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★★★マンション購入して良かった点☆彡☆彡☆彡

1 :名無し不動さん:03/12/01 17:58 ID:9oSGxeV1
「マンション買って失敗した人」等々のスレはあるのに
「買って良かった」ってなスレがないので起てますた。

マンション購入検討中の方や、入居待ちの方々の不安を
和らげてあげましょう。




2 :名無し不動さん:03/12/01 17:59 ID:9oSGxeV1
※ちなみにおれはつい最近、新居に入居しますた。
 入居前に何度もいろいろな「賃貸分譲不動産@2ch掲示板」の
 スレを読みましたが、どれも不安を煽るようなスレばかり・・・
 でも、いざ実際に新築マンションに入居をしたら、半分は
 うそっぱちか、妄想者の発言と確信しますた。
 今のところ、大変満足しております(・∀・)

あ、2げt

3 :名無し不動さん:03/12/01 18:41 ID:pt9yxcSG
3ゲトズサー

4 :名無し不動さん:03/12/01 18:59 ID:46AAQPbw
引越しの翌日、子供の足音が煩いとわざわざ下の階の人が
ご挨拶にきてくれますた。

5 :名無し不動さん:03/12/01 19:29 ID:4X3E8+YD
梁スレage

6 :名無し不動さん:03/12/01 19:42 ID:BkoLVscZ
・毎日すばらしい眺望を満喫できる
・三面バルコニー。ひと目を気にせず洗濯物を干せるし風がよく通るので乾きも早い
・エントランス、廊下などいつもこまめに管理人さんが掃除してくれてピカピカ
 一瞬自分家のおかかえ使用人のような錯覚におちいれる。
・鍵ひとつで外出できてラクチン
・自分は寂しがり&怖がりなもんで、上下、お隣に住人の気配が感じられると安心する。

こんなものかな?
ちなみに嫌な面も同じくらいあるけど。

7 :名無し不動さん:03/12/01 19:56 ID:???
>>6
ミニコだってカギひとつw

8 :1です:03/12/01 20:42 ID:???
6さん。嫌な面も書いていいよ。

スレ内容変更!
嫌な点もカキコしてくださいな。
ただし、必ず良かった点もカキコすること。 
しきってすいません・・・    

9 :6:03/12/01 20:55 ID:BkoLVscZ
>>1さん」
うーん、書いたら今から買おうって人がひいちゃうかも・・
でも書いちゃう。

嫌な面
・実は隣人の騒音に悩まされていること。
・音を気にする余り、広いバルコニーがあってもそこでおしゃべりや
 お茶などする気になれない。(テーブルセット買うんじゃなかったな・・)
・なんだか自分の持ち家という気がしない。
・駐車場から部屋まで遠いので荷物が多い時など億劫。(台車は必需品!)
・ゴミだしが遠い・・

こんなものかちら?



10 :1です:03/12/01 21:30 ID:WdfQVdxu
6さん。
・毎日すばらしい眺望を満喫できる
・三面バルコニー。ひと目を気にせず洗濯物を干せるし風がよく通るので乾きも早い
禿げ〃

・音を気にする余り、広いバルコニーがあってもそこでおしゃべりや
 お茶などする気になれない。
・なんだか自分の持ち家という気がしない。
禿げ〃

やっぱり、音の面ではDQNじゃない限り気になりますよね。
上下階や隣人の音は我慢できるかもしれませんが、
自分の部屋から出る音については気を使っちゃいますよねー。

ってか、マンションでの問題って音が一番じゃないかな?
それ以外は戸建もマンションも大体一緒のような気がする。
設備機能交通面等では断然、マンションがいいとおもいます。

11 :名無し不動さん:03/12/01 22:00 ID:SWBswTEV
漏れ、つい2日前に購入を決めてきました。4月入居予定。
下に迷惑をかけるのがいやだったんで、エントランスの真上の2階角部屋を購入しました。

2さんが言うとおり、2chのスレを読むと鬱氏になっちまう。
失敗事例があまりに目立つせいかと思うが、もっと気分良くなれる書き込みキボン!

12 :sage:03/12/01 22:05 ID:EuYznoI8
一週間前にマンション購入しました。
入居は再来年1月なのでまだなんとも言えませんが、都内のちょっと
まともな賃貸に住もうとすると月15万程度の出費となるのでどうも
賃貸は馬鹿らしく購入しました。
とりあえず複数路線が徒歩5分以内にあって、通勤もだいぶ楽になる
のがいい面かなと思います(同じ利便性の一戸建てはとてもじゃないが
無理)
上の階の人が常識的な人であることを望んでいます(2F購入で1F
はエントランスなので比較的下の人には気を使う必要はありません)

13 :名無し不動さん:03/12/02 08:52 ID:ZlNub6w2
今年10月に中古マンション購入しました。
良かった点
上階は老夫婦2名のみで静か。
エレベーターは重い荷物でも楽々。
東南角部屋上層階なので日当たり、眺望がいい。
金利1.9でローン組んだので支払いが楽。
隣近所が挨拶してくれるような人。
冬暖かい。

14 ::03/12/02 11:10 ID:???
>>11
購入おめ。
>下に迷惑をかけるのがいやだったんで、エントランスの真上の2階角部屋を購入しました。

いい判断だと思いますよ。
下階に人が住んでると思うとおのずと、歩く時も気を使っちゃいますからねえ。
あーそれと、上階にも響くぞっ、てなカキコをよく見ますが本当か?ってな感じです。
窓を開けてりゃ、そりゃ漏れますよ。でも締め切っていればよほどのことがない限り
聞こえませんよ。
11さん、2階からの景色もよかったですか?マンションのいいとこの1つに眺望もあるんで。
俺は15階建ての6階だが、リビングの床に仰向けになると空しか見えないんで
気持ちがいい。

>>12
購入おめ。
>とりあえず複数路線が徒歩5分以内にあって、通勤もだいぶ楽になる

↑そうそう!マンションで一番よかったのは交通の便がとてもいいこと。
駅まで徒歩〇分!てよく広告とかに載ってるけど、一戸建希望の頃は
「そんなん甘え過ぎ。運動と思えば15分だろうが20分だろうが毎日歩くぜ」
と思ってたんだが、いざ実際に自分のマンションから駅まで歩いてみると、
近くてビックリ!!!帰りも、駅構内から自分のマンションが見えるし、物凄い楽!
再度言います。ほんとうに楽です!!!
入居再来年1月ってずいぶんおあずけ食らってますね(w




15 ::03/12/02 11:11 ID:???
>>13
購入おめ。
>エレベーターは重い荷物でも楽々。東南角部屋上層階なので日当たり、眺望がいい。

エレベーターは楽でいいですねえ。重い荷物とかも楽チン!
東南角なら十分満足できると思います。ちなみにおれのとこは各階2戸のオール角部屋。
東南西と東北西の2タイプです。当然東南西の住戸のほうが各階300万ほどづつ割高でしたが
思いきって購入しました。(おれの所得だけでは借りれんかった訳だが。妻との収入合算でし)
昼過ぎ頃、マンションを見上げたら東北西の住戸のみ縦一列に電気が点いていたので
暗いんだと思います。東北西だけは購入しないほうがいいみたいですよ。


16 :名無し不動さん:03/12/02 11:11 ID:6PfvjJBo
今年9月に新築マンション購入しました。
良いところ
・建売新築はいい加減な欠陥住宅ばかり。余程本人が勉強しないと悪い物件をつかむことになるかわりに、大手のマンションであれば欠陥住宅よりはものはいい。
・1Fでリビングの目の前に庭と車庫付きで一戸建て気分
・上階が中年子供なし夫婦なので、大変静か。
・同じ生活レベルの人もしくはそれ以上の人が住んでいるので治安よし。
・一戸建てより寒いのが遮断されている
・いつも周辺が綺麗(=管理費払ってるから当然だけど)


17 ::03/12/02 12:10 ID:???
>>16
購入おめ。
欠陥住宅とかは、最近うるさくなってきているので販売側も慎重になってきてます。

>・1Fでリビングの目の前に庭と車庫付きで一戸建て気分
これ、結構いいかもしれませんね。上から覗かれるのが欠点とは思いますが、
リビングの窓からの眺めは戸建そのものでしょうね。

>・上階が中年子供なし夫婦なので、大変静か。
これがベストなんですよね。運次第だけど。

>・同じ生活レベルの人もしくはそれ以上の人が住んでいるので治安よし。
言えてる。「安いから」っていう理由での購入は避けたほうがいいと思う。
ちょっとキツイかな、くらいがいいのかもしれません。
おれのとこはきつ過ぎだけど(w

>・一戸建てより寒いのが遮断されている
 ・いつも周辺が綺麗(=管理費払ってるから当然だけど)
マンションの利点ですね。



18 :age:03/12/02 12:23 ID:???
涼スレage

19 :名無し不動さん:03/12/02 13:24 ID:gY5+FIBH
>>いつも周辺がキレイ

うちの管理人さんも毎日隅々までお掃除してくださいます。
ゴミ置き場は毎日ホースで水洗い、敷地内すべての掃き掃除。
エントランスのシャンデリアの電球まではずして拭き掃除しているところを
見たときは頭がさがりました。まだ、30代くらいの男性です。
いつもありがとう( ´−`)
おかげで大変気持ちよく暮らせています。


20 :りホ:03/12/02 19:03 ID:P+af69su
3年くらい前にマンション購入。
上の音はたまには聞こえますがほとんど無音といって言い状態です
14階建ての11階部分で、東南角部屋、ルーフガーデン付
日当たり抜群!
ローン返済も家賃とかわらず部屋が広くなったのがうれしいです。
間口が9Mほどあり3面バルコニーともあいまって日が長く差し込むので
明かりを遅くまでつけずにすみます。
駅は地下鉄までは遠いですが、バス停が近くだからまぁたすかってます。
エレベーターからも部屋は近く、駐車場も2階建ての2階部分が雨よけに
なってくれて車がぬれずにすみラッキー。
となりの人は気軽に挨拶を交わせる仲なのはいいけどマンション内のレベルが
やや低くチラシを捨てていく輩が多いのが難。
それでも毎日管理人さんが通いながら掃除をしてくれてすごしやすいのですが…。
今はどんどん新しい設備のマンションが建っているので10年以内に買い換えたいなぁ
と思ってます。

21 ::03/12/02 19:47 ID:???
>>19>>20
高い管理費払ってるだけあって、管理も行き届いてらっしゃるようですね。
たまーに、マンションは管理費やら修繕積立金で家賃以上の無駄な支払いが云々
言う香具師がいるけど、そーゆー奴って実際に住んだことない奴なんだろうな
って、思えるようになりますた。

>>19
>今はどんどん新しい設備のマンションが建っているので
有害化学物質の問題があってからは、ますます設備面では充実してきているようです。
24時間換気システムは当然のことながら、各々の部屋にもパイプファンが装備されたり
浴室暖房とか、シャワートイレ、食洗器、床暖、冷房、広いバルコニー等々。
もはや標準装備になりつつあります。
特におれが驚いたのは、新築なのに部屋の匂い(あの独特な接着剤の匂い)が
全然しなかったことです。
昔は、建てたての家って物凄い匂いしてましたよね。


22 :名無し不動さん:03/12/02 20:02 ID:lMN2AXK6
良スレ♥

現在、戸建かマンソンか検討中。
(ノ゚ω゚)ノ*.オオォォォォォォォーマンソンが良く見えてきた!

1さん乙


23 :名無し不動さん:03/12/02 22:06 ID:???
リビングから、同じ目線でバルコニーのガーデニングを眺めれるから幸せ。
カーテンはいつも開けっ放しにできるし。
お部屋にお花が咲いてるみたーいヽ(`▽´)/

24 :11:03/12/02 23:06 ID:???
1さんレスさんくす。

>下階に人が住んでると思うとおのずと、歩く時も気を使っちゃいますからねえ。

でしょ? 今、賃貸に住んでて上の人間の足音に殺意を覚えるからねぇ。
ペット可のマンションなんで、いずれは犬を飼いたいと思ってるから犬の足音で
下の住人から文句がくるのはたまらんし。

上の住人はどうやら漏れと同じく独身男らしいので常識的な許容範囲で
済みそうな予感。DQNでないことを切に望む。

>11さん、2階からの景色もよかったですか?マンションのいいとこの1つに眺望もあるんで。

眺望は端から捨てました。2Fですし。それよりちょっと不安なのが日当たり。
現在建築中のマンソンなんで完全に確認できないところが難点。
南東向きなんですが南側8m離れたところに4階建ての団地が建ってますんで
南側の日当たりが若干不安。でもまぁ朝日は燦々と降り注ぎますんで日中に家
にいない漏れに取っては重大な問題ではないと目を背けたりもw

まぁ私は「如何に快適に室内で過ごせるか」とやや引きこもり的な考えだった
んであまり気にしてませんが。他のスレでこんなの書いたら「負け犬の虚勢」
なんて言われますけどね _| ̄|○

25 :11:03/12/02 23:18 ID:???
後、自分が購入時に気をつけた点は「隣の部屋の間取り」。

角部屋と言っても隣の部屋とは壁が接してますので、こちらのリビングが隣の部屋の
寝室と隣接してたらテレビの音ごときで苦情が来そうな予感もしたし。逆もしかり。

角部屋に住む友人に聞いたネタでしたが、非常に感心した。確かにそう思った。
角部屋購入を検討している方の参考になれば。

26 :名無し不動さん:03/12/02 23:20 ID:WJbQaIwS
1年半前入居です

良かったこと
・それまで年間 賃貸120万 駐車場30万 合計150万 かかったので、
 その金額が“モノ”になっているだけで精神的に安定。
・今のマンション、居住者に比較的困った人がいなくて気持ちよく暮らせる。
・景観がイイ。設備もイイ。ビルトインコンベック、床暖房、バリアフリー、ペアガラスetc

悪かったこと
・前は駅徒歩1分。今は駅まで徒歩12分。前が贅沢だっただけに遠く感じる。特に夜。
・前は最上階で上からの音ナシ。
 今は上の家の子供のパタパタ足音と、やたらと何か落とす音がする。
・前は海が見えた。今は人の家の屋根しか見えない。

 

27 :12:03/12/02 23:29 ID:wyVgbtup
結構みなさん書いていますね。2chの他のスレとかマンション関係の掲示板
で結構悪い事が書かれていたので都心のマンションにするかちょっと郊外の一戸建て
にするか考えていました。少しは安心・・だけどまだ入居していないので実際
の所は分かりませんが。
私も1Fがエントランスの2Fで眺望は諦めていました。6F程度に上がると
眺望もいいのですが、ローンに無理が出そうなのでやめておきました(今回
は利便性と周りの環境で買ったので眺望はまあいいやっていう感じです)

28 :名無し不動さん:03/12/03 00:28 ID:???
8月から新築マンションに引っ越しました。

ほかの人が言うほど気にならないこと。
・上や横からの「物音」。
今まで賃貸アパートに長いこと暮らしていたのでむしろ静かに感じる!
・下や横への「物音」
アパート暮らしのときほど気にしなくてもよくなった!


29 :名無し不動さん:03/12/03 01:20 ID:tJ8jCH9N
つい先日契約しました。入居は来年春です。
生まれてからずっとマンションで、液状化!とかわりと評判の悪いところ
なんですけど、まったく問題なく心地よく暮らしていたのでためらいはあ
りません。
ただファミリータイプと共存は避けたかったので、単身者&2人世帯向け
の小さいマンションにしました。3F南西向き、目の前はたぶん高層にはな
りえない2F建てくらいの建物があるのみ。日中ほとんといないので、展望
より日当たりを確保です。
利点はなんたって駅に近いこと。徒歩3分は魅力的。
それと同じ家賃で賃貸になると、とたんに狭いわ壁は薄いわ設備は悪いわの
悪いことづくめになること。床暖房、間接照明、食器洗い機、イオン浄水器
などが標準装備です。収納スペースも住めるんじゃないかと思うほど広い。

入居したらいやなところも出てくるとは思いますが、通勤時間が25分です
むようになるのは嬉しすぎます。



30 ::03/12/03 13:32 ID:???
11さん。
>角部屋と言っても隣の部屋とは壁が接してますので、こちらのリビングが隣の部屋の
寝室と隣接してたらテレビの音ごときで苦情が来そうな予感もしたし。逆もしかり。
まさにそのとおり!
皆さん、購入する際は自分の住戸に隣接する他住戸の間取りもきちんと見ましょうね。

>>26
前は海が見えたんですかー。いいなあ・・・
でも、塩害とかはありませんでしたか?





31 ::03/12/03 13:33 ID:???
>>28
購入おめ。
>今まで賃貸アパートに長いこと暮らしていたのでむしろ静かに感じる!
俺もそう。ってか、普通の人は親元から離れて学生なり、社会人になって
すぐ、新築のマンションなり戸建なんか購入しないでしょ。
ほとんどの人がアパートなり賃貸マンションで暮らした経験はあると思う。
そこで、近隣トラブル(特に音に関して)の経験をする。

・マンションは今住んでるアパートと同様音が漏れる。
・マンション買ったって今と同じ位気を使わないといけない。
・今住んでるアパート(賃貸マンション)=新築マンション
・トラブル必至。

と思い込んでしまっている方々が多いと思います。
つーか、実際住んだこともない未体験なことですから、わかる訳がありませんが…

アパートや賃貸は所詮仮住まいであり、いずれ出て行く可能性が大きいものです。
皆さんがもしアパート経営者だったらどうしますか?
一生涯同じ人が契約することはありえない入居者の為に、防音対策として
遮音等級の高い高価なフローリングや厚いスラブや壁を施しますか?
音がうるさいからと言って、アパート経営者に文句を言いますか?
入居者同士の話し合いでの解決になるでしょ。嫌なら出てけと。
入居者だって、間取り・価格・立地等々の条件だけでしょ。
真っ先に、防音なんてゆう方はいらっしゃらないでしょう。

ですから、極論かもしれませんが今住んでいるアパートなりの賃貸と、
一生涯住むであろう住宅(マンション)とはあまり比較しないほうがいいかもしれません。
音対策は最重要課題ですので、どのマンションもアパートとは比較にならないほど
慎重になってると思います。
だって、借りるのではなく買うのですから。

32 ::03/12/03 13:33 ID:???
>>28
購入おめ。
>今まで賃貸アパートに長いこと暮らしていたのでむしろ静かに感じる!
俺もそう。ってか、普通の人は親元から離れて学生なり、社会人になって
すぐ、新築のマンションなり戸建なんか購入しないでしょ。
ほとんどの人がアパートなり賃貸マンションで暮らした経験はあると思う。
そこで、近隣トラブル(特に音に関して)の経験をする。

・マンションは今住んでるアパートと同様音が漏れる。
・マンション買ったって今と同じ位気を使わないといけない。
・今住んでるアパート(賃貸マンション)=新築マンション
・トラブル必至。

と思い込んでしまっている方々が多いと思います。
つーか、実際住んだこともない未体験なことですから、わかる訳がありませんが…

アパートや賃貸は所詮仮住まいであり、いずれ出て行く可能性が大きいものです。
皆さんがもしアパート経営者だったらどうしますか?
一生涯同じ人が契約することはありえない入居者の為に、防音対策として
遮音等級の高い高価なフローリングや厚いスラブや壁を施しますか?
音がうるさいからと言って、アパート経営者に文句を言いますか?
入居者同士の話し合いでの解決になるでしょ。嫌なら出てけと。
入居者だって、間取り・価格・立地等々の条件だけでしょ。
真っ先に、防音なんてゆう方はいらっしゃらないでしょう。

ですから、極論かもしれませんが今住んでいるアパートなりの賃貸と、
一生涯住むであろう住宅(マンション)とはあまり比較しないほうがいいかもしれません。
音対策は最重要課題ですので、どのマンションもアパートとは比較にならないほど
慎重になってると思います。
だって、借りるのではなく買うのですから。

33 ::03/12/03 13:34 ID:???
2重カキコごめん
クドイ文が2重に・・・(´・ω・`)

34 :名無し不動さん:03/12/03 13:46 ID:GrBRPNGJ
|゚ー゚||。_。||゚-゚||。_。|ウンウン

なんか1さんのカキコを見てると安心する。
私は来春入居ですけど夢が広がってきたわ♪
<だって、借りるのではなく買うのですから。
そうですよね。
旦那が買ったんですもの!借りたんじゃないもん!
あっ、お金は借りたか(汗

35 :名無し不動さん:03/12/03 14:08 ID:???
>>31=1氏
>アパートや賃貸は所詮仮住まいであり、いずれ出て行く可能性が大きいものです。
このカキコ↑読んでて思いっきりうなずいてしまった
今住んでる仮住まいと一生住む自宅とはそりゃあ性能なんか雲泥の差かもしれんな
音が五月蝿い響くとかしきりに言ってるヤシは仮住まいからのカキコか?
そーゆーオレも仮住まいからなんだが


36 :26:03/12/03 14:12 ID:mSAHYJBr
>>1
>前は海が見えたんですかー。いいなあ・・・
>でも、塩害とかはありませんでしたか?

塩害なかったです。
というのも、海から近くても地形、立地、風向きそのほかで状況は違いますね。
当方横浜なので除夜の鐘と共に港からは汽笛がいっせいにボーボーと
歌っている声も聞けてイイカンジでした。

37 :名無し不動さん:03/12/03 14:52 ID:uPSWOYEO
いいスレだ!
もっともっといい点キボン!
現在オレ=マンソン 妻=戸建派



38 :名無し不動さん:03/12/03 15:17 ID:???
漏れも今春新築マンソンに入居したけど、とても快適です。
<良かった点>
・生活水準、周辺環境は大幅にグレードアップ
・頭金けっこう積んだので月々の支払も家賃以下(ボーナス払いなし)
・周辺の物件と比べて割高なので、DQN住民は少ない感じ
・無事完売された

<悪かった点>
・完成後の補修が多く、いまだに工事業者が出入りしている
・大理石のエントランスや玄関は、カコイイけど雨の日滑る

マンソンは管理が重要、やる気のない輪番理事に任せるのは不安なので、
自分は立候補して理事役員をしています。
先日、理事会に「住人の規約違反、マナー違反が多い。なんとかしてほしい」
という意見書が来まして、なんとそれは自分の上階の人からでした。
それだけの意見を言うだけあって、上からは物音ひとつ聞こえないし、
一斉入居のときも丁寧にあいさつに来られたのですが、
ちょっと複雑な気持ちです。

ちなみに、音については内覧会の時に下の部屋に入れてもらってどれくらい響くか
試させてもらったんだけど、大人がズカズカ歩いてもほとんど聞こえなかったので
安心してます。

>>37 うちの収入だとマンソン vs ミニコ vs 郊外戸建てから選ばざるをえないのですが、
漏れも嫁さんも最初からマンソン希望でした。それぞれ一長一短なので、
よく話し合って、お互い納得できる住居が手に入るといいですね。

39 :26 36:03/12/03 15:28 ID:mSAHYJBr
>>38
うちも管理組合理事長ですよん。

40 :名無し不動さん:03/12/03 15:43 ID:1O6x+2rk
理事長とか理事役員の平均年齢はどのくらい?
馬鹿な人は理事の中にはいませんか?

41 :名無し不動さん:03/12/03 16:07 ID:4IkKcGR4
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42 :マンソン購入希望者:03/12/03 16:14 ID:lzE98e4a
このスレを今後の検討材料にしたいので
差し支えなければ
年齢・職業・年収・地域
などを記載していただきたいです。
1さん、いいですか?

43 :名無し不動さん:03/12/03 16:47 ID:???
うちは10月入居だったけど、管理会社から3回、管理組合から1回
「音に注意!落下物に注意!布団干すな!」などの内容の封筒がポストに入ってた。
おかげで、最初はベランダに布団干す輩が2割いたけど今ではゼロ。


44 ::03/12/03 17:53 ID:???
>>36=理事長さん
ずいぶんといい環境(景色)のところにお住まいだったんですね。

>>38
><悪かった点>
・完成後の補修が多く、いまだに工事業者が出入りしている
・大理石のエントランスや玄関は、カコイイけど雨の日滑る
苦笑。無理やり悪かった点を探し出したって感じで。
理事役員がんばってください。

>>42
別にいいんじゃないですか。
おれはスレ建てただけなので。
ここのルールはみんなで決めましょ。

ちなみにおれは、31歳
職業はサービス業
年収は・・・言えないくらい少ない
地域は寒冷地

45 :38:03/12/03 19:46 ID:???
>>40 30代半ばの人が多い感じですが、じいさんもいます。

>>42 26歳リーマン 年収470(合算850) 首都圏
来月300マソ繰上予定、返済期間が約6年短縮されますた。
購入時は親から贈与受けてます。

>>44 入居前はこの板見てブルーになったもんだが、
実際住んでみると、大満足だね。
後はスラム化しないようにがんばります。

46 :11:03/12/03 23:05 ID:???
38さん
>・完成後の補修が多く、いまだに工事業者が出入りしている

内覧会のスレとか見て非常に怯えてるんですが、内装ってそんなに問題の多いもんなんですか?
フローリングとかクロスとかにちょっとした傷とかはナンボでもあると思いますが、そんなに
補修が必要なほど大きな問題があるのが普通なのかとガクガクブルブルですが。

現実はいったいどんなもんなんでしょう?

47 :名無し不動さん:03/12/04 04:29 ID:???
>>2
デベ君でつか?

48 :38:03/12/04 10:09 ID:???
>>46 補修工事は共有部分です。書き方悪くてスマソ
完成後も、施工業者は近所に仮設事務所置いて張りついています。
大規模Mなので補修部分も非常に多く、引越業者が壊した部分なども直しています。
また、理事長が建築関係に詳しくて、いろいろと直させているようです。

内覧会では、部屋はとてもきれいに掃除されており、
指摘箇所も窓の取っ手の変形と、玄関の人工大理石ひび割れぐらいでした。
気になる傷はなかったけど、嫁さんは細かく指摘してました。(それでも5〜6ヶ所)
あとは、3ヶ月点検で網戸の調整をしてもらった程度です。

49 ::03/12/04 10:13 ID:???
38理事役員さん。
>来月300マソ繰上予定、返済期間が約6年短縮されますた。
すげ―!毎月きちんと貯蓄してるんだね。見習わねば・・・
>購入時は親から贈与受けてます。
うちの両親は低所得だったんでオレらを育てていくのに精一杯だったと思う。
だから、そんなこと親には言えなかった。
家を買うって事前に親に言ったら絶対
「貧乏でごめんね1。本当は少しでも援助してあげたいんだけど・・・」
って、悲しそうな顔をするのが目に見えていたので、金消契約済んでから
両親に「家買っちゃった」と話しますた。
このあいだ、我が家に帰ったら両親から手紙がきておりますた。
新居祝いだよって、ピン札の1万円が入ってた・゚・(ノД`)・゚・。゚
ちょっとしんみりしました。
いつ親が来てもいい様に布団買います!

11さん。38理事役員さんに代わってお答えします。
>完成後の補修が多く、いまだに工事業者が出入りしている
結構細かいことあると思うよ。
いろんな設備があるから、実際住んで使ってはじめてわかる不都合部分が多々あると思う。
オレのとこも、風呂の給湯温度設定に若干狂いがあって直してもらいますた。
あと、ブレーカーの回路図と実際のコンセントの経路が違ってたり。
しばらくは、施工業者が待機しておりますので電話1本ですぐ対応してくれます。

>>47
デベかもよ〜。なーんて(w
デベだったら、東北西の住戸はやめたほうがいい。なんてカキコしないっしょ。







50 ::03/12/04 10:17 ID:???
38理事役員さんいらしたのね〜
そうとは知らずに的外れな回答しちまった・・・
_| ̄| ((○コロコロ


51 :11:03/12/05 00:25 ID:???
>>38
なるほど。共有部の不備ね。
部屋の中もなんやかんやとあるとは覚悟はしてるけど、致命的なのってほとんど
ないって考えていいのかな? 内覧会スレとか見て「そんなにヤバイ確率が高い
のか?」と怯えてたんだけど、そういうのに遭遇するヒット率低いよねぇ?ね?
・・・施工会社にDQNがいないことを祈ります。

>>42
漏れは32歳、独身、年収600マソ、システムエンジニア、千葉県の浦安付近

52 :名無し不動さん:03/12/06 01:56 ID:EMbh9jsq
来年から大増税が始まる。

53 ::03/12/06 12:26 ID:???
昨晩、遅らばせながら上下階、隣人にご挨拶してきた。
上階の住民・・・貴賓漂うマダムヤーン+お嬢様(中学生かな?)が対応
        わざわざすみません。と玄関から出てきて、俺らが
        エレベーターで降りるまでお見送りをしてくださいますた。

隣の住民 ・・・同年齢くらいの綺麗な奥様と、男の子(小学生)と女の子
        (3歳)がお出迎え。「うちのほうこそ、煩くないですか?」
        としきりに心配してた。
        「夜遅くまで、リコーダー・ハーモニカを吹いてますんで…」
        って、オイオイ・・
        でも聞こえてないから(・∀・)イイヤ!
        



54 ::03/12/06 12:26 ID:???
下階の住民・・・一番ガクブルで尚且つ、ご挨拶必至の住民。
        俺 「(;-_-)ノ[] ピンポーン♪ 」
        相手「はい?」
        俺 「〇号室の1と申します。引越しのご挨拶に参りますた…」
        相手「はい?・・・・・・・・・・」
        俺 「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
        しばし沈黙
        俺 「あの、ですから引越しのご挨拶にですね伺ったわけで」
        相手「あー。玄関に出ろってことね」
        ・゚・(ノД`)・゚・。゚やばい!DQNだぁぁぁああああ
        出てきたのは茶髪の50代のおばさま。
        雰囲気的に高級スナックのママ。玄関廻りはオプション装備満載。
        と、その時うちのバカ息子が自分の家と勘違いし中に入ろうとした!
        とっさにでた俺の言葉。
        「コラ!1Jr。いくらうちでは買えなかったオプションがいっぱい付いてる
        からといって…ここは高いおうちなの!」
        気を良くしたのかおばさま、我が息子の頭なでなで。
            「あらあら〜。かわいいお子様ねぇ♪」
        1Jr  「ママ!ママ!」とおばさまを指差す。
        おばさま「あらあら〜。私そんなに若く見えるのかしら〜♥
            全然上から音聞こえないから心配しないでね〜」

そんなこんなで、なんとか事無きを得ますた。でかした!我がバカ息子。
ちなみにうちのバカ息子、女性はみんなママ!と言ってます。

※一人語りすまん。


55 :名無し不動さん:03/12/06 15:42 ID:1yTexPz7
>>54
ワロタ

56 :名無し不動さん:03/12/06 16:09 ID:s5p3TJjc
>>53みたいな住民が理想だよなあ・・
>>54ワラタ
マダムヤーンあげ

57 :名無し不動さん:03/12/06 19:02 ID:abQqFfiu
貴賓漂うマダムヤーンage

58 :1:03/12/06 20:01 ID:???
>>56
俺としては、隣の住民が理想だったんでホッとしてます。
てか、上階といい下階といいここのマンション住民は俺にとって
生活水準高過ぎたかもしれん。
最上階は某マスコミ媒体の社長ご夫妻だし、駐車場の車も高級セダンが多い。
でも、みなさんエレべーターで会ったりするときちんと挨拶してくれるので
気持ちが良い。
安いマンションに目移りしなくて良かった。

59 :名無し不動さん:03/12/06 20:10 ID:???
>>1

自分もそうでした。
無理してでも(ちょっとキツイ程度)なら自分の所得収入以上の物件のほうがいいとおもう。
極端なDQNはいないとおもう。

60 :名無し不動さん:03/12/06 20:20 ID:M3l/SELT
年収500万なのに3600万のマンション買いました。
両親に1100万援助、自分の貯金1000万
残り1500万ローンレンジャーです。
二週間後引っ越しなので何かと忙しいです。
一番の心配は引っ越しの挨拶
隣人と上下の4軒で大丈夫でしょうか?

61 :名無し不動さん:03/12/06 20:26 ID:???
私も年収の5倍で一番安いクラスの部屋を買っちゃいました。
入居説明会では比較的中高年の方が多かったように思います。
あと1週間で引越しですが果たしてどうなりますやら。

62 :sage:03/12/06 20:41 ID:VgB61qzb
言えてる
セザー〇を買った友人がいるんだが、
下階に挨拶に行って、
うるさかったら遠慮なく言ってくれって言ったら、
翌日から毎晩うるさいと言って来られたと。。。

もうひとつ
会社の同僚が中古マンション買ったんだが、
郵便ポストの上にチラシを置いたり、
廊下であって挨拶してもシカトされたとか。。。
59さんの文章ちょっと変だが、
要は、年収負担率20%以下がベストってよくいわれてるけど
プラス5%くらいしたら不安も減るかと。。。
ローンの不安は増えるけどね
DQNに遭遇するくらいだったらローン返済くらい我慢できるが。。。
みんなだったらどっち優先する?


63 :名無し不動さん:03/12/06 21:41 ID:???
良スレ!

自分は独女だから、静かに平和に安全に暮らせる環境を求め、
DQN大家族回避に努めました。
自分の場合、最初に決めた予算は増額するつもりは無かったので、
「悪名高い地域のタワーやや広めの部屋」もちょっと考えたけど、
周辺を歩き回ってあまりのDQN度の高さにギブアップ。
結果、都心の2−3LDKメインの小規模マンションの広くない
(といか、狭い 苦笑)部屋をゲット。
入居後もうじき1年ですが、ローンとDQNの不安は最小限で食い止めたので、
かなり快適です。
それでもまぁ、住民に?は人はいますが・・・。
タワーみたいな豪華な共有施設に拘らなければ、
部屋の広さと価格帯の幅が狭い(=同レベルの住民が多い)
こじんまりとした物件もアリと思います。


64 :名無し不動さん:03/12/07 08:42 ID:???
私も小規模マンションのほぼすべて同価格帯マンション(階で変動があるくらい)
にしました。
2LDK中心なのであまり余裕のない入居者はいないようです。
また車庫を必要とする住人も少ない(利用駅まで徒歩1分なので)せいか、車庫
に管理費があまりかからない模様。(車庫代は当選者負担)
周囲は都心というか下町なので雑然としてますが、ディスカウントストア充実で
物価は安いです。キャベツ30円とかで売ってるので、根性があれば1万円生活
もできそうなくらい。
少し離れた区画に小学校があるので、ときどき賑やかに行事をやっているのもま
た楽し、です。



65 :26:03/12/07 09:15 ID:1CMPBxTE
確かにマンション買うならちょっと支払いがきつくても安価マンションは避けた方が良さそう。
うちも頑張り目のところにしました。
将来的に買い換えられるかもしれないけれど永住のつもりで購入したんで、
実際は住んでみて周りの居住者の気質によって生活心地がずいぶん違うんだろうな。

66 :1:03/12/07 09:29 ID:???
>>60
年収500万で3600万…生活水準一気に上がりますね。
貯金1000万は御立派でし!
ご挨拶はそれでOKでしょう。

>>61
年収の5倍でしか。俺は7.5倍(汗

>>62
俺、年収負担率30%余裕で超えてまし・゚・(ノД`)・゚・。゚
まー、収入合算では20%だけどね。

>>63>>64
うちも、小規模マンション(全28戸)ですよ。
大規模の豪華な共有施設なんかいらん!
プール、温泉なんて最初だけ。維持管理費が高くつく。
つーか、あんな設備ほんとにみんな欲しいの?

小規模マンションヽ(  ´  ∇  `  )ノ マンセー




67 :名無し不動さん:03/12/07 09:48 ID:uJ/NRugA
漏れは築33年の公団分譲の団地を
購入しました。680万なのでDQN住民が
多いのでは、と心配しましたが、同じ階段の人は
年配者が多いですが、騒音は全く無く、ゴミも
散乱しておらず、住民レベルは大変良いです。

68 :名無し不動さん:03/12/07 11:02 ID:???
僕も今年マンション購入で来春入居待ちです。

>>66
年収の何倍かの住宅に住んでも、生活水準が上がるわけじゃないはずです。
無理すればするほど、普段の生活水準は下がる一方のはずですが…
高級外車が屋根無し駐車場に置いてないように、住んだ場所で伸び伸び暮
らせる程度の余裕は必要だと思います。

あと、うちが購入したのは、500戸超える団地マンションです、戸建を早々に
あきらめたのは共用部の広さで、子供が自動車を気にせず、敷地内でボール
遊びや自転車乗りができる事にあり、維持費は高いですが、戸建に無い魅力
を謳歌できると考えています。
余裕を購入するマンションの良さって、こう言う所にもあるんじゃないでしょうか?


69 :1:03/12/07 11:25 ID:???
>>68
すまん、書き方まずかった。
生活水準一気に上がりますね。→周りの生活水準レベルが一気に上がりますね。

>子供が自動車を気にせず、敷地内でボール遊びや自転車乗りができる事にあり、
維持費は高いですが、戸建に無い魅力を謳歌できる
そうだね。こうゆう設備は俺もほしいしいいな、とは思う。
でも、子供が施設内で遊ぶのはほんの数年しかないしな、っても思う。

>>67
そっか。大規模マンションってDQN率どこも高いと思ってた。
俺、勉強不足だね。自分の視点でしか話してないもんね。
マジ反省します(´・ω・`)



70 :63:03/12/07 11:58 ID:???
>68
多分、ファミリーと、私のようなシングル・DINKSとは、
求めるものが違うのかもしれませんね。
私にとっては、子供が敷地内でキャッチボールなんて論外、公園に逝けよっ!
って思ってしまうし(^^;)
大規模だと、一部の住民にとっての余裕が、一部にとっての苦痛となりかねないので
自分には不向きだなと思いました。
スレ違いスマソ。

71 :1:03/12/07 13:08 ID:???
63さん。
>求めるものが違うのかもしれませんね
そのとおりだと思います。ここが、集合住宅と戸建の大きな違いかもしれません。
それゆえ、マンションには大規模・中規模・小規模や、多様な設備があるのでしょう。
敷地内に公園が欲しい人はそうゆうマンションを買えばいいし、
プールがほしい人はそうゆうマンションをかえばいいし。
それを好んで購入した訳ですから、周りがとやかく言うのはおかしな話ですね。

さっき俺>プール、温泉なんて最初だけ。維持管理費が高くつく。
     つーか、あんな設備ほんとにみんな欲しいの?
って書いたけど取り消します。
人それぞれだもんな。



72 :一口ギョーザ :03/12/07 13:11 ID:???
↑素直な人やな〜

73 :一口ギョーザ :03/12/07 13:19 ID:???
あっ悪い意味ちゃうでっ

74 :名無し不動さん:03/12/07 13:36 ID:1CMPBxTE
そう‘ゆう’表記はカンベンして欲すぃが・・・

75 :名無し不動さん:03/12/07 14:38 ID:N2biEXFA
↑意味わからん

76 :(゚Д゚) :03/12/07 15:08 ID:???
どうでもいいじゃん、
お前きちんとした日本語じゃないと読めないのか?

欲‘すぃ’表記はカンベンして欲しいが…

>>75 >>71を読んでみれ


77 :1:03/12/07 15:09 ID:F3W0Tobl
>>74
ごめん。読みずらかったか(´・ω・`)

78 :1:03/12/07 15:10 ID:???
uうお!なんか怒ってる人ハケ‐ン

関係ないことなんでsage

79 :1:03/12/07 15:12 ID:???
マターリですよ(w
みなさん。

80 :名無し不動さん:03/12/07 15:19 ID:ImMMoJrB
第1種低層地域
中規模物件
財閥系デベ
を買いました。(アウトフレーム・二重床その他最新設備)
とても快適です。(ローンのことは置いといて・・・)

81 :68:03/12/07 19:45 ID:???
>>69 でも、子供が施設内で遊ぶのはほんの数年しかないしな、っても思う。

うちは今生まれたばかりなので、10年は遊べるかなと思ってます (笑
子供の頃の10年って物凄く長い気がしませんでしたか?

>>63 私にとっては、子供が敷地内でキャッチボールなんて論外、公園に逝けよっ!

あぁ、ごめんごめん僕も書きかた悪かったかな、大規模マンションだとそれく
らい許容できる公園と言う共用部も有りなんだよって話しです。
共用廊下で遊ばせるなんて言うナンセンスな話ではありません、まぁ最近の
マンションだと2戸1エレで、遊ぼうにも廊下無いですけど(笑

因みに、現在住んでるところも見渡して幼児が遊べそうな公園もありません。
子供を公園デビューさせる為には乳母車に乗っけて駅前を通りかなり遠くま
で行かないと駄目なので、敷地内か隣接してるところが欲しくて購入に踏み
切りました。
ただ、子供中心の考え方で駅2分から駅?分に移動なので、毎朝の通勤が
今から鬱だったりはします、マンションは入り口までの数字しか記載してない
のが普通ですが、大規模だとドアツードアで何分かかる事やら、15分以内
に辿りつければ嬉しいなぁ(哀



82 :1:03/12/07 20:13 ID:???
68さん。
お子さんの誕生おめ。
>子供の頃の10年って物凄く長い気がしませんでしたか?
しますた!

68さんはどこにお住まいなんでしょう?
公園って都心のほうはあんまりないんでしょうかねー。
俺の住む街は結構いっぱいあって、その点では助かってます。
でも、物凄く寒いけど(w

※お子さんかわいくて仕方がないでしょう。
 これから、少しずつ成長するにつれもっと可愛くなっていきますよ(w(w
 大切にしてください。
 うちのバカ息子は2歳、最近生意気になってきたけどね。



83 :名無し不動さん:03/12/08 00:20 ID:???
>うちの両親は低所得だったんでオレらを育てていくのに精一杯だったと思う。
だから、そんなこと親には言えなかった。
家を買うって事前に親に言ったら絶対
「貧乏でごめんね1。本当は少しでも援助してあげたいんだけど・・・」
って、悲しそうな顔をするのが目に見えていたので、金消契約済んでから
両親に「家買っちゃった」と話しますた。
このあいだ、我が家に帰ったら両親から手紙がきておりますた。
新居祝いだよって、ピン札の1万円が入ってた・゚・(ノД`)・゚・。゚
ちょっとしんみりしました。
いつ親が来てもいい様に布団買います!

親に黙って買う意味の大きさに、
不覚にも、感動してしまった。
いい人が良スレ立てたね。


84 :1:03/12/08 10:45 ID:???
>>83
(* ̄∀ ̄*)エヘヘ
仕事柄人に気を使っちゃうだけです。
決していい人ではありません(w

※駐車場のロードヒーティングっていいっすねー

85 :38:03/12/08 11:03 ID:???
>>68 うちも今年の5月に子ども生まれまして、同じような動機で400戸近い大規模マンソン購入しました。
駐車場、駐輪場やゴミ集積所などは地下にあるため、中庭が広くとられています。
基本的に外部の人は入れないので、乳幼児の間はそこで安心して遊ばせられるかな、と思います。

ただ、気になる点があったので、うちのマンソンの中庭について書きます。
・ボール遊び、なわとび -> 規約で禁止
・自転車 -> 親がそばについていて、すぐに制止できる状態でのみOK(理事会決定)
・建物が中庭をコの字で囲んでいるため、大声を出すと反響する -> 苦情の都度、管理人が注意
ということで、のびのびと遊べる空間ではないんですよね。
共用施設に屋内プレイランドがあり、そちらが子ども達のたまり場になっているようです。
防音処理されているのか、走り回って大騒ぎしても苦情は来ていません。

さいわい、すぐ近所に大きな公園がいくつかあります。
外で元気に遊ばせるには、そこに行くようになると思います。

68のマンソンはうちとは違うんだろうけど、住んでからがっかりしないように、念のため確認した方が
いいんじゃないかなと思いました。余計なお世話だったらスマソです。
うちのは思いっきりファミリー向けマンソンですが、それでもこんな感じなんで。

86 :名無し不動さん:03/12/08 12:13 ID:0agnRhBN
38のマンソンは絶対やだ。
すぐ近くに大きな公園あるのだったら、中庭なんかいらねーじゃん
屋内プレイランドだって子供が大きくなって使わなくなっても修繕費払いつづけるんだぜ
アホ草
71の言ってる事は正論だがこんなの購入する奴ってほんまに老後のこと考えてるのか?

と煽ってみる

87 :名無し不動さん:03/12/08 16:05 ID:LnWnAGXp
このスレ全部読んでみた。

【感 想】

どうして1が一生懸命一人一人にカキコしてるのにレスサンクスとか言わないのだろう・・・

みんな身勝手だね。自己中だね。やっぱりマンソン買う人ってDQNだね。

1は何も思わないの?それとも根っからのお人よし?それとも同類DQ以下ry

88 :名無し不動さん:03/12/08 17:17 ID:???
>>87
荒らさないでね。
ここは別にレスを必要とするスレッドじゃないし。

礼は情報を書き込みしてくれた一人一人が言われるべきだと思う。
サンクスです皆さん。

89 :名無し不動さん:03/12/08 18:27 ID:???
荒らすのは、買えない人或いは買って失敗したと思っている人。
スルーしましょう。


90 :名無し不動さん:03/12/08 18:58 ID:VZI2yxFC
87は荒らしなのかなあ 
漏れも87程ではないけど言ってることなんとなく解る気がする
全部読んだけど1が哀れな気がする

91 :1:03/12/08 19:32 ID:???
ありゃっ!レスが変な方向に行ってるぞ〜

軌道修正しましょ。みなさん仲良くマターリとおながいします。

92 :1:03/12/08 19:34 ID:???
しばらく読み専になります(´・ω・`)

93 :名無し不動さん:03/12/08 22:14 ID:???
あらら、久しぶりの良スレの予感だったのに。。。


94 :名無し不動さん:03/12/08 22:25 ID:OPQxsKvT
そんなこと言わずに来てください>1さん。

95 :名無し不動さん:03/12/09 00:16 ID:IlfDYljg
来春、入居予定者です。色々なご意見、参考にさせてもらっています。
これからも1さんや皆さんの書き込み楽しみにしています。


96 :名無し不動さん:03/12/09 00:17 ID:???
まあ荒氏が乱入するスレは良スレが多いので気にせず行きましょう。

97 :名無し不動さん:03/12/09 20:17 ID:???
>>1さんがんばれ (=゚ω゚)ノぃょぅ


98 :名無し不動さん:03/12/09 22:10 ID:???
来年3月に引越し予定です。
ローン組むのはドキドキですが、繰り上げ返済がんばろうかと
思っております。
うちは3階に住む予定で、騒音関連も不安ですが(5歳の一人息子がいます)
同じデべの同じ仕様のマンション(地域は違いますが)の住人さんと
何故かお話するようになり、音関連を聞いてみたら
「静かだよー。静かすぎて最初は慣れないかも」との答えがありますた。
うちのマンションも同じだといいなあ、と思っております。

ともかく、今住んでる賃貸マンションは駅から17分(歩いて)のところが
次のところは歩いて5分になるのがうれしい!
スーパーとかも歩いて5分のところになる!(今の所は歩いて15分くらい)

ペアガラスに、24時間換気や広めのキッチン(今のところに比べると)
そして広めのお風呂とか、風呂乾燥機とか、今のところと比べるものじゃないとは
思いつつも設備も何もかもが雲泥の差!
今から、とっても楽しみ。入居した時、このスレ残ってたら又書き込みます。

99 :名無し不動さん:03/12/09 22:44 ID:???
ペアガラスってすごく重いんですね。
閉める時の勢いで子供が指を挟んじゃわないか少し不安です。

部屋は決して広い方じゃないけど駅近で便利なので満足です。

100 :名無し不動さん:03/12/09 23:14 ID:gKjwnHKB
マンソン買って良かった事
うちの場合
・設備がこだての半端ユニットより良い(実家と比較)
・庭の手入れが不要
・眺めが良い
・部屋に合わせて家具を選ぶことができる(転居しないつもりなので)
・暮らしやすいように手を入れやすい
・お店が近くに多い

悪かったところ
・上の子供が走りつづける!
・風呂に日が入らない
だけ。

走られたら億ションでもアウトと言うぐらいなので
上を見て買うか、最上階だったなぁ。
前のボロ団地だと年配者ばっかりなので
干渉は多いが音は静かだった。


101 :名無し不動さん:03/12/10 03:04 ID:???
>>89
マンション買えない人なんているんですか?
払っていけない人は、たくさんいると思いますが。

102 :名無し不動さん:03/12/10 08:08 ID:???
>101
いますよ、ローン組めない人とか。

103 :名無し不動さん:03/12/10 11:28 ID:???
>102
銀行の審査ではねられるよね。
サラ金から一度でも借りた事ある人とか
車のローンの延滞が何度もあるとか。

特に自営業の人は収入が安定してないと考えられ易いから
年収何億あっても経営にずさんな所なんかあると
審査に引っかかってローン組めない事あるらしい。
まあそゆ人はローン組まずにお金貯めてキャッシュで買うんだろうけど。
(マンションに限らず立派な個建てでもw)

104 :名無し不動さん:03/12/10 12:28 ID:???
昔皿金から金借りてたが(完済済、滞納延滞なし)
2500万の銀行ローン通ったよ。

105 :名無し不動さん:03/12/10 20:09 ID:/s4/diOs
新築マンソン入居してはじめての冬を迎えたけど、とても居心地がいいね。
ちょっと寒い日は床暖房を半分つければ十分な感じ。
音もないし、風も起きないから快適そのものだよ。

106 :名無し不動さん:03/12/10 21:20 ID:???
>>105
本当に暖かいよね、マンソンは。うちもマンソン入居後初めての冬だけど
今までだと毎年この時期にはもうとっくに暖房器具使ってた。でも
今年はこの時期になっても全く使わずに過ごせる。もちろん床暖房は
付いてるけどまだ使うくらい寒くはないので、電気代もガス代も
安くて助かってる。ちなみに東京市部に在住してます。

107 :名無し不動さん:03/12/10 21:54 ID:bUGwBdje
>105さん
床暖房はガスですか?電気ですか?

108 :名無し不動さん:03/12/10 22:40 ID:r8ps402N
>>100
それだけ快適なら子供の走るくらい我慢できますよ

109 :名無しの不動さん:03/12/10 23:19 ID:???
私もマンション入居して一か月が経ちましたがとても快適です。音もぜんぜん気になりません
以前住んでた所が駅前幹線道路前だったので今はとても静かで快適です。マンションの防音も
あまりにも遮音しすぎるとチョトした音でも気になりだすそうです。(たとえ億ションでも)
ある程度の音漏れは必要らしい。

110 :名無し不動さん:03/12/10 23:24 ID:???
そんなにマンションっていいの?

111 :名無し不動さん:03/12/11 03:29 ID:???
皆さん借入額は、年収の3倍までにしましょう。

112 :名無し不動さん:03/12/11 03:54 ID:???
帰れ

113 :名無し不動さん:03/12/11 09:30 ID:NTB6khdQ
むしろ静か過ぎて、
上の足音ぐらい聞こえないと寂しいくらい。

114 :名無し不動さん:03/12/11 09:40 ID:iMWDdshJ
前は賃貸で真南向きで3階だったため、冬もほとんど暖房いらず。
1度つけたぐらいで光熱費は安かったー。

でも今回新築マンション買ったけど、1階のため、以前よりは冷えるようになった。
けれども一戸建てとは比べ物にならないほど暖かいのは間違いないですね。
今はうちも床暖房のみで十分暖かいですから。
けど前のように「つけなくて済む」ほど暖かくはなくなったのが残念。


115 :105:03/12/11 09:44 ID:???
>>107
ガスです。ちなみに、場所は都内です。
うちにはまだハイハイもできない赤ん坊がいるので、温度や湿度には割と気を使っています。
オイルヒーター買おうか悩んだけど、今のところ買う必要なしだね。
前に住んでた賃貸マンソンは今より狭かったけど、今より寒かったなぁ

116 :105:03/12/11 09:48 ID:???
>>114
同意。嫁さんの実家は近所の広い一戸建てだけど、すでに石油ファンヒーター使ってた。
なんというか、寒さの質がちがう感じがします。

117 :1:03/12/11 10:35 ID:???
復活しますた^^;
>>93>>94>>95>>96>>97
がんばりますw (=゚ω゚)ノぃょぅ

>>98
購入おめ。
ローン返済&繰上げ返済お互いがんばりましょう!
>静かすぎて最初は慣れないかも
予想以上に静かなのでそのとおりかと思います。
ただ、静かなだけあって自分の足音が気になります。
下階に響いてるのでは!?と心配になりますが、普通に歩く音は聞こえませんのでご安心を。
駅が近いのはすごくいいですよー。実際住めば環境のよさに気づくでしょう。
設備に関しては、98さんのおっしゃる設備はもはや標準みたいです。
俺も、最近の設備にはビックリしますた。
これからもカキコしてくださいね。

>>99
ペアガラス重いですか?
俺、昔から寒冷地に住んでたのでペアガラスが標準ですた。

118 :1:03/12/11 10:49 ID:???
>>100
>上の子供が走りつづける!
ガクブル 響きますか?俺も子供がいるので結構気になる。
ちなみに、上階の住民はご挨拶に来ましたか?
フローリングの遮音等級はいくつですか?
>風呂に日が入らない
窓はあるのですか?窓さえあれば十分換気も出来るし快適です。

>>105>>106
うん!あったかいね。
俺のとこはリビング南向きなので寒冷地にもかかわらず、この時期は
日当たりがすごく(・∀・)イイ!!
高気密なのも要因なのかな?

すまん。あとは、また後ほど・・・

119 :1:03/12/11 11:10 ID:???
>>109
購入おめ。
>以前住んでた所が駅前幹線道路前
・゚・(ノД`)・゚・。゚俺は今↑に住んでます。
でも!静かですよ。
>あまりにも遮音しすぎるとチョトした音でも気になりだすそうです。ある程度の音漏れは必要らしい。
おっしゃるとおりでございます。
ほんの僅かでも、車の音や風の音等々なければ異常に気にするようになってしまいますからね。

※みなさんはフローリングの上にカーペット敷いてますか?
 うちは防音カーペット(6畳で9000円くらい)を敷きました。
 効果がとてもありますよ!
 
>>110
(・∀・)

>>113


120 :名無し不動さん:03/12/11 11:24 ID:???
戸建居住の自分からみても、ここは良スレだと思います。
これからもマターリと、有意義な情報交換の出来る場に、
>>1さん、頑張って下さい。

121 :1:03/12/11 11:37 ID:???
>>120
ありがddd!
戸建住民の方も歓迎いたしますよ。
マターリと語りましょうね。

122 :107:03/12/11 11:47 ID:6J4GCSKz
>105さん
レスありがとです。
ガス!やっぱい〜な〜
今、物色中ですが、床暖房が結構グレードの
差を表わしている感じがします。
ガス>電気>何もナシ
ガスのとこが欲しいけどやっぱ高くて…(泣

1さん復活\(^O^)/

123 :1:03/12/11 12:24 ID:???
>>107さん
え?床暖ってガスとか電気が普通なの?
灯油だと思ってた・・・
セントラルヒーティング・・・
うちは、2階のみ床暖ですが灯油でしたが。

\(^O^)/


124 :107:03/12/11 12:50 ID:6J4GCSKz
>>1さん
灯油は寒冷地仕様なのではないでしょうか?
私が見てきた物件では灯油はありませんでした。


125 :名無し不動さん:03/12/11 12:57 ID:IbcyBzQk
http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html



126 :1:03/12/11 13:07 ID:???
107さん
>灯油は寒冷地仕様なのではないでしょうか?
知らんかった・・・

でも灯油は安いから(・∀・)イイヨ〜!!

127 :名無し不動さん:03/12/11 13:41 ID:E5Eb3cAs
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128 :名無し不動さん:03/12/11 17:20 ID:pcki6e+j
1復活記念age

1みたいな住民ばかりならおれもマンション買っていいよ

129 :98:03/12/11 21:49 ID:???
1さんレス、さんきゅー

>設備に関しては、98さんのおっしゃる設備はもはや標準みたいです。

確かに!他のマンション見てもついてますねえ。
今住んでる築33年マンションは・・・・当たり前ですが
ありませーん。
生活が変わるんだろうなきっと。
ほんと、楽しみです。

130 :うちは・・・:03/12/12 00:07 ID:MaMPY+8B
1階で専用庭、専用駐車場付きなので、戸建感覚かな〜

エレベーターに乗らなくていいというのは楽だよ。

でも、マンションの魅力の一つ、高層階からの眺めは捨てがたいしなぁ
1階じゃねぇ
やっぱ、戸建のほうが良かったんかなぁ〜
管理費の負担等を考えるとね。
で、でも自分は今住んでるマンション気に入って買った物件だし、
今のとこ快適だしね!ん〜まとまりがない文章だな(^_^;)


131 :名無し不動さん:03/12/12 01:10 ID:???
>>98
換気設備は今年の夏から標準じゃなくて強制になったんじゃないかな?
シックハウス対策として建築基準法に盛り込まれた気がします。

132 :名無し不動さん:03/12/12 04:49 ID:???
>>131
シックハウス症候群のスレ見てないの?
換気設備は、かざりみたいなものだよ。

133 :名無し不動さん:03/12/12 08:16 ID:???
素直に窓と換気口開けなさい!

134 :名無し不動さん:03/12/12 09:29 ID:4ae9japT
景観がよいです。
とくに夜景はキラキラときれい。

135 :名無し不動さん:03/12/12 10:16 ID:???
1さん復活してよかったー

新築って、以前うちの実家を建て直したときもそうだったけど独特の臭いというか、
長くいるとクラクラするような空気があった。
うちが今年入居したマンソンは、そういうのまったくなかったよ。
常時換気システムもあるけど、やっぱ窓空けて換気した方が気持ちいいね。

>>130 漏れも買ったあとで、ミニでも戸建の方がよかったかな〜とか、もう少し立地・建物で
妥協して角部屋にしたらよかったかな(今は中住戸)とか、思うこともあったよ。
そのなんともいえない微妙な気持ち、よく分かります。

136 :名無し不動さん:03/12/12 13:30 ID:K9Yba4h+
川沿い海近を買った。
毎日バードウォッチングできる。渡り鳥イパーイ
夜は夜景が水面に映って美しいの何の・・・

137 :1:03/12/12 14:00 ID:???
>>130
>やっぱ、戸建のほうが良かったんかなぁ〜
 で、でも自分は今住んでるマンション気に入って買った物件だし、
 今のとこ快適だしね!ん〜まとまりがない文章だな(^_^;)

その気持ちよ〜くわかります。
マンション(・∀・)イイヨー!て俺ずっと言ってきましたが、戸建への想いもあります。
18年間戸建に住んでいましたからね。

マンションの共同玄関から入る時・・・結構優越感。豪華だし高めのマンション
                  だったので、通行人の羨ま目線が(・∀・)!
                  このでっかい建物は俺のものだーて感じ

エレベーターのボタンポチッとな・・・EVは楽でいいなー。

エレベーターに乗る・・・・・・・・・2階。3階。4階・・・あ"−景色が一緒だ。
                  共同住宅なんだよなー _| ̄|○
                       ↑
                   ここで、戸建のよさを実感します。
それ以外では特にありませんがね^^;  
 

138 :1:03/12/12 14:50 ID:???
>>131
そのとおり。24時間換気システム(ロスナイ)が強制になりますた。

>>132
>換気設備は、かざりみたいなものだよ。
そんなことありませんって・・・(^_^;
ロスナイの通気口に手を置いてみてくださればわかります。
結構な外気が入ってきてますよ(強弱もあるし)
加えて、レジスターは各部屋に必ず付いていますし
(これも手をあてると今なら冷たい風がヒューヒュー入ってきます)
逆に俺は、外気がどんどん入ってきてるのによく部屋がパンクしないなあ、
とくだらない発想をしてしまいます。
新しい空気が無理やりあちこちから部屋に入ってきているのですから、
おのずと、部屋に充満した古い?空気はドアや窓の隙間から排出してるのでしょう。
長くなりそうなので、また後で。




139 :1:03/12/12 16:02 ID:???
「レジスターは、部屋(家)を呼吸させる為にあるんだよう。家は生きてるんだよう。」
と小さい頃、大工さんに教えてもらったこと思いだしますた!

それはさておき、窓を開けなくても最近のマンションは、十分給排気は出来てると思いますが
やっぱり、1日1回は窓を開けて新鮮な空気を入れたほうがいいと思います。
というか、石油ストーブ等使用する機会の多い戸建のほうが、
換気に関しては重要なのではないでしょうか?

ちなみに、俺のマンションはロスナイが全部屋についてます。
4LDKで、洋室3つ和室1つリビング1つの計5つ付いております。
加えて、レジスターも至るところにあります。
最初は、常にフレッシュエアが入るし給排気も抜群に(・∀・)イイ!!最高!と思ってました。
が!!!
昨々日夜、我が家の地域は、風雪により外は風ビュンビュンでした。
就寝しようとするが、
眠    れ    な    い 
カタカタカタカタ・…パタンパッタン…ヒューヒュー…カタカタパッタン…
そう、主寝室にあるロスナイのファンと外に付いてるロスナイの蓋(?)そして
レジスターからの物凄い風(網目になっているので空気抵抗がありヒューヒュー)が
二重奏を奏でているのだ。レジスターの蓋を閉めたらますますピューピュー。
う    る    さ    い
しかも、 さ    む    い
(・_・)これでわかったこと・・・マンションも室内にかなり外気が入ってるんじゃん。

オチはありませんので悪しからず。






140 :1:03/12/12 16:16 ID:???
98さん。入居したら感想をぜひカキコして下さいねー。

>>134
わかる。なんかリッチな気分になれる。
バスローブに片手ワイングラス… ←みたいな気分?(w

>>135
復活しまスター。

??135さんのカキコって、俺のカキコ?と見間違えるくらい禿同でし。

俺ばっかりカキコしてる・・・(´・ω・`) みなさん、どんどん!

141 :名無し不動さん:03/12/12 16:38 ID:+0n8Azb2
楽しく読ませて頂いております(≧▽≦)

年末の土日に引越しするので、その後は書き込めたらいいなぁ。
明日が内覧会なんで頑張ります(`Д´)

142 :名無し不動さん:03/12/12 16:42 ID:FYTbO2Am
>エレベーターのボタンポチッとな・・・EVは楽でいいなー。   
           ワロタ

>エレベーターに乗る・・・・・・・・・2階。3階。4階・・・あ"−景色が一緒だ。
                  共同住宅なんだよなー _| ̄|○
そうそう!おれもそう思ってた!


1さん、あんた偉いよ。いやまじで。律儀なカキコには敬服する。

良スレに認定すますた!

143 ::03/12/12 18:10 ID:???
>>136
購入おめ。景色がほんとにうらやましい。

>>141
購入おめ。
内覧会明日ですか?
俺は他のスレ、内覧会ブルーとか内覧会での指摘事項等々のスレを読んでから
いざ、立ち会ったのだが、その時の経験をばカキコさせていただきますね。

まず内覧会ブルーにですが、なりませんでした。むしろ、すげー!(・∀・)イイ!!綺麗!くらい。
ブルーになる人のレスを読むと、大抵は部屋が狭かった。大きな梁があった。
モデルルームと全然違う。眺望悪い等々ですよね。
これって、事前にカタログなり現地チェックなりしなかったからでしょ。
みなさんが共鳴してくれるかは知らんが、車とかいざ購入!って決めたらカタログが
ボロボロになるまで何度も見ません?寝る前とか、仕事休憩中とか。
で、優越感に浸ると・・・
俺がこのマンションに決めようかな、と思った時には何度もボロボロになるまで
カタログ見てました。
おまけに、今はパソコンで素人でも設計図面作れるんですよね。
暇さえあれば図面を作成し、家具はここ。テーブルはここ。とかね。
現地にも、仕事帰りに何度も車で周辺をウロウロしてました(ぁゃιぃw)
まー、事前に
「おまえのけつにあるホクロの数まで俺は知ってるんだぜ( ̄ー+ ̄)」
ってなぐらい隅々まで予習し、妥協する部分も事前に頭に入っていたので
ブルーにはなりませんですた。
これって、変かなあ。だって、高い買い物なんですよ。
   

       
         



144 ::03/12/12 18:12 ID:???
指摘事項についてですが、俺は2chのスレ読みすぎで恥ずかしい思いをしますた。
だって、指摘事項は50箇所。とか、さも指摘箇所が多いのを自慢してるような
カキコが多かったんだもん。
フローリングの寝そべらなきゃわからないようなキズ、壁紙の簡単に落ちそうな汚れ等々、
ちょっとでもあったら言うべし!って感じだったじゃん。
そりゃーもう、妻と一緒に寝そべりながら探しましたよ。
で、指摘箇所22でした。
施工会社の所長とデベの営業マンに用紙を渡すと、両者真っ青な顔になり
「そ、そんなにありましたかー!申し訳ございません!」
と室内に入ってきました。
「ど、どこですかー!?」とおっしゃる所長さんに
気まずくなりながらも寝そべりながら「ココニキズガアリマスタ…」と、か細い声で言いますたよ。
いや〜、恥ずかしかった!
両氏とも安堵の表情と(゚Д゚) ハア??の表情と( ´,_ゝ`)プッの表情が見えますた。
「きちんと直しておきますからね」と言って実際綺麗になってましたが、
引越し初日でキズはいーっぱい付いちゃいますたあヾ(`◇´)ノ



145 ::03/12/12 18:12 ID:???
内覧会でのチェックは、ここ重点的にね↓
・電気回路  ブレーカーの回路図と実際の電気系統が違うときがある
・給湯    お湯の温度(ほとんどが自分で設定できるが)や水圧。
       特に、風呂のお湯。うちは、銭湯とかにある温度調節つまみがあるやつ。
       40℃に合わせてもぬるかった。実際36℃くらいだったらしい。
・台所    システムキッチンの上の板?(人造大理石みたいなやつ)
       (まな板置いてトントンするところ?)がわずかに浮き上がってた。
・リビング等 フローリングの端の部分はチェックせよ。  
       ささくれ立ってるときがある。
・窓・ドア  開け閉めは必至。特に網戸は何度も開閉せよ。
       あと、ドアを開けたときの壁に当たるのを防ぐやつ(何てゆーの?)
       が付いてるかどうか。
・収納    同上
       壁の不自然な場所に小さい透明なボッチがあったんだよね。
       なんだろう?と思いながら、収納のドアを開けたのさ。
       トンッ☆-(^ー'*)bナルホド取っ手が直接壁に当たらないようにしてるんだ。
       みなさん、取っちゃだめですよ。
・玄関    今はほとんど大理石張りではないでしょうか?
       大理石とフローリング(廊下)の境目もチェックですよ。

と、まあこんなとこかな?スーパー長文失礼しますた。
※141さんには内覧会での感想をカキコすることを命じます(w

146 ::03/12/12 18:24 ID:???
だ〜カキコ途中で切れてる。
・玄関    今はほとんど大理石張りではないでしょうか?
       フローリング(廊下)との境目も要チェックですよ。
       
※あー、あと突っ張り棒。部屋に洗濯物乾したり、洋服掛けたりで何かと便利
 なのですが、ご注意を!
 うちの住民で、部屋の壁を突き破っちゃった方がいらっしゃいますたので。
 そんなに俺のマンションは貧弱なのか〜ガクブル

>>142
ありがとさんです。


147 :名無し不動さん:03/12/12 18:31 ID:tN8oKJ8+
俺はDQNアパートに住んで以来 音に敏感な体質になってしまった。

全部レスを読んだけど音って結構聞こえるみたいですね。

俺はマンションはダメっぽいな。

148 :名無し不動さん:03/12/12 18:45 ID:pHbX+Yoc
1おもしろいゾ お前の文章
とりわけ、>>144は最高にワロタ
会社で仕事中なのに何度も思い出し笑いしてしまった

149 ::03/12/12 19:00 ID:???
>>147
>全部レスを読んだけど音って結構聞こえるみたいですね。
いやいや、だから聞こえないんだってばさ。

DQNアパートに今もお住まいなのですか?
でしたら、今のマンションとは雲泥の差ですよ。大丈夫。

俺も学生の頃はDQNアパートでした。
上下両隣から連日連夜のフック!パンチ!キック!アハーン♥の連打でしたから。

※本日調子に乗って書きこみし過ぎにつき、ちょっと読み専になりまつ(汗

150 :名無し不動さん:03/12/12 19:14 ID:???
1と個人的におつきあいしたいアハーン

151 :135:03/12/12 20:03 ID:???
>>140 このスレの初期からちょくちょくカキコしてたんだけど(たぶん書き方の癖で分かると思う)、
ここはマターリしてていいね。1さんの人柄ですよ。

>>141 うちは内覧会はそんなに気合入れてなかったっす。
致命的な欠陥があれば、素人にゃどうしようもないし、だいたい見つけられんでしょ。
傷なんてすぐについちゃうし、細かい不具合は3ヶ月点検までに見つけようっと。てな具合ですた。

そんな漏れでも気をつけたのは、コンセントやライト、スイッチ類は間取り図どおりあるか?
戸当たりは付いているか?、タオルかけや取っ手は思いきり引っ張ってみる、
ドアやクローゼット扉を手荒に開け閉めしてみる。
あとは、下の階に入れてもらって足音がどれくらい響くか試させてもらったよ。

>>147 うちは上下左右どこからも音は聞こえてこないよ。
今まで賃貸で音がするのに慣れていたので、あまりの静かさに不気味さを感じるぐらい。

>>146 突っ張り棒・・・それ俺です。洗濯機置き場の上に突っ張り棚を設置したときに
穴こそ空かなかったものの、ベコッと凹みました。
間仕切り壁って案外弱っちいなアハハと言ってたら、嫁にしばかれますた。

152 :名無し不動さん:03/12/12 21:07 ID:???
東京タワーや富士山が見える。この辺りの戸建では無理。高くて買えませんけど。

153 :名無し不動さん:03/12/12 21:32 ID:???
おめでたい人が集まるスレは、ここでつか?

154 :名無し不動さん:03/12/12 23:23 ID:???
ほんとにここは良スレですね。

最近購入したばかりなのですが、最近のマンションってこんなに快適なのかと感心しきりです。
長年賃貸住まいだった自分には全てが贅沢に映ります。
(床暖やお風呂のシステムやらなんやら)

でもいちばん嬉しいのは、以前は6畳の部屋に置いてあった32インチのテレビを、
15畳のリビングにおけるようになったことかも(^^;
むしろ36インチにしておけば良かったなどと、不遜なことを思ったりする今日この頃です。

155 :名無し不動さん:03/12/12 23:33 ID:???
内覧会、懐かしいなぁ〜
自分はさみしーい独女だから、厳しい主婦の目を持つ妹を帯同。
施工会社はすぐ近所にこれから売り出しの大規模物件も手掛けるから、
その前に悪評が立つような仕事はしないだろう、との希望的観測で業者は頼まず。
入った瞬間の感想は「う…せまっ…」(だって狭い部屋しか買えないもん)
次の瞬間「予想上に景色が(・∀・)イイ!!」「予想以上に明るい!」
MRで見た眺望写真は話半分に考えていたから、ちょっと得した気分(^^)
指摘箇所はほとんどが傷や汚れなど約20ヶ所。
一番驚いたのは、をいをい、洗面台の色が違うじゃん!これもすぐ交換で解決。
全体的には満足な仕上がりで内覧会ブルーは杞憂に終わりました(^^)
早いもので明日はもう10ヶ月点検の補修工事。
これまで大きな不都合もなくいい感じ!
最近やっと、自室の壁に絵を掛ける為の釘を打てるようになりますた。
終の棲家だからいいんだもんね。

156 :名無し不動さん:03/12/13 04:34 ID:???
○京の営業マンしつこい。

157 :名無し不動さん:03/12/13 06:18 ID:???
ここは、勝ち組のレスですか?
うちのマンソン最高!デベも施工会社も最高!
やはり、しっかりしているところだと、
青田買いでもいいものが買えますね。
やっぱり、高くても実績だわね。

↓ここの住む前から負け組のかわいそうな人たちに申し訳ない。
http://www.a-lab.co.jp/project3/09/APAtowers_yachiyo/hatenaman.cgi?action=view&disppage=1&no=1

安くて良い物なんて無いですよね。

158 :155:03/12/13 09:35 ID:???
やっぱり施工・デベ・管理がいい物件を選ぶ方がリスクが小さいですね。
うちは、DQN回避にも成功したし自室に入ってしまえばもうパラダイス。
それでもなぜ「自室に入ったら」と限定するか?というと、
1階のロビーのセンスが悪いのよ W
まぁ100%希望通りの物件は不可能なわけで・・・

159 :ゴミ買うてヨカッタ奴なんて:03/12/13 09:51 ID:???

去年ケコーンして浮動惨買うた バカップルがいるんだが
日に日に顔が青くなって年老いていってるみたいだ
それなのに、作り笑いを必死でしてやがるし
見てて本当に哀れだ・

ゴミ買うてヨカッタ奴なんてホントにいるのか?wwwww


160 :本人:03/12/13 10:19 ID:???
三井不動産の真実
http://www.geocities.co.jp/wallstreet-bull/8779/

161 :名無し不動さん:03/12/13 11:25 ID:???
ローン審査通り週明けに鍵受け取ります(^^)
頭金で6割入れたのが効いたのか
5日でOK出ました。
さあ!これからが忙しくなるな・・


162 :名無し不動さん:03/12/13 11:28 ID:???
建物に限り、安くて良いものを造ることは不可能。

163 ::03/12/13 11:31 ID:???
>>150
俺でよければウッフーン♥

135さん。毎度カキコありがとうございます。
俺が思うに135さんと自分、性格が似ているように思えてならない・・・

>>154
購入おめ。
6畳に32インチってヾ(-_-;) オイオイ...
15畳で32インチはいいあんばいですか?俺もでかいの欲しいなあ。

>>155>>158
>やっぱり施工・デベ・管理がいい物件を選ぶ方がリスクが小さいですね。
そうだね。でも、大手=(・∀・)とは限りませんので155さんのように
自分できちんとデベ、施工会社を見極めなければなりませんね。
うちも地場の中小デベでした。

>>157>>160
恐くて踏めない・・・半角板のエロ画像で毎回騙されているので(´・ω・`)

>>159
ん?意味わかりません。

164 :名無し不動さん:03/12/13 16:15 ID:HbGZGOR/
来年から配偶者控除廃止。

165 :1:03/12/13 18:38 ID:???
>>161
購入おめ
頭金6割ってすげーじゃん!

>さあ!これからが忙しくなるな・・

忙しいよー。落ちついたらまたカキコしてくださいね。

166 :名無し不動さん:03/12/13 19:24 ID:???
煽りじゃないけど
1さんの返済計画は少し無謀なのでは。
今は新築だし購入した充実感から満足度は高いけど
今後、マンション評価額の値下がり、金利のバカバカしさ(返済してもそんなに元金が減らない)
10年後20年後の老朽化。
これらを考えると決して良い買い物だとは思えない。

本当に煽りじゃなくて率直にそう思います。

167 :1:03/12/13 20:49 ID:???
>>166
ご心配いただきましてありがとうございます。
俺のカキコだけで判断すれば、166さんのようにお感じになられるのは
当然かと思います。

返済等についてはあまりカキコしたくなかったのですが、
ご心配してくださる方々もいらっしゃるようなので少し書きます。

返済は元金均等にしております。妻の将来も考えての決断です。
当初10年固定2.18%です。
今年の5月から本格的に貯蓄を考えるようになり定期預金を始めました。
現在、諭吉100枚は超えました。
そんなにお互い切り詰めたわけではありませんでしたが、意外に貯まっちゃいました。
これから子供も大きくなり出費がかさんでいくのは十分理解してます。
将来のことも素人ながらいろいろ考えての結果です。

166さん、書き込みありがとうございます。



168 :名無し不動さん:03/12/13 21:07 ID:???
166みたいなヤシに限って実際は住宅ローンは組んでないんだよな
理屈・不安ばかり言って結局ローンも組まずに家も買えずに…
こんなこと書くと、オレは頭金に1,000マソ出したとか現金一括とか言うんだろうな…
実際そうかもしれんな。

本当にローン返済してるヤシだったら

>>今後、マンション評価額の値下がり、金利のバカバカしさ(返済してもそんなに元金が減らない)
10年後20年後の老朽化。
これらを考えると決して良い買い物だとは思えない。

などとは言わないから

煽りっぽい文面だが煽ってるわけではないからな>>166
住宅雑誌や2chの他スレ(ローン関係)には必ずこう言うヤシ見るからさ

1もカキコしたくないことは無理して書かんでいいと思うぞ

169 :名無し不動さん:03/12/13 21:13 ID:mtyLPaXq
>10年後20年後の老朽化。

そんなこと言ったら家は一生買えませんがなにか?

170 :名無し不動さん:03/12/14 01:32 ID:???
まあまあみなさん。
適度な煽りは良スレの証明ですからそれほど目くじら立てずにサラリと行きましょう。

171 :170:03/12/14 01:36 ID:???
そういう私も間もなく引越しです。
引渡しはしばらく前に済んでいて今日も部屋の掃除と換気をしに行って参りました。
内覧時はまだあまりここに住むんだという実感がありませんでしたが、こわれものを
少しずつ運んでいるうちに段々生活空間に変化しているのを感じます。

さあ最後のダンボール詰め頑張るぞと。

172 :67 ◆5m18GD4M5g :03/12/14 08:20 ID:lPJcfLRa
>>168
>10年後20年後の老朽化


築33年の公団分譲の団地を
購入しましたが何か?

173 :名無し不動さん:03/12/14 10:06 ID:???
まあ煽りは一生賃貸暮らしだから
きっと、むかついんたんだべさ

174 :名無し不動さん:03/12/14 10:12 ID:???
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175 :1:03/12/14 10:24 ID:???
>>168
>1もカキコしたくないことは無理して書かんでいいと思うぞ
はい。そうします。

>>169
確かにそうだ(w

170さん。
そうそう、マターリとおながいします。
ダンボール詰めがんばれ!
あ、購入おめ。

67さん。
いらしたのねー。住み心地いかがですか。御代わりございませんか。

※141さん。内覧会どうだったんだろう・・・

176 :名無し不動さん:03/12/14 10:59 ID:???
>>168
166のカキコは、間違いではない。
何でそんなに怒っているのかな?


177 :166:03/12/14 11:41 ID:???
166です。
絶対 一生賃貸 とか 家も買えずに の反論はあると思いますた。
現在は賃貸でマンションの購入を検討中です(頭金も多くは無いけど普通のレベルあります)
つまり意を決すれば買える状態にありますけど
世間で騒がれてる、今まだ買う時期じゃない、今後値下がりする と言われてる状態で何故買うのかが疑問なんです。
私はもちろんいつかは買うつもりですが底値で買おうとは思ってません(相場ものの底値など分かるものではない)

しかし明らかに今後(3年〜5年は)安く買える物件を何故今買うのか。
そう思っただけです。


178 :166:03/12/14 11:47 ID:???
それと住宅ローン減税に騙されて購入を焦った人もいるでしょうが
規模は縮小されたものの延長されます。
ローン残高2500万円〜5000万円の人は今年までの入居で有利ですが
ローン残高2500万円以上の人などそんなにいないと思います。

減税を考慮して急いで買った人は気の毒です。

179 :名無し不動さん:03/12/14 11:50 ID:???
>>166
貸しマンション(区分所有)でなく、
一棟マンション買うこと考えないの?

俺みたいに

180 :166:03/12/14 11:56 ID:???
>179
資産内容から考えられません。
そうゆう方(富裕層)はごく少数だと思います。
このスレも区分所有がほとんどだと思いますが。

181 :名無し不動さん:03/12/14 12:22 ID:???
>>166
3〜5年、今の賃貸で我慢出来ないから俺は買った。
100万単位の差額なら、今後3年間の住みやすさ、精神的快楽を俺は優先した。
投資の為に家を買うわけじゃないし、この辺は人それぞれ天秤の支点の位置が違うせいかと。

たしかに、今3000万のものが1000万になるなら3年も5年も我慢するけどね。
3000→2500なら、金利の上昇を考えれば、今年入居の人は損してないと思う。
26歳のボヤキでした。


182 :名無し不動さん:03/12/14 12:57 ID:W4JCxyHH
だーかーらー、レスさんくすくらい言えって!
1さんは書きこみしたくない部分を晒してくれたんだよ!
あんたの為に!

それと、
>世間で騒がれてる、今まだ買う時期じゃない、今後値下がりする と言われてる状態で何故買うのかが疑問なんです。
ガッカリしました。
経済状況などを加味した上での発言と思っていたのに
世論でしたか・…
あなたの文章書き換えてみました

>世間で騒がれてる、今が買い時だ、今後金利が上がる と言われてる状態で何故買わないのかが疑問なんです。

お分かりなりますか?
余計なお世話と感じません?
世間一般では…・などと発言するのはいかにも日本人らしい
>>166さん
まー166も168も煽りじゃないと言ってるけどね

183 :名無し不動さん:03/12/14 13:03 ID:???
値上がり期待が高まってから買おうとすると、
高くつく。

今買うのは、多少の値下がりを覚悟して、中長期に回復すると見込んでのことだろう
(建物の減価をのぞいて)。

184 :名無し不動さん:03/12/14 13:10 ID:???
166さんだって、マンション購入も視野にいれてるからこそ
いろんな(煽りにも似た)疑問が出てくるわけで・・
みんなそんな怒るなよー


185 :166:03/12/14 13:11 ID:???
>182
世間と言っても一般人ではなくて経済評論家も含めてです。
庶民の味方の経済アナリストの荻原ひろこ氏も今は急いで買う必要もないと言っています。
荻原氏以外の経済専門家、住宅専門家なども同様な意見で
それを世間で と表現しました。

181さんのような値下がりと自身の現状を考えての購入なら納得出来ます

>今年入居の人は損してないと思う
それは2年後くらいに答えが出るでしょうけど
おそらく損でしょう。

186 :名無し不動さん:03/12/14 13:19 ID:???
>>166
じゃああなたが買わなければ住む事。
でもそうやって時期をみてるうちに事故とかびょーき、何があるかわからないん
だから、その人が買い時って思ったときが買い時でお得だと思うわ。
あたしは、今きれいで広くて快適なマンションに住めてとても幸せだわ。

187 :名無し不動さん:03/12/14 13:19 ID:???
>>166
まあ、急がずに、厳選して買うなら今でも良いきがするなあ。
地価もところどころ値上がりに転じていることだし

188 :166:03/12/14 13:24 ID:???
>地価もところどころ値上がりに転じていることだし
これは都心だけであって地方ではむしろ下落率は年々大きくなってます。

当方も地方なので購入を見合わせてますけど
この点でも1さんの購入に疑問を持ったわけです。

189 :187:03/12/14 13:28 ID:???
ところで、SRCやRCのマンションって、
何年もつんだろう。

30年すぎると古さが目立つけど、
住む分には内装改装でOK

結局、45年くらいはモツのかな

190 :187:03/12/14 13:30 ID:???
あとねえ、
いろいろな意味で将来に不安があるなら、
賃貸に出せる物件にしておくのも手かな。
自分の好みだけでなく、
賃貸マンションの市場で評価されるもの(例えば駅5分以内とか)

191 :名無し不動さん:03/12/14 13:38 ID:Vs1ImcsK
はじめまして。新築マンション購入しました。引越待ちです。
「賃貸不動産板」のほとんどが新築マンション購入派には
ウツになりそうな内容なので、このスレができてうれしいです。
1さん、どうもありがとう!

私の場合は、おばかと言われるかもしれませんが、投資とかは
あまり考えずに、「夢」の部分で消費財として購入しました。まだ住んでませんが
うれしいです。最悪のリスクは回避するために、賃貸に出せばいくらで
貸せそうかというのと購入金額のバランスのチェックをして、
全額キャッシュで買いました。

一生すむつもりはありません。(これも自分の夢)
次の買い替えのタイミングがいつになるかわかりませんが、
「短い人生を楽しむためにひとときのマンション購入」というのもありかと。

同じような感覚の人がいればうれしいです。


192 :名無し不動さん:03/12/14 13:40 ID:???
>>166
確かに不動産の購入は資金計画・資産価値共に考えることが多いと思います。
でも、これから何十年の住処を決める個人個人の人生の節目になることですから、
購入を決断した時点でそれがその人にとってのベストシーズンだと考えても良いのでは?
166さんがまだ購入を見送っているのだとすればそれはまだ時期が来ていないのかもしれませんね。

それから人を心配するのは良いけれど、
1さんの買い物が良い買い物だったかはその疑問には関係無いでしょう。
まだローンは終わっていないんだから良い悪いの判断は他人には出来ません。
これから1さんが時間をかけて良い買い物にしていくんだと思います。
ちょっと気になったので。


193 :名無し不動さん:03/12/14 14:15 ID:5mzv78Z+
166に1つだけ聞きたい。答えてくれ。

>>185に経済評論家やアナリストなどが言っているから。と表記しているが、
そいつらが、もし>>182に書いてる言葉 ↓

>世間で騒がれてる、今が買い時だ、今後金利が上がる と言われてる状態で・・・

と発言したらおまえはどうするんだ?

今までのおまえの言動からすれば、言われるがまま購入するんだよな?

194 :名無し不動さん:03/12/14 14:30 ID:???
>>166
ちょっと気になったので書きます。
192の方が言っているように166さんはまだ購入の時期ではないのではと
思います。
地価はまだ値下がり傾向なのは知っていますが私は購入しました。
(リスクヘッジも相当計算していますが)値下がりを覚悟してもこの時期に
購入したい理由がありましたので。その辺りは人それぞれかなと思います。

確かに、住宅ローン減税がなくなりそうとか 不動産業者の今が買い時の
ような言葉に踊らされて買うのは避けなければなりませんが、この板の
方々はその辺りを検討された上での購入かなと思います。

特に1さんの場合、購入後貯蓄にも励まれているようですので、今後の
不意の出費や繰上返済にも対応できるようにされているのではないかな
と思います。(私の勝手な憶測ですが)1さんの場合マンション購入が
きっかけで生活に励みが出ているように感じられます。

195 :名無し不動さん:03/12/14 14:40 ID:qzd0pNzl
なあ166よ、
マンション購入者はおまえのようにいろいろ考えてから
購入したんだよ。
いわば人生の先輩なんだよ。
経験者なんだよ。
経験もせずに経験者にウンチクたれるのはここの住民に対して
失礼とは思わないか?
恥ずかしくないか?
恐らくここの住民はおまえのカキコ読んで

( ´,_ゝ`)プッオレもそんなこと考える時期があったな

と思ってるかも知れんな。

196 :名無し不動さん:03/12/14 15:15 ID:???
マンション購入後半年経ちました。
ここはお気に入りでずっとロムっていたのですが、
やはり166さんのような方が出できましたね。
あなたの考えは間違いではありませんよ。
購入者は必ずとおる(ローン支払いの方はね)試練みたいなものですから。
ただね、それを購入者に指摘するのは自分の無知を曝け出してるようなものですよ。
自分も( ´,_ゝ`)プッオレもそんなこと考える時期があったな 
と思いましたよ。

それと、192さんも言ってましたが1さんのマンションを
>決して良い買い物だとは思えない
こんなこと言ったらいけません!
読んでいた自分が激怒しました。
166さんの人格を疑いたくなります。
1さんは即レスで、律儀に返答しておりますが
どんなお気持ちだったのでしょう?

悲しい気分です。

197 :名無し不動さん:03/12/14 15:29 ID:???
おい!166
>>166>>177と矛盾してるぞ
166で
>今後、マンション評価額の値下がり、〜10年後20年後の老朽化。
と言っときながら
177で
>マンションの購入を検討中です
と言ってる

おいおい!さんざんマンションの批判しといて購入検討中だってか!?

(」´凵M)誰にも言わないからごめんって言っとけ

198 :155:03/12/14 15:35 ID:???
住居を損得だけで考えるのはなんだか寂しいですね。
私も、もし仮に2〜3年後が底値だとしても、
現在が(と言うか去年が)自分にとっての買い時と思い決断しました。
頭金しっかり積んだし、売却や賃貸に出しやすい物件探したし。
結果、たとえ数年後が底値だったと後で判明しても、別に後悔はないな〜。
独女だから40代になったらローン組みにくくなるだろうし、
底値で建設コスト削減=手抜き工事物件掴むも勘弁だし。。。
この板の住民は基本的に購入して良かった派なのだし、
多少の金銭的な損得以外の、住居や生活に対する満足度って部分も大事だと思う。

199 ::03/12/14 15:51 ID:???
ス、スレがぁぁぁぁぁあああああ〜
すごいことになっておりますね(汗

ちょっと入りづらいんで通過しますねー
>゚| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||) クネクネ





あ、でもおもしろそうなんで読み専してます

200 :193:03/12/14 16:05 ID:Ce5LAbKR
166。ずっと待ってるんだが返答してもらえないのか?
自分の不利な質問・嫌な質問は無視するのか?

お前からの答えたくない失礼な質問にも1はちゃんと回答した。
1を見習え!マジ腹立つ奴だな!
他にいっぱいお前が答えなきゃならないレスがあるぞ!

201 :名無し不動さん:03/12/14 16:08 ID:???
まあ、>>166は、なんちゃって事情通だから勘弁してやれ。
よく居るよな、こういう奴、どこにでも。

自分は千里眼の持ち主だとでも言いたげ。

202 :名無し不動さん:03/12/14 16:12 ID:s8BmLe2s
今の時代、シコシコ頭金貯めても
値引きで同額程度ぶっとぶよ
金利も考慮すると、結構買い時だろ
資産価値?
ボロ設備の賃貸で我慢できるやつは
そーゆーこと言ってるね


203 ::03/12/14 17:04 ID:???
・・・( ̄  ̄;) うーん
我ながらいいスレだなー、と実感。
みなさんがこのスレを活用していろいろな意見交換ができればいいな、
って思ってたんで。

えっと、今回の内容について俺の考えをカキコさせていただきますね。
俺の代わりにカキコしてくださった方々もいらっしゃいますが、
>>181>>183>>186>>187>>192>>194それと155さん。
この方々のお考えが俺の考えです。

特に186さんの
>その人が買い時って思ったときが買い時でお得だと思うわ。
192さんの
>購入を決断した時点でそれがその人にとってのベストシーズンだと考えても良いのでは?
禿〃でございます。

あと、俺を擁護してくださる方々。
大変ありがたいのですが、煽りっぽい発言は止めましょうよ。
傍観者という立場で見ればおもしろいんだが、
俺のことで、と思うと俺自身が弱虫みたいな、メソメソ小僧みたいな感じがするんで^^;

ぶっちゃけ166さんに
>決して良い買い物だとは思えない
とカキコされた時、(`0´)ノ ナニオー! とは思いますたけどね^^;
冷静に考えたら>>195>>196のように
( ´,_ゝ`)プッオレもそんなこと考える時期があったな 
と思いますたです。はい。

204 ::03/12/14 17:39 ID:???
>>178=166さん。
>ローン残高2500万円〜5000万円の人は今年までの入居で有利ですが
何故2500万以上なの?
超簡単に説明すると1年間で払った所得税額が上限ですよ。ってことで。
これでわかるかなあ・・・
煽るつもりはないけど、もっと勉強しよう!

>>186
>今きれいで広くて快適なマンションに住めてとても幸せだわ。
詳細をカキコよろしく。

>>191
購入おめ。
夢ね、なるほど〜。
確かにマンション(持ち家)は俺も夢でした。
実現しちゃうと欲がどんどん出てきますね。
引越し終わったらカキコよろしくです。

>>192
おっしゃることすべてに同感いたしますた。

205 ::03/12/14 17:39 ID:???
>>194
>1さんの場合マンション購入がきっかけで生活に励みが出ているように感じられます。
あー、その通りです。
がんばらなきゃって気持ちが自分のライフスタイルの励みになってます。

>>198=155さん。
>多少の金銭的な損得以外の、住居や生活に対する満足度って部分も大事だと思う。
俺もそう思う。
購入前は、資産価値等々のほうが優先していたが、
やっぱ、自分がそこで生活していくには住居・生活の満足度は大変重要と思う。

206 :166:03/12/14 18:21 ID:???
>世間で騒がれてる、今が買い時だ、今後金利が上がる と言われてる状態で・・・
著名なアナリストが言ってて今の自分の状態(検討中)なら買うでしょう

>さんざんマンションの批判しといて購入検討中だってか
数年後安く買うために待っている。底値では買うつもりないと書いたでしょ。
マンション批判はしていない。

私がこんな事言うのは
購入者は大金に関わる事だから自己正当化したいと必死に納得したがる心理にあると思ったからです。
充実感や生活の向上を理由に経済不利を払拭しようと思ってる事に警鐘を鳴らしたかった。

買ってしまったものはしょうがないからそう思いたくなるのも分かります。
私はもっと有利に買うつもりです。

私が買ったあとも同じ事の繰り返しでしょう(私より後に買う人も同じ事を言うし有利でしょう)

行き着く所はそうゆう事だと思います。

それと>>200のようにレスを待てない短気な人が購入を失敗するのです。
レスは強要ですか?都合もあるでしょう。1はスレを立てた本人だからレスもするでしょう。
こんな人がマンション購入者像だと思うと納得も出来ますけど。

207 :166:03/12/14 18:29 ID:???
>( ´,_ゝ`)プッオレもそんなこと考える時期があったな

って事はマンションなんて値下がりするのになんで買うんだよ。失敗してやんの。

って思ったわけですよね。

あなたがた以前に買った人は正解でしたか?答えは失敗だと思います。

( ´,_ゝ`)プッオレもそんなこと考える時期があったなって思った人は同じ失敗を繰り返した人と言えます。

208 ::03/12/14 19:43 ID:???
(;゜ ∀゜ )アイヤー!!!????
166さん、勘違いしてますってば。

>( ´,_ゝ`)プッオレもそんなこと考える時期があったな
 って事はマンションなんて値下がりするのになんで買うんだよ。失敗してやんの
 って思ったわけですよね。

↑ぜんぜん捉え方間違ってますってば。

ってか、166さん。>>207の文章全くもって訳わかりませんってば。

やばい・・・熱くなってきた。
どなたか代筆ヨロ!

209 :名無し不動さん:03/12/14 19:44 ID:9lAhQutn
166は真性か?

210 :名無し不動さん:03/12/14 19:48 ID:???
─────
                                    ___
        彡川三三三ミ                   /     \
       川川 ::::::/ \ヽ                 /   / \ \
      川川::::::::ー◎-◎-)                 |    (゚) (゚)   |
      川(6|::::::::  ( 。。))                |     )●(  | 
    ._川川;;;::∴ ノ  ▽ ノ              __\     ▽   ノ
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    ):::::   //                  ):::::   //
   /::::::::: //                   /::::::::: //
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211 :名無し不動さん:03/12/14 19:55 ID:???
うちの近所の小規模マンションは
3分の2がもともと地元でアパート暮らしなどしてた人。
実家が近いからとか、長年暮らしてきて
子供を転校させるのが可哀想などの
理由で越してきてる。(嫁も子供も友達多くて安心)

いつでも引っ越しできてどこに住んでもかまわない人は
じっくりと買う時期も場所も選ぶといいよ。

212 :名無し不動さん:03/12/14 20:02 ID:OD19CWPr
代筆ちょっとだけ。。。

166くんは年いくつかな?
職業は何かな?
1さんが204で指摘している2500万円以上とゆーのはなぜなのかな?理解したのかな?

>購入者は大金に関わる事だから自己正当化したいと必死に納得したがる心理にあると思ったからです。
充実感や生活の向上を理由に経済不利を払拭しようと思ってる事に警鐘を鳴らしたかった。

え!?なになに?あなた購入したことあるんだっけ?
必至に納得したがる心理?あなた購入したことあるんだっけ?
経済不利を払拭しようと思ってる事?あなた購入したことあるんだっけ?
警鐘を鳴らしたかった?かっこいいね。

あなたの年齢を当ててみましょう!
ずばり25前後!       違うかな? でなきゃ痛すぎる。

213 :名無し不動さん:03/12/14 20:06 ID:???
194です。
>>166さん
煽りでは無いと思って対応していたけど勘違いだったかな?
>あなたがた以前に買った人は正解でしたか?答えは失敗だと思います。
以前に買った人が正解だったか失敗だったかは本人が決める問題で貴方が
決める問題ではありません。マンションや戸建を必要とする理由、時期は
人それぞれですから、例え現在値が下がっていても成功と言える人も居れば
値が下がっていなくとも失敗だったという人もいます。


1さん
>どなたか代筆ヨロ!
私の理解でいいか分かりませんが
>( ´,_ゝ`)プッオレもそんなこと考える時期があったな
というのは、将来ローン破綻しないかな とか値下がりしないかな
賃貸に住み続けようか、戸建にしようか、欠陥マンションだったら
どうしよう、将来賃貸にしたらどの程度の賃料が見込めるのだろう
街の将来性はどうだろう ・・・ 沢山あり過ぎて書ききれませんが
色々なことを検討し悩んだなぁって感じでしょうか?気になる点ばかり
書きましたが、勿論マンションを買っていい点も考えて、今が本当に
購入のタイミングか考えていたな という事でしょうか?

だから 他の人が失敗している とか言って馬鹿にしているというのとは
全く違います。



214 :166:03/12/14 20:07 ID:???
なあ166よ、
マンション購入者はおまえのようにいろいろ考えてから
購入したんだよ。
いわば人生の先輩なんだよ。
経験者なんだよ。
経験もせずに経験者にウンチクたれるのはここの住民に対して
失礼とは思わないか?
恥ずかしくないか?
恐らくここの住民はおまえのカキコ読んで

( ´,_ゝ`)プッオレもそんなこと考える時期があったな

と思ってるかも知れんな。


↑この経験とは考えたあげく購入した
と言う事でしょ。
でもそれは失敗の経験だと思う。

分かってない人がマンションを購入する訳だから話をしても噛み合わないでしょう。
例えば10人中9人がキチガイで1人だけ正常な人間がいても
そこでは正常な1人がキチガイとされるでしょうから。

215 :名無し不動さん:03/12/14 20:07 ID:???
やっと、全部読んだ。
もう166の話やめませんか?
せっかくの良スレが台無しです。
私も一言いわせてもらいます。
166さんもうカキコしないほうがいいんでは?
恥じの上塗り状態になってますよ( ´,_ゝ`)プッ

216 :166:03/12/14 20:10 ID:???
2500万円ではないですね。3000万円です。

217 :166:03/12/14 20:11 ID:???
>>215
恥じの上塗りなら不快にならないはず。
当たってる部分があるから不快に感じるのでは?
現実を受け止めましょう。

218 :166:03/12/14 20:16 ID:???
みなさん私の事を非難してるけど
もうすぐここの仲間になるんですよ。
遅くても3年、早ければ1年以内に。

だからそんなに責めないで下さい。

219 ::03/12/14 20:17 ID:???
・・・・・・・・・・(-_-)




※194さん(・∀・)

220 :155:03/12/14 20:20 ID:???
>218

だからあなたのような考え方なら、何年後に買ったとして、
「購入して良かった」なんて素朴な満足感は得られませんって。

221 :名無し不動さん:03/12/14 20:22 ID:???
>>216=166
やっぱおまえバカだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
3000万ではない!!!!!!!!
個人の年間支払い所得税が上限だtっちゅーの!!!!!
説明するのがめんどいな

222 :192:03/12/14 20:23 ID:???
>>166
マンション購入検討中っていろいろ悩んだりします。
あなたが言ってるように、本当に買い時なのか?
資産価値が下がったら馬鹿みたいじゃないか?
本当にリスクの少ない物件を見つけるまで賃貸のほうがまし。etc.

でも、皆その迷いを振り切り購入を決断したんですよ。
そして今このスレでよかった!って発言しているんです。
それは失敗したことになるのでしょうか?

不動産の購入は世界でただひとつのものを買うことなんです。
同じタイプの部屋でも階数が違ったり・・・、皆同じものは買わないんです。
同じ電化製品の買うのとは違うんです。
簡単に自分と他人を比較できないものだと思うんです。
だからこそ166さんも不安なのでしょうが・・・。

でも失敗することばかりを考えては折角の人生最大のお買い物を楽しめなくなりますよ。
実際購入すると肝が据わるというか、
これからのローン返済にむげて更にに責任感が強くなるといった特典もありますよ。
166さんもいつか私たちのようによかった!と思えるようになるといいですね。

1さん私にはコレくらいしか代筆できません。
あとはヨロシクです。
もうそろそろいつもの1さんのマターリトーク聞きたいです。



223 :名無し不動さん:03/12/14 20:24 ID:???
>>221 166は本気でだめみたいだな。。。

224 :名無し不動さん:03/12/14 20:24 ID:???
どんどん新しい装備のマンソンができるから
どんどん自分のマンソンがチンケに見えてくるつーのもあるしね。
不満足な点を言い出したらキリがない。
「購入してよかった」事を書くスレだよ。ここは。

225 :166:03/12/14 20:25 ID:???
経験者に聞きたいです。

私は31歳
年収は言えないくらい少ない
地域は寒冷地

物件価格年収の7.5倍
年収負担率30%超

ここのみなさんは↑のようなプランでどう思いますか?
やめたほうがいいですか?

226 ::03/12/14 20:26 ID:???
192さん (・∀・)アリガト

>>221>>223
だめみたいですね。ガッカリ(´・ω・`)

227 ::03/12/14 20:28 ID:???
>>225の166さん
ちゃんと全部読んでくださいな。
あと、最初の166さんへの返答も読んでくださいな。

・゚・(ノД`)・゚・。゚

228 :名無し不動さん:03/12/14 20:29 ID:Cv3mLpke
そろそろ良かった点を伝授して欲しいんですけど・・

229 ::03/12/14 20:33 ID:???
>゚| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||) クネクネ

230 :155:03/12/14 20:41 ID:???
>225

イタすぎるけど、いちおうマジレスしておくと、年収負担率が高すぎと思う。
経済不利益なんて言う前に、物件価格を下げるか、
頭金貯めることから考え直した方がいいと思います。
やっぱりあなたの買い時ではありません。

231 :名無し不動さん:03/12/14 20:44 ID:???
>>166
>私がこんな事言うのは
>購入者は大金に関わる事だから自己正当化したいと必死に納得したがる心理にあると思ったからです。
>充実感や生活の向上を理由に経済不利を払拭しようと思ってる事に警鐘を鳴らしたかった。

あのさ、このスレの最初からもう一回よく読んでみろ?
誰一人として「底値で買えてラッキー♪」とか「将来高く売れるし」なんてことは言ってない
「むしろ高い買い物をして支払いも大変だけどこんなに快適な生活環境を手に入れますた!」
っていう書き込みがほとんどだと思うが。

今の時期に買うことや、マンションを買うこと自体に警笛を鳴らすスレはこの板にはありすぎるぐらいある
もちろんこのスレの住民もそういうスレだって絶対読んでるはずだ
>>1が言ってるとおり
>「マンション買って失敗した人」等々のスレはあるのに
>「買って良かった」ってなスレがないので起てますた。

だからお前の発言はスレ違いも甚だしい
レスはもういいから早く出て行け




232 :名無し不動さん:03/12/14 20:48 ID:ogdS7Njl
1さんミミズになっちゃったー(笑

今回の事件(?)であらためて1さんの優しさというか温厚さがわかりました。
これからもおもしろいお話聞かせてくださいね♪


233 :166:03/12/14 20:49 ID:???
>231
お前のレスこそスレ違いだろ。

>マンション購入検討中の方 
が読めないの?

だから早まるんだよ。

234 :名無し不動さん:03/12/14 20:53 ID:???
>>166
本 性 出 て き た な

235 :166:03/12/14 20:56 ID:???
>234
購入者の本性と 焦り も出てきたね。

236 :名無し不動さん:03/12/14 20:58 ID:???
>私は31歳
年収は言えないくらい少ない
地域は寒冷地

物件価格年収の7.5倍
年収負担率30%超

166さあ、まさかここしか読んでないんとちゃうか?
それに漏れが思うに1氏は敢えて、
こんな無謀なローン組んじゃったけど大満足してます!ってカキコして
みんなに希望を与えてるしさ。
なんか読んでて目を覆いたくなるようなカキコだねぇ。
立派な人格者の1にワルガキ166が奇声を発しているようにしか見えん。
1が166に「まーまー、ワシもお前の年頃はそんなじゃったよ」と言ってるみたい。

237 :166:03/12/14 21:00 ID:???
>236
>こんな無謀なローン組んじゃったけど

誰もこんな事言ってないけど
あなたはそう思っていたのですね。

238 :名無し不動さん:03/12/14 21:01 ID:???
なんだ、やっぱり166はただの煽りか。
以後、スルーで。

239 :166:03/12/14 21:03 ID:???
少し煽りぎみになってきましたが
購入の意志があるのは本当です。





240 :名無し不動さん:03/12/14 21:03 ID:???
だから166は買わなくていいって。

241 :166:03/12/14 21:06 ID:???
>240
買いますよ。あなたより有利に。
あんまり絡まないで下さい。

242 :名無し不動さん:03/12/14 21:06 ID:???
なんか購入で色々考えているのかなと思って真面目に答えたけど
ただの煽りでしたね。以後スルー

243 :166:03/12/14 21:08 ID:???
少し煽りぎみになってきましたが
購入の意志があるのは本当です。


244 :名無し不動さん:03/12/14 21:11 ID:???


              スレ終了


245 :166:03/12/14 21:13 ID:???
今後は読み専になります。
呼ばれればすぐ来ます。

246 :221:03/12/14 21:17 ID:???
>ローン残高2500万円〜5000万円の人は今年までの入居で有利ですが

粘着ですまんが166は意味わかってるの?
1さんが言った
>何故2500万以上なの?
超簡単に説明すると1年間で払った所得税額が上限ですよ。ってことで。
これでわかるかなあ・・・
煽るつもりはないけど、もっと勉強しよう!

↑この意味わかってる?

>2500万円ではないですね。3000万円です。

↑なんで金額が上がるんだ?
その人その人の年間支払い所得税が上限だから〇〇万円以上は有利とは
一重には言えないんだよ。これでわかる?
これでも意味わかんねえよ、って言うならもういいです。


247 :名無し不動さん:03/12/14 21:19 ID:???
今後は読み専になります。

1のマネすんなや

248 ::03/12/14 21:21 ID:???
まあまあ


>゚| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||) クネクネ


今日は遅くまでここに居る俺(w


249 :名無し不動さん:03/12/14 21:22 ID:???
166は単なるカマッテちゃんだよ。
これ以上166に構うとせっかく1さんがつくってくれた
このマターリ雰囲気が台無しになっちゃうからやめようよ。

250 :名無し不動さん:03/12/14 21:23 ID:???
>>249
かまうなよ、オマエガナー

251 :名無し不動さん:03/12/14 21:24 ID:???
250=166

252 ::03/12/14 21:24 ID:???
>゚| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||)クネクネ

つかれたポ。

253 ::03/12/14 21:25 ID:???
>゚| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||) クネクネ

おやすみ、みなさま。

254 :名無し不動さん:03/12/14 21:26 ID:???
先日金消契約済ませてきました。
駅近物件(しかも始発駅)で、何度か足を運んだのですが現在の自宅に帰る方が大変w
駅に近いというのはかなり楽な事だなぁと改めて感じました。
引越しの為にサイズなどを測りに行ったのですが、寂しいくらい静かでした。
上&両隣の部屋はもう入居済みと聞いてるんですけどね。
販売業者の方に聞いてみたら、マンションはうるさい人と静かな人がさらに両極端化するらしいですね。
うるさい人→「こんなに静かならもっと音を出しても平気だろ」
静かな人→(隣がうるさかったりすると)「マンションでもこんなに音が響くのか!静かにせねば」
という感じだそうです。
幸い、家の周りの方は静かな方が多そうなので、こちらがDQNにならぬよう気をつけようと思います。

うちは夫婦連帯債務 年収二人合わせて700万
物件価格 年収の4倍ちょっと
年収負担率 15%
年齢は32歳、妻31歳です。

また住んでから感想を報告しに来ます。

255 :221:03/12/14 21:27 ID:???
やっぱり返答ナシか・・・

1さんおやしみ!

256 :254:03/12/14 21:28 ID:???
あぁ、1さんお帰りになってしまったのね(;´Д`)

257 :名無し不動さん:03/12/14 21:32 ID:???
1さんが寝てしまったので代理(笑)

>254
購入おめ。
始発駅近とは羨ましい!!
うちのマンションもかなーり静かだから、
たまに自分が一番うるさいDQNでは?と心配になり、
かなりヒソーリと暮らしています。
新生活楽しんでね。

258 :254:03/12/14 21:45 ID:???
>>257
ありがとうヽ(´ー`)ノ
これからが始まりなので、がんがってローン返済します。
今日は晴れてたので、部屋に入ったら日当たり良かったお陰で部屋が暖かったです。
窓を開けたら風通しも良かったので、夏も夜は涼しそうです。
上手く使い分けられれば今までより光熱費が浮きそう・・・。

259 ::03/12/14 21:46 ID:???
( ̄▽ ̄) ニヤ フフフ 寝たふりじゃよ(w
>>254
購入おめ。
>うちは夫婦連帯債務 年収二人合わせて700万
 物件価格 年収の4倍ちょっと
 年収負担率 15%
 年齢は32歳、妻31歳です。

↑(・_・)これって俺?
ん?
俺のとこは始発駅から2つめなので違うか・・・
でも、254さん!俺と内容がそっくりだす。
しいて言えば俺が31歳ってとこくらいだ。
そっか、俺返済内容とか詳しくカキコしなかったもんね。

えっとー。・・・・254さんと9割方同じです(w
これからも絶対!よろしくです。

>>257
代理産休!
俺の癖をよくお分かりで・・・(w

んじゃ、ほんとにおやすみ!みなさん。


260 :名無し不動さん:03/12/14 21:48 ID:???
まんそんはいかん。
戸建てにしなさい。

261 :166:03/12/14 21:48 ID:???
>>221
少し調べたら分かりました。所得税の上限でしょ。

>>247
下手な煽りしないで下さい。
まだ常駐したくなります。

>>255
だから少し待てないの?そんなに短気だから失敗するんだよ。
何回も同じ事言わせるな。アホの子じゃあるまいし。

262 :名無し不動さん:03/12/14 21:51 ID:Zyhj2Yk5
来年の入居が待ちどうしいですが
購入価格以外のもろもろ(オプション、家具、カーテン、照明、保険、税金など等)が
どれくらいになるか戦々恐々の日々です。(汗

みなさまの素敵なマンションライフをよませてもらい、
購入してよかったと思っています。
来春まで、このスレが続いてほしいです。

1さん、みなさん、おやすみなさい。(∪。∪)。。。zzzZZZ


263 :名無し不動さん:03/12/14 22:26 ID:9zpWzVHf
来年から厚生年金負担が増える。

264 :名無し不動さん:03/12/14 23:11 ID:???
内覧会でしょげないでネ。
こんなものだと納得しちゃえ。
入居後
防音性能 多少上の階の子供が煩くても、お互い様。
お隣の猫が臭くても、我慢我慢。
来客駐車場あっても、空いてない。空くまで気長に待とう。
彼方此方に不具合が。そのうち施工会社が直してくれるか?
機械式駐車場が故障して、会社に遅刻しそう。タクシー呼べば。
さあ!憧れのマンションライフ皆さんいかがでしたか?

265 :名無し不動さん:03/12/14 23:24 ID:da89MKXA
デベ社員の乱入で、ここのスレおもしろくなってきたなぁ。

266 :名無し不動さん:03/12/14 23:33 ID:???
新築分譲マンション売れ残りばかり。

267 :名無し不動さん:03/12/15 01:09 ID:???
10年前は、ローンの2倍の返済を要したが、
いまは1.3倍くらいか。

要は、頭金とローン返済総額(正確には残存価値を引き。固定資産税等の諸経費を加える)と、
賃貸マンションの家賃総額と
の比較だよ

ま、前者は自己所有の満足感も小さくない

268 :名無し不動さん:03/12/15 02:09 ID:???
スレ違いの雰囲気になってきましたね。

良かった点を語るせっかくの良スレですし、
166さん関連はスルーしてマターリしませんか>皆様

自分の場合は戸建てと迷いましたが、
防犯面のことを考えた結果、マンションの方がいいのかな、
と思い購入しました。

また、駅から5分以内というのも魅力でした。
買物や通勤がとてもラクです(^^
マンション購入と同時に、時間を買ったと思っています。

269 :170:03/12/15 03:29 ID:???
今日引越しを控えて部屋の掃除などをして参りました。
夜はまたこわれ物などを運んだりしましたが、一日毎に他の部屋に明かりが灯るのが
何だか嬉しいですね。
つい最近までは夜になるとその部分だけ真っ暗だったのが段々明るくなって来ます。

部屋の荷物もようやくまとまって明日の引越しを待つだけです。
もうすぐ賃貸の狭くて不便な生活から開放されますです。

270 :68:03/12/15 03:40 ID:???
あぁ、ちょっと見ぬ間にスレが…
来春入居で良かった点を書き込むんだから、良スレでいて欲しいと切に願う今日この頃。
煽りおよびその類には、ぜったーい、ぜったい、ぜったーーーい、反応しちゃ駄目です。
反応すれば相手も反応します、変な発言は全部スルーです、僕からもお願いします m(_ _)m

ぜいぜい、で、なんでしたっけ? (^-^;

そうそう >>1 さん、うちのは見たら付いてなかったので娘みたいです(笑)
キャッチボールと言わず、鞠遊びくらいならできそうです (^o^)

>>38=85 さん、この忙しい時期に慌ててデベ脅して現場見学してきました(笑)
結果、中庭だと結構響きますね、管理組合できたら子供の遊びは禁止されてしまうかもし
れませんが、外庭はいたって開放的な公園ですので大丈夫みたいでした、ありがとう。
ただ、パーティールームって住居者専用とか言ってました、冠婚葬祭から使えるって言っ
といて住居者しか利用は認めないってのは… 普通こんなもんなんですかね? (^^;

>>86 さん、共用施設って年食ったら全然入らなくなる物が多いと思うのは同感です。
ただし、前にも書きましたが子供の10年て長いと思いますし、大人にしたって15〜20年
は利用できる施設なら、人生の1/4近く利用できる施設なわけですから、これに対価を払っ
て購入する意味は、あるんじゃないでしょうか?
それに、本当にいらなくなったら移り住めば良いだけの事ですし、無理に永住目的だと言っ
てライフスタイルの拡張性を妨げなくても良いのでは無いでしょうか?

さてと、オプションの申し込みをしないと年内締め切りなので…、あぁ時間が無い (T-T)

271 :166:03/12/15 08:23 ID:???
スルーしたら負けを認める事になるよ。
たった一人に論破されるなんてマンション購入が間違いの証拠。
こっちは多勢に無勢なのに。
でも失敗だと思いながらの購入も理解出来る部分もあります。
完全に否定してるわけではありません。

272 :名無し不動さん:03/12/15 09:01 ID:???
他人の価値観が理解出来ないとき、それを自己欺瞞と言い張る人は
世の中に多い。理解出来ないならそれ以上人に物を尋ねず自分の価値観で
判断すべき。失敗だと思ってるんならそれで自分がどうするか判断すりゃ
いいじゃん。自分の価値観に従って一生失敗を恐れながら生きるのも一興。
要は他人も本当は失敗と考えてるはずだと思いたがってるだけ。自分が
納得出来なかったときの失敗仲間が欲しいのさ。または自分だけは成功
するんだと頑張ってるのか。それならそれでいいじゃん。
判断基準が違うんだから。
皆さんもいちいち相手しない方がいいと思うよ。

273 :名無し不動さん:03/12/15 09:12 ID:???
でも賃貸がいいっていってくれる人がいないと、
大家は原価償却も出来ないし、固定資産税も払えない、利益で飯食うことも
出来ない。賃貸がいいっていう人がいるってことで救われてる人もいるんだよな。
まあ俺は、大家に建設費+金利+固定資産税+利益を払ってやれるほど
金銭的余裕がないから分譲住まいだけど。

274 :横レスだが:03/12/15 11:01 ID:???
>>166
このスレはねえ、
マンション購入の損得(良否)を論じるスレではないのだ。
購入が善であることを前提として、より楽しく議論するスレなのだ。
わかるかい?

275 :166:03/12/15 11:14 ID:???
>274
マンション購入に否定はしてない。
あなたこそ分かってる?

もう一回>>1から全レス読んで来てください。
横レスはループの元です。
分かってないなぁ。だから失敗するんだよ。

276 :名無し不動さん:03/12/15 11:20 ID:WRduSSiJ
166は意地でも失敗したくないんだね。

277 :名無し不動さん:03/12/15 11:25 ID:Rp9h0kUs
ちんちんまんまん最強伝説

278 :107:03/12/15 11:26 ID:Qua7w0g4
・・・で、早く「購入して良かった点」の
話を聞きたいなぁと・・・

例えばこんな共用施設を活用して楽しく
生活してますとかってありませんか?

279 :名無し不動さん:03/12/15 11:29 ID:???
5年前にマンション(築10年、都心、1DK)買った。
二年住んで、楽しかった。
けど値下がりした。
でも賃貸に出して、あと15年貸せば元とれる。
その後は儲けだ。残存価値ゼロとしてもね。



280 :名無し不動さん:03/12/15 11:32 ID:83vPZyXu
>>166はねえ、
購入するか否か、いつするか、
まだ選択肢がある自分に
妙な優越感を感じて
このスレに常駐しているとおもわれ



281 :38:03/12/15 11:45 ID:???
ぐわっ!土日は快晴お出かけ日和だったのに、すごいレスが伸びてる・・・しかもスレ違いな・・・
ま、漏れも昨日は引きこもって一生懸命年賀状を作ってたんだが。

>>270 子ども遊べそうなスペースがあって良かったね。冠婚葬祭でも使える施設があるなんてすごい。
うちにはキッチンスタジオというのがあるけど、MAX15人ぐらいでパーティーができる程度。
今週末は、友達呼んでそこで忘年会するんですよ。
漏れの実家から天然とらふぐ刺身&ちり鍋を取り寄せて、豪勢に!!飲むぞー!!

共用施設については、各人の価値観だから、一概に良し悪しをいえるもんじゃないと思います。
それを無駄とか必要とか言うのは不毛な議論になるから、ここでは触れない方がいいんじゃないかな?

・・・それにしても166はスレ違いなんだから、もう来ないでね。
経済的な損得や、投資という面から見たマンソン購入を論じるスレは、この板に腐るほどあるよ。

282 :107:03/12/15 11:57 ID:Qua7w0g4
>>281
>共用施設については、各人の価値観だから、一概に良し悪しをいえるもんじゃないと思います。
>それを無駄とか必要とか言うのは不毛な議論になるから、ここでは触れない方がいいんじゃないかな?
それもそうですね。

でも、15人も集まってパーティーできるなんてうらやますぃ・・・
戸建で15人入れる部屋ってなかなか出来ないですもんね。

283 :38:03/12/15 12:21 ID:???
>>282=107 共用施設うんぬん・・・ってのは、270に対して思ったことです(あと、漏れはスルーした>>86に対して)
具体的な共用施設の良い点を書くことは否定してないつもりだから、ヨロシクです。

284 :名無し不動さん:03/12/15 12:26 ID:eBYUZcTP
今年4月に購入して現在入居5ヶ月目です。
良い点)内装に塩ビが使われていない
    ペット飼育可(バカな飼い主もいない)
    日当たり(夕方まで照明不要)
    管理人さんがきっちりしている
    目の前が駅と公園という立地
悪い点)来客用の駐車場が不足気味
    ロビーの手すりがスチール(今の時期は触ると冷たい)
    周囲にお店が多くついつい買い物をしてしまう
まだカーテンと照明つけてない部屋があるんです。
来週こそ買いに行くぞぉ。


    

285 :166:03/12/15 12:43 ID:???
>>280
鋭い洞察ですね。
あとマンションか戸建かも選択出来ますし。

変な煽りとかしなければ読み専でいます。

286 :166:03/12/15 12:46 ID:???
>>281
最後の2行は何だ?

だ・か・ら。
もう一回 全レス読んでくれ。


287 :名無し不動さん:03/12/15 13:18 ID:OWXRuS8r
んっとね、住んで…ではないけど。
購入して良かった点として。
ズバリ繰上げ返済。
賃貸じゃ先にまとめ払いできないし、できたって同額の家賃を減額なんてしてもらえないw
うちは賃貸からの検討だったんで、この点は大きかった。
家賃払いながらだと貯金も思うようには貯まらなかったんで
早めに購入して、家賃のつもりで返済&繰り上げ返済してる。
ローン組んで5年目だけど、今年になって残債が計算上は
「賃貸に同じ期間住んだ時の家賃総額」以下になった。
ここまでハイスピードで資産計画が上昇するとは思わなかったんで
嬉しい誤算かな。
買う時はローンの支払いが出来なくなったら、とリスクを考えたけど
賃貸なら同様に家賃が払えなきゃリスクは似たようなもんか、と思い切った。
今のところは正解だったな、と思ってるよ。
同じ金額の支払いでも格段に施設や間取りは購入した方が上だし。

288 :名無し不動さん:03/12/15 13:41 ID:3Ye0qdij
読んでて不憫になってきた。
そんなに相手してほしいんだ・・・ ホロリ(・_・、)
ここでも皆から嫌われてそれでも必死にすがってくる姿は痛々しい。
でもガンバレ!>166

289 :名無し不動さん:03/12/15 15:00 ID:???
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290 :名無し不動さん:03/12/15 15:53 ID:???
もういいかげん、
荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでいきませんか?
これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりませんよ。
せっかく1さんの人柄で良スレとして続いてるんだから、ついいいたくなるのは分かるけどもうほっとこうよ。
ここに貼りついて確信犯で煽ってるだけだし、くだらないよ。

291 :名無し不動さん:03/12/15 16:03 ID:qV/cvBRR
マンション買った。
自分の家に住み、帰宅する喜びをひしひしとかみ締めた。
借金背負った。
一生懸命はたらき、無駄遣いしなくなった。
いつの間にか出世した。
値下がりしてるけど、ローンは繰り上げ完済した。
以上です

292 :名無し不動さん:03/12/15 16:14 ID:POjwWaIc
>>291
(・∀・)イイ!!

293 :名無し不動さん:03/12/15 16:19 ID:qV/cvBRR
ありがd

294 :166:03/12/15 17:10 ID:???
>読んでて不憫になってきた

それはこっちの台詞です。
たった一人の購入未経験者に経験者が束になってかかっても押されっぱなし
それは今の購入がいかに不利かを証明している。

正義は必ず勝つ とは言いませんが
正論は必ず有利と言う事でしょう。

295 :287:03/12/15 17:21 ID:OWXRuS8r
>>294
真面目に聞きたいんだけど、>>287の点に付いてはどう思う?
俺も賃貸からマンション購入にはかなりメリットデメリット考えた上で
踏み切ったわけだけど、現段階では良かったと思ってるのね。
だから、悩んでた当時の買わない派の俺みたいな考え方の人には
今の俺ってどう映るのかな、と少し興味がわいた。
良かったら意見を聞かせてくれ。


296 :名無し不動さん:03/12/15 17:24 ID:WJNr21ei
>>291
スゴーイ!
感心しました。
家を購入したからには頑張ろうって気持ちが出てくるんですね
私はこれからだけど、勇気もらいました。

297 :名無し不動さん:03/12/15 17:40 ID:qV/cvBRR
>>296
ありがdd

まあ、家を購入したから、というより
借金を抱えたから、勤勉になった
という感じでした。

298 :名無し不動さん:03/12/15 17:42 ID:3Ye0qdij
>>290
ごめんよ〜。以降マターリしますんで。m(_ _)m

ところで、マンション購入が決定しそーです。
というのも、来年夏に完成する物件なんですが、
複数の申し込みがあって抽選になるらしいので、ちょっとドキドキ。
デベさんは「大丈夫です」と言ってますが、なんで大丈夫なんだ?w

「買って良かった♪」って話も聞きたかったので
以前からROMさせていただいてましたが、
まだ引っ越す前ですが、うちも「これからがんばんなきゃなぁ!」と
励みにもなってるし、無駄使いもなくなったし、決心して良かったなぁと思ってます。

住宅ローン控除についてはどうなるか気になってましたが
金利はあんま関係ないし、やっぱり「ここ!」って物件と巡り合えたことで
買う決心をしたんですが、当たるといいなぁ。

299 :名無し不動さん:03/12/15 17:49 ID:qV/cvBRR
>>298
購入決断おめでd

(あおりじゃないけど、
のデベは、抽選とならずにすんだものを抽選と言っている可能性があることは、
頭の隅に入れておいても良いかも。
なにせ、不動産業界は、口八丁手八丁ですからね。
あと、「完売御礼−キャンセル待ち受付中」も同じ。
不動産業者に対しては厳しく対することが肝要だと思いますよ。
ま、そんなことはどうでもよく。良いマイホームを購入できそうで何よりですね)

300 :名無し不動さん:03/12/15 17:50 ID:WRduSSiJ
住宅購入って「縁」ってあるよね。
当たると良いですね。

301 :名無し不動さん:03/12/15 17:55 ID:zZIX0gR2
南向きの部屋は暖かいよ
明るいし

毎日 気持ちいいよ

302 :141:03/12/15 18:00 ID:xg8kg3Rh
土曜日の内覧会に、マンション購入経験ありの女友達連れて行ってきました。

細かい汚れや傷は多少ありましたが… (・∀・)イイ!!
もともと気に入った立地で気に入った間取りだったので>>1さんと同じく
何度も間取り図を読み返して夢が膨らんでいたのですが、その夢が
壊されなくて良かったです。感動です。

内覧会に向けて>>145>>151も頭に叩き込んで気合を入れていったのですが、
問題なかったです。傷やらは友達が張り切ってやってくれたので、私は
しまりのない笑顔でボーッとしてました(´ー`)y-~~。

独身貴族、思いっきり楽しむぞヽ(´▽`)ノ

303 :名無し不動さん:03/12/15 18:03 ID:3Ye0qdij
>299
ありがd
担当が女性で、本当にカンジの良い方なんですが、
営業トークってのもあるんでしょうねー。肝に銘じておきます。

とりあえず欠陥マンションだけは絶対に避けたいので、
ちょこちょこ建設地に出向いてます。
外からしかわからんし、まして素人なんで
意味ないかもしれんですが・・・。w

>>300
ありがとーです。
ほんと当たるといいんですが・・・。
2年近く色々と物件を探してきて、
やっと条件がほぼピッタンコな物件に巡り合ったんだもんなぁ。
来年、初詣に行ったらお賽銭奮発しなきゃ!w



304 :名無し不動さん:03/12/15 18:28 ID:???
築30年のボロアパート1Fから、一気に分譲マンション11F最上階に
越したら、そりゃもう別世界。シャワーがついてるだけでもウキウキ〜♪
内覧会ブルーも体験しました。浮かれた気持ちもぶっ飛び〜い!ッて感じでした。(w
私は4LDKの広さより3LDKの眺望を選んだので眺望がお気に入り。
マンションじゃあないとこの景色は得られません。
目の前は、公園と6Fまでしか立てられない地域なので眺望は確保されてる点が決めて。
最上階は2800のハイサッシュで天井高も3400なところもお気に。
買った当初はうれしくて何度もリビングに転がって寝てしまいました。

住んで2年経つけどゴキちゃんまだいません。


305 :166:03/12/15 18:31 ID:???
>>295
家賃にもよると思います。
高い家賃ならあなたのように考えるかと。

306 :名無し不動さん:03/12/15 18:33 ID:6RN+2TG5
>>303
建設現場に行ったら、
ずけずけと敷地内に入って、
デジカメでバチバチと写真を撮ったら良いよ。

「専門家に見てもらうぞ」というプレッシャーを与え、
手抜きを防止する一助になります。

307 :名無し不動さん:03/12/15 18:42 ID:???
>>291 カコイイ!
漏れはまだ返済1年目で、来月はじめて繰り上げします。
はじめの5年でガンガン繰上げていこうと思っています。

> 自分の家に住み、帰宅する喜びをひしひしとかみ締めた。
その気持ちよ〜く分かります。今日も早く帰ってマターリ晩酌しようっと。

>>298 抽選は出来レースのときもあるけど、やっぱ当たるまでは不安だよね。
298が希望の部屋に当たるようお祈り申し上げます。

> まだ引っ越す前ですが、うちも「これからがんばんなきゃなぁ!」と
> 励みにもなってるし、無駄使いもなくなったし、決心して良かったなぁと思ってます。
うちはマンソン購入後、別に生活切り詰めたわけではないけど、なんとなーくお金は貯まりますた。
たぶん、298も自然とそうなると思うよ。

>>141 内覧会おつかれさま!問題なくてなによりでした。
あとは引っ越しがんがってください。

308 :名無し不動さん:03/12/15 18:48 ID:???
>>304
2800のハイサッシュですか。すげー。
カーテンいくらしました?うちなんて2000のカーテンそろえるのに
半年かかりました。カーテンって高いから。
この、物をそろえる過程も楽しくてマンション買って良かったって思える
ところだね。

309 :名無し不動さん:03/12/15 19:01 ID:1HSH+d8Y
>>306
なるほど〜!
今度建設地へはデジカメ持参してこれみよがしにパシャパシャやってきます。
 (って中も入れるの?)

>>307
ありがd
抽選スレも当然ながらROMしておりますが実際どーなんでしょうねー?
当選したら報告にきます。

>>304
う、う、羨ましい!
高いとこだからゴキちゃんいないのかな?
それともせっせと家中磨いてるから?w

う〜〜!早く引越ししたぁ〜い!
毎日磨くぞ〜! 

310 :名無し不動さん:03/12/15 19:10 ID:6RN+2TG5
>>309
ガードの隙間や、
ドラックの出入り口など。
ちょっとのぞきながらとか。

デベは、正規に工事中の見学の機会を作らないのかあ?

311 :名無し不動さん:03/12/15 19:13 ID:???
うちも新築入居して1年半ですがゴキちゃんまだ居ません。
4Fだからそのうち飛んで来ちゃうかもしれないけど・・・・。
同時期に別のマンションを買った友達の所は、1F〜4Fがテナントの5Fだからか、
一年しないうちに現れたそうです。
あとね、うちはベランダをウッドデッキ加工にしたんだけど、知り合いに
「マメに下側を掃除しないとゴキの巣になるよ」と言われて、
年に二回だけどデッキの大掃除と専用オイルの塗り替えしています。

312 :名無し不動さん:03/12/15 19:28 ID:1HSH+d8Y
>>310
あ、そーいや、来年の春頃に見学会あるって言ってた。
もちろん、その時もデジカメ持参で行きますですよー。
また週末現地行ってこよ。 暇人なもんで。w

>>311
うちもベランダにウッドデッキ敷こうと思ってた。
そーかー、ゴキの巣窟になる可能性大なんだ・・・
専用オイル(?)ってのも関係あんだね? へ〜〜。

313 :名無し不動さん:03/12/15 19:37 ID:fp2KDRSC
ベランダの床をタイル張りにしようと思ってるんですが、タイルもゴキ巣になりますかぁ?
タイルやめようかな。。。ぐすん。

314 :名無し不動さん:03/12/15 19:48 ID:POjwWaIc
311です。
>>313
タイルってどんなのでしょう?
製品の載っているURLとかあると分かり易いんですが・・・。
ゴキちゃんの巣になる条件は、たぶん暗がりと適度な隙間なんだと思うんですよ。
だからウッドデッキは格好の住処になりそう。(それでも我が家はウッドデッキw)
あと地域や、階層、周辺事情にも関係あると思うんで、
諦める前にいろいろ検索してみてくださいな。


315 :名無し不動さん:03/12/15 19:53 ID:???
ゴキは、高層階だと自然発生はしないけど、引っ越しのときに家具や家電に卵でくっついてくるよ。
引っ越し前によーく掃除しましょうね。

316 :名無し不動さん:03/12/15 21:20 ID:???
ゴキは高層階でも下の階から徐々に上ってくるって話を聞いたことがある。
みんなで撲滅しよう!

317 :名無し不動さん:03/12/15 21:32 ID:???
マンションの電話営業うるさい。

318 :名無し不動さん:03/12/15 22:35 ID:???
>>166
>私は31歳
>年収は言えないくらい少ない
>地域は寒冷地
>物件価格年収の7.5倍
>年収負担率30%超

まあ結局あなたが余程
「値下がりしなきゃ買えない」立場だってこと
まあ何年待ってもあなたに購入できるほどの値下がりはないから
安心してくださいな

このスレの人たちは「多少不利でも購入できる」層なので
ご心配は要りませんよw


319 :98:03/12/15 22:42 ID:???
久々に遊びに来たら、スレが賑わってましたね。
びっくり。でも私としてはマターリが好きなのでマターリで、ね。

来春引渡しなんだけど、今のうちからいろいろと努力してます。
購入決める前は、うちの旦那も私も外食しほーだいだったけど、
購入決めた後からは、生活を変えました。
別にケチっているわけではなくきちんと食材を買って、きちんと自炊、
仕事場にはおべんと持参、なんか、まじめに生きてるなあ、って実感。
人間、目標(この場合これからのローン生活に備えて、ですね)が
あると変われるものだなあと思いました。
これがこれからも賃貸生活だったら「とりあえず家賃払ってりゃいいや」
になっちゃうので貯金も思うほどたまらないだろうな、と思いました。

320 :名無し不動さん:03/12/15 22:43 ID:???
マンション購入して良かった点
何と言っても、散らかし魔だった自分でも掃除・片付けがうまくなった。
やっぱり自分の家と思うと、気合が違う。
次に部屋が綺麗だと、友達を呼びたくなる
ゆえに、不精者だった自分が、多少なりとも手料理などするようになった。
更にローンを抱えて無駄遣いが激減。
この家を維持する為に仕事への張り合いもちょっと増えた感じ。

総合的に、大人になったな、自分。

321 :98:03/12/15 22:48 ID:???
>320

なんか似たようなこと書き込んでましたね。
しかも1分差。

お互いがんばりましょー!

322 :名無し不動さん:03/12/15 22:51 ID:???
オレもマンション買いました
来年の秋に入居ですがこのスレ見てたら期待で一杯です
26歳独身男ですが
とかく独身貴族としていい加減になりがちな生活が
引き締まりました。いろんな意味でね

本当に立地も設備も気に入ったマンションだったので
値下がりとか考えなかったですね
同じ部屋は二度と買えないから。

ちなみに大都市の中心部近く、14階建ての11階
リビングの南向きの大きな窓から真正面にお城が見えます(のはず・・・まだ完成してないのでw)
いや本当に楽しみだ。
こんな自慢げな書き込みできるのはこのスレだけなのでw重宝しますね


323 :名無し不動さん:03/12/15 22:55 ID:nhvyKmFu
>>322
スバラスイ

324 :322:03/12/15 23:01 ID:???
>>323
レスありがとうございます。
ちょっとのろけ過ぎたので放置されたらどうしようかと・・・

>>319 >>320さん
お互い頑張りましょうね!

>>1
初めて書き込みさせて頂きましたが
以前からROMってました
1さんのマンションも素晴らしいですね!
人柄と相まってご近所に住みたいぐらいです




325 :98:03/12/15 23:02 ID:???
>320、322

たてつづけにかきこします。

>総合的に、大人になったな、自分。

ほんとに同感です。仕事への考え方もかなり変わったし。

>引き締まりました。いろんな意味でね

これも同感!
でも、都心なんですね。うらやましいなあ。
うちも都内だけど、都心ではないんだなあ。

私もそうなんだけど、住宅購入(マンションに限らず)って
いい意味で生活改善の起爆剤にもなるような気がします。
私の場合は、旦那と子供とのだらだら生活が心機一転という感じで
(ほんとに引っ越すのは来春だけど)生活にメリハリが出ました。



326 :322:03/12/15 23:10 ID:???
>>325
ご賛同ありがdでございます
紛らわしい書き方してしまいましたが
大都市の都心と言っても東京都ではないです・・・
でも何県か書いてしまうとマンションが特定してしまいますので・・・笑
郊外には郊外の良さというか都心では味わえない利点もありますよね!
入居したらまた良かったら報告してくださいね。

327 :名無し不動さん:03/12/15 23:12 ID:nhvyKmFu
ぜひ報告して`

328 :名無し不動さん:03/12/15 23:13 ID:???
おお、仲間。
自分も26歳独身貴族、というかモテナ(ry

来年2月入居です。購入を意識しだしたのは今年9月ころで、半ば衝動買い。
ですが、素人なりにもネットのローンシミュレーションや計算を繰り返し、
月7万の家賃を払いながら頭金を貯めるより、早めにローン組んじまえ!ってなノリで
買ってしまいました・・・

山の手線ターミナル駅のチャリンコ圏なので、酷い値下がりは無いだろうという
読みもありました。15年後の住み替えも意識して。
額面600万、年間返済額100万×35年です。どんどん繰り上げますが(目標15年)

15畳LDKを思いっきりオーディオルームにしたいですね。 ワクワク^^


329 :320:03/12/15 23:14 ID:???
>98
ほんと、似たような生活改善ですね!
お互い、この素敵な生活を維持するよう頑張りましょう。

>320
購入おめ!
歳はだいぶ(苦笑)違うけど、自分も同じ独身貴族で
すごーく似たような境遇です。
うちは10階で、目の前に大きな橋が見えます。
気に入った眺望を楽しみながら部屋で寛ぐって最高ですよ!



330 :名無し不動さん:03/12/15 23:16 ID:???
良い面
・新しい部屋、新しいお風呂、すべてが気持ちいい
・駅から徒歩3分、雨の日も寒い日も外出が億劫じゃない
・駅前にはスーパー、郵便局、銀行、ドラッグストア、レストラン、
 コンビニはざっと4,5件などなどで便利
・南向き、角部屋、冬でも晴れてる日は部屋が陽射しで明るい
・リビングから富士山と新宿の高層ビル見れる。
嫌な面
・自転車置き場が狭い
・隣の人に気を使う
・エントランスが思ったより狭い

331 :322:03/12/15 23:19 ID:???
>>328
状況がこわいぐらいオレと同じっす。
オレも夏ぐらいから○
サイズ住宅情報を読み漁ってお勉強してw
半ば衝動買いでした

LDK15畳というのまで一緒だから他人事とは思えません 笑
2月入居ということはもう間近ですね。
自分のことのように楽しみにしてますので是非いろいろ聞かせてくださいね♪

332 :名無し不動さん:03/12/15 23:22 ID:nhvyKmFu
うんうん
俺にも聞かせて`

333 :322:03/12/15 23:28 ID:???
>>329
高いところから橋や川を見下ろすのって気分いいですよね!
なんだかいろんな人の幸せを分けてもらってるようで
本当にすがすがしいです
今夜もいい夢が見れそうですw

一晩で大量に書き込みしてしまったけど
また時期をおいて見に来ますね!
みなさんおやすみなさい

334 :名無し不動さん:03/12/15 23:31 ID:9kPHdAOC
>>330
戸建のおれでもちょっとうらやましいぜ。

335 :名無し不動さん:03/12/16 00:12 ID:PqhLpb24
田舎出身者ゆえ、個建ても密集さえしてなければ
マンションよりずっと快適だろうな〜と思うんですけどね〜。
地価の高さと家同士の境界の狭さを考えると
やっぱりマンションになっちゃいました。

ちなみにうちは小規模マンションなんですが、
割と皆さんすぐ顔見知りになって
そこそこ人付き合いもできて楽しくやってますよ(^^)

336 :328:03/12/16 00:20 ID:???
殺伐としたこの板で、居場所が見つかってうれしいです^^

>>332 さん
此方こそよろしう^^

私はタワーと第1種低層住居地域の小規模で悩み、静かな住宅街の後者に決めました。

決め手は角部屋である、下の階が住居ではない、オーディオルーム(予定)が燐戸に面して
いない、ファミリータイプではない、防音がきっちりしている(少なくとも設備上)、
通勤駅まで10分以内、副都心の生活圏・・・etc. 

必要十分条件を全て満たしていました。欲を言えばキリが無いけど、今の賃貸だと、
家に帰るのが正直楽しくないですから・・ 帰るところが出来ただけでも幸せです。
月10万弱の支払いは安すぎるくらいです。

今はプラス面しか見えません。浮かれているのかな??


337 :328:03/12/16 00:28 ID:???
>>322 さんでした。 すいません・・・

しかし、若さゆえの無謀とも取れる決断だったと自覚してますよ。
同時に、自分と同じくらいの収入の若い人たちで、10万超の賃貸に住みつづける人
に、申し訳ないというか、ザマア見ろというか、何でだろ〜、というか、微妙な
気持ちがありますね。

少なくとも、資産価値云々より、向こう10年、20代後半の一番輝いて(そうであって欲しい)
時期に、小さくとも自分の城を持てたのは、なんというか、いろんな人に感謝しなくては
と日々思ってます。

駄文すいません。

338 :名無し不動さん:03/12/16 00:59 ID:W7Yni14s
>337

>少なくとも、資産価値云々より、向こう10年、20代後半の一番輝いて
>(そうであって欲しい)時期に、小さくとも自分の城を持てたのは、
>なんというか、いろんな人に感謝しなくてはと日々思ってます。

禿、禿同!
自分は家族持ちなんで328さんとはちょっと違うかも知れませんが、
この、自分的な「買い時」ってやつを強く感じて購入に踏み切りました。
自分にとっては子供ができたことがきっかけですね。
もちろん買うに当たっては経済的状況とか考えて
資産的にはかなり損が出るのは承知の上でしたが
お金には代えられないものがあると思ったのです。

339 :名無し不動さん:03/12/16 01:12 ID:???
私も購入しました。入居は来年9月末です。正直なところ
「衝動買いだ」と指摘される部分もあるかとは思いますが、
考えた結論ですので。グダグダ言う前に書ける範囲で詳細を…

年齢 30歳 
職業 会社員
年収 340マン弱
物件 70u弱の3LDK
頭金 700マン(援助ゼロ)
月々 61000円(管理費含)

戸建も良かったが、足に不安があるので無理…
今ウチにいる爺やもずっと1階だし。

1さんお疲れさまです。2ちゃんにもこんなスレがあったなんて
正直ビックリです。 未入居の方が結構おられたので、
思い切ってカキコしました。 みなさんヨロシク・・・

340 :名無し不動さん:03/12/16 01:22 ID:???
166さん、がんばれ。


341 :名無し不動さん:03/12/16 01:25 ID:tz2B0kET
>>339
かなりの勤勉家ですね。
きっと、大過なくうまくいきますよ。

342 :名無し不動さん:03/12/16 07:26 ID:???
ここ住んで2年です。
すべてにおいて快適です。
夫婦2人の生活ですので、大きな家は必要ありませんでしたし、
何より夏涼しく、冬暖かく生活できることですね。
大きな借金抱え、思ったより繰り上げできませんが、
結構住んでいる方が紳士的で、非常に心豊かに生活できます。
でも、新婚時代の頭金貯金の苦しい賃貸アパートの生活があったから
今の私たち夫婦が幸せであるのを実感できるのです。
これからも夫婦でがんばっていきます。

343 :166:03/12/16 08:00 ID:???
>>318
>私は31歳
>年収は言えないくらい少ない
>地域は寒冷地
>物件価格年収の7.5倍
>年収負担率30%超

これを非難するならそのまま>>1さんに言ってやりなさい。
スレも良く読まずにレスする おバカさんだから そろそろ買い時の甘い言葉に騙されて失敗するんです。

>>340さんありがとう。初めて暖かいお言葉を頂きました。
これからも頑張ります。

344 :名無し不動さん:03/12/16 08:29 ID:???
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345 :名無し不動さん:03/12/16 09:03 ID:???
実は166=66(=1の影の人格)だったりすると面白いんだけど、そんなわけないか。
崖を飛び越えて幸せそうな人を批評して/じつは羨んで見てるって感じかな。
年収の7.5倍では成功なわけない、幸せなわけがないってか。
金の苦労で不幸になるだけだと思うなら、確かに166は今が買い時じゃないね。


346 :287:03/12/16 09:39 ID:???
>>166
レスありがとう。
うちは家賃が11万だった。今の支払いも管理費含めて同額程度。
今後は利率が上がる事も不安要素だったけど、幸い勤めてる会社の給与形態のうち
「勤続給」「年齢給」は確実に額面が上がる要素なんで、それでカバーできると考えた。

それと、確かに166が指摘する返済計画は初めて読んだ時、俺も正直驚いたよ。
いろいろ調べてる人には特に年収負担率30%超とか物件価格が年収の7.5倍なんて
安全圏とされてる基準から大きく外れてるし。
けど、それでもローンを組めたって事は銀行は審査を通したわけだ。
って事は銀行は「この人は返済能力がある、回収できる」と判断したって事だよ。
素人の俺らが大まかに出された指標をもとに判断を下すよりは、信用の置ける判断だと思う。

それともう一つ言いたいのは(しつこくてスマソ)、家って縁だよ。
俺は実際に購入する数年前にもマンション購入を真剣に検討した時期があったんだけど
その時はなぜか気が乗らなくてやめた。条件的にはあまり変わりはない場所だったけどさ。
で、実際に購入を決めた時は数週間でズバッと結論が出た。
何と言うか、中を見せてもらった時に「あ、俺ここに住むんだ」って自然に思えたって言うか。
賃貸マンションを決めた時もそうだったけど、不思議としっくり来る場所があるんだよ。
考えるって事は無駄にはならないと思うから、そういう場所が見つかるまでゆっくり探したらいいよ。

347 :166:03/12/16 10:44 ID:???
>私は31歳
>年収は言えないくらい少ない
>地域は寒冷地
>物件価格年収の7.5倍
>年収負担率30%超

これは1さんへの煽りで自分の返済プランじゃないです。
あまりにも非難的なレスが続くので少し悪い気がしてきました。

低金利、価格下落で買いやすさに釣られて買ってしまう人が多い中で
羨ましいと思った事はありません。

落ちるナイフの意味を知ってますか?ぐぐれば分かります。

348 :名無し不動さん:03/12/16 10:49 ID:???
>>166
昨日も今日も仕事中にインターネットやってて大丈夫なのか?


349 :名無し不動さん:03/12/16 11:27 ID:???
>>347
スレ上げてID出してくれないかな?
あぼーん出来るので…。

350 :287:03/12/16 11:39 ID:???
>>347
ごめん、>>346の書き方が変だったかな?
1さんの返済計画として出てた条件にあなたが不安を唱えたわけだけど、
銀行が通したんなら大丈夫じゃないの?と言いたかったんだ。

それと、マンションも検討してるって166さんのレスにあった気がしたんで
「家は縁だよ」って書いたんだ。
あくまでも住居は外身。大事なのは中に住む人間が幸せになることだから
あまりピリピリせずに、のんびり構えてみたら?


351 :名無し不動さん:03/12/16 11:44 ID:???
>>348-350
脳内あぼーんおながいします。
以後、完全放置プレイで。

352 :166:03/12/16 14:18 ID:???
銀行が貸したから安心って訳でもないでしょう。
銀行にしてみたら多く利息払ってくれるカモだから。
金利も一時は上がったけど最近また下がりぎみだし減税も延期されるし
今年買ったのは嵌め込みっぽい。

353 :名無し不動さん:03/12/16 14:29 ID:c3QvaCTZ
ディスポーザー最高。
床暖房最高。

個人で光引けないのだけが残念。

354 :287:03/12/16 14:51 ID:???
>>351
了解。
マンション購入を検討してる人へ少しでも助けになるかと思って
真剣にレスした漏れが馬鹿だった。
>>352のレスを読んで目がさめたよ。レスするだけ無駄だって。

そういう意味では俺は166の期待には添えないな。
だって、購入してホント良かったもん。
以降、脳内あぼーんします。じゃ。

355 ::03/12/16 15:01 ID:???
キャッホー!みなさん。こんにちわ(w
いや〜、このスレが賑やかになってうれしいです。

本当は今まで通り、みなさんひとりひとりにレスを入れたいのですが、
各自で互いにやり取りされておられるようですので、レスは控えます。
ってゆーか、これが理想ですた。

マンション購入してから生活にメリハリがついた。
帰宅が楽しみ。俺の持ち家だあ〜 等々。
98さん他多数の方々がおっしゃっておりますが、物凄く禿しくそうなんです!
もし、自分がまだ賃貸に住んでいたら、このようなカキコには
禿しく反論していただろう・・・
「そんな心のゆとりだけでは、ローンは返せないぞ。
自己満足に浸ってるだけじゃん。現実は多額の借金をしたんだから
負け組みだろ?自己正当化してんじゃねーよ プッゲラ」  とね。

あと、みなさんにおながい!
>私は31歳
>年収は言えないくらい少ない
>地域は寒冷地
>物件価格年収の7.5倍
>年収負担率30%超

これコピるのやめてくれ〜・゚・(ノД`)・゚・。゚

まあ、こーゆー奴も買えたんだ程度におながいします(´・ω・`)

356 :120:03/12/16 15:18 ID:???
およよ、旅行でしばらくみないうちに、えらくスレがのびて^^;
戸建在住ですが、またカキコさせていただきます
>>1さん、先日はレスありがdです^^
俺の持ち家だあ〜、という満足感は禿同です。私は家庭菜園がしたかったので
戸建を選びましたが、近所にあるマンションの充実した共用施設も
いいなあと思ったり。
「所有できる」という安心感は、賃貸生活では得られませんもんね。

あと、>>1さんが気にされてる返済のキツさについてですが…
自分はかつて金融機関で融資担当をしていましたが、>>1さんの例は
そんなに珍しいケースではありませんよ。賃貸でも、家賃が給料の
3割以上という家も多いでしょうし。事実、うちのところも
そう大差はありません(笑)。それでも夫の給料で通常の返済は
十分やっていけるので、私の収入は臨時返済にガンガンあてています。

357 ::03/12/16 15:35 ID:???
141さん、ヤター!!!
内覧後の書きこみがなかったので、ブルーなっちゃったのかと
心配しておりますた。
また、カキコしてくださいね。期待してますよ―。

その他、このスレの最初からいた38さん、68さん、98さん。
そして、新たにこのスレにお越しいただいた
254・262・268・284・287・291・298・304・311・320・322・328・330・334・335・339・342さん。
(ずれ、重複あったらゴメン)
よ う こ そ ! カ キ コ あ り が と う !

>>307
代筆ありがトン。俺も307さんのようにカキコするつもりですた!

※166さん。多くの方が君を叩いているようだが、あんまり気にしないでね。
君の意見のお陰で、このスレが活発になったし、なにより本音トークが出きるようになったと思う。
マンションいろいろ、人種もいろいろ、考えもいろいろあるからこそ、
このようなスレが多数ある訳で・・・
俺は、166さんも常駐していただきたいと思っております。
早く、166さんのマンション購入話も聞きたいですよー!


358 :名無し不動さん:03/12/16 16:05 ID:6nsfXneF
今週末契約予定です。今はマリッジブルーならぬ、マンション入居待ちブルーにならないか、不安です。
だってだって「ここがいい!!」と思って決めたわけではありますが、100%満足するのはやはり難しいわけで。。。
「もう少し駅に近ければ」「もう少し広いほうが」「もう少し景色がいいほうが」とか、考えちゃうんです。
優柔不断(または欲張り)ですかね?

そうは言っても!
結局決めたお家は、なんとなくマンション見始めていた時に、初めて「おっ、ここいいかも」と思った物件なので、やはり縁なんだろうな、きっとここに住むのが自然なんだと思ってます。
とりとめのない書き込みですみません。

359 :名無し不動さん:03/12/16 16:12 ID:???
なんでナンバーまで口にして荒らしに手を貸してる人がいるんだよ?
ここでスレ外れは無視って言う常識が通用しないのはなぜ?
荒らされる事を楽しんでる人がいるとしか見えないのだけど?

360 :358:03/12/16 16:12 ID:6nsfXneF
自分の書き込み読み返してたら、なんだかマイナス思考な文に感じちゃって、慌てて補足です。

実はマンション&お部屋、とっても気にいってます!
昔から、嬉しかったり褒められたりした時の表現が、我ながら素直じゃないのです。
悪い癖だ。直さねば!!



361 :名無し不動さん:03/12/16 16:19 ID:CfsSJUBL
>>360
高い買い物するからには、これで良かったのかな。。
と思ったりするのは自然な事ではないですか?
ちょっとした物でも「やっぱりこっちにすれば良かった」
なんて思う時もありますし。

それに、人に言うと大抵否定する言葉が返ってくるものじゃないですか
場所の事とか、マンションにしたのー??とか。
でも自分が満足していれば良いです。
ここだーー!!!と思った時が買い時なのかもしれませんね
住んでみての感想もキボンヌです。

362 ::03/12/16 16:21 ID:???
そーいえば、昨晩初めて上階の足音聞ケタ━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!

昨日、俺も妻も仕事休みで久しぶりに妻と晩酌をしたんです。
子供を寝室に寝かせてから。
TV付けながら(*  ̄▽)o□☆□o(▽ ̄ *) カンパァーイッ♪
「やっぱいいね〜♪俺らの家だゾ。ウヒャヒャヒャヒャ」
と他愛のない会話をしていましたが、ふと
「そー言えば、上階の音聞こえないよね。ほんとに住んでるのかなあ。気味悪いね。」
と妻が言う。
「ちょっと、会話止めてみよ。あとTVも音消して」と俺。
「・・・・・・・・」
「うーん、聞こえないなあ。さっき電気付いてたからいるはずだよ」と俺。
(上階は、40代ご夫婦とお嬢様中学とお坊ちゃま小学低学年の4人家族)
こうなったら意地でも聞いてみたい!
「よし!じゃあロスナイ・レジスターも閉めちゃえ。換気扇も止めてドアも閉めれ」と俺。
「(- -) (- -) (- -) (- -) シーーーン」
あまりの静かさに気味が悪い。
と、その時寝室で息子が寝返りをうった模様。
遠くからわずかに「モソッ・・」←うまく表現できん(汗
「あーあ、1Jr起きちゃったかな?」と妻が寝室へ。
まもなくして妻が戻ってきた。
「あれぇ。最初とおんなじ態勢で寝てたよ」と妻。


363 ::03/12/16 16:21 ID:???
・・・もしかして今の上階?
「シー!…」
「…モソッモソッ」
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
なぜか妻と俺、歓喜の雄叫び!
そして、再度ロスナイ・レジスターを開ける。
今まで気づかなかったが、開けたとたんかすかに外の音。
と共に上階の音は消えていった・・・

オチ? 特にありませんってば(w


364 :名無し不動さん:03/12/16 16:49 ID:???
TV付けながら(*  ̄▽)o□☆□o(▽ ̄ *) カンパァーイッ♪
・・・・
絵文字大杉の子持ち男って、、、、ちょ、、キモ
いや何でもない、スルーしてください。

365 :名無し不動さん:03/12/16 17:07 ID:tgWVveDO
287氏、おれも最初は166にはさほど嫌悪感はなかったんだが

>>261の>少し調べたら分かりました。所得税の上限でしょ。



>>352
>銀行にしてみたら多く利息払ってくれるカモだから。
>金利も一時は上がったけど最近また下がりぎみだし減税も延期されるし
>今年買ったのは嵌め込みっぽい。

この2レスで諦めた。_| ̄|○

166。この意味わかるか?

366 :名無し不動さん:03/12/16 17:11 ID:???
>>365
スルーしろ

367 :名無し不動さん:03/12/16 17:17 ID:???
>365
>>359よく読め

368 :名無し不動さん:03/12/16 17:18 ID:???
>359=364

批判厨ウザ&キモ

アオッテホスィノ?

369 :名無し不動さん:03/12/16 17:19 ID:???
>1ってもしかしてオレの知り合いかも。
北海道だろ?(W
頭はあんまし良くないけど、まぁちょっとカワイイ娘だよね(W
>364だからキモがらないでいいよ(W

370 :名無し不動さん:03/12/16 17:20 ID:???
もう一回書いてみようかな。

『荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでいきませんか?
これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりませんよ。』

せっかく1さんの人柄で良スレとして続いてるんだから、ついいいたくなるのは分かるけどもうほっとこうよ。
1さんは人がいいから許容してるようだけど
ここに貼りついて確信犯で煽ってるだけだし、構ってチャンの暇人なんだから。

371 :名無し不動さん:03/12/16 17:22 ID:???
こういうのを相手してるとそういった輩ばかり集まってきて
絶対良スレがつぶれるよ

372 :358:03/12/16 17:30 ID:6nsfXneF
1さんに質問です。
前のほうに、「最近は素人でもPCで設計図面が作れる」ってありましたが、面倒でなければやり方教えてください。
そういうソフトがあるんですか?
PC方面には弱いんですが、入居まで設計図で遊びたいんで。。ヨロシクオネガイシマス。

373 :名無し不動さん:03/12/16 17:30 ID:rX4ncBQJ
なんてったって!
気持ちがいい!作りがしっかりしてて、防音OKで。深夜でも掃除機、縄跳びできる。
(下階が知り合いで確認すみ)
朝、窓から入る日が気持ちいい!

でもなぜか、LDBが3WAYなので動線よすぎて、他の部屋はほぼ使っていない。
じつは、ユカダンが気持ち良くてふとんじか引きしてまつ。


374 :名無し不動さん:03/12/16 17:33 ID:???
>>372
エクセルでやるんじゃないの?そんなに精密にはできないけど。
CADは簡単には出来ないしなぁ


375 :107:03/12/16 17:38 ID:ksBngDyR
>>373さん
>ユカダンが気持ち良くてふとんじか引きしてまつ
おもわずワラタ
もう床にスリスリ状態ですね。
このスレ見るまで床暖ってオマケ程度かなぁと思って
電気でも何もナシでもいいかなと思ってたけど、譲れ
なくなってきちゃいました。

376 :名無し不動さん:03/12/16 17:48 ID:???
>1さんは人がいいから許容してるようだけど

自分の事を「さん」付けはいかがなものか

377 :名無し不動さん:03/12/16 17:49 ID:???
>>359=364=369

自己レス乙


378 :名無し不動さん:03/12/16 17:52 ID:???
>>373 掃除機は窓閉めてかければ大丈夫かもしれんが、縄跳びの音・振動は下だけでなく
斜め上下の部屋へも伝わるから、夜はやめておいた方がいいかと・・・

>>375 漏れも買う前は床暖房のことなんてこれっぽちも考えてなかったけど、
今は、あって良かった!!と思います。

379 :358:03/12/16 17:54 ID:6nsfXneF
374さん、ありがとうございます。
そうかぁ、エクセルかぁ。。。
週末暇なときに、ガッツリ取り組みます。


380 :名無し不動さん:03/12/16 18:05 ID:hgjZcZnG
>>378さん
床暖をしっかり活用されているんですね。
うちにも装備はあるものの、LD全体の床を暖めることに
なるのがもったいない気がして一度も使っていません。
378さんのお宅では暖房スペースを選択できるようになって
いるのでしょうか?


381 :名無し不動さん:03/12/16 18:15 ID:???
賃貸マンションの時は水回りがダメだった。
タイマーで沸かせるお風呂が嬉しい。
帰宅時間に合わせてポカポカ、起床時間に合わせてポカポカ。
冬場は朝晩ともに湯船につかりたいタイプだからありがたいです。
風呂場に窓はないけど換気設備が充実しているから全くカビも出ないし。
お風呂万歳です。

地味でゴメンネ!

382 :339:03/12/16 18:19 ID:???
>>381さん
先述の通りまだ未入居なんですが、ウチもお風呂に窓が
ありません。一応24H換気付ですが、心配いりませんか?
採光も最後まで拘ったのですが、角部屋は予算ギリギリで諦めました…


383 :名無し不動さん:03/12/16 18:24 ID:c3QvaCTZ
>>381
何がうらやましいって、朝風呂に浸かるほど早起きできるのが羨ましいw
俺なんか10分で全て済ませて家を出る。。

384 :166:03/12/16 18:25 ID:???
減税もあるから買った人いる?
あれも詐欺みたいなものだよね。
来年までの入居しか対象になりませんよって散々言っておいて
駆け込み需要を煽っておいて今後も続きますって。
あれ聞いたら買ってないけど憤りを感じた。

釣られたカモも多そう。

減税があるから買った人はいないだろうけど
減税を少しでも考慮した人は被害者だよ。

385 :名無し不動さん:03/12/16 18:36 ID:???
>>380 うちはLDが約12畳で(は、恥ずかしい・・・)、暖房スペースは半面ずつ選択できます。
今のところ、半分だけ、それも「弱」で使っていますが十分暖かいですね。
漏れは、暑い寒いの我慢するよりはガス代かかっても快適にしたいのと、
7ヶ月の赤ん坊がいるので、躊躇なく使っています。

>>382 横レスで失礼、うちも風呂に窓ないけど、換気扇で十分乾いていると思います。
もちろん、理想的には窓有りが一番いいと思うけど。
うちは換気扇は24Hかけっ放しなんだけど、風呂に入っているとどんどん空気が吸い上げられていくから
湯気もこもらないしちょっと肌寒いくらいです。
かといって、浴室暖房かけるとかなり暑くなるんだよね。

386 :381:03/12/16 19:01 ID:???
>>382
>一応24H換気付ですが、心配いりませんか?

基本的に24H換気は“冬場の入浴時以外”ずっとONすれば大丈夫です。
キッチリ換気されちゃうんで、本当に冬場は逆にスースーしちゃうので入るときだけ切ります。
入浴後は換気強を季節によって1〜2時間。と同時に24H換気もつけておけば、
換気強の終了時に引き続き24Hのほうが作動するようになります。

あと、入居してすぐ、カビ防止剤(東急ハンズみたいな所で売られています)スプレーで、
心配な所にあらかじめ塗っておきます。これを3ヶ月ごとにすれば本当にカビません。

風呂の残り湯を洗濯機に自動的にひっぱってくれるの(なんと説明してよいやら)ついていますか?
それとっても便利です。しかもゆすぎの時は自動的に真水に切り替わってくれる!

>>383
あー、入浴のためにかなり辛い早起きしています。いつも眠くて・・・。
朝の入浴は本当に熱いお湯でシャキッとするためなので、髪なんかは洗いません。
ダッとつかってジャジャッと拭いて、一気に夫の弁当づくりにいそしむのです。

>>385
浴室暖房つけたまま入浴すると鼻血出そうになりますよね。
私も最近改めて説明書を熟読し直したんですけど、それによると、
・暖房は入る前に浴室を暖めておく機能
・冷房は、入浴中に浴室を涼しくする為の機能
と、使い方に差があることがわかりました。




387 :名無し不動さん:03/12/16 19:04 ID:rX4ncBQJ
私もそれを心配していたけど、大丈夫だったこと調査すみ(隣で)
とにかく静か過ぎて子供が入居はじめての夜ホテルみたいといってた。

朝、なにも聞こえないので会社に遅刻してしまうのが難点。。。。
車の音、とりのさえずり、おばはんの布団たたきetc


388 :339:03/12/16 19:26 ID:???
>>381さん、>>385さん
ありがとうございます。防カビ剤ですか…覚えておきますね。
残り湯を洗濯機に移すポンプは非装備です。嫁さん非力なんで
バケツで汲むのが私の仕事になりそうですね。

あと…他にも入居までに「これはやっておいて正解だったなぁ」
といった事はありますか? 諸先輩の皆さん、宜しくお願いします。

389 :381 385:03/12/16 19:49 ID:oi5gt/9a
>>388さん
いえいえどういたしまして。
入居までの下準備=転ばぬ先の杖 は、山ほどありますが・・・・。
最も重要なのはお金のことです。下世話でスミマセン。
たぶん今、詳細にお金の計算はなさっていると思います。私もしました。
でもその目算に予備費として100万〜150万かかると思ってください。
うちは夫にいくら言っても予備費を35万くらいしか用意していなかったんですよ。
夫の性格(良く言えば楽天家)を熟知していたので、
私がコッソリ100万ヘソクリしておきました。それで本当に助かったんだから。。。

計算外の100万円。←最重要項目です。

390 :1:03/12/16 19:53 ID:???
358さん。
設計図面は、そーゆーソフトがあるんですよ。

・イエスマイハウス
・せっけい倶楽部

の2点がおすすめです!ググってみて。
無料ダウンロードもあったはずです。
おもしろいっすよ〜。


・・・( ̄  ̄;) うーん
>>370さん。
『荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでいきませんか?
 これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりませんよ。』

今後、そうしよっかなあ・・・
煽ってるの見え見えのカキコもあるしね。

そーします!

『荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでヨロ!
 これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。』


391 :385:03/12/16 19:58 ID:???
>381
> あと、入居してすぐ、カビ防止剤(東急ハンズみたいな所で売られています)スプレーで、
> ・暖房は入る前に浴室を暖めておく機能
いいこと聞いた。ありがとう。

>>388 最近の洗濯機は風呂水吸い上げポンプが付いてると思うけど。
うちもマンソンの設備としてはそういった機能ないけど、それで十分こと足りるよ。

> あと…他にも入居までに「これはやっておいて正解だったなぁ」
入居前じゃないけど、引越の日は、友達たくさん呼んで手伝ってもらった。
荷物は引越業者に運んでもらったけど、搬入前に新居の掃除〜荷解き〜家具家電の設置〜ゴミの処分
すべて1日で(夕方までに)完了。
自分はその間に旧居の掃除して、大家さんにあいさつへ。
引渡日の引越で、しかも3月末の土曜日という激混み&慌しいときにもかかわらず、
その日から快適に過ごせました。

392 :166:03/12/16 19:59 ID:???
私の書き込みが荒らし・煽りに思えるのは
心のどこかで引け目がある証拠です。
結局自分達で失敗を認めてる。

もっと反論して買う事が良い選択だって議論して欲しかった。


393 :1:03/12/16 20:08 ID:???
お風呂の件がでておりますので俺もカキコします。

まず、339さんのおっしゃる心配は無用です。
381さんがおっしゃるとおりです。
俺も賃貸に住んでたころ(4年間)は窓なしの風呂でしたが、
換気扇を一晩入れていればきちんと乾きますよ。
あとは、ロスナイですっきり部屋中換気してくれます。

381さん同様、お風呂万歳です!
俺のうちのは暖房・冷風・換気・乾燥の機能がついてます。
この間、妻が換気と乾燥間違ってスイッチ押してしまい、
俺が浴室に入ったら、高温サウナになってますた。
換気と乾燥って紛らわしいんだよ(;`O´)


394 :名無し不動さん:03/12/16 20:23 ID:jFRjLORh
1さん

>換気と乾燥って紛らわしいんだよ(;`O´)

我が家もそうでした。。。


395 :名無し不動さん:03/12/16 20:28 ID:???

設計図面は、そーゆーソフトがあるんですよ。

・イエスマイハウス
・せっけい倶楽部

1 さ  ま  、  あ  な  た  は  神  で  す

有難う!

396 :358:03/12/16 20:54 ID:6nsfXneF
わ〜い!!!
1さん、ありがとうございます!(^0^)/~~~
さっそく遊んでみま〜す。
夢がふくらむなぁ。るんるんるん。

397 :名無し不動さん:03/12/16 21:22 ID:njAQv+5A
>>395さんではないけど

1  さ  ん  は  ほ  ん  と  う  に  神  で  は  あ  り  ま  せ  ん  か  !

398 :67 ◆5m18GD4M5g :03/12/16 21:25 ID:gr7UKCpq
>>355
>まあ、こーゆー奴も買えたんだ程度におながいします(´・ω・`)

1さんは全然マシだよ。
ちなみに漏れは

築33年の公団分譲の団地(千葉県)
3DK(約48平方メートル)
物件価格680万円プラス諸費用90万円
頭金なし35年ローン
既婚小梨、都内勤務
年収260万台

漏れみたいな人間でも真面目に正社員として働いていれば
マイホームが手に入るんだよね


399 :名無し不動さん:03/12/16 21:37 ID:???
>>373
夜中に縄跳びなんてするな!

400 :名無し不動さん:03/12/16 21:40 ID:???
>>385さん
380です。レスありがとうございました。
半面選択できるのは正直うらやましいです。
うちも赤ん坊がいますが、デロンギ&コルク調
電気カーペットでしのいでおります。

401 :339:03/12/16 21:42 ID:???
>>381さん、>>391さん、>>1さん
またまたありがとうございます。
予備資金ですか、全く考えていなかったわけではないですが、
おっしゃって頂けて助かりました。入居まで継続して節約します。
浴室乾燥ってかなり有効な機能のようですね、正直だんだん入居が
楽しみになってきました。

まだまだ経験不足ですので、今後も色々とご質問させて頂く事も
あると思いますが、宜しくお願いします。 長文失礼しました。



402 :名無し不動さん:03/12/16 22:11 ID:???
みんな知ってるかも知れないけど、床暖房ってつけたり消したりするよりも
つけっぱなしのほうが光熱費安いですよ。つけてからの一時間のガス代が
約40円、あったまってからが約10円。
去年はこまめにつけたり消したりしてたら
ガス代が2万円いきましたが、そのことを聞いて今年は日中つけっぱなしに
したら7千円でした。月7千円で快適な冬が過ごせるのも、マンション買って
よかったところです。

403 :名無し不動さん:03/12/16 22:34 ID:???
>>400
コルク調電気カーペットなんてあるんですか?
ウチもハイハイ赤子がいて鼻たらしてるので、
先週フローリング調のホットカーペット買いました。

で、今まさにマンソン購入申し込むかどうかの決断のときで鼻血出そうなくらいでつよ。
皆さんと違って、恥ずかしながら中古ですけどね。
木曜にはアクションを起こさないと。
どうしようどうしよう・・・

404 :98:03/12/16 22:44 ID:???
>403

契約するときってほんとに急がされるよね。
ああ、心の準備が整ってないのにお返事でっかー?!ってな具合に。

懐かしいなあ、そんな頃が。

楽しんでね!

405 :名無し不動さん:03/12/16 23:00 ID:???
>>402
それはいい事聞きました。ありがと〜。
明日から床暖房つけっぱなしにしよう。
ヒーターとかエアコンに比べて床暖房ってホントに快適ですよね。
床暖付きのマンション買って良かった〜。

406 :403:03/12/16 23:06 ID:???
>>404
ありがとうです。
でも楽しむどころか、もういっぱいいっぱいで吐きそうでつよ・・・

407 :名無し不動さん:03/12/16 23:06 ID:???
寒い・・、床暖房無しのマンションです。
とても寒いです。


408 :名無し不動さん:03/12/16 23:12 ID:???
うち床暖房ないけど、今年はまだ暖房つけてないです@東京
でも、ずっと座ってパソやってると、だんだん冷えてきます。


409 :389:03/12/16 23:13 ID:oi5gt/9a
>>406
その吐きそうなほどの感覚が、懐かしくなるのですよ。
大丈夫、住んで1年半もすれば生活も近隣との距離も落ち着いて来るし。
今は今で、1さんのお陰でこのスレもあるんだしさ。
マンション買うなんて幸せなことなんだから、噛みしめなきゃ損!!

410 :名無し不動さん:03/12/16 23:13 ID:???
これから契約とか入居待ちって、なんか羨ましい〜
自分はもう入居後10ヶ月。
この住まいは大満足で買い換える気は毛頭ないけど、
でもあの図面広げてドキドキ&ワクワクをもう一度、、、
なーんて思ったりします。

411 :名無し不動さん:03/12/16 23:17 ID:???
うちも東京だけど、まだ床暖房もエアコンもつけてません。
効率悪い独り暮らしだから厚着して膝掛けでしのいでます。
ただの貧乏性、ってか、貧乏なんですがw

412 :11:03/12/16 23:33 ID:???
しばらく離れてたら大変な盛況。やはり良スレにはいい人が集まるもので。

こないだ建設中のマンションの漏れの部屋に相当する部分の日当たりを1時間
おきに確認してきました。近隣住民の皆様にキモがられてないことを祈りつつ。

朝10〜11時にはとなりのマンションの日陰になるもののそれ以外は2時まで
日当たり良好。(これ以降は用事があったので確認できず)
冬の時期というのと、南東向きであることを考えれば十分許容範囲。
よかったよかった。こんなことやってるのは漏れだけ? しかも契約後!(w

後、住宅ローン控除も現状維持で1年延長がほぼ確定的だそうで。
初めて政治屋のオサーンどもに感謝の気持ちを持ちました。
参議院選挙のための人気取りと別スレでは言われようが喜んでる人間がいる
のも事実。感謝感謝です〜


413 :名無し不動さん:03/12/16 23:45 ID:???
買い換えて、基地外理事長のいる貧民窟マンソンから出られたってのか
なあ。
上下左右の生活音が全然しないし。
前のところはとにかく五月蝿かった。

414 :名無し不動さん:03/12/17 00:07 ID:???
>>166
3年後に買うと書いてあるけど、新築それとも中古どっちかな?

415 :名無し不動さん:03/12/17 00:17 ID:NVBsBSFX
>>322
322さんのマンションひょっとして、東にファミマ、その先にダイエー、
JR駅から歩いてすぐ、の物件でしょうか?
もしそうなら、そこは私もすっごく気になったとこです。
(もっとも他のとこを契約しちゃいましたが)
いずれにせよ、南側の窓から城が見えるのはウラヤマシイ!

あと、風呂や床暖の話、参考になりました。みなさん、ありがと。

416 :170:03/12/17 01:08 ID:???
昨日引越し完了しました。

荷物を細かく分け過ぎていたためちょっと手間がかかりましたが何とか無事終了。
賃貸の鍵を返却し終えた所で数ヶ月間の疲れが一挙に出てグッタリ。
最初の夜はインターネットを見る気力もありませんでした。

家の中はダンボールの山ですがリビングとダイニングはスペースを空けて新生活の
始まりです。
初日はお風呂の自動給湯、キッチン−浴室間のインターホン、換気/乾燥/冷暖房の
機能との格闘で終了いたしました。

夜が明けて新居からの初出勤の時『ああ俺の家なんだ...』と感慨がこみ上げて
来ましたね。
週末からは食洗機などのオプション機器との格闘が始まります。

あっ、その前に荷物の整理だ。

417 :名無し不動さん:03/12/17 01:13 ID:kKKjvBx7
埼玉高速駅より5分です。2550万でどなたかお金持ちのかた、マンションを買って下さい。
それか引越ししたい人、交換してください。  ローンが払えないのです。




418 :名無し不動さん:03/12/17 05:18 ID:???
埼玉なんていらん。

419 :名無し不動さん:03/12/17 12:34 ID:Z8LJu/U3
>>403
遅レスですみません。400です。
コルク調電気カーペットあるんですよ(実際の材質は
ポリオレフィン系樹脂ですが)。
通電中でなくてもひんやりした感触がなく使い心地
良いです。

420 :名無し不動さん:03/12/17 14:00 ID:???
ここまで通して読んだけど・・・なんか気持ち悪いスレ・・・。
金銭的損失を目先の満足感でごまかしてない?まさに認知的不協和。
もっと説得力のある「マンション購入して良かった点」が聞きたいなあ。

421 :名無し不動さん:03/12/17 14:07 ID:???
>>420
金銭的な問題は他スレでどうぞ。

422 :420:03/12/17 14:15 ID:???
このスレにある「マンション購入して良かった点」って、
そこそこのグレードの賃貸なら全部カバーできるようなのしか挙げられてないじゃん。
買った人はこのご時世に債務を抱えてまで買ったんだろうからさ、
それに見合う「良かった点」があるはずじゃないの?


423 :来年就職大学生:03/12/17 14:15 ID:???
で?なに話したいわけ?主旨がわかんねーよ!ノンキャリはこれだから・・・

424 :名無し不動さん:03/12/17 14:43 ID:???
>>420
この人なーに?
誰もあなたに読んでもらいたくて書いてないの。わかる?
他の皆さんが気持ち悪がるから勝手に読まないで!!気持ち悪いカキコ勝手にしないで。
わ〜ああ、ほんと、この人気持ち悪〜い。勝手に参加しないで〜。
こんな人、たまにいるよね。誰も呼んでないのに勝手に付いてきてる人。
ストーカーみたいで気持ち悪いよー!


425 :名無し不動さん:03/12/17 14:50 ID:???
>>420

まあ、買って住んでみりゃわかるわけよ。
そこそこグレードの賃貸と最近のきちっとした出来具合いのマンションは
比較にならないよ。
そこそこグレードは、家賃も高いだろ。賃貸じゃ、家族の結束も
できないわけだし。
買って、働く張り合いも出るし。
こればっかりは買って住んでみなけりゃわかんねーよ。

マンションのデメリットを論じたいのなら他にスレがあるから
そこでどうぞ。賃貸と持家について比較したいのなら他スレで
どうぞ。金銭関連も他スレでどうぞ。

というわけで、又マターリいきましょう。

426 :420:03/12/17 14:51 ID:???
>>424
いやいやそんなこと言わないで、賃コロには真似できないような
強烈な「マンション購入して良かった点」、ガツーンと教えてくださいよ〜。

427 :420:03/12/17 14:56 ID:???
>>425
買えないから教えてほしいんデスよ〜
家賃30万ぐらいなら全然オッケーだけど、数千万単位の借金なんてとてもじゃないけどできないので。

>賃貸じゃ、家族の結束もできないわけだし。

これはなんで〜?つうか「持ち家で家族の結束が強まる」っていう発想の方がイってない?

>買って、働く張り合いも出るし。

これは債務の存在によって「働かされてる」、の間違いじゃないの?
うーん。わかんね〜

428 :名無し不動さん:03/12/17 14:57 ID:???
ホントに趣旨違いの発言は完璧スルーで、って決めたでしょ。。


429 :名無し不動さん:03/12/17 15:00 ID:???
また繰り返しとこうかな。

『荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでヨロ!
 これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。』

あの手この手でちょっかい出してくるけど、イチイチ釣られてると
そんな輩ばっかり寄ってきて、必ず良スレが潰されるよ。

430 :名無し不動さん:03/12/17 15:02 ID:???
>>420
>・・・なんか気持ち悪いスレ・・・。

激同
オレも戸建てかマンションか検討中なんだけど、
ここって設備自慢しているだけのスレだよな。
まるで専業主婦が道端で子供自慢しているのと変わらん。

ご自慢の設備ってコストパフォーマンスが高いし、
10年もしないうちに故障したり時代遅れに
なったりするモノだろ?自慢にゃならん罠。

そんな事より、マンションで一番やっかいな問題
といわれる管理運営とかの話しも聞きたい。
ヨロシク。

431 :名無し不動さん:03/12/17 15:05 ID:FSlbR3kp
わかんないってことはマンションを買う意思がさらさらないってことでしょー?
それならそれでいーじゃん。
誰も買わないあなたに文句言ってねーし。 
買って良かったって思ってる人のスレに一体何の用が???
別にあなたを納得させて買う決心させなきゃならん理由もないし。

価 値 観 は 人 そ れ ぞ れ 。

そんなこともわからんのがわからん。w

432 :名無し不動さん:03/12/17 15:06 ID:???
>>430
【管理】2ちゃんねらマンション理事長スレ【組合】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1026745426/l50

433 :名無し不動さん:03/12/17 15:07 ID:???
>>431
よく言った!パチパチ

でもsageで行こうよ。そのほうがイラナイ人が来なくていいもん。

434 :420:03/12/17 15:14 ID:???
あ、いちおう念のため、荒らし・煽りではないです。
リスクプレミアムを支払えば賃貸でも所有できるような設備自慢ではなくて
「持ち家を持つヨロコビ」とか「地に足のついた生活」とか、自分にはよくわからんと思える
各種「マンション購入して良かった点」を聞くことで、もしかしたら金銭面に現れない利得が
わかるのかもーと期待して書き込んでます。

435 :名無し不動さん:03/12/17 15:14 ID:???
>>432
そこをROMって心配になったんです。
でも新しいマンションでは進歩的な管理システムを
見出しているのかな、と期待して聞いてみたかったんだけど。
ここはマンションマンセーな人しか来ちゃいけないのか?

436 :名無し不動さん:03/12/17 15:16 ID:???
>>435
【管理】2ちゃんねらマンション理事長スレ【組合】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1026745426/l50

437 :名無し不動さん:03/12/17 15:16 ID:???
>>430
まずスレ違いを自覚すべし。
432でご親切にも誘導してくれていますよ。 (・∀・)/^^

ま、たしかに先日はじめて管理説明会なるものに行ってきて
思ったよりも複雑だな・・・とは思ったけど、
私ならそういう話題のスレで色々質問したりしに行くわな。

>>433
どーせ上のほうにあるし「いっか」と思ったんだけど
今後はsageます。m(_ _)m

438 :420:03/12/17 15:19 ID:???
>>431
>わかんないってことはマンションを買う意思がさらさらないってことでしょー?

?これは飛躍じゃないの?誰も「マンションを買う意思がさらさらない」なんて言ってないし。

価値観は人それぞれ。OKOK。十分理解してるし
誰もこのデフレ下で債務を背負ってしまったアナタを責めているわけでもないよ(w

439 :名無し不動さん:03/12/17 15:19 ID:???
マンションのメリット

とにかく冬暖かいです。
真冬の朝でも暖房無しで20℃キープ。
最初は信じられませんでした。
暖房器具はもちろんエアコンのみで充分です。
たまに戸建ての実家に帰るともう寒くて寒くて。
でも同じマンションの角部屋の住人はせっせと灯油運んでますが・・・

440 :名無し不動さん:03/12/17 15:21 ID:???
>ま、たしかに先日はじめて管理説明会なるものに行ってきて
>思ったよりも複雑だな・・・とは思ったけど、

それ!そういうの聞きたいんです。
理事長スレはすでに住人達がまとまっている所が多いので
できたてホヤホヤのマンションだと一から学べるでしょ?
思ったより複雑って何がどう複雑だと思ったんですか?

441 :名無し不動さん:03/12/17 15:21 ID:???
>>438
【管理】2ちゃんねらマンション理事長スレ【組合】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1026745426/l50

442 :名無し不動さん:03/12/17 15:22 ID:???
>>434
それならいちいち人の価値観を「気持ち悪い」って言い方ヤメレ。
金銭面以外でのってことなら
「張り合いがもてた」
「設備に満足してる」
「景観が良い」
等など、人それぞれ満足してるんだから、そこにいちいち突っ込むほうが
不毛だと思いますよ。

あなたも自分自身「ここなら買って良かったと思える」物件に出会うのを
楽しみにしてればいーんじゃないの?

好みは千差万別ってことを忘れず書き込みしてくれるなら
暖かく迎えようとは思いますがね。

443 :425:03/12/17 15:26 ID:???
>>429

すまん、ついうっかり釣られちまってました。
これから気をつける。

まあ、あえていうなら気持ち悪かったら見なけりゃいいんだよな。



444 :名無し不動さん:03/12/17 15:28 ID:???
>>442
この書き込みはいいのか?

>>420
この人なーに?
誰もあなたに読んでもらいたくて書いてないの。わかる?
他の皆さんが気持ち悪がるから勝手に読まないで!!気持ち悪いカキコ勝手にしないで。
わ〜ああ、ほんと、この人気持ち悪〜い。勝手に参加しないで〜。
こんな人、たまにいるよね。誰も呼んでないのに勝手に付いてきてる人。
ストーカーみたいで気持ち悪いよー!

445 :420:03/12/17 15:28 ID:???
問題の切り分けができてないっていうか、、
>>442
「マンション購入」でなければ満たされないような「良かった点」っていうのが聞きたいんですよ。
張り合いって借金由来ではないの?設備も景観も賃貸で賄えないの?と考えてくと
このスレにある「良かった点」ってのはそれこそスレ違いなんじゃねーの、と。

446 :名無し不動さん:03/12/17 15:31 ID:???
>>438   カエレ (・∀・)

>>440
うーん、スレ違いなんで手短に。
疑問・不安に思ったのは
・住民が全員初対面で理事会がスムーズに動くのか?
・話を聞いてて、「やっぱ毎月の積み立てじゃ足らんわけね?(-_-)ゞ」と思ったこと
・デベからの提案では段階的に積み立て金が上がって、30年後に3.5倍にもなってること
 ※これはあくまでも理事会で話し合って決定しる!ってスタンスでの話しだった。 等々。
2時間ばっかの説明会だったけど、非常に疲れた。
でも、自分が一生住むであろう住居についてだからそんなことも言っておれんしなー。
今回決めた物件は、場所的にも設備、価格共「ここだ!」って思ってるし。
ところで、この管理組合についてはやはり向こうのスレでやってくださいよ。m(_ _)m

447 :名無し不動さん:03/12/17 15:35 ID:???
>>444
イクナイ。
この書き込みは荒らし・煽りだと判断してます。
気持ちわるいばっかでなんら意味もない。
きっとバカなんでしょう。

448 :名無し不動さん:03/12/17 15:35 ID:???
一戸建てだって、高機密高断熱なら冬暖かく夏クーラーのききが良い
賃貸マンソンだって空調設備が整っているものもある。

ローンマンソンの良さは
ローンが組みやすい、これだけ。
すなわち貧乏な人でも家(実質的には部屋)が手に入る(W

449 :名無し不動さん:03/12/17 15:40 ID:???
>>445
良かったと思えることを書く趣旨のスレなのよ?知らんかった?w
自分が良かったと思えることをあなたに力説する必要もないし
理解してもらう必要もない。 
それから「聞きたい」ならそれなりの態度ってものもある。
はなから否定して「気持ち悪い」だとほざいた後で
「聞きたいんです」  これじゃダメでしょ? 

450 :名無し不動さん:03/12/17 15:41 ID:???
>>449
反応するなって…

451 :425:03/12/17 15:41 ID:???
まあ、ちょっと釣られてみるか。

>>420
そりゃあ、家賃が高い賃貸を借りれば景観も設備もマンゾクできるかもしれない。
しかし、家賃20〜30万とローン月額10万前後(それ以下もある)プラス修繕と
管理費(人によっては駐車場料金)ではいかに・・・?
家賃と同じ金額でローンができる!っていうわけではないけどさ。
都内の賃貸だとね、いろいろね。おれは前家賃12万の2LDKに住んでたけど
はっきりいって粗悪な作りで騒音もすごかったしひどかったけど、
今は住んでて心地よい生活できてるよ。これを同じ地域で同じ広さで
同じ景観、同じ設備を賃貸にすると30万くらいいくよ。
今払ってるローンは月12万だよ。

ま、金銭面の話しはやめてみるか。

452 :名無し不動さん:03/12/17 15:42 ID:???
>>424に替わって謝ります。
420さんゴメンナサイ。私馬鹿なんでつ。・゚・(ノД`)・゚・。

453 :420:03/12/17 15:44 ID:???
>>449
では恐縮ですが、アナタには聞かないことにします。
「それなりの態度」を要求する人に聞いて得た情報で、価値ある情報だった試しがありませんので。

454 :名無し不動さん:03/12/17 15:48 ID:???
>>446 サンクス。残念だけど管理についてはむこうで聞きます。

ここのスレでまともなのは>>446>>451(同一人物?)くらいだな。
あとは424みたいなのばっかだ。
>420あとよろしく

455 :名無し不動さん:03/12/17 15:49 ID:???
>>453
誰も答えてくれないと思いまつ。

456 :420:03/12/17 15:49 ID:???
>>451
賃貸が割高なのは、転居オプションという「贅沢」を保有してるからだよね。
OK.金銭面の話はやめるとして、同じ景観、同じ設備の賃貸と所有で
圧倒的に違うのは何?

457 :名無し不動さん:03/12/17 15:51 ID:???
こんなに次々と釣られてるようじゃ、このスレも終わったな

458 :名無し不動さん:03/12/17 15:52 ID:???
2chブラウザを使う。
投稿者規制で166と420を追加。

 ↓

ほのぼの良スレウマー

459 :名無し不動さん:03/12/17 15:54 ID:???
>454さんも了解して組合スレに移動してくれたし、
あとは>420(=>166)だけど、もう相手にする人はいないと思うよ。

さて以降マターリいきましょうかね♪

460 :名無し不動さん:03/12/17 15:58 ID:???
マンションに不信感あっりありなヤツが来ると
荒れるねぇ・・しかも粘着だし・・。ハァ。

でもみんな悩むもんだよね。
個建てかマンションか、
マンションでも角部屋か中部屋か、上階か下階か。
メリット・デメリットそれぞれあるし、
悩み出したらキリがないから
「良かった点」を挙げれば良いわけで・・。

461 :名無し不動さん:03/12/17 16:00 ID:???
>459
マターリね♪

462 :322:03/12/17 16:02 ID:???
>>415
こっそり教えるけどそこでビンゴです・・・
オレも一旦よそを申し込んでしまったんだけど
こっちがどうしても気になってしまって結局こっちに決めたんですよ
あの立地は捨てがたいですよね〜

入居したら遊びに来てください(っていうのは冗談ですw)

463 :名無し不動さん:03/12/17 16:03 ID:???
>悩み出したらキリがないから
>「良かった点」を挙げれば良いわけで・・。

ずっとカキコをみていたけど、これが本音だな。
都合のいいとこだけしか見ない。
おまえらみたいのが、のちのちマンソンを荒すんだよ!

464 :425:03/12/17 16:04 ID:???
>>420
やっぱり気持ちの持ちようだよな。
賃貸で生活していた時代は、その建物全体が賃貸マンションだったから
DQNが非常に多かった。騒音にしてもゴミ出しにしてもなんにしても。
今はまわりは皆、購入した世帯ばかりなんで大事にしようという心構えが
ある気がする。それも今の内だけかもしれないが(誰かが賃貸に出したら
それは崩れるかもしれないし)
大規模物件はいろいろと問題もあるかもしれないけどな。

おれは、借金を抱えたことにより生活に張り合いができたよ。
うちの奥も賃貸時代とはいい意味で変わった。
それを「働かされてる」とは、おれは思っていないんだな。

価値観の違いだから、ここまでだな。
経験してみれば?30万の家賃でも大丈夫というのなら。

465 :420:03/12/17 16:06 ID:???
>>459
それはそれで結構ですよ。そこまでのスレかと評価するまでですし。
人の懐の広さと余裕の無さは反比例するものですしね(w

466 :名無し不動さん:03/12/17 16:11 ID:???
>>425は買ってから何年たちまつか?

467 :名無し不動さん:03/12/17 16:13 ID:VTxD6SAa
>>385
人類の発祥と同時に設置された税金以外は全部不公平になっちゃうね!

468 :名無し不動さん:03/12/17 16:14 ID:???
>463
それは戸建てでも賃貸でも同じだろうに・・。

469 :名無し不動さん:03/12/17 16:15 ID:???
それにしても否定派はあれだな
借金抱えてどうこうっていう点だけに執着してる
他に突付くところないの?
賃貸だって一文無しになって家賃払えなくなったら出て行かなきゃいけないんだから
家賃払うために働かされることには変わりないと思う

逆に賃貸でしか得られない利点って何?住み替えできること?
私達だってしようと思えばできますよ?

470 :名無し不動さん:03/12/17 16:16 ID:???
>>463
だからそーゆースレッドだからですよ。

失敗したと思ったらそーゆースレッドに行くだろうし
悩みは悩みでそーゆースレッドがあるがな!w



471 :425:03/12/17 16:17 ID:???
>>466
3年だよ。3年たってるからもう、設備は古いのかもしれないけど。
おれん家にはディスポーザーないし。でもマンゾクなんだな。

また、機会があったら書き込むよ。今日はこれから外出なきゃ。

472 :420:03/12/17 16:19 ID:???
>>464
なるほど、なるほど、
民度の均質化という面では購入の方が良いのかもしれませんね。

>価値観の違いだから、ここまでだな。
>経験してみれば?30万の家賃でも大丈夫というのなら。

今の家賃は24万ほどですが、
やっぱり数千万円のポジションを不動産に曝すのはものすごーーーく怖いです。。。

473 :名無し不動さん:03/12/17 16:21 ID:???
>>469
思うに、不安定な職にいるから、借金を抱えるっつーことに
過敏に反応するんでは?
フリーターが2000万強の借金なんて怖くてできんわな。
その前に審査すら通らんが。

家賃払うのもローン払うのも
どっちもその為に仕事を続けなきゃならんのだけど、
やっぱ自分の物にするために仕事し、支払ってゆく、ってのは
気の入り方は違って当然だと思うんだけどな。
所詮借り物は愛着ももてんしな。 


474 :名無し不動さん:03/12/17 16:24 ID:???
う〜ん・・・・
こっちの方がわかりやすいですかね。


 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚* ) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ



みなさん、絵に描いたように釣られてますよ。
しばらくはあの手この手でしつこいと思うけど
大人なんだからぐっと堪えて無視&放置してください〜

475 :名無し不動さん:03/12/17 16:26 ID:???
なるほど
「ローン組めない」人が粘着してるのか
それなら今までの批判書き込みも全部納得できるよ

がんばってね!>>420(=166)さん

476 :420:03/12/17 16:29 ID:???
>>473
>思うに、不安定な職にいるから、借金を抱えるっつーことに
>過敏に反応するんでは?

まさしくその通りですね。っていうかこのご時世で「不安定でない職業」ってあんの?
親方日の丸な公務員だっていつ国がIMFの管理下に置かれることやら。。。
おそらくクレジットリスクから言えば皆さんのお勤めになっている大半の会社より
格付けがよい会社に勤めているつもりですが、それでも怖くて仕方がありません。

477 :名無し不動さん:03/12/17 16:30 ID:???
>>475
いい加減にしる!! o(`ε')=====〇バキッ☆)))XoX)



478 :420:03/12/17 16:33 ID:???
>>475
どちらかというと皆さんのローンのお陰で・・・いえいえ。
あと166って誰ですか?

479 :名無し不動さん:03/12/17 16:33 ID:???
わざとレスつけてるのも荒らしなんで放置してください〜

480 :名無し不動さん:03/12/17 16:36 ID:???
huhu


481 :名無し不動さん:03/12/17 16:40 ID:???
まさに墓穴を掘るだな。
誰かなんて聞いても、このスレの116だとしか誰も答えられないし、
このスレを通して読んできたなら116の書き込みも目にしてるわな。
「誰なんですか?」だと? それはな、



       お ま え だ よ 。 

482 :420:03/12/17 16:47 ID:???
>>481
ということにしたいのですね :)
うーん。嫁さんの実家で石油ファンヒーターを使ってたっていう話は聞かんなあ。

483 :名無し不動さん:03/12/17 17:01 ID:???
どうせ高い賃貸に住んでるとか格付けのよい会社に勤めてるとか言い出すだろうなと思ったら
案の定だなw

エリートサラリーマンが平日の昼(ry

484 :名無し不動さん:03/12/17 17:01 ID:???
>>420
116=イい事だけ限定、イやな事をいう香具師は、ムこうへ行け!

485 :名無し不動さん:03/12/17 17:03 ID:???
マンション購入懐疑者が無理に納得しなくてもいいよ。
俺は満足したよ。今までこのスレの人たちが挙げたような点でね。

・交通の利便性(駅近物件)
・設備面や施設面の充実
・気分の違いによる生活の充実度
・繰上げ返済による資金計画の上方修正
・ご近所さんに恵まれた事

これらについて他の人が「魅力無い」と判断するのも自由だよ。
実際に俺はブランド物に興味無い性質なんで、そういう物をたくさん持っている人を
見ても「何がいいんだか」と思うし。
でもその人が満足してれば良い事だし、少なくとも俺はその人の前でブランド物批判を
展開するほどお子様な感性はしてないね。


486 :名無し不動さん:03/12/17 17:04 ID:???
>420 だったらローン完済してる人や一括で購入した人には
何ら批判はないってことですよね

487 :名無し不動さん:03/12/17 17:06 ID:???
マンション購入して良かった点?

簡単だよ。このスレの166や420のような奴がマンション内に住んでない。
みんな良い人、常識のある人ばかりで恵まれてるよ。

488 :420:03/12/17 17:10 ID:???
>>483
今日は夜の合コンまでタイムスロットがぽっかり空いてしまったんですよ。てへへ。
>>486
そもそも何にも批判なんてしてないっすよ。ただ不動産でリスクテークする人たちってのは
どんなことを考えてポジションとってるのかなー、というのが知りたかっただけで。
一括購入もローン完済もアセットの一部を流動性の低い不動産に曝してる時点で
かなりがんばってるなーとは思いますが。

489 :名無し不動さん:03/12/17 17:12 ID:???
マンションだろうが、一戸建てだろうが、住む人の好きずき。
他人が何を言おうが関係ないよ。
燃費のいいカローラが好きな人もいれば、やたらガソリンを食うアメ車が好きな人もいる。
図体がデカいのにミニに乗ってる人もいれば、自転車で我慢する人も居る。
駄目なのは、金もないくせに見栄を張って無計画にベンツを買ってる奴だけでしょ?

だいたい住んでる地域や家族構成、年齢によって話しは大いに食い違ってくる。
貧乏で子供がいる、ごく普通の家族なら手頃なマンションが一番楽だと思うけどね。
金にゆとりがあって、子供を作る予定がない今どきの夫婦なら一戸建てもいいんじゃない(都内の場合)?

490 :名無し不動さん:03/12/17 17:23 ID:???
他の人がどれくらいの考えかはわからないけど。
うちは少なくとも自分にとっての買い時だったから買ったよ。
どうもこの時期に買った奴は底だと思って煽られて買ったドアホ、みたいな思いこみをされている気が
するんだけどさ、今後マンション価格が上がるか下がるか、なんてのはあまり関係無いんだよ。
今、必要性を感じた。資金計画では購入できる。審査も通った。だから購入したんだよ。
電化製品だって価格の下げ止まりがどこか考え出したら、なかなか買うタイミングが掴めないだろう。
欲しくも無いのに安いからって買っても、なかなか満足はできないかもしれない。
けど、欲しい時に買える状況で買ったんなら、それはその人にとっての買い時なんじゃない?
欲しくて買ったものなんだから、満足度だって差が出てくるのももっともだよ。


491 :名無し不動さん:03/12/17 17:26 ID:???
>>485
確かに。
結婚相手についても同じことがいえる。
生涯の伴侶を他人の価値観で決めるなんてやつはいない罠。

自分の返済可能な額で自分で稼いで支払い
自分で納得して購入してることに他人がとやかく言うことではない。



492 :名無し不動さん:03/12/17 17:35 ID:???
これだけは言える。
嫁の選び方は失敗したかもしれんが、マンソンは買って良かった!キッパリ!

493 :名無し不動さん:03/12/17 17:37 ID:???
デフレが進み、人件費の下方硬直性が揺らぎ始めている今、
綿密な各種シナリオを真剣に描いてみた時に、購入と同等レベルの賃貸を割高で
借りるオプションと、目先の額面低下の代わりに多額の債務を背負うオプションと
はたして後者が有利となる可能性はどのくらい見込めるのでしょうか?
物価安定・賃金安定の幻想は脆く儚いものです。日本経済の各種シナリオを吟味した上で
ロスカットオプション=物件売りも含めた冷静な判断が期待されるところであります。

494 :名無し不動さん:03/12/17 17:37 ID:???
>>489
子蟻なら一戸建てだべ
家ん中で暴れても上下左右にそれほど迷惑をかけない
子梨や毒なら自由・手軽さを満喫できるマンソンだべ

495 :名無し不動さん:03/12/17 17:37 ID:???
>>476,=420
もう、勘弁してくださいよ〜。
このご時世で不安定でない職業がどーたらこうたらって。
世の中の所為にしてる〜う。この人何でも人の所為にしそうで、一緒に仕事したくな〜い。
わ〜、この人会社を自慢してる〜う。会社にしがみついてる〜って感じ。
ひえーーーーーー。仕事できる人は、どこに行っても仕事できるのに〜。
気持ち悪〜い。あんたが怖がらなくてもいいんですよ!皆さんがあなたを怖がりますから。

496 :420:03/12/17 17:40 ID:???
>>493は420です。ともかく皆さん暇つぶしにつきあってくださってありがとう。
メリークリスマス、そして来年が全員にとって良い年でありますように!

497 :名無し不動さん:03/12/17 17:52 ID:???
>>420
また明日遊んでねー!!!

498 :名無し不動さん:03/12/17 17:56 ID:???
>もう、勘弁してくださいよ〜。
>気持ち悪〜い。あんたが怖がらなくてもいいんですよ!
>皆さんがあなたを怖がりますから。

判定
420の勝ちー!
万損購入者の負けー!

499 :名無し不動さん:03/12/17 18:04 ID:???
>>498
残念ながらその通りだ。
煽りに脊髄反射するヴァカには激しく憤りを覚えた。
良スレが台無しだよ。

500 :名無し不動さん:03/12/17 18:08 ID:???
420に逃げられたー。


     放置プレーかよ!(ーー;)

501 :名無し不動さん:03/12/17 18:21 ID:???
>>499
激同
オレがマンション買って一番心配なのは
そういうDQNと運命共同体って事だ。

502 :名無し不動さん:03/12/17 18:21 ID:???
>>420

>>493
で書いてる事って、将来夢も希望も無い日雇い労働者諸君が
マンションなんて買うのはおバカって書いてるんだよね。

嫁さんもいて、合コン、浮気を繰り返す420さんは、将来の
不安もあるでしょうから、賃貸がベストって事でしょうね。
月24万程度の賃貸だと、中途半端な場所か、広さでしかないよね。
設備も、諸賃貸仕様。

そんな、賃貸大好きな人には、一度くらい 家賃35万以上(できれば
50万クラス)の賃貸マンションに住む事を進めるよ。
その程度が、今の購入マンション仕様だよ。 俺も腐るほど金が有れば
マンションなんて買わずに、50万クラスの賃貸を2〜3年周期で渡り
歩くかもね。 金持ちじゃないから、買いました。 

503 :名無し不動さん:03/12/17 18:43 ID:???
自演なんじゃないの?

504 :名無し不動さん:03/12/17 18:45 ID:???
買えない人が荒らしてるだけでしょ。
大体月24万の家賃とかさぁ
非現実的だよ。うそくさい


505 :名無し不動さん:03/12/17 18:48 ID:???
>499、>501
目くそ鼻くそ そーゆーあんたらも放置できずに反応してるわけだ。

マターリしたいなら、完全放置しなさい。
できなきゃおいらと同類ってことだ。

煽りも荒らしも、それ対して「ムキー!ユルサンデスヨ!ヽ(`Д´*)ノ」とレスつけるのも
別にいーんじゃねーの?って思うけどなぁ。所詮2ちゃんだぜ?
マターリオンリーで行きたいならYahooでも行ってこい

506 :名無し不動さん:03/12/17 18:51 ID:???
>>502
家賃が120万っ賃貸もあるんだねー。 初めて知った。
どんな人間が住んでるんだろう?
そーゆー人は2ちゃんなんて知らないんだろうなぁ。

507 :名無し不動さん:03/12/17 19:03 ID:???
六本木ヒルズには家賃300万の物件もあるよ!


508 :名無し不動さん:03/12/17 19:14 ID:???
300万!!!Σ(゚Д゚‖)
どんなん?どんなん?設備とかすっげーのかな?
住んでる人って吉牛とか食ったことねーんだろーなー。w
つーか、実際そんなとこに住んでる人っているの?


509 :名無し不動さん:03/12/17 19:19 ID:???
むしろ、そういう超豪華賃貸マンションの住人に
「おまいら、ローン組んでウサギ小屋みたいなマンション買ってヴァカじゃね?プ」
とか言われたほうが気持ちいいかもなー。別次元すぎて。
「ヘイ!ビンボーなんで買っちゃいますた!テヘ」とか言って・・・・
あぁ、惨めすぎて快感・・・w

510 :98:03/12/17 19:31 ID:???
私が働いてる職場は都心で200平米のマンションで70万の家賃。
(会社が事務所として借りてる)
約60坪の億ションと思われるマンションだけど、築が古いせいか
設備は最近のマンションよりあんまり良くないよ。
確かに駅は近いし、便利な立地だけど、、、。
広いけれど、天井高が240cmです。30畳のリビングで天井高240cmだと
圧迫感あるんだね。ただだだっ広いだけでもいかんのねええ、と
思ってます。


私が働いてるところらへんで25万くらいで探すと45uくらいのところが
多いかな、築浅で設備良いところで眺望がいいっていうと、、、。


511 :166:03/12/17 19:53 ID:???
一人で多勢が言いくるめられちゃうんだから
マンション購入はまだまだ早い。つまり失敗人の集まりスレって事。

購入者ども必死だな、プッ

て言われちゃうぞ。

カンバレ

512 :98:03/12/17 19:54 ID:???
超豪華マンション、見たこと有りますた。
外人と結婚した友達が住んでる広尾にある豪華マンション。
そこもきっと200平米くらいあったかなあ。
リビングがうちの賃貸マンション(55平米)よりも大きくて
天井も高かった。キッチンはすごいシステムキッチン(独立型でキッチン
の広さは10畳くらいあったよ。)で
お風呂もなにもかもとにかく豪華だった。トイレがあんな広いのは
日本のマンション住宅で初めて見たぞ、ってな感じだった。

家賃はおいくらー?って聞いたら
「知らない、旦那の働いてる会社が全額払ってるから」
だそうだ。おそるべし日本に来てる外資系外人サラリーマン。

帰りに広尾の不動産屋のぞいてみたけど、
広さが似たりよったりのところで「120万」でした。
(でも、設備とかはどうだかしらないけど。)
六本木ヒルズの300万はどんななんだろー?

513 :名無し不動さん:03/12/17 19:54 ID:???
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

514 :98:03/12/17 19:58 ID:???
そろそろ、話題を元に戻します。

次の方からいつものノリでマターリ行きましょう。

宜しくお願いしマース。

515 :166:03/12/17 19:59 ID:???
>>459
>あとは>420(=>166)だけど、もう相手にする人はいないと思うよ。

この一節は無視出来ない。
なんで決め付けるんだ?
そんな短絡的な考えしか出来ないから失敗するんだよ。
明らかに文面から違う人格だろ。

このスレの人もさ、こうゆう>>459みたいなバカと同類で恥ずかしくないの?
違う人でしょって訂正してやる人もいないし。




516 :名無し不動さん:03/12/17 19:59 ID:???
広尾、元麻布、六本木ヒルズ、etc
家賃100〜400万の物件ゴロゴロあるよ。
芸能人、スポーツ選手、外資系サラリーマン、外国の銀行員等が多いかな。
家を買うと税金でたくさん持っていかれるから賃貸にしてるんだと思う。
猿のマークで有名なファッションブランド「APE」のデザイナーは
六本木ヒルズの350万の賃貸に住んでる(34才)。
日産のカルロス・ゴーンは元麻布ヒルズの最上階(家賃400万)の所に住んでる。
ちなみに俺は、その六本木ヒルズや元麻布ヒルズの近くに住んでます、
といっても築30年の超ボロボロの家(涙)。

517 :166:03/12/17 20:05 ID:???
落ちるナイフの話したけど貼っておく。
株とマンションは違うと反論があると思うが
同じ相場ものだと思って考えろ。

空中でナイフをキャッチするよりもタイミングは遅れることになりますが、リスクは軽減できます。
つまり株式投資にあてはめれば、株価下落の過程で「そろそろ底値」などと考えて早めに買うのではなくて、
少々遅れてもよいから「底を打ったのを確認してから買い始める」ことを意味します。

>「そろそろ底値」などと考えて早めに買うのではなくて ←ここ重要。

このスレは↑こうゆう考えの人が本当に多い。



518 :98:03/12/17 20:10 ID:???
>516

一度見てみたいですね、350万の家賃の賃貸。
APEの2GOがそんなところに住んでるなんて!!!
初めて知りますた。

519 :名無し不動さん:03/12/17 20:15 ID:???
今は「底を打ったのを確認してから買い始める」時期なんじゃない?
不動産業界も少しづつ回復気味だっていうし。

ただ、日本もアメリカのように、この先ますます貧富の差が明らかになるのは歴然。
そうなるとアメリカ同様、高級地とそうでない場所の住み分けが明確になってきます。
よって都内の一等地のマンションは馬鹿みたいに暴落する事はないでしょうけど、
郊外のマンションは価値がどんどん下がると思います(既にそうなり始めてる)。
買うなら都内の一等地、しかもマンションなら駅から徒歩5分!

あと、これからは「持ち家 = 一生住む」という固定観念は捨てた方がいいです。
なぜなら誰も将来が決まってないから。病気になるかもしれないし、離婚するかもしれない。
予定外の子供だもう1人産まれるかもしれないし、両親が何時死ぬかもわからない。
それに転職、独立、リストラ、etc。
あまり「ついの住処」という言葉にがんじがらめにならぬ方がよいです。
何か不都合があったら人に貸して自分は引っ越そう…ぐらいの気持ちでいた方が楽。

520 :98:03/12/17 20:17 ID:???
連続カキコすいません。

もう入居された方に質問です。

カーテンとブラインドどっちにしましたか?
旦那とウッドブラインドがいいかなあと話してるのですが。

みなさんの入居後、インテリアはこういう風にした!って話を
聞きたいです。

521 :358:03/12/17 20:39 ID:PJ/spCVM
カーテンは、部屋の印象を左右するから重要。
ブラインドやロールカーテン(?)がおしゃれかなと思っていたけど、リビングがハイサッシュなのでせっかく天井まである窓を生かさない手はないと思い、横開きの普通のカーテンにする予定です。

522 :名無し不動さん:03/12/17 20:43 ID:???
>98

うちは、リビングはウッドブラインドにしました!
うまく説明できないのだけれど、ハイサッシで下部がカウンターになっているから、
(幅広の出窓風とでも言うのかな)
カーテンだとどうも半端な感じになりそうで・・・
羽やテープも何色もあるので、家具と合わせた色調にして、結構いい感じ。
ただし、高層階で外からも覗かれる心配もあまりなく、
ついでに眺望がいいから、閉めることは滅多にないのですが・・・。
寝室は普通のカーテン、こっちはマメに開け閉めしています。
ちなみにインテリアは南仏風を目指しているけれどまだまだですw
10年くらい経ってリフォームする時に色々と手を加えたいな。


523 :名無し不動さん:03/12/17 20:45 ID:???
ミニミニ・ミニテックで、書類すべて記入し契約後、かぎ受け取り前日に電話で敷金が
間違っていてあと十万必要だから振り込んでくれって言われた。特に理由の説明なし。
すでに契約書には、お互い印鑑を押して宅建責任者の説明も終わっているのに、、、
まともな説明もらえないので、支払う気はないといっていたら翌日もういらないと
いわれた。で、かぎをもらい(特に謝罪なし。)部屋に行ってみると、、、
ガスコンロは油で汚れ、部屋は砂っぽく、ベランダにはタバコに吸殻が、、、
風呂の蛇口からは豪快に水漏れ。ひどかったです。
そして、またクレーム電話。
そんなはずじゃない見ないたこといわれたけど、とりあえず直してくれと話す。
証拠用にデジカメで記録。
契約書を書くまではとても感じのよい流れだったけど、かぎ受け取りまえの電話から
恐ろしくむかつきました。
素直に追加の十万を払ってしまう人がいたらかわいそう。
敷金礼金が少ないと紹介しておいてあとから追加というのが常套手段ではないかと
疑っています。

524 :67 ◆5m18GD4M5g :03/12/17 21:16 ID:1ookhDeY
>>464
>大事にしようという心構えが
>ある気がする。

分譲と賃貸の最大の違いかな?
漏れのところも築33年だけど
団地の住民も「自分の財産」という感覚で
大事に扱っている。もちろん自分も


525 :名無し不動さん:03/12/17 21:23 ID:???
>>166
買う気が全くないわけではない、のは分かった。
なら何故ROM専でいられないの?

526 :名無し不動さん:03/12/17 21:40 ID:???
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                 Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚* ) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


527 :名無し不動さん:03/12/17 21:43 ID:???
またまた繰り返しとこうかな。

『荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでヨロ!
 これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。』

あの手この手でちょっかい出してくるけど、イチイチ釣られてると
そんな輩ばっかり寄ってきて、必ず良スレが潰されるよ。

これでもまだ反応する人は明らかに故意なので、荒らし認定で放置よろしく。

528 :名無し不動さん:03/12/17 21:52 ID:???
>67
その、住民みんなで大事にしようとする気持ちが、
いいマンションの基本だね!

529 :名無し不動さん:03/12/17 22:14 ID:???
166はマンション買えて住んでる人が羨ましくってしょうが無いって感じ
がして面白かったけど、420は二番煎じの露骨な煽りでつまらなさすぎ。
煽るならもっと面白いこと言って笑わしてくれ。
欲しいけど気が小さいから恐くってお金使えないんですーってね。



530 :98:03/12/17 22:14 ID:???
>521,>522

レス有難うございます。
ウッドブラインドだと、窓を開放するときいちいち全部上にあげなきゃ
いけないことを忘れてました。
リビングの窓はバルコニーの窓だから、なるべく開け閉めのしやすい
カーテンの方がいいのかな?うちもハイサッシュなんですよね。
反対に腰窓みたいな窓にはウッドブラインドもいいかなあ。

悩んじゃいますね。

でも、この悩んでる頃が懐かしく思う日が来るんだろうな。


531 :98:03/12/17 22:16 ID:???
>528

住民みんなで大事にしようとする気持ちかあ。
私もそうでありたいです。

532 :522:03/12/17 22:32 ID:???
>98

そうそう、「腰窓」って言えば良かったのですね(汗)
うちのマンション、MRもウッドブラインドでした。
で、バルコニーの出入り口となる寝室の窓もそうで、
最初は格好いいから自分もそうしたいと思ったけれど、
何度か上げ下ろししたら結構重かった・・・。
でも出入りしない時は全部上げる必要はないから、頻度次第かもしれませんね。

533 :名無し不動さん:03/12/17 23:08 ID:???
>>519
つまり、都会の一等地以外買うなってことでいいかな?

534 :名無し不動さん:03/12/17 23:32 ID:???
>>490
マンションと電化製品を比較するな。

535 :名無し不動さん:03/12/17 23:36 ID:???
都内の一等地以外買えないんじゃみんな困らない?
2000万人とか集まって住んだらすごく窮屈そう。

536 :名無し不動さん:03/12/18 00:32 ID:???
ウッドブラインドは憧れてんだけどなー
ブラインドって掃除が大変そうじゃない?
やっぱうちも入居したらカーテンにするかなぁ・・・

>>522
お!同じ趣味の方ハケーン!
私も目指すは南仏風です。
しっくいの壁に憧れてたんだけど、
室内にしっくい使ってる物権て探したけどみつかんなかったんだよね。


537 :名無し不動さん:03/12/18 04:03 ID:???
>166さん
今は賃貸マンションにお住まいですか?
仮に166さんが3年後にマンションを検討されてすぐに申し込んだとしても
新築のメニュープランとかがあるマンションだったら実際の入居は4年後ぐらいですよね?
その間、家賃が一ヶ月10万だとしても480万円支払ってることになるから
マンション価格が今より500万円下がったとしてもわずかしか得してないんじゃないですか?

538 :名無し不動さん:03/12/18 06:25 ID:???
>>515
全くの別人にしても同類の”羨ましいオバケ”ってことで大差ない。

しかしタイミングいいな。 キミら。  ニヤニヤニヤニヤ (・∀・)


539 :166:03/12/18 08:09 ID:???
>>525
私に対してのレスがあるからです。

>>538
>キミら。  ニヤニヤニヤニヤ (・∀・)
お望みなら仲間を誘導してこようか?
この板にはマンション否定派が多そうだし。
ちょっとスレ貼ってくるわ。

540 :名無し不動さん:03/12/18 08:29 ID:???
こんどは
仲間に入れてもらえなくていじめられるんだー
お兄ちゃん助けて−ってか。
ちょっと面白いかも。


541 :名無し不動さん:03/12/18 08:51 ID:???
>539
望んでないよそんなこと。(てかお仲間なんているの?)
とにかくそうまでしてここを荒したいってことなの。116は。

542 :名無し不動さん:03/12/18 09:11 ID:???
荒らしに反応するようで申し訳ないけど、>>166へマジレスさせてもらう。
>>485 >>489 >>490 >>491のような意見には反応しないのはどうして?
まさに>>166が見落としている事じゃないの?

あなたの価値観はわかったよ。
けどさ、世の中には人の数だけ違った価値観があるんだよ。
あなたにとっては底値=買い時なのかもしれないけど、マンションの買い時だって人それぞれ。
物選びの基準が価格だけじゃないように、いろんな考え・その時の事情で条件だって変わってくる。
その条件が違うからこそ、「俺はこんな感じで買ったよ、そしたらこんな良い点があったよ」と報告
しあうこのスレがあるんだよ。
だから、そんなスレで「買う事自体どうよ?」と論じる事の不毛さはあなたならわかるはずだ。

このスレであなたに一つ言える事は、あなたはあなたの買いたい時に買いたい物を買えばいい。


543 :名無し不動さん:03/12/18 10:10 ID:???
>>542
あなたに一つ言える事は、反応するなボケ。

544 :名無し不動さん:03/12/18 10:27 ID:???

『荒らしは常に誰かの反応を待っています。』

『放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。』
^^^^ ^^^^^^^^^^
『反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。』

545 :名無し不動さん:03/12/18 10:33 ID:???
>お望みなら仲間を誘導してこようか?
>この板にはマンション否定派が多そうだし。
>ちょっとスレ貼ってくるわ。

あれ、「買う意思はある」って言ってたんじゃなかったっけ??
結局マンション否定派だったんだ。ならまるっきりスレ違いじゃん

それから>>526 >>527 >>543 >>544
自治厨も荒らしと一緒。うざい

546 :名無し不動さん:03/12/18 10:36 ID:???
>>545

>>527


547 :名無し不動さん:03/12/18 10:37 ID:???
>>166
>>537の点にはどういう風に思ってるの?都合の悪いレスは全部スルーなんだなw

548 :1:03/12/18 11:26 ID:???
>゚| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||) クネーリクネーリ

549 :名無し不動さん:03/12/18 11:53 ID:z2pIvBn/
今日もいい天気。
バルコニーから町並みや山々の緑と
たなびく洗濯物を眺めております。
チビもお昼ね中。マターリ。

550 :名無し不動さん:03/12/18 12:14 ID:???
ミニミニ・ミニテックは契約書を書くまではとても感じの良い不動産屋です。
しかしその後、契約をさせた後は態度が豹変します。
そして何もしないのに月々管理費を取られます。


551 :名無し不動さん:03/12/18 12:24 ID:???
>1札幌は今日も良い天気でつね(W

552 ::03/12/18 13:17 ID:???
みなさま、ひとつ教えていただきたいことがございます

玄関入ってすぐの廊下(フローリング部分)を素足で歩くと
ペタペタ音がするし、冷たいのでカーペットを敷きたいと思うのですが
廊下用のカーペットって市販されておりますでしょうか?
長さは4メートル 幅80センチくらいで。
おながいします。

553 :名無し不動さん:03/12/18 13:22 ID:???
>>552
当然売ってる。
安いのならダイエーとかヨーカドーとか。
2000〜3000円くらいで。

554 :名無し不動さん:03/12/18 13:28 ID:???
>>552
パネルみたいな小さなカーペットを組み合わせる形のもあるよ。
あれだと汚れた場所だけ洗えば良いし、気分で模様を替えたりできるよ。
ちょっとした提案。

555 :名無し不動さん:03/12/18 13:32 ID:???
>>1
553さんの言うとおり、市販品としてある。
でも、まずはぐぐろうよ・・・

556 :名無し不動さん:03/12/18 13:36 ID:???
投稿者欄の「1」が全角なので、>>1さんの偽者だけどね。

557 :名無し不動さん:03/12/18 13:38 ID:???
キッチン用って見た事あるけど、、
(幅4〜50センチ 長さ3メートルぐらい)

廊下用も売ってるんだね。  

俺だったら、市販のカーペットをカットして貼り込むかな。


558 :名無し不動さん:03/12/18 13:45 ID:???
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559 :166:03/12/18 13:57 ID:???
4年も待つような物件は選ばないと思う

って事くらい分かると思ったのに。

560 :名無し不動さん:03/12/18 14:09 ID:???
また都合の悪い意見はスルー?
真剣に166と意見交換しようとしてる人を無視して煽りだけに反応するから荒らし扱いされるんだよ。

561 :名無し不動さん:03/12/18 14:14 ID:???
みんな気づいてると思うけど、1=166なんだよね。

562 :名無し不動さん:03/12/18 14:35 ID:???
1=166とは思えないけど
1=夫+妻で交代カキコしているように見える
どうでもいいけどね。

563 :名無し不動さん:03/12/18 14:38 ID:???
>>166もニセモン
ホンモノはもっとキレがよかった
それとも油(ネタ)が切れたのか(W
昨日の420はもっと迫力があったぞ
これじゃ楽しめないじゃないか

564 :1:03/12/18 14:41 ID:???
>>553>>554>>555
ありがトン

>>561>>562
(゚Д゚)ェエエ工工工工!!!!!!?????

565 :名無し不動さん:03/12/18 14:46 ID:22r1LY40
煽り・カマって君リスト

・166 
・名前欄fusianasan(特徴:2行短文多し)
・メール欄 age  (PC初心者 wが大きいw)
・420

上記の4者の発言にはレスしちゃダァメ!ダァメ!

566 :98:03/12/18 14:48 ID:???
1さん、あまり反応せずに元のマタ−リでいきましょうよ。

でも、420さんは遊んでたみたいだけどまともにレスを出していた人には
まともなレスを返していたので誠意ある荒らしだったような気がしまつ。

元にもどらないかなー、このスレ。

567 :名無し不動さん:03/12/18 14:58 ID:???
たしか166は「何年後かには仲間になるんですよ」って言ってなかったか?
結局ただの荒らしってことね。フーン。

>542
最後の一言でも言ってわからんなら166は真性だな。

>539
>お望みなら仲間を誘導してこようか?
このへんまるっきりヴァカとしか思えない。
自身が荒らしであることを自ら暴露。w

>545 同感。自治厨=荒らし 同レベルでうざい。

さて、自治厨に従うわけではないが、
166=荒らしと判断したので、以後放置させてもらって
「買って良かった」話を楽しむことにしよう。



568 :68:03/12/18 15:09 ID:???
がまんしきれないので又書かせて頂きます、本当に残るのかこのスレ (ToT)

 煽りの人には反応してはいけません
 ここには深い意味があります、煽る人は、煽られる役や、煽り返す役
 人を何人か文体をかえるなどしてアップしてきます。
 釣る人・釣られる人・やじる人などが渾然となって、スレが荒れたよう
 に見せるためです。

ですから、どんな事を言われても反応しちゃいけません、反応して書き
込む人は全て仲間にしか見えません。
ここは相手を論破する場所じゃない、いろんな意見を載せて楽しむ場所
にしたければ、相手の言い様に一々反応しないで下さい。
反応する=場が荒れると言う事です、自分がどんなに正論言おうが同じ
運命ですのでお忘れなく。

あぁ、めんんどうだ、本当にわかってない人ばっかりなのか?
それとも僕が釣られてるだけか? 面倒になってきたぞおおおおお。

569 :名無し不動さん:03/12/18 15:18 ID:???
>>68

500戸超える団地マンソンを買ったもんだから必死だなw
10年後には半分が入れ替わってるんじゃない?
「荒らしに反応すんな」の一言で済むのに長文ご苦労。
共用部の敷地内でガキにボール遊びさせようなんてDQNがいるようじゃ
購入も考えちゃうよw
その前に>>68は団地マンソンのマンドクサイ理事会でガキの遊びについて吊る
し上げられるのがオチだがナ-

570 :名無し不動さん:03/12/18 15:27 ID:???
暇だったんで荒れはじめたレス番166からざーと読んでみた。

>>390の1さんのカキコ

>今後、そうしよっかなあ・・・
>煽ってるの見え見えのカキコもあるしね。
>
>そーします!
>
>『荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでヨロ!
> これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。』

で、
392 :166 :03/12/16 19:59 ID:???
私の書き込みが荒らし・煽りに思えるのは
心のどこかで引け目がある証拠です。
結局自分達で失敗を認めてる。

もっと反論して買う事が良い選択だって議論して欲しかった。



393 :1 :03/12/16 20:08 ID:???
お風呂の件がでておりますので俺もカキコします。



1さん(・∀・)イイ!!

>>390以前のカキコでは律儀にカキコ(返答)していたのにいきなり態度激変。
笑ってしまった

571 :1 ◆bg5irfTuqA :03/12/18 15:43 ID:???
98さん。567さん。68さん。そしてROMってるみなさま。
いいスレにしていきましょうね。

68さん、下に反応したらいかんでっせー(w

※俺も生意気にもトップリつけますた。

572 :1 ◆bg5irfTuqA :03/12/18 15:46 ID:???
ところでみなさん。
設計図面のソフトダウンロードしてみましたか?
おもしろいでしょ?
図面を描いて、お互い交換してみたいですなあ・・・

573 :68:03/12/18 16:09 ID:???
>>572
ダウンロードしてみましたが、色々やるなら戸建の方が面白そうとか
家では、わけのわからん方向に暴走してしまいました(笑
あと、家具は難しいですね、サイズを大きめにとっておかないと全然
わかりません、特に僕のような未入居者組みだと壁厚とかもわから
ないので、数センチはマージン考えるとかなり隙間があきそうだし…
やっぱり家具は入居後に選択かなぁ。

574 :名無し不動さん:03/12/18 16:11 ID:???
>>572
あれ、昔遊んでみたけど重くない?
あ、うちのパソが旧式なのか…(*∩Д∩)ヤーン

575 :名無し不動さん:03/12/18 16:16 ID:???
>555
>でも、まずはぐぐろうよ・・・

(カーペットの話は荒れた雰囲気から単に話題を
マターリ方向転換させたかっただけだと思うよ〜。
どの道余計なお世話でスンマソ)

576 :名無し不動さん:03/12/18 16:21 ID:???
みなさん光熱費ってどれくらいですか?
床暖など設備や生活形態もそれぞれ違うと思いますが、
いくらくらい予算していればいいのでしょう?

577 :名無し不動さん:03/12/18 16:24 ID:???
>>576
それこそ千差万別だと思うけど…

うちは3LDKで3人家族で。
電気 9000円(夏は+3000円)
ガス 6000円
水道 7000円(これは二ヶ月分)
こんなもんかな。

578 :358:03/12/18 16:26 ID:DQu/TShD
設計ソフト ダウンロードしました。
そして。。。パンフにある畳数表示は壁芯だとわかってはいたものの。。。現実の部屋の大きさを知らされショーーーーック!!
思わず、定規と電卓持って図面とにらめっこしちゃいました。はは。
でも、「狭い」つもりでいていざ入居した時「思ったより広いじゃん」って思える方が嬉しいかも。

結婚以来賃貸暮らしで、気楽でいいなぁと思っていたけど。。。
マイホームって、家族と一緒に育っていく・家族の歴史が刻まれていく、という感覚が素敵ですね。

579 :名無し不動さん:03/12/18 16:28 ID:???
>>577

ほとんど一緒だけど、
床暖入れる冬は、ガス+8000円
東京だけど、夏クーラーほとんど使わないから
電気は、冬、夏一緒くらい

580 :名無し不動さん:03/12/18 16:35 ID:???
>>576
うちの場合で参考になればどうぞ。

以前の賃貸では52u2LDK南向、電気30Aで契約
現在75u3LDK南向、電気40Aで契約

引っ越す前は「光熱費はザッと年間で1.5倍くらいになるのかな」と予想していました。
床暖房と浴室乾燥機をそこそこ使って、年間約1.5倍でした。 


581 :名無し不動さん:03/12/18 16:38 ID:???
576です。
>>577 >>579 レスありがとうございます。
友人が賃貸の時にくらべ、3〜5倍はかかるというので。

夫婦小梨で共働きなので2LDKで3,500円くらいでしたが、
2万くらいは覚悟してなければいけないのかと心配でした。

582 :名無し不動さん:03/12/18 16:42 ID:???
>>580 ありがとうございます。
1.5倍ですか、、、安心しました。

583 :166:03/12/18 16:43 ID:???
>>542
>のような意見には反応しないのはどうして?

私に対するレスでは無いからです。
このスレの人って読解力がない人が多い。だから先走って失敗するんだろう。
平均すると先見性の無い人が多いんじゃないかな。
スルーしろって言っても反応するし、だから今が買いの言葉にも反応して買っちゃう。

結局、踊らされる感じ。

584 :名無し不動さん:03/12/18 16:46 ID:???
先見の明が有る 166に乾杯!



585 :名無し不動さん:03/12/18 16:50 ID:???
642 :名無し不動さん :03/12/18 13:59 ID:???
マンションの購入を検討中です。
★★★マンション購入して良かった点☆彡☆彡☆彡
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1070269126/l50
↑ここで実際購入した人に聞いているんですけど
みんな買って正解と言ってますけど本当に今は買いどきなんでしょうか?

=166

誘導失敗!

586 :名無し不動さん:03/12/18 16:52 ID:???
>166さん

自分はマンションを購入しようと思ってる20代の男です(会社員)。
でも、小心者なので数千万円もする買い物には正直ビビってしまって、
なかなか購入する踏ん切りがつきません。しかもタイミングもあるとかないとか…。
166さんが買う時に便乗させてもらってもいいですか?
わかる範疇で、何時頃が買い時か御教授していただけますと幸いです。
それと、マンションと一戸建てだとどっちがお薦めなんですか?
自分はあまりリッチじゃないので、一戸建ての場合は中古にしようと思ってます。

587 :358:03/12/18 17:15 ID:DQu/TShD
う〜んと。我家の場合の”マンション買って良かった点”です。

ずっと家賃30万(駐車場込み)の賃貸暮らしで、気楽に生活してました。
賃貸って、設備が古くなったり環境が気に入らなかったりしたら、気楽に引っ越せるからいいですよね。
家に縛られてる感覚が無いのが新鮮でよかったです。(独身時代、マンション持っていたので)

趣味で新築マンション見物してた折、夫の条件(都心・駅近・ラッシュ&乗換えなし)と私の条件(日照良好・周辺緑多し)に合う物件があり、仕様も趣味に合ったので縁があり購入しました。

そして感じたのが、なんとも言えない安らぎ感。
私の場合、独身時代とはまた違う、これから家族で大事に作り上げていく家庭の基盤ができたって感じかな。
将来の状況によって、このマンションに永住するかどうかなんて分からないけど。。。家と一緒に毎日生活して、「柱〜のキ〜ズ〜は、おととしのオ〜」という歌が歌える、みたいな喜びがありますね。(分けわかんないかも?)

蛇足ながら、夫は、我家の30年後の純資産が賃貸・持家でどう変わるかっていうのを、色々試算して、どっちも大差なしとの結論を出していました。(その道のプロなので。。。)

長文&マジレス すみません。

588 :名無し不動さん:03/12/18 17:17 ID:???



★自作自演注意警報発令中★





589 :名無し不動さん:03/12/18 17:20 ID:???
>縁があり購入しました。

縁って言葉不動産屋大好きだよね。

昔、縁が無いと思うから 買わないって言ったら
イヤな顔された事ある。  あ、マンション持ちですよ。

590 :名無し不動さん:03/12/18 17:20 ID:???
>家と一緒に毎日生活して、「柱〜のキ〜ズ〜は、おととしのオ〜」という歌が歌える、
>みたいな喜びがありますね。(分けわかんないかも?)

すごくよく分かります!
興奮するような喜びではないけれど、じんわり来ますよね。

591 :名無し不動さん:03/12/18 17:23 ID:???
>>590

おいおい、 お前さん 買って何年経ってるのさ。

592 :358:03/12/18 17:32 ID:DQu/TShD
>590さん、共感してくれてありがd。
お家って、家族の一員みたいまものですよね。

593 :358:03/12/18 17:34 ID:DQu/TShD
↑ ひゃー大変〜
「一員みたいなもの」が「一員みたい魔物」になってるぅ〜

594 :名無し不動さん:03/12/18 17:37 ID:???
>>358 ワラタ!
でも確かに家って魔物的なところがあると思うよ。
人生観を変えてしまうもの。
買わない香具師には解らない事だけど。

595 :1 ◆bg5irfTuqA :03/12/18 18:35 ID:???
68さん。
ダウンロードしたんですね。
たしかダウンロードできるのはせっけい倶楽部のほうだけだった気がする…
一番のおすすめは「イエスマイハウス」のほうなんですよ。
俺はPC雑誌の付録CDロム(エロ目的で買ったら付いてたw)からおとしますた。
これは、家具や壁厚等々、すべてミリ単位で設計できるので超おすすめですよ。

>>574
重いでし。98のメモリ64じゃつらい。

>>575
あなたは俺の心が読めるのですか?神でしか?(w

358さん。
>現実の部屋の大きさを知らされショーーーーック!!
 思わず、定規と電卓持って図面とにらめっこしちゃいました。はは。

わかります。俺は図面作成以外に、会社にある72畳の和室などで実際に
図面寸法通りの間取りを作りましたもん。

>>576さんの水光費の質問(・∀・)イイ!!
俺も聞きたいな。
俺のとこは来月から本格的(?)に請求されます。

>>594
>人生観を変えてしまうもの。
 買わない香具師には解らない事だけど。

禿〃。 みなさん、家帰るの楽しみじゃありませんか?




596 :名無し不動さん:03/12/18 19:54 ID:???
1さんと不倫したい(マジ
優しい温厚で紳士なだんな様がほしいよ
(。-∀-。)ポッ

597 :名無し不動さん:03/12/18 19:57 ID:4T5sYLlI
資産価値の下がりにくいマンションを選ぶポイント

1.昔からのいい土地柄の住宅地。
  (関東:田園調布、成城、都内の邸宅地、関西:住吉、芦屋、北摂等)
2.駅に近いこと、5分以内。
  マンションの価値は便利なロケーションできまる。後から分譲される
  マンションが駅に近く、安ければければ当然そのマンション価格に
  当該物件価格も下がる。
3.南側にバルコニーがあり、日照が充分とれるもの。
  (南側に他人地がある場合は気をつけよう。周辺の土地状況確認は非常に大事。)
4.75u以上のもの。20坪(66u)前後はもうバブル時代のもの。
  75〜85uがこれからの主流。
5.中古の場合はその物件の分譲時に即日完売などの人気が高かったもの。
  売れ残りは中古の時も売ることが難しい。
6.デベロッパーは実績のあるところのもの。
  他業種の新規参入組は、基本的なマンションの計画必要条件が
  満たされないものを分譲していることが見受けられる。
7.施工会社が準大手以上のゼネコンの施工のもの。
8.できれば100戸以上の大規模物件。
  ・共用施設が充実している。
  ・管理費積立金の分担額が比較的低い。
9.管理会社もできれば大手の会社。
10.外壁はできれば全面タイル張り。(汚れにくい)
11.断層の近くでないこと。役所で確認する。
12.周辺の多物件の計画を確認したい。当該物件が販売終われば、
   条件のいい安い近隣物件が待ちかまえていることがある。


598 :名無し不動さん:03/12/18 20:04 ID:???
私は新築マンションに入居してから自分の家がものすごく居心地よく
感じてあまり遠出しなくなってしまった。だからついこの前まで
泊りがけの旅行も全然しなかった(笑)それと外食が非常に減ったかも。
実は自宅マンションの近所にはファミレスが3件あるんだけど、全然
行きたいと思わない。まあ節約の意味ももちろんあるけど、アパートに
住んでいた頃の狭いキッチンから広々としたキッチンで料理するのが
とても楽しくなったからというのもあるかな。それと今まで全然台所に
立ったこともなかった旦那が引越してから料理に興味を持ってくれたのは
ちょっと意外。旦那が休みの日には二人でキッチンに立つこともよくあり、
これはマンションを買ったからこその効果かな(と私は思っていますが)

599 :166:03/12/18 20:10 ID:???
>>586
今は買う時期ではないとだけしか言えません。

いろいろ作戦はお有りでしょうが残念でしたね。

600 :名無し不動さん:03/12/18 20:23 ID:???

『荒らしは常に誰かの反応を待っています。』

『放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。』
             ^^^^  ^^^^^^^^^^
『反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。』

601 :名無し不動さん:03/12/18 20:30 ID:???
4000万でマンション買って何年住むつもり?

602 :名無し不動さん:03/12/18 20:32 ID:???
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!キタ━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!キタ━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!

646 :戸建所有2年目 :03/12/18 20:21 ID:???
>>642
全部読んできたよ
まあ、スレタイが「マンション購入してよかった点」なんだから
みんなマンション買って正解って言うだろうな
意外にみんなマジレスしてるし、うなずける点も多々あったよ
スレ立て主もちょくちょく書き込みしてるようだし、良スレだと思うよ

ところで、おまえあのスレの166なのか?
おまえ頭大丈夫か?
逝ってないか?
荒らし意外の何物でもないな
マンション大嫌い派のおれでもあのスレでは納得(理解)できる書きこみは
意外に多かったが、166の理解しがたい書きこみによって台無しになってるな
それから、今は買いどきなんでしょうか?って何よ?
自分が購入を決意した時が買いどきなんだよ、バーカ


603 :名無し不動さん:03/12/18 20:35 ID:jEwm5k+Z
322さん、こっそりどうも。
さすがに遊びにゃいけないけど、眺望には大いに興味あります。

604 :名無し不動さん:03/12/18 20:36 ID:vY4Rjbx6
>602
来ますたね(藁

605 :名無し不動さん:03/12/18 20:38 ID:???
激ワロタ

606 :名無し不動さん:03/12/18 20:40 ID:???
ナイス!戸建所有2年目さん

で完全に居場所がなくなった訳だが。。。

607 :名無し不動さん:03/12/18 20:56 ID:zCQNV4VO
166 さよおなら プッ

608 :166:03/12/18 21:01 ID:???
だ・か・ら。
何でそんなに反応するの?
早ければ1年以内に仲間になるんです。

仲良くして下さい。

609 :本人:03/12/18 21:05 ID:???
三井不動産(元社員の告発)
是非ご高覧のほど、宜しくお願い申し上げます
大企業の根拠無き横暴を阻止しましょう
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8779/

610 :166:03/12/18 21:06 ID:???
私が一番杞憂してるのは今の収入を考慮してローンを組んでる人です。
誰もが考える事でしょうけど自分だけは例外だと思ってる人が多い。

これも議論しつくされた事でしょうけど。
ここの皆さんはリストラや賃金カットにも敏感になるでしょう。
ボーナスどうでした?予定通り出ましたか?今後も出ますか?

おめでたいですね。

611 :166:03/12/18 21:16 ID:???
>>602>>604-607
そんなレスしか出来ないんですか?
他力本願ですか?
あなた方の良かった点をレス番付けて書いて下さい。
お願いします。

612 :166:03/12/18 21:28 ID:???
>>602
この戸建スレ読んだ事なかったけど
今、読んでみたら戸建のほうが良さそうな感じもしてきた。
スレ(レス)を貼ってくれてありがとう。

まだ買ってないからいろいろ考えられますね。

なんなら戸建スレの厳選したレスでもコピペしますか?

613 :166:03/12/18 21:32 ID:???
委員会審議の議事録

こんな御指摘もあります。せっかく三十年のローンを払い終わったら、今度は建てかえだと。
せっかくローンを払い終わって、これからそういった負担を月々なしで住めるんだけれども、
これでもし建てかえをするときに、今までのような等価交換だったらよかったんですが、
それもなかなか難しいといったことになりますと、この建てかえに参加しない場合には何がしかのお金をもらって、
それも今かなり低いといった指摘もあるんですが、今度は賃貸住宅に入らなきゃいけない、
こういった指摘があるんですね。せっかく今まで三十年のローンを払い終わって、
やっと自分の資産になったなと思ったら、それが建てかえで、今度はまた負債が発生する。
それを好まなければ、そこから出ていって、賃貸住宅に住んで月々お金を払う。
こういったことについて、やはり問題点を指摘する声がマンション管理組合等からも出されております


614 :166:03/12/18 21:37 ID:???
マンションは一発勝負。ダメなら全てダメ。再起不能
戸建は3分の2はそのまま。ダメでも上物の3分の1のみ。再起可能

不思議なことなんだが、
俺の周りにはマンション買った奴と戸建買った奴がいる。
話を聞いて、「やっぱり戸建はいいよ」って話は聞くんだが、
「マンションにしておいてよかった」なんて話は一度も聞いたことが無い。
何でだ?
多分 良すぎて、あまり人に教えたくないんだろうね。


615 :166:03/12/18 21:38 ID:???
空中にある細切れの小部屋よりは1000倍はまし

616 :名無し不動さん:03/12/18 21:38 ID:XRDDN1Xv
結論が出た様ですので

『荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでヨロ!
 これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。』

で御願いします。

617 :名無し不動さん:03/12/18 21:38 ID:???
区分所有の改正が行われて所有とみなされないような状態になったら笑えるな

618 :166:03/12/18 21:41 ID:???
>>602さんに感謝だね。

燃料投下してくれてありがとう。

619 :名無し不動さん:03/12/18 21:43 ID:???
築30年のマンションは所有者の合意がなくても建て替えできる。
みたいな改正がされたらますます土建屋天国だわな。
中にはローンが終わってもないのにさらに建て替えで新築並みの値段請求
される人も出てくるだろうし。
築古なんて買っちゃったらどうにもならんな。

620 :名無し不動さん:03/12/18 21:51 ID:???
今年、建売戸建を買った者ですが、このスレはROMってます。
このスレを読む前までは、マンションより断然戸建が良いと思ってましたが
今は結構眺望の良いマンションも、悪くないなと思うようになりました。
価値観の違いはありますが、買って良かったという話は楽しいです。
良スレですね。

621 :98:03/12/18 22:04 ID:???
>620
1さんじゃないけど、1さんの代わりに・・・。
有難うございます。一戸建てだろうとマンションであろうと
それぞれ満足してればいいんですよね。
私は一戸建ても好きです。独身時代は一戸建ての実家に住んでいたので。

おそらくどんな住まいを買おうと、生活に張り合いが出てくるのは
間違いないと思います。
もし620さんもローンを抱えているなら、お互いにローン返済がんばり
ましょう!


622 :98:03/12/18 22:11 ID:???
ところで、今のマンションってほんとに30年しかもたないの?
30年以上前のマンションでも、作りがしっかりしているもので
メンテナンスもきちんとしているのだと、建て替えはしていないよ。
うちの親が所有してるマンション(賃貸に出してる)は40年くらい
たってるけど、メンテをきちんとしててがんばってるみたいよ。
マンションは管理も重要項目ですね。

もしできたら、こんな管理はいいと思う、みたいな意見も聞きたいです。



623 :名無し不動さん:03/12/18 22:15 ID:???
>>622
法案が改悪されれば築30年で改築の必要がなくても、入居者の同意がなくても
建て替えすんぞおら金出せや。という論法が成り立つんだけど。

624 :98:03/12/18 22:18 ID:???
>623
まじめに聞きますが、もし建て替え不可能のマンション(土地の諸事情で)
だった場合はどうなるんでしょう。
戸建てでも再建不可能なところってありますよね。


625 :98:03/12/18 22:22 ID:???
自己レス

>もしできたら、こんな管理はいいと思う、みたいな意見も聞きたいです。

ごめんなさい。管理関連のスレありましたね、スレ違いすいませーん。

>623
そんなことになったら大変ですね。



626 :名無し不動さん:03/12/18 22:23 ID:???

『荒らしは常に誰かの反応を待っています。』

『放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。』
             ^^^^  ^^^^^^^^^^
『反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。』


627 :名無し不動さん:03/12/18 22:31 ID:???
>>166

ここは買う時期を論じるスレじゃないでちゅよ。

まして成功・失敗なんてチミに言われる筋合はないでちゅ。

チミがホントに買った時、まだこのスレがあったら来てくだちゃい。

628 :名無し不動さん:03/12/18 22:31 ID:???
>>624
土地の諸事情でマンションが建て替え不可能ってのは解らないなあ
接道がなくなるとも思えないし・・・

629 :名無し不動さん:03/12/18 22:41 ID:???
>>627

『荒らしは常に誰かの反応を待っています。』

『放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。』
             ^^^^  ^^^^^^^^^^
『反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。』


630 :98:03/12/18 22:42 ID:???
>628
私も詳しくは知らないのですが、知人の所有している
マンションがそうらしいです。7階建てのマンションで、
建て替え話が出た際、土地の諸事情でそこは
7階建てという建物は建てちゃいけなくなった(昔は中高層でOKだったのが
今は低層地域になってるらしい)のがわかったから、ということらしいです。
低層にすると今住んでる(又は所有している)世帯の分作れないらしい。

あ、でもこれは詳しい事情はよくわからないので、うろ覚えなお話です。



631 :名無し不動さん:03/12/18 22:48 ID:???
>>630
うわー、それ悲惨な話だな・・・
でも有り得そうで怖いわ

632 :名無し不動さん:03/12/18 22:58 ID:???
結構良く聞く話だな。
もろもろの規制ができて建替えする場合、縮小するしかないのでにっちもさっちもいかなくなる。

633 :98:03/12/18 23:03 ID:???
>631
それをうろ覚えていたんで、マンション選ぶ時
低層地域の低層マンションを選びました。
眺望はそれほどでもないですが、3階です。

でも、超高層が危険っていってるわけじゃないよ!超高層が建つ地域が
低層地域に変わるなんてちょっとありえないだろうから。
私は個人的に凄く高いところにいれない体質なので超高層は遠慮してた
だけです。目がまわっちゃうんです。山の頂上とかは平気なんだけど、
どうしてなんだろ。なんか損してる気がする。(海外でホテル泊まる時
なんて、わざと低い階にしてもらってるし)



634 :名無し不動さん:03/12/18 23:05 ID:???
>>633
超高層ってのがどっからを指すかわからんけど、実家が24階だったことがあるんだけど
ほんと、外に出るのが面倒になっちゃうんだよね
低層地域の低層は悪くないと思うよ

635 :98:03/12/18 23:20 ID:???
>634

でもね、超高層で眺望楽しむ生活できたらよかったなあと思う時
有ります。自分の超高所恐怖症がむかついてたりして。
ちなみに職場も地下1階か4階をうろうろするところ。
今まで職場探す時も高層の階じゃないことを確認して面接行ってた。

デパートとかは、窓の景色が見えなければ大丈夫。

636 :名無し不動さん:03/12/18 23:24 ID:???
>>635
俺個人的には本当に超高層階おすすめできないよ
玄関出てから駐車場の車に到達するまで正味3分〜4分かかる
俺がせっかちくんなんで特にダメなだけかもしれないけどね
まあそれ以前に高所恐怖症ってのはアレだけど・・・

637 :98:03/12/18 23:26 ID:???
ところで、話題がそれてしまったんで(私のせいで)

寒くなってきたので、今住んでる賃貸ぼろマンション(今入居待ちです)
リビング(のような部屋)以外はアラスカです。(暖房けちってるから)
トイレやお風呂に行く時、死ぬかと思うくらいの温度差!
来年になって入居したら、みんなのいうあったかいお部屋に
住めるんだと思うと感激です。

638 :名無し不動さん:03/12/18 23:44 ID:???
このスレ、ネタが多いような気がする。

639 :名無し不動さん:03/12/18 23:47 ID:???
また来た。放置。

640 :名無し不動さん:03/12/18 23:54 ID:tao4iRr0
ここは中古を買った人はあんまりいないんですかね?

641 :名無し不動さん:03/12/18 23:58 ID:???
賃貸から分譲に移った人に聞きたいんですが、賃貸の時よりも貯金できていますか?

642 :名無し不動さん:03/12/19 00:08 ID:???
>630
既存不適格 容積率、建蔽率、用途地域の変更とかがあった場合などなど。
でももっとひどいのは建築確認借地でとって、その後借地解除とかって悪質なのもあるよ。
建替えも問題だけど、一部住人がローン破綻したりするとその後買う奴いないし、
いたとしてもあまり筋のよくないのが多い。
敷地関係はある意味建物より要注意だね。

643 :名無し不動さん:03/12/19 01:39 ID:???
>一部住人がローン破綻したりするとその後買う奴いないし
なにこれ。どういうこと?

644 :名無し不動さん:03/12/19 02:01 ID:???
>>643
一部住人がローン破綻したりすると

何とか売ろうとするあまり売値を下げる

他に売ろうとした人たちも下げざるを得ない

マンションの価格暴落開始

スラム化

ってことなのかなあ?
もっと悲惨なので行くと

1:月々の管理費・修繕積立費を滞納しつつ
2:売値とローン残額の差を埋めるための金をどっかから借りつつ
3:売値を下げつつ

の三重苦で金なしスパイラルに陥る
しかも2が出来なきゃ任意売却すらままならない
1を清算しなきゃ買う人もあらわれない

645 :名無し不動さん:03/12/19 02:20 ID:pbY1tmNb
11月23日入居しました。
14階建ての最下層2階角部屋91u3LDK(1階はエントランスと駐車場)
心配してた音の問題まったくなし。ですが上の子供さんのいる家族が挨拶に来てくれました。
周囲は民家が多いのですが、微妙にマンションの2階のほうが高い位置なので、
程よく人の生活が感じられて孤独でなくていいかも。
宅配ボックスが超便利です。留守が多いのですが気兼ねなく通販ができます。



646 :名無し不動さん:03/12/19 03:22 ID:5T7Zr0yH
>>623
改築の際に建て増し(階数増やす)して、増えた分を新規分譲して
それで建築費を補う…というのが理想(?)らしいが、
法律やなんかで増やせないとこも多いんだよね?

中古で買おうかとも思ったりしてるんだが、法律の今後をよく
見極めてからじゃいと怖いねぇ。やっぱ賃貸かな…。

647 :名無し不動さん:03/12/19 05:28 ID:???
>>646
建て増し出来ないどころか、今よりも階数を減らさないと再建築許可の下りないマンションもあるので注意。
ま、その手の瑕疵はちゃんと明示義務があったはずだから間違って買うことは無いと思うけど。
結構多いんだよ、建て替えできないビルって。

648 :名無し不動さん:03/12/19 05:32 ID:???
って、過去レスに似たような話があるね。
すまそ。

649 :166:03/12/19 08:24 ID:???
627 :名無し不動さん :03/12/18 22:31 ID:???
>>166

ここは買う時期を論じるスレじゃないでちゅよ。

まして成功・失敗なんてチミに言われる筋合はないでちゅ。

チミがホントに買った時、まだこのスレがあったら来てくだちゃい。


↑君は頭が悪そうですね。そんな煽りしか出来ないの?
成功失敗を言われたくなければ論じて下さい。
言われる筋合いが無いなどと言うのは逃げてる証拠です。
勝ち目が無いから逃げるのでしょうけど。

まぁ君にレスしてももう出てこれないでしょうけど。

>>602>>604-607
こいつらも出てこれなくて逃げたみたい。
逃げるならはじめからレスしなければいいのに。
本当に情けない。

650 :名無し不動さん:03/12/19 08:29 ID:???
『荒らしは常に誰かの反応を待っています。』

『放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。』
             ^^^^  ^^^^^^^^^^
『反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。』






651 :名無し不動さん:03/12/19 08:48 ID:???
うちも低層地区の5階建てマンション。
3階より上を買えば取り合えず
見下ろされる心配はないです。
眺望は決していいとは言えませんが、
ほどほどにプライバシーがあり、
外出も楽だし(階段も使えるし)
いいですよ〜。

652 :名無し不動さん:03/12/19 10:51 ID:/e5QwBpl
マンション買って良かった点じゃないんだけど。
一般的に、マンソンだと新聞は郵便受けまでしか届けてくれないと思いますが、
うちのマンソンは各戸まで配達してくれます。
完成当初は郵便受けまでだったのですが、「玄関まで配達してほしい」という要望があったので、
理事会で話し合った末、こんな仕組みにしました。

・新聞配達の人に顔写真入りのカードを持たせる。
・朝の一定時間(約40分間)、警備員がエントランスで待機、本人確認してマンソン内へ入れる。
・その時間帯に来なかったときはマンソンに入れない。

24H警備員が複数常駐しているのでこうしたんですが、結構好評で今のところ苦情はないです。
評価は分かれるかもですが、漏れは便利だな〜と思います。

653 :名無し不動さん:03/12/19 11:04 ID:???
↑  
良いシステムだね。 

654 :名無し不動さん:03/12/19 11:10 ID:???
24H警備員が複数常駐してるマンソンだからできるシステムだね

655 :名無し不動さん:03/12/19 11:18 ID:???
うちは夫と義母との3人暮らしなんですが、戸建とマンションのどちらを購入するかにあたって
介護しやすく、老後も暮らしやすそうだと言う事でマンションを購入しました。
同価格帯で考えると、自分たちの住んでいる地域ではマンションと同程度の面積を持った家を
建てるとなると、二階建てしか考えられません。
賃貸から住居を購入するきっかけが義母の足が悪くなって階段の上り下りがきつくなったから
なのに、二階建てはなぁ・・・と言うわけで。
マンションを選ぶ際も将来に備え、バリアフリーで廊下や室内の移動に車椅子が通れる広さを
確保してある所を選びました。
気づきにくかった点ですが、玄関の段差が以前は辛かったようなのですが、マンションは段差が
低いので「とても楽になった」と義母は大喜びです。
将来、自分たちもこういった点がしみじみありがたくなってくるのだろうなぁ、と思います。

656 :1 ◆bg5irfTuqA :03/12/19 11:20 ID:???
おはやうございますた!1でございます。

スレのスピードが速くてなかなか返答できないでおります。
ご了承下さいませ。
なんか、スレタイからずれてきているようなので、一息つきませんか?
お茶どうぞのAAキボン!

38・68・98・155・192・194・320・322・328・358さん他、ここの良識ある住民の方々、
一旦、今までのよかった点、悪かった点をまとめてくださいませんか?
お前がヤレ!って言われそうないよかん・・・

>>596
(;゜ ∀゜ )ナン!( ;゜∀゜)デス!!( ; ∀)゜ ゜トー!!!
(´Д`)ハアハア

>>620
戸建購入おめ。
戸建の良さや、こんな設備が欲しかった等のレスお待ちしております。

657 :名無し不動さん:03/12/19 11:34 ID:???


            (⌒⌒)(())っ゚  1サン? ドーナツ デモ イイ?
      カシャカシャ |__|. ┃  
       .__,,,,__ (・ω・ )ノ 
       ヽ、ノノ/ :/        
  (⌒⌒)     ノ ̄ゝ.  .(⌒⌒) セッセ.. (⌒⌒) 
  |__|. コネ         |__| っ   |__|  ッシュタ
.  ( ;・ω)  コネ,,      (・ω・ ) っ  ヽ(・ω・)/ ≡=-
  / ヾ/⌒⊆⊇____  ●ノ:\ ))   \ :\ ≡=
  ノ ̄ゝ  |       |    < ̄.\      < ̄.\ =- 


つ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ドゾー


658 :名無し不動さん:03/12/19 11:43 ID:???
>655
それで上手くいっているなら良いけど、これから先お子さんの予定は無いのかな?
老婆心ながら、マンションでの同居は大変だよ。
水回りが別な作りなら良いけどね。
生活時間帯が違う世代の同居は大変です。
それにしても、義母と同居しているお嫁さんなんて今時いないよ。
えらい!!

659 :名無し不動さん:03/12/19 11:52 ID:???
>>644は間違っていますよ。

>1:月々の管理費・修繕積立費を滞納しつつ
>1を清算しなきゃ買う人もあらわれない

もしも競売にかけられても滞納している管理費・修繕積立費は
落札者がすべて清算します。
また、優れた物件は入札者が多い為、落札価格も市場価格と
さほど変わらない場合もあります。

660 :名無し不動さん:03/12/19 12:03 ID:???
優れた物件の場合は、競売よりも任意売却すると思うのですが。

661 :名無し不動さん:03/12/19 12:18 ID:???
http://asyura.net/mansyonnouso.htm
マンション販売のウソ

662 :名無し不動さん:03/12/19 12:22 ID:???
>>661
そこ、宣伝じゃん

663 :名無し不動さん:03/12/19 12:22 ID:???
>660
複数担保で債権者が何人もいたりすると、任意売却は
むずかしくなります。

664 :名無し不動さん:03/12/19 12:31 ID:???
>>663

そんな物件を、不良債権といいます。

決して優れた物件と言いません。

665 :名無し不動さん:03/12/19 12:32 ID:???
>>659
競売にかけられるなんて任意売却よりもって酷い有様じゃん。
その時点でそのマンション自体が暴落への道まっしぐらだよ。

666 :名無し不動さん:03/12/19 12:39 ID:???
>644は
>1:月々の管理費・修繕積立費を滞納しつつ
>2:売値とローン残額の差を埋めるための金をどっかから借りつつ
>3:売値を下げつつ
>
>の三重苦で金なしスパイラルに陥る
>しかも2が出来なきゃ任意売却すらままならない
>1を清算しなきゃ買う人もあらわれない

って書いてるじゃん。
1を清算してなきゃ任意売却しようとしても買う人はあらわれない。
2ができなきゃ任意売却すらできない=ハサーンして競売しかない。
1、2ができて初めて3をして買う人があらわれてくれたら売却できる。
って言ってるだけで何も間違ってないんだけど?
いくらローンがきついからって現実逃避すんなよ。

667 :名無し不動さん:03/12/19 12:46 ID:???
>>664
ここでいう入札者が多い優れた物件というのは
人気のある地域でなかなか出物がない不動産物件の事です。
詳しくは競売スレで聞いてみたらいかがですか?
スレ違いなので、皆さんにご迷惑でしょう。

668 :名無し不動さん:03/12/19 12:52 ID:???
644の矛盾はな、

間違ってる以前に、1.2の状態が破産状態なわけ。
よって、任意売却なんてできないわけ。(3にはならない)

無理して任意売却して、借金背負うぐらいなら
破産して借金ちゃらにした方がましじゃん。
少なくとも、個人の借金は0 

ローン=きついって盲目的に書く奴って、
賃貸費がきついんですかね? 
普通のローン購入者は、
毎月のローン+修繕費+管理費<今までの賃貸費
で買ってますよ。 だから、賃貸時代より生活は楽になってますよ。
賃貸費滞納ぐらいじゃ、自己破産もできないし、
それこそ、へんな所から借金して賃貸費を賄うなんて事しないように。
ローン破産より、惨めな生活になりますよ。

賃コロって、おばか?

669 :名無し不動さん:03/12/19 12:54 ID:Eny2iueF
【無料情報 えっ!タダなの…「うちでのこづち」

http://otokunews.nce.buttobi.net/

マジかよ…

670 :名無し不動さん:03/12/19 12:56 ID:???
先日入居。いままでの築20年以上賃貸とくらべて・・・
1 結露しない! 黴黴さようなら!
2 あったかい! 今までは困苦理ー屠から冷気ががんがんきていたのに!
3 静か! 誰もすんでいないのでは? と思うくらい静か。ときたま「どす ごろ」
と聞こえるくらい。
4 トイレが自動脱臭! もうこれでうんこくさいと家族にののしられなくてすむ。
5 風呂が自動! 勝手にとまる。びっくり。

ダメな点
1 風呂が自動で洗われない。さすがにむりか。
2 食事調理が自動ではない。食後は食洗で自動なのにな。
3 掃除が自動でない。自分で掃除。
4 ローンがある。これでただなら最高!

671 :名無し不動さん:03/12/19 13:00 ID:???
>>668
どうした?顔真っ赤だぞ。よほど図星だったのか。

672 :名無し不動さん:03/12/19 13:14 ID:???
プッ、、、>671=644の負け

673 :655:03/12/19 13:20 ID:???
>>658
これまで2LDKの賃貸マンションに同居していたので、将来子供のためにも
広い方が良いという判断もありました。
同居についてはそれまでも五年間一緒に暮らしていましたが、さほど問題は
ありませんでした。
多少気になっていた点も、生活範囲が広くなった事で気にならなくなりました。
あまり広すぎても家族が今は3人しかいないので寂しくなりますし、ほどほどに
人の気配が感じられる割にゆとりのある今の間取りはかなり満足しています。
それと、以前よりリビングに集う時間が増えました。
まだ広さに慣れていなくて、それぞれに人恋しいのかもしれませんが(w

674 :名無し不動さん:03/12/19 13:21 ID:???
金持ちケンカせず。マターリと満足した点を語ろうよ。

675 :名無し不動さん:03/12/19 13:24 ID:???
>>672
かわいそうだからマジレスしてやると

1、2の状態は事実上破産に近いけど別に破産状態じゃな
いし、1、2の段階ですぐ自己破産して借金チャラにしようと
考えるような人間がマンションを買ってるのかと思うとぞっと
する

毎月のローン+修繕積立金+管理費は年々上がる傾向にある
にもかかわらず収入が変わらず、もしくは下がる可能性がある
というご時世で何めでたいこと行ってんだか

こんな大甘な考えの奴が多いから住宅ローン破産とかする奴が
絶えないんだわな。自殺者3万人だっけか?もう交通事故より多
いんだよな

676 :1 ◆bg5irfTuqA :03/12/19 13:47 ID:???
>>655
購入おめ。
マンションはバリアフリー対応が多いですね。
バリアフリー対応でなくても段差はほとんどありませんしね。
これからもお義母さまを大切になさってくださいね。

>>657
ドーナツさんくす。

>>658
余計なお世話ですってばさ。  ゴメン

>>670
購入おめ。
今はごく当たり前にはなっておりますが、誰もが最初はビックリするのではないでしょうか。
俺も感激しますたよ。
特に風呂と結露は驚きですた。
どなたか「水とりぞうさん」「結露防止シート」いりませんか?

スレ違いやめて〜・゚・(ノД`)・゚・。゚



677 :名無し不動さん:03/12/19 13:49 ID:???
>673
リビングに集う時間が増えたなんて、お義母さまは幸せだ。
普通、北側の部屋に追いやられるぞ。年寄りは。

678 :名無し不動さん:03/12/19 14:11 ID:J+8UXF/x
1に頼みがある
1の文章とても良心的丁寧なんだが、それが煽られる原因ではなかろうか?
ちょいと偉そうつーか、乱暴に書き込みしてみたらどうだろう?
1の口調が変わったらおもしろいかも


679 :名無し不動さん:03/12/19 14:29 ID:???
>675
>こんな大甘な考えの奴が多いから住宅ローン破産とかする奴が
絶えないんだわな。自殺者3万人だっけか?もう交通事故より多
いんだよな

賃コロ破産者>>>>>>ローン破産者
なんだよね。

賢く賃コロを選択したつもりが、
実は、賃貸生活者のが破産者多いのはなんぞやね。

自殺しないでね。 675さん。

680 :名無し不動さん:03/12/19 14:34 ID:???
>>679
どこの脳内ソースですか?

681 :名無し不動さん:03/12/19 14:40 ID:???
んな結婚した人に離婚の危険性を懇々と説くようなことをしなくても。
このスレの人はみんな幸せなんだからそれでいいじゃない?

682 :名無し不動さん:03/12/19 14:44 ID:???
日本人の破産=ローン破産=日本の自殺者

って考えられる人って、素晴らしいね。

そんな短絡的な思考が、賢い賃貸選択者なんですね。

>680
ソースは有りますが、教えないよ。 スレ違いだしね。
君の短絡思考をからかってるだけだしね。
破産者=持ち家  って考えられる君は素晴らしい思考回路してるよ。

683 :名無し不動さん:03/12/19 14:53 ID:???

■ スレ違い ■


684 :名無し不動さん:03/12/19 15:05 ID:???
『荒らしは常に誰かの反応を待っています。』

『放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。』
             ^^^^  ^^^^^^^^^^
『反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。』


685 :名無し不動さん:03/12/19 15:07 ID:???
>>682
そろそろやめてくれないか?マンション購入者が阿呆だと思われる。

686 :名無し不動さん:03/12/19 16:38 ID:???
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687 :670:03/12/19 16:44 ID:???
1さんレスサンクス。
いや〜賃貸とここまで違うとははっきりいってびっくりでしたよ。ダメな点は
冗談みたいに書きましたが、あと50年くらいしたら標準仕様かもしれません。
自動調理器・自動掃除機・自動風呂掃除つき。
あと、うちは風呂場に勢いあまってテレビがあるのですが、まーあれですな、
あるとそれなりに楽しいですが、すぐのぼせるのでいりませんね。

688 :名無し不動さん:03/12/19 17:49 ID:???
マンション購入者が阿呆だと思われてないと思ってるのか?

689 :名無し不動さん:03/12/19 18:14 ID:btrh9B18
>>687=670さん、
スウェーデンのエレクトロラックス社から
お掃除ロボ出てます! 

690 :1 ◆bg5irfTuqA :03/12/19 20:11 ID:???
1です。

しばし、このスレを拝見していますが
スレ内容にそぐわない、若しくは荒らし行為と捉えざるをえない
書きこみがあとを絶ちません。
今まで、ぐっとこらえて書き込みしてまいりましたが、
善良な住民に迷惑が多大にかかっていると思われるので
削除依頼を検討いたします。

特に、レス番166 あなたの書き込みと思われるレスはすべて
削除いたしたいと思います。
こういう結果にはしたくありませんでしたが、見るに耐えかねますので
ご了承下さい。
尚、削除依頼は明日以降に行いたいと思います。
ただし、私以外にも削除願いたいとおっしゃる方がいらっしゃいましたら
私に断りなく削除依頼されても結構でございます。

みなさん、ごめん!
俺、モラル(ルール)守れん奴大嫌いだからさ・・・

691 :名無し不動さん:03/12/19 20:19 ID:???
>1は2ちゃんねるの管理人か誰かですか?

692 :166:03/12/19 20:30 ID:???
もうね。何が言いたいのかと。
こっちは普通に議論してるのに。
それに煽り始めたのはこのスレの人でしょ。
初めからスルーすれば読み専って言ってるのにスルーしないし。

まぁ削除の対象にならないでしょうけど頑張ってね。

693 :名無し不動さん:03/12/19 20:38 ID:???
戸建スレで散々悪さすりゃ ここだって草刈場にされるだろうね。
自業自得だよ。


694 :名無し不動さん:03/12/19 20:38 ID:???
おいおい、すれ違いの内容を振っておいて、議論は無かろう。
おっとっと、エサやっちゃったな。

695 :名無し不動さん:03/12/19 20:40 ID:???
>>166
まともに社会生活送れてるの?
ストレス発散でここに来てるの?

>もうね。何が言いたいのかと。

そのままお返しします…

696 :名無し不動さん:03/12/19 20:43 ID:Vduyu4Rz
そうそう、不動産板の削除人は、戸建売りの仲介屋だから、マンションねたの削除は受け付けないかもね。
そんときは、そんときってわけで。

697 :166:03/12/19 20:45 ID:???
ここは良スレでしょ。
166以前も以降も。
何故なら気持ち良く読み書きが出来るから。

不快と思うのは何か劣勢な材料がある人じゃないかな?
それか頭が悪いか。

あとさ、煽らないでくれる?
楽しくなっちゃうから。

698 :名無し不動さん:03/12/19 20:48 ID:???
一通り読んでみたが>>166のどこが悪いんだ?
至極まっとうなことを言ってるようにしか見えないんだが……。
度量の狭さにはほとほとあきれるね。
ちなみに俺は戸建派。


699 :名無し不動さん:03/12/19 20:52 ID:???
このスレネタが多い。

700 :名無し不動さん:03/12/19 20:54 ID:???
>>1 が一番痛い。
削除依頼? 真性のアフォですか?
ちょっと依頼してみてよ。で結果を教えてよ。

701 :名無し不動さん:03/12/19 20:54 ID:???
>>166
議論しに来てたんだ。変なの。
議論するスレじゃないって解りませんか?
そんな空気も読めませんでしたか?
それとも、議論もできないようだから
「失敗するんだよ」とか反論しますか?(笑)

702 :名無し不動さん:03/12/19 20:56 ID:???
なんでそんなカリカリしてんだよ。お前ら。ローンはやく払い終わっちゃえよ。
どんどん価値が下がっちゃってるぞ?

703 :166:03/12/19 20:56 ID:???
たった一人の異分子を排除出来ない事が
いかにマンションを買う事が愚行かを物語ってるでしょ。

マンション購入者のレスの一つ一つが実は自分の失敗を認めているという
皮肉な結果になっちゃったね。

704 :166:03/12/19 20:59 ID:???
>701
煽らないでくれる?

いまどき(笑)って。

じゃあ君のマンション買って良かった話聞かせてよ。
さあ。このスレにそって。

また逃げるんだろけど。

705 :166:03/12/19 21:00 ID:???
>701
煽らないでくれる?

いまどき(笑)って。

じゃあ君のマンション買って良かった話聞かせてよ。
さあ。このスレにそって。

また逃げるんだろうけど。


706 :166:03/12/19 21:01 ID:z/fziEKd
>701
煽らないでくれる?

いまどき(笑)って。

じゃあ君のマンション買って良かった話聞かせてよ。
さあ。このスレにそって。

また逃げるんだろうけど。



707 :166:03/12/19 21:02 ID:???
さあ盛り上がってまいりました。

708 :166:03/12/19 21:04 ID:???
>>701さんのマンション購入の良かった点の書き込み
楽しみに待ってるからね。

709 :701:03/12/19 21:06 ID:???
良かった点はもう書いたよ。
「お望み通り」以後スルーします。
盛り上がらなくて残念でしたね。
以上。

710 :166:03/12/19 21:09 ID:???
>>701
レス番を教えてくれなきゃ分からないよ。
自分が不利になるとスルーですか?

だったら初めからスルーすればいいのに。
痛い人だな。これがマンション購入者像です(笑)

711 :名無し不動さん:03/12/19 21:10 ID:???
マンション買う奴ってやっぱりバカだねぇ。ホントそう思うよ。
ここの読んでてつくづく思うわ。
30年ローン払い終わった後は巨大な産廃が残るだけだよ。
そういうこと考えないで買っちゃうんだろうな。
子供だましの最新設備に目がくらんでるあたり 格好のカモだなぁ。


712 :名無し不動さん:03/12/19 21:19 ID:???
>>166
>たった一人の異分子を排除出来ない事が
>いかにマンションを買う事が愚行かを物語ってるでしょ。
はぁ?…まぁいいや、これは君の発言だね?

んでもって↓
>早ければ1年以内に仲間になるんです。

>仲良くして下さい。
これも君の発言だね?過去何回か同じ事言ってるけど… 


友達連れて来るとか色々ネタ振りご苦労さん。

713 :166:03/12/19 21:22 ID:???
>712
>>280

714 :166:03/12/19 21:24 ID:???
>712
>>285
>あとマンションか戸建かも選択出来ますし



もうやめたら?

715 :166:03/12/19 21:32 ID:???
>712とか他にもいるけど
頭が不自由な人が多い。
マンション購入者はこうゆう人ばっかりなの?

だから買っちゃうんだね。

716 :名無し不動さん:03/12/19 21:44 ID:???
マンション買って失敗するとか以前に
その悪意に満ちた発言は
人として失敗してるよ・・166は。

717 :名無し不動さん:03/12/19 21:46 ID:???
あのさぁ、 戸建スレでマンション野郎(いわゆるマンカス)が
暴れても ことごとく論破されるってのがオチなんだよ。
荒らしだって被害妄想泣き言じゃなくて、きちんとした反論してみろよ。


718 :名無し不動さん:03/12/19 21:46 ID:hJOje20q
>715

 あんた、どんなとこ住んでるのさ?
まさか賃貸じゃないよね?プッ。

719 :名無し不動さん:03/12/19 21:50 ID:YzAt6pTu
まさか・・・
賃貸はないだろ・・
人間が住むところか?



720 :名無し不動さん:03/12/19 21:50 ID:3wE6W/pe
マンション購入して良かった点ってことだけど、
別に戸建でもそうなんだろうが、今回マンション入居して
全ての部屋に1〜2ヶ所インターネットがつながっているのが嬉しかった。
光でも、20Mbpsぐらいしかでないけど、まあ月額2000円程なんで満足です。



721 :98:03/12/19 21:54 ID:???
もう、だめぽ。

722 :名無し不動さん:03/12/19 21:57 ID:???
>>166
段々反論が苦しくなって来てる…。

723 :名無し不動さん:03/12/19 22:09 ID:???
166はマンション欲しいけど、金が気になって買えない。
みんなにいい点をアピールしてもらって、後ろを押して欲しいだけ。
166の屈折した心理からくるうじうじした書き込みは、最初面白かったけど、
マンネリ化してきて、もう飽きた。


724 :名無し不動さん:03/12/19 22:47 ID:???
(もし今度彼が来ても
暖かくスルーしてあげようね。
皆さんも呼ばないようにしましょう)

1さん、このスレマターリ続けましょうね!

725 :引越し前:03/12/19 23:02 ID:a/JkfYR3
いつも読まさせてもらってます。
さて、よく分からないのがマンション買って失敗と言う意味が
よく分かりません。

自分もマンション買ったのですが理由は
@自分の所得からマンションしか買えない。
A賃貸は部屋が狭い+家賃が高い。
B戸建育ちなのでマンションに住んでみたい。
C子供の年齢を考慮(小学校入学)。
かな?

だから成功とか失敗とか言うより、流れで購入しました。
壊れるまで住むつもりなので資産価値は関係ないかと・・・。
資産価値=評価額ならば固定資産税安いほうがいいし。

ちなみにマンションも戸建も消耗品と考えています。
解体費用=自分の敷地分の土地代でチャラになればと思ってます。

スレ違い?


726 :名無し不動さん:03/12/19 23:18 ID:???
戸建て派だが。
(というかもう契約すみだが)

166が人として終わってるのは
みんなも承知していると思うので
いいとして。

たまに、戸建て派の連中もここまできて
煽ってるやつおるなぁ。

同じ戸建て派としてなさけない。
俺はマンション派の成功例をもっと
聞きたくてここでROMしてたのに残念だ。

マンション派のみな。
気を取り直していろいろ
体験談を聞かせておくんなまし。

727 :名無し不動さん:03/12/19 23:29 ID:???
>>725
俺も戸建住民だけど、気持ちは分かるよ。
今の時代、戸建だから資産が残るとは思ってない。
精神的な満足感っていうのは、確かに伝えるのは難しいモンがあるけどね。
戸建にしろマンションにしろ、自分の家ってのはいいもんだと、つくづく感じてるよ。

728 :166:03/12/20 00:22 ID:???
『荒らしは常に誰かの反応を待っています。』

『放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。』
             ^^^^  ^^^^^^^^^^
『反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。』

729 :名無し不動さん:03/12/20 00:45 ID:???
↑で言わんとすることは分かるけど、つまんない。
メッキが剥がれるばかりで情けなくなってきた。
もっと僻みに満ちたコメント希望!なんて書くと俺も荒しか。

730 :名無し不動さん:03/12/20 01:00 ID:QkMpMLdP
階段をあがっておりたりしなくてすむし、最新の設備だし。
べたんだの窓をあけて外出してもまぁOKだし。
主婦にとっては暮らしやすいと思うけど。

資産価値がないのが欠点かな。
でもらくちんの方がいいなぁ。そんなに貧乏ではないので。

731 :11:03/12/20 01:15 ID:???
「欲しい!」って思いだけじゃない? 決断したのって。「低金利」「家賃並みの
金額でローン可能」とかは自分を納得させるだけの材料でしかなかったんじゃない?
もちろん俺も感情だけじゃなく自分の収入とかも考えた結果だけど、まずは「欲
しい」が大前提でしょ?欲しいとも思わないもんを検討するわけないし。

今、自分がどう生きるかってのがあって、それを満たすために購入を決意したんだ
ろうと考えるわけで。だから「数年後には底値」とかいうてる方は「今は欲しくな
い」ってだけだろうし。別にそれはそれでエエと思う。買い時は己でしか決めるこ
とができないもんでしょう。こんな高い買い物、他人の意見で決めるのはアホゥ。

価値観は人それぞれ。マンションも戸建ても、その人が決断した出来事。全部それ
でエエやん。自分のエゴを押しつける必要ないやろ? 決断した結果が賃貸でも全然
問題ないやん。

人の決断を尊敬することなく「ケチをつけるだけ」で己はいつまでも決断できない
チキン野郎は、所詮、人の幸福を羨んで、人をさげすむ事でしか自分の位置を確か
めることができない心のやせ細ったモンってことちゃうん?

なんでマイナス面しか考えられないんやろ。人生楽しくないんやろうねぇ。可哀想。
・・・後半、関西弁出てまいました。スマソ。

732 :166:03/12/20 01:57 ID:???
煽りじゃないけど
1さんの返済計画は少し無謀なのでは。
今は新築だし購入した充実感から満足度は高いけど
今後、マンション評価額の値下がり、金利のバカバカしさ(返済してもそんなに元金が減らない)
10年後20年後の老朽化。
これらを考えると決して良い買い物だとは思えない。

本当に煽りじゃなくて率直にそう思います。

733 :名無し不動さん:03/12/20 02:02 ID:???
>>720
うちのマンションも光です。速度は15Mがせいぜいですが(^^;
各部屋に1つずつ(リビングには2つ)LANコネクタがあるのが嬉しい。

734 :名無し不動さん:03/12/20 02:09 ID:???
166が来てから雰囲気悪くなって
他にも嵐を呼んできた。
雰囲気の良いマンションにいきなり管理規約など
関係ないぜ!ガハハハハ!という感じのDQNが
引っ越してきて、安定した環境をぶち壊すのと
一緒。

735 :名無し不動さん:03/12/20 02:14 ID:???
第一マンションの評価額なんか求めてないもの。資産価値なんか気にしないし、幾らで売ろうなんて
普通は考えもしないだろう。
セコいこと言う奴は一生賃貸で賢く生きてくれ。

736 :名無し不動さん:03/12/20 02:18 ID:???
>>166
賃貸だろうと持ち家だろうとリストラ等による破綻の危険性は同じだろう。
それに皆が皆ローンを組んでるとも限らない。キャッシュで買う人だっている。
自分自身の甲斐性の無さをこんなとこで披露してどうすんだよ?
購入した人達はそれなりの経済力があるから、踏み切った訳だし。貯金しろ、貯金。

737 :名無し不動さん:03/12/20 02:37 ID:???
新居の購入、結婚、介護の必要な身内の発生・・・
これらは全て、会社側から見れば恰好のリストラターゲットだ。
強制的に首切りをするのではなく、異動命令を出して自発的に辞めるよう促す。
その方が希望退職を募る場合に比べて経費も安いからね。

リストラされたくなかったら、地方自治体の公務員になるか、その会社に不可欠な人間になるか、
もしくはこれらリストラされやすい環境をなるべく避けることだよ。


738 :名無し不動さん:03/12/20 02:42 ID:???
結婚もできない(したくない人は別)、家も買えない、
そんなやつが会社でバリバリ仕事できる訳が無い。
(全員とは言わないが)


739 :名無し不動さん:03/12/20 02:59 ID:???
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4102/hanr/working/working2_1.html

 東京都目黒区の本社から東京都八王子市の事務所への異動を命令された
3歳の保育園児をもつ共働きの女性が育児に保育に支障が生じるとして異動
を拒否、長期間出勤しなかったことを理由とする停職および懲戒処分を適法
とした判例
(ケンウッド事件=最高裁判所00年12月1日判決、労働判例774号7頁)

女性は男性より更に深刻だ。


740 :名無し不動さん:03/12/20 04:00 ID:???
>>1
719を削除するべきだと思う。
1は、そう思わないのかな?

741 :名無し不動さん:03/12/20 04:22 ID:???
荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイで。
これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。

放置できない人は、これを機に2ちゃんねる専用ブラウザを入れて
荒らしの番号等をNGワード登録することをおすすめします。

742 :166:03/12/20 07:49 ID:???
良スレのヨカソ

743 :166:03/12/20 08:00 ID:???
>>690の1さん
>尚、削除依頼は明日以降に行いたいと思います。

自分の言葉には責任を持ってきちんと行動して下さい。
削除出来るものなら、さっさとして下さい。

744 :67 ◆5m18GD4M5g :03/12/20 08:09 ID:pMKHC00e
>>725
>壊れるまで住むつもりなので資産価値は関係ないかと・・・。
>資産価値=評価額ならば固定資産税安いほうがいいし。

確かに不動産の価格が下がっても
マイナスばかりじゃないんだよね


>ちなみにマンションも戸建も消耗品と考えています。

でも手入れを怠らず、大事に扱えばある程度長持ちはしますよね



745 :名無し不動さん:03/12/20 08:13 ID:MyvEQ3M4
私は166をちっとも変だとは思わないよ。
むしろありがたい意見を言ってくれてると思う。
2ちゃんでこんなことでカリカリするなんて・・・。

ちなみに戸建派の私は725の
>解体費用=自分の敷地分の土地代でチャラになればと思ってます。
でちょっと考えが変わりました。
ナルホド。

746 :名無し不動さん:03/12/20 08:16 ID:MyvEQ3M4
745です
>744
725さんは良いこと言ってくれましたよね。
マンションは虫嫌いには良さそうだし、しっかりした作りで
管理も良ければ捨てたもんじゃないかもなぁと思いました。

747 :名無し不動さん:03/12/20 09:04 ID:???
166が荒らしで削除ってことなら2ちゃん自体が削除対象だな。
ようするに ここまで>>166を毛嫌いするのは、
自分に都合の悪い意見や反論し様の無い意見には「ほうかむり」したいってことだろう。
そりゃそうだろうな。無理して30年ローン組んだんだから、
悪い所を今更書かれても「それは言わないでくれ」って心境になるんだろうね。
しかし これから不動産購入しようとする連中から見れば いいところなんて
ココ覗かなくても営業がいくらでもリップサービスしてくれるわけだ。
一番大切なのは デメリットや失敗事例なんだよね。

748 :名無し不動さん:03/12/20 09:17 ID:???
>>747
>一番大切なのは デメリットや失敗事例なんだよね.
確かにそうでしょうが、そのような板だったら他に沢山ありますよ。
>悪い所を今更書かれても「それは言わないでくれ」
別に30年ローン組んだわけでも無いけど、不動産のような流動性が
少なく、また現在値下がり傾向の物に大金を投じる事と取得して得られる
ものについての検討はしていますが。
それで賃貸がいいと思えばそれでいいし、戸建が良ければ戸建でいいし
マンションが良ければそれはそれで良いのでは?


749 :名無し不動さん:03/12/20 09:25 ID:???
>>748
スレ違いという意見はごもっとも。
ただ、戸建スレをマンカスに散々荒らされた俺からしたらここの住民は甘ちゃんだね。
論理には論理で反論。反論できないなら降参すればいい。
この程度で削除依頼なんて言ってるあたり
まだまだケツが青いね。


750 :横レスだが:03/12/20 09:33 ID:???
>>749
いや、166は、ここの住人が何を言っても、同じ事しか繰り返してない訳で。
よ〜く166の意見見てみろよ、建設的に意見言ってんじゃなくて、
自分の意見を一方的にスレ違いのところに押し付けてるだけだろ?
ここの住民は反論出来ないんじゃなくて、166に何言っても
同じようなことしか言ってこなくて、キリがないから放置したいんだと思うが。

751 :横レスに横レススマソ:03/12/20 09:49 ID:???
>>750
166の態度は荒らしとはとても思えないし、彼?の意見を
有益だと感じる人もいるわけで、
聞きたい人は聞けば良い、放置したい人はすればいい、
それだけの話では?

たとえ同じ事しか繰り返さないとか非建設的な意見と受け取る人が
いたとしても、
これが削除依頼にまで及ぶとは思えませんが・・。

規範にのっとった品行方正なスレッドにしたければ、
2ちゃん以外の掲示板にいけばいいのではないかな。

752 :166:03/12/20 09:52 ID:???
まあ何はともかく
良スレって事だね。

753 :名無し不動さん:03/12/20 09:52 ID:???
>>750
166があまりに評判悪いんで、ざっと読んだ範囲だけど 結構まっとうな事を言ってると思ったんだ。
同じ事をいってるってのは 多分166が納得できる反論が無いって事だろう。まぁ本人じゃないと分からんけど。
俺が言いたいのは この程度で削除依頼ってあたりが なんか か弱いお坊ちゃまのようで
なんつーか、何千万の買い物した奴だがケツの穴がちっけーなぁと感じたわけ。



754 :166:03/12/20 09:53 ID:???
1さん、早くこの良スレを削除してよ。

それともまた得意の口だけ将軍なのかな?

755 :名無し不動さん:03/12/20 09:54 ID:???
購入マンション派は心しておいたほうがいい。
仮に隣や向かいに166のような気の合わない住民が来たとして
拒絶しようがなく、壁は接し施設を共有し総会で相対峙する必要があると言うこと。
(30年後建替え問題が出た時は夜討ち朝駆けで向かい合うことになり、目も当てられない)
そして166からしたら あなたは同じように思われている。
そしてともに30年ローンであった場合 ともに人生の充実した時期同じ空間を
共有することになる。そのような不幸に遭遇するか否かは自らの力では変えようが無く
数千万の買い物であるが、まさに運命に任せることになる。


756 :名無し不動さん:03/12/20 09:55 ID:???
本筋に戻して。
皆さん、私は夜勤などがありますので、生活が不規則です。
音の問題はいかがですか?
夜中に普通に歩く音や、テレビみたりドアを開け閉てする音
などはどのくらい響くものですか?
また、子供の出す音はどれくらい気を使いますか?
皆さんの大概のマンションがこれらがクリアーできるようだったら、
私も購入したいと思うのですが。

757 :名無し不動さん:03/12/20 09:56 ID:???
166の行為は荒しだし、まともな態度でもないし
スレ違いであり、いい流れだったスレが壊されたと思うが。

自作自演を含めて放置しきれなかったのが
ここの住民の敗因だな。

758 :166:03/12/20 09:57 ID:???
>ここの住民の敗因だな
良い事言った。



759 :名無し不動さん:03/12/20 09:58 ID:???
自作自演すごいな。


760 :名無し不動さん:03/12/20 10:00 ID:???
ブラウザの更新を押し続けてるのかな?

761 :名無し不動さん:03/12/20 10:00 ID:???
>757
2ちゃんねるで言うところの荒らしの定義、ご存知ですか?
この程度じゃ「荒れている」とはとても言えないと思いますが。
他の掲示板と一緒にしないでくださいね。

うーん、元に戻したかったんだけど、756もスレ違いだったかな。
すまそ。放置してくださっていいです。

762 :166:03/12/20 10:00 ID:???
本当に買って良かったと心底から思うなら
買ってない166の戯言など無意味なはず。

それを必死に反論するのは何かしらの不満や劣勢がある証拠。

そうゆう事もROMの人の判断材料になる。

763 :名無し不動さん:03/12/20 10:00 ID:???
マンカス=デベの営業 がこのスレに居なかったのが
ここの住民の最大の敗因だろう。
ワラ、チンカス、チンコロ、氏ね、と下品な言葉を浴びせるマンカスの
庇護があれば、戦場の後の焼け野原が残ることになるだろうが。


764 :166:03/12/20 10:02 ID:???
自作自演をしてると思いこんでる人が被害妄想。
こうゆう人がマンション購入者像なんでしょう。

自演は一回もしてません。
しなくても余裕だし。

765 :名無し不動さん:03/12/20 10:03 ID:???
自作自演じゃないよ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1070355522/
このスレ閑古鳥になっちゃったから こっちの
戸建派がなだれ込んでるのは間違いないね。


766 :名無し不動さん:03/12/20 10:03 ID:???
166が自演してるなんて書いてないような・・・。

767 :名無し不動さん:03/12/20 10:05 ID:???
戸建スレでマンション派がことごとく論破されて ネタ切れになったから
外に狩に出かけたってところだろう。


768 :757、761:03/12/20 10:08 ID:???
でも微妙に釣ろうとしてる人はいるよね。
私も真面目そうな言い合いについつい釣られたかも。
まぁ、皆さんも気をつけつつマンションの善し悪しを言い合って
ください。

769 :名無し不動さん:03/12/20 10:11 ID:???
>>768
意味がよくわからん。
761って757にレスつけてるけど・・・、自演だったってこと?

770 :名無し不動さん:03/12/20 10:14 ID:???
>>769
レス付け方すら知らないんだろうね。
だから、簡単に削除依頼なんて言っちゃう。
ホント ケツの青い奴らだ。


771 :名無し不動さん:03/12/20 10:18 ID:???
>>769
ガーンΣ(||゚Д゚ 768の名前欄は正しくは「756、761」です、
流れるの早いので間違えました、すんまそん。
勘違いお騒がせさせちゃいました。

772 :166:03/12/20 10:23 ID:???
なんか166のスレみたいになっちゃったね。
マンション買うような知能しか無いんだから
大人しくスルーしてればいいのに、論じようとするから負けるんだよ。


773 :名無し不動さん:03/12/20 10:25 ID:???
もし166の意見を聞いて
あわててマンション売り払って賃貸暮らしを始めた人がこのスレに居るなら
その人は166に論破されたと言っていいだろう

でも居ないよね??

774 :757:03/12/20 10:28 ID:???
自分の買ったばかりの家に、ケチをつけられたら
誰だって嫌な気分になるだろうよ。
166が書いてきた事は、買った後の人を白けさせるだけ。
誰も書き込みたくなくなるよ。

>>771 うむ。

775 :166:03/12/20 10:29 ID:???
>773
そうするのが正道なんでしょうけど
ここにはいないでしょ。

ここは失敗した人の集まりだし
正道を選べる人なら失敗しないし。

お分かり?

776 :名無し不動さん:03/12/20 10:29 ID:???
休み中のガキになんか言われた位で家を売るバカはいないでしょ。
このスレは、マンションを買ったがゆえに楽しめる事を書く処で、損得を書くところじゃないぞ>がき

777 :166:03/12/20 10:33 ID:???
>>776
>休み中のガキ

私がいつ自己紹介した?
想像ですか?
勝手に想像して結論付ける
こうゆう人がマンション購入者像です。

もうそんなにバカさ加減を露呈しなくていいよ。

購入者がどんな人達か充分、分かったから。

778 :名無し不動さん:03/12/20 10:35 ID:???
あのさぁ 売って幾らになるか査定してもらってみればいい。
もう取り返しのつかない失敗をした事に気が付くよ。
都心の人気マンションは別としてね。
オーバーローンになるんだから売りたくても売れない。


779 :名無し不動さん:03/12/20 10:38 ID:???
>>774
あれれ……白旗ですか。
戸建スレで 戸建がいかにダメでマンションが良いかって
挑発してみたら? 軽くあしらわれるだろうけど。


780 :757:03/12/20 10:43 ID:???
>>779
戸建住民ですが何か?
バカですか?


781 :名無し不動さん:03/12/20 10:45 ID:???
さ、出かけよう。
みんなもそろそろ出かけたら?
土日に一日中2ちゃんじゃ、さびしいよ。

782 :166:03/12/20 10:45 ID:???
もう1さんは来ないかな?
来れないかな?

削除まだ?

783 :引越し前:03/12/20 10:45 ID:z1zYc/Iz
725です。
何故、不動産価値にこだわるんですか?
もし、ずっと住むなら結局、株とかと同じで
所有しているものに対して含み益、含み損で
一喜一憂しているのと同じなのでは?

つまり、売るつもりが無ければ、含み損だけであって
実質の損ではないのでは?
だったら塩漬け〜みたいな感じで・・・。

マンションと賃貸って金利の変動、固定みたいな感じも
します。
賃貸は家族構成や状況によって住み替えざる得ないため=変動
マンションは将来も見越して買うため=固定
ってな感じじゃないですか?転勤等考慮せず。

う〜ん、いまいち?


784 :名無し不動さん:03/12/20 10:47 ID:???

『放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。』
             ^^^^  ^^^^^^^^^^

785 :名無し不動さん:03/12/20 10:53 ID:???
>>783
そう思いたいところだけど、実際住んでからトラブルって
けっこうあるもんだからねぇ。仮に近隣や子供のイジメなどの
ごたごたに巻き込まれたとして、どうしても引っ越したくなるかも
しれないから、一応そのときのことも考えておきたい・・
自分は引っ越しても人に貸せれば良い、それだけの資産ではあって欲しい、
程度には。

これって贅沢なのかな。

786 :名無し不動さん:03/12/20 10:55 ID:???
785です。
言葉足らずでした。
自分は引っ越しても人にローンが回収できる位の家賃で貸せればいい、
それだけの資産であって欲しい・・・と言いたかったのでした。

787 :名無し不動さん:03/12/20 10:59 ID:???
>所有しているものに対して含み益、含み損で
>一喜一憂しているのと同じなのでは?

すくなくともローンで支払うのであれば、含み損を抱えて
オーバーローンになることは、法人であれば主導権は銀行に
握られて いつでも売り払われる状態。



788 :引越し前:03/12/20 10:59 ID:z1zYc/Iz
>>785
なるほど!そういう問題もありますよね〜。
ただ、自分は経験ないからかも知れないけど
トラブルとかはどこに行っても多かれ少なかれ
あるのかな?と思ってます。
だから、引越しするだけでは根本的な解決に
つながらず、繰り返されるだけかな?と。

おめでたい人間かな?俺って

789 :名無し不動さん:03/12/20 11:00 ID:???
>>780
「バカですか?」
おっ いいねぇ。
「いい流れだったスレが壊されてきた」


790 :名無し不動さん:03/12/20 11:00 ID:???
ご近所のトラブルは戸建でもあるし、どっこいどっこいじゃないかなぁ。
今のところはほぼ同時期の入居だったんで、古参・新入り意識が薄いのは良い。
あまりうるさいのは勘弁だけど、人の気配がそばにあるのって安心するから
自分にはマンションの方が合ってると思ったよ。

791 :名無し不動さん:03/12/20 11:04 ID:???
>788
あはは、いいですね、あなたならどこでも乗りきっていけるかも?
私は子供時分根暗でして、近所のオバハン&子供グループからの
ダブルのイジメから、引越しによって救われた経験があるもので、
ちょっとこのことには神経質に考えすぎかもしれません。

あと迷惑な近隣の追い出し方などを読むと、マンション購入を
ためらってしまいます。
購入して良かった!という方の意見をもっと聞きたいものですね。

792 :名無し不動さん:03/12/20 11:06 ID:???
トキタワーってどうですか?
91年頃できたみたいですけど、バブリーしてますか?

793 :名無し不動さん:03/12/20 11:07 ID:???
煽ってる人は、いいな、と思うものを買った直後に別の店で同じ物を安く売ってたりすると損したと思うタイプ?
漏れは欲しい物をその時納得した値段で買えたからいいや、ってタイプ。
だから後から買った物が安く売られてても漏れには関係無い。
「安く買えちゃった!わーい」って人に言われても「良かったね」って思える。
だから、どうしてこんなに資産価値だの何だの言われてるのか不思議だ。
ローンも今は審査が厳しいとデベが言ってたから、簡単に破綻するような人はローン自体通らないんじゃない?
あまり石橋を叩きすぎてもね、渡る時には渡らなくちゃ前には進めないよ。


794 :名無し不動さん:03/12/20 11:07 ID:???
>>790
おっしゃるとおり、トラブルはマンションに限らず戸建でもあると思いますよ。
だからこそ、一応資産価値が残りそうな戸建が良いかなぁ?と
思ってしまうわけで。
二の足踏みすぎ?

795 :引越し前:03/12/20 11:12 ID:z1zYc/Iz
>>794
資産として残すのは子供のためですか?
うちは夫婦でほぼまっとうできればと思っています。

多分、子供の世代は家が余ってくるんじゃないかな?
あと、勝手におまえらがんばれよ!ってな感じです。

796 :名無し不動さん:03/12/20 11:16 ID:???
>>794
トラブルを恐れるあまりにビクビクしすぎてないかな?
逆にそこまで過敏になっちゃうと柔軟性に欠けちゃう気もする。
家を買うとか引越すなんて選択の前に、他にもいろんな対処があるよ。

マンションは管理規約を盾にとって違反者に注意することもできるし
住人が味方になってくれやすい。
戸建はあくまでも当事者同士で解決しないと、ご近所さんって高見の見物
だったりするよ。
これもあくまでも限定的な条件を書いただけであって、その時によって
いろいろあるんだろうけど。
金の柔軟性も大事だけど心の柔軟性を保つのも大事だと思った。

797 :名無し不動さん:03/12/20 11:16 ID:???
>>795
いえいえ、
>>785
>>786
で書いたとおり、どんな形にせよローンがきっちり払えるだけの
資産ではあって欲しいということです。
子供のことまでは考えてません(^^)
自分も苦労して家買うわけですから〜

798 :名無し不動さん:03/12/20 11:16 ID:???
都心にマンション購入したものです。
都心なので夜遅くまで残業になっても電車があるのでタクシー使ったり
ホテルに泊まったりしなくて済むのが大きな利点です。通勤時間も大幅に
減ったし、その時間はお金ではなかなか買えないと思います。
同じ立地条件だと戸建は手が出ません・・・。

今の傾向だと不動産購入では値下がりリスクその他があるのは十分認識して
いますが、自分の状況だと今が必要な時期なので購入しました。購入でも
賃貸でもどちらでもいい時期だったら購入しなかったと思います。

ただ、ローン破綻や今後の収入などの事を考えて2−3年は無収入になって
もなんとかなる状態にしてから購入に踏み切りました。

799 :名無し不動さん:03/12/20 11:21 ID:???
>>796
それもそうですね。ご意見どうもありがとうございます。
熟慮して、何が一番自分が優先したいか見極め、納得した上で
でっかい買物したいと思っています。

>>798
これまた貴重なご意見ありがとうございます。
利便性、確かにそうですね。参考になります。
でもすみません、
>ローン破綻や今後の収入などの事を考えて2−3年は無収入になって
>もなんとかなる状態にしてから購入に踏み切りました。
これはどういうことでしょうか?

800 :名無し不動さん:03/12/20 11:23 ID:???
いいですよね〜。マンション。スタンダードなマンションも、
立地やリーズナブルって点でいい。大きな庭付きマンションもいい。
最上階を満喫しているのもいい。他のマンソンにない間取り、
天井高、ルーバル付きなんてとってもうらやましいぞ!
駅近や公園隣接もいい。ショッピングセンター隣接ってのも
いい。メゾネットやロフト付き、地下室付きってのもいい。
夜景が綺麗なところはすごく羨ましい。
とにかく、何かが便利で癒される住まいっていいですよね〜え。
自己満足ですけどね〜え。

801 :名無し不動さん:03/12/20 11:23 ID:EZNSeUVV
>>304 が一番幸せそうだな。

802 :名無し不動さん:03/12/20 11:27 ID:???
単純なんですけど…コンクリートでがっちりした構造に頼もしさを感じ、満足してますw


803 :名無し不動さん:03/12/20 11:34 ID:???
>>799
共働きなのですが、ローンは私一人の収入で計算し、かつ私一人の収入
でもある程度預金が可能な金額にしています。(収入自体はそんなにあり
ませんが、これまでずっと貯金していたので頭金を多めに支払うことが
出来ました)独身時代は実家住まいだったのでまとまったお金を貯められ
ました。(両親に感謝 後でお返ししないと)
妻の収入は将来の貯蓄や繰上返済、不意の出費用に計算しました。
それから会社の持ち株会での株券もあるので、二人の収入が全くなくなる
といった最悪の事態でも株の売却で数年間分のローン支払いは賄えます。
私の場合、実家から通えたのと、不動産が必要になったタイミングで
頭金があったのが幸いしていると思います。


804 :名無し不動さん:03/12/20 11:36 ID:???
読み返してみた。本当に幸せそうだねぇ〜。
うちも地味ながら毎日幸せだよ。

805 :804:03/12/20 11:37 ID:???
すまそ、↑のは>>801に対して>>304を読んでの感想ね。

806 :名無し不動さん:03/12/20 11:38 ID:???
>>803
ありがとうございます。羨ましい・・・!!
環境も人生設計もバッチリですね。
場所が良ければ、万一住み替えとなったときでも売るのに有利でしょうし。
これからも頑張ってくださいね。
私も頑張らないと。。

807 :名無し不動さん:03/12/20 11:38 ID:???
やっぱ眺望がいいのがいいな。
今の階なら見下ろされることもないし。


808 :804:03/12/20 11:40 ID:???
ついでにうちが満足した点というか、使ってみて便利さにビックリしたこと。

何たって宅配ボックス!うちは共働きなもんで、夜間配送しかお願いできなかった。
それでも不在票がちょこちょこはさまる毎日。
それが一気に解消されて、すごくスッキリした。

809 :803:03/12/20 11:55 ID:???
>>806
どうもありがとうございます。良い物件が見つかるといいですね。

810 :名無し不動さん:03/12/20 12:26 ID:???
>799

自分は798ではないけれど、つまりは無収入になっても2−3年は何とかしていけるだけの貯金を残してあるってことだと思います。
というか、自分はそうしています。年収X2の貯金は手をつけずに残してある。
その代わり、現在の収入−ローン−生活費−多少の娯楽費=残りの部分は、がんがん繰り上げ返済に充てます。
本当はそんなに貯金を残さず、まず繰り上げた方が、支払い総額的には得だけど、いざという時の保険のつもり。
快適さや安心感は損得勘定だけでは考えられないから。
ローン残高が僅かになり出口が見えた時点で取り崩してさらに繰り上げ返済の計画。
万が一の場合の支払い月額を抑える為に35年でローン組んであるけど、多分10年で返せそう。


811 :名無し不動さん:03/12/20 12:41 ID:VgjJqIEk
最新設備は気持ちいいね。20年くらいしたら古ぼけてしまうけど、そのときは
リフォームします。とにかく暖かいのにはびっくり。以前なら雪がふろうものなら
朝、家の中で息が白くなるほどでしたが(実家のこだて・このまえまでの賃貸)、
分譲マンションはあたたかいです。あと階段がないのがいいですね。
管理費の負担がありますが、毎日24時間ごみだし可能なのもきにいっています。
朝出勤前の忙しい時間にごみだししなくていい。あと防犯上の理由から
表札を出さなくてもいいし、ゼンリンのマップでも、家の名前は載りません。
こだてだと表札出さないと変人見たいだし、ゼンリンマップですぐに家がばれてしまう・・・。

812 :68:03/12/20 13:37 ID:???
>>810
うちは貯蓄の利率より公庫の金利の方が低かったのでフルに借りちゃいました。
戸建かマンションかって言うのは単に、自分の現在の生活スタイルで余裕を見
た時に一番合った方法だと思ったからです。
戸建に住んでた時にはマンションなんてとか思ってたのも事実なんですが、一
度マンションの楽々生活に嵌ると、これがまた離れられなくなりますね(笑
ただ金銭的にちょっと誤算もあり、新築マンションだと家具から何から新しい物
を新調したくなって、初期費用が当初予定の倍いっちゃった事です。
結構色々ありますよね、ちょっと甘く見てましたと言うか、自分らの性格を読み
違えたって感じです(笑

813 :無し不動さん:03/12/20 17:44 ID:???
現在、最新の設備だけど、10年後ってどんな設備が出てくるんだろう?
まずはゼロハイムみたいな太陽発電パネル設置マンションかな?
これだと、南向きってあまり関係なくなるかな?

814 :無し不動さん:03/12/20 18:01 ID:???
マンション買って気に入ってるけど、支払いがんばらないなあ。
年末ジャンボ本日最終日!いくつ買った?


815 :名無し不動さん:03/12/20 20:05 ID:7p9sFK7+
>>814 とりあえず10枚だけw
これで一気に完済だー!

マンション住んで良かったのは、家の外回りの手入れが一切不要になったこと。
夏のカンカン照りや、今日みたいな寒い日にはつくづく思う。
戸建てに住んでた時にはゴミ置場の掃除当番がとにかく辛かった。
玄関周りの掃き掃除も草むしりも、管理人さんが全部やってくれるから幸せだー。

816 :名無し不動さん:03/12/20 20:15 ID:???
>>793
>ローンも今は審査が厳しいとデベが言ってたから、
>簡単に破綻するような人はローン自体通らないんじゃない?

俺がMRに逝ったとき、自分の年収の8.5倍の借り入れを
すすめられたよ。
しかもデベが、ローン審査とおると言っていた。


817 :名無し不動さん:03/12/20 20:24 ID:???
公務員なら楽に通るね。

818 :名無し不動さん:03/12/20 20:40 ID:6L4LfZvc
新築か中古で悩んでいます。
近いうちに中古のほうの下見に行くのですが、まだ入居中の中を
おじゃまして見学させてもらうことになります。
やっぱり、出て行く理由とか聞くのは失礼でしょうか?
あと、新築・中古に限らず、チェックしておいたほうが良い点とか
教えていただければと思います。お願いします。

819 :名無し不動さん:03/12/20 21:32 ID:???
>>166
で…スレぶっ壊した今の気分は?
後半支持者が「急に」増えたようですが、気のせいかな?
気のせいだよね? 気のせいだよね?

820 :名無し不動さん:03/12/20 21:35 ID:???
>>818
出来れば今の家族構成とか、住んでる形態とか
判断材料をカキコしておくんなまし… 書ける範囲で。


821 :名無し不動さん:03/12/20 21:51 ID:Y3nlFMse
中古は新築以上にリスク高いでしょう。
手放す理由が本人の都合ならいいけど、住環境に問題がある場合もある。
まあ、後者の場合、聞いても教えてくれるわけないが。

822 :名無し不動さん:03/12/20 21:53 ID:???
そうかね

823 :名無し不動さん:03/12/20 22:01 ID:???
そうか?
中古の方が現物見れるからいいと思うんだけど。

824 :166:03/12/20 22:05 ID:???
>819
また呼んでくる?
今度はマンション買っちゃダメスレに貼ってくるわ。

825 :名無し不動さん:03/12/20 22:07 ID:???
上階の物音が夜中にうるさい場合、どのように調べる?
聞いても教えてくれないんじゃない?

826 :166:03/12/20 22:11 ID:???
>819
「急に」増えたのはスレに貼って誘導したからじゃないかな?

今度は
まだマンション買っちゃダメ!あと2年で半額に
のスレにでも貼る?

どうする819さん?

827 :名無し不動さん:03/12/20 22:12 ID:???
>>825
ぶっちゃけ新築でもそのリスクは減らないし

828 :名無し不動さん:03/12/20 22:15 ID:???
>>819

おぅ 早速来たぜ。 ところで削除の見はどーなったんだ?
30年後にお金払って引き払ってもらうための貯金も溜めとくようにね。
マンションはこれからもどんどん増えるからね。しかも技術革新で
タワーマンションなんかどんどんコストダウンしていってるから、まぁ
パソコンと一緒で後から買うほうが得。ただパソコンと違っておいそれと
買い替えできないんだな、これが。


ってな感じでこれから書き込んで欲しいか?


829 :166:03/12/20 22:17 ID:???
1さんはもう来ないの?
このスレじゃなくて1さんを削除しちゃったみたいだね。

830 :名無し不動さん:03/12/20 22:19 ID:???
中古の方が新築より有利な点は、間取りや日当たり、眺望などを現物で確認できる点ですね。
でも騒音とかその他近隣トラブルなどは確認しようがないですね・・・。
売却に不利になるようなことが理由なら、本当のことは教えて貰えないでしょうね。
そういう点では、新築の青田買いと同様、一か八かになってしまいそう。

831 :名無し不動さん:03/12/20 22:20 ID:???
たぶん1は削除依頼出して 自分の意見が通らないことに
腹を立て、小学校にいって刃物で自動を切り付けたんだろう。
ニュースになってた。


832 :名無し不動さん:03/12/20 22:21 ID:???
>>819
君にプレゼントだ。

委員会審議の議事録

こんな御指摘もあります。せっかく三十年のローンを払い終わったら、今度は建てかえだと。
せっかくローンを払い終わって、これからそういった負担を月々なしで住めるんだけれども、
これでもし建てかえをするときに、今までのような等価交換だったらよかったんですが、
それもなかなか難しいといったことになりますと、この建てかえに参加しない場合には何がしかのお金をもらって、
それも今かなり低いといった指摘もあるんですが、今度は賃貸住宅に入らなきゃいけない、
こういった指摘があるんですね。せっかく今まで三十年のローンを払い終わって、
やっと自分の資産になったなと思ったら、それが建てかえで、今度はまた負債が発生する。
それを好まなければ、そこから出ていって、賃貸住宅に住んで月々お金を払う。
こういったことについて、やはり問題点を指摘する声がマンション管理組合等からも出されております


833 :名無し不動さん:03/12/20 22:25 ID:???
>>819
で…スレぶっ壊した今の気分は?
挑発した後に支持者が「急に」増えたようですが、気のせいかな?
気のせいだよね? 気のせいだよね?

834 :名無し不動さん:03/12/20 22:25 ID:???
最近のマンションは技術革新で、30年以上もつでしょ。


835 :名無し不動さん:03/12/20 22:29 ID:???
>最近のマンションは技術革新で、30年以上もつでしょ。
つぅことは、このままデベが建設しつづければ どんどんマンションのストックが
蓄積されるということ。土地は有限だから価値はあっても、空中に聳え立つ
マンションはいかようでも増やせるから結果的に需給悪化により大幅に値下がりする。


836 :名無し不動さん:03/12/20 22:30 ID:???
>>835
郊外の値下がりだね

837 :名無し不動さん:03/12/20 22:31 ID:???
郊外のマンションはそれこそ何ら価値がないってことになるね。


838 :名無し不動さん:03/12/20 22:34 ID:???
でもさぁ
マンションだけに限らず不動産あまりの状態は今でもそうなわけで
その割には値下がりしてねーなと

839 :名無し不動さん:03/12/20 22:36 ID:???
郊外は年率5%くらい地価下がってるから 結構さがってるんでは?


840 :名無し不動さん:03/12/20 22:37 ID:???
それって不況につられてるんちゃうの?

841 :名無し不動さん:03/12/20 22:39 ID:???
いちおう今は景気が良いということになっているようだけど
地価下げ止まりなし。正直ココまで下がったら郊外なら一戸建てが
買える。都心ならマンションがお勧めって所が結論かと。


842 :名無し不動さん:03/12/20 22:39 ID:???
未購入(予定もない)の者です。
駐車場の使い心地など、体験談を教えていただけませんか。
機械式と自走式ってあるし、平置きとか地下とかいろいろあるじゃないですか。
上の方で「台車必須」ってカキコもありましたが、
荷物が多いときとかどうしてらっしゃるのだろうかとか聞いてみたいッス。

843 :166:03/12/20 22:41 ID:???
釣れた釣れたww

あほどもが。

844 :名無し不動さん:03/12/20 22:49 ID:???
>843
ライフスタイルによっては、都心の便利立地ならいっそ、車を持たないという選択肢もありです。

845 :名無し不動さん:03/12/20 22:49 ID:???
上に立てればいいから土地の値段が減ってるって事け?

846 :名無し不動さん:03/12/20 23:03 ID:???
家族なら自由が丘、夫婦なら恵比寿…住みたい街アンケ

 マンション販売大手の長谷工アーベストは、首都圏在住者を対象にインターネットを通じて調査した駅別の「住んでみたい街アンケート」の結果を発表した。
1166人の回答のうち、1位は「自由が丘」(東京・目黒区)で、2位に「吉祥寺」(東京・武蔵野市)、3位に「鎌倉」(神奈川県鎌倉市)が入った。
 ファミリー層を中心に、都心から離れた住宅街に人気が集中しており、4位以下も「三鷹」(東京・三鷹市)、「成城学園前」(東京・世田谷区)が続いた。
 一方、単身者や夫婦だけの世帯だけを対象にした場合は、都心回帰志向を反映して「恵比寿」(東京・渋谷区)、「表参道」(東京・港区)などが上位に入った。


847 :818:03/12/20 23:06 ID:6L4LfZvc
>>820 >>821 レス有難うございます。
えと、今はワンルームアパート(ロフト付)に彼女と住んでいます。
さすがに狭すぎるので、引越しを考えました。
2LDKのアパートか賃貸マンションを考えたのですが、月々の
支払いが、賃貸と少ししか変わらないので、購入を考えております。

848 :名無し不動さん:03/12/20 23:22 ID:/wVs4rg5
>>846
吉祥寺いいねー
駅からチョト離れた閑静な所で、低層マンションとか
いいかもしんない。
ジブリの森とかもあるし、人気なのも解るな。
思ったよりみんな、郊外に住みたがってるんだな。

849 :名無し不動さん:03/12/20 23:39 ID:8fWhjoqu
中古を損失覚悟で売却するのなら、それなりの理由があるはず。
実際、DQNや基地外が住んでいたため売った話は聞いたことあるし。
新築なら宝くじ的確率であるかもしれないが、中古なら丁半博打並みの確率かも?

850 :名無し不動さん:03/12/21 00:00 ID:???
2ch専用ビューワー使ってます?
スレ違いは一気にあぼ〜んしちゃえば全く目にしなくて済む。
快適です。
読むべき発言が激減するけどw

851 :名無し不動さん:03/12/21 00:03 ID:???
新築でも0.6%ぐらいかもね。このスレ読んでてそう思った。あ、無視して。


852 :816:03/12/21 00:35 ID:???
>>817
俺公務員じゃないよ。
中小企業の社員だよ。

853 :名無し不動さん:03/12/21 01:04 ID:???
>>849
デベ必死やね
30年とか20年とかローン組んでまで買うもんじゃねえや。
持たないし。
今4000万とかのマンションが30年後、20年後どうなるか考えてあるの?
やっとローンが終わった、さあこれからは貯金だって時に大規模修繕、
売ろうかなと思いきや、不動産屋に1000万以下じゃないと売れませんよ
と説得される有り様。しかも1000万にしたのに全然売れず、最終的には
750万円まで譲歩してようやく売れた。
20年、30年ローンで払った総額は6000万ぐらい?
それが一気に750万。いやーご苦労さんとしか言いようがないね。

854 :名無し不動さん:03/12/21 01:38 ID:???
>>821
それは逆。
新築の方がリスクが高い。

855 :名無し不動さん:03/12/21 01:50 ID:???
>>853
人生は有限。楽しんだものの勝ち。

856 :名無し不動さん:03/12/21 01:53 ID:???
>>116
言ってる事に全く一貫性がないな。


857 :名無し不動さん:03/12/21 01:55 ID:???
>>855
一括で買える範囲内のモン買った人間の方が楽しめるだろ
長期のローン組む時点で負けって言ってるようなもんじゃん

858 :名無し不動さん:03/12/21 01:57 ID:???
>>853
35年で6000万の支払いなら、4000万、3LDK程度の物件。
これを賃貸で借りるとすると、更新料含めて200万円/年 × 35年 = 7000まん。

あららww

859 :名無し不動さん:03/12/21 02:09 ID:???
なんで賃貸の話になんの?

860 :名無し不動さん:03/12/21 02:10 ID:???
まあ 計算も出来ない賃貸バカはほっといて(W

861 :名無し不動さん:03/12/21 02:13 ID:???
実際はね35年組むのは税制対策上なのね。
大抵繰り上げ返済して10年〜20年で
全て払い終えちゃう訳よ。


862 :名無し不動さん:03/12/21 02:19 ID:???
10年で4500万ってことは年間で450万
月当たり37.5万円かあ
あと駐車場と管理費、修繕積立費で月々40万円かあ。なるほどね。
って馬鹿?

20年で5500万ってことは年間で275万
月当たり23万かあ
あと駐車場と管理費、修繕積立費で月々25万円かあ。なるほどね。
って馬鹿?

863 :名無し不動さん:03/12/21 02:23 ID:???
>862
馬鹿。

864 :名無し不動さん:03/12/21 02:31 ID:???
ボーナスがあるべ
人によって違うが年間4〜8ヶ月分のさ。
それを浪費しないで貯金する訳だね。

865 :名無し不動さん:03/12/21 02:34 ID:???
じゃあ20年間でだいたい払い終わったとしよう。

やっとローンが終わった、さあこれからは貯金だって時に大規模修繕、
売ろうかなと思いきや、不動産屋に1500万以下じゃないと売れませんよ
と説得される有り様。しかも1500万にしたのに全然売れず、最終的には
1250万円まで譲歩してようやく売れた。
20年ローンで払った総額は管理費などあわせて6000万ぐらい?

それが一気に1250万。いやーご苦労さんとしか言いようがないね。

20年間、いったい何に4750万円も払ったんでしょうかね。

866 :名無し不動さん:03/12/21 02:36 ID:???
>>864
ボーナスは次から次へと貯金貯金・・・
今後どうなるかも解らないのに・・・
子供は成長してどんどん金がかかるのに・・・

人生は有限。楽しんだものの勝ちですね。

867 :98:03/12/21 02:48 ID:???
ねえねえ、いつからこのスレ、
ローンするのは得か?損か?
になったの?
自分としては、きちんと払えそうなローンなら
組んだ方がいいかなあと思ったりして。
だって、一括で買おうと思って貯金しても、
払えるようになった頃には老人だと思うから。
設備のいい住宅で今を楽しみたいなあ。

設備のいい賃貸住んだら貯金できんしな。


868 :98:03/12/21 02:50 ID:???
なんか、良スレに戻りそうで戻らないね。

ROM専になりまつ。

869 :名無し不動さん:03/12/21 02:56 ID:???
>>867
そういう考えの奴が多くいる限りローン破綻はつきないな。
ローン破綻してるやつら相手の商売したら稼げそうだな。
ヒントをくれてありがとう。

870 :名無し不動さん:03/12/21 02:58 ID:???
マンソンってあれじゃん
自分で買ったのに自由にならない度合いがデカイ気がする
人生の中でマンションに住んだ事一度も無いけど

871 : :03/12/21 03:18 ID:A2ew6N4A
>867は業者か地銀あたりのまわしものだろ。
亡くなった青木雄二の本でも読んでごらん。所詮コンクリートの箱に
(壁)紙貼り付けただけのもの。こんなものに3千万もヨウ出せるって。
まあ短期売買や都心のプレミアついた立地ならこの類ではないけどね。

872 :名無し不動さん:03/12/21 03:25 ID:???
実際ローン破綻してる奴ら相手の商売やってる会社は儲かってるしなあ

873 :名無し不動さん:03/12/21 03:30 ID:???
>>870
マンションはその時々の利便性を買う。
自由に出来るに越したことないが優先順位低い。
自由度を優先順位上げたければそれこそ戸建邸宅住め。
それでもSIに比べて都心にあるようなミニ戸が自由度高いとも思わんけどね。

というか、
>マンションに住んだ事一度も無いけど
なんでこういうやつらがここでうろちょろしてるんだ?
スレタイ読めんのか?
それとも相手して欲しいんか?

874 :名無し不動さん:03/12/21 03:36 ID:???
>>871
2、3%台の金利でがたがた震えるような奴はよっぽど稼ぎがねーんだろうよw
きちんとはらえそーなローンすら組むことできんなら、
そもそもあんたなんの仕事してるの?
ご愁傷様。

875 :名無し不動さん:03/12/21 03:38 ID:???
金利ってのは%で考えるもんじゃなくて、総額で考えるもんだろ。
まだまだこういうお馬鹿さんがいることを考えるとますます日本は
サラ金天国になっちまいそうだな。

876 :名無し不動さん:03/12/21 03:41 ID:???
>>875
おいおい、何の為に債券相場があるんだよ。
お前は金借りるのに金利見んのか?
金利見て総額考えるんだろ?

お前みたいな奴が、トイチで3万の金借りて、
人生棒に振るんだろうよw

877 :名無し不動さん:03/12/21 03:44 ID:???
馬鹿だねぇ・・・典型的な馬鹿だよ
金利がナンボでも3000万借りる奴と500万借りる奴とじゃ
ぜんぜん違うだろって話をしてんだよ
掛け算じゃなくて、足し算で考えるべきところなんだよ

878 :名無し不動さん:03/12/21 03:46 ID:???
お前等どっちもどっちだぞw
同レベルで争うな

879 :名無し不動さん:03/12/21 03:50 ID:???
>>877
お前金融交渉したことねーだろ。
素人まるだしだよw

ていうか、誰と
>金利がナンボでも3000万借りる奴と500万借りる奴とじゃ
>ぜんぜん違うだろって話をしてんだよ
の話してるんだ?
お前の独り言なら別にこれ以上つっこまんが。

880 :名無し不動さん:03/12/21 03:54 ID:???
金融交渉だぁ?そんなもんを自慢げに語る人間って・・・
ただの借金のお願いじゃないのよw
勘違いさせられてることすら気付かんとは恐ろしい馬鹿だな

881 :名無し不動さん:03/12/21 03:58 ID:???
>>880
だから素人なんだろ?
よくわからんのだろ?
とりあえず借金怖いしか知らんのだろ?

まぁほとんどの貧乏人がそうだろうよw

882 :名無し不動さん:03/12/21 04:02 ID:???
イタイやっちゃな〜
借金して金持ちぶってるよ
俺の親戚で明らかな金持ちがいるけど、借金はするが、あくまで
事業のためだけね。自分の住居のために借金せんぞ

883 :名無し不動さん:03/12/21 04:05 ID:???
金融交渉は通常事業でやるもの。あたりまえ。
まさか住宅ローンの1度や2度で金融交渉って言ってると思った?

事業で金借りてるのに、住宅では借りん?
借金の意味わかってる?
賃貸なら別だが、その親戚の家は抵当ついてるよw

884 :名無し不動さん:03/12/21 04:10 ID:???
>>883
金融交渉とか言ってんじゃないよ
ただの借金のお願いだろ?って言ってんの
言葉変えればイメージが良くなるとでも思ってんの?
馬鹿だね。会社の資産は担保に入ってるけど、自宅
には抵当権ついてないよ。連帯保証人と持ち主が違
うからね。
まさにホームラン級の馬鹿だな。

885 :名無し不動さん:03/12/21 04:13 ID:???
>>884
連帯保証人と持ち主が違う?
ますます意味わからんな。
なんの会社の借金のことじゃねーのか?
言ってる意味わかってるのか?

886 :名無し不動さん:03/12/21 04:15 ID:???
>>884
>ただの借金のお願いじゃないのよw
>ただの借金のお願いだろ?って言ってんの

国語のお勉強からだなw

887 :名無し不動さん:03/12/21 04:20 ID:???
>>885
意味わからんの?
借受人と連帯保証人と建物の持ち主が違うから、自宅が抵当に
入りようがないって言ってんだよ。

>なんの会社の借金のことじゃねーのか?

まずは国語のお勉強からだなw

金融交渉とか言ってんじゃないよ
ただの、借金のお願いだろ?って言ってんの

金融交渉とか言って「借金のお願い」という受け入れたくない
現実から目をそむけようとすんなよって言ってんの

888 :名無し不動さん:03/12/21 04:26 ID:???
>>887
連帯保証してるならそれが親戚名義になってるんだろ?
それとも社長じゃねーのか?
それとも他人に連帯取らせるほど金ねーのか?

借金のお願いでもなんでもいいが、現実から目をそらしたことはねーよ。
黙って銀行のいいなりになることもねw

889 :名無し不動さん:03/12/21 04:30 ID:???
>>887
で、そのただの「借金のお願い」すらしたことねーんだろ?

890 :名無し不動さん:03/12/21 04:33 ID:???
マンション買うって事はそこにずっと住むの?

891 :名無し不動さん:03/12/21 04:33 ID:???
>>888
思いっきり現実から目をそらしてんじゃねーか。
借金のお願いにいって、借金をして、借金をまだ返しきれていない状態の
マンションに住んでるという現実をよ。
はっきりと銀行の抵当権がついてるだろお前のマンション。
お前のもんじゃないんだよ。そのマンションは。
お前はお前のだと思い込んでるだろうけどさ。

金利まで払ってやってるのに自分のものじゃない。
自分のものになるのはローンを払い終わる時。
その時に初めて「マンションを購入『した』」と言えと。

892 :名無し不動さん:03/12/21 04:37 ID:???
>>889
俺はすでに不動産売った後の譲渡所得税支払い後の状態で
3000万越えしとるわい。
借金なんぞ考えるか阿呆らしい。貸してやりたいぐらいじゃ。

893 :名無し不動さん:03/12/21 04:50 ID:???
>>868
それが良いと思うよ。
こうなるとROM専でしばらくほっといた方が良いね。

とにかく
『荒らしは徹底無視の完全放置。反応するのは荒らしに加担する行為でしかない。』
ということに尽きます。

894 :名無し不動さん:03/12/21 07:13 ID:???
>払えるようになった頃には老人だと思うから。
>設備のいい住宅で今を楽しみたいなあ。

これって、何かと似てるよね。今の日本だよ。国債をどんどん発行して
今の暮らしを楽しんでる。つけは将来に回す。
そりゃ大借金すれば当面は 身の丈以上のゴージャスな場所に住めるだろうね。
ただ、その物件も10年立てばずいぶんくたびれて、30年経てばタダでも引き取り手
が居なくなる可能性すらある。
維持費は新築時よりも築30年の方が高くなる。
月々幾らでこんなマンションに住めますってのは最初のうちだけ。古くなっても
修繕費かさんでどんどん物件はぼろくなり、月々の支払いは多くなる。


895 :名無し不動さん:03/12/21 08:47 ID:???
>>894
なんか賃貸はものすごく安く借りれるような感じだけど。
実際は築30年の賃貸が新築の分譲の返済額より多いからね。


896 :名無し不動さん:03/12/21 09:04 ID:???


■注意!!メール欄何もなしはすべてあの男の子の書込みです■

お昼頃はバイトで現れませんから、ご安心下さい。
夜からまた出没しますので注意が必要です。
ここの住民みんなROM専になってる(笑
パート2に期待します。

897 :名無し不動さん:03/12/21 09:08 ID:Wk6P+37z
だーかーらー、2chの不動産板は、戸建売りが運営しているようなもんなんだから、こういうマンションマンセースレは荒らされるんだって。
まあ、宅建業者の下品さというか、いやらしさが、荒らしにも滲み出てるよな。

898 :名無し不動さん:03/12/21 09:31 ID:???
>>895
賃貸には賃貸の良さがあるからね。少なくともキャッシュで買えるなら
買ったほうが得だろうね。ただ30年ローンなんかで無理して買うのは
信用取引でひとつの株に一本勝負するようなもんで、しかも デフレ、転勤、人口減少
地震、リストラ、いろんなリスクを考えれば負ける可能性が高いと思うね。


899 :名無し不動さん:03/12/21 09:36 ID:???
ミニミニは、どうしょもない悪徳企業だ。俺 3年前に、新宿の営業所で、葛飾の
ワンルームを借りたんだが、契約の時、クリーニング代金を取られた、その上、入居
したら、バスルームが、汚れ放題 部屋の壁だつて、どうみても、クリーニングしていない
大家に、文句言つたら、クリーニングしたと言い張るし 文句があるなら出て行けと言われる
し散々 ミニミニの支店長に文句言つても、大家に責任があると言つて 全然取り合わない、
泣き寝入りするしかなかつた。 それに 他の不動産屋に聞いたところ、入居時に、クリーニング
代を 請求してくることは、ありえないと言うじゃないか、完全に、詐欺だ。詐欺 詐欺 詐欺
詐欺 ミニミニは、どうしょもない詐欺不動産屋だ。ミニミニに 騙された人 集団訴訟を起こそう。


900 :名無し不動さん:03/12/21 09:38 ID:???
購入VS賃貸はスレ違い。あっちでやって。
ミニミニもスレ違い w

901 :166:03/12/21 09:40 ID:???
1さん本当に来ないね。
逃げるなら最初から調子こかなきゃ良いのに。

902 :名無し不動さん:03/12/21 09:40 ID:???
まあ、897の言ってる事はそのとおりかもしれないな。

ここにあるいろいろなスレを見てきたが、
マンソン批判スレは少しづつレス番が増えていってるが
唯一あった(見つけた)このマンソンマンセースレは
あっというまに1000逝きそうだな。

他スレからのコピペでスマンが
>547 :現実 :03/12/06 08:26 ID:???
>低所得者は安マンション買って、建物、住民の質の悪さに文句たらたら、
>高額所得者は質が高いマンション、もしくはそこそこの一戸建て買って
>まあまあの満足感。
>貧乏人はネットで安マンション住民の愚痴見ながらアパート暮らし。

的を得てる発言と思わんか?ここの荒らし煽り屋の連中よ。
おれはコダテを購入したばかりだが
ここのROM専でもあったよ。
コダテスレにも常駐してるがマンソン批判ばかりでうんざりだね。
コダテもマンソンもいい点はある。
所詮コダテでもマンソンでも購入した奴にはかなわねーんだよ。
とっととここ1000逝かせてパート2を建ててくれ。
あとパート2からはみんなシカトしろよ。
おまえら人良過ぎ(藁

903 :名無し不動さん:03/12/21 10:13 ID:???
転勤やら引越しやらがあったら
結局売るか貸すしかない。郊外マンションはその点厳しいよ。
結局含み損を抱えることになる。そういうリスクを抱えるんだから
賃貸より劣悪ならそれこそ話にならないでしょう。
キャッシュやせいぜい10年程度で完済するならまだしも、
30年ローンってのは それだけ背伸びしてるってこと。
背伸びしてる分銀行に貢ぐことになる。30年後に建替えや住み替えの
為に出費がいるのに、その金を溜めなきゃならないんだが
その額がそのまま銀行に持っていかれることになる。

904 :名無し不動さん:03/12/21 10:19 ID:???
>>902
賃貸住民が一番金持ちだよ。
大家に減価償却費+固定資産税+利益を払ってるんだから。


905 :名無し不動さん:03/12/21 10:28 ID:???
>>895
それ営業マンのセールストークじゃん。w

906 :名無し不動さん:03/12/21 10:30 ID:???
>>905
セールストークかどうかは知らんけど、現実そうだよね。


907 :名無し不動さん:03/12/21 10:38 ID:???
>>906
人口、経済成長の流れがこれからがらっと180度変わろうとしてるんだから
今買った物件が30年後それだけの価値があるとは思わないほうが良い。


908 :名無し不動さん:03/12/21 10:41 ID:???
これから団塊の世代が大量引退する。次の世代はフリーターやら
派遣やらが増える。結婚しない、もしくは子供を作らない(出来ない)世帯も増加。
人口は急減。中国等他国の台頭→工場用地の放出。地震。リストラ。
とばっちりを最も受けるのが郊外マンション。
30年後に無価値になる可能性は高い。
場合によっては処理費用を払わないと手放せない事態も考えられる。
実際現在でもバス便郊外マンションは投売り状態になっている場所は珍しくない。

都心はマンション=独身、DINKS、老夫婦
郊外は一戸建て=標準ファミリー層(子供2人、夫婦)

こういった棲み分けになるだろうね。


909 :名無し不動さん:03/12/21 10:42 ID:???
だから30年後の価値を「よかった点」に挙げてる人は一人もいないだろっつーの
そんなもん解って買ってるんだよ

910 :名無し不動さん:03/12/21 10:47 ID:???
180度変わろうとしてるんですか?
だったら国債デフォルトでスタグフレーションですね。
賃貸、分譲どころの話じゃないですね。

911 :名無し不動さん:03/12/21 11:03 ID:???
>>909
そんなもん考えないで買ってる……ってのが現実だろう。

912 :名無し不動さん:03/12/21 11:12 ID:???
高度成長期の購買行動を状況が変わったのに同じ事を続けてるって事。
あの頃は 買って住んで、売るときに含み益が出て、その金で次の住まいが買えた。
だから少々ローン組んでも問題なかった。
今持ち家が持てる層は 本来は はるかに少ない。キャッシュで買える奴、
長くても10年程度で払える程度のローンで完済できる奴。
それ以外は本来は 高額な新築マンション等買う資格が無いんだが、
国の景気政策の手前上 乗せられて買ってるってのが実情。
そう言った本質に目を瞑り20MbpsのLAN回線や床暖房で喜んでるのは
滑稽だよ。


913 :名無し不動さん:03/12/21 11:18 ID:???
>>886
どうしようもない馬鹿だなww

俺は884じゃないが、
>金融交渉とか言ってんじゃないよ
>ただの借金のお願いだろ?って言ってんの

1行目は、I do not say ・・・
じゃなくて、You must not say ・・・
の意味だと分からんの? これだから3流大は・・・

914 :328:03/12/21 11:26 ID:???
>>912
ひとつ教えて欲しいんだが、俺は今更新料含めて年間100万の賃貸費。
35年ローン組んで、月9,5万(管理含)の返済→年間114万。(月収40〜45万。26歳独身)
20年くらいで返すかな。場合によっては15年。

で、今は音楽もまともに聞けないワンルーム。→LDをオーディオルーム。燐戸無し。
場所は殆ど動かず。生活ががらっと変わる+月2〜3万の負担増(はっきり言って気にならない)

10年ではとてもじゃないですが返せませんが、私は買う資格なかったのでしょうか。
滑稽ですか、そうですか。いや、楽しいんですが・・・

915 :名無し不動さん:03/12/21 11:32 ID:???
>>914
俺だったら その立場なら将来持ち家を買いたいなら頭金を溜めるね。
まだ結婚もしてないわけでね。独身で一人で持ち家に住んでる奴って
女からキモイと言われるよ。男の俺から見てもキモイ。
女ってのは、自分の選んだ巣を欲しがるもんだからね。
そういう意味で滑稽だといえるね。


916 :328:03/12/21 11:45 ID:???
>>915
>>女からキモイと言われるよ。男の俺から見てもキモイ。
荒らしじゃないと思うので質問。

そうなのかな。本当に? 
どうすればキモク無いのでしょうか? チョッと考えてみますか。
7万くらいの安賃貸(せっくるの声も漏れるような)に住んで、頭金を5年間で1,500万くらい貯めて
(そのときには31歳ですなあ)、新築(or1戸建て)を10年ローンくらいで返すのがキモク無いのかな?

俺はね、「30超えて7万の賃貸に住んでるor親元で住んでる(養ってもらってる)」のは、
究極にキモイと思いますよ。ま、>>915 さんといっしょで自分の主観に過ぎませんが。

いずれにしても、26〜31歳まで、音楽を封印するから1,000万やると言われても、
そんな金要りませんから…
そういう人たちが集まってくるスレだということをお忘れなく。。。

917 :名無し不動さん:03/12/21 11:56 ID:???
>>916
30過ぎて親同居の独身男は論外。
俺が言いたいのはそれだけの収入があるなら、貯金して
将来 嫁さんもらったときに、無理なくいい物件が買えるように
備えておくことを勧めたまで。
音楽なんか封印する必要があろうか?趣味は大切にしつつ
お金を溜める。これが一般人が持ち家を持つためには避けて通れない道。
独身なら別に安いワンルームでもいいと思うよ。将来 素敵な持ち家を持つという
明確な目標があれば苦にならないはず。俺もそうやって金を溜めてきた。


918 :名無し不動さん:03/12/21 11:59 ID:???
高額所得者がこんなとこで煽るかよ!
マスカキネクラが自慰のネタにしてるだけだよな。
くせ−んだよ!男棒洗えよ。チンカスやろー!


919 :名無し不動さん:03/12/21 12:04 ID:???
>>918
30過ぎて親同居の独身男は論外ですから来ないでください。


920 :328:03/12/21 12:11 ID:???
>>917
いや、今山の手線内に住んでるので、月7万程度では音楽を聞ける部屋は無いでしょ。
音大生用のとこは、最低9〜10万しますから。ならローンかなと。
かなり本格的に音楽機器にも投資してますので。(ミニコンでBOAとか聞くような
感じじゃないから)

ま、音楽聞くって一言で言っても、リビングまるまる吸音材置いて、ケーブルまでこだわって、
やる人から、2万のラジカセでミニモニ聞く人もいるわけで、俺は前者です。

30で嫁さん(主婦)もらって、とか、女性は40過ぎたら解雇、とか、このスレだけじゃないけどこういう
凝り固まった意見多すぎでは?

私は嫁さん要りませんし、俺が買ったマンションにけちつけるような女は友達としてもいりません。
俺より遥かに高給取りな嫁で、結婚後には2人で合算でローン組んで、今のところは賃貸に、
でも良いでしょ?

とにかく、俺は今26だけど、今後5年は人生において最も(?)大事な時期だから、
30過ぎてもらうか分からない嫁さんの機嫌とって貯金を貯めるより、今の生活の向上を
取っただけですが。

921 :328:03/12/21 12:16 ID:???
私にとって、賃貸で隣を気にして音楽を聴くのは封印も同様です。
勿論、マンションに引っ越したあとも回りに気は使いますが、下階も隣も居ないので・・・

チョッと熱くなったので、一息。

皆さん引越し費用、どれくらい見てますか?私は会社で使ってる日○で、単身パック
1.5〜2万で出来そうなのですがラッキーかも。

922 :名無し不動さん:03/12/21 12:16 ID:usZgnX69
なんか賃貸はものすごく安く借りれるような感じだけど。
実際は築30年の賃貸が新築の分譲の返済額より多いからね。


923 :名無し不動さん:03/12/21 12:31 ID:???
>>920
嫁さん要らないなら またまた話は変わってくるね。
かつ山の手の内側でいい物件なら将来貸すという手もある。
ただ、俺も昔は結婚なんかするかって思ったこともあったけど、
年とともに考えも変わる可能性もあるからね。その頃にいざファミリー物件
買おうとして無理なローンを組まざるを得ないなんて事に成らないようにね。
持ち家、特にファミリー物件を取得する場合重要なのは社会に出て22歳くらいから結婚する30歳くらい
までの間にその先を見据えた貯金をしておく必要があるということ。
そんなこと考えずに浪費してる奴多いけどね。

924 :166:03/12/21 13:13 ID:???
煽りじゃないけど
1さんの返済計画は少し無謀なのでは。
今は新築だし購入した充実感から満足度は高いけど
今後、マンション評価額の値下がり、金利のバカバカしさ(返済してもそんなに元金が減らない)
10年後20年後の老朽化。
これらを考えると決して良い買い物だとは思えない。

本当に煽りじゃなくて率直にそう思います。

925 :38:03/12/21 13:14 ID:???
しばらくROMしてましたが、スレ終わりそうなんで。
1さん、パート2立てるときは、予めこの辺のリンクを貼っておいたらどうでしょう?

失敗した〜こんなマンション買っちまった!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1048984127/l50
まだマンション買っちゃだめ あと2年で半額に 36
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1062636455/l50
賃貸マンションとマンション購入どちらがいい?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1058272034/l50

購入した人・検討中の人のライフスタイルや価値観を無視して、
一生懸命マンション購入のデメリットを訴えるスレ違いな方々にはこちらでがんばってもらい、
煽り、荒らし絶対放置のマターリできる良スレにしましょう。

926 :166:03/12/21 13:15 ID:???
そろそろ勝利宣言でもしますか。

927 :166:03/12/21 13:19 ID:???
序盤 多勢に無勢で多少押される場面もありましたが
現状の通り、完全に勝利を収めた事を宣言する。

1は今からでも遅くないから削除しておけ。

928 :名無し不動さん:03/12/21 13:20 ID:???
このスレは張らないの?
絶対【マンソン買っちゃダメ9】戸建てにしなさい
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1070355522/


929 :名無し不動さん:03/12/21 13:20 ID:???
166まだマンションに未練あるの?お前は買わなくていいよ。


930 :166:03/12/21 13:23 ID:???
>>929
君ね。もう一回このスレ読んできなよ。
書いてあるから。

読み落としてるレスもあるようだからさ。

さあ早く。

931 :166:03/12/21 13:24 ID:???
煽りじゃないけど
1さんの返済計画は少し無謀なのでは。
今は新築だし購入した充実感から満足度は高いけど
今後、マンション評価額の値下がり、金利のバカバカしさ(返済してもそんなに元金が減らない)
10年後20年後の老朽化。
これらを考えると決して良い買い物だとは思えない。

本当に煽りじゃなくて率直にそう思います。

932 :名無し不動さん:03/12/21 13:24 ID:???
166って平日の昼間も書き込んでるけど、仕事してないの?


933 :名無し不動さん:03/12/21 13:26 ID:YocoEkvj
>166
おまえはただスレを荒らしただけ、荒らすのは成功したな。
良スレであった物を、かき回した厨房だよ。
もう出てくるな。

934 :名無し不動さん:03/12/21 13:27 ID:???
まぁ30年ローン、郊外マンションのキーワードなら最初から
勝負はついてる。
30年ローンで郊外マンションを買う奴をイジメたくは無いが
挑発されれば黙ってはおかない。

935 :166:03/12/21 13:28 ID:???
煽りじゃないけど
1さんの返済計画は少し無謀なのでは。
今は新築だし購入した充実感から満足度は高いけど
今後、マンション評価額の値下がり、金利のバカバカしさ(返済してもそんなに元金が減らない)
10年後20年後の老朽化。
これらを考えると決して良い買い物だとは思えない。

本当に煽りじゃなくて率直にそう思います。

936 :名無し不動さん:03/12/21 13:29 ID:???
166って平日の昼間も書き込んでるけど、仕事してないの?


937 :名無し不動さん:03/12/21 13:30 ID:???
166はほんとにあふぉだ。
戸建てスレにもきてほしくない。


938 :166:03/12/21 13:32 ID:???
>937
それは最高の褒め言葉。

939 :166:03/12/21 13:35 ID:???
チンカス市ね

940 :38:03/12/21 13:35 ID:???
>>928 それを張っちゃうと、戸建の人に迷惑がかかりそうで・・・
戸建派の人と対立したくはないし、戸建派でも良識ある人はわざわざ荒らしに来ないしね。

941 :166:03/12/21 13:35 ID:???
このスレは俺のもの。

942 :名無し不動さん:03/12/21 13:35 ID:???
早くサラ金に金返せよ。

943 :名無し不動さん:03/12/21 13:36 ID:???
166がマンション買わないならとりあえず安心。
戸建てで隣に越してこられてもイヤだけどね。


944 :166:03/12/21 13:38 ID:???
かかってこいよ、貧乏人ども。

945 :名無し不動さん:03/12/21 13:41 ID:???
おれはキャッシュ購入者だよ。戸建てステップアップ予定のね。

946 :166:03/12/21 13:41 ID:???
sageは偽物

夜また来るからスレ残しておいてね。

947 :名無し不動さん:03/12/21 13:41 ID:???
>>944
金持ちなんですか?


948 :名無し不動さん:03/12/21 13:42 ID:???
166って嫌われるのが生きがいなんですね。
人に好かれるのは難しいけど、嫌われるのは簡単なので
良かったね。簡単な生きがいが見つかって。

949 :名無し不動さん:03/12/21 13:43 ID:???
166って平日の昼間も書き込んでるけど、仕事してないの?



950 :名無し不動さん:03/12/21 13:44 ID:???
ここの奴らは単細胞だから、頭の良い166に負けましたとさ。

951 :名無し不動さん:03/12/21 13:45 ID:???
職場からも書き込めるでしょ

952 :名無し不動さん:03/12/21 13:47 ID:nAd7MPoO
>>945
どう考えてもキャッシュだよな。
ローン払ってるうちは「マンション買った」とは言わない。

953 :名無し不動さん:03/12/21 13:47 ID:???
ここのスレの住人は、単細胞多そうだが
166が頭良いとは思えんよ。


954 :名無し不動さん:03/12/21 13:50 ID:???
大企業って2ちゃんなんかに繋がらないようになってるよね。
しかも仕事中に2ちゃんなんかやってるようじゃ
管理がしっかりしてないんだろ。


955 :名無し不動さん:03/12/21 13:50 ID:???
頭の良くない166に負けたなら
もっと悲惨でしょ。

956 :名無し不動さん:03/12/21 13:54 ID:???
38さんスレ立てヨロです!

957 :名無し不動さん:03/12/21 13:55 ID:???
1000取りすっかな

958 :166:03/12/21 13:56 ID:???
職場のPCじゃないです。


959 :名無し不動さん:03/12/21 13:56 ID:???
一番頭が悪かったのは誰が見ても>>1だろう。


960 :名無し不動さん:03/12/21 13:56 ID:???

あんたまだいたの!?

961 :名無し不動さん:03/12/21 13:56 ID:???
ま、それだけ人がいい、ってことだよ。
おれとしては、ここの住人と戸建てスレの良識住人は
好感持てるよ。。ただ、パート2ができたら
今回の経験を生かして166を完全放置した方が良いよ。
パート2できなくてもいいけど。

962 :名無し不動さん:03/12/21 13:57 ID:???
パート2キボン

963 :名無し不動さん:03/12/21 13:58 ID:???
スレ起てわずか3週間で完食か。
すげえな

964 :名無し不動さん:03/12/21 13:58 ID:???
>>961
そお?俺166って結構好きだけどね。


965 :名無し不動さん:03/12/21 13:59 ID:???
勝手に自演しててください
お暇ですね( ´,_ゝ‘)プッ

966 :名無し不動さん:03/12/21 14:00 ID:???
2ちゃん内で頭いいっていわれても、
世間では嫌われ者だったりする可能性高し。

967 :名無し不動さん:03/12/21 14:00 ID:???
( ´,_ゝ`)プッが変だったよぅ

968 :名無し不動さん:03/12/21 14:01 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

969 :名無し不動さん:03/12/21 14:01 ID:???
今君ら借金いくら?

970 :166:03/12/21 14:01 ID:???
>965
だから自演は一回もしてないって。

なんでそう被害妄想がひどいの?

971 :名無し不動さん:03/12/21 14:01 ID:???
わろ

972 :名無し不動さん:03/12/21 14:02 ID:???
166
バカは一生バカなのです


973 :166:03/12/21 14:02 ID:???
最後に1さんとお話したかったな。

敵前逃亡なんだもん。

974 :名無し不動さん:03/12/21 14:02 ID:vNZky79+
>>965
自演かどうかわかる方法知らないの?


975 :965:03/12/21 14:03 ID:???
別に166がって言ってないのに( ´,_ゝ`)プッ

976 :名無し不動さん:03/12/21 14:03 ID:???
>969
残り3000万じゃあ!
がんばっとりまつ。

>166
自演してて!といわれてそれを被害妄想という、、、
なんか変
おれも変だが。

977 :166:03/12/21 14:04 ID:???
>975
じゃあレス番の何番と何番が自演なの?

言えるかな?
また逃げるんだろうけど。

978 :名無し不動さん:03/12/21 14:04 ID:???
ぱーと2は完全しかとすれよ。てめーら

979 :名無し不動さん:03/12/21 14:04 ID:???
あ、自演してんの、おれおれおれ!

980 :名無し不動さん:03/12/21 14:05 ID:???
166
おまえまじでじゃま!

981 :166:03/12/21 14:06 ID:???
>980
うれしいね。

982 :名無し不動さん:03/12/21 14:06 ID:???
166おまえ1000取りたいの?
( ´,_ゝ`)プッ

983 :名無し不動さん:03/12/21 14:06 ID:???
キモッ 166

984 :名無し不動さん:03/12/21 14:07 ID:???
さあ、誰かぱーと2たてとくれー。っておれがやるかあ?
1000近いからおれ自演で166以外のレスつけてんだぜ!
あっはははははははははは。
って、全部じゃないけどな。


985 :166:03/12/21 14:07 ID:???
>982
別に。

986 :166:03/12/21 14:08 ID:???
次スレいらないだろ。

987 :名無し不動さん:03/12/21 14:08 ID:???
166お前読み専なるっつったじゃん!
呼ばれてない時に来るなよ

じゃ      ま    だ       よ
( ´,_ゝ`)プッ

988 : :03/12/21 14:08 ID:???
166の人生プランを聞きたいな。
人の人生プランにケチを付けられるほどだから
さぞ完璧なんでしょうな。
語ってくんないか?

989 :166:03/12/21 14:09 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

お前↑これ得意技だな。


990 :名無し不動さん:03/12/21 14:09 ID:???
166お願いだからもうマンション川奈行って逝ってください。おねがい。

991 :名無し不動さん:03/12/21 14:09 ID:???
>>988
俺も聞きたいな。166さんよろしく。


992 :名無し不動さん:03/12/21 14:09 ID:???
今はあふぉのようにレス自演してるが、
ぱーと2では、まじめになりまつ。

最後に・・・。
みんな166は完全無視しろよ。

良識ある方々、一緒にがんばりましょう。

ちょっとまじめにしてみますた。


993 :名無し不動さん:03/12/21 14:10 ID:???
同上

994 :166:03/12/21 14:11 ID:???
同情

995 :名無し不動さん:03/12/21 14:11 ID:???
994!

996 :166:03/12/21 14:12 ID:???
煽りじゃないけど
1さんの返済計画は少し無謀なのでは。
今は新築だし購入した充実感から満足度は高いけど
今後、マンション評価額の値下がり、金利のバカバカしさ(返済してもそんなに元金が減らない)
10年後20年後の老朽化。
これらを考えると決して良い買い物だとは思えない。

本当に煽りじゃなくて率直にそう思います。


997 :名無し不動さん:03/12/21 14:12 ID:???
996!

998 :1:03/12/21 14:12 ID:???
>゚| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||) クネクネ

999 :1:03/12/21 14:13 ID:???
>゚| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||) クネクネ

1000 :166:03/12/21 14:13 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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