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船井総研はどうなのか

1 ::02/06/19 17:12
船井さんが書いた本を古本屋でちょっと立ち読みしてみたら、
とてもユートピアなことばかり書いてあって、怪しい本だなと思ったが、
船井総研のホームページを見てみると、以外にもまともだった。
結局のところ、船井総研はまともなのか、それともあやしいのか。
皆さんどう思いますか。



2 :研究員:02/06/19 17:14
 
 宗教 の ような もの

3 :f:02/06/19 17:16

-------風俗の総合商社・MTTどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
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4 :名無しさん@あたっかー:02/06/19 18:28
スレ一覧からは消えてしまったようだが、
船井ネタは激しくガイシュツでもうみんな飽きてます。

5 :探偵 ◆vzozvsSk :02/06/19 19:18
船井はチラシ屋です。
昔マルチを構築するシステムを考案しようとしてアムエにかとうと思って
他が失敗。
大阪に本社。
上場企業。

6 :名無しさん@あたっかー:02/06/20 00:15
昔、船井絡みでちょこっと仕事をしたことがあるけど、
たいした内容でもないのに有料の会員制、
なのにどんどん会員が増えて、すごい収益。
この儲けの仕組みは、まさに宗教と同じだと思った。

7 :名無しさん@あたっかー:02/06/20 14:10
昔船井総研で働いてたことのある友人に言わせると、
船井は「言ってることとやってることが全然違う」とのこと。
でも、依然会った船井の社員はいいヤツだったなあ。
セミナーのあと、2次会、3次会まで付き合ってくれたよ。

8 :名無しさん@あたっかー:02/06/20 14:11
素直・肯定・プラス発想。
この3つで誰でもツキが回ってきます(w

9 :名無しさん@あたっかー:02/06/20 14:13
この世の仕組みをしらないと、経営者としてはやっていけません。
足立幸子の弟(ほとんど電波)の言っていることくらい理解できないと、、、(藁

10 :名無しさん@あたっかー:02/06/20 15:01
でも、もうすぐ地球が変わるらしいから心配無用。

船井幸雄著「エゴからエヴァへ」中の足立リポート一部抜粋。

・地球も生命体である。いま地球のEXA PIECO(全てのものの本質)が、現在地
でのスタディを終えようとしている。いま、毎月、大きな周波数の上がり方をしている。
 近々、より上位に変わろうとしている。
 この動きはもはや止めるわけにはいかないようだ。
・地球は近々、周波数の高くなった地球のEXE PIECOにふさわしい天空、すなわち
3万3千光年、銀河の中心部へ近づいた天空へ時空間移動(テレポーテーション)するだろう。それはもはや避けられそうにない。
・その時地球も地球上の存在も、一旦クォークのエネルギーに戻される。
さして、宇宙中どこにでも存在しているクォークの振動波で目的地に伝わり、
目的地で再生する。
 これがUFOの原理でもある。

11 :名無しさん@あたっかー:02/06/20 19:07
それを読んだアポロンは
以来非常に興味を持って研究中だと以前語っていた。


12 :名無しさん@あたっかー:02/06/22 22:15
うちの会社は船井にお世話になっています。俺は大嫌いだが
どうやら社長がすき見たい。。
どうにかして契約切る方法無いだろうか?

13 :7:02/06/23 03:16
訂正

船井は「言ってることとやってることが全然違う」とのこと。=×
船井は「やってることと言ってることが全然違う」とのこと。=◎

スマソ。。。


14 :忠告:02/06/23 03:43

国際経済勉強すればフリーメイソンとか300人委員会さらに
シリウスイルミナティーその上のシリウス星人にたどり着くよ

経営者なら世の中の裏の裏の裏まで知っておいた方がいい

15 :名無しさん@あたっかー:02/06/24 09:51
なんだあ!?その「シリウス星人」て。
そらあ地球の裏の裏の裏、の間違いじゃねえのか?ww

そういうヤシには↓コイツを紹介するよ。
http://iguzakutori.tripod.co.jp/kakonokakikomi.html
この男が最強!!

16 :名無しさん@あたっかー:02/06/24 15:05
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J


17 :名無しさん@あたっかー:02/07/10 23:34
社員もしくは元社員、書き込みキボーン!!

18 :名無しさん@あたっかー:02/07/11 12:01
船井幸雄は早起きです。
気孔とか信じてます。
なんでも雰囲気で決めます。

19 :名無しさん@あたっかー:02/07/11 16:10
ビックリ現象が好きですね。→ 紹介 → 使い捨て

20 :経営幹部:02/08/13 07:41
すごい会社だと思います。べつに宗教とかヘンなものでも
なく、いたって論理的で真面目です。
ウチの会社は船井総研にコンサルティングしてもらってか
ら、業績がぐんぐんのびていますよ!(他のコンサルはダ
メだった)

21 :名無しさん@あたっかー:02/08/13 10:05

   /■\  
  ( ´∀`)  ⊂    )つ  あー、体がとんでいっちゃったよー、あははー
  人 γヽ
〃(__人__ノ

22 :名無しさん@あたっかー:02/08/13 12:32
いいとおもうが、中堅は馬鹿
謙虚にいけ、先生じゃねーんだよお前らは

23 :サザエさん@あったかー:02/08/17 22:04
 >20
 それはあなたたち社員が頑張ったから。目を覚まして!

24 :コギャルとHな出会い:02/08/17 22:06
http://book-i.net/sswab/

  ヌキヌキ部屋へ

女子高生とHな出会い



25 :名無しさん@あたっかー:02/08/23 00:53
マジで転職考えてます。
かなりの激務と聞きますが、具体的にどんな仕事
するんですか?やりがいありますか?
実際のところどうなんでしょうか?
情報お願いします。


26 :ko:02/08/23 02:13
確かに激務ですよ。一年目はほとんど休みはありません(もちろん休める
のですが)。また、3年目からはかなりシビアな評価が待っています。でも、
やりがいは十分あります。挑戦してみる価値はありますよ。

27 :4:02/08/23 23:08
3

28 :名無しさん@あたっかー:02/08/23 23:14
昔船井を使ったとき、担当者に「金ないから分割でもいい?」
と聞いたら「いいですよ。」っていったんだけど、
経理の方から「入金が不足です、至急入金してください」
と矢のような催促。何度電話で説明しても理解せず。
結局分割で全額払い終えるまで定期的に督促状が届きまくった。
あそこはマジでおかしいぞ。

29 :名無しさん@あたっかー:02/08/23 23:52
業界の人間として言うが、やめたほうがいいんでは。
府内にいる人知ってますが、できるひとほどやめてます。
つーか書店にある船井のコンサル本よんだことあります?
あれみれば分かると思います。
本当に会社を変えるのは社員だし、流通ならば小売業者とかで勤務してたら実務に即したコンサル的な仕事もたくさんできますよ。
コンサルに幻想を抱く人が多いですが、現実はとても泥臭い仕事です。

30 :ヒカリ ◆2BAZrCWs :02/08/24 01:17
船井幸雄は宗教家だ!
船井本によくでてくる そごうは倒産した
船井本にでてくる春山も詐欺師だ

31 :名無しさん@あたっかー:02/08/25 10:21
あげ

32 :名無しさん@あたっかー:02/08/25 10:22
age

33 :名無しさん@あたっかー:02/08/31 00:38
小山はどう?

山本は?

34 :名無しさん@あたっかー:02/08/31 02:01
書類選考通ったけど。。。

35 :元社員:02/08/31 10:59
船井の面接は厳しいよ

36 :名無しさん@あたっかー:02/08/31 10:59
イイ奴が多いと思っていたけど、先日、態度でかいコンサルがいた。

37 :名無しさん@あたっかー:02/08/31 14:02
正直波動


38 :名無しさん@あたっかー:02/08/31 15:49
マルチ商法関連のスレでかならずある船井礼賛書き込みを見るたびにここへの信頼が薄らいでいく

39 :名無しさん@あたっかー:02/09/01 07:36
>33
小山社長になってから業績は伸びてるね。
山本って誰?

40 :名無しさん@あたっかー:02/09/14 14:12
age

41 :名無しさん@あたっかー:02/09/14 15:53
最終面接は圧迫。
その状況を打破しようとしたら、小山社長と
言いあいになってしまった。
ダメぽと思ったが、何故か通った。

しかし結局別のファームに転職した。

42 :名無しさん@あたっかー:02/09/14 17:14
>>41
あんた大物だよ。早く磯済み潰せ。

43 :名無しさん@うんこたっぷり:02/09/17 06:54
東京本社ってなんであんなに駅から遠いの?

44 :名無しさん@あたっかー:02/09/17 15:53
(・∀・)スンスンス-ン♪ ( ゚д゚)ハッ! (・∀・)スンスンス-ン♪( ゚д゚)イェー!(・∀・)スンスンス-ン♪

45 :名無しさん@あたっかー:02/09/17 15:58
誰が、ちびハゲじゃァ〜!

46 :名無しさん@あたっかー:02/09/19 00:28
age

47 :名無しさん@あたっかー:02/09/22 22:23
どうでも良いけど月一回会社に来る子んサル、うっとうしい。
小さな会社相手だからといってデータを見てグチグチと
しかし社長のご機嫌だけはしっかりとって、社員をしかりつけます。
そんなこたぁ流通経験してりゃ誰でも分かるぐらいの内容を
えらそうに。。。ケーキ食って帰っていきますわ。

48 :名無しさん@あたっかー:02/09/22 22:37
>>43
無料バスがあるじゃん!!TOC逝きの。

49 :名無しさん@あたっかー:02/09/30 05:04
>>47
わかってるのに、出来てないから問題ではないのかと。

50 :名無しさん@あたっかー:02/09/30 10:39
>>47
社員にはケーキはでないのでしょうか?

51 :名無しさん@あたっかー:02/09/30 12:00
もうだめぽー

52 :名無しさん@あたっかー:02/09/30 12:27
だめぽっぽ

53 :名無しさん@あたっかー:02/10/01 08:13
チラシの講習会に一度出た。
受講料も安かったしスタッフも親切だった。
とても勉強になった。

後日、年間100万円の専属コンサルタント契約をすすめられた。
予算がないので、残念だったけどお断りした。


54 :名無しさん@あたっかー:02/10/10 10:49
イソズミってどうなの?

55 :名無しさん@あたっかー:02/10/10 12:05
チラシの使い回しが多すぎる
デザインが紙一重でダサい&下品
でも、景気悪い店は飛びつくだろうな...

56 :名無しさん@あたっかー:02/10/10 15:27
ビックリ現象が好きだが・・・ハゲは改善しないね。

57 :名無しさん@あたっかー:02/10/12 01:14
>>43 過去の有価証券報告書を見て
土地の取得簿価、調べてみな。
建設当時の路線価と比べてみたら
いいんじゃない。
現在の路線価調べたら減損会計の
影響度予想なんかも出来るだろう。



58 :名無しさん@あたっかー:02/10/12 11:23
コレッ!と思った人物・物は自分の傘下に置きたがる・・・禿げ。
それに、乗っかっるバカもバカ!知名度アップが動機ではロクでも
ない結末の連続! 落ちぶれたら、知らーん顔!が得意中の得意。
 

59 :名無しさん@あたっかー:02/10/14 02:25
○○○オープン○―ル○、誘われて2回行ったけど
オカルト?  精神世界オタクが大集合してたよ。

60 ::02/10/15 19:17
T中さん元気?

61 :名無しさん@あたっかー:02/10/26 18:43
 ビックリ現象や、不思議?で商売になりそうな人に
近ずくが、【賢い】人は相手にせず捌かれておられます。
   

62 :名無しさん@あたっかー:02/11/02 20:10
62匹目のサル

63 :名無しさん@あたっかー:02/11/02 20:52
>>61
ワラタ その通り!
初めは、さすが船井じゃ!と思っても、
日が経つにつれ「?」となる罠。
所詮、経営は経営をした事が無いコンサルには語れんように思われ。

64 :名無しさん@あたっかー:02/11/05 17:17
とにかく、オーラが無いよな!

65 :名無しさん@あたっかー:02/11/05 17:18
髪の毛が無い!

身の丈が無い!

オーラが無い!


66 :名無しさん@あたっかー:02/11/06 19:22
子会社の船井財産コンサルタンツが上場するという話でしたが
どうなったのでしょうか?

67 :名無しさん@あたっかー:02/11/07 11:16
>>66
その話はですね・・・・・波動が・・・

68 :名無しさん@あたっかー:02/11/07 12:51
>>66 その話はですね・・・
   チクリが多すぎてぽしゃりました・・・

69 :名無しさん@あたっかー:02/11/10 18:31

こんにちは、船井総研の社員です。
久々に社員からの意見もお伝えしておきます。
>>58
船井会長がひろげている事業について、社内でも様々な意見があるのは確かです。
確かに船井総研としての事業そのものに対し、世間から受け入れられるかどうかも
大切な基準だと思います。
現在の船井はオカルトとは別の次元で、小山流のコンサル会社として再評価されており、
株価も戻ると思います。
財務内容についてもいわれていますが、本業以外の過去の負債が多く
不動産投資の失敗です。
本業のコンサルタント収入はご存知のとおり伸びていますので、この部門の強化を
まじめにはかれば、強固な会社になると考えています。

ただし、会長の事業については、それを必要としている人がいるのは事実です。
ですから、今後も社員の判断で推薦はしますが。
子会社の件では、たとえば船井キャピタルはリスクが 大きい事業だったと
いうことで、試みとしては必ずしも失敗ではなかったと思います。
>>66
この会社と総研は直接関係のない、社内で評判の悪い不動産業者です。
株式公開に関して経営陣に悪い噂もあり、当社としては関わらない模様です。



70 :名無しさん@あたっかー:02/11/10 18:45
ふねいそうけん さんの所は
賞与が出ますか?

71 :名無しさん@あたっかー:02/11/10 21:55
神田のパクリやってるようじゃ情けないな。

72 :名無しさん@あたっかー:02/11/13 11:08
魔の巣窟
ttp://www.fow.ne.jp/tenjikai/2002/ichiran.html
ttp://www.fow.ne.jp/index.html#top_b

73 :名無しさん@あたっかー:02/11/13 16:10
>>69
確かに今は小山社長かも知んないけどさー、世間一般に見て船井総研て
船井会長のイメージ強すぎるよ。
ていうか、小山社長て名は体を表してるよなw

74 :名無しさん@あたっかー:02/11/13 16:24
プライベート万苦は失敗するな

75 :名無しさん@あたっかー:02/11/14 23:33
>>70
ホームページの採用情報見てみな。
1000万以上の賞与の明細票載ってるぞ

76 :名無しさん@あたっかー:02/12/04 17:00
船井って健康食品の会社とか経営してますよね。

77 :名無しさん@あたっかー:02/12/04 17:07
いい本もあるけど、オカルト臭プンプンのもあるな。
最近はマルチ、オカルト、宗教のイメージが固まってきた。
関西では受けるね。

78 :名無しさん@あたっかー:02/12/04 17:11
ニュ○ス金とかだよなぁ。
マ○チ・オカルト・宗教かぁ。そーだよな。
あんまかかわらん方がイイよな。

79 :Black Jack:02/12/04 17:34
船井の会長
「21世紀は共存の時代。共産主義にシフトすべき}と・・・

80 :名無しさん@あたっかー:02/12/11 22:20
チラシ屋。

81 :名無しさん@あたっかー:02/12/11 22:45
>>77-78
言いたいことには同意するけど、マルチ・オカルトだけにしとこうよ。
世の中には、立派な宗教家もいるんだしさ。

82 :名無しさん@あたっかー:02/12/12 01:53
びっくりびっくり

83 :名無しさん@あたっかー:02/12/14 00:27
どぴゅdっぴゅ

84 :名無しさん@あたっかー:02/12/22 20:47
船井のやってる幸塾ってどう?
誘われて困ってんだけど。

85 :名無しさん@あたっかー:02/12/22 23:23
本はどう見ても宗教・・・。

86 :名無しさん@あたっかー:02/12/23 01:06
船井教。

船井氏が倒れた後、会社はどうなるか微妙。

87 :名無しさん@あたっかー:02/12/23 02:06
>>86
新しい御輿かつぐんだろ?
軽ーいやつw

88 :名無しさん@あたっかー:02/12/27 01:43
船井総合コンサルタンツという会社が
中途募集していますけど、社風はどうなんでしょう?

ちょっとだけ関心あるんですけど
本体が宗教みたい・・・。

89 :名無しさん@あたっかー:02/12/27 01:51
>>88
宗教は儲かります。

90 :名無しさん@あたっかー:02/12/27 12:24
>>88

うーむ、やっぱそうですよね。

社員さん、いませんか?



91 :名無しさん@あたっかー:03/01/03 23:20
船井氏がどうとか、宗教がどうとかでなくて、
コンサルタント業の内容についてのみなさんのご意見を聞きたいデス。

92 :sage:03/01/04 08:06
宗教が儲かるっていうのは法人税がないからでしょ?
船井総研は普通の株式会社だから法人税納めまくってるよ。

怪しい宗教と同列に考えるのは変ですよね。

93 :名無しさん@あたっかー:03/01/04 10:35
>>92
船井のコンサルにあってみればわかるっしょ

94 :山崎渉:03/01/06 02:45
(^^)

95 :山崎渉:03/01/17 20:07
(^^;

96 :名無しさん@あたっかー:03/02/11 14:28
u

97 :名無しさん@あたっかー:03/02/11 18:17
日本は世界で一番お金持ちの国なんです、
物価はさがりません

と1月の講演会で話してたけど、
とっても時代錯誤を感じた。

98 :名無しさん@あたっかー:03/02/14 10:06
五十棲マジック

99 :918:03/02/14 10:36
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100 :名無しさん@あたっかー:03/03/04 23:32
だって、どうよ。JCC、ジュニアばっかり集めての経営指導。
MGK業界は、2世〜3世ばかり。。。
お金持ちいっぱいよ。
だから、最近、株が上がってきている。
売掛金が少ないコンサルは、いいね〜。
貸し倒れがおきないから
経営不振は、企業の責任
でも、自分のコンサルで失敗した企業はないってさ
金がなさそうな企業とはやらないとさっ
社長なんて、何でもかんでもほったらかしに努力そそいで、
いざ何かあったら、こいつの責任

おきらくおきらく。


101 :タクシー屋:03/03/05 13:37
船井センセイの講演で
「相手をほめろ」と教えられました

講演終了後、ファッションヘルスへいき、おねーちゃんに
「かわいいね 上手だね」とほめまくったら
とてもよいサービスがうけられました

船井センセイはさすがだなあ と思いました
実話です

102 :名無しさん@あたっかー:03/03/06 00:00
善行カード

103 :名無しさん@あたっかー:03/03/12 16:56
小山社長はどうなんですか?
面接のときかなり突っ込んでくるのですか?知ってる人詳しく教えてください。

104 :名無しさん@あたっかー:03/03/12 17:46
船井先生、最近は出版しているのでしょうか?

105 :bloom:03/03/12 17:59
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

106 :名無しさん@あたっかー:03/03/12 19:59
ここのコンサルは実務がねぇな。
机上の空論しか言えねぇ。
「それ本にも書いてあることよね?」って言ったら止まってたよ。

即席なヤツ使うからそうなるんだ。


107 :宗教そのもの:03/03/12 21:55
脳内革命を起こしましょう。
あなたの周りの人にも脳内革命を起こしてあげましょう。
オカネに拘ってはいけません。
革命に軍資金は必要です。
物心共にガイアに捧げましょう。
他者とのバランス、環境とのバランス、そして地球や宇宙とのバランス。
このバランスは、距離感って言っていいかも知れません。

こんな感じか、フナヤンの本を見てると〜w

108 :山崎渉:03/03/13 13:39
(^^)

109 :名無しさん@あたっけか:03/03/13 19:06
いずれは磯墨を偶像化した宗教団体になるやろな。
最近は小手先変えた手法使って集客チラシ作らせてるが
すぐわやになるやろ。

110 :名無しさん@あたっかー:03/03/13 19:16
コンサル料、皆さんいくら払ってますか
うちは25万なんですが

111 :元社員A:03/03/14 01:09
人の会社をコンサルするより、まず、自分の会社を見直したほうがいい。
私はそうではなかったけど、優秀な社員はすぐにやめていく。
不思議なことに、会社ぐるみのいじめでやめていった数々の人の問題
は表沙汰にはなっていない。かなり不思議。
実際被害にあったけど、かなり陰湿。

112 :名無しさん@あたっかー:03/03/14 17:31
変わるとか変革とか
何かひとつでも変わったことがあるのか?
ひとつでもびっくり現象が起きたこと有るのか?

113 :出会い系ビジネス他所とは違います:03/03/14 17:32
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114 :名無しさん@あたっかー:03/03/14 18:45
あの次から次へと出版される船井氏の書籍は
本当に本人が執筆してるんですか?

竹MK一氏は、ゴースト使ってるって
聞いたことがあるが〜。

115 :名無しさん@あたっかー:03/03/14 18:45
http://banana.fruitmail.net/cgi/introduce_jump1.cgi?1461282
これは合法です。安心して下さいm(__)m
『フルーツメール』というサイトなんですが、
なんとこのサイトでは紹介すると1人につき『300円』
貰えるんです。私はこれを使って約100人紹介しました。
掲示板などに書き込んで置けば勝手に色々な
人が登録してくれてどんどん儲かります。
私みたいにオークションを利用する手もありますね。
yahoo!は出品代金がかかってしまうのがねっくなんですが…
無料のオークションサイトもあるのでそちらを利用されてみては…?
でもやはり初めは身近な人に登録して貰うのが一番手っ取り早いですね。

このサイトのメールを受信しておくだけでもなかなかお金になると思いますよ(*^_^*)
※1メール受信するごとに約5円貰えます。
  メールはほぼ毎日着ます。

116 :名無しさん@あたっかー:03/03/15 11:30
いそずみ

117 :名無しさん@あたっかー:03/03/15 12:13
(^∀^)イイ!
http://chu3.k-server.org


118 :名無しさん@あたっかー:03/03/16 08:41





119 :名無しさん@あたっかー:03/03/17 21:52
さっき、ここのコンサル来て会議だったけどさぁ〜、
一回来たきりパッタリ来店しなくなったお客様に一人一人電話かけて
来なくなった理由を伺えだってよ…。
正直に答えてくれるかっつーの…。
だったら図書券でも添えてアンケートリサーチでもしたほうがまだ確実だし
かえって経費も浮くよ…。
ハガキでアンケート調査の電話掛ける予告して→電話する
→迷惑がったお客様にフォローのお手紙だって。





120 :名無しさん@あたっかー:03/03/18 00:41

↑とりあえずやった結果をうpしる!

121 :名無しさん@あたっかー:03/03/18 08:31
正しい正しい言う奴は
 自分は正しくない
  人が正しくいてくれるほど
   自分には都合がよい

122 :119:03/03/18 11:12
>>120
楽しみに待っててくだされ…。
とりあえずまずは一週間、手のあいたときに電話を掛けろだって。
あー…バイトに逝くのが気が重いよ。

皆様にチョト質問しますが、
もし、チラシとか見て、試しに一回逝ってみた店で、(何の店でも可)
「まぁ、ここはもう逝かないや〜」「こんなもんか〜」等、思って、
その後、半年位してから、その逝かなかった所から
そんな質問の電話がきたら、あなたは正直に答えてやる?やらない?
そしてどう感じまつか?

123 :名無しさん@あたっかー:03/03/18 12:05
>>122
電話の場合
セールとか、在庫処理とかのバーゲン情報なら違和感ないけど
なんで来ないのですか?
そんな電話かかってきたら確実に引くわ
行かないのは客の勝手よ、必要ないから行かないだけ
客がラブラブな店は早起きしても雨でも行くわ

124 :名無しさん@あたっかー:03/03/18 15:23
まあ、でもなんかくれるんだったら別に不思議じゃないけど
あとはその後の対応が問題だよな
本人が言った箇所がどのくらい改善されてるか、結果に結びついてるか

応えてなんにもかわってなかったら意味ないしな。
まあ、ドアコールみたいなもんだろ

で、はよっく結果をうpしる!

ワクワク ドキドキ


125 :名無しさん@あたっかー:03/03/18 15:32
http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm

126 :名無しさん@あたっかー:03/03/20 21:46
結局
的はずれなコンサル
紹介している商品にしろ
「船○真理教」と考えれば
とてもわかりやすい

当然、客が正しくないと、正確には彼らが言う
正しい人で、いてもらわないと都合が悪く
誰も買ってくれないから
裸の王様の論理と同じ わかる人は「特別な人」
この手の信者の集まりが
「船○真理教」である。

127 :名無しさん@あたっかー:03/03/21 23:46
就職するとしたら、日本L○Aとどっちがマシですか?

128 :名無しさん@あたっかー:03/03/22 01:36
マッキンゼーの方が良いんじゃないか

129 :名無しさん@あたっかー:03/03/22 01:49
船井が

マルチ
カルト
宗教

の代表となったのはいつころからか。。。

船井氏、昔は中小の小売向けのコンサルで好きだったが、
最近、おかしくなったよな。

130 :名無しさん@あたっかー:03/03/22 19:48
はやく結果をうpしるよ!!!
いつまでまたせんだよ、この香具師がよ!!!

131 :名無しさん@あたっかー:03/03/22 20:58
うpうp うるせー
てめーのネタ出せ なにもないこのクズが。

132 :119:03/03/22 21:41
>>130
とにかく一週間やってみて…と書いたはずですが何か。

133 :名無しさん@あたっかー:03/03/23 13:21
うpうp

134 :名無しさん@あたっかー:03/03/23 13:23
>132

マッキンゼーにたのめよ
それがいやならボスコンか

135 :名無しさん@あたっかー:03/03/23 21:09
バカは正しいことをして
金払え

136 :名無しさん@あたっかー:03/03/23 23:06
宗教です、と書こうと思ったら、>>2に書いてあった

137 :名無しさん@あたっかー:03/03/23 23:08
雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の2ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
として、ご紹介して頂き有難うございました。
今後もお客様第一主義で、まじめに融資致して参ります。
今回、特に融資枠を拡大致しておりますので、ぜひこの機会に
お申し込みください。
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138 :マグナム:03/03/24 01:19
船井総研の面接を受けました。 小山社長からはマーケティングについてかなり
つっこまれました。 みんな落ちたと思って帰るらしいですが、他の重役が
困った時の受け答えを評価しているみたいです。 社長の態度を気にせずに、
自分なりにロジカルに返答すれば上手くいくと思います。

船井会長は過去の人となっており、上記の意見のほとんどは、昔の船井総研の
イメージを述べたものと思われる。

この会社はできる者とできない奴の差の開きが大きく、できない奴でも企業イメージ
の低下を気にせず、平気でお客さんの前に出すのが怖いと思った。




139 :名無しさん@あたっかー:03/03/24 07:01

波動商法 

わかる人は特別な人商法

140 :名無しさん@あたっかー:03/03/25 00:48
コンサルは、横のつながりがあるから
一度あみにかかったら、もう大変。

引越はコンピュータ屋
求人には求人
印刷やは印刷
保険やは保険
経理は税理士
飲み代はコンサル支払う自分もち

それでも信者

141 :名無しさん@あたっかー:03/03/25 06:20
さとう よしなお氏とは?

142 :名無しさん@あたっかー:03/03/25 07:39
>>140
信者の信者たるゆえん

イタイほど信者 キングオブ信者 信者の中の信者 

143 :名無しさん@あたっかー:03/03/25 08:15
バブル崩壊後はいらないよ、こんな糞会社

144 :名無しさん@あたっかー:03/03/28 01:13
審査の甘いキャッシング

借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
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145 :名無しさん@あたっかー:03/03/28 14:30
もう一週間経ったぞ

146 :名無しさん@あたっかー:03/03/28 15:59
船井総研とマッキンぜーとではコンサルの能力にどのぐらい差があるの?


147 :名無しさん@あたっかー:03/03/28 21:59
コンサルでどうこう成る会社は
もともとコンサルに頼む事もなかったわけで

だから街金がTVコマーシャル打てるわけで
コンサルにべしゃりの上手さ以外に優劣はないわけで

148 :名無しさん@あたっかー:03/03/28 23:18
幼稚園と… くらいの差か?


149 :oo:03/03/28 23:32
@
@
@

あなたはエイズを理解してますか? キス・フエラ・クンニの時の粘膜中に
hivウイルスがあれば感染する可能性はゼロじゃありません。危険を自己防衛しましょう!
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150 :名無しさん@あたっかー:03/03/28 23:37
じゃ派ネット高田か、はたまた秋葉駅前あたりの人の差か
関係ないが駅前露天もコアな客を、結構呼んで楽しそうだが
要は実演販売の人気の差みたいなものか
当然、客はコンサル料払う会社だが

151 :名無しさん@あたっかー :03/03/29 11:55
船井総研の講演に行ったことがある。
たしか講師はおおのという名前だったと思う。
声がでかいだけで、何を言ってるのかわからなかった。
自分の会社がこんなことに金をかけてるのかと思うと
腹が立った。コンサルタントってなにをする仕事?

152 :名無しさん@あたっかー:03/03/29 21:01
ココの講演で
船でやるゴルフコンペは雨が降ったことが一度もないと、ネタフリかましてた
そのこころは
統計で雨が降らないときにやるからだってさ。そのネタに呆れていたら
隣でふんふんほぉ〜と聞いてるバカがいて
二度呆れた一日だった。
親分の話は、ただしいとびっくり現象だった。疲れない靴とかも言ってたな。


153 :名無しさん@あたっかー:03/04/06 21:44
だめだとおもう

154 :$$$:03/04/09 15:52
こんな会社でも結構儲かっているらしい。
近々、株価が沸騰するような大発表があるとの噂もあり・・・

155 :119:03/04/13 09:49
119です。
バイト全員、ちょこっとでも暇な時間にDMの小さな余白に今回の件を手書きです、手書き。
そのため、そんなに暇ではなかったのと、ハガキの量…1週間なんかでは終わりませんでした。

時期的に皆様忙しかったから(自営の方は税金の申告、受験生がいるお宅等など…)
来れなかったのよ〜と、割と何回か来てくれてるお客さんは言ってました。
で、案の定、一回限りしか来なかった方に電話掛けても留守電、
または「今忙しいから!(ガチャン)」あとは、「高いから」
…やっぱりな〜という感じです。

そのほかにも「データを集めろ」と、一時間ごとに地域、人数、年齢なんかを正の字で
表に書かされてます…そんな暇じゃねーんだよヴォケ!と思って書いてます。

…でも、船井総研は「新規のお客さんお呼ぶのは簡単ですが、あえて、一度来なくなったお客さんを
また呼ぶ為」とか言っていますが、うちは飲食店とかではないし、新規のお客さんを増やして
今までのリピーターさんを大切にしていけばいいじゃないか、と思うのです。

なんてったって、新聞の折込、フリーペーパーへの掲載等を全然していないため
宣伝不足が一番でかいと思うんです…。お客様にも「こんな所にこんな店あったのね」
とよく言われます…。社長の作った内容のチラシも一色刷りだし、写真も付いてない
訳分からないチラシなので、「何のチラシか分からなかった」「ポストに入ってても見ないで捨ててた」
と…。女性専科の店なので、なにより女性が見て魅力的なチラシにしないと。
私は、さんざんポスティングに行かされましたけど、こういう見ないで捨てる方って多いでしょう。
まあ、なにもしないよりはマシとは思うのですが、無駄な経費が多すぎる…。

船井に払う金があるなら、広告の業者さんに魅力的なチラシを作ってもらって
載せた方が、余程集客に繋がるのではないかと…。

さんざんバイトの皆が、意見を書いたり、「ミーティングを開いてくれ」と提案していたにもかかわらず、
一切、現場の声を聞く耳持たずに、その前に船井に依頼する社長に、もう呆れるばかりです。

156 :119:03/04/14 10:42
明日、またフナイの人がきて会議だそうですので、
また終わり次第うpしまつね〜。

157 :名無しさん@あたっかー:03/04/14 22:33
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158 :名無しさん@あたっかー:03/04/14 22:43
マルチ
カルト
宗教

159 :山崎渉:03/04/17 08:43
(^^)

160 :119:03/04/17 15:07
…とにかく、こんなわけの分からない事を何故させるのか考えたんですが、
契約期間は、どうやら3ヶ月契約らすぃんです、それを期間切れの頃に「コレからが大事なんです」と言って
契約期間延長させるためなのではないのか?と。
一回来たきり来ない人っていうのはうちの場合…無料券で来店されたから、想像以上の、余程の満足感がなけりゃ
お金払ってまでまた来ようとは思わないと思うんですよね〜…。半額券だったらまた違ったかもしれませんが。
「まぁ、タダだし行ってやるか」と。

皆さん、知人の作ったお店で、無料券を貰ったらどう思いますか?


161 :名無しさん@あたっかー:03/04/18 23:07
船井総研のページ消えてませんか?

162 :山崎渉:03/04/20 03:34
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

163 :山崎渉:03/04/20 03:39
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

164 :名無しさん@あたっかー:03/04/21 02:17

119 はオモシロイヤシだな

さぞかし優秀な従業員なんだろうよ

経営者が一目おかざるをえないほどの実力を備えた

希に見る優秀さだな





ま、もっとも 119 が超優秀だとして経営者が買ってくれてるんだったら

とっくの昔に業績改善してるはずだがな...119 様のお チ・カ・ラ・で......



165 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/04/21 02:48
実は神戸に私のお客様で船井あがりのコンサルがいます!
でも困ったことにサルのくせしてBSやPLが読めません。
詳しく資料を作ってさしあげればあげるほど解らないといいます。
そこの部長さんに聞けば事務員は募集してもいつも続かず派遣でさえも
毎月、人が変わるとのこと!!!
私もサルが夢を大きく語るので内心「これは発展する会社やわ」と皮算したら
私も2ヶ月でギブアップ・・・船井で一体、彼は何を学んだのでしょうか?
ちなみにこの方の年齢は50半ばくらいなんでしょうかね〜・・・
財閥のグループ会社や子会社の引退した社長さんばかり集めて神戸の元町に
銀行の名前をかぶせた会社を作ってました。
しかも試算表を作成してあげたにもかかわらず数字が読めなかったので
皆の前で大恥をかいたとかかかなかったとか・・・
恥をかいたのはこのオジサンではなく、この方の為にそのレベルを疑われた
「船井総研」さんの方やと私は思うのですが、(;^_^A アセアセ・・・
皆様はどうお思いで?

166 :_:03/04/21 02:52
( ´∀`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku06.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku05.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku04.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku03.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku08.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku07.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku01.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku02.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku10.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku09.html

167 :名無しさん@あたっかー:03/04/21 03:17
≫ (;^_^A アセアセ・・・


↑ なんだこれ、キモイ

168 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/04/21 03:23
違う板で知らないオジサンが書いてたのでパクリました。(笑)
船井のオジサンかなぁ?

169 :名無しさん@あたっかー:03/04/21 03:38
≫ BSやPLが読めません

なら、読めるお前が教えてやれば良いだけのことだろが

ここに限らず読めない・読まないコンサルなんぞ一杯いるが、何か?
マッキンゼーでも全員が読めて使いこなせる訳ではないが、何か?
MBAホルダーでも全員が読めて使いこなせる訳ではないが、何か?


お前は一体どのぐらい読めて・更にどの程度使いこなせるのか、と小一時間

お前の、その読める能力で会社全体の業績がどの程度向上したのか、
お前の、その能力でどの程度会社全体の業務改善がなされたのか、

具体的な効果を書きなさい

170 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/04/21 03:50
>>169
>なら、読めるお前が教えてやれば良いだけのことだろが

そうしようと思ったらボロがでるのが(事実を知られるのが)
嫌だったみたいで、要点だけ書いてメモしておきなさいと
いつも逃げられました(笑)

>ここに限らず読めない・読まないコンサルなんぞ一杯いるが、何か?

たくさんいるなんてここ2chにくるまで知らなかったです。
先入観(コンサルましてや船井ならなおさら立派だろうという様な)が
これほど妨げになるとは思ってみなかったので今回のことは又、一つ勉強になりました。

>具体的な効果を書きなさい

まだまだペーペーで効果どころかこれから勉強する事がありすぎる身ですので
169さんを始め色んな方の意見をお聞きすることにします。

171 :名無しさん@あたっかー:03/04/21 04:03
>>170
3サイズは?

172 :名無しさん@あたっかー:03/04/21 04:36

71 名前:清香 ◆KEj57QdzB. :03/04/21 03:04
私は現在、バツ1でもう結婚はする気ないですけど経験でいうなら
@にお金かな〜笑


173 :名無しさん@あたっかー:03/04/21 04:49
(何だか文字にすると軽薄な感じがしてチョッピリ鬱)

きしょ

174 :名無しさん@あたっかー:03/04/21 06:21
≫ 素人並に不得意分野があるのはゆがめない事ですので助け合っていってます。


お前は、自らのことを「 不得意分野があるのはゆがめない 」っていってるだろうがよ
なにを防禦線張ってんのかしらねえけどよ
コンサルにしても、同じことだろうがよ、きさまと

自分に甘く、他人に厳しくかよ、うれしそうに

175 :119:03/04/21 10:39
>>164

わたしはそもそもアルバイトなので、コンサルに指導される義務は無いはずです…
現場の仕事だけこなしていれば、本来は充分なはずです。
色々なプランニングをするのも経営コンサルタントに指導されるのも、経営者の仕事ですから。

時給800円くれるアルバイトなんて、他にもあります。ここまで嫌な思いしてまで働くこと無いじゃんとも思います。
ただ、来てくれているお客さんは非常によい方が揃っていて仕事自体は楽しいんです。

経営者ってのは、従業員の意見などを信用できないんでしょうかね…、しかも現場での働きを見ていませんから。



176 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/04/21 13:51
>>119
先の書き込みは読んでないので解りませんが
>経営者ってのは、従業員の意見などを信用できないんでしょうかね
の部分に関しましては、その経営者の資質によると思いますよ。
ですからアルバイトに指導するコンサルは、そのコンサルという肩書き自体が
怪しいと思ってもよいのではないでしょうか?
指導はあくまでも経営者にするならコンサルと云えるのでしょうけど
アルバイトに、しかもこんな2chあたりで指導(爆笑)してる程度のコンサルでは
ちょっと・・・ちなみに私がいた会社(2〜3社)の上司は皆、部下や従業員を
大切にしてくれてお互い信頼関係が早く築けるように頑張ったものです。
経営者や上司の資質如何ではその業務結果に影響が出て当然のことですので
あなたのおっしゃる通り「嫌な思いして」までして働く事はないと思います。
営業中にアンケートで各会社に数人アンケートサンプルを取らせて頂きましたが
仕事の出来る方が目標成績を達したあとに望むものは「尊敬できる人の下で
働きたい!」と思えるような上司や経営者に巡り会いたいろいうことらしいです。
自分の気分で従業員をクビにしたり追い詰めたりして、やたらと求人広告を
出してる会社を見ています。(このタイプの会社が当社のターゲットなんです)
でも求人広告費を年間に合計したらかなりの金額なんですね。
そのへんのコストをどう経営者の方はお考えになってるのでしょうかね。
しゅっちゅう求人広告を載せてたら、意味の解らない方には「この会社は儲かってるんだ!」
程度なのでしょうが、逆にこういつも掲載してたら「人間関係がキツそう!」とか
「仕事がきついのでは?」とか「人を育てない!育てられない!無能な経営者」に
映ることも多々あります。
ま〜全部が全部そうだとは申しませんが、経営者の資質が会社の利益に即、繋がると
云う事だけはハッキリしていますね。

177 :119:03/04/21 14:36
>>176

ふむふむ、なるほど…。
そうですね(苦笑)常々思っていたことなので、やっぱりなぁ〜と思いました。

…経営コンサルタントっていうのは、経営者に経営に関する指導をするのが仕事ですよね?
現場の状態を把握するために、アルバイトから話を聞くことはあっても、会議に来させるのは
どうなんでしょうか?

178 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/04/21 15:15
>>119
わたし的には、自分自身が現場で同じようにたって見極めるように心がけております。
偉そうにデスクにへばりついても下のものはついてこないでしょうし、話を聞くのは
やぶさかではありませんが、そこは人間のすること!話すことですので
個人的な感情や好き嫌いの濃淡がどうしても絡んできますので中々客観的に
発言できる方は少ないですよね?
ですから自分の目で!足で!と私は、そう思っています。
まずは初心を忘れないためにも一から現場を知ることの必要性も多少はあると思っています。


179 :名無しさん@あたっかー:03/04/21 15:40
>>178
少人数の自営なら可能ですね!

180 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/04/21 16:20
>>179
確かに少人数のところか支社程度のとこでしかできませんね。
会社組織が大きくなるにつれて出来なくなるのが痛いところです。
ですから現場の人間管理ができるレベルの人を育てないと
会社が大きくなればなるほど経営者としても自分の思うように出来なく
なりますね。

181 :名無しさん@あたっかー:03/04/21 16:39
> わたしはそもそもアルバイトなので、コンサルに指導される義務は無いはずです…


ワロタ

182 :名無しさん@あたっかー:03/04/22 15:16

バイトって履行補助者だろ
大学で一体何をお勉強してるんだ

183 :名無しさん@あたっかー:03/04/25 23:20
,

184 :名無しさん@あたっかー:03/04/26 09:12
>>165

船井あがり って、あがり じゃなくて、リタイヤ だね。
船井に入ったはいいけど、能力が追いつかなかくて辞めたってカンジなんじゃ?



185 :名無しさん@あたっかー:03/04/26 22:03

それはあるかもな

186 :名無しさん@あたっかー:03/04/27 20:53
うんうん

187 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/04/27 21:11
私も、今ならそう思います。笑

188 :名無しさん@あたっかー:03/04/30 11:04
パナウェーブ研究所は関係あるのか?

189 :bloom:03/04/30 11:04
http://homepage.mac.com/ayaya16/

190 :名無しさん@あたっかー:03/04/30 12:19
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191 :名無しさん@あたっかー:03/05/12 00:43
船井総研うけてるんですけど、
給料が低いって、本当ですか?
(みんしゅうで書かれていたので、、)
残業手当、とか、休日出勤に対する手当ては
でるのでしょうか?
よかったら教えてください。

192 :名無しさん@あたっかー:03/05/12 01:09
【従業員数(単独)】345人 【平均年齢】33.1歳
【従業員数(連結)】371人 【平均年収】6,000千円


193 :名無しさん@あたっかー:03/05/12 18:56
お役に立てれば。
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194 :名無しさん@あたっかー:03/05/13 22:17
.

195 :119:03/05/19 12:41
結局、お店は、一年足らずの営業で、来月末閉店に決まりました。
船井総研に依頼しても、全くもって意味なかったと思います。

196 :阪急・中山上田マンセー園:03/05/19 13:23
>>119
それはチミが船井というブランドに惑わされただけでちゅ。
船井が悪いわけではありませんずら。
船井は倒産寸前の会社の建て直しの戦略系ではなく、
主に資産運用を基盤とする儲かってる会社のためのコンサルでちゅ。
      ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (∩・∀・)< もしもし、このスレの削除おながいします
□……(つ   ) \_______________



197 :名無しさん@あたっかー:03/05/19 13:43
>>195
マジですか? もし本当なら意味なさすぎですね!

198 :名無しさん@あたっかー:03/05/19 14:14
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199 :119:03/05/20 00:00
>>196
まぁ、私はアルバイトなので。
私自身が船井に頼んだわけでも、一円でも払ったわけじゃないからいいんですけど。

でも、確かに「倒産寸前の会社の建て直しの戦略系」ではないでしょうね。
「主に資産運用を基盤とする儲かってる会社のためのコンサル」でしょうが、儲かってる所は
あんな、へなちょこコンサルに払うカネも勿体無い!と依頼もしないでしょうね。(ワラ)

>>197
ええ、大マジでつ。
意味なさ過ぎもいいところだと思いまつ。
経営の「け」の字も知らない私のような人間が気付くような事も
気付かないコンサル様でしたから・・・
そんなところに依頼する社長もどうかと思われ。

200 :名無しさん@マルチ混む:03/05/20 00:33
船井は既に流通系から足を洗う寸前だが、なにか?


201 :山崎渉:03/05/21 23:13
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

202 :名無しさん@あたっかー:03/05/23 16:26
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203 :名無しさん@あたっかー:03/05/23 20:23
MG・MT・MXってどうっす?

204 :名無しさん@あたっかー:03/05/23 20:40
http://elife.fam.cx/




205 :名無しさん@あたっかー:03/05/23 20:41
ここでDVD買いましたが、とても安かったです。

http://www.net-de-dvd.com/

206 :名無しさん@あたっかー:03/05/24 01:16
> 199 :119 :03/05/20 00:00




もう、特定されてるらしいな...


207 :名無しさん@あたっかー:03/05/24 20:19
>>206

なにが?

208 :山崎渉:03/05/28 14:13
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

209 :名無しさん@あたっかー:03/05/28 23:11
age

210 :名無しさん@あたっかー:03/06/11 00:17
hage

211 :名無しさん@あたっかー:03/06/11 00:23
明らかに社員が書いてる。
だってこの前書いてるの見たもん。
あっ、やば、俺も社員だ。

212 :名無しさん@あたっかー:03/06/11 18:55
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213 :名無しさん@あたっかー:03/06/23 20:32
いきなり思い出したが・・・何年か前、ワールドビジネスサテライト(TV東京)で、なんやらトンデモ系の発明家
の発明(確か永久機関)を”絶賛”する”役割”でF氏が出てたね・・・。
あの発明家はどうなった?・・・ニュースでは結構中小企業がその発明家と関わってしまってたようだったけど、
損害食らったんだろか?・・・しかしあの発明ネタってかなり古いと思ったが・・・。

214 :山崎 渉:03/07/12 11:57

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

215 :山崎 渉:03/07/15 13:05

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

216 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

217 :山崎 渉:03/08/15 18:16
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

218 :名無しさん@あたっかー:03/09/10 07:27
良い経営紺だと聞いて評判を見に来たけど、まさか波動ネタだったとは(w

219 :名無しさん@あたっかー:03/09/10 14:25
成果が上がらなかったらお金返してくれるいいとこだよ。
とりあえず百万ほど返してくれたよ。


220 :名無しさん@あたっかー:03/09/10 15:35
ここで働く人って、辞めたら独立する人が多いの?
戦コンに移ったり大手企業の経営企画部門なんかに転職する人いないの?

221 :虎脚格徳痔銭蚊胃:03/09/12 16:15
これからは、神田昌典時代です。

222 :名無しさん@あたっかー:03/09/14 18:00
イソ済み、あれ何とかならんの。
ふざけすぎ。
赤いシャツにあってないちゅーの!
ええ歳して客の社長にたかってばっかりしてたらあかんで。
あんたのおかげで会社はめちゃめちゃ。
コンサル料金は払うけど社員の給料思いっきりカットばかりや。
イソ済みさえおらんかったらうちの会社もまだまだいけるのにな。
誰かナントカシテー!

223 :名無しさん@あたっかー:03/09/15 14:58
湊弘平やね。

224 :名無しさん@あたっかー:03/09/15 21:09
そもそも、今時コンサルって儲かるもんなのかね?
結構立派なビルに広いフロア借りてさ。
船井じゃないけど昔一度訪問してびっくりしたよ。
バブルの名残だね。

225 :名無しさん@あたっかー:03/09/17 17:42
>>220
戦コンに移る人は結構いるけど、大手企業に移る人はあまりいません。(出向はあるけど)
だってわざわざ給料下がるトコには行かないでしょ?

226 :名無しさん@あたっかー:03/09/21 10:19
>>225
げっ、船井ってそんなに給料もらってんの?

227 :名無しさん@あたっかー:03/09/28 08:17
「人間塾」って最近の本、面白いと思ってしまった私はまずいですか?
この人のこと良く知りませんでした。。

228 :名無しさん@あたっかー:03/09/29 08:57
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229 :ななしさん@あったかー:03/10/02 19:36
225はネタだろう。

確かに独立するものもいる。他の紺猿に移るのもいる。顧客企業の息子なら帰って実家を継ぐ。
ボロボロになって辞めるのもいる。いろいろさね。
指導先の大企業に転職したやつもいないことはないが、少数派だな。

府内の給料は昔は高かったが、今は公務員やメーカーなみだろう。

230 :名無しさん@あたっかー:03/10/02 22:24
これを見ると駄目そうだな。
http://www.geocities.jp/fghi6789/shizen.html

231 :ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg :03/10/04 14:49
>221

バカが。もう引退したジャンか。船井も同じだ。シャーマンと仲良くしてろ。
イソズミは失敗したな。

232 :名無しさん@あたっかー:03/10/06 00:32
船井総研って医業経営コンサルやってますか?age


233 :名無しさん@あたっかー:03/10/06 00:42
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235 :名無しさん@あたっかー:03/10/06 00:46
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236 : :03/10/11 11:21
体操部教員1名女子高生らの証言によりsaitama県警にタイーホ許せん!


[FLASH]【女子高生】体操部夏季合宿での悲惨な体罰【宙吊り動画】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1059571701/

埼玉県某女子高等学校の体操部員ら(7名)が軽井沢夏季合宿にて
壮絶な体罰が行われた事件が発覚

これに関わった顧問の教員にてビデオ撮影された女子高生宙吊り動画が
インターネット上にうpされた。

行き過ぎた指導・体罰ではすまされない問題として教育委員会・PTAら
世間の大きな波紋を呼んでいる

一部始終を納めた16分の動画が現在フラッシュ板にて・・


237 :名無しさん@あたっかー:03/10/11 11:32
五十棲マジック
最高

238 : :03/10/18 11:44
小山 態度悪すぎ !

239 :名無しさん@あたっかー:03/10/18 14:17
コンサルなんて宗教とおなじだよ。
優秀であればあるほど宗教なんだよ。
宗教で業績アップ。何が悪い?
経営理念をお経のように唱えさせられて、苦行荒行に堪え忍んで、結果業績アップ。


240 :名無しさん@あたっかー:03/10/18 23:57
age

241 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 00:23
府内の被害者
ttp://plaza.rakuten.co.jp/souseki2003/007000

242 :名無しさん@あたっかー:03/10/20 00:06
来春東証二部移動決定

243 :だれ:03/10/20 02:32
今度船井の面接受けます。何かアドバイスを下さい。よろしくお願いいたします。後どうゆう事を聞かれるかなど詳しくお願いいたします。

244 :名無しさん@あたっかー:03/10/20 03:02
人は失敗すると関係した人をだれかれ恨んだりしますからね・・・。

245 :名無しさん@あたっかー:03/10/20 21:28
>>241
ここ参考になりますね!!!

246 :名無しさん@あたっかー:03/10/20 21:51
なりますね!!!

247 : :03/10/21 07:12
本社ビルの周りが暗いよ。

248 :名無しさん@あたっかー:03/10/21 09:18
イソズミぼこぼこ

249 :名無しさん@あたっかー:03/10/22 05:11
>241
もっとある?

250 :名無しさん@あたっかー:03/10/22 08:13
>>249
ソースはここだけど
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1064708702/l50

251 :名無しさん@あたっかー:03/10/24 12:01
オートコールのFAXDMうざい

252 :名無しさん@あたっかー:03/10/24 23:13
イソズミひでえな
ttp://plaza.rakuten.co.jp/souseki2003/007002

253 :ティムポ:03/10/26 13:16
うーん・・・ひどいですね(笑)
磯墨のメルマガは会社と社長のヨイショが多い。
典型的なリーマンっすね(笑)

254 :名無しさん@あたっかー:03/10/26 21:39
ウチの企業はこれまで何社かのコンサルに頼んだが、船井さんのコンサルがもっとも優秀。たいしてコンサルと付き合ったこともない奴が、悪口批判ばかりするな。
コンサルもまともに使えないアホ経営者に、会社経営なんかできるか。

255 :名無しさん@あたっかー:03/10/26 21:48
>>254
本当の、アホ。

256 :(ノ・◇・)ノ ◇676eQy0bgU:03/10/27 02:25
でも船井さんはいい人だったよ。

257 :名無しさん@あたっかー:03/10/27 13:22
>>256
どんな業種でどう効果があったか具体的に言ってよ。
社長の心が癒されたってだけだろ?

258 :名無しさん@あたっかー:03/10/27 21:15
>>257
>社長の心が癒されたってだけだろ?

確かにこれに付きますよね!
社長にはへいこらして、社員を教育出来ない社長の変わりに文句いいに来てるだけ。
それで社長は満足。
いまだに船井の本読んでる社長が気持ち悪いです

259 :名無しさん@あたっかー:03/10/28 14:26
特殊部門のコンサルタントなら、まだ理解できるが
経営者が経営コンサルタントに頼む事が理解出来ない。
そんなんじゃ、経営者にならなきゃいいのにと思う。

260 :名無しさん@あたっかー:03/10/29 23:31
>255
まったく同感!

261 :名無しさん@あたっかー:03/10/30 01:46
うちの社長、セミナー行ってきた後
奨められた痩せ薬の販売始めちゃいました。

262 :名無しさん@あたっかー:03/10/30 01:47
うちの社長、セミナー行ってきた後
奨められた痩せ薬の販売始めちゃいました。

263 :名無しさん@あたっかー:03/10/30 22:43
13日の合同セミナー全社員で行くことになってしまいました。。。
野村の話聞く意味あるんだろうか。。。

264 :名無しさん@あたっかー:03/11/05 23:21
今日会社説明会&面接に行ってきた
この会社DQNじゃねえの?

平日の午後6時からたっぷり2時間半の会社説明
しかも工夫すればもっと短くできる内容

説明会のあと、面接官1人、志望者12人の集団面接
しかも1人にかける時間は30秒ほど
「皆さんに二次面接に進んでもらいます。ただ、目だけ見ます」って
だったらやる必要ないだろ

面接の前に、アンケートに次の面接に参加できるかどうか書かせるのだが
そんなもん、時間聞かなきゃわかんねーよ
午後4時、6時、7時にありますって、だからどの時間よ
4時だったら無理だけど6時、7時ならって奴が大半だろう

どうして説明会を土日にやるってこと考えないんだろう
ただ採用担当者がアホなだけなのか?

265 :名無しさん@引く手あまた:03/11/05 23:29
俺もそう思った。しかも経歴や学歴ではなく熱意だと。
どう表現スレば?
ただすごい稼いでいるコンサルタントが出てきたが、
あんなのほんの一部だと思う。
しかし、わかっていたが説明会の話を聞いてるとマッキンゼ−
とは対極的なコンサルタントだなと思った。
もっと知的なものを求めていたのに、体力勝負で泥臭い感じがした。

266 :名無しさん@あたっかー:03/11/06 18:14
しかもここ、都合が悪いといったら
来月にしてください、毎月採用活動やってますから、だとよ
自衛隊かっつーの

ちなみに、どうしても船井に入りたい人は今がチャンス
年齢や職務経験等、応募資格に外れてさえなければ面接に呼ばれる
で、面接の倍率は約10倍
俺は次の面接辞退することにした

267 :名無しさん@あたっかー:03/11/06 20:10
まぁ今は「人海戦術」で困猿を使う「企業戦略」なのでは??
困猿なら熱意でジューブン??

268 :安置:03/11/06 21:40
age

269 :名無しさん@引く手あまた:03/11/08 02:24
皆さんは、どう書くのかな?
提出する論文。


270 :名無しさん@あたっかー:03/11/09 13:58
船井はESPの子供作っている七田と仲が良い。七田は他の潜在能力開発に比べると教材が安いから拝金主義ではないんだろうが、科学的に眉唾な右脳至上理論(数十年昔も言われていた)を唱えている。
ESP(超感覚)の存在はある程度信じられるが。見学した時、実際子供が当てるカードの数は偶然とは呼べないほど当たった。
思うに船井は七田の子供達を見てカルト的な事を言い出したのではないだろうか。

271 :名無しさん@あたっかー:03/11/15 04:17
今日最終面接行ってきた。朝はやすぎだよ。それに平日。
受験者のこと何も考えていないのは相変わらずだ。

社長、遅刻してきた上に態度悪すぎ。
全然、受験者の話聞いてないし。重役連中も腰巾着だな。
こんな無礼な面接はDQN企業でもなかったぞ。

「結論を先に言って!」というのはまだわかるが
「ああ? それじゃわからんよ!!」って、
あんた…説明してもわかってないじゃん。それでもコンサルか?
専門分野が違うんだったら、素直に話聞いて、
その人の論理的思考とかプレゼン力で判断すればいいのでは?
自分より優秀な人間を採用できないぞ?

で最後に、「地頭(じあたま)のいい人間を採るから」だって。
面接の時、いきなり「カネ」ベースでしか話しできない奴が、
よくも言えたもんだな。笑えるよ。

5年ビジョンとか、事業を育てるとか、先行投資とか、
そういった言葉を教えてやりたい。

なんだか今の自分に自信がもてた…。戦略系ファームでよかった。
にしても、最後まで給与の提示がないってどうよ?
まあ、うちの競合にならない理由もよくわかった(w。

272 :名無しさん@あたっかー:03/11/15 07:01
なんで戦コンにいて船井なんかに・・・・

273 :名無しさん@あたっかー:03/11/15 12:55
>>272
現場で仕事がしたかったんだよ・・・
リーダーの人は怪しい雰囲気ながらも、まだ話を聞いてくれそうな雰囲気。
役員は、遅刻はするわ面接中に私語をするわ、頭数揃えればいいってもんじゃない。
上にいくほどああいう構造なの?
「セミナーで食えるのは会長と僕だけだよ!」と豪語していたが、
セミナーから顧客開拓に結びつくのだから
セミナー講演料だけを論ずるのは早計、ていうか目先にとらわれ杉。

質問は、「初年度でいくら粗利をあげられるんだ?」ばかり。
藻前の会社の内部情報もまだしらないのに、そんなの計算できるかよ。
低めに見積もったら文句言われるし。あれでも数理の神様? なのか…。
「理論がある!」とも言ってたけど、どんな理論だか聞いてみたいな。
SWOT分析とか、ちゃんとできるんだろうなー(w


274 :名無しさん@あたっかー:03/11/15 13:19
>>273
やめとけや。イソズミみたいな奴のパシリさせられるのがオチ

275 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 13:59
>>273
私は昨日2次面接に行って来ました。
面子は4人であちらは5人いましたよ。それで割とわきアイアイにやってました。
ただ端のほうにいる方が全然私達の話を聞いていなかったのが印象的です。
何なのだろうと思った。こっちだって時間が勿体ないですし、
社員の方達だってそうでしょうから質問してくればいいのにと思いました。
結局、273達の時の採用は1人と言ってましたよ。厳しいですね。
私だったら戦コンのほうがいいと思いますが。
私は正直にいろいろといいました。もう少しこうした方がいいのではないかと。
かなりきつい事を行ったので、おそらく駄目かなと思います。
それならそれでもいいやと思ってます。
ただ、とにかくどこかに転職したいです。
ところでどちらの戦コンですか?


276 :女社長いずみ48歳:03/11/15 14:00
>274
では私のパシリなどいかがでしょう? ぷっ

277 :煽りバスター・レッド ◆8lImyetY1. :03/11/15 14:02
だからキモいって

278 :名無しさん@あたっかー:03/11/15 19:39
>>275
説明会では5、6人採るって言ってたけど
大阪はもっと人が必要だともね

279 :名無しさん@あたっかー:03/11/15 21:14
273は室井監理官

280 :名無しさん@あたっかー:03/11/16 21:38
船井は批判も多いみたいだね。
でも、クライアントからの以来は多い。
国内独立系のコンサルで受注に苦労していないのは、船井とタナベぐらい
では。
他の独立系、たとえばビーコンとかMSCや日コンなんかは仕事を取るこ
とが、一番の仕事になっている。(LCAはよくわからん)
会員組織にDMやテレアポで集客し、仕事ができてるということは、立派。
まあ、ほかの仕事を取ることに必死なコンサルは世の中に必要とされてい
る野か疑問だ。
国内独立系大手内定辞退者でした。(船井・タナベ以外)

281 :名無しさん@あたっかー:03/11/17 16:59
トーマツかw

282 :273:03/11/17 18:59
どうもです。室井さんじゃありません(笑 まだ結果確認してないなー。
東京エリアで最終受けた人、結果きてますよね? どうです?
>>278
不足人員は、大阪29名、東京2名と言ってました。

まあ説明の仕方を工夫すれば、PPで6〜7枚、配布資料同じでも
1時間くらいで済んだと思うんですけどね<説明会
ホントは途中で帰りたかった…。


283 :名無しさん@引く手あまた:03/11/17 19:14
275です。私は2次で落ちました。
まあ結構いいたいことを言ったので駄目かなと思ってました。
これから色々と会社受けてみます。それでは。
273さんたちのときは最終的に一人だけだと言ってましたよ。
船井らしい人が欲しいと。。。具体的にどうゆう人だろう?と
瞬間的に考えてしまいました。結局、思い浮かずそのまま
答えてしまいました。

284 :273:03/11/18 00:54
>>283
お疲れ様でした。
私の時は日が違ったのかなあ。すさまじい人数でしたよ。<面接官
リーダークラス、10人くらいいたかなあ。
まあ、話を聞いていたのはその半分くらいだと思いますが。

船井らしい人…あの経営方針通り、兵隊になれる人ということか…。
理論理論というけれど、戦略の立場から見れば実務コンサルさんは
異業種に見える。異論というよりは実技指導ですわな。
だからこそ、顧客セグメントも当然違ってくる。

船井のクライアント見て、正直ちょっとひいたもん…
パチンコ業界コンサルで稼ぐって…
うちが外資系や東証一部大手としか取引しないのと大違い。
それが特徴なんだろうけどね。にしても社長にはムカツいたなあ。
小1時間マーケの専門「理論」で争ったら、勝てそうだけどなー。

285 :273:03/11/18 00:58
>>284
異論→議論 スマソ。

286 :名無しさん@あたっかー:03/11/18 02:12
来春東証二部決定

287 :名無しさん@引く手あまた:03/11/18 02:25
>>273
私もそう思いました。クライアントがパチンコ業界に
リフォーム業界ということでした。
そうでしょうね、273さんとこのようなセンコンなら
そうゆうクライアント(外資系、一部上場)でしょうね。
だから、現場コンサルの船井とは全然違うでしょう。
もしよかったら私のとこにメールアドくっつけとくので下さい。

288 :名無しさん@あたっかー:03/11/18 06:55
業界未経験でコンサル志望の者です
コンサルに内定するための面接のコツ、どの会社でも必ず聞かれる質問ってありますか?
教えて君ですみません
ケーススタディは学んでいるのですが・・・

289 :名無しさん@あたっかー:03/11/18 09:04
船井の客は中小零細ですよ。それが嫌ならやめなさい。

290 :273:03/11/18 11:08
>>289
ありがとうございます。やめておきます。
面接の際に、受験者を見下した姿勢が露骨でした…。
なかなかない経験をさせていただきました…。
社内のfeeの水準や人材リソース、バックの対応能力も知らないのに、
社長は「粗利はいくら出せる?」「何人でチーム回すの?」ばかり。
とか聞かれても、基礎データもないのにわかりませんがな…。
小学生に微分聞いてるようなもの。無茶です。

これが数理の神様かと思うと、ちょっと残念。
さすがに1人あたりの儲けを計算する割り算は速かったですが(汗)。

>>287
属性がばれるとこわいので、今回は御遠慮させて下さい。
しばらく顔は出しますので、何かあればこちらで。

>>288
転職板か、就職板の個別企業スレで聞くといいですよ。
ケーススタディーはあくまで論理的思考を見るもの。
事例丸暗記しても仕方ないですから、気をつけて下さい。
事例の回答例にある理論応用の仕方、これ重要。

あとは、クライアント第一主義と言う点もポイントです。
クライアントにとって短期的に損失になっても、長い目で見れば
イメージアップやB/S、P/Lの改善につながるのであれば、
あえて膿を出すよう提言することもあります。
クライアントと侃々諤々しますが、社内タブーを破るのも戦略の仕事です。
(不良債権の一括処理とか、経営陣の刷新とか。)

291 :名無しさん@引く手あまた:03/11/19 00:56
275です。
私もなかなかいい経験をしたと思います。
久しぶりの集団面接。なかなか緊張しました。
2次面接の敗因も自分なりに良く分かってます。
必ず、次にこの経験を生かしていこうと思います。
しかし、せっかく船井に入れるチャンスだったのに。。
少し残念です。
ところで
273さんのセンコンではやはりMBAの人が多いのでしょうか?
異業種で全然コンサル経験がないのに、センコンに転職したいです。
だから私も少しMBA考えていますよ。
何か方法はないでしょうか?

292 :273:03/11/19 10:27
どうもです。集団面接。12人は圧巻だったなあ…流れ作業のように…アレだけなら
アンケート書かせるだけで十分では…嫌な人はそのまま帰ればいいんだし。

言いたいことを言ってきた275さんは偉いですよ。私なんて、キレるの抑えるのに必死でしたから。
圧迫ではなく、単に「失礼」ってだけの面接でしたからね。
上に書いたように、具体的数字を出させるのなら、そのためのデータを
提供してもらわないと無意味。「工具なしに家建てろ」、みたいなもんです。

で、予想&仮説で答えたら「実際と違う」と言われました。
だ・か・ら、おたくの会社のベースfeeと内部リソースを説明するか、
そういう「カネ」だけに絞った質問をやめるか、どちらかにしろって…。
とにかく時間がないのに質問が悪い。双方にとって時間のムダだと痛感しました。
HR的観点からみれば、適性を見る方法はもっと他にあるのに。この時点で諦めてました。

私の組で数字でつっこまれている人がいましたが、見ていてかわいそうでした。
非常に前職では実績もあって優秀そうな人材だったのに。
彼は合格したんでしょうかね。

>>291
MBAホルダーは吐いて捨てるほどいます。
いきなり戦略…は率直に言うと、学歴+前職実績がよほどよくないと難しいかと。
さらに、そのファームで不足しているセクションと、275さんの得意分野が
一致していないことには、相当な難関です。

最後の1行の意味なんですが、MBAの方ですか? それともファームのことですか?
…なんて、こういったレベルでツッコミを入れられます。
 紙ベースの報告書だと船井ではバカにされるでしょうが、
 理論・精度とも非常に高度ですよ。作文(?)力も必要です。

293 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 01:50
275です。
273さんありがとうございます。そうでしょうね、だいたいセンコンの場合、
学歴+職歴でしょうね。そうだと私は両方駄目ですね。
そうですね失礼面接だったんでしょうね。私の面接の時に人事の方が
273さんたちのときのことをおっしゃってましたよ。
船井らしい人どうゆうことでしょうかね。。。
ところで失礼ですけど、年齢はお幾つですか?私と同じぐらいかな。。
今現在は私はMBAをとってインベストバンクはどうかと考えてます。
だからまったく今現在のお仕事とはまったく違いますね。
インベストに関して何かご存知ですかね。。
もしあればよろしくお願いいたします。


294 :273:03/11/20 03:04
>>275さん
なるほど。結構具体的な構想をお持ちなんですね。
何かお役に立てるかもしれません。
あまりここでしゃべると特定されますから
私の方からメールいたします。
今週は多忙なので、数日お待ち下さい。


295 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 05:13
273さん275です。
そうですね。どうぞよろしくお願いいたします。
是非お待ちしております。
メルアドくっつけときますね、
それでは。眠れない夜から。

296 :名無しさん@あたっかー:03/11/20 16:19
age

297 :名無しさん@あたっかー:03/11/20 18:39
すまん、俺もMBA→IBって興味ある
273さん、275さんよ。IB目指すためのMBA取得について、
ここにアップできる範囲で書いてください

298 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 21:41
297さん275です。
もしインベストに関して興味がおありなら、ここではなんですから私にメールを送ってください。
295のところの名まえに”メルアド”すでにくっついているので。
それと身元を明かしてください。船井の転職試験をを受けた方なのか。。
それでは。

299 :273:03/11/20 22:13
最終で見事撃沈しますた(藁
やはり笑顔作ってても、チクチクと社長にケンカ売ってはいけませんね。
でも他社を見るのはいい勉強になります。

東京1名採用って…倍率高そうだなあ。
他の方の事業プラン聞いてても既に社内にありそうなの多かったし。

>>275 さん
メールしますね。こちらもフリーメールですが御勘弁を。
 

300 :名無しさん@引く手あまた:03/11/21 03:08
この間の船井の説明会で一緒だった財閥系商社を辞めた方、
ここで名前は言えませんが。。
連絡取りたいです。
もし見てたら何か書き込んでください。
それでは。。

301 : :03/11/21 03:21
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302 :273:03/11/21 12:42
受験者間には、なんだか妙な連帯感が生まれますよね(笑)
本社行くとき、TOC行きのバスに便乗するとかなりラクです。
駅前のバス乗り場から出てます。無料。



303 :名無しさん@あたっかー:03/11/21 17:55
コンサル会社に中途入社するなら、専門持った即戦力
=入った月から自分の食い扶持稼げる奴でないとダメでつ!
外資の看板で戦コンやってた人間とフナイの個人商店型では
コンサルとしては天と地ほどの違いがあるでつ


304 :名無しさん@あったかー:03/11/21 21:44
船井らしい人というのは、自分を持っていない人のこと。
入社して船井のノウハウを素直に吸収する人のこと。
船井は、そういう人が入社すると伸びてきたのを見てきた会社なの。
下手にポーターなんて言い出す人は要らない。ポーターなんか知らない方がいいくらい。

ただ、誤解のないように言っておきたいが、だから船井がだめだと言ってるんじゃないよ。
戦略系では絶対とれない客を船井は確保しているわけだから。
素人から見た分かりやすさなら、日本一の今猿じゃないか?

305 :273:03/11/22 01:46
>>304
そういうのを弊社では「顧客セグメントが異なる」と表現するけど、
船井さんの場合は「お客さんが別」と言うのかな?

私が先に例に出したように、
外資コンサルが紙ベース報告書だけでも生き残れるのは、
クライアントにそのプランを実行するだけの
優秀な人材とバックボーンがあるから。
プロジェクトの間にも、クライアントの担当者は
我々とほぼ同じ土俵で議論できるまでに成長する。

船井さんの場合は、現場第一主義、手取り足取りって感じですよね。
たしかに、素人から見れば神に見えるかもしれない。
でも経営者たるもの、少しは頭使わないと…そもそも、理論は
「具体的事象から導き出された一般法則」なんだから、信頼性は高い。

個別具体的にうんうん言うよりは、うまく経営理論を応用する方が
よりスマートかつ妥当なコンサルティングができると思う。
でも関西などの零細中小であれば、船井流の方があってるんだろうなー。
クライアントの社風の違いと言うか、ビジネスモデルの違いと言うか。

にしても、どうして船井さんは株式上場にこだわるんだろう…。今度は東証二部ですか。
上場するからには、ちゃんと経営に透明性持たせないとダメですよん。
現在のように「船井商店」色が強すぎると、一般投資家は敬遠します。

#そういえば、中途より新卒のほうが伸びる、と採用の人が言ってたなあ。
 社会経験がない分、素直で船井色に染めやすいということの証左?

306 :名無しさん@引く手あまた:03/11/22 02:12
275です。
273さんの意見に同意です。
あまり上場にこだわる必要はないと思います。
一部上場が最終手段ではなく、通過点に過ぎないという感覚が大事。
企業は永続性(サスティナビリティ:将来にわたって成長していく事)が必要なだけであって、
世の経営者は一部上場が最終目標だと思ってる感じがする。
一部上場だとコストもかかるし、確かに社会的信頼は高まり資金調達の手段として
は有効かも知れないが、要は将来にわたって永久的に成長していく事だと思う。
現にサントリー、YKKなども非上場ですよね。


307 :名無しさん@あたっかー:03/11/22 17:45
少しでも背を高く見せようと思って、
つま先で歩いて、なぜ悪いのですか?

禿げが、つま先歩きしてはいけない法律でもあるの?

308 :名無しさん@あったかー:03/11/22 21:47
>>273

いや、「お客さんが別」というのは、私の言い方。船井なら「指導先が別」と言うはず。

273氏がおっしゃるのもよくわかります。
ただ、船井の主要なお客さんは、中小ゆえに優秀な人材もバックボーンもないことが多いですから、あれが有効なんです。
あの世界では、理論をしゃべれっただけで、お金をもらえないですから。

具体的にやらないとお金をいただけないんですよ。
たとえば典型的な船井流今猿は、こんなふうです。

まず店に行く。で、店長を前にして、売り上げを聞いてもいないのに「二億五千万売ってますね」とやる。
もちろんこれが当たっているから今猿なんてと最初はバカにしていた店長は驚く。
これで店長の心をつかむ。次に具体的にカテゴリー別の商品、たとえばカレー粉30アイテム、塩干20アイテムを追加してくださいとやるわけ。

で、その通りにすると売り上げが上がる。なぜ上がるかと言えば、同じような立地や規模の店をたくさん見ていて、どのパターンをとればどの程度の売り上げになるかを知っているから。
2.5億の店なら三億の店のやり方に品ぞろえを変更するだけのこと。

このあたりのことは船井の「つつみこみ」の応用で、センスのいい人なら本を読んだら自分でやるでしょう。
しかし、本読んだってわからない経営者がいるわけなんですよ。そういう企業を相手にしてきた会社なんです(主にと言う意味、そうでない会社も少なくないけど)。

株式上場にこだわるのは、昔々船井幸雄氏が新幹線に乗っていたとき、隣にたまたま座っていた東海銀行の重役と親しくなったんだけど、船井氏が今猿だとわかった途端、態度を豹変させたからです。
今猿がどうしていけないんだと船井氏が聞くと、重役氏は今猿なんてまともな商売じゃない、それが証拠に上場している今猿会社なんかないじゃないかと言い放った。
それで、上場にこだわったわけです。
そういう意味では、船井氏は他の今猿会社社長より、今猿業界を愛していると言ってもいいと思いますよ。
実際、今でも今猿をまともな商売だと思っている人ばかりじゃないけど、だからと言って業界のイメージアップのことまで考えている今猿社長はいないでしょう?
テレビに出るヤツは多いけど(W

309 :308:03/11/22 21:48
>>275
きついことを言うようだが、306みたいなこと言っていると、船井だけじゃなく、どこも採ってくれないよ。
三行目「一部上場」から先は、突っ込みどころ満載。もっと勉強してからでないと、通るものも通らないです。頑張ってください。


310 :名無しさん@あたっかー:03/11/23 01:13
某私立の大学院で経営専攻してる従兄弟が
この前、船井総研の研究員に内定したらしいんだけど
船井の研究員って給料むちゃむちゃいいって話ホントなの?
その子は大学自体あんまりいいとこじゃないけど給料いいとか
船井は東大からも採用するって話聞いたから・・・
実際のところどうなのかな?


311 :名無しさん@引く手あまた:03/11/23 02:42
>>308
275です。
つっこみどころ満載とは?
具体的に指摘してみて下さい。
よければメールでも。

私は個人的には船井は面白い会社だと思ってます。
だって現にあれで上手くいってる会社も多いんですから。
入社してたら面白かっただろうと思います。

312 :308:03/11/23 21:58
失礼な言い方だけど、突っ込みようがないほどひどいんです。
しかし、なんとかやってみました。

>一部上場が最終手段ではなく、通過点に過ぎないという感覚が大事。

一部上場が最終手段とはどういう意味か。一部に上場すると言うことは、何かの困難を打開する最終手段だと一般に思われていると言うのか?もしそう考えて上場していると考えられる会社が一社でもあるなら挙げてみよ。

>企業は永続性(サスティナビリティ:将来にわたって成長していく事)が必要なだけであって、世の経営者は一部上場が最終目標だと思ってる感じがする。

企業はなぜ永遠に成長していかなければならないのか。収益が上がらない、あるいは社会的に必要とされない企業が消滅してはいけないのか?
また、一部上場が最終目標であると考えている経営者などいるのか?トヨタ自動車など、すでに一部上場している会社は、目標を達しているなら消滅してもいいのではないか。
そもそも上場は、一般に最終手段なのか最終目的なのか、どっちだ?

>一部上場だとコストもかかるし、確かに社会的信頼は高まり資金調達の手段としては有効かも知れないが、要は将来にわたって永久的に成長していく事だと思う。
現にサントリー、YKKなども非上場ですよね。

ここは特に意味不明。しかし、あえて問う。
コストがかかるがそれ以上の便益があると企業の経営者が判断するから上場するのではないのか?
上場メリットの有効性を認めるのはいいが、歯切れが悪いと言うことは上場のほかに何か上場以上のメリットを追及できる手段があると考えていると思われるが、それが提示されていない。
上場以上にいい方法があるなら提示せよ。
またサントリーやYKKはなぜ上場しないのか、理由を答えよ。

次に続く

313 :308:03/11/23 21:58
たぶん最終手段と最終目標は同じ意味で書かれているのでしょうが、使い分けがなっていません。「手段」と「目標」では意味が全く違います。

成長するのが当然と言う思い込みがあると、成長しないことがなぜ悪いかと言われたら反論できません。
一般にこうした文句は、相応な学識(個人的にはシュンペーター、ヴェーバー、ドラッカーあたりを読みこなせる程度かな?と思います)がないと突っ込まれたらしどろもどろになってしまいます。
だから、学識のない人は、こんな風呂敷を広げてはいけません。

「有効かも知れないが」というなら、これを受ける続きの文句が必要です。これは国語力の問題です。

総じて、考えが浅く、思いついたことをそのまま書いている印象があります。
もちろんここはにちゃんねるですから、そうした書き方があってもいいわけですが、今猿の面接でこんなことを言っているようでは、採用にはまずなりません。

これでおわかりいただけだでしょうか。
言葉をもっと慎重に選べるようになれば、採用の確率は高くなるはずです。


314 :308:03/11/23 22:08
>>310
船井に研究員などいません。いるのはコンサルタントです。
それも日本有数の泥臭い仕事をするコンサルタントです。
「総合研究所」の名前に惑わされてはいけません。
学校のランクは関係ないです。東大でもダメならズタズタにされる。
三流大出身でも、稼げれば昇進しますし給料も上がります。

いずれにせよ「研究員」のイメージで入ると後悔します。
将来自分で事業をやるというタイプの人ならいい会社でしょう。

315 :名無しさん@あたっかー:03/11/23 22:10
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316 :273:03/11/23 23:00
うーん、傍観者として拝読すると、308氏のご意見はもっともですね。

株式公開・上場の意味をしっかりと勉強してから書いたほうが、
275氏の今後のためにもなるでしょう。頑張って下さい。

現職コンサルとして申し上げると、コンサルティング・ファームが上場しないのは
主に以下のような点があると推察します。

1 具体的に、会社収益基準等、上場要件を示す指標の選定が難しい。
  (リソースが目に見えないから。)
2 株式公開すると大株主の意向に左右されて、
  公平な企業活動ができない可能性がある。(大企業傘下の付属研究所のようなもの)
3 クライアントが同種同業で競合していることが大半であり、
  クライアントが企業株主になってしまうと、何かとやりづらくなる。
4 あえて日本で上場するメリットを見出していない。
  某外資はNY市場に上場していますが…。

こんなところでしょうか。
上場によって信頼度は増しますし、資金繰りの手段としても有効でしょう。

ただ、コンサル業界は守秘義務が徹底しているため、
企業情報を完全にオープンにできないわけです。
結果、IRに関しても、おざなりの数値は出せるものの
来期予想などは具体的に示せないのが実情。
(**社の大規模PJT受注等、具体的に記載できない)


317 :273:03/11/23 23:26
>>310
船井さんの平均勤続年数、5年だそうです。
一般企業と比較してみてください…外資は非公開ですが、もっと短そう。

まず職種は、「コンサルタント」です。研究員ではありません。
会社名がそうなっていますが、やっているのは研究よりも実践ですね。
理論というよりは、現場のノウハウを蓄積している感じ。

クライアントに「指導」と言う時点で、実務コンサルだとわかります。
我々のような外資系は「協業」の視点、
もしくは「ブレーン」としてクライアントのパートナーになります。
クライアントの社員を啓蒙する部分はありますが
いきなり大風呂敷は広げません。綿密な事前調査を戦略チームが行い、
クライアントニーズを把握の上、契約クローズ・PJTスタートです。

コンサルタントも個人が脚光を浴びることは、
一般的にはパートナー(40代後半くらい)クラスですね。
そういう意味では、最初はチームワークが重視されます。

船井さんのHPを見ていると、リーダーごとの得意分野が
はっきりしていますよね? それが一番特徴的でした。

318 :名無しさん@あたっかー:03/11/24 00:30
>>317
ここのお給料ってどーなの?

319 :名無しさん@引く手あまた:03/11/24 00:41
275です。
お叱りありがとうございます。
もっと勉強していこうと思います。
ただ、私の場合、現職とはあまりにも関係ないので
センコンはまずムリでしょう。



320 :名無しさん@あたっかー:03/11/24 08:24
スーパーのチラシ作りが仕事なんでしょ?

321 :名無しさん@あたっかー:03/11/24 09:40
ま、ビジネス本で鮒井さんが解説をしたり推薦をしたり帯にコメントいれたり
している本は私の中で無意識に『この本はトンデモ本だ』という先入観が入って
しまいますね。何が理由かははっきりしませんが。

ひょっとしたらコンサルの現場ではまともなコンサルをされているのでしょうか。

322 :308:03/11/24 21:15
>>319
現職と関係ないからセンコンはダメだと考えるのもどうかと思いますが……

有名どころでは大前研一氏は、今猿の前は原子力か何かのエンジニアだったと記憶してます。
前職は関係ないでしょう。むしろ前職の実績の方に関心を持たれるはずです。
学歴がないなら、実績を積むことに努力されてはいかがでしょう。
もっとも、それでも学歴+実績があっても難関でしょうが……。

>>321
トンデモ本という認識は、正しいです。確かにそんな本もあるし、社員も多くはそう思っている(笑)
もっと今猿らしい本書いてくれと思っていますよ、たぶん。

今猿の現場では、他社と比べても比較的まともでしょう。
といいますか、仕事の割には絶対安いはず。
ただ、今猿の仕事って、けっこうお客さんとの相性もあります。
たとえば実力日本一といった今猿と馬が合わなくて、無名の今猿との相性がいいなら、無名を使った
ほうが多分うまく行く。
対人間の仕事の面白さで、相性が合うと今猿もお客さんも実力以上の力を出すことも実際ありますから。

323 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 02:01
275です。
ところでずっと思ってたのですが、308サンは船井の社員なのですか?
それともどこかのセンコン?
よく知ってらっしゃるから。そうなのかなと思って。ただ私は現職はあまりにも
経営などとかけはなれたことをやっているのでもっと深く学びたいです。
なんか良い方法でもあれば。どうしたらいいかと悩んでしまいます。
前職の実績と言いましても、私の場合実績とみなされるか。。。
 たしか大前研一氏は日立のエンジニアだったんですよね。それからマッキンゼーだったと思います。
すごいですよね。マッキンゼー。

>>船井さんの平均勤続年数、5年だそうです。
一般企業と比較してみてください…外資は非公開ですが、もっと短そう。

こんなに短いんですね。ということは中途で入社された方もそうなのですかね。
外資系はもっとそうなんですか。。。たとえば273サンのところとか。
どの業種でも外資系はそうなんですかね。
あと273さんのとこにメール送ったので。よろしく。

324 :名無しさん@あたっかー:03/11/25 09:50
>>323
中途入社の方はとくに辞めて行くのが早いと思います。
プライドをズタズタに傷つけられるし。
学歴や今までの経験は関係なく、とにかく最初は
意味もなく意味はあるつもりだろうが)叩かれる。

別に船井でやっていけない人間でも他では充分務まりますよたぶん。

325 :273:03/11/25 11:02
>>323
レスありがとうございます。また拝見しておきます。
多忙のため返事はいましばらくお待ちを。

>>324
やっぱりそうですか。「1年か2年は休みがありませんからね。」
「土日、予定があっても声がかかったら出社です。」
という話で、土曜は社長の数理に関する講演があるんでしたっけ?
プロジェクトの進行上やむをえない場合を除いては、
きちんと休んで、日頃の激務から体を解放したほうが
能率が上がると思うんですけど…。
出社する=働く(100%の能力を発揮する)とは到底言えませんので…
それ以前に労基法は…? 裁量労働でも、給料安いし、休日位はないと。

326 :308:03/11/25 21:46
>>323
私は、船井の元社員です。

勤続年数に関しては、他の方の書き込みは正確だと思います。
新入社員+中途入社で毎年数十人は採ってますが、その分辞めていくので人数はいつも
変わらない会社です。ただ、辞めていく人の中には、修業目的で入社していた
指導先の息子さんなどもかなり含まれていますから、実際はもう少し(コンマ1から3くらいかな?)
定着率はいいでしょう。
ただ、今猿会社の定着率を気にする入社希望者もなんだかなぁーとも思います。
船井に限らず、今猿会社なんて昔から定年まで勤める気のある人間が行くところじゃないですよ。
安定が欲しければ、今猿なんて最悪の選択肢です。

休みの件は、命令されるのではなく、休んでいると納期に間に合わないから休めない。
売り上げ目標を達成できないから休めないというのが現実です。
会社に十連泊なんて経験もしなくちゃならない。
そうした下積み時代を早く切り上げ、受注力をつけて
下に過当な単純労働(船井用語で消化という)を押し付けることができた者が
ボロボロにならずに出世する。その意味では残酷な会社です。
ま、どこの今猿も同じでしょうけど。

それでも、なんとか休みを作れば、全国どこでもほとんど交通費
ゼロで旅行ができますよ。仕事を噛ませていけば、長距離交通費は
要らないわけです。二年もやったら飽きてしまいますけどね。

もう一つメリットを挙げれば、管理が緩いから、いったん会社を出て行くと
何しているのか誰もわからない。仕事を標準以上にやっている人は、時々
仕事に行くふりして遊んでいますよ。普段は相当きつい仕事をしているの
は確かですけど・・・。



327 :名無しさん@あたっかー:03/11/25 22:00
>>326
元社員さんなら>>318のお給料の質問とかわかりますか?

328 :308:03/11/25 23:33
今の給与水準については、はっきり申し上げてわかりません。
「元」でしかありませんから。
ある程度は推定できる……昔と今のPLの収支の変化や伝え聞くところ、小山社長の
考え方から、たぶんあれをこうやったんだろうくらいの想像はつきます。
しかし根拠を説明しようとすると、元社員として倫理的に問題が出ると思える水準の
内部事情にふれないといけなくなります。
だからこの件は勘弁してください。

ただ、以前は給与は並かやや下ですが、出張手当が相当よい水準でした。
ヒラでも世間相場の課長級くらいはもらえましたから、それでかなり
助かっていました。出張が無茶苦茶多いですから。
マイレージも無茶苦茶なスピードで貯まる(笑)

出張手当てがいいのは、船井幸雄氏の考えで、社員が指導先にたかったり
しないようにとの配慮から高めにつけられたと聞いています。
たぶん今もいいんじゃないでしょうか。

329 :名無しさん@あたっかー:03/11/25 23:41
>社員が指導先にたかったりしないように
船井の社員は隙あらばたかる香具師ばかりのクズ集団 プケラ


330 :名無しさん@引く手あまた:03/11/26 02:20
275です。
308さん船井の元社員だったんですね。それでよくご存知なんですね。
ハッキリいって、元社員にしては経営にお詳しいですよね。

それでは、これも答えていただくとはっきりと船井での元の属性がわかってしまうので
駄目かもしれませんが、具体的に船井にいた時どのようなことをなさってたのですか?
失礼な言い方かもしれませんが、私は船井の社員の方達は中小の小売りに関してだけ
詳しいと言うイメージしかありません。

それと現在のお仕事は?
おそらく上記の質問はほとんど答えにくい質問だと思います。
ここで言えなかったらよろしいですよ。別に。
それかメルアドくっつけとくので。。
308サンのような方と個人的にでも知り合いたいですし。
現職では中々このような方達と知り合うきっかけがなくて非常に困っています。
私自身308さんから色々吸収したいですから。
それでは。

331 :273:03/11/26 22:21
>>330
そういった質問は、308氏にとって酷なことかと…。
そこまでして船井の内情を知って、今更どうされるおつもりですか?
コンサルにとって、クライアント情報・社内情報は守秘義務という
鉄の壁で覆われています。たとえ退社しても、漏洩すると賠償の責を負います。
弊社では入社時にその旨の誓約書を書かされます。

私は、船井さんに関する興味は、選考に落ちた時点で頭から離れましたが…。
275氏は御質問の意図を明確にし、内容も絞られたほうがよいのではないかと…。
これは私に対していただいたメールに関しても同様です。
お返事に困っているのは上記の点がひっかかるからです。
色々と御事情があるのはわかりますが、
「教えてクン」のままでは、なかなか情報を引き出せないと思いますよ。

332 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 00:21
そうだよ。

333 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 00:21
うんうん。

334 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 00:22
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335 :308:03/11/27 22:39
整理された質問がくるかなと思って、待ち受けモードに入っておりましたが
こないようなので、答えておきます。

>元社員にしては経営に詳しい
>私は船井の社員の方達は中小の小売りに関してだけ
詳しいと言うイメージしかありません。

船井の社員は中小の小売しか知らない。
経営は知らないとおっしゃるわけですね?

船井社員は経営を知らないのではありせん。経営学を知らない(ことが多い)のです。
ただし、経営学を知っているからといって成果を出せるものではありません。
経営学を修めて成果が出るなら、大学教授に今猿依頼すりゃいいんです。
また船井が中小小売業しか知らないというなら、マッキンゼーは、たぶん大手企業
しか知らないでしょう。

275氏のの論法を真似ると、
「元マッキンゼー社員にしては経営に詳しい」
「マッキンゼーの社員は大企業しか知らないというイメージしかありません」
という論法も成り立つのです。

要は、今猿にも得手不得手があるということです。



336 :308:03/11/27 22:42
確かに船井には中小の小売業界を指導先にする者が多いのは事実です。
この分野に強いのが船井の特徴ですから。
しかし、大企業と仕事ができないと思っておられるなら誤解です。
それなりにあります。ただ、大企業の全社に及ぶ経営戦略の策定と
いった仕事はあまりなかったように記憶しています。
一事業部単位なら、ありました。海外の仕事も少ないですがないことも
ありません。

以上、過去の記憶から……
今は、多少変わっていても不思議ではありません。

これを最後に消えることにします。
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337 :名無しさん@あたっかー:03/12/01 00:00
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338 :名無しさん@あたっかー:03/12/09 20:20
船井財産は休みがなかった。総研はまだいい。いま労基署がはいってるよ。

339 :名無しさん@あたっかー:03/12/09 20:22
そういえばうちも府内社員にたかられたよ。

340 :名無しさん@あたっかー:03/12/09 22:21
商号・屋号・自分につけた肩書き・キャッチコピーのいずれかだけで
「ああ、また船井創建かよ。」ってわかるね。
ここまで来ると虚しいね。
まあ、かく言う漏れも船井信者なんだが、
本を読むだけで、別に船井不思議研究所には入ってないし、
ましてやあの狂信的信者たちのネーミング・センスだけは真似したくない。





341 :名無しさん@あたっかー:03/12/11 17:18
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342 :名無しさん@あたっかー:03/12/13 00:41
>>340
最近のフナイはカンダのパクリ。見分け付かない

343 :名無しさん@あたっかー:03/12/14 13:53
【2002年冬のボーナス、主な高額妥結企業(2002年12月6日、日経新聞調査)】

企業名   税込み支給額 平均年齢 2001年冬比増減(%)
任天堂 1,427,388 35 0.64
船井総合研究所 1,237,000 33 16.15
ローム 1,214,600 35 6.74
キヤノン 1,160,000 35 ―
サンウッド 1,117,200 36 11.07
武田薬品工業 1,117,000 35 0.90
日本エスリード 1,094,718 29 2.77
トヨタ自動車 1,090,000 38 0.92
アサヒビール 1,089,024 35 9.77
ホンダ 1,059,000 39 0.56


344 :名無しさん@あたっかー:03/12/16 13:42
何で、あの人はつま先で跳ね歩きするの?
背を高く見せたいから?
それとも波動的に・・・ですか?

345 :名無しさん@あたっかー:03/12/21 04:18
波動的に、だす。

346 : :03/12/23 11:45
株価もかなり戻しているな。

347 : :04/02/28 21:30
hage

348 :名無しさん@あたっかー:04/03/04 13:44
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349 :名無しさん@あたっかー:04/03/06 11:55
age

350 :名無しさん@あたっかー:04/03/07 23:31
age


351 :名無しさん@あたっかー:04/03/14 19:02
age


352 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 20:22
hunai

353 :現・総研バイト:04/03/17 03:23
まぁ正味バカ会社ですよねー。
社員の半分が信者、残りの半分が船井の傘を借りて商売をしてるだけっていう・・・。
中身はお粗末なもんです。
情報機密?あったもんじゃない。

354 :名無しさん@あたっかー:04/03/17 23:59
べつに会社の人間の傘借りて商売することはおかしくないだろう。
おまえだって会社の傘の下ではじめて商売できてんだから。

355 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 00:04
最近は神田のパクリばかり。恥を知れ。

356 :現・総研:04/03/18 23:59
まぁ、実際神田のセミナーテープとか買ってるからね、チームで。

357 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 12:08
実際、船井さん所の社員はどうですか?

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