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「共産主義」が「平等」いう幻想

1 :ミスター立命 :2001/07/18(水) 14:15
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat46.htm
ここを見てください。

2 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 14:46
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat46.htm
ここを見てください。

3 :hdk:2001/07/18(水) 17:49
悪いけどサぁ・・・リンク先、オベンキョ不足でレベル低過ぎ と 思われ。
# ベンキョ不足のおいらですら そう思うのだから, 見ても時間の無駄無駄って感じ〜

「社会主義が平等で理想の体系だという認識」 自体が欺瞞と思われ。
社会としての理想は「共産主義社会」と思われ。
過渡形態としての社会主義は平等であるはずがない、と思われ。
そして、競争も適度には必要であると思われ。

-------(終了)-------- ← 多分

4 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 18:03
共産主義マンセー君、共産社会って平等なの?
どうでもいいけど、詭弁にうんざり。
いっぺん逝ったら?

5 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 18:16
共産主義を実現したと公言した国は未だにありません
でも少なくともどんな社会主義でも資本主義よりはまし

6 :hdk:2001/07/18(水) 18:19
>>4 詭弁だと証明しろよ。名誉毀損だぞ(藁

7 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 18:19
それは現実を踏まえてのお話ですか?
なら資本主義よりましな社会主義国を教えて下さい。

>>3
ここに誘導したものです。
不勉強で申し訳ないのですが、どのあたりがレベルが低いのでしょうか?
できましたらお教え下さい。

8 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 18:20
>>6
具体的でないから(w

9 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 18:28
そういえばhdkって2CHで啓蒙活動しているんだよね。
で、よくリンク先を要求するけど、いいとこあったらそれ貼り付けたらすむことだと思うが。

スレ違いでスマソ

10 :hdk:2001/07/18(水) 18:50
>>7 あの頁の社会主義の認識で,正しいと思う箇所を挙げてください。

>>9 啓蒙活動!?(藁
この無知なオイラに そんなもんが出来るかって〜の(爆

11 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 19:18
http://tcup71.tripod.co.jp/7123/route46.html

12 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 19:54
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat46.htm
ここを見てください。

13 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 20:08
48 名前:hdk 投稿日:2001/07/17(火) 18:04
>>47 スマンね,舌足らずだった。2chカキコで国を良くする影響ね。

二枚舌のhdkマンセー

14 :hdk:2001/07/18(水) 20:14
>>13 はぁ。言葉の意味もわからぬなら、態度をわきまえ給えョ。
啓蒙:「人々に新しい知識を与え、教え導くこと。」(by大辞林)
私は 自分の知識の浅さを痛感しているし、間違っている可能性も認める。
だから私は 対話をしに ここへきているんだよ。・・・ついでにアフォをからかいに(爆

15 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 20:19
良くする=教え導く

どのあたりの浅さを痛感してますか(w
心にも無いことをいうhdkは共産党です。

16 :hdk:2001/07/18(水) 20:27
>>15
良くする = 各自がアフォな盲信や盲点を排除する

自分が失敗したことを覚えているし、思いこみを持っていたことも
忘れ去らない。だから、今の認識も変わり得るし、正しい方向へ
改めるには吝かでは無い。
つまるところ 自分のみが正しく、他者を導く資格が在ると
思いこめる 幸せな 宗教者とは 大違いなんだよネ(藁

痛感しているところ:
経済の観念が不足している(57さんには迷惑をかけた)
あと、最近では,個人所有肯定の根拠を構築できない。
マルクス主義も よくは解って無いだろうと思うし、まぁそんなところかな。

共産党支持者の一人だけど,ストーカーみたいなもので一方通行だから
(印象を悪化させてしまってそうで)共産党には申し訳無い。党員じゃないよ。

17 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 20:30
「共産党」とは「いいかげんなこという」という文学的表現です。

18 :狂酸盗:2001/07/19(木) 19:34
盗患部や酷怪擬員は新幹線で移動するとき
自由席ですか、飛行機はディスカウントを使っていますか?
ホテルは経費を浮かす為に、良くてカプセルorサウナ。
サテンか、24Hビデオ店を利用していますか、
服はROC、青山、コナカですか、それとも
16銀行流れ品ですか?
2世擬員はいませんよね

平等なはずなのに、
下の人は偉くなれば良い暮らしが出来、
えばれると思っていないでしょうね、

全て幻想じゃあ無いんですか

19 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 19:52
18さんは共産党にそういう経費節減を求めているんですか?
私は共産主義というのは「みんなで贅沢しようよ」という思想だと思ってました

20 :ある関係者:2001/07/19(木) 20:02
「日本共産党」はそういっています。

21 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 00:20
hdkが自供したこと

hdkは日本共産党のHPは忙しくて読んでない
hdkは赤旗を読んでいない
hdkは経済学を知らない
だけどhdkは日本共産党支持者である(アフォか?)

22 :ミスター立命:2001/07/20(金) 17:23
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat46.htm
ここを更新したので見てください。

23 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 17:30
措  置  入  院  決  定  の  お  知  ら  せ

   hdk殿
                            平成13年   7月 20 日

                            東京都知事  石原慎太郎 印

1.あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認められ
 たので通知します。

2.あなたの入院は【 1)精神保険法第29条の規定による措置入院  2)精神保
 健法第29条の2の規定による緊急措置入院 】です。

3.あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
 封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
 あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

4.あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
 護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
 とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
 ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

5.あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

6.もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
 員に申し出てください。
  それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
 護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
 ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
 ねになるか又は下記にお問い合わせください。

24 :狂酸盗:2001/07/21(土) 16:12
>23
私にも下さい。

恰好の酢の上で暮らすのも
良いかも、
もちろん費用は見て貰えるのでしょうね。
明日を夢見て、惨めな暮らしをするより、
ずっと楽かも、
その後、何をやってもOKの免罪符を貰えるのだから。

25 :ミスター立命:2001/07/22(日) 14:34
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat46.htm
ここを更新したので見てください。

26 :名無しさん@1周年:2001/07/22(日) 15:20
別にhdkとやらを擁護する気はないが、1のサイトの
作成者が大したコトを言ってないのは事実。
あんなことは、20世紀初頭にWeberが『社会主義』で既に予見していたこと。
しかも、MarxとLeninの意見を混同しているところが随所に見られる。
(例えば、生産手段の「公」有化のところ)ホントにMarx読んだのか?
Smithについても同様。Smithに触れてるのにSympathyの概念も知らんのか(藁

大筋としては間違ったことを言ってるとは思わないんだけど、
今更語るべきほどのモノではないと思われ。

27 :過激な会社員(本物):2001/07/22(日) 17:07
>>26さん
ではうかがいますが、26さんは「共産主義」が「平等」だという幻想を
お持ちなのですか。

28 :名無しさん@1周年:2001/07/22(日) 17:58
>>27

26をちゃんと読んで下さい。

29 :ミスター立命:2001/07/25(水) 16:05
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat46.htm
ここを更新したので見てください。

30 :名無しさん@1周年:2001/07/25(水) 16:59
社会というものは平等でなければならない。
皆同じ服を着て、皆同じ物を食べ、皆同じ量の仕事をし、皆同じ分の給与を貰う。
それが永久不滅の平和を築く礎となるだろう。きっと、なるだろう。

31 :hdk:2001/07/25(水) 18:28
>1 (>>29) だいぶ 更新されましたね。
さて、社会主義・共産主義についてですが・・・

問題の認識の仕方じゃないのかなぁ。
社会主義に夢を見すぎれば、幻滅して当然だと思うよ。
# それでも、現実的な社会主義に、価値があると思うかどうかは人それぞれ。

共産主義の理想である状態は、当面(下手をすれば、永久に)実現不可能だと思うし、
それでも 現状の認識と 改善は するべきだと思う。

方向性としての 理想を、共産主義に求める選択も 悪くは無いと思うよ。>1
# ちなみに、ボクは機会の平等さえ与えられれば、収入は平等でなくてかまわない。
# 過渡的形態の社会主義でも、悪平等な横並びは いらないな。

32 :アンチ文部科学省:2001/07/27(金) 02:58
正しい社会科教科書を作る方法については
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat.htm
を見てください。

33 :名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 03:08
小話その1 朝鮮民主主義人民共和国・・・・・・・

34 :名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 12:12
共産党が日本から出て行けば、全てが丸く収まる。
日本が中狂臭くなりますから。
暗黒の狂産主義にしてはいけません。

だって言論の自由がなくなるからね!
そんなに今の日本がイヤなら、中狂か北チョンに亡命したら。
アンタらみたいな売国奴は日本にとって、
百害有って一利無し(藁

35 :hdk:2001/07/27(金) 12:23
>>34 なんで言論の自由が無くなるの?
どう言う意味で売国奴なの?
オームを見て全仏教徒を否定するような論理の飛躍は無い?
意味不明な中傷はやめて,論理的に共産主義者を折伏しなよ。

36 :つまりはこうだ:2001/07/27(金) 13:05
つまりはこうだ、共産党は日本から出てけ、次は社民党か新社会党か、次は民主党か、次は自由党か、次はどこだ?だれが出ていけばいいんだ?
つまりはこうだ、俺に反対する奴はみんな出てけってか。

37 :名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 13:35
共産党が居なくなった日本を喜び感謝する期間だけで
おれの寿命は尽きるだろう。平均余命までは50年あるが。

後は後世の想像もつかない世界の問題です。

38 :みんな出てった:2001/07/27(金) 13:53
そしてみんな出ていった。残ったのは、俺 名無しさん@1周年だけだった。みんなきらいだ。

39 :名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 15:12
>みんなきらいだ。

30歳以下の女性なら大概好きだからOK。
あのCと政見放送出てた女みたいのは嫌だがな。

40 :名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 16:05
なんで言論の自由が無くなるの?>
 北や中国を見れば一目瞭然。
どう言う意味で売国奴なの?>
 自国民を拉致した国に媚うって米おくれとうるさいから。
 なんでも反対するから。

41 :hdk:2001/07/27(金) 16:15
複数政党による議会運営を公言↓しているので、支那や北朝鮮とは違うと思われ。
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/990826_faq.html

米を 送れとうるさいの? まぁ、
北朝鮮に関しては、武力衝突を避ける為にも、国交の正常化を求めてはいますね。↓
http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/990122_145_fuwa.html

誤解は解けましたでしょうか>40

42 :名無し:2001/07/27(金) 16:53
保田圭ファンクラブ 「お圭さん」
入会方法
入会を希望される方は、FC部宛に80円切手を貼った返信用の封筒に住所、氏名を明記して送って下さい。折返し入会案内書をお送りします。
特典
●メンバーシップカードの発行。
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最新の近況をインタビュー。ファンクラブでしか見れない保田のビジュアル満載です。また保田直筆コメントが入ったプライベートスナップ
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※正社員・アルバイト募集中 担当/新間・小鉄まで

43 :名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 17:46
おもしろいね。hdkって 、いちいち反論するね。
なんか言わなくちゃ気がすまないんだね。
政治討論会で人の意見を聞かずしゃべりまくる志位と一緒だね。

44 :名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 19:02
おまえみたいな奴がいるから人類は過ちを繰り返すんだよ!
最初っから「一党独裁の恐怖政治やります」なんて公言するバカいるか?
過去に人類が行った事例から推測して判断する脳みそをもて。細かい枝ばっか見て、
あれとこれとは違うなんて言う前に、もっとひいて見てみろ。

それから、反論材料に共産党作成のソースばっかりもってきて恥ずかしくないのか?
自分の頭で考えられないなら、せめて「他の党はこう言ってるけど、同じことに関して
共産党はこう言ってる」みたくしろよ。あんた見てると討論番組の共産党員とそっくりだな。

45 :名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 19:22
自民党批判
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_jimin.html
民主党批判
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_minnsixyutou.html
自由党批判
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_ozawa.html
細川政権以降の流れ
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_nagare.html
天皇制批判
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/tennou.html
靖国参拝を考える
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/yasukuni.html
戦争体験談
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sensou.html
9条改定は可能か
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/hosoku_2.html
国を守る覚悟できていますか
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sixyuudan_2.html

46 :ホア:2001/07/27(金) 20:51
>>44
日本では、恐怖政治を自民・民主の先輩達がやったね。共産党は寧ろその被害者だったね。
同じ過ちを犯さないためにもっとひいて見てみろ。か。ふーん。
共産党の主張に対する誤解をhdkが、共産党の主張を引いて指摘する。これは間違っていない。
自分の考えを挿入すると、この場合「共産党はなんと言っているか」という論旨に沿わない。

47 :名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 22:27
>>46
>日本では、恐怖政治を自民・民主の先輩達がやったね。
具体的には???その決め付ける言い方って共産党の特徴だよね。
自分自身で考える脳みそ持ってない奴らに有効なのは皆がわかってることだけど、
まともな人間には通用しないよね(藁
おまえら、ホント脳みそついてんのか?(藁
>共産党の主張に対する誤解
ねぇ、おばかさん。誤解してるのはあなたですよぉぉ(藁
今度の選挙で議席増えるといいですね。増えなかった時の言い訳は、
「誤解が解けなかった」それとも、お得意の「不当な弾圧を受けた」
ですか?政治は現実なんですよ。お子ちゃまのおままごとは違うんですよ。

48 :hdk:2001/07/27(金) 23:27
>>44 う〜ん、人類が過ちを繰り返さないために、話し合いが重要なんだよな。
「一党独裁の恐怖政治をやります」って公言するバカがいるか?
という問題と、共産主義を論じる事を分離されたい。

 前者に関しては、恐らく居た。恐怖政治の定義があやふやだが、例えば
ヒトラーは政権に就く前からユダヤ人の排斥を謳っていたょ。 政権に就く前から反対勢力を
暴力で封じていたし、温厚派を装っておらず、騙しては居なかったと記憶しているが・・・。
「わが闘争」も、ミュンヘン一揆が失敗し逮捕・抑留中に書かれた物だし、隠しちゃぁいなかったな。

 北朝鮮は金日成(キムイルソン)主義「チュチェ思想」と呼ばれる個人崇拝体制であり、
「共産主義ではない」らしいっす。支那は太平洋戦争の混乱の中の抗日運動からという
流れもあり、国民の総意・同意を得ぬままに、過激派先行の観があると思われ。(←私の勉強不足ならスマン)
 悪名高き文化大革命も、毛沢東への個人崇拝が背景にあり、スターリンへの個人崇拝も
大量弾圧を生んだ事実を踏まえれば、愚の原因は明らかと思われ・・・盲信追従の「個人崇拝」と思われ。

 個人崇拝を阻む有効な手段は何か?を考えれば、彼等(日共党員)の言葉でいうところの
「個人の専決的指導ではなく、指導機関の集団的英知と経験を集結して行う事」であり、
要するに この板住人には悪く言われまくりの「民主集中制」みたいなんだよねぇ・・・

 反論材料について
日共への非難・懸念への解答は日共の見解を引いて何の問題があろうか?
共産主義、共産主義者への懸念であれば、独自の考察もするが、
日共への非難を 独自の考察で返しては、それこそアフォではないか?
>>46 そうそう。弁護ありがと。
大政翼賛会の時代ですか・・・あの時代は創価学会も弾圧されたんだよね。

49 :名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 23:46
==========必見============

最近よく眠れないという貴方に朗報。
hdkさんにレスをつけてみましょう。
どっと疲れが出ることうけあい。
これで熟睡できること間違いなし。
さあ、みんなでレスをつけよう。

50 :アンチ文部科学省:2001/07/28(土) 00:08
正しい社会科教科書を作る方法については
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat.htm
を見てください。

51 :40:2001/07/28(土) 02:40
>>41
国交の正常化>
 お前ら本当に暢気だな。拉致された人達はいまでも北に拘束されてんだよ、家族は待って居るんだよ!そもそも国交正常化!そんな事してどうすんの。北の国民は飢えてるけど特権階級は世界一贅沢なんだよ!そんな事も知らないとは。米送ったって喜ぶのは一部だけ。まあ君達からすれば同胞を喜ばす訳だからいいみたいだがね。

 つまり自分の人間を拉致した国に対して貢ごうなんて最低の売国奴!その最大の原因は共○党にある。

国を守る覚悟できていますか
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sixyuudan_2.html

これに関しては共○党の馬鹿さ加減が良く現れている。勝手に自衛官を代弁したような事言うなア○共!肝心の自衛官は皆迷惑してるだろうな。

いずれにせよ自分のみが正しいと思っている共○党が政権とったら一党独裁は確実だろうな!その証拠に反対ばかりしてるし。もっと広い視野と正しい知識を持ってくれたまえ1

これで自分の世間に対する誤解が解けたかな?まあ、君らごときが日本から居なくなってもなんのダメージもない所か日本にとってはプラス!北にでも逝け!

52 :hdk:2001/07/28(土) 10:29
>>51(40) 国交の正常化
  北朝鮮による拉致疑惑は、まだ疑惑だが、たしかに大問題ではあるよね。ノンキでないから国交正常化を求めてると思われ。
でも、それは国交の正常化を留まるべき原因にはならないと思うよ。むしろ、国交を持たねば解決の糸口が乏しいのでは?
# そもそも拉致を認める訳ではないが、太平洋戦争中、朝鮮半島住人に対し日本「が」した事は事実なんだよね・・・
やはり 懸念や問題が起きたときこそ、対話が重要なんだと思うが。 ところで、対話しないとどうなるんだろう・・・

疑わしき (懸念の発生)

村八分 (誤解の解消や、問題の軽減を試みずに放置)

実力行使 (「謂れ無き暴力」や、「他の選択(平和裏の問題解決)」という可能性があったのに・・・)

(゜д゜) ウマー ウマー 勝利 マンセー (若しくは負けて、恨みを募らせ 次の実力行使に備える・・・)

うはぁ、これじゃ非道なナチ野郎だぜ。チミが↑こんな既知外ではないと願っているよ(藁

 北朝鮮支配層が世界一贅沢だって言うのは知りませんでした。
まぁ先に言ったとおり、北朝鮮は(共産主義かドウかも疑問だが)相当な亜流だってば。
 チミの言動は、単に「共産党の印象悪化で 日共の印象も悪化させよう」というデマの一環だと思われちまうぞ(w
# まぁ、そんな論理展開で騙されるアフォは 滅多に居ないとは思うがね(藁
 米を送れという主張を 日共が行っているのかどうか、確認を取れなかったけど そうなの?ソースきぼんぬ。
北朝鮮支配層が贅沢だと、北朝鮮の庶民は飢え氏ンデても放置すべきなの?・・・・鬱だなぁ。

 あと、集団的自衛権ですか・・・ボクは「青い鳥」掲示板には 基本的に 逝きたくないので、無視ですね。
# 主催者不明の掲示板で 闇雲に 「IPアドレス抜かれるのが怖い話題を語るリスク」は 冒したくないでしょ?
# 青い鳥掲示板での 議論の水準が高いかどうかは 正直、疑問じゃないですか? 技術的には覗くだけでも抜かれ得るんですぜ。
此処(共産党板@2ch)で 問題提起してくれる分には 検討・考察もしますがね。

>君らごときが日本から居なくなってもなんのダメージもない所か日本にとってはプラス!北にでも逝け!
 ぃゃ、俺が失踪したら、会社に迷惑をかけるよ。微々たるダメージだとは思うが(自爆
そもそも北朝鮮は まっとうな 共産主義じゃないって言ってるでしょうが。逝きたくないよ、そんな所。
反対勢力の排斥を訴えるオマエの方が近いだろ〜 オマエが逝け〜(藁 逝って排斥されろ〜(爆

53 :右翼ども師ね:2001/07/28(土) 11:17
10年くらい前イギリスのBBCが日本の右翼を取材した事がある。もちろん本国向
けの放送だが、それをNHK衛星が放送したのを見たんだが、最後にBBCの女性
リポーターのコメントがあった。内容は大体以下のとうりだが、的確だよ。
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が国粋主義者
とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級の下では最下層に位置
され身分制度の最大の被害者であった筈の被差別階級出身者(所謂、部落民)で全体
の約90%を占めている。はっきり言ってこの取材で、彼らの真の目的を知ることは
出来なかった。

54 :名無し:2001/07/28(土) 12:37
共産主義を平等と言うのは、中世の僧院共産主義だろう。
マルクス共産主義は、階級主義だから、平等主義ではない。
はっきり国民を階級区分している。

この誤解を宣伝に利用しているのが、マルクス共産主義だ。
実際は共産制度ではない。特権階級が被支配階級を徹底的に搾取する
恐ろしい制度だ。
この理論的な違い、実態を知ることだ。

55 :ダイバー:2001/07/28(土) 13:01
>>hdk
ヒトラーは共産主義だったのですか?知識不足でスミマセン。
北朝鮮は、むしろ純粋な共産主義の姿なんじゃないかぁ。もちろん、理想としての共産主義国家と
は違うけど、共産主義を貫き通すと自然な流れとして早かれ遅かれこうなっちゃうという意味で。
私は学生時代ににロシアを含む東欧各国がいかにして崩壊したのかという歴史について各国別に比較
する形で勉強してました。いずれの国も、当初の予定より生産効率があがらないことに苦悩し、なんだ
かんだ理由付け(言い訳)をしながら、徐々に資本主義っぽいやりかたを取り入れていたようです。
程度の差はありますが。東欧とひとくくりに言っても、hdkさんもご存知の通り、それぞれが微妙に
違うシステムをとってましたよね。そのいずれもが、一部階級への富の集中があり、結果的に崩壊してしまった・・・。
共産党支持者の方と話すとウチはアレとは違うと必ずおっしゃいますが、具体的に聞くとやはり同じような印象をうけます。
いままで崩壊していった国々と決定的に違う点はどこなのですか?とくに、「生活(労働も含め)意欲の持続性」と「平等
とはどういう人々の何の平等なのか?」という点について、伺いたいと思っています。私は、共産主義のめざす
平等という点に関しては???です。特権階級と反政府主義者以外の国民が辛うじて財産上は平等っぽい状態に
なるであろう程度という考えです。

56 :hdk:2001/07/28(土) 13:40
>>55 ダイバー氏>ヒトラーは共産主義だったのですか?知識不足でスミマセン。
いぇ、あの例示は>>44の「「一党独裁の恐怖政治をやります」って公言するバカがいるか? 」に対する
返答なので、共産主義という枠組みを無視しました。

>北朝鮮は、むしろ純粋な共産主義の姿なんじゃないかぁ。
 共産主義には、科学的社会主義、マルクス/レーニン主義などの思想があるのですが、
北朝鮮は「チュチェ思想」というキムイルソン個人崇拝の方式をとり、不健康な 国家運営を営んでいる模様です。

>私は学生時代ににロシアを含む東欧各国がいかにして崩壊したのかという歴史について各国別に比較
(中略)
>違うシステムをとってましたよね。そのいずれもが、一部階級への富の集中があり、結果的に崩壊してしまった・・・。
 はぁ、左様で御座いますか。 ぃゃ勉強不足で・・・スンマセン。

>共産党支持者の方と話すとウチはアレとは違うと必ずおっしゃいますが、具体的に聞くとやはり同じような印象をうけます。
 わはははは・・・スンマセン。

>「生活(労働も含め)意欲の持続性」と「平等とはどういう人々の何の平等なのか?」
 どの時点での平等を論じるかで、内容は著しく異なると思われ。
水道の水が殆どタダだからといって 中毒で死ぬほど水を飲むアフォは まず居ません。
理想の、優れた科学技術と文化により支えられた共産主義社会では、必要に応じて利用できる、権利の平等を保証すべきだと
思われます。(タダだからといって無意味な浪費をするアフォが居ない事が肝要ですが)
 日共さんが指示する科学的社会主義では「各人が能力に応じて働き、労働に応じて報酬を受け取る」という程度の社会です。
能力を発揮する機会の、平等でしょうか←憶測ですが。賃金の悪平等ではなさそうですね。
東欧の実体を詳しくは知らないので、これでは返答になっていないかも知れませんが、追加情報をいただければ
返答なり 考察なり 転向なり(藁) したいとおもいます。では。

57 :名無しさん@1周年:2001/07/28(土) 17:27

============== お 願 い ==============

hdkなる人物は、色々なスレッドで、多くの人に難癖をつけるのを趣味、生きがい
としている人物です。わが党も、名前を出され大変に迷惑しています。相手にしな
いよう、お願い申し上げます。

日本共産党は、今後とも、平和と民主主義、いのちと暮らしを守り、国民こそ主人
公の政治をめざして、まい進する覚悟でございますので、ご支援のほど、お願い致
します。

みなさんと力を合わせて、30人学級でゆとりある教育の実現、公共下水道の完備、
若者が誰でも利用できるスポーツ施設の建設、信号機、ガードレールの増設など
住みよい街づくりに全力で取り組みます。

日本共産党中央委員会

===================================

58 :名無し:2001/07/28(土) 20:11
人権侵害で市民に訴えられた「共産党」。

http://www16.freeweb.ne.jp/school/cubic999/index.html

59 :名無しさん@1周年:2001/07/28(土) 20:59
北朝鮮支配層が贅沢だと、北朝鮮の庶民は飢え氏ンデても放置すべきなの?・・・・鬱だなぁ。>
いくら米送っても北の上層部が庶民を放置してんだよ。そんな事も知らんのか?少なくともお前らと同じ思想体系をもつ近隣諸国だぞ。もっと勉強しろ!

北朝鮮による拉致疑惑は、まだ疑惑だが>
ハア?お前ら本当にのんきだな!もう疑惑じゃねーんだよ。警察庁が名指しで北の仕業だって公言しただろ。証拠品(さるぐつわ)等もあるし、亡命者の証言と拉致された時の状況、被害者の特徴が一致してんだよ。

太平洋戦争中、朝鮮半島住人に対し日本「が」した事は事実なんだよね・・・ >
日本がいなかったらアジアは欧米に奴隷のように扱われてたんだよ!実際マレーシアのマハティールなんかは今でも日本に感謝してんだろうが!しかも大東亜共栄圏構想で欧米に対抗しようと持ちかけたのに、中京や半島の連中が日本を見下して反対したんだよ。だいたい日本軍の活躍がなければアジアの植民地の解放はもっと遅れていただろう。もっと歴史を勉強しろ!

北朝鮮は、むしろ純粋な共産主義の姿なんじゃないかぁ。>

その通り。理想とは違うが共産主義を維持するために金王朝への忠誠を誓わせるよう国民を教育している。こんなぼけ国家と国交正常化する必要などまったくなし!取り合えず拉致した日本人を返せ!しかしなんで共○党はこの問題をもっと大きく取り上げんのだ?人権擁護がお前らの売りだろう。もし北から拉致された人々を取り返すと言ってくれれば少しは見直すんだが・・・やはり同士だから無理か?

60 :kopipe:2001/07/28(土) 23:32
昔、児玉と言うCIAの職員がおりました。
戦争中は 軍部の調達に関わり大儲けしました。
戦争に負けて今度はGHQと言う所の下請けになりました。
自民党なる政党は彼がアメリカの指示で作りました。

彼は もうひとつ 御主人から重大な命令を受けておりました。
日本国天皇を日本民族と分断する。
すなわち、日本人が天皇の名のもとに再び結集する事の無いように、と言う事でした。
彼が選択した手段は、社会的に信用の無い、ゴロツキ達に天皇の名を叫ばせるというものでした。
彼は青山のユナイテッド鉄鋼とかいう所から貰った金で、暴力団・事件屋・在日朝鮮人・ゴミ屋さん等などに声をかけました。
右翼団体の誕生です。ゴロツキどもは天皇の名を叫ぶと、彼からおこずかいがもらえました。
右翼団体が、ゴミ処理の利権に絡んだり倒産整理に介入したりするのは、そんな訳なのでした。
今のところ、彼の作戦は、とてもうまく成功しています。
普通の日本人はゴロツキと同じと思いたくないので、天皇や国旗をうさん臭いものと感じています。
右翼団体は、売国奴の手下というお話でした。

BY立花隆


「大物総会屋の木島力也(右翼の親玉)は,驚いたことに左翼系と思われていた総合月刊誌「現代の眼」の主宰者であった。」
「私物国家」広瀬隆著 光文社のp29にかいてあった。ということは、右翼も,左翼も同じ。

61 :名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 00:03
如何な「北朝鮮や中国が共産主義を完全に体現したものではない」
と言ったところで、元より共産主義の名の下に政治体制を始動させたのは
歴とした事実なのだから、「共産主義ではない」と言う弁明などは
共産主義を信奉しない人間にとっては全く通用しないものであることは明白だ。

そもそも、日共が独習文献としてレーニンの諸著作を推薦していた事実は
どうお考えになるのか。貴方達が言う民主集中制を最も綺麗な形で
体現したのがレーニンではないのか?

大目に見れば、「共産主義なぞ生み出したマルクスが悪い」と言う批判は
それを拡張解釈したレーニンや毛沢東、金日成などが悪いだけであって
マルクスに責めを負わすことはない、と言うことだけは言えるかも知れないが。
それでも、「共産主義」「社会主義」を謳った国家体制を作り上げたのだから、
共産主義が批判されるのは至極当然のことであろう。

共産主義者さん、共産主義を信奉しない人間にでも判る明確な反論を
打ち出してみなさいよ。「ウチの目指す理想は他とは違う」なんて
厚かましくも公言されること無きよう。

62 :hdk:2001/07/29(日) 03:33
>>59>いくら米送っても北の上層部が庶民を放置してんだよ。そんな事も知らんのか?
>少なくともお前らと同じ思想体系をもつ近隣諸国だぞ。もっと勉強しろ!
 思想体系が同じねぇ・・・オームの犯罪を、仏教つながりで創価学会に追及するようなもんだぞ、それ。
 米を送っても放置しているのが事実なら、猶の事 国交正常化して 意見交換すべきじゃないの?
出来る事をやらずに 放置する事が上策とは思えないんだけど・・・

>ハア?お前ら本当にのんきだな!もう疑惑じゃねーんだよ。警察庁が名指しで北の仕業だって公言しただろ。
>証拠品(さるぐつわ)等もあるし、亡命者の証言と拉致された時の状況、被害者の特徴が一致してんだよ。
 へぇ。まぁ、ずいぶんとキナクサイ噂の在る国だしねぇ・・・で、チミ的には どうしろと?
取るべき策の第一歩は、国交正常化以外に何をすべきだと?

>日本がいなかったらアジアは欧米に奴隷のように扱われてたんだよ!
>実際マレーシアのマハティールなんかは今でも日本に感謝してんだろうが!
>しかも大東亜共栄圏構想で欧米に対抗しようと持ちかけたのに、中京や半島の連中が日本を見下して反対したんだよ。
>だいたい日本軍の活躍がなければアジアの植民地の解放はもっと遅れていただろう。もっと歴史を勉強しろ!
 私見では、大東亜共栄圏の美点を否定する気は無いけどさぁ、朝鮮人を拉致する根拠にはならんでしょ。あと、
日本が大陸を植民地にしていいって理屈は何処から出てきたのか、ワタシに説明を きぼんぬ の 事 アルヨ。

>その通り。理想とは違うが共産主義を維持するために金王朝への忠誠を誓わせるよう国民を教育している。
>こんなぼけ国家と国交正常化する必要などまったくなし!取り合えず拉致した日本人を返せ!
>しかしなんで共○党はこの問題をもっと大きく取り上げんのだ?人権擁護がお前らの売りだろう。
>もし北から拉致された人々を取り返すと言ってくれれば少しは見直すんだが・・・やはり同士だから無理か

 忠誠ねぇ・・・ご苦労さんなこって。まぁ、敗戦前の日本をはじめ、数多の宗教団体といい、
システムとしては人気があるみたいだね、個人崇拝は。でもまぁ幇間に囲まれて現状認識能力が落ちて、
暴走して破綻するのは目に見えてるんだけどねぇ。金君、何時まで誤まった制度を続けられるんかねぇ。
早々に平和裏に誤りの是正をしてくれるといいんですがねぇ・・・ 北朝鮮の民衆が情報操作を受けない
事実を知る機会を得る事が重要であり、異文化交流の為にも、国交正常化が必要だと思うなァ。・・・でどうでしょ>61氏

ところで、チミ的には国交正常化もせずに、どうやって返してもらおうと おもっとるの?

63 :名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 13:50
ところで、チミ的には国交正常化もせずに、どうやって返してもらおうと おもっとるの? >

国交がなくとも強硬姿勢で臨めば奪い返せる。レバノンがいい例だろ!それとも知らないのか?まあ共○党は自分の都合の悪い事には目をつぶりかちだが。

北朝鮮の民衆が情報操作を受けない
事実を知る機会を得る事が重要であり、異文化交流の為にも、>

北の連中は既にあちこちに留学している。ただし特権階級のみ。交流してもいま北の状態では庶民の状態は変わらないよ。それとも外務省無視して村山みたいに北に乗り込むか?どうせ君達は口だけだからそんな事やらんだろうがな!
だいたい異文化交流なんて庶民レベルでしたら金王朝は崩れる。そんな事許す訳ないだろう。共○党はなんでも理想主義で現実をみないようだな。なんでもかんでも美辞麗句のべてるだけでは政権は取れんぞ!まあ定脳な連中には受けるだろうが。ある意味宗教っぽいからな。

取り合えず君は現実をもっと勉強すべきだな。

64 :アンチ文部科学省:2001/07/31(火) 00:18
正しい社会科教科書を作る方法については
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat.htm
を見てください。

65 :hdk:2001/07/31(火) 09:11
>>63 なるほどねェそう言う話があったか→http://www.niinkurabu.gr.jp/st000124.html
関連情報 http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9708/html/0823side03.html

で、いろいろ考えている人もいらっしゃりますねぇ。
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972575606.html
http://member.nifty.ne.jp/Safety/dy/dy010225.htm
http://www3.ocn.ne.jp/~swan2001/ns010504.html
http://www.moj.go.jp/PRESS/001225-1/001225-1-3.html
でも、具体的対策が見えない・・・斜め読みだからか(自爆

66 :人間の屑:2001/07/31(火) 09:43
>>63
 チミ自身が武器を持って北に乗り込む、というのならば支持する
よ。これは単なる嫌味ではなく、国家の判断として高々数十人のた
めに軍事行動が出来るか、という恐るべきリアリズムからの意見で
ある。あの国にはいわゆる「言葉の強硬姿勢」が通用しないことは、
わかるよね? ならば・・・軍事的行動か、太陽政策しかない。む
かつくけど、太陽政策しか選択肢はないだろう。

 支援者BBSを見て、反吐が出る思いをした。

※なお、噂や憶測で済まない証拠が色々と挙がっていることは認め
るよ。この辺、左翼の多くは歯切れが悪すぎる。過去の問題と今の
問題は、離して考えろっての。なお、この辺嗅ぎ回っていた関西大
学の教員は何者かに殺されたね。左翼でこの件糾弾したって話は俺
は聞かない。

67 :ダイバー:2001/07/31(火) 13:46
>hdk
>思想体系が同じねぇ・・・オームの犯罪を、仏教つながりで創価学会に追及するようなもんだぞ
その例えは違ってると思います。オームも仏教の亜流と自称していましたが、脱会トラブルや殺人事件を
起こしていなければ、別段問題視するものではなかったでしょう。亜流の宗教なんて腐るほどあります。
ただ仏教系の宗教のほとんどが現段階でオームのような問題を起こしていたら創価学会に対しての疑念も
当然生まれます。

共産主義を標榜していた国々の中で、例えば東ドイツだけが、反体制に対する弾圧や、特定階級への富の集中etc
が発生していたら、共産主義全体への批判は難しいかもしれません。しかしながら、現段階でその全てにおいて
上記の問題が発生し、崩壊してしまった国がほとんどです。この歴史を無視するのは、そういった国々で苦しめら
れてきた多くの先人に対してあまりにも失礼ではないでしょうか?

それから、共産党の方と話すと、必ず「失敗した国の末期の状態」と比較して、そんなものを目標としていないと
おっしゃいます。最初から「末期」の状態を国民に示して、共産主義国家の建設にあたった国はありません。
もちろん、半世紀前には人類としての「失敗経験」がなかったわけですから、指導者自身も末期の状態を想像
できなかったのかもしれませんが。いずれにしても、「末期の状態」と比較するのはやめてください。10年、
50年経っても、先人達のような失敗は繰り返さないという反論をお願いします。

それと「水道がタダ」の話に関して・・・。それも違うと思います。完全にタダだとしたら、自分が飲む以上の
水を確保して、それに何らかの付加価値をつけて商売しようとする人間がでてくるか、もしくは現在の「おいしい
水」のように最初から有料で売る水がでてきます。有料でも売れるということは欲してる人がいるわけで、
おなじ「水」でも、人によって求めるレベルが違うのです。「こんな基本的なものにこれ以上付加価値なんて無い
だろう」と思っても、かならず付加価値をつける者がでてきて、それを欲する者もでてきますよ。そして、なかに
はぞれまでの人類が気が付かなかったような有益な発見や付加価値も出てくるのです。人間の可能性の芽を摘んじゃ
いけません。

68 :ダイバー:2001/07/31(火) 13:51
補足です。最低限の社会保障として水をタダにするという考えでしたら、まぁ、構いません。
あくまで、欲求の上限に蓋をしてしまってはいけないと言いたかったのです。

69 :hdk:2001/07/31(火) 15:10
>>67 ダイバーさん>その例えは違ってると思います。
懸念は持ってくれて構わないっすよ。共産主義は宗教では無いので、懐疑を認めますし,検証は歓迎ですョ。
ただし、判断に使うのは「看板」ではなく、根底に据えている理論と,その実践方法(で判断すべき)でしょ。

>現段階でその全てにおいて 上記の問題が発生し、崩壊してしまった国がほとんどです。
東欧諸国・ソ連は,「貴重」な「失敗例」だと思います。いずれまた共産化する、とも思いますが。
また、ベトナムなどは 貧しいながらもがんばっている様ですね。

>10年、 50年経っても、先人達のような失敗は繰り返さないという反論をお願いします。
武力による革命で,言論封殺をしやすく,一党独裁で幇間に囲まれた視野狭窄政権はダメだと思いますよ。
だからこそ、日共の平和裏の選挙制度による日本社会主義革命と、日共の描く複数政党制による
議会運営のビジョンに期待が持てるト思ぅんょ。

>人類が気が付かなかったような有益な発見や付加価値も出てくる
新たな価値の開発は大いに結構だと思いますよ。でも、それと水を独占して
水を欲する人の足元を見て 金品を要求する事態との 話の接点が見えません。
水の価値は,水を使う人にとって存在するものであり,お金を払ったかどうかは関係無いようにも思ぅんょ。
「欲求の上限に蓋」ってのが よくわからんデす。

70 :ななし:2001/07/31(火) 17:32
「エゴイズムの解放、その偉大な力」(トロツキー)
・・・これが既存の「共産主義国家」で出来なかったのはなぜでしょう
ね。「共産主義国家」というのが本来言葉の矛盾だけど。

 なお、東欧についてはソ連が介入する以前からの共産主義者は多く
ソ連が介入して殺されました。要は、傀儡。

>>69
 「日共の描く複数政党制」
 自分たちよりも強いところには妥協的だが、弱いところや他の左翼
には礼もへったくれもない対応をしていると、本気で複数政党制を認
めているようには思えないよ。

71 :ダイバー:2001/07/31(火) 18:02
>hdk
>判断に使うのは「看板」ではなく、根底に据えている理論と,その実践方法(で判断すべき)でしょ。
???。政治手法と宗教を結びつけて例えたのは貴方ですよ。前の方で「北朝鮮ダメ>日共もダメ」と
いう意見に対して貴方が「オームダメ>創価もダメ」という例えをひっぱってきたので、そのことに対して
その例えは方は違ってませんかと指摘したのですが・・・。当然、政治手法の判断に使うのは、
理論と実践方法です。加えて言うなら過去の経験からの類推です。

>日共の描く複数政党制による議会運営
「当初」複数政党制を実践した国はありましたよ。しかし、計画経済を実行するする際の大きな弊害
となるという理由で非合法化されてしまいました。当然、憲法も速攻でいじられました。

>それと水を独占して水を欲する人の足元を見て 金品を要求する事態との 話の接点が見えません。
水を独占してなんて話はしてないつもりですが・・・。ただ、「独占」ついでに聞きたいのですが、
共産主義では水は誰のものなんですか?まさかみんなのものとでも・・・。

>水の価値は,水を使う人にとって存在するものであり・・
その通りですよ。使う人の価値観の差こそが、金額に反映されるのです。しかし、最低限必要な水すら
高価だとこまるので、最低限は安価で提供されているのです。hdkさんのいうとおり水を無料にしても
構わないと思います(国民の同意があるなら)。しかし、中にはもっとおいしい水を飲みたい人が
いるわけでしょ。私の住まいの水はややサビくさいので、お茶などはもっとおいしい水を使いたい。
同じ「水」でも人それぞれの要求があるので、それを封じ込めてはいけないということを言いた
かったのです。計画経済では、庶民にとって「水」は「水」です。それ1種類なのです。少なくとも
今までの共産主義では。

うーん、やっぱり同じ失敗を繰り返さないという反論が弱いと思う。それとも私の理解力が無いか。
視点を変えて、なんで過去の国々は共産主義をめざして失敗したのかという点については
どのように考えられているのですか?失敗経験のどの部分を「貴重」と捉えているのかも含めて。

72 :hdk:2001/07/31(火) 22:02
>>70 >自分たちよりも強いところには妥協的だが、弱いところや他の左翼
>には礼もへったくれもない対応をしている
はぁ、そうなのですか・・・しっかりしてください>日共さん(誤解だとしても、それを与えてしまっています)

>>71 ダイバーさん>政治手法と宗教を結びつけて例えたのは貴方ですよ。
これ↑は、PC-VANとかの時代からある引用表記法で、”発言者>引用内容”という 表記法でした。
# (確かに最近は矢印に見立てて”通信文>宛先”という表記が多いですね・・・ワタシもたまに使う)

>当然、政治手法の判断に使うのは、 理論と実践方法です。加えて言うなら過去の経験からの類推です。
 そうですよね。

>「当初」複数政党制を実践した国はありましたよ。しかし、計画経済を実行するする際の大きな弊害
>となるという理由で非合法化されてしまいました。当然、憲法も速攻でいじられました。
で、どうしろと? 斯様な共産主義を目指す時は、どうすれば良いと? 実現は無理ですか?
 ・・・と、すると、複数政党制の議会運営を主張しても信用しない、と。

>水を独占してなんて話はしてないつもりですが・・・。
 独占という表現に語弊があったかな・・・ 例えれば湧水の所有権を地主様が「所有」し、
水利権や水道や浄水器を「所有」する資本家様が代金と交換に恵んでくださる状態の不健康さを示したかった。

>共産主義では水は誰のものなんですか?まさかみんなのものとでも・・・。
 生産の社会化といって、生産手段を社会所有を話はありますが・・・
所有権に関しては勉強不足というか、(私の努力不足なんでしょうね)探したのですが解かりかねております。
私見では、「環境が所有者」で「社会が後見人」として管理するべきだと思うのですが・・・あくまで私見です。

>水を無料にしても構わないと思います(国民の同意があるなら)。
そぅそぅ、社会が 水源と水道と水質改善装置を 保持し 保全する方が健全だと思ぅんょ。

>もっとおいしい水を飲みたい人がいるわけでしょ。
理想社会の共産主義でも改善は永遠に続けるでしょうし、改善の余地は常に存在すると思います。
ミネラルウォーターを供給するべきか?という問題は、需要があるのなら供給されると思われます。
ミネラルウォーターを商品化するべきか?という問題は、共産主義には無関係だと思われます。

>計画経済では、庶民にとって「水」は「水」です。それ1種類なのです。少なくとも 今までの共産主義では。
 計画経済というとソビエト的イメージがあるけど、我々自由市場経済圏においても、突然のブームに
対して十分な適応力を持っているとは限りません。衣服は流行色がありますが、実は繊維業界が
デザイン界と打ち合わせを行っており、再来年はパステルカラーを流行らせる(供給する)という様な根回しが
あるそうです。つまり流行が決まってるってさ。既に計画経済的だったと言えるかもしれませんね。
# 流行色決定済みという話のソースは たしかNHKの教養番組だったな。番組名は忘れた。スマン。
 計画経済も運用次第かも知れません。日共さんは市場経済を導入すると言ってるし。
# まぁ、日共の言う市場がどの様な市場なのか、好意的に解釈しすぎなのかも知れませんが・・・

>なんで過去の国々は共産主義をめざして失敗したのか
 私見ですから 私の浅慮や勉強不足の可能性も否めませんが・・・
原因:言論封殺と 一党独裁により、幇間に囲まれた権力者の腐敗
対策:言論の封殺をしないこと。
A)対話を経て、平和裏に合理的・論理的で、国民の同意を伴う「選挙による革命の実現」
B)複数政党による議会運営
A を欠くと、反対勢力を武力で制圧する可能性もあります。これは、
正当性を検証する機会に乏しく、大変危険だと思われます。

 で、対応策が「手の内を返すだろう」と思われている現状で(信用の無い現状で)、語る言葉があるでしょうか。
一体、何に不信を持たれているのか?をお聞きしない事には、話は続かないように思います。では。

73 :ダイバー:2001/08/01(水) 00:46
>>hdk
>PC-VANとかの時代からある引用表記法で、”発言者>引用内容”という 表記法でした。
失礼しました。その表記方法承知しましたので続けてくださって結構です。

>水利権や水道や浄水器を「所有」する資本家様が代金と交換に恵んでくださる状態の不健康さ(中略)
>そぅそぅ、社会が水源と水道と水質改善装置を保持し保全する方が健全だと思ぅんょ。
hdkさんは以前「消費はその商品やサービスを生み出した労働力に対する評価」とおっしゃって
いましたが、私も賛同できます。だとするならば、不当に高い料金でなければ代金を支払うのは
構わないと思いますが。「社会」といえば聞こえは良いが、実際は装置の保守も水道管のメンテナンス
も事務作業も労働力が必要とされるわけで・・・。その人達は強制労働ですか?その方々への評価は
どうするのですか?個人的には現料金は許容範囲です。

>衣服は流行色がありますが、実は繊維業界がデザイン界と打ち合わせを行っており・・・
私も知っています。流行色に限らず、様々なブームも多くが雑誌等の仕掛けがあります。
しかし、それを計画経済と同類とは思いません。なぜなら、作る側も買う側も流行に乗らないという
選択肢があります。現に流行色の場合、実際に着られるのは多くても全衣類の15%程度だそうです。
まぁ、15%でも結構目立つものですが。ということは残りは決定事項に反して勝手な色を
着ているのです。hdkさんは、再来年1年間は全身パステルカラーに身を包み続けますか?
政府決定に85%が逆らうことに対して、共産主義を目指す政府が黙っているだろうか・・・。

>何に不信を持たれているのか?
計画経済に対してです。共産主義は、「はじめに言論の封殺ありき」だとは思いません。
しかし、計画経済を遂行しようとした結果、言論の封殺や恐怖政治や個人崇拝等のシステム
が必然として生まれたのだと思います。例えば、先ほどの水を例にとると・・・

>ミネラルウォーターを供給するべきか?という問題は、需要があるのなら供給されると思われます。
水道水とミネラルウォーター1種類だけなら、政府主導で供給できるかもしれません。しかし、
ミネラルウォーターといっても軟水・硬水・産地別があり、マイナスイオン水なんてマニアックな水を
欲しがる人もいます。そんなものいちいち政府が取り合ってくれるとは思いません。現状なら、
需要が少ないものでも、高価ながらも供給される可能性があります。しかし、「水」ひとつとっても
多種多様な要求があるわけで、要求上位1、2種類が供給できたとしても、当然に不満はでる
でしょう。そこで、政府がどういう対応をするかです。hdkさんならどういう対応されますか?


74 :アンチ文部科学省:2001/08/01(水) 18:41
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat.htm

75 :hdk:2001/08/01(水) 21:00
順を換えてレスしますがご了承ください。

>hdkさんは、再来年1年間は全身パステルカラーに身を包み続けますか?
 ぃゃ、パステルカラーは一昨年あたりに流行らせる色だったと・・・(藁 まぁさておき、
>政府決定に85%が逆らうことに対して、共産主義を目指す政府が黙っているだろうか・・・。
(と、計画経済に対しての懸念に関して・・・)
 計画経済に対して、誤解が在ると思います。ソ連などの硬直した経済は、
計画経済の亜流で、「統制経済」というようです。 日共は、市場経済を支持しているようです。

>不当に高い料金でなければ代金を支払うのは
>構わないと思いますが。「社会」といえば聞こえは良いが、実際は装置の保守も水道管のメンテナンス
>も事務作業も労働力が必要とされるわけで・・・。その人達は強制労働ですか?その方々への評価は
>どうするのですか?個人的には現料金は許容範囲です。

>政府がどういう対応をするかです。hdkさんならどういう対応されますか?

共産主義社会は 理想(上)の社会であり、過去はおろか、当面・・・実現不可能ですので、念のため。
#↑「各人は能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」という労働と分配を採る筈です。
#階級も階級対立も、組織的な暴力もない(原始人の我々には参加はおろか、想像すら難しい)社会です。
科学的社会主義を、日共さんは当面の目標としておられる筈です。 しかも市場経済を導入、と。
#↑「各人は能力に応じて働き、労働に応じて報酬を受ける」という労働と分配を採る筈です。

76 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 09:51
どうでもいいが、みんなにわたる仕事が存在するかどうかわからんね。

77 :ダイバー:2001/08/02(木) 10:44
駄長文に対するレス有難うございます。頭の体操になります。
hdkさんも、共産主義社会は当面ムリと考えているのですね。私も人間と
科学技術のレベルが今のままでは絶対ムリだと考えています。

ロシアの方式は計画経済の亜流であるという認識はありませんでした。
私が勉強した限りでは、亜流というよりは、理論上の計画経済を実現しようとしたが、
実現が難しく修正を重ねた結果、現実の計画経済(hdkさんのいう「統制経済」)になった
ものだと。つまり亜流というよりは、自然な流れ(本流)という認識です。
それはさておき、共産主義の実現には計画経済の導入が必要不可欠だと思うのですが、
なぜ日本共産党は「共産」という名称を変更しないままに、市場経済も
支持しているのでしょうか?別スレでもありましたが、名は体を表すという
こともありますし・・・。それとも、共産主義と市場経済の共存は可能
という考えなのでしょうか?しかも、「当面の目標」である科学的社会主義と
市場経済の共存すら現実離れしてるような。

>「各人は能力に応じて働き、労働に応じて報酬を受ける」という労働と分配を採る筈です。
これって現在でもかなり達成されているような気がするんですけど・・・。
自分の安月給を見て「俺の能力はこんなもんじゃない!」と思っても、他人から見ると
意外と「こんなもの」だったりすることもあるし・・・(爆)

78 :名無し:2001/08/02(木) 20:06
マルクスはマルクス主義で暴動の正当性を主張しただけで、共産主義社会
については何も語っていない。
マルクス主義は暴動の思想で、統治の思想ではないのである。
だから政権を取ったスターリンや毛沢東の前には何も無い白紙の世界が
広がっていた。
そして結局殺し合いだ。勝ち残ったものは、もっともらしい肩書きをつけて
終生独裁者になったのである。
共産主義を真面目に、考えると馬鹿をみるよ。
要するに慾得の汚い世界だ。

79 :hdk:2001/08/03(金) 00:12
>>77 ダイバーさん>hdkさんも、共産主義社会は当面ムリと考えているのですね。私も人間と
>科学技術のレベルが今のままでは絶対ムリだと考えています。
 はい、その点は 殆どの共産主義者諸兄も認めておられると思われます。
# なお、以下の説明は私の浅学と偏った主観により 表現が不適切な可能性がありますので、
# 可能であればご自身で 調査・検証をされることをお勧め致します。

>ロシアの方式は計画経済の亜流であるという認識はありませんでした。
>私が勉強した限りでは、亜流というよりは、理論上の計画経済を実現しようとしたが、
>実現が難しく修正を重ねた結果、現実の計画経済(hdkさんのいう「統制経済」)になった
>ものだと。つまり亜流というよりは、自然な流れ(本流)という認識です。
 流れを形成する要因、国政の状況、信念や価値観をひっくるめて 歴史は
在る訳ですから、実在した国を亜流呼ばわりした事を反省しております。すんません。

 ☆共産党の名について
最終的には共産主義を目指しているからではないでしょうか(推測で すんません)。なお、
共産主義というと、広い観念になってしまう様ですが、日共さんは 科学的社会主義という
流派を支持されているようです。昔はマルクス・レーニン主義と言っていたと思ったのですが、
レーニンが批判されているんでしょうかね? 勉強不足でちとワカラン・・・すまん。

 ☆共産主義(科学的社会主義)と市場経済は共存可能か?
科学的社会主義と市場経済とは矛盾しないという判断があるのだと思われます。
資本主義経済では、生産手段を「企業」という現代のブルジョアが保持し、利己的利益のためだけに
活動しています。他方、革命(平和的に選挙によって実現される社会主義革命)後は、
市場経済の維持を謳っていますが、生産手段を社会的所有(※)にするという特徴があります。
# ※:生活手段は私有を認められているようです。←俺的にはこれも疑問なのだが(藁

 ☆計画経済
共産主義社会はまだ不透明ですが、科学的社会主義の社会主義日本でも、
計画経済は必須だろうと思われます。それこそが資本主義の限界と弊害を
克服する手段だと思われるからです。(不況や恐慌を本質的に解決するはずです※)
# ※:昔の理屈では。 $$$さんは 「違う」という話をご存知のようですが・・・

>>「各人は能力に応じて働き、労働に応じて報酬を受ける」という労働と分配を採る筈です。
>これって現在でもかなり達成されているような気がするんですけど・・・。
 社会主義日本になっても 魔法のような夢物語は無理ってことで・・・(藁
それでも、雇用の不安(失業)は改善されるかも知れませんし、生活の保障は
消費不況を抑制してくれるかも知れません。が、この希望も勉強不足なだけかもしれません(苦笑

80 :hdk:2001/08/03(金) 00:13
>>78 「名無し」さん>マルクスはマルクス主義で暴動の正当性を主張しただけで、共産主義社会
>については何も語っていない。
 どうも、名無し さん。 相変わらずですね。 具体策は無いという話はありますが、
日共さんは、時代遅れになる具体策が無い事を、かえって評価しているそうですよ。
マルクスさんからは、「科学の目」を受け継ぐそうです。思考停止になれないという意味では
上質の教科書なのかも知れませんね>古典

>マルクス主義は暴動の思想で、統治の思想ではないのである。
>だから政権を取ったスターリンや毛沢東の前には何も無い白紙の世界が
>広がっていた。
 そして 我々の前には、被害損失の大きい先例と、まっさらな新しい余白が拡がっていますね。

>そして結局殺し合いだ。勝ち残ったものは、もっともらしい肩書きをつけて
>終生独裁者になったのである。
 その選択肢があることを恐怖するし、そうならないように気をつけたいですね。
ご懸念、御警鐘を評価します。

>共産主義を真面目に、考えると馬鹿をみるよ。
>要するに慾得の汚い世界だ
 この点は 可能性に目をつむられているように思いました。
新しい選択が可能かも知れません。

 無論、誤まった選択をする懸念もあります。過ちを繰り返さないためにも、
人間の屑さんが提示された懸念に対し、党員諸兄の返答を期待します。詳しくは下記リンクをご参照ください。
党員の人に問う。党首選挙は是か非か http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kyousan&key=996570690&ls=50

81 :アンチ文部科学省:2001/08/03(金) 00:52
正しい社会科教科書を作る方法については
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat.htm
を見てください。

82 :hdk:2001/08/03(金) 12:18
>>80 違うネタで流れてしまいそうなので、該当範囲のリンクを張りなおします。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kyousan&key=996570690&st=74&to=77&nofirst=true
# 宮本さん退陣が正義だとは限りませんし,他の視点からの反論・御意見もあろうかと思われます。

83 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 18:19
共産主義は実現できません

84 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 19:07
みんな聖人君主にならないと無理だな・・・・

85 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 19:54

hdkなる人物は、色々なスレッドで、多くの人に難癖をつけるのを趣味、生きがい
としている人物です。決して相手にしないよう、お願い申し上げます。尚、hdk様
に対するご意見は、専用スレッドがありますので、それをご利用下さい。

==================================

86 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 19:58
というか、平等ってなんだ?_

87 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 22:14
共産主義は結果的に平等でないといけません。
いやな世界だ。

88 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 23:06
とりあえず、ヤマギシ会へどうぞ。

89 :sihon:2001/08/04(土) 00:02
初心者です。失礼あったら申し訳ありません。
一言だけ言わせてください。共産党・共産主義者たちは
過ちをわからないバカ?

90 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 01:25
共産主義ってインテリの宗教って思うのは僕だけだろうか?
共産主義の理論が完璧かつ最高なものだと「信じている」人に対しては
どのような反論等を示しても論駁したことにならないし。
その逆もまたしかりのように「思える」のですが〜〜〜いかがでしょうかね〜。

結局論理って「言葉遊び」の域を出てないと思う。最終的には個人がどのようなものを
「信じている」か、もしくは「思っているか」に強く左右されるとおもわれ。
過去の政治思想史とかに出てくる政治思想家もそのような気があると「思う」
あくまで「思う」だけだからどんな証明も可能だしどんな反論も可能ってのが痛いけど…。

91 :LDP:2001/08/04(土) 02:36
共産党員も、インターネット使うのね。すご〜い!

92 :brdm2:2001/08/04(土) 04:20
共産主義は科学ではありません
理念です
その理念にあわない事象はすべて無視します
そうしないと自分の心の平和が訪れません
自分の心の平和のために戦争を起こす
これが共産党なのです

93 :ダイバー:2001/08/04(土) 13:40
>hdk
>実在した国を亜流呼ばわりした事を反省しております。すんません。
反省するなんてhdkさんらしくないですよ(藁

>科学的社会主義と市場経済とは矛盾しないという判断があるのだと思われます。
日共の意見ではなく、hdkさん自体はどう思われているのですが?これは、現体制
からの移行を本気で考えているならば、非常に大事な点ではないでしょうか。
私は市場経済の導入はムリと考えております。「市場」とは、単にお金のやりとり
を指すだけではありません。個々人の個別的欲求を解消(or妥協点を見つける)場
です。個々人が己の欲求のままに行動することを許したら、共産主義なんて永遠に
実現するわけないと考えています。

>それこそが資本主義の限界と弊害を克服する手段だと思われるからです。
>(不況や恐慌を本質的に解決するはずです※)
「不況を本質的に解決」というよりは、そもそも持続的成長を望んでいないのだから、
成長が停滞するという概念自体が無いんだと思います。逆に、例え共産主義といえども
持続的成長を望むのなら、確実に不況に遭遇するでしょう。さらに、私有財産の処分の
自由が個々人(企業も含めて)に許されている限り、消費の波も必ずあるのです。

>資本主義経済では、生産手段を「企業」という現代のブルジョアが保持し
そもそも共産党がいう「労働者」とは誰をさしているのですか?いわゆるブルーカラー
だけなのですか?例え賃金を支払う立場(共産主義では搾取というのかな?)で
あっても、商店の経営者なんてめちゃくちゃ苦労してると思うし、大企業の取締役だって
日本ではサラリーマンの延長みたいなもんで、所詮は会社の駒として動いてるだけにも
見えるのですが・・・。ちなみに去年のブルーカラーの賃金は日本がダントツ世界1位
なのに対して、企業の取締役の年棒は世界4位だそうですよ。(ソースはイギリスの白書)
労働者vsブルジョアという構図を作るならば、その線引きはどこなんですか?

>90>結局論理って「言葉遊び」の域を出てないと思う。
これは、本当にそう思います。政治論理は実現すれば非常に多くの人間に影響します。
絶対に机上の空論や言葉遊びは慎むべきです。

94 :hdk:2001/08/05(日) 06:00
>>83-91sihonさん他>共産主義は実現不可能/平等/過ち/論駁
「殺人の無い社会」など、実現できないが価値があり、追求すべき理念あるし、共産主義も同様
(目指すべき方向として意味がある理念だ)と思う。平等は機会の平等だと思う。
過ちは、解るべく努力すべきだし、「過ちを認識し、改善する余地があると信じ、行動(改善)する者」が
「共産主義者」だと思う。 彼等(共産主義者)が、科学的認識を標榜する以上、
彼等の認識の根拠を問い詰め、自己(反共側)の認識の論拠を明かす事により、
認識の相違は揚棄することが可能(論駁する/される事が可能)だと思われます。
>>92>brdm2さん>共産主義は理念/自分の心の平和のために戦争を起こす
 武装闘争を選択する共産主義者の分析として有効かも知れませんが、全ての共産主義者が
その問題を克服できないという限定する根拠には見えません。私は、(武力による強制ではなく)
理解と共感を得るまで議論を続けるタイプの共産主義運動に賛同します。
>>93 ダイバーさん>hdkさん自体はどう思われているのですが?
計画経済と市場経済の共存は不可能ではないと思っています。需要に完璧に応じる事は
現時点でも不可能ですし、計画経済内でも同様だとは思います。
 小規模な需要に対する供給に関しては、現状では有限市場への資本の競合がリスクであり、
実現されない可能性が大きいと思いますが社会規模で投資の計画を立てるのであれば、
投資の競合のリスクは回避できるので、むしろ供給される可能性が大きくなると思います、
が・・・無視される懸念も払拭できませんね(苦笑) 運用上の努力も大切かと・・・

>個々人が己の欲求のままに行動することを許したら、共産主義なんて永遠に
>実現するわけないと考えています。
 共産主義社会を実現可能な時点になって、共産主義化したほうが有益かどうかを
判断して、移行を決めるべきであり、今はまだそのときではないと思います。
# まだモデルチェンジが無コストで可能な多品種少量生産時代を論じる時代ではない、と。

>「不況を本質的に解決」というよりは、そもそも持続的成長を望んでいないのだから、
>成長が停滞するという概念自体が無いんだと思います。逆に、例え共産主義といえども
>持続的成長を望むのなら、確実に不況に遭遇するでしょう。さらに、私有財産の処分の
>自由が個々人(企業も含めて)に許されている限り、消費の波も必ずあるのです。
 共産主義社会の実現を目指した 科学的社会主義社会を導入するメリットは、
持続的成長も効率的に行える点ではないでしょうか。深刻な失業や、深刻な在庫過多など
が無ければ、不況には陥りようが無いと思うのですが・・・盲点のご指摘を賜れば幸いです。
# 「技術革新」や「社会の質的向上」の「成長」は、常に要求される課題だとおもいます。

>労働者vsブルジョアという構図を作るならば、その線引きはどこなんですか?
 確かに、共産主義は階級の抗争という側面を認識します。今の私的語彙では・・・
労働者:他者からの搾取に依存せず、自ら労働に勤しむ知性。
資本家:労働者からの搾取に依存し、社会運営に携わる知性。
・・・であり、後者の知性代行も前者の業務に含まれているのが現代だと思われます。
私見では、「雇われ社長」も、経団連の諸兄も 労働者だと思います。僅かであれ、株を所持する人は
資本家であると思われます。労働者であり、資本家であることが可能な時代ですからややこしい。
# 「雇われ社長」に、利潤拡大と生存競争というテーマを与え、極めて必然的に
# 雇用(製造コスト)を削減し、当然の判断で 環境保護(余計なコスト)を放置します。
# 社会の利益よりも会社の利益追求を優先させるあまり、反社会的になることすらある制度を
# 問題に思いますし、改善の余地があると思います。

95 :名無し:2001/08/05(日) 20:07
共産主義は大した思想ではない。出来そこないの詰らない思想だ。
ただ暴力を正当化したので、人間の暴力本能を刺激して勢力となった。

理論的には何も無い。特に権力論が欠落しているので、原始的な
独裁者を生み出し、その揚句に死骸を崇拝する奇習を作り出した。
野蛮の一言に尽きる。

96 :ェヶ:2001/08/05(日) 23:51
本気で狂産党が日本を今より良い国に出来ると思っているのかな?

97 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 23:57
96の人、94の間違いを理論的に説明してくれ。

98 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 23:58
ああ95の人でもいいよ。

99 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 00:00
95、96でないが、

100 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 00:00
お笑いになるくらいの長時間労働、購買力平価で低賃金のこの国で支配層を
擁護する貧民がいるのじゃ。

101 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 00:03
独逸や仏蘭西の労働者(ブルー&ホワイト)は長期のお休みとって遊びに
行ってるのかしら?
TV局もみんな休んで再放送だけって聞いたことあるけどホントかしらん?

102 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 00:03
95、96でないが、殺人のない社会に関する知見がないな。
まさか今まで努力していないとでもいうんだろうか。
無知のなせる技だな。
実際アメリカで再犯を防ぐためにかなり人権無視なことをしたが、
それを踏まえてのことだろうか?
もしかしたら知っているかもしれないのでここで止めておく。
もちろん知っているのだろうhdkは(wwwww

103 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 00:06
鵜呑みを知見というのが102だな

104 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 00:11
煽りをいれなきゃ気が済まないのが103だな

105 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 00:18
結局誰も94の誤りを理論的に指摘できないのですね。

106 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 00:22
おまえはhdkか?
理論って科学的理論のことか?

107 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 00:29
105は放置しろ。
何を焦って20分で結論を出すのだ?
かなりやばそうだ。

108 :hdkからのレス不要:2001/08/06(月) 00:37
理論にこだわるイタイやつが多いな。

109 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 00:45
>>105
理論って科学的理論のことですか?

110 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 00:51
政治板のウヨに比べるとここのウヨ・ソウカはレベルが低いようです。

111 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 00:59
おーい105さん。
僕と一緒に「科学的知見に基づく理論」の話をしよーよ。
まず最初のお題は「数字に置き換えられないものは理論として認められにくいこと」について。
次は「理論があっても再現できないもの」について
それから「答えが複数ある理論」について
まだ話したいことがあるのだけど、結局理論で科学は語れないんだよね。
え〜嘘〜って?
さあ、嘘かもしれないよ。
嘘であって欲しいよね。
うんうんわかるよ〜、その気持ちはね。(w

112 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 01:09
もしかして、人権は天から与えられたものとかの類の理論のほうがお好み?
どっちにしても理論でもの考えるのは厨房の証拠。
それでも理論で考えたい?

もうどうでもよかったら「否定できないのであれば94は正しい」といえばいいよ。
みんな疲れているから黙認してくれよ。
今がチャンスだよ。(w

113 :つーか:2001/08/06(月) 02:30
平等という思想自体が幻想なんだがね。

114 :うこ:2001/08/06(月) 07:58
共産党のトップが結局金持ちになって平等にならない。
これが真実。

115 :人間の屑:2001/08/06(月) 13:53
>>113
 「エルフルト綱領批判・ゴータ綱領批判」ですな。平等それ自身
が、ブルジョア的価値観である、という奴。

116 :名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 00:31

============== お 願 い ==============

「hdkからのレス不要」なる人物は、色々なスレッドで、多くの人に難癖をつけるのを趣味、
生きがい としている人物です。決して相手にしないよう、お願い申し上げます。
尚、彼が商売敵であるhdk様をこき下ろした非道のログは、hdk専用スレッドにありますので、
そちらをご覧下さい。

==================================

117 :アンチ文部科学省:2001/08/14(火) 23:17
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat46.htm
ここを見てください。

118 :人間の屑:2001/08/15(水) 13:21
 ソ連の不平等ぶりを知りたければ、「裏切られた革命」を読めばいいです。


 あ、それに関連して、こんな文章を電子化しました。まっぴょん同志、電子化
たのんます。

 党内民主主義に基づく理論闘争の代りに、暴力による弾圧に出たスターリン派は、党内民主主義を絞め殺し、ソヴィエト、労働組合、共産青年同盟その他一切の組織の自主性も、国民生活の自由な息吹きも、ことごとく圧し殺してしまった。
 乏しい消費物資の分配者として生まれた官僚層は、こうして国民大衆から完全に離れ、その統制から解放されて、あらゆる特権と国家権力を独占し、官僚独裁制を樹立した。このスターリニスト的官僚独裁制の性格は、トロツキーの『裏切られた革命』の中で、非常に鮮かに描き出されている。
 ところでソヴィエトの独裁官僚は、相矛盾した二つの性格をもっている。その存在は、ソヴィエト国家に依存しており、その膨大な特権的収入は、ソヴィエト経済(国有化による計画経済)から得られるものである。したがって、彼らは外敵にたいしても、内敵にたいしても、(官僚的なやり方で)ソヴィエト国家を防衛しなければならず、自己の収入を増大するためにも、国内治安と国家防衛のためにも、ソヴィエト経済を(官僚的手段によって)発展させなければならない。それといっしよに、マルクスやレーニンの著書を印刷し、いわば箸の上げおろしにまでも、その言葉を歌い文句にしなければならない。しかも、マルクス主義の芽生えや、批判的、民主主義的精神の萌芽は、仮借なく摘みとらなければならない。プロレタリア民主主義どころか、ブルジョア民主主義も、資本主義国でみとめられている基本的人権さえゆるすことができないのである。そして、この想像を絶するような窒息状態を、社会主義や共産主義のあらゆる美名で謳歌しなければならない。ソヴィエト官僚の極度に陰惨で、残虐で、冷嘲的《シニカル》な性格は、このような本来の激しい矛盾から必然的に生まれてきたのである。
 理論闘争にたええない独裁官僚は、一切の理論的歪曲や中傷や脅迫で圧殺するとともに、批判的精神の中心となる可能性のちょっとでもあるものの存在をゆるすことができない。一九三六年から三八年にかけておこなわれた、レーニンの戦友であった指導者たちにたいする粛清裁判は、旧ボリシェヴィキを抹殺するための、公然たるクーデターであり、政治的反革命であったのである。これらの裁判のあまりにも露骨な虚構、破廉恥極まるでっち上げ、そして目を覆わしめるほど残忍な糾問は、スターリニスト的官僚の醜怪な性格を、直接映し出している。モスクワ粛清裁判の真相を知れば、クレムリン官僚独裁の性格をはっきり知ることができる。それはまた、全世界のスターリニズムの性格を知るための、有力な鍵《キー》である。

119 :名無しさん@1周年:2001/08/15(水) 13:31
>>118
 そのまま日本共産党が党員にやっていることだね。こいつらが政権
を取れば、国民にそういうことをしないという保証はないね。

120 :名無しさん@1周年:2001/08/15(水) 13:34
共産党員から日本国籍を抹消しろ

121 :名無しさん@1周年:2001/08/15(水) 16:46
>>119
同意。
やつらは所詮豚だしね。

122 :アンチ文部科学省:2001/08/23(木) 00:18
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422
文系馬鹿今井弘一なんか消え失せろ!!!

123 :名無しさん@1周年:01/09/13 03:27
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422
立命の星、それが田中洸人

124 :ダザイズム:01/09/13 03:46
http://www5a.biglobe.ne.jp/~a891123/index.html

125 :名無しさん@1周年:01/09/13 22:52
男性・女性の平等もできない、共産主義やマルクス主義はもう役目が
終わってんぞー。
新しい理論がいるぞー、その準備はもう始まっているので、共産党は
勉強して、名前も変えたほうがいいぞー。

126 :名無しさん@1周年:01/09/13 23:20
 僕のHP
  http://green.jbbs.net/travel/184/olga.html

127 :2本狂撒糖 C局長:01/09/14 19:20
2本狂撒糖 C局部長

狂撒の元では、余の臣民は、平等です。なぜなら、余以外は、
2本狂撒党の奴隷だからです。

余のみが、毎日 ハーレムじゃ。

128 :名無しさん@1周年:01/09/15 06:58
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422
立命の星、それが田中洸人

129 :名無しさん@1周年:01/09/15 07:17
創価学会はこの板から出て行け、見苦しい。

130 :名無しさん1周年:01/09/15 07:19
 >>125
 おいおい、創価も知れないが、資本主義だって
このままじゃちょっとやばいのじゃないの??

131 :名無しさん@1周年:01/09/15 08:40
最近知った事実。新聞の投書コーナーで職業が団体職員となってるものは共産党職員。

言うことがかなり過激。

132 :爽やかAB:01/09/15 09:31
このスレ詰まらん。
■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■

代わりに俺のスレに書き込んでね。ただし厨房は厳禁
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fortune&key=1000395724

133 :名無しさん@1周年:01/09/15 16:19
俺は共産主義って、究極の形だと思うよ。
ソ連やその他の共産主義国家が、本当の共産主義を貫いたとは思えないから、
彼らの行いを指して、共産主義は間違いだとは思えない。
ただ、共産主義の世界を作るには、無我の境地に入らないととてもできない
と思うので、やっぱり幻想でしかない。

134 :名無しさん@1周年:01/09/15 16:36
>133
いや、共産主義は資本主義に対するたんなるアンチテーゼでしかない。
「取る」・「取られる」としか考えれないのは、理論の限界点だ。
生産=消費
共産主義・資本主義=消費主義

だから、共産主義は根本的に資本主義と変わらないところがある。
修正資本主義=共産主義
と言える。
両方とも、理論の改定にも限界点があり、その役目は終えている。
自然から資源を産業廃棄物として返還。
家庭から人を老人・病人として返還。
どちらも同じことをしている。
消費主義が問題だ。

135 :名無しさん@1周年:01/09/15 16:40
>>134
なるほど。
勉強不足だったよ。ちょっと視点が甘かった。

136 :名無しさん@1周年:01/09/15 16:55
>134のつずき

だから、共産主義であっても「平等」は成り立たない。
資源を消費することによってしか「繁栄」できない理論はこれからの時代、つかえない。

今必要なのは、「グローバル」に名をかりた「新しい戦争」でもなく、人の良心に頼ったあやふや
な政策ではない。

その理論は、ほぼ完成しているので、もう少し待って。
少なくとも、消費主義(共産・資本主義)の暴走を終わらせることができる。

137 :$$$:01/09/15 17:01
その理論って?
さしつかえなければききたいです。
私も考えているので。

138 :名無しさん@1周年:01/09/15 17:07
>137
中途半端なかたちでだすと、恥かしいのでもう少し待って。

139 :$$$:01/09/15 17:14
あ、そうですか。残念です。
私は、
「共産党よ、消費税をなんとかしてくれ。」スレで環境に影響を与えないレベルでの消費に抑えること
どこかのスレで老荘の思想で物考えていると言っちゃっています。
資本主義も共産主義も不完全ですからね。
まだまだがんばらないと。

140 :名無しさん@1周年:01/09/15 17:46
>139
かけらでよければ・・・・

「労働」から「非労働」への解放ではなく、「労働」概念からの解放。
「消費」から「非消費」への解放ではなく、「消費」概念からの解放。

とゆー感じです。
これ以上は、勘弁してください。

141 :hdk ◆T6CE/fXE :01/09/15 18:41
>134-140 (゚Д゚)ハァ?
人間という労働力の資源を含め、資源の配分と成果の分配方法を
考えたときに、市場経済を超える制度が出来るなんてたいしたもんだ。

 あんた等が独裁者になって、あんたらが納得する形の
偏った配給社会にデモするのかぃ?・・・ご披露が楽しみだね(嘲笑

まぁ、解答が予想に反して素晴らしかったらこの暴言を謝罪するわ。
でもあんたは 社会の改善に努力している人々に対し、
「終わってる]って言った事を忘れるなよ(プンスカ)

142 :激同キチガうぃ:01/09/16 02:45
>>141 (゚Д゚)ヒィ?

143 :名無しさん@1周年:01/09/17 13:12
ウチは赤旗日曜版とってた。オカンは赤ではなかったが、小学校の先生にすすめられたとかで。

漏れはこの新聞が好きだった。とにかく軍隊好きな漏れにとって米軍兵器を掲載したアカ新聞は宝の山。軍歌も大好き。高校時代には先生によびだされて「おまえは右翼に入ってるのじゃないか。心配だ」と言われたことがある。

つーか、赤旗が何のために発行されてるのかすら知らなかった。毎日とか読売と同じく日刊紙だと思ってた。共産党の意味もわからない。厨房の時も「俺共産党大好き」とか言ってた。

漏れは来年からオマワリ。赤旗って支持者獲得にあまり役にたってないみたいだね。

144 :名無しさん@1周年:01/09/18 10:45
そもそも、平等とは、市民革命のスローガンであり、身分制打倒のしるしである。
資本主義は、土地にしばられる農民層を、労働者に交代させて、資本蓄積をする
システム。身分制があると、資本主義は発達しない。自由でなくては、発達しない。
平等とは、身分制―封建制を粉砕した、自由主義のイデオロギーであって、断じて
共産主義の専売でない。むしろ、自由・平等は、労働者自身の階級性をぼかすやくめ
すらある。共産主義とは、労働者独裁であって、「平等」という幻想はそこにない。

145 :(*π*):01/09/18 17:55
ぉぃ144、オミャエは 公正な競争をする勇気が在るのキャ?
ゲリマンダーの亜流で強いものが勝つのが世の常だジョ。
チウ訳で,資本主義が自由だというのも幻想だジョ☆

146 :(*π*):01/09/18 17:56
わりぃわりぃ、負ける競争に参加する自由と、
参加せずに 足元を見られる自由が在ったニャ☆

147 :名無しさん@1周年:01/09/18 18:44
http://members.tripod.co.jp/esashib/Bush01.htm
http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html
http://hayawasa.tripod.com/japan02b.htm
約束したのに、アルバイト料が振り込まれないのです。
「ネットで原陽子、社民党叩き、1時間890円、年齢不問、厨房限定」
というアルバイトを毎晩8時間もしたのに、未だに払ってくれません。
早く払ってくださいな。

148 :名無しさん@1周年:01/09/22 09:52


149 :名無しさん@1周年:01/09/25 18:51
君ら、みんなアホ。

共産主義が政策を通して人々を平等にするだなんて誰も言ってねーっつーの。
暴走する資本主義が、あらゆるテクノロジーをあまねく人々にばら撒いて、
その結果として階級(主にエネルギー所有の不平等による)がなし崩しに
なるんだってーの。

もうすぐ人類が、ナノだかバイオだかで体内で光合成できるようになりゃ
そのときが真の共産主義の到来だっつーの。

ブラッドミュージックでも読んどけ。

150 :名無しさん@1周年:01/11/08 13:39
「消費主義の構築」

お待たせしました。ようやく発表できそうです。
少々長くなりますが、分割してアップしていきます。
もう少しお持ちください。

誤字・脱字の修正が多くて参ります。

151 :$$$:01/11/08 17:34
>>149
剥げ同。
>>150
楽しみだねー。
期待してるよ。
(イタイレスは覚悟していてね)

152 : :01/11/08 21:13
>149
結局、「オレ達のために、働け。」
って事か?

153 :消費主義の構築:01/12/22 13:15
とりあえず、現状確認。
「現在は人も環境も荒れている」とゆーこと前提で。

「ちょっと前までの考え方」
1a:資源→市場(消費)→産業廃棄物(市場は放置)
1b:家庭→市場(消費)→老人・障害者(市場は放置)
結果
環境は荒れ放題、人は未来が楽しくない。

「最近の考え方」
2a:資源→市場(消費)→産業廃棄物→再資源(部分的)
2b:家庭→市場(消費)→老人・障害者
結果
環境は良くなりつつあるが、人の未来は相変わらず暗いまま。

「提案」
3a:資源(市場が管理保護)→市場(消費)→産業廃棄物→再資源(市場に対して義務化)
3b:家庭(市場が養育支援)→市場(消費)→老人・障害者(市場の保護責任)

市場経済は人がいてこそ初めて成り立つもの、肝心の人がいなくなるような
自殺的な体制は改善するべき。

家庭生活にゆとりが生まれなければ、モラルも国家も維持するのが難しい。
時間がなくて親子の会話ができないのに、親の経験や知恵を子供が学ぶことは難しい。

154 :ノストラだマス:01/12/22 13:31
>>153
余のホロスコープに拠れば、大半がナンセンスだ。

再資源化が始まったのは大分前からであり、今更特筆すべき事はない。
そもそも、金属を含む再資源化が容易なマテリアルは、消費されても
形を変えるだけで、そう大きなエネルギーを使わずに元に戻せるのだ。

高品位な素材は、一度親和性のある物質と混ざると駄目だけどな。
確か銅とアルミニウムが混ざると、もう高品位材料には使えないんだ。
あとガラスも重金属と混ざると駄目。安物の原料にしかならない。

再資源化不能な資源、例えば「石油」は「蕩尽」される。
一度燃やされたガソリンが戻せるか?
ナンセンス。熱力学の第二法則を読め。

市場は人間ではないし人格もない。法で規定された法人格もない。
従って責任も負えない。
(正確には規制が何もない訳ではないが)
法人はまだ責任が負える。法律なら法人に向けることだ。
もちろん、デメリットを負う分の見返りも忘れずにな。

大体、公開された市場にコストを掛け過ぎたら、実態経済がアンダーグラウンドに
移るだけだ。
ソビエト崩壊直前のルポを読め。

100年とは云わないが、この30年分の勉強が抜けている。
別に恥じる事はないから、基本からやり直して真剣に勉強してみな。
もっとずっと良い知恵が出てくるだろう。いやマジで。

155 :消費主義の構築:01/12/22 13:32
もちろん「提案」ではすべては解決できない上に、新たな差別体制を生む。
ココに市場経済(消費主義)では超えられない壁がある。

>149のいうことはもっともだが、それまでに私達は寿命で死ぬのは間違いない上に
孫の代でも実現するのは難しいかもしれない。
待つのは神に祈りを捧げるようなもの、祈る前に少しでもやれることはあるだろう。

156 :ノストラだマス:01/12/22 14:05
>>155

ですから・・・・
>>149のいうことはもっともだが、それまでに私達は寿命で死ぬのは間違いない上に
>孫の代でも実現するのは難しいかもしれない。
ナノテクは夢想じゃありません。
既に一部は市場に出るのを待っている段階です。
「ブラッド・ミュージック」のヌーサイトのような、バイオ/ナノロボットの
ような技術ではないが、ナノ操作技術なら既に実用化直前で、
カーボンナノチューブなどは出てくれば確実に素材市場を塗り替える
と云われています。

と云っても、そこから奇跡が生まれると云ってる訳ではない。
技術が大きく市場や、ひいては経済構造を塗り替える可能性について
見通しを持てと云ってるんです。

公理を理解すれば、応用は必要な情報の収集と、知性の訓練の問題です。
公理を理解しないでシステムをいじろうとしても絶対に上手く行かない。

地球上に政治・経済・社会システムの公理で代表的なものは、
資本主義と共産主義しかない。

ありていに云って、共産主義は間違っていたわけではありません。
実用化できなかっただけです。
ロータリーエンジンのように。

資本主義は実用化されて改良が進んでいます。
そして、その基本公理は「利で動く」事です。
環境問題は長期的に「不利」と判断されたので処理されつつあるが、
そのコストを持っているのは地域社会であり、これも金で動いています。

金=利のある方に動く資本主義のシステムで何かを塗り替えるには、
そちらに利があると云う具体的な説得力が必要です。
あるいは、ローカルな社会=集団がそのコストを支払えるようになる
まで、何か切り替えたい部分に投じるコストを切り下げてやらなければ
いけません。

「提案」ではそれが不足しているように見えます。
(つまりそこを埋めれば良いとこまで行くかも知れないと云ってるんです。
行かないかも知れないが)

157 :消費主義の構築:01/12/22 15:04
>ノストラだマス。
153の現状再確認の協力に感謝します。
ありがとう。
工業な部分で説明するあたり、さすがに共産党板だと思います。
リトルワラタ。

続けてよいですか?

158 :ノストラだマス:01/12/22 15:19
>>157

>続けてよいですか?
どうぞ。お互いに努力しましょう。

・・未来は生きている人間が作るものだ。

159 :消費主義の構築:01/12/22 16:43
1:消費と繁栄

資本主義=市場(強制消費)=繁栄
共産主義=市場(統制消費)=繁栄

資源→資本主義=共産主義=修正資本主義→市場(消費)=繁栄
消費=繁栄
繁栄=消費主義

市場経済(消費主義)において、より多く消費させる為には消費しないと繁栄できないような体制にする必要がある。
その結果、資本主義が台頭しアンチテーゼとして共産主義が生まれた。
しかし、その共産主義も市場経済(消費主義)を超える方法論を開発することはできなかった。
一方、資本主義は市場経済(消費主義)の高効率化を目指した結果、逆に消費そのものがなくなる可能性がでてきた。
どの方法論でも、このままでは繁栄できなくなる。

そこに消費主義における繁栄の限界がある。




消費量が多くなると国が栄えるようになるという、

160 :消費主義の構築:01/12/22 16:56
>159
>消費量が多くなると国が栄えるようになるという、

あちゃー ミスです。
ここは無視してください。

161 :ノストラだマス:01/12/23 17:16
>>159
「繁栄」とか「消費」とか仰っておられるようですが・・・
その言葉の定義はなんですか?

例えば、「繁栄」と云うのが市場で扱う物資の規模の事であれば、
未だ拡大を続けては居ます。
また、証券類まで含む信用(通貨)の流通量であれば、これも拡大しています。
しかし、購買力平価で見た一般市民の平均的な生活レベルはそれほど変わって
おらず、例えば日本では昔と同じか下回っているというざまです。
テクノロジーの拡大で、家電品や家財道具の値段は下落し、これらは購入が
容易となりましたが、食料や消費財はある程度のレベルでを保ったままであり、
家などは給与の差が付き始めている事でまたも高嶺の花になりつつあります。

欧米/日本/アジア/中東などで、この事情は相当異なります。

市民が持つ富、国家が持つ富、起業が持つ富、そして地域的な事情、全てを
割り切る万能の変数がなければ、「繁栄」を定義する事は難しいと思われる。

ありていに云えば、理論と呼べるものには、外部からそれを評価する指標が
必要です。
実在するサンプルをそれで割れば、対比可能な数字が現れるような種類の
パラメーターです。

資本主義の「成長の限界」型の理論には、たいがいこの「万能の変数」を
引き出すための式がつきものです。

理論そのものは、仰るような枠組みに基づいて作られても良いでしょう。
つまり、消費の拡大と成長の限界から、繁栄の終焉が作られてしまうと
云うパラダイムは、別に悪くありません。

しかし、実証のための道具立てに欠けるものは理論ではありません。
空論です。
何故なら、現実にある例を調査して、それを理論に当てはめても、
定量的な分析が出来なければ第三者が見て「理論は正しい」とするための
判断がまるで不可能だからです。

この先に、そのような道具立てが用意されているのでしょうか?

162 :「音読み」は「邪魔」である:01/12/23 20:33
「音読み」は「邪魔」である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

163 :名無しさん@1周年:02/01/02 18:49
まさに共産主義はデタラメ。弱者の味方みたいなきれいごという奴に限って一番信用できない。
共産党がまさにそれ。弱者の味方とか抜かして上層部は贅沢三昧のやりたい放題。
ソ連や東欧の共産主義みてわかったでしょ。自民党よりたち悪いね。

164 :名無しさん@1周年:02/01/02 19:31

皆様は「深層精神改革地球運動」をご存知でしょうか。
18世紀以後の啓蒙主義の流れをくむ完全に人間を中心とした、人間の利益の為の新し
いNGO団体です。古来から、人間は多様な宗教を所持し、お互いの僅かな相違点を巡っ
て宗教戦争も繰り広げられました。でも全ての宗教にはそうした相違点を超えた共通
の博愛の精神があったはずです。それらを総括的に汲み取ろうとする試みを私たちは
聖教を土台とした「人間主義」と呼んでいます。従来の信仰に見られる、神への愛敬
を強調しすぎた、許しの精神は明らかな宗教理念の倒錯であって、本来、宗教とは人
間本位のものでなくてはならないという考えから私達は自他共に幸せになることを理
念としています。優れた教えも、それが古びた信仰を打ち崩し、社会との闘争に全面
的に勝利を収めて、世間に広く波及しなくては、それは本当の「優れた」とはいえま
せん。私達は共産思想にも教科書改定や靖国神社参拝にも反対します。もし皆様の中
でお心ある方、探究してみたい方がいらっしゃっいましたら、どうぞ私達のページに
お越し下さい。宜しければ、私たちと運動の精神について語り合いましょう。掲示板
の他に「運動マメ知識」などもありますのでそちらも併せてご覧下さい。

http://redmole.m78.com/

165 : :02/01/02 21:26
>>159
おもしろいじゃないか。昔の原理みたいだ。
でも、話を完結しなくてはいけないよ。

166 :com:02/01/03 00:40
共産主義社会って、平等な社会のことだったのですね?
私は、本質的に熾烈な競争社会のことだとばかり思っていました。

167 :よこどり:02/03/01 15:44
措置入院のコピペ自体が、創価板から発生したもの

168 : :02/03/01 17:37
あのー、平等な社会だと人間は幸せになれるんでしょうか?
人間の苦しみは社会制度からくるものなの?


169 :名無しさん@1周年:02/03/01 17:48
階級に関係無く与えられる機会の平等は、
現状にありふれた様様な不幸を回避するだろうと思いますが、
幸せとは 各自の努力で 培うものだと思われます。

というか、このスレの1は まだ 居るのケ?

170 :名無しさん@1周年:02/03/31 19:15
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
        
    禍        裸裸裸裸裸裸  悪悪悪悪悪悪悪  訝     訝  訝
 禍禍禍禍禍禍禍                      悪  訝
    禍     禍  裸裸裸裸裸裸裸          悪  訝訝訝訝訝訝訝
    禍     禍          裸      悪 悪   訝       訝
    禍     禍          裸       悪 悪   訝        訝
    禍     禍          裸       悪             訝
   禍     禍         裸       悪            訝
   禍     禍         裸       悪            訝
   禍     禍        裸       悪           訝
  
         禁       禁              死
      禁禁禁禁禁 禁禁禁禁禁            死
        禁禁禁    禁禁禁              死
       禁 禁 禁   禁 禁 禁             死
      禁  禁  禁 禁  禁  禁      死    死
        禁禁禁禁禁禁禁禁禁       死    死死死死死
                            死    死
      禁禁禁禁禁禁禁禁禁禁禁      死    死
              禁             死    死
         禁   禁   禁         死    死
        禁    禁    禁        死    死
      禁    禁禁      禁   死死死死死死死死死死死死

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

171 :名無しさん@1周年:02/05/05 19:39
からage

172 :名無しさん@1周年:02/05/09 23:32
自民党批判
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_jimin.html
民主党批判
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_minnsixyutou.html
自由党批判
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_ozawa.html
細川政権以降の流れ
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_nagare.html
天皇制批判
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/tennou.html
靖国参拝を考える
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/yasukuni.html
戦争体験談
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sensou.html
9条改定は可能か
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/hosoku_2.html
国を守る覚悟できていますか
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sixyuudan_2.html


173 :名無しさん@1周年:02/05/14 21:05
「五台」なのになぜ「ロケット」?
http://nara.cool.ne.jp/mituto

174 :名無しさん@1周年:02/05/25 17:32
age!!

175 :名無しさん@1周年:02/06/02 18:38
債権譲渡/取り立て/成功報酬
プロの技術!
(有)エスアールエー/0120-0120-49
info@sra-japan.com

176 :名無しさん@1周年:02/06/09 16:35
日本共産党、創価学会、公明党を私達と一緒に乗り越えて、新世界を築きましょう。

今、日本民族が世界の指導的役割を果たし、歴史的任務を担う時期に来たようだ。こ
こに提言するものは、新しい国家社会の建設を目指して、広範多岐に亘る諸問題を総
合的且つ多角的に検討し解決策を提示するものです。具体的には、世界最大の未利用
資源の火山灰を活用した新素材技術や新思想を元にして、外交問題、種々の法制度の
整備、行政改革、立法府改革、司法改革、憲法改正、民法改正、産業構造改革、景気
対策、内需拡大、国土開発、省資源・省エネ対策、放射性・産業廃棄物処理、コンク
リート劣化対策、砂漠の緑化、自然と調和した環境造り、創造立国、創造教育、健全
な家庭と生活、真の男女共同参画社会の在り方、夫婦別姓問題、少子化対策、霊魂と
神仏の正しい概念、真の宗教と信仰の在り方等を提示し、文明史の大転換を図り、日
本のみならず、全世界の窮状を救済していこうとするものである。詳しくはHPをご覧
下さい。

http://redmole.m78.com/


177 :名無しさん@1周年:02/06/09 16:41
>>176
青い鳥さん。いいかげんで騙りやめたら。

178 :名無しさん@1周年:02/06/18 06:32
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪日本共産党呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
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179 :名無しさん@1周年:02/06/30 21:11
Future-Web(フューチャーウェブ)登場
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180 :名無しさん@1周年:02/06/30 21:55
資本主義が旨く行くためには、資本が運動しなければならない。つまり剰余価値
を搾取するだけではだめなわけだ。利潤という形で価値実現しないと、つぎの
ステップに進むめない。そのためには、需要に対応した市場でないとダメなわけだ。
で今は廃棄物の処理とか社会福祉サービスとかの需要が高い。つまりここが、
儲かる市場だ。そうやって資本十義は消えもせずきたわけだ。つまり需要のあるところに、
無政府的に資本は参入するわけで、結局計画経済を駆逐してしまったのが今の現実だ。今の世の中
に不満を持つのは大変いぎのあることだな。不満が需要の元。つまり利潤の元だ。

181 :名無しさん@1周年:02/07/07 06:51
\ オレたっちゃ海の男だぜ〜! ニャー♪   /
                   \ 沈んだ奴を〜引き上げろっ! ニャー♪/
                                 ___
     ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)三三(
     |\\                     ∧∧  ∧∧ |    |   ∧∧   ∧∧
     |  \\                ( ・-・) ( ・-・) |    |   (   )  (   )
     |   \\            (( | ̄ ̄UU ̄ ̄UU ̄|    | ̄c⌒ ̄ ̄c⌒ ̄| ))
     |     \\          ̄UU ̄ ̄UU ̄ ̄|    | ̄ UU ̄ ̄ UU ̄
     | age   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧∧     |
   ( ・-・)      |
  ( ̄ ̄UU ̄)   |
   ̄UU ̄ ̄     |
     ::         |
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

182 :名無しさん@1周年:02/07/12 06:30
あげ!

183 :名無しさん@1周年:02/07/12 08:53
ぶっちゃけ、共産党の幹部と、そのへんの工場で下働きしてる
工員(一応党員としても)は、平等かいな。

184 :名無しさん@1周年:02/07/12 08:58
誰が結果の悪平等を提唱してるというんだ?
追求すべきは機会の平等だろ〜が。

185 :名無しさん@1周年:02/07/12 12:04
機会の平等なら、資本主義のほうがまだましだぞ。
競争がある分。競争ゼロだからコネが横行しまくりじゃん。w

186 :名無しさん@1周年:02/07/12 12:16
>185 プ

・・・ぃゃ、どこまで本気だ?
つーか、フェアな勝負をする覚悟が おまいにあるのか?
おまいに無い物を、他人に要求するのか?
医大生のうち、貧困層出身者が何割居ると思っているんだ?
大学に行くのに、どれだけの費用が必要で、誰でも逝けると思うのか?

ソビエトロシアでは大学に行くと 学生がカネを貰えてたなぁ。
マジで 機会の平等を与えるのは どういう価値観の下だか、考えてください。
ちなみに ゴルバチョフは農家の倅 だたーょ。

187 :名無しさん@1周年:02/07/12 12:28
農家のせがれが、大統領になってくれたおかげで、
めでたくソ連が消えてなくなったのは、喜ばしいことだな。
そんな例は資本主義社会には、はいて捨てるほどあるじゃないか。
全然説得力無しだな。w別に医者にならんでも、小学校出ただけで、
松下幸之助や角栄くらいにはなれるわけだ。

188 :名無しさん@1周年:02/07/12 12:33
>>186はただの学歴信者かよw

189 :名無しさん@1周年:02/07/12 12:43
>187 ぉぃぉぃ。
で、公正な競争を行える資本主義社会ってどこの事ですか?
医師も弁護士も、費用を以って 高所得層の子弟に独占されて
何が競争か。スーパー301条、議論無く空爆で人民を殺害、
(アメリカがスーダンの人民を何人殺したと思っているんだ?)
インフラ整備の違いを二酸化炭素排出権に反映させる事を拒否、
移民の排斥、教育機会の不均等。で、どこの機会が平等なんだ?

松下幸之助が公正な競争を促したか?
タイーホされることをしなきゃ登れなかった角栄の存在の
どこが 賞賛に値するというのか?

まったくもって お め で て ぇ な>187

190 :189:02/07/12 12:49
>188 大学教育の内容を発揮できない人に、
大学は不用でしょうね。
誰でも大学へ逝けとは言わない。

逝く価値のある人間に
教育を受ける機会を与えろ。

門戸や出生で差別するな。
国籍・信条を問わず、
ボンクラーな身内だけではなく
有能な人材にも機会を与えるべきだ、と。

191 :名無しさん@1周年:02/07/12 12:57
>>189ばっかじゃねーの。何で医者や弁護士にこだわるかねえ。
松下幸之助は、ガキのころから資本家だったのか?
資本主義では、たとえ首相になって権力持っても、カクエイみたいに
悪いことをすれば公正に裁かれるってことじゃん。
別に社会主義だろうと、アフガンでは議論ないどころか、テロさえ受けてないのに、
お前にとっては、公正で平等な理想国家のソビエトロシア様は侵略・略奪
やり放題でしたが。理想的機会の平等を与えてやる正当な行為とか、オマエは
思ってるんだろうなあ。ついでにポルポト様も平等に殺しまくったすばらしい
お方だと言うんだろオマエの場合。

192 :名無しさん@1周年:02/07/12 13:07
 イデオロギー自体が、方向性を促す礎だと思う。
資本主義の行動原理は何だか、考えると
それが公正な競争を促すはずが無い。むしろ阻害する。
成り上がった福沢諭吉ですら 他のなり上がりを阻害しただろ?
松下幸之助も、成り上がりに成功しても、自社を
みすみす危険に晒すはずが無い。合法的に可能な限り負ける
競争は避けるのは当然だ。
 角栄が公明正大な手法のみを駆使したならばあそこまで
上り詰められたと思いますか?

・アフガン
イスラム文化圏が公明正大だと思っているのですか?
比較すればソビエト社会の方がマシだと思います。
(チベットも同様です。ダライラマは糞封建主義者です)
ソビエトも クメールルージュも、問題は在りました。
解決すべき課題はありましたが、
資本主義という選択が 唯一無二の解決方法ではありません.

193 :名無しさん@1周年:02/07/12 17:23
資本主義に選択もへったくれもないと思うが。特にここ2,30年は。
スウェーデン(絵に描いたような軍需産業の資本主義経済)だろうが、日本だろうが、
アメリカだろうが、韓国、台湾、ドイツ、イギリス、コスタリカ、ブラジル、イスラエル
エジプト・・・どこだろうが関係ない。外国資本を導入したり、自国で経営者がいて、雇われている
人がいる社会なら中国だろうがベトナムだろうがそうとも言える。もちろん国によって程度の差は
あるだろうが。そのなかで一番程度の低いとこから、崩壊したわけだ。まあ現状では日本はその中では
国が市場に直接介入する度合いが強いから、どっちかっていうと、崩壊した方に近いという点で
問題は大有りだけど。そういう国だからいつまでたっても特定のイデオロギーに基づかないと、改革
ができないと、思い込んでる政治勢力が、未だに存在してるんだろうなあ。日本以外で今時ソビエト万歳と
思ってる政党が国会で議席持ってる国ってあるのか。少なくとも比較的マトモそうな資本主義国ではないように思うが。

194 :192:02/07/12 18:04
>ソビエト万歳と 思ってる政党が国会で議席持ってる

そんな党があるんですか?

195 :名無しさん@1周年:02/07/12 18:16
馬鹿小泉みたいに、なんでも民営化すれば
問題が解決するとでも おもっとるのか?

公的機関を民間と競争させたり、
報酬を歩合制にする事を考えずに
国民の財産を売り払う売国奴マンセーなのか?

196 :名無しさん@1周年:02/07/12 18:34
選挙対策上表向きはなくても。ソビエトやポルポトも問題はありました。解決すべき課題
はありましたが、資本主義だけじゃありません。イデオロギーが方向性を
促す礎です。ソビエトロシアでは大学行くとかねもらえたなあ。ゴルバチョフ
みたいに百姓の倅でも大統領になれますよ。今の資本主義では公正なんてありません。
医大生の内貧困層出身者が何人いると思いますか。ってなことを吹き込まれてる
人で構成されてる政党はあるだろう。


197 :193ですが:02/07/12 18:54
おれは市場が無限にあるんだから、資本主義のありようもまた無限。
国によって様々だということをいいたいわけで、いろんな国を挙げた
わけだが。それがなんで小泉を支持することになるのかな?いいかげん
そういう単純思考から脱却しないとなあ。国が市場に介入するのは問題
大有りじゃないかよ。一部の金融資本や独占企業と、国家権力がもろに繋がっていて、
まともな競争を阻害してるのは事実だろう。おまえはそれも否定するのかい。
小泉流エセ改革で日本がよくなるとは思えないな。しかしだ、公務員といえども、
サービス業の一部だ。国民の皆様により満足していただけるサービスを提供する
と言った意識改革は当然必要だろうなあ。そのためにはどのような労働条件
がいいのか。とかね。


198 :名無しさん@1周年:02/07/17 20:00
元気ですか?

はじめまして、ひとみでーす。
突然ですが、最近、どーも「日照り」が続いてるのよね。
あーっ、どっかにいい男、いないかなーっ、なーんて
思ったりしちゃってる今日この頃。

ってゆーワケで、アナタにお手紙しちゃったって感じです。

ブシツケなメールかもしれないけど、許してね。
いらないならゴミ箱にポイして下さいね。

私がどんなヒトかとゆーと、看護婦をしてるんだけど、
諸般の事情(涙)でこんなサイトの
運営をお手伝いしてるヒトなんです。一度見に来て頂戴ね。

http://homepage1.nifty.com/deep/hfriend/

お時間がある方はぜひ一度ヨロシク。

p.s.私はどこにいるでしょう? よーく探してね!!



間違って届いちゃった人は、下の所でメアド削除してね。
http://nomail.whiteshower.com/

199 :名無しさん@1周年:02/07/18 10:54
193(197)>なんで小泉を支持することになるのかな?
おもいこみ スマン。

>国が市場に介入するのは問題大有りじゃないかよ。
そんな事は無いと思う。

>一部の金融資本や独占企業と、国家権力がもろに繋がっていて、
>まともな競争を阻害してるのは事実だろう。おまえはそれも否定するのかい。
する。

>小泉流エセ改革で日本がよくなるとは思えないな。
残念乍同意。

>公務員といえども、サービス業の一部だ。
>国民の皆様により満足していただけるサービスを提供する
>と言った意識改革は当然必要だろうなあ。
違うと思う。公務員は公益の為に働くのであり、
現状では国民の満足する規準に こそ問題が 大きいと思う。

200 :名無しさん@1周年:02/07/18 10:58
199 補足
>国が市場に介入するのは問題大有りじゃないかよ。

株主が経営に口出しするのは問題大有りじゃないかよ

という主張に聞こえるから 違うと思う。

201 :名無しさん@1周年:02/07/18 14:32
ゼネコンや銀行資本と国家権力の癒着は問題だと思うが。
むしろ株主が正当に権利を行使できない現状のほうが
ダメだと思う。日本はマトモな資本主義国といえるのか?
EUはドル安歓迎だ。普通そうだな。自国の通貨価値が上昇するんだから。
日本は何時までたってもそうならない。結局国策ででかくなった独占資本体
そ国家権力の癒着構造が引き続いているからだろう。その損分を財政支出
で埋めるわけだ。全然カネが回ってないから財政赤字だけが膨れあがってる。
ドルが下がって円高になれば普通に暮らし向きがよくなるのが本来のあり方の
はずだ。

202 :ワショーイ:02/07/18 14:49
>201 「マトモな資本主義」なんてのが絵に描いた餅。
まだ社会主義経済の方がマシ。

203 :名無しさん@1周年:02/07/18 14:55
平等という概念は、ブルジョアのデマかあるいは、既成左翼の問題提起の悪さで
相当誤解されています。
こり概念は、自由という概念とセットでかんがえられるべき代物です。
というのは、自由・平等というイデオロギーは、そもそも、フランス革命・アメリカ独立宣言・イギリス名誉革命などの、自由主義のイデオロギーなのですから。
自由主義・市民革命の以前は、身分制度・封建的奴隷制度であったのです。頂点には、国王がいて貴族そして、これにつかえる市民-ブルジョア・農民・職人
などと、身分が固定されていたわけです。この体制を、粉砕したのが、生産手段を支配していたブルジョアでした。
このときのスローガンが、自由・平等です。これは、ブルジョアの所有権を封建から自由に守る権限、封建社会の身分制度かにら、自己解放を迫る平等ということです。
ここから、自由・平等という概念がうまれたのです。
しかし、ブルジョアのみの革命ではなく、農民も必要としました。
そして、経済的にはブルジョア的生産-資本主義社会へと移行するわけです。
また、資本主義は工業・商業の発展に基盤をおき、農民を労働者へと暴力的に製造して
蓄積をたかめて、世界市場を形成させました。
身分制は粉砕されたわけですが、今度はブルジョアと労働者の二極化が激しくなり、
ブルジョアのうたった平等が明らかに不釣合いとなっていくわけです。
人口でも、ブルジョアは圧倒的に少数ですが、権力支配はブルジョアがもつ。
この力関係の弊害は、社会問題を発生させて、プロレタリアにも一定の権利を
付与することで、解決をはかろうとしてきたのです。これは今日でも解決されたわけでもありません。
力関係では、決着はついてはいません。
対外的にいえば、先進国とその他の地域の問題も然りです。

204 :名無しさん@1周年:02/07/18 14:57
訂正 3行目 この
   9行目 身分制度から

205 :名無しさん@1周年:02/07/18 17:36
指導者が一切居ない社会主義ってのはありうるのか。
ブルジョワかプロレタリアかなんてどーでもいい。
従業員10人くらいの中小企業のオヤジより、
大手銀行のプロレタリアートのほうがずっといい。
でももっといいのうは高級官僚だ。全員高級官僚になれるのか。

206 :名無しさん@1周年:02/07/18 17:38
一番いいのは遊んで暮らせる世のなかだな。
仕事するのが好きな奴もいるだろう。そういうやつだけ仕事すればいい。

207 :名無しさん@1周年:02/07/18 17:47
皆が遊んで暮らせる世の中=誰も仕事をしない世の中=皆が飢え死にする世の中

208 :名無しさん@1周年:02/07/18 18:09
バカだなあ。だれも皆が遊んでなんていってネーじゃん。
仕事好きな奴もいるだろう。いくらでも。そういう人は
仕事ドンドンして下さいよ。それがよろこびなんだろうし。
仕事したくない人も居るわけだ。そういう人は仕事好きな人が
養えば、八方マルクおさまるだろう。

209 :ワショーイ:02/07/18 18:58
八方マルクスワショーイ

210 :名無しさん@1周年:02/07/22 20:47
age

211 :名無しさん@1周年:02/07/26 01:58
昭和40年代に学生運動してた団塊の世代らはベルリンの壁やソ連の崩壊を見て
「俺たちの闘争はなんだったんだよ?」と嘆いてるんだろうな。
それでもしぶとく「共産主義は不滅だ!!。」と時代に逆行してんのかい?

212 :Red Flag:02/07/26 02:16
ベルリンの壁崩壊じに、高校生だった私は、共産主義者である。
さてアメリカの世界収奪の上になりたつバブルが実のところ、国家的詐欺であったことが
世界中に暴露されている。資本主義の「総本山」アメリカの瓦解は、もろくも
ソ連崩壊後、10年未満である。

213 :名無しさん@1周年:02/07/26 02:20
マルクス主義とは、世界を収奪していくものを打倒するイデオロギー、
戦争と失業を阻止するための理論的武器、
資本と労働、抑圧と日抑圧の矛盾の止揚を唯一達成できる経済、
世界の労働者団結の理論的武器、


214 :名無しさん@1周年:02/07/26 02:28
>>212
あえてつっこむが、ソ連という国家が消滅したのが91年であり、アメリカはまだ消滅していない。
ソ連のボルシェビキ型社会主義が国家的詐欺であった事が世界中に暴露されたのは、1930年代なのではないか?

215 :名無しさん@1周年:02/07/26 03:08
1930年???はてそうかな、世界恐慌で消滅しかけたのは、むしろ資本主義。
戦争やって危機をしのいだということです。
ボルシェビキが一国スターリンによって国家建設していってこれがだめだとわかったのが
1991年。アメリカ体制はすでに終焉しようとしてますよ。ユーロ地域経済圏。
アメリカの国家的詐欺〜グローバル経済が破産したのが、2000年以降。
ソビエト一国主義は崩壊した。ただ世界ソビエトはまだできたわけでもない。
国が消滅したり、人民がいきられなくなったり滅びたりすることではなく、体制が崩壊するということ。


216 :名無しさん@1周年:02/07/26 03:48
資本主義=市場経済は別に体制とかじゃなく
ただの状態だろう。需要あるところ市場有なんだから、
戦争の危機が来て、戦争が嫌だという需要があれば
単にそれを商売にすればいいわけだ。ベトナム反戦運動
にしたって、一種の金儲けの手段とみればいい。その方が
実際盛り上がったわけだし。反戦歌売ったりして。状態はそのつど変化するわけで
人工的にこうならないと絶対ダメって考えはやめた方がいいと思う。
そういうこといってるから仲間割れしたりするわけだ。じっさい平等な社会
つくるとか言ってる団体にしたって下っ端と幹部じゃ不平等なこといくらでも
あるわけだ。株式会社にでもして株でも発行して運営すりゃいいんだ。もちろん
今の日本の株式会社じゃだめだけど。きちんと株主の意見尊重するようには
しないとなあ。でダメな組織は倒産してもらうと。

217 :名無しさん@1周年:02/07/26 13:14
ソ連は世界恐慌と世界大戦を、スターリンが登場する事によってしのいだのであって、
スターリンの罪悪と世界恐慌をソ連が「見かけ上」しのいだということを分離して
スターリンの罪悪は駄目だが、計画経済はよし、とすることにはあんまり意味はないと思われ。

218 :名無しさん@1周年:02/07/26 13:16
つーか、91年まで、駄目だということがわからなかったのか?
それってマジでアホなんじゃ・・・・

219 :名無しさん@1周年:02/07/31 21:28
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/
        ↓
以下の者は、左翼を名のる掲示板荒らし。背後で指揮をとるのは「まっぺん」
なるニセ左翼。
            ↓
547 名前:名無しさん@1周年 :01/12/07 17:14
この場を借りて 投稿者:げんぶデン=ねっわぁ=ソノタイロイロ
投稿日:10月20日(土)21時33分21秒

あの時の俺の邪推が今回のことの伏線だとしたら俺にも道義的な責任は
あるのだろう。白龍さんあの時はすいませんでした。私は自分のバカさ
加減を今さらのように感じます。

騙り野郎の「問題提起」なんか、誰が聞くのかね? 投稿者:黒目
投稿日:10月20日(土)00時37分47秒

20日の夜までに http://www60.tcup.com/6039/aa_uzaiyo.html
に来なかったら、「最強ドキュソ厨房自称サヨク・『青い鳥』を考える」
ってスレを2ちゃんの各板に立てる事にしました。

さあ、どおしよ? 投稿者:黒目  投稿日:10月21日(日)00時42分19秒
こないですね、「鳥」。
2ちゃんなんか使うのは、もお明らかに糞スレですので、イマイチ気乗りは
せんのですが(苦笑)まあ、このままやったら、やるって言った以上、
やらなしゃあないですかねえ・

2ch共産板に「青い鳥」スレッドが立ちました\(^o^)/
投稿者:白龍  投稿日:10月22日(月)22時45分14秒

(無題) 投稿者:黒目  投稿日:10月24日(水)01時24分35秒
だから、あのスレを隔離板として使えればよいのではないか、と。

220 :名無しさん@1周年:02/08/08 20:23


221 :名無しさん@1周年:02/08/19 20:53
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222 :名無しさん@1周年:02/08/27 21:48
 

223 :七誌:02/08/28 12:46
>>217
はぁ??
スターリンがしのいだ!?
何読んでいってるの?
謎、教えてくれ。

224 :名無しさん@1周年:02/08/28 17:56
>>216
>資本主義=市場経済は別に体制とかじゃなく
>ただの状態だろう

という一文から下は、すでに読む気がしないのですが、
何か良い事言っているのですか?


225 :名無しさん@1周年:02/08/28 18:07
金儲けの反戦運動がいちばん儲かるよってことだろう。
おれもそうおもう。

226 :名無しさん@1周年:02/08/29 03:14
日本人はもっともすぐれている
下等な民族は排除せよ
http://jbbs.shitaraba.com/news/583/




227 :名無しさん@1周年:02/08/29 06:53
器械の平等なんてありえんだろうな。結局それじゃあ競争は
なくならない。やはり完全に平等とは行かないまでも基本的に
結果の平等であるべきだ。だって仕事するのが好きな奴もいれば、
寝てる方が好きな奴もいるし、セックスしまくってるのが好きな奴もいるわけだ。
仕事するのが楽しいヤツは仕事してればいいさ。でも好きでやってるわけだから
あんまし報酬独り占めにするなよ。おれはその間セックス三昧してるから、
とりあえず仕事の報酬全部は独り占めにせず一部はおれによこせよw

228 :名無しさん@1周年:02/09/05 21:54
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229 :あきら:02/09/14 12:41
機会の平等?結果の平等?たわけ。そもそも平等なんて存在するものか。平等とは、人間の妬み、嫉みから生まれた妄想である。平等など信ずる者は怠け者で、そのくせ不平不満は一人前。俺はそこまで落ちぶれた人間にはなりたくない。不平等は素敵だ。

230 :名無しさん@1周年:02/09/14 14:46
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1029590223/l50
このスレに神が降臨したぞ!こいつ女子小学生のハメ撮り画像流しやがった

231 :名無しさん@1周年:02/09/14 14:57
>229 機会の平等を求めないなら、
おまいさんは おちぶれないそうだけれども
なんのために努力するの?

232 :あきら:02/09/15 18:09
>>231 機会の平等だけじゃなくて、あらゆる平等に関して否定的なんだよね。
例えば、‘思想の平等’なんてあったら怖いだろ?平等を実現させるには必ず統制が必要とされるのだから。
あと、「なんのために努力するの?」とのことだが、
それを訊いてどうするのかな?

233 :名無しさん@1周年:02/09/15 22:51
みんなが「平等」に貧しくなる
それが共産主義

234 :もっこす ◆08EeniEM :02/09/15 22:59
共産主義段階の経済といえば、現在のアメリカよりも生産力が高い段階だよ。
だから、理論的には、平等に豊かな社会ということになっている。
まだ、先の話だね。


235 :名無しさん@1周年:02/09/15 23:03
バブル期の日本ですら、日雇い労働者でのたれ死にしている人がいましたが?

236 :もっこす ◆08EeniEM :02/09/15 23:31
最近でも、餓死者が出てるよ。
普通の社会人だったが。


237 :女子中高生とHな出会い:02/09/15 23:32
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238 :あきら:02/09/17 18:36
>>233 ホントそうだよな。

239 :名無しさん@1周年:02/09/22 09:26
 

240 :名無しさん@1周年:02/09/24 22:37
         _-=─=-
 / ̄ ̄ヽ=≡///:: ;; ''/ ̄ヽ
 |   /   ''     |    \-─~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  \_|     U    \_|/:::::\                丶
   |  U            彡::::::|                 ヽ
  ≡     , 、    U   |:::::::::|                  .|\@
  ≡_≡=-、__, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/                  |
   || ,ー> |   | <ー |─´/  |                  |   ブリブリッ
   |ヽ二_,(   )\_二/  >6 |                   |●
  | ////(     )ヽ////   |__/                  |
  .|  /  ⌒`´⌒   U   ) |                  .|
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 (   |_/ヽ_'\_/      ..|            |      |
  \  、\ ̄  ̄/ヽ   U   /            |      |    ●
   \ |   ̄ ̄    __/ .|_         \     /
     \ヽ____/  |   |  ~──────' |    /     ●
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       ̄ ̄       ̄ ̄        ̄ ̄     ̄ ̄


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244 : :02/10/14 10:17
◇VW専門店のハイタイムコーポレーションです◇
   http://melma.com/mag/63/m00075063/
   VolksWagenフリーク大集合!程度極上車から稀少車まで多数在庫。ドイツから
   仕入れたパーツやミニカーの販売。VWの良さについて一緒に語りませんか?

245 :age:02/10/14 10:21
これみると創価学会のことがわかります。
自分が関わってしまう前に創価のことをしっておくといいですよ。
http://www.toride.org/ikemondai.html



246 :名無しさん@1周年:02/10/20 22:27

日本共産党は日本人拉致被害者に謝罪をしないのか。

土井社民は表面的には謝罪しているようだが。

討論番組等で日本人拉致問題になると日本共産党は

討論議題とは全く関係ないことをベラベラ言い出したり、

そして

徹底的に貝になる。





247 :名無しさん@1周年:02/11/05 13:55
<拉致事件>「娘と早く会わせて」曽我さんが書面で回答

 新潟県真野町(佐渡島)に帰郷中の曽我ひとみさん(43)は4日、報道機関からの質問に書面で答え、永住帰国については「もちろん私一人で決める問題ではありません」と述べたうえで、
北朝鮮にいる2人の娘を「心からとても愛しています。一日も早く会わせて下さい」と訴えた。(毎日新聞)
[11月4日21時2分更新]







248 ::02/11/05 14:20
Everybody wants to rule the world...ってことだろ。

249 :ブッシュ:02/11/05 15:06
>rule the world

アメリカの利益が世界のルールですが何か?

250 :名無しさん@1周年:02/11/05 15:58
>>1
いまどきこういう話をする香具師も珍しいな。
層化の会員か?

251 ::02/11/05 18:29
Yeah, I know that. Mr.President!

252 :名無しさん@1周年:02/12/24 12:01
8=<包茎日本共産党世界の笑いもの!>=
     


253 :名無しさん@1周年:03/01/03 01:02
今年も逮捕者続出の一年になるんだろ、日本共産党の犯罪者共よ。


254 :山崎渉:03/01/19 17:13
(^^)

255 :名無しさん@3周年:03/01/31 09:49
   

256 :名無しさん@3周年:03/01/31 15:15
フェミファシストによる女得男卑のフェミファシズム社会に反対するホームページ

http://apesta.tripod.co.jp/



257 :名無しさん@3周年:03/02/01 19:25
共産主義なんてものは空想の産物であり有り得ない。そもそも前段階の社会主義が
必須なわけだが。その社会主義はレーニンの指導でロシア革命が起こったがレーニンが
死んだ後はどうなったんだ。スターリンが悪いとかってこというやついるが、
そんな個人でどうにでもなる体制でしかなかったってことになる。
まあいずれにせよそのせっかくレーニンが成し遂げたはずの社会主義は崩壊した
わけで。資本主義状態が一方である限りは、社会主義はスターリンのような指導者
による恐怖政治体制を敷いて締め付けを図るか、あるいは一瞬で世界革命を起こして
完全に資本主義状態の根を絶つかしかないわけだ。前者は一方で資本主義状態が存在する
限りは結局崩壊することは明らかだ。後者は核兵器を使い極限的に人間の数を一瞬で
減らせれば可能性はあるが、人間にとってそれは今の資本主義の状態より幸福とは
言いがたい悲惨をもたらすことになるわけだ。今のところ資本主義で核兵器を使用された
のは2回だけだがそれでは結局資本主義は潰れるどころかかえってその後強くなった。つまり
その程度の核使用による人口の減少では資本主義はびくともしないわけだ。
まあ地球上全体で1000万人程度にまで人口を一瞬に圧縮できれば共産主義は可能かも
知れないが。圧縮させられる方は余り気持ちがいいものではない。

258 :名無しさん@3周年:03/02/01 19:40
架空の絵に人権を認めるキレイズキな野田聖子センセイ
ソース:http://www.mainichi.co.jp/women/action/box/akajuutan/200210-12/1118.html



259 :名無しさん@3周年:03/02/01 19:45
http://www3.to/12345678

260 :名無しさん@3周年:03/02/13 10:39


261 :名無しさん@3周年:03/03/05 13:15
 

262 :山崎渉:03/03/13 12:47
(^^)

263 :名無しさん@3周年:03/03/28 20:02
//society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1048849062/l50

264 :名無しさん@3周年:03/04/02 12:59

「『青い鳥』に更なる追撃をかまし共産板から追放する会」
  http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


265 :名無しさん@3周年:03/04/07 13:33
赤旗は捏造記事の大行進だな。




266 :名無しさん@3周年:03/04/09 18:23
(共産系民医連&母体共産党の7つの大罪!!!)

@医連京都中央病院で手抜き検査が明るみに!!
 当病院は5年近くに渡り2505件の手抜き検査を行う。手抜き検査分を不正請求して2重取りの犯罪。内243名は既に死亡。
A民医連系東京立川市の病院で手術ミス!!
 左足骨折で入院した患者に対し誤って右足手術。後に患者は破傷風にかかり死亡。
B大阪堺市の民医連系耳原病院でセラチア菌が院内感染!!
 当時衛生的に問題があった耳原病院で入院中患者がセラチア菌に院内感染し死亡。
C民医連系川崎共同病院で女性医師が筋弛緩剤を投与し殺害!!
 入院患者に筋弛緩剤を投与し殺害する。女性医師は逮捕・起訴され現在公判中。

D終戦の帰国事業問題で日本共産党が暗躍!!
 終戦後の北朝鮮への帰国事業に共産党がプロパガンダとなり「地上の楽園」と称し
 数万人の人を無理やり北朝鮮に送る。当時の宮元委員長はその計画途中四度も北朝鮮に赴き、その経済逼迫状態を知っていながらこれを先導した。
 今、北朝鮮からの脱北者の方々が極秘裏に日本へ帰国されております。未だ多くの方々が北挑戦で苦しんでおられます。所謂日本人妻と言われる方々であります。

E北朝鮮拉致問題で共産党が真相究明遅らす!!
 これはもう皆さんご存知の通り。いくら詭弁を弄そうとも被害者家族の共産党に対する怒りを見れば明らか!拉致被害者の方々が怒り心頭なのは現在・共産党に対してだけ。社民党は謝罪しました。

F組織ぐるみで秘書給与のピンハネ!!
 元・共産党員の兵本氏(64)が曰く、25年の長きに渡り党ぐるみで秘書給与をピンハネして搾取していた。その額1億円。これはもちろん国民の血税が盗まれた訳である。
 今回の選挙後に司直のメスが入り処罰されるのは明らか。でも何人用の豚箱要るのだろ?辻本とか田中が可愛く見えてきた。
    ≪これでも彼方は共産党に入れますか?≫



267 :山崎渉:03/04/17 09:50
(^^)

268 :山崎渉:03/04/20 05:04
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

269 :名無しさん@3周年:03/04/21 13:27
青い鳥ファン倶楽部
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5110/index.html
http://6717.teacup.com/aoitorifan/bbs

270 :名無しさん@3周年:03/04/21 20:43
赤色土竜党
http://redmole.m78.com/

四トロ同窓会二次会
http://6305.teacup.com/mappen/bbs
四トロ同窓会三次会
http://6038.teacup.com/mappen/bbs
赤色土竜党リンク集
http://redmole.m78.com/link.html

271 :名無しさん@3周年:03/04/22 16:27
【隔離部屋】青い鳥・黒目・白龍・まっぺん達のスレ
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1011/10118/1011852864.html

272 :名無しさん@3周年:03/04/22 18:03
まあ党幹部なんて特権階級以外の何者でもないからな。

273 :名無しさん@3周年:03/04/23 14:29
黒目、青い鳥、白龍総合スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1010394529/

274 :名無しさん@3周年:03/04/23 15:05
>>266さん
@〜Cについて
共産党は病院経営はしていませんよ。
従って、民医連の医療事故等をあげて共産党を批判するのは的外れです。

共産党を批判することで、こうした医療事故を防げるとお考えでしたら、そ
の理由を示したらどうですか?

もし、医療事故等を政治目的に利用するのなら、これほど被害者と遺族、再
発防止のため努力する医療関係者を冒涜する行為はありませんよ。
(参考:川崎協同病院のその後の努力について↓)
http://www.kyodo-dr.com/html/yakuzaitouyo.htm

なお、このような不見識・不謹慎な批判をするのは公明党ですよね。宗教に
関係の深い人たちがこんな批判をするとは信じられません。

275 :名無しさん@3周年:03/04/23 15:06
>>266さん まあ、単なるコピペですがレスしておきます。
Eについて
在日朝鮮人の帰国事業の問題ってよくご存知ないでしょ?

もともと終戦後の在日朝鮮人とその家族の帰国問題は、植民地支配のもと
で、強制連行された200万人もの朝鮮の人びとが、植民地から解放された祖
国へ帰りたいと帰国運動を起こしたことに発端があり、国際赤十字も対応
を求めた国際的な人権問題でした。結局、全国民的な運動によって帰国は
実現したのです。

これをもって、共産党がひどい国に人々を送り込んだかのようにいうのは
おかしいですね。公明党も70年にいったん打ち切られた帰国事業の再開を
求めています。(70年4月13日、衆院運輸委・内閣委・地方行政委・法務委
連合審査会 沖本泰幸議員)。





276 :名無しさん@3周年:03/04/24 13:43
大法螺吹いていますね、今日も。
教室の冷房化を実現させましたなんて!
それも「小学生」の目の前で。
1年の教室はクーラー付いて、
なんで
4年の教室にクーラー付かないんだと、突っつかれていた。
不公平を実績にする日本共産党。
子どもたちを裏切るなんて許せません。

「虚言遊説今日も行く」これが日本共産党の実態です。




277 :名無しさん@3周年:03/04/24 14:27
中学生のあなたなら分るでしょうが
行政には予算計画というものがあって年度ごとに施設改築などを進めるのですよ。
したがって次の年度には別の教室が冷房化されることになります。
もちろん予算が潤沢ならばいっせいに冷房化を進めることが可能です。





278 :名無しさん@3周年:03/04/25 13:53
>>277
嘘実績の日本共産党、必死だな。




279 :コピペ厨のお気に入りスレ:03/04/25 14:40
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1017150021/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/987659293/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/995262485/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/995433345/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1023249876/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1049130255/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1048693872/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1048851728/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1050742128/l50    
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1034245330/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1046659522/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1047651632/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1050822027/l50

出没時間 毎日14:00前後 たまに18:00前後

280 :名無しさん@3周年:03/04/25 15:55
>>250
ここに書き込んでいる人達の大多数が創価学会の人間だと思っているのですか?


281 :名無しさん@3周年:03/04/25 15:55
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

282 :名無しさん@3周年:03/04/25 16:01
>>280
その通りです。
彼らは盛況新聞・公明新聞のネタを変化させずに書き込むので
分りやすいです。

283 :名無しさん@3周年:03/04/27 15:32
焚火派@北部同盟三派共闘
http://www7.plala.or.jp/ryouzanpaku/

革命・梁山泊掲示板(仮称)
http://www7.plala.or.jp/cgi-bin/bbs/petit.cgi/ryouzanpaku/bbs
梁山泊砦・厨房室
http://c1.xrea.com/?r=03759
愚痴の殿堂(w
http://digicha.jp/lpg/
焚火派カルチャー倶楽部
http://jbbs.shitaraba.com/study/938/toride.html
新・討議の砦
http://www.benricgi.com/bbs/tree/a/300262/toride.htm
討議の砦
http://bbs12.otd.co.jp/1207506/bbs_plain
焚火軍研評議会!!
http://jbbs.shitaraba.com/news/116/labo2002.html
焚火軍研評議会//作戦司令部!!
http://8156.teacup.com/sha/bbs

284 :山崎渉:03/05/28 15:23
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

285 :名無しさん@3周年:03/07/14 01:39
そういえば聖教新聞最近読んでいない。
短歌俳句だけは面白かったのに。

286 :名無しさん@3執念:03/07/14 03:57
志位って一発で漢字変換できないので名前変えろ!
四位ってな!
あっ議席数は五位っかぁ〜?

287 :名無しさん@3周年:03/07/14 04:41
サンプルムービーで逝っとけ
http://www.k-514.com/sample/sample.html

288 :_:03/07/14 05:04
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

289 :山崎 渉:03/07/15 12:24

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

290 :名無しさん@3周年:03/07/19 11:50
〜日本○産党の不正投票大量発覚事件〜特別緊急告発世界の恥企画〜                     

一人暮らしのや寝たきりの老人から投票所入場券を騙し取り、

のこのこと投票所に行ったはいいが、受付での照合でたまたま担当者が

入場券の持ち主の知り合いだったため替え玉投票が発覚した。
    
狂産党ってむちゃくちゃでんがな!!!


291 :名無しさん@3周年:03/07/19 12:22


狂産党は悪党!
パナウェ−ブノリ−ダ−の言動を見てください。誰が見ても奇異です。
妄想症とはああいう人のことをいうのです。狂参党も同じだ。
基地外・妄想狂!自分では正しいと思っている。セクハラ行為=これ日常!
不出坂の酒席でのご乱交は昔から。東京新宿歌舞伎街の女問題もあったし、超有名。
元常任幹部委員の井地火輪も不倫問題と、、、女性問題には敏感になる党がこれですから。
ビラ撒きする時、すでに他の党派のビラが入っていたりすると、それを抜きとって
しまう=これ日常です。⇒地区幹部の指示です。
幼女レイプの判決は?どうなりました。
茶茶木君!雑収入17倍おめでとう。ガッポリ儲けてます。

もっととんでもないネタがあるよ。 さすが、赤!


292 :名無しさん@3周年:03/07/19 12:44
層化って本当にレベル低すぎ
コピペを繰り返すほど余計反発されることがわからないのかね。
嫌韓厨と同じだな藁

まあ学校が休みになった中学生か?
一例
>東京新宿歌舞伎街の女問題もあったし、超有名。


293 :名無しさん@3周年:03/07/23 23:12
共産主義=労働力を資本家から労働者自身に開放し各自の欲望に見合うだけの物資を
得ることが可能な生産性を目指す。これが可能ならユートピアだな。

今の資本主義よりよさそうだなw

294 :名無しさん@3周年:03/07/24 01:33
人間に、
優劣はあるよ。
上下はあるよ。勝敗もあるし、
敗者は多くの場合で卑下に値するよ
10歳前後で誰かに教わる前に気付くべきだね。

295 :名無しさん@3周年:03/07/24 04:23
まっぺんさんは、いい人ですよ。
三里塚監視小屋(掲示板)で青い鳥の拉致を呼びかけたが、みごとに失敗(グァハグァハ

  http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


296 :名無しさん@3周年:03/07/24 08:18
>293 それが本筋なので大変けっこうなことだ。
共産主義は本質的には反米と関係ないので、本筋に戻ってね。

297 :名無しさん@3周年:03/07/24 09:12
>>294
とりあえず、「ゴータ綱領批判」嫁。

298 :名無しさん@3周年:03/07/24 09:44
共産主義って、発想は良かったんだよね。
で、いくつもの国がその制度や類似の制度を試してみたわけだ。
その結果、事実崩壊しやすいうえに貧富の差も解決できてない訳だし、
共産党は 「ミスリードしてごめんなさい。考え違いでした。」
  って民衆に謝らなきゃだめでしょ。

299 : :03/07/24 09:53
タイトル: 共産党は候補を出すな! 
名前: 
E-mail :
内容:

頼むから自民批判票をもっていかないでくれないか?

300 :_:03/07/24 10:01
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

301 :名無しさん@3周年:03/07/24 11:56
>298 同意。もうひとつは、共産国を増やそうとして東西冷戦をおこした(西にも責任がある)ことも問題。

302 :名無しさん@3周年:03/07/24 22:38
共産主義とうと怖いイメージがあるけど
本当は人間回復の発想からできたもんなんだよね
ただ現実にそれを展開する過程で暴力が介在したり
挙句は一部の裕福な人間vs大勢の貧困な人間の社会になってしまう

てかジョンレノンの「イマジン」て共産主義ユートピアの歌?


303 :皆空 ◆hu.lPvKgI. :03/07/24 22:44
全く関係ない。
イマジネーションともっとも遠いのがマルクスレーニン主義だ。
もちろん共産主義思想は人間回復とは関係がない。
幻想を語るしか脳のないクズだけが革命と解放を混同して語る。


304 :阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/07/24 23:05
>>303
嘘かホントかは別にしたら、「人間回復」をこれほど正面切って気負っている
思想もありゃしませんぜ。

305 :ヽ(´∀`)ノ阿呆糞蝿:03/07/24 23:19
>302 そー言えば、
まっぴょん党首のサイトにこんなページがあったねぇ…
http://redmole.m78.com/john.html

306 :名無しさん@3周年:03/07/25 13:34
共産党員の長○って知ってる?
「痴漢冤罪」を無くすという正義の元に立ち上がった人で、よくマスコミにも
登場した。(ニュースステーションとかも)
彼自身、平成9年に痴漢と間違われて争っていたけど(結局、有罪判決となった)、
その間、共産党傘下の「日本国民救援会」、「新日本婦人の会」、「印刷総連」等
から助けを受け、しきりに「俺はやってない」と実名で世間に訴えかけていた。
しかし!
去る7月10日深夜、都営大江戸線の車内で女性の股間をパチリと、盗撮して
しまったのだ。取り押さえられる時、画像は消去するわ、携帯は壊すわで
何とも往生際が悪い・・。
当然、平成9年の痴漢の方もやってたんだと思ってしまう。でもひょっとすると
パンチラは大好きだが生ケツには興味がないという人なのかもしれない。
社会的地位を賭けるほどのパンチラとはどれほどのものなのか。
女の私にゃわからぬ。これが男の浪漫なのだろうか。
っていうか最近の共産党って、女性関係のスキャンダル多すぎ!


307 :皆空 ◆hu.lPvKgI. :03/07/25 20:55
いつからだろう・・・
ユートピアというのが否定的に描かれるようになったのは。

今だったらユートピアで思い浮かべるのはマトリックスとローグだ。
資本主義社会の情報の洪水の中で人々は様々な日常生活の逃避手段を手にしている。
マトリックスのような非現実的現実の中で人々が生活するという発想は
SF小説ではもうそれほど珍しいものでは無くなった。
スタートレックシリーズのNGから登場するローグもまた
ユートピアと言えるだろう。
「抵抗は無意味だ」と全ての破壊をくり返すローグの姿に
共産主義社会とプロレタリア革命を重ねるのは容易い。
彼らの生活は共産主義社会そのものだし
彼らの行動はプロレタリア革命戦士そのものだ。
彼らの思想にマルクスレーニン主義を見るものもいるだろう。

抵抗は無意味だ・・・

308 :ヽ(´∀`)ノ阿呆糞蝿:03/07/25 21:04
精神世界の自由を仮想現実で提供するというアプローチは
面白いと思うからマトリックスの描写は(エネルギー源という設定はともかく)
そこそこ面白いと思う。オイラはあれをユートピアとして肯定したい。

 ローグ(っていうのか、よく知らないが)が
プロレタリア革命戦士と同じだっつーのはショックだなー
現文明に、継承すべき遺産を認めないのか… 過激だなぁ・・・

309 :名無しさん@3周年:03/07/29 01:36
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.swf

310 :名無しさん@3周年:03/07/29 01:38
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311 :高卒:03/07/29 02:43
>>302 >>304
えっ!そうだったんスか?
人間回復は「社会主義」,「共産主義」は、生産体制の共有化と労働者の政治。
よくて、階級と搾取のない世界をめざしたものかと...
だから、共産の場合「富農を100人吊るせ」「見せしめにしろ」,革命権力のためにテロと、秘密警察はありかと...
あと、全共闘の隣に座ってた同志とやっちゃいましたじゃないけど、
四歳年下のアネッサ・いる?マン@!と「同志!」とか言いながら、
「愛しい人よ、今では私は口づけがなくても大丈夫でしょう♪
 あなたと会うだけで、ときには話ができれば、それでうれしいのです♪ あなたのイネッサより♪」
「君に千回も口づけしたい♪ 心から、君のレーニン♪」は、ありかな?みたいな。
同志のゴーリキーは、社会主義だったかもしれないが...
クループス(妻)もイネッサ(兄嫁)もってところは、シンパシー感じるんでつが...

312 :高卒:03/07/29 02:55
>>311
日本共産党のイメージとは、違うんだけど...
(あそこの場合、共産+社会主義かな?)

313 :_:03/07/29 03:00
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

314 :名無しさん@3周年:03/07/29 05:54
■□中学生のパンチラをうpするスレ□■
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1049134138/l50


315 :_:03/07/29 06:02
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

316 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:20
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

317 :山崎 渉:03/08/15 20:15
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

318 :辻本清美:03/09/05 13:00

<三井環氏独占激白>(11分27秒の動画ファイルです)

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html

「検察は自分達のウラ金作りという犯罪を隠すために、ウソの答弁をしたり指定暴

力団や政治家の力を借りたりしているのです。いずれ、それが限界に達するときが

来るでしょう。検察当局が過去のウラ金作りを認め、国民にきちんと謝罪すれば、

最終的には評価が高まったと思います。それを首脳陣は判断ミスで徹底的に隠した。

真実を追及しなければならない検察としては一番やってはいけないことをしてしま

ったのです」元大阪高等検察庁公安部長の三井環氏はため息混じりで話し出した。

検事歴30年という検察幹部が現職のまま逮捕され、325日間も勾留されていたのだ。

それも検察の組織ぐるみの「ウラ金作り」を実名で告発する動きを見せたゆえの

“口封じ”だった。ようやく保釈されて3ヵ月、「思いもよらない“まさかの逮捕”

」に疲れは隠せないが、「検察の非道」とは闘い抜く覚悟も十分だった。

三井氏の口から飛び出す驚くべき証言の数々はぜひ動画でご確認いただきたい。



319 :名無しさん@3周年:03/09/05 17:12
平等も必要なこともある。不平等すぎてもいけない。だから自殺者も多いし、殺人事件がいっこうに減らないのである。

320 :名無しさん@3周年:03/09/17 21:37
http://member.nifty.ne.jp/n-maru/cw_clock.lzh
http://big.freett.com/date/cw_moonnight_a.lzh
http://big.freett.com/date/cw_moonnight_b.lzh
http://big.freett.com/date/cw_haka.lzh
http://page.freett.com/date/legacy.html

321 :名無しさん@3周年:03/10/05 10:35
<女のタイプ(思い返してみよう)>
●A♀
・ウワベは美しい。しかし、陰口は言わないように!
●B♀
・ザックバランで親しみやすい。しかし、 親しき仲にも礼儀あり!
●O♀
・仲間には親切。しかし、仲間以外を攻撃しないように(平等に)!
●AB♀
・バランス感覚に優れているかも。しかし、辛辣なイヤミは控えること!


322 :悪徳検事:03/10/09 16:55
人権尊重の個人主義社会(都会的自由人) ⇔ A型の集団主義的村社会(封建的田舎人)

相容れない?

集団主義社会=北朝鮮、戦前の日本。


http://www.pref.aichi.jp/jinken/century01.html  
「人権の世紀」という言葉を聞いたことがありますか?

労働相談・ご意見
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/sodan/mail/rodo_sodan.html


323 :名無しさん@3周年:03/10/09 17:48
まっぺんさんは、いい人ですよ。
三里塚監視小屋(掲示板)で青い鳥の拉致を呼びかけたが、みごとに失敗(グァハグァハ

  http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/



324 :名無しさん@3周年:03/10/09 20:11
で、誰が共産主義は平等なんて与太とばしているんだ?

平等なんてありえないよ。
公平なんてもんも考えるのは止めたほうがいい。

今いい思いをしていればそれはその分割を食っているやつの犠牲の上で成り立っているんだ。

それは奴隷制の元でも共産主義社会の元でも変わらないだろう。

325 :名無しさん@3周年:03/10/30 16:58
嘘つき社会

326 :名無しさん@3周年:03/10/30 17:36
資本主義は従来の共産主義思想なんかとは全然別のところで
変化はしてゆくと思う。
第1は知的所有権の帰属を巡る問題だ。
近年日本ですらも研究開発における報酬を巡って莫大な訴訟が
起き始めている。そうしたアイディアや発案に対しては莫大な
報酬を支払わざる得ないような方向へ向かい始めている。
第2は企業の内部告発の認知化だ。
これがもっと一般的になり制度的保証が進むと、そこに新たな市場が
形成されるようになる。
この二つは既存の資本がいかに巨額の資本の有機的構成の高度化を
していたとしても、絶対的なものとはならなくなり、資本主義社会の
流動化を招くことになる。それは既存の資本の既得権益は必ずしも
絶対的に保証されたものではなくなるためだが。もちろん平等化
とは違う。むしろ個人の知能のレベルにまで弱肉強食化が進むことによる
資本主義の流動化だ。

327 :名無しさん@3周年:03/10/30 19:39
共産主義国はもう既に個人の国だもんなぁ。
国は競争してこそ発展していくのに。

328 :名無しさん@3周年:03/10/30 20:02
>>all
こいつら共産党宣言も読んだことねえんだな。

329 :名無しさん@3周年:03/10/31 13:36
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /#       リ}     北海道、東北の比例代表の共産党の議席を
          |   〉.   \   ノー {!    0にしましょう
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\


330 :名無しさん@3周年:03/10/31 17:48
東海地震が一年以内に迫っていると言われています。(東大五十嵐助教授)
そして震源域である静岡県浜岡に原子力発電所があります。
しかし現在の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3・4号炉は450〜600ガル、
1・2号炉にいたっては300〜450ガルの耐震設計)
浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、最悪のケース
では、数十万人もの人が即死し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘され
ています。先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が
起これば、その被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による
健康被害、経済被害は、世界規模で拡がっていくはずです。

【東海】浜岡原発を何とかスレPart5【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065901133

【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218

ヨウ化カリウム剤を入手せよ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064660796

【うる】浜岡厨を叩く【さい】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065158551

331 :名無しさん@3周年:03/11/01 22:28

【神】共産党員【神】>>>∞>>>【奴隷】一般市民【奴隷】


332 :名無しさん@3周年:03/11/01 23:54
↑層化の謀略カキコも手が込んできたな・・・

333 :名無しさん@3周年:03/11/02 17:34
共産主義は競争の原理(発展)をないがしろにする
素敵な主義なんですか?

334 :名無しさん@3周年:03/11/02 17:48
社会主義競争ということばがあります。

335 :名無しさん@3周年:03/11/03 23:43
政権与党の場合でみると、世界的に過去も現在も
党員の権力って絶対的で絶大なんだよね、
共産党の場合。
明らかに庶民にとって敵となる存在。

336 :名無しさん@3周年:03/11/03 23:45
共産党が与党になるわけねえ。

337 :名無しさん@3周年:03/11/04 23:35
もともと警視庁公安部というのは共産党を監視するためにできた部署。
それがヲウムなど国家反逆者を監視するようになった。
ヲウムと共産党は同じ扱い。


338 :くるくる〜&rlo;)`Д´;(&lro;:03/11/04 23:43
>337 同じ扱いをする主体はどういう存在かという考察を怠っているなぁ。
カルト教団をすべからく監視すりゃいいものを、どこぞかの教団を
放置しておくような連中だってことを忘れてないか? 誰が、権力を掌握しているのか、考えろよ。
統一教会に選挙支援をしてもらうような売国奴集団が政権をとっている実態を直視しとけ、坊主。

339 :名無しさん@3周年:03/12/21 11:49
菜夢冥泡恋下鏡

340 :名無しさん@3周年:04/02/02 18:08
年中大きな半ズボン(足が短いためズボンが大きく見えるだけですが)、洗濯をしない
汚れたランニングシャツ一枚、田んぼのカカシから失敬した破れた大きなムギワラ帽子を
かぶりながら大阪で赤旗配達員をしているこの人は、「おれ、共産党が政権をとるまで雨にも
負けず風にも負けず夏の暑さにも負けないで、新聞配達がんばる!」と、ねっ(wさんに話して
いるそうです。
↓  ↓  ↓  ↓  ↓
362 :黒目 :03/12/26 23:38
黒目は「Web反戦平和アクションの編集委員」でも「WPNの実行委員」でもありません。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


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