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長期ローンで【マン損買っちゃダメ13】一家離散

1 :名無し不動さん:04/02/14 00:45 ID:???
長期ローンで【マン損買っちゃダメ13】一家離散
前スレ
その7 http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1065865812/
その8 http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1067270950/
その9 http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1070355522/
その10http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1072542168/
その11http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1074873408/

2 :名無し不動さん:04/02/14 00:46 ID:???
高齢化社会とマンションライフ
http://www.mansion.co.jp/contents/move/korei-bn1.htm

「年収帯別人気の町ランキング」
http://a-lab.co.jp/nenshu/jutaku/index.html

大気汚染分布
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/cgi-bin/tokyokh/bunpu1/p101.cgi?spm==1067731465=======1=
http://w-aeros.nies.go.jp/soramame/html/DispMapSPM31Frame.html

マンション躯体の構造クラック写真
http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/kurakkushashin.htm

公団値下げ:
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031105k0000e040034001c.html

老朽マンション建替えの建築後年数
http://www.fdk.or.jp/report/fore/ma02281_3.htm

アルカリ骨材反応対策小委員会
http://www.iis.u-tokyo.ac.jp/~kishiken/ASR-Objectives.htm

マンション購入者の平均年収
http://tokyo.zennichi.or.jp/news/news.htm
http://www.ksknet.co.jp/road/mansion/ms_dtmh2.html
http://www.kyoso-web.co.jp/koza/koza35.html


3 :名無し不動さん:04/02/14 00:46 ID:L3hzriPX
2da
坂本ちゃん愛してる

4 :名無し不動さん:04/02/14 00:48 ID:???
>>1


5 :名無し不動さん:04/02/14 00:49 ID:???
東京圏の地価推移
http://plaza8.mbn.or.jp/~reap/tokyoken.html
神奈川県の地価推移
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/mizusigen/cyousakekka/sub12_1.html
地方の地価推移
http://plaza8.mbn.or.jp/~reap/chihouken.html
「三大都市圏 竣工年別マンション総ストック数の推移 (2001年末 現在)」
http://www.kantei.ne.jp/PDFs/31stock2001.pdf
マンションって恥かしい‥‥
http://ntt.asahi.com/housing/column/030320.html


6 :名無し不動さん:04/02/14 00:51 ID:???
「新築分譲マンションでシックハウス」と集団提訴 大阪
http://www.asahi.com/housing/news/OSK200401290036.html

1975年 総人口111,939,643人 (社会の中核となる人)15-64歳 75,807,317人 基準地価100
2005年 総人口127,245,267人 (社会の中核となる人)15-64歳 84,248,092人 基準地価500
2035年 総人口108,077,489人 (社会の中核となる人)15-64歳 60,843,826人 基準地価???


【マンション購入 後悔グランプリ(予選)】
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=shintikutyuuko&mode=point&tn=0025
マンション好調は続く、どこまでも?
http://money.msn.co.jp/investor/column/columncon.asp?nt=8&ac=fp2004020514&cc=21
不動産下落要因
http://www10.plala.or.jp/tika-infre/zyougera.html


7 :名無し不動さん:04/02/14 00:53 ID:???
欧米人の世界で「マンション」って そりゃ上流階級御用達のゴージャスなお屋敷のことでしょう。
はずかしぃぃ。
まるでカローラに 「ベントレー」って愛称つけてるみたいやね。
つまり 欧米人に どんな所にお住まいで? って聞かれたら
apartment と答えましょうね。
そう。アパートです。
mansion ってのは「大邸宅」って意味です。
ワハハハハハハ! ハズカシイイイイイィィィィィ! ワッハッハッハッハ!
「大邸宅」ってのをあえて使ってるあたり、
いかにも貧乏人に背伸びさせてセレブ気分を味合わせてるって感じで笑えるね。
ワーーーッハッハッハッハッハ! 
金持ちですら「大邸宅」なんて恥かしくて言えないだろう。
ひーーぃっひっひっひっひ!ハライテー 
「日本語ではマンションと答え、英語ではアパートメントと答える。」
つまり、英会話では「現実を知る」ってことだね。
「大邸宅」「豪邸」なんて普通 持たざる者が 羨望の意味をこめて使う言葉。
自分で住んでるやつが「豪邸」「大邸宅」に住んでますって‥‥
ワーーーッハッハッハッハッハ! 
恥かしーーーーーーーーーーー!
ひーーぃっひっひっひっひ!ハライテー 

8 :名無し不動さん:04/02/14 00:57 ID:???
http://homepage2.nifty.com/oohata/MANKAN/tatekae/shuu020410.html (削除済み)

委員会審議の議事録

こんな御指摘もあります。せっかく三十年のローンを払い終わったら、今度は建てかえだと。
せっかくローンを払い終わって、これからそういった負担を月々なしで住めるんだけれども、
これでもし建てかえをするときに、今までのような等価交換だったらよかったんですが、
それもなかなか難しいといったことになりますと、この建てかえに参加しない場合には何がしかのお金をもらって、
それも今かなり低いといった指摘もあるんですが、今度は賃貸住宅に入らなきゃいけない、
こういった指摘があるんですね。せっかく今まで三十年のローンを払い終わって、
やっと自分の資産になったなと思ったら、それが建てかえで、今度はまた負債が発生する。
それを好まなければ、そこから出ていって、賃貸住宅に住んで月々お金を払う。
こういったことについて、やはり問題点を指摘する声がマンション管理組合等からも出されております

9 :わらた↓:04/02/14 01:42 ID:???
9 :横浜狂走会弐拾四代親衛隊長 :03/12/16 06:21
>>1
てめぇ!やんのかよ!
族をなめんじゃねぇよ!

なにがオカルヨだよ!

マシンで疾走する後輩にしっかりおぶさった老婆を見たときは
おしっこチビりましたよ。そりゃもう。

10 :名無し不動さん:04/02/14 08:45 ID:btWu33hp
>>前スレ 987
> 戸建 徒歩18分 3LDK 4,480マソ 将来は第一種住居地域に土地資産が残る 

あーあ、いまだに yahoo 不動産眺めて悦に行ってるよ…。進歩しねーな、坂本ちゃん。
これだろ。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2223&code_b=12&no=a4655867301atho

土地 57.42m2、建物 88.92m2、三階建てミニコ。

今週末でも、実際に現地に行って見てみろ。どんなにミジメな物件か…。
20年後、三鷹駅18分狭小土地にいかほどの価値が残っているのか…。


11 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/14 09:57 ID:ez7/Vrp8
>>1
スレ建て本当におつです。ありがd。

>>10
じゃあコレは?
三鷹 調布市深大寺北町4丁目 4,550 4LDK 124.71 90.25 2004年3月

土地40坪弱、4LDKだぞ。

12 :名無し不動さん:04/02/14 11:21 ID:???
>>11
おまえ、こんな三鷹の極小駅遠ミニコのほうが本当にマンソンより資産価値があるとか
思っているの?

13 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/14 11:23 ID:ez7/Vrp8
5000マソ万損より駅遠とは思わないけどなあ。

14 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/14 11:24 ID:ez7/Vrp8
しかも5000マソ万損より広いしw

15 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/14 11:26 ID:ez7/Vrp8
しかも産廃にならない土地付き。


16 :通りすがりの戸建派:04/02/14 11:45 ID:???
新築で土地57なんて買わずに、中古でもっと土地があるのを
買うなり土地買うなりして地下付戸建でも建てろよ。
建売分譲戸建じゃ、建売(全ての)分譲マンションと似たような
ものだぞ。いらない業者経費が少ないのと土地が残る分トク
なんてみみっちい発想じゃ駄目。戸建ての一番の良さは
自由度なんだからね。

17 :通りすがりの戸建派:04/02/14 11:47 ID:???
マン損よりマシという単なる例示というならまだいいけどね。
都区内では地下利用とかロフト利用とか常識だし、建売じゃ
なかなか土地の力を引き出せないよ。
それじゃ、いい家を建てろよ。
家建てられないで部屋買って妥協する奴は、ご愁傷様。

18 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/14 13:43 ID:ez7/Vrp8
>マン損よりマシという単なる例示
その通りでつよw

漏れの買いたいのは↓こういうやつです。
成田線 布佐 -/12 我孫子市布佐 3,980 7LDK 997.28 200.93 1982年7月
成田線 布佐 -/6 我孫子市三河屋新田 5,980 5LDK 620.69 291.69 1993年1月
東武野田線 鎌ヶ谷 -/15 鎌ケ谷市東中沢4丁目 4,480 4LDK 475.00 118.40 2003年12月

19 :名無し不動さん:04/02/14 16:47 ID:???
確かに同じ条件でミニ戸とファミリー万損ではミニ戸の方が
まだマシとは思うけど、低いレベルで争ってもしょうがないような気がしますよ。
しかもそれだってさかもっちゃん借金嫌だから買えないでしょ。
でもって今度は千葉の土田舎の物件出してきてる。
それ駅から何分なの?乗り換えとか考えたら東京まで大変だよ。
さかもっちゃんも、もっとまともな物件だしてね。

20 :名無し不動さん:04/02/14 17:24 ID:???
さかもっちゃんは前からこういう趣向なんだから、気にすんな。
布佐、川のそばみたいで奴の希望通り。大手町までドア2ドア1.5時間。
それにしても、997m2ってすげーな。4万/m2かよ。川原かなw

さかもっちゃん程度の収入で戸建らしい戸建を望むと、これも
一つの解かもね。もっといい解は、収入伸ばすか、夢を見ないことだ。

21 :名無し不動さん:04/02/14 18:49 ID:???
平均的に妥協してモデルケースを考えてみると、
船橋徒歩12分くらいで100平米なら2000万で買えるだろ。
上物を120平米で本体1200万、別工事外構諸費用で400万、

3600万で船橋12分に120平米、こんな感じなのかね。
うまく買えばもちょっと安いし、外構後回しで100万浮かすとか
自由っていいな、という感じだ。

22 :名無し不動さん:04/02/14 19:00 ID:???
船橋じゃなくて浦安で解体整地込2000万くらいのがあったよ。96m2
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2345180&eki=%b1%ba%b0%c2&ensen=%c5%ec%c0%be%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2345&code_b=11&no=155200000000157
まあ住所は千葉県になっちゃうし、夢は無いけど
浦安徒歩10分で3600万で114平米くらいは確保できるんだね。

23 :名無し不動さん:04/02/14 19:04 ID:???
>>21
坪33万の上物って、どんなやつだ?

24 :名無し不動さん:04/02/14 19:07 ID:???
興味持って探して見て気づいたんだが、建築条件付を
検索時に切り捨てられないサイトは使いづらいね。
そういうとこ無いかな?
条件付を排除できたら業者にとって嬉しくないから
駄目なのかな?

条件付の参考プランだと、めぼしいのは都営新宿線の
篠崎で90平米くらいで3400万くらい。
せっかくの戸建てなんだから、狭苦しい参考プランの
条件付なんて要らないんだよなぁ・・・。

25 :名無し不動さん:04/02/14 19:11 ID:???
>>23
ふつうのビルダー・工事会社を使ってふつうに建てた2階建。
この程度でも、キッチンは人造大理石カウンターだったり、
ありきたりの設備は入る。
付帯工事込で坪40万以上になるわけだからね。

なお、激安どころで標準仕様で住むぜ!ってつもりだったら
坪25万+別工事=坪35万くらいで建つ。そこまでギリギリに
する必要も無いし、人によって好みもあろうから、このくらいにした。

26 :名無し不動さん:04/02/14 20:54 ID:???
最近 めちゃ郊外下がってる

27 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/14 21:33 ID:ez7/Vrp8
>>19
>>20の言うとおり前から田舎暮らしを夢見てるので、こういう物件大好き。
ところでミニ戸と普通の戸建の境界線ってどのへんを考えてるのかな?
>>11の物件が極小ミニコとの認識は漏れはしてないんだけど。
これで極小なら、万損なんてどれもウサギ小屋だよね。

28 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/14 21:36 ID:ez7/Vrp8
>>20
しかし997平米のうち700平米で野菜を作るとして何人分の肥やしが必要かな。
家族分の肥やしで足りない場合は、ブタでも飼うかな。

29 :名無し不動さん:04/02/14 21:40 ID:???
質問!! シープちゃんはなぜ、スレ立てのときは、ななしさんなの?

30 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/14 21:57 ID:ez7/Vrp8
>>30
漏れがスレ終了間際にスレ立てをお願いすると、
善意ある方がスレ立てして下さる。毎度>>1さんには感謝してます。
前スレや関連リンクもしっかりしてるしサイコー。
稀に漏れが立てることができたときは、自分で言うのもなんだがヒドいもんだw

31 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/14 21:57 ID:ez7/Vrp8

×>>30
>>29の間違いですた。


32 :名無し不動さん:04/02/14 22:15 ID:???
越谷市あたりに一戸建てを買うか、
北千住に万村を買うのかまよっております。

33 :名無し不動さん:04/02/14 22:24 ID:???
>>27
敷地だけだと確かにミニ戸ではないようですが、なんで建坪90平米なんだ。
なんか理由がありそう。私道が多いとかで建てられなくて90平米だとミニ戸。

34 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/14 23:13 ID:ez7/Vrp8
>>33
建坪は50平米程度じゃない?建蔽率40%の第1種低層住宅地でつよ。
防災や景観の面からも、建蔽率/容積率が40/80の住宅地は住み心地が良さそう。
日照も良いだろうし。準工業地域やそれに隣接してるときついよね。

35 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/14 23:14 ID:ez7/Vrp8
>>32
何度も買い替えできるほどの金持ちでないなら、越谷の戸建に汁!
しかしローンは年収の2倍程度にしておきましょう。

36 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/15 06:38 ID:Wx1+FLPk
まずはこの本のでも読んで、住宅ローンによる一家離散、カードローンによる自己破産の
恐怖を味わって下さい。

【火車】

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101369186/qid=1076794522/br=1-4/ref=br_lf_b_3/250-0909508-9785023


37 :名無し不動さん:04/02/15 11:58 ID:???
>>34-36
基地外ここに極めりって感じだな。
こういう奴は絶対家をもてない。

38 :名無し不動さん:04/02/15 12:07 ID:???
まあ、普通は借金してマンションは買わないわな

39 :名無し不動さん:04/02/15 12:09 ID:???
え? 今だったら金利0%なのに?? もったいない
キャッシュで買える金があってもローンでしょ

40 :名無し不動さん:04/02/15 12:18 ID:???
シープちゃんは、あいかわらずカード破産と住宅ローン破綻を同列に考えてるDQNさんでつね

41 :名無し不動さん:04/02/15 12:22 ID:???
>>38-39

今の超低金利が当たり前と思っている若い香具師にはわからんワナ。

ま、バブルの時に将来こんな低金利時代が来ることなんて誰も予想して無かったからな。
将来金利が上がる、なんて可能性はバカには考えられんのだろ。

42 :名無し不動さん:04/02/15 12:30 ID:???
政府のおかげさんで10年確定でほぼ0%だもんね
金利上がっちゃうの?
上がってほしいなぁ マジで 

キャピタルゲインでぼろもうけだよ 

43 :名無し不動さん:04/02/15 12:43 ID:???
>>42
金利上がったら株は厳しいぞ? 俺もやってるけど長期金利上昇怖い。
ただ、株が調子よく上がっていく結果として金利上昇政策が検討されるから
株が金利上昇ヘッジとして住宅資金の運用に向いているというだけだよね。

無いと思うが、万一マンソンでキャピタルゲインとか寝言言ってるなら
マンソン価格は新築時にリーマンの足元見た価格だから、そんなものは
よほど異常な地価上昇と供給急減(ありえねー)が無ければ絶対起こらない。

44 :名無し不動さん:04/02/15 12:44 ID:???
>>41
そういう単純思考するあんたも、あんたがバカと呼ぶ層と似たり寄ったりだと思うけど・・・。
あんたは超低金利が始まった95年にタイムスリップしても、同じことを言ってたんだろうね。
で、この10年はどう解釈するの?
金利が何によって決まるのか考慮しないで、「上がる可能性がある」なんて、何も言っていないのと同じなのよ。


45 :名無し不動さん:04/02/15 13:01 ID:???
>>43
でしょ?
だから、キャッシュで買える金があっても、超低金利&政策のメリットは目いっぱいに受けて
その分、株にでも投資してリスクヘッジさせたほうがはるかにいいでしょ?

もっとも最初の5年間は、ほとんど0%確定なんだからリスクヘッジって言うのかな?
必ず、金利上昇の前に株価が上がるってとこがミソだね


46 :名無し不動さん:04/02/15 13:07 ID:???
坂本ちゃんのもしもシリーズはとても楽しいんだが、
紹介してくれる物件はいつも肝心な点が抜け抜けで見ごたえないでつよ。

47 :名無し不動さん:04/02/15 13:10 ID:???
シープちゃんは、なけなしの脳みそをはたいてがんばってるんだから
そんなことを言うな!!

48 :名無し不動さん:04/02/15 13:14 ID:???
そうだね・・・がんばってるよね・・・・・・・・・
いにしえの人は言いました。
坂本、たまには子供と遊んでやれ!

49 :名無し不動さん:04/02/15 13:20 ID:???
株に投機の間違いだろ

50 :名無し不動さん:04/02/15 13:31 ID:???
坂本ちゃんの物件情報はステカンのにほいがするw

51 :名無し不動さん:04/02/15 14:54 ID:???
つうか坂本ってIQ100は絶対なさそう。

52 :名無し不動さん:04/02/15 19:27 ID:z2YTVF+1
おまいら、土地の最後の売り場が来るぞ? しっかり売っとけ!

53 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/15 22:28 ID:Wx1+FLPk
おまいら良くそんなことが言えるな。
漏れは不動産板代表でマンション問題に詳しいんだぞ!
あの人を見下して生きている鼻持ちならないぷらんたんでさえ、
漏れには一目おいてるんだぞ。

漏れに理論でかなわないからって中傷するのはイクナイと思う。

54 :名無し不動さん:04/02/15 22:34 ID:???
>>53
代表っていっても不動産板のシープの代表だから

55 :名無し不動さん:04/02/15 22:35 ID:???
マンソンに深い造詣をお持ちの坂本ちゃん先生にお聞きします。
坂本ちゃん先生がこのマンソンなら買っても良いという物件はありますでしょうか?


56 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/15 22:42 ID:Wx1+FLPk
>>55
欠陥万損でなければ、今の基準で建築されてる万損は概ね買っていいと思いますよ。
郊外とか都心とかで将来の資産価値は変わるかもしれませんが、売ることを前提に
していなければ関係のない話ですね。

問題なのは建物じゃなくて、買い方。
無理なローン、長期ローンは買っちゃダメ。
家族構成や住居の変動など生活設計をしっかり立てて購入を検討することが大切。
ローン払えなくなったら売ってしまおうとか、転勤になったら賃貸に出せばいいや、
なんてのは考えが大甘。

57 :名無し不動さん:04/02/15 22:54 ID:LvpCHX2+
いまマンションは買ったら価値が半分になるそうですが、買い替えはやはり難しいのでしょうね。

58 :名無し不動さん:04/02/15 22:58 ID:???
あ玉金1,500万円貯めたのだが、玉金より種銭にして
運用することにいたしました。

59 :名無し不動さん:04/02/15 23:02 ID:???
運用三年目でボルボくらいでし。

60 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/15 23:06 ID:Wx1+FLPk
>>57
新築万損と中古万損て実は競合している。住人はどちらか一つあれば生活できるので。
中古万損に人気が出てくると、新築万損は価格を下げて販売して来る。現にそうなってますね。

買い替えは貯金の持ち出し分+販売価格でローン残を整理することになると思いますが、
持ち出し分がどのくらいになるかを十分見極める必要がありますね。
築8年の新古万損(一度も住人が住んだことの無い売れ残り部屋)が1000万値下げで
売られていたら、住人の住んでる万損はそれ以下の価格でしか売れないと考えた方が
いいですね。

どちらにしても、同じマンションで安売りされた部屋があると、高い値段は付けにくいし付けても
買い手は見つかりにくいのではないでしょうか。

61 :名無し不動さん:04/02/15 23:13 ID:???
ぷらんたんどうしてるのかな

62 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/15 23:17 ID:Wx1+FLPk
転職して勤務地変わったから買い替えようか貸し出そうかこのまま住もうか・・・
なんて言ってたからね。
まあ、初心者が一番犯しやすいミスをソッコーでしちゃってる訳ですよ。

将来の人生プランをしっかり立ててないとああなっちゃうんだよね。
ぷらんたんより、プラン足らんのほうが合ってるんじゃないかな。

63 :名無し不動さん:04/02/15 23:21 ID:???
>>62
しかし、マンソンなり戸建買った連中は何故か転勤するよね。不思議と。
俺の知っている香具師も3人いるぞ。大阪から東京が1人とその逆が2人。

何か法則でもあるのかね?


64 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/15 23:28 ID:Wx1+FLPk
ひょっとして上司のイジメかな?んなわけないか。
でも、転勤の可能性があるなら不動産を購入すべきではないね。
余程資金にゆとりがあるなら別だけど。

ローン苦だけではなくて、持ち家になったばかりに単身赴任を
余儀なくされ、嫁が不倫でスレタイのように一家離散てケースもある

65 :名無し不動さん:04/02/15 23:40 ID:???
さかもっちゃん今の基準なら万損買っちゃって良いのか?
産廃になってしまうんだろ。
万損詳しいなんて言われて業者の味方になってしまったら悲しいぞ。
しっかりしろよ。

66 :名無し不動さん:04/02/15 23:42 ID:CcaqV8kD
>>63
マジレスすると、転勤しても文句言わなく
(言えなく)なるので飛ばしやすくなる。
身軽な香具師は辞めちゃうからね。

まあ、ローン兼会社の奴隷状態だわな


67 :名無し不動さん:04/02/15 23:47 ID:???
>郊外とか都心とかで将来の資産価値は変わるかもしれませんが、売ることを前提に
>していなければ関係のない話ですね

あれれ?
郊外マンション って将来スラム化 売ること考えなくても
やめた方がいいってことない?
戸建と違って、住民の質や空室の増加でスラム化しちゃう危険性ありますよ。
戸建は、よほどの過疎地でもない限り、住めなくなるってことはあまり無いけど。


68 :名無し不動さん:04/02/15 23:49 ID:???
>>66
馬車馬のように不平不満を言わずに働き 経済に貢献する
国家の犬となる。


69 :名無し不動さん:04/02/16 00:17 ID:???
>身軽な香具師は辞めちゃうからね


つまり簡単に辞めちゃっても問題ないような年収なわけね  その会社・・・

70 :名無し不動さん:04/02/16 00:19 ID:???
「15歳から24歳の若者のほぼ5人に1人が学校に行かず、仕事もしていない無職の状態にあることがわかりました。」
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/02/15/d20040215000039.html

すくなくとも 今後 標準ファミリー層 = 戸建、郊外マンション購入層は
激減していきそうな悪寒


71 :名無し不動さん:04/02/16 00:26 ID:???
>>70
マンソンにしても戸建にしても立地がますます重要になるね。

最低でも23区。最寄の駅から歩10分くらいが標準的になりそうだ。(東京の場合)
一部都下や神奈川も入ってくるが、それ以外は街自体の形成が危ぶまれる事態も
起こる可能性をはらんでいると思う。


72 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/16 00:30 ID:jjahoRPS
いや漏れの考えはこうだ。

いつでも買い替え出来るくらいの資金豊富な香具師のみ万損欲しいなら買ってみたらどう?
そうじゃない香具師はやめとけ。

とくに長期ローンを賃貸の家賃の代わり位に思って払ってる香具師、
脳みそを他人に徹底的に調べて貰え。

73 :名無し不動さん:04/02/16 00:32 ID:???
そんな奴ばっかりだぞ

74 :名無し不動さん:04/02/16 00:41 ID:???
>>72
相変わらず辛口なコメントだな。ただ、
>とくに長期ローンを賃貸の家賃の代わり位に思って払ってる香具師、
の部分は同意できる。

マンソンのチラシを見ていると、「賃貸より安い。月々64800円」(例ね)とか書いてあるけど、
あれって管理費、修繕積立金は入ってない。
まあ、最初の5年くらいは入れても未だ安いかもしれないが、そのうち、上記2種の費用が
上がって、賃貸より高くなるのは必定。特に修繕積み立てなんて、デベの適当な
試算、というより1円でも安く見せたい為に意図的に安く試算しているものだから、
10年後に3倍とか当たり前だよ。

そういうところも考慮に入れた上でマンソン買った方がいい。ついでに言わせてもらえれば
将来の不確定要素に柔軟に対応できるのは戸建の方が上だと思う。


75 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/16 00:46 ID:jjahoRPS
そう、そんな香具師ばっか。
だからこうして警鐘をならしているんだよ。
マンカスもいつかきっと漏れの考えを理解してくれるさ。
それまで漏れは戦うよ。

万損という名の政・官・財癒着の縮図をぶち壊してみせる。

76 :名無し不動さん:04/02/16 00:46 ID:???
ローンで買ってるヤツはいいよな。
住宅ローン控除で脱税できるわけだし。

77 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/16 00:49 ID:jjahoRPS
>>74
そう。それに固定資産税と内装工事費も掛かるよね。
さらにデフレで賃料が下がっても、ローンは減らないし、
返済額も変わらない。インフレで賃料が上がっても、通常金利もあがるし給料も騰がるから
問題ないが、デフレ下ではローンはマズすぎる。

ねまつ。。。

78 :名無し不動さん:04/02/16 00:51 ID:???
>>77
いまから三角座りでつか?
ぼくも三角座りしてねます (´・ω・`) ショボーン








79 :名無し不動さん:04/02/16 03:51 ID:???
都心のいいマンションなら買っても値下がりは少ないかと。
まぁそんなのは極一部で、ここにいるような人間が買えるような
価格じゃないから関係ないだろうが…。

80 :名無し不動さん:04/02/16 07:23 ID:???
さかもっちゃんの議論で一番欠けているのは、時間の価値だな。
あと5年ゴミ賃貸マンで我慢して、理想の郊外中古戸建に移ったとして、家族は嬉しいのか?

子供は、高校生にもなれば、川で魚釣りなどしない。
ロクな学校なくて、高卒でDQN職場行きか、都内の進学校に1.5時間かけて通うか、どっち
にせよ、郊外の中古に引っ越したオヤジを恨む。
こんなとっからじゃ通えねーと、大学に入って1人暮しを開始し、せっかく家族のためにと
考えた住まいも、全員で住んだのは3年足らず。
2人の子供に20万仕送りし、共稼ぎの女房は40代ではもう都内に通う元気が無くなって
収入3割ダウンの結果、安全のはずだったローンも破綻寸前。

郊外戸建がベストな時期って、子育て中のごく一定期間なんだから、越すなら早くしろよ。

81 :名無し不動さん:04/02/16 08:12 ID:???
一人の人間が持っている予算は変わらないわけで。
人気立地だと、マンソンなら何とか手が届くが、一戸建てにこだわり立地条件を落とす。
駅遠あるいは更に田舎に同販売価格の一戸建てがあったとしても
ローンの支払期間が短い為、結局は予算不足になり、ド田舎まで条件を落とすはめに。
ってあたりがありがちな選択なのでは。

そして数年後>80の言う状態に陥り、再び家族の為に転居を考えても
郊外一戸建てのたどる運命はry

82 :名無し不動さん:04/02/16 11:06 ID:???
マンション30年で産廃なんて言ったのは誰だ!
http://www.kencorp.co.jp/sales/chukai/979/(高輪マンション築30年)


83 :名無し不動さん:04/02/16 11:41 ID:???

修繕積立金 月額9,940円
冷暖房費 月額48,000円

なんだよコレ特に下

84 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/16 22:01 ID:jjahoRPS
>>82
だれだ、そんなこと言ったのは。しかし高輪で5200マソは安いよ。
2LDKって言っても3LDKを改装したものだし広さも十分。
>>83の固定費+管理費39800円で消費税込みで10マソ超えちゃいそうだけど、
そんなの気にならないよねw

しかし39800円とか9940円とか4800円とか、貧乏くさい値段ですな。
十分高いのに貧乏くさいのはなぜだろう。

85 :名無し不動さん:04/02/16 22:05 ID:???
>80
おまえさんは低金利の意味を理解してないような。
金利が低いということは「時間の価値」より「お金の価値」が相対的に高いってことだ。
だからデフレの昨今は「お金の価値」を重視する坂本の買い方が合理的なんだヨ。


86 :名無し不動さん:04/02/16 22:17 ID:???
「時間の価値」より「お金の価値」が高いなんてことは絶対にありません



 バカですか?

87 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/16 22:17 ID:jjahoRPS
>>85
ですよねぇ。>>80もよ〜く>>85様の言葉を理解しろよな。
結果的に漏れの言ってることは相対的に当たってるってことだ。



88 :名無し不動さん:04/02/16 22:18 ID:???
>>85
お前の方が馬鹿。小学生のころは、一緒に魚釣りに行ったりするだろうけど
中高生になったら反抗期でどうなるかわからないよ。逆に、中高生になっても
親父とべったりで、仲良く魚釣りっていうのもさえない息子だと思うがどうよ。
金利が8%になったら、お金の方が時間より価値が上がったので、さあ不動産
買いましょうってなるわけないじゃん。


89 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/16 22:20 ID:jjahoRPS
>>89
じゃあ40近くになって鮒やザリガニを釣って大喜びしてる漏れの立場はどうなる。

90 :名無し不動さん:04/02/16 22:22 ID:???
>>89
それはそれでよし。



91 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/16 22:24 ID:jjahoRPS
漏れも昔は腕っぷしと負けん気でならした口だから、ツッパリの気持ちは良くわかる。
それに街でツッパリを見かけても変なアレルギーもない。

去年の初夏だったかな。土曜の早朝釣りに行こうと思って出かけた。
途中コンビニで朝飯と昼飯の弁当を購入すると、コンビニ前の駐車場で
ツッパリ君が3人でたむろして、ヘラヘラしながら漏れを見てたので声かけた。

続き、いる?

92 :名無し不動さん:04/02/16 22:26 ID:???
>>91
続きたのむー

シープ坂本以来の伝説が生まれる可能性のヨカーン


93 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/16 22:36 ID:jjahoRPS
OK!
漏れ「暇なら漏れとあそばないかい_?」
手下「何スカ?おっさん。うぜぇんだけど」
ボス「いいけど」
漏れ「ケテーイ、じゃ漏れの車に乗ってチョー介」

そして3人(漏れ+ツッパリボス+手下)は近くの公園内にある池へ。
推定年齢 ボス・手下とも15、6


94 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/16 22:42 ID:jjahoRPS
そして漏れはおもむろにポケットから裂きイカとタコ糸を取り出して
ボスと手下に渡しますた。
漏れ「はいこれ。糸の先に裂きイカ結んで。結び終わったら池にほうりこんで」
手下「あ〜なんだテメーざけんなよ。わけわかんねぇよ。やってられっか、こんなん」
ボス「これ普通に結べばいいの?」
漏れ「そうだよ。外れないように2〜3回結んだほうがいいね」
手下「バカじゃねーの。こんなん簡単じゃ「ねーか」
ボス「殺すぞてめぇ。」
手下「っていうのはうっそぴょ〜ん。おっさん、結ぶのむずかしいですねぇ(汗)」



漏れ「」


95 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/16 22:48 ID:jjahoRPS
漏れ「さあ、準備が出来たら池へなげろ」
(漏れはすでに投入済み)

手下が先に準備完了で投入。ボスは結ぶのに手間取ってるカンジ。
走行している間に漏れはザリガニGET。それを目の当たりにしたボスは

ボス「うぉーデケー。かっこいーっすね。」
漏れ「まだまだ大きいのがいるよ。」
そのときボスがザリガニを掴もうとして挟まれた。
ボス「イテェー、マジいてぇ。あー痛かった」
手下「アヒャヒャヒャヒャ・・・バキッ」

漏れ「まあまあ」



96 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/16 22:55 ID:jjahoRPS
ボスがようやく結び終えて以下を投入・・・しかし糸の端をしっかり
持っていなかったため、糸ごと池の底へ...。

手下「アヒャヒャヒャヒャ・・・バキッ」
漏れ「まあまあ」
ボス「今度笑ったら殺すからな。おじさん、糸まだありますか?」
漏れ「おう、たくさんあるから心配スンナ」

そして漏れにアタリ。しかし引きが軽い。そーっと糸を手繰るとモエビだ。
そこで漏れは慎重にモエビを水面から抜き上げてゲット。
流石の漏れもちょっと興奮した。

解説しよう。ザリガニと違いモエビは小さく非力なため、抜き挙げようとすると
大抵餌を離して逃げてしまう。一発目で抜き上げてゲットなんか普通ありえない。

97 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/16 22:55 ID:jjahoRPS
続きまだいる?ネタじゃ無いだけに面白くないかもしれんよ。実話だから
しょうがないよ。


98 :名無し不動さん:04/02/16 23:00 ID:???
>>97
最後までやってよw
折角だから。



99 :名無し不動さん:04/02/16 23:03 ID:???
さかもとおー!今晩のおまいは幸せそうだなー!

100 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/16 23:12 ID:jjahoRPS
了解。別に幸せじゃないです。
で結局手下の方が要領が良くすぐにザリガニがつれるようになったのだが、
ボスの方は中々つれなかった。
モエビのアタリが多いが、ボスはそこで上げてしまう。釣りに熱くなってるから。
手下はあんまり興味がないみたいでほったらかし。だから結果的に
ザリガニがモエビを追っ払って食いつくまで待ってることになる。

手下は4匹釣ってるがボスは0。漏れは既に12匹釣っていた。
そのうち手下がザリガニを殺して遊び出した。
壁に投げつけたり、爪をもいだり、踏み潰したり。
手下「ウヒョー、きったねー。ザリガニってつぶしたら黄色い汁でてきやがんの」

むかついた漏れは手下が仕掛けを上げようとしているところを後ろから
蹴っ飛ばして池に突き落としてやったよ。

101 :名無し不動さん:04/02/16 23:14 ID:???
>>100
うーん、何だか話がネタっぽい。

一応ノンフィクションなんだよね。

102 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/16 23:17 ID:jjahoRPS
オドロキ、慌てふためく手下に漏れは言ったよ。
手下「うわっ。てめぇ、何すんだよ。このヤロウ。」
漏れ「おお、こんなとこにデケーザリガニがいるぞ!踏み潰してやるう」
ボス「漏れも踏み潰してみてえ」
手下「ちょっとやめて。やめてよ。」

びしょぬれの手下を残して漏れとボスは公園から川原へ移動した。

・・・>>101 実話なんだよ。本当に実話。


103 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/16 23:25 ID:jjahoRPS
川原ではコンビニで買ったイナリとおにぎりをボスと一緒に食べた。
食べ終わったあと、ボスはタバコを吸い出した。
すい終わってポイと捨てたので、無言で漏れは吸殻を拾ってゴミと一緒に
コンビニのビニールの中へ入れた。そして何事も無かったかのように、
ボスに漏れはいろんな話をした。
昔の話、この辺に残った自然の話、生き物の採取のコツ、自然で遊ぶ楽しさ。
ボスはあんまりいろいろなことについて考えることは少なく、毎日適当に
過ごしてるようだった。でもザリガニつりは初めて体験する面白さだった様だ。

食べ終わって、ボスと別れることになったのでボスをコンビにまで送って別れた。
手下をどうするか聞いたが、ほっといていいとの事だったのでそのままにしますた。
仕返しされたらこまるなあと話してみたが、そんなことさせやしねえと言ってたので
素直に信じた。川原で飯食った後アタリからボスがちょっと元気無さそうに
なっていたのだが、送っていった後の別れ際にボスが言った一言で理由が解った。

このあとしりたい?

104 :名無し不動さん:04/02/16 23:26 ID:???
>>103
いけーw

どういう結末で結ぶか楽しみだなあ。


105 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/16 23:38 ID:jjahoRPS
ボス「さっきタバコ捨ててゴメンなさい。もう絶対捨てないよ」
漏れ「うん」

正直この一言が漏れにはとても嬉しくて、目頭が熱くなったのを覚えていまつ。
今思い出しても胸がジーンとなる。

だから子供が厨房だろうと工房だろうと田舎に行けば全て上手く行くのだよ。

106 :名無し不動さん:04/02/16 23:55 ID:???
↑当時からすでに、息子に見捨てられてたってオチですか?

107 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/16 23:56 ID:jjahoRPS
う〜ん、供給が大幅に増えて契約率は大幅に低下...。
いよいよ万損相場も大幅下落か。


【1月首都圏マンション供給は前年比+11.4%=不動産経済研】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00000056-reu-bus_all

【2年ぶりに契約率70%割れ 1月の首都圏マンション】

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00000206-kyodo-bus_all



108 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/16 23:57 ID:jjahoRPS
>>106
以下は漏れの想像だが的中率は高いと思う。
つまり、手下はマン損住人でボスは戸建じゃないかと。

109 :アヒャ ◆AHYA3939ss :04/02/17 00:02 ID:???


  ∧_?∧ ? / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ?? ゚∀゚)< 笑うとこはココでつかアヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
 ( ?  ?  )  \?___?____
 │ ││
 (__?_)?__)


110 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/17 00:09 ID:jBG3Zp5w
だからドキュメンタリーだって言ってんだろうが

111 :名無し不動さん:04/02/17 00:13 ID:???
⇒ ドキュメンタリー【documentary】
記録映画・記録文学など事実の記録に基づく作品。「―映画」



112 :アヒャ ◆AHYA3939ss :04/02/17 00:16 ID:???
        _____________
        || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
        ||    アーヒャッヒャッヒャ       ∧_∧
        ||    ドキュンメンタリー        \(゚∀゚*)  アヒャヒャ
        ||______________  ⊂⊂|
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄|
  ∧∧   ∧∧    ∧∧        |____|
 (゚∀゚∧∧ (゚∀゚∧∧ (゚∀゚∧∧
〜(_(゚∀゚∧∧__(゚∀゚∧∧__(゚∀゚∧∧
  〜(_(゚∀゚∧∧_(゚∀゚∧∧_(゚∀゚∧∧
    〜(_(゚∀゚..)〜(_(゚∀゚..)〜(_(゚∀゚..)  アヒャヒャヒャヒャ
       〜(___ノ  〜(___ノ  〜(___ノ


113 :名無し不動さん:04/02/17 00:31 ID:???
シープちゃんがいないよ なぜ?

114 :名無し不動さん:04/02/17 00:46 ID:???
>>113
ほら、怒ってPCの電源切っちゃったじゃないかあw



115 :名無し不動さん:04/02/17 00:52 ID:???
大事に扱わないと逃げちゃう、もえびみたいなやっちゃな、さかもったん。

116 :名無し不動さん:04/02/17 00:53 ID:hFRcCJJQ
東京の国立市は自然に武蔵野の面影を残し、しかも整然とした街区をもつ町である。
市民は一橋大学の赤松や雑木林に慣れ親しんできた。ところがその文教都市が、
なぜ児童が校長に土下座を要求するようなゆがんだ町と化してしまったのか。

同市には「日の丸・君が代はいらない!くにたち・一橋ネット」という市民団体がある。
平成十四年、高円宮憲仁殿下のご葬儀の折、この団体は市教委が弔旗掲揚したり、
訓話を出したりしないことを求めるこんな要望書を提出した。

「市民の気持ちは多様で、死を悲しんでいる人もいるだろうが、関心もなく、
知らなかったという人も多い。この不況の中、人の税金で生活し、外国に行ったり
スポーツしたりしている皇族がひとり減ったことを、むしろ喜んでいる人もいるでしょう…」。
http://tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/koushin/net.021228.html
「日の丸・君が代はいらない!くにたち・一橋ネット」
http://tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/hit-net.html


117 :名無し不動さん:04/02/17 00:54 ID:???
こら逃羊男!! 甘えてんじゃねえぞ!!

118 :名無し不動さん:04/02/17 16:10 ID:???
>>88の言ってることは
家族と過ごす時間の話で
将来価値の話ではないな

119 :名無し不動さん:04/02/17 18:32 ID:???
>「時間の価値」より「お金の価値」が高いなんてことは絶対にありません

なんてことを言ってるヤシは破産して首吊るヤシらをどう説明するんだろ?
彼らにとって「時間の価値」<<「お金の価値」だろうにね。
時間がお金で買えないのは事実だが、たいていの人間は1時間あたり何千円かで会社に時間を売っている。
また、たいていの人間は人生のかなりの時間を無駄に過ごしているのも事実である。


120 :名無し不動さん:04/02/17 19:23 ID:???
心配しなくても、家買って、破産して首吊るヤシは、賃貸でも家賃払えず破産して首吊るよ

121 :名無し不動さん:04/02/17 19:36 ID:???
>>120
君の発言に真理を見た

122 :ドッキュ坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/17 21:24 ID:jBG3Zp5w
>>120
賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな?
よって賃貸住人でキュビツリなんてないないw


123 :名無し不動さん:04/02/17 21:34 ID:???
>>122
はげ道
賃貸はむしろ人のキュビしめる方だよな

124 :名無し不動さん:04/02/17 21:36 ID:???
>>122
藻前いま「家賃払わなくても無問題」って言った?
さすが自称DQN。

125 :名無し不動さん:04/02/17 21:48 ID:???
お!!DQNシープ坂本ちゃん !!

126 :名無し不動さん:04/02/17 22:01 ID:???
ちんかすの

  しょうたいみたり

     どきゅんかな

127 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/17 22:09 ID:jBG3Zp5w
ドキュンじゃねーよ、ドキュメンタリーの方だよ。
自称してないからな。漏れがなのったのはドキュメンタリーの方。
「ドキュ」じゃなくて「ドッキュ」だからな。
まったく、このまま黙ってたらDQNにされかねないからな。

128 :名無し不動さん:04/02/17 22:15 ID:???
122 名前: ドッキュ坂本 ◆.QtnuI7zjc 投稿日: 04/02/17 21:24 ID:jBG3Zp5w
>>120
賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな?
よって賃貸住人でキュビツリなんてないないw



だれがどーみても、DQN以外の、なにものでもないね


129 :名無し不動さん:04/02/17 22:16 ID:???
こんどから、DQNシープちゃんって呼ぶことにする

きめた 

130 :名無し不動さん:04/02/17 22:19 ID:27HStdKy
122 名前:ドッキュ坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/17 21:24 ID:jBG3Zp5w
>>120
賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな?
よって賃貸住人でキュビツリなんてないないw



123 名前:名無し不動さん :04/02/17 21:34 ID:???
>>122
はげ道
賃貸はむしろ人のキュビしめる方だよな

131 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/17 23:01 ID:jBG3Zp5w
漏れの言葉足らずで、みなさんにあらぬ誤解を与えてしまったようですね。
本心はこうです。

 賃貸はちょっと位なら家賃払わなくても、親切な大家さんに当たれば
 住み続けられる事もないわけではないのを知らないのかな?



132 :名無し不動さん:04/02/17 23:35 ID:???
>>131
何が「あらぬ誤解」だハゲ。
次からはこういったことのないように、発言する前にしっかり推敲するこったな。

133 :名無し不動さん:04/02/17 23:38 ID:???
>>131
こういう考えをもっている珍に住まわれた大家さんカワイソー。

134 :名無し不動さん:04/02/17 23:44 ID:???
DQNシープちゃん 連日連夜の大チョンボ!!

イイヨイイヨ(・∀・)!!

135 :シープ坂本 曰く:04/02/17 23:46 ID:???
賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな?
賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな?
賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな?
賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな?
賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな?
賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな?
賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな?
賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな?
賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな?
賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな?
賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな?
賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな?

136 :名無し不動さん:04/02/17 23:47 ID:???
大家は慈善事業ということで落ち着きそうですね。

かわいそうに。大家やったら皆ハサーンか?

137 :名無し不動さん:04/02/17 23:51 ID:???
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこい>>チンカスシープ!!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |


138 :名無し不動さん:04/02/17 23:53 ID:???
>>137
そのくらいにしておいてやれやw

本当に出てこなくなっちゃうよ。

139 :名無し不動さん:04/02/17 23:57 ID:???
そうそう

シープちゃんは、生かさず殺さず

140 :名無し不動さん:04/02/18 01:17 ID:???
マジで逃げちゃったYO!!!
もう、戻ってこないかも・・・

あれだけのミスやっちゃったんだからしょーがないか・・
今後は、ドッペル2世と呼ぶことにする


141 :名無し不動さん:04/02/18 01:31 ID:???
>>140
前もそういいつつ戻ってきたしw

142 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/18 09:42 ID:rNOOP3fn
昨日は久しぶりに漏れのニセもものが現れたようだね。
このレスとIDが違うからすぐバレるのにw

143 :名無し不動さん:04/02/18 12:24 ID:???
家賃も払えないボンビー人は生活保護を受けて
格安の公営住宅に住むことができます。

ローンも払えないボンビー人は破産宣告をして
格安の公営住宅に住むことができます。

144 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/18 16:09 ID:mncn4JY1
そういえば東京都がホームレスのために都営住宅を提供するんだってね。いいことだ。
住居だけじゃなくて食事と衣服などの生活必需品も手厚く供給しる。
そうすれば必ず景気は良くなる。

145 :名無し不動さん:04/02/18 16:24 ID:???
するってーと、ローン破産するとホームレスの方々と
同じ屋根の下に住む、つーことか。

146 :名無し不動さん:04/02/18 18:43 ID:???
さかもっちゃん最近歯切れ悪いな。
さてはついに現実を知ったかw

147 :名無し不動さん:04/02/18 19:25 ID:Wqn/zTQb
>>130
ワロタ

148 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/18 21:49 ID:kRbbg294
漏れは人生に失敗した人が再起できるしくみがあり、どんな人間でも(除く犯罪者)
衣食住に困らない世の中になればいいと思っています。
そうすれば、マンソン買うことに反対しないよ。
ローン破綻したって、衣食住に困らないならキュビツリすることもなくなるしね。

149 :名無し不動さん:04/02/18 21:56 ID:???
>>148
何だか哲学っぽくなってきたなあ。


150 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/18 22:09 ID:kRbbg294
漏れはローンごときで苦しむ家族を見たくないんだよ・・・。
あったかい家族だったら家が狭い方が幸せかもしれないし。
愛し合う男女は1Kのアパートで同棲しても、広すぎると感じるよ。ホントの話。

151 :名無し不動さん:04/02/18 22:12 ID:???
>>150
そういう坂本の優しいところが好きだね。
俺はファンだよ。


152 :名無し不動さん:04/02/18 22:23 ID:???
>>150

とりあえず、ごまかさずに、ちゃんとあやまれ
お話はそのあとだ


153 :名無し不動さん:04/02/18 22:31 ID:8JJFuLAk
ローン破綻して首吊ってる奴が多いのは、購入の絶対額が高く、家への執着も強い
戸建購入者の方だと考えるのが自然なはずだが。

154 :名無し不動さん:04/02/18 22:37 ID:???
>>148
ダメでしょそりは。
生活保護受けてるDQNども(やむなく受けている人じゃないよ)を
増長させるおそれがある。
ある程度の線引きした厳しさも必要だよ。

155 :名無し不動さん:04/02/18 22:38 ID:???
>>154
そうだな。敢えてどこの国の人とは言わないけどね。


156 :名無し不動さん:04/02/18 22:41 ID:???
>漏れは人生に失敗した人が再起できるしくみがあり、どんな人間でも(除く犯罪者)
>衣食住に困らない世の中になればいいと思っています。

困りませんよ。

賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな?

マンション事情に詳しいらしい人の言うことですから
たぶん間違いないです

157 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/18 22:47 ID:kRbbg294
公務員なんて、何もしないで給料貰ってくれた方が、国の歳出が少なくて済むんだよ。
年金問題だっておんなじ。何かしようとするから金が掛かる。もうね、黙って
茶でもすすってくれてた方が国の財政赤字も減るよ。

生活苦に陥ってる人に衣食住を提供することは、実は国の財政にとって+なんだ。

158 :名無し不動さん:04/02/18 22:51 ID:???
>>158
おまえ、そんなくだらないことばっかりカキコして、
みんなからつっかかれて、さすが釣り師ですね。

159 :名無し不動さん:04/02/18 22:54 ID:???
>>158
やっちゃったなあ・・・


160 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/18 22:55 ID:kRbbg294
>>158
自問自答でつかw
漏れは釣られ師ってことか。

161 :名無し不動さん:04/02/18 22:57 ID:???
シープちゃんは釣られ師じゃなくて、騙され死


つうか、はやくあやまれ!! このDQN野郎!!

162 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/18 22:59 ID:kRbbg294
ゴメリ。

163 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/19 00:05 ID:nTd9BqRw
ゴメソ。

164 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/20 22:58 ID:nQr/cm3P
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!
賃貸マンションの賃料が大幅に安くなってるぅ。
オドロキの!代打満塁逆転サヨナラホームラン!!!
賃貸住人は勝ち組ケテーイでつね。

【東京23区の賃貸物件成約が大幅に減少】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040220-00000001-jsn-ind


165 :名無し不動さん:04/02/20 23:04 ID:???
>>164

なんだ、坂本生きてたのかよ

166 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/20 23:17 ID:nQr/cm3P
>>165
こめん。しかしだーれもひっかからないなあ。

167 :名無し不動さん:04/02/20 23:24 ID:VZsu+OZo
>>166
賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな?
よって賃貸住人でキュビツリなんてないないw


168 :名無し不動さん:04/02/20 23:32 ID:???
>>166
賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな?
よって家賃が安くなろうが高くなろうが関係ないんだよw


169 :名無し不動さん:04/02/21 00:00 ID:???
       ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!なんか言え>>チンカスシープ!!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
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    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |



170 :スカメロ:04/02/21 10:09 ID:eT+Ye3s7
ん? 誰かが俺を呼んでいる?

171 :名無し不動さん:04/02/21 10:09 ID:???
>>169
だからそんなにやったらもう2度と坂(ry

172 :スカメロ:04/02/21 10:17 ID:eT+Ye3s7
ぷぅ。 マンソンの嵌めこみ先探すのに必死な香具師多すぎw
ノルマきつそうで、読んでてかわいそうになってきたよ・・・・。




            転職でも考えてろや。 ぼけ。

173 :名無し不動さん:04/02/21 10:26 ID:???
ぷぅ。 チンカスマンソンの住み込み先探すのに必死な香具師多すぎw
生活きつそうで、読んでてかわいそうになってきたよ・・・・。




            人生リセットでも考えてろや。 ぼけ。

174 :スカメロ:04/02/21 10:35 ID:eT+Ye3s7



       民度低すぎ




175 :名無し不動さん:04/02/21 10:41 ID:???
>>174
どこの?

176 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/22 00:04 ID:???
賃料がどんどん安くなってる以上、借りる方が買うより特なのは明らかなわけで。

177 :名無し不動さん:04/02/22 00:22 ID:???
坂本さん、坂本さん、マンションも管理費払わなくてもいいって
知っている?

178 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/22 00:32 ID:???
しりません。

 管理費39800円
 修繕積立金9940円
 冷暖房費48,000円

の万損なら知ってまつw

179 :名無し不動さん:04/02/22 00:32 ID:???
>>176

あたりまえです
なんたって賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのですから
ただみたいなもんですね ( ´,_ゝ`)プッ

180 :名無し不動さん:04/02/22 00:35 ID:???
Mr.Sakamoto
キョウハ ナンデ ID カクシテルノデスカ?


181 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/22 00:35 ID:KZeEwuGz
またまた分譲万損が増えてますねー。こりゃー値崩れするのも時間の問題でつよw

【東京建物、06年経常益180億円=新3カ年計画発表】
【マンション、戸建てを安定的に3000戸(1.5倍)供給】

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040220-00000785-jij-biz


182 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/22 00:40 ID:KZeEwuGz
>>179
漏れの主張は法律的には正当なものだ。賃貸は家賃が払えなくても数ヶ月間(敷金の分だけ)
済み続けられるよ。関西の方では保証金という名目で半年分くらい前納しているはず。
その間家賃払わなくても、済み続ける権利がある。
むしろ不動産屋が、畳や壁の張替え料として敷金を搾取する方が違法と言える。

>>180
隠すつもりはなかったんだけど隠れちゃいますた。


183 :名無し不動さん:04/02/22 00:48 ID:???
120 名前: 名無し不動さん [sage] 投稿日: 04/02/17 19:23 ID:???
心配しなくても、家買って、破産して首吊るヤシは、賃貸でも家賃払えず破産して首吊るよ
121 名前: 名無し不動さん [sage] 投稿日: 04/02/17 19:36 ID:???
>>120
君の発言に真理を見た
122 名前: ドッキュ坂本 ◆.QtnuI7zjc 投稿日: 04/02/17 21:24 ID:jBG3Zp5w
>>120
賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな?
よって賃貸住人でキュビツリなんてないないw


やっぱ賃貸のほうがお得だよね ( ´,_ゝ`)プッ


184 :名無し不動さん:04/02/22 02:54 ID:???
>>182

さすがの坂本もそんなことを本気で思っているとは思えないが・・。

敷金にしろ保証金にしろ、別に「家賃」の前払いではない。

当然だが、契約上の家賃を払わない者に住み続ける権利を与えるほど
法律も社会も甘くはない。
特に悪意で契約相手との信頼関係を破壊すると法律は非常に冷たいぞ。


185 :名無し不動さん:04/02/22 10:26 ID:???
マンションの管理費を、払わなければいけない法的義務はない。

186 :名無し不動さん:04/02/22 22:03 ID:???

入居契約の「慣習」崩れる 賃貸住宅事情
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200402220083.html



187 :名無し不動さん:04/02/23 01:13 ID:???
シープ ただいま別スレで奮戦中 あいかわらずバカだけど

でもなぁ、バカでも、コテハンでがんばってたところにかわいげがあったんだけどなぁ
あれじゃあ、タダのクソバカだよ・・・ 結局ドッペルと同じカス野郎だったってことか・・

188 :名無し不動さん:04/02/23 01:49 ID:???
マンカスドキュソの巣はここだったのかw
よくわからん独りのキャラに依存して、マンソンの駄目さ加減を
程よく語るスレを次々と荒らすキチガイは、自分自身がマンカスの
ダサさを強調していると気づいたらどうだい?

189 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/23 12:24 ID:a74fTqzq
だれと間違えたんだろう。マンシヨン問題に詳しい漏れと間違うのだから、さぞや立派なレスをつけてるに違いない。

190 :名無し不動さん:04/02/23 12:53 ID:???
>>189
月曜日 お休みですか。月曜日お休みの職業って プッ!
さすが珍にお似合いですね。

191 :名無し不動さん:04/02/23 13:43 ID:???
>>188
ここはリビングが10畳未満なやつは立ち入り禁止だから注意してね 

192 :名無し不動さん:04/02/23 14:41 ID:???
       ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!家賃払え!!>>チンカスシープ!!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
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193 :名無し不動さん:04/02/23 19:03 ID:???
>>191
リビングが10畳未満でつか。
リビング兼食堂兼調理室が一体になってる部屋しかない人はどうしたら?w

194 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/23 19:05 ID:nGgcqM8V
>>190
おまいヴァカか?自分で自分を罵ってどうする?
漏れは昼休み中、いそいそと携帯から必死でタイプしてるのだよ。

>>192
バッキャロー。来月分はもちろん、再来月分まで家賃前納しとるわ。


195 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/23 19:06 ID:nGgcqM8V
リビングない人はどうしたら・・・。
てか、1LDKと8DKとでは8DKの方が漏れ的には上なんだけど。

196 :名無し不動さん:04/02/23 19:09 ID:???
再来月分まで、家賃前納って、敷金のことをいっているの?

197 :名無し不動さん:04/02/23 20:02 ID:???
4畳半が8つはいやだにゃあ

198 :名無し不動さん:04/02/23 20:20 ID:???
>>194
賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな?



199 :名無し不動さん:04/02/23 21:08 ID:???
でも取り立てされるよ

200 :名無し不動さん:04/02/23 23:45 ID:???
シープちゃん シープ以上の大失態だった様子 ワラ


201 :名無し不動さん:04/02/23 23:55 ID:???
たびたび家賃を滞納するぐらいでは賃貸借契約を解除する正当事由にならない。
9年以上滞納し更にその物件の所有権を主張するなどした例に限り正当事由とされた判例がある。
そういう意味では、賃貸は「一時的に」家賃払わなくても住み続けられる。
確かにローン払えなくなって競売→明渡しになるよりはマシかもしれん。
坂本はそういう意味で言ったんだろうと推測してあげよう。

202 :名無し不動さん:04/02/24 00:03 ID:B2E9O1fl
家賃滞納しても住めるかもしれないけど、
長期ローンも無いのに愛想つかされて一家離散になりそう。



203 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/24 00:07 ID:zLUwJsX/
>>201
そういう意味で言ったんです。言葉足らずでお恥ずかしい限りですが、
当方の心中を正しく理解していただき感謝します。


204 :名無し不動さん:04/02/24 00:16 ID:???
>>183

これみたら、そうは思えん ( ´,_ゝ`)プッ

205 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/24 00:24 ID:zLUwJsX/
いやいや、確かにそういう意味でいいました。
それにしても賃貸万損は明らかに供給過剰になりつつあるね。
特に郊外物件は顕著。今まで賃料を下げる代わりに敷金や礼金を減らして
たり更新料を下げたりしてきたけど、どうやら限界みたい。
賃貸万損は部屋を空けてると丸っきり損だし、建物も傷むから、
これから思い切った値下げをしてくる物件が多数出てくるよ。

空き部屋が多い物件なんて誰も借りたがらないからね。
こりゃ〜ひょっとすると賃貸組の一人勝ち状態になるのか?

206 :名無し不動さん:04/02/24 00:25 ID:???
>>205
そっちに結論を持っていっても・・・

207 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/24 00:26 ID:zLUwJsX/
賃貸料金が半値近くまで安〜くなったら(漏れの場合は10マソ切ればOK)
もうしばらくガマンしてキャッシュで戸建購入資金買えるように頑張ろうかな。


208 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/24 00:28 ID:zLUwJsX/
>>206
いやつまり、賃貸は家賃を払わなくても住んでるだけで建物の痛みが遅くなるし、
空き部屋が目立つと新規入居者が来なくなるから、家賃払ってない香具師でも
いてくれるだけで不動産屋と大家はありがたい。
だからこれからの郊外賃貸万損では、家賃を払わなくても済み続けられるかも
しれないが、大家も同意の上なら何の問題もないよね。

209 :名無し不動さん:04/02/24 00:48 ID:???
シープ!


210 :名無し不動さん:04/02/24 00:52 ID:???
>>208
追い込みかけてくるようなビジネスをわかってる大家だったら、
素直に引っ越しなさいね。
そうでない大家の方が、たぶんまだ多いからw

211 :名無し不動さん:04/02/24 01:16 ID:???
シープちゃん そんなに必死になんなくてもさあ・・・
賃貸がいいということは >>183をみればよくわかるよ
うんうん 賃貸でいいんじゃない? 
タダより安いものはないよね ( ´,_ゝ`)プッ

>>183がすべてを凝縮してるよ

212 :名無し不動さん:04/02/24 01:16 ID:???
定期借家契約の場合は住み続けられないからキュビツリかホムレス

213 :名無し不動さん:04/02/24 01:24 ID:???
郊外マンソンの賃料大幅値下げで、ドキュの大量流入や廃墟化が進むとな?
駅前の建築件数は圧倒的にマンソンだから
郊外に戸建買っちゃうと、将来は危険地帯を通過しないと家に帰れなくなるの?
危ない!危なすぎるぞ郊外戸建!たつけてシープちゃん!

214 :名無し不動さん:04/02/24 01:28 ID:???
山手線から30分圏内にしないとマジやばいよ
なにがヤバイって学校がヤバイ DQNだらけ

これは、珍万戸 関係なし

215 :名無し不動さん:04/02/24 01:36 ID:???
マンションだらけの地域は民度がガンガン下がる一方だから、
きちんと戸建てのある地域で戸建て買いましょう。

216 :名無し不動さん:04/02/24 01:54 ID:???
駅の周りが戸建だけか・・・
すげー田舎だな

民度? ああ確かに下がらないなあ
すでに底だもんな 下がりようもない。


 あきらめろよ ( ´,_ゝ`)プッ

217 :名無し不動さん:04/02/24 01:58 ID:???
民度が下がるっていうより周辺環境の悪化のが問題だな

218 :名無し不動さん:04/02/24 02:06 ID:???
一種低層とか知らないのか216は。
よほど悲惨な所に住んでるんだな。

マンション乱立地域は築年数とともに民度は激しく低下していくが、
戸建て地域は恒常的に少しずつ建て替えしていって民度は最初から
最後までマンション地域より高いままなんだよ。

219 :名無し不動さん:04/02/24 08:02 ID:???
駅前からいきなり一種低層、店舗の影も形も無い。
当然週末のイベントは家族総出でショッピングセンターで買いだし。
車が無いと生きていけないから老後はあぼん。
民度の高さがうかがえるな。

220 :184(でべ):04/02/24 09:55 ID:???
>>201
9年間〜例に限り正当事由とされた判例がある。

こんなのウソ。私の記憶では3ヶ月で認めた裁判例がある。
基本的に契約相手との信頼関係を破壊するかどうか。
誤解を恐れずに言えば、期間なんてどうでもいい。

遅れても払うつもり→払う気がある→信頼関係がある→契約解除不可

払わなくていいと公言→払う気が無い→信頼関係破壊→即契約解除可

もちろん大家が了承しているなら問題とならないが、今時そんな奇特な香具師いるのか?。

221 :名無し不動さん:04/02/24 15:42 ID:???
>>219
ワラタ電車の音がガンガンする線路識前に住みたいのか

222 :名無し不動さん:04/02/24 16:27 ID:???
>>213がよめないめくら?

223 :名無し不動さん:04/02/24 16:32 ID:???
ハァ?
駅前と郊外って対比してない日本語を使ってるバカが何いってんの

224 :名無し不動さん:04/02/24 22:13 ID:???
三角座りって目に悪い影響を与えるのかな?

225 :名無し不動さん:04/02/24 22:25 ID:???
>駅前からいきなり一種低層

最高の立地じゃないですか 玄関先までわざわざ電車がお出迎え 何で車が要るの?
っていうとど田舎かという人がいると思うけどど一低指定されてる地域はそれなりの地域。


226 :名無し不動さん:04/02/24 22:33 ID:???
どいなかですな

227 :ドッキュ坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/24 23:44 ID:zLUwJsX/
駅前から一種低層、いいじゃないの。一家総出で買出し?素晴らしいねえ。
車?んなもんつかわねーよ。てくてく歩くんだよ、一家総出で。
田舎の美味しい空気たっぷり吸って、せっせと荷物もって歩くの。
いいねえ。実にいい環境だ。

途中喉が渇いたら、湧き水飲んで、腹が減ったら畑のトマトをちょいと失敬。
いいねえ。

228 :201:04/02/24 23:47 ID:???
>220
家賃滞納3ヶ月で追い出せるなら大家は誰も苦労しないのだがw
201は信頼関係が破壊されたとして無催告解除が認められた最高裁判例だ(s49.4.26)。
11ヶ月家賃を払わずそれまでもたびたび滞納していても賃貸契約解除には催告する必要があるという最高裁判例もある(s35.6.28)。
賃借人は催告されるたびに少しずつ払っていれば追い出されることはないのだ。


229 :ドッキュ坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/24 23:51 ID:zLUwJsX/
>>228
1円ずつ払うとか、そういう非現実的な厨房的発言は差し控えます。
ズバリ聞きます。

千円ずつでも払ってれば済み続けられますかねえ。
いや、決して家賃分も貯金に回そうとかそういう邪な気持ちで質問してる訳じゃないんですよ。
参考までに知っておきたいなあと思ったもので。

230 :ヘクタール坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/24 23:57 ID:zLUwJsX/
ポチ「ワンワンワン!ワン!」
嫁子「あ、きっとお父さんよ。みんなで出迎えしましょ」
嫁子そろって玄関へ・・・
嫁子「お父さーん」
漏れ「おーいま帰ったぞー」
嫁子「そこのキューリとトマトもいで来てくださいなー」
漏れ「あいワカタヨ」
男子「漏れも手伝う!」
女子「私も!」
男子「ヨーシ、父ちゃんのとこまで競争だ!」
女子「負けないわよ。お母さんは?」
嫁 「100mも走ったら倒れちゃうわ。転ばないように走るのよ」
子達「ウン」

どうだ、これが将来の我が家だ。玄関から門まで100m。
ヘクタールの由来だな。


231 :名無し不動さん:04/02/24 23:58 ID:???
貯金としてもっていたら裁判で簡単に取り上げられると思われ

232 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/25 00:02 ID:Yr/g5rsH
そうでつか..._| ̄|○

233 :名無し不動さん:04/02/25 00:08 ID:EPZYqsuH
井の頭線とか、駅前からいきなり一種低層なんだが・・・。
マンソン乱立街=最下層に住むDQNとは世界が違ったかw
225は人生の全てをスラム街で過ごしてデベで働いている
最下層の存在だな。

アフォ坂本、最下層マンソンDQNの誘いに乗って駅前一種低層を
田舎扱いするなボケェ。

最下層のマンソンDQN(全員知恵遅れ)に馬鹿にされてる時点で
相当ヤバいと自覚せぇ。

234 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/25 00:31 ID:Yr/g5rsH
>>233
君ねえ、漏れの買う家は駅前の中の駅前だよ。
門から出たらすぐにプラットフォームだ。
しかも門から玄関まで100mもあるから電車の音はしないしサイコー。

それにしても最下層万損DQNには困ったもんだね。
万損の玄関が自分の家の玄関だと錯覚してる香具師ばっか。

235 :名無し不動さん:04/02/25 00:33 ID:???
>>234
まさか家が駅舎・・・

236 :名無し不動さん:04/02/25 00:37 ID:???
井の頭線・・・( ´,_ゝ`)プッ

237 :名無し不動さん:04/02/25 00:41 ID:???
マンション・・・・・・( ´,_ゝ`)プッ


238 :名無し不動さん:04/02/25 01:02 ID:???
ミニコ・・・( ´,_ゝ`)プッ

239 :名無し不動さん:04/02/25 02:08 ID:???
区分所有・・・( ´,_ゝ`)ププッ

240 :名無し不動さん:04/02/25 08:43 ID:???
>>235
ぽっぽや・・・

241 :名無し不動さん:04/02/25 08:45 ID:???
>>233
井の頭先て駅前には民家しかないの?コンビニくらいなかったっけ?

242 :名無し不動さん:04/02/25 08:59 ID:???
>>234
100Mしか離れてないのに電車の音がしないのならシープさん、難聴の可能性が高いので
すぐに耳鼻咽喉科に行かれることをお勧めします。

243 :名無し不動さん:04/02/25 09:24 ID:???
子供居るのに3LDKマンソン・・・( ´,_ゝ`)プッ

244 :184(でべ):04/02/25 09:31 ID:???
>>228

無催告での解除は困難なのは確かにそのとおり。
ただ、1年以上滞納されて催告手続きを取らないってのは、あまり考えられないな。(w
3ヶ月で解除が認められたのは、平成に入ってからの比較的新しい裁判例だが、
「裁判例」と書いたとおり下級審。
もう一度書くが、もともと払う気の無い香具師に催告は不要。

>>228
坂本、住み続けられるだろうが時間の問題。
最終的には年6%の利息ともども支払わされる羽目になる。
あまり馬鹿なことは考えないように。(w


245 :名無し不動さん:04/02/25 09:38 ID:???
ローンでマンション?・・・・・・( ´,_ゝ`)プッ


246 :名無し不動さん:04/02/25 12:13 ID:???
三角座り・・・(´・ω・`) ショボーン

O
N 後ろ向きですみません

247 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/25 15:53 ID:NLbnCKXh
確かに100m程度じゃ電車の音はさけられないだろう。
しかし1両編成のディーゼル車が一日数本通る位でうるさいと感じるだろうか。

248 :名無し不動さん:04/02/25 18:08 ID:???
>>247
ここか?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1072873061/l50

249 :名無し不動さん:04/02/25 20:56 ID:???
坂本=基地外だな。



250 :名無し不動さん:04/02/25 21:27 ID:???
だからど田舎に一種低層なんてないよ 


251 :名無し不動さん:04/02/25 21:32 ID:???
度田舎ってのは元々建築許可取る事自体が面倒

252 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/25 22:28 ID:Yr/g5rsH
茨城も嫌いじゃないぞ。治安の良い地域なら。
それにしても、どうして広い敷地の、のどかな田舎に住みたいと主張すると
基地外扱いする池沼が出てくるんだろうなあ。>>249に限ったことではないが。

253 :名無し不動さん:04/02/25 23:26 ID:???
おおかた東京生まれの東京育ちが自慢のヤシだと思われ。
田舎をバカにすることで自分は都会人だと主張したいんだろう。


254 :名無し不動さん:04/02/26 01:01 ID:???
>>249
いや、さかもっちゃんのいわんとしてることは、理にかなってると思うぞ。
確かに、「玄関まで100mネタ」はちょっと行き過ぎているんで、そろそろ
注意入れようと思っていたとこなんだが・・・


255 :名無し不動さん:04/02/26 05:39 ID:???
マンソンで我慢する貧民が・・・( ´,_ゝ`)プッ

256 :名無し不動さん:04/02/26 08:08 ID:???
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200402250290.html

 
「国際都市に似合わぬ」東京都が礼金・更新料ゼロ推進へ


257 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/26 19:17 ID:F2sDUr8B
早く、早く施行してくれ。更新が近い。
しかしどんどん賃貸有利になっていくね。

258 :名無し不動さん:04/02/26 19:24 ID:???
さかもっちゃん、コレ読んだ?

トラブルのないマンションは1割程度
トラブル内容は「違法駐車・違法駐輪」55.5%、「生活音」52.1%、
「ペット飼育」48.9%、「バルコニーの使用方法」21.5%、「専有部分の
リフォーム」11.4%などとなっている。(住宅新報)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040225-00000000-jsn-ind

259 :名無し不動さん:04/02/26 19:47 ID:???
>>257
既存の契約には絶対に適用されないよ。共産革命じゃないんだから。
恩恵を受けたければ引っ越すんだね。
もちろん、賃料が礼金分上がるだけだがw

260 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/26 20:22 ID:HdE2pUcA
>>258
うわぁ、すごいねコレ。万損て90%がトラブル抱えてるんだねー。
戸建と正反対じゃん。しかも長期修繕計画を作成している組合の割合が下がってるとは
万損はDQNの巣窟か?コワイねえ。
で、トラブルの最大原因の違法駐車だけど、自分の車を置くスペースはあっても
来客用のスペースや、子供が大きくなったとき、夫婦で別々に車を所有したとき
なんかに駐車場を別に借りなきゃならない。近くにあればいいけど遠いと悲惨。
お金もかかかるし。

そのてんヘクタールな将来の我が家はサイコーキララ。
門から玄関まで車を使いたいくらいだ。


261 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/26 20:23 ID:HdE2pUcA
>>259
されるよ、絶対される。

262 :名無し不動さん:04/02/26 20:55 ID:???

>>260

坂本、相変わらずHappyだな・・。

正反対って、戸建の90%がなんのトラブルも無く過ごしてる?。

ハッピー(`・ω・´)シャキーン!!

263 :249:04/02/26 21:26 ID:???
駅の隣、駅から玄関まで100mまで庭とか、いい年こいた大人がいうことか?

264 :名無し不動さん:04/02/26 21:32 ID:???
>トラブル内容は「違法駐車・違法駐輪」55.5%、「生活音」52.1%、
「ペット飼育」48.9%、「バルコニーの使用方法」21.5%、
「専有部分のリフォーム」11.4%

まともな戸建住民には無縁なトラブルだね

マンションの馬鹿さ加減がよくわかる

265 :名無し不動さん:04/02/26 21:39 ID:???
>>264
どこが無縁なんだよ?。
「バルコニーの使用方法」くらいはあまり関係ないかな?。

266 :【内閣府】骨太抜本改革:04/02/26 21:42 ID:AJGP+wlv
サ−ビス分野における530万人雇用創出促進チ−ム  小泉内閣

座長 
島田 晴雄 内閣府特命顧問 慶応大学教授

小平 信因 内閣府政策統括官(経済財政ー運営担当)
坂  篤郎 内閣府政策統括官(経済財政ー社会システム担当)
青木  功 厚生労働省政策統括官(労働担当)
大田 弘子 内閣府官房審議官(経済財政ー景気判断・政策分析担当)
小川  洋 内閣官房内閣審議官

藤原  隆 金融庁総務企画局長
瀬川 勝久 警察庁生活安全局長
高原 耕三 総務省情報通信政策局長
房村 精一 法務省民事局長
藤井 秀人 財務省官房長
近藤 信司 文部科学省生涯学習政策局長
水田 邦雄 厚生労働省政策統括官(社会保障担当)
川村秀三郎 農林水産省経営局長
林  良造 経済産業省経済産業政策局長
三沢  真 国土交通省総合政策局長
炭谷  茂 環境省総合環境政策局長
中城 吉郎 構造改革特区推進室長
宮川  正 総合規制改革会議事務室長 


267 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/26 21:56 ID:HdE2pUcA
>>263で発言した池沼君に聞くけど、まともな大人が基地外なんて言っちゃダメだよ。

今日は一本とったな。イヤッホーッ

268 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/26 21:57 ID:HdE2pUcA
>>265
ミニ戸はともかく、まともな戸建なら無縁じゃん。

269 :名無し不動さん:04/02/26 23:05 ID:???
>>267
IQ100未満の奴にははっきりと言った方がいいんだよ。

270 :名無し不動さん:04/02/26 23:12 ID:???
>>268
確かにまともな戸建なら無縁だな。

「違法駐車・違法駐輪」: 近所のDQNがやりそうなヨカーン
「生活音」: お隣がDQNだったら聞こえてきそうなヨカーン
「ペット飼育」: 戸建にはあまり存在しない問題かな。ワンワン吠えないでね。
「バルコニーの使用方法」: 戸建には存在しない問題
「専有部分のリフォーム」: 戸建には全く存在しない問題

マンソンは疲れる罠。

271 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/26 23:27 ID:HdE2pUcA
アヒャヒャ。こりゃもう完全に値崩れするね。マン損価格。
あわてて買った香具師ご苦労さん。
都心マンカスは郊外マンカスを大笑いしていたが、もう笑えません。
といっても郊外マンカスに比べればずーっとマシなのも事実だが。

【都心湾岸で競争し烈に=マンション建築ラッシュ】
首都圏はマンションの供給過剰感が強まっているだけに販売競争はし烈になりそうだ。 (時事通信)

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000538-jij-biz


272 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/26 23:32 ID:HdE2pUcA
その点戸建やっぱり人気あるね。戸建が買えない香具師が、
「仕方なく」「グレードを落として」「ガマンして住む」所が万損だからね。
万損住人がマンカスといわれてもしかたないね。
賃貸住人とマンカスが罵り合ってても、戸建住人は高見の見物だろうね。

【宅地市場、全圏域で引合件数が増加傾向】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000000-jsn-ind


273 :名無し不動さん:04/02/26 23:38 ID:o7X/RqZF
坂本、これだけマンションが嫌いなのに、坂本の子供は人生のほとんどを
マンションしか知らずに巣立って行くのは皮肉だな。

274 :名無し不動さん:04/02/26 23:38 ID:???
>>271
都心湾岸には戸建なんてとても建てられないから
マンソンになってるのかな。要は建てる様な立地じゃないって事。

高層マンソンだったら見た目は良いしね。住みたいとは思わないけど。
ましてや低層階なんて高速の真下だったりして悲惨なんだろうなあ。
どことは言わないけど。


275 :名無し不動さん:04/02/26 23:38 ID:???
坂本さんに質問です

築古の戸建てと新築のマンション(価格、場所等、条件はほぼ同じ)
でも戸建ての方がいいと言えますか?

276 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/26 23:42 ID:HdE2pUcA
>>273
う・・・そりを言われると息苦しい...。
でもあと少しの辛抱だ。あと少しの。
3000坪の敷地に4DKの広大な家で家族仲睦まじく暮らせるまでガンバル!!

277 :名無し不動さん:04/02/26 23:42 ID:???
「違法駐車・違法駐輪」: 近所のDQNがやりそうなヨカーン
「生活音」: お隣がDQNだったら聞こえてきそうなヨカーン
「ペット飼育」: 近所のDQNペットしたウンチを家から出たとこで踏みそうなヨカーン
「バルコニーの使用方法」: 戸建には存在しない問題
「専有部分のリフォーム」: 戸建では内装と外装の両方の問題

こんなもんじゃない?。

278 :名無し不動さん:04/02/26 23:42 ID:S/A3f18p
>274 鹿島の港南か。

279 :名無し不動さん:04/02/26 23:44 ID:???
坂本のガキは生まれて死ぬまでマンソン しかも悲惨なチンカスマンソン・・・

坂本はド田舎のボロ屋に引っ越すころは、もう都内に就職
通勤できないから、当然チンカスマンソン 田舎に戸建がある&オヤジの反対で近郊に家は買えず
定年までチンカスマンソン

坂本が死に、やっと定年で田舎にもどるころには、当然坂本が「中古」で買った家屋はボロボロでもう住めない
長年チンカスマンソンの家賃でまとまったお金も無く、結局田舎でチンカスアパート・・・そこで永眠


悲惨じゃのぅ・・・・・・




280 :名無し不動さん:04/02/26 23:45 ID:???
>>278
ああっ、それ以上言うと(ry

しかしあそこに戸建ができたらと思うと・・・


281 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/26 23:46 ID:HdE2pUcA
>>274
万損なんていい土地はもったいないので埋立地や準工業地でたくさん。
土地は有限な資源。しかも住宅に向いてる土地は僅かしかないので戸建で使いましょうね。

>>275
戸建の価値は土地で決まる。上物が生きるも死ぬも土地次第。
ヘクタールな戸建>>>>通常戸建>ミニ戸>ヘクタール内の犬小屋>超えられない壁>>>>>>新築万損

282 :名無し不動さん:04/02/26 23:48 ID:???
戸建を夢見ながら、人生のほとんどを悲惨なチンカスマンソンで終えるシープ坂本に乾杯!

283 :名無し不動さん:04/02/26 23:48 ID:???

>>279

なんかマジで有り得そうでワロタ。(w

284 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/26 23:50 ID:HdE2pUcA
>>277
「違法駐車・違法駐輪」: 門まで100mなんでお好きにどうぞ。
「生活音」: となりまで100mなんでお好きに(ry
「ペット飼育」: うんちまで100m(ry
「バルコニーの使用方法」: 戸建には存在しない問題
「専有部分のリフォーム」: リフォームまで100年なので。

こんなカンジ?


285 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/26 23:53 ID:HdE2pUcA
いや再来年頃に戸建に引っ越す予定だけど、子供はまだ消防だよ。

286 :名無し不動さん:04/02/26 23:55 ID:???
田舎に引っ越すのはいいが、中途半端に田舎だったら、中学校は荒れまくりだよーん
シープのガキだから、さぞミジメなヤンキーになることだろう

パシリ人生の始まりか・・・オヤジの一生といっしょだな・・
しょーがないよ親子だもん (´・ω・`) ショボーン

287 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/02/26 23:58 ID:HdE2pUcA
ふふん、ヤンキー共をみんなまとめて川に放り込んでやる。
漏れは40歳半ばでヤンキーの頭になる。きっとなってやる。


288 :名無し不動さん:04/02/27 00:23 ID:???
さすが家賃踏み倒しのプロ!!! ワルだね!! DQNだね!!  カッチョイイ!!

289 :名無し不動さん:04/02/27 00:24 ID:???
踏み倒した家賃分の金で建てたシープちゃんの豪邸に行ってみたいっす!!!

290 :名無し不動さん:04/02/27 00:25 ID:e62BLbva
ここは2ちゃんだが 坂本さんと語る不動産スレだったんですね。
いやあーコテハンで13までガンがっている人 初めて見ましたよ。
それも不動産板とは。理論はどうあれ 荒れるのが当たり前で
ここまで来たのはすごいです。庶民派&ユーモアが荒れない秘訣かな。
私は坂本さんほど田舎も一軒家も好きでないけど このスレは好きになった。 

291 :名無し不動さん:04/02/27 00:28 ID:???
敷地単位がヘクタールの坂本の家に招待されたい〜
(近い将来竣工予定)

庭でドッジボール大会とか。



292 :名無し不動さん:04/02/29 17:58 ID:???

シープ=坂本=プリ、なんかネタを提供しろよ

293 :名無し不動さん:04/02/29 23:41 ID:???
最近坂本を見かけないね。怪我でもしちゃったのかな。


294 :名無し不動さん:04/03/01 10:19 ID:???
月末=家賃支払い=雲隠れ?

295 :名無し不動さん:04/03/01 10:39 ID:???
毎日現れてた方が異常だと思うよ

296 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/01 17:27 ID:YO/ncqvu
最近の不動産価格下落を見るにつけ、つくづく今まで我慢して良かったと思う。
景気が回復しつつある今も不動産価格は暴落の一途。もう上がり目は無さそうだね。

297 :名無し不動さん:04/03/01 17:49 ID:???

おっ!プリ ハケーン!

298 :名無し不動さん:04/03/01 21:31 ID:???
シープぷりちゃん おっひさー

299 :名無し不動さん:04/03/01 21:55 ID:???
>>296
もっと我慢したらもっと下がるよ。
シープちゃんは死ぬまで我慢だからどこまで下がるかな?w

300 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/01 22:51 ID:m0HjCsqr
しかし30過ぎて35年ローン組んでる香具師はどういう考えでいるんだろう。
老後に年金だけで生活できると思ってるのかね。
収入の3〜4割しかもらえない年金で生活できると思ってるなら、池沼と言われても
仕方ないんじゃないかな。

301 :名無し不動さん:04/03/01 23:01 ID:???
>>300
ばっかだな〜。繰り上げ返済するに決まっているだろう。
家賃を払うよりも先に戸建を買ったほうが得なんだよ。
コストプッシュインフレになりそうなのに。


302 :名無し不動さん:04/03/01 23:08 ID:i3jYoOja
定期的にここを覗いてる俺としては、早く坂本さんに家を建ててもらって、
その素敵な家を拝見したいなぁ。テレ朝の『渡辺篤史の建もの探訪』がまだ放映していたら
必ず出て下さいね!坂本さん。

ちなみに俺がイメージする坂本さんが建てる家は、雑誌『カーサ・ブルータス』の名作住宅ベスト4に
選出された手塚貴晴の「屋根の家」。個人的に手塚氏の手掛けた建物が好きなので・・・。
http://www.tezuka-arch.com/japanese/works/

303 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/01 23:18 ID:m0HjCsqr
漏れのうちにきてくれた香具師と漏れとで100徒競走をしたいね。
もちろん敷地で。
それにしても未だにコストプッシュインフレが起こると信じてる香具師がいるなんて
オドロキだね。よしんば起きたとしても、流動資産で現金以外のものの価格は
騰がるだろうが、不動産は下落の一途をたどるだろうに。

>>302
あの〜、これって雨降ったらずぶぬれっスかね。

くそ〜気に入った家の画像を探してるんだけど、みつからないよう。

304 :名無し不動さん:04/03/02 01:48 ID:6QszHdG0
おまいら 住宅ローンの香具師らは、4割が 
3年固定までしかしてないのを忘れないように

305 :名無し不動さん:04/03/02 12:42 ID:???
>>301
戸建てなら確かにいいでしょうな。
でも、20年以上のローンでマンション買うアフォも世の中には居るんです。

306 :名無し不動さん:04/03/02 12:51 ID:???
>>305
20年以上のローンはたいてい住宅金融公庫を使うのではないか?
だったら、10年目以降利息3.5%に変更されるだけだろ?

307 :名無し不動さん:04/03/02 13:35 ID:???
「家賃より安い」――福岡市がまだ“日本一の元気都市”と言われていた96年、NTT西日本の社員は完成前の4LDKを衝動買いした。
7階角部屋の2900万円。当時借りていたマンションの家賃は月9万円。対して月々の支払いは6万円。楽に払って資産が持てる……はずだった。
妻のパート収入と合わせ、当時の年収は約800万円。貯金はほとんどなかったが、実家と会社で頭金600万円を用立て、残りは住宅金融公庫から借りた。
ボーナス払いは1回40万円。娘2人の進学が控えていたが「天下のNTT。給料は上がり続けるもの、と疑わなかった」。


308 :名無し不動さん:04/03/02 13:43 ID:???
見通しの甘さを悔いるまで、1年とかからなかった。長女に続いて二女も、中高一貫の私学に進んだ。
授業料は2人で月10万円。しかも在学中にそれぞれ2回、費用30万円の海外ホームステイがある。
賃貸当時はなかったボーナス払いが、ズシリと家計に響いた。国会ではNTTの分離・分割法案の審議が始まり、
西日本は「分割の初年度から1000億円の赤字」という収支見通しが示された。「きっと払えなくなる」。
妻と話し合い、売りに出すことを決めた。わずか2年間のマイホーム生活だった。

309 :名無し不動さん:04/03/02 14:25 ID:???
>>307-308

つーか、ナス併用払いで、その算数計算が出来ない香具師は不動産買う資格無し。
それ以前の問題で逝ってヨシ!。


310 :名無し不動さん:04/03/02 14:45 ID:???
さすがNTT。アフォばっかりやな。

311 :名無し不動さん:04/03/02 14:57 ID:???
>>307-308

他スレでも見たよ。コピペうざい!

312 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/02 16:02 ID:aeq8s01e
とっとと売り払うだけまともだよ。
漏れの知り合いは、年収600マソ台で4000マソ台のマンソンを購入。
しかも年収の三割近くが残業手当てで一割が家族と住宅手当て。
その虎の子の手当てが四月から無くなる。
かわいそうに。

313 :名無し不動さん:04/03/02 16:07 ID:???
新築マンション買ってローンの途中で売り、
その金額を頭金にして、懲りずに新築マンションを買う馬鹿が多いのも事実

314 :名無し不動さん:04/03/02 16:08 ID:???
漏れの知り合いにローン完済が75歳つー香具師がいるよ。
しかも奥さんに
「キツキツだからタクシー運ちゃんのバイト汁!」って煽られているらしい。
かわいそうに。

315 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/02 16:35 ID:jc1fUaxM
ローン途中で売れるのは稀。なぜなら売却価格よりローン残の方が高いから。
仮に売れてもローン残を返したら頭金なんて残らない万損が大多数と思われ。

316 :名無し不動さん:04/03/02 17:05 ID:???
最近マンソン組がめっきりおとなしくなっちまったな。
不動産屋にでも駆け込んで、売却手続きでもしにいったか?

317 :名無し不動さん:04/03/02 17:11 ID:???
>>316
デベが忙しい。

318 :名無し不動さん:04/03/02 17:13 ID:???
マンソンすら買えない戸建マンセーな連中に付き合っているほどバカじゃないってことね。
あ、ミニコは所有しているに入りませんのでよろしく。あとリビング10畳未満も同様ね。


319 :名無し不動さん:04/03/02 17:16 ID:???
暇なデベくらいしか、マンソンごときが戸建てとやりあえると妄想してないので
売れなくて必死にチラシ作る時期は人不足なんよ。

区分所有じゃ、小さな戸建ての足元にも及ばないのに。

320 :名無し不動さん:04/03/02 18:06 ID:???
>>318
リビング10畳未満って、そんなもの、わざわざ指摘するその感覚が・・・


321 :でべ:04/03/02 18:25 ID:???

3月に入りました。
マンション販社の人も、戸建営業の人も追い込みがんばってねん。。。

322 :名無し不動さん:04/03/02 18:25 ID:???
>>320
>318はね、リビング12畳が唯一の自慢なんだよ。
だって寝室は5.3畳なんていう変な間取りだから。

323 :名無し不動さん:04/03/02 18:31 ID:???
>>322
お前みたいなのが引っかかるから釣りは面白いよね。


324 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/02 18:48 ID:bix9EwbZ
だから言わんこっちゃない。賃料が3割下落しても、マンカスのローンは
全然安くなりません。かわいそうなマンカス。
負け組脱却のためにとっとと売り払うのがよろしいかと再三忠告しています。
それとも老後も高〜いローンを払いながら古マンションに住み続けるのかねw

【首都圏・賃貸住宅、借り手有利な市場続く】

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040302-00000000-jsn-ind


325 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/02 18:52 ID:bix9EwbZ
政府も年金の給付水準の50%維持は無理だということを認めたようだし、
税収不足のため退職金からもしっかり税金をとるつもりらしいから、
長期ローンで万損買った香具師は、冗談抜きで一家離散の危機だということを
認識すべきなんだけど。

マンカスから最近反論が無いから、事実として認めてるのかもしれないね。
だったらローン早く返すために万損売り払った方がいいよ。マジで。

326 :名無し不動さん:04/03/02 19:07 ID:???
だよねー 賃貸なら踏み倒せるもんね

327 :名無し不動さん:04/03/02 19:14 ID:???

>>324

どこに賃料が3割下落って書いてあんだ?。

328 :夕トのひと:04/03/02 19:16 ID:bix9EwbZ
>>327
3割下落は坂本氏予想だとおもうけど、住宅問題にくわしい板代表の
ヘクタール坂本氏の予想だけに強ち的外れとも思えないよね。


329 :名無し不動さん:04/03/02 19:17 ID:???
>ローン早く返すために万損売り払った方がいいよ。マジで。

売りたくてもローンが残ってしまうので売れない、、、
残債のローンを払いながら家賃も、というのは厳しいですよね。
こういう人はどうしたらいいでしょう?

330 :名無し不動さん:04/03/02 19:19 ID:???
家賃は踏み倒せばいいんだよ


331 :ヘクタール坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/02 19:20 ID:bix9EwbZ
>>329
そもそも抵当権があるため売却金でローン残を一掃できないと売却させて貰えない。
こういう人は可哀想だけど、アルバイト&一切の無駄を排除した生活をして、

 貯金 + 売却金 = ローン残

となるまで頑張るしかない。このままずるずる老後まで過ごすと地獄だよ。マジで。

332 :名無し不動さん:04/03/02 19:27 ID:???
売っても地獄、売らなくても地獄
なら35年間のローン地獄の方がいいのかな?

333 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/02 19:29 ID:bix9EwbZ
いえ、売れれば地獄から開放されるんだけど。

334 :名無し不動さん:04/03/02 19:35 ID:OT9Ob2Mv
賃貸だって、ずっと同じくらいの家賃を払い続けることに変わり
ないと思うが・・・



335 :名無し不動さん:04/03/02 19:39 ID:???
>>334
今後の需給関係(人口動向)から考えれば、賃貸も含めて
住居にかかる費用は下落すると考えるのは妥当だろう。
というか今の東京圏や都市部は高すぎる。

336 :名無し不動さん:04/03/02 19:39 ID:???

分譲価格が下がったほど、家賃下がってないからねぇ・・。

つーか、賃料高杉!。

337 :名無し不動さん:04/03/02 19:40 ID:JD1/c80T
>>336
値切れよ。 ちゃんと・・・

338 :名無し不動さん:04/03/02 19:43 ID:???

>>335

日本の人口が減ったとしても、東京や都市部の人口が減るとは限らないし、
例えば、東京の人口が10万とか20万とか減っても、家賃に影響あんのかな?。


339 :名無し不動さん:04/03/02 19:45 ID:???
>>338
東京の人気地は影響少ない。
周辺は影響非常に大。郊外の地価なんてどうなるやら。

340 :名無し不動さん:04/03/02 19:45 ID:???
たとえば3000万ローン組んで
3年後に70%で売ったとしても
ローンが約1000万残るでしょ

アルバイト&一切の無駄を排除した生活をして
1000万貯められたら、売るためのローン残にするより
繰り上げ返済した方が地獄から開放されるんじゃない?

341 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/02 19:46 ID:bix9EwbZ
>>334
これからどんどん下がってくる。需要と供給の問題だからね。
でもローンは減らないところが悲しいね。

あるいみ賃貸物件と分譲物件は競合するんだから当然か。
これから賃貸と分譲で熾烈な値引き競争が進むと思う。
とりあえず賃貸に住んでて十分安くなって、余裕を持って買える価格に
なってから買うのがいいと思う。
問題は既に買っちゃった香具師だよな。負け組ケテーイだから可哀想だ。


342 :336:04/03/02 19:49 ID:???
>>337

値切れば、20マソの家賃が10マソくらいになる?。

神楽坂の1本入ったとこの90平米の3LDKに住みたいなぁ。

予算は月10マソ円。タノム。

343 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/02 19:50 ID:bix9EwbZ
>>340
3年後程度で売れるだけの貯金が出来るならその通り。
10年後でも売れるように成れないギリギリローン組が多いものまた事実だ。
例えば>>312のようなケース。

それと東京の人口が横ばいでも賃料と分譲価格は下落の一途を辿る。
需要は変わらなくても供給が大幅に増えているから。

344 :名無し不動さん:04/03/02 19:51 ID:???
東京の場合、ほっといても人が集まってくるので、居住人口は
減らないだろう。が、労働人口は減少する。2010年頃に顕著に減少するだろう。

今でも空きまくりのオフィスビルがさらに空いてしまう。
それを賃貸マンションに建て替えたりしたらさらに需給悪化する。
東京23区内はそう下がらなくても、郊外は一気に下落するだろうな。
今でも東京中心部は下げ止まりつつあるが、郊外は逆に下げ幅拡大傾向なんだし。


345 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/02 20:05 ID:bix9EwbZ
つまり郊外に万損を長期ローンで買った香具師は最低最悪のババを引いてしまった
ということだよね。これについてはもはや、反論できる人も余地も残されて
いないのではなかろうか。

346 :名無し不動さん:04/03/02 20:11 ID:???
>>345
郊外はマンションに限らず戸建でもつらい。
一部の地域は別だが。

347 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/02 20:30 ID:bix9EwbZ
>>346
ところが戸建の引き合いや成約率などが俄然上向いてるんだ。
「マンソンに暮らしては見たもののやっぱり戸建の方がいい」と思った香具師が
そうとう戸建に流れてる模様。
そういう香具師は金があるから、少々損してもいいから安値で万損を売り払う。
このしわ寄せをモロにギリギリローン組が受けることになるんだよな。

348 :名無し不動さん:04/03/02 20:43 ID:???
>>347

で、ソースは?。プリ。

349 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/02 21:03 ID:bix9EwbZ
価格が上向くのも時間の問題だろ?

【首都圏の新築戸建て成約が9カ月連続で増加】

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000001-jsn-ind


350 :名無し不動さん:04/03/02 21:07 ID:???
>>347
需給面ではよくても、郊外の地価下落自体はどうしようもない。
郊外の土地を買うのは値下がり確実なものを買うということ。
逆に都心の好立地マンションならいい買い物できるだろう。

351 :名無し不動さん:04/03/02 21:19 ID:???
>>350
IQ100未満の思い込みがちな人にまともなことをいっても聞いてくれないよ。

352 :名無し不動さん:04/03/02 21:29 ID:???
住宅着工統計(平成16年1月分)

国土交通省 総合政策局 情報管理部 建設調査統計課

平成16年2月27日公表
持家は23,671戸 (前年同月比 1.0%増、3か月ぶりの増加)
マンションは 18,815戸(同 6.0%増、3か月連続の増加)
一戸建分譲住宅は 10,489戸(同 20.0%増、14か月連続の増加)

多摩地区戸建業者は今すごいことになってる


353 :名無し不動さん:04/03/02 21:35 ID:???

>>349

でも、「1戸当たり成約価格〜神奈川県では過去最低となった。」
ハゲしく値下がりしてるみたいだよん。




354 :名無し不動さん:04/03/02 21:50 ID:???
都心戸建て(ミニ含む)が最強だね。
住んでみればわかるよ良さが。(w
公害万損は負け組。あと10年経てば顕著になるよ。ハァハァ

355 :名無し不動さん:04/03/02 22:03 ID:???
>>354
戸建=勝 マンション=負 じゃないよ
都心=勝 郊外=負

356 :名無し不動さん:04/03/02 22:26 ID:???
都心ミニ???  高い金だしてなんでチンカスなみの住居にすまにゃならんわけ?

357 :名無し不動さん:04/03/02 22:46 ID:???
>>356
同意。
都心だとマンション。郊外だと戸建。シープだと賃カス。

358 :名無し不動さん:04/03/02 23:33 ID:8G1haK9v
まぁ、なんにしてもマンション、戸建てバブルで供給がどんどん増えることは賃貸派の漏れには嬉しいことよ。みんなどんどん買えよ。

359 :名無し不動さん:04/03/02 23:38 ID:M2rrukjo
おまいら どんどん買って賃貸を吸収しれ。
賃貸相場ぼーらっくじゃ!

360 :名無し不動さん:04/03/02 23:54 ID:???
賃貸相場はある程度下がって、そこで止まるんだろうなあ。暴落は無い。

年収の関係からどうしても購入できない層は絶対に存在するだろうし、
今後もリストラなどで、分譲から賃貸に移る層もあるだろう。
供給側もある程度淘汰されるだろうが、需要はあるから一定数で残る。
そこで需要と供給のバランスが取れればそれでおしまい。

市場がシュリンクしても、単価がそんなに変わらないのと同じ。



361 :名無し不動さん:04/03/03 00:15 ID:???
>>360
分譲が余ればそれが賃貸として回るから、やはり賃貸も下がるよ。

362 :名無し不動さん:04/03/03 00:16 ID:???
>>361
そうだね。問題はどこまで下がって止まるかだね。


363 :名無し不動さん:04/03/03 00:17 ID:???
家賃は分譲価格に比べて全然上がらなかったけどなw

364 :名無し不動さん:04/03/03 00:20 ID:???
で? バブルのころから、何%家賃は下がったの?

365 :名無し不動さん:04/03/03 00:47 ID:???
あぶねー

366 :名無し不動さん:04/03/03 01:04 ID:???
>>364
バブルからの値下がりと、これからの需給からくる値下がりを較べるのは無意味。

367 :名無し不動さん:04/03/03 01:12 ID:???
つまり価格が落ちても家賃は下がらないってことさ

需要がなくなる? チミは田舎もんか?

368 :名無し不動さん:04/03/03 01:14 ID:???
いつかは安くなると信じながら、家主に一生貢ぐチンカスに乾杯!

369 :名無し不動さん:04/03/03 01:41 ID:???
>>367
供給も増えるんだよ。オフィスの需要がなくなるからな。

370 :名無し不動さん:04/03/03 01:59 ID:???
ある程度さがったら、設備投資費用や
借家人を住まわせるデメリットが上回ってストップすると思われ。


371 :名無し不動さん:04/03/03 02:12 ID:???
どんどん購入して支払い不能になって競売にかかってくれ。
俺が買ってやるから。(藁

追い出されたら賃貸に戻ればいいしな。(藁


372 :名無し不動さん:04/03/03 02:16 ID:???
大阪市内ならもう二万円台でアパートあるらしいしな。
都内から逃れてそこへ移住するのもヨシ!

373 :名無し不動さん:04/03/03 02:16 ID:???
公園でカラオケ店営むのもヨシ!! 

374 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/03 08:26 ID:HVnfaZk6
万損を購入してしまった嵌められ万カス君には申し訳ないけど、
賃料は下がってるよ。そしてこれからも万カスのローンは下がらないし
賃料は下がる。
借り手市場の意味が解ればこれから賃貸者がいかに有利か解るはず。

375 :名無し不動さん:04/03/03 08:28 ID:qImukwhl
どーせ踏み倒すんでしょ?

下がっても関係ねえじゃん

DQNシープ

376 :名無し不動さん:04/03/03 09:45 ID:???

坂本、確かおまい

「2003年問題で、東京のオフィス賃料が大暴落!!」
「オフィスが住居転用されて賃貸住宅も大暴落!!」

って言ってたよな?。もう2004年だぞ。その【大暴落】まだかよ?。

377 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/03 11:28 ID:veq11Gx0
暴落したじゃん。

378 :名無し不動さん:04/03/03 11:36 ID:???
で? どこの家賃が暴落したの?

379 :376:04/03/03 11:49 ID:???
>>377

なんだよ、【大暴落】って言ってもこの程度かよ?。

んで、坂本の家の家賃も【大暴落】したのか?。
つーか、踏み倒してんだっけ?。じゃ、下がりようがないな。(w

でもこの分だと、あと10回くらい【大暴落】が必要だな。
まだ相当かかりそうだから、ヨメさんガシガシ働かせてがんばりな。(w

380 :名無し不動さん:04/03/03 12:02 ID:???
2004年 シープちゃんの大暴落

●よめからの信頼が大暴落
●踏み倒し発言でチンカスからの信頼が大暴落
●シープ発言で、みごとDQN認定



381 :名無し不動さん:04/03/03 12:07 ID:???

坂本、ヨメのヒモ生活 ピーンチ!!

382 :名無し不動さん:04/03/03 13:00 ID:dan4l/id
この前まで都心部で生活いしていたが、子供も産まれたし都心近郊に引越しました。
条件ほぼ同じで、家賃7万円くらい下がったよ。築15年〜の万村が狙い目だね。

新築マンション購入者は、15年後の資産価値を真剣に考えた方が良いともおもた。


383 :名無し不動さん:04/03/03 13:11 ID:???
子供はチンカスマンソンで一生を過ごすのか・・ (´・ω・`) ショボーン

384 :名無し不動さん:04/03/03 13:31 ID:???
坂本〜うちの賃料全然下がらないんですけどお〜。
まあ、大暴落するんなら、売ってしまうのが自然な流れでは?
売ろうにも買い手のつかない地域のオーナーは
仕方なく儲からない賃貸続行するだろうけど。

>355 都心=勝ち 郊外=負け 禿しく禿

今ですら都心の産廃以下の価値しかない郊外戸建はババだろ。
これから更に下がるしね。
マンでもミニでもどっちでもいい。漏れは都心で買う。

385 :名無し不動さん:04/03/03 15:04 ID:???
都心六区の戸建てが最高だよ。
所有してみればわかるよ良さが。(w

386 :名無し不動さん:04/03/03 15:11 ID:???
>>385
6っていうくくりには無理があるな。
強いて言えば千代田・渋谷・新宿・港・目黒・中央か?

387 :名無し不動さん:04/03/03 15:13 ID:???
そら、大家は自ら家賃下げるなんて絶対に逝ってこねーよ。
値下げ交渉しろ、ボケ。


388 :名無し不動さん:04/03/03 15:53 ID:???
>>387

それより、踏み倒した方が早いのでは・・?。

389 :名無し不動さん:04/03/03 15:55 ID:???

>>386
目黒じゃなくて文京じゃない?

390 :名無し不動さん:04/03/03 15:57 ID:???
>>389
不動産価値に拘わるベスト6なら、文京より目黒になるんだよね。
だから6ってのは不動産の話題にはあまり似合わない。
昔からの、都市計画などでのグループ分けなら6で文京入れても
いいけど、今の現状を考えるとちょっとね。

391 :名無し不動さん:04/03/03 16:06 ID:???
目黒なんて汚い町は除外。
文京にヒルズもできるしまさに文京こそ都心。

392 :名無し不動さん:04/03/03 16:10 ID:???
文京と千代田の境あたりがベスト!!!
GO HOME!

393 :名無し不動さん:04/03/03 16:12 ID:???
文京だったら品川区の方がまだいい。

394 :名無し不動さん:04/03/03 16:13 ID:???
食肉屎尿港南マンセー(w

395 :名無し不動さん:04/03/03 16:15 ID:???
港区麻布永坂町は、年末ジャンボ宝くじの1等が3年連続当たっても住めそうもないな

396 :名無し不動さん:04/03/03 16:15 ID:???
文京だったら後楽二丁目あたりがいいね。
飯田橋も近いしヒルズもできるし。将来にわたって場所的利益が多い。

397 :名無し不動さん:04/03/03 16:18 ID:???
6区

足立 江戸川 世田谷 葛飾 板橋 練馬 かな?

398 :名無し不動さん:04/03/03 16:19 ID:???
と足立区綾瀬住人が吠えています。

399 :名無し不動さん:04/03/03 16:23 ID:???
底辺6区

江戸川・足立・葛飾・墨田・江東・荒川

400 :名無し不動さん:04/03/03 16:26 ID:???
底辺3区
足立・葛飾・世田谷

401 :名無し不動さん:04/03/03 16:27 ID:???
スラム4区
足立・葛飾・江戸川・文京

402 :名無し不動さん:04/03/03 16:27 ID:???
底辺1区

世田谷


403 :名無し不動さん:04/03/03 16:29 ID:???
食肉屎尿下水処理一区

品川

404 :名無し不動さん:04/03/03 16:34 ID:???
ワースト地域(スラム)

目白駅周辺(コリアンタウン・スラム)

405 :名無し不動さん:04/03/03 16:35 ID:???
最底辺5区

江戸川・葛飾・江東・足立・墨田

406 :名無し不動さん:04/03/03 16:36 ID:???
土手一区

太田

407 :名無し不動さん:04/03/03 16:37 ID:???
勘違い一区

世田谷

408 :名無し不動さん:04/03/03 16:37 ID:???
勘違い電波地域

目白駅周辺(コリアンタウン・スラム)

409 :名無し不動さん:04/03/03 16:38 ID:???
コリアン2区
文京区(西部)・新宿区(北部)

410 :名無し不動さん:04/03/03 16:39 ID:???
斜陽3区

文京・台東・荒川

411 :名無し不動さん:04/03/03 16:43 ID:???
激安一区

 足 立

412 :これにて決着:04/03/03 16:44 ID:???
値下がり凄惨血まみれ1区

美浜区

413 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/03 16:44 ID:SA1bpkx4
ブルジョアチックな秩父、奥多摩。
インテリジェンスな丹沢、館山。
エレガントな桐生、常盤。

414 :名無し不動さん:04/03/03 16:46 ID:???
アーテリジェンス勘違い

港区六本木6

415 :名無し不動さん:04/03/03 16:53 ID:???
目黒電波警戒

坂本 ◆.QtnuI7zjc

416 :名無し不動さん:04/03/03 17:06 ID:???
目白電波警戒の間違いでは?

417 :名無し不動さん:04/03/03 20:36 ID:???
376 :名無し不動さん :04/03/03 09:45 ID:???
坂本、確かおまい
「2003年問題で、東京のオフィス賃料が大暴落!!」
「オフィスが住居転用されて賃貸住宅も大暴落!!」
って言ってたよな?。もう2004年だぞ。その【大暴落】まだかよ?。
377 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/03 11:28 ID:veq11Gx0
暴落したじゃん。
378 :名無し不動さん :04/03/03 11:36 ID:???
で? どこの家賃が暴落したの?

シープ君返答プリーズ

418 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/03 21:18 ID:HVnfaZk6
ガタガタガタガタうるっせんだよ、べらぼうめい。
証拠証拠とがなりたてやがって おう このヘクさんのさくらウル
目ん玉ひんむいてよ〜っくみてね。

【都心のオフィス賃貸料、9カ月連続下落】
【過去1年間の下落幅は3.3平方メートル当たり6.9%に達した】

ttp://sumai.nikkei.co.jp/special/03year/index.cfm?i=2003121106877s5

11月末で6.9%だから年末には7%超えてるな。7%を普通暴落と言わないかい?

419 :名無し不動さん:04/03/03 21:30 ID:???
オフィス?????

またまたシープちゃんの信用大暴落

420 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/03 21:49 ID:HVnfaZk6
な、なんでだよ。だってオフィス大暴落のソースよこせっていってたんじゃないのかよう。
なんで信用大暴落なんだよ。しかもシープだし。ヘクタールにしてくれよう。

421 :名無し不動さん:04/03/03 22:12 ID:oyH5Vm9R
庶民の手の出せる範囲でいうと目黒区が一番。

422 :名無し不動さん:04/03/03 22:15 ID:???
貧乏人でも手が出る範囲では文京区・・・より北区の方がマシかもね。

423 :名無し不動さん:04/03/03 22:30 ID:???
オフィス賃貸料と家賃の差もわからない奴が、マンションと戸建の
ことを論じるなんて・・・・。

424 :名無し不動さん:04/03/03 23:12 ID:???
まあまあ、所詮シープちゃんの言うことですから
大目に見てあげないと・・・

バカなんだから、しょーがないじゃん

425 :名無し不動さん:04/03/03 23:48 ID:???
>>421 >>422 は港南。

426 :名無し不動さん:04/03/04 07:06 ID:???
久々に覗いたら、あんま盛り上がってねーな。

やっぱオレを含めて、髪結いの亭主の相手してたのは数人だったか?w

427 :名無し不動さん:04/03/04 09:21 ID:???

>>426

つーか、このスレには漏れとおまいと坂本の3人しかいないわけだが・・



428 :名無し不動さん:04/03/04 13:24 ID:???
つうか、最近の坂本にキレがないと思うのは俺だけか?


429 :名無し不動さん:04/03/04 13:57 ID:???
もうちょっと、シープって言って上げないとダメなんだよ。

430 :名無し不動さん:04/03/04 14:11 ID:???
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431 :名無し不動さん:04/03/04 14:49 ID:???
>>428

坂本にキレがないのではなくて、Googleにキレがないのでは?。

432 :名無し不動さん:04/03/04 20:06 ID:evDh3CWZ
結婚祝いにお父さんに分譲マンション買ってもらいました

433 :名無し不動さん:04/03/04 20:23 ID:???
>>432 国税局に・・
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | 通報しますた
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ    (ぃ9  )  \_______
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  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \   (゚д゚) ヤッパリヤメマスタ
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )  ゚(  )−
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ   / >



434 :名無し不動さん:04/03/04 21:02 ID:???
髪結いの亭主に昔からキレなどなかった。
ただ物珍しかっただけ。

435 :名無し不動さん:04/03/06 11:23 ID:yY0PlzTm

賃貸料がそれほど下がったように感じないのは、売価に比べると
バブル期にそれほど上がらなかったから、その反動が少ない為。

バブル期にそれほど高騰しなかったのは、住んでいる人が居た
ため流動性に欠けていたから。借りている人にとっては、周り物
件が上がっている状況では、動かずにいたほうが得だからね。

これが価格の下降局面だと、また話が違ってきて、借りている
人は動いた(あるいは買った)方が有利になる。

いずれにせよ、分譲価格の下落は、賃貸価格にも影響を与える。



436 :名無し不動さん:04/03/06 11:26 ID:???
おいおい、マジで坂本はどうしたんだ?

どっか別スレでがんばっているのかなあ?


437 :名無し不動さん:04/03/07 00:38 ID:???
坂本ぉ〜!!!


438 :名無し不動さん:04/03/07 09:53 ID:???
まるほどう〜

439 :名無し不動さん:04/03/07 12:21 ID:???
http://www.asahi.com/job/news/TKY200403060264.html
フリーター、ピーク時476万人 UFJ総研が試算

440 :名無し不動さん:04/03/07 12:48 ID:???
年収450万で1800万の借り入れして中古買おうかと思ってるんですが、
これって結構無謀ですか?


441 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/07 16:20 ID:M79uX5n3
>>440
頭金800マソほどあればよいのでは無いでしょうか。


442 :名無し不動さん:04/03/07 16:26 ID:???
頭金300万でも大丈夫だと思う。
坂本さんは堅実すぎるから・・・。
2500万の借入れなら大反対だけど、1500万ぐらいなら
その年収でも、15年以内に返済可能だと思うよ。
気合い入れれば10年以内も無理じゃない。

金額よりも、その中古物件の内容が気になる(たぶん坂本さんも同じだと思う)。
駅から離れたしょぼいマンションじゃないよね?

443 :名無し不動さん:04/03/07 17:57 ID:???
おまえ、シープ@自称ヘクタールの脳内年収なんか信じるなよ

444 :名無し不動さん:04/03/07 19:49 ID:???
>>440 は 頭金とは別に1800万を借りるっていうんでないか?


445 :名無し不動さん:04/03/08 11:58 ID:???
>>440
年収450万しかないなら、1800万だと長期ローンになるだろうから
中古にしろマンソンを買うこと自体、このスレのタイトルどおりだよ。
別の方法で家族に幸せを残しなさい。

446 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/08 19:21 ID:5X0C0kwz
別の方法で家族に幸せを残す・・・いい言葉ですね。メモっとこ。

【首都圏マンション家賃相場、弱含み傾向続くも下落率は縮小】
【家賃水準の高い新築マンションの活発な供給が相場の底上げにつながったと】

なるほど、実質家賃は暴落が継続してるわけですね。こりゃあ賃貸組こそ、
真の勝者と名乗れる様になる日も相当近いですね。
もっとも分譲万カスにくらべれば、勝者も勝者、サッカーで言えば100対0位の
大差で勝ってるんですけどね。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040308-00000000-jsn-ind


447 :名無し不動さん:04/03/08 19:45 ID:???

がんばれ坂本!。

耐え難きを耐え、ネタを供給するのだっ!。(w

448 :名無し不動さん:04/03/08 21:13 ID:???
閑散としてますねー
でもシープの住みたがってるのはこのスレみたいな過疎地でしょ?

シープが毎回ageてるのはやはり寂しいからですか?

449 :名無し不動さん:04/03/08 23:03 ID:???
>>サッカーで言えば100対0位の大差で勝ってるんですけどね。

サッカーで100対0の大差で勝つっていうのは、絶対ありえないこと。
つまり珍がマンに比べて勝者になることは、絶対に現実にはありえないということでよろしいでしょうか。


450 :名無し不動さん:04/03/09 00:13 ID:???
マンが戸に対して勝者になることは、絶対に現実にはありえない
ということまでは理解できたが。

451 :名無し不動さん:04/03/09 00:43 ID:???
大企業社宅または公務員官舎住まいが最強でしょ。
普通に貯金して40過ぎまでいれば、キャッシュで一戸建てが買えます。

452 :名無し不動さん:04/03/09 01:53 ID:???
ミニコか・・・( ´,_ゝ`)プッ

453 :名無し不動さん:04/03/09 03:00 ID:???
ミニ(110平米未満)な上に区分所有なマンソン・・・( ´,_ゝ`)ププッ

454 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/09 22:17 ID:53n7OZOs
今日テレ東で格安物件の番組が入ってたね。
その中で田舎の格安物件、あれいいな。
771坪で6DK2500マソだっけ。囲炉裏つきの家、仕事の都合さえ付けば
すぐにでも買いたいんだけどなあ。群馬だったよなあ、アレ。
欲しいなあ。単身赴任で平日こっちに住んで、金曜夜だけ帰ってもいいしなー。
特急電車使えば最寄り駅まで2時間て言ってたし、駅からは15分位だそうだから
金曜日8時前には帰宅できるな。で、月曜は早起きして出勤するかな。


455 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/09 22:19 ID:53n7OZOs
群馬じゃなくて栃木だったな。今思い出した。それにくらべて、品川駅1分
1000マソの戸建、安いんだけど1LDK。ワロタ。

456 :名無し不動さん:04/03/09 22:47 ID:???
必死であげても飽きられてる。またここには俺と髪結いの亭主のふたりきりw

457 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/09 22:55 ID:53n7OZOs
いやあ、田舎の築100年物件でも十分住めるんだねえ。感動物でした。
太い柱と丈夫な梁を使って建てられた木造住宅はSRC造の万損なんかより、
はるかに持つ。
また持たなくなっても、柱と梁はまた再利用できるから
木造住宅は本当に優秀だ。

>>456
施んでくれ

458 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/12 23:31 ID:uRFk7z3a
不動産はますますお求め安い価格になります。
待ってて良かった、買わなくて良かった、ガマンしてよかった。
負け組マンカスの長期ローンは全然減りませんけどねw

【東京都は・・・価格を3割安くした住宅を供給する】

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040312-00000000-jsn-ind

459 :名無し不動さん:04/03/12 23:59 ID:???
>>458
おまえはどうせ中古しか買えないのだから関係ない話だろう。

460 :名無し不動さん:04/03/13 11:11 ID:UNuigTtg
あきたけん

461 :名無し不動さん:04/03/13 11:14 ID:???
しかし、坂本ってリアルでも同じなのかな。
だとしたら恐ろしい、というか、おぞましい。

462 :名無し不動さん:04/03/13 11:28 ID:FgUS2qAO
不動産なんて 持ってるだけで税金取られる。
将来は タダでもいらないところが ごろごろ
出てくるはず。



463 :名無し不動さん:04/03/14 06:30 ID:???
おい、髪結いの亭主よ。
このスレにはオレとお前と通りすがりだけだ。
いくらお前がage続けてもあの昔の賑わいはもう戻ってこない。

飽きられて一家離散したのはここの住人だったみたいだなw

464 :名無し不動さん:04/03/14 17:53 ID:???
最近坂本もあんまり書き込みしないしね。
登場回数も書き込みの質も落ちてきているね。

いったい彼に何があったんだ?


465 :名無し不動さん:04/03/14 22:24 ID:???
>>463
俺の場合はヘクタール坂本とか言い出してから本気で馬鹿らしくなっちゃったね。
たしか初めは大手町から40分以内の築20年クラスの中古戸建を4000万で買って、
20年棲んでぼろくなったら、プレハブに2500万掛けて建て直すといった脳内理論
が、かわいかったけど最近のヘクタール戸建理論を現実的に考えると馬鹿らしくて
煽る気さえしないね。あと凄かったのが、
『賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな?
よって賃貸住人でキュビツリなんてないないw』



466 :名無し不動さん:04/03/14 23:39 ID:???
>>465
発端はシープからじゃない? マウントマトンだっけか。

467 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/15 12:16 ID:Pq6JYhmU
正直マンソン問題が周知の事実として知れ渡ったおかげで、あまり書くことがなくなった。
ただ田舎の戸建の良さを広める責務はまだのこされてるんだよな。
例えばカニひとつとっても田舎の戸建てはいいよね。

468 :名無し不動さん:04/03/15 12:16 ID:08g7NJrr
これオマンコ写ってる?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/expert80music?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/dragon_kuririn?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hiropon2000jp?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tanakatoniti2003?


469 :名無し不動さん:04/03/15 12:40 ID:YpC+thVc
万村買うと罵るだけのDQNになっちゃうのってどうしてでつか?

470 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/15 13:20 ID:Ia4CDJo3
コンクリで固められたちいさな部屋のためにほぼ一生労役からのがれられないからです。
ある意味終身刑の囚人のようですがマンカスは自由に外出できる分ましですね。

471 :名無し不動さん:04/03/15 13:41 ID:???
>>469
ハゲドー!!
万損買ったヤツって煽るだけで論理的じゃないよな
スレに説得力ないもん
万損にはおバカが多い??

472 :名無し不動さん:04/03/15 15:56 ID:???
で、何故あげる?自作自演までして。余裕ないのかい?プ

473 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/15 22:36 ID:eVslhAUQ
今日午後8時からNHKで多摩川のアユの話を放送してますた。
100万匹ものアユが遡上してるそうです。
ウナギやマルタウグイも生息しているそうで、多摩川沿いも悪くないなあとオモタヨ。
テナガエビやモクズガニなど晩飯のおかずには困らないからね。

474 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/15 22:37 ID:eVslhAUQ
あと、472はプリですので放置でおながいしまつw

475 :名無し不動さん:04/03/16 06:37 ID:???
↑おい、髪結いの亭主よ。昨夜もあげてたんだな。
次は外の人を使って自演しろよw

476 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/16 08:51 ID:2NT3QSPq
↑朝からご苦労さん。仕事もこれ位精を出してやってくれるといいんだけどなあ。
さて、マンソン価格暴落のカウントダウンは刻一刻と近づいています。
どんなものでも作りすぎれば投売りが起こる。
包丁セットが100円でも売れずに不法投棄され時代だし、需要が無ければ万損なんて
なんの役にも立たないからね。万損100円時代の到来か?

【<マンション>発売数、4カ月連続で前年上回る 首都圏】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040316-00002051-mai-bus_all

【湾岸部中心に供給14%増 2月の首都圏マンション】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040315-00000149-kyodo-bus_all


477 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/16 23:30 ID:2NT3QSPq
だれだ、漏れのメアドをエロサイトに書きやがったのは。
メールがたくさんきて困っています。
公開したのはここだけなんだよな。
大人気ないぞ。

478 :名無し不動さん:04/03/17 00:05 ID:???
そんな奴らの集まりなんだからしょうがないじゃん

479 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/17 23:07 ID:BdmncGvf
判決が下りましたね。敷金はもう戻ってくるお金になりました。
良かった良かった。ますます賃貸有利ですね。

【借り主負担特約は無効 施行後更新で消契法適用】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040317-00000010-kyodo-soci


480 :貧乏人:04/03/17 23:48 ID:???
はじめまして。貧乏人といいます。よろしゅうお願いしますわ。
このスレの坂本はんていわはる人の投稿を、さかのぼって見さしてもらいましたわ。
えらい、おもろいこと書く人ですなあ。せやけど一本筋は通ってはる。

わては思いますねん。今の人たちはえらい贅沢になってしまって
自分の欲望をコントロールできてないのとちゃうやろか。
そんな中、坂本はんは収入もそれなりにあるのに自分を律して節制してはる。
そして、人にもそれを薦めてはる。えらいお人やとおもいまへんか。
通りがかりに除いてみて、えらい感銘を受けたさかい、投稿させて頂きました。

生意気言ってすいまへん。でも、坂本はんはたいしたもんやで。


481 :名無し不動さん:04/03/18 06:36 ID:???
坂本完全に飽きられたね。
苦肉の策の「貧乏人」も反応なし。

もう誰もかまってくれないことがはっきりしてんだから

あ  げ  る  な

482 :貧乏人:04/03/18 11:34 ID:???
>481さんへ
あんさん、坂本はん寄りの意見を見るとなんでもかんでも同一人物と
見はるようですなあ。断っておきますけどわては坂本はんとはちがいまっせ。
わては今大阪にすんどるねん。元は京都におりましたけどな。

わては坂本はんの言わはる「分相応の生活」ゆうのに感銘をうけとりますねん。
わては若い頃学生企業家を目指して会社を立ち上げた。
2年ほどで羽振りが良うなって、有頂天になってもうた。
天狗になってもうたんやな。それから1年で会社をつぶしてもうた。
そのとき始めてわかったんや。人間おごったらあかん。天狗になったらあかんと。
坂本はんも若い頃、つらい経験をしてはるんやないかと思いますねん。
せやなかったら、あないな意見、いえるもんやないで。
あんさんもよく坂本はんの言葉を噛み締めてみることやな。深いで、ホンマ。

483 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/18 15:32 ID:YrL2Cx6f
いやー、貧乏人さんのように話の判る方が居ると助かりますね。
私の主張は、以下の通りです。賛成、反対どちらも大歓迎だけど、
481のように全く論拠の無い無意味な煽りだけはカンベンですね。

− 漏れの主張 −
・万損はいずれ産廃になるから、払ったお金は家賃と同じで残らない
・なので資金に余裕がある人でなければ買ってはいけない。
・ギリギリローン長期ローンは論外、定年までに最低3千万は貯金できる
 位で無いと破綻する。
・破綻は本人だけでなく家族やひいては国民全体に損害を与えるので慎重に考えて。
・古くても狭くても住めば都。ずーっと日本人はそれで頑張ってきた。
 昔は7人8人兄弟が2DKに住んでたのだから、なせばなる。
・欲しがりません、貯まるまでは。贅沢は敵だ。見栄を捨てて実を取れ。

484 :名無し不動さん:04/03/18 15:43 ID:???
坂本さん、
・ゆとりあるローンは年収3倍まで
を入れてください。
たとえ15−20年ローンでも、収入のほとんどがローンに回ったら
経済が活性化しません。

485 :名無し不動さん:04/03/18 15:47 ID:???
年収の3倍ってよく言うけど、それって多くない?
うちは年収の2倍(700万で融資額1300万)にしました。

486 :名無し不動さん:04/03/18 15:56 ID:???
>>485
よく言われるのは年収の5倍以下
でも5倍じゃキツすぎ。3倍以下がよい

487 :名無し不動さん:04/03/18 16:05 ID:???
年収の5倍近い家を買う人って何考えてるの?
信じられない!
大手企業に就職したばかりの新入社員なら理解できるけど。

488 :名無し不動さん:04/03/18 16:22 ID:???
>>487
しょうがないじゃん小さい脳みそしか持ってない低学歴なんだから。

489 :名無し不動さん:04/03/18 16:39 ID:slx7AGgi
俺も都内にちっこい注文戸建てを買った。ローンは2千万円で十年。十年以内
には返済出来るでしょう。
定年になって、仕事をばりばりやる気なら戸建てを貸して都内中心部マンソンへ、
仕事やる気なかったら戸建てを売り飛ばすか貸して、地方でマターリ、の予定です。

最初から、マンソン購入の選択肢はありませんでした。マンソンは、お金持ちが快適
な生活を買うものですから。貧乏人は、資産を考慮せねばなりません。

490 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/18 17:55 ID:YrL2Cx6f
>>484
そうですね。年収の3倍以内(これでも漏れ的には譲歩してるんですよ。
本音は>>485さんの言うように2倍程度です。)にローンは抑えて欲しいと思います。
でも実際の万損購入者をみるとそうじゃないですね。
年収5倍で平気でローン組んでくる。
年収600マソで3000マソ
年収700マソで3500マソ
年収800マソで4000マソ
破綻しなければ良いけれどね。

491 :貧乏人:04/03/18 18:02 ID:???
>481はんの見識はなかなかおもろいでんな。坂本はんが長期ローはんについて、
まずはローンをくむ人の生活を心配してはるのに対して、>481はんは日本の
経済に付いてマイナスだからやめろと言うてはる。

坂本はんも銀行や官僚その他について批判してるけれど、それはあくまで
個人の生活、幸せを守るためや。>481どんの国全体への影響からという
切り口で長期ローンをみるんは、なかなか斬新やなあ。

坂本はんに好意的な人は、みなさんそれなりの見識をお持ちでんな。
それに比べて反対派の意見の内容の無さといったら、あきれるばかりでんな。

492 :貧乏人:04/03/18 18:06 ID:???
あわてて投稿したさかい、間違うてしもた。
長期ローはんやのうて長期ローンやった。
おかんにあわせる顔なしや。

493 :名無し不動さん:04/03/18 18:15 ID:???
ボケジジィ あ  げ  る  な

481 :名無し不動さん :04/03/18 06:36 ID:???
坂本完全に飽きられたね。
苦肉の策の「貧乏人」も反応なし。

もう誰もかまってくれないことがはっきりしてんだから

あ  げ  る  な


494 :名無し不動さん:04/03/18 18:27 ID:???
>>485
ローンが年収の3倍ではなく、不動産価格が年収の3倍程度にしておくべき

495 :484:04/03/18 18:31 ID:???
>>494
アッ、そうです。
不動産価格が年収の3倍程度ですね。

496 :貧乏人:04/03/18 18:33 ID:???
>493
あんた坂本はんになんか恨みでもあるんとちゃうか。
少なくとも484-489の人たちはそうは思って無さそうやで。
あんさんの方こそかまってくれる人がおらへんのとちゃいますか。
何度も同じこと言わへんでもだまっとったらそれでええやないかい。


497 :貧乏人:04/03/18 18:39 ID:???
それとわては坂本はんの意見はこの掲示板を見てはる人には多く読んで欲しいと
思うさかい、どんどん上げさせてもらいます。
あんさんのようなけったいなお人やのうて、もっとまともな人々に日本の
現状と自分たちの足元を知って欲しいからや。失敗は成功の母いいますねん。
失敗したからこそ人に経験を話すことができはるのや。
坂本はんの経験談をわてはもっときいてみたいもんや。

坂本はん。時間があるときでええさかいにな、なんぞ昔話でもきかせてくれへんか。
わてもいろいろ体験談聞いてもらいたいと思うとる。よろしゅう、たのんまっせ。

498 :名無し不動さん:04/03/18 19:00 ID:???
貧乏人さん、荒しは無視してください。
私も貧乏人さんの体験談聞きたいのでageます。

499 :ここは2chで唯一の真実を語るスレだ ◆iiiiii1JN. :04/03/18 19:55 ID:???
ここは2chで唯一の真実を語るスレだ
オレは"マンソン買っちゃダメ"シリーズのおかげでマンソン買わずに
棲みました。多分一番最初にスレ立てた方はマンソンを買ってしまった方なのだろうけど
何せ感謝だ ありがとう!!!m(, ,)m

500 :名無し不動さん:04/03/18 20:09 ID:???
ここは2chで唯一の真実を語るスレだ
オレは"マンソン買っちゃダメ"シリーズのおかげで家賃払わずに
棲みました。多分一番最初に言った坂本って方は家賃を払ってしまった方なのだろうけど
何せ感謝だ ありがとう!!!m(, ,)m

501 :貧乏人:04/03/18 20:44 ID:???
>498はんへ
わては坂本はんとちごうて、おもしろおかしく話をまとめるような芸当はできへんよって、
退屈な話になるかもしれへんけど堪忍な。
わては今大阪で小さな会社を経営しとります。従業員も一桁しかおらへん会社やけど
景気もぼちぼち、なんとかやってるんやけど、ひとつだけ自慢があんねん。
それはうちで働いてくれてはる従業員たちのことですねん。
わての会社は零細企業やけど無借金の会社ですねん。若い頃、会社をつぶして
おる経験から、借金背負うのが怖いのもあるねんな。
せやけど一番の理由は、お金を掛ける必要の無いトコに掛けると、それを目当てに
集まってくる人間がぎょうさんおるちゅうのをしっとるねん。

502 :貧乏人:04/03/18 20:55 ID:???
せやさかい、事務所や設備に無駄なお金は掛けへんようになった。
たまによそからどこぞの営業はんが売り込みに来はるけど、大抵営業する前に
あきらめてかえりよる。
わては不要なものには一円もださへん。そのかわり必要なものをこうてくるときは
値引き交渉はようせんのや。必要なものを買いに行ってまがい物もろうたらあかんからや。

そんで自慢の従業員やけど、わてのそういう性格をみなようわかってくれてはる。
せやから無駄を省いて節約に努めてくれはるし、作業の効率も少しでも良うなるように
考えてやってくれるんや。

503 :貧乏人:04/03/18 21:23 ID:???
おかんが急に話かけて来るさかい、投稿が遅れてもうた。えらいすんまへん。
さて、そういう従業員にたいしてわては出来るだけお手当てをあげようと思うとる。
昨今景気低迷するなかでの商売は決して楽ではないけれども、賞与は上場企業にも
負けへんほど出しとるつもりやで。
従業員の無駄はゆるさへんけど、従業員の賞与とおかんにはわては甘いのや。

ところでわてはマンションかう人たちはあらゆる意味で無駄をしてる
おもうんやけどどないやろ。詳しいことは坂本はんがすでに書いとるさかい、はぶくけんど。

504 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/18 21:27 ID:YrL2Cx6f
いやー銀行員さんと同じかそれ以上の方ですね。御見それしました。
私は社長なんてバカしか見たことないんですけど、>>503さんみたいな人も
いるんですね。オドロキと感激でいっぱいです。
世の中、中身の無い人間が多いから、外ずらばっかり飾ろうと必死になる。
万損買う人間はそういう人が特別多いですね。特に長期ローン組。
それに引き換え>>503さんは、自分のことを貧乏人と呼ぶくらいですから
相当自分に自信があるんでしょうね。

人をけなすことしか頭に無いマンカス共に>>503さんのような人を教えてあげたいですね。

505 :名無し不動さん:04/03/18 21:40 ID:???
戸建だろうがマンションだろうが無理は良くないね。

坂本理論だと、親に援助してもらって一戸建て立てた俺は勝ち組だな。

506 :名無し不動さん:04/03/18 21:42 ID:???
>>503

>あらゆる意味で無駄をしてる
>はぶくけんど。

大きなお世話。つーか、書いてみなよ。はぶかずに。
考え方の違いでしょ。「貧乏人」や「坂本」の考え方の押し付けは、
まっぴらごめん!。

507 :名無し不動さん:04/03/18 21:43 ID:???
マンカスをけなすことしか頭に無い憐れなシープが
人をけなすことしか頭に無いマンカスをけなしてるよw

508 :貧乏人:04/03/18 21:53 ID:???
>>506
マンションを買う人は大抵狭いところから広い所に引越しなはるやろ。
前にも言うたとおり昔は2DKで両親と7人8人兄弟が暮らしてはったのや。
何で今の人たちは3人とか4人家族で4LDKに住みたがるんや。
それが分不相応いうもんや。結局子育てもせんようになって少子化も
進んどるんと違いますやろか。

あんさんにひとつたずねます。なんで4LDKでなきゃあかんの。

509 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/18 21:57 ID:YrL2Cx6f
そうですよね。35年も借金して4LDKに住もうなんて何考えてるんだか。
年収600マソ位の人間なら2DK位が分相応じゃないかな。
漏れの所は世帯年収1100マソ(手取り)だけど、それだと3LDK位かな。
もっとも漏れのところは親が同居しちゃってるから、3LDKに住んでるんだけど。
ただ3DKでもいいけどあんまし家賃かわらないから。

510 :貧乏人:04/03/18 22:00 ID:???
あと金利も無駄やね。無駄に広いスペースも無駄。
無駄に高い修繕費や管理費も無駄やし、冷暖房費も高く付くので無駄。
エレベータなんぞ無駄の最たる物やし、浴室乾燥も無駄。
おてんとうさまにほしたほうが、ひなたのにおいがしてなんぼかええよ。

511 :名無し不動さん:04/03/18 22:03 ID:???
びんぼうにん

とおりがかりが

どちゃくみん

512 :貧乏人:04/03/18 22:11 ID:???
なんとでもいいなはれ。わてはそんなんで腹を立てるほどやわな人生を歩んで
きたわけやない。
そやけどひとつだけいっとくで。
>511どんはただのガキんちょみたいやけど、坂本はんは子供に見えてその実大人。
それもただの大人やのうて、鯨なみの大人や。ホンマすごいお人やで。
せやのにご自分ではわざと自分を落として掲示板を除く人に親しみ感を与えてはる。
きっと仕事でもそうしてはるんやろな。坂本はん、一度お会いしたいくらい
わてはあんさんに惚れてもうたようや。わての会社にあそびに来へんか。
旅費くらい出させてもらいまよって。考えて見ておくれやす。



513 :名無し不動さん:04/03/18 22:11 ID:zlOoCkWW
実りある会話が続いていますね。
「身分相応」
その通りです。まったく

514 :名無し不動さん:04/03/18 22:11 ID:???
>>508貧乏人さん(シープ坂本)
関西の友人が言ってましたが話す時は大阪弁でも文章を書く時は
絶対に標準語になるそうですYO

515 :506:04/03/18 22:12 ID:???
>>508

4LDK?。知るかそんなもん。4LDKに住んどるもんに聞け!。
ウチは2LDKに3人や。1人はリビングに住んどる。
ほっとけちゅーんじゃ。

「貧乏人」は車も電車も使わんわな。足付とるやろから。

516 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/18 22:16 ID:YrL2Cx6f
>>512
いや〜そんなに言っていただくと却って恐縮です。ホント恥ずかしいくらい。
僕は人が悲しむのを見るのがいやなのでマンカスとけなしてはいるけど、
実は身を案じてるんです。友人・知人や親戚にマンソン買って苦労してる人を
結構見てるので。いとこなんか埼玉県の大宮というところに3LDKのマンションを
4000マンのローンで買ってしにそうになってるし。
小さい頃良く遊んでもらった兄貴のような従兄弟なので心配です。
ほんとうに皆さんには万損なんかのために不幸になって欲しくないですね。

>>511
漏れをけなすのはいい。しかし高貴な貧乏人さんをけなすのは許せん。やめれ。

517 :名無し不動さん:04/03/18 22:22 ID:???
>>516

いとこが6000マソで戸建を買っていたら、すでに死んでるな(w

518 :貧乏人:04/03/18 22:27 ID:???
おやおや、坂本はんは、こんなぎょうさんおるわからずやのマンション住人を
長年相手にして常勝してこられたんやなあ。あらためて関心します。
百戦錬磨の坂本はんには及ばないけれど、ちょっとだけわても相手したるで。

まず文章のことやけど、それは絶対標準語いうのは間違いや。
せやけど標準語で書くことが多いのは事実でんな。ではなんでわてが関西弁で
書いてるか言うと、坂本に賛同する投稿をすれば、必ず坂本はんの自作自演と
いわはるもんが出てくると思うたからや。案の定でて来おった。
東の人間に関西弁で文章書くのはしんどいですやろ。せやから普通の人は自演とは
思わへん。強引に自作自演いうお人は勝手に言ったらよろし。他の方がそう思わなければ
かまへんのやからな。

それとわては電車もバスもタクシーもつこうてます。時間の価値は金に勝るさかいな。
でも疲れてても同じ時間でいける場所に電車を使わずタクシで行くことはせえへんよ。
わては使うべきとこには金は使いますて言うたはずや。

519 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/18 22:29 ID:YrL2Cx6f
>>517
いやマジで死んでるかどうかはともかく一家離散位にはなってるんじゃないかな。
大宮で6000マソじゃ泣けてくる。

520 :貧乏人:04/03/18 22:30 ID:???
あああかん。坂本はんを呼び捨てにしてもうた。あわてて書いたさかい。
坂本はん、かんにんな。ゆるしておくれやす。

521 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/18 22:32 ID:YrL2Cx6f
>>520
いやもうね、全っ然オッケーですよ。これからもどんどん呼び捨てにして下さって
かまいませんよ。
マンカス連中なんか、勝手に呼び捨てにしたり、シープとかチープとか
ヘクタールとか呼びやがって、ゆるせん。

522 :名無し不動さん:04/03/18 22:33 ID:???
>>519
昔は大宮でももっと高かっただろ

523 :506:04/03/18 22:36 ID:???
>>518

それが価値観の違いやちゅーねん。

エレベータに金払おうが、タクシーに金払おうがヒトの勝手やろ。

524 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/18 22:41 ID:YrL2Cx6f
>>522
だろうね。ただ漏れが思うのは、今の万損価格も5〜10年後に振り返ってみると
高いと思うんだよね。きっと。
10年後にはもっと広くて設備の整った利便性のよい住居が今より全然安い値段で
供給されてると思うから。


525 :名無し不動さん:04/03/18 22:45 ID:???
>>524
おまいは預言者か(w
バブル前には、今のおまいと正反対のことを言ってた預言者がたくさんいたな

526 :ボヘミアン:04/03/18 22:48 ID:YrL2Cx6f
ヘーイ ニッポンジーンのミナサーン。こんちハロー。
ミーはチェコからウエルカムしたヘボミアンデース。
Mr.サカモトのスピーチ トテモカンドーシマシタ。
トッテモトッテモイーデッスネー。ニッポンジーンのハートは
ナイーブさがとてもキュートでワンダフル。
ダカラ、オネガイ、ミナサーン、ヒカエメマインド ドントフォーゲット ネ。

527 :周 小人:04/03/18 22:52 ID:YrL2Cx6f
ワタシ 4000年の歴史の国から来た 周アルネ。ヨロシクネ。
坂本大人のいうこと、モトモアルヨ。ミンナヨクキクヨ。
坂本大人カクイイネ。日本人最近ワガママアルヨ。
昔の日本ヨカタヨ。分相応でトテモヨカタヨ。デモ今は昔の面影ナイアルネ。
ガンバテ、昔のニッポントリモドス ヨロシ。



528 :名無し不動さん:04/03/18 22:55 ID:???

坂本よ・・。とうとう気がふれたか・・。



-------------------   終  了   -------------------

529 :貧乏人:04/03/18 23:00 ID:???
いやあ、坂本はんのユーモアのセンスにはかないまへんな。
これで食べていけはるのと違いますか。それくらいおもろいでんな。
ところでわては階段があるのにエレベータを使うんは無駄やと思うとる。
自分たちでお金を出してるんならの話しやけど。時間的に階段を使うても、
エレベータを使うてもかわらへんのやしだったらエレベータなんぞいらん。
6階7階以上になると階段もしんどいさかい、エレベータを高層階専用とするなら
まだ話もわかる。その時の維持管理費用は当然高層階住人の負担やけどな。

変わってタクシ。これは時間的メリットがあるときだけ利用するんやから無駄や無い。
そのへんが>523どんには判っておらへんのやな。
坂本はんはそういうところをわかってない人がマンション買って後で後悔する
のを心配してはるのと違いますか。せやからわても坂本はんの言葉をよく読みなはれと
いうとんのや。

530 :名無し不動さん:04/03/18 23:01 ID:???
 ___
    /  ∧∧ \
   /  ヽ( ゚∀゚)´、`、
  / /\ \つ  つ、ヽ
  | |  ,\ \ ノ  | |
  ヽヽ  レ \ \フ / /
  \[賃貸書込禁止]/
    ヽ、 ____,, /
       ||
       ||



531 :506:04/03/18 23:06 ID:???
>>529

もう頼むから自分善がりな理論を展開せんといてくれ。
2Chやっとるヒマがあるんやったら、タクシーなんぞ乗らんとてめえの足で歩けちゅーねん。

532 :名無し不動さん:04/03/19 00:21 ID:???
4LDKの話が少し出たので・・・

部屋割りはこの際関係ないだろ。100uで2LDKもあれば、75uで4LDKもあるからね。


533 :貧乏人:04/03/19 06:55 ID:???
確かにその通りやけど、100平米で2DKというのはあまり聞かへんなあ。
けど確かに部屋割りやのうて占有面積で話せなあかんかった。すんまへん。
坂本はんの言うてはる「分相応」というのは、家族も含めた他人に迷惑を
掛けへん範囲で生活しいやということだと思いますねん。
それに本当に信頼しあった家族いうのは狭い家でも平気ですやろ。
大きな家に住んどっても一箇所に固まって暮らすんやないかね。それやったら
無駄な空間がぎょうさんできてまう。

結局広い家を欲しがるんは心の通じ合わないさびしい家族なんやないかね。
心がバラバラやから自分だけの空間を欲しがるのとちゃいますやろか。


534 :名無し不動さん:04/03/19 08:53 ID:???
管理費や修繕費に含まれるデベロッパー系管理会社の余分な利益(=無駄)や、
マンションだとわざわざ金を払わねばならない駐車場代、また、後々に売って
老後資金がどれだけ残るかを考えると、2500万の土地の付いた総費用4500
万の戸建てと総費用3500万のマンションくらいで負担は釣り合うよ。

山手線から30分くらいの近郊を例に取ると、戸建ての方が負担が小さく、より
広い住居面積が確保できるね。

もちろん、ローン弱者であれば、マンションは買えても戸建ては買えないという
事態も起こりうる。弱者が損するのはいつの世の中でも仕方ないことだからね。

535 :以前の住人:04/03/19 12:13 ID:mfrik6Co
坂本よ、諦めろ。お前の主張は良く分かった。
だけど、みんなもうお前の脳内空論には飽きてるんだよ。

田舎に中古戸建、いいんじゃない? お前は大手町じゃ低年収の部類だから、
少々の不便はしょうがない。だから、買いたければ早く買え。
もう充分値下がりしてるから、あと2年待ったって500万も下がらないだろう。
頭金貯めてローン圧縮したって、金利が上がればチャラだ。
そんなせいぜい数百万のために、自分の貴重な30代、子供の一番大事な時代を、
不本意な賃貸マン暮らしで過ごすなんて、人生の敗者でしかない。
「家族のため」なんて言って、何も行動しないことで家族を犠牲にして、
将来のオプションだけを生き甲斐に2chで偉ぶる自分の惨めさに早く気付け。

536 :名無し不動さん:04/03/19 13:20 ID:???

>>534

借入1000マソの差は、30年ローン平均金利3%として、月々42000円支払差。

まぁ、あまりムリして破綻しないように・・。

537 :貧乏人:04/03/19 16:49 ID:???
どうしても戸建を擁護する意見を坂本はんだと決め付けたがるお人がいるみたいやなあ。
そやけど、戸建>マンションや思うとるのは坂本はんだけやあらへんで。
わてもそうやし、どこぞのアンケートの結果によると8割以上の人が
戸建>マンションと思うてはるそうやないか。しかも戸建を買うお金が無くて
仕方なしにマンションを買うてはるそうや。悲しい話やね。

それと子供の一番大事な時代を何歳くらいと>535どんは考えてるんやろか。
ひとには不要な時間などあらへんで。幾つになっても時間は大切や。
せやからわては時間をおしんでもタクシ代はおしまへん。
特定の時期だけ指して一番大切やいうお人は成長が止まってつまらない人生を
惰性で送ってしまってる悲しいお人とちゃうやろか。

538 :貧乏人:04/03/19 16:58 ID:???
それと坂本はんの意見と>535どんの意見で決定的に違うところがあるねんな。
それはどこかいうと、>535は環境が人にとって大切ということやね。
せやから行きたいところがあれば待たずにはよいけ言うんやろな。
それに対して坂本はんは、環境も大切だから準備をして住みたいところに住むと
主張しつつも、それ以上に家族が大切や言うてはる。家族の絆、心の結びつき
こそ人にとって大切な財産やということを知ってはるお人やからやな。

そやから賃貸で手狭な住居でも坂本はん一家は幸せなんやとおもう。幸せだから
いずれ郊外戸建に引っ越すにしてもあわてる必要も無い。
それにひきかえ>535どんは自分の不幸を環境のせいにして環境を変えようと
必死にもがいてはるように見えるんよ。心を磨かへんかぎり、環境をいくら変えても
無意味なのになあ。挙句坂本はんを嫉むあさましさや。
ほんま>535のようなお人は可哀想やね。

539 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/19 19:51 ID:Wo4IVgdp
うっほっほ。供給過剰の万損にまたまた大量供給だよーん。

【東京・狛江で215戸の低層大規模マンション】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040319-00000003-jsn-ind

【文教地区お茶の水にスタイリッシュな都市型マンション】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040319-00000002-jsn-ind


540 :名無し不動さん:04/03/19 22:53 ID:???
>>535
完全同意。

541 :名無し不動さん:04/03/19 23:01 ID:???
>>535

む〜。漏れもほぼ同意。
おそらく、昔からこのスレ(または本スレ)に居る人ほど同意すると思われ。


542 :名無し不動さん:04/03/19 23:17 ID:???
実は坂本は戸建て住人から煽られてるということにいい加減気付けよ

543 :名無し不動さん:04/03/19 23:19 ID:???

>>538

365日24時間体制で2chに張り付いてる坂本の家族がどう幸せなのかと小一時間・・(ry

まぁ、さすがに最近バイトを始めたようだが・・

544 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/19 23:56 ID:Wo4IVgdp
>>543
坂本はんはバイトなんかせえへんだろうが。
家族との時間を大事にしてるからこそ、残業もしないわけだし。
せやろ?

545 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/19 23:56 ID:Wo4IVgdp
やば、まちがえた。

546 :名無し不動さん:04/03/20 00:03 ID:???
>>545
はじめからみんな察してるって。

547 :名無し不動さん:04/03/20 00:08 ID:???
>>545
この間違え方は怪しいw

は良いとして・・・貧乏人は今日はもうお終いかなあ?
なかなか良い論調の人なんだけど。


548 :名無し不動さん:04/03/20 00:10 ID:???
>>547
フォロー来ましたw

549 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/20 00:12 ID:FNIzd0SZ
あはは、ばれたか。さてバレたのはどっちでしょう?
漏れ=貧乏人さんということがばれた
>>544が間違えたフリしただけってのがバレた。

んなこたどうでもいいとして、ヘボミアンさんと周さんはもう来ないのかな。

550 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/20 00:14 ID:FNIzd0SZ
>>547
漏れたちと違って貧乏人さんは普通の生活をしてるようだから、遅い時間は
こないんじゃないかな。社長だっていう話しだし。

551 :名無し不動さん:04/03/20 00:16 ID:???
>>550
遅い時間か・・・

世間じゃこの時間は遅い時間なんだよな普通。



552 :名無し不動さん:04/03/20 00:17 ID:???
>>550

普通と違うのはおまいだけだっつーの!

553 :名無し不動さん:04/03/20 00:19 ID:???
坂本、自演乙!(w

554 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/20 00:24 ID:FNIzd0SZ
>>552
喪前だってレスつけてるくせによう。
貧乏人さんへ。これからはトリップをつけたほうがいいですよ。
あなたの成りすましが出現する恐れがあります。トリップは名前欄の名前の後ろに
#をつけて好きな文字を入れると、勝手に別な文字に変換されて表示されます。
変換前の文字は他の人にはわからないので、なりすまし防止に役立ちますよ。

555 :名無し不動さん:04/03/20 00:27 ID:???
貧乏人=坂本。 ワラタ

556 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/20 00:30 ID:FNIzd0SZ
そういう意味じゃねーんだよう。てか貧乏人さんに失礼だと思わんのか。
あの人社長だぞ。きっと金持ちで戸建に住んでるぞ。全く偉い人だ。
それでも自分を貧乏人と言う。かっこいいね。ああいう人大好きだ。
言葉の端端にすご〜く重みのある文章をかくね。明日も来るかな、貧乏人さん

557 :名無し不動さん:04/03/20 00:31 ID:???
>>556
坂本の部屋の玄関に靴は何足あるのだろうか?

558 :名無し不動さん:04/03/20 00:32 ID:???
収入があまりよくないんで結婚祝いに父親に分譲マンション買ってもらいました

559 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/20 00:32 ID:FNIzd0SZ
とりあえず出てるのが5足。下駄箱に7〜8足だと思うがそれがなにか?

560 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/20 00:35 ID:FNIzd0SZ
>>558
おめでトン。収入がよくないってどのくらい?
これから家賃無しで生活できるからって無駄遣いしちゃだめだよ。
修繕管理費と同じくらいの額を専有部分の修繕費として積み立てることが大切。
大規模修繕のときの一時金にも当てられるしね。
それと、一朝事が起きたときのためにコツコツ貯金をして年収の3倍くらい
ためておこう。何かあっても当座しのげるよ。
それにしても住居に家賃やローンを払わなくて済むアドバンテージは大きいね。
頑張って幸せな家庭を気付いてください。


561 :名無し不動さん:04/03/20 00:36 ID:???
>>559
24足くらいあるのかと思って。

562 :名無し不動さん:04/03/20 00:38 ID:???
>>560
>一朝事が起きたときのためにコツコツ貯金をして年収の3倍くらいためておこう。何かあっても当座しのげるよ。

って3年はしのげるな。
まあ、マンソンはそのくらいの余力が無いと買えないわな。
しかしローンゼロはうらやましい・・・



563 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/20 00:41 ID:FNIzd0SZ
>>561
どっから24足って数字が出てきたんだろう。オチはあるのかね?

>>562
ホント羨ましいね。こういう買い方は漏れは全く反対しませんよ。ただ、これにおごらず
将来のために無駄使いするなという忠告はするけどね。
しかし親父が長期ローンで買ってたら笑えるな。ってかヤメレって言いたい。

564 :名無し不動さん:04/03/20 00:44 ID:???
>>563
24人の坂本 ◆.QtnuI7zjc

565 :名無し不動さん:04/03/20 00:44 ID:???
貧乏人=外の人=髪結いの亭主

566 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/20 00:49 ID:FNIzd0SZ
>>564
オチの意味がいまいちわかりません。おながいだから教えてください。
軽いジョークでプッと笑いたいもんですね。

>>565
漏れの嫁は髪結いではないぞ。外の人は漏れの時もあったかもしれないなあ。
タトとか土反本とかは全部他人だったはず。
貧乏人は確かに漏れだけど。

567 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/20 00:52 ID:FNIzd0SZ
でも貧乏人さんは漏れじゃないぞ。
てか>>535は昼間貧乏人さんにやりこめられて、随分こたえたようだなあ。
プランタンも一時現れたのにまた来なくなっちゃったし寂しいな。
貧乏人さんとプランタンだとどんな展開になるんだろ。

おーい、ぷらんちゃん。ででこーい。

568 :でべ:04/03/20 00:54 ID:???

もう寝よっと。ぐぅ〜・・。

569 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/20 01:03 ID:FNIzd0SZ
おやすみ。漏れもねまつ。

貧乏人さんへ。先にご挨拶しておきますね。

 お は よ う ご ざ い ま す。 (ペコリ

570 :名無し不動さん:04/03/20 07:39 ID:???
3月9日の>>454以下>>569まで
じつにレス数116のうち56までが坂本=貧乏人=その他による自作自演

自作自演率48%

こ  こ  は  坂  本   日  記  か  よ

571 :名無し不動さん:04/03/20 09:15 ID:9SsVynMT
妹が電力会社の窓口で仕事をしている。
客の引越し届出の際に転居先を尋ねると、
公営住宅→分譲マンションというパターンが非常に多いらしい。
中の下から下の下まで、いろんな階層の方々が共生するマンションはいいですね。

572 :スカメロ:04/03/20 09:45 ID:BU5vgCoD
久々に覗いてみれば・・・・
すっかりうち解け合ってるじゃねーの
いつの間にか和睦が成立してたんだな

573 :名無し不動さん:04/03/20 09:54 ID:???
北区王子駅徒歩7分(実測10分)
75平米4500万円って高いかな?
投資マンション業者の物件だけど
募集家賃7万円台で
頭金50万35年ローンで月14万支払い
家賃との差額7万円前後を支払い続けると、35年後にこのマンションが手に入るのですが
購入を迷っています。。。。
如何でしょうか?


574 :名無し不動さん:04/03/20 10:07 ID:???
マンソン買うやっーは馬鹿この一言
それもローンで買う???キチガイ??

575 :名無し不動さん:04/03/20 11:38 ID:???
>>535
>自分の貴重な30代、子供の一番大事な時代を、
>不本意な賃貸マン暮らしで過ごすなんて、
>人生の敗者でしかない。
なんだそれ
ひょっとして、家の設備や広さを比較しているのか?
よくわからん。
あんたは賃借か持ち家かそんなに気にするのか?
世の中にはもっと、気にすべきこと、重要な事が
たくさんあるぞ。

>家族のため」なんて言って、何も行動しないことで家族を犠牲にして
ローンで無理しすぎのほうが、犠牲になるものが多い気がする。

576 :貧乏人:04/03/20 22:06 ID:???
坂本はん、おはようどす。といってももう既に夜更けどすけどなあ。
わては土曜も日曜も仕事やさかい、夜は11時には寝るようにしとります。
ねるまえにおかんに焼酎のお湯割り作ってもろて、漬物で一杯やってから寝ます。
朝は6時には着替えて食事しますねん。早起きは3文の得や言わはりますやろ。

今年はまだ5日しか休みとっておらへん。会社経営ちゅうもんはなかなか忙しゅうてな。
自分の生活、従業員の生活、取引先の生活、みーんなよう考えて行動せなあかんねん。
自分の事だけ考えて行動しとったら、会社もようならんし、みんなを不幸にしてまう。
最近のたのしみは仕事中ちょっと坂本はんの書き込みを読んで返事を書くことくらいや。

そやけどこれがまたたのしいねん。今日はまだ来はって無いようやけど、
これからも体に気つけて頑張っておくれやす。楽しみにしとるさかいな。
ほなごめんやす。

577 :名無し不動さん:04/03/21 00:46 ID:???
不毛な主張してないで、たまには家族を旅行にでも連れてってやれよ。俺は今一家で沖縄。

578 :名無し不動さん:04/03/21 01:32 ID:m5I5mBYr
箱物に人生かけてる香具師は、時代遅れだよ。
いい加減に、認めた方がいいぞ? 自分の旧式化した思想を。

579 :名無し不動さん:04/03/21 08:01 ID:???

>>578は新宿西口一等地にダンボール住まいか?
そりゃ時代の最先端だな(w



580 :名無し不動さん:04/03/21 11:17 ID:???
衝撃!欠陥住宅業者が手口全公開 厳選最高リフォーム

テレビ朝日、今日12時放送。


581 :名無し不動さん:04/03/21 11:21 ID:???
箱物に人生かけてる?

( ´,_ゝ`)プッ  さすが貧乏チンカス的発想

582 :名無し不動さん:04/03/21 13:49 ID:Au1zWGkK
おまいらの必死な抵抗を見てると 誰でもそう思うわなw

583 :貧乏人:04/03/22 12:23 ID:???
ふう、やっと昼休みになりました。一息つけますよって、投稿させてもらいまひょ。
坂本はんは週末は来へんかったようやね。年度末やし急がしいんやろな。
わても毎年この時期は忙しいねん。せやけどここは読ませてもろてます。

ところでいかりやはんも死におった、ちょうどわてと一回り違うんやね。
知らんかった。嫁はんと子供はんおられたんかな。
わての子供ももうみな社会人になって家には盆と正月くらいしか帰って来んようになった。
せやけど子供たちの部屋は学生自分のまま取ってあるねん。
わてとおかんにとっては死ぬまでいい思い出になるさかい、無くすつもりはあらへん。
子供部屋以外の部分はリフォームも2度しとるけどな。

マンションの場合、持ち主がいくら残しておきたいゆうても、組合やらなんやらで
決められてしもうたら、強制的に建て替えさせられてしまうんやろな。
思い出の価値は決して安いもんやないとわては思うんやけど、どやろ。

584 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/22 12:29 ID:TiuWg8qW
>>583
こんにちわ、貧乏人さん。昼間は携帯なんで長文投稿は辛いっす。
しかし、思い出の価値っていうのは後で判るから怖いですね。
そのときはいらないと思っても後でものすごく欲しくなる事ってないですか。
僕はそういうことが非常に多いのでいつも後悔しています。
万損住人も後で後悔することになるんだろうな。

585 :名無し不動さん:04/03/22 12:50 ID:???
こりゃまたなんてわかりやすい自作自演なんだ・・・

>ふう、やっと昼休みになりました。一息つけますよって、投稿させてもらいまひょ。

>こんにちわ、貧乏人さん。昼間は携帯なんで長文投稿は辛いっす。


586 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/22 13:18 ID:TiuWg8qW
どーして自演だと思うのかその根拠を聞きたいもんだ。
まーどーでもいいことだけど。
てか、貧乏人さんが漏れだとしてだよ、じゃあヘボミアンさんや周小人さんは
どうなのさ。

587 :名無し不動さん:04/03/22 13:22 ID:???
>>586
タイミングが良すぎるからねえ。
個人的にはジサクジエンとは思っていないけどね。
普通に考えれば一連のやり取りからジサクジエンを疑われても
仕方ないかと・・・

ところで携帯で「>」の打ち方を知らないんですが、
どうやるんだろ? 機種によって違うと思うが。

スレ違いスマソ

588 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/22 13:32 ID:TiuWg8qW
漏れの機種の場合は、アスタリスク押すと記号一覧入力になって、
='~^|()[]<>{}が入力出来るよ。めんどうだからあんまり使わないけど。


589 :名無し不動さん:04/03/22 13:39 ID:???
>>586
通りすがりの貧乏人が、機能的に意味のない文字列を
わざわざのメール欄に入れてID消してるってのが全てだな。

590 :貧乏入:04/03/22 13:47 ID:???
田舎暮らしは3日で飽きて3ヵ月で嫌になり3年で出ていく言いますさかいな。

591 :名無し不動さん:04/03/22 13:48 ID:???
シープちゃんは最近は、マンションVS一軒家 スレでもななしで大活躍

592 :貧乏人:04/03/22 13:49 ID:rTmAYCer
そんなこと言うたらほとんどの人がそうですやろ。坂本はんはそうやないけどな。
ほかのとこに違うコテハンで投稿する関係で仕方おまへんのや。

593 :名無し不動さん:04/03/22 13:50 ID:???
貧乏人氏が鳥つければ全て解決なんだけどねえ・・・


594 :貧乏人 ◆nvMRosoX/I :04/03/22 13:56 ID:???
坂本はんの言わはるとおり、さっそくわての成りすましが出て来よったさかい、
わてもトリップいれさしてもらいまひょ。
IDもさらすのも一度きりで十分ですやろ。
わては商売がおもろうておもろうて、今の所から動く気はあらへんねん。
田舎暮らしもおもろいやろうとは思いますけど、人それぞれ生きがいちゅうもんが
あるねんな。わての場合はそれが商売ですねん。坂本はんの場合は自然の中で
農業やら漁業やらやるのが生きがいになるのと違いまっか。
大切なんは、家族の助けと理解ですねん。家族を犠牲にしたらあかんねん。
長期ローンでマンションこうてはるお人は将来子供にも負担をかけさすのと
違うやろか。

595 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/22 13:59 ID:???
>>591
おいおい、漏れは三角すわりとココしか書き込んでないよう。まじで。
ホントは本家に書き込みたいんだけど、出入り禁止食らってから
いまだに許しが出てないからなあ。

貧乏人さんへ。ここの人たちは口は悪いけど正確はもっと悪いです。
しかも陰険で、ゲロですのでまともに取り合うと疲れるだけですよ。

596 :坂本 ◆.QtnuI7zjc :04/03/22 14:00 ID:TiuWg8qW
おっとやべえ、sageが残ったままだった。あぶないあぶない。

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