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警察と飯を食うChance!幹部にChance!はあるのか2

1 :ヒロセ萌え:03/05/31 18:27
件名: お待たせしました
差出人: ヒロセ@某大学院
送信日時: 2003/05/30 09:44

ご無沙汰してます
ヒロセ@某大学院です
やっとネットにつながれました

警察の方との会食についてご報告いたします

時期は4月半ば
衆議院第二議員会館まえで20団体と宗教者、市民団体が有事法制反対の集会を連日開催していた週のどれかです(くわしい日付はおぼえてません)

相手は警視庁警備部警備一課の課員2名(いろいろ論議はあるでしょうがこの方たちの名前を公表する気はありません)

場所は国会記者会館内にある喫茶店

食べたものはナポリタン

支払いは警察の方(極貧のため所持金が10円未満だった)
(「私費である」と確認したので。
 「そんなことあるわけないだろ」という意見ばかりであるでしょうがその方の弁を信頼して)


570 :名無しさん@3周年:03/06/24 17:08
なんだか水谷氏と富永氏が暴走始めた

571 :名無しさん@3周年:03/06/24 17:42
富永の暴走はいつものことだ(藁

572 :名無しさん@3周年:03/06/24 18:42
CHANCE ! Forum
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/chance-forum@freeml.com

573 :名無しさん@3周年:03/06/24 23:51
>>560
両日とも私服四人が同じことをしたの?

574 :名無しさん@3周年:03/06/25 01:50
■■■統一スローガン■■■

公安警察に仲間を売り渡したスパイ=チャンス一派を追放せよ!

日共民青と結託し反戦運動を腐敗させるチャンス一派を許すな!

575 :名無しさん@3周年:03/06/25 04:10
富永さとるってなんであんなに威張ってんの?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038258745/

576 :名無しさん@3周年:03/06/25 10:16
>>560
両日とも私服四人が同じことをしたの?

577 :pole:03/06/25 10:24
昨日富永氏とやり合ったpoleです。今朝一方的にML解除されてました。ここではよくあることですか?

578 :名無しさん@3周年:03/06/25 11:41
警察がそんな違法な逮捕なんてするわけないよ。そんなことをすれば国会で問題になるでしょ。
いいかげんな作り話はやめろよ。だからサヨクは嫌われる。

579 :擁分/厨:03/06/25 11:46
>578 では、事実であったならば、国会で問題にする議員を
具体的に紹介してください。

580 :名無しさん@3周年:03/06/25 12:58
>>577

漏れはヲッチャーなんだけどさぁ。

http://www.enpitu.ne.jp/usr8/bin/day?id=80010&pg=20030126
「そいで、契約の必要書類の身分証明に外国人登録証を遣いたいという
ので、コピーを取ろうとすると、誰に見られるか分からないし嫌だとか
いうのです。心配しないで下さい。あなたの個人情報なんて誰も興味も
無いし、スタッフ以外見ることはありません」

「そいでまあ、それなら
・免許証
・保険証と公共料金の領収書のセット
・住民票
上記どれかを持って来ないと無理というと、免許証は持っていないだの、
領収書は捨てただの、それだけの為に住民票は面倒だのウダウダ言いや
がるのです」

↑この話に出てくる「住民票」は実は「外国人登録証」ですたなんて話
は誰も信用せんだろ。


581 :名無しさん@3周年:03/06/25 13:01
>>580
なんで?
単に言い換えてるだけでしょ?

582 :名無しさん@3周年:03/06/25 13:06
それよりもワカメが工作員組織って証拠、どこかにある?
あれほど自信たっぷりに富永が言うなら、ちゃんとした形で証拠があるはず。
証拠があればハングル板に殴りこみぢゃwww

583 :名無しさん@3周年:03/06/25 13:07
>>581 アホか。
外国人登録証使うのがいやなら次のどれか持ってこいって話だろが。
・免許証
・保険証と公共料金の領収書のセット
・住民票

584 :名無しさん@3周年:03/06/25 13:11
>>583
それ、思いっきり誤読。
ワカメはこう言いたいだけ。

客「外国人登録証を使いたくない」
ワ「免許証・保険証類・外国人登録証のいずれかが必要」

ワカメは外国人登録証を住民票と呼んでいるので、上記の解釈で矛盾は生じていないよ。

585 :名無しさん@3周年:03/06/25 13:15
>>584
何が誤読だ。人の文章勝手に読み変えてるのはおまいだろ。


586 :pole:03/06/25 13:15
外国人登録済証明書は手に入れ方も使い方も
ほぼ住民票と同じですからね。
紙まで同じ。違うのは印字内容のみ。

587 :名無しさん@3周年:03/06/25 13:41
外国人登録証はカード、外国人登録済証明書は紙で全く別物ですよ。


588 :名無しさん@3周年:03/06/25 13:53
>>585

原文には「それがいやなら」とはどこにも書いてないので、
勝手に言葉を付け足した>>585は捏造野郎w

589 :_:03/06/25 13:58
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

590 :名無しさん@3周年:03/06/25 14:02
>>585
外国人登録済み証明書を住民票と呼んでいると、本人が言っているので
ワカメの意思に沿った文章解釈と言うか言い換えをしている漏れと、

ワカメが言っても居ない「外国人登録済み証明書/外国人登録証の代わりに住民票を持って来い」
と言う勝手な解釈を主張する>>585では、

どちらが正しい解釈?w

って、書き手が述べている論旨に沿った解釈が正しいんだよねー 当たり前だけど。
書き手の意図と反する解釈をしたら、そりゃあ「誤読」と言うもんだ。国語辞典引いてみた?w

591 :名無しさん@3周年:03/06/25 14:04
富永も暇な香具師だねw

592 :名無しさん@3周年:03/06/25 14:06
>>580>>583>>585が、もしかして富永?

593 :名無しさん@3周年:03/06/25 14:42
富永 キタ━━━━<丶`Д´>━━━━!!

594 :名無しさん@3周年:03/06/25 14:47
>>586-587を読んでもらえれば分かると思いますが…。
ワカメさんは外国人登録証でなく、
外国人登録済証明書が住民票と同義だと書いてますよ。

595 :名無しさん@3周年:03/06/25 14:55
ん?
586か587がワカメなのか?

596 :名無しさん@3周年:03/06/25 14:57
>>595
お前がワカメだろ

597 :名無しさん@3周年:03/06/25 14:59
ぎゃははは、わけワカメwww

598 :名無しさん@3周年:03/06/25 15:26
>>590
>書き手の意図と反する解釈をしたら、そりゃあ「誤読」と言うもんだ。

おいおい。書き手の意図は書いたもので判断するんだろが。アホ。

599 :名無しさん@3周年:03/06/25 15:33
>>598
ならば、ワカメ自身が「住民票とは外国人登録なんとかと同じ意味で書いた」と書いているのを
読んでもまだそれを否定するのか?

600 :名無しさん@3周年:03/06/25 15:37
>>598に富永 キタ━━━━<丶`Д´>━━━━!!

601 :名無しさん@3周年:03/06/25 15:39
>>588
>原文には「それがいやなら」とはどこにも書いてない

「それがいやなら」=「そいでまあ、それなら」

これで文意は通じるんだよ。


602 :名無しさん@3周年:03/06/25 15:43
>>599
事後説明する必要があるような紛らわしい文章書いてる時点で
アホだろ。突っ込まれるべくして突っ込まれただけのこと。そ
れも下らねー駄文だろw

603 :名無しさん@3周年:03/06/25 15:46
>まだそれを否定するのか?

信用できるかできねーかの話しかしてねーよ。
文は人をあらわす。これ頭に入れとけってトモダチに言っとけよw

604 :名無しさん@3周年:03/06/25 15:48
あーあ 富永、とうとうヒステリー起こしちゃった。

信用できるかどうかの話しかしてないのに、工作員認定?
二枚舌って便利だねー、富永くん。

まだ中学生だったっけ?もっと勉強してから社会に出てきなさいね。

605 :名無しさん@3周年:03/06/25 15:48
>>600
おまいも富永と似てねーか?

606 :名無しさん@3周年:03/06/25 15:49
>>601-603に富永 キタ━━━━<丶`Д´>━━━━!!

607 :名無しさん@3周年:03/06/25 15:50
>>604
おまいも富永とおんなじ断定してるじゃんw

608 :名無しさん@3周年:03/06/25 15:55
>>607
いやいや、富永なんかには足元にも及ばないよ、漏れ。

富永ほどの無根拠断定なんて、どこにあるのさ?w

609 :名無しさん@3周年:03/06/25 15:56
富永って本とか出して無かったっけ?

610 :名無しさん@3周年:03/06/25 16:11
さて、新展開だ。
ワカメちゃんの方の真相は知らんが、かっぱ氏に対しては
富永氏の誤読があったのは明かだろう。

どうでるかな、富永さん。

611 :名無しさん@3周年:03/06/25 16:21
富永って「すべての陰謀はユダヤ人だ」とか「フリーメンソンの仕業だ!」とか言う奴と
同じ反応パターンだね

612 :名無しさん@3周年:03/06/25 16:23
まるでキバヤシだね!w

613 :名無しさん@3周年:03/06/25 16:28
>>610
まだ言ってる。やっぱり下心あるみたいだねW

614 :名無しさん@3周年:03/06/25 16:32
ほう、富永氏はかっぱ女史に下心があるのか。

なんだかなあ・・・

615 :名無しさん@3周年:03/06/25 18:52
海南タソじゃなかったんか!?w

富永さとるってなんであんなに威張ってんの?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038258745/533-549

616 :名無しさん@3周年:03/06/25 18:56
ワカメさんとこに今回のまとめが出たね。

617 :名無しさん@3周年:03/06/25 23:46
ホントだ。彼女も災難だよな、
あそこに紹介されたばっかりに…

618 :名無しさん@3周年:03/06/25 23:59
>>560
両日とも私服四人が同じことをしたの?
当日の出来事は不明なのかな?

619 :↑ログ読めや:03/06/26 01:24
 

620 :名無しさん@3周年:03/06/26 03:29
読んだよ。
ただ2つの違う集会での出来事がごちゃ混ぜになっているようなので
両日とも同じことをしたのか?
>>560に質問しているんだけれど。

621 :名無しさん@3周年:03/06/26 11:18
>>616
URL教えて

622 :傍観者55:03/06/26 11:45
>621
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr8/80010/

623 :名無しさん@3周年:03/06/26 13:23
>>620
オマエなんでそんなに偏執的なん?恐いわ。

624 :名無しさん@3周年:03/06/26 14:11
何度ここのログを読んでもどういう事件があったのかよくわかりません。
警察の立場(沈黙かも知れないが)、救援活動をなされている方の立場、WPNの立場、
それぞれが主張する事実関係はいわゆる『事情通』の方にしか分からない。
一般のデモ参加者大衆やその他の大衆を疎外した形での議論にこだわる運動に意味なんかあるのだろうか?

625 :名無しさん@3周年:03/06/26 14:29
わざと言ってるだろ。おまえ。警察が運動を弾圧するためにデッチあげ逮捕した。
チャンスはそれを黙認した。なぜなら警察と最初から通じていたから。
それだけのこと。ログ読みゃ一目瞭然だろ。
あまえはただそういう現実を直視したくないから何時までも「わかりません」
なんて眠いこといってるだけ。

626 :名無しさん@3周年:03/06/26 15:01
「悪いことをしていない人を警察が逮捕するはずがない」──という
「フツーの市民感情」から一歩も脱却できないんだろ>>624は。

627 :名無しさん@3周年:03/06/26 15:03
警察が運動を弾圧するためにデッチあげ逮捕した。

ここがわかんないだよ。何があったのか?
一連のログを読むと、ねらい打ちらしい。
ほとんどの人が逮捕されなくて、ある一部の人だけが逮捕される。
こういうおかしい状態をただすためにも当日の状況を説明してほしいだけなのに。
それとも説明できない何かがあるの?


628 :名無しさん@3周年:03/06/26 15:23
筆坂のセクハラみたいになんか事情があって発表できんのかもしれんが、
それならそれなりの説明をしてくれ。いまのままでは何がなんやらわからん。
デモ隊の中で彼はなにしたの?ころび公妨なの?
オフラインでの現実政治のために隠微なやり鳥をするのは自由だが、開かれた態度とはおもえん。

629 :(´・д・):03/06/26 15:43
≫626 え? 624は、どっちももっと情報を出せ、と言っているんでしょ。
穿った観方を言えば、その発言すら運動の解体を企図した策謀の一環とも見(ry

630 :名無しさん@3周年:03/06/26 16:50
4・13に渋谷駅東口交差点で逮捕された人(留置番号渋谷19号)がその時の状況を説明して
いるから読んでみれば
http://www.freeml.com/message/chance-forum@freeml.com/0013055




631 :名無しさん@3周年:03/06/26 18:34
4月19日の件は?

632 :名無しさん@3周年:03/06/26 23:47
なんか、粛清の嵐が吹き荒れてるのな、CHANCEのML
都合が悪いことは全部隠蔽・・・ まるっきり北朝鮮みたいだw

633 :pole:03/06/26 23:54
また粛清されました。w

634 :ミンスク仮面:03/06/26 23:59
しゅ〜く〜せ〜い〜!


って、愛国戦隊大日本なんてイマドキ知っている奴いるのかよw

635 :(´・д・):03/06/27 00:15
♪日本が もしも 赤ければ〜 w

636 :名無しさん@3周年:03/06/27 03:41
粛清の件は運営の部が悪いのに富永…

馬鹿すぎる。

637 :名無しさん@3周年:03/06/27 03:56
>>636
いや、馬鹿じゃなかったら富永じゃないしw

ちうか、女子大生を工作員呼ばわりしている段階で痛さ炸裂だよねー
CHANCEって脳足りんの集団だってことがまたもや知れ渡ってしまった・・・

638 :名無しさん@3周年:03/06/27 12:00
19日に開催された「WPNピースパレード」においても、まったく不当な逮捕が行わ
れました。警察は、そもそも整然と歩いていた隊列に対して、車道右側から過剰に規
制して嫌がらせを繰り返したうえで、物理的なデモ隊列圧迫の攻撃をしかけていま
す。経過としては、散々繰り替えされる警察の不当な規制に対して、デモ参加者が抗
議の声をあげ、自らの身体をもって強制的に押し付けられる盾を阻止すると(もちろ
ん手は出していません)、警察機動隊は一斉に襲い掛かり、5日同様に滅茶苦茶に暴
行をはたらき、隊列を左側歩道に向って力づくで圧縮して行動の邪魔をしたわけで
す。

 この日警察はさらにデモ隊列前方にまで部隊展開して行く手を阻んだうえで、車道
右側から左側歩道にかけて強力に横圧する(横に圧力をかける)という、まったく行
動妨害の何ものでもない乱暴狼藉を行っています。進路・退路を断ち、左側歩道に
向って押し込んでおいての暴行、そしてごぼう抜きによる逮捕。事実はデモ参加者の
公務執行妨害ではなく、警察のデモ妨害である以上に不当な弾圧であると言わざるを
えません。

 このデモ妨害の過程でデモ隊列の右側にいた方が警察の物理的暴力によって引きず
り出され(ごぼう抜きです)、やはり打ち倒され、上から物理的な圧力をさんざんか
けられたあげくに連行されたわけですが、逮捕された方はこの間、警察の行動妨害に
異議・抗議の声をあげてはいたものの、やはり無抵抗でした。

 この様子についても行動参加者側の各種の記録があります。個人的な印象ですが、
やはりめちゃくちゃな弾圧としか表現できない内容です。

639 :名無しさん@3周年:03/06/27 12:05
>この様子についても行動参加者側の各種の記録があります。
やった。警察を告訴できないの?

640 :名無しさん@3周年:03/06/27 12:26
そうだそうだ! 法治国家には法治国家の闘い方があるはずだ!>639

641 :名無しさん@3周年:03/06/27 17:53
証拠があるなら関心がさめる前にうぷしないと。
チャンスのくいしんぼう集団が泡吹いてぶっ倒れる様が目に浮かぶぜ。愉快愉快。

642 :名無しさん@3周年:03/06/27 18:29
まあ何でアレ、こういう連中が全体として
弱体化すればいいのでは

643 :名無しさん@3周年:03/06/28 09:03
よし!警察を告訴だ!

644 :名無しさん@3周年:03/06/28 11:37
さっき初めてワカメチャン見たけど、腐女子でないガノタも珍しいね。真性ヲタの匂いもするが。w
なにが笑えるって、チャンス!を困った人間の集まりあつかいで恥晒しあげだしな。
トミーなんて思いっきり個人を吊しあげ。w

645 :名無しさん@3周年:03/06/28 12:28
>>644
チャンスも富永も困ったちゃん達なのは確かなんだし、
事実だからしょうがあるまいw


646 :名無しさん@3周年:03/06/28 14:58
公務員特別暴行陵虐致傷で告訴することはできると思います。
過去同様の事例でいくつかの判例がありますが、いずれも原告敗訴の
判決に終わっています。
とくに警察官による暴行は立証が極めて困難で、デモ規制という実際上
の場面においてその犯罪性を法的に問うことは、ほぼ不可能といっていいでしょう。

647 :名無しさん@3周年:03/06/28 16:37
>>646
デモじゃないが、おまわりが公務員特別陵辱罪で
逮捕された例はあるぞ。

648 :ポカーン?:03/06/29 10:57
小林一朗です。

警察の件、CHANCE!pono2としての声明を下記にアップしましたのでお知らせし
ます。(送信日時 : 2003/06/29 10:04)
http://give-peace-a-chance.jp/2002fall/statement/





649 :ポカーン?:03/06/29 11:00
この間のCHANCE!pono2のメンバーと警察との会食の件について
  2003年6月29日
 
 2002年の年末に、CHANCE! pono2 のメンバーの一部と警視庁警備課の人が食事をしました。
個人的な機会でしたので、とりとめのない会話をしながらの会食でした。また4月には、同じく
メンバーの一人が、国会近辺の喫茶店で警視庁警備課の人と会話をしました。これについても上
記同様、たわいのない内容しか話しておらず、両件とも本人以外の個人情報等については一切触
れておりません。

 わたしたちとしては、デモの申請や当日の調整など、警察と直接交渉せざるを得ない場におい
ても常に一線を引いて付き合ってきました。しかし今回、各本面よりのご指摘により、その点に
関しての認識がまだ不充分であったことを気づかされました。歴史的な事実から見ても、警察と
の不注意な接触は自分たちの意図に反して社会的な不信を招きかねないこと、結果として平和を
求める市民の活動を分断しかねないことなどを痛感いたしました。この件に関してさまざまな憶
測や誤解が広がり、そのためにこれまで「CHANCE!pono2」や「WORLD PEACE NOW」の活動を信
頼し支援いただいた方々にご心配をお掛けすることになり、大変申し訳なく思っております。
ここにあらためてみなさんにお詫び申しあげます。

 つきましては今後、警察関係者との接触はデモ申請や当日調整など必要最小限に留め、従来
よりさらに厳重な注意のもとに慎重に対応することをメンバー全員に確認いたしました。また、
市民活動の経験豊富な先輩方より、警察と運動の間でこれまでどのようなことがあったのか、
どう関わるべきかレクチャーしていただき、これからの活動への得がたい学びとさせていただ
きました。こういったレクチャーや世代や専門分野を超えた相互のディスカッションを今後も
すすめていく予定です。わたしたちや市民運動の今後を案じ、積極的に叱責いただいた方々に
深く御礼申しあげます。今後ともご指導、ご鞭撻いただけましたら幸いです。
 
CHANCE!pono2
 
お問い合わせは、info@give-peace-a-chance.jp まで。



650 :名無しさん@3周年:03/06/29 20:24

■■■統一スローガン■■■

公安警察に仲間を売り渡したスパイ=チャンス一派を追放せよ!

日共民青と結託し反戦運動を腐敗させるチャンス一派を許すな!

651 :名無しさん@3周年:03/06/29 20:46
>>650
>日共民青と結託し

昔の惰性で「日共民青」なんて書いてるんか。日共はともかく民青なんて
ほとんど存在ゼロだぜ。カビの生えた頭をリセットしてから出なおしてき
なw

652 :名無しさん@3周年:03/06/29 21:21
>民青なんてほとんど存在ゼロだぜ

WPNについて言えば民青は四梯団ほど(約1000名)の動員方針でした。
労組部隊と合計すれば3000〜4000名でしょう。
これ以外に各大衆団体に混じって参加していた部分もありましたから
(むしろその方が多いと思われる)推定1万人程度の民主勢力の結集を
見ていたと考えていいでしょう。
それにしても「存在感ゼロ」とは手厳しい。


653 :名無しさん@3周年:03/06/29 21:31
>>651
ワロタ

654 :名無しさん@3周年:03/06/30 00:01
>>649
あらためてこいつらどーしょもねーということが分かっただけの声明だね。

655 :名無しさん@3周年:03/06/30 00:24
「ばれたのについてはとりあえず謝まっとこ」というスタンスがミエミエね。
去年末からじゃなくて、すでに年の初めからず〜っと工作受けてたのは
もうばれてるっつーのによくいうわ。

656 :名無しさん@3周年:03/06/30 01:19
>>652
日共としてはこの問題どう思ってんの?

657 :名無しさん@3周年:03/06/30 02:37
不当逮捕に対する言及が一切ないっていうのも恐ろしいね。
やっぱこいつら確信犯だわ。
完全に公安の手下ケテーイ!

658 :名無しさん@3周年:03/06/30 03:20
たしかにこの文章よく読むと事態の収拾を警察に指示された
コバ香具師が一生懸命書いたように思えてきた。

659 :名無しさん@3周年:03/06/30 10:18
19日に開催された「WPNピースパレード」においても、まったく不当な逮捕が行わ
れました。警察は、そもそも整然と歩いていた隊列に対して、車道右側から過剰に規
制して嫌がらせを繰り返したうえで、物理的なデモ隊列圧迫の攻撃をしかけていま
す。経過としては、散々繰り替えされる警察の不当な規制に対して、デモ参加者が抗
議の声をあげ、自らの身体をもって強制的に押し付けられる盾を阻止すると(もちろ
ん手は出していません)、警察機動隊は一斉に襲い掛かり、5日同様に滅茶苦茶に暴
行をはたらき、隊列を左側歩道に向って力づくで圧縮して行動の邪魔をしたわけで
す。

この日警察はさらにデモ隊列前方にまで部隊展開して行く手を阻んだうえで、車道
右側から左側歩道にかけて強力に横圧する(横に圧力をかける)という、まったく行
動妨害の何ものでもない乱暴狼藉を行っています。進路・退路を断ち、左側歩道に
向って押し込んでおいての暴行、そしてごぼう抜きによる逮捕。事実はデモ参加者の
公務執行妨害ではなく、警察のデモ妨害である以上に不当な弾圧であると言わざるを
えません。

このデモ妨害の過程でデモ隊列の右側にいた方が警察の物理的暴力によって引きず
り出され(ごぼう抜きです)、やはり打ち倒され、上から物理的な圧力をさんざんか
けられたあげくに連行されたわけですが、逮捕された方はこの間、警察の行動妨害に
異議・抗議の声をあげてはいたものの、やはり無抵抗でした。

この様子についても行動参加者側の各種の記録があります。個人的な印象ですが、
やはりめちゃくちゃな弾圧としか表現できない内容です。

660 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/06/30 10:58
向こうも撮ってんだからこっちも撮って、
個人(機動隊員)特定して訴えろよー

661 :名無しさん@3周年:03/06/30 11:58
藻前がやれ

662 :名無しさん@3周年:03/06/30 12:11
19日に開催された「WPNピースパレード」においても、まったく不当な逮捕が行わ
れました。警察は、そもそも整然と歩いていた隊列に対して、車道右側から過剰に規
制して嫌がらせを繰り返したうえで、物理的なデモ隊列圧迫の攻撃をしかけていま
す。経過としては、散々繰り替えされる警察の不当な規制に対して、デモ参加者が抗
議の声をあげ、自らの身体をもって強制的に押し付けられる盾を阻止すると(もちろ
ん手は出していません)、警察機動隊は一斉に襲い掛かり、5日同様に滅茶苦茶に暴
行をはたらき、隊列を左側歩道に向って力づくで圧縮して行動の邪魔をしたわけで
す。

この日警察はさらにデモ隊列前方にまで部隊展開して行く手を阻んだうえで、車道
右側から左側歩道にかけて強力に横圧する(横に圧力をかける)という、まったく行
動妨害の何ものでもない乱暴狼藉を行っています。進路・退路を断ち、左側歩道に
向って押し込んでおいての暴行、そしてごぼう抜きによる逮捕。事実はデモ参加者の
公務執行妨害ではなく、警察のデモ妨害である以上に不当な弾圧であると言わざるを
えません。

663 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/06/30 12:13
やなこった。 っつーか、参加者を守るのは主催者の仕事だろー。

664 :_:03/06/30 12:16
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

665 :名無しさん@3周年:03/06/30 16:07
CNANCEってそんなに無責任だとはしらなった。やっぱだめだね。

666 :名無しさん@3周年:03/07/01 00:25
無しさん@3周年 :03/06/30 12:11
19日に開催された「WPNピースパレード」においても、まったく不当な逮捕が行わ
れました。警察は、そもそも整然と歩いていた隊列に対して、車道右側から過剰に規
制して嫌がらせを繰り返したうえで、物理的なデモ隊列圧迫の攻撃をしかけていま
す。経過としては、散々繰り替えされる警察の不当な規制に対して、デモ参加者が抗
議の声をあげ、自らの身体をもって強制的に押し付けられる盾を阻止すると(もちろ
ん手は出していません)、警察機動隊は一斉に襲い掛かり、5日同様に滅茶苦茶に暴
行をはたらき、隊列を左側歩道に向って力づくで圧縮して行動の邪魔をしたわけで
す。

この日警察はさらにデモ隊列前方にまで部隊展開して行く手を阻んだうえで、車道
右側から左側歩道にかけて強力に横圧する(横に圧力をかける)という、まったく行
動妨害の何ものでもない乱暴狼藉を行っています。進路・退路を断ち、左側歩道に
向って押し込んでおいての暴行、そしてごぼう抜きによる逮捕。事実はデモ参加者の
公務執行妨害ではなく、警察のデモ妨害である以上に不当な弾圧であると言わざるを
えません。

667 :ポカーン?:03/07/01 00:46
件  名 : Re: 警察の件 CHANCE!pono2声明
差出人 : Ichiro Kobayashi
送信日時 : 2003/07/01 00:05
>
> 小林さん、Chance! pono2 のみなさんへ
>
> 声明を読みました。
> どうしてこんな文章になってしまうのか、何度も読み返したのですが分かりません。

今回はCHANCE!pono2としてのスタンスを声明として出したものであり、ひとつ
ひとつの質問に答える目的で出したものではありません。

これまでボク個人の考え方は、その変化や反省も含めてMLに投稿してきました。
また、必要だと思うことには答えますが、そう思わないことについては答えない
ということも投稿してきました。

しかし、それはpono2としての合意ではありませんでした。pono2としてどのよう
に態度を決定したのかをお知らせする必要がありましたので出した声明です。
(まだまだ誤解もあるようですが、ボクはCHANCE!pono2の一メンバー以上でし
かありません)

この先、少なくともインターネット上では一切本件については答えるつもりはあ
りません。またオフラインでも個人的見解以上のことを言うことはありません。
http://www.freeml.com/message/chance-forum@freeml.com/0014690

開き直り?こいつらどうしようもねえや



668 :名無しさん@3周年:03/07/01 05:28

■■■統一スローガン■■■

公安警察に仲間を売り渡したスパイ=チャンス一派を追放せよ!

日共民青と結託し反戦運動を腐敗させるチャンス一派を許すな!

669 :_:03/07/01 07:23
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

670 :_:03/07/01 08:56
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

671 :名無しさん@3周年:03/07/02 12:06
>>649
わたしたちとしては、デモの申請や当日の調整など、警察と直接交渉せざるを得ない場においても常に一線を引いて付き合ってきました

ってウソですよね。一線を引いてなかったから問題になったわけで。

672 :名無しさん@3周年:03/07/02 12:20
小林の2枚舌政治ではチャンス内部をコントロール出来なくなったんじゃないの?

673 :_:03/07/02 12:37
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

674 :名無しさん@3周年:03/07/02 12:56
まー その一線ってのが どういう一線かは本人しか知らないわけだからねー。

 風俗で働く娘さんは、精神衛生のためか、決まりを作っている娘が多いらしいよ。
人それぞれだけど、「本番はやらない」とか「後ろの純潔は守る」とか。

小林の菊門は純潔だよ、って意味なんじゃないの?(ゲラ

675 :名無しさん@3周年:03/07/02 13:24
CHANCE許せない!

676 :名無しさん@3周年:03/07/02 14:24
CHANCE年内解散だって?
おめでとう。

677 :名無しさん@3周年:03/07/02 14:31
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
       ☆見て見て!!
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

678 :名無しさん@3周年:03/07/02 17:04
>>676
偽装だろ。また名前かえて飯の種さがそうっていう魂胆だろ。
しつこーく追求してやろうじゃないかー!

679 :名無しさん@3周年:03/07/02 17:10
会食の件について、小林氏はもう一切公式には答えるつもりはないとのことですね。
しかし、CHANCE! pono2としての声明には、「相互のディスカッション」を続けると
いう意向、
また、今後の指導と鞭撻を願う旨ありますので、小林さんから返事が得られないから
といって、
問いを投げることは無駄ではないと思って書きます。

声明について、小林氏によれば、細かな質問への答えでなく、スタンスを示したも
の、とのことで、
会食の経緯、話した内容等が明らかにされていません。
しかし、それを明らかにしないのでは、何が軽率なことであったのか、何を歴史と照
らし合わせたのか、
という具体性を大きく欠いています。これは具体的事実に沿って語られるべきことで
す。
憶測と伝聞を呼んだのは、問題化してから2ヶ月もの間、その具体的事実が明らかに
されず、放置されてきたからです。
小林さんやヒロセさんは、当初、警察との会食の内容について、たぶん「大したこと
じゃない」と思ったから、
いろいろとディテールを書いていたのではないでしょうか。それが、反省の声明では
事実を明らかにしていない。
反省した、というなら事実を明らかにするのが当然で、対応が逆じゃないでしょう
か。



680 :名無しさん@3周年:03/07/02 17:10
それともう一つ。チャンスの団体としてのスタンスを示し、チャンスのホームページ
のディレクトリに入っているこの声明が、
なぜ、チャンスのホームページのどこからもリンクを張られていないのか。(7月1
日現在の確認)
唯一、この件について答える気がないという小林氏のメールからだけリンクが張られ
ています。
まるで、広く読まれることを想定していないかのように思えます。

「相互のディスカッション」の継続に望みを繋ぎつつ、より良い対応を採られること
を期待します。

681 :名無しさん@3周年:03/07/02 18:15
富永さとるってなんであんなに威張ってんの?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038258745

682 :名無しさん@3周年:03/07/02 19:50
CHANCE!は解散へ。

683 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:21
武○士の逮捕された中川○博は
徹底的にバカだ。
サリン事件オウムに関係の深い、
趙万吉にも踊らされ、
犯罪者のくせに正義ぶって、「バカ」としか言い様が無い。
所詮、逮捕されておしまい。
いずれ誰からも声も掛けられなくなる。
マスコミ連中などに「正義の告発者」
と気取っいるが、利用されているだけ。
中川を持ち上げ利用しているクレサラ弁護士・共産党!
自分達の主張に利用しているだけで汚い人間だよまったく。
目的を達成する為には何でもありである。
こういう人達は真剣に汚いと思う、、、、、、、、、、、、、、!!

684 :名無しさん@3周年:03/07/03 00:27
小林さん、Chance! pono2 のみなさんへ

声明を読みました。
どうしてこんな文章になってしまうのか、何度も読み返したのですが分かりません。
最大の疑問は、Chance! pono2 が何を反省しているのかが分からないということで
す。
また、将来にとってもなんら参考にならない文章です。

685 :名無しさん@3周年:03/07/03 00:28
■第一段目
事実関係の確認がこの段で行われています。
しかしここでは、当mlで明らかにされた事実関係すらあいまいにされています。
会食の内容が鍋料理屋での忘年会であったとか、ナポリタンを食ったとかを明らかに
せよと言っているのではありません。
より重要なのは、会食に至った経緯です。にもかかわらずまったくそれに触れられる
ことはありませんでした。
主観的な動機としては、すでに小林さんが当mlで投稿していたはずです。

[chance-forum:13317] Re: 警察の件
同席した理由は、911以降のピースウォークを行うにあたり、そもそも街頭で主
張することは私たちの権利ではありますが、警備課の担当者が「私たちの権利」
を重視していたように感じたので、一度だけ儀礼として同席しました。

では警備公安警察はどのような言葉で「私たちの権利」を重視しているかのような印
象を小林さんに与えたのでしょうか。
その印象はどのようにChance! pono2 で共有された、あるいはされなかったので
しょうか。
その後、小林さん、Chance! pono2 の警備公安警察への評価は変わったのでしょう
か、それともそのままなのでしょうか。

686 :名無しさん@3周年:03/07/03 00:28
また会食では小林さんひとりがしゃべったのではないのですか?
それは「とりとめもない」会話ではなく警察官にひとりの人間として「かなり熱を込
めて」呼びかけ説得したのではないのですか?
会計は一回目は「かかる人のポケットにお金を突っ込んで帰って」、二回目は「『私
費である』と確認したので」「支払いは警察の方(極貧のため所持金が10円未満
だった)」だったのではないですか?

私は事実として明らかにすべきは、
何という警察官がどのような言葉で誘いかけたのか、
飯を食ったり忘年会を共にするほどにその警察官を信用するに至った経緯は何であっ
たのか。
会食で質問された内容だけでなく、警察官がWPNの隊列のあり方や参加者に示した
認識は何であったのか。
など、工作の実態を明らかにすること
だと主張してきました。
この点が全く考慮されない声明に正直落胆しています。


687 :名無しさん@3周年:03/07/03 00:29
■第二段目
この段では設宴・会食問題への評価が述べられています
しかし、前段が曖昧であったためにこの評価も何を言っているのか分かりません。
Chance! pono2 は警察と「常に一線を引いて付き合ってきました。」と声明は言い
ます。
いったいどのような一線を引いていたのですか? 警備公安警察の介入を招いてしま
う線のひき方とはどのようなものであったのか、開示して頂けないと今後の参考にな
りません。

また声明は問題を「憶測や誤解」のせいにしています。仮に憶測や誤解があったとし
ましょう。その原因は何であったと考えるのですか? 私のようにこの問題に長文の
メールを書く人物でしょうか。それとも事実を明らかにすることなく開き直りを続け
た人々でしょうか。

688 :名無しさん@3周年:03/07/03 00:29
そのような責任転嫁の上に、自分たちの責任は、「警察との不注意な接触」が「社会
的な不信を招きかねないこと、結果として平和を求める市民の活動を分断しかねない
こと」への「認識がまだ不充分であった」ことにとどめられています。そこには事実
を直視することなく具体的な加害責任を回避しようとする態度が見られます。
以前にも指摘しましたが、警察との設宴・会食問題は、WPNのパレードへの弾圧との
関連する問題だと私は考えています。WPNの行動においては、4月5日と4月19日
に少なくとも2名が警察に拉致され、監禁されるています。実際にその一例は、今回
の会食に関わっている方が、実行委側の警備として隊列に立ち会う中での事件です。
拉致・監禁は警察の犯罪であり、彼に直接的な責任があるとまでは申しません。しか
し、警備公安警察は、WPN参加団体のChance!、あるいはWPNの実行委であった内山さ
ん、ヒロセさんに接触して雑談し反応を見る過程で、弾圧できる基準を作り上げたの
かもしれません。不当な規制に非暴力で抵抗する人々を逮捕しても、WPN全体の反発
には至らないという確証を持ったのかもしれないのです。実際、WPN実行委は、同じ
パレードに参加している仲間への弾圧を社会的に訴えて救援することすらしませんで
した。お詫びをするのは誰に対してなのか。声明の方向が問われます。


689 :名無しさん@3周年:03/07/03 01:33
小林っていう人もう終わりだね。

690 :名無しさん@3周年:03/07/03 02:03
chance!のテロ電話攻撃キター!

http://www.freeml.com/message/chance-forum@freeml.com/0014751

FAXと電話の番号を逆に掲載し、大勢で電話にぴ〜ぴょろ攻撃(藁

691 :名無しさん@3周年:03/07/03 02:04
創価は消えろ

692 :_:03/07/03 02:05
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

693 :名無しさん@3周年:03/07/03 04:29
討論会でもやらないとおさまりそうもないね。

694 :名無しさん@3周年:03/07/04 00:51
結局、9・11以来の騒動で出世できたのは、
池田香代子先生と、JCA-NET理事になれた某氏と
岩波書店と懇意になった某氏と某氏だけだったね。



695 :名無しさん@3周年:03/07/04 05:02
上の人間、全とっかえしたら?
アメ大前に居つづけたヤツは、かっこよかったゼ。
chance!上部の人間は、そーゆーヤツの爪の垢でもせんじて飲めばいい。

696 :名無しさん@3周年:03/07/04 09:47
え?四トロ?冗談でしょ。

697 :名無しさん@3周年:03/07/04 20:31
chance!を持ち上げ、ちやほやして増長させたのは、四トロ・市民緊急行動だ

698 :名無しさん@3周年:03/07/04 20:33
トロツキスト=ネオコン

699 :名無しさん@3周年:03/07/04 20:33
ぜんとっかえなんかせんでいい。
ポリのエサ食った奴だけ叩き出せば済む話。
何を話を大きくしてるんだろうね。

700 :名無しさん@3周年:03/07/04 20:36
>>699
盲腸の先だけちょん切っても
ほんの一時的な対処療法にしかならんわな。

701 :名無しさん@3周年:03/07/04 22:33
盲腸で内蔵全摘出する奴もいるまい(w

702 :名無しさん@3周年:03/07/04 22:38
盲腸の先っぽは、切るまでもなく、
腐って溶解してしまうようだ。w
それで、盲腸の持ち主は、
良しとしてしまうかどうか。。

703 :名無しさん@3周年:03/07/05 09:10
[chance-forum:14825] Re: 弱い人の味方

ボクのような権力者(?)や責任を果たそうとしない人間は嘲笑われ続
けても当然なのでしょう。


704 :名無しさん@3周年:03/07/05 09:31
写真集
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html


705 : :03/07/05 10:58
ボクのような権力者(?)や責任を果たそうとしない人間は嘲笑われ続
けても当然なのでしょう。


706 :名無しさん@3周年:03/07/05 11:37
非戦中毒 CH○NCE!の天皇 小林○朗を嘲稾おう!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1039925952/l50

707 :名無しさん@3周年:03/07/05 11:50
「潮」に書きたいこば香具師

708 :名無しさん@3周年:03/07/05 11:55
あげ

709 :名無しさん@3周年:03/07/05 12:49
「潮」に書きたいばっかりに層化たたきする媚歯

710 :名無しさん@3周年:03/07/05 12:57
朝生に出れないくせに
「朝まで生テレビのような曝しにも興味ありません」となw

 結構、効いた指摘だったようで(爆稾

711 :名無しさん@3周年:03/07/05 13:25
ちゃんとリンクすれ!
http://www.freeml.com/message/chance-forum@freeml.com/0014825

712 :名無しさん@3周年:03/07/05 13:45
つーかこれって、全然関係ない話に小林がわざわざ食いしん坊問題を引き合いに出しているんだな(呆
結局、自分がまずいことをしたという認識全然ないんじゃん。
「ネットで嘲笑されてひどい目にあった」とか言ってるだけじゃん。
よくこんな話、wpnが承認したな(呆

713 :名無しさん@3周年:03/07/06 12:23
状況が状況だけにageます。

714 :名無しさん@3周年:03/07/06 13:33

■■■統一スローガン■■■

公安警察に仲間を売り渡したスパイ=チャンス一派を追放せよ!

日共民青と結託し反戦運動を腐敗させるチャンス一派を許すな!

715 :名無しさん@3周年:03/07/06 14:03
WPNにかわるもっとちゃんとした運動ない?

716 :名無しさん@3周年:03/07/06 15:49
小林は消えるべきなんじゃないかな。
いまや足を引っ張る存在でしかないし。

717 :名無しさん@3周年:03/07/06 16:31
小林だけじゃなく食いしん坊は全員ね。

718 :名無しさん@3周年:03/07/06 19:29
こば香具師くんは、もう30すぎ。
売り出し中のライターとしては旬を過ぎている。
調査を丹念に積み重ねるタイプではなく、いろんな本の切り貼りばかりで
モノを書いてきた人なので、原資料にあたるような仕事をしないと
本物のライターにはなれない。
シバレイくんは、現場主義の人なので、将来有望。

719 : :03/07/06 19:34
    
      スパイ=小林を殲滅せよ

720 :名無しさん@3周年:03/07/06 19:56
>>718
ほとんどが40近いだろ


721 : :03/07/06 20:10
ここまできた以上チャンスも無傷というわけにはいかないでしょ。
小林さん辞任ということで収拾するのが一番いいんじゃないの?

722 :平和にエンドウイチャンスの実態:03/07/06 20:57
いいかげんにせんか!


on 03.7.6 6:56 PM, mataro Y E at mataro@jca.apc.org wrote:

>
> 遠藤@管理人です
>
>>  MLでの発言をDMで非難・牽制するという行為より、その行為を公開す
>> ることのほうに問題を感じる方が案外何人もいらして意外でした。
>
> 私は、富永氏が私からのDMを、無断でMLに公開したことについて、富永氏
> について謝罪を求めました。
>
> しかし、富永氏は私の謝罪要求を拒否したのみならず、逆に自己の行為を正当
> 化する発言をしました。
> これは、管理人として到底容認できない行為です。
>
> 富永氏を当MLから除名・退会すると同時に、今後当MLでの一切の発言を禁
> 止します。

723 :名無しさん@3周年:03/07/06 21:13
>>722

ん? とても常識のある対応だと思うが、退会処分。

724 :名無しさん@3周年:03/07/06 21:16
富永も、何をしにchance!MLに入ったんだか。。w

725 : :03/07/06 21:43
エンドウ理事の頑張りによってチャンスMLの解体がすすんでいます。
ざまあみろ。

726 : :03/07/07 00:34
CHANCE!の管理人、指導部をCHANGE!しろ。
CHANCE!も課題至上主義に陥った。
社会改革、平和、そんなもの、人間のひとりひとりの繋がりに比べたら
下らないものだ。
課題より「人」を大切にしろ。

727 :名無しさん@3周年:03/07/07 00:39
>>726
あなたはこの投稿の本人?

http://www.freeml.com/message/chance-forum@freeml.com/0014896

遠藤さん、移転後は、
できれば「chance]のネーミングを変えていただきたい。
chanceという名前は、もう実体を表していない。

かわりに、「change!」がいいのでは?

この言葉を実行するには、「LOVE」という、
あなたが苦手な要素をあまり必要としないし。



728 :名無しさん@3周年:03/07/07 01:01
>>727
ちゃうちゃう、富永だよ、>>726は。

729 :名無しさん@3周年:03/07/07 01:40
でも、遠藤ってMLの管理人には向かないね。
こういうヤツがいるから、左翼は権力志向だと
バカウヨに揶揄されちゃんだよ。

730 :名無しさん@Emacs:03/07/07 01:49
また、マタロウーかよ。
つかチャンスは、平和運動の足をひっぱってるだけだ。
参加してる奴等は目をさませ。


731 :名無しさん@3周年:03/07/07 01:58
>>729
それには異存が無いが、富永なんてのにやらせたらもっと酷いぞ
まあ、プレスタージョンに比べれば10倍くらいはマシだが。

732 :名無しさん@3周年:03/07/07 01:59
そもそも犬が主催してるんだから酷いもなにもねえよ

733 :名無しさん@3周年:03/07/07 02:04
>>731
>富永なんてのにやらせたらもっと酷いぞ

いえてる。

734 :名無しさん@3周年:03/07/07 02:06
遠藤より富永の方が100倍ましじゃないの?
お食事会について遠藤はなんかいってたっけ?
強制退会させるなら小林ら3人が先だろうと思うが。

735 :名無しさん@3周年:03/07/07 02:09
遠藤も富永も、どっちもどっち。
いらね。

736 :名無しさん@3周年:03/07/07 02:19
>この人をこのままにしておけば、
>きっと燃やされるのはぼく達だけじゃ終わらない!
>止めなくちゃ!!

CHANCE!主流派(w 全部へのイヤミかな?

737 :_:03/07/07 02:19
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

738 :名無しさん@3周年:03/07/07 02:23
>>734
ワカメちゃん事件、知ってる?
選りにも選って、ただの在日女子大生を右翼の工作員と誤認して攻撃したんだ。

脳足りんにしてもほどがあるw

739 :名無しさん@3周年:03/07/07 02:30
>>738
それならそれでいいんだけど、遠藤は公安との宴会について
どんな見解を出していた? MLを確認するのが面倒なので。

740 :傍観者55:03/07/07 02:30
しかし、恐ろしくデリケートな人たちですな。

741 :傍観者55:03/07/07 02:34
>739
遠藤氏は、会食問題について、

「いいかげんにツマラナイ話題はやめてもらいたい」

という立場だったかと。

742 :名無しさん@3周年:03/07/07 02:44
>>741
ありがと。

観察対象としては興味深い症例ばかりだけど、
運動的にはすでに終わってるね。

743 : :03/07/07 06:10
小林ってストーカーで逮捕直前までいった前歴があるらしいよ。
粘着な自己保身もその辺に動機があるのでは?

744 :傍観者55:03/07/07 10:43
ここでイチロー攻撃してる人間も、相当の粘着体質だとは思うが。


745 :名無しさん@3周年:03/07/07 10:48
『はまなすの会』の紹介で、釧路の今弁護士に債務整理をお願い
しました。夫とはこの件で離婚しました。これまで今弁護士の
事務所の方の言いつけを守り、苦しい家計の中から毎月1万円づを
今弁護士指定の口座宛に振込んで来ましたし、現在もまだ払い続けています。
その間、今弁護士からの経過報告は一度もなく、現在の債務状況
がどうなっているのか、あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日、ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起し
ます」という通知(請求額200万)が来て腰を抜かしてしまい
ました。夜も眠れません。
今○美弁護士は、私が骨身を削る思いで送金をしているというのに
全く整理をしてくれていない事が判ったからです。。
つまり今弁護士は私のような依頼者から返済資金として数百万円の送金を
受けながら、実際に金融会社への解決金として支払ったのは約半分以下に
過ぎません。差額の半分は一体どうなったので
しょうか?私の頭の中で『今弁護士が着服しているのでは?』
という疑念が次第に大きくなって来た時、『業務上横領容疑』で
今弁護士に対する告訴状が釧路地方検察庁に提出され、弁護士会にも
今弁護士への懲戒請求が出されている事を知りました。
考えられない実態なのです。(自分はせっせと私腹を肥やす事に
余念がないのに!)
更に驚いた事は、私と同様の被害にあった債務者が多数いるという事です。
今弁護士のやっている事は借金で悩む私達に言葉巧みに近づきカモになる
と思えば、その生血を吸う悪らつ非道な吸血鬼と同じです。
こんな弁護士は市民の敵です。一刻も早く除名し、厳正な法の裁きを
して貰いたい。なんとか出来ないものですか?
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。決して許すことは出来ません。

*************************************************************

746 :名無しさん@3周年:03/07/07 10:56
>>744
同意。
なんなんだろうね、あの粘着質は。

747 :名無しさん@3周年:03/07/07 11:21
問題にしたいのは、移転の理由が納得いかないので、他に何か隠された思惑
があるのかナという疑問です。

て投稿あったんだけど、JCA-NETとかの理事にエンドウイがなったと言う話し?
CHANCE!をいてんするからなれたのか?
そもそもたかがネとプロバイダ、権威なんてあるのか?
ぷーたろーには管理人すら凄い権威かも知れんが

748 : :03/07/07 11:22
チャンスのMLの立て直しをはかっているやつらは
馬鹿ばっか。

749 :名無しさん@3周年:03/07/07 11:26
ワールドピースナウの一部(参加団体)が、チャンスで、
チャンスが最も主導権を持っているのですか?

750 :名無しさん@3周年:03/07/07 11:27
ぷーたろーにとって、管理人とか、よびかけ人とか
ってのは、名誉だもんな

751 :名無しさん@3周年:03/07/07 11:30
>>749
チャンスは、WPN(ワールドピースナウ)において
内山くんがホームページの作成、メールマガジンを担当しているので
発言力が強いのです。
チャンスの連中はアイデアもよく出します。
既成左翼にはマネできない「コピ−ライタ−」的な発想をもっている
人がいることは確かなのですが、自己陶酔してしまっては.....(以下略)

752 :名無しさん@3周年:03/07/07 11:37
エンドウくんも問題だけど、山本=永留も問題児です。

753 :あぼーん:03/07/07 11:38
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

754 :名無しさん@3周年:03/07/07 11:50
カス4ね。

755 :名無しさん@3周年:03/07/07 12:48
CHANCE!崩壊哀れ。
非戦ネットで頑張ろう。

756 :名無しさん@3周年:03/07/07 12:53
ちうか、反戦運動なんて今更はやらない、くだらない活動やんw

757 : :03/07/07 16:14
内山君も警察とご飯食べたの?

758 :                  :03/07/07 16:50
(中には甘く外には厳しい共産党の実態)

共産党は、他の党のスキャンダルや大手企業の不祥事ばかりをネタにして
あたかも自分達の党は健全であると世間から信頼が得られる様に言ってい
るが、共産党こそ一番スキャンダルを恐れているからこそ、外へには必死
に抵抗するのである。
先ず共産党は何故筆坂(前参議院議員)のセクハラ問題のことを公表しな
いのか?筆坂の酒席でのご乱交は今に始まったことではないが
『日共は事件をつまびらかにする事が"アリの一穴"になる事をおそれてい
る』 (政治部記者.論談より)

http://www.rondan.co.jp/html/kisha/030701.html

『筆坂には数年前離婚問題に迄発展した新宿歌舞伎町の女問題がある』
2000年5月にも、元常任幹部委員の市川正一(元参院国対委員長)の
『不倫問題』があったばかりだ。
女性問題に敏感な筈の党がセクハラ問題の説明は隠すのか!
日共は自分達の党のスキャンダルこそきちんと謝罪しろよ!
そもそも共産党の歴史の紐を解いてみれば判る筈!


759 :                  :03/07/07 16:50


(中には甘く外には厳しい共産党の実態)

共産党は、他の党のスキャンダルや大手企業の不祥事ばかりをネタにして
あたかも自分達の党は健全であると世間から信頼が得られる様に言ってい
るが、共産党こそ一番スキャンダルを恐れているからこそ、外へには必死
に抵抗するのである。
先ず共産党は何故筆坂(前参議院議員)のセクハラ問題のことを公表しな
いのか?筆坂の酒席でのご乱交は今に始まったことではないが
『日共は事件をつまびらかにする事が"アリの一穴"になる事をおそれてい
る』 (政治部記者.論談より)

http://www.rondan.co.jp/html/kisha/030701.html

『筆坂には数年前離婚問題に迄発展した新宿歌舞伎町の女問題がある』
2000年5月にも、元常任幹部委員の市川正一(元参院国対委員長)の
『不倫問題』があったばかりだ。
女性問題に敏感な筈の党がセクハラ問題の説明は隠すのか!
日共は自分達の党のスキャンダルこそきちんと謝罪しろよ!
そもそも共産党の歴史の紐を解いてみれば判る筈!


760 :名無しさん@3周年:03/07/07 16:52
つーかお前ら全員・・・

761 :名無しさん@3周年:03/07/07 19:19
軍事目的でつくられたインターネット。
それを利用して平和のための市民運動が世界で広がった。
その中で、仲間内のもめ事が起こる。
与えられたインターネットではなく、つくっていくインターネットを
考える時、みんなが主体的につくりあげるインターネット活動が始まると思うにゃ。

762 :名無しさん@3周年:03/07/07 20:31
>>761
>軍事目的でつくられたインターネット。

そういう誤解がよくあるんだよね。

763 :名無しさん@3周年:03/07/07 23:03
ウチヤマは2002年の警備公安警察−CHANCE! pono2 合同忘年会
に出席しております。もちろん会計は警察持ち(公費支払い)。

764 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/07 23:09
>762 どういうこと?
開発目的はモロに軍事目的だが、
伸ばしたのは参加者の随意だから違うといいたいの?
 現在、アメリカはクラッキングを軍事作戦の一環として
とる事を公言しているから、今も戦略上の要素である事に違いは無いですが。

765 :名無しさん@3周年:03/07/07 23:30
「インターネット市民革命」(御茶ノ水書房)とか読んでみたら。

766 :名無しさん@3周年:03/07/08 12:05
>>3
すべからく、の使い方が間違ってます。

767 :名無しさん@3周年:03/07/08 13:14
みなさんの板の立て方など主にどんな人が立ててるか
莫迦な私も理解出来ました。富永氏までも攻撃するとはねえ〜、馬脚を現したな。
いっそのこと公安板とでも命名すれば、いや公安chか(w)
書き込みする暇があったら、身体動かして飯にでも誘いに行けよ(w)。
万が一切れられて殴られるには割にアワねえ安月給ってか(w)

768 :SEX:03/07/08 13:31
   〃 ~~⌒ヽ
  〃    ヾ
  (((((((八 |     同人をやっています!
  ハ⌒、⌒丿 j <エロ過ぎるけど、見に来て下さいね(^^)。
 彡人 ワ 彡,ノ   http://pink.sakura.ne.jp/~erotan/
   _T ├、
 / ̄厶 く/  ̄
 |  V

769 :名無しさん@3周年:03/07/08 15:59
>>751
>既成左翼にはマネできない「コピ−ライタ−」的な発想をもっている

 とてもそうは思えませんな。あの内容では。。。


770 :名無しさん@3周年:03/07/08 19:26
七夕ウォークだって? ぷっ。

771 :名無しさん@3周年:03/07/09 01:21
>>767
富永氏までも、と書いているけど、あなたはもしかして富永に対して高い評価をしている馬鹿なの?

めちゃくちゃ痛い誇大妄想狂だぞ、富永は。

772 :名無しさん@3周年:03/07/09 02:19
http://www.bund.org/opinion/1116-5.htm
センキがまた変なキャンペーンはじめたぞ

しかも文書いてる山根って香具師
ttp://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/hyuga-crackdown.html
2CH工作の前科持ちだってサ

>>767
とゆうわけでだからコーアンじゃないyo



773 :名無しさん@3周年:03/07/09 02:24
「共産主義者のルサンチマン」なんじゃないか?(わら

774 :名無しさん@3周年:03/07/09 06:12
ブントもブントだが・・。
チャンスの罪は許されるものではない。

775 :名無しさん@3周年:03/07/09 13:16
山根君はいずみちゃんの件でチャンスとは怨恨があるからなあ。


776 :名無しさん@3周年:03/07/09 13:21
富永さとるってなんであんなに威張ってんの?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038258745

777 :名無しさん@3周年:03/07/09 17:20
センキもたまには良い事を言うではありませんか!

778 :名無しさん@3周年:03/07/09 17:20
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
       ☆見て見て!!
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

779 :名無しさん@3周年:03/07/10 01:32
スレ立てたのは山根@私怨カルト宗団てことで終了でつか?


780 :名無しさん@3周年:03/07/10 07:29
CHANCE!に長期的な戦略がないのはなぜ?
なぜいつも個人の思いつき、いきあたりばったりの行動ばかり?

781 :名無しさん@3周年:03/07/10 07:39
元々個人の思いつきでやってる活動で。
何処かの団体のひも付き運動じゃないのでは。

782 :名無しさん@3周年:03/07/10 21:20
イベント・サークルみたいなもので、いま流行ればそれでいいんですよ。

783 :名無しさん@3周年:03/07/11 01:29
チャンスをチャカスのは楽しいね。



784 : :03/07/11 01:29
WPNにはBUNDも3ケタで動員してたからね。

785 :名無しさん@3周年:03/07/11 01:40
すれ立ては漏れだが、疝気じゃないよん(わら
2次会の西川の話がもっとちゃんと聞きたいね。

786 :名無しさん@3周年:03/07/11 14:49

■■統一スローガン■■■

公安警察に仲間を売り渡したスパイ=チャンス一派を追放せよ!

日共民青と結託し反戦運動を腐敗させるチャンス一派を許すな!

787 :名無しさん@3周年:03/07/11 15:06
◎無臭性画像をご覧下さい◎
      ★見て見てマムコ★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

788 :名無しさん@3周年:03/07/11 15:07
だからなんでおめえが「統一スローガン」なんか提示できるの?
統一スローガン提示したかったら、主体を明らかにして展開してみろよ?

789 :名無しさん@3周年:03/07/11 16:20
はあっ!
主体思想かあ?!

素晴らしい。右手にテポドン。左手に大麻。 北朝鮮の象徴・・・w

790 :名無しさん@3周年:03/07/12 00:21
>>789
面白くない。

791 :名無しさん@3周年:03/07/12 01:04
>>790
図星だったかw

792 :名無しさん@3周年:03/07/12 01:47
・・・・なんか、本当にこういう馬鹿がいるのかと思うと、絶望的な気持ちになるね>>789
「主体」と言えば主体思想か?
世の中はお前の狭い語彙の中で出来ているわけじゃないんだよ。

793 :名無しさん@3周年:03/07/12 02:19
>>792
え、偉大なる首領様まんせー!なんだろ、喪前w
白状しやすいようにきっかけを作ってやったんだぜ、礼くらい言えよw

794 :傍観者55:03/07/12 02:25
まあ、こういう馬鹿は腐るほどいるがな。

795 :名無しさん@3周年:03/07/12 02:33
だってよー、今時、反戦運動、だぜ?今時、共産主義、だぜ?w

笑っちゃうだろ? スーパーフリーの馬鹿どもよりもまだ低レベルじゃんよw

796 :名無しさん@3周年:03/07/12 07:56
ま、「統一スローガン」書いている馬鹿はこういう種類の馬鹿だった、と確認できただけでよしとしよう。

797 :名無しさん@3周年:03/07/12 11:06
藻前ら全然反論になってないところが笑える。
チャンスのしたことはいいの?悪いの?どっちよ。

798 :山崎 渉:03/07/12 12:57

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

799 :名無しさん@3周年:03/07/12 13:32
ハイハイ。もう終わったことだから終了ね

800 :名無しさん@3周年:03/07/12 15:38
そうそう。チャンスのエセ反戦運動はもう終わったね。
ニヤニヤ。

801 :山崎 渉:03/07/12 16:21

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

802 :名無しさん@3周年:03/07/12 17:31
age

803 :名無しさん@3周年:03/07/13 00:56
>800
平和運動は終わってませんよ。チャンスもワールドピースナウもいそがしいの
でね。では、さようなら。


804 :名無しさん@3周年:03/07/13 01:33
売れないライター小林が唯一名をあげたのがチャンスでの活動というのが悲しいね。
これからは一生スパイのレッテルを貼られていきていかなけりゃならない。


805 :名無しさん@3周年:03/07/13 21:31
ここに書いてあることはどこまでが本当のことなんですか?

806 :名無しさん@3周年:03/07/13 23:27
唯一名をあげたのがチャンスでの活動というのが悲しいね。
これからは一生スパイのレッテルを貼られていきていかなけりゃならない。


807 :名無しさん@3周年:03/07/14 01:26
9割5分本当です。

808 :名無しさん@3周年:03/07/14 02:26
CHANCE!のエライヒト・ハニカンタはもとから警察仲良し派。

小林イチロー・ウチヤマタカシ・ヒロセ(サミー)らが
警備公安警察と飯喰ったり忘年会してたってのも本当だ。
http://give-peace-a-chance.jp/2002fall/statement/

809 :名無しさん@3周年:03/07/14 03:21
ハニカンタって羽仁セツ子の孫?

810 :名無しさん@3周年:03/07/14 14:27
先日、武○士を恐喝した元社員・中川○博が逮捕されたというニュース
を聞いたけど、その中川が捏造した資料に躍らされた共産党議員や弁護
士の責任はどうなるの?資料の信憑性も考えずに国会で質問したり刑事
告発とかしてるけど、大変な問題なんじゃないの?単なる売名行為にし
か思えないんだけど。

811 :名無しさん@3周年:03/07/14 19:03
まっぺんさんは、いい人ですよ。
三里塚監視小屋で青い鳥の拉致を呼びかけたが、みごとに失敗(グァハグァハ

  http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


812 :山崎 渉:03/07/15 12:23

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

813 :名無しさん@3周年:03/07/15 12:51
>>809
甥っこ

814 :名無しさん@3周年:03/07/15 17:46
ヒロセ君は実はつい最近も警察のひととあったよ。
もう断れないらしいです。誰か助けてあげて。

815 :名無しさん@3周年:03/07/15 21:46
つか、本来の平和活動の成長を阻害する
チャンスは、とっとと解体されるべきではないか?



816 :名無しさん@3周年:03/07/15 22:34
リークは公安だろ。これ定説。

817 :名無しさん@3周年:03/07/15 23:25
リークであろうと、なかろうと。
もうだめぽ。


818 :名無しさん@3周年:03/07/16 13:10
>>814
職業的スパイへの道を、坂道を転がり落ちるように.....

819 :名無しさん@3周年:03/07/16 13:36
>>814
ソースくれー
もしホントならやばいぜ!!
20労組がやばいぜ!!

820 :名無しさん@3周年:03/07/16 13:48
>>819

もちろん労組も、黙認済みだろ。



821 :名無しさん@3周年:03/07/16 13:54
労組が黙認、、、
海員組合が出てこなくなるかも?!
共産党はそれでいいのかな?

822 : :03/07/16 14:49


■■統一スローガン■■■

公安警察に仲間を売り渡したスパイ=チャンス一派を追放せよ!

日共民青と結託し反戦運動を腐敗させるチャンス一派を許すな!



823 :名無しさん@3周年:03/07/16 16:26
内山君、WORLD PEACE NOWの記者会見に出るんだね。
新聞記者に公安との関係を突っ込まれたらどう応えるんだろう?

824 :名無しさん@3周年:03/07/16 16:39
誰か質問しないのかなあ。
緊急シンポジウムでは、全員びびって
質問カードにしてたけどな。


825 :名無しさん@3周年:03/07/17 02:03
age

826 :名無しさん@3周年:03/07/17 04:28
もう開き直ってるよ。彼らは完全に。
「そもそもウチら警察に弾圧されるような運動やる気ありませんから」
っていう受け答えしかしてない。
それで許されちゃうあたりまじで高田さんとかどう思ってるんだろ?

827 :名無しさん@3周年:03/07/17 08:19
>>826
それって、立派な良識のある判断ぢゃない。

警察だって悪いことをしてる奴らだから追いかける訳だし。
警察に追いかけられない運動、と言うのは実に良識的な行動以外の何者でもないぞ。

828 :傍観者55:03/07/17 11:27
>警察だって悪いことをしてる奴らだから追いかける訳だし。
>警察に追いかけられない運動、と言うのは実に良識的な行動以外の何者でもないぞ。

うーむ。社会の捉え方が変わってきてるんだな。
少なくとも70年以降の運動のイメージ造りに関しては、権力側が勝利
した、ってことなんだろうかね。

829 :名無しさん@3周年:03/07/17 11:43
>>828
イメージ作りも何も。

直接的な暴力に訴えたり、
抗議行動と称する威力妨害を掛けたり、と。

平和運動のまずいところがみんなに知れ渡ったと言うだけのことでしょ。
メールやFAX攻撃なんて、威力妨害もいいとこなのに未だに主戦術だしね。
平和を求めるために平和を乱す、と言うところなんか軍隊の存在理由と同じぢゃん。

830 :名無しさん@3周年:03/07/17 16:46
>>829
これを書いているのがCHANCE!関係者だったら、事ここに極まるって感じだな。

831 :名無しさん@3周年:03/07/18 00:06
>>829
仮定の話としてお伺いしたいのですが、今後日本の政府が自衛隊を軍隊に
昇格させて実際に戦争をやろうとするときがくるとしますね。
またもっといえば徴兵制というものが復活するとしますね。
そういう事態が現実のものとなって、あなたもしくはあなたの友人家族が
戦争にいかなければならなくなったとしたらどうしますか?
戦争という行為はときの政府にとっては合法的行為ですし、あなたは
それが合法的かつ「民主的」な議会で承認されたことだからといって
戦争を容認するのですか?
家族や友人が、海を隔てた罪なき人々が次々と死んでいったとしても
あなたはただただ弾圧されない範囲でしか反対を唱えないおつもりですか?


832 :名無しさん@3周年:03/07/18 01:15
とうとう>>831のような、平和のためには平和を壊してもいいと言うテロリストが出現しますた!


833 :名無しさん@3周年:03/07/18 01:23
>>832
で、何か問題が?

834 :名無しさん@3周年:03/07/18 01:26
>>832
831じゃないが、
政府が戦争を遂行しようとしている状態が「平和」なのか?
そのとき「平和を壊した」のはどっちなのか?

あ〜、バカバカしいレスに付き合ってしまった……。

835 :名無しさん@3周年:03/07/18 01:55
法を破るのは平和を壊すことだろ。

警察に弾圧されるような、違法な振る舞いこそがまず平和の敵。

836 :名無しさん@3周年:03/07/18 03:29
>>835 こいつ民青かな? ウヨかな?

837 :名無しさん@3周年:03/07/18 03:31
>法を破るのは平和を壊すことだろ。

確かに学校ではそう教わりますね。
しかし今回のイラク戦争も先のアフガン侵攻もアメリカの法制度に
のっとって行われたことにほかなりません。
であれば、法というものこそが平和を破壊しているとはいえませんか?

かつてこの日本でも治安維持法によって戦争に反対することそのものが
違法とされた時代がありました。
そして今また日本はいつか来た道を戻ろうとしている。

問題は法に反しているか否かなどということではなく、あなたがどう思う
のかということなのではないですか?
あなたが本当に戦争に反対だというならば「違法なことはしない」などと
自らの手を縛るようなことは言ってはいられないはずです。
それこそあらゆる手段を使ってでも止めさせなければならないのが戦争
というものなのでしょうから。

838 :名無しさん@3周年:03/07/18 04:40
>しかし今回のイラク戦争も先のアフガン侵攻もアメリカの法制度に
>のっとって行われたことにほかなりません。
>であれば、法というものこそが平和を破壊しているとはいえませんか?

言えない。それはまさに詭弁。
健康のためなら死んでもいいと言っているのと同じ。


>それこそあらゆる手段を使ってでも止めさせなければならないのが戦争

あらゆる手段、というところに戦争を持ってきてしまうのが、法に触れる反戦運動の人々。

839 :名無しさん@3周年:03/07/18 05:20
>>838
立ちションも、落書きも、スピード違反も、信号無視も、斜め横断も、カンニングも、
他人を殴ったことも、道ばたに落ちていた10円玉を自分のものにしたことも、
断りなく他人の敷地に入ったことも、電柱にビラを貼ったことも、電柱のビラを
勝手にはがしたことも、道ばたにゴミを捨てたことも……、ないって言うなら、
君の詭弁を認めてもいいけど、どう?

840 :名無しさん@3周年:03/07/18 08:52
>>839
あっちの車には駐禁のステッカーをなんで貼らないんだ!って叫ぶお馬鹿さん藁


841 :傍観者55:03/07/18 12:17
>829や>827、>835のような「警察」の捉え方もどうかと思うが、

>831や>837のようなのも典型的なブサヨと思う。
たぶん「釣り」だと思うけどね。

842 :名無しさん@3周年:03/07/18 12:38
>言えない。それはまさに詭弁。
>健康のためなら死んでもいいと言っているのと同じ。

では、あなたは有事法制やイラク派兵法案についてどう考えますか?
社会の「健康」のために本当によろしい法律だと思いますか?
法というものが無謬であるなどという常識こそが過去この国を悲惨な
事態に引き摺りこんだ原因であると私は考えています。
私が信号無視をしないのは車に轢かれたくはないからであって、
法的倫理に鑑みてというわけではないですし、駐車違反をしないのは
警察権力に対抗する個人的権力をもっていないからにすぎません。
所詮法などというものはその程度のものですよ。
しかし、気をつけなければならないのは、その大したことないモノを
何か倫理の規範であるなどと勘違いすることに戦争などいった大それた事態をも
正当化してゆく論理ならざる論理が根拠をあたえてゆくことになる。
今の小泉の発言を注意深く見ればそのことはすぐにわかると思うんですが。

843 :名無しさん@3周年:03/07/18 14:31
法律も警察も糞食らえ。
ババアやヲタクどもは勝手に非暴力とか言ってろ。
暴動やろうぜ。

844 :名無しさん@3周年:03/07/18 15:32
>法というものが無謬であるなどという常識

誰がこんなのを常識だと思っているのだろう?

まずかろうがなんだろうが、自分達が責任を持つ法律なのだから、
それに従うのが社会の常識というもんだ。

法が規範ではないと思うのなら、その法から逸脱した場所に行けばよい。
日本は法が規範である場所なのであって、ここに居るならそれに従うのが義務。
守れないなら出て行けばよろし。


845 :名無しさん@3周年:03/07/18 17:28
>>844
だから、立ちションも、路上駐車も、信号無視も……したことないなら
君の詭弁を認めてもいいけど、どうなの? したことがあれば、君は
日本を出ていくんだね?

846 :名無しさん@3周年:03/07/18 17:32
>だから、立ちションも、路上駐車も、信号無視も……したことないなら

これが詭弁だろ(藁

子供か、お前(藁

847 :名無しさん@3周年:03/07/18 19:47
>>846
君の詭弁に付き合っているんだけど?
で、どうなの?

848 :名無しさん@3周年:03/07/18 21:14
>>847
をいをい、俺のは詭弁じゃなくて、お前のが詭弁なんだぜ。
詭弁じゃないのを持って出直して来なさい。

849 :名無しさん@3周年:03/07/18 22:31
>>848 >>832みたいな詭弁には反応しないのか(w

850 :名無しさん@3周年:03/07/18 22:43
>>849
警官に追いかけられるような違法行為をするのは、
平和を壊すのだから反戦運動とは相容れたらまずいだろw

仲良くしろとは言わんが、追いかけられるようなことをする奴は反戦運動をする資格が無い
ぜw

851 :名無しさん@3周年:03/07/19 01:21
つか、いまだに 警察とたたかうって何?
あんなの公僕なんだから、もともと何でもない存在なんだし。
たたかうんだったら、政治家でしょ。



852 :名無しさん@3周年:03/07/19 01:25
>>851
そゆこと。

とは言っても、政治家相手だからって違法行為をしていいことにはならんけど。

853 :名無しさん@3周年:03/07/19 01:33
反戦活動は、あくまでも合法的にやってください。
法律をやぶった時点で、平和を語る資格なし。



854 :名無しさん@3周年:03/07/19 01:53
権力と戦うとか喚いてる子供って、テロリストじゃん。
下手したら俺様が法律と言い出しかねんファシストじゃんよw


855 :名無しさん@3周年:03/07/19 02:26
あのさ、ここに湧いてるの、チャンスでもなんでもないただの馬鹿ウヨだろ?
馬鹿ウヨはおまえに相応しいスレに逝けよ。

856 :名無しさん@3周年:03/07/19 02:28
とうとう反論もできなくなって、話題そらしに排除かー

みっともないねえ、反戦馬鹿w

857 :名無しさん@3周年:03/07/19 02:59
ここは馬鹿ウヨを遊んでやるスレじゃないっていってんだよ。
わかったか、馬鹿ウヨ?
そんなだからおまえは馬鹿ウヨなんだよ。

858 :名無しさん@3周年:03/07/19 03:06
はいはい、反戦平和を語る者は罵倒をしないで、平和を説きましょうね。

え?戦争がいいの?おかしいなあ。

859 :名無しさん@3周年:03/07/19 03:21
公安のスパイ活動も合法だと?

860 :名無しさん@3周年:03/07/19 03:23
>>859
合法なスパイ活動なら、合法。
違法だと言うならちゃんと立件して追及しれ。

それに公安が違法なことをやってるからと言って、反戦運動側が違法行為をしても
いいと言う理由にはならん。関係が無いことを持ち出してすりかえるな。

861 :名無しさん@3周年:03/07/19 03:26
>>860
このスレ自体がCHANCE!メンバーのの公安とのつきあいを問題にしてるんだけど。
「関係ない」ことを持ち出すって? わけわからん(w

862 :名無しさん@3周年:03/07/19 03:39
>>861
話の流れを読めw

頭が腐っているのか?

863 :名無しさん@3周年:03/07/19 03:44
>>862
スレのタイトルを読め。
にしても、あんたすっと出突っ張りみたいだけど、ご苦労さんだね(w

864 : :03/07/19 03:44
本日のおっぱい

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030709032442.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030710032425.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030704034421.jpg

865 :名無しさん@3周年:03/07/19 03:46
>>863
> にしても、あんたすっと出突っ張りみたいだけど、ご苦労さんだね(w

頭が腐ってるんで、ミスタイプしちゃったよ(w
「ずっと出突っ張り」の間違い。

866 :名無しさん@3周年:03/07/19 05:29
>まずかろうがなんだろうが、自分達が責任を持つ法律なのだから、
>それに従うのが社会の常識というもんだ。

私の発した問に即してあなたの上記の言を言い換えれば、
「戦争に我々国民が動員され、多くの人を殺し、また殺されることになろうが、それは自分達が
責任を持つ法律にのっとっている限りにおいてそれに従うのが社会の常識というもんだ」
ということになろうかと思いますがいかがでしょうか?

「自分達が責任を持つ」というのは、代議制で保障される間接民主主義というシステム
によって我々が日本におけるあらゆる立法に責任を負っているという意味でしょうか?
そうした意味であるなら、それはかなり無理のある論であるとは思いませんか?
そんなことを言ってしまっては、この日本における立法当事者である政治家自身の腐敗や、
悪法の制定もそのすべてが、国民の信託を受けた者のすることなのだからその責任は国民自身が
負わなければならないということになってしまうでしょう。

私はものの善し悪しを合法かそうでないかなどということに委ね切ることは無理があるよという
至極あたりまえのことをいいたいだけです。
合法=善、非合法=悪などという神話はもはやこの国には通用しないのではないかということです。

867 :名無しさん@3周年:03/07/19 05:29
>法が規範ではないと思うのなら、その法から逸脱した場所に行けばよい。
>日本は法が規範である場所なのであって、ここに居るならそれに従うのが義務。
>守れないなら出て行けばよろし。

そうですね。こんな窮屈な国より南の島にでも行ってのんびり暮したいですね。
しかし悲しいかな、私はこの国に生まれ、家族や多くの友人に囲まれて生きています。
生活の糧もさしあたってこの国を離れて得てゆく自信はありません。
したがってあなたの要求には応えかねます。
私はこの国の法制度というものについて、主体的には一度たりとも信を与えた覚えなどありません。
生まれた時から「それを守れ」とあたりまえのように教えられてきただけです。
大人になって法というものが必ずしも善ではなく、戦争というこの世でもっとも悲惨な出来事さえ
法というものの名の下に犯されたものであるということを知りました。

なにも進んで法を破れなどといっているわけではありません。
しかし、警察というものが単に泥棒をつかまえたり交通取り締まりをするためだけに措かれている
機関ではないということについては是非知っておいて欲しいと思うのです。
警察は法の番人と言われます。法というものはそれ自体だけで機能するものではありません。
それを運用する者の恣意というものがどうしたって介在するものでもあるわけです。
国がその意志として戦争を欲した場合、それに反対するものは必然的に国の敵とならざるを得ません。
それを弾圧するのは警察です。どこまでが「東京都公安条例違反」であるかなどはデモの現場では
誰も知りようのないことです。ましてや今回のWPNでの逮捕は明らかなデッチあげです。
その証拠に逮捕者のほとんどは起訴を免れています。
その事実は、その逮捕劇というものが紛れもない政治弾圧であるということを雄弁に物語っています。
戦争は国家の意志です。それに楯突く以上、被弾圧はむしろ当然起こりうる事態であると私は覚悟
してます。逆にどのような弾圧をもってしても私の反戦の意志を挫くことはできないということです。





868 :名無しさん@3周年:03/07/19 09:31
>「戦争に我々国民が動員され、多くの人を殺し、また殺されることになろうが、それは自分達が
>責任を持つ法律にのっとっている限りにおいてそれに従うのが社会の常識というもんだ」
>ということになろうかと思いますがいかがでしょうか?

その通り。

>「自分達が責任を持つ」というのは、代議制で保障される間接民主主義というシステム
>によって我々が日本におけるあらゆる立法に責任を負っているという意味でしょうか?

その通り。

>そんなことを言ってしまっては、この日本における立法当事者である政治家自身の腐敗や、
>悪法の制定もそのすべてが、国民の信託を受けた者のすることなのだからその責任は国民自身が
>負わなければならないということになってしまうでしょう。

その通り。

>私はものの善し悪しを合法かそうでないかなどということに委ね切ることは無理があるよという
>至極あたりまえのことをいいたいだけです。

合法かどうかと自分の考える善悪が一致しなくても、法には従わなければならない。
いやなら日本から出て行け。

>生活の糧もさしあたってこの国を離れて得てゆく自信はありません。

自分の能力が足りないのは、自分で責任を取れ。

>逆にどのような弾圧をもってしても私の反戦の意志を挫くことはできないということです。

なら、勝手に法を破って、どんどん投獄されていなさい。

869 :名無しさん@3周年:03/07/19 11:46
チャンス、よかったじゃないか。馬鹿ウヨに支持されて(ワラ

870 :名無しさん@3周年:03/07/19 11:52
完全論破されたアナクロブサヨに見捨ててもらえて、チャンス、良かったね!


871 :名無しさん@3周年:03/07/19 12:44
日本の法律が、善とか悪とかいってんじゃないよ。
善悪関係なく、現行法はまもれ。(罰則規定のあるやつはとくに)

悪法であるなら、請願しろ署名しろ。

暴力反対。バカチャンス反対。


872 :名無しさん@3周年:03/07/19 13:06
弾圧されても不起訴だったりした場合。
善悪関係なく警察のタイーホ権乱用の罠。

873 :名無しさん@3周年:03/07/19 13:13
とりあえず、拘留しといて
不起訴で釈放、しかも数週間。ってのが 嫌だよね。
あれは、なんとかできないもんですかね。


874 :名無しさん@3周年:03/07/19 13:15
ロリコン・同性愛者 殺害 隔離 殺害 宣言!!アンチロリコンらよ!! 総括せよ!! 
生体ケミカルバランスを崩した 団結せよ!! 団塊せよ!!
異常性欲者を 野放しににしてなにが管理社会か!! 何が管理教育か!!大覚せよ!!

総括せよ!! 今回の事件において 

12歳の援助交際 ロリコンの性欲願望を 鑑みるに
 
体内ケミカルバランス(脳

http://plaza.rakuten.co.jp/ko0za/020015

875 :名無しさん@3周年:03/07/19 15:49
順法精神旺盛な奴は世間によくいる道徳オヤジみたい。

876 :名無しさん@3周年:03/07/19 15:53
順法闘争

877 :名無しさん@3周年:03/07/19 16:09
言い返せなくなって子供みたいな遠吠えをかます、>>875 (プ

878 :名無しさん@3周年:03/07/19 16:12
大変よく出来ました◎
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
とても見やすく出来ました◎
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/fe/ero.html

879 :_:03/07/19 16:19
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

880 :名無しさん@3周年:03/07/19 17:32
富永さとるってなんであんなに威張ってんの?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038258745/l50

881 :名無しさん@3周年:03/07/19 17:55
>>877
この間のやりとりを見て、道徳オヤジとは距離がありすぎて、
対話が成り立たないんだってことを理解しただけ。
御宅もそういう書き方しかをしているんだから、対話や議論を
求めているわけじゃないでしょ。御宅が掲示板ごときの
勝ち負けにこだわるのもよくわかったよ。

882 :名無しさん@3周年:03/07/19 17:56
>>881
御宅もそういう書き方しかをしているんだから
→御宅もそういう書き方をしているんだから

883 :名無しさん@3周年:03/07/19 17:58
うわ、きもっ。

 御宅、だってw

884 :名無しさん@3周年:03/07/19 18:04
>>868
あなたの論を総括すると、
「たとえ戦争といえどもそれが国民の信を得た議会の決を経たものであれば
それには黙って従うべきである」
ということですね。

あなたの論は大きくいって二点の誤りがあります。
第一点は、戦争とは一国内の問題ではなく、確実に他国をも巻き込むものである
という点で、殺される他国の国民にとっては迷惑極まりないものでしかないという
ことです。
自分の国でいくら戦争が合法だとはいえ、それは他国民にとってはまったく関与
の余地のないレベルでの法的「正当性」なるものが付与されることを意味するにすぎず、
それを根拠に戦争への国民動員を為すことの誤りは過去の歴史が証明しているところです。
ナチスのした種々の蛮行とて、極めて近代的な法制度にのっとったものであったという
ことを我々は忘れてはなりません。
ヒロシマ・ナガサキへの原爆の投下すら現代と変わらぬ「自由と民主」を謳うアメリカ
合衆国憲法のもとに今だ正当化されたままです。

第二点は、すでにこの日本という国においては正常な間接民主主義なるものがおよそ
機能しているなどとはいいえないという、今や小学生でも知っている事実にあなたは
敢えて目を閉じているということです。
肉体ばかり頑強な汚職議員たちのあまりに低レベルな政争の場としての国会などに
まさかあなたは本当に自らの生命の安全をも含む未来を委ね切ろうなどと本気でお考え
なのですか?

過去この国は誤った選択をしてしまった結果この上ない辛酸をなめることとなりました。
今また政府は明らかに同じ過ちを繰り返そうとしています。
文字どおり投獄されようが何をされようがその道を断たねばなりません。
弾圧されないレベルの合法運動だけすればよいのだなどといういって自らの手足を縛るが
ごときは奴隷の選択以外のなにものでもない。
まさに鬼神となって小泉の戦争政策をブっ止める気概こそが求められているのです。


885 :名無しさん@3周年:03/07/19 18:07
【殺人・放火】中核派指名手配犯【爆発物製造】

http://www.avis.ne.jp/~police/keibi/kageki/chukaku.htm
警察の指名手配写真

886 :名無しさん@3周年:03/07/19 18:10
>>884
出ました。テロリスト宣言!

と言うか、ギャラクター宣言だよなあ、これって。どうみても。

法を守る気が無いものは日本に住む権利が無いんだよ。
さっさと出て行ってね。

887 :名無しさん@3周年:03/07/19 18:43
やっぱチャンス一派は、頭わるすぎ。



888 :名無しさん@3周年:03/07/20 02:07
>>887
チャンスもここまでバカじゃないだろう?
公安あたりが暇に飽かせて書いてるんだろう。

889 :名無しさん@3周年:03/07/20 02:21
うわっ、なんでもかんでも公安かよw

被害妄想もここに極まれり、だね!
もしかして、君達ノストラダムスの予言を信じてたクチ?w

890 :名無しさん@3周年:03/07/20 02:32
>>889
と書いて、チャンスの悪宣伝をするという戦術?
いずれにしろ公安もチャンスも道徳オヤジも、アホウか。

891 :名無しさん@3周年:03/07/20 02:35
カワセンの仕業に200円。

892 :名無しさん@3周年:03/07/20 02:35
なんのなんの偽反戦馬鹿よりははるかにマシよw

健康のためなら死んでもいいなんて馬鹿と、まったく同じだかんな。

893 :名無しさん@3周年:03/07/20 02:53
カワセンってなに?

894 :名無しさん@3周年:03/07/20 06:09
アホな煽りのせいでつまらなくなっちゃったな。このスレ。
それが本来の目的か。だとしたら戦争肯定カキコ繰り返してるのはチャンスの確信犯的行動だったりして。
なわきゃないか。ま、アホはかまうと増長するという典型ですな。

895 :名無しさん@3周年:03/07/20 09:24
で。

反戦平和のためなら法を犯してもいい、と言う主張の論理的裏づけって未だに
示されていないんだけど、そこんとこどうなのよ?テロリスト宣言しか無いみたいだけど。

こんなテロリスト宣言なんか口にしてたら、間違い無く一般の支持は得られず、
警察呼ばれてぶち込まれておしまいだよ。公安がマークするまでもなく。
一般人の認識ですら犯罪者の寝言、だ。

民主主義の世の中なんだから、一般人の認識にしたがっとけってw

896 :名無しさん@3周年:03/07/20 09:36
K札と仲良くするすくことが、「法を守る」ってこと?(爆
じゃ、昨夜の何にもしてないのに2人もっていかれたのはどうなの?
結局は法の恣意的解釈が一方的にやられているってことさ。アホラシ

897 :名無しさん@3周年:03/07/20 11:15
>示されていないんだけど
示されてると思うけど。わざと無視してるの?
ただオウムみたいに同じこと繰りかえすだけじゃ見ててつまんないよ。
法律なんてものが絶対じゃない。むしろ社会悪の場合もあるという
あたりまえの事実に対する君の反証は?まずはそれからね。
テロリスト宣言?ブッシュみたいなこといいなさんなW

898 :名無しさん@3周年:03/07/20 11:16
なんかやってたんじゃないの?w
ほら、何しろ反戦平和運動って「外患誘致」運動でもあるんだし。

899 :名無しさん@3周年:03/07/20 11:17
法を破っていい、と言う論理的説明なんか、これっぽっちも、かけらすら見当たらないよ?

900 :名無しさん@3周年:03/07/20 14:33
なんか警察ってずるいよね。

「おれしらね」
「おれは警官じゃねえ」 < 私服
「みてねえ」
「今来たのでしらねえ」

これじゃ腐った大人もいいところだ。
けっきょく歩くの遅い遅いって
公安条例違反らしいけど。
あるいてた訳だし。で、秒速何メートル以下なのか基準もないし。
気分次第じゃん。
で、おれなんか普通にあるいてただけで、
体育会系のあつくるしい奴に、つきとばされて転倒したけど
「ゴメンナサイ。まちがえた」くらい言えないのかね。
で、責任者だれだよ。ときいてたら
で、整列している機動隊があったので渋谷暑の機動隊「6ー1」ってかいてる提灯だ。
こいつらのうちの、誰かがつきとばしたので
隊長に抗議してみたら
口に泡ふきながら、汗だくで、汚ならしい言葉を吐くの。
おいおい。俺は犯罪者かよ。どういう差別教育されてんだよ。。
あまりに、切れてる隊長だったので
「なんでそんなに、おこってんの?」って
いってやったら
他の隊員が「ぷっ。」って笑ってるし。(笑)
ま、それで
「おまえにしゃべることはない」だと
おまえら税金かえせよ。


901 :名無しさん@3周年:03/07/20 14:34
んで、写真取りの若い私服のやつは
私有地の手摺りに乗って写真とろうとして
手摺りを破壊するしさ。
それも、ちゃんとビルに連絡したのかって
いったら。「みてねえからしらんええ」
「あれ、さっきの警察官?」
目のまえで、みてて、よくそんな事いえるよな。
今度から、俺は拡声器をもつのやめて
デモにも参加せず、歩道をあるいて
こういう警察の人権無視なやりかたを
インターネットで報道する事にするよ。
デモ自体を、犯罪者の如きにあつかうのは
警察権の暴走だ。
とにかく。警察のデモに対する行動を記録し
インターネットで配信し、あまりの横暴ぶりを暴露し
「東京都公安条例」のへんてこな規則を
なくす運動、および国家公安委員会に苦情を
もりもり送る事にしようとおもいます。
ぷんすか。



902 :名無しさん@3周年:03/07/20 14:37
切り口がいいぞ! がんがれ! >900-901

903 :名無しさん@3周年:03/07/20 14:58
渋谷署の前にいた機動隊は「5-2」だった。
こいつらも許さない!

904 :名無しさん@3周年:03/07/20 15:00
で、共産以外に、警察に対してよく質問する議員ってだれだろう?
協力議員をさがして、院内集会します。



905 :名無しさん@3周年:03/07/20 15:02
共産党を除外すんの?>904

906 :名無しさん@3周年:03/07/20 15:19
国会で共産の人が、質問した時点で負けるし。



907 :名無しさん@3周年:03/07/20 15:19
●スクープ!! 電通社員=平岡真悟氏のプライベートメールを入手!!

 株式会社電通社員・平岡真悟氏(早大卒)の弁護人・田島徹を名のる人物
が、あちこちのサイトに"削除要求"を出していることがわかった。平岡氏
は、スーフリ輪姦事件の主犯=和田真一郎と"深い関係"が噂される人物。
本誌の取材では、現在のところ平岡氏が犯罪に関わったという決定的証言
は得られておいないが、平岡氏は電通入社後も六本木界隈のイベントの黒
幕として暗躍しており、一部できな臭い噂がたっているようだ。
【日刊プチバッチ!】によるスーフリ輪姦事件特別取材班は、現在、平岡
氏周辺を徹底的に取材しており、和田と平岡氏のツーショット写真(以下
URL)や平岡氏が所有する携帯電話から発信されたメールも入手した。
 なんだか奥歯にモノがはさまったような言い方で申し訳ないが、賢明な
る読者のみなさまにおかれましては、いたいけな俺の心内をご理解いただ
き、本当は何が言いたいのかご推測願いたい(笑

##弁護士名鑑で確認したところ"田島徹"なる弁護士は掲載されていません
でした。なお、論談同友会への削除要求メールは<「平岡真吾」名義のホ
ットメールアカウント>から送信されたそうです


http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20030705223513


      平岡真吾総合スレッド  3  
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1058466986/

908 :名無しさん@3周年:03/07/20 15:28
「共産党」の名前では勝負にならないって関組長も言ってたし。

909 :名無しさん@3周年:03/07/20 15:29

つか、目的は勝つことなので。
リソースは、どうでもいいです。





910 :名無しさん@3周年:03/07/20 20:46
共産党負けっぱなし・・・

911 :名無しさん@3周年:03/07/20 20:57
共産党以外も阿呆揃い。

912 :名無しさん@3周年:03/07/20 20:58
自称新左翼は国会に議席すらない。
赤軍と繋がりのあった社民も没落の兆し。

913 :_:03/07/20 20:58
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

914 :名無しさん@3周年:03/07/20 21:46
ちゅーか共産党でそんなのに協力してくれる議員がいれば、共産党もちったあ見直すけどね。
まずは期待できないと思われ。
よっぽどヒマなら試してみてもバチはあたらんだろうが。

915 :名無しさん@3周年:03/07/20 21:47
>>912
兆しどころか、既に没落ケテーイw

916 :名無しさん@3周年:03/07/21 20:20
あ、そうそう。当日、突き飛ばした警官を撮影してる人がいたら
おしえてください。

ビデオでも写真でも結構です。



917 :名無しさん@3周年:03/07/21 20:22
パレード参加時は、ビデオやカメラで武装しよう!
証拠を確保する姿勢を採り、官憲横暴を事前に阻止しよう!!!

918 :名無しさん@3周年:03/07/21 20:40
わりとビデオもってると、対応がいいよ。

あと、あきらかい酷い対応されたら
P2Pネットワークなので配布できるし。

それを添付して、国家公安委員会に苦情申し立てをしましょう。



919 :名無しさん@3周年:03/07/21 20:44
そういえば、イギリスのSFドラマ、
マックスヘッドルーム って作品で、
主人公はカメラを抱えたレポーターなんだけれど、
中継を打ち切られた途端に
公安警察にボコられるって描写があったなぁ…

920 :名無しさん@3周年:03/07/21 21:13
>>919
まあ、べつにカメラが複数あれば問題ないです。




921 :aa:03/07/21 21:13
40 :御大に習って作ってみた :03/07/20 19:46 ID:???

なお 本当に 市民活動団体成立をしたい方は

「新興宗教の 洗脳のノウハウとその 方法論」


を 書いておきます

全アンチロリコン・同性愛隔離する考えを持つ方々!!

この 方法を使い 団体を設立し 万国より 

ロリコン 同性愛 害虫らを駆除する 為に がんばってください!! 

http://plaza.rakuten.co.jp/ko0za/020017


41 :通常の名無しさんの3倍 :03/07/21 00:05 ID:???
>>38
御大は学生運動なんてしてないってこのスレでさんざん既出なのに
何をボケたことをおっしゃいやがりますか?




922 :名無しさん@3周年:03/07/22 00:18
>法を破っていい、と言う論理的説明

戦争とうものは大抵の場合、国家が法整備をして合法的に行うモノ。
→従って国家が戦争に望む段階になってあくまでその阻止を目論むならば
 必然的にそれは非合法な活動となる。
→戦争はあらゆる意味で市民にとって害悪である(加害者としても被害者
 としても)。戦争によって利益を被るのは一部の権力者、金持ちだけである。
→したがって、戦争というものはそれはあくまで合法的なものであっても
 あらゆる手段をつかって阻止すべきものである。
→合法的反対運動だけに活動を限定すべきだなどという論理は奴隷の論理だ。
→ときに国家が戦争に向かう場合は法律を破ってでもそれに反対することは
 必要かつ正しい行いであるといえる。

これでいい?

923 : :03/07/22 01:47
■■統一スローガン■■■

公安警察に仲間を売り渡したスパイ=チャンス一派を追放せよ!

日共民青と結託し反戦運動を腐敗させるチャンス一派を許すな!

924 :名無しさん@3周年:03/07/22 01:49
→従って国家が戦争に望む段階になってあくまでその阻止を目論むならば
 必然的にそれは非合法な活動となる。

必然ではない。戦争に望む前の段階で阻止すればよく、阻止できなかった報いは
甘んじて受けるべし。
そもそも、戦力を持つな、外交努力でなんとかせよ、と主張している癖に
100%の努力の結果それでも攻めて来られたらどうしたらいいか、と
問われて「そうならない努力をせよ」と言っている反戦運動の連中の返答とは
とても思えん。二枚舌もいいところだ。

→したがって、戦争というものはそれはあくまで合法的なものであっても
 あらゆる手段をつかって阻止すべきものである。

あらゆる手段を使っても良い、と言う理由が説明されていない。
市民にとって害悪であることは、手段を選ばない理由にはならない。

→合法的反対運動だけに活動を限定すべきだなどという論理は奴隷の論理だ。

説明になっていない。却下。

以上、まったく落第点しかつけられないレポート。再提出せよ。

925 :名無しさん@3周年:03/07/22 02:09
腐れ社民と結託したチャンスの策動を許すか?

926 :名無しさん@3周年:03/07/22 02:10
>>925
924だが、漏れは許しがたい。

927 :名無しさん@3周年:03/07/22 03:43
>阻止できなかった報いは甘んじて受けるべし。

阻止できなかったら「戦争に行って人も殺せ」、
「殺されても文句をいうな」という意味?
そもそも国会議員なんて信用できないっていう話してる
のに、そんなんじゃ全然反論になってないじゃん。
じゃあナチスも原爆もしょうがなかったということ?
メチャクチャですね・・。

>100%の努力の結果それでも攻めて来られたらどうしたらいいか

日本自体が他国に対して軍事的脅威とならなければ責められる理由なんて
そもそもないわけよ。君の尊重する日本の法制度の根幹=憲法にもそう
書いてあるでしょ。二枚舌は君のほうじゃないの?

>あらゆる手段を使っても良い、と言う理由が説明されていない。

あのー、「戦争はあらゆる意味で市民にとって害悪である」からって
いうのがその「理由」なんですけど。ちゃんと「したがって」って繋げて
書いたでしょ?ちゃんと読んでくれる?
ウチのおばあちゃんは「私らが牢屋に入れられてでもみんなで反対しな
かったから沢山の人が死ぬことになった」っていつもいってました。
だから私はそれに従うことにしたんです。で、君はあんなアホな政治家たち
に「戦争に行け」って言われたらホイホイ行くの?命は大事にね(ハアト

>説明になっていない。却下。

エ〜ト、何が何の説明になってないんでしょうか?
説明が必要なのは君のほうかと思いますけど・・。

928 :_:03/07/22 04:00
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

929 :名無しさん@3周年:03/07/22 04:02
>阻止できなかったら「戦争に行って人も殺せ」、 「殺されても文句をいうな」という意味?

その通り。
と言うよりも、戦争になったら攻めて来る側と呼応して内乱を起こせと言っている
君達はまさに外患誘致罪によって逮捕されておしまい。

>日本自体が他国に対して軍事的脅威とならなければ責められる理由なんて
>そもそもないわけよ。

この条件が非武装? 馬鹿か?
逆に非武装化することによって周辺諸国にとって脅威になることも十分あり得る。脅威になるか
どうかと武装・非武装は関係無いんだよ。非武装化することが脅威にならない、と言う証明をして
みたまえ。できっこないからw

>あのー、「戦争はあらゆる意味で市民にとって害悪である」からって
>いうのがその「理由」なんですけど。ちゃんと「したがって」って繋げて
>書いたでしょ?ちゃんと読んでくれる?

したがってでつなげれば説明になっている? そりゃあまた無理言ってるなあ。
戦争だけがあらゆる意味で市民にとって害悪、と言う証明ができない限り、
これは全然理由として成立しない。君達のように侵略が我が身に及んで
来る時に非武装化を主張する行為もあらゆる意味で害悪であることを、認識すべきだよ。

>ウチのおばあちゃんは「私らが牢屋に入れられてでもみんなで反対しな
>かったから沢山の人が死ぬことになった」っていつもいってました。

これはまた愚かなお婆様でしたな。
牢屋に入れられないように合法な反戦運動を強力に進められなかった
自分達を責めるべきであって、法をやぶってまで、と言う理屈は偏向した思考。


と言うわけで、反戦平和運動は合法的に。

930 :名無しさん@3周年:03/07/22 04:06
これいいよ♪私が見て恥ずかしい♪

http://angely.h.fc2.com/page005.html

http://akipon.free-city.net/page001.html

931 :名無しさん@3周年:03/07/22 13:30
>>929

>その通り。

では、ナチスも原爆もあらゆる犠牲はしかたのないことだったということ?
君がどうしてもアホな国会議員に命を預けてあげく死んでもいいというなら止めはしなけど、
他人にも「そうしろ」なんて説教する権利なんてないよ。
いいかい?もう一回説明してあげるよ。
君は「この国は間接民主主義としての代議制が制御しているのだから国家施策としての戦争であれ
責任はすべて国民にある。したがって戦争が合法的に行われる以上国民は死んでも文句はいえない」
ということを主張しているわけでしょ。

まず第一に、戦争はと一国内の立法によって、ときの国家が得手勝手に行うのだから国際的に
みればその「合法性」をのみをもって正当性を語ることなどできはしないということ。
だって戦争というのは相手がいることなんだよ。その相手の国の人々、殺される人々はなんら
その立法に関与することはできないわけよ。まずこの一点で君の論理は破綻してるといえるわけ。
自分の死には責任をもつが他国民が死ぬことは埒外などという論理は大昔の侵略の論理そのもの
だよ。それを反省するところからこの国の戦後というものが始まってるということすら知らないの?

第二に、この国の代議制が民主主義を保障しているなんていうのは文字どおり今やタテマエに
すぎないということは小学生でも知ってる事実だということ。
各地方経済を支配する腹黒いボス猿どもが意に沿う小猿を政界に送り込んで利益誘導するという
スタイルは、もはやある種の普遍性をすらもっちゃってるんじゃない?
顔を見れば一目瞭然とも思われる頭カラッポの猿どもが戦争を含む国の施策を自らの利益を図る
ためにのみ談合する場所というのが今の国会の実態でしょ。
正義なんてカケラもありゃしない。頭にあるのは自分とボス猿の利益だけ。
そんなもののために「死ね」なんていわれても納得いくわけないでしょ。

932 :名無しさん@3周年:03/07/22 13:31
>非武装化することが脅威にならない、と言う証明をしてみたまえ

まず前提として戦争というものはあくまで政治の延長であるわけ。アメリカは原爆まで落として
日本を占領したわけだけど、その目的は占領そのものにあったわけじゃなく、まずは戦争を終結させること、
極東軍事拠点としての日本を手にいれることと、協商関係を構築することにあった。
これだけの人口を持つ国を植民地化することは物理的に不可能だし、それは利益にならないと
判断した結果だね。政治上経済上の利益にならないならそれをする理由はないということね。
戦前日本政府は、「日本が戦争に負けたらアメリカの植民地にされて女はレイプされまくり男は皆殺し
にされる」なんて宣伝してた。それが嘘だったということを戦争が終わって皆知った。
だから戦争そのものを放棄しようということになったわけでしょ。

じゃあ今の日本はどうだろう。君の想定していると思われる北朝鮮や中国が日本に攻めてきたとして
それらの国にとってどれだけの利益になると思う?日本の植民地化なんてできはしないということは
それらの国の主脳自身が一番良く知ってることだよ。むしろ現状のまま友好関係を築いて資本を導入
したほうが自国に利益になるからこそ、そのことに躍起なんでしょ。
じゃあ中国にせよ北朝鮮にせよ日本にミサイルを向けてるのは何でだと思う?
日本のマスコミは「北の脅威」なんてものを煽りまくってるけど、向こうの立場に立って考えてみなよ。
日本には世界最強の米軍が駐留してるんだよ。わざわざ何万キロもはなれた国の軍隊が目と鼻の先の日本
という国に駐留してる。これこそ異常なことだと思わない?喉元にナイフを突き付けられてるような
もんだよ。いつ攻めてこられるかビクビクしてるのは中国や北朝鮮のほうだということ。
日本の「安全保障」を本気で考えるなら一国も早く米軍をおいだすことこそ先決だね。



933 :名無しさん@3周年:03/07/22 13:32
次に日本の独自の武装について。過去日本は中国や朝鮮を植民地化した前科がある。
今でもその「後遺症」に苦しむ人たちが大勢いる。米軍がいなくなったとしても小泉が目指すような
日本軍が創設されたなら彼らに与える脅威はかつて以上ということにしかならない。
依然ミサイルを向け続けなきゃということにしかならないでしょ。
だったらそんなものないほうが日本の「安全保障」にはないほうがいいに決まってるでしょ。
武器があるから戦争になる。このあたりまえのことをまずは考えてみた方がいいと思うよ。

> 戦争だけがあらゆる意味で市民にとって害悪、と言う証明ができない限り、

「戦争だけが」なんて一言もいってないよ。戦争以外の害悪も沢山あることだし。
「戦争だけが」じゃなく「戦争が」害悪であることは自明のことだと思うんだけど、君にとっては違う
みたいね。逆に聞くけど戦争が私たちにとって害悪でない場合ってどういう場合?
「なにがあっても戦争はダメ」というおばあちゃんの言葉をそのまま君に送ろう。

>偏向した思考

少なくともこの国はまだ「平和憲法」の下にある。おばあちゃんは別に左翼でもなんでもなかったけど、
「とにかく戦争は絶対やめさせなきゃ」という気持ちは強烈だった。
兄と二人の娘を戦争で失ったからこその感情だと思う。それを君が「偏向した思考」と呼ぶなら、
君の思う偏りのない思考とはどういうもの?家族が殺されても平然としていろという「思考」?


934 :名無しさん@3周年:03/07/22 14:47
「合法」的な反戦運動をやれといっている君へ

法律に依拠しろというのが君の論拠なら、憲法との関係はどう「合理化」するつもり?
憲法に則った反戦運動という主張が出てきたとき、君はどう反論するつもり?

ex.
憲法前文 平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を
 保持しようと決意した。
第9条1 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
 国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は 武力の行使は、国際紛争を解決
 する手段としては、永久にこれを放棄する。
 2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、 これを保持しない。
 国の交戦権は、これを認めない。

935 :名無しさん@3周年:03/07/22 15:11
だからさー、なかば意固地になってる厨房相手にマジレスしても意味ないよ。
その証拠にこのウヨ厨君なんら質問にレスしてないでしょ。
同じことのくりかえしばっかじゃ見ててつまんないよ。
厨房は放置。これ原則ね。

936 :名無しさん@3周年:03/07/22 15:37
ジャーナリズムってエンターテイメントだったのか? ゲラゲラ

937 :名無しさん@3周年:03/07/22 15:59
戦争賛成の基地外なんて放っておいてチャンスの話しようYO!
つーかこの議論聞いてコバ香具師なんてどー思うんだろ?
本気でこの厨房寄りだったりして。ありえるね。

938 :名無しさん@3周年:03/07/22 16:30
いや結構おもしろくない?右翼の頭の悪さがいよいよ浮き彫りになってきておもしろくなりそうじゃん。みんなで泣かそうぜププ

939 :名無しさん@3周年:03/07/22 16:32
いやあ、相変わらず短絡思考で疲れる御仁だこと。

>では、ナチスも原爆もあらゆる犠牲はしかたのないことだったということ?

こんな短絡馬鹿見たこと無いよ藁

>他人にも「そうしろ」なんて説教する権利なんてないよ。

説教する権利は誰にでもあるの。言論の自由って知ってる?藁
個人が強制する権利は無いが、法の名の下で政府は強制する権利はある。

>その相手の国の人々、殺される人々はなんらその立法に関与することは
>できないわけよ。まずこの一点で君の論理は破綻してるといえるわけ。

これも間違い。他人の都合はこちらの都合の立法とは関係無い。
>大昔の侵略の論理
ではなく、今も昔も変わっていないだけ。

>そんなもののために「死ね」なんていわれても納得いくわけないでしょ。

反戦馬鹿が納得しようがしまいが、違法であれば逮捕されておしまい。
これに逆らうのは犯罪。



940 :名無しさん@3周年:03/07/22 16:34
おいおい、自爆してどうするよ藁

>>非武装化することが脅威にならない、と言う証明をしてみたまえ
>いつ攻めてこられるかビクビクしてるのは中国や北朝鮮のほうだということ

それなら、中国も北朝鮮も非武装化すればいい。非武装化すれば攻められないんだろ?

頭悪過ぎ。


941 :名無しさん@3周年:03/07/22 16:36
>940
じゃあ、中国や北朝鮮は頭が良いとでも?
そして北朝鮮の選択が間違ってないとでも?

942 :名無しさん@3周年:03/07/22 16:37
北朝鮮が非武装化してないんだから、非武装化は間違ってると言いたいのだろうか?

943 :名無しさん@3周年:03/07/22 16:38
かぶった。

944 :名無しさん@3周年:03/07/22 16:39
>法律に依拠しろというのが君の論拠なら、憲法との関係はどう「合理化」するつもり?
>憲法に則った反戦運動という主張が出てきたとき、君はどう反論するつもり?

残念ながら、憲法9条の解釈を勝手に捻じ曲げた反戦運動しか存在していないね。

自衛のための戦闘を憲法9条は禁じていない。
現在のところ、君らの憲法解釈は採用されておらず、勝手な解釈を合理化できていない。

違法行為は違法行為だし、気に入らないからと言って破っていい訳ではないぞ。
子供じゃないんだから、わがまま言うのはよしなさい。

945 :名無しさん@3周年:03/07/22 16:41
不武装化が理想的なアプローチだと言うなら、その程度のことを実践している国は
一つでも存在するのではないか?

しかし、存在していないんだよな、これが。

946 :名無しさん@3周年:03/07/22 16:49

コスタリカ

947 :名無しさん@3周年:03/07/22 16:53
>>946
コスタリカは、重武装の国境警備隊が8000人ほど居て、
緊急事態の場合には他国の介入が行われることになっている。

よって、非武装中立ではない。残念でした。

948 :名無しさん@3周年:03/07/22 16:58
0か1か?
有りか無しか?

949 :_:03/07/22 17:04
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

950 :名無しさん@3周年:03/07/22 18:20
まっぺんさんは、いい人ですよ。
三里塚監視小屋(掲示板)で青い鳥の拉致を呼びかけたが、みごとに失敗(グァハグァハ

  http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


951 :名無しさん@3周年:03/07/22 18:31
>>944
やっぱり君は「合理化」できないってことね。
結局、君の言ってることは「為にする議論」「2重基準」
だったってことはよくわかった。

952 :名無しさん@3周年:03/07/22 18:32
>>951
違うだろw

憲法9条と防衛戦争は矛盾していないので、合理化済みってこと。

953 :名無しさん@3周年:03/07/22 18:41
>>952
君、常駐しているのか。好き者だな(w
「解釈を勝手に捻じ曲げた」合理化をしているってことね。了解。
で、憲法前文との関係は?

しばらく席を外すから、じっくり考えて書き込んでね。

954 :名無しさん@3周年:03/07/22 19:00
>>953
それも違うだろ藁

捻じ曲げた解釈をしているのは、反戦運動をやってる連中。
裁判所が示している解釈と違うのを無理やりやってるだろ藁

前文と防衛戦争も矛盾していないぞ。よく読んで考えてきなさい。


955 :名無しさん@3周年:03/07/22 21:39
ここは、何をテーマにしたスレでしたっけ?

956 :名無しさん@3周年:03/07/22 21:59
ちゃんとこのバカウヨ専用スレ作ってやれよ

957 :名無しさん@3周年:03/07/22 22:07
「ザーカイさんと騙ろう」にマペソ登場
http://8018.teacup.com/zakai/bbs

958 :名無しさん@3周年:03/07/22 22:09
>>954
君や裁判所やアホな政治家やウヨがねじ曲げた解釈で
無理やり合理化しているわけね。了解。

さて、「矛盾」がないってことをどうやって実証するのかな?

959 :逮捕祈願:03/07/22 22:22

【殺人・放火】中核派指名手配犯【爆発物製造】

◆警察の指名手配写真
http://www.avis.ne.jp/~police/keibi/kageki/chukaku.htm



960 :名無しさん@3周年:03/07/22 23:09
>>958
読解力が小学生以下の君には理解できんようだな藁

非武装中立が現実的な解であることを実証してから言ってみたまえ藁

961 :名無しさん@3周年:03/07/22 23:28
>>960
なあんだ、答えられないのか。
順法精神を発揮して明確に説明してみなよ。

「馬鹿」とか「小学生以下」とか「頭悪すぎ」とか、
ステロタイプな罵倒語ばかりなのも芸がなさ過ぎ。
次はどんな揶揄で応じてくるかな。

962 :名無しさん@3周年:03/07/22 23:34
>>961

>ねじ曲げた解釈で無理やり合理化しているわけね。

こう言う子供みたいな罵倒をしている奴が言うせりふじゃないな。
非武装中立の現実的な解を実証してから出直して来な。
できんのか?藁 反戦平和非武装がモットーなんだろ?

963 :名無しさん@3周年:03/07/22 23:42
>>962
やっぱ芸がないな。
順法精神旺盛なら「子どもの権利条約」もお勉強してみたら。

で、だれかと勘違いしているみたいだけど、
純粋に憲法のもとで君がどう「合理化」しするのかを
尋ねているんですが。答えられないの?

じゃあ、また明日ね。

964 :名無しさん@3周年:03/07/22 23:46
>>963
矛盾が「無いことを示せ」と言う言い方は議論のやり方を知らん素人だからな藁

政府解釈が一般に公的に認められている解釈であるし、憲法と防衛戦争は矛盾無いものと
して一般に認知されているので、これは政府答弁でもなんでもいっぱい資料があるから
いちいち述べるまでもない。

と言うよりは、矛盾しているものである、と主張した君達反戦運動側が立証せねば
ならんだろう。もっとも、君達の主張は何十年掛かっても未だ認められて居ないのだがな。
頑張って矛盾を証明してみたまえ藁



965 :名無しさん@3周年:03/07/22 23:47
で、反戦非武装馬鹿ども、

非武装中立の現実的な解を実証してみせろよ藁

 できもしないことを主張するな、このボケども。
人間のクズだぞ、そういう卑怯者は。

966 :名無しさん@3周年:03/07/23 05:06
鬼畜ユーミンって革マル、赤軍の支持者なの?

967 :名無しさん@3周年:03/07/23 06:21
>非武装中立の現実的な解を実証してみせろよ藁
今どき「非武装中立」となえながら反戦運動してるとこなんてありゃしないわけよ。
誰をつかまえてそれを聞いてるの?故飛鳥田さん?故石橋さん?
反戦=非武装中立って考えてるところがイタイ。

968 :名無しさん@3周年:03/07/23 07:38
>>939

>>では、ナチスも原爆もあらゆる犠牲はしかたのないことだったということ?

>こんな短絡馬鹿見たこと無いよ藁

申し訳ないけど全然反論になってないよ。君は「戦争というものも合法であるなら
それに甘んじろ」と主張するわけでしょ。ならナチスも原爆も君の言う合法性の範疇
にあることは明らかなわけだから君の論に従えば「しかたのないこと」ということに
しかならない。短絡だろうが迂遠だろうが論理に従えばね。
だから、あらためて聞くよ。ナチスも原爆投下もそれをした国の法律に照らして合法
だったのだから、しかたのないことだと考えているの?違うの?どっちよ。
はっきりしなさいよ。「馬鹿」だのなんだのという逃げは止めてね。

>説教する権利は誰にでもあるの。言論の自由って知ってる?藁
>個人が強制する権利は無いが、法の名の下で政府は強制する権利はある。

あのね。話には位相というものがあるの。君のいう「言論の自由」とは法律のはなし。
私の言う「権利はない」というのは道議のはなし。
そもそも私がそれを口にしたのは、君が他人に対して戦争が「阻止できなかった報いは
甘んじて受けるべし」、つまり「黙って死ね」なんて戯言を吐いたことがきっかけに
なったわけ。
いくら言論の自由があるからといって人は道議に鑑みて発言しなければならないのは
当然のことであって、何を言っても良いということにはならない。そのような位相に
おいて「権利はない」と私が言っていることは、小学生レベルの読解力があるならば
容易に理解できるはずであることなのに、君は「言論の自由って知ってる?」なんて
的外れもいいとこな「反論」でしてやったり顔というわけ。正直腰くだけるわ。

969 :名無しさん@3周年:03/07/23 07:39
>>その相手の国の人々、殺される人々はなんらその立法に関与することは
>>できないわけよ。まずこの一点で君の論理は破綻してるといえるわけ。

>これも間違い。他人の都合はこちらの都合の立法とは関係無い。

だからさ、自分の都合で勝手に立法して合法化した戦争とはいえ、それが合法である
という点においてそれに正当性が与えられると君は考えているわけでしょ。
では、交戦相手国にいる殺される側の人々にとってのその戦争の正当性は何によって
与えられるのかと聞いているわけ。
「他人の都合はこちらの都合の立法とは関係無い」という君の言葉は、
「自分の都合さえよければどんどん法律作って人殺ししてもいい」と言っているのと
同じだよ。「他人の都合は関係ない」なんて強盗の論理そのものじゃん。
自分で言ってることわかってる?

>反戦馬鹿が納得しようがしまいが、違法であれば逮捕されておしまい。
>これに逆らうのは犯罪。

かのイングリット・バーグマンも子供の頃に反ナチスのパルチザン(人民軍)に伝令
として参加してたそうだ。もちろん捕まればそのままガス室送り。当時ナチスの治世化
にあってそれはまさしく命懸けの「犯罪」であり、実際に多くの人々が殺された。
はたして彼女のしたことは「馬鹿」げたことだったのだろうか?
君は「然り」考えるということなんだろう。私はそうは思わない。この溝は恐らく埋める
ことのできないものなのだろう。君の無内容な「反論」には根底的な人間性の喪失を
感じずにはいられない。





970 :名無しさん@3周年:03/07/23 08:35
あんまり虐めるとバカウヨとはいえカワイソーな気がする

971 :名無しさん@3周年:03/07/23 08:44
ちょっと横入りします。
この程度のことを自分で考えることができないのなら
あまりたいそうな論法を振りかざしても意味ないでしょうね

972 :名無しさん@3周年:03/07/23 08:56
らら矛盾君 >戦争合法論者

973 :名無しさん@3周年:03/07/23 10:21
>>967
いっぱいあるぜw

だいたい戦力を持つからいかんって書き込みが>>933にあるだろ。
>武器があるから戦争になる。


974 :名無しさん@3周年:03/07/23 10:27
>>968
ナチも原爆も彼ら自身から見ればからはしかたが無いこと。
相手国から見たら仕方が無いことではない。問題のすり替え。

それに「道義」なんて大層な飾り羽をつけて威張ってるけど藁
勝手な定義を使って語って痛いところを衝かれたからって、
小学生呼ばわりの罵倒はまずいんでないかい?藁

君の脳内倫理の道義は、お花畑だけにしておきなさい。

975 :名無しさん@3周年:03/07/23 10:36
>>969
>では、交戦相手国にいる殺される側の人々にとってのその戦争の正当性は何によって
>与えられるのかと聞いているわけ。

自分達の政府が戦争を回避できなかった責任を、自分達がとらされているだけ。

>「自分の都合さえよければどんどん法律作って人殺ししてもいい」と言っているのと
>同じ

国家間の争いと言うのものの基本は「」内の通り。古来ずっとだ。
全国家が一気に「」内の行動原理を改めない限り、これは直らん。一国だけがこれをやっても
意味は無い。

>はたして彼女のしたことは「馬鹿」げたことだったのだろうか?

そう言う事だ。
子供にそんなことをさせてしまう環境も、それを受け入れてしまう子供も、
目先のことに惑わされてすべてを投入してしまう近視眼のなせる業だ。

子供をいったいなんだと思っていやがるのか、こいつら。

976 :_:03/07/23 10:37
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

977 :名無しさん@3周年:03/07/23 10:45
横入りスマソ。 CHANCE!のMLで馬鹿ハケーンw

件  名: Re: RE:今度は森前首相が教職員組合・教育基本法叩き
差出人: Yuichi Mizutani
送信日時: 2003/07/23 10:00

> ところで第二次世界大戦前に東南アジアを植民地にしていた西欧諸国は
> その後、植民地だった国に謝罪しているのでしょうか?ついぞ聞いたこと
> はありません。要求もされていないようです。
> なぜでしょう?戦争に勝ったからです。
> 日本は何回も謝罪を要求され経済援助もしているのに
> まったく感謝されていません。

そりゃそうでしょう。侵略戦争を行って多くの人間の命を奪ったか、
そうでないかの違いです。
もちろん、この場合は前者は日本、後者は旧宗主国の西欧諸国になります。

---------------------
日本は侵略戦争に行って「多くの人間の命を奪った」が
旧宗主国の西欧諸国は「そうではない」と言っているぞ、水谷祐一。

アジア諸国で西欧諸国がどれだけの人間を虐殺したか、勉強しなかったと見える。
いかんなあ。苛烈な植民地支配の現実を知らないと平和は語れないんだぞ?w

978 : :03/07/23 13:31
千早赤坂もチヤホヤ赤旗

979 :名無しさん@3周年:03/07/23 14:58
>>974>>975

>ナチも原爆も彼ら自身から見ればからはしかたが無いこと。
>相手国から見たら仕方が無いことではない。問題のすり替え。

問題をすり替えてるのは君のほうでしょ。
私は、君自身がナチスの蛮行やアメリカの原爆投下についてどう思うのか
と聞いているんだよ。「彼ら自身から見」てどうなのかなんてこと聞いち
ゃいないのよ。
君自身が、戦争というものは合法であるからこそ正当性があると主張してるん
だからさ。それならナチスや原爆も正当な行為なの?と聞いてるわけ。
ほら、さっさと答えなよ。意味のない言い返しじゃなくてさ、聞いてることに
正々堂々自分の考えを言ってみなよ。

>それに「道義」なんて大層な飾り羽をつけて威張ってるけど藁
>勝手な定義を使って語って痛いところを衝かれたからって、
>小学生呼ばわりの罵倒はまずいんでないかい?藁

「言論の自由」というものがあるから「何をいってもいい」なんて主張が小学生
レベルの発想であるということは罵倒でもなんでもなく、客観的事実だよ。
「黙って死ね」などと他人に言い放つことが「自由」であるのは、まさしく君の脳内
でのみ許されること。社会でそんな放言をまき散らせば、それは法では許されたと
しても道議上厳しく指弾されることになるのはあたりまえのこと。
法律だけでこの世が制御しきれるとでも思ってるのかね?だからこそ「合法=正当」
なんていう短絡的思考が可能ならしむんだろうけどね。

980 :名無しさん@3周年:03/07/23 14:58
>>では、交戦相手国にいる殺される側の人々にとってのその戦争の正当性は何によって
>>与えられるのかと聞いているわけ。

>自分達の政府が戦争を回避できなかった責任を、自分達がとらされているだけ。

本気でいってるの?「殺されたのは殺された奴自身の責任」というわけ?
加害者の責任はどこいっちゃったの?君、言ってることが支離滅裂になってきちゃってるよ。
戦争では「自分達の政府」に自分の意志をなんら反映させることができない子供たちも殺される
んだよ。その責任は誰が負うの?ま、まさか「親の責任」とか言うんじゃ・・。
こりゃつける薬なしだな・・。

>>「自分の都合さえよければどんどん法律作って人殺ししてもいい」と言っているのと
>>同じ

>国家間の争いと言うのものの基本は「」内の通り。古来ずっとだ。
>全国家が一気に「」内の行動原理を改めない限り、これは直らん。一国だけがこれをやっても
>意味は無い。

また他人ごとみたいに言うのね。君自身もその「古来ずっと」の歴史のなかに身を置く者だ
ということをまずは自覚しなきゃね。
「古来ずっと」そうだったろうが、「一気に改めない限り直ら」なかろうが、戦争というものが
人間を苦しめてきたことは間違のないことでしょ。今もそのために多くの人々が死の苦しみを
日々舐めているんだよ。それに対して同時代を生きる当事者として何をするのかということが
今やひとりひとりに問われてる。君みたいに何をやっても「意味がない」なんて態度に終始して
たらまた過去と同様に殺し殺される自己に直面しなくてはならなくなる。
みんなそうはなりたくないからこそ世界中で反戦の声が巻き起こったわけでしょ。問題は他人ごと
ではないということ。君自身が戦争の惨渦に投げ込まれようとしている時代、そのリアリズムに対して
いかなるリアクションをとるのかということは君自身が決めなくてはならないことなんだよ。




981 :名無しさん@3周年:03/07/23 15:11
>>979
駄目だねえ、自分が望む結末に一生懸命誘導しようとしてるのが丸見え藁

ナチや原爆が正当かどうかなんてのは、誰の立場で言うかで丸っきり違う。
漏れ個人の話はここでは関係無いし、お前に聞かれても答える義務は無い藁

戦争はそれを遂行している国の法の下、その国にとっては正当な行為であると
漏れは述べているだけなのだ。捻じ曲げて違う話に持って行くのは愚か者。

>客観的事実だよ。

うむ、平和のためなら法を破って良い、と言うのも小学生以下の発想と言うのは
客観的な事実なんだよ。お前には客観性が欠けているから判らないだけで。

982 :名無しさん@3周年:03/07/23 15:15
>>980
また自爆してやがる藁

加害者の責任? 戦争が一方的にどちらかの責任のみで成立するとでも思っているのか?藁
支離滅裂なのは、お前の方じゃないか。
非武装を主張する連中の「武器を持っているから戦争になるんだ」と言う論法も否定するかね?

>君自身が戦争の惨渦に投げ込まれようとしている時代、そのリアリズムに対して
>いかなるリアクションをとるのかということは君自身が決めなくてはならないことなんだよ。

なんか、日本語がめちゃくちゃになってるけど大丈夫か?藁
現実解を求めるのであれば、非武装を求める反戦運動がいかに下らない幻想を追う
空想世界のお遊びなのか、考えなければならんのだよ。

お花畑で妄想反戦運動をやっている連中と言うのはここまで阿呆なのかねえ。

983 :名無しさん@3周年:03/07/23 15:42
>現実解を求めるのであれば

 行動しなくちゃどうにもならんよねぇ。
 考えました。頭の中で答えが出ました。
 さて答えが出てみると、世の中阿呆ばっかりでした。

984 :_:03/07/23 15:42
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

985 :名無しさん@3周年:03/07/23 15:44

       2ちゃんねる遂に閉鎖か?

こっちが本スレですよ!
(閑散とした板にスレッドを立てました!)

【緊急】法務省強制的に閉鎖を検討!【緊急】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1026769846/


986 :名無しさん@3周年:03/07/23 15:54
>>981
見苦しいぞ。ドツボに自分がはまってることわからんか?トラウマになるよ。

987 :名無しさん@3周年:03/07/23 15:56
>>986
いやあ、平和のためならテロをやってもいい、と言う連中の駄目さ加減がよく判って
面白いよ藁

テロリスト肯定論と言うのはなかなかお目に掛かれない代物だからねえ。


988 : :03/07/23 16:51
アカヒの◯田記者は街道べったり

989 :名無しさん@3周年:03/07/23 17:07
>ナチや原爆が正当かどうかなんてのは、誰の立場で言うかで丸っきり違う。
>漏れ個人の話はここでは関係無いし、お前に聞かれても答える義務は無い藁

「関係無い」わきゃないでしょうに。私という個人と君という個人の見解の相違が
元でこうした話になってるわけだから。
答えに窮したからとういって「答える義務は無い藁」なんて言っちゃったら負けを
認めたことになっちゃうよ。それでいいの君?

>戦争はそれを遂行している国の法の下、その国にとっては正当な行為であると
>漏れは述べているだけなのだ。捻じ曲げて違う話に持って行くのは愚か者。

正当か否かなんてことが法によってのみ規定されるなんて考え方自体が幼稚。
大人だったら自分で判断しなきゃね。

>平和のためなら法を破って良い、と言うのも小学生以下の発想

お門違いな恥ずかしい反論しちゃったからって話そらさないでね。
恥の上塗りになるだけよ。



990 :名無しさん@3周年:03/07/23 17:07
>加害者の責任? 戦争が一方的にどちらかの責任のみで成立するとでも思っているのか?藁

「どちらかのみ」なんてこと私ひとことも言ってないんですけど。すべてを被害者
のせいにしよとしたのは君の方じゃない。自分の間違いを人にせいにするなんて
男らしくないね。

>なんか、日本語がめちゃくちゃになってるけど大丈夫か?藁

文法的にどう間違っているのかご指摘願いたいですね。
君の指摘ってさあ、常に根拠がないのよ。

>テロリスト肯定論と言うのはなかなかお目に掛かれない代物だからねえ。

戦争に反対する者=テロリストとどうしても思いこみたいらしいね。
ブッシュの論理と全く一緒だね。恥を知りなさい。


991 :名無しさん@3周年:03/07/23 17:13
>>989
頭悪いねえ、相変わらず。
漏れ個人の見解の話は最初からしてないのよ。
世間一般で認められている憲法とかの話をしているのであって、
ナチだか原爆だかの話は蛇足なの。

話を捻じ曲げて、発散させようとしているから優しく教えてあげてるだけだよ藁


>平和のためなら法を破って良い、と言うのも小学生以下の発想

これがそもそもの話の始まりだろ藁
話を逸らそうとしている証拠になっちゃうぞ、これを外そうとすると藁


>君の指摘ってさあ、常に根拠がないのよ。

根拠ねえ、平和のためなら法を破ってもいい、と言う話の根拠、未だに一つも出てこないねえ。」
あったま大丈夫?藁

戦争に反対するなら法を破らないで行え、と言っているだけだよ。
反戦平和すべてをテロリストと言っては居ないよ。また捏造と歪曲かね?藁
ブッシュとおんなじなのは、お前の方じゃないかね藁

992 :_:03/07/23 17:16
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

993 :名無しさん@3周年:03/07/23 17:23
>頭悪いねえ、相変わらず。
>漏れ個人の見解の話は最初からしてないのよ。

君どうしても答えたくないみたいね。
そうだよねそれを言っちゃあ悪者になっちゃうもんね。
でもね、君の主張の帰結がそうしたものであるからこそ、君は答える
ことができいない状態に陥ってるということは理解できる?
世間一般がどう思っているかなんて話は今はじめて君が持ち出した
ことにすぎないでしょ。
自分の論理破綻を恐れて間違いを認められないなんて具の骨頂だよ。




994 : :03/07/23 17:25
>>991
「藁」が6回。
強がってるつもりが引きつった顔。
ご愁傷様。


995 :名無しさん@3周年:03/07/23 17:50
>世間一般がどう思っているかなんて話は今はじめて君が持ち出した

ほらほら、こうやって捏造と歪曲をする。
漏れは前から法は一般に知られている普遍的な見解であると述べているぞ。

いい加減、嘘をついて人を貶める「左翼の悪い癖」から抜け出なさいよ。
そんなことでは立派な大人になれないよ藁


>自分の論理破綻を恐れて間違いを認められないなんて具の骨頂だよ。

ほほう、それでは「非武装中立の現実解を実証せよ」と言うのから逃げ回っている
お前は愚の骨頂だな藁

誤字くらいは見過ごしてやるから、さっさと実証してみせろよ〜


996 :名無しさん@3周年:03/07/23 17:57
どうする? 戦争合法強がり君のためのスレッドをつくってあげる?

997 :名無しさん@3周年:03/07/23 18:10
CHANCE!も同罪なのでは?

998 :名無しさん@3周年:03/07/23 18:14
とりあえず、こっちに移行しては?
戦争合法君もどうぞ(嗤

非戦中毒 CH○NCE!の天皇 小林○朗を嘲稾おう!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1039925952/

999 :名無しさん@3周年:03/07/23 18:16
非武装中立まんせー!

1000 :名無しさん@3周年:03/07/23 18:26
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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