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【総会】フロントマン語れ!!【理事会】 2

1 :フロントマン:03/12/29 02:34 ID:???
いつの間にかなくなってんじゃ。
結構いるんだな、フロソトマソ

2 :名無し不動さん:03/12/29 02:42 ID:???
朝鮮統一マンセー

3 :名無し不動さん:03/12/29 02:44 ID:???
自分たちのマンソンが立つので反対運動受けて、隣の敷地にマンソン
立つとなると管理組合として断固反対とか言っちゃって。

4 :名無し不動さん:03/12/29 13:00 ID:???
あげとくぞ

5 :名無し不動さん:03/12/29 16:49 ID:???
>>3
そういうのをDQNのドミノ倒しと言うんだな。
こんな管理組合って、「管理会社として対応しる!」とか言って
ケツ振ってくるけど「は〜そうなんですか。ところでペット飼ってる香具師が・・・」
と理事が好む話題に変えて放置します。


6 :名無し不動さん:03/12/29 17:15 ID:???
電波障害のTELがきました
休みだというのに

7 :名無し不動さん:03/12/29 17:56 ID:???
自宅から障害が発生している模様ですww

8 :名無し不動さん:03/12/29 21:50 ID:???
おいらの会社は、デベ系
来年もマンション販売させられそう

9 :名無し不動さん:03/12/30 12:23 ID:???
年末年始もくそもへったくれもないな

10 :名無し不動さん:03/12/30 21:07 ID:???
独立系への転職を考えていますが、労働条件はどーですか?

11 :名無し不動さん:03/12/30 21:15 ID:???
大手財閥系の高級!マンソンより、○倉・○スリードのDQNマンソンの方が、
管理しやすい、ということはないですか?

大手ブランド好き金持ちヘンタイ住民より、飛込み電話営業で買ったDQN庶民の方が、
飼い慣らしやすいとかありませんか?

12 :名無し不動さん:03/12/30 23:02 ID:???
マンション管理大好きな、基地外客は御免だよね。

13 :名無し不動さん:03/12/31 10:01 ID:???
あまりフロントの募集をしている会社って少ないよね
辞める人が少ないってこと?

14 :名無し不動さん:04/01/01 16:10 ID:???
管理会社にろくな人が集まらないのはあたりまえですよ。
黙っていても、親が管理物件をくれて、後は住人が委託費をきちんと払うんだもん。
営業努力なんか無いよ。努力しない人が優秀なわけ無いじゃん。
良い管理をしてもらいたかったら管理人さんしだいだね。
フロントは役に立たないよ。 

15 :名無し不動さん:04/01/01 16:11 ID:???
ミニミニ・ミニテックは今年も
人間のする事じゃねぇだろって事
平気でするのかな?
今年は、人間のする事じゃねぇだろって事をしないように!

16 :名無し不動さん:04/01/01 18:51 ID:???
管理会社なのに、親会社欠陥マンソン売るために飛込営業させられてるトコロ、実名あげていこうよ。

管理会社入ったのにDQN営業やらされるなら、だいぶアテハズレだから、

管理会社就職志願者のためにも情報公開キボンヌ。

17 :名無し不動さん:04/01/01 19:38 ID:???
↑↑
大凶、但し高品質マンソンだけどね。品質の割には安いと思うが内のフロントでは苦戦するな。
早く本職に戻りたいよ・・・・。

18 :名無し不動さん:04/01/01 20:22 ID:???

GTの方ですか?
でも、本職の方がツライかもしれない。

19 :名無し不動さん:04/01/05 15:34 ID:???
管理の悪いマンションの資産価値はどんどん下がっていきます。
管理が悪いとそれが評判になり、売るとき苦労しますね。
一番いいのは理事会で専属のマネージャーを雇って、掃除や修繕
も直接マンション理事会で募集するのが一番。

20 :名無し不動さん:04/01/05 19:23 ID:???
つーか
ボケ・DQN・無関心三拍子マンソンは、絞れるだけ絞って
放置してスラムにしる!


21 :名無し不動さん:04/01/06 22:36 ID:???
金持ちマンションは、基地外が多くて困る。
そんな体験したことある?

22 :名無し不動さん:04/01/07 09:37 ID:???
>>21
金持ちのタイプ
1.苦労して真っ当な商売で蓄財した人
2.苦労して悪こぎな商売で蓄財した人
3.親の資産相続した人
4.親から援助の人(若夫婦とか)
基地は、2・4に多い。

23 :名無し不動さん:04/01/07 09:47 ID:???
カスに基地と言われても……

24 :名無し不動さん:04/01/07 18:14 ID:???
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
まるで自分は「カス」ではないとでも言いたいようだけれど
仲間 仲間 仲間 仲間 仲間 仲間 仲間 仲間 仲間 仲間

25 :名無し不動さん:04/01/09 21:04 ID:???
フロントマソって、他社間の交流ってないよね。
DQNな住民や理事会を、酒の肴にしたいのだが。
同僚とは23のようなカスがいてよ、って笑い飛ばし
ているのですが。


26 :名無し不動さん:04/01/09 23:23 ID:???
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27 :名無し不動さん:04/01/11 22:30 ID:???
無理・難題最近多いなぁ
日本人は『さーびす』は無料だとおもってんかね?

28 :名無し不動さん:04/01/12 22:16 ID:???
今日、新聞を読んだらさぁ、結構、嘱託でフロントを募集
しているところが多いね。

29 :名無し不動さん:04/01/13 17:44 ID:???
>>28
フロントは、もう正社員採用しないんだって。
正社員自然減で契社・ハケーン・パートに
移行しる!と頭上より指示あり。

30 :名無し不動さん:04/01/13 17:51 ID:???
さらに質の低下か……

31 :名無し不動さん:04/01/13 19:10 ID:???
ということで、
35年後マンソン購入の実態=「悲劇」だって。
今からでも遅くないので、管理組合理事会くらいは
自立して物を考えないと。フロントにはもう、手取り
足取りの体力も能力も時間もないよ。

32 :名無し不動さん:04/01/13 23:02 ID:???
平日が休みという会社が増えているよね。
しっかり休みは取れてる?

33 :名無し不動さん:04/01/14 23:00 ID:???
いくつ当てはまる?

・土日が休めない
・友達が年々減っていく
・常に転職願望がある
・マンソンを買う気が知れん
・毎日飲まずには眠れない
・固定基地外が3人以上いる
・日曜、休日に子供(奥さん)に泣かれたことがある
・クレームやわがままにはもう慣れた
・嘘(方便)がうまい
・最近感動して泣いてない
・常に下痢してる
・愛社精神がゼロ


34 :名無し不動さん:04/01/14 23:15 ID:???
>>33
9個だな(と真面目に回答してみる私である)。

35 :名無し不動さん:04/01/14 23:51 ID:???
>>34
なにまじめに回答してやがんだ・・・

と言いつつ漏れ10個



36 :33:04/01/15 00:07 ID:???
5個当てはまれば君も立派なフロソトマソ

37 :名無し不動さん:04/01/17 22:49 ID:???
理事会お疲れage

38 :名無し不動さん:04/01/20 00:48 ID:???
理想フロトマソは?

39 :アナル ◆GPzc1KoYng :04/01/23 02:13 ID:???

理事会で今ごろ帰宅してる漏れは8個

40 :名無し不動さん:04/01/23 20:59 ID:???
>>39
それは、お疲れ理死会。
おれは、土日理死会・そう会3連荘。
帰りにソ〜プに逝こうかな。(金くれ)

41 :名無し不動さん:04/01/24 23:03 ID:???
俺はこの仕事辞めようと思う。
身も心もズタズタにだよ。
自分が失敗して怒られるのならいいけど、
他人(社)・自然現象のせいでも、ペコペコ
謝らなければならない。じっと考えると憎悪と吐き気の世界だな。
今はとりあえず、生活費稼ぐかという程度。

42 :名無し不動さん:04/01/24 23:06 ID:???
低脳フロント野郎はシンジマエー。

43 :名無し不動さん:04/01/24 23:07 ID:???
>>42
おまえもフロントマソだな。ww

44 :名無し不動さん:04/01/24 23:07 ID:6rayGPH1
派遣のコーディネーターといい勝負のDQN職種

45 :名無し不動さん:04/01/24 23:08 ID:???
なかなかクイックな反応!

46 :名無し不動さん:04/01/28 19:21 ID:???
最近書きコが少ないが。
皆さん辞めたかな?それとも。。

47 :名無し不動さん:04/01/28 19:35 ID:???
転職活動で忙しいんだよきっと。

48 :名無し不動さん:04/01/28 23:31 ID:???
ビル管への転職を考えているが、厳しいのかな。

49 :名無し不動さん:04/01/29 23:50 ID:H3eXeJmt
フロントマンって楽そうだな。残業ないの?

50 :名無し不動さん:04/01/30 01:41 ID:???
残業「代」はないよ

51 :名無し不動さん:04/01/30 18:59 ID:wo8Stt/u
理事会って楽しそう?

52 :名無し不動さん:04/01/31 21:38 ID:???
一応3年くらいやってみなよ。
いろいろ勉強になるよ。
5年の俺はもう降りる。

53 :名無し不動さん:04/02/03 23:08 ID:???
この仕事はどう考えても普通ではないよ
この業界に居たらこんだけマンションたって誰だって異常だと思うし、
年々住んでるやつの発言のレベルの低さを目の当たりにしてるだろ。
そして未来を考えない独立系の横暴
若いやつらは認めたくないと思うが
誰だってできるだろこの仕事は、
ただ、誰もが嫌がるこの仕事もっと認められるべきだといいたい


54 :名無し不動さん:04/02/03 23:57 ID:???
あと給与の異常な低さね。


55 :名無し不動さん:04/02/04 00:10 ID:???
今年管理会社に契約社員で入りますた。
年収百万落ちますた。

56 :名無し不動さん:04/02/04 09:58 ID:???
ペコペコあやまりゃいいんだよ、それだけで少しはおとなしくなるから
難しいことはない
後は誠実さをアピールする
考えようによっちゃ楽だ
ケケケ みんなオレを支持してる 人間って単純なもんよ

57 :名無し不動さん:04/02/04 19:37 ID:???
マンソンの基地住民は○ね。
おどれら、ぶち○すぞ。

58 :名無し不動さん:04/02/04 19:42 ID:gG/rjAzj
土日は完全週休なの?

59 :名無し不動さん:04/02/05 20:05 ID:???
おいで皆さん 聞いとくれ
僕は悲しい フロントマン
砂をかむような あじけない
僕の話を 聞いとくれ

朝はねむいのに 起こされて
緊急連絡受けて ボケマンソンへ
「上の階が煩いのよ」
無意識にぺコぺコ 謝るよ

昼は悲しや マンソンへ
行けば有閑主婦 ばっかりで
恋しちゃいけない フロントマン
やけのやんぱち オナニーした

夜は悲しや フロントマン
テレビもたまには 見たいもの
深夜映画も がまんして
理事会でぺコぺコ 謝るよ

60 :名無し不動さん:04/02/05 20:14 ID:???
このスレ最初に立てた、1 は
フロント辞めたみたいで、
転職スレに出没してるらしい。らしい。らしい。

61 :名無し不動さん:04/02/07 21:30 ID:clVrhVTz
なんでフロントって楽そうなのに辞めるの教えて?

62 :名無し不動さん:04/02/07 22:36 ID:???
ラクじゃないから。

63 :名無し不動さん:04/02/07 23:11 ID:???
楽なとこと楽じゃないとこがある

基地万損はたいてい役員も基地 やつらは自分等は正常だと思っている

64 :名無し不動さん:04/02/08 14:21 ID:???
会社にとって、いいフロントマンとは
何もしない、トラブルもない(=残業代払わなくていい)
波風立てないのが一番なのよ。
ただ、受け持つマンソンによっては全然条件違ってくる
から、ババ引いたら大変。土日は無いし、雑用は多いし、
割に合わない仕事だな。しかも、そのDQN連中と異動がない
限り退職まで付き合わないといけない、客切れが最悪に悪い
仕事だ。


65 :名無し不動さん:04/02/10 09:51 ID:???
そうそう何もしないのが一番だね
とりあえずハイハイさようでゴザイマスハイハイそうですよねハイハイわかりますよーって言ってりゃいい
めんどくさいことになったら上に相談
で解決
いい人ぶりましょう

66 :名無し不動さん:04/02/11 19:37 ID:YMEt2Vdv
管理って所詮管理人みたいな仕事だろ!

67 :名無し不動さん:04/02/12 20:11 ID:MmldSfac
フロントマン良くないので担当者変えたいんだけど
どうしたらいいのか教えて?

68 :名無し不動さん:04/02/12 21:07 ID:???
>>67
はっきり言っとくが、フロントマンなんて替えても
変わらないぞ。安月給で期待する人材がいるわけないだろ
ボケ!

69 :名無し不動さん:04/02/13 16:56 ID:1DoIeFLi
いやフロントマン変わっただけで対応ががらり変わったよ。
使えないフロントは切っていって新しいのに変えりゃいいんだよ。

70 :名無し不動さん:04/02/13 19:16 ID:???
無能な担当課長が、そのドキュソぶりを発揮し、
フロントマン及び管理組合に、多大な迷惑を
お掛けすることがございます。
皆様ご注意願います。

71 :名無し不動さん:04/02/14 16:41 ID:VqJnZrhF
うちのマンション、管理人日誌に毎日起こった出来事それに
フロントマンがどう対応したか 所長印いりをフロントマン
に週1回提出させ、理事で回覧してるよ。
いいかげんなフロントマンばかりだkら監督するのがベスト>

72 :名無し不動さん:04/02/14 16:59 ID:???
>>71
そのマンソンは専任のフロントマンがいるの
ですか?(多数の物件を担当していない)


73 :名無し不動さん:04/02/15 21:20 ID:DXUBRQda
近くに、24時間ごみだし可能なマンションができて

「なんでうちのマンションは当日の朝出さなきゃならないの?」

友人のマンションにお呼ばれして、ゲストルームに泊まった。

「内のマンションは親も呼べないわ!! 管理会社は何やってんの?」


74 :名無し不動さん:04/02/16 21:19 ID:???
不平言う前に、金出せよ。
ただで出来るわけないだろ、おい。

75 :名無し不動さん:04/02/17 02:39 ID:???
>>74
毎月23.000円の管理費を払ってますが

76 :名無し不動さん:04/02/17 20:08 ID:???
>>75
そうですか。
平成元年竣工のバブルマンソンで、
管理組合も名前だけ、管理会社○投げなんですね。
ご愁傷様です。


77 :名無し不動さん:04/02/17 22:24 ID:???
デベ系のフロントです。
親会社にこき使われています。
皆さんはどーですか?

78 :名無し不動さん:04/02/17 23:16 ID:???
>>77
親会社のシトって、仕事しない割にエラソーですね。

79 :名無し不動さん:04/02/18 20:49 ID:???
>>77
デベ系フロントです。
親会社系無能者が役職付きで出向していますが、
仕事が出来ません(しません)。
親会社との交渉も、他のデベとの交渉すら出来ません。
自分のテリトリーの些細な雑務しか、しないようです。
結局会社全体が、フロント丸投げです。

80 :名無し不動さん:04/02/19 00:01 ID:UhLRByim
>>73 ご苦労様です。こんなことを言う居住者もいるのですね。
金出しても根本的な設備がないとできないよ!!
ゲストルームにする部屋はあるのか?24時間ゴミ出しして臭気や美観を損ねない施設はあるのか?近隣やゴミ収集業者のコンセンサスは?
もちろん、ゲストルームが無いなら自分で金出して空室を確保する、もしくは空室が無い場合は建ぺい率と容積率を調べ設計をおこし、確認申請して増築するぐらいの覚悟があっての書き込みですよね?
ゴミ置き場もそれなりの設備投資と関係諸方面との折衝を自分でやるくらいの覚悟も持ってのことでしょう。
何でも管理会社の責任にするのは馬鹿丸出し、はずかしー!!
こんな住民がいるマンションの管理会社さん、ご愁傷様です。
基地外は放置するのが一番でしょう。

81 :名無し不動さん:04/02/19 21:07 ID:???
フロントマソにアンケート!
トヨタの期間工とフロントマソどっちがいい?

82 :名無し不動さん:04/02/19 22:03 ID:BDB5tw86
>>79
もしかして同じ会社か?
人間しあわせか?

83 :名無し不動さん:04/02/20 08:13 ID:tB4F75dm
>>81
期間工にLL-100万

84 :名無し不動さん:04/02/20 19:37 ID:LLgotDpk
理事のものだが役に立たないフロントマン切りたいんだが
どうしたらいい??

85 :名無し不動さん:04/02/20 22:07 ID:3pGOUwvf
>>84
さっさと社長に手紙書きましょう。
「今の担当変えなければ管理会社変えるぞ」
これで十分です。

86 :名無し不動さん:04/02/20 23:42 ID:t0XQ3Wuf
この仕事を始めて実感したことだが、
自分を含めた世の中の大人はたいしたことないですね。
自己中・妬み・僻み・恨みつらみ…色々見ることが出来ます。
そういう意味ではいい人生勉強になりますので
この仕事で良かったと思う時もありますがね。

87 :名無し不動さん:04/02/21 10:36 ID:v0ZhB2B2
>>85
悲しいけどそうかもしんない。
今どこの会社もフロントマンの嘱託化すすめているし
うちなんか事務スタッフは親会社からの天下り組が多いけど
フロントマンだけは一般採用なんだな。
いつでも首切れるようにしてるわけさ。
天下り組みを首にしちゃうと、親会社のお偉方から
社長怒られるし....。
会社とすればダメフロントマントカゲの尻尾なんだよな。

88 :名無し不動さん:04/02/21 19:08 ID:???
このままじゃマンソンもフロントも共倒れだぁな。
組合から何らかの因縁つけられて委託費減、若しくは解約。
一時的には管理組合も委託費下がって良かったと思うのかもしれないけど、
それでフロントの嘱託化じゃ業界全体盛り下がっていくよね。
委託契約があるんだから、きちんと線引きして欲しい。
全部任せるならそれなりに委託費上げて貰わないとね。

>日本人は『さーびす』は無料だとおもってんかね?

サービスを無料奉仕と一番はじめに訳した人は重罪だな。


89 :名無し不動さん:04/02/22 00:07 ID:???
>>85
「管理会社変えるぞ」って台詞は、もう効果ないよ。
フロントマソ内心じゃ、「早く変えてくれ」としか
思ってない。「自主管理に移行する」も「やれば」
ぐらいにしか思わない。
会社から「クビだ」って言われても、給料もともと
安いから痛くない。

90 :名無し不動さん:04/02/22 01:40 ID:???
ウチの会社、中堅クラスが流失したから、シロート集団になっちまった。

91 :名無し不動さん:04/02/22 19:09 ID:YQrDiEXD
クビになることあるの???

92 :名無し不動さん:04/02/22 22:57 ID:eeDEZP5v
基地害住民がうざい。 フロントいじめしてストレス発散してんじゃねーよ 低所得のくせにマンソン買って 管理費高いだのわめくな 管理費の値段なんて買うときにわかってんだろ あーうざ

93 :名無し不動さん:04/02/23 00:54 ID:???
>フロントいじめしてストレス発散してんじゃねーよ

禿同。
そのくせ未収金督促で少額訴訟に切り替えようとしても、理事長が代表者名に自分の名前出して欲しくないとかほざきやがる。
債権者は管理組合なのに未納者宅の部屋のドアを叩くことさえ出来ない。
未収金をを管理会社が補填しろだと?
そんな道理が通用すると思ってるのが怖いよw


94 :92:04/02/23 07:07 ID:mJu3Kngw
>>93 めっちゃわかるわ 漏れも未収金が出るのは管理会社が悪い 責任をもって補填しろとか躁会で言われたよ いったいどんな考えしてるんだろうね 払わない奴より管理会社をせめるなんてね

95 :名無し不動さん:04/02/23 12:45 ID:???
関西の某管理会社フロントですが、2/15のマン管新聞でトップ記事を飾った、某管理士協会
と係わっている方、詳しい情報知ってたら教えて下さい。
内部紛争勃発中の様ですが、担当マンソンに、協会の当事者の方が、出入りしてます。
現在も、非常に強引なやり方で、管理会社泣かせな人ですが、居住者からも反感買いまくってます。

反対勢力から、排除する方法相談されたりする訳ですが、管理会社としては、理事会で業務を
依頼することを(建前上)承認しているので、こちらは従うしかないと答えるしかありません。
どうしてもというなら、管理士さんを強く推薦し招き入れた、理事長解任の臨時総会を開いてはとか
言いましたけど、そこまでやる覚悟があるのかどうか・・・
他社さんで、同様の事態を招いているとこありませんか?

96 :名無し不動さん:04/02/23 18:24 ID:PJCHRuXR
フロントって給与高い???

97 :名無し不動さん:04/02/23 18:38 ID:???
>>96
前いたところは年収500前後だったけど、今は給与形態見直すためにリストラしてるところもあるよ
募集してるところは300〜350位かなって感じ?
給与に対して業務量大杉休み少ないストレス過剰DQN大杉...etc


98 :名無し不動さん:04/02/23 18:51 ID:2NPWnYLi
>>95
関西は大変だよね。
でも東京も同じだよ⊃-`)
なんか最初に首都圏とかいうでっかい組織を誰かが勝手に作ちゃって、で上層部で内部対立。
そして東京都連合会とかいう組織が・・・。
この前23区のマンソン管理士の人と会った時に聞いた。
で、その人談:「実際に力にある人は殆ど居ませんよ〜。 管理会社の経験もないです〜」
(´・ω・`)ショボーン

99 :名無し不動さん:04/02/23 19:55 ID:???
>>98
一住民が資格を縦に管理会社にかみつこうとして資格取ってる椰子もいるけど、
業界経験無いどころか契約の内容、管理会社の業務の内容をきちんと理解してる椰子も少ない。
実質名前だけの資格だよね>万損管理士
勘違いして、管理会社への転職を考えて万損管理士を取っちゃうぞ〜とか言ってる椰子も少なくない。

どうでも良いけど、不動産業界の手数料(3l+6万)みたいに管理報酬も法定にして欲しいね。


100 :名無し不動さん:04/02/24 09:09 ID:???
マンソン管理士の受験資格には、実務経験を加えるべきでしょう。
不動産、建築、管理の業界出身者なら、ある程度の知識経験を有しているので
実際の業務も一定水準をクリア(ジャンルによると思うが)できるでしょうが、畑違い
の人が資格を取って、即戦力として使えるとは到底思えません。
私の知り合いで、昭和40年代のマンソン管理黎明期から管理業に携わっている
方がいらっしゃって、経験、知識とも国内でもトップクラスの人ですが、
試験に2回落ちました。
変に実務を知ってると、難しい試験問題らしいですね (w

資格取得者は、なんとか営利に使えるよう模索中だとは思いますが、マンソン管理
の適正化という、本来の理念を忘れないよう活動して欲しいものです。



101 :名無し不動さん:04/02/24 11:04 ID:???
>資格取得者は、なんとか営利に使えるよう模索中だとは思いますが、マンソン管理
の適正化という、本来の理念を忘れないよう活動して欲しいものです。

そだね。
悪用すると株主総会の総会屋みたいになりかねん>管理士
それと意味的には「マンション監理士」の方が分かりやすいね。


102 :名無し不動さん:04/02/25 21:46 ID:???
マンソン管理士、1物件委託料2万5千円、5物件受託がやっとで
月10万の収入。しかも理事会・総会、苦情相談、なんでも押し付けられ
て大忙し。生きていけまへんがな。

103 :名無し不動さん:04/02/25 21:59 ID:???
>>102
ビルメンとかやったほうが全然いいな。

104 :名無し不動さん:04/02/25 22:28 ID:???
しかも、マン管必要とするマンソンなんて
管理会社がサジ投げたか、組合から投げてくれた
DQNの溜まり場。

105 :名無し不動さん:04/02/26 08:47 ID:???
矢面には立ちたくないし、文句言う割には専門的なことは知らないから
「誰でも良いから代理人〜〜〜!」って感じなんだろうね。

漏れの担当する管理組合、余所から見積もり取ってるのは知ってたけど
早く解約して欲しいので知らぬフリしてたら予想通り解約になった。
上司にちょっと嫌み言われたけど、ちょっと寿命が延びた気がする。


106 :名無し不動さん:04/02/26 09:13 ID:???
>>102
25K円ならやすいじゃん
ウチの担当マンソンの管理士なんか50K円もぼってやがんの

107 :名無し不動さん:04/02/26 11:10 ID:???
ボるも何も顧問料なんて値段があってないようなものでしょ。
法定手数料ってあったっけ?

108 :名無し不動さん:04/02/26 14:26 ID:???
たしか法定はなかったような・・・。
5万でも内容と戸数によるんじゃ?

109 :名無し不動さん:04/02/26 17:56 ID:2ALK1c7V
使えないフロントマンってリストラされるの???

110 :名無し不動さん:04/02/26 18:25 ID:???
当然。


111 :名無し不動さん:04/02/26 21:46 ID:???
割増退職金&会社都合の雇用保険でリストラされたいよ〜。

112 :名無し不動さん:04/02/26 21:48 ID:TuAw1Dro
teat


113 :名無し不動さん:04/02/26 22:09 ID:???
>>111
懲戒解雇にしまつw

114 :名無し不動さん:04/02/27 09:18 ID:???
管理会社の場合フロント以上に嫌な部署はないので
リストラはともかく、能力等の問題で上の不興を買い
他部署に飛ばされるのは、むしろラッキー
・・・なんでオレこんな仕事してんだろ

115 :名無し不動さん:04/02/27 15:16 ID:???
でも営業から流れてきたダメなオレからすれば、フロントなんてスッゲー楽。
ノルマないじゃん。
ただDQNからDQNな苦情を受けるだけじゃん。

116 :名無し不動さん:04/02/27 18:44 ID:???
営業楽じゃん、客切れいいし。
数字が上がらないのは、物件のせいにしてしまえば。
モデルルームで客待ち商売もいいよな。

117 :名無し不動さん:04/02/27 21:00 ID:???
>>115-116
ダメなヤツは何をやってもダメ。
安易に流れてくるなヴァカ。
苦情を受けるだけだ? お前が受ければ逆に苦情が増えるだけだ。

客切れいい=客切れをよくしてしまう=客が寄ってこない=ダメ営業マン

売れないのは物件のせい=いいわけ
売れない物を売るのが出来る営業マン。
最初からイイ物、売れる物なら、うんこな営業マンでも売れる。
モデルルームで客待ちもいいな〜、・・・氏ね。

もう両方氏ね。


社長より。

118 :名無し不動さん:04/02/27 21:11 ID:???
理事会の任期は、一年が多い
不能に気付く頃には
任期が切れる・・・

119 :名無し不動さん:04/02/28 00:18 ID:???
このまえ幅2〜3mmぐらい、長さ5cmぐらいのひびを見付けた。
「また今度みんなで相談しましょう〜」
「管理会社がちゃんとやってくれるでしょ」
「問題を起こしたくないし・・・」
「まだ大丈夫でしょ」
「別にイイんじゃない?これぐらい」

('A`)

120 :名無し不動さん:04/02/28 00:30 ID:???
先日ある理事会で、理事長から
「私たちはレベルが高い人間だ。管理会社ごときの社員とはレベルが違う。
命令口調で掲示するなんて失礼じゃないか。管理会社変えるぞ」と言われた。
住民の苦情があったので「駐車場には車以外一切の物品は置かないでください」
って文面だったのだが.....。
その理事長が置いていることに先に気づくべきだった。
しかし、レベル高い人の割には、このマンションは一般庶民レベルの
値段なんだけどね.....。


121 :おり:04/02/28 15:09 ID:iw2qU/JZ
馬鹿奴・年寄りって威張りたがるんだよね。フロントなら皆、そうゆう嫌な経験してるよな。


122 :名無し不動さん:04/02/28 17:58 ID:???
>>117
社長!俺は安易な方向に流れて、いかに
サボって楽に稼ぐことしか考えてないっすよ。

123 :120:04/02/28 20:51 ID:???
>>121
結局俺たちは、身分の低い農民みたいなものなのかな。
なんか悲しいね。
しかし、しつこいようだけど、そんなレベル高い人間ならば
もっと高いマンション買えっていいたいよね。
坪110万円ごときのマンションかってレベル高いって言われてもなぁ。
それってファミリー向けなんだけどね。

124 :名無し不動さん:04/02/29 09:16 ID:???
下に見て内心馬鹿にしてるくせに、フロントの説明を理解できず逆切れってパターンなのかな?
その腹いせで無理難題を要求するってことか。
マンソン住民って器量の狭い香具師多いんだね。


125 :名無し不動さん:04/02/29 16:42 ID:???
全国のフロントマン諸君!
我々の猿以下の労働条件並びに精神的虐待に対する状況打破のため、
1ヶ月の個別順法闘争を呼びかける。
特別な事由による、会社上司による残業命令無き場合は、定時退社。
休日・夜間24時間対応の緊急呼び出しは無視。(会社から強要される場合は、
労働時間と見なし退社時間から出勤時間までの残業手当を全日数要求)
DQN管理組合からの個人攻撃や差別的発言は断固糾弾、理不尽な要求に対しては
断固拒否。
以上


126 :名無し不動さん:04/02/29 17:04 ID:NPTiewUh
>>125
禿同!!
DQNマンションこちらから解約たたきつけっ!
某独立系2社に管理してもらう方向で、もれなく紹介しまつ!
そして我々は、手の掛からない良識民が住むマンションのみ管理するのである!

127 :名無し不動さん:04/02/29 17:54 ID:???
>>125
やってみて〜
って会社で漏れだけやってると人員入れ替えされるだけだものな。


128 :名無し不動さん:04/02/29 20:35 ID:dLQ28F1r
独立系は、物件数およびクレーム激しそうだけど
実際どうなの?
ほんとにあんなに安くて利益取れてんの?

129 :名無し不動さん:04/02/29 21:06 ID:???
当然大規模狙いでしょ。
大規模修繕終わったら、クレームにも耳を貸さず、
騙されたことに気づいた管理組合が、半年後にまた管理会社変えたなんてマンションもあるようですよ。


130 :名無し不動さん:04/02/29 23:06 ID:z6r89Iqa
>>129
そのとーりでございまつ。
その上、一人当たりの担当物件数が多すぎてフロント業務のクレームも多いそうで・・・。

よって、この2社の管理物件の大規模修繕工事の際は、専門のコンサルを入れるなりして、干渉させないことが賢いやり方。
でも、日常管理もよくないんだよな!これが・・・。

131 :名無し不動さん:04/03/01 09:45 ID:???
全ての独立系がそうだとは限らないよ。
ウチは工事での儲けは期待してない。
もっともその為、値段的には、決して格安とはいえないが。

ただ、フロントの仕事は多いよ。
担当物件は20前後ぐらいあるし、理事会も回りきれない。
当然休みも少ないよ。
ちなみに2月は1日しか休みなかった。去年の年間休日は
55日。
これって労基法違反じゃねーのかなぁ。

132 :名無し不動さん:04/03/01 15:52 ID:???
労基法違反って、何を今更という感じが…。
年間休日に限らず錆残不払いだってそうなわけだし、
今は労基法なんてあってないようなものだよね。
それを盾に不当解雇など争うなら話は別だが。


133 :名無し不動さん:04/03/01 16:12 ID:???
そんなに安くない独立系ってあんの?

仕事とれんのかな?

134 :名無し不動さん:04/03/01 16:17 ID:vwC6znNw
その件に関してはこちらが詳しいようです。

http://www.geocities.jp/sasatitikoko/tobu.html

135 :名無し不動さん:04/03/01 20:00 ID:???
最近はあまりとれない。
けど、一応業界では老舗なもんで、そのあたりの実績を評価してくれる
ケースもある。
まあ、ろくに調べもせず、ブランド志向の組合には、効果ないけどね。

けど老舗なのが逆に災いしして、古い体制から抜け出せず、合理化
できない、コストもさがらない、だんだん管理戸数減るという悪循環
パターンにはまりつつある。
基本的におとなしい会社なので、他社を強引に追い落とすとかしない
けど、逆にそれにつけこんでウチをねらって取りに来てる同業者もい
るらしい。
まっとうな競争でまけるのはしかたないけど、値段だけの勝負でまける
のはキツイな。
ユーザーサイドでみれば管理は実際やってみないとなかなか評価しに
くい部分があるのは確かだけど、なにかしらの評価基準があればいい
と思うよ。策定するのはむつかしいかな。

136 :名無し不動さん:04/03/01 22:45 ID:???
>>131
アフターとか工事部門は別に部署があるのですか?
それとも、全部フロントが担当してるのですか。


137 :名無し不動さん:04/03/02 01:34 ID:98x2BQfu
131じゃあないけど、うちはフロントがすべてやってるっすよ。
建物点検の説明から設備故障の説明、工事業者との折衝に
未収の取立て会計報告。何でもこいっすよ。
アフターだけは別部門だけど、客に謝りにいったりは俺の仕事っす。
これで25棟担当していますので、休みは全然ありましぇん。
給料は残業込みで年収500万円くらいっす。
今まで一番情けなかった仕事は、1階専用庭に住み着いた猫退治でした。
2週間かけて捕まえたのですが、保健所に引き取ってもらえなかったから
いまうちで飼ってます。
もちろんえさ代は自腹っす。
みんなもフロントの仕事ってこんな感じなんですか?

138 :名無し不動さん:04/03/02 03:57 ID:???
>>137
おまえ、本当にフロントなの?
その猫飼ってるって話は、マジ?

139 :名無し不動さん:04/03/02 07:53 ID:???
>>137
いいやつだな。
うちのマンションのフロントにならないか?

140 :131:04/03/02 13:31 ID:???
>>136
工事部門は別にあるよ。
でも、お互い密接な協力体制はとってない。あくまで1工事業者の一つと
しての扱い。
もちろん、工事等の相談したり、参考見積等のお願いをしたりといった融通
はきかせてもらってるけどね。

実際の工事の際には、工事部が施工するときはまかせてるけど、それ以外
は137さんのように基本的に工事業者との折衝等もフロントがやってるよ。
もちろん会計等も含めて全部。

ちなみに年収は残業代込で400マソぐらいだ。うちって給料安いのかな?

猫に関してはオレも嫌な思い出がある。
担当してるマンションの理事長が、1階のバルコニー軒下で猫が子供を生ん
だので、すぐに子猫を捕まえてくれ。子猫がいなくなれば親もいなくなるから。
といわれたが、子猫をどうするのか聞くと、今日生ゴミ収集の日だから、ゴミ袋
にいれて、ゴミボックスの中に捨てとけ。とかぬかした。とんでもないヤシだった。
結局、飼うことはできなかったので、清掃さんと相談して、近所の公園に捨てに
いった。かわいそうなことしたなぁ。

141 :名無し不動さん:04/03/02 15:01 ID:???
オレも生まれたばかり子猫がマンションに捨ててあってさぁ、もう死にそう
だったのよ。
結局、公園に移動させたけど、後味悪かった。

142 :名無し不動さん:04/03/02 17:32 ID:???
>>137
フロントってどこもこんな感じじゃないの?
もっと楽なところ(理事会総会出席だけ)とかあるの?


143 ::04/03/02 17:33 ID:???
猫引き取りは別ねw


144 :名無し不動さん:04/03/02 21:05 ID:???
猫のことってフロントがやることなの?
ハッキリと断っちゃえばイイじゃん。
オレ前電話で普通に断ったよ。

145 :名無し不動さん:04/03/02 22:00 ID:xJ/IBruD
不動産屋のマイカー持ち込み手当て2−3万円って得なのか???
大手も零細もそうなのか??

146 :名無し不動さん:04/03/02 23:09 ID:???
>>137
心の優しい良い人ですねえ〜
あなたのような人なら信頼できますね。
ぜひうちのマンションのフロントになってください!
ちなみに自分は139とは別人です。

147 :137:04/03/03 00:38 ID:tryIuFG+
ああ、レスがついてる。みなさんありがとうございます。
>>138
はい、正真正銘のデベ系管理会社のフロントマンです。
今日は理事会でたった今帰ってきたところっす。
>>139 >>146
別にやさしくはないっす。
保健所に引き取らせようと思って電話したら、
連れて帰ってほしければその猫が野良猫と証明しろといわれ
ついカーッとして「じゃあお前が猫に野良かどうか聞いてみいや」と
いってしまい、引き取ってもらえずに、仕方なく連れて帰っただけです。
でもうちのマンションはペット不可なので、ばれないうちにと
今、里親探してます。そして、今日携帯メールで友人の同僚が
もらってくれそうとの話になり、ほっとしています。
>>144
最初電話で断ったら、そのおばはん理事長さんに対して
「管理組合で何とかせい」と言いにいったらしく
理事長の奥さんに泣きつかれたので対処しました。
奥さん結構美人なんっすよ。
美人の奥さんにはいつも言いなりのダメフロントマンっす。

さて、みなさん、明日もフロントの仕事頑張りましょう!!


148 :名無し不動さん:04/03/03 01:11 ID:???
良スレage

149 :1:04/03/03 01:17 ID:???
盛り上がってきました!!

150 :1:04/03/03 01:17 ID:???
盛り上がって来たじゃん!

151 :名無し不動さん:04/03/03 01:32 ID:???
ウチの会社、管理職だと一ヶ月以内に振替休日を消化
しないと「自然消滅」するのだが、これって労働基準法違反なのかな?

152 :名無し不動さん:04/03/03 19:12 ID:???
>>151
労基法違反かどうかはしらないけど、ウチの会社は管理職とか関係なし
に全員そうだよ。
残業も40時間までしか認められないので、フロントはサービスばっかだ。

153 :名無し不動さん:04/03/03 21:04 ID:94Tnwjlk
理事長してるものだが毎日フロントマンにメールで日報を
報告させているが改善提案がなく不満である。
皆さんはいかがですか>

154 :名無し不動さん:04/03/03 21:32 ID:???
>>153
毎日って、 ノ ヽ``┼┐?


155 :名無し不動さん:04/03/03 21:36 ID:???
>>137
どちらの管理会社ですか?
うちのマンションのフロントになっていただけませんか?
管理会社&フロントマンのことで悩んでいるところなので・・・

>>153
理事長スレで相談なさったほうがいいかもしれませんよ。


156 :137:04/03/04 01:09 ID:???
さあ、今日は残業で今帰ったっす。
重要事項と総会資料3物件完成しました。
これで日曜日は休めそうっす。

>>153
毎日メールって勘弁して欲しいっす。
こちとら25人の理事長さんと対していますので
なかなかひとつの物件に多くの時間取れないんですよ。
あなたはお暇なのかもしれませんが、それならそれなりの
事務管払ってくらさい。2000円/戸 は欲しいっすよ。

>>155
奥さん美人ですか?それなら考えるかもしれないっす。
その代わり年収500万保証をお願いします(^^ゞ
何でもできるフロントマンって、実は広く浅くしか知識がなく
つぶしがきかない人が多いように思います。
僕も実際そうですから、うちには管理任せないほうが
いいっすよ。あ、営業部長ごめんなさい。本音言っちゃった...。

明日も頑張りましょう!!

157 :名無し不動さん:04/03/04 01:50 ID:???
>>153
あなたの物件に割り当てられる時間は全て
毎日の日報作りの為に費やされています。

改善提案?
ならまずあなたが担当のフロントマンへ
「毎日の日報というヴァカげた作業の廃止」を提案したらどうですか?
そうすれば、提案する余裕も出来るってもんです。

158 :名無し不動さん:04/03/04 02:31 ID:???
>>153
その報告は管理委託契約の中で義務づけられているのでしょうか?
そうでなければお門違いかと思いますよ。
改善提案は改善を要すべき点あれば提案する義務もあろうかと思いますが、
そうでなければ提案のしようがありません。
管理組合若しくは理事会は、フロントを自分のマンションのために毎日毎日働かせたいのでしょうけど
契約書の内容をよくご確認された方が良いですよ。
設備点検や清掃業務、会計業務などそれぞれの項目や頻度がありますから。
その他に組合運営の補助としてフロントマンがお手伝いさせていただきます。。というのが契約に盛り込まれていると思います。
だから毎日1組合に報告する内容が無いのは致し方ないことと思います。
管理人常駐ならその日報を理事長へ報告することは組合によってあると思います。


159 :名無し不動さん:04/03/04 03:46 ID:???
>>152
残業時間が40時間か。
オレのところは大手なのに20時間だ。
酷い会社だよ。

160 :名無し不動さん:04/03/04 06:50 ID:???
>>152>>159
みんな労働基準監督署って知ってる?労基法に違反している会社や店を業務指導し、
時には罰則を与える機関だけどもし残業代全額払ってもらえなかったら自分で勤務時間
記録しておいて給料明細、源泉徴収票とかと一緒に持ち込んで労基署通じて請求してやれよ。
辞めた後でも2年は請求できるよ。もっとも2年分しかさかのぼれないけどね。
漏れは別業種で働いてるけど錆び残、給料カット、有給休暇未払い等一切やらせてないけどね。
錆び残その他違法行為当たり前なんて思ってると漬け込まれるだけ。
辞める覚悟で請求すれば意外と通る事もあるよ。

161 :名無し不動さん:04/03/04 07:32 ID:???
毎日新たな改善提案が出てくるようなマンソンなんて落ち着いて住んでいられないな
要修繕ならなおさらだし、修繕費も馬鹿にならない


162 :名無し不動さん:04/03/04 08:34 ID:???
「うちのフロントは何もしない〜」とかって思ってるマンソン住人は、
その殆どが契約内容を知らない。
ラーメン屋で500円しか払ってないのに、大盛チャーシューメンが出て来て当然と考えている。
結論: そ れ な り の 金 払 え !

163 :名無し不動さん:04/03/04 09:21 ID:???
>>162
吉牛で280円しか払っていないのに、女子店員にPINKサービス
されるのが当然と考えている。

164 :自主”管理”。。。:04/03/04 10:15 ID:???
>>158
相場はよくわからないけど、戸あたりいくらとか曖昧に考えるんじゃなく、
相手の事務負担を考えて、全戸でいくら払えばどれくらいの仕事が
妥当か考えるくらい出来ると思うんだけどな。
割高だと思えば、契約切る事をチラつかせて、契約変えればいいのにね。
平均拘束時間/8*\20000+α程度に抑えれば不満も出ないだろうに。
新築時のデベの子会社とのボタクーリ契約を残して切ろうともせず、
ただ文句ばかり言って現場の人間の負担を増やすのは一番愚かだと思う。
契約が変わればフロントはそれなりに会社から時間を与えられるけれど、
契約がそのままで負担だけ増やされたらやる気なくなるでしょ。

165 :名無し不動さん:04/03/04 17:07 ID:???
趣旨がよく分からない
>平均拘束時間/8*\20000+α程度 って何?
フロントの給料?手当?事務管理業務費?管理人の給料?
管理人でなくフロントが毎日拘束される理由も分からない。
電話応対や社内での事務処理にかかる拘束時間なんて数値化できないでしょ?
事務管理業務で言えばフロントの他にも会計担当(内勤)の人件費も含まれる訳だ。
管理費督促も件数や督促回数に応じて毎月費用算出するのか?
定額管理費という以上それはあり得ないし、そう言った諸々の諸経費を統計的に割り出した数値が
戸当たりの単価だったり、マンションの規模に応じたu単価だったりする訳だが。

マンション管理にかかわらず定額の代行サービスの類はどこもそんな感じだと思うよ


166 :通りすがり:04/03/04 23:20 ID:???
フロントマンのお仕事内容を教えてもらえませんか?
このスレ読んでも理解できないもんで。

167 :自主カンリ。。。:04/03/05 02:55 ID:???
>>165
毎日拘束するなんて言うてない言うてないww
実際に仕事で拘束されてる分だよ。後方支援組も含めてね。
プロの定額代行サービスであって、健全な競争が働いてる業界ならば
確かに実際の定額管理費が適切な価格になってくるものだと思うよ。

ただ、マンション管理ってのは、デベの収益源とよく言われるように、
デベが法律の穴(まあロビー活動で故意に残してもらってるわけだが)を
使って、最初からの規約などで、デベの管理子会社を外すことが
非常に困難なように工夫していて、健全な競争に晒された場合の
料金にはなっていないんだよね。
(まあデベが儲けててもフロントマンさんには苦労ばかりで実入りは
 少ないのでフロントさん虐めちゃいかんけどナー)

だから、管理組合の側でも、実際にやらせてる業務の値段ってのを
自分の頭で妥当かどうか考えてみることが必要だって言いたいのさ。

168 :名無し不動さん:04/03/05 10:56 ID:???
>毎日拘束するなんて言うてない言うてないww

そうですか。それは勘違いでしたね。

>デベが法律の穴(まあロビー活動で故意に残してもらってるわけだが)を
使って、最初からの規約などで、デベの管理子会社を外すことが
非常に困難なように工夫していて、健全な競争に晒された場合の
料金にはなっていないんだよね。

この点は非常に難しい問題だと思います。
管理会社は管理を受託することを前提で、マンション竣工前から係わっています。
設計上、法律上は問題なしでも運用上好ましくないなど、現場の確認にも立ち会いし修正が必要なところは工事会社に指示します。
そして、竣工後物件の引き渡し説明会を終え設立総会を行い承認を受け、そこで初めて管理会社の決定となります。
管理規約は、引き渡し後「俺は組合員じゃねーから関係ない」という人が出ないよう、契約時に承認書を取ってますので、
引き渡し後に有効になるようになってるはずですが、ここでは管理会社の決定については触れられていないはずです。
区分所有者=管理組合員であることは区分所有法で義務づけられていることでもあります。


169 :続き:04/03/05 10:57 ID:???
自主カンリさんがどのような経緯で、どれ位の規模の自主管理のマンションにお住まいなのか分かりませんが、
デベロッパーが物件の引き渡しを終えると、その後は管理組合の業務になります。
設立総会で理事会役員が選定され、駐車場の抽選など行いますが、この設立総会もデベロッパーではなく管理会社の議事進行で行われています。
管理費、修繕積立金、駐車場使用料は原則前払いとなっておりますので、引き渡し直後から出納管理、未収管理が始まります。
これも管理組合の業務です。
デベロッパーは物件を売るまでが業務、マンションの維持管理、管理組合の運営については管理組合の業務となります。

引き渡し後、どんな人が入居されるか分からないマンションでありながら、すぐにも管理組合の業務が発生し、管理会社が決まっていない、
火災保険もかけなければならない、組合の口座開設もしなくては、契約締結口座開設のため理事長の代表者印も準備しないと、自動振替の手続きも、ゴミ捨て場はどこ?。
自由に管理会社を決めることは出来るけど、それまでの間運営は誰がやるの、管理人はいないの?…なんて考え出したらマンションなんて怖くて買えません。
もちろん設備的な不具合などは施工会社で対応しますが、出納管理や組合運営は誰もやってくれません。
設立総会や駐車場の抽選だって引き渡しを受けたばかりの理事会では難しいと思います。
ゴミ置き場だってゴミを出せば回収車が来てくれるわけではないんです。
事前に管理会社(管理組合代行として)が所轄の清掃事務所と打ち合わせをした上で初めて、回収車が立ち寄ってくれるわけです。
デベロッパー、管理会社の詭弁に取られるでしょうけど、実際問題そのような不都合が生じないよう、管理会社を擁立(承認を受けるまでは決定ではありません)
せざるを得ないのです。
20戸30戸程度のマンションなら何とかなるのかも知れませんが、100戸200戸、1000戸となると設立後すぐに管理会社なしに管理組合が機能することは出来ないでしょう。


170 :続き:04/03/05 10:57 ID:???
引き渡し後も、マンションには定期的なメンテナンス(殆どが建築基準法、消防法、水道法などに基づいた法定点検)が必要ですし、管理組合運営にも補助となる会社が必要です。
それならば、自社の系列の会社で受託させるというのは自然な流れと思います。

もし契約内容に不満、疑問があれば、管理会社に是正、説明するよう申し出る。それでも改まらないようであれば臨時総会を開き管理会社を変えればいいのです。
拙い説明ですが、少しはご理解いただけたでしょうか?


171 :名無し不動さん:04/03/05 19:40 ID:???
独立系でも、流れは一緒だね。
デベ系は親会社に逆らえないって認識されてるけど、独立系はそうじゃないかというと
実は同じか、それ以上に逆らえない。親会社がつくってくれるデベ系と違い、大口のお客
(売り主のことね)にヘコヘコごますって受けさせてもらうんだから。

マンション管理において、自主管理は決して悪い選択ではないし、管理会社としてもそれは認
める。ただ、実施するには、組織やルールの設定など、ゼロから始めれば、とんでもなく手間暇
がかかる問題が山積。新築物件で、いきなり自主管理はできないよ。
第一、管理計画や規約(売り主が作るケースもあるが、大概は管理会社が作る)の作成等、時
間も人材も使って作るので、結構な費用がかかる。その費用だれが負担するの?まさか、管理
始めるまではただとか思ってないよね?

172 :名無し不動さん:04/03/05 22:09 ID:oSyCbPXW
住民の者ですが購入時に積み立て一時金35万払ったのに積立金を
値上げするとはけしからん。そんな事は一切聞いておらん!!
将来でていくから払わん。

173 :名無し不動さん:04/03/05 22:25 ID:G3kAy7qh
>>166
参考までにあるフロントマンの一日です。
8:30 出社 昨晩の緊急対応の報告書&メールチェック
9:00 朝礼、今週のスケジュールの確認
10:00 消防署へ、共用部改修工事の件で担当と相談
11:30 担当マンションへ。管理員と打ち合わせ
12:30 帰社。メールチェックと庶務に頼んでいた資料のチェック
13:00 昼食、20分で済ませ、某マンション理事長と打ち合わせのために
   理事長の勤務先へ
14:30 打ち合わせ終了。スタバで一休み
15:30 社内の工事部担当と、大規模工事の打ち合わせ
16:30 月報の捺印押し
17:00 近くの製本屋へ総会資料の出来上がりを取りにいく&本屋でさぼり
18:00 理事会のために駅へ向かう
19:30 理事会
21:30 理事会終了
23:30 帰宅、自宅でメールチェック。
2:00 就寝 明日は時差出社で11:00出社でOK。

結構平均的な一日のつもりです。


174 :名無し不動さん:04/03/05 22:57 ID:oSyCbPXW
役員してるものだけどフロント担当者が頼りないので営業所内の
一番 質の高いフロントよこせって言ったら営業所長いわく
申し訳ございませんがそれ以上のフロントいませんだって。
管理会社変えるしかないな。

175 :名無し不動さん:04/03/05 23:39 ID:oGRUYcun
>>174
そーやって次々管理会社かえてくださいませ

176 :自主カンリ。。。:04/03/05 23:58 ID:???
>>168
頭いいフロントさんだね。自分の勉強にもなります。ありがとう。
とりあえず、完成前の管理会社のお仕事は、マンションの価格に反映
されているものでしか無いけど、逆に言えばそのお仕事の恩恵を価格分
きっちり入居者にもたらすために、スタート時点でデベ指定の管理会社と
手を携えてやっていく体制になる事は、自分もそれでいいと思うよ。

ただ、数年後に不満があった時に、管理会社外しが困難に過ぎるような
規約が最初から用意されてる事がガンになるってケースは多そうだよ。
デベが収益の柱として管理子会社を守る方針は、昔より確実に強まって
いる。もうちょっと、区分所有者の自由を確保してあげられるといいかな。
サジ加減の問題かもしれないけど、ちょっとデベ強いかなぁと思う。

177 :名無し不動さん:04/03/05 23:58 ID:???

おれもこんなところである。

178 :自主カンリ。。。:04/03/06 00:24 ID:???
>>169
うちは築年1桁時代に、管理会社と話し合って管理を外れてもらったと
聞いています。古めのマンションなので、良い時代だったのかも。
80戸しか無い中小規模物件なのでどうにかなってる感じですよ。
人様の会社を使ってないので、マージンが無くあらゆる負担が軽いのは
まあ当然なので、そこは多くは語らないけど。

管理の初期業務は、マンションの価格に織り込まれてるから(だって
それを怠った物件売り出したら値段下がるでしょ?)、それをもって
入居者は満足してちゃいけないと思うよ。あくまで、月あたりの維持業務と
月あたり消費される金額とのバランスがおかしくないかが大事で。
そこだけだよ。あくまで日常業務・修繕等価格の妥当性が問題。



179 :自主カンリ。。。:04/03/06 00:28 ID:???

けど、管理会社も営利団体だから、妥当性追求を怠る管理組合からは
沢山儲けて当然だし、手間を惜しんで管理を頼み続ければそれなりに
マージンは取らなきゃならないよね。自分がなんかヘンだなーと思うのは、
最近の物件の管理会社変更の難しさだけだから。

管理会社が初期投資してるみたいな意見は、それが管理会社変更を
困難にしていいと繋げるとなると、ちょっと賛成できないよ。やっぱり。
生活インフラの整備は、相場通りの値段でマンション売ろうと思ったら
それは当然であって、そのデベの仕事を代行することでマンションを
相場通りの値段に引き上げ、デベ本社がその利益を享受しているから。
入居者の管理費でまかなう部分じゃないよね。その初期投資分は。
初期投資分を管理費でまかなうなら、インフラ不在の物件として激安の
価格で買ったのでないと、割にあわないよね。
でも、フロントマンさんは頭いいから、初期投資の説明はしてくれても、
それを後でも管理会社変更が困難な事とは繋げない。頭いい人好きです。


180 :名無し不動さん:04/03/06 04:00 ID:???
>>166
標準管理委託契約書
標準管理規約

この二つをググって読んでみな。
上は文字通り管理の委託契約書
管理組合と管理会社の委託内容(サンプル)が載ってる。
下はマンション内の運用上のルール、いわばマンション内の法律。
実務では契約を超えたところでも要求はあるけど、何をやるべきなのかはこれ見れば分かるよ。



181 :名無し不動さん:04/03/06 13:26 ID:???
管理会社変更ってそんなに困難か?
適正化法施行後は、契約の自動更新できなくなったし、不満があるなら
毎年の更新時に変更を検討できるのでは?
もし、書面による契約更新を管理会社が行っていなければ、それをネタに
つっつけるし、今時ネットで調べりゃ管理会社なんていくらでも見つかる。
(いい管理会社かどうかは別にして)
それができないのは、理事会、管理組合にやる気がないか、勉強不足でしょ。

182 :名無し不動さん:04/03/06 14:20 ID:???
漏れも疑問。

>最初からの規約などで、デベの管理子会社を外すことが非常に困難なように工夫していて
>不満があった時に、管理会社外しが困難に過ぎるような規約が最初から用意されてる事がガンになるってケースは多そうだよ。

これとかはどんな条文なんですか?
ここに抜粋してみてください。
管理規約と委託契約書と混同してるような気もするけど。

>人様の会社を使ってないので、マージンが無くあらゆる負担が軽いのはまあ当然なので、そこは多くは語らないけど。

これは外注費と差額がある=ピンハネしてるってことを言いたいのでしょう。
>>164にあるような拘束時間を考えると分かると思うけどクレームの電話受けて、事務に関するクレームと設備に関するクレームとでは割り振り先が変わるから、
外注設備業者と入居者の中間で人的コストを投入している管理会社にも取り分はある。自社に設備部門があれば丸ごとそっちのコストになる。
自主管理なら設備業者⇔管理組合直通だから中間マージンは省かれる。流通業界でいう産地直送と一緒。


183 :名無し不動さん:04/03/06 14:57 ID:???
>>171にあるような、「マンション管理において、自主管理は決して悪い選択ではないし、管理会社としてもそれは認める。」ことは漏れは認めないな。

各方面の専門の業者が住民にいれば良いかも知れないけど、それは期待できないしその人が転居したり亡くなっても同じように維持できるかは分からない。
自主管理のマンションが、管理会社がサポートしてるような総会をやっているかと言えば、そうではない場合も多いと思う。
以前見積もり依頼のあった管理組合に、組合の決算資料を請求したらBSも無い修繕履歴もない、ただの収支を羅列した大学ノートだけだった。
未収管理もみんながみんな間違いなく入金してくれれば問題ないが、その組合も未収管理は杜撰だった。
結局管理開始するまでの準備がコストに見合わないマンションだったから、見積もりさえせず断った。

>>181が言ってるような法律の施行、改正などがあっても自主管理は適用除外だろうし、自主管理のマンションも対象になるような区分所有法などでは、
即座に対応できないだろう。仮に第三者機関としてマン管センターとか利用してもマンション固有の問題には対処しにくくは無いか?
設備維持にかかるコストが割安になっても運用面をカバーしきれないんではないかと思うし、そのようなマンションに漏れ自身住みたくないと思うから。


184 :名無し不動さん:04/03/06 17:23 ID:???
>>183
はげ同!
小規模マンションで自主管理の所知ってるけど、
そこは理事長達のワンマンだったよ。
実際、若い人達は会社とかで時間が取れないし、管理に詳しい人もおのずと限られてくる。
で、いつの間にか、組合員は何もいえない、何も逆らえない…。

マンション管理士とかが出来たけど、まだまだ使えない。
せめて受験資格を業界経験2、3年以上にしてくれよ!

185 :名無し不動さん:04/03/06 17:38 ID:???
管理士の受験資格については賛成。
というか、くだらない資格つくったよな。
って知り合いの高住協関係者がいってたよ。

186 :166:04/03/07 04:47 ID:???
>>173
レスどうもです。
ちょっと思ったんですけど、管理員のところへ行ったり、
理事長のところへわざわざ足を運ぶのは、時間のロスじゃないんですか?
今の時代、通信手段はたくさんあると思うんですけど。

>>180
参考にします。



187 :173:04/03/07 13:15 ID:wWmpa3sg
>>186
最近は理事長さんとはメールでのやり取り増えましたね。
でも、古いやり方かもしれませんが、直接顔あわせることで
お互いのコミュニケーションとる事できるから
重要な案件のときはなるべく直接あって話するように心がけています。
中には仕事場まで行くことを嫌がる方もいらっしゃるので
夜の訪問が結構増えてしまいますけど。
管理員さんとの打ち合わせは、物件の巡回と絡めることが多いです。
理事会は夜が多く、たまに明るいときに担当物件見てないと
状況がわからなくなるんですよね。
外観の痛み具合や設備のチェックもします。
自分で見て判断できないときはデジカメでとった画像をその場で送って
設備担当や建築担当に意見聞くことあります。
この仕事って結構巡回が重要だったりするんですよね。


188 :名無し不動さん:04/03/07 15:52 ID:???
>>187
メール対応は理事長によって変わるよね。
この仕事に就いてからデジカメやモバイルPCも必要で
会社はそんなの買ってくれないから自腹で買いました。
年末調整の対象にして欲しいポ。


189 :名無し不動さん:04/03/07 22:22 ID:/3Se6k/9
>>187
レスありがとです。
フロントマンの方って、よく担当物件に来ているんですか?
私はまだ一度も会ったことないですね。
そのうち会えるのかな。

>>188
仕事に必要なものなんだから、会社に買ってもらいましょう。


190 :名無し不動さん:04/03/08 00:54 ID:???
>>189
言っても買ってくれなかったよ。
もちろん社内にはパソコンあるけど、デスクトップじゃモバイルできん。
体力があってもバッテリー積んでないしな。


191 :名無し不動さん:04/03/08 09:10 ID:???
オレも自腹で携帯用ノート買った。
会社でノート買ってくれたけど、A4フルスペックノート。
3kgも毎日持ち歩けるかっての。
常に必要では無いけど、総会で議決権が1住戸1議決権じゃなく
共有持ち分割合にしてるとこなんかでは、計算する手間が減って
助かったりする。
若い理事長なんかは、資料とか連絡は全てメールってのが増えたね。
でもいくらメールのやりとり増えたと言ってもフロントは現場に行って
理事長達と顔合わせないとダメだな。
顔合わせてりゃ、いきなり解約とか値下げとか防げる確立上がる。

192 :名無し不動さん:04/03/08 13:32 ID:???
189はフロントじゃなくて住民だろう。
委託料値下げ要求が相次いで利益率減ってきてるのに
社員に携帯用のパソコンまで買ってくれる管理会社なんて無いよ。
社内のパソコンだってさ、小さい管理会社じゃ数台を交代で使ってるんだぜ。


193 :名無し不動さん:04/03/08 23:42 ID:v+XmpYpX
>>192
そうそう、管理会社なんて設備のトラブルなんかもたまにしかなくて
何にもしなくても毎月委託料が入ってくると思ってるマンソン住民
多いんじゃないのかな。
実際は、目に見えない部分の仕事ってすごく多いのにね。
とてもじゃないが、手間ひまの割りに全然儲からないよ。

194 :自主カンリ。。。:04/03/08 23:51 ID:???
>>181
>適正化法施行後は、契約の自動更新できなくなったし、不満があるなら

いつのまにやら、そんな時代になっていたんだ・・・
時事的な知識が必要な事は、語る前に聞くようにしないと恥かくね(汗
じゃ最近だと契約更新に合わせて過半数集めればすぐ替えられるんだね。

>>182
拘束時間と、ピンハネの妥当性はチリほども関係ないでしょ。
そこを自己正当化されるの嫌いだから、こっちも語っちゃうよ。
そもそも、拘束時間は管理費で対価を得ている事であって、
修繕費は修繕させるために払ってるんだから、そこからお金を取りたければ
修繕のたびに「管理会社事務経費」とでも項目を立てて取りましょう。
その出費を管理組合がどう思うかで、今後の契約が決まってくるやね。
拘束時間が関係あるなんて、自己正当化の騙しはいけない。
ピンハネは伏し目がちにコソーリやるからいいわけでww


195 :自主カンリ。。。:04/03/08 23:57 ID:???
>>183
専門の業者など居なくても、まともに総会やってれば、住民の力で適正化
されてくるよ。30〜50戸もあれば、充分、適正化の力は働くだろうね。
何せ、自主管理だからきちんと監視しなければという意識が働きやすい。

逆に、管理会社がずさんな支出管理(=本来かかる費用以上を取ること)を
やっていても、大手の管理会社だからいいや、管理会社がいるから面倒は
ごめんだ・・・という投げやりな住民がいるせいで、えんえんと無駄な支出を
続ける管理組合、こちらの割合の方が格段に多いね。それは間違いない。

値段が高すぎる事は、使途不明金があるとかコスト管理がずさんである
事とイコールだよ。適正管理費を超えている分は、常に詐取されている
ようなもんだ。無駄になる金の価値は同じだからね。

こういう謙虚さの無い連中の会社に限って、詐取と同意義といえるほど
割高だったりする。そういう割高管理会社を切るのが3年遅れれば、
3年間、ずさんな経理が続いた事以上に有害な結果をもたらすね。
不当利得として返してもらうこともできないのだから・・・w

196 :自主カンリ。。。:04/03/09 00:06 ID:???
>>193
大手デベの子会社でない、自分の力で取引先を開拓しているような
管理会社であれば、最近はそうボロ儲けの状況でもないでしょうね。
ある程度合理化しないと生きていけない、当たり前の商売になって
いるはずです。むしろ、そうでない管理会社が異常なだけで。

>>171の人はどこかに行ったのかな? 急に異常な人が増えたけど。
>>171にはずるい表現が多く含まれていて>>179で管理費には
初期コストは無関係という事を書かせてもらったけど、その程度の
話で豹変してしまうフロントさんが居るのは残念なことだね。
別に営利団体なんだから堂々と儲けていればよろしいわけで。
こっちもどんなマンションも自主管理がいいなんて言うつもりも
無いし。ただ、管理費値引き交渉の時は、自主管理上等!の
強気の態度で臨む事をお勧めするけどね。管理費が管理内容に
比して割高だと資産価値も暴落するよw

197 :P:04/03/09 01:13 ID:???

グダグダ言ってねーでさっさと自主管理してみろよ

10万そこらの工事で金額は適正なのか?とか

相見積は取ったのか?とか

セコ過ぎる無駄な理事会出させられてっから効率悪いったらありゃしねーYO!



198 :173:04/03/09 01:30 ID:1pbhLilS
なんかピン羽ピン羽って書かれるとめげるなぁ。
スーパーも仕入れ値と販売額に差があるからピン羽だよね。
本屋さんも仕入れ値と上代値に差があるからピン羽だよね。
豆腐屋さんも、肉屋さんもなんでもピン羽。日本全国ピン羽だらけ。

マージンなのか利益なのか搾取なのかピンはねなのか、日本語って難しいね。
自主カンリさんってもしかして赤旗読んでる人?
管理会社事務経費なんて言い方しなくても、どんな見積もりにも
諸経費ってあるでしょう。それでいいじゃん。

199 :173:04/03/09 01:38 ID:1pbhLilS
重要なのは「あくまで日常業務・修繕等価格の妥当性」ですよね。
大手デベ系とかそうじゃないとことか、あんまし関係ないと思うよ。
それに自主カンリが安くできるっていうのはケースバイケースだよ。
うちの会社は、自主カンリマンションさんからの問い合わせ最近増えてます。
うちが普通に積算すると、管理費安くなることもあります。
スケールメリットいかせずに個別に発注するから、
結構高い値段で工事や点検やってたりするんですよね。

まあ、自主カンリでうまくいく条件は、
人間的に立派な理事長と、経理に明るい監事さん。
そして住民の犠牲と協力があること。これが大事です。
赤旗読んでみんなで目指そう! 自主カンリのマンション。万歳!

200 :自主カンリ。。。:04/03/09 01:41 ID:???
>>198
諸経費分だけが自分とこの取り分という見積を書くなら、そこは
良心的な業者だよ。たいてい、そうじゃないでしょ。
管理会社ってのは、住民に代わって管理を請け負ってるのだから、
管理費で全て賄うのが原則だし、それを守ってる所とそうでない所を
選べと言われたら住民だってそれを守ってる方を選ぶだろうね。

自分は最初はこう書いたよ>>178
>人様の会社を使ってないので、マージンが無くあらゆる負担が軽いのは
>まあ当然なので、そこは多くは語らないけど。

この部分をいちいちレスで抜き出して墓穴掘ったアホ管理会社社員(?)が
つっかかってくるから、この部分を詳しく語ってあげただけの事。
最初から入ってる大手デベ系管理会社では、諸経費として書いてある5%や
10%しか載せてない所はむしろ希少なわけだし。関連会社使ってタプーリ
抜いてるよ。

201 :自主カンリ。。。:04/03/09 01:45 ID:???
173=199はやはり、割高な負け組管理会社勤務で確定だな。

残念ながら、最後の一行に、負け惜しみが濃厚に出てきてる。
頭悪いと本音が出るから損だね(藁

こちらは自主管理を勧めるわけでもない。

自主管理を検討しつつも、市場競争の中で最も割安で優れた
管理会社を探し、デベロッパー系管理会社と常に天秤にかけて
不要な負担があれば必ず切り捨てていく事をオススメしたいね。

負け惜しみ混じりのメッセージしか書けない負け組管理会社の
人間は、切り捨てられる側のイラナイ人間。マンションにもリストラが
必要だよ。

202 :自主カンリ。。。:04/03/09 01:51 ID:???

最後に、管理会社を付けている場合で、管理会社に気の毒なケース。

>>197氏が愚痴るように、セコ過ぎる理事会になるのは、管理会社に
丸投げする事で、住民の側にコスト意識が無くなっているケース。
これは悪循環を呼ぶね。
自分たちで決めるとなれば、工事はいくつかまとめるなどして、
あまりセコい事案で多くの時間を取られないように工夫せざるをえない。

どうせ高い管理費払ってるから何でも好きな時に言いたいことを言う、
それにより手間が増えて、管理会社もより割高な負担を求めたくなる。
負担が増えるほど、住民も余計にワガママになる。(近所のあのマンション
より高いんだから、あそこで出来る事以上の事はできるはずだ・・・とか)
悪循環だね。

ただ、ある程度はこの悪循環を利用できれば、管理会社もクビをすげ
替えられる危険は減る。だったら利用するのも悪くないんだろう。
そう考えると管理会社自体には気の毒でもナンでもない。気の毒なのは
結局、現場のフロントマンだけだったりする。。。

203 :173:04/03/09 01:56 ID:1pbhLilS
>諸経費分だけが自分とこの取り分という見積を書くなら、そこは
>良心的な業者だよ。たいてい、そうじゃないでしょ。
え、そうじゃないんですか。
何でそうじゃないってわかるんですか。

>最初から入ってる大手デベ系管理会社では、諸経費として書いてある5%や
>10%しか載せてない所はむしろ希少なわけだし。関連会社使ってタプーリ
>抜いてるよ
えらい詳しいですね。へえ、そうなんだ。
たっぷり抜いているんだ。なるほど。
自主カンリマンションさんって大手デベ系管理会社の社員なんですか?
それか、自主カンリマンションさんが働いている業界は
みんなそうなんですか?
教えてください。興味あります。

そういえば以前ある理事長さんから
「見積もりは最初は三割高いのが当たり前だ。だから三割値引け」
って言われたことあるけど、
ああ、あの業界(理事長さんの働いている業界)はそうなんだって
勉強になったことありました。
うちの見積もりは最初から三割も高く出さないし
諸経費以外で利益とったりしないから
世間知らずの馬鹿な会社なんだな。それでボーナス安いんだ。
もっと他を見習ってがっぽがっぽ儲けないと
本当の負け組み管理会社になっちゃいそうだね。
負けないように頑張ります。

204 :名無し不動さん:04/03/09 02:57 ID:???
管理会社は負け組だと思うフロントマンですが、なにか?
この仕事は将来性がないので、今月で辞めて転職します。
みなさん、お元気で。 がんばってください。

205 :名無し不動さん:04/03/09 09:30 ID:???
>>194
適正化法施行前だって契約更新前に事前に通知すれば管理会社変更は可能だっただろう?
通知しなければ自動更新になるだけだよ。
契約書の読解力無いんじゃないか?


206 :名無し不動さん:04/03/09 23:34 ID:???
>>205
ウチの会社は自動更新条項は削除した(国土交通省のもそうでしょう)。

207 :名無し不動さん:04/03/09 23:37 ID:E9JoSnYu
フロントマンのやりがいってどんな点でしょうか??

208 :名無し不動さん:04/03/09 23:41 ID:UKfsuctx
>>197
禿同!!
思う存分、自主管理の醍醐味を味わつて欲しいものです。
なにか管理上の問題があったときの犯人探しや(自分が責任取らされるかもね)住民同士の派閥抗争などなど。
けけけ・・・とにかく管理会社やフロントマンというスケープゴートが居なくなるんだからさ!
今までフロントマンをあごで使っていたんだろうが、次は自分たちががDQN住民に使われる番だよ〜ん


209 :名無し不動さん:04/03/10 00:16 ID:gmCLchhi
>>137
その後、猫はどーしたかな?
このスレ、なんだか荒れてきてしまってるので、登場を待ってます。


210 :名無し不動さん:04/03/10 00:28 ID:EzD+5afy
>>207
それは禁句です。

211 :P:04/03/10 01:04 ID:???

だいたいヨソからウチに変えたヤシもシラケる発言大杉

営業も馬鹿ばっか、選べっつーの

212 :名無し不動さん:04/03/10 08:59 ID:???
フロントにやりがいなんてないとおもうな。仕事が上手くいっても、「やった」という
達成感よりも、「終わってよかった」という安堵感が勝る。
給料高いか、休みが多ければ(せめて週休1日)もう少しがんばれるのになぁ。

213 :名無し不動さん:04/03/10 19:55 ID:SbVHjWGe
職業選択の自由なのに何故、苦情処理でストレスの溜まる管理会社に
勤める魅力って何でしょうか???

214 :名無し不動さん:04/03/10 20:02 ID:???
>>213
大手系列の名前に釣られて入ってしまった、
中途採用者の末路です。仕事に魅力とか
やりがいを求めるという次元ではなく、
人並程度の世間体を整えるだけ。
アルコール依存症になったり、精神を
病んだり、少しずつ壊れて5〜8年で
人知れず去ってゆくのです。

215 :名無し不動さん:04/03/11 00:16 ID:???
>>214
この業界を去った人は、今頃どこで何をしているんだろう。
多分もう御用聞きの営業しかできないのではないかと・・・

216 :名無し不動さん:04/03/11 10:47 ID:???
いや更正して立派な人生を歩んでいますよ。

217 :名無し不動さん:04/03/11 13:27 ID:???
オレの会社辞めた人は、ほとんどがまた管理会社に就職。
フロントなんてつぶしきかないのでは?
でも、他の管理会社の方が楽といっているので、ウチは
同業他社より条件悪いのかも。

218 :名無し不動さん:04/03/11 22:50 ID:???
>>216
ワロタ

219 :名無し不動さん:04/03/11 23:57 ID:5Mm/AF3d
自主管理して売れないマンション増えるのって大いに賛成です。仲介業者にせいぜい
叩かれればいい。











220 :137:04/03/12 00:12 ID:???
>>209
どうもっす。
猫君は知人の紹介で無事もらわれていきました。
でもなんかややこしくって、仲介としてNPOみたいなとこが入っていたから
書類作成やら何やらで疲れたっす。
ちなみに予防接種は自分持ちだったす。そういう決まりなんだそうです。
さすがに猫君を引き渡すときはちょっと寂しかったですが
もらわれた方が自分に育てられるよりも幸せになれるかなって思って
ふっきったす。
なかなか休みないし、帰りも遅いから仕方ないっすよね。

では明日もフロント業務、頑張りまっす。

221 :自主カンリ。。。:04/03/12 00:47 ID:???
ボタクーリ管理会社の従業員ほどよく吠える。
しばらく放置しておいて、フロントさんにも、ボタクーリの無能君とそれ以外と、
温度差があるのがよくわかったよ。

管理の素人に比べても、頭の悪い内容しか書けない人間に、エサをやる
必要は全くないね。管理会社のクビのすげ替えは本当に大事だ。
馬鹿以外心当たりなければ、クビ切ったままでもマシだろう。馬鹿なままで
エサを食えると思わせちゃ駄目だよ。割高な修繕をやっていて、修繕費が
高額な割に修繕状態のよろしくない、大手デベ系管理会社の狩り場に
なっている物件には、まともな値段なんて付かないからね。資産価値すら
使えないデベ系管理会社に吸われてしまう・・哀れだよ。

222 :名無し不動さん:04/03/12 01:18 ID:ZEJ7hN0v
別におまえ一人からエサもらってるわけじゃないけどね。修繕費の割高かどうか仕様
の一つも説明できない馬鹿住民って感じだな。修繕状態がよろしくないなんて複数の
マンションでも所有してそうな意見・・・。どうみても貧乏人が必死に管理会社に対抗
してるように見えるが。

223 :名無し不動さん:04/03/12 03:16 ID:???
.....現実には、割高な管理会社のフロントマンほど住民からのプレッシャーや
ストレスが多いというわけでも無い......

同地域で値段の高いマンションほど設備が良いわけではなかったり、
中古になった後の資産価値が高いわけではなかったりするのと一緒だな。

資産価値が下がるのがイヤなら、地域のランドマーク的な所を選ぶか、
管理費が割安な所を選ぶかの二択だろうな。好みで決めれ。

224 :名無し不動さん:04/03/12 09:44 ID:???
どうも管理会社は店子の大家みたいで、そうではないヒネクレタ住民意識が、
誤解のもとだと思うが。
管理組合が管理の主体で、その業務を契約書を交わして委託するという
一般的なビジネスライクな関係であるはず。会社対会社なら、管理の仕様書渡して
複数社に相見積取ったりするでしょ。
ぐだぐだ言わずにそうしろよという組合が8割ある。

225 :名無し不動さん:04/03/12 15:34 ID:3CgWS2Rz

確かに経理出身の定年の暇な世話好きなんて
人がマンションにいれば間違いなく管理なんてできる

しかも自分のマンションだから管理会社なんかよりもしっかりやれるだろうね。
コストも安くなるだろうし

これからは自己管理を考えていくべき

226 :名無し不動さん:04/03/12 15:41 ID:???
管理仕様にコスト・利益をどう配分するかは管理会社の自由。
管理会社の説明で納得するかどうかは管理組合の判断。
管理の委託できる部分は委託し管理会社に委託料を払う、
または、出来るだけ管理組合で手間を担い管理会社とは委託契約を結ばない、
いずれも管理組合の選択の自由。
その上で管理会社に見切りを付け自主管理に満足してるはずの人が
何故、このスレでうだうだ言っているのかが分からない。
管理に関するサービスを提供する側と、要らないという人では話がかみ合うはずも無かろう。
激しくスレ違いと思われ。
やりたければ別スレ立てるがよろし。


227 :名無し不動さん:04/03/12 16:09 ID:3CgWS2Rz
>>226
でも管理会社なくともやっていけるものではあるよな

228 :名無し不動さん:04/03/12 16:15 ID:???
>>225
みんな初めはそう思って自主管理するんだよ。
でやっていくと、どうしても意見が分かれる問題が出てくる。
ペット禁止や駐車場の増築、管理費や修繕積立金の値上げなど。
初めのうちは世話好きな方が主導して管理していくんだけど、
そのうち無知な組合員から「あの人は強引だ」
「お金の使い道はきちんとしてるの?」
といろいろウワサや非難中傷される。
もちろん投書も投げ込まれる。
自分の車を買い替えただけで積立金流用を疑われる…。
そのうちヴァカなクレームが増え、旅行とか行って帰ってくると、
「なんで昨日居なかったんだ? この大事な時に! ちゃんと管理してんのか!?」

(´・ω・`)ショボーン



…そして誰もいなくなった

229 :名無し不動さん:04/03/12 17:28 ID:???
どこぞの管理組合で理事長による億単位の横領があったようだが、
理事長の犯罪に関しては、現在の法律は穴だらけだ。
自主管理で、こういった金銭事故が起こった場合、その責任は全て
管理組合あるいは事故当時の理事会が負わされる。
管理会社に通帳の保管を委託すれば、事故は防げる可能性は高い
し、それだけでも委託するメリットはあると思うけど。

230 :名無し不動さん:04/03/12 18:40 ID:3CgWS2Rz
これまで管理会社だって問題だしてきたじゃねーかよ

倒産して使い込んだとかさ

結局かわらない

管理会社のように印鑑と通帳わけりゃいいだけ

アフォか

231 :名無し不動さん:04/03/12 18:55 ID:???
合法的に横領して水増し見積で利益を出しているのが管理会社。

ちなみに、理事長の横領なんて、普通の管理組合だったら経理状態は
複数人の理事がチェックしてるから、有り得ないね。起こっても即お縄だ。
管理会社の中でも最低に使えない連中は、常識外の作り話でもしないと
自分らの存在の意味を説明できないんだね。イラナイ人間と自覚しなよw

コスト競争して自分の力で管理を受託することができないような腐れ
管理会社、淘汰は進んでいくよ

232 :名無し不動さん:04/03/12 19:15 ID:???
>>231
一同合掌礼拝。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏・・・
さて、故人の最後を忍んで、献花を前列の方から
お願いします。

233 :   :04/03/12 23:46 ID:Q1ZLFgPM
>>231

えーとですね、>>229さんは恐らく最近出た業界紙の一面の
記事を書いているんだと思います。鵜野森団地ってところの
ケースです。作り話ではないですよ。ただ、ここは賃借人を
理事長に据えていたので、>>231さんの言うような「普通の
管理組合」ではなかったのは事実です。

234 :名無し不動さん:04/03/12 23:48 ID:???
>>231
もちつけよ。
何かあったのか?

235 :  :04/03/12 23:48 ID:Q1ZLFgPM
↑×「記事を書いているんだと思います」
 ○「記事のことを書いているんだと思います」

すいません、間違えました。ちなみにここの理事長、
発覚を隠すためか任期を複数年にするよう規約改正も
やったらしいです。

236 :名無し不動さん:04/03/12 23:54 ID:???
>>230
おいおい、通帳だけでも、議事録と身分証明書あればお金降ろせるんだよ。
印鑑だけでも一緒だよん。
230さんって、まかさそんなことすら知らないの。もしかしてアフォ?

ま、これからは管理組合さんが管理会社を選ぶ時代になったと思うが
リスクヘッジを考えた場合は、最悪の事態も想定して
管理会社選定しないといけないよん。
つまり横領もありえると思ってたほうがいいと思う。
だからこそ管理会社の財務状況や契約の中身も踏まえた上で
その中でリーズナブルな管理会社を選定すべき。

自主管理は究極のコストダウンと思うが、横領などのリスクも増えることは
十分に考えといたほうが良いと思ふよ。

ま、そのあたりが管理会社生き残りの鍵になるんじゃないかとも思ふ。
どんなもんだろう?

237 :231:04/03/13 00:02 ID:???
>>233
賃借人が理事長・・・グレイツな事しでかすもんですね。驚いた。
異常を通り越して・・・グレイツ。
その賃借人理事長をチェックできる体制もなかったんじゃ・・・管理会社が
居ても管理会社に買収されちゃって修繕でお金が飛んでいくカモ。

>>236
>だからこそ管理会社の財務状況や契約の中身も踏まえた上で
>その中でリーズナブルな管理会社を選定すべき。
>自主管理は究極のコストダウンと思うが、横領などのリスクも増えることは
>十分に考えといたほうが良いと思ふよ。

これくらいの意見だったら、充分賛同できるね。
実際、管理会社が欲しいマンションも必要でないマンションも両方実際に
存在すると考えているよ。自主管理もリーズナブルな料金でこれから
出てくるであろう優良管理会社の管理も含めて、リーズナブルで費用対
効果に優れた管理(修繕のコストの妥当性も含めて)を提供するマンション
ほど、資産価値も他より優れたものになるだろうね。管理費と管理状況、
修繕費と修繕状況(ボタクリか相見積で適正業者選択か)などが
中古マンションの購入者に注目される、そんな時代になっていくと思うよ。


238 :名無し不動さん:04/03/13 00:19 ID:???
これから出てくるであろう優良管理会社ね。
ま、競争原理が働いている民間企業なんだから
そのうちに出てくるだろうね。今も探せばあるけどね。良い会社は。
それよりも、優良な自主管理マンションを早く育てないと
自主管理自体が絶滅しちゃうよ。
ここのスレにいる人って自主管理マンションの実態知ってるの?
横領、業者へのバックマージン要求、メンテ不備、K産党の巣窟
NPOの資金源、手抜き工事、公序良俗に反する規約改正。
俺は絶対に自主管理マンションには住みたくないけどねぇ。

239 :231:04/03/13 00:28 ID:???
>>238
君、バカじゃないの?
妄想もたいがいにした方がいいよ。
自主管理ってのは、単にまともな経済感覚持ってる管理組合が、
使えない癖に大金を取っていく管理会社のクビを切っただけの状態。

頭おかしい妄想を書くと、そういう見苦しい妄想を書かないと生き残れない
ほど悪質な管理会社が多いのだと思われるだけだよ。

240 :名無し不動さん:04/03/13 00:35 ID:???
>>137=220
書き込んでくれてありがとう。
ワクチン接種代は、五千円くらいとられたかな?
猫の世話もふくめて、色々とお金がかかって大変だったね。
でも猫君は君に助けてもらって、きっと感謝してるよ。
そのうちに、いいことがあるさ。
この時期なにかと忙しいけど、
おたがい体に気をつけて、がんばりましょう!

それにしても、このスレは・・・



241 :名無し不動さん:04/03/13 00:37 ID:???
>>231
君馬鹿じゃないの?
妄想もたいがいにした方がいいよ。
自主管理ってのは、塗装屋の理事長やK三党の息がかかった理事長が
マンションのお金を自由に使うために絵を描いただけの状態
(もちろんまじめに自主管理やってるマンションもあることはあるよ)

頭おかしい妄想を書くと、そういう妄想を書かないと生き残れない
悪質な自主管理マンションの理事長が多いのだと思われるよ。

今自主管理マンションからの見積依頼が急増しているのは事実。
調査に行くと、唖然とさせられることが多いのも事実。
K三党系の関係者から横槍入れられたことも事実。
口利きの条件で理事長に金銭を要求されたことも事実。
決して妄想ではありませんが、何か?

242 :名無し不動さん:04/03/13 00:40 ID:???
↑ 管理会社の人間ってキチガイなんだな。

 こういうキチガイに金払ってるマンションは、さっさとクビにしろよ。

243 :241:04/03/13 00:43 ID:???
あ、236も俺ね。
だから自主管理は究極だって言ってるの?
意味わかる?
諸刃の剣なんだよ。
理想を現実とできるのか、またはスラムになるのか両極端。
そういったリスクを考慮したうえで自主管理しないと
失敗しちゃうって言いたいわけさ。
管理会社にも糞会社はあるのは事実。
しかし、馬鹿なNPOやペテン師マン管士のいいなりになって
自主管理を容易に選ぶと、一生寄生虫にたかられるマンションに
なってしまうぜ。管理会社は簡単に変更できるけど
寄生虫追っ払うのは大変だよ。

244 :241:04/03/13 00:49 ID:???
239.242=自主カンリさんかな。
もしそうなら、なんでそう自主カンリに拘るのか
教えてくれませんか?
糞な管理会社はさっさと契約解除すればいいじゃない。
あんたの書き込み見てると、結局自主カンリ=素晴らしいにしか
見えないんだよな。
マジで教えてください。お願いします。


245 :名無し不動さん:04/03/13 01:02 ID:???
このキチガイがほざく妄想の中の自主管理と現実は全く違うね。
自主管理を必死に否定する惨めな姿が、クビを切られる側の管理
会社の悲哀にしか見えない。

自主管理なんてのは、手段の一つでしか無いんだよ。
一度経験しておけば、悪質な管理会社の修繕ピンハネも防げるしな。
それから、良質な管理会社を探すか自主管理を選ぶかは住民の選択。

悪質なデベ系のピンハネ管理会社こそ寄生虫そのものだからな。
デベの社長が、これからは管理も収益の柱だと? 寄生虫管理会社の
被害者に聞かせてやりたいね。

あくまで、仕事内容に対して住民自身が支払って良いと思えるような
コストで抑えられる管理会社を厳選して選ぶべきだって話。
無関心や諦め、管理費を固定されたものと思う発想は良くないと
言いたいだけで、悪い管理会社から良い管理会社へ変える事は
ぜひお勧めしたいね。自主管理だけが道ではない。
大事なのは、悪い管理会社を切り捨てることだよ。

246 :名無し不動さん:04/03/13 01:05 ID:???
管理会社を切り捨てる事がもっと一般的になれば、管理会社同士の
競争も激化して、コストもより適正な方向に動いてくる。
デベの社長が「管理が収益の柱」などと言うなら、寄生虫管理会社の
収益でなく、コストを下げ適正な相見積での修繕(ピンハネ無し)をして
魅力的な管理で管理を他から奪取することで収益の柱に育てていく
べきだろう。


247 :名無し不動さん:04/03/13 01:11 ID:???
管理会社は、クビを切られるまで必死にピンハネする寄生虫管理会社と
寄生虫から管理を奪取し、適正なコストと修繕相見積で、依頼者(管理組合)
の利益のために働くまともな管理会社とに二極化していくだろうね。

会計士や弁護士のように、大事なのはあくまで依頼者の利益だよ。
関連会社への丸投げ修繕で市場価格より高い工事などをするのは、
背任と言われても仕方ないレベルの異常事態。そういう認識がもっと
広がってほしいね。

そういう管理会社ばかりになったら、別に自主でやる必要もなくなるだろう。
今のように自主が得だというのは、効率から考えるとおかしいんだよ。
安い物件なら別かもしれんが・・・
弁護士で訴訟するのと、本人訴訟との関係と一緒になるといいな。
ある程度の金額なら弁護士でやるべきなのは、弁護士が利益相反行為を
できないという事が前提になってるから。管理会社もそうなるよう、更に
縛りをかけてやる方がいいのかもね。

248 :241:04/03/13 01:15 ID:???
>>245
う〜ん、日本語がなかなか通じないな。
自主カンリを必死に否定ししてるんじゃなくって
俺の経験上、裏表をみてきたから、そういった側面もあるって言いたいのさ。
確かに俺の文章もへたくそで、意味が通じなかったのかなとは思ふがね。

でもなんとなくわかってきたよ。
自主カンリさんは、自主管理を進めてるってよりも
デベ系管理会社を必死に否定しているんだね。
過去レス見直していたのだが、特にデベ系管理会社マンションに
長くすんでいるようじゃないから、もしかして元デベ系管理会社で
働いていたのかな?
それか、デベ系を否定しないといけない事情があるのかな?
(独立系の社員またはコンサルやってるマン管士さんとか)

>ぜひお勧めしたいね。自主管理だけが道ではない。
>大事なのは、悪い管理会社を切り捨てることだよ

はい、そのとおりだと思います。
そして悪い会社=デベ系じゃないってこと、これは妄想じゃない。
今の時代、デベだからとか独立系だからとか自主管理とか
関係ないと思うよ。
そんな表面だけで管理会社を選ぶのじゃなくって、
もっと本質的なものを見極めて選ばないといけないんじゃないの?


249 :241:04/03/13 01:21 ID:???
>247
あんたの言ってることは正しい部分もあるんだけど
なんでそう極端に物を語るのかなぁ。
ねぇねぇ、なんでデベ系管理会社を嫌うのか
もっと具体的に教えてよ。

あんた自主カンリさんでしょう?
もしかして、あんた管理会社辞めてこれからコンサルで
食っていこうと思ってるんじゃない?
違ったらごめんね。

250 :名無し不動さん:04/03/13 01:22 ID:???
>>248
真ん中のあたりが余計だが、だいぶ近づいてきた印象。

おまいのまずい所はね、自主管理だけに性悪説を適用して、管理会社は
棚に上げていることだよ。営利企業である管理会社は、法規制が無ければ
最大限営利を追求するのが義務なんだから(俺やおまいが株を買った時に
儲けさせてくれるためにね)、どちらかに性悪説を適用するなら、まず
管理会社の方だろう。それか両方を性悪説で見るか。営利団体で無い
管理組合だけに性悪説を適用し無茶苦茶な例示でアホな事を書いたから
キチ扱いされても仕方ないって事だよ。そこは逆だよ逆。

251 :名無し不動さん:04/03/13 01:29 ID:???
それにね、コストを明示し顧客との利益相反を完全否定しピンハネ修繕を
絶対できない契約でやるような優良管理会社がゾロゾロと現れ、顧客の
取り合いを始めるようなまともな状況になるまでは、デベ系管理会社ってのは
俺が書いた 「 寄生虫管理会社 」 であるべきなんだよ。

健全な競争原理が働いてない市場では、営利企業としてギリギリ(この場合は
切られる寸前のレベル)まで儲けを取るのが営利企業たる株式会社の義務。
だから、顧客にとっての優良管理会社が現れる必要があるし、それを探す
までは自主管理も手段の一つだと言っているわけ。

正しいも悪いも無いと思うよ。管理会社の立場になれば、健全な市場が無く、
住民も「管理会社変えるの?よくわからんし面倒」というような状態では、
デベ系管理会社は、この市場環境に合わせた最大利益を追求すべきだし、
管理会社が(営利企業としては正しく)市場を見て最大利益を追求するなら、
せめて住民が管理会社変更について考えられる環境にあれば、
住民の立場としては管理会社を切って、自主や他の管理会社を検討する
べきだと思う。


252 :241:04/03/13 01:29 ID:???
>>250
おお、大分近づいてきましたか。
お褒め頂きありがとうございます。

でもさ、俺もちゃんと管理会社にも糞はあるって
書いてるぜ。
管理会社が横領するってことまで考えてって書いたじゃないか。
そこんとこもちゃんと読んでくれよな。

それでさぁ、ねぇねぇ、あんた自主カンリさんでしょう?
(ちょっとしつこいか)

253 :名無し不動さん:04/03/13 01:32 ID:???
ただ・・・デベの社長なんて、上場企業の社長なんだから、寄生虫として
現在の最大利益を追求するのもいいけど、先を見て、適正コストの
管理会社への移行でのシェアの先取りを考えないと「収益の柱として育てる」
という言葉は無茶だな、とは思う。マンション管理について、規制が強化
されるリスクを考えれば、寄生虫的管理は当座の派手な小銭稼ぎでは
あっても、収益の柱にはとてもとても・・・。

254 :241:04/03/13 01:35 ID:???
>>251
大分近づいたかと思ったが、これ読んで
銀河系のかなたまで飛んでいっちゃった感じだな。
意味が全然わからん。
特にここのところ
「コストを明示し顧客との利益相反を完全否定しピンハネ修繕を
絶対できない契約でやるような優良管理会社がゾロゾロと現れ、顧客の
取り合いを始めるようなまともな状況になるまでは、デベ系管理会社ってのは
俺が書いた 「 寄生虫管理会社 」 であるべきなんだよ」

何の念仏なんだこれは?
新しい宗教の読経か?

ごめん、俺が悪かったよ。俺の負けだ。
脳みそがショートしちゃいそうだ。
誰か、馬鹿な俺にもわかるように
この読経の意味を教えてくれ。


255 :P:04/03/13 04:15 ID:???

マンソンに熱いヤシが多くなったな

金曜の夜にこんなトコ書き込むなよ

オレモナー

256 :名無し不動さん:04/03/13 07:47 ID:???
>>254
結局こいつはこのスレとは関係ない香具師だから話し合わせようとしても無理だべ。
前スレにもいたよね。
元管理会社で自主管理云々言ってた香具師。


257 :名無し不動さん:04/03/13 07:49 ID:NKcRT6JB
>>236
>通帳だけでも、議事録と身分証明書あればお金降ろせるんだよ。

本当か?
だとしたら管理会社の説明は嘘ということになるな
「当社は安全のために印鑑と通帳を組合と当社で別けて管理してますから」
なんてよ
昔はすべて管理会社が持ってて問題が多発したよな
勝手に使いこむ管理会社ってさ

君の言うことが本当なら管理会社はますます嘘っぱちの役立たずだな

258 :名無し不動さん:04/03/13 07:53 ID:NKcRT6JB
>>244
簡単だよ
誰でもできるが面倒くせー糞仕事を誰もしたくねえからだよ

ただこれから高齢化社会となり世話好きな時間のある高齢者が
増えてくる

するとそんな糞仕事も自分でやろうとする人間が増えるだろうな

そしてその方がマンションにとってよいことだ
自分の家は自分達で管理する、当たり前のことだからな


259 :名無し不動さん:04/03/13 09:34 ID:QE3acyDa
>>258
その通り。自分で管理が当たり前、そこを忘れちゃいけませんね。

管理会社というのはただの代行サービスだから、そこがお互い競争して
リストラして安くなっていれば、使ってあげても良いという程度のものです。
不明朗会計(修繕ぴんはねとか?)をちょっとでもやろうもんなら、すぐに
解雇して当然くらいの立場ですね。

今は、不明朗会計だったり、競争で安くなった値段でなかったり、最初から
居る管理会社というのは解雇して当然の所ばかり。
解雇できるかどうかが、未来の資産価値を決めるんですね。

260 :名無し不動さん:04/03/13 11:25 ID:???
なんか急に伸びてるんで、読んでみたんだが…

>>259
安ければ使ってやってもイイ!って、それはちょっと可笑しいんじゃ?
安い=イイ!じゃないでしょ。
イイ物にはそれなりにお金は掛かるものだし。
特に人材教育とか。

八百屋で大根を買う場合でも、中国産の農薬漬け大根30円と、国産の無農薬or有機栽培の大根120円とじゃ、
どっちが安いかと言われれば、当然30円の中国産。
値段差は4倍も違う。
でも果たしてそれが本当に安いのか?
そんなものを食い続けていれば、将来多臓器不全で手術と長期入院は避けられない可能性が高い。

>管理会社というのはただの代行サービスだから安ければ使ってやってもいい

それいっちゃ、何でも代行サービスでしょ。 農家だって、野菜の代行育成サービスだし。

有機栽培の大根を作る苦労さは、今は世間でも分かってるから、1本120円でも文句は出ない。
いや、逆に「120円!? 安い!」ってなる。
でも知識のない人は「120円? ヴァカか? 隣に30円のがあんじゃん」ってなる。

要は自マンションで、組合員達が望む管理レベルの場合は、いくらぐらいが適正な価格なのかが
組合員の殆どが、もしくは誰も分かっていないことが原因だと思う。

261 :名無し不動さん:04/03/13 14:12 ID:???
適正な管理がどういうものかの明確な基準がないから、管理の善し悪しは管理組合の考え方一つになると思う。
最低限のレベルでも安けりゃいいって考えもあれば、少々高くついてももこまめに対応してもらえる方がいいって
人もいるだろうし。

管理会社にも、詐欺同然の酷いところもあれば、きちんとするところもある。
それを見分けるのは管理組合が、管理につい理解を深め勉強しなきゃだめ。
他の商品、例えば車とかパソコンとかでも、会社や商品によって良し悪しがあるし、大きな買い物するときはみん
なカタログとかネットとかで研究して一応は納得してから買う場合がほとんどだと思うけど、管理もそれと一緒だよ。
管理会社にぼられたり、横領されたりした場合、もちろん悪いのは管理会社だけど、任せっきりで管理に関心をも
たず、そういった事態を招いてしまった組合の体質にも問題はある。

内容はアレだが、安い管理会社もあれば、高いけど内容がイイ会社もあるんだから、居住者のニーズをよく把握し
最善の選択をしよう。

262 :名無し不動さん:04/03/13 16:10 ID:???
>>260-261
はげ同!
まずは管理会社に、どうして欲しいのか、きちんと伝えろと。
そしてそれをきちんと書面にしろと。

コンパで「かわいい子連れて来て。 可愛ければなんでもいいから」と言われて、
友人を連れて行っても、後から「おいおい簡便してくれよ〜」とか言われる。

 ふ  ざ  け  る  な  !

後から文句を言うなら、先にどんな子がイイのか明細をだせ!
まずはそれからだ。

263 :名無し不動さん:04/03/13 17:14 ID:???
管理会社:
お金は掛かるけど、定期的に女の子を紹介してくれる。
金額に応じて女の子のレベルは上下するけど、たまに低料金・高レベルの女の子を
紹介してくれる所や場合もある。
それなりの知識・経験はある娘が多く、一応接客教育は受けてるっぽい。
女の子の管理はしなくてもいいから、普段は楽。 必要な時に呼べばいい。

自主管理:
お金は掛からないけど、町で自分で女の子をナンパしなくてはいけない。
それなりの能力が必要。
お金も必要だが、紹介される場合よりかはお金は掛からない。
どんな娘を選ぶかは自分次第で、知識がないと援交女を引く場合もある。
女の子の管理は全て自分で管理しなければいけない。

264 :名無し不動さん:04/03/13 17:33 ID:???
>>263
ワロタ

どっちも、美人局には注意って事でいいでつか?

265 :名無し不動さん:04/03/13 17:35 ID:cym9gKqu
>>263
具体的に高レベルの女って管理会社に当てはめるとどんなことだ?
何もねえだろ

俺から見たらババー紹介しておいて高い料金とってるのが
大手をはじめとした管理会社だな

266 :名無し不動さん:04/03/13 17:42 ID:???
>>265
チェンジすればいいじゃん(笑)
「チェンジ」って言えないようなへたれは、そもそもナンパなんて出来ないから買うしかないだろ。

267 :名無し不動さん:04/03/13 17:44 ID:???
「買う」ってなんか言い方が不快だね、
「紹介」に代えといて <(_ _)>

268 :名無し不動さん:04/03/13 18:17 ID:???
>>263
はげワラ。
おれも作ってみた。

管理会社:
パックのツアー旅行。
最近は自由時間が増えてきたが、基本的に旅程は決められている。
旅先では何の手配も必要ないので、とっても楽。
英語や現地語をしゃべれなくても大丈夫。
もちろん現地のホテルや移動でボッタクられる心配はない。
現地で何か事件に巻き込まれた場合、旅行会社が全力で対処に当たってくれる。
ただしお金はそれなりにかかる。
よく比較対象しないと、高い旅行をつかまされる場合アリ。

自主管理:
基本的には格安個人旅行、バックパッカー。
(もちろんお金があって、望めば、リッチな個人旅行も可)
旅程は全て自由。
ホテルとかの手配や移動手段なども自由だが、それぞれの手配は各自でするため、
英語と最低限の現地語はマスターする必要がある。
どこへでも好きな所へ行けるが、知識や情報がないと危険な場所へ行ってしまうことアリ。
現地で行方不明になった場合、発見は遅れがちになるため、手遅れになる場合多し。
ただしお金はあまりかからない&パック旅行よりも旅行の経験値は上がる。

269 :名無し不動さん:04/03/13 18:27 ID:cym9gKqu
>>266
だから高レベルの女ってどんなことだって聞いてんだよ
いい加減なこというなよ、まったく
管理内容と同じだな

270 :名無し不動さん:04/03/13 20:23 ID:???
>>269
そんなの人それぞれちがうだろ、ヴァカじゃないのか?
世界三大美人の名前でもあげれば満足するのか?
おろかだな、まったく。
死ねよ。

271 :名無し不動さん:04/03/13 20:53 ID:???
>>269
>266-267だが、ネタスレにそんなに熱くならないで。
<(_ _)>

272 :名無し不動さん:04/03/13 21:55 ID:???
>>263
乙!
なるほど、ソープに行って指名するかテレクラで一か八かの待ち合わせかってことか

管理会社:
メーカー製のオールインワンPC。
不具合があって、どのパーツが悪いのか分からなくてもメーカーに「ゴラァ!」するだけで問題解決。
ソフトは最初から盛りだくさん。 (ただし、いらないソフト多し)
メーカーはソニーやNEC、デル、HPなど沢山あり、
購入時には比較検討しなければ、割高のPCを買ってしまう場合あり。
金額は高め。
電話サポートでたらい回しにされる場合あり。
友達にあげた場合で、何か問題があった場合、恨まれるのは自分ではなく主にそのPCメーカー。

自主管理:
0からの自作PC。
パーツは自分で好きに決められる反面、各パーツごとの搭載チップ、製造元、性能、値段を自分で調べる必要あり。
組み立てには知識もさることながら、時間も必要。
不具合があった場合、どのパーツが悪いのか自分で調べなければならない。
このとき知識がないと、パーツの特定は難しい。
メーカー製を買うよりかは安いが、相性問題などの時には、無駄なパーツ代の損失は自腹。
友達に作ってあげた場合で、何か問題があった時は自分が個人的に憎まれる。

273 :名無し不動さん:04/03/13 23:49 ID:???
>>263
>必要な時に呼べばいい。

わろた。

274 :名無し不動さん:04/03/14 01:48 ID:???
>>269-270

 |  | ∧
 |_|Д゚)  おちつけ。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

275 :名無し不動さん:04/03/14 09:25 ID:???
最近理事になった者なのですが
先日某管理会社さんから
いきなり営業の電話がありました。
確かに総会でも今の会社に対し
不満がたくさんでてたけど
なんでうちの電話しってたのか疑問。
ネットで調べたらそこそこ大きい
会社だし、見積もりだけでも
取ってみようかと悩んでます。
ちなみに漢字とカタカナを組み合わせた
社名です。
ここなら業界の裏話も聞けるかと思い
カキコしました。
(ヤフーで検索したらhitしました。)




276 :名無し不動さん:04/03/14 10:47 ID:???
。。。管理会社の皆さん、例え話作りに必死だな。
普段、よほど管理組合に無茶言われて虐められてんだろう。。。南無三。
「もっと俺たちを理解してくれ」オーラが出過ぎてるぞw

>>275
相見積は大事だよ。今の管理会社への値下げ交渉のネタにもなるし。
ただ、営業電話もらった所だけ素直に見積取るのは芸がない。
同時に、別の所も探して見積取るとよろし。
管理会社が入ってる場合、理事の一番大事な仕事は、他のどのマンション
と比べても絶対に管理費が割高にならないように、管理費値下げ交渉、
管理内容充実要求をやることだよ。資産価値維持のためには、管理面で
他よりちびっとでも不利にならない事、これが大切。


277 :名無し不動さん:04/03/14 12:03 ID:a1BRVxH2
↑こいつは何様なんだ?

278 :名無し不動さん:04/03/14 13:56 ID:???
>>277
無知な素人だと思うよ。

279 :名無し不動さん:04/03/14 14:35 ID:???
>>274
>>269
棘のあるレスでスマソ。

by>270

280 :名無し不動さん:04/03/14 18:07 ID:t+gMbvX/

事務代行屋だもんな、管理会社なんて



281 :名無し不動さん:04/03/14 18:24 ID:onoyrn/U
>>279
事務代行というよりも・・・
わがまま住民の責任転嫁(スケープゴート)のために存在しているような感じ・・・。
そのうち、天気が悪いのも管理会社の責任にされそー ププ

282 :名無し不動さん:04/03/14 18:55 ID:onoyrn/U
うちの子が風邪をひいたのは共用部の管理が悪い管理会社の責任ですっ!!

283 :名無し不動さん:04/03/14 20:58 ID:???
>>280

運転代行屋だもんな、航空会社なんて


284 :名無し不動さん:04/03/14 21:01 ID:???

ほんとうにあった話
「マンションの前の道でネコがひかれて死んでる! ちゃんと管理してんの!?」

…そりゃうちじゃなくて保健所だろ。

285 :名無し不動さん:04/03/14 22:49 ID:???
>>284
マンションの前の道で何かあったら、やっぱり対処しなくちゃならないよね。
もし君の実家の前の道路で、猫が轢かれて死んでたらどーする?
すぐ役所に電話して、来てもらうんじゃないかな。

286 :名無し不動さん:04/03/14 23:18 ID:???
>>285
>284氏はそう書いてると思うがどうよ?
電話するのは役所であって、フロントじゃないべ?

287 :名無し不動さん:04/03/14 23:18 ID:BrlBgblj
>>285
だから、見つけた人が電話しろってこと
なんでも管理会社に言ってくるんじゃないよ!
マンションといえども自分の家の前だろが!!

288 :名無し不動さん:04/03/14 23:46 ID:s29k3n+Q
ほんとうにあった話シリーズ その二(勝手にシリーズ化しました)

電話が通じないと怒鳴られてあわてて対応したら
まだNTTに移転の届出してなかった。
なんでもジャックに差し込めば使えると思ったそうです。
最初に俺が状況聞こうと電話したら、
「高い金払ってのに、欠陥マンソンだ。私の父は
○○新聞で働いている。記事にするぞ」言われた。
ぜひ、記事にしてほしかったよ、このことは。


289 :名無し不動さん:04/03/15 00:06 ID:???
先に俺が過労死して記事になりそうだよ
俺一人がほぼ独力で担当してるマンションの全管理費の
1/10でも報酬くれたら、人雇って俺も馬車馬のように働いても
いいのに。やっとられんわ。

290 :名無し不動さん:04/03/15 00:26 ID:???
>>287
ちょっと待って。
俺たち同じこと言ってない? もちろん>284氏も。

284氏はフロントマンで、ある日組合員から「ネコが死んでる」って電話を受けたんだろ?
だから
>…そりゃうちじゃなくて保健所だろ。
と言ってる訳で…。

291 :名無し不動さん:04/03/15 00:35 ID:hLshcSf3
>>282
うちの猫ちゃんが病気になったのは管理会社のせいって
言われたことあるよ。
上の住戸がうるさくて、それでストレスで猫ちゃんが病気になったそう。
上の人をのさばらせているのはおまえれ管理会社が悪いと言われた。
しかし、壱番情けなかったのは、その苦情の電話で
「まことに申し訳ございません」と謝った俺だな。

292 :名無し不動さん:04/03/15 00:38 ID:???
そんなに管理された所に住みたいなら、刑務所に住めばいいのにね。
入居者は全て逐一監視されて騒げないから。

293 :名無し不動さん:04/03/15 00:38 ID:kbGH9jGh
>>290
287でつ。
おっしゃるとーりであなたがたと同じ意見でごわす。
あぽで世間知らずな>>285への反論文であります。


294 :名無し不動さん:04/03/15 00:46 ID:???
やっぱり自主管理が一番いいよな。

295 :名無し不動さん:04/03/15 00:48 ID:kbGH9jGh


296 :名無し不動さん:04/03/15 00:50 ID:???
新管理サービスの概要を近々発表します。


297 :名無し不動さん:04/03/15 00:54 ID:???
>>293
スマソ!
>287のレスを>285じゃなく、>286に向けたものかと勘違いした。
出直してきまつ。

 |  | ∧
 |_|Д゚)  ごめんね。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

298 :名無し不動さん:04/03/15 01:00 ID:mAJg0+7p
>>291
うーむ、謝るのはやばいね。

次のクレームは
「うちの猫ちゃんが妊娠したのはあなたのせいよっ!」
これで決まりだな。

そのときははっきりと言うんだぞ!
「猫とせくーすする趣味はありません」ってな。
ガンガレ!!

299 :名無し不動さん:04/03/15 01:47 ID:???
>>298
謝るのやばいか?

俺なんて、何言われても「申し訳ございません」と言ってから
ものを考えるくせが付いてるぞ。

300 :名無し不動さん:04/03/15 02:06 ID:lJjUN31q
300 (σ゚Д゚)σ GET!

301 :名無し不動さん:04/03/15 06:35 ID:???
やっと面白く成って来たな
>>299
いんでない
申し訳有りません=何も言うこたぁねーよ

謝ってる訳でも責任認めてる訳でも無い

302 :名無し不動さん:04/03/15 07:51 ID:lkwGNPWR
負け犬が集まったのが管理会社の人間って聞いたけど
本当だなあと思う今日このごろ

何もできないよ、うちの担当者、2,3変わったけどね

自分達でもやれるから
自主管理の話が出てます

303 :名無し不動さん:04/03/15 08:12 ID:W8WRFMOM
コスト面で比較すると

理想的な自主管理>>優良な管理会社>>超えられない壁>>糞な管理会社>>>>>>糞な自主管理

こんな感じかな。


304 :名無し不動さん:04/03/15 08:24 ID:???
右側は

不良自主管理>>不良管理会社>>>>>犯罪・事件付き管理会社&自主管理

だと思われ。

横領など犯罪が起こるような超例外は管理会社でも自主管理でもクズだよ。
管理会社の倒産で修繕積立金が取り込まれて消えるような、資金管理の
おかしい管理会社も含めて、事件付きのケースはもはや問題外。

ただ、良くない管理ということなら、余分に金を取られる管理会社の方が
やはり駄目。

305 :名無し不動さん:04/03/15 08:27 ID:lkwGNPWR
会計・設備・修繕・日常清掃・警備・・

これを統括できればよい訳だ

管理会社なんて丸投げで外部に任せてる訳だしね




306 :名無し不動さん:04/03/15 11:31 ID:???
>>305
問題は、それを不正なく継続しうるかどうかだろ。
ほとんどの組合ができない、あるいはできないと考えているから管理業界が成立する。

307 :名無し不動さん:04/03/15 13:05 ID:???
>>302
>自分達でもやれるから
>自主管理の話が出てます

なんかこういうの読むと力が抜けるよね…。
自分たちで出来るなら、最初から自分たちでさっさとやればいいのに。

308 :名無し不動さん:04/03/15 14:20 ID:???
>>307
相手にすんな。
ただの煽りだ。
相手にすると喜んじゃうだけだよ。

309 :名無し不動さん:04/03/15 15:28 ID:???
一番の問題は、住人間のコミュニティの問題だと思うがどうよ!?
上のひとがうるさいとか、
エレベーターに唾をはく人がいるだとか、
集合ポストの前でチラシが散乱しているだとか…。

管理会社は学校の先生じゃないっつーの。
いつまで甘えりゃ気が済むんだか…。
(´・ω・`)ショボーン

310 :名無し不動さん:04/03/15 17:07 ID:AzlYd6Jj
>>307
ま、それだけの糞仕事を誰もしたくないということだろう

何度も言われてるが、そんな糞仕事をこれからは高齢者が
やっていくことになるだろうな

311 :名無し不動さん:04/03/15 17:49 ID:???
糞仕事のわりには、いい給料もらってるよな。
まあ将来性はないわけだが。

312 :名無し不動さん:04/03/15 19:28 ID:AzlYd6Jj
>>311
ええ!?
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4711.html
平均370万・・・

313 :名無し不動さん:04/03/15 19:29 ID:???
>>310
だな、修繕積立金もない、定年後で全戸から満足に管理費も集められず、
しかたなく自主管理。

>>311
財閥系ならそこそこ。
仕事は糞ではないんだが、住人が無知な糞だから、必然と糞仕事(糞を扱う仕事)になる。
まあ将来性はマンションがなくならない限り大丈夫だが。

314 :名無し不動さん:04/03/15 19:53 ID:OwH98sWW
神戸のKBSシラカワってどうよ??

315 :名無し不動さん:04/03/15 20:16 ID:???
>>314
値段は安いよ
値段はね・・・

316 :名無し不動さん:04/03/15 21:29 ID:OwH98sWW
評判はどうでしょうか?

317 :名無し不動さん:04/03/15 22:34 ID:XU4JGkGj
↑それだけは訊かないでくだちゃい

318 :P:04/03/15 23:02 ID:???

人が苦労して作った40頁にのぼる議案書を廊下に捨てるな ヴァカ

319 :名無し不動さん:04/03/16 00:33 ID:???
>>318
今度から、きちんとゴミ箱に捨てるよ。

320 :名無し不動さん:04/03/16 01:20 ID:???
デベで商品企画やってます。
うちは独立系なので、管理会社もいろんなトコから見積り取ったり、営業を
受けたりしてますが、本っ当に管理会社のレベルってピンキリだなぁ、と思うよ。
管理費は値交渉するから安いんだけど、営業の人間の知識の深さとか、普段の
勉強具合とかがけっこう決め手になったりすることもあるんだよなあ。

今年1月に「マンション標準管理規約」の改正を知らない管理会社の営業担当って
どうなのよ。なんで私が「標準管理規約にしてくれ」なんて頼まないといけないのよ。

逆にすごく真摯にお客様のことを考えて企画してくれる会社ほど、フロントマンの
出来が悪いってのもどうかと思うが。


321 :320:04/03/16 01:28 ID:???
こんなところだけど、在阪のD社さん、本っ当によくしてくれてありがとう。
いつもいろんなことを教えてくれて、住民の人にもいろいろ対応してくれて、
単に管理費を下げるためだけの儀式のような相見積にも頑張ってくれてありがとう。
住民から評判の悪いフロントマンを変えてくれたりまでしてくれちゃうんだよ。

小さいのにワガママなデベですみません。

322 :名無し不動さん:04/03/16 22:44 ID:???
年俸制導入か・・・

323 :名無し不動さん:04/03/16 23:53 ID:???
>>321
D社って、
マンションを売るために躍起になっている管理会社のことですか?

324 :名無し不動さん:04/03/16 23:55 ID:???
ダイヤモンド読んだ。
また叩かれているね。

325 :名無し不動さん:04/03/17 01:48 ID:???
>>309
管理会社に甘えなくて良いようなコミュニティは、自主管理にしたり、
別会社に相見積取ってギリギリまで管理費叩くような力があるからね。
甘えっぱなしの駄目コミュニティ相手にしてた方が商売になるよ。
だからこそ、フロントさんって大変な仕事なわけだがw
>>320
標準管理規約より、管理会社側に有利な規約で始めたいのは
どこの管理会社も同じだと思うぞ。
あなたのような考え方が、デベとしては例外的なのだと思われ。


326 :名無し不動さん:04/03/17 02:03 ID:URCWZOKq
自主管理に移行して大規模修繕工事を仕切った理事長、業者と癒着しているだの
なんだかんだ住民に言いがかりをつけられている。今度引っ越すそうです。
住民の為に必死になってやっていた姿を見ていただけに可哀想です。
でも、引っ越すということは・・・業者との癒着、やっちゃてたのかなー?

327 :名無し不動さん:04/03/17 02:05 ID:???
火のないところに煙りは立たず・・・

328 :名無し不動さん:04/03/17 02:33 ID:???
フロントマンは値段が高い、ピンハネしてると文句言われても契約解除まで
いかないと出て行かないからなー

やっぱり自分の住環境を商売のネタにされるのはイヤだ。
戸建てにしといてよかった。。。


329 :328:04/03/17 02:34 ID:???
失礼、

× フロントマン
○ 管理会社

ですた。ボタクーリ方針の会社であっても、担当者に罪なすりつけちゃ
駄目だね。

330 :名無し不動さん:04/03/17 09:19 ID:???
>>326
大規模修繕、完了直後は売時では?

331 :320:04/03/18 01:16 ID:???
>>325
おっしゃるとおりでしょうね。
うちはデベとしてはかなり異色だと思います。
管理会社もウチについてくるのは大変だと思いますよ。

でもってD社さんは「マンション売るのに大変な会社さん」ではありません。
うちは独立系の管理会社さんしかお願いしないんで。
大手の子会社の会社さんはよく営業に来られますし、それなりのノウハウも
経験もおありでしょうが、「いままではこうやってます」「うちの会社では
こうやってきました」的な考え方だと、ウチのやり方についてこれないと思う
んですよ。
だから相互利益のために、必然的に独立系の会社さんにお願いすることに
なってしまうんですよね。


332 :名無し不動さん:04/03/18 12:03 ID:???
「草刈場管理会社」に勤めているけれど、正直言って「お客」
の方を見ていないんだよね。
いやんなっちゃう。

333 :名無し不動さん:04/03/18 18:30 ID:VSokYzBo
333

334 :こっちにも:04/03/18 19:26 ID:7NRYW7Qd
俺なんて資格あるし(宅建・管理・簿記)、経験あるし
はっきり言って受ければすぐ受かるだろう

求人見てるとマン管の待遇はなかなかに見える

しかしどうしても興味が湧かない仕事
ぜんぜん面白さを感じない

なんでよりによってこんな業界を最初に選んだのか・・・

待遇(っつってもマン管はたいしたものでもないが)や受かりやすさよりも
少しでも興味のある面白さの感じる世界を目指そうと思う

さよならマン管


335 :名無し不動さん:04/03/18 20:37 ID:???
>>334
んで、どこへゆくの?

336 :名無し不動さん:04/03/19 20:14 ID:oFWdIZNQ
1年でフロント辞めたんですが再度管理会社に応募可能でしょうか??

337 :名無し不動さん:04/03/19 21:46 ID:???
>>336
応募は可能でしょう

338 :名無し不動さん:04/03/19 21:56 ID:???
フロントも管理員も、所詮「使い捨て」だって。
デベ下がりの上司が、得意げに言い放ってたよ。

339 :名無し不動さん:04/03/19 22:20 ID:oFWdIZNQ
>>337 採用される確率はどのくらい??

340 :名無し不動さん:04/03/19 23:18 ID:???
>>336
応募するのは、個人の自由だよ。
ただ採用される確率はわからないな。
管理会社を一度退職したにもかかわらず、なぜまた就職したいと思ったのか、
また仕事に対する考え方や今後の意気込みなどを応募する際に明確にして、
骨を埋めるつもりで頑張ります! とでも言えば、
採用される可能性はある・・・ ということだな。

341 :名無し不動さん:04/03/20 00:42 ID:???
>>338
そんなんどこの業界でも一緒だよ。
みずぽ銀行だって、使い捨て。
実際若手社員の8割は辞めたがってるし。

342 :名無し不動さん:04/03/20 01:00 ID:Ji6kUYUY
フロントマンに転職考えているけど、資格試験合格者で講習受講していない状態ですので有資格者でない私ですが、簡単に採用してくれるのだろうか?
土日休みないみたいだけど何十時間も勤務するわけではないですよね。週1日くらいはやすめますよね?
また管理会社って初任給とか退職金はいくらぐらい支給されるんだろ?



343 :名無し不動さん:04/03/20 01:06 ID:Ji6kUYUY
フロントマンに転職考えているけど、資格試験合格者で講習受講していない状態ですので有資格者でない私ですが、簡単に採用してくれるのだろうか?
土日休みないといっても何十時間も勤務するわけではないですよね。週1日くらいはやすめますよね?
また管理会社って初任給とか退職金はいくらぐらい支給されるんでしょう?




344 :名無し不動さん:04/03/20 01:39 ID:9TAt5r4b
休みとか残業を考えるならやめときな

それが一番取れない世界がこの世界だから

辞める人の理由の一位がそれだから

自分の担当を持っててかなりの事務量と理事会数
考えればわかるべ

週一回はなんとか休めると思うけど、自分次第
油断すると休めないよ

345 :名無し不動さん:04/03/20 01:43 ID:9TAt5r4b
不動産営業してきた人が
土日休める世界にやっと来たとおもって実際にマン管始めると
結局、水曜日に休んでる現状を見て笑ってたよ。

346 :名無し不動さん:04/03/20 10:12 ID:???
>>343
最低週一日の休み取れるようにするのも、あなたの段取り次第。
土日に休むのは諦めていた方がいい。
休日出勤とは言っても、総会理事会のみならず、会社に戻って事務処理せざるを得ないことも多々ある。
漏れのではないが、あるフロントマンの1日の行動記録が出てるよ>>173
漏れは平日は終電で変えることが多い。
休日も会社に行ってちょっと事務処理してから、総会理事会に行くパターンが多い。

ってことで、344の言うように、休み、残業を考えるならこの業界辞めておいた方がいいよ。
表からだと分かりにくい業界なんで、勘違いして入ってくる人多いね。


347 :名無し不動さん:04/03/20 11:06 ID:???
管理age

348 :名無し不動さん:04/03/20 14:55 ID:???
じゃあ辞めたとき用に、毎日の出社時間と退社時間をメモしといた方がいいよね?
過去2年間は残業代を取れるんでしょ?

349 :名無し不動さん:04/03/20 16:13 ID:???
自給1.000円として、1.25倍で1時間1.250円
1日4時間残業したとして、5.000。
1週間で×6として30.000円。
1月12万円。
それが年間だから、144万円。

だから2年間で250万円は硬いね。
休日出勤の場合は、全日1.25倍なのかな?

問題は、タイムカードなんてないだろうから、出退勤記録をどうするかだな。
タイムカードがあればそれをコピーするか、フィルムカメラで撮っておけばいいけど。

350 :名無し不動さん:04/03/20 19:59 ID:???
タイムカードなんてない業界だからな…。
毎日の手書きメモでも認められるが、それはあくまで最後の手段…。
下手したら認められないΣ(゚∇゚|||)ウハー

351 :名無し不動さん:04/03/20 20:24 ID:ZuUI+1oT
ベテランフロントマンのみなさん教えてください。

国交省の新管理規約で、管理費滞納者に対して
弁護士費用含む経費を違約金として請求できるって項目あったよね。
あれって法的に有効なの?

大学時代の友人だった弁護士に聞いたら
「訴訟費用までは無理なんじゃないか」といってた。
なんか判例とかあったのかなぁ。

今滞納多いマンソンに規約改正を提案中なのですが、
これが有効ならば、訴訟しやすくなるなと思って。

あと、ついでに、マン管新聞に載ってた
小額訴訟の代理人の件。
一部裁判所で管理会社OKとのことでしたが
やったことある人いますか?





352 :名無し不動さん:04/03/20 20:51 ID:jaOwTDRU
ミスやクレームが多く退職斡旋され、辞めたものですが再度フロント
をやって経験つんでもクレームがでる者はやはりでるものでしょうか?
やはり適性があるのか?

353 :名無し不動さん:04/03/20 22:59 ID:???
三つ子の魂百まで

354 :名無し不動さん:04/03/20 23:02 ID:???
>>352
運だよ。
どうせ担当のサポートも出来ない糞会社だったんだろ?
フロント1人に全部任せちゃうような会社だったんでしょ?

355 :名無し不動さん:04/03/21 00:12 ID:???
>>352
がんばれ!

356 :名無し不動さん:04/03/21 00:50 ID:???
410 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 04/03/19 19:58 ID:pdLTP4Ga
フロントをたった1年で辞めた(クレームがありその為、上司に叱責され関係悪化)
ものですが又、管理会社応募可能(経験者として)でしょうか??

426 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 04/03/20 20:30 ID:M5XmElJ5
1年で辞めたというよりクレ−ムが続いて上司の監視がきびしくなり
最後に一件ミスしてしまい全員のまえで辞めてしまえと罵倒されたんで・・・
あと、再就職はなかなか厳しく、給与も安く、管理業は応募者少なく、
残業手当がしっかりついてくるから給与的にはいいから応募しようと・・・
ただ、理事会に行くのは嫌いだけど どうでしょうか?


>>352って幾らくらい貰ってたの?
今は求人に対する応募も増えてるみたいだし、募集条件も以前いた頃より下がっていると思うよ。
応募は出来るけど、採用されるかどうかは…難しそうな気もするけど。
退職した理由をどう説明するか。
入ってもまたすぐ辞めそうに思うな。


357 :名無し不動さん:04/03/21 01:10 ID:???
>>356
フロントマンらしい意地の悪さ

358 :名無し不動さん:04/03/21 02:23 ID:???
まあ辞めた理由は何とでも作れるよ。
例えば「親が急に倒れて介護してた」とかな〜。

359 :名無し不動さん:04/03/21 02:25 ID:???
意地が悪いのは>357だと思うが…



360 :名無し不動さん:04/03/21 22:50 ID:???
>>352
オバチャンをナンパしたり、ケツを触ったり、金をちょろまかしたり、キモイ目つき
じゃないんだろ? (マジでこんな理由で解雇させた住民がいた)
頑張れ。 クレーマーはどこにでもいるよ。
会社判断が必要なのに管理員1人に任せっぱなし所もあるもんな。

361 :名無し不動さん:04/03/22 01:44 ID:???
  _,,._
( ゚Д゚)コンナカンジデ オッケー?


362 :ありま:04/03/22 12:40 ID:mr99Rqqm
>>351
有効ですよ。とゆうか改正前からうちは顧問弁護士と相談して規約に入れてました。
改正前の裁判でも、総会で決議されたものならOKという判断でした(あくまで私の経験上です)。

但し先方が出廷する裁判だと和解になってしまうことが殆どなので、その時は駄目ですね。(双方負担です)

363 :名無し不動さん:04/03/22 19:19 ID:MvZJlk4V
>>356
辞めると思うよは使い物にならないから辞めさせれるってことですか??

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