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キンピースレッド15

1 :1:initiation/目次:03/08/19 23:30
キンピー問題を目の当たりにしてから、僕の頭は混乱しっぱなしです。
党員のみなさん。どうにかしてください。

キンピーへのメールは kinpynetdajo@mail.goo.ne.jp
ネット暴露野郎キズヒコのwebサイト: http://page.freett.com/kinpi/index.htm

目次:少しずれる恐れあり。
 はじめての方ヘ(概容)…………………… >>2-
 経緯のタイムテーブル…………………… >>3-4
 これまでの党・民青の機関決定………… >>5-
 発言集…………………………………… >>6-
 キンピーの由来 ………………………… >>7-
 みんなからのおながい/関連サイト … … >>8-
 過去スレッド………………………………>>9-

2 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:30


3 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:30


4 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:30


5 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:30


6 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:30


7 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:30
「ゴータ綱領批判」
の読み方[不破議長講義の骨子]
 (I)未来社会を論じるマルクス、エンゲルスの基本姿勢
 (一)「科学の目」で未来社会をとらえるとは?
 科学的社会主義と空想的社会主義の決定的な違い
 青写真主義をいましめるいくつかの文章  分配問題でも原則的立場は同じ
 (二)「ゴータ綱領批判」の読み方
 「ゴータ綱領批判」をめぐる疑問 「ゴータ綱領批判」とは内部的な忠告の書だった
 分配論の主題−−ラサール主義の命題の持ち込み批判  読み過ごされてきたマルクスの注意書き
 国家の問題
 (三)未来社会論と綱領問題

8 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:30


9 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:30


10 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:30


11 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:31
「ゴータ綱領批判」
の読み方[不破議長講義の骨子]
 (I)未来社会を論じるマルクス、エンゲルスの基本姿勢
 (一)「科学の目」で未来社会をとらえるとは?
 科学的社会主義と空想的社会主義の決定的な違い
 青写真主義をいましめるいくつかの文章  分配問題でも原則的立場は同じ
 (二)「ゴータ綱領批判」の読み方
 「ゴータ綱領批判」をめぐる疑問


12 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:31


13 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:31


14 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:31


15 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:31


16 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:31


17 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:31


18 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:31

 フランス労働党の綱領前文の起草(一八八〇年)  ドイツ社会民主党のエルフルト綱領制定(一八九一年)
 (II)国際的“定説”はどのようにして形成されたか
 (一)『国家と革命』でのレーニンの「ゴータ綱領批判」論
 レーニン流解釈の大きな問題点
 (二)スターリンの二段階論
 (III)この面での綱領改定案の意義

19 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:31


20 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:31
   ____________
   |
   | >>1さん、新スレおめ・・・め・・・・・?
   |__ __________
      |/
∋oノハヽo∈  .:; ;:::; 
  ( ^▽^)     ;:;・ 
     ̄ ̄      ___;__   
        == ⊂   )  
        == (__/"(__) トテテテ...

                   _______________
        / ̄ ̄\     |
       /      \   |またつまらん物を斬ってしまった・・・。
     /         \  |_
    /            ヽ   |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /               |       _
  (     __          |       | \  こんな糞スレのどこが、
  )  /\ ヽ\   _     |       |  |  
  ヽ |____ ソ  \ ハ     |       |  |  おめでたいんだか・・・
   >冫 ヽヽ______川__| ハ   |       |  |
   / |^―‐| ――ヽ | | |   ヽ     _ |   |
   |  |  ) ヽ    ノ |/    \   |) )   |
   |  |  /      //     N   | |   |
   |  ヽ ヽ     //      _|   / |___|___
   冫 | ∠⊃  彡/|     /   / /    )ヽ
    ンヽ ^   /__ /__ _/~   /        X
   /|  t_____/  く ヽ ̄\__ /         )/
 ̄ ̄  |  |______  __\\    /    __  _____/
   \ヽ |  `    | | \/    / | ̄ |   ☆ 
     ||  |        | | /    /  |― T /
    __へー\     |/\   /    | ̄^  パチン

21 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:32
  __
../⌒   ヽ
(      ヽ アーヒャヒャ        見ろ見ろ>>1だ!!
 ヽ   ノ ヽ
   ゞ、   丶  アーヒャヒャ
     ヽ ノ  \          _ _, ─' ─ ─ ,、  _
    |\_ ノ\      , '´  ( )     ( ) `‐、
  /⌒\        丶   / /   ヽ-、___ ,-r'     ヽ.
 │  \  人  |/⌒ヽ | !     ヽ      |     ..|
 /    \    /    | | !    @ !      . !       |
(  \   ヽ  /    / | !      !      . !       ..|
(       |  /   )  |      !      !      ...|
 ヽ \  ヾ 丿(( ̄)/   'i     `'ー--‐‐'´     ノ
  \  ヾ丿  ヽソ      `''─ _      _. ─''
    ヽ ノ _ __/


22 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:32
「ゴータ綱領批判」
の読み方[不破議長講義の骨子]
 (I)未来社会を論じるマルクス、エンゲルスの基本姿勢
 (一)「科学の目」で未来社会をとらえるとは?
 科学的社会主義と空想的社会主義の決定的な違い

23 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:32
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24 :2:はじめての方ヘ(概容) :03/08/19 23:33
【同盟員のメールアドレス流用とプライバシーへの攻撃】
共産党員キンピー氏は、民青幹部からの加盟要請を受け、民青N地域班と接触を持ったが、
そこで行われていたことは非民主的な組織運営・同盟員メールアドレスの流用と同盟員の
プライバシー漏洩・攻撃であった。

【隠蔽とビラ配布】
キンピー氏とN班は諸問題の是正を求めたが、対応したのは共産党木津川南地区委員会
・大阪府委員会であった。
その中で、党と民青幹部による問題の隠蔽が行われようとしたが(2001/12/21)、
翌年の民青大阪府大会でキンピーは是正を求めるビラを配布したが、組織的に回収が
試みられ、回収に応じた同盟員も少なくなかった。

【査問と排除】
昨年、心ある同盟員の告白により、キンピー問題が2chにて再燃。
その後、有志キズヒコ氏のwebサイト立ち上げにより、キンピー問題の全容が明らかに。
同時期に中央指導のもと木津川南地区委員会による査問がキンピーに対して行われる。
8月にはいりキズヒコ氏が入手した資料が民青中央幹部学校で撒かれた。
キンピー氏は度重なる査問と長期の党員権利停止をうけた後、除名処分をうけた様子。



25 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:33
      ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  
     _( ´∀`)     ( ゚ ∀ ゚ )    (´∀` )_   
  三(⌒),    ノ⊃    ( >>1 )   ⊂ヽ   ,(⌒)三  糞スレは・・
     ̄/ /)  )      |  |  |      (  (ヽ ヽ
    . 〈_)\_)      (__|__)      (_/(_〉

          ∧_∧  .∧_∧  ∧_∧
          (  ´∀) ( ゚ ∀ ゚ ) (∀`  )
        ≡≡三 三ニ⌒) >>1(⌒)ニ三 三≡≡      立てんなって
         /  /)  )  ̄.|  |  | ̄  (  (\ \
         〈__)__)  (__|__)  (__)(__〉

          ∧_∧ ,__∧___∧__, ∧_∧
         (   ´)ノ ))∀(( ヽ(`   )
         /   ̄ ,ノ''( >>1 )゛\、   ヽ        言っただろうが
        C   /~   | | |   ヽ   O
        /   / 〉    (_|_)  〈  (\ \
        \__)\)         (_/ (__/
                  |
             \    | /
              \丶 l /     
           ―――― ★ ―――
                / | 丶\  
               /  | 丶 \            
                 |.  丶             
           ∧_∧(⌒) (⌒) ∧_∧            
           (    ) /|l l|丶(    )          ヴォケがーー!  
          (/     ノl|ll ll|l       |)           
           (O  ノ l||'' ''||lヽ  O ヽ           
           /  ./ 〉     〈  〈\ \      
           \__)_)     (__) (___) 

26 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:33
        /´      ̄`ヽ
       / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
       i  /´       リ}
       |   〉.   -‐   '''ー {!
       |   |   ‐ー  くー |     い た し ま せ ん か?
       ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
       ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          i、   ` `二´' 丿
        /i  ` '' ー--‐f
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
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27 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:34
「ゴータ綱領批判」
の読み方[不破議長講義の骨子]
 (I)未来社会を論じるマルクス、エンゲルスの基本姿勢
 (一)「科学の目」で未来社会をとらえるとは?
 科学的社会主義と空想的社会主義の決定的な違い
「ゴータ綱領批判」
の読み方[不破議長講義の骨子]
 (I)未来社会を論じるマルクス、エンゲルスの基本姿勢
 (一)「科学の目」で未来社会をとらえるとは?
 科学的社会主義と空想的社会主義の決定的な違い

28 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:34
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"



29 :3:経緯のタイムテーブル :03/08/19 23:34
経緯のタイムテーブル:
2001年
 前半期? ・キンピーに大阪民青府委員から民青への加盟要請。
 7月 ・キンピー、民青同盟を見学。議論させるように要求を出す(逆鱗に触れる)。
    ・X(元?)同盟員へのプライバシーの漏洩と誹謗中傷。
    ・同盟員のメルアドを無断で変えるネットに登録(大阪民青府委員会)
 ?月 ・大阪府委員会は加盟要請を白紙撤回。
    ・納得できないN班が異議を唱える。
    ・民青は共産党に問題処理を丸投げ(木津川南地区委員会がキンピーを、大阪府委員会がN班を担当)
    (断続的に話し合いが行われたが無く物分けれに終わる)
 11月 ・キンピーへ党員権利制限。
2002年
 1月  ・キンピー氏、民青同盟大阪府大会(下り)で許可の元にビラを撒く(幹部により妨害/回収)
 6月 ・ビラの件の噂が、やっと2chに伝播。
 ?月 ・有志キズヒコ氏のwebサイト(※1)立ち上げ。ビラの全容が明らかに。
    ・共産党各委員会はこの事をキンピーの仕業であると決め付ける
    ・木津川南地区委員会による査問がキンピーに対して行われる(※発言集を参照すべし)。
 8月 キズヒコ氏が入手した資料が民青中央幹部学校で撒かれた。
    ・キンピー氏への査問が断続的に実施。
    ・キンピー氏の党員権利停止に。
 9月 ・関西青年党員講座の席で山下浩利(現・奈良県三郷町・共産党町議)が
     キンピー問題を党幹部に対して質問を試みる。
    ・山下氏の実名が2chに晒され、誹謗が繰り返された(※2)

※1 : http://page.freett.com/kinpi/index.htm

※2 : ex.) http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1031705098/25, 40, 168や、
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1031/10314/1031405750.html の937など。


30 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:34
「ゴータ綱領批判」
の読み方
[不破議長講義の骨子]
 (I)未来社会を論じるマルクス、エンゲルスの基本姿勢
 (一)「科学の目」で未来社会をとらえるとは?
 科学的社会主義と空想的社会主義の決定的な違い
 青写真主義をいましめるいくつかの文章  分配問題でも原則的立場は同じ
 (二)「ゴータ綱領批判」の読み方
 「ゴータ綱領批判」をめぐる疑問 「ゴータ綱領批判」とは内部的な忠告の書だった
 分配論の主題−−ラサール主義の命題の持ち込み批判  読み過ごされてきたマルクスの注意書き
 国家の問題
 (三)未来社会論と綱領問題
 フランス労働党の綱領前文の起草(一八八〇年)  ドイツ社会民主党のエルフルト綱領制定(一八九一年)
 (II)国際的“定説”はどのようにして形成されたか
 (一)『国家と革命』でのレーニンの「ゴータ綱領批判」論
 レーニン流解釈の大きな問題点
 (二)スターリンの二段階論
 (III)この面での綱領改定案の意義

31 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:35
「ゴータ綱領批判」
の読み方
[不破議長講義の骨子]
 (I)未来社会を論じるマルクス、エンゲルスの基本姿勢
 (一)「科学の目」で未来社会をとらえるとは?
 科学的社会主義と空想的社会主義の決定的な違い
 青写真主義をいましめるいくつかの文章  分配問題でも原則的立場は同じ
 (二)「ゴータ綱領批判」の読み方
 「ゴータ綱領批判」をめぐる疑問 「ゴータ綱領批判」とは内部的な忠告の書だった
 分配論の主題−−ラサール主義の命題の持ち込み批判  読み過ごされてきたマルクスの注意書き
 国家の問題
 (三)未来社会論と綱領問題
 フランス労働党の綱領前文の起草(一八八〇年)  ドイツ社会民主党のエルフルト綱領制定(一八九一年)
 (II)国際的“定説”はどのようにして形成されたか


32 :3-2:経緯のタイムテーブル(2) :03/08/19 23:35
2003年
 4月 ・キンピー氏除名との噂が。。。
    ・元X同盟員氏に対する質問し、状況を確認。(※3)
    ・事実を確認するため、20AM氏、9スレ370氏により質問のメールが中央や大阪府委員会へ
    送られる…が、ことごとく無視されてしまう(※4)。
 5月 ・革命家の伴侶となるべき子猫誕生!
    ・いっせい地方選挙、山下浩利町議、初挑戦で初当選!! おめでとう!
    ・キンピーの地元・西成区は、候補者全滅…(党員が事態を無視しているわけではない、という証左か?)
 6月 (綱領の改訂案が決定されるらしい)
 11月 (新しい綱領が党大会で決定されるらしい)

※3 : http://money.2ch.net/kyousan/kako/1049/10490/1049037408.html の398が質問、410-411が回答

※4 : http://money.2ch.net/kyousan/kako/1049/10490/1049037408.html の421-423、452



33 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:35
                     / < >>1
                  __>    ̄
                  /   /\ |\
               ハ  // ̄
                / |
          ( ◎) / .|
         _ノ(ノヽノ  .ヽ-ヾ _
       /           \
      /  ノ人         ヽ
        | イ・ヽ\)        )
      | .|   |   ヾ)        )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ヾ人__ノ(。。` ヽ       /  | 父さん!
       | ⌒     |   ノ  ノ <
       人   |     レノ   /   |  強い電波です!
        ヽ、 ⌒   ノノノノ    \__________
       /~/`ーーーー´/___/ヽ
       / | ̄~|ヽ/\/|   | |
      /  |__|   o  .|__| |


34 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:36
┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、>>1がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) >>1
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪




35 :4:これまでの党・民青の機関決定 :03/08/19 23:36
これまでの党・民青の機関決定:
・メルアドの流用・プライバシーの漏洩及び誹謗中傷への総括
   →対応しない事を決定。@民青大阪府委員会
・実名を晒した人物の特定
   →拒否 @大阪府委員会
・キンピー氏党員権利停止が6ヶ月を超えて続けられたのは規約違反ではないのか?
   →質問自体に対応しない(という事を決定) @木津川南地区委員会
・他の民主団体(民青)の班会議の議題(加盟決議)を妨害したことは規約上許される行為なのか?
   →質問自体に対応しない(という事を決定)
その他、大阪府委員会の決定:
 ・キンピー及びキズヒコは青年のより所となる民青を組織の内外から攻撃する分裂主義者・愉快犯的破壊主義者である。
 ・キンピーの党員権利を調査期間中停止する。
 ・地区役員の「ビラ撒き許可」発言を発言しなかった事にする。


36 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:36
 第百五十六通常国会(七月二十八日閉会)に紹介された
請願署名が衆参両院合わせて二千八百三十六万八千人に
のぼることが十八日までにわかりました。このうち、日
本共産党が紹介した署名数は千三百六十五万四千人で、
全体の48・1%を占め、各党のなかで第一位でした。
第二位は民主党の六百四十六万六千人で、以下、自民党、
社民党の順でした。


37 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:37
前:名無しさん@3周年 :03/08/19 23:36
 第百五十六通常国会(七月二十八日閉会)に紹介された
請願署名が衆参両院合わせて二千八百三十六万八千人に
のぼることが十八日までにわかりました。このうち、日
本共産党が紹介した署名数は千三百六十五万四千人で、
全体の48・1%を占め、各党のなかで第一位でした。
第二位は民主党の六百四十六万六千人で、以下、自民党、
社民党の順でした。

前:名無しさん@3周年 :03/08/19 23:36
 第百五十六通常国会(七月二十八日閉会)に紹介された
請願署名が衆参両院合わせて二千八百三十六万八千人に
のぼることが十八日までにわかりました。このうち、日
本共産党が紹介した署名数は千三百六十五万四千人で、
全体の48・1%を占め、各党のなかで第一位でした。
第二位は民主党の六百四十六万六千人で、以下、自民党、
社民党の順でした。



38 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:38
前:名無しさん@3周年 :03/08/19 23:36
 第百五十六通常国会(七月二十八日閉会)に紹介された
請願署名が衆参両院合わせて二千八百三十六万八千人に
のぼることが十八日までにわかりました。このうち、日
本共産党が紹介した署名数は千三百六十五万四千人で、
全体の48・1%を占め、各党のなかで第一位でした。
第二位は民主党の六百四十六万六千人で、以下、自民党、
社民党の順でした。
前:名無しさん@3周年 :03/08/19 23:36
 第百五十六通常国会(七月二十八日閉会)に紹介された
請願署名が衆参両院合わせて二千八百三十六万八千人に
のぼることが十八日までにわかりました。このうち、日
本共産党が紹介した署名数は千三百六十五万四千人で、
全体の48・1%を占め、各党のなかで第一位でした。

39 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:38
        ハ  // ̄
                / |
          ( ◎) / .|
         _ノ(ノヽノ  .ヽ-ヾ _
       /           \
      /  ノ人         ヽ
        | イ・ヽ\)        )
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      ヾ人__ノ(。。` ヽ       /  | 父さん!
       | ⌒     |   ノ  ノ <
       人   |     レノ   /   |  強い電波です!
        ヽ、 ⌒   ノノノノ    \__________
       /~/`ーーーー´/___/ヽ
       / | ̄~|ヽ/\/|   | |
      /  |__|   o  .|__| |


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41 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:39
../⌒   ヽ
(      ヽ アーヒャヒャ        見ろ見ろ>>1だ!!
 ヽ   ノ ヽ
   ゞ、   丶  アーヒャヒャ
     ヽ ノ  \          _ _, ─' ─ ─ ,、  _
    |\_ ノ\      , '´  ( )     ( ) `‐、
  /⌒\        丶   / /   ヽ-、___ ,-r'     ヽ.
 │  \  人  |/⌒ヽ | !     ヽ      |     ..|
 /    \    /    | | !    @ !      . !       |
(  \   ヽ  /    / | !      !      . !       ..|
(       |  /   )  |      !      !      ...|
 ヽ \  ヾ 丿(( ̄)/   'i     `'ー--‐‐'´     ノ
  \  ヾ丿  ヽソ      `''─ _      _. ─''
    ヽ ノ _ __/


42 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:40
     ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  
     _( ´∀`)     ( ゚ ∀ ゚ )    (´∀` )_   
  三(⌒),    ノ⊃    ( >>1 )   ⊂ヽ   ,(⌒)三  糞スレは・・
     ̄/ /)  )      |  |  |      (  (ヽ ヽ
    . 〈_)\_)      (__|__)      (_/(_〉
          ∧_∧  .∧_∧  ∧_∧
          (  ´∀) ( ゚ ∀ ゚ ) (∀`  )
        ≡≡三 三ニ⌒) >>1(⌒)ニ三 三≡≡      立てんなって
         /  /)  )  ̄.|  |  | ̄  (  (\ \
         〈__)__)  (__|__)  (__)(__〉
          ∧_∧ ,__∧___∧__, ∧_∧
         (   ´)ノ ))∀(( ヽ(`   )
         /   ̄ ,ノ''( >>1 )゛\、   ヽ        言っただろうが
        C   /~   | | |   ヽ   O
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        \__)\)         (_/ (__/
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43 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:41
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│あ、どうもスイマセン、>>1がお騒がせしました・・・
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    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
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   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) >>1
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              ∪∪


44 :4:これまでの党・民青の機関決定:03/08/19 23:41
これまでの党・民青の機関決定:
・メルアドの流用・プライバシーの漏洩及び誹謗中傷への総括
   →対応しない事を決定。@民青大阪府委員会
・実名を晒した人物の特定
   →拒否 @大阪府委員会
・キンピー氏党員権利停止が6ヶ月を超えて続けられたのは規約違反ではないのか?
   →質問自体に対応しない(という事を決定) @木津川南地区委員会
・他の民主団体(民青)の班会議の議題(加盟決議)を妨害したことは規約上許される行為なのか?
   →質問自体に対応しない(という事を決定)
その他、大阪府委員会の決定:
 ・キンピー及びキズヒコは青年のより所となる民青を組織の内外から攻撃する分裂主義者・愉快犯的破壊主義者である。
 ・キンピーの党員権利を調査期間中停止する。
 ・地区役員の「ビラ撒き許可」発言を発言しなかった事にする。

45 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:41
│あ、どうもスイマセン、>>1がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
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    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
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   |√7ミ   |::|  ト、   |
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   и .i      N /⌒ ヽ) >>1
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              ∪∪

46 :5:発言集:03/08/19 23:41
発言集: (党関係者諸兄、調査の後否定していただけると幸いです)

中央から地元と大阪府委員会へ怒りの電話
「どうにかしろ!処分だ!理由は処分後に作って党内にふれ回ったらいい!」
(http://money.2ch.net/kyousan/kako/1036/10369/1036940082.html の631)
 
地:ネットに情報を流しましたと言え。
キ:やってない。
地:(そんなことは)認めない。
地:録音はネットに情報を流すためであると断定する。
  録音は規律違反でもある。
  どの条項に違反しているかは言えない。
地:客観的な事実は揃っている。キンピーが何を言っても信じない。
キ:(証拠を)教えて欲しい
地:その客観的事実は録音を止めれば話す。
キ:録音は間違いのないように記録しておくため
地:党内で証拠は必要ない。
地:処分の理由は録音を止めれば言う。
地:権利停止は中央の指導のもとに行っているので
  いい加減な判断でも拡大できる。
地:録音することは誠実に調査に応じないということだ。
  これでは処分は免れない。
地:事実関係は聞く必要も見る必要もない。そんなものは関係ない。
( http://ime.nu/ime.nu/page.freett.com/kinpi/index.htm )
( 資料室 →中央幹部学校前後以降の経緯メモ  を参照 )

47 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:42
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  三(⌒),    ノ⊃    ( >>1 )   ⊂ヽ   ,(⌒)三  糞スレは・・
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        ≡≡三 三ニ⌒) >>1(⌒)ニ三 三≡≡      立てんなって
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48 :6:キンピーの由来 :03/08/19 23:42
キンピーの由来(プロファイル):
2002年1月、民青同盟大阪府大会(下り)で、参加する同盟員を対象にビラがまかれる
という事件が発生しました。
ビラの配布は事前に党幹部の承諾を得ていたにもかかわらず、それを党・及び
民青大阪府委員会の幹部が妨害したのてす。
ビラの内容は、メアドの無断流用やプライバシーの漏洩問題などを含む、民青組織
の民主化と自主性を訴えるものでした。
ビラをまいた人物、この板では金髪であったことから、金髪people=キンピー
と2Chでは呼称されるようになりました。
また、キンピー氏はペット関連の仕事に就いており、
民商内でも党内でも活発に活動していたようです。

謀略ビラを相手に、果敢にたたかっていたそうです。

49 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:42
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50 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:43
│あ、どうもスイマセン、>>1がお騒がせしました・・・
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51 :7:みんなからのおながい/関連サイト :03/08/19 23:43
§スレッドの目的
・共産党の前進を願う人々と党員・同盟員が共に考えること。
・共産党や民青が抱える問題を是正するに有効な手段を探求すること。
・党員・同盟員に奮起を促すこと。
・(本人が同意するかぎりに於いて)キンピー氏の党籍回復。

§みんなからのお願い
・あらゆる立場からの批判を歓迎しますが、同志的態度への留意を深くお願いします。

関連サイト/過去スレッド
日本共産党中央委員会 http://www.jcp.or.jp
民主青年同盟規約   http://www.dylj.or.jp/index.html
日本共産党規約    http://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/
キズヒコ氏HP    http://page.freett.com/kinpi/index.htm
民主青年同盟について教えてください m(_ _)m

52 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:43
│あ、どうもスイマセン、>>1がお騒がせしました・・・
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53 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:43
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54 :8:過去スレッド:03/08/19 23:47
民主青年同盟について教えてください m(_ _)m
http://money.2ch.net/kyousan/kako/988/988885863.html の 423〜
金髪青年のビラまきを民青幹部が妨害
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1026/10261/1026138417.html
民青大阪の金髪青年加盟拒否問題 2
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1027/10277/1027708059.html
民青大阪の金髪青年加盟拒否問題 3
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1031/10314/1031405750.html
民青大阪府委員会の金髪青年加盟拒否問題 4
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1034/10342/1034263609.html
民青大阪府委員会のキンピー加盟拒否問題 5
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1036/10369/1036940082.html
民青大阪府委員会のキンピー加盟拒否問題 6
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1039/10396/1039619411.html
真・民青大阪府委員会のキンピー加盟拒否問題 7
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1043/10430/1043075236.html
民青大阪府委員会のキンピー加盟拒否問題 8
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1045/10459/1045931505.html
民青大阪府委員会のキンピー加盟拒否問題 9
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1049/10490/1049037408.html
民青大阪府委員会のキンピー加盟拒否問題 10
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1052067571/l50
キンピースレッド
11 http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1054875968/l50
12 http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1055748472/l50
13 http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1058109053/150
14 http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1060177760/l50
14(2) http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1061302505/l50
メールのやりとりの証拠としてのキャプチャ画像に用いる、アップローダー
http://sapp.s25.xrea.com/cgi-bin/imgboard.cgi

55 : :03/08/19 23:48
   /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
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56 :9:除名通知(1/n):03/08/19 23:48
キンピー除名通知

地区党の除名通知部分

キンピー 殿
2003年5月2日 日本共産党木津川南地区委員会
除名処分通知
a.日本共産党木津川南地区常任委員会は、2003年2月28日、貴方の除名処分を
決定した。
その理由は、次のとおりである。ここに改めて通知する。

<除名理由>
貴方は、党の組織原則をさだめている党規約第三条(二)「決定されたことは
、みんなでその実行にあたる。行動の統一は。国民にたいする公党の責任で
ある」、および第五条の(二)「党の統一と団結に努力し、党に敵対する行為
はおこなわない」、(五)「党の決定に反する意見をかってに発表することは
しない」、(八)「党の内部問題は、党内で解決する」
に違反した。

57 :9:除名通知(2/n):03/08/19 23:48
キンピー除名通知その2

(1)b.貴方は、2002年1月13日、民主青年同盟大阪府代表者会議の会場
に党外の人物と押しかけ、「今の民青大阪府委員会は社会悪である」とするなど
党と民青同盟を誹謗するビラを配布した。
(2)c.2001年10月16日、党の会議の内容を無断で録音したうえ、文書化し
、民青同盟の班会議に持ち込み回覧させた。
(3)d.2002年7月から、全国的規模で党と民青同盟を攻撃するインターネット
の「2ちゃんねる」と「キズヒコ」への関与をおこなった。
(4)e.同年10月10日、地区委員会への電話で、「府の担当者に伝えてくれ。
しょうもない返事だったら府委員会に殴りこみをかける。担当者に眼鏡を外して
まっておけと言っておけ」と脅迫した。

58 : :03/08/19 23:49
∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  
     _( ´∀`)     ( ゚ ∀ ゚ )    (´∀` )_   
  三(⌒),    ノ⊃    ( >>1 )   ⊂ヽ   ,(⌒)三  糞スレは・・
     ̄/ /)  )      |  |  |      (  (ヽ ヽ
    . 〈_)\_)      (__|__)      (_/(_〉
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          (  ´∀) ( ゚ ∀ ゚ ) (∀`  )
        ≡≡三 三ニ⌒) >>1(⌒)ニ三 三≡≡      立てんなって
         /  /)  )  ̄.|  |  | ̄  (  (\ \
         〈__)__)  (__|__)  (__)(__〉
          ∧_∧ ,__∧___∧__, ∧_∧
         (   ´)ノ ))∀(( ヽ(`   )
         /   ̄ ,ノ''( >>1 )゛\、   ヽ        言っただろうが


59 :9:除名通知(3/n):03/08/19 23:49
キンピー除名通知その3

f.これらは、党員とは両立しない誤りである。貴方は、党機関から、これらの
行為が党規約に違反すること指摘されながら、それを認めず、党員としての
反省もしめさなかった。
よって、木津川南地区委員会は、党規約に照らして貴方の除名処分を決定した
ものである。

以上

g.あなたの処分決定を5月1日にM君(M青学対と思われる)から電話しましたが、
まちがいなので撤回します。
以上

60 :10:除名通知へのキンピーどんからの反論(1/3):03/08/19 23:50
キンピーの反論

a.地区常任委員会が決定したのは2月26日です。
事実経過にしても同様ですが、あまりにもいい加減すぎます。
(1)b.木津川南地区常任委員M氏の許可を得ています。当時M氏は私と
党・民青間の対応の窓口になっていた人物です。これは2001年12月21日の話
し合いで決まった事であり、共産党大阪府委員会青学対責任者のMO氏、
民青大阪府委員長NA氏(いずれも当時)A地区委員長も同席の上で決めた
ことで、交渉の窓口であるM氏からビラ撒きの許可を得ているのですから問題
は無いものと考えます(証拠あり)。もし、許可を得ても問題であるという認識
であればM氏やM氏を交渉の窓口にした党幹部の方々の責任は重いですし、
このまま私を処分するのであれば私を陥れるためにビラ撒きの許可を出した
ものと考えざるをえません。現地で私以外にビラを撒いていた人物は民青大阪府委員会
の幹部に散々誹謗中傷され精神的に被害を受けた人物です。具体的には
「○×△」などと、いたるところで誹謗されていました。当日は本人の意思で
民青大阪府委員会を告発しに来たようで、私は関知しておりません。

61 : :03/08/19 23:50
∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  
     _( ´∀`)     ( ゚ ∀ ゚ )    (´∀` )_   
  三(⌒),    ノ⊃    ( >>1 )   ⊂ヽ   ,(⌒)三  糞スレは・・
     ̄/ /)  )      |  |  |      (  (ヽ ヽ
    . 〈_)\_)      (__|__)      (_/(_〉
          ∧_∧  .∧_∧  ∧_∧
          (  ´∀) ( ゚ ∀ ゚ ) (∀`  )
        ≡≡三 三ニ⌒) >>1(⌒)ニ三 三≡≡      立てんなって
         /  /)  )  ̄.|  |  | ̄  (  (\ \
         〈__)__)  (__|__)  (__)(__〉


62 :10:除名通知へのキンピーどんからの反論(2/3):03/08/19 23:50
キンピーの反論その2

2)c.民青班会議への党内問題回覧ですが、これも当時、地区常任委員
(現民青大阪府副委員長)NO氏の許可を得てのことです(証拠あり)。
当時はその人物が私の対応の窓口になっていたこともあり、私に非があるように
思われません。無断録音の件ですが、まず文書に記録する事と音声で記録する事
の違いは無いものと考えますし、「音声で記録する事が規律違反ではない」
との回答を地区から得ています。なんら問題はありません。ただ、私が録音に
至った経緯は地区幹部や民青幹部の虚言癖と物忘れの多さが原因であり、地区幹部
及び民青幹部が故意に嘘をつく行為を改める事を条件に録音は一時中断しておりました。
しかし、最近になって悪質な嘘を並べていることを確認したため、録音を再開
しております。
(3)d.これは党中央委員会へも質問しているのですが、このような私への誹謗中傷
を行うのであれば証拠を示されることを求めます。私は自ら調査を行おうとしましたが
、党大阪府委員会から調査を禁止されたため、身の潔白を証明する手段が私には
ありません。今回は口頭でもなく録音でもなく地区党が自らの意思で文書化
されたものに私を誹謗中傷するものが含まれています。
証拠の提出を求めます。


63 :10:除名通知へのキンピーどんからの反論(3/3):03/08/19 23:51
キンピーの反論その3

(4)e.この件につきましては私の誤りです。地区委員会や大阪府委員会へ
私自身が調査を申し出たのですが、私の調査を禁止する一方で「虚偽を事実と認めろ」
と強要されたため、冷静さを失い、発言した言葉です。相手がいかに卑劣な人間
であろうと自分を相手と同じレベルに落としてしまえば、問題解決が出来ない
ことは身をもって理解しました。以後気をつけます。

f.これらの事実経過を見れば、除名処分に至るような規律違反はおかしておりません。
処分の撤回と私への誹謗中傷への謝罪を求めます。

g.意味がわかりません。

以上です。
本物は色を変えて各項目ごとに反論しているので分かりやすいのですが、
ここでは色を変えるわけにもいかず、主な党機関の主張とそれに対するキンピーの
反論にa.b.c.d.e.f.gと番号をふりました。

64 : :03/08/19 23:51
∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  
     _( ´∀`)     ( ゚ ∀ ゚ )    (´∀` )_   
  三(⌒),    ノ⊃    ( >>1 )   ⊂ヽ   ,(⌒)三  糞スレは・・
     ̄/ /)  )      |  |  |      (  (ヽ ヽ
    . 〈_)\_)      (__|__)      (_/(_〉
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          (  ´∀) ( ゚ ∀ ゚ ) (∀`  )
        ≡≡三 三ニ⌒) >>1(⌒)ニ三 三≡≡      立てんなって
         /  /)  )  ̄.|  |  | ̄  (  (\ \


65 : :03/08/19 23:53
  |  ,. '     _...  -,―、‐ -  、     `  、
     l/    , '"     /   ヽ     `丶、    ヽ
    /    / /     i     ',        \     }
  , '     , '  f     |       l    ',   ヽ.  ,'   
. /     ./    {.       {       j  ,  }    .! /  
,'     ,' i    ヽ、,\-┘    '-y、   i      |, '   
!       , ! !   ./,, ==ゝ、    _ノ__,ヽノ  丿 i !     
t     | t ヽ、/ '' 〃_)i. ` ´  rf´)iヾ,ヽ/ 丿ノ    
. \    t. ゝ-v’  { i、リ!     |f_j|  ,'_ / ´    
   ` ‐- !ゝf ‐、     -‐‐'    ヽ .ヒタ  .fノ        >>1氏んでっ!  
      ', l  }  .:::::::::. ,〜-┐ .::::::. }|  ヾ、
       l ゝ、_`      /    l    ,.' !    }.}  、
      ノ  _.  \     {   ,'   , イ ヽ  ノノ  丿!
 t ‐--‐'  / `/"ヽ` 、 ヽ - '  _,-'⌒!`` =' '‐-‐'  l
  ` ‐-ッ' ./   {  .∧   ` ー ',-'     !`i ヽ     ノ
  ヽ ̄  {  /´\  { ',    /       ! t  i ー<,,.イ
    ` ‐ ', i.   \l     , ヘ         ノ  |     ノ
      t |     ,ェfコnfコュ  '、   ./  t ー-‐'
      く` 〉 -=((´D`))<ニ= `i.   {     `>
      |ヽ.{   /\Y/ヽ.   |.    l   / ./


66 :ベトベトドクドク:03/08/19 23:55
キンピースレがふたつあるが、どうしてじゃ?

67 :370(何本目かのスレか忘れたが) ◆xgSWdejH02 :03/08/20 00:29
しばらくレンプレはここで対応すれば?
掲示板だけど俺が管理してるんでカキコは即削除。っつーか俺の日記だから
第三者の書込み禁止だけど。
http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/

68 :名無しさん@3周年:03/08/20 00:36
なーじゃかわいいのう。

69 :名無しさん@3周年:03/08/20 00:40
どうもここの住人はヌー速とノリがちがうようだ。。。
 
   /⌒ヽ
  / ´・ω・`) なんか迷っちゃいました…
  |    /
  | /| |  
  // | |
 U  .U


70 :名無しさん@3周年:03/08/20 00:41
>370
遅いんだよ!!

71 :P−3 ◆xmRh.rrXxw :03/08/20 00:42
370(何本目かのスレか忘れたが)さん。掲示板を貸して頂き感謝します。

テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容の詳細は
http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
==================

72 :370(何本目かのスレか忘れたが) ◆xgSWdejH02 :03/08/20 00:46
>P−3

なんか急にカキコが増えたみたいだな。気が付いたときにはこの状態で…
んじゃ。

73 :370(何本目かのスレか忘れたが) ◆xgSWdejH02 :03/08/20 00:55
暇があったら見やすいように文字を黒に変えておくわ。
明日も仕事なんで落ちます。

74 :名無しさん@3周年:03/08/20 00:58
ikutenの掲示板も入ってるじゃん。>370
モマエもアク禁にならんように気をつけれ(ワラワラ

75 :P−3 ◆xmRh.rrXxw :03/08/20 01:13
>>72-73
手数をおかけします。
気が付いたらうたた寝していた・・・。
私も落ちます。

76 :名無しさん@3周年:03/08/20 07:08
キンピー氏=阪神にいた時のダリル・メイ
だろ

77 :名無しさん@3周年:03/08/20 09:20
テンプレも考えもんだなw


78 :名無しさん@3周年:03/08/20 10:52
   ==== ※ 注目!※ =====
   キンピーどんの除名通知内容がリークされました! 詳細は>>314-319
   ================
   生天地区掲示板 で 削除/アクセス禁止が実行されたそうです…ぅぅぅ
   http://www.e-kyouei.com/~jcp-ikuten/joyful/joyful.cgi?
   ================

イクテン地区掲示板で削除が行われたので、削除内容を晒しまするでごわす。(1/n)
  |残念なことに 投稿者:Takeo 投稿日:2003/08/19(Tue) 14:10 No.82
  | 民青を排除された青年は失意の中2ヶ月前に自殺されたそうです。ご冥福を祈ります。


79 :名無しさん@3周年:03/08/20 10:52
イクテン地区掲示板で削除が行われたので、削除内容を晒しまするでごわす。(2/n)
  
  |事実は事実として公開し,自らを・.. 投稿者:20AM 投稿日:2003/08/18(Mon) 21:37 No.77
  | 共産党を支持する者にとって共産党が社会道徳に反する行いがあったとすれば大変心が傷つきます。
  | 山口さんも述べていらっしゃいますが
  | 「唯一の救いは党中央の措置です。包み隠すのではなく,非難は承知の上で事実は事実として公開し,自らを正す中央の行動です」
  | 筆坂氏事件で示された中央の姿勢を社会生活のどの場面でも見せていただけるものと期待しています。
  | ところでみなさんはキンピー問題というのをご存じでしょうか?
  | すぐそばの西成居住地区で起きたことなんです。
  | 民青幹部のメルアド流用・民青幹部による同盟員への誹謗中傷とプライバシー侵害が発生し、
  | それを抗議したキンピー氏への党幹部による除名決定という一連の問題なんです。
  | 詳しくは↓URL掲示板を参照してください。
  | http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1060177760/l50

80 :名無しさん@3周年:03/08/20 10:54
イクテン地区掲示板で削除が行われたので、削除内容を晒しまするでごわす。(3/n)
  
   |Re:自らを正す 名無しさん@3.14周年 - 2003/08/19(Tue) 11:37 No.80
   |  この件(キンピーさん除名関連事件)について、
   | ikuten地区の公式な表明を頂くには、どうすれば良いのでしょうか?
   | −−−
   | 追伸 先の私の書き込みに返答がある話を伝え聞いていました。
   | 御盆明けになり、やっと覗けましたが、消えており残念です。

81 :名無しさん@3周年:03/08/20 10:58
イクテン地区掲示板で削除が行われたので、削除内容を晒しまするでごわす。(4/n)-A
    |事件の見え方 名無しさん@3.14周年 - 2003/08/19(Tue) 12:07 No.81
    | 民商などの組織が、社会にとって有益な存在である事を
    | 否定する方は、想像できません。私は同様に、
    | 民青も、日本共産党も、同様に有益な団体であると考えております。
    |  そんな中で、党の中の一部の方が、心無い誹謗を繰り返す事は、
    | 当事者にとっても組織にとっても、社会的にも悲しい事です。
    |
    |  左様な問題が目の前にあったとき、党員としてなすべき事は
    | どんな事でしょうか?
    | 私にはどうすればいいのか良くわかりません。
    | しかし、問題を無視して被害者を見殺しに出来ない奴がいて、
    | 改めるように主張した結果、除名されてしまったと言うのが
(Bにつづく)

82 :名無しさん@3周年:03/08/20 10:58
(B)
    | キンピー除名事件のひとつの見え方です。
    |
    |  問題を放置し、
    | 被害者を見捨てるのが
    | 共産党員に求められる姿勢だとは思えません。
    | 彼の救済の為に、共産党員が連帯する事こそ、
    | 望ましい姿であり、かつ、党の躍進に繋がる方向性を持つと
    | おもいますが誤解が在るでしょうか?
(Cにつづく)

83 :名無しさん@3周年:03/08/20 10:59
(C)
    |
    | >日本共産党に対し建設的なご意見はともかく
    | >誹謗中傷を目的とする掲示はお断り致します。
    | >この掲示板の主要な目的は社会生活における諸問題を提起し
    | >その問題に対し意見を述べあう場です。
    |
    |  彼は、党を除名になるばかりではなく、
    | 民商からも排除されようとしているという噂話があります。
    | この問題は、一人の勇気ある元党員の社会生活に支障を
    | もきたしかねない問題です。
    |
    | ikuten地区のみなさん、彼に非はあったとお考えでしょうか?
    | 彼はどうするべきだったのでしょうか?
    | これから、どうすれば良いのでしょうか?

84 :名無しさん@3周年:03/08/20 11:00
イクテン地区掲示板で削除が行われたので、削除内容を晒しまするでごわす。(5/5)
   |言動と行動の一致を求む 投稿者:P−3 投稿日:2003/08/18(Mon) 23:34 No.78
   | 党関係の方にお聞きしたいのですが、簡潔に書き込ませて頂きます。いったいどんな社会を目指しているのですか?。
   | 真の民主主義を標榜してはばからない政党が、どうしてメアドの無断使用
   | などというプライバシーを無視した、人権の根幹に関わるような間違いを犯すのですか?。
   | 下部組織とはいえ、民青内部でどうして異なる意見を持つものに対して、誹謗中傷やレッテル張りを駆使しての排除などという愚行がまかり通るのですか。
   | 一般党員がこういう事を抗議すると何かまずい事があるのですか?。
   | 次のURL掲示板を参照して下さい。私は最初にこのスレッドを立て、
   | 1年が経過します。振り返って深い憤りと悲しみ、怒りしか得るものがありませんでした。

85 :名無しさん@3周年:03/08/20 11:23
問題にまじめに向き合い取り組む姿勢が無い党だね。誰かが言ってたけど党員のほとんどは解党を望んでいるっていうのは本当かもね。

86 :名無しさん@3周年:03/08/20 11:23
地区党の管理する掲示板だから削除する権利があると言うのなら、
ある政党が管理する国では、国民の発言を削除・発言禁止処分をする
権利があるのでせうか?

87 :名無しさん@3周年:03/08/20 11:28
アダルトDVD1枚500円〜!

http://www.net-de-dvd.com/


88 :370(何本目かのスレか忘れたが) ◆xgSWdejH02 :03/08/20 11:54
休みを利用してhttp://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/を改装してきたぞ。
ikuten掲示板削除記事も追加したからな。
じゃ釣りにでも逝ってくるわ。

========================================
テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容、生野天王寺地区委員会BBS削除記事の詳細は
http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
==================


89 :名無しさん@3周年:03/08/20 12:03
そのBBSを今度からテンプレに使えよ>370

90 :名無しさん@3周年:03/08/20 12:07
次からこれで逝けよ

キンピー問題を目の当たりにしてから、僕の頭は混乱しっぱなしです。
党員のみなさん。どうにかしてください。

キンピーへのメールは kinpynetdajo@mail.goo.ne.jp
ネット暴露野郎キズヒコのwebサイト: http://page.freett.com/kinpi/index.htm

目次:http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/でご覧下さい。
 はじめての方ヘ(概容)
 経緯のタイムテーブル
 これまでの党・民青の機関決定
 発言集
 キンピーの由来
 みんなからのおながい/関連サイト
 過去スレッド
 生天地区BBS削除記事集
 キンピー除名通知と反論
 キンピー問題では何が問題なのか

91 :_:03/08/20 12:10
http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku10.html

92 :名無しさん@3周年:03/08/20 12:14
>90 そういうリンクで済ますと言うのは良いアイデアだね。
 ただ、CGI使われていると臆病なおじさんたちは
 IPA抜かれやしないかとガクガクブルブルなので、
 できればリンク先は ぷれーんテキストのページがいいんだよなぁ… 贅沢言ってスマンが。

93 :名無しさん@3周年:03/08/20 12:33
>>92
あれってフリーの掲示板でしょ?
漏れも使ったことあるけど、簡単な設定しか出来ないと思うから大丈夫だと
思うよ。
まー、管理者(370氏)が悪質だと思えば何らかの方法で対抗してくると
思うけど、「書き込み禁止」ってしてんだから書き込まなきゃ何もしてこないでしょ。

94 :92:03/08/20 12:47
誰彼が嫌いだ、という話ではなくて、
 誰 も 完 全 に は 信 用 し な い、という
用心深さに救われる局面もありうるわけで。

 370氏の 活 躍 に は 敬 服 するけれども、
それは、彼が党によるこのスレッド参加者の調査を目的としたエージェントであるという
可能性を否定しきれるものでもなく、警戒した上でも使える環境であるのならば
それに越した事はない、ちう事です。

95 :名無しさん@3周年:03/08/20 13:20
まーね。>92
でも平行して活用すりゃいいわけで。
それにHP覗いたぐらいで処分できないしね。

96 :名無しさん@3周年:03/08/20 13:30
断言しる
370氏は党によるこのスレッド参加者の調査を目的としたエージェントである

97 :Hae:03/08/20 13:46
乙>370氏
 
   ==== ※ 注目!※ =====
   生天地区掲示板 で 削除/アクセス禁止が実行されたそうです…ぅぅぅ
   http://www.e-kyouei.com/~jcp-ikuten/joyful/joyful.cgi?
   =====================
   テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容、
   生野天王寺地区委員会BBS削除記事の詳細は
   http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
   =====================

98 :( ´_ゝ`)フーン:03/08/20 13:46


99 :名無しさん@3周年:03/08/20 13:55
フーンは木津川南地区専従

100 :名無しさん@3周年:03/08/20 14:22
全部削除ってのはいただけないね。>逝くテン
これって反論不能に陥った証左じゃねーの?(トカイウ




101 :名無しさん@π周年:03/08/20 15:32
イクテン掲示板に、こんなのを書いて来たので とりいそぎ報告まで。

|些細な疑問。 投稿者:名無しさん@3.14周年 投稿日:2003/08/20(Wed) 15:47 No.84
|個人的には郵政民営化には反対ですから、
|こういう例えはどうかとも思いますが、

|民間企業であれば、どんなに可笑しいクレームであっても、
|BBSの書き込みごと削除するような行為はしないと思います。

|それは何故なんでしょうね?

|   あ、あと、削除された内容はこちらに保存してあります。
|           http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/

102 :名無しさん@3周年:03/08/20 16:19
>>101
遠回しなカキコじゃ無視するだろうな。
かといってストレートに書くと反共だと騒ぐんだろうけど。w

103 :名無しさん@π周年:03/08/20 16:53
大阪府委員会が削除の指導をしているとすれば、
他県のBBSから議論を働きかけた方がいいんじゃないか?と思ったりする冷夏の午後。

104 :名無しさん@3周年:03/08/20 17:21
他県ではキンピーもピンと来ない
木津川の地名もチンプンカンプン
わけわかんない

105 :Hae:03/08/20 17:28
>104 わからなければ説明すれば済む話さ。

   ==== ※ 注目!※ =====
   生天地区掲示板 で 削除/アクセス禁止が実行されたそうです…ぅぅぅ
   http://www.e-kyouei.com/~jcp-ikuten/joyful/joyful.cgi?
   =====================
   テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容、
   生野天王寺地区委員会BBS削除記事の詳細は
   http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
   =====================

106 :名無しさん@3周年:03/08/20 19:20
>>104
地名はちんぷんかんぷんかも知んないけどキンピー問題は分かると思われ。

107 :名無しさん@3周年:03/08/20 19:34
>>103
中央委員会が隠蔽の首謀者。



108 :SSA ◆DW8sKc63uA :03/08/20 20:13
都合の悪い事は隠しまくるのが今の共産党の体質です。
世の中は情報をオープンにし、問題を正しく処理することが信頼される力になる
という方向に大きく動いているのに…生野天王寺地区委員会のBBSを見ると
全く逆の方向に向おうとしているのではないか?と危惧します。
商業新聞を敵視ばかりせずに「隠蔽体質」というまともな批判は聞く耳を
持つべきではないでしょうか。
少なくとも多くの国民からそう思われているのですから。

109 :20AM ◆SwURWMnpok :03/08/20 20:23
生天掲示板に↓貼り付けたよ。返事を期待してます。

教えてください 20AM - 2003/08/20(Wed) 20:17 No.87
管理人さん
わたしの書き込みのどのようなところがお気に召さなかったのでしょうか?
教えて頂ければ幸いです。ご教示くだされば度々の書き込みでご迷惑をかけた
ことを素直に謝りたく思っているのですが?
わたしはこのBBSが市民の多様な意見を聞きまた、答えていく姿勢に敬意を
払っている者であります。
ご意見を伺うことなく削除されたのでは歩み寄れないのです。
どうか宜しくお願いいたします。

110 :名無しさん@3周年:03/08/20 21:00
「都合の悪い事は隠しまくるのが今の共産党の体質です。」と断言する立場なら
別に「危惧」する必要はないと思われ

111 :20AM ◆SwURWMnpok :03/08/20 21:13
>110
言葉のまま捉えたらそのように解釈もあるかな。でもSSAさんは世の中の動きと
逆になるのが広がることを危惧していると思うのだけど…
ところで
>110さんはどのような考えを持っているの?どのような立場なのかな?

112 :名無しさん@3周年:03/08/20 21:19
世の中の動きと何もかも逆のことをするのが強酸党と思われ

113 :P−3 ◆xmRh.rrXxw :03/08/20 22:34
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1058981286/l50
このスレッドで叩かれている
創価仏法研鑚掲示板
   http://jbbs.shitaraba.com/study/168/soka.html
ここと 
生天地区掲示板
   http://www.e-kyouei.com/~jcp-ikuten/joyful/joyful.cgi?
の体質に似たものを感じるのであるが・・・。

洒落にならんぞ。

114 :名無しさん@3周年:03/08/20 23:50
>20AM
生天に書き込みがあったけど「キンピー問題は知らんが、2ちゃんねるは見た。
まったく酷いところだ。」って趣旨が冒頭にあって、後は延々と関係の無い話
をして「共産党を支持する」だって。

ちょっと見た感じだけど、認識操作・争点操作・次元操作・立場操作・本心操作
を使った文章みたいだよ。
概容削除しといてよく言うよ…とオモタ。



115 :名無しさん@3周年:03/08/21 00:03
=====================
   テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容、
   生野天王寺地区委員会BBS削除記事の詳細は
   http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
=====================

このURL貼り付けてあんのに何で見ないのかな?
要するに都合の悪いことは「知らない」「2ちゃんねるは反共」で、
「党は全体として間違ってない」だろ。
この組織のどこが科学的なんだ?


116 :名無しさん@3周年:03/08/21 00:05
20AMさん、名無しさん等グルー... 投稿者:山口健一 投稿日:2003/08/20(Wed) 23:33 No.88
キンピー問題等のことは知りませんが、ご指定の共産党2チャンネルの掲示板を見せてもらいましたが、日本共産党をいかに攻撃するかの掲示がほとんどです。
少数意見だから間違っているとは言えませんが、一般的に支持が無いということは説得力と理に適っていないのではないでしょうか。
ソ連が崩壊したがなぜ日本共産党は共倒れしないで元気なのか
戦後五十数年日本共産党の発展は素晴らしいものが有ります。
国勢レベルでは少数野党だが地方議員では3000名以上で自民党を抜いています。勤労国民、中小企業、農漁漁民等の方との共同の戦いが有ってこそ今日の日本共産党が有るのではないでしょうか。
70年代の発展もあれば後退もあります。
大企業の横暴と真っ向から戦っていけるのは日本共産党しかありません。なぜなら
資本主義経済の仕組みを科学的な見地で解明し、一歩一歩、民主的経済を勝ち取り生産手段の社会的所有が実現し搾取のない社会を目指す党は今のところ日本共産党しかないのではないでしょうか。
貴方の指摘の問題や筆坂氏のような問題等いろいろあるでしょうが大筋において私は日本共産党の科学的な路線を支持し
今後も哲学、経済の科学的考察を深め謙虚に学習していきたいと思います。
貴方の掲示が削除されるのは掲示板の約束事に反し数名の特定グループに独占され他の方の利用に支障をきたすからではないでしょうか。

117 :名無しさん@3周年:03/08/21 00:25
「数名の特定グループ」ではなく、大衆的に巨万の民衆が決起するのならよい、というのなら協力しまっせ〜(w

118 : ◆AIo1qlmVDI :03/08/21 00:38
「キンピー問題は知りません」じゃ、掲示板見た香具師から反感かうでしょ〜。
こいつ党の前進願ってるように思えんな(ワラワラ
多数か小数は全く関係ないし、少数政党の共産党支持者(実は指導的立場の人間でしょ)
が言うとジョークにもとれる。


119 :名無しさん@3周年:03/08/21 00:45
ストレートに聞いた方がイイんじゃねーの?
例えば「党幹部子弟のメアドの無断転用と特定電子メールの適正化に関する法案の表示義務違反と、
個人のプライバシーへの組織的な攻撃という問題が民青内でありました。
これは是正するべきでしょうか?」ってのは…




削除される罠w

120 :名無しさん@3周年:03/08/21 00:49
「知りません」とか逝ってるHN山口くんはikuten関係者だろ。
分からなかったら安っさんに聞けっつーの。嘘バレバレ。



121 :名無しさん@3周年:03/08/21 00:56
山口くんは逝くテンBBSの管理人と思われ。

122 :名無しさん@3周年:03/08/21 01:04
>>120
安っさんって誰?生野天王寺地区関係者?キンピー問題とつながってんの?

とりあえず
=====================
   テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容、
   生野天王寺地区委員会BBS削除記事の詳細は
   http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
=====================


123 :名無しさん@3周年:03/08/21 01:12
    _,,...,_
  /_~,,..::: ~"'ヽ
 (,,"ヾ  ii /^',)
    :i    i"
    |( ゚Д゚) < キノコルですが何か?
    |(ノ  |)
    |    |
    ヽ _ノ
     U"U
  キノコル先生


124 :共産党がこの先生きのこるには:03/08/21 01:14
    _,,...,_
  /_~,,..::: ~"'ヽ
 (,,"ヾ  ii /^',)
    :i    i"
    |( ゚Д゚) < キノコルですが何か?
    |(ノ  |)
    |    |
    ヽ _ノ
     U"U
  キノコル先生


125 :名無しさん@3周年:03/08/21 09:30
うざいよ。キノコル

126 :名無しさん@3周年:03/08/21 09:51
>>116
党官僚の言い訳そのままじゃんw
都合の悪いことは知らないか。そのくせレッテル貼りだけは怠らない。
ネット上の掲示板ってのは全ての人が閲覧しているかもしれない、っつー意識が
全くないな。


127 :名無しさん@3周年:03/08/21 11:28
>>114は公安エージェントだね
情報操作についてエラク詳しすぎると思われ

128 :名無しさん@3周年:03/08/21 12:21
レッテル貼りご苦労さん。>sage
サヨ官僚なら誰でも知ってるっつーの。
問題はそんなことではなく、党組織がキンピー問題をどう捉え、どう処理したのか?
その決定は誰によってなされたか?だろ。


129 :名無しさん@3周年:03/08/21 12:37
>>127
指摘した側が情報操作について詳しいというより、>>116が幼稚な駄文だって
ことだよ。
あんな文章じゃ誰も引っかかってくれない罠。


130 :名無しさん@3周年:03/08/21 14:45
>>126
このぶんじゃ、次の選挙も後退するかもな。

選挙で勝てない原因が内側にあるのに赤旗紙面を見ると批判の矛先を外に
向けようと必死だな。


131 :trainee ◆nyWU3Hn.7I :03/08/21 15:27
HN山口氏の書き込みが党の見解とほぼ一致しているところを見ると、この方は
生天地区幹部か大阪府委員会幹部の方でしょう。
名無しさんの問いに答えてくれれば少しは前進するのでしょうが…それまでに
また削除される懸念もありますね。

132 :Hae:03/08/21 15:57
削除やアクセス禁止になったとしても、
それは問題を顕在化させる事を意味しますから、
ある意味前進ですね。

133 :名無しさん@3周年:03/08/21 16:34
>貴方の掲示が削除されるのは掲示板の約束事に反し数名の特定グループに
>独占され他の方の利用に支障をきたすからではないでしょうか。

本心から言霊を吐かなきゃ真意が伝わらん。
「『開かれた党』を装って、中央マンセーの書き込みを漏れら地区関係者がせっせと
書き込んでんのに邪魔するんじゃねーぞ、ゴラー!』
つまりこういうことだ。



134 :名無しさん@3周年:03/08/21 17:19
>>130 「次の選挙も後退するかもな」だって?
後退しないとでも思ってたのか?


135 :雷警:03/08/21 17:26
>116
これが気質の文章か、稚拙なだけに笑えてくるわ。自作自演丸出しではないか。
ソ連が崩壊して、ソビエト共産党も道連れになったのかのう。面白い理屈じゃわい。
日本共産党はきっとソ連が崩壊して以降、大躍進したんじゃろうな。
わしの知る限り、マイナス方向に大躍進したようであるが。

次の国政選挙が楽しみじゃわい。共産党は驚くほどの躍進をするじゃろうて。
目を見張るほど大きく議席を減らしてな。

136 :Hae:03/08/21 17:30
匿名なのをいいことに、党員がここぞとばかりに不満を吐露し、
それが原因で共産党に期待する勢力をみえなくさせ このスレッドが
反共だ、というレッテルを貼られていっている悪寒。。。

スレッド選んでね>党員諸兄w

137 :雷警:03/08/21 17:58
>136
共産党に期待する人々は、無条件に支持しているのではないのだよ。自分たちの将来を左右することゆえに、
党の動向をシビアな目で見ているのが常であろう。わしの見る限り、共産党は問題回避の常套手段として、
レッテル張りという愚劣で破廉恥きわまりない手法を常用しているようであるが、政権与党になった
あかつきにも、反対勢力に対するレッテル張りに勤しみ、排除していくのであるのではないのか。
そういう危惧感が払拭されるどころか、益々増してしまう。

>126を読んで、>127では呆れてしまうぞ。
条件反射的にレッテルを貼り、問題から目を背けるのが当たり前になっているのか。

138 :名無しさん@3周年:03/08/21 17:59
=====================
テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容、
生野天王寺地区委員会BBS削除記事の詳細は
http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
==================

知ろうとしない。いや知ってしまってはマズイから事実から眼をそむけるんだね。
共産党の綱領・規約からみればキンピー問題での党組織の対応はありえないんだから。



139 :名無しさん@3周年:03/08/21 18:23
2回目のセックス。
途中腹痛に見舞われますが慣れているのか我慢しながらのフェラ。
この女はかなりスタイルが良くて締まりも抜群なのでしょう。
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140 :名無しさん@3周年:03/08/21 18:39
共産党のルールは知らんが仕切る能力も無い人間が上にいるとこうなる
っつーイイ例だな。
漏れみたいなパンピーから見るとそう思うんだけどな。

141 :名無しさん@3周年:03/08/21 18:41
http://www.rantyan.net/moro/linkv.html
■天使の誘惑■

142 :名無しさん@3周年:03/08/21 19:28
>>138
あれだな。党幹部ってキンピー問題の中身について語らないのは漏れの地域だけじゃ
ないみたいだな。
知ってて、知らないふりをする香具師になにを言っても無駄なんじゃねーのか?


143 :P−3 ◆xmRh.rrXxw :03/08/21 20:47
>>140

>共産党のルールは知らんが仕切る能力も無い人間が上にいるとこうなる
>っつーイイ例だな。

仕切る能力は持っているだろ。
ただ仕切方がドキュソなだけで。

144 :20AM ◆SwURWMnpok :03/08/21 21:37
生野・天王寺地区掲示板の管理人さん 質問に答えてほしいな。

「キンピー問題については隠蔽したいから削除しました」なんてことは
ないよな。
事実は事実として問題を明らかにできる、誇り高く躍進している唯一の党
なんだからさ。

145 :高卒:03/08/21 22:07
成功させたいなら、葉寺さんの遊撃とか、まっぺんさんの2次会とか使えるもの
なんでも使って、広げないと駄目だよ♪
党の中央に伝えたいだけなら、手紙書けば済むことだと思うしね♪(ここは、違うかも知れない)
俺の緑の党(あそこまでは、ヤバくないだろうが)と似たような話みたいだね♪

146 :高卒:03/08/21 23:04
不破さんと、代々木さんとかは、マトモかも、知れないが、4ター見てても、
同盟員ってのは、たいていが、やっかいだよね♪(イメージか?)
隠蔽的に動かれちゃうよ♪

147 :名無しさん@3周年:03/08/22 02:46
アフォな党幹部はグ〜で「エイヤー!!」バシ!ボコ!ってすりゃいいんだよ

148 :Hae:03/08/22 08:57
暴力(は、本当に代替手段が無いという絶望的状況以外では)はんたーい!!

149 :名無しさん@3周年:03/08/22 09:37
ikuten地区ってのは党組織はイマイチで民主運動はダメダメな地区。
なんでイマイチでダメダメって?

官僚的だからだよ。

150 :Hae:03/08/22 10:09
べんしょーほーてきに かたちはかわるから
かりに いま ダメだとしても、ダメじゃなく すれば いーんだお

151 :名無しさん@3周年:03/08/22 10:46
官僚的じゃなく、党組織として本来あるべき姿とはどんな姿?>ハエ

152 :Hae:03/08/22 10:51
隠蔽や排除など無用で、
下級の異存や疑問は堂々と反論or吸い上げを行い、
党中央には最善の認識が吸い上げられ、
ベストな認識を維持する、
そんな、弁証法的に向上した望ましい民主集中制に支えられた、
最強の理論武装集団>あるべき党組織

153 :Hae:03/08/22 10:57
命題「我々は常に正しい」はおそらく否定し得るが、
命題[我々の認識は常に最善である]は、
論理を駆使し、命題を否定する(=認識の不備を指摘する)行為自体が、
過去の認識を非難できても、同時にそれが
将来の認識を最善に押し上げる行為と化す。認識の変質はする。
結果、否定は瞬間的にのみ成立したが、即座に否定は過去のものになるズラ。

154 :名無しさん@3周年:03/08/22 11:08
自民やソウカ、ウヨの方々は書き込み、ご苦労さん。
もう餌はもらったかい。
残飯を食う養豚のように、腹いっぱい召し上がれ。


155 :名無しさん@3周年:03/08/22 11:13
>ハエ
そんじゃ具体的に聞くが、ikuten地区に何が必要なの?>あるべき姿

156 :Hae:03/08/22 11:16
>155 ikuten地区の実情を知らないから何とも言えんです。

157 :名無しさん@3周年:03/08/22 12:14
すくなくとも掲示板で質問にすら答えようとしない罠。

158 :Hae:03/08/22 12:32
どういう力学で157氏の指摘した問題に至ったのかはわからんけれど、
なにも起こらずに問題が潜伏し常態化する事に比べれば、
今回の事件でなんらかの問題点が関係者には明らかになった分、
将来の問題を回避する機会にはなったと思う。がんがれ>関係者


159 :名無しさん@3周年:03/08/22 12:53
捨子

160 :Hae:03/08/22 14:24
練馬で隠し通せなかった様にこの事件も隠蔽は無理。

   ==== ※ 注目!※ =====
   テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容は
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   ================

161 :名無しさん@3周年:03/08/22 15:20
はえがんがれ。
平日の昼間からカキコしてるお前は何者?

162 :Hae:03/08/22 15:22
紅顔の美少年は夏休みなのさ(ヘラヘラ

163 :名無しさん@3周年:03/08/22 15:52
厚顔無知の睾丸なし男は抗癌剤投与で四ね

164 :Hae:03/08/22 16:04
年金生活者は毎日が日曜日なのさ(ニヤニヤ

165 :名無しさん@3周年:03/08/22 16:05
失業者もなー

166 :Hae:03/08/22 16:06
ま、俺は美少年でも年金生活者でも失業者でもないんだがなw

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167 :名無しさん@3周年:03/08/22 16:06
しぶちょう逮捕

168 :名無しさん@3周年:03/08/22 16:07
これほど腐敗してる強酸を支持しつづけるカルト蠅

169 :Hae:03/08/22 16:15
仮にあと20人、破廉恥なおやじが捕まったとしても、
それを以って全国40万人の日本共産党員を色眼鏡で見るのは誤りだろう。

170 :名無しさん@3周年:03/08/22 16:17
問題を是正する姿勢を見せてくれたら安心できるにな…


171 :名無しさん@3周年:03/08/22 16:36
エロ眼鏡で見るのは正しい

172 :名無しさん@3周年:03/08/22 16:47
年齢不詳です。女子高校生というのは間違いないですが、非常にそそりますね。
オナニーも結構手馴れたもので撮影のことなどすっかり忘れてしまっている様子です。
こういう素人作品の良いところはいつも何が起こるかわからない筋書きのないドラマがあるところ。
テレながらも言われた通りになんでもこなす健気な女子高校生でした。
無料ムービーはこちら!
http://members.j-girlmovie.com/main.html

173 :ハエは強酸カルト電波:03/08/22 16:50
73 :Hae :03/08/22 12:35
権力が無いから秘匿しきれないだけだと思うが、
逆境はチャンスでもある。
大部分の真っ当な共産党員、がんがれ。


174 :名無しさん@3周年:03/08/22 16:51
きんぴーどんが強制わいせつで逮捕されたら党組織は喜ぶんだろうな。



175 :名無しさん@3周年:03/08/22 18:34
キンピーはビラ撒きするような男だから信用できん。
ってうちの地区役員が言ってましたが。

176 :名無しさん@3周年:03/08/22 20:06
>>175
漏れも聞いたことがあります。
「アイツはなぁ…問題があるんや。党と民青を攻撃するビラ撒きよったんや。」
って、民主団体の偉いさんが言うてはりました。

   ==== ※ 注目!※ =====
   テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容は
   http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
   ================




177 :名無しさん@3周年:03/08/22 20:18
ikuten
http://ime.nu/www.e-kyouei.com/~jcp-ikuten/joyful/joyful.cgi?

民主主義と自由を発展させた先に社会主義・共産主義があるそうです。
そうじゃなくって「社会主義の段階までに民主主義と自由を高度に発達させなければ
ならない」の間違いではないでしょうか…キンピー問題を見るにつけ、日本での社会主義
革命はそうとう先になりそうですね。

真の自由と民主主義ってキンピー問題のように隠蔽を企てることですか?

178 :P−3 ◆xmRh.rrXxw :03/08/22 21:30
=====================
テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容、
生野天王寺地区委員会BBS削除記事の詳細は
http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
==================


179 :名無しさん@3周年:03/08/22 22:08
>>177

情報操作もそこまですると滑稽だな>山口何某

180 :名無しさん@3周年:03/08/22 22:29
ikuten良かったね。キンピーのおかげで急にカウント伸びたよ。

Re: Takeoさん 山口健一 - 2003/08/22(Fri) 20:23 No.92

民主主義と共産主義を対立させて考えるのは間違いです。
民主主義と自由を発展させる先に社会主義や共産主義社会があるのです。
一般的な論理のほとんどは民主主義か共産主義か自由社会か管理抑圧社会
かどちらを取るか、と選択を歪めせまります。支配者やその代弁者のお決まり
の手ですね。それを見抜く学習が大切ではないでしょうか。
自由民主党の言う自由は資本主義社会における大企業の自由であり、法律的
には誰でも大企業の資本家になる、挑戦する自由が有りますが、競争に対し全くフェアー条件は存在しません。
民主的経済は大企業によって破壊されています。
大企業にとって日本国内の経済、国民生活など、どうでも良いのです。
もうかりさえすれば、中国でも何処でも安い賃労者を求め高り利益を得ています。
日本共産党を誰かじゃないがヨイショするつもりは無いが、
真の民主主義と自由を求め戦って党であると言えると私は思います。
キンピー問題は私は知りませんが、運動を狭めているような気がします。
個人の人権は大切なことは言うまでも有りませんが。
組織は多数意見に従うのも運営上当然のことですね。
前に述べているいで繰り返し申し上げませんが、もう一度振り返り学習を
深めるこが大切だと思います。自分の考えに理が有るなら歴史が証明して
くると私は思います。そして匿名ではなく実名で堂々と論戦を張るべきと
思いません。


181 :名無しさん@3周年:03/08/22 22:54
Q「共産党には民主主義がない。キンピー問題見てみろよ」と知人に言われました。

山ちゃんの反論の前半部分は質問と関係の無い話で、勝手に問いを作って
自分が作った問いに答えてるだけ。  これ無意味。  これ情報操作。
キンピー問題にようやく触れたんだけど…「知らない」けど「運動狭めてる気がする」
んだとよ。これも情報操作。次元操作ってやつね。
>個人の人権は大切なことは言うまでも有りませんが。
不破ちゃん曰く、最も重要なトコロだね。。「最も」って意味分かるよね?
>組織は多数意見に従うのも運営上当然のことですね。
「最も」重要な個人の人権が侵害されてる状況を放置してでも?やっぱ隠蔽賛成派?
>前に述べているいで繰り返し申し上げませんが、もう一度振り返り学習を
>深めるこが大切だと思います。
…学習深めたら隠蔽マンセーになれるわけ?っで貴方誰?お立場は?
>自分の考えに理が有るなら歴史が証明してくると私は思います。
世の中そう単純じゃねーのよ。
>匿名ではなく実名で堂々と論戦を張るべきと思いません。
そりは各党機関に求めようね。誰がキンピー排除したの?知りた〜い♪
山ちゃんも実名晒して所属機関と立場を教えて〜♪
あ、そういう認識なら党中央は20Am氏の質問には答えるべきだよな?

182 : ◆AIo1qlmVDI :03/08/22 23:51
>HN山口
>匿名ではなく実名で堂々と論戦を張るべきと思いません。
おそらく、…張るべきと思いませんか?
ってことだと思うが、共産党は実名なら堂々と議論すると思ってるわけだな?
じゃ、なんで党機関はキンピーの質問に答えんの?
キンピーもまさかHNで質問出してるわけじゃないまいし。

183 :名無しさん@3周年:03/08/22 23:52
◆未成年クリック禁止◆
http://www.yahoo2003.com/marimo/link.html

184 : ◆AIo1qlmVDI :03/08/22 23:52
キンピーもまさかHNで質問出してるわけじゃないまいし。×

キンピーもまさかHNで質問出してるわけじゃあるまいし。

185 :名無しさん@3周年:03/08/23 00:14
>山口さん
いっぱしの共産主義者なら現実見ることから始めようね。
ガンガレ!

186 :Hae:03/08/23 00:31
ビラを撒かずに済む様な状況で、
明らかに他に採るべき方法があったり、
ビラを撒く許可が無かったというのなら
ビラを撒いた事が問題にされてもいいと思う(が、違うだろ、おい。と。)

187 :π:03/08/23 08:28
もしかすると議論が進んでいるのかも知れませんが、
私からのレスは月曜日以降になりますが悪しからず…

  ==================
  テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容は
  http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
  ==================

188 :名無しさん@3周年:03/08/23 09:15
>>186
除名通知の内容とキンピーの反論でたことで、党の隠蔽体質は明らかになったな。


189 :Hae:03/08/23 09:36
>188 まぁね。。。ただ、忘れていけない事は、どんな腐敗であろうとも
改善が可能だろうという事と、次の点だろうと思うズラ。

 主権在民の社会にあっては、アメリカによるイラク侵略の責任は(ブッシュ
のみならず)アメリカ人民にある、という事実… と同様に、
共産党の腐敗に関して、党員は単なる被害者ではなく、
責任者でもあるという単純な事実でございますル。

 将来、入党して「なんじゃこりゃ!」という被害にあう者にとって、
その苦境を生じさせたそもそもの元凶は、
以前の党を構成せしめていた党員諸兄にあるのだ、
という事は忘れないで下さい。
 酷ければ離党すれば良いという旨の書き込みをまま見かけますが、
党の現状を酷くしておいて逃げるのは、資本主義社会に於いて
有限責任を悪用し産廃を不法廃棄しつつ破産/解散する株式会社のような
行いではないでしょうか…?         とか思った。

190 :名無しさん@3周年:03/08/23 09:36
改善の余地なしという立場ならこのスレの存在意義って何なの?
総選挙での躍進をほんとうに願ってるの?
蠅縄

191 :名無しさん@3周年:03/08/23 09:38
強酸党は産業廃棄物だっのか 蠅縄


192 :名無しさん@3周年:03/08/23 09:40
>>189
党外で高見の見物してるハエも逃亡者

193 :名無しさん@3周年:03/08/23 09:42
党員は責任者でもあるとすれば、
非党員であるハエは無責任者?

194 :名無しさん@3周年:03/08/23 09:43
強酸党に入湯するのはやめましょう
ハエに責任追及させ加害者のレッテルを貼られますよ

195 :名無しさん@3周年:03/08/23 09:44
強酸党にうっかり入湯するのはやめましょう
ハエに責任追及され党腐敗の加害者のレッテルを貼られますよ


196 :名無しさん@3周年:03/08/23 09:45
ハエの論理通り解釈すれば党腐敗の原因は
党幹部にあるのではなく「全党員」にあるということか....

197 :Hae:03/08/23 09:49
レス早過ぎ! ジサクジエンだと思われちゃうじゃないかw

>190 今の局面では、自民党の悪政を少しでも阻止するため、
共産党の躍進は重要だと思っているです。

 党が、言葉が意味を持たず痛い目に遭わないと理解できない幼児
(壊滅的な縮小が必要な間抜け)だとは 思っておりません。

>191 無謬であるほうが胡散臭いです。40万人規模の組織なら
なんらかの問題が生じてあたり前です。つーか、どんな価値あるものでも、
捨て去れば廃棄物ですわなw

>192 でも、俺は党の決定に何ら権利をもっていないもーん。
党大会にも代議士を選出していないもーんw

198 :名無しさん@3周年:03/08/23 09:49
はじめてきいたよ。
アメリカによるイラク侵略の責任はブッシュとともにアメリカ人民にあるんだって?
それならイラク独裁の責任はイラク人民にあるっていうわけか?
責任を人民になすりつけようとするハエの反人民性暴露。



199 :名無しさん@3周年:03/08/23 09:50
ハエちゃん、よくわかったよ
郵便ポストが赤いのも全部強酸党のせいだったんだね
けらけら

200 :Hae:03/08/23 09:51
>196 そうだ。 ベトナムに枯葉剤を撒いた飛行機が
日本から飛び立った事に日本人は責任があるよ。
だからこそ、安保闘争はあそこまでのうねりを生んだんだと思う。

>198 端的にはブッシュを選んだのは誰か? という事に目を向けろよ。

201 :名無しさん@3周年:03/08/23 09:52
>>197
党の決定に何ら権利をもっていないわりにはずいぶんと尊大だな ハエ

202 :名無しさん@3周年:03/08/23 09:53
党幹部の責任をあいまいにして
党の腐敗の全責任を末端党員に押し付けるハエ

203 :Hae:03/08/23 09:54
なぬ? 俺様が尊大だと? がはははは。 …ごめんなさい

204 :名無しさん@3周年:03/08/23 09:55
>>200
おまいはイラク侵略に対して全責任を負えよ
日本強酸党をここまでのさばらせた全責任を負えよ

おまいは日本人じゃないのか

確かに日本強酸党は外国人は入湯する資格がなかったよな

おまいが入湯できない理由がそろそろわかってきたよ

けらけら

205 :名無しさん@3周年:03/08/23 09:56
党幹部の責任をあいまいにして
党の腐敗の全責任を末端党員に押し付けるハエ

ファシズム政府の責任をあいまいにして
戦争責任を一般民衆に押し付けるハエ
党幹部の責任をあいまいにして
党の腐敗の全責任を末端党員に押し付けるハエ

ファシズム政府の責任をあいまいにして
戦争責任を一般民衆に押し付けるハエ
党幹部の責任をあいまいにして
党の腐敗の全責任を末端党員に押し付けるハエ

ファシズム政府の責任をあいまいにして
戦争責任を一般民衆に押し付けるハエ

206 :名無しさん@3周年:03/08/23 09:57
ハエ
おまいは日本人じゃないのか

確かに日本強酸党は外国人は入湯する資格がなかったよな

おまいが入湯できない理由がそろそろわかってきたよ

けらけら

207 :Hae:03/08/23 09:58
>202
「ソビエトロシアのような硬直した統制経済とは、
科学的社会主義の必然的帰結ではありません。
 自由と民主主義の宣言を見てください。
私達は、(彼らとは違って)科学的社会主義に立脚した
国民が主人公 の社会を実現します」
 と謳うのであれば、ソビエトロシアのような硬直した権力機構に陥る事を
打破する方策があるのでは無いのですか? さっそくそれを発揮し、
キンピー問題を解決してくださいよー(けらけら

208 :名無しさん@3周年:03/08/23 09:58
党幹部の責任をあいまいにして
党の腐敗の全責任を末端党員に押し付けるハエ

ファシズム政府の責任をあいまいにして
戦争責任を一般民衆に押し付けるハエ
党幹部の責任をあいまいにして
党の腐敗の全責任を末端党員に押し付けるハエ

ファシズム政府の責任をあいまいにして
戦争責任を一般民衆に押し付けるハエ
党幹部の責任をあいまいにして
党の腐敗の全責任を末端党員に押し付けるハエ



209 :名無しさん@3周年:03/08/23 09:59
>>207
またはじまったよ
躍進をねがってるといいつつイメージダウンにつながりかねない
揶揄と嘲笑
さすが外国人

210 :Hae:03/08/23 10:00
>208 ぶっしゅ の み な ら ず 、と書いたつもりだったが。
ヒトラーを合法的にあの地位に上らしめたのはドイツ国民だから
ドイツ人にも責任はあるよ。 共産党員のお父さんに訊いてご覧w

211 :名無しさん@3周年:03/08/23 10:00
日本の政治に不当に内政干渉する外国人ハエ

212 :名無しさん@3周年:03/08/23 10:02
日本人じゃないからハエは日本の政治に責任を負わないで
自分だけが「正義の味方」気取りでいられるんだね

213 :名無しさん@3周年:03/08/23 10:03
>>210
「共産党員のお父さんに訊いてご覧w 」

また始まったよ
日本人に対する揶揄と嘲笑

さすがチョソだね

214 :名無しさん@3周年:03/08/23 10:04
日本の政治に不当に内政干渉する不逞外国人ハエを追放しよう

215 :名無しさん@3周年:03/08/23 10:07

ヒトラーは詐取的な方法で政権を奪取したのであって国民が選んだわけではない

全権委任法の詐欺的通過を知らないの?

さすが外国人。

歴史も知らないんだわあ。不逞外国人ハエ

216 :Hae:03/08/23 10:07
おまいさんの事をリアルに知っているならば、本心か否かが解るから
ギャグだと解るんだとおもうけれども、匿名掲示板に於いて
外国人排斥書き込みをするセンスは修正しておいたほうが良いぞ(老婆心

217 :名無しさん@3周年:03/08/23 10:08
総連の専従ハエ

218 :名無しさん@3周年:03/08/23 10:09
ハエよ
おまいさんの事をリアルに知っているならば、本心か否かが解るから
ギャグだと解るんだとおもうけれども、匿名掲示板に於いて
日本人排斥書き込みをするセンスは修正しておいたほうが良いぞ(老婆心


219 :Hae:03/08/23 10:09
>215 責任を持つということは、詐欺に遭っても負債を背負う事を意味するんだお。
騙す奴も悪いが、騙される間抜けが債務を負わないわけでは無いズラよ。

220 :名無しさん@3周年:03/08/23 10:10
ハエよ
おまいさんの事をリアルに知っているならば、本心か否かが解るから
ギャグだと解るんだとおもうけれども、匿名掲示板に於いて
末端強酸党員排斥書き込みをするセンスは修正しておいたほうが良いぞ(老婆心



221 :Hae:03/08/23 10:12
予想外に若い(幼い)な… 幾つの子か知らないが、
こんな子がネット上のBBSで活動するとは、恐ろしい時代だ。。。

折角だから、ハンドル使わないか?

222 :名無しさん@3周年:03/08/23 10:12
>>219
「騙される間抜けが債務を負わないわけでは無い」
つまり、キンピーも「騙された間抜け」であるから「債務」を負えということでいいですね
けらけら

223 :75歳永年党員:03/08/23 10:13
けらけら

224 :Hae:03/08/23 10:15
>222 そういうふうに、物事を敷衍して捉えようとするセンスはイイね。
キンピーどんは、党に復帰しようと活動されている。このことは、債務から逃げずに
正面から取り組もうとする評価すべき姿勢だと思うよ。

225 :名無しさん@3周年:03/08/23 10:16
ハエによれば強酸党が「腐敗していない」と信じこんで間違って入湯した人はみんな「騙された間抜け」なんだって

226 :名無しさん@3周年:03/08/23 10:17
「騙された間抜け」はみんな責任を負え
そしたら評価してやるということでいいですね?

ずいぶんご自分だけ尊大なんですね ハエ

227 :Hae:03/08/23 10:19
>227 ある意味妥当な表現ですね。
>226 意図は、逃げるな、ふんばれ、です。

で、75歳永年党員は何処へいったんだ? 別人なのか?
こんなのが複数いるとすればそれはそれで恐怖なんだが… ガクガクブルブル

228 :Hae:03/08/23 10:20
>227 の一行目は225向け、ね。

229 :名無しさん@3周年:03/08/23 10:20
日本強酸党に入るともれなく「党を腐敗させた責任」がついてくるそうです。
入ると「騙された間抜け」というレッテルが貼られます。
そして離党しようとすると卑怯な逃亡者というレッテルが貼られます。
レッテルをはってるのは、ハエ大魔王です。

230 :名無しさん@3周年:03/08/23 10:21
日本強酸党に入るともれなく「党を腐敗させた責任」がついてくるそうです。
入ると「騙された間抜け」というレッテルが貼られます。
そして離党しようとすると卑怯な逃亡者というレッテルが貼られます。
レッテルをはってるのは、ハエ大魔王です。

日本強酸党に入るともれなく「党を腐敗させた責任」がついてくるそうです。
入ると「騙された間抜け」というレッテルが貼られます。
そして離党しようとすると卑怯な逃亡者というレッテルが貼られます。
レッテルをはってるのは、ハエ大魔王です。


231 :名無しさん@3周年:03/08/23 10:22
いま日本強酸党に入るともれなく「党を腐敗させた責任」がついてくるそうです。
入ると「騙された間抜け」というレッテルが貼られます。
そして離党しようとすると「卑怯な逃亡者」というレッテルが貼られます。
レッテルをはってるのは、ハエ大魔王です。


232 :HaeDaimaou:03/08/23 10:22
腐敗させた責任じゃなくて、腐敗を放置した責任、だね。

233 :名無しさん@3周年:03/08/23 10:24
ハエは共産党の躍進のために何かしてるの?

電話で投票のお願いとか、ビラまきとか

234 :名無しさん@3周年:03/08/23 10:24
いま日本強酸党に入るともれなく「腐敗を放置した責任」がついてくるそうです。
入ると「騙された間抜け」というレッテルが貼られます。
そして離党しようとすると「卑怯な逃亡者」というレッテルが貼られます。
レッテルをはってるのは、ハエ大魔王です。



235 :名無しさん@3周年:03/08/23 10:26
いつまでたっても党外にいて党の内部から変えようとしないハエにも「党の腐敗を放置した責任」はあるんじゃないの?

236 :名無しさん@3周年:03/08/23 10:27
ハエちゃんが18歳で入湯して党を内部から変える努力をしてたら
党は腐敗しないで済んだと思われ

237 :名無しさん@3周年:03/08/23 10:28
そうだよ
どうしてハエは党の内部から変えようとしないんだヨ

238 :HaeDaimaou:03/08/23 10:29
>233 日夜2chで喧伝しているお>社会主義。
むしろ逆効果だからやめろ、と、よく言われるがw

>235 自分の能力や状況を踏まえて行動すべきであり、
闇雲に突進するのはどうかと思うので入党はしないしな。
つーか、こいつがHaeだ!とばれたら入党拒否されたりしてなw

239 :名無しさん@3周年:03/08/23 10:31
いま日本強酸党に入るともれなく「党の腐敗を放置した責任」がついてくるそうです。
党の腐敗を浄化しようという決意で入湯した人に対して酷い仕打ちです。
入ると「騙された間抜け」というレッテルが貼られます。
そして離党しようとすると「卑怯な逃亡者」というレッテルが貼られます。
レッテルをはってるのは、ハエ大魔王です。



240 :名無しさん@3周年:03/08/23 10:33
入湯が「闇雲に突進する」ことであるというのは、党破壊の意志をもつからだろう

241 :名無しさん@3周年:03/08/23 10:34
いま日本強酸党に入るともれなく「党の腐敗を放置した責任」がついてくるそうです。
党の腐敗を浄化しようという決意で入湯した人に対して酷い仕打ちです。
入ると「騙された間抜け」というレッテルが貼られます。
そして離党しようとすると「卑怯な逃亡者」というレッテルが貼られます。
レッテルをはってるのは、ハエ大魔王です。
いま日本強酸党に入るともれなく「党の腐敗を放置した責任」がついてくるそうです。
党の腐敗を浄化しようという決意で入湯した人に対して酷い仕打ちです。
入ると「騙された間抜け」というレッテルが貼られます。
そして離党しようとすると「卑怯な逃亡者」というレッテルが貼られます。
レッテルをはってるのは、ハエ大魔王です。


242 :名無しさん@3周年:03/08/23 10:35
社会主義を日夜宣伝したら逆効果だよ
共産党の票には結びつかないよ
それをわかっているやっているとしたら選挙妨害だな


243 :名無しさん@3周年:03/08/23 10:36
いま日本強酸党に入るともれなく「党の腐敗を放置した責任」がついてくるそうです。
党の腐敗を浄化しようという決意で入湯した人に対して酷い仕打ちです。
入ると「騙された間抜け」というレッテルが貼られます。
そして離党しようとすると「卑怯な逃亡者」というレッテルが貼られます。
レッテルをはってるのは、ハエ大魔王です。
いま日本強酸党に入るともれなく「党の腐敗を放置した責任」がついてくるそうです。
党の腐敗を浄化しようという決意で入湯した人に対して酷い仕打ちです。
入ると「騙された間抜け」というレッテルが貼られます。
そして離党しようとすると「卑怯な逃亡者」というレッテルが貼られます。
レッテルをはってるのは、ハエ大魔王です。

いま日本強酸党に入るともれなく「党の腐敗を放置した責任」がついてくるそうです。
党の腐敗を浄化しようという決意で入湯した人に対して酷い仕打ちです。
入ると「騙された間抜け」というレッテルが貼られます。
そして離党しようとすると「卑怯な逃亡者」というレッテルが貼られます。
レッテルをはってるのは、ハエ大魔王です。
いま日本強酸党に入るともれなく「党の腐敗を放置した責任」がついてくるそうです。
党の腐敗を浄化しようという決意で入湯した人に対して酷い仕打ちです。
入ると「騙された間抜け」というレッテルが貼られます。
そして離党しようとすると「卑怯な逃亡者」というレッテルが貼られます。
レッテルをはってるのは、ハエ大魔王です。




244 :名無しさん@3周年:03/08/23 10:37
公安以外の誰にも信用されていないハエちゃん

245 :テンプレ:03/08/23 10:38
テンプレ

いま日本強酸党に入るともれなく「党の腐敗を放置した責任」がついてくるそうです。
党の腐敗を浄化しようという決意で入湯した人に対して酷い仕打ちです。
入ると「騙された間抜け」というレッテルが貼られます。
そして離党しようとすると「卑怯な逃亡者」というレッテルが貼られます。
レッテルをはってるのは、ハエ大魔王です。
いま日本強酸党に入るともれなく「党の腐敗を放置した責任」がついてくるそうです。
党の腐敗を浄化しようという決意で入湯した人に対して酷い仕打ちです。
入ると「騙された間抜け」というレッテルが貼られます。
そして離党しようとすると「卑怯な逃亡者」というレッテルが貼られます。
レッテルをはってるのは、ハエ大魔王です。



246 :名無しさん@3周年:03/08/23 10:43
ハエの使用機種わかりますた

247 :名無しさん@3周年:03/08/23 11:00
20amに事実関係を提示された可哀想な山口君の反論。
現実逃避しようとする姿は痛々しく涙無しでは読めません。
ちなみに管理人にレス削除とアク禁を要請しております。もうギブアップか?

>20AMさん。貴方のおっしゃること良く分かりません。
>キンピー氏の事実関係も不明確です。
>メールアドレスを流用されたこと。
>それによっていろいろ迷惑を受けたこと。
>そしてキンピー氏が除名されたこと。
>と言う表現は分かります。
>しかしその理由や事実関係も明確では有りません。
>これを見られた.皆さんも同じと思います。
>個人同士の争いなのか、地区や党に対するう不満なのか

248 :HaeDaiMAOu:03/08/23 11:04
>242 なぬ?! オイラは科学的社会主義を標榜する政党だからこそ共産党を支持しているんだ。
>246 おめでと。どのマシンでばれたかなぁ…
>247 あー 本末転倒ですなぁ。事実関係を疑うのなら、
 情報の提示を 木 津 川 南 地 区 委 員 会 に 求めるのが筋でしょうに…

249 :名無し:03/08/23 11:10
>>248
科学的社会主義ってナニ?

250 :名無しさん@3周年:03/08/23 11:16
>>247
それでも事実関係分かんないならキンピーへの直メールで問い合わせるのもいいかも。
>個人同士の争いなのか
どうあっても党組織の関与を否定したいのかな?逆さまに読んだら個人同士の
争いに見えるのかな。

  =====================
   テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容、
   生野天王寺地区委員会BBS削除記事の詳細は
   http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
  =====================


251 :名無しさん@3周年:03/08/23 11:17
ヤスに聞け!>山口

252 :名無しさん@3周年:03/08/23 11:18
   http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
  =====================
↑アクセスしるとIPスティールされます

253 :名無しさん@3周年:03/08/23 11:19
ヤス?

254 :370(何本目かのスレか忘れたが) ◆xgSWdejH02 :03/08/23 11:34
ま〜その懸念はある罠。>252
だが俺が党機関の人間だとしても書き込みを禁止してるし、閲覧だけで処分される
ことは無いだろ。
公安の人間だとしても見てるだけの人間のIP収集してもしょーがあんめー。




255 :Hae:03/08/23 12:04
ま、諦めずにできる事を試みるしかないわな。オイラは告知を試みるズラw

   ==== ※ 注目!※ =====
   生天地区掲示板
   http://www.e-kyouei.com/~jcp-ikuten/joyful/joyful.cgi?
   ================
   テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容
   http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
   ================

256 :名無しさん@3周年:03/08/23 12:28
山口君が党幹部ではないことを祈るよ。

257 :名無しさん@3周年:03/08/23 12:42
IKUTEN掲示板の山口って何者?
彼が「20AM氏は党攻撃をしていると思う」だけで20AM氏の記事を削除されたんじゃ
たまりませんね。
掲示板管理人には解決の糸口が見えるところまで見守ってもらえると嬉しいですが。

258 :名無しさん@3周年:03/08/23 12:43
こんな携帯サイトを見つけました。

http://www.leap-yuki.com/r/u.htm

259 :名無しさん@3周年:03/08/23 15:06
隠蔽してその場を切り抜けても、それがボディブローのように組織を弱体化させている
ことに気づけよ。

260 :名無しさん@3周年:03/08/23 16:55
ヤスってイクテン地区幹部?

261 :名無しさん@3周年:03/08/23 17:34
>その理由や事実関係も明確では有りません。

党機関からの噂話は信用するが、上級機関が反党・反共のレッテルを貼ったヤシの
詳細な資料は信用出来ないみたいだな。
すんばらしく非科学的だ。


262 :名無しさん@3周年:03/08/23 17:44
>>259
共産党の組織を弱体化したら何か困ることでもあるの?
国民はみんな弱体化を望んでるわけだからその通りになれば理想的でしょ?

263 :名無しさん@3周年:03/08/23 17:47
キンピースレ住人からの噂話は信用するが、独裁者ハエがトウ患部のレッテルを貼ったヤシの
詳細な資料は信用出来ないみたいだな。


264 :名無しさん@3周年:03/08/23 17:49

キンピースレ住人からの噂話は信用するが、独裁者ハエが「騙された間抜け」トーインのレッテルを貼ったヤシの
詳細な資料は信用出来ないみたいだな。

265 :Hae:03/08/23 17:52
え? おいら、党幹部のレッテルなんて貼った覚えはナッシングずら。

   ==== ※ 注目!※ =====
   生天地区掲示板
   http://www.e-kyouei.com/~jcp-ikuten/joyful/joyful.cgi?
   ================
   テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容
   http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
   ================

266 :名無しさん@3周年:03/08/23 19:20
つーかレッテル貼る前に事実関係調べろっつーの!>山口

党機関にキズヒコHPとかテンプレと同じぐらい詳細な資料の開示を求めるのが筋って
もんだろーか!

267 :名無しさん@3周年:03/08/23 19:41
破綻を示す端的な証拠がつかめるまでは、
デマだと判断する論理的な根拠は何ら無いはずだよな。

268 :Hae:03/08/23 21:13
山口さんも、いずれ冷静さを取り戻せば、昨今の自分の言動が
第三者から見られたときにカルト教徒の盲信状態と何処が違うのか、
検討できるようになるでしょう。そのときに、一番辛いのは本人なのですから、
あまり此処では責めないであげましょうよ…

   ==== ※ 注目!※ =====
   生天地区掲示板
   http://www.e-kyouei.com/~jcp-ikuten/joyful/joyful.cgi?
   ================
   テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容
   http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
   ================

269 :名無しさん@3周年:03/08/23 21:14
【鬼畜】中核派殺人鬼集団【謝罪なし】

中核派の殺人テロによって49人が死んだ!
連合赤軍、オウム等の殺戮を上回る蛮行!

★革マル派への攻撃…死亡48人
★元中核派に対する内ゲバ…死亡1人

現在までの内ゲバの実態は、死者113人、負傷者5000人
だからさすが中核派だな。

270 :名無しさん@3周年:03/08/23 23:47
猿べage

271 :名無しさん@3周年:03/08/23 23:47
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272 :名無しさん@3周年:03/08/24 00:27
しかし、あの掲示板は地区関係者と思わしき人間のカキコが目立つのは…

いただけない。

273 :名無しさん@3周年:03/08/24 01:52
>>272
ローカルすぎて、関係者以外は書き込むどころかほとんど見たこともない掲示板では。
今まで書き込んでいたのは関係者だけだったりして。

274 :名無しさん@3周年:03/08/24 09:11
>>272
掲示板も赤旗のQ&Aみたく利用しようって考えだったんじゃねーのか(ワラワラ

275 :B75(暴言野郎):03/08/24 09:45
むぅ、キンピー問題という優先順位の高い問題が無ければ、
その掲示板に 自衛隊/国防問題 などの、ぬるま湯では議論を避ける
問題を突きつけてやりたいところだが…文脈は汚したくないし、
ここは我慢か…w

276 :名無しさん@3周年:03/08/24 10:48
>>275
我慢我慢。
専守防衛軍の整備なんていっても話が合わんだろうしw

とりあえず20AMのカキコがいつ削除されるか見ものだな。


277 :名無しさん@3周年:03/08/24 11:47
そういえばキンピーぜんぜん出てこないね。…仕方ないけど。

>>275
自衛隊廃止して専守防衛の為の日本人民軍創設なら議論がかみ合うかもよ。

278 :名無しさん@3周年:03/08/24 12:33
>>273
キンピー問題を議題にのせることで一般市民との対話の練習になってよかったんじゃないの?
世の中自分たちと同じ考えの人間だけじゃないからね(ワラワラ

279 :名無しさん@3周年:03/08/24 12:43
しかし、漫画のように期待を裏切らない対応だな(藁
別に「ソ連の党の覇権主義」を批判しても、スターリン主義が治るわけじゃないかんな。

280 :名無しさん@3周年:03/08/24 13:17
世間の目に晒される地区党の掲示板でもあんな対応しか出来んのは情けないを
とおりこして笑っちゃうね。

>一定期間掲示後削除整理願います。そしてアクセス規制もかけて下さい。

追い討ちかけるようにこんなことも平気で逝っちゃってるしw

281 :名無しさん@3周年:03/08/24 13:26
平家にあらずんば人にあらず、ってな感じですかいな(ゲラゲラ

282 :名無しさん@3周年:03/08/24 13:40
しかし、こんな組織、よっぽどのアホか、立身出世主義者しか残れないよな。

283 :Hae:03/08/24 13:58
「残らない」なら 噛み付くが、「残 れ ない」なら…
そうではないことを願うし、そうだとしてもその誤りの克服を願うズラ。

284 :名無しさん@3周年:03/08/24 14:09
現実にそういうのしか残ってねえじゃん。
見りゃわかるだろ。

285 :名無しさん@3周年:03/08/24 14:22
組織論に精通した幹部と純粋な末端しか残ってない。
悪く言えば、官僚と世間知らずしか残ってないっつーことか。


286 :20AM ◆SwURWMnpok :03/08/24 16:21
しんぶん赤旗には、「党員が赤旗を購読しよう」って呼びかけています。
組織が大きくなって赤旗を(読まないではなく)購読しない党員が増えた
のでなく 残った党員が購読していないって現状は組織が大きな問題を
抱えていることの現れではないでしょうか?
こういうこと言うことが反共なのでしょうか?

「一般的に支持が無いということは説得力と理に適っていないのではないでしょうか。」

↑山口さんがikutenで口走っていますがどうなんでしょう?

287 :名無しさん@3周年:03/08/24 17:13
>>286
単純にみてそうだと思うよ。
キンピー問題知った人間の中じゃ圧倒的に「党組織がおかしい」ってことになってるから。
大阪の党組織や同盟組織の中でもキンピー問題を知ってる人間は「党組織・民青はおかしい」
ってなってるからね。
小数の党組織擁護派でも「対応のマズイ点はあった」って認めてる人も多いしね。

あ、それとさ〜。リアルの政治問題と同じく無関心・まだ知らない派が一番多いから
アピール不足という点は認めないとな。>是正を求めるなら。

288 :名無しさん@3周年:03/08/24 17:21
>>286
いっせい地方選挙のキンピーが在住する地区の惨敗見れば党の言い分に説得力
が無かったのは明らかでしょ。


289 : ◆AIo1qlmVDI :03/08/24 17:43
どうなんしょ?
キンピー問題知ってる党員の中で党機関の対応は正しいと胸を張って言える
人間って何人いてるんでしょうかね?
野鳥の会のオジサンたちに数えてもらうまでも無いことは確かですが(藁

290 :名無しさん@3周年:03/08/24 17:53
党内の話に限定すれば、日本共産党と同じ組織原則を持つ北朝鮮における
金ジョンイルの不支持率が全くないから金ジョンイル不支持派の意見は
「説得力と理に適ってない」といってるようなもんだと思いますた。
日本共産党党内で、公然と「キンピー問題での党の対応は間違ってる!」と
主張出来ない状況があります。
これは一昨年の夏から秋に行われたキンピー問題での査問(同盟員多数に対して)
でも明らかです。

291 :名無しさん@3周年:03/08/24 17:57
そうか。では、山口どんも相当なストレスを受けた上での苦渋の発言だったのかもな…>アクセス禁止

292 :20AM ◆SwURWMnpok :03/08/24 18:00
ikuten掲示板で山口さんが言わはります。

「結果において、あやまちを正すといいながら 日本共産党と
と民主勢力に対するダメージを目的としているように思います。」
↑これは、ワシも絶えず省みないといけない内容を含みながらも
「公やけになるとまずいことは隠蔽しよう」とする態度を認めた見解であり
わたし達もきちんと反論しておくべきことだと考えます。

隠蔽することで得られるメリットはなんでしょうか?
【党の主張のとうりに運営されている社会の規範足る組織という幻想を保つ】
↑こんなところですね。
実態を知った者は幻滅を感じ序々に離れていくのですが…問題が解決されて
いないので繰り返し似た事件が起きますね。

【包み隠すのではなく,非難は承知の上で事実は事実として公開し,自らを正す中央の行動】
こちらのほうが、結局は支持を広げることができると思うのです。
中央が行うことには盲目的に従いますってのではなく身近な問題にこのような
態度を示していくことが党を前進させることではないでしょうか?

293 :名無しさん@3周年:03/08/24 18:02
>>290の例。
いずみ生協事件では、いずみ生協職員が行った内部告発は有益であると認定している
にも関わらず、党機関はこの3人を除名・除籍にした。
山口氏の言い分では、この3人も「説得力と理に適ってない」ってことになりますね。

   ==== ※ 注目!※ =====
   生天地区掲示板
   http://www.e-kyouei.com/~jcp-ikuten/joyful/joyful.cgi?
   ================
   テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容
   http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
   ================


294 :B75:03/08/24 18:07
朱に交われば紅くなると言うが、
天皇に直訴すると打ち首になるという風習を思い出すわな>いずみ生協

彼らの行動を推奨したら組織へのダメージが大きいと思ったのだろうが、
そのダメージとは、組織を弁証法的に変質させ、一層の党勢拡大のために
必要な痛みである事がなぜわからんのだ? 統制拡大してどうする! ゲラ

295 :名無しさん@3周年:03/08/24 18:07
>>292
ごもっとも。

しかし、筆坂さんの件を示して「貴方の言ってることは分かりません」を
連発しかねないので、筆坂さんの件とキンピー問題やいずみ生協事件の件の
違いを示して説明する必要があるかも。

296 :B75:03/08/24 18:09
↑(294)
前者は、天皇制とたたかい過ぎて、みずからも同次元に堕したのか!? と。

後者は、いずみ生協告発者を評価した場合、間抜けな党員が後先考えずに
模倣して組織が混乱しかねない、だから評価はしても処分して
模倣者がでないように配慮した、っつー事か? という邪推だ。

297 :名無しさん@3周年:03/08/24 18:15
>>296
有益と判断したのは裁判所であって、党は有益とは認めてないでしょ。


298 :名無しさん@3周年:03/08/24 18:46
                             ∧_∧
    コルアァァァ! おまいら、赤旗 取れ> (・∀・∩)<読まんでいいから金だけ払え!
                              (⊃  ノ
                              /( ヽ ノ \
                          /   し(_)  \ ←皇帝
                         /【党中央三役様】\
                       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                      /∧_∧        ∧_∧\ ←貴族
                    / ( ´∀`)  (・∀・)  ( ´_ゝ`) \
                   /【中央委員】【国議員】【準中央委員】\
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                / /■\   ∧_∧   ∧_∧   ((( )))\ ←役人
               /  (  ´∀`).  (  ^^ )  ( ´Д`)   ( ´Д`)  .\
             /   【常任幹部】 【幹部】  【訴願委員】 【規律委員】 \
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
          /  ∧∧     (-_-)     ∧ ∧ ∧∧     ∧∧     ∧_∧  \ ←地主
        /   (,,゚Д゚).     (∩∩)    ( ゚∀゚ )( ゚∀゚)   ミ,,゚Д゚彡   (  ・3・)   \
       /【都道府県三役】【民青幹部】   【民商幹部】  【生協幹部】   【専従】   \
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   / .∧∧     ノノノノ      ●  ●、     ∧ ∧      |    |    λ_λ      \ ←平民
  /   (=゚ω゚)   (゚∈゚*)           \   ( ´ー`)    ( ・∀・)   ( `ー´)       \
/  【一般党員】【民青同盟員】【民商職員】▼ |【生協職員】 【ヒッキー】  【関連団体職員】    \

299 :名無しさん@3周年:03/08/24 19:14
                              ∧_∧
   ゴルアァァァ! おまいら、赤旗 取れYo> (・∀・∩)<読まんでいいから金だきゃ払え!
                             (⊃  ノ
                              ./ ハ  ノ\
                          /   し(_)  \ ←皇帝
                         /【宮本顕治御大】.\
                       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\
                      /∧_∧        ∧_∧.\ ←貴族
                    / ( ´∀`)  (・∀・)  ( ´_ゝ`). .\
                   /       【常任幹部会】    ..  \
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\
                / /■\   ∧_∧   ∧_∧   ((( )))\ ←役人
               /  (  ´∀`).  (  ^^ )  ( ´Д`)   ( ´Д`) .\
             /  【訴願委員】     【国会議員】    【規律委員】 \
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄..\
          /  ∧∧     (-_-)     ∧ ∧ ∧∧     ∧∧      ∧_∧ \ ←地主
        /   (,,゚Д゚).     (∩∩)    ( ゚∀゚ )( ゚∀゚)   ミ,,゚Д゚彡   (  ・3・)  \
       /             【支部クラス幹部】 【地方議員】              \
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .\
   / .∧∧     ノノノノ      ●  ●、     ∧ ∧      |    |    λ_λ     \ ←平民
  /   (=゚ω゚)   (゚∈゚*)           \   ( ´ー`)    ( ・∀・)   ( `ー´)        \
/    【専従】 【一般党員】 【民商職員】 ▼ | 【民青同盟員】 【生協職員】 【関連団体職員】   \

300 :名無しさん@3周年:03/08/24 19:47
>>292
山口さんがそう思われるのは問題を良く理解できていないのかもしれません。
テンプレやキズヒコさんのHPを見て、だいたいの全体像も描けない大人は
そうそういませんし「分かりません」というのは考え難いです。
実はその時、まだ読んでなかったんじゃないでしょうか?

問題の全体像を掴んでいれば、党員であるなら是正に動くでしょうし、共産党を
支持している人たちなら共産党の良いイメージを支持してくれているのだと
思いますから、この問題を放置するようなことはありません。
知り合いの党員に質問するか、党機関へ質問するでしょう。

わざと問題に対して分からないフリをし、是正に向けた動きを敵視し、レッテルを
貼るなどしているなら、共産党のイメージダウンを狙った勢力の仕業なのかも
しれません。
このような事をしても問題自体は無くなりませんから、最終的には支部会議にも
顔を出さない党員が増え、共産党の支持者が離れていく結果になるでしょう。

301 :名無しさん@3周年:03/08/24 20:30
今読んでる最中だろうからもう少し待ってみるってことで良いんじゃねーか?
>20AM

302 :20AM ◆SwURWMnpok :03/08/24 20:35
そうですね。読んでいただいてからのレスに期待しましょう。

303 :名無しさん@3周年:03/08/24 20:38
最終的には支部会議にも顔を出さない党員が増え、支部が崩壊。
共産党の支持者が離れて選挙で大敗、地方と国会議員全滅。
共産党解体。
すべての元凶がなくなり、キンピー問題も解決します。
よかったね。共産党解体=このスレの目的。

304 :名無しさん@3周年:03/08/24 20:42
独裁者ハエ大魔王は都合が悪くなるとハンドルネームを
B75(暴言野郎) に変更しるんだね!! セラセラ

305 :名無しさん@3周年:03/08/24 21:04
                             ∧_∧
   ゴルアァァァ! おまいら、赤旗 取れYo> ( ミ,,゚Д゚彡)<読まんでいいから金だきゃ払え!
                             (⊃  ノ
                              ./ ハ  ノ\
                          /   し(_)  \ ←皇帝
                      _/【宮本顕治御大】 .\__
                      /∧ ̄∧ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧ ̄∧\ ←貴族
                    / ( ´∀`)  (・∀・)  ( ´_ゝ`). .\
                  _/ ___ _【常任幹部会】____\_
                / /■\   ∧_∧ ̄ ̄∧ ̄∧   ((( )))\ ←役人
               /  (  ´∀`).  (  ^^ )  ( ´Д`)   ( ´Д`)  .\
           _/__【訴願委員】___【国会議員】___【規律委員】 \_
          /  ∧∧     (-_-)     ∧ ∧ ∧∧     ∧∧    ∧ ̄∧  \ ←地主
        /   (,,゚Д゚).     (∩∩)    ( ゚∀゚ )( ゚∀゚)   ・∀・∩   (  ・3・)   \
     _/ _________【支部クラス幹部】 【地方議員】 ________ \_
   / .∧∧     ノノノノ      ● ̄ ̄●、 ̄ ̄∧ ̄∧ ̄ ̄ ̄| ̄ |     λ_λ         \ ←平民
  /   (=゚ω゚)   (゚∈゚*)           \   ( ´ー`)    ( ・∀・)   ( `ー´)         \
/    【専従】 【一般党員】 【民商職員】 ▼| 【民青同盟員】  【生協職員】 【関連団体職員】   \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄奴 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄隷 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                          ∧,,∧      ∧,,∧
                          (・∀・,,)      ミ,,・д・ミ
                         【日本国民】【共産シンパ】

306 :Hae:03/08/24 21:13
読んだ結果、山口どんもアクセス禁止食らうようになってしまったりしてね(w

307 :名無しさん@3周年:03/08/24 21:49
一番上がミヤケンってウヨ厨は進歩がないな・・・

308 :P−3 ◆xmRh.rrXxw :03/08/24 22:53
そういえば最近の共産党には宮顕御大のようなインパクトのある人材がいてないな。
不破さんもごつい印象を受けるが、カリスマ性の面から言えばイマイチだし。
志位さんに至っては、存在感がもの凄く薄い。ラッキョウと同じで川を一枚ずつめくっていったら
最後には何も残らないような予感がする。

もう十年以上昔になろうか。
ボケッとラジオを聞いていると、立命館の総長の講演の放送をしていた。
今でも脳裏に残っているのは、日本の政治家を3つに分類していたことである。

 政治家・政治屋・政治ゴロ

共産党は政治集団でありこそすれ、政治を食い物にするゴロ集団であってはいけない。
当然、立命の総長さんは自民党の議員を捕まえて政治屋だの政治ゴロだのと指弾しておられたが、
いつの間にか、共産党の多数の国会議員も政治ゴロの一員に加えなければならない時代になって
しまったのか。

生協事件やその他諸々の事件なんかを見ていると、ついついそう思ってしまう。

上のAAを見て、あんまり違和感を感じないのは、ひょっとして俺だけか。(w

309 :名無しさん@3周年:03/08/24 23:11
>P-3
政治屋とか政治ゴロとか言うな!

…まだ権力とってないから、それすら成れない(ワラワラ


310 :名無しさん@3周年:03/08/24 23:40
あれだな。
山口くんは最期にレッテル貼りとアク禁依頼して颯爽と引き上げたつもりだった
のかもしれないな。

カコワルイなw
大阪の若者風に言うと バリィキッショイ! かな。

テンプレと関連資料読んで、誠実に答えたほうがいいな。
! カコ(・∀・)イイ!!な。
大阪の若者風に言うと バリィシィッブイ! かな。

311 :名無しさん@3周年:03/08/24 23:51
やばいよやばいよ〜 事実を知ったら、山口君ってば
どうすんだろう。 後先考えないでモノを口走っちゃったね♥ ケラケラ

312 :名無しさん@3周年:03/08/24 23:54
>307
ふむふむ、 よらしむべし しらしむべからず  は徹底しているようだのう。
若林が宮本の秘書だった事を知らない奴も多いのじゃろうて… くっくっく。


313 :20AM ◆SwURWMnpok :03/08/25 07:05
ワシはikuten掲示板をアクセス禁止されました。見ることもできません。
どんなことになっているやら…

314 :π:03/08/25 08:41
>>313 おまいさまのカキコもおれさまのカキコも綺麗さっぱり消されてるよ(ガックシ

315 :名無しさん@3周年:03/08/25 08:56
やっぱこの組織の病巣はかなり深いな。
批判や異論を許さない…社会的道義も市民道徳も…ないのかな?

316 :Hae:03/08/25 10:46
削除も誰の判断か、極めて不透明なあたりは
問題だと思う。 責任の明確化が必要じゃないのかなぁ。

317 :名無しさん@3周年:03/08/25 11:22
>>316
○×委員会とかじゃダメ?
それでよかったら自主申告してる生天常任委員会でしょ。…一応はね。

318 :Hae:03/08/25 11:30
ダメじゃないかな、と思うズラ。っつーのは、
○×委員会と言う名前の人工知能が判断しているなら317で良いっす。

 しかし、現実には誰かの脳味噌で判断し、指示し、削除させてんだろう、と。
その脳みそは何処の誰それの頭蓋に収まって居るのか、はっきりさせなくていいから
平気で酷い事ができてんじゃねーのか? と。

319 :Hae:03/08/25 11:32

極端な話、可能性としてはikutenは圧力に屈しただけで、判断はもっと上かもしれないしねw

320 :名無しさん@3周年:03/08/25 11:42
かもしれない。
じゃなくって、おそらく中央でしょ。
キンピーネタ扱う機関が状況によって違うのはあまりにも非効率だからな。


321 :名無しさん@3周年:03/08/25 11:42
中央でも指揮命令系統が機能している『書記局』『常任幹部会』あたりじゃねーのかな。
誰の脳みそか?ってことでいうと、その機関の『長』でしょ。

322 :名無しさん@3周年:03/08/25 11:50
スカラー波を検知しますた

323 :Hae:03/08/25 12:26
今、見える方策は2つ、

ひとつは無責任状態を打破する布石を、綱領改訂に込めること。

もうひとつは晒し続ける事。。。

   ==== ※ 注目!※ =====
   発言の自由のない生天地区掲示板
   http://www.e-kyouei.com/~jcp-ikuten/joyful/joyful.cgi?
   ================
   テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容、ikutenBBS削除内容
   http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
   ===============

324 :名無しさん@3周年:03/08/25 13:43
前回の規約改正で党官僚の誤りを正す規約部分が削除されたんじゃなかったか?
まー綱領改訂については党員諸兄にオナガイするとして、漏れらは晒しつづけませぅ

325 :名無しさん@3周年:03/08/25 15:27
誰か削除された書き込み保存してる?

326 :π:03/08/25 15:28
今回は持ってない。見たときは既に消えて居た。

327 :π:03/08/25 15:32
俺が持って居るのは21日の10時までのだな。。。

328 :名無しさん@3周年:03/08/25 15:49
■スレッド作成のお約束■
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329 :名無しさん@3周年:03/08/25 15:51
ヴォケ 重複スレたててんじゃねえよ!!

330 :Hae:03/08/25 16:40
文脈の読めない奴が何かほざいてるが。。。

   ==== ※ 注目!※ =====
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   ===============

331 :名無しさん@3周年:03/08/25 17:28
8月23日の分で終わりだったっけ?>削除記事


332 :名無しさん@3周年:03/08/25 17:35
>331  わからんが、とりあえずup希望

333 :名無しさん@3周年:03/08/25 18:43
20AMさん、名無しさん等グルー...
 投稿者:山口健一 投稿日:2003/08/20(Wed) 23:33 No.88

キンピー問題等のことは知りませんが、ご指定の共産党2チャンネルの掲示板を
見せてもらいましたが、日本共産党をいかに攻撃するかの掲示がほとんどです。
少数意見だから間違っているとは言えませんが、一般的に支持が無いということは
説得力と理に適っていないのではないでしょうか。 
反共マスコミから見ても取り上げてネタにするメリットを持ち合わせていないので
はないでしょうか。 
ソ連が崩壊したがなぜ日本共産党は共倒れしないで元気なのか、ソ連、中国、北朝鮮、
その他外国の共産党の干渉から応じず日本は日本に合った運動を国民と共に
歩んできたからこそ微動ともしなかった。 
ソ連や中国(毛沢東思想)の出張機関のような役割してきたグーループはご承知
の如く国民の支持は得られないどころか日本政府は泳がし作戦などで、巧みに
これを利用しました。
結果は民主勢力に害を与え体制と戦っているつもりが実は助けていたのです。
戦前軍国主義真っ只中この戦争の間違い指摘し天皇制反対等を訴え政府機関に
拷問、殺された、党員は数少なく有りません。 その運動の正しさが言うまで
もなく実証されています。
戦後においても現体制擁護派機関のマスコミ、教育、労働組合、その他選挙制度
等々悪条件の中急進的行動ではなく、地道に粘り強く戦ってきた結果、戦後五十
数年今の日本共産党の発展があるように思います。

334 :名無しさん@3周年:03/08/25 18:43
2nd
20AMさん、名無しさん等グルー...
 投稿者:山口健一 投稿日:2003/08/20(Wed) 23:33 No.88

国勢レベルでは少数野党だが地方議員では3000名を越し自民党を抜いています。
勤労国民、中小企業、農漁漁民等の方との共同の戦いが有ってこそ今日の
日本共産党が有るのではないでしょうか。
70年代の発展もあれば後退もあります。 
大企業の横暴と真っ向から戦っていけるのは日本共産党しかありません。
なぜなら、資本主義経済の仕組みを科学的な見地で解明し、一歩一歩、
民主的経済を勝ち取り生産手段の社会的所有が実現し搾取のない社会を目指す
党は今のところ日本共産党しかないのではないでしょうか。
貴方の指摘の問題や筆坂氏のような問題等いろいろあるでしょうが大筋に
おいて私は日本共産党の科学的な路線を支持します。
意見の違いが有るからと言って党外から批判するのではなく少数意見でも正し
いことも多々あります。
意見は保留し学習を深め歴史が正しければそれを証明してくれます。
私は今後も哲学、経済の科学的考察を深め謙虚に学習していきたいと思います。
貴方の掲示が削除されるのは掲示板の約束事に反し数名の特定グループに独占し
他の方の利用に支障をきたすからではないでしょうか。
2003/8/21 更新

335 :名無しさん@3周年:03/08/25 18:44
Re: 20AMさん、名無しさん等グ... 
Takeo - 2003/08/21(Thu) 09:38 No.89

2ちゃんねる掲示板の内容は酷いものばかりですね。
だれでも自由に書込める掲示板だから党員の人達が道理有る書き込みを
たくさんすれば良いのにと思っています。このままでは日本にまともな
党員っていないのではないかなんて見られちゃいます。共産党本部職員
と自称される方なんか、党員は人間的に欠陥がある、自分は欠陥がある
から党員になったみたいなことを書いてます。山口さんのようなまともな
党員が書き込みしてまともな議論をしてくださいませんか?


336 :名無しさん@3周年:03/08/25 18:45
誤解があると考えます。 名無しさん@π周年 - 2003/08/21(Thu) 10:49 No.90

  キンピースレッド参加者の殆どは、攻撃など目的とはしていません。
 (攻撃したいのであれば、とっくに"正論"等に載っている事でしょう。 他方、
 昨今の共産板@2chでは、他のセクトの方が活発ですから、共産党支持者の一人としても
 あの板で日本共産党員が活躍し議論をリードなさる事を期待しております)

>一般的に支持が無いということは説得力と理に適っていないのではないでしょうか。

 そういう事を仰いますか!…日本共産党の支持率は消費税率よりも小さいですが…ぅぅぅ(泣

>ソ連が崩壊したがなぜ日本共産党は共倒れしないで元気なのか

 そりゃあんなものが社会主義であったなどと
 考えてるのは自称日本共産党日本の声(通称こえ派)ぐらいでは?(笑

>戦後五十数年日本共産党の発展は素晴らしいものが有ります。

  激しく同意します!
 そして、その発展は、無名の党員の地道な活動にも支えられています。

337 :名無しさん@3周年:03/08/25 18:46
2nd
誤解があると考えます。 名無しさん@π周年 - 2003/08/21(Thu) 10:49 No.90

党の喧伝されるように、国民が政治の主人公ならば、
 党の活動も党員が主人公ではないでしょうか。
  それなのに、判断するための情報も与えず事件を隠蔽し、
 批判者を除名のみならず、民商からも排除させるような横暴は、
 科学的社会主義の名に悖る横暴であり、党員や支持者を裏切る行いではないでしょうか?
 (ここはソ連や北朝鮮ではないはずです)

  党の躍進を願うものの一人として、
 キンピー問題に関して、党員諸兄の誠意ある対処を期待しております。

 ちなみに、
>民主的経済を勝ち取り生産手段の社会的所有が実現し搾取のない社会を目指す党は
>今のところ日本共産党しかないのではないでしょうか。

 厳密には社民党や、革共同中核派なども政治の舞台に代議士を送り出しています。

338 :名無しさん@3周年:03/08/25 18:46
Re: 20AMさん、名無しさん等グ...
 Takeo - 2003/08/22(Fri) 10:43 No.91

とってもくやしいです。友人に共産党には民主主義が無いって言われたんです。
そんなことないようって言ったら、キンピー問題を見ろ、この掲示板を見ろ、
都合の悪いことは削除・隠す・知らないって態度だろって言われて、
くやしいから反論してください。お願いします。


339 :名無しさん@3周年:03/08/25 18:46
Re: Takeoさん 山口健一 - 2003/08/22(Fri) 20:23 No.92

民主主義と共産主義を対立させて考えるのは間違いです。
民主主義と自由を発展させる先に社会主義や共産主義社会があるのです。
一般的な論理のほとんどは民主主義か共産主義か自由社会か管理抑圧社会かどちらを
取るか、と選択を歪めせまります。
支配者やその代弁者のお決まりの手ですね。
それを見抜く学習が大切ではないでしょうか。
自由民主党の言う自由は資本主義社会における大企業の自由であり、法律的には
誰でも大企業の資本家になる、挑戦する自由が有りますが、競争に対し全く
フェアー条件は存在しません。
民主的経済は大企業によって破壊されています。
大企業にとって日本国内の経済、国民生活など、どうでも良いのです。
もうかりさえすれば、中国でも何処でも安い賃労者を求め高り利益を得ています。
日本共産党を誰かじゃないがヨイショするつもりは無いが、
真の民主主義と自由を求め戦って党であると言えると私は思います。
キンピー問題は私は知りませんが、運動を狭めているような気がします。
個人の人権は大切なことは言うまでも有りませんが。
組織は多数意見に従うのも運営上当然のことですね。
前に述べているいで繰り返し申し上げませんが、もう一度振り返り
学習を深めるこが大切だと思います。
自分の考えに理が有るなら歴史が証明してくると私は思います。
そして匿名ではなく実名で堂々と論戦を張るべきと思いません。

340 :名無しさん@3周年:03/08/25 18:46
キンピー問題はこれです 20AM - 2003/08/22(Fri) 22:49 No.93

度々キンピー問題を知らないと山口さんが言わはるので概要を書きます。

【同盟員のメールアドレス流用とプライバシーへの攻撃】
共産党員キンピー氏は、民青幹部からの加盟要請を受け、民青N地域班と接触を持ったが、
そこで行われていたことは非民主的な組織運営・同盟員メールアドレスの流用と同盟員の
プライバシー漏洩・攻撃であった。

【隠蔽とビラ配布】
キンピー氏とN班は諸問題の是正を求めたが、対応したのは共産党木津川南地区委員会
・大阪府委員会であった。
その中で、党と民青幹部による問題の隠蔽が行われようとしたが(2001/12/21)、
翌年の民青大阪府大会でキンピーは是正を求めるビラを配布したが、組織的に回収が
試みられ、回収に応じた同盟員も少なくなかった。

【査問と排除】
昨年、心ある同盟員の告白により、キンピー問題が2chにて再燃。
その後、有志キズヒコ氏のwebサイト立ち上げにより、キンピー問題の全容が明らかに。
同時期に中央指導のもと木津川南地区委員会による査問がキンピーに対して行われる。
8月にはいりキズヒコ氏が入手した資料が民青中央幹部学校で撒かれた。
キンピー氏は度重なる査問と長期の党員権利停止をうけた後、除名処分をうけた。

341 :名無しさん@3周年:03/08/25 18:47
なにが問題なのか 20AM - 2003/08/22(Fri) 23:21 No.94

民青のメアド流用はなぜいけないのか?
まず、流用ですが、結論から言うと法的な規制がありません。
しかし、市民道徳を重要視する団体である限り、内部規定で
このような行為は規制でき、民青は不作為によって多数の同盟員に
迷惑を与えました。

見知らぬ相手から望みもしない内容のメールが届くことがあります。
商品の宣伝や有料サイト利用の勧誘などの商業的な宣伝メール
をはじめ、思想や宗教的な宣伝、いたずらメールや、
コンピューターウィルスに感染して自動的にばらまかれてし
まったメール、単純な間違いメールなどさまざまなものがあります。
このようなメールは、迷惑なメールだと言うことができます。
今回変えるネットのメールを受信する意思の無いものから
すれば、明らかに迷惑メールと言えます。

342 :名無しさん@3周年:03/08/25 19:08
2nd
なにが問題なのか 20AM - 2003/08/22(Fri) 23:21 No.94

今回のケースですと下記の点で迷惑を与えています。
・財産権侵害のおそれ:一方的に送りつけられてくるメールの通信費用は受信者が負担
(携帯電話のパケット通信料、プロバイダとの接続費用)
・ メールを整理するのに生じる手間
・送りつけられたメールによって以前のメールが消えてしまう
(携帯電話など、記憶容量が少ない端末)
・深夜や早朝に携帯電話メールの着信音で起こされる
・自衛手段が限られている(アドレス変更など)
・受信者に個人情報が漏洩しているなどの不安が生じる
などがです。
そしてなにより悪質なのは迷惑メールを指摘されていながら
改善せず、指摘した人間を排除(隠蔽)した行為です。
これには弁明の余地はありません。
キンピー問題でのメアド流用(迷惑メールは)は
「特定電子メールの送信の適正化等に関する法律」の表示義務違反
にあたります。

関連法規では
民法(不法行為)にあたります。

次に、同盟員への誹謗中傷は犯罪行為で悪質です。
刑法(名誉毀損罪、信用毀損罪、侮辱罪)にあたります。
民青を排除された青年は失意の中自ら命を絶っています。ご冥福を祈ります。

343 :名無しさん@3周年:03/08/25 19:08
Re: 20AMさん、名無しさん等グ... 山口健一 - 2003/08/23(Sat) 02:21 No.95

20AMさん。貴方のおっしゃること良く分かりません。
キンピー氏の事実関係も不明確です。
メールアドレスを流用されたこと。
それによっていろいろ迷惑を受けたこと。
そしてキンピー氏が除名されたこと。
と言う表現は分かります。
しかし
その理由や事実関係も明確では有りません。
これを見られた.皆さんも同じと思います。
個人同士の争いなのか、地区や党に対するう不満なのか
結果において、あやまちを正すといいながら 日本共産党と
と民主勢力に対するダメージを目的としているように思います。
この掲示板の趣旨に反していますので、2チャンネル等の全くフリーな掲示板で活動して下さい。貴方が正しければ何時か報われます。頑張って下さい。
掲示板管理者に求めます。
一定期間掲示後削除整理願います。そしてアクセス規制もかけて下さい。宜しくお願い致します。

344 :名無しさん@3周年:03/08/25 19:09
このような問題も議論できる党で... 20AM - 2003/08/23(Sat) 04:18 No.96

この掲示板の目的は
「この掲示板の主要な目的は社会生活における諸問題を提起しその問題に対し
意見を述べあう場です。」とあります。
そして不破議長も「市民道徳について」語っておられます。
「市民道徳、社会的道義を厳しく守る」ということは、日本共産党と国民の
みなさんとの関係をささえる、もっとも重大な問題だからであります。
 私たちは、三年前の党大会で、規約を改定いたしました。
第五条「党員の権利と義務」の冒頭に、「市民道徳と社会的道義をまもり、
社会にたいする責任をはたす」、このことを明記いたしました。
これまでは、党員の権利、義務といえば、党のなかでの規律の問題がやはり
第一でした。
大会の報告でも強調したのですが、私たちは、「党と社会との関係、そこでの
党員のあり方を第一に重視するという見地」で、規約のこの改定をおこなった
のであります。
(中略)
党中央は、今回の事件から教訓を学び、市民道徳、社会的道義のうえでも、
社会の共感と信頼に値する政党として成長・発展する努力を、いっそう
尽くすつもりであります。」

このように最も重要なことだとしている「市民道徳、社会的道義を厳しく守る」
ことに反する行為が行われたことに対し議論をされることは共産党の主張に沿う
ことであり掲示板の趣旨にあっていると考えるものですが。
このような問題も議論できる党組織であってほしいと願うものです。

345 :名無しさん@3周年:03/08/25 19:11
発言の自由のない生野天王寺地区委員会掲示板から削除された記事です。
>>333-344

==== ※ 注目!※ =====
   発言の自由のない生天地区掲示板
   http://www.e-kyouei.com/~jcp-ikuten/joyful/joyful.cgi?
   ================
   テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容、ikutenBBS削除内容
   http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
   ===============


346 :名無しさん@3周年:03/08/25 20:01
意地悪じゃないけど、他の地域の共産党BBSも試してみる?
それでも削除の連発なら中央からの圧力と思って間違いなのではないかな。

347 :高卒:03/08/25 20:12
なんか、蝿さん、20AMさん、キンピーさん、みんな、かわいそうだね...

348 :Hae:03/08/25 20:58
いやはや、ところがどっこい、一番 かわいそうなのは 生殺しの党員諸兄だと思うズラ…

349 :雷警:03/08/25 21:14
>>348
それは違う………
一番可哀想なのは………生殺しの国民だと思うズラ…

350 :名無しさん@3周年:03/08/25 21:25
>334
> 国勢レベルでは少数野党だが地方議員では3000名を越し自民党を抜いています
4000人だろ。地方議員の数も知らないのか?

351 :名無しさん@3周年:03/08/25 21:36
勤労国民w

352 :π:03/08/25 22:06
>346 やってみましょうか。。。ダメで元々ですし。

353 :名無しさん@3周年:03/08/25 22:37
ここまでこのスレの住人は党機関に質問出したりして責任の所在や問題の是正を
訴えて来たんだし、公開質問形式には一切答えないのが党のどの機関の意向なの
かハッキリさせたほうが良いと思いません。←生天bbsの自作自演が好きなヤシのマネ。

いろんなHN使ってたみたいだけどな(ワラワラ

354 :名無しさん@3周年:03/08/25 22:39
じゃ、次は大阪以外で一つよろすこ。

355 :名無しさん@3周年:03/08/25 22:56
あそこは熱いぞ、多分味方になってくれる!って地方をご存知でしたら紹介願うズラ

356 :名無しさん@3周年:03/08/25 23:32
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/mitunaga/

この人、京都府議会議員の方だと思うのですが協力してくれそうと思いません(藁
党中央委員会がキンピー問題の実権握ってるとしたら可哀想な気もしますが…

357 :370(何本目かのスレか忘れたが) ◆xgSWdejH02 :03/08/26 00:08
もうそろそろ月末だぁ。マジで国民に嘘ついたの?
1/n
件名: 訴願委員会宛・キンピー問題に関する訴え(2  03/08/08 19:20

先日、下記のメールを送らせていただいたホニャララです。
二つ申し忘れたことがありましたので訂正と追加をさせていただきます。
まず、2ちゃんねるでキンピーと呼ばれている人物はホニャララ氏のことです。
そして追加ですが、この訴えに対し、共産党中央委員会や訴願委員会は是正
に向けて行動していただけるのでしょうか?
是正に向けて行動する/あるいは黙殺するのかを教えてください。
勝手ながら回答の期限を今月末とさせていただきます。
検討中とされるのであれば、その旨お知らせください。

共産党最高幹部の「共産党は市民道徳・社会的道義を重要視している」
という発言が国民への約束であったのか、それとも国民を欺くための方便
だったのかが試されていることに留意してご回答ください。
(このメールもアップロードさせていただきます)

358 :370(何本目かのスレか忘れたが) ◆xgSWdejH02 :03/08/26 00:09
2/n
件名: 訴願委員会宛・キンピー問題に関する訴え。 03/08/04 00:34

私はホニャララという者です。
日本共産党員であるホニャララ氏(ホニャララ支部)に関する訴えをさせていただきます。

2003年7月18日に行われた不破議長による記念講演を拝聴させていただきました。
その中で、筆坂前参議院議員によるセクシャルハラスメントに対する共産党の立場
を明確にお話になられました。
不破議長によると市民道徳と社会的道義を厳しく守るということが日本共産党
と国民の関係をささえる最も重大な問題であり、市民道徳の面でも国民の信頼
に値する政党に成長発展することに力をつくそうと党員に呼びかけています。

さて、昨年よりインターネット上での日本最大の掲示板、「2ちゃんねる」に
おいて民主青年同盟大阪府委員会幹部の日本共産党党員達が違法行為を行い、
日本共産党木津川南地区委員会と日本共産党大阪府委員会が問題を隠蔽したこと
が話題となっております。
またその問題を指摘した共産党党員である人物(2ちゃんねるではキンピー
と呼ばれています)を共産党中央委員会が除名処分にしたことに対して掲示板
を見ている諸兄から落胆の声が広がっております。

359 :370(何本目かのスレか忘れたが) ◆xgSWdejH02 :03/08/26 00:09
3/n

問題の違法行為を詳しく述べますと、共産党の新しい形の後援会組織である
「かえるネット」と呼ばれるメールマガジンに民青幹部である党員が、末端
の同盟員のメールアドレスを無断で登録した問題です。
また、当時メールマガジンには配信解除設定が明記されていなかったという
ことです。
これは特定電子メールの送信の適正化等に関する法律の表示義務違反です。
また、無断登録されたメールアドレスにより財産権侵害のおそれや、受信者
に個人情報が漏洩しているなどの不安が生じるため、民法上の不法行為でも
あると考えます。

もう一つの問題である、同盟員に対する誹謗中傷は刑法による名誉毀損罪・
信用毀損罪・侮辱罪にあたると考えます。
これらの問題をキンピー氏並びに、同盟員から訴えがあったにも関わらず、
共産党木津川南地区委員会と大阪府委員会はキンピー氏が共産党員であること
を良い事に、党規約を盾に指導を乱発し問題の隠蔽を謀りました。

360 :370(何本目かのスレか忘れたが) ◆xgSWdejH02 :03/08/26 00:09
4/n

今回の不破議長の講演内容や志位委員長の談話から考えますと、キンピー氏
の振る舞いこそ共産党員として正しいありかただと思われるのですが、
残念なことに共産党中央委員会はキンピー氏の除名処分を決定しました。
中央委員会が是としたキンピー氏の除名理由に対して、キンピー氏から異論
が出ているにも関わらず、処分の決定に踏み切った態度は残念であり、
一国民からしますと恐怖・嫌悪感すらおぼえます。

訴願委員会におかれましては、この恐怖心を払拭できるような処置を再考して
頂けたらと思い、今回メールを送らせていただきました。
また、党を不当に除名・除籍させられた党員の方々が他にもおられるとも聞き
及んでおります。
このような態度は日本共産党と国民の間に溝を作るだけであり、双方にとって
最も悲しむべき事態であります。
不破議長がメディアを使って「市民道徳の面でも国民の信頼に値する政党に
成長発展することに力をつくそう」
と国民に見える形で訴えているのですから、是非ともこのような問題から是正
されることを切に訴えます。

361 :名無しさん@3周年:03/08/26 00:45
黙ってたら問題が無くなってくれるとでも思ってんのかね?


362 :名無しさん@3周年:03/08/26 00:51
キンヒーて誰?
ぼっくんの支部や地区では全然話題になってないよ。


363 :千恵子:03/08/26 07:04
http://life.fam.cx/a012/





364 :名無しさん@3周年:03/08/26 08:41
んじゃ、沖縄とかいくか? けらけら

365 :名無しさん@3周年:03/08/26 09:43
>>356
答えられないのなら「答えられない」っつーだろうからイイんじゃねーの?

366 :名無しさん@3周年:03/08/26 09:52
>356
なんで光永さんが出てきたのか、選考基準を聞きたい。

367 :名無しさん@3周年:03/08/26 10:01
BBSを持っているからじゃないか?>366
http://tcup7027.tripod.co.jp/mitunaga/bbs

368 :π:03/08/26 10:02
意見を引き出す前に反共のレッテルを貼られては適わんな。
手を考えるか…

369 :名無しさん@3周年:03/08/26 10:42
なんとなく誠実そうじゃん>366


370 :名無しさん@3周年:03/08/26 11:04
かえるネット広島の掲示板でもいいんだけど…まじめな青少年の夢をぶち壊す
のも可哀想だしな。

371 :π:03/08/26 11:35
演出の基本技法にミスリードと言う手法がある。
意図的に観客を誤解させると言う手法だ。それを踏まえて…

> 光永さま
>アメリカがイラクを侵略し、少年犯罪の蔓延する昨今、モラルが問われる時代なのだと思います。
>しかし、創価学会の犯罪は、非難するものが措置入院されそうになったり、
>検察内部の学会員によって隠蔽されるという噂もあり、巨大な悪と闘うためにも
>日本共産党の活躍に期待しております。
> 事情があり組織名は伏せますが、ある宗派の青年組織に属していた方が、
>その組織から陰湿な誹謗を繰り広げられたという事件がありました。
>上部組織に属して居た人が救済に勤めましたが、助けるどころか、
>その人が組織から排除され、厳密には事件との関連は不明ですが、
>いじめの被害者も自殺してしまったと言う事件がありました。
> このような事件は、問題があるとは思うのですが、どうすれば良いのかわかりません。
>ご助言を頂けますでしょうか?

宗派:セクト、ここでは日本共産党の事だが
反共カキコとみられたくないので当面は伏せる。

という方法を考えたが、不誠実だろうか。

>370 死んだX元同盟員の悲劇を繰り返さないためにも、改善への取り組みは躊躇すべきでは無いと思う。

372 :名無しさん@3周年:03/08/26 11:38
謀略好きだな藁
これがキンピー一派の正体と思われるのは不本意では?

373 :Hae:03/08/26 11:41
おいらも、そういうトリックはもうちっと裏切られ続けてからでいいと思う。

オイラの大嫌いなきんぱち先生の台詞を引用するのは癪だが、正しい指摘には従うズラ
>信じられぬと嘆くよりも人を信じて傷つくホウ ガ(・∀・)イイ!!

374 :名無しさん@3周年:03/08/26 12:50
保留だな。>371



375 :名無しさん@3周年:03/08/26 12:52
つーか、既に中央から連絡が入ってるからトリックは必要ないのでは?

「是正のための助言をください」っつー姿勢ではどうでしょう?

376 :名無しさん@3周年:03/08/26 13:04
>375 それだ! 逝け!w

377 :名無しさん@3周年:03/08/26 14:31
今は、半鐘山問題で大変そうだよ… >光永さん

378 :名無しさん@3周年:03/08/26 15:35
急ぎの仕事は、忙しい奴に頼んだ方が早いんだおw

379 :名無しさん@3周年:03/08/26 17:26
はやくだれか書き込めよage

  ======※ 光永さんのBBS ※======
  http://tcup7027.tripod.co.jp/mitunaga/bbs
  ====================


380 :名無しさん@3周年:03/08/26 20:36
だれか書き込めよage

  ====※ 光永さんのBBS ※====
  http://tcup7027.tripod.co.jp/mitunaga/bbs
  ==================

381 :20AM ◆SwURWMnpok :03/08/26 21:41
お忙しいところすみませんが 投稿者:20AM  投稿日: 8月26日(火)21時40分05秒

みつなが敦彦議員様  
初めまして わたしは大阪に住んでいる者です。
お忙しく議員活動されているところ大変恐縮なのですが、実はある事件について
是正するためのご助言をいただければと考え投稿しています。
事件というのは大阪西成居住地区で起きたキンピー問題です。

民青幹部のメルアド流用・民青幹部による同盟員への誹謗中傷とプライバシー侵害
それを抗議したキンピー氏への党幹部による除名決定という一連の問題です。
民青を排除された青年は失意の中、自ら命を絶っています。
党中央と大阪府委員会に見解を求める質問状を度々出しましたが無視されています。
場違いな投稿でみなさんの活動に冷や水をさすのでは?と思い投稿を一度は踏み止ま
りましたが、この問題の解決なくしては共産党の民主主義の発展はないと考えなおし
投稿させていただきました。アドバイスをどうか宜しくお願いします。

382 :名無しさん@3周年:03/08/26 22:39
20AMさんえらい!

光永先生、スマン!(迷惑乃至は手数を…)

共産党を離党してしまう地方議員というのは、実は案外いるんだが、
この件で光永先生に災いが起きない事を願っています。。。

383 :名無しさん@3周年:03/08/27 02:12
誠実そうな方なんで大丈夫でしょ。



384 :名無しさん@3周年:03/08/27 08:58
 忙しいところに時間を割いてもらえそうなら、
半鐘山問題について、俺らが協力してお返ししなきゃなw

385 :名無しさん@3周年:03/08/27 09:13
半鐘山問題って?



386 :名無しさん@3周年:03/08/27 10:52
>385
半鐘山開発問題は、本年1月、京都市開発審査会が、不当にも審査請求を棄却する一方で、
開発計画の見直しと、京都にふさわしい環境・景観保全策の制度的確立を求める異例の
付言を付しました。
  これに対し、地元住民『半鐘山と北白川を守る会』は、4月に京都地方裁判所に
開発許可取消訴訟を提訴し、審理中です。
  5月になって、『会』で手紙を出してみたユネスコ世界遺産センターの所長
(フランチェスコ・バンダリン氏)より、「世界遺産センターとしても銀閣寺周辺
のこの開発に対し、日本政府に問い合わせをするなどして、調査をはじめている」
との回答が届きました。また、フランスのル・モンド紙は、歴史都市京都の乱開発
として、半鐘山問題を取り上げました。


387 :名無しさん@3周年:03/08/27 10:56
キンピー問題ですか…
京都でも若い党員や同盟員の中で問題視している人がいるのは知っています。
このまま放置するのは組織運営上思わしくないとは思いますが
なかなか答えにくい問題でしょうね。

中央に何度も問い合わせるしかないのでは?

388 :名無しさん@3周年:03/08/27 11:57
あの程度の書き込みが削除なんてされないだろうな。

そうなれば中央が指示してんのはミエミエださいな。

389 :名無しさん@3周年:03/08/27 12:10
>388 そういうヒネクレタ見方は 心の中にとどめろよ。

390 :名無しさん@3周年:03/08/27 12:32
386,387が返答/助言なんでせうか… sageを駆使するとは恐るべしw

391 :名無しさん@3周年:03/08/27 12:50
ikutenのBBSにも、アレくらいトゲのない表現で臨んでいればねぇ…w 

392 :名無しさん@3周年:03/08/27 13:36
まあ20AMも学習したんだろう。

393 :名無しさん@3周年:03/08/27 13:43
>>391
今だから言うけどさ。
ikuten地区役員がキンピー問題知らないなんてありえないんだよ。
20AMさんもそのこと知ってて書いたんだと思うよ。

394 :名無しさん@3周年:03/08/27 13:50
なんですと! なにゆえに?>393 (知っているはずっつーのは)

395 :名無しさん@3周年:03/08/27 14:16
>393
地区常任委員(専従)はそうかもな。

396 :名無しさん@3周年:03/08/27 16:09
じゃイクテンは全て知ってて「反党・反共」のレッテル貼ったんだなw
…党機関の腐りぶりが露呈しただけか…

397 :名無しさん@3周年:03/08/27 17:06
>>395
内緒。

398 : ◆AIo1qlmVDI :03/08/27 18:44
==== ※ 注目!※ =====
   発言の自由のない生天地区掲示板
   http://www.e-kyouei.com/~jcp-ikuten/joyful/joyful.cgi?
   ====※ 光永さんのBBS ※====
   http://tcup7027.tripod.co.jp/mitunaga/bbs
================
   テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容、ikutenBBS削除内容
   http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
   ===============

返事まだかな…

399 :名無しさん@3周年:03/08/27 20:30
イクテンはキンピーに感謝しないとな。

だってカウンターがすごく伸びたんだから(ワラワラ

400 :名無しさん@3周年:03/08/27 21:16
誰もikutenを荒らさないところが、愛を感じるね、僕ゎw

401 :名無しさん@3周年:03/08/27 23:12
ほんとだ(藁
マジでここの住人って党の発展願ってんの?

402 :名無しさん@3周年:03/08/27 23:46
Haeの常駐するスレはここだったっけか。
悪いが伝言ダァァァァァ。

おーい……。haeちゃん見ているか。
どうしても宮本スレのPart2を立てられないからここに依頼したら
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1059691602/l50
共産党の工作員に妨害されたよおォォォォォォ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1059691602/848-891

ワリィ、立てられないかも知れないよォォォォォ。


403 :名無しさん@3周年:03/08/27 23:47
>>401
反党・反共って騒いでんのは党機関とsageぐらいだろ。
そんなの真にうけてたのかよ(苦笑

   ==== ※ 注目!※ =====
   発言の自由のない生天地区掲示板
   http://www.e-kyouei.com/~jcp-ikuten/joyful/joyful.cgi?
   ====※ 光永さんのBBS ※====
   http://tcup7027.tripod.co.jp/mitunaga/bbs
   ================
   テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容、ikutenBBS削除内容
   http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
   ===============



404 :名無しさん@3周年:03/08/27 23:53
>>386-387は光永先生では!?

405 :P−3 ◆xmRh.rrXxw :03/08/27 23:57
>>402
お主、Yahooと契約しているだろ。
わしもYahooに業者を変えてからこの板にスレを立てられなくなった。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1059691602/l50
ここにそんな陰険な嫌がらせをするようなら、わしがキンピースレの
スレ立て依頼をお願いしてもスレ立てが難しくなるかも知れないね。

406 :Hae:03/08/28 00:08
いや、マジで脅迫だよ…>402先のコピペ。
ここは共産党関係者諸兄が建てておかないと、洒落にならないと思うよ…

407 :名無しさん@3周年:03/08/28 01:00
まー信者の仕業と思いたいが、党機関がアノていたらくだからな…w




408 :名無しさん@3周年:03/08/28 01:42
議員も匿名でしか発言出来ないというのは寂しすぎる>404

ちゃんと答えてくれると思いたい。

409 :名無しさん@3周年:03/08/28 09:37
光永ショック!!!



410 :Hae:03/08/28 09:42
ま、>>386-387が回答だったとおもえば、
用は済んでいる、という認識かな。 ありがとうございました>光永さま

411 :雷警:03/08/28 09:45
ありゃまぁ……。
20AMさんの書き込みが削除されているではないか。


412 :Hae:03/08/28 10:22
判断を下すのは早計かもしれないが、
どうやら地方議員の自由度/独立性は、
案外少ないのかもしれないね…
 で、どーするよ おめーら。

413 :名無しさん@3周年:03/08/28 11:32
やっぱ議員(看板)より党機関(役人)の見解でしょ。

他に党機関のBBSってある?それとも民青の掲示板にする?かえるネット?

414 :名無しさん@3周年:03/08/28 11:55
>>412
規約に書いてある。
議員はその該当する党機関の指導のもとに活動すると…
光永さんも該当する党機関の指導のもとに削除したんだろ。

415 :Hae:03/08/28 12:34
息苦しさをなんとかしようよ。。。

そうか、この問題は、そもそもが党の問答無用の態度と
キンピーが衝突したところから始まっているんだもんな、
あるいみこの状況は当たり前か。。。むぅ。。。

416 :名無しさん@3周年:03/08/28 13:00
だから規約に原因があるんだって。>415

イクテンのような対応も平気で出来てしまう(しなければならない)原因を
考えてみろよ。

417 :sage:03/08/28 13:04
そうだよ。香料海底より、鬼約開廷のほうが大事だよ

418 :Hae:03/08/28 13:25
いやいや、千里の道も一歩から、
ここは綱領に、規約を改定させざるを得ないような、
新機軸となる一文を挿入させる事が勝負の分かれ目だ。がんがれ>綱領議論

419 :名無しさん@3周年:03/08/28 13:47
例えばどんな文なんだ?>418

420 :さげ:03/08/28 14:06
例えばどんな文なんだ?>418

421 :Hae:03/08/28 14:18
どんな文だと思う?

422 :名無しさん@3周年:03/08/28 14:23
どんな文だと思う?

423 :こんな文?:03/08/28 14:24
北海道議会で公明党議員が医療費三割負担凍結を求める意見書に賛成したときには、神崎武法代表が「党中央幹事会に従わなかったのは遺憾だ」(二月十九日)とのべ、処分までおこないました。


424 :名無しさん@3周年:03/08/28 14:24
「我が党の発展は広範囲な国民との信頼の上に成り立っている。
そのためにも市民道徳と社会的道義を厳しく守ることが重要である。」

とか、あと党内民主主義や党幹部の間違いを是正するような文言が必要だな。

425 :コギャルとカリスマH:03/08/28 14:25

    http://www.asamade.net/

出会いカリスマ、即アポ、即出会い
  ○▲!”恋愛フレンズ〜”””””!
  女性返信率も何処にも負けない

    わりきり〜メル友・他色々


426 :名無しさん@3周年:03/08/28 14:28
「我が党は民主主義の発展の障害となる党内外の官僚主義と戦う」

427 :Hae:03/08/28 14:43
参考:(一二)の下、〔憲法と民主主義の分野で〕に、こんな項目がある。

> 5 国民の基本的人権を制限・抑圧するあらゆる企てを排除し、
>社会的経済的諸条件の変化に対応する人権の充実をはかる。
>労働基本権を全面的に擁護する。
>企業の内部を含め、社会生活の各分野で、思想・信条の違いによる差別を一掃する。

> 9 汚職・腐敗・利権の政治を根絶するために、企業・団体献金を禁止する。

428 :名無しさん@3周年:03/08/28 14:58
綱領改定案に入れるなら、こんなんどうじゃ。

〔憲法と民主主義の分野で〕
 1 現行憲法の前文をふくむ全条項をまもり、とくに平和的民主的諸条項の
   完全実施をめざすため、民主主義の発展の障害となる党内外の官僚主義
   や、あらゆる反動勢力と戦う。


(一三)民主的な変革〜日本共産党が、高い政治的、理論的な力量と、労働者を
    はじめ国民諸階層と広く深く結びついた強大な組織力をもって発展する
    ことは、統一戦線の発展のための決定的な条件となる。
    そのためにも市民道徳と社会的道義を厳しく守ることが重要である。

429 :Hae:03/08/28 15:22
オイラとしては隠蔽体質のほうを何とかしてホスィ

430 :名無しさん@3周年:03/08/28 15:57
綱領に隠蔽体質とストレートに書けん罠。
認めることになるし…

隠蔽体質を生み出してんのは党内の官僚体質で隠蔽体質を可能にしてんのは
規約の恣意的運用を許していること。
だと思うんだけど…なんかイイ考えない?


431 :名無しさん@3周年:03/08/28 16:02
「情報の公開を党の内外で積極的に進める」

432 :Hae:03/08/28 16:03
あぁ、そういうことですか。。。

隠蔽体質なんて表現を使わなくて良いんですけれど、なんていうかなぁ…
「批判上等じゃ ゴルァ! 逃げも隠れも(隠しも)しねぇ!
何時でもかかってこいや! 堂々と議論して悪けりゃ改めたるわい!」
みたいなのをカッコ良く決めて欲しいズラ

433 :Hae:03/08/28 16:10
≫431 そうそう、要するにグラスノスチだわなw

434 :名無しさん@3周年:03/08/28 16:40
>>431
そのとおりだけど、その言葉をどこに押しこんだらシックリくるのかな。




435 :名無しさん@3周年:03/08/28 16:41
なるほど党本部のセキュリティシステムを解除しろってスパイの要求か

436 :Hae:03/08/28 16:44
逆だな。スパイのセキュリティー機能を奪おうと言う策動さ。
胡散臭い奴が権力を掌握したときこそ、
異存を受け付けず上意下達を徹底させるだろうから、
(今がそうだとは言わないが)そんな状況を 予 め 回避するための布石さ。

437 :名無しさん@3周年:03/08/28 16:50
それじゃ「国民に開かれた党」って本を書いた浜野は除名もんだな>435

438 :名無しさん@3周年:03/08/28 18:58
国民(非党員の有権者、とくに著名人、有力者)には開かれてるとは思うが、
党員には開かれてないよ
一般党員は患部の奴隷だもんな

439 :名無しさん@3周年:03/08/28 19:43
>>434
共産党は基本人権を擁護・発展させようとしているんじゃないのか?
それなら知る権利も基本的人権の一つで、今のままでもそれを足がかりに
情報公開を迫るのは無理なのか?

>>438
国民でも自分たちの後ろめたいことを質問する人には「聞く耳もたん!」
「内部問題だから言う必要はない!」だけどな。
キンピー問題でもそんなふうにあしらわれた人がいてたんじゃなかったか?

440 :Hae:03/08/28 19:43
折角 綱領改訂、意見ぼしうという
この上ない機会をくれたんだ、
おまいさんの問題意識を活かし、
その懸念を払拭するために活用しようじゃないか!>438

441 :名無しさん@3周年:03/08/28 20:18
>>439
>今のままでもそれを足がかりに 情報公開を迫るのは無理なのか?

それを密室でやったんじゃキンピーみたく除名されちまうかも知れんがな。


442 :名無しさん@3周年:03/08/28 20:47
とりあえず、党員諸兄は>>428みたいな文言を綱領に押し込むように努力
してくれぉ

443 :名無しさん@3周年:03/08/28 21:36
>>442がまず、10月中に入湯して、http://www.jcp.or.jp/jcp/22th-7chuso/030711-touron.html
にあるとおり、
11月1日までに gian@jcp.or.jp あてにメールで>>428をコピペして
送ること。

*字数−−2000字以内。短いものでも結構です。
*内容−−綱領改定案についての意見。綱領改定案と無関係のもの、誹謗(ひぼう)・中傷・悪罵(あくば)に類するもの、同じ筆者による同じ論旨の繰り返しのものは、掲載しません。
*原稿の送り方−−郵送または電子メール。郵送の場合は、中央委員会書記局あてとし、封筒あるいは原稿のはじめに、「綱領改定案討議・応募原稿」である旨、明記してください。
 電子メールの場合は、gian@jcp.or.jpを原稿受信専用のアドレスとします。メールの文章のはじめに「綱領改定案討議・応募原稿」と明記してください。
*氏名−−原稿には、筆者の氏名および所属支部・グループ名を記載してください。発表原稿で、筆名(ペンネーム)を使うのは自由です。その旨指定してください。
*締め切り−−公募意見の送付は、11月1日(土)、中央委員会書記局または上記アドレス着を最終締め切りとします。


444 :名無しさん@3周年:03/08/28 21:38
原稿には、筆者の氏名および所属支部・グループ名を記載してください。発表原稿で、筆名(ペンネーム)を使うのは自由です。
20AMとか、キンピーとかのペンネームは不可だぞ

445 :名無しさん@3周年:03/08/28 23:05
じゃ、428の内容を批判して打ち鍛えようか

446 :名無しさん@3周年:03/08/28 23:18
まあ、そのためにもスレ住人の十月中全員入湯は不可欠だな


447 :Hae:03/08/28 23:26
>446
え? キンピーどんを再入党させてくれるってゆーのか?
つーか、入党してもすぐに除名されるだけなら、
骨折り損のくたびれもうけ、っつーか、
窓ガラス割られるだけじゃねーのかよー(とかいう

448 :名無しさん@3周年:03/08/28 23:36
ん? 入党した奴の窓ガラスが割られるって心配しているのか?
つうか、スレッド住人の多くはとっくに入党済みだと思うが…

449 :名無しさん@3周年:03/08/28 23:52
>>448
んだんだ(藁

>>428
>あらゆる反動勢力と戦う。
→反動勢力のあらゆる策動と戦う
っでどうよ。



450 :名無しさん@3周年:03/08/28 23:58
つーか、おまえら根本的に間違っている!
どこがって、たたかう、は平仮名だぉw

451 :370(何本目かのスレか忘れたが) ◆xgSWdejH02 :03/08/29 00:06
>>428を綱領に入れようっつー動きもあるようだが、俺の質問にも答えてよ>中央委員会
月末までの期限なんだからさ。

   ================
   テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容、ikutenBBS削除内容
   http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
   ===============
   残念ながら光永BBSは発言を削除されました。
   イクテンBBSにいたっては削除&レッテル貼りでした。

452 :20AM ◆SwURWMnpok :03/08/29 00:08
みなさん美人で頭のいい人発見しました。
>>http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/s/gr01/index.htm
後藤玲子女史の論文抜粋↓
確かに、ルールを守る背後に、ルールを主体的に承認するプロセス
(ルールの決定・改訂に参加する自由、
個々人の意見を集約する公正な手続き、
社会的に選択されたルールに対する個々人の批判を公示的な記録に残し、
改訂へつなげるような仕組み)が存在しないとしたら、公共的ルールや
施策を要とする社会に個人の自発性や能動性は期待できないかもしれない。
だが、ルールを承認するプロセスに個々人が主体的に参加できるとしたら、
自分が(もまた)承認した公共的ルールを仲立ちとして、
自発性や能動性をもつことが可能となるのではないか。
例えば、自分の私的な嗜好や選好を大切に持ったまま、
その適用範囲を
自分でコントロールすることができるようになるのではないか。

453 :名無しさん@3周年:03/08/29 00:12
>451
返答がくるといいですな。

残念ながら削除の件だけれど、
混乱というか波風を避けた、という見方もできるけれど、
光永先生へ中央から無視&削除の指示が来た可能性もあるズラ。

誰かは知らないが、匿名でこの板に
返答のあたるかもしれないカキコをした何者か存在した事で、
八方とも無難に、うまく立ち回りになられたと感心しているズラ。

454 :名無しさん@3周年:03/08/29 00:19
でも赤旗って笑えるね。
今日の関西(近畿?)のページで光永さんの名前のせてたよ。
そのちょっと前にはイクテンの取り組みもな。
結構ココ気にしてんじゃん(藁

455 :20AM ◆SwURWMnpok :03/08/29 00:21
ワシ当てに光永議員からメールをもらいました。
メールですので公開するわけにいかないですが…
掲示板削除理由は
掲示板の趣旨と合わないと判断されてのことです。

456 :名無しさん@3周年:03/08/29 00:23
>20あm
それどういうこと?
そうあるべきだと?

457 :名無しさん@3周年:03/08/29 00:25
>>455
結構律儀じゃん。
やっぱ党機関の官僚よかマシだね…内容知んないけっど

458 :20AM ◆SwURWMnpok :03/08/29 00:28
光永議員に返事をメールしておきました。

個人が管理運営されている掲示板なので基本的にこちらが
どうあるべき、云々を言えないと思っています。

ikutenは地区委員会という(しかも大阪の)だったので
かなり”在り方”にこだわったのですが。

459 :名無しさん@3周年:03/08/29 00:47
ま、内容が従来どおりなら中央がキンピー問題の黒幕ってことだが、
その答えを知るのは20AM氏ただ一人か。

460 :名無しさん@3周年:03/08/29 01:23
赤旗がすばやく反応したってことは、光永氏が攻撃を受けたっと
受けとってるわけか?

461 :Hae:03/08/29 09:11
>454 ま、気のせいと言う可能性もあるけれど(なんか可笑しい)ね

462 :名無しさん@3周年:03/08/29 09:43
中核に思いっきり藁われとりますw



843 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/08/28 21:42
これが労働者階級の党でつか(プププ
市民生活を脅かすようなことをやって、自己批判もまともにできないとは。。。
チュンは解党したらww


844 名前:名無しさん@3周年 本日の投稿:03/08/29 05:34
>>843 ミンコロか?

> 市民生活を脅かすようなことをやって、

おまえんとこの党こそ自己批判綱紀粛正しなきゃならんことばっかだろが!

463 :名無しさん@3周年:03/08/29 10:55
まぁまぁ左翼どうしで傷つけあうのは止めにしましょうや。

464 :名無しさん@3周年:03/08/29 11:16
   ==== ※ 注目!※ =====
   発言の自由のない生天地区掲示板
   http://www.e-kyouei.com/~jcp-ikuten/joyful/joyful.cgi?
   発言の自由のない生野天王寺地区委員会掲示板から削除された最後の記事です。
   >>333-344
   ====※ 光永さんのBBS ※====
 http://tcup7027.tripod.co.jp/mitunaga/bbs
残念ながらキンピー関連の質問は削除されました。
   ================
   テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容、ikutenBBS削除内容
   http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
   ===============

465 :Hae:03/08/29 11:22
半鐘山の木伐採を許すな! ムキィ!!

466 :名無しさん@3周年:03/08/29 12:29
昨日だったかそんなこと赤旗に書いてたな>ハエ

半鐘山の木伐採を許すな!キャンペーンでもするか?

467 :Hae:03/08/29 12:35
う、勢いあまって書いてしまったが、
かえって光永さんに迷惑がかかるのもアレだし、
このスレッドに影響力が無い事がばれるのもまずいなぁw

 でも、個人的にはやるきは あるぞぃ
何すればイイのか指示してくれたらしたがいます>466
ただし、個人特定に繋がらない作業でよろしこ♪

468 :名無しさん@3周年:03/08/29 12:53
スレッドに影響力が無い事がばれるってか?

469 :Hae:03/08/29 12:55
言葉変かな?

このスレッドが持つ 社会への影響力が 微塵ほどしかない事が
党にばれると、今後の影響に差し障るのでは無いか?

と 危惧している訳だがw

470 :名無しさん@3周年:03/08/29 13:50
そんなこと逝って党機関の本音引き出そうって作戦でしょ(藁
木津川南のキンピー地区で現職2人落選というとんでもない結果を党機関は
忘れてないと思うよ。

471 :Hae:03/08/29 13:58
だって あれは現地での事じゃん。
特にこのスレッドは関係無いだろ〜 >470

472 :名無しさん@3周年:03/08/29 13:58
現職二人では全然足りないっつーこったな。
党官僚の生活不安を呼び起こすには。
やっぱ飯の種をとりあげるしかないだろう。

473 :Hae:03/08/29 14:07
敵の出方論ですか?
流石日本共産党員ですねw

474 :Hae:03/08/29 14:40
また言葉が変だったな≫473

言論で足るなら言論で変革を求める、
言論で理性的に振舞う努力、
それを怠り、杜撰な振る舞いを採るならば、相応の対処を・・・
というニュアンスに、敵の出方論を感じたズラ

475 :名無しさん@3周年:03/08/29 15:15
このスレッドの、社会への影響力が 微塵ほどしかないってか?

476 :Hae:03/08/29 15:23
≫475 そうだろ。
現に、X元同盟員さんを助けられなかったしな。
そういえば、キズヒコどんはX元同盟員さんだったりするのかな…

477 :名無しさん@3周年:03/08/29 16:43
キズヒコを四に追いやったのはこのスレってか?

478 :名無しさん@3周年:03/08/29 16:45
キズヒコを四に追いやったり、キンピーを除名に追いやったり、
なかなか社会的影響力のつおいスレだと思うにょ

479 :Hae:03/08/29 17:03
なんだそのふざけた語尾は。おまえはでじこか?

480 :高卒 ◆vZIVBYSEXo :03/08/29 19:48
>>477 >>478
スレじゃなく、党の体質でしょ?
部外者は、そう思うが...
俺も、よそのセクトで、キンピーさんと同じような目に遭わされたシンパなんだが...
その体質を変えようと、蝿さんたちは、がんばっているわけだから、結果の善悪ともかく
過程は立派なことだ。

481 :名無しさん@3周年:03/08/29 20:15
がんがれハエ!がんがれ党員!

   ==== ※ 注目!※ =====
   発言の自由のない生天地区掲示板
   http://www.e-kyouei.com/~jcp-ikuten/joyful/joyful.cgi?
   発言の自由のない生野天王寺地区委員会掲示板から削除された最後の記事です。
   >>333-344
   ====※ 光永さんのBBS ※====
   http://tcup7027.tripod.co.jp/mitunaga/bbs
   残念ながらキンピー関連の質問は削除されました。
   ================
   テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容、ikutenBBS削除内容
   http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
   ===============


482 :Hae:03/08/29 21:52
晒し上げ闘争再開

483 :名無しさん@3周年:03/08/29 22:21
>480
どこのセクト?


484 :名無しさん@3周年:03/08/29 22:38
民青に出したキンピーの要望を久しぶりに見たんだが…
どれも受け入れられない内容だったんだと、ここまでの党の対応を見て改めて
思いますた。

485 :高卒 ◆vZIVBYSEXo :03/08/29 22:40
緑の党って言う、労働党の分派。
俺は、そこの元代表会員(支部長の代わりに支部長会議に常時出席する人)。

486 :370(何本目かのスレか忘れたが) ◆xgSWdejH02 :03/08/29 22:42
ぉーい、中央の人ぉ〜
8月も、もう残り2日しか残ってないぞぉ〜
どうすんだよぉ〜。不破哲は嘘を垂れ流したのかぁ〜?
訴願委員会を機能させるとか言ってた委員長も掛け声だけだったのかぁ〜?
最後の最後まで返事待ってるからな〜〜w

487 :20AM ◆SwURWMnpok :03/08/29 23:12
光永議員を始め多くのまじめで献身的党員達のためにも
トップダウンの改革が必要なときではないでしょうか?
トップがそれを決断しなければ党員の献身は党の中にはびこる
捨てがたい形式的指導により
共産党は市民の関心の外にいつまでもあることでしょう。

488 :名無しさん@3周年:03/08/30 00:27
>>485
井の中の蛙というか…共産党にしろ何にしろ内部崩壊していきそうだな。



489 :名無しさん@3周年:03/08/30 00:34
たそがれてるよ共産党
支部も地区も都道府県も中央もみんな夏休み
議員もそう
全教とかいう共産系の教職員組合も全労連もみんな夏休み

490 :名無しさん@3周年:03/08/30 00:36
まじめで献身的党員ってどこにいるの?
献身って何?
平和に献身?
福祉に献身?
滅私奉公のこと?
「滅私奉党」のことでしか?

491 :名無しさん@3周年:03/08/30 00:38
>>487 献身って党幹部の奴隷になるってことでしか?

492 :20AM ◆SwURWMnpok :03/08/30 00:40
>490
光永議員の活動を見なさいな。

493 :高卒 ◆vZIVBYSEXo :03/08/30 08:26
>>488
キンピー一派の活躍を期待したいですね。
そういえば、緑の党のスレ、誘導し忘れてましたね。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1058738629/l50

494 ::03/08/30 09:29
「口数少ないんだね」「あまりしゃべらない人だね」
いつも人にそう言われ、悩んでいませんか?
毎日憂鬱な気分。コミュニケーションに自信がない。
いっその事、自分の性格そのものを変えてしまいませんか?
驚異の抗鬱薬「プロザック」。
明るく自信がつき人から好かれる性格に自分を変えてしまいます。
テンションを高めたい時、ハイになりたい時にも使えます。
早速試してみませんか?
http://www.kanpouya.com/i/m_prozac.htm (携帯用)
http://www.kanpouya.com/prozac.htm

495 :名無しさん@3周年:03/08/30 12:20
高卒さんから見て何が問題で、何を是正すれば良くなると思う?>キンピー問題

496 :名無しさん@3周年:03/08/30 12:25
みどりの党カルト

497 :名無しさん@3周年:03/08/30 14:17
不破みたいに講演料や執筆した本の収入を党に寄付するのではなくポケットに
しまっている幹部もいるのになぁ。
議員でも地方議員には献身的に市民に尽くして、党にも尽くしてる人間もいるのか。
だいたい講演も本の収入も党の幹部だからお金が入ってくるんだから
寄付すんのは当然と思うが。

498 :名無しさん@3周年:03/08/30 14:44
>>497
> だいたい講演も本の収入も党の幹部だからお金が入ってくるんだから

山登りの本とかもあるよ、不破の場合。

499 :名無しさん@3周年:03/08/30 15:07
>>498
それ売れてんのかよ(ワラワラ

   ==== ※ 注目!※ =====
   発言の自由のない生天地区掲示板
   http://www.e-kyouei.com/~jcp-ikuten/joyful/joyful.cgi?
   発言の自由のない生野天王寺地区委員会掲示板から削除された最後の記事です。
   >>333-344
   ====※ 光永さんのBBS ※====
   http://tcup7027.tripod.co.jp/mitunaga/bbs
   残念ながらキンピー関連の質問は削除されました。
   ================
   テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容、ikutenBBS削除内容
   http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
   ===============


500 :名無しさん@3周年:03/08/30 16:28
http://www.jcp.or.jp/publish/fubook.html

501 :370(何本目かのスレか忘れたが) ◆xgSWdejH02 :03/08/30 17:03
おい!訴願委員!
月末までの返事が出来ないなら「もうしばらくお待ちください」って
メールしろ!

502 :名無しさん@3周年:03/08/30 18:09
そうだぉ。
不破ちゃんの市民道徳と社会的道義のお話が嘘になっちゃうぉ



503 :名無しさん@3周年:03/08/30 19:11
>>502
僅かに期待してただけに残念だな。
やっぱ嘘だったんだw>不破講演

504 :高卒 ◆vZIVBYSEXo :03/08/30 20:44
>>495
>高卒さんから見て何が問題で、何を是正すれば良くなると思う?>キンピー問題
問題は、日本共産党には、ニセ共産主義者が多い点、是正すべきは、ニセ共産主義者の排除。
追い出すべき人を間違えているのでは?
本スレ、過去スレからは、少なくとも、そう感じましたが...
ただ、問題解決に対しては、この方法は、無効と思われます。

505 :名無しさん@3周年:03/08/30 20:55
>>504
あんた凄い人だねえ。
こうズバリ「本質」を突くとは。
いやあ・・・・・失礼な言い方かも知れないが見直したよ。

506 :名無しさん@3周年:03/08/30 21:30
大日本帝國万歳!!
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf


507 :高卒&rlo;!レバンガ&lro; ◆vZIVBYSEXo :03/08/30 23:25
>>505
ありがとうございます。
ただ、蝿さんたちは、大変だと思いますよ。
実は敵と思ってた人(蝿さん20AMさんの悪口言ってた人)が、逆に味方で、
反対に理解を求めた共産党の多くの人が、逆に敵ってこともあるし、キンピーさんを
元に戻すことが(いじめられる恐れがあるから)正解とも限らないわけですから、
ビミョーですよ、これは...

508 :名無しさん@3周年:03/08/31 00:25
>>507
>実は敵と思ってた人(蝿さん20AMさんの悪口言ってた人)が、逆に味方で、

そりは無い。彼の(彼等といったほうが正確かも)立場はハッキリしてるから。

509 :高卒 ◆vZIVBYSEXo :03/08/31 00:35
>>508
じゃあ、
>実は敵と思ってた人(蝿さん20AMさんの悪口言ってた人)
ここの部分を創価除く共産党外部の人間に置き換えて見ましょうか?
これなら、どうです?

510 :508:03/08/31 08:52
>ここの部分を創価除く共産党外部の人間に置き換えて見ましょうか

すみません。
最初から党内部の人間を想定してカキコしたんですがw

511 :Hae:03/08/31 09:28
>507 いじめ・・・ですか?
民間企業なら転職が可能だから、いじめてもOKという理屈はあるのか?と
考えると明らかだと思いますが、個人的な好き嫌いで、やっていいことと
悪い事はあるわけですよねぇ・・・それこそ、社会的モラルというか
市民道徳と社会的道義のお話であって、そんな問題があるのであれば、
それも克服すべきだと思います。

   ==== ※ 注目!※ =====
   テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容、ikutenBBS削除内容
   http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
   =================

512 :名無しさん@3周年:03/08/31 09:32
共産党には本物の共産主義者が多すぎるからだったりしてな。


513 :Hae:03/08/31 10:12
>本物の共産主義者が多すぎる

なんですと! 改善の事業を拒絶し、
言論の自由や 平和裏な改善を阻害し、
あくまで 弾圧を持って応える権力に対して、
共産主義者がいかなる手段を駆使する事か!

国家権力にすら 革命を企図する共産主義者が、
組織内権力に対してそれを否定する論理があるだろうか!?(とかいう

言ってみて ガクガクブルブル

首謀者を隠す形で組織防衛するのは下作だと思う。
阿呆な実力行使など不要にする形で改善に努めることこそ、
組織防衛なんだと思う。
つーか、組織防衛の観点からは首謀者は晒すほうが望ましいと思う(ケラケラ

514 :名無しさん@3周年:03/08/31 10:20
党官僚は共産主義者じゃねーよ。
っつーか官僚主義と共産主義は相反するもんだと思うんだが。

515 :名無しさん@3周年:03/08/31 11:53
相反するんじゃなくって常に克服していかにゃならん問題だ罠>514



516 :名無しさん@3周年:03/08/31 12:27
ここで疑問。
キンピーってなんでそこまですんのかね?

517 :高卒&rlo;!レバンガ&lro; ◆vZIVBYSEXo :03/08/31 12:59
>>510
なるほど...冷静な方ですね♪
>>512さんは、たぶん、スタ愛多すぎの意味で言ってると思う(>>513参)
 キンピー派>だから、改善すべき。
 アンチ共産党派>だから、解党すべき。(改善なんて無理に決まってるべ)
 と、ここだけの違いじゃないかと...私見おもったもので...
>>511
がんばってください♪
蝿さんなら、純粋さをつらぬくことができるかもしれませんね♪

518 :20AM ◆SwURWMnpok :03/08/31 13:38
JCPWで小田さんがコメントを書いてくれてます。↓
http://jcpw.site.ne.jp/bbs/bbs25.cgi?id=&md=viw&no=0843&tn=0828
「党内民主主義を尊重すれば結束力が弱くなり弱体化する」という考え方は、
おそらく党中央が固執している、自分たちの権限維持を正当化する為の役割を
果たすだけのものであって、実際には現在の日本社会の成熟度からすれば、
「党内民主主義をもっと尊重しないと結束力が弱くなり弱体化する」方向に向
かう事になると思います。
中略
政党のように、構成員の参入・退出の自由があり、かつ執行部が気に入らない
「反党分子」をパージできる場合には、矛盾は蓄積されず、散らされる事が
可能です。その行き着く先は、党自身が発展・成長の契機を失い、古い体質の
まま「安定化」してしまう結果=新しい優れた人材が参入してこなくなる状態
となり、長期的には世代的に淘汰される運命になるでしょう。党執行部がこの
事を強く自覚して、自ら血を流して膿を切り取る作業に乗り出すか、
大胆に外からの新しい血の導入を図るでもしないと、再建はむつかしい状況に
まで到っているように思います。
もし今の党専従者たちを食べさせていく事を第一の優先課題に考えている限りは、
再建に必要な大胆な改革が行われる可能性は低いでしょうね

519 :名無しさん@3周年:03/08/31 14:16
パチパチパチパチパチパチ!!(拍手

520 :名無しさん@3周年:03/08/31 16:02
マルクスとか分かんないけど、それは分かる>518

521 :名無しさん@3周年:03/08/31 17:09
「いろいろ問題はあるが全体としては正しい。だから今の体制を支持する」
って人がいるが、>>518を読んでも同じことを言うのかな(ワラ

522 :名無しさん@3周年:03/08/31 18:13
>521
某地区委員会BBSの自作自演野郎の耳に突っ込んでこいよ。(ゲラゲラ

   ==== ※ 注目!※ =====
   テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容、ikutenBBS削除内容
   http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
   =================



523 :Hae:03/08/31 18:24
どうも官僚主義という言葉に違和感があるズラ。
いい意味だったような気がするのは気のせいか?…今度調べてみるわ。

≫522 ジサクジエンかどうかは ワカランのではないのかなぁ。
あまり断定が過ぎるのもどうかと思うぞぃぞぃ。

524 :名無しさん@3周年:03/08/31 18:52
正しくはHNを使い分けて書き込んでる党関係者>521

官僚主義=規則に対する執着、権限の墨守、新奇なものに対する抵抗、創意の欠如
     、傲慢、秘密主義などの傾向を批判的にいう場合に用いられる。

だが、これが党幹部に当てはまっているか検証みてみる?
レッテル貼りは簡単だにょ。

525 :Hae:03/08/31 18:56
そうか、紙上を独占する経済システムは良くないんだ!
市場競争が望ましいんだ!



そうか、独占する党運営は良くないんだ!
党員の所属先を自由に選択できるようにして、
党籍を賭けることなく、間抜けな支部からは誰も居なくなる、
そんなのはどーよ?    けらけら

526 :名無しさん@3周年:03/08/31 19:01
>>525
民主集中制の崩壊だぁ(ワラワラ

>>524
党幹部=官僚主義=党官僚でよさそうだな(ゲラゲラ

527 :Hae:03/08/31 19:04
≫524 読んでないけどさ、やっぱイイ感じの意味合いらしい。
http://www99.big.or.jp/~seiten/conviction/annotation/bureaucracy.html

ただ、社総には、杓子定規な遣り方として定義されているから、
社会科学という言葉すらわからなくなるなw


≫526 はっはっは、525みたいな戯言に反応してくれてありがとうw

528 :名無しさん@3周年:03/08/31 19:16
間違いだらけの共産党に再生を期待するおまいらのカルト性は信じられぬ

529 :名無しさん@3周年:03/08/31 19:46
党員の所属先を自由に選択することは可能

嘘の転籍届を地区委員会に提出しよう

地区委員会は住民票など求めない

いわゆる居住(地域)支部ならどこでもいけるにょ

もっとも離党するのが一番共産党の煩わしさから解放できる手だけどな

↑ここんとこがハエはわかってない けらけら
ハエは基地外共産カルトだもんな

党内事情をいくら説明しても理解しようとしない
まだ共産党の再生を願っているカルトバエがキズヒコを死に追いやり
きんぴーを除名に追いやったんだ
そこんとこ理解しろよ

530 :名無しさん@3周年:03/08/31 19:53
昔、奴らとひともんちゃくあったが、奴らの脳内では『幹部(党官僚)=組織』
という構図が出来たがっていた。
もう10年以上前の話だが、今は更に強固になっているようだw
『打倒官僚主義』を明確にした方がよさそうだな。
共産党は党官僚のために存在しているのではなく、国民のために存在してるんだ
から。

531 :Hae:03/08/31 20:12
嘘の転籍届か…
その上で、X元同盟員さんの死に関して一辺の責任すら感じず、
除名すらもこのスレッドのせいだとする…つまり、問題があっても 黙 っ て い ろ 、
都合が悪ければ 嘘 の 転 籍 届 を使え、とは。。。

なるほど、市民道徳とか社会的道義などという当り前すぎる話を
わざわざトップが垂れなければならない状況というのは深刻ですなぁ、はぁ(溜息

532 :20AM ◆SwURWMnpok :03/08/31 21:53
【物事の成長・発展のためには矛盾の蓄積が必要である】

自明のことだと思いますが、自分が気に入らない者を追放して事なきを得る幹部の
姿には、組織の成長・発展を望む考えは見えません。
現在の地位をひたすら守る姿勢だけが映るのですが…

若者達のなかに見られる民主的感性・改革のエネルギーを汲み取る幹部は共産党に
いないのでしょうか?

533 :名無しさん@3周年:03/09/01 00:28
>>329

>党内事情をいくら説明しても理解しようとしない

党員の拡大に党内事情をきっちり説明していますか?。
適当にきれい事を並べてオルグしていませんか?。

党員が疑問に感じても言いくるめようとするだけで、まともな回答をしようとしない。
粘着すると排除の方向に持っていく。

党内事情…
きっと大切な物なんでしょうね。結党以来80年、大切にしてきた宝物なんですから。
80年間変える気のなかったものを、部外者が何を言おうと変わるはずはないと思いますが…

80年間たまりにたまったウンコに依存しないと生きていけない、ギョウ虫というのは
自分たちの住まいであるウンコが招いた悲劇でも責任を他者に転嫁する。
哀れみも感じますが、このままではしょせん駆除される対象でしかないということに思い至ら
ないのでしょうか。

ウンコもウンコに住まう者達も、力によって駆除されるのではありません。
社会の流れに取り残され、忘れ去られてしまうのです。

534 :名無しさん@3周年:03/09/01 02:20
>20AM
自分の目の前が平穏ならそれでイイんでしょ。
それ以外に説明つかんw

535 :Hae:03/09/01 09:04
そして晒された うんこ には はえ が たかる、とw

536 :名無しさん@3周年:03/09/01 09:29
ハエがたかると目立つ罠w

537 :雷警:03/09/01 09:45
>>534
>自分の目の前が平穏ならそれでイイんでしょ。

この文言、そのまま党幹部にお返しして進ぜよう。
長きに渡って維持してきた体質で、曲がりなりにも国民の支持を受け、党を維持してくることが出来た。
矛盾を一杯含んでいることをわかっていながら、聖域に踏み込んでしまうのか、決して手を付けようとしない。
幹部にとってはこれほど君臨しやすい体制はない。
己の姿を鏡に映して見穴のあくほどじっくり見るがよい。結党当時の純粋な社会改革の夢を忘却の彼方に追いやり、
今や飯を食う手だてとしての政治屋集団に成り果てた、醜く老いさらばえた姿を。
バブル崩壊後、長きに渡り不況の波が世の中を覆い尽くし、景気は大きく後退を余儀なくされている。こういう
時代であるこそ、共産党が大躍進して当たり前の時代ではないのか。議席倍増で当然。3倍増で躍進、4倍増で
大躍進。時節柄現状維持など後退以外の何ものでもない。いわんや議席減なぞ鬼が笑う。

党中央は専従さえ食わしていければ何とかなる……。そう言う考えを脳裏の片隅に抱いているのではあるまいか。
最低限度専従共に日々の糧を与えてやらなければならない。こういう危機感を抱くことができないのだろうか。
10年20年後、おそらくはもっと衰退の憂き目におちいっているだろう。その時代、専従共を食わしていけるか?。
誰から切る?。誰を一番に犠牲にしていく?。
自分たちの立場に胡座をかく党幹部、及び将来を託された幹部の坊ちゃん嬢ちゃんに、どんな未来があるというのか?。


538 :雷警:03/09/01 09:56
Haeには集るウンコを選ぶ権利がある。
ギョウ虫にウンコを選ぶ……。(w

539 :名無しさん@3周年:03/09/01 10:19
おかえしもなにも、20AMさんの解釈に対する返答であり、
そもそもが党側に向けられた言及だと思うズラ>自分の目の前云々

540 :名無しさん@3周年:03/09/01 10:40
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541 :名無しさん@3周年:03/09/01 10:49
腐敗した幹部が最も恐れるのは、党員同志の連帯だっ

542 :名無しさん@3周年:03/09/01 10:56
問題の根元は中央の官僚支配にある。それを維持して朽ち果てるか、膿を出して再建するかも中央の姿勢しだいなのだが。

543 :名無しさん@3周年:03/09/01 10:59
ネットで連帯…
幹部の対応見ると、これも恐れているんだろうな。
恐れるからにはもっと有効な手立てがあるのかもしれんな。

544 :名無しさん@3周年:03/09/01 11:17
      \・・・坊チャン|ノ   ヽ |彡    /
パパは…  \     ( ー   ー  )  ノ  /
 お前の   \    |` ・ ・ ´  6)ノ. / フッ・・・ガンバンナ
.   味方だよ  \  | |ж |。|ノ/
  /|/|  ( ).  \. \___/. /  _、_
  / _、_|  ( ).    \∧∧∧∧/ ( ,_ノ` )y━・~~~
/ゝ,_/`|y━・     <    .暖>
─────────<予 見 か>──────────
    _ 旦那様・・・ <感 守 く >   ,----、-、
   _'´_ ミミ      < !!!. る  .>   /  ____ \| 
   ひ` 3       /∨∨∨∨\  ヽc´ _、ヽ, ヽ
   匸 イ、_    /  ___     \ ミ, ,_..ノ`ミ  y━・~~~
.  イ:〈Y〉::::::l\ /   / ,,....,ヽ     \
 ' l:::::V:::::::::l. /  彡c´,_、, ゞ'.      \悔いの無いようにな
.  l::::::l:::::::::/     l、..,_.ノソ  ・・・ワカイナ \
. -' l;;;;;;l;;;;/       /- ´7 /ミ)━・~~~    \

545 :Hae:03/09/01 11:21

    人
   (_)
   (__)
   ( ・∀・)つ   うんこー♪
 (( (⊃  (⌒) ))
    (__ノ
     人
    (_)
    (__)    うんこー♪
    (・∀・ )__ 
 (( ⊂⊂   _)
     (__ノ ̄ 彡

≫543 意見交換して皆で意思統一するだけでガクガクブルブル

546 :名無しさん@3周年:03/09/01 11:40
会議でもなんでも、
「そんなの可笑しいじゃないですか浅山さん(仮名)!!」
と、幹部に対して全員が詰め寄る状況を作れればな。

547 :名無しさん@3周年:03/09/01 12:14
このスレには党員同志の連帯はない
あるのは、非党員の自慰だけ

548 :Hae:03/09/01 12:28
≫547
そうだよー 党員同志の連帯をさせるにはどうすればイイか? っつー
ズリネタでオナーニをしてるんで ごぜぇますだよー で、

                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ハァハァ (* ´Д`)< オナーニの途中だから邪魔しないでくれる?>547
             _ (||||__⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
       ((| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | ))カタカタ
        |愛媛みかん|/

549 :名無しさん@3周年:03/09/01 12:40
大阪じゃだいぶ2極化が進んでるようだな。



550 :名無しさん@3周年:03/09/01 13:32
問題起こした民青幹部の親がIKUTEN地区幹部に居る。IKUTENは問題を隠蔽した。
親子そろって隠蔽してるってことだな。誰のためにある組織なのか結論出たね。

551 :名無しさん@3周年:03/09/01 13:53
>民青幹部

パパは…
 お前の
.   味方だよ
  /|/|  ( )
  / _、_|  ( )
/ゝ,_/`|y━・

552 :名無しさん@3周年:03/09/01 14:41
>>550
それを中央が追認するってのはどういう力学があるんだ?



553 :名無しさん@3周年:03/09/01 15:01
失敗の原因にはさまざまな要因がある。技量や経験の不足などあげられるけれども、この組織が抱えている事例からは、失敗のもうひとつの大きな原因が隠されているように思われる。
それは、自分達だけは正しい、失敗しないという「驕り」である。「失敗の本質」とは、詰まるところ人や組織が陥ってしまう「驕り」ではなかろうか。
失敗が起こっているのにそれを失敗と認めず、かえって問題を大きくしてしまった結果、
トラブルが表面化するのである。しかも是正を望む者を排除さえしている。
大切なのは、失敗が起こってからの対応であり、この対応をあやまらないための組織の
風土・体質である。失敗を罪や恥じととらえる傾向が強ければ失敗を隠し、かえって
大きな失敗につながる。
失敗をオープンにしてその経験を共有していく組織体質があれば、
失敗を小さなものにし、致命的な失敗を防ぐ仕組みをつくることを期待できる。
「驕り」を捨て、失敗を恐れず、万一失敗しても失敗から学ぶことで
経験を次の成功へつなげていく、そういう前向きな姿勢を望みたい。

554 :名無しさん@3周年:03/09/01 15:05
もう一回再考しておくんなましw

   ==== ※ 注目!※ =====
   テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容、ikutenBBS削除内容
   http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
   =================


555 :名無しさん@3周年:03/09/01 15:31
>>552
地方幹部なんて中央にコネクションもってるから簡単だよ。
オタクの会社でもそうでしょ?
部長さん敵に回したら会社辞めないといけなくなるのと同じ。

556 :名無しさん@3周年:03/09/01 15:51
地方幹部なんて中央にコネクションもってるなら、
俺らは全国にコネクションを持とう! 連帯せお!

557 :名無しさん@3周年:03/09/01 15:55
党員同士の自然な連帯が阻害されるところに、
共産党が市民運動から忌避される気風が現れている。

階級闘争とはなんたるか?を反省したほうがいい。

558 :名無しさん@3周年:03/09/01 16:09
別スレで ねの字と 性悪説に関して談話してたんだ。
そこで示されたモデルが、性悪説の元にルールで縛り、
思考停止させるという懸念が上げられた。
 軍隊や警察、機動隊などの暴挙を考えて欲しい。
命令系統のもと責任は上官に、実行は庶民に、という構図を。

徴兵制,日本軍、第二次世界大戦突入という合法的なルールを。
責任は天皇にあるから我々臣民は思考停止すべきだったのか?

日本と言う集団、日本国と言う組織が誤りに陥る中、
果敢に疑義を唱えた先達の尊さは、どこにあったのか、思い出してほしい。

主権は在民なんだ。 最終的に責任を負うのは個人さ。
主体的に個人個人が認識と判断を行い、それでなお、組織での行動を統一し
価値ある実績を獲得するために、信頼できる上級に決断を委任している、というのが、筋だろ?
おまいらは、上級に責任転嫁していないか? なぁ、良心を殺して、いったいなにを獲得できるんだ?

559 :名無しさん@3周年:03/09/01 16:13
「人は思わば思え、我れなすべきことは、我れのみぞ知る」by坂本竜馬&キンピー

レッテル貼る奴は貼ればいい。俺ら青年達には未来があるんだ。

560 :名無しさん@3周年:03/09/01 16:33
昔:そんな事逝ってたら戦争に負けちまうだろうが非国民!

今:そんな事いってたら選挙に負けちまうだろうが反共分子!

561 :名無しさん@3周年:03/09/01 16:45
  ↑
どちらも大切なものがなにかを忘れている。

>559 いい未来にしていってやってくれ。つづく嬰児のためにも。


562 :名無しさん@3周年:03/09/01 16:45
>おまいらは、上級に責任転嫁していないか?

上級機関に是正を求めず、愚痴を言うだけならそうかもな。


563 :名無しさん@3周年:03/09/01 16:50
昔 尊王攘夷で若者達は起ちあがった。

今 尊民攘官(尊人民−攘官僚)で再び起ちあがるのだった。

564 :名無しさん@3周年:03/09/01 16:50
>おまいらは、上級に責任転嫁していないか?

安易に離党を志向する間抜けの事だろ、それは。

565 :名無しさん@3周年:03/09/01 17:38
管理下掲示板は削除できてもここはそうは逝かぬズラ。

566 :名無しさん@3周年:03/09/01 17:50
なんか攻撃的になってないか?



567 :名無しさん@3周年:03/09/01 17:55
そうだね、すまん…

568 :名無しさん@3周年:03/09/01 18:35
党に残るのは社会の変革のためではなく
党自身の変革のためだといいたいわけ?

569 :370(何本目かのスレか忘れたが) ◆xgSWdejH02 :03/09/01 18:42
隠蔽体質の組織で、その組織のトップが平気で国民に嘘をつく組織を知ってるんだが
そういう組織が日本にあるとしたら、日本国民としてその組織にどう対処する?
一定の存在意義はあるから、悪い部分を直してもらうように訴えるか?
それとも「俺たちには害はない」と思い込んで無視するか?
それとも「そんな組織は無くなっちまえ!」と社会から排除する運動を起こすか?

またその組織に属している末端の人間はどう行動する?
自分たちの問題として事実関係を調べ、間違いがあるのなら上層部に是正を求めるか…
それとも自分も組織の一員のくせに「それはおかしいね…」などとお茶を濁してその場
をやり過ごすか…
それともこれを読んで気分を害し、官僚の手先のごとくレッテル貼りを駆使するか…

っで、その組織からは何の返事も来なかったよ。
まー隠蔽体質だからあたり前か…w

570 :名無しさん@3周年:03/09/01 18:43
>586 党自身の変革を経ずして社会改革を行う事は誤りだと思う。
改革できないだろうし、不幸にして現作風のママ改革に成功してしまえば、
悪しき歴史の繰り返しに終わるのではないか?

571 :名無しさん@3周年:03/09/01 19:20
> 不幸にして現作風のママ改革に成功してしまえば、

それは歴史的に言って「可能性ゼロ」ですので安心して(?)ください

572 :名無しさん@3周年:03/09/01 19:51
>>571
本気で逝ってんの?



573 :名無しさん@3周年:03/09/01 20:11
歴史的に云って、スターリン主義勢力にすらすがりたくなるような悪政など
珍しくも無いわけですが何か?>571

574 :名無しさん@3周年:03/09/01 20:11
党員・同盟員の中の「八時だよ全員集合」と化してる問題がある。
新しい動きがあったときは「おぃ、アレ見たかよ?」っと次の日に職場や学園で話題に
なる。

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575 :P−3 ◆xmRh.rrXxw :03/09/01 20:12
  |          |  |     /|       /  ___________    /│
  |       □ |  |   / /|     /  /                  / / /
  |    ▲  /\ |  /|/|/|    /   /  肥   溜   め     / / /
  |  ×  /会/ |// / /| /     ̄ ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ / /
  |○  /員/ |_|/|/|/|/|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |/       
  |  /委/  |文|/ // /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
  |/区/.  _.| ̄|/|/|/     ∧∧   ワガコヨ、ワレラガミライハ アカルイゾ !  
/ 地/  / /  |/ /     /⌒ヽ)
\ /  / /  /ヽ       [共産 ] 
  |   | ̄|  | |ヽ/l      [幹部 ]   ∧∧.   
  |   |  |/| |__|/     三____|∪  /⌒ヽ )   ソウダ ボクタチハ タダシインダ・・・  
  |   |/|  |/         (/~ ∪   [ 民青 ]
  |   |  |/        三三     [ 幹部 ]
  |   |/        三三       三___|∪         
  |  /        三三 .         (/~∪          
  |/                 三三
                  三三
                 三三 
  ∧ ∧∧ ∧                     ∧ ∧∧ ∧
  (゚Д゚≡゚Д゚)・・・・・ソッチヘイッタラ・・・・ダメダヨウ・・・・・(゚Д゚≡゚Д゚)
   ./  |.                        ./   |.
   (___/                       \___)
  /                               \


576 :名無しさん@3周年:03/09/01 20:15
今日の最高のへぇ〜は>>550氏の
>問題起こした民青幹部の親がIKUTEN地区幹部に居る。IKUTENは問題を隠蔽した。
>親子そろって隠蔽してるってことだな。誰のためにある組織なのか結論出たね。
の『89へぇ〜』です。
   
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577 :名無しさん@3周年:03/09/01 20:21
親子癒着は確証は無いけれど、不透明な体質がそういう推測(憶測?)を
生むんだよね。

578 :名無しさん@3周年:03/09/01 20:23
隠蔽体質というのは
独善的体質、
唯我独尊的態度に起因するのかもな。

579 :名無しさん@3周年:03/09/01 20:25
だから安っさんの事だろ?



580 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/01 20:31
http://www.jcp-hirakata.com/~kosodatenews/cgi-bin/freetalk/yybbs.cgi
広瀬議員様
夏休みはいかがだったでしょうか?
メールで問い合わせてもお返事がありませんので、再度こちらで質問させていただきます。
ある事件について是正するためのご助言をいただければと考え投稿しています。
事件というのは大阪西成居住地区で起きたキンピー問題です。

民青幹部のメルアド流用・民青幹部による同盟員への誹謗中傷とプライバシー侵害
それを抗議したキンピー氏への党幹部による除名決定という一連の問題です。
民青を排除された青年は失意の中、自ら命を絶っています。
党中央と大阪府委員会に見解を求める質問状を度々出しましたが無視されています。
広瀬さんも民青の幹部をされた経験がおありですし、この問題の解決なくしては共産党や
民青の民主主義の発展はないと考えているのですが、どうお考えでしょうか?
よき先輩として青年達にアドバイスをどうか宜しくお願いします。

581 :名無しさん@3周年:03/09/01 20:49
うほほっ 20AMさんがんばってるなー。
広瀬先生もがんばってやー。

582 :名無しさん@3周年:03/09/01 21:30
訊くは一時の恥、訊かざるは一生の恥と申します。

狭い門を身をよじるようにくぐらねば正しい路は通れないように、
なすべき事は安易ではなく、おおむね困難を伴うものです。

幹部にせよ非幹部にせよ、保身という安易な選択が一生の損を招く可能性を自覚して欲しい。

583 :名無しさん@3周年:03/09/01 22:13
だから共産党は唯我独尊党だっていってるだろ
いいかげんあきらめろよ

584 :Hae:03/09/01 22:16
やだ ≫583

585 : ◆symBaNnInM :03/09/01 22:37
がんばれ、蝿さん!!

586 : ◆AIo1qlmVDI :03/09/01 22:47
>>576
明日さっそく使ってみるよ。(ワラ

>20AMさん
乙です。

587 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/01 22:48
【共産党員の方々へ】
ペットの処分を行う保健所の方の言葉です。
「酷い時には、“犬殺し”呼ばわりされています。 でも実際に見学に来たり、
抑留されている犬猫を引き取ろうって人はそうはいません。そしていつものように、
犬と猫は処分されて行く・・・・・・これが現実なんです。
「殺される子がかわいそうだ」って人は、かわいそうと言うことで優しい気持ちに
浸ってるだけなんですよ。可哀相だと思うのは良い事だと思うんです、
だけど思うだけなら何も変わりはしないんです。結局は蚊帳の外から言ってる文句
にしか過ぎません。「かわいそうだ」「反対だ」と言うだけなら簡単です。
でも、現状を知っていても具体的な事をしていないならば、
それは 実 のない 自 己 満 足 なんですよ。」

キンピー問題を知っていながら声を上げない共産党員は…どうなんでしょう???

588 :Hae:03/09/01 23:13
≫585 ども。
≫587 党員諸兄のご活躍に期待指定ますが、さりとて
 全ての問題が今すぐ解消可能だというわけではないです。
 それでも、いつかは解消できるかもしれない。
  現状ではどうしようもない事、必要悪だってあるとは思いますよ。
 でも、問題意識をもちつづけることも大切だと思うんですよ。
 だから、自己満足でもいい、嫌な事は嫌だと感じるセンスを
 持ちつづけることも大切なんだと思う、ので、

 無責任だろうが かわいそうだ と云いつづける事も
 意味があると思う、ので云う。

 キ ン ピ ー 問 題 、 な ん か 可 笑 し い よ っ

589 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/01 23:18
>588
どーもです。んだから、声をあげてほしいんですよ、党員諸兄には。

590 :Hae:03/09/01 23:21
そうですね。幹部に諭されたら、すぐに折れてもいいから(w)
声をかけて欲しい。 注目を浴びるような事なんだ、という
自覚を上級に持って欲しい。
危機感を上級にもって欲しいですよね。。。

591 :名無しさん@3周年:03/09/01 23:34
今日の最高のへぇ〜は>>550氏の
>問題起こした民青幹部の親がIKUTEN地区幹部に居る。IKUTENは問題を隠蔽した。
>親子そろって隠蔽してるってことだな。誰のためにある組織なのか結論出たね。
の『89へぇ〜』です。
   
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592 :名無しさん@3周年:03/09/01 23:39
>20AM
党員も元党員ごときからから自己満足といわれたくねえだろうな。
おまえこそ自己満足の最たるものだがな。
法的手段に訴えればすむだろが。
二枚舌というが、おまえは何百枚舌を持ってるんだ?

593 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/01 23:42
>592
んで君は、どないするのキンピー問題については?

594 :Hae:03/09/01 23:50
そーだそーだ。どないするんだ?
つーか、自己満足といったのは20AMさんじゃなくておいらだし、
それも、そもそも俺らの振る舞いが自己満足だと言っているのだから
最たるものもへったくれも無いぞw


595 :名無しさん@3周年:03/09/01 23:53
蝿も終日書き込みごくろうだな。残業代は出るのか。

596 :名無しさん@3周年:03/09/01 23:55
三百枚舌から「どうすればいいのだ」といわれてもな。


597 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/01 23:58
>596
君はどうするのか?と聞いているんだが?君も歳なんかな、老眼鏡貸そうか?

598 :名無しさん@3周年:03/09/01 23:58
本当この馬鹿五十のオヤジ?幼稚だね。初め22歳かと思ったよ。
あまりなテイノウに。


599 :名無しさん@3周年:03/09/01 23:59
キンピーは中核派にいけばいいんじゃないのか?


600 :名無しさん@3周年:03/09/02 00:01
いわないのか? 代々木盲従分子って? いってもいいぞ

601 :名無しさん@3周年:03/09/02 00:02
蝿は吉野屋にいってるのか。帰りのコンビニで女店員でもナンパして
んじゃねえのか。

602 :名無しさん@3周年:03/09/02 00:06
蝿「ぼくフリーライター、やってんだねえ」
女店員「すごいですね(気のなさそうに)。318円です」

603 :名無しさん@3周年:03/09/02 00:07
フリーライターの糞蝿、仕事だ、さっさと書き込め

604 :Hae:03/09/02 00:08
よし、わかた。 ワラタ>601-602

605 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/02 00:14
これが気に入らなかったのかな?↓603他は

今日の最高のへぇ〜は>>550氏の
>問題起こした民青幹部の親がIKUTEN地区幹部に居る。IKUTENは問題を隠蔽した。
>親子そろって隠蔽してるってことだな。誰のためにある組織なのか結論出たね。
の『89へぇ〜』です。
   
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606 :Hae:03/09/02 00:21
そーかもね。でも、そのトリビアネタはおいらじゃないよぅ… ぅぅぅ

607 :名無しさん@3周年:03/09/02 00:26
20AM、それが駄目だって。
はっきりいおうか。同じ意見でも、おまえの書き込みをみると
不愉快になって叩きたくなる。
ところでおまえは本当に50か。


608 :Hae:03/09/02 00:38
マジレスするとさー、不快に思ったなら(批判という意味でなら)叩いていいと思うさー。
但し、問題に直結した形で叩くべきであり、批判の対象は
人格ではなく行為自体に留めるべきだと思うさー。
それが、同志的態度が持つ節度だと思うさー。 (沖縄弁のつもり)


609 :名無しさん@3周年:03/09/02 00:53
面白いネット対策だよね。

610 :名無しさん@3周年:03/09/02 01:56
20AM氏の他スレでの書き込みには首をひねりたくなるものが多いですが、
このスレではまともなことをいっていることもありますよ。(たまに筆が滑っていますが)

JCPWに書き込むときのように推敲して書けばいいのに>>20AM氏

ところで20AM氏はキンピーの別ハンでしょ?

611 :雷警:03/09/02 02:19
突っ込まれたら困る書き込みだあったのだろうか。
それとも核心をつく書き込みがあったのだろうか。
こういう場合、決まったようにこのスレッドは荒らされるのう。
スレッド全体に対する攻撃、個人攻撃、別の方向への論点の誘導。
このスレッドは実に面白い観察対象である。
余はしばしこの板に定住することとしよう。
暇人にはうってつけの玩具である。

612 :高卒 ◆vZIVBYSEXo :03/09/02 05:27
>>610
おいおい、本人に失礼な話、20AMさんの場合、そんなに若くないだろう。
単に老婆心あって、蝿さん、キンピーさんを見守っている人だろう、彼は。
だから、本人は、「現実」を考えて日本共産党の構造改革などするより、やめたほうがマシ
くらいに考えてるのかも知れないが、若い人たちの「理想」を求める姿を見て、
「そうだのう、無駄と考えずに協力してみようかのう」って感じじゃないの?
実際、俺らじゃ、無理でも、蝿さんたちなら、できるかモナー♪
まあ、蝿さんも、キンピーさんも、がんばってくらはい♪
>>611
事実か、否かともかく、一番核心めいたことを言ってるのは、雷警さんでは?

613 :名無しさん@3周年:03/09/02 06:18
>>605-611

「20AM氏に」自己満足と言われたのがカチンと来たんだと思いますよ。
私もその気持ちは大いにわかるが(笑)でもそれを言っちゃお仕舞いよ。
(本人も「反省」してるのは最近の行動見てればわかるでしょ?)

それに脊髄反射する方も「同類」ですよ。

614 :Hae:03/09/02 08:56
あぁ、空白が入ってたから検索に引っかからなかったんだね。
動物愛護の件で仰ってますな>自己満足  すまんかったっす。

615 :名無しさん@3周年:03/09/02 09:24
不破議長の市民道徳・社会的道義の講演は嘘だった。

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616 :名無しさん@3周年:03/09/02 09:24
党員にとっては、一番耳が痛い言葉なんだよな「自己満足」
あからさまに指摘したらいかん罠>20am

617 :Hae:03/09/02 09:37
苦痛から逃れちゃダメだ、乗り越えろw

618 :名無しさん@3周年:03/09/02 09:59
>>617 あんた、とうとう□○語が身に付き始めたねw

619 :Hae:03/09/02 10:53
反応アリガトよ>618(つーか、スルーしてくれYo・w)

時間が解決してくれるとお持っているなら間違いだゾ。
なんせ、俺は粘着だからな。 晒し上げ。

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620 :名無しさん@3周年:03/09/02 11:10
仲間を増やさなきゃだめ。
社会的ジレンマ―「環境破壊」から「いじめ」まで PHP新書 山岸 俊男 (著)
「社会的ジレンマ」とは、個人が自分の都合を優先させて行動すると、
社会全体の(そして長期的には個人の)「暮らしやすさ」が下がってしまう状況を指す。
たとえば、企業の変革に当てはめて考えるならば、変革を行った方が企業全体としては
得るものが大きいのだが、個人個人の利害を考えたとき変革に協力はしかねるという
状況であろう。著者は、個人個人が良い意味で「付和雷同的」であるという前提の元に、
この「社会的ジレンマ」を閾値と均衡状態というモデルを使って読み解いている。
すなわち、変革がまさに始まろうとするときに、それに協力する人の割合がある一定の
閾値(たとえば、50%)を超えているならば、最終的に協力者の割合は高いレベルの均衡状態
(たとえば、80%)に落ち着き、変革は成功すると。逆に、初期値が一定の閾値下回る場合、
低いレベルの均衡状態(たとえば、20%)に収まってしまい、変革は有名無実に終わるわけである。

621 :名無しさん@3周年:03/09/02 11:14
だからよ〜。ネット上で誰でも参加できるクラブ作ろうぜ。
前にもそんな話題になったでしょ〜。
あの時も荒らされて立ち消えになったんだよね〜(藁

622 :Hae:03/09/02 11:40
 均衡のモデルが、なぜファジー(敷居値が複数ある)かというと
各個人が態度を決める条件の中に、空気というのがあるのよね。
端的には、みんなが○○だから、わたしも、、、という奴。
こういう要件の中に、信用という観念が上げられるだろう、と思う。
つまり、信頼する誰彼がこういっているのだから、そうなのだろう、と。
  (これは不破氏や志位氏、共産党員、共産党に対する信用が
   低い支持率ながらも一部に根強い事をせつめいしますですね)
数の敷居を超えるまで、信用を駆使して支持率を上げる、これが肝要だ、と。

 大抵の議論は党の班会でできてしまうと思うけれども。
俺らがここらでマトモな議論を繰り広げれば、俺らへの信用が培われ、
キンピー問題へのレッテルが貼り難くなるとか、そういう価値はあるのかなぁ。。。
そういうこと?>ネットのクラブ

623 :Hae:03/09/02 12:31
党内問題を党外に持ち出せないならば、
損害賠償などを決定する裁判機能は党内にあるの?

時間で有耶無耶にするなどの卑劣な手法を駆使する相手に、
期間に比例した損害賠償を請求するべきではないか?とか思っちゃったよ、今。

624 :名無しさん@3周年:03/09/02 12:47
      党内裁判=査問
        でしょ。

ここのスレの目的に賛同する諸兄のグループのことじゃないの>クラブ



625 :名無しさん@3周年:03/09/02 12:53
オナニーを自画自賛するヤシって無茶キショイが、それを指摘されて荒れ狂うのは…引きますなぁ。

問題起こした民青幹部の親がIKUTEN地区幹部に居る。IKUTENは問題を隠蔽した。
親子そろって隠蔽してるってことだな。誰のためにある組織なのか結論出たね。
   
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626 :Hae:03/09/02 13:01
>625 その解釈は否定できないし、
残念ながら整合の採れた解釈なんだよね…

近代社会は、三権分立などの智慧を生んでいるけれども、
共産党内では立法者が統治者で裁判官なんでしょ?
これで腐敗するなと言う方が非科学的だよねぇ・・・

627 :名無しさん@3周年:03/09/02 13:07
トリプルなんとかだったんじゃなかったっけ?>クラブの名称

628 :名無しさん@3周年:03/09/02 13:10
>>626
>共産党内では立法者が統治者で裁判官なんでしょ?

これを独裁というんだわ。
腐敗の根源であり、腐敗しない人間を求めること自体夢物語でしかないんだわ。


629 :Hae:03/09/02 13:12
まー名前なんて
トリケラトブスでもリトルペプルでもなんでもいいさw

630 :Hae:03/09/02 13:14
そうか、ソビエトはプロ独だったからプロれたりあぁと が腐敗しちゃったんだね!w

631 :名無しさん@3周年:03/09/02 13:35
権力の集中が腐敗を招くのは当然。
このスレでは民主集中制の改良を議論してたんじゃなかったのか?
それも荒らされて立ち消えたが(ヘラヘラ

632 :名無しさん@3周年:03/09/02 13:46
「フラット化」とは、多くの階層からなるピラミッド型の組織を
なるべく少ない階層に平ら化(=フラット化)することや、
責任が明確になるよう組織の規模を見直すこと、
下位の職への権限移譲を進めることを特徴とした組織形態のことをいい、
既に一部の企業や地方自治体においても取組みが進められています。
http://www.pref.kumamoto.jp/construction/section/outline/question.html

633 :Hae:03/09/02 13:51
632のアプローチが本筋なのかもしれないね。
他方、腐敗や横暴を監視すると言う意味では、
陪審員を駆使した党内裁判所開設どうよ?
発想が幼稚と言うか、間抜けなだけかなぁ?

634 :名無しさん@3周年:03/09/02 13:58
>>630
茶化すなよ。
>立法者が統治者で裁判官

これは独裁の基本と思うけど?。

共産党は、問題はあるが三権分立で運営されている社会に存在しているからこそ、
客観的に自分たちの存在をヲチすることができるんだわ。
ソビエトみたいに一党独裁になったら、自分たちの姿を写す鏡がなくなってしまう。

なにせ(立法者が統治者で裁判官)政権運営が円滑にいっている内はともかく、色々な
ほころびが目立つようになって民の不満が貯まるようになると、自分たちの力量不足を
棚に上げ、弾圧という暴力を持って民の声をを押さえつけて政権を維持しようとする。
(立法者が統治者で裁判官)だったら、腐敗も何も独裁という落とし穴に簡単に陥ってしまう。
歴史に(もしも)はないが、第二次世界大戦終了後、共産党が単独政権を執っていたら、
どんな政権運営をしていただろうか。シミュレーションしてみたら面白いと思うが。

>そうか、ソビエトはプロ独だったから

ハァ? プロレタリアートの衣を借るコミュニスト!。
プロ独なんちゅーことを言っているから、肝心なものが見えんのとちゃう?。
ソビエトはコミュ独だすた。

635 :名無しさん@3周年:03/09/02 14:01
>>631フムフムw

問題起こした民青幹部の親がIKUTEN地区幹部に居る。IKUTENは問題を隠蔽した。
親子そろって隠蔽してるってことだな。誰のためにある組織なのか結論出たね。
   
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636 :Hae:03/09/02 14:08
んじゃ、茶化しついでに。

>共産党は、問題はあるが三権分立で運営されている社会に存在している

>客観的に自分たちの存在をヲチすることができる

党内組織における犯罪を、告訴する事が
党内問題の持ち出しとみなされ除名/除籍させられる組織が、
ヲチしているのか? その実態を覗かせる小さな穴すらも、
異様なまでの執着で塞ごうとする体質で、
本当に自分の姿を ヲチしていると言えるのか!

権力が不当な介入を為すと言うのならば、
党内のための捜査機関や司法組織が必要なのでは?

637 :Hae:03/09/02 14:25
  ↑
党内に司法組織があるようではカルトと呼ばれる謗りは免れ得ないだろうが、
現に持ち出せないんだからしょうがないよな。

638 :名無しさん@3周年:03/09/02 14:49
80年の歴史を持つ企業は企業利益と社会性との両立の
課題に取り組み組織体質を変えようとしています。
http://www.novonordisk.co.jp/view.asp?ID=1769
ノボ ノルディスク ファーマ株式会社
『貧困の軽減は、持続可能な開発にとって最大の課題です。
経済的な不平等は、急速に拡大しています。
反国際化の動きは、それに対抗した反応の一つです。
企業の社会責任を一層重視する傾向も同様です。
変動する時代の中で、私たちは決意を新たにし、
同じビジョンを分ち合う人たちとの協力関係を
さらに拡大させていかなければなりません。』

639 :名無しさん@3周年:03/09/02 14:51
訴願委員会と規律委員会を完全独立させちゃえば済む話でしょ。

一組織二制度として、方針に対しては民主集中制を機能させ、組織運営に対しては
権力の分散を目指すってのはどう?

640 :Hae:03/09/02 15:11
≫639 なるほどっ そうだよね。
訴願委員会も規律委員会も中央委員会の下だもんなぁ…

他のセクトは反スタを謳ったりしているけれど、
その辺はどうなんだろうね。 ちょっとお隣のスッドレへ訊いて来るかw

641 :Hae:03/09/02 15:34
とりあえず最近伸びのイイ中核派さんと革マル派さんのスッドレに
御伺いを立てて来たズラ。 さーて、どーなることやら…

642 :名無しさん@3周年:03/09/02 15:47
仕事探してくれば・・・?

643 :名無しさん@3周年:03/09/02 16:52
>>639
今まで民主集中制の集中を弱めて民主的になろうって議論をしたら「統一した
行動は国民に対する責任だ」とかいって議論が終わってたが、それなら
誰も反対できんのではないかな。

644 :Hae:03/09/02 17:07
≫642 余計なお世話だ!
≫643 うんうん。
とりあえず反スタの旗を掲げる先輩方の意見を待っているところだぐゎ、
昼はレスが滞るからねェ・・・ 夜に期待ズラ。

645 :名無しさん@3周年:03/09/02 17:11
>>636
んじゃ、おいらもおまけにお茶化。

>共産党は、問題はあるが三権分立で運営されている社会に存在している
>客観的に自分たちの存在をヲチすることができる

恵まれた環境にいるのになーんにも見えんとは、ええ性分しとるのお。


646 :名無しさん@3周年:03/09/02 17:55
民主集中制を正しく運用するために独立させた組織に運用のチェックをさせるんだね。

良いんじゃない。

その必要性を訴えるためにも、この状況を宣伝しなきゃな

647 :Hae:03/09/02 19:14
あ、ひょっとするとこれって、
下級が鬼のように殖えて、
上級は誰もやりたがらなくなる?w

648 :名無しさん@3周年:03/09/02 19:23
「それでも漏れは党の為に身を粉にして働くずら〜」って香具師が上級に
上がるしかなくなるから結局組織の為にはイイんじゃないの?

649 :名無しさん@3周年:03/09/02 19:47
最近、面白くないね
このスレ
身内だけでチンポこすりあってるようでしゅ

650 :雷警:03/09/02 20:14
突っ込まれたら困る書き込みだあったのだろうか。
それとも核心をつく書き込みがあったのだろうか。
こういう場合、決まったようにこのスレッドは荒らされるのう。
スレッド全体に対する攻撃、個人攻撃、別の方向への論点の誘導。

さてさて、お手並み拝見といくかのう。

651 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/02 20:32
>639
>訴願委員会と規律委員会を完全独立させちゃえば済む話でしょ。
>一組織二制度として、方針に対しては民主集中制を機能させ、組織運営に対しては
>権力の分散を目指すってのはどう?

すごいアイデアだ!これで民主集中制のよいところが生かせるだろうね。
そして、ご意見番レフェリーが組織運営を見張るから幹部の恣意的運用なんか
できなくなるわけだね。

652 :Hae:03/09/02 20:55
ん? どうしたんだ?>649. おまえにしては切れが無いなぁ。
季節の変わり目だから体調にはきをつけろよ。

≫650-651 今回は否定的突っ込みが入りませんねぇ。
ひょっとしてスゴイアイデアなのかもね!!

653 :Hae:03/09/02 20:58
…スゴイアイデアだと仰っているのにこのレスは無いよな…反省。すんません。
マジですごいのかもね、といいたいわけですよ。
無名の良識派のツッコミを暫くまつにしても、ひょっとしてひょっとするかもね! わくわく

654 :名無しさん@3周年:03/09/02 20:58
>>651
>ではなく、>>を使えよw


655 :名無しさん@3周年:03/09/02 21:00
便所糞蝿は今日も仕事か。
定職につけないのは哀れだな。
前科持ちか?

656 :名無しさん@3周年:03/09/02 21:01
強姦でもしたんだろ。もてそうもないから

657 :Hae:03/09/02 21:03
≫654 自動リンクを使うと、データ量が増えるから、
使わないほうが上品だという流儀もあるんだよ。
≫655 もちろんフルタイムで働いていますですよ。8:30-17:30です。
コンピュータを使う職場で、ネット環境も整っている事が悲劇の原因ですなw

658 :Hae:03/09/02 21:06
やっぱり体調が可笑しいんじゃないか?>656 さっきから
ちんぽしごくとか強姦とか、欲求不満なのか?とっとと抜いて寝ちまえ坊主w

659 :名無しさん@3周年:03/09/02 21:09
>>657
>コンピュータを使う職場で
使わねえ職場っていまどきねえだろ。
無理するな。
おめえを引きこもりとはいわんさ、リハビリだろ。自分探しかなw


660 :名無しさん@3周年:03/09/02 21:10
出会い系サイトはババアでもナンパしてろや、糞蝿。

661 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/02 21:11
>659
そんなことより>>639の意見どう思う?

662 :名無しさん@3周年:03/09/02 21:13
20AMやHAEおじさんが考えてくれるからいいんだよ。


663 :Hae:03/09/02 21:15
ゴホゴホっ うぅぅ、ワシも余命幾ばくもないからのぅ、
いつまでも662のちんぽをしごいてはやれんのぢゃ…

すまんが、自分で考えてみてはくれんかのぅ・・・ ゴホゴホ

664 :名無しさん@3周年:03/09/02 21:20
いや〜団塊さんにお任せしますよ。
しかし団塊さんすばらしい世代人とみんないってますから。

665 :Hae:03/09/02 21:22
いや、冗談はさておき、おいらも20AM さんの質問への回答聞きたいワ。
ほんとに639どう思うのよ〜。

666 :名無しさん@3周年:03/09/02 21:24
2ちゃんでも大人気の偉大な世代ですから。
学長に対して「おい、君」などという大物っぷりですからね。

667 :名無しさん@3周年:03/09/02 21:27
真面目な青年が現れるまで待て。団塊野郎。
素晴らしい意見をいうだろうよ。
おまえたちの世代のところに来るかどうかは知らんがな。

668 :名無しさん@3周年:03/09/02 21:27
ハエ段階おじさんは、>>649>>656が別仁だってこともみわけがつかんのか
退潮わるいんちゃうか?

669 :名無しさん@3周年:03/09/02 21:31
すまんな。西成のような高級住宅街の人間じゃないんで、礼儀を
わきまえんでな。

670 :Hae:03/09/02 21:32
≫668 ゴホゴホッ 体調か? 平気じゃ、気にするな ゴホゴホっ…
 わしのことはいい、捨て置いてくれ。。。だが、639、639
 6 3 9 については、どう思うのか考えを聞かせてくれ、頼む・・・ゴホゴホ

671 :名無しさん@3周年:03/09/02 21:35
>>670
大麻でも吸って調子悪いのか。でも本当に悪いは脳だろ。

672 :名無しさん@3周年:03/09/02 21:38
ここに書き込むヤシにも立場というものがあるからのう。
>>639の意見を聞かれても答えようがないのではあるまいか。
へたなことを書き込んだら顰蹙を買うだろうし、マジレスしたら路頭に迷うことにもなりかねん。
難しい立場よ。

問題起こした民青幹部の親がIKUTEN地区幹部に居る。IKUTENは問題を隠蔽した。
親子そろって隠蔽してるってことだな。誰のためにある組織なのか結論出たね。
   
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673 :Hae:03/09/02 21:42
≫672 そういう問題なのかも知れないけれど、諦めるというのは
その状況を肯定するという意味も含むんだよー
≫671 そうだ。オイラの この草臥れた脳味噌以上の分析が、
おまいさんのみずみずしい脳細胞なら可能かも知れない。
だからこそ、おまいさんの考えを聞きたいのさ。

674 :Hae:03/09/02 21:45
あ、カンナビスは吸ってないよ(汗

675 :名無しさん@3周年:03/09/02 22:06
重信嬢でナニってろや。


676 :Hae:03/09/02 22:33
渋いところを持ってくるね>675
そういえば、拉致被害者によって北朝鮮の正体の暴露があったわけですが、
赤軍派はどうすんだろうねぇ。。。

いいから>>639への批判を、是々非々に頼むよー

677 :名無しさん@3周年:03/09/02 22:35
重信メイちゃん大好き

678 :名無しさん@3周年:03/09/02 22:38
メイちゃんに肉体オルグされたら
オラ離党してもいいだよ ハアハアハア
http://www.mainichi.co.jp/eye/hito/200206/image/0621.jpg

679 :Hae:03/09/02 22:55
おまいらにとって重信ってのは娘の方か。。。
それ以上は、赤軍スレッドにおいきなさいなw

さぁ、>>639について語ろうじゃないか!

680 :名無しさん@3周年:03/09/02 23:43
懸念の一つとして規律委員会が力を持ちすぎてフーバーのような野心家を育ててしまった
らどうする?

681 :名無しさん@3周年:03/09/02 23:54
規律委員会の委員長がハエ段階自己チュー野郎だったら.....
規律委員会の委員長がセクハラ野郎だったら.....

委員長「おい、中央委員のメイくん。訴願委員会から君の規律違反の訴えが届いているのだが」
メイ「どうにか見逃してくださいませんか?」
委員長「よしよし。許してやるかわりに君のカラダを」



682 :名無しさん@3周年:03/09/03 00:09
>>680
そりは簡単。
『任期4年の再任なし』でOK。
問題は誰が委員を選任するか?だろ。
他の組織ではどうしてんのかな?

683 :Hae:03/09/03 00:11
たしかソクラテスあたりが、
正義こそ最強の戦略だ と言ってなかったっけか?
自己チューだったりセクハラ常習犯だったら、
投票時に、そいつに規律委員会を任せようと思うのけ?
いや、陪審員制か?

ま、 俺だったら見逃してもらわなくていいから
阿呆な要求を告発するがな。

684 :名無しさん@3周年:03/09/03 00:25
赤旗は学習欄になんで浅山トミイチの手記なんて載せるんですか?
活動報告じゃなくって手記ですよ。
それも「我が地区は前進している」って自画自賛の気持ち悪い手記。
なんで五人区で当選できないのかな?実態はどのくらい?
ネットで叩かれてるけど「そんなの全然こたえてない!」って空元気出してみたの?

水増し報告ご苦労さま。


685 :名無しさん@3周年:03/09/03 00:29
それともう一つ。

浅山さん。アンタもう辞めてくれよ。
頼む!党員の士気が上がんないんだよ。
おたくらが何て言い訳しようが、バレバレなの!

686 :名無しさん@3周年:03/09/03 00:37
>>682
誰が選出しようが独立した行動をとらなければならないシステムにすればよい。
例えば任期の最後に訴願委員会に送られた訴えは公表するとか。
訴えに答えて規律委員会はどの程度対処したとかも公表すればよい。

それが無理なら党内に別組織を立ち上げるしかないな。

687 :Hae:03/09/03 00:40
外部へはともかく、希望する党員に対しては開示する責任があるような気がする。

688 :名無しさん@3周年:03/09/03 00:44
>>684
赤旗は、ネットで叩かれた香具師をヨイショする。幹部の尻を拭くための新聞に成り下がっている、
いわば質の悪いトイレットペーパーである。         …ここまで書くと反共かw

82へぇ〜

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689 :Hae:03/09/03 00:53
だめだ、俺の目は節穴だ。いつの赤旗?

690 :名無しさん@3周年:03/09/03 01:36
>蝿
>そういえば、拉致被害者によって北朝鮮の正体の暴露があったわけですが、

おまえはロクに新聞も読んでねえな。ラングーン事件とか大韓航空機爆破事件
であの国の正体は暴露されている。ピョンヤン放送の在日向け放送を聴けば、
どれだけ狂っているのかもわかる。おまえの愛読紙は東スポか。NHKの子供
ニュースでも見てたのか。

691 :Hae:03/09/03 09:02
ラングーン事件と
韓国の大統領選挙の
タイミングを参照するなどすれば、
あれが北朝鮮によるものだと判断するのは
必然性に欠けるというのが広い認識かと思っていたよ。。。

692 :名無しさん@3周年:03/09/03 09:17
9月2日付の赤旗学習欄。>手記

693 :Hae:03/09/03 09:45
→691 ぁ、おいらの頭の中で飛行機のテロとごっちゃになっている、やも(汗
→692 それ、見たつもりなんだけれどねェ…やはり節穴みたいだ>おいらの目

694 :Hae:03/09/03 10:27
閑話休題age

639>
>一組織二制度として、方針に対しては民主集中制を機能させ、組織運営に対しては
>権力の分散を目指すってのはどう?

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695 :名無しさん@3周年:03/09/03 10:54
誰が任命するんだよ?他の組織はどうしてんだよ?>規律・訴願委員



696 :Hae:03/09/03 11:11
陪審員制はどうよ?

とか思いつつ、訴願委員会の実例を探していたら、また嫌なものを見つけてしまったズラ…ぅぅぅ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3336/99.10.04.html

697 :名無しさん@3周年:03/09/03 11:47
>>696
キンピー問題でもそうだが、党機関と党官僚は一環してこんな対応してるって
ことだ。
これが現状。

俺、思うんだけどさ〜。党員に対して「共産党のココを正せばもっと良くなるぞ」
ってのを作り上げて、ひたすらそれを垂れ流すってのはどう?
疑問をもってる多くの党員にシックリくるようなやつをさ。

698 :Hae:03/09/03 12:08
しっくり来るような奴、ですか・・・
何が問題で、
何をどうすれば、
どう解決するはずだ、というような、
シンプルな打開策まで示せれば理想的なのかねェ。

699 :名無しさん@3周年:03/09/03 12:14
>>697
なんでダメなのかみんな明確に分かってるのに党官僚だけが気づいていない
ふりをする。
党内矛盾を助長させて変革の契機をつくり出そうってことですかい?

700 :Hae:03/09/03 12:44
己の偏狭な認識に囚われず、広い視点で深い認識を築き上げ、
正しい主張を獲得するからこそ民主集中制に服従すべきなのであり、
正しいから、服従するんだ。
服従するから正しいんじゃない。
事実を歪曲するような手段を駆使して服従させようとするならば反発して当然だってーの!

ついでに700ゲト?

701 :名無しさん@3周年:03/09/03 13:00
>hae
民主集中制を機能させようとすれば党内民主主義の発展は不可欠ってことだな。

っつーか700ゲトしてる場合じゃなくて働けよ!マジで心配になってきたぞw

702 :名無しさん@3周年:03/09/03 14:10
ある党官僚が言いました。
「民主主義を発展させることは望ましい。しかし
・スパイによる組織運営の妨害の可能性。
・結束力の低下が目的達成への障害になる可能性。
これらを考えると組織内民主主義の発展は反共分子の組織介入を招いたり
目的達成が遅れたりすることにつながる。我々は特別な意思のものに集まって
いるのだから、上級下級関係なく信頼しあうことで困難を克服できるのではないか」

これらへの反論ある?


703 :Hae:03/09/03 14:25
スパイM, 野坂サンゾー、
大泉。
(あと、小畑もスパイだったのか?)

スパイが中央委員までとっくの昔に入り込んでいた訳です。
この状況で、702の理屈を承服できますか?

704 :名無しさん@3周年:03/09/03 14:41
克服まではいかないんじゃねーか?>ハエ
過去がそうだったから、そんなの関係ねーぜってことにはならんだろ。
レイプ魔が「先っちょ入ったんだから根元まで入れさせんかい!ゴラァ!」
ってのと同じだろ。
それに結束力低下にはどう反論すんだ?


705 :名無しさん@3周年:03/09/03 14:45
こんだけ教育水準上がってんのに上意下達なんて無理だろ。
そんなのが通用してんのは如何わしい新興宗教ぐらいじゃないか?



706 :名無しさん@3周年:03/09/03 14:49
>704
情報を共有することによって、スパイを防止することが可能です。
例えばどのような会議で誰がどのような発言をしたか?などです。


707 :Hae:03/09/03 14:52
>704 言葉足らずスマン。
スパイを入れない為に必要と言う理屈は、不充分かつ不完全、さらに、
スパイが入った場合に,スパイの指示に盲従する事になりかねないので危険なのよ。
むしろ、スパイが入ったとしてもその活動を厳しく監視するために、
行動の検証、成果の検証は、行うべきだろう,と。
 誰が、どう、決定して、それが、どういう結果を招いたのか、
明らかにする制度があれば、スパイはガクガクブルブルではないか?と。

逆にいえば、そういう制度実現を拒否する奴こそスパイかもな(ゲラゲラ

708 :名無しさん@3周年:03/09/03 15:27
逆説的にいうと
・情報を公開共有することがスパイ防止に役立つ。
・組織内民主主義を徹底してこそ団結がはかられる。
ということになるが、これの盲点はないのか?


709 :Hae:03/09/03 15:41
(スパイ統制下にあると仮定すれば)
スパイ統制下から逃れる事により弾圧が再開されかねないw

710 :Hae:03/09/03 16:09
具体的に書くと、支部や本部が不当捜査のガサ入れにあったり、
赤旗まつりの警備を機動隊がしてくれなくなったり? (トカイウw

711 :名無しさん@3周年:03/09/03 16:38
それらが ありえない/構わない というのなら、臆する事は無いんじゃないか?

712 :名無しさん@3周年:03/09/03 16:46
じゃぁさ。
「過去の反省に立って、今までの取り組みの中で(現状が)スパイから組織を守ること
に成功し、組織内民主主義を守る方向で発展させてきた(党内は民主的である)。
なんら変える必要はない」
っていう、ある党幹部の意見にどう対処する?

713 :名無しさん@3周年:03/09/03 17:04
>>712
そんじゃ現状のままで問題が無いっつー偉大な幹部様にはキンピー問題や
いずみ生協事件なんかをご説明してもうらうってのはどうよ。

714 :Hae:03/09/03 17:22
もし俺が幹部のポストを占めたスパイであれば、
それこそ712のセリフを言うが何か?w

715 :Hae:03/09/03 17:24

論拠にならないと言っているのであって、
その御仁がスパイだと言うつもりではないので、誤解無きように頼む。

716 :名無しさん@3周年:03/09/03 17:38
>>712 仮想幹部

スパイの性質上、スパイが存在しているどうかというのは分からない。
よってスパイを発見出来ない現状を示して「成功している」などとはけっして
言えないのである。
スパイ活動を未然に防ぎ、また被害を最小限に抑えるためにも情報の公開・共有化
のもとにチェック機能を働かすという以上に有効な手立てがあるのか?

民主主義とは官僚主義と絶えずたたかうことによって守られ発展できる。
「現状のままで良い」とは現状が既に官僚主義に陥っている証拠である。

717 :名無しさん@3周年:03/09/03 17:40
スパイの性質上、スパイが存在しているどうかというのは分からない ×

スパイの性質上、スパイが存在しているか、どうかというのは分からない ○

718 :Hae:03/09/03 17:53
ぉ、わかりやすい文章で素晴らしいですな>716ー717

まぁ、絶対にスパイを防止する方法なんて無いけれども、
限りなくスパイ行為・工作行為を困難なものにさせてゆく環境、というのは
いいよね!    by 公安バイト被疑者の蝿w

719 :Hae:03/09/03 19:02
工作員が、工作を可能にするために実績を積む事は良くある事だが、
肝心の工作がこんなになれば、いい意味での実績のみを活用できて
一挙両得というか使えるものは工作員でも使うというか
大変よろしいように思いますがどーよ おめーらw

720 :Hae:03/09/03 20:04
× こんなになれば
○ 困難になれば
だだーよ。すまん。

ともかく、情報公開を含む、規律委員会・訴願委員会の分離を!

721 :Hae:03/09/03 20:06
推敲が足りないよ>おいら

情報公開を! 規律委員会・訴願委員会の、中央委員会からの分離を!

…ぃゃ、中央委員会を民主的に選出する制度が先なのですかのぅ(w

722 :名無しさん@3周年:03/09/03 21:13
改善案を提示しつづける事も意味があるワケで…

723 :最も聡明で最も美しい若者たちが:03/09/03 21:15
甘ったれた形容詞を羅列した、自己陶酔の遺書を書かされ、ボロ飛行機に放り込まれ、
覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
その特攻の報復空襲で焼き殺される特攻隊員の家族と美しい故郷と何十万という市井の人々。
何という無残で情けない特攻パシリ男たちだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm
単細胞で無責任な皇軍兵士たちの犬死の「お陰」で今、この狂った日本がある。
年間2兆円の恩給利権、5兆円の防衛利権、選挙の票田と化した靖国利権参拝。
防衛、金融、建設、宇宙などに注ぎ込まれる巨大な利権の狂乱のなかで
今尚、アジア各地に放置されたままの100万体を越える彼らの遺骨。
「侵略強盗殺人犯罪への判決という慰霊」も受けない「骸骨」のまま捨て置かれているのだ。
何という無残で情けない昭和パシリ男達だったのだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
(参考文献)
『戦史叢書 本土決戦準備』1,2、本土方面海軍作戦。各・防衛庁防衛研究所戦史室。
『聞き書き ある憲兵の記録』朝日新聞山形支局 
『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『全体主義の起源1・2・3』H.アーレント
『JAPANESE AIR POWER−米国戦略爆撃調査団報告/日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編


724 :名無しさん@3周年:03/09/03 22:05
>>721
選出のあり方は以前から議論になってたが、情報の共有化の方が先だろ。


725 :名無しさん@3周年:03/09/03 22:10
間違っていたらスマソ。
かって訴願委員会は別組織じゃなかったのか。
確か今の形態にしたのは宮本翁の時代だった気がするぞ。


問題起こした民青幹部の親がIKUTEN地区幹部に居る。IKUTENは問題を隠蔽した。
親子そろって隠蔽してるってことだな。誰のためにある組織なのか結論出たね。
   
   ==== ※ 注目!※ =====
   テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容、ikutenBBS削除内容
   http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
   =================

726 :Hae:03/09/03 22:11
我等の期待の星、日本共産党さまは、
ソビエト同盟のグラスノスチを、どう評価していたんだろう。。。
アメリカ合衆国ですら、一定期間経てば極秘文書をも公開するのだし、
情報公開に理が無いということは無いと思うんですがねぇ。

(と、わざわざ書くのも、グラスノスチを評価していないというレスを
別スレで頂いた事があったと記憶するのですよ…ぅぅぅ)

727 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/03 22:15
>>697
>俺、思うんだけどさ〜。党員に対して「共産党のココを正せばもっと良くなるぞ」
>ってのを作り上げて、ひたすらそれを垂れ流すってのはどう?
>疑問をもってる多くの党員にシックリくるようなやつをさ。

うん、いいね。テンプレみたいにみんなで煮詰めていこうよ。

728 :Hae:03/09/03 22:17
>725 そーなんだ。。。あ、先に釘をさしておくと、
万一、宮本先生がスパイであろうとなかろうと、
いい功績悪い功績、それらはどうなるものでもないですし、
現行の制度を改善する上で、選択を左右する情報ではないと思うので念のためw

ともかく、党は秘密を護るべきだ!という意見が出ないのは
嬉しい事として受け取っていいのかなぁ・・・無視されているだけか?w

729 :Hae:03/09/03 22:32
>727 キズヒコさんや テンプレの彼みたいに、
サイトを作って、其処にこのスレッドの議論の成果を反映していくなんてのは
どうでせう? っつーのも、此処で貼り続けていると、なんか荒らしみたいで
恐縮な感じも無きにしも非ずなのよ。。。

とかいいつつ   

   ==== ※ 注目!※ =====
   テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容etc
   http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
   ================

730 :名無しさん@3周年:03/09/03 22:55
攘夷解脱なんて共産党では死後よ

下位上達でますます上達するのだよ



731 :名無しさん@3周年:03/09/03 23:32
いいよ。問題があるって認識を徹底させるためには>ハエ

732 :Hae:03/09/04 00:05
じゃ、情報公開は時代の流れだという事で ご検討のほどをひとつよろしこ。

733 :名無しさん@3周年:03/09/04 00:18
共産党の 訴願委員会は 党員や国民からの訴えを聞き その訴えをもみ消したいと願う
党官僚の為の組織である。   

92へぇ〜

   ==== ※ 注目!※ =====
   テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容etc
   http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
   ================

734 :名無しさん@3周年:03/09/04 00:27
事実に基づいて現状認識を徹底させ、党内民主主義の発展の必要性を煮詰める
ってわけね>20AM


735 :370(何本目かのスレか忘れたが) ◆xgSWdejH02 :03/09/04 00:28
>>733
トイレットペーパーよりマシだが、それも反共のレッテル貼られそうだな(ワラワラ


736 :名無しさん@3周年:03/09/04 00:46
【鬼 畜】中核派★売国殺人鬼集団【 謝罪なし 】

中核派の殺人テロによって49人が死んだ!
連合赤軍、オウム等の殺戮を上回る蛮行!

★革マル派への攻撃…死亡48人
★元中核派に対する内ゲバ…死亡1人

現在までの内ゲバの実態は、死者113人、負傷者5000人
だからさすが中核派だな。


737 :名無しさん@3周年:03/09/04 01:13
>共産党の 訴願委員会は 党員や国民からの訴えを聞き その訴えをもみ消したいと願う
>党官僚の為の組織である。

今んところはそうだろ。訴願委員会に訴えて何かが解決した事例があるのかよ。

738 :名無しさん@3周年:03/09/04 03:07
党に結集しつつ党以外の市民運動で頑張ることにしよっと!!

739 :Hae:03/09/04 08:56
改善要求事項か。上げとくか。別の項目に包摂されてりゃ消してイイです。

・訴願委員会の活動実績を公表してホスィ
 (誤りの認識を共有する事で再発を防ごう!)

740 :名無しさん@3周年:03/09/04 09:26
>>739
それでかなり改善されると思うな。


741 :阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/09/04 10:42
>>739
日本は失敗学に真剣に取り組み始めた。ブルジョア文化の良いところは
吸収しよう!

742 :SSA ◆DW8sKc63uA :03/09/04 11:01
ずっと晒し続けるのであれば【現状分析】【変革の必要性】【具体的処置】
が必要になるのかな?
キンピー問題を一つとって全体の改革を訴えるのには難しいですし、それこそ
「全体としては問題無い」と幹部の人は言うでしょう。
他の問題も考えていく必要があるんじゃないでしょうか?

743 :Hae:03/09/04 11:02
>良いところは 吸収しよう!

激しく同意! そして彼らとの競争にうちかたなきゃ!!



744 :Hae:03/09/04 11:12
≫742 党への攻撃だと言われかねないから、難しいねぇ…
 とかいいつつ 尻馬に乗るテスト

   ==== ※ 注目!※ =====
   テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容etc
   http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
   ================
   杜撰さを臭わせる訴願委員会や規律委員会の実態
   ・http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3336/99.10.04.html
   ・http://www.jca.apc.org/~altmedka/pro-00.html
   (http://www2.odn.ne.jp/~aao28960/3.html)
   ================

745 :名無しさん@3周年:03/09/04 12:04
いずみ生協の詳細ってもうweb上に無いの?



746 :Hae:03/09/04 12:26
≫745
  | http://www.infoseek.livedoor.com/~kukchung/link.htm
  |  大阪府にある「いずみ市民生協」で97年に起こった不正摘発と、摘発した方々への報復。
  | 一度懲戒解雇された職員お2人と、長期自宅待機命令下のお1人。
  | 私物化をしていた元副理事長について、検察審査会は「不起訴不相当」つまり起訴せえと決定しましたが、検察は動きません。
  | 「我々は国家権力にいつも狙われているから!」と規定して内部を締め付けるのがこの世界にしばしばある風習ですが、変ですね。(白井)
  |  いずみ生協事件は大方解決したとのことで、2001年末をもってサイト閉鎖し、データをCD−ROMにして配布しています(安いですが有料。国忠はゲットしました)

だってさ。

747 :Hae:03/09/04 12:33
嫌な事件へのリンクも幾つかある過去ログ
http://216.218.192.139/kyousan/kako/989/989245752.html

748 :Hae:03/09/04 14:03
【現状分析】
   腐敗が散見される。

【変革の必要性】
   広範な統一戦線樹立を妨げる要素になっていないだろうか?

【具体的処置】
   訴願内容等を公開し、隠蔽を不可能にする事により、
   主体的判断によって腐敗を避ける環境を作る。

749 :名無しさん@3周年:03/09/04 14:52
>>748
>広範な統一戦線樹立を妨げる要素になっていないだろうか?

そうだろうね。

もっと煮詰めて党員諸兄に提示し続けるとボディブローのように効いてくるかもよ。

750 :Hae:03/09/04 14:58
ここで叩き台を作ってしまうと上げ難くなるだろうからしないけれど、
上記問題点を含む諸点を改善させる根拠を、
今度の綱領改定において勝ち取ろう! 所属支部での熱心な議論を推奨!!

751 :名無しさん@3周年:03/09/04 15:12
コレ>>748を突破口に党内民主主義の発展に持ち込めるといいのにな。
っつーか、なんでこのスレの住人は真面目に議論してんだ?



752 :Hae:03/09/04 15:17
≫751 そりゃ 共産党に期待しているからだろ。

修正案:【具体的処置】
   訴願内容等を原則公開にすることで隠蔽を困難にする。
   つまり、主体的判断によって腐敗を避ける環境を作る。

753 :名無しさん@3周年:03/09/04 16:33
党内外からの訴えをどの程度公開すれば隠蔽を防げるんだろ…

754 :Hae:03/09/04 16:43
>どの程度公開すれば

原則公開じゃダメかな?

つーか、裁判所は訴えの内容を秘匿しているのけ?

755 :名無しさん@3周年:03/09/04 16:46
↓バカそうなコイツで勘弁してよ!!
http://www.geocities.jp/ishigaki1998/allking1998.htm

756 :名無しさん@3周年:03/09/04 16:48
>753
キンピー問題で具体的に考えると、
「民主団体内の幹部(党員)が市民道徳に反する行為をしているという訴え
がありましたが、訴えた党員を除名しました。」ってことになる。
この程度の内容でも充分抑止力になるんじゃないのか?
それと規律委員会に訴えた人に規律委員会から「訴え受理の証明書」を発行
してもらわんとな。

757 :名無しさん@3周年:03/09/04 18:53
これまでの経過を見ると…

・訴願委員会が訴えを受理しない。
・公表するということは建前で幹部に不都合なことは公表しない。
・訴えた党員がそのことに不服でも訴える場所がない。

などの懸念がまだ存在するが。

758 :名無しさん@3周年:03/09/04 19:12
共産党本部にメールだしてみな。
賛美情報をな。
すると、「メール室」から「●●に届けました」とかいう
丁寧な返事がもらえるぞ。
受理証明だな。こりゃ。

759 :名無しさん@3周年:03/09/04 19:31
>>758
都合の悪いことには何にも送ってこんが?



760 :邪鬼:03/09/04 19:57
状況を報告せい。

761 :Hae:03/09/04 21:29
オイラは性格が悪いのでソースは秘密だがある本にはこんな事が書いてあるズラ。
> 事実、官僚主義ないし官僚的集中制と自由分散主義はしばしば同居している。
>袴田の場合も、転落の過程で、一方では自己中心主義によって党規律を無視し、
>自由分散主義におちいりながら、他方では、一般党員には規約が適用されても、
>かつて最高幹部であった自分には適用できないとして、自己をエリート化し、
>一種独特の自己中心的官僚主義におちていっていた。

…そうか、一般党員と幹部は、同様に規約が適用されるはずなのか・・・
セクハラ男が除籍/除名されないんだから、
強制猥褻犯程度なら、入党拒絶事由には当らないんだろうね(ケラケラ

762 :Hae:03/09/04 21:33
いや、引用時には紹介するのが礼儀か。。。
新日本出版社 「民主集中制論」榊利夫 P219ですた。

つーか、自由分散主義という言葉が出てくるが、除名を乱発する作風は
組織側が自由分散主義なんじゃねーのか? とか思うがどーよ おめーら。

763 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/04 21:40
Haeさん
こんばんは、まじめな議論になりそうなとこを自ら茶化したりしちゃ
まずいんじゃない?

ともかく、>>756の続きでやってほしいな議論を。

764 :Hae:03/09/04 21:49
おぉ、そいつはすまんかった。 ごめんごめん。

765 :Hae:03/09/04 22:05
756の話、もちろん党側が開示するのが妥当だと思う。
さざなみやJCPWのような形でやってしまうってアプローチもあるだろうけれど
いまいち効果の程がわからないように思う。だから、
それを実践するのと、実践しないのでは、どちらがいいか、
(中国の経済特区みたいに)部分的に実験するような柔軟さは
日本共産党には無いのかしら。 とかいうネタ振りも脇道ですかね…すんません(汗

766 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/04 22:25
こうしたら、今よりよくなるよっていう提案をあげていきませんか?
受け入れられたらすごく前進!
受け入れられなくても、党員の方達になるほどとうなずいてもらえたら
やはり、前進だと思います。


767 :Hae:03/09/04 23:08
>766 …オイラが強く思うのは、次の懸念です。
政治的無関心に堕し不勉強な人が共産党に偏見を持っているのは、
情報の提供で克服できますので懸念はしません。しかし、
左翼としての常識を備えつつも、共産党を嫌悪する人が居るという
事実です。これは広範な統一戦線の樹立に対しては、懸念事項です。
 なぜ嫌われているのかを明確にし、堂々と対峙し、問題があれば
それを克服する、高みに変質していく姿勢が、共産主義者としての
姿勢なんだと思うんです。 しかし、キンピー問題を訴えたBBSでの
対応に顕著ですが、都合の悪い話を拒絶し聞く耳をもたない姿勢が
ありませんか?  その逃げ方を取るならば、議論の場から自ら去り、
弁証法的な変質は駆使できなくなりはしないかと懸念するのです。

だから、提案はこの一言に尽きます。  「 逃 げ る な 」

768 :名無しさん@3周年:03/09/04 23:26
共産党系のBBSを見た党員はこの組織に問題があることを確信できたと
思うよ。
っで次の段階として提案をしていくべきでしょ。

769 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/04 23:33
>767
大阪とか近くに住んでいて調べようとしたら自分で調べられる方達なら
ともかく、
そうでない遠方の方が大半でしょう、党員の方達は。
特別、関心を持たない方に「逃げるな」と言ってもやはり届かないのでは
ないでしょうか?
その方達にも、うむ、もっともだわい!とうなずいていただく提案を示せ
れば、全体としてかなりいい方向に向くと思うのですが。
いかがでしょうか?


770 :名無しさん@3周年:03/09/04 23:39
【現状分析】
   腐敗が散見される。

【変革の必要性】
   広範な統一戦線樹立を妨げる要素になっていないだろうか?

【具体的処置】
   訴願内容等を公開し、隠蔽を不可能にする事により、
   主体的判断によって腐敗を避ける環境を作る。
                                by Hae

これの肉付けを考えるんでしょ?

771 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/04 23:46
>【具体的処置】
>   訴願内容等を公開し、隠蔽を不可能にする事により、
>   主体的判断によって腐敗を避ける環境を作る。

この場合の主体的判断っていうのは党員一人一人の主体的判断でいいのかな?
そうだとして
党員一人一人の声を訴願委員会に集約する独自のルートがいらないかな?


772 :Hae:03/09/04 23:46
>769 仰るとおり、調べる事はできない人が多いと思うです。
裏を返せば、彼らは問題を公表しても、痛くないわけです。
痛くなければ、端的にはイラク反戦!などと叫ぶのは誰にもできるわけですよ。

それとは異なり、主張する事が痛みや苦痛を伴う時でも、それができるか?
という見方はあるわけで、むしろ、そういう所でこそ、評価は為されると思うです。

党の弁証法的問題克服能力を信じ、窓口を買ってでて、
自ら率先して問題の事実関係の確認や、調停に取り組む党員が
たった一人すら現われないのは、共産党としての問題の表面化に他ならないと思う。

もちろん>770 もアプローチの一つとして意味はあると思うが、
窓口を買って出なられい理由ってのは何でしょうか?

773 :Hae:03/09/04 23:52
ごめん、772は保留でいいっす。

>771 一人一人の主体的判断のつもりでした。
すくなくとも、おいらが想像するかぎり、おいらでも避ける努力をすると思う>ばれるなら。

集約する独自のルートですか? そっか、批判する相手がルートじゃトラブルの元か…

774 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/04 23:54
>772
>窓口を買って出なられい理由ってのは何でしょうか?

それをすることによって改善される見通しが現状では無いからでしょう?
だから
改善の見通しを考えることが有効と思うのだけど…

775 :Hae:03/09/04 23:58
見通しが立たないのがもし、
・除名されるなりして、個人が排除されて終わりだから、
だとすれば、除名させない体制作りが対策になると思うです。
それ以外の何かでせうか?

776 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/05 00:04
>775
>除名されるなりして、個人が排除されて終わりだから

そうやって改善・改革のエネルギーを摘み取り、低い位置で安定してしまっている
のが現在の共産党でしょう。
除名されたら
理由をとことん開示させ、除名者の言い分もあれば公表させる(党員に)。
そうやって
簡単には除名できない風土・環境にしていく必要ありですね。

777 :名無しさん@3周年:03/09/05 00:27
一歩出る人間が内部にいないんだね。

あ。それがキンピーだったの?

778 : ◆AIo1qlmVDI :03/09/05 00:34
除名者にこのスレに来ていただいてご意見伺いたいね。

779 :Hae:03/09/05 01:07
>778 そうですな。
>777 そうですな。
>776 そうですな。

 …ぃゃ、ここまでキンピー問題が明かされても彼が復党できないのであれば、
晒すだけでは不十分だという事なんでしょうねぇ… むむむ。


780 :名無しさん@3周年:03/09/05 01:17
共産党員は 攻撃的なように見えるが 上級機関の機嫌を損ねるようなマネは出来ない。
67へぇ〜

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   ================

781 :名無しさん@3周年:03/09/05 02:19
くだらん共産党に期待してもムダだよ
市民運動から変えたほうが早いよ

次の選挙で共産壊滅
楽しみだな

782 :Hae:03/09/05 07:08
共産党をスラ改善できない市民運動で日本が改善するわけが無いんだお。

783 :名無しさん@3周年:03/09/05 09:17
>>778
除名された人の多くは反共産に転じてるような気がするんだけど…

784 :名無しさん@3周年:03/09/05 10:11
>>745
いずみ問題については、生協管理職労組いずみhttp://www2.odn.ne.jp/~ckm79630/を見てください。
事件そのものを詳しく知りたければ「生協の未来に伝えたいこと/小説・大阪南部生協告発事件」(村上洋著、みなと出版二十二http://www1.odn.ne.jp/~ccn50750/)を読むとよくわかります。


785 :名無しさん@3周年:03/09/05 10:59
>>784
アリガトン。
いずみ生協事件は理事側・生協管理職側が共に共産党員であったために
無法・隠蔽が安易に行えたと考えているよん。


786 :Hae:03/09/05 11:24
すげー〜  
正しいと思えるだけでは不充分なんだな。
たたかいかた、をよく考えなきゃいけないな。。。

787 :名無しさん@3周年:03/09/05 12:32
仕事探してこいよ>hae

788 :名無しさん@3周年:03/09/05 12:37
生協幹部の隠蔽に党幹部が原告三人に『党員として圧力をかけた』ことで
生協幹部の傲慢さや、誹謗中傷に拍車がかかったと思う。

>>785
双方が党員だったから無法が容易に行えたというのは行き過ぎた考え方
だと思うよ。
まともな民主団体幹部も存在してるんだから。

789 :名無しさん@3周年:03/09/05 13:12
キンピー問題と共通してんのは民主団体幹部が起こした問題の隠蔽を党組織が
支援し、党員として処分したってことだ。
いずみ生協の勇士も、いまだ党機関との間において名誉回復を勝ち得ていない。
(党機関へ訴えは出してんの?)


790 :SSA ◆DW8sKc63uA :03/09/05 14:38
民主団体内で党員の占める比率は9割以上ではないでしょうか。
それらの党員に地区党は党員に対する指導という形で民主団体に介入します。
彼等は多くのケースでそれが有効(隠蔽に対して)に働くことを知っていますが
これは諸刃の剣なのです。
自分たちで党官僚による恣意的組織運営が行われていることを暴露しているの
ですから。
通常、証拠は残らないのですが、キンピー問題の場合、それらの介入を共産党内の
論理(恣意的規約解釈)によって隠蔽が行われており、それが録音されていた
となると、もうお手上げです。
更に、キンピーが録音を公表するより先に、党が除名通知の中でネットで公表されている
資料が事実であると認めているのですから、信憑性に関しては全く問題無いと
思います。
いずみ生協事件やその他の事件では確固たる証拠は存在するのでしょうか。
もし存在するなら出来るだけ多くの資料を集めて現状を確信し、対策を
考えれば、よりリアルに組織内の人間に訴えることが出来ると思うのですが。

791 :名無しさん@3周年:03/09/05 15:34
>SSA
現状確認はあらゆる角度から検証するとして。
訴願委員会や規律委員会を機能させるために「訴えの公表」+「受理照明」+組織内の
問題を持ち出してはならないという規約が現在無効であることの確認が必要と思うよ。
もし、訴願委員会が隠蔽に加わろうとするなら、それ自体も公表されることになるからね。

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   ================

792 :名無しさん@3周年:03/09/05 15:38
おら、いずみの糞幹部を若い時から知ってる。
楽聖糖淫を見れば誰でもいずみへの修飾を誘ってたな。

793 :名無しさん@3周年:03/09/05 15:40
誰でも誘ってたというのは誤記だった。
ロボットみたいな無思想な楽聖糖淫を誘ってたな。
いつになったらオラを誘ってくれるか、待ってたんだが、
オラの反抗的なツラ魂をあのヴァガは見抜いていたらしい。

794 :名無しさん@3周年:03/09/05 16:28
>>789
下のアドレス参照。
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0307/r0307_74.html

795 :名無しさん@3周年:03/09/05 16:54
>>794
ありがとうございます。

「君は党の指導に従わなかった。故に君には党員の資格がない。」ということ
でした。でも党からは「大衆団体の問題については党は関知しない」というこ
とで一切、何の指導もなかったのにね。

とありますが、生協職員(党員)さんに党組織はどのような指導をしたのでしょうか?
ご存知の方いてましたらよろしくお願いします。


796 :名無しさん@3周年:03/09/05 17:39
キンピー問題や他の問題から推測するに、「他言無用」でしょ。
それで告発文を送りつけたから「指導に従わなかった」ということじゃないの?>795

797 :名無しさん@3周年:03/09/05 18:54
日本共産党からキンピーを除名するような腐敗分子を除名しようw

798 :名無しさん@3周年:03/09/05 20:29
>>786
なるべく、外部に、訴えかけるとよいよ。

799 :名無しさん@3周年:03/09/05 20:47
ネットがそうだね。>798

800 :名無しさん@3周年:03/09/05 21:05
口封じは党機関と党員という関係で行い、民主団体の問題に口出しをする。
都合が悪くなれば「民主団体のことなので関知しない」というのは党機関の
常套手段だからな。
しかし、キンピー氏の場合も生協人氏の場合も民主団体幹部の悪事が明らかに
なってんのに(特にいずみ生協は)党機関による除名・除籍という処分は
有効に生きてんのか。
これって、民主団体に介入してる証拠じゃないの?

801 :370(何本目かのスレか忘れたが) ◆xgSWdejH02 :03/09/05 21:22
>>798
そうだな。激しく同意するわ!

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   テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容etc
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   ================
イクテン地区bbsのマヌケな対応もご注目!なんたって問題党幹部子弟の親がいる
そうだし。


802 :名無しさん@3周年:03/09/05 23:17
いずみの場合は、汚職したヴァガ特権糖淫を除名したのでヨシ!!

803 :名無しさん@3周年:03/09/05 23:49
>>802
問題は無かったとしてるのに生協幹部を除名したの?

804 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/05 23:57
いずみでは、
「告発者の目的は“いずみ”潰し」「告発者の背後には総会屋がいる」など、根も葉もないデマを流しました。」
あらあら、キンピーに対する誹謗デマとよく似てる。
「このまま知らん顔をしているほうがいいのではないか、心がゆれ動いたことも事実です。しかし、私たちは自らの生き方の問題として、あの告発を決意しました。」
http://www2.odn.ne.jp/~ckm79630/saiban.htm

ワシ達が共産党員として期待するのは↑のような人達です。立派な方達です。

805 :名無しさん@3周年:03/09/06 00:14
>「告発者の目的は“いずみ”潰し」「告発者の背後には総会屋がいる」
キンピーの場合、民青府大会でのビラを「青年のより所となる民青を攻撃し、党と切り離そう
とした」「全国的に徒党を組んで党に攻撃を仕掛けている」といったあたりでしょうか。
キンピーの場合は党自身とハゲシクやりあっちゃったからね。
援護射撃すれば即査問で、態度を改めなければ処分でしょ。
だから、いずみ生協事件が裁判に訴えたように、キンピー問題も党が用意する
土俵の上でやりあうのではなく、公に訴える手段を考えた方がイイかもよ。

806 :名無しさん@3周年:03/09/06 00:44
いいこと言うね>805

807 :名無しさん@3周年:03/09/06 01:09
2chは公ではないのでつか?



808 :名無しさん@3周年:03/09/06 01:16
いずみのヴァガ幹部は労働者を酷い目にあわしてたにょ

809 :Hae:03/09/06 01:22
よくわからんが、目的を忘れるなよ〜
(すくなくとも目的は、攻撃して勝つ事ではなく、別のことだよな?)

810 :名無しさん@3周年:03/09/06 01:37
大阪いずみ市民生協問題はいかに解決しうるか
http://ha1.seikyou.ne.jp/home/kki/kanau/kanau53/536naka.html

うわべだけの改善・改革ではないのか

http://ha1.seikyou.ne.jp/home/kki/kanau/kanau45/tanim4562.html
有田光雄・民主経営論探究
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhi8213/

811 :名無しさん@3周年:03/09/06 01:39
キンピーを除名し、生協労働者の不当解雇するような、
共産党と民主運動に寄生する腐敗分子を殲滅しよう

812 :名無しさん@3周年:03/09/06 01:44
キンピーを除名し、生協労働者を不当解雇、
自分だけがぬくぬくと一生暮らせる体制維持に固執する腐敗分子を殲滅しよう
奴らは共産主義者でも人民の護民官でもなんでもない。
奴らは、共産党と民主運動に寄生する腐敗分子にすぎない。
腐敗分子、寄生分子を駆逐しよう。

813 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/06 03:04
>>811-812
党中央所属訴願委員会の方達や、訴えのメールを全て無視している
中央委員の方達も責任を逃れることはできないと思うよ。

814 :名無しさん@3周年:03/09/06 03:38
たとえば誰よ。どの中央委員よ。
実名をあげて言えよ。
卑怯ものだな。お前。

815 :名無しさん@3周年:03/09/06 03:45
↓こいつら、「前衛」とか、赤旗の学習・党活動版とかに
規律や党内問題の論文とか書いたことあんの?
大会で関連の発言とかしたことあんの?

●訴願委員会(4名)
責任者  堀井孝生
委 員  宮脇善雄、青木 剛、武村拓三

●規律委員会(8名)
責任者  上岡辰夫
委 員  相羽健次、福島敏夫、柳浦敏彦、柳沢明夫、細川裕之、遠藤信勝、広瀬 潜

↑こいつら何者?
どうやってこの職につけたの?
どういう功績があんの?
ほんとうに党淫なの?
実在する人物なの?
適当に架空の名前を並べてるだけじゃないの?



816 :名無しさん@3周年:03/09/06 03:48
↓なんで、男ばっかなの?
セクハラ問題なんかこれでちゃんと処理できてるの?
被害女性を男ばっかで取り囲んで事情聴取すんの?

●訴願委員会(4名)
責任者  堀井孝生
委 員  宮脇善雄、青木 剛、武村拓三
●規律委員会(8名)
責任者  上岡辰夫
委 員  相羽健次、福島敏夫、柳浦敏彦、柳沢明夫、細川裕之、遠藤信勝、広瀬 潜


817 :名無しさん@3周年:03/09/06 07:25
一時期、民青と共産党にかぶれていた。しかし、その程度で手を引いてよかった。
それ以上だったらば、恐ろしい次第である。ブルブルブルブルブルブル。

818 :名無しさん@3周年:03/09/06 08:40
そうだよな。それであんた、今は層化なのか

819 :名無しさん@3周年:03/09/06 08:44
層化の当て字を使う奴は創価板の荒らしです

820 :( ´,_ゝ`)プッ:03/09/06 09:15
>>819 ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ

821 :名無しさん@3周年:03/09/06 09:22
強酸の当て字を使う奴は共産板の荒らしです

( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ



822 :名無しさん@3周年:03/09/06 09:44
またお出ましか(藁

823 :名無しさん@3周年:03/09/06 09:50
まあ当たってるかもな
今の時点で層化の字をつかったスレタイは無いわけだし。
なんで当字を使わなきゃいかんのか説明してくれや

824 :Hae:03/09/06 10:12
>815-816
・誰によって選ばれたのか。
・どんな仕事をしたのか、しているのか。
・どんな訴願や糾弾が寄せられているのか。

不透明なのは イク(・A・)ナイ

825 :名無しさん@3周年:03/09/06 10:19
まあ当たってるかもな
今の時点で強酸の字をつかったスレタイは無いわけだし。
なんで当字を使わなきゃいかんのか説明してくれや


826 :Hae:03/09/06 10:29
当て字はエシュロン対策だよ(トカイウ

827 :名無しさん@3周年:03/09/06 10:45
エシュロンを共産党中央が運営してると思ってる蠅

828 :Hae:03/09/06 10:59
エシュロンを運営している勢力が何処まで影響力を持っているかはわからんよ。
工作員を介し、共産党もその掌中にあればこそ、
大韓航空機爆破事件は北朝鮮の犯罪だ!証拠は不要だ!
などと喧伝できたという可能性を否定できるか?

…などとからかって本気にされても困るので話を戻そう。
訴願委員会・規律委員会についての忌憚なき意見を!

829 :名無しさん@3周年:03/09/06 11:06
正常に機能させようと思えば、独立性を保たないといけないって結論出てんじゃないの?


830 :Hae:03/09/06 11:14
なんだ、もう終わってたのか…
じゃ、どう行動に移すか?が次の話題?

馬鹿の一つ覚えで悪いけどさ、綱領改訂に(ry

831 :名無しさん@3周年:03/09/06 11:50
「市民道徳を守っていこう」とかは気持ちの問題だから綱領の中に入れやすい
けど、訴願委員会・規律委員会に独立性を持たせて機能させるってのは
テクニックの問題だから綱領と関係ないでしょ。


832 : ◆AIo1qlmVDI :03/09/06 11:58
まーアレだ。
全て国内や国際社会の情勢と党との関係や、その関係での方針をだしているが
綱領の中に「日本共産党とは」って項目が無いからな。
もし綱領にねじ込むとしたら綱領冒頭の冒頭、歴史の部分から文脈を発展させて
「共産党はこんな組織で、このような組織原則を持ち、このような体質であり
それは広範囲の国民と党を結びつける上で、最も重要なことである」
みたいな文書を入れるか。だな。

833 :Hae:03/09/06 12:16
冒頭か。。。憲法前文みたいなカッコイイ奴きぼうw

綱領の本に人は集えど、この実態の本に人が去る、
これってやっぱなんかがおかしいんだよなぁ…

834 :名無しさん@3周年:03/09/06 12:17
共産党は一部患部の利得のための組織で、隠蔽的組織原則を持ち、秘密体質であり
それは広範囲の国民と党を結びつける上で、障害となっている

↑これでいいんじゃないでふか

835 :名無しさん@3周年:03/09/06 13:19
日本共産党の組織運営を国家レベルにまで引き上げたらどうなるか。
ソ連・中国 北朝鮮 カンボジアのポルポト

こういう不信感を国民は抱いているわけで、党中央を始め党員一人一人がどういう思いでいるかは関係ない。
結果としてどういう政治形態に行ってしまうのか、今ここで論議されている内容は、
まさしく現存した共産主義組織の欠点を補うような議論であり、非常に重大な内容を含んでいると言えよう。

事件の再発防止は大事である。このようなことを平気でおこすような組織に未来があるのか。
しかし事件の発端も絶対忘れてはならない。キンピー事件、事の起こりはなんだったのか……。

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836 :名無しさん@3周年:03/09/06 13:31
子どものやったことを親の責任に転嫁しようとするところに
このスレ住人の耐え難い陰湿さを感じてにゃらにゃいにょ

837 :名無しさん@3周年:03/09/06 15:02
>>832
そこにカコイイ言葉をはめて逝きたいんだが…白々しくなっちゃうw



838 :雷警:03/09/06 16:01
>>836
素晴らしいことを言うではないか、その通り。
しかし日本語として間違いがある。
余がなおしてしんぜよう。

>子どものやったことを親の顔を見、被害者に責任を転嫁しようとするところに
>党幹部と836の耐え難い陰湿さを感じてにゃらにゃいにょ

839 :名無しさん@3周年:03/09/06 16:03
基地外電脳警察シュロン=雷警

840 :名無しさん@3周年:03/09/06 16:05
ちくしょー!綱領にぶち込む文句が浮かばねー!!
>837よ。オマイの言うとおり現状を見れが白々しく、全くのデタラメになっちまうぅっ

841 :名無しさん@3周年:03/09/06 16:06
共産党という組織はもともと白々しい組織なおだお
共産主義そのものが白々しい思想なんだお

842 :名無しさん@3周年:03/09/06 16:08
綱領にぶち込む文句

↑「ぶち込む」という精液ぶっこむみたいなレイピスト的発想がやばすぎ。
ここの住人は共産党の可愛い女性党淫をレイプしたい願望があると思うにょ

843 :名無しさん@3周年:03/09/06 16:09
全くのデタラメで創立された共産党ですが、何か?

844 :名無しさん@3周年:03/09/06 16:10
共産党に「カコイイ言葉」は似合わんぞ

845 :名無しさん@3周年:03/09/06 16:13
ここの住人には自分たちをコバカにしている
可愛い女性党淫をレイプしたい願望があると思うにょ

846 :名無しさん@3周年:03/09/06 16:18
スレ住人A「オラオラ、キンピー問題なんとかせんかい!!」
可愛い女性党員「キンピー問題なんて、そんなものありません」
スレ住人B「なんだと? それならヤキを入れてやらんとあかんのう」
スレ住人A「やっちゃいましょうよ」
可愛い女性党員「やれるならやってみなさいよ」
スレ住人A「そんなこと行ってもいいんですね、お嬢さん、へらへら」




847 :名無しさん@3周年:03/09/06 16:23
スレ住人B「このタカビーなお嬢さんの脳内を洗浄せなあかんのう」
可愛い女性党員「何をいってるんですか?」
スレ住人A「少しは我々の願望を受け入れてもらおうか、へらへら」


848 :雷警:03/09/06 16:32
>>842 >>845-847
痛いのう。どうすればそういう逝かれた妄想に酔いしれることができる。?
このタイミングでの荒らしは……………
ゆっくりとヲチさせて頂こうとするか。

849 :名無しさん@3周年:03/09/06 17:42
タイミング良く出てくる荒しに誰も反応しなくなったね(ヘラヘラ

っでよ、綱領の冒頭部分だけんど、「共産党(科学的社会主義)とは」
ってことで、カコイイ台入んないかな?
…訴願委員会の独立性につながるようなさ。

850 :名無しさん@3周年:03/09/06 17:43
これ貼り付けんの忘れてたw
っで「安っさん」って誰よ?


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851 :名無しさん@3周年:03/09/06 18:35
訴願委員会の独立性?
ああ、政党法の下に政府が共産党内問題監視のための
訴願委員会つくるという意味か。

852 :名無しさん@3周年:03/09/06 19:10
   綱領に入れて欲しい文言 >>428
   党内民主化の必要性 >>518
   党内で議論して欲しいこと >>748>>752
   仮想幹部>>702 への答え >>703-711
   仮想幹部>>712 への答え >>716-717

とりあえずまとめてみたけど、他に何かある?

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853 :名無しさん@3周年:03/09/06 19:56
やはり綱領に訴願委員会の独立性を保つ台詞を入れるのは無理なの?



854 :名無しさん@3周年:03/09/06 20:05
>>852
また意地悪なことするねぇ(藁

855 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/06 21:04
党内で議論して欲しいこと >>748>>752
【現状分析】
   腐敗が散見される。

【変革の必要性】
   広範な統一戦線樹立を妨げる要素になっていないだろうか?

修正案の修正:【具体的処置】
   訴願内容等を原則公開にすることで隠蔽を困難にする。
   つまり、党員一人一人の主体的判断によって腐敗を避ける環境を作る。

856 :阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/09/06 21:56
内戦期に解放区での経済建設に心を砕いていた毛沢東同志のありがたい文章でも、
貼っておきますね。


官僚主義的な指導方式は、どんな革命活動にもあってはならないが、経済建設活動
でもおなじように官僚主義的であってはなるない。官僚主義的方式というこの極悪
のしろものは、肥だめになげすてなければならない。こんなものをよろこぶ同志は
ひとりもいないからである。すべての同志のよろこぶものは、とうぜん大衆的な方
式、すなわち、労働者、農民のだれもがよろこんでうけいれる方式である。官僚主
義のあらわれの一つは、知らぬ顔をしたり、おざなりですませる怠慢現象である。
われわれは、このような現象にたいしてきびしい闘争をおこなわなければならない。
もう一つは命令主義である。命令主義者は、うわべは怠慢でなく、一生懸命やって
いるようにみえる。だが、実際には、命令主義で協同組合を発展させようとしても
成功するものではなく、一時的に形のうえでは発展しても、それをかためることは
できず、結果は、信用をうしない、協同組合の発展をさまたげてしまう。命令主義
で公債を売りさばき、大衆が理解しようがしまいが、そんなに多く買えようが買え
まいが、一向におかまいなく、ただ自分できめた数字どおりにむりやりわりあてよ
うとするならば、その結果は、大衆にきらわれ、公債もうまく売りさばけなくなる。
われわれには絶対に命令主義があってはならない。

857 :名無しさん@3周年:03/09/06 21:59
おお、偉大なる官僚機構、粛清機構をおつくりになった
個人崇拝の権化、もうたくさん様。

858 :名無しさん@3周年:03/09/06 22:02
20AM ◆SwURWMnpok 段階おいたんが
粗癌委員になってテキパキやればいいと思うにょ

859 :名無しさん@3周年:03/09/06 22:40
このスレ、アヤシイ
カンリョウシュギを撃ちながら
次第に訴願委員となり強権支配をしようという
野望をもった人がウヨウヨいると思われ

860 :P−3 ◆xmRh.rrXxw :03/09/06 22:53
独立した訴願委員会を党内に作るのは色んな意味で難しいだろうね。
否定的な意味合いで言っているんではなく、肯定的に考えているんだけど。

中央委員会と訴願委員会の立場を同等のものとし、尚かつ訴願委員会の立場を不動のものとする。
党大会で訴願委員会の中央委員会傘下動議が出されたら、簡単に可決されてしまうのが今の現状
だと思うし、絶対にそのような状態にならないようにする制度が必要であると思う。規約の中で
訴願委員会の立場を絶対変えることのできない不変の関係にするとか。

訴願委員の任期は短期間として再任は不可とする。また任命対象者は全党員からとし、任期終了
後の身分の保証は確実なものとする。これに違反したものは地位に関係なく除名を始めとした
厳罰を科すものとする。又、管理的立場にいるものは原則的に対象者から外す。訴願委員の人数を
大幅に増やし、通常連絡と会議はネットを通じて行う。セクハラなどの男性では対応できない問題に
対処するため、最低訴願委員の1/3は女性とする。訴願内容は訴願人の不利益にならない範囲で
公開とする。
他にも色々あるんだけど頭の中で煮詰まらない内に書き込んでいるので勘弁して。

こういう方法もあるよ。
@ 851の言っているみたいに国家権力の監視下に入り、民主的運営の方法を御教授願う。(冗談
A 859みたいに党内に浄化作用はないとかんねんし、外部から訴願委員に識者を招聘する。(悪ふざけ

@とAは一国の政治を担おうという政党にあってはならないことだから当然却下。(w

861 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/07 00:06
うーん、インターネット掲示板って見たい者がクリックして始めて見えるんだよな。
キンピー問題を党員の方達に知らせるにはどうしたらいいだろう?

第三者の目で客観的に事実を伝えることができたら望ましいのだが…

862 :名無しさん@3周年:03/09/07 00:13
>P-3
イイと思うよ。
今直ぐに実現しそうに無い事でも、改善間が存在していることを党員に示し
続けることの意味は大きいと思う。

>阪僑文士
キンピー曰く、命令主義=アッパー系の薬物(覚せい剤)らしい。
一時的には結果が出るが、薬が切れれば後退を余儀なくされる。
命令主義によって結果を出しつづけようとすれば、より強い命令(強い薬)
を出しつづけなければならない。
その結果…w

863 :名無しさん@3周年:03/09/07 00:41
   綱領に入れて欲しい文言 >>428
   党内民主化の必要性 >>518
   党内で議論して欲しいこと >>748>>752
   仮想幹部>>702 への答え >>703-711
   仮想幹部>>712 への答え >>716-717

とりあえずまとめてみたけど、他に何かある?

   ==== ※ 注目!※ =====
   テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容etc
   http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
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864 :P−3 ◆xmRh.rrXxw :03/09/07 00:47
>>815-816
を読んで何か鬼気迫るものを感じてしまった。
党内で浄化作用の役割をはたす部門の責任は大だと思うよ。

>>856
髪の毛、毛沢さんも見る所は見て注意を喚起していたんだね。
それでいて、どうして愚かなる官僚機構のドン、粛清の権化に
成り果ててしまったんだろう。

865 :名無しさん@3周年:03/09/07 00:51
>P−3

共産主義者は独善的になりやすいから。

…常に気をつけませぅっ

866 :名無しさん@3周年:03/09/07 00:57
>>862
キンピーって勢いだけだと思ってたぞよw


867 :P−3 ◆xmRh.rrXxw :03/09/07 00:58
忘れてた、
人の口に戸は立てられないと言うし、党員間の口コミでこのスレッドの存在を
広めることはできないのかな。無理に書き込まなくてもいいから、定期的にでも
このスレッドに目を通してもらうだけでも良いと思うけども。

目がショボショボする。今日は疲れてもうダメポ。
このレスで落ちます。

868 :名無しさん@3周年:03/09/07 03:23
おまいらのやっとることは非科学的
こんな状態続けてたら党員が何人減り、
赤旗毒者が何人減り、党費収入およびカンパが何億減り、
機関紙収入が何人減り、地方議員が何人減り、
という具合に「数値」で示せよw
反狂マニフェストが大事だろうがw

869 :名無しさん@3周年:03/09/07 05:40
このまま改善しないとあと何年で共産党がなくなるか
具体的に示せよw

870 :名無しさん@3周年:03/09/07 09:33
>>867
ネットやってる党員は結構知ってるんだがな。

871 :名無しさん@3周年:03/09/07 10:53
これをいたるところに貼り付けるとか

   ==== ※ 注目!※ =====
   テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容etc
   http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
   ================




872 :名無しさん@3周年:03/09/07 10:57
青い鳥みたいだからヤメれ

873 :名無しさん@3周年:03/09/07 11:31
党関係のBBSに貼り付けていったら「党攻撃だ!」とか言うんだろうな


874 :名無しさん@3周年:03/09/07 12:15
「党攻撃だ!」とか言うんだろうなって想像できるんなら、
「党攻撃だ!」と言われないような方法てやれば?

875 :名無しさん@3周年:03/09/07 12:20
>>874 がいいこと言った

876 :名無しさん@3周年:03/09/07 12:50
   綱領に入れて欲しい文言 >>428
   党内民主化の必要性 >>518
   党内で議論して欲しいこと >>748>>752
   仮想幹部>>702 への答え >>703-711
   仮想幹部>>712 への答え >>716-717

とりあえずまとめてみたけど、他に何かある?

   ==== ※ 注目!※ =====
   テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容etc
   http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
   ================


877 :名無しさん@3周年:03/09/07 13:05
>>870
あるイベントに行った時に漏れもそうオモタ。



878 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/07 13:32
>>869
>このまま改善しないとあと何年で共産党がなくなるか
>具体的に示せよw

現在の民青加盟者の半数が党員になるという楽観的仮定をすると
30年後には1万人の党員が残りますね。

879 :名無しさん@3周年:03/09/07 13:35
超楽天的な考えで五年サイクルで民青が入れ替わるとして30年後には
6万人の党組織になりますね。

それまで民青組織が常に2万人維持いればですがw

880 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/07 13:47
>879
最高6万人から限りなくゼロまでの『可能性』があるってわけですね。

881 :名無しさん@3周年:03/09/07 13:56
>それまで民青組織が常に2万人維持いればですがw

党も危機感もってるんでしょ。
「青年に仕事を」が民青から要求が出たようにして、党がその要求を吸い上げた
ように見せる。
それで今回の「青年に仕事を」のポスター。

ポスターの出来とか現状の腐敗とかを無視すればシンプルでイイ訴えなんだけどな。

882 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/07 14:08
毎年2000人の共産党員を創出し、2000人の新規同盟員を迎え入れて
やっと
30年後に6万人の共産党が存在できるのです。

883 :名無しさん@3周年:03/09/07 14:35
>881
選挙になれば民青の実績キャンペーンが始まるでしょう。
末端から意見を集約して出来た訴えに対して共産党が呼応したのならいいで
しょうが、党中央の青学対と民青幹部が作り上げた訴えであれば、今までの
選挙と同じで民青の中で盛り上がりに欠けるでしょうね。
応援したい気持ちはありますが、それをもってこういった問題を有耶無耶に
されても困りますね。

884 :名無しさん@3周年:03/09/07 14:57




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約1万人も!





885 :名無しさん@3周年:03/09/07 15:16
>>881>>883
「青年に仕事を」という要求はある!
要求実現の大運動の障害になるキンピー問題のようなものを是非とも是正して
もらいたいぃ!

886 :名無しさん@3周年:03/09/07 15:41
赤旗の日刊紙の党員脂肪欄見てみい
毎日十人くらいずつ死んどるわな
6人くらいしか載ってない日もあるのでだいたい年に3千人死んどるな
キズヒコみたいに党や民青に失望して自殺したり、離脱する党員・同盟員が
年に500人から千人くらいはいるだろうな
その計算でいうと、年に4千人入ってくれば、現状維持はできるはずだが、
ある時、大量に老衰や病気で死ぬ党員がでるわな
それが25年から30年後だろうな
その中には、現在の地区委員会を支配している官僚党員も含まれているわな
ヴァガの年寄り党員に喰ってかかったり、揶揄して、消耗する時間があったら
毎年、入湯してくる若い党員たちに真摯に、「党攻撃」と誤解されんように、
対話し続けるのがもっとも大事だわな

入湯してくる若い党員たちが、古株のヴァガ官僚党員のモノマネをせんように
新しい気風をつくる「組織論」を展開せなあかん

体験的な組織論でええ

組織体質を帰れば、どんな組織も活き活きするよっ、といった
企業の実例集でもええ

共産党には、資本主義の組織のなかでの改善例から学ぶ必要があると思われ



887 :名無しさん@3周年:03/09/07 15:47
「党攻撃」と誤解されんためには
スレタイを「キンピー問題を解決して総選挙で躍進しよう」に変更するような
具体的なアピールが必要じゃな

このままではキンピー問題をネタに総選挙での党の大敗を望んでると誤解されても
しかたがない部分もあるで

そういう懸念要因を全部払拭するべきじゃと思うのだが....

888 :名無しさん@3周年:03/09/07 15:49
Pー3どの

次に「スレたて依頼」する時はスレタイを「キンピー問題を解決して総選挙で躍進しよう」にしてちょ

情勢にあわせてスレタイを進化させたほうが相互理解がすすむと思うにょ


889 :名無しさん@3周年:03/09/07 15:53
党の体質を改善しれば毎年やめていく500人から千人くらいの
党員たちの定着をはかることができると思うにょ

キンピー問題そのものというよりもキンピー問題を産み出した
党の組織土壌を改善する努力をしていけば
党は見違えるように変わると思うにょ



890 :名無しさん@3周年:03/09/07 15:57
>>883
「応援したい気持ちはありますが、それをもってこういった問題を有耶無耶に
されても困りますね。 」
この態度じゃだめだと思うにょ

「漏れも応援するから党幹部もこうした問題から目をそらさず対処して
党支持者全員がわだかまりなく一丸となれる選挙にしていこうよ」と訴えるのが筋だじょ


891 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/07 16:30
>>886
>新しい気風をつくる「組織論」を展開せなあかん

>体験的な組織論でええ

>組織体質を帰れば、どんな組織も活き活きするよっ、といった
>企業の実例集でもええ

>共産党には、資本主義の組織のなかでの改善例から学ぶ必要があると思われ

同感です。

892 :名無しさん@3周年:03/09/07 16:47
誰とはいわんが20数年前、民青に入り、組織体質に疑問を感じ
改善の意志を秘めながらも民青をやめ、入湯もせずに
傍観者でいた御仁もいることじゃしな

893 :名無しさん@3周年:03/09/07 16:56
>「漏れも応援するから党幹部もこうした問題から目をそらさず対処して
>党支持者全員がわだかまりなく一丸となれる選挙にしていこうよ」と訴えるのが筋だじょ

そうだ!応援の準備をしつつ、党幹部に訴えて動向を見守るとするか!



894 :名無しさん@3周年:03/09/07 17:18
>>893は正しい!!!

キンピー問題にあらわれる党の一部官僚独裁体質改善も
総選挙勝利も両立させるという意志がこのスレに溢れでるように
してこそ、一般党員と良心的一部幹部の共感を得ることができると思われ

895 :名無しさん@3周年:03/09/07 17:21
キンピー問題にあらわれる党の一部官僚独裁体質も改善できず
総選挙も大敗するという可能性も心配されているが
「あきらめない」と宣言した亡きハエちゃんの遺志を継ぐためにも
あきらめずに両立していこうよ!!

896 :中途で党官僚に弾圧された元地区常任:03/09/07 18:12
今、民青って実勢1万人ぐらいかい?
マルクス論も社会主義論も解らない連中ばかりじゃ、どうしようもないだろうな。
青年サークルネットとか名称変更したらどうだ!?

897 :Hae:03/09/07 18:18
>896
心情を察するにお怒りはもっともなものかもしれませんが、
直前のレスなどにみられるように、
同志的態度を以って建設的にいきませうよ

898 :名無しさん@3周年:03/09/07 18:33
ハエちゃん、キズヒコちゃんの後を追ったのかと思ってたら生きてたの?
「ぜったい諦めない」ってホントだったんだね。ぽろぽろ。

899 :名無しさん@3周年:03/09/07 18:35
元地区常任さん。あなたですか。わたしたちの払った同盟費で
メシ喰ってたのは。

900 :名無しさん@3周年:03/09/07 18:53
>マルクス論も社会主義論も解らない連中ばかりじゃ、どうしようもないだろうな。

それを導いてやるのが党組織の役割でしょ。
ところでなんで弾圧されたの?


901 :名無しさん@3周年:03/09/07 19:16
P−3 ◆xmRh.rrXxw どの。
このペースだと今晩中にこのスレ1001逝くかもよ
「スレたて依頼」する時はスレタイを「キンピー問題を解決して総選挙で躍進しよう」にしてちょ

902 :名無しさん@3周年:03/09/07 19:20
スレタイ案

【断乎】キンピー問題解決で総選挙勝利を【貫徹】

903 :名無しさん@3周年:03/09/07 19:46
14先に消費せんでエエんか?

904 :名無しさん@3周年:03/09/07 20:46
14はヴァガがたてたスレで放置すりゃいいのよ

905 :Hae:03/09/07 20:52
ヴァカじゃなくて、依頼時にミスがあっただけです。が、
誰もageなければ自動的に倉庫送りになったのに、何者かが
ageカキコを繰り返したので、まだ送られておりません。
あまりageカキコが繰り返されるならば、
削除依頼する必要があるかもしれません。

あと、スレタイ変えるのもいいね。総選挙戦に安心して取り組める環境を整えて欲しい。

906 :Hae:03/09/07 21:19
自民党の政治に顕著だが、支持したい項目とやめて欲しい項目の抱き合わせ。
酷い項目で勝手に争点をつくり、その影で悪性をじわりじわりと広げる遣り方…

共産党もそうだとは言わないが、いったい何が支持され、どういう問題は
嫌悪感を覚えられているのかは、しっかり性格に把握した方がいいと思う。

一事が万事で反共のレッテルを濫用するのなら、衰退の道しか想像できない。

907 :P−3 ◆xmRh.rrXxw :03/09/07 21:21
かような根の深い問罪を内在しているにもかかわらず、総選挙勝利?。
現在の党のおかれている環境から考えても現状維持が手一杯であろうし、
俺個人としては今のままでは共産党の躍進を望まない。
水を差すようで悪いか、党にそんな遠慮は不要であると思う。

【大躍進】キンピースレッド16 総選挙どうなる?【大敗退】
【大躍進】キンピースレッド16 総選挙どうする?【大敗退】
警鐘の意味も含めてこのぐらいの嫌みさがあって良いのでは。

というより、 キンピースレッド16 で良いのではあるまいか。
 
まぁ、
キンピー問題を解決して総選挙で躍進しよう 
【断乎】キンピー問題解決で総選挙勝利を【貫徹】
でも良いが、何か尻馬に乗せられているような気がして仕方がない。
もっとも俺はノンポリで党員ではないからこういう見方をしてしまうのかも知れないが。

>>904
そのヴァカはアホのP−3ですがなにか。(居直り、内心赤面

Haeちゃんはどうしたい?。
スレタイが決まったらすぐにスレ立て依頼をするが。

908 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/07 21:31
多くの(大阪以外)党員の方にとってはキンピー問題は局所的な問題っていう
感覚があると思うのです。
党の悪口を言われつつ問題を突きつけられても、考えてみようと思うより先に
嫌悪感を抱いてしまい、問題を知るのが妨げられるようなことが起きることは
容易に想像できます。

【断乎】キンピー問題解決で総選挙勝利を【貫徹】

のスレタイで上記のようなことが回避できるなら良いことではありませんか?

909 :名無しさん@3周年:03/09/07 21:34
嫌みさがあって良い?

やっぱ、嫌がらせだったと思われるぽ

910 :名無しさん@3周年:03/09/07 21:35
やっぱ、嫌がらせのためにスレたててたの? >>Pー3ちゃん

911 :名無しさん@3周年:03/09/07 21:37
あっ、そうか、嫌がらせのためにスレたててたんだ。ふーん >>Pー3ちゃん


912 :名無しさん@3周年:03/09/07 21:38
いいから、試しに「【断乎】キンピー問題解決で総選挙勝利を【貫徹】 」の
スレタイでいけや!!

どうせ、即、別スレたてるんだろし!!

913 :P−3 ◆xmRh.rrXxw :03/09/07 21:39
>>908
了解しました。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1062765242/455

914 :名無しさん@3周年:03/09/07 21:41
20AM ◆SwURWMnpok さんは、党の関連組織の内部にいた経験のある人だ。
Pー3さんは、そういう経験がない。
少しは、経験者のいうことにも耳を傾けたら?
Pー3さんは、自己チュー房じゃないでしょ?
公益性のあるスレたて依頼してるエライ人でしょ?
自我を棄てて皆の意見の一致点を探ったら?


915 :P−3 ◆xmRh.rrXxw :03/09/07 21:43
新スレ立ちました。
【断乎】キンピー問題解決で総選挙勝利を【貫徹】16
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1062938565/l50

916 :名無しさん@3周年:03/09/07 21:43
あっさりと了解しなくてもよかったのに。


917 :名無しさん@3周年:03/09/07 21:46
みっつならぶ

918 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/07 21:47
P−3さんおつかれさまです。ありがとう。

919 :P−3 ◆xmRh.rrXxw :03/09/07 21:54
シクシク、シクシク、シクシク、シクシク、4949

こういうスレッドは参加しているみんなの総意がなかったら意味がないし、
されとてオイドンも意見は意見として言いたいし・・・。
あんまりいじめんといておくれやす。

新スレ、最後の(おながいします)はスレ立て代行者さんに向けてカキコ
したつもりだったのに、丁重にもコピペして下された。

920 :P−3 ◆xmRh.rrXxw :03/09/07 22:09
忘れていた、注意事項。
@新スレへはこのスレを消費してから移行のこと。
Aこのスレの無断過去ログ送りは禁止。

921 :名無しさん@3周年:03/09/07 22:44
なんか元気になれるニュースなーい?

922 :名無しさん@3周年:03/09/07 22:54
>921
ない

923 :名無しさん@3周年:03/09/07 23:23
>>921
筆坂はやっぱり無実かも?という疑いが出てきた。
筆坂びいきの漏れには元気になるニュースだった。

924 :370(何本目かのスレか忘れたが) ◆xgSWdejH02 :03/09/07 23:25
新スレ乙です。
テンプレも臨機応変に変更していこうと思うんで注文があればよろすこ。
…時間がかかるかも知んないけどねw


925 :名無しさん@3周年:03/09/07 23:56
>30年後の党員数は多くて6万人
みんなシビアな見方をしているんですね。
直感的にですが、私は最終的に10万人前後を推移していくような気がします。
民青の他に民主団体関係で党員になっていく人もかなりの人数に上ると思うし、10万人±2万人
ぐらいが妥当な線かと思います。
このスレッドを見るにつけ思うのですが、共産党が現在のような体質でいる限り、
民青同盟員、共産党員の増加は望めないでしよう。党勢も30年というスパンで
見ると衰退の一途を辿っていくのではないのでしようか。一時的にぶり返し現象
があっても、凋落傾向に歯止めをかけることはできないでしよう。
何が原因か。共産党がちゃんと見るべきものを見、現実として受けいることがで
きれば否が応でもわかるものと思うのですが、どういうわけか共産党独自のフィル
ターを通して見ているようなところがあり、自ら見たくないものに覆いを被せている
気配があります。反党勢力の策動だのスパイがどうだのという話は現実逃避の手段で
あり論外です。

国民が共産党に抱いている拭いがたい感情。
得体の知れない不気味さ、きな臭さはどこから来ているのか。
独善的にならずに徹底的に考えられたらいかがですか。

私の友人で今まで共産党に投票していた人物がいるのですが、近いうちに国政選挙があるのなら
別の政党に投票するそうです。彼曰く今までは自民党政権のガス抜きの意味合いをこめて共産党に
投票していたそうです。
問題は共産党に対する票が一票減ることではなく、今までの彼の投票動機なのです。彼は共産党の
政権なんか期待していません。なによりもこういう票が沢山あるであろうということが問題なのです。

926 :名無しさん@3周年:03/09/08 00:25
>>925
>国民が共産党に抱いている拭いがたい感情。
ハッキリ書いてもいいのでは?国民が抱いてる感情…それは恐怖でしょ。
キンピー問題を見るにつけ、また同じ組織原則を持つ北朝鮮の体制や遅れた民主的
感覚の中国を見るにつけ払拭できない恐怖が「共産党不支持」の根っこに
あるのだと思います。

>問題は共産党に対する票が一票減ることではなく、今までの彼の投票動機なのです。
>彼は共産党の政権なんか期待していません。
それは自民党にも言えることです。今は時期的に↑の理由で共産党が不利な
状況です。しかし、それを脱したとしても↑の理由で共産党政権などありません。
あなたの仰るとおり凋落傾向に歯止めはかからないでしょう。

しかし、日本共産党は社会主義国を名乗る国々の社会主義・共産主義政党より
はるかに有利な点があります。
それは批判者が存在する。ということです。言い方を返れば某国より、成熟度の
高い民主主義を持っている国に存在していることです。
また、政策を競えるライバルも存在します。
このスレッドも批判の一つですが、批判だけではなく改善案なども示してくれる
有意義な存在もあるのです。
共産党が将来、批判を受け入れ、消化していける政党に進歩するならば
あなたの希望に近い政党になるのかもしれませんね。

927 :名無しさん@3周年:03/09/08 00:31
>>923
それは共産党…いや、末端で必死に支えてる党員にとっては暗い話だろ。

右の頬をぶたれて、さらに左の頬も…w

928 :名無しさん@3周年:03/09/08 01:04
>>926
>しかし、日本共産党は社会主義国を名乗る国々の社会主義・共産主義政党より
>はるかに有利な点があります
>それは批判者が存在する。ということです。言い方を返れば某国より、成熟度の
>高い民主主義を持っている国に存在していることです。

これを共産党は認識していますか?。認識できないものは活用もできない。
これが現状では?。

>このスレッドも批判の一つですが、批判だけではなく改善案なども示してくれる
>有意義な存在もあるのです。

共産党は彼ら特有のフィルターを通して批判者を見ていませんか?。
現実逃避をしたいがためにレッテル張りを多用していませんか?。

どうして現存した(する)共産国家に共産主義ならではの民主主義体制が芽生えず
育たなかったのか?。
単なる批判ではなく、このようなことも深く議論して問題点を見つけ出していく
ことにより、より素晴らしい社会を実現するための糧になりうるものと思いますが、
どういうわけかはるか前段階で思考が停止している。なにゆえに?。

↑、こういう状況では駄目だということは一目瞭然であり、共産党の場合は集権制を
党是においている限り、中央幹部及び三役が改革の音頭をとっていかないとなかなか
前進しないと思います。

失礼、一傍観者の愚痴でした。

929 :名無しさん@3周年:03/09/08 01:56
>>私の友人で

taishitadachidemome-kuseni

930 :名無しさん@3周年:03/09/08 03:03
なんか楽しいニュースなーい?

漏れはキンピー問題飽きちゃった

931 :名無しさん@3周年:03/09/08 09:50
>>928
だから、日本共産党の前には自党の民主化に優位な条件が広がってるってことだろ。
党員一人一人がそのことを理解し、上級組織に訴え続けるのも一つの手だろ。

932 :Hae:03/09/08 10:10
>923 あっちのスレで補足をよろすこ。

933 :名無しさん@3周年:03/09/08 11:31
>共産党は彼ら特有のフィルターを通して批判者を見ていませんか?。
>現実逃避をしたいがためにレッテル張りを多用していませんか?。

教条主義のなせる業だな


934 :名無しさん@3周年:03/09/08 11:32
>931
うぅぅぅぅ…………

資本主義より遙かに共産主義の方が優れているはずなのに………。
どうして民主化の手本にしなけりゃならんのだ。


935 :名無しさん@3周年:03/09/08 11:50
 . .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

どうすれば党員をやめられるんだ・・・



936 :名無しさん@3周年:03/09/08 12:01
>>934
>資本主義より遙かに共産主義の方が優れているはずなのに………。

?????
経済の問題と民主主義の問題を同列に扱うのはどうかと思うよ。

937 :Hae:03/09/08 12:33
≫936 ブルジョア民主主義と言う規定があるのですょ…

938 :Hae:03/09/08 12:53
北朝鮮や、フセイン政権でも選挙はあったけれども、
あれらが民主的なのかどうか、共産党関係者に確認をとってホスィ
党内民主主義の議論は それからじゃないか、と。

939 :Hae:03/09/08 15:05
万一、北朝鮮は、トップの政治判断が誤って居るだけで、
政治システムはマトモだという規定だったら激しく鬱だなw

940 :名無しさん@3周年:03/09/08 15:21
個人崇拝云々以外に共産党から北朝鮮の政治システムについて批判めいた
ことを聞いたことがないな。
それに脱北者のこと。政治犯の収容所のこと…見解がしりたいよ。

941 :名無しさん@3周年:03/09/08 15:48
>937
はぁ…でも一人一票の代表性の議会・三権分立の社会がブルジョア民主主義
と断定できますか?
この制度によって起こりうる疎外ってなんでしょう?


942 :Hae:03/09/08 15:56
よく知らんが、北朝鮮でも一人一票の議会じゃないのケ?

943 :Hae:03/09/08 15:58
訂正: 一人一票の議会 → 一人一票で選ばれた議員の議会制民主主義

944 :名無しさん@3周年:03/09/08 16:00
民主主義とは、そのプロセスのことを云うのであれば、アレ(北朝鮮)は
民主主義ではなく、専制政治そのもの。

945 :Hae:03/09/08 16:01
…キタに限らず、フセインだって100%の支持率で
投票の洗礼は受けていた訳でショ。それはプロセスには含まれないの?

946 :Hae:03/09/08 16:02
ちなみに北朝鮮では100%に届かない分で
脱北者の存在を集計しているそうでつ(w    ソースは北鮮祭

947 :名無しさん@3周年:03/09/08 16:07
っつーか北朝鮮は三権分立してないじゃん>ハエ
朝鮮労働党集中制でしょ。そんな国で一人一票あったって、キム・ジョンイル以外
の名前書いたり、白票が許されるとでも思うの?

948 :Hae:03/09/08 16:13
いや、金正日も候補者の一人なので、
指定された候補者の名前を書くんだお。

で、金正日を選出する事になった地区では
喜びの踊りを舞うと言う儀式があるらすぃ。。。

おや、地区ごとに指定された議員を(以下洒落にならないので略

949 :名無しさん@3周年:03/09/08 16:14
>>945
そうそう。フセインも選挙の集計で不正が行われたり、フセインの地盤だけの集計だったり
滅茶苦茶選挙だ。
セインの場合はそんなことしなくても支持率1位(100%じゃないけど)なのにな。

950 :名無しさん@3周年:03/09/08 16:22
ブルジョア民主主義なんて言葉遊びするから分けわかんなくなるんだよw
北朝鮮は金正日主義。イラクは民族主義。
それぞれ近代民主主義の諸条件の整備されてない国を持ち出してブルジョアも
プロレタリアートもねぇだろ。

951 :Hae:03/09/08 16:32
≫950 近代民主主義の素養という観点から見れば、

北朝鮮:http://homepage3.nifty.com/senshowun/page073.html
>民主主義の国家では、三権分立がなされ、公刊されている刑法に基づき、
>裁判が公開でなされ、処刑は非公開である。
>これが、北朝鮮では、全く別である。
>三権分立が、確立されていない。
>裁判が、行政組織の中に組み込まれている。
>行政が逮捕してきたら、恣意で、量刑を言い渡せる。
>日本のように、数年もかかる裁判というのはあり得ない。
>逮捕即量刑が決まっているようなものだ。
>裁判は、秘密で行われる。証拠調べなどあった物ではない。
>極端な話、政治犯になると自白すら必要ない。密告で十分である。

>そして、判決のみ本人に通知されるようだ。

952 :Hae:03/09/08 16:32
日本共産党:http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
>地:ネットに情報を流しましたと言え。
>キ:やってない。
>地:(そんなことは)認めない。
>地:録音はネットに情報を流すためであると断定する。
>  録音は規律違反でもある。
>  どの条項に違反しているかは言えない。
>地:客観的な事実は揃っている。キンピーが何を言っても信じない。
>キ:(証拠を)教えて欲しい
>地:その客観的事実は録音を止めれば話す。
>キ:録音は間違いのないように記録しておくため
>地:党内で証拠は必要ない。
>地:処分の理由は録音を止めれば言う。
>地:権利停止は中央の指導のもとに行っているので
>  いい加減な判断でも拡大できる。
>地:録音することは誠実に調査に応じないということだ。
>  これでは処分は免れない。
>地:事実関係は聞く必要も見る必要もない。そんなものは関係ない。

953 :Hae:03/09/08 16:37
・逮捕即量刑が決まっているようなものだ。
・裁判は、秘密で行われる。証拠調べなどあった物ではない。
・極端な話、政治犯になると自白すら必要ない。密告で十分である。
・そして、判決のみ本人に通知されるようだ。

酷い社会ですね、北朝鮮は!!(以下略


954 :名無しさん@3周年:03/09/08 16:45
だからこのスレの意味があるワケで…

955 :B75:03/09/08 17:08
>Hae
わかってないなぁー

北朝鮮:
・党に指示された候補者に投票

日本:
・政治的無関心で無投票
・職場の上司に指示された候補者に投票
・組合に指示された候補者に投票
・情報操作に乗せられて投票
・地区党に指示された候補者に投票

5倍も選択肢があるじゃないか! さっすが先進国♥
惚れ惚れするほど素晴らしい国だなぁ、愛すべきわれらが日本は。

956 :B75:03/09/08 17:11
ちなみにアメリカに
・政治的無関心で無投票(首位)
・民主党と言う名前のアメリカ愛国党
・共和党と言う名前のアメリカ愛国党
の三択だゾ(藁

957 :名無しさん@3周年:03/09/08 17:17
自作自演乙>hae=B75

958 :Hae:03/09/08 17:18
>B75 ども。なんか、不景気と失業の嵐の中で
職業選択を謳歌するのに似ている自由だね。。。
(とどのつまりは 存在しない自由)

959 :中途で党官僚に弾圧された元地区常任:03/09/08 17:27
>900
もちろん、個人攻撃を集団的に受けて(非党員同盟員を立てて)ダウンした。

所属からその場で外され、地区大会では個人攻撃した者を複数「代議員」にして
延々と個人攻撃を大会でさせた。

あとは、民主経営への「通達」で理由も無く解雇させられた!
共産党官僚などは、創価学会以下のパラノイド集団だ。

960 :Hae:03/09/08 17:33
うゎ、これまたキツイ内容だ…ぅぅぅ

961 :名無しさん@3周年:03/09/08 17:38
大会で個人攻撃された事は、どのように伝え聞いたのですか?

962 :名無しさん@3周年:03/09/08 17:45
ハエって無学なんだね。無教養すぎる。
北朝鮮に関する本も読んだことないみたい。

963 :名無しさん@3周年:03/09/08 18:15
>>959
いや、だから何で個人攻撃されバージされたのさ。

964 :名無しさん@3周年:03/09/08 18:24
左翼政党が統治している国で民主主義が発達してる国はどこ?


965 :名無しさん@3周年:03/09/08 19:34
誰に騙されてるって?

966 :名無しさん@3周年:03/09/08 19:35
>964
無い

967 :名無しさん@3周年:03/09/08 19:50
チュニジア。社会主義インター加盟の政党が与党だお。
不破ちゃんも逝った国だお。

968 :Hae:03/09/08 20:02
>967 どういうあたりが発達していると思えるのですか?

969 :Hae:03/09/08 20:07
968訂正

× が

○ で

◎ によって

970 :名無しさん@3周年:03/09/08 20:32
チュニジア共和国の元首は大統領で、5年ごとの選挙で選出され、5年の任期に
2回連続で就任することができます。議員と市議会議員の選挙もまた5年に1度
行われます。このほか政府および諮問機関には行政院、会計院、社会経済評議会
、憲法評議会、高級イスラム教評議会があります。政治団体数は7つで、多種多様な
イデオロギーに対応しています。

…大使館のHPより…

与党の一政党が左翼政党で社会主義国を目指してるんだろうが、社会主義国じゃねーだろ

971 :名無しさん@3周年:03/09/08 20:34
うぅ…すまね。
単独与党のようだ。


972 :名無しさん@3周年:03/09/08 20:48
>967
社会主義国の「社」の時も出てこんがw

973 :名無しさん@3周年:03/09/08 20:53
左翼政党が統治している国で民主主義が望める国はどこ発達してる国はどこ?
希望的観測は駄目だよん


974 :Hae:03/09/08 21:04
Q1>左翼政党が統治している国で民主主義が望める国はどこ

Ans.1 朝鮮民主主義人民共和国
∵あれ以上後退する事は考えられないので前進しか望めない(w

Q2>発達してる国はどこ?

Ans.2 中華人民共和国
∵代表団が日本共産党を訪れたから(w

975 :Hae:03/09/08 21:05
あー ごめん、Q1は発展が望めるところという文脈だと思ったが勘違いだったね>974

976 :名無しさん@3周年:03/09/08 21:11
見本や手本が無くても、目の前の課題を冷静に分析して、
的確に立ち回らなきゃダメだよ。

先例に学ぶのは大切だが、徒に先人を求めるなyo。

977 :名無しさん@3周年:03/09/08 21:23
日本共産党には、世界中の共産団体の手本となるような展望を示してもらをにゃ
いかんわいなぁ。

978 :名無しさん@3周年:03/09/08 21:24
んだんだ。禿同>>976-977

979 :名無しさん@3周年:03/09/08 21:25
じゃ、とりあえず組織内民主主義でその展望を示していただこうか。

本題に戻る。

980 :名無しさん@3周年:03/09/08 21:30
本題か…
組織内の三権分立だっけ?

立法、司法、行政、か。
…弁護士の資格をもっていれば、警察は資料の開示に応じるから
党内で、事実関係を究明する調査組織に弁護士を活用しる!!

981 :Hae:03/09/08 21:46
開示は兎も角、事実の究明は必要だよな

982 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/08 21:55
三権分立もいいと思うけど、今よりマシな案(それだけ実現しやすい)を
述べてみます。
権力の集中が問題になっているんですけど、権力の集中の具体例に
情報の集中があると思うのです。
キンピー問題で言えば査問され排除されたキンピーは上級や訴願委員会に
意見を述べることはできても
一般党員には経過も含めてしらされないつう状況があるわけです。
んで
訴えがあった場合には、訴えた本人が望む限り公開することが権力の集中を
緩和することだと考えるのですが…いかがでしょうか?

983 :阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/09/08 22:05
>>982
あれ? 毛沢東選集にそんな文章があったようだけど・・・・。
へ? 日本共産党は、そんなことさえしていないの? と、カマトトぶるテスト。

984 :名無しさん@3周年:03/09/08 22:21
つうか、レーニンが既にそう言ってるよ・・・

985 :名無しさん@3周年:03/09/08 22:53
>キンピーは上級や訴願委員会に 意見を述べることはできても
>一般党員には経過も含めてしらされないつう状況があるわけです。

反共への反撃ビラのごとく、納得いかない結論や誹謗中傷には資料を党員に
ばら撒くキンピーにも困ったもんです。
自分の地区だけならまだしも…遠征までしてこなくてもw

986 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/08 23:02
>985
どこがいけないのでしょうか?誹謗中傷されたら自己防衛はするでしょう。
遠征ってどこまで行ったんだろ?

987 :名無しさん@3周年:03/09/08 23:08
>985
オマイさんにいい事教えてやろう。
キンピーから資料受け取った人間が他の党員に渡していってるの知ってるか?
増殖みたいなもんだ。ここでもキンピーの資料晒してた香具師もいただろ。
事態は着々と進んでるんだよ。

988 :985:03/09/08 23:10
>20AM
知らない人にまで自分の問題を知らせていくのは理解出来ません。

>987
だから困るんです。

989 :P−3 ◆xmRh.rrXxw :03/09/08 23:16
>>988
人間社会としては当然の流れだと思うけど。
どポ言うコットン???。

990 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/08 23:17
>988
ワシも”知らない人”に知らせたいと思っています。少なくとも
問題が起こり事態の改善を要求した青年党員が排除されたという
事実を党員は知ることが必要と考えています。
あなたがそれを”困る”という理由はなんでしょうか?

991 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/08 23:24
>988
党外のワシから見て”当然”と考えることも、あなたには困る理由があるのでしょう。
ぜひ
聞かせてください。

992 :P−3 ◆xmRh.rrXxw :03/09/08 23:27
>>988
私も聞きたいもんです。
魔女裁判が公然と横行した中世ならともかく、今は21世紀ですよ。
鉄腕アトムが誕生しても不思議ではない時代ですよ。

993 :985:03/09/08 23:31
いや、私もキンピーの言ってることは理解してるつもりです。
が、しかし、まず当人同士で話合うのが筋だと思います。
キンピーのやっていることは少々過剰防衛ではないかと思うのです。
それに入党して間もない人にまで見境無しですから、もう少し配慮して
もらえたらと思って書き込みました。>見てますよね?キンピー

994 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/08 23:32
まぁ、ワシ達にはわからない事情があるかも知れませんね。
そういうときは、
困る理由をはっきり示すのがお互いのためと思いますが…
(朝が早いのでオチますが、書いていただいたらうれしいですね)

995 :名無しさん@3周年:03/09/08 23:40
>993
入党したばかりの党員にまで現状を知らせに来てくれるキンピーはイイ人じゃん。
困ってないで新入党諸君と共に985も党組織の民主化に立ち上がろうぜ!!



996 :名無しさん@3周年:03/09/08 23:42
>993
アンタさ。なんで理解してんなら何か行動おこしたの?

俺はそこんとこ知りたいね。

997 :P−3 ◆xmRh.rrXxw :03/09/08 23:44
>>993
キンピーの立場からすると当たり前の防衛方法だと思いますが。
キンピーに対してはいろいろ過剰攻撃がなされていたみたいですからね。

>まず当人同士で話合うのが筋だと思います。

この事件の経緯を読んで行って思ったのですが、
この事を一方的に拒否し、強権的態度でピンキーの発言権を奪ったのは
党サイドの方みたいですが。
これ以上は一方的な批判に終始してしまう自分の性格がわかっているので、
このような論調は控えますが、当人同士で前向きに話し合いをするのが
一番の解決策だと思います。
過去も現在も、また未来も。

998 :名無しさん@3周年:03/09/08 23:45
きみたちはいいことをしてるっていう自覚をもてよ
党攻撃ではなく党の躍進にむけて体質改善のお手伝いをしてるという
党の同伴者としての自覚をな

999 :名無しさん@3周年:03/09/08 23:47
躍進に向けての体質改善のためにキンピー氏には犠牲になってもらうとして
キンピー氏を人柱に党の再建にとりくもうぜ

1000 :名無しさん@3周年:03/09/08 23:47
自信をもとうよ。とにかくね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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