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日本共産党はどうして護憲なの?

1 :名無しさん@1周年:01/10/18 15:43
純粋に疑問なんですが、共産党はどうして護憲なんですか?
今の憲法じゃ、労働者の権利が守れないでしょ。
マジレス希望。

2 :名無しさん@1周年:01/10/18 16:07
>1
抽象的過ぎ。高校生?

3 :名無しさん@1周年:01/10/18 16:24
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

4 :政界の名無しさん:01/10/18 17:05
テロを応援してるからでしょ。
           ( ⌒ ⌒ )
          (     )
          (、 ,   ,)
            || |‘
 
        / ̄ ̄ ̄ ̄\
        l ∨∨∨∨∨ l
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        (| ((・) (<) |)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |    ⊂⊃   |    /  俺はきれた!(怒)
       | .| ⌒ \.l/ ⌒ | |  <
     / |. l + + + + ノ |\  \  >>1のような厨房ををぎったぎたのめっためたにぶん殴ってやる!!
    /   \_____/  \  \___________
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 |ししl_l  (            |    |
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    ―――┴┴┴┴┴―――――、          ―――――――、     ヽヽ
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  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||        /.    ∧// ∧ ∧| || 東京都  ヽ ヽ
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   ||       [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || 清掃局  |  |
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| >>1をお迎えに上がりました                                     |
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     V        凸\_________/,凸、                ∨ ∧∧
           ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、               ∩(゚Д゚ )_
         [二ノ´金`ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵`ヽニフ  o――――l∠ ̄〆/ ̄ ̄ ̄ ̄\\
           ,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨        ̄ ̄ ̄  ̄|` ̄|| ./   __
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5 :横槍:01/10/18 18:42
私は現時点で、 共産党の護憲は妥当だと思うよ.

現状に問題があることは,そのとおりだと思う。
でも、「変えること」が正しいとは限らない。
たとえば、もっと悪くなる可能性もあるんだよ。

常に善くするべきなのは、議論の余地が無い。
論ずるべきなのは、どうすべきか? なんだ。

無思慮に変えるだけなら,変えないほうが良い時もある。
小泉君がどうしようとしているのか、よくよく見定めるべきだよね。

よく解らないうちから 救世主だ! と 飛びつくのは危険だよ。

6 :1:01/10/18 20:15
>>2
ご名答

>>5
えっと、つまり、共産党が政権をとったら改憲する。
しかしそれまでは、改悪を封じるために護憲と主張しておく。
ということでしょうか。

でもそれなら、共産党案として改憲案を出してもいいと思うのですが。
そうすれば、共産党の主張が正しく大衆に伝わりますし。

なにが改憲案提示の障害なんですか?

7 :名無しさん@1周年:01/10/18 23:02
共産党は憲法の基本的価値を承認しつつ、現憲法の
内容が「まだ実現されていない」という認識なんだ。
だから君のいう「障害」は現実には共産党にはないし
護憲でいいんだよ。ただ政権とって社会主義社会にな
るときは変えるんだろうけどな。ただ、現時点でそう
いうのがいつになるかわからんし、その時の未来の国
民が考えるべきなんだよ。50年後かもしんないし、
100年後かもね。

…改憲動向論は憲法の中身を知らないとお話しにならんな。

8 :ne:01/10/18 23:37
もし憲法の中身を知りたいのなら「ジュリスト」の臨時増刊みたいな形で出ている雑誌形態の判例集に目を通すのがいいんじゃない。
注目されている条文は何か? どう解釈されているか? 本来どうあるべきか? といったことがまとめてある。

>でもそれなら、共産党案として改憲案を出してもいいと思うのですが。
>そうすれば、共産党の主張が正しく大衆に伝わりますし。

俺もそれは正論であるしそうあるべきだと思う。
きれいごとを書いた絵に書いた餅のような憲法なら
いっそ汚れていたって生きている憲法の方がいい。
負けることを恐れて改憲のテーブルにつかないなら
いつか護るべきものすら失うかもしれない。

9 :名無しさん@1周年:01/10/19 00:28
>>8
いきなり判例集読ますんかい。
普通は基本書からだろう。

10 :しまだ:01/10/19 00:42
>>1 >7さんには悪いけど、現憲法を否定できない政党は、社会(共産)主義政党ではないと思います。
もう十分に成熟した資本主義社会ですから、社会主義制度以前の社会をめざすということはあり得ない
ことです。政党としては、社会経済的な私有財産を労働者階層の管理化において、社会的共有にするこ
とを訴えるべきです。共産党さんにはわるいけど、私は共産主義政党とは認めません。社会民主主義政党
だと思います。  

11 :名無しさん@1周年:01/10/19 02:07
共産党が護憲なのは、現行の憲法が修正された近代立憲主義型憲法
だからではないでしょうか?
つまり、19世紀に成立した近代立憲主義型憲法というのは、
権利の主体が基本的に資本家層だったわけですが、
一方、20世紀に入り各地で成立した1919年のワイマール憲法に代表される
修正型近代立憲主義型憲法というのは、労働者層の政治参加などにともな
って、その権利の主体は資本家と労働者(特に労働者の権利が大きくなっている)
の両方へと移っていったわけです。現行の日本国憲法は諸々の問題はあるに
せよ、完全に修正型資本主義型憲法です。

さて、建前にしてもなんにしても、共産党は基本的には労働者の党であるようです。
また、共産党は現段階では、共産主義への移行を急進的にではなく、段階的に移行
していくという方針で活動しているようです。
つまり現時点では現行の日本国憲法が、労働者の権利を守る最善のものであると
考えているから護憲なのでしょう。

また、日本国憲法の基礎となっているワイマール憲法は、1918年にロシアで成立
したソビエト憲法、いわゆるレーニン憲法に強く影響を受けたものであることも
補足しておきます。

12 :7:01/10/19 02:07
>>10
では聞きますが、社会主義政党は資本制内の民主主義的闘争を
どう位置づけるんですか。社会主義社会に至る以前にも、資本
主義社会で実現可能な課題があるということではないですかねぇ。
その基礎のうえに革命がなされるわけだしね。現憲法の擁護の
運動は、社会主義政党にとっても大切だと思うんですが・・・。
私有財産制の廃止って、いまの日本でそんなに緊急課題ですか?
それより憲法以下の労働法制その他の法律の改正が先じゃないですか?

>>1
奥平・杉原編「憲法を学ぶ・第四版」(有斐閣選書)が入門書として
いいと思います。共産党の憲法論に近いんじゃないかなぁ・・・。
あと8がいうように判例の勉強が必要だと思う。
憲法学者もがんばって研究してるし、憲法擁護の運動なんかも、いろ
いろ調べてみるといいですよ。

13 :名無しさん@1周年:01/10/19 19:50
俺は5さんと7さんの見解に基本的に同意するね。
幾ら共産党が改憲を唱えた所で現在の政治状況では共産党が目指す方向での
改憲の展望はゼロに等しいと思います。
共産党が現実政治に与する議会政党である以上、現実性の乏しい社会主義的
改憲論を志向するよりは、現憲法の「進歩的」規定を擁護する意味合いから
当面の間現憲法を擁護するという姿勢は共産党の綱領に矛盾するものでは
ないと思います。

14 :13:01/10/19 20:08
>>6
高校生らしい純粋なご意見だと思いながら拝読しました。
(別に悪い意味合いではありませんよ。)

>なにが改憲案提示の障害なんですか?

私は共産党関係者ではありませんし、憲法は専攻外なので見当違いな
事を書くかもかも知れませんが、仮に共産党が社会主義を志向した
憲法を国民に提示するとしたら「私有財産制の廃止」だの「人民共和国」と
いった文言が躍ることになるでしょう。

それでは、戦後以来保守・タカ派層から主張されている自主憲法制定論に
反対する護憲派の人達もさすがに眉をひそめると思いますし、その結果と
して現憲法擁護の戦線が分裂し、保守・タカ派的改憲論者にとって都合の
良い政治状況が醸成されてしまっては、却って共産党にとっては政治闘争の
後退といえる状況になりませんか?

従って、共産党への支持と連帯に対するハードルを低くするという意味
では、現状の政治状況下における「憲法の民主的諸条件の擁護」という
共産党の姿勢は必ずしも彼らの綱領路線に矛盾するとは私は思いません。

もっとも、社会主義憲法に対して一般大衆から支持が得られる政治状況が
いつになったら到来するかは私には分かりませんが(笑)。

15 :しまだ:01/10/20 02:55
>>7 あなた以外かも批判がありますが、問題のポイントは、あなたのいわれる「資本制内での民主主義的闘争の位置付け」
に集約されると思います。
 民主主義的闘争は、社会主義への渡し舟としてしか取り組めないのではないですか?
先ず第一に、社会主義の実現が何よりも目標であるからです。
第二に、社会主義への渡し舟として闘わなければ、民主主義的改良も不可能だからです。
 理由を申し上げましょう。
資本制内の民主主義的闘いの頂点は、資本側と反資本側(労働側)の二重権力状態にあり
ます。典型的なものが、企業の二重管理状態です。資本は労働側の組織された意向を無視
しては経営できないという状態です。
 資本主義が成熟して「豊かさとゆとりある社会」から、ピンからキリまであるとはいえ、
就業人口の8割を超える労働者(労働力として集計されているもの)を排除できるどころ
か、主たる対象にさえしなければならないからです。
 こうなりますと、資本の論理が労働側の力で歪められることになります。もとより、二重
管理的経営は資本の側には屈服です。政治権力をめぐる実力行使によってしか、この状態は
完結しないでしょう。つまり、「すべての権力を労働側に」です。
 そこで、次に民主主義的成果の問題に移りますが、例を同じように労働問題で考えますが、
企業管理の二重管理的方向へ進めなければ資本との直接的闘争は前進しないのです。
 つまり、労働条件的問題も、企業経営的視点なしには解決できないものとなっていくのが
避けられないことであるからです。従来のように、労働側は市場原理的ものとの全面対決は
行えないからです。経営の危機を、労働側の提案で乗り切る必要が出てくるということです。
 その究極は一方的に資本の論理を通せない、労働側の経営への事実上の口出しです。
最初のものはもちろん、社会主義社会への扉を開くものです。しかし、民主主義的闘いにし
ても同じように社会主義の扉を開くものとなります。
 時代は、社会主義に味方していると思いませんか。

16 :しまだ:01/10/20 03:15
少し、補足させて下さい。「豊かさとゆとりの実現」から労働者を排除できないということで、
賃金闘争などが労働者尊重の社会主義的見地からの闘いになることを理解して欲しいのです。
 これは、賃金は安ければ安いほど良いという一般的な資本の論理と真っ向から対立します。
これに正反対の論理、すなわち経営は、なるべく高い賃金を払うよう努力する義務がある、と
いう論理になるのです。これを支持し、完結させるものは社会主義的諸条件への変更以外にな
いということになります。

17 :名無しさん@1周年:01/10/20 03:17
>>15
現実性の乏しい空理空論を唱えるのは学生にもできますね。
共産党も現実政治から逃避できれば幸せでしょうな。

18 :しまだ:01/10/20 03:57
>>17 どうして現実性に乏しいのか、少しぐらい触れてみろよ。
   2行目を読むと、世ステかなと思うがーーー。

19 :しまだ:01/10/20 05:19
共産党の(というより、今までのわれわれのといった方が正しい)賃金闘争のおかしさは、
平易な出版物だとより鮮明になる。連合結成に対抗して出されている「労働組合とはなにか」
(副題)「連合と階級的センターのちがい」を読んでみよう。
そこでは、賃金=労働力の商品価格=必要生産費論が展開され、その結果、賃金の要求方針
は、憲法の生存権の保障にもとづく、最低限の生活の保障の要求として述べられている。
 この方針の欠陥は、マルクスの労働者=労働力論を機械的に適用し、結果的に企業会計の
労働力低価格志向に譲歩することになっている点である。
 これでは、「豊かさとゆとりの社会」は実現しない。社会主義では不可能で資本主義のみ
が可能だというなら、その実現を断固要求すべきである。たえず労働条件を切り下げようと
する資本の側に対して、これと闘い得る方針は唯一資本の論理の否定でしかない。
 われわれ労働者は、なにも遠慮して、最低限の文化的生活を送る必要はないのである。
資本主義で不可能ならば、それに代わる体制を要求するまでである。

20 :ななしさん:01/10/20 06:05
社員株主制が存在し、働いてる人間でも投機活動を行うことが
できる現在において、資本家/労働者という単純な二元論が役
に立つと思いまして?

21 :名無しさん@1周年:01/10/20 06:53
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

22 :しまだ:01/10/20 06:54
>>20 私に言ってるようだな。資本家/労働者の区別のない社員株主制の会社があり得るんですか。
一般的には、あり得ないことです。雇用者が同時に出資者でもあるとしたら、一般的に雇用関係は
成り立ちません。まあ、例外なくといっていいでしょう。社員株には重要な制約があります。
ひとつは株数です。従業員が社長を決められるほど持たしてくれるでしょうか。次に大事なのは、
社員持ち株会の設置です。ここで、株主としての発言や権利を会社が統制します。
それはそれとして、あなたは学生か、家事手伝いかなんかしてる人じゃないの。
もちろん、発言はいいわけだけど、自信のありそうな言い方だけはやめて欲しいな。
言っとくけど、一般的にいって、資本家/労働者の二元論を考えているのは、資本家側が強いんだよ。
なぜなら、それが利得の源泉でもあるからさ。
 上にも書いてるけど、私なんかの方が雇用者も経営に参加しろと言ってるぐらいだ。
経営者は、労働者も経営の立場に立てと、口では言うけどね。

 

23 :しまだ:01/10/20 07:05
>>20 しかし、知ったかぶりにはハラ立つなあ。
サラリーマンがどれだけの株を持てると言うんかいな。
資本家とは比べものにならんからサラリーマンをやってるんじゃないか。
ケタがちがうんだよケタが。何ケタもちがうんだよ。

24 :名無しさん@1周年:01/10/20 07:44
>>22
>あなたは学生か、家事手伝いかなんかしてる人じゃないの。
>もちろん、発言はいいわけだけど、自信のありそうな言い方だけはやめて欲しいな。
こんな傲慢なことばっか言ってるから、いつまで経っても闘争が成就しないんじゃないの?

25 :暴言'75:01/10/20 10:24
数百万程度の持ち株で得る発言権なんて 微々たる物。
例えば,自分の解雇を撤回させられないぜ。
名目上の株主の座で 安堵できるとは 幸せ者だな>20

26 :99:01/10/20 11:23
>>20 ちょっと言い過ぎたかもしれんけど、アンタの「単純な二元論」は、かなりの「決め付け」
じゃないかな。上場企業の株なら、昔からいくらでも買えるようになっている。社員株なんてのは
わたしの個人的経験でも微々たるものだ。もっとも、上場株を多く買うカネがないように、会社に多
くの株を勧められても買えるものじゃないが。
 

27 :名無しさん@1周年:01/10/20 13:42
しまだというのは共産党関係者?
妙に文体が共産党員の口ぶり似ているんだが。
彼らは初見の人間には不破氏よろしくスマイルを浮かべて接近して
くるんだけど、相手に少し疑問や批判を投げかけられるとすぐに
いきり立って自説の「正しさ」を捲し立てる。
結果、その異様な雰囲気に押されてパンピーは共産党を敬遠する。
これじゃいくら正しいことを主張していても嫌われるのは当たり前だね。

28 :27:01/10/20 13:58
しまだ氏は共産党関係者ではないみたいだね。
この下りは取り消します。
ただ、しまだ氏に左右に関係無く運動家特有の匂いが
感じられるのは27で書いた通り。

>時代は、社会主義に味方していると思いませんか。

と書いているが、少なくとも人民は小泉やら石原慎太郎に顔が
向いていますわな。
何故?
彼らの政策、主張が広く人民に浸透し、支持されているから?
「正しさ」を振り撒くのも大いに結構だけど、運動家、革命家の
諸氏はまずこの点から自省しなければマイノリティから脱却できないと
思いますがね。
俺は20の指摘には同意しないが、

>あなたは学生か、家事手伝いかなんかしてる人じゃないの。
>もちろん、発言はいいわけだけど、自信のありそうな言い方だけはやめて欲しいな。

と書くような傲慢な態度では世間からは偏屈者のレッテルを貼られる
だけだと思うがね。

29 :しまだ:01/10/20 22:23
>>28 しまだが傲慢な態度? 冗談じゃないね。「単純な二元論」とバカ扱いみたいなキメツケをする者
に寛容にはなれないね。
 というのも書き込みが、従来の労資関係を対立的関係だけで考えていたのを改めるという主張に関連し
ていたからである。もちろん、労/資という大きなちがいは認めている。
 そういう内容をロクに読みもしないで、要するに労/資概念を持つのは単純な二元論だと決め付ける者は
登場する資格はないと思ってる。

30 :名無しさん@1周年:01/10/20 22:57
しまださん、労資という二元論自体が意味無いよ。
現在の資本主義は、無段階だよ。
すべての人で違うよ。

31 :7:01/10/20 23:39
なんかだいぶ白熱しちゃってますねぇ・・・。

14にあるように、現時点で共産が改憲(仮に「改悪」ではないとしても)
「保守・タカ派的改憲論者にとって都合の良い政治状況が醸成されてし
まっては、却って共産党にとっては政治闘争の後退といえる状況にな」る
と思います。だから、自民党なんかが「首相公選論」とか「新しい人権」に
対応といったことをネタにして、憲法最大の争点である9条改正にふれる以
前に憲法改正オッケーの状況をつくっていく、という巧妙な手をうってます。
結局、護憲派の警戒する点もそこです。1がいう「なにが改憲案提示の障害」か
という話しになれば、状況的には結局ここがポイントでしょう。(しかし、
共産は現時点では仮に建前とはいえ憲法擁護をつらぬいているわけですから、
そもそも共産党にとっては提示する必要がないと言えます。)

あと、岩波ブックレットから護憲派の立場から改憲動向を研究されている一橋
大の渡辺治教授の本が10月にでました。
私はまだ読んでませんが、注目しています。

32 :名無しさん@1周年:01/10/21 00:33
>>29
あなたのような態度が革命家・運動家と労働者の「単純な二元対立論」を
招来しているのだと言うことには自覚的ではないのかい?
だとしたら、日本に社会主義革命が花開くのはずーっと先になりそうだな。

33 :しまだ:01/10/21 01:26
>>30 「現在の資本主義は、無段階だよ。 」−−−無段階って、無階級というのと同じかな?

34 :しまだ:01/10/21 02:07
>>32 「この社会の人々は、労働者でもあり資本家でもある、あんたのは単純な二元論よ」

なんてことを実社会の経験のある者が言ってるとしたら、話など全くできないウヨでしかな

いんじゃないの。でも、学生のように、実社会的経験がなければそのせいだと考えて、あま

りハラも立たない。でも、それなら、「単純な二元論」とかいうのは知ったかぶりになる。

 それにしても、「単純な二元論」と批判する者とされる者のあいだには、運動家と一般人

との関係など存在しないってことを分って欲しいものだ。

35 :しまだ:01/10/21 02:25
>>32 (つづき)「そういう態度じゃ、社会主義の未来はない」ように言ってるけど、
「労働者とか資本家の違いなどない」といって、人の考えを単純思考扱いする者など
に社会主義の未来は関係ないと言っておきたい。労資に違いはないという者はかなり
なウヨだ。フグタイテンのあいだがらよ。

36 :名無しさん@1周年:01/10/21 18:03
>>30

「無段階って、無階級というのと同じかな?」

同じじゃないよ。

37 :名無しさん@1周年:01/10/21 21:05
憲法変えないと共産主義に移行できない。

38 :名無しさん@1周年:01/10/21 21:07
とにかく代々木はドキュソということで。

39 :名無しさん@1周年:01/10/21 21:10
http://210.236.188.140:8080/

40 :しまだ:01/10/22 01:11
>>36 「現在の資本主義は無段階」って、どういう意味だよ。恐らく、誰も分からんぞ。

41 :考える名無しさん:01/10/22 04:26
どーでもいいが、自分と違う思想だからといって相手を無茶くちゃに罵倒する人間が
「豊かさとゆとりの実現」だの人権だのとか言ってるのにはすごく矛盾を感じるぞ。

42 :名無しさん@1周年:01/10/22 06:51
>「現在の資本主義は無段階」って、どういう意味だよ。恐らく、誰も分からんぞ。
これは恐らく 、今は誰でも資本家に誰でも労働者になるということ。
そして、労働者が必ずしも資本家に搾取されているとはいえないということを
意味するんじゃないかな?
例えば、大資本家でも資金繰りができなくて、倒産する場合もあれば、この不景気でも
「資本家」以上に稼ぐ労働者もいる。その労働者が資本を投資して「資本家」になっていく。
しかし、「しまだ」はこのような状況を容認できない。なぜなら、労働者でも
資本家になれることが知られてしまうと、労働者は資本家に対して闘争することなく、
資本家になるための努力してしまい、闘争は破綻するからだ。
みなさん!労使の対立がないとおまんまの食い上げになってしまう可哀相な「しまだ」
をやさしく見守ってあげてね。

43 :1:01/10/22 09:06
1です。話題がそれているようですが、みなさんどうも
ありがとうございました。
共産党が政権をとるまでは現行憲法が最良、取ったら
改憲はする。
しかし、改憲の話をしたら結果的に自民党などを利するから、
戦術上仕方なく改憲の話をしない。
という理解でいいのでしょうか。

機会があれば、本も読んでみたいと思います。

44 :1:01/10/22 09:07
話を戻して、もう一つ質問です。

共産党は、憲法9条と前文をどう考えているんですか?

政府の手先である自衛隊の廃止はわかります。しかし、
共産党は徴兵かそれに近い制度による人民軍設立
を主張していますよね。これは現行憲法と真っ向から
対決すると思うのですが。憲法では、そもそも武力
自体を全面否定しているわけですから。

それとも人民軍設立は反共産党の宣伝で、共産党
は社民党と同様、軍隊廃絶を目指しているのでしょ
うか? またその場合、隣国が核を持っていても、
日本が先に軍隊を廃絶するのですか?

45 :名無しさん@1周年:01/10/22 10:31
>共産党は徴兵かそれに近い制度による人民軍設立を主張していますよね

ソースきぼーん

46 :しまだ:01/10/23 01:38
>>43 喜びたまえ、共産党は社会主義は目指してない。「民主連合政府が出来てから」と言ってるが
それがどんなものか分らんが、たとえ出来たとしても、それで一応終わりなのだ。
そこに社会主義へ向かう要素があるとしたら、社会主義を目指すという共産党の存在しかない。
ところが、その共産党は「民主連合政府」とやらしか知らないから何も心配することはない。
安心していいよ。

47 :しまだ:01/10/23 02:09
>>41 >42のようなことを言われて、オダヤカにはしておれないね。何でメシの食い上げだ。
現在の資本主義は「無段階」などというから、マトモに相手してどういう意味かと聞いたりし
てるのに、無段階ということばとは関係のないことを言った後で「しまだを可愛そうと思って
くれ」とはなんかいな。
 「無段階」などと、日本語も分らんのがウヨには多いみたいだな。
ケンカする気にもならん。

48 :プロレタリア独裁:01/10/23 02:33
党が守ってる憲法条文は共産主義社会を実現するための役に立つ部分たとえば人権条項、国家権力弱体化の憲法9条のみです。

49 :しまだ:01/10/23 12:08
>>48 人権条項はともかく、9条は革命的敗北主義というわけかな。
ダメだね、そりゃ。非暴力平和主義では、ウヨとは戦えん。日和見的敗北主義だよ。
社会主義を目指すなら、社会経済的財産の私有制の廃止、社会共有化。天皇制の廃止。
(社会主義)国防軍の設置とかを憲法又は綱領の形で国民に示すべきだよ。
それを示せないというなら、社会主義が良いことを国民に説明、説得できない日和見主義だよ。

50 :名無しさん@1周年:01/10/24 00:47
>>45
バカか?ソースきぼーん以前に、共産党を語る上での常識だろ!

いっておくが、共産党は護憲政党ではない。これは、もはや議論以前の前提知識。

51 :名無しさん@1周年:01/10/24 02:30
>>50
1じゃないよね?
君がどこからその前提知識(常識)を得たのか教えてほしい。
ちなみに、私はそれを常識だとは思っていない。
事実に基づいた冷静な議論を希望する。

52 :しまだは誤っていると思うが:01/10/24 06:04
>42
もうちょっと経済学やったほうがいいよ。

53 :しまだ:01/10/25 00:59
>>52 労働力=被雇用者の賃金は、企業経理においては、少なければ少ないほどよいものである。
一方、いわゆるサラリーマン重役を含むとはいえ、わが国では賃金生活者がすでに、8割を超える
という状況にある。(旧経済企画庁発行の「経済要覧」より)
 従って、「豊かさとゆとり実現」を政府が進めると、賃金(時間は賃金に換算可能)についての
企業論理を企業が従業員に対して単純に適用できないことになる。じつに、8割超という現実は大
変なものである。小売店の廃業、大型店店員の増加等日々増加してると思われる。
 これだけとっても、これからは被雇用者、つまり労働者が世の中の責任も担う時代となっている。
ーーーこれが誤っているのかね。何を誤ってるとーーー?

54 :名無しさん@1周年:01/10/25 13:21
天皇万歳!を叫ぶ勢力と、日本共産党は、ソックリと思われ。
前者は、近代フィクション歴史観の虜なり・・
後者は、革命幻想の虜なり・・・

日本国民に対して、天皇家にまつわる『歴史認識問題』を訴えない日本共産党。
けっきょくのところ、伊藤博文演出による近代フィクションが、ここまでうまく
浸透するのをみて、『じゃあ〜、俺たちの革命幻想だって、この国民なら
上手く騙せるべえ〜〜』って感じだね。
両者ともに、笑わせる勢力と思われ。。

55 :ホントの話。:01/10/25 13:31
今の自民党をみてると「ホントか?」と思うけれど、昔の自民党は、
「改憲を目指す」政党だったわけ。当然、自民党の対極にであることが
時として国民の幸福よりも優先的な共産党としては(笑)、「護憲」と
いうより他ないわけだ。

56 :名無しさん@1周年:01/10/25 13:41
自民の党是・・・改憲は、1970年に入り事実上無いも同然となれり。
高度成長期には、改憲は、票に結びつかない・・・これニッキョウも同じ(ワラ
最近、自民内、或いは保守勢力内にて改憲論議が起こるも、一時的ものに終わると
思われ(ワラ

57 :1:01/10/25 21:25
>それとも人民軍設立は反共産党の宣伝で、共産党
>は社民党と同様、軍隊廃絶を目指しているのでしょ

と予防線を張ったとおり、人民軍設立の件は確かなソースからの
知識ではありません。護憲といってるけど実は・・・というかんじで
反共産党の人が喋っているのを何度も聞いて、そういう印象を持って
しまったのです。

実際はどうなのですか? 

58 :名無しさん@1周年:01/10/25 23:57
>しまだ
語句の使い方頻繁に間違ってる(特に法律用語)。もうちと
正確に書いてくれ。実に分りにくい。
そして、アンタは企業で働いたことあんの?労政やってるけど、あんたの
言ってることと現実社会はかなり乖離してるよ。
ハイエクでも読んでみたら・・。

59 :名無しさん@1周年:01/10/27 07:24
>>51
エー、共産党って護憲政党ではないと私も思っていますが、
同じ改憲でもその中身は当然自民党とは違いますが。
それでは、たしか共産党が以前(といっても戦後まもなく
かな)出していた人民憲法(名称が違ったらごめんなさい)
は否定したのですか、肯定も否定もしていないと思って
いましたが、その中で人民軍の規定もあったような。
また、だいぶ前ですが、テレビだったと思いますが、
志位書記長(当時)が現在は現憲法は守るが、将来的に
国民の同意があれば、のようなことを言っていたと思います。
ですから、基本的には改憲するつもりはあるんじゃ
ないですか。選挙用にあたかも護憲のようなことは言って
いますが。

60 :Tanimura sakaei:01/10/27 14:37
共産党は共産主義運動に今の憲法が都合良いから護憲なんですね。
特に9条。
国内を混乱状態に落とし入れ、混乱に乗じて臨時政府を樹立する。
その政府の要請で外国協力軍隊を招き入れる。
その軍隊の制圧下で社会主義革命を実現する、
と言うのが共産党の伝統的戦略です。

そのとき、国に軍隊はないほうが良い。
したがって平和憲法は世界一の憲法なんて持ち上げ誉め殺し作戦です。
また、日米安保もないほうが良いですね。
日米安保を廃止しようとあのて子のてですね。
国民が国に誇りを持ってて、
国を守ろうなんて気を起こさないほうが良い。
国旗国歌法反対日の丸教育反対など反対運動をしています。

これらはみんな共産党の戦略がそうさせているものですね。
もちろん政権を取ったら正反対の事を主張します。
どこの共産党諸国もみんな重武装国家でした。
北も中国もみんな重武装国家です。
これは反革命を恐れているからですね。
愛国心教育にも熱心になります。
「青年よ祖国のために立ち上がれ」な〜〜んてね。
国によっては「首領さまに忠誠をお誓い申し上げます。」
とも言うかな。
ことこと作用に、共産党社共の護憲主張にだまされるなといいたい。

61 :名無しさん@1周年:01/10/27 19:40
党に都合よければ何でもあり!ってこと。以上

62 :名無しさん@1周年:01/10/27 21:41
てゆうか、
以前、共産党の、「日本人民共和国憲法草案」があったと思いますが。

63 :名無しさん@1周年:01/10/27 21:45
>>62
俺、それ知らないよ。いつの話?どこに書いてあった?

64 :特命:01/10/28 00:03
>>58 法律用語が分りにくい(?) 法律用語らしきものが分りにくいということだろうね。
たぶん、「社会経済的財産」の私有制の廃止だろうな。ブルジョア法律用語で単に、財産権と
いうものと同じさ。社会的公器に近い、銀行や生産工場などのことさ。パンツなどまで共有
かと、「身近な」発想しかしないためさ。
 そりゃそうと、さいわい、実体験させてもらって、テスト済みさ。
オーナーでもある社長には一方で、ありがたい出資者として接し、もう一方でトップマネー
ジャーとして接したのさ。もちろんオレは、安ければ安いほど良い労働力じゃないから、
会社の業務運営につき意見を言い、批判もさせてもらった。まあ、イエスマンからは一ばん
遠かったかな。
 ある時、父親の社長と息子の専務がいるところで、一人の上司が持ち帰り残業の常習者を
ホメルので、それをちょっとたしなめさせて貰ったこともある。
 たしかに彼は仕事に責任感があるとは思いますが、持ち帰り残業は会社の経費計算を誤ら
せる。なぜかというと、当該業務に必要な人員や業務量について、本来なら払うべき費用の
計算を誤らせると。すると、となりに座ってた専務がつぶやくような声で「経費の計算を誤
るか、ハハハ」といっていた。しかし、これがメジャーな考え方なのだ。
 経営の実態判断を誤らせるサービス残業を喜ぶ経営は、マイナーな経営ポリシーなのだ。
つまり、オレにいわせると、労資のあいだに一線を引きたがるのは「資」の方であり、
「労」がむしろ経営の立場に立つことが必要という考えである。
 すなわち、労働は剰余価値(利潤)の源泉である。よって、人材こそ会社の財産なり。
剰余価値を生まない赤字の経営は、いつまでも同じ物を同じように作っている結果であり、
世の中を豊かに、ゆとりあるものにすることに貢献していない現れであると考え、そして
行動した。よって、ポストに就くことが一ばん大事で、仕事の仕方や業績を二の次に考え
る上司はかなり批判したものだ。
 オレは、組合は会社を支えるものだとさえ思っている。組合は経営に口出しするようで
なきゃいかんと思っている。赤字が出たら、負担は上に多く、下に少なくが業績向上のた
めよ。コレ皆、上杉鷹山のウケウリかもしれんな。

65 :特命:01/10/28 00:05
>>64特命=しまだ

66 :特命=しまだ:01/10/28 00:17
>>58 だいじなことを言い忘れた。今の世ん中、企業は社会主義的発想がなきゃ、
正直いってやって行けんと思うよ。その何よりの証拠が、サラリーマンの失業と
低収入に対する経済的マイナス評価よ。就業人口の8割も越えりゃねェ。

67 : :01/10/28 16:49
>>62 >>63

http://www2.odn.ne.jp/~cae02800/jp/law/jcpcon.htm

68 :Tanimura sakaei:01/10/28 23:09
化石頭のしまだ君へ。

共産主義はシステムそのものが解決できない少子化と言う自己矛盾を生み出す。
したがってシステムとして成立しない。
間違った理論である。

共産主義社会主義は間違っている。
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/index.htm

69 :特命:01/10/29 00:37
>>Tanimura sakaei どうして、少子化という自己矛盾を生み出すのかね。
システムそのものがというが、どういうシステムだといってるのかね。

70 : :01/10/29 03:17
日本道路公団の機関紙


(平成13年10月12日)
差出人: 不明

 高速道路の施設SA/PAで無料配布されている『ハイウェイ エクスプレス』というタブロイド版の機関紙をご存知だろうか?

日本道路公団の機関紙として、月一回発行され、公称100万部の発行部数といわれている。 (実際のところ60万部から70万部発行といったところだろう。) ご覧になっていただければお分かりだろうが、内容は極めてお粗末である。

問題は、この予算の拠出の出所は明らかにされていないのである。 その制作、印刷に年間7億円以上の予算が使われているのだ。 その予算は、「道路公団」と「施設協会」(現在、2つの団体に分かれている)から拠出されている。

『ハイウェイ エクスプレス』を受注しているのは、「道路公団」のある虎ノ門に二つの事務所を置く「(株)JRI」である。 社長は、「M」女史である。

なぜ、「(株)JRI」にこの破格の仕事が発注されているのかというと、現在、日本道路公団の顧問になっている「S」氏が関係しているからである。

「S」氏は、元毎日新聞社の記者であり、『サンデー毎日』の編集長だった人物である。
十数年前当時から、マスコミを背景に道路公団と蜜月を重ねてきた。 (問題の『ハイウェイ エクスプレス』は、現在、毎日新聞社の地方の記者が取材し、印刷は毎日新聞社である。)

「S」氏は、その後、毎日新聞社の編集委員を経て退職した。 数年前まで、国際交流の特殊法人の事務局長をやっていたが、予算にまつわる不透明な疑惑でマスコミにたたかれて職を辞している。

にもかかわらず「S」氏が、道路公団の顧問になった背景には、疑惑の人物が関係している。
今でも隠然として公団に影響力をもつ「K」氏である。 彼は、10数年前に道路公団の汚職で実刑判決を受け服役した人物である。

日本道路公団の組織では、技術系と事務系の激しい確執があり、「S」氏は、事務系の傀儡として公団に送り込まれたと内部では認識されている。

そのために事務系の牙城である「施設協会」からも、『ハイウェイ エクスプレス』の莫大な予算が拠出されているのである。 この予算は会社「(株)JRI」を経由し、施設協会のボスや政治家、現理事である「T」の懐にも流れている。

「(株)JRI」は、「S」氏が、表立って仕事の受注が出来ないためその受け皿として、十数年前からの愛人である「M」を社長に据えた会社である。

昨今問題になっている行革、特に道路公団にまつわる裏のカラクリに義憤を感じ特殊法人を食い物にするこれらの輩を、野放しする事は許しがたくここに報告する。

71 :Tanimura sakaei:01/10/29 08:45
脳みそ真っ赤なしまだ君へ。

どうして共産主義が少子化を生み出すか。
これにはもう実績がある。
旧ソビエト社会主義諸国はそろって人口増加の低い国だった。
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/zinnkouzoukaritu.htm
あっちのほうはすきそうな国が多いから、からてっぽう撃ちまくったと言うことだろう。

共産主義社会主義は福祉大国でもある。
国が責任を持つ完璧な国営福祉国家だ。

問題は医療も含む老後の生活保証システムだ。
良すぎて良くない典型例だろう。

旧共産主義国では、
老後も何の心配もないように国が補償してる。
年金で生活費を保障し配給で食料その他を支給する。
医療、住居費もただだ。

つまり、この夢のようなシステムは、一見、
人類の英知と言う宣伝を信じたくなるような もののように見える。
所が大きな落とし穴があるのだ。

国が何もかもやってくれるから、子供や家庭がまったく必要なくなるのだ。
老後の生活保障は子供や家庭の最も重要な仕事だった。
そのためにはどんなことをしてでも子供を育てる必要があった。
いちばんつらい、子育てと老後の親の世話と言う仕事から解放されて、
自由に遊べると言う、美名の陰に、
子育て拒否、家庭崩壊と言う矛盾が発生する。

この国営福祉政策が信頼を得るにしたがって、徐々に少子化になっていく。
離婚や、青少年非行、幼児虐待などもぞうかする。
子供の学力も落ちる。
これらは世界の福祉国家に共通の社会問題だ。

このうち少子化が致命的だ。
費用を負担する人が少なくなっていくんだから、国の財政は持たない。
破綻する。

ロシアは資源大国だ。
このような国なら資源を堀さえすれば赤字はある程度補填される。
しかし日本のような無資源国はすぐに手を上げるだろう。

つまり福祉国家は少子化で滅びる。
社会主義は成立しなと言うことだよ。
国を崩壊に導く間違った理論だと言うことです。
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/index.htm

72 :Tanimura sakaei:01/10/30 12:26
どうやら、ぐうの音もでないようです。
共産主義社社会主義者達はこう言ってやれば、たいてい、いなくなるよ〜〜〜ん。

73 :B-75:01/10/30 14:28
>72 激しく同意!!
立ち去るのは ”オマエが 話し合う知能の無いボケだと解ったから” だけどな(藁
知能がついてから 出直せ ボケ。

74 :Tanimura sakaei:01/10/30 16:11
こういうヤジとかバセイを浴びせるのは得意〜〜〜ちゃって。
かんじんの反論はできないんです。
そう「ぐう」の音も出ないんですね。

75 :B75:01/10/30 16:22
反論?!(藁

オマエの様な 低脳が アフォな見解をまくしたてることが、
「反共=低脳」 を示す 善い宣伝になるのに、
なんで 反論してやらなきゃナランのだ?

がんばれよ、厨房!

76 :しまだ:01/10/30 20:08
>>71アタマ真っ白なTanimuraさんへ。 オマタセネェ。どうせ説明もできんやろと思ってたの。
でも、たいへんオリジナリティのあるガクセツで、退屈しのぎのシャベリにはちょうどイイみたい。
しかし、あまりにガクセツのレベルが高いせいか、どこから批判していいか分らんので困っている。
ただ、共産主義社会は、多くの人間が望むようなことを実現するだけであることは理解して欲しいね。
共産主義社会、したがってその過渡的社会たる社会主義社会が老人にとって一ばんいい社会であること
は確かだ。
 だが、多くの人間が望み、納得できる社会というものは、子どもは教育費などが掛かり過ぎるからな
るべく生まれないようにしようとか、子どもがいなくても老後に心配がないからなるべく生まれないよ
うにしようという社会ではないだろう。
 そこで言えることは、今の日本の出生率よりはだいぶ高い出生率にはなるということだ。
アタマ真っ白な君にも分って欲しいのだが、子どもは親の経済的な手段などでは決してない。
誰だって、子どもの二人や三人は欲しいものだ。その方が楽しいし、かわいいからだ。
そこで、生活不安やシゴキを経済発展の活力にしている資本主義を止めたらどうなるだろうか。
おそらく、安心して子どもを持とうとするだろう。これだけは確かである。
 そこで、アタマ真っ白君に言いたい。人間は、子どものことを老後の問題で考えるもんじゃない
ということを。



 

77 :名無しさん@1周年:01/11/01 00:37
共産党はいくらソフトになった今としても積極的に支持することは出来ないが、Tanimura sakaei みたいなアホウヨに対する反対勢力としては必要なものだと思った今日この頃。

78 :Tanimura sakaei:01/11/01 18:51
まっかっかーのしまだ君へ。

長すぎて拒否されちゃった。
こっち↓見てくれ。
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/t-sanhe.htm

79 :しまだ:01/11/01 20:08
>>78 ヤレ、ヤレ、大変だ。そんなに昔でもない、人工増加のことしか悩まなかったのに、
今じゃ、少子化が悩みという。但し、世界的にはそうでもないがーーー、でも、せっかくだから
お付き合いしましょう。
 さて、社会主義(共産主義)は、人間が生き物として生存できるためにあるのじゃないって
ことを骨のズイまで真っ赤な私より、アタマ真っ白なTaniどのにもお教えしよう。
 社会主義は長いあいだ人々の生計を良くするものだと思われて来た。
(マルクス氏やエンゲルス氏そしてレーニン氏は違う。スターリン氏は私と同じ俗物)
それは、日本やロシアなどを含め、後進的な国では食べるに事欠いていたからだ。
だが、日本のように大衆的ダイエット社会になってくると、はじめて社会主義が食べられるため
のものではないってことが分かって来る。なぜなら、人間が食べられればそれでいいのかというと
けっしてそうではないからである。それは、幼い人間の子どもたちが証明している。つまり、たとえ
食うに困らなくても、というより、食うに困らなくなった為に、昔はそれほど感じなかったイジメ
の辛さに耐えきれず自殺することさえあるようになったということである。
 繰り返しいうが、人は生き物として生きられればいいのでは決してない、生き物として生きられる
のは言うまでもなく当然のことで、カンジンなのは、人として生きられなければ生きていることにな
らないということだ。当然、社会主義のポリシーも、それである。
 よって、老後の生活ウンヌンという貧しい発想自体が社会主義には存在しない。おワカリかな?
 

80 :しまだ:01/11/01 20:17
>>79 (一部訂正)「社会主義は長いあいだ人々の生計を良くするものだと思われて来た。」
という文章を「社会主義は長いあいだ、人々の生計を良くするためのものだと思われて来た。」
に訂正。

81 :名無しさん@1周年:01/11/03 20:31
いってみれば天皇制だって憲法に規定されてるわけだ。財産権だって規定されてるわけだ。
共産党が「護憲」というのなら、守るべき「憲」とそうでない「憲」の区別はどこで付けてるの?

82 :名無しさん@1周年:01/11/03 20:38
自分の都合でわけている

83 :Tanimura sakaei:01/11/03 20:54
79 :しまだ :01/11/01 20:08
>>78 ヤレ、ヤレ、大変だ。そんなに昔でもない、人工増加のことしか悩まなかったのに、
今じゃ、少子化が悩みという。但し、世界的にはそうでもないがーーー、でも、せっかくだから
お付き合いしましょう。
____________________________________________________________________________________T
世界的に、少子化現象は福祉国家特有のものね。
って基礎知識を述べたところで、
きのうラーメン調子に乗って2杯も食った。
まだ腹にもたれてる。
犬のサンポ代わりに、
すこし、お相手してあげよか。
_________________________
 繰り返しいうが、人は生き物として生きられればいいのでは決してない、生き物として生きられるのは言うまでもなく当然のことで、カンジンなのは、人として生きられなければ生きていることにならないということだ。
______________________T
共産主義社は宗教みたいになってるという話は聞いたことがあるがいよいよ本物かな?なにやら宗教家と話しているような感じだが。
____________________
当然、社会主義のポリシーも、それである。
____________________T
そんなことは、アフガンからチベット、ギニアまで世界どこの国でも共通だと思うがねえ。社会主義とか関係ないん違う?
____________________
 よって、老後の生活ウンヌンという貧しい発想自体が社会主義には存在しない。おワカリかな?
_______________________T
は?
これがケツろん。
宇宙の話だねまるで。人としてちゃんと生きれば老後の問題は起きないといってけつかる。
この話政治性ゼロなんだけど。宗教話で終わったか。
こんなんで、デモしちゃいかんなあ。
福祉を切り捨てるなとかさあ、
ま、これじゃとてもできないだろうけどね。

84 :たこ:01/11/04 00:21
反米が売り物の癖に事実上アメリカ制定の憲法が大事なのか?まあ反自民が売りだから昔自民党が自主憲法制定を党是にしていた時期があったからそのアンチテーゼじゃあないのか?

85 :名無しさん@1周年:01/11/04 00:46
宮顕は人殺し

86 :名無しさん@1周年:01/11/04 11:25
天皇制は?

87 :名無しさん@1周年:01/11/04 15:44
>>86

そこのところは何とか誤魔化して行きましょう

88 :Tanimura sakaei:01/11/05 01:45
共産主義理論そのものの矛盾を指摘してる。
皆でとか、社会で連帯してとかいって、
国が責任持って官僚主義で行う”社会”保証は少子化を生み出し、
システムとして成立しない。

社会主義福祉国家はシステムとして成立しませんと言ってる。
自助努力型社会が正しい選択なんですね。

89 :Tanimura sakaei:01/11/07 01:31
ホ〜〜ら、共産党逃げ出した。
論理矛盾をつかれて。
グスッとも言えないようです。

これが共産党論破の理論なんですね。

90 :Tanimura sakaei:01/11/08 10:03
このように共産かぶれがいなくなりゃ世の中平和になるんだよ。

91 :B75:01/11/08 12:23
わかった。オモロイから5兆8000万歩譲って、”仮に”貴様の主張が正しいとしよう、
今日から 貴様は健康保険を一切使うなよ。
医療費全額 自己負担だ。年金にも入るな、投機で稼げよ。
公道も歩くな。自分で道を作れよ。自助努力だ。
自説の正しさを証明して見せろ>Tanimura sakaei

92 :Tanimura sakaei:01/11/08 16:26
91 :B75 :01/11/08 12:23
あれ、国際的に平和がもたらされたかと思ったら又でてきやがった。
オモロイから、ラーメンの消化のために少し相手してやろうか。
きのうも食ったもんでね。
_________________________
わかった。オモロイから5兆8000万歩譲って、”仮に”貴様の主張が正しいとしよう、
_______________________T
あそう。
_______________________
今日から 貴様は健康保険を一切使うなよ。
_______________________T
ぶあっか。
肩から上に突き出た丸い物はかざりかい。
陰毛の長いやつが束になってついてる中に隠れているものは
役に立たないのか?
少しは使えよ。

おれは「国が取り仕切る制度」がいかんちゅうてる。
民営化していろんなタイプの保険を登場されれば良いのだよ。
その中でよさそうなものにはいったら良い。
_______________________
医療費全額 自己負担だ。年金にも入るな、投機で稼げよ。
_______________________T
だから保険を使うこともある。
年金?
どちみち、世代間負担の今のタイプはもうすぐ破綻だ。
厚生年金も自助努力型になるしかない。
401Kタイプだ。
これなら積みたてたほど保証されるし、少子化も関係ない。
_______________________

公道も歩くな。自分で道を作れよ。自助努力だ。
_______________________T
しまいにゃ米食うな、水道飲むなとも言いだしそう。
所得税や相続税などの範囲で運営しろと言ってる。
道の修理修繕などは寄付を募る。
住民がボランティア中心で行う。

したがって、ボランティア運動に理解があり寄付も人並みに行うおれは堂々と道の真中を歩くだろう。
_______________________
自説の正しさを証明して見せろ>Tanimura sakaei
_______________________T
もうすこ〜〜しすると、
医療保険の赤字が毎年1っ兆円近くも膨らむ。
税金でも払えなくなってパンクだよ。

その時にゃ正しさも証明されるさ。
国がやる健康保険は民営化されるだろう。

93 :B75:01/11/08 16:41
>タニムラ

ゥム、「反共=低脳」 を示す 善い宣伝御苦労!(藁

オマエはユニセフに幾ら寄付した? アフガン難民へは幾ら寄付シタ? 献血はしてるか?
何故慢性的に 血液が不足しているか解るか? ぁぁ? このタコが!

オマエは 国主導だと改善する可能性が無いとおもっとるな?ヴォケが!
オマエは 問題の認識が浅いんだよ!

大企業の寡占は問題で分割した方がイイとか言い出しそうだな。
オマエはMSのOSを使うなよ!>Beか毛論でも使ってろ カス!

94 :B75:01/11/08 16:46
そうそう、「チャウシェスクの子供達」って しっとるケ?>タニムラ

95 :Tanimura sakaei:01/11/29 20:25
>>94
聞いてやっからほざいてみ。

96 :護憲の党:01/11/30 23:26
護憲の党共産党は雅子様の出産をどう論評するのか。
おめでとうというのか、余計なやつを生みやがってというのか。

97 :名無しさん@1周年:01/12/01 00:38
>>96
なんたって「護憲」だからな(プ

98 :名無しさん@1周年:01/12/01 20:54
たしか日本国憲法出来た時代に、一番過激に反対していたのは共産党でした。
それに現憲法で、共産主義政策できないでしょ!
何時までも、嘘ばかリ言ってないで下さい。

99 :名無しさん@1周年:01/12/01 21:07
>>93
毛論って何ですか?Beはマックで使えるOSだよね。

100 :名無しさん@1周年:01/12/01 22:06
>>96
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011202k0000m010013001c.html
志位和夫共産党委員長 新しい生命の誕生は、ひとしく喜ばしいことです。

101 :名無しさん@1周年:01/12/02 00:36
キョーサントーのヤツに「憲法の1条から8条もしっかり守るの?」
と質問したら、訳ワカンナイこと言いながら逃げていった・・・。

所詮人殺し政党だからな。

102 :名無しさん@1周年:02/03/03 13:51
朝日新聞との関係?

103 :名無しさん@1周年:02/04/01 16:18
■□■□■□■□■□■□ カラアゲ厳禁 ■□■□■□■□■□■

このスレには、独自に新たに書かれた文章しか書き込めません。
スレを上げたい人はたっぷりと時間をかけて
頑張って書いて上げてください。

これはカラアゲだ!!と思う書き込みがあったら、
気が付いた人はこの発言をコピペしてどんどん指摘してください。
         
■□■□■□■□■□■□ カラアゲ厳禁 ■□■□■□■□■□■

104 :名無しさん@1周年:02/06/06 23:17
 

105 :名無しさん@1周年:02/06/15 06:33
野球豚の巣窟(藁

http://www.baseball-lover.com


106 :名無しさん@1周年:02/06/26 21:19
「究極」の「表意文字」、それが「数字」
http://nara.cool.ne.jp/mituto


107 :名無しさん@1周年:02/06/26 21:57
党が養護するのは革命のため役に立つ条項のみである。人権条項を保護すると言えば、住民を取りこめるし平和条項を養護するといえば反革命の力を制する事ができる。今の憲法は革命の邪魔にならない。しかし革命達成の折には現憲法は書き換えます

108 :名無しさん@1周年:02/06/27 00:08
>>107
いつごろ、その革命とやらを開始するのですか?
その時は、一般国民の邪魔にならないように行なってくださいよ。

109 :名無しさん@1周年:02/06/27 00:17
>>108
一般国民をまきこんで革命を開始してもらいたいんだね。

110 :108:02/06/27 00:53
>>109
一般国民の邪魔にならないようにとしたのに、
なぜ、「まきこんで」となるのですか?
どのように曲解すればそのようになるのか、問い詰めたい!
全く、共産党は強引な解釈ばっかりして、ホントにインテリなんですか?

111 :名無しさん@1周年:02/06/27 00:57
>>110
よくわからん。
権力の移動に一般国民に関係ないようにとは。

主権在民という言葉の意味がわかってないらしい。

国民に主権がないと108は主張するのだな。
ヴぁかが。

112 :名無しさん@1周年:02/06/27 00:59
>>110は強引な解釈してるね。

113 :猫かぶり:02/06/29 06:27
共産党は護憲といっているが現在の憲法を制定するとき反対したのは共産党。
それに共産党の憲法というべき党綱領には君主制を廃止して共和制にするとか
大企業を社会化(国有化)して社会主義計画経済にするとか資本主義を廃止する
など憲法を改正しなければできないようなことを主張している。護憲を言って
いるのは単なる方便にすぎない。

114 :名無しさん@1周年:02/07/05 22:01
http://nara.cool.ne.jp/mituto
このHPが今大ヒットしています。

115 :名無しさん@1周年:02/07/09 20:58
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おります。

購入希望の方は、名前の所にも書いて
ある、y2kbest@k9.dion.ne.jp 迄、
メールを下さい。

不安な方は、落札をして頂いても
構いません。


116 :名無しさん@1周年:02/07/15 21:38
元気ですか?

はじめまして、ひとみでーす。
突然ですが、最近、どーも「日照り」が続いてるのよね。
あーっ、どっかにいい男、いないかなーっ、なーんて
思ったりしちゃってる今日この頃。

ってゆーワケで、アナタにお手紙しちゃったって感じです。

ブシツケなメールかもしれないけど、許してね。
いらないならゴミ箱にポイして下さいね。

私がどんなヒトかとゆーと、看護婦をしてるんだけど、
諸般の事情(涙)でこんなサイトの
運営をお手伝いしてるヒトなんです。一度見に来て頂戴ね。

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お時間がある方はぜひ一度ヨロシク。

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117 :名無しさん@1周年:02/07/21 09:43
\ オレたっちゃ海の男だぜ〜! ニャー♪   /
                   \ 沈んだ奴を〜引き上げろっ! ニャー♪/
                                 ___
     ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)三三(
     |\\                     ∧∧  ∧∧ |    |   ∧∧   ∧∧
     |  \\                ( ・-・) ( ・-・) |    |   (   )  (   )
     |   \\            (( | ̄ ̄UU ̄ ̄UU ̄|    | ̄c⌒ ̄ ̄c⌒ ̄| ))
     |     \\          ̄UU ̄ ̄UU ̄ ̄|    | ̄ UU ̄ ̄ UU ̄
     | age   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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118 :名無しさん@1周年:02/07/25 00:21
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119 :名無しさん@1周年:02/07/25 16:10
>>1 日本共産党は護憲政党です。それは日本の法律を遵守して活動をしているからです。国の基本理念である憲法も同じく尊守します。
現憲法は労働者の権利、国民の権利について他の国の憲法に類を見ないほど細かい基本的人権を掲げています。これは第二次世界大戦の反省から作られた証拠です。
最も大きな反省の上に作られた条項は第9条だと思います。
日本共産党はこれらの基本的人権、戦争放棄、議会制民主主義を擁護していきます。
これらの条項を発展させる形で国民の要求があれば憲法の規定に沿って改憲をします。
>>44 日本共産党は軍隊の放棄を目指しています。
1)現時点で日本を攻撃する国がない
2)もし、日本が侵略を受けたら警察力や人民のレジスタンスを組織して抵抗運動を行います。常備軍としての軍隊は持ちません。
3)軍隊を放棄した日本はアジアの軍事的緊張を和らげる外交を展開し、世界恒久平和のための第一歩を踏み出すことになると考えます。
>>84 日本共産党は反米ではありません。日米安保条約を無くしてアメリカと対等につきあう事をめざしています。
>>96 天皇の章は改憲の対象になりえます。
その時も国民の合意と討論により憲法の規定に従って改憲を行います。

120 :名無しさん@1周年:02/07/25 16:18
age


121 :名無しさん@1周年:02/07/25 20:28
政策語りアゲ





122 :どうも^^:02/07/25 20:56
>1

憲法は国民の最低限の権利を保障しているだけ。
詳細は労働基準法他にあります。

しかし、私は(法学部、県労連に出入りするものですが、)
労働基準法は、「使用者擁護法」ではないかと、
最近感じることが、多々あります。

すいません。辻先生^^;

123 :名無しさん@1周年:02/07/25 20:58
>>119
憲法の理念はともかく
日本共産党は軍隊の放棄目指しますからの後内容なんだけど
無責任・妄想・嘘の塊だね。

124 :名無しさん@1周年:02/07/25 21:28
>>123 反論するなら、そう思う根拠を示しな

共産板は、議論する板じゃないな。
哲学板見習え、





125 :名無しさん@1周年:02/07/27 00:19
>>124
現時点で日本攻撃想定していないと本気で考えてるの?
もちろん核兵器の照準及び戦略上の日本攻撃立案していても
今にも侵略があるとは考えていませんけど

警察力と人民レジスタンスで勝利するの?
それに警察自身そのような事考えていないし、能力もありません。
質から量見ても・・・ ベトナム戦争みたいな事日本でやるつもりですか?
もっと軍事勉強すべきです。それにどこの国が援助するの? 日本共産党で勝利するの?
たかが選挙でも勝てないのに・・・

日本が軍隊放棄して、喜ぶのは中国と北朝鮮・韓国だけでしょう。
軍備放棄すれば、世界に平和が訪れると言う妄想なんて半世紀以上も言ってるもんじゃない。
台湾からアメリカ、アセアン諸国も反対します。
日共なんか本音じゃ見捨てられてるけど、ベトナムも反対しますよ。
中国の軍事大国化警戒している国の戦略勉強してね。

アメリカが日本共産党なんか対等に付き合う考えなんかあると思ってるの?

天皇陛下万歳じゃないけど、日本共産党と皇室どちらとるかって
一度お好きな国民投票でもしてみたら? 絶対日本共産党は負けるでしょう。
外国相手に投票しても結果は同じ。

軍備減らして、世界と友好関係築き、福祉の国作りますって
体裁良い事言って、支持集めようとする国民侮辱した無責任な内容ですね!

126 :反戦ネット、アリュウシャン:02/07/27 01:31
以下の者は、左翼を名のる掲示板荒らし。背後で指揮をとるのは「まっぺん」
なるニセ左翼。
            ↓
547 名前:名無しさん@1周年 :01/12/07 17:14
この場を借りて 投稿者:げんぶデン=ねっわぁ=ソノタイロイロ
投稿日:10月20日(土)21時33分21秒

あの時の俺の邪推が今回のことの伏線だとしたら俺にも道義的な責任は
あるのだろう。白龍さんあの時はすいませんでした。私は自分のバカさ
加減を今さらのように感じます。

騙り野郎の「問題提起」なんか、誰が聞くのかね? 投稿者:黒目
投稿日:10月20日(土)00時37分47秒

20日の夜までに http://www60.tcup.com/6039/aa_uzaiyo.html
に来なかったら、「最強ドキュソ厨房自称サヨク・『青い鳥』を考える」
ってスレを2ちゃんの各板に立てる事にしました。

さあ、どおしよ? 投稿者:黒目  投稿日:10月21日(日)00時42分19秒
こないですね、「鳥」。
2ちゃんなんか使うのは、もお明らかに糞スレですので、イマイチ気乗りは
せんのですが(苦笑)まあ、このままやったら、やるって言った以上、
やらなしゃあないですかねえ・

2ch共産板に「青い鳥」スレッドが立ちました\(^o^)/
投稿者:白龍  投稿日:10月22日(月)22時45分14秒

(無題) 投稿者:黒目  投稿日:10月24日(水)01時24分35秒
だから、あのスレを隔離板として使えればよいのではないか、と。


127 :名無しさん@1周年:02/07/27 02:03
1、護憲をいうことで。革命を箒できるから。
2、二段階革命だから。民主主義革命から社会主義へ
3、憲法制定は、労働運動の高揚が規定した
4、アメリカ占領を解放軍として、アメリカの意向-9条、日本が再びアメリカへはむかわなくさせるそれ-を評価したから
などです。


128 :名無しさん@1周年:02/07/27 09:03
>125
激しく同意。
護憲といいながら改憲を考えている、変ですよね。

129 :名無しさん@1周年:02/07/27 21:51
>>128
護憲か改憲かなんて、非生産的かつ硬直的議論なんか戦後やっていた為に
たかが外国人問題もまともに対応できない現状見てますと
日の丸問題と同様、対案も出さずに反対運動だけで半世紀以上も放置していたツケが
21世紀の現代に膿となってきています。

現憲法以上の民主憲法作成できる力こそが今求められているのにねえ?
まあ社民党・新社会党も同じツケ持ってますけど。

130 :名無しさん@1周年:02/07/28 08:44
>>125 現時点で日本を侵略する国がないと言ったのは政府の方です。
日本共産党の質問に答えています。
個人的には軍事に対し一番見識が深い政党は日本共産党だとおもいます。
日本は地理的にも侵略しにくい国です。
長期にわたって軍隊を駐留させるのは至難の技でしょう
ほぼ単一民族であること、議会制民主主義が確立していること、
各種社会インフラが整備されていること、
四方を海で囲まれていて、細かく変化に富んだ地形がある。などです。

さらに、戦争というものは外交が重要なかぎになってきます。
正当な理由もなく軍隊を他国に駐留させることは国際社会がゆるしません。
(アメリカ軍が日本にいるのは日米安保があるからです)
湾岸戦争の時もクウェートにイラクが侵攻しましたが、長期的な占領はできませんでした。
ベトナムもそうですが、民族の権利を侵害して、他国を支配するというのは第二次大戦後の国際社会では通用しなくなっています。
これは世界の植民地の独立運動が勝ち得た大きな成果です。
レジスタンスがどのような形になるのかわかりませんが、長期占領は国民の団結で阻止できるとおもいます。もちろん国際的な救済、国連による制裁も求めます。

莫大な費用と人手をかけて、日本のような侵略しにくい国を、
長期間占領できることが可能な国はどこか、あるのなら教えてください。

中国についてですが、経済的な結びつきを強め、日本、中国双方の市場が必要としているような国が侵略してくるのなら、中国は自滅するのではないですか?

それから、現在日本は世界第二位の軍事大国になっていることもお忘れなく。
軍事費は中国の10倍です。北朝鮮とは比較にすらなりませんよ。
アジアの軍事的緊張はアメリカ軍によるものが圧倒的に多く、
日米安保をなくすだけで大きな平和の一歩を踏み出すと思います。



131 :名無しさん@1周年:02/07/28 08:45
莫大な費用と人手をかけて、日本のような侵略しにくい国を、
長期間占領できることが可能な国はどこか、あるのなら教えてください。

中国についてですが、経済的な結びつきを強め、日本、中国双方の市場が必要としているような国が侵略してくるのなら、中国は自滅するのではないですか?

それから、現在日本は世界第二位の軍事大国になっていることもお忘れなく。
軍事費は中国の10倍です。北朝鮮とは比較にすらなりませんよ。
アジアの軍事的緊張はアメリカ軍によるものが圧倒的に多く、
日米安保をなくすだけで大きな平和の一歩を踏み出すと思います。



132 :名無しさん@1周年:02/07/28 08:46
世界平和については日本は唯一の被爆国であるということ、戦争放棄の憲法を持っていることが平和外交を進める上で説得力のあるものになってくると思います。
日本は世界の恒久平和を訴える正当な理由があるということと、国際社会の流れもアメリカを除き、大枠では平和の方向に向かっていると思います。
問題は日本がアメリカ軍の出撃基地になっているいことです。
日本の自衛隊と駐留米軍の軍事的プレゼンスがなくなれば、アジアの軍事的緊張はかなり緩やかなものになると思います。

アメリカも日本と経済の結びつきが深く、政権が変わったからと言って、攻撃をしかけてきたり、国交を断絶したりと言うことの方が非現実的なのでは?

天皇については国民の世論が決めていくと思います。
日本共産党は国民の合意のない改憲はしないと断言します。



133 :名無しさん@1周年:02/07/28 08:52
国民の合意、などといってたらいつまでたっても天皇制廃止は実現しない。
廃止した後、同意を求めるほうがいい。

134 :名無しさん@1周年:02/07/28 09:06
>>133 社会変革の原動力は国民の要求です。
それを無視した政策は社会の矛盾を広げるだけ

135 :名無しさん@1周年:02/07/28 09:48
>>134
正論的にも政治力学的に見ても、国民の同意無視すると
社会の矛盾広がるけど、共産党の目標である天皇制はいつまでも残る・・・

だったらやめれば良いって言うのも簡単だけど、まあ現実に日本共産党政権なんて
出来ないから赤旗で天皇制の矛盾でも言ってるだけに留めておくんだね。

はっきり言っておくと、皇室>>>>>>>>>>>>>日共ぐらいの
人気度・国際的知名度の差がある事も認識してね。
ここでブルジョアマスコミの陰謀だ! こんないいわけで終わっていると
いつまでも日本共産党は天皇制打倒なんて無理でしょう。


136 :名無しさん@1周年:02/07/28 09:51
>>134
国民がルペンやハイダー、ジリノフスキーを求めたら
肯定しろ、ってか?

137 :名無しさん@1周年:02/07/28 10:04
>>134
もう一つなんだけど、日本共産党だけでなく過去から現在まで
世界の国家権力・各種政党・団体・宗教見ても
どれだけ都合によって政策変更していった矛盾理解してる?
日本共産党が国民の同意の無い政策はしませんと本当に断言できるの?
それだったら国民の大半は共産主義なんて求めてないんじゃない。
そして日本共産党は国民の真意に反する政党になってしまう。
歴史的に見ても、当たり前ですが常に国民の意見が正しいとは言えないんじゃない?
やる時はやる! けど国民合意の原則は守る! こうゆう姿勢が大事だと思います。

138 :名無しさん@1周年:02/07/28 16:45
>>135 天皇制が国民に悪さをしなければ、制度が残ってもいいんじゃないでしょうか?
戦前>戦後も君主制から象徴になっているし、国民の多くは江戸時代の天皇制のようなものを望んでると思います。

>>136 ルペン、ハイダー、ジリノフスキーはどのようなものでしょうか?
こちらの不勉強です、教えてください。レスいたします。

>>137 国民の合意をえるための機関が国会です。
今の金にまみれた政治は国会を歪めているのだとおもいます、先日も医療改悪を強行しましたよね。
議会制民主主義の世の中で、国民の合意なしに長期政権を維持することなど無理だと思います。
個人的見解では自民党はもう終わってる、国民をばかにして、やりすぎてしまった。
君が思ってるほど、民主主義は甘くないし、国民は政治的な力を持っている。

日本共産党は現段階ではルールある資本主義、安保廃棄、憲法に基づく国造り
をめざしています。
今、この国に必要なのは国民のための政治であり、夢のような共産主義じゃないと思いますが
共産主義が、今必要なんて言ってるのはニセサヨだけでしょう。(w

唯物史観の大原則は人民の要求が社会進歩の原動力だということです。
これにはずれるから、社会が混乱するのだと思います。


139 :名無しさん@1周年:02/07/28 17:33
>138
この文章を読んでいると、日本共産党は、現在は共産主義を目指している訳では
ないが、将来的には共産主義にする、と言っているのですね。
なぜ、日本共産党は、党として、共産主義を目指しているのに、選挙とかで
前面に出さないのですか。

140 :名無しさん@1周年:02/07/28 18:01
>>139 将来は資本主義>社会主義>共産主義を目指しますが、後世の問題だと考えています。
現時点で、理論上の社会主義社会というのは想定できるとは思いますが、
具体的な公約としては何も考えていない。形にすらなっていないと思います。
ルールある資本主義、民主主義を達成した後の話だと考えているからです。
今、日本に必要なのは上の三つの改革ではないかと考えます。
政党は公約をかかげて、国民の票を得、公約を実行するのが本来の姿だと思います。


141 :名無しさん@1周年:02/07/28 18:03
追記
社会主義社会の原則は
能力に応じて働き、働いた分の報酬を受け取る
共産主義社会は
能力に応じて働き、必要に応じて受け取る
という社会だそうです。
これ以上のことはあまり研究されてないのではないかと思われます。


142 :名無しさん@1周年:02/07/28 18:05
>>138
なんだよニセサヨって。
自分達だけが唯一の革新政党って外から見てるとすごく痛いぞ。
最近は大衆運動の現場では新左翼との共闘も拒まねえじゃないか、日共。
こうした方向を大事にするならニセ左翼暴力集団なんて表現は金輪際使わない
ことだ。相互批判はイイけどな。

143 :名無しさん@1周年:02/07/28 18:06
>139 共産主義はプロレタリア(党員)独裁政治です党員以外のものはゴミ扱いの政治です。実例は北朝鮮ですだからこれをまともに前面に出せば支持者は減るので隠しているのです

144 :名無しさん@1周年:02/07/28 23:24
>>142 傷ついたのならあやまります。
私は日本共産党の政策についてマジレスをかえしてるだけなので、軽口はひかえます。


145 :142:02/07/28 23:27
>>144
サンキュー。

146 :139:02/07/28 23:53
別に公約にする必要はないけれど、唯一共産主義を目指している
政党であれば、将来はこのような社会を目指している、と国民に
大きな声で言えばいい、憲法もこのように改正することも考えて
います、と言えばいい。党の試案はあるのでしょ。戦後まもなく
の人民憲法草案(でしたっけ)は否定はしてはいないのでは。

147 :140:02/07/29 00:04
>>146 うーん、そのへんは、よく分かりません(スマソ)
勉強(学習)しときます。


148 :名無しさん@1周年:02/07/29 00:09
http://js-web.cside.com/

149 :名無しさん@1周年:02/07/29 17:07
>>146 日本共産党は社会主義の詳細な青写真をかくことはしていません。それは、日本国民が、歴史の歩みのなかで解決してゆく問題だからです。
今の日本では資本主義の枠内での民主的改革を目標にしています。
以下少し長くなります。(スマソ

日本共産党がめざす社会主義は、
1)政治、経済、文化、社会の全体にわたって、資本主義の時代にきずかれた価値ある成果をすべて引き継ぎ、発展させるもの。
社会の経済、生産力が発展し、物質的な富が豊かになったとしても、人間の自由が後退しては、社会が前進したとはいえない。
2)資本主義の利潤第一主義をのりこえ、「人による人のいっさいの搾取が根絶」される社会。

150 :名無しさん@1周年:02/07/29 17:08
社会主義における「生産手段の社会化」とは、生産手段を、利潤の追求を第一の行動原理にしている個々の資本の手から、社会(結合した生産者たち)の手に移すことです。
 この原理的な意義には、次の二つの柱がある、と思います。
 第一は、人間による人間の搾取をなくすこと。生産者が、雇われる立場の人間から、経済と生産の主人公に変わること。
 第二は、経済の体制を、個々の個人や企業の私的なもうけ(利潤)のための生産から、社会全体の利益のための生産に切り替える、そのために、生産を社会の管理下におく。
この二つの柱が、社会主義の原点です。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー以上はフワサン
資本主義の価値ある成果として複数政党制の議会制民主主義を挙げています。


151 :名無しさん@1周年:02/07/29 17:09
>>146 改憲のほうですが憲法は今のままで十分進歩的で、
「健康で文化的な生活を営む権利」や「能力に応じて教育を受ける権利」「思想信条の自由」
などの幅広い人権の保障、議会制民主主義、戦争放棄など
ほとんどの条項が社会主義、共産主義社会になっても通用し、
むしろ憲法の内容を実現することが先だと考えています。

その上で憲法の内容が国民の要求とあわない場合、憲法上の手続きをへて改憲ということになるでしょう。
将来、国民の要求とあわなくなる可能性があるのは天皇の章だということです。

また、「日本人民共和国憲法草案」は、戦後、日本国憲法が作られるときに日本共産党が独自に考えた憲法草案で、
おもに主権在民、議会制民主主義といった日本国憲法と共通する条項が多くもりこまれていたそうです。
「日本人民共和国憲法草案」は歴史的な文書といったあつかいです。

152 :CIA=共産党の黒幕論者:02/07/29 17:22
>1 米帝の利益の為に設けられた 平和憲法の保持。
・・・軍備を保持せず、日米安保に依存した方が、
アメリカ帝国主義にとって都合が良いからです。

153 :名無しさん@1周年:02/07/29 21:33
age


154 :名無しさん@1周年:02/07/29 22:37
なんでもいいけど、民主集中制を放棄してくれ。
そうじゃないと奴ら信じられん。
党内での自由闊達な論議が保証されないとだめ。分派の自由が保障されないとだめ。
140さんがマジメで良識的な人だということは分るんだけど。
「さざなみ通信」なんかも読んでみては?

155 :名無しさん@1周年:02/07/30 01:39
ごけん
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/385.html

156 :age:02/07/30 03:57
age

157 :名無しさん@1周年:02/07/30 05:44
>>149
現在の資本主義は否定するが、その後の社会主義はどんなものなのか分からない、国民に聞いてくれ、という主張だね。

158 :名無しさん@1周年:02/07/30 08:30
>>154 社会主義について、ホームページの文章をそのままコピーしたのはよくなかった。
社会主義については僕もよくわからないから、あまり語れない。
154さんとの議論はなかなかおもしろかった。
また、なにかあったらつっこんで下さい。

>>157 そのようです。

159 :名無しさん@1周年:02/07/31 20:58
>>130
現時点で日本侵略が無いと言ったのは政府です・・・
当たりまえでしょ!  そう発言するのは
現在の日米安保・自衛隊、他は西側諸国との連携防衛してるんだもん。
だから侵略が無いと、正当化してるだけ。
けどね!日本共産党が言ってる事、実践してみると
自衛隊解散、日米安保破棄、西側帝国主義との連携破棄
非同盟中立(笑) で日本の侵略事前防止できるの? まさか話し合いで解決しましょうじゃないよね?

個人的には軍事に見識が深い政党は日本共産党と思います。?????
あのう。 自衛隊から朝日新聞、自民党から社民党まで
海外では各国政府から軍隊、戦略研究機関に一度メールでも出して確認してください。
そのとうり!  日本共産党は日本一軍事的才能がありますという返事がくるか?(Wa

戦後非合法活動と革命戦略上の平和運動・反自衛隊運動みたいな事
半世紀以上していた日本共産党に指揮なんか取れる?
命令に従う自衛官・各種専門家なんて、必要十分な人員集まると思ってるの?
続きはまた後で・・・・・


160 :名無しさん@1周年:02/07/31 21:01
共産党=コミンテルン日本支部
共産主義=マルクスレーニン主義=暴力革命至上主義
憲法なんか擁護するわけないだろ。擁護するのは都合の良い部分だけだよ

161 :名無しさん@1周年:02/07/31 22:14
http://hadakaa.return.to
秘密のロリ情報。ここだけの話です。。
週末のネタはここで揃えてる!数に限りがあるんでお早めに!
サンプル(タダ)もあるよ。一日くらいネタになるよ、


162 :名無しさん@1周年:02/07/31 23:45
>>159
もっとおもしろいことを書けよ!
つまんねーぞ!

163 :名無しさん@1周年:02/07/31 23:56
>>159 再掲載ですが、これで回答になるかな。
日本は地理的にも侵略しにくい国です。
長期にわたって軍隊を駐留させるのは至難の技でしょう
ほぼ単一民族であること、議会制民主主義が確立していること、
各種社会インフラが整備されていること、
四方を海で囲まれていて、細かく変化に富んだ地形がある。などです。

さらに、戦争というものは外交が重要なかぎになってきます。
正当な理由もなく軍隊を他国に駐留させることは国際社会がゆるしません。
(アメリカ軍が日本にいるのは日米安保があるからです)
湾岸戦争の時もクウェートにイラクが侵攻しましたが、長期的な占領はできませんでした。
ベトナムもそうですが、民族の権利を侵害して、他国を支配するというのは第二次大戦後の国際社会では通用しなくなっています。
これは世界の植民地の独立運動が勝ち得た大きな成果です。
レジスタンスがどのような形になるのかわかりませんが、長期占領は国民の団結で阻止できるとおもいます。もちろん国際的な救済、国連による制裁も求めます。

莫大な費用と人手をかけて、日本のような侵略しにくい国を、
長期間占領できることが可能な国はどこか、あるのなら教えてください。

中国についてですが、経済的な結びつきを強め、日本、中国双方の市場が必要としているような国が侵略してくるのなら、中国は自滅するのではないですか?

それから、現在日本は世界第二位の軍事大国になっていることもお忘れなく。
軍事費は中国の10倍です。北朝鮮とは比較にすらなりませんよ。
アジアの軍事的緊張はアメリカ軍によるものが圧倒的に多く、日本はその出撃基地になっています。
その部分の軍事的緊張はなくしてもなんら影響は無いと思いますが

どこの国がどのように日本に攻めてくるのですか?
想定してみてください。
守って見せましょうか?



164 :146:02/08/01 00:11
>151
天皇の章が問題といっているのは共産党だけですよね、国民の要求
とはいうものの、実際は共産党が国民を指導するわけであって、共産党
としては改憲ですね。
また人民共和国憲法が歴史的な文書の扱いとはどのようなことですか、
共産党が現在の段階では守ろうとしている憲法と中身が共通する部分
が多い、また、憲法改正により除外したい天皇の章がないことを考えれば、
肯定していると考えてよろしいのですね。
また、党は自衛隊を廃して軍隊も持たず、侵略されないよう平和外交に努めるが
外国から侵略された場合は、民主連合政府のもと警察組織と人民が一体となって
戦う、としている。
軍隊を持たないと言うことは当然に軍備もないわけで、警察組織ではたいした
装備も期待できない、また組織だって訓練を受けていない国民がすぐに侵略者
に対して効果的な戦闘なんてできない。侵略してくるものは、当然近代的な装備
でくるわけであって、対抗しようもならひとたまりもない。根性、精神で戦え、と
言うのだろうか、それこそ太平洋戦争のときのばかげた戦いと同じだ。共産党の
考えが見えない。



165 :名無しさん@1周年:02/08/01 00:13
追記
今の日本に軍事攻撃が予想されるのは、日本にいる米軍を足止め、もしくは攻撃するためのものがほとんどだと思いますが?
日本を攻めるのなら、今の日本と戦力不保持の日本どちらが大きな被害が出るか、考えてみてください。


166 :146:02/08/01 00:34
仮に戦力不保持だとしたら侵略者は拳銃だけで攻めてくると思いますか、
戦争に勝つには特に侵略する場合は相手より圧倒的な軍事力で攻めるんです、
ましてや近代的な兵器装備、物量で攻めます、それも、緻密に組織された
軍隊で。勝ち目のない侵略なんてしませんよ。そんな軍隊に何十年も前の
レジスタンスと同じことを考えても通用しないと思いますよ。


167 :名無しさん@1周年:02/08/01 00:39
>>164 正しくは人民共和国憲法草案です。今の憲法を作る時期に日本共産党が独自に考えた憲法草案です。今の綱領には人民共和国憲法を制定しようと言う方針はありません。日本国憲法の条項を実現していくという方針です。

日本共産党は外国が侵略に対する自衛のための戦争や軍隊は認めています。そして、国連もその場合の戦争を認めています。
日本の場合、軍隊を持つ必要がない、憲法の戦争放棄をして、平和外交をすれば侵略はされないと考えています。

武力による威嚇と武力攻撃と侵略は全然違います。
あなたが想定しているのは短期間による武力攻撃による軍事侵攻を
いかに防ぐかということを問題にしているのではありませんか?

軍事侵攻をするならまず空爆かミサイルで軍事施設をたたこうとするはずです。
その時点で国連に提訴し経済封鎖を行えますよね。





168 :名無しさん@1周年:02/08/01 00:52
日本共産党は外国が侵略に対する自衛のための戦争や軍隊は認めています。

日本共産党は外国が侵略に対する自衛のための戦争をすることや侵略を防ぐための最低限の軍隊は認めています。

169 :146:02/08/01 01:20
短期間だろうが長期間だろうが同じです。また軍事施設がないなら
叩く必要はないでしょう、そのまま上陸などするのではないでしょうか。
また平和外交でも侵略された場合は警察組織で戦う、と共産党自身が言って
いるのであって、私が言っているわけではありません。
考え方が変わったのですか、それとも警察組織が軍隊と言うことなのですか。
そうであれば、軍隊が警察をすると言うことは逆に怖い気がしますが。


170 :146:02/08/01 01:21
寝ます。

171 :名無しさん@1周年:02/08/01 18:34
>>146 >>169 先に寝てました。スマソ
日本共産党は
日本以外の国は自国を守る最小限の軍隊を持ってもいい。
日本は軍隊を持たない。と考えています。蛇足でした。スイマセン

>考え方が変わったのですか、それとも警察組織が軍隊と言うことなのですか。
>そうであれば、軍隊が警察をすると言うことは逆に怖い気がしますが。

考えは変わっていません。警察も含めた抵抗運動のレジスタンスを政府が組織すると言うことです。
その時々で合理的な組織を作る事になると思います。その場合武器を持ってもいいと思います。

>短期間だろうが長期間だろうが同じです。また軍事施設がないなら
>叩く必要はないでしょう、そのまま上陸などするのではないでしょうか。

近代兵器なんて日本でいくらでも作ってるのでO菱から買ったらいい(なければ作る)と思います。日本の工業技術は世界一です。
上陸する前に地上の様子を調べたり、海上を船で渡ってこなければいけないと思いますが、領海侵犯、領空侵犯で、抗議>国連に提訴をすればいいでしょう。
上陸されそうなら、上陸作戦は軍隊にとって無防備になる瞬間ですから、海上で撃退する>海岸線の防御で防げるのではないでしょうか?
海上からの上陸作戦ほど危険な作戦はないと思います。

172 :167:02/08/01 18:36
侵略には理由と正当性と能力、費用が必要です。
中国が台湾を攻撃するのは台湾が中国の一部だと考えているから
北朝鮮が韓国を攻撃するのも韓国を自分の正当な領土だと考えているから
イラクがクウェートを侵略したのは油田があるから
旧ソ連がアフガンに侵攻したのはアフガンの旧ソ連よりの政権を助けるため
イスラエルが領土拡張をするのもユダヤの民の土地だと考えているから、戦後のイギリスの約束があるから

日本では、日本に侵攻するメリット(資源等)がない。
日本全土を自国の領土だと主張する国がない。
だとしたら、日本で内乱が起こり、一方の勢力を支援する形で日本に侵攻する。理由しか見当たらないはずです。
これも民主的な選挙による政権交代があれば内乱は起こりません。

173 :167:02/08/01 18:40
侵略の一般的なプロセスは
1)外交、軍事的威嚇による軍事侵攻のきっかけを作る。

2)軍事作戦により占領

3)臨時の政権を立てる。

4)政権に正当性を与える。

5)(゚д゚)ウマー
となると思います。
146さんは 2)の所だけを問題にしてるのであって、侵略全般をいかに防ぐかというと
平和外交の努力>侵略に抵抗>軍事政権の排除(民主主義の徹底)とくるのではないでしょうか

戦争を考えれば考えるほど軍隊は必要ないという結論に達すると思います。


174 :名無しさん@1周年:02/08/01 19:34
>>163
解答になってません。

さて本題ですけど、旧ソビエトの崩壊以後日本に上陸作戦できる国なんて
米国しかありませんけど、ここで重用なのは責任政党として国民に対し
日本は攻められにくいから、自衛隊も入りませんじゃ、国民の不安感は解消されない・・・

それとね! 直接上陸作戦しなくても海軍力で海上封鎖
空軍力で制空権確保及び空域閉鎖、情報部及び工作員による内乱・傀儡政権の設立
心理戦・神経戦による降伏に導く陰謀、サイバーテロ・・・
こうゆう対策どうするの?  まさか党本部に聞けと言うの?(Wa

日本は戦後、ただ軍隊は悪です。 外交で行きましょうなんて
単純かつ幼稚な正論でやってきたけど、ある意味外交だけで勝利するなんて
軍事作戦より難しいと言える。
自衛隊反対唱えるだけじゃダメだ! 国際政治の歴史見れば世界的な情報機関でも
日本で設立しないとやっていけない、て言うかそれでも困難な事が多いといえる。
単純に平和唱えれば、諸外国・国際機関が誠実に対応してくれると信じているんだったら
古代から現在まで政治史・外交史でも勉強してください。
現実の一面だけ見ると、裏切り・陰謀・侵略・搾取・支配・・・・・
人間の醜い面ばかりが、外交の世界と言える。

それと国際社会で、日本共産党の存在なんてどの程度ですか?
続きはまた後ね。


175 :163:02/08/02 23:04
>>174 
>海軍力で海上封鎖、空軍力で制空権確保及び空域閉鎖、
食料の自給率を上げて、エネルギーの備蓄をすれば封鎖されても当面は困らないですよね。国連に提訴>経済封鎖で対処できるんじゃないかな。
民間機などは非人道的と非難されるので撃ち落とせないでしょう。
>情報部及び工作員による内乱・傀儡政権の設立
議会制民主主義では国民が選挙して選んだ政治家による議会と、
議会に選挙された政権が正当なもので、それ以外は不当な政府と言えます。
これは、重要な事で民主主義が充実すればするほど傀儡政権を作るすきはなくなっていくでしょう。
しかし、自民党もアメリカの傀儡政権じゃん。選挙で選ばれてるから日本の国を治めてるのですよね。
>心理戦・神経戦による降伏に導く陰謀
これはどういうものか分かりません。
>サイバーテロ
ウイルスをまくとか?鯖を壊すとかですか?
重要な部分は独自の閉じた回線を作ればいい

176 :163:02/08/02 23:05
>ある意味外交だけで勝利するなんて、軍事作戦より難しいと言える。
軍事作戦で全てが解決するなら、韓国はなぜ平和外交をしてるのでしょうか?
戦争を回避する努力は難しいが、国民の大多数は戦争などしたくないと思ってるからだと思います。
それは北朝鮮も同じじゃないでしょうか?自国が潰れそうなんで、必死に生き残りを計っているように見えますよ。
韓国は北朝鮮の挑発に乗らず、ずいぶん大人な対応をしてると思います。
それに比べ、アメリカの軍事一辺倒のほうが要地に見えますが・・・


177 :163:02/08/02 23:06
174さんはスイスのような武装中立が望ましいと思っているのではないですか?
それは、それで一つの考え方だと思います。
どのやり方がいいかは国民が選択したらいいんじゃないでしょうか?
そのために選挙をやり、国会議員を国民が選んでいるのですから。
日本共産党は憲法9条を守り、軍隊をなくし、平和外交をする。という公約を掲げています。
世論では憲法9条堅持が7割、自衛隊縮小がほとんどですよね。
しかし、自衛隊をなくすのには不安がある。という所でしょう。
日本共産党がなかなか大きくなれないのは、そういった疑問に答えきれてないからだと思いますね。

>国際社会で、日本共産党の存在なんてどの程度ですか?
海外の方が評価が高かったりするんだよね。これが・・・


178 :名無しさん@1周年:02/08/03 14:02
age

179 :169:02/08/03 15:11
>177
>・・そういった疑問に答えきれていない・・
私もそう思いますね、むしろ答えようとしない、はぐらかすと言っても
いいかもしれない。選挙では護憲と国民に言っておきながら、
共産党の終局的目標である共産主義(共産党曰く科学的社会主義)では
天皇に関する条項が引っかかるので改正したいという改憲が見え隠れする。
また、軍隊を否定し、「侵略された場合は、自衛組織で排除する」と言うが、
どの程度の侵略なのか、また自衛組織の装備や規模など具体的なものが何一つ
見えない、軍隊とどう違うのか。これらをはっきりさせなければ共産党の躍進は
ありえない(躍進してもらってはこまるが)。
志位委員長になって柔軟路線とは言われるものの、本質的なものは何一つ変わって
いないと思う。衝立が固いものから柔らかくなっただけで、結局中は見えない。


180 :名無しさん@1周年:02/08/03 18:17
>>169 >>179
>むしろ答えようとしない、はぐらかすと言ってもいいかもしれない。

説明がむずかしいんだよ、弁証法的(矛盾する2つのものを反省的に統合、簡単に言えばいいとこ取りの中道)だから。その手の疑問はよくあります。
>志位委員長になって柔軟路線とは言われるものの、本質的なものは何一つ変わっていないと思う。
>衝立が固いものから柔らかくなっただけで、結局中は見えない。

日本共産党は日本共産党綱領と、党員全員で討議する全国大会決議の方針をもとに行動しているので、志位委員長が動かしてる訳ではありません。
柔軟路線はマスコミがつけた名前で、前から柔軟です。
日本共産党が注目されてきただけでしょう。
日本共産党の将来の展望が本格的に議論されるのはこれからだと思います。


181 :名無しさん@1周年:02/08/03 18:18
まあ、まとめの意味で、
>共産党の終局的目標である共産主義(共産党曰く科学的社会主義)では
>天皇に関する条項が引っかかるので改正したいという改憲が見え隠れする。

憲法は今のままで十分進歩的で、幅広い人権の保障、議会制民主主義、戦争放棄など
ほとんどの条項が社会主義、共産主義社会になっても通用し、
むしろ憲法の内容を実現することが先だと考えています。
その上で憲法の内容が国民の要求とあわない場合、憲法上の手続きをへて改憲ということになるでしょう。
天皇については国民の世論が決めていくと思います。
日本共産党は国民の合意のない改憲はしないと断言します。

>軍隊を否定し、「侵略された場合は、自衛組織で排除する」と言うが、
>どの程度の侵略なのか、また自衛組織の装備や規模など具体的なものが何一つ見えない、軍隊とどう違うのか。

戦争はそれに至る外交のほうが重要で、常備軍は持ちません。万が一侵略があれば、その時々で合理的な組織を作る事になると思います。その場合武器を持ってもいい
自衛隊のような自衛組織ではないことだけは確かです。


182 :名無しさん@1周年:02/08/03 18:24
>181 カッコたるビジョンも無しに、既存の方式だけを
否定する様な姿勢じゃ、与党になるのは当分無理だよ。・・・がんばれ!

183 :名無しさん@1周年:02/08/03 18:37
>>182
日本共産党のビジョンは
日本共産党は現段階ではルールある資本主義、安保廃棄、憲法に基づく国造りをめざしています。
平和、防衛については憲法9条を守り、軍隊をなくし、平和外交をする。
今、必要なのは国民のための政治。

ROMしてる人は分かってると思うよ。


184 :182:02/08/03 18:40
舌足らずでスマンです。
「自衛隊のような自衛組織でないことだけは確かです」
つーのが、それ(与党に値しない否定的左翼)なのよ。

既存のシステムでの例示が望ましいし、
全く新しいシステムならば、それこそ丁寧な説明が必要だと思いますですよ。

185 :名無しさん@1周年:02/08/03 18:45
>>184 なるほど

186 :名無しさん@1周年:02/08/03 18:48
それは、ない。
そこまで、考えてないです。
日本共産党(自嘲


187 :名無しさん@1周年:02/08/03 18:51
182さん でも、ちょっと調べてみる。

188 :名無しさん@1周年:02/08/03 19:32
共産党=コミンテルン日本支部 現憲法は破棄してプロレタリア独裁(党員独裁社会)憲法を制定しますもちろん党員以外はゴミ扱いです

189 :名無しさん@1周年:02/08/03 19:57
>>182
調べると民主連合政権では、
安保条約を破棄し、1年かけてアメリカ軍を撤退させる。
同時に、自衛隊は憲法9条の完全実施の観点から、国民の合意を得る努力をしつつ徐々に解散させる。日本の軍縮をしつつ平和外交でアジア全体の軍縮を進める、としています。
民主連合政権を長期的政治目標としているので、これが日本共産党が持ってる将来のビジョンだと思います。

民主連合政権の自衛隊が存在するときに侵略を受けた場合、自衛隊も含めた組織をつくって対抗するとしています。(そうならないことを祈りますが)

自衛隊が解散し、憲法9条の完全実施が行われた後は181のようになると考えているようです。



190 :名無しさん@1周年:02/08/03 20:51
革命の方式 民主連合政権の樹立→共産主義社会の樹立

191 :名無しさん@1周年:02/08/03 21:29
>>181
>万が一侵略があれば、その時々で合理的な組織を作る事になると思います。その場合武器を持ってもいい >

 侵略があってはじめて対抗する「合理的組織」を作ってくれるそうだ。
 その組織が作られるまでは、国民はどうしたらいいの。
 武器を持ってもいいと言われても、準備もなく持つ武器といえば包丁ぐらい。これで侵略者とどう闘えばいいの?


192 :名無しさん@1周年:02/08/03 21:32
もはや武器のない日本は各で滅びるのか

193 :179:02/08/03 21:44
>191さんへ
私が前から聞いても、答えが返ってこないのですよ。



194 :名無しさん@1周年 :02/08/03 21:52
>>181
共産党は軍が存在しない代わりに一家に1発SAMやATMがあって
個人がそれを管理する国にしたいのかな?

195 :182:02/08/03 22:09
>191 犯罪の教唆になり兼ねない 防衛方法を 此処でカキコする危険は、
あなたが指摘する状態と同じく 怖いですね。どうすれば良いと思いますか?

(まぁ、自衛隊という組織も、“中国の人民解放軍のように自国民を攻撃”を、しないとも限りませんが)

196 :182:02/08/03 22:12
火炎瓶を製造・所持する事は違法ですが、
外国勢力の武力侵攻時は 作るべきであり、
国民は誰も 平時には 火炎瓶を製造・所持してはいけないが、
国民が誰でも 火炎瓶の作り方を知っている社会。

平時には誰も使わないが、自治会の集会所などに
対戦車ミサイルなどの兵装が用意してある社会?

197 :名無しさん@1周年:02/08/03 22:32
>>163
これで良いと思いマスじゃ、解答になってません。

さて本題
安保は国民の大多数にとって、色々な問題(強姦事件から墜落死亡事故まで)あれど
自主防衛による負担及び軍事的義務が課せられるより、現状で良いと思う・・・・・
こんな考えが浸透している時代に、安保破棄といった主張で支持得るのは難しくなってる。
米兵おっかけバ・女にしてもね!(Wa

たしかに現代社会は、古代の時代から繰り返された占領に対して
以前より困難さが増大してるけど、イラク軍の撤退は米軍中心とした多国籍軍の攻撃に
耐えきれず撤退したのであって、話し合いで撤退したんじゃないよ!

レジスタンス(笑)なんだけど共産党員か民青が国民の代わりに攻撃してくれるの?
それにね! 予想はつねに外れるものかもしれませんがどれぐらいの犠牲と期間想定してるの?
誰が軍事作戦から訓練するのですか? 日頃自衛隊に敵対している共産党が非常時には協力してくれなんて
虫がよすぎる。 それとも秘密裏に要員訓練してるの?

軍事作戦だけで解決するとは、言ってません。
その両方が上手に使いながら勝利すると言えます。
韓国なんだけど、最近まで南朝鮮だなんて大韓民国と言う立派な国名があっても
無視していた共産党なんかが引き合いに出してるのは、滑稽に見えます。
さて平和外交と言うなの太陽政策なんだけど、失敗した面のほうが多いです。
それと韓国は、強力な軍隊・民兵・徴兵制・情報機関・在韓米軍他にもあるけど
いろんな物活用しながら、太陽政策実行している所に注目してください。
それと非公式的に米軍・米政府と情報交換・会談しています金大中大統領は・・・

続きはまた後で・・・

198 :hdk@夏厨接待モード ◆T6CE/fXE :02/08/03 22:59
>197 ・・・ぃゃ、開戦しちゃ既に負け、では?
戦争を起さない事に 全力を注ぐ事が優先だと思います。

 私は、アメリカからの攻撃に関しては、
メッセージの発信を、国民に限らず 米国の市民に
行う事が 有効ではないかと思います。

 占領云々を懸念される人が居ますが、
既にアメリカに占領されているという事を
忘れていませんか? 自衛隊は無力ですよ。

199 :名無しさん@1周年:02/08/04 00:14
>>198 出かけていたら、こんなにレスがついてた。(泣

200 :名無しさん@1周年:02/08/04 00:16
>>197
>韓国なんだけど、最近まで南朝鮮だなんて大韓民国と言う立派な国名があっても
>無視していた共産党なんかが引き合いに出してる

日本共産党が、なぜそう呼ぶのかはよく知りません.。時間がかかると思いますが調べておきます。

>日本共産党は外国が侵略に対する自衛のための戦争や軍隊は認めています。そして、国連もその場合の戦争を認めています。<これは自分から引用

韓国は正にこれに当てはまると思います。
休戦中の国と長い国境があるから軍隊は必要ではないでしょうか?
しかし、日本には軍隊は必要ないと考えます。


201 :名無しさん@1周年:02/08/04 00:17
>>191
そういう事を言っていたのか、分かりませんでした。(スイマセン
侵略の前には、準備というものがあります。
そのもっとも大きな準備は侵略の正当性を作ることです。

いきなり攻撃したら、国際社会から孤立しますよ。
イラクのクウェート侵攻がいい例だと思います。
正当性を作りきれなかったのですよね。

さらに必ず、外交の失敗、国交の断絶があり、そのあとに武力侵攻があります。
国家間の関係悪化に至らせない努力をし、
悪化したら、まず、国際法や世論を用いて対抗措置をとればいいと思います。
さらに、正当性を作らせない外交が重要で、関係悪化の時点で侵略の可能性があれば、対抗する組織を作ったらいいと思います。
いたずらに軍拡をすれば、それこそ相手のおもうつぼじゃないですか?


202 :名無しさん@1周年:02/08/04 00:18
さらに、イラクがなぜクウェートに侵攻できたか?
ビン・ラディンがなぜテロを行えたか?というと
武器を大量にアメリカから供給されていたからです。

侵略が実行可能で、正当性がないと侵略は容易にはできません。
日本共産党は平和外交でまず自国が武器を捨て、周りの国にも日本と同じ非武装中立、もしくは自衛のための最小限の軍隊を持つ平和の国になってもらう。
平和外交には、他国の経済的援助もあるし、過去の戦争の謝罪とうもあると思います。
武器が少なく、人、経済の交流が活発な地域では侵略をするほうが損になると思われませんか?
そのような積極的な平和外交で侵略の要因をなくしていきます。


203 :名無しさん@1周年:02/08/04 00:25
強大な軍事力を持ってるアメリカは、世界から孤立をはじめているし、
武器庫である中東では戦火が絶えませんよね。
逆に経済交流の活発な東南アジアやEUでは侵略の可能性は少ないと思います。
(ないとは言い切れないですが)

最終的にどういう国、社会をつくるかは、国民が決めないといけないと思います。
だから、日本共産党は民主主義を社会主義、共産主義社会になっても守ると言っているし、憲法、法律に則って国を運営すると考えています。

予想は外れるものだからこそ、その時々で考えなくてはいけないと思います。

204 :名無しさん@1周年:02/08/04 00:28
>>198
<<197ですけど、どこに即開戦しろと書いてます?
戦争なんで嫌いだし、自衛隊なんて行きたいとも思ってません。

けどかつての日本は、軍備優先・・・
戦後はたいした政治力も無いのに、外交だけで戦争防止して平和実現しましょう(笑
言ってる事は正反対ですけど、共通した問題点は単一的戦略で対応する事が
どれだけ危険で無責任であるかと言う事実に無頓着な印象感じます。

あたりまえの事ですが、総合戦略による国家安全保障について日本は
まだまだ遅れています。

今自国だけで安全保障している国は、年々減少している時代に
自主独立・自衛なんて聞こえの良い勇ましい事共産党が言ってますけど
かえって孤立する危険性もあります。

テロ事件以後、国際イスラム原理主義との戦いなんかでも
日本は日本として、何らかの共同歩調及び防衛協議・共同訓練なんかも必要な時代に
時代錯誤な戦前の日本出してきて、いつか着た道・・・
こんな事いつまでも言っているんじゃ期待持てません。
平和な援助しますでもねえ。

侵略国の国民に対して、呼びかけるのも一つの心理戦術でしょうけど
じっさいそれだけで防止できた実例はありません。
それにあまりにも、幼稚な正論ではないですか?
それは良い事だから支持しますとでも思ってるの?(笑



205 :名無しさん@1周年:02/08/04 00:31
また明日レスします。

206 :名無しさん@1周年:02/08/04 00:42
>>200
なぜ? そうも簡単に軍隊は要りませんと言って
共産党だけじゃないけど、日本の平和勢力と言ってる人達は
こんな事ですまそうとするの?

まず自衛官及び防衛庁職員、兵器産業の労働者
基地周辺の人達の雇用及び自治体の税収減少にたいする
対策でも出してください。
だからと言って、私自身戦争は嫌いですし自衛隊なんか入る考えもありませんが
共産党員がその様に考えているんだったら解決すべき責任があります。

細かい事言っていくと、自衛隊解散・安保破棄なんかすると
民間保険会社の掛け金が上がり国民負担が増大する。
日本に投資している外国資本が逃げる場合もあります。
今の経済社会はね!  竹島問題もあるけど共産党に策でもあるの?
平和外交で解決します(笑 これじゃあ期待できないなあ。


207 :198ではありませんが:02/08/04 00:44
204さんのいうことはよくわかりますよ。
やはり、自分から武器を捨てるのは勇気のいることだし、
必要最小限の軍備がいるという考えも当然だと思います。

日本共産党は平和外交を進めるべきと考えているのであって、
軍備は必要だという党があってもいいと思います。

その選択を国民がするべきであって、日本共産党は民意や、法律を無視した活動はしないといっているのです。

まあ、議論だから、こうなってるけど、また明日レスします。


208 :198ではありませんが:02/08/04 00:54
レスがいれちがいになってるみたいですね。
>日本の平和勢力と言ってる人達はこんな事ですまそうとするの?
それは、戦争を体験したり、深く考えた末行き着いた、
結果の行動だからです。
僕も少し前までは武装中立が理想だと思っていました。

>まず自衛官及び防衛庁職員、兵器産業の労働者
>基地周辺の人達の雇用及び自治体の税収減少にたいする
>対策でも出してください。
これは、一番の問題でしょう、考えなくてはいけないと思います。

>竹島問題もあるけど共産党に策でもあるの?
よくわかりませんが、外交で解決するべきものでしょう。調べときます。

209 :名無しさん@1周年:02/08/04 08:13
たしか共産党は90年代以前には
自衛隊を廃し国民的合意をへた改憲により
革命軍を創設するとはっきり逝ってたはず。
護憲という語を用い出したのはごく最近では?

210 :名無しさん@1周年:02/08/04 08:25
共産党=コミンテルン日本支部 現憲法は破棄してプロレタリア独裁(党員独裁社会)憲法を制定しますもちろん党員以外はゴミ扱いです共産主義国家の前段階である民主連合政府樹立のため国民を取りこむ必要がありそのため護憲平和などといって言いイメージを飢えつける手いる

211 :179:02/08/04 08:39
>201
>関係悪化の時点で侵略の可能性があれば、対抗する組織を作ったらいい

関係が悪化してから侵略まで、何十年もあるわけではないと思います。
自衛組織を組織、訓練して、兵器を開発、生産して、これらは相当のノウハウ
がなければすぐには無理でしょう。ましてや戦術や兵器の性能などは日進月歩
で進んでいる。共産党は、今の政府は戦争に向かっている、のようなことを
言っていますが、誰だって戦争はしたくはないと思います。したくはないけれど
万が一に備えているのでは。



212 :名無しさん@1周年:02/08/04 08:46
>>209
両方にスタンスとってたって感じじゃないの?
悪く言えばダブスタになるわけだが。

213 :hdk ◆T6CE/fXE :02/08/04 09:46
開戦という表現が不適切だったかもしれません。
すみません。

日本が小学生だとして例えれば、クラスに
ジャイアン(というアメリカ)が居ることに相当すると思います。
もし 「誰もがジャイアン並にマーシャルアーツを会得すべきだ」という
主張があれば、武術オタクが利己的な目的のために行う煽動以上の意味は
もたないと思います。

ジャイアンが 自主的に 暴力を揮わなくなるような状況を
しつらえる事、これが肝要だと思います。

戦争だって、侵略を受けた時点で、=戦争がはじまった時点で、
ある程度の結果は見えている筈でして、
戦争を起させない事こそ、有効な選択だと思います。

もちろん、最悪の事態も想定し、軍備を備える事は
肯定すべき物だとも思います。アメリカ援助の為に
作らされた合法的暴力機構である自衛隊も、アメリカの
意図を「利用し」我々を守る機構として〔実質を
作り変える〕という柔軟性も、求められるべきだと思います。
(左翼に多い、安易な自衛隊反対に疑問)

そんな訳で、皆さんのカキコには賛同する部分が多いです。
今日は用事があるので、晩にまた。ほな。

214 :国際勝共連合:02/08/04 10:02
◎国際勝共連合運動方針

 ○二大標語

 【1】 国内外の共産勢力の浸透・拡大を阻止し、根絶する。
 【2】 真の道義国家・日本を確立する。


215 :名無しさん@1周年:02/08/04 18:00
>>197
>>163解答になってません。
どこがどう解答になってないのでしょうか?レスをお願いします。

長いので引用は略します。
>安保について
アメリカ軍は日本を守っているのではなく、日本を地球の裏側の補給基地として使ってるだけです。
さらに日本はアメリカの戦争を後押しして、中東の戦争に巻き込まれようとしています。
侵略=海外遠征ほど、費用がかかり国力を落とすものはありませんし、
アメリカの戦争には道理も国際世論の合意もありません。
無用な海外遠征で滅んだ国はいくらでもあります。
安保があるなしに関わらず日本は自主的な外交をすべきだと思います。


216 :名無しさん@1周年:02/08/04 18:01
>占領は困難になっているが、イラクは武力で撤退した
戦後不当に外国の軍隊に占領された国よりも、なんらかの法的正当性がある(傀儡の)政府を作った例がほとんどだと思います。
>軍事作戦だけで解決するとは、言ってません。その両方が上手に使いながら勝利すると< いうのもこの事を言っているのではないでしょうか?
外国からの侵略より内乱の方が他国に蹂躙されやすいと思います。
内乱は議会制民主主義を守れば防ぐ事ができるでしょう。軍備をなくせばクーデターも防げますよね。
戦争や侵略をされたあと、無血で撤退させた例は、歴史上ほとんどありません。
ほとんどが武力による排除になります。
だからこそ戦争、侵略をさせない方法が必要なのです。
そのための戦争放棄、平和外交だと思います。


217 :名無しさん@1周年:02/08/04 18:03
>>206
>なぜ? そうも簡単に軍隊は要りませんと言って
>共産党だけじゃないけど、日本の平和勢力と言ってる人達は
>こんな事ですまそうとするの?
ここに、確信を持っているからです。
1)正当性がないと侵略はできない、
2)憲法の戦争放棄をして、平和外交をすれば侵略のきっかけを作るすきがなくなる。
3)もうひとつ付け加えるなら、侵略をする側の国民も被害を受ける。

>自衛隊解散・安保破棄なんかすると
>民間保険会社の掛け金が上がり国民負担が増大する。
>日本に投資している外国資本が逃げる場合もあります。
民間保険会社>国民健康保険の間違いですか?
逆に国防費をそういう所に使えば問題はないと思います。
フィリピンの米軍撤退のとき外国資本は逃げたでしょうか?
もっとうまみのある日本市場を手放さないのでは?

218 :名無しさん@1周年:02/08/04 18:16
>>209
>たしか共産党は90年代以前には
>自衛隊を廃し国民的合意をへた改憲により
>革命軍を創設するとはっきり逝ってたはず。
> 護憲という語を用い出したのはごく最近では?
90年代以前の日本共産党の政策はあまり知りません。
しかし、80年ごろ改正の綱領には革命軍云々は出ていませんね。
憲法を守ると言うのは昔からあったように思います。
日本共産党の方針は最近多少「柔軟」に変わりましたが、
大筋では変わっていません。
私は言い方を今風に変えたぐらいに思っています。


219 :名無しさん@1周年:02/08/04 18:32
>>211
>関係が悪化してから侵略まで、何十年もあるわけではないと思います。
>自衛組織を組織、訓練して、兵器を開発、生産して、これらは相当のノウハウ
>がなければすぐには無理でしょう。
湾岸戦争について調べましたが、
クウェートとイラクの間には国境地帯の石油の利権でもめていたようです。
くわえて、イラン・イラク戦争によるイラクの経済的疲弊とクウェートの石油の他国を押し退けた荒稼ぎがあり、
軍備だけ残ったイラクがクウェートに攻め込んだようです。
イラクの経済的困窮をクウェートが救い、イラクに軍縮を持ちかけ、
石油の利権に付いて話し合えば湾岸戦争は回避できたのではないでしょうか?
クウェート軍が仮に強大であっても戦争の原因を取り除かなければ侵略されていたでしょう。
平和外交は軍備よりも戦争を回避する有効な手だと思います。
どうしても回避できないとき緊急に組織、訓練、生産をしなければいけないと思います。

>共産党は、今の政府は戦争に向かっている、のようなことを
>言っていますが、誰だって戦争はしたくはないと思います。したくはないけれど
>万が一に備えているのでは。
アメリカははっきり、秋に戦争をすると言っています。
日本がそれに協力できるよう有事法制を進めているのではないですか?

220 :名無しさん@1周年:02/08/04 20:39
>>215
中国なんだけど、かつての旧ソ連派なんかが言っていた
覇権主義の国(日本共産党も旧ソ連のブレジネフと宮本氏の友好時代にはそう言ってた)
とは言わないけど、あの国の南沙諸島・尖ガク諸島だっけ? に対する
海洋戦略見ていると影響力の拡大としか見えない。

ベトナムもかつて戦った米海軍の存在認めているし、周辺の東南アジア諸国も
米海軍と自衛隊がいないと困るって言ってるがどう?
もし日本が一方的に海上自衛隊・保安庁解体したら、憲法守って日本はアジアの軍事バランス
崩しましたとなる危険性がある。

近代兵器なんて、三菱重工業始め軍事産業から買えばいいって言ってるが
民間・軍事に問わず製品開発には、膨大な時間と金がかかり
日頃の研究の蓄積も必要・・・ まさかベトコンがやったような手製の武器で戦うの?
かりに日本共産党の理想どうりに、開発生産が出来たとして
どれぐらいの期間と予算想定してるの?  その間における人的・物的損害に対する保証は? 資金はどこから?





221 :名無しさん@1周年:02/08/04 20:58
上陸作戦なんだけど、日本は島国で海岸線が広く
一箇所だけに、想定するのは難しい。
それに日本共産党は自衛隊解散するから、当然レーダー基地・電波傍受基地・偵察衛星
平和独立非同盟中立国(笑)だから軍事・情報協力国もないので
目も耳もなくて、どうやって事前に察知し平和外交や上陸阻止作戦するの?

共産党の人間って、旧日本軍の蛮行ぐらいしか知らないから教えとくけど
第二次大戦の時、連合軍が北アフリカ・シチリア・イタリア南部・ノルマンディー
南フランスなんか上陸したけどドイツ軍は阻止できませんでした。
スエズ動乱の時も同じだったはず。
レジスタンスで上陸阻止ねえ(笑 戦車も戦闘機も無く対空兵器も無くてどうやるの?
人民戦争? 共産党版特攻攻撃? それに日頃太平洋戦争時代に日本は本土決戦しようとしてましたって
批判してるのに、日本共産党の言ってる事は旧軍部でもやらなかった日本本土決戦やろうとしている
所は矛盾してませんか? 前にも質問しましたけど日本共産党はどれぐらいの損害と敵の撃退想定してるのですか?
答えてください。

222 :名無しさん@1周年:02/08/04 22:03
みんな長文で読みにくい

ただ政権与党が改憲の風潮が流れたから
野党としては反対してるだけ

だから与党が護憲って言ったら
野党の共産は改憲に走るよ

223 :hdk ◆T6CE/fXE :02/08/04 22:15
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1003387409/l50
>221 上陸を阻止する必要はあるのですか?
上陸に至る過程で 相手に正当性を与えない運動をする事も重要だし、
不当な占領を受けたとしても、国際世論が味方に返還を要求すれば良いと思いますが。
あなたにとって、自衛官の命よりも地主の権益の方が価値があるのですか?

不当な殺戮に対しては 必死の抵抗を試みる権利が在って然るべきだと思います。
しかし、ブルジョアの利益の為に氏んでいいプロレタリアートの命など無い筈です。
ブルジョアの権益などよりも 自 衛 官 の 命 の 方 が 重 い 。違いますか?

224 :hdk ◆T6CE/fXE :02/08/04 22:17
>223 ごめん、リンクはミス。意味無いです。

225 :名無しさん@1周年:02/08/04 22:33
侵略されるって言うことは地主がどうのこうのという問題ではないだろう
土地だけで済むわけないだろ

226 :名無しさん@1周年:02/08/04 22:34
>>221
>前にも質問しましたけど日本共産党はどれぐらいの損害と敵の撃退想定してるのですか?
敵はどこで、作戦はなんですか?それは全て、予想の話ですよね。

戦争はその準備と要因があり、それを無くしていくことの方が重要だと言っているのです。

外交努力がなされている間は「戦争」がありませんので、「戦争」で死ぬ人は0です。
外交努力がなされている間に危険であれば準備をしたらいいといいましたよ。
「戦争」は国際法では宣戦布告から始まります。
相手国(どこ?)の「威嚇」か「攻撃」のいざこざで被害が出れば損害を保証し、相手の国に謝罪と賠償を求めればいいでしょう。

227 :名無しさん@1周年:02/08/04 22:39
>>222
スマソ、私が長文過ぎるのだと思われ

228 :名無しさん@1周年:02/08/04 22:58
>>226さん
私の質問に答えていない事がたくさんあります。

さて今言っている事は、日頃常に考えられる状況にたとえ机上の論争・研究であっても
必要なんです。 戦争だけでなく災害でもね!
今脅威が無くても、政権政党として常に考え努力し研究すべき事柄です。
戦争が無いからいらないじゃ、ダメですねえ。

外交努力があるときは、死者ゼロって思ってるの?
事前のテロ・謀略により死者・負傷者・行方不明者が出るときもあります。
戦争は古代から奇襲攻撃によって始まってるのであって
宣戦布告なんて儀式みたいなものです。
共産党がよく批判してる日中戦争なんか見ても、宣戦布告してませんでした。
ベトナム戦争も同様・・・ アフガンもね!

今時戦争賠償裁判なんて無理です。  昔は勝者の驕りでやってましたけど。

国連に提訴するって言ってますけど、国連は常に理想的に運営されてますか?
外国では国連は利用と乗っ取りぐらいしか思ってないという専門家もいます。
米国や常任理事国の横暴なんて、ひどいものです。
もちろん国際政治の世界で国連の存在は重用ですけど。
それと常に日本の味方になってくれるとも言えない・・・・・・


229 :名無しさん@1周年:02/08/04 23:04
>>227
気にしなくても良いです。
私も長いですから(W
マジレスしてくれる方なので感謝してます。

230 :名無しさん@1周年:02/08/04 23:15
あのー、侵略に対して外交努力をすることは重要であることは十分わかりました。
ので、日本共産党自身が言っている「侵略された場合」の具体的な内容(規模とか)
、「自衛組織」の具体的な内容(規模、装備等)はどうなんでしょうか。
緊急に組織、訓練、生産なんて言葉ではいえるけど、何も具体的でない。
みんなが知りたいのはそこなんですよ。

231 :名無しさん@1周年:02/08/04 23:48
>>226
とりあえず、回答できる所をしました。レスは準備中です
>>220
>とは言わないけど、あの国の南沙諸島・尖ガク諸島だっけ? に対する
>海洋戦略見ていると影響力の拡大としか見えない。
南沙諸島・尖ガク諸島は無人島で、領有があいまいなら、
各国が領有を主張してもいいんじゃないでしょうか。
話し合いでどこの領土か、決めればいいのではないですか?
尖ガク諸島は日本が正当な編入のしかたをしているので、
日本に帰属するようですね。
領有が明確なものには他国は何もできません。

232 :名無しさん@1周年:02/08/04 23:51
尖ガク諸島は日本が正当な編入のしかたをしているので、
日本に帰属するようですね。
領有が明確なものには他国は何もできません。

竹島は、日本が編入した時期が韓国の植民地化をすすめていた時期と
重なることが問題になるようです。
現在、韓国が武装占拠していますが、
竹島の領有よりも、周辺水域の水産資源が目的で、
今すぐ戦争にならないのは両国が漁業協定で、妥協をしてるからです。
武装占拠されているからといって、
こちらも攻撃というのは交渉の場で不利になるので、
日本政府もしないのではないですか?
この問題は、相互の主権を尊重しねばりづよく交渉することが大切だと思います。

233 :名無しさん@1周年:02/08/04 23:53
もし、憲法9条下になったら、
韓国が竹島だけでなく隠岐の島も武装占拠するとおもいますか?
竹島が武装占拠され、尖ガク諸島が占拠されていないのは
領有の正当性の差だと思います。

234 :名無しさん@1周年:02/08/05 00:00
>>220
>民間・軍事に問わず製品開発には、膨大な時間と金がかかり

>かりに日本共産党の理想どうりに、開発生産が出来たとして
>どれぐらいの期間と予算想定してるの?
>その間における人的・物的損害に対する保証は?
>資金はどこから?
憲法九条完全実施の時には
そういう緊急時にどうするか法律を論議する日がくると思います。
今は憲法九条完全実施してないので、予想の話しかできませんね。

民需>軍需の転換は比較的簡単です。民間の製品開発は2,3ヶ月サイクルですよね。それに準ずるのでは?
パジェロもジープがわりに配備されていますよね。
資金は補正予算を組むことになるのではないでしょうか?
近代戦では技術力と工業力の差がものをいうのではないでしょうか?

235 :名無しさん@1周年:02/08/05 00:20
<<232 233
領有が明確なものに他国は何も出来ない?????
古代ローマから軍国日本見ても、そんなのお構いなしに侵略しましたけど・・・
米軍なんて平気で爆撃・ミサイル攻撃してるし
アルカイダの連中も同様です。 ちなみにイスラム原理主義者よると100年後には
全世界がイスラム諸国になるんだそうですけど?

結局最後には、話し合いで解決しましょうで終わってる所に
問題があります。
日本と韓国の戦争防止の一面に米国と米軍の存在もお忘れなく。
けど私は米国に幻想は持っていません。

尖ガク諸島に中国軍が攻撃しないのは、自衛隊の海軍力及び米海軍の力に対抗できないからやらないの
台湾も同様です。
領有の正当性だの憲法九条なんて、彼らにとって都合よく解釈するか無視するでしょう。
中国・韓国の一部世論及び国民感情って知ってる?
もうすぐ広島の原爆投下の日だけど、ざままあみろって思ってる人もいるし
報復主義的に日本攻撃・占領しろっていってる連中もいるから
注意してね! さて外国に行ったり住んだ事あるの?
日本は軍事費世界第二位なんだけど、外国に行ってみると
軍事優先と感じる事が多いし、日本に帰ると平和でのんきな国と印象持つ人って多い
私含めて。 単純に予算や為替レートだけで判断するのも問題です。
中国なんか毎年10%以上の軍備予算増額してるし、透明性も低い
これどうするの? お得意の話し合いで解決しますですか?(笑



236 :名無しさん@1周年:02/08/05 00:29
>234
>近代戦では技術力と工業力の差がものをいう
であればなおさら、開発に時間がかかるのでは、まさかパジェロでは
戦車には対抗できないでしょうに。対戦車ミサイル、大砲など2,3ヶ月
で開発してせいさんできるのですか。あまりにも非現実的、楽観的ですね。

>憲法9条完全実施の時は緊急時にどうするか法律を議論する日がくる
共産党自身が「侵略された場合は自衛組織で」と言っているのであって、
国民の総意に基づいてとは言ってはいるものの、量質ともに強大となって
国民を指導する立場になるつもりであるならば、今の段階で具体的に
示すべきです。国民の支持が得たいのであれば。

237 :名無しさん@1周年:02/08/05 00:44
>>236
最新式の戦車開発するのに必要な予算と設備なんて
米国の基準で見ると、戦車砲の開発だけで1年ぐらいかかってます。
エンジンから各種照準器、砲弾の開発から訓練施設までいれたら
きりがありません。

238 :名無しさん@1周年:02/08/05 01:03
>>236
日本が自力で上陸作戦撃退するんだったら
陸上兵力だけでも現在の陸上自衛隊以上の師団編成が必要になります。
日本共産党って、どうするんでしょうね?

小銃の生産だけでも、毎月10万丁以上
弾薬になったら、1億発以上生産しないと戦闘継続が出来ない。
たとえ補給路が確保されていても・・・
資源なんか備蓄しておくのかな? それとも国民から金属でも徴収するつもりなんでしょう?
だったら昔の軍国日本と同じだと思うのですが・・・


239 :名無しさん@1周年:02/08/05 18:24
上陸の成功例は2例だけですか?

第二次世界大戦時のヨーロッパ戦線での上陸の成功は
連合国の物量作戦と、ドイツ軍の疲弊があるからです。
だいたい、ドイツ軍がフランスを不法占領しているのを
連合国が排除するのは正当な事で、不法な行為ではありません。
勝利してあたりまえでしょう。
一方のスエズ動乱はスエズ運河の利権を巡って、
英仏がエジプトを占拠しましたが2か月後撤退している。
その後英仏のイスラム社会での影響力は皆無ではないですか?
不法な占拠は国際社会がゆるさないのです。
上陸だろうと空爆だろうと正当性のあるものが、最終的に勝利するものです。

根本的に「戦術」と「戦略」を取り違えているのではないでしょうか。
戦争の「戦略」にもっとも重要な要素が「外交」になるのは常識だと思いますが


240 :名無しさん@1周年:02/08/05 18:28
お構いなしの侵略の時代は軍国日本で終わっています。
戦後は植民地の独立、民族自決権の確立により、
他国を政治支配することはできなくなっています。
今の国際社会には戦後つちかってきた国際的な法秩序が機能しています。
国連は2度の世界大戦を経て考えられた集団安全保障の機関で、
問題はあるものの平和を守る機能は果たしていると思います。
問題はアメリカが世界の警察官を名乗って好き勝手なことをしている所ですが、
それも、長くは続かないと思います。
今秋に予定されているイラク攻撃にはNATO各国も反対しています。
冷戦時代には軍事同盟が2つありましたが、旧ソ連の軍事同盟はなくなりました。
残っているアメリカを初め、NATOも集団的自衛権と言う観点からさえ
存在意義はなくなっていると思います。
アメリカは戦争をする理由がなく、テロ犯罪を戦争というより大きな犯罪の理由にしているだけです。
アジアにおけるアメリカ軍の存在は各国に軍事的緊張を与えるもので、
アジアの安定にはつながっていないと思います。
中国の軍拡はアメリカに対抗するものだと思われますが、
これからは軍隊そのものの存在意義が問われる時代に
入ってきていると思いますよ


241 :名無しさん@1周年:02/08/05 18:32
反日感情の奥には戦争の反省をしていないことがあり、
日本がきちんと戦争の反省をしなければいけないのではないでしょうか
「日本は反省しる」と言っているのでは?

外国の軍事優先の考え方は
他国の侵略から自国を守る武装防衛の観点に立っているもので、
侵略を前提にしているものではありません。

各国の兵器の調達方法は
1)購入する
2)ライセンスを取得し大量生産する
3)開発をし、テスト、大量生産
となっています。まず購入かライセンス生産になると思います。
その場合、日本の工業力を考えれば短期間の兵器の生産は可能だと思います。
近代戦はいかに生産し、いかに輸送するかが重要です。

242 : ◆MJ00NVK. :02/08/05 18:39
あくまでも私の個人的な見解ですが、
アメリカが戦争したがるのは、ブッシュの支持率の維持と、
国内から外へ意識を向けるために戦争をしているように思えます。
アメリカにとって、今行っている戦争は、必要なものではなく
たんなる政治政策ではないでしょうか。

243 :名無しさん@1周年:02/08/05 18:43
>「侵略された場合は自衛組織で」
日本共産党はこの自衛組織の具体的なものはもっていません。
武装防衛の立場からのアイデアがあればお貸しください。
支持云々はそのとうりだとおもいます。

244 :239ー241:02/08/05 18:51
>>242
僕もそう思います。
ちょっとガイシュツします

245 :名無しさん@1周年:02/08/05 22:50
>243
>日本共産党はこの自衛組織の具体的なものは持っていません。
なぜ、十年以上も前(私の知っている限り)から党自身が政策等で主張
しているのに、具体的なものは持っていないのですか。少なくとも政策として
掲げるのであれば、国民が納得の出来る説明をするべきであり、出来ないので
あれば政策から降ろすべきです。
結局、おいしいことを言って国民をだましているようなものです。ちょっと聞いた
だけだといいこと言っているな、と思うけど、よく考えると矛盾している。
日本共産党の考える「軍隊ではない自衛組織で侵略に備える」と言うことは、
今まで何人かの人が書き込みしたように無理です。政策を変えるべきです。または
「外交政策で十分で侵略されることはあり得ない」か「憲法を改正して自衛手段として
の必要な軍隊を保持する」の2つの選択ししかないと思います。

246 :名無しさん@1周年:02/08/05 22:54
>241 そうであるのなら、開発費・試作機・設計図での軍備を
充実させれば済むと言う事ですね。

数を生産しなければ 侵略の企図が無い事を表明できます。

247 :反戦ネット、赤い腰巻き団:02/08/05 22:58

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

下記のようなヤツと一緒になっているのが、元4トロだってさー
大笑いさせて頂きました。元、民青といえばいいのに、、、
          ↓
名前:白龍 日付:2001/11/20(Tue) 17:40
11・9の佐世保闘争の記事がありました。過激派と思われる連中が映っている
写真が載っていました。ヘルメットかぶっている連中の後ろ姿なんだけど、よく
みたらヘルメットにひっかけているタオルがうつっているんだよなあ。もう、
これは過激派としか思えませんね。



248 :ちょっと板違いの発言:02/08/05 23:06
さて、次のニュースです。
「日本の皆様、お疲れ様でした。。

 共産党員の皆さんは、日本が攻められるとき団結して
 生身で盾になってくれるそうです。」

249 :名無しさん@1周年:02/08/05 23:23
そっか、日本共産党は徴兵制はしないと言っているから、国民の前に
党員とシンパが立ってくれるのね。今度の選挙の公約だーい。「憲法
は改正しません、軍隊ももちろん持ちません、もし外国から侵略された
ら、共産党員及びそのシンパが身を挺して国民を守ります」これで一挙に
議席倍増。

250 :名無しさん@1周年:02/08/05 23:43
>>243 
日本共産党がなぜ具体的な自衛組織を言えないのかというのは
1つは、侵略の可能性をなくしていく事で侵略を防ぐし、それが可能だと考えているから。
もう一つは軍隊を持たずに侵略されたらどうするのかという問題は最近になって具体的に考えはじめた。
ということだと思います。
確かに、民主連合政権を長期的政治目標にしているのだから、
ある意味一方的な防衛論になっている所はあると思います。
しかし、

>軍隊ではない自衛組織で侵略に備える」と言うことは、
>今まで何人かの人が書き込みしたように無理です。

これに対しては、正当性のない侵略は国際社会がゆるさない。
民主主義と平和外交に徹すれば、侵略は不可能と反論をしています。
これに対する理論的なかきこみはありませんね。


251 :名無しさん@1周年:02/08/05 23:46
訂正
これに対する理論的なかきこみはありませんね。

これに対する理論的な反駁のかきこみはありませんね。

>>246
常備軍を持たず、緊急時のときだけでも生産は間に合うことを証明しただけです。
平時は開発費・試作機・設計図での軍備すらいりません。


252 :名無しさん@1周年:02/08/06 18:25
>250
外交に自信があり侵略が不可能であれば、侵略なんて想定する必要がないと
思いますよ。
>もう一つは軍隊を持たずに侵略されたらどうするのかという問題は最近になって
具体的に考え始めた。

日本共産党は十年ぐらい前からこの話は言ってますよ。最近の話ではないです。
侵略ができるかとか、される可能性があるとかのことではなく、論点が違います。
日本共産党自身が「侵略された場合は自衛組織で」と想定しているわけであって
党自身が可能性を言っています。ですから可能性があるかとかの論点ではないのです。


253 :名無しさん@1周年:02/08/06 18:42
>>252
その寝言みたいなのは日共じゃなくて社民党じゃないのか?

日共が軍備強化に反対しているのは、アメリカの傭兵みたい
なものだから、ということであって、自衛のための軍備自体
は全く否定していないように思う(もちろん、天皇制問題
その他と同様、曖昧な表現を使っているわけだが)。

254 :名無しさん@1周年:02/08/06 19:28
>253
その寝言を言っているのはまさしく日本共産党です。
党は軍備という言い方はしていないんです。よくわからないんですが、
「自衛組織」と言う言い方をしています。それを聞いているのですが
はぐらかされています。


255 :253:02/08/06 21:02
>>254
ここ10年、ちゃんとフォローしていないからよく知らないけど。
10年前そんなこといっていたのは社会党で、民青の奴らも馬鹿に
していたけどな。

256 :名無しさん@1周年:02/08/06 22:16
中国や朝鮮が戦争責任なんて騒ぐのは、
我々が反省しているしていないの問題ではなく、そのことによって有利な状況を引き出そうとしているに過ぎないよ。

また、侵略に対する備えは常時万全を期すべきものであり
ことが起きてからではすべてが遅すぎる。
泥縄という言葉を知らないのか

257 :名無しさん@1周年:02/08/06 22:34
>自衛のための軍備自体は全く否定していないように思う
社会党の論理はしりませんが、
日本共産党は自衛のための軍備は否定していません。
外国が武装防衛をするならそれは認めています。
ただ、日本の場合は自衛の軍備をするよりも
アジア全体の軍備を無くしていく平和外交をして
緊急時のときに自衛組織(その時その時でちがう)を作ればいいと考えています


258 :名無しさん@1周年:02/08/06 22:35
日本共産党が考える侵略の可能性は限り無く「0」に近く、
この自衛論は
政府の言った侵略の可能性「万万万が一」=「1兆分の1」に対するもので、
相当な厨房国家が無理な理由をつけて日本を攻めてきたときの場合です。

その場合、「合理的な組織(武器を使用する)<これを軍隊だと呼びたかったら呼んだらいいんじゃないか?」 を作って対抗するといっています。

緊急の兵器の生産も可能ですし、外交の途中で十分間に合います。
「自衛の組織=軍隊」を常に維持する必要はないし、しないと考えます。
攻めて来る国もないときに軍備を置くのは税金の無駄使いです。


259 :名無しさん@1周年:02/08/06 22:42
武器の設計と製造、兵士の募集から訓練完了まで同時に行うとしても
数年は考えないといけないのでは?

つーか、日本みたいな国が無防備だったらロシア中国朝鮮は明日にでも攻めてくるよ。

260 :名無しさん@1周年:02/08/06 22:54
>>259
>武器の設計と製造、兵士の募集から訓練完了まで同時に行うとしても
>数年は考えないといけないのでは?
>>241 でいってるけど これじゃあだめなの?

1948年にコスタリカ政府は常備軍を全廃、
その後コスタリカは今日まで一貫して軍隊を持つことなく、
南北アメリカ大陸の中で平和を守るために非常に重要な役割を果たしてきました。
1983年に世界で初めての「積極的・永世・非武装中立宣言」を出します。
紛争がよく起こる中南米の小国にできて、日本にできない訳がないと思います。
>>256
泥縄という言葉は知りません。


261 :名無しさん@1周年:02/08/06 22:57
>259 半世紀前に 無条件降伏したけど ここまで来れたんだ。
中国が 駐留することになっても、なんとかなるさ。

262 :名無しさん@1周年:02/08/06 23:00
>>260コスタリカはアメリカ南方方面軍の管轄下なんで
コスタリカで何か起こせばアメリカ敵にまわすことになるの。
それに新政権は米軍駐留を許可したよ
それに非武装中立で安全ならナチのユダヤ人虐殺も日本人の
民間人虐殺も否定していいの?
それとも彼らは反抗したから殺されたの?

263 :名無しさん@1周年:02/08/06 23:02
補正。
日本軍の中国民間人虐殺ね

264 :名無しさん@1周年:02/08/06 23:04
>262 言葉が混乱しているようだけれど、
意図は解るつもり。

もちろん、虐殺は否定、拒否するでしょうね。
いかに合法/遵法を取り繕うと、斯様な横暴には
叛旗を翻す権利が在るはずだし、左様な実力行使こそ、
共産主義者を恐怖する源・革命の正当性に繋がると思われ。

265 :名無しさん@1周年:02/08/06 23:09
>>264
とりあえず常備軍は廃止して何かあったら昔の農民一揆
みたいに戦えってことで良いの?共産さんの防衛論は

266 :名無しさん@1周年:02/08/06 23:15
>265 ぃや、軍備全廃論は、
共産党内部に投入された工作員が仕組んだ壮大な策謀の一環だよ(ワラ
絶対 軍備は 必要だもん。トロツキーだって赤軍を作ったんだぜ。

左翼=机上の空論 という印象を植え付けるための、
工作だよ。きっと そうだよ。そうに違いない・・・(鬱

267 :名無しさん@1周年:02/08/06 23:19
>>266
何か難しいんだな左派政党の軍備論や勢力図は
まあ左派では共産は社民より信頼できそうなので
ほどほどに頑張れ。俺は寝る。

268 :名無しさん@1周年:02/08/06 23:30
>>262
コスタリカは米軍の管轄下を拒否して非武装中立を選びました。
コスタリカ新政権の米軍駐留許可は知っています。
政策の転換があったようですね。
もし、今後、政策転換によりコスタリカが攻められたら、
これまでの政策が正しかった証明になるのではないですか。

269 :名無しさん@1周年:02/08/06 23:41
>>241は説明にも何にもなってないだろ・・・

で、何日で再軍備可能なの?
それは東京陥落までに間に合うんですか?
侵略されても他国が助けてくれるかどうかはわかりませんよ。

270 :名無しさん@1周年:02/08/06 23:43
武力を否定する共産党ってのは世界初だね。
でも、本当に軍備全廃論を主張しているのか?

信じられん。宮本の時代は口当たりのいいこと
を言いながらも、言質とられるのは避けていたけど。


271 :名無しさん@1周年:02/08/06 23:55
>>262
>それに非武装中立で安全ならナチのユダヤ人虐殺も日本人の
>民間人虐殺も否定していいの?


ナチの犯罪は戦後、裁かれています。
一方、日本はうやむやのままですね。
この違いが反日感情の原因ではないですか?

もし、他国でこのような事があれば、軍事でなく話し合いや国連を通じてやめさせなくてはいけないのでは?内政干渉になります。

>>265 >>119から読み直して下さい。

272 :245:02/08/07 00:01
日本共産党の考える「侵略に対する自衛組織」の回答は、結局は>243でしか
ないのですね。

273 :名無しさん@1周年:02/08/07 00:07
>>272
昔々、山村自衛隊とかいうのがあった(らしい)。
その実力はその後の極左ゲリラの比ではなかったはずだが、突然
消滅した。戦後七不思議のひとつです。

274 :名無しさん@1周年:02/08/07 00:11
>>269
>何日で再軍備可能なの?
相手が相当な厨房国家で「一兆分の1」の確立で攻めてくる場合、
相手にあわせて日にちを決めた方が合理的だと思われますが。
厨房国家に聞いて下さい。
>東京陥落までに間に合うんですか?
太平洋戦争時の本土決戦では80万(九州)105万(関東)を動員する計画でしたが、これを上回る規模で攻めてくる厨房はどこにいるのでしょうか?
これに値する価値が日本の国土にありますか?
日本のGDPは生産で得られたものだと思います。
>侵略されても他国が助けてくれるかどうかはわかりませんよ
国連と国際世論に訴えますから、助けてくれます。
「正当性のない戦争はできない」という主張に対する反論は「ノルマンディー」と「スエズ動乱」で終わったのでしょうか?みごとに論破したと思いますが



275 :名無しさん@1周年:02/08/07 00:38
>>272 >>245 そうです。
>「侵略された場合は自衛組織で」
日本共産党はこの自衛組織の具体的なものはもっていません。
武装防衛の立場からのアイデアがあればお貸しください。
支持云々はそのとうりだとおもいます。

276 :名無しさん@1周年:02/08/07 00:44
>>239
第二次大戦だけで見ても、上陸作戦の成功は連合国・枢軸国合わせるともっとあります。
ドイツ軍のノルウェー上陸作戦、日本軍のマレー半島上陸作戦から
連合国のノルマンディー上陸作戦、沖縄上陸作戦まで・・・・・

英仏のイスラム社会における影響力が皆無?????
植民地は失いましたが、政治・経済・軍事なんかでそれなりの影響力持ってます。
もちろん昔より弱体してますけど。

さて本題、ドイツ軍は疲弊し東部戦線(対ソ戦)に兵力削がれてましたけど
ここで問題なのは、日本共産党が言っている自衛組織とやらと現在の水準で比較しても
当時のドイツ軍より遥かに弱体です。
これだと数十万の大群どころか、一個師団の上陸も阻止できないでしょう。
何度も質問しますが、日本共産党はどれぐらいの装備と兵力、損害と期間想定してるのか
答えてください。
正当性があるものが最後には勝利する(笑
歴史は古代ギリシャから見ても勝者が勝手に作った面もあります。
たしか日本共産党除名された学者が言ってました。 正義は常に勝利しないって・・・

外交が重要な戦略なんてあたりまえ。
けど前の質問でも書いたけど、情報戦も重用で日本共産党は情報機関設置するの?
それにね! 長いあいだ日本の外交官から米国の書記官クラスともまともに付き合わず
数年前に不破が、アセアン訪問したぐらいで喜んでる日本共産党なんかに高度な外交戦略できるの?
国賓で来日した外国首脳から、国際的大企業、各種団体上げたらきりが無いけど
自らの都合で、拒否したり批判してた日本共産党なんていざなったらお隣の韓国の商工会との交渉にも
支障が出る恐れがある。 正直言って期待持てません。





277 :名無しさん@1周年:02/08/07 01:10
党=コミンテルン日本支部=いざとなったらコミンテルンの仲間の北鮮、ロシアが助けてくれます

278 :名無しさん@1周年:02/08/07 01:27
>>274
日本の西にある数ヶ国は相当な厨房国家といっても問題ありませんし
現実に日本国の領土である竹島は韓国軍が不法に駐屯しています。
また、敵国に「いつ攻めてくるの?」って聞かれて、正直に答える馬鹿はいないでしょう。

本土決戦の件も、開戦時に装備も訓練も組織さえされてないので無意味です。

国際世論に訴えても悪さしている国が強大だとだれも手出ししませんよ
チベットなんかいい例でしょう。

結論

厨房が論破したと思っても、それはあまりの馬鹿さかげんの為に
相手が説得をあきらめただけである。

279 :名無しさん@1周年:02/08/07 02:50
>>239 240
お構いなしの侵略の時代は軍国日本で終わっています(笑
もう少し歴史勉強してください。
反戦・反核運動なんかで歴史風化許さないだの広島だのって言ってるから
朝鮮戦争から旧ソ連のアフガニスタン侵攻なんて見えなくなるんです。

一々書いていきますときりが無いんですけど、アジア地域に限定しても
中国共産党と国民党の戦い、その後の台湾海峡紛争、中国人民解放軍のチベット侵攻
インド・パキスタン分離独立後の第1次インド パキスタン紛争
フランス軍とべトミンとのインドシナ紛争、ここらでとめておきますけど
それぞれ英雄化され、美談あれど随分と残虐行為・略奪行為なんか行われました。

単純に旧日本軍ばかりに、問題があるように書くのもいいかげんにしたほうが良いです。
もちろん模範的軍隊でもありませんでしたけど。

かつて日本共産党が賛美した、旧ソ連赤軍なんか旧日本軍以上に残酷でした。
本隊の後ろに共産党の銃殺部隊はいるは、強制収用所にいた自国民かってに徴収して戦線出すは
給料は旧日本軍より遥かに悪くて、現在の貨幣価値でみると二等兵で500円程度
戦争には付き物でしたが、略奪・婦女暴行なんて日常茶飯事(ベルリン占領時の悲劇)
自国の兵隊使って、地雷原そのまま突破さすは捕虜になった見方の兵士達に対して
裏切り者ならともかく、無実の兵士達に対して銃殺したり強制収用所に送っていた
旧ソ連軍なんて、1991年まで存在してました。

ボズニア紛争時における、民族虐殺なんか最近でもありましたよ。
今日はここまで、続きはまた後で・・・

論破なんかしてないですよ! (笑

280 :名無しさん@1周年:02/08/07 09:35
軍事的に正規軍を組織せずレジスタンス隊や警察力で軍事侵攻
を阻止するのは、危険かつあなりに非効率。
指揮系統も部隊運用がロクにできずうやむやに抵抗しても誤射
や各個包囲殲滅を受けるは必死、しかも非正規レジスタンスでは
訓練抜きではあらゆる近代兵器の使用はほぼ不可能。
しかも非正規のレジスタンス隊結成は敵が非戦闘員まで攻撃対象を
広げる結果に繋がります。

共産党は自衛隊並みの重武装の警察・正規レジスタンス部隊を編成
するのか、場当たり的に志願者を動員してまにあわせの武器を持った
非正規レジスタンスで対応するのかはっきりしる。


281 :専門家のつもり:02/08/07 10:49
自衛権についての共産党の主張は,憲法制定時唯一,自衛権を主張し,武力放棄に反対,おそらく小沢改憲案のような条文を考えただろう。
再軍備にはアメリカの従属軍作りと反対,反対の根拠は憲法条文,自衛隊発足後,条文を盾に自衛隊違憲論。政策として,政権獲得後改憲し
自衛軍結成と,自衛中立政策を打ち出す。22回大会で,はじめて憲法擁護すなわち護憲の方針を鮮明化(それまでは,憲法改悪阻止,平和的
民主的条項の擁護)。自衛隊は,段階的解消(用語としてはいっていないが,国民的合意を得て廃止だからそうなる),その間対外的侵略が
あれば,自衛隊活用(自衛隊を中心に戦う)。これを踏まえて議論すべし。

282 :名無しさん@1周年:02/08/07 19:26
>>280
日本共産党が言っている自衛組織とやらの名称なんですけど
民主防衛隊なんていかがでしょう。

>>240
アメリカの戦略が変更されてるのはご存知でした?
書いていくのは大変なので省略しますが、世界唯一の超大国として君臨する一方
世界の警察官は放棄もしくは縮小すると言う矛盾した戦略に変更しています。
アフガン攻撃は攻撃されたので、直接行動に出てるだけ。

長く続かない・・・
たしか旧ソ連もそのような事と言ってましたけど、自分達が崩壊しました。
アメリカに行ったことありますか? 問題あれどあの国はこれからも超大国として
君臨するでしょう。 ちなみにアメリカが崩壊したとしてどこの国が代わりすると思ってるの?

NATOの存在意義は、増大しています。
旧東欧圏・旧ソビエト圏(バルト三国)や他の国々も加盟希望が増えていますし
EUとの連携加盟で国家戦略していく流れです。

アルカイダによるテロは明白で、アメリカが攻撃しても当事国としては問題無いでしょう。
戦争にもテロにも反対(笑) これじゃあねえ。 それとアルカイダが無実であると言う
証拠でもあるのですか? アメリカ人と話していると、じゃあ日本人が俺達の代わりに
兵隊出してアルカイダでも捕まえるのかっていってます。
世界の安全、肩代わりするのと言われて日本共産党はどんな政策するの?
平和外交で話し合いですか、居場所もわからないのに・・・


283 :名無しさん@1周年:02/08/07 19:37
>>282
「民主防衛隊」・・・なんかフランスか南米の極右が
名乗ってそうだな

284 :名無しさん@1周年:02/08/07 19:41
>>283
言えることはそれだけか?

285 :名無しさん@1周年:02/08/07 19:50
>>240
アジアにおける米軍の存在なんですけど
かつて旧日本軍が侵略した国の政府の本音は、米軍が日本封じこめて
自衛隊の作戦範囲が米軍の後方支援に留めておいてくれた方が良いと
考えてるのが多いです。 けどもう一度侵略してくるとも思ってませんけど。

ベトナムは中国の南下政策の抑止力としてみてますし、他の東南アジア諸国も
同じような考えが多いです。

今日本共産党が全アジアからの米軍の撤退唱えても、活動家の領域だけで
広範な支持得るのは難しいです。  金大中大統領相手でも・・・

反日感情の問題ですけど、失礼ですが貴方は海外に出たり
外国人との友好なんてもんじゃなく、仕事から遊び含めた交友がない人だと感じました。
日本が半永久的に謝罪すれば緩和するって考えているんでしたら勘違いも酷すぎます。
彼らの社会の報復主義的反日教育(心情的に理解できる時もあります)、利用して国民の視点外に向けさせようとする
現地政府、理由も無くただ日本が嫌いだって人もいる。(これは私達日本人も同じで戦争なんか無くてもあの国が嫌いって人がいるでしょ)
謝罪がたらないって問題じゃあない。 現在では殆どね。 一方には熱烈な日本ファンや出稼ぎに行きたいって言う人もいるけど。
この問題は複雑だけど、本当に日本及び日本人攻撃唱えている団体の存在も知っておく必要があるでしょう。



286 :名無しさん@1周年:02/08/07 22:08
おおいので、とりあえず
>>278
>歴史は勝者が勝手に作った、正義は常に勝利しない
正当性と正義は違う、正義は戦争をする両方がかかげているが
正当性は国際法や条約に照らしてどちらのいい分が通っているかを見るもの
民族自決権、領有の帰属、紆余曲折はあっても最終的には
正当な持ち主の所へ帰っている。

さて、さまざまな侵略、虐殺だが、
君の挙げている戦争の一つ一つが帝国主義的な侵略から、
民族の自由をかちとってきた歴史なんだよ。
それに、君の言っている多くの虐殺は「内乱」で行われたものがほとんどだ
内乱に乗じて大国が侵攻して来るのだよ。
それをいかに防ぐか、それが防衛の大きな柱なんじゃないか?
そのためには軍隊を捨てるのが一番なんだ。
チベットを例にとると、確かに中国は不当な侵略をして、虐殺が行われ、
国連はそれに何も力を発揮していないが、
ダライラマの平和的な交渉が着実に実ってきている。
国際社会も認知しはじめているだろう?
逆に中東のパレスチナはテロの報復でめちゃくちゃになっている。
このことも平和的交渉が紛争解決の有効な手段であること、
正当性のない侵略はできないことを示しているじゃないか?
20世紀を通じて、戦争のあるごとに国際社会は賢くなり、
武力による紛争の解決から、平和的な話し合いで解決するよう変わってきているのだよ。
ドイツもアメリカの戦争を拒否したよ。もう戦争の世紀ではないんだよ。

287 :名無しさん@1周年:02/08/07 22:09
>>279
>日本共産党が賛美した、旧ソ連赤軍なんか
日本共産党は旧ソ連から干渉を受け、それと戦ってきた党だよ。
いい加減な事を言うものじゃないな。

>>282 中央委員会にメールしときます。


288 :名無しさん@1周年:02/08/07 23:15
>アメリカの軍事方針の変更について、
これは知りませんでしたが、実質的には今までと変わらず
アメリカの横暴ぶりはひどくなる一方ですよね。
アメリカが崩壊するとは、一言も言ってません、好き勝手な侵略ができなくなると言っているのです。
アメリカは依然、世界経済の中心でしょう。
逆に日本が侵略されたら、日本経済のかわりをどこがするのですか
この一年間、武力でテロが防げていましたか?世界中に戦火がばらまかれただけではないですか


289 :名無しさん@1周年:02/08/07 23:16
アメリカ軍がいなかったら、対中国との紛争は話し合いになると思います、中国も他国の主権を踏みにじることはできないはずです。
台湾が中国の一部であるというのは国際社会(日本も含む)が認めていることで、
アメリカだけが台湾と国交を持っています。
中国が台湾を併合するのは正当性がある行為です。
アメリカ軍がいなければ併合の交渉をしているはずですね

>NATOの存在意義
NATOはどこから国を守るのですか?NATOを攻める国はありますか
日本の防衛と一緒で、攻めてくる国が見つからないのですよ


290 :名無しさん@1周年:02/08/07 23:17
>>285の後半は( )の中が本音でしょう?
別に日本が理由もなく嫌いな人がいてもいいんじゃないかな
大半は戦争の事、植民地支配の事が理由だし、
自主的な外交を持たずにアメリカの後を付いて行ってるのが致命的だと思います。
外国人といってもさまざまですから、ただ、軽蔑される国にだけはなってはいけないと思います。今は軽蔑されてるんじゃないかな


291 :名無しさん@1周年:02/08/07 23:19
> 日本共産党の自衛組織では防衛はできない
ちゃんと文を読んでいますか?
その時々で合理的な自衛組織を作る
日本の工業力では短期間の武器の生産は可能
平和外交で、軍縮をし、厨房が武器を持てないようにする
外交努力をし、危険ならしかるべき措置をとる


292 :名無しさん@1周年:02/08/07 23:27
>>240 241
外国の軍事優先の考え方は、他国からの武装防衛の観点から立っているもので
侵略前提にしているのではありません。?????
本気でそう思ってるのですか? 日本共産党員って・・・・・
もちろん過度な自衛隊増強なんて賛成しかねますしいたるどころに侵略考えてる国家があると思ってませんがけど、あまりにも矛盾してます。
それこそ世界の情報すべて出すぐらいあるんだけど、北朝鮮人民軍から北アイルランド駐留英軍
イラク軍からシエラレオネ軍 イスラエル軍からサウジアラビア軍、ロシア軍から中国人民解放軍 インドネシア軍・・・・・
他にもありますけど、国土保全だけで現在もしくは最近まで行動してた?
侵略・弾圧・虐殺きりがありません。

自分達が日本で自衛隊解散唱えている手前、外国の有事法制・軍隊に目つぶっているのでしたら問題です。

今世界で自国及び外国の軍事政策のせいで、貧困・飢餓・難民なんか世界に存在するのに上記のような事信じてる人がいるのが信じられません。
一度ユニセフから国際アムネスティーなんか検索して勉強してください。

何度も申しますが、楽観的に日本の技術工業力印象判断だけで決めつけて
兵器ライセンス生産可能なんて言ってますけど、軍艦から小銃までみて
本当に日本共産党は日頃軍事技術開発・蓄積しなくても、大企業から中小企業まで
各種技術産業界が太鼓判出してますか?  契約問題なんかも大変です。
購入なんですけど、制空権・制海権握られていたらどうするんですか? 原料も。
それから資金はどこから出すんです?  指揮官から専門家養成は?
まさか軍艦の艦長は、フェリーの船長使うんじゃないですよね? 戦闘機パイロットは日航・全日空からですか?


293 :名無しさん@1周年:02/08/07 23:48
>>289

おまえ馬鹿だろ
思いますとか、”はず”なんて希望的観測だけで物事を語るなよ
台湾併合の話だって常人には理解不能だぞ。

294 :名無しさん@1周年:02/08/07 23:54
>291
まだこんなことをおっしゃっている方がおられる。


295 :名無しさん@1周年:02/08/08 01:59
>>287
共産党の戦前から、戦後まで良く調べてみてください。
創立以来旧ソ連と戦ってきたと思ってるの?

知らないんでしょうけど、1951年/日本共産党東京都宣伝教育部編
(大祖国戦争)てな本が昔あったんですけど手に入ったら読んでみてください。

NATO攻撃する国が無いから存在理由が無いんじゃなく
無いからこそ、機能し価値がある。
欧州としての立場と団結誇示し、欧州統合の一つの形としてやってる面もあります。
欧州の小国にとって、NATO加盟は軍事負担や一国防衛の負担軽減につながってるんです。
中立の方が時代遅れ。  いずれは消えるでしょう。  
あとはイスラム圏に対する、共同防衛の意味もあります。



296 :名無しさん@1周年:02/08/08 02:12
>>290
本当に何にも知らないんですね。
政治的に日本が対米従属だから、嫌われたり馬鹿にされてるのて思ってるんですか?

理由なんてビジネスから、日本女性に相手もされなかった男まで色々です。
私の感想では、アジア人で一番軽く扱われてるのはフィリピン人
評判悪いのは中国人て感じです。
もちろん不愉快な態度された事もありますが、日本人だとわかると
態度が良くなったり、握手された事もあります。

まあ理屈じゃなく、渡航先にもよりますが外国に行って経験してください。
そして僕は日本共産党員ですと言ってみたらどうなるか、軽蔑か女性にもてないか
どちらかでしょう。(w

297 :名無しさん@1周年:02/08/08 02:40
>>288
 9・11以降、アメリカでテロが起きてないので防げてるのでは?

298 :名無しさん@1周年:02/08/08 06:40
>>279
>>286を詳しく検証する
君の言っている戦い
中国共産党と国民党の戦い>内乱
その後の台湾海峡紛争>内乱
中国人民解放軍のチベット侵攻>後述
第1次インド パキスタン紛争>内乱後の対立
フランス軍とべトミンとのインドシナ紛争>植民地に対する独立戦争
ボズニア紛争>内乱
旧ソ連のアフガン侵攻も内乱のあと旧ソ連の侵攻がある
ほとんど内乱なんだよ、インドシナ紛争についても植民地のほとんどが独立している今、この悲劇も平和の方向への犠牲なんじゃないか
悲惨なのは同族が同族を殺し合うところにあるんだ
突然上陸作戦をして、侵略をし、国を破壊する方が歴史上まれだ

チベット侵攻も悲劇はあるが、ダライラマの亡命とその後の平和的解決への努力があるし、国際社会の認知が始まっている
人々の努力によって、あるべき所に収まっていくのだよ、正当な持ち主の所に返ると言っているんだ


299 :名無しさん@1周年:02/08/08 06:41
アメリカの報復についてもそうだ
アルカイダのテロは「犯罪」であって、それを「戦争」にすりかえたブッシュはビン・ラディンよりも大きな悪であるといえる
ブッシュが正義を掲げるのなら、法による引き渡しを要求すべきだった
アフガンで報復戦争をしたので、アメリカの正義は汚れてしまっている
結果は、Bin Laden alive だろ?
アフガンはアフガン人のもの。そうなっているだろ?報復戦争後も、アフガンを攻撃する正当性はビンラディンがいるからだけだ
この秋にはアメリカがイラクを攻撃し、小型核兵器を使用するらしいが
イラクの攻撃にはまったく正当性がない
アメリカがイラクを攻撃したら、国際社会はアメリカを許さないだろう


300 :名無しさん@1周年:02/08/08 06:42
君の言う通り、戦争や紛争は世界中で続いているが

君の言っていることはつまり、「戦争はなくせない」というもので
日本共産党は「戦争をなくす努力をする」というものだ

君の言っていることは、現実的のように見えて、多くの犠牲を払った平和に対する努力や運動に逆行している考え方なんだよ


301 :名無しさん@1周年:02/08/08 06:43
>>292
今の自衛隊の装備はイージス艦、AWACS
その他戦闘機、戦車とアメリカ軍に準ずるもので
予算は世界第二位、弱いわけがないだろう?
アジアの中で、日本の軍備は突出しているのだよ

後半のくだりは戦争当事者ならすぐ解決できる問題だ
きみは戦争を知らないからそこに疑問を持つのだよ
「天敵」という言葉を知っているかい?

それにきみは外国人とディベートをしたことがないようだね
個人攻撃は墓穴を掘るだけだよ


302 :名無しさん@1周年:02/08/08 07:01
>>296 はいはい、ここは自己紹介の板じゃないから(プ


303 :名無しさん@1周年:02/08/08 07:21
日本共産党 憲法9条と自衛隊についてリンク
http://www.jcp.or.jp/seisaku/004_0607/kenpou_jieitai_22taikai_.html

304 :名無しさん@1周年:02/08/08 13:16
予備戦力含め30万足らずの国と常時百万規模で予備戦力含め
数千万でしかも核武装もしている国のどっちが脅威かは共産党員
以外ならサルでもわかるぞ

305 :名無しさん@1周年:02/08/08 13:37
>304 何への脅威なんだよ。
つーか、ベトナムが アメリカや 中国に
勝った事を 知らないのか?

306 :しょーた:02/08/08 13:53
日共は「護憲」である。まぁそれはいいのだが、護憲だと「象徴としての天皇制」を認めることになると思うが、いかがなものか?

307 :名無しさん@1周年:02/08/08 16:40
>>305
アジア諸国への脅威だよお前らがやかましく自衛隊に言ってるな
ベトナムがアメリカや中国に勝った?民間人含め総人口の1割近く
失って何が勝っただよ、寝言は寝て言え

308 :名無しさん@1周年:02/08/08 16:51
>>306

天皇制をすぐなくしたい意思はよくわかるが,目ん玉飛び出るほどの金がかかるわけではないし,
自衛隊を使って北方領土を取り返せと憲法違反の発言を繰り返すわけではないから,廃止するチャ
ンスが難しい。気長に憲法改正の機会を待つしかないだろう。



309 :305:02/08/08 17:22
寝ながら書いてますが 何か? ムニャムニャ

310 :名無しさん@1周年:02/08/08 17:31
>>309は神

311 :名無しさん@1周年:02/08/08 17:34
>>295
軍事同盟は集団的自衛権の発動を目的にしたもの、NATOの意義は外からの防衛にある
イスラムに対抗するのなら、ドイツがイラクの攻撃を拒否しているのは矛盾しているし
NATOがうまく機能しなくなっている証拠だろ

アメリカを中心とする軍事同盟だけが存在し、アジア、アフリカ、ラテンアメリカの国は非同盟中立が主流
軍事同盟は時代には合わなくなっているのだよ、国際情勢を知らなさすぎるね

312 :名無しさん@1周年:02/08/08 20:31
4.18日宮顕は、記者会見の席上次のように社会党成田委員長の主張する非武装中立論を批判した。
「将来、中立.民主日本が外国から侵略を受けた場合、どういう抵抗をするかということについて、社会党
の成田委員長は、国会ではレジスタンスと言っていたが、その後は社会党の方針としてチェコ型の抵抗だ
というように説明されている。チェコスロバキアの今日の事態は、決して主権と独立擁護が成功的に行われ
ていないどころか、全体として、やはりソ連の武力のローラーのもとに従属状態が深まっている。ああいう道
を我々は選びたくない」。

313 :名無しさん@1周年:02/08/08 21:46
>>305
もう一度ベトナムが、アメリカ・中国と戦争したら確実に敗北します。

イラク攻撃拒否したからと言って、NATOの存在意義が否定されるもんじゃないし
脱退もドイツは考えていません。

日本の国情と立場考えていますか? 非同盟中立なんて昔チトー・ネルー・周恩来なんかが活躍した時代がありましたが
現在では形だけのものになっています。
それだとG8、サミット脱退になり、それこそ世界からの信頼失い混乱招くでしょう。
軍事同盟が無く、平和な非同盟中立国にしましょうなんて実態はこんなもの。

戦争当事者ならすぐ解決できる事・・・
ほうそうですか、中には半世紀以上も続いているのもありますが
国連からNGO、仲介国の人達がその様に考えているとは思えません。

314 :名無しさん@1周年:02/09/10 19:48
護憲を騙る日共含む左翼の皆さん。憲法第1章をたったの1度でも読んだ事有りますか?

315 :方便:02/09/11 20:26
護憲といっても当面だといってるし天皇制についても本音は廃止したいわけだし、
今は野党だから護憲だけど政権とったらすぐに本性現すかもしれない。

316 :名無しさん@1周年:02/09/18 21:46
<日朝首脳会談>平壌市民は援助期待 報道は拉致問題に触れず

 小泉純一郎首相と朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の金正日(キムジョンイル)総書記の首脳会談から一夜明けた18日朝、北朝鮮の国内向けメディアは拉致問題には触れなかった。
平壌市民は拉致問題に対する日本の反発を知らないまま「日本の経済協力はいつごろから始まるのか」と国交正常化への期待を語っていた。【平壌で澤田克己】


317 :名無しさん@1周年:02/09/27 10:40
めぐみの死受け入れられぬ横田さん両親の胸中首相との面会を前にした25日夜横田めぐみさんの父滋さん69と母早紀江さん6は川崎市内の自宅でめぐみさんの死亡が伝えられてからの心境などを語った
滋さん死亡という情報を聞いた時さすがにがっくりしましたでも飯倉公館の部屋を出る時にははっきり死亡が確認できない以上どこかで生きているに違いないと思っていました早紀江さん告知した外務副大臣
の植竹さんが話す前からぽろぽろ泣いているんです目の前が真っ白になりました
滋さんは朝7時ごろ目が覚めめぐみは死んだのかと考えてみたけれどどうしても受け入れられない信じられないだって何もわからないんだからと思い直しましたこの1週間その思いは強くなるわけでも
弱くなるわけでもなく同じ存在感で心の中にずっとあります私たち自身が訪朝した結果ならそれは受け止めざるを得ないとは思います
早紀江さんめぐみさんは出ることができない出してもらえない状況にいる工作のために使われたから死亡とされたんだろうと思っています夜夫と2人きりになっても話し合いをする気力も今はありません教科書や
寝間着を入れためぐみのめと書かれた箱にも手を付けていませんあの子が自分で開けるものですからめぐみのことは片時も頭を離れることはありませんいつもずずんと心の底に重くのしかかっています
私たち家族はずっとそうやって生きてきたんです
滋さん首相が共同宣言に署名したことについては納得していますただ形の上では全員の安否が分かったもののこの人は生きているこの人は死んでいるというだけの非常にあいまいな情報だけでした
死亡日時を知らされてもそれが命日という思いはありません早紀江さん首相は8人もの死亡情報をなぜもっと強く追及してくれなかったのか日本人として人間としてこれはおかしいと思うと言えばいいそれがスーッと流れているような気がして腹が立つんです
滋さん生きているとされる人が帰ることができるようにしてほしいめぐみの子供という少女に関しては私たちが直接会ってお母さんのこと何か知ってますかと聞いてみたいおみやげも持っていってあげたい何がいいのか
チョコレートとかですかねめぐみの子でなくともそのぐらいはしてあげたい女の子にもし日本で教育を受けたいという希望があればホームステイという形で受け入れたいと思っています




318 :コギャルとH:02/09/27 10:50
http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

  中高生とHな出会い
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319 :名無しさん@1周年:02/10/08 11:36
  

320 :名無しさん@1周年:02/11/06 00:49
961 :日本@名無史さん :02/10/21 23:33

それは偽り。「月刊社会党」で当時の石橋委員長がマルキストの某東大教授と対談したんだ
けど、教授は非武装中立が実現すれば「ソ連軍○万人が日本に上陸します。彼らは国費で
留学しに来たことになります」と発言し、石橋も相槌を打ったそうだ。だいたい社会党は党の
綱領で「社会主義革命を達成する」と掲げていただろ。
朝日新聞も日本国憲法が発布されたとき、「世界の趨勢が社会主義に向かう中で私有財産
制度を認めるこの憲法は保守反動的である」として改憲を主張していたが、その後、非武装
中立路線に転換。彼らの主張を幼稚で非現実的と考えるのはそれこそ幼稚だ。彼らは実に
冷徹な戦略を持っていた。世界的にもそういう左翼が多い。フランス共産党も「ソ連軍がフランス
に進攻すれば、我々はソ連軍に協力する」という趣旨の発言をしている。

970 :日本@名無史さん :02/10/22 17:00
>961
だいたい社会党ですら、戦後当初はA級戦犯の釈放を要望していたそうだ。
共産党も徳田球一が「独立国家が軍隊を持てないのはおかしい」と国会で新憲法を批判。
護憲最大勢力・朝日新聞は既に指摘してある通り。
彼らを始め、日本の左翼勢力が日本軍の“戦争犯罪”を告発し出したのは、日本人に
軍事アレルギーを持たせて憲法9条擁護→非武装中立実現→ソ連軍日本侵攻→
日本共産化を実現するための戦略変更だった。
つまり、東京裁判史観を支持する奴は、意識的、無意識的に革命運動に参加していたわけだ。

321 :名無しさん@1周年:02/11/06 23:28
<テーミス2002年11月号>
ついに「憲法改正」容認か 朝日新聞が始めた「社論大転換」の波紋
OBやインテリ読者が気付いた「左路線」放棄の予兆は読者離れを食い止める窮余の策か
http://www.e-themis.net/search/mokuji/0211.html

朝日新聞社長が佐柄木論説主幹を論説委員に降格させ、若宮論説副主幹を主幹に昇格さ
せたんだけど、テーミス誌が朝日関係者から得た情報として近く朝日は社論を大転換し、
改憲容認へと踏み出すそうだ。
実は朝日の論説委員の過半数は改憲論者(半数近くは護憲だが)なんだけど、佐柄木が
バリバリの護憲派で、論説委員を抑え込んでいた。昨年の社説での昭和天皇の戦争責任論
も、反対の声が少なからずあったのに佐柄木がやらせたそうだ。
朝日新聞編集幹部が、「編集サイドは今、読者に不信感を持たれないように、いかにさりげ
なく社論を転換するかに腐心している。最終的には憲法改正容認にまで踏み込むことになる
だろうが、幸いなことに来年の憲法記念日までかなりの時間があるので、社論を少しずつ
ニュートラルに戻し、違和感のない形で憲法改正容認を打ち出せればいいのだが」と証言。
なぜそうなったのかというと部数減少が激しいから。
朝日新聞販売幹部の証言。
「とにかく部数の落ち込みがひどい。実売800万部などというのは疑わしい。各地区とも実売
は公称の7掛けから8掛けでしかない。特にここ数年の読者離れは深刻だ。しかも、「社論が
気に入らない」「おたくは左だから」といった理由が目立って増えている。他紙も部数が落ち込
んでいるが、そうした読者の大半は他紙に切り替えるから、他紙との実売の差はますます
開いていく。このままでは実売500万部割れは時間の問題とさえいわれている」
こうした販売現場の悲鳴に営業・広告が共感し、三者一体での突き上げで社上層部が思い腰
を動かし、「社論大転換」の大号令につながったという。

ざっと、大体こんな内容。

322 :名無しさん@1周年:02/11/06 23:28
「この夏の教科書採択について要点を二つ挙げましょう。朝日新聞と産経新聞は
共に大阪が発祥の地ですが、大阪市では産経が朝日を実売部数で抜きました。
中学の歴史、公民のそれぞれの採択では、いわゆる左寄りの教科書はシェアを
グンと減らし、扶桑社に近い社のものが全国的に多く採択されました。
http://www.sankei.co.jp/wave/html/0112sokan/05.html

323 :なおみちゃん:02/11/07 20:24
大学時代に、自治会役員になってくれと言われて、調べてみたら
民青と原理研しかなく、同級生に「民青は共産党で、共産党は
自衛隊を解散して赤軍を作る」とか、「原理研は宗教団体で
怖い」と聞いたので、どちらも止めました。
 4年前の参院選の時に、全戸に共産党のパンフが配布され、
質問を寄せて下さいとあったので、赤軍のことを聞いたら、
今ではそんなことは考えていません、憲法9条の精神を広めます、
と中央委員会からお電話が。民主党と共産党候補の演説会を
聞きに行き、迷った末、30人学級に費用対効果ありという
共産党候補に入れました。共産党に投票したというのは、
「絶対政権を執らない批判票と思って、安心して入れた」
という以外は、言いにくい雰囲気があります。
反戦、という名目の集会に行ったら、ものすごく過激な
○○粉砕というのぼりに出会うこともあります。辻元
清美さんが挨拶していた、よく考えると中核派主催のも、
共産党以外の色んな党派が来ていました。沖縄基地包囲
ツアーに行ったら、共産党や地球村とも会いましたが。。
 赤旗、というしんぶんの名前を変えないのは、やはり
過激なのが好きな人が共産党には、かなりいるんでしょ
うか?名前を変えないのは、前科を反省しているから
と思えます。テロや不審船対策に共産党が賛成したのは、
赤軍派が辻元さんなどを介して入り込んだ社民党やその
シンパに近いところにいると右傾化と写りますが、
警察を味方にしてテロ不審船段階でやっつけた方が、
戦争の被害は少ないのです。でも、兵本氏除名など
警察対応は一貫していません。警察民主化を、共産党に
提案しています。



324 :名無しさん@1周年:02/11/08 19:32
天皇制反対なんだからバリバリの改憲派でしょ

325 :名無しさん@1周年:02/11/08 20:45
なおみちゃんってあの安○さんですか?

326 :名無しさん@1周年:02/11/09 22:00
上田耕一郎さんが週刊SPAのインタビューでいわく
「(日本が侵略された場合は)竹槍で戦えばいい」

327 :名無しさん@1周年:02/11/09 22:52
いつのSPAだか知らんが、竹やりだろうと バターナイフだろうと、
武器を手にとって闘う必要があるか?
命あってのモノダネだ。漏れなら逃げるね。
幸か不幸か 鉄鎖の他は 護るほどの財産も無いし(トカイウ

328 :名無しさん@1周年:02/12/26 16:46
東京中央郵便局がインクジェット年賀はがきを独占!
郵政の地方切捨ての実態が露になったな。



329 :名無しさん@1周年:02/12/30 09:46
清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作もエントリーされている。
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

 下記は池田大作の発言ですが原爆を投下されたのは創価学会を迫害したから
ということです。このような人物が権力をもっていてよいのでしょうか?

先ほどから話がありましたが、大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり、一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難、二回の
他国侵逼の難がございました。文永の役と弘安の役。その大きい難を通じて、
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが、下って
大東亜戦争の際、日蓮正宗を国家が弾圧し、創価学会を弾圧し、二度の原子爆弾の
投下をされております。一発は九州、一発は広島。日本の国が正法を誹謗した報いです。
 いままた日本の国が、もしか広宣流布ができなかったならば、それ以上に、
日本の国が重大の岐路に立っている。それはなにか。戸田会長はそれをいちばん
心配して、それを青年に、これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます。大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難。大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下、今度は日本の国が、ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを、真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます。

 国立戒壇建立を、もしかできなければ、日本の国は永久に属国とし、永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります。ただひとつ、三大秘法の御本尊様を信じ、国立戒壇を
建立するならば、仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし、日本民族は
必ず繁栄するというのが、会長先生の御遺訓なのであります。
『会長講演集 第三巻』 P290〜291より


330 :山崎渉:03/01/19 17:19
(^^)

331 :名無しさん@3周年:03/01/26 10:53
マタカヨ  
  ∧_∧__∧_∧ __  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (,, ・∀・)::::::::(´∀` ):::::::::| < 日本共産党員が7歳幼女レイプだぜ!
 (    )::::::⊂     ):::::::::|  \__________
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332 :名無しさん@3周年:03/01/26 10:53
マタカヨ  
  ∧_∧__∧_∧ __  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (,, ・∀・)::::::::(´∀` ):::::::::| < 日本共産党員が7歳幼女レイプだぜ!
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333 :名無しさん@3周年:03/01/26 15:11
333




334 :名無しさん@3周年:03/01/26 16:04
>>324
>天皇制反対なんだからバリバリの改憲派でしょ

大きな誤解。日本共産党は「護憲」派である。
なぜか? 敗戦直後にみずから作った「共和国憲法草案」を忘れたのだ。
いや、自らの歴史から抹殺したのだ。



335 :名無しさん@3周年:03/02/04 12:43
(1)盗撮容疑で日本共産党職員逮捕、パソコンに600人分
新潟県警生活安全企画課と新潟中央署は13日、女性のスカートの中を盗撮していたとして新潟市寺尾台2、日本共産党同市議会議員団事務局職員、吉富智道容疑者(29)を県迷惑防止条例違反(盗撮)の疑いで逮捕した。
今年7月以降に撮影されたとみられる約600人分、計2500枚の盗撮画像が入力されたパソコンなどが、自宅から押収された。
調べによると吉富容疑者は先月17日から同20日にかけて、女性4人のスカート内を盗撮した疑い。同20日午後6時ごろ、同市内の書店で、小型のデジタルカメラで撮影していたところを店員に見つかり、110番通報で駆けつけた同署員に取り押さえられた。
吉富容疑者は、同党の新潟地区委員会に今年1月採用され、同議員団事務局で働いていた。(12月13日13:38)
(2)下校中の小2にわいせつ行為、共産党地区委職員逮捕
浦和署は14日、埼玉県越谷市赤山三、共産党埼玉東部南地区委員会職員高久博満容疑者(26)をわいせつ目的略取、強制わいせつなどの疑いで逮捕した。調べでは、高久容疑者は先月28日午後3時ごろ、
さいたま市内の路上で、下校途中の小学2年の女児(7)を無理やりワゴン車の中に連れ込み、手足を粘着テープで縛ったうえ、約30分間、わいせつな行為をした疑い。
高久容疑者は実在する教諭の名前を挙げて「先生に会いに行くから小学校への道を教えて」などと近づいた。調べに対し、容疑を認めているという。
高久容疑者は、同地区委員会で赤旗新聞の配達、集金管理を担当している。
高久容疑者は約1時間前にも、近くの路上で小学1年の女児(6)を同じ手口で車内に連れ込もうとしたが、同級生の母親が通りかかったため、逃げた。この母親が車のナンバーを控えていた。
マタカヨ  
  ∧_∧__∧_∧ __  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (,, ・∀・)::::::::(´∀` ):::::::::| < 日本共産党員が7歳幼女レイプだぜ!
 (    )::::::⊂     ):::::::::|  \__________
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  ) (    )  /┃| | |
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::::::::::::::::::::::::|_,).┃


336 :名無しさん@3周年:03/02/06 20:24
公営住宅を占拠する日本共産党。
家賃支払いを拒否させる日本共産党。
開き直る日本共産党。
日本共産党は真の犯罪政党、犯罪煽り政党だ。



337 :名無しさん@3周年:03/02/06 22:40
ソウダヨ  
  ∧_∧__∧_∧ __  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (,, ・∀・)::::::::(´∀` ):::::::::| < 池田先生ってすごい方だよ!
 (    )::::::⊂     ):::::::::|  \__________
_∧  ∧_∧ ̄ ̄ ̄,///|
  ) (   ;)  /┃| | |
  ̄ ̄ ̄\ )_/;;;;;┃|_;;|/
::::::::::::::::::::::|| ┃←イッパンジン
::::::::::::::::::::::::|_,).┃

338 :名無しさん@3周年:03/02/13 12:56
 

339 :名無しさん@3周年:03/02/13 14:11
共産党
天皇制打倒すべきだけど護憲
選挙時の住民移動等権利の濫用するけど護憲
共産革命するのが最終目的だけど護憲








オメデテーナ

340 :名無しさん@3周年:03/02/18 23:29
       

341 :山崎渉:03/03/13 12:57
(^^)

342 :名無しさん@3周年:03/03/24 19:42
なんだかんだと護憲、護憲とわめく社会党も、
自分達が国会議席の2/3を占めるようになったら平気で社会主義憲法を制定する改憲案を決議していたでしょう。

343 :さんくえ:03/03/25 11:11
どう守れないかくわしく説明して

344 :名無しさん@3周年:03/03/25 18:33

「『青い鳥』に更なる追撃をかまし共産板から追放する会」
  http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


345 :実はこうなんです。:03/03/25 21:24
 党は確かに護憲です。しかし彼らは天皇制廃止など党独自の「憲法」をもっています。
彼らは党の憲法と日本国憲法を「憲法・憲法」と言って使いわけています。憲法を守ろう
と言っても(私たちの憲法をイヒヒ)と心の中では叫んでいるのです。

346 :ねっ(w:03/03/25 21:58
>>342
悪いけど社会党は護憲政党だった。それはウソじゃない。
国民の2/3が改憲に賛成すれば憲法は改正される。
だけどもちろん憲法が条文が定める改正手続きは護憲の範囲内だ。

347 :山崎渉:03/04/17 10:16
(^^)

348 :山崎渉:03/04/20 04:52
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

349 :山崎渉:03/05/28 15:32
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

350 :山崎 渉:03/07/15 12:47

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

351 :名無しさん@3周年:03/07/17 18:01
狂産党は悪党!
パナウェ−ブノリ−ダ−の言動を見てください。誰が見ても奇異です。
妄想症とはああいう人のことをいうのです。狂参党も同じだ。
基地外・妄想狂!自分では正しいと思っている。セクハラ行為=これ日常!
不出坂の酒席でのご乱交は昔から。東京新宿歌舞伎街の女問題もあったし、超有名。
元常任幹部委員の井地火輪も不倫問題と、、、女性問題には敏感になる党がこれですから。
ビラ撒きする時、すでに他の党派のビラが入っていたりすると、それを抜きとって
しまう=これ日常です。⇒地区幹部の指示です。
幼女レイプの判決は?どうなりました。
茶茶木君!雑収入17倍おめでとう。ガッポリ儲けてます。

もっととんでもないネタがあるよ。 さすが、赤!


352 :名無しさん@3周年:03/07/17 18:02
下校中の小2にわいせつ行為、共○党地区委職員逮捕

浦和署は14日、埼玉県越谷市、共産党埼○東部南地区委○会職員高○博○容疑者(26)
をわいせつ目的略取、強制わいせつなどの疑いで逮捕した。
調べでは、高○容疑者は先月28日午後3時ごろ、さいたま市内の路上で、
下校途中の小学2年の女児(7)を無理やりワゴン車の中に連れ込み、
手足を粘着テープで縛ったうえ、約30分間、わいせつな行為をした疑い。
高○容疑者は実在する教諭の名前を挙げて「先生に会いに行くから小学校への
道を教えて」などと近づいた。
調べに対し、容疑を認めているという。
高○容疑者は、同地区委員会で赤旗新聞の配達、集金管理を担当している。
高○容疑者は約1時間前にも、近くの路上で小学1年の女児(6)を
同じ手口で車内に連れ込もうとしたが、同級生の母親が通りかかったため、逃げた。
この母親が車のナンバーを控えていた。


353 :名無しさん@3周年:03/07/17 18:02
盗撮容疑で日本共○党職員逮捕、パソコンに600人分

新潟県警生活安全企画課と新潟中央署は13日、
女性のスカートの中を盗撮していたとして新潟市○尾台、
日本共産党同市○会議員団事○局職員、吉○智○容疑者(29)を
県迷惑防止条例違反(盗撮)の疑いで逮捕した。
今年7月以降に撮影されたとみられる約600人分、
計2500枚の盗撮画像が入力されたパソコンなどが、
自宅から押収された。
調べによると吉○容疑者は先月17日から同20日にかけて、
女性4人のスカート内を盗撮した疑い。
同20日午後6時ごろ、同市内の書店で、小型のデジタルカメラで
撮影していたところを店員に見つかり、110番通報で駆けつけた
同署員に取り押さえられた。
吉○容疑者は、同党の新潟地区委員会に今年1月採用され、
同議員団事務局で働いていた。


354 :名無しさん@3周年:03/07/17 18:02
〜日本○産党の不正投票大量発覚事件〜特別緊急告発世界の恥企画〜                     

一人暮らしのや寝たきりの老人から投票所入場券を騙し取り、

のこのこと投票所に行ったはいいが、受付での照合でたまたま担当者が

入場券の持ち主の知り合いだったため替え玉投票が発覚した。
    
狂産党ってむちゃくちゃでんがな!!!


355 :名無しさん@3周年:03/07/17 18:10
売国政党だからだろ。

356 :名無しさん@3周年:03/07/17 18:15
層化のコピペが出てくるのは選挙が近くなったということだな・・・

357 :名無し:03/08/06 14:23
今は憲法を守る振りして、共産政権が近づくと「急変的変革」(暴力革命)で
共産体制下で共産党に合った「憲法」を制定してその憲法を護る必要がある。
共産体制下での憲法案は“温存中”(急変的変革は共産党宣言より)

358 :名無しさん@3周年:03/08/06 14:32
>>357
そうか?

早く宿題はやっておいたほうがいいぞ。

359 :名無しさん@3周年:03/08/06 16:44
アメリカ追従反対で、大嫌いなアメリカが作って押し付けた現憲法の護憲がわからない。

360 :名無しさん@3周年:03/08/06 16:45
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361 :山崎 渉:03/08/15 19:45
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

362 :名無しさん@3周年:03/10/09 20:59
まっぺんさんは、いい人ですよ。
三里塚監視小屋(掲示板)で青い鳥の拉致を呼びかけたが、みごとに失敗(グァハグァハ

  http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/




363 :名無しさん@3周年:03/10/09 21:31
 狂産と社会党は元々改憲派でした....1950年に朝鮮戦争が勃発するまでは。
朝鮮戦争で日本は国連軍と共に、北朝鮮と中国の連合共産軍と戦いました。

 狂産は自衛隊を動けないようにしたいだけでしょう。
 

364 :名無しさん@3周年:03/10/09 21:44
あほだから!

365 :名無しさん@3周年:03/10/10 01:27
>363
もう一度戦後史を学ぶ必要があるな。
リア厨か?

366 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:44
>>363は問題外。
が、アメ公が造った占領憲法を「護憲」とは、たしかに矛盾。
野坂三「象」の姿勢は、その点、筋が通っていた。

367 :名無しさん@3周年:03/12/14 21:19
共産党は、当面「憲法の全条項を擁護する」といっている。
ただ、将来の時点では、天皇条項と9条の「改定」などを目論んでるのは明白だ。
民主的自衛組織への再編、とか考えてるのでは?

368 :名無しさん@3周年:04/01/23 17:32


369 :打倒:04/01/24 00:11
日本共産党なんてマルクス主義の手先だ この世から消す

370 :名無しさん@3周年:04/03/01 19:22
MAI Kuraki エッセイ bO24
NO WAR!
皆元気?それぞれ新しい生活がスタートしたと思うんだけど頑張ってマスカ〜?
Mai.Kのツアーも残すところあと二カ月!ガンバルゾ〜
ところで!今、地球があぶな〜い(>ο<)/~過去の歴史を繰り返そうとしているっ・・・。
なんとアメリカとイラクが戦争をしています(悲)、ショック・・・。
きっといろいろなあるのだろうけど、戦争は絶対反対!! 戦争でいつも犠牲にになるのは、罪のない子供たちや市民なのだから(泣)
なぜ!過去の悲惨な戦争体験から学ぼうとしないのかなぁ・・・。日本には、憲法第九条という立派な平和憲法があるのに・・・。なぜ!これを活用して全世界に知らしめないん
だろう。
一日でも早くイラクとアメリカの戦争を終らせて欲しいです。今でも戦禍で苦しんでいる多くの人たちがいることはとても残念だし、心が痛くなります。皆はどう思いますか?
平和は心の中にあるもので、それを皆がいつまでも持ち続けることが大事だし、"真の平和”は戦いから得るものではなくて、人々が築きあげるものじゃないのかなぁって思います。
NO WAR! LOVE & PEACE!!

371 :名無しさん@3周年:04/03/05 17:52


372 :名無しさん3周年:04/03/14 18:10
そもそも今の憲法は社会主義や共産主義体制を想定してないのだから
護憲を言うのなら共産党は社会主義や共産主義を目指さないということに
なるから解散しなければならない。

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