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【社会保険】厚生年金の魔手から逃れたい Part2

1 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/03 00:48 ID:XzYJx6Zf
派遣社員の加入条件が緩和されて久しい社会保険(健康保険・厚生年金・雇用保険)
ですが、派遣で働いている方々は賛否両論でしょう。
とりあえず現在では、2ヶ月を超える契約の場合は派遣でも社会保険に加入できます。
(加入を断られたら明らかに違法です。労働基準監督署に連絡しましょう。)

しかし、それに飽きたらない厚生労働省は、全ての派遣社員を厚生年金に加入させるべく
なりふり構わない手段に出ているようです。強い行政指導にびびって加入を求める
派遣会社は増えつつあり、厚生年金の魔手から逃れるのが難しくなっています。

金利や会社負担分を考えず、「20代でも払った保険料の2.3倍もらえるので有利だ」
と子供だましの詐欺文句を繰り返している国家規模のネズミ講=厚生年金への見識を深め、
加入を強制する派遣会社との付き合い方は考え直す必要があるかもしれません。
すでに破綻同然の厚生年金を維持するための食い物にされないよう、自分の財産は
自分で守りましょう。

**強制しない会社名が表沙汰になると、行政指導の対象になりかねません。**
**加入を強制する会社名は出しても、強制しない会社名を出すのは控えましょう。**
**派遣板で扱って良い主旨との見解が出ています。誘導は厳禁です。**


前スレ ▲  厚生年金の魔手から逃れたい  ▼
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1011349118/l50


2 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/03 00:49 ID:XzYJx6Zf
---関連スレ@派遣板---
派遣健康保険組って
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1014184134/
派遣さんは雇用保険に入るな!ヽ(`Д´)ノ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1023984920/
派遣で失業保険をもらったことがある方いますか?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1012256498/


---関連スレ@社会、世評板---
社会保険スレ★健康保険・年金相談&意見5
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1062162882/
4割の人が国民年金を払わない理由
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1065118869/
★年金支給開始67歳に延期●若者悲劇
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1061517974/
まとめて徴収シテクンシャイ! 国保、年金、所得税など…
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1035366406/
【年金崩壊】今こそ 楢山節考 【姥捨伝説】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1051542394/
(年金)団塊世代以上の食い逃げ許すまじ(退職金)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1032584358/
無年金なんですが…… 3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1050762389/


参考文献・年金大崩壊(岩瀬達哉 著)
ttp://shop.kodansha.jp/bc/books/topics/nenkin/


3 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/03 00:50 ID:XzYJx6Zf
とりあえず、SS・パソナ・アデコは強制加入らしい。
何が何でも社会保険に加入したくない香具師は避けよう。
失業期間が長めで、失業保険で元が取れる場合はその限りに有らずw

誘導厨が湧く可能性があるのでsage推奨。


4 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

5 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/03 00:54 ID:ws+8QCxP
板違いです。

厚生年金に対する話題は下記掲示板でお願いします。
社会・世評板http://society.2ch.net/soc/

派遣業界板で議論するならば派遣業界でのみ通用する話題を提供の上
スレッドタイトル及び>>1レス目にその旨を明記の上、スレ立て直し願います。

6 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/03 01:01 ID:XzYJx6Zf
>5
そう考えるなら、まずは削除依頼を出して判断を仰いでください。
前スレでも議論になりましたが、派遣板で扱って良い主旨との見解が出ています。

あなたは「ここまでレス数が伸びているのに今更削除なんて出来ないよ。」と他人様の
発言を曲解なされておりましたが、今出してみればいかがですか?

なお、執拗な誘導は、荒らしとして削除依頼を出す可能性がありますので。


7 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/03 01:04 ID:ws+8QCxP
>>6
削除依頼提出済みです。
これに関する議論は下記で
■派遣業界板・自治議論■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034524267/
【◎】派遣業界板@削除議論【◎】
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067623150/

8 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/03 01:08 ID:XzYJx6Zf
厚生年金は、実情として派遣の場合は逃れる手段があります。
派遣板で議論し、その性質を見極めることは派遣労働者にとってのメリットは
大きいものかと存じます。

派遣がこういう立場ですから、派遣に年金を考えてられてしまうと不愉快な
お方がいらっしゃることは予想できますが、情報は共有せねばなりません。
社会世評板を見る派遣労働者より、ここを見る派遣労働者の方が多数です。


9 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/03 01:13 ID:ws+8QCxP
>8 :名無しさん@そうだ登録へいこう :03/11/03 01:08 ID:XzYJx6Zf
>厚生年金は、実情として派遣の場合は逃れる手段があります。
>派遣板で議論し、その性質を見極めることは派遣労働者にとってのメリットは
>大きいものかと存じます。

>派遣がこういう立場ですから、派遣に年金を考えてられてしまうと不愉快な
>お方がいらっしゃることは予想できますが、情報は共有せねばなりません。
>社会世評板を見る派遣労働者より、ここを見る派遣労働者の方が多数です。

だから誘導するのです。
理解出来ますか?

10 :転載:03/11/03 01:21 ID:XzYJx6Zf
>9
それは、派遣は厚生年金なんて考えるなということでしょうか?
難しいことは考えず、おとなしく保険料を払いつづけろということですか?

でしたら、非常に暴力的な主張かと存じます。

11 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/03 02:50 ID:SawanMGZ
愚民政策かよ!

馬鹿になりきるのが楽しい人生なのかもしれんのぉ。
戻ってこないもんに大金払わされるのは納得できんのじゃが。

12 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/03 05:28 ID:gYIHASWz
>>1乙〜
賛否両論のようだがここが次スレでいいんじゃね?
健保や失業保険があるのに年金がなくちゃ戸惑うだろ。

13 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/03 06:24 ID:/UO6f8pr
ワタシ的には1は正面からオープンなスタイルで議論をすすめているように思える。
そのような議論は国民の権利ではないのかなあと、、、

14 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/03 07:54 ID:XzYJx6Zf
私としては、何も戦いたいわけではないのですが・・・
自治議論スレでも話したことなんですが、言論は常に自由であるべきかと。
誘導者は「脱線すれば軌道修正」と主張していますが、私は軌道修正は可能な限り
行わないべきと考えています。(ここは年金スレですが、他の社会保険や税など、
公的な負担に関する話題は全て可かと・・・・)

当然、厚生年金の実態を踏まえつつ払う払わないを決定するのは個人の自由ですし、
それに関してとやかく言うつもりもありません。一応、今の行政方針では派遣も払え
って方針ですから、それに従うのが正しいのかもしれません。
ただ、厚生労働省の情報には子供だましのような話が多く、憤りを感じているのも
事実なのです。>>1がそういう主張なのでスレの空気自体がそうなる傾向を否定
はしませんが、根拠を持って反論してくる意見を潰そうとも思いません。

15 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/03 08:02 ID:XzYJx6Zf
ぶっちゃけた話、言論統制を行っている方は個人の自由に基づいて統制されているの
でしょうが・・・同時に他者の自由を奪う行為ですので、それを認めるわけには
いかないでしょう・・・
自治に誇りを持っておられるようですが、自治厨はどの板でも招かれざる存在です。

こんなことを言うと無責任と突っ込まれそうですが、私は>>1ですがこのスレを
統治する気は全くありません(w

はっきり言って反社会的な面が大きいスレであることも重々承知しています。
ただ、事実は事実として受け止める必要があるでしょう。厚生年金は中小企業を中心に
空洞化しつつある制度であることは紛れもない事実で、取りやすい所から手段を選ばず
取ろうとする当局の姿勢もまた事実です。

派遣は違法性が疑われる面もある雇用形態で、派遣業界の今後の運命を握っているのは
まさに厚生労働省です。その弱みに付け込むような手法は許されるべきではありません。

16 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/03 12:24 ID:Uqva2SM5
>>10-15
概ね同意。
前スレみたく仕切る自治厨は邪魔だし不愉快。
1が自由を掲げてこのスレを立てたのだから仕切り屋は自重汁。

スレ主旨が年金なので年金を語るが俺は最近加入させられた1人。
諦めて天引きされているが次の仕事は考える。



17 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/03 14:20 ID:qzpLRRUF
>>10-16
スレ主旨が年金だから派遣板だと板違いなんだよ。

18 :_:03/11/03 18:01 ID:ad6yu6mC
>>17
諦めなさいや。今回はお前さんの分が悪過ぎる。
削除にもお前さんの大好きなルールがあるんじゃが削除人に食い付くのはイクナイ。
●削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。




削除整理ログ見たが( ゚Д゚)ポカーン。もっと前向きにエネルギー使えんもんかの。
脱線スマン。


19 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/03 19:25 ID:XzYJx6Zf
私の発言で独占される状況は避けたいので手短に。

>16
最近、某大手が強制加入になったこともあって被害者は少なくないようです・・・
あそこはいい案件が多かったのですが・・・残念です。

>18
誘導が1人だとは思ってましたが、まさか1人で自治ってたとは・・・・・・・・・・唖然。
それは自治ではなく独裁ではないのかと。
最低限でも削除彩虹さんの判断には従うべきと言ってるんですけどねー。
自治ネタは板違いどころかスレ違いも甚だしいので、スルー推奨で。

20 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/03 22:34 ID:H9bWIbXL
>XzYJx6Zfさん
とりあえずおつ〜

年金は払ってないっす。
生活できないよ〜


21 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/04 02:30 ID:6hveHLG8
うるせぇな
払っちゃいけないんだよ!!!!!!!!

制度自体がもう終わってんだよ
おまえの人生と同じだよ
終わってんだから払うんじゃねぇ
死ねクズが



22 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/05 00:54 ID:DoAuWreI
年金になる前に終わってほすぃい
俺の人生


23 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/05 17:01 ID:fnVa1MbQ
質問です。
営業に「年金に加入してもらいますので手帳を持ってきてください」と言われました。
これって大丈夫なんですか?
僕は年金払っています。未納者みたいな言われようでむかついています!!!!!


24 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/05 20:44 ID:qS5XwMjh
>>23
 大丈夫ですよ・・・
 加入手続きにいるだけなんで。
 派遣でなく、正社員でも必ず提出させられます。
 

25 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/05 22:07 ID:JFpL83nw
年金未納者は神だと思います

年金官僚の競走馬や愛人費用になる年金を支払うのはせっかく生まれてきた自分自身の生命に対する冒涜です。
それよりも家族の食費や医療費に用い、実質経済に還元しましょう。


26 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/06 12:55 ID:4COdus7C
最近、江角マキコの国民年金CMが頻繁に目に付くんだけど、

恫喝するように「誰から聞いた?」
根拠も示さずに「絶対もらえる」

何ですか?あれは。
さながら悪徳商法のようで怖い。

27 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/06 14:07 ID:klRsndVv
もう本格的にやばいって証拠だよ。
あのCMは不安を煽るだけって気付かない辺りが末期症状っぽい。

だが、さらにやばいのは厚生年金。
国民年金はスケープゴートにされる悪寒。

28 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/06 14:33 ID:Gmf+2EN/

俺は一度も年金を払ったことがない。
これからも払う気もない。
生活に困れば、創価学会に入れば簡単に生活保護が
受けられるしね。

29 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/06 14:37 ID:C9QPSMpM
>>28
オマエみたいな奴に語る資格はないな。
チョソとおなじだ。


30 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/06 15:08 ID:6lATRJtA
東京ではホームレスにも家が与えられたってほんとですか?

31 :くっくっく:03/11/06 20:06 ID:+1px0cNF
早く破綻しろや!!!!!!!!!!
早く破綻しろや!!!!!!!!!!
早く破綻しろや!!!!!!!!!!
早く破綻しろや!!!!!!!!!!
早く破綻しろや!!!!!!!!!!
早く破綻しろや!!!!!!!!!!
早く破綻しろや!!!!!!!!!!



32 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/06 20:44 ID:4COdus7C
雇用形態による待遇差別改善がお題目なのに、労使双方が
嫌がる年金の加入資格から手を付けるのはどうかと。
非正社員は保険料負担がなくても正社員より手取りが少ないのに、
負担を増やすと、もっと格差が広がる。
特にパートの場合は労働時間を減らして対処するって話が少なくない。
今後は圧倒的な格差が約束されたようなもの。

早く破産させて法的整理して欲しい。
加入者増やして今後10年は乗り切れるかもしれないけど、
40年後には増えた加入者で潰れる。

33 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/06 23:33 ID:2EB+jFb4

年金は 現役世代の保険料は現在の受給者に使われる割賦方式

なのにどんな理由で 巨額の年金積立金が発生したのか 理解不能

国が言うこと 嘘 だ ら け

はらえと言われても はらえません




34 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/07 03:30 ID:zp7MhfMh
で、いつまで派遣とは無関係な議論を続けるの?

35 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/07 04:18 ID:3QGQakUf
>>25
じゃ俺様は神だな。

36 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/07 04:39 ID:xRRM97YZ
>>33
だから、国民に申し開きできないような制度なんだよ。
147兆円の年金積立金は巨大利権。
給付削減+掛け金をアップを繰り返してでも守り切る構え。
その計画を作ったのは厚労省と坂口大臣と公明党。


もうすぐ選挙だ。
明るい未来のため、公明党には政治から退場してもらおう。


積立金は、運用失敗で6兆円の損失と数十兆の含み損が疑われている。
まずは、食い荒らした天下り野郎と家族親戚から取り立てろ。




37 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/07 09:55 ID:oU29o2r4
派遣板で熱くなっても・・・・

38 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/07 17:46 ID:NqssLaS4
払うことに諦めムードの正社員と違って、派遣は払わないのが普通だったからね。
突然10%を超える増税されたようなものなので、熱くなってもしょうがない。

たとえは違うけど、仕事をしなくても高給貪れるのが当然だった窓際課長が、
ある日突然ヒラに降格されてしまって減給食らったのと似た心境かな?

39 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/07 18:21 ID:oU29o2r4
違うと思う
酒気帯び運転の罰則が厳しくなって面食らってる
酒呑みオヤジの心境だろな
一般人が軽くこなせる事でも派遣にとっては難しいんだろね

40 :しね低学歴が:03/11/07 18:46 ID:3CY3VrmP
心配するな
もうすぐ戦争でチャラになるぞ

早く破綻しろ!!



41 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/07 19:32 ID:xRRM97YZ
>>39
何が一般人かは知らんが、
サラリーマンが軽くこなしてるわけねーだろ。


低月給に抑えてボーナス10ヵ月分のリーマンだっていただろ?
源泉徴収でなければ払うわけない奴がどれだけいると思ってんだ?




42 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/08 23:40 ID:sb4guUrW

衆院選の不在者投票、過去最高の698万人


 総務省は8日、7日現在の衆院選の不在者投票数を公表した。
これを基に読売新聞社が集計したところ、最終的な投票者数は、
衆参両院選を通じて過去最高の約698万人に達する見込みだ。

 これは、前回の不在者投票者数537万1231人の約1・3倍に当たり、
今回の選挙への有権者の関心の高さが浮き彫りになった。


43 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/09 03:38 ID:ZsnT2LQZ
年金スレ住人的には、民主に入れざるを得ないかな。
一番世代間不公平が少ないしね。

でも、本当に望むのは早期の清算処理と新制度への移行。
現在の受給者への対応は、相続税の重税化などで現在の
受給者同士で賄ってもらいたい。

44 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/09 04:17 ID:xHr4yaIy
>>21-31,>>33,>>35-36,>>40,>>42-43
あのさ、全く派遣業界と関係ない厚生年金に関する一般論じゃん。
「年金スレ住人」とかフザけた事書いてないでヨソの板に逝けば?
この板でやりたいなら派遣業界関係者が支払わないで済む方法を書けよな。

こんなスレ許されるんなら、交通事故対策スレだとか離婚訴訟に勝つ方法だとか
生活に関わる全ての事象を「派遣社員でも関連性がある」だとか言う理由で立てて良い事になるよ。

自治厨じゃないけど、このスレは派遣業界とは無関係な書き込み多すぎ。
こんなんじゃAAやコピペ連投荒しスレッドと何ら変わらんよ。

45 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

46 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

47 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/10 18:06 ID:fprsTIke
公明躍進であの最悪の案が採用される可能性が高くなったか。
今でも重い保険料がさらに上がるのなら、派遣って生き方自体を
考え直さなければいけないね。

48 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

49 :名無しさん@そうだ登録へいこう :03/11/11 23:15 ID:1ruRqAlJ
国民年金払ってないんですが、
厚生年金に加入させられることになりました。
未払い分の年金は支払わなくてもいいんでしょうか?
国保はちゃんと払っています。

50 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/11 23:24 ID:KjTmpE7B
>>49
このスレは板違いのルール違反スレ(社会保険批難スレ)ですので下記スレで質問願います。

??何でも質問箱??6箱目??
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1064393941/

51 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/12 00:52 ID:P0LyTXpu
>>49
国民年金の未払いがどのくらいの期間かによりますが、
国民年金+厚生年金で25年加入していないと払わせられた
保険料は全て掛け捨てになります。(つまり、1円ももらえません)

高額の保険料を取られるようなら、未払いの国民年金を払った方が
いいかもしれません。捨てても構わないと開き直るのなら、未払いの
ままでも2年放置すれば時効になるので払わないでも可です。


52 :名無しさん@そうだ登録へいこう :03/11/12 01:02 ID:e6Om4y+c
>>51
2-3年ぐらいです。
払いたくないんですが、勤め先に未払いであることがばれるかどうかが
心配なのです。

53 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/12 01:11 ID:sMCypzAA
>>51-52
自治厨に付けいれられてしまいますので、
派遣業界で起る事象とは無縁な投稿、または多少関係があっても
他に議論するに相応しい板が存在する場合の投稿はお控え願います。

派遣関係ならではの議論に集約願います。

54 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/12 01:12 ID:P0LyTXpu
>>52
社会保険は加入歴を照会できるので、調べられるとばれてしまうかもしれません。
照会可能なのは厚生年金だけだった気もしますが・・・経理をやってる方なら確かな
情報を知ってるかと。

正社員採用でない限りは前歴照会まで取られることはなさそうですが・・・

55 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/12 01:14 ID:P0LyTXpu
>>53
自治厨は削除人に無視されてるようなので、スルーでよろしいかと。
騒げば自己主張がまかり通るって前例を作るほうがよくない。

56 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/12 01:38 ID:z0U1UzZK
>>55
いや、私自身も派遣と逸業界と逸脱した投稿が続くのは好ましくないと思います。
このスレは>>1レス目があの内容ですし、【社会保険、年金問題@派遣業界板統合スレ】を立てて
DAT落ちを待った方がよろしいかと思います。

その際には、派遣業界とは縁の薄い投稿を控える事と社会保険、年金に関する突っ込んだ議論、
又は、社会保険、年金に対する批判は『社会、世評板』にてお願いする事を>>1レス目に注意書き
として盛り込んだ上で下記の3スレッドにも誘導し、統合した方が良いと思います。

派遣健康保険組って
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1014184134/
派遣さんは雇用保険に入るな!ヽ(`Д´)ノ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1023984920/
派遣で失業保険をもらったことがある方いますか?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1012256498/

このスレの前スレでも終盤以前はほとんど有用な書き込みが見られませんし、
他のスレッドは長く派遣板にありますがレス数が伸びていません。
無駄にスレッド数を増やして他のスレをDAT逝きに追いやるのなら、
派遣板に相応しいスレとして、立て直した方がよろしいかと思います。

いかがでしょうか?

57 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/12 01:51 ID:KYQ8FluO
>>54-56
自治厨もここの>>1も五十歩百歩だよ
このスレが板違いなのは間違いないし、自治厨はしつこ過ぎ
基本的には>>56の言う通り立て直すべきだな

58 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/12 02:01 ID:P0LyTXpu
>>56
前スレでは自治厨が妨害を繰り返したのに、年金問題でレスが伸びたんだし、
「派遣と関連付けて語る」という主張は事実上無理なことが証明されてしまっています。
派遣板だから突っ込んだ議論をするなってのは、根拠に乏しいのではないでしょうか?
興味がある所に話題が発生するため、話題の転換とともに他スレに移ったのでは
議論は盛り上がりませんし。
前スレの終盤にも、有用なレスは多いかと思います。

社会保険統合スレにするのは賛成ですが、話題を限定したスレにすることには反対です。
統合スレを立てることによりdat落ちスレが発生する可能性も考えれば、>1に社会保険
全般を匂わす書き込みもあり、一番伸びてるこのスレを統合スレにしてはどうでしょうか?

ちなみに、削除人は自治厨の申請を却下したようです。


59 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/12 02:17 ID:KYQ8FluO
自治厨が出て来てスレが伸びたのは前スレの900以降でしょうに・・・・
やっぱり自治厨も>>1も五十歩百歩だ
ま、自分の立てたスレがかわいいのはわかるけどね
ちなみに削除人はルール違反であってもスルーする事はよくある事ですので
自分の主張だけが正しいと思い込まない方が良いですよ>>1>>58さん

60 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/12 02:31 ID:z0U1UzZK
>>58
なんか、主張が隔たっているとおもいます。
興味を引いてレスが伸びるから良いとかいう問題じゃないと思います。
それならばAA連投スレでも良いわけですよね?
実際、この板にコピペスレやAA連投スレが残っています。
しかし、明らかにルール違反なのは御理解いただけますでしょう?
このような真面目なスレッドならば特にルールをきちんと守った方がよろしいかと思います。

>派遣板だから突っ込んだ議論をするなってのは、根拠に乏しいのではないでしょうか?
派遣板だから突っ込んだ話をするなと言ってるのではありません。
他に似つかわしい板が存在するのに何故そこに行くのを嫌がるのか?と言う事です。
派遣関係者が興味を引く話ならば何でも派遣板でやるべきだとお思いですか?
それは違うと思います。

61 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/12 02:35 ID:hWhlEhxj
にわかに活気付いたと思ったら却下されたのか(爆)

自治厨にとっては最悪の結末だな。
前スレとの同一性まで認められた上で却下されたのだから。

もう不毛な議論はやめようぜ。年金スレくらいあっても問題なかろう。


62 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/12 02:39 ID:z0U1UzZK
統合スレ立てさせていただきましたので、移動願います。

社社会保険、年金問題@派遣業界板
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1068572259/

63 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/12 02:44 ID:hWhlEhxj
意見をまとめずにやるのはどうかと思うぞ。


64 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/12 02:46 ID:P0LyTXpu
>>60
派遣板の年金スレに関しては削除人の判断が何度もあった上の結末ですが。
ルールといっても、主に自治厨が主張している俺様ルールですし。

どっちにしろ、削除人の判断があった以上従わざるを得ないかと。

65 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/12 02:48 ID:P0LyTXpu
>>62
今の段階では重複スレになりますよ。
スレ主旨が全然違うので誘導対象にもなりませんし。

66 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/12 02:53 ID:z0U1UzZK
>>64
ルールといっても、主に自治厨が主張している俺様ルール・・・×

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても
他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や
参加者を重要視するもの、などは移動します。
 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、
雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
 有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になる
こともあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。


>削除人の判断が何度もあった上・・・・・×
何度も削除彩虹 ★さんのみが下した判断・・・○

67 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/12 02:55 ID:z0U1UzZK
>>65
ここのスレ主旨は体制批判・・・・板違い

よって立て直したのが
社会保険、年金問題@派遣業界板
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1068572259/

重複スレッドだとお思いでしたら削除依頼をなさってください。
ではでは。

68 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/12 03:01 ID:KYQ8FluO
スレを死守したい者とルールを死守したい者







哀れ

69 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/12 03:04 ID:P0LyTXpu
>>66
削除彩虹 ★さんの判断は、少なくとも自治厨の判断よりはるかに重い判断ですが。

管理人裁定が出ない限り解決しないのかな。
z0U1UzZKはおそらく自治厨だし。

70 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/12 03:15 ID:P0LyTXpu
>>68
スレを死守したいわけじゃないですよ。
運営側の判断に従わない方の主張がまかり通るのを阻止したいだけです。

運営側は、この掲示板の神ですからね。

71 : :03/11/12 03:31 ID:C8JCth25
469 名前: ◆GtN0Plfghk 投稿日:2003/11/03(月) 22:52 ID:wL9PP1+G
>>466
>今度却下されれば自治誘導は行わないと誓って頂けますか?

当然です。
今までもそうしてきました。

*****************************************************

自分で言ったことくらいまもろーぜー。
自治厨出てきたら何度でも貼ってやる。オレはお前が嫌いだ。
以下ヨロシコ。


72 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/12 03:42 ID:hWhlEhxj
何度も貼るのはヤメレ。
年金スレはマターリ進行がいーんだよ。
荒らすな。


73 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/12 08:45 ID:P0LyTXpu
>>71
まぁ、もう自治厨が単なる独裁厨であること周知ですから
完全スルーでいいでしょう。
独裁厨が削除依頼出してない以上、独裁厨の仕業で確定ですし(w
自分で言ったことも守れない人なんですから、どこかオカシイ人
なんでしょう。

そろそろアク禁食らうんじゃない?

74 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/12 09:31 ID:KYQ8FluO
削除依頼???
削除却下されたのに???

75 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/12 10:50 ID:auMcRwUq
今日の日経に乗ってた厚生労働省案も謎だらけ。
例の「離婚夫婦は分割」ってヤシかとオモテたら、離婚せずとも専業主婦(主夫)
家庭は2分割で支給って、(゚Д゚)ハァ?
これって遺族年金値切ろうって魂胆だよね? しかも専業主婦だった妻が
死亡したら残った夫は残りの半分だけ受給? しかしもし受給開始前に
妻が死亡したら一人で満額受給できることになるのか? ワケワカラン!
兼業主婦世帯でも夫婦の収入に差があることが多いだろうが、その辺は
放置? これもワケワカラン!
で、これになったらきっと団塊のババァなんかゴッソリ離婚して世話するヤシの
居らん独居老人量産! また公的負担が増えるっちゅうねん!


76 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/12 11:11 ID:KYQ8FluO
↑派遣と無関係じゃん
荒らすなよ

77 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/12 19:26 ID:hWhlEhxj
派遣の専業主夫なんだよ、きっと。
自治ネタはもうヤメレ。荒れるだけだ。


78 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/12 20:06 ID:ycBXXWGD
お前らあふぉやろ?
いちいち理屈こねて板違いじゃの言ってねえで、マターリとやれや。
そんなもんは、たとえ少々外れても、自然の成り行きで
スレのタイトルに沿うように戻るっちゅうの。

細かいことうじゃうじゃぬかすな、マタリとやれ。
ちょと仕切るけど、以降この手の不毛な板討論レスはなしってことで。
年金他保険の話しろ。レスがもったいない。

79 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/12 21:30 ID:KYQ8FluO
板違いは許すがスレ違いは許さん
と言うわけですな

80 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/13 10:15 ID:z9N5Dd85
板違いじゃないって削除人は判断してる。
騒いで荒らしてるのは自治厨だけ。
奴には自治厨たる資格もないんだけどな。
スレ乱立+独裁誘導のただの荒らし。

81 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/13 12:19 ID:zrgh5ZbQ
↑まちがい
板違いだが、消す必要は無いと判断している

82 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/13 13:29 ID:z9N5Dd85
削除人が言いましたか?
そういう主張してるのは自治厨だけですよ。

83 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/13 15:19 ID:zrgh5ZbQ
↑馬鹿?
削除依頼スレ全文読めば?

84 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/13 18:58 ID:N3SPQsYi
森永卓郎がサンデー毎日に書いていた
基礎年金は保険料制度をやめ税制度にするべきだと
税も消費税だと貧乏人が困るので
1400兆円ある国民の金融資産から課税すべしと
1500万円までは課税控除をしても、大口預金だけで1000兆円あるという。
ここから1%なりを課税し基礎年金に充てなさいという。
私は全面的に森永の案を支持する。


85 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/13 20:08 ID:zrgh5ZbQ
↑それで、派遣業界との関連性は?

86 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/14 00:50 ID:LIl6PFXd
>>84
資産課税は実務上無理でしょう。
そのようなことをすれば、大口預金者は海外に資産を移すので。
税収にならないばかりか、経済に大打撃を与えてしまいます。

やるとすれば所得税ですが、現在の社会保険は所得税と似た制度
なので、既に負担は上限に達しています。
貧乏人はすでに優遇されている国ですので、やはり消費税しかない。

87 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/14 00:53 ID:WnNeAGyr
>>86
それ、派遣業界板で語るべき議論なの?

88 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/14 02:21 ID:Gk98H+K0
派遣だと、厚生年金とかずしーっと重くかんじるよね。
健康保険も、同じ組合の社員とかは人間ドックとか補助
でるのに・・・



89 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/14 02:31 ID:WnNeAGyr
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] WAKWAK.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] わくわく
c. [ネットワークサービス名] WAKWAKネット
d. [Network Service Name] WAKWAK-NET
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] MH2031JP
n. [技術連絡担当者] MH2031JP
p. [ネームサーバ] ns1.wakwak.com
p. [ネームサーバ] ns2.wakwak.com
y. [通知アドレス] admin@xephion.ad.jp
[状態] Connected (2004/06/30)
[登録年月日] 2000/06/26
[接続年月日] 2000/06/27
[最終更新] 2003/07/01 02:18:07 (JST)

90 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/14 02:31 ID:ILC9vGJk
派遣始めたら最初は保険と年金でなんぼくらいひかれるもんなん?

91 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/14 02:33 ID:9H88ctQ0
こちらでどうぞ。

社会保険、年金問題@派遣業界板
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1068572259/


92 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/14 02:37 ID:LIl6PFXd
>>90
24%。
あまりの重さに愕然とするよ。

93 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/14 02:55 ID:FRl+z0SD
今どきWhoisか。
無意味なだけでなく心証悪くするだけだぞ。

ここの妨害しながら重複スレ上げてるのは自治厨でFA?


94 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/14 03:04 ID:S0hQd3ls
自治厨なら荒らさないと思う
たぶん、前スレからの流れに乗っかって来た構ってちゃんの仕業かと・・・
自治厨の目的はあくまでルール違反潰しだからな

95 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/14 03:05 ID:ILC9vGJk
>>90
じゃ仮に20万給料あったとしたら48000円か。
それに交通費支給されないと実費・・・差し引いて14万くらいか?おわっdな・・・。
逃げる方法あればええのにナ。

96 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/14 03:24 ID:LIl6PFXd
>>95
給与明細で見える自己負担分はその半額の24000円だけど、
会社負担分はそのままピンハネ率に上乗せされます。
社保なしを前提とした契約をしてた場合、給与減額されるので強烈。

逃げる方法は
1.派遣会社との契約を雇用契約でなく請負契約に変更
2.中小派遣会社で社保強制でない所を探す

1が合法的な逃れ方だけど、「個人事業主」になるので給与所得控除が
なくなり、所得税・住民税がハネ上がります。
(これを逃れると脱税になって厳罰に処されます)

給与所得控除を使うためには自分用の有限会社を作るしかないですが、
名目上給与所得者になると、政府管掌健保と厚生年金の加入義務が
発生します。(未加入は違法ですが、今のところ野放しです)


1の手法は、社保逃れの常套手段になりつつあるため、厚生労働省・
社会保険庁の圧力で受け付けない会社もあります。
(法的裏付けのない圧力なので、政府側の脱法行為です)

現実的には、2の方法で堂々と違法行為が、自分に火の粉が降りかから
ないだけ救いかもしれません。


97 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/14 15:51 ID:ILC9vGJk
>>95
詳細解説感謝。じゃぁ結局社保等加入前提で覚悟しといたほうが
よさげですね。
社保任意加入なんてとこあるかなー?大阪で。探してみます!
俺、実家から遠隔地被保険者証発行してもらってるから自分の保険証不要なんやけど・・・。

98 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/14 16:26 ID:jchD7dWq
所得がほどほど(年収500くらいまで?)なら、個人事業主も悪くない。
経費計上しまくれるので給与所得控除より有利かも。
家賃や書籍等の参考資料やスーツ代とか、事業に必要な物は経費扱い。
昼食を営業経費で落とす奴もいるけど、常識的な範囲ならばれない。

俺は東京だけど、大手4社以外なら社保任意の方が多いぞ。
電話で確認してから登録することを勧める。

99 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/14 17:40 ID:D45Dmnc6
やっと派遣板らしい話題になりましたか
ヤレヤレ

100 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/14 22:36 ID:LIl6PFXd
>>97
会社数でいえば、社保加入任意の方が多いです。
厚生労働省の魔の手が伸びたのは大手が中心ですが、登録者が
多いから影響を受ける人が多いのかと。
被扶養者の保険証は、所得がばれると没収されてしまうのでご注意ください。

>>98
個人事業主も悪くないのですが・・・なにせ面倒。
非合法な逃れ方が全て禁止された時の最後の砦ですが。

今のところ、同じ手間をかけるなら経費+給与所得控除の法人がおいしいです。

101 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/15 09:48 ID:bgZceHdL
>>100
でも法人にするには何か制限があったような記憶がある。

102 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/15 18:06 ID:fft9m9mK
法人マンドクセ

103 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/15 19:13 ID:IsDFd3M6
国民年金の一階部分は全国民共通の基礎年金、二階部分は所得比例年金と
いう、欧州など十数か国にみられる「二階建て」の年金制度に似ています。
しかし日本の場合は
▽国民年金の加入者は低所得者も高所得者と同一の定額保険料である
▽最低保障の考えがなく、「負担なければ給付なし」の制度になっている
▽受給資格を得るまでの期間が長い―という、
他国ではみられない状況があります。

 保険料の点でいえば、イギリスやオランダなどは、基礎年金が日本と同様の
社会保険方式をとっていますが、定額ではなく保険料は所得に応じて違い、
税といっしょに税務署におさめます。また、基礎年金を実施している国の多くは、
保険でなく税で支えています。そのため、その国に一定期間居住し一定年齢に
なれば受給できます。

104 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/15 19:14 ID:IsDFd3M6
 また、基礎年金制度は本来、保険料が負担できない低所得者にも最低限度の
年金を保障するものです。イギリスの場合でも決められた最低所得額未満の人は
保険料を免除されます。ところが日本の場合は未納・滞納が続くと受給資格を失う
一方、免除制度を利用すれば給付額が減額されます。

 さらに、年金受給資格を得るのに少なくとも二十五年間、保険料を払い続け
なければならないのも日本だけです。欧米ではそのような国はなく、数年から
長くても十年前後で受給資格を得ることができます。


105 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/15 20:05 ID:dTHv4PkL
>>101
制限らしい制限といえば、合資会社・合名会社・株式会社は1人では
作れないことでしょうか。
節税目的に最適なのは有限会社です。
資本金の300万が一定のハードルにはなっていましたが、今は、有限会社・
株式会社の最低資本金が1円になっているので、事実上制限がなさそうです。

確かに面倒臭い・・・
年収1000万を超えないと、手間を考えたメリットはなさそう。

106 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/15 20:18 ID:dTHv4PkL
>>103
基礎年金=税方式を主張していた民主党が敗れて、若年層には最悪の
公明・厚労省案が採用される可能性が出てきました。
今後、ますます社保逃れが加速するのではないでしょうか?

取りやすい所から取るってことで派遣が標的にされていますが、
国民年金の空洞化は簡単には解決しないでしょう。
(民主国家で、払わなければ絞めるってのを貫くにも限度があります)
厚生年金は国民年金以上に財務内容が傷んでいる上に中小企業中心に
空洞化が始まりましたので、マスコミで騒がれる日も近いかと。


それでも頑なに年金制度を守ろうとしてるのは、厚生労働省の巨大利権だから。
税方式にすれば財務省に主導権を取られるので、厚生労働省にとって
絶対にあり得ない選択肢かと。

107 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/15 20:28 ID:kLN/zI4a
>>103-106
相変わらず派遣業界とは無関係なネタの羅列だね。
自己主張したいが為だけにスレ立てたんでしょ?

バッタもんの政治活動はヨソでやれってば。

108 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/15 21:05 ID:5obHkOY6
重複スレでは もっと板違いな質問してるぞ

さっさと誘導してこい  自 治 厨



109 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/15 21:19 ID:dTHv4PkL
>>108
自治厨もスレ保守してくれると思えば・・・ww

自分で言ったことも守れない人なのでスルーでいいのでは?
暴れてでも自分の主張を通そうとするバカって、偉い人には多い人種です。
約束を守らなくてもたいしたことじゃないって人もいましたしw

偉い人には社会的権力を持っていますが、自治厨はただの派遣。
誰も存在意義を認めてくれないから、掲示板しか居場所がないんでしょ。

110 : ◆GtN0Plfghk :03/11/15 21:55 ID:Tiy0u9Pj
あの、すみません。
2つだけ。
スレ削除却下後に茶々入れてるのは私じゃありませんよ。
嘘だとお思いでしたらIP調べてもらっても構いません。

スレ削除却下後にこのスレ内でのスレ主旨違いレスや広告レスについて
レス削除依頼を出しましたが保留されてしまいました。
もう、暫くお待ち下さいね。

※荒しのIPを調べていただきたい方は下記掲示板
2ch荒し報告・規制議論板
http://qb3.2ch.net/sec2chd/

※参考までに
ちょっとスレ主旨が違うけれどこういうスレでIPが調べられてたりします。
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067252852/

それと>>535さんも言っておられるように、あまり構わない事。
構うと益々そういう書き込みが増えてしまいます。

111 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/15 22:19 ID:dTHv4PkL
>>110
調べるまでもないでしょう。
削除依頼却下後にスレ主旨すり替えた統合スレを強引に立てた上、
4スレのストップ依頼を出したのは間違いなくあなたですから。

レス削除の要求を見ましたが、ご自身に都合が悪いものを隠滅しようと
する意図が見え隠れしておりますが。
自治行為は誰にも歓迎されない行為なので、そろそろ自粛なさっては?

112 : ◆GtN0Plfghk :03/11/15 22:29 ID:qAdLEp1t
>>111
このスレが汚れるので以降は下記へ
■派遣業界板・自治議論■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034524267/


113 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/15 22:56 ID:dTHv4PkL
削除依頼に関して、削除彩虹さんのご判断がありました。
以下、不毛な議論は無用に願います。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052982909/214
削除彩虹さん、ややこしい問題に対し、ご判断ありがとうございました。


---------------------------------------------------------
雇用保険(失業保険)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1012256498/

厚生年金
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1067788131/

健康保険
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1014184134/

その他(労災保険等)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1068572259/
---------------------------------------------------------

その他は、労災と介護しか残らない気がするのですが・・・
介護保険はむしろ健保に近い性質を持つのでは・・・



114 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/15 23:04 ID:WEDSi4a0
医療保険、介護保険、労災保険・・・他にもありそう。

115 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/15 23:21 ID:dTHv4PkL
医療保険は健康保険と同義かと・・・
「社会保険」って枠で括ると、年金・健保・介護・雇用・労災の5つだけです。
(特に負担の重い前者3つが不満の対象になりますが)

社会保険にこだわらず、「保険」と名の付く全般って運用でしょうか?
派遣でも民間の保険に興味を持つでしょうし。

116 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/16 00:28 ID:4kVpj4Gx
やっとマターリ語れるようになったか。

まずは、各種年金の財務内容を知りたい。
共済年金の中身を知ったら厚生年金を払う気が失せると思うが。


117 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/16 00:29 ID:WrETHY2S
↑ヨソの板で聞いて来い

118 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/16 00:57 ID:SITjy93T
>>116
詳細は非公開だったはず。
週刊誌とかの記事を総合すると
議員>>>>>>>>>共済>>>>>>>>>国民≧厚生
であることに間違いないと思われ。

重複スレが紛らわしいな・・・


119 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/16 02:26 ID:I7MT4t5n
税金が7割も入ってる議員年金は問題外としても、
共済年金と厚生年金の格差はこのまま放置するとは考えられませんが・・・
とてもじゃないですが、国民の理解は得られないでしょうし。

議員年金を叩く記事は多いですが、選挙で選ばれた方々への報酬
なんだから、別にいいんじゃなかろうかと。
公務員に無責任な運用された上に、あまりにも広がった厚生年金の
世代間格差と、その運用を行った公務員の共済年金は無傷であることに
比べれば些細な問題でしょう。


>>116
ttp://www.nenkin.or.jp/data/c00/c100_35.html
年金資産の状況は一応公開されていますが・・・
株価買い支えに使われたりめちゃめちゃな運用されてる割には、運用益が
出ているようです(w
とても信じられる数字ではありません。
投資先など、詳細情報は公開しているわけがないので、内部情報を
撒いてくれる神が現れることを祈りつつ・・・

120 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/16 02:31 ID:WrETHY2S
だから、そういう問題を何故派遣板で語る?

121 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/16 12:52 ID:4kVpj4Gx
>>119
その数字は絶対に嘘だろ。
わざわざ[ ]内は、年金福祉事業団からの承継資産に係る損益を含めない場合
とか怪しすぎ。


そんな健全な収支なら、派遣ごときが払わなくても大丈夫と解釈するか。



122 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/16 14:22 ID:b9Sbjrck
交通費込みの給与を貰っている私達の支払いの方が社員より多くなる計算ですよね?
給与から所得税5%、年金&保険10%はキツイ!

123 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/16 21:24 ID:I7MT4t5n
>>122
そういうことになりますね・・・
ボーナスからも徴収されるようになったので不公平感が緩和されたの
ですが、未だに派遣労働者の方が負担は大きいかと。

あと、正社員は4〜6月の給与を低く抑えて保険料を減らすという小細工が
可能ですが、月単位契約の派遣ではどうなってるのでしょうか?
私は加入してないので知りませんがw

124 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/17 00:31 ID:jidrmwH3
>>123
派遣に関わりのあるレスで大変よろしいと思います。
単なる体制批判レスは荒れる元なので避けて欲しいと思います。

125 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/17 17:12 ID:wE7V2Fdy
不満しかない年金制度で体制批判するなって方が無理。
「荒れる元」だとか、荒らしてる張本人が言うのは滑稽かな。
っつーか、124が著しくスレ違い。

なんか寝惚けた案がまとまりそうなので不満が噴出する予感。
坂口は狂牛病食って氏ね。


126 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/17 17:37 ID:hBEmYLWZ
体制批判専用スレなのですね
著しく板違いです

127 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/17 17:48 ID:wE7V2Fdy
派遣の立場から見た加入の是非もあれば、体制批判も当然出る。
1レスごとにいちいち突っ込んで荒らすな。

体制批判も運営側が板違いじゃないと判断してんだよ。
おまえは管理人や削除人より偉いのか?


128 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/17 18:24 ID:hBEmYLWZ
あれ〜?
派遣の立場からみたレスなんてほとんどないじゃん
体制批判ばっかりだよ
誰が板違いじゃ無いと言ったの?
派遣板で扱っても構わないという言葉を逆手に取って
派遣業界とは無関係な投稿を続けてるだけでしょ?
派遣板の馬鹿どもを相手に御高説を唱えるのはさぞかし気持ちが良いことでしょうね。

129 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

130 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

131 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/17 19:37 ID:vP3eURQS
なんかまた荒らしがやってきてますね・・・・ww

まぁ、派遣=馬鹿と決めつけるのもどーかと思いますが。
転職を繰り返す派遣は、どっぷりと狭い世界に漬かりこんでる正社員より
世情に気を配ってるでしょうし。
当然、ニュースにも敏感ですからねー。
年金スレが伸びてるのが何よりの証拠かと。

荒らしと化した独裁厨はスルー推奨。

132 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/17 20:15 ID:JFLREQm4
>>127
>おまえは管理人や削除人より偉いのか?

君は管理人や削除人が偉くて一般利用者は
それより低い立場にいると思っているのかね?
掲示板初心者か?

133 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/18 12:15 ID:G5CpRiGM
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20031118AT1F1700Z17112003.html

 厚生労働省は17日、来年からの年金制度改革案を発表した。
会社員の厚生年金保険料は年収の13.58%(労使折半)から20%まで毎年引き上げる一方、
高齢化などに応じて給付水準を自動的に下げる仕組みも導入するが、現役世代の手取り収
入の5割(現在59%)の給付は確保する。基礎年金の国庫負担割合は3分の1から2分の1に
高める。年金財政を安定させ現役世代の不安を和らげるのが狙いだが、負担や給付水準、
国庫負担の財源を巡る異論も強く、調整は難航しそうだ。

 坂口力厚労相は同日の与党年金制度改革懇談会に改革案を報告、「国庫負担を2分の1に
する財源などは年内に決定し、来年度予算に組み込みたい」と表明した。18日の経済財政諮
問会議で政府内調整に入り、来年の通常国会に関連法案を提出する予定。公務員の共済年
金も追随して同様の改革をする。 (07:01)

134 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/18 12:17 ID:G5CpRiGM
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt68/20031117AS1C1700217112003.html

(11/17)チェーンストア協会、年金改革の厚労省案に反対

 主要スーパーが加盟する日本チェーンストア協会(会長・川島宏東急ストア社長)は17日、
厚労省の年金改革案がパートタイマーなど短時間労働者への厚生年金適用拡大を打ち出
したことについて「大変遺憾」との反対意見を表明した。今後、日本百貨店協会など流通・
サービス業の13団体と連携して政府・与党に見直しを働きかける。

 小売り企業の多くはパート比率を高めることでコストを削り、業績不振からの脱却を目指し
ている。同協会は「拙速な議論で過剰な負担を強いる施策に企業は耐えきれない」と批判、
パートへの保険料負担増が家計を圧迫し、個人消費の低迷にもつながるとも指摘した。
厚労省案による負担増は協会に加盟する主要33 社だけでも100億円以上を見込んでいる。

135 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/18 20:58 ID:G5CpRiGM
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt68/20031118AS3K1803918112003.html

(11/18)諮問会議民間議員、厚労省の年金改革案に反論
  

 奥田碩日本経団連会長ら政府の経済財政諮問会議の民間議員4人は18日、
厚生労働省が保険料を年収の13.58%から20%まで毎年引き上げる年金制度
改革案を発表したことに対し、「保険料率が非常に重く、持続可能ではない。
これでは若者の年金への不信感は回復しない」などと反論するとともに、
16%にとどめることが望ましいとの文書をまとめ、同日の諮問会議に提出した。

 文書では、年金改革に関して「負担を将来世代が担えるレベルに抑制する
ことが、最も重要な点」と指摘。そのうえで保険料率を20%に引き上げること
については「経済社会の活力が失われる。結果的に未納・未加入が増え、制度
の根幹が失われかねない」と問題点を挙げるととともに、「最終的な年金保険
料率は現状を極力上回らないようにし、16%程度にとどめることが望ましい」
と保険料率の上限を合わせて示した。

 さらに保険料を20%に引き上げた場合、2025年の潜在的国民負担率が63%程度
まで上昇すると試算。年金改革の前提として、「政府は社会保障全体の保険料に
ついて将来像を示すべきだ。社会保障を聖域扱いせず、政府の果たすべき必須の
役割は何かを考え、優先度に応じた給付配分にする必要がある」と指摘している。


136 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/18 21:09 ID:G5CpRiGM
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt68/20031118AS1F1800N18112003.html

(11/18)年金保険料引き上げ反対、経済4団体が表明
  

 日本経団連、日本商工会議所、経済同友会、関西経済連合会の経済4団体は
18日、「抜本改革なき厚生年金保険料の引き上げに反対する」との共同声明を
正式に公表した。小泉純一郎首相に21日に手渡す。

 声明は世代間や同一世代内の公平性を保つため、給付額を抑制し、基礎年金を
税方式にすべきだと主張。抜本改革をせずに保険料を引き上げると、勤労者や
企業の活力をそぐと厚生労働省の年金制度改革案を批判している。基礎年金の
国庫負担割合を2分の1に引き上げる道筋を明確にすることや、税や財政、社会
保障の一体的改革案を国民に示すよう求めた。

137 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/19 01:15 ID:cu0Z4FWN
狂ったこと咆えてるのは厚生労働省だけで安心したぞ。
坂口みたいな狂人は公明もろとも殲滅しろやゴルァ!

重複もただのアンチ年金スレになりはじめたな(藁)


138 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/19 01:21 ID:pY/F3Ye5
>>137
きみ、このスレの邪魔しているよ。
早く気付け。

>>133-136
派遣板で議論すべきコピペか?

139 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/19 01:26 ID:4AD8LJxy
そうだよ
だから払っちゃいけないよ

派遣会社の分際で天引きするようなとことは
おさらばすべきだね
なんのためにカス仕事を請け負ってやっているのか考えろや
天引きされるような派遣なんてなんのメリットも感じられない

まぁ考えることを放棄した人種(=低学歴)にはわかんねーだろうけどよ
・・・クックックッ
...が〜っはははははははははははははは

140 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/19 01:28 ID:cu0Z4FWN
このスレは年金なら何でもありなんだよ。
いちいち突っ込む板違い厨うぜええええ
年金払って坂口と抱擁して氏ね

厚生労働省に正義の鉄槌を下そうぜ。
派遣が全員払わなければ奴らの首がいくつか飛ぶだろ。


141 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/19 01:33 ID:cu0Z4FWN
俺は自分で言うのもなんだが、一応高学歴だ。
よく考えた結果が、派遣で税金以外何も払わんって結論だ。
貯金だけでも8桁。株もあるし個人年金にも入ってる。
老後は安心だよ。
公的年金なんざもったいなくて払えるか。


142 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/19 01:41 ID:Q+oa2F/4
荒れてるな(w

143 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/19 03:17 ID:QzQ6kCvk
地獄の蓋が開いてしまったのか、ついに最悪の案が現実になるかも
しれないって所に来ましたからね・・・
そりゃ荒れもするでしょうねー(w

パートからの反発は予想通り大きいので、ますます派遣を締め付けに
かかるんじゃないでしょうか?
当局の大手派遣会社への圧力は相当汚いものだったと聞いてますし。
メインターゲットに据えた派遣社員が、年金支払に応じないとなれば、
厚生労働省にとっては面子でも実益でも大打撃になるでしょう。

だからこそ、派遣板で見識を深めましょう・・・と(w
派遣板で制度批判をするなと言うのが虚しくなる日が近いんじゃない?


144 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/19 03:26 ID:QzQ6kCvk
誤解がないように言っておきますが、ここは制度批判のスレではありません。
事実は事実と見極め、嘘は嘘と見破ることが大切です。
あくまでも「年金に関する見識を深めるスレ」ですので誤解なきよう。

公的年金制度が真に国民のため(特に若年者のため)になり、払うことで
幸せになれる制度でしたら、批判するつもりもありません。
年金問題に関する限り、経済界や財務省に対する批判はなさそうですしね・・・

145 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/19 07:37 ID:4AD8LJxy
だから払っちゃいけねぇっていってんだろが!!!!
しね低学歴が!!


146 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/19 07:49 ID:V4H4TT5H
「年金に関する見識を深めるスレ」なら他の板でやっておくれ

147 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/19 15:01 ID:hK/xcTs3
派遣が年金の見識を深めるなんてもってのほか。
おとなしく搾取されていればそれで良い。


148 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/19 17:15 ID:cu0Z4FWN
大手派遣会社の搾取率 だいたい30%(−10%)=20%
税社保搾取率 労働者負担10%+会社負担10%+所得+住民税10〜15%=30%超

派遣会社の搾取より、国家による財産権侵害の方が深刻だ。


149 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/19 17:43 ID:V4H4TT5H
財産侵害って・・・
ちゃんと現在の受給者に回されてんじゃん
年金は貯金じゃないんだよ
支払いは他人の為にすることなんだよ
まじめに払って破綻しないとしても早く死ねば一銭も戻らない
考え違いも甚だしいし、
そんな低脳な国家批判は派遣業界板とは無関係
厨房板でやれ

150 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/19 18:07 ID:gj8oXc9w
>オレは下には賛成なんだが、法制化の前後で半分もらえる女ともらえない女がでてくる。
>その問題にどう対処するのか?
>同時に1号からの離婚の場合も同じ問題が発生する。
      ↓
>坂口厚生労働大臣は広島県で講演し、専業主婦が離婚した場合、
>現在は老後に厚生年金が受け取れないことから、
>別れた夫の厚生年金を半分に分割して支給する案を、
>来年の年金改正の厚生労働省案に盛り込む考えを示した。


毒女や婚姻期間の短い女からの不平も同時に出てくる。
これらを一挙に解決するには税制度に変更するしかない。
結局、税制度だ。よかったね。チャンチャン♪

151 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/19 21:17 ID:cu0Z4FWN
>149
アホか。
社会保険は自分のために賭けるんだよ。
でなければ払った額に応じて貰える論理が成り立つか。

他人のための支払が財産権侵害でないなら、
北朝鮮の子供のために全財産奪われても笑って許せるな?


152 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/19 21:25 ID:vRfA/Fwz
派遣て社員とちがって長期で仕事に入っても派遣先の都合で突然打ち切られ
たりするから加入するのは考えてしまう。すぐに仕事がくればいいけど、
そうじゃない場合、役所に行って手続きするんでしょ?それでまた仕事が
決まり派遣会社の保険に加入してやめたらまた役所に行く。面倒くさいけど
みんなそうしているの?

153 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/19 22:09 ID:mrxYCucJ
そうしてます。

154 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/19 22:14 ID:QzQ6kCvk
>>148
そう考えると、派遣のピンハネより年金の負担の方がはるかに重いんですよね。
ぼったくりの特定派遣は別として、一般派遣の場合は阿漕なピンハネじゃないはず
なんですよ。管理コスト等を勘案すると妥当な気がします。
それゆえ、社会保険の負担は看過できないわけでして。

>>150
主婦の年金問題に関しても、厚生労働省は世論を逆なでするような案を出して
きてますね。私は同じ女性として主婦に関しては思うことが山ほどあるのですが。
主婦=無職で成り立つような恵まれた家庭をこれ以上恵ませてどうするのでしょうか?

>>152
強制加入の場合でも2ヶ月目までは加入しなくても大丈夫なので、強制加入させられる
まで放置がいいかもしれません。それなら一切手続きが必要ないです。

打ち切られて次の仕事までの間ですが、踏み倒すつもりなら役所に行く必要はないです。
が、年金の場合は「将来貰える年金」が減額される可能性がありますので、貰うつもりなら
国民年金加入手続きをした方がいいでしょう。

健保の場合は、病院に行かなければ手続きしなくても実害はないかと。

155 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/19 23:57 ID:iltSPc4s
>>154
>派遣のピンハネより年金の負担の方がはるかに重いんですよね
あほか?
年金負担額なんて会社が半分持つから手取りの一割にも満たないじゃん。
社会保険と税金を全部合わせても二割程度だよ。

むか〜しの給与明細を適当に引っこ抜いて晒しておくよ。

総支給額:307350
銀行振込額:249483
厚生年金:21728

手取りの8.7%、総支給額の7%しか引かれてないよ。
派遣のピンハネとは比べ物になんない。
っていうか選挙対策でいままで支払額をあげてこなかったのが破綻の原因。
今ですら「徐々に2割程度まであげるだとか生ぬるい事を言っている。
福祉先進国並に年金は3割くらいまであげるべき。

>>148
派遣の年金加入を強制する前に派遣を前面禁止にすべきだな。
全員直接雇用しか働く手立てが無くなれば不平感はないんだろ?
年金は運用法が誤っているから悪いように見えるだけ。
派遣業は存在そのものが悪いんだけど必要悪として存在している。

派遣と年金を比較するなんて交通事故で不幸にも人を殺めてしまった人と
殺人鬼のどっちが悪いか比較するのと同じ。
破格対象にはならない。


156 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/20 00:08 ID:UhHiwexl
わかったよ
だから払っちゃいけないんだろ?
払っちゃいけないよ

くっくっくっ


157 :152:03/11/20 00:11 ID:/yJdnZFj
>>154
いままで派遣で働いてきても契約が切れたり、他の派遣会社から仕事が来て
働いたりしていたので国民年金と国民健康保険に入ってました。結婚して
主人の扶養に入ったのでお給料からひかれているようですが、また派遣で
働くつもりです。2ヶ月以上働いたら加入したほうが今までみたいに自分で
払っていくよりいいのでしょうか?金額でいうと結構違ってくるんですか?

158 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/20 01:24 ID:TJpTN2Zq
>>155
「会社が半分持つ」というのは、給与の減額で対応されてるため
結果的に本人負担です。これは考える余地もないでしょう。

現在、健保+年金の社会保険料率は 21.78%にもなりますが、
本人負担分は10.89%です。
派遣会社のピンハネ率は大手の場合は約3割ですので、社会保険
料率を引いたピンハネ率は2割程度となります。
この段階で、派遣のピンハネ率と社会保険料負担がほぼ同額です。
(中小派遣会社はピンハネ2割というところも少なくないですが)

諸外国では、国民負担を論じる上で税と社会保険は一体で考えています。
すでに、年収1000万円以上での国民負担率は、福祉国家と比べても
かなり高いレベルです。(逆に年収300万円程度だとほとんど負担して
いません)
勝者を罰するような制度は、経済の活力を奪うだけです。
老い先短い老人のために、若年層が夢を見れない制度は、
日本の未来のためになりません。

159 : :03/11/20 01:26 ID:TJpTN2Zq
>>157
扶養に入れるのなら、扶養に入った方が圧倒的に有利です。
2ヶ月以上でも、扶養に入れるもんなら入っておく方がお得かと。

ですが、最近は有無も言わさず社保加入を強制するケースが
増えたため、被害者が続出しています・・・

160 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/20 01:35 ID:tl8DNkg/
>>158
月々数万円の負担で夢が途絶えるの?
馬鹿馬鹿しい。
君は年金じゃなくても金取られるのは何でも嫌なんでしょ?
他の社会的問題に関しても一つ一つスレ立てたらどう?
道路財源の問題とか、市町村民税の不平等さの問題とかさ。
全部派遣社員にも関係あるじゃん。
ほんとんどの目的税は不正に使われてるよ。
年金の事だけ問題に取り上げるのは片手落ちだ。
それとも、単なる『厚生年金おたく』の派遣社員なのかな?

このスレは政治的意図がプンプン臭ってくる。
前スレとは全く違う嫌な雰囲気が漂っている。
いったい何が目的なんだ?
>>1

161 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/20 01:37 ID:tl8DNkg/
>>159
加入を被害と呼ぶのはやめろよ。
年金加入が被害になるんなら派遣登録も被害になるな。

162 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/20 02:13 ID:BEk7IjD5
俺は過敏に妨害してる香具師に政治的意図を感じる。

年金課の派遣対策要員か?
(・∀・)ニヤニヤ


163 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/20 02:15 ID:BEk7IjD5
>161
被害なんだよ!
いきなり月に7万も取られはじめたんだぞ。
ふざけんな!!!


164 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/20 02:26 ID:9jdvcLnh
>>160
たかだか数万円ってゆーな。
万単位のお金がどれほど大きいかわかってない。


165 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/20 02:32 ID:vjL5m9Vr
このスレって板違いなレスが多いけど、なんで削除されないの?
派遣板でやる話じゃないじゃん。
経済板とか社会・世評板とか政治板とか生活全般板とかでやる話しじゃないの???
派遣だけに年金の問題が関わってるわけじゃないし、ここで言い合いしてる人達は
派遣を辞めたら年金から逃れられるわけでもない。
なんだか変だよ。このスレッド。

誰も削除依頼出さないの?

166 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/20 02:39 ID:vjL5m9Vr
派遣社員として、どう対処すべきか?って議論だとか、
こんな場合はどうする?っていう質問スレなら問題ないと思うけどね。
何を書いても「払うな」の一辺倒で問題解決になっていない。

払わないのは簡単なんだけどね。
払わずに済む派遣会社からの仕事しか受けなきゃいい。
でも、それじゃスレッド立ててまで話し合う必要なんてない。
愚痴スレかオナニースレかってとこだね。

167 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/20 02:57 ID:BEk7IjD5
変だと思うなら来るな。
スルーもできねーで偉そうなこと言うんじゃねぇ!

削除依頼なら却下済。知ってて言ってンのか?


168 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/20 03:05 ID:qv0Mov3N
>>166
このスレッドは一削除人公認の板違いスレなんだから気にしなさんな。
一人の賢い『年金オタク』と数人の馬鹿(自治厨含む)で維持されてるんだよ。

前スレからの名言コピペ

873 :名無しさん@そうだ登録へいこう :03/10/27 00:18 ID:w7LEB8tR
まぁなんでもいいけど、適切な板くらい選んで
自分に酔ってくんない?
絡み酒してるオヤジみたいではた迷惑だからさ。(笑

943 :名無しさん@そうだ登録へいこう :03/11/02 23:42 ID:6OeM/IZM
何でもいいけど、この板でやるべきでないといい続ける人こそ
延々続ける原因になってると知るべき。
どうせ適切な板も選べない2〜3人の人間が
行政批判・構造批判をしてるだけなんで、ほっときゃいんさ。


169 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/20 11:39 ID:d8UV4siV
そもそも年金自体が適当な板って決まってないんだよ。
社会世評板スレ貼るとか逝けとか言ってる香具師がいるが、
あそこもただスレ数が多いだけなんだけどね。
(年金はどの板が適当か、って問いは過去からスルーされつづけて
 るよ。自治厨さんマメそうだから調べてみたら?w)

これこそスレ違いなのでsage

170 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/20 14:57 ID:BEk7IjD5
社保スレは会社・職業系の板にはたいていある。
板違いと大騒ぎするバカが湧いてるのは派遣板だけ。

やっぱ、派遣に社保を考えられたくない筋の仕業じゃねーの?
その醜態も年金の見識を深めるのに重要なネタだな。


171 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/20 15:00 ID:BEk7IjD5
重複スレは自作自演の臭いがプンプンだ。
全部ageなのが怪しさ爆発。

見る奴は見てるぜ、年金課さんよ。


172 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/20 15:51 ID:nkLJui2u
板違いの上にスレ違い

173 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/20 16:35 ID:w/scnYak
すぐ反応があるあたり、ホントに派遣はモノ考えるな、
黙って加入・徴収されてりゃいいんだと
言われてるようだなー。実際そうなんだろうけど。

そう考えるとスレタイは秀逸。まさに魔手だな。

174 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/20 16:47 ID:nkLJui2u
この子はどうしてこんなに歪んでしまったのかねぇ?

175 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/20 19:25 ID:BEk7IjD5
ゴルァ!174!
テメーの担当地区だけ徴収率が上がってねーぞ?
徹夜で集金行ってこい!いつまでも掲示板で遊んでんじゃねぇ!


176 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/20 22:51 ID:TJpTN2Zq
なんか燃料の尽きないスレですねぇ・・・(w

>>160
164さんも言ってますが、数万円は「たかだか」で済む金額じゃありません。
40年払う金額を考えたら、マンションが買える金額です。
政治的意図はありませんが、年金問題ってのは突っ込まれたら
あなたが困るネタなのですか?(w

諸税と年金は、建前上は本質的に違うものです。低所得者の負担額は、
税よりはるかに重い上に、「年金の自分のため」という従来の建前と、
「損得勘定で論じるべきではない」という最近の主張が曖昧になりすぎて
不満が爆発しやすい素地がありすぎています。

参考までに、「保険」を名乗る社会保険は加入者本人のための制度です。
破綻の懸念が叫ばれる前までは、厚生年金は「権利」と信じて誰も疑いませんでした。。
損得勘定で論じられるべきでないものは、社会保障税と呼ばれます。


>>162
それは私も薄々感じてはいるのですが、言わぬが華でしょう(w
さすがにmhlw.go.jpドメインでやってるとは思えませんが・・・

>>166
払わないことを推奨はしてますが、払いたいという人まで止めてはいません・・・
内容はよく読んだ方がいいかと。
派遣は加入するかしないか選べる立場なんですから、その選べる権利は有効に
活用してもいいのではないでしょうか?



177 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/21 00:34 ID:G44SAN+1
重複スレに「社会保険担当者」が現われたぞ。
(・∀・)ニヤニヤ


178 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/21 00:41 ID:jsPnmEoA
払わなきゃいいだろ

179 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/21 02:05 ID:G44SAN+1
大手は強制加入にされたんだよ。
就業中に派遣会社変えられるかボケ。


180 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/21 05:17 ID:ifyMQFRF
強制加入の大手ってどこですか?

181 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/21 12:28 ID:gEFO7Cwe
強制加入=大手なんでは…

182 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/21 19:40 ID:LZsXb5NS
行政指導により強制加入
リクルート・アデコ・パソナ・テンプ

その他大手は、自主的で強制加入にしたところが多いらしい。


183 :名無しさん@そうだ登録へいこう :03/11/21 21:33 ID:BtnfJz9X
契約社員で厚生年金の魔手から逃れているが、もう正社員には戻れない悪寒。

184 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/22 13:48 ID:nLL23sRs
派遣がいいとは思わんが、正社員にこだわる必要もない。安月給の正社員より時給3000円くらいの派遣や契約の方がいいだろ。厚生年金の魔手から逃れられるしな。だが、大手狙い撃ちは汚すぎる。厚生労働省の横暴はどうやれば止まるんだ?

185 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/22 14:50 ID:GpWPYNQg
安月給でも(マトモな会社の)正社員の方がいいに決まってんじゃん。
時給3000円程度で身分と将来性を捨てられる君がうらやましいよ。
俺なんか派遣を通さず直取引では2800円程度にしかならないからな。
(派遣を通してもっと貰えるかどうかは仕事先との派遣会社の繋がりが薄いから不明)
正社員になれれば有給、その他の福利厚生などで目に見えない収入があるんだけどな。
なにもかも自腹は痛い。

186 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/22 14:58 ID:nLL23sRs
時給3000で年580。
プラス天井なしの残業で年1000なんてザラだ。
全て自腹でも全然痛くない。
将来性なんて正社員にもあるわけねーじゃん。

社保に100盗られたら痛すぎるけどな。


187 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/22 15:51 ID:QYpMUy/+
社会保険の負担が正規雇用を避けてる人を生んでるのもまた事実でしょうね・・・
あと、年功序列という若年差別も根強く残っていますし。

社保逃れで非正規雇用に人が移れば、そこに対して締め付けを行い、
締め付けられればそこから別なセクターに人材が逃げ・・・
このような愚かな政治をいつまで続けるつもりなんでしょうか?

もう社保は解体して、税による社会保障と任意の保険しかなさそうですが、
当局関係者はどう考えてるのでしょう?
任意保険は現行の公的な社会保険もあっていいでしょうが、そこに民間の
保険会社が参入する余地を作ってもよいのではないかと。
そうすれば、民間との競争で選挙対策や天下りに流用される懸念も減りますし。

社会保険は郵政よりはるかに大きな利権です。
政治改革ならここにも手を付けるべきかと。

188 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/22 16:13 ID:IFf9/7MM
↑出た!
年金オタク
郵政と比較するなんて言い掛かりだよ
社保を払いたくないから派遣を選択する馬鹿なんか居るのかね?
おまえは愚民の宣教師か

189 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/22 16:20 ID:IFf9/7MM
でも郵政民営化には漏れも反対

190 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/22 20:38 ID:QYpMUy/+
>>188
社保逃れのために業務請負の形を取ってる契約社員なら何人か知っていますが?
同じく派遣を社保逃れ手段に使う人も少なくなかったかと思われます。

派遣会社に社保加入を強制された方は、派遣先と請負契約を結ぶことを交渉しては
どうでしょうか?中間搾取もなくなりますし(w


私は年金オタクじゃないです。年金に限らず全ての社会保険を愛してはいませんから。
このような保険は、資本主義国では個人の自由で選べる性質のもので、政府のよる
余計なお世話はご遠慮願いたいものです。
結果が伴えば余計なお世話でも救いがありますが、払い損確定のお世話なんて
恐喝・強盗の類とレベルが同じです。


191 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/22 22:14 ID:uRCFpLu7
ID:QYpMUy/+さんへ
>このような保険は、資本主義国では個人の自由で選べる性質のもので、政府のよる
>余計なお世話はご遠慮願いたいものです。
>結果が伴えば余計なお世話でも救いがありますが、払い損確定のお世話なんて
>恐喝・強盗の類とレベルが同じです。

板主旨違いの流れをわざわざ作りださないように注意してください。
そのような主張は社会・世評板でなさった方が
同意見、反対意見が多数寄せられて楽しいですよ。

192 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/22 22:54 ID:nLL23sRs
191が主旨違い。
このスレの1ぐらい国民感情を率直に代弁してるスレが他にあるか。
低学歴はすっこんでろ。


193 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/22 23:24 ID:ftpKZNR6
>>192
>このスレの1ぐらい国民感情を率直に代弁してるスレが他にあるか。
社会・世評板にた〜くさんありますよ。
国民感情を表現してるんなら派遣に限った話題ではないんですよね?

194 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/22 23:26 ID:ftpKZNR6
ちょっと向こうの板にコピペして反応を見てみることにしました。

195 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/22 23:59 ID:QYpMUy/+
>>191
板主旨は社会保険では何でもありなんですが・・・
派遣板でやる意義がありますので、このスレで誘導はご遠慮願います。

このスレが存続してるのが何よりの証拠かと。

196 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 00:50 ID:pbdgWPz5
あ、嫌社保オタクだ。

197 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 01:24 ID:Ba/sYBRt
射精板に根拠なく誘導すんのやめてくんない?
ただでさえ年金スレ多くでうざいんだけど

198 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 01:58 ID:377IPjZz
>>197
誘導してるバカはこのスレでも迷惑極まりない粘着荒らしなんだ。
可能なら始末して貰えると有難い。

こいつは年金族関係者だと思うんだがな。


199 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

200 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 02:29 ID:hDN5qDf3
年金生活者です。
無くなると生きてゆけなくなりますので、皆さん頑張って支払ってください。
派遣社員は普通のOLさんより収入が多いんでしょ?
我侭言わないでください。

私も長年払いきったお陰で今を安心して生きてゆけるのです。

201 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 02:34 ID:j1KUUJlE
>>198
オマエも荒しの一部だと思うんだがな。
なんでスルー出来ない?

202 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 04:28 ID:6Tcx5OJb
>>200
自分の子供に養ってもらえ。
いなきゃ今すぐ腹を切って死ぬべきである。

多ければ取っていい理由になるか。ボケ。


203 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 04:34 ID:Do4WwKh3
>>202
ワケ分からん
小中学生ですか?
だったら派遣板には来ないでください。
君は老人にはならないのですか?
だったら自殺サイトに逝ってください。

204 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 13:12 ID:3YE0C0Q8
年金制度はすでに破綻している

過去に遡って無茶な運用をした監督省庁責任者を厳しく
処断してから清算

外国では上手く運用している国もあるが日本は失敗

かってに人の給料を当てにして
毎年上げていくなんて決めるなよ
官僚の利権の残骸に付き合うのは真っ平だぜ

205 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 13:26 ID:6Tcx5OJb
>>203
面倒見てくれる家族に頼れっつってんじゃボケ!
老人になるならないと関係あるか!


206 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 13:41 ID:C/UxRAe7
>>205
君の家族は君より必ず長く生きる保障があるんだね。
やっぱ派遣さんって賢いや。

207 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 13:44 ID:o8qDZ1n/
おまえら『年金大崩壊』嫁。
話はそれからだ。

amazon.co.jp検索:
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062117975/ref=sr_aps_b_/250-0663687-5612210

208 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 13:47 ID:ciBO1Bqk
また、板違いになってきた
ヨソでやれっつーの!

209 :207:03/11/23 13:48 ID:o8qDZ1n/
そうそう、小難しく、長ったらしい固有名詞(=利権貪る財団法人名とか)や、
不正流用の具体的数値がたくさん出てくるから、声を出して最低2回は嫁

210 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 13:49 ID:ciBO1Bqk
結論!
派遣は最下層民ばかりなので年金など支払う余裕はありません。
老人になる前に野垂れ死にしますので徴収しないでください。


このスレ終了!

211 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 13:49 ID:6Tcx5OJb
>>206
お前バカ?
自分の子供が自分より先に死ぬ確率は低いに決まってんだろ。
2人以上作れば2人ともあぼーんなんてほとんどあるか。
自分の子供も育てなかった無責任な老人が、他人の世話に
なろうなんざ考えるな。
今すぐ腹を切って死ぬべきである。



212 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 13:50 ID:ciBO1Bqk
>>207>>209
板違い粘着市ね!!


市ね!!
市ね!!市ね!!市ね!!市ね!!市ね!!市ね!!
市ね!!市ね!!
市ね!!市ね!!市ね!!
市ね!!
市ね!!市ね!!市ね!!市ね!!
市ね!!市ね!!市ね!!市ね!!
市ね!!市ね!!
市ね!!
市ね!!
市ね!!市ね!!
市ね!!市ね!!市ね!!
市ね!!
市ね!!市ね!!
市ね!!市ね!!
市ね!!
市ね!!
市ね!!
市ね!!


213 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 13:51 ID:ciBO1Bqk
>>211
派遣は子作りする余裕などありません。
派遣は最下層民ばかりなので年金など支払う余裕はありません。
老人になる前に野垂れ死にしますので徴収しないでください。


このスレ終了!


214 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 13:53 ID:6Tcx5OJb
ciBO1Bqk=厚生労働省

うざい。消えろ。


215 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 13:53 ID:ciBO1Bqk
無理にでも派遣業界にこじつけ出来ないんなら頼むからヨソでやっておくれ。
派遣業界板は年金批判をする板ではありません。


216 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 13:53 ID:ciBO1Bqk
>>214
スグそれだ!

このキチガイ!

217 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 13:58 ID:6Tcx5OJb
厚生労働省が必死で荒らしてるので、年金崩壊は目前なんだろ。
みんな絶対に払うんじゃねーぞ!

>>96に払わないで済む方法が書いてあるぞ。
>>183も1つの逃れ方だ。


218 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 14:09 ID:LWrBngpZ
また荒れてるなw
荒らしてるのが『年金大崩壊』に名前が出てる香具師だったら藁う。


219 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 14:23 ID:o8qDZ1n/
懲りない誘導好きなおば加算へw
これらは、リーマン板のスレッドです。
ここでも"スレチガイ!板違い!"なんてやってきたらどう?w


●厚生年金引き上げ決定●
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1068627172/l50

●年金支給開始が67歳に。●
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1061508037/l50


220 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 14:48 ID:6Tcx5OJb
リーマンが批判しても、掛け金は無理矢理奪うので知ったことではない。
派遣が批判すると、本当に払わなくなるので忌々しき問題。

厚生労働省の心中も察してやって、払わない道を選ぼうぜ。


221 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 15:01 ID:ciBO1Bqk
全員死ね!


払いたくなければ勝手に不払い続けりゃいいじゃん。
年金の話なんかヨソでやれ。
ココは派遣板だ!!!!

222 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 15:38 ID:SjoCIR7C
もう荒らしはスルーで・・・
って、スルーできるレベルじゃありませんね(w
まぁ、政治的思惑のある方の動向として興味深く観察しましょう。

>>200-211
老後の面倒は自己責任で見るのは今後避けられない流れかと思いますが。
200さんは「長い間払った」と言っても、今の負担世代よりはるかに
低い保険料だったわけですから、世代間不公平感が高まってる今、若年層の
反発を買うだけかと。

老後に備えて若い時に資産形成するのも、自分の老後の世話をしてくれる
子供を育てるのも、老後に対する自己責任という点では同じかと思います。
若い時に散財して資産すら作らず、子供すらいない天涯孤独なご老人は、
ご自身が若い時に社会的責務を果たさず、さらに少子化の片棒を担いだ
ということで、責任を問われても仕方ないのではないでしょうか?


派遣と関連付けろと五月蝿い方がいらっしゃいますので、無理矢理関連付けて
おきますか・・・
派遣の安い給料の中から、その給料を上回る年金を受給している方々に対し
寄付をするなんて筋が通らない話です。
厚生労働省の行政指導は、派遣労働者の潜在的な猛反発を食らっていることを
胸に留めておく方がいいのではないでしょうか?
少なくとも、20代で社保加入を喜んでる方はほぼ皆無です。

223 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 16:21 ID:6Tcx5OJb
>>222
賛成。
俺はいきなり徴収されはじめて怒り心頭。
今の派遣会社で次の契約しない。


224 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 16:40 ID:5lUAagyE
>>222
無理矢理関連付けなきゃ議論できないようじゃ明らかに板違いじゃん。
いい加減にしろよ!粘着野郎!

225 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 16:46 ID:6Tcx5OJb
ID変えて必死だな。
なかなか香ばしいぞ、厚生労働省の粘着荒らしw


226 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 16:55 ID:oJaC7dOm
だれが何と言おうと年金払うよ。
払いたくない奴は払わなければいいじゃん。

227 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 17:01 ID:5lUAagyE
>>226
ここは不払いを奨励するスレッドですよ。
反抗心旺盛な荒しでしょうか?

228 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 17:07 ID:6Tcx5OJb
>>227
>>176


229 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 17:21 ID:5lUAagyE
>>228
あれは粘着さんがこのスレを維持したいが為の言い訳にしか過ぎません。
>>1レス目を読めばわかるようにこのスレは派遣だとか社員だとかの立場など
関係なく年金は悪である事を訴え続けるスレッドであります。
スレタイの「厚生年金の魔の手から逃れたい」とありますが
逃れる方法はあまり議論されておりません。
板違いなスレを残す為に前スレの後継スレだと騙っただけかと思われます。
実に巧妙な策略だと思います。

230 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 17:33 ID:6Tcx5OJb
お前、自治厨だろ。
-----------------------------------------------------------
10 名前:依頼人◆vEVeItl/vw 投稿日: 03/11/03 04:03 HOST:N010065.ppp.dion.ne.jp
だいたい、前スレでは「逃れる方法を知りたい人」の為のスレでしたよね?
次スレと銘打った今回のスレは逃れる方法が既に明白であるにも関わらず、
年金制度を批難する為に立てられたスレであり完全に板違いであります。
全く別の意図があるにも関わらず次スレと表記して削除されにくくするとは
「厚生年金スレ住人」さんのしたたかで卑怯な面がうかがえます。
しかも「厚生年金スレ住人」というのは仮面で正確には「偽装次スレの1」です。
管理側におかれましては次スレとの認識を捨てて対処していただく事を希望します。

社会保険批難を主とするスレは板違いです。
派遣関係者が社会保険に、どう対応するのか考察するのであれば板違いではないと思います。
その為には、スレ主さんが厚生年金の一般論に議論が傾き始めれば必ず誘導する必要があると思います。
>>8さんには、その覚悟がおありですか?
途中で飽きて放置するのが関の山ではないでしょうか?
(前スレは3年近くも続きましたよ。)
まず最初に「社会保険=悪」との思いがあるのであれば社会・世評板へどうぞ。

■派遣業界板・自治議論■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034524267/437-
以降に今回の件に関する議論がなされておりますので御参照いただければ幸いです。
-----------------------------------------------------------
469 名前:◆GtN0Plfghk 投稿日:2003/11/03(月) 22:52 ID:wL9PP1+G
>>466
>今度却下されれば自治誘導は行わないと誓って頂けますか?

当然です。
今までもそうしてきました。
-----------------------------------------------------------


231 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 17:34 ID:6Tcx5OJb
で、却下されたわけだが・・・・・?
すげーな、厚生労働省の自治厨の粘着力は。

お役人には逆らうなってか?


232 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 17:44 ID:6Tcx5OJb
官製自治厨の凶悪な粘着さを思い知れるスレ。
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1067/10676/1067623150.html

官製自治厨が反故にした盟約
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034524267/469


233 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 17:53 ID:jQHnRCkz
>ID:5lUAagyE
たった数人の適切な板を選べない馬鹿なんかほっとけっつーの!

234 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 18:57 ID:5lUAagyE
>>232
私とは別の方のようですが?

>>233
そのようなものでしょうか?
たった数人の為に例外を作ってもよいものなのでしょうか?

235 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 19:14 ID:6Tcx5OJb
全く同じ主張をしておいて、別の方で通用するか。ボケ。
自治厨は今すぐ腹を切って氏ね。


236 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 19:25 ID:LWrBngpZ

ま た 自 治 厨 か

フシアナして証明するしかないんじゃねー?
お偉いさんは「そんな小さな約束守らなくてもいい」かもしれんが。


237 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 19:32 ID:LWrBngpZ
>>233
このスレで発言するのは数人かもしれないけど、
スレ内容を派遣社員には見せたくない人なんだよ。
前スレからの流れみてたら分かるっしょ。

>>1はそれを承知で立ててる。ナイス。


238 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 19:32 ID:jQHnRCkz
>>234
ま、ほっときゃいいさ
このスレ一つのせいで容量食うわけじゃないしな
このスレには口汚い>>235とスレ主と板違い厨以外はほとんど来ていない死にスレだよ
板違いだと訴え続ける事によってスレを存続させてしまってる事に気付よ
前スレもそうだったけど放って置けば何カ月もレスのない板違いスレなんだからさ
年金に関する質問があればもう一個のスレを利用すればいいさ
もう一個のスレで「ヨソでやれ」とか書いてたのもおまえさんかい?

239 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 19:53 ID:LWrBngpZ
>>234
そうでもないんじゃないか?
最近は>>1の煽り文句手伝って発言者が多い感じがする。
業を煮やした自治厨は黙っていられないのだよ。

漏れは普段ROMだけど興味深いスレだよ。


240 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 19:54 ID:LWrBngpZ
239は>>238な。


241 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 19:56 ID:6Tcx5OJb
口が汚くて悪かったな、ボケ。
俺は本気で怒ってるんだよ!!!


242 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 20:40 ID:5lUAagyE
>>238
まあ、仕方ないという事なんでしょうかね?

>>239
別に年金批判についてはどうでもいい事なんです、
というよりは批難すべき対象だと思います。

ただ、派遣板でやる話ではないと。。。
なぜ派遣板で語ろうとして必死なのかは
多くの派遣関係者にとって興味の対象外であり、
適切な板を覗いてくれないという危機感があるからだと思います。
だからといって明らかに板主旨から外れるレスばかりしかできないスレを
放っておけというのが納得できません。


>>241
何を怒っていらっしゃるのでしょう?
盗人猛々しいとはまさにこのことですね。

243 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 21:17 ID:SjoCIR7C
>>230-240
あらあら、荒らしてるのは独裁厨でしたか(w
彼が約束を守るわけがないのは予想の範囲内でしたが・・・
それにしても今日は長く続いてますねー。日曜日だからでしょうか?

ふと思ったんですが、独裁厨=厚生労働省関係者というのは無理がある話
かもしれません。省内に「2ちゃんねる対策課」とかあるわけないですし、
お役人が便所の落書きに対して執拗に反応するとも思えません。
また、徴収員なら独裁活動してる暇はないでしょう。

そこで、最も考えられる可能性は「学会員」ではなかろうかと。
政治活動してる宗教屋ですし、何より厚生族との繋がりは密です。


今度、学会員の知り合いに年金についてどう考えてるか聞いてみます。
このスレに限らず、年金ネタには過敏反応する方がいらっしゃるようです
から、興味深い話が聞けるかもしれません。

244 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 21:26 ID:A5OjfHFl
年金なんて払っても仕方ないんじゃない?
契約書すらないんだぜ!
しかも、いま無職で払わない奴はいざとなれば生活保護がある
はあ?こんな矛盾した国あるの???

245 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 21:27 ID:LWrBngpZ
>>243
学会員か。
激しく納得(藁)


246 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 21:27 ID:SjoCIR7C
>>237
まぁ、それを承知で立ててるわけですが・・・
参加者が増えたのは、選挙や例のCMの効果もあることながら、
最も大きな理由はアデコやテンプが強制加入に動いたことでは
なかろうかと考えています。
私の煽り文句なんて興味がなければスルーされますよ・・・

>>242
それは少し違うかと。
何かのきっかけがあれば、普段疑問を感じつつもスルーしてた興味対象が
掘り起こされるものです。
また、年金に疑問を持ちつつ「社会保険板」等の分かりやすい板がない以上、
どこで不満をぶちまけていいのか分からない人だっているはずです。
世評板が適切な板であるかどうかすら、議論の対象になっていますし。

板主旨がどうのこうのはもう結論の出た問題でしょう?
これ以上の文句があるのなら、ひろゆきさんに直接交渉なされることを
お勧めします。

247 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

248 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 21:33 ID:LWrBngpZ
sage忘れた。スマソ。
マルチポスト釣ってしまった。


249 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 21:48 ID:SjoCIR7C
>>244
残念ながら、それが日本なんですよ・・・
国民年金の支給額と生活保護の金額が逆転している現実もあります。

個人的には、生活保護と国民年金を一体化する可能性も高い財務省案を
支持しています。一時は民主案もいいかと勘違いしましたが、世代間不公平が
非常に大きな案は支持できません。

たちまち、派遣労働者は若年層が主です。
負担者である若年層が不満を感じる制度が、今後安定するとも考えられません。

>>248
ここはマルチポストより独裁厨の方が厄介ですから・・・
今さら気にする必要もないかと(w

250 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 21:51 ID:QJnPBS5k
>>246
逆に問うてみるが派遣板が年金問題を考えるにあたって最もふさわしい板なのですか?
他の職業系板にも年金関連スレがありますが、「年金に入りたい」或いは「入りたくない」
「今まで入ってなかったけど強制徴収されるの?」などの質問スレになっていますよね。
ところがこのスレはどうなっていますでしょうか。
はなはだ疑問の残るスレかと思いますよ。

251 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 22:16 ID:SjoCIR7C
>>250
ふさわしい板は、今のところ「ない」という結論でしょう。
年金と関係のないスレで批判が盛り上がることは多いですが。

世評板ですが、私もあそこには参加しています。
その上で、派遣板でも必要と考えています。

252 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 23:30 ID:VZzVWkF+
>>251
年金を批判することがなぜ派遣板で必要なのですか?
このスレに年金に加入したい派遣関係者が相談に訪れても
あなたは、まず否定してかかるでしょうね。(私も否定すると思いますが。。。)
つまり、派遣であるなしに関わらず否定する事がここのスレ主旨になってしまっています。
やはり、板違いだと言えるのでは無いでしょうか?


253 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/24 00:25 ID:2D9EqwlL
払った方がいい場合には払うことを勧めてるぞ。
>>51とかここのスレ主だと思うが。
質問者を妨害してるのは板違い厨。
板違い厨はこのスレが育つことが気に入らないんだろ?


254 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/24 00:31 ID:aMplSm9E
>>253
>このスレが育つことが気に入らないんだろ?
だったら完全に無視すると思われ。

何で板違いじゃないと思うのか書いてみな。
俺は板違いだと思う。

255 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/24 00:31 ID:2D9EqwlL
で、板違い厨=学会員でファイナルアンサー?


256 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/24 00:32 ID:aMplSm9E
>>255
わけわからん回答すんなや。
学会員ってなんぞや?
派遣社員の一部か????

257 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/24 00:41 ID:ocLAlVgb
板違い厨も板違い厨叩きも邪魔である事は同じ

258 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/24 00:43 ID:aMplSm9E
>>257
同意。
でも、俺は板違いだと思うぞ。

259 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/24 00:45 ID:dvoSM20/
>>252
必要であるかないかは、私が判断すべきことではなく参加者が判断すべきことです。
結果として、ここも重複スレもそれなりに伸びていますし、必要とする方が私以外に
いたということでしょう。
253で挙げられているのは私のレスですが、全て否定ありきではありませんので。
脊髄反射する前に過去ログくらい読みましょう。

板違いであるか否かは、すでに議論を終えていますので、これ以上は無用です。
削除人判断というひとつの尊重すべき判断では板違いではないということですので、
どうしても止めたければあなたが管理人であるひろゆきさんに交渉し、あなたの主張
通りにローカルルールに記載を願うしかありません。

>>255
それは・・・ただの私の仮説ですので・・・・・(w
学会員が年金問題をどう考えているかに関しては、一応確認してみます。興味本位で。

260 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/24 00:48 ID:aMplSm9E
ここの1が自分自身で既に述べてるようにヨソの板で議論すべき場所が用意されている。
にも関わらず『派遣板にも必要だ』と解釈してマルチポストスレ設立しているワケだ。
同じ事象を議論するスレッドが多数の板にあるのは単なる迷惑行為だよ。
広告業者となんら変わらん。
年金を批難するって行為自体は悪い事でもなんでもないけどさ。
場所を弁えろって言いたい。

261 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/24 00:51 ID:2D9EqwlL
>>259
学会員で正解だと思うぞ。
人の話を全く聞かない、主張を繰り返すだけ、極端な比喩で論点を変える
学会員の特徴だ。


262 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/24 00:52 ID:aMplSm9E
>>259
あんたって自由に議論して欲しいって言う割には注文うるさいね。
ちなみにひろゆきに直接メールは現在受け付けていないハズ。
とっとと板違いだけど、一削除人が例外的にスルーしたスレだと認めろよ。

スレが伸びてるって言ったって半分以上はこのスレ自体への批判じゃんか。

263 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/24 00:54 ID:aMplSm9E
>>261
>主張を繰り返すだけ、極端な比喩で論点を変える
ここの>>1と全く同じだね。
学会員ってなんだか俺は知らないけれどあんたの言ってる事が正しいならば
ここの>>1こそ学会員じゃないのか?

264 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/24 00:55 ID:aMplSm9E
っつーか、なんでもっと盛り上がるスレで年金問題を語りたがらないのかって事を知りたい。
ここの>>1は他板もきちんとチェックしているようだがな。

265 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/24 00:58 ID:dvoSM20/
>>261
学会員に限らず、そういう人種は他にもいますから・・・・・
ひとつの可能性と言っただけで、決めつけるべきではありません。
年金と何らかの利害関係を持つ人物には間違いないでしょうが。

ま、独裁厨はそろそろスルーでよろしいかと。
ログ読み返せばなかなかイタイ方ですので、年金に関わる人間に対する
見識を深める資料にはなってるでしょう(w

266 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/24 01:05 ID:aMplSm9E
>>259
>>1さんでしょ?
悪意は無いので念のため。
年金問題は大事な問題だと思います。
ただ、ここが板違いであると同時に派遣労働者のみを
相手にしているのでは埒があかないと思います。
派遣労働者(とパート・バイトは確かに強制徴収になりつつあり大事な局面でしょう。
しかし、この板だけで通用する問題ではないと思います。
それぞれの関連掲示板でマルチポストして議論し尽す覚悟がありますか?
俺は違うと思います。

年金に関する疑問、質問を派遣板各スレで発見したら
あなたが見ておられる世評板に誘導するかその場で答えるのが
掲示板の正しい掲示板の使い方だと思いませんか?

267 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/24 01:06 ID:aMplSm9E
>>265
独裁厨が年金に関わる人かどうかは激しく疑問だな(w
単なる2ch中毒者。

268 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/24 01:07 ID:2D9EqwlL
すっ呆けても無駄無駄。
学会員を知らないにちゃんねらーがいるか。

決め付けはよくないな。すまん。
容疑者=囚人じゃないな。ははは


269 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/24 01:10 ID:ocLAlVgb
>>268
おまえも充分に邪魔してることに早く気付けガキ!

270 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/24 01:11 ID:aMplSm9E
>>268
すまん。
まじめに知らんのだが。
何する人?

271 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/24 01:11 ID:2D9EqwlL
>>266
だからお前の意見なんざどーでもいいんだよ。
お前が独裁厨=自治厨だろ。いい加減諦めろ!


272 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/24 01:13 ID:aMplSm9E
>>271
決め付けは良くないね。
同じ思いをしてる人が多数いるって事に想像が及ばないのかい?
邪魔しんぼ君。

273 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/24 01:18 ID:aMplSm9E
自治厨が荒しならなんで無関係な書き込みがあぼーんされているのかな?
誰か他の人が自治したのかな?

274 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/24 01:23 ID:dvoSM20/
aMplSm9Eさんへ

これが最後です。
板違いと思われるのなら、こちらで管理人と交渉してください。
http://aa2.2ch.net/accuse/

あなたの主張は、全て独裁厨と交わした議論と同じです。
独裁厨との議論は平行線でしたが、削除彩虹さんの判断により終結しました。
独裁厨は「却下されれば自治誘導を行わない」と言い切っていますので、
この議論は終わっています。

275 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/24 01:28 ID:2D9EqwlL
>>270
教えてやらん。本当に分からなければググレ。


276 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/24 01:39 ID:ocLAlVgb
>>274
それもそうだが>>275みたいにageてまで板違い厨に反応返す馬鹿も問題有りだぞ
スレの流れや事情をわかってないというか馬鹿というか・・・
本当に板違い厨に来て欲しくないなら徹底無視が基本ってことを分かり易く説明してやってくれ

277 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/24 01:47 ID:dvoSM20/
>>276
確かにずれた論点でageるのは感心しませんが・・・
荒らしは徹底放置が一番なんですが、同じ議論を何度となく繰り返されるので
腹に据えかねる気持ちも分からないではありません。
私も自分でスルー推奨と言いながら反応してしまってますから・・・
申し訳ないです。

以下、誘導に関しては広告コピペと同様にスルーでお願いします。

278 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/24 10:43 ID:SL2Eki6/
でさあ、厚生年金強制加入になる前に国民年金払ってた?
おいら無視してたから、いまさら厚生年金ひかれはじめても
期間が足りないからってことで特に傷害になっても出ない可能性が高そう。。

25年もいまから厚生年金入りつづけられるだろうか激しく疑問…

279 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/24 12:30 ID:2D9EqwlL
払ってない。
老齢年金は25年の条件に引っ掛かって払い損になる悪寒。

障害年金は障害になる1年前から払っていれば受け取れるはずだが。


280 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/24 12:32 ID:5F5SaPzH
1年前から障害を未来予測できるおまえはエライ!

281 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/24 12:38 ID:+NsEDGwW
国民年金は払う気ゼロだが、厚生年金なら労使折半だし
(結局は俺らの給与に跳ねかえってくるのかもしれんが)払ってもいい。

25年払い続けてもろくすっぽ貰えもしない国民年金じゃ収める気も無くすよ。
年金未納4割だって、厚生年金なら払うって人多いんじゃない?
天引きじゃなくなったとしても。


282 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/24 12:49 ID:kYK+kMri
いい年したら家族もいるだろう
厚生年金はその点過労死すれば遺族年金がw


すげえ後ろ向きだが、労災とか考えたら
社保になら保険として加入してます。
というか、そろそろ労災で一時金貰うんだが(つД`)

283 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/24 12:55 ID:JWwpNqvy
保険としてはまだ機能してるわけやね。
ただ派遣だの低所得者には
分不相応な保険料だっつーことだ罠。

284 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/24 13:13 ID:vrD8zH7Y
単純計算は出来ないと思うが、一応。

厚生年金は現役の50%戻って来ると仮定。
年収400万の1年分の保険料=54.8万円
受け取れる年金=200万
1年あたりの 保険料:年金額=1:3.65

国民年金は現在の額面が貰えると仮定。
1年分の保険料=15.96万円
受け取れる年金=79.7万円
1年あたりの 保険料:年金額=1:4.99

現在出ている案を基にするなら、国民年金の方が
リターン率がいい。


285 :慶子:03/11/24 13:24 ID:B77I5Q9V
ttp://keiko.fam.cx/

286 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/24 13:30 ID:2D9EqwlL
障害時の保険には高過ぎる。
強制徴収だから諦めるしかないが、納得できない。

来年の改正では若者が納得できる制度にしてもらいたい。
世代間不公平がなくなれば払い続けてもいい。


287 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/24 14:02 ID:KBUPf3kH
国民年金厚生年金の支払いが25年に満たないと老後は1円も年金が出ないんだよね。
払うつもりであっても、派遣というスタイルで働いていくからには25年間払うというのは結構しんどい年数だと思いますが、
ここで、年金を払っていない人は老後をどう過ごすつもりですか?

1.結婚して相手の年金や貯蓄で生活する予定
2.働けなくなったら人生をあぼーんする予定
3.生活保護を受ける予定
4.個人年金や貯蓄で生活する予定

ほかにあるかな?

288 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/24 14:17 ID:2D9EqwlL
>>287



289 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/24 16:25 ID:dvoSM20/
>>278
私は国民年金だけは払っています。
厚生年金と違って、国民年金は受給資格に関わってきますから。
今後、基礎年金は全額税になる流れが避けられないと読んでますが、
その際に未払いがあると極めて不利に扱われる可能性が高いです。

現在、厚生年金は加入資格が曖昧で、かつ合法的に逃れる手段はありますが、
今後、それらの道が全て閉ざされ厚生年金に加入せざるを得なくなるケースも
考えられるでしょう。その時に、受給資格要件を決定付ける国民年金の納付期間を
満たしてない場合は一生掛け捨てを覚悟しなければならない施策を打ってくる
可能性も否定できません。

284の通りに受け取れるとは思えませんが、保険料に対するリターン率は厚生年金
ほど悪くありませんし・・・財務内容も厚生年金ほど傷んではいないと言われています。

>>287
私は国民年金は払いつつも、あてにはしていません。
基本的に貯蓄で生活する予定なので4です。

290 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/25 01:10 ID:cvpBplZm
25年は厳しい。
入りたくても入れない奴がいるんじゃない?


291 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/25 01:57 ID:vGnZORZz
せっかく派遣と関連してカキコが増えてきたのに
>>289が難しい事を書いて台無しにしてしまった。。。
あなたスレ主なんでしょ?
ちゃんと派遣に関連付けて話しなさい。

292 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/25 08:19 ID:bWFOIugR
289は難しい話と思わないが・・・
25年は受給資格が得られるだけで、本当は40年払ってないと
ペナルティが大きい。
派遣で払い続けられる年数じゃない。


293 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/25 09:44 ID:lkHWszaQ
良かった
派遣の話に戻った

294 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/25 11:09 ID:cZmGt43C
年金も払えない奴が、40歳以降生きていけるとは思わないけどな

295 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

296 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/25 17:00 ID:GaWRP3Xn
質問!
例えば今から来年の3月まで働く&厚生年金払うとします。その仕事が無事終わり、
次の仕事がぎりぎり4月末ぐらいまでに決まったとしたら
無職だった数週間の年金はどうなりますか?国民年金にいったん切り替えるべき?

つうか、厚生年金てやめるときは自分でやらないといけないのは知ってるんだけど、
入るときは?派遣会社に年金手帳渡すの?

297 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/25 21:25 ID:7FnFfadJ
例のCMは本当にはらがたつと思います。

ここは健康板なのでいいますが、
私は障害者ですが、障害基礎年金はもらっていません。
というかもらえません。
障害者の職業訓練校に(ハローワーク管轄)にいましたが、
障害基礎年金をもらっていたのは2割ぐらいの人でした。
生涯車椅子の人、ねたきりの人(こちらは物理的にそういった
訓練は不可能なので分母にはなりませんが)ぐらいしか支給されません。


私自身も内臓が3つないですし、上肢、下肢もうごきにくいです。
手の指がない人などもいますが、例えば9本の指がなく、
親指の第一間接のみあるといった人でも上肢の指を全廃したことにならず、
支給はされません。(その指が動けばですが)
よく「最後の手段で障害者になれば・・・」といわれますが、
そんなに甘くはないのです。

しかし、社会保険庁はそういったことは表にださず、
「障害の状態になれば給付される」と宣伝されます。
一般のひともそう思います。
わたしもそうでした。


298 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/25 22:03 ID:lkHWszaQ
また、板主旨とは違う方向へ持って行こうとしている
ワザとなのか?

299 :智頭電機:03/11/25 22:09 ID:ikcXUzhH
>>298
自治厨がスレ消させる為にわざと板違いな投稿をコピペしてるのかも知れん

300 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/25 22:50 ID:bWFOIugR
俺的には1レスごとに主旨を語るバカがうざい。
建設的な意見出せよ。
仕切りたいだけなら来るな。


301 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/25 23:58 ID:NvFoyTiO
>>296
かなり微妙ですが、未納期間を作りたくなければ、退職と同時に
国民年金に切り替えた方がいいかと思われます。
派遣って社保に加入できるのが3ヶ月目以降ってこともありますし。
同じ派遣元から行く場合は、1ヶ月以内なら「継続」扱いになるはずです。

入る時は、年金手帳を渡すことになります。
そのまま退職まで預かられることもありますが、頼めば返してくれるかと。

>>297
板違いという方はいますが、社会保険庁絡みのきな臭い話なら、継続的な
話題になるかどうかは別として、貴重な情報と受け取ります・・・
>>1である私は、話題の選択肢は閉ざさない方向で進めたいと考えています
ので、同じネタを何度も繰り返したりしない限り歓迎です。

障害年金の認定に関しては、普通は厳しいと考えた方がいいかと思われます。
「全廃」でない限り、諦めるのが現実的かもしれません・・・
# ただし、某団体に所属していると、障害年金や生活保護の類は簡単に認定される
# そうです。過剰反応するのがいそうなので、あえて固有名詞は出しませんが(w

302 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/26 00:31 ID:O8Eex7l2
>>301
板違いを承知の上ですが、
某団体に所属すると、何か仕事を紹介してくれるでしょうか??

303 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/26 00:37 ID:Fs8hYAjN
>>301
派遣に厚生年金は馴染まないんだよ。
短期転職を前提にした派遣共済とか作るべきかもな。


304 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/26 19:32 ID:BFptgrbW
>>302
板違いを承知の上だが、仕事だけが目的なら近づかない方がいい。
人間関係で苦労する。

305 :相談・・・:03/11/26 21:56 ID:hhgKSNoN
相談があります。
今度、同業種の2つの会社で契約社員として働く予定です。
A社とB社はライバル関係にあたり、私としては、双方の会社に他の会社で働いているのを、
内緒にして働きたいのです。
そこで問題になってくるのが、社会保険なんですが、どちらも1流企業なんで、社会保険の
加入を半ば強制的にすすめてくると予想されます。この場合、なにか有効な手段はありますか?
※どちらか一方に加入して、もうひとつは未加入というのがいいと思うんですが、何か問題ありま
すでしょうか? (いずれにしても、双方の会社に他で契約社員(雇用契約)として働いているの
が知られるのはまずいので絶対に避けたいのです。)


306 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/26 23:19 ID:DCNQsp8c
>>302
近づかない方がいいに同意。
人生無駄にするよ。

307 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

308 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/26 23:30 ID:YGluVmwj
で、なんで公明党がこういう政策をするわけ
国民を苦しめるような・・彼等にとってはこれが利権になるのか?

309 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/27 07:35 ID:oXOCoJK/
>>305
社会保険の加入歴や加入状況は、企業の経理担当者なら簡単に照会できます。
加入すれば、確実にばれてしまいます。
また2社以上で働く場合、主たる会社で加入し、副たる会社にそのことを知らせ、
各会社で保険料を源泉徴収されることが法律では決まっているため、法律を守って
いる限り、ばれないわけがありません。
ご相談のケースの場合、全ての社会保険に加入しないことが唯一の手段になるかと
思われます。雇用契約ではなく請負契約にしてもらえるように交渉された方が
よろしいのではないでしょうか?

>>308
あそこは、一応「社会的弱者の味方」ですから・・・
何を以って社会的弱者なのかはよく分かりませんが、彼らの賛同者には、いわゆる
「施策的に社会的弱者と認知された方々」が多数いらっしゃるので。
保険料負担を大きくしてでも、支給額の減額は何としても避けたい方向なんです。

利権に関しては、利害が一致する厚生労働省の利権です。

310 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/27 14:50 ID:FZNbDyN0
>>309
※注意
派遣業との関連付けがなされてない
無理矢理にでもこじつけなさい

311 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/27 21:15 ID:CBvPGPCl
>>310
※注意
年金との関連付けがなされてない
無理矢理にでもこじつけなさい


312 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/27 21:36 ID:bka1ZvFu
>>311
※注意
派遣業との関連付けがなされてない
無理矢理にでもこじつけなさい
年金の是非を問うのがメインならヨソでやりなさい。

313 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/27 22:11 ID:p7uBMKHR
>>310-312
建設的な内容を書け。
ゴミレスはトラヒックの無駄。


314 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/27 22:59 ID:ad176a40
>>313
オマエモナー!

315 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/28 00:20 ID:Skma28Sy
鼬害を禁止ワードにすると興味深いスレであることが発見できるね。
残ったレスからは、派遣の給料からとにかく
天引きさえできればいいようにも見えるよ。
2ちゃんブラウザ使ってる人はお試しを。

316 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/28 01:02 ID:+dHrfaAH
>>315
『鼬害』が読めない。。。。
具体的な禁止ワードを晒しておくれ。。。

317 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/28 07:37 ID:nHM3qHAE
イタチ
ガイ

318 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/29 14:30 ID:rNt0jBWq
派遣って社会的弱者なんだからさ、
もっと保護しようぜ。
制度が危うくなってから強制加入ってどーゆーことよ?


319 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/29 16:40 ID:0LRhtWBp
こういっちゃ、なんだが
今まで散々「正社員並の待遇が欲しい」とか「正社員並の働いている」だとかほざいておいて
正社員並に負担や責任が増えるのだけは嫌なんだね。
下っ端人生歩むと決めたなら年金も強制しないことにすればいい。
待遇改善を望むんなら我侭ばっかり言ってんなよ。

320 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/29 17:13 ID:rNt0jBWq
待遇改善がないまま責任と負担が増えるから嫌なんだよ。
アメとムチならアメから出すべきで、まずムチありきでは反発されて当然。

最近では、規制緩和もムチ、社会保険もムチ、労働側のアメは何一つない。


321 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

322 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/29 17:23 ID:9uPIGBQa
>>320
うむ。
派遣は専門職だけの頃がよかった。
不満らしい不満もなかった。
アメいらねーからムチやめろと。


323 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/29 17:39 ID:K4vGhsos
ま、なんにせよ派遣の全面禁止が先だな

324 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/29 17:58 ID:K4vGhsos
アメとムチならムチが当然先だという当たり前の事すら理解してないし
先に給料払ってから仕事をやらせる奴なんていないやろ?
やるべき事をやってから文句言えよ
とりあえず即刻派遣を辞めて定職に付け
話はそれからだ

325 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/29 18:15 ID:rNt0jBWq
ムチが先なのは当たり前なのか?
誰か通訳キボン

専門職派遣だけは禁止しなくていいな。
これが派遣のあるべき姿だと思うぞ。正社員はやっかむが。


326 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/29 18:32 ID:K4vGhsos
ムチが先っていうのは
やるべき事をしない奴に将来はない
って意味だよ

327 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/29 19:17 ID:3C23ee+h
>専門職派遣だけは禁止しなくていいな。
>これが派遣のあるべき姿だと思うぞ。正社員はやっかむが。

やっかむとかの問題じゃねーだろ。
こんなのを放置すれば労働価値の崩壊だ。
学歴もないただの若いオタクが、東大出の重役並み以上の
給料だったんだぞ。
勤勉で真面目な正社員は仕事する気を無くす。不健全だ。

だから、派遣の給料は正常化させられたんだよ。
派遣なんて低学歴でもなれるんだから、底辺生活を味わってください。
しっかり年金払ってな。

328 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/29 20:10 ID:rNt0jBWq
>>327
今の派遣は1割の高所得者と9割の低所得者。
1割への対策のために9割が苦しむ制度(社保の強制加入とか)は問題外。


329 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/29 20:12 ID:rNt0jBWq
スレ違いは承知だが、高所得の派遣たちは会社が必要としているから
高所得なのであって、必要な人材なら低学歴でもオタクでも問題なかろう。

仕事の成果と関係のない要件が報酬に反映される方がおかしい。

文句があるなら、お前も同じ道を通ってみろ。


330 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/29 20:46 ID:1hkCdbTw
>>329
本当に必要な人材は派遣を通さない。
高待遇で自社に囲い込むぞ。
競合他社に流れる事自体が自社の損失だからな。
酷い企業になると、不要になった後も他社への頭脳の流出を防ぐ為に
庭弄り手当てを出して自宅や窓際に数年間(技術が廃れるまで)軟禁状態にする企業もあるぞ。

派遣で賄える能力なんぞ本当に一時的な能力なんだよ。

>スレ違いは承知
スレ違いでも板違いじゃないから問題ないよ。
年金の在り方をこの板で語る事自体が板違いなんだからさ。
こういう書き込みの方が板の主旨に則している。

>>325
専門職派遣を許した結果が現状だろ?
たいした事の出来ないOLがOA機器の専門家だとか外国語の出来る専門家だとか
怪しげな冠を被って派遣されてるのが現実。
派遣自体を全面禁止にしなくては意味なし。
もしくは数ヶ月以内の短期就業に限定すべし。
短期就業と決まってんなら年金も払う必要ないだろな。

今、問題なのは不安定なまま長期拘束されて正社員並の負担を強いられる事じゃないか?
働きたければ直接雇用以外に選択肢をなくせばいいんだよ。

331 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/29 21:26 ID:I6lRXTwD
厚生年金に加入している企業が企業負担分や従業員の負担金を納めなくても、
別に罰則はないみたいだね。
従業員が将来支給を減らされることもないようだ。
厚生年金に加入する企業は馬鹿なのかね???


332 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/29 21:45 ID:Dw+0mnq5
>>正社員並みの負担

正社員並みの負担を強いられるのは致し方ないとは思うところもあるのですが、
正社員並みの権利が実現されないうちに実施してしまうのはいかがなものかと。
派遣が反発するのは、負担を強いるタイミングが破綻が見えてきたタイミングだから
ということに他なりません。同じことを20年前に行っていれば、おそらく今のような
反発はなかったのではないでしょうか?

年金制度は、かつてからそういう事例があまりにも多すぎます。
たとえば、高受給を目指して厚生年金から離脱した農林共済が、破綻しそうだからと
言って厚生年金に救済合併させた話ですとか。
今では、その破綻しそうな厚生年金が、負担者を増やすために派遣に魔の手を伸ばし、
将来は、公務員共済が本当に危なくなってから統合を持ちかけてくるでしょう。
# 今の公務員共済は比較的健全なため、厚生年金との統合を拒んでいます。
# が、今後の構造改革で公務員共済も加入者が減ることが予想されてますから・・・・・


全て、厚生年金は制度に加入しないことが正しいと判断させうる事例です。
年金制度は本来「負担」ではなく「権利」のはずなんですが、負担だけになってから加入を
強いられる派遣が反発するのは当然です。

333 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/29 21:46 ID:Dw+0mnq5
>>専門職・それ以外の派遣の話

私もこの問題には常々疑問は感じています。
26業種規制の撤廃により派遣市場が食い荒らされてしまったことは間違いのない話です。
これにより、社会的な弱者がさらに弱者になったことも確かです。

今さら26業種規制の復活は時代の流れに逆行していますが、派遣のように労働側に雇用リスクが
転嫁され、使い捨てられやすい就業形態には、使用者に対する何らかの規制は必要でしょう。
世界的にもルーチンワーカまで派遣で賄うことは認められていませんし。

それでも、「本当に高い技術力を持った人材」を、正社員で高給雇用するのには終身雇用が
前提の日本においては高いリスクがあります。採用した時点では高い技術力があっても、
その技術が価値を持たなくなったり、その人材が陳腐化した場合等を考えると採用できません。

さしあたり終身雇用が崩壊しないうちは、最低賃金を定めることにより安易な派遣への転換を
止めることが必要ではないでしょうか?
たとえば、派遣労働者の賃金は、平均賃金の100%を下回ってはならないとか。
年金が現役世代の50%云々の話ですから、実労働を伴い、かつ専門技術への対価なら妥当です。

334 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/29 21:49 ID:Dw+0mnq5
>>331
確かに罰則はありませんが、派遣業界を監督しているのが他ならぬ厚生労働省なのです・・・
大手派遣会社は、これを利用した脅しに屈してしまったようです。

たとえば、「厚生年金に加入しなければ営業させない」なんて言えば一発ですからね・・・
それが出来ないパートの加入は、未だに野放しのままです。

335 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/29 22:17 ID:9uPIGBQa
派遣は今も未来も強い立場にはなれない。
権利なんて望まないから、義務も増やすなと。
低負担低福祉を望む奴の人生も認めろよ。


336 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

337 :330:03/11/29 22:25 ID:0ocTe18P
>>334
>たとえば、「厚生年金に加入しなければ営業させない」なんて言えば一発ですからね・・・

極めて正しい事だと思うね。
今まで傍若無人に振舞ってきた派遣会社に
『人を雇うという事は大変な責務を負う事なんだ』と再認識させるべき。
派遣会社に限って言えば年金を八割程度負担して貰っても良いくらいだ。
今まであまりにもイイ加減過ぎたからね。
っつーかあらゆる規制を厳しくして基本的に派遣業は禁止の方向に持って行くべき。

年金制度は現在、間違った方向に進んでいるから立て直すべき制度だ。
いま、叩かれてるけど安心できる老後が見えるならだれも叩かないだろ?
無くしてしまったら今迄払い込んできた人の既得権はどうすんの?
払って無い人は元々給付がないんだから何の痛みもないだろうけどね。
自分自身よい案があるわけじゃないけど、かなりの負担を伴っても立て直すべき。

翻って派遣制度というのは存在自体が間違っているので無くすべき制度だと思う。
派遣のメリットだといわれる事は工夫すれば全て派遣会社無しで実現できる事だと思う。

338 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/29 23:00 ID:Dw+0mnq5
>>337
かなりに負担を伴って構わないのであれば、まずは現行の厚生年金を破綻処理して、
払ってきた保険料に応じて分配すればいいでしょう。それなら、すでに払い込んだ人の
権利を、負担した分に応じて守れます。
その上で、破綻しない年金制度を再構築すべきです。その新しい年金制度の保険料に
破綻処理された年金の分配金を当てるというのもありですが。

とりあえず、監督権を脅しに使った話は感心できません。
今まででも社会保険に加入したい派遣労働者は加入していたわけですから、
指導により被害を受けたのは「自主的に加入してなかった労働者」です。

派遣会社の負担分を増やせば・・・とのお話ですが、いくら増やしてもピンハネに上乗せの
形で結果的に労働者負担になりますので、苦しい立場が余計に苦しくなります。


派遣のメリットを派遣なしで実現するとすれば、労働マーケットの設立でしょうか・・・
終身雇用を前提とした労働基準法にメスを入れ、解雇規制を撤廃することによって
雇用が流動化すれば、派遣である必要性はなくなるはずです。

すでに雇用の流動化は進みつつありますし、私も最終的にはそれが望ましいと考えてます。

339 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/29 23:13 ID:9uPIGBQa
弱肉強食資本主義の王道=アメリカは大発展
共産主義を目指した国は全てあぼーん

高負担高福祉が実現しないのは歴史が実証済。
活気ある社会は、まず低負担でなければならない。


340 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/30 01:14 ID:+Gn0v5h5
>>338
賛成。
制度を続けるとしても、一度、解体すべきだな。
世代間の不公平がなくならない限り払わん。


341 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/30 01:40 ID:/ROVX7xA
>>340
おまえみたいな単純馬鹿は年取って収入が無くなった時に
「なんで公的年金制度がないんだ?」ってほざくんだろうなぁ

342 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/30 14:53 ID:NEwIPw1E
年金は負担者に信頼されなければ始まらないのだから、
信頼されるためには、どんな理由があっても、どんな犠牲を払っても
払い損が確定する世代を作ってはならない。

全年代が、払った保険料(会社負担分と金利含む)の1.5倍は
最低限受け取れる約束をされた制度に作り直すべき。
既に払った保険料の2倍以上もらった奴らは、来年から支給停止。
生活に問題が出れば生活保護を申請してもらうようにする。

厚生労働省案は30代以下が確実に損するので問題外。


343 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/30 14:58 ID:sBOizsPv
>>342
>厚生労働省案は30代以下が確実に損するので問題外。

君に良い案があるのかね?

344 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/30 14:59 ID:sBOizsPv
っつーかココは派遣が不払いする為のスレじゃないのかね?

345 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/30 15:02 ID:TyzWZ47d
なにがなんでも板違いな方向に持って行きたいんだね。
腐った根性してるよ。
>>342

346 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/30 15:03 ID:gv3MOTbj
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1068814913/342
マルチポスト荒しだ。

347 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/30 15:14 ID:NEwIPw1E
派遣=不払でいいのか?
払いたい制度になることが理想だろ。

社世板で立てた奴はここの誘導厨だったんだな。
やっぱりな。クックック


348 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/30 15:23 ID:NEwIPw1E
案なら出してるだろ。
条件反射する前に嫁
お前、年金生活者か?


349 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/30 15:32 ID:+Gn0v5h5
既に受け取りすぎた今の老人達に痛みを求めるのは正しい。
世代間不公平はゼロにすべきなんだよ。
そうなったら、派遣は社会保険に加入する資格はないとか
また言い出すだろうな。

脊髄反射しているのは創価●会とか公●党の回し者では?(w


350 :板違いは承知の上で:03/11/30 15:39 ID:KF20AdXq
老人の既得権を奪うのは間違ってると思う
はらいたくなければ払わなきゃいいだけ

351 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/30 15:57 ID:+Gn0v5h5
払いたくない奴が払わなければ、既得権が瓦解する。
だから厚労省は手段を選ばず派遣を絞めてんだろ。

老人の既得権なんて、丸紅の19800円パソコンを買う権利みたいなものだ。
道義的に狂った権利のために、若者の権利を奪うのは間違っている。


352 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/30 16:05 ID:NEwIPw1E
老人の既得権の前に、派遣社員の権利を考えろ。
昔は加入するなと言ってたくせに、加入しろって言われて従えるか。

年金払わせておいて雇用保険だけに加入させないこともあるしな。
ざけんな。


353 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/30 16:25 ID:KF20AdXq
その前に派遣のような違法性の高い働き方は禁止すべき

354 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/30 18:24 ID:NEwIPw1E
派遣の違法性と年金の凶悪性は同一問題ではない。
派遣の違法性と年金の凶悪性は、比べるだけばかばかしい。


355 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/30 18:28 ID:NEwIPw1E
搾取される金額を考えれば、社会保険の凶悪性は最悪レベル。


356 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/30 18:39 ID:RGqFbOEJ
派遣の方がはるかに社会的損失が上だね。
全ての産業を食いつぶしかねない。
派遣を通さないと就業できない世の中なんて考えたくない。
それ以前に働く場所すらなくなってしまうよ。

357 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/30 20:48 ID:cSHBlbyi
>>342
若年層に年金不信が高まる理由は、まさにその「払い損」なんですよ。
何度となく言ってますが、20代に関しては毎月長期国債を買う方が
はるかにリターンが大きいです。
30代は微妙なところかもしれません・・・。週刊誌等の試算は30代以下と
なっていますが、私が20代なので詳しく調べていません(w

信頼回復のために何が最も大切なのか、厚生労働省には考えて頂きたいです。
派遣会社を脅してネズミ講被害者を増やすことではないはずです。


>>356
派遣が社会的損失を生み出すだけとは思えないですが。
そのような存在なら、とっくに市場から駆逐されています。
需要者がいて、供給者がいるから成り立っているのです。

年金は、法律という保護を失えば簡単に崩壊してしまうでしょう。
負担増に対して財界が猛反発するように、社会的損失も非常に大きいです。

確かに間接雇用の横行は感心しませんが、雇用のマーケットが派遣しかない
のが実情ですからやむを得ません。紹介に関してはマーケットと言えるかも
しれませんが、労基法の絡みで企業は非常に慎重になります。
既成事実として人材がマーケット化しているのですから、解雇に対する規制を
完全に撤廃する以外に派遣の存在意義を失わせることは出来ないでしょう。

流動的な人材さえ確保できれば、企業は手数料を払って派遣に頼る必要が
ありませんからね・・・。現在でもアルバイトというのはありますが、こちらは
不当に安く叩き過ぎです。ゆえに派遣を選ぶ労働者が増えているのでしょう。

358 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/01 00:33 ID:u6gCr0+w
>>357
>>1メ!
やっぱ、社会経験不足な上に己の事しか考えない若造だったか!
数少ない20代以下の者の権利の為だけに現行制度を崩壊させる訳にはいかん。
解体して新たに作り直すのではなく、現在年金でやっと生活してる者達の被害を
最小限に食い止めながら、どのように是正するか考えろ。
若い割りには考え方に柔軟性がないぞ。
解雇に関する様々な規制は来春の労働法改正により撤廃される見通しじゃ。
益々、派遣業界不要論に拍車がかかるな。
今回の派遣への年金強制徴収や労働法改正は本来社会悪である派遣業者を
世の中から少しでも減らす為には真に有効な手段であると言わざるを得まい。
ただ、パートやバイトにまで年金を強要するのはいささか行き過ぎの感は否めないな。
逆にこういう考えはどうだろう?
社会悪である派遣業者と派遣を全従業員の一割以上使う悪徳企業は
通常五割の企業負担を九割とする。
派遣を一切使用しない優良企業は現状のまま。
派遣以外の非正規雇用者は年金の加入は任意とする。
現状では派遣もパートも同じ括りで考えるからおかしな事になるんじゃないのか?
憎むべきは現状の派遣制度と年金の間違った運用であり、
運用が間違っているから支払わないというのは間違いでしかない。
そのような考えは「世の中物騒だから拳銃を持ち歩く」という考え方に他ならない。
物騒であれば、それを無くすように考えるのが人間であり、
運用が間違えておれば間違いを正すのが人間だ。
自分だけの権利を主張してもなんの変化も得られない。
派遣業とは全く無関係な長文投稿すまなかった。
出来る事ならば派遣板ではなく政治・経済に関する板で議論したいものじゃ。
ここで議論していても単なる不平・不満を連ねるだけの下劣なスレにしかならんからの。
最初の方で『>>1メ!』などと書いたが真剣に年金問題について考えているあなた様には
感服しておるよ。ただ、考え方が狭窄及び固執しておるのではないかと心配じゃ。
この板に多く潜んでおる馬鹿者共や低俗な派遣関係者に感化されない事を望んでやまない。


359 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/01 01:22 ID:PfzSjko6
>>358
俺はお前が大衆迎合型のヤバイ奴に思える。
1の意見は過激だが、筋道だけは立ってるぞ。
人間的に良い悪いは別だが。

1は経済や商学を専攻した香具師じゃないか?
知識だけで年配者を言い負かす生意気な小娘っぽい。


360 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/01 01:24 ID:1CNTBlXI
荒し防止の為sage進行を望んでやまない。

361 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/01 01:35 ID:MpVqOm8u
>>360
なに気取ってんだテメェーはよ。
このスレ自体がここが派遣板である事を無視した厚生年金不要論を唱える
荒しスレだから別にどーでもいーんだよ。
ここは荒らされない事を望む奴が荒し。
とっとと消え失せろ!

362 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/01 20:51 ID:VAtJvIep
>>358
まぁ、長文ありがとうございます・・・
確かに社会経験も豊富とは思いませんし、若いと言えば若いのですが、
考え方に関しては経済の考え方を中心にしているだけです。
お金が絡む問題は、儒教思想のきれい事は全く通用しませんから・・・

あなたの意見では、悪い奴らから取ればいいとのお話にお見受けしますが、
でしたら年金は懲罰制度なのでしょうか?で、受け取るのは善良なるご老人
ですか?非常に法的根拠が乏しい話でして、独裁国家ならともかく、法治国家
である日本で運用することは不可能です。

感情に任せた制度は大衆受けする可能性はあるかもしれませんが、他の法令
や憲法に対して矛盾を生じる可能性が非常に高いため、法廷の場でひっくり
返されます。たとえば東京の銀行税などはそれに該当します。

たとえ法廷でひっくり返らなくても、お金の流れは自由ですので、市場の制裁を
受けて日本経済が壊滅的なダメージを受け、それどころじゃなくなるでしょう。
# 年金制度は、「市場の制裁」を受け始めてしまっていますね。
# お金は有利な方に流れる性質があるんです。

363 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/01 20:52 ID:VAtJvIep
人間は誰しも欲を持っていますので、権利を主張するのは当然です。お互いに
衝突する権利を誰もが納得できる(もしくは諦められる)レベルで妥協させること
によって、世の中のバランスは成り立っているのです。派遣という制度は、雇用
リスクを中間業者である派遣会社に負わせているのですが、それに相応する
コストを払って、企業は派遣会社を利用するのです。登録者にとっては派遣会社
の取り分は搾取と考える向きもありますが、営業報酬と雇用管理に対する対価
であることを承知した上で登録しているはずです。そして、保証されない雇用も、
比較的高めの給与を受け取ることによって納得しています。
# 文句があれば、自分で営業をかけて自分で仕事を取ればいいのですから。

ですが、年金に関しては、権利と義務が非常にアンバランスであるため、義務だけ
発生する世代がどんどん逃げています。変化は、すでに始まっているのです。
少なくとも、30代以下の理解が得られないような制度では、これから立ち行きません。
私の考えがどうとかというレベルではなく、負担だけ押し付けられる側が逃げますから。


>>359
とりあえず、それ系に関しての知識くらいあることは否定しませんが・・・
もう小娘なんて年齢じゃございませんわ(w
年配者は尊敬してますよー。尊敬できる人だけは。

364 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/01 21:26 ID:JQijglNT
頼むから派遣から外れた長文投稿はやめてくれ。
そんだけの知識をここでひけらかしても。。。。。
知識があるんだから、派遣と絡めてスレッドの方向性決めてくれよ。
>>1さんが来ると必ず派遣から話が外れていってしまう。

365 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/01 21:47 ID:0dzOOu4N
長文は長文で面白いよ。単純な論点の繰り返し発言が多いから、長文もいいよ。

366 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/01 23:54 ID:PfzSjko6
ここの長文って、なかなか読み応えがあるんだよ。
駄スレだらけの派遣板にこんなスレがあってもいい。


367 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/02 00:06 ID:NKcy2xjG
>派遣板にこんなスレがあってもいい

でも、板違いだよ(w
読み応えのあるスレが見たいだとか
真面目に年金について語りたければ
他の板に行けば腐るほどあるよ。

368 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/02 01:04 ID:miVfw+b5
創×学会の人

while(1){
 >>1("年金について考えよう");
 愚民は考えるな("板違いだゴルァ");
 if(削除依頼(板違い) != NULL)
  return "スレッド削除";
 else
  荒らしてしまえ("他板に逝け");
}


369 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/02 01:17 ID:t7HBnXHT
迷惑なルーチンだ(w
派遣会社より学会を何とかする方が世のため人のためかもな。


370 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/02 22:23 ID:VXzDQDTL
>364
私の知識なんてたいした知識じゃないです・・・
とりあえず、派遣と無関係な話題でもないと思いますが。

なんか学会員という冗談が蔓延してしまいましたねー(w
先日、知り合いの学会員に少しネタを振ってみたのですが、なんか
地雷を踏んでしまった感じでした。小一時間説教されました。
せめて、人の話くらい聞くことを教義に載せておいてください・・・


さて年金ネタですが、何かの週刊誌に、40代でも払い損なんて試算が
出ていました。多分、これが真実に近い気がします。
# 私が行った試算は、厚生労働省の大嘘を100%を信じた上で
# の話ですから。それですら払い損になる世代は払う価値なしと。

で、板違い厨を刺激することは重々承知ですが、江角マキコの例のCMは
公○党の差し金でしたか。言われてみればなるほど納得です。
選挙終わればあのCMも終わりましたし。脅迫感がひしひしと伝わるCM
でしたが、あんな感じで派遣会社を脅したのでしょうか?

福祉の政党を名乗るからには、社会的弱者にされてしまった派遣の立場を
改善してもらいたいもんなんですが・・・
定型業務で派遣の方は、厚生年金生活者よりはるかに弱者です。

371 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/03 21:53 ID:xxaunKld
>江角マキコの例のCMは公○党の差し金でしたか。
あれは年金に携わる奴の企画じゃねーだろ。どー見てもさ。


372 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/03 21:57 ID:GzPS9rr4
あれは厚生年金じゃなくて国民年金でしょう
板違いsage

373 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/03 23:57 ID:0CJ/ChTZ
厚生年金払いたくなくて必死こいてる椰子らが
国民年金なら払う可能性があるのか?


374 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/04 14:48 ID:ZBhUNLu6
カネをセビルマンで口だけなのは
役人や政治家の方なんだがな。

375 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/05 22:33 ID:AgMowukW
・「年金給付50%以上を確保」と年金制度改革協議会で合意
・年金保険料上限、20%に固執せず
・収入の50%以上の給付を確保するには保険料20%は必要
・来年から0.2―0.3%引き下げる(物価は-1.7%なので実質引き上げ)

ワケのワカラナイ方向に進み始めましたな(w

376 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/05 22:53 ID:jVUhXLvG
>>375
プッ
ワケのワカラナイ方向に進み始めたのはこのスレだよ。

派遣の話しろよ。
ドコの板の住人だ?おまいは?

377 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/06 10:45 ID:2Ys19UUV
>>376
プッ
ワケのワカラナイ方向に進み始めたのはお前のレスだよ。

年金の話しろよ。
ドコのスレの住人だ?おまいは?

378 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/06 18:20 ID:JWeuWLg5
怒!怒!怒!怒!怒!怒!怒!怒!怒!怒!怒!怒!怒!怒!怒!怒!怒!怒!怒!怒!怒!怒!怒!怒!怒!怒!怒!怒!怒!怒!怒!怒!怒!怒!怒!怒!怒!怒!怒!怒!

379 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/06 21:34 ID:WnG7qKiW
>>375
これ以上、制度の改悪するな。
改悪してもいいが、払いたくない奴が払わない自由くらい残してくれ。

派遣ごときが社会保険に加入する資格はない。
それでいいじゃん。


380 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/06 23:34 ID:aFZSJJqk
加入したい時には加入させず
加入したくない時には加入させる
詐欺制度のビジネスモデルとして記憶しておきましょう。

381 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/06 23:38 ID:2lKDLOfg
まるで派遣制度そのもの

382 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/06 23:55 ID:aFZSJJqk
派遣登録は本人意思
社保加入は強制
比べる次元が違います。

派遣が志願兵なら、社保は徴兵みたいなもの。

383 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/06 23:59 ID:2lKDLOfg
逃れる為には働かないのが一番だということですね

384 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/07 13:10 ID:/6D7GnL9
つーか年金も問題だが生活保護の資格も問題だろ なぜ議論にならんのか。
いい車もっって貰ってる奴とかいないか?派遣でも何でもまじめに働いてる奴が
バカも見るシステムじゃやってられない

385 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/07 13:51 ID:tYuASV7j
生活保護や障害年金は、担当者次第でどうにでもなるので。
脅されり買収されたりした担当者が認定してしまうとか。

あまりにも有名すぎるのが時々話題になっている学会。
福祉を謳うだけあって、その筋にコネが効くらしい。
一部には認定の「学会枠」があるって噂もある。
ニュースにもなってるがな。
ttp://www.forum21.jp/contents/03-11-1.html


386 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/07 15:03 ID:jNb7uWGV
で、派遣との関連性は?

387 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/07 15:31 ID:QRO5vJUW
諸悪の根源は公明にあるような気がしてきた。
自民単独の頃は、不愉快ながらも生活が楽だった。


388 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/07 15:52 ID:hYksYTl0
で、派遣との関係は?

389 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/07 16:00 ID:tYuASV7j
386=388は、派遣会社にも相手にされない生活保護中の学会員。
ニヤリ


390 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/07 16:11 ID:j511z786
で、派遣業との関連性は?

391 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/07 17:51 ID:tYuASV7j
坂口は派遣の敵
厚労省は派遣の敵
公明は派遣の敵
学会は派遣の敵

関連付けまくってやったぞ。


392 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/07 18:09 ID:8TgG/YJc
で、派遣業との関連性は?

393 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/07 18:40 ID:0X6lxCO8
と言うよりは派遣業界が社会の敵

394 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/07 20:10 ID:JBEeKPtm
>学会ネタ
そんなに刺激しなくても・・・・・(w
だからといって止めやしませんが。自治厨がそれ系の関係者である疑いは濃厚ですし。

私は別に学会員だけに対して思うことは特にないのですが・・・
とりあえず、社会に何も生み出さない非生産的な専業宗教屋には、生活保護はおろか
基本的人権すら認めるべきではないかと。

なぜか批判の対象になる派遣社員・派遣業者ですが、少なくとも日本経済の1つの形と
して社会に貢献しています。その形態の同義的な問題はともかく、派遣契約という法律に
基づいた契約に従って労働し、対価を受け取る正当な経済活動なのですから、外野が
批判する筋合いでもないでしょう。
日本国憲法が定めた勤労の義務すら果たさない連中と比べるまでもありません。

某学会も何の役にも立たない教義説いてる暇があれば、法や経済くらい教えてもらえればと。
今のところ、わが国では宗教=誰しもが煙たがる非常識集団ですからね・・・

395 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/07 20:19 ID:QRO5vJUW
>>394
おまえが一番刺激してる罠。


396 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/07 21:20 ID:IgsAbUtL
385がいいこと言った
担当者が脅されたりすることがあるの?そらまずいだろ
まじめに毎日働いてる人が報われないようじゃ困るな。この国は


397 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/07 22:37 ID:dkucl52p
で、いつになったら派遣のネタを話すの?
学会だとかなんだとかワケわかんない。

398 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/07 23:12 ID:rV3QiCAC
>>397
同意だね。
年金からの逃れ方も全然語られてないしさ。
このスレにいる人達は完全に語るべき板を間違えてるよ。

399 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/07 23:27 ID:JBEeKPtm
>>395
確信的ですから(w

しかし、このスレの進行速度は、派遣板では人気スレにカウントされるんでしょうね・・・
いい加減自治厨も、思惑とは逆に向かっていることに気付いてもいい頃なんですが。
タブーな方向に話題も脱線しますしね・・・・(w

そろそろ年金の話題に戻りますか。強制はしませんが。

>>396
そういう話は、ちらほらとは聞きます・・・・・
脅しよりコネの方が凶悪でしょうか。(以下略
厚生年金も、まじめに毎日働いている人の生活を直撃する制度なんですよね。
それで見返りがあるのなら救いはありますが、どうもないっぽいですし。

ただ、今の派遣事情では大手ばかりいい案件を持って、中小はどうしようもない
案件が多くなりつつあるようです。下手したら、保険料負担を考えても大手の方が
手取りベースでも多いという話もありそうですから・・・

社保逃れも難しい判断を迫られそうです。
全ての元凶は、大手派遣に対する脅しに近い行政指導なんですが。

400 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/07 23:36 ID:4t1PDT5T
でさあ、早く年金逃れの方法を教えてよ。
年金批判自体は他板でやりゃいいじゃん。
仲間がいっぱいいるよ。

401 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/07 23:45 ID:XaGUU/Ll
自治厨じゃないですが一言

このスレの住人は下記板に行った方が活発に議論出来ると思うよ。
http://tmp2.2ch.net/sisou/

402 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/07 23:55 ID:QRO5vJUW
学会の話題は議論したいわけでもないだろ。
自治厨が学会っぽい雰囲気をプンプンさせてるから
ネタにされただけ。

>いい加減自治厨も、思惑とは逆に向かっていることに気付いてもいい頃なんですが。
気付くくらいなら我が物顔で自治なんて出来ないだろ。
バカは徹底無視が一番。


403 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/08 00:08 ID:W4TLhjud
板違いだという事を誤魔化したくて必死なんだね。

404 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/08 00:14 ID:2BsQR/iP
本当に学会員なら程々にした方がいいぞ、自治厨。

年金に不満をもってる奴は厚生労働省、背後の公明・創価学会に
半端じゃない恨みを持ってるからさ。
学会批判で盛り上がれば自治どころじゃなくなるぞ。
2chには週刊誌とは別種の恐ろしさがあることは考えた方がいい。


405 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/08 00:26 ID:JqLXB5mS
>>404
学会とかワケわかんない。
勝手に攻撃すれば?

派遣と無関係な書き込みが続くから板違いだと言ってるだけ。
なんで、ここより相応しい板に行かないのかが不思議。
なんで?ねぇ、なんでなの???

406 :連投すまん:03/12/08 00:32 ID:ykwgg/jp
僕自身は年金批判はもっともだと思うよ。
このままだと破綻が目に見えてるのに強制徴収なんて馬鹿らしい。
だけど、それは派遣に限った事じゃないじゃん。
派遣だけに圧し掛かった問題じゃないし、派遣板で議論すべき事じゃない。
忘れてはならないのは削除人さんは後継スレだからという理由で残した事。
だったら、派遣関係者が年金の支払いを、どう回避すべきかって事を中心に議論すべきじゃない?

残されたからと言って、板違いな書き込みを延々と書き続けるのは明らかなマナー・ルール違反。
ちょっとは考えろよ。

AAだらけのスレッドが派遣板にあったらおかしいでしょ?
それと同じなんだって気付いてくれよ。

407 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/08 01:06 ID:SwuunfM2
>>406
そのおかしいスレを、さらにおかしくしているのはお主なんだが。
削除人は「派遣業界板にとって情報価値がある話題」
「派遣業界板で扱っても良い趣旨」の理由で却下したみたいだが?

気に入らないだけならほっとけばいいじゃん。ルール違反はお主だぞ。


408 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/08 01:15 ID:zlllhXT1
自治厨へ
削除されなかったものは仕方ないじゃない
たった数人の板をわきまえない馬鹿を相手にするのはやめろ
もう一度削除依頼出してやろうか?
でも俺は携帯ユーザーだからなぁ
うまく書けるかどうかわからんけどな

409 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/08 02:26 ID:kOXUd6HX
この状況では削除されないと思うよ。
荒らせば削除人判断すら覆すことが出来る前例になりかねない。

410 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/08 06:48 ID:8/XwvQz3
>>409
板違いな方向に書き込み続ける事自体が荒し。

411 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/08 07:21 ID:2BsQR/iP
何でこいつの頭ってループしてるん?
削除人に盾突くことで「ボクってかっこいい」とか思ってるんかな。
上からの命令で引くに引けないのか。


412 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/08 08:01 ID:zlllhXT1
↑君みたいのがいるから粘着されるんだろうね

413 :どらえもん:03/12/08 22:12 ID:R8oSnjCl
質問です。
万派からの仕事紹介受けました。
1ヶ月更新長期の仕事なんだけど、社会保険加入できるのかな〜?
できれば加入したいんだけど・・・。
誰か同じ条件で社会保険加入してるorしてた人いますか?
知ってる人いたら教えて下さい。

414 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/08 22:22 ID:Q0SssDfr
>>413
ここは社会保険がなくなって欲しい人の為だけの
治外法権的板違いスレだから質問するだけ無駄だよ。

415 :どらえもん:03/12/08 22:39 ID:R8oSnjCl
>>414
スマセン。でも適当な板が分からすこちらにスレしました。
皮膚科に通いたいので健康保険欲しいし、雇用保険もイザって
時の為に助かるでしょ?
だからお願いします。教えて。
万派で1ヶ月更新で社保加入してた実績のある人いる?


416 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/08 23:02 ID:S3K5s12W
なんか話題をそらそうとしてる奴、、どこの工作員だ?w

417 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/09 00:07 ID:mTq6KA3T
>>413
長期をあえて1ヶ月更新にしている場合は、社保逃れを狙っている確率が高い。

だが、万派は基本的に営業次第なので、相談してみたら?
法律的には2ヶ月までは社保加入の資格はないので、それを言われたら
とりあえず諦めて、3ヶ月目に突入した時点で加入資格が発生するのを待つ。
>>1にも書いてあるが、加入資格があるのに加入させないのは処分の
対象になるので、まともな会社なら拒むことはできない。

418 :どらえもん:03/12/09 00:31 ID:1oropZX+
>>417
回答ありがとう!
そうですか・・・社保逃れかぁ・・・。
以前添付で稼動した時は1ヶ月更新でも加入できたので一緒かなと思ってますた。
(その時は5月中旬スタートの仕事で7月から加入しますた)
万派の営業さんにお願いしてみます。

派遣会社に

419 :どらえもん:03/12/09 00:32 ID:1oropZX+
「派遣会社に」は削除ね

420 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/09 00:58 ID:ruBpPoRP
>>413,>>415,>>417-419
あれ、板違いじゃ無くなってる????
削除逃れの為の自作自演か????
いい気なもんだな。
ってか小ずるいよな。
>>1は賢いようだから要注意人物だな。
全く真面目に見せかけて自分自身の独演会をしたいが為に
板違いスレを維持して板を荒らしてる。
うまく後継スレだと偽装して削除人まで丸め込んでしまった。
将来、政治家になれるよ。

421 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/09 01:47 ID:QYfADNdC
加入したくないのに加入させられて困る奴と
加入したくても加入できずに困る奴

世の中うまく行かないな


422 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/09 01:51 ID:3n6eRpku
真面目に論じたいのに間違った板にスレ立てる奴と
少しでもルールに抵触すると許せないで粘着する奴

世の中うまく行かないな

423 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/09 09:09 ID:TnsLJb4G
派遣も年金も本来望まれない制度なのか。。。

424 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/09 13:11 ID:4XimGrMI
>年金に不満をもってる奴は厚生労働省、背後の公明・創価学会に
>半端じゃない恨みを持ってるからさ。

保険に層化が拘るのは、学会員が保険料免除されている場合が
多いからだよ。国家の私物化が彼らの手口。

425 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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