労で倒れる人間が続出した」
「会社が日創研の研修を受けるようになってから、タイムカード書き換えが頻繁に行われるようになり、社会保険も受けられなくなった」
「日創研に行った夫が1年後会社を退職し、精神的に悩み自殺した」
などの報告があがっています!


287 :名無しさん@あたっかー:03/05/25 23:59
セミナー信者の方たちは、果たして自分の子供に対して誇れる仕事、誇れる行動を取っているでしょうか?
私はあるセミナー会社の社員の人に、聞いたところ、自分の仕事は決して子供に見せたくないのだそうです。ちなみに、彼はその会社の役員でした。
現在自分は自分がやってることは「正しい」と信じようとしている。
だから信じなくてはいけない。信じることこそ成功の秘訣だ、と言っていました。

でも、
本当に正しいことってのは、無理矢理自分で信じ込もうとしなきゃいけないことじゃないって思うんですね。
よく汚職政治家や悪徳業者がこう言いますよね。
「ワシだけが悪いんじゃない」って。
悪いのは自分だけじゃない。だから自分もやってもいいんだと自己正当化するのは、ホントの正しさじゃありません

288 :名無しさん@あたっかー:03/05/26 20:34
>>287 そうですかね?

289 :名無しさん@あたっかー:03/05/26 20:42
日創研って代表が寿司屋の職人さんでしょ。
だったら理屈なんて要らないよね。

「へいらっしゃい」と「まいどあり」の精神ですよ。

そうだ。SAでも講習生が教室を出入りするときに
「いってらっしゃい」「おかえりなさい」って馬鹿みたいに
大声出すけど、朝の挨拶や教室に入ってくるときは

「へいらっしゃい」で

教室から出て行くときや帰宅するときは

「まいどあり〜」

にしたらどうだろう。絶対、ウケるよ。間違いなし。
寿司屋業界も回転寿司に食われて瀕死の状態に陥ってる
店が多いよ。 日創研も日本寿司教育研究所にしたほうが
理に適ってるとおもうんだけどなー。
「寿司職人セミナー」とか、絶対いいと思う。

290 :名無しさん@あたっかー:03/05/26 22:31
君たちみたな奴には良さが一生わからないだろうな!

291 :名無しさん@あたっかー:03/05/27 13:00
そりゃあ、会社の幹部次第で成功するところは、もちろんあるでしょうが
この不景気だと業種によってはどうやっても経営悪化するとこも
あるんじゃあないの? 特に建設関係の会社なんて、公共工事が
発注されないと仕事は無いわけでしょうし、ましてそんな時期に
日創研だとか、セミナーだとか、わけわかんない言ってても
経費を使うばっかりで、仕事が来るわけでもないから、かえって経営が
苦しくなるだけじゃないの?

景気も良くて会社に余裕のある時なら、将来的な投資だとか何とか
言えるけど、今はどうだかねえ?

>>290 あなたは、一生満足していてください!!



292 :名無しさん@あたっかー:03/05/27 13:54
>>291 この不景気だからこそ頑張らないと!!
   いつかは・良くなってから・・・と考える事態が甘えています!!

293 :名無しさん@あたっかー:03/05/27 15:39
で、>>292は結局何が言いたいんだ?

294 :名無しさん@あたっかー:03/05/27 15:42
よろ♪
http://angelers.free-city.net/page003.html

295 :名無しさん@あたっかー:03/05/27 16:44
>>293
 馬か貯ン やるかやらないか その時は やるぞ〜

296 :名無しさん@あたっかー:03/05/27 18:22
>>294
あなたも日創研関係者ですか?(w

297 :名無しさん@あたっかー:03/05/28 02:06
セミナーの標語をそのまま連呼するだけって・・・
頭が悪いか
ポリシーがないか
考えるのを放棄してるか
にっ壮健関係者か
又はヲタか

馬か貯ンって
すぐ人をバカ扱いするのも
人格が知れるよな
成功するやつはそういう口を人に対してキカナインダヨ
>295

298 :名無しさん@あたっかー:03/05/28 13:01
ぐだぐだ書いてあったが、セミナーの売上いくらあろうと関係ねーだろ。
日創研の売上の多くは海外のボランティアや寄付に使われてるんだよ!

ちゃんと調べてから言え!!

299 :山崎渉:03/05/28 13:52
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

300 :名無しさん@あたっかー:03/05/28 14:04
ぐだぐだ書いてあったが、セミナーの売上いくらあろうと関係ねーだろ。
日創研の売上の多くは海外のボランティアや寄付に使われてるんだよ!

ちゃんと調べてから言え!!

301 :名無しさん@あたっかー:03/05/28 16:12
寄付金の流れはどこかの機関がちゃんと把握しているはず。

302 :名無しさん@あたっかー:03/05/28 17:14
おいおい 寄付金の話題になってるぞ!

303 :名無しさん@あたっかー:03/05/28 18:55
ぐだぐだ書いてあったが、セミナーの売上いくらあろうと関係ねーだろ。
日創研の売上の多くは田舞とその側近の懐に入ってるんだよ!

ちゃんと調べてから言え!!

304 :名無しさん@あたっかー:03/05/28 20:27
ゴーンみてると、日本の不況は
経営者、経営陣の能力が低いことが
一番の原因なんじゃないかと思えてきた


305 :名無しさん@あたっかー:03/05/28 22:27
SAでさえ1回やれば1000万以上の売上だぞ。それを月何回できる?
おまけにSCやLTはその数倍の料金だ。こんな億単位の売上を田舞が
牛耳れるとは思えん。

306 :名無しさん@あたっかー:03/05/29 01:20
脱税はしてないの?

307 :名無しさん@あたっかー:03/05/29 14:39
してるかな?

308 :名無しさん@あたっかー:03/05/29 23:20
1989年頃設立の自己啓発セミナー主催社。やはり企業研修のコースや、
企業人教育を謳ったライフ・ダイナミックス型のセミナーなどを行う。
東京・大阪・札幌など全国各地に展開しており、
現在のところ自己啓発セミナー業界の中では最大手。
 中小企業の上下関係や取引関係の中で勧誘されたり、
業務命令で研修として行かされるなど、
嫌々ながら参加せざるを得ないという声をよく聞く。

309 :名無しさん@あたっかー:03/05/30 02:50
何でもいいけど、やりたいヤシだけ参加して、ウチらのような社員や、取引先を巻き込む事は勘弁してホスイ・・・
ウチの社長は社員をあんな目に合わせて何考えてんだよ。

310 :_:03/05/30 02:51
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

311 :名無しさん@あたっかー:03/05/30 02:52
明日から、ウチの部署の可愛いあの子を誰かが抱擁するのかと思うと・・・鬱

312 :名無しさん@あたっかー:03/05/30 04:43
にそー拳に対して色んな意見があるのね。
私も以前、足をやったが、中には明らかにセク行為目的な足もいて、呆れた。
受講するにしろ、しないにしろ、個人の人間性次第。変態チックもしくは、
勘違い足にあたれば、拒否的気持ちも更にUP.参加する人は、いいとこ取り
して、なんかのきっかけ作りになればいいよね〜とおもふ。




313 :名無しさん@あたっかー:03/05/30 04:56
色んな意見見て、にそー拳の善し悪しは、まあ、十人十色でしょ。とおもいますた。
それ以上に思うことは、内容ぶっちゃけたサン。。。あ〜あ。

314 :こうせつ:03/05/30 05:22
たまには、視点を変えてみてください。
http://www1.ttcn.ne.jp/~mega/a001.html


315 :名無しさん@あたっかー:03/05/30 15:57
漏れを勧誘した女がおなじ研修仲間と結婚するらしい。上手くいくのかね?
研修行く前は頭が良くて感じのいい人だったけど、帰ってきてからは人の話
を聞かないし(今まではちゃんと人の話を聞いてくれていた)、
もう目が逝っちゃってたね。周りの奴らもみんな一歩引いてるし。
しかもそれに気がつかない。全部行かなくてよかったと思ってる。

316 :名無しさん@あたっかー:03/05/30 18:38
あるある!研修仲間同士で付き合ったり結婚したり!!
うらやまし〜〜???待てよ・・・・・
どちらかが研修にさめてしまったら・・どうするのよ!

317 : :03/05/30 20:27
燃焼50億だろこの会社
ssiは100億だ まけとる

318 :ももえ:03/05/30 20:32
☆オススメ!二日間無料のHサイト☆ 〜カワイイ娘厳選してます〜
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

319 :名無しさん@あたっかー:03/05/30 21:50
>>315 うまくいくことを祈りましょう!

320 :名無しさん@あたっかー:03/05/30 22:12
バイト見つけた。1000円くれるってさ。
http://nigiwai.net/windstorm/


321 :名無しさん@あたっかー:03/05/30 23:14
日創研、私はさめたけど愛は変わらない。。うふふ。

322 :名無しさん@あたっかー:03/05/31 03:31
日創研にはまってる会社を教えてください!

323 :名無しさん@あたっかー:03/05/31 05:50
○○○生命

324 ::03/05/31 06:23
これはもしかしてモロっすか?
なんでもあり?

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

325 :名無しさん@あたっかー:03/05/31 06:24
俺が昔SAに逝った時は研修で出会った人とSEXしちゃいけない
と教えてたぞ
まだあったんだなコレ騙されるのか皆さん
ちなみに、俺は時間の無駄としか感じなかったよ

326 :名無しさん@あたっかー:03/05/31 22:41
私はつい最近SAを受講しました。しかし、皆さんが言われるみたいな
悪い研修ではありませんでしたよ!
もちろんSCは参加です!!
がんばるぞー!!!!!!!

327 :名無しさん@あたっかー:03/05/31 22:59
326>頑張ってください。自分の受け取り方が大切。応援してます。

328 :名無しさん@あたっかー:03/05/31 23:44
>326
SCで打ち止めにしときな。


329 :名無しさん@あたっかー:03/06/01 02:14
映画ホーリースモークはカルト集団の洗脳から救い出すテーマだよ。
皆観ようね。


330 :動画直リン:03/06/01 02:33
http://homepage.mac.com/hitomi18/

331 :名無しさん@あたっかー:03/06/01 02:34
そういえば、俺の知ってるヤツがSC初日の最初の休憩時間で辞めちゃったな…。

332 :名無しさん@あたっかー:03/06/01 13:09
328>それはどういうことだ??俺は最後まで頑張ります!

333 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

334 :名無しさん@あたっかー:03/06/01 13:19
>332 友達なくすコトになるかも…。

335 :ホッタ:03/06/01 17:45
俺も会社命令でつい最近SA受けました。
三日目の紹介者とのご対面時に退職を(紹介者が社長)願い出てかなり社長が落ち込んでいたことが印象にあります

で、上司がLTに行きだしたときに突然SAに誘われて不思議だったんですが謎がとけました

336 :名無しさん@あたっかー:03/06/01 18:30
334>私は結構友人を大切にしていますよ!
  友達はとても大切だよ!SAで改めて気づきました!!

337 :334:03/06/01 19:41
>>336>>326と同一人物かな?

338 :名無しさん@あたっかー:03/06/01 20:43
>>336 そうそう。トモダチは体験談聞いても失くさなかった。


339 :334:03/06/01 20:57
>>338 スマン、俺の書き込みが不十分だったわ、LTで友達なくすかも…。

340 :名無しさん@あたっかー:03/06/01 20:59
日創研絡みのトラブルは確かに多く、
「上司に自分の個人情報(住所や家族の名前など)を漏洩された」
「日創研の教育を名目にしたセクハラ行為を受けた」
「日創研の中で出来た仲間に名義を貸したら、数百万の借金を負わされた」
「日創研のアシスタントに金を奪われた」
「会社が日創研の研修を受けるようになってから、サービス残業が増え、過労で倒れる人間が続出した」
「会社が日創研の研修を受けるようになってから、タイムカード書き換えが頻繁に行われるようになり、社会保険も受けられなくなった」
「日創研に行った夫が1年後会社を退職し、精神的に悩み自殺した」
などの報告があがっています!



341 :名無しさん@あたっかー:03/06/02 16:19
先月SA行ったが未だにアシスタントから電話かかかってくる・・・
もういいだろうよ。

342 :名無しさん@あたっかー:03/06/02 17:56
>>341 さん
それについてお答えいたします。

研修後アシスタントはプリントをもらいそれにもとに電話します。
(グループで住所電話等書き込みましたよね!)
SCに行くかどうか?体調はどうか?その後の変化は?などなど
後日日創研に提出します!

343 :名無しさん@あたっかー:03/06/02 21:47
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344 :名無しさん@あたっかー:03/06/02 23:40
339>>トモダチ失くしたのだろうか・・・?そのときは懸命だから話し方も‘自分’がでる。だから、色んな場面での自分の姿が客観視できる。LTいったが、トモダチは変わらんよ。元々の付き合い次第。

345 :名無しさん@あたっかー:03/06/03 00:03
>>344 さん 懸命じゃなくて洗脳では^^

346 :名無しさん@あたっかー:03/06/03 08:04
age

347 :名無し:03/06/03 09:19
にっ創建・・・。
まだ潰れてなかったんか?

ありゃねずみこうそのものやろ!

人をその気にさせる事が個人の成長に繋がる?
たまいと言う人間はなかなか頭がかしこいと思う。
なんせ営業マンはお客さんなわけだからな。。。
で講師が研修生のケツをたたいてお客さんを獲得してくる!

ある意味すごいビジネスプランと思われ。。。。。



348 :名無しさん@あたっかー:03/06/03 12:25
>>347 激同!!

349 :名無しさん@あたっかー:03/06/03 14:46
みんな、ゆりかごに乗ってないな
最高だぜ





350 :339:03/06/03 19:42
>>344 俺自身は友達なくした訳じゃないけど、一緒に行った知り合いが友達なくした。

351 :名無しさん@あたっかー:03/06/03 21:40
>>349 ゆりかごから落ちて大怪我した奴がいたな・

352 :名無しさん@あたっかー:03/06/03 22:00
LT?まで行った友達が現在かなり勧誘魔になってて、今他の友達を誘いまくってます。
そこの話をしないときは全然今までと変わらない感じの友達なんですが、
そこの話になると目つきが違ってきてます。
かなり心配なんですがどうしたらいいでしょう?
みなさんは友達とかが洗脳されてたらどう対処します?

353 :名無しさん@あたっかー:03/06/03 22:27
>>352さん。今そのトモダチに対して感じてることを、そのままつたえたらいいのではないのでしょうか?そこで、相手の方の対応に嫌気がしたら、思ったとおりに返してみる。いいものは強要じゃつたわらないのにね・・・。

354 :名無しさん@あたっかー:03/06/03 22:29
>>345さん。洗脳と懸命の違いとはなんだろふ???

355 :名無しさん@あたっかー:03/06/04 01:06
>>354 さん お前が懸命になってやっていたのは3日間チャレンジ2日間チャレンジだろ。
 勧誘だけども周りがみんな興奮しているからやってしまう・・・
 悲しいかな・・・
 ちなみに私は業績アップ・管理者養成・TT卒業生だよ〜〜

356 :名無しさん@あたっかー:03/06/04 01:52
>>355さん、業績アップやTTってかなりハードって話聞いた事あるんだけどホントですか?

357 :名無しさん@あたっかー:03/06/04 02:06
>>356さん 業績アップはほとんどが実務での研修ですのでそれほどは
 ハードではありません。しかしTT研修はSA SC LT の延長上にあるため
 ハードですよ!とにかくポイントを取らなくてはいけません。 
 早く取るためにはやはり日創研の金額の高い研修に参加すれば獲得できます。
 ほんとによく出来ています!私は社長ではないのでお金のかかる研修では
 ポイントは取れませんでした。
 一番苦労したのはいかに「日創研」にのめりこんでいるかを表現すること。
 私はどちらかというと研修はめんどくさいほうですから。

358 :名無しさん@あたっかー:03/06/04 02:13
>>356さん 追加です!
 TTを卒業するとほとんどの人が私は○○TT卒業生だ!私はTTです。
 という(口にする) 哀れな人が増えます。それから人を見下した態度になってしまいます。
 一緒に受講した仲間たちほとんどがちょっとアブナイ??かな!


359 :356:03/06/04 02:18
>>357さん、ありがとうございました。…それにしても、日創研って徹底的に金を搾り取るトコなんですね。

360 :通話料無料の公衆電話ができたよ!!:03/06/04 11:49
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83


361 :名無しさん@あたっかー:03/06/04 14:25
>>355サン。2日、3日
熱心になるようにさせてしまう研修も凄いですが、そのときだけなんて一概に決め付けているアナタノ周りがそうだったのでしょう。大半がその様に見えますけど。

362 :名無しさん@あたっかー:03/06/04 14:32
搾り取る...その分生かせられれば
良いですね。



363 :名無しさん@あたっかー:03/06/04 23:43
なんでここが犯罪にならないのか不思議

364 :名無しさん@あたっかー:03/06/05 03:06
昼食に出る弁当が別料金っていうのが個人的に腑に落ちない。

365 :名無しさん@あたっかー:03/06/05 09:23
そそ、あのマズイ弁当ね。いい値段取るんだわ、これが。
精神的に煮詰まったヤツなんか半分も食べれなくて
うつむいたままだったりしてね。
昼食後にトレーナーが「お昼ご飯はおいしく食べましたかー」
とか言われた日には・・・・

366 :名無しさん@あたっかー:03/06/05 10:01
ここの勧誘で良くできてるのが
勧誘する側の多くが上司であったり取引先の社長だったりすることだな。
今まで仕事もらっている社長に言われたら断りきれないよ、ほんと。
SAの花束で、また社長が出てきた時は
必死の覚悟で断ったし。(幸い取引は続いているけど)
妻子持ちは気軽に、ふざけんじゃねーって言えないからなあ。

367 :名無しさん@あたっかー:03/06/05 10:26
結局は人の弱みにつけこんで商売してるわけだからな。


368 :名無しさん@あたっかー:03/06/05 14:52
オーナーに対するトレーナーの態度が他の受講生とは違うような気がする
気がつかれないようにしてるようだけど

金ズルになるから、「落とす」のにすごく熱心な気がするんだが・・・

369 :名無しさん@あたっかー:03/06/05 20:11
>>368 気づかれないどころか、露骨に違うよ。 その代わり、SCで受けるフィードバックもオーナーの方が激しいんだけどね(w

370 :名無しさん@あたっかー:03/06/05 22:53
先日もあのまずーい弁当が日創研入り口に段ボールに入れて積み上げてあったぞ。
オリジン弁当してくれっつーの。

371 :名無しさん@あたっかー:03/06/05 23:19
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372 :名無しさん@あたっかー:03/06/05 23:28
あそこの弁当がマズイのはどこのセンターも共通なのかな?
あと、弁当と一緒に付いてくるお茶がエラくケチってるんだよね(w

373 :名無しさん@あたっかー:03/06/06 00:16
>>369
いや、だからそれも含めてオーナを落とすのに熱心ということでしょ

しかし結局拝金主義にくせに違うこと言ってんだからむかつくよな

374 :名無しさん@あたっかー:03/06/06 00:26
>SAの花束で、また社長が出てきた時は
>必死の覚悟で断ったし。(幸い取引は続いているけど)
>妻子持ちは気軽に、ふざけんじゃねーって言えないからなあ。

あははははー。 すまそ。
笑え過ぎるー。

375 :名無しさん@あたっかー:03/06/06 00:28
先日、東陽町の二宮金次郎像に小学生が石ぶつけていたぞ。






376 :名無しさん@あたっかー:03/06/06 00:48
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
   \|   \_/ /  \_____
     \____/

日創研の悪口言う奴はポアするぞ。

377 :名無しさん@あたっかー:03/06/06 00:48
日創研にある二宮金次郎の銅像の顔が田舞に似ていると思うのは俺だけかな?
そういえば、俺がSA受講してた頃に、銅像のチンポの部分に紙コップ貼り付けてるヤツいたな。

378 :名無しさん@あたっかー:03/06/06 22:21
age

379 :名無しさん@あたっかー:03/06/07 17:12
>>368 同感です。



380 :名無しさん@あたっかー:03/06/07 17:21
企業向けの研修だから、営業や売り上げに関係ない
仕事に就いてるものからみると、肩身がせまい思い
をした。(^−^;)コトバとか正論なんだけど、
ここにいていいのかなって感じで..。

381 :名無しさん@あたっかー:03/06/07 19:49
>>380

同感!
俺は職人で個人レベルでの参加だったんだけど、確かにLT修了まで肩身の狭いって思いはあったなぁー。

382 :名無しさん@あたっかー:03/06/07 23:49
いい体験しても、その時は感動したけど、終了後親しくなった人と会ったらセクハラされた。つい信用した私がばかだった。

383 :名無しさん@あたっかー:03/06/08 02:20
俺の知り合いの会社社長がもう2年以上ニッソウに嵌っている。
不思議な事に2年前からそこの会社は赤字転落、幹部社員が社内不正をして
退職するし、ろくなことは起きていない。
ニッソウで本当に幸せになれると思う時点で社長失格だな。

384 :名無しさん@あたっかー:03/06/08 06:50
うわーん!
知らないで参加しちゃったよぉ!
参加する前にこのスレを発見できなかったよう!
心と宗教板を探しちゃったよう・・・

どうしよう!






・・・氏んできまス・・・ううう

385 :名無しさん@あたっかー:03/06/08 07:30
>>384
イ`。
1から嫁。目が覚めるぞ。

386 :名無しさん@あたっかー:03/06/08 08:17
今からSA最終日、逝ってきます。
明日の面接は本当に嫌なので、風邪ひいたと電話して休むつもりです。もっと良い方法があったら教えて下さい。紹介者とは、仕事繋がりなんですが、これで相手に何かあるんですかね〜?

387 :名無しさん@あたっかー:03/06/08 09:05
漏れのツレが友達に誘われてSAに今行ってます。
ツレは最初から疑っててこことかいろんなとこ見て行ってるから大丈夫みたいです。
今回170人程来てるみたいなんだけどすでに大半は洗脳されかかってるみたい。
内容も大体知ってる状態で行ってるから客観的にセミナーを受けてるみたいだけど、
内容的にはイイ事を言ってることもあるみたいね。(実習とやらは問題外らしいが)
漏れも最初は誘われてたんだがこの板見て絶対行きたくないと激しく思った。
ツレも紹介者が全額負担してくれるから渋々行ったんだけどね。

388 :名無しさん@あたっかー:03/06/08 10:21
>>384
ここのスレを見つけてラッキーだと思うよ。
何も知らずにズルズル受講して洗脳される人ってかなりいるみたいだし。

俺の友人の会社社長は数百万つぎ込んだらしい。

389 :名無しさん@あたっかー:03/06/08 10:54
内の社長は熱心に業績アップ6ヶ月に行っている、洗脳を超えて研修無くしたら会社が潰れると思い込んでる。


390 :388:03/06/08 12:18
>>389
やっぱり会社経営とかしていると不安で仕方がないんだろうね。
俺も会社経営だけど、業績が悪くなってくると何かに頼りたくなる気持は良く分かる。


391 :名無しさん@あたっかー:03/06/08 20:15
>>389
業績アップの実習かなんかで物を売らされるってウワサを聞いたんだけど、何か買わされませんでしたか?

392 :名無しさん@あたっかー:03/06/08 22:40
SAの最終日は辛そうだなー。 やること汚いからね。

でも面接は出たほうがよいよ。 私は面接で思いっきり断った。
すっきりしたー。

393 :名無しさん@あたっかー:03/06/09 02:02
391>>別に何も売られませんでしたよ、ただ「給料の額は気にならない」と給料日に言ったら「研修の成果だ」と言われたときには腹が立ちました。会社が火の車だから給料の額の文句なんて言ってられん意味なのに・・・

SA研修の三日目に頭痛がひどくて実習直前に休憩して薬を飲んだ後実習の途中から参加しんです。
説明無しで大声でどなられると一瞬でキレテしまいアシスタントを暗闇でボコッテました。アシスタントの叫び声も暗闇の中では誰にも届かず小さい明かりが着いたときに他のアシスタントに私自身取り押さえられました

394 :名無しさん@あたっかー:03/06/10 01:30
>>2 >>290

395 :名無しさん@あたっかー:03/06/10 12:14
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396 :名無しさん@あたっかー:03/06/10 14:43
このスレにも洗脳される人たちは多い。
おもしろい。

397 :名無しさん@あたっかー:03/06/10 14:46
切れやすい人もどうかある...と
思われそう。



398 :名無しさん@あたっかー:03/06/10 15:26
経営者の人達って本当に騙されてるのかな。
実は、給料安くても喜んで働く従順な奴隷製造機関として大いに利用して
いるんじゃないの?
1人30万ぐらいで、合法的に奴隷化できれば、1年もかからず元が取れちゃうんじゃ
なかろうか。悪いのは日○研のせいにしてしまえばいいわけだし。自分の手を汚さず
被害者面していれば、洗脳に失敗しても良い人でいられるし。

だってどう考えても、まがりなりにも会社を切り盛りしている人達が、そんな馬鹿
ばっかりだとは思えないんですけど。


399 :名無しさん@あたっかー:03/06/10 15:27
本当の完全無料サイトはココだよ! 
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400 :名無しさん@あたっかー:03/06/10 16:55
25歳。
去年まで金持ち君だったけど、可能思考研修と実務研修で
二年で350万使った。一度やってみなよ。
初回のみだけど、紹介者にお金がないから行けないって言えばSAコース
(75000円くらい)立て替えて貰える。
もらうだけもらってプレイせずに逃げ出すこともできるし、研修最初に
思い切ってリーダーになってしまえば、50パーセントでSCコースに
行く気になる。
金なきゃ紹介者にお願いすればいいだけ。暇つぶしになる。
フィードバックとか花束とか色々あるのでマジでお勧め。

401 :名無しさん@あたっかー:03/06/10 23:11
>>400 それいいね!お金もらってやめようかな・・
   そうはいかない・・会社がオーナー会員だ!
   どうしよう・・

402 :名無しさん@あたっかー:03/06/11 02:33
>>400
リーダーだと5割引なんですか?
SC費用・・・

403 :名無しさん@あたっかー:03/06/11 05:58
>>401
>>402
おいおい、これ、オンラインカジノのコピペのパクリだよ。

404 :名無しさん@あたっかー:03/06/11 06:08
http://jbbs.shitaraba.com/computer/6686/nurupo.html

405 :名無しさん@あたっかー:03/06/11 07:18
>401
あなたが社長でさえなければ、意思さえ強く保っていれば、最初の研修以外は
断ることができる。このスレを読んで客観的な自分を保つこと!

とにかく大事なのは、この研修がどんなにいいことを言っていたとしても、
洗脳や催眠の技術を使っているという悪しきやり方を忘れてはいけない。
「目的は手段を正当化しない」という言葉を刻みつけ、3日間を耐え抜こう!

もちろん、断り続けることができればいいんだろうけど、それが難しいから、
悩んでいるんですよね?
ただ、3日目の花束を断るのは、並大抵の事じゃないので意思が弱いのならば
絶対、行かない方がいい。心がものすごく傷つきます。


406 :YUIS:03/06/11 07:21
おかずに困ったらここだよね。安いし

http://www.dvd-yuis.com/


407 :_:03/06/11 07:26
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

408 :名無しさん@あたっかー:03/06/13 06:52
保全age

409 :名無しさん@あたっかー:03/06/13 07:04
( ´_ゝ`)∂あぷろだあるから チョットこいや…
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

410 :名無しさん@あたっかー:03/06/13 22:28
中堅から大手の企業オーナー・その子供が嵌るのだ。
講習を受ける事が仕事と勘違いし、何の役にもたたない。
その上、頭ごなしに変な改革やシステムを導入する。

仕事は現場なんだよ。早く気づけよ。
知人の娘の話なんだけどね。


411 :名無しさん@あたっかー:03/06/14 01:26
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412 :名無しさん@あたっかー:03/06/14 19:56
まどかは勧誘に勧誘を
重ねた。

二ヶ月も続いた。

58日間くらい経ったある日、
まどかの勧誘は急に激しさを
増した。

そこで僕は人間を信じ、神さまを
信じてまどかにメールを送った。

「僕はSA研修を受けないのかも
知れない。でも、まどかはずっと
友達で居てくれるよね。


413 :名無しさん@あたっかー:03/06/14 19:56
まどかを信じる!ひとを信じるって
すごいことだね。ありがとう、まどか!
まどかを信じている!」

その夜、僕は急いで、まどかの
携帯にかけてみた。

信頼と希望と感謝で胸がいっぱい
だったから、ありがとう、と言いた
かった。

着信拒否の音しかなかった。

ぷーぷーぷーと。

僕は急いで

「まどかを信じている!ありがとう!」

ともう一回、メールを送ってみた。

返事が来ない。

そのまま、また二ヶ月くらい
ひとりだけの沈黙のときが流れた。

414 :名無しさん@あたっかー:03/06/14 19:57
まどかが60日間近く、僕に
かけてきてくれた言葉を
何回も思い出して夜
PCのまえで泣いた。

泣いても、沈黙しかなかった。

「一生、リックと本気で関わりあいたい。」

じっと僕の目を見詰めてくれていた。

丘のうえの夜の公園に
ふたりだけが星空のしたで
くるまに坐っていた。

「リックの悩みを全部、
聞かせて。」

と言ってくれた。

僕が二時間くらい話した。
それで彼女は急にバッグの
なかをもぞもぞして

「ここサインして、リック。
締め切りは明日です。あとで
キャンセルしてもいいから
とにかくサインして欲しい。」


415 :名無しさん@あたっかー:03/06/14 19:57
りーんりーん。

「はい。いま、ここに居る。
まだサインしていない。
もっと悩みを聞いてあげて
ればいいんですね。
わかりました。ありがとう。」

と僕のとなりで、携帯に手を
覆って小さい声でもそもそ
話していた。

でも、まどかを信じた。

そのやり取りを聞いても。

未だに信じている。信じたい。

だって友達になってくれる、
と言ってくれた。


416 :名無しさん@あたっかー:03/06/14 19:58
それを信じれなかったら、
生きる意味はないじゃん。

友達が欲しい。

あとになって、日創研の
LTコースが勧誘訓練コース
だとわかって、勧誘に
数値目標がある、とわかった。

そこで僕は日創研の
田舞社長に聞きたい。

人間ですか?

因果応報を知っていますか?


417 :名無しさん@あたっかー:03/06/14 19:58
「一生、本気で関わリあいたい。」

永遠の友情を騙った
LT勧誘は悔しい。

オウムは体だけをポアした。

人間は他人の目的達成のために
生きているのではない。

自分の目的のために、
ひとの感情を操縦したり
利用したりしてはだめですよ。

日創研のLTコースは
受講者を血も涙もない、
うそつき勧誘ロボットに
改造する。



418 :名無しさん@あたっかー:03/06/14 19:58
最後は、目を充血させて
「手相を見せてください。」
と小走りして獲物を探しあさる
宗教勧誘員と同じになる。

勧誘されたひとはみんな
日創研にお金を注ぎ込んでくる。

田舞社長、恥を知ってください。

金持ちでも、天国には最後の
審判が待っている、ということ
だけは知ってください。


419 :アポロン:03/06/14 20:31
自己啓発セミナーの有名な勧誘のセリフを知ってるか?
「貴方の心の中にはダイヤモンドがある」だ。
しかしそんなものは無いのだ。
そんなものがあると思ってる人は、その幻想を与えてくれる
ものに金を払いつづける。
幻想でもいいから自分の心の中にダイヤがあると信じたいからだ。
ようするにこれは正式な売買なんだよ。
幻想を買いたい人間と、幻想を売る人間の間のね。

420 : :03/06/14 20:33
>>478 専業主婦だと少し辛いだろうけど、公務員の基本は2馬力、それなりの生活ができる。

彼も私も公務員。20代後半だけど、550万+500万で1000万超えてる。
結婚したら直ぐにマンションを買って二人ですんで子供ができたら一戸建て買います。
二人とも頑張って定年まで勤めるつもり。彼に扶養してもらおうとは思わない。
地味な暮らしでもDQN民間より全然いいし、やりたいことは余暇時間を最大限に使ってとことんやりたい。

>そんなぬるま湯に漬かっていたんじゃ、人生がつまらんと想う。
>後悔する前に自分の人生を描くべきだと想う。刺激がない人生ってあっという間に終わっちゃうよ。

自分の「人生の満足度」は客観的な物差しではかるよりも、
主観的に自分がどれだけ満足できてるかとういこと。
他人の生き方がつまらないとか言ってるけど、本人がその生きかたに満足してば良いことでしょ(w。
っていうかなんで公務員になることが後悔なの?。刺激?趣味を満喫して十二分に楽しんでますが。

残業とか休日出勤やらで毎日仕事に追われてるサラリーマン。
強制的にいやいや働かされているようにしか見えない。
ろくに給料も貰えないし退職金もなし。自分の好きなことも満足に出来やしない。
その上(たとえ大企業でも)いつリストラされるかわからない。
これがあんたのいう刺激? どう考えても負け犬の遠吠えでしょ(w
定年退職するまで必死で働き続きますか?今を楽しめなくてどうするの?
明日死ぬかもしれないのに、DQN会社だから老後を無事送れるかどうかもわからないのに・・

あんたみたいな考えの人が実際いたとしたら何も話せないね。
それが本当なら誰も公務員にならずに民間に行くでしょう。
そうじゃない現実をどう見るの?転職板とか見てきたら?
自分の人生を描いている、刺激を求めて生きている、そんな社会人がこのご時世どれくらいいるかな(w
言わなくてもわかってるよねぇ?現実を見つめたくないだけか・・
自分と全く逆で公務員がいい思いしてるから腹が立って仕方ないんだよね。
だから無理にでもそういう発言が出てくるんでしょ?
心の奥底で本当は公務員が羨ましいっていうのが見て取れる。
あんた、ケツからなんか出てるよ(w

421 :名無しさん@あたっかー:03/06/14 20:41
凍解轟もか・・・

422 :名無しさん@あたっかー:03/06/15 03:24
>>396 このスレにしろ、洗脳...あはは〜その通りぃ!

423 :t-akiyama:03/06/15 09:39
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

424 :名無しさん@あたっかー:03/06/15 16:01
日創研の過去スレあったよ

http://tmp.2ch.net/company/kako/1005/10055/1005519978.html

425 :名無しさん@あたっかー:03/06/15 16:04
日創研絡みのトラブルは確かに多く、
「上司に自分の個人情報(住所や家族の名前など)を漏洩された」
「日創研の教育を名目にしたセクハラ行為を受けた。」
「日創研の中で出来た仲間に名義を貸したら、数百万の借金を負わされた」
「日創研のアシスタントに金を奪われた。」
「会社が日創研の研修を受けるようになってから、サービス残業が増え、過労で倒れる人間が続出した」
「会社が日創研の研修を受けるようになってから、タイムカード書き換えが頻繁に行われるようになり、社会保険も受けられなくなった」
「日創研に行った夫が1年後会社を退職し、精神的に悩み自殺した」
などの報告があがっています。


426 :名無しさん@あたっかー:03/06/15 16:07
>>422 その通り〜〜 どこかで聞いたような言葉だな?
   研修で私は・・・人間です!というと
   全員が「その通り〜」と大声で言わされる?
   いった奴は自己満足?

427 :名無しさん@あたっかー:03/06/15 16:09
↓日創研、追い詰められてるなぁ。

http://355.teacup.com/saki70/bbs


428 :名無しさん@あたっかー:03/06/15 16:26
「私は、田舞と日創研が、死ぬほど大っ嫌いな人間で〜〜す!!」

「その通り〜!」

429 :名無しさん@あたっかー:03/06/15 22:07
>>428 死んだらだめよ!
   あんな奴のために!

430 :名無しさん@あたっかー:03/06/16 16:06
●●SA!やるかぁ!やらないかぁ!そときは!!!
やるぞ!やるぞ!やるぞぉ!!
嫌だったなぁ これ。

431 :名無しさん@あたっかー:03/06/16 16:24
なつかすぃ〜
SAのやるかぁ!やらないかぁ!
そのときは、やる!! だったなぁ〜

最終日の東陽町周辺の居酒屋は異常な世界だったなぁ〜
あのハイテンションな飲み会じゃ女も股を開くわけだ

ご馳走様でした。

432 :名無しさん@あたっかー:03/06/16 23:52
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433 :名無しさん@あたっかー:03/06/17 12:52
>>431
開いてもらったの?
うらやますぃい

434 :名無しさん@あたっかー:03/06/17 23:10
私は日創研のSA、SCと受講しました。
最初はセミナーの実態を何も知らず、ただ自分の為になる物だと思って
会社の社長からの勧めでSAを受けました。
SAの受講が終わった時、精神が高揚して、その勢いでSCまで受けました。
しかしSCの卒業式を前に、強制的な形でLTを申し込まされましたが
結局の所、LTを受講する必要性を感じなかった私は、後でキャンセルしました。
でも近い将来には、私も本当にLTを受けさせられそうです。業務命令で。
うちの会社の幹部(部長クラス)も、全員がLTまで受講させられています。

435 :名無しさん@あたっかー:03/06/17 23:12
日創研SA〜LTまでの修了生で、現在セミナー否定者です。

今のように不景気な時代は特にそうですが、
中小零細企業の経営者は課題山積で毎日が辛く悩んでいます。
現状を打開しようと様々な努力をしています。

いい人で、前向きな人ほど、タイミング良くセミナーに出会ってしまうと、
仕組まれた感動で妄信へと進みます。

セミナーに行かないと、この素晴らしい感動は分からない、と思い込みます。
社員全員がこのセミナーを受ければ会社は前向きになる。
いい方向に進む、と大きな勘違いをします。


436 :名無しさん@あたっかー:03/06/17 23:12
セミナー会社は、経営者を標的にオーナー会員になるよう勧めます。
それはSA修了後の一番気持ちがいい時に。
言い換えると、一番精神が麻痺している時に。

オーナー会員はお得感を出しながらも100万円の大金を奪い取ります。
払ったら最後、経営者はセミナーを肯定化します。
どんどん深みにはまります。
田舞氏を神格化してしまいます。

私は、オーナー会員不要の少人数の零細企業であったのと、
老いた母の冷静な反対で踏みとどまれました。(感謝)
その時は母をも受けさせたいと考えてはいたが、今思うと恐ろしい自分であった。


437 :名無しさん@あたっかー:03/06/17 23:13
私の紹介者はTTも卒業し、講師を希望するくらいにまで。
本業は危機的状況なのに。
そこまでいくと、SAなんて子供だましだよな、とまで言います。

LTでは、商売で必要な人を説得させることのできるモチベーション能力を養う研修をすると言います。
私の欠けていると思う部分だったので、ここに惹かれました。

それが「人間貢献」=勧誘です。


438 :名無しさん@あたっかー:03/06/17 23:14
家族全員がセミナーを受けるのは危険です。
もちろん心身的にも大きな危険ですが、
全員が同様にセミナーを受け入れられれば、まだそれは救われますが、
一人でも間違いに気がついたときいったいどうなるでしょう?

経営者はセミナーの力なんて借りずに自己を啓発できなければいけません。
書籍もあります。成功している経営者の話も聞けます。

439 :名無しさん@あたっかー:03/06/18 04:34
>438
自分もSAコースを受けました。
SAでのやり方に疑問を感じたので(特にフィードバック)、
かなり後ろめたかったのですが、SCコースは断りました。

経営者は他人に無理やり触発されなくても、自分で道を切り開かなければ
ならないと思います。
ただ、経営者って孤独なんですよね。だから、経営者同士の集まりで、みんなで
頑張ろうみたいなあの雰囲気が心地いいのは否定できません。
まあ、そんなぬるい気の持ちようでは、他の競合相手にいの一番に食い物にされるのでしょうが・・・

それに、サクセスゲームのみんなが黒出せばみんな儲かるというのは理論上は
正しいんだろうけど、実際は、抜け駆けして赤出したやつの一人勝ちになり、
黒出したやつは、市場占有率の減少もしくは市場撤退。
市場は弱肉強食のジャングルだからなあ。
ベスト電器がなんでヤマダやコジマに負けたのか・・・
まあ、長期的にみたらまだどう転ぶかはわかんないけど・・・


440 :名無しさん@あたっかー:03/06/19 16:27
「おとうさ〜ん!」
「おかあさ〜ん!」
暗闇の中大声で叫ばされた。
隣りのギャル男が号泣してた・・・
こわかった


441 :名無しさん@あたっかー:03/06/20 00:54
アイドルのコラージュを発見したでつ。
あと、つるつるオマ○コも見れました。いいの?(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

442 :名無しさん@あたっかー:03/06/20 05:09
私は田舞氏がパクった(たぶん)と思われる元祖のセミナーを受けましたが、
日創研のさまざまな情報を見るにつけ、あまりにも変貌を遂げた似て非なるその姿に
開いた口がふさがりません。
目的が異なると、同じ方法を使っていてもこんなにまで変わってしまうのですね。

田舞さん、お願いですからもうやめてください。
(と言っても、無駄でしょうけど)

443 :名無しさん@あたっかー:03/06/20 14:41
SAに3年前いきました。
SCにはいきませんでした。

だって大したこと教えなかったから。
時間と金を無駄にした。

444 :名無しさん@あたっかー:03/06/20 18:37
>>443
もしかして自腹で行ったの?

445 :名無しさん@あたっかー:03/06/21 08:59
age

446 :名無しさん@あたっかー:03/06/21 13:39
「やったよ!!SAで女の子と抱き合っちゃったよ。自慢したいけど言っちゃダメっていわれてるしなあ
まあ、いいか。」
「彼女は俺の事を真剣に心配してくれてる・・・」
「俺はやれば出来る人間なんだ。」「俺の事を理解してくれてるあの娘とSCコースでまた会いたいなあ。」
「なんせ、俺は必要とされてる有能な人間だから。馬鹿どもとはちがうよ。」

( ´,_ゝ`)プッ・・(○゜ε゜○)プププー 
お前らアフォですか?よくこんなマニュアル通りの手口に引っかかるね。
普通に考えて見ず知らずの女が冴えないお前らのことを本気で心配すると思う?
まずは鏡見て、それから自分の人生振り返ってみろよ。いらない人間だってことに気付かない?
な?死んでも差し支えないし、誰も親身になってくれる人はいないだろ?
「いや、彼女だけは違う!!俺の目をジッと見て語りかけてくれた・・・」
例外は無いよ。100%ね。
いやー、女つけるだけで、ここまで簡単に嵌るんなら簡単ですね。
オウムの洗脳とか昔テレビで見た奴もいっぱいいるはずなのにね。
ここだけは違う!!とか思ってんだろ?プッ
初めて母親以外の女に心配してもらえて有頂天ですか?

所詮、一生だまされる側の人間。少しは自分の頭で考えて行動しろよ。
してるつもりなんだろうけど全然出来てないから。

447 :名無しさん@あたっかー:03/06/21 14:36
>>444
そう 自腹。
いい講習があるからと、、  騙された

アホでした。

448 :名無しさん@あたっかー:03/06/21 16:46
おれは来週からアシスタント。三回目。

449 :名無しさん@あたっかー:03/06/21 16:48
おすすめ
http://pleasant.free-city.net/


450 :名無しさん@あたっかー:03/06/21 18:28
>>448 アシスタントか〜
   ちゃんと報酬もらえよ!

451 :444:03/06/21 18:33
>>447
SAで辞めた分、まだマシ。
俺はSAこそ会社のカネで行ったけど、SC、LTは自腹で行った。

俺もアフォだったわ(w

452 :名無しさん@あたっかー:03/06/21 18:52
☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆NO2☆
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

453 :名無しさん@あたっかー:03/06/21 20:08
>>448
3回目か…ハマってるな

454 :名無しさん@あたっかー:03/06/22 18:55
TTって受講費が100万近くするってホント?
もし、ホントだったら相当あくどいよなぁ、日創研。

455 :名無しさん@あたっかー:03/06/22 21:16
>>454 受講最中に結構お金使うよ。
   ポイントを取るために玉井の研修を受講する。

456 :名無しさん@あたっかー:03/06/22 21:47
>>455
ポイントって何のためのポイントなんですか?

457 :名無しさん@あたっかー:03/06/22 22:25
中小の2代目がよく引っかかるよ。
先代を超えたくないんですか?とか言えばコロっと引っかかる
当然そういう場合にはパートナーも若い女だね。
それも完全にセミナーにはまって何度も受講してる洗脳済み女か、
日創研側の人間。普通の奴と違って捕まえておけば、芋づる式に
その会社の人間を来るように仕向ける事ができるからな。
日創研としてはそういう奴の場合は特に熱心に毎日電話やメールを欠かさずにして、
しっかり抑えておけよ、ということだな。いいかげん気付け。
なんでここは訴えられないんだ?TVとかで特集しろよ。


458 :名無しさん@あたっかー:03/06/23 11:22
>>456 TT研修を卒業するためのポイントです!
   使う人は100〜200万円位使います。


459 :名無しさん@あたっかー:03/06/23 16:21
あほ丸出し。

460 :名無しさん@あたっかー:03/06/23 17:27
キャッシングの事ならお任せ下さい。

貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
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461 :名無しさん@あたっかー:03/06/23 18:03
もしかして>>458はTTを受けたとか・・・
だいたいTTまで受ける人達って、ドップリ日創研にハマってる人が多いんだけど、そうでもないんだなぁ。

462 :名無しさん@あたっかー:03/06/23 18:45
>>461 私は経営者ではないので・・
   TTの研修費用も会社モチでした。
   TTに行くやつらはほとんどが、何かにすがりたい奴ばかりだった

463 :名無しさん@あたっかー:03/06/23 20:49
ヤバイ。まじでヤバイ。SC逝ったら人によっては戻ってこれなくなるよ!!
完全にはまって人生滅茶苦茶になります。
SAならまだいいだろうけど、SC以降は狂ってる。
駅前で歌ったり、障害者の真似したり、キモイおっさん達と裸になって見詰め合う。
体の欠点を集団であざ笑い、泣かす。
「でも、そんなあなたが好き。」→カタルシス→抱擁。オエッ!!
普通の人間ではついていけないっす。逆効果。また、ついていけるからえらい訳ではない。
陰険な性格になるだけ。
こんな事してたら本来の会社の業績がダメダメになるのは当たり前。
こんなもんで業績上がったら苦労しません。むしろ下がるだろ。どう見ても。
まともな人間はセミナーなんかに頼らなくても自己を啓発できなきゃ駄目。
こんなのに頼ってる自体弱い人間の証拠。自力で変えろよ。


464 :名無しさん@あたっかー:03/06/23 23:22
  ↑  ↑   ↑
>>463 コピペはやめろ!

465 :名無しさん@あたっかー:03/06/24 18:24
>>463
漏れはSCも受けたが、>>463に書いてあることまではない。
建物の外には出ない。
最終日に、学芸会みたいなことをする。役者になりきって音楽がんがん鳴らして、
踊りまくる?そんなかんじだったか?



466 :名無しさん@あたっかー:03/06/24 21:09
第一段階を受講したら1週間くらいは気分が高揚し、
「良い実習を受けた」と本人は感じているはずです。
様々な実習で正常な判断はできなくなっているかと思われます。
そんな状態の中で、「第二段階へ進みましょう」と誘われるのですから、
約半数の人は行ってしまう事でしょう。
第二段階は研修料も倍増するのですが、
正常な判断ができていないので高額な参加料も払ってしまうのです。

第二段階へ進む事は、勧誘マシーンに改造されに行くようなものです。
研修中には「勧誘」とは言わず「貢献」と表現し、
人に対して良い事をしているのだと思わせます。
自己啓発セミナーはこのような「すり替え」を駆使して改造していくのです。

第一段階のマインドコントロールはさして強力なものではないので、
一週間くらいたつと醒めてしまいます。
第二段階に行く事が無いのであればさして心配はありません。


467 :名無しさん@あたっかー:03/06/25 00:06
SAから帰ってきた奴がよく言うセリフ
「でも結構いいこといってたよ。」
当たり前だろ。どんな新興宗教だってある程度いいこと言わなきゃ誰もついてこないだろ。
問題はそれに隠れた洗脳やネズミ講の実態だ。いいことなんていくらでも言える
本買ったほうがよっぽどためになるよ。7万以上なんて高すぎだ。


468 :443:03/06/25 13:55
>>467

あなたはSA行ったの?
行ったのなら感想を聞かせて下さいませんか?

469 :_:03/06/25 13:59
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

470 :名無しさん@あたっかー:03/06/25 14:37
>>467 同感!結局ねずみ講だよね。日創研の社員さんも
   認めてることだしさ!

471 :名無しさん@あたっかー:03/06/26 11:32
コピペにマジレスしてる>>465ってホントにSC受けたの?

>>470
マジでネズミ講だなんて認めてたの?(w

472 :名無しさん@あたっかー:03/06/26 13:30
キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92%と頼れるローン

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
http://www.am1960.com/
携帯電話から http://www.am1960.com/i/


473 :名無しさん@あたっかー:03/06/26 13:30
>>471 マジで〜す!でもそいつを問い詰めれば
   いざとなったら私は言っていない!となると思うけど。

474 :名無しさん@あたっかー:03/06/26 14:09
そういえば、SAの講師が田舞のコト「人間性に問題がある」って言ってたよ・・・。

475 :名無しさん@あたっかー:03/06/26 16:00
「おかいしや?さんま!」2003年6月25日
「ちがう」「ちがう」
「こらぁ〜」
「ここは風俗じゃない」
「グラット伊豆にゆく、おれにも佐世保〜」
http://www.c-gmf.com/index3.htm

476 :名無しさん@あたっかー:03/06/28 05:02
今日から、LTっす・・・
社長がハマってるから断れんし・・・
鬱だ

477 :名無しさん@あたっかー:03/06/28 14:20
>>476
頑張ってきてね!
感想教えてね!

478 :伝道師:03/06/28 14:51
http://life.fam.cx/



479 :名無しさん@あたっかー:03/06/28 22:50
>476
サラリーマンはたいへんだな。


480 :名無しさん@あたっかー:03/06/29 02:44
みんなジェームスの9ステップにすりゃいいのに

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1052413042/l50

安いし 手っ取り早いし

481 :徳ちャン:03/06/29 02:50
おれもそう思う


ありがとう
ありがとう
ありがとう
ひひはさる
はははいぬ
おかかはめし
まねとら

482 :名無しさん@あたっかー:03/06/29 06:48
>>476
オーイ、宿題はやったかーい(w

LT1で鬱になってたらプチSCのLT2はつとまらねーぞー(w

483 :名無しさん@あたっかー:03/06/29 13:38
>>476 沢山人間貢献=勧誘頑張ってよ!
   でもお友達はなくさないように!
   それから家族を勧誘するなよ!

484 :名無しさん@あたっかー:03/06/29 23:39
すごい業績をあげた会社が、日創研オーナー会員の中にいるみたいなことを
吹いていますが、そんな会社あり?

485 :名無しさん@あたっかー:03/06/30 09:12
たま〜〜い とくたろう
鮨喰いね〜〜

486 :_:03/06/30 09:17
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

487 :_:03/06/30 10:40
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

488 :476:03/06/30 10:54
結局、サボリますた。

489 :名無しさん@あたっかー:03/06/30 11:06
>>476、あんた、鈴○さんじゃねーだろーな?

490 :YahooBB220027201054.bbtec.net:03/06/30 15:33
<a href="http://.jp/staff/in.cgi?id=13815">
アクセスアップ・売上アップの支援サービス</a>

491 :名無しさん@あたっかー:03/06/30 20:12
>>484
スゴイかどうかは別として、ホントに業績アップしてる会社があるから始末悪いんだ、これが。俺の地元にもそういう会社いくつもあるしね。

まっ、中には潰れる会社もあるんだけど・・・。

492 :名無しさん@あたっかー:03/06/30 21:02
業績うpしてるところは潜在的にうpできるとこだったんじゃねーの?

普通にやってりゃ何が悪いかわかるだろうに。(経営者なら)
それに気付かずあんなとこ行かなきゃならない経営者がアホ。

てなこと言って、俺もLT受講者だよ〜ん。
(経営者ではない)


493 :名無しさん@あたっかー:03/06/30 21:08
誰でも簡単登録♪月4万稼げるっぽいです〜
http://yomi.kakiko.com/yyama/

494 :名無しさん@あたっかー:03/06/30 23:50
JC繋がりで勧誘が多いの?JCの人はどう思ってるのかな?

495 :COOL:03/07/01 14:39
創そのとうり!!俺もSCまで行ったんだけど、講師は友達の会社はつぶれてておまけに自分の会社もつぶしてる。
こんな人に教えてもらっても一銭の得にもならねーつーのよ。JC繋がりで相当やってるみたいだけど馬鹿らしいね。
こいつら命掛けてるみたいな事言うけど、所詮他人事だよ。マンツーマンならまだしも、あんな全体の中の一人を捕まえて、その人の何も知らずに、言いたいことだけ言いやがって、おまえらアホカ!!!

496 :名無しさん@あたっかー:03/07/01 18:01
なるほどね・・・僕はJCじゃないけど、JC入ってる取引先の人に
何度も誘われてるんだけど、何か以前と目つきや言う事が違うから・・・
2ちゃんねらで良かった♪

497 :名無しさん@あたっかー:03/07/03 17:55
>>476 嵌ったか・・

498 :名無しさん@あたっかー:03/07/03 19:39
★★完全無修正のエロエロサイト★★
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

 ↑ 
このサイトマジやばいです。早く見ないと消されちゃうかも・・・



499 :名無しさん@あたっかー:03/07/03 22:46
5年程前にLTまで行ったけども後悔はしてないなぁ
確かに友達を無くしたり(何年か後に復活した)
ネズミ講だし受講料バカ高いし酷いと思う。

でも結構勉強になったなぁ
一度失った信頼を取り戻すには今までの倍以上に頑張らないと
取り戻せないってことを体感できたしなぁ
他にもあるけど大分忘れてる(^^;;


500 :名無しさん@あたっかー:03/07/03 22:47
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
       ☆見て見て!!
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

501 :名無しさん@あたっかー:03/07/04 12:15
>>499 こういう人がいるんだよね・・
   自分勝手で周りには結構迷惑!

502 :名無しさん@あたっかー:03/07/04 12:16
>>499 語りたければこちらへどうぞ!
   http://355.teacup.com/saki70/bbs
多分貴方はこないと思いますけど^^

503 :名無しさん@あたっかー:03/07/04 13:41
4,5年前にSCまでいった。
なんの予備知識もなしでいったけど、最初はここには社長など経営者が多いって
いうから素直にへえすごいんだなんて思ったけどなんのことはないJCつながりの
2代目社長が大半。うちのグループも半分はそうだった。セミナーの中でいろいろ
話をしてると彼らのほとんどはボンボンで世間知らずなもんだから講師に「あなたが
そんなんでは社員はどうするんですか」みたいなことをでかい声で言われると簡単に
おちるんだよね。俺が会社を変えるんだあみたいな感じで目をギラギラさせて帰っ
ていく彼らを見て心の中で「お大事に」って思ったよ。


504 :名無しさん@あたっかー:03/07/04 15:53

私の目標年収は500万円です!
2年目は1000万円です!俺は、稼いでいます!
お店を宣伝します。■どこよりも安い!■
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紹介者:田中 浩一郎 《ビジネスパートナー》
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505 :名無しさん@あたっかー:03/07/04 17:18
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506 :名無しさん@あたっかー:03/07/04 19:44
JCで LTまで逝きましたぁ。
漏れも、役に立ったと思ってるぞぉ。
>>499 と似たようなもんだ。

>>503
2代目社長というか、若旦那は若旦那で、大変なのよねぇ。
「社員のためには、自分はどうあるべきか?」ってのは、大きな課題なのよ。



507 :名無しさん@あたっかー:03/07/05 09:28
だめだこりゃ

508 :名無しさん@あたっかー:03/07/05 09:30

http://www.sexpixbox.com/pleasant/teen/index.html


509 :499:03/07/05 12:38
白球黒球ゲームも面白かったな
共に勝つってヤツ
でも実社会ではなかなか難しいよね
相手が黒球を出してもこっちは白球を出し続ける・・・
そこでツラクなったり、思いつめたりして自殺する人
とか会社辞める人とか出てくるんだろうけど。



510 :無料動画直リン:03/07/05 12:38
http://homepage.mac.com/miku24/

511 :名無しさん@あたっかー:03/07/05 12:39
このスレタイ「2」となってるけど前スレはどうなったの?

512 :名無しさん@あたっかー:03/07/06 13:04
前スレ??
http://tmp.2ch.net/company/kako/1005/10055/1005519978.html

513 :名無しさん@あたっかー:03/07/06 17:37
社長が正式に、日創研のことを言い出したら、攻撃開始ってことになりました。
多分、2週間くらい動きはないと思います。

「表向き変ってないけど・・・」って人は、今日話した感じから
いうと白に近いグレーって感じでした。

意外だったのが社長がセミナーを受けたのが2年前で、しかもSAだけ。
ってことです。SAで、しかも時間が経っているのに社員にセミナーを
受けさせるってことは、それ以上先に進んだらどうなるか・・・
恐ろしくて考えたくも無いです。
最近マイブームなのか、よーし次のセミナー受けちゃうぞー!
とか言っているみたいです。もう観てらんれない!!


514 :名無しさん@あたっかー:03/07/06 17:42
日創研のLT研修員に
勧誘されたリックです。

また、思い出してしまった。

憎くて居ても立っても
居られない。

ーーーーー

まどかは勧誘に勧誘を
重ねた。

二ヶ月も続いた。

58日間くらい経ったある日、
まどかの勧誘は急に激しさを
増した。


515 :名無しさん@あたっかー:03/07/06 17:42
そこで僕は人間を信じ、神さまを
信じてまどかにメールを送った。

「僕はSA研修を受けないのかも
知れない。でも、まどかはずっと
友達で居てくれるよね。

まどかを信じる!ひとを信じるって
すごいことだね。ありがとう、まどか!
まどかを信じている!」

その夜、僕は急いで、まどかの
携帯にかけてみた。

信頼と希望と感謝で胸がいっぱい
だったから、ありがとう、と言いた
かった。


516 :名無しさん@あたっかー:03/07/06 17:42
着信拒否の音しかなかった。

ぷーぷーぷーと。

僕は急いで

「まどかを信じている!ありがとう!」

ともう一回、メールを送ってみた。

返事が来ない。

そのまま、また二ヶ月くらい
ひとりだけの沈黙のときが流れた。

まどかが60日間近く、僕に
かけてきてくれた言葉を
何回も思い出して夜
PCのまえで泣いた。

泣いても、沈黙しかなかった。

「一生、リックと本気で関わりあいたい。」

じっと僕の目を見詰めてくれていた。


517 :名無しさん@あたっかー:03/07/06 17:43
丘のうえの夜の公園に
ふたりだけが星空のしたで
くるまに坐っていた。

「リックの悩みを全部、
聞かせて。」

と言ってくれた。

僕が二時間くらい話した。
それで彼女は急にバッグの
なかをもぞもぞして

「ここサインして、リック。
締め切りは明日です。あとで
キャンセルしてもいいから
とにかくサインして欲しい。」

りーんりーん。

「はい。いま、ここに居る。
まだサインしていない。
もっと悩みを聞いてあげて
ればいいんですね。
わかりました。ありがとう。」

と僕のとなりで、携帯に手を
覆って小さい声でもそもそ
話していた。

でも、まどかを信じた。


518 :名無しさん@あたっかー:03/07/06 17:43
そのやり取りを聞いても。

未だに信じている。信じたい。

だって友達になってくれる、
と言ってくれた。

それを信じれなかったら、
生きる意味はないじゃん。

友達が欲しい。

あとになって、日創研の
LTコースが勧誘訓練コース
だとわかって、勧誘に
数値目標がある、とわかった。

そこで僕は日創研の
田舞社長に聞きたい。

人間ですか?

因果応報を知っていますか?

「一生、本気で関わリあいたい。」

永遠の友情を騙った
LT勧誘は悔しい。

オウムは体だけをポアした。


519 :名無しさん@あたっかー:03/07/06 17:43
人間は他人の目的達成のために
生きているのではない。

自分の目的のために、
ひとの感情を操縦したり
利用したりしてはだめですよ。

日創研のLTコースは
受講者を血も涙もない、
うそつき勧誘ロボットに
改造する。

最後は、目を充血させて
「手相を見せてください。」
と小走りして獲物を探しあさる
宗教勧誘員と同じになる。

勧誘されたひとはみんな
日創研にお金を注ぎ込んでくる。


520 :名無しさん@あたっかー:03/07/06 18:13
過去にSC受講中に亡くなった方がいるとのことでしたが・・・
本当ですか?

521 :名無しさん@あたっかー:03/07/06 19:11

http://www.sexpixbox.com/pleasant/teen/index.html

522 :名無しさん@あたっかー:03/07/06 20:04
先日、SA講習に行ったうちの社長が
「今後は全社員に講習を受けさせる、この方針に逆らうものは
今すぐ辞めてもらっても構わん!」って言ってます。
‥このスレ読んでたら結構そういう人が居そうなんで、
よくあること(藁)なのかもしれませんがどうしようか悩んでます。
ちなみに受講料は会社が貸してくれる(無金利ローン)と言ってますが
受講料のほかにもちょくちょく金がかかるような話もありますし、
結局のところ自腹は自腹なんで、2人の子を持つ親としては金銭面でも
気が気でないです。
会社自体嫌いではないし、今の仕事が気に入ってるので
「なんか嫌な感じだなあ‥」って感じです。



523 :名無しさん@あたっかー:03/07/07 13:52
>>520
心不全で病院に運ばれたんでしょ?助かったのかな?

524 :名無しさん@あたっかー:03/07/07 14:07
>>522
そいう会社多いみたい、うちなんかLTまで完全自腹!

525 :名無しさん@あたっかー:03/07/07 16:59
>>522 さん
   社長さんがこれからもっと嵌っていくと思われます。
   日創研に参加しているオーナー会員は社員を全員
   参加させるような仕組みになっています。
   これから会社は今までとは違った感じになっていくと
   思われます。
   こちらのHPも参考にされてはいかがですか?
   http://355.teacup.com/saki70/bbs
   過去ログをダウンロードして時間があるときに
   読んでみるとためになりますよ。
   

526 :名無しさん@あたっかー:03/07/07 17:52
大変だねぇ。

御社の社長様は、諸君の働きぶりが不満なのだよ。
セミナーを受講して、もっと積極的に働いてもらいたいのだよ。

527 :名無しさん@あたっかー:03/07/07 18:19
>>523
数日後に息を引き取ったよ。

528 :名無しさん@あたっかー:03/07/07 18:57
>>524
LTまで完全自腹・・・悲惨なハナシだなぁ。

LTまでの受講料+昼食代で約30万、さらに、場所によってはホテル代や夜食代もあるからなぁ・・・。

>>522は社長の様子からすると、LTまで行かされるだろうから、相当の出費を覚悟したほうがイイと思われ。

529 :522:03/07/07 23:04
皆様、レスありがとうございます。
なんかより一層ブルーになってきました‥
社長から「私は45になるまで日創研に出会えなかったが、君は私より10年
早くこのチャンスを得ることが出来るんだ。素晴らしい事だと思わないか?」
なんて毎日言われて結構欝です。ちなみに講習の修了証(だったか?)を
見せびらかされ人生について小一時間語られました‥
なんかどっぷり嵌まってます。


530 :名無しさん@あたっかー:03/07/08 00:32
社長と語り合える、チャ〜ンス!
日創研のセミナーが >>529 に与えてくれたチャンスです。
ポジティブシンクングで乗りきってくれ。成功を祈る。

531 :名無しさん@あたっかー:03/07/08 00:58
>>530 貴方はタダの脳天気??出なければただの・・
   こちらへどうぞ!
   http://ime.nu/355.teacup.com/saki70/bbs
   貴方は文章力・理解力等が欠けていると思われるので
   来るかな〜〜

532 :名無しさん@あたっかー:03/07/08 01:01
>>529
社長が嵌った所は会社自体が潰れていく所が多いぞ。
ワンマン社長ほど嵌るのかね?・・・「社員と対話」なんていう割には「やめてもらってかまわん・・・」かいな。
ネットでもっと調べてみなよ。被害報告いくらでもあるぞ。

533 :530:03/07/08 05:07
>>531
社会で生きてくにはなぁ、 >>530 みたいな考え方が必要な時も多いんだよ。


534 :名無しさん@あたっかー:03/07/08 09:16
>>532
藻前ら、ほんとに解ってないな。おこちゃまなのか、よっぽど、ぬくぬくと暮らしているのか。

いまどきの中小零細企業なんてのは、社長がどこに嵌まったかとか、どこにも嵌めてないとか
に関係なく、潰れる会社が多いんだよ。

「やめてもらってかまわん・・・」てのは常套句で、その意味は、「もっと頑張れるぞ、もっとやれ」
って逝ってるだけなんだよ。

535 :名無しさん@あたっかー:03/07/08 09:45
自分も2代目経営者でダメダメのボンボンだが、
社員さんに522さんみたいな思いはさせたくないな。
知り合いの社長に誘われてSAコース受けたけど、
SCコース断るの大変だった。
正直、ココ見てなかったらやばかったな。

しかし、自腹はひどい!普通、研修費用は経費で落ちるから、
会社持ちですよ。知り合いの社長さんの所もそう。
2代目の人は、自分の人望に自信がないから、こういう施設に
社員教育してもらえるとありがたいって思っちゃうんだよね。
自分は、有能な経営者ではないですが、昔、いじめられて自殺まで
考えたたことがあるので、他人をいじめる人間にだけはなりたくないです。

536 :名無しさん@あたっかー:03/07/08 10:58
おまえら何言ってるんだ!
あまり調子にのるんじゃないぜ。
匿名掲示板で下らない愚痴ばかり!
弱いからそんな風になるんだ!! もっと心を鍛えろ!!
前向きになれ。打たれ強くなれ。
本気になって、共に勝とう。

共に勝つ!共に勝つ!共に勝つ! この言葉が今、新鮮。

537 :名無しさん@あたっかー:03/07/08 13:02
ツマラン!おまえの話はツマラン!

538 :名無しさん@あたっかー:03/07/08 14:12
>>537 陥ってる・・気づいたときには・・
   邪魔者扱い・・

539 :名無しさん@あたっかー:03/07/08 14:14
>>536 先週SA受講したの?テンション下がったら
   冷静に考えてね。御気の毒様。

540 :名無しさん@あたっかー:03/07/08 14:21
面談で「SCに行きましょう」ってメチャクチャしつこかった。

恥ずかしい話、研修で結構気分が高揚してたんだけど、面接の
時、「やりたい(実現したい)ことがこの研修で見つかったか
ら、それをやってから参加したい」って断固として断ったんだ
けど、面接官ムチャクチャしつこかった。

このしつこすぎる勧誘でなんか萎えちゃったんだよねー、なん
だかんだ言っても「結局マルチや新興宗教とかと一緒じゃん」
っておもったんよ。

「ホントたすっかったな〜」って思えるよ。



541 :名無しさん@あたっかー:03/07/08 17:30
僕もヘボ2代目だす。
親父(社長)に対しては個人的には親子であっても会社では社長。ましてや
仕事の経験・能力では全然敵わない(人それぞれだろうけど)
一般的に裸一貫で頑張ってる人たちに対しても何かひけ目を感じてしまう・・・
自分は経営者としてやらねばならぬ!とか考えるけど実際はただの普通のおっさん
だしね。でも普通に真面目に働いていればいいという立場でもない・・・
天才的な人か無神経な奴で無い限り2代目さんはある種のコンプレックスをもって
しまうのではないでしょうか?
僕もJCの知り合いから日綜研の話を聞いたときは素直に受けて自分を変えなければ
駄目かな?とか思ったよ。 
でもその後知り合いから簡単な資料を貰ってインターネットで調べたら、某サイト
にたどり着いて行くのは止めたけどね。知り合いからは喫茶店で2時間近く説得さ
れたが、もの凄い良い事ばかり言うから何だか断ってる自分が頑固者のバカなんじ
ゃないか?と言う気分にさせられたよ。


542 :名無しさん@あたっかー:03/07/09 00:08
冷静さが大切だよ。 「そんな理想論言われても、実際に勧誘されてたら・・・参加中だったら・・・」・・・と言うのは
分かるけどね。 それでも冷静さが大事だよ。
感情が揺れたり、怒りや悲しみ、喜びなど様々な感情を体験するのは自然であたりまえ。・・・しかし、その感情の
勢いにおぼれて人生を左右すような決断を下すべきではないよ。
選択や決断を下す時は、心も思考も静まり返った湖面のような状態の時(トイレの中でもいい)にすべし。
自分自身の思考や感情を観察するのも有効。・・・
相手は、ある意味「煽動」「陽動」のプロだよ。

543 :名無しさん@あたっかー:03/07/09 09:43
キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92%と頼れるローン

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
http://www.am1960.com/
携帯電話から  http://www.am1960.com/i/


544 :名無しさん@あたっかー:03/07/10 10:04
日本創造教育研究所の話を聞いたときは「○×総研」「○◎経営懇話会」みたいな銀行系の
経営や経済関連の研修団体だと思ったよ・・・

545 :名無しさん@あたっかー:03/07/10 16:44
さあ、君も、日創研の研修に参加して、「煽動」「陽動」のプロになろう!

>>542 さんも認めています。



546 :名無しさん@あたっかー:03/07/10 17:02
「煽動」「陽動」のプロねぇ・・・
私を勧誘してきた人はやたらと「共に勝つ!」「気づき」というイタイ単語を
連発してますた。
ネットで知識を仕入れた後だったんで、「藻前は自分の言葉はないんか?」と
子一時間問い詰めてやりたかっよ

547 :名無しさん@あたっかー:03/07/10 17:06
>>546 を勧誘した香具師は、もともと、自分の言葉がなかったのだろう。
どんなにすばらしい研修でも、もともとの能力とか素質ってのがない香具師では、プロのレベルには到達できまい。


548 :名無しさん@あたっかー:03/07/10 17:42
1989年頃設立の自己啓発セミナー主催社。やはり企業研修のコースや、企業人教育を謳ったライフ・ダイナミックス型のセミナーなどを行う。東京・大阪・札幌など全国各地に展開しており、現在のところ自己啓発セミナー業界の中では最大手。
中小企業の上下関係や取引関係の中で勧誘されたり、業務命令で研修として行かされるなど、嫌々ながら参加せざるを得ないという声をよく聞く。
自己啓発セミナー業界の関係者筋によると、同社社長の田舞徳太郎氏は、かつてライフ・ダイナミックス大阪支部(のちのライフスペース)に所属していたとの情報もある。
ひたすら共動の自発性を説く。セミナーは一種宗教的な感じ。
本人は元々寿司屋の職人。
暇な経営者が参加する。


549 :名無しさん@あたっかー:03/07/10 19:50
>>546
一般受講者の勧誘(エンロール)レベルはそんなものらしい。・・・むしろ他のセミナーの方が巧妙だった。
煽動や陽動のプロの面が現れるのは、ゲストイベントや、実際のセミナーにおいて。
一例を挙げれば、受講者が持っている優越感、劣等感をこきおろし、その後優しく受容する(「あなたのためだったんだよ」)
。孤独に弱いと見れば、セミナー中は基本的に無視、仲間はずれにする一方、適当なタイミングで(やさしく)声を
かけるとかね・・・。
要は感情的なバランスをくずしてやり、冷静さを”忘れた”状態の時に何かの”選択”をさせる。・・・次の段階への参加
とかね。

550 :徳次郎:03/07/11 15:02

前スレ
日本創造教育研究所  田舞徳太郎について
http://money.2ch.net/manage/kako/1003/10034/1003492619.html

参考スレ
自己啓発セミナー卒業生だけど何か質問ある?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035283339/


551 :名無しさん@あたっかー:03/07/11 20:54
>>550 とても参考になりました!有難うございます。

552 :山崎 渉:03/07/12 11:21

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

553 :名無しさん@あたっかー:03/07/12 23:17
age

554 :名無しさん@あたっかー:03/07/13 00:24
◇◇ 一週間無利息・キャッシング ◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
      http://www.am1960.com/
携帯から http://www.am1960.com/i/


555 :二宮:03/07/13 20:43
最近このセミナ−に.うちの社長がはまった。目標!目標!ビジョン!ビジョン!しか言わない。セミナ−に行った人間同士で達成感をヤタラ口にする。部長は貢献に目の色変えてヤタラ大声だし3代目社長はボンボンだし何を死体かわからん死

556 :名無しさん@あたっかー:03/07/13 20:58
ビジョンを思い描けないアフォほどセミナーに行けば何とかなると思うのさ

557 :名無しさん@あたっかー :03/07/14 03:11
From: 田舞 徳太郎
To: 001 16TTフアシリテーター
Sent: Thursday, April 17, 2003 12:03 AM
Subject: 3年で1億円の経常利益(最悪企業を引き継いだN社長の執念)


親愛なる皆様
お元気ですか。
昨日から205名で16回目TT(企業内教育インストラクター養成コース)が始まりました。

今年も8ヶ月間多くの方々との出会いがありますが、
特に今回は、債務超過企業を3年前に引き継ぎ、
1億円の経常利益を出したN社長も参加しています。

3年前は今の会社の単なる女性幹部でしたが、
前任の社長が放漫経営で会社を駄目にした時、
「私がすべての負債を引継ぎます!」と言って社長に就任しました。

当然、初年度は赤字でしたが、
二年目の昨年に日創研に出会い、東京「業績アップ6ヶ月研修」に参加し、
3800万円の黒字を果たしました。

幹部と4人で勉強するN社長には悲壮感が漂っていましたが、
今期の決算は、何と「1億円を超える経常利益」です。
現在、東京の「管理者養成6ヶ月研修」で勉強中ですが、
「学んだ分だけ業績が上がる!」という私の言葉を信じて黒字転換しただけに、
更に貪欲に学ぶことを決断されこの16TTに参加したのです

558 :名無しさん@あたっかー:03/07/14 03:12
女性では鳥取のOさんが一番優れた模範生ですが、
N社長はそのOさんに匹敵する女性です。
債務超過企業でも、必死になって知恵を絞り、必死になって勉強し、
必死になって経営すれば、3年間で「1億円の経常利益」を出すことも可能なのです。

N社長は、
私の可能思考教育・基礎コースから始まってずっと経営の勉強をしていますが、
私の言葉を「単なる営業」として受け取らず、
「会社を良くするため」と素直に解釈してくれたのです。

松下幸之助翁は「素直」という言葉を一番大事にしていますが、
業績の上がらない企業の経営者には、
このN社長のような愚直な素直さがないのです。

経営相談に来ても、「ああです、こうです」と言って素直に耳を貸さない人がいますが、
経営の原点に戻る・・・・
経営理念に戻る・・・・・・
ということは、素直に自社の経営を見つめる事なのかもしれません。
今一度、固定観念の強い、可能思考能力の低い経営者は、
このN社長の素直さに学ぶべきかもしれません。

大阪「経営理念塾」が残り27人近くになりました。
東京方面の方々は、是非、「社長幹部塾」にご参加下さい。
ビジョン経営沖縄ツアー(10年後の自社を考える感動ツアー)のように、
定員を超えてからでは遅いですよ。

このN社長も二日間、
早速「組織開発シュミレーション」で多くの事柄を学んでおられますが、
皆様も貪欲さを忘れずに努力しましょうね。

559 :名無しさん@あたっかー:03/07/14 03:13
今日は、機能的組織に関して講義をしました。
そして、
@参加者の方々の組織構築力の数値化
(毎回、中小企業の経営者は低いですが、卒業近くになるとどんどん伸びています。)

A中小企業の組織化を妨げる要因

Bインターナルな経営者とエクスターナルな経営者のプラス面・マイナス面

C機能的な組織を作るためのコンセンサスの取り方
など、たくさん学ばれたようです。

詳細は避けますが、
機能的な組織に到るまでの必要条件を述べてみたいと思います。

もちろん、日創研の研修は「体験」しないとわかりませんが、
先ず、前提条件として、5つの共有化が大切です。

1)価値観の共有が大事です。
何も金太郎飴にしろということではなく、健全な価値観を持った集団にしなければ、
機能的な組織構築は出来ません。
現在業績をどんどん伸ばしているアスクルの経営理念は、
「顧客の為に進化する」
という非常にシンプルなものですが、
新しく入社される社員には、必ず「理念への誓い」をさせるのだそうです。

誓えない人間は、どんなに「優秀」でも入社させない・・・・と岩田社長は言っていました。


560 :名無しさん@あたっかー:03/07/14 03:14
)経営理念の共有
不揃いな価値観をもった方々がベクトルを合わせるには、
何と言っても理念の共有が大事です。

昨年の15TTを卒業された鳥取県のK社長の会社は、
食品と言う難しい業種の中で増収増益を果たされていますが、
TT研修で学んで通り「個人面談」を行い、社風が随分活性化されています。

特に、このK社の理念は分かりやすく、
「安くて、美味しくて、安全」というシンプルなキーワードを用いた理念を創っています。
電話で、「K社長、5月からの経営理念塾に来ませんか?」というお誘いに、
まさに一つ返事で、「分かりました、行きます!」と言う答えが返ってきました。

伸びている企業は”返事が早い””決断が早い”
伸びない経営者は「ああだ、こうだ」と決断を遅らせる・・・・
新しい「田舞の法則」です。


561 :名無しさん@あたっかー:03/07/14 03:15
K社さんは、TT勉強中は売上げ高53億円でしたが、昨年の12月決算で62億円を達成し、
経常利益も6%を超えたそうです。
今年に入ってからも、昨年対比「18%」の売上げの伸び率で、
このままいくと「70億円」の大台に乗る可能性が大きいようです。

「良い会社は更に良くなり、悪い会社は更に悪くなる」です。
好循環の経営をどう構築するか?
経営者の哲学が試されているのですね。

K社長に増収増益の一番の要因は何ですかと質問すると、
「田舞さん、社員さんに「やる気」が生まれてきました」
との返事でしたが、、
まさに、そのやる気は「経営理念の浸透」がもたらしたものです。
理念が見事な戦略を生み出しているのです。

このK社長は「可能思考教育・基礎コース」も私が講師でしたから、
我々の事を信頼してくださる事がとても嬉しいです。
我々(株)日本創造教育研究所の研修も完璧ではありませんが、
「田舞に任してみよう!」といって全てを一任してくださる事は最高に感謝です。



562 :名無しさん@あたっかー:03/07/14 03:16
3)目標の共有
組織が必要なのは、
個人では活用できない経営資源を、組織によって有効活用するためです。
機能的な組織にすると、「変動費・固定費」が大幅に減少し、
目標実現が可能になります。

何故、目標を設定しても達成できないか?というと、
目標の共有が出来ていないことから起きているのです。

トップマネジメントだけが勝手に決めた目標を、如何に自分のものとして感じさせるか!
社員さんの「やらされ感」を払拭する為にも、この目標の共有が大事なのです。

今までのような権威主義的な組織の論理で社員さんを扱えば、
社員さんの心にはやる気の代わりに「やらされ感」が生まれ、
折角持っている社員さん一人一人の知恵が死滅する事になります。

これは、企業内コーチングでも講義していることですが、
社員さんの創造性を妨げているのは、実に愚かな経営者と幹部です。

シェアーが9%を切る危機的な状況から抜け出し、
現在はシェアーNO1になったアサヒビールの飛躍の最大の要因は、
「高い販売目標をめざすことで緊張感が生まれ、
その達成を繰り返す事で社員が自信をつけたこと」にあります。


563 :名無しさん@あたっかー:03/07/14 03:17
私はよく、GEのジャック・ウエルチの話や、
NRP(日産リバイバルプラン)のカルロスゴーンの事例を出しますが、
我々中小企業の経営者が急に彼らのように「有能」になることは出来ません。

しかし、現場で頑張る社員さんの熱意を引き出し、
彼らから目標の共有感を引き出していけば、必ず業績は伸びていくのです。

15TTを昨年修了した福山市のN社長は、
電話口で、「田舞さん、7年ぶりに決算賞与」を出す事が出来ました!TTのお陰です。
と言って下さいましたが、
やはり、価値観の共有・理念の共有・目標の共有を果たすことが出来たからです。

「田舞さん。僕は今まで目先ばかりを追っていました」というお言葉は嬉しかったです。
経営の原点に戻られたのです。

もちろん、社員さんの知恵にばかり頼っていては経営になりません。
経営者は、社員さんの100倍学び、幹部には社員さんの10倍学ばせる事が必要です。



564 :名無しさん@あたっかー:03/07/14 03:17
4)情報(問題・課題)の共有
企業経営には良いことばかりはありません。
どんな立派な会社でも、
必ず解決しなければならない問題があり、
必ず達成しなければならない課題があるのです。

新商品情報・顧客情報・クレーム情報など、経営革新には欠かせないものです。
中小企業の経営者は情報に対する感覚が疎い方が多くいますが、
情報は「人財」の次にくる大きな経営資源です。

もちろん、どんな素晴らしい情報が来ても、
それを「察知」できない人間には空気と同じです。ピンとくる「感性の力」はとても大事です。



565 :名無しさん@あたっかー:03/07/14 03:18
5)成果の共有
働く社員さんが一年間頑張って、結果として何らかの「成果の実感」を得ることは、
翌年の努力のエネルギーとしてとても大事です。
その仕組みを以下に作るか?
社員さんたちの「実感」をどう満たしてあげるか?
単なる精神論だけでは、社員さんの「熱意・執念・情熱」は生まれません。

どうぞ、機能的な組織を作る前に、5つの共有を忘れないで下さい。

お互い頑張りましょう。ご活躍を祈念しています。
田舞徳太郎



***********************
本年度方針  ミッション経営の強化
経営理念   共に学び 共に栄える
使命・目的  中小企業の活性化
株式会社 日本創造教育研究所
代表取締役 田舞徳太郎


566 :名無しさん@あたっかー:03/07/14 08:04
↑ ぬるぽ(^^)
 


567 :名無しさん@あたっかー:03/07/14 10:05

日本創造教育研究所  田舞徳太郎について
http://money.2ch.net/manage/kako/1003/10034/1003492619.html

◆◆◆◆◆日本創造教育研究所の洗脳の実体◆◆◆◆
http://tmp.2ch.net/company/kako/1005/10055/1005519978.html

日本創造教育研究所(日創研)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051978947/l50

自己啓発セミナーって!?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1019808609/l50

自己啓発セミナー卒業生だけど何か質問ある?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035283339/

568 :名無しさん@あたっかー:03/07/14 14:03
今まで他人事だと思ってたが、今朝社長からSA逝けと言われた
業務命令だそうな・・・激しく鬱


569 :_:03/07/14 14:09
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

570 :名無しさん@あたっかー:03/07/14 15:52
>>568
お、今朝言われたことを、今ごろの時間に 2ch に書いている香具師は、
業務命令で、SA逝ってきたほうがいいと思いまつ。

571 :名無しさん@あたっかー:03/07/14 17:42
確かにな。それとも今日は休みか?


572 :名無しさん@あたっかー:03/07/14 18:41
>>568
SC、LTに比べればSAなんてどうってコトないって!

どうせ会社のカネで行くんでしょ?
ハマったフリしてればいいんだよ。

573 :名無しさん@あたっかー:03/07/14 18:46
SAでも逃げ出すやつが、僕の時はいました。
そいつが逃げたのは自分たちの責任だってみんなで新幹線の駅まで
追っかけていって泣いて説得!?ってこれマジ!
結局戻ってこなかったんだけど。
今思うとゾッとするぜ。絶対金の無駄。
どうせ会社の金だって?
ハマったフリ?
だからいつまでたっても犠牲者が減らんのだっての。

574 :568:03/07/14 19:11
再度の勤務中カキコ
ネットの私用は公認というか黙認なんだが、確かにこのぬるま湯環境に甘えてるな
社長の言いたいのも>>570みたいなことなんだろうと反省

ただ、この話聞いてから震えが止まらず、仕事ができる心理状態でもありません
そんな人間なんで、ハマったふりをするのも難しい
職を失う覚悟で断るつもりなので、自棄になってるかもな・・・

575 :名無しさん@あたっかー:03/07/14 19:20
玉井の言ってる企業は本当にあるのだろうか?
そして業績を上げてるのだろうか?

誰か調べてくれ。

576 :名無しさん@あたっかー:03/07/14 19:24
絶対行かないほうがいい。

ハマッたふりが出来る人は相当な人間。
凡人には無理。

職を替えるつもりで断り続けろ。

577 :名無しさん@あたっかー:03/07/14 22:40
色色ネットで語ってイルのにセミナ−行った人間に行けば分ると言わせるのはナゼ?社員全員お客だから!

578 :カー団吉:03/07/14 22:57
皆さん初めまして、最近ウチの会社でもセミナーに行けと社長はおろか
部長まで社員に命令してます。
行った人はみんな良い講習だったといってますが、このスレを見て
大変怖くなりました。
1,2年前から社長が意識の共有などと言いだしたのですが、(その時はC・ゴーンの
マネでもしてんのかな?程度でした)なぜか効率が良くない方に進んでいって、
(なんか違うな?ゴーン流儀とはかけ離れてる・・)と思っていたら日創研でした。
社長も部長も行った社員もこのスレに書かれていることを、そのまま言い出す始末です。
社長たちの洗脳を解く方法はありませんか?このままじゃ会社がやばいです。
マジレスお願い致します。ちなみに車屋で社長は3代目の若造(車嫌い)です。

579 :名無しさん@あたっかー:03/07/15 00:10
具体的に何を如何して如何スルカ言わずタダ・・・ガンバリマショウ.ヤレバ出来るしか口にしなくなったらカナリヤバメ!

580 :名無しさん@あたっかー:03/07/15 01:15
セミナー強要されたらユニオンに相談するとかどうよ?

581 :山崎 渉:03/07/15 12:57

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

582 :名無しさん@あたっかー:03/07/15 13:01
社長に薦められたら、逝くのがいいと思うぞ。
命令されたら、従うのが基本です。
費用が会社持ちならなおさらです。
SAに参加した後は、当人の判断でいいと思います。



583 :名無しさん@あたっかー:03/07/15 13:06
>>582
剥げ堂

SAは、つきあってやれ。
そんなに悪くもないぞ。
その後は、逝く必要なし。


584 :名無しさん@あたっかー:03/07/15 13:44
>>582
SAが終わって正常な判断力が働かないときにしつこく勧誘されるというのが
自己啓発セミナーたる所以なのに

>SAに参加した後は、当人の判断でいいと思います。

とはこれいかに?


585 :583:03/07/15 14:44
>>584
激しく剥げ堂だ。
(582にたいするよりも強い胴衣だ。)

SAは、つきあってやれ。
そんなに悪くもないぞ。
その後は、逝く必要なし。


586 :名無しさん@あたっかー:03/07/15 14:48
SAだけでも鬱病を発症する人もいる。軽々しく言うな。
それともSAくらいで鬱病になる香具師は会社には要らないのか?

587 :名無しさん@あたっかー:03/07/15 15:02
☆貴方の見たい彼女が待ってます☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

588 :583:03/07/15 15:16
>>586
社長が剥げしく薦めているのに、参加しないとすると、
その方が不利益が大きいとおもったのだ。

SAで鬱病になったってのは、きっかけだけだろうから、
SA逝かなくても、他のきっかけで鬱病になっていたと思うよ。



589 :名無しさん@あたっかー:03/07/15 21:16
行くのはよしたほうがいいと思うぞ。
その後なんて断れるかどうか、
わからんからな。
さわらぬ「日創研」にたたりなし。

590 :名無しさん@あたっかー:03/07/15 21:41
しつこい勧誘を断っただけで、以後、何日も鬱な気分が続いてる俺は人間の屑なのか・・・?

591 :名無しさん@あたっかー:03/07/15 21:48
>>585 根拠もなく勧めてはいけない。
   なぜなら そんなに悪くない という事自体が
   悪い表現であり、気安く言葉に出してはいけない。
   そんなに悪くない・思ったより悪くない という事自体が
   悪い!

592 :583:03/07/15 22:21
>>591
けっこういいぞ、SA

593 :名無しさん@あたっかー:03/07/15 23:40
握手.抱き合い最近ココにハマッタ社長.お気に入りの部下.同僚.洗脳違うよ本当の自己啓発だ!と言って人の言うこと聞きません。マジで可笑しくナッテマス最近のココのセミナ−行った人どんな内容か.教えて。

594 : :03/07/15 23:41

かなりフェチなんでしょう・・・(笑)
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20021125233401.jpg



595 :名無しさん@あたっかー:03/07/16 12:40
>>583 低脳な貴方(583)!一度こちらで語りましょう。
    http://355.teacup.com/saki70/bbs

596 :名無しさん@あたっかー:03/07/16 17:19
>578
オレもSA受けたけど、マジ鬱になった。受講後の翌日、鬱すぎて会社も休んだよ。
ぜったいに、絶対に行かない方がいい!

が、どうしても行かなければならないときは、2日目のフィードバックに注意しろ!
この日に、自分の過去、一番つらかった経験とかをしゃべらせられる。
これが一番つらい。自分が人間のクズになったような気にさせられる。
前もって嘘のシナリオを用意しておくべし!シナリオの内容はだいたい3分ぐらいで。
高校時代に同級生にいじめられたとか、万引きして警察につかまり、母親を泣かせ、
その時自分みたいな悪人は氏ねと思ったとか・・・
それと、最後は、部長または社長が花束もって出てきて、次のSCコースに行こうと
勧誘してくるから、これを断るのがまた大変だ。
しつこいぞ〜!ロボットのように満面の笑みを浮かべて、勧誘されるんだ。
この試練を、キミが乗り越えられるかどうか・・・これに耐えられる自信がないなら
受けない方がいい。
受けないことで、クビになったのならそれこそ職安に訴え出ろ!
社長の態度が豹変すると思うよ。こんなことで噂になったら、社長は、ここのTT卒業者が
集まる経営幹部会での笑いものになるからね。必至に猫なで声になる。

まあ、社会問題にでもなってくれれば、どれだけ多くの人間が救われるか・・・

597 :名無しさん@あたっかー:03/07/16 19:44
私の知り合いがLTを受講中で、私を勧誘しにきました。w
ちなみに一人も勧誘できない場合は知り合いはどうなるのでしょうか?
おしえてきぼんぬ。



598 :名無しさん@あたっかー:03/07/16 23:45
親愛なる皆様
お元気ですか。
昨日「ビジョン経営沖縄ツアー(10年後の自社を考える感動ツアー)」が修了しましたが、
5泊6日の本当に素晴らしい感動的な「ビジョン発見」のセミナーでした。

木野親之先生の最後のまとめの言葉、
松下幸之助翁の口癖だった「共鳴・共振・共感」の経営を経て、感動経営に到る・・・
という2時間に渡る講話は最高でした。

何度も何度も聞いていますが、思わず涙を流しながら聴いていました。
まだまだ、経営者として、あるいは教育者として、先ずは自らを磨かなければと反省しました。

私のまとめは、
ビジョンの前に、経営理念があり、
経営理念の前に、存在理由の明確化があり、
存在理由の前に、使命(経営者としての)の明確化があり、
使命の前に「自分のニーズ」があり、
ニーズの前に「死生観の確立」がある・・・・というものでした。

それらが、串刺しにされて一本化された時に、
確固たる自社の「経営理念」が確立されるのです。
(この辺りは、5月からの経営理念塾を楽しみにしていてください)


599 :名無しさん@あたっかー:03/07/16 23:48
生き死にを前にしたら、売上高がどうの、利益がどうのは小さな事です。
如何に生きるか!
如何に死するか?
これ以上の重要な事柄は存在しません。
そして、それらはなかなか答えのでないものです。生涯の自分への問いです。

今回のセミナーは、
参加者全員が大いに笑い、大いに涙し、大いに苦悩した5泊6日でした。
そして、それぞれが自分の経営課題を明確にして本日沖縄を離れました。

意味の哲学者と言われ、
日創研の可能思考教育のエッセンスとして学ばさせていただいている、
ビクトール・エミール・フランクルは、次のように述べています。



600 :名無しさん@あたっかー:03/07/16 23:49
「私達は、どんな場合でも、
自分の身に起こる運命を自分なりに形成する事が出来ます。
何かを行なう事、何かに耐えることのどちらかで高められないような事態はない!
とゲーテは言っています。
それが可能なら運命を変える、
それが不可避なら進んで運命を引き受ける、
そのどちからかなのです。
どちらの場合でも私たちは、運命によって、不幸によって精神的に成長できます。
いまではまた、ヘンダーリン(ドイツの詩人)が、
「自分の不幸を足元にするとき、私は一層高く立つ」
と記して何を言おうとしているかも分かります。
人々が簡単に自分の不幸を嘆いたり、
自分の運命に不満を抱いたりするのを目の当たりにすると、
誤解もはなはだしいと思わざるをえません。
運命というものがなかったら、私達はどうなっていたでしょうか。
運命に叩かれて鍛えられる事がなかったら、運命に苦悩する白熱状態がなかったら、
私達の生は形成されえたでしょうか。」


601 :名無しさん@あたっかー:03/07/16 23:50
この文章だけでは理解しにくいと思いますが、
ある悩み多き参加者の方には、
この文章の前後の話を夜を徹しておこないました。
松下幸之助翁はまさに、運命に叩かれ、運命に苦悩する白熱状態から、
自分の思想・哲学・理念を切り開いていった方なのです。

多くの参加者が「経営上の悩み・生きるうえでの悩み」をもたれていましたが、
我々経営者の前に立ちはだかる困難は、
経営する意味・生きる意味を深める上で必要不可欠だと思います。
今回のビジョン経営沖縄ツアー(10年後の自社を考える感動ツアー)でも、
苦悩し、困難を持つ人の言葉には、表現できない「大きな愛」と「深さ」が感じられました。

どうぞ皆様、経営理念やビジョンを持つということは、自分の運命との闘いであり、
最後の息を引き取るときまで、人生の意味を形づくる最も重要なものなのです。
現実から決して逃げず、現実を切り開いて素晴らしい会社にしていきましょう。


602 :名無しさん@あたっかー:03/07/16 23:50

又、私は、松下幸之助翁に44年間仕えられ、
松下幸之助翁の弟子である木野親之先生から学ぶ事は、
松下幸之助翁の孫弟子になる事なのですよ!と申し上げました。

おそらく、現在生存されている松下幸之助翁のお弟子さんの中で、
木野親之先生が一番の高弟だと思っていますが、
神様ではない、「人間松下幸之助」を語る唯一の方だと確信しています。

そこで、先生にお願いし、今回3年連続で参加されている
京都のOさんと、
佐賀県のEさんが、
木野親之先生に、松下幸之助翁の孫弟子であると認められました。

京都のOさんは結構アクの強い方ですが、
理念に沿うような生き方・経営をしようと必死で努力をされています。
又、おとなしい・誠実な人柄のEさんは、「人に光を与える経営」を目指しています。
もちろん、2社とも業績は好調です。


603 :名無しさん@あたっかー:03/07/16 23:51
さて、私は沖縄から新潟に来ています。
「親友・Fさん」の偲ぶ会に出席し、今こうしてパソコンに向かっています。
明日は「お別れ会」ですが、青春時代を共にした親友の死は悲しいものです。

新潟の代表世話人の方が、
「志半ばで逝ったことは残念でなりません!」と挨拶されましたが、

私は、敢えて、
「すべての人間は志半ばで死んでいくのです!」と挨拶をさせて頂きました。
この一度しかない人生でまっとう出来る事は高々しれています。
大きなビジョンを持てば持つほど人間は志半ばで終わるのです。

私もこの尊敬する親友のように、
その遺志が尊重され、誰かに継承されるような志を持ちたいものです。
彼は大企業の経営者であり、若干54歳で逝きましたが、
人生の意義はその長さにあるのではなく、その志の持ち方にあると思います。
超エリートであるにも関わらず、彼は私の本を社員さんに読ませ、
彼自身も私のような者の研修に真剣に耳を傾けてくれました。

「理念を持って生きる」
「更に志を磨く」
「質素倹約・無駄を省く」
痛恨の極みですが、彼から学んだことを少しでも継承できる人間を目指します。


604 :名無しさん@あたっかー:03/07/16 23:52
明日から16TTのフアシリテーター会議です。
明後日から200名の16TT(企業内教育インストラクター養成コース)の始まりです。
今、メールの返信を一切していませんがお許し下さい。
緊急な事柄は大阪センター(06−6388−****)まで電話連絡下さい。
お互い頑張りましょう。ご活躍を祈念しています。
田舞徳太郎




***********************
本年度方針  ミッション経営の強化
経営理念   共に学び 共に栄える
使命・目的  中小企業の活性化
株式会社 日本創造教育研究所
代表取締役 田舞徳太郎
大阪府吹田市豊津町


605 :名無しさん@あたっかー:03/07/17 11:01
日本創造教育研究所  田舞徳太郎について
http://money.2ch.net/manage/kako/1003/10034/1003492619.html

◆◆◆◆◆日本創造教育研究所の洗脳の実体◆◆◆◆
http://tmp.2ch.net/company/kako/1005/10055/1005519978.html

日本創造教育研究所(日創研)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051978947/l50

自己啓発セミナーって!?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1019808609/l50

自己啓発セミナー卒業生だけど何か質問ある?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035283339/


606 :名無しさん@あたっかー:03/07/17 11:03
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp


607 :名無しさん@あたっかー:03/07/17 21:15
ちょっと質問なのですが、最近会社の同僚がSAに参加し、感想を聞いたら凄くいい!!
としか言わなくて、「行くと人の心理が読めるようになるぞ!」と言われ続けました。
どのような訓練をするのか、知っている人がいましたら、教えて下さい。

608 :名無しさん@あたっかー:03/07/17 22:46
三日で心理学?己の心が解からん奴が行く先脳ビジネス。ニッソウ行って共に勝てれば倒産する会社は無いと思うが?三日で心理....知った風が危ない。

609 :名無しさん@あたっかー:03/07/17 23:08
>>607 さん 最初からゆっくり読みましたか?

610 :カー団吉:03/07/18 00:32
>>579-596
レスありがとうございます、最近行った奴らの目線が
気持ち悪くなって(小馬鹿にするようにニヤついてる)悩んで(呆れて)?ます。
それでもうこの会社を辞めようかなと考えてました。
お礼を書くのを遅れてすみません。
人をこんなにできるニッソウって相当もうかってんでしょうね。


611 :名無しさん@あたっかー:03/07/18 11:02
田舞徳太郎って鈴木宗男に似てるね

612 :名無しさん@あたっかー:03/07/21 03:16
昨日、佐世保の顧客満足経営セミナーに行ってきた。
あ〜ほんと、時間の無駄!!当たり前のことを5時間も6時間も喋り続けやがって・・・。

あの当たり前のことを、自分の頭で考えることの出来ないアホな社長たちがゾロゾロ来てるんだろうな。
あんなセミナー受けるほど暇なら、仕事せぇよ・・・。
普通、帰るか、文句のひとつでも言うんじゃない?まじめに受けるような内容と違ったよ。
タマイのおっさんが、人をなめてるのか。受講してる連中のレベルが相当低いのか・・・。

んで、気になったんが、SAとかなんとかのコースを受講してない人たちなんかの悪口を言いすぎ!タマイのおっさん・・・。
あれはイカンと思うよ。嫌な印象しか受けなかった。
周りの洗脳ムードも空恐ろしい。あ〜あ、うちの社長も洗脳組。めんどくせーなぁ。


613 :名無しさん@あたっかー:03/07/24 21:03
age

614 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 13:01
日本創造教育研究所  田舞徳太郎について
http://money.2ch.net/manage/kako/1003/10034/1003492619.html

◆◆◆◆◆日本創造教育研究所の洗脳の実体◆◆◆◆
http://tmp.2ch.net/company/kako/1005/10055/1005519978.html

日本創造教育研究所(日創研)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051978947/l50

自己啓発セミナーって!?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1019808609/l50

自己啓発セミナー卒業生だけど何か質問ある?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035283339/


615 :名無しさん@あたっかー:03/07/26 00:29
バカでもチョンでも金さえ払えば誰でも受けられるセミナー受けただけで
急に人格者ぶるなよな。
え?高校中退の元ヤンDQNのくせに親のスネかじって、いい暮らししてる
おまいだよ

616 :名無しさん@あたっかー:03/07/31 15:51
いるいる!突然人格者ぶる人!

617 :名無しさん@あたっかー:03/07/31 23:04
こんな掲示板があったよ〜♪
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて〜♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html


618 :名無しさん@あたっかー:03/08/01 06:10
>>617
あなたも日創研関係者ですか?(w

619 :名無しさん@あたっかー:03/08/01 20:23
★★キャッシング・お特情報★★

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借入件数に関係なく50万まで即日ご融資致します。
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620 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

621 :名無しさん@あたっかー:03/08/03 20:46
JC時代に委員長が嵌っていて強制的に行かされそうになりました。
JCはカモですね。


622 :名無しさん@あたっかー:03/08/03 21:18
2ヶ月前位前にここのセミナ−行った奴らが冷めハジメタ.ヤタラ大声だった奴らが気持ち悪い位静かになった。

623 :名無しさん@あたっかー:03/08/03 23:51
今、3日目終了し帰ってきますタ!いやー良かったよ。中野延市先生ありがとう!
先生は大阪のアパレル会社の社長で海外にも進出している会社って言ってたけど
ぐぐっても一向に見当たりません。本当だよね?騙してないよね。どこなの?
誰か情報キボンヌ。

624 :名無しさん@あたっかー:03/08/04 05:48
>>623
「嘘・大袈裟・紛らわしい」が日創研講師の特徴だからな。
とりあえずその中野氏の勤めてる会社を吊してみな。

625 :名無しさん@あたっかー:03/08/04 17:15
体験しましたか?『超過激&かわいいイエローキャブのライヴチャット登場』

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626 :名無しさん@あたっかー:03/08/04 21:50
会社名は言ってくれなかった。最後まで・・悲しい、買おうとオモタのに。
大阪にある会社で国内に何店舗かあり、テロの時アメリカに進出し大失敗コイタ
が立ち直り中国に向けて進出中!って言ってた。

627 :名無しさん@あたっかー:03/08/04 22:28
>623
俺もSAはテツ&トモ似の中野氏だったよ。
「なんでだろ〜」っていつも思っていたから洗脳が浅かったかもね。

628 :名無しさん@あたっかー:03/08/04 23:24
でもパワーはあったよ!一生懸命講義してた。講義自体は価値があったと思う。
が最後の2時間の面談ですべてがぶち壊し。くどい!scに行かないと冷めるとか言いすぎ
だったらSAの価値がないじゃん!SAは無料お試しにしろよ。結局SAいったらLT勧められて
高額はらって変わらなかったらだまされたーって思うの無理ないよ。まともに商売しても
充分価値あるのになんであんなやり方するのか疑問。

629 :名無しさん@あたっかー:03/08/04 23:27
お役に立てれば
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

630 :abc:03/08/05 00:00
写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

631 :名無しさん@あたっかー:03/08/05 01:23
>>628
実際にセミナー受講して「素晴らしかった」というのは、トレーナーはそういう風に受講生を感化させる技術に長けているからだよ。
精神的な高揚感が強いなら、十分気をつけたほうがいいよ。

632 :名無しさん@あたっかー:03/08/05 06:16
>>629
>>630
あなたも日創研関係者ですか?(w

633 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 12:11
君達は負け組みなのだ!この厳しい不況の時代に生き残るには君達のやり方では生き残れない!どうすればいいのか考えてみろ!

634 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 21:49
何を意味不明のお題目唱えとるのかね〜 
何が勝ち組で何が負け組だ、人の人生に対して簡単にとやかく言うな。
単純思考から抜け出せなくなったか?

635 :名無しさん@あたっかー:03/08/07 11:36
自分の器の限界が会社の限界。もっともっと勉強せねば。勉強や研修にこれで終わったということはないのです。

636 :名無しさん@あたっかー:03/08/07 13:30
そこで「がんばるぞ」とでも言うのかな?


637 :名無しさん@あたっかー:03/08/07 18:16
>>633
考える前に貴様の意見を述べよ。ナカイ。

638 :名無しさん@あたっかー:03/08/08 00:23
お前ら人生目標を設定できているか?こんな掃き溜め掲示板でくだらない
排泄物のような意見の垂れ流し・・・
情けなくないか。誰が自分の限界を決めているか?気づくことが大事。

639 :名無しさん@あたっかー:03/08/08 00:26
他人が読んでも意味が伝わることを書きなさい。
自己満足な文書を垂れ流さないように。
                  わかりましたか?  お返事は?


640 :名無しさん@あたっかー:03/08/08 10:47
どっちもどっちですねぇ。。。

641 :名無しさん@あたっかー:03/08/08 20:50
日創研

○  パンパン
/\
》 ̄|○ ←JCによく居るバカボン


642 : :03/08/08 20:51


アダルト画像掲示板情報
http://secretary.k-server.org/bbs/index.html


643 :名無しさん@あたっかー:03/08/08 22:18
あなたの今日の刺激!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

644 :名無しさん@あたっかー:03/08/09 06:42
>>642
あなたも日創研関係者ですか?(w

645 :きょん:03/08/10 00:56
はじめまして。
実は、私の上司(経営者)であり、恋人が、このセミナーに参加しています。
もうすぐLTの2回目です。
先日LTの1回目を受けたのですが、それから、私に「会社の為」「自分の大事な人だから」など、あの手この手で「受けろ」と言ってきます。
ただならぬしつこさに、「もしかしてノルマあるのかな?」と思い、調べていてここにたどり着きました。やっぱり勧誘のシステムがあったんですね!
彼自身は「最近、凄く楽になったように見えるだろう?」と言いますが、そうは思えないです。
でも「そう見えない」というと「否定的な見方しかできないからだ」と言うし・・・
ホントに行きたくないんですけど、何と言って断ったら、もう勧誘してこなくなるのでしょうか?
更に、ココでイロイロ書きこみを見て、恐ろしくなりました。彼は今後どうなってしまうのでしょうか?
どなたか、アドバイスお願いします。

646 :名無しさん@あたっかー:03/08/10 01:43
>>645
僕は以前、仕事の知り合いから日創研を勧誘された者です。僕は知り合いの人とは
仲悪くなってもしょうがないやと思ってたのではっきり
「自己啓発セミナーなのでいやです。インターネットでも評判悪いですよ。病気になった人も多いらしいし」
と言ってしまいました。それでこのスレも見せましたが全然効き目無し。
「たくさん受けてる人がいるから一部ではこのように感じる人がいるのでしょう。でも、僕はこの研修を受けて変われたのです・・・」
と延々1時間くらい話を聞かされました。僕は断り続けたけど。某HPでも読みましたけど、まっこうから否定すると却って意固地になるようです。
ま、ほんとに知り合い程度の付き合いなんでこれでいいかなと思ってるのですけど。
きょんさんの場合はあまり投げやりな対応はできないですよねぇ・・・某HPで聞いてみてはどうですか?「自己啓発セミナー」で検索したら出てきますよ。

647 :名無しさん@あたっかー:03/08/10 11:50
上司(経営者)である、恋人から誘われたら....
SA には、参加される事をお勧めします。
受講した場合のデメリットよりも、
受講しなかった場合のデメリットの方が多いと思います。

あなたの彼も、LT 終了後は、だんだん普通に戻ってきます。
経験したことによって、磨きがかかり、人間として成長しているはずです。


648 :名無しさん@あたっかー:03/08/10 12:35
>>647
あなたは日創研関係者ですか?

649 :名無しさん@あたっかー:03/08/10 12:44
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夏・期間限定で、毎日先着20名様のお申し込みに対して、
借入件数に関係なく50万まで即日ご融資致します。

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もちろん、利息は安心の法定金利内。
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650 :名無しさん@あたっかー:03/08/10 13:13
>>647は馬鹿。

何だよ、そのデメリットって。比べる事が出来るのか?
受けたら最後、LTまで金を使わされ、精神的にも追い込まれる
んだぞ。

651 :名無しさん@あたっかー:03/08/10 13:13
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652 :きょん:03/08/10 20:51
レスありがとうございます。
多分、647さんは、受講しなかった時の、彼から私への仕打ちや、精神的苦痛のことをデメリットとおっしゃっているのでしょうね。
今日もちょっとしたミスから流れに流れて、勧誘の話になり「俺は自分を変える為に勉強している。お前は何も努力していない」から始まって、行けと言わんばかりの圧力をかけられました。
正直かなり苦痛です。
でも、LT終了まで、我慢し通した方がいいみたいですね。
早速、某HP行ってみます。

653 :名無しさん@あたっかー:03/08/10 21:38
絶対、行くな。
我慢し通せ。



654 :名無しさん@あたっかー:03/08/10 21:58
某HP
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/index.html
http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/

655 :名無しさん@あたっかー:03/08/10 22:03
私は LT を10年ほど前に終了しています。

>受けたら最後、LTまで金を使わされ、精神的にも追い込まれる
そんなことはありません。ウソに近い罵詈です。

きょんさんには、上司の彼と、体験を共有するためにも参加されることをお勧めします。
私の妻は、受講してくれませんでした。今でも残念です。

656 :647:03/08/10 22:05
655 =647 です。
まちがえて、メール欄に入れてしまいました。

657 :名無しさん@あたっかー:03/08/11 00:32
日創研信者は他愛の無い世間話を(趣味の話とか)していても突然「あの時はいつも人の力を
借りていたけど、今は自分の力で頑張れるようになったんだ!それで・・・」と突然自分はい
かに前向きに人生を前向きに頑張ってるかという講義を無理やり始めようとします。
そんな気持ちの悪い香具師になる為に体験を共有する必要あるのかね?

658 :647:03/08/11 02:13
>657

え? 
「あの時はいつも人の力を借りていたけど、今は自分の力で頑張れるようになったんだ!それで・・・」
っていうのは、657 さんのお知りあいの方の解釈だと思います。

漏れは、日創研によって「周囲の方に感謝!」する気持ちが深まりました。
自分だけでは決して頑張れないと...という事を学んだきがします。



659 :きょん:03/08/11 03:03
さっき、また電話で仕事のミスをひとしきり注意された後「セミナー行って楽になりなよ」と言われました。
全然関係ない話というか、論点がずれまくっていて、余りにも腹が立ったので
「じゃあ、私はどうしたら今日のミスを許してもらえるんでしょうか!」と言ったら
「セミナーに行けばいい」といわれたので「セミナーに行ったら納得してもらえるのですか?セミナーに行ったら許してもらえるんですか?」と言ったところ、
非常にキレられ「そういう次元の話じゃない!」と怒鳴られ、電話を切られました。
もともと、自分の思い通りにならないと、あからさまに機嫌が悪くなるタイプなのですが、今日は危機迫るものがあって、かなり怖かったです。
某HP、行きました。
参考になった部分も多かったのですが、勧誘に関しては、友達から・・・という設定の話が多く、簡単に縁を切れない相手だけに、とても困っています。
ホントに、ちょっとノイローゼになりそうです。

ところで・・・全然関係ないのですが、なぜ皆さんお名前が「名無しさん@あたっかー」なのですか?
違う人物ですよね???
すみません、アホな質問で。


660 :名無しさん@あたっかー:03/08/11 07:02
日創研の悪質なところは企業研修の名を借りて会社の上下関係等、
断りにくい関係を利用して勧誘させることでしょう。
だからこいそ、647みたいな日創研信者が

>受講した場合のデメリットよりも、
>受講しなかった場合のデメリットの方が多いと思います。

なんて、きょんさんを恫喝するんでしょ。彼らはグループを作って
勧誘について(人間貢献活動とかいう)情報交換してるからね。

名無しさんの件は名前を入れなかったら自動的に名無しさん@あたっかー
になります。

661 :647:03/08/11 07:26
まぁ、そうやって断わられていることも悪いことでもないと思うのだけど。
きょんさんの場合は、どこかで、納得して行ったほうがいいと思うよ。

どうして、SA へ参加する事を恐れるのでしょうか?




662 :_:03/08/11 07:29
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

663 :名無しさん@あたっかー:03/08/11 07:29
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664 :きょん:03/08/11 10:33
SAに参加するのがイヤな理由。
1、洗脳じみたセミナーを受けるのがイヤだから。
2、彼が「お前の為」とウソを言っていること(本とは自分のノルマの為なのに)
3、費用が高い
4、自分が精神的に追い詰められ、自殺しそう、若しくはノイローゼになりそうな気がする。
5、SC、LTにも行けと言われそうだから(てか言われるんでしょ?)

あれ以来、連絡もないですけど、最悪子の状況が続けば、かれと別れて、職場を辞めようと思います。
でも、それについて彼は「逃げた」という言葉で片付けるのでしょうね。
「逃げて成功したやつはいない。お前は今後どんどん落ちぶれる」と。


665 :647:03/08/11 10:50
>>664

「かれと別れて、職場を辞めようと思います。 」

というお気持ちであれば、たぶん、日創研の件は単にきっかけで、
遅かれ早かれ、そうなっていたのだと思います。

彼が「お前の為」というのは、ウソではないとおもいます。
SA を受講することで、精神的に追い詰められ、自殺したり、
ノイローゼになったりすることは、まずないと思います。


666 :名無しさん@あたっかー:03/08/11 12:19
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667 :名無しさん@あたっかー:03/08/11 12:28
そこに愛情があるなら自分の最愛の人が嫌がってるのに無理に押し付けませんて!

668 :名無しさん@あたっかー:03/08/11 12:38
そこに愛情は、なかったんだよ。もともと

669 :名無しさん@あたっかー:03/08/11 19:29
>>664
本当に愛情があるのなら、断られたら相手の気持ちを思い2度と誘いません。
それでも誘うのはノルマに追われているだけだからです。

670 :名無しさん@あたっかー:03/08/11 20:01
まみは、単純に素直に純粋にっ!あなたに逢いたいです。。。
あなたは、どうですか?まみじゃだめですか?(。;_;。)
私、ここであなたのこと待ってます http://www.gals-cafe.com
2人だけで、1週間毎日10分。一緒に過ごしてくれませんか?
勿論それ以上も・・・。だってまみ、あなたにひとめぼれなんだもの。
待ってますね。必ず、来てくださいね☆☆


671 :名無しさん@あたっかー:03/08/11 22:48
>>669
そういう事は、ないとおもう。
そうやって生きてると寂しくないか?

672 :きょん:03/08/11 23:56
あの・・・このスレ最初から読んだんですけど、花を持って紹介者が目の前に立っているというのがあるそうですが、
そこで何かあるんですか?
その行為がどんな風に行われるのか、どんな目的があるのか、教えてください。
その花を受け取る、受け取らないというのに、何かあるんですか?
断るのが辛かったと書いてありましたが。

今日は、随分落ちついた感じで、モチベート(用語覚えました)されました。
彼は「何も勘繰る事はない。何もないから」
と言ってたのですが、嘘ばっかり。
お金は半分自腹で出してやると言われたことに対して私が、
「もしも、行くことになったら全額自分で出しますから」と言いました。
そしたら「それはいい。半分は絶対出す。」
「どうしてですか?理由を教えてください」
「受けたら分かるから」
というやり取りがありました。
SAを受けたら、ナゼ彼が半額出すという理由が明らかになるのですか?
まさか、勧誘の実態がSAで明かされるとは思えないのですが・・・

教えてください。

673 :名無しさん@あたっかー:03/08/12 00:09
>>672
自己啓発セミナー「こころの商品化」の最前線 柿田睦夫/新日本新書 がわかりやすいかも。
相手が「お金を出す」・・・というのは、相手が借金してセミナー会社に払うと言う意味。
実際それで数百万の借金抱え込む羽目になった事例あるよ。
セミナーにはマルチ的な側面もある。

674 :名無しさん@あたっかー:03/08/12 01:53
>>672
 彼がそこまで勧めるものを、何でそんなに拒むんですか?
 いいと言う人もいれば、ダメだと言う人もいるのって普通
ですよね。

 会ったことも無い人の話と、彼の話を聞いて、何で彼を信じ
ないのですか。数の問題ですか。SA,SC,LTの研修を肯定
する人も大勢います。

 見ず知らずの人の噂話に右往左往するより、自分で確かめ
た方が確実です。彼がそこまで言うのってどんなだろう?って
感じで体験してみてはどうですか。

>「どうしてですか?理由を教えてください」
>「受けたら分かるから」
 に対して「何で?」と聞くのは、聞きたい気持ちは分かるけど、
誘ってる方からすると、そりゃ野暮ってもんだろと思います。
 もし「受けたら」、彼がそう言った気持ちは分かるはずです。
 (答えになってないですが・・・)


675 :_:03/08/12 02:02
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

676 :きょん:03/08/12 02:14
672さん
確かに、会った事もない人の話より、彼の話を信じろとか、肯定的な人もたくさんいると思います。
では、どうして彼は私に嘘をついてまで行かせようとするのですか?
「何も勘繰る事はない。君に良くなって欲しいだけ」というのは、完全に嘘ですよね?
本当に私の事を思って行って欲しいなら「LTでは勧誘のノルマがあるから、SAだけでいいから行ったら?」とか、本当の事を言えばいいのに。
あなたも、「行けばわかる」と言うということは、セミナーの内容を人に言ってはいけないという決まりを守り通しているのですか?


677 :名無しさん@あたっかー:03/08/12 02:17
【コピペ推奨!おながいします!!】

朝鮮学校含め大学受験資格容認へ 来春入試から、文科省方針
http://www.sankei.co.jp/news/030802/0802sha008.htm
文部化学省に死の鉄槌を!
文部科学省 http://www.mext.go.jp/f_mailto.htm
文部科学省ご意見メールアドレス voice@mext.go.jp

自民党・首相官邸に意見を!
自民党    http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
首相官邸   http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

さらに駄目押し:自民党インターネット政治献金
http://www.jimin.jp/jimin/kenkin/index.html

突っ込むべきところ

1.朝鮮学校のカリキュラムは、資格付与に値すべきかきちんと調査・査察したか。
2.査察を行ったのなら、結果を公開すべき。
3.なぜ朝鮮学校は条件が甘いのか。
4.これは正当に高校を卒業した人たちに対する差別である。
5.なぜ韓国系ばかりを優遇するか(センター試験のハングル等)。
6.朝鮮学校がOKなら、代々木アニメーション学院やお茶・お琴教室にも資格付与しますよね? 自動車学校もね。
7.外国人が不当に優遇される危険性があります。これは国民主権の侵害にあたりませんか?憲法違反ですよ。
8.チュチェ思想教育をいまだに行っている、極めて危険な教育機関を認定して大丈夫ですか?
9.朝鮮学校の教師はちゃんとみんな教職免許を持ってるのか?
10.各種学校の無審査での資格付与を認めた場合、学習指導要項は全くの無意味な物となります。何の為の学習指導要項ですか?
11,センター試験での朝鮮語の平均点は165点、しかも約半数は180点以上に分布。得点調整無し
12,大検もなく、また国の監督もなく無条件で資格を与えると、ひたすら3年間センター試験対策だけをする事も
  理論上可能。センターの推薦(旧帝大でも)だけで大学へ
13,大検の存在意義は何?


678 :名無しさん@あたっかー:03/08/12 02:20
>>674
この文脈(話の流れ)で「彼が勧めているのに・・・」と、いうのは危険な事でしょう。
聞きますが、例えば、「彼」がかつてのライフ・スペースのようなものに入り込んでしまっていたら、
あなたはどうレスするのですか?
日創研がライフ・ダイナミクスの流れを汲んでいるのは既に明白な事だったはずでしょう?
そして、ライフ・ダイナミクスもライフ・スペースを生んでいる。

下手をすれば命にかかわるかもしれない事なのだから(それでいて身近な人からの勧誘を受けているのだから)
悩むのは自然な事でしょう?

何故、あなた(674さん)は受講を勧めるのですか?
受講して、精神被害や経済的被害、人間関係などにダメージを受けても
「自己責任」なんですか?

「自己責任」とは実にうまい(しかしふざけた)理屈です。・・・セミナーのいう自己責任でいけば、道を横断している
時に車に跳ねられても、それは、「不注意だった自分にすべての責任があり、相手には何も(ここ強調)責任が
無いんだ」・・・と、「思い込んでしまうわけです。

現実は、歩行者である自分の不注意にも問題は有りますが、車にも不注意などの責任があります。
また、車と人間では人間の命が優先されて当然です。・・・つまり責任の配分が違います。

これをセミナーと1受講者に当てはめてみれば、セミナー会社は車に相当します。
しかし彼らは「自己責任」でおしきり、彼らの「自己責任」は無視・放棄します。
それが一般社会から危険視される理由の一つでしょう?・・・当たり前ですが。

679 :某フーゾクスレの1です:03/08/12 05:44
>>きょんさん
うちで働きなさい。

680 :名無しさん@あたっかー:03/08/12 07:13
きょんさん。所詮ここは2ちゃんだからさ・・・専門のホームページで聞いたほうがいいんじゃない?

681 :名無しさん@あたっかー:03/08/12 12:53
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682 :某フーゾクスレの1です:03/08/12 14:34
きょんさんはブスだから相手にフラれる口実としてそう言われた事にまだ気がつかないのですか?

683 :名無しさん@あたっかー:03/08/12 15:08
>>678
決め付け方が乱暴で、たとえ話も粗雑きわまりない。
その結果、ほとんどウソになってるじゃないか。
違うものを一緒にするなよな。

人間関係ってのは大切なんだよ。
それを無視して、単に断わればいい、というのも単なるアドバイスとしても無責任だろう。

684 :名無しさん@あたっかー:03/08/12 16:03
日創研信者必死だな(w

685 :名無しさん@あたっかー:03/08/12 17:48
>>683
書き込みの言葉を見るだけで、程度の低さが伝わりますね。
正当化する方法などいくらでもある。掲示板に書かれている
問題の本質が全く見えていない。
類は友を呼ぶ、ですね。頭の悪い人、自分の考えや信念を持っていない人が
日創研に集まってますよね。人を巻き込むのは止めましょうね。
自分のノルマのために。


686 :名無しさん@あたっかー:03/08/12 17:58
>>683
そう・・・人間関係は大切だよ。
だからこそあなたに聞いている。
・・・なぜ受講する事が人間関係を大切にする事になるのかね?

セミナーという限られた関係性の中だけを見れば、一見良好な人間関係に見えるだろう。
だが、一般社会、日常的な人間関係はどうなのか?

何故、セミナーにはまった人たちは孤立していったのか?

ちゃんと質問に答えてもらいたいね。

687 :名無しさん@あたっかー:03/08/12 18:00
盲目的な日創研信者がいて、被害妄想的アンチ日創研がいるな。
どちらも厨房だな。


688 :名無しさん@あたっかー:03/08/12 18:11
>>686

>・・・なぜ受講する事が人間関係を大切にする事になるのかね?
そんなこと、>>683 の何処に書いてあるんだよ?

>何故、セミナーにはまった人たちは孤立していったのか?
(日創研の)セミナーにはまった人たち って、どんな人たち?
その人たちは、どこから、どう孤立したの?

ちゃんと質問して欲しいね。






689 :名無しさん@あたっかー:03/08/12 19:04
>>688
確認したいのだが、あなたはセミナーに対してどんな意見、認識を持っているんですか?
そして、今話題になっている、きょんさんのケースに対しては、どんなアドバイスをするのですか?


690 :名無しさん@あたっかー:03/08/12 20:47
>>689
確認したいのだが、あなたはセミナーに対してどんな意見、認識を持っているんですか?
そして、今話題になっている、きょんさんのケースに対しては、どんなアドバイスをするのですか?



691 :名無しさん@あたっかー:03/08/12 23:18
日創研絡みのトラブルは確かに多く、
「上司に自分の個人情報(住所や家族の名前など)を漏洩された」
「日創研の教育を名目にしたセクハラ行為を受けた。」
「日創研の中で出来た仲間に名義を貸したら、数百万の借金を負わされた」
「日創研のアシスタントに金を奪われた。」
「会社が日創研の研修を受けるようになってから、サービス残業が増え、過労で倒れる人間が続出した」
「会社が日創研の研修を受けるようになってから、タイムカード書き換えが頻繁に行われるようになり、社会保険も受けられなくなった」
「日創研に行った夫が1年後会社を退職し、精神的に悩み自殺した」
などの報告があがっています。


692 :ぐにぐに:03/08/13 00:46


693 :ぐにぐに:03/08/13 00:47
またチンポが立ったぜ

694 :674:03/08/13 01:17
>>きょんさん
>では、どうして彼は私に嘘をついてまで行かせようとするのですか?
>「何も勘繰る事はない。君に良くなって欲しいだけ」というのは、完全に嘘ですよね?

 彼のあなたに対して「君に良くなって欲しいだけ」という言葉に嘘は
ないと思います。
 確かにLTには、自分が設定した目標を達成するという実習があり
ます。彼があなたをモチベートできれば、目標に一歩近づくのも事実
でしょう。でも、「君に良くなって欲しいだけ」という気持ちもまた、彼に
とっての本心なのです。

 そういうことってあるでしょう。自分に対しての見返りはあるけど、
間違いなく友人にとっても有益だからと思って勧めること・・・。
心から友人のために勧めてるんだけど、見返りがあるからじゃない
の?と勘繰られること・・・。
 そんな時は、きょんさんでも彼と同じように言うんじゃないのかな。

>あなたも、「行けばわかる」と言うということは・・・

 決まりがあるのは事実ですが、何のためにそんな決まりがあるか
と言うと、これから参加しようとする人の楽しみを奪わないためです。
 SAを受ければ、いろんな発見や驚きがあります。それらを新鮮な
感覚で受け止めてほしいから、内容を内緒にしてるんです。
 どんな面白い映画でも、事前に内容を聞かされていたら感動とか
驚きとか半減しますよね。

 ま、自分自身と彼を信じて行ってみてください。損にはならないと
思いますよ。(こんなこと書くと無責任だと言われそうだ)

695 :名無しさん@あたっかー:03/08/13 01:29
 彼のあなたに対して「君に良くなって欲しいだけ」という言葉に真実は
ないと思います。
 確かにLTには、自分が設定した目標を達成するという実習があり
ます。彼があなたをモチベートできなかったら、目標に相当遠ざかるのも事実
でしょう。でも、「君にノルマを手伝って欲しいだけ」という気持ちもまた、彼に
とっての本心なのです。

 そういうことってあるでしょう。友人に対しての迷惑はあるけど、
間違いなく自分にとっては有益だからと思って勧めること・・・。
心から自分のために勧めてるんだけど、罪悪感があるからじゃない
の?と勘繰られること・・・。
 そんな時は、きょんさんでも彼と同じように言うんじゃないのかな。

>あなたも、「行けばわかる」と言うということは・・・

 決まりがあるのは事実ですが、何のためにそんな決まりがあるか
と言うと、これから参加しようとする人の苦しみを見透かされないためです。
 SAを受ければ、いろんな発見や驚きがあります。それらを無批判な
感覚で受け止めてほしいから、内容を内緒にしてるんです。
 どんな巧妙な猿芝居でも、事前に内容を聞かされていたら疑問とか
不安とか倍増しますよね。

 ま、自分自身と彼を信じて行ってみてください。得にはならないと
思いますよ。(こんなこと書くと自己責任だと言われそうだ)

696 :名無しさん@あたっかー:03/08/13 01:47
アンチ日創研厨必死だな(w


697 :名無しさん@あたっかー:03/08/13 01:49
日創研信者必死だな(w

698 :名無しさん@あたっかー:03/08/13 01:50
盲目的な日創研信者がいて、被害妄想的アンチ日創研がいるな。
どちらも必死だな(w


699 :part1:03/08/13 01:50
>>694
>彼のあなたに対して「君に良くなって欲しいだけ」という言葉に嘘は
>ないと思います。
なるほど、エンロールする側の受講者に悪意は微塵も無いでしょうね・・・むしろ、真剣でしょう。
しかし、その真剣さ自体がセミナーの影響によって生み出されていますからね。
当人が自覚してなくとも「セミナーは善だ」と思い込んでますからね。・・・故に危険です。

更に言うならば、「何故、どこがどのように 良くなって欲しい のか?」 「現時点の私はいったいどこが悪いのか?」
「そもそもどういいった状態になれば”良くなった”と言えるのか?」 ・・・
根本的に、「何故、セミナーによって自分を変える必要があるのか? 他の手段で、全くの自発性による行動ではいけないのか?」
「何故、それほどまでに”今すぐ受講してほしい” なのか?」

「良くなって欲しい・・・成長して欲しい・・・」といった言葉は裏を返せば、現状の私は悪いのか?未熟なのか?・・・
とも受け取れますね・・・

成長とは当人の自然な流れにまかせるのが当たり前の事ですが?・・・
現に心理学者や精神科医はそのような手法を「駆使」して「成長」させることは出来ないし、それどころか、精神的な
病気等の被害を招く危険性が高いと既にはっきりと明言してますよ。・・・いくらでも本などの資料があります。

>どんな面白い映画でも、事前に内容を聞かされていたら感動とか
>驚きとか半減しますよね。
映画と同列に語るには乱暴ですよ。
映画は見る側は「これは映画だ(つまり仮想)」と前もってしっかりと認識しています。
また、見るだけですからセミナーのような実習に自身が参加する物とは同列に語れません。





700 :part2:03/08/13 01:50
>SAを受ければ、いろんな発見や驚きがあります。それらを新鮮な
>感覚で受け止めてほしいから、内容を内緒にしてるんです。
その驚きなどがくせものですね。・・・実習の中で受講者は感情的な面を相当揺さぶられます。
そして、その感情的な混沌の中で様々な「メッセージ」を埋め込みます。
・・・曰く・・・「これは良い事なんです・・・ボランティアなんです・・・受講させる事が人々の為なんです・・・」等々。
直接的な言葉によらずとも、スタッフの感想とか体験談とか、高揚して生き生きとした表情とかでね。

>ま、自分自身と彼を信じて行ってみてください。損にはならないと
>思いますよ。(こんなこと書くと無責任だと言われそうだ)
「信じる」ということは「盲信・盲従」とは違います。
相手や自分を大切に思えばこそ、「疑う・心配して調べる」という事が出切るんですよ。

701 :名無しさん@あたっかー:03/08/13 01:53
被害妄想的アンチ日創研からご発言をいただきました。
次は、日創研信者からおねがいしまつ↓


702 :名無しさん@あたっかー:03/08/13 01:55





703 :名無しさん@あたっかー:03/08/13 01:56
やじ馬もいるな。
煽ってるだけだな(w


704 :674:03/08/13 02:13
>>678
> これをセミナーと1受講者に当てはめてみれば、セミナー会社は車に相当します。

 揚げ足を取ってごめんなさい。こんなこと言われたら、日創研関係者は喜ぶかも。
扱い方をしくじれば危険だけど、安全運転をしていればすごく便利、どころか生活に
欠かせないモノじゃないですか。

 「馬鹿とはさみと日創研は使いよう」だと思っています。

 安易に頼りすぎたり、自身の健康状態が悪いときに受けると、言われているような
弊害がありますが、取捨選択して必要な部分だけ取り入れればいいんです。

 危険だからという理由で、便利な道具を放棄するんですか。そんなことしたら
原始生活に戻っちゃいますよ。危険を認め、リスクを取って、それを回避したり克服し
たから、今の文明があるんじゃないですか。

 日創研も、危険だからという曖昧な理由だけで避けるなんてもったいない。危険
については、このスレや前スレで十分明らかになってます。依存しすぎちゃいけない
から、親とか親友に「こんな研修うけるんだけど、おかしくなったら引き戻してね」、
なんて言っておく。心身の健康状態が良くない時は受講に耐えられないから延期
する。などなど、事前にできる対策はいろいろあります。
 こんな面倒なことをするの・・・?
 えぇ、そんな面倒なことをしても十分に元は取れると思ってます。

 なんか、日創研のことで、危ないよー、わーわーきゃーきゃー言う人の話を聞く
と、何が危険で、どうしたら安全で、ということを全く言わない。何でもかんでも
ダメ、危ない、怖い、狂信者・・・。
 こういう人達は、エイズの恐怖だけが広まった頃も、同じように騒いでたんじゃな
いのかなと思う。そして今でも知ろうとしない・・・。

 どこまでがよくて、どこからがいけないのか、何が危なくて、何が有益なのか、
ちゃんと分析して線引きすることで、美味しいところだけを取り込めるもんです。

705 :名無しさん@あたっかー:03/08/13 02:25
ひとつ、注意。
オームがらみでも野次馬的に情報を集めたHPなどがあるけど・・・
この手の洗脳やMCに関する事件などの情報というのは曲者でね。
自分自身は「影響受ける事は無いさ」・・・とおもしろがって読み込んでると、自覚の無いままに影響を深く埋め込んでしまう
危険が有るよ。・・・それに対処するにはしっかりと常に検証するくらいしかないけどね。

今は何とも無くとも、なにかの大きなイベント(重い病気にかかった、身内が死んだ、・・・等々)が将来起きた時、
抵抗力無く引き寄せられてしまう可能性作ってしまうよ。

宗教的な信念や観念、生死にまつわる思いや観念・・・などといった物は非常に深いところに未解決のまま
埋もれてる人が大半だろうからね。
カルト系はそういった領域やイベントのタイミングを良く知っている。

706 :名無しさん@あたっかー:03/08/13 02:45
>>704
>扱い方をしくじれば危険だけど、安全運転をしていればすごく便利、どころか生活に
>欠かせないモノじゃないですか。
その為には、まさに「責任」を明確にする必要がありますね。・・・「自己責任」だけで済むものではないですね。
書いたとおり、車の運転者と歩行者ではその力に差があり、責任の度合いが違います。

>親とか親友に「こんな研修うけるんだけど、おかしくなったら引き戻してね」、
>なんて言っておく。心身の健康状態が良くない時は受講に耐えられないから延期
>する。などなど、事前にできる対策はいろいろあります。
死んだ場合はどうなんですか? 精神病でも確実に完治できるとは限りませんよ。
受講中の人が非常に嵌った時、当人は精神的におかしくなっていても(精神的な病の特徴の一つに本人はほとんど
自覚不能というのが有ります)抜け出そうなどとは思いもしないどころか、抵抗するでしょうね。
そのような場合のサポートは誰がするんです?・・・可能なことですか?・・・負担はどうなんですか?

>こういう人達は、エイズの恐怖だけが広まった頃も、同じように騒いでたんじゃな
>いのかなと思う。そして今でも知ろうとしない・・・。
現状エイズを完治できませんね・・・また、症状が落ち着いたとしても気は抜けないでしょうし、別な病気による苦痛を
引き起こす可能性も有りますね。・・・そして後遺症も・・・これらのことは一生にかかわりますね。
セミナーによる自殺や精神病とて同じです。
・・・セミナーは根本的にこれらの事に責任を取れるのですか?お金を賠償すれば解決する事ですか?

707 :674:03/08/13 03:07
 うわぁ、704を書いて寝ようとしたらこんなに反論があるなんて・・・。
 寝れない・・・。(T_T)

>>699
> 当人が自覚してなくとも「セミナーは善だ」と思い込んでますからね。・・・故に危険です。

 それがそうでもないです。盲信者はいつも0ではないですが、ほとんどの受講者は、
大きなジレンマを抱えながら勧誘します。こんなことしても日創研が儲かるだけ、友達
失くすかも、一体何のために・・・、と自分が納得できる答えが見つかるまで悩みます。
見つけたと思った後でも、本当にそれでいいのかと、また悩みます。
 時間が経つにつれ、思考を停止した人間が増えるのが問題ですが、最初から思い込
んでる人は非常に少ないです。思考が停止した人の勧誘は、強引で、相手への思いや
りに欠けるので、こんな人からは逃げた方がいいかも。

> 更に言うならば、「何故、どこがどのように 良くなって欲しい のか?」・・・
 本人も自覚していないまま、気づかないうちに人を傷つけていたり、拒んでいたりする
要因に気づいて欲しいのです。

> 根本的に、「何故、セミナーによって自分を変える必要があるのか? 
 他の手段でも、身近にあればいいんですが、あんまりないんです。


708 :674:03/08/13 03:08
707の続き

> 全くの自発性による行動ではいけないのか?」
 全くの自発性でもいいんですが、誰でも変わらないのが一番楽。何もしないのが一番楽
です。全くの自発性で受講される人もいますが、きっかけは強制でも、なんとなくでも、
自分を見直すきっかけになればいいんです。

> 「何故、それほどまでに”今すぐ受講してほしい” なのか?」
 早ければ早いほど、残った時間が多くなるからです。

> 「良くなって欲しい・・・成長して欲しい・・・」といった言葉は裏を返せば、現状の私は悪いのか?未熟なのか?・・・
> とも受け取れますね・・・
 少なくとも、完璧な人なんていませんから、どこかに未熟な部分や欠けている部分は
あるでしょう。また、どんなにがんばっても完璧な人間になんてなれません。でも、今まで
以上に自分に自身が持てたり、自分を好きになったりすることは可能です。

> 成長とは当人の自然な流れにまかせるのが当たり前の事ですが?・・・

 自然に成長していく過程では、あちこちに傷ができていきます。体の傷も治せますが、
心の傷も治せます。治せるものなら治したい傷もあるでしょう。

 すいません、もう起きてられません。
 続きや補足はまた明日。


709 :名無しさん@あたっかー:03/08/13 05:03
>>706
わからない。
どうして、そこまで、危険視するのか?

「ジェットコースターに乗り、そのストレスで、気がくるってしまうのが心配だ!」
と主張しているのと同程度のように思える。


「満員電車に乗り、そのストレスで、気がくるってしまうのが心配だ!」

710 :709:03/08/13 05:07
結婚なんて、してはいけません。
そのストレスで、自殺した人が、大勢います。

出産・子育てなんていうのは、とんでもないことです。
そのストレスで、精神に変調をきたす人は、極めて多いのです。

711 :709:03/08/13 05:11
受験勉強などというものは、してはいけません。
そのストレスで、人生を誤ってしまう人も多いのです。

何かに、一生懸命取り組むことは、大きなストレスとなります。
とんでもないことです。

人間は生きていだけで、大きなストレスがあります。。。




712 :名無しさん@あたっかー:03/08/13 11:40
日本創造教育研究所  田舞徳太郎について
http://money.2ch.net/manage/kako/1003/10034/1003492619.html

◆◆◆◆◆日本創造教育研究所の洗脳の実体◆◆◆◆
http://tmp.2ch.net/company/kako/1005/10055/1005519978.html

日本創造教育研究所(日創研)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051978947/l50

自己啓発セミナーって!?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1019808609/l50

自己啓発セミナー卒業生だけど何か質問ある?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035283339/

713 :名無しさん@あたっかー:03/08/13 17:15
日創研セミナーを受けてもいい会社というのは



















年数百万のお布施を支払ってもびくともしない地力のある会社である。

714 :名無しさん@あたっかー:03/08/13 18:29
>>709-
>どうして、そこまで、危険視するのか?
実際に被害が出てるから。 自殺、分裂病、その他の精神的病、会社の倒産、自己破産、・・・
例えば精神病などでは、発症した受講者は完全に自腹切って何年もかけて治療してる。
セミナー側は馬鹿の一つ覚えで「受講者の自己責任」・・・だそうだ。

>>708
そのレスの暗黙の前提が「セミナーは善、全く問題は無い」だということに何故気づけないの?
セミナーが今現在使っている実習の手法は、心理学や精神科では既に危険だから使えない。とか
極めて注意して(状態悪くなったら投薬、入院治療するバックアップを必要とする)ある意味最後の
手段的な扱いだろ。

セミナーでよく問題になる「シェア(秘密の吐露、共有)」などでは、実際にセミナーがわに個人的な秘密を握られて
しまう事が問題になってる。 精神面では、分裂病の危険が高いそうだ。

>自然に成長していく過程では、あちこちに傷ができていきます。体の傷も治せますが、
>心の傷も治せます。治せるものなら治したい傷もあるでしょう。
自然治癒でいいでしょう。 第一、セミナーによって負わされた傷に関してはセミナー側は何をしてますか?
・・・医者まかせ(それも受講者の自己責任・・・)でしょう。

精神科医、心理学者に共通の意見として、
「成長や治癒といったものを、セミナーのような手法を使って、短期間に変化させようとするのは危険」
と、すでに言われてる。
だいたい、日本に初めにライフダイナミクスを持ち込んだアメリカ人(名前忘れた)が、初めに日本の心理学者に
セミナーに関して意見を聞いたら、その心理学者は「これは危険だ」とはっきり言ってるよ。

715 :ぐにぐに:03/08/13 22:13
日創研のSAで4を出して
女と抱きついて
チンポを立てるぜ。
絶対にチンポを立て続けるぜ。
立てて! 立てて!! 立てて!!!
立てまくるぜ。
本気になってチンポを立て続けてみせるぜ。
ブラジャー姿の女を見たらチンポがよく立つようになるからな。
ブラジャーを脱がせてオッパイも見たい。
ブラジャーまでは女に脱がせて、ブラジャーはおれが脱がせるのがいい。
乳首はなるべく小さい方がいい。


716 :名無しさん@あたっかー:03/08/14 02:29
意見を書く前に受講経験のあるなしを書いて欲しい
それによって受け取り方も違うと思うが

717 :名無しさん@あたっかー:03/08/14 15:27
日創研絡みのトラブルは確かに多く、
「上司に自分の個人情報(住所や家族の名前など)を漏洩された」
「日創研の教育を名目にしたセクハラ行為を受けた。」
「日創研の中で出来た仲間に名義を貸したら、数百万の借金を負わされた」
「日創研のアシスタントに金を奪われた。」
「会社が日創研の研修を受けるようになってから、サービス残業が増え、過労で倒れる人間が続出した」
「会社が日創研の研修を受けるようになってから、タイムカード書き換えが頻繁に行われるようになり、社会保険も受けられなくなった」
「日創研に行った夫が1年後会社を退職し、精神的に悩み自殺した」
などの報告があがっています。


718 :名無しさん@あたっかー:03/08/14 20:34
日創研のセミナー勧誘されて断っただけだけど、それだけでも随分嫌な思いさせられた。
もともと頼まれたらイヤとは言えない性質なんで、しつこい勧誘断るのだけでも鬱な
気分にさせられたよ。3週間ぐらいはね。仕事がうわの空になったり、夢にも見たし。
あの時、心療内科でも行ってたら鬱病の診断書でたかもね。日創研に反省と謝罪を
要求するぞゴルァ(゚Д゚)
勧誘だけでも人に嫌な思いや鬱な気分にさせてるからそれだけ社会に迷惑かけてるん
だよ。このスレのレス見てもそんな書き込みで一杯だろうが?
なにが、「意見を書く前に受講経験のあるなしを書いて欲しい」だぁ?
受講しなくても迷惑してる香具師はイパーイ居るんだ。ヴァ〜カ!(*゚д゚) 、ペッ

719 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 01:30
日創研に反省と謝罪を要求するぞゴルァ(゚Д゚)

>>718
ちゃんと、要求しましょう。
2ch で、すごんでるだけなら、それは、遠吠え

720 :日創研大好き上司の元部下:03/08/15 06:22
なんとか日創研大好き会社を退社できたけど

SA研修を受けた時間は見事に無駄だった気がする。
費用は会社持ちだけど金額が倒産寸前の会社には痛いらしく研修前から随分シツコク会社の為に行って来いと言われた思い出があります。

 研修参加された方の大半が言われていると思うのですが残業が増えたり仕事の効率が上がったりなど向上した部分を研修のおかげと言われたのではないでしょうか??
 私は、偶然残業が続いて偶然売上が伸びた時期に研修の効果だねと社長に言われて カチン ときました。
何段階も研修を続けている人は(みんなじゃないけど)研修じみた言葉や考え方をかっこいいと思い込んでる気がします、
気づきを求めて研修に行くのに研修マル写しの人生を送ってたら意味なくない?って思いました

で、上司にここのURLを教えて世間の声を見せたら予想通り世の中には色々な人がいると言って受け入れようとともしません


これってがんこなんじゃにのかな?研修で一番初めに無くせと言われるところジャン

おかしいね〜

721 :ビジネス革命:03/08/15 14:18
ダイエット、健康にもなる、新しい在宅ビジネス、頑張って5年で借金9800万円返済できました。

http://lifework.jp/f-hiro/  ストーリーをクリックして下さい。



722 :山崎 渉:03/08/15 16:48
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

723 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 19:50
日本創造教育研究所  田舞徳太郎について
http://money.2ch.net/manage/kako/1003/10034/1003492619.html

◆◆◆◆◆日本創造教育研究所の洗脳の実体◆◆◆◆
http://tmp.2ch.net/company/kako/1005/10055/1005519978.html

日本創造教育研究所(日創研)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051978947/l50

自己啓発セミナーって!?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1019808609/l50

自己啓発セミナー卒業生だけど何か質問ある?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035283339/

724 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 21:08
日創研で困るのは、プチ成功した中小企業が結構多い所。

だから日創研みたいのがのさばる。

あともう一つ。
やつら、「固定観念は良くない」って言いながら、
やつらの「観念」を押し付けてくるところ。


725 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 21:35
日創研で.成功した中小企業ナド本当にあるのか?

726 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 21:37
ないことはない。

ただ、ほんとにちっちゃ〜い成功。
5年後には無くなってそう。

727 :丹治公男:03/08/15 21:37
今ならこれが一番おすすめです!
●無理をせず、出来る事から始めました。●苦しい生活が楽になりました。●パソコンに向かうのが楽しくなりました。先が見えない世の中ですね。
こんな代理店サイトを見つけて帰宅後毎日1時間。『着実に』ってこれなんだと思いました。
http://www.suimu.com/prepaid/0918/
少額だけれども、小市民の楽しみって言うのでしょうか。
大儲けなんて出来る訳ないけれど・・。毎月お小遣い程度は確実に入金されています。
毎月だと・・ほんと有り難いって思いました。


728 :アポロン:03/08/15 22:13
日創研がターゲットにするのは、従業員が2名くらいで、金も顧客も
明日も無いような潰れかけの零細企業だろう。
企業というより、商店といったほうがいい所だ。
商店街の八百屋、魚屋のレベルだよこりゃ。
そうした今にも死にそうな零細が経営再建をする為には、神風特攻隊
やおしんのような会社になるのは必然だろう。
そうした会社が嫌な人は最初から入らないことである。
入ったら神風特攻隊やおしんになるのはしょうがない。
何しろ余裕がまったく無い零細なのだから。
神風特攻隊やおしんになりたい人だけが入社すべきだ。
そういう人であれば、それなりの充実感を感じるだろう。


729 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 22:27
>>721
>>727
あなたも日創研関係者ですか?(w

730 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 00:40
「致知」で田舞が対談してたりする社長の会社とかじゃないの?

731 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 00:56
個人的に付き合いのある中小企業の社長から日創研のセミナーに
誘われたんだけど、こういうことだったのね。

732 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 06:14
うちのアルバイト先(居酒屋チェーン)なんですが、店長がみんな次々と
研修に行かされてる。部長からの日報とかが日創研の言葉みたいなのが
毎日載っていたり、ここ見てたら心配になってきた。

733 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 06:17
堤さやかちゃんのモロ見え無料ムービー
不定期更新なのでお気に入りに入れておこう!
http://www.dd.iij4u.or.jp/~tutumi08/sayaka/sayaka.index.html

734 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 17:58
>>733
あなたも日創研関係者ですか?(w

735 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 20:56
ぐにぐにさんって何者?
日創研関係者ですか?

736 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 23:16
居れの所も掃除好き、大声好き(声は小さくなった、って醒めたの・?)人の意見は聞かない、、日創行った奴の意見はそうだよね、だと思った、最高、等と盲信
です。仕事て?部長誰のために、ソリャ−社長の為ガハッガハッ----?お客様のタメに仕事するのでは?          

737 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 23:20
>愚か者です。
 本人談ではそうらしいです。が、最近の異常さは日創研がどうこうという問題とは
 別物になっている気がします。

738 :ビジネス革命:03/08/17 00:18
ダイエット、健康にもなる、新しい在宅ビジネス、頑張って5年で借金9800万円返済できました。

http://lifework.jp/f-hiro/ 他のシステムとは、違うから友人は、減らない。 

******ストーリーをクリックしてみて下さい。本当凄いでしょ! ******



739 :名無しさん@あたっかー:03/08/17 00:27
別物の異常さとは?

740 :名無しさん@あたっかー:03/08/17 09:54
>>735
ぐにぐに=ナカイマサシ
自称大阪・江坂の日創研にてSAアシスタントをしていると言っているが
実際は妄想アシスタント。一度もアシスタントはやったことなし。
現在は無職ながら梅田のネットカフェにに出没。

741 :名無しさん@あたっかー:03/08/17 16:35
日本創造教育研究所掲示板 就職 BBS
http://job8.nikki.ne.jp/bbs/200303141931392308/


742 :名無しさん@あたっかー:03/08/17 18:46
>>741
ここのはセミナーに勧誘されるというよりも、日創研に就職する人を対象にしているみたいですね。

743 :ぐにぐに:03/08/18 00:11
日創研美人スタッフを紹介するサイトも教えてくれ。
それを見たらまたチンポがビンビンに立つだろうな。ウヒョヒョヒョヒョー
みんな共に勝とうぜ。
女は共に抱きつこうぜ。4を出してな。

744 :名無しさん@あたっかー:03/08/18 16:23
安心してお金借りれる所見つけました。
紹介しときますね。
店長さんがすごくやさしく対応してくれるんですよ。
話の分かる人で、かなり無理な条件でしたが、30万
すぐ借りれました。確認したけど、金利も、もちろん
法定金利内での融資との事。
  http://www.aiba-cash.com/
携帯からだとhttp://www.aiba-cash.com/i/


745 :バイク犬:03/08/18 19:59
すごい誘われてるんだよな。。

746 :名無しさん@あたっかー:03/08/19 14:15
>>743
秘密にしてくれるなら教えてあげる。とりあえずメアド書き込んでくれ。
ちなみに自分の所はセキュリティーがきつくてフリーメールには送れないんだ。
プロバイダが発行しているメアド教えてくれYO。

747 :あらら:03/08/21 10:23
彼女がSAに参加させられることになったのですが・・・
皆様の内容を話したところ、一日で帰る(義理で一日だけ参加)って言ってますが、
一日で洗脳されちゃいますか??
皆様の書き込みは1日目のは多いように思えますが、2・3日目になるとどんなこと
するのですか?(深みにはまるとか?)
1日目にやる実習っていうか講義は赤黒ゲームだけなのですか?
質問ばっかですいません。

748 :名無しさん@あたっかー:03/08/21 10:41
保証人も担保も要らずに
複数の借り入れが1つにまとめられました。
何件か断れたんだけど、電話してみて良かった。
www.aiuto.jp

749 :板東:03/08/21 13:40
おお〜!!日創研!!懐かしいな〜!!漏れが行った時は洗脳されまくってTTコース(たまいとくたろうコース?)まで行ったぞい!!

750 :名無しさん@あたっかー:03/08/22 12:08
日本創造教育研究所  田舞徳太郎について   (前スレ)
http://money.2ch.net/manage/kako/1003/10034/1003492619.html

◆◆◆◆◆日本創造教育研究所の洗脳の実体◆◆◆◆
http://tmp.2ch.net/company/kako/1005/10055/1005519978.html

日本創造教育研究所(日創研)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051978947/l50

自己啓発セミナーって!?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1019808609/l50

自己啓発セミナー卒業生だけど何か質問ある?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035283339/

751 :ぐにぐに:03/08/23 00:23
>746
そうか。女を紹介してくれるのか。
ウヒョヒョヒョヒョー。チンポが立ってきたぜ。
その女に会ってブラジャーを見せてもらう。
またアシスタントをやって、いい女を見つけるぞ。

752 :746:03/08/23 05:39
>>751
そうだよ。早くメールアドレス教えてくれよ。

753 :さっちん:03/08/23 05:40
オマンコしてーー

754 :名無しさん@あたっかー:03/08/23 10:09
>>753
あなたも日創研関係者ですか?(w

755 :ぐにぐに:03/08/26 00:38
共に勝つ!!
共にチンポが立つ!!!
みんなで勝つ!!!!
女みんなでオッパイ見せい!!!!

756 :746:03/08/26 05:12
>>755
早くメールアドレス教えてくれよ。

757 :名無しさん@あたっかー:03/08/26 05:41
http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

758 :名無しさん@あたっかー:03/08/26 07:46
私も今LT研修中です。↑読んでると面白いですね。人によって色々な捉え方があって。
確かに勧誘中にネズミ講だって人に言われました。その通り!って答えてやりました。
でもツボを100万円で売りませんよとは付けておきましたけどね。
私自身、研修受ける前と受けた後でだいぶ変わることが出来ました。
まぁやる気がなくてウダウダしてたのが朝早くから夜遅くまで仕事するようになったんですけどね。
今まで色んな研修受けましたけど、中では良い方だと思いますよ。悪意を持って論じれば悪口はいくらでも書けますけど
自分にとって良い事も沢山ありましたんでね。こんな事書くと回し者って言われるでしょうけど
単に単純なだけですから。物事をプラスに考えられるかどうかでしょうね。
ここの業績アップっていう研修を受けて、会社を上場させた人や、事業展開を拡大していった人、250%以上売上をあげた人も
居るのも事実です。良いところだけを取り入れて自分にプラスになれば良いんじゃないかな?
勧誘=自分の営業力アップって思ってやってますよ。


759 :金持ちA様:03/08/26 08:21
私たちは、インターネット、広告、チラシなどの通信媒体を使ってリード・ジェネレーション・システムをもとに、ハーバライフビジネスを展開しているグループです。
このシステムを使って、誰もが信じられないようなスピード(口コミの3倍)で夢をかなえてしまったのです。ホームページの”ストーリー”に載っている人達はほんの数ヶ月前に始めた人たちばかり、しかも、ほんの氷山の一角なのです。
そして皆さんは全て日本全国をターゲットにして、ビジネスを行っています。私は1人でも多くの方にチャンスをつかんでいただきたいのです。 約5年で9800万円の借金を、完済した人も、、、、始めたい人は自分で連絡くれるのです。 
http://lifework.jp/f-hiro/


760 :名無しさん@あたっかー:03/08/26 09:37
でも、飛んだ目でシツコク勧誘されるのは精神衛生上、非常に悪いんですけど。
あんたは自分のスキルアップのためなら人のことはどうでもいい人ですね。

761 :名無しさん@あたっかー:03/08/26 11:59
本当は受講生のことなんか少しも考えていなくて、
尚かつそれが受講生には悟られることがほとんど無い巧妙なプログラムで、
騙され続けることも幸せですか?

762 :名無しさん@あたっかー:03/08/26 16:28
別におれば飛んだ目をしてないし、悪い研修を薦めているとは思ってない。
それに俺は研修自体を薦めるより、相手と本音で話し合うのと、聞き上手になる練習してるだけさ。
勧誘されて気分が悪いのはその人のスキルが低いからか、最初から悪い研修だって思って聞いてるからじゃない?
騙されてるって決め付けるのもどうかと思うけどね。
例えば研修のプログラムが10あるとして、そのうち9は素晴らしい、でも1が?って思える物だとした場合、
その研修の?の部分だけを見て、研修自体が駄目って決め付けるのはおかしくないか?
良い部分と良くない部分を平等に評価した方が正しい判断が出来ると思うよ。
良い所だけを取り入れて自分に生かせればそれでいいんだよ。
確かに人間貢献と称して勧誘活動するのはどうかと思う所はあるし、そう言って辞めてった人も知ってる。
だけど、この研修はスケジュール管理の研修でもあるし、物事をやり続ける継続の研修要素もあるんだよね。
大事な事じゃない?


763 :名無しさん@あたっかー:03/08/26 19:45
>>758
確かにネズミ講じゃないですな。
そんなに営業力アップしたかったら某HPに行って営業してみたら。
お得意の「あの人たちには何言っても無駄だから」という泣き言はやめようね。
ま、どうせやらないでしょ。所詮そんなもの。否定してる人を説得するのも立派な営業だよ。
頑張ってね(w

764 :名無しさん@あたっかー:03/08/26 21:09
>762
>別におれば飛んだ目をしてないし、悪い研修を薦めているとは思ってない。
狂人はみな「自分は狂っていない」といいます。
アムウェイにはまる人も本気で良い商品だと思って薦めています。

>例えば研修のプログラムが10あるとして、そのうち9は素晴らしい、でも1が?って思える物だとした場合、
>その研修の?の部分だけを見て、研修自体が駄目って決め付けるのはおかしくないか?
ぜんぜんおかしくありません。「真実の瞬間」ってご存知ですか?

765 :名無しさん@あたっかー:03/08/27 02:43
御受講生様は妙に一般人に対して説教臭くなるのも一面の真実。
道徳とは無縁の元ヤンDQNが急に人生を語りだすんだから(W

766 :LT受講生:03/08/27 10:48
>763
ネズミ講って、全て悪いんですか?否定してる人の説得、楽しいですよね。わくわくしながらやってます。
>764
本物の天才は「自分は天才じゃない」とは言いませんよね。何事も捉え方。
「真実の瞬間」って、ヤン・カールソン氏の著書「真実の瞬間」のことですか?
>765
確かに説教臭くなるなぁ(w
でも元ヤンDQNが急に人生を語りだす事には反対じゃないね。人生に前向きになったって事なんだからOKじゃない?



767 ::03/08/27 14:56
お前、なんかキモイよ・・・ネットでもしつこいんだな

768 :名無しさん@あたっかー:03/08/27 16:58
>>766
サイコー!! もっと語ってくれい
でも、こんなヤシに説得されたら恥ずかしいなぁw

769 :名無しさん@あたっかー:03/08/27 21:07
>>766
ぶわか?(w
>ネズミ講って、全て悪いんですか?
捕まるよ。

770 ::03/08/27 21:57
スレ違いだが元ヤンDQNが何かで急に真面目に人生を語りだすと、今までの罪が
全てチャラ見たいにしてテレビとかで語ってるのが気にいらん。
ミッション・バラバの連中とかな。昔の悪事もへらへら笑顔で語ってたりするしさ。

771 :名無しさん@あたっかー:03/08/27 23:52
ま、なんだな。 セミナーに嵌ると一般的な良心や常識まで歪んでしまって、犯罪的なことも正当化しだしてしまう
といういい例だな(w >LT受講生は。

772 :763:03/08/28 06:30
>>766
よく読め、信者。
自分は「日創研はネズミ講ではない」とはっきり書いているだろうが。
どうやったらそういう答え方できるんだ?いい悪いなんて書いてないだろうが。

そうやって混乱させ思考回路を狂わせて勧誘するというのが戦法のようですな。
悪いこと言わない。早めに保健所に行って精神障害者の申請に行ってこい。

773 :LT受講生:03/08/28 09:36
色々と言われてますが、皆さんは受講してそういう意見を言ってるんですか?
それとも、ここの歪んだ意見を信じて言ってるんですか?
なんか偏っててミクロな見方しか出来ない寂しい方達ばかりなんですね。
書き込みするのが馬鹿らしくなってきました。
ネガティブな人はあいてにするのはよします。

774 :名無しさん@あたっかー:03/08/28 11:31
>>773
僕は受講してませんが友人を含めてシツコク勧誘されて迷惑だったので
文句言ってるのですが。学生時代にも別の自己啓発セミナー勧誘された
こと有ります。勧誘する人の明らかに不自然な変わり様とか勧誘手法を
見たらこのスレや某HPの書込みは充分信憑性はあると思うね。
2CHで書き込むのに受講したかどうかが問題にしたがる・・・そんな
訳分からん選民意識みたいなんかがキモイです。
>なんか偏っててミクロな見方しか出来ない
 ↑
 オマエモナー

775 :名無しさん@あたっかー:03/08/28 18:08
>>773
じゃ、今すぐ勧誘しろ。命令だ。
某HPにいるから書き込んでみろ。逃げるなよ。

776 :名無しさん@あたっかー:03/08/28 18:29
日本創造教育研究所  田舞徳太郎について   (前スレ)
http://money.2ch.net/manage/kako/1003/10034/1003492619.html

◆◆◆◆◆日本創造教育研究所の洗脳の実体◆◆◆◆
http://tmp.2ch.net/company/kako/1005/10055/1005519978.html

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http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051978947/l50

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777 :名無しさん@あたっかー:03/08/29 07:03
>>773
北の美女応援団みたいだな。洗脳のされ方がそっくりだ。

778 :名無しさん@あたっかー:03/08/29 08:25
>>773
しょうがねえよ。ここにはまった人は物事を一元的にしか見れなくなるんだから。

779 :LT受講生:03/08/29 09:19
本当にここはネガティブな人ばかりですね!かわいそうに・・・自分自身の本当の人生を歩めてますか?
僕もあまりあなた達のような人に影響されたくないので、ここへはもう来ない。

780 :名無しさん@あたっかー:03/08/29 12:26
>>779
そんなことないよまたおいでよ

781 :名無しさん@あたっかー:03/08/29 16:37
>779
そうそう、それよりさぁ「何でここまでみんなが言うのか?ここまで言うのは何かわけがあるんじゃないか?」
って思いませんか?
私は最終日に号泣しましたし、もっと日創研のことが知りたいと思って調べていくうちに
カラクリがわかって否定に回っているんですけどね。
「被害者(セミナーで言うところの)の生き方をしている人は相手にしない」というセミナーで教えられたまんまの
考え方でなく、もっと自分で虚実交えた情報を収集、判断してください と思う次第であります。


782 :名無しさん@あたっかー:03/08/29 18:13
>>779
お前に日創研で学んだ言葉を贈るよ。

逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ
逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ
逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ
逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ
逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ
逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ
逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ
逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ
逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ
逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ
逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ
逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ
逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ
逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ
逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ
逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ 逃げちゃ駄目だ

783 :ぐにぐに:03/08/29 22:23
またチンポが立ったぜ

784 :名無しさん@あたっかー:03/08/29 22:44
>>779
ほら、↑に同業者が来たよー
しかし、日創研の奴らって都合悪くなると最後っ屁出して逃げるんだなぁ。
まともなのはぐにぐにだけだな。

785 :ぐにぐに:03/08/29 23:14
↑そうだ。まともまのはおれだけだ。
今はある女性アイドルを想像しながらチンポをなで回している。
ブラジャーの上からおっぱいをさわりたい。
しりもさわりたいぜ。ウヒョヒョヒョヒョヒョヒョヒョヒョヒョーーーー!!!

786 :784:03/08/30 01:54
>>785
>>779の奴、どう思う?

787 ::03/08/30 16:29


788 :785:03/08/30 21:32
779の言う通り!!
人生は目標をもって生きよ!!
大事なのは前向きになることだ!!
漫然として人生ばかり送らずに
迷って迷って、悩み抜け!! プラス思考だ!!

789 :785:03/08/30 21:43
こんなくだらないスレに書き込むヒマがあるのか。
もっと時間を有効に活用せよ。
一度限りの人生だ。
悔いのない生き方をしよう!!!!!

790 :名無しさん@あたっかー:03/08/30 23:34
こんなくだらないスレ見るひまアルある奴に言われたくないぞ。

791 :チューニング屋:03/08/31 15:10
13年ほど前に、LTを終了した37歳♂です。みんなの書き込みを拝見して、お
なかを抱えて爆笑しています。セミナーのいろんな場面が、克明に書かれて
いると「ああ、そんなところもあったなー。」なんて、懐かしくも思います。
研修たるものが終わって間もなく、現在の店を開店しました。おかげさまで
大好きなスポーツカーに囲まれて、毎日、楽しく働いております。
こう書き込むと、回し者かと、お叱りを受けそうですが、そうではありません。
「結構な額の出費だったなー」、とか、「アバウトなところも確かにあった
よなー」などとも思います。一人当たりが、あの金額であれば、かなりの
規模のプロジェクトだなーなんて、稼ぎましたなぁ!田舞ハン!なんてとこ
でしょうか。
あのセミナーの、「効果効能」「毒や害」は、参加した方、それぞれで、格差
があるようで、取引先から、勤務先から、友から、知人から、家族から、彼女
からなど、紹介者による差もあるようです。
僕も、初めは、「いいよそんなの。」の口でした。だって、何のセミナーか、
内容も聞かせてくれないのですから。しかし、行くと決めてからは、「行かされた
とは、決して思うまい。」という感じで臨んだように思います。で、SA3日目、最後
の「4の投票」は、正直、ぶっ飛びました。紹介者、僕、共に山口で、会場が、大阪
だったもので。まったくもって、「やるな!田舞!」状態でした。
まあ、何にせよ、考え方だろうと思います。自分の財布に5000円入っているとします。
A様 「くそー!5000円ポッちじゃ、酒飲みにも行かれねージャン!」
B様 「子供に、ワンピースのアラバスタ編(レンタルビデオ)借りて帰ってあげよう
    それでも、週末の釣りえさ代は、OKだな。(ニコニコ)」
たとえは色々だと思いますが、あなたはA、Bどちら。ということでは。

792 :名無しさん@あたっかー:03/08/31 20:35
>>791
「13年」で読むのをやめたよ。手短に。

793 :ぐにぐに:03/09/01 01:45
今度映画をつくることにしたよ。
メインテーマは、『日創研男、天下御免、共に勝つ!』
サブタイトルは―チンポが立つ―
よろしくな。



794 :名無しさん@あたっかー:03/09/01 10:07
>>792
はやっ
もっとちゃんと読んでやれよ、せっかく書いてくれてるんだから

まあ、読んでみた結論は読む価値が無いと言うことなんだが・・・

795 :やれyれ・・・:03/09/01 12:06
某HPとやらでは否定者連中、仲間割れをはじめたな。よくわからないけど、
ネットで日創研を叩くしか能の無い引きこもりのようなネガティブな連中
だから他者との連帯もできない。共に学ぶことも、共に勝つこともできない
可哀想な人たちだよ。

796 :名無しさん@あたっかー:03/09/01 18:17
>>795
仲間割れしてるのだけはわかるんだ。すごい読解力だな。
まあ、日創研では田舞の教えに反する奴らはみんな敵だと教えられてるしな。

で、975、自分は共に学び、共に勝ちたいんだが勧誘してくれないか?
待ってるよ。お得意の逃げはやめろよ。
勧誘の場はここか某HPの掲示板にしよう。

797 :796:03/09/01 18:19
×975
○795
スマソ

798 :チューニング屋:03/09/01 18:22
792様、793さま、場違いの掲示板に、とんでもない事を書き込んでしまった事を
深くお詫びいたします。みんなの意見をぶつけ合うのは、投稿する方も、見ている
方も、楽しめると思います。
俗語、淫語で反対意見を罵倒するだけでは無く、論じ会って、お二人の嫌いな
T氏の洗脳とか奴隷を、立証していかれた方が、ココが、盛り上がるのでは、
と感じました。
地元のサーキットでのイベントが迫っておりますので、しばらく見に来られま
せんが、侘びが足りぬようでしたら、レス願います。後日改めて参ります。
失礼いたします。

799 :名無しさん@あたっかー:03/09/01 20:01
>>795
あれは仲間割れなのか? 別のHPじゃん。 

800 :名無しさん@あたっかー:03/09/01 21:52
>>798
>淫語で反対意見を・・・

淫語で書き込みしてるぐにぐには日創研肯定派の元研修生ですよ。
あと、立証についてはスレを最初から読むのと前スレをご参照ください。

日本創造教育研究所  田舞徳太郎について   (前スレ)
http://money.2ch.net/manage/kako/1003/10034/1003492619.html

◆◆◆◆◆日本創造教育研究所の洗脳の実体◆◆◆◆
http://tmp.2ch.net/company/kako/1005/10055/1005519978.html

日本創造教育研究所(日創研)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051978947/l50


801 :与え愛共に勝つ:03/09/01 21:53
>792
読むのならば最後まできちんと読め!!
>795
数字くらい間違えずにきちんと書け!!

そういう中途半端な姿勢や、散漫な注意力が
成功を妨げている要因になっているんだ!!

802 :ぐにぐに:03/09/01 21:54
またチンポが立ったぜ。

女の裸が見たいぜ。ウヒョヒョヒョヒョヒョー

803 :名無しさん@あたっかー:03/09/01 22:09
与え愛共に勝つ=ぐにぐに

804 :ぐにぐに:03/09/01 22:24
それにしても
おれの目標はチンポを半日連続して立たせることだが
なかなか立ち続けない。
誰かいい方法を教えてくれ。
目標達成!! 共に勝つ!!



805 :ぐにぐに:03/09/05 22:39
明日は一日中、ストリップ劇場に入りびたることにした。
オッパイ丸出しの女を見たら、その場ですぐチンポが立つ。


806 :通りすがりの脱走兵:03/09/06 00:11
こんにちは、私は37?LTの脱走兵です。
日創研ではいろいろ学びました。
研修の名前を冠すると、すべてが正当化される事。都合の悪い事は言い訳の言葉で対処できる事。宗教ってこういうことなんだぁ等々
どこかに、すばらしい事9に対し良くない事1ってありましたが、私の感想では、
すばらしい事;1
ウソではないこと:3
解釈を曲げた内容:4
明らかなウソ:2
と感じました。
もっとも、LTは脱走したのでSA、SCのみの感想ですけれど
少なくとも私は他人に薦める事は出来ないものと判断しました。
突然の書き込み失礼しました。

807 :名無しさん@あたっかー:03/09/06 09:34
日本創造教育研究所  田舞徳太郎について   (前スレ)
http://money.2ch.net/manage/kako/1003/10034/1003492619.html

◆◆◆◆◆日本創造教育研究所の洗脳の実体◆◆◆◆
http://tmp.2ch.net/company/kako/1005/10055/1005519978.html

日本創造教育研究所(日創研)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051978947/l50

自己啓発セミナーって!?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1019808609/l50

自己啓発セミナー卒業生だけど何か質問ある?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035283339/


808 :大阪37?LT修了生:03/09/06 18:47
自分が良いと思って誘うんだから、問題無。例えば、おもしろい研修あるから行ってごらん。ってな感じとか、

809 :名無しさん@あたっかー:03/09/06 21:06
日創に嵌まる社長って全然社長らしく無い。 

810 :名無しさん@あたっかー:03/09/06 21:25
>808
どんなことが問題視されているのか知りたくないですか?
自分で調べようと思えばいくらでも出来ますよ。方法は無限大なんだから。

811 :与え愛共に勝つ:03/09/06 22:47
806の通りすがりの脱走兵とかいう者!!
それと>808もか。
LTを脱走するとは何事だ!!
弱虫!! 卑怯者!!
そんな事でいったい何ができるか。
普段でも逃げてばっかりなのだろう。
漫然とした人生ばかり送らずに
壁にぶつかって、悩んで悩んで悩み抜け!!!

812 :通りすがりの脱走兵:03/09/06 23:48
弱虫?卑怯者?普段から逃げてばかり・・・
的外れなご意見いたみいります。
漫然とした人生を送らずに、壁にぶつかって、悩んで悩んで悩みぬけ!
ですか、これってあなたの考えたことばですか?
講師の言葉の受け売りとちがいますか?
もし、あなたが本当に自分で気付いたことばがそれなら、あなたがやればいいでしょう
他人に強要する理由ってなんです?
かわいそうだからですか、哀れだからですか?そんなのは奢り以外のなんでもありません
そういう事は自分の言葉で語れるようになってから、言った方が良いと思いますよ
受け売りを声高らかにうたっているあなたこそ漫然と生きてるんじゃないですか?
はっきり言って、あなたのコメントには説得力が無い
811さん、恐らくは私より年上の方でしょう。いろいろ、失礼な発言も書きましたが、失礼の口火を切ったのはあなたです。
もし、信念があって弱虫、卑怯者と書いたなら理由を書いて下さい、納得のいくものなら私の方から謝罪させていただきます
長文大変失礼しました

813 :名無しさん@あたっかー:03/09/07 00:20
>>812
マァたこ焼きでも食って落ち着け

何となくがんがってる素振りを見せとけば、きっと誰か助けてくれるからさ…
大神会長を疑っちゃあかんよ

814 :名無しさん@あたっかー:03/09/07 00:22
まちがいた、田舞だ田舞…スマソ

815 :通りすがりの脱走兵:03/09/07 00:32
813さんありがとう、落ち着きました
今見ると書きすぎたようです、素直に反省


816 :名無しさん@あたっかー:03/09/07 06:28
>>812
811はぐにぐにだよ。気にするな。

817 :ぐにぐに:03/09/07 09:51
>812
811はきっと女の裸を見てチンポが立って
興奮してついあんなことを書いてしまったんだろう。
おれのチンポも朝からずっと立ちっぱなしだぜ

818 ::03/09/07 13:12
日創研でよく流れてる、おそらく、さだまさしの曲やと思うんやけど、「〜〜〜チャンス」とかいう歌
あれ、なんて曲名?

819 :名無しさん@あたっかー:03/09/07 13:15




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約1万人も!





820 :くく:03/09/07 13:27
あったかーそんなんどうでもええねん

821 :経営理念:03/09/07 13:38
まあ、色々意見あるようですが、これだけ多くの人が反応しているって事は
やはりすごい組織だと思います。よく宗教と勘違いされますが、日本創造教育研究所は
れっきとした株式会社です。宗教法人ではありません。したがってその他の
宗教団体と違う事は明らかです。そしてSA受講時に健康診断まであり、体調が
思わしくない人は受講できません。金儲け主義ならどんな人でも受講させるでしょう。
受けて批判する人もいるでしょうし、納得する人もいるでしょう。それが当たり前
でどんなビジネスでも全員が受け入れるわけないと思います。俺は日創研に
使われるのではなく自社の教育の一部に使えたら良いと考えてます。
ハマルとか洗脳とかは、結局自分自身の問題ですよね。自分をしっかり持っていれば
洗脳なんて思わないでしょ。俺は清濁併せ持って考えてます

822 :名無しさん@あたっかー:03/09/07 14:45
>>819
あなたも日創研関係者ですか?(w

823 :ぐにぐに:03/09/07 14:46
おれのスレにも書き込んでーー
      ↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1060615697/l50

824 :大阪37?LT修了生:03/09/07 14:47
否定するのも大いに結構!どうせ行くなら精一杯やり通す!行ってない人は、四の五の言うな!行って文句あるやつは直接紹介者か、日本創造教育研究所に言えばよいだろうが!どうよ?
そこん所ヨロクシ!ここん所ごらん。

825 :名無しさん@あたっかー:03/09/07 15:40
否定するのも大いに結構!    で終わりですか? 
少しはどうしてここまで日創研が言われているのか考えようと思いませんか?
「ぐちゃぐちゃ言わずにバシッと結論を言う」のが前向きな生き方ではないですよね。
自分に自信を持つ持たないは別にして何故そんな意見が出るのか、その背景について
考えを巡らしてみてはいかがでしょうか。

826 :名無しさん@あたっかー:03/09/07 16:19
>>824
わかった。
じゃ、私を勧誘してくれないか?感銘したら参加してやる。
勧誘場所はここか某HPの掲示板でやろう。
「参加してない奴が四の五の言うな!」なんて言うから参加して証明してやるよ。

他 の 信 者 の よ う に 逃 げ る な よ 。

827 :ぐにぐに:03/09/07 19:31
女と一緒に日創研のセミナーを受けたいぜ。
誰か紹介してくれーー! 頼むーー

828 :ぐにぐに:03/09/07 20:56
またチンポが立った
夜通し立たせ続けてみせるからな。
ところで女はいないのか。
「4」の投票をして抱きついてやる。
上半身を裸にしておっぱいもさわる。
ついでにしりにもさわいたい。

829 :名無しさん@あたっかー:03/09/07 21:17
「ぐにぐに」を透明あぼーん設定しました。
最近つまらなくなった。前はおもしろかったのに、残念。

830 :名無しさん@あたっかー:03/09/08 00:14
んー、俺受講生に田舞の自伝マンガ読まされたことあるんだが、胡散臭さ全開で笑い転げたなぁ。
つらい親方の元に置き去りにされたり、給料の殆どを軍資金とかいって没収されてた弟君も、よくもマァ恨みもせんとこんな糞兄貴についてくなぁと。

こんなツッコミどころ満載の奴に、よく傾倒できるよな。

831 :ぐにぐに:03/09/08 01:00
ようっ! 天下の日創研男、ぐにぐにだ。
チンポまだ立っているぜ。

832 :名無しさん@あたっかー:03/09/08 01:24
>821

自分がハマッてる組織に対する否定意見を吟味もせんと脊髄反射で噛み付くような人に、「自分をしっかり」とか言われてもな・・・

833 :大阪37?LT修了生:03/09/08 10:58
名無しさん@あったかーサン、私を勧誘してくれないか?とか、感銘したら参加してやるとか、
こっちが頼んで参加する研修ではないよ?根本的な勘違いをしているように感じられます、
受講してないのに四の五の言うな!SA・SC・LT全て精一杯全力で講師の言うことを素直に
受入やり通したら、意見の交換をしましょう!早く参加して証明してごらん。
食わず嫌いの情報分析パターンさん(笑)

834 :名無しさん@あたっかー:03/09/08 14:20
江坂の事務所にはネットで日創研の中傷をチェックする担当がいるかも。
明確な指令が出ている訳じゃないけど、特別な書き込みなどは上司に
報告することになってるかも。
消防の注意があって、避難口誘導灯に銀紙張ってセミナー部屋を真っ黒してたのを
あわてて剥がしたりしたことがあったかも。
なーんて事は全て想像なので訴えないでねん。


835 :名無しさん@あたっかー:03/09/08 14:43
>>833
ワラタ
じゃあ、LTでの勧誘・・・モチベーションだっけ?あれはなんだよw

836 :名無しさん@あたっかー:03/09/08 16:44
そうそう「お願いです、立ってください・・」って研修でやらなかった?

837 :大阪37?LT修了生:03/09/08 18:26
LTでの勧誘・・・モチベーション?「お願いです、立ってください・・・」って研修でやらないよ?
いくら情報集めても、人づてに見たり・聴いたりでは限界あるよ、体験しないとね。
想像の話と体験談では、信憑性が違うだろうが!どうよ?
SA・SC・LT参加して証明してごらん。826に自分で書き込んでるでしょ?

838 :大阪37?LT修了生:03/09/08 18:43
名無しさん@あったかーサン
LTでの勧誘・・・モチベーション?「お願いです、立ってください・・・」って
研修でやらないよ?いくら情報集めても人づてに見たり・聴いたりでは限界あるよ!
想像の話と体験談では信憑性が違うだろうが!どうよ?
826の書き込みで、参加して証明してやるよ。との事なのでご自分の書き込みに
責任を取ってみては? SA・SC・LT受講してごらん。
もっともらしい言い訳をして、逃げるなよ。ヨロシク

839 :836:03/09/08 19:00
>838
私はやりましたけどね・・・・「立ってください!!!!」
ちなみに「名無しさん@あたっかー」では誰のことかわからないので
(名前欄を空欄で書き込むと「名無しさん」になるんです)>838の様に番号で
書かれるといいと思います。

書き込みの様子からとってもハイな状態であることがうかがい知れます、
私もそうでした・・・・深く考えたり悩んだりすることを忘れて大切なものを失いかけました。
ちょっとは日創研を疑ってみてもいいんじゃないですか? 
>833の意見なんか講師の台詞そのままじゃないですか?

840 :826:03/09/08 19:15
>>838
おいおい、「名無しさん@あったかー」ってみんな同一人物だと思ってるよ。
2ちゃんの最低限のルールくらいちゃんと確認しろよ。

さて、「参加しろ」ということですが、いつから日創研は勧誘なしで参加できるようになったんだ?
紹介者がいなかったらSAの最後の花束は誰が渡すんだよ。
ぐずぐず言わねーでとっとと勧誘始めろよ。

で き な い な ら で き な い っ て
泣 き 言 ほ ざ い て と っ と と こ こ か ら 去 れ 。

841 :名無しさん@あたっかー:03/09/08 22:20
838はあれだな、今まで2ちゃん見たこと無いオサーンみたいだな。
最近セミナー受けてハイになって、
 「日創研仲間いないかな?共に勝つ仲間は!(・∀・)ワクワク♪」
とググってみたらこのスレが出てきて Σ (゚Д゚;)
「ムキーーーーッヽ(`Д´)ノ 」

842 :ぐにぐに:03/09/08 22:57
「お願いです、立って下さい」か。
「立って下さい!!」
頼む!!  半日続けて立ってくれーー

エロ本ばっかり置いてある本屋さんがあったりして。ウヒョヒョヒョヒョー

843 :名無しさん@あたっかー:03/09/08 22:58
初めに行った社長は、誰に花束貰うのか?もっと凄い物貰うのか。

844 :名無しさん@あたっかー:03/09/09 05:47
>>843
その社長も他の会社の人から勧誘されたと思われ。

845 :名無しさん@あたっかー:03/09/09 12:03
>>843
当方の社長は、ググって日創研を発見して自分で申し込み
そんな人は珍しいと再三言われたそうな ←誉められたと思ってるらしいw

で、アシスタントから花束貰ったとか
そして他の人には自分が得られなかった感動を!・・・とLTになってから勧誘に走りました
迷惑な話だ

846 :名無しさん@あたっかー:03/09/09 18:11
>>842
芳賀書店知ってるか。東京だからちょっと遠いぞ。

847 :大阪37?LT修了生:03/09/09 22:14
私は、ここのレスで否定的な書き込みをしている人達全員に申し上げているのです。
紹介者は日創研の研修受講者なら誰でもできますので、ご自分で探してみては?
何時まで逃げてるのかねー、ここの人たちは・・・。
どうよ?

848 :名無しさん@あたっかー:03/09/09 22:36
ココに嵌まったくるくる社長臭い者?に蓋で、経営戦略は全員セミナ−参加!皆に変って欲しい。..余計なお世話だ、現実も見れないバカにナってしまった。

849 :名無しさん@あたっかー:03/09/10 04:29
>>847
受講の必要性や決断は個人が自発的に決める事。
私たちがそのセミナーを危険と判断して受講を拒否する事に問題は皆無だろう?
「いい物だから勧める」ということと「押し付ける」事は次元が違う。 意味が別。


850 :826:03/09/10 05:05
>>847
紹介者ならとっくに見つかってるんだよ。大阪37?LT修了生、貴様だよ。
自分は貴様に紹介者になってくれと言ってるんだ。
それにいつ自分は否定してる書き込みした?こっちは参加して貴様の言ってる事が
正しいかどうか自ら証明すると言ってるのがわからないのか?

それに、>>838の書き込みをみると、自分は>>837と同一と思われているが違うぞ。
間違いは素直に認め、それを肥やしにして成長する、そう教えられてないのか?
私は逃げない。自分は貴様に「4」を出している、なぜ貴様は「1」を出す?

もう、言い訳、泣き言は聞き飽きた。早く勧誘始めろ。

851 :●のテストカキコ中:03/09/10 05:40
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)

852 :名無しさん@あたっかー:03/09/10 06:59
http://homepage3.nifty.com/llllllllll/

853 :●のテストカキコ中:03/09/10 07:08
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)

854 :名無しさん@あたっかー:03/09/10 16:01
ここに書き込んでるヤツの中に、かなり参加経験者がいることに気がついていない
模様・・。
という私も経験者だよん。
「僕の夢は自分の事務所を有限会社にする事です!」と暗闇のセミナー室の中で
絶叫してまいりました。
指を出して抱擁するやつは、女の子ばかりと抱擁してまいりました。
最後の花束で取引先社長が出てきた時だけは油汗が出て困りました。
でもさすがに不景気はこたえているようで
江坂のセミナービルは始め2つあったのに
現在では1つだけになっちゃたね。
ねえ、LTさん。SAをよく担当しているあの人
自分は大阪に来る時高熱が出て大変だったがセミナーで、皆さんに会う為に
必死で来ましたって、よく言ってるんだけど
そんなに病弱なら医者行きなさいと忠告してあげればいいと思うよ。

855 :大阪37?LT修了生:03/09/10 19:53
このレスに書き込んでる方で、LT修了生(卒業生)は少ないよ、経験者と言っても
SAの方がほとんど、SA・SC・LTの3つで可能思考研修修了です!何度も伝えてますが、
勧誘はありません。
PS.  850さん私はあなたが何処の誰か知りませんし、合ったこともないので紹介者
には現時点ではなれません。それに、あなたはSA受講者ではないのですか?

856 :826:03/09/10 21:20
>>855
否定派でないとわかった途端、手のひら返すように丁寧になりやかったな。二枚舌が。
自分の事知らないから勧誘しないだと?何ふざけた事言ってるんだよ。
自分は貴様を指名したんだよ。共に勝つんだろ?違うのか?
「与え!愛!」の精神はどうしたんだよ。自分は与えているが貴様は全然与えてないだろうか。

お 前 は 一 体 日 創 研 で 何 を 学 ん だ ん だ ?

ここで関わった以上紹介者になる資格は大ありなんだよ。とっとと勧誘始めろよ。


あと、LTで勧誘がないだぁ?

 嘘 つ く な よ 。

勧誘なしでどうやって受講生が集まるんだよ。大した宣伝行為もしてないくせに。
あ、田舞語でモチベーションっていうんだっけ。でも世間では「勧誘」って言うんだよ。
じゃ、ここでの被害報告はどういう意味なんだよ。勧誘さえなければこんな被害ないんだよ。
あと、いつ自分がSA参加したと書いた?参加してないから貴様に紹介者になれと言ってるんだろうが。
よく読め。

857 :ぐにぐに:03/09/10 22:53
ゴチャゴチャ言ってなくていいから
女を紹介してくれーーー
女、女。
チンポが立つぜ

858 :名無しさん@あたっかー:03/09/10 23:46
日創研の研修は全部「社蓄」を作るためのもの。

無理難題を上司から押し付けられて、なんだかんだ言おうものなら、
「言い訳をするな!どうして自分の可能性を信じないんだ!」
と言われてしまい、それで反発するどころか、
「ああ、どうして自分はそんなにマイナス思考なんだろう」
と思わせるためのもの。

無理言われりゃ誰だってグチ言うって。
「無理が通れば道理が引っ込む」ってな。

気持ち悪いぞう、洗脳されたやつは。
変に目が輝いている。いっちゃってるっていってもいいな。

ちなみに俺はLT、無事に卒業しました。

人生、もっとシンプルにいきたいね。


859 :ぐにぐに:03/09/11 01:07
ええーーい、もうそういうこと細かい話はいい。
女を紹介してくれ。女を。
日創研にいる巨乳の美女を教えてくれ。
頼むーーー

860 :名無しさん@あたっかー:03/09/11 06:44
みなさん、わかってますね。
「ぐにぐに」を透明あぼーん設定しましょうね。

861 :名無しさん@あたっかー:03/09/11 14:08
某HPの管理人氏は費用を紹介者が負担するならセミナー受けると言ってるぞ。
LT修了生よお前が負担してやれよ。
管理人氏にセミナーで感動して頂いたらある意味、日創研の目の上のタンコブ
みたいなサイトを潰すチャンスかもよ!?

862 :ぐにぐに:03/09/11 22:40
>860
何だ、その透明あぼーんってのは。
透明ブラジャーならいいけどな。ウヒョヒョヒョヒョー

863 :名無しさん@あたっかー :03/09/12 00:43
大阪37?LT修了生さんって370LT修了生以外ありえないことを発見

864 :826:03/09/12 22:05
「大阪37?LT修了生」
やはりこいつも逃げたか。

っていうか、本気で勧誘してくれる奴はいねーのかよ?
自分より弱い奴しか勧誘できねーのかよ?

865 :大阪37?LT修了生:03/09/13 14:48
毎度、盛り上がってきたねー、ところで名指しで私に紹介者になれ!って事ですけど。
なに命令してんの? 出る所でるから、出すもん出してごらん。どうよ?

某HPの管理人のセミナー費用を私が負担するなら受講してもいい?
このサイトを潰すチャンス?自分より弱い奴しか勧誘出来ない?等々
書き込み有り難う。
結論から言うと、あなた方の為にも、私の為にもならないので上記の様な事はしません。
自分で考えて書き込みやってりゃー、それぐらい分かるだろうが!どうよ?
そこん所ヨロシク!ここん所ご無沙汰。




866 :名無しさん@あたっかー:03/09/13 15:54
大阪37?LT修了生さんへ
「どうして日創研がこんなに批判されるのか」調べてみる気にはなりませんか?


867 :826:03/09/13 16:28
>>865
逃げなかっただけほめてやる。>>864については取り消す。
またレス番号をごっちゃにしてるよ。頭大丈夫か?

で、出す前にやることあるだろう。お互いの住所・名前知らなくても勧誘くらいできるだろうが。
順番が逆なんだよ。早くやってくれないかなぁ、ずーっと待ってるんだけど。
ちゃんと勧誘やって、自分が納得して紹介者として認められたら出すもの何でも出してやる。
最初に喧嘩売ったのは>>824で「参加してない奴が四の五の言うな!」なんて言った
貴様だという事、忘れてないだろうな。

頼むから早く勧誘始めてくれ。ここでも某HPの掲示板でもいい。

868 :名無しさん@あったか〜ぃ:03/09/14 11:06
>大阪37?LT修了生氏

意見が対立してる方へのレスでも、こういうオープンな場ではあからさまな喧嘩腰はやめたほうがいいですよ。
興味本位でスレ覗いた人が、あなたの発言から日創研に対しどんなイメージを抱くのか考えてください。
ましてやリーダートレーニングまで受講された方でしょう?
ちょっと軽率ではないでしょうか。


869 :ぐにぐに:03/09/14 18:33
「大阪37?LT修了生」
もしかして女か。
おれの恋人になってくれ。
そして一緒にキスをしよう。

870 :836(866):03/09/16 22:14
おそらく大阪37?LT修了生さんはメディオスとかアークとかの「自己啓発セミナー」の
団体に対する知識はないと思うんですが、世の中には日創研とほぼ同じ研修(実習)を
行う団体が沢山あります。 それぞれが「中小企業の経営者、社員向け」であったり
「就職活動を控えた大学生向け」であったりするだけで第一段階、第二段階、そして
勧誘のある第3段階と同じマニュアルから派生したプログラムで行われています。
各団体とも一時に比べて規模を縮小しつつあると聞いていますが(日創研も)
毎月毎月新たな勧誘マシーンを生み出し新たな犠牲者を生み出していることは事実です。

確かに「僕は〜〜な人間です!」で拍手喝采を浴びれば気持ちはいいですよね、
周りみんなが一緒に舞い上がって(騙されて)いるので当然疑問も生じないでしょう。
その誇らしい思い出を与えてくれた日創研を悪く言われたら気も悪くなることは
十分わかります。
ですが、(日創研に対して悪く言う者を研修で習った「被害者の生き方をしている者」と
簡単に括るのではなく)日創研をはじめとする「自己啓発セミナー」が包括している問題点と
いうものに少し目を向けていただきたいです。
お願いです、自分が良かったからと言っているのではセミナー側の意図する通りなんです。


871 :名無しさん@あたっかー:03/09/17 10:52
日本創造教育研究所  田舞徳太郎について   (前スレ)
http://money.2ch.net/manage/kako/1003/10034/1003492619.html

◆◆◆◆◆日本創造教育研究所の洗脳の実体◆◆◆◆
http://tmp.2ch.net/company/kako/1005/10055/1005519978.html

日本創造教育研究所(日創研)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051978947/l50

自己啓発セミナーって!?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1019808609/l50

自己啓発セミナー卒業生だけど何か質問ある?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035283339/

872 :名無しさん@あたっかー:03/09/17 12:42
日創研 大阪経営研究会の方からセミナーやら何やら
のセミナーに是非来てくださいってよく誘われるのだけど
基本的には自己啓発セミナーLTとかを終了した方が集まる
集会なんですか?分りませんので教えて下さい。
やっぱり、年会費・年間のセミナー費用が莫大にかかって
くる物なのでしょうか。良いのは分るが自分の会社はまだ
個人・社員の自己啓発にかける費用がどこからも捻出出来ないの
ですが・・・本人にやる気があれば何も高いお金払ってまで
セミナー参加しなくても、裸一貫から成功された友人・知人の
話を聞けばかなり自己啓発になるのではと・・私、セコいのでしょうか?

873 :ぐにぐに:03/09/18 00:28
日創研にいるいい女を紹介してくれ【ぐにぐに】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1060615697/l50

874 ::03/09/18 12:46
ぐにぐにって、マジきもいね・・・こいつは人生負け組やね。
おそらく以前に日創研に行って、回りのレベルの高さについていけなかったんやろうな。
笑わせる奴だ・・あはは

875 ::03/09/18 12:50
ぐにぐに・・・脳みそも、ぐにぐに・・あはは。

876 ::03/09/18 12:54
ぐにぐに・・どうした?昼飯食いながらオナニーしてんのか?雑魚

877 :名無しさん@あたっかー:03/09/18 12:57
グニグニ・・・名前からしてバカ?藁

878 :ぐにぐに:03/09/18 12:57
どうもチンポが立たないぜ・・俺ももうおしましだ。以前日創研に行ったよ。
しかし、周りのすごさに自分はダメな男だって気が付いた・・本当は
寂しいんだよ。。俺もう29歳・・なのに童貞なんだ・・しかも包茎だし

879 :ぐにぐに:03/09/18 13:04
名無し@あったかー・・・俺がどうして馬鹿なんだ?論理的に述べてみろ!

880 :名無しさん@日綜剣:03/09/18 13:23
日創研にレベルの高い受講生居たかなぁ・・・
人の話を聞かない、吟味しない、すぐ忘れる
そんな小学生モドキの集まりだったんだが
大阪会場だけレベルが低かったりしたのかなぁ
他の会場はレベル高いの?
誰か教えてタモレー

881 :名無しさん@あたっかー:03/09/18 15:53
誰かさんの発言

「表向きは、セミナーを肯定するという
 立場からの書き込みであったのですが、
 よく考えてみると、セミナー否定派の方々を
 見下していたということになります。
 私もようやく冷静になって考えることが
 できるようになったのですが、
 否定派の方々の意見には、
 本当に論理的な裏づけがあると思います。
 それに対して私の書き込みは
 セミナー否定派を見下した上での単なる罵倒。
 皆さんからは、本当にいろいろと厳しい言葉で
 指摘をいただきました。でもそれにもかかわらず、
 私の罵倒のボルテージは上がる一方で、
 しまいには掲示板からは排除されました。
 それを逆恨みして、挙句の果てには
 「ぐにぐに」としての卑猥な発言。
 表向きは、セミナーの素晴らしさを主張するようでしたが、
 今になって思えば、本当に無常識な行為だったと思います」

無常識・・・・・・バカ。

882 :ぐにぐに:03/09/18 22:52
おれの無常識なところはチンポだけで
おれ自身はけっこうまともな人間なんだぜ。
今日はデパートのブラジャー売り場をウロウロしていて
気がついていたらチンポが立っていた。
ブラジャーをつけたマネキン人形があったので
オッパイの部分をそっとさわってみた。
今度は本物のオッパイを、ブラジャーの上からさわってみたいぜ。
ウヒョヒョヒョヒョー

883 :名無しさん@あたっかー:03/09/19 11:44
そうか・・・無常識なまでに小さいのか・・・
頑張ってイ`

884 :836:03/09/19 15:53
大阪の修了生さん、人には「どうよ?」を連発してたくせに
他人からの問いかけには音沙汰なしですか・・・・。
考えようとすると「思考停止」状態になってしまう人もいるらしいですが
あなたもそうなんですか? 

885 :日創研大好き男:03/09/20 10:28
どんな事でも全て答えてあげますよ。俺は自分の意志でLTまで行きました。
否定も・肯定もしませんが、自分が思うには否定されてる方の中で体験もせず否定するのは
どうかと感じますね。また体験して否定されてる方は体験の中で色々な気付きが
薄かったのか感受性が低いのだと感じます。そしてむきになって肯定する人は
日創研に依存していませんか?研修を受けたからって勝手に業績は伸びませんよ。


886 :836:03/09/20 11:00
>885さんへ
870で書いたことについてどう思いますか?

887 :826:03/09/20 14:40
>>885
>自分が思うには否定されてる方の中で体験もせず否定するのは
>どうかと感じますね。

じゃ、私を勧誘してくれないかなぁ。
みんな同じ事言うんだな。参加してない奴がゴチャゴチャ言うなって。
で、自分が「参加してやるから勧誘してみろ」っていうとみんな逃げていくんだよ。
頼むから勧誘してくれ。感銘したら参加してやる。
場所はここでも某HPの掲示板でもいい。

888 :名無しさん@あたっかー:03/09/21 01:48

某HPの掲示板て
あの女性みたいなハンドルネームのバカが管理人をやっているところか。

889 :名無しさん@あたっかー:03/09/21 11:16

おまいほどのヴァカじゃないがな。

890 :名無しさん@日本妄想教育研究所:03/09/21 21:52
LTまで参加した上で思うこと
参加してから否定しろ、の発言は
覚せい剤やったこと無いのに否定するな!
と、ほぼ同じかと思うのですが・・・
どの道、参加してから否定したって「逃げてる」とか「本気さが足りないから」とか「だから、おまえは被害者なんだ」と聞く耳持たないんだから参加してから言えとか言わない方が良いと思うのですが
そもそも、否定する人に「参加してから言ってくれ」ってのは講師やコーディネーターの受け売りだし・・・

891 :名無しさん@あたっかー:03/09/21 22:01
>>890
至言、至言。
「何故人を殺してはいけないか?」と言う問いは愚問だ と、さんざ言われてるがそれに似てるね。

892 :某SA参加者:03/09/22 01:01
参加者を感動…もとい洗脳しなくてはならない以上、
常識や正論を言っているのはわかるが、ちょっとでも冷静になって
講師の発言を判断できれば、これ以上ない営業トークだってわかると思うんだが。

あと、参加初日に三日分の弁当代払わされるんだが、それが¥2,400。
ま、こんなもんかと思えない訳でもない値段だけど(昼飯としたら高いけどな)、
それが音○寿司の折り詰めだとわかって、田舞のオッサンのあざとさに苦笑。
しかも日を追って中身ショボくなるし。 うーん、商売上手やね :p

893 :名無しさん@3代目ボンボン候補生:03/09/22 01:35
日創研に限らず、大阪ってインチキ勉強会が多いような気がした
3ヶ月ほど出向してた会社で
「話道塾」なるものにも行かされたし
トイレ掃除に学ぶ会ってのにも行かされた(当然休み返上)
何かっていうと「気付き」って言葉をクローズアップする節があった
サービス残業の雨あられにも関わらず、社長の人材が余ってる発言には苦笑いするしか無かった
危なくLTの後に、「起業家養成スクール」に行かされる所だった
身の危険を感じたので、出向を取り下げてもらった
鬱病とパニック障害を患った礼はさせてもらうぞ!日創研!!

894 :名無しさん@あたっかー:03/09/22 10:15
人の話を聞かず、自分の言いたいことばかり言うないやつがLTまで終了して、
「私は変わった!変わったって言われる!」なんて豪語するが、
おまえなぁ、全然変わってないやん(ププ)
信者の中のみで、傷の舐めあいをしてるだけやねんなぁ。

日本語勉強しろよ!
会話のキャッチボール無視して、「自分の意見はこう!」やと
一方的に投げ続けるだけなのは、失礼や!!
自己満足養成集団ですな!(プププ)

895 :名無しさん@あたっかー:03/09/22 23:08
まー、いつか告発されるだろ、あそこは。

今の不況が続く限り、「客」は絶えないだろうが。

前から言ってるがあそこは「社蓄」養成所。
経営者が入念にヒードバック受けるのもそのせいだろ。
ま、早く無くなれ。

896 :名無しさん@あたっかー:03/09/23 00:41
つーか、何であいつらチャット感覚でメール投げるんだよ(T T)
書くこともないくせにとりあえず返信するんじゃねぇ。
Hotmailがヒョロヒョロ鳴りっぱなしで、ストレスでこっちが禿げそうだ!

897 :ぐにぐに:03/09/23 09:49
絶対に、絶対に、絶対に、チンポを立たせるぜ。
おれの契約はずばり、これだ。
私は、チンポをビンビンに立てることのできる人間です。
「その通り!」
それからブラジャーの上から女のオッパイにもさわりたいぜ。
チンポでなでなでしたりしても気持ちがいいだろうな。ウヒョヒョヒョヒョー

日創研で学んだことを思い出しながら頑張るぜ。共に勝つ!!
絶対に女の裸をみる。女のしりやオッパイにさわる。
やると決めたら必ず実践する。

898 :ぐにぐに:03/09/23 14:19
やるかやらないか。その時はやる。
いい女を見つけたら、その場ですぐアプローチ。すぐにやる。
そして声をかける。
「さあ。上半身脱いで。オッパイ見せて」
この際、男でもいいや。
「さあ。ズボンのチャックゆるめて。チンポ出して」

899 :ぐにぐに:03/09/23 19:49
日創研のSAで
4を出して女に抱きつくと
チンポが立ってくるぜ

900 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 01:24
LTのメールリンクはウザかったねぇ
許可してないのに勝手に登録されてたのには、閉口
メールリンクに登録するって前もって言ってくれれば、ホットメールに飛ばしアドレスとったのに・・・
メインアドレスにメールが毎日70件オーバー
マジでキレたね
コーディネーターがメールリンクのマナーについて話してたが、即レスについては全くノータッチだったのには遺憾だね
あれほどマナーのないユーザーもめずらしい

901 :名無しさん@あたっかー:03/09/25 15:13
日本創造教育研究所  田舞徳太郎について   (前スレ)
http://money.2ch.net/manage/kako/1003/10034/1003492619.html

◆◆◆◆◆日本創造教育研究所の洗脳の実体◆◆◆◆
http://tmp.2ch.net/company/kako/1005/10055/1005519978.html

日本創造教育研究所(日創研)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051978947/l50

自己啓発セミナーって!?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1019808609/l50

自己啓発セミナー卒業生だけど何か質問ある?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035283339/

902 :名無しさん@あたっかー:03/09/25 18:26
コメンスってSA,SC、LT全部であるの?

903 :名無しさん@あたっかー:03/09/26 19:22
親友を心友って書くのキモイからやめれ(371LT受講生へ)

904 :名無しさん@あたっかー:03/09/26 21:10
>>903
震憂じゃねーのか?(w

905 :名無しさん@あたっかー:03/09/26 23:48
自分自身を、大切に!?


906 :名無しさん@あたっかー:03/09/27 01:57
俺も受けた。。。あれはヤバイネ;)
あれは非現実的だね。しかもSA、SC、LTの研修は一番キツイY
それ以外のは結構認めるものはある
でも
経営の仕方って皆さんもご存知のように
土地柄や時代によって違うんだよね。。日創研は、なんでもあり。。
うちの知人は全部受けててかなりの依存さんです。あらーダメだわ

907 :836:03/09/28 00:43
「どうよ?」連発の大阪37?LT修了生さん、
「どんな事でも全て答えてあげますよ」の日創研大好き男 さん、
思考停止ですか? 化膿思考になってしまいましたか?

908 :名無しさん@あたっかー:03/09/28 06:00
>>907
しょうがないよ。
都合悪くなったら逃げろというのは田舞の教えだから。

909 :ぐにぐに:03/09/28 19:58
またチンチンが立ってしまったぜ。
明日もストリップ劇場に入りびたりだな。
また女の裸が見れる。
そして日創研にも立ち寄ろう。
いい女を見つけてブラジャーを見せてもらって。

910 :ぐにぐに:03/09/29 23:22
やったぜ。またチンポが立った。ピースピース

911 :ぐにぐに:03/09/30 01:02
立っていたチンポがようやく引っ込んだぜ

912 :にくはまぐり:03/10/02 21:26
最近SA受けてきた人が声をからして帰ってきました。
あれは一体何をやったんですかね?
知ってる人教えてください。


913 :ぐにぐに:03/10/02 23:19
>912 にくはまぐり
「4」を出して女と抱きついて
「チンポが立ったぞ」と叫んだので声がかれたんだよ。

914 :にくはまぐり:03/10/03 00:03
なるほど!!!
納得!

915 :名無しさん@あたっかー:03/10/03 01:10
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=super

916 :名無しさん@あたっかー:03/10/03 10:46
日本創造教育研究所  田舞徳太郎について   (前スレ)
http://money.2ch.net/manage/kako/1003/10034/1003492619.html

◆◆◆◆◆日本創造教育研究所の洗脳の実体◆◆◆◆
http://tmp.2ch.net/company/kako/1005/10055/1005519978.html

日本創造教育研究所(日創研)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051978947/l50

自己啓発セミナーって!?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1019808609/l50

自己啓発セミナー卒業生だけど何か質問ある?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035283339/


917 :阪神優勝!でも大阪は全国最低。選挙で変えろ!政権交代!:03/10/03 13:46
阪神タイガース優勝バンザーイ!
よくやった星野さん。選手たち。
よーし、次はダイエー相手に日本一や!
でも喜んでる場合やないで〜
大阪の景気は超ドン底最悪状態真っ最中!
大阪の選挙の投票率はなんと全国で最下位!(55.69%)
なさけないわ、ほんま。。。
投票率が低いのは社会、経済に対して自発的な努力が無い証拠や!
(....43京都 44沖縄 45埼玉 46千葉 47大阪)
こんなことで大阪の景気が良くなるわけないやろが!
大阪を変えたいんや!
11月9日の総選挙、投票率を上げようや。
全国一位をねらおうや!
それが無理でも、せめて、
阪神の勝率(62,7%)を超えるぐらいの投票率をめざそうやー!
大阪人よ立ち上がれー!!!
そして、政権交代で日本を変えたいんや!
イメージとパフォーマンスばっかりで
弱者の痛みを無視するような政策ばっかりの小泉政治はもうアカン!
自民党の利益を失うような構造改革を
自民党自身ができるわけないのは誰でもわかる。
もうだまされへんぞー!
大多数の無知な国民をあざむくのもいいかげんにしろー!
自民による自民のための自民の政治はもう終わりにしろー!
11月9日総選挙。
政界の明石家さんまこと小泉純一郎と
政界のビートたけしこと菅直人。
さあ、勝つのはどっち!!!?
http://www2u.biglobe.ne.jp/~over80/shugiin_watching-2000.htm
....................................

918 :名無しさん@あたっかー:03/10/03 15:47
>>917
あのー、選挙は日本国籍持ってる方しか投票できないんですが…

919 :名無しさん@あたっかー:03/10/03 19:44
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千葉にある会社ですが全国振込み融資いたします。
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920 :名無しさん@あたっかー:03/10/03 21:45
>>917
無知なあなたがなにを叫んでも・・・・ねぇ(藁

921 :名無しさん@あたっかー:03/10/03 22:21
田舞徳太郎さんマネーの虎に出てください!
年商380億

922 :37?LT中:03/10/07 00:06
後1週間で終わるLT・・・ここを見つけ、やる気なくした・・・・どうしましょwwww

923 :名無しさん@あたっかー:03/10/07 06:53
>>922
勧誘した相手にはすぐにキャンセルさせろ。
すぐやめるのはもったいないのでやってるふりをする。
終わったら内容をここで暴露。

924 :LT受講生:03/10/07 08:24
やっぱ同じ受講してても感じ方って違うものだね〜。
勧誘は勧誘でも、ただ誘うわけじゃないしね。実際マジでやってると色々な事に気がつくよ。
親友だと思ってるやつの事、何も知らなかったんだなぁって。
今まで作ってきた人間関係の希薄さが思い知らされる。
ここで俺を勧誘しろよって言われても、そいつの事何も知らないし、
そいつともっと深い人間関係を作れるわけも無いし、作る気もない。
田舞さんが年商380億だとしても、結構な額を寄付しているという事実もある。
研修に依存するのではなく、洗脳されるのではなく、利用する事が大切だと思う。

925 :名無しさん@あたっかー:03/10/07 09:11
LTまで進むと詐欺しになれる!!ww


926 :名無しさん@あたっかー:03/10/07 09:32
>田舞さんが年商380億だとしても、結構な額を寄付しているという事実もある。

十分洗脳されてるよ!w


927 :名無しさん@あたっかー:03/10/07 10:30
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928 :836:03/10/07 14:12
>924さんへ
>利用することが大切だと思う。

とのことですが、あなたが逆に日創研に(というか自己啓発セミナーのプログラムに)
利用されているとしたらどうします?

929 :836:03/10/07 14:56
どうします? って聞くのも変ですね・・・・。

あなたが逆に利用されているんです。
でもあなたはそうは思わないでしょ?
そこが自己啓発セミナーのプログラムの巧妙な所なんだなぁ。

930 :名無しさん@あたっかー:03/10/07 18:55
>>924
相手を知らないという甘ったれた理由で勧誘すらできないのか?
それだったら渋谷で路上勧誘してるメディオスの方がまだ利口だな。

931 :詐欺師になる蔵:03/10/07 22:51
LTまで進んで勧誘が上手くなると!!詐欺士に慣れそう!!
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933 :LT受講生:03/10/08 12:28
>あなたが逆に利用されているんです。

利用されているねぇ・・・・・俺はそこまで馬鹿じゃないよw
本気!本気!とやってるフリもするし、これは使えると思えば仕事でも使う。
人と深くわかりあって関わりあうって事では、別に研修は薦めないし。
こいつは行った方が良いなって時は薦めるけどね。
だから仲良くなりたいって思わない奴には薦めないよ。
勧誘が目的じゃないから。


934 :名無しさん@あたっかー:03/10/08 12:47
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935 :名無しさん@あたっかー:03/10/08 13:33
>>933 おもいっきり利用されてるやんw

>だから仲良くなりたいって思わない奴には薦めないよ。
嫌いな奴に薦めるっていうんなら、利用していると認めてやったのに

936 :836:03/10/08 14:32
やっぱり利用されてるとは思わないんですね。

「自己啓発セミナーの仕組み」についてちょっと調べて見る気になりませんか?
自分がどんなカラクリの中に組み込まれているのか知るために。

>利用されているねぇ・・・・・俺はそこまで馬鹿じゃないよw
・・・そんな簡単な話じゃないんですよ。
巧妙って意味わかりますよね? 馬鹿じゃないんだから日創研やメディオスや
シフトプレイスとか・・とにかくいっぱいある自己啓発セミナー業者について
調べることをおすすめします。



937 :名無しさん@あたっかー:03/10/08 23:17
SAで一緒だったグループのやつが
今日、SC申込み・払込みをしてしまって
やっぱりやめたがっています。
誰か、どうすればよいか教えてください。

938 :名無しさん@あたっかー:03/10/08 23:50
SCまでなら良いのでは??LTはお勧めしないけど!!
辞めたいならキャンセルすれば!!いつのSCか知らないけど!!早い方が良いよ!!


939 :喘息で断りました:03/10/08 23:50
紹介者が上司や得意先である場合簡単に「やっぱりやめます」とはいかないですよね。
そこが日創研の小ずるいところの一端でもあるわけですが、申し込みに際して健康面での
注意点があったはずですからそれを利用してはどうでしょう。
 呼吸器官系とか心臓病のたぐいとかその他の既往症がある申し込み者に対して
日創研側は「医師の許可書」を取ってこいと言います。
何をやるかは(研修内容は)秘密なのに医師の許可を取れというんです。
診断書ではありません、「この研修を受けても大丈夫です」と
内容も知らない医師に許可をさせて責任をもたすわけです。

その方が「ちょっと気になることがあって医師と相談したが許可が取れない」と
日創研に連絡すれば日創研も過去の死亡事故以来敏感になっていますので
おそらくキャンセルが出来ると思います。
この場合紹介者が盲目的に嵌っていると「そんなことぐらいで・・」と言い出しかねませんので
先に日創研に直接申し出た方がいいと思います。

940 :名無しさん@あたっかー:03/10/09 00:14
「!!」とか「??」とか多用するのは信者の証(ボーゲン)!!!!!
何で多用するのかな?????? 多用してみたけどわかんないや。

941 :名無しさん@あたっかー:03/10/09 10:48
だって!!!LT中だもん(〃∇〃)エヘッ♪
洗脳されてます♪悪い

942 :LT受講生:03/10/09 19:14
>>935

>>だから仲良くなりたいって思わない奴には薦めないよ。
>嫌いな奴に薦めるっていうんなら、利用していると認めてやったのに

俺、基本的に人間嫌いじゃないから、嫌いな奴いないんだよ。
嫌いじゃないけど仲良くしないだけ。
本当に仲良くしたい奴と、とことん本音で付き合いたいんだもん。
誰でも仲良くしてたら1日24時間じゃ足りないよ。

>>936

「自己啓発セミナーの仕組み」かぁ・・・楽しそうだね。
俺も傍観者で、客観的に見るのも好きだからさ。
心理学の応用なのかな?俺的には結果がよければOKなんだけどさ♪


943 :名無しさん@あたっかー:03/10/09 19:41
LT受講したからデムプァなのか、それとも元々デムプァなのか・・・(;´Д`)

944 :836:03/10/09 21:22
>俺も傍観者で、客観的に見るのも好きだからさ。
>心理学の応用なのかな?俺的には結果がよければOKなんだけどさ♪

さすが目の付け所が違いますねえ、
考えて欲しいのは「研修内容、実習内容について」ではありません。
そんなもの幾ら客観的に見たって仕組みはわかりませんよ。
自己啓発セミナーでググって見なさい。


945 :名無しさん@あたっかー:03/10/09 22:27
TTについて、詳しく知っている方いませんか?良かったら詳しく教えて下さいm(__)m


946 :ぐにぐに:03/10/09 22:54
>945
TTか。
「チンポが立つ」という意味じゃないのか。
OOは女のオッパイ。
OBは女のブラジャー。
何はともあれ、女の裸が見たいぜ

947 :名無しさん@あたっかー:03/10/10 00:07
>945
徳太郎の手下。

948 :945:03/10/10 08:55
>947
悩んでいるだけ

949 :LT受講生:03/10/10 09:27
944さんはどのように見ているのか教えて下さい。

主催者はどこも営利法人なのでしょうから、いかに人を集めて儲けるかなんでしょうけどね。
その仕組み造りも見習わなきゃいけないなぁと思っています。
どんな商売でもそんな仕組みが作れたら左団扇ですよね。

TTですか。田舞徳太郎コースですねw
SA,SC,LTは当然で、他に必修の研修がいくつかあって、面談で100人以上やって
色々な方の本を読んで内容について議論したり、人前で1時間以上話が出来るようになったり
希望者はアメリカまで行って研修を受けたり・・・・としか知りませんが。
私はしばらく受けるつもりは無いですけどね。

950 :名無しさん@日綜剣:03/10/10 12:46
>949
TTはトイレトレーニングコースですよ(藁

951 :名無しさん@あたっかー:03/10/10 16:15
流石にTT終了した人は、ここに来ないかぁ・・・・

行くべき?行かないべき?悩んでます。TTコース
噂では、¥600,000−の他に¥1,000,000−ほどかかると聞いたのですが?本当?


952 :836:03/10/10 23:46
>949
すいません「調べて見る」なんて、誤った表現をしてしまいました「調べてみる」が正解でした。
ググって見るといっぱい情報が出ます、検索結果の上位二つは読むのが大変なので
ttp://www.dma.aoba.sendai.jp/~acchan/Seminar/problem.html
ここが短時間で読むことが出来ると思います。

私は「人の向上心や熱意につけ込んで暴利をむさぼるカルト」と見ています。
あなたがいろいろ調べた上で「その仕組み造りも見習わなきゃいけないなぁ」とやっぱり思うなら
もう何も言えないですけどね。

953 :名無しさん@あたっかー:03/10/11 00:27
スロット好きの友人に誘われて、軍資金をどのくらい用意すればいいのかと聞いたら「軽くやるなら2〜3万かな」と、さらっと返ってきた。
絶対について行くまいと思った。
中学の同級生が久々に訪ねてきたと思ったら、某政党と馴染み深い某宗教団体の勧誘員だった。
丁重に追い返した。
同じ理由で、何万円もする研修に執拗に誘ってくるような友人がいたら、俺は距離を置く。俺はね。

誘われる身にしたら、ただただいい迷惑だ。

954 :名無しさん@あたっかー:03/10/12 12:34
SAでさんざん繰り返される言葉
「幸せに人生を送るには・・・・・」
幸せの定義を変えてまで幸せになりたいんか?
それって、本当に幸せなのか?
日創研にどっぷりな人に問いたい

955 :名無しさん@あたっかー:03/10/12 14:40
会社研修でやらされてきますた。

どっぷりはまっちゃった人もいれば、冷めまくっちゃった人もいる。

というか、何で研修最後に、目をつぶって今までを振り返ってください…
というところで泣くんだ俺の班員。


染まれば会社にとってはいい人材にはなるだろーな。
社長そのものもはまってたりはするが。

所詮自己啓発セミナーだから、はまるやつは勝手にはまってくれていいんだが、勧誘はヤメレ。
ちなみに、もし研修に東京支部のセミナー会場にいったら、入ってすぐに手を見てみろ。


笑えるくらい怪しい絵画が飾ってあるぞ(何処の電波の神様だこれは)


956 :名無しさん@あたっかー:03/10/12 14:54
「手」じゃなくて、「左」ですた。スマソ

957 :名無しさん@あたっかー:03/10/12 18:27
自分が良いと思うもの=正しいもの
自分が嫌いと思うもの=悪いもの
人の話を聞かず・理解せずで、自分の言いたいことを主張するのみ。


340LT卒のおまえ!
調子のるのもええ加減にせぇ!!

「信者じゃない」って言う割には、
どっぷり浸かってるで!

958 :名無しさん@あたっかー:03/10/13 00:18
日創研で会社や社員、ぼろぼろになった経営者に、是非とも訴訟起こしてもらいたいもんだ。

959 :名無しさん@あたっかー:03/10/13 11:04
訴訟起こして何にもならんよ
それが、セミナーの巧妙で悪質なところ

960 :名無しさん@あたっかー:03/10/14 22:30
LTって無くなるらしいな。
まあ、当たりマメか。

961 :名無しさん@あたっかー:03/10/15 06:18
>>960
詳細キボン

962 :LT受講生:03/10/15 17:53
>>961

可能思考能力を体得するために、
今までのPSSプログラムテープ(実践成功へのステップ14章)に基づいて、
より職場に即した研修を行います。
 
下記の目標を設定し、60日間実践していきます。
1)人生目標

2)職場貢献目標
A)職場改善目標・・・職場において自分が成長するための実践目標
B)業績向上目標・・・自社の業績向上のための実践的な目標

3)家庭貢献目標 ・・・家庭において毎日実践する目標

学生さん・主婦の方々にはその人に見合う目標の設定をしていただきます。

だそうな・・・・・勧誘と呼ばれている人間貢献はなくなるようですね。


963 :名無しさん@あたっかー:03/10/15 19:25
>>962
今後どうやって人集めするんだろうね。
もしかしたら上司命令で行かされるのか。

964 :名無しさん@あたっかー:03/10/15 22:52
まあ、あれだな、
上の2)A)のところで「自分の夢を実現するためにはともに夢に向かっていく仲間
が必要です」といって職場内で手当たり次第勧誘をさせる ってとこかな。

大体今の日創研のHPの研修内容の説明だってお題目ばかりで実際やってることとの
ギャップがすごすぎるもんな。 
研修受けてから見てみると「へっ?あんな子供だましのゲームってこんな立派なこと
を勉強する為のものだったの?言葉の力って恐ろしい」って思ったもんな。

965 :LT受講生:03/10/16 07:42
どうも会員企業から結構クレームが出ていたようだね>会社内人間貢献
まぁ今の現状を見ていると、LT生が紹介する人数よりか、卒業生が紹介する人数の
方が上回ってるから、必要なくなったのかな?
>>964
表面的なゲームを楽しんでいただけじゃそんな風にしか感じないだろうねw

966 :名無しさん@あたっかー:03/10/16 08:52
でたっーー! 選民意識!

967 :名無しさん@あたっかー:03/10/16 13:25
>>964
あれで何かを学んだとしたらあなたは、かなりの無知か、ありえないくらいの天才ですね


968 :967:03/10/16 13:27
967のカキコで番号間違えますたスマソ
正しくは>>965でした
ホントすまぬ

969 :名無しさん@あたっかー:03/10/16 18:09
昔SAに参加したことがあります。知り合いがLTに行っていて無料で参加できると
言われていきました。オーナー会員だったようです。

調子にのってグループリーダーをやりました。
白黒ゲームのときもリーダーになり、すべて黒を出し、あとでトレーナーからボロカスに言われました。
でもそれなりに楽しかったですよ。
後日、SAで知り合った女の子とHしました。

970 :名無しさん@あたっかー:03/10/16 18:34
>>969
黒を出すのが正しい答えなのに何でボロカス言われたんだろう。
あと、セミナー後は感情高ぶるからねぇ。何してもOKの雰囲気だな。

971 :969:03/10/16 21:12
>>970
逆でした。全部白にしてしまいました。
全員の多数決で決定するのですが、一人でしゃべりまくってかなり強引に説得した結果です。


972 :名無しさん@あたっかー:03/10/16 21:47
そろそろ次スレ立てる準備するか。

973 :二宮金治朗:03/10/16 21:53
レス数が少ないので次スレ立てますた。ヨロスク!


【洗脳】日創研・田舞徳太郎について・勧誘3人目
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974 :MO:03/11/01 22:41
A日程: 11月7、8、9 大阪
B日程: 11月14、15、16 大阪
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日創研の正体を少しでも探りたい、幸せになりたい。
受ける動機は何でもいいと思います。
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明日まで先着5名様は、無料でご招待いたします。

【私の研修を受けての感想】
私は、やっぱり幸せになりたいです。この研修でいままでの自分の行き方に・
家族に・友人に・会社の仲間に後悔に近い反省と深い感謝の気持ちが湧き上がりました。
そして、自分が幸せになってみんなも幸せになってもらいます。

975 :名無しさん@あたっかー:03/11/02 15:12
うちの家族が元社員だ。
普通に受ける分にはいいんじゃないかなぁ?
私も家族なので無料でSAに行きました。

役に立ってる感じは無いけど、やばいこともないし
当時は無気力満開にいきていて、私にとっては少し良かったかもしれない。
その後定職につくキッカケくらいにはなってるので
もっと先(LTとか?)は知りません。

976 :名無しさん@あたっかー:03/11/09 04:15
>>499 何を言われようと...皆回りに迷惑かけていきってんだよ。
   勧誘もいい経験になったなら◎
   

977 :名無しさん@あたっかー:03/11/09 04:24
>>522 会社の方針は守ることが雇用の条件なら仕方ないね。
   だけど、多方面からの視野も大事なのに...一つの方向からしか
   人材見れなくなった社長サンはこの先どうなるんだろうね。
   貴方も妥協せず、仕事先死に物狂いで見つけてみたらいいのに。今更だけどね〜。

978 :名無しさん@あたっかー:03/11/09 05:04
>>672 過去スレを読んでいて、きょんサンがどうなったかわからないけど。
   今更な一言物申す。です。 このスレ賛否いろいろ。翻弄されるから、
   ある程度の事が分かったら、あとは自分で選んだらいいのに...
   自分で確認するか、彼から離れるか、白黒つけたらすっきりよ。

979 :名無しさん@あたっかー:03/11/09 09:01
新スレ建ってます。以後はこちらへどうぞ。

【洗脳】日創研・田舞徳太郎について・勧誘3人目
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1066308633/l50


980 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

981 :名無しさん@あたっかー:04/01/24 23:01
新しいのがあるのでこっちは1000取りの方向で。

982 :名無しβあたっかー:04/01/24 23:05
>981
1000取りというのは
要するに「消化試合」をやろうということだな。

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