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もし共産党が野党候補と選挙協力していたならば

1 :名無しさん@3周年:03/11/10 10:58
共産党は死票マシーン。
絶対に勝てない候補を全選挙区に立て、
結果、自公候補者を利す結果となってしまった。

公明が議席を維持し、共産が惨敗したのは
共産党に選挙協力をするという合理性に欠けていたからである。

2 :名無しさん@3周年:03/11/10 11:04
3

3 :名無しさん@3周年:03/11/10 11:04
もし完全協力とはいかないまでも、
公明立候補者の小選挙区のところだけでも
民主と選挙協力が出来たならば
公明党の議席数を7〜8は減らせただろう。

4 :名無しさん@3周年:03/11/10 11:05
むしろ民主党に協力意思が欠けている

5 :&rlo;);`Д´(&lro;名無しさん@三周年:03/11/10 11:06
>1
 違う。考察が浅く甘い。
俺様の考察は長くなるのでここでは述べないがな(w

6 :&rlo;);`Д´(&lro;名無しさん@三周年:03/11/10 11:08
>3ー4 ヴォケ。
 端的には川田に関してなら、1は、考察が浅いだけだったが、
3ー4の蛇足を得る事により、頓珍漢である事が明白になったな。

7 :名無しさん@3周年:03/11/10 11:11
>>5-6が何と言おうとも
共産惨敗は明白である

8 :名無しさん@3周年:03/11/10 11:23
結果は、おんなじ

9 :名無しさん@3周年:03/11/10 14:16
共産党なんぞに期待してませんよ。

10 :名無しさん@3周年:03/11/10 14:47
>>7
その通り。
にもかかわらず、
キチガイ共産信者は負けを絶対にみとめず
「前進した」「前進した」という主旨の定型文を
マルチコピペして荒らしまくっているよ。

11 :名無しさん@3周年:03/11/10 15:08
おまいも、そのコピペにコピペでおうむ返ししているね。
ダッテ、おまいは、オウムだもんな。

12 :共産党さん、自公を応援してくれてありがとう!:03/11/11 15:38
>>all
小選挙区で全員落選の共産党さんへ!! 大嫌いなはずの自民党と公明党を思いっきり援護してくれましたね!!!!!
 小選挙区で共産党が泡沫候補を立候補させなかったと仮定して…、
T.(当選した自民党候補の得票)≦(次点だった民主党候補の得票)+(共産党泡沫候補の得票)となった小選挙区は40区!
北海道5区、北海道6区、北海道7区、宮城3区、福島5区、茨城3区、埼玉8区、埼玉9区、埼玉10区、埼玉13区、千葉9区、
千葉13区、神奈川2区、神奈川3区、神奈川10区、東京4区、東京9区、東京10区、東京11区、東京14区、東京15区、東京16区、
東京23区、東京24区、東京25区、長野1区、岐阜3区、静岡8区、愛知13区、滋賀4区、京都1区、京都4区、大阪1区、大阪13区、
大阪15区、大阪18区、兵庫1区、兵庫5区、岡山2区、福岡10区、

U.(当選した自民党候補の得票)≦(次点だった社民党候補の得票)+(共産党泡沫候補の得票)となった小選挙区は2区!
兵庫7区、沖縄3区

V.(当選した保守新党候補の得票)≦(次点だった民主党候補の得票)+(共産党泡沫候補の得票)となった小選挙区は2区!
愛知9区、愛知10区

W.(当選した公明党候補の得票)≦(次点だった民主党候補の得票)+(共産党泡沫候補の得票)となった小選挙区は8区!
神奈川6区、東京12区、大阪3区、大阪5区、大阪6区、大阪16区、兵庫2区、兵庫8区

 あまりの我の強さゆえに、より政治的主張の近い民主党から52議席、社民党から2議席を奪い、結果的に政治的に反対の立場にいる自民党に42議席、
保守新党に2議席、公明党に8議席を献上した共産党のみなさんって、いったい何を考えているんですか?

13 :&rlo;);`Д´(&lro;名無しさん@三周年:03/11/11 15:49
民主党の方がマシだと考える根拠があったのか?>12

14 :共産党さん、自公を応援してくれてありがとう!:03/11/11 16:47
正論を語っても実行する力のない共産党に投票するより、
自民党とは異なる政治を実行するであろう民主党の方が
より有効な一票ではないのかな、と考えたが…何か?

15 :名無しさん@3周年:03/11/11 16:51
共産党に投票した人間がすべて民主党に投票するなど仮定の話を語られてもなあ。
なんで民主党の力量不足の責任を共産党のせいにするんだろう。

16 :&rlo;);`Д´(&lro;名無しさん@三周年:03/11/11 16:54
>自民党とは異なる政治を実行するであろう民主党
 …いや、だから↑こう判断する根拠は何処なんだ?
財界のヒモつき政党に、何を期待するんだ? と。

17 :共産党さん、自公を応援してくれてありがとう!:03/11/11 16:56
>>15
 ほとんどの有権者は自民党が嫌いで共産党に投票しているんでしょうが?
だったら、共産党の候補者に投票しているる人間は共産党の候補者がいなく
なったら、反自民の象徴である民主党に戦略的に集中投票するはず。
 小泉首相が『民主党の躍進は共産党や社会党の伝統的な支持者が民主党に
鞍替えしたからではないか?』と発言したことを御存知か?自民党は、野党
の大同団結を恐れているのがわからないの?

18 :名無しさん@3周年:03/11/11 17:00
自民も民主も嫌いだからどちらにも投票せず共産党に投票する。
こんな当たり前のことが何故分からないのか?

19 :名無しさん@3周年:03/11/11 17:05
民主厨の頭の悪さを見るとこいつらと同じとこに投票しなくて良かったな、と心から思う

20 :名無しさん@3周年:03/11/11 17:13
>17
>18のいうとおり。自民と民主が立候補しているところで共産に入れたってことは
どちらも支持しないということは明らかだと思うんだが。
民主党はよそをあてにするんじゃなく自分たちの力不足を何とかしようと思わないのかなあ。
孔明を当てにする自民と一緒だよ。

21 :名無しさん@3周年:03/11/11 20:07
民主党には及ばん。

22 :名無しさん@3周年:03/11/11 21:36
俺たちは白でも黒でもグレイでもない。
ア カ なんだよ。

23 :名無しさん@3周年:03/11/11 21:40
日共は客観的には左から自民党支配を補完している。
頑張れ、日共、全選挙区に候補者を立てよ。永久の自民党支配のために。

24 :名無しさん@3周年:03/11/11 21:45
>>12>>14>>17
 おつかれさま。君の言うことはまったく正しい。
 ただ、ここまで共産党が自民党や公明党の援護射撃をしているとは
思わなかった。共産党の戦略のなさが滲み出してるね。

25 :名無しさん@3周年:03/11/11 21:54
>>12>>24 まったく同意・同感する。ただ共産党は、真面目すぎるのだ。
愚直というか、融通がきかないと言うか。真正直なんだな、ひいき目に
いえば。だから、この教訓を生かして、次回は民主とバーターするよう
働きかけよう!目的は、政権交代なのだから。まず、手始めとして一月の
党大会で、志位氏を副議長に「昇格」させ、穀田氏を委員長にさせよう。
あれぐらい柔軟性と他党とのパイプがあれば、先のバーターも可能になる
かも。とにかく共産党の主張はそれなりに正しいし、地方レベルでは
まだまだ組織も強いんだから、あとは中央レベルだけだ。

26 :小ネタ:03/11/11 22:01
いま、多くの人びとの論文には、「味方を悲しませ、敵をよろこばせるようなことをして
はならない」ということばがよく出てきます。このことばは、東漢の劉秀《りゅうしゅう》
の将軍朱浮《しゅふ》という人が漁陽《ユイヤン》の大守彭寵《ほうちょう》におくった
手紙に、「なにごとをするにも、味方や親しいものを悲しませ、仇《かたき》をよろこば
せるようなことをしてはならない」と書いたことから出たものです。朱浮のこのことばは
一つの明確な政治原則を提起しています。われわれは、けっしてこれを忘れてはなりませ
ん。(毛沢東選集第二巻、『中央通信社、掃蕩報、新民報の三記者との談話』より

で、日本共産党にとっては自民党が味方で、民主党が敵ということで、よろしいでしょう
か。

27 :24:03/11/11 22:01
>>25
 たしかに、真面目な志井さんより穀田さんの方が
選挙協力などはできそうな気がする。首都の東京は
ともかく、大阪や埼玉の3人区で民主党が候補者を
1人にして実質的に共産党に票を回す代わり、地方
の自民党が強い1人区で民主党候補を共産党が応援
する…なんてね。

28 :名無しさん@3周年:03/11/11 22:03
自民も民主も嫌いだからどちらにも投票せず共産党に投票する。
こんな当たり前のことが何故分からないのか?


29 :名無しさん@3周年:03/11/11 22:04
20 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2003/11/11(火) 17:13
>17
>18のいうとおり。自民と民主が立候補しているところで共産に入れたってことは
どちらも支持しないということは明らかだと思うんだが。
民主党はよそをあてにするんじゃなく自分たちの力不足を何とかしようと思わないのかなあ。
孔明を当てにする自民と一緒だよ。


30 :名無しさん@3周年:03/11/11 22:07
そもそも小選挙区二大政党制とは何か。
AかBかどちらか選べ、という強引な選挙制だ。
どちらでもない、という選択肢があるのは当たり前のことなのに。
これじゃポラライズなどと呼ばれるカルト宗教のやり口と一緒だよ。
アメリカのような小選挙区二大政党制じゃ投票率が低く棄権が多いけど
これも当然の結果なんだよね。
俺は共産党のやり方は間違ってないと思うよ。
全選挙区で投票する機会を与えてくれたんだから。
この灯火を消さないで欲しいね。

31 :名無しさん@3周年:03/11/11 22:11
>>28
理解はする。今回私は、小選挙区は民主、比例区は共産に入れた。
生まれて初めて非共産候補に入れたよ。つまり現実的に反自民に
こだわった。民主までも嫌いと言い出したら、永遠に右翼とカルト
宗教政党の政権は変わらず、この国は崩壊する。

32 :24:03/11/11 22:24
>>30
じゃ、読んでもらえそうにもないビラの大量配布をやめて、
自民党にも民主党にもできない共産党の独自性を訴えなさいよ。
あっ、時間が足りなかったみたいな言い訳はなしね。

33 :名無しさん@3周年:03/11/11 22:28
>>32
独自性は訴えたと思うよ。ただしそれがたいして支持されなかった。
それは事実だと思うし、共産党の限界だろうね。
しかし少数意見だから存在しなくていい、などとは全く思わないから、
その少数意見をアピールする機会を与えてくれた共産党には感謝してるよ。

34 :名無しさん@3周年:03/11/11 22:32
共産党は他党を非難出来る立場か?

35 :名無しさん@3周年:03/11/11 22:33
>34
できる。他党が共産党を批難するように。

36 :名無しさん@3周年:03/11/11 22:36
支持されてなんぼなのに何故こうも言い訳ばかりするのか???

37 :名無しさん@3周年:03/11/11 22:38
支持されてないのは事実。しかし民主に責任転嫁される筋合いがないのも事実。


38 :名無しさん@3周年:03/11/11 22:41
一言共産党様にお礼。


毎度毎度、選挙の度に多くの選挙区に立候補者を立ててくれてありがとう。
実に有りがたい。礼を言います。おかげで我が自民党の候補は苦もなく当選できます。
この度の衆院選挙では盟友である公明党も助けていただいてなんといっていいのやら。
言葉に尽くせないぐらいです。

こんな良い集票マシーンはありません。次の選挙もがんばってどんどん選挙区に立候補者を
立てて無駄な活動をしてください。ねをあげてはだめですよ。なくなったら私たちが困ります。

何せ、私たち自民党政権存続のためには、無くなはならない天の恵みなのですから。

39 :名無しさん@3周年:03/11/11 22:42
自民や公明に感謝される筋合いがないのも事実w

40 :名無しさん@3周年:03/11/11 22:46
共産に感謝する筋合いがないのも事実ww

41 :24:03/11/11 22:46
>>38
 激しく同意。ただし、共産党幹部が、38番さんの一言を
共産党に対する皮肉を装いつつも、実は愛情を込めた貴重
な一言なんだと素直に解釈できるようになるまでは、まだ
まだ時間がかかるんだろうな。

42 :名無しさん@3周年:03/11/11 22:50
>>39
いやいや、とんでもございません。
共産党様の自慰、失礼。
立派な志のおかげで私たち自民党・公明党はどれだけ助かっていることか。

私たちにとっては結果が大事なのです。
そう結果、絶対安定多数を取った。
これが何より大事なのです。
次の選挙もなにとぞがんばっていただけるように切に希望します。

私たちは常に多数派を維持できればそれで良いのですから。w


43 :( ´_ゝ`)フーン :03/11/11 22:50
実は愛情を込めた貴重な一言

44 :名無しさん@3周年:03/11/11 22:51
AでなければB。あまりに短絡的な思考。
長期的な目で見ればそんな方向に行けば
自らの価値を失い自滅するのは分かりきっている。

45 :名無しさん@3周年:03/11/11 22:52
まぁ結果が出せないのだから自慰と揶揄されるのは仕方のないところかもねw

46 :名無しさん@3周年:03/11/11 22:53
その言葉そっくりそのままお返しします。

47 :46:03/11/11 22:54
>>44へのレスです。

48 :名無しさん@3周年:03/11/11 22:59
我々はAでもBでもなくCである(志位とかけているわけではない)。
A若しくはBだと偽ることは出来ない。
自民と公明により日本が崩壊しようと、民主により日本が滅亡しようと
我々は共産であり続ける。
実際問題として民主が国救えると思わないし。

49 :名無しさん@3周年:03/11/11 23:00
共産党が自滅?。
それは困ります。
現状程度の勢力で、もっともっとガンバってもらわなければだめなのです。

ありがとう。もっと勢力が拮抗したら、共産党も民主と連合を組んで政権を担う
という選択しもあったのに、選挙半ばで早々に否定してくれた志位さん、ありがとう。


50 :名無しさん@3周年:03/11/11 23:00
と共に共産が国救えるとも思えない。

51 :名無しさん@3周年:03/11/11 23:07
そう、自民・孔明・民主に国が救えるとも思えないのと同様に。

52 :名無しさん@3周年:03/11/11 23:14
共産党さんありがとう。
本当にありがとう。
私たち自民党も国を救う気なんかさらさらありません。w
目的はただ一つ。政権与党であり続けたいのです。

共産党さん。 本当にありがとう。  国民に余計な選択肢を与えてくれて。

53 :名無しさん@3周年:03/11/11 23:17
>共産党さん。 本当にありがとう。  国民に余計な選択肢を与えてくれて。

>52が国民の多様な選択を否定するということだけは確かだ。


54 :名無しさん@3周年:03/11/11 23:19
選びたい選択肢がなくなったら残念だが棄権するしかないな。
どのみち、自民とは関係ない話だ。

55 :名無しさん@3周年:03/11/11 23:44
ありがとう。共産党さん、本当にありがとう。
お礼にもっと誹謗中傷、罵声を浴びせてあげます。
もっと怒りに燃え、将来の選挙においても多くの選挙区に候補者を立ててもらうためにも。

いやはや、もしも共産党さんが理を持って候補者を立てていたらどうなっていたか。

http://www.msu.edu/~maedako/nikki/

共産党さんの目標は、あくまで選挙による絶対多数を取ることによる安定政権。
連立政権なんか眼中にないようで。w

私たち自民党としてはそのような時代は永遠に来ないと鼻でせせら笑っていますが。w
ありがとう。
もっともっとガンバって下さい。
これからも期待しています。

国民に結果として死に票となる選択肢を与えてくれることを。

56 :名無しさん@3周年:03/11/11 23:55
いえいえ自民党さんに感謝される筋合いはありませんよ。
感謝するのはあなたたちや民主党の小沢さんが力を入れた小選挙区制と
力のない民主党ですよ。

57 :名無しさん@3周年:03/11/12 00:07
>>56
どういたしまして。
盟友の公明党さんも大いに喜んでいますよ。
こいつら馬鹿だと感心しながらあきれています。

もっともっと支持母体の創価学会の機関紙、聖教新聞で罵声を浴びせてあげると。
なにせ共産党さんには奮起してもらって、次の選挙にも小選挙区に余すところ無く
候補者を立ててもらわなくてはなりませんから。

AがだめならBでも同じ。 俺たちCがあるというその態度、じつに立派です。感服します。
公明党さんはすごいですよ。政権維持に困って協力を求めたのですが、今や軒先貸して母屋取られかねない
状況で内心扱いに困っているぐらいです。w

共産党さんはじつにストレート、腹芸をしない、というより力量がないか。w
実に安心な政党ですね。
集票マシーン、共産党さん。
期待してますから。w

58 :名無しさん@3周年:03/11/12 00:12
いえいえ、どういたしまして。
民主党さんに感謝しておいたほうがいいですよ。
わざわざあなたたちと違いの少ない政策を立ててくれたのですから。

ただし公明党さんには気をつけられたほうがいいのでは?
公明に協力して本来の支持者を減らさないでくださいね。

59 :名無しさん@3周年:03/11/12 00:14
>もし共産党が野党候補と選挙協力していたならば

その時は共産党が共産党でなくなるでせう(ワラ


60 :名無しさん@3周年:03/11/12 00:15
いかに嫌みを言われようが、
共産党のある限り、
我らが政権揺らぐことなし。

ありがとう共産党。
ありがとう共産党。
ありがとう共産党。

次の選挙もよろしく頼む。

61 :名無しさん@3周年:03/11/12 00:25
>>59
社会党(現社民党)と同じ道を歩む……

なにせ共産も社会と同じで中身はからっぽ。(w


62 :24:03/11/12 16:27
>>all
 誉め殺し合戦ばっかりやってもしょうがないでしょうが?
自民党一党永久政権に歯止めをかけるための方策を、もっと
建設的かつ真面目に検討しようよ。

63 :&rlo;);`Д´(&lro;名無しさん@三周年:03/11/12 16:32
>62(24)
 おまいさんの言う、自民党一党永久政権とやらが、
欺瞞の自由の 二大政党制よりも悪いとする根拠は何処なんだい?

64 :名無しさん@3周年:03/11/12 16:47
単なるアンチ自民は民主に投票すればいいだけだし事実そうしてるでしょ。

65 :24:03/11/12 16:49
>>63
 熱烈な共産党支持の方ですか?たしかに、民主党も財界から政治献金を貰う
わけで、自民党と大差ないことはわかってるよ。
 だけど、63番さん。次の質問に答えて欲しい。

@無茶苦茶に腐敗した永久与党が政権を握り続けるケース
  と
Aそこそこ腐敗した2大政党が競り合って無茶苦茶な腐敗が生じないケース

のどっちがよりマシだと考えますか? 私はAの方がよりマシだと考えて、
Aを実現すべく、今回は民主党に投票しました。もちろん、63番さんは@もAも
イヤだ!ということで、共産党に投票したんでしょうけど。

 共産党の最大の敵である自民党を打倒するために何が必要か? 国会内の議席を
増やすことでしょうが? 党幹部のマスターべーションのために死票の積み上げる
ことではなく…

66 :名無しさん@3周年:03/11/12 16:54
打倒とか言ってるほうが古い共産主義者って感じだな。
政権を取るためには地道に活動して評価を重ねていく他ない。

67 :24:03/11/12 17:06
65に追加
 それに…共産党にはエリートが貧乏人を装って支持を集めたがっている
ような雰囲気が付きまとうんだよな。
 だいたい、どうして小選挙区に300人もの落選確実な候補者を立てる
んだい? しかも、東大出身の志井さんや京大出身の吉井さんや阪大出身
の大森さんあたりは、単独比例上位または供託物没収を確実に逃れられる、
基礎票のしっかりした小選挙区をあてがわれたうえで重複立候補、かりに
落選しても生活保障はしっかりしているでしょ? それに引き換え、地方
の共産党の基盤のない地方の泡沫候補は、せいぜい駅弁と揶揄される地方
国立大や関関同立出身者か高卒者が多く、当然の如く落選した後は生活費
に困るような状況に追い込まれるんですよ(一応、生活補助は出ますが)。
天皇制を忌み嫌うはずの共産党が旧帝大出身者を優遇するって、何かヘン
な感じがしませんか。
 はっきり言って、今の党幹部よりも、国鉄機関士あがりの金子満広さん
がいたころの方が、候補者に人間的魅力があったね。
 この文は〔さざ波通信〕にも投稿しましたが、たぶん不掲載でしょうね。

68 :24:03/11/12 17:07
>>66
 今の世の中に共産主義者なんていないってw

69 :名無しさん@3周年:03/11/12 17:12
全ての選挙区に候補者を立てたのは全ての選挙区でもう一つの選択肢を示してくれたということ。
あとロシア革命時代から共産主義の指導層はエリートというかインテリだな

70 :&rlo;);`Д´(&lro;名無しさん@三周年:03/11/12 17:20
・無茶苦茶に腐敗したならば与党にい続ける事は、不可能。

・そこそこ腐敗した2大政党が欺瞞の競り合いを演出して、
 無茶苦茶な腐敗が生じ、侵略戦争まで起こしているのがアメリカやイギリス。

・天皇制と言う世襲制に拠った前時代的な制度が問題なのであって、
 旧帝大に上り詰めるほどの努力は報われて当然。

他に何か?

71 :24:03/11/12 17:29
>>69
 ほ〜っ、自分が共産党幹部を約束されたエリートって自慢したいの?
そんなことばっかり言っているから共産党は支持が増えないんだよ!!
はやく自覚しろよ。国民のうち、旧帝大や東工大や一橋大あるいは慶応
・早稲田クラスを卒業したエリートは1〜2%しかいないんだよ。
 冷静に耳を傾ければ、志位さんは結構マトモなことを言っているよ。
だけど、あの話し方が『勉強ができることをひけらかす優等生』あるい
は『すばらしい経歴を歩んできたことを鼻にかける誇る街のおじさん』風
なんだよね。そういうタイプの人間が、学校や町内会で受けている評価
はどんなものかなww
 志位さんと同じ千葉県立千葉高校→東大出身者でも、油ギッシュな大
写しの顔をバックに『公明党がやる』としか言ってない神崎さんの方が、
一般の国民は『何かやってくれそう』と思っちゃうんだよ(もちろん、
私はそう思わないが…ちなみに、2001年の参院選で『そうはイカン崎』が
小学生の間でさえ流行したことは知っていますか?)。
 共産党の指導者はエリートやインテリが多いなんて気取っているうち
は、ほんとうに共産党は嫌われ続けるぞ。
 これは共産党が嫌いだから言っているわけではない。ちゃ〜んとした
国民政党になって欲しいから訴えているのだ。わかってくれ〜〜〜〜。

72 :名無しさん@3周年:03/11/12 17:32
>>71
俺は別に党員じゃないが…大丈夫か?w
なんかコンプレックスがあり過ぎだよ。
そのうち高学歴は政治に参加させるなとか言い出しそうだなw

73 :24:03/11/12 17:36
>>72
 一応、阪大落ちの慶応ボーイです。
別にコンプレックスはありませんが。

74 :名無しさん@3周年:03/11/12 17:45
>>69どうせやるなら、単独過半数を嘘でいいから叫ばないと。
失笑が漏れても、本気顔で、主張する。

NHKに出て政権構想聞かれて「それは選挙後です」じゃあ
白ける。まだ、妄想爆走建前炸裂の方がよろしい。

それだと、政権を巡って、三党が争っていますと報道してくれる。
和夫内閣についても冗談ながら、久米が聞くかもしれん。
そういうのがブランド化に繋がるんだ。

75 :名無しさん@3周年:03/11/12 17:58
>>73
阪大受けたのは無駄だった。
大阪市大ぐらいにしとけば良かった…って思ってるクチ?w

76 :名無しさん@3周年:03/11/12 18:07
>>12
共産党は自民党・公明党の別働隊ではないでしょうか?
今回の選挙での単独暴走行動を見ていると、そう思えてならないのです。
共産党が余計な候補を立てずに民主・社民と協力していれば、確実に与党は大惨敗してましたよ。
与党からすれば、ホント共産党さまさまですな。
こんなありがたい党はいつまでも存続してほしいものでしょう。

77 :名無しさん@3周年:03/11/12 18:10
なんで民主党の力不足を他党のせいにするのだ?

共産党と自民・民主が立っている選挙区で共産党に入れたってことは
自民も民主も支持しなかったからってことが何で理解できないのだろう。

78 :24:03/11/12 18:22
>>75
 学歴ネタはここまでにしますが…大阪市大にまで下げなくても、
神戸大なら合格できました。ただ、慶応も入学してみると悪い大学
ではありませんでした。それに、阪大に合格できたにせよ、慶応に
進んだにせよ、いずれもワケのわからん学生運動がなく緒方洪庵が
開学した幕末の名門塾である適塾の歴史を汲んでいるので(阪大は
適塾の生き残り/慶応は適塾出身の福沢諭吉が適塾をモデルにして
開いた寺子屋の生き残り)、自分自身の利益のためだけではなく、
社会全体の利益を考えて行動するヒトになることを教えられたので
はないかと思っています。もちろん、東大・京大・一橋大に行ける
ものならいきたかったんですが(ちょっと負け惜しみ)。
>>76
 この12番さんみたいな分析は、どこの新聞もやってませんよね。
どうしてですかね?

79 :名無しさん@3周年:03/11/12 18:33
共産党は合理的でない。

そもそも共産党の政権戦略、選挙対策は
どこから発案されているのだろうか?

普通に考えれば小選挙区下で基礎票500万にも満たない党が
300の小選挙区全てに候補を立てること自体がナンセンス。
基礎票800万の公明ですら選挙区を絞って立てているのに。
それが34議席VS9議席という明白な結果としてあらわれた。

責任者は即刻首にすべきだろう。


80 :名無しさん@3周年:03/11/12 19:13
かつての革新知事時代の日共は、今日より柔軟且つしたたかだったと思う。
社共協力は写経協力。つまり、選挙運動はそれはそれ。同時に社会シンパの名簿を写経。投票翌日からオルグ開始だよ。京都総評が日共の影響下にあり続けたことや大阪京都の強さを考えてくれ!
それと幹部の官僚化がひどいな。特に関西は戦前の「多数派」にみられるように大衆運動が根付いていた。だから幹部がもっと人間臭くて、頼もしかった。「共産主義はわからんけど、○○さんのファンだ!」っていう人、多かったよ。

今回の選挙でも民主に「押しかけ共闘」すりゃ良かったんだ。他党との違いなんか宣伝しなくても選挙民はわかってるよ。創価学会より浮世離れしてるからな(笑)
建前で突っ走るか、ホントに柔軟路線か、そろそろ最後の分かれ道だね。

81 :名無しさん@三周年&rlo;)`Д´;(&lro;:03/11/12 19:15
俺は70なのだが、無視されているのか?

82 :名無しさん@3周年:03/11/12 19:18
>>81
そうだとしてもあまり気にするなよ

83 :名無しさん@3周年:03/11/12 19:29
なんで共産党の良識不足を国民のせいにするのだ?

84 :名無しさん@3周年:03/11/12 19:59
>>83
日本国民あっての日本共産党だから

85 :名無しさん@3周年:03/11/13 00:14
共産党にとっては国民の存在なんかどうでも良い。。。。


86 :名無しさん@3周年:03/11/13 00:39
この板も共産党シンパもそうだけど、
なんか今の共産党を一言で言うと、枯れてるね。
枯れ果てたって感じ。

公明板に行ってみると分かるけど
公明創価の権力に対する姿勢って
何ていうか、ギラギラしてるもの。
もっとも、そういう部分が非創価の人間からしたら
滅茶苦茶薄気味悪いわけだけどさ。

でも昔は共産にもギラギラした部分があったんだけどね。
最近の共産はどうしちゃったのかね?悔しくない?

87 :名無しさん@3周年:03/11/13 00:55
悔しいと思えるうちはまだ良いと思うよ。
今の共産党は、どこそこが妬ましい。。。
って感じだろ。

88 :名無しさん@3周年:03/11/13 00:59
ギラギラしなくなった分、感じがいいよ。共産党。
地下水脈では若い芽が栄養分を吸って根をはりつつあるよ。


89 :名無しさん@3周年:03/11/13 01:03
>>88
民青、下駄をはかせまくって2万人。

こんなざまでどんな若い芽が育つと言う。?



90 :名無しさん@3周年:03/11/13 01:04
感じがいいんじゃなくて
世間から忘れ去られているだけだよ。
そこに気づかなきゃ。

91 :名無しさん@3周年:03/11/13 14:52
>>79
 社会民主党の土井たか子氏、総選挙敗北の責任をとり辞任だってさ。
Cさんの辞任まだ〜w

92 :名無しさん@3周年:03/11/13 17:06
次期委員長は佐々木憲昭さんがいいな。

93 :名無しさん@3周年:03/11/13 17:08
>>92
賛成です。
佐々木氏なら民主党や社民党とも共闘できるかも。


94 :名無しさん@3周年:03/11/13 18:30
>>88
もう既に民主党というモグラに若い根は食い尽くされてますのでご愁傷様。

95 :名無しさん@3周年:03/11/15 20:17
公明党も共産党には感謝しています。

東京12区           大阪3区            大阪5区
太田あきひろ 公 98700  たばた正広  公 97552  谷口隆義   公 92350
藤田 幸久  民 95110  辻  恵   民 79539  稲見 哲男  民 85334 
山岸 光夫  共 30251  安達 義孝  共 33451  山下 芳生  共 37694 

大阪6区            大阪16区           兵庫2区
福島 豊   公 101292 北がわ一雄  公 74718  赤羽かずよし 公 83379
村上史好   民 75098  樽井 良和  民 63867  泉 房穂   民 80061
太田乙美   共 28789  菅野 泰介  共 23434  平松順子   共 29510

神奈川6区           兵庫8区
上田いさむ  公 82269  冬しば鉄三  公 94406
池田 元久  民 81733  室井 邦彦  民 79492
勝又恒一郎  無 30689  庄本 悦子  共 22328
上田 恵子  社 15854  北川れん子  社 17850
藤井美登里  共 13538 

96 :次期党指導部構成予想:03/11/15 21:36
議長    不破哲三
副議長   上田耕一郎
委員長   緒方靖夫
委員長代行 志位和夫
副委員長  市田忠義他
書記局長  穀田恵二(国対委員長兼任)
書記局次長 佐々木憲昭(政策委員長兼任)他
書記局員  坂井希

97 :名無しさん@3周年:03/11/15 21:44
>>95 (゚д゚)・・・・っとに、共産には票がはいってねーなぁ。
いまさらだけどさ。参院選でも笑わせてくれるかな?

98 :名無しさん@3周年:03/11/15 22:54
人気高いな 坂井

99 :名無しさん@3周年:03/11/16 12:42
>>99
 たしかに。実は共産党は公明党や自民党の応援団になっているかも。

100 :名無しさん@3周年:03/11/16 12:57
>>91
共産党幹部は敗北の理由を小選挙区に求めるな!
それを持ち出すうことは格闘技に長けた者が球技で
敗れた後に『掴み合いや殴り合いはよくない、玉を
使うたルールに変更すべきだ』ということに等しい。
 所与の条件で戦果をあげることを考えて欲しい。

101 :名無しさん@3周年:03/11/16 12:58

折伏鬼

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=8031

志茂田景樹がまだまともな作家だったころの作品で、志茂田自身の体験をもとに
書いた小説。
創価学会は聖護道会、戸田城聖は多田皓聖、池田大作は河田大介の名で登場する
自伝的小説ってことになってるが、これ全編内部暴露そのもの。

もう絶版になっていて、単行本の古書価は5000円、文庫本でも程度がいいもの
だと2000円以上もする。

皆で復刊コムに投票して復刊させよう!


102 :名無しさん@3周年:03/11/16 12:59
スマソ!
>>1002行目の球技と格闘技を入れ替え!!

103 :名無しさん@3周年:03/11/16 14:38
民主党 そんなに議席がほしいのなら共産党の票など当てにせず公明党から票もらえば? 今までだってそうしてきたでしょ。

104 :名無しさん@3周年:03/11/16 14:41
つうか、「自民党から票をうばう」んじゃなくて「内ゲバで自派の勢力のみ増やす」こと考えてる時点で政権担当の器はない。

105 :名無しさん@3周年:03/11/16 15:36
>>104 が良いこと言った

106 : :03/11/16 16:31
民主はともかく公明を助けているのが爆笑モノだな。
公明の選挙区では公明・創価批判をすればするほど公明候補の当確は堅くなる。

野党側での各派支持者を纏める事をおいそれとは簡単に言えないが、
貴重な無党派内の反創価票を分断し死票にしてる……

107 :名無しさん@3周年:03/11/16 16:34
むしろ相乗効果で反創価票の掘り起こしになればいいと思う。

108 :名無しさん@3周年:03/11/16 16:44
必勝区と非必勝区の区別をなくすんじゃなかったのか

109 : :03/11/16 16:52
>>107
掘り起こした反創価票と言う事は結局は民主援護になるのでは?
掘り起こした人はみんな「さて誰に入れれば公明候補が落ちるかな」と考えるのは当然。

110 :名無しさん@3周年:03/11/16 17:47
来年の参議院選挙で民主大勝利、自民大敗なら、
また何か変化でもありそう。

111 :名無しさん@3周年:03/11/17 00:40
来年の参議院選挙で公明大勝利、共産大敗なら、
また何か変化でもありそう。

112 :そろそろコテハン考えちう:03/11/17 00:42
民主党は本当に大勝利したのですか?



113 :名無しさん@3周年:03/11/17 22:54
うーん、>>106>>109を考えると、
公明の小選挙区で創価・公明批判をすればそれによって動く
反創価・公明票は公明候補を落とす為に民主に投票する。
(ここがダイレクトに票を奪える地方選の中選挙区と違う所だなぁ)
だから「公明・創価批判をすればするほど公明候補の当確は堅くなる」は有り得ない。
公明側も多少は喰われますがな。
しかし、共産にとっても殆どプラスにならないがな。
反創価・公明の有権者にとって共産候補に投票するなんて自爆もイイトコ。

他の何よりも創価・公明が嫌いな共産であるが、
上記の理由で反創価・公明の有権者にとっては全く投票するに値しないこのジレンマ。
(少なくとも小選挙区では)

114 :名無しさん@3周年:03/11/18 15:49
来年の参議院選挙で共産大勝利、自民、公明大敗なら、
面白い変化でもありそう。

115 :名無しさん@3周年:03/11/19 19:46
次の表は、近畿比例区に共産党が立てた重複立候補者(名簿順)と、惜敗率である。

名簿順位 候補者名 選挙区 惜敗率 惜敗率での順位
1 石井郁子       大阪2  38.0%     4
2 穀田恵二       京都1  60.7%     1
3 吉井英勝       大阪13 34.4%     6
4 山下芳生       大阪5  40.8%     3
5 平松順子       兵庫2  35.4%     5
6 佐藤真理       奈良1  25.1%     7
7 川内 卓       滋賀1  23.2%     10
8 下角 力       和歌山1 45.1%     2

ご覧のように、もしこの10人の比例区重複立候補者たちが全員1位で名簿搭載され、
惜敗率順に当選していたとすれば、吉井候補は惜敗率6位だから当選はしていなかった。
つまり、吉井氏はこの大阪13区という選挙区に出ていてもいなくても当選したのである。

では、吉井氏が選挙区で獲得した33446票はどんな意味を持つのだろうか。吉井氏が
選挙区に立っておらず、比例区のみの立候補だったら、この3万票あまりはどこへ流れた
だろう。仮に33446票が全部、民主党・岡本候補に流れたとすれば、岡本氏はトップ当選
になる。全部流れなくても、大半が流れて西野氏に肉薄すれば、岡本氏は比例区で
重複立候補しているから、惜敗率で拾われ、復活当選した可能性がある。

結果を見れば、吉井候補は民主党・岡本候補を落選させ、
自民党・西野候補を当選させるための「刺客」として機能してしまっている。

こうした現象が、全国の選挙区で見られる。

116 :名無しさん@3周年:03/11/19 19:49
さらに興味深いのは、公明党候補が勝っている選挙区でのシミュレーションだ。
共産党票が自民党に流れることは考えにくいが、それ以上に公明党に流れることは
ないだろうからだ。
例えば東京12区。

 98,700  太田昭宏  公明 ○
 95,110  藤田幸久  民主 △
 30,251  山岸光夫  共産 ×

共産党票が全部「非与党」つまり、この区では非公明として機能していれば、
民主党・藤田候補は12万5000票あまりを獲得して楽々当選。重複立候補していない
公明党・太田候補は落選する。この区では、共産党票が確実に自公保連立政権を
助けたという結果となっている。
藤田候補は比例区で復活当選したが、藤田候補がこの区で勝っていれば、
この比例区の1議席は別の民主党候補にスライドして渡っていたわけで、自動的に
民主党はプラス1議席となる。公明がマイナス1、民主がプラス1だから、
この選挙区だけで、与野党の議席差は2議席縮まる。



117 :名無しさん@3周年:03/11/19 19:51
公明党が勝った9選挙区のうち、兵庫8区、沖縄1区を除き、他すべては、共産党が
候補を立てていなければ(共産党票が非公明に流れていれば)公明党が
当選しなかったと思われる。兵庫8区は社民党候補も立っているので単純には
言えないが、この区も「立たない」という消極的選挙協力をしていれば、
公明党候補は落選しているはずだ。言い換えれば、公明党の小選挙区勝利9議席
のうち8議席分は、共産党にプレゼントしてもらったとも言える。
これだけで、与野党の議席差は16議席縮まる。
(中略)
共産党が公明党のように小選挙区に出馬させる候補者を絞り込んでいれば、
今回の選挙では野党が圧勝した。これは、数字から見て間違いのないことだ。

インテリが多いと評判の共産党。こうした結果を共産党幹部たちは事前に十分承知
しているはずだ。それでも全小選挙区に候補者を立て続ける理由はなんだろう。
理由を考えてみた。
1)候補者を立てて積極的に選挙運動することで、党の政策を訴えていきたい。
それが党のイメージアップや浮動票獲得にプラスになると考えている。
2)自公保連立政権の退陣よりも、民主党の躍進を阻みたい。
3)以前からずっとそうしてきたから、今さら変えられない。



118 :名無しさん@3周年:03/11/19 19:53
政策を変えたり、他党と手を組む必要はない。野党として逃げずに戦えばよい。
その方法ははっきり見えている。今の戦いは「逃げている」としか思えない。
共産党が言うように「野党らしい野党」として、生き延びてほしいと思う。
「比例区は共産党。選挙区は自由」
党幹部がこう決定するだけで、日本の政治地図は、今すぐ変わる。
まずは新しい政治地図を作り、その中でなおかつ「野党らしい野党」として戦っていく
ことこそ、今の共産党の使命ではないだろうか。

共産党が全選挙区に候補者を立て続ける限り、与党は安泰だろう。自民党も公明党も、
共産党にはずっと今のままでいてほしいと願っている。選挙区で共産党候補の
選挙カーとすれ違うときなどは、社交辞令ではなく、心の底から
「ご健闘をお祈りいたします」と応援していることだろう。

次の衆院選挙がもし同じ選挙制度、同じ体制で行われるなら、
与野党逆転を決める最大要因は、天気でも、若者の政治離れ度合でも、
公明党の結束の強さでもない。
共産党が全小選挙区に機械的に候補者を立てるかどうか、にかかっている。

ライオンは似合わない(山形県米沢市、上杉神社)
http://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_takuki/20031118.html

119 :そろそろコテハン考えちう:03/11/19 20:03
社民を没落させた張本人朝日
相変わらずクズみたいなことを書き散らしていますね
同考えても無理なのに…


120 :そろそろコテハン考えちう:03/11/19 20:10
衆議院首相指名は四位和夫9票…
どうせならむとうひょうかなにかにできないのでしょうか
寒すぎる

121 :名無しさん@3周年:03/11/19 20:19
金持ちA様 10選挙区→9当選

貧乏B様  300選挙区→0当選

122 :名無しさん@3周年:03/11/19 20:20
>>119
朝日が没落させた?勝手に潰れただけでしょう。
小選挙区制のアシストがあったにせよ、今回の社民を取り巻く情勢で
没落しない方がむしろおかしい。

123 :そろそろコテハン考えちう:03/11/19 20:21
なんで民主党に投票しなければならないのか?
手前勝手なことを抜かしていますね
朝日という新聞社はつくづく愚かな新聞社ですね



124 :名無しさん@3周年:03/11/19 20:25
>>123
それと、社民が没落したこととは直接関係ないでしょ。
ちなみに、コピペされている記事は、朝日の貴社が書いたわけではなく、コラムニストが
書いたもの。朝日の社説じゃないので、朝日新聞全体の意志というわけでもない。

125 :名無しさん@3周年:03/11/19 20:26
>>123どこにも民主に入れろなんて書いてないけど。

>共産党が言うように「野党らしい野党」として、生き延びてほしいと思う。
>「比例区は共産党。選挙区は自由」
>党幹部がこう決定するだけで、日本の政治地図は、今すぐ変わる。

126 :名無しさん@3周年:03/11/19 20:28
       ,   _ ノ)
      γ∞γ~  \
      |  / 从从) )  ファサァ
      ヽ | | l  l |〃
       `从ハ~ ーノ)     ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
      ノ   )        \ ))
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'


         ,   _ ノ)
        γ∞γ~  \ おやすみ!
         |  / 从从) )
        ヽ | | l  l |〃
         `从ハ~ ワノ)
       _ ./   _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      (. ⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃


127 :名無しさん@3周年:03/11/19 20:37
朝日の記事の
>「比例区は共産党。選挙区は自由」

これは「共産党はどうせ負けるのだから、勝つ可能性のある民主党を応援せよ」
と言ってる事である。
憲法改定派で財界よりにシフトしている政党が嫌なら、棄権しろと?


128 :名無しさん@3周年:03/11/19 21:04
>>123
>>127
彼我の力量を考え、キャスティングボードを握る地位に今のところ甘んじるという
発想は、政治的には正しいと思いますがね。

比例区は共産、選挙区は自由。これで民主党に恩を売れば、色々有利でしょう。
左翼の潔癖主義は左派中道を破壊し、結局極右を伸張させてきたことは、戦前労農
派VS講座派の歴史を見ても明らかでしょうに。

129 :名無しさん@3周年:03/11/19 21:35
改訂つっても、憲法九条削除なんてことにはならんと思うよ。
たぶん、僧伽がいうような「加憲」に近いものになるだろう。

それにしても、共産党が護憲というのも変な感じだね。護憲と言うことは
天皇制維持ってことなんだから。憲法九条改訂反対派とでも名乗ればいいのに。
ややこしい。

130 :名無しさん@3周年:03/11/19 21:44
要は、今やんなってことだわな。
甘っちょろい市民サヨクの極一部以外は、みんな改憲派だと思う

131 :名無しさん@3周年:03/11/19 22:56

共産党のライフワークは
毎度毎度総選挙の度に300人分の供託金を
お上に上納しつづけることです。


132 :名無しさん@3周年:03/11/19 23:27
都知事選に落選した党東京都委員長の若林義春(=共新)が比例区に出馬言明するも、
落選す。

133 :そろそろコテハン考えちう:03/11/20 00:31
>>比例区は共産、選挙区は自由。これで民主党に恩を売れば、色々有利でしょう。

( ´_ゝ`)フーン面白くもありませんね
民主党に協力して民主党政権誕生後比例を削減されその後確かに
「自由」になる。
まず削減80を撤回しなければありえない話
志位指名の時点でまず何も可能性はないでしょう


134 :そろそろコテハン考えちう:03/11/20 00:36
講座派と労農派の歴史がどうか知りませんが
>>左翼の潔癖主義は左派中道を破壊し、結局極右を伸張させてきたことは、戦前労農
派VS講座派の歴史を見ても明らかでしょうに

??
どこからこんな話がでてくるかわかりませんね。議論したいとも思わないけど



135 :そろそろコテハン考えちう:03/11/20 00:42
>>彼我の力量を考え、キャスティングボードを握る地位に今のところ甘んじるという
発想は、政治的には正しいと思いますがね

これ以上共産党の「力量」が増えることなどまずありえません
キャスティングボード握ってるっていうのも怪しいし
っていうか私は握っていないような気もしますが
民主党は今回精一杯頑張ってあれだから次回の衆議院選挙でどうなっとるかわかりもせん
社民党が解体してその票を若干とるくらいですかね


136 :名無しさん@3周年:03/11/20 00:59
公明党vs共産党は、勝負あった。(最初から勝負にならないとわかっていたけどね)
公明党は寛容だ。以下の現実を直視したうえで、改心なさい。
      公明     
── =≡∧_∧               /ヾ∧
──  (〜^◇^))   ≡    ガッ   彡| ・ \
─ =≡○_   ⊂)_=_  \ 从/-=≡ r 彡| 丶._) ←共産
── =≡ >   __ ノ ))<   >  -= 〉#  つ うぎゃ
─ =≡  ( / ≡    /VV\-=≡⊂ 、  ノ 
── .=≡( ノ =≡           -=  し'
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
.            .│
.            .│
.            .│〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
.            .│   横須賀港

137 :そろそろコテハン考えちう:03/11/20 01:04
公明は自民と協力がなければ同じようなものですよね?
「勝負あった」って思ったまま黙っていてください


138 :名無しさん@3周年:03/11/20 12:10
>>137
大阪や神戸では、自民の力添えが無くても小選挙区で議席を獲得してた
だろうから、共産党ほど酷い自体にはならなかっただろう。自民、民主とも
毒饅頭を食ってる議員は沢山いますし・・・

139 :名無しさん@3周年:03/11/20 12:26
選挙協力なんてありえないだろう。
日本の左翼は必ず分裂する。
分裂しないで協力するってことは日本の左翼を
やめることだ。だからありえない。

140 :名無しさん@3周年:03/11/20 20:43
>>118
「比例区は共産党。選挙区は自由」とするためには
民主党と手を組む必要がありますよ。
それをしないで押しかけ的に協力しても足元を見られるだけです。
だいたい自民党支持者を民主党支持に取り込もうとするのではなく、
野党の内ゲバにしようとする時点で政権党の器ではないな。

141 :名無しさん@3周年:03/11/21 11:09
>>104 名無しさん@3周年 sage 03/11/16 14:41
>つうか、「自民党から票をうばう」んじゃなくて「内ゲバで自派の勢力のみ増やす」こと考え>てる時点で政権担当の器はない。

>>140
なぜ君は同じ言葉を念仏のように唱えるわけ?
それとも共産党支持者は「内ゲバ」って言葉が好きなのか?

142 :名無しさん@3周年:03/11/21 11:15
>141
内ゲバはある程度年齢のいった人間にとってはなじみのある言葉ですよ。
お若い方は知らないだろうが、毎日のように新聞に内ゲバという言葉が躍っていた時期もありましてね。

143 :名無しさん@3周年:03/11/21 16:49
共産・民主が選挙協力すれば、
民主党から議員が大量脱党する。

144 :名無しさん@3周年:03/11/21 16:58
>>143
>共産・民主が選挙協力すれば、
>民主党から議員が大量脱党する。

選挙協力よりも重要な国会での法案審議の際、すでに野党共闘してるのに、離党者が出ないのは何故なのか答えよ。

145 :名無しさん@3周年:03/11/23 02:11
>>143
じゃあ委員長が「選挙区は自主投票にする!」って言っても
民主党から議員が離脱するのか?中央委員会も「堂々と選挙協力
します」なんてバカなことはせんよ。

146 :名無しさん@3周年:03/11/23 17:36
共産と組むなら離党するといっていた議員がいた。

147 :名無しさん@3周年:03/11/23 17:39
共産が組むなら共産指示やめるよぅ
共産はどことも組まないから価値がある と思う

148 :128:03/11/23 21:07
>>133-135
これを私なりに総括すれば、共産党はとりあえず消えてなくなるほうが、自民政権
に息の根を止められるから、ぜひそうすべき、と読んでしまうのですが、よろしい
でしょうか。

有権者のほうが、共産党よりも選挙というものを良く知っていると思います。

149 :128:03/11/23 21:09
元共産党員の告発を、以下に張っておきます。トロと社民は見込みがある
が、スタにはない、と私は思っています。共産外しで日本左翼の再生を。
(共産が反省しない限り。)


http://cgi.members.interq.or.jp/red/rodo/user-cgi-bin/minibbs.cgi
選挙戦術の総括
 投稿日 2003年11月20日(木)15時51分 ペンネーム OVERKILL 削除

 ラムさんとTAMO2さんの選挙総括が書かれています。日本共産党が小選挙区
制が導入されてから、比例ブロックを軸にした戦術を立ていました。小選挙区候
補は比例ブロックの票を増やすための候補者にすぎません。これでは供託金没収
止む負うえないでしょう。イタリアの国会議員選挙で「オリーブの木」の方式で
右派に対抗するために左翼結集を図っていますが共産主義者再建党が「オリーブ
の木」に不参加を表明をしているのでなかなか左翼結集が困難な状況があります。
 TAMO2が言っている社民主要打撃論は1970年代から1980年代にかけ
て繰り広げていました。今は民主党に変わったと思います。民主党主要打撃論と
いうことになっています。社民党に関して言えば民主党との政権構想を言及した
り選挙協力のときに共産党が社民党批判として社会民主主義主要打撃論で出てい
ました。
 ラムさんが情勢をリアルに現実をとらえてことが戦略・戦術を発展させる力と
選挙戦術の捕らえ方を言及していました。今回の選挙がはじめれば2大政党制と
マニフェスト選挙に対する批判が練られずに後手後手になったと思います。日本
共産党や社民党が保守に対抗するにはどうすればいいのかを探求していくこと、
選挙戦術が誤りがないのか、21世紀での労働者政党の統一戦線はどう構築して
いくのかなどを総括することが大事と考えています。
http://budou10.hp.infaseek.co.jp/

150 :名無しさん@3周年:03/11/23 21:57
巨泉のコラムに書いてあった。

@勝てもしない候補を小選挙区に立てることは
  明らかな自民、創価に対する利敵行為である。

A共産党を名乗るのになぜ天皇制を容認するのか?

B党が生き残るには労働党に改名すべきである。

151 :名無しさん@3周年:03/11/23 21:59
>>150
週刊現代? 武富士の毒饅頭を喰らっている・・・・

152 :名無しさん@3周年:03/11/23 22:00
あのお・・・
既に同名のマオ党派があるんスけど・・・

153 :( ゜Д゜ )ポカーン:03/11/24 10:53
>トロと社民は見込みがあるが、スタにはない、と私は思っています。共産外しで日本左翼の再生を。


154 :そろそろコテハン考えちう:03/11/24 11:38
今日の読売新聞で宮沢もと首相が「共産党は批判政党として充分に価値がある」
と書いていました

155 :しつもん:03/11/24 13:28
共産党の選挙資金はどこから出てるの?

156 :12:03/11/24 14:02
>>154
 共産党が泡沫候補を大量に擁立して民主党に集中するはずの
反自民党・反公明票党をぶんさんしてくれているから、感謝と
嘲笑を込めて存在価値を認めてあげているのではないか?

157 :12:03/11/24 14:14
>>12
 それに共産党のみなさんは次の参議院選挙への対応を
現実的に考えているのかな?このまま推移するならば、
民主党が3人区・4人区で複数候補を擁立して、共産党
の選挙区の候補は、東京都のやっと4番目に食い込むか
否か、比例で3〜4議席、の合計4〜5議席に転落するぞ
(改選対象は東京・神奈川・埼玉・愛知・京都・大阪・兵庫の
各1議席と比例の8議席)。定員1人区で候補者を立てずに、
自民党候補とデッドヒートを演じている民主党候補を実質的
に支援することと引き換えに“あうんの呼吸”で大阪と埼玉の
3議席目を確保できるよう民主党の候補を1名に絞ってもらう、
こんな柔軟な発想が…できないんだろうな。今の共産党には。
 宮沢さんは、そこを見越しているわけよw

158 :12:03/11/24 14:43
ごめん>>12じゃなくて>>154

159 :( ゜Д゜ )ポカーン:03/11/24 16:09

たとえ自民党でも共産党の存在は認めているのに
12は共産党の存在を否定したいあまりに空論を・・・
哀れすぎる。

160 :名無しさん@3周年:03/11/24 16:19
>12
言いたい事は分からなくもないが、共産党の政策に共感し、党に投票し、代弁者として託したいと考える人の選択肢が無くなってしまう事についてどう思っているのか聞かせてほしい。(「自民・公明が得票増した」などはあくまで結果論)

161 :鼻をつまんで民主党に!!:03/11/24 16:39
>>159>>160
 だから、政治的な取引をするわけよ!!
つまり、比例部分では信念にのっとって共産党に投票し、
選挙区では自民党よりはマシな民主党に投票するわけだ。
 知ってる? 2002年5月のフランス大統領選挙では、
右派で現職大統領のシラクと左派(社会党)で現職首相の
ジョスパンが決選投票を闘うと思いきや、第1回投票で
は、なんとシラクと極右(アラブ系排斥主義の国民戦線)
のルペンが上位2名に残ってしまったよね。このとき、
社会党や共産党や環境保護系のミニ政党は、国民に何と
呼びかけた?
 『鼻をつまんでシラクに投票しよう!』ってね。
 間違っても『シラクもルペンも同じ』なんて言わずに
『最悪なルペンじゃなくて、よりマシなシラクに投票を
しよう』って、言ったんだよ。
 そういう柔軟さを持ち合わせて欲しいんだよな〜。

162 :名無しさん@3周年:03/11/24 16:42
自民と民主の違いとルペンとシラクの違いは決して同じではないと思うぞ?

民主が政権をとって何がどのように変わると思っているのか聞いてみたいものだ。

163 :名無しさん@3周年:03/11/24 16:47
「共産党は自民補完政党として充分に価値がある」

宮沢喜一

164 :センスいいね:03/11/24 16:49
激藁))あんたのヴォキャブラリはスゴイ。
 もし、志位さんが“比例区と複数定員区は共産党へ”
“1人区は鼻をつまんで民主党候補へ”って言ったら、
とくに後半部分は、ものすごいキャッチコピーやね。
冗談抜きで流行語対象候補やね。無党派からの支持率も
上がると思うよ。
 ところで、あんたは党員さん?

165 :センスいいね:03/11/24 16:52
訂正
 対象→大賞
あらためて>>161をリスペクト!



166 :名無しさん@3周年:03/11/24 16:57
共産党の政策に共感し、党に投票し、代弁者として託したいと考える人の得票を

全て無駄にした政党。



それが300小選挙区立候補→0人当選の共産党。

167 :12(鼻をつまんで民主党に!!):03/11/24 16:58
>>164
 いいえ。共産党員ではありません。
政治的には反自民サイドの無党派ですよ。
仏語をちょっとかじっている専業主婦です。 

168 :名無しさん@3周年:03/11/24 17:01
>>163
あの爺さんも正直なこと言うんだね。
自民党の議員のほとんどはそう思ってるはず。
でも絶対に口に出さない。

169 :名無しさん@3周年:03/11/24 17:05
小選挙区で当選で一人も当選できないのは悲惨だけれど、
法定得票率に達したのはわずか12選挙区。
供託金の没収は235選挙区に及ぶ。
比例と併せて、8億4千万の没収。
これでも、次も全選挙区で候補をたてるの?
竹やりでB29を落とそうとしているようなものだよ。

↑↑↑↑
8億円あればもっと有意義なことに使えるのにね。

170 :名無しさん@3周年:03/11/24 17:14
つうか大阪市長選とか、京都市長選でも何で「推薦」を出すかな〜。
「市民派」をアピールするんだったら「推薦」を出さないで
「自主投票」にすりゃあいいのに。
高知でやってなぜ大阪京都で出来ない?
ましてや大阪市長選なんて一部文化人が支援してるんだよ?

171 :名無しさん@3周年:03/11/24 17:58
>12
他スレからのコピペだが

290 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2003/11/24(月) 16:45
民主と共産は政策がまったく違う。
野党共闘はやっているが、構造改革や、規制緩和などでは、「反対」からの理由と
「自民案では不十分」など、正反対からのアプローチで自民党に対抗している場面も少なくない。
規制緩和反対の共産党員が、選挙区選挙で「民主党に入れてくれ」と自営業者に頼むことが正しいのかということを考えると分かりそうなものだが。


172 :名無しさん@3周年:03/11/24 18:16
自民と民主の違い

自民:競争+利権政治(裁量政治)温存

民主:競争+普遍的セーフティーネット充実強化

共産党は「競争促進」という面では民主党と組めないが、
利権政治打破・普遍的なセーフティーネット充実強化という面では
重なる。
国会共闘しているのはこういう面である程度主張が共通する。

173 :名無しさん@3周年:03/11/24 18:19
「豊かさを分かち合う方策も」by橘木京大教授(朝日01.7.21)/以下、抜粋
我が国の失業率は、不景気なので仕事が見つからないだろうと、
求職をあきらめて家にいる人(潜在失業者)を含めれば、10%に近づいている(自殺者は年間30,000人超)。…。
この時期に経済構造改革論議が盛んである。…。
わが国の改革案を他国と比較した上で、改革が実施されたときの「功罪」を考えてみたい。
構造改革に成功した先進諸国の方策には大別して次の二つがある。
第一の代表は、1980年代英米の保守政権によるもので、規制緩和、競争促進、社会保障削減などが根幹をなす。
第二の代表は、1980年代から90年代にかけてのオランダ、デンマーク、スウェーデンなど、
政府・経営・労働の三者合意にもとづく「豊かさを分かち合う」方式である。
公共部門が様々な分野で積極的な役割を果たし、国民の敗者(失業者など)の数を最少にした。 …。
第二の方策は、たとえばオランダでは、ワーク・シェアリングの導入によって、パートタイマーの雇用拡大を図った。
デンマークでは、公共部門が失業者の職業訓練に積極的に取り組んだ。
スウェーデンでは、国民の教育水準を高めるために公費を多く支出した。…。
第二のグループの国は生産性が向上し、失業率の削減にも成功した。…。
…。我が国では規制緩和、競争促進が必要な分野は数多くある。
しかし、(第一の方策だけでは)敗者の増大や貧富の格差拡大もありうる。
…。我が国は弱者と敗者を立ち直らせる失業保険制度のようなセーフティー・ネットや社会保障制度は未成熟である。…。
セーフティー・ネットへの手立てや税・社会保障制度の見直しが同時にないと、
規制緩和、競争促進、財政再建といった改革は、失業問題をより深刻化し、貧富の格差を一層拡大しかねない。…。
効率性と公平性をうまくミックスさせる構造改革が、理想と思われる。

174 :名無しさん@3周年:03/11/24 18:21
【補記】
自民党は「第一の方策の骨抜きバージョン」を目指している。
すなわち、表舞台においては構造改革を唱える小泉首相のパフォーマンスで世間の期待と喝采を集め、
舞台裏では既得権益を温存すべく族議員が改革を実質的に骨抜きにして、
一応形の上でなんだか改革ができたような気分にさせることを目指している。
民主党は、市場原理、競争原理に立ちつつ、同時に社会的な公正、機会均等、弱者救済・敗者復活支援を目指している。


175 :12:03/11/24 18:30
>>173>>174
 私が言いたくても言えないことを代弁してくれてありがとう。
ねっ、共産党のみなさん!1人区は鼻をつまんで民主党に投票してね!!!

176 :名無しさん@3周年:03/11/24 18:50
橘木教授の各著書は、穏健な社会民主主義者にとっては
バイブルになりうる。

その中道左派路線的なスタンスは
新保守主義者や共産主義者からは
嫌われているけどね。

177 :名無しさん@3周年:03/11/24 19:01
93年総選挙も「自民」か「非自民」かが「争点」とされた。
共産党が細川内閣にも村山内閣にも与しなかったのは正しい判断だったと思う。
私は民主党には入れません。




178 :支持者:03/11/24 19:06
個人的には民主党も嫌いではないんだけど、新自由主義的傾向(弱肉強食)やタカ派的傾向(憲法改定・海外派兵推進)を考えると、どうしても応援できん。
>12の言うこともよく分かるけど、選挙は間接民主主義。自分の考えを代弁してくれる政党、政治家へ一票を託すものです。
選挙の結果、自民党を利したとしても、それは結果論であり、どうせ負けるんだからという理由で取引することはしてはいけないとおもう。
将来的に政策協定ができる条件でもあればその限りではないが。

179 :そろそろコテハン考えちう:03/11/24 19:09
比例を80削る民主にいれるわけないじゃん


180 :12:03/11/24 19:22
>>178
 なるほど。共産党への支持を表明しつづけるために…、
自民党中心の政権が半永久的に続いて言いわけですね?

181 :名無しさん@3周年:03/11/24 19:26
「よりマシ」を真剣に考える >>12 さんその他の方達は、本当にマジメで政治意識の高い人だと思います。
そんな皆さん、今こそトロツキーの人民戦線批判を読んでください。
>>177 の書いてることが全く正しいことがわかります。

182 :支持者:03/11/24 19:28
>>180
>自民党中心の政権が半永久的に続いて言いわけですね?

自民党を落とすために第二自民党を応援しろと?

183 :支持者:03/11/24 19:31
要は民主党の政策が自民党のそれをどう変えようとしているのかを冷静に見ないといけないのではないですか?
「何党」ではなく、「どのような政策なのか」です。僕の判断基準は。

184 :名無しさん@3周年:03/11/24 19:48
そもそも選挙協力には政策協定が必要だろう。
候補者下ろせ、票はよこせって、それは違うんじゃないか。



185 :名無しさん@3周年:03/11/24 19:53
もはや創価学会の支持がなければ自民も民主も政権を取れません。
政権が欲しければ、池田のいうことをもっと聞くべきです、

186 :12:03/11/24 19:58
>>182
 誤解を恐れずに言えば、その通りだよ。
極端に腐敗した政党がずっと政権を握ることよりも、
そこそこ腐敗した政党がかわるがわる政権を担当する
方がよりマシ。
 今になって自民党がガタついてきたのも、細川政権
の成立で自民党の利権が揺さぶられたことがボディ・
ブローのように利いてきているからだよ。
 とにかく、自民党を政権から数年間引きずり降ろす
ことが肝要だ。
>>181
 自分たちの論理の正当性ばかり追及していたら、
永久に政権に参画できないのではないですか?

 仕事があるので、暫くスレから落ちますけど、
私は少なくとも反共ではないよ、まあ容共かな。
私の周りにも、共産党が実質的に民主党の候補を
プッシュするようなら、御祝儀で比例票は共産党
に回すって言う人は多いよ。


187 :支持者:03/11/24 20:14
12さんは感情的にならない大人な人でしたね。
本当に言ってる事はよく分かるし、頑固すぎる共産党も改めなければならない面もあると思いますよ。

188 :そろそろコテハン考えちう:03/11/24 22:59
支持者とか嘘つくなよ
比例で80削減が公約の民主党を支持して共産党に何か生き残りの
意味があるのかはっきり書いてみてください

>>御祝儀で比例票は共産党
に回すって言う人は多いよ。

そのあと80削減していなくなる
民主党にとっては最高でしょうね
2大政党制になるんだから。なにをもって「感情的」というのかわかりませんな
187が本当の支持者なら間違いもいいとこ



189 :そろそろコテハン考えちう:03/11/24 23:05
>>今になって自民党がガタついてきたのも、細川政権
の成立で自民党の利権が揺さぶられたことがボディ・
ブローのように利いてきているからだよ


??本当にそんなこと思っているのでしょうか?
だとしたらお笑い
今日本が「政策本位の選挙」になってるの?
高速道路無料ですか?
郵政民営化が有権者にとってもっとも考えるべき「政策」なんですね
みんな「大人」ですね。


190 :そろそろコテハン考えちう:03/11/24 23:23
個々で書き込んでいる人間は細川政権、自さ社政権についてどんなふうに思っているのか聞きたいものです
朝日は民主支持で朝日新聞出身?の細川を最大限持ち上げ、政権につかせただけ
クズな2大政党制新聞にはなにもわからんよ


191 :名無しさん@3周年:03/11/25 00:19
>個々で書き込んでいる人間は細川政権、自さ社政権についてどんなふうに思っているのか


両政権とも共産には一切関わりのないことだった(お呼びでないとも言う)

192 :そろそろコテハン考えちう:03/11/25 01:00
そんなら今更都合のいいこというなよ



193 :支持者:03/11/25 11:47
>>188
>支持者とか嘘つくなよ
>比例で80削減が公約の民主党を支持して共産党に何か生き残りの
>意味があるのかはっきり書いてみてください

前段までのカキコで俺は民主党との取引は間違いだと言っています。
「頑固すぎる共産党」というのは、選挙協力否定の事ではなく、いろんな場面でそう感じるし、そのことを指して言っています。

194 :名無しさん@3周年:03/11/25 21:52
>>175
一度も共産党に入れたことがない勝手な民主党支持者は、そう思うだろうな。
民主党候補がいないときだって、共産じゃなく、自民に入れるくせに。

>>184
そのとおり。そして、政策協定があったときも、
共産が一方的に候補者をおろすだけでなく、
民主党も一部分で候補者をおろし、共産に選挙協力をすべし。
今、このスレで民主党系の大半のヤツらがほざいていることは、
「協力してもらう」ことばかり考え、
自分が時には共産に協力することなんか、全く考えていない。

>>186
一部の選挙区では、小選挙区の方でも
民主党が共産党候補を支援するという事も考えてくれ。
現時点ではおまえはそれを全く考えてないだろ。

195 :名無しさん@3周年:03/11/26 00:28
>>共産党支持者・社民党支持者へ
中道左派路線を選択することによって社民・リベラル勢力を結集し
公約実現のための議会内多数派形成を目指すべきだと思います。
イタリアの政治学者ピエール・オットーネ氏は
「左翼(左派勢力)が政権を取るためには、左翼の古くからの悪癖である
最大限綱領主義(マッシマリズモ)を克服できるかどうかにかかっている」と指摘しています。
(「左翼からの古くからの悪癖」『レプブリカ』紙1996年4月26日付け所収)
彼によれば、左翼には二つの「政治体質」がみられるといいます。
一つは、自分が望むものをすべて得られないのなら、
すべてをぶち壊すという「政治体質」です(最大限綱領主義)。
もう一つは、自分はより多くを望んでいるが、しかし最終的には現状で得られるもので満足する、
自分の目標や期待からすればわずかなものかもしれないが、
わずかでもゼロよりはましだ、と考えるような「政治体質」です(改良主義)。
政党が議会内多数派を形成するためにはもちろん改良主義路線しかありえません。
原理主義路線では政権への展望は絶対に開けません。
「現実を踏まえた理想主義」あるいは
「理想を掲げた現実主義」とも呼称される中道左派路線を歩んでください。
(参考文献「『オリーブの木』政権戦略−イタリア中道左派連合から日本政治への
メッセージ」後房雄名古屋大学教授著)

196 :名無しさん@3周年:03/11/26 06:02
>195
もう日共はあんたの書いたとおりの政党に既になっているよ。

197 :名無しさん@3周年:03/11/26 15:52
>>196
なってないよ。
300の小選挙区すべてに候補者擁立
首班指名で民主党に協力しないと宣言

典型的な原理主義路線だ。

198 :名無しさん@3周年:03/11/26 21:55
かつての革新知事時代の日共は、今日より柔軟且つしたたかだったと思う。
社共協力は写経協力。つまり、選挙運動はそれはそれ。同時に社会シンパの名簿を写経。投票翌日からオルグ開始だよ。京都総評が日共の影響下にあり続けたことや大阪京都の強さを考えてくれ!
それと幹部の官僚化がひどいな。特に関西は戦前の「多数派」にみられるように大衆運動が根付いていた。だから幹部がもっと人間臭くて、頼もしかった。「共産主義はわからんけど、○○さんのファンだ!」っていう人、多かったよ。

今回の選挙でも民主に「押しかけ共闘」すりゃ良かったんだ。他党との違いなんか宣伝しなくても選挙民はわかってるよ。創価学会より浮世離れしてるからな(笑)
建前で突っ走るか、ホントに柔軟路線か、そろそろ最後の分かれ道だね。


199 :名無しさん@3周年:03/11/26 22:54
>>197
民主党だって、共産党に、協力したり、協力要請したり、全然無い。

>>198
>今回の選挙でも民主に「押しかけ共闘」すりゃ良かったんだ。
民主から共産への協力も、共産から民主への協力の100分の1だけでもするなら、
共産は協力を惜しまないのに。

200 :名無しさん@3周年:03/11/26 23:10
俺、社会人になる前は自民党って嫌いだった。
けど、社会人になって思うのは
 よく考えたら俺って東大じゃないけどまー世間的にまともな大学   
 でてるし、就職も一部上場の会社だしいうなれば既得権にぼちぼ
 ちのってんじゃん。
 もちろん、生まれながらの金持ちほどじゃないけどどっちかって
 いうと「勝ち組」じゃん
って考えて自民党に入れます。
 っていうか、負け組が民主党や共産党にいれるって社会人になって
気づきました。(馬鹿)

201 :名無しさん@3周年:03/11/26 23:20
>>200
>負け組が民主党や共産党にいれるって社会人になって
>気づきました。

そういう考えもあるね。
ただ、社会的に地位も名誉もある人が、政治信条では共産党支持の人も
それなりにいますよ。
俺も会社の利益第一に仕事してるけど、投票=政治理念は割り切って共産党にいれてる。

202 :名無しさん@3周年:03/11/26 23:36
ネタにマジレスされても・・・・

203 :名無しさん@3周年:03/11/27 00:32
> 。(馬鹿)

この箇所だけはネタではないと思われる。

204 :名無しさん@3周年:03/11/29 13:31
いまの自民党支持者のうち、
自民党が野党に定着したら、自民党支持じゃなくなる人かなりの割合を占めそうだ。
自民党の政策がいいと思っているのではなくて、自民党が与党だから好き、
という人かなりいそうだ。

205 :12:03/11/29 14:56
>>204
 その通り!! だから、民主党に戦略的集中投票して、
自民党を下野させるべきだ、と思う今日この頃!!

206 :204:03/11/29 17:21
>>205
でも、民主党が与党になったら、民主党は205さんのような人の支持は失うと思う。

205さんのような人は、
民主党の政策がいいと思っているのではなくて、民主党が野党だから投票するのだから。


207 :名無しさん@3周年:03/11/29 21:57
なんか小選挙区で社共に投票する有権者は馬鹿みたいに言われてますね。
比例定数80削減されたくなければ社共支持者は小選挙区では自公へ投票すべきだ・・・ということになるのですか。
私にはついていけません。


208 :名無しさん@3周年:03/11/29 22:41
っつうか、政党に求めるものが人それぞれ違うからなあ。
俺は欧州型社会民主主義を志向している左派系有権者だけど、
社共じゃ求めている政策の実現
セーフティーネットの充実だとか年金制度の抜本改革(基礎年金の保険料徴収廃止&税方式への移行)だとか
政治改革(献金規制強化)などの実現は
絶対無理だと判断しているから
社共には投票しない。
同じ左派系有権者でも、
政策の実現よりも支持している党の消長に関心ある人とは違う。
つまり、自分が実現して欲しいと思っている政策を実現してくれるなら
極論すれば、自民党でも公明党でも支持するな。
そういう意味では同じ「左派」でもかなり意識ちがうねえ。

209 :名無しさん@3周年:03/11/29 23:37
共産党にはもっとがんばってほしいんだがなあ。

今みたいに意固地になってるとなかなか展望が開けないんだが・・・。

210 :名無しさん@3周年:03/11/30 00:21
共産党が意固地でなくなったらきっとがんばらなくなるでSHOW

211 :名無しさん@3周年:03/11/30 00:36
>>208


212 :名無しさん@3周年:03/11/30 00:39
あなたが支持するような政策を民主が実現すると思うほうが余程ムリ


213 :ドニー・ブレア:03/11/30 01:10
>208
独立社会民主主義者・独立左翼がここにもいたか。
折れも独立社会民主主義者だ。
クソ日共系組合の強い職場で働いていると、スターリニスト左翼の弊害が良くわかる。
できもせん政策をポスター・機関紙で宣伝しても、9議席の屑だろが。
クソ署名をごり押ししても、所詮「運動のための運動」
ついでに日本の社民党も平壌政権ベッタリのスターリニスト。
でも、民主党でもねえ------

214 :ドニー・ブレア:03/11/30 01:17
ついでにイタリア左翼民主党(旧イタリア共産党)と比べると
日共なんぞケツの穴。
イタリア左翼民主党の転換を「右傾化」などと批判していたが
ミヤケン・不和・Cといった肥溜めのウンコ共が今までどんな実績をつくってきたんだ。

215 :名無しさん@3周年:03/11/30 01:34
>>213-214
ほぼ同感。
現実的な選択肢としては、自民と民主しかないだろうね。


216 :名無しさん@3周年:03/11/30 06:50
>>215
同感のあなたが、なぜそんな結論になるのだ?

217 :12:03/11/30 16:05
>>206
もちろん、民主党中心の政権が一定の成果を上げ続けるなら、民主党に
投票し続けるが、民主党が自民党と何も変わらんとわかったら、共産党に
入れてもいいよ。

218 :名無しさん@3周年:03/11/30 16:17
タトゥーがデンマークのラジオ局のインタビューで日本での騒動について訊ねられて
 「日本は物ばかりが進化していて人間は成長が止まってるのよ。」
 「うん。ステレオタイプの人間が多いのは確かね。」
 「番組の途中で帰ったくらいで騒いでるのよ。笑っちゃうでしょ?」
 「プライベートで日本へ行きたいか?答えはNO!よ。」

あと有名なインタビューで
「日本人は不細工ばかり(ぷぷぷ・・・)」とコメントしてましたね。この話はかなり話題になりました。


↑コレ全板にコピペ推奨



219 :名無しさん@3周年:03/11/30 20:42
>>217
>民主党が自民党と何も変わらんとわかったら
与党になったら、民主党も、自民と変わらないと思うぞ。
しいて違いを言えば、支持を受けている労組の顔色をもうかがう所ぐらいだろうな。

220 :名無しさん@3周年:03/11/30 21:29
民主がいいか、自民がいいか

じゃなくて、

公明がいる政権がいいか、そうじゃない政権がいいか

なんだよ。


わかるか?

221 :名無しさん@3周年:03/11/30 21:34
参議院選3名当選おめでとう!

222 :名無しさん@3周年:03/11/30 21:39
そもそも小選挙区制導入は社会党(共産党)潰し、保守二大政党制が狙いだろう。
民主党と共産党の選挙協力はない。



223 :名無しさん@3周年:03/11/30 22:26
>>220
なるほど・・・。
なら、こんなのはどう?
「自公」連合vs「民共社」連合
仮に、自民と民主の違いが五十歩百歩の違いだとしても、
公明党がいいのか、共産党・社民党がいいのか、という争いになるわな。
これは対立の構図としてはおもしろい。
もっとも、こうした対立の構図をつくるには、
共産党や社民党には公明党なみにずる賢くなってもらわなければ無理だが…

現状では、社共は蚊帳の外で、ほぼ
自公連合vs民主党の戦いになっている。

224 :名無しさん@3周年:03/11/30 23:30
>>223
そういう構図になるのを一番いやがるのが民主党。
だから、民主と共産の選挙協力がなかなか実現しない。

225 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/11/30 23:32
・急いては事を仕損じる
・急がば回れ
政権に加われたとしても、社会党の二の舞だと思われ>野合

226 :名無しさん@3周年:03/11/30 23:53
>>225
政権に加わること自体を目的にすれば、そうなる。
日本共産党は、良くも悪くも、そういうことは、しないし、できないから、大丈夫。

227 :名無しさん@3周年:03/12/01 02:49
急がば回ろうが回ってワンと言おうがどうでもいいけどさ、


東京12区           大阪3区            大阪5区
太田あきひろ 公 98700  たばた正広  公 97552  谷口隆義   公 92350
藤田 幸久  民 95110  辻  恵   民 79539  稲見 哲男  民 85334 
山岸 光夫  共 30251  安達 義孝  共 33451  山下 芳生  共 37694 

大阪6区            大阪16区           兵庫2区
福島 豊   公 101292 北がわ一雄  公 74718  赤羽かずよし 公 83379
村上史好   民 75098  樽井 良和  民 63867  泉 房穂   民 80061
太田乙美   共 28789  菅野 泰介  共 23434  平松順子   共 29510

神奈川6区           兵庫8区
上田いさむ  公 82269  冬しば鉄三  公 94406
池田 元久  民 81733  室井 邦彦  民 79492
勝又恒一郎  無 30689  庄本 悦子  共 22328
上田 恵子  社 15854  北川れん子  社 17850
藤井美登里  共 13538 


これはいくらなんでもないだろと思うよ。

228 :名無しさん@3周年:03/12/01 04:40
じゃあ民主が比例削減しない
憲法9条は変えない
自衛隊は現状維持
っていうなら考えるんじゃないのかな?
選挙協力できないでしょ?いまのままでは

229 :名無しさん@3周年:03/12/01 07:09

どのみち改憲は政治スケジュールに乗っているし(2005年までに改憲)
民主党は、議員の四分の一が左派、議員の四分の一が極右、支持者の
四分の三が左派リベラル、支持者の八分の一が極右、という勢力だから、
「改憲」はどのみち行われる。

むしろ今必要なのは、社共それぞれ独自の「改憲案」の文面だ。

230 :名無しさん@3周年:03/12/01 07:24
220それは、共産党支持者ぐらいしか通用しない。
自民党が軸がいいのか、その対抗かしかない。

231 :名無しさん@3周年:03/12/01 07:25
改憲のためのスレッドはおひかえなさい。

232 :名無しさん@3周年:03/12/01 07:53
          |●| 皇国臣民党 |●|
八紘一宇、日本民族皆一家、正義の日の丸の旗の下、天皇陛下のおわす神の國。
皇居に向かって敬礼し、気負え、こぞえ、ああ榮えある臣民。
旭日照らし、神風吹き、大行進の行く先は、未来永劫光さし、世界の盟主と君臨する。

今の日本は経済大国などと呼ばれておりますが
確固たる軍事力のない経済大国などはまったくの無意味なのです。
そこで私は思います。解決策は徴兵制度の復活です。
二十歳になったら自衛隊。皆で自衛隊、自衛隊。
全員整列!皇居に向かって前進しなさい!
天皇陛下に万歳!天皇陛下に敬礼!

【マニュフェスト】
一、憲法改正して天皇主権とし、自衛隊を国軍化して北朝鮮に宣戦布告します。
一、男子は二十歳で兵役を義務化して、徴兵制を復活させます。
一、日米安保条約を破棄し、真の独立国を目指します。
   
皇国臣民党!! 党員募集  
加入費 :¥500  党費 :¥500/月
ご希望の方は連絡ください。 入党資格試験および人物考査があります。
入党資格:18才以上の日本人男女  帰化している方OK 暴力団員はお断りします。
3か月に1度全国集会があります。場所はそのつど連絡いたします。
みなさまの入党を歓迎いたします。





233 :名無しさん@3周年:03/12/01 08:06
改憲のこと、小選挙区のこと、その他の政策のこと、
これらももちろん大事だが、
選挙「協力」は、双方が「協力」することが大事。
民主党側が、一部小選挙区で共産党を支援するという事が一切無い現状で、
一方的に民主党候補に投票しろと言ってもムリムリ。

234 :名無しさん@3周年:03/12/01 08:07
社民、民主から頼んでくれば、考えてやってもいいんじゃない?
頼んでくれば、の話だがね。
さて、頼んでくるのかね?

235 :名無しさん@3周年:03/12/01 08:49
て言うか、共産党の方からたのんだっていいんだが、
少しは「共産への協力」もないとダメだな。
「共産からの協力」ばかりじゃダメだ。

236 :名無しさん@3周年:03/12/01 10:14
>>235
それじゃ自民⇔公明の関係と同じじゃん

237 :名無しさん@3周年:03/12/01 10:51
んな事は無い>235
>236 そうだそうだ。
闇雲に政権を目指すべきでは無いが、
二大政党制の実現を恐れるあまり、
自民党の圧勝を許した事が本当に正解だったのかは
批判する価値がある懸案だろう。

人民の部分的勝利を獲得するために採れる手かどうか、という
見地に立って判断を行うべきであり、
 権限が無い地位を積極的に選び 責任逃れを果たした元議長土井たかこのような
裏切り行為を取るべきでは無いんだ!

冷静に怜悧に振舞って欲しい>共産党

238 :名無しさん@3周年:03/12/01 12:16
ですね。
自公の勝利、
自民党、公明党(創価学会)の増長を
結果的に許した共産党の選挙戦術は稚拙。

だれかが
ずる賢い大人の公明党vs素直な子供の共産党
っていっていたけど、
これじゃあ、公明党=創価学会側に共産党側は勝ち目がない。
負けつづけ、ますます水をあけられてしまう。
来年の参院選でも公明党は議席を伸ばし、
共産党は15議席が3分の一になってしまうほどの大敗を喫っするといわれている。
共産党支持者は、今回と同じく屈辱を味わうことになってしまいそうだ。
当然、創価信者にバカにされる。

民主党に対して「比例区では票をよこせ、その代わり(勝ち目のない)1人区では
候補者を立てない」といった取引をするずる賢さが
共産党にあってもいいと思うのだが。

239 :名無しさん@3周年:03/12/01 15:00
小生も「選挙協力くらいは・・」とは思っていたが・・
小選挙区での一例をあげる。

和歌山1区         和歌山2区        和歌山3区
自民候補 101,602  自民候補 77,102  保守新候補 148,274
共産候補 45,851   民主候補 63,145  共産候補    40,930
                共産候補 11,020

見てのとおり、和歌山では与党候補が圧勝なわけだが、
注目すべきは、1、3区と2区の違いである。
2区では自民民主が拮抗し、他県他区との違いはないことが明白になっているが、
1、3区では与党圧勝である。今回の選挙は政権選択選挙と呼ばれているが、
民主支持層においても、与党か共産かの選択しかない場合には、与党に
投票するという行動が明らかになったわけである。
公明や共産のような強固な組織がない民主が仮に選挙協力と言っても、
民主に協力はするが協力がされない共産という図式が目に見えるのだがどうだろう?


240 :共産支持:03/12/01 17:35
>>237
土井たか子は、責任逃れを果たしたんじゃなく、不本意ながらも祭り上げられたのだ。
まっ、俺は、土井たか子は、小泉よりも悪いのはもちろん、
東条英樹とかよりも極悪だと思っているが。

現状では、共産党が積極的に協力しても、民主党はあからさまにいやがるだろう。
共産への見返りが無いどころか、共産をむしろ攻撃してくるはずだ。
共産と仲が良いと思われたくないので、菅も岡田も共産をどんどん攻撃してくるだろう。

>>238
その話に乗る可能性が、民主党側にゼロ%の現状では、無理だろうよ。
乗るとしても239さんの言う理由で、なかなか難しいが。

だから、300の内、3つぐらいでもいいから、小選挙区で、民主党が、
党をあげて、共産候補を応援する必要がある。
菅や岡田や鳩山や横路が、共産を支援することになった選挙区の
街頭で何度も演説を試供さん支持へのお願いをし、
傘下の労組や経営陣が民主党支持の企業にも菅・岡田・鳩山・横路が出向き、
頭を下げて、時には土下座をするくらいにお願いしなければ、
共産への実質的な協力にならない。

でも、そんな事は実際無理だろうから、
民主党から共産党の選挙協力なんて不可能なんだな。
だから、その逆も、不可能なんだな。

241 :名無しさん@3周年:03/12/01 17:42
>>232
天皇陛下は不老不死の唯一絶対超大神!
天皇陛下の神聖力で北韓は滅びる。
天皇陛下は神である。神に「死」はない。

242 :そろそろコテハン考えちう:03/12/02 12:21
>>236
そんなの当たり前です
選挙協力とはそんなもの。それを否定してる民主支持者は何者?
本気で言ってるんだろうか?
っていうかただの西村信者でしょ
ゲキキモ
自分たちが勝てなかった責任を人に擦り付ける
これが野党第1党の真実の姿
ポストが欲しくて欲しくてたまらないのだ


243 :そろそろコテハン考えちう:03/12/02 12:24
というより
もともと民主党なんて橋本派の若手がとち狂って(かどうかわからんが)
自民党を出ただけ
それに泡沫政党がくっついただけだから権力欲の権化だろ?


244 : :03/12/02 12:27
http://www.issuikai.jp/yotei.html

■第33回一水会フォーラム
 演題:「私が外務省にケンカを売ったわけ」
 講師:天木直人氏(前レバノン特命全権大使)

 日時:12月10日(水) 午後5時半開場 6時開演
  場所:高田馬場シチズンプラザ2階 地図
 入場料:2000円

イラク戦争に対し正当なる意見を具申した氏が外務省から解任された顛末と氏のこれからの闘いを語って頂きます。

245 :そろそろコテハン考えちう:03/12/02 12:32
今回の衆議院選挙はとにかく意味がわからん選挙だったんだから
民主に風とか何とか吹くわけないでしょ
っていうか共産は今度の選挙でなんで「財界云々」とか言ってたんだ?
はっきり言えばよかったんだ

「新党ブームは幻想に過ぎない」と
ミヤケンならこっぴどく批判したろうにね
「野党らしい野党」とか変なこというからマスコミに漬け込まれるんだよ


246 :そろそろコテハン考えちう:03/12/02 12:39
2大政党制とやたら言ってるが現実を見なさいよ
はからずも朝日のコラムは真実を物語っている(まあ石川真澄はもう朝日じゃないからね)
自民党は公明党の助けを借りなければ政権が維持できない
民主党は社民党や共産党の支持がなければ政権が維持できない

日本は明らかに多党制の潮流のまま推移しているんだよ
民主党が必死にすりあわせをしてるのがわからないのか?
「新党ブーム」とは多党制の潮流だったんだ。明らかに
それを無理やり政権選択に結び付けて選挙をするから
余計に政権論が空文句となる
有権者の意思が宙に浮いてる状態のままだ


247 :そろそろコテハン考えちう:03/12/02 12:46
政権選択で社民党が決定的に没落したのはその点を見誤ったからだと私は思う
政策や政権運営についての考え方も方法論もなく「自民党政治の継承」を
謳った時点から有権者の懐疑が生まれるんだ、というのは言い過ぎかもしれないけれど
いつも「有権者の判断」が微妙に影響しているのはソコなんだと思う
かといって今後多党制のまま推移するとは限らないだろう
しかしいつの選挙も「有権者のバランス感覚」で終るだろう
政治家はそのことをよくよく考えるべきだと思う


248 :そろそろコテハン考えちう:03/12/02 12:51
246の状態が「2大政党制」というのかもしれないがね


249 :そろそろコテハン考えちう:03/12/02 12:58
層考えると少なくともアメリカ型の2大政党性論は明らかに間違っている
逆に強烈なフィクサーが存在することになるだろう、アメリカ型が
形だけはびこれば


250 :名無しさん@3周年:03/12/02 13:00
しかし社民党は地方の首長選挙とかになるとなぜ
簡単に保守系候補に擦り寄るのでしょうか。
その辺で争点が全然曖昧なまま、国政選挙でいくら
自民党批判してもなんだかなあ、という気がする。
日常的には保守系とベッタリなのに国政選挙のとき
だけは批判だと結局タダのパフォーマンス?という
感じだ。

251 :そろそろコテハン考えちう:03/12/02 13:13
?それは社民だけではないはずだけど…
国政で社民党が自民党を批判ですか…私は土井は小泉の顔色をうかがいながら
しゃべっていたように見えますが…
ちなみに社民党は…ソ連が崩壊した時点で滅ぶ運命にあったと思われます
日本の知識人の社民主義病は強固なものがあるのです(もちろん共産主義がいいとか言っていないけど)


252 :名無しさん@3周年:03/12/02 22:04
共産党が大敗北し、公明党は議席を伸ばした事実を無視して
いくら多党制の潮流だの御託を並べても全然説得力がないわけだが。

253 :名無しさん@3周年:03/12/02 22:47
共産党が今現在、崩壊の道を歩んでいるのは明らかだと思う。
党としては、このまま2大政党制の流れのなかでで壊滅するよりも、
選挙協力をして「2大政党+1ずつ」を目指していく方が現実的だと思うがなあ。
年金の問題をみても、マルハムが自民党に過大な影響力を持ってしまっている。
その一方で共産党は議場の隅っこで何もできないでいる。これじゃだめだ。


254 :名無しさん@3周年:03/12/02 22:57
創価学会が他の宗教と違うところは、
憎悪感を行動の原動力にしているところにある。
他の宗教は隣人愛や人を救う心が原動力となっている。

255 :そろそろコテハン考えちう:03/12/03 04:23
>>共産党が大敗北し、公明党は議席を伸ばした事実を無視して
いくら多党制の潮流だの御託を並べても全然説得力がないわけだが。


??朝日のコラムが説得力がないのは明白
そんなこというんなら朝日のコラムで「民主党が負けたのは共産党が
民主支持をしなかった」とか載せんなよ
アホか
現に共産党が民主党を支持しなければ「公明に負ける」んだろ?
手前味噌な議論もいい加減にしろ
比例を80も削減する党が財界からたんまり献金をもらい
尚且つ政党助成金をもらって
「金のかからない選挙」だの
「政治も改革が必要」とか言ってる時点で無理だと言いたいね


256 ::03/12/03 07:08
そういう憎悪・敵愾心丸だしの根性が敬遠される理由なんだよ。
政治だの憲法だの以前の問題。
人間性の問題だ。


257 :そろそろコテハン考えちう:03/12/03 08:24
??人間性の問題でしょうか?
じゃあ比例80削減する政党になんで票をやるんですかね?
さらに比例を80減らす意味が「政治家も行政改革」とかいいながら
財界からたんまり献金を受け、更に政党助成金をもらう…
自分たちの都合の言いような政治に持っていこうとしているとしか思えませんが?
私は感情的なのでしょうか?人間性に問題があるのですか?
憎悪って何?
むしろ朝まで生テレビでムキになって共産党を反対しかしないとかいってる司会者のほうが
よっぽど憎悪的でしたが

258 :そろそろコテハン考えちう:03/12/03 08:26
票をやってなんになるのでしょうか?
民主党が選挙で勝つかもしれませんがそれでどうなるのでしょうか?
政治腐敗が無くなるのでしょうか?

一体何がしたいのですか?


259 :名無しさん@3周年:03/12/03 18:47
民主党が自民党よりマシならば、民主党に投票するというのもひとつの選択肢だろう。
しかし、実際は、そうではない。
自民党が、悪魔の顔をした悪魔だが、
民主党は、天使の仮面をかぶった悪魔だ。


260 :名無しさん@3周年:03/12/03 19:19
選挙協力をするということは当然その他の面でも”協力”するということ
比例議席削減なんて共産党が選挙協力をしてくれるなら民主党は簡単に取り下げる


261 :260:03/12/03 19:25
あと、
共産党支持者が民主党候補にわざわざ1票を投じなくても、
選挙区の候補者が、与党1vs野党1、という情況になれば、
いわゆる「無党派」の連中の投票行動に影響を与える。
これが民主には大きい。

262 :12:03/12/04 00:36
>>260
 激しく同意。次の参院選で、共産党には『とりわけ1人区では
民主党に協力するから、比例80議席削減は勘弁してくれ』という
バーターができるぐらいの柔軟性をもって欲しいね。そうすれば、
次の参院選で5議席(東京選挙区の4番目&比例選4議席)などと
いう悲劇的な結末も避けられるかも。

263 :名無しさん@3周年:03/12/04 00:53
>>260
>>262
共産党支持者のなかにもそういう柔軟な考え方を持っている人は
少しはいるようだが、
共産党執行部・中央は、「そろそろコテハン考えちう」さんや
259さんのように「自公も民主も悪魔」という考えで凝り固まっている。

共産党が分裂することはありえないと思うが、
支持者レベルでは“分裂”したほうがいい。

さざなみ通信なんかは極左原理主義路線を歩めと主張しているが、
投稿欄とかを読むと「オリーブの木」路線を主張したりする人もいて、
共産党シンパのなかでもけっこう頭の柔らかいひともいるようだ。

264 :名無しさん@3周年:03/12/04 01:29
共産党の中には、政権に参加してみるみる衰退していった
社会党の悪夢を間近で見ているので、今度はそれが自分たちに
降りかかるのではないかという恐怖があるのだろう。
(すでに衰退の真っ只中なのだが)
だから政権参加に消極的・現状に安住・変化を嫌う・長期低落
という八方塞がりの状態なのではないか?

しかし人様に最も変革を求める立場の党のはずが
一番変化を嫌っているのだから笑い話にもほどがある。

265 :264:03/12/04 01:40
別に共産党を罵倒しようとか貶めようとか
そんなつもりは毛頭ないんだが、

しかし今の共産の執行部などを見ていると
やっぱりひたすら「守」「守」「守」しか感じられないんだよね。
だから>>264みたいな書き方になっちゃうんだけどさ。

やはり共産党自身をボロクソに言える奴が
共産の中から出てこないと本当に変われないだろうなあ。
強烈な奴がね。

266 :名無しさん@3周年:03/12/04 01:56
>>264
同感です。
そういう“自己矛盾”は、
共産党の党員らしき方も感じているようです。

>議員本人の資質の問題もさることながら、
>「常に議員に対して、党勢拡大の道具としてしか指導してこなかった
>(先に触れた、組織維持擁護とも密接に関連しますが)党機関」の
>失政のつけですね。
>これでは、「日本共産党はいくらいいことを言っても実現する力がないよ」と、
>有権者にそっぽを向かれるのは当然でしょう。
>「組織維持擁護の為に党勢拡大が自己目的化され、
>闘争はその手段と化してしまう」この倒錯。
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/members/0311/d0311i.html


267 :そろそろコテハン考えちう:03/12/04 02:03
ここの書き込みはもしかすると党員も含まれているのかもしれません
甘い考えです
小沢は何故自民党をでて自民党とくっつきそれをでて民主党とくっついたのか?
彼らの保守主義的な行動に制約されるのは真っ平ゴメンです
変化を嫌っているのではないでしょう
変化なるものがそもそも幻想にすぎないのです
比例80削ることは民主党は、絶対に取り下げることはありません
それは財界と民主党をつなぐ確固とした計画だからだろうと推測されるのです
そういいながら志井氏がやたら野党協力から遠ざからないというのはどういうことなのでしょうか
民主支持者は反共という言葉の意味がよく理解できていないようですね



268 :そろそろコテハン考えちう:03/12/04 02:09
この手の議論は共産党が参議院で躍進した時も考えられました
しかし実際はどうか?
管はアメリカの圧力か?に簡単に屈し、公明は右カーブを大きく切りました
反共の嵐が吹き荒れ、共産党はその対策も立てられなかった。
民主党は本当に「イラクに今自衛隊を送るべきではない」と世論に訴えきる覚悟があるのか?


269 :名無しさん@3周年:03/12/04 02:11
>>264
その点、公明党(創価学会)は、迷いがないですね。
自民党と連立組んでも衰退どころか
ますます勢力を拡大している。
なぜか?
それはもう彼らは徹底的に自民党を利用し尽くそうとわりきっているからだと思います。
今回の総選挙の「小選挙区で応援してやるから、
後援会の名簿よこせ、比例区は公明党といえ」と自民党とバーター取引をしている。
中小政党に不利な小選挙区では、
候補者を10人にしぼり、自民党の全面支援を得て9人当選させている。
極めて効率的合理的な選挙協力を実現している。

このようにライバル対決、すなわち
共産党が対公明党(創価学会)戦で、敗北に敗北を重ねているのは
選挙戦術の巧拙の差によるところが大きい。
前にも書いたけど、
「ずる賢い大人の公明党vs素直な子供の共産党」の戦い。
これでは、共産党にまったく勝ち目はない。


270 :名無しさん@3周年:03/12/04 02:16
理想は、共産党が右派(野党連合路線)と
左派(極左原理主義路線)に分裂することだが、
それはありえないだろうな…

271 :260:03/12/04 09:24
ここまで議席減らしといて危機感がないのが笑える

272 :名無しさん@3周年:03/12/04 13:01
>公明は右カーブを大きく切りました

公明の目的はあくまで創価学会と池田大作を守ることであって
公明自身に右とか左とかいう考え方はそもそもない。
公明党が一見左に見えたのはその時代、自民党がハト派である
田中・竹下派の牙城だったからであり、その自民と裏で組んでいた
公明党の政策もそれに合わせていたからに過ぎない。
もちろん「福祉・平和」というスローガンが世間的に受けがいいというのもあっただろう。
現在、自民党は伝統的にタカ派の森派が制しており、当然公明党も
それに合わせるのである。創価・池田を守るために。


273 :名無しさん@3周年:03/12/04 16:11
盗撮容疑で共産党職員逮捕、パソコンに600人分

 新潟県警生活安全企画課と新潟中央署は13日、女性のスカートの中を盗撮していたとして新潟市寺尾台2、日本共産党同市議会議員団事務局職員、吉富智道容疑者(29)を県迷惑防止条例違反(盗撮)の疑いで逮捕した。
今年7月以降に撮影されたとみられる約600人分、計2500枚の盗撮画像が入力されたパソコンなどが、自宅から押収された。

 調べによると吉富容疑者は先月17日から同20日にかけて、女性4人のスカート内を盗撮した疑い。同20日午後6時ごろ、同市内の書店で、小型のデジタルカメラで撮影していたところを店員に見つかり、110番通報で駆けつけた同署員に取り押さえられた。

 吉富容疑者は、同党の新潟地区委員会に今年1月採用され、同議員団事務局で働いていた。

(12月13日13:38)

盗撮容疑で共産党職員逮捕、パソコンに600人分

 新潟県警生活安全企画課と新潟中央署は13日、女性のスカートの中を盗撮していたとして新潟市寺尾台2、日本共産党同市議会議員団事務局職員、吉富智道容疑者(29)を県迷惑防止条例違反(盗撮)の疑いで逮捕した。
今年7月以降に撮影されたとみられる約600人分、計2500枚の盗撮画像が入力されたパソコンなどが、自宅から押収された。

 調べによると吉富容疑者は先月17日から同20日にかけて、女性4人のスカート内を盗撮した疑い。同20日午後6時ごろ、同市内の書店で、小型のデジタルカメラで撮影していたところを店員に見つかり、110番通報で駆けつけた同署員に取り押さえられた。

 吉富容疑者は、同党の新潟地区委員会に今年1月採用され、同議員団事務局で働いていた。

(12月13日13:38)


274 :名無しさん@3周年:03/12/04 16:15
http://www.cebunet.com/photo.htm
↑ここにチャウシェスク・ノリエガ・イケダの対談写真あるよ。

http://www.cebunet.com/photo.htm
↑ここにチャウシェスク・ノリエガ・イケダの対談写真あるよ。



275 :これが共産板名物層化のコピペですよ:03/12/04 16:15

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066019398/77
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1005993177/759

276 :( ´,_ゝ`)プッ:03/12/04 18:13
公明党参議院議員による女性秘書セクハラ事件      (平成七年)
 公明党の参議院議員・片上公人は、参議院議員会館内の自室で女性秘書にキスや肉体関係を迫り、訴えられました。なお、被害女性も学会員でした。

障害者女性妊娠事件     (平成十二年)
 岩手県の知的障害者施設で、男性職員(学会副圏長)が、知的障害のために判断能力のない女性入所者を妊娠させました。

公明党区議の少女買春事件     (平成十二年)
 公明党江戸川区議・松本弘芳は、女子高生二十数名を相手に買春し、警察に逮捕されました。ちなみに、松本は、少女らとの性交をビデオに収めるなどの破廉恥(はれんち)ぶりでした。

創大初代学長の息子の破廉恥事件     (平成十二年)
 創大初代学長・高松和男氏の息子で、有名大学の教授をしていた学会副支部長・高松和明は、妻子ある身でありながら、インターネットで知り合った二十代の女性と不倫交際をしたあげく、
その女性との性交を収めた画像や女性の下着を売る等の、破廉恥事件を起こし、猥褻(わいせつ)図画販売の容疑で逮捕されました。

277 :そろそろコテハン考えちう:03/12/04 18:13
>>271
民主と組んでも危機に変わりはないというのに…
私は小沢が悪魔とか言ってないですよ
民主党が比例80削減など取り下げるはずがないといっているわけで


278 :名無しさん@3周年:03/12/04 18:44
民主の比例80削減はあくまで
自公に揺さぶりをかけるためであって
民主自身は本音ではどっちだっていいと思っている。
そこになぜ気づかない?共産党は。

279 :通りすがりの通行人:03/12/04 18:48
>>276
( ´,_ゝ`)プッ
例の妙間のサイトからのコピペだろ?(失笑)

強酸・宮本名誉議長の事件には頬かむりかい?

ああ、怖い怖い。
強酸には破防法適用せよ!

280 :通りすがりの通行人:03/12/04 18:53
>>276
他スレからこんな記事見つけちゃった。
誰かサンと違って、まともなソースがついてるしね(藁)
★「共産党前議員が中学3年生の少女(当時)に性交渉を強要!ビデオで裸を撮影!」裁判所が判決!★↓
★前市議の性交渉強要を認定=女性が逆転勝訴−大阪高裁
兵庫県加西市の共産党の亀田実雄前市議に性交渉を強要されたとして、
当時中学3年だった女性(22)が前市議を相手に
500万円の慰謝料支払いを求めた訴訟の控訴審判決が26日、大阪高裁であった。
中田昭孝裁判長は「女性の意思に反して性行為をした」と認めた上で、
女性の請求を退けた1審判決を変更し、前市議に150万円の支払いを命じた。以下、省略。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031126-00000434-jij-soci
★元加西市議が逆転敗訴 少女への性行為強要を認定
ホテルで性行為を強要され、ビデオで裸を撮影されたとして、
兵庫県加西市の女性(22)が元同市市議(65)に
500万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が26日、大阪高裁であった。
中田昭孝裁判長は、請求を棄却した1審神戸地裁社支部判決を変更、元市議に150万円の支払いを命じた。
判決によると、元市議は1997年3月、顔見知りで
当時中学3年だった女性を車でホテルに連れ込み、性行為を強要。
ビデオカメラで裸を撮影した。
さらに2000年11月にもホテルで性行為を強要するなどした。以下、省略。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031126-00000222-kyodo-soci



281 :これが共産板名物層化のコピペですよ:03/12/04 18:59


282 :ソッカーも鳴かずば撃たれまい:03/12/04 19:07
児童買春:
公明党区議を逮捕 警視庁

 警視庁少年育成課などは9日、女子高校生らを買春したとして、東京都江戸川区南葛西6、
同区議(区議会公明党所属)、松本弘芳容疑者(48)を児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で、
葛飾区金町6、売春クラブ経営、円山(まるやま)祐道容疑者(26)を児童福祉法違反容疑で逮捕した。

 調べでは、松本容疑者は今年7月4日、荒川区のホテルで、円山容疑者から紹介された
埼玉県川口市の県立高1年の女子生徒2人(いずれも16歳)が、18歳未満であることを知りながら、
現金10万円を支払って買春。同28日にも同じホテルで、同市内の無職少女2人(同17歳)を現金7万円で買春した疑い。

 松本容疑者は区議会定例会の日に買春し、性行為をビデオ撮影していた。
買春するために消費者金融から約400万円を借りていたという。

 同容疑者は参院議員秘書などを経て、1995年4月の区議選で初当選、現在2期目。
青少年の非行問題などを審議する文教委員会に所属し、同党葛西支部長を務めていた。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200011/09/1110m059-400.html

283 :名無しさん@3周年:03/12/04 19:39
吉展ちゃん誘拐殺人事件    (昭和三十八年)
 犯人の小原保は、毎日勤行を欠かさない真面目な学会員で、手に入れた身代金を仏壇の前に置き、感謝の題目をあげていたとか。

宝石商強盗殺人事件    (昭和五十九年)
 犯人の沢地和夫(元警察官巡査部長)は学会員で、強盗殺人で得たお金で借金が返せたことを、千葉の支部総会で「功徳です」と体験発表していました。

葬禍さん、そんな「功徳」なんてアリっすか?┐(´へ`)┌

284 :名無しさん@3周年:03/12/04 19:39
長野母子バラバラ殺人事件      (平成元年)
 犯人の阿部隆は学会員で、自分の妻と子供を殺害。発見された遺体の一部を入れたビニール袋には『聖教新聞』も入っていました。

葬禍さん、何もそこまで信心を貫かなくても・・・┐(´へ`)┌

285 :名無しさん@3周年:03/12/04 19:40
日蓮正宗御僧侶誘拐身代金要求事件      (平成元年)
 大分県寿福寺御住職を誘拐し、身代金六億億円を要求した犯人・桝永康典は、熱心な学会員でブロック長でした。

葬禍さん、お坊さんを誘拐しても功徳にはなりませんよ┐(´へ`)┌



公明議員が妻を餓死させる      (平成九年)
 兵庫県の公明市議・赤井良一は、重度の神経症を患(わずら)っていた妻を、数日間、食事も与えず放置し、餓死させました。

葬禍さん、奥さんを餓死させても功徳にはなりませんよ┐(´へ`)┌

286 :名無しさん@3周年:03/12/04 19:41
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069662568/59
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066019398/88

通りすがりの通行人・・・( ´,_ゝ`)プッ

287 :名無しさん@3周年:03/12/04 20:15
福島党首らは4日午後、衆院選に出た候補者と懇談した。候補者からは「『護憲』はもう通用しない。若い人にはわからない」「選挙協力をしたことで民主党批判ができず、党の存在感が薄まった」などの批判が噴出した。

288 :そろそろコテハン考えちう:03/12/05 02:21
素朴に思うのは民主と社民は選挙協力してたのになんであんなにダメだったかということです
詳細がわからないのでどこまでしてたのかわからないですが。
でも社民の党の存在感が薄まったのは民主党と選挙協力したからではないと思いますが…


289 :名無しさん@3周年:03/12/05 04:18
>>288
そんなこともわからないの?
言うまでもないが、拉致問題と辻元問題。

第二に、泡沫候補も含めて70人近い候補者を擁立するなど
民主党との選挙協力は中途半端・部分的なものに終わった。
自民党とほぼパーフェクトな選挙協力をした公明党とは大違い。

パーフェクトな選挙協力をした公明党は2000年総選挙に比して
議席、得票数を伸ばし、
まったく選挙協力をしなかった共産党は議席が半減以下となり、
加えて、拉致問題・辻元問題の逆風のなかにあった社民党は
中途半端な選挙協力では効果があがらず
議席が3分の1になってしまった。

290 :名無しさん@3周年:03/12/05 04:57
共産党は、さほど得票を減らしていない。
社民党ですら、302万も比例でとってる。

291 :名無しさん@3周年:03/12/05 07:33
>>290
仮にそうだとしたら、
だからなんなの?
議席がそれぞれ半減以下、3分の1になっても
「さほど得票数を減らしていない」「302万票取っている」からOKなの?

292 :290じゃないが:03/12/05 09:26
>>291
選挙制度が、今のように異常な物(民意を性格に反映しない小選挙区制)でなければ、
もっと議席を取れるという事。

293 :名無しさん@3周年:03/12/05 09:37
>>292
今の選挙制度も、また一票の価値の格差も是正すべきだと思うが、
悪政をしている自公が政権を握っている以上、
変える事は難しい。
ならば、この中小政党に不利な選挙制度に応じた選挙戦術をとる
以外に選択肢はなかろう。
この点、公明党は巧みな選挙戦術で不利な状況下で
議席も得票数も伸ばしている。
これに対して、共産党は極めて稚拙。

前に書いたけど、
「ずる賢い大人の公明党」vs「素直な子供の共産党」
これでは勝ち目がない。

294 :名無しさん@3周年:03/12/05 09:59
でも、公明のようにズルギタナクなってほしくない。
クリーン、正直、実直、真剣、まじめ。そんな共産であり続けてほしいぞ。

295 :名無しさん@3周年:03/12/05 10:31
ようするに、共産党支持者、党員でも、たとえ共産党の得票に有利であっても、「結果的に」民主党を利する事を是とする人と非とする人がいるということなんだよ。(政策的に)
だからこの問題で議論しても平行線だとおもうよ。

296 :名無しさん@3周年:03/12/05 18:53
そうそう。民主党の議席が増えて、うれしい人と、なんにもうれしくない人がいる。
少ないが、民主党より、自民党の方がマシと考える共産党支持者もいる。

297 :名無しさん@3周年:03/12/05 19:29
埼玉共産党を語ろう

298 :名無しさん@3周年:03/12/05 21:22
>>294-296
要するにこのままどんどんジリ貧状態になっても
いまのままの戦術・体制をつづけるべきだという共産党支持者と
変えるべきだという共産党支持者がいるわけですね。

これは利害・体質の違いもあると思う。
前者は専従職員・議員など共産党でメシを食っている人たちが多いと思う。
だから、政策の実現よりも組織防衛が最大の関心事項。
また、「最大限綱領主義」(原理主義)にとらわれている人たちが多いと思う。
すなわち、自分が望むものをすべて得られないのなら、
すべてをぶち壊すという「政治体質」。

これに対して後者は、共産党にメシを食わせてもらっていない共産党支持者。
また、自分はより多くを望んでいるが、
しかし現実の力関係を考えると
よりマシな政権をつくることで、
すこしでも国民の生活向上・生活安心につながる
政策を実現していくべきだとする考えの人たちが多いと思う。

理想は、共産党が改良主義派(野党連合路線派)と
極左原理主義派に分裂することだが、
それはありえないだろうな…。
支持者レベルでは、分裂しつつあるけどね。

299 :名無しさん@3周年:03/12/06 03:28
民主は政権を取れなかったこと、共産は議席を減らしたこと、十分反省すればいいじゃん。
選挙協力なんて幻想を追わずもっと努力汁。

300 :そろそろコテハン考えちう:03/12/06 03:57
不破議長が問題提起の発言
 午後の討論の冒頭、不破哲三議長が発言。幹部会報告で、
小選挙区・比例代表並立制のもとでの三回の総選挙の経験も踏まえ、
比例代表と小選挙区の位置付けとたたかい方について
「抜本的で総合的な検討をおこなっていきたい」とした問題について
、選挙戦と党活動全体のあり方も視野におきながら、
いくつかの問題提起をしました。

中央委員会総会?の結果を読んでみたいものだが…


301 :名無しさん@3周年:03/12/06 09:03
共産党としては、「よりまし」民主が政権を取るよりは「悪政」自公政権が
続く方が「戦いやすい」んじゃあないの?
国民はとっくに気づいているから、共産に票を入れない。


302 :名無しさん@3周年:03/12/06 09:28
>>301
な〜る。
国民の大半は、あなたの言うとおり、
共産党の欺瞞体質を見抜いているんでしょうね。


303 :名無しさん@3周年:03/12/06 09:49
>>302
>共産党の欺瞞体質を見抜いているんでしょうね

そんなに頭の良い国民たちが、J党を支持しているのですかね?

304 :名無しさん@3周年:03/12/06 10:09
>>303
たしかに、「国民の大半」という表現は適切ではなかったかな・・・。
「反『自公』派の国民の大半」といったほうがより適切かも。

305 :名無しさん@3周年:03/12/06 10:20
国民の大半は、この世の中が経済界とアメリカ合衆国の利益のために
動かされている事とか、リストラ・環境問題や戦争、発展途上国の貧困
と政治経済との関連を踏まえて投票行動をおこなっているのかな?


306 :そろそろコテハン考えちう:03/12/06 14:33
第10回中央委員会総会がでましたがどうもよくわかりません
今更迎合主義に走ったことを反省しているのもなんだかと思いますが
それを「財界主導の」を「国民に解明できなかった」になるでしょうか?
国民の考えは「反自民」にあったはず(仮にそれがマスコミ誘導だとしても
それにはかわらないのです。議論はありますが簡単に言ってしまえばその一言ですみます)
有権者に「財界が云々」などといったところでわかりにくいし「財界の戦略」なるものを
説明するのに膨大に時間をかけることになります。その意味がわからないのでしょうか?
これからそんなことを議員や党員が説明してゆくのか?そんなことをしても徒労に終るだけでしょう
アメリカの利益に従うというような論戦もさっぱりわかりません

307 :そろそろコテハン考えちう:03/12/06 14:38
わからないというのは独自の用語を使用しても何のことやらさっぱりわからないということです
事実があるならばこちらがどの問題に対してどの部分を強調してどのように訴えかけるかなど
自ずから見えてくるようなものです
てんこ盛りの独自の意見を一杯載せてもさっぱりわからないということです
今後の政治的な展開をみても共産党は埋没してゆくというのは明らかです


308 :名無しさん@3周年:03/12/07 12:05
>>300
不破議長の発言詳細が公表されました。

>選挙戦への取り組みに成功してきたところが、
>「二大政党」以外に、一つだけあるのです。公明党・創価学会です。

>彼らの選挙戦のやり方は、謀略と反共主義に満ちた無法きわまるものです。
>しかし、中選挙区から比例代表・小選挙区への切り替えにたいする対応には、
>見るべきものがあります。

だってさ。
不破氏は右翼の大物・赤尾敏氏と昔、同一選挙区だったんだねえ。

>ある時期までは「赤尾敏に追いつけ追い越せ」がわが党のスローガンだったこともあった、と聞きました。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-12-07/04_01.html



309 :そろそろコテハン考えちう:03/12/07 12:39
ついに不破氏が口火を切りました
詳細は漠然、曖昧で具体性にかけますが問題提起の端緒的なものです
その意味するところはなんなのか?


310 :名無しさん@3周年:03/12/07 13:09
不破議長の発言
1章
中選挙区時代と比べ小選挙区時代は気合いが入っていないゾ
2章
このままではマズイ立て直しをはかれ!
3章
公明党を見習え
4章
選挙直前ではなく365日がんがれ
5章
リアルな得票目標を勉強しろや
6章
小選挙区では当選はむずかしい
しかし積極的にがんがれ
(何度読んでも意味不明)
7章
全部の小選挙区に候補者を立てる必要はないと言っているともとれる。
(かなりぼやけた表現で意味不明)

311 :名無しさん@3周年:03/12/07 14:03



312 :名無しさん@3周年:03/12/07 14:10
「ワシらの頃はこんなにガムバッたもんじゃった。それにひきかえ今の若いもんは・・・ブツブツ」

・・・じじいの昔話じゃん

313 :名無しさん@3周年:03/12/07 14:28
分析と結論がずれてるね。

6章の途中、
選挙を上手く戦った公明党ですら、小選挙区では自民党の積み足しがなければ小選挙区での当選は不可能だった、
というところまで至極まっとうな分析をしているのに、
赤尾敏の昔話が出てきたところから以降は、
小選挙区頑張れや!!ってことに何故か話が変わってきて、

>小選挙区のたたかいを重視するからといって、
>中選挙区時代のやり方をそのまま持ち込むことができるか。
>はっきりいって、それを全国の方針にするだけの力は、
>現在のわが党にはありません

と言ってみたり、

>では、それだけの力を持たない地域では、小選挙区での日常的な活動は無理か、
>というと、私は、そうではない、と思います

と「ひとりツッコミ」いれてみたり。議論が迷走。

公表されている部分は、実際の議論の表面的なところだけでしょうけど、
方針がまったく見えませんね。
それとも、志位執行部の顔をたてるために明確な方向付けは避けたかな(笑)。

314 :名無しさん@3周年:03/12/07 14:53
実際のところ共産も不破議長も
どこが問題なのか、どうすればいいかということぐらいは分かっているだろう。

その現実を受け入れるかどうかは別にして。

315 :名無しさん@3周年:03/12/07 15:04
ちょっと共産の内部事情に疎いのだが、
不破議長の発言で「戦う」の文字が
全部「たたかう」になってるね。これって
共産党では「戦う」は「たたかう」と表記することになってるの?

316 :310:03/12/07 15:26
>>313
俺の勘では、要するに小選挙区の候補者擁立はある程度の可能性を考慮して
絞る事を匂わせたのではないかと思う。
ホンネの事情は財政問題にあるのではないか?
中央も機関紙収入が落ち込んで赤字らしいし、地方も地方選と衆院選が
たて続けにあり、しかも不況で募金も思うように集まらない。
このような中で億単位の供託金の没収では身が持たないんじゃないかな。
都道府県委員会、地区委員会で黒字の機関のほうが少ないだろうし。

>315
>共産党では「戦う」は「たたかう」と表記することになってるの?
そんな話は聞いたことないよ。深い意味はないとおもう。


317 :名無しさん@3周年:03/12/07 18:19
いわれてみれば「たたかうナショナルセンター」の「たたかう」はかならずひらがな表記だったような気がするが。


318 :310:03/12/07 19:10
1世代前は、「斗う」だよね。
今の時代に「戦う」とか「闘う」は俺も抵抗あるな。

319 :313:03/12/07 20:04
>>316
確かに、財政問題は大きいでしょうね。
財政問題からも戦術論からも、次期衆院選では候補者を絞る可能性大ですかね。
とりあえず党大会〜参院選のあいだの議論を注目ですが、
次期衆院選も、それ程遠くない時期に行われるでしょうから(全く個人的な予想だけど)、
お金は足りなくなっちゃうかなあ。今さら政党助成金もらえないし(笑)。

>>318
立て看板は「斗う」じゃないと、どうもバランスが悪い。

320 :名無しさん@3周年:03/12/08 00:50
「統一地方選挙」のことを、共産は「いっせい地方選挙」と言ったりするよね。

統一選挙とは、革新系で候補を一本化してたたかう時使う言葉であって、
それと区別しているとの事。

321 :名無しさん@3周年:03/12/08 06:51
不破さんの問題提起が、要するに
一、選挙区の候補者を絞る
ニ、他の野党と選挙協力をする
三、できれば公明党がやっているような他の野党と票のバーターを試みる、
を促すものであるなら、不破さんをすこし見直すな。
これは、12さんやわたしなどがこのスレでずっと言っていたことだ。

結局、
「そろそろコテハン考えちう」さんのようなゴリゴリの石頭の共産党支持者が
言っているとおり
今までどおり、すべての選挙区に候補者をたてて玉砕する戦法でよしとするか、
それとも公明党の選挙戦術を取り入れるかが問題だ。

ホンネは財政事情にあるのかもしれないが、その点、従来の「玉砕戦法」は
あまりにも費用対効果が低い。

また、敗北に次ぐ敗北では支持者の心は次第に離れていく。
敗北に次ぐ敗北であっても、
極少数の筋金入りの活動家の意志はいささかも揺るがないかもしれないが、
そうではない大多数の支持者は士気が低くなり、やる気をうしなう。
これ以上の敗北を避ける事は、党員・支持者の士気向上という点からも不可欠であると思う。
そのためには、選挙戦術の根本的な見直しが必要だ。


322 :そろそろコテハン考えちう:03/12/08 12:32
勝手なことかいてもらっては困りますね
民主党との選挙協力などありえないだろうといっている
いっちゃあ悪いが不破氏の提起(そっくりそのままじゃないですよもちろん)は
遅すぎる。私は共産党の躍進があったときから
「目標のない戦い方をしてもそのうち没落するに決まっている」と言い続けてきました

党員のほうが「中選挙区時代の選挙」を主張していた
共産党が民主党の選挙協力をするかなどまではわかりません。私は党員でもないので。
しかし
きっちり提起して方針つけをしなければ社民党と同じで選挙協力など意味がないでしょう
すべての問題を含んだ形で問題が具体化されるわけだから。



323 :名無しさん@3周年:03/12/08 12:45
>私は共産党の躍進があったときから
>「目標のない戦い方をしてもそのうち没落するに決まっている」と言い続けてきました

>私は党員でもないので。


なんだよ、こいつ偉そうに講釈たれてるもんだから党員かと思ったら、党員じゃないのかよ。
大体党員じゃないなら「言い続けて」いたって何の成果もないじゃん。


324 :名無しさん@3周年:03/12/08 13:07
どんなに勝ち目のない選挙区のも候補者をたて、結果財政が硬直化した責任は
中央にあると思う。

機関の状況をわかる立場の人にはその理由がわるよね。
今忙しいので、あとでその理由をココに書いてみましょうかね。

325 :名無しさん@3周年:03/12/08 13:22
>共産党は先月下旬に来夏の参院選比例代表では八議席の改選議席を下回る
>「五議席」を目標にすることを決定。現職三人を公認から外すことを発表した。
>十中総でも志位氏はこの方針に理解を求めるとともに、
>党勢挽回(ばんかい)のために若年層の支持拡大や
>党機関紙「しんぶん赤旗」の拡張などに全力を挙げる必要性を強調したものの、
>党勢巻き返しへの具体的な道筋は見えてこないのが現実。
>「議席獲得のために小手先の戦術に頼るしかない」(同党関係者)という批判も出ている。
>今年六月に発表した党綱領改定案で、不破−志位指導部は
>自衛隊と天皇制を当面容認する姿勢を打ち出すなどソフト路線に傾きつつあった。
>だが、自民、民主両党に代わる「第三の党」としての“存在意義”をアピールすることが必要となったために、
>最近では、憲法改正反対や日米安保条約廃棄などの訴えを強めるなど、
>無党派層が背を向ける「非現実的路線」への逆行を余儀なくされている。
>党指導部は「党のいまの理論的、政治的確信を全党のものとする」(志位氏)として、
>「革命政党」色がにじむ現行路線を貫く構えだが、
>党内にはこれに否定的な勢力もあり、
>「年明けの党大会は荒れに荒れる」(同党関係者)との見方が強まっている。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20031204/NAIS-1204-04-03-09.html

326 :名無しさん@3周年:03/12/08 13:25
>>325
いまさら、「革命政党」ねぇ……。
無党派層はもちろん、穏健な共産党シンパも
もうついていけないだろうね。

残るのは、ゴリゴリの石頭みたいな連中、
思考停止している手合いだけだろうね。

327 :名無しさん@3周年:03/12/08 13:29
>>325
>「年明けの党大会は荒れに荒れる」(同党関係者)との見方が強まっている。

おおいに荒れて、不破−志位体制の打倒もありだと思うよ。
どうしようもないね、今の体制は。

仮に荒れたとしても、それは
共産党にも党内民主主義があるということを内外に示す証左にもなるしね。

328 :名無しさん@3周年:03/12/08 13:41
>327
>>「年明けの党大会は荒れに荒れる」(同党関係者)との見方が強まっている。
>おおいに荒れて、不破−志位体制の打倒もありだと思うよ。

それはない。
民主集中制である限りは。

>>「革命政党」色がにじむ現行路線を貫く構えだが、
> >>325
>いまさら、「革命政党」ねぇ……。

今の路線は既に革命政党ではない。
日共は改良主義を採っている。

サンケイの公安記事はトバシが多いので注意する必要がある。

329 :324:03/12/08 20:09
地方は、金がなく、借金地獄であっても
候補者を立てないという事を中央に報告したら大変な事になります。
おそらく
募金目標を設定して集めきる努力をしていないなどの理由で追及されますね。

その結果膨大な借金に膨れ上がり、返済のめどもたっていないのが現状ですよ。
そして専従者の給与が出ないとか数ヶ月遅配というのもめずらしくない。

しかし中央はなにひとつ責任を取らないし、しっかりと給料をもらっている。


330 :そろそろコテハン考えちう:03/12/08 21:49
>>323
私はどう考えても党員ではないですよ
赤旗はとってますが
第一私が党員ならこんなところ自体来ない。


331 :名無しさん@3周年:03/12/08 21:59
ま、荒れたほうがいいだろう。


「共産党のみなさぁ〜ん、目を覚ましてください!!!!」





332 :名無しさん@3周年:03/12/09 11:58
<供託金>衆院選で没収総額9億5700万円 前回比やや上昇
11月9日の衆院選で、全国300小選挙区で供託金(300万円)の没収総額が
9億5700万円に上ったことが、総務省選挙部のまとめで分かった。
前回(00年6月)に比べ、没収率がやや上昇した。
衆院選の候補者は法務局に1人300万円を供託し、
得票が「有効投票総数の10分の1」を下回ると供託金が没収されて国庫に納まる。
候補者乱立を防ぐのが目的。
今回は計1026人が立候補し、没収の候補者は計319人で、没収率は31.09%。
前回は計1199人が立候補し没収は326人、没収率は27.19%だった。
没収がなかったのは55選挙区で、都道府県でゼロだったのは京都府(1〜6区)だけ。
多かったのは東京都、神奈川県各29人▽埼玉県20人▽千葉、愛知県各15人の順。
全国最低得票は698票(東京1区)。
21票差で300万円没収を危うく免れた候補(北海道1区)もいた。
分岐点となる「没収点」の最高は福島1区(2万8316票)で、最低は高知1区(1万439票)だった。
党派別では▽共産党235人▽無所属・諸派51人▽社民党32人▽民主党1人。
没収者についてみても、今回の共産・社民の退潮がうかがえる。後略。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00001027-mai-pol

333 :313:03/12/09 22:45
供託金の没収もったいないなあ。
低い待遇で我慢している専従のひとたち、怒らないんですかね?

全選挙区候補者擁立が、
絶好のアジテーションの機会になるということや、
党員を鍛える機会になるという理屈はそのとおりかもしれないけれど、
貴重な資金を浪費させていることや、
結果的に自民党政権の延命をアシストしていることと比較考量すれば、
圧倒的に、小選挙区候補を絞るほうが適切な戦略だとおもうけどなあ。
レーニンが生きていたら鋭い皮肉で批判するだろうな。
「世界総体の情勢を認識せずに、自らの力と正しさを過信する態度は、マルクス主義と無縁の態度である」って。

334 :310:03/12/09 22:56
しかし不破議長のあいまいな言い回しは、ある意味ずるい。
なんら結果責任を問われないもんな。

小泉総理にヒントを得たのか?

335 :名無しさん@3周年:03/12/10 05:45
>>333
同感。
共産党の指導者にあなたのような冷静な分析ができる人が
たくさんいれば、今日のような惨状を招かなかっただろうに…。

結局、「革新」といいながら、
「自己保身」的な人や「教条主義者(石頭)」が多いんでしょうね。
今の共産党指導部は。

人材の枯渇か…

336 :名無しさん@3周年:03/12/10 12:52
一人一人は賢いはずなのに
徒党を組むと馬鹿になる典型ですなあ。

337 :名無しさん@3周年:03/12/10 20:19
社共に公明党のような選挙協力ができると思っているウマシカはどこだ?
民主党がそんなの受け入れるわけはないと思うが。

338 :そろそろコテハン考えちう:03/12/10 21:57
イラク問題での共闘はない。民主、共産、社民は実質自分たちの勢力伸長に
固執するつもりです。ここで「民主党と選挙協力するのがいい」と言っている人間も
民主党の勢力伸長に躍起になっているだけ(それが悪いとは、私はもちろん考えません。それ自体は)
自衛隊が年内派兵がないとすれば、今後自衛隊派兵が日程に上るのはいつのことか?
その時が議論の分かれるところ、また政策、選挙等の問題で議論のあるところになるでしょう


339 :名無しさん@3周年:03/12/11 01:55
>>338
んで、結局、全選挙区に泡沫候補を乱立させて
何億もの供託金をあぼーんさせる
玉砕戦法の継続ですか…。
自公を間接的にアシストする戦法の継続ですか…。
やれやれ。
石頭もここまで来ると、なんとやら…

340 :名無しさん@3周年:03/12/11 16:29
>>336
一人一人は賢いはずなのに
徒党を組むとズルガシコクなる民主党や自民党よりマシ。


>>339
戦法を変えて民主党をアシストしてもしょうがない。今の危険な民主党なら。

341 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:58
来年参院選の共産党の改選議席数は、15
おそらく、比例区では、よくて3議席、悪ければ2議席。
選挙区では、4人区の東京でしか議席獲得のチャンスはないであろう。
とすれば、良くて3議席+1議席=計4議席。

15議席から4議席、
すなわち3分の1以下になるほどの惨敗は必至。
今回の衆院選を上回る惨敗だ。

342 :名無しさん@3周年:03/12/12 01:09
>>341
妄想君、情報ありがとう。

343 :名無しさん@3周年:03/12/12 07:00
>>342
「妄想」というより、341のようになる可能性大じゃないの。
先の衆院選、俺は共産党は15議席程度になると予想していたが、
まさか9議席とは…。そこまで減るとは思わなかった。
衆院選前は4議席は「妄想」だと俺も考えたと思うが、
現状では妄想とは思えんな。
>>340
それは「マシ」とは思えんな。
学問の世界などは「純粋さ」が要求されるが、
政治の世界はずる賢さが要求される。
自民党、民主党はもちろん、公明党に対してさえ勝てないのが現状。
共産党議長の不破がある意味、公明党の選挙戦術を見習えとでも受け取れる発言をしたことに
共産党のあせりと混乱がかいまみれる。

344 :名無しさん@3周年:03/12/12 07:07
>>342
それはともかく、「妄想」と言うのなら
あなたの予想と理由を披露していただけないかな?
私の予想は、341とほぼ同じで4議席。
すなわち、
選挙区は、4人区の東京で1議席(前回2001年の参院選も1議席だった)
比例区は、3議席(前回2001年の参院選は4議席。)
国会議員・地方議員数の減少、(衆院選に比して)投票率の低下、
党員の高齢化等による組織力のさらなる衰えで、
比例票は400万票を割り、
比例区4議席確保はむずかしいのではないかと推測。

345 :またかよ!:03/12/12 10:06
★赤旗記者スカート「盗撮」で共産党“赤っ恥”★
★「2、3カ月前から…」重症のマニア?★
赤旗記者、盗撮発覚で赤っ恥−。福井県警鯖江署は11日までに、
女子高生のスカートの中を盗撮したとして、同県迷惑防止条例違反で
共産党の機関紙「しんぶん赤旗」福井通信部記者、
山田明信容疑者(42)を現行犯逮捕した。
調べによると、山田容疑者は10日午前8時25分ごろ、同県鯖江市のJR鯖江駅の駐輪場で、
女子高生(16)が自転車に鍵をかけようと前かがみになった瞬間を狙って
背後から近づき、バッグの中に仕掛けたビデオカメラでパンツを盗撮した。
10月末、同署に匿名の電話で「駐輪場をうろつく不審な男がいる」との情報提供を受け、
署員が周辺を警戒中だった。
同署は勤務先の日本共産党福井県委員会事務所や自宅などを家宅捜索し、
ビデオテープやカメラ機材10数点を押収。
山田容疑者は妻子持ちにもかかわらず、同署の調べに対し
「2、3カ月前からやっていた」と余罪をほのめかしており、
同署は“重症”の盗撮マニアだったとみて余罪を追及する。以下、省略。
http://www.zakzak.co.jp/society/top/t-2003_12/1t2003121103.html
先日の中三少女へのセックス強要の共産党議員(裁判所認定)発覚に続いて、
今度は盗撮!

346 :名無しさん@3周年:03/12/13 02:47
東京も中村敦夫次第だよなあ。
現職から今村とかいう東京23区で供託金没収された候補に変わるみたいだし、
今のところ比例に回るという話の紋次郎が、東京選挙区に出てきたら負ける可能性大。

347 :名無しさん@3周年:03/12/13 03:16
>>346
紋次郎が、東京選挙区に出てきたら、共産と公明以外の候補は、かなり票を食われるから、
結果として共産は当選する。

348 :名無しさん@3周年:03/12/13 04:13
>>347
いや、東京選挙区(定数4)は、
自民、民主、公明の3党が指定席。
最後の1議席を共産とその他の候補が争う展開になるだろう。
「その他の候補」が中村なら共産は苦しいだろうな。
ただ、社民が独自候補を擁立してきたら、共産が有利。
自民、民主、公明、共産の無風区になる可能性大。

349 :名無しさん@3周年:03/12/13 18:46
やはり参院選は 4 か。

350 :法律関係者:03/12/14 05:45
>>349
良くて5議席(選挙区1、比例区4)、
悪くて4議席(選挙区1、比例区3)か。
いや、みどりの会議、社民党などの動向次第では、
東京選挙区を落とし、3議席になる可能性も。

共産党:改選数15議席→3〜5議席
公明党:改選数12議席→15議席

客観的に見て、来年の参院選も公明党圧勝でしょうね。

351 :名無しさん@3周年:03/12/14 12:01
ふむふむ。
俺もほぼ同見解だ。
中小政党についていえば、来年の参院選は、
公明党14議席<選挙区5(東京、埼玉、神奈川、愛知、大阪)、比例区9>
共産党4<選挙区1(東京)、比例区3>
社民党2<選挙区0、比例区2>
だろう。

352 :名無しさん@3周年:03/12/14 12:55
大渕絹子が出馬しないようなので、新潟は社民取れるんじゃないかな。
むしろ、みどりの会議次第では比例1の可能性も?

353 :名無しさん@3周年:03/12/14 16:28
>>352
どうかな。
田中直紀が無所属で出馬するケースや
その他の無所属候補が出馬するケースもありうる。
なにしろ、“横田めぐみさん”事件の新潟で
拉致事件を否定していた社民党公認候補を県民は支持するだろうか。
民主党も公認候補(非旧社民系)を擁立してほしいものだ。

ちなみに、2001年の参院選では、自民党と自由党が1議席ずつ取っている。
民主党の公認候補(旧社民系の関山)は落選している。

354 :名無しさん@3周年:03/12/14 16:34
>>352
たしかに、みどりの会議が比例区で候補者を擁立する可能性は濃厚ですね。
中村敦夫が比例区に転出するという噂がながれていますし。
そうなった場合、社民がもろに影響を受けるでしょう。
しかし、みどりの会議自身が議席に手が届くかは疑問ですけどね。

355 :313:03/12/17 11:03
さざ波通信より
ttp://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/discussion/situation/s03113.html

左右両翼どちらのスタンスからも、
現在の選挙戦術は批判されているのでしょうね。

356 :そろそろコテハン考えちう:03/12/17 12:16
今頃選挙戦術について批判しだしても…
選挙戦術の問題ではないのです(問題の帰着が表れているということなのではないでしょうか。これはあくまで推測ですが)
全てが連動した問題です。政策については違いますが
選挙は党活動の集大成であってその問題は何も戦術の問題だけではないのです。
赤旗は膨大な未収金を毎月抱えていると聞きます
支部の人間が赤旗を配達、集金しているという。
集金は「党活動の一環だ」などと称してボランティアを強要する
働いている人間が何10件も集金にいけるはずもなく恒常的に身体的な疲労が蓄積
議員が新聞配達集金するなどもってのほかですよ
議員も党員ももっと政策や政治活動に参加すべきだし、有権者との結びつきは個別的なものではないほうがいいに決まっている
お金と商品の配達はあくまでも商品を確実に届け、お金を回収するという風に考えないと
お金がないないと言いながらお金の問題でも人海戦術をとったってダメだと思いますね。

これは推測の域をでないので、あまり確かな根拠を持ってはいえませんが。



357 :名無しさん@3周年:03/12/17 12:48
選挙戦術も重要だよ。
というか非常に重要だ。

8億円近い供託金が水泡に帰してしまった。
血のにじみ出る思いであつめたカンパなど8億円が
水泡に帰してしまった。
それで、議席が増えるなら、むくわれたと思えるかもしれないが、
議席が増えるどころか半分以下になってしまった。
これじゃあ、党員・支持者の士気は下がり、
不満は噴出するよ。

そのさざ波通信に投稿している
共産党員や共産党シンパの投稿は
選挙戦術に対する不満を訴える内容のものが多い。
当然だと思う。

358 :名無しさん@3周年:03/12/17 12:51
>>356
あんたみたいな「300小選挙区すべてに候補者を擁立して、
玉砕せよ!」と声高に叫ぶ“超石頭”の極左原理主義者が
共産党の支持者だから、共産党はどんどんだめになるんだ。

あんたのような人間は過激派でも支持してれば?

359 :そろそろコテハン考えちう:03/12/17 13:39
>>選挙戦術も重要だよ。
というか非常に重要だ。

今頃になって協賛党員が選挙戦術を云々したって無駄。はっきり言って。
遅すぎますね。しかしブロックごとの連携によって比例票の確保を検討するのはいいでしょう
しかし、そんな話が何で今までなかったのか?石頭なのは共産党員です。
私は何回も書き込みますが
民主と選挙協力など全くありえないと書いている
「300小選挙区に候補者を擁立して」など書いたことはない。
比例の比重のかけ方で小選挙区に出なければいけないのかとも思って
ちょっと書き込みしましたが、それ以降は「小選挙区に300出ろ」とか
一言も書いていない。
ありえませんね。民主党との選挙協力など。現に何も起こっていないじゃないか
事実を見なさいよ。なんで共産党が民主党と選挙協力しなければならないのか理解できない
民主党なんて数合わせの考え方しかないんだから私に食って掛かるのも無理はないですが
そんなことはやめたほうがいいですよ。
しかしそんなことをいつまでも言っても仕方がないので一言書いておくと
自社さ政権になった時先輩の党員が今まで党員を人間的にも組織的にも不当な扱いをしてきた

事に関して管理職以下謝ってきた事に関して話していました。
私が石頭かどうかはよくわかりません。



360 :名無しさん@3周年:03/12/17 14:11
極左というか、いわゆる保守派だな。現状維持派とも言うべきか

361 :そろそろコテハン考えちう:03/12/17 14:20
どっちが保守派なんだか。言葉の使い方を知らないのか?
民主党は自民党の政策の継承を高らかに謳ってますね
党首討論自体茶番
っていうか管とか馬鹿すぎて見たくもないんですけど(見てないけど)


362 :そろそろコテハン考えちう:03/12/17 14:21
小沢は「アメリカに反対するなど無意味。アングロサクソンで動いている」
って言っていました。本当は「日本民族のほうが上です」とかいいたいんでしょうね。
何が新しいのか言ってください

363 :そろそろコテハン考えちう:03/12/17 14:25
そもそも90年代の新党ブーム自体保守派の揺らぎのようなもの
それこそ保守政治の馴れ合いにしか過ぎません
あたかも新しいみたいなことをしたり顔で話すのは不愉快ですね
しかも「日本は核をもつべき」とか機知外みたいなことを言っている


364 :名無しさん@3周年:03/12/17 14:33
やはり参院選は 4 だな。

365 :名無しさん@3周年:03/12/17 14:39
>>359
358だが、
俺は民主党支持者ではないよ。
ちなみに360、357も俺ではない。

レスアンカーつけて会話するくせをまずつけてくれよ。
誰が誰に対して反論しているのかわからなくなる。


366 :名無しさん@3周年:03/12/17 14:48
そろそろコテハン考えちう
    ↑
こいつはどうも壁に向かってぶつぶつ喋っている姿しか見えてこない。キモいです

367 :名無しさん@3周年:03/12/17 14:57
そろそろコテハン考えちう = 吟遊詩人

368 :名無しさん@3周年:03/12/18 12:17
>353
新潟は社民単独でも議席に手が届くくらいのところだ。拉致を否定しただのデマ流す前に、もう少し現実的になったらどうだ。
社民と民主が束になれば、どうあがこうと新潟は取れるだろ。社民は比例は3で4議席だ。

369 :そろそろコテハン考えちう:03/12/18 23:13
>>365
やたらと私が石頭みたいなことを言われてもね…
キモイっていったって、どうせ言いたいことも論争も平行線なんだから
ぶつぶつ念仏唱えるしかないだろ?
画一的な情報を元に判断してるわけだから、価値観の相違でしかないんだし

価値観ということを考えれば、私は今後の日本の将来像は暗いと考えますよ
だからこそ私は疑問を持っているという言い方で表現している。
社会保険の税負担が大幅に増え(18パーセント以上になるでしょ、どうせ)
消費税が10パーセント(以上だろ?)
年金支給は50パーセント未満(65歳以上支給、70歳になるんじゃないの?どうせ)
高齢者になっても税金はとられる
高齢者になっても特別に医療費を支払わなければならない
介護保険料は取られる
60歳定年は変わらない
リストラ、解雇は当然視されている
正社員の割合は減る一方(どこもパート、契約社員を増やすしか言っていないだろ、企業は)
子供の教育費は増え続ける一方、教育環境も悪くなる一方
食の環境も悪くなる一方
離婚率は増える一方
何か明るい話題があるなら教えてくれよ


370 :名無しさん@3周年:03/12/18 23:14
そんであげくの果ては軍事費を増やせか?国際貢献?馬鹿か!
イラクなんて何にも変わっていないじゃないか?アフガニスタンも
イスラエルも

軍事専門家がしたり顔で何を話している!何も解決していないだろが!
何を「改革する気だ」
何を改革したのか?何か変わったのか?
問題が悪い方向に向かっているだけだろうが
アホか
改革なんて何もしてないくせにいい加減にしろ



371 :そろそろコテハン考えちう:03/12/19 02:34
ここにいてまともな話を聞いたことがない
俺は質問する形で軍事オタクの話に出すら耳を傾けてきたつもりだ
しかしここにいる奴らは何一つ語ることも出来ないし語れない
疑問に関して真摯に受けと受け止めようという姿勢もない
いうのは人の揚げ足取りと誹謗中傷ばかりだ
ウザイのは当然だろう
だって私は最も困難な議論ばかりを持ちかけてるからだ
国の選択や議論というのは本来そういうものでなくてはならないのではないか?
都合のいいような議論ばかりを繰り返すような人間に頭が固いとか言われたくないものだ


372 :名無しさん@3周年:03/12/19 11:25
>>369
>価値観ということを考えれば、私は今後の日本の将来像は暗いと考えますよ
>だからこそ私は疑問を持っているという言い方で表現している。
>社会保険の税負担が大幅に増え(18パーセント以上になるでしょ、どうせ)
>消費税が10パーセント(以上だろ?)
>年金支給は50パーセント未満(65歳以上支給、70歳になるんじゃないの?どうせ)
>高齢者になっても税金はとられる
>高齢者になっても特別に医療費を支払わなければならない
>介護保険料は取られる
>60歳定年は変わらない
>リストラ、解雇は当然視されている
>正社員の割合は減る一方(どこもパート、契約社員を増やすしか言っていないだろ、企業は)
>子供の教育費は増え続ける一方、教育環境も悪くなる一方
>食の環境も悪くなる一方
>離婚率は増える一方
>何か明るい話題があるなら教えてくれよ

その「価値観」(?)というか、現状認識自体は俺とそう変わらない。
「自公」政権がダメなのはわかりきっている。
でも、今の共産党もダメ。一票入れたところで
その一票はドブに捨てるようなもの。
この閉塞状況を打開するためには、定期的な政権交代をしていくしかない。
政権交代がない一党優位体制よりはマシ。
共産党がよりマシな政権を作るための
政権交代を実現するための的確戦術を取るような政党になれば
支持しても良い。投票してもよい。
いまのままでは、全然ダメ。あほらしくて、共産党のいうことなど聞いとられんわ。

373 :そろそろコテハン考えちう:03/12/19 13:34
>>この閉塞状況を打開するためには、定期的な政権交代をしていくしかない

??
もうスレ違いになるか?いやそうでもなかろう
政権交代をすれば良くなるという保障がどこにある?
俺は何度も書き込むが無党派だ
共産党に入れるときもあれば入れないときもある
定期的な政権交代をすれば「よりマシな政権が生まれる」という保障はどこにある?




374 :そろそろコテハン考えちう:03/12/19 13:44
というよりも
消費税を上げ
日本が国際貢献と称して海外派兵を行い
賃下げも当たり前ということになり、若い頃には正社員でなくて安い給料でこき使われ
社会保障費を高く取られた上に民間の保険にも入り60歳以降も働き
療育費もバカ高いうえに学校も荒れ
何かあったときは役人が「自己責任ですね」と冷たく言い放ち、地域の人間は知らん顔、
そんな社会になって何か私たち(労働者でよかろう)にメリットはあるのか?

自民も含め他の政党はそれを「容認せよ:」といっているしか私には聞こえん




375 :そろそろコテハン考えちう:03/12/19 13:50
医療費が無料になった時期があった
それを自民党サイドは「医療費の無駄がおおっぴらに行われた」などという
しかし、老人の医療保険の問題で「無料化にする」という形での、実際の運動がなければ
老人保健法で医療費が軽減などなかっただろう


376 :名無しさん@3周年:03/12/19 13:52
>>373-374
政権交代してもよくなる保障がないから反対だというのなら
自公を支持してろよ。
不満を言うな。

俺が自公政権では不満だから政権交代を望む。

377 :そろそろコテハン考えちう:03/12/19 14:06
年金問題での今後の対応で若い奴が「今のジジイどもは金をもらっている。裕福だ」とか
言っているが、改悪後に実際影響を受けるのは団塊ジュニア以降
なのになぜ自民党のいうような議論をよしとするのか俺には全く理解できん
そこまで譲歩して一体何があるのか?何もないじゃないか
消費税問題が政治的な問題というのはそういう意味だ。しかたがないなどという
議論が大勢になったのは、団塊世代以降が保守化したからだよ。団塊世代の影響など軽微にすぎん
しかし我々若い世代はもはや蓄えがない世代だ。なのに全く政治的な議論に関心を持たないのは
首を絞めているに過ぎない。もっとも今の若い奴などバカだから小泉マンセーとか言ってるだけだからな
俺が議論なんかしていないのは今の人間となんか議論したくないからだ


378 :そろそろコテハン考えちう:03/12/19 14:09
民主党は国民、労働者の権利など考えちゃいない
それを表明するのが当然だ
不満を何故言ったらいけないbのか
民主党がどこを向いているか?財界サイドしか向いていないだろうが
そんで国民、労働者には「我慢しろ」と言っているだけだろうが
それに不満を言うのが何故悪いか?


379 :そろそろコテハン考えちう:03/12/19 14:11
>>376
お前の言いたい事の本音だろ
おまえらは何も考えちゃいない
「文句言うな!」って言いたいだけだろうが


380 :名無しさん@3周年:03/12/19 14:14
>>377-378
じゃあ、どうすればいいんだよ?
「300の小選挙区に共産党は候補者を擁立して、
玉砕せよ」ってか?(w

あほらし…。
お金と時間を無駄にするだけ。
8億円近くパーになったんだろ?(w
なけなしのカンパ・寄附がパー。
哀れだなあ。

381 :名無しさん@3周年:03/12/19 14:51
>>380
確かにそれはいえるかもしれないが
庶民から集めたなけなしのお金を玉砕のために浪費するのはいかがなものか。

382 :名無しさん@3周年:03/12/19 15:44
他板での共産党員が窮状を訴えていますね…↓
209 名前:名無しさん@3周年 :03/12/18 18:11 ID:6gsmLvBX
>>207
>ちなみに、さざ波通信に投稿していた共産党員らしき人物は
>党員の窮状を訴えたが、他の党員からそれを批判され、それに反発して
>離党するようなことを言っていたな。

そんな事あったんだ。
しかし、ほんとに支持者、下の党員は奴隷扱いだよ。
前の市議選の時、仕事で疲れていたので、朝立ち途中で帰ろうとした時、
他の党員に『候補者が頑張っているんだから、君はもっと頑張らないと』と
言われたよ。
俺の仕事とは関係のない仕事だろうが、、、其処まで言われる筋合いは
無いはずだろうが。
其処が共産党の不思議さ。  俺はボランティアだったんだぜ。

383 :名無しさん@3周年:03/12/19 15:51
俺は公明党は大嫌いだけど、
やつらの選挙戦術は見事だね。
非常に効率的。
お金と労力を無駄にしていない。
費用対効果が非常に高い。共産党とは大違い。
だから、やつらの士気は高い。

頭のよさでは公明党のほうが共産党よりはるか上ですね。
っていうか、公明党・創価の頭がいいというより
共産党が石頭すぎる。ダメすぎる。
なんでこんなに頭が固いんだろうか。
教条主義は左翼の古くからの悪癖だそうだが、
これを克服しない限りもうダメだろうね…

384 :そろそろコテハン考えちう:03/12/19 18:02
第1次世界大戦後ドイツの保守層は社会民主党を心情的に嫌悪していた
大ドイツ主義とプロイセン帝国の幻想を抱いていた保守層はナチズムの
過激な主張に屈辱的な国際政治での取り扱いの是非、その他様々な幻影を
見ていたのだろう
ナチスが完全に崩壊したとはいえないが、ドイツが今社会民主主義的国家として
認知されているのは第2次世界大戦という血で血を争う狂気と、戦後の運動があった
問題はそれくらい根深いものだ
頭が固いとか教条主義とかそんな問題ではない
私は自分の妄想は事実だと思う。証明しろとか言われてもそんなものは証明しようがない


385 :313:03/12/19 22:22
>>373
>定期的な政権交代をすれば「よりマシな政権が生まれる」という保障はどこにある?

言葉尻を捉えるようで申し訳ないが、
「保障」なんてどこにもないでしょう。
でも、「保障」なしに選択するのが政治というものではないでしょうか?

残念なことに政権交代を慣習的に行ってこなかった日本の政治では、
政策選択よりも政権交代のほうが大きな課題となってしまっています。
自民党と全く同一の政策を持った「第2自民党」があったとして、
その「第2自民党」を支持することが民主主義者の課題になっていることが、
現在の政治状況の悲しいけれど現実では?

>>378
民主党が右よりのシフトを取りつつあることは同意。
しかし、
「国民、労働者の権利など考えちゃいない」
「財界サイドしか向いていない」
というのは言いすぎか?
むしろ、民主党は財界と労働者という二兎を追って一兎も捕まえていない状況でしょう。
もちろん、
民主党風な「国民政党」イデオロギーに単純に騙されてはいけないと思うけれど、
だからといって、
共産党が、かつての「社会民主主義主要打撃論」のような誤りを繰り返すことは厳禁です。

386 :名無しさん@3周年:03/12/20 17:28
>石頭の共産党員へ
しかし、共産党はいつになったら
「民主連合政府」を樹立してくれるんだよ?
いつになったら政権交代してくれるんだよ?
もう戦後60年近く経つぞ?
60年近く経ってまだ衆院の議席が9かよ?
それどころか、共産党と「民主連合政府」を組むパートーもまだできないのかよ?
60年近く経っているんだぞ?(溜息
(共産党でメシを食っている連中や馬鹿・石頭・無知の類じゃない限り)
あほらしくて支持する奴なんかいないよ。

387 :そろそろコテハン考えちう:03/12/20 19:24
>>385
>>共産党が、かつての「社会民主主義主要打撃論」のような誤りを繰り返すことは厳禁です。

日本に社会民主主義があっただろうか?私は専門家でもないし、それに対する高尚な議論も持ち合わせていない
しかし日本に社会民主主義があったというのは、私は幻想に過ぎないのではないかと思う。そう
言い切るのはおかしいかもしれない。だがどうしてもそんな言葉が出てくる。もしくは
社会民主主義の帰着は一体なんだったのかと問いたいくらいだ。

>>386
共産党が議席を増やしていた時期は間違いなくほかの政党との協力があったからではないか?
私は共産党でないから選挙が云々まで知るか。共産党員に聞け。


388 :そろそろコテハン考えちう:03/12/21 01:03
民主党の西村議員ってマジ右翼なんですね
ヤバ過ぎ

389 :313:03/12/21 01:35
>>387
「社会民主主義主要打撃論」を持ち出したのは、
>>384で、第一次大戦後のドイツが例に出されたので、
1928年コミンテルン第6回大会の悪名高い方針を想起してほしかったため。
古い話だけれど、現在にまで悪影響を及ぼしているとも言えます。

>>388
同意。



390 :名無しさん@3周年:03/12/21 09:30
>>387
おまえ、電波か?(w
おまえなんかにレスしてねえよ(w
このヴォケ!

391 :党員:03/12/21 09:47
>>388
>民主党の西村議員ってマジ右翼なんですね
>ヤバ過ぎ

知らなかったのか?
右翼だけでなく、日本核武装論者

392 :名無しさん@3周年:03/12/21 12:07
そんな西村先生が参院選で連合・社会党推薦候補として35万票取っているのが未だに不思議

393 :名無しさん@3周年:03/12/21 12:17
西村は良くて離党、最悪議員辞職だろうね。

読売新聞社説でさえも「責任は重大だ」と
暗に議員を辞職するよう求めているし。
朝日、毎日は言うまでもない。(激しい批判)

ただ、産経社説だけが、西村に触れていないのは笑える(w

394 :名無しさん@3周年:03/12/21 12:40
><建国義勇軍事件>刀剣友の会会長ら6人逮捕 広島県教組銃撃で
> 「建国義勇軍」や「国賊征伐隊」を名乗り、施設を銃撃したり政治家に銃弾を送りつける
>などした一連の事件で、警視庁公安部などの合同捜査本部は19日、刀剣愛好家らの
>任意団体「刀剣友の会」(岐阜県岐南町徳田)の役員らが広島市の広島県教職員組合
>(広教組)事務所など3カ所を銃撃した疑いで、同会の関係先四十数カ所を銃刀法違反、
>建造物損壊容疑で家宅捜索に着手した。同会会長、【村上一郎】容疑者(54)=岐阜市西川手9=ら
>同会役員6人について同容疑で逮捕した。(毎日新聞)
[12月19日10時25分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00001011-mai-soci

 「建国義勇軍」の正体は、【石原慎太郎】の尖閣諸島仲間でした。(´ー`)y-~

>刀剣友の会(日本人の会)尖閣諸島上陸敢行記録ダイジェスト
> 朝敵・支那に 向かって斬奸の一閃!この刀は「尖閣丸」と名付く
> 平成13年5月26日午前10時45分
> 【刀剣友の会】会長 【村上一郎】
> 日本青年協議会愛知代表 服部守孝
> 刀剣友の会理事 奥田弘美
> 刀剣友の会会長秘書 麻布孝弘 
http://www.gix.or.jp/~n-resin/jyouriku.html

 「日本青年協議会」は、「生長の家」の青年組織で、「日本会議(統一協会)」のダミー。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5936/
 「日本青年協議会愛知代表 服部守孝」は、
「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための愛知県協議会」(救う会・愛知)事務局長。
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200205/02-05-26.htm
 >「新しい歴史教科書をつくる会愛知県支部」の幹事でもある。
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200308/08m/038.html

395 :そろそろコテハン考えちう:03/12/21 23:06
下らん議論に変な答えださなくて良かったよ
みょうちくりんなキモイ機知外ども
西村が離党、辞職するかどうかはしらんが
救う会なるものもしょせんはおかしな集団なのだろう
まだレスするつもりかねえ…

396 :名無しさん@3周年:03/12/22 00:00
>>395=みょうちくりんなキモイ機知外=そろそろコテハン考えちう
おまえが、みょうちくりんなキモイ機知外なんだね(w



397 :そろそろコテハン考えちう:03/12/22 12:13
不破氏の問題提起はどうやって具体化されるつもりなのか?
彼ははっきり中選挙区時代の方針を全国的に取れるほどの党勢はないと言っています。
>>386は明らかに勘違いしている人間です。
はっきりいえば大昔から共産党がおおぴらに政権構想が持ち出せるほどの実力などないのです
それを勘違いしてきたのが98年躍進での党の対応
自分たちの尻もふけないのに大風呂敷ばかり振りまいて


398 :名無しさん@3周年:03/12/22 12:49
>>395
>みょうちくりんなキモイ機知外ども
>しょせんはおかしな集団なのだろう

そろコテよ。相変わらずのレッテル貼りだな。そんな詭弁は共産党板では通用しないぜ。



399 :そろそろコテハン考えちう:03/12/22 13:05
相変わらずだって
相変わらずといわれるほど俺はレッテル張りなどしていないが?
しかし建国義勇軍をキモいきちがいっていうのはいいんじゃないか?
>>394を見る限り救う会なるものも相当怪しげだし…それはいいすぎか
しかし少なくとも愛知の救う会なるものはキモイ気違いかもね
レッテル張りが詭弁?じぇんじぇん意味がわかりません


400 :そろそろコテハン考えちう:03/12/23 00:33
他で300云々言ってる人間がここに来なくなったのはどういうことかね
ネットってのは無責任だからいいよな


401 :名無しさん@3周年:03/12/23 05:14
>>400
意味不明。
ネットってのは電波が多いな(w

402 :名無しさん@3周年:03/12/24 00:54
っていうか、このスレ内で一番無責任な発言を繰り返しているのが


そろそろコテハン考えちう


こいつなのだが。

403 :そろそろコテハン考えちう:03/12/24 14:21
はやく民主党との選挙協力の可能性について語ればいいのでは?
個人に責任を擦り付けるのはよくないですね

404 :名無しさん@3周年:03/12/24 16:16
今日の新聞に政治資金内容が公開されてたが、共産党だけは
党に対する資金のみ公開で、政治家個人に対する資金公開はなかった。
なぜならば個人に対する献金は拒否してるから。

でもおかしくないかい?例えば志位が嫌いでも佐々木は好き、と言った
支持者の声を無視してるし、共産党の議員が「議員」としての力量が
つかないのも政治家個人に対する献金を認めてないからだろう?
いい加減システムを改めるべきじゃないのか?

405 :名無しさん@3周年:03/12/24 16:23
テロもどきのチンドン屋・建国義勇軍バッシングの一方で、
機動隊員を虐殺した連合赤軍やよど号乗っ取り犯人がデカイ面してる。
日本の司直は本物のテロリストには弱腰及び腰。
共産主義者は甘やかされていることを知るべきだ。


406 :名無しさん@3周年:03/12/25 16:54
>>403
はあ?
あんたこそ、批判ばっかりでなく
共産党が今後とるべき選挙戦術について語れよ。
具体的な選挙戦術について語れよ。

例えば、今までどおり
全選挙区で候補者を擁立して“玉砕”する戦法を取るのか?
それとも、候補者をしぼるのか?
(例えば、衆院選なら小選挙区候補者を30名以下にする、
参院選なら1人区には立てない、とか)
さらに、つっこんで他の野党(民主、社民)と選挙協力するのか?
(たとえば、参院なら3人区で社民と協力するのか)

407 :名無しさん@3周年:03/12/25 17:10
不破氏が言ってただろ?公明党の戦術を見習えと・・・

住民票でも移すか・・・・・

408 :名無しさん@3周年:03/12/25 20:12
先の選挙では生まれて始めての一票を共産党に捧げてきたぜ。
自民と公明が表舞台から消え失せるその日まで共産党に入れ続けるつもりだーい。
靖国参拝しながら共産党に票入れる俺みたいな奴もいるのさ。良く言えば柔軟、悪く言えば日和見かw

409 :名無しさん@3周年:03/12/25 21:25
>>408
マジな話だけど、祝日に日の丸を掲揚している共産党議員はいるよ。

比較的新入りの党員で地方議員になってる人だが。
近所の党員もその事について何も言わない。

410 :そろそろコテハン考えちう:03/12/26 00:06
>>406
批判がいけないといういいかたが不愉快。お前みたいなバカに話しかけたくもない
反吐が出る。
西村かんなんかしらんがあんなやつのいるところと何で手を組むのか?
小沢はいつまで政党間を渡り歩けば気が済むんだ?あいつのいうことは
自分自身の無責任さを吐露しているに過ぎないだろ。今度失敗すれば
やつはただの能無しだからな



411 :名無しさん@3周年:03/12/26 00:17
おいおい日共党の旦那!

例の「独善路線」ですか?

衆議院241議席取るまで頑張れよ〜(ププ



412 :そろそろコテハン考えちう:03/12/26 00:17

選挙戦略について何でおれが語らなければいかんのかね?
俺が言いたいのは「民主党との支持などありエンだろ」といいたいだけだよ
事実に基づいていっているわけで。
実際条件があるならすればいいじゃん。でも条件がないでしょ?っていうことを言ってるのに。
どこで条件を設定するのか逆に聞きたいくらいだが…
候補者といえば、赤旗を見るとなんか田舎とかで候補者が決まってますけど…


413 :そろそろコテハン考えちう:03/12/26 00:21
>>411
お前みたいな低脳は見ていて不愉快だ
馬鹿じゃないのこいつ
民主党が独善的でないんですか?頭おかしいんじゃないの


414 :名無しさん@3周年:03/12/26 00:25
>>413
ふん社会党との革新共闘すべてぶち壊したのはどこの誰だafo。


415 :そろそろコテハン考えちう:03/12/26 00:36
?いつの話だ?沖縄のこと言ってんの?
80年代のことか?


416 :313:03/12/26 01:13
以下の論文を紹介しておきます。
「日本共産党とレーニンの選挙戦術とは天地のひらきがある」
ttp://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/discussion/situation/s03123.html

417 :そろそろコテハン考えちう:03/12/26 04:14

日本共産党とレーニンの選挙戦術が何か関係あるのか
別にいいじゃんか開きがあろうと
何いってんの?この人
ネット中毒で情報ばっかり仕入れてもダメですよ。

418 :名無しさん@3周年:03/12/26 09:29
>>416
>「日本共産党とレーニンの選挙戦術とは天地のひらきがある」

ププッ・・
ロシアレーニンの時代と現代日本の選挙戦術が同じでなければいけないのか??
左翼原理主義者はこれだもん・・・

419 :名無しさん@3周年:03/12/26 10:34
>>410=そろそろコテハン考えちう=電波系馬鹿
反吐がでるほどの馬鹿はおまえのほうだ!
氏ね、ゴキブリ!

420 :名無しさん@3周年:03/12/26 10:39
>>410=そろそろコテハン考えちう=電波系馬鹿
おい、能無しのキショイ電波系馬鹿。
俺がいつ「批判がいけない」と言った?
「批判ばかりでなく、おまえの対案も聞きたい」と言ってるまでだ。
そんなことさえわからないのか?
しかも、聞いてもいない民主の話か…
…ったく、これだから、下等・馬鹿・電波の類は困るよ(w



421 :名無しさん@3周年:03/12/26 10:51
>>416
その論文、ざっと読みましたが
おおむねその分析と結論は妥当だと思います。
共産党員(?)のなかにもマトモな人もいるんですね。

>日本共産党の全小選挙区立候補戦術は、レーニンの用いた用語にならえば、
>『左翼小児病』なのである。
>次回の総選挙でも変化がなければ、大波に飲み込まれて、
>従来の基礎票すら失うことになるであろう。
>日本共産党の全小選挙区立候補という選挙戦術は、即刻やめるべきである。
>このままでは、小選挙区の基礎票も、
>党の意向に逆らって自主的な判断を下すようになることは確実である。
>つまり、基礎票の計算すらあてにできない時代がやってくるのであって、
>誤りを正す力がなければ、
>永遠に「今後に生きる」ほかなくなる事態が迫ってきているのである。


422 :名無しさん@3周年:03/12/26 10:55
>>408
あなたの一票は無駄ですな。
今の共産党への一票はドブに一票を捨てるようなもの。
わざわざ共産党に投票するために投票所に行くことは、
時間と労力とカネ(ガソリン代等)を無駄にすることですよ。

423 :名無しさん@3周年:03/12/26 12:13
まあ、層化党に入れるよりははるかにましだろうがな藁

424 :そろそろコテハン考えちう:03/12/26 12:41
>>422
じゃあ民主党に入れて政権交代になったら何が変わるというのか?
自民党と変わらないなら意味がない
というよりほとんど自民党と変わらないのに「自民か非自民か」などといってる時点で
バカ
国民も馬鹿だな。
403は
>>あんたこそ、批判ばっかりでなく
といっているだろが、ボケ!
今の時期ってのは、まず批判する事のほうに意味がある
なにか魔法の杖のように政権選択をいうやつの気がしれない
っていうか、どうせ気に入らないことがあると犯罪まがいなことを
おこすような機知外を支持している人間だからまともに相手してるだけ無駄だがね
俺が疑問にあげていることに民主党が答えているのか?


425 :そろそろコテハン考えちう:03/12/26 12:43
よりましな政権という言い方は通用しない
有権者はそれに賭けるとか言う機知外もまったくわからん。意味が。
あたまおかしいんじゃないの?
よりマシっていうところの意味も全くわからん
どこがマシなのか答える必要はないが

同じだろ?


426 :名無しさん@3周年:03/12/26 16:54
>>424-425=そろそろコテハン考えちう=基地外・馬鹿の類へ
>国民も馬鹿だな。

オマエを筆頭ニナー(w





427 :名無しさん@3周年:03/12/26 16:55
>>424=犯罪まがいなことを起こすような基地外へ
おまえが、気に入らないことがあると犯罪まがいなことを
おこすような機知外を支持している人間なんだね(w

428 :名無しさん@3周年:03/12/26 16:59
>>425
共産党みたいなアホ政党
層化にも負ける政党よりは、
自民、民主のほうがマシ。

選挙に何回負けても責任取らない執行部(普通の組織じゃ考えられん)、
政権交代あるいは政権参画して公約を実現する可能性もゼロの政党の
いったいどこが自民や民主よりマシなんだ?(w



429 :名無しさん@3周年:03/12/26 17:08
しかし、共産党シンパって、あまりにも基地外すぎる。
自民、民主はもとより
なんか層化のほうがマシにさえ思えてきた。

430 :名無しさん@3周年:03/12/26 17:15
まともな共産党シンパもいることはいる。
「そろそろなんとか」という機知害とは大違い。↓
>2003年総選挙で2大政党制と疑似政治対決が明確となった。
>民主党が自民の対抗勢力として浮上してきた事実を見ると、
>政治を変えたいという
>@国民の革新的意思は民主党政権を実現したいと考えていることをはっきりと示している。
>比例票第1党は民主党である。
>民主党政権であろうが、基本政策は小泉自民と同じなのであるから、
>政治の基本は変わらないが、
>しかしそのことをA説得で克服することはできない。
>これがポイントである。
>というのは、政策の基本は変わらないが、
>自民の腐敗の温床である従来の政財官のトライアングルに一定の変化をもたらすことははっきりしており、
>政権交代は政権に緊張をもたらし、
>同じ政策でも政権を交代したほうがベターだからである。
>この事実は否定のしようがない。
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/discussion/situation/s03112.html

431 :&rlo;);`Д´(&lro;弱い犬:03/12/26 17:17
コイツが何人の共産党シンパを知っているのか知らないが、
まぁ(その言動自体の質・既知外に相当するか否か?は さておき)
思えてきてしまったものはしょうがないわな。

432 :名無しさん@3周年:03/12/26 17:22
死ね馬鹿

433 :名無しさん@3周年:03/12/26 17:26
>>432

>>431
なんだオマエは?

434 :名無しさん@3周年:03/12/26 17:29
ささ波通信編集部の路線はまったく賛成するところはないが、
投稿者の中には
わりとまともな人もいる。
430であげた人とか。

435 :名無しさん@3周年:03/12/26 17:34
そろそろコテハンは能無し。

俺の考えは明快だ。

共産党は他の野党と積極的に選挙協力しなくてもいいから、
とにかく候補者をしぼって戦えということだ。
衆院なら候補者を擁立する選挙区を善戦できそうな選挙区にしぼる。
おそらく30選挙区以下になるだろう。
(これなら供託金を没収される可能性はない)
参院は、1人区は立てず、複数区、とくに3人区、4人区のみに
候補者を擁立する。

436 :名無しさん@3周年:03/12/26 18:50
自分はこのスレを立てた>>1であるが、
このスレを立てた理由について話したい。

いま永田町ではポスト小泉をめぐって
自民党内で加藤擁立の動きが水面下で進んでいるらしい。
場合によってはこの勢力が自民を出て、民主+公明との連立によって
政権交代を目指すというらしい。

だが、可能性は極めて難しく、仮に民公+自の一部の政権交代が
成ったとしても、これでは細川政権時と同じ枠組み
(非自民・非共産・親公明)なのであまり期待はできないと考えている。
なぜなら、この形での政権交代は選挙という形を取らないので、
国民からの支持が得られない(羽田・村山政権がいい例)からである。
それと、やはり公明党の存在である。非自民であれ自民であれ、
公明は常にキャスティングボートを握る存在であり続けるからだ。

だからこそ共産と民主は共闘して政権を奪いに行くべきだと考える。
民主共産連立による政権交代なら、政治の形が激変する可能性が高い。
まず、自民及び公明が野党に転落することだ。自公は(社会党もそうだったが)
与野党に分かれていた時代から裏で数々の癒着があり、国民を騙してきた
歴史がある。これが政治腐敗の土壌を生んだのは言うまでも無い。
また、公明党結成後、この二党が同時に野党になったことは一度も無い。
つまり本当の意味での前政権からのしがらみの無い政権が誕生することになる。
(細川政権も村山政権も前政権与党→次政権与党となった勢力があった)

当然民主と共産が本気で選挙による政権交代を考えるなら選挙協力は不可欠だ。
実際に今回の選挙のデータでも、この二党が選挙協力をしていれば
政権交代が成ったというものもあり、決して不可能な話ではない。
だからこそ、この二党はさまざまな困難があるだろうが協力すべきなのである。

437 :そろそろコテハン考えちう:03/12/26 20:49
私は>>1の言っていることは理解できる。だが現時点でそれはありえない。
何故有権者は細川政権後の混乱を理解できないのか?
民主党にとっても98年後低迷、迷走を繰り返したのは何故か?
管とかいう能無しが「オリーブの木」とかいって、共産が「政権構想」なるものを
出したのは全く意味がなかった。
>>435
は明快だ。しかし私は今後の日本のあり方にまだ疑問を持っている
消費税が10、18%の社会、そしてアメリカ流がもてはやされることは
うそ臭い学者の間では常識かもしれんが、それが正しいとはどうしても思えない。
疑問は解けてもいないし、民主党がそれに答えなど全く出していないではないか?
何も変わっていない。この国は。それを糊塗して政権選択で日本が変わるかのように言う人間は
何を根拠に「事実」といっているのか?私は聞いたことがない
私は労働者の権利と言う言葉には意味があると思う。



438 :名無しさん@3周年:03/12/26 21:48
>>436
さざなみ通信やJCPウオッチなどへの投稿、
週刊金曜日への投稿のなかには、
他の野党(民主や社民)などとの選挙協力を主張する共産党シンパも
ちらほらいるようですが、
頭の固い執行部や多くの党員はまだ教条主義の呪縛から解き放たれていないようです。
よって、無理でしょう。


439 :名無しさん@3周年:03/12/26 21:50
>>437
40議席増やして177議席獲得した民主党の党首菅が「能無し」なら
主要な国政選挙に4回連続負け続け、
ついに衆院の議席を一桁(9議席)にしてしまった共産党委員長志位は
「脳無し」以前のクズ・ゴミみたいなもんか?(w

440 :名無しさん@3周年:03/12/26 21:53
>>437
共産党シンパのこの人の主張が的を得ている↓
>これがポイントである。
>というのは、政策の基本は変わらないが、
>自民の腐敗の温床である従来の政財官のトライアングルに一定の変化をもたらすことははっきりしており、
>政権交代は政権に緊張をもたらし、
>同じ政策でも政権を交代したほうがベターだからである。
>この事実は否定のしようがない。
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/discussion/situation/s03112.html

441 :グリーン:03/12/27 01:18
要するに、
自民党が保守主義・利権政治に軸足を置いた雑居政党で、
民主党が社民主義・リベラリズムに軸足を置いた雑居政党ということだな。

442 :グリーン:03/12/27 01:22
>>436
共産党とは選挙協力することさえ無理だが、
民主党と社民党は近い将来統合される可能性はある。

共産党も民主党と社民党が合体すれば、
いままで社民党に取られていた
左翼票を独占できるので好都合だろう。

443 :名無しさん@3周年:03/12/27 01:30
総選挙直後の投稿
194 :名無しさん@3周年 :03/11/10 14:01
共産党支持者は
数十年間騙され続けている。

俺の親戚のおじさん、
20年以上の党歴をもつ筋金入りの党員なんだけど
共産党が政権を取ったら
人間が人間を搾取しない
よりヒューマニティな社会が実現すると子供の頃俺に
なんども説いていた。
しかし、政権は近づかず、あれから10数年。
先日、彼は総選挙前に病気で亡くなった…
なにも変わらないまま彼の人生は閉じてしまった。

そして、昨日、共産党は議席数一桁の大敗。

444 :そろそろコテハン考えちう:03/12/27 04:32
>>440
「これがポイントである」の以下の「ポイント」はただこれが「ポイント」と
言っているだけで、なぜこれが「ポイント」なのか書いてもいない。
百歩譲って問うならば「何故ポイント」なのか、キチンと説明しろよ。それは

>>次に「財界が主導する2大政党制には、行き詰まった自民党政治を打開する力も展望もありません。」
という主張である。そのようなことはない。自民、民主の2大政党が資本主義の根本矛盾(階級対立)を解決する力はないが、
絶えず、その矛盾を相対的に解決して発展してきたのが資本主義の歴史であり、今日、真の敵が逼塞している状況の下では、
相対的な解決は十分すぎる展望を持っているというべきである。

に表されている。しかし、こいつのいう「相対的」ということの意味が、こいつはわかっていっているのか?
私は構造改革なるものの意味が理解できない。その先にあるものがなにか?
単なる労働者の権利の著しい縮小であるということに対してこいつはなんと言うのか
それをこいつはいとも簡単に「国民は不利益を高じるだろう」などと書いているが
それがはっきりしなければ何もいえないのだ。石頭とかではないと私は思う。


445 :そろそろコテハン考えちう:03/12/27 04:48
>>442
現在の社会党の票は何か?
民主党と社民党が合併すれば、社民党の票は全部行くだろ(社民党がどこまで
民主党と選挙協力をするかわからんが)、日本の選挙というのは
そんなもんだ

さざなみ通信とかいうので「選挙後の云々」と書いているが、こいつは
今更そんなこと言い出すのは遅すぎる。みたことないのでなんともいえないが
こいつらが98年以降にこのような主張をしていたならこいつらはすごいやつだが
今更とってつけたように言い出すというなら遅すぎるね、はっきり言って。



446 :名無しさん@3周年:03/12/27 15:42
本日も「そろコテ」、電波発信中(w

447 :そろそろコテハン考えちう:03/12/27 19:52
なんでも「電波」っていえばいいからいいですね


448 :名無しさん@3周年:03/12/27 21:57
志位さん千葉一区二区は自民党氏にました。
やればできるんです。
共産党の首領様が比例議員なんて情けない!
ぜひ小選挙区から立候補を!



449 :そろそろコテハン考えちう:03/12/27 23:04
NHK教育番組で小津安二郎の特集「静かな反戦」があっていました。
小津の映画に「民衆」の視点、的なものを見る向きは多いが
番組で小津の「反復とズレ」に「反戦」の思想を見るという、松竹の監督の
言うことはわかる。
大言壮語を吐き、無責任な言動を繰り返して「変革」を訴える。
そいつらは何も「責任を取らない」
ここで書き込んでいる人間もそれに似ている。
私は好きな農民作家山下惣一氏の言葉を借りれば
「自分の頭のハエも追い払うことが出来ないのに、なにをいうのか?」
ということだ。「等身大の言葉」を私は望んでいるのに、書き込みがあるのは
大言壮語と無責任な言葉


450 :名無しさん@3周年:03/12/27 23:18
>自分の頭のハエも追い払うことが出来ないのに、なにをいうのか

まず筆坂さんの件について詳しく説明してほしいものです。


451 :名無しさん@3周年:03/12/28 02:33
選挙協力は立候補しないことだとして、
今回のの衆院選で法定得票数に達しなかった200選挙区の没収金@6億、
いったい中央委員会の連中はどー弁明するつもりなんだ。
今回のような選挙を続けてたら間違いなく破産だ。
こんな状況の共産党潰したければ、半年ごとに衆院解散してれば逝きまっせ。

6億ありゃ一流のクリエイターと媒体使って、
どれだけ効果的なキャンペーンできたことか。
次回は、まず今回得票10%獲得できなっかた選挙区全て出馬取りやめて、
その選挙区の選挙費用と6億足してマスキャンペーン打つべし。
民主との選挙協力なんざ表立ってするより、上の選挙区に候補立てないだけで
充分貸しになるから、今は当選者増やすことに専念すべき。

452 :そろそろコテハン考えちう:03/12/28 03:55
もう殆ど決まってるんですけど…
http://www.jcp.or.jp/giin/senkyo/2004sanin_ken.html

453 :名無しさん@3周年:03/12/28 04:00
参議院の選挙区は、47しかないので、全選挙区で立候補していいのです。
47人の供託金が没収されてもびくともしません。
党員ひとりあたり、1000円ずつだせば、大丈夫なんです。
六億円だって党員ひとりあたり、1500円だせば大丈夫なんです。

454 :名無しさん@3周年:03/12/28 13:41
>>450 これですね↓
★共産党・筆坂政策委員長、セクハラで辞職!
★前代未聞、永田町に衝撃
共産党の顔として、スキャンダルを追及してきた
参院議員の筆坂秀世政策委員長(55)=比例代表区=が24日午前、
女性に対するセクハラ問題の責任をとって辞職願を倉田寛之参院議長に提出した。
女性問題に絡む議員辞職は極めて異例で、
前代未聞の辞職劇は、同党に大きな打撃を与える一方、
永田町に大きな衝撃を与えている。以下、略。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/2t2003062401.html
★セクハラ辞職筆坂議員
★共産党の「顔」
<前略>共産党の筆坂秀世参院議員(55)=比例代表、党書記局長代行=が24日、
女性へのセクハラ問題を理由に議員辞職した。
セクハラ問題に絡んで議員辞職するのは極めて異例。
具体的なセクハラの内容は関係者も口を固く閉ざして不明だが、
週刊誌上での暴露を前に「党側がトカゲのしっぽ切りを行ったのでは」との見方も浮上している。
以下、略。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/jun/o20030624_10.htm
★筆坂議員(共産党)がセクハラ引責辞職
共産党政策委員長の筆坂秀世参院議員(55)=比例代表選出、書記局長代行=は24日、
女性へのセクハラ(性的嫌がらせ)問題の責任をとって
参院議員の辞職願を倉田寛之参院議長に提出した。以下、略。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/06/25/06.html

455 :名無しさん@3周年:03/12/28 15:57
参議院の選挙区は、47しかないので、全選挙区で立候補していいのです。
47人の供託金が没収されてもびくともしません。
党員ひとりあたり、1000円ずつだせば、大丈夫なんです。
六億円だって党員ひとりあたり、1500円だせば大丈夫なんです。

一流のクリエーターなんぞに金をやって無駄金使う必要なんてありません。

456 :そろそろコテハン考えちう:03/12/29 00:36
アメリカ大統領選挙でのラルフ・ネイダー氏の話ではないですが共産党が
でる問題、というのはなかなか深刻なようです
しかし実際不破氏の提起もあり、共産党のHPで「さざなみ通信」の扱い方も
変わってきているのか?
結論はまだ先のようです
私は今度の選挙ではほぼ共産党は朝日のコラムとおりにするような気がします
というより、今までわかっていなかったようです。ひやひやしながらも
「まだいける」と思っていた党員が殆どだったのpでしょう
党活動についての、私の提言も実行して欲しいですね


457 :名無しさん@3周年:03/12/29 00:49
>>456
言ってる意味がよくわからん

>共産党がでる問題、というのはなかなか深刻なようです
何のこと?

>共産党のHPで「さざなみ通信」の扱い方も変わってきているのか?
???

>今までわかっていなかったようです。ひやひやしながらも
「まだいける」と思っていた党員が殆どだったのpでしょう
???

458 :名無しさん@3周年:03/12/29 02:27
>>455
何もクリエイターに億の金払うとはいっとらん。
だいたい今でも二流の制作会社と印刷屋に充分金は使ってるぞ。
億の金捨てるなら、マス広告に使った方がよっぽどマシだってこと。
比例区のために小選挙区に候補たてるぐらいなら、
ちゃんとしたマス広告したほうがよっぽどコストパフォーマンス高い。
だいたい供託金だけじゃなくて選挙費用も必要なんだから、
いまの状況は支持者からの金をドブに捨てるような行為だ。

10億あれば、雑誌と新聞にちゃんとしたシリーズ広告打てる。
但し今の広告スタッフに制作させたら、尚更ドブ金だけどな(W

459 :名無しさん@3周年:03/12/29 02:37
それがさあ、あかつき印刷を食わせていくために
あかつきのデザイナーを使うわけなんよ。
それで水準が低いわけ。
もっとも、不況で、少しは力のある党員のデザイナーが
中途入社してるから、あれでもまだましになったわけだよ。

あかつきがデザイン部門をアウトソーシングしたら、
もっとましなデザインになると思われ。

460 :そろそろコテハン考えちう:03/12/29 03:47
>>457
共産党が出る、というのは衆議院選挙で300の小選挙区からでるという、問題
さざなみ通信のことは共産党のHPで昔は「メールについて」のところに
「さざなみ通信なるものがあるがわが党とは一切関係ありません」って書いてあったけど
それがなくなってる、と思う。
「まだいける」の話は、小選挙区制が導入された時から「もうだめだろう」
「いや、わが党の旗を高らかに掲げるのだ」みたいな、不破氏の提起で言うところの
「中選挙区の選挙のやり方」に対する議論があった。少なくない党員は「比例を軸に」
じゃさっぱりわからん、と、言っていて、私も「選挙戦術が曖昧すぎる」と何度も中央に
メールを送った。

461 :そろそろコテハン考えちう:03/12/29 03:55
当時考えていたことは「比例での各県の連携」だったと思う。それと
「少なくとも小選挙区で得票率10パーセントになる可能性のある選挙区に
人的物的な配置を行うというものだった。選挙での躍進があったから
実際私のように考えたのは当時では空論だったが、今になれば現実になったような気がする。
共産党の国政選挙での自堕落さは大昔からのものでなにも今に始まったことじゃない。
地方議員は地方選挙では自分の当落があるから必死になっているが国政選挙では「党の旗を掲げて」
というのが精一杯じゃなかったのか?(地域によって違うのかもしれんが)
それに地方選挙では「あの人なら」と地方議員を押す有権者も国政となったら動かない場合も多い


462 :名無しさん@3周年:03/12/29 04:00
そもそも共産党ってのは、「立候補したい」人が「立候補できない」というシステムなんだよね。
それから、「あの人に選挙にでてほしい」って、支部や地区が民主的に討論して
推薦して決まるってことがないんだよね。


463 :そろそろコテハン考えちう:03/12/29 04:03
共産党が今回選挙対策でいろいろと話し始めたのは
@財界が主導で2大政党制を論じ始めた
A票があまりに縮小した
B選挙についてマスコミがおおっぴらに共産党のことを書き始めた
(ある意味幹部は喜んでいるんじゃないのか?だって幹部は朝日のコラム
までは頭はまわっていなかったんじゃないの?あのコラムは共産党にとって
目が覚める思いがしたんじゃないのか?)
Cこれ以上の政界流動化は、今のところないであろう(新党ブームは枝分かれしたわけで
それは一応民主党の誕生でおさまるであろう、社民党の趨勢はあるけれども)と判断した
からではないか?


464 :そろそろコテハン考えちう:03/12/29 04:10
>>462
ナに言ってるのかわからんが協賛党員の若手で議員になりたいとか言う
馬鹿が非常に多い。共産党の議員ってのは並大抵のことじゃ務まらん。
あんたが共産党かミンセイかの若手なら、はっきり言ってやめとけ。
半端モノには務まらん。
もし「民主集中制」とかいうことをいっているなら、もうすこし共産党のことを
勉強しろって感じだがね。というより日本の政治システムかね


465 :そろそろコテハン考えちう:03/12/29 04:14
>>461
自己レスだが、当時でもそんな議論はあったような気がするが
>>少なくとも小選挙区で得票率10パーセントになる可能性のある選挙区に
人的物的な配置を行う

党の公式の見解とかではなかったが。


466 :そろそろコテハン考えちう:03/12/29 04:21
>>458
強い日本を作る!ですか
誰が作っても同じだね。むしろ党員の間からポスターや広告のキャッチコピーを
募集すれば?


467 :党員X:03/12/29 09:37
>>466
>誰が作っても同じだね。
全然違う。自民党、民主党の宣伝物と共産党の宣伝物では
明らかにレベルが違う。

>むしろ党員の間からポスターや広告のキャッチコピーを
>募集すれば?
これは可能性はある。しかし、すぐれた宣伝物を作れる人材がいて、
すぐれた作品が出されても、結局は選考する幹部のダサイセンスで
選考漏れされてしまいそうでならない。
結局無難な「住民こそ主人公」とか「イラク派遣を許すな!」
などの従来型で終わるだろう。


468 :名無しさん@3周年:03/12/29 18:23


「共産主義、やめます」


このくらいのキャッチコピーを掲げれば息を吹き返すことができるぞ。



469 :そろそろコテハン考えちう:03/12/29 23:44
>>467
無駄だってのに
共産党のコピーなんかかっこ悪いまんま。
そんなこと考えるほうが無駄
それよりもそろそろ志井氏はアメリカ大統領リンカーンの逸話にならうべき
それか上田耕一郎のハゲ頭に注目するべきか。やつは演説激下手だが対談はけっこう面白いかも


470 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:34
共産党は名実ともに社会民主主義政党にならない限り
もうだめだろうね。



471 :名無しさん@3周年:03/12/30 22:32
市田は和服でも着てろ(わら

472 :名無しさん@3周年:03/12/30 23:37
>>470
あんたの言う社会民主主義政党の定義は何?

たぶんなってると思う。

473 :名無しさん@3周年:03/12/31 00:48
>>472は 共産党の「実」は社会民主主義政党になっていると発言

>>470は 「名」「実」ともに社会民主主義政党になれと言っている。

>>468は 共産党という「名」を捨てろと言っている。


それぞれに言っていることは正しい。

474 :名無しさん@3周年:03/12/31 00:50
ちなみに、インパクトとしては

「共産主義、やめます」より

「共産党、やめます」のほうがいいね。もちろん党名変更を伴うけど。

475 :そろそろコテハン考えちう:03/12/31 23:40
なんだか急にクソみたいな議論になったな


476 :名無しさん@3周年:03/12/31 23:46
      ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ                         
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>


477 :そろそろコテハン考えちう:03/12/31 23:53
コピペ厨房ウざいんだよ
おまえらなんかインターネットで情報を見てるだけの暇人
もっと頭使えや

478 :名無しさん@3周年:04/01/01 01:02
         1UP
   ∧_∧ ∩
  ( ´∀`)丿
  ⊂   )  1UP __,,,,,,
   ノ  γヽ  ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
  (__丿\__ノ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
       (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7 ┌──────
        `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"  │
          !       '、:::::::::::::::::::i           │
          '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ  .│
           \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ │
        ┌─────────``"──── \>┘
        │
        │
...─────┘

479 :名無しさん@3周年:04/01/01 01:12
>>473
あなたの言うとおりです(敬意

仮に472の言うとおり
「すでに社会民主主義政党になってる」というのなら
党名が「日本共産党」ではおかしい。

480 :名無しさん@3周年:04/01/01 01:29
>>479
ネパール共産党は?
欧州の共産党は?

481 :名無しさん@3周年:04/01/01 06:31


482 :名無しさん@3周年:04/01/01 08:11
共産党の選挙協力で獲得できる票よりも、逃げていく票のほうが遥かに多い。
民主党もそこまでバカではなかろう。

483 :名無しさん@3周年:04/01/02 00:27
>>459
あかつき印刷のデザイナーなど問題外なのは100も承知。
だいたい印刷屋のクリエイティブ部門なんて大凸だってろくなもん作らん。
刷れればいいんだがら、あえて波風立てるわけないしな。
問題なのは某αデザインの連中と、宣伝局、宣伝戦戦略決定してる幹部だ。
一義的にはプレゼンからあのどーしようもない宣伝物に決定する幹部だが、
あんなもの提案しとるクリエイティブにも多いに責任あるだろ。
現代に通用するブランドイメージ戦略は彼らにゃ無理。
悪いこといわんから外部クリエイティブに発注すべし。
印刷はあかつきでも許すからさ(W

484 :名無しさん@3周年:04/01/02 13:19
現執行部を批判している共産党員もいるようだ。
>さざ波通信35号と日本共産党指導部の思想的貧困によせて
>【前略】不破氏らのような弁証法の適用能力のない、
>後ろ向きの教条主義的評論家の議論では、
>時代から取り残されることになるでしょう。
>地球人類と歴史は新しい情勢下で新しい解決を求めているのに、残念です。
>目を開いて前を見て下さい。他人の意見に耳を傾けて下さい。
>不破氏のように年収2500万円も取って、宮本氏以来党幹部が実際上、
>労働貴族並の生活をしながら、どうしてこの
>小泉構造改革による国民生活に対する
>破壊活動の犠牲者たちの生活感覚が分るのでしょうか?
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/discussion/jcp3/j03111.html

485 :名無しさん@3周年:04/01/02 14:20
>>484
>現執行部を批判している共産党員もいるようだ

そのサイトをみなくても地方の党大会に参加すればいくらでもいるよ。
最近では機関を批判する発言も全然めずらしくないし、
役員選挙や代議員選挙は満場一致で採択されていないだろ。
少なくとも俺の地域では批判的な党員はそれなりにいる。

486 :名無しさん@3周年:04/01/03 02:03
>>485
ほお〜。
ただ、残念ことに
大きな選挙4連敗の志位に責任をとらせるほど大きな声にはなっていないことだね。


487 :名無しさん@3周年:04/01/03 02:38
だからこうなってるのも党員一人ひとりの問題なんだよ。
お役所と同じ組織硬直化の必然的帰結だ。
卵もヒヨコも十分にそこらを認識すべき時期。
あまりにも愚直で、大衆を振り向かせる戦略的思考がなさすぎる。

戦争反対!増税反対!○○改悪反対!と聞き飽きた直球ばかりなげられても、
それで現在の無党派層が投票してくれると信じてることが、ある意味異常。
あそこまで愚直なコピーだと、かえってバカにされてる気さえしないか?

昔は速球で注目された投手だって、年とともに変化球憶えるだろうに。
変化球投げるから、直球が冴えるってことを考えるべき。

488 :名無しさん@3周年:04/01/03 02:51
>486
それ以外はあなたのカキコなんですね!先生は喜んでいらっしゃいますよ。
139 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2004/01/03(土) 02:01
>>137
公明党ほど公約を実現した政党はない。
共産党とは天と地ほどの違いだな(藁)

248 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2004/01/03(土) 01:56
>391 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2004/01/02(金) 10:40
>大衆とともにたたかって死んでいく、それこそ、日本一素晴らしい
>公明党です。

これわたしじゃないよ。
他人の書いたものまでわたしが書いたものときめつけるなんて、
もう完全に逝っちゃってるね(藁)

486 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2004/01/03(土) 02:03
>>485
ほお〜。
ただ、残念ことに
大きな選挙4連敗の志位に責任をとらせるほど大きな声にはなっていないことだね。

552 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2004/01/03(土) 01:58
>>549
>391 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2004/01/02(金) 10:40
>大衆とともにたたかって死んでいく、それこそ、日本一素晴らしい
>公明党です。


489 :そろそろコテハン考えちう:04/01/04 04:31
>>487
硬直化しているということの意味がわからん
民主党は「柔軟なのか?」
俺にはどうしてもそう思えませんが
又それに対する回答も見たことがない
これだけ日本が変わろうとしているのに何故答えを出そうとしないのか?
答えは出ている
昔からの自民党の戦略だ
それを新しいとか柔軟というのはおかしい
選挙戦略というのは政策があっての事ではないのか?
俺はそのことを言っているのにここで反論している人間はそれに答えようとしない
ただ「政権が変われば日本が変わる」というのみだ。
どちらが頭が固いのか聞きたいくらいだ


490 :そろそろコテハン考えちう:04/01/04 04:41
共産党は法人税の軽減と共に消費税が上がってきたことを載せている
それは事実ではないのか?
だとしたら何のことはない
消費税の増税戦略は法人税の軽減戦略といえないのか?
社会保障の財源が増えることは当然ではないのか?
それに対して国民は消費税の増税、介護保険の導入、医療費の値上げ、全て飲んできた
では財界はどうだ?自民党はどうだ
バブルの責任を誰が取った?銀行の不祥事はどうなった?政界の不祥事はどうなった?
自衛隊の海外派兵はどうなった?
何故そこまで我慢する必要がある?それに異を唱えるのが何故おかしい?
雇用保険を民営化しようという話に誰が同意できるか?
何よりも不定期雇用を当然とするような議論になぜ国民が同意しているのか全くわからん
すべて官僚の責任に擦り付けている愚かな議論に何故異を唱えない
俺の言っていることが「頭が固い」というのならば他の人間はそもそも頭脳などないのだろう


491 :通りすがりの通行人:04/01/04 04:52
★赤旗記者スカート「盗撮」で共産党“赤っ恥”★
★「2、3カ月前から…」重症のマニア?★
赤旗記者、盗撮発覚で赤っ恥−。福井県警鯖江署は11日までに、
女子高生のスカートの中を盗撮したとして、同県迷惑防止条例違反で
共産党の機関紙「しんぶん赤旗」福井通信部記者、
山田明信容疑者(42)を現行犯逮捕した。
調べによると、山田容疑者は10日午前8時25分ごろ、同県鯖江市のJR鯖江駅の駐輪場で、
女子高生(16)が自転車に鍵をかけようと前かがみになった瞬間を狙って
背後から近づき、バッグの中に仕掛けたビデオカメラでパンツを盗撮した。
10月末、同署に匿名の電話で「駐輪場をうろつく不審な男がいる」との情報提供を受け、
署員が周辺を警戒中だった。
同署は勤務先の日本共産党福井県委員会事務所や自宅などを家宅捜索し、
ビデオテープやカメラ機材10数点を押収。
山田容疑者は妻子持ちにもかかわらず、同署の調べに対し
「2、3カ月前からやっていた」と余罪をほのめかしており、
同署は“重症”の盗撮マニアだったとみて余罪を追及する。以下、省略。
http://www.zakzak.co.jp/society/top/t-2003_12/1t2003121103.html
先日の中三少女へのセックス強要の共産党議員(裁判所認定)発覚に続いて、
今度は盗撮!
,

492 :名無しさん@3周年:04/01/04 07:18
>491
朝勤行の前に2ちゃんでのカキコ、福運つきますよ!
特にまじめな議論スレをsageるのは創価学会を宣伝することになるので先生もお喜びです。

141 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2004/01/04(日) 05:09
他人が書いたものもみんないっしょくたにして
わたしが書いたものだと決め付け
ストーカー荒らしを繰り広げる
マルクスレーニン凶信者よ、
賢明な国民はみんな凶惨の欺瞞をみぬいているのだ。
あ〜はははははははw

269 名前:通りすがりの通行人 投稿日:2004/01/04(日) 04:54
★赤旗記者スカート「盗撮」で共産党“赤っ恥”★
★「2、3カ月前から…」重症のマニア?★

166 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2004/01/04(日) 04:51
★赤旗記者スカート「盗撮」で共産党“赤っ恥”★

491 名前:通りすがりの通行人 投稿日:2004/01/04(日) 04:52
★赤旗記者スカート「盗撮」で共産党“赤っ恥”★

131 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2004/01/04(日) 05:04
小畑政治局員

904 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2004/01/04(日) 05:06
粉砕されるべきは
凶惨のほうだよ。

賢明な国民は、みんな凶惨の欺瞞を知ってるよ♪


493 :党員X:04/01/04 09:40
>489-490

>487氏がいっているのはそういう事ではないんじゃないかな?

共産党の政策が間違ってるとかじゃなくて、今の人たち(60〜70
年代の安保世代ではなく)の心を捉える方法、新しい模索が必要では
ないのかという事を言っているのだと思う。

共産党のHPに志位さんたちがデモしながら拳を振り上げているけど
この姿がカッコ良かった時代はもう過ぎてるのに、そのことを気づかずに
トップページに載せているセンスをそろそろ検討しないといけないと思う。

こういうと俺がデモや大衆への働きかけを否定していると言われるから
「それは違う」と言っておくね。

494 :名無しさん@3周年:04/01/04 13:55
バブルの責任を取ってダイエーに倒産してもらうか?
革命機運が広がりそうでいいじゃないか?え?(ww



495 :487:04/01/05 01:36
具体的な提案として、全国紙に新聞全面広告を
井上ひさしと不破(志位じゃダメ)の対談形式で、
毎月一回テーマを変えて1年打つ。レイアウトは文字中心で良い。
テーマは「憲法9条と海外派兵」、「福祉社会」、「働くということ」、「政治とは」等々。
それの詳細版を30段にして赤旗の日刊と日曜版、ネットにも打つ。
これでおそらく数億程度の予算。
あとポスターやチラシ、ネットの基本レイアウトまで含めたCI、VI計画を全て、
競合により外部委託してフォーマット化させる。これは今なら数千万でも十分可能。
あと、2〜30歳世代向けに30,60秒のスポットCMを制作費3000万程度の予算を組んで打つ。
媒体費は深夜枠でも良いので2〜3億はかけたい。局はMTVなどの音楽系必須。
スタッフは今なら佐藤可士和のチームあたりでいきたい。
残りは雑誌媒体向けに、上のCMと同じクリエイティブで広告展開。これは1億程度で
かなりの規模で打てる。
以上で10億行かんはず。次回の衆院選までに候補者絞った金でやるべし。

496 :名無しさん@3周年:04/01/05 15:07
      ↑
井上の印税が減るという罠(pu


497 :名無しさん@3周年:04/01/05 17:05
以前、志位が身を引き締めたCMが不評だったが、それは
内容が悪かったのであって、決して「テレビCM」が悪い訳ではない。

党中央はそこを区別・判断できんのかな・・・

498 :名無しさん@3周年:04/01/05 20:06
高畑勲監督にアニメーションCMを作ってもらう。

499 :名無しさん@3周年:04/01/05 20:59
★共産党員も共産党執行部を批判↓★
<前略>一般党員に「献身」を求める前に、党幹部たちこそ、高い倫理性を持って「献身」し、
党大会で、辞任、交代を表明すること!!
これくらいの事もやろうとしないで、「何が、革命政党だ!!」と私は言いたいのです。
3万人以上の自殺者が何年と続き、世界一の自殺率と精神医学学会で報告され、
年間、50人もの餓死者が出ているという、この日本で、
「共産党」を名乗る政党の最高責任者が、別荘を持ち、明治天皇の人形を飾り、
伝えられるところによれば、3000万円以上の収入を得、
議員特別年金を返上するとも献金するという話も聞かれない。<中略>
地区党職員の収入は、200万円位のものではないでしょうか。
しかも、遅配、欠配が相次いでいます。
日々、同じ様に、あるいは、彼以上に、日本の民主化に「献身」しているにも拘わらず…。
<以下、略>
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/discussion/situation/s04011.html


500 :名無しさん@3周年:04/01/05 21:07
福岡・東博多地区委員会 千鳥橋病院支部の
増田桂子・松岡勝・堀江詩子の3名、部下にパワーハラスメント。
被害者は鬱病の診断を受け、翌日から休職。
患者のためには誠心誠意つくす民医連なのに、職員に対してはいったい・・・
働いてる人たちも大事にしろよ。
何が弱者の見方・共産党だよ。


501 :岩本:04/01/05 22:35
共産党員の方って
なにか意見いったり
提案しても
粛清されたりしないんですか

502 :名無しさん@3周年:04/01/05 22:47
される。
当然。

503 :名無しさん@3周年:04/01/05 23:49
>>501
ココに党大会議案、綱領についての公開討論内容が記載してある。
その中には中央委員会批判も少なくない。
(もちろん実名で原稿を投稿している)
http://www.jcp-archives.net/congress2/23th/23th.htm

党の規約に
(五) 意見がちがうことによって、組織的な排除をおこなってはならない。
という項があって反対意見の封じ込めを厳に戒めている。

てゆうか、批判精神おう盛な人間が党員になるわけだから
批判はしょっちゅうだ。

504 :名無しさん@3周年:04/01/05 23:54
そこうるさい!粛清に!
って会議の席でいつもネタとしてつかわれてます(笑)

505 :そろそろコテハン考えちう:04/01/06 00:19
共産党がCMしたからといって、単なる痛いだけ
国労かなにかが山田洋二に頼んでCM作ったって変わらなかった
不破と井上の対談?( ゚Д゚)ハァ?ってかんじ
以前何か本が出てたけどお粗末な広告本にすぎなかった
あんなのが効果があったのか?
新聞広告は別にしてもいいと思うけど殆ど意味がない

506 :名無しさん@3周年:04/01/06 00:20
という壮大なネタでした。

507 :名無しさん@3周年:04/01/06 00:25
☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

    ⊂⊃    .☆.。.:*・゜
(\ ∧_∧   /
(ヾ ( ´∀`)/ このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//( つ ● つ
(/(/___|″ 近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
   し′し′    

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆



508 :そろそろコテハン考えちう:04/01/06 00:28
テレビ広告や新聞広告にしてもかなりの額が固定費として支出されるわけだから
よほど効果があるということでなければしても意味などない
マニュフェストをコンビニなどに置けばいいというのはいいような気がする
駅前や公共の場所にも全ての政党が公平におくなら出来るようにならないのか?


509 :名無しさん@3周年:04/01/06 00:44
テレビ広告や新聞広告は固定費ではないだろ。
それに効果がないというのも何を根拠にしとるんだ?
効果ないものに企業はカネ払ったりしないよ。
媒体打って効果ないとすれば、そのメッセージと表現方法自体に
訴求力がなかったっでだけの話であって、広告に効果ないというのは誤り、というか世間知らず過ぎ。
それにいままでがダサダサな分、「まとも」なCM作れば、
それだけでマスコミネタになるから、パブリシティ効果を考えると数億の媒体効果が期待できる。
マニフェストの件はそんな人任せなアイディア出したってなんの意味もなし。

510 :そろそろコテハン考えちう:04/01/06 01:39
広告一般と共産党の広告と一緒に考えるのはどんなものかね?
私は確かに世間をあまり知らないのが
企業が広告するのと共産党の広告と一緒には出来ないだろうね
ダサダサな人間はなにやってもダサダサだろ?
根拠は、
>>国労かなにかが山田洋二に頼んでCM作ったって変わらなかった
で揚げてみたが(昔見たような…)
マニュフェストの件は、民主党の法案を見ていないからわからないが
いいなら賛成すべきだね。別にアイデア合戦をしてるわけでもなし


511 :そろそろコテハン考えちう:04/01/06 01:44
今教育テレビでデパ地下の話があっていたが(金子教授が出てるやつ)
デパートのヒット商品出してる人間が
「トレンドで、半歩先を見て商品を考える、それを消費者に訴えかける」みたいなことを言っていたが
政党の政策はどうあるべきか?
半歩先の政策を出しても大元がわからなければ何にもならない。かといって
半歩先が有権者にわからなければ何を言っているかわからない


512 :そろそろコテハン考えちう:04/01/06 01:52
私はファッションのことはさっぱりわからない
しかしデザイナーがファッションショーで毎年新作を披露するのは
原色であって、街で売っている洋服はそれを薄めている、というような
話を聞いたことがある。
とすれば政党の政策というのはなんなのか?
共産党は原色、原型ばっかりでそれをどういう風に具体化するのかに関して
あまりに稚拙な感じがする
で、広告はどうなのか?テレビCMは、はっきりいって無理と思うね

513 :そろそろコテハン考えちう:04/01/06 02:00
新聞の広告はよさそうだが
広告費は固定費じゃないのか?
有権者から集めた寄付をテレビコマーシャルや新聞の広告に使って
「これでわが党は宣伝してます。だから寄付してね」で金を出すだろうか?



514 :名無しさん@3周年:04/01/06 09:36
>499
コピペ乙です!

275 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2004/01/05(月) 21:06
★共産党員も共産党執行部を批判↓★

499 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2004/01/05(月) 20:59
★共産党員も共産党執行部を批判↓★

633 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2004/01/05(月) 21:02
★共産党員も共産党執行部を批判↓★

144 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2004/01/05(月) 21:00
★共産党員も共産党執行部を批判↓★


515 :名無しさん@3周年:04/01/06 18:18
この人は、タラレバはゴルフでは禁止用語だといっていました。
ともだちの、ねっわがそうだそうだとあいづちを打っていました。
↓  ↓  ↓  ↓  ↓
362 :黒目 :03/12/26 23:38
黒目は「Web反戦平和アクションの編集委員」でも「WPNの実行委員」でもありません。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


516 :名無しさん@3周年:04/01/07 01:17
>>513
を始めとしてどうも金のかかるマス広告に批判的な香具師がいるが、
政党活動というのは、その理想を実現するために
選挙で票をいかに取るかってことが究極の手段じゃないのか?
当選する見込みもない選挙区に候補者立てて、
支持者の金を何億も無駄金使うぐらいなら、
どう有効に使うべきか具体的に考えるべきだ。
どうせ当選しない選挙区なんだから、
支持する候補者いなければ、白票いれればいいだけだろう。

マス広告だろうと駅頭のビラ配りだろうと、選挙のための公報活動に変わらんと
いうことがなんでわからんのかね。
とにかく無駄な金を使うゆとりなどないんだから、
ちゃんと効果の期待できる公報活動を行うべし。

寄付があんな無駄金に使われるくらいなら、
目的税じゃないが、まずちゃんとしたCM作って
「マスで流したいので媒体費集めてます」と寄付募った方が、
よっぽど健全だと思う。


517 :そろそろコテハン考えちう:04/01/07 22:45
ここは共産板だ
民主党に利するための政策や戦術を語るなら民主板にいけばいい
共産党が「候補者、政党、どちらでもよい、自由闊達に」などといっているが
それで共産党は果たして票を伸ばせるだろうか?
実は今までの選挙でも「比例では共産党に」と言っていたのではないか?
なんんことはない、それを中央が「自由闊達に」などといっただけではないのか?
とするならば共産党の選挙区選挙はどういうふうに選挙戦術を立てるつもりなのか?
逆に今後選挙区で候補を立てても全く機能しなくなる可能性はないのか?


518 :名無しさん@3周年:04/01/07 23:38
コテハンまだ決まらんのか

519 :名無しさん@3周年:04/01/08 00:06
ところで民主板ってどこ?

520 :名無しさん@3周年:04/01/08 00:56
政治板じゃない?よう分からんけど。
公明板で無いことは確かだ。

521 :名無しさん@3周年:04/01/08 03:30
>>517
おまえさぁ。
ギモン投げ掛けてばかりいないで、具体的な選挙戦術提案出せ!って感じ。

民主党を利する結果になろうと、現状は自民・公明に貢献しとるんだから、
どっちにしても共産党にとっちゃ変わらんだろ。
だから全選挙区候補擁立なんて無駄金だといっとるのがわからんのか?
どーせ当選もできん候補の名前書くぐらいなら、
カールやホーおじさん、って書いて投票したほうがよっぽどええわ!

522 :名無しさん@3周年:04/01/08 05:12
>>521
>カールやホーおじさん、って書いて投票したほうがよっぽどええわ

ワラタ(w
でも、同感。

>>517
で、あんたはどうすべきだと思うわけ?
あんたが取るべきだと思う共産党の選挙戦術は?
衆院選、参院選の選挙区の戦い方は?
擁立する候補者数はどの程度?


523 :名無しさん@3周年:04/01/08 16:56
>>482
選挙協力じゃなくって「候補を立てない」だけでも十分効果はありまっせ。
自民も候補を立てないだけじゃあ選挙協力批判は出来ないだろうし。

>>486
それは左派的な立場からの批判でしかない。例えば「民主集中制を廃止しろ」
だの「委員長を党員の選挙で選ぶようにしろ」だの「社民党やプロ市民系との
連携をしっかりしろ」だの現実主義的な立場からの批判は見えないぞ?

524 :名無しさん@3周年:04/01/08 20:52
>>523
486に対するレス?
486が「左派的な立場からの批判」?
意味不明。

525 :名無しさん@3周年:04/01/08 23:07
新聞を見たらまた路線を戻すらしいな。
これで他の野党と協力する可能性はゼロだ。

526 :Z(革マル)Y(やっぱ)X(ダメポ):04/01/08 23:11



527 :そろそろコテハン考えちう:04/01/09 00:00
>>522
私が何で選挙戦術や何人出るかを書かなければいけないのかな?
どういう意図で書き込みをしているかわからんが、私自身はそんなこといっても
無駄だと思うし、それを書き込んだところでどうせ笑いものになるだけだから書き込まないし
そんな分析など全く意味がないしするつもりもないけど…
>>521
疑問って…
だから何度も書いているように共産党と他の野党とどういう選挙協力をすることが可能なわけだ?
で、民主党の政権が「よりまし」な意味もわからん。わからんから「何でだ」ときくが当たり前だが
答えなどない。だから平行線だが…。
もう議論するのもあほらしい感じ。

528 :そろそろコテハン考えちう:04/01/09 00:12
管が「一院制」がいいだってさ
( ゚Д゚)ハァ?
意味わからん
そのうち「一人が全て決めるのが一番いい」っていいだすんじゃないの?
確かに一人だと早かろう
「将軍様はハンバーガーを特権階級に食わせるのが国益だと感じ、即座に
ハンバーガーショップを国内に作った」とかな
もう馬鹿馬鹿しくて議論にならん
ここにいる人間も気持ち悪いやつばっかり
あほくさ


529 :名無しさん@3周年:04/01/09 00:58
>>そろそろコテハン考えちう
いちばん気持ちが悪いのはおまえだろ(w
二度来るな、しっしっ

530 :名無しさん@3周年:04/01/09 01:07
こういう公明党にわざわざ供託金没収されてまで
側面援護するの?共産党は。

「自民党の隣に」 公明、国会席順で要望
------------------------------------------------------------
 本会議場での議席順を自民党の隣にして――。公明党は8日の衆院議院運営委員会
理事会で、こんな提案をした。19日召集予定の通常国会では、イラクへの自衛隊派遣
などをめぐって野党から激しい批判にさらされそうなだけに、
「議席も身近な方が連携をとりやすい」(国会対策関係者)と考えたようだ。

 各党の席は議員数の多い順に並んでおり、自公両党の間には野党第一党の民主党
の議員が座る。公明党は「ヤジを飛ばすにもまとまっていた方がいい」(中堅)と主張する
が、民主党は「連立は内閣の話。国会は会派の大きい順だ」と反対。
結局、今後の検討課題となったが、民主党の野田佳彦国対委員長はこの日の記者会見
で「そこまで自民党に近づきたいのか」と皮肉を述べた。 (01/08 20:01)
http://www.asahi.com/politics/update/0108/004.html

531 :名無しさん@3周年:04/01/09 01:24
>>527
不思議なほど読解力と文章力ないな。
生活大丈夫なのか心配になるぞ。

>>530
そーいう投稿がネガティブアプローチなんだよ。
他党のことなんざ、ほっとけ!

532 :名無しさん@3周年:04/01/09 04:52
共産党が選挙で得票を伸ばすためには
     1、消費税の凍結
       中低所得者層の利益を守る党を象徴する。 
     2、サービス残業の廃止
       経済のルールを尊重する党を象徴する。
の2つの政策を中心にすえて戦うしかないと思う。

533 :名無しさん@3周年:04/01/09 05:57
>>532
いや、もうさあ、現実味のない政策
実現可能性のない政策を掲げて戦っても、
ダメなんだよ。
有権者は見透かしているんだよ。
いくら素晴らしい公約を掲げても、
その公約を実現するための
議会内多数派の展望がないじゃん。
だから、「共産党の公約、悪くはないんだけどねえ…
でも、どうせ共産党に入れてもねえ。
絵に描いたモチだしねえ。
それに死票になる可能性大だしね」と考える有権者が
増えつつあるんだよ。

やっぱり、わざわざ投票所に行って投票するんだから、
自分の一票がより生きるところに入れたいと思うだろ。
頑迷固陋な教条主義者じゃない限りは。
“普通の人”は。

534 :名無しさん@3周年:04/01/09 17:31
>>482
長野や尼崎、姫路では共産党が支持した候補が相乗り候補を破ったから
票は逃げないだろ。

535 :名無しさん@3周年:04/01/10 02:32
>>532
釣りとしか思えんな。

536 :名無しさん@3周年:04/01/10 02:33
>>532
釣りとしか思えんな。

537 :〇菅代表、軍を創設へ:04/01/10 22:43
〇菅代表、軍を創設へ
民主党の菅代表は小沢一郎 代表代行らが唱える
「自衛隊と別組織の軍を創設する構想」に賛同。
憲法改正案を取りまとめる作業を党内で進める考え。10日 10:43
http://news.tbs.co.jp/first.htm
TBSNEWSページ更新時間:2004年01月10日(土) 13時25分

538 :名無しさん@3周年:04/01/10 22:57

<政治>
▼2004年、 野党各党の宿題(2)共産・社民編 2003/1/07
正しい事を「言うだけ」の共産党の敗北は当然。社民党は特定の問題を扱う「専門店」で生き残りを図っては。
(さとうしゅういち)
http://www.janjan.jp/government/0401/0401039966/1.php


539 :名無しさん@3周年:04/01/10 23:42
「さとうしゅういち」がいかにアホかってことね。

540 :名無しさん@3周年:04/01/10 23:45
社民党は辻元の問題を扱う「専門店」で生き残りを図っては。

541 :名無しさん@3周年:04/01/11 00:07
社民党は日本共産党に無条件降伏すべきだ。
ついでに沖縄社大党も。

542 :名無しさん@3周年:04/01/11 00:10
筆坂さんは特定の女性を扱う「専門店」で生き残りを図っては。

543 :( ´,_ゝ`)プッ:04/01/11 10:33
>>1
( ´,_ゝ`)プッ
ありえねえよ
妄想はさっさと捨てろよ
( ´,_ゝ`)プッ
民主党信者だな
( ´,_ゝ`)プッ

544 ::04/01/11 12:50
上が公明板名物・リアル学会信者の書き込みです

545 :名無しさん@3周年:04/01/11 16:01
弱い犬は特定の宗教を扱う「創価板」で生き残りを図っては。

546 :あるWEBアンケート:04/01/23 20:33
去年の選挙で共産党はテレビCMをあえて使わずに広報キャンペーンを行いました。
あなたはそれについてどのように思いますか。

==================================================
愚の骨頂。
小選挙区全てに勝てない候補を立て、数億円の供託金を
没収されるのなら、その金を広告費に回すべきではないかと
疑問に思った。


忌憚なく書かせてもらいました。

547 :名無しさん@3周年:04/01/25 03:39
>>546
だから愚の骨頂だっていってるだろ。
ただし今の宣伝広告スタッフじゃどの媒体使っても大差ないだろうけどね。
内容と媒体含めて広告戦略自体が陳腐化してるのが問題なんだよ。

548 :名無しさん@3周年:04/01/30 21:49
小選挙区では、戦っていなかったのは確か。
どーせ負けることがわかっていたら、比例オンリーでも良かったんじゃない。
もう野党はD党に任せておけよ。

549 :24:04/02/16 19:14
もう、いいかげんに落選確実な候補の擁立はやめて野党間の選挙協力をしろよ!!!

550 :名無しさん@3周年:04/02/16 20:48
ケリーも批判している共産はアメリカ大統領選で一体誰を応援しているのだろうか。
クシニッチやラルフネーダー辺りの気がするが・・・

551 :名無しさん@3周年:04/02/16 23:23
大阪で赤旗新聞の配達員をしているこの人は、「資本主義に負けたのではない、創価に
負けたんだ」と、黒目さんより、ず〜〜っと頭のいい反戦ネットワーク焚火派(親日共派)
のGALゲー戦線のLPGだか、ねっwだか、DDTだか、KSDだか、猿猿だか、馬馬だか、
鹿鹿とかいう人がはなしていました。
↓  ↓  ↓  ↓  ↓
59 :黒目 :04/2/9 3:17
黒目は「Web反戦平和アクションの編集委員」でも「WPNの実行委員」でもありません。
ブルセラショップに通いつめていたのが発覚しおとといクビになりました。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


552 :名無しさん@3周年:04/02/17 02:41
>>550
クシニッチよりもシャープトン
だがラルフネーダーしかいない
ネーダーは立候補すべきだ
ケリーは必ず失敗する

553 :名無しさん@3周年:04/02/17 03:38
勝ち目がなくてただ選挙荒らすだけのラルフネーダー
応援するのは、勝ち目がないのに全選挙区に候補者立てるのと
スピリッツとしては近いものがあるな。


554 :名無しさん@3周年:04/02/17 07:10
>>553
お前はヒットラーか!

555 :名無しさん@3周年:04/02/18 00:24
自分も今まで反自民→共産党に投票してましたがずっと続いてる自民党政権を打ち破ってほしかったので民主党に投票でした。これからは貴重な1票を死票にするのは嫌です。

556 :名無しさん@3周年:04/02/24 09:25
>>550
ネーダー立候補したね

557 :そろそろコテハン考えちう:04/03/01 04:29
共産党が公明党の選挙戦術を言っていますが、これはおそらく公明党だけの問題ではなく
2大政党制が主流の中で小政党がどのように生き残るのかに対する答えだと思います。
ラルフネーダーはアメリカ大統領選挙制度の中での行動ですし、ドイツの緑の党にしても
選挙制度の中での少数意見の反映の方法であろうと思います。
しかし日本の政治の中での流れの中でどうなるのか?
共産党が仮に次の小選挙区で候補者を立てないことをすれば、マスコミ的に
議論を呼ぶのかもしれませんが、民主党自体が攻撃を受ける羽目になるかもしれません
そして反共宣伝は広範囲に行われるでしょう。それを超えてでも共産党の存在をクローズアップさせようとするならば
それは政界再再編の絶好の機会となります。小沢がどれくらいの力量を持っているかはわかりませんが、
彼の行動がただの混沌を、再現するかもしれません。そうしたときに日本はまた方向性が失われるかもしれない。
小沢のやっていることは、上手くいっているようで、実はまったく上手くいっていないということから考えると
あまり意味のないことかもしれないのです。

558 :そろそろコテハン考えちう:04/03/01 04:37
単純小選挙区制になれば、共産党はどういうことになるのか?
考えられることは、共産党はそれを最大の梃子にして組織の強化を
明確に方向性を持って、行うでしょう。小選挙区比例代表並立制のなかで
「2大政党制が体現できる」といった議論がありましたが、昨年の衆議院選挙は
小泉の圧倒的な影響力の中で行われたものであって、それが直ちに保守政党が考える
2大政党制になるかわかりません。中選挙区から小選挙比例代表並立制の中で、
共産党が劇的に票を伸ばすことが、現実に起こりえたわけなのですから。
それは民主党の過渡的な段階での現象といえたかもしれませんが、そうでない部分もまた
あるのではないかとも思えるのです


559 :名無しさん@3周年:04/03/01 05:17
そもそも民主党と共産党は相容れない政党なのにだ。
馬鹿を負かす為に自分の主張を180℃曲げて、アホを応援する事などできるのか。
民主党の力量の無さを共産党が協力しなかったからだなどとよく言えたもんだ。恥を知らん連中だ。
しかも民主党は協力して欲しいという態度ではない。
民主党支持者の考えだと、共産党は益々弱くなって、その票が民主党に流れてくると考える訳だ。
これを取らぬ狸の皮算用と言う。自民と民主は、狸と狐の化かし合いとも言える

560 :そろそろコテハン考えちう:04/03/01 05:41
>>559
もう民主党支持者はこのスレにはいないかと…
できれば、もっと大胆な考えで議論するのはいいのではないかと?
朝日のコラムは、共産党にとっては、実はまったく今まで考えたこともなかった
視点ではなかったのではないですかね。共産党の人間は本気で共産党が40議席くらいをとって
キャスティングボードを握ろうと考えていたのでは?(100議席くらいと考えていたのかも)


561 :名無しさん@3周年:04/03/01 05:56
>>560
21世紀の早いうちに民主連合政権を作るんだから、まだ焦るには早すぎる。
1年後に民主党が存在するのかどうかも定かでないのに、共産党が今40議席無いから
どうだと言うんだろうな。今ダメだから10年後もダメとなるんだろうが。
逆に共産党にはその理由は思い浮かばないだろう。2010年には民主党は無くなっている。
これは断言できる。

562 :名無しさん@3周年:04/03/01 06:03
その国民を騙すカラクリがどんどん明るみになって行けば共産党の活路も見えてくる
国民が騙されつづけるなら、日本の社会も国力もドンドン悪化して弱まるばかりだ。
それで良くなるのなら、何も言う事は無い。民主連合政府ができれば日本は良くなるとは言えても
他の勢力には100%出来ないとか言う論理じゃないし。

563 :そろそろコテハン考えちう:04/03/01 12:37
>>562
共産党の活動というのは啓蒙的な部分、地域組織的な部分を持っているのに
それを強化せずに行くならば政権論を説いてもあまり意味がないのだと思われるのです。
地域福祉論?的な部分は今後ますます意味を増してゆくだろうと思います。
今でもそうですが共産党の活動は意義が見出せていません。空想的社会主義は革命を提起しませんが
フィビアニスト?が残した地域福祉に関する方法論(かどうかは、これまたイギリスの歴史をよう知らんので
わかりませんが)は住民主体の活動の意味を見出しえたのですから、共産党の活動はもっとそのような意味を
見出すべきなのです。政治的な発言をしてゆくことも結構ですが、それだけでは
自ずから意味を見出しえなくなります。かといって西欧流の社会民主主義が政治的にどうであるかというのも
ブレア政権から見出すことも出来ます。それらを私たちは遠目で見ることも出来るのです。
その意味は冷静に議論が出来るという意味ですが。


564 :そろそろコテハン考えちう:04/03/01 12:47
>>261
2010年民主党がないかどうかはわかりませんが、趣旨は理解できます。
単純小選挙区制が導入されることも視野に入れなければならないでしょう
(これは、ここで公明党の人間はどういうことを言うのかわかりませんが)。
そのとき「共産党は意味がないじゃないか」ということにどういう風に答えるのか?
共産党の地域での活動に意味が見出しえていないならば、組織の意味はなくなり組織は
縮小してゆくでしょう。そのこと(「共産党は意味がないじゃないか」の問いに
答えることが、今の共産党に、あるでしょうか?それは「意味がないとはどういうことだ!」
と反論することではなく、そのことに関して答えることが出来ることが意味があることなのです)



565 :そろそろコテハン考えちう:04/03/01 12:53
続き
そのことを党員がもっと積極的な意味でみいだせているのか?
おそらく活動の意味が見出せないままに政権論を語り、悲観主義に陥っている
人間がほとんどではないのか?それは共産党の組織の意味からすると非常に
表層的なものに還元されることになりかねません


566 :名無しさん@3周年:04/03/01 16:59
共産党に投票する意味があるのか、疑問は増すばかり。
私も次から民主党に投票します。

567 :そろそろコテハン考えちう:04/03/01 18:19
>>566
明言するならば、民主党に投票することは意味がありません
私はせいぜい細川政権と同じようなことになるくらいになるだろうなと思います


568 :名無しさん@3周年:04/03/02 02:22
>>563
共産党=政治活動の団体、法律相談、陳情を聞く、不正を調査する、リークを受け付ける
(自民党の桝添のような人は居ない、民主党には居るかもしれないと思うから皆共産党にリークする)
という団体
民商=中小の商売する人、創めようとする人の為に活動する団体
生健会=貧乏人に有利な制度を教えてあげる活動をする団体
他にもイロイロ在るけど、全部、共産党を応援する人達、の団体。役割分担だよ。

569 :名無しさん@3周年:04/03/02 02:27
民医連もあるな
共産党員は40万人しか居ない訳で、そんなに無理言っても出来ないと思うよ。
共産党に多くを求めないでも他にやってる人が大勢居る
その人達に共産党は支えられている。
2ちゃんにはそう言う気概の人は皆無だけど。欠陥等の共産党支持系のコテハンも含めて。

570 :名無しさん@3周年:04/03/02 02:31
書き込みボタン押してから書き込むまでの速度が異常に遅い
俺のレスは公安に見張られている様だ。死ね公安。
坂本弁護士が共産党だったからオウムを見逃し大量殺戮に加担した、
公的反共機関公安調査庁はこの世に必要ありません。お前等職員も全員死ねよ。

571 :名無しさん@3周年:04/03/02 02:35
40万人の党員で共産党が500万票もとれる訳が無い。
50万人居ても1000万票とる事は不可能。党員の活動よりもその他の民主団体の力が重要

572 :名無しさん@3周年:04/03/02 18:12
3月2日発売の、週刊朝日が、創価学会とYBB恐喝の竹岡容疑者との関係を報道!!
http://ahiru.zive.net/joyful/img/916.jpg (記事の一部をスキャン)
竹岡容疑者は「学会第一という感じで、とても信心深い人だった。」
「竹岡容疑者は、最近まで創価学会で年幕の分区の副区長」
「竹岡容疑者は昭和50年代に学会本部の職員」
「つまり彼(竹岡)は、この世代の中で(創価学会男子部で)ベスト10に入る地位にあった」
週刊朝日編集部を激励せよ
http://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/ メール wa@asahi.com

3月1日発売の週刊ポストは、竹岡容疑者・湯浅容疑者を「現役」幹部と報道
「(公明党の)選挙活動目的」にデータを入手した可能性を指摘
竹岡の娘の結婚相手も、創価幹部の子供
竹岡の娘の結婚式には公明党議員も出席
http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg (記事の一部のスキャン)
週刊ポストを激励せよ http://www.weeklypost.com/jp/
週刊ポスト:ご意見フォームhttp://210.238.184.179/~kizu/post/formj.html

573 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:53
青い鳥が左翼活動でプラスの方向、いやせめて何もしなかったなら。

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