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更新料って払うはなければならないの?

1 :名無し不動さん:04/02/27 22:45 ID:UHjIL2Tk
なんか終戦直後の悪しき慣習のようで、
何に使われるのか?
結構高いし事務手数料までとられて
絶対おかしいと思いませんか?


2 :名無し不動さん:04/02/27 22:47 ID:ippDBhho
2げっと

3 :名無し不動さん:04/02/27 22:51 ID:hlaIryry
3

4 :名無し不動さん:04/02/27 22:52 ID:ippDBhho
4げっと

5 :名無し不動さん:04/02/27 22:55 ID:???
払わなくていいぞ、名古屋ではそんな習慣は無い。
大手仲介業者が取ってるだけだ。

6 :名無し不動さん:04/02/27 23:00 ID:???
更新料は払う義務があります。
手数料は自分で行えば払わなくていいですけど知識と時間がいります

7 :名無し不動さん:04/02/27 23:10 ID:???
更新料を払わなかったからと言って追い出される事はありません。


8 :名無し不動さん:04/02/27 23:14 ID:???
家賃を払っていれば賃借権はあるわけで、正当な理由が無ければ解除出来ない。


9 :名無し不動さん:04/02/27 23:14 ID:???
そりゃ家賃を払わなくてもそう簡単に追い出せないからなw

10 : ◆O/nNqZuOAM :04/02/27 23:17 ID:h7OK0+YP
やはり持家が一番か

11 :名無し不動さん:04/02/27 23:18 ID:???
更新料は関東地方だけのローカルな習慣なので無視しましょう。
そもそも契約更新すらしないのが普通だ、当然自動更新だ。

12 :名無し不動さん:04/02/27 23:22 ID:???
判例厨ここにも

13 :借家人:04/02/27 23:41 ID:???
頼むからスレタイをしっかりして欲しかった

14 :名無し不動さん:04/02/28 00:11 ID:???
で、どーなのよ。契約書に書いてあって、払わずに済ませたヤシっているの?
オレ不動産の管理会社にいた経験からいうと、
「払いたくない」ってヤシはいたけど(たいてい厨)
払わなかったヤシっていなかった。
(家賃減額とか、契約まきなおしで次回香辛料なしってのはいたけど。)
オレの考えとしては、今借家だし、正直ワザワザはらいたかないけど、
テメーで納得して契約しといて、イザとなって屁理屈つけてやっぱヤダってのはやっぱ厨だと思う。

15 :しりませんでしたDX ◆2LEFd5iAoc :04/02/28 01:48 ID:???
>>1
ワロタ。思いっきり重複スレなんですけど。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1021025564/l50
それとも、ぱーとつーかな?

16 :名無し不動さん:04/02/29 10:26 ID:???

契約書に更新料の記載があれば、家賃同様絶対に払わねばならない。

慣習うんぬんは、契約書に記載があれば絶対なので無関係。

記載が無い場合、はじめて慣習うんぬんの話になってモメる余地がある。

17 :893:04/02/29 14:39 ID:+feVPfru
前スレ893です。さっき、更新手続きに不動産屋へ行ってきました。
家賃減額と次回更新料無は交渉しなかったヘタレです。保険と更新
手数料については以下のやりとり。

●保険は自分で入る
→大家に文句言われたけど、OKになった。

●更新手数料は契約書に記載がないので払わない。
→不動産屋「家主と相談する」家主にその場でTEL
家主「払ってもらわないと困る。みんな払っている。」
私「契約書にない。」
家主「払わないと、気持ちよく住めないよ。ゴタゴタは
   困るので払って欲しい」
私「更新料は払うが、スジの通らないお金(手数料)は払わない」
以下ループ。更新は保留という事に。

私「このまま更新されないと、どうなるんですか?」
不動産屋「他の部屋を探すしかない」
私「法定更新って知ってます?法定更新になるんじゃないですか?」
不動産屋「ならない。更新しないと契約のない部屋に居座ることに
     なるので、まずい。どちらかが妥協するしかない。家主
     と相談してまたTELする」

とりあえず先方の出方待ち。それにしても「法定更新」もちゃんと
説明できないなんて。センチュ●ー21ってどうなの?

18 :キッカー ◆FwnpxAe9E6 :04/02/29 14:51 ID:???
大阪の弁護士の有志が調べたら賃貸物件を扱う約七割の業者が大家に不利になる借家法の内容を借家人に告げずに契約の仲立ちをしていた事が借家連の報告にある。
法定更新条項も知らないのは当たり前

19 :名無し不動さん:04/02/29 15:13 ID:ITO1dQrz
893ガンバレ!
その後の報告待つ

20 :レノ:04/02/29 15:15 ID:Yha/G+Nd
悪い習慣は無くしましょう

21 :名無し不動さん:04/02/29 16:11 ID:???
893の事例だと結局文句言ってるのは不動産屋だけだな。
つまり、賃貸借契約の当事者は合意していて全く関係の無い第三者の不動産屋
がちゃち付けているだけか。正常な更新手続きを不動産屋が邪魔するとして監督
官庁にちくっちゃえ。そうすりゃ、一件落着じゃないか?

22 :しりませんでしたDX ◆2LEFd5iAoc :04/02/29 17:59 ID:c9nsPw/b
前スレ>>893
重複スレといいつつカキコ。契約書に更新料がありながら払わんっつうやつと
違って、君の場合は応援したくなるなぁ。
家主も自分には一銭の特にならない更新手数料のために、出て行かれたら入るはず
の更新料は入らんし、部屋は空くしで踏んだり蹴ったり。
大家さんから出てけ、といわれる可能性は少ないかもね。(もっともそんな話は通らんが)
ただ、書類作成の手間や今後のこともあるので、ある程度は運が悪かったと
思うことも必要かも。落とし所は「次回から払う」あたりかな。

23 :名無し不動さん:04/02/29 18:20 ID:???
>>22
仕事しない奴に何で金払わなきゃいけないんだよ。
最初の契約書に更新手数料の記載があっても、少なくとも
更新数ヶ月前に契約内容について借主に要望がないか聞くな
ど最低限の仕事をしてから要求すべきだろ。
最低限の債務すら履行していない不動産屋が、借主に料金を要求するのはおかしい。
と言うより、この場合不動産屋の債務不履行があるわけだから借主は更新手続き事務
代行契約の解除・損害賠償請求が可能。
それに、893は元々更新料すら無かった契約で途中から不動産屋が入ってきて
更新料・更新手数料を請求された事案だから、詐欺に近いものがある。

24 :名無し不動さん:04/02/29 20:44 ID:???
更新料は払う筋合いはありません。
契約書に書いてなくても、です。
契約の継続は元から賃借人の権利なので、それにわざわざ対価を支払う必要はありません。

実際私も払いませんでした。

最近では払う奴の方が少数派みたいですよ。

25 :名無し不動さん:04/02/29 21:34 ID:???
更新料1ヶ月で更新手数料0.5ヶ月
この更新に際して、こちらから更新料・更新手数料に該当する部分の家賃減額
請求をしました。案の定、大家・不動産屋からは拒否されましたが、法定更新
に持ち込みますと伝えたらおとなしく食い下がったよ。家賃減額と更新料一ヶ月
で決着。更新手数料は事務内容などの役務が書かれていなかった為契約に合意した
とは言えないとして拒否。借主が契約期間満了前に出て行けばいくらか大家には有利
なんだから我慢しろって感じですね。

法定更新をする際は、更新料不払い名目でやるのではなく適正家賃の紛争名目
でやるのが良いですね。一応、更新料不払い名目では契約の解除になった判例
もありますからこれを回避する為に別名目でやっておいた方が無難です。
では、皆さん。頑張って更新料拒否してください。

26 :名無し不動さん:04/02/29 22:16 ID:???
更新料と更新手数料がごっちゃになり
さも自分が払わなかったような口振りで話す馬鹿

27 :名無し不動さん:04/02/29 22:30 ID:???
26は家賃の減額と更新料の差額も計算できない馬鹿

28 :名無し不動さん:04/02/29 22:41 ID:???
判例厨ここにもかー

29 :893:04/03/01 02:10 ID:gohDyde5
>>21,22,23
説明不足でした。この部屋は12年前に別の不動産屋の仲介で入居。一回目の
更新は不動産屋に家賃1ヵ月払う。(手数料はなし)
その後の更新は大家と直接やってた。契約書もあったりなかったりで、更新
料は0.5ヵ月分を大家へ直接払ってた。
それが前回更新時からセンチュ●-21を通すことになったのでよろしく、と大家
から連絡あった。自分で更新するの面倒になったって。そのときは更新料と
更新手数料を払った。
んで今回に至る。大家が「手数料払ってもらわないと困る。こっちに払わせるつもり?
他の入居者は払ってる」「いやなら他の部屋探して」の一点張り。
まるでこっちが悪人扱い。参った。

30 :名無し不動さん:04/03/01 02:15 ID:???
何度も払っていたという過程があった上で
急に今回から払いませんというのは立場悪いと思うよ
しかもエイブルに一度は払ってる訳でしょ?
次回からは払わないという形が一番すっきり行くと思うけど

31 :名無し不動さん:04/03/01 02:18 ID:???
大家が更新手続き自分でやるのが面倒になったから不動産屋に頼んだわけだろ。
なんで、頼んでもいない借主が手数料はらわないかんの?
その大家はヤクザの主張をやっている自覚ないのかね。
不労所得で食っている大家って社会常識ないのな。
893はいっそのこと法定更新しちゃえば?

32 :名無し不動さん:04/03/01 02:20 ID:???
>>30
はいはい。スレ良く見ようね。893は「更新手数料」の支払いで揉めているの。
しかも、前の契約書に更新手数料についての記載がないので893の主張は極めてまとも。

33 :しりませんでしたDX ◆2LEFd5iAoc :04/03/01 02:49 ID:???
>>30
そうそう、きわめてまとも。しかもエイブルじゃないし。
一度払って更新していれば今の契約書は更新料ははいってんじゃない?
そこは譲って払った。しかし更新手数料なんぞ聞いてないと。

>>893
不動産会社は君から取れなければ大家さんに払ってもらうっていう話
までしてるのね。まぁ、不動産会社もタダ働きになるし当然か。

>>23やこのスレの連中のように払うな!って言うのは簡単。
でもその大家と付き合うハメになっちゃったのは本人でしかない。
ハッキリ言って払う義務があるとはいえないが、相手の出方見て
自分で判断するしかない。

34 :名無し不動さん:04/03/01 06:18 ID:???
関東も更新料あるのか。
京都はなんかあたりまえみたいに更新料あるぞ。
そりゃないのもあるけどほとんどある。
一番多いのは1年で2ヶ月分更新。
俺んとこは2年で1ヶ月分、これでもムカツク。
1年で2ヶ月なんか絶対いやじゃ!!
京都ぼったくり!!!なんとかしてくれ!!!!

35 :名無し不動さん:04/03/01 11:27 ID:???
契約書記載通りの更新料を払うのは、当然の義務。

払わないのはドロボウ並みだから、追い出されるのは確定。

契約書に書いてない更新手数料は・・・今、スレで話題になってる通り。


36 :893:04/03/01 21:47 ID:8VijOP9R
>>31,32,33 レスありがと。
今日、不動産屋から留守電が入っていて
「大家は、更新料、更新手数料、保険料とも不動産屋の言う通りに
 払って欲しい、払いたくないのであれば、更新はできない、と
 言っています。もう一度考え直して下さい。」だと。
あれ?保険は自分で入って良いって言ったのに撤回したのかな?
なんか私vs大家っていう体制になりつつある?これって不動産屋は
まるで悪くないの?
明日にでも、東京都の民間住宅部相談窓口にTELしてみようと思います。
大家との関係云々はもう諦めてる。今後不利でもスジを通したいよ。
正しい事主張してる方が損するなんて、イヤだよね。

37 :名無し不動さん:04/03/01 22:24 ID:???
大家が法定更新のみと言ってるのに大手仲介業者が契約の更新に来た。
大家に告げ口したら来なくなった。

38 :名無し不動さん:04/03/01 23:47 ID:J8EBFmUF
そんな一方的に更新せず、追い出すことは不可能。
逆に、先方が更新しなければ、法定更新で以後、更新料払う必要なくなるよ。

39 :893:04/03/02 01:55 ID:O0DGiFcB
不動産屋からの留守電、聞き間違いだった。

×「払いたくないのであれば、更新はできない」
○「払いたくなければ大家が払うしかないが、2年後は更新しない」

そんなのってあり?法定更新した方がいいじゃん。こっちはちゃんと
スジを通して合意更新しようとしてるのに。
どっちにしろ、明日、東京都に相談してまた報告します。スミマセン。

40 :名無し不動さん:04/03/02 06:25 ID:???
例えば立ち退きを要求する時に
じゃあ次回から更新はしませんからというような事はあるから
別に普通なんじゃない?

41 :名無し不動さん:04/03/02 08:22 ID:???
>>39
大家側からの退去予告は借地借家法で六ヶ月前からとなっており、その退去
予告も正当事由がなければいけません。正当事由は、大家が物件を使用する
必要性、立退き料、建物の状態など総合的に判断されるものですが、一般的
に正当事由が認められるためにはそれ相応の立退き料を大家が支払うことが
必要ですね。物件が使用に耐えないほど危険な状態である場合でも、立ち退き
料がいくぶん下がることがあっても、なくなることはありませんね。

893さんは行政などの第三者を入れてやった方がいいですね。その大家は、自分しか
見えてないようですから、こういったキチガイを相手にするのは大変でしょ。
相談先は東京都でもいいし、消費生活センターでもいいですね。

42 :41:04/03/02 08:33 ID:???
>>39
東京都に相談する際は、代表番号にかけて「宅建業者を行政指導する
部署につないでください」と言えばおk。
不動産屋が主張する更新手数料は、契約書に記載の無いものですから
一方的に更新事務を代行してその料金を要求しているに過ぎません。
勝手に商品を送りつけて料金を要求する悪徳商法と変わりありませんから
徹底的に懲らしめた方がいいですね。ついでに前回払った分も詐欺による
取り消しなどを主張してやってもいいかと思いますね。

43 :893:04/03/02 14:15 ID:AH2kYlaX
>>41
朝イチで東京都民間住宅部指導課にTEL。(この部署が宅建業者の行政指導
担当課かどうかは未確認)基本的には面談だけど、一般的な事なら電話で聞く
というので、相談する。以下、相談者の回答。

確かに私(借主)の主張は正しいし、2年後に更新しないと大家が言っても法定
更新ができる。ただし、更新手数料を払わず、次回は法定更新にすることで、
感情的にこじれて大家からの有形無形のいやがらせを受ける可能性大。修繕
依頼しても無視されたり、立ち退き請求をしたり、家賃受け取り拒否したりする事
もある。もちろん対抗手段はあるが(簡易裁判や法務局に供託)、それらにかなりの
時間と労力がかかる事を考えると、迷惑料として考えれば更新手数料も高くないの
ではないか。あとはどちらが得なのかよく考えて判断すべき、とのこと。

なんか脱力。行政も結局は放置?確かに指導課の言ってることは理解できるけど。
だから行政に第三者に入ってもらうのは無理っぽい。あとは借家人組合とかに入る手
もあるけど…。ちょっと今は次の一手が浮かばないや…。

44 :名無し不動さん:04/03/02 14:16 ID:???
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076564716/
【痴女】山手線で全裸少女補導【白昼堂々】

このニュースがマスコミに伏せられているけど、何で?

45 :名無し不動さん:04/03/02 14:36 ID:???
>>43
うーん、役人としては100点満点の回答だね。
法定更新=契約違反→嫌がらせ受けて当然、という構成で
説明すれば、もっと完璧だったかもね。
法定更新て事は、払うべき更新料もブッチして約束破るわけでしょ。
ドロボウや詐欺師と一緒のレベルになっちゃう。

契約書に無い更新手数料だけ支払拒否するなら、話の持って行き方
次第では、不動産屋をハブる事ができるね。間に立って、大家とかに
自分に都合のいい話しかしない不動産屋がまずガンだよ。

46 :名無し不動さん:04/03/02 15:04 ID:???
>>43
まあ、使えない役人に当たったと思って運が悪かったなくらいにおもっとけばよし。
次は、消費生活センターに相談すべし。話しがこじれているので、大家と不動産屋
双方に電話一本入れてもらうようお願いしてみ。俺は以前馬鹿大家と敷金で揉めたときに
消費生活センターに間に入ってもらったことあるよ。
それから、石原に手紙の一本も書いておいて行政の対応に不満があると伝えておくべし。
なんだっけ、以前この知事は早稲田高校が余計に寄付金を募っていたのに憤怒して補助金
カットした事あったはず。うまく、石原まで伝われば何らかの対応があるかもしれん。可能性は
低いけど。

47 :石原:04/03/02 15:06 ID:???
俺は便利屋じゃないんだけど。
おまいらの為に新条例作ってやるから、それの施行後の引越に備えて
シコシコ部屋の片づけ汁!

48 :名無し不動さん:04/03/02 15:10 ID:???
出た。便利屋石原君w

49 :石原:04/03/02 15:11 ID:???
>>48
撮影所に来い、車で跳ねてやる!(涙目

50 :名無し不動さん:04/03/02 15:16 ID:???
>>49
ギャラいくら?
石原君も最近頑張ってるよね。ちょっと応援しちゃう。でも三国人発言はいただけないな。
反省汁。

51 :名無し不動さん:04/03/02 16:35 ID:???
>>43
結局誰かが解決してくれると思ってるのかよ

52 :名無し不動さん:04/03/02 17:01 ID:???
>>43
センチュリーの本社に電話一本入れてみたら?

53 :893:04/03/03 20:47 ID:szYORKVF
>>45,46,52 レスありがと。
今日は借家人組合にTEL。
いわく、不動産屋を入れないで、直接大家さんと話し合ったら?もしダメだったら、内容証明でも送って
法定更新に持っていけば良い事だし。とのこと。

さっそく大家にTEL。更新料は払う、更新事務手数料は根拠がなので払わない、2年後の更新はしない
というのは撤回してほしい、できれば不動産屋抜きで直接更新したい、と伝えた。こちらの主張が法的
に根拠があること、大家の主張は法的にはすべて違法なことを説明したけど、理解してもらえず。
大家には顧問弁護士もいるし何かあったらいつでも相談するつもりだ、とも言われた。

結局決裂したので、借家人組合の法律相談に行くことに。ところが、相談に行く直前になって大家から
TELが。私の主張を飲むとのこと。ただし、不動産屋は通すので、あとは不動産屋で更新手続きをして
くれれば良い、と。最後は円満解決したようでひと安心。

54 :893:04/03/03 20:47 ID:szYORKVF
つづき。

ちょうど法律相談に行く途中だったので、そのまま事後報告とお礼をかねて借家人組合へ。
今回のトラブルの経緯と解決の報告をしたところ、契約書をじっくり見てくれて、その不備や、今後の対策
などもいろいろ教えてくれた。法定更新についても丁寧に説明してくれて、できれば法定更新にした方が
いいんだけど、と。ただ女性の一人暮らしだから、トラブルはなるべく避けたいという気持ちもわかるから、
もし何かあったらいつでも相談に来てね、と。

また、こういう不動産屋は退去のときにも必ずモメるはず。リフォーム代等の不当な請求をしてくるから、
気をつけるように。できれば最終月の家賃は敷金と相殺にした方が良い。とのこと。

55 :893:04/03/03 20:48 ID:szYORKVF
つづき

という訳で、とりあえず当初のこちらの主張は通すことができた。あとは不動産屋での更新手続きを
残すのみ。そこでまたモメないといいけど。
今回は、このスレや、いろいろな相談機関にお世話になった。
小心者の自分にしてはタフな交渉だったけど、これでちょっぴり自信がついたよ。
これから交渉に臨む人、ガンガレ! 連続カキコ、スマソ。

56 :名無し不動さん:04/03/03 21:01 ID:fb31QRDc
うむ、よくやった
励みになった

57 :名無し不動さん:04/03/03 21:04 ID:???
>>893
おお、よかったね。まずは一安心ですな。
ところで、不動産屋に出向いて更新する際には予め圧力を掛けて敷金ぼられないように
した方がいいよ。以下の点を主張すべし
 「更新手数料については各種機関で相談したところ支払い義務がないことが分かった。
さらに悪質な場合は不動産屋を詐欺未遂で刑事告訴出来ることも分かった。(893の場合は
契約書に記載の無いものを一方的に要求されていたので十分詐欺未遂罪に問うことは可能だと
思われる。)今後、このような不正な取引は謹んでもらいたい。ところで退去の際はそちらが
修繕などの見積もりをするのか。その際には今回のようなトラブルがない事を期待する」

58 :名無し不動さん:04/03/03 21:10 ID:???
俺だったら契約書に記載の無い更新事務手数料の請求が来た時点で
有無を言わせず警察に詐欺未遂で告訴するねw
だって、楽しそうじゃん。
しかし、893の大家は馬鹿だね。一歩間違えば自分も詐欺未遂の共犯で
裁かれる立場って分かってなかったのかね。あほだw

59 :名無し不動さん:04/03/03 21:19 ID:???
57を書き、興奮覚めやらぬ彼はすぐに58を。
妄想は止まるところを知らない。

60 :名無し不動さん:04/03/03 21:35 ID:???
>>59
刑法246条2項の「財産上不法の利益を得」に該当、前項の「人を欺いて」にも該当。
当初、893は契約書に記載の無い更新手数料の支払いが法的に支払い義務があるのか分からない
状態であったため一歩間違えば錯誤に陥り支払っていた可能性があるため詐欺未遂を追求することは
十分可能である。
さらに、250条でこの章の罪の未遂は罰するとなっているので未遂罪の適用がある。

61 :名無し不動さん:04/03/03 21:45 ID:???
不法・・・ププッ

62 :名無し不動さん:04/03/04 12:59 ID:???
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63 :名無し不動さん:04/03/04 18:42 ID:???
内容以前にタイトルがバカ!
まぁせいぜい吠えてろや。

64 :名無し不動さん:04/03/04 20:07 ID:sWu6x7/f
>>63
法定更新されて更新料ぼったくれなかった糞家主(不動産屋)発見(藁

65 :名無し不動さん:04/03/05 03:03 ID:???
法定更新だろうが更新である以上、更新料払わなければ契約違反。
債務不履行責任で、給与差押なり何なり料理し放題。
そこまで実際に行く滞納DQNは居ないけどな。

66 :名無し不動さん:04/03/05 23:37 ID:???
>>65
あはは。家賃減額請求をして更新手続きが不調に終わったとして法定更新すれば
いいんだよ。給料などを差し押さえるとか言ってるけど、債務不履行責任を逃れる為の
制度が供託。一旦供託しちゃえば、裁判で適正家賃などが決定しない限り差し押さえできないよ。

67 :名無し不動さん:04/03/06 00:40 ID:???
ん?君はバカなのか?
法定更新って何かしってる?

68 :63:04/03/06 13:07 ID:???
>64
私はそんな間抜けじゃございません。

実際には言えもしないことをここでほえるしか
ない方、がんばって下さい。


69 :名無し不動さん:04/03/07 23:33 ID:5W8V+MLR
まぁ礼金と更新料なしとするなら、その分家賃に上乗せするしかないわな。


70 :名無し不動さん:04/03/08 00:11 ID:tuLLpv3j
すみません。今回1回目のアパートの更新が来て更新料と保険はわかるのですが
書類作成代が1万円とありましたがこれは何でしょうか?
教えてください。

71 :名無し不動さん:04/03/08 00:11 ID:???
まずはそれを払えといってる人に確認して下さい
人とお話が出来ないんですか?

72 :名無し不動さん:04/03/08 00:39 ID:tuLLpv3j
いえないから聞いてます

73 :名無し不動さん:04/03/08 03:02 ID:+vRqa1Lg
2004年02月25日(水)


「国際都市に似合わぬ」東京都が礼金・更新料ゼロ推進へ


 東京都は4月から、賃貸住宅の入居時の礼金や、契約更新の際に借り手が支払う更新料をなくすための運動を始める。業界団体と協力してパンフレットを作る。来年の引っ越しシーズンまでに、貸手への周知を図り、家主・業者に協力を求める。

 都住宅局によると、礼金と更新料は、戦後の住宅難を背景に始まった商慣習という。礼金は家賃の1〜2カ月分、更新料は1カ月分が相場とされるが、最近は礼金がいらない物件も出始めている。

 都の計画では、4月に宅地建物取引業界と協議する場を立ち上げて、啓発用のパンフレット作りを始める。その後、不動産業者を通じて、貸手に対し、「古い商慣習で借り手の負担も大きい」として、礼金などを求めないよう働きかける。

 礼金や更新料は「国際的にもまれな習慣」(都住宅局)で、とりわけ外国人には評判が悪く、支払いを拒むケースも少なくないという。都の担当者は「国際都市東京では、時代に合わない商慣習は改めるのが望ましい。市場の活性化にもつながる」と話している。

 賃貸住宅をめぐっては、都は退去時の敷金について、借り手と貸手の負担を明確化し、トラブルを防ぐ「東京ルール」を作るための条例案を25日開会の都議会に提出する。



74 :名無し不動さん:04/03/08 16:03 ID:???
東京都はアホだな
なんの為に定期借家契約が認められるようになったと思ってるんだ
こっちの促進と契約の雛形作成、貸し主、借り主に周知させる方が効果的だろ

75 :名無し不動さん:04/03/09 10:19 ID:???
だったら悪質滞納者は都がしっかり
追い出してくれるのかよ。

76 :名無し不動さん:04/03/10 00:59 ID:???
つーかまじで条例の意味がわからん
定期借家以上に明快なもの作れるのか?
それともそれをもとにした物になるのかな
まさか共産主義みたいに契約の自由を縛るようなことしないと思うが

77 :名無し不動さん:04/03/10 14:13 ID:???
家賃滞納者を簡単に追い出せる仕組みを作ればいいのに。
馬鹿じゃねーの?東京都

78 :パンピー:04/03/14 11:16 ID:???
払わなければいけないと言う意見の内容があまりに稚拙に見える。
払う必要がないと言う意見の方が具体的に説明しているように見える
のは、私だけでしょうか?
払わなければいけないと言う方がんばってください。

79 :名無し不動さん:04/03/14 11:48 ID:???
契約条項に記載のあるものは払う。
記載無く請求されたものは拒否できる。

記載があるのに払わなくてよいと
言っているのは屁理屈好きの
バ○者ども。

80 :名無し不動さん:04/03/14 12:14 ID:???
>>79
では、契約条項にどんな理不尽な事が書いてあっても、
法律に抵触してる内容であっても、あなたはそれを
ごり押しするのですね?


81 :名無し不動さん:04/03/14 17:50 ID:???
>80
そんなことは言ってません。
だいたい契約書には普通、そんな無茶な
ことは書いてありません。

82 :名無し不動さん:04/03/14 18:23 ID:???
>>81
そうでしょうか?
抵触している内容が多いから訴訟問題になったり
借家人組合という団体がでてきたりするのでは
ないでしょうか。
現実を見てみては!!


83 :名無し不動さん:04/03/14 18:59 ID:???
どんな業界でもわけわからん組合作って
ごねまくってるやついっぱいいるな。

84 :名無し不動さん:04/03/14 19:22 ID:???
抵触してる内容ってどんなんだろうねw
この板でアドバイスwしてる奴も
結局は文言の揚げ足とれば勝てるよって言ってるだけじゃん
さらに勝てる保証も無い


85 :名無し不動さん:04/03/15 00:31 ID:???
組合って。。。DQNの集合体じゃないの。
そんなのと関わると、将来まともな職につけないよ。

86 :名無し不動さん:04/03/15 18:54 ID:???
>>84
勝てるとかそんな次元ですか?
実際には更新時、退去時に問題が多く
賃貸人には不利?な行政側のガイドライン等
ができていますよね、
これは、どう説明して頂けますか。
組合の文句はいいんですが、だったら
不動産の組合の方でつぶしちゃて下さい。

87 :名無し不動さん:04/03/15 18:56 ID:???
勝てるとかどうかは最も重要な部分
ガイドラインは不利でも有利でもない
単純にこれからこういう具合に決めてやったらどうですか?
という行政側の勧め

88 :名無し不動さん:04/03/15 19:26 ID:???
ガイドラインって何の強制力もないんじゃないの?

89 :名無し不動さん:04/03/15 20:53 ID:PphvrNse
更新料は家賃一か月分と大体契約書に書いてあるもんなんですか?
書いてなければ争えると思うのですが。

そもそもこの更新料をなくしたところで、家賃に薄くのばして上乗せ
してくるだろうね。

90 :名無し不動さん:04/03/15 21:47 ID:???
書いてなければ争えるよ

91 :名無し不動さん:04/03/15 22:56 ID:???
借家人組合なんかに頼んだら
敷金の返金とか多くできても
それ以上に手数料を取られるよ・・・
という評判です。

だいたい汚い雑居ビルの中にあって
電話とFAXを別回線にすることすら
できず、いつ掛けても電話に出ないし
ろくな団体じゃないと思われます。
バックは○産党あたりなのかしら?
実態を知っている人教えてくれ。

92 :名無し不動さん:04/03/16 11:00 ID:???
>>87
ではガイドラインはまったく関係ない、行政側が
いたずらに作ったものだということですね?
宅建の指導の係りがそれを元に業者に指導することは
ないと解釈してよろしいんですね。
ガイドラインの新しい解釈を始めて知りました。

93 :名無し不動さん:04/03/16 12:38 ID:???
そもそも、賃貸業者は人の出入りが多ければ、売り上げにもなるし、
入居者は引越しするにも入居費用がかかるし、という戦いがある限りなくならないよ。
みんな潤えばいいのになあ

94 :名無し不動さん:04/03/16 16:40 ID:???
>>92
行政はこうしたらどうですか?という事をするのが仕事なんだよ
指導にしてもこういう具合にしたらどうですか?という勧め

っとにバカなんだなお前w

95 :名無し不動さん:04/03/16 16:42 ID:???
>>93
出が多くても入りが多い保証は無い

96 :名無し不動さん:04/03/16 18:37 ID:mIId42ZD
更新料、保証人、礼金不要。
ttp://sumai.udc.go.jp/Sumai/Recruit/AnwNormal/110160300020677000/Index.html

97 :名無し不動さん:04/03/16 22:35 ID:iP6kTgml
>>92
裁判になったとき、ガイドラインは判断基準の一つになりますよ。

98 :名無し不動さん:04/03/16 22:47 ID:???
そりゃあらゆるものが判断基準のひとつになるw

99 :名無し不動さん:04/03/17 00:47 ID:???
まあ、要するにだ。
文句あるなら更新料不要の物件で契約しろってこった。
だって、そんな物件いくらでもあるだろ?

100 :名無し不動さん:04/03/17 03:33 ID:UUp9khcc
礼金や更新料が無くなったら、
家賃や敷金が上がりそうな予感…。

101 :名無し不動さん:04/03/17 03:36 ID:???
更新や礼金みたいな微々たる金額で
借主の権利が守られるってのがアンバランスなんだよ

102 :名無し不動さん:04/03/17 10:10 ID:???
>>94
馬鹿はてめーだろ
宅建の指導係りに強制的にガイドラインにそって
指導されるんだよ。
ためしに呼び出されてみろ。
アホ

103 :名無し不動さん:04/03/17 11:49 ID:???
いつのまにか判例房がsage進行してる。。。
この板に寄生した当初の勢いがなくなってきたね。。。

104 :名無し不動さん:04/03/17 20:26 ID:???
>>102
ガイドラインが出来たときにどんな感じにしたらいいのかききにいったが
強制はされなかったよw

105 :名無し不動さん:04/03/18 02:11 ID:???
契約がガイドラインに優先するのだという事を行政担当者に確認したら
その通りだとさ。んで、だったらそれを明記しないとトラブル誘発するだろ
クソボケがぁ!と叱りつけたら、その通りです、検討しますと担当者平謝り。

その担当には罪は無いけどな。悪いのは、共産系に毒された一部の
幹部役人。でも、力が無いから作れるのは「ガイドライン」止まり。


106 :名無し不動さん:04/03/19 00:42 ID:UoDzcbH4
更新の知らせが来た。

更新料は当然払うものだと思ってたけど、
更新手数料が0.5ヵ月分と書いてあった。

更新手数料って貸主が負担するものじゃないの?
納得行かねぇなぁ……

107 :名無し不動さん:04/03/19 00:49 ID:???
納得いかないなら納得いかないと言えばいいじゃん

108 :名無し不動さん:04/03/19 01:53 ID:???
>>106
とりあえず不動産屋には払っておいて、
あとから貸主に返してもらえばいいんだよ。

109 :名無し不動さん:04/03/19 07:12 ID:???
>>108
馬鹿。貸し主との関係悪くしたら後で困るだろうが。

払う気が無いのなら、最初から不動産屋相手に払わないと言うことだよ。
できれば、貸し主を味方に付ける。
仲介から排除できれば最高なんだろうけどねぇ

110 :名無し不動さん:04/03/19 17:43 ID:???
>>109
激しく同意

111 :名無し不動さん:04/03/20 00:28 ID:???
物件の紙に「更新2年」としか書いてなく、
更新料が明記されてなかったんですが、
契約の時「1ヶ月分」って言われてゴネたら半額とかになぁ?

早くこんな習慣廃止になんないかな〜。。。。

112 :111:04/03/20 00:42 ID:???
あれ?文がオカシイ。。。

訂正:ゴネたら半額とかにならないかなぁ?


東京住むのも¥かかりますよね。はぁ。。。。

113 :名無し不動さん:04/03/20 01:52 ID:???
>>112
多摩川を渡るとちょっと安くなるよ。
荒川ならもうちょっと、江戸川ならさらにディスカウント!

なんだかね、東京ってのは賃金も家賃も高い街なわけよ。
東京の家賃にふさわしい賃金の仕事に東京でついてるので
なければ、わざわざ東京に住む事無いと思うんだよねぇ。


114 :名無し不動さん:04/03/20 01:57 ID:???
そんなの当たり前だよ
仕事上の利便性以外で東京に住む理由なんてないだろ

115 :名無し不動さん:04/03/20 02:33 ID:???
>>114
そんなに単純だったら、うちで扱ってる赤羽の物件に浦和勤務の人が住んだり
知人のとこで扱ってる練馬の物件に所沢勤務の人が住んだりはしない。
(こないだ、最近そういうやつ増えてるなって話になった。他にもけっこうある)

どうも、東京の家賃が落ち着いてきたせいか、仕事だけでなく、都心で
遊んだりするために、近郊の職場と都心の間に住むような借り手が
増えてきているよ。バブルの頃ではほとんどなかったよ。

116 :名無し不動さん:04/03/20 02:37 ID:???
田舎もんの東京信仰って怖いね

117 :名無し不動さん:04/03/21 00:23 ID:g30VZZj0
で、>>111が言ってる質問は?
ウチも来週契約だから知りたーい!
ヨロシク<(_ _)>

118 :名無し不動さん:04/03/21 00:36 ID:RyXgUzPv
>>117
普通かもしれないけど ボクの場合 10年目から払ってない
今まで5回払ってるから その分でリホーム代はまかなえるだろうし。
あと火災保険料って言うのもあるけど 個人的に加入した方が
安いから個人的に入ってる 家賃もある時払いにしてもらってるよ。

119 :名無し不動さん:04/03/21 01:43 ID:???
>>111
更新料を家賃1ヶ月分の半額にしたかったら、
1年更新にして1年後に出ればいいんだよ。
まあ何でも交渉次第だと思うけどな。
火災保険も118の言う通り。
自分で加入すればかなり安く済むし、
1年で退去しても損をすることはないよ。


120 :名無し不動さん:04/03/22 09:54 ID:???
大家に下記の事をして下さい。
きっと大丈夫です。
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─ ‐-' 、;_;;;;;l:::::::::l;;;;;;l::::::::l::::::::::;!           /       すごいよう…クチュ・・・クチュ……
       `ヽ;::::::::l;;;;;;l::::::::ト、::::::l   u       /゙ヽ  , -─−- 、
        ヽ;:::l;;;;;;l:::::::i゙ l::::::!          |   Y´         `'ー 、,_
            ヽ;;;;;;;!:::::;l、.l:::::!          ,. -ヘ,  l             ゙ヽ     ,. -−-、
          ヽ;;;/'ル' `!::i、     ,/   ヽ、,!            _, -'、_, - '´      !
           i;i i/  l::! ` 'ー− ´       i'ト、-、,___,. -−' ´ ,. ‐'´    ..:::::/
              !     i!               ij  \_ヽ、  'ニ,. ‐'´     .:::::/ー 、
           i                       \ヽ、 /     .....::::::/     i


121 :名無し不動さん:04/03/22 14:23 ID:???
>118
>家賃もある時払いにしてもらってるよ。

こういうのを認めているのは特殊なケースです。
どこでも通用すると思ったら大間違い。
だいたいこんなことを公表するのは
恥とは思わないのかな。

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