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【35年後】マンション購入後の実態【悲劇】

1 :名無し不動さん:04/01/04 14:00 ID:uLw3YPFz
「このマンションが俺のもの幸せ〜」と幻想を抱けるのも長くてせいぜい5年

10年もしたら
「ローンと修繕積立費と管理費と駐車場代がきつい・・・築10年でなんで最新設備の
家賃並みの支払いをしなけりゃならんのだ。なんでこんなもん買っちゃったんだろう・・・」

20年もしたら
「誰か高く買ってくれないかな・・・最新設備のマンションはいいなぁ・・・
隣の部屋が売りに出してたな。1200万円って・・・ローンの残額払ったら無一文にな
っちゃうよ・・・」

30年もしたら
「やっとローン支払い終わったけどこんな築30年のボロマンション誰が買ってくれるんだ
ろう(泣・・・」

35年もしたら
「建て替えで2000万出せないなら、400万円で下取りしてやるから出てけって言われた・・・
どうしよう・・・400万円じゃ住むところも買えない・・・この年齢で賃貸住宅か・・・」

死ぬ間際に
「結局俺の人生って借金返すだけの人生だったなぁ・・・」
となって終わり。どうやっても勝つ側に回れない。

2 :名無し不動さん:04/01/04 14:06 ID:???
この板のマンション購入者はまだ購入後5年以内といったとこなんですね。

3 :名無し不動さん:04/01/04 14:14 ID:???
そしてずっと賃貸に住んでいた>>1は県営住宅の老人福祉用の部屋で
「結局俺の人生って家賃払うだけの人生だったなぁ・・・」
となって終わり。最後の最後に棺桶という家で安らかに逝った。

4 :名無し不動さん:04/01/04 14:16 ID:???
>3可哀想に・・・マンション買っちゃったんだね・・・

5 :名無し不動さん:04/01/04 14:33 ID:???
>4可哀想に・・・図星だったんだね・・・

6 :名無し不動さん:04/01/04 14:36 ID:???
そういえば>1の例に倣えば、賃貸マンションでも分譲マンションでも
死ぬときはみんな賃貸にならざるを得ないんだね。
今買っちゃっても死ぬときには賃貸住宅だなんてw
一箇所に縛られない分賃貸の方がまだましかな。

俺は戸建て買うから関係ないけど。

7 :名無し不動さん:04/01/04 19:11 ID:???
どうでもいいけどなんで35年後の設定が「立て替え代を払えない」になってるんだ?
これじゃあ立て替え代を払えれば勝ち組ってことか?

8 :名無し不動さん:04/01/04 21:42 ID:???
建て替え分のローンまで払いたいならご自由にどうぞ

9 :名無し不動さん:04/01/04 21:50 ID:???
子供に何も残せない or 負債を残す
子供も逃げるはずだよ>マンション


10 :名無し不動さん:04/01/05 00:23 ID:Entupsim
大事に管理すれば、35年でも大丈夫でしょう。
うちの近くにも築35年超が5棟ありますが、
すべて外観、内部とも綺麗ですよ。

11 :名無し不動さん:04/01/05 00:25 ID:Entupsim
35年も経てば、住民の多くが70歳前後なので、
立て替えの話自体が出ない可能性も大。

12 :名無し不動さん:04/01/05 01:13 ID:i7jnufCG
でもうちのあたりの築35年のマンション(50平米、3DK)の家賃
15万くらいするよ。
70平米の中古物件でも3800万。
意外ともつみたい、マンションって。


13 :名無し不動さん:04/01/05 07:32 ID:???
この手のスレ主て戸建の管理にどれ程金かかるか知らないの?35年後建替える時無料だと思ってる?戸建に住んだ
事無い椰子らのたわごとて惨めやね。おいら戸建とマンション両方所有してるが、戸建も相当金かかる。最大の違いは
修繕管理や建替えを自分だけで決められるか、管理組合の合議で決めなければいけないか、この一点に尽きる。
ズボラで自分だけで管理したくない人はマンションが向きだろし、全部自分で決めたい人は戸建がお勧め。耐用年数過ぎ
て建替える時金かかるのも、土地持分残るのも、日常のメンテ修繕管理に金かかるのも、戸建・マンションの差ないよ。

14 :名無し不動さん:04/01/05 09:02 ID:???
耐久年数過ぎてゆく〜♪

15 :名無し不動さん:04/01/05 09:46 ID:???
但し、自分だけでは決められない事が決定的な問題になるケースは確かにある。阪神大震災でも倒壊したマンションの建替
えについて住民の合意形成が難航した例多い。戸建なら自分で全部決められる点はメリットだろな。いずれにしろ、
粗末で庭の無いボロいミニ戸でもない限り、戸建では定期的な瓦や外壁の補修・改修・洗浄や庭木の管理・雑草駆除等で、
5年や10年単位で数百万円の出費が生じる事は認識してた方がイイよ。強いて言えばマンションの駐車場代は勿体無い気も
するけど、修繕積立金や管理費の足しになってるなら、管理会社の利益を除き、結局戸建と大差無いかな。

16 :名無し不動さん:04/01/05 10:59 ID:z0qNubJK
マンションも一戸建ても持ってたけど全然維持費が違うぞ
ざっと5倍ぐらいは違う
脳内一戸建て持ち必死だな

17 :名無し不動さん:04/01/05 11:32 ID:4NVU7PUQ
でも、植木屋さん頼むだけでも、年間20〜40万位かかるよね。

18 :名無し不動さん:04/01/05 11:34 ID:4NVU7PUQ
セコムも入ったりすると、コダテも結構金かかるよ。

19 :名無し不動さん:04/01/05 11:40 ID:???
>>16
脳内マンション持ち必死だな

20 :名無し不動さん:04/01/05 12:31 ID:???
本当に戸建て持ってるんだから何と言われようと構わないが、数年前外壁の塗り換えや瓦
の補修、門扉の建て付け直しとかで数百万円かかった。5-10年おきにこうした出費はさけ
られない。庭の管理等にも年10万はかかる。ただ、庭すらないミニコをホッタラかしにしとくなら
、あまり維持管理費はかからないだろね。30年後建て替えるまで、荒れ放題の家に棲めば
いいだろが。ちなみにうちの戸建ては80坪以上の敷地あるから、ミニコの事情は良く分からん。

21 :名無し不動さん:04/01/05 12:55 ID:???
「金持ち父さん」の本にも「持ち家は負債であって資産ではない」って書いてあったね。
現金でポンと買える人はいいけど、借金背負ってまで買うもんじゃないって事だね。

22 :名無し不動さん:04/01/05 13:25 ID:???
うちもマンションと戸建てを持ってるけど、マンションの方がメンテナンスは簡単というか気が楽だな。
まだ新築だし、住人である理事さんにお任せして、計画通りにお金さえ出しておけばいいからね。
立地が良いので10年住んだら、賃貸に出すか子供が住むか売るかだな。
問題は、郊外の築10年土地55坪に延べ床面積35坪の木造一戸建て。
外壁は5年前に塗り替えたが、また10年後には塗り替えないと、
庭木の手入れはその気になれば自分でできるが、今度は屋根が問題かな。
建て付けも悪いところが出てきたし、シロアリ消毒はやりたくないし、
給湯器もやばそう・・・悩みはつきないよw

23 :名無し不動さん:04/01/05 13:32 ID:???
>>8
だからなんで立て替え分までローンっていう設定なんだよ(w

24 :名無し不動さん:04/01/05 13:48 ID:???
10年で塗替えってどんな外壁使ってんだよ
だいたい持ってるんじゃなくて、ただの実家じゃん
脳内一戸建て持ちバレバレ
年間税金いくら払ったか言ってみ?

25 :名無し不動さん:04/01/05 13:52 ID:???
>>22
22さんと同じ大きさの戸建持ちですが、去年築十年超で外壁塗替、給湯器入換、トイレ水タンク入換しました。
次は屋根でしょう。こう維持しったて死ぬまで家は持たないでしょうね。


26 :名無し不動さん:04/01/05 16:19 ID:???
戸建てとマンションの管理の違いは、自分のペースでやれるか、皆とペース合わせないとダメか。
貧乏人は、修繕やりたくなければやらずに済む戸建ての方がいいかも。マンション買って修繕積
立金や管理費払えないような椰子いると皆に迷惑だからな。

27 :名無し不動さん:04/01/05 16:31 ID:gaSpLQHh
まんそん建て替えに合意しなかったら本当に400万で買いとってくれんの????

28 :名無し不動さん:04/01/05 16:47 ID:???
アホらし。

マンションって、軽く50年は持つよ。
何処のマンションが35年で建て替えるんですか???

賃コロらしい、疑問ですね。

29 :名無し不動さん:04/01/05 16:54 ID:???
50坪ちょいの15年物のコダテ住人です
10年目に壁と瓦の塗り替え(50万程)をしましたが
今の所他に悪い所は出てません、庭も常緑中心に植えてあるので
結構楽、レンガ敷いてあるので雑草もそう気にならない。

姉の所の10年ちょいのマンションは、作りがチャチかったので既に内装ボロボロ
資産価値はもう無いのに、ローンはまだ数千万残っています
駐車場代と修繕費積み立てと管理費も高いのに
大規模修繕する時には、又更に支払うとか
もう売りたくても売れないと嘆いていますよ、マンションはあんまり・・・。

30 :名無し不動さん:04/01/05 17:06 ID:4NVU7PUQ
つか、どっちが得かは物件によりけりでしょ。うちの近所で築25年くらいだけど、管理がしっかりしてて、住民の質もいいせいか、新築と比べても、そう値崩れしてないマンションあるし。

31 :名無し不動さん:04/01/05 17:07 ID:???
内装ボロボロなのはお子さんのせいですか?もすかすて。
そんなのはいくらでも直せるので資産価値に影響ないです。
駆体そのものもチャチなら問題だろうけど。

32 :名無し不動さん:04/01/05 17:11 ID:???
>マンションって、軽く50年は持つよ。

壊れなくても、見た目は古くなるよね。
当然資産価値も下がるよね。それが嫌で「建て直したい」って住民が出て来るわけよ。
今やボロボロで、貧乏人が買うイメージの秀和レジデンスだって、70年代当時は
最先端のマンションで金持ちしか住んでなかった。


33 :名無し不動さん:04/01/05 17:15 ID:???
その建て直しの時の民度(主に資金面)が
重要だろうね。

34 :名無し不動さん:04/01/05 17:17 ID:???
戸建ては10年で建物の価値はゼロ査定なんだよね。
マンションも老朽化した分、大きく値下がるのは当たり前。
ただし、ここ10〜15年くらいは地価の下げがきつかったから、
ショックが大きく、並み以上に負担が大きかった。

30の築25年で新築に比べて値崩れしない・・・
よほど特殊な立地かネタ。


35 :名無し不動さん:04/01/05 17:32 ID:???
マンションは築15年で6000万円→2000万円とかになったのがゴロゴロあるよ。
一戸建ては結局土地がある分そこまで下がらないけど。
値段のうち、土地よりも建物の比率が大きいマンションの値落ちはあっと言う間に値下がりするね。
設備の陳腐化も著しいし。
20年もしたらもうそりゃ悲惨なことになるよ。今はまだそういうのが少ないから目立たないだけでね。
5年もすりゃマンションの建て替えが社会問題化するのは明らか。
その対策のために「マンション建て替え円滑化法」なーんてもんが検討されてるという事実から目を
そむけないように。


36 :名無し不動さん:04/01/05 17:34 ID:???
>31
子供のせいと結露のせいと、元々チャチだったせいみたいです
駅から17分なので、買った当時は凄く高かったのに
今はもっと広くて安くてグレードの高いマンションが建っているので
もう価値は全然無い模様。
リフォームするのもお金の無駄だともう諦めてますよ。

37 :名無し不動さん:04/01/05 17:35 ID:???
うちの親戚がマンション買ったけど、下の階が競売に
かけられたらしく、一気に値落ちが進んでマンション
全体がもうだめぽ感ただよってきたみたい
可哀想に

38 :名無し不動さん:04/01/05 17:40 ID:???
マンションはきちんと管理すれば35年でも50年でももちますが、一般的には最後まで住み続ける人少ないでしょう。5年
10年15年と住むうちに、家族構成や収入、好みや趣味、家庭の事情など変わるため、5年頃から売る人ちらほら。
高く売れる内に売って別の物件に移り、そういうこと繰り返すのが普通のパターンかと。多少経済的に余裕ある
人は買い換えじゃなく買い足して行き、以前住んでたところを賃貸する人も出て来ます。ただ、余程グレードの
高い物件でない限り、10年もすると結構住人入れ替わり、住人の質が低下するのが普通だと思います。

39 :名無し不動さん:04/01/05 17:52 ID:???
建て替え円滑化法は一応去年の12月に改正されて、これからどんどん抗力を見せると思われ。
あからさまに引っ越す資金も無くて、最後まで住み続けようとする人を追い出す為の法律だよね。
金のない人が損をするように世の中って出来てるんですね。
将来の財政が不安な人は一戸建てにした方がいいんじゃない?ボロくても雨風はしのげるから。

あと、簡単に「築10年もすると…」って言うけど、今築10年のマンションって
1994年に出来たマンションだよね。94年なんてつい最近の事にしか思えない…。

40 :名無し不動さん:04/01/05 17:55 ID:???
10年もすると
「ローンと修繕積立費と管理費と駐車場代がきつい・・・築10年でなんで最新設備の
家賃並みの支払いをしなけりゃならんのだ。なんでこんなもん買っちゃったんだろう・・・」

という状態のときですね。
さすがに1994年のマンションと今のマンションの設備はぜんぜん違うだろうね。

41 :名無し不動さん:04/01/05 20:50 ID:???
>>40
最新設備の賃貸でもそんなに家賃の安いとこあるんだ。
そんなんで大家は減価償却できるんだろうか?

42 :名無し不動さん:04/01/06 12:02 ID:???
>36
結露のせいもあるってのは駆体もチャチなんでしょうなぁ。
そればっかりはどうしようもないもんなぁ・・。

43 :名無し不動さん:04/01/06 14:04 ID:???
マンションの住み替えは理想だけど、数年で値落ちするから、
その度、出費が重なる。
誰だって、新築がいいから、極端な話、
1ヵ月住んだだけでも、価値は激減。
その辺りのことは、みんなわかってきてるから「住み替え」なんて
前提にしなくなっている。「永住型」はディベの常套句。
戸建て土地があるというけど、たいていは立地も良くない。
前が3階建てに改築して、日照が悪くなり、買い手がつかない
なんて例もぞろぞろある。
住み替えなんて、買うときは考えない方がいい。

44 :名無し不動さん:04/01/06 15:03 ID:???
>マンションは築15年で6000万円→2000万円とかになったのがゴロゴロあるよ。

バブル期物件では参考にならないよ。マンでも戸建でも。

45 :名無し不動さん:04/01/06 15:46 ID:???
バブル期物件が参考にならないのには同意。
価値が暴落したのはマンションの手入れや自治の問題以前に
バブル崩壊に逆らえなかったからでしょ。

「暴落」を目の当たりにしてもなお今マンソン買う人は
一生住むにしても売り貸しするにしても
大事に管理して価値を下げないよう努力する必要性だけは
よく分かってるはず。(でも努力の仕方はよくわからないw)

46 :名無し不動さん:04/01/06 15:48 ID:???
一生住むなら価値なんてどうでもええやん

47 :名無し不動さん:04/01/06 19:23 ID:???
一生住む覚悟があり、そこまで惚れ込んだ物件でなければ
買うべきではないでしょう。
住み替え前提なら、チンコロの方が賢いな。

48 :名無し不動さん:04/01/06 19:46 ID:uxe8TUgv
管理が良くて努力さえすればどんなシャブコンマンション
でも死ぬまで劣化しない、と
なるほど、竹槍でB29を落とせと言うような話ですな

49 :名無し不動さん:04/01/06 19:50 ID:QncTAHtl
賃貸と分譲は明らかに仕様が違うのだが・・
まあピンキリではあるが

50 :名無し不動さん:04/01/07 09:58 ID:???
マンションは一生住めないから問題なわけで。

51 :名無し不動さん:04/01/07 10:59 ID:???
>>50
一生住める住宅って何?

52 :名無し不動さん:04/01/07 11:48 ID:???
貧乏人は一生住まなきゃ無理でしょ。
地価上昇という神風がない以上、あくまで「中古」。
マンソンも、戸建も市場価値は自動車と同じと考えればいい。
40歳過ぎ(女房の方な)で買えば、なんとかギリギリだろ。

53 :名無し不動さん:04/01/07 15:31 ID:???
一人軍ヲタが混じってるな

54 :名無し不動さん:04/01/08 11:34 ID:???
気にするな

55 :名無し不動さん:04/01/08 11:36 ID:???
精神論でマンションの劣化が防げりゃ苦労しないよね。

56 :名無し不動さん:04/01/08 12:37 ID:???
マンションの劣化は激しいね、
最初中古で探してて、マンションもコダテも見たけど、
マンションの値崩れの激しさと、劣化の酷さは凄かった、
子供が多いのか結構煩いし、廊下やなんかに三輪車とかおもちゃ散乱、
団地みたいだった、だから安くなっちゃうのかもしれないけどさ。

コダテは10年以上前の物でも、あんまり安くならないので、
結局新築のコダテ買ったけどね。

57 :名無し不動さん:04/01/08 12:52 ID:???
自分は中古戸建てを買って、土台補修を重点に全面リフォームした。
大工は30年持たせると言っているが、30年先自分達がどういう風に
なっているのか検討もつかない。

30年以内に建替えるのが一番イイのだが、老後の生活費もキープ
しなきゃなんない。
かといって30年後のために今の生活を踏み台にしたくはない。

政治経済治安、、、5年先だって読めないでいるのに、将来を
悲観的にとらえて足踏みしているような人生はイヤだ。
やりたい事もたくさんあるし、今の生活を楽しみたいから。

58 :名無し不動さん:04/01/08 12:55 ID:???
将来が気になるなら賃貸だろ普通・・・

59 :名無し不動さん:04/01/08 13:08 ID:???
>58
だから>57は将来の事なんて考えたくないんだろ

60 :名無し不動さん:04/01/08 13:32 ID:???
>58
賃貸って不安が多い。
老後は借りられなくなるし、かといって団地は貧乏臭いし汚いから嫌。

61 :名無し不動さん:04/01/08 13:38 ID:???
35年後は地上に住んでいる人はいません。
空中住宅に住んでいます。
しかも学生でも買えるような低価格です。

62 :名無し不動さん:04/01/08 13:43 ID:???
じゃ、中古で安く買えば?リスク少ないよ。
将来、金ができたらリフォームと思ってさ。

日本人のメンテリティとして、他人の使った家を買いたくない。
誰だって、どうせ買うなら新築と思う。
だからこそ、値下がりも大きく、お買い得の考えもあるよ。

63 :名無し不動さん:04/01/08 13:48 ID:???
私は人工衛星の宇宙都市に住んでまつ。

な〜んてね。
結局、遠い将来の事なんて誰もわかっちゃいないつーこった。
それなのに「35年後どうするよ!」と必死で煽っている賃貸マニア。

64 :名無し不動さん :04/01/08 13:48 ID:???
金がなくて将来が心配なやつは築古の平家・1LDK・一戸建てを買え!
そんで自分で細々と修理しながら暮らせ。
再建築不可物件なら都内でも800万円ぐらいで見つかる。
日当たりは悪いけどな。

65 :名無し不動さん:04/01/08 13:56 ID:???
だいたい1みたいな余計な心配事ばかり考えてる
人生ってつまらなそうだな。
考え無さ過ぎも困り者だが、1みたいなのも幸運を逃し
そうだな。

66 :名無し不動さん:04/01/08 13:56 ID:G23mh4yI
満足の分譲>>満足の賃貸>>>>不満のある賃貸>>>>>>>>>>>不満のある分譲

67 :名無し不動さん :04/01/08 14:02 ID:???
1は審査に落ちて融資を受けれず、マンションに住めなかった貧乏人だろ、どうせ。

68 :名無し不動さん:04/01/08 14:05 ID:???
すごいな。ついに35年後には地球に住んでないと言い出したか。

69 :名無し不動さん:04/01/08 14:06 ID:J43wPjkU
真冬でも、暖房なしで25℃かよ!!! まいったなあ

70 :名無し不動さん:04/01/08 14:23 ID:???
>>65
同意。

もっとイイ女が現れるはず、もっとイイ女が、、、
と待ったあげく結局糞つかみしてしまう。

もっと安く、もっと良い物件を!と賢いつもりでいて
結局一生賃貸住まいのヤシなんじゃないの?>>1他数名って。

住宅も連れ合いも縁なんだよなぁ、、、

71 :名無し不動さん:04/01/08 16:40 ID:???
縁だから慎重になるんでないの?
経済損失は、買い換えと離婚、どっこいどっこいかもな。
あっ、女房の浮気が原因で子梨なら、離婚は経済損失ゼロか。

72 :名無し不動さん:04/01/08 17:02 ID:???
なんか、マンション買うやつは思慮が足りないって認めてるようなもんだね。

73 :名無し不動さん:04/01/08 17:35 ID:???
「結婚して幸せ〜」と幻想を抱けるのも長くてせいぜい5年
女はウルサイし(男はだらしないし)、年をとれば醜くなるし、
子供は金がかかるし、、、、結婚なんかしたら損だ!
とマイナス面ばかり言ってんのと同じ。

オレはいろんな物件を見て、結局極安中古戸建てをキャッシュで
買ったけど、満足してるよ。

中古でも新築でも一戸建てでもマンションでも、自分がコレ!と
思ったらそれでイイじゃん。長期ローンだってイイじゃん。

人生、損得ばかりじゃないよ。精神的な満足感つーのがあんのよ。

74 :名無し不動さん:04/01/08 17:41 ID:???
それは戸建てだからだよ

75 :名無し不動さん:04/01/08 18:28 ID:???
中央区にマンション買うんだったら問題無しでしょ?
足立区なら、30年後アボ〜ンだが。

76 :名無し不動さん:04/01/08 18:37 ID:???
>75
駅から10分以上かかる所は全部アボン。

77 :名無し不動さん:04/01/08 19:25 ID:ETEn2nNl
>>73
まあ言ってることには一理あるが
普通ボロ中古戸建で精神的満足は得られないだろ?


78 :名無し不動さん:04/01/08 19:32 ID:???
>>77
好きなようにフルリフォーム(部屋を改造)しましたが、何か、、、

79 :名無し不動さん:04/01/08 19:56 ID:kcF54Q23
戸建は値下がりしないと言っている人がいるが大嘘
一般的に15年以内の転売ではマンションのほうが値下がり率は低い
これは戸建の建物の評価が10年でほぼゼロになるから
築15年以内のマンションだと土地の持分以上の価格で売れる
ただし築20年以上だと土地代−解体費で売れる戸建が有利になる

耐用年数は 戸建30年くらい  マンション50年くらい
ではないだろうか
ただし使えるというだけであってみんながみんな使い続けるとは限らない
戸建は20年前後で建て替える人が多い
マンションは30年も住んでいると住み続けるのが嫌になり土地の持分以下
の価格で手放すことが多い

どちらにしても住民の質がもっとも大切
都心の高級マンションなら築30年以上でも嫌にならないし
高級住宅街の戸建はこれ以上暴落することもない

お金が無い人に限って言うなら
より良い立地を選べるマンションの方が少し有利だと私は考えている


80 :名無し不動さん:04/01/08 20:01 ID:???
一戸建てが二十年ってあり得ないだろ

81 :名無し不動さん:04/01/08 20:07 ID:kcF54Q23
>>81
うちの近所では半数以上が25年以内に建て替えていますよ
ほとんどの人は 使えるから使い続けるのではなく
たとえ使うことが出来ても「お金があれば建て替えたい」のです

82 :名無し不動さん:04/01/08 20:12 ID:???
リフォームじゃなくてか?
めちゃくちゃ無駄遣いだな。

83 :名無し不動さん:04/01/08 21:19 ID:???
リフォームだけだったら、マンションのリフォームのほうがいいよな。
中身取り替えたら新品に近いのは戸建じゃなくてマンションのほうだろう

マンションよりも一戸建てのほうがピンキリだと思うな
戸建て買うなら上等なものじゃないと長くは持たないよ

84 :名無し不動さん:04/01/08 21:23 ID:???
デカイ買い物をするのに
共同使用ってのは恐い

85 :名無し不動さん:04/01/08 21:30 ID:???
自分は郊外一戸建て育ちで、マンションって住んだこと無かったんだけど
今では断然都心のマンション派。戸建は今のところ考えられない

庭の手入れメンドクサイ、戸締り鍵確認メンドクサイ、基本的に戸建って
何でも自分でしなきゃいけないじゃない?

管理費払えば荷物預かってくれて、いろいろ手配してくれて、家の周りの
掃除もしてくれて、玄関の鍵ひとつで管理できるマンションってラクで
いいと思うけどな

お金で済むことなら済ませたいような多忙な(ものぐさな)人間もいるって
ことですね。

86 :名無し不動さん:04/01/08 21:40 ID:???
おいおいマンションなら鍵締めなくても安全とか思ってるのか?
危ないぞ

87 :名無し不動さん:04/01/08 23:17 ID:???
戸建てよりも戸締りがラクってことじゃないの?

88 :名無し不動さん:04/01/08 23:57 ID:???
それは単に採光が少ないって事では

89 :名無し不動さん:04/01/09 03:02 ID:???
しかしここは戸建てに対して妄想に近い憧れのある人が多いね
実は集合住宅にしか住んだこと無い人も多いんじゃないか?
と、思うくらい戸建マンセー派が多くてビックリ
戸建も良い物になれば安いマンションなんかより全然建築費も
維持費もかかるよ。窓を開ければすぐ家が隣接しているような戸建なら
マンションと同じ、というかマンション以下だと思うけどナー

90 :名無し不動さん:04/01/09 12:34 ID:???
戸建ては、南面道路とそれ以外で天地の価格差があるなぁ。
みんな考えることが一緒なんだよな。
前を塞がれる危険はマンソン以上だもんあ。
逆張りって手もあるな。共働きならどうせ寝るだけ。

91 :名無し不動さん:04/01/09 13:07 ID:???
>89
マンションは窓開けなくても隣上下と隣接してるけどね
振動が響く響く。


92 :名無し不動さん:04/01/09 13:42 ID:???
>>90
戸建てなら東側または西側に公道がある方がいいよ。
南側が人通りに面してるとプライバシーが保てないし、
高い塀はセキュリティ的によくない。

そして庭を南側にすれば家の中まで日は当るし、洗濯物に
気を使う事もないし、オネショの布団も干せる。
庭の向こう側はお隣さんの北側だから窓も小さいし、
お互いのプライバシーも保たれる。

93 :名無し不動さん:04/01/09 14:27 ID:???
>92
そうそう、一戸建てだと庭をどこに持って行くかで日当たりの調整出来るね。
庭の手入れが面倒ならコンクリ打ってレンガやタイル貼れば良いし。

94 :名無し不動さん:04/01/09 15:09 ID:???
>前を塞がれる危険はマンソン以上だもんあ。

住宅地なら高さ制限とかあるから
高くても低めの3階建くらいまでだから
前が塞がれる事はないですよ。

95 :名無し不動さん:04/01/09 15:45 ID:???
>>89
>戸建も良い物になれば安いマンションなんかより全然建築費も
>維持費もかかるよ。

これって良い一戸建ての建築費と安いマンション一棟まるごとの
建築費を比較してるんですよね?

96 :名無し不動さん:04/01/09 16:04 ID:???
戸建もピンキリでしょ

実際、都心及び近郊の戸建て(この場合はミニかな)は
マンション以上に外からの音を拾うし、庭なんて当然のように
無い。 普通の戸建てが欲しい(50坪程度で庭付き)なら
軽く、1億オーバーでしょ。 予算的に5〜6千マンのマンション
(都心〜都心近郊)と5〜6千マンの戸建て(都心〜都心近郊)って
どうしても、ミニ戸になるでしょ?  似たよう地域で、マンションと
戸建てを比較すると、ミニvsファミマ になるんじゃないの?

戸建て(ミニ)に住んだ事ある人なら、(都心〜都心近郊)
とても、とても 静かなんて言えないと思いますよ。 それと、
日当たりに関して言えば、確実に2方は塞がれるし日当たり方向は
確実に道路が有る(共用廊下なんてもんじゃない) 

ミニと戸建ては違うって書く人多いが、1〜2億だして戸建てを
買える人なんてそうそういないでしょ?  

97 :名無し不動さん:04/01/09 16:14 ID:???
土地買って注文住宅建てれば、床面積80平米なら6000千万円内で納まるよ。
広い庭はさすがに無理だな。
世田谷区の外れ、杉並区、中野区でも我慢できるならそこそこ広い庭も確保できるけど…。

まぁ、好きな方に住めばいいさ。

■新築マンション(麻布十番駅徒歩1分)・57平米・4800万(管理費&修繕費・25000円)
■築30年一戸建て(麻布十番駅徒歩10分)・65平米・3000万円

98 :名無し不動さん:04/01/09 16:24 ID:???
標準程度の庭じゃ、南面に3階建てが出来たら日照は絶望だよ。
南面道路は絶対だね。

99 :名無し不動さん:04/01/09 16:33 ID:???
>土地買って注文住宅建てれば、床面積80平米なら6000千万円内で納まるよ。

これって、ミニ戸って言われちゃうんでしょ?


100 :名無し不動さん:04/01/09 16:45 ID:???
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%c5%ec%b5%fe&shiku=%c0%a4%c5%c4%c3%ab%b6%e8&ken_id=13&code_b=11&no=a3034745801atho&img=g
こんな土地を買って、上物に2500万かければ、そこそこ立派なミニ戸が出来るよ w
俺はこんな不便な所に住むのは嫌だけどね。

101 :名無し不動さん:04/01/09 17:14 ID:???
東南海・南海地震や東海地震などに備え、行政が住宅の耐震化政策を進める中、
木造住宅の4軒に3軒は耐震性に不安を抱えていることが9日、日本木造住宅
耐震補強事業者協同組合が全国の7万4327軒を対象に実施した調査で分かった。
それによると、震度5強以上の地震を想定した危険度評価で「倒壊、大破壊の危険あり」は
約50%の3万7267軒。「やや危険」を含めると74%に上り
「安全」「一応安全」の26%を大きく上回った。住宅に必要とされる壁の占める割合を大きくした
81年の建築基準法改正前の家屋では62%が「倒壊の危険あり」とされ、81年以降でも「安全」はわずか11%。
「やや危険」を含めると60%が耐震性に問題があったという。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040109-00000112-kyodo-soci

マンション派、狂喜乱舞! 早く大地震がくるといいね!


102 :名無し不動さん:04/01/09 17:17 ID:kkUjfEIV
>>97
>土地買って注文住宅建てれば、床面積80平米なら6000千万円内で納まるよ。

無理だよ。
実際に物件を検討したことないでしょ?
その価格帯(土地代1億未満)では建築条件付の土地以外選択肢なし。
粗悪な建物を割高な価格で建てさせられるだけ。
目黒、世田谷あたりでまともな注文住宅建てるには総予算1億5千万くらいは
必要。それだけあれば港区、渋谷区の高級マンションでも買える訳でそんな戸建
と大衆マンションを比較するあなたの論理は無理がありすぎ。


103 :名無し不動さん:04/01/09 17:28 ID:kkUjfEIV
>>100
地型にわらた
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate/img/MADORI/4651571101atho.jpg
それに駅から徒歩14分てなんなんだよ。毎日往復できないよ。

104 :名無し不動さん:04/01/09 17:30 ID:???
>>102

目くじらたてるなよ。
>床面積80平米  って事はさ、建坪率60%・容積率200%
で考えれば、15坪土地が有れば 床面積80平米のミニ戸3階建て
が建てられるじゃん。

15坪×200マン=3000マン 建築費坪100マンの
注文戸建てが、総額6000千マンで建てられるでしょ?
庭は最初から無いって書いてるんだしさ。

6千マンのミニ戸と6千マンのファミマとどっちが良いって事でしょ




105 :名無し不動さん:04/01/09 17:34 ID:kkUjfEIV
>>104
ミニ戸は社会悪だし注文住宅とは言っても施工業者を選べない上に
建築費割高な見積りをほとんど業者の言い値でお願いするしかない。

106 :名無し不動さん:04/01/09 17:49 ID:kkUjfEIV
大衆マンションと比較できる戸建は
 世田谷区、目黒区など良質な住宅地にある条件の悪いミニ戸
 江戸川区、葛飾区、足立区などの質の悪い住宅地にある条件の良いミニ戸
 江戸川区、葛飾区、足立区などの質の悪い住宅地にある条件の悪い普通の戸建
 田園都市線の彼方にある良質だが不便で条件の悪い普通の戸建
くらいだよ
 


107 :名無し不動さん:04/01/09 17:50 ID:???
金ないんだから しょうがないじゃん。

5〜6千マン程度の予算だと
ミニかファマの選択肢しかないじゃん。
ミニが、防音、採光、に優れてないのは分かるけど
ミニでも、戸建てが良いって人も多いんだしさ。(車も置けるじゃん)
目黒、世田谷(僻地じゃない世田谷)で、5〜6千マンの
マンションったら、70平米程度のファミマだしさ。
どっちが良いかって言ったら、実際悩むんじゃない?
俺は、ファミマにしたけどね。 東京タワーも富士山も見える
角部屋。 小規模マンションだから、管理費、修繕積立金は
高いよ。 ただ、採光面は、最高!  音に関しては、こんな
もんかなって所。(五月蠅くは無いけど、無音ってわけじゃない)
難点としては、駅から遠いね(最寄り駅から10分、但し2路線
3駅に15分圏内、山の手線ターミナル駅まで5分) 



108 :名無し不動さん:04/01/09 18:13 ID:???
マンションにしろ一戸建てにしろ、5〜6千万の家を買う勇気がすごいよ…
まぁ、凄い金持ちなんだろうけど。
うちは夫婦合わせて年収900万だけど、ローン組むの怖いから2500万円の中古一戸建てを
キャッシュで買ったよ(300万まけてもらった&親の援助が500万)。
それでも将来の生活が不安なので、子供なんて作れないなぁ〜って思う。
心配性すぎなのか?

109 :名無し不動さん:04/01/09 18:16 ID:???
何が不安なんでしょうか???

子供もいないんでしょ。  何も責任が無いんだから
何も不安になる要素が無いじゃん。 

110 :名無し不動さん:04/01/09 18:32 ID:???
35年前500万で買ったマンソン、今は1000万円で売れてる。


111 :名無し不動さん:04/01/09 18:40 ID:???
子供の居ない将来なんてやだ
自分が死んだら全部終わり

112 :名無し不動さん:04/01/09 18:45 ID:???
俺は「自分が死んだら全部終わり」ってのが理想だけどね

113 :名無し不動さん:04/01/09 18:47 ID:???
そういう人も居るのか、俺は絶対やだな
死ぬ瞬間うわーなんだかんだあったけど無駄じゃんっておもいそう

114 :名無し不動さん:04/01/09 18:52 ID:???
せっかく買ったマンションを20年経ってボロボロに買いたたかれる
のってどんな気分なのかねぇ

115 :名無し不動さん:04/01/09 18:52 ID:???
> 自分が死んだら全部終わり
そのとおり。
いやでも終わる。


116 :名無し不動さん:04/01/09 18:55 ID:???
>113

そうなのかぁ?
俺は当然だけど葬式とかやってほしくないし、お墓も特別欲しいと思わない。
海とか富士山に灰は蒔いてもらいたいけど。
地球の資源も限りがあるっていうから、本来俺の子孫が使うはずだった石油や水や綺麗な酸素を
112さんの御子息に譲ってもいいよ。有意義に使って下さい。

117 :名無し不動さん:04/01/09 18:58 ID:???
子供もつくらんと、
将来不安だって言ってるのって

自分は糞してるだけの人生って言ってるようなもんじゃないの?

118 :名無し不動さん:04/01/09 19:01 ID:0XSWzL8B
何かの雑誌にタモリが子供を作らない理由がかいてあったけど面白かった

119 :名無し不動さん:04/01/09 19:03 ID:???
子ども作るってことも、くそ製造器を作ってるっていうようなもん。

120 :名無し不動さん:04/01/09 19:05 ID:yjzjcEhi
ガキイラネ
ガキと中途半端なファミリーマンションってDQNそのままだよな
虐待とかのテレビ報道でよく見る
これまた中途半端な玄関ドアの近くに三輪車が置いてあるみたいな

121 :名無し不動さん:04/01/09 19:06 ID:???
お前もガキだった事を忘れるな

122 :名無し不動さん:04/01/09 19:06 ID:???
くそ製造器を、延々と続かせるのが生命の宿命では?

くそ製造器を作る気が無いなら、命なんて必要ないじゃん。
なんの為に生きてるの?

123 :名無し不動さん:04/01/09 19:07 ID:???
子供作らない夫婦、本当に増えてるよね。

産まれたばかりの子供を壁に叩き付けて殺す親よりはましだがな。

スレ違いすまん!

124 :名無し不動さん:04/01/09 19:09 ID:???
そういう発想しか出来ないってヤバイいと思うけど
ホントに自分が作るまで子供に触れない人って多くなったんだなぁ

125 :名無し不動さん:04/01/09 19:10 ID:???
子供を作りまくってる夫婦ってDQNばっかだよな。
いずれはクソ遺伝子しか存在しなくなる予感。

126 :名無し不動さん:04/01/09 19:12 ID:???
自分はガキだったんだから責任とって今すぐ子ね

127 :名無し不動さん:04/01/09 19:13 ID:???
田舎と都会じゃ考え方も変わるだろう。渋谷にウヨウヨいるムカツク高校生を見て
自分の子供もあーなるのかと思うとゾッとするよ。
まぁ、田舎にもヤンキーや暴走族は大勢いそうだけど。

128 :名無し不動さん:04/01/09 19:13 ID:???
貧乏人の子沢山とはよく言ったもんだ

129 :名無し不動さん:04/01/09 19:14 ID:???
貧乏子沢山ってのも確かだが

ある程度裕福な家庭は、3人ぐらいの子供が普通でしょ。

確かに、子供はいらないって人もいるが、
何の為に生きてるのでしょうかね?

130 :名無し不動さん:04/01/09 19:16 ID:???
黒柳徹子に言ってやれ!

131 :名無し不動さん:04/01/09 19:20 ID:???
子供がいないからって、 子供はいらないって事じゃないよ。
間違えないでね。

132 :名無し不動さん:04/01/09 20:29 ID:???
渋谷はウヨウヨいるからムカツクだけで
ムカツク高校生がいるわけじゃないと思う

133 :名無し不動さん:04/01/09 21:02 ID:???
>129
>確かに、子供はいらないって人もいるが、
>何の為に生きてるのでしょうかね?

子育てが人生の全てなのか?


134 :名無し不動さん:04/01/09 22:02 ID:???
3階建てのミニコってほとんど基準満たしてない住宅ばかりなの?
知り合いが住んでいるんだけど、階段や廊下が狭すぎて
最近のマンション規格の家具がが殆ど入らなかったと言ってた。
それに通気性悪くて夏なんて湿気凄くてめちゃ暑いらしい
おまけに窓を開けると1メートルも開いてないくらいで隣の家・・・
防災上あんな作りで大丈夫なのでしょうか?

135 :名無し不動さん:04/01/09 22:27 ID:???
満足な庭の無い一戸建てなんてマンション購入と同じぐらい嫌じゃ

136 :名無し不動さん:04/01/09 22:49 ID:???
>134
前賃貸で20坪のミニコに住んだ事あるけど、湿気もないし風通しも良いし、
庭も少しあって、日当たりも良かったです、家具も大型冷蔵庫も入ったし。
ミニコでも立地でかなり違うと思うよ。

マンションでも、すぐ隣にマンションが建ってる処なんかは、
まさに湿気、暑さ、暗い、風通し悪っ!だったし。

137 :名無し不動さん:04/01/09 23:16 ID:???
マンションも戸建もピンキリってことに尽きるね

138 :名無し不動さん:04/01/09 23:19 ID:???
マンションは全般的にロクなのがないけどね
っつーかそもそも 金額/延べ床面積 で見たらマンションが勝つんだけど
何の犠牲もなくそんなことが実現できないってのが常識

139 :名無し不動さん:04/01/09 23:42 ID:???
集合住宅しか住んだことないヤツって異常に戸建に憧れるよな
オレはその逆なんだよな。面白いよな

140 :名無し不動さん:04/01/09 23:55 ID:kU+PSXt5
東京都 世田谷、杉並、練馬、農地、企業グラウンド、学校跡地 等
特にマンション開発ラッシュだね・・臨海地区も凄いけれど

世帯数が減少していくのは、定かなのに、こんなに作って大丈夫なのかなぁ
タワーマンションもさ、人気無くなれば低層階なんてお陀仏物件でしょ
不思議なのは、国道沿いで騒音、空気めちゃ悪いのに購入する人いるんだよな

俺は家族3人で都内公団、家賃3LDK(18万円管理費込み)だけれど、その家賃払うなら
買った方が得策だよっていわれるけれど、ここ読んでいると賃貸は気軽だなと思う

持ち家だと近所付き合いってどうなの??賃貸なら折り合い悪ければ、引越し
すぐに出来るけれど・・・!!そんなこと考えていたらいつまでも、購入する決断
できないのかなぁ (TOT)

141 :名無し不動さん:04/01/09 23:57 ID:???
一戸建ても集合住宅も経験済み
その上で一戸建て
まあド田舎のだだっぴろーい一戸建てに住んでた奴って
マンションに対する幻想みたいなの抱いてるのは笑える
けど

142 :メリー:04/01/10 00:01 ID:???
現金で買え。
ローンは組むな。
売るならば10年程度経ってから。
2,3年で売却すると、なんか問題あったんかいって買い叩かれるようだ。
とかすかね?

高層マンションの低層階って隣の建物との間があいてるから(・∀・)イイ!
ってやつじゃないのかなあ。わかんないや。

143 :名無し不動さん:04/01/10 10:36 ID:???

木造住宅74%が危険 
2004年01月09日(金) 15時22分
地震に備え、行政が住宅の耐震化政策を進める中、木造住宅の4軒に3軒は耐震性に不安を抱えていることが、日本木造住宅耐震補強事業者協同組合が全国の7万4327軒を対象に実施した調査で明らかになった。
上記newsがありました。
耐震性考えると木造は15年で建て替えないとだめかな?






144 :名無し不動さん:04/01/10 11:17 ID:UaeK+jwF
私も、140と同じ感覚だなぁ。
安めの物件だったら、それこそ即金で買えそうなぐらいの
貯金はあるけれど、
気軽に引っ越しできるとか、自由度が高いのは、
周りの環境が変化したり、物件がはずれだった場合の、
保険と思えば、賃貸料って、全然気にならない。
管理料、修繕積立金、固定資産税、それに本当に古くなった場合の
立て替えとか、そいうのも考えたら、
全部コミコミの賃貸料金って安いぐらいじゃない?

145 :名無し不動さん:04/01/10 11:28 ID:???
固定資産は住んでいる家に対しては安いし、
管理費と修繕費は、賃貸で支払う分を自分で貯金しておけば
普通にリフォーム位出来る、
一戸建ての管理ってそんなに手間かからないし、庭もレンガ敷きや石畳にすれば
手入れも必要無し。

そして第一に、集合住宅と違って一戸建てはそんなに変な人がいない、
マンション購入するくらいなら、賃貸の方がまだ良いね。

146 :名無し不動さん:04/01/10 11:28 ID:???
そういう方がいらっしゃる限り
我が屋の貸しマンションは安泰です。


147 :名無し不動さん:04/01/10 11:53 ID:???
賃貸が安いとは思わないけど、アパート買うほど馬鹿じゃないし
仕方ないやってとこかな

148 :  :04/01/10 11:59 ID:???
いいんじゃない? 一生賃カスで・・

149 :名無し不動さん:04/01/10 12:00 ID:iSB1CRWd
【社会】自己破産 最多22万件 不況、リストラで激増[01/10]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073668347/

住宅ローンが払えなくてサラ金に手を出して自己破産かあ。
悲惨の極みだね。ゆとり返済とか。

150 :名無し不動さん:04/01/10 12:02 ID:???
>>145
町内会とか、色々大変では?
隣人に殺されたって話もたまにあったりして、変な人がいないって言い切れない
と思うんだがw。

151 :名無し不動さん:04/01/10 12:05 ID:???
上下左右を囲まれてて、さらに金銭的余裕もあんまりない
住民が多いマンションと

左右裏を囲まれてて、それほど金銭的に不自由のない戸建
てではどっちにヘンな人がいる可能性が高いですか?

152 :名無し不動さん:04/01/10 12:07 ID:???
>150
町内会は、よっぽどの田舎でもない限り、
回覧が回って来て、数十年に一度回覧を廻す係りをやる程度。
地域によってはゴミ収集後の掃除もあるらしいけど、年に2回とからしい、
地方は住んだ事ないからわからないけど、新興住宅は地方でもそんなものらしい。

隣人に殺された関係は、マンションや団地の方が数が多いような?

153 :  :04/01/10 12:12 ID:???
>151

そりゃ田舎もんのほうが確率はたかいよ

154 :名無し不動さん:04/01/10 12:14 ID:???
>>153
あの国の方ですか?「田舎の」なんてどこにもつけてないですよ?

155 :名無し不動さん:04/01/10 12:18 ID:???
>>152
確かにマンションの方が変な人にあう確率は高いと思われるけど、戸建のほう
が変な人はいないとは言い切れないでしょうな。

まあ、戸建も地域次第なのでは。

156 :名無し不動さん:04/01/10 12:49 ID:GbaK6YO1
普通、よほどの優良物件ならともかく
20年以上住むか?まして35年超も
普通、10年超えたら、売却住み替え考えるだろ!
住んでも20年だな。
マンションは車と一緒の感覚で買わないと駄目だぜ!
馬鹿じゃないのー、都心の利便性の良いマンションは、うまく転がせば、差額で利がでる。
俺は就労している間は、マンション住み替え派で
老後は、郊外へ一戸建て、既に土地は購入済で、駐車場にしている。
郊外と言っても23区内だけどな。

157 :名無し不動さん:04/01/10 12:52 ID:???
まあ、老後はふつー渋谷区猿楽町の戸建だろうな。

158 :名無し不動さん:04/01/10 12:56 ID:???
やはり老後は地元に戻ってきたいが
田舎なのに土地がバカ高くなってる事に気が付いた

159 :名無し不動さん:04/01/10 12:58 ID:Qm64UcZZ
だから、マンション買う人は>>1の条件を分かってて、それでもお金がないから
買うって人と、マンションの眺めがいいから買うって人以外は遠慮したほうがいいね。

160 :名無し不動さん:04/01/10 13:01 ID:???
建て替えの時の値段って普通に新築買うよりどれぐらい安いの?

161 :名無し不動さん:04/01/10 19:15 ID:???
>>156

>都心の利便性の良いマンションは、うまく転がせば、差額で利がでる。

あんたいつの時代のDQNですか?
いい加減、夢から醒めないと、一生賃カスだよ。

162 :名無し不動さん:04/01/10 20:26 ID:/XsyPCcy
>>160
現在建て替えの話が出てるマンションはいわゆる60〜70年代の団地なので敷地が広く、土地の一部を売却して高層化したりとかいろいろな方法で希望の面積にもよるけど新築マンションの半額でいけるみたい。
ただそういう団地は高齢者も多くなかなか話がまとまらない。普通のマンションは敷地がないのでどうなることやら…。

163 :名無し不動さん:04/01/10 20:39 ID:???
>>162
おい、容積率が緩和されてもないのにどうやって土地売って高層化するんだ。
そんな風にうまくいくのは一部のマンションだけだ。嘘こくな。

164 :スカメロ:04/01/10 20:39 ID:yMKyJIpZ
資産として考えるなら、今から35年後に
買ってくれる相手がどれだけいるかが勝負だろう?www


              いねーだろ?w

165 :名無し不動さん:04/01/10 20:40 ID:???
住む場所を資産として考えるってどうよ

166 :スカメロ:04/01/10 20:42 ID:yMKyJIpZ
・・・・・・・・ ばしょ???

167 :名無し不動さん:04/01/10 20:52 ID:FjC4QJBt
1に聞きたいが、どうやったら、勝ち組になれるのですか?

というか、1は、勝ち組なんですか?


168 :名無し不動さん:04/01/10 20:54 ID:FjC4QJBt
1さんは、もしかして、賃貸居住者ですか?



169 :名無し不動さん:04/01/10 20:54 ID:???
1億ぐらいで地方都市のマンション買い上げてその年収で
800万ぐらい稼いで、後は趣味で仕事やって悠々

170 :名無し不動さん:04/01/10 20:57 ID:???
建て替え時の下取り価格がそんな低いってなっとくいかんよね。
その後新しく住む人に建て替え後住む権利を売れないもんか

171 :名無し不動さん:04/01/10 20:59 ID:???
>>170
残念ながら、それがマンション購入後の実態

172 :名無し不動さん:04/01/10 23:15 ID:CsAhJ7O9
一戸建てで庭が荒れ放題になっている家が時々あるが、悲惨。
隣近所になった人も相当気分悪い筈。
マンションは隣が掃除もしないDQNでも管理人がきれいにしてくれる。

173 :名無し不動さん:04/01/10 23:21 ID:1RU7y2xC
>172
でも部屋の中までは掃除してくれない罠
べランダとかもマンソンの場合、隣とは板1枚しか隔ててない事が多いので、
それはそれで悲惨・・・。
つ〜か、そんなDQNとマンソンの隣に住むんだったら、まだ戸建ての隣のが
被害は出にくそうじゃな
ましてマンソンは上下の階にまで被害拡大の可能性大大

174 :名無し不動さん:04/01/10 23:34 ID:???
建て替え円滑方とか出来ちゃったら
頃合いを見て引っ越すとかもできんよなぁ・・・どうしたもんか

175 :名無し不動さん:04/01/10 23:37 ID:???
>>174
もう施行されてますが?

176 :名無し不動さん:04/01/10 23:38 ID:???
しっとるよ

177 :名無し不動さん:04/01/10 23:51 ID:???
俺は年収600万。もう負け組だから築30年以上の団地に住んでるよ。でも良く管理されていてきれいだぞ。家の中は自分でペンキを塗ってるよ。まだまだあと20年は行けるかな。
家賃もローンもないから貯金できるよ。将来はまた築35年くらいのマンションをキャッシュで買おうかな。家にお金かけるなんてバカらしい。今はGWのキャンプが楽しみだよ。テントで寝た時の貧乏気分がたまらん!


178 :名無し不動さん:04/01/11 12:18 ID:???
叔父(某大手ハウスメーカー勤務)の言い分。

経済性だけでいうなら、定年退職金でマイホーム取得が一番。
老後は20年以上あるだろうが、それでも建て替えのリスクは
考えないですむ。
転勤等何があるかわかないサラリーマン生活にも柔軟に
対処できる。

あくまで「経済性だけ」ってとこが味噌です。

179 :名無し不動さん:04/01/11 16:55 ID:???

社宅とかに安く住めるならイイが、ずっと賃貸だと
経済性で必ず有利とは言えないんぢゃない?

180 :名無し不動さん:04/01/11 17:32 ID:???
179に同意。
22才で就職して60才で定年退職するまでの38年間。
仮に家賃を平均15万円とすると、38年間で支払う家賃総額は6840万円。
だったら30才頃に2500万円の安い中古一戸建てを買い、定年した時にそこを売却すればいい。
いくら暴落してたとしても土地は残ってるので500万円で売れる可能性はある。
退職金の一部と家を売った500万円で1500万円程度の小さな家を買い、夫婦二人で
つつましく控えめに生活すればよろし。
※老後の生活費(食費、医療費、交際費、交通費、雑費)を考えると
年金だけでは絶対に暮らしていけないので、退職金も残しておく必要があるし、
若い頃から老後の為に貯金をしておく事も大事。

181 :名無し不動さん:04/01/11 17:52 ID:???
十五万ねぇ

182 :名無し不動さん:04/01/11 17:55 ID:???
>家賃を平均15万円

・・・貧乏学生に用はない

183 :名無し不動さん:04/01/11 18:32 ID:???
>>182
( ´,_ゝ`)プッ

184 :名無し不動さん:04/01/11 18:58 ID:HfKwziI7
http://sumai.nikkei.co.jp/special/kijun/

185 :名無し不動さん:04/01/11 19:00 ID:HfKwziI7
>国土交通省が18日発表した7月1日時点の基準地価
(都道府県地価調査結果)は全国平均で前年比5.
6%下がり、12年連続で下落した。下落幅は3年連
続で拡大した。東京都心部で下げ止まった地点が
目立つ一方、地方圏の下げ幅は5.1%とバブル崩
壊後最悪を更新した。土地資産デフレは止まらず、
金融機関や一般企業などの土地の含み損は拡大必至
。株価は上昇基調にあるが、下落を続ける地価が景気回復の重し
になる可能性が大きい。

人口が減るからますます地価は下がるな

186 :名無し不動さん:04/01/11 19:07 ID:???
>家賃を平均15万円

プッ  一生独り暮らしか?

187 :名無し不動さん:04/01/11 19:19 ID:XWyAEPIV
知人に芦花公園の駅近(徒歩3分)、築10年程、日当たり良好!マンション3F
2LDK、14万程で2人暮らしていますが、
一概、決め付けはどうかと
裕福でないのは、確かですが...

188 :名無し不動さん:04/01/11 21:15 ID:rYWDw+mY
それでは、現役時代は安い賃貸、退職後に戸建なりマンションなりをキャッシュで
購入。その際、老後の生活資金も十分蓄えておく・・・ってのがいいのか?
ところで20代の同士よ、親の持ち家を継ぐってことも考えられるよな?
それも頭に入れておかないといけない。


189 :名無し不動さん:04/01/11 23:48 ID:???
「現役時代は安い賃貸」つっても、子供が産まれたらそうもいかないだろう。
リビング、夫婦の寝室、子供部屋は絶対に必要だよね。
田舎住まいの人や立派な社宅がある人はいいけど、そうでない都内在住のファミリーだと
それだけ広い賃貸物件は家賃20万以上するよ。

190 :名無し不動さん:04/01/12 00:19 ID:???
何平米ぐらい?

191 :名無し不動さん:04/01/12 13:32 ID:???
管理をちゃんとしていないとマンションも戸建もどちらもぼろぼろになる
というのは同じだと思うのだが。
>>1のように心配だったら賃貸が一番いいと思う。子供が居ないときは狭くて
安い場所、子供がある程度まで育った時は広め、ひとり立ちしたらまた狭め
の賃貸か、もう老朽化を気にせず購入するか。
だけD 不動産板見ていると >>1と全く同じ書き込みが沢山あってうざい。
同一人物かは分からないが。

192 :名無し不動さん:04/01/12 13:45 ID:???
うざいって言われても事実だけにどうしようもないんじゃ?

193 :名無し不動さん:04/01/12 14:15 ID:???
35年で建替えはないだろ

194 :名無し不動さん:04/01/12 14:22 ID:???
よく、「賃貸だと老人は追い出されるから不安」とかいうけど、それは絶対ない。
将来(というか現在すでに)物件がダブつくから。大家としては「老人でもいいから
借りてくれ〜」という状況になる。

195 :名無し不動さん:04/01/12 15:02 ID:???
よく、「賃貸だとDQNは追い出されるから不安」とかいうけど、それは絶対ない。
将来(というか現在すでに)物件がダブつくから。大家としては「DQNでもいいから
借りてくれ〜」という状況になる。

196 :名無し不動さん:04/01/12 15:12 ID:???
そうとも限らないけどね。
今でも部屋は余ってる訳だから

197 :名無し不動さん:04/01/12 17:33 ID:???
325 :名無し不動さん :04/01/12 02:07 ID:???
1975年 総人口111,939,643人 (社会の中核となる人)15-64歳 75,807,317人 基準地価100
2005年 総人口127,245,267人 (社会の中核となる人)15-64歳 84,248,092人 基準地価500
2035年 総人口108,077,489人 (社会の中核となる人)15-64歳 60,843,826人 基準地価???

1975年の地価を100とした場合 現在の地価はその約5倍
さて、2035年の地価を考えると 30年ローンを組むことが以下に愚かか分かりますな。

198 :名無し不動さん:04/01/12 20:50 ID:???
老人に貸すくらいなら潰して、更地にするよ

リスクを考えれば当たり前

199 :名無し不動さん:04/01/12 22:22 ID:???
テレ東見た?
マンション買った人って悲劇ですね

200 :名無し不動さん:04/01/13 04:57 ID:???
5LDKのマンションがほとんど売ってないから、
家族を作るならマンション買えないんだが

201 :名無し不動さん:04/01/13 17:21 ID:???
>>198
カネかけて更地にして、そのあとどうすんだよ?
更地にして何も利用しないまま固定資産税を払いつづけるのか?
老人だらけでクルマも保有者も少なくなるから駐車場として貸すこともできんぞ。
不法投棄されまくるだけだと思うがな。

202 :名無し不動さん:04/01/13 17:29 ID:???
駐車場は不足してますなあ
いつでも追い出せるし

なにもなければ売るのも簡単

じじいに貸すより絶対マシ

203 :名無し不動さん:04/01/13 17:49 ID:???
http://www.fpri.asahikawa.hokkaido.jp/yomimono/jutakususume/2/yosa2.htm
生まれたばかりの子ねずみを飼育する実験が行われました。その結果は金属の飼育箱では10日後に50%、
コンクリートでは90%が死にましたが、木の箱での死亡率は10%程度に留まっています。また、ねずみの夫婦を飼育箱で飼い、
生まれた子供の哺育の様子を調べる実験も行われました。親が子どもをきちんと育てて世代が正常に継続して行ったのは、
木の箱に木屑を敷いたときのみで、コンクリートやアルミの飼育箱では、親が子ねずみをかみ殺すなど、何らかの哺育異常が発生しました。

http://www.yamasita-c.com/study-lif.html
インフルエンザによる学級閉鎖がコンクリート校舎に比べて少ないこと、木造校舎でのほうが行動的になり、感情表現が豊かになったそうです。
木は人間形成において重要な役割があるに違いありません。

http://www.k-aki.com/house/health.html
木造住宅に住んでいる人はコンクリート住宅に住んでいる人より9歳も長生きしていて、
木造率が高まるにつれ肺ガン、食道ガン、乳ガン、肝臓がン、子宮ガンによる死亡率が減少することが認められた。

http://www.kamitv.ne.jp/~yoshikawashouten/koborebanasi3.htm
小児ガンの多くも住環境に原因があると言われています。
日本の気候風土に合った、資産価値が高まる長寿命の木造住宅をつくりましょう。

http://plaza.across.or.jp/~tomsouya/architecture_03_02_05.html
閉鎖性の高いコンクリート造住宅は、湿度の高い日本の風土に適合しておらず、通気性の悪さによる室内の湿度増加が、ダニの増加につながっています。

一戸建てに住む妊婦が流産する割合は8.2%に対し、6〜9階に住む妊婦は18.8%、10階以上では38.9%と流産率が異常に増えています。

高層に住む女性ほど飲酒、喫煙率が高い。
また、高層階に住む子供ほど発育不足、虚弱児が多い(東海大医学部逢坂文夫講師の研究)。
これは、「高層に住むほど外出が億劫になり、運動不足が原因」(逢坂講師)といいます。

204 :名無し不動さん:04/01/13 19:00 ID:h+oLkVbd
定職のない老人、離婚した元専業主婦は
部屋借りるのも苦労しまっせ
都営、県営等以外は

205 :名無し不動さん:04/01/13 19:06 ID:???
まあ、老人で賃カスなんてほとんどいないもんなぁ
そうゆう計画性のないバカは、ホームレスでいいんじゃない?

206 :名無し不動さん:04/01/13 19:09 ID:???
金があっても、あえて賃カスの選択はあるだろうな。
特優賃のシルーバー仕様とか。
年金にたっぷり余裕のある公務員様、
大企業共働き様にしか、おすすめできないが。

207 :名無し不動さん:04/01/14 01:57 ID:???
ま、あと30年もすりゃ時代も変わるワケで…。

208 :名無し不動さん:04/01/14 03:01 ID:VvU6h5jc
>199
テレビ見たよ。
新築万損を35年ローン組んだ人の悲劇だね。

209 :名無し不動さん:04/01/14 03:09 ID:???
>199
あのおっさん、投資用のワンルームもローンで買っていたね。 奥さんも専業主婦のわりに金銭感覚がない。あれはテレビのネタだろう。おもしろすぎるもの。

210 :名無し不動さん:04/01/14 03:29 ID:???
でもあんな感じの人がいっぱい居るんだよ

211 :名無し不動さん:04/01/14 10:32 ID:???
>3年前に4800万円でマンションを買った
>1年後に転勤
>金が金を生むというのを鵜呑みにして
>東京にワンルームマンション2400万円を購入
>
>総額6000万円以上のローン
>
>現在の価値として
>3年前に4800万円で買ったマンションは現在3600万円
>1年前に2400万円で買ったマンションは現在1400万円
>
>家賃収入は今後下がる見込みで、ローン地獄であぼーん

ここでポイントなのは、この人は推定年収850万円ぐらいな訳で。
年収の約7倍のローンを組んでるわけだ。

年収400万円とか500万円とかで3000万とか4000万のローン組んでる奴

他 人 事 じ ゃ な い し 笑 い ご と じ ゃ な い ぞ

俺?ローンなんて無駄なことするかよ。

212 :名無し不動さん:04/01/14 12:26 ID:???
昭和62年頃から平成元年にかけて、フルローン組んで
マンソン買い漁り、高値で売り逃げ資産形成した
ほんの一部の人達がいた。(株も同様)
今、彼らは現金で底値マンソン買い、定年を待たず
引退し悠々自適の生活を送っているのです。
同じ夢はもう見れない。(株ならあるかも?)

213 :名無し不動さん:04/01/14 13:51 ID:???
去年あたり超低金利で底値マンソンを買って、余った金で株式でうまいことやりつつ
30年後に元をとりまくった上で売って、田舎の広い戸建に引っ越すのがイイ(・∀・)

214 :名無し不動さん:04/01/14 13:54 ID:???
年寄に広い家は必要なし。
車の運転出来ない年寄は、田舎では生きていけません。(・∀・)

215 :名無し不動さん:04/01/14 15:41 ID:???
車なんて電話1本でいくらでも来ますが

電話が無いの? そりゃだめぽ

216 :名無し不動さん:04/01/14 15:43 ID:???
底値でも新築はすさまじい勢いで減価するからな。
無駄そのものの過剰販売員の居ない一部の新参デベも
最近は値上がりしてきたから・・・マンソンは中古以外
存在価値無いだろ。

217 :名無し不動さん:04/01/15 17:40 ID:???
買っていざとなったら貸せばいいとか言ってる人がいるけど、じゃあなんでマンションデベは貸すんじゃなくて売ってるの?
貸した場合に金利以上稼げるんだったら、マンションデベはみんな貸せばいいじゃん。なんで売ってるの?

218 :名無し不動さん:04/01/15 17:46 ID:???
それが商売だからだろ
ン千個もン万個も持っててもしょうがねえだろ

219 :名無し不動さん:04/01/15 17:46 ID:???
>マンションデベはみんな貸せばいいじゃん。なんで売ってるの?

儲からないからだよ。
リクルートの住宅情報に出て来る聖徳太子のセリフ
「今の時代、マンション買うってのは、されだな、投資するのと同じことなんだよ。」

・・・。
「今の時代、そんな嘘で騙される方が悪いってことなんだよ。」

220 :名無し不動さん:04/01/15 17:52 ID:???
まあ実際に値上がりしてるマンションのも事実。
ここのヤツらは縁が無いような物件ばかりだろうがな。
このスレはクソ戸建vsクソマンションの比較論のループだな。

221 :名無し不動さん:04/01/15 17:58 ID:???
>>218
は?
商売だったらより儲かる方にシフトするのが尚更なんだけど?
売るよりも貸す方が金利以上に儲かるんだったら、売らずに貸すでしょ。どう考えたって。

222 :名無し不動さん:04/01/15 17:59 ID:???
>>220
ネズミ溝でもマルチ商法でも、儲かってる人がいるのは事実とか言っちゃうタイプ?

223 :名無し不動さん:04/01/15 18:03 ID:???
あのね、都心の不動産の事高額物件中心によく勉強してごらん
安物はダメよ。



224 :名無し不動さん:04/01/15 18:05 ID:???
>マンションデベはみんな貸せばいいじゃん。なんで売ってるの?

結構貸してる物件もあるんだよね<大手

貸しても儲かるけど、車と一緒で貸しても、買っても儲かるんだよ
特に、分譲タイプのマンションは人気あるみたいだし。北向きだろうがね。

225 :名無し不動さん:04/01/15 18:13 ID:???
デベが貸してるのは、売れ残りだけだよ。
金利、管理費がまかなえればオンの字だろう。

戸建てにしろマンソンにしろ、持ち家の自由度が経済利益なわけで、
人に貸して採算取れるわけねぇだろう。

賃貸なんて、先祖代々0円の土地があってこそのもの。
いい加減、マイホーム=資産のおとぎ話を離れて、
自分の満足のために家買えよ。


226 :名無し不動さん:04/01/15 18:22 ID:???
>>224
売っても貸しても儲かる?どんな幻想を抱いてんですか?

227 :名無し不動さん:04/01/15 18:29 ID:???
また、儲かるんなら馬鹿があらわれたよ ウンザリ

しねよ がくせい

228 :名無し不動さん:04/01/15 18:31 ID:???
売るには売るノウハウ
貸すには貸すノウハウ

ということさえ理解できないかす

229 :名無し不動さん:04/01/15 18:32 ID:???
理詰めでやられて人格攻撃ですか。さすがマンションを盲信してる人って感じだね。

230 :名無し不動さん:04/01/15 18:36 ID:???
理詰め???? ( ´,_ゝ`)プッ

231 :名無し不動さん:04/01/15 18:36 ID:???
>理詰めでやられて人格攻撃ですか。

何処が理詰めやねん。 貸して儲からないなら、賃貸業者なんて存在しないよ。

232 :名無し不動さん:04/01/15 18:39 ID:???
貸して儲かるのは安普請で、さらに自社で作るから原価だってことだからでしょ?

なんでたっぷり建設費かけて、さらに利益もがっつり乗せた物件を買った一般消費者
が貸して儲けが出ると思えるんですか?

233 :名無し不動さん:04/01/15 18:41 ID:???
>>224
その大手とやら、教えて下さいね。

それと、貸して儲かる物件は確かにあるし、それなりに優秀な物件であり、
貸して儲かるものをわざわざ売ってくれると思い込めるのはなんで?

貸して儲からない物件は売る。ってだけの話でしょうに。
貸して儲かる物件をみすみす売るわけないでしょうに。

234 :名無し不動さん:04/01/15 18:41 ID:???
>デベが貸してるのは、売れ残りだけだよ。
金利、管理費がまかなえればオンの字だろう。

確かに売れ残りを貸してるね
その売れ残りを、高い賃料払って住んでる奴が多いね。
メジャー7で、賃貸業してないデベなんていないっしょ。



235 :名無し不動さん:04/01/15 18:46 ID:???
>>233
万損馬鹿は思考能力が皆無だからだよ

236 :名無し不動さん:04/01/15 19:03 ID:???
●マンションを人に貸して失敗する人
    ↓
○ローンを組んでの購入。

● マンションを人に貸して成功する人
    ↓
○キャッシュで一括払いで購入。
○3000万円のマンションの場合(例えば麻布十番、駅から徒歩1分の物件1LDK・40平米)。
 最初の10年は家賃18万。20年目は12万。30年たったら700万で売却。
 

237 :名無し不動さん:04/01/15 19:09 ID:???
それも結構甘い計算だけどな

238 :名無し不動さん:04/01/15 19:16 ID:???
マンカスもう敗走?

239 :名無し不動さん:04/01/15 19:25 ID:???
賃貸はあくまで賃貸用の物件で安普請だよ。
さらに分譲開発には不向きな狭小地、南面駐車場など。
分譲並みのグレードで建てて儲かるわけあるめぇ。


240 :名無し不動さん:04/01/15 19:26 ID:???
ようするに現金でパッっと買える人が微妙に稼げるって事ね。

投資のつもりでローン組んでる奴は地獄を見るって事で異義無しですか?

241 :名無し不動さん:04/01/15 19:28 ID:???
賃貸なら成り立つ立地、敷地ひろさってのがある。
それでも、本当はデベも売りたいのさ。
ヘンな賃貸で資産を持つより、借入金を減らしたいに決まってるだろ。
デベの経営状態シレ。

242 :名無し不動さん:04/01/15 19:28 ID:???
274 名前:名無し不動さん :04/01/15 17:26 ID:???
> やっぱ国家ぐるみで住宅買わせて借金地獄に陥れようと…

そりゃそうでしょ。新築マンションを建てると、不動産屋が儲かるし土建屋も儲かる→政治家も儲かる!
さらに、電気屋、カーペット屋、材木屋、ガラス屋、タイル屋、家具屋、ペンキ屋、商店街…という具合に
世の中の景気回復に一役買うわけ。だから政府は古いビルはどんどんブチ壊して新しいマンションを建てたがる。
当然ながら、最終的にその金を払うのは、全員貧乏な一般庶民。
35年という馬鹿みたいに長い年月をかけてローンを返済させる方法を一般化し、金利を下げ
住宅ローン控除までこしらえて、それこそ悪魔のささやきで契約させるのだ。
冷静になって考えたらバカバカしいよ。
政府が奨励する住宅ローン控除は摘要できないけど、15年で返済できる中古物件を買う方が身の為だよ。

243 :名無し不動さん:04/01/15 19:30 ID:???
>ようするに現金でパッっと買える人が微妙に稼げる

↑マチガイ
↓正解

現金のほんの一部として運用できる人にとって、
証券、外貨他と合わせた分散投資の手段して有効かもしれない。

244 :名無し不動さん:04/01/15 19:54 ID:8rj48rGk
日本みたいに、地価が異常に高く、一軒家の値段も高い(その割りに耐用年数が短い)国に生まれたこと自体が、負け組み。

245 :名無し不動さん:04/01/15 20:22 ID:???
ハイハイ、他の国へ行って下さい

246 :名無し不動さん:04/01/15 21:08 ID:???
一生、大家さんのソープ代をせっせと払う賃カス まんせー

247 :名無し不動さん:04/01/15 21:28 ID:8rj48rGk
日本の勝ち組、自民党の強固な支持基盤。

都市部の農民たち。

土地持ってたおかげで、一生働かずに食べていける。

こいつらの土地を公有化したら、日本は良くなる。

248 :名無し不動さん:04/01/15 22:02 ID:???
何も分かってないバカ?

249 :名無し不動さん:04/01/15 22:16 ID:???
賃カスってほんと明日がないんだにゃあ

250 :名無し不動さん:04/01/15 22:24 ID:???
[  ]

251 :名無し不動さん:04/01/15 23:03 ID:GA1e3Aov
最近はマンション余りまくりだね
どうするんだろう、全然売れないのにどんどん作って

252 :名無し不動さん:04/01/16 01:19 ID:???
一戸建てマンセー派は早く豪邸建てて優雅に暮らしたまえ
まさか安マンションやミニ戸も買えない貧乏人じゃあるまいし
金持ち喧嘩せず、だろ?

253 :名無し不動さん:04/01/16 08:05 ID:???
ほとんどの賃カスは安マンションやミニ戸も買えない貧乏人でつ

みじめー

254 :名無し不動さん:04/01/16 09:37 ID:???
実際は一生家賃を払えない貧乏人がマンション買ってるんだよなあ。

255 :名無し不動さん:04/01/16 09:49 ID:Rt6HlrQu
賃貸にすら住めず公園にいます。マンションください。

256 :名無し不動さん:04/01/16 11:19 ID:???
大手デベが売れ残り物件を、賃貸に回してるのを
賃カスは知らないんだね。 
分譲型マンション(投資用、ワンルーム除く)を借りた事も無いんでしょう。
個人が分譲型マンションを買って賃貸に回しても、ダメだろうけどね。

売れ残りを、安く値引きしてドキュンが買って住みつくより
高い値段で賃貸に回して、それなりの人が住んでくれる方が
買った人も安心。 分譲賃貸なら、条件が多少悪くても借り手がいるからね
投資用とか、賃貸向けのマンションより ましだし。

257 :名無し不動さん:04/01/16 11:23 ID:???
家賃が払えない貧乏な人が何か言ってますね

258 :名無し不動さん:04/01/16 11:26 ID:???
大手デベが、賃貸事業をやってないと思ってる

 賃カス が何か言ってますね。

259 :名無し不動さん:04/01/16 11:33 ID:???
賃貸に出すこともできないアパートを買ってしまった万損馬鹿が何か言ってますね

260 :名無し不動さん:04/01/16 11:40 ID:???
親戚のおじさんが築35年の分譲マンションに住んでいる。
それを見てマンション買うのは止めようと思った。

261 :名無し不動さん:04/01/16 12:16 ID:???
>最近はマンション余りまくりだね
どうするんだろう、全然売れないのにどんどん作って

そうですか?  2〜3年前に比べたら供給量減ってるんじゃない?
(城南地区、目黒、大田区(山側)品川(山側)世田谷(南東側))
で探してるんですが、5千マン、70平米以上、3F以上で探してます
勿論、新築。  無いっすよ。

262 :名無し不動さん:04/01/16 12:53 ID:???
マンソンあまりは申告だよ。
特に、都心部の供給が一斉供給時期は
2005年問題といわれている。

住み替えとか、資産価値とか考えず、家族の暮らしへの
ベストを求めればいいのさ。


263 :名無し不動さん:04/01/16 14:56 ID:???
>特に、都心部の供給が一斉供給時期は
2005年問題といわれている。

って事は、今年あたりの売り出し物件は
相当値崩れするって事? 去年の都心、城南物件の売り出し価格は
下がってないんだよね、、、  

264 :名無し不動さん:04/01/16 15:08 ID:???
>そうですか?  2〜3年前に比べたら供給量減ってるんじゃない?

住宅情報誌見てる?

265 :名無し不動さん:04/01/16 15:41 ID:???
>住宅情報誌見てる?

見てないな〜〜  見たら、良いことある?

266 :名無し不動さん:04/01/16 15:59 ID:???
住宅情報誌の価格は、希望価格。
成約価格との解離は大きい。
国土交通省は成約価格の申告を義務づけ、
エリア単位で公表するそうだ。
これも、地価下落圧力になる。

267 :名無し不動さん:04/01/16 16:12 ID:???
>国土交通省は成約価格の申告を義務づけ、
エリア単位で公表するそうだ。

まじな話。 物件が下がってる地域だと地価下落圧力になるが
逆に、物件が上昇してる地域は 増増上がるって事にならないか?
こんな不況でも、お金持ちはいるわけだし、そいつらが、投資用に
買うとなると そおいった地域になるんだろう? どうなるのか、、

268 :名無し不動さん:04/01/16 16:45 ID:???
地価が上がっているいる地域と投資・運用にムク地域は別。
一人勝ちの表参道近辺だって、実需としての
ブランドショップ出店には絶好だろうが、
長期運用として20年先を考えたら、地盤低下も予測される。
10年前はコンビニができるなんて予測もできなかった高級エリアだからな。人気の一方で、今後の下落につながる低俗化が進んでいる。
まして住宅向け立地となれば、地価上昇でのキャピタルゲインを期待できるエリアなんか、予測できん。というかあれば教えて欲しい。

269 :名無し不動さん:04/01/16 17:50 ID:???
>10年前はコンビニができるなんて予測もできなかった高級エリアだからな。

は? 10年前より、今のが高級エリアとしての認知度は高いでしょ。
昔から、回転寿司があったしね。

270 :名無し不動さん:04/01/16 18:12 ID:???
まぁ、地価が上がるエリアなんて特例中の特例だし、
当てるのも難しいだろ。
とくに住宅地なんてウルトラレア。
アメリカみたいに、金持ち専用の町をつくり、
エリアごとセキュリティすれば別なんだが・・・

庶民の買える場所なら、資産価値なんて夢の夢。


271 :名無し不動さん:04/01/16 18:19 ID:???
>まぁ、地価が上がるエリアなんて特例中の特例だし、

というか、あるにはあるんだけど、そうゆう場所は高すぎて庶民には手がだせんのよ。

272 :名無し不動さん:04/01/16 18:53 ID:???

そういえば、ビル竣工ラッシュの「2003年問題」っていうのがあったけど、どうなったの?。
オフィス家賃が大暴落して半額セールとなるって聞いたんですけど・・。

来年の2005年まで待てば、「2005年問題」でマンソン半額で買えますか?。

273 :名無し不動さん:04/01/16 19:02 ID:???
「2003年問題」で、被害にあったのは
都心(日本橋界隈)でしょ。 でも、持ち直してきてるけどね。

「2005年問題」は、タワーマンション問題でしょ。
(大規模マンション問題かな?)

小規模〜中規模マンション(坪250マン以上の地域)のマンションには
被害が少ないんじゃないの。  供給されないもん。 本当に供給量少ないよ。 

274 :名無し不動さん:04/01/16 19:31 ID:???
今さ、 ヤフーで仲介土地の値段見てたんだけど(目黒区ね)

去年より、(一昨年かな)値段上がってるんじゃないの。
それも相当。 下落しなくなってきた程度に思ってたんだが
まじ、上がってるみたい。  暢気に、まだまだ下がるって
思ってたけど、一気に上がったらどうしよう。 買えなくなる、、

275 :名無し不動さん:04/01/16 19:38 ID:2UNiHXt6
マンションは地価が上がっても対した影響ないから心配すんな

276 :名無し不動さん:04/01/16 19:43 ID:???
そのマンションも上がってるって。

最近モデルルームに行ったら、随分と強気の
値つけだと思ったけど、結構売れてるんだよね。

実感として、2年前が最安値だったと思う。
これから下がってくれるならいいけど、
もうすぐ年度末なのに、物件少ないっすよ。

277 :名無し不動さん:04/01/16 20:00 ID:???
>>276
売れてないから建てられないんすよ。現実を見よう。

278 : :04/01/16 20:01 ID:etNrXPHC
買える資金があるなら買うべきだ

279 :名無し不動さん:04/01/16 20:02 ID:???
買える資金がなくても買うべきだ。

280 :名無し不動さん:04/01/16 23:40 ID:???
http://www.fpri.asahikawa.hokkaido.jp/yomimono/jutakususume/2/yosa2.htm
生まれたばかりの子ねずみを飼育する実験が行われました。その結果は金属の飼育箱では10日後に50%、
コンクリートでは90%が死にましたが、木の箱での死亡率は10%程度に留まっています。また、ねずみの夫婦を飼育箱で飼い、
生まれた子供の哺育の様子を調べる実験も行われました。親が子どもをきちんと育てて世代が正常に継続して行ったのは、
木の箱に木屑を敷いたときのみで、コンクリートやアルミの飼育箱では、親が子ねずみをかみ殺すなど、何らかの哺育異常が発生しました。

http://www.yamasita-c.com/study-lif.html
インフルエンザによる学級閉鎖がコンクリート校舎に比べて少ないこと、木造校舎でのほうが行動的になり、感情表現が豊かになったそうです。
木は人間形成において重要な役割があるに違いありません。

http://www.k-aki.com/house/health.html
木造住宅に住んでいる人はコンクリート住宅に住んでいる人より9歳も長生きしていて、
木造率が高まるにつれ肺ガン、食道ガン、乳ガン、肝臓がン、子宮ガンによる死亡率が減少することが認められた。

http://www.kamitv.ne.jp/~yoshikawashouten/koborebanasi3.htm
小児ガンの多くも住環境に原因があると言われています。
日本の気候風土に合った、資産価値が高まる長寿命の木造住宅をつくりましょう。

http://plaza.across.or.jp/~tomsouya/architecture_03_02_05.html
閉鎖性の高いコンクリート造住宅は、湿度の高い日本の風土に適合しておらず、通気性の悪さによる室内の湿度増加が、ダニの増加につながっています。

一戸建てに住む妊婦が流産する割合は8.2%に対し、6〜9階に住む妊婦は18.8%、10階以上では38.9%と流産率が異常に増えています。
高層に住む女性ほど飲酒、喫煙率が高い。
また、高層階に住む子供ほど発育不足、虚弱児が多い(東海大医学部逢坂文夫講師の研究)。
これは、「高層に住むほど外出が億劫になり、運動不足が原因」(逢坂講師)といいます。

281 :名無し不動さん:04/01/17 11:47 ID:???
>小規模〜中規模マンション(坪250マン以上の地域)のマンションに>は 被害が少ないんじゃないの。  
>供給されないもん。 本当に供給量少ないよ。

今時、こんな人もいるのか・・・
小規模〜中規模マンションは管理コスト、修繕費用が高く、人気ないんだよ。
修繕積立金が急カーブで上昇するのもこのタイプ。
この規模を得意にしてたデベ、まっさきに倒産しただろ。 

282 :名無し不動さん:04/01/17 14:48 ID:???
三井不や三菱等大手デベのマンション買いなよ
小規模だろうと中規模だろうと、修繕計画しっかりしてて上限値が
分譲時から決まってるよ

但し大手でもクソ物件があるから、平均分譲価格が最低でも
5千万以上はするまともなマンションを買えよ。修繕には余り関係ないけど
住民のモラルは大事だぞ。一戸建てでも周囲住民の質は大事だ。

それから、ちなみにタワーは修繕費ってかかります
最近流行なのか、どこの会社もタワーをジャンジャン建ててるけど
タワーは分譲実績のある所から買った方がいいと思うよ
管理・修繕のノウハウの無いデベのタワーは避けた方がいいな

283 :名無し不動さん:04/01/17 15:17 ID:???
その修繕計画の妥当性が問われるんじゃね〜の。
本来、デベと維持管理は別物だから、
大手だろうが信用する方が不思議。10年先にデベ系管理会社に
委託しているか、それが経済的かなんか予見できない。
修繕コストの頭割りで、小中規模では効率が悪すぎる。
管理も同じで、まともなサービスは期待できず、劣化も速い。

284 :名無し不動さん:04/01/17 17:27 ID:???
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285 :名無し不動さん:04/01/18 00:34 ID:???
大規模マンションって、住みた人いるの?? 下丸子の物件なんて
団地じゃん。  

いくら、管理費が安いっても 大規模にだけは住みたくないね。

>小規模〜中規模マンションは管理コスト、修繕費用が高く、人気ないんだよ。

郊外がそうなんでしょうが、城南だと大規模の人気は低いよ。
小規模中古でも、管理がしっかりした(管理費が高い)マンションは
高値で取引されてるよ。  郊外しか知らないと、分からない事だけどね。

286 :名無し不動さん:04/01/18 01:35 ID:???
都心の大規模(即ちタワー)は、ホテルライクなサービスが揃っていて
忙しい人間には魅力的ですね。管理費などのコストは高めだけど
それに値するモノはあると実際に住んでみて思いました。でも小中規模でも
素敵なモノもありますよね。

いろいろ見ているとマンションの設備や内容って場所によるのかな?
やっぱり郊外と都心部ではターゲット住民層が違うのかマンションと一言に
言えどもまったく別物ですね。戸建はマンションほどの地域性はないのかな?

287 :名無し不動さん:04/01/18 01:42 ID:LeQH1y2K
俺の親父は、35年目に大森にマンション買いました。
当時は600万だったそうな。公庫の金利が5%で35年ローンが今年終わります。
今、この物件は、管理も良好なため、2000万以上で売れるそうです。
現在賃貸に回し、13万/月の家賃収入です。
親父は、年金とあわせると私よりも手取りは多い。
いま、35年が経ったマンションを購入していた人は、こんな感じかな。
私はこれから3500万で、新築マンソンを買います。公庫の金利は2%&3.5%
35年後は、、、、、、、、、

288 :名無し不動さん:04/01/18 01:44 ID:???
35年後にはもっとインフレが進んで、4000万円ぐらいで売れるよ。
初任給が月100万ぐらいになってるけど

289 :名無し不動さん:04/01/18 01:52 ID:???
>>287
んまー!35年前とは物価が全然違うから、その頃の分譲マンションは
大抵値上がりしてるんだね。昭和40年代に出来た三田綱町パークマンションとか
未だに一億円台で取引されてる部屋もあるじゃない?あれって分譲価格
幾らくらいだったんでしょ?

290 :名無し不動さん:04/01/18 01:52 ID:???
今から、35年前に35年の公庫ローンなんて無いよ。

ネタ、ネタ。

291 :名無し不動さん:04/01/18 02:00 ID:???
当時600万で現在2000万、有り得ない話じゃないだろうがな
ホントに35年もかかってローン返したのかよ?

292 :名無し不動さん:04/01/18 02:04 ID:???
タワー物件ってさ、
1年くらい前まで、マンション買うならタワー以外ダメって
どこぞ評論家とか、マスコミが騒いでたけど
あの、ゴクレまで造りだしたら、ピタッテ 賛美の声止まったね。
実際、住んでいる人達は20年後の外壁周りの補修がどうなるのか
考えてるんだろうか?  

293 :名無し不動さん:04/01/18 02:04 ID:663RcbVV
そうそう、昔は安い金利で35年ローンを組むことも難しかった。
つまりお金を借りること自体が難しかったので、
当時の物価も合わせて考えると、600万円は大金だったと思います。

昭和44年というと、大卒の初任給はいくらくらいだったんだろ?
3万円くらいか??

294 :名無し不動さん:04/01/18 02:06 ID:LeQH1y2K
>290
公庫じゃないのかな、でも今でも月々3万5千えんはらっているそうだよ・
今年で終わるみたいだけど・

295 :名無し不動さん:04/01/18 02:08 ID:???
物件にもよるんだろうな。タワーの敷居が低くなったんでしょ?
高級タワーと呼べるのは青山パークタワーくらいまでじゃないの?
それにタワーが売れなくなっていることも事実みたいだよ。

296 :名無し不動さん:04/01/18 02:11 ID:LeQH1y2K
>293 給料は8万/月くらいだったみたいだ。ボーナスは別
いま、俺の給料が30万-40万/月だから、まーそんなもんか、
年収が100万-150万位のときに、600万ってのは妥当かな・

297 :名無し不動さん:04/01/18 02:16 ID:???
35年前の公庫は、頭金も無しにお金貸してくれたんあですかね、、

民間なんて、20年が最高だと思うけど。

298 :名無し不動さん:04/01/18 02:25 ID:LeQH1y2K
ちなみに、この物件の最安値はバブル前の1000万だったと思います。
1500万位から、徐々に下がっていきました。
当時、その周りに新しいマンションが立ち始めて、移っていったんです。
多分、埋立地のあたりかな、友達が引っ越していったのを思い出しました。
当時は、うらやましがられていましたが、今考えると、資産価値的には
この物件の方が、値下がりしていませんね。
よく、一階の掲示板に、いくらで売りますみたいなチラシを見ましたから。
バブルのときは5000万まで行きました。当時はほとんどの人は売らなかったと思います。
価格は生き物です。


299 :名無し不動さん:04/01/18 02:28 ID:LeQH1y2K
>297
頭金は80万だったそうです。それは、海外にいってためたと言っていました。
当時はこの値段でも、抽選だったそうで、かなり倍率高かったとのこと。


300 :名無し不動さん:04/01/18 02:29 ID:???
都心、城南地区で考えると、
大規模はお嫌いって(タワー含む)って奴が多いと思うよ。

月1〜2万の管理費の差なら、小規模マンションのがいいって。

今年度は、大規模(タワー含む)以外の物件少なかった(勿論、都心、城南)
総戸数は、多いんだろうが、大規模マンションなんて建つ場所決まってる
から、都心はともかく、城南に関しては 小規模〜中規模の物件
新築、中古、両方上がってるよ。(城南っても、海と川から離れた場所)

301 :名無し不動さん:04/01/18 02:30 ID:???
それはやはり今でもあるデベのマンションなのでしょうか?

302 :名無し不動さん:04/01/18 02:31 ID:???
>>301は299さんへの質問です

303 :名無し不動さん:04/01/18 02:31 ID:LeQH1y2K
>301 公団の住宅だと思います。デベの名前はありませんから。

304 :名無し不動さん:04/01/18 02:38 ID:LeQH1y2K
昔、久しぶりにそのマンションに、戻ったとき、なんて狭くて、天井が低いんだと思いました。
今の、新築と比べちゃいけませんね。60平米台で、3LDKの時代です。
懐かしいでしょ。
今、アサヒビールの工場跡地に大規模マンションできます。
そちらに買い替えで移る人もいるようです。
5000万で、80平米 3LDK くらいかな。

305 :名無し不動さん:04/01/18 02:43 ID:???
>:LeQH1y2K

の書き込みってさ、色々な人の噂話を書きこんでるように思えるが。
月8万の手取りで月3万以上の支払い。
頭金が20%も無いのに、35年前の金融機関が貸す。
残債がたいした金額でもないのに、この低金利で繰り上げ完済しない。

親父も昔の事なんで、適当な事を息子に言ってるだけだと思うけど。

306 :名無し不動さん:04/01/18 08:49 ID:???
個人的には大規模にあまり魅力を感じないな。
一つの建物に何百世帯、同じフロアーに何十世帯が住むとなると、いくらセキュリティーを売りにしていても、DQN遭遇率が高そうな気がして・・・。
それにキッズルーム、集会室、ゲストルーム、ラウンジなど、自分のライフスタイルでは不要な共用設備も多い。
あとは玄関周辺の「水もの」やプール、温泉などは、高い維持費で将来的にお荷物になりそう。
ご近所さんと一緒にお風呂やプール入る趣味もないしw
それから、!Rから億単位の部屋まで混在っていうのも、懸念材料でした。
だから都心の便利立地にある小規模買いました。自分的には気に入っています。

307 :名無し不動さん:04/01/18 09:45 ID:???
マンションの平米ってベランダや外の収納も含んだものですか?
初心者質問ですみません。

308 :名無し不動さん:04/01/18 10:09 ID:???
ベランダは専有使用が出来る共有部分だから、普通は含まれないはずよ。

309 :名無し不動さん:04/01/18 10:22 ID:IJF4s/QK
>307
ベランダや外の収納を含みません。
確かに昔のことなんで,,,でも、大筋、事実だと思います。
なんで、親父、完済しないんだろう、、今度聞いてみます。
わかる人は、どのマンションのこと言っているか、わかると思います。
大規模、住宅ですから

310 :名無し不動さん:04/01/18 13:47 ID:???
LeQH1y2Kは万損に価値があると思わせて万損馬鹿の不安な気持ちを
取り除いてあげようとする万損馬鹿セラピスト

311 :名無し不動さん:04/01/18 14:44 ID:???
マンソンは35年でお釈迦になるっていうけど、
日本橋高島屋、三越、新宿伊勢丹、40年程度の物だと思うが、大丈夫だな。

312 :名無し不動さん:04/01/18 15:35 ID:???
集合住宅だろうと、商業建築だろうと、何でも作りによるだろ
一戸建てだって立派なものは年月経っても立派だしな
ミニコの様に、ヤンキーみたいな奴が「やってらんね〜よ」なんて言いながら
テキトーに作ってるような家じゃなきゃ大丈夫だろw


313 :名無し不動さん:04/01/18 16:11 ID:???
>マンソンは35年でお釈迦になるっていうけど、

確かにマンションは30年経っても壊れません。水道管やエレベーターなどの修繕は何度も必要ですけど。
問題は見た目とかです。「雨風しのげればいい」とあなたが主張したところで、他の住民(4/5)が
「これでは汚くて恥ずかしいのでそろそろ建て替えたい」と言いだしたら、あなたは否応なく
退去しなければなりません(※建て替え円滑法・2003年12月に改正)。
何故、きたないと駄目なのか? 築30年もすると新築時に居た金持ちは全員よその新築マンションに
引っ越してしまいます。そして空き部屋は安く分譲(または賃貸)に出します。あまりにも建物が汚いと
家賃をかなり落とすしかありません。すると多くの外国人や、好ましくない職業の人がぞくぞく入ってきます。
最悪の場合、治安が悪化してしまいます。そうなる前に打てる手立ては、住民で金を出しあって建て替える他ありません。
建て直さないと、貯蓄のある家族だけが他の引っ越し、金の無い住民しか住み着かないスラムとなります。

314 :名無し不動さん:04/01/18 16:16 ID:???
法隆寺金堂は築1320年だけどな(世界最古の木造建築・世界文化遺産)。

315 :名無し不動さん:04/01/18 17:01 ID:???
壊れようが壊れまいが、建て替えしたいという住民が増えたら追い出されるって
ことだからね。
やはりマンションは↓のローン輪廻から抜け出せない。


「このマンションが俺のもの幸せ〜」と幻想を抱けるのも長くてせいぜい5年

10年もしたら
「ローンと修繕積立費と管理費と駐車場代がきつい・・・築10年でなんで最新設備の
家賃並みの支払いをしなけりゃならんのだ。なんでこんなもん買っちゃったんだろう・・・」

20年もしたら
「誰か高く買ってくれないかな・・・最新設備のマンションはいいなぁ・・・
隣の部屋が売りに出してたな。1200万円って・・・ローンの残額払ったら無一文にな
っちゃうよ・・・」

30年もしたら
「やっとローン支払い終わったけどこんな築30年のボロマンション誰が買ってくれるんだ
ろう(泣・・・」

35年もしたら
「建て替えで2000万出せないなら、400万円で下取りしてやるから出てけって言われた・・・
どうしよう・・・400万円じゃ住むところも買えない・・・この年齢で賃貸住宅か・・・」

死ぬ間際に
「結局俺の人生って借金返すだけの人生だったなぁ・・・」
となって終わり。どうやっても勝つ側に回れない。

316 :名無し不動さん:04/01/18 17:14 ID:3kDcCFB/
今、築35年のマンションに新築時から住んでる人(高齢者)は当時100万もしなかったんだから、
勝ち組か?


317 :名無し不動さん:04/01/18 17:18 ID:???
>>316
さすがにもっとしたと思う。
それでも、当時は同面積の戸建ての半額(1/3?)以下だったから
今の購入者のような悲惨さは無いだろう。(本来それが当たり前)
バブル期に売っていようもんなら、すげぇ勝ち組だよなw

318 :名無し不動さん:04/01/18 17:19 ID:???
物価の違いも解らん万損馬鹿晒しage

319 :名無し不動さん:04/01/18 17:25 ID:2AWBGnBa
今までと今からで決定的に違うこと

人口が増えてたのが減ること

320 :317:04/01/18 17:31 ID:???
>>319
もう一つ知らねばならないこと

昔はマンソン屋が今ほど暴利でやってなかったこと。
販売経費なんてかけないで値段で勝負してた。

ここに帰るまでは、多少人口が減ったところでまともな
値段とは言えない(底は打たない)

321 :名無し不動さん:04/01/18 17:37 ID:???
今乱立してるマンションは、銀行や不動産屋(つまり我が国)が抱えてる不良債権を
なんとかしようと、国の政策で作ってるようなもんだからね。
結局貧乏な一般庶民が多額の金をはらって資本家の懐を支えるように世の中できてるんだよね。
中古物件を買う人は住宅ローン控除が受けられないなんて、典型だよね。


322 :名無し不動さん:04/01/18 17:41 ID:???
借金を払い続ける人生も家賃を払い続ける人生もいっしょ!マンションも戸建てもいっしょ!
満足してる人が一番の勝ち組だな。

323 :名無し不動さん:04/01/18 17:49 ID:???
マンションも一戸建ても、車やテレビと同じでメーカーにとっては商品なんだよ。
できたら買い替えて欲しい。でもすぐ壊れるように作ると他所のメーカーに客を奪われてします。
だから「うちのは50年持ちます」と言って売り、10年後に「こーゆー工事をすれば
さらに快適になります」と言ってリフォーム。これの繰り返し。

メーカーの本音は「大地震で全部崩壊しろ!」なんだけどね。

324 :名無し不動さん:04/01/18 17:49 ID:???
万損馬鹿ってすぐ>>322みたいに思考停止に陥るな。
よほど現実を見たくないんだろうが。

325 :名無し不動さん:04/01/18 17:51 ID:???
現実逃避は、マンソン購入者のよくかかる病気w

326 :名無し不動さん:04/01/18 18:00 ID:???
いいじゃん
無駄な金払っても住みたいという物件があるのも現実
管理費が無駄だ、修繕費が無駄だ、なんて思わないような
そこまでケチケチしなくてもいいような人間もいる訳よ
みんながみんな自分らのように切り詰めなきゃ生きてけないような
人間だと思うのはどうか?


327 :名無し不動さん:04/01/18 18:00 ID:???
だいたい、10年や20年で売り逃げればいいじゃん。とか言ってるけど
売れないだろ?人気もないし、ローンも途中だし。残額どうすんの?

328 :名無し不動さん:04/01/18 18:01 ID:???
901 名前:名無し不動さん :04/01/18 17:29 ID:???

新築マンションを買った友人に「家でささやかなホームパーティーをやるので是非参加して欲しい!」
と誘われたので、シャンパンとチーズを持って、大学生時代の友達3人でお邪魔した。
昔、そいつが住んでた荻窪のボロアパートと違って、凄い高級そうなマンションで正直ビビった。
エントランスはホテルみたいで、賃貸暮らしの俺達は部屋でくつろぐまで緊張しっぱなしだった。
酒もまわり「お前は一番出世だよ、こんな凄いマンションを買いやがって!」と言いながらおだてると、
「まぁな、羨ましいだろ?でもお前等だって頑張ればこのぐらいのマンション買えるぞ」と言ってたそいつ。
でも、俺達は見ていた。そいつと奥さんが隣や下の階に音が響かないように気を使ったり、
ちょっとした汚れをアフォみたいに気にしてる情けない姿を。

帰り道の会話。
「あんな所には絶対住みたくないよな」「銀行から4000万も借りてるらしぜ」「馬鹿だな〜アイツ」。

329 :名無し不動さん:04/01/18 18:01 ID:???
>>326
家賃が無駄だって言ってマンション買ったんじゃなかったっけ?キミ。

330 :名無し不動さん:04/01/18 18:02 ID:???
>327

賢い人は20年もかけてローン払わないだろ。
世の中、貧乏人だけじゃないんだよ。

331 :名無し不動さん:04/01/18 18:03 ID:???
>>330
じゃあ10年でもいいよ。わざわざ損出すことになるんだけど。
3980万円のマンション買って、10年後に2000万とかになってんだから。
それでも支払いは4000万円以上払ってるし。
常に損切りするつもりかよw

332 :326:04/01/18 18:04 ID:???
え、たぶん人違いだと思うよ・・・紛らわしかったらスマソ

333 :名無し不動さん:04/01/18 18:05 ID:???
30年後にも新築当時の額を払いつづける奴はたしかにアフォ
「なんでこんなにボロボロで、設備も古いのに毎月10万も払ってるんだろ、俺…」

30年後の世の中は、100平米の賃貸マンションの家賃が5万円だったりしてねw

334 :名無し不動さん:04/01/18 18:06 ID:???
ここずっと読んでると、一戸建て派の方は何処に買っても何を買っても
まるで損をしないように考えてるような気がするが、なんで?

335 :名無し不動さん:04/01/18 18:06 ID:???
>>332
つまり、無駄な金を払えと。そういうこと?
なんで万損馬鹿ってこれほど洗脳されきっちゃってんの?あ、なるほど、そういう業種
の人なのね・・・・

336 :名無し不動さん:04/01/18 18:07 ID:???
で、お金持ちの人はいつ売り逃げるつもりなの?

337 :名無し不動さん:04/01/18 18:08 ID:???
>10年後に2000万とかになってんだから。

賃貸だと10年で3600万払って(家賃30万として・更新料含まず)住んで
いざ引っ越そうと思っても1円も貰えない。
4000万円で買って10年後に2000万になったら超ラッキーだよ。

338 :名無し不動さん:04/01/18 18:08 ID:???
>>335
だからね、無駄だと思わない程度のお金なの。価値観
他人から見れば無駄使いかもしれないけどね、自分にとっては
生き金なんですよ。別に払ったからって苦労するわけじゃなし。
みんながみんな同じ財布の中身と金銭感覚でで暮らしてるわけじゃないでしょ

339 :名無し不動さん:04/01/18 18:11 ID:???
>>338
あのねぇ。お金持ちにどんな幻想抱いてるか知らんけど、無駄な金は使わないよ。
だからこそお金が貯まる。そして、そのお金を増やすこと以外考えてないよ。
無駄金を生き金と言い切るのはただの見栄っ張りのお馬鹿さんだけなんよ。

340 :名無し不動さん:04/01/18 18:12 ID:???
>339

禿堂

341 :名無し不動さん:04/01/18 18:13 ID:???
は〜
すみませんねえ。別に自分金持ちなんて言ってないけどね
無駄使い好きの仕事人間って事でさ〜
会社に近い都心に住みたいんですよ。都心に豪邸建てられないからさ〜
貴方が羨ましい。きっと素晴らしい所に家建てて住んでらっしゃるのね

342 :名無し不動さん:04/01/18 18:15 ID:???
会社人間 = マンソンバカ

これで、いいか? >おーる

343 :名無し不動さん:04/01/18 18:16 ID:???
>>341
日本語不自由な方ですか?
別に君をお金持ちだと言ってるんじゃなくて
君はお金持ちにどんな幻想を抱いてるんだい?って言ってんだよ。

344 :名無し不動さん:04/01/18 18:17 ID:???
>だからね、無駄だと思わない程度のお金なの。

妄想バカもここまでこれれば、立派なものだな。


345 :名無し不動さん:04/01/18 18:17 ID:???
前にテレ東でやってた年収850万で6000万円のローン組んでる万損馬鹿が
いたけど、年収400万で3000万とかのローン組んでるのも同じ穴の狢だぞ。

346 :名無し不動さん:04/01/18 18:18 ID:???
338は「自分が金持ち」なんて一言も言ってないと思うけどな

マンソンバカvsマンソンも買えない戸建幻想の貧乏人、

必 死 だ なw

347 :名無し不動さん:04/01/18 18:20 ID:???
338が、あらしに入ったもようです。 皆さん、戸締りには気をつけて・・・

348 :名無し不動さん:04/01/18 18:21 ID:???
これほど解りやすい自作自演も珍しいな >338=>346
それともまた何か妄想しちゃった?

>339 名前:名無し不動さん[age] 投稿日:04/01/18 18:11 ID:???
>>>338
>あのねぇ。お金持ちにどんな幻想抱いてるか知らんけど、無駄な金は使わないよ。
>
>341 名前:名無し不動さん[sage] 投稿日:04/01/18 18:13 ID:???
>は〜
>すみませんねえ。別に自分金持ちなんて言ってないけどね

349 :名無し不動さん:04/01/18 18:24 ID:???
マンション買う奴なんて、馬鹿なんだから、
そっとしてやれ

350 :名無し不動さん:04/01/18 18:26 ID:???
で、金持ちはとっととローン払い終わって売るらしいが、どのタイミングで売るの?


351 :名無し不動さん:04/01/18 18:26 ID:???
今2人で自作自演合戦中?

352 :名無し不動さん:04/01/18 18:27 ID:???

326 :名無し不動さん :04/01/18 18:00 ID:???
いいじゃん
無駄な金払っても住みたいという物件があるのも現実
管理費が無駄だ、修繕費が無駄だ、なんて思わないような
そこまでケチケチしなくてもいいような人間もいる訳よ
みんながみんな自分らのように切り詰めなきゃ生きてけないような
人間だと思うのはどうか?



   ほとんどいないと思うよ・・・。

353 :名無し不動さん:04/01/18 18:27 ID:???
都心に住みたいなら築古の中古一戸建てを買ってフルリフォームすればよろし。

不動産巡りをして、築古一戸建ての実物を見て、気力が無くなる人が大半らしいけど
一度、築古をフルリフォームした家を見るといいよ。今は基礎になる土台や柱も
簡単に直せる技術はあるし(意外と費用も安い)、床、壁、天井も当然全て張り直す。
トイレや風呂、キッチンも最新式にするし、正直新築のミニ戸なんかより数段まともな家になる。

リフォーム代込みでも麻布に4000万で家が買えるよ(残念ながら床面積70平米、
庭はほとんど無しになるけど)。

354 :名無し不動さん:04/01/18 18:30 ID:???
いい戸建って結構お値段しませんか?集合住宅よりも良いもの見つけるのが難しそうな気がします
古い方が(バブル前とか)作りがいいと聞きましたが、どうなのでしょうか

355 :名無し不動さん:04/01/18 18:30 ID:???
何気に

>351 名前:名無し不動さん[sage] 投稿日:04/01/18 18:26 ID:???
>今2人で自作自演合戦中?

この発言も凄いw
2人で自作自演って・・・それ自作自演じゃねえだろwww
万損馬鹿ってなんでこうも低脳なんだろ

356 :名無し不動さん:04/01/18 18:31 ID:???
マンソン買うやつーは、みーーーーーーんな馬鹿!
馬鹿にならないよーに!

357 :名無し不動さん:04/01/18 18:34 ID:???
>354

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%b9%c1%b6%e8&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&shiku_id=13103&code_b=12&no=a3036465001atho

たまたま、今はいい物件が出てなかったけど、このぐらい古い家なら3000万代でも出て来る。
再建築不可でもいいなら、麻布でも2000万ジャストとかあるし。
リフォーム代は1坪30〜40万で計算すると、だいたい理想通りの家になると思ってよい。

358 :名無し不動さん:04/01/18 18:38 ID:???
ありがとうございます>>357
結構リーズナブルですね。最近テレビで古い家をフルリフォームするような趣旨の番組を見て
中古マンションを購入して好みの部屋にしようかと考えていました。いろいろ見ていて思ったのは
マンションも一軒家も中古の方が良いもの探すのが難しいということですね。やはり相当な目利きじゃ
ないとダメなのかも。でもがんばっていろいろ探してみます。

359 :名無し不動さん:04/01/18 18:49 ID:???
>358

最近のリフォーム専門の建築事務所なんかは、不動産巡りも一緒にやってくれます。
素人だとボロボロの家を見てもリフォーム後の姿が想像出来ないので、非常に頼りになります。

http://www.bluestudio-design.com
↑マンションばっかだけど、そんな感じの仕事ばかりやってる事務所のHP。参考にどうぞ。
 一戸建てのリフォーム(再建築不可も)やってます。

360 :名無し不動さん:04/01/18 18:53 ID:???
>358
だから!
住みたい所に手頃な広さの家(土地)があって
それが予算内ならいいわけよ。
>>353>>357が言ってるように、どうせリフォームするんだから。

>やはり相当な目利きじゃないとダメなのかも。
買わない言い訳?
少しでも目利きになりたかったら、次々と物件見て回る事!
でも不動産鑑定士じゃないんだから、目利きというより
目を肥やすくらいかな。

361 :名無し不動さん:04/01/18 19:09 ID:???
357の物件、フルリフォームして格好良くして住めばかなりいいじゃん。
その場所だったら地価が大暴落する事もなさそうだね。
ま、売る時はリフォームしてても土地の値段しか付かないだろうけど(建物の価格は0円、
逆に取り壊し代金の分安くなってしまう)。

362 :名無し不動さん:04/01/19 00:06 ID:???
>再建築不可でもいいなら、

それはマズすぎるだろう。いわゆる袋地っていうヤツだろ。

中古を買うという選択は、かなり正しいよ。
日本人は新ピン志向だから、ちょいと古いとかなり安くても売れない。
広告価格で買うような馬鹿をしなければ目利きというほどの難しさもない。
最低3割はたたくつくもり、指し値だせ。

363 :名無し不動さん:04/01/19 14:19 ID:???
>>354
バブル期は、手抜きでもなんでも”建てれば売れた”ので、
当時のマンションも家も、ダメダメな作りで持ちません。
まだ10年保証がある4年前からこっちの物件の方が良い。

364 :名無し不動さん:04/01/19 23:30 ID:???
まあ、マンソンなんて最初から再建築不可みたいなもんやから...

365 :名無し不動さん:04/01/20 11:39 ID:???
中古マンソンなら住み潰しておつりくるよ。
戸建て同じこと。土地が残るといってもなぁ〜

366 :名無し不動さん:04/01/20 22:23 ID:???
中古万損を住み潰しておつりくる?
何言ってんの?

367 :名無し不動さん:04/01/20 23:34 ID:???
築20年の中古マンション買ってリフォームとか雑
誌で見るけど、そんなことしてもすぐ建て壊しにな
るんじゃないの?

368 :名無し不動さん:04/01/20 23:40 ID:???
建て壊しになったマンションってまだ見たこと無いなあ

369 :名無し不動さん:04/01/20 23:47 ID:???
築20年でも数千万で売ってるんだよなぁ
買っちゃおうかなぁ

20年も住めば、元がとれちゃうし

370 :名無し不動さん:04/01/21 00:02 ID:???
>>369
20年住めないだろ?

371 :名無し不動さん:04/01/21 00:05 ID:???
20年ものに住めなかったら、賃貸はどうなるよ?
賃貸物件は、ほとんど20年ものじゃん

372 :名無し不動さん:04/01/21 00:06 ID:???
http://kyushu.yomiuri.co.jp/house/h_03/h03_030116.htm
これ見るとやっぱ中古でもマンション買うのは得策と言えないな
マンションリフォームなんてもってのほかだ

373 :名無し不動さん:04/01/21 00:07 ID:???
>>369
築20年にあと20年も住むつもりかよw

374 :名無し不動さん:04/01/21 00:08 ID:???
賃カスはみんなすんでるじゃん( ´,_ゝ`)プッ

375 :名無し不動さん:04/01/21 00:08 ID:???
このスレって毎日上がるのね

376 :名無し不動さん:04/01/21 00:09 ID:???
>373
だれが築20年を買うと言った?

377 :名無し不動さん:04/01/21 00:11 ID:???
20年住んでもとが取れちゃうし。ってどういうこった?

378 :名無し不動さん:04/01/21 00:13 ID:???
>>371
どこの国の人?

379 :名無し不動さん:04/01/21 00:14 ID:???
築20年で数千万で売れるなら、家賃*年数+税金よりはるかに安いということでは?

380 :名無し不動さん:04/01/21 00:14 ID:???
>>378

武蔵の国

381 :名無し不動さん:04/01/21 00:18 ID:???
>>379
なんで賃貸なのに「家賃*年数+『税金』」って税金がかかってんの?

それを言うなら

(ローン+修繕積立費+管理費+金利)×年数+固定資産税

の分譲マンションの非効率さを理解しないと

382 :名無し不動さん:04/01/21 00:20 ID:???
ローンは最近は金利はほとんど0%なのさ

銀行が優遇してくれるもんで
よくあるでしょ。 ○○社員限定って

383 :名無し不動さん:04/01/21 00:22 ID:???
しかし、なんだなぁ キミたちの賃貸マンションには管理費はないの?
どんな悲惨なマンションなんだ?
おれのところにはあるよ

これが賃貸と賃カスの差ってやつ? w

384 :名無し不動さん:04/01/21 00:23 ID:???
リアルな脳障害者がいますね。

385 :名無し不動さん:04/01/21 00:27 ID:???
こうして見ると、低学歴フリーターはいつまでもきちゃないアパート暮らしで大家に
暴利をむさぼられ、高学歴は、金はあるし、さらにありとあらゆる優遇措置をうけて
いいところに住む

不公平な世の中だにゃあ

386 :名無し不動さん:04/01/21 00:31 ID:???
>>385みたいな高学歴妄想家が壁一枚向こうで暮らしてるマンションって
怖いな。妬まれて刺されそうだ。

387 :名無し不動さん:04/01/21 00:42 ID:???
657 :名無し不動さん :04/01/20 20:15 ID:???
誰かさ、
築5年以内 75平米以上 2F以上 目黒区限定 できれば角部屋
ってマンション 紹介してよ。  2年前なら新築でもあったのに
今なんて皆無。  なんでよ。


388 :名無し不動さん:04/01/21 01:00 ID:???
Yahooでも逝けよ。馬鹿みたいにたくさんあるから。消えろよ馬鹿。

389 :名無し不動さん:04/01/21 01:02 ID:???
ないんだよ。

ばか。

390 :名無し不動さん:04/01/21 01:05 ID:???
>>389
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?place=%C5%EC%B5%FE&shiku=%CC%DC%B9%F5%B6%E8&ken_id=13&code_b=13&shiku_id=13110
目くらか?死ねよ。

391 :名無し不動さん:04/01/21 10:58 ID:qo5CGwdZ
民間のマンションは20年、30年で建て替えなんかなんねぇ〜よ。
容積率に余裕があるから「しようか?」って話になるわけで、
費用全額を入居者負担にするケースでは絶対にまとまらない。
というか例が、ほとんどない。
まじで100年くらい持たすかもな。
もちろん資産価値なんかない、スラムなわけだが。

392 :名無し不動さん:04/01/21 12:21 ID:???
RCの建物でたぶん60年以上は何も手入れせず放置されてるだろうと思う
ものあるよ。はっきり言って不気味だけどもってるよね?
今の技術ならたぶんみんな死ぬまではとりあえず平気なんじゃん?
でも、子供に残す資産としてはどーしょーもないものとなるでしょうね。
まっ、人それぞれだから、それはそれでいいとは思うけどね。

393 :名無し不動さん:04/01/21 12:56 ID:???
今まではそもそも30年以上経過した万損が少ないからな。
今後急激に膨れ上がるこれらの万損を建てかえてまたデベを儲からせようという
目論みで建て替え円滑化法が制定されたんだろうが。


394 :名無し不動さん:04/01/21 13:05 ID:???
長期ローン組んだり、同じ分譲マンションに20年以上住み続けなきゃならない連中は、本来は無理せず賃カスのままでいなきゃいけないってことです。

395 :名無し不動さん:04/01/21 13:31 ID:???
>>394
じゃあチミは分譲万損に何年住むわけ?

396 :名無し不動さん:04/01/21 13:35 ID:???
>>393
円滑化法のせいで、デベが干渉しやすくなったね。

本来、建て替えにデベの出番なんて無いんだけどな。
施工業者対管理組合で問題ないのに。
せっかくでかい建物発注するのに、エンド価格でやる
なんて狂気の沙汰としか思えんよ。
これだから分譲マンションは負け組になっちまうんだな。

397 :名無し不動さん:04/01/21 13:40 ID:???
>>395
フン!オレなんて6ヶ月ごとに引越だよ。

次の住まいは3畳一間だけど、なんと!風呂付だぞ!
今度の家主は何ヶ月放置してくれるかな。家賃滞納。ゲラブッチョ

398 :名無し不動さん:04/01/21 13:46 ID:???
なーんだ、ただのキティか

399 :名無し不動さん:04/01/21 20:45 ID:FjBKaluB
マンション派は賃貸より優越感を持っているようだが、
何か勘違いしているようですな。

400 :名無し不動さん:04/01/21 20:48 ID:???
賃カスは分譲に劣等感を持っているようだが、
しょーがないですな


401 :名無し不動さん:04/01/21 20:53 ID:???
結局ここは賃カスがいつもいつも荒らしてるのか

402 :名無し不動さん:04/01/21 20:57 ID:???
賃カスはそうでもしないとやってらんないもんね
現実はきびしいよ

死ぬまで6畳人生 
マンションどころかアパートのやつもいるだろう
三角座りどころか、風呂無しのやつもいるだろう

煽らせといてやれよ 
犯罪に走るよりましだ

発火装置もって町をうろつかれたら、いやだ

403 :名無し不動さん:04/01/21 21:11 ID:???
>>395
俺は君と同じで賃貸アパート暮らしだよ

404 :名無し不動さん:04/01/21 21:32 ID:???
ローンでしか買えない奴は何を買ってもバカを見る。

405 : :04/01/21 21:37 ID:9zvEgkzj
もまいらには減価償却費という考え方はないのか?

30年間償却した後、簿価は精々10%だ

406 :名無し不動さん:04/01/21 21:37 ID:???
>>403
で、チミは分譲万損買ったら何年住むわけ?

407 :名無し不動さん:04/01/21 21:38 ID:???
簿価が精々10%の廃墟に家賃を払い続ける賃カス

408 :名無し不動さん:04/01/21 21:40 ID:???
家賃払うだけの金がないから万損なんか買う万損馬鹿か。

409 :名無し不動さん:04/01/21 21:41 ID:???
>「このマンションが俺のもの幸せ〜」と幻想を抱けるのも長くてせいぜい5年
>
>10年もしたら
>「ローンと修繕積立費と管理費と駐車場代がきつい・・・築10年でなんで最新設備の
>家賃並みの支払いをしなけりゃならんのだ。なんでこんなもん買っちゃったんだろう・・・」
>
>20年もしたら
>「誰か高く買ってくれないかな・・・最新設備のマンションはいいなぁ・・・
>隣の部屋が売りに出してたな。1200万円って・・・ローンの残額払ったら無一文にな
>っちゃうよ・・・」
>
>30年もしたら
>「やっとローン支払い終わったけどこんな築30年のボロマンション誰が買ってくれるんだ
>ろう(泣・・・」
>
>35年もしたら
>「建て替えで2000万出せないなら、400万円で下取りしてやるから出てけって言われた・・・
>どうしよう・・・400万円じゃ住むところも買えない・・・この年齢で賃貸住宅か・・・」
>
>死ぬ間際に
>「結局俺の人生って借金返すだけの人生だったなぁ・・・」
>となって終わり。どうやっても勝つ側に回れない。

たった5年程度の満足のために一生借金地獄に陥る万損馬鹿っていったい・・・

410 :名無し不動さん:04/01/21 21:46 ID:???
ずっと1人で生活していくなら、狭いけど500〜600万くらいの中古万損でも
いいような気がする。賃貸で計算すると7,8年くらいで元が取れるような気がするけど
どうだろうか?

411 :名無し不動さん:04/01/21 21:47 ID:???
賃カスとはマンション買うのに30年もローンを組まないとだめな貧乏人らしい ( ´,_ゝ`)プッ

412 :名無し不動さん:04/01/21 21:48 ID:???
>>410
いいんじゃない?買っても売っても二束三文なんだから値下がりに怯える
必要もないし。

413 :名無し不動さん:04/01/21 21:51 ID:qo5CGwdZ
本当にマンソン、戸建てを買える「現金」を持っていて、
賃カスを続けている椰子がいたら神だな。
まぁ、子梨は確かだろうが。

414 :名無し不動さん:04/01/21 21:52 ID:GkQooWft
基本的にマンションは100年持つよ
鉄筋コンクリートならね、35年程度で立替するなら、今の不景気は
起こっていないのだよ。
維持費に関しては戸建ての方がかなりいるよ。それでも
昔の木造ならかなり持つが、最近のはマジヤバイでしょ
一番最強は、一戸建てを鉄筋コンクリート  よほどの金持ち以外むりね

415 :名無し不動さん:04/01/21 21:52 ID:???
>>413
松本人志

416 :名無し不動さん:04/01/21 21:53 ID:???
基本的にマンションは100年持つよ
基本的にマンションは100年持つよ
基本的にマンションは100年持つよ

(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

417 :名無し不動さん:04/01/21 22:00 ID:???
このスレ賑わってる時って上げてるヤツばっかだネ


418 :名無し不動さん:04/01/21 22:00 ID:???
100年なんて持ちません。日本に実績もありません。
築30年で生活様式にあわなくなり、改修したくても老人ばかりで
金もなく、スラム化していくだけ。
100年のうちに何回給水管かえるの?何回機械駐入れかえるの?
老人たちには無理でしょ。

419 :名無し不動さん:04/01/21 22:04 ID:???
>>411
いやいや、そのローンすら組めない人も多数書き込んでおられます。
賃貸長屋から。

420 :名無し不動さん:04/01/21 22:07 ID:???
目を覚ませ万損馬鹿よ
築70年ぐらいのニワトリ小屋の実態

ttp://www.archi-map.net/~ats/naga/06gunkan/index3.html

421 :名無し不動さん:04/01/21 22:56 ID:???
さすが、 廃屋に、高い金出してお住まいの賃カスの言うことはごりっぱだね

422 :名無し不動さん:04/01/21 23:33 ID:2ZG11LGH
賃カス35年後の悲劇はないのか?その時は築35年のマンションを安く借してやろうか?


423 :名無し不動さん:04/01/21 23:33 ID:F4LJAPOc
都市部の農民地主の土地を国有化したら、日本は住みやすい国になる。

あいつら、働かずに、普通のサラリーマンが一生かけても手に入れることができない大金を手にしている。



424 :名無し不動さん:04/01/21 23:34 ID:???
誰が築35年の万損なんて借りてくれるんだろうか。

425 :名無し不動さん:04/01/21 23:35 ID:???
( ´,_ゝ`)居住用物件を貸していったいどこに住むつもりなんだろうか


426 :名無し不動さん:04/01/22 00:19 ID:duaJDnvx
マンションを躯体寿命で考えるなら、平均30年くらいだろう。
注意しなければならないのは、寿命のばらつきが大きいことだ。

その理由は、骨材の産地がコロコロ変わり品質が担保されないことが大きい。
さらにAE剤や、塩分濃度、アルカリ骨材反応、水分含有量。
プラントから現場までの移送時間の問題(特に夏場)、といった、
山のような難関が待ち構えており、コンクリートの品質は、当たるも八卦、当たらぬも八卦の世界。
この問題は、最も信頼のおけるゼネコンにおいてすらお手上げ状態といってよい。

ダメな建物だと、5年目くらいからクラックと中性化により鉄筋腐食が発生する。
こんな建物の躯体寿命は、せいぜい15年。

建物が出来上がったときには、品質のよいコンクリートも、品質の悪いコンクリートも
見た目も強度も殆ど変わりがないのだから始末が悪い。

コンクリート住宅の購入は、ギャンブルだと思うことだ。

427 :名無し不動さん:04/01/22 01:57 ID:???
日本に何千棟ってマンションが、築30年を越えてる
その中で、30棟程が建て替えした。

この現実を
>マンションを躯体寿命で考えるなら、平均30年くらいだろう。

って書くバカは、賃コロ以外有り得ないでしょ。
自分が買えないマンションを、寿命30年って資料も無く書けるのは
願望以外のなにものでもない。  買えない不動産を、片目で見ながら
築30年オーバーのマンションですら買えない自分を慰めてるんでしょう。

何処の田舎に住んでる人か知らないが、都心の築30年は、
賃カスが借りれる賃貸費じゃないよ。  現実を直視しろよ。

428 :名無し不動さん:04/01/22 02:22 ID:???
この万損馬鹿っていっつもいるね。
自分の妄想を吐き散らかしてるだけでなーんも身にならん。
実際、築30年の万損なんてあんま住む気にならんな。
でもそれぐらいの金額が関の山だ。万損なんて長期のローン組んで
まで買うもんじゃない。ただのローン地獄。

429 :名無し不動さん:04/01/22 02:25 ID:???
だいたいどっから30棟建て替えしたなんて脳内ソースを持ってきたんだか。
実態を言ってやろうか。

建て替えたくても、住民の意見がまとまんないし、容積率の緩和もなく、総戸
数も増やせないからどうしようもなくただ腐れていくだけなんだよーん。
でも万損建て替え円滑化法が施行されて、この先もっと建て替えしやすい
世の中にして、でも容積率の緩和は不可能だから
「はいはい、建て替え費用負担できない貧乏人はとっとと出てけよ〜」
って追い出されるだけなんだよ〜ん。

現実を見つめろ。

430 :名無し不動さん:04/01/22 02:35 ID:???
>429

都営住宅在住らしい発想ですね。
築30年の都営住宅ってスラムなんですね。
そんな都営ですら、築30年で建て替えしないよ。

賃カスって、おバカなんですね。

431 :名無し不動さん:04/01/22 02:51 ID:???
賃カスが何を言っても説得力なし。

432 :名無し不動さん:04/01/22 03:41 ID:CNh/bj4/
>基本的にマンションは100年持つよ

そんなまぬけなセールストークにだまされる奴いないよ。w

433 :名無し不動さん:04/01/22 10:39 ID:???
>>432
まあ、100年後にはここにイル香具師みんな・・・






もう氏んでるしW

434 :名無し不動さん:04/01/22 10:50 ID:???
陳の 購入=長期ローン=破綻 という発想はなんとかならんか?

おめーら、そんなに貧乏なのか?

435 :名無し不動さん:04/01/22 10:54 ID:yDolI1nN
家賃が払えなくて一戸建てが買えない奴が金持ちなわけないじゃん
一括ならともかく

436 :名無し不動さん:04/01/22 16:39 ID:???
賃カスも馬鹿にしたもんじゃないな。
最近の賃カスはこんな賃貸住宅に住んでるらしい。
おまいらのローンマンションと比べてどうよ。

http://allabout.co.jp/house/rentalhouse/closeup/CU20031209/index.htm

437 :名無し不動さん:04/01/22 20:46 ID:???
>>436

1kで賃料30マンも払えるなら、賃カスじゃないっす。



438 :名無し不動さん:04/01/22 21:17 ID:HwftIwU3
躯体寿命は100年以上だ 余程の大地震がないかぎり
簡単に崩れないよ  神戸の震災ですら、崩壊したのはかなり昔の
建物と一戸建て、まぁ手抜き工法なら仕方ないけど、簡単につぶれるのなら
あたしゃ、建築関係から去ることはなかった(w
一戸建てだろうがマンソンだろーが、本人の好きなように買えばいいじゃない
買えない奴はグダグダ言うなよ

439 :名無し不動さん:04/01/22 21:34 ID:???
阪神大震災でマンションの建て替え問題が思いっきり表面化しちゃったんだよな。

440 :名無し不動さん:04/01/22 21:34 ID:mVfsxpGJ
>>438
関東は神戸よりも地盤が弱いのはご存知か?
関東の地下は、地下水の枯渇などにより、空洞化してます。
よく道路とかが陥没してるでしょ?あのように穴だらけです。
また、埋立地が多いですね。
埋立地で震度の7の地震がきたら、必ず液状化現象がおきます。
また、崩壊までいかなくても外壁に亀裂が入った時点で資産価値は0になります。
だれもヒビの入った建物に金なんか出さないからね。
そして、関東では10年以内に必ず関東大震災並の直下型地震がきます。

441 :名無し不動さん:04/01/22 21:45 ID:L+FNuP2z
大丈夫!大震災の5年前に必ず皇居を京都に戻す法律が制定されるから、アホでもわかる。

442 :ルーフ:04/01/22 21:51 ID:OBE7Lozc
私、賃貸ですが、2000万ほど持ってます。
分譲マンションに住んでる人がうらやましいですが、その金で
運用している現在、家賃をまかなえているので、納得はしています。
結局、家族が多い人や買いたい人は、マンションを買うのが正解だと思う
私、共働きで子供いないんで賃貸で十分です



443 :名無し不動さん:04/01/22 21:52 ID:???
>>442
賃カスの妄想が始まったか(プゲラ

444 :名無し不動さん:04/01/22 22:11 ID:???
妄想っつうか、それぐらいは普通持ってるだろ?
不動産は買ってないんだから

賃貸で持ってなかったらやばすぎ

445 :名無し不動さん:04/01/22 22:14 ID:???
「俺だって・・・俺だってこんな万損買ってなかったらそれぐらい持ってたわ!!!」

と万損馬鹿が泣きながら殴ってきたよ

446 :名無し不動さん:04/01/22 22:18 ID:???
てゆうか、マンソン持っててもそれぐらいは持ってるだろ?

おめーら、マジでやべーぞ

447 :名無し不動さん:04/01/22 22:20 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

448 :名無し不動さん:04/01/22 22:23 ID:???
>>445
2000万くらい持ってるのが普通なら、マンション購入した人もたいしたローンじゃないから、
35年後の悲劇はないわな。


449 :名無し不動さん:04/01/22 22:27 ID:???
マンカスの>446さん、ローン払いながらどうやって2000万円貯金したのか
教えてください。

450 :名無し不動さん:04/01/22 22:35 ID:???
万損馬鹿敗走w

451 :名無し不動さん:04/01/22 22:43 ID:???
また貧乏人のアラシ上げタイムか

452 :名無し不動さん:04/01/22 22:47 ID:???
賃カスの>>449さん。そんな安普請じゃ寒さがこたえませんか?

453 :名無し不動さん:04/01/22 22:51 ID:15P8FdLc
元管理会社社員です 地元のディベロッパーでは管理費の20%のバックを要求してくる
正直管理費だけでは会社の維持が不可能 結局不必要な修繕をしてピンハネするしかないのが実情
マンションにお住まいの皆さん 管理費いくらですか?

454 :名無し不動さん:04/01/22 22:53 ID:???
>>413
芸能人だったらたくさん居そうな気がするが・・・

455 :ルーフ:04/01/22 22:57 ID:OBE7Lozc
>>443
妄想じゃあないさー
証明できんけどね。
共働きなら、月に20から25は貯められる
タバコも酒もやらしな。
車も持ってない
会社の車で十分なのよ。


分譲でも良いとは思うよ。
そこまで、金が無いと判断してるんで買わない。
ただ、友達の新築のマンションなんか訪ねると
はっきりいって、うらやましーねー

456 :名無し不動さん:04/01/22 23:17 ID:xI+3+R8T
マンションは別として2000万ほど金融資産を持ってるんだが、
とてもじゃないが家賃が払えるほどの利回りにはなってないなあ。

株だけで見れば、まあ年利5%かそこらになってるかも知れないが、
なにせ先が不確定なので家賃と比べても仕様がない。

457 :ルーフ:04/01/22 23:36 ID:OBE7Lozc
>>456
確かに不確定なのは認める
自分なりに資産配分しているが、不安はいっぱいあるしな・・


458 :名無し不動さん:04/01/22 23:58 ID:???
>>449

まず、マンション買うなら2000万くらいの現金は持ってる これはいいですね
その2000万は、当然家賃を払いながら貯めたわけですね

一般的に、ローンの払いは家賃より少ないわけで、そのころ
より年収は上がってるわけだから、買う前に貯めた期間より、
はるかに短い期間で貯まるわけです

これくらいのこともわからない賃カスさんの貯金はいくら?

459 :名無し不動さん:04/01/23 00:01 ID:Qz8Ii85+
1000万オーバーの副収入を得たい方はこちら。
http://iwabsite.ddo.jp/


460 :名無し不動さん:04/01/23 00:04 ID:CzePZSIK
2000万円で毎月10万程度の家賃を稼げたら、
すごい腕前だよ、おマイ。


461 :名無し不動さん:04/01/23 00:13 ID:???
>>453
おつかれさん。
ここはそのデベの人間が万損はいいものだと洗脳したがるスレですから
あまりいい反応は期待できないかと

462 :名無し不動さん:04/01/23 00:15 ID:???
>>458
>まず、マンション買うなら2000万くらいの現金は持ってる これはいいですね

まずこれがダメじゃんw
さすが万損馬鹿の脳内妄想はすさまじいな

ちなみに俺は遺産相続しちゃってるから4000万ぐらいは持ってる
でもこの金はずーっと使わないことになってるけど

463 :名無し不動さん:04/01/23 00:18 ID:zqAopC2l
なんかもうくだらなすぎて泣けてくるな
こんなバカ誰が相手にしてるの?やっぱ自作自演のキティなの?

464 :名無し不動さん:04/01/23 00:21 ID:COg44NJh
ほんと、どうしょうもないよ。マンションバカってのは1人でずーっとこんなこと
やってんのか?
こんなのが隣に住んでるかと思うとほんとやべーなと思うぞ。

465 :名無し不動さん:04/01/23 00:21 ID:???
チンチンカスカスの貧乏さがよくわかるスレでつね

2000万程度で妄想? ( ´,_ゝ`)プッ


466 :名無し不動さん:04/01/23 00:24 ID:wGjOhJ/t
>>455 の金の貯め方は正攻法だと思う。
とりわけ車を持たないのは良いことだ。

467 :名無し不動さん:04/01/23 00:24 ID:???
脳内相続賃カスが一番やばいと思いますた

468 :名無し不動さん:04/01/23 00:27 ID:???
くだらねー。結局粘着に万損馬鹿が煽り続けてるだけだね。
ちなみに、相続したのはマジ話。
土地売って6000万ぐらい。
いろいろと事情があって税金は2000万ぐらいで済ませたから
4000万ぐらいは残ってる。
可哀想に。何も持たずに万損なんかに特攻かけちゃって・・・

469 :名無し不動さん:04/01/23 00:28 ID:???
何も持たずにと思ってるところが、まさに貧乏 ( ´,_ゝ`)プッ

470 :名無し不動さん:04/01/23 00:35 ID:8TIe9U6o
俺、酒もタバコもギャンブルも女もやらない、
共稼ぎで収入もいいので普通車2台維持しながら、月に50万くらいは貯金できる。
でもマンション買っちゃった( ゚Д゚)ナニカ?

471 :名無し不動さん:04/01/23 00:52 ID:???
( ゚Д゚)妄想にナニカもナニもないもんだけど?

472 :名無し不動さん:04/01/23 01:04 ID:8TIe9U6o
>>471
妄想じゃないよ。
俺手取りで41万くらい、嫁さんが40万くらい。
夫婦二人で30万もあれば楽に暮らせるよ。


473 :名無し不動さん:04/01/23 01:07 ID:???
総支給額を言ってみよう!

474 :名無し不動さん:04/01/23 01:08 ID:8TIe9U6o
俺様が総支給額で51万、嫁さんが48万

475 :名無し不動さん:04/01/23 02:13 ID:???
>>474
子供できたらヤバソウだな。
漏れは大学出てすぐ子持ちになったんだけど、なかなか厳しくなったよ。
家賃は会社持ちだったのにだよ。
手取りで60近くまで伸びたら楽なんだよな。


476 :名無し不動さん:04/01/23 02:26 ID:???
デキ婚DQNですか?

477 :名無し不動さん:04/01/23 02:28 ID:CzePZSIK
人生を経済論理で切ると
嫁もいらん、子供も無駄
ということになってしまう。

土日だけ使うクルマはもちろん、レンタルな。



478 :475:04/01/23 02:36 ID:???
>>476
デキ婚=DQNなんですか?
勤労学生で結婚して、卒業後即おめでただよ。
漏れはもう独立してて、年収で1100万〜1300万あるから問題ないよ。
会社員時代はそれなりに厳しかっただけ。



479 :474:04/01/23 02:36 ID:8TIe9U6o
>>477
いや、俺の場合嫁なしだとやばいって。子供は今のところいらん。



480 :名無し不動さん:04/01/23 02:43 ID:???
まず戸建を買って、65歳ぐらいになったらマンソンに買い替え、っつーのはどうだ。
年寄りが2人ぐらいで暮らすなら戸建時代より狭くなってもいいんだし、
駅近でなくてもいいから、新たにローン組まずに買い換えられそう。
階段の上り下りもないし、病院も近くにありそうだし。
買った後、35年以内に死んでそうだし。

481 :名無し不動さん:04/01/23 02:50 ID:???
死んだら債務が消滅するってヤツ無かったっけ?

482 :名無し不動さん:04/01/23 03:53 ID:CzePZSIK
つまり何10年も先は見通せない。
流通市場の脆弱な日本では、マイホームはリスクが高いってことだろ。
一理はあるけどね。

しかし賃貸がリスク回避になっているかも、疑問があるな。

483 :名無し不動さん:04/01/23 05:14 ID:???
>>480
健康にかなり自信があれば、悪くないね。

でも、戸建の土地売ってマンション買うのはたやすいが、
医療や介護費用が必要になった時、資産がマンションでは
中古底値買いでもない限り、資産の劣化が悲惨すぎて
子供に迷惑かけまくるおそれがあるね。(土地ないのに・・・)

体は健康でも、痴呆とかは歳とってみるまでわからんから
難しいな。大昔みたいにマンションの価格が同面積戸建ての
1/3とか適正になるならともかく、そうでなければ資産の
大部分をマンションにするのは怖すぎるな。あくまで
マンションってのは賃貸と同レベルの、消費だと考えて
住んだ方が良い。

484 :名無し不動さん:04/01/23 08:02 ID:wGjOhJ/t
>>480
戸建を買った65歳は、庭の木一本一本に愛着がある。ローン完了。
建替えなくても、あと20年くらい楽に住めそう。

マンションなんかに買い替える理由が見つからない。

485 :名無し不動さん:04/01/23 08:12 ID:wGjOhJ/t
>>483
マンションも消費だ、という点に同感。

マンション購入は、家賃を20〜30年分前払いするようなもの。
前払いの原資が主としてローンだというのは、経済的にナンセンス。

486 :名無し不動さん:04/01/23 10:05 ID:CzePZSIK
マンションも消費だ。
それは正論。

でも戸建てだって目糞鼻糞だぜ。
マンションけなして、「資産」だって言い切るヤツが一番痛い。

487 :名無し不動さん:04/01/23 10:18 ID:Lftn5ES6
土地がある以上消耗品にならないし

488 :名無し不動さん:04/01/23 10:36 ID:CzePZSIK
ゼロにならないだけだろ。
そんなの消耗品だぜ。
まして解体費用もどんどん上がるご時勢、マイナスとならないと保障はできない。
マンソン批判しか、安心材料がないんだろ。
消耗品と割り切れよ。ラクになるぜ。

489 :名無し不動さん:04/01/23 11:14 ID:JiTGWE2H
築30年以上の戸建は、第3者から見ればただのお化け屋敷ですけど。

490 :名無し不動さん:04/01/23 11:22 ID:???
解体にかかる費用なんてたかが知れてるよ
そんなことも知らないの?
築30年のマンションなんてお化け屋敷のうえに凄まじい負債じゃん
一戸建てなら金余ってたら建て替え、なけりゃリフォーム

491 :名無し不動さん:04/01/23 11:26 ID:???
負債となった築30年のマンションはどこですか
提示願います

492 :名無し不動さん:04/01/23 11:36 ID:???
これからは
万損買う奴も
戸建はそこそこ価値が残ると思う奴も
等しく負け組

493 :名無し不動さん:04/01/23 11:38 ID:CzePZSIK
解体費用、たかが知れてる。
古屋有りの土地もたかが知れてる。

いいかげん土地神話は離れた方がいい。
「消費」っていうのは、なかなか卓見だよ。

494 :名無し不動さん:04/01/23 11:45 ID:???
一戸建ての良いところは見切りを付けるタイミングを自分一人で判断出来る所
マンションは無理

495 :名無し不動さん:04/01/23 12:02 ID:???
どうやったら土地を消費できるのか教えて

496 :名無し不動さん:04/01/23 12:16 ID:???
タワー型も普通に立替えとかすんのかな?

497 :名無し不動さん:04/01/23 15:30 ID:???
>>492
じゃあ、誰が勝ち組?
まさか、チンタイ??
価値が残ると思っていないのに戸建を買う人?
そもそもその根拠が分かりません。どうして?

498 :名無し不動さん:04/01/23 16:06 ID:???
単純にお金だけでみるなら賃貸が一番の勝ち組だと思うけどね
大事な金を不動産みたいな換金性の低い財産にかえるのは危ない

499 :名無し不動さん:04/01/23 16:07 ID:???
113 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :04/01/20 01:10
私は数年前に死臭を体験したことがあります。
実家の団地で孤独死したお婆さん。
それも真夏で死後一週間で警察が来ました。
私は五階に住んでいたのですが、夕方窓から変な匂いがするなぁと。
寝る頃には開けた窓から魚の腐った匂いが〜たまらず暑いけど窓を閉めた。
翌朝にはアミノ酸の匂いは倍増!
母もおかしいと思い近所の人に相談して警察を呼んだ。
一階のドア付近には蝿が…
結局病気で急死した婆さんだった。
窓が開いていて、カーテンには一面真っ黒の蝿。
床はウジ虫のじゅうたん。半端じゃない臭い。
半年消えなかったよ。


114 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :04/01/20 01:12
その部屋は消毒して内装を取り替えたけど、臭いはなかなか消えなかった。
一年後に何も知らない新しい住居人がやってきたけど、すぐに引っ越してしまいました…


500 :名無し不動さん:04/01/23 17:09 ID:???
麻布十番で2年前に殺人事件がありました。場所は網代公園向かいのシティホテル1階の喫茶店。
事件以降、ホテルの客足は途絶え廃業に。
そして今そこはデザイナーズ賃貸マンションに・・・。

501 :名無し不動さん:04/01/23 17:26 ID:VczBWS+o
戸建ては10年で建物価値ゼロだろ。これで半分。
後は地価の値下がり分だ。
35年で半値を覚悟したら購入価格の1/4。
マンションに比べて1/4残るから得だよって主張に過ぎない。

そのマンションも35年で残存価値ゼロになるかと言えば、
案外そうでもなかったり。目糞、鼻糞ではある。

賃貸もしかり。年100万の安い家賃でも、35年なら3500万円。

勝ち組なんていないのさ。




502 :名無し不動さん:04/01/23 17:31 ID:???
>>488
ねぇねぇ。土地をどうやって消費するわけ?
完全に脳の活動ストップしちゃったん?
そんなもんがあるなら、俺にその消費しまくった土地をゼロに近い額でくれよ。

503 :名無し不動さん:04/01/23 17:35 ID:???
これからもの凄い勢いで地下が下がるという設定なんだろう多分

504 :名無し不動さん:04/01/23 17:35 ID:???
おーい、万損馬鹿ども喜べ!
>488様が消耗しきった無料に近い土地をくださるそうだぞ!これでお前らも臭い万損から脱出できる

505 :名無し不動さん:04/01/23 17:36 ID:???
>>503
これからものすごい勢いで地価が下がるとしたら。
さらにものすごい勢いでマンションの価格が下がるんだけど・・・

506 :名無し不動さん:04/01/23 17:38 ID:???
4000万払っても、死ぬまで三角座りか・ (´・ω・`) ショボーン

507 :名無し不動さん:04/01/23 17:39 ID:ZxPtkT7A
生活するのにコストがかかるのはあたりまえ
ただし生命保険を掛けるのと
無理なローンで住宅を購入するのはやめた方が良い
たった一回の人生の僅かな可能性を自ら捨てる行為だ
こどもを持つというのもこれに近いが
こどものない人生もむなしい

508 :名無し不動さん:04/01/23 17:46 ID:???
>>501
残念ながら、一戸建て上物は10年じゃゼロにはならんのよ。
もし10年で土地だけなら、うちも中古で買ってたね。

509 :名無し不動さん:04/01/23 17:56 ID:ZxPtkT7A
>>508
売り手の出し値はゼロではないが成約価格は土地の値段に少しいろが付いた程度
築10年の上物が新築の5割評価なら買う人なんていないよ
みんな新築に住みたいんだよ
だから築20年くらいでまだまだ使える建物を建て替える人が多いんだよ
たとえまだまだ使えてもお金があったら建て替えたいと思うのが日本人の考え方

510 :名無し不動さん:04/01/23 17:57 ID:???
>>509は世の物件の成約価格を知っている神

511 :名無し不動さん:04/01/23 18:00 ID:???
えーっと、普通に減価償却から考えても10年で0は有り得ないんだけど。
10年で0だと思い込みたい気持ちは解らないでもないけど。
それならマンソンは15年で0だね。

512 :名無し不動さん:04/01/23 18:21 ID:???
http://myhome.nifty.com/oyaku/kouza/12.htm
ここが参考になるよ。

513 :名無し不動さん:04/01/23 18:39 ID:???
ここで賃カスを煽ってるやつの中には相当数の戸建て住人が混じっているという事実!

514 :名無し不動さん:04/01/23 18:42 ID:???
>509
中古市場は、一戸建てだと新築と中古の差が少ないので
新築が売れる。
築30年位になると、土地だけに色を付けた位の価格になる。

マンションだと、新築と中古に雲泥の差な価格の違いが見られるが
古くなると外観も設備もボロイ上、住民の層も悪くなる上に
資産価値も皆無なので、べらぼうに安くても誰も中古なんか買わない。

515 :名無し不動さん:04/01/23 19:16 ID:ZxPtkT7A
>>514
>中古市場は、一戸建てだと新築と中古の差が少ないので
>新築が売れる。
売り手の言い値が高すぎて話しにならないから買う人がいないというだけ
そして建物の評価ゼロでは売りたくないから売る売り手がいないというだけ
売り手が売り急いだら建物の評価はほとんどゼロだよ
築30年なら土地代−解体費だよ
築古マンションが土地の持分の時価よりも安くなるという点には同意


516 :名無し不動さん:04/01/23 19:17 ID:???
消耗した土地の配分マダー?

517 :名無し不動さん:04/01/23 19:21 ID:???
チンチンカスカス(・∀・)


     
   狭い   臭い   間違いない!!!!

518 :名無し不動さん:04/01/23 19:28 ID:???
>515
解体は、大抵建て替え時に一緒にやらんか?
しかも木造の解体は安い。

519 :名無し不動さん:04/01/23 19:42 ID:ZxPtkT7A
>>518
戸建派は「マンションよりも戸建の方が有利」と信じ込んで一歩も譲らないが
実際にはどちらが良いとは言えないよ。
マンションの最大の利点は同じ予算でより良い立地を選べるということ。
現在のように都心回帰が鮮明な時期には少しでも良い立地を選ぶ方が得策という
考えも成り立つ。戸建を買って「圏外」に取り残されたら土地の資産価値もゼロ
だよ。実際にそのような戸建もすでに存在する。
例えばバブル期 坪単価100万で50坪 建物2000万 合計7000万だったものが
現在 坪単価5万以下 築15年の建物評価300万くらいの物件てかなりある。

520 :名無し不動さん:04/01/23 19:44 ID:???
都心の一戸建て最強だな

521 :名無し不動さん:04/01/23 19:46 ID:???
>>502
土地については固定資産税そのほか、
定着物については固資以外に劣化による減価。
買えば取得税、売れば譲渡税。
そういう諸々のコストがかかるから、全体的に
「耐久消費財」と割り切る考え方もアリってことだろ。

 おまえの脳の活動の方が心配だw


522 :名無し不動さん:04/01/23 19:47 ID:ZxPtkT7A
>>520
立地が同じなら当然戸建でしょ。
ただ「都心の」と考えるのは関東人で
関西人は郊外に住みたがる

523 :名無し不動さん:04/01/23 19:54 ID:???
関西は都心に公園など癒される場所がないからね

東京の港区みたいな静かな住宅地がないし

524 :名無し不動さん:04/01/23 19:55 ID:???
>519がなんか白昼夢を書いてるぞ

525 :名無し不動さん:04/01/23 19:58 ID:TDCz0rDf
都心の一戸建てといっても南面道路付でないと、
日当たり悪く住めたもんじゃないよね。
マンションのほうが、日当たりよくて個人的には好みだわw



526 :名無し不動さん:04/01/23 20:02 ID:naRCDueD
>>522
確かに
平安京の頃から関西は郊外に住みたがる傾向あるね
成功した人ほど奥に引っ込みたがると言うか

関東なら鎌倉辺りに屋敷構える感覚なのかな

527 :名無し不動さん:04/01/23 20:08 ID:???
>>519
バブル期のマンソンは、コダテよりももっと悲惨な、末路を辿ってる。

528 :名無し不動さん:04/01/23 20:12 ID:???
>525
道路が北でも、庭を南に持って来ると十分日当たり良い。
マンションも、マンションが隣接している地域や、東向きなんかは、
午前中の2時間しか日が当たらなかったりする。

529 :名無し不動さん:04/01/23 20:17 ID:ZxPtkT7A
>>527
同じ7000万の物件で比べると
戸建 7000万→500万
郊外駅徒歩ファミリーマンション 7000万→1000万
都心単身者向けマンション  7000万→2000万  くらいだろ

それ以外に 郊外バス便ファミリーマンション 4000万→無価値 というのもあるが

530 :名無し不動さん:04/01/23 20:24 ID:???
>>527
それ以前に、坪単価が100万→5万以下
つまり、15年前の5%になったというのがただの妄想でしかない。
ほんと、万損馬鹿って・・・
しかもそれが「かなりある」らしいよw
お前の脳内にしかねえよ。

531 :名無し不動さん:04/01/23 20:27 ID:???
>530
そうだよねぇ、今でも坪単価が200万だった地域は120万位。
7千万していた家は、4千万位で売りに出して3600万程度で売れている。

532 :名無し不動さん:04/01/23 20:29 ID:???
35年*12*15万=6300


6300万も払って、一生、10畳もない狭いリビング きちゃなくてくさい部屋 お風呂で三角座りか・・・・


(´・ω・`) ショボーン

533 :名無し不動さん:04/01/23 20:38 ID:ZxPtkT7A
>>531
1990年に坪単価200万だったところが現在120万な訳ない
坪単価120万といえば横浜市青葉区美しが丘とか練馬区の駅徒歩10分超、
葛飾区、江戸川区の駅近などだが
1990年には坪単価1000万近かった

534 :名無し不動さん:04/01/23 20:46 ID:???
>>533
お前さんが>519か?

535 :名無し不動さん:04/01/23 20:52 ID:ZxPtkT7A
>>530
1990年に坪100万で買えたところがどんなところか知ってるのか?
現在価格 坪300万超(田園調布3丁目、松涛、東五反田5丁目)
1990年 坪2000万前後

現在価格 坪200万前後(世田谷区の一般的な住宅地)
1990年 坪1000万〜1500万

現在価格 坪2万〜10万 八街市、 印西市 など
1990年 坪100万以上で取引されたこともある

536 :名無し不動さん:04/01/23 20:52 ID:???
>地価指数を見ると、東京圏では1991年のピーク時(実勢価格とは時期的
>なずれがあります)に250.20だったものが、2001年には127.20とほぼバブ
>ル前の水準まで下がっています。

おい万カス。どこの世界に地価が5%になった場所があるんだ?

537 :名無し不動さん:04/01/23 20:52 ID:???
>533
いや、実際そうだし。
それに横浜は当時から坪一千万なんてしてないぞ???
せいぜい2.300万。

538 :名無し不動さん:04/01/23 20:55 ID:ZxPtkT7A
>>536
当時のことを知らないんだね。
30歳未満ですか?

539 :名無し不動さん :04/01/23 20:55 ID:lO2Fh29+
>>533
正解

540 :名無し不動さん:04/01/23 20:55 ID:???
マンカスは脳内妄想ばっかだなあ

541 :名無し不動さん:04/01/23 20:58 ID:???
>>538
当時のことを知ってるからこそだよ。
お前、その当時から脳内妄想で語る癖がついてたんじゃねーの?
不動産屋行って、言ってみ?バカにされるぞそんなの。

542 :名無し不動さん:04/01/23 21:01 ID:???
>519はただのキティだろ。捨ておけ

543 :名無し不動さん:04/01/23 21:02 ID:???
土地が消耗品だとか、地価はバブル期5%になったとか、しかもそういうものが
かなりあるだとか、マンションバカにはユニークな人材が多いな

544 :名無し不動さん:04/01/23 21:04 ID:lO2Fh29+
バブル当時杉並区高井戸駅前辺りが600万と聞いた記憶がある
聞いた話なので実際の話は知らないし 今の金額も知らない スマン

545 :名無し不動さん:04/01/23 21:04 ID:ZxPtkT7A
>>539
ここでID消してる香具師は当時のことを知らない子供だろ(すべて同一人物?)
こいつらには当時の地価高騰が如何にすさまじかったかは想像もできないらしい

546 :名無し不動さん:04/01/23 21:04 ID:???
東京圏の地価推移
http://plaza8.mbn.or.jp/~reap/tokyoken.html
ピークに比べて 思ったほど下がってない事が良く分かる。


547 :名無し不動さん:04/01/23 21:06 ID:???
>541
ハゲド!
当時から比べても、普通の住宅街はそんなに土地は下がってない。
繁華街や銀座みたいな特殊な地域は知らんけどね。

548 :名無し不動さん:04/01/23 21:07 ID:ZxPtkT7A
>>544
それはバブル初期の話だよ
1990年にはそんな値段では買えなかった
青山の20uもないワンルームマンションが1億以上で取引されてた

549 :名無し不動さん:04/01/23 21:07 ID:???
>>545
お前
サラリーマンでも大家さんになれる46の秘訣
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1063584979/
で論破されてた奴じゃんw
どこ言っても馬鹿は馬鹿だなぁ・・・

550 :名無し不動さん:04/01/23 21:10 ID:ZxPtkT7A
論破なんてされてないよ
事実を言ってるだけだがこの時間帯はレベルの低い香具師ばかりで
実情を知ってる香具師がいないから言うだけ無駄と判断したまで
ところでID消すなよ

ここは当時のことを知ってる不動産屋さんはいないのか?

551 :名無し不動さん:04/01/23 21:11 ID:???
>>546
GJ

さーて、マンションバカがどう言い逃れするのか楽しみにしてよっと。
想定される言い逃れ

「データの信憑性がない」
「俺は確かに見た!今の20倍の値段でバブル当時は売ってた!」
「お前ら馬鹿すぎゲラゲラ」
「釣られてやんのプゲラ」

バブルを経験してまだ理解できないってことは、馬鹿は何を経験しても
そこから学ぶことはできないってことかな

552 :名無し不動さん:04/01/23 21:12 ID:???
>>549
ワロタ
なに?「日本の賃金は安い」だぁ?論外じゃんこいつ

553 :名無し不動さん:04/01/23 21:13 ID:???
35年*12*15万=6300


6300万も払って、一生、10畳もない狭いリビング きちゃなくてくさい部屋 お風呂で三角座りか・・・・


(´・ω・`) ショボーン


554 :名無し不動さん:04/01/23 21:15 ID:???
>546からすると

1991年(ピーク時)の指数 810
1998年(推定)の指数 510
下落率 37%

あれ〜?下落率95%まだぁ?
 

555 :名無し不動さん:04/01/23 21:17 ID:???
ちくしょおおおおおおおお チンカスだと思ってばかにしやがって!!!!!
くやしいから、お風呂で三角座りしてやるううううううううう


556 :名無し不動さん:04/01/23 21:17 ID:???
キモイのきたな

557 :名無し不動さん:04/01/23 21:18 ID:???
マンションバカ逃げちゃったかw

558 :546:04/01/23 21:19 ID:???
お褒め頂いたので、サービスします。
神奈川県のデータ
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/mizusigen/cyousakekka/sub12_1.html
地方の地価の推移
http://plaza8.mbn.or.jp/~reap/chihouken.html


559 :名無し不動さん:04/01/23 21:20 ID:???
>>558
パーフェクト

ただ、もうちょっと手加減してあげないと・・・
万損馬鹿敗走しちゃったもの

560 :名無し不動さん:04/01/23 21:23 ID:???
俺が笑ったのは、マンションデベの人たちが一戸建てに住んでたこと

561 :名無し不動さん:04/01/23 21:24 ID:???
>558
やっぱりね、だって横浜1千万なんてしてなかったし、
今もそんなに下がってないもん。

562 :名無し不動さん:04/01/23 21:25 ID:???
35年*12*15万=6300


6300万も払って、一生、10畳もない狭いリビング きちゃなくてくさい部屋 お風呂で三角座りか・・・・


(´・ω・`) ショボーン


563 :名無し不動さん:04/01/23 21:29 ID:???
>>561
5%だったらもっと売れてるっつーのね
こんな常識ですらわざわざソース持ってきてやらにゃならんとは
ほんと、面倒な奴らだねえ

564 :名無し不動さん:04/01/23 21:39 ID:???
>563
ハゲド、
それと10年ごときで上ものタダ同然だったら、中古で2件買って一個貸すよ。
万損キチって、自分が万損買って大損したから、
他人も損させてやれって目論見なのか?

565 :名無し不動さん:04/01/23 21:45 ID:???
ミニコは3年でもタダ同然

566 :名無し不動さん:04/01/23 21:53 ID:???
>565
転売するなら、20坪前後が最も売りやすいらしい。
値下がり幅もけして多くない。

マンションは3年でもタダ同然(特に徒歩15分以上)だけど、
安くても誰も買いたがらない。
なぜなら、新築でもっと良い物件が安く買えるから。

567 :名無し不動さん:04/01/23 21:53 ID:???
>>564
なんかそんな感じするね。女っぽい考え方だよね。
自分が落ちてしまったら同じレベルまで他人を落とそうとする感じ。

568 :名無し不動さん:04/01/23 21:53 ID:???
リビング10畳未満の人は出て行ってくれる?
どーせ、話があわないし

569 :名無し不動さん:04/01/23 22:02 ID:???
>568
お前さんこそ出ていけ、このバブリーボロマンション脳内ちゃんめ。

570 :名無し不動さん:04/01/23 22:04 ID:???
10畳未満の貧乏人が釣れますた
ミジメだねぇ ( ´,_ゝ`)プッ

571 :名無し不動さん:04/01/23 22:05 ID:???
だんだんこの万損馬鹿はひとりだってことがわかってきた
あからさまに低脳煽りを繰り返してるだけだからね

572 :名無し不動さん:04/01/23 22:06 ID:???
10畳未満の貧乏人がまたまた釣れますた
ミジメだねぇ ( ´,_ゝ`)プッ


573 :名無し不動さん:04/01/23 22:07 ID:???
低脳を煽るから、低脳煽りか?
うまいこと言うなあ おい!

574 :名無し不動さん:04/01/23 22:12 ID:???
>570
普通に10畳以上あるけど、昔から本当にそうな人って、
別に普通だからひけらかさないよ?
>571
たった一人の”ボロマンションを高額時代に買ったオバハン”ですよね。
壁紙も水周りも床もボロボロだけど、ローンが払っても払っても減らないから、
リフォームも出来なくて、新築一戸建てが妬ましくて恨めし〜いドロドロ
ってかw。

575 :名無し不動さん:04/01/23 22:20 ID:???
>>574
ダンナがいるとしたら可哀想だよね・・・
鬼のようなローンを払ってるのに、しかも対して欲しくもなかったのに
嫁にせがまれて買ったら大暴落
その嫁は2ちゃんねるで戸建てを逆恨みして低脳煽り
地獄絵図だね・・・

576 :名無し不動さん:04/01/23 22:32 ID:???
鬼のようなローンに地獄絵図、ウケタ。
もしも旦那がいるなら、その旦那が本当に気の毒。
ミニコを叩いてるのとも同一っぽいですよね、
自分がそこそこの広さの一戸建てに住んでいると、ミニコが建っても、
あら、統一されててこの一角だけ南欧みたいね、ちょっと素敵。
程度にしか思わないし、あの貶め方と恨み方は異常。
ついついミニに加勢したくなる。


577 :名無し不動さん:04/01/23 22:43 ID:???
>>576
確かに異常だわなぁ。

バブル期にマンション買って大暴落したのは100%その人が悪いわけじゃ
ないけど、もう仕方がないよね。どうしようもないもの。
余所を貶めて心の平安を保とうなんて歪んだ考えはやめた方がいいよ。
せめて出来ることは自分の経験を糧に、次のチャンスがあればその時に
生かしなよ。まあそんなチャンスないと思うけ

578 :名無し不動さん:04/01/23 22:53 ID:???
>577
577さんがそうやって諭しても、
「何よ、キィー。」位にしか思ってなさそうだなぁ。
なにか心の病気系で、恨みが自分でコントロール出来ない人かもしれないね。

やれやれ

579 :名無し不動さん:04/01/23 22:59 ID:Qz8Ii85+
1000万オーバーのサイドビジネス情報(在宅ビジネス)
http://iwabsite.ddo.jp/


580 :名無し不動さん:04/01/23 23:04 ID:???
>>571
>>513を見よ

581 :名無し不動さん:04/01/23 23:06 ID:7TDLwaj1
>577>578
おまえらもそうやって、人を貶めて心の安楽をむさぼっていることに気づいているか?
所詮、おまえらもストレスババアも他人の不幸は密の味ってこった。
嫌だね〜人間って。。。

582 :名無し不動さん:04/01/23 23:08 ID:???
桐野夏生の『OUT』に登場する邦子みたいな性格だな・・・

583 :名無し不動さん:04/01/23 23:08 ID:???
やれやれ・・・

584 :名無し不動さん:04/01/24 00:40 ID:67qJCnTp
港北ニューの中古マンションを購入しようと思っていますが
ダメですかね?

585 :名無し不動さん:04/01/24 00:52 ID:???
>>584
空気悪い、高圧線多い、東急大渋滞、都心へのアクセス悪い、ごみ処理場、
あまりいいところ無いと思うんだが。


586 :名無し不動さん:04/01/24 01:03 ID:???
ん〜
バカ同士盛り上がってるねぇ

587 :名無し不動さん:04/01/24 04:11 ID:???
リビング10畳未満の人は出て行ってくれる?
どーせ、話があわないし


588 :名無し不動さん:04/01/24 05:22 ID:???
リビング10畳未満でリビングって呼ぶなよ。


589 :名無し不動さん:04/01/24 06:34 ID:???
何だ、このスレは負け犬どうしの叩き合いかw

590 :名無し不動さん:04/01/24 12:25 ID:???
どうもこの板で煽ってるマンション馬鹿は言ってることが支離滅裂
5000万円ぐらい安いもんだみたいな煽りしてる割には
俺が4000万円ぐらいのキャッシュ持ってるけど賃貸だ
って言ったら妄想扱いだし

591 :名無し不動さん:04/01/24 12:43 ID:Bp6FBpyM
3LDKのLをリビングと勘違いしてる馬鹿発見。

L=Largeだよ。
3+L(大きな)D(ダイニング)+K

昔はDが4畳くらいだったのさ。ww
8畳のダイニングは広いだろww

592 :名無し不動さん:04/01/24 12:58 ID:???
リビング10畳つーのがよほどうれしいんだね。
エッ?他に自慢できるものがない? 寝室は5畳?
ア……… そうですか。。。。
でもよかったじゃないか、リビングが10畳あって。

593 :名無し不動さん:04/01/24 13:04 ID:???
>>592
どうせお前んとこ寝室6.5畳だろ?

目糞が。

594 :名無し不動さん:04/01/24 13:08 ID:???
この人達馬鹿ねえ。リビングが20畳欲しいなら浴室をちょっとだけ狭くすればいいのに。


595 :名無し不動さん:04/01/24 13:11 ID:???
リビング10畳以上とかいって自慢しておきながら
実質廊下の部分が結構あったりするんだろうなあ

596 :名無し不動さん:04/01/24 13:11 ID:???
>593
残念ですが、一戸建ては5畳とか6.5畳とかの中途半端な部屋はないのよね。
そんな変な間取りは変な万損だけ。

597 :小泉:04/01/24 13:33 ID:pUiIpG4L
1のように、マンション購入など考えず、一生、市営住宅に住むのが、勝ち組だと、思います。

598 :名無し不動さん:04/01/24 14:57 ID:???
>>590
4000万円持っているなんて脳内妄想語るからだよ。ポケットの中に40円だろw

599 :名無し不動さん:04/01/24 15:37 ID:???
なんで妄想だと思うの?
住宅のために5000万円とか出すのが普通なんだろ?

600 :名無し不動さん:04/01/24 18:09 ID:gp1WXg6B
マンソン馬鹿って言ってるの、同一人物じゃん
お前はなにか、自分家の前にマンション建てられて、日が当たらなくて
全てのマンションに文句言ってるのか?なんにしろ、一人で何頑張ってんだか?


601 :名無し不動さん:04/01/24 18:43 ID:???
なんだかなぁ。。。
自分には関係があると思ってここ読んでたんですけど
マンション派も戸建て派も大丈夫?
子供の喧嘩みたいで(大人だからもっと性質悪いが)
それと蔑んだ文を書いてる人、それならそれ相応のスレに行けば?
本物のゆとりのある人達の中じゃ(気持ちも環境も)やりとり出来ないのかな?

602 :名無し不動さん:04/01/24 18:49 ID:???
1人だけ完全に頭のおかしいのが混じってるんよ。>598なんだけど

603 :名無し不動さん:04/01/24 19:28 ID:euAvcExb
まぁ、多少、ボロになっても、陽当たりポカポカなら
結構、賃貸に回しても入りたいヤツもいて、使い道はあるさ。
開口面(南が良いなぁ)の状況にだけは、ご注意ということだ。

604 :名無し不動さん:04/01/24 19:41 ID:???
何度も言うが賃カスはマンション購入派と戸建派の双方から煽られている

605 :名無し不動さん:04/01/24 19:44 ID:???
ショートスパンのマンションで南向きとか言っていても意味ないよー。
リビングだけしか日があたらないジャン。

606 :名無し不動さん:04/01/24 19:47 ID:???
>>600
住んでた賃貸追い出されて、そのあとにマンションが建ったんだと思う

607 :名無し不動さん:04/01/24 19:59 ID:???
598なんだけど

608 :名無し不動さん:04/01/24 21:57 ID:nyYYc3uJ
なんでマンション買うんだろうなw
まあ都会の人ならわかるけど、俺みたいな田舎では価値がない。
それでも購入しやすさとお洒落感で買うんだろうが、こんどは売るに売れない。
泣いてる知り合いはいくらでもいるよ。
だが、戸建てで泣いてる人はいないよ?100%ではないけれど、それなりに
楽しんでるみたいだよ。満足感が違うよね。

609 :名無し不動さん:04/01/24 22:23 ID:???
田舎の話なんてどうでもいいです

610 :名無し不動さん:04/01/24 22:28 ID:35ylQ7fa
http://maskweb.s22.xrea.com/architecture/detail.php?building=nicorai

↑ 実家なんだけど、立派でしょ。

611 :名無し不動さん:04/01/24 22:29 ID:???
普通のサラリーマンを想定して
単純に金額的な事を言うなら
賃貸>一戸建て>マンション

612 :名無し不動さん:04/01/24 22:55 ID:???
お金を無駄に使えるランキングで言えば

賃貸>分譲アパート>一戸建て

賃貸ってお金持ちだね

613 :名無し不動さん:04/01/24 22:55 ID:35ylQ7fa
1を見習って、低家賃の都営住宅とかに住んで、貯金をチョビチョビ貯めようっと。



614 :名無し不動さん:04/01/24 23:00 ID:???
バブルみたいに価値が上がる時代
もしくは受給がそれなりに一致してる時代ならまだしも
マンションなんて換金しづらいものに変えてなんか良いことあんの?
しかもその価値が他の住人に大きく影響される。
これだけ騒がれてるのに自分のマンションだけは
自分の思い通りになると思ってるのが凄い

615 :名無し不動さん:04/01/24 23:07 ID:nyYYc3uJ
糞マン野郎が。ムカついてきたで!
アパートとかわらね〜〜〜わはははははー!せめーせめー
友達呼ぶの嫌だよーぅって子供に言われないか?
とにかくマンション買った奴は敗北者なんだよ!
ガーデニングとか車洗ってるとことか、指くわえて見てろや!

616 :名無し不動さん:04/01/24 23:11 ID:35ylQ7fa
一戸建てといっても、ピンからキリまであるんだけど。

狭い土地に、木造の3階建てで、1階が自動車置き場なんて、とても自慢できるシロモノでは、ないけどね。



617 :名無し不動さん:04/01/24 23:14 ID:???
マンソン買う香具師は、アホという結論だな。

618 :名無し不動さん:04/01/24 23:14 ID:???
>>616
一戸建てのキリと万損のキリでは圧倒的に一戸建ての方が価値があるね

619 : :04/01/24 23:37 ID:???
>>615
お前アパート住まいか。
隣の家のセックルの音とかうるさいだろ。
それをおかずにして抜いてるのか?

620 :名無し不動さん:04/01/24 23:42 ID:35ylQ7fa
1の言うとおり、安い賃貸に一生暮らすのも、ある意味、優雅な暮らしかもしれない。



621 :名無し不動さん:04/01/24 23:51 ID:35ylQ7fa
http://maskweb.s22.xrea.com/architecture/detail.php?building=hatoyama

鳩山さんの家。

622 :名無し不動さん:04/01/24 23:56 ID:nb46naFh
>>615
ガーデニングなんか興味ないし、
洗車って自分でやるものか?めんどくさいじゃん。


623 :名無し不動さん:04/01/25 02:12 ID:???
郊外の一戸建て売って、都心のマンションに住むリタイア族が大変多いそうですね
庭付き一戸建てに憧れて買っては見たものの、年取ってもガーデニングなんて全く
興味がわかなかったとか、そんな理由が多いそうです。

624 :名無し不動さん:04/01/25 02:19 ID:???
ガーデニングは50代ぐらいの人には楽しいが、
60代ぐらいからは足腰に来るんだよ。
だからリタイヤしたらマンションでもいいか、となりがち。

俺の親がそうだった。

625 :名無し不動さん:04/01/25 02:46 ID:???
単にガキが出てって一戸建てじゃ広いからってだけだろうに

626 :名無し不動さん:04/01/25 02:49 ID:Y6GTanzo
最近の携帯メール中毒のやつらや、漫画喫茶入り浸ったり、2chやってるようなやつらが
年取ってガーデニングなんかに興味示すとはとても思えない。
そういう意味で戸建てって必要ないかな。


627 :名無し不動さん:04/01/25 02:53 ID:???
っていうか>615が本気で一戸建て派の主張だと思ってんの?
こんなミエミエの自作自演煽りを真に受けてどうすんの・・・

628 :名無し不動さん:04/01/25 03:17 ID:???
洗車ってスタンドでやってもらうもんだろ?フツーは。

629 :名無し不動さん:04/01/25 03:22 ID:???
車も持ってない子が賃貸不動産板に来てんじゃないよ。

630 :名無し不動さん:04/01/25 08:13 ID:pbzE2Ykt
車なんて、要らない場合が結構ある。

住宅は借りるにせよ買うにせよ必要だけどね。

631 :名無し不動さん:04/01/25 08:33 ID:NSVyDDkY
なんだ?おまえら車も持ってねーのかよ?うちなんか2台あるよ。
うちの前は2階建てのコーポ?アパート?が建ってるけど、いつも
裏飯そーな顔で俺のこと見るよw車を洗ってるとね。

ガーデニングって花をいじるだけじゃないんだよ。
3mくらいある木(ハナミズキとかヤマボウシ)とか植えてみ?楽しいから。
あと細々したことでもDIYって楽しいよ。小市民的かもしんないけどね。

まああれだ・・・マンション買ってしまったやつは墓場もマンションタイプにしなさい。
ペット用のズラーと並んでるやつだ。
や〜〜〜〜〜〜い!や〜〜〜〜〜い!負け組さーーーーん!!
せいぜい子供が泣き言言わないように教育(体罰)してろよ〜〜〜〜www

632 :名無し不動さん:04/01/25 09:00 ID:???
>>631
これがいい大人の書く文章か?
自分で読み返してみなよ。恥ずかしくならない?

633 :名無し不動さん:04/01/25 09:50 ID:TyUO6C0h
>>632
631はキティだが少なくともIDは消してないだろ。
人を非難するときはID消すなよ。


634 :名無し不動さん:04/01/25 10:47 ID:???
↑つまんないこと言う時はID消せや

635 :名無し不動さん:04/01/25 11:04 ID:???
東銀座の中銀カプセルを400万で買おうと思ってます。
今のところベッドタウンから通勤する自分のセカンドハウス用です。
6万くらいで賃貸出せるようだし、この値段だったら買ってもそんなに損はしないかなって思ってますが、どうでしょうか?
築31年というのが気がかりです。

636 :名無し不動さん:04/01/25 12:29 ID:???
>>633
ID出す事になんか意味あるの?


637 :名無し不動さん:04/01/25 12:56 ID:Y6GTanzo
>>631
マジで洗車楽しいか?
めんどくさいだけじゃん、ガソリンスタンドでやってもらえよ。


638 :名無し不動さん:04/01/25 13:00 ID:Eligmpqr
>>636
なんかここ最近IDを出すことは発言の責任を持つことだみたいな
勘違いをしてる馬鹿が1人いるみたい。
馬鹿だね。IDなんて何度でも変えられるってのに。

639 :名無し不動さん:04/01/25 13:02 ID:sI8sxzbx
>>637
運動不足解消だろ?

640 :名無し不動さん:04/01/25 13:04 ID:???
東京のマンション価格は異常に高い。
一戸建てと同価格なんて、騙し以外の何でもないよ。
こんなのに騙されるのは土地のありがたみを知らないカッペだけだろ。

641 :名無し不動さん:04/01/25 13:08 ID:sI8sxzbx
ネーミングからして、詐欺っぽいんだが・・・

642 :名無し不動さん:04/01/25 13:12 ID:WthQKUBF
一戸建ては一国一城の主って感じだけど
アパートは一石一畳の主って感じ


643 :名無し不動さん:04/01/25 13:13 ID:???
>>638
馬鹿はおまえ。
ID変えたら元のIDに戻せないことに気づけ。

644 :名無し不動さん:04/01/25 13:16 ID:???
>>643
ID一回出してID消して自作自演してまたID出せば済むこと
馬鹿だね

645 :名無し不動さん:04/01/25 13:19 ID:???
>>644
おまえがいつもやってることだな。
ほんと品性下劣なだな。

646 :名無し不動さん:04/01/25 14:04 ID:???
>>640

>土地のありがたみ
>土地のありがたみ
>土地のありがたみ

(・∀・)ニヤニヤ


647 :名無し不動さん:04/01/25 14:18 ID:???
>>644
携帯とパソコン使って自演する手もあるぞ。
糖蜜野郎がよくやってるね。

648 :名無し不動さん:04/01/25 14:49 ID:???
カッペが(・∀・)ニヤニヤしてんな。

649 :名無し不動さん:04/01/25 15:19 ID:???
>>648

お前がカッペ

(・∀・)ニヤニヤ


650 :名無し不動さん:04/01/25 15:21 ID:???
まあ実際、わざわざ都心でマンション買ってる奴って上京してきたようなのが
多いな。田舎じゃ戸建てが当たり前だし。なんか幻想抱いてんだろうなあ。

651 :名無し不動さん:04/01/25 15:56 ID:???
マンションのバルコニーにテーブルと椅子を並べてワインとか飲んでるんだろうね。
痛すぎw
そーゆー事は伊豆や軽井沢、葉山に広大土地を買って立派な一戸建てを建ててからやってくれよ。


652 :名無し不動さん:04/01/25 16:06 ID:???
>>651
確かに痛すぎ。普通のバルコニーならね。

会社の友人で横浜のマンソンに住んでいる香具師がいるんだが、広大な
ルーフバルコニーからの横浜の夜景がすごいきれいだったよ。
あそこだったら>>651のシチュエーションは似合うかもな。

653 :名無し不動さん:04/01/25 16:37 ID:???
どこでテーブルおいてやっても、いいんじゃないの。

その本人の価値観だし、どこで満足を感じるかだよね。



654 :名無し不動さん:04/01/25 16:40 ID:???
痛いひと来たな
すぐ灰色になっちゃうベンチとテーブルを狭いベランダに置いて
夏はベランダのコンクリートからの放射熱で無茶苦茶暑く
冬は強風でとても使う気にならないベンチとテーブルで
「価値観」もなにもないもんだw

655 :名無し不動さん:04/01/25 16:57 ID:???
35年も経った、マンションのベランダでねぇ・・・・
変わり者の部類に入る罠w


656 :名無し不動さん:04/01/25 17:01 ID:???
賃カスの一つ覚えだね!「35年」

657 :名無し不動さん:04/01/25 17:15 ID:???
>>656
このスレのタイトル読める? なんて書いてあるか、声に出していってごらん?
そして、自分の書いた内容をもう一回読んでみ?

658 :名無し不動さん:04/01/25 17:29 ID:???
↑貧乏人が一匹釣れた

659 :名無し不動さん:04/01/25 17:30 ID:???
最近多いよなー。マジギレしといて「釣れた」とか宣言するやつ。

660 :名無し不動さん:04/01/25 17:30 ID:???
初めてこのスレ来たけど、ここってあまり機能してない?
どの辺までがまともに読む価値ありますか?

661 :名無し不動さん:04/01/25 17:31 ID:???
>>660
>1まで
後は万損購入者がヒステリックに叫ぶスレになった

662 :名無し不動さん:04/01/25 17:33 ID:???
>>656
おまい、マルチポストのあらしもどきだな。

663 :名無し不動さん:04/01/25 17:37 ID:???
>>631
車がないと生活できないような低価値の土地に大枚はたく奴って・・・


664 :名無し不動さん:04/01/25 17:39 ID:???
>>663
空中庭園は、たのしいでつか?

665 :名無し不動さん:04/01/25 17:41 ID:???
35年ローン ばっかだね ちょっと中身豪華なだけで 

5年もすりゃ 賃貸と一緒だっツーに 

早く傷けよ

666 :660:04/01/25 17:50 ID:???
>>661
さんくす。
って>>1までしか機能してないんかいw
どこかにまともなスレないですか?
20年以上たったマンションに住んでる人の率直な意見を聞いてみたいんですが・・・

667 :名無し不動さん:04/01/25 17:56 ID:???
35年ローンをホントに35年かけて返してる人なんて殆どいない罠
この辺の感覚が家買える程収入の無い人間がこのスレに多い事を証明してると思われ

そういうオレは一戸建て派だがな。でもマンション、いいじゃん。汐留や芝辺りのタワーあたりに
住んでみたいと思うぜ

668 :名無し不動さん:04/01/25 19:03 ID:???
>>667
わかりやすすぎる。もうちょっと練ってこいよ。


669 :名無し不動さん:04/01/25 19:33 ID:???
名前:名無し不動さん 投稿日:04/01/25 08:33 ID:NSVyDDkY
なんだ?おまえら車も持ってねーのかよ?うちなんか2台あるよ。
うちの前は2階建てのコーポ?アパート?が建ってるけど、いつも
裏飯そーな顔で俺のこと見るよw車を洗ってるとね。

ガーデニングって花をいじるだけじゃないんだよ。
3mくらいある木(ハナミズキとかヤマボウシ)とか植えてみ?楽しいから。
あと細々したことでもDIYって楽しいよ。小市民的かもしんないけどね。

まああれだ・・・マンション買ってしまったやつは墓場もマンションタイプにしなさい。
ペット用のズラーと並んでるやつだ。
や〜〜〜〜〜〜い!や〜〜〜〜〜い!負け組さーーーーん!!
せいぜい子供が泣き言言わないように教育(体罰)してろよ〜〜〜〜www

670 :名無し不動さん:04/01/25 19:34 ID:???
どう見ても必死なのは「万損」や「35年」を連呼してる連中だが。嫉妬すんなよ。

671 :名無し不動さん:04/01/25 19:37 ID:???
>>667
じゃあ、なんで、リ・ローンするのかな〜? 説明してちょ?

672 :名無し不動さん:04/01/25 19:56 ID:???
マンソンは玄関入ると全ての居室が平面的に構成されているでしょ。(メゾネット除く)
階段の上り下りが必要ないのが良いよね。
3階建てのミニ戸建なんか買っちゃってさあ、35年もすれば足腰弱くなって2階どころか
3階にも行かれなくなって・・・
1階のの6畳が居間に変身か?
風呂にも入れず、台所にも立たず。
まあ、今の戸建をせいぜい平屋にリフォームでもしてくれw

673 :名無し不動さん:04/01/25 19:59 ID:qBZuX+lY
普通の人は20年以内に返済終わるから問題ねえだろ。
早い人は10年で払い終わるし

俺なんか7年で返済完了。 両親に感謝です。

674 :名無し不動さん:04/01/25 21:06 ID:???
7年って、途中で親に泣きついたの?
だったら最初から買ってもらえよ

675 :名無し不動さん:04/01/25 21:15 ID:???
>>673
オムツが、取れたばかりなんだな・・・
これからの人生も、それでがんばれや。   ぷ。


676 :名無し不動さん:04/01/25 21:22 ID:???
>>672
マンションに住んだことないのかな?
駐車場から自分の部屋につくまで何段階段昇るのかな?

677 :名無し不動さん:04/01/25 21:24 ID:Y6GTanzo
>>676
君は・・・エレベーター無いマンションに住んでたんだね。

678 :名無し不動さん:04/01/25 21:26 ID:???
ひょええええええええええええええええええええええええええ

679 :名無し不動さん:04/01/25 21:27 ID:???
「住宅ローン」と聞いて、まず頭に浮かぶのは恐らく「住宅金融公庫」融資。言わずと知れた国の融資である公的な住宅ローンです。
この住宅金融公庫(以下、公庫)からお金を借りて家を購入された方で、その後月々の支払いが滞り、返済苦に陥ってしまっている人たちが
どれだけいるか皆さんはご存知でしょうか。

●[公庫住宅保証協会による代位弁済された件数](肩代わり返済) → 約17,700件
●[6ヶ月以上の長期滞納者] →  約33,000件
●[6ヶ月未満の長期滞納者] →  約100万件!

代位弁済された人は約1万7,700件ということで、公庫利用者約550万人という規模から考えると約3%。
しかし、すでに毎月の返済が困難となりつつあり、「ギリギリのところでかろうじて踏みとどまっている」長期滞納者(6ヶ月以上、未満)を含めますと、
なんと公庫利用者の5人に1人の割合で返済苦に陥っていると推測されるそうです。夢のマイホームを手に入れても、その後始まった生活は
なかなか苦しい様子です。2001年度に自己破産した人は約16万人(前年比15.2%増)、1998年に10万人を突破してから、
毎年10%を超えるペースで激増中だそうです。

将来の収入曲線を描くどころか、明日の生活もままならない・・・昇給も、退職金も当てにできない時代です。
こんな時代に多額の借金を抱えるには、“しっかりとした資金計画”を組まなければならないのは当然のこと。
にもかかわらず、安易に購入に走ってしまう方が実に多い・・・というのが現状です。

680 :名無し不動さん:04/01/25 21:32 ID:???
>>677
レッテル貼りか?阿呆すぎ

俺の住んでた高層マンソンは駐車場が2階だったため、駐車場で車を
降りてから陸橋を渡って本館に入るようになってた。
でもポストは1階だから、郵便物を取りに行くには1階まで降りなきゃな
らん。灯油とか持ってたり、買い物帰りは地獄。
バカバカしくて売った。6000万→2400万

681 :名無し不動さん:04/01/25 21:34 ID:???
きゃあああああああああああああああああああああああああああああ

682 :名無し不動さん:04/01/25 21:38 ID:Y6GTanzo
>>680
駐車場事情よく考えてから買えば良かったのに・・・。
私のとこは、灯油は業者が近くまで運んでくれるし、重いものは台車に乗せてエレベーターで運べば何にも問題ない。
郵便物は仕事の行き返りに見れば十分。


683 :名無し不動さん:04/01/25 21:41 ID:???
車おりて灯油や重い買い物袋持ったままわざわざポストよらなきゃいいじゃん
しかも灯油なんか部屋まで配達してくれるぞ

しかもお前が住んでた特殊なマンション形状を一般化すんなよ
ほとんどのマンションは階段なんて一段も登らなくていいはず


684 :名無し不動さん:04/01/25 21:42 ID:???
>>676
駐車場は1階にあるよ。1階からエレベーター使うから問題ないでしょ。
>>680
高層マンソンの2階に住んでいたのかな?

685 :名無し不動さん:04/01/25 21:48 ID:???
灯油使う生活なんて、随分と質素だわね

686 :名無し不動さん:04/01/25 21:53 ID:???
>>680

その作りで6千、で現在2400・・・
バブル期に買った郊外の安マンションじゃないの?
外廊下で昔の団地みたいなヤツ。見る目無かったんだね・・・

687 :名無し不動さん:04/01/25 21:55 ID:Y6GTanzo
>>680
で、結局エレベーターが無かったと・・・・?

688 :名無し不動さん:04/01/25 21:55 ID:???
>685
はいはい。わかったわかった。おまえは釣りさえも出来ない才能無い。
はいはい。もう死にな?な?死になさい。死ね?死んだら?はい死んだ。

689 :名無し不動さん:04/01/25 21:56 ID:???
>>680といい
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1048984127/899
↑こいつといい、
頭悪い奴はマンションだと苦労するかもね
あ、戸建でも苦労するか。頭悪いもんね!w

690 :名無し不動さん:04/01/25 22:05 ID:???
>>676
すまんがお前の住んでいる(住んでいた)マンソンは欠陥としか言いようが無い。
要は地下駐車場で、1Fまで階段で昇らないと・・・って話だろ。

マンソンは>>683の最後の行に書いてあるのが普通。

691 :名無し不動さん:04/01/25 22:06 ID:Y6GTanzo
戸建てを否定はしないけど、
すべて平面なマンションは掃除機持って階段の登り降りとかしなくていいし楽だけどなぁ。



692 :名無し不動さん:04/01/25 22:10 ID:???
いま必死で苦しい言い訳考えてるんだろうなー

693 :名無し不動さん:04/01/25 22:15 ID:???
結局は賃貸がベストなんだけどね

694 :名無し不動さん:04/01/25 22:17 ID:???
なんで?

695 :名無し不動さん:04/01/25 22:26 ID:???
>>682
2階しか駐車場が空いてないなんてのは事前にわからん。
もともと寝かせてたマンションだったしな。

>>683
また27階から降りてこいってかw
面倒すぎんだよ
エントランスで既に段があるだろ

>>684
たとえ駐車場が1階にあったとしてもだな。一戸建てと比べたら
歩く量が全然違う。今になって「歩くのは健康にいい」とか言うまいな?

>>686
東京じゃない。地方都市だが、結構高級マンションとして有名だ。
今でも「あそこに住んでたの?なんで売っちゃったんだ」と言われる。
実態を知らんからだ。

なんか幻想抱いてないか?高層マンションなんて1階に降りるだけで相当
面倒なんだよ。住んだことのないやつは知らんかもしれんが。
毎回毎回5分以上はロスする。たまたま住んでる階の付近にエレベーター
があればまだましだが。朝はみんな1階に降りてることがほとんど。

696 :名無し不動さん:04/01/25 22:32 ID:???
>>695
>たとえ駐車場が1階にあったとしてもだな。一戸建てと比べたら
>歩く量が全然違う。今になって「歩くのは健康にいい」とか言うまいな?

階段(ry

高層マンソンに幻想・・・プ

697 :名無し不動さん:04/01/25 22:33 ID:???
それはタワーマンションのデメリットでしょ。
マンション全部にはあてはまらない

698 :名無し不動さん:04/01/25 22:36 ID:Y6GTanzo
>>695
郵便物は出勤時と帰宅時についでに見れば十分じゃない?土日は見なくていいし。
わざわざ郵便物取るためだけに降りることなんてないって。
駐車場の場所は購入前に事前にわかりますよ、普通。
それと、一般的な戸建ては2階建てがほとんど、階段の上り下りなど考えれば、圧倒的に戸建ての方が歩く量は多いよ。


699 :名無し不動さん:04/01/25 22:36 ID:???
賃カス的価値観じゃ女にもてないだろーね。ユニクロ、吉牛、自転車じゃ。

700 :名無し不動さん:04/01/25 22:38 ID:Y6GTanzo
>>695
そもそも、朝のエレベータ待ちの5分を惜しむようなぎりぎりのルーズな生活をするなと言いたい。


701 :名無し不動さん:04/01/25 22:40 ID:???
狭い賃貸にしか住んだこと無いんだなぁ

702 :名無し不動さん:04/01/25 22:44 ID:???
>>698
帰宅時に灯油持ってたり、買い物して帰ってたりしてんだよね。
それと、2階の駐車場がそんだけ面倒だとは思ってもなかった訳だ。
屋内の階段と、外部の階段じゃ全然意味あい違う。
その気になりゃパンツ一枚で登り降りできるし。
外部じゃそうはいかんだろ。
どっちみち俺だったら1階に寝室作るし。そもそも2階にあんま上がらな
いだろ。
主婦は掃除のために登らにゃならんだろうけどよ。
ほんと、1階に降りるのは面倒だぞ。高層マンション住んだことある人は
みんな知ってることだ。

703 :名無し不動さん:04/01/25 22:49 ID:???
>>702
だったら最初から平屋に住めってw

704 :名無し不動さん:04/01/25 22:52 ID:???
ロバキヨ板でも議論してほしい。
投資用不動産は厳しい。
住居用の35年ローンも金利の分だけ不利。

http://www.vivis.jp/kiyosaki/

705 :名無し不動さん:04/01/25 22:53 ID:Y6GTanzo
>>702
だから、灯油は業者さんが部屋かもしくは近くまで持ってきてくれるって。
仕事帰りに買うものでそんなに大きなもの無いんじゃない?
ごみ捨てだって戸建によってはかなり遠くのゴミ捨て場だったりするし、いろいろ決まりがうるさかったり、近所づきあいがあったりするし。
近所の溝掃除だのうっとうしいことこの上ない。その点マンションは楽。
いくら戸建の屋内でもパンツ1枚で階段上り下りしないで欲しいね。
それと、ほとんどの一般的な戸建ての寝室は2階にあるんじゃない?




706 :名無し不動さん:04/01/25 22:55 ID:???
階段の昇り降りが面倒な奴はこの家に汁!
広尾辺りに3000万で土地を買って、これを建てれば完璧!
更に500万で床や水回りをリフォームしたらお洒落になるぞ〜!
http://www1.ocn.ne.jp/~arthouse/sub6.htm

707 :名無し不動さん:04/01/25 23:22 ID:???
>706
ひさびさに笑った!ありがとう。

708 :名無し不動さん:04/01/25 23:25 ID:???
>706

195万 や、安い・・・

709 :名無し不動さん:04/01/25 23:26 ID:???
>>706の提示したご提案に乗る方に・・・

建蔽率には気をつけようね。
容積率は問題ないと思うけどw

710 :名無し不動さん:04/01/25 23:40 ID:p3832/GJ
ってか灯油って…


711 :名無し不動さん:04/01/25 23:42 ID:qDdIfIQk
まあ一般的に、駐車場から玄関までの距離はマンションのほうが戸建てより遠い。
赤ん坊とかいると大変ですね。
室内の移動は普通はマンションが楽、戸建てで3階建て、地下室付2階建て、
とかは3階、地下室は余程の事が無ければ使わなくなるね。

712 :名無し不動さん:04/01/25 23:45 ID:???
>>705
だから灯油に限らず1人で持ちきれない荷物だった場合なんか
1往復するだけでも相当時間かかるって言ってんの。

713 :名無し不動さん:04/01/25 23:58 ID:Y6GTanzo
>>710
さっきから見当違いな突込みだよね。
ガスでもいいし、床暖房、あるいはセントラルヒーティングか、なんにしても人それぞれ。

>>712
二人で持ちなさいよ、台車も使えばいい。頭使ってください。


714 :名無し不動さん:04/01/26 00:02 ID:???
>>713
おめー すげー頭悪そうだな?

715 :名無し不動さん:04/01/26 00:03 ID:???
>>712
1人で持ちきれない位持ち込むなってw
宅配でも何でもあるだろ。

716 :名無し不動さん:04/01/26 00:09 ID:???
>>715
おめーも すげー頭悪そうだな?

717 :名無し不動さん:04/01/26 00:14 ID:???
>>716
715な訳だが・・・

俺はお前よりは頭良いと思う。

718 :名無し不動さん:04/01/26 00:15 ID:IWrm6jeD
その前に、最近のマンションって灯油を使う暖房器具は禁止されてない?

719 :名無し不動さん:04/01/26 00:17 ID:???
今、718がいいこと言った!!!

720 :名無し不動さん:04/01/26 00:19 ID:mBQ+HGCt
>>718
一概にそんなことはないと思う。
ガスも石油も禁止(全部電気で賄う)ところはあるが、なんだか不便そうだ。

721 :名無し不動さん:04/01/26 00:22 ID:???
ぎゃああああああああああああああああああああああああああああ

722 :名無し不動さん:04/01/26 00:22 ID:???
>>720
ちなみにうちのマンソンは両方とも禁止だよ。
ガスファンヒーターをずっと愛用していたけど、引越し時に泣く泣く処分。
床暖房もエアコンも暖まるのに時間かかるんだよなあ。

723 :名無し不動さん:04/01/26 00:24 ID:???
ひええええええええええええええええええええええええええええええええ

724 :名無し不動さん:04/01/26 00:25 ID:mBQ+HGCt
>>710
地方都市とはいえ「結構有名な高級マンション」に住んでいた輩が、
灯油を持ち上げるのが不便だったというのは笑える。
いまどきアラジンのブルーフレームを御愛用かな?

725 :名無し不動さん:04/01/26 00:31 ID:???
何言ってんだか。
俺のとこは禁止なんかされてなかったぞ。
灯油は一例な。灯油並みのものと考えろよ。

>>713
台車?駐車場に台車置いとくの?馬鹿馬鹿しい話だなそれ・・・
っつーか台車なんか駐車場に置いといたら、管理組合に片付け
られちゃうだろ。車に積むのもなんだし。

726 :名無し不動さん:04/01/26 00:34 ID:???
んだんだんだんだんだんだんだ

727 :名無し不動さん:04/01/26 00:37 ID:???
以前に検討していたタワーマンションは、駐車場に台車が備え付けてあって、自由に使って良いって言われた。
使用後の台車は勿論、部屋の前に放置しておけばちゃんと回収係がやって来るって。
勿論、灯油は禁止。

728 :名無し不動さん:04/01/26 00:41 ID:???
回収係じゃなくて、上がったついでだろ?

729 :名無し不動さん:04/01/26 00:44 ID:???
>>725
そうか。タワーマンソンは圧倒的な眺望のよさと引き換えに
人知れずの苦労があるのね。

タワー検討していたけど止めておいて良かったよ。

730 :名無し不動さん:04/01/26 00:47 ID:???
こりゃ、まいっタワー・・・

731 :名無し不動さん:04/01/26 00:50 ID:???
灯油使うって事は少なくとも人口減少地域なわけで。。。

人口が減る減るとか言いつつ、東京なんかだと毎年流入人口が多く人口増えてる。
地方都市でも名古屋あたりは増えてて、逆に大阪あたりは減ってる。

ようは人口増加地区で購入すれば、マンションだろうが戸建だろうが、あるていどの
資産になるが、それ以外の地域で購入した場合は。。。

732 :名無し不動さん:04/01/26 00:52 ID:???
俺、一時期タワーマンション住んだけど、確かに外に出るのが億劫になった。

733 :名無し不動さん:04/01/26 00:52 ID:???
とりあえず、リビング10畳未満の人は出て行ってくれる?
貧乏くさいのはいやだから

734 :名無し不動さん:04/01/26 00:55 ID:???
リビング厨キターーーーーーーーーー!!!

735 :名無し不動さん:04/01/26 00:57 ID:???
10畳未満の貧乏人が釣れますた ( ´,_ゝ`)プッ

このえさは、いれぐいだな

736 :名無し不動さん:04/01/26 01:00 ID:???
>>733
ほらー
一気にスレが伸びなくなっちゃったじゃないw

737 :733:04/01/26 01:04 ID:???
ここまで止まるとは思わんかった
みんな、狭い部屋でがんばってるのね


大人げなかった しょうじき すまんかった

738 :名無し不動さん:04/01/26 01:06 ID:mBQ+HGCt
>>736
いま書き込むと、リビングが10畳を優に超えることを自慢しているみたいに見えて
不本意だなあ....

739 :名無し不動さん:04/01/26 01:07 ID:???
http://www.k-aki.com/house/health.html
木造住宅に住んでいる人はコンクリート住宅に住んでいる人より9歳も長生きしていて、
木造率が高まるにつれ肺ガン、食道ガン、乳ガン、肝臓がン、子宮ガンによる死亡率が減少することが認められた。

http://www.kamitv.ne.jp/~yoshikawashouten/koborebanasi3.htm
小児ガンの多くも住環境に原因があると言われています。
日本の気候風土に合った、資産価値が高まる長寿命の木造住宅をつくりましょう。

http://plaza.across.or.jp/~tomsouya/architecture_03_02_05.html
閉鎖性の高いコンクリート造住宅は、湿度の高い日本の風土に適合しておらず、通気性の悪さによる室内の湿度増加が、ダニの増加につながっています。

一戸建てに住む妊婦が流産する割合は8.2%に対し、6〜9階に住む妊婦は18.8%、10階以上では38.9%と流産率が異常に増えています。

高層に住む女性ほど飲酒、喫煙率が高い。
また、高層階に住む子供ほど発育不足、虚弱児が多い(東海大医学部逢坂文夫講師の研究)。
これは、「高層に住むほど外出が億劫になり、運動不足が原因」(逢坂講師)といいます。

740 :名無し不動さん:04/01/26 01:09 ID:???
> しょうじき すまんかった

ケンスキーかよ!

741 :名無し不動さん:04/01/26 01:10 ID:???
ここはタワーマンソンの光と影について語るスレでつか?
(特に影)

742 :名無し不動さん:04/01/26 01:11 ID:mBQ+HGCt
住宅購入もまた消費、と達観すると、戸建てが好きな人にとっては
定期借地権という選択肢があるねえ。あれを買った人の損得はどうなの?
遠い将来に価値ゼロになるという意味で、マンションと似た性質がある
ような気がするけれど。

743 :名無し不動さん:04/01/26 01:12 ID:???
定期借地権を買う奴は無知すぎだろ?

744 :名無し不動さん:04/01/26 01:14 ID:mBQ+HGCt
>>743
おお、期待にたがわない強烈パンチだねえ。

そこまで言うなら、根拠を説明してよ。

745 :名無し不動さん:04/01/26 01:19 ID:???
戸建が好きな人は「自分の土地を買った」という概念がすごい強いのかな?
マンソンは区分所有だから、今一実感が湧かないんだよなー。


746 :名無し不動さん:04/01/26 01:22 ID:???
築30年とかのマンションが1000万円とかで売ってたりするじゃない?
あれって今後どうなるの?最終的には0円になるわけ?

747 :名無し不動さん:04/01/26 01:26 ID:???
>744
土地は「所有するもの」ではなく「利用するもの」という発想はあってしかるべきだし(海外には多いみたいですね)、
その利用期間に応じた価値を売買するという考え方は、異常に土地の高い都心においては有効だとも思う。
それでも契約期間が満了した時点で、地主に返還されるのは悲しすぎないか?
持ち家=終の住処って考え方が古いのは重々承知だけど、これじゃ賃貸と変わらないし、気合いいれて注文住宅を作る気にはなれないし、
不便な箇所があってもリフォームする気もいきない。

748 :名無し不動さん:04/01/26 01:26 ID:???
>>746

そこの土地の値段によるでしょ。



749 :名無し不動さん:04/01/26 01:28 ID:???
いや、もってるだけでも経費がかかるので、
0どころかマイナスになる。

750 :747:04/01/26 01:32 ID:???
>742

「将来は親の面倒を見る為に実家に帰る」とか「定年後は田舎で暮らしたい」って人には向いてるかもね。
再建築不可同様、その人の人生プランに乗っ取って同じ環境で選べれるなら安い方がいいもんね。

751 :名無し不動さん:04/01/26 01:32 ID:???
>>747
定期借地権はマンソンの場合もっと悲惨なことになりそうだね。
マンソン買うなら区分所有に限ると思う。

752 :名無し不動さん:04/01/26 01:35 ID:mBQ+HGCt
>>747
よく知らないんだけど、典型的な賃貸住宅は2年毎に契約更新があるのに対し、
定期借地権は50年くらいの長期契約だろ。将来の負担額がはっきり決まるという
大きな違いがあるんじゃないかな。
リフォームに関しては、もともと家の寿命の範囲内で対処するものだから
影響は小さいと思う。

753 :名無し不動さん:04/01/26 01:36 ID:???
>>748
坪100万ぐらいの地域で

754 :名無し不動さん:04/01/26 01:48 ID:???
>>753

解体費が坪100万もしないだろ。

容積率が、300%のマンションでも
お釣りがくるんじゃない?  
ここのバカ達は、建築坪単価50万とか
言ってくせに、解体費はそれ以上かかる
と思ってるアホがいるから。
正式には知らないが、坪(床坪ね。)10万ぐらいで
十分やるだろう。  って事は、容積率1000%の
マンションでないかぎり 持ち出しは無いでしょう。

755 :名無し不動さん:04/01/26 01:50 ID:???
>>754
つまりそれは解体して土地持分を売るとかそういうことになるの?

756 :名無し不動さん:04/01/26 01:58 ID:???
解体せんでも、解体費を引いた金額で取引されるって事。

今、都心でマンション建ててる所は、何か建ってた場所でしょ?
で、デベ達も、更地になって買うわけじゃないのね。
ま、いいや。

757 :名無し不動さん:04/01/26 02:08 ID:???
>>756
最終的にそんな値がつくもんなんかねえ。どうも信じがたい。
解体したマンションってのを見たことないし。

758 :名無し不動さん:04/01/26 02:19 ID:???
>>757

どうしても、
解体費>>土地価格って思いたいのね。 ご自由に。

759 :名無し不動さん:04/01/26 02:22 ID:???
いや、そんな被害妄想されてもなあ。
築30年のマンションが1000万とかで売られてて、たとえばこれが
10年後、20年後どうなってんのか。って疑問なんだけど。

760 :名無し不動さん:04/01/26 02:35 ID:???
築40年→そのまま住んでる
築50年→そのまま住んでる

ってのが、正解だと思うが。  そう思えないなら
ご自由に。

761 :名無し不動さん:04/01/26 02:37 ID:???
築30年の汚い中古を買う人は
築50年くらいきにしないって。



762 :名無し不動さん:04/01/26 07:24 ID:yToZNA6g
築年数だけでは一概に判断できないよ
確かに昭和45年くらいまでに建った物件は間取りが悪く建物の質以前の問題
だけど昭和50年以降の物件は同じ築年数でも物件によって雲泥の差があるよ。
高品位な立地で住民の質が高いマンションなら築20年以上でも快適だよ。

763 :名無し不動さん:04/01/26 07:48 ID:???
ご参考までに

◆◆マンションって最終的にどうなるの?◆◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1022422128/

築20年のマンションに住んでる人
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1023088201/



764 :名無し不動さん:04/01/26 11:28 ID:???
築15年以内、2500万円くらいで中古マンションの購入を考えています。
ズバリ、将来建て替えの話題が発生しにくい(住民の大半が建て替え反対)
物件はどういうものでしょうか。
港区、中央区の都心物件の1DKくらいの小さいものや、
川口のタワーなんかがそうでしょうかね?

765 :名無し不動さん:04/01/26 12:51 ID:???
やっぱりマンションって老朽化したら負債だね

766 :名無し不動さん:04/01/26 13:04 ID:???
広尾ガーデンヒルズは築20年だけどいまだに1億円で売れとるよ

767 :名無し不動さん:04/01/26 13:14 ID:???
へー、マンションってどれも広尾ガーデンヒルズ並みなんだ

768 :名無し不動さん:04/01/26 13:20 ID:???
>767

小学生レベル!

769 :名無し不動さん:04/01/26 13:20 ID:???
>1 広尾ガーデンヒルズIJK棟(東京・渋谷) 37.8 1985
>2 検見川マリンタウン(千葉市美浜区) 20.7 1987
>3 コスモ高輪シティフォルム(東京・港) 19.9 2001
>4 クレストフォルム東京グランイースト(東京・江東) 18.2 2001
>5 ジョイ茅ケ崎第1ビル(神奈川県茅ヶ崎市) 17.9 1987
>6 港南台駅前プラザ(横浜市港南区) 15.5 1985
>7 ルックハイツ中野(東京・中野) 14.6 1983
>8 ウィズウィース渋谷神南(東京・渋谷) 13.3 2001
>9 潮路東第1ハイツ(東京・品川) 13.0 1985
>10 アルス高輪フェアヒルズ(東京・港) 11.9 2002
>
>ランキングは1983年以降完工が対象。
>このうち2003年1月から11月の間に、最低でも6戸以上の売り希望住戸があった
>4858物件をピックアップ。マンションごとに売り希望価格の平均値を求めて、上昇
>・下落率を算出した。ちなみに「広尾ガーデンヒルズIJK棟」は、この期間に31戸の
>売り希望住戸があった。
>
>対象物件全体では平均41.4%の下落。価格が上昇したのはわずか52物件。
>また、上昇率が10%を超えたのは12物件だ。

52/4858 = 1%
マンションって1%の確率で値上がりするんだね。

770 :名無し不動さん:04/01/26 13:21 ID:???
>>768
日本で一番値上がりしたマンションを持ち出しすのは幼稚園レベル?
マルチ商法でも儲かってる人がいるよ。ぐらいのレベル?

771 :名無し不動さん:04/01/26 13:29 ID:???
マンションにしろ戸建にしろ質の高い地域はそれほど値崩れしないよ
暴落してるのは質の低い地域や不便な地域
自分が買える範囲で可能な限り質の高いところを買った方が良いということ

772 :名無し不動さん:04/01/26 13:30 ID:NoKHK0Ia
地価がゆるやかに下落を続けるなかで、建物価値は下がるんだから、
マンソンにしろ戸建てにしろ値下がりするのは当たり前だっちゅうの。
すでに土地神話の妄想を持ち続けてる日本人なんていないよ。
だけど、マイホーム持つっていうのは、利用価値を買うわけだろ。
ムチャなローンは論外だがな。

お前、クルマは中古になると値下がりするから買わないか?
それとも旧型のミニクーパーなら希少価値で
値上がりするから買うとかほざくのか?

773 :名無し不動さん:04/01/26 13:30 ID:???
いくら質が高くても、住む必要のないところってあるじゃない。
大阪が地元の人にとって、東京の物凄く質の高い地域があったとしたって
意味ないんだしさ。

774 :名無し不動さん:04/01/26 13:31 ID:???
>>772
新車買わないよ。俺。

775 :名無し不動さん:04/01/26 13:34 ID:???
>>772
同意だけど
オペル、アウディ、ローバー、マツダを買うのと
ランクル100、セルシオ、メルセデスのワゴンを買うのではやはり違うだろ
買うときに利用価値しか考えない香具師は売るときに痛い目に遭う


776 :名無し不動さん:04/01/26 13:39 ID:???
土地買って、容積一杯に家を建てる金額ってのがあって、
(建売ならそのままの金額か)同じ面積であるとして、
それの1/2くらいが設備の揃ったマンションの価格として
妥当だと思うな。
設備がショボければ、バブル前の価格比である1/3という
意見でいいんだが、今のマンションって結構設備がいいよ。

777 :名無し不動さん:04/01/26 13:39 ID:???
庶民が敬遠しがちなボロボロのイタ車を買って、自分でレストアするのが好きな人もいるね。
そーゆー人は中古の一戸建派でしょうか?

778 :名無し不動さん:04/01/26 13:43 ID:???
775だけど
上記の自動車を不動産に当てはめると
アウディ    都心のタワーマンション
オペル、ローバー  田園都市線の戸建
ランクル100 港区、渋谷区の中古マンション
セルシオ  目黒区、世田谷区の新築マンション
メルセデスのワゴン  目黒区、世田谷区の戸建

779 :名無し不動さん:04/01/26 13:49 ID:???
>>778
都心といっても、銀座以西に限定しないと痛い目を見るぞ。
月島以東のタワーマンソンなんて、目黒区より遙かに不利。
都心では無い、と言われたらそれまでだがw

780 :名無し不動さん:04/01/26 13:51 ID:???
>>779
自動車のこと知らないのね
たとえ都心でもタワーマンションなど買うとアウディを買うように痛い目に遭う
と言いたいのだが

781 :名無し不動さん:04/01/26 13:52 ID:???
あ、ちなみにマツダは江東区の格安新築マンションかな

782 :名無し不動さん:04/01/26 13:56 ID:???
暴落してるのは質の低い地域や不便な地域
→もう都内勤務者の新規需要が事実上なくなり、地元勤務者の需要だけになったから暴落中している。
まあ、本来の姿に戻っただけでしょう。

783 :名無し不動さん:04/01/26 14:12 ID:???
>>782
バブル期の最外周部の宅地なんて酷いもんだよ
取引もほとんどないから成約価格も実情がつかめないけど
売れる値段で売ろうとするとバブルピーク時の20分の一とか
30分の一なんて話もある

784 :779:04/01/26 14:26 ID:???
>>780
あはは、車の事わかってないから、逆に見てましたw
そか。ランクル・セルシオ・メルセデスワゴンの例えの方がまともな部類なのね。
それなら納得。良いものはいい。大事なのは地域だね

785 :名無し不動さん:04/01/26 14:31 ID:???
778よ
もう少し分かりやすい例えが欲しかったよ。
アウディなんて車好きでないと普通しらないって。

786 :名無し不動さん:04/01/26 14:52 ID:NoKHK0Ia
あのな、本当にクルマ好きはリセールバリューなんか考えないの。
自分の価値観がすべて。

住まいも同じ。惚れ込んで買えよ!

もっとわかりやすくたとえてやる。
野球選手は10年後リセールバリュー、ゼロの年上穴ウンサーを買う。
これぞ漢と思わないか?なぁ、松坂、イチロー。

10歳年下の処女がいいなんて、女々しい椰子が、
先の見えぬ資産価値に固執して、将来の出会い系ジャンキー妻を量産する。

787 :名無し不動さん:04/01/26 15:04 ID:???
同じお金持ちでも

三田綱町パークマンションに住みシグナスに乗る人
対極が
東京ツインパークスを新築が買いA8に乗る人

では随分違う

788 :名無し不動さん:04/01/26 16:10 ID:+JXAIJCJ
名古屋で地下鉄駅まで歩いて10分
分譲マンションの賃貸3LDK(約75u) 家賃・駐車場 11万円
の物件に住んでいる、トヨタ系列会社社員 30代 年収 約500万の一般人ですが。

東京の住宅事情は悲惨なようですね。
地方に転職して暮らしたほうが良いんじゃないですか?

名古屋では駅に近い分譲一戸建てが 4000万円(土地35坪 床面積 90u程度)程度で販売されています。
東京では、8000万円くらい出さないと買えないんですよね。

なぜ、皆さんは東京にこだわるのですか?
地方のほうが、家を買うなら有利だと思いますが。

ちなみに私は、定年したら、実家に帰って暮らすつもりなので家の購入は予定していませんが。

789 :名無し不動さん:04/01/26 16:19 ID:???
>788

お前だって、実家に戻った方が安く家買えるんだろう。

同じ事じゃん。  とっとと仕事やめて、田舎に帰れよ。

790 :788:04/01/26 16:26 ID:+JXAIJCJ
>789
家買わない予定です。
実家が有るから、簡単なリフォームで今ある建物を使用するつもりです。

なぜ、今すぐ仕事やめて田舎に帰れと言う発想になるのか疑問です。


東京にいなくても、地方都市で働いたほうが、家を取得しやすくて良いと思うんですが?
地方都市でも、給料激悪ではないですよ。


791 :名無し不動さん:04/01/26 16:36 ID:???
>788
>東京にいなくても、地方都市で働いたほうが、家を取得しやすくて良いと思うんですが?
地方都市でも、給料激悪ではないですよ。

だからさ、 お前も田舎で仕事探せばいいじゃん。
今の家賃払わなくても、住む所あるんだからさ。
頭悪いんですか? お前と同じ事書いてるだけなんですがね。

792 :名無し不動さん:04/01/26 16:40 ID:NoKHK0Ia
そりゃトヨタとか別格だろうが、
田舎は給料激悪いよ。
統計にもはっきり出ているはずだ。
そもそも就職先があるかすら危うい。



793 :788:04/01/26 16:40 ID:+JXAIJCJ
なぜ?そんなにイライラしているんですか?


794 :788:04/01/26 16:41 ID:+JXAIJCJ
>792
名古屋は東京より、失業率が低いので、転職の機会も有ると思います。

795 :名無し不動さん:04/01/26 16:51 ID:???
788が書きたい事は、

「九州出身の俺だが、名古屋じゃなく東京に職を求めるのか?
 名古屋は、住宅も安いし 失業者も少ないよ。
 俺が勤めてるネジ工場でよかったら、紹介するよ。
 夜勤は、月2週間あるけど、そこそこお金貰えるよ」

って事なんでしょ。 勘違いしてる事は、
たまたま、名古屋は他の地方都市より不景気じゃないだけ。
札幌なんて悲惨らしいぞ。 大阪も。

796 :名無し不動さん:04/01/26 17:17 ID:???
名古屋は愛知万博や、新空港、駅前ビル等の比較的大きな
プロジェクトを行っているのも影響あるかな?

しかし、本当に東京の住宅事情は大変だよね〜。

797 :名無し不動さん:04/01/26 17:25 ID:???
昔からトヨタ関連の工場って 九州の高卒者が多いんだよね。
お盆とか、正月なんて わざわざ、九州むけのカートレインが
増発されるんよね。 そんな奴らも、40手前で辞めてく奴
多いだと。 ラーメン屋開いたり、田舎に帰ったりするんだと。
そいつらの夢ってのが、愛知の土地持ち娘と結婚する事なんだと。

愛知に愛着も無いんだろうから、家を買うなんて思わないんでしょう。
家が欲しい=その場所に一生住みたいって事なんだろう。
東京で家買う奴は、東京に一生いても良いって思ってる奴らでしょ。
そんな奴らが、地方都市に家が欲しいなんて思わないいんじゃない?
たとえ、職があったとしてもね。 788が良い例だと思うが。


798 :名無し不動さん:04/01/26 17:32 ID:+JXAIJCJ
>797
東京に住んでいる人間てほとんど田舎での人間だろ。
東京にこだわる奴って、愛着と言うより執着と言って良いくらいに感じる。




799 :名無し不動さん:04/01/26 17:42 ID:???
>798=788

だったらさ、お前の最初に書いた 「地方都市に家買えば」
って事に何も意味が無いって事理解できるよね。



800 :名無し不動さん:04/01/26 18:06 ID:???
賃カスがマンション叩きをする過程。今住んでいる賃貸じゃ格好悪いから家買いたい→マンション購入を検討→低収入ゆえ無理とわかる→悔しいー(ただしマンション買いたいから知識だけはそこそこある)

801 :名無し不動さん:04/01/26 18:09 ID:???
結局具体的なマンションのメリットが一個も出てこないんだよねぇ

802 :名無し不動さん:04/01/26 18:13 ID:rJUKA4jE
>ナゴヤくん
誰が「住宅取得」のために、地方に行くと思うかい?
みんな、自分の気に入った土地で、よりよい住環境を求めて住宅取得してるんじゃないか?

仕事は「カネかせげればいい」のではないし、家だって「駅近くて広くて安くて一戸建てがいい」ばかりではないと思うぞ。
もっといろんな価値観があるのではないかい?

803 :名無し不動さん:04/01/26 18:17 ID:???
>802

出稼ぎ君に、その事は理解できないって。
仕事は、金稼げれば良いのだから。 

それと、ナゴヤくんだと、ナゴヤの人に失礼だから
出稼ぎくんって呼んであげて。

804 :802:04/01/26 18:26 ID:rJUKA4jE
ナゴヤのみんな、すまんかった。


805 :名無し不動さん:04/01/26 18:32 ID:???
おれ新築一戸建て建築中だがな
マンションよい面たくさんあるぞ
まぁ庭付き一戸建てと分譲マンソンとの比較だが

まず一戸建てに比べ低価格、勘違いしてる価格のデベもあるが
これは異論がないでしょうそのかわり償却期間すぎたら価値なしだが

次に構造体がしっかりしている
今新築中のわが家をみても基礎なんかちゃっちくて笑っちゃう
近々大地震がくることをかんがえるとRCでしっかり杭がうってあるほうが
より安心ですわな

あとマンソンは基本的に同一階フラットですから 昨今のバリアフリ的な
めんからもイイですな 年老いて2Fまであがるのエレエ

なんで一戸建て買ったかというと嫁が一戸建てにこだわるから
おかげで36で3700万もの借金だよ・・・

素人がとかいうなよこれでも1級建築士なんだから


806 :名無し不動さん:04/01/26 18:46 ID:A5c4n/lb
素人が・・・

807 :名無し不動さん:04/01/26 18:54 ID:NoKHK0Ia
人生の優先順位が「住環境第一」なら、どんどん田舎へ逝け。
でも、大多数の人は違うわけでね。

808 :出稼ぎ君:04/01/26 18:55 ID:???
月11万の家賃だから、貯金はあるよ、1000万は無いけど
名古屋だと駅近マンションが3000万前後で売っているので、買えない事は無い。
だからと言って、マンション買おうとは思わないけどね。
マンション買うくらいなら、一戸建て買うよ。

住宅取得で必死になっているから、東京じゃなくて、地方に転職すればと一つの提案をしただけなのに、
みんなで、批判するのには驚きましたよ。

高卒の夜勤2週間だけど、このまま行けば定年の時には3000万は貯金できそうだし、
退職金も足せば、4500万位は60歳で貯まっていそう。

後は、田舎の実家に帰って、畑で野菜作って余生を送るつもりです。



809 :名無し不動さん:04/01/26 19:01 ID:???
>>808
みんな、それだけローンの支払いに必死なんだよ。 わかってやってくれ。
必死な思いで買ったマンションゆえに、存在価値を否定されるのは、辛いんだよ。


810 :出稼ぎ君:04/01/26 19:01 ID:???
マンションは確かにいっぱい杭打ちして地盤を良くしていますが、
マンションが建っている土地って、工場跡地とか、ため池を造成したところとか多いよ。

一度、自分のマンションの建っている土地の登記簿見てみたら?

811 :名無し不動さん:04/01/26 19:03 ID:NoKHK0Ia
東京で仕事持っている人間に、「田舎に逝けば・・・」というのが
トッピな提案であるだけのことだよ。

812 :名無し不動さん:04/01/26 19:03 ID:rJUKA4jE
出稼ぎくん、君って幸せなヤツだなぁ。
ちっともうらやましいと思わないが。

813 :名無し不動さん:04/01/26 19:04 ID:???
ローンに必死な香具師、二名いますた。

814 :名無し不動さん:04/01/26 19:04 ID:???
でも実際マンションなんて価値無くなっちゃうじゃん?
なんでそんなもん欲しがるんだろ。さっぱり解らん。

815 :出稼ぎ君:04/01/26 19:05 ID:???
ああ、そうそう
土地の登記簿くらい買うときにチェック済みだよと言いたい貴方

マンションのデペは、もともと地目がため池になっている土地を開発して売るとき
隣の地目が宅地や山林となっている土地と合筆して、以前の地目がわからなくなるように
操作しているから、現在の土地の登記簿見ても解らないからね。

土地の登記簿に合筆とか書いてあったらやばいよ、
一度、閉鎖登記簿で以前の地目を調べてみると、もともとどのような土地だったか
真実がわかるから。

816 :名無し不動さん:04/01/26 19:06 ID:???
出稼ぎくんは仕事が面白いって思った事ないんですね。

東京だからって仕事ってあるんよ。

817 :名無し不動さん:04/01/26 19:07 ID:???
まあ、名古屋も、東京もホームレス密集地域なことは確かだけどな。

818 :名無し不動さん:04/01/26 19:07 ID:???
出稼ぎ君に勝てる奴はいないなこりゃ。マンション馬鹿ってマンション大好きなくせに
世間知らずだしなあ。マンションの具体的なメリットって「相対的に安い」以外に何があるの?

819 :出稼ぎ君:04/01/26 19:07 ID:???
仕事が面白いから、名古屋で働いています。
定年になったら実家に帰るのがいけないのですか?

820 :名無し不動さん:04/01/26 19:11 ID:???
まあ、マンソンバカに勝てるとしたら・・・  どっぺるぐらいか?

821 :出稼ぎ君:04/01/26 19:14 ID:???
今住んでいる、家賃11万の分譲賃貸は販売価格が安かった所である為か
割と、通路が汚いです。
布団も、ベランダに干しまくりですし・・・
賃貸だから、べつにかまわないんですが、自分が買った物件だとしたら欝になると思います。

822 :名無し不動さん:04/01/26 19:15 ID:???
672 :名無し不動さん :04/01/25 19:56 ID:???
マンソンは玄関入ると全ての居室が平面的に構成されているでしょ。(メゾネット除く)
階段の上り下りが必要ないのが良いよね。
3階建てのミニ戸建なんか買っちゃってさあ、35年もすれば足腰弱くなって2階どころか
3階にも行かれなくなって・・・
1階のの6畳が居間に変身か?
風呂にも入れず、台所にも立たず。
まあ、今の戸建をせいぜい平屋にリフォームでもしてくれw

823 :名無し不動さん:04/01/26 19:17 ID:kk+jPFjI
ウルセーバカヤロウ!こちとら35年ローンの頭金無しでマンション買ったんだ!
そっとしておいてくれ!おまえらには優しさが無いのか?死ねバカヤロウ。

824 :名無し不動さん:04/01/26 19:23 ID:???
ローン地獄の皆々様方・・・
非常にお見苦しゅうございます。
人格も壊れたのでしょうか? 
人間辞めますか? ローン地獄からの脱出に。

825 :名無し不動さん:04/01/26 19:26 ID:???
>>823

頑張って繰り上げ返済目指せ。
それしか言えん。

826 :名無し不動さん:04/01/26 20:06 ID:???
中古住宅情報雑誌見てると、笑っちゃうほどマンションの売り物件が多すぎる
んだけどw
そんなローン破綻してる奴多いの?

827 :名無し不動さん:04/01/26 20:09 ID:???
売り物件→ローン破綻なのかよ?つまんね
もうちっと練ってから煽りなおせ

828 :名無し不動さん:04/01/26 20:12 ID:???
じゃあ

中古住宅情報雑誌見てると、笑っちゃうほどマンションの売り物件が多すぎる
んだけどw
そんなにマンション買って後悔して売りに出してる奴多いの?

829 :名無し不動さん:04/01/26 20:31 ID:???
>>828
アップグレードしてるのかもよ

830 :名無し不動さん:04/01/26 20:35 ID:???
>>828
そういえば、戸建の中古売り出し物件ってマンソンほどじゃないよね。
皆一生満足しているんだろうね。

831 :名無し不動さん:04/01/26 20:41 ID:???
マンションの方が投機的な一面が多いのだろうな
みな成功してる訳じゃないだろうけどね


832 :名無し不動さん:04/01/26 20:48 ID:???
>>826
>>828
もっとまともなものを嫁

833 :名無し不動さん:04/01/26 20:49 ID:???
値下がりする事が確実な投機?

834 :名無し不動さん:04/01/26 20:52 ID:???
マンション購入者にローン破綻者が多いのは、
おそらくモデルルームを見た奥さんが、流行り病にかかったように高級マンションに住みたくなって、
旦那を強引に説得して、しっかり人生設計を立てずに購入してる夫婦が多いからじゃないかな?


835 :名無し不動さん:04/01/26 20:52 ID:???
>>830
投資用の割合が戸建よりも圧倒的に高い
首都圏ではマンションの戸数が戸建とは比較にならないくらい多い
マンション派はアップグレードしたいと思っている人が多い
戸建派は終の棲家と考える人が多い
戸建は短期の買い替えの場合マンションに比べて不利
戸建は長く住むとマンションよりも経済的に有利

などさまざまな理由による
首都圏ではマンション、戸建とも満足している人などほとんどいないと思う


836 :名無し不動さん:04/01/26 20:56 ID:???
>>833
値下がりするのが確実な投機かもしれないけど、ある一定の期間賃貸などに
出していて、賃料マイナス値下がり分&その他諸経費でプラスならその投機は
成功なんじゃないの?
買った当時の値段でそのまま取引されるマンソンなんてほとんど無いだろう。
戸建も同じだけど。

837 :名無し不動さん:04/01/26 20:56 ID:???
>>834
おんなは馬鹿だから間違った判断ばかりする
戸建もマンションもそのことに違いはない
賢い妻を見つけるのが最高の資産運用だ

838 :名無し不動さん:04/01/26 21:00 ID:???
>>836
激しく同意
(購入のための総費用−売却の手取り)÷居住年数 < 同等の住居の家賃
の場合は成功だといえる。しかも売却損が出るので税金の戻りもあり非常に有利。

戸建も中古住宅は非常に有利。ただし新築は大損。

839 :名無し不動さん:04/01/26 21:00 ID:???
身分相応以上の高級マンションやデザイナーズマンションに住みたがって
旦那を困らせてる主婦の大半がバブル期にジュリアナで踊ってた馬鹿女だろ。
男も女も中身がカラッポの奴に限って見えを張って自分を大きく見せようとするんだよなw

840 :名無し不動さん:04/01/26 21:01 ID:???
固定資産税がキツイ。マジ死にたい。

841 :名無し不動さん:04/01/26 21:01 ID:???
マンソン買うときにモデルルーム(モデルハウス)見学がスタートラインの香具師は
失敗する可能性が高いと思う。
もう居ないと思うけど、衝動買いの話はまだ聞くよね。


842 :名無し不動さん:04/01/26 21:02 ID:???
いま>>839が良いこと言った!

843 :名無し不動さん:04/01/26 21:03 ID:???
>>838
そんな数字が出る可能性ってどのぐらいよ

844 :名無し不動さん:04/01/26 21:04 ID:???
まるで映画館並に踊る場所があったような口振りだな

845 :名無し不動さん:04/01/26 21:06 ID:???
>>839
マンションの例だけ挙げるのは適当ではない
戸建にしろマンションにしろ先のことを考えずに金のかかる設備をありがたがる
ホームエレベーター、天井埋め込み型エアコン、電動シャッター、ディスポーザー
更新時期になったときの費用を考えているのだろうか?

846 :名無し不動さん:04/01/26 21:06 ID:???
>>832
( ´,_ゝ`)プッ

847 :名無し不動さん:04/01/26 21:07 ID:???
ホームエレベーターなんて付けるかぁ?

848 :名無し不動さん:04/01/26 21:10 ID:???
>>843
港区、渋谷区、千代田区の高級マンションに5年住めば普通は借りるよりも有利
目黒区、世田谷区の高品位な住宅地のマンションでも結構な確率でそうなる
城東、郊外の格安マンションはそうなる可能性はほとんどない
損得だけで言うならマンション、戸建どちらにせよ良い地区に買うのが有利

849 :名無し不動さん:04/01/26 21:17 ID:???
足腰弱ったらホームエレベーターが要るでしょ。

850 :出稼ぎ君:04/01/26 21:21 ID:???
だから、景気の良い名古屋の企業に転職して
一戸建て(3500万〜)を買えば良いと思うんですが。

割と、求人出してますよ。

851 :名無し不動さん:04/01/26 21:21 ID:???
>849

甘えるなモヤシ野郎!

852 :名無し不動さん:04/01/26 21:21 ID:???
>>849
マンションならいりませんが。
ホームエレベーターは新築時に取り付ける費用はたいしたことないのだが
規格が統一されていないため更新時に同規格の製品は手に入らない
戸建の耐用年数はだいたい30年くらいだから、解体までに最低1回は
エレベーターの全交換が必要。大工を入れて枠から作り直しで機器代の
倍以上の費用がかかる。

853 :名無し不動さん:04/01/26 21:24 ID:???
>>849
実際にホームエレベーターを導入してる一戸建てなんてどんだけあると思う?
足腰弱った老人が一戸建てに住んでる人がどんだけいると思う?
ほんと、考えないでもわかるよ。ホームエレベーターなんていらないよ。

854 :出稼ぎ君:04/01/26 21:24 ID:???
>849
いたれりつくせりの設備のある家に住んでいる人は
足腰が悪くなるのが早いと言うデータもあります。

安藤忠雄さんも、不便さの中に生活があると言っているように
全てをバリアフリーにするのは、人間の活力を逆に奪う可能性があると思います。

855 :名無し不動さん:04/01/26 21:26 ID:NoKHK0Ia
戸建ての欠点は「日照」につきる。

だから戸建は中古を狙う!
値段の安い分を「道路付け」の良い物件選びにつぎ込む。
南面道路、もしくは東南、西南角地。
庭があれば前が建物で大丈夫なんてDQNがいるが、
日照確保できるほどの庭なんて、出稼ぎくんの地元以外では
とてつもなく無理。

新築の一時的満足より、毎日のポカポカだよ。


856 :名無し不動さん:04/01/26 21:29 ID:???
>>855
確かに中古戸建は狙い目だが
おんなはお古は嫌がるんだよね。
他人がうんこしたトイレなんてイヤって言うの。
安い部材でも新品をやたら有難がるし。

857 :名無し不動さん:04/01/26 21:31 ID:???
>>856
トイレとキッチンくらい全面リニューアルしてあげたらw

858 :名無し不動さん:04/01/26 21:34 ID:???
>856

中古かったら普通はフルリフォームだろ?

859 :名無し不動さん:04/01/26 21:54 ID:???
>>856
おんなを選ぶ方にもエネルギーを使った方がいいよ。
住宅にうるさい女、ブランドにうるさい女ってのは
手抜き工事マンションよりタチが悪い。

860 :名無し不動さん:04/01/26 21:56 ID:???
うちは共稼ぎなんで日中は家に居ないから日当たりはどーでもいいや。

861 :名無し不動さん:04/01/26 22:02 ID:NoKHK0Ia
女房の意見で住宅を買えば、そりゃ新築になるだろう。

こういう屁タレばかりだから、亭主関白の賢い椰子は、
陽当たりのいい格安物件で、ふところも部屋もポカポカ。

戸建てなんて、日照、通風で建物の傷み具合まで、段違いなんだぜ。

マンソンなら、なおさら。価格の比較優位を除けば、
「日照」が最大のメリットなんだからさ。

862 :名無し不動さん:04/01/26 22:07 ID:???
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%b9%c1%b6%e8&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&shiku_id=13103&code_b=12&no=a3036465001atho

ここ買って、新築同様にフルリフォーム汁!
めちゃくちゃ日当たり良かったよ(環境ばつぐん)。
おれは予算オーバーなので諦めます。

863 :名無し不動さん:04/01/26 23:10 ID:???
>862

いいじゃない

864 :名無し不動さん:04/01/26 23:36 ID:???
昨日の>>706程のインパクトは無いにせよ(ry

http://www1.ocn.ne.jp/~arthouse/sub6.htm


865 :名無し不動さん:04/01/27 00:17 ID:???
出稼ぎくんが書いてたけど、
まともな戸建てが、名古屋では4千万で買えるって言うが
30過ぎで、年収5百万しかなく 自己資金も1千万しか
無い奴は、名古屋でも買えないって思うけど。 

866 :名無し不動さん:04/01/27 00:27 ID:???
>>865
上の方のレスにもあったけど、「30過ぎで、年収5百万しかなく 自己資金も1千万しか
無い奴」は生涯賃カスでいるべきだね。背伸びしすぎ。

867 :出稼ぎ君:04/01/27 00:37 ID:???
>865
>866
だから、家は買わないと言って・・・
実家に帰るので、賃カスで良いんです。

来年から、嫁も職場復帰するので、世帯収入は上がりそうです。

865さんや866サんの年収幾ら位なんでしょう?
年収500万の私は普通だと思っていました。

868 :866:04/01/27 00:37 ID:GuyHHLDL
700万

869 :出稼ぎ君:04/01/27 00:38 ID:???
何歳ですか?

870 :出稼ぎ君:04/01/27 00:40 ID:???
>866
年収500万で4000万円の名古屋の一戸建てが買えないとすると
年収700万では8000万円を超える東京の一戸建ては買えそうに無いですね。
やはり、マンションですか?

871 :名無し不動さん:04/01/27 00:41 ID:???
ま、そんな奴に
東京の人間が住宅収得に四苦八苦してるって書いてるのは
おかしな話し。

出稼ぎくんも、なごやで家もとうとしたら、
四苦八苦すると思うが。 30過ぎが書く内容じゃないな。

872 :名無し不動さん:04/01/27 00:41 ID:???
ほら、2ちゃんねるの年収自己申告ってだいたい倍にサバ読んでるから

873 :名無し不動さん:04/01/27 00:42 ID:???
つか、おまいら、明日は仕事にいかねーのか?

874 :出稼ぎ君:04/01/27 00:43 ID:???
>872
すると、殆どの人は本当の年収はもっと低いのですか?
そうなると、余計に東京では家買えませんね。


875 :名無し不動さん:04/01/27 00:44 ID:???
名物 バーチャ取引

876 :名無し不動さん:04/01/27 00:52 ID:???
>>874
そういうことだよ。

877 :名無し不動さん:04/01/27 01:03 ID:nwm8glxJ
>>872
そうだったのか....

じゃあ俺、1400万。

878 :名無し不動さん:04/01/27 01:05 ID:nwm8glxJ
来年はヨメが職場復帰するので2800万。(しつこい)

879 :名無し不動さん:04/01/27 01:06 ID:???
出稼ぎくん
自己資金1千万としたら頭金に回せるお金って
5百万くらいですよ。 4千万の家買うなら、ローン3千5百万よ。
年収の7倍のローンなんて、東京人でも組まないって。

東京でも、田舎(郊外)に行けば4千万の戸建てもある

出稼ぎくん、少なくとも 東京で家買おうと思う人達は
年収1千万近くあるよ。(世帯年収でね) それに、年収5百万
が、4千万の家買うのと、年収8百万の人間が8千万の家買うのって
同じくらいリスキーよ。 最低元の生活費を考ええれば
年収低い方が、リスク大きいよ。

880 :名無し不動さん:04/01/27 01:06 ID:???
>>877は4倍にしちゃったみたい。

881 :名無し不動さん:04/01/27 01:17 ID:???
>872
それでやっと700万ですが、何か。

882 :名無し不動さん:04/01/27 01:21 ID:???
2ちゃんの書き込み見れば分かると思うが、
年収500万以上の書き込みって少ないよ。

高額物件のスレなんて、煽られるか下がるかの
どっちかじゃん。 

ゴクレスレが息が長いのは、その辺の所得者が多いって事。

883 :名無し不動さん:04/01/27 01:22 ID:Cav5hoWh
年収800万くらいの30代が、金持ち気分で散財するのが一番恐そう

884 :名無し不動さん:04/01/27 01:26 ID:???
年収1000万がごろごろいるなら
「俺、相続した遺産があって、4000万ぐらいキャッシュで寝かせてあるよ」
って言うのがネタだと思わないだしょ
たかが年収の4倍やん?

885 :名無し不動さん:04/01/27 01:29 ID:???
頑張って金貯めてマンション買って夢いっぱいの新居生活を初めてみたら、
隣(下)が岸和田虐待事件の一家だったりしたら首吊りもんだな。

886 :名無し不動さん:04/01/27 01:32 ID:nwm8glxJ
>>884
それ以上、寝かせてたことがあるんでネタとは思わん。
今じゃ大半がマンションに化けてしまったが。

887 :名無し不動さん:04/01/27 01:45 ID:???
>>886
だろ?相続したらそれぐらいあったって全然不思議じゃないと思わない?
なんでネタと思えるのか不思議でならんよ。

888 :866:04/01/27 01:51 ID:???
上の方で別人が866で書き込んでるが、俺は給与1800、運用100から300、妻が500、親の遺産も含めて貯蓄7000だよ。戸建てに住んでるけど、眺望と駅近に魅かれてセカンドハウスにマンション物色中。そこそこ納税してんだから、貧乏人は静かにしてな。

889 :名無し不動さん:04/01/27 01:53 ID:???
ヒッキー、オタク、みたいな
年収100万以下の奴がメインなんよ。

2ちゃんは。

890 :名無し不動さん:04/01/27 02:04 ID:OSzn8Dfh
>>866
運用が少ない。

891 :名無し不動さん:04/01/27 02:04 ID:???
>>888は4倍が計算できなくてこんな出鱈目な数字を書いちゃいました。ごめんなさい。

892 :名無し不動さん:04/01/27 02:08 ID:???
親の遺産含めて、、、、、

50過ぎの親父が書く文章か????

アホなのかバカなのか。

893 :名無し不動さん:04/01/27 02:12 ID:???
まぁ、マンションバカの言うことだからね。仕方がないよ。

894 :名無し不動さん:04/01/27 10:09 ID:???
終身雇用も崩れた事だし、年収1000万が5000万ローン組む方が
年収500万が2500万ローン組むより危険な世の中になってきてる
かもね。

収入が最も小さくなる状況をシミュレーションしないと、
ローンなんて組めないだろ。
基本は年収の3倍以内で、最小年収予想の6倍以内かな。
まあコームインだったら、氏ねって事だ(謎

895 :名無し不動さん:04/01/27 10:50 ID:???
年収1500万で6000万弱のローン組んだけど、
手取りで1000万あるから、年収500万だと思って
年間500万以下で生活するよ。


896 :名無し不動さん:04/01/27 14:39 ID:???
>>862
その図面は、競売物件だね・・・・

897 :名無し不動さん:04/01/27 14:45 ID:3PQIIGmc
つか、接道東じゃん。
陽当たりポカポカ保証の物件ではない。

パァ〜す!


898 :名無し不動さん:04/01/27 15:26 ID:???
っていうか思うに何でみんなマンションかうわけ? 一戸建ての方が
駐車場代、管理費諸々いれると安くない?

899 :名無し不動さん:04/01/27 15:27 ID:???
安くは無い

900 :名無し不動さん:04/01/27 15:28 ID:???
戸建はなにかとめんどくさい 特にゴミ関連

901 :名無し不動さん:04/01/27 15:31 ID:???
お金だけで見れば新築マンションが一番割に合わないけど
後は好きずきの話だからなんともいえん。

902 :名無し不動さん:04/01/27 15:36 ID:???
あ〜ゴミね。確かにね。マンションっていつでも出せるし便利だわね。
そうかぁ。



903 :名無し不動さん:04/01/27 15:36 ID:???
一番割に合わないのは賃貸

904 :出稼ぎ君:04/01/27 16:13 ID:???
賃貸って損かな?
分譲の賃貸マンション、家賃11万(築5年75u)名古屋周辺だけど
快適だよ。

少ないながらも、貯金もできるし。


905 :名無し不動さん:04/01/27 16:16 ID:???
賃貸で、貯金が少ないながらじゃヤバイじゃん・・・

906 :出稼ぎ君:04/01/27 16:20 ID:???
年収500万ですから・・・
1000万弱程度の貯金です。

907 :名無し不動さん:04/01/27 16:24 ID:???
買わないっつうか、買えないだな・・

908 :出稼ぎ君:04/01/27 16:29 ID:???
確かに今は買えませんね。
今年から子供が小学校に行くので、嫁(看護婦)がお昼に働きに出てくれますので
もう少し、世帯収入は上がりそうです。

60歳までには夫婦で余裕が有る暮らしが送れるように
5000万円程度の貯金を目指しています。

909 :名無し不動さん:04/01/27 16:36 ID:a9stSV2k
2ちゃんねる名物サバよみ年収がエスカレートしてるな

910 :名無し不動さん:04/01/27 16:37 ID:???
なんで500万でさばよみやねん・・・・

911 :出稼ぎ君:04/01/27 16:48 ID:???
鯖よんでませんよ
5000万円の貯金はあくまでも目標なので
年収500万の僕にとって分不相応だったかもしれませんね。

912 :名無し不動さん:04/01/27 17:01 ID:???
>>911
24歳までなら許す。

913 :名無し不動さん:04/01/27 17:03 ID:oh626KCz
うちなんてマンションのくせにゴミは当日朝出しのみ
(町内会的には前日夜からOK)、深夜2時で共同灯消灯…
買うにしても借りるにしてもちゃんと細かいとこまでチェック
したほうがいいよ

914 :名無し不動さん:04/01/27 17:22 ID:???
>>913
やっすいマンション買うとそういうデメリットがもれなくついてくる
わけかぁ〜。

915 :名無し不動さん:04/01/27 18:13 ID:KG6vkAU1
ゴミ出し、消灯なんて物件の高い、安いに関係ない。
管理規約の問題じゃん。
デベでなく、住民たちが考えることだよ。本来は・・・

916 :名無し不動さん:04/01/27 18:23 ID:KWZQ3z7Z
管理費安いから、消灯の時間に制限あるんじゃないの?
電気代の無駄だから。

917 :名無し不動さん:04/01/27 18:30 ID:???
>>903
これがバカの錯覚
自分のマンションだけは値段が下がらないそうだよ
>>904
賃貸は損も得もしない
一戸建てやマンションはそれがどの程度下がるか分からない
下がりが緩ければ得をするかもしれないが損をするかもしれない。
マンションは自分がどうにも出来ない所で下がる可能性が高い


918 :名無し不動さん:04/01/27 18:35 ID:???
そりゃチンカスは、廃屋にガマンして住むだけだもんなぁ

損得をお金でしか考えない底辺ちゃんはうらやましいよ

919 :名無し不動さん:04/01/27 18:40 ID:???
初めに金の事だけって断ってるのに?
相変わらず煽ってるねぇ貧乏人

920 :名無し不動さん:04/01/27 18:42 ID:???
じゃあやっぱチンカスは損だね
ばっちいお家に高い家賃

ダンボールのお家にすめば?
お金いらないよ プクス

921 :名無し不動さん:04/01/27 18:45 ID:???
マンション買ったけどローンで雁字搦め
その間にも資産価値は暴落中で憂さ晴らし?
いっつも居るよね

922 :名無し不動さん:04/01/27 18:51 ID:???
今の一戸建に住む前は俺も万損チンカスだったよ。残念ながら住人はモラル低かったなぁ

923 :名無し不動さん:04/01/27 18:53 ID:???
このスレは毎日毎日平日休日問わず真昼間から罵倒合戦だな。
ここは無職専用スレですか?

924 :出稼ぎ君:04/01/27 19:32 ID:???
>920
分譲マンションの賃貸だから
マンションと環境は変わらないよ。



925 :名無し不動さん:04/01/27 19:33 ID:???
初めに金の事だけって断ってるのに?
相変わらず煽ってるねぇ貧乏人


926 :名無し不動さん:04/01/27 19:37 ID:???
ってか真性なんだな

927 :名無し不動さん:04/01/27 19:38 ID:???
>>923
意外と定年過ぎのおっさんだったりしてね。

928 :名無し不動さん:04/01/27 19:40 ID:sLMZ1S8i
不動産屋って平日は暇だからネットくらいしかやる事ないんだよ。

929 :名無し不動さん:04/01/27 19:41 ID:???
定年でこんな所にいたら悲しすぎる

930 :名無し不動さん:04/01/27 19:50 ID:???
>>929
誰よりいそうなタイプだよね。ひとりもんだし。

931 :名無し不動さん:04/01/27 20:25 ID:???
定年でチンチンカスカス?

まさか・・

932 :名無し不動さん:04/01/27 20:42 ID:???
固定資産税キツイよ〜〜〜〜〜〜〜

933 :名無し不動さん:04/01/27 20:46 ID:???
>932
住んでる家の固定資産税は安いよ?

934 :名無し不動さん:04/01/27 20:46 ID:???
ゴミみたいな固定資産税がキツイ?
すげー貧乏なんだな・・・

935 :名無し不動さん:04/01/27 21:11 ID:KG6vkAU1
健康保険もあがったりするからご用心をね。

936 :名無し不動さん:04/01/27 21:14 ID:???
出稼ぎ君て、去年は、単身赴任してなかった?
関東方面で(w

937 :出稼ぎ君:04/01/27 21:31 ID:???
>936
いえ、就職してからずっと名古屋です。
高卒の私には東京単身赴任なんて役目は回ってきませんよ。

938 :名無し不動さん:04/01/27 21:36 ID:???
分譲物件の賃貸に住むのは賃カスじゃない。

939 :名無し不動さん:04/01/27 21:40 ID:???
>>938
( ´,_ゝ`)

940 :名無し不動さん:04/01/27 22:16 ID:???
売れ残りにしがみついてるのはチンカスじゃない!! プリだ!!

941 :名無し不動さん:04/01/27 22:34 ID:???
>>940
( ´,_ゝ`)

942 :出稼ぎ君:04/01/27 23:16 ID:???
個人的には、マンションより一戸建てのほうが良いと思うんですが
マンションの魅力って、立地条件が良い場所で安い、防犯の面で有利
ゴミが出しやすい、バリアフリーなどを良く聞きますが、
デメリットとしては、やはり、一番の問題は相隣関係や共同生活ですよね。
マンションに住んでいる方で少なからず、隣の騒音や、一部の不良住人が起こす問題行為で
迷惑を被った方もおられると思いますが、解決するものなんですか?

注意する程度で問題行為を止めてくれる住人であれば運が良いと思いますが
注意しても止めてくれない場合どうしているんですか?

943 :名無し不動さん:04/01/27 23:22 ID:7QBeGiBE
>>942
あのさ、
>相隣関係や共同生活
これって、戸建てのほうが大変だと思うけど。


944 :名無し不動さん:04/01/27 23:23 ID:???
我慢するしかないだろう?それが集合住宅(長屋)だもの。
へたに噛みついたら、今度は自分が変な目で見られるよ。
あの人はうるさい、怖いってね。
あと、何十件も世帯が集まれば、へんなやつはいるよどうしても。
ひょっとしたら、自分も変かもしんないしw

945 :名無し不動さん:04/01/27 23:24 ID:???
戸建の方が大変
組合がないとマジやばい

戸建でも組を形成してるところもあるけどね

946 :名無し不動さん:04/01/27 23:26 ID:???
隣人での殺し合いは戸建で起きてるね
それとチンカスマンション

947 :名無し不動さん:04/01/27 23:31 ID:???
>共同生活 これって、戸建てのほうが大変だと思うけど
はぁ?


948 :名無し不動さん:04/01/27 23:32 ID:???
やっぱ脳内だよ

戸建にすんだことないのか?

949 :名無し不動さん:04/01/27 23:34 ID:3i2gT+3e
戸建てとマンション両方に住んだ経験があるが、相隣関係や共同生活はマンションの
方が大変に決まってるって(笑)
ミニ戸建てならマンションの方がマシかもしれないけど(でも大差ないと思う)
マンションは基本的にベランダ出たら仕切り板一枚はさんで向こうはお隣さんだよ?
プライバシーもくそもあったもんじゃない。
エレベーター近けりゃ近所の住人がしょっちゅう部屋の前を通る。
他人でありながら親戚のような、運命共同体だな、と感じるよ。

と言いつつも新築マンション契約しちゃったけどね。
矛盾しますが、オレは戸建てよりもマンション派です。

950 :名無し不動さん:04/01/27 23:44 ID:???
戸建てとマンション両方に住んだ経験があるが、相隣関係や共同生活は戸建の
方が大変に決まってるって(笑)

ルールもなにもないんだぜ?
犬もピアノも日曜大工もやりたい放題だ
やりたい放題できるからこそ、戸建を買ったやつもいるしなぁ
うちは問題ないけど、テレビでやってるような嫌がらせの
やりあいってマジであったぞ はたで見てると怖いのなんの

それでいて基本的に塀一枚はさんで向こうはお隣さんだよ?
コンクリートじゃねえから防音もイマイチだしな


ゴミ置き場の掃除当番を守らないバカもいるし
自分ちの庭や屋根を近所の猫ががしょっちゅう通る。




951 :名無し不動さん:04/01/27 23:44 ID:7QBeGiBE
>>949
角部屋だったら人なんて通らないし、隣の存在なんてほとんど感じないって。
戸建でも窓開けてたら隣近所の親ががきを怒鳴る声とか聞こえることもあるよ。
そんなんじゃない、もっと鬱陶しい近所づきあいが戸建てにはいっぱいあるじゃん。
ごみ捨てもめんどくさいし、溝掃除、町内会、冠婚葬祭、諸々。


952 :名無し不動さん:04/01/27 23:50 ID:???
>951

でも町内会は大切だよ〜
マンションみたいにあらかじめルールってものがないから
ほんとに無茶するやつがいるよ

朝の7時から、日曜大工といってチェーンソー鳴り響かすジジィとか・・
犬のうんちばらまき放題のババァとか
猫をウザイくらい飼って、他人の庭を荒らしまくる一家とか・・

町内会経由で注意して、それで効かなければ村八分しか手が無いんだよね

953 :名無し不動さん:04/01/27 23:51 ID:???
家の前に犬の糞されると掃除すんのが嫌だよな。もっとも犬の糞が落ちててもまったく違和感のない家もあるけれど。

954 :名無し不動さん:04/01/27 23:52 ID:7QBeGiBE
>>952
庭に派手に農薬撒きだすやつとかね(藁


955 :名無し不動さん:04/01/27 23:54 ID:WapPLVhF
隣のピアノの音が聞こえるような貧乏戸建てには
住むなってことだな

956 :名無し不動さん:04/01/27 23:54 ID:???
どんな所だよ、実家が結構な田舎だがやる事と言えば
ポストに入ってる回覧板を次ぎの人のポストに入れる
三ヶ月に一回ゴミの日にカラス避けネットをかぶせるだけだよ。

上下左右に他人が住んでいて存在を感じないというのも変な話だな

957 :名無し不動さん:04/01/27 23:56 ID:???
ピアノの遮音? あー無理無理 
木造じゃあ絶対無理

ピアノを置く側がそれなりの遮音をしたり
電子ピアノならなんとかなるけど
そんなやつはいねーなー

958 :名無し不動さん:04/01/27 23:57 ID:???
>>956

ゴミ捨て場の掃除はやらんのか?
きたない街だな・・

959 :名無し不動さん:04/01/27 23:58 ID:???
やる事にはなってるが必要になった事が無い
ゴミの日っつーてもみんなゴミ袋に入れてるしなぁ

960 :名無し不動さん:04/01/28 00:01 ID:???
リフォーム済、昭和38年建築、エレベーター無し4階部分を買いましたが・・・。

961 :名無し不動さん:04/01/28 00:04 ID:???
田舎の家って夏場は虫がたくさん家の中に入ってくるんだろ?

962 :名無し不動さん:04/01/28 00:05 ID:???
あり対策が大変
田舎だと、はち対策も大変らしい

963 :名無し不動さん:04/01/28 00:08 ID:???
この粘着ゾウリムシは住居詐称でも流行らせるつもりか?

964 :出稼ぎ君:04/01/28 00:26 ID:???
そうか・・・
一戸建ても大変そうですね。



965 :出稼ぎ君:04/01/28 00:30 ID:???
結局マンションに住もうが、一戸建てに住もうが共に大変なんだな。

よく、マンション派の方が、一戸建ては30年すれば建て替えしなければならないと
言っておられますが、私の実家は木造2階建ての築40年ですが、まだまだ50年は使えそうです

今の一戸建ては本当に30年しか使えないのですか?

966 :名無し不動さん:04/01/28 00:43 ID:FYu9D5Er
>>965手入れの度合いに寄るけれど、最近の新しい家ほど作りは悪くなってると思われます。
上物は使い捨て感覚でコスト削ってるような気がします。
昔の家の方が長持ち。
新しい住宅地とかの出来立ての戸建てみると、なんかパネル張っただけのプラモデルみたいな家だなぁ?
基礎さえできれば1日で完成しそう・・・とか思いませんか?



967 :出稼ぎ君:04/01/28 00:50 ID:???
確かに、某メーカーの一戸建ては
基礎完成後、3日ほどで躯体は作っていますね。
内装に1〜2週間
外溝1週間と言ったところですね。

これだけ、期間工期短縮しているのに、坪単価が高いのは
余程、利幅を大きくしているとしか思えない・・・


しかし、大手メーカーの家が売れるんだよな・・・
本当は建築士に設計してもらって、工務店に頼むほうが安く上がるんだけど
品確法の適用受けれる設計施工にすれば、大手の住宅じゃなくても
十分、瑕疵担保については大手メーカーと遜色なく保障は受けれるんだけどね。

968 :名無し不動さん:04/01/28 00:53 ID:???
期間工期短縮したほうが、コストはかかるもんです

プロジェクトとかやったことない?

969 :名無し不動さん:04/01/28 00:55 ID:yqKQDRqt
>>960
うちは築35年。今は1000万くらいで売買されてる。大地震が来ない限り、まだまだ住めるよ。
スラム化なんて全然ないよね。ローンも終わって管理費と固定資産税のみ。築35年くらいで資産価値がないなら固定資産税をとるなー!

970 :出稼ぎ君:04/01/28 00:55 ID:???
>968
そうなんですか?
高卒出稼ぎ君なのでプロジェクトはやったことありませんが

在来工法で6ヶ月掛かるものと
軽量鉄骨造で2ヶ月程度で完成するものとでは
人件費で大きく差が出ると思うんですが?

971 :名無し不動さん:04/01/28 00:57 ID:???
その「問題なく軽量鉄骨造で2ヶ月程度で完成させるためのプロセスの確立」に費やされた努力(費用)はどこに向けられると思う

972 :名無し不動さん:04/01/28 00:59 ID:c+d7hUjd
関テレ見てるやつおらんかね〜

973 :名無し不動さん:04/01/28 01:06 ID:FYu9D5Er
>>971
で、結局軽量鉄骨造は物の割りに高いと・・・


974 :出稼ぎ君:04/01/28 01:09 ID:???
開発宣伝費が込みなのは知っています。

大手のメーカーの恐ろしいところは
建築の実行部隊が下請けの下請けの場合が多いから
その建築屋がへたくそだと悲惨な建物が建つところかな



975 :中堅ビルダー施主:04/01/28 01:46 ID:???
>>974
大手はへたくそな建築屋でも品質がブレにくいように、
また悲惨な建物にならないように、品質チェックなどの
マニュアル化にもお金を使っているよ。
ただ、それでも営業経費の方が大きいから、割高に感じる
人が多いんだけど。

つーか割高じゃなかったら、ブランド力のある大手以外で
建てる人間居ないかも。一番宣伝してる大手が割高だから、
他の業者も食っていけるんじゃないかな?

大手は高すぎて、戸建てのコストメリットが死ぬと自分は
思ったけどね。

976 :名無し不動さん:04/01/28 08:29 ID:???
確かに、素人が自分で建築屋に頼むよりも
大手に頼んだ方が安心感が有る。

しかし、大手から下請けに支払われる工事代金は
生かさず殺さず程度の代金・・・

そんな、工事屋に良い建物を作ろうする意欲が無いのも確か
無難な仕上がりになれば良い方


977 :名無し不動さん:04/01/28 08:33 ID:???
1000が近いのでまとめると

あーだ、こーだ言ってないで、
大草原の小さな家に住めってこった。
ということで、間違いないか?

978 :名無し不動さん:04/01/28 08:57 ID:???
そうだな

979 :名無し不動さん:04/01/28 09:31 ID:???
軽量鉄骨造の工場での制作時間を忘れるなよ!

アトは連結金具の設計に費やす時間を

980 :名無し不動さん:04/01/28 12:07 ID:AlGbkEnu
いや、まとめると

戸建てにしろマンソンにしろ中古を買えってことだろ。



981 :名無し不動さん:04/01/28 12:54 ID:FKD/kXbg
固定資産税はもっともっと高い方が不動産は有効利用されるんじゃないか?
都市部における不動産は利用を優先して考えるべきだと思う。
たとえば固定資産税が土地の時価の5%だったら無意味に都市部に住みたがる
人もいなくなるし土地への投機も不可能になり利用が必要な人だけが買うこと
になる。固定資産税が高い結果で世田谷区とかの一般的な一戸建て用地が
3000万くらいで買えるなら年額の固定資産税150万に3000万に対する
ローン支払いを考慮してもむしろ負担は少なくなると思うが。

982 :名無し不動さん:04/01/28 12:58 ID:???
「無意味に都市部に住みたがる人」

短時間通勤、色々便利な都会生活、無意味なのかね?




983 :名無し不動さん:04/01/28 12:59 ID:???
色々便利な都会生活は無意味以外の何者でもないな

984 :名無し不動さん:04/01/28 13:02 ID:???
>>981
失われた10年が失われた30年になるぞ。
日経平均は5000円に、失業率は30%台くらいになりそうだ。

平成大不況を作り出したのは、無能な役人たちの、土地持ち・
資産持ちへの、そういうひがみ根性だよ。
自分たちの給料が下がらないから、資産収縮を望んで起こした
犯罪者どもが、君と同じ発想で日本経済を一度壊してる。

国じゅうを貧民街にして公務員だけが栄えるのが良ければ
そういうのもありかもなw

985 :名無し不動さん:04/01/28 13:02 ID:FKD/kXbg
>>982
都市部で仕事してる人は当然無意味じゃないでしょ。
「無意味に都市部に住みたがる人」とは
経済的に余裕があって引退しても好立地な住宅地に住み続ける引退者とか。

986 :名無し不動さん:04/01/28 13:05 ID:FKD/kXbg
>>984
当然ながら現状でこのようなことをするのは愚策。
地価の上昇局面で実施すべきことだと思う。
バブル期の最大の愚策は固定資産税の引き上げが必要な時期に
全く逆に固定資産税の増額を数年猶予したことだと思う。

987 :名無し不動さん:04/01/28 13:09 ID:???
固定資産税引き上げと、相続税の小規模宅地特例の固定資産税版の
導入がセットだったら、支持は得られるだろうな。
240平米くらいまでだったら国民負担は殆ど変わらない感じで。

988 :名無し不動さん:04/01/28 13:13 ID:???
>>984
この国の公務員制度はほんとヘンだよね

989 :名無し不動さん:04/01/28 13:20 ID:FKD/kXbg
>>988
公務員の給料が民間の給料に連動して下がるべきだとでも?
バブル期にだれも公務員になりたがらなかった。公務員の給料は
不況になっても下がらないことはこどもでも知ってたのにだ。
公務員は民間の高所得を羨ましがりチャンスがあれば転職したいと
考える人が多かった。この時期に公務員になった人というのは
ある意味で成功した投資家なんだよ。
大きなリターンを求めて株式や不動産を買って損したことが
リスクを嫌い国債で運用していた人に対し「おまえらだけ損しないのはずるい」
と言うようなもの。

990 :名無し不動さん:04/01/28 13:31 ID:???
>>989
公務員になって、まともに仕事してた奴はそのままでいいよ。

でも、大蔵省で不況を作った連中は財産没収しても良いほど。
あいつらは犯罪者。速水までの日銀総裁は死刑級の大戦犯。

あと、公務員というのは身分でなく単なる職業なので、今後
給料をきっちり市場実勢を見て下げたり、成果賃金を導入して
無能の首を切ったりするのは国として当然必要な行為になるね。

損したくなければ、手に職でも付けて堅実にやればよろしい。
公務員は国民の明確な意志として無能は切られなければならない
方向で動いているし、国民の意志が全てだしね。

991 :名無し不動さん:04/01/28 13:34 ID:???
ちなみに、公務員の「給料」そのものは実は高くない。
天下り後の給料だの退職金だのを叩き潰して、既に使われた分も
不当利得として財産没収くらいはやって当然だが。

もちろん、この部分は正当な投資でなく公的財産を詐取する
犯罪行為同然なので、叩き潰されても文句は言えない。


992 :名無し不動さん:04/01/28 13:39 ID:FKD/kXbg
>>990
好況でも給料が上がらず
不況だと民間なみにリストラされ
損したくなければ手に職をつけなければならない
のなら誰も公務員なんかにならないだろ?
優秀な人材が集まらずに結果として国民の不利益になる。

それに現状では公務員になるのは非常に難しく
公務員になることが有利だと思わないが。
いま公務員になる人は投資としては成功とはいえないかも。

993 :名無し不動さん:04/01/28 13:44 ID:???
>>990
成果主義になれば、好不況かかわりなく結果出せば
給料上がるわけだが。

だいたい、優秀な人材なんて現状でも集まってないぞ。
締め付けが無ければ、どんな素材もだらけて腐るんだよ。
集まった人材を優秀にするプロセスが重要。

そうでないと、汚らしいひがみ根性で経済ぶち壊すような
狂人の大蔵官僚みたいなのが量産されてしまう。
締め付けが無く危機感が無いから、能力を歪んだ方向に
活かしてしまう。経済官僚は、経済戦争を鉄の軍規も持たず
戦っていて、皆で利敵行為を繰り返し国を滅ぼしたんだよ。
軍規があると嫌がって入ってこないスパイ予備軍なんて
一匹たりとも要らん!!!!!!!!!!!!!!!!!!

994 :名無し不動さん:04/01/28 13:44 ID:???
>公務員の給料は 不況になっても下がらないことは

下がるよ。 役人が姑息な事してるから下がらないだけ。
(役人の給料がどうやって決められるか、子供に聞いてみな)

それとさ、おおきな間違いとして
地方の県庁勤めってのは、バブル時で人気な勤め先の一。




995 :名無し不動さん:04/01/28 13:48 ID:???
成果主義なんて公務員にどうやって当てはめるのか分からないなあ。
住民満足度で推し量るわけでもないだろうし。

公務員の成果主義って具体的にどんなことが考えられる?

996 :名無し不動さん:04/01/28 13:50 ID:???
不況を作ったのは投票に行かない愚民以外の何者でもないが

997 :名無し不動さん:04/01/28 13:51 ID:???
その愚民に尽くすのが公務員

998 :名無し不動さん:04/01/28 13:52 ID:???
公務員というのは本来国民の監視の元に成り立つのだが
監視は面倒、でもちゃんとやれ
政治に関心も無いし努力もしないが政府はもっとしっかりしろ
これが公務員批判してる奴の正体

999 :名無し不動さん:04/01/28 13:53 ID:???
999

1000 :名無し不動さん:04/01/28 13:54 ID:???
公務員は無能だろ。転職なんか出来ないってw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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