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ハタシ最悪 part8

1 : ◆zYSTXAtBqk :03/10/19 14:11 ID:OEa3QBvG
※スレッド・ローカルルール
今回から休みに関する粘着レスはスルーして下さい。
ハタシの真の姿が見えなくなってしまいます。

※休みに関する議論は下記スレッドで、、、
●出勤日数調整日●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1066418979/

※過去スレ
ハタシ最悪 part1(2000年10月〜2001年8月)
http://mentai.2ch.net/haken/kako/971/971060902.html
ハタシ最悪 part2(2001年6月〜2002年8月)
http://caramel.2ch.net/haken/kako/992/992670201.html
ハタシ最悪 part3(2002年3月〜2002年10月)
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1015180718/(html化待ち)
ハタシ最悪 part4(2002年9月〜2003年2月)
http://money.2ch.net/haken/kako/1031/10316/1031676534.html
ハタシ最悪 part5(2003年2月〜2003年6月)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1045383363/(html化待ち)
ハタシ最悪 part6(2003年6月〜2003年8月)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1056444861/(html化待ち)
ハタシ最悪part7(2003年7月〜2003年10月)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1061702056/

2 : ◆zYSTXAtBqk :03/10/19 14:18 ID:OEa3QBvG
株式会社ハタシ
http://www.htsi.co.jp/recruit/re2_03.html

◆給与について
初任給は院卒21万、大卒20万、高専19万。手当は一切なし。
昇給は年1回、1000円〜2000円程度です。(所長の気分次第)

◆休日について
年間休日は112日とありますが、実際は105日程度です。
夏期休暇はありません。強制的に有給を消化させられます。

◆定例会について
毎月1回、土曜日に定例会という無駄なイベントがあります。
わざわざ営業所やどこかの会議室に出社しなければなりません。

◆有給について
入社後、半年間は有給ゼロです。1分遅刻しただけで皆勤がパーです。
半年経ってもらえる有給はそこから1年間で4日です。
つまり入社から1年半の間で使える有給は"4回"ということになります。

◆勤務地について
嫌がらせによってわざと遠くに引越しさせられます。
ハタシには社員寮なんてものはないのでアパートを借りさせられます。
寮費として、関西なら約3万、関東なら約4万が天引きされます。
ちなみに引越費用も全額は出ません。

◆業務内容について
受託開発業務と謳っていますが、現状は人材派遣会社そのものです。
主な内容は、テスト作業・評価作業・オペレータ作業・インストール作業などです。

3 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/19 14:27 ID:bRJWtEnn
>>1
おつ!
>年間休日は112日とありますが、実際は105日程度です。
凄いね。
俺の今の職場は125日だ。
実際に数えたわけじゃないので、ごまかされてるかもしれないけど。

>嫌がらせによってわざと遠くに引越しさせられます。
内勤になるとそうみたいね。
俺がハタシに在籍していた時は、内勤1ヶ月で他県へ飛ばされる可能性が出てきて、
2ヶ月でグループ会社に飛ばされると聞いた。

4 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/19 14:39 ID:84sNIjLD
新スレ乙

5 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/19 15:04 ID:WWVvjV+u
年間休日の話はもういいじゃん。
それより配属先についてどうですか?
よくとんでもない現場に・・・って噂を聞くじゃないですか。


6 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/19 15:13 ID:84sNIjLD
ほとんどがとんでもない職場やろな
人が嫌がる仕事を請け負うのが栗系企業の使命みたいなもんだし
運がよければ良い職場に行けるかもな

7 :代表リーダー :03/10/19 18:54 ID:QRG/wkv2
実力に即した配属だよ。
出来る奴はそれなりの仕事をやらせてもらえるし、
そうでない奴(ハタシの大部分)はろくでもない仕事しかない。
しかし、本人は己をしらないので、愚痴ばかりこぼす。
そんな図式が成り立っているよ。
入社前の、甘言も、頭に「実力があれば」を省いているだけだよ。
そう考えれば、納得すると思うけど、どんな出来ない君でも。


8 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/19 19:27 ID:DSaILRHA
自分で“代表リーダー”って言ってる…。 本当?嘘臭い。 つまらないので 書き上げ

9 :釣られます:03/10/19 20:01 ID:VNPP9dky
漏れよりチャージ高い椰子が態度悪くて切られたりしてますが何か?

10 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/19 20:22 ID:0zC0iHxr
代表リーダーって客先で使えなくて返品された奴がなるんだろ。
引き取り先がないから、とりあえず役職ぐらいつけとかないと周りからも
使えない奴だと言われてしまうから。
管理Gの奴らと一緒だなw

11 :代表リーダー :03/10/19 20:40 ID:StU+aFwR

しかし、他の発想できないのかね。
ばかのひとつ覚えみたいに。
ま、君のように使えない奴は俺のまわりに五万といるよ。


12 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/19 20:41 ID:QSC2pzGJ
そりゃハタシだったら、使えない奴はいくらでもいるだろうw

13 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/19 20:48 ID:nvn/15YY
確かに無駄な定例会です

14 :9:03/10/19 23:17 ID:KNNy94cG
代表リーダーに無視されちった。(w

15 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/19 23:28 ID:Ugsj71Nx
おーい みんなー
いつまで派遣やるの?
30超えたら派遣なんて、つとまんないの知ってるよねー?
後は捨てられるだけだぞー?まあ当然だけど・・・
将来ルンペンでもやる気か? このスレは派遣の未来について語って見ないか??

16 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/19 23:38 ID:ceFGKDNe
>>15
38歳なんだけど、、、
お仕事途切れた事ないんだけれど、、、、
年々収入UPしてるんだけど、、、、

ダメ?

17 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/19 23:51 ID:iIvTXRXg
>>15
俺の見解
22歳〜25歳 人件費が安く、薄利多売で上司とセットで配属させやすい為、派遣会社からは絶賛される。
26歳〜30歳 経験5.6年派遣業界でまさに最骨頂の年齢期。将来性、若い発想、経験をより重視
      する為、実力がある奴ほどユーザ評価されやすく、配属させやすい。
      大体ユーザからのヘッドハンティングはこの年代が多い。 
31歳〜36歳 主に派遣メンバーをまとめる監視役としてユーザ勤務が多い。
      新規配属はほぼ絶望的だが、勤続年数が長い配属先の延長戦で管理のポジションにつく事が多い。
37歳〜40歳 もはや新規配属は不可能。単価、人件費、担当ユーザの年齢とマッチ
      しない為、スキルがあっても配属は難しい。配属先を終えたら次の現場は無し。間違いなくクビ。
      もしくは自社内の管理職に就任するしかない。
41歳〜∞  今までの人生を振り返り、培ってきた人脈、経験値、資金力を統合して新たな
      道を切り開く。会社設立。それが出来なければ、マジで人生終わり。    

18 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/20 00:03 ID:8TlsisuN
>>16
38歳で派遣をする目的はなんですか?
もう一生分の財産を築いて遊び半分でやってるなら分かるけど。




19 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/20 00:17 ID:R7Iyq7EM
>>18
それでしか生きていけないからだろ?
今更この大不況時代に派遣経歴の長い奴など採ってくれる企業は無い。

20 :重複誘導:03/10/20 01:09 ID:ZWb1R4c0
あの、いつも重複誘導している者ですが少し悩んでおります。

「ハタシ最悪part8 〜有給=年4回〜」←このスレですが、こちらより早く立てられておりますが、
さっと読んだところ、一部の粘着住人さんによる話題を限定したスレッドであると感じました。
そのスレを「●出勤日数調整日●」と重複とし、こちらのスレを正式な継承スレと考えてよろしいでしょうか?

住人さんの同意を得られるならば、誘導後に削除依頼を出したいと考えております。

21 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/20 01:48 ID:XysL8Jq7
>>19
確かに派遣は職歴として見てくれない会社が多いですよね。
責任が軽いって言うか所詮・・・と思われます。
30超えてプログラムできますとか、資格持ってますとか言っても
ホント惨めですよね。

22 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/20 03:30 ID:eqcU0L+l
>>21
派遣は問題外だよ。だって大企業のメーカとか
外資系は30超えた奴は必然的に責任者のポジションでしか取らないし
スキルより今までどれだけのマネージメントをしてきたかで決まる。
派遣はスキルアップが合言葉でしょ?大手はマネージメントが合言葉。
プログラミングなんて入社3年くらいしかしないし。


23 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/21 00:17 ID:qi93zvXC
>>22
外資系は、あんま年齢に拘らないよ。
何を会社にもたらすかが大問題。

24 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/21 00:30 ID:ODovniuX
>>23
管理Gは会社に何をもたらしているんですか?
不利益?

25 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/21 00:41 ID:DtuzVJcw
>>24
管理Gみたいな小さな駒は何ももたらさないでしょうな。
一般企業で言えば研修が終わったばかりの新卒君みたいなものですから。

栗系企業での役職     一般企業
 社長              主任
次長・部長クラス       班長・リーダー
 管理G            研修を終えて配属されたばかりの新人
 営業マン           バイト・試用期間
 事務(派遣)         派遣・お手伝いさん
 外勤者            商品やサービス

26 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/21 20:53 ID:iBqpX/ki
ばかみたい。

27 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/21 21:14 ID:9ac/A7Gf
>>23
それは営業やコンサルの場合。
年寄りで元派遣なんか、入社させても信用もなんのメリットも無い。
売上の7割持っていかれる+有給が少ないくらいでピーピー
言ってる奴は絶対無理だね。
外資は会社に年間純利益1億の上げて給料は800万くらいだぞ。

>>25
オマエはそんな会社の下の下の下で働いてんの自覚してるか?



28 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/21 21:27 ID:9ac/A7Gf
>>27
25は人生捨ててる落ちこぼれだから相手にするのは止めましょう。
みなさん面白い話を一つ。
2ちゃんねるの情報は現在かなりのシェアで浸透しております。
特に会社の人事部ではかなりの情報源としてみており、中途採用時の会社経歴を
調査する対象になっているそうです。低レベルの派遣出身者はいくら業務実績を
持っていてもまったく信用されません。大手人事組合の友達が言ってました。
俺はかなり焦り・・・ハタシ辞めても職ねーと思いました。


29 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

30 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/21 22:46 ID:8ZQb6ufL
>>25
外勤者            商品やサービス

これは合ってるな。

31 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/22 01:33 ID:haWfELnx
>>30
栗系企業での役職     一般企業
 社長              主任

これも充分にあっているかと。。。

32 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/22 09:57 ID:hp0BBhI4
ちんかす

33 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/22 20:50 ID:Z5RtQQKx
前スレage荒ししてる奴を個人特定せよ。

34 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/22 21:32 ID:zEzd6+uC
>>19
>今更この大不況時代に派遣経歴の長い奴など採ってくれる企業は無い。
むしろ派遣を増やして、Master & Servantの区分をより明確なものに
しようとしているのですから、はたから派遣を採用する理由はないですね。
金持ちの家系は将来も金持ちなように、大企業に転職できる人も大企業出身ということでしょう。
一昔前の好況時代はいざ知らず、この大不況・使い捨て派遣大増殖時代に
新卒で大企業・有望企業に入社できるのは一握りで、昔なら大企業に入れたであろう人も
派遣企業に押しやられてしまっているのが現状ではないでしょうか?

いくらこう言ったところで負け惜しみにしかならないのでしょうが、
このような30過ぎたら使い捨てという状況を作り出して、
最後につけが回ってくるのは結局使い捨てをしている企業でしょう。
もうそんなことは百も承知で、金持ち高齢者だけが暮らせる国をめざしているのでしょうか?

35 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/22 22:29 ID:S5DayUoT
ハタシがそこまで考えてるワケない。

36 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/22 23:12 ID:HPiDVQLV
>>34
知能、人脈、資金力、行動力すべてをカバーしている人がさらに夢に向かって
努力し実力で財産を築いている時代です。夢が無く只生きている人は貧乏であたまえなのです。
しかもそういう人はここまで大不況になっても、怠け癖が抜けず行動を起こしません。
人間は平等じゃありません。金持ちは貧乏人の何倍もの税金を納め国に貢献しています。

これからさらに貧富の差が歴然となるでしょう。


37 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/22 23:24 ID:C62rKYfT
>>36
いい事いいますね。私も夢に向かってがんばっています。
今の世の中、不景気で大変ですが逆にその分落ちコボレやカスが多いので
チャンスでもありますよ。


38 :34:03/10/22 23:59 ID:zEzd6+uC
そうですね・・・。
どうせ派遣だからと自暴自棄になって何の自己啓発もしないでだらだら時を過ごすよりは、
仕事以外でも何らかの努力を継続していく事が後々ボディーブローのように効いてくると信じたいですね。
そういう私(ソフ開・旧オラ銀持COBOLER)はJavaの勉強と、テクニカルエンジニア(DB)の勉強をしています。
学びたい事は沢山あるのですが、これまでかなり欝気味で何もする気になれませんでしたが、これからは変わります。

39 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/23 00:25 ID:iJHT3iEQ
>>38 ガンガレ

40 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/23 02:53 ID:y4c7CQsu
ソフトの違法コピー
いいかげんやめねー?
ソフト関連の仕事する資格ねーぞ
この会社。

41 :山田重光:03/10/23 07:52 ID:Wq5UE0HM
金沢営業所の中村
俺の生活費保証してくれ。
北陸コンピュータサービスで活躍しているばかどもを
何とかしておくれ。
俺、上席マネージャーと部長からおまえは、いらないと
言われてクビ。
本当に俺の人生おしまいだ。
始まりは、山名が採用担当だった時だけどね。
おれ、何遍もハタシの馬鹿相手に仕事も進めて
毎日、部長や上席マネージャーに怒鳴られ、本当に困った日々だった。

42 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/23 09:11 ID:HIQ/uYwd
>>40
開発マシンが私物持ち込みというのも如何なものか。

>>41
お前みたいな香具師はどの会社入ってもいずれはクビになるタイプだ。
諦めてのたれ氏ね

43 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

44 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/23 18:01 ID:/NaDcjEj
なめんな

45 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

46 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/23 20:20 ID:iVyRq7l/
>>43
あ〜なんかこの顔見た事あるw

しかし、この会社凄いよな
入社してビックリしたよ
俺は開発経験5年で入社し、お客さんへの面談の時に営業君から教えてもらった業務内容が
某金融機関のシステムを汎用機から、ダウンサイジングさせる業務だと聞いたな
かなり大規模なシステムらしく、100人規模での開発らしかった
言語はC、JAVA、VBとのこと

で、難なく客先の面談を突破し、派遣されて1日目の仕事がPCのOSインストール作業
と言っても自分のPCじゃなくて、聞いた事も無いような全社員2百人規模のニ流会社の
方々の開発用PC設置とOSインストール、環境構築作業40台ほど
なんじゃこりゃ?
どうも客と営業の意識はかなりずれているのか騙されたのか、その二流会社さんのヘルパーとして雇われてただけらしいw
ハタシがメインで開発を行っていくと言う話はなんだったんだろう?w
実際、業務に付くと開発は殆どやらせてもらえず、主な業務が二流会社の方々が作成した
とても、クオリティーの低いプログラムの評価作業に回された。

酷い月には
午前中は名も泣きG会社の作成したぼろぼろのシステムの評価作業をこなし
午後になると別館に移動し、小会社Sが作成した糞アプリの評価作業をそこの新人君たちと仲良くこなす
タイムシェアリング的な評価業務が殆どで1年間真面目にやってきましたw
もうCも半分は忘れ、評価に伴うキーボードを打ち込むと言う作業は早くなりました
そんな俺は、今年で29歳

冬ボー貰ったら退職しますw
皆頑張って評価作業やってねw


47 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/23 20:43 ID:OIfG/MLq
>>46
あ〜典型的な流れですね。
貴重な20代の一年間をまったくの無駄にしてしまったのが
今後の人生を大きく左右します。別に評価業務とか大規模なシステム開発が
できなかった事ではなく、世間一般で行う、年相応レベルの観点からの業務が
できなかったのが問題です。あなたに力量があれば評価業務でもマネージメント管理
ができたはずです。
もう29歳で来年から30代ですよね?もう最新の技術開発とかプログラムとか言ってる年じゃ
ありませんよ。
次も派遣職ならなんなく就職できると思いますが、自社システムの会社には
入社できなせんね。

48 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/23 20:52 ID:OIfG/MLq
>>46
29歳になっても作業指示がなければ仕事ができませんか?
言われた業務しかしないなら評価に回されるのは当然ですね。それも一年も・・
自分からプロジェクト企画を立案したり、上流工程の業務改革を持ち上げれば
ユーザはアナタを評価に使わないはずですしね。用はアナタにカリスマ性が
まったくないんですよ、目立たないし意見を言えないので評価がお似合いなのです。
今のままじゃ、メーカや自社システム会社には入社しない方がいいですよ、
絶対恥かくしレベルが低すぎます・・まあその前に入れないかな。

49 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/23 20:55 ID:asutDwno
>>48
それ以前に、お前はハタシ社員で。
しかも低レベルな訳だが。








君、頭だいじょぶ?

50 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/23 21:00 ID:OIfG/MLq
>>49
ほら、意見に説得力が無いし・・・
頭も悪いんですね。

51 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/23 22:02 ID:iVyRq7l/
>>48
あぁ、すまない
言葉足りなかったか
初日からPCの設置とかだったさ
後から、プロジェクト立案しようもなにも俺が客先に来た時には、プロジェクトの開発会社は既に決定済み
俺がどんなレベルなのかどうかなんて、客には興味なかったと思うよ
なにせ、単なる作業員として雇われた身だしな
ハタシの営業が大プロジェクトが取れると勘違いしたのか、単にそういって、より面談が通りやすい
人材を釣ったのかは定かじゃないけどね
営業はいいよな、騙してでも1人客先に放り込むだけでチャージの5%の手当てがつくしな
こっちは貯まったものじゃないけどね

それに、後からこのプロジェクトをハタシにやらせてくださいなんて言った所で
既に回り始めた歯車が逆回転するような雰囲気でもなかったしな
営業には散々最初言われてた業務とは違うから、抜けさせてくれと言ったんだが
全く放置プレイされてた状態だ
んで、もうやる気もなくし今年で退社予定のシナリオだよ

これで、少しは理解できたかな?


52 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/23 22:05 ID:18AGvpz8
>>46
未だに「開発経験者を評価に回す」図式から抜け出せないってのは凄すぎ。
差し支えなければ、辞めた後で所属営業所ゲロって下さい。
出来れば「ネタ」の一言で片付けて欲しい程です。

>>48
評価要員としか見なされていない人間の言う事など誰が聞く耳を持つと思うね?
開発経験者に評価をやらせ、評価要員の促成栽培に開発をやらせる。
そんな状況で請け負ったプロジェクトがまともに機能すると思う?


53 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/23 22:51 ID:qCXPh3aC
>>52
>「開発経験者を評価に回す」図式から抜け出せないってのは
この会社の最大の問題点だと思うのですが、この世の中昔と違って
派遣会社の数が多くなり人材の質がかなり高くなってしまってます。
テスト案件でもより高いスキルの人材が集中する為、やも得ないんじゃないですか?
IT業界もアウトソーシング時代からフルアウトソーシング体制に移り変わり
大手SIがガッチリユーザ企業を固めてしまっている為、今後ますます人材派遣会社は
需要に固執し売上重視の為になりふりかまわずになるでしょう。
そこでこの問題の対策なのですが、もう一つ一つの案件を受注するのではなく
営業、技術者で成り立つプロジェクト単位で動いたらどうでしょうか?
マーケから営業計画、技術提供を一貫性にしてプロジェクトを会社資産にすれば
数字に直結しやすいし技術者の評価や今後の企業への実績に繋がると思います。
クリスタルの下で行うには難しいですが、みんなが理想とする優良企業へ一歩
近づくと思いますよ。

54 :HCS:03/10/23 23:13 ID:JaZ/IUnG
ハタシの馬鹿なんとかしてくれ。
本当に困っている。
中村、うちの部長がぜひともあいたいと言っている。
おまえのところのばかさには、あきれて者もいえない。
だらな技術者ばかりよこさないでくれ。


55 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/23 23:23 ID:+Fevralc
>そこでこの問題の対策なのですが、もう一つ一つの案件を受注するのではなく
>営業、技術者で成り立つプロジェクト単位で動いたらどうでしょうか?
>マーケから営業計画、技術提供を一貫性にしてプロジェクトを会社資産にすれば
>数字に直結しやすいし技術者の評価や今後の企業への実績に繋がると思います。
>クリスタルの下で行うには難しいですが、みんなが理想とする優良企業へ一歩
>近づくと思いますよ。

まあ実際やる気のある奴の中には、今のハタシに危機感を抱いて(当然だよな)
いろいろと動いている連中もいるんだが、利益最優先のハタシでは予算を組んで
もらえなくて結局潰されてる。
そんな連中だって派遣先に常駐しているんだから、そう時間も取れないんだよね。
で、諦めて他に転職してしまう。
まあ、上の考えが変わらないうちはダメだよ。
絶対無理だけどねw

56 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/24 00:02 ID:IhjV3DnH
>>55
そうですね。現実的に考えて無理がありますよね。
企業として利益をあげる事が大前提なので
自分が経営者だったらと考えると今の現状が一番売上に直結するのかも
しれません。ローリスクハイリターンはビジネスの基本ですしね。

57 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/24 00:52 ID:J3OgFsh2
>>56
栗の経営方針は薄利多売でローリスクローリターン。

58 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/24 01:50 ID:cs/wyelI
確かに57の言う通りだね
この会社はローリスクローリターンさ

安ければ売れると思っている営業さんもおおいよ
営業に開発のいろは程度は教えてあげた方が良いと思うけどね
内容までは、わからなくても開発工程ぐらい知っておかないと、客もこの会社はこんなレベルかと見抜かれ、まともな仕事は回してくれないよ
営業はハタシの顔でもあるんだから、概要的な部分だけで良いから幅広い知識も備えておかないといけないと思う
この会社に入って、ビックリした点もう一つ上げると、その業務に適した技術者の選抜を営業さんがやってるんだよね?
プロの仕事を全くのド素人が人を選んだところで、スキルミスマッチは当たり前だと思う
今までのような、作業的な業務ならそれでも何とかなってきたんだろうが、請負をやるつもりなら
こんな人選はナンセンスすぎる
管理グループ、リーダ、サブリーダに至るまで全ての人材が適材適所ではないよね
偶々リーダ枠にアキがあり、運良くチャージの高い客先に派遣されているだけで
サブリーダになりませんか?と声を掛けられる
その人間が、評価しか知らなくてもサブリーダになれるこんな会社って先は長くないと思うよ

どの道、殆どの社員はイーフロンテ●アへ異動させられ、ハタシは税金対策で消えてなくなると思うけどね
クリス●ル的にはそのほうが利に叶っているし


59 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/24 02:03 ID:xnldhCP4
>>58
会社の経営方針がとにかくハイリスクを避ける事を
重要視してると思います。
確かにレベルの高い技術者も少なからずいますし、それなりのパッケージ
ソフト開発やユーザ企業で中心的に活躍できるポジションを取れると思います。
ですが基本的に業務責任を取る事をしないので、受身の仕事がメインとなり
保守、運用にまわされます。この仕組みだと配属されるユーザ企業での業務方針
に差が出てレベルの高い職場、低い職場という現状がまってます。



60 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/24 07:28 ID:G5ESPQza
ハタシの馬鹿ども
今日は、便所掃除だ。
ちゃんと掃除しろよな。

61 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/24 19:58 ID:8ndO7bZY
      ____
     /∵ハタ坊∴\
    /∵∴/∴∵\\
   /∵∴<・>∴∴.<・>|
   |∵∵∵/ ●\∵|
   |∵∵ /三 | 三| | 今週もオツカレチャーソ
   |∵∵ |\_|_/| |
    \∵ | \__ノ .|/ 
   / \|___/\
  │ ∴∵━━○━∴│
  │∵∴/___\: |
   | :/∵|  \_/ ||_|
   ○ |∴ \____/ |_)
     |∵∴∵Λ∵∴/
    ( ̄ ̄ ̄)( ̄ ̄)

62 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/25 08:56 ID:9ErKQU0q
しばらく見ないうちにまともな内容が書かれているなw
ローリスクローリターンな会社がこんな求人を出しているわけだが
騙されない事を切に願う。

http://employment.en-japan.com/search/desc.cfm?EID=2553&WID=12575&StartRow=11&SWX=11010&GI=0&AgeC=0&NP=0&A1=0&A2=0&A3=0&A4=0&A5=0&WageC1=0&WageC2=0&SS=&CNO=20031025085139E76F8689-E46D-49B2-87590B4105B08E52

63 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/25 10:20 ID:nrQRIazu
>>62
新卒入社で「OJTやって貰えなかった」と思う香具師は、これURL付きで印刷して、
営業なり管理Gに「どうして私にはOJTが(ry」をやってみて欲しい気分だ。

漏れは中途採用だけど、マンガ喫茶でこれ印刷して後で使おうっと。
家のプリンタは故障中だし。

64 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/25 16:04 ID:VXf6Kvym
>>62
えーと、何から突っ込めばいいのか。

65 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/25 17:27 ID:/yf0vUab
>>63
未経験者以外、OJTなんてイラネ-よ。
時間の無駄だし

66 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/25 17:49 ID:QYog9sFu
>>62
会社側は賢い人材を求める為に会社実績を最大限にアピールして
より多くの人達の関心を惹くのが目的。
求人応募する側はこのような観点から会社の特徴を掴み
入社への判断材料とする。そして面談時に如何により細かい会社概要を
人事から聞き出し分析し確認して本人の力量で決意をする。
ハタシに入って文句や不満がある奴は一方的に会社批判を繰り返すが
裏を返せば、人からうまく情報を引き出す”営業力”やビジネスの基本となる
"駆引き"ができない社会のカモにしか過ぎないと思います。
資本金や売上、社員数は公表してる訳だから”派遣事業”というのは
馬鹿でも分かる訳だし、社員千人以上いるんだから事前にヒヤリングもできる。
絶えず自分の立場でしかモノを考えなれない方はこれからもずっと
納得しない職場で人生を過ごすでしょう。


67 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/25 18:17 ID:a1xLMwv7
この会社の人間って、物怖じする人が多いよね?
ハタシ君の中では大人しい人=仕事できる人らしいけど
客から見ると物怖じするのは使い物にならないのよ
年ばかり食ってるが、打ち合わせとかでも小声で内容も日本語が出来てないデブなんとかしてちょ

この会社ってこれ以上の人材は居ないの?
まともな人材よこして欲しい
積極的なの欲しいな


68 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/25 18:45 ID:57gzSGN1
申すわけございません

69 :63:03/10/25 19:00 ID:nrQRIazu
>>65
そりゃ経験者にはOJTは要らんだろうよ。
でもさ、>>62のリンク先って、OJTの話以外の処遇や業務内容に関する
突っ込み所満載だぜ?

>>66
この会社に引っ掛かった香具師は事前の資料の読み込みが甘かったったって事は
認めざるを得ないな。前スレでは気付いて突っ込んでいた人間も居るし。
でも、こんなの個人でどうやってやるん?興信所でも使うか?
>社員千人以上いるんだから事前にヒヤリングもできる。

>>67
>ハタシ君の中では大人しい人=仕事できる人らしいけど
>客から見ると物怖じするのは使い物にならないのよ
漏れの私見では社交性と技術スキルに相関は無い。
「返事は歯切れ良くてもスキル皆無」と「声は小さいがスキルあり」
「客がら見ると」欲しいのはどっちだと思ってる?営業さん。
あ、活発さと渉外能力には相関があるかも知れないが。

70 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/25 20:28 ID:wYnWGtq0
OJTというのは「派遣先で」先輩に「評価作業」を教えてもらうことですか?

71 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/25 21:49 ID:QYog9sFu
>>70
その人のレベルによってじゃないんですか?
できる奴にOJTは無いですね。未経験やスキルが無い人は
評価から教えてもらえるよ。

72 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/25 23:00 ID:nTwh6bNc
>>66
たしかにこの会社は怪しい事だらけなわけだが、
合同営業所しかり、誰でも入れる入社試験しかり、「この会社はまともです」
を連呼する人事の若造しかり。w
それでもプロジェクト単位での請負、万全の教育体制などの口説き文句に
騙されちゃうわけよ。
だいいち、営業や人事の発する言葉の中の色々な嘘からほんの小さな真実を
見抜けなんて、その時点で会社との信頼関係は崩れているよね。
そんな状態でこの会社に入るのはとち狂っているのか超真性の馬鹿なのか。
ん、まてよこんな会社には入らないのが正解なのか。w

73 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/25 23:06 ID:kGNHjVuO
>ん、まてよこんな会社には入らないのが正解なのか。w

いまごろ気づいたのかw おせえよw

74 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/26 00:53 ID:dkXy3HL5
実力があれば評価からPGそしてSEまで登れる奴もいるよ。
会社を踏み台にしてスキルアップすればいいんじゃないの?
ここでグチグチ言ってても何もならんだろ

75 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/26 01:36 ID:oxi/vvt+
>>69
はこの会社には、中途半端なのしか居ないと言っているようだが、
>「返事は歯切れ良くてもスキル皆無」と「声は小さいがスキルあり」
客からするとどっちも要らないよw

欲しいのは両方出来ている人に決まってるだろ?
片方しか出来ないのは、大抵数ヶ月で契約打ち切るか、荷物運びなどの補助作業をメインにするな
両方出来る人なんて、他の会社にはごろごろいるしね


76 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/26 01:39 ID:SqO3Bc9r
SEとしてスキルアップを考えるなら会社選びは肝心です。長く働ける会社、
技術動向に合わせて技術を向上できる会社を選びたいものです。
ハタシは全国のソフトウェア技術者の声に、仕組みづくりで応えます。

現実>SEとしてスキルアップを考えるなら会社選びは肝心です。長く働ける会社、
技術動向に合わせて技術を向上できる会社を選びたいものです。
ハタシはクリスタルグループのオーナの声に、仕組みづくりで応えます。

●勤務先は、大手・上場・優良企業が中心。エンドユーザーとの直接取引だから豊富なプロジェクトから選べます。
現実>●勤務先は、大手・上場・優良企業が中心。エンドユーザーとの直接取引だから雑用ばかり押しつけられます。

●全国5拠点に置かれている研修センターで随時技術研修を実施。.NET、C#、JAVA、Linuxなど各地のエンジニアが
研修センターで集中研修を受けることができます。
現実>●全国5拠点に置かれている研修センターに、待機中は軟禁。各地のエンジニアが研修センターで嫌がらせを受けております。

●営業拠点や営業、SE、職種の枠を越えて、業界・業務ごとに専門チームを編成。お客様の情報、
技術動向など情報が流れる仕組みづくり、合わせて受託開発拠点を設置、ノウハウを社内に蓄積できる体制を整えています。
現実>●営業拠点や営業、SE、職種の枠が厳格で、社員同士ろくに会話もなく所長や管理Gに嫌われるとホされます。
お客様の情報、技術動向など情報が流れる仕組みはなく、合わせて受託開発拠点を設置、利益低下でボーナスが減ります。
ノウハウを蓄積した社員は出て行きます。

●年齢や経験年数に関係なく評価します。28歳のマネージャーも誕生しています。
現実>●年齢や経験年数に関係なく売上と商品価値で評価します。28歳のマネージャー(一般企業の主任以下)も誕生しています。

77 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/26 02:59 ID:ysBqWHN2
○・・・事実、△・・・一応ウソではない、×・・・大ウソ

△ 昇給年1回(5月)・・・年1000〜2000円
△ 賞与年2回(7月・12月)・・・1.3ヶ月〜1.7ヶ月程度
○ 各種社会保険完備・・・これは一応ホント
○ 交通費支給・・・月3万超えたら自腹
× 退職金制度・・・社名がコロコロ変わるので実質上なし
× 社員寮・・・普通のアパート(関西3万・関東4万)
△ 報奨金有・・・もらった人見たことない
△ 資格手当・・・取得から3年間だけ
△ 役職手当・・・リーダーの割に合わない手当
△ 残業手当(100%支給)等・・・派遣先によってはもらえない
× 休日休暇 完全週休2日制(土・日)・・・完全にウソ、定例会アリ
△ 祝日・・・祝日と定例会が重なることもある
○ 年末年始休暇・・・今のところホント
× 有給休暇・・・この会社の最大の汚点、初年度4回
○ 慶弔休暇・・・これは一応ホント
○ 特別休暇・・・これも一応ホント(?)

78 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/26 03:07 ID:Q5+nbPwv
>>74
実力があれば評価からSEになれるそうだが、一概にそうとも言い切れない
だろ。
たまたま評価の案件が終わった合間に自分のスキルにマッチングした案件が
見つかっただけだろ?

でなきゃ評価作業中にどう自分をアピールするんだ?
俺のほうがもっとマシなプログラムや設計ができるとでも言ったのか?
そんな事をしたら波風立ちまくりになるんだが。
仕事がしずらくならないか?

79 : ◆zYSTXAtBqk :03/10/26 03:17 ID:mIsaLotz
>>77
訂正

× 休日休暇 完全週休2日制(土・日)・・・完全にウソ、定例会アリ
指定休日に定例会がある場合は休日出勤手当てが出ます・・・従って△

× 有給休暇・・・この会社の最大の汚点、初年度4回
コレも認識違い。法令通り10日出ますよ。・・・従って△
ただし、盆休みに一斉有給取得日がありますので減算されてしまいます。
この一斉有給取得日は任意であり、客先や営業所に出勤すればカウントされません。
難しければ、取得日を含む月の他の休日に出勤すれば代休処理も可能です。
それも難しければ欠勤扱いでも問題はありません。
ハタシのようなダメ企業ではない大手企業でも盆暮れGWには
一斉有給取得日を併用して長期休暇を実現しているのが実情です。

これ以上、休日の話題でハタシスレを汚さないで下さい。
あなたが固執する休日スレはあなた以外に粘着する人が居ないので落ちてしまいました。

●出勤日数調整日●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1066418979/

よろしければもう一度立て直しますが如何致しましょうか?

80 : ◆zYSTXAtBqk :03/10/26 04:01 ID:mIsaLotz
>>77
立ててやったから、休みについての不満はそっちに書け!
二度とハタシスレに来るな!

請負業者の虚偽の年間休日数について考える
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1067108122/

81 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/26 04:25 ID:VQkaBR0S
>>80
タイトルが請負業者になってる
ハタシは派遣業者だろうが?
はい、やりなおし

82 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/26 04:26 ID:o0/WQENA
>>77は粘着体質を存分に発揮し、上記の新スレをしっかり維持・管理する事を誓いなさい

83 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/26 04:29 ID:VQkaBR0S
「偽装派遣」というのがハタシの最悪な点なんだから間違えるな!

請負というのはプロジェクトで何人使おうが何時間かけようが
モノが完成すれば報酬がもらえる

派遣は極端な話、派遣先に出社してタイムカード押せば
一日寝ててもチャージが発生する
逆に、普段は他人の何倍働いていようが、一回休むと
無条件で日割り計算でチャージが引かれる

だから上は
「とにかく有給を減らそう、使わせないようにしよう」という動きに出る

これがハタシの最悪な点

84 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/26 04:52 ID:SqO3Bc9r
嫌がらせのように全国飛ばそうとする
人を大切にしないのでやたら辞めていく
身体が健康ならとりあえずなんでも採用する

これもハタシの最悪な点

85 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/26 11:23 ID:Qlh/Be34
>>83
まだ間違える奴がいるなあ。
「偽装派遣」なんて俗称はない。「偽装請負」だろ。

86 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/26 12:24 ID:dkXy3HL5
>>74

>たまたま評価の案件が終わった合間に自分のスキルにマッチングした案件が
>見つかっただけだろ?
全ての営業所の案件を調べれば見つかるはず

>でなきゃ評価作業中にどう自分をアピールするんだ?
サンプルプログラムでも作ってリーダーや所長にアピールすれば?

>俺のほうがもっとマシなプログラムや設計ができるとでも言ったのか?
>そんな事をしたら波風立ちまくりになるんだが。
>仕事がしずらくならないか?

波風が立つかもしれんが、やる気があると捉える人もいる


87 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/26 12:26 ID:dkXy3HL5
>>85
偽装派遣も含んでるよ
派遣として契約を結んでいるところもあるんだからな

88 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/26 13:05 ID:X9Js6tcg
じゃ聞くが派遣を装ってなんのメリットがある?
請負を装って実態は派遣なら話はわかるけどさ
派遣を装って実態はなんだというの?

89 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/26 13:20 ID:dkXy3HL5
言葉の意味合いは少し違うかもしれんが
契約書を見ると派遣契約そのものなんだが
派遣として契約していないって事
その方が客からも喜ばれるので仕事が取りやすいって事
内部のからくりは知らず

90 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/26 13:47 ID:d3PU5hKB
>>89
>契約書を見ると派遣契約そのものなんだが
>派遣として契約していないって事

それを偽装請負と称するんだよ。
わかってないなあ。


91 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/26 14:43 ID:9/A6SHPI
請負を偽装した派遣なんだから

 請負偽装

       偽装派遣

のどちらかで合っているのでは?

92 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/26 14:54 ID:wEPxC1QQ
>>91
請負を偽装なんてしてないじゃん。
請負だと名乗ってんじゃん。

君に聞くけど、北朝鮮の偽装漁船の実態はなんですか?
北朝鮮側は「あれは漁船だ」と言ってるよね。

93 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/26 15:06 ID:t6i5xpSJ
「偽装派遣」「偽装請負」
どちらでも言葉として正しいようだ

要するにハタシは

あたかも請負であるかのように装った派遣を行っている//

94 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/26 15:09 ID:wEPxC1QQ
>>93
>あたかも請負であるかのように装った派遣を行っている
これを、通称『偽装請負』と呼ぶ。

『偽装派遣』というならば『派遣を装った他の何か』でなければならない。
言葉を正しく理解していないものが何を書いても「低脳が吠えている」と思われるだけ。
気を付けて欲しい。

95 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/26 15:31 ID:wEPxC1QQ
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa2136.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa2135.htm
http://www.ask.ne.jp/~oyanz/etc/Uendan/
http://www002.upp.so-net.ne.jp/kozakai/inequality.htm

上記の例で示されるように一般的に『偽装派遣』などという言葉は使われていない。
『偽装派遣』しているという例があれば具体的に教えて欲しい。
何回か『偽装派遣』という言葉は見た事があるが『偽装請負』の間違いであると思われる。
多くの場合、実態は派遣なのに他の何か(業務請負や業務委託)を名乗っているのだから。。。
実態が『他の何か』なのに派遣を名乗っている例など聞いた事がない。

96 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/26 15:39 ID:4xe6rZRG
くだらなすぎ

97 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/26 16:48 ID:dkXy3HL5
偽装派遣
業務内容は派遣だが[他の何か』として手続きをしている。
というのも言葉としては間違っていない

理解してないのはwEPxC1QQだけだからスルーの方向で

98 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/26 17:00 ID:dn885y4M
偽装派遣と偽装請負でぐぐってみたけど、偽装派遣で検索した場合は「派遣」「偽装請負」も
ひっかかるのね。
クリスタルスレがトップに来ていたのにワラタw

俺も偽装請負が正しいと思うけど、ぐぐった結果を見ると偽装派遣という言葉も使われている
みたいだ。
意味は偽装請負と同じ。

だからお前らつまらん事でスレを汚すな。

99 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/26 19:35 ID:4xe6rZRG
偽装派遣だろうが偽装請負だろうがどうでもいい話だと思うが
栗系って粘着質社員大杉

100 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/26 19:36 ID:fkfFfrPH
ググッても偽装派遣は1〜2個しか出てこんよ。
使い方としては間違ってると言えるね。

で、この話題は封印しましょう(w

101 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/26 20:25 ID:SqO3Bc9r
とりあえず
違法行為を行う会社ってことでまとめ

102 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/26 20:29 ID:BOy/lzG5
>>101
あなたが違法行為とよぶものは、何という法律の第何条によるものですか?

103 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/26 22:14 ID:dkXy3HL5
>労働者派遣事業の適正な運営の確保
>及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律

>第一款 一般労働者派遣事業
>(一般労働者派遣事業の許可)
>第五条 一般労働者派遣事業を行おうとする者は、事業所ごとに、労働大臣の許可を受けなければならない。

この許可をもらってないのが問題

>第五十九条 次の各号のいずれかに該当する者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
>一  第四条第一項又は第十五条の規定に違反した者
>二  第五条第一項の許可を受けないで一般労働者派遣事業を行つた者
>三  偽りその他不正の行為により第五条第一項の許可又は第十条第二項の規定による許可の有効期間の更新を受けた者
>四  第十四条第二項又は第二十一条の規定による処分に違反した者

二のとこね。

これくらい自分で調べろ

104 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/26 22:31 ID:7tOMv6cN
>>第一款 一般労働者派遣事業
>>(一般労働者派遣事業の許可)
>>第五条 一般労働者派遣事業を行おうとする者は、事業所ごとに、労働大臣の許可を受けなければならない。
>
>この許可をもらってないのが問題

ハタシ自身は「一般労働者派遣事業」を行っているわけではないから、許可はいらないですよね?
ということは合法的な会社ということかな?


105 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/26 23:10 ID:dkXy3HL5
一般労働者派遣事業と同様な事業をしているので
労働大臣から許可を受けなければならない

106 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/26 23:12 ID:SqO3Bc9r
特定派遣は?

107 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/26 23:24 ID:asthNn8j
>>103-104

それ以前に。。。

請負という名目で、派遣会社が人を派遣することは、「偽装派遣」「偽装請負」になり、違法です。
職業安定法第44条は、次のようにこの「人貸し請負」=「労働者供給事業」を禁止しています。
 何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行
う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。

職業安定法第44条を受けて、職業安定法施行規則第4条は、次のように規定しています。
 職業安定法施行規則第4条
 労働者を提供しこれを他人の指揮命令を受けて労働に従事させる者は、たとえその契約の形式が請負契約で
あっても、次の各号のすべてに該当する場合を除き、法第5条第6項の規定による労働者供給の事業を行う者とする。
 一 作業の完成について事業主としての財政上及び法律上のすべての責任を負うものであること。
 二 作業に従事する労働者を、指揮監督するものであること。
 三 作業に従事する労働者に対し、使用者として法律に規定されたすべての義務を負うものであること。
 四 自ら提供する機械、設備、器材(業務上必要なる簡易な工具を除く。)若しくはその作業に必要な材料、
    資材を使用し又は企画若しくは専門的な技術若しくは専門的な経験を必要とする作業を行うものであって、
    単に肉体的な労働力を提供するものではないこと。
 2 前項の各号のすべてに該当する場合であっても、それが第44条の規定に違反することを免れるため故意に
   偽装されたものであって、その事業の真の目的が労働力の供給にあるときは、法第5条第6項の規定による
   労働者供給事業を行う者であることを免れることができない。
 3 第1項の労働者を提供する者とは、それが使用者、個人、団体、法人又はその他如何なる名称形式であることを問わない。
 4 第1項の労働者の提供を受けてこれを自らの指揮命令の下に労働させる者とは、個人、団体、法人、政府機関又は
   その他如何なる名称形式であるとを問わない。



108 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/26 23:32 ID:dkXy3HL5
>>107

それ以前にじゃないんだよ。
許可を持っていないから偽装請負をやってんの


109 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/26 23:34 ID:SqO3Bc9r
じゃ
だめじゃん
この会社

110 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/26 23:43 ID:/CWElGBz
>>108
>許可を持っていないから偽装請負をやってんの

だから、「それ以前に」なるんじゃん。
言葉の分からん奴が多いね。ハタシスレ。

111 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/27 00:11 ID:007gyx6k
なんかわかんないなぁ
てかさ ソフト屋さんで 自社開発してないところって
全部偽造請負になるの?自社開発してないソフト屋さんのほうが多いと思うけど
新卒が1人で 出たりとか・・その場合って とても請負ってことには
ならないような・・だからといって ソフト屋さんは 派遣会社じゃないしね
前の会社ソフト屋だったけど 自社開発はしてなかったなぁ
よくわからない・・


112 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/27 00:15 ID:rErmTQNP
>>111
全部偽装請負だよ。
行政は見て見ぬフリさ。
真面目に取り締まったりしたら、日本の工業は壊滅してしまう。

113 :111:03/10/27 02:08 ID:007gyx6k
やっぱりそうなんだ。
ってことは 本気で取り締まったら 景気にも影響するし
まずつかまらないんだね。
自分は ハタシ社員だけど、前の会社も自社開発はやってなかったなぁ
比較すると
ハタシ:給料は上がったが、社員を大切にしてないない感は否めない
前の会社:給料安い、実力より年功序列(勤続年数)だが、社員をとても
     大切にしている(教育等)
どっちもどっちかなーでも 自分は給料重視だったから・・




114 :111:03/10/27 02:25 ID:007gyx6k
あと 言い忘れた ハタシに入社しようか迷っているかたへ
アドバイスします。
有給:入社時4日、半年後+10日、 以後1年毎
    夏休みは有給で・・年末年始は有給外で有り
営業所:関東のほうが安泰 地方は やばそうです
新卒:入社しないほうが・・
中途:結構おすすめですが、将来の不安はやはり否めず
私の意見:私は専門卒ですが、学歴の割には給料はいいと思ってます
     私は自社開発メインの会社を何度か受けましたが、学歴が
     専門卒では やはり きびしいものがありました。
     自社開発してないところは比較的入れそうでした。

     学歴が大卒以上の中途の方は自社開発の会社へいくのが○

     学歴なくても実力ある方はハタシで給料アップを狙うのも○

     給料はあまりこだわらない方は 社員を大切にしている
     会社をさがし、終身働けるような会社が○  

     以上勝手な意見 失礼いたしました。

115 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/27 02:44 ID:7UHLfDA6
許可が有る → 偽装請負をする必要は無い
許可が無い → 偽装請負をする。

順番くらい説明せんでもわかるだろ

110の脳内では偽装請負をするから許可が無いになるのか?


116 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/27 02:45 ID:rorLPaog
有給厨房しつこいなあ。
>>2レス目に書いてある事を何故何度も繰り返し書かなきゃいけないんだろう?
有給に不満のある事は下記スレへ

請負業者の虚偽の年間休日数について考える
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1067108122/










有給の規定はクリスタル全社共通なのに、ハタシスレだけで連綿と語られている。
一人の有給厨房が何度も何度も繰り返し投稿しているに違いない。

117 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/27 03:26 ID:zmOmqQ0I
>>114
そうですね。学歴や実力がある人は職場を選べるし
意見も言えます。それ以外は仕事があるだけ有難いと思ったほうがいいですよ。
ハタシ内でも入社直後からいきなり理想の職場に付けるなんて思ってる人が
多いけど、そういう人はまず、周囲に認められる(信頼、納得)ように
ならなければならないね。 人に信用される、認められるには年という期間が
必要だと思います。


118 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/27 03:30 ID:QRZ2O4Hz
>>114
有給に関しての認識が全然間違ってるぞ
>>116
有給の規定はクリスタル全社共通?ハァ?
ハタシは(今年から)ダントツに基準が下がりましたが。
それからお前が有給厨房と呼んでるのは少なくとも3人以上いるぞ

119 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/27 03:31 ID:QRZ2O4Hz
4月    10月     4月     10月     4月     10月     4月

去年まで
┏━━━━┳━━━━┳━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━┳━━━
┃  0日  ┃  10日  ┃   8日 (11-3)   ┃   9日 (12-3)   ┃
┗━━━━┻━━━━┻━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━┻━━━
今年から
┏━━━━┳━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━┳━━━━━━━━
┃  0日  ┃   4日 (10-3-3)  ┃   8日 (11-3)   ┃   9日 (12-3)
┗━━━━┻━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━┻━━━━━━━━

120 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/27 03:54 ID:zmOmqQ0I
ハタシに入ってあなたは何を会社に提供しましたか?
語って見ましょう。

121 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/27 18:47 ID:BSYg7QEv
>>120
履歴書と職務経歴書を提供しました・・・・なんてなw

122 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/27 20:05 ID:ILskeEMx
評価作業に従事させられ
無駄な時間を何年も提供した。

初めてPG作業したとき
学習用の書籍を自腹で買わされ提供した。

引越しの代金の一部を自腹提供させられた。

違法コピーソフトを送られ使用させられ
バレた時の危険を負わされた。

123 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/27 21:52 ID:Uzr+Gp78
この会社の上座が今企んでいる悪を暴露するとね

30歳を超過した社員をどう扱うかに付いてだが、そのうち、肩たたきが始まる予定だ
それなりに客から認められているヤツはいいが、そうでないオッサンで復社次第、他グループ会社
に転送されます。来年度中には実施予定で今までのような生ぬるい転属ではないとだけ伝えておく

今要る使えない連絡係として起用したリーダ達をどうするかに付いてだが、これも同じく評価ばかり
やっているヤツは来年3月に一度資質の見直しがある。
余りにもそぐわないヤツは日本各地を転々とすることが決まった。要するに辞めて欲しいということだ!!

管理グループに付いてだが現状維持の予定、仕事の内容も現状維持
要するに定例会のしおり作りがメイン

各営業所間での交流を深め、更なる請負業務獲得に励む
噛み砕くと、PGとして使える技術者を地方から呼び寄せ、都市部でのプロジェクト開発に使うと言う事だ

今派遣として何の仕事やってるのかわからんような、技術に付いては近いうちにイーフロンティアへの異動がある
今後は、開発はハタシで、それ以外のサポーターはイーフロンティアに送られる予定だ
だが、これには実は裏があり、ハタシの請負事業は失敗する予定、そのための請負かくちょうでもある
その後は、栗の赤分を一緒に背負ってハタシは潰れる←これは栗のお偉いさんが企んでる悪事

ハタシは徐々に縮小されていく予定で、変わりにイーフロンティアがネオハタシとして拡大されていく
イーフロンティアに異動できるヤツは実は幸せなのかも知れない

これらは全てマジ話


124 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/27 21:57 ID:Uzr+Gp78
言い忘れてたが、今の平均年齢28歳近く29歳と言うのを危惧しているヤツも多く
一度会社を解散させて、新しい20台前中辺りを起用する試みも考えられている
イーフロンティアとは別に、ハタシみたいな会社をもう一つ作り社名も変え、イメージを心機一転させて
新卒から、20台前半の若手を起用する予定だ
ハタシの今の社員達は年を取りすぎて、そろそろ、会社経営が回らないところまで来ている


125 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/27 22:50 ID:ILskeEMx
そうか・・・
じゃ辞めさせられるときは
ハタシや顧客の裏情報が山ほど流れて
にぎやかになりそうだな〜
資料いっぱい取っておいてよかった(笑

126 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/27 23:43 ID:mq6ZFlyj
ありえる話だな
最近迷走しまくってるし
業績の傾き加減は栗の中でも目立っているようだし

127 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/28 00:59 ID:8zodWtpR
____
 /     \
 |  lヽ___ノ
 |  | ■■ ■
 | / <・) <・)
 | (6:. .:/(´ヽ >
 | ||:::::((━━)  <辞めといてえがったー
 |/\::::::::::::ノ 

128 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/28 23:13 ID:hFfeKbFW
何かもうみんなで会社見捨てちゃったみたいだね。
>>123-124を疑って掛かる事もしないなんて。

129 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/28 23:22 ID:ck+kvhMV
実際このスレに出てきた話って、当たること多いよ。
クリスタルカードとか。

130 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/29 00:34 ID:eR51cgWr
たしかに 社員数へってきましたね
88名(東京所属 技術社員のみ)
私が入ったときは 120名くらい いたようなきが・・
減ってきた理由は やめた人と、クビにしたひとと、イーフロに転籍させられた
人ってかんじでしょうか。わたしも イーフロに転籍させられるのかなぁ

131 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/29 01:43 ID:ZFNkyWfC
>>129
クリスタルカードってできたの?

132 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/29 06:41 ID:tScQ0qzs
この会社、本当に最低最悪。
馬鹿の集まりでどうしようも出来ません。
いい加減な技術者と営業。


133 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/29 13:49 ID:bgTjKH6W
交通費の規定改悪か!?
1ヶ月あたり6ヶ月の定期代の1/6しか支給されなくなるの??
長期外勤者で6ヶ月の定期買ってこづかいにしてた香具師ご愁傷様(-人-)


134 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/29 22:07 ID:IPuKok+A
>>133
短期契約の場合どうするんだろ?
契約の段階で定期の現物支給なら問題無いんだろうけどね。

>>132
上の方では技術社員から営業に転向させるとか言ってる模様。


135 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/30 07:25 ID:lF/Cc3XL
ハタシの馬鹿ども、今日も便所掃除だ。

136 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/30 17:35 ID:B4lEiado
社員の意に反して労働条件が悪くなってるのに
それでも愛社精神とか帰属意識をもつ奴は
マゾか上層部か管理Gくらいのもんだろ…

137 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/30 20:24 ID:SKLrv4v5
こんなハタシを使う中間搾取業者も相当な汚い奴らなのだろ・・・・
それでもハタシを使うのはバカSIか製造業ぐらいなのだろうな・・・

138 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/30 20:28 ID:8QnlqY2u
>>137
つーか、こういう場合上の人間は様子をよくわかってないみたいだな
現場としてはなぜ?という声になるんだが
なぜか知らんが上は使いたがる

139 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/30 21:19 ID:a5ZME3fd
〜ハタシの件〜

YOU は SHOCK
年々待遇 落ちてくる
YOU は SHOCK
俺の待遇 落ちてくる
熱い小泉 労基法でつないでも
今は無駄だよ
邪魔するやつは 指先ひとつで 転勤さー

地方で評価をするため お前は旅立ち
明日を 見失った
微笑み忘れた顔など 見たくはないさー
有給をとり戻せ

140 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/30 22:22 ID:JYVWLBxD
>>138
能無し部長ともなると、金と接待でどうにでもなるということだろ。

141 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/31 00:01 ID:sOPCRaOH
「現在使用していますレンタルサーバーを移設する為
  10月26日(日) 終日メールが使用できません。」

まだ使えないのだが、ハタシメールはいつ復活するんだ?


142 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/31 00:06 ID:36ICWyuf
つーか、技術を売り物にする会社なら、メールサーバーぐらい自社で
管理しろと言いたい。

143 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/31 00:18 ID:FOcm793s
自社で管理してるから、いつまでたっても復活できないんだろ。w

144 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/31 00:44 ID:OPUv3yV1
>>141
SMTPとPOP3をIPアドレスで直接指定しる。
移設後に送られた設定変更の注意のメールもちゃんと読めたぞ。(w

145 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/31 01:19 ID:PXGrXtld
思うんだが
定例会とかでセキュリティどーのこーのって言うくらいだったら
メールサーバのパスワード変更くらい許可しろよ・・・。

管理Gとかがメールの内容をのぞき見してるんじゃないのか?

146 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/31 15:48 ID:0dcebb7G
やってるよ

147 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/31 22:00 ID:cxurPCOX
管理Gみたいな下っ端に反感もってどうする・・・
おまえら実働部隊とほとんど変わらんぞ。
待遇は実働部隊より悪いな。
派遣先が見つからないのに転勤ばっかし。
で、年収500万にも届かない。

148 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/31 22:30 ID:MrcYPTrx
退社したら年収が670万になりました。

149 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/31 22:57 ID:YnHJnE3R
無届の特定派遣で業務経験3年で高度情報処理資格を持っていたら
どこか大手メーカー系ソフト子会社に入れる可能性はありますか?

150 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/01 00:50 ID:07Wr2+ZW
本当に高度を持ってれば採用されます。
たとえばH立ソフト

HPをごらんあれ。

151 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/01 06:58 ID:K2FgZZBq
もし本当に請負だったら
もうちょっとまともに休みが取れるはず

もし本当に派遣だったら
派遣先が休みのときは普通に休めるはず

ハタシは請負と派遣の悪いところだけを合わせた
どうしようもない違法会社

152 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/01 12:09 ID:5ty9k8rW
>>151
休みの話題は下記スレでどうぞ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1067108122/

153 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/01 14:12 ID:07Wr2+ZW
>>152
ハタシの最悪部分の話だから
休みの話題もココでヨシ

154 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/01 16:37 ID:P2Vm2gOY
>>153
休みが少ない会社など腐る程ある。
ハタシの悪い部分に休日の少なさをあげて固執すると
本当の悪い部分が見えなくなってしまうからヤメロ。
>>1レス目のローカル・ルールにも書いてあるやろ。

まさか、違法派遣の事や人材使い捨ての事実や
無意味な転勤を隠したいが為のクリスタル患部の陰謀か?

155 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/01 16:58 ID:wYOalJb7
>>154
「プロジェクト推進グループ活動方針」でも貼って、ネタにしようか?
夏休みクレクレ厨はそれ以外のネタ振って潰すのが最善だと思うが。


156 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/01 18:09 ID:ExweKUrs
>>155
んだね。
新ネタで晒してそっちで盛り上がって行ければ最善だね。
以降、休みクレクレ厨が何か書いてもスルーだね。
休みスレッドへの誘導すら必要ないかも?

でも、しつこく誘導(w
請負業者の虚偽の年間休日数について考える
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1067108122/


157 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/01 19:46 ID:lAvX+z8j
>>155
プロジェクト推進グループネタっていうとやっぱり
SIの意味を履き違えているってことかね。
どこからどう見ても SI=偽装請負斡旋事業 と考えているとしか思えない。



158 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/02 00:18 ID:zTBF/JVZ
評価すらロクにできない連中が
年収や休みが少ないとか言われても困るんだよね。
仕事させてもらえるだけマシだろ?


159 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/02 00:25 ID:Ai3nQ5ZP
ここで文句言ってるカスどもへ
「お前ら自分の身分わかってんの?」

160 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/02 00:41 ID:oHODvxwN
わかってるよ
私はハタシの社員
最悪の会社の社員
待遇も最悪
仕事も最悪
すべてが最悪だから
みんな鬱で仕事もできないし
勉強もできないし
転職もできなくなった。

小泉一は責任をとれ

ハタシはつぶれろ。



161 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/02 00:45 ID:Ai3nQ5ZP
>>160
馬鹿だねコイツ・・・
人生すべて人のセイにしてきた救いようがねー
農民だよ。もともとオマエに実力がネーんだよ。
文句言う前にみんなから尊敬される仕事をやってみろ!
今のオマエはゴミだね。

162 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/02 01:03 ID:oHODvxwN
>>161
真剣にレスつけるなアホ(笑)
バカかおまえ(爆)

163 :158:03/11/02 01:10 ID:zTBF/JVZ
>>159
お前も同じだ

164 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/02 01:34 ID:oHODvxwN
>>163
だってハタシの社員だも〜ん(笑)
バカとアホしかいない会社さ!(爆)


165 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/02 06:23 ID:IQ2PB1et
ハタシの馬鹿営業ども今日も出勤ご苦労だな。
せいぜい馬鹿どものスキルにあったお仕事探してください。

166 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/02 13:30 ID:dxaQppUL
ハタシを使っている馬鹿ども今日も書き込みご苦労様。
せいぜい命のあるうちにピンハネがんばってください。

167 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/02 19:03 ID:oHODvxwN
「社内いじめ」で労災認定 仕事与えられずうつ病に
 横浜市の健康食品製造販売会社に勤務する36歳と35歳の男性社員2人が「会社内で仕事を与えられず、うつ病になった」として出した労災申請について、横浜西労働基準監督署が8月、労災認定していたことが2日分かった。
 うつ病の労災認定は長時間労働など過労を原因としたものが大半。労災申請を支援した岡田尚弁護士は「仕事を与えられないことを原因とした認定は例がなく画期的な判断だ」としている。(共同通信)

168 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/02 20:14 ID:apPk0e0O
「社員いじめ」で労災認定 有休与えられずうつ病に
 横浜市の偽装請負違法派遣会社に勤務する36歳と35歳の男性社員2人が「会社内で有休を与えられず、うつ病になった」として出した労災申請について、横浜西労働基準監督署が8月、労災認定していたことが2日分かった。
 うつ病の労災認定は長時間労働など過労を原因としたものが大半。労災申請を支援した岡田尚弁護士は「有休を与えられないことを原因とした認定は例がなく画期的な判断だ」としている。(共同通信)

169 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/02 20:44 ID:oHODvxwN
>>168
ナ〜イス!

170 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/02 21:01 ID:ooLxDbGU
>>168
休みクレクレ厨は下記スレへ
請負業者の虚偽の年間休日数について考える
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1067108122/


>>169
スルーor誘導しなさい。

171 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/02 21:38 ID:oHODvxwN
>>170
おまえ、ユーモアのセンスがないな
さすがハタシ社員

172 :158:03/11/02 21:59 ID:zTBF/JVZ
有給は法的に決められてるんだから、10日分やればいいのにね。
給料は400万前後の企業が多いので仕方なしとしようじゃないか

173 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/03 00:03 ID:Fz67lTex
難しいな、就職難の世の中まだ働けるだけましと
前向きに考えるべきか、それともハタシなんかやめて
冒険の旅にでるべきか・・・

174 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/03 16:44 ID:S5eCcbBq
>>173
次の会社を決めてから辞めるべきだ。
でなければ、再就職先が見つからない=死なんて事にもなりかねない。
もしくは、資金が底をつきかけて、慌てて入った会社がハタシもどき
又は栗Gだったら目も当てられない。w
俺だったら「ぎゃふん」て言っちゃうね。w

そうならない為にも現状を維持しつつスキルアップ&就職活動をするべし。
冒険の旅はリスクが高すぎる。

175 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/03 17:52 ID:1VtyzsvT
>>174
確かにそれは言えるが、ハタシにいることが現状維持になるのか・・・?
意味無く地方を転々と転勤させられ、単調作業を強いられ
ただでさえ少ない時間を削って資格を取っても、営業は仕事取ってこれないし
先に辞めてしまって、自由な時間を手に入れてから就職活動したほうがいいかも
最悪バイトやってりゃ餓死することだけはないだろうし
就職活動≧ハタシ じゃないかな?

176 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/03 17:59 ID:HKgNjyxz
ハタシに居たら、定例会や派遣先での終業後に集まれとか、勉強会と称して
ハタシの営業用販促商品を作らされたり、で結構時間が無くなるんだよね。
派遣の癖に。
ある程度貯金をしてから冒険の旅に出る、というのがベストチョイスだと思う。

177 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/03 18:00 ID:xnw8HW1q
自由な時間のある奴は往々にして時間を無駄遣いしがちだな
しっかりした奴は自分で時間を作り出すんだな

178 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/03 18:51 ID:1VtyzsvT
>>177
ハタシに入ってから、如何に自分が今まで学生の頃
自由な時間を無駄にしてきたかが分かりました
そういう意味ではハタシに入ってよかったのかも知れません
ある程度まともな会社に入って、まともに休みがもらえていたら
時間の貴重さに気付くことができなかったかも
一番最初に最低最悪な環境に置かれることによって
現状から抜け出そうという向上心が芽生えてきました

179 :174:03/11/03 22:26 ID:oUVF2+fv
>>175
地方を転々とさせられていれば現状維持なんて言ってられないよね。
転勤転勤でもうほとんど鬱状態って事なら速攻で辞めるべきかも。
でも、現在良い職が見つからないのであれば会社辞めた後でもすぐには
良い職が見つからないと思うよ。
要は食いつないでいける資金があれば良い訳だが。>>173氏しだいだな。

気になったんだが資格を取っても開発の案件ってもらえなかったの?
もうハタシのネームブランドでは開発の案件なんて取れないのかも。
今大々的に公募をかけているが大丈夫なのか?
いよいよもって>>123-124の話が真実味を増してくるんだが。
ハタシ最悪w

180 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/03 22:44 ID:2CPtSgZd
「社員いじめ」で労災認定 有休与えられずうつ病に
 横浜市の偽装請負違法派遣会社に勤務する36歳と35歳の男性社員2人が「地方を転々とされられ、うつ病になった」として出した労災申請について、横浜西労働基準監督署が8月、労災認定していたことが2日分かった。
 うつ病の労災認定は長時間労働など過労を原因としたものが大半。労災申請を支援した岡田尚弁護士は「地方を転々とさせられたことを原因とした認定は例がなく画期的な判断だ」としている。(共同通信)

181 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/03 23:16 ID:F/eC76G0
>>176
>勉強会と称して
>ハタシの営業用販促商品を作らされたり、
これを経験不足な人間の実績作りと捉えられないのがハタシの不幸。

182 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/03 23:50 ID:bT6MHSyV
ここの営業ってちょろいから、すぐに騙されるんだよねw
何ていうか技術の市場価値が分からないとか、社会の常識がわからないというか・・・
他の会社で少なくとも100万以上で売れる技術を、何を思ったのか
うまいこと騙されたのか50万ぐらいで安売りしたりとか・・・

ハタシって会社は誰が何の管理しているか知らないけど、とりあえず
烏合の衆っていう感じで、すばらしいほど会社と従業員ともにバカを見てるというか
うまいこと取引先企業に利用されているというかまるめこまれているというか。。。。
要するにバカということなんだけどね。

しけた会社だなぁ


183 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/04 00:21 ID:dmYEZV/c
この会社で一番馬鹿なのは営業だよ


184 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/04 00:53 ID:qO8bxiK1
馬鹿ランキング

1位:営業(所長含む)
2位:事務
3位:管理G(存在が不明確)
4位:部長、次長クラス











選外:技術者(単なる商品ですので馬鹿とか利口とかは関係ありません)

185 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/04 06:28 ID:UMavHxY2
ハタシって、有名な会社だったんですね(w

186 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/04 06:48 ID:D3CUbD4C
ハタシのフェラチオうまい事務員どこの営業所にいるの。

187 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/04 06:55 ID:KnncqWrL
横浜にいたけど、もうやめちゃったよ、K方さん。。
今度の事務はダメだよ。

188 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/04 07:01 ID:aJg2eUnA
>>187今度の事務はダメだよ

ヘタってこと?

189 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/04 20:09 ID:4d7tAqq9
>187
そういうえげつない話題はどうかと思うが
k方さんは綺麗だったね〜


190 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/04 21:30 ID:XqJooKEU
所長シャッフルはいつ頃でつか?

191 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/04 21:35 ID:RD47c/Kj
やっと有給が発生したよ
でも、病気でも、寝坊でも、旅行でも、友人の結婚式でも
免許の更新でも、住民票の変更でも、使えるのは

  4  回  だ  け

たったの4回。きょうび小学生でも夏休み40日あるってのに
いい歳こいた大人が年4回、たった4回だけの休み

  小  泉  死  ね  よ

192 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/04 22:27 ID:KalJO3e8

胸チラ
http://reirac.s25.xrea.com/shot/chisato.jpg


193 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/04 22:52 ID:4d7tAqq9
>>191
あーそれ
早めに、労働監督に相談したほうがいいよ
ここに居る厨は、休みなんてどーでもいいやっていう過去ハタ某ばかりだからここで騒いでも誰も味方してくれんよ
4日なんてあからさまに違法なんだから、明日会社休んでいってきなー
100%監査入るから、安心していってこいー


194 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/04 23:39 ID:FatxcdtQ
>189
K方さんがめちゃ嫌ってた
八王子のF沢っていうリーダーどこ行ったか知ってる?
最近見えないけど。


195 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/04 23:45 ID:fuxDsv4w
>>194
深○リーダはハタシの将来に絶望し辞めました。
まあ、当然と思いますが・・・。

196 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/04 23:56 ID:FatxcdtQ
ふ〜ん。奴も使えないくちだったな。ご愁傷さま。

197 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/05 00:13 ID:047J5QrX
>>193
会社休むのにも全有給の1/4を使わないと行けない・・・・

198 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/05 00:48 ID:X10GsiAK
会社休まなきゃいいじゃん。
馬鹿じゃないの?

ってかもしかして休みクレクレ厨か?
だったら、このレスも荒しだな。すまん。


以降はスレ違いになりますので下記スレに移動して休日問題を話し合って下さい。
請負業者の虚偽の年間休日数について考える
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1067108122/


199 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/05 01:05 ID:525VTgF2
>>197
早く会社を訴えてくれ

198に付いては過去ハタ某だから気にしないで欲しい
って、何時も休みの話題が出ると沸くコイツラはいったいなんなんだろうな?w


200 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/05 01:16 ID:1F9k78az
他の栗スレに比べて休みの話題多すぎ!ただのスレ汚しよ。
一人の粘着の仕業だお思われ。

※スレッド・ローカルルール
今回から休みに関する粘着レスはスルーして下さい。
ハタシの真の姿が見えなくなってしまいます。

201 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/05 05:58 ID:ctCctxVx
 ハタシ最高!
 馬鹿でも、ホテル住まいで遠距離出張!
 

202 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/05 07:55 ID:j32/I90y
俺は、HCSでハタシに馬鹿にさんざん泣かされた。
ハタシの馬鹿どもせいで会社クビになり無職。
仕事も思ったところ全然ないし。
土木作業員でもしようかな。
ハタシの馬鹿どもくれぐれも派遣先の社員困らせないように。
金沢営業所の中村、馬鹿をしっかりコントロールしておくれ。
ところで山名は、今どこにいるの。

203 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/05 19:36 ID:aO5ynI5V
私のおいなりさんだ

│    _、_
│  ヽ( ,_ノ`)ノ 
│ へノ   /
└→ ω ノ
      >  

204 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/05 20:38 ID:k15gfCUv
オマエ等が会社を嫌いなのは
よ〜く分かった。だからもう辞めてもいいぞ!
明日から来なくてもいいし、バックレても全然OK!
好きにしてくれ! 公共の場ではモジモジしたオタク野郎
で発言一つできないから、せめて態度でしめしてくれ。

205 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/05 21:53 ID:047J5QrX
>>199
やっぱり法律違反をしているっていう自覚があるから
休みの話題が出ると管理Gたちがドキドキして出てくるんじゃない?

206 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/05 22:17 ID:047J5QrX
t

207 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/05 22:22 ID:OP94nCEM
でも今年は本当に酷い。言い分も分かるよ。
これがもしちゃんと去年みたいに有給10回もらえてるのに
A社は20回でB社は15回だから比べて少ないだとか
文句言ってるならそれはただのワガママ厨房だけど
実際に4回しかないのは酷すぎる

208 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/06 00:02 ID:f32/jN13
しょうがないだろ
違法企業なんだから!(笑)

209 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/06 00:14 ID:csCwko1R
>>204






お嫁来うで?何処の方言だろう?

210 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/06 01:21 ID:RWo+4uA3
    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::\
      (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::\
     /:::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::)
    (::::::::::/:::ハ):::ノ::::ノ ) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
     (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)   
    (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
    (:::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=- ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    //ノ  ヽ \      ‖ ヽ|ヽ
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |   
    .(        (●  ●)        ‘)ノ
   (        / :::::l l::: ::: \        . )   
    (      // ̄ ̄ ̄ ̄\:\.      .)  
    \    )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(:    / 
     \ :::  :::::::::\____/  ::::::::::  /   
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: :: __/ |
    ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    / ̄ ̄
この顔と同じ奴を千葉のドスパラでみたっことあるぞ!
やっぱ所属は千葉なの??現役の社員?
詳細キボン!!


211 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/06 02:25 ID:ze6o7S/z
これからハタシに入社する奇特な方へ

この会社は入社する前に交わした契約条件や約束がことごとく破られるぞ
営業の言う事なんか契約欲しさの嘘っぱちだ。
営業の言う事なんか信じるなよ。

212 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/06 02:50 ID:eQoN6I0v

その営業自体が栗の一番の被害者だと分かってないヤシ

213 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/06 10:37 ID:cdjAu0Ex

被害者面した加害者だと分かってないヤシ

214 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/06 11:45 ID:i98O28QO
↑ハタシ(栗)の事を理解できてない若造

215 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/06 14:45 ID:IRXvCKdU
何で営業がハタシの一番の被害者なのか解説求む。

216 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/06 17:49 ID:i98O28QO
↑派遣板初心者ですか?
他のスレは読んだ事がないんだね

217 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/06 20:59 ID:T8dMpRFn
港の横の日他に君の所は色々と問題を抱えているそうじゃないか
裁判沙汰とかも合ったらしい、誰か知っている人詳細キボンヌ


218 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/06 22:25 ID:csCwko1R
>>216
「商品」売れ残りでサービス付き合い残業の営業と、スキル不足で単純作業を繰り返す技術社員か。
負のスパイラルだな。

定例会で実名表記で書かせようとする香具師が多い様だが、敢えて匿名して
互いに不満をぶつけ合った方が本音が引き出せると思うけどね。

219 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/06 23:48 ID:ABcDq3UG
>>210は田中だろ! こいつってめっちゃつかえねー
まじでどこの大学卒業したんだよw


220 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/07 00:12 ID:P0pr6HPB
>>210
こいつだってw
ttp://www7.big.or.jp/~pinball/discus/oracle/57547.html
ttp://www7.big.or.jp/~pinball/discus/oracle/58671.html
ハンドルネームと使用プロキシまで書いてあるな

221 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/07 00:17 ID:xr7o54tZ
>>210
おまえ、うにまるだったの?
おまえ、ハタシか。
名前ばらしていい?

222 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/07 00:37 ID:xr7o54tZ
今月のハタシ通信には笑ったぜ。
プロ推のバカセンター長全員が写真付きで出てる。
横浜のセンター長、なんじゃあれ?


223 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/07 00:40 ID:P0pr6HPB
>>221
いいよ

224 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/07 02:03 ID:4LwehMvO
営業が一番の被害者だと誰も説明できないのかよw
だからハタシは論理的に説明の出来ない馬鹿社員ぞろいだと言われるんだ
この会社にはまともな営業は存在しないの?
本当に救いようのない会社だな。
まったく。

225 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/07 07:00 ID:inTx1vmx
金沢営業所の中村、馬鹿をしっかり管理してくれ。
おまえの所のばかのせいでどれだけ俺が泣かされたことか。
本当に何とかしておくれ。

226 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/07 21:16 ID:hxTyxzcK
彼氏がハタシに就職を決めたんですけど、すごく不安になりました…。
ちなみに彼氏は地方国立大学工学部のドクターです。日本人じゃないので
就職活動にすごく苦労してて、結局内定もらったのがハタシだけ…。
給料もドクター卒なのに20万らしいです。
彼は日本で就職できたことだけで満足してるんですけど、
私の方がこのレスを読んでてすごく不安になりました。
はやく辞めさせた方がよさそうですよね…?
未来世は本当にないのでしょうか?


227 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/07 21:56 ID:lRWX/H+O
>>226
その「彼」が過去数スレを読んで、どういうリアクションを取るのか。の
レポートをキボン。

228 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/08 00:34 ID:p3GNUwiT

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
/⌒ヽ  / ''''''     ''''''   ヽ
|  /   | (●),   、(●)   | 彼です
| |   |    ,,ノ(、_, )ヽ、,,     |    
| |   |    `-=ニ=- '      | 
| |   !     `ニニ´      .! 
| /    \ _______ /  
| |    ////W\ヽヽヽヽ\
| |   ////WWWヽヽヽヽヽヽヽ
| |  ////WWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E⊂////WWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E////WWWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
| |  //WWWWWWWヽヽヽヽヽヽヽ

229 :柳井利明:03/11/08 07:30 ID:jY2bsrPI
前の社長の柳井です。
みなさんがんばっていますか。
小泉君しっかりと社長業とのむぞ。

230 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/08 08:21 ID:ovF4/XTk
>>195

不祥事もあったしな


231 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

232 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/08 08:52 ID:ovF4/XTk
>>226

日本のビラピッドの最下層に属するぐらいなら自分の国に帰るか、
外国語学校の先生でもした方がいいと思うぞ。


233 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/08 10:29 ID:OQ8WlJk+
朝鮮人の金貞淑、早く金返せ。涙を流して頼まれたから金を貸したが、全く返さないのはどういうことだ。
結局、朝鮮人は信用できないってことだ。
とにかく、新小岩の金貞淑、はやく金返せ。
お前一人のためにほかの朝鮮人に迷惑がかかるぞ。

234 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/08 17:19 ID:qOOZ7qED
白人女とセックスできる店を知っている方レス願います。
出来れば1万5千ぐらいがいいかと・・・
薬厨の女でも構いません。
よろしくお願いします。

235 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/08 17:22 ID:RePrBsk2
初代社長の島田です。
ワシの時代のハタシはよかった。

236 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/08 20:17 ID:wdUY4bFv
>>226
院卒なら殆ど推薦でいけるんじゃないの?
気の毒としか言いようがないね。

237 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/08 20:19 ID:QwUm6TcT
>>231
ワラッタ!サイコーやね。

238 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/08 22:07 ID:RePrBsk2
>>195
営業の立場から言っても使えないオッサンだった。
ホラばっか吹くし。

239 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/08 22:30 ID:ovF4/XTk
>>238

どんなホラですか?

240 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

241 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/09 03:25 ID:Fjy5oW87
>231
ハァ〜ハァ〜抜きました

ジムの女で、黒人とセックスしてる人が居ると聞いたが、誰なんでしょうね?
ハタシに従属している癖に、俺たち社員には遣らせないで、黒人とセックスかよ
フザケンナって感じですね
ハタシの女は皆ハタシ男子社員の物って事がまだ理解できてない馬鹿女は皆で一度レイプしましょ


242 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/09 10:47 ID:uifXsTDe
>231 はグロ画像
見るな馬鹿!

243 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/09 10:53 ID:aCQlUChs
>231
こいつアホだな。。。
どーしようもないクズだ。
消えろ!!うじ虫!!!
ってゆーか、キモイです。

244 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/09 12:16 ID:rbSHPCdz
このスレは馬鹿と基地外と下衆野郎の集う痛い場所だな。
休日ネタが無ければこんな物なのか?
>>1よこれで良いのか?
こんな事でハタシの真の姿が明かされているのか?
もう少しまともな奴らはいないのか?
いいかげんに大人になれよお前ら。

245 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/09 12:18 ID:VWCmMlyU
231見た人はクッキーと直近のアクセスログ取られてる
から気をつけてね。 

246 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/09 13:36 ID:MBKbprLD
俺は他人を顧みない優等生よりも、お前らの方が好きだ。
しかし、今日のお前ら最低だ。それは生きる事をなめているからだ。
生きるってことをバカにしている。いま自分がやっていることを、
ひたむきにやらないで、この短い人生でいったい何が出来ると思ってんだ。
よく考えて見ろ!相手も同じ童貞だったんだ。
同じ歳、同じ背丈、頭の中だって、そう変わらんだろ!
それが何で経験人数109対0なんて差がつくんだ。お前らゼロか!ゼロな人間なのか!
いつ何をやるのもいい加減にして、一生ゼロのまんま終わるのか!それでいいのか!
お前らそれでも男か!悔しくないのか!

247 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/09 13:37 ID:oBsjkBxf
             ,,----、,,,,,,,,,、、
  ;'' "''―-、γ   / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
  |      ヽυ 〔/     ))))ヾヽヽ   悔しいけど・・・好き
 ヽ    .,,,,、、)  /.,,,,、、 ,ヽξ\Ξ/ .  
 Ν    -== \/ ==/  .,==-   レi! 
 (6ヽ...........''''' ) (´ ),(_,、ノ( "",,ノ:: 6)   
 |::::::::::::::::::::::::::::::::::3ε  ^ン ...::::: |/   
/ 〔::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::. .::.. ::...::::::/ λ      
    ::::::::::::::::::::::::::)::::::::::::::// . λ
       __ノ  ̄| ̄      /~~ ̄⌒\


248 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/09 13:38 ID:rU8p186u
ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2chで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪


249 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/09 13:39 ID:oBsjkBxf
オモロナイ

250 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

251 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

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