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労働者自主管理社会主義ってどうよ?

1 :ストイコビッチ :2001/07/18(水) 00:58
当時、日本の共産党からは評判悪かったらしいけど、
旧ユーゴの労働者自主管理制度ってどうなんだろう?

2 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 01:41
自主管理制度、よくわからないんですけど、
結局、誰かが労務管理、生産管理の職務帯びてきちんと
管理しないと生産性落ちますよね。

さまざまな動機で労働が苦痛で怠けたい習慣がついている
社会の人に自主管理は難しいように思えるのです。

的外れだったらごめんなさい。

3 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 01:53
>>2
工場労働の経験がある者としていえば、組み立て作業なんかはノルマがキツクなければ結構面白い。
しかし「日本の大企業=徹底した合理化」の中では、一人当たりのノルマが人間の限界まで高められているため、労働は人間から疎外した苦しいものとなる。

4 :2:2001/07/18(水) 02:05
>3
そうですね>疎外労働
乾いた雑巾をしぼって利潤をあげるんでしたね>ぼくも乗ってるトヨタ

国際競争力を心配する必要も、勤労層の国内需要がちゃんとあれば大丈
夫で必要ないし、逆にたとえば独逸や仏蘭西と休暇比べしたいもの

5 :ストイコビッチ:2001/07/18(水) 02:16
旧ユーゴの労働者自主管理は「工場を労働者に」という言葉を忠実に
実践したものだったんだけど……

>>2さんの指摘は半分は正しいけど、半分は正しくないように思う。
自主管理は難しい。確かにその通りですが、それは別に社会主義の
世界にどっぷり浸かってきた人たちにとってのみ言えることではな
いでしょう。
日本でも自主管理制度はうまくいかないんじゃないかと思います。
やはり、人間「まじめに働かないとクビになる」という脅迫観念が
ないと、杜撰なことを始めるものですから。

6 :2:2001/07/18(水) 02:27
そうですね> >>5さんのご指摘

自主的自発的労働が喜び

この社会に住むわたしらでは想像するのも困難なのが本当です

7 :ストイコビッチ:2001/07/18(水) 04:43
いや、もちろんユーゴでもインセンティブがなければ誰も働かない、
っていうことはわかっていたので、ある程度の賃金の格差、ダメ企
業の整理、などは行われていたのですが…
つまり、「自主的自発的労働が喜び」というのは戦後間もない時期
にはそうだったでしょうが、1960年代以降はそういう単純な話
ではなくなっていまして、そう言う意味では日本の経済にも応用で
きる制度なんじゃないかと思っているんですが…

8 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 04:58
>>7
今の状態で適用出来る訳がない!
生産部門の超合理化、過密労働化、これが世界中で持てはやされる日本型経営の特徴だ。
労働者のことなんて経営側から見たらどうでもいいんだよ。
7の言うようにするためには資本主義体制自体を廃絶する以外ない。

9 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 19:06
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat46.htm
ここを見てください。

10 :ストイコビッチ:2001/07/19(木) 01:56
ちょっと待ってください。
旧ユーゴの自主管理社会主義は、早い段階から市場を重視した制度だったん
ですよ。

資本主義体制を廃絶するとか、そういう話とはちょっと違います。

11 :ストイコビッチ:2001/07/19(木) 02:07
やはりここは「共産党板」であって、「共産主義板」ではないのかな…

12 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 02:13
>>11
正直言って原理的なことや経済学的なことは分からんのです。
スターリン主義とトロッキイズムも何処が違うのか知らないし。

13 :ストイコビッチ:2001/07/19(木) 04:41
僕も共産主義自体のことについては正直よく知らないんですが、
スターリン主義は基本的に国家指令型社会主義ですよね。
旧ユーゴではそれを徹底的に排除したんです。
それで出てきたのが「労働者自主管理」なんです。
トロツキーがそういうことまで言っていたのかどうかはちょっと
知りませんけど。

14 :創価の謀略スレsageるため他スレをageる:2001/07/29(日) 14:32


15 :2ch選挙管理委員会:2001/07/29(日) 21:02


16 :名無しさん@1周年:01/10/12 18:30
 

17 :名無しさん@1周年:01/10/19 07:12
ロシア、旧ソ連、東欧諸国の左翼運動観察掲示板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/995385516/l50
ユーゴスラビア
http://freebbs.fargaia.com/res.cgi?id=russianleftists&key=000037

18 :名無しさん@1周年:01/10/20 21:02
能面靴裏

19 :しまだ:01/10/20 22:49
>>1 労働者自主管理、いいね。社会主義かどうかを決めるものだと思うな。
しかし、その組織化は、資本主義の時から始めるものだと思う。いえ、ぜんぜん難しく考えないで欲しい。
組合が経営に口出しすることが、その道を開くと思う。従来の労働運動の大きな欠点は、そういう労働組合
の経営参加を労働者を不利にするものという考えにあったと思う。具体的には「共産党は護憲か」の板で述
べてる。見て。>15、>16、>19です。

20 :名無しさん@1周年:01/10/22 20:24
http://www.hoops.livedoor.com/~kukchung/

ここで冷静に考えて来い。

21 :人民諸君:01/10/22 21:00
馬鹿龍の元に、結集せよ!

http://www.inside.ne.jp/freebbs/bbs/senki.html

22 :名無しさん@1周年:01/10/22 21:02
21は青い鳥だな・・・。

23 :名無しさん@1周年:01/11/11 16:04
寂びれage

24 :名無しさん@1周年:01/11/11 23:49
自主管理で社会主義…自主的にみんなでなぁなぁ、ってぇな感じになりそう…

25 :名無しさん@1周年:02/03/03 18:59
労働組合が株式を買い占めてしまったり、
ワーカーズコレクティブのような形で形成された会社は労働者自主管理企業
なのでしょうか?

26 :名無しさん@1周年:02/03/04 20:07
agetemiru

27 :名無しさん@1周年:02/04/24 01:35
自主管理社会主義を導入したところは軒並み悲惨な民族対立に直面
したのは偶然でしょうか?

28 :アテム.:02/04/25 22:30
プサンへ逝く権利を保障しないとダメだヽ(`Д´)ノ

29 :名無しさん@1周年:02/07/06 04:37
自主管理社会主義を唱える日本人はいたのでしょうか?


30 : :02/09/18 19:44
連帯AGE

31 : :02/09/18 19:44
連帯あげ


32 :名無しさん@1周年:02/09/27 10:40
めぐみの死受け入れられぬ横田さん両親の胸中首相との面会を前にした25日夜横田めぐみさんの父滋さん69と母早紀江さん6は川崎市内の自宅でめぐみさんの死亡が伝えられてからの心境などを語った
滋さん死亡という情報を聞いた時さすがにがっくりしましたでも飯倉公館の部屋を出る時にははっきり死亡が確認できない以上どこかで生きているに違いないと思っていました早紀江さん告知した外務副大臣
の植竹さんが話す前からぽろぽろ泣いているんです目の前が真っ白になりました
滋さんは朝7時ごろ目が覚めめぐみは死んだのかと考えてみたけれどどうしても受け入れられない信じられないだって何もわからないんだからと思い直しましたこの1週間その思いは強くなるわけでも
弱くなるわけでもなく同じ存在感で心の中にずっとあります私たち自身が訪朝した結果ならそれは受け止めざるを得ないとは思います
早紀江さんめぐみさんは出ることができない出してもらえない状況にいる工作のために使われたから死亡とされたんだろうと思っています夜夫と2人きりになっても話し合いをする気力も今はありません教科書や
寝間着を入れためぐみのめと書かれた箱にも手を付けていませんあの子が自分で開けるものですからめぐみのことは片時も頭を離れることはありませんいつもずずんと心の底に重くのしかかっています
私たち家族はずっとそうやって生きてきたんです
滋さん首相が共同宣言に署名したことについては納得していますただ形の上では全員の安否が分かったもののこの人は生きているこの人は死んでいるというだけの非常にあいまいな情報だけでした
死亡日時を知らされてもそれが命日という思いはありません早紀江さん首相は8人もの死亡情報をなぜもっと強く追及してくれなかったのか日本人として人間としてこれはおかしいと思うと言えばいいそれがスーッと流れているような気がして腹が立つんです
滋さん生きているとされる人が帰ることができるようにしてほしいめぐみの子供という少女に関しては私たちが直接会ってお母さんのこと何か知ってますかと聞いてみたいおみやげも持っていってあげたい何がいいのか
チョコレートとかですかねめぐみの子でなくともそのぐらいはしてあげたい女の子にもし日本で教育を受けたいという希望があればホームステイという形で受け入れたいと思っています




33 :チトーとカルデリ:02/09/27 17:20
>>29
千葉大学の岩田教授は?
関係ないけど若い頃各丸の黒完と
付き合いが多少あったみたい。

34 :名無しさん@1周年:02/10/10 10:16
         

35 :名無しさん@1周年:02/10/13 18:05
ジラスで焦らす

36 :名無しさん@1周年:02/10/13 20:21
>>30, 31
ニヤリ
『連帯』age

37 :名無しさん@1周年:02/11/18 21:41
よく従業員が会社の株式を持つから日本企業は
労働者自主管理企業だ、と主張した痛いヤシもいた。

38 :名無しさん@1周年:02/11/19 12:54
そしたら自社株で配当もらうマイクロソフトなんかも労働者自主管理企業?(ワラ

39 :名無しさん@1周年:02/11/19 19:38
>>38
ブハハ。あとは平社員出身者が社長になるから
日本企業は従業員自主管理企業というヤシもいた。

40 :名無しさん@1周年:02/11/19 23:31
ユーゴ政権末期には年率800%のインフレに陥った。労働者評議会が剰余労働を
好き放題に決定し、使ってたからね。計画化と自主管理の適切な結合を理論的に見いだ
せれば労働者自主管理社会主義の再生もありえるかも。さもなくばはかない夢か。

41 :名無しさん@1周年:02/11/19 23:41
実態はテクノクラート支配とカルテル経済ですがなにか?

42 :名無しさん@1周年:02/11/20 18:29
市場性を完全に排除しようとすると >>41 が言うようなこと
になるんだよね。でも市場性を一旦開放すると、逆にぶれま
くりすぎでこっちでも社会矛盾が増大する。

真の意味で「自治管理」「自主管理」できればいいけどね〜
だいたい成果は官僚が持ってちゃうからさ。官僚奴隷制でも
こさえない限り(ワラ)夢物語かってとこですね。

43 :名無しさん@1周年:02/12/06 23:42


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