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インフレターゲット支持こそ経済学の本流その142

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/08 22:01
対日本経済インフレターゲット政策支持派経済学者

クルーグマン(プリンストン)、スティグリッツ(コロンビア)、
バーナンケ(プリンストン、現FRB理事)、フィッシャー(MIT)、アイケングリーン(UCバークレー)、
岩田規久男(学習院)、伊藤隆敏(東大)、竹森俊平(慶応)、深尾光洋(慶應)、
野口旭(専修大)、岩井克人(東大)、伊藤元重(東大)、北坂真一(神戸大学)、
浜田宏一(エール)、林文夫(東大)、清滝信宏(LSE)、星岳雄(UCサンディエゴ)、
ポール・サムエルソン(MIT)、マネタリスト一同(メルツアー、フリードマンその他大勢)、
マッカラム(カーネギーメロン)、IMF、OECD、ルーカス、トービン、マンデル、ソロー、
ブキャナン、ブラインダー、テイラー、オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、
ベンジャミン・フリードマン、ベッカー、ドンブッシュ他無数

前スレ http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1075414332/

2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/08 22:36

※初心者様は質問の前に下記のリンクへどうぞ

インフレターゲット、リフレーション政策FAQ
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html

ブックガイド http://bewaad.com/archives/themebased/reflationbookguide.html
リンク集 http://sheepman.parfait.ne.jp/wiki/%A5%A4%A5%F3%A5%D5%A5%EC%CC%DC%C9%B8/


※インタゲ、リフレとは別な経済の疑問についてはこちらを

その他FAQ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9426/QA.htm
        http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9426/QA031017.htm

☆  経済学質問スレッドpart4  ☆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070621867/
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1061937784/

3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 07:08
http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10244/1024424664.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10248/1024885486.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10252/1025284816.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10255/1025569769.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10259/1025945640.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10263/1026300117.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10267/1026720483.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1027/10276/1027695115.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10284/1028423444.html
10http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10289/1028902608.html
11http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10292/1029206395.html
12http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10299/1029935018.html
13http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10304/1030452929.html(数字はないが13)
14http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10307/1030779874.html(12とあるが本来なら14)
15http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10311/1031108267.html
16http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10312/1031223719.html
17http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10313/1031372660.html
18http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10315/1031562117.html
19http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10317/1031713656.html
20http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10319/1031920358.html
21http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10320/1032081591.html
22http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10321/1032181171.html
23http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10324/1032447454.html
24http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10325/1032595308.html
25http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10326/1032691132.html
26http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10333/1033320424.html
27http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10336/1033659855.html
28http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10338/1033878368.html
29http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10340/1034002062.html
30http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10342/1034269751.html

4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 07:09
31http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10345/1034524044.html
32http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10346/1034691602.html
33http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10351/1035177115.html
34http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10354/1035409902.html
35http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10356/1035613653.html
36http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10362/1036295699.html
37http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10367/1036728742.html
38http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10373/1037376873.html
39http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10379/1037939953.html
40http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10380/1038076686.html
41http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10382/1038244809.html
42http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10384/1038435171.html
43http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10386/1038675675.html
44http://money.2ch.net/eco/kako/1039/10390/1039000502.html
45http://money.2ch.net/eco/kako/1039/10394/1039447136.html
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47http://money.2ch.net/eco/kako/1040/10401/1040195742.html
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50http://money.2ch.net/eco/kako/1041/10412/1041206203.html
51http://money.2ch.net/eco/kako/1041/10413/1041352103.html
52http://money.2ch.net/eco/kako/1041/10415/1041585981.html
53http://money.2ch.net/eco/kako/1041/10417/1041758548.html
54http://money.2ch.net/eco/kako/1041/10419/1041941511.html
55http://money.2ch.net/eco/kako/1042/10422/1042214910.html
56http://money.2ch.net/eco/kako/1042/10422/1042298153.html
57http://money.2ch.net/eco/kako/1042/10423/1042375037.html
58http://money.2ch.net/eco/kako/1042/10424/1042457689.html
59http://money.2ch.net/eco/kako/1042/10426/1042618101.html

5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 07:10
60http://money.2ch.net/eco/kako/1042/10427/1042790491.html
61http://money.2ch.net/eco/kako/1042/10429/1042981230.html
62http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10431/1043154665.html
63http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10432/1043252952.html
63http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10432/1043252992.html(おまけ)
64http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10433/1043328113.html
65http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10435/1043559204.html
66http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10436/1043687185.html
67http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10438/1043824706.html
68http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10439/1043909819.html
69http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10439/1043984957.html
70http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10440/1044035792.html
71http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10441/1044114229.html
72http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10441/1044196998.html
73http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10443/1044376897.html
74http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10445/1044537842.html
75http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10447/1044728279.html
76http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10447/1044799227.html(タイトルにその76が入っていない)
77http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10449/1044937306.html
78http://money.2ch.net/eco/kako/1045/10450/1045018131.html
79http://money.2ch.net/eco/kako/1045/10453/1045303767.html
80http://money.2ch.net/eco/kako/1045/10453/1045394995.html
81http://money.2ch.net/eco/kako/1045/10456/1045654433.html
82http://money.2ch.net/eco/kako/1045/10457/1045742964.html
82http://money.2ch.net/eco/kako/1045/10457/1045742764.html(偽)
83http://money.2ch.net/eco/kako/1045/10459/1045924135.html
84http://money.2ch.net/eco/kako/1046/10465/1046510622.html
85http://money.2ch.net/eco/kako/1046/10467/1046777182.html
86http://money.2ch.net/eco/kako/1047/10470/1047025105.html
87http://money.2ch.net/eco/kako/1047/10474/1047449727.html

6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 07:11
88http://money.2ch.net/eco/kako/1047/10476/1047653051.html
89http://money.2ch.net/eco/kako/1047/10478/1047800075.html
90http://money.2ch.net/eco/kako/1048/10482/1048297485.html
91http://money.2ch.net/eco/kako/1048/10486/1048674488.html
92http://money.2ch.net/eco/kako/1049/10491/1049198725.html
93http://money.2ch.net/eco/kako/1049/10498/1049814039.html
94http://money.2ch.net/eco/kako/1050/10504/1050416763.html
95http://money.2ch.net/eco/kako/1051/10510/1051021681.html
96http://money.2ch.net/eco/kako/1051/10516/1051657897.html
97・98欠番
99http://money.2ch.net/eco/kako/1051/10512/1051244624.html
100http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052313745/
101http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052756864/
102http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053177953/
103http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053367203/
104http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053857789/
105http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054026779/
106http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054228127/
107http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054423077/
108http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054707117/
109http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055011504/
109http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055011504/
110http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055245617/
111http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055357286/
112http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1056218298/
113http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1057033588/
114http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1057419171/
115http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1057658996/
116http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1057984228/
117http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1058534909/

7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 07:12
118http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059062553/
119http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059320478/
120http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059589596/
121http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1060104538/
122http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1060779310/
123http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1061213996/
124http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1061646978/
125http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1062431458/
126http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063292737/
127http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063528837/
128http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064322376/
128http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064312840/(偽)
129http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1065600752/
130http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1067908719/
131http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1068600746/
132http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070457387/
133http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070902059/
134http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1071491346/
135http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1072158722/
136http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1072669509/
137http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073207647/
138http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073399296/
139http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073801796/
139http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073810491/(偽)
140http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074140847/
140http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074873363/(偽)
141http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1075414332/
142http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1076245280/
932http://money.2ch.net/eco/kako/1049/10498/1049813868.html(間違い?)

8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 07:13
インフレターゲットを讃える厨房へ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038076099/
インフレターゲットを主張している政治家って誰?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035108309/
悪魔の誘惑!インフレターゲット!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1022427003/
【対決】インフレターゲットの実行手段は?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044544215/
インフレターゲットで不動産価格が急降下する
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042769477/
リフレにする為の経済政策(インフレターゲット)1
http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10326/1032678042.html
リフレにする為の経済政策(インフレターゲット)2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033054410/
リフレ政策支持こそ経済学の本流 その1
http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10325/1032594896.html
インタゲ論はダメダメ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1032288274/
インタゲは日本を滅ぼす
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045663865/
インフレターゲット賛成してる奴って貧乏人だろ?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038431189/
インフレターゲット不支持こそ経済学の本流その18
http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10315/1031535075.html
インフレターゲット論支持だけが日本経済を救う。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052711830/
【株価回復】祝・インタゲ派 敗北【ゴキブリ共無惨】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054530062/
■インフレターゲット反対こそ経済学の本流その1
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054780543/
インフレターゲットより優れた政策を議論するスレ
http://money.2ch.net/eco/kako/1021/10213/1021305062.html

9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 07:14
■イ ン タ ゲ 論 者 と は 夢 想 家■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1056680453/l50
インフレターゲット反対こそ経済学の本流その127
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063523064/
インフレターゲット反対こそ経済学の本流その128
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064311170/
インフレターゲット反対こそ経済学の本流その2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070395403/
インタゲ反対こそ社民党の本流(その200)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070430883/
【インタゲ派生】財政を語るスレ【失業者救済】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070971895/
預金封鎖orインタゲ実施の条件は公務員の賃下げ?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063598079/

10 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 07:20
まだ続くわけ?このスレ

11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 07:54
市場経済ではインタゲやらなければ
失業など国民に不必要な痛みがつづきます
構造改革も進みません
インタゲ賛成!

12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 07:55
日本経済が壊滅するまでこのスレ続くんだろうな
ハルマゲドン願望が高じてサリンまいちゃった
オウム信者みたいにならないでくれよ
リフレ派の諸君


13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 07:57
>>11
そういうのを統制経済というのだよ。
君はソ連や北朝鮮が好み?

14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 08:00
リフレ派はますます自己目的化してるね
持論が通ることが最優先になってるみたい
経済なんて結果オーライの世界なんだから
持論が通らないからって破滅願望抱かないでください
イラクで自衛隊に死んでほしがってる反戦主義者と
日本経済が破滅してほしがってるリフレ派がかぶるなあ

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 08:01
ばかの一つ覚えみたいにインタゲばっかり言ってる
リフレ厨をみていると数年前の構造改革厨を思い出すな
現実よりも理論に酔う原理主義者は
今ではリフレ厨のようだな

16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 08:03
ばかの一つ覚えみたいにインタゲばっかり言ってる
リフレ厨をみていると数年前の財政出動革厨を思い出すな
現実よりも理論に酔う原理主義者は
今ではリフレ厨のようだな

17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 08:09
経済学をまなんでいる人間がかならずしもかねもちじゃないというのは、
ほぬ人ののりよくぶそくですか?
それとも、経済学がやくにたたないからですか?

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 08:10
リフレ派は景気循環を無視して経済を語る馬鹿ばかり

19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 08:16
景気回復なんてどうでもいい
インタゲが実現すればそれでいい
ふつうにやっててもらちがあかないので
日銀批判とか大御所経済学者批判をして目立たないとな
インタゲ支持してきた若手学者が出世のチャンス
日本経済より学界でのポスト取りが大事


20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 08:39
景気が悪い時は批判しまくってたのにちょっと景気
よくなったらリフレ派の考えがすこしずつ政策に
反映されたからだってw
経済学者ってのは景気循環にあわせて政府とくっついたり
はなれたり忙しいですねw
無責任だなあ

21 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 08:40
デジタル家電などの新技術が経済を引っ張ってるだけ。
リフレ政策のおかげではない。

22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 08:42
マクロ厨とミクロ厨で手柄の取り合いですかw

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 08:43
最近、現状肯定論が増えているが
いまだに失業率は高いし、自殺者も多い
構造改革は進んでいない
その一方で国民負担ばかりがふえている
やはりリフレ、インタゲは必要だ。

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 08:43
>>23
頭大丈夫?

25 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 08:48
リフレ派が共産主義者の永久革命みたいなこと言ってるしw
お里が知れる。。。つーかまじでサリンとかまかないでくれよ

26 :23:04/02/09 08:50
まともな反論がききたい。

27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 08:54
>>26
それはこっちのせりふw
おまえはリフレ、インタゲと言いたいだけちゃうんかと
小一時間(ry

28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 09:14
リフレ派ってすぐに政府と日銀の陰謀だとか
マスコミの情報操作だとか自作自演だとか言うよね
反戦主義者とかコヴァとまったく同じ
党派的人間は真実よりも妄想のなかで生きてるから
自己目的化と疑心暗鬼が病的に進行する

29 :23:04/02/09 09:17
まともな反論まだー。

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 09:19
>>29
お前のは現実離れした奇麗事の机上の空論ヒューマニズム
まともな意見まだ〜?

31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 09:26
反論があったってどうせループだろ
教科書どおりの論破ごっこしたいだけの
インタゲ厨はネクストキャビネットの経済財政担当大臣ポスト
くれてやるからそこどけと
スレを140以上も消費して毎度同じ想定問答集
繰り返してなにが楽しいんだ。。。
インタゲしなくても景気は回復してるし

景気循環を無視して文句言うインタゲ厨はこの世から
失業と自殺者と不況が消えてなくなる日を妄想して
半万年泣き叫んでろw


32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 09:30
またねんちゃ君が一人で暴れてるな(w

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 09:32
自殺者問題は保険制度が悪いから

34 :23:04/02/09 09:43
>>33
おいおい、1998年自民党の国民負担増
景気の悪化に伴って自殺者が急増したのだよ
こんな明確な因果関係もめずらしいぐらいだ。


35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 09:44
>>32
前スレの↓が図星だったと思われ

> 991 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日:04/02/09 06:02
> http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1071655425/613
> http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1071655425/618
> http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1071655425/620
> >>985
> >>986
> >>990
> ・・・・・早いとこ就職決めろよ(ボソ

こんな調子で連日独演会ならさすがになあ・・・早朝二時からご苦労なことでw

36 :愚民 ◆1wiJPA/Dp6 :04/02/09 09:52
>>34
例の”ゆとり返済”原因説も消えないね。
平成の是清が首相の時にやった国家的悪徳商法の被害者は、思いのほか多いと
言われてる。あれって住宅需要喚起→景気回復と地下安定が目的だったんだよな。
恐ろしい話じゃ...南無南無w

37 :愚民 ◆1wiJPA/Dp6 :04/02/09 09:54
”地下”を安定させてどーする...地価だw


38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 10:04
>>34
多額の保険金をかけられ、
しかも自殺でも保険金が入る
保険制度が悪いからだ。

39 :23:04/02/09 10:10
>>38
そもそも景気が良ければ自殺する者はいない
何をバカなことを・・・

40 :愚民 ◆1wiJPA/Dp6 :04/02/09 10:19
>>39
現状を肯定してるわけじゃないが一応ツッコミ。
バブルのころでも2万人以上自殺してるよ。人生金以外にもいろいろあるのだ...


41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 10:26
経済政策で自殺と不況を根絶できると思っている
ガキが紛れ込んでいるようだな

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 10:29
自殺者3万人突破は97年生活苦による自殺者が数千人規模で倍増してから。
気休めにもならんツッコミだ。

43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 10:31
>>40
1998年を境に自殺者が2万人が3万人に増えたんだ
50%贈だよ大問題だ
経済失政以外にこの原因を求めさまようのは
自民党と財務官僚かな
内心罪深さを認めているのか?

44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 10:34
>>41
日本国民の過半は経済政策による景気回復を政権に期待しているが。
引き篭もり無職中年予備軍は新聞も取れないのかw

45 :愚民 ◆1wiJPA/Dp6 :04/02/09 10:41
気休め...?>>39にそれは正確じゃないよ、と言ってるだけさ。
不景気は自殺の増加に一定の影響力は当然持つが、人が自ら命を絶つと
いうのはそんなに単純な話ではないよ、と。

46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 10:46
失業の問題も「ミスマッチ失業が多いのれすよ、にへにへ」と言ってる
エコノミストの連中は、需要不足によって増加している失業者は無視して
ひたすらに、ミスマッチを解消し、構造改革を唱えるわけです。

で、糞の役にも立たない、職業訓練で役に立つのか立たないのかよく分からない
職人もどきを育てて悦に入ってるわけです。

47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 10:48
景気回復と不況の根絶の区別もつかないガキばっかりだな


48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 10:49
学生でもないのに粘着できるあんたが不思議だよw

49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 10:56
自殺という言葉を使えばまわりがひれ伏すとでも
思っているのか
自殺と煽るインタゲ厨
イラク人を殺すのかと煽る反戦主義者
どっちも人の命をダシにして持論を展開しようとするクズども

正直、経済以前の人間社会の残酷さを完全に拒絶
するような偽善者の言うことは信用できん


50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 10:57
自殺者などどうでもよい。
どうせ借金苦だ。
餓死者の方が問題だ。
さあ日本に餓死者はどれだけいるのだろうか?

51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 11:08
>>50
100人ぐらいはいるんじゃない?

52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 11:12
>>49,50
aho


53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 11:14
>>52
アホ

54 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 13:00
ですなw

55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 13:00
密かにインタゲして、50年後に公表するとかどう?

56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 13:34
日本て楽しい国だよな、国が動けば動くほど、どんどん悪循環に嵌っていく。
年金の最大の敵はインフレ、自殺ねー、国家が自殺するかもなw

もうね国が関わることで経済の効率を落としている、なるべく関わらない方が良いよ。

57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 13:38
デフレだって敵だよ!

58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 15:11
>>57
バカ?

59 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 16:11
441 :cis ◆YLErRQrAOE :04/02/09 15:17 ID:nwGrd7TD
-1,170,000円

立ち直れない
まじで仕事の西南ですよ
まじで、
見てないうちに80万へ込んでた

60 :あいのり ◆YZNfWRqszU :04/02/09 16:40

なに >59 どーゆうこと!!!!!

それより 本当に実態経済は 悪いよ。
もっと 猫ミストさんみたいに 真剣に、 あほ(俺を含む)が実態経済を
支えているのを お忘れなく

61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 17:41
>>57
おまんこ

62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 18:16
>>61
           _,.yトーゞrッヽv,、_,
         ,rk´ミ、''ナ;;爻'、ー;;〃彡;,.
        vf戈ハトシ〈'"リ゙、ヾ、;;jリ、〃、    
       Yメ从k;;、;;ij;;;ii;ヾ;ッ;仆、ヾくソ   
       }ソリ"i!;;;;;l;;i;;、;;:;:;;:;';;;};;iリドシゞ,   
       ツ;;;;;;;;;;ト、;;_リ;;;i!;;ト;=;、t;;;l;;ヒ'   
       ヲ;i!、:::r',;、=;'、;"リ,、=;''"リ;ij´     
        };lヾ;;j  ̄´.〃l゙ ̄´ ,';
 r‐、       7;;;;|',    =、j,.   /仆、
 } ,! _      ゞ;|:ヽ   ,:ニ> /:: レ ソ\,.、- ' "´;; ̄::
 j _,!ノ )" ̄>.ニト、:\` "'' ///,r/:::::::_,..、''' ..,,
フ ,、'-‐'l" ̄リ;/::;;/::} `:::`:ー'/'∠;:/`゙ヽ・.‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{! `r‐'"フ´〃シ:;;/ " ヽ、. リ'"  ,、_,
. '",.ィ/ ̄_:;/::;;イ `'ー ''/ヲリ/;/r'/,r─‐-、 (∴,、-''"
  '二⊃ヾ/.:;;/ `ー-‐/Ξ/ッ/rレヘ{ | ̄|  `''"

そんな大道芸が俺達に通用すると思っているのか? (by リフレ派)




63 :不況の元凶は日銀だった:04/02/09 19:34
>>12
インタゲが実現してインフレ転換するまでだろう。
なんで破滅なんだ?(w

>>13
金融政策で物価を安定させることが「統制経済」かw

>>14
インタゲ派が願ってるのは破滅ではなくて需要不足の解消。

>>15-16
構造改革厨にはマトモな理論なんてなかったと思うが。
それにインタゲ派が現実を見ないというのも根拠のない中傷だな。






64 :不況の元凶は日銀だった:04/02/09 19:34
>>18
景気循環を無視するリフレ派はいない。

>>19
とんでもない!
インタゲのまがいものが導入されて景気が回復しなかったら大変だ。
それを監視してるのもインタゲ派だ。

>>20>>21
つーか、不量債権処理厨がりそな問題で一時妥協に転じたため、
過度な悲観論が後退した。
しかし、相変わらずデフレギャップが大きいのだから、
景気がいいとか言える段階ではなかろう。









65 :不況の元凶は日銀だった:04/02/09 19:35
ネタにマジレス、ああ格好良かったw

66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 19:54
>>65
あんたはまともな人らしいが
インタゲかじって得意になってる厨房が多いんだよ
あいつらは経済政策で景気循環をなくせると思ってる白痴


67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 19:59
経済学ごときに社会正義求めるなら
共産主義でもかじって白昼夢見てろと小一時間(ry

68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 20:00
ところで広島出身のだなーとか言う阿呆はまだ居んの?

69 :不況の元凶は日銀だった:04/02/09 20:08
>>66
景気循環をなくせると言ってるインタゲ派なんて見たことないがなぁ・・・。


70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 20:10
>>69
つーか、>>66は今のデフレが「単なる景気循環」でしかないと言いたいんだろ。


71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 20:13
>>70
違うね
デフレは金融要因だと思ってる
構造要因でもなければ循環要因でもない

おれが言いたいのはデフレじゃなくて不況という現象そのものを
否定するかのような厨房は(・∀・)カエレ!!ってこと


72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 20:27
釣り餌が現れないと議論が停滞するインタゲスレって・・・
議論を深めることより論敵を撃破することしか興味がないみたいね
後ろ向きな香具師らだ


73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 20:50
2002年のマネーサプライは平均3%以上の伸び
2003年のマネーサプライの伸びは1.5%程度
しかし今の方が景気はよい。
経済学理論は破綻してますなw

74 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 20:52
>>73
都合が悪くなると統計が捏造だとか実態はひどいとか
陰謀論に逃げるからインタゲ派は無敵ですw


75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 20:53

はやくインタゲ厨は、ハイパーインフレ国行って解決してきてください。

インタゲは万能らしいからねw

76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 20:55
景気循環を否定するのはどうやらアンチの方らしいw >>71
2002年からCI、DI眺めてりゃある程度予想は付くんだがな。
竹中ショック→りそな救済という政府の大幅な姿勢転換も大きいが。

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 20:55
釣り餌が登場したからインタゲ派が喜び勇んで無限ループ始動かなw
頭いいとこ見せてねw


78 :不況の元凶は日銀だった:04/02/09 20:56
>>73-74
なるほど、マネ―サプライは日銀が言うように資金需要で決まるわけではないわけだw


79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 20:57
論破されまくっても餌に飛びつくインタゲ厨

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 20:57
>>76
(゚Д゚ )ハァ?
インフレ下の不況は存在しないとか思ってる基地外ですか?


81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 20:58
では、当局の過剰な為替介入による通貨危機の影響について語ってくれ。

82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 20:58
>>80
意味がわからん。発狂したか?

83 :不況の元凶は日銀だった:04/02/09 20:59
>>79
つーか、オレは論破されたことは1度もないが。

84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 20:59
>>82
アルゼンチンはインフレだし好景気だもん(プ

85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 21:00
>>83
君はバーナンキバーナンキって言ってりゃ勝ったと思うバカだもんね。

86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 21:00
>>84
供給不足の構造不況だからな。それが何か?食後の服用は済んだか?

87 :不況の元凶は日銀だった:04/02/09 21:00
>>85
それじゃ早くバーナンキの背理法を論破してくれw

88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 21:01
>>83
こういうこというからインタゲ派は信用されないんだよ
一度も論破されたことがない人間なんてw


89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 21:01
>>86
ソースは?

90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 21:02
絵に描いた様に無限ループで聞き飽きた理屈を垂れ流すインタゲ厨w
氏ぬまでやってろw


91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 21:02
>>88
誰もいない早朝から勝利宣言してるアンチが言っても説得力ないぞw

92 :不況の元凶は日銀だった:04/02/09 21:02
>>88
ここで論破されたことはないんだから仕方なかろう。
キミは毎回論破されまくりのようだがw

93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 21:03
>>89
http://www.bulldog.co.jp/

94 :不況の元凶は日銀だった:04/02/09 21:04
>>90
なんだ、反論できずに悔しそうだなw

95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 21:04
>>89
相変わらず脈絡もなく、意味がわからん。
同居人に相談した方が良くないか?居ればの話だが。

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 21:05
むなしくならんのか、きみらはw

97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 21:07
>>96
むなしいとしたらわざわざ付き合う必要はあるまい。
むしろ一日中張り付いてるのはどう見てもアンチなのだがw

98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 21:08
>>97
インタゲ厨だw

99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 21:08
>>98
むなしくならんのか、きみはw

100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 21:09
100げと

101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 21:09
>>99
君こそw

102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 21:11
ドラクエと撲滅は一日中張り付いてるよな。

悪口言われるとすぐに書き込むしw

103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 21:13
ドラクエ5はバカ

104 :不況の元凶は日銀だった:04/02/09 21:14
>>102
オイオイ、知ってると思うがオレは昼には書きこまんぞ。
つーか、仕事でカキコができん。

105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 21:16
ゴールデンにレスすると一日中張り付いたことになるのかw
アンチの基準では一億総ヒキ化しそうだなw 基準というより願望かw

106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 22:04
>>104
そういやそうかもな。でもドラクエは一日中このスレ見張ってると思う。

朝だろうが昼だろうが書き込んでる。単なる引き篭もりゲーヲタっぽいが、
自称技術者らしいw

107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 22:08
>>87
そう言えば、某漫画家を論破してみろって叫んでいた馬鹿共がいたよな。
お前ら、似てねーか?

108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 22:11
>>106
たぶん、ほとんど営業職みたいな窓際SEじゃないの。

109 :不況の元凶は日銀だった:04/02/09 22:20
>>107
全然似ていないw


110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 22:22
>>107
そっくりだな
コヴァもインタゲ厨もw


111 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 23:15
ドラクエ5は前スレで発言数たったの4つなんだが。
アンチは絶対被害妄想入ってるなw

112 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 00:01
>>111
ドラクエ自演お疲れ様。


113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 00:05
>>110
巣へお帰り下さい
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1075887885/


114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 00:48
質問ですが、なんでこれだけそうそうたるメンバーがインフレターゲットと言ってるのに
政策に乗らないんですか?

115 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 01:39
>>114
そうそうたるメンバーはインタゲを政策オプションの
ひとつにしか考えていないのにインタゲ厨は
インタゲしか目に入らない既知外だから世間から浮いてる

116 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 01:46
インタゲもしくは財出に反対してるのはマスゴミを始めとする
反日勢力及び在日ってのがここ数年から導き出した結論です。
いずれにしても参院選までに景気回復しないと子鼠政権はヤバイでしょ。
特に地方と中小がしびれを切らすでしょ。


117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 01:52
>>116
はいはい。
電波さんは隔離板ttp://society.2ch.net/mass/へ帰ってね。

118 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 01:54
>>116
お里が知れるなあ
政治を語りたいなら禿しく板違い
党派性で経済政策を利用するあほは氏ね

119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 01:58
>>118
経済と政治は繋げて考えないとだめだよ
だからインタゲ厨とか経済ヲタとか馬鹿にされるんだよ

120 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 02:02
>>119
工作員認定されるよりましだと思われ
つーか経済政策を権力闘争に利用するな
うぜ

121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 02:02
>>106の被害妄想に激しく笑った。

122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 02:06
>>120
経済政策は権力闘争も何も、政治的背景で決められているんだよ
まさか日銀に決定能力あるなんて思ってないよね?

123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 02:11
>>122
権力闘争を経済板にまで持ち込むなと言ってんだよ
工作員はカエレ

124 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 02:15
>>123
工作活動?
何のことやらサッパリわかりません
事実を言ったまでのこと

125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 02:30
>>121
前スレもドラクエは物凄く書き込んでるんだが。妄想は君なのでは?w



126 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 03:03
>>125
うpしてみて。

127 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 03:07
343 どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. sage New! 04/02/02 19:37
>>244
おいらの仕事場
土日でも普通に仕事があることが多い(んで給料も安いのだが好きな仕事だから別に構わない)
だから休日なら現れるかというとんなことはないよ

んで今日はいることはいるが
これからファーストガンダム見るためにあんま相手にできないと思われ


735 どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. sage New! 04/02/04 17:54
NullPointerException


736 どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. sage New! 04/02/04 17:56
  Λ_Λ  \\
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >_Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        / ←>>733



941 どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. sage New! 04/02/07 11:39
>>939
土曜日なのに仕事中
楽しいからいいんだけど

128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 04:16
4レスか

129 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 04:34
4レスな上に、一日中でもない。やはり>>106の被害妄想か。

130 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 05:14
>>128 >>129
=ドラクエ

131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 05:27
>>130また被害妄想か

132 :(* ̄д ̄)y─┛〜〜:04/02/10 05:40
  _, ,_
( ´,_ゝ`)y━・~~~~~~~~~~~~
http://www.k-514.com/

133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 05:59
しかし、インタゲしたら確実に円が下がっちゃうな。
3%のインタゲで4円くらい落ちる。
そうするとドル高でアメリカの赤字が膨らむ。
G7でもインタゲは待ってくれよと言われるだろうなぁ。
そもそも日本がアメリカの最大赤字国だし。協調しないとねぇ。
やり逃げは良くない。

134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 06:22
通貨切り下げはその国の中央銀行の自由で、どこの国も干渉できないし、歴史上できたためしもない。
せいぜい口先で反対のコメントができるぐらいだが、それは単なる自国の利益関係者へ向けたアリバイ作りでしかない。
もちろん、ノーパンしゃぶしゃぶなどものの数ではない方法で中央銀行関係者を買収したり脅しつける方法で工作して内政干渉して
いけば通貨切り下げを断念させられる可能性もあるにはあるが、民主主義の強い社会を相手にそれを成功させるのはきわめて難しい。
故に、相手国の通貨に関しては、それのインフレのコントロールの範囲内では、成るように成るに任せるしかない。
それが政治経済の力学である。

135 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 06:31
アメリカの経済を破綻させたら、日本の輸出黒字が危うい。
アメリカを殺さず協調姿勢で行く方が国益になる。
デフレでも良いじゃない。

136 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 07:00
>>134
(-@∀@)<円安を認めると宗主国様に叱られてしまうニダよ

(*゚ー゚)<別に宗主国じゃないから関係ないデース

(´∀`)<日本が景気回復した方が世界経済にも断然プラスだしね

(;@д@)<日本が景気回復すると宗主国様が困るニダ! 世界経済の話じゃないニダ!

(*゚ー゚)<アサピー君には関係あっても、日本には関係ないデース

(;@д@)<お、お前らそれではいかんニダ!宗主国様にきちんと謝罪と賠償するニダ!

(´∀`)<うっせー黙れこの売国奴!

(#@д@)<グンクツグンクツグンクツ…

137 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 07:35
>>134
>通貨切り下げはその国の中央銀行の自由で、どこの国も干渉できないし、歴史上できたためしもない。

そりゃそうだ。普通は「切り下げ」なんかしない。「利下げ」をしてるだけだ。
利下げも結果的にその国の通貨を切り下げるが、内外の市場を問わずその国の
通貨の価値を下げるわけで、今の日本が行っている円安介入とは意味が違う。
現在の円安介入のもとでは海外諸国の製造業は対日戦略が立てられない訳で
日本以外の国には何のメリットのない。

138 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 07:42
>>137
@今の政府が行っている外債購入は通貨切り下げ政策ではない
A通貨切り下げはしょっちゅう行われている
B利下げも通貨切り下げも戦略的に同等の金融政策である

139 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 07:45
失礼。
Bは指摘する必要がなかったな。また「同等」も言い過ぎだ。
今の為替介入に対する批判には同意。

140 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/02/10 10:12
>>49
ではお前が代わりに死ね、といっておくな〜。

確かにユートピアの実現は不可能だが、それは、殺し合いの許容には
何ら繋がらんのだな〜。1万人もの、経済失政による自殺者増加や
イラク市民の不当殺戮を正当化できる理由などどこにもないな〜。



141 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 11:05
そこに正しい答えがあるのを知りながら、権力闘争のために目をつぶる政治。

なんのために存在しているのかわからないね。


142 :ホタルイカ <二:彡 @光学迷彩 ◆Optic4oz5g :04/02/10 11:07
●国連安保理拒否権で、石油が無料で手に入る!(実話)

国連安保理拒否権の本質は防御カードであって、
拒否権保有国はその防御カードを悪用して他国を食い物にしている。
1990年クウェート侵攻以降のイラクのサダム・フセインは
国連安保理で経済制裁されていた。
イラクのサダム・フセインは心の底から国連安保理を恐れていた。
そこで、サダム・フセインは国連安保理対策で
自国の石油を政権延命に利用した。
拒否権のない日本がどんなに高い金を積んでも
サダム・フセインは日本へ石油をほとんど売らず、
拒否権のあるフランスへ二束三文の値段、タダ同然で石油を売った。
サダム・フセインは石油をフランスへ無料同然で朝貢することにより、
国連安保理で制裁を手加減してもらい政権を延命させた。

フランスは国連安保理でアメリカの足を引っ張り、
国連安保理で制裁をなるべく骨抜き決議にして
サダム・フセインとの義理を果たし政権延命に協力した。
フランスはサダム・フセインの石油朝貢を見返りに
サダム・フセインの延命に手を貸したが、
フランスの本音は「サダム・フセイン死ね!」だった。
その証拠に国連安全保障理事会決議1441の核査察に関する決議に
フランスは賛成してしまったから(2002年11月8日金曜日採択)。
後に、この決議がイラク攻撃→フセイン政権滅亡の言質となった。
他国から石油をタダ同然の値段で巻き上げ、ポイ捨てがフランス外交だ。
サダム・フセインは国連安保理拒否権がなかったので
外交では損な役回りばかり背負わされ、政権延命には成功したが滅亡した。

石油供与で支持獲得工作 イラク旧政権、2百人に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040129-00000130-kyodo-int
(フセインが仏に石油を無料同然で朝貢した噂が最近証拠となって出た)

143 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 12:19
こんなメルマガもありますよ。
http://www.mag2.com/m/0000125192.htm

144 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 18:15
>>140
自殺する奴は保険金が目的なんだよ!

145 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 18:58
単純にモラルハザードというこってすな。

146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 19:19
「経済から政治を語る」スレ化しているな。
実際、インタゲは最早「政治闘争」の争点ですらなくなってきているからなぁ。
今はイラク問題がメインで「景気」に関してほとんど何も話題が出ないのはある意味異常だ。


147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 19:24
>>146
いや、一時期イラク問題よりも、古賀の「学歴詐称問題」一色だったよマスコミ。

やっぱ飯島秘書官のマスコミパイプは強いなあ。

経済よりも、巨額な為替介入よりも、イラク問題よりも、学歴詐称だからねえ
日本のマスコミは。

どんだけ時間さいて特集してたか。アメリカまで大挙して取材にいって大学側も
面食らってたからな。

4月から消費税の大幅改正があるの、庶民はみんな知らないだろうな。

148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 19:28
>>129=>>131
お前被害妄想って言葉の意味はき違えてるな。ってか仕事に就けよ。朝4時とか5時とかよ。

前スレでは4レスだが、前々スレでは二つともドラクエのレスはかなり多いぞ。
なんでアカの他人のドラクエにそこまで一生懸命になれるのか。
ああ、(・∀・)かw


149 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 19:50
>>148
解ったから「どうでも良い」カキコはやめて「牛丼」でも食べに行きなさい。

150 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 20:01
そんな事より149さん、ちょっと聞いてくれませんか。スレとあんまり関係ないんですけど。
このあいだ、家族で近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか気持ち悪い変な男がいてこっちを見てるんです(笑)
で、よく見たらなんかメガネかけててデブってて涼しいのに汗だくなんです(笑)
もうね、素人目にもわかるあからさまな”吉野家の常連男タイプ”です(笑)
あんたね、150円引きの日までのこのこ吉野家に通ってんじゃないよ、ボケ(笑)
だから太るんだよ、デブ(笑)
本来なら私たち親子連れが来るべき休日のサービスデーに一人で吉野家ですよ。
気持ち悪いですよね(笑)
「お前らな、150円やるからその席空けろ」、とかブツブツ言ってるの。もう見てられない(笑)
聞こえよがしに「よーしパパ特盛頼んじゃうぞー」とか言っちゃいましたよ、私(笑)
吉野家ってのはね、もっとほのぼのとしてるべきなんですよ。
Uの字テーブルの向かいに座った方といつ会話が始まってもおかしくない、
奢るか奢られるか、そんな雰囲気がいいんじゃないですか。変質者は、すっこんでなさい(笑)
で、やっと座れたかと思ったら、そいつが、大盛りねぎだくギョクで、とか言ってるんです(笑)
そこでまた失笑ですよ(笑)
あのね、大盛りねぎだくギョクってなに?わけわからんよ(笑)
得意げな顔して何が、ねぎだくで、だ(笑)
あんたは本当にねぎだくを食いたいのかと問いたい(笑)問い詰めたい(笑)小1時間問い詰めたい(大笑)
あんた、ねぎだくって言いたいだけちゃうんかと(笑)
牛丼好きの僕たちファミリーに言わせてもらえばねぎより肉ですよ。
ねぎだく、意味無い(笑)
大盛りねぎだくギョク(笑)これはバカの頼み方(笑)
ねぎだくってのはねぎが多めに入って?そん代わり肉が少なめ?わけわからん(笑)
で、それに大盛りギョク(玉子)。こんなの最低 (笑)
頼まれた店員さんも明らかに困惑した表情なんですよ(笑)
素人でもあんな恥ずかしいオーダーしませんよ(笑)
あんなの食べるくらいなら牛鮭定食でも食べたほうがマシだよね〜って
うちの娘も言ってました(笑)



151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 20:07
昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。


152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 22:52
>>136
ιぃちゃんかわいい・・・

153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 23:27
不良債権処理して

株式の期待収益率あげるしかもうないね

154 :不況の元凶は日銀だった:04/02/11 00:08
>>153
不良債権処理でどうして株式の期待収益率が上がる?

155 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/02/11 00:22
笑い
そのうち此処のレスは全部おいらのカキコということになるんだな
歌舞師匠万歳

アホのアホたる所以はアホな行動によって成り立つ
わざわざレスなんかつけずにほっときなよ
アホ晒してるのに気付いてないの本人だけなんだから

156 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/02/11 00:26
あと>>歌舞
久々にいちご眺めてたら2ちゃんを任せるとか書いてるじゃないか
人に任せないで自分できちんと責任持ちなよ

157 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 00:27
>>154
そこは、ウケ狙いのポイントだから、笑ってやれ。

158 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 00:34
>>156
歌舞はいてほしいが、どらくえはいらん。
悪いが、歌舞にはそう言う人が居たと伝えてくれ。

159 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/02/11 00:39
>>147
あんなのは、山拓議席フカーツキャンペーンの一環境なわけだが、
そんな当たり前のことに気付かない愚民は多いわけて(ry

まあ、そんなだから、財務省のバカどもも、消費税改悪を、「消費者に
わかりやすくするため」とかいって国民が納得するとか勘違いする
わけだな〜。あんなの、税率あげたのばれないようにするためだって、
常識的思考能力があればすぐに気付くのにな〜(w

160 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 00:51
最近、ポール・クルーグマンの「嘘つき大統領のデタラメ経済」を読んで思ったんだけど、
この本のブッシュへの批判って小泉にも当てはまるのが多いね。

161 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 00:54
>>160
だって、ブッシュたんの犬だもん

162 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 00:55
>>159
せっかく来てくれたみたいだが、今日は牛丼品切れやら秋葉原の火事やらで人少ないよ。

163 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 00:57
渡辺喜美が今TBSにでているな。

164 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 01:20
古賀潤一郎って学歴詐称にセクハラに政策はカス・・・馬鹿のフルコースだな。
あんな下等生物いらないよ。マジで。
つーかマスコミに踊らされて、こいつに投票した愚民こそ、問題有りだな。

自民党でも最高レベルに政策のいい山拓が帰ってきた方が日本のため。国益にかなう。

165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 01:23
>>155
お帰りなさい。
歌舞やだな〜は要らないけど、ドラクエ5さんは常駐していてください。

166 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 01:42
>>164
しかし、国会に帰ってきたら山拓は小泉の言いなりだろ。
復活劇が成功すれば、小泉への借りができてしまうからな。
つまり、小泉が2人に増えるのと同じ事になる。

やっぱり、嫌だな。

167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 07:29
155 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/02/11 00:22
笑い
そのうち此処のレスは全部おいらのカキコということになるんだな
歌舞師匠万歳

アホのアホたる所以はアホな行動によって成り立つ
わざわざレスなんかつけずにほっときなよ
アホ晒してるのに気付いてないの本人だけなんだから


168 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/02/11 09:04
>>165
2ちゃんと苺合わせてもコテハンで一番実力があるのは歌舞音曲だよ
間違いない
わかんないことがあったら歌舞に聞きな

169 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 09:11
>>168
頭大丈夫?

170 :愚民 ◆1wiJPA/Dp6 :04/02/11 09:16
朝からおもろい記事が出てるな...数字もいろんな事情で読み方が変わるらしい(藁)
http://www.asahi.com/business/update/0211/022.html


171 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/02/11 09:17
>>169
頭がまともな人間なら物理学科なんていかない(爆)

172 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 09:19
>>171
頭大丈夫?

173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 09:43
>>164
山拓とどっちが?と聞かれると正直迷う。


174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 09:48
>>164
官僚が糞なのは分かっているが、頼みの政治家もこの有様では
日本ダメポと思う若者が出てきても責められないよねえ・・・

175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 10:36
>>174
ブッシュを見てるとアメリカもダメポと思えてくるね。
日米両方ダメポじゃ、世界全体がダメポかも。

176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 10:48
アメリカはFRBがしっかりしてるから大丈夫。次期議長はバー(ryが最右翼っぽいし。

177 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 10:50
>>176
アメリカってマフィアと政治家と司法の癒着ってないの?

178 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 10:56
アメリカの政治は信用ならない。
クリントンが騙し、ブッシュが脅す。
この流れすら演出。政権交代すれば水に流せると、
それを利用しているわけだ。

179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 12:01
福井と武藤が急死した場合、日銀トップを選べ直せるのだろう?

180 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 13:27
>>179
急病でも、仕事ができないのが明らかな状態になったら、
選びなおせるよ。日銀法に書いてある。

181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 13:40
>>168
頭大丈夫?
というか、歌舞はミクロがてんでお粗末だから問題外。
苺で言うと、歌舞、dell、招き猫あたりは、ドマクロにせいぜいいいかげんなミクロや
ゲームの教科書知識を結わえ付けて語るだけで、経済学をやっているとはいえない。
一方、ドラエモン、荒鳩あたりは、青臭いミクロ基礎付けにこだわりすぎて、
専門的には正しい態度だが、素人に解りやすい説明を欠いているように見える。
それ故、苺でもっともバランスが取れている固定は、すりらんか、一夢庵だと思うが。

あと、歌舞は連想力というか発想力も弱いね〜、発想力は学問世界へのロイヤリティそのものだからな…
あれじゃあせいぜい、他人の研究の金魚の糞をやるのが関の山だ。
歌舞はせいぜい2流ってところだよ・・・苺でも下の方だしね。

182 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 13:45
あと、歌舞は何故かいつも被害者面しているが、ありゃなんでだ?
むしろ、さんざん自作自演で真面目なスレを荒らしたり他人を罵倒したり
しているんだから加害者だし、犯罪者とさえいえそうなもんだが。
まあ、歌舞は性格の悪さだったらトップ争いできそうだね…

183 :あんね:04/02/11 14:57
>>168
ドラクエさん
たぶんイチゴで一番まともなのはスリランカ氏 一夢庵さんじゃないか
なんておもいます

184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 18:51
>>164
お前ヴァカだろ。古賀なんてのはいてもいなくても変わらんが、

小泉-山拓のラインは、明らかに日本を恐ろしい状況においやってる。

マスコミすら簡単に操れるのは、古賀詐称問題は連日報道、
小泉留学疑惑や消費税改悪全く報道せずで実証ずみ。どこが国益なんだ。

政敵スキャンダルで話題そらしは韓国化してると言ってもいい。

185 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 19:06
>>181 じゃあ、そんだけいうなら歌舞に挑んだら? 負けると思うよ。

186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 19:08
>>183 ただねえ、もし彼らがほんまもんの学者やエコノミストや官僚
エコならば、おそらく相当力をセーブしてますぜ。そこんとこわかる
センスが実は必要かもねえ

187 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 20:21
このスレだと気持ち悪いぐらい、立派にホスト役勤めてるようだけど。 >歌舞氏
ひょっとして慇懃無礼というやつ?

【基礎】『スティグリッツ入門経済学』を読もう!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1031838690/

188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 20:59
>>187 歌舞は2chは引退するとミシュランスレで書いていたぞ
コミットメントは疑わしいがw

189 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 21:48
>ドラクエ5さん

理論物理と数理物理を初歩から始めたいのですが、総論や教養っぽい全体テクストと、
力学と解析力学のおススメ自習用テクストがあったら教えてください。

190 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 21:55
>>184
お前ヴァカだろ。山拓は日銀総裁人事のときに中原さんを推していた、
言わばインタゲスレにとっての神だぞ。

191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 22:11
>>185
上には上がいるんだよ。

192 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 22:15
アカデミズムの中では相対的に歌舞は下の方、しかも今後芽を出す素質にも欠けている。
そういうことだから、あいつはいつも愚痴爺やってるんだよ。

193 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 22:50
>>191>>195 バカに歌舞にご執心だけど、どこかで論破されたの?
みっともないよ。こんなところで煽ってないで本場=苺 でやってきたら?


194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 23:16
>>190
そう。基本だよね。
なんか一部が極端な財政マンセー&現政権完全否定を始めてから、
このスレはレベル落ちたよ。

195 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 23:40
歌舞ちゃんは不動産屋です。インテリじゃないよ。

196 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/02/12 00:46
>>189
力学と解析力学ってことは
学部一年用だね?
授業で使ってるのが一番いいと思う
おいらが学校で使ってたのは
原島鮮著 力学
ファインマン物理学
力学演習(これはどこの出版社だったかも覚えてない)
だったような記憶がある

たぶん解析力学は(一般的な大学なら)2年次だから
まずはニュートン力学からまったりやりませう
それよりおいらは一年のときは線形代数とベクトル解析にえらい苦労させられたぞ
つーか物理板ネタでっせ
こんなスレもある
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sci/1074878425/

>>181
歌舞がミクロできないって・・・
落ち着きなはれ
歌舞はミクロもできるし(ミク戦スレ参照)
ミクロ基礎もある(こっちはモデルスレ)
歌舞は結構すごい人よ
大体一夢庵に教えてるの歌舞じゃないか
ミクロ基礎のあるマクロはあまりわからないと
素直に認めちゃうすりらんかや銅鑼もえらいけどね

197 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/02/12 00:56
くだらない補足
おいらが勝手に尊敬している
田崎さんのサイト
物理系では日本一有名なサイトといわれている
実際よく物理板でもネタになるし
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/halJ.htm

198 :189:04/02/12 02:10
>>196
どうもありがとうございます。
まずニュートン力学と数学に専念します。
スレ紹介もありがとうございました。

199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 02:33
>>196
ミクロ基礎付きマクロなんて分からないとスリランカが認めた?
嘘つくなよ。
ザモデル氏やボケ老人氏(同一人物説もあるが)を除けば
苺コテハンの中でマクロ経済学の理解度は一歩抜けてるよ。

そんなことも分からずに書くから、このスレで煽られてると思われ。


200 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 02:34
歌舞のコミットメントは当てにならない。絶対、日銀総裁にはしてはいけない。

201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 02:36
>>196
自画自賛はみっともないぞ、歌舞

202 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 03:07
>>196
歌舞は結局のところ、教科書の受け売りでしか発想できないんだよ。
例えば歌舞は“シニョリッジによる財政政策”と馬鹿の一つ覚えのように繰り返すが、
それにしたって日銀のバランスシートを考慮していないのが丸分かりだ。
財政政策は税収回復を担保に予見範囲内で最大額実施する、としている
荒鳩やリュウの現実的な政策提言との違いを見ても、歌舞に厳密な思考と
現実的な理論の検証が欠けていることは明らかだ。
それは、歌舞が理論においても、所詮は素人同然の把握しかできていないことを示している。

203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 03:43
>>202
まあ、あの二人(荒鳩とリュウ)は専門家だから。
専門家と比べて劣ってるからといって駄目出しするのもかわいそうだよ。

204 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 05:27
リュウさんってあまり見かけないんですけど、どなたですか?
ソースUPしてくださる方はいらっしゃらないでしょうか?
よろしくお願いしまつ。


205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 05:37
リュウがしょっちゅう出てきたら大変なことになるわなw

206 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 08:27
>>196
消火房の力学演習はいいよ。

207 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 09:49
>>203
社会で働いたことの無い専門バカって感じだけど

208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 10:00
>>203 なんだよ、日銀のバランスシートって。
そんな激しく既出の問題で偉そうにすると恥ずかしいぞ
君が素人以前であることはわかったw

209 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 10:14
日銀のバランスシート悪化が意味がある問題かどうかが
この問題のポイント

210 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 10:17
普通の会社のバランスシートでは
現金は資産項目だが
日本銀行のバランスシート
では負債項目になっている

211 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 10:56
中銀のバランスシート毀損は通貨発行益で埋めればいい。
つまり、買いオペ増やせ、てことね。

212 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 12:54
>>211
バカ?

213 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 13:53
今国会で民主党の池田元久が竹中を経済認識がおかしいと「ぼこぼこ」にしているな。
70年代以降は名目金利が名目成長率を上回っている状況なのだから、小泉政権の
財政再建策は「絶対成功しない」と言い切り、竹中はかなりあせっているようだ。
竹中自身も解っているんだろうが。

214 :210:04/02/12 14:10
>>213
ドーマーの定理を知らない経済学者はいないと思いますよ

215 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 14:29
>>209 ない。福井たちの脳内思考は違うみたいだが。
その脳内思考用のパッチ(神経症によく効く療法)もすでに
激しく既出。
歌舞煽り以前に、歌舞をねんちゃにw煽ってる香具師ははげしく
勉強してこいよw 

216 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 15:35
日銀も荒鳩やリュウなら信頼するだろうが、歌舞らバランスシートをまるで
考慮していないテロリストたちの言うことなど相手にしないだろう。
実際、歴史上でリフレが行われた際にも必ず債務超過は避けられていた。
通貨発行益の大半は中銀の資本に充てがわれると思われる。

217 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 15:44
>>215
ネタか?
アルゼンチンも発行益を資産に計上すれば問題解決だねw

218 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 15:59
金本位制時代からタイムとラベルした椰子のいるのはこのスレでつか?(藁

219 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 16:57
>>216 バカだな〜。こいつ心底腐ってるなw

どこの世界の中銀に自行のバランスシートの補填が金融政策の
しばりになるのかな?

通貨発行益を勝手に日銀がバランスシートの補填に使ったら法律違反
で御用・おまえバカ????

既存の制度的枠組みでいったら中銀自らがいくつかの資産の利子率を操作して
インフレリスクをヘッジする(ばかげた努力だが 最初の発言参照)、または
バーナンキの提案にもでたが、統合政府内の「財政破綻路線」(ウソ)である
ところの短期国債と長期国債とのスワップ取引で十分。

発行益を勝手に使うな、バカ

220 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 17:05
>>216 歌舞とかここに来ないやつの悪口かいてもなあ。
ドラエモンやすりらんかに同じこといえば? 「バカ」で
終わりだと思うな。小心者でできないみたいねw

221 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 17:19
中銀を債務超過にできない以上、通貨発行益を中銀への資本注入に用いるしか方法がないのだが。
まさか、長期国債の買いオペをやらないと言ってるのか?
全く、お前らは片手落ちの素人談義しかできないんだな。
それでいっちょ前に政策論議してるつもりなんだから、見てて心底呆れるよ。
それと、歌舞が苺でもここでもさんざん名無しで粘着していることはガイシュツだ。
歌舞も、出てきては馬鹿さ加減を披露するだけだがな 藁

222 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 17:25
>>221 それだと>>220の答えになっていない。

中央銀行のバランスシート問題が金融政策を拘束するのか?

貨幣発行益を資本注入するという意味が全然わからん。民間銀行と
同じ発想で考えているのか? 「資本注入」だぞ 爆笑

>>219で書いたが、中銀と政府との取引が可能だがそれで十分。
おまえ、センスないな。消えろ

223 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 17:25
等価の債券買い切りやって、どうやって債務超過になるんだろう?
時価評価するからか?しかし、流動性調達に支障の出ない中銀が
なぜ時価評価する必要があるのか?償還価格で評価すれば債務超過
なんか、なりっこない。中銀の中の人が食べちゃわない限り。

224 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 17:25
だいたい>>217は論点すらまるで把握できていないし。
リフレ派コテハンも使えるのはすりらんか、一夢庵、ドラエモン、荒鳩、リュウ
ぐらいか。
歌舞だの撲滅だのアホ連中を大事にコレクションしてても意味ないぜ 笑

225 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 17:26
>>221 さらにもまえのバカな空想的政策論議は反吐がでるねえ。
日銀が債務超過に? バカ? 

わかる人にはこれで十分。

226 :225:04/02/12 17:28
お! わかってる人>>223登場だ。みないで>>225は書いてしまった。
>>221はぜんぜんだめ。

227 :225:04/02/12 17:30
>>224 そいつらの区分なんかおもしろくもないが、にしつこく問題にしたいのは
>>221やその前から日銀の債務超過やバランスシート問題を
話題にしているもまえが非常にレベルが低いということだ。
政策を知ったかぶりしているが、おもしろいのでまた書いてみろ。
爆笑の渦が起こるぞ

228 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 17:30
>>222は経済学以前の低能だな。
まず論旨すらない>>220に「答える」などあり得ない。
そしてお前は「十分」とやらを勝手に言っているだけで論証していない。
歌舞レベルの勘違い馬鹿のお前が消えろ。

229 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 17:32
>>225リフレ派の恥さらしだな、お前(藁

230 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 17:34
>>226
傍観中wだけど、コテハン入れないとまたからかわれるよ

231 :225:04/02/12 17:35
>>228>>229 論旨すらない、といって誤魔化すかw
論破にはなってないな。つまりわからんというわけだ。

似非政策マン君w

232 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 17:37
>>230 コテハンって? 俺はあの人ではないw 

233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 17:39
>>230
そうか。やっぱりあの馬鹿は歌舞か。
見え透いた奴だね 藁

>>227
ウン、お前には日銀で仕事する能力はないし、日銀行員の戦略を理解できない。
以上。
一生勘違いしてネットでピエロ(荒らし)やってな、低能。

234 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 17:41
>>231
ははは。
>>220の論旨とやらを持ってこいよ 知障。

235 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 17:41
>>233 バカ。歌舞じゃなくておれを相手にしろ。

おまえにはバーナンキのアドバイスも「論旨」がない、と否定しちゃうみたい
だな。

236 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 17:42
>>234 あ、ねんちゃ君か。時間の無駄だったな。さいなら〜w

237 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 17:44
歌舞も所詮このレベルか・・・
2ちゃんは人がいねーな
しかし、日銀の債務超過は本当に問題なのか?

238 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 17:47
>>237 歌舞じゃないってw いちおう、苺の方に上の
日銀「債務超過」っていうトンデモについてお伺いを
たてといた。ついでに歌舞にも挑戦に応じろと
おせっかいしといた。

239 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 17:50
>>235
議論できない馬鹿はイラネ。

>>236
都合が悪くなると何でも「ねんちゃ君」かよ(笑

あ〜あ。
主力コテハンが来なくなって馬鹿(歌舞、撲滅)と別ジャンル(ドラクエ)しかいなくなったか
ざまあねえな。

240 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 17:54
>>239 いや、俺のサーチだと、>>238が歌舞度60%ぐらいだが
最近は歌舞はここには来ていないようだぞ。
撲滅とドラクエとだな〜だけだな、現役コテハンは。
それと一日中暇そうなねんちゃ君一名が 笑)

241 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 17:58
>>238
そっか。
でも呼ぶんならご所望どおりドラエモンやすりらんかや荒鳩を呼んでほしかったな。
このままじゃなんかくやしいぞ。
リュウとか降臨してくんねーかな・・・

242 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 18:00
>>241
リュウはだな〜叩きしか(ry

243 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 18:02
一匹必死な奴がいるな。
「w」を多用してる奴はバカを晒してるだけなのが分からんのか?

244 :223:04/02/12 18:06
なんでも良いけど、>>223の質問に答えてくれる人はいないの?

245 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 18:07
wをつかうと全部歌舞にでも見えるのか、相当のトラウマだなw

246 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 18:08
>>244 日銀の「債務超過」といっているねんちゃ君には一生
理解できない問題でしょう。

247 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 18:08
>>244
紙幣は時価評価なんだが・・・

248 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 18:09
ああ。
流動性の意味を知れ、てこと。

249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 18:12
>>245
「wをつかうと全部歌舞にでも見える」
なんてどこにも書かれていないが、何故そんな書き込みが出来るんだ?

精神病院に行った方がいいよ。

250 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 18:13
>>196
ミク戦スレにもザモデルスレにも歌舞はロクなことかいてないよ
というか、荒らしているだけに見える
ドラクエはあれのどこを評価してるの?

251 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 18:17
>>250
そだね。
歌舞は一度も学問に関する解説なり議論なりネタ振りなりをしていないね。
歌舞はあのへんのお勉強スレには参加できないレベルなんだろう・・・本当にピエロだ。

252 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 18:18
>>250 歌舞歌舞ってあんましいうと本人よろこんじゃうんじゃないか?
ドラクエ叩きのためにやってんだろうけど

253 :223:04/02/12 18:18
>>247 え? 紙幣が時価評価ってどういう意味でしょうか?

254 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 18:19
>>253 やめといたほうがいいよ。日銀が「債務超過」になるから
「資本注入」だなんてトンデモ相手にするのは

255 :223:04/02/12 18:19
もしかして、ハイパーインフレになって紙幣の受容性が失われるという意味でしょうか?

256 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 18:20
>>251
勉強しているから頭がいいってわけじゃないんだけどね

257 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 18:23
歌舞叩きはねんちゃ君がドラクエと撲滅を叩くためにやってんだろ。
このふたりとやりあっても勝てないからな。掲示板にでてこなくなった
奴を叩きながら、実はいまいる連中を叩く(あるいは書きたいこと書き
まくる)というよくある手だろ。
苺にいっても銅鑼やすりらんかにまったく放置されているのでここで
くだまいてんだろ。

258 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 18:23
>>250
苺でも歌舞の相手をしてるのは招き猫とザモデルと親指一派ぐらい。
ドラエモンもすりらんかも一夢庵も荒鳩もdellもBIG-Cも某官僚も黒木もみんな歌舞を避けてるよ。

259 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 18:27

つーかね。

コテハン叩きは2chのルールに反するんでいい加減にしてくれない?

アホみたいに一日中張り付いて晒し者にされるリスク負って何考えてんだろうね。

260 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 18:27
>>258 ウソつけよ。そこまで歌舞はひどくないだろ。
それに黒木やザモデルって最近出てきてないが? なんか,おまえ
脳内でごちゃごちゃしてんじゃないか?

親指とおまえ(ねんちゃ君)が相手にされてないのはわかるがry)

261 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 18:28
>>259 はげ同。いいかげんに歌舞ネタやめろよ。全然
面白くない

262 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 18:30
賛成>>259

263 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 18:30
>>261
同意。
歌舞はアホだし、ツマンネ。
撲滅の方がマシ。

264 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 18:32

こういう→>>263ストーカー野郎は以後放置推奨ってことでよろしく。

他所の話題は他所でやってください。負け犬みたいでみっともないよ。

265 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 18:43
荒鳩もなぁ・・・
キムタケの後輩なんだろ。

銅鑼もなぁ・・・
年寄りなんだろ。

リュウもなぁ・・・
財務官なんだろ。

∴すりらんか、一夢庵

266 :223:04/02/12 19:04
同でも良いけど、>>223は?

267 :不況の元凶は日銀だった:04/02/12 19:25
どうでもいいが、日銀のバランスシートが債務超過だと何が問題なのか?
>>202>>216>>221はこの点をハッキリするべきだ。

268 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 19:38
>>265
たぶんすりらんかと一夢庵もきむたけの後輩だろ?

269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 20:10
>>267
お札に対する信認の低下

270 :不況の元凶は日銀だった:04/02/12 20:12
>>269
それはデフレの日本にとって
良いことなのだろうか?悪いことなのだろうか?

271 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 20:14
>>270
良いわけがない。極度のインフレ必死。円安。資本の海外逃避。

272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 20:16
>>270
いいわけない

273 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 20:24
>>260
すくなくとも銅鑼は歌舞のことは相手にしてないよね。
すりらんか、などの古株コテハンも煙たがっているだろう。
無駄に煽って、苺を荒らすから。

274 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 20:44
公的資金注入で株価がまた上がるんだろうね
できもしないインフレに夢みてるのってかっこわるい\(^o^)/

275 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/02/12 20:44
>>266
銅鑼のありがたいお言葉をどうぞ

256: ドラエモン  2003/06/07(Sat) 16:08
>>255

例の国債の時価会計の話がそれでしょう。日銀の損失は政府の利益で、統合すればゼロ。

>>264
はいはい了解しますた
だいたい歌舞は無能だというのに黒木さんやdellや一夢庵を持ち出してくるのがなぁ
それにBIG-Cやすりらんかはめちゃめちゃ歌舞と仲いいじゃんと マジレスしたりして

>>268
すりらんかは知らないけど
一夢庵は地方大学数学科卒の情報屋だよ
なんか黒木さんに近いね

276 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/02/12 20:47
こういうこと言うと突っ込まれるから一応書いておくと
山形さんや黒木さんや一夢庵やdellはみんなおいらよりできるよ
特に一夢庵は30過ぎてから全く別畑の経済学を始めたのは本気で凄いと思う


277 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/02/12 20:53
>>257
ぁゃιぃわーるど→裏ニュース!+あめぞう→裏ニュース!+2ちゃんねる→連邦+2ちゃんねる→2ちゃんねる
と生きてきたおいらに煽りは聞かないという罠

裏ニュース!のノリが一番好きだったなぁ
ずーっとコテハンだったし
裏ニュース!は匿名掲示板じゃないけど


278 :不況の元凶は日銀だった:04/02/12 20:57
>>271-272
お札への信認は貨幣価値で表されるわけだから、
そうやってお札への信認を高め続けるのは
デフレを推進しているのと一緒だ罠。

279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:00
>>278
デフレ推進どうこうの前に債務超過は異常だろ

280 :ドラ工モン:04/02/12 21:01
>>274
おいオマエ、知的障害か?親も馬鹿だろう?
このウスノロの役立たずが、
脳が足らんのか親の愛情が足らんかったのか?生きいて申し訳ないと思わんのか?

281 :不況の元凶は日銀だった:04/02/12 21:02
>>279
ど・こ・が
デフレを放置している方がよっぽど異常

282 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:05
>>281
異常なインフレ、資本の逃避を誘導することを考えると
あたりまえだが。

283 :不況の元凶は日銀だった:04/02/12 21:12
>>282
インタゲには上限設定もあるんだが。

284 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:14
>>283
過去を紐解けばハイパーインフレを是正したためしなし。
上限なんか設けたとしても狂乱物価をおさえこめるとでも?



285 :不況の元凶は日銀だった:04/02/12 21:19
>>284
つーか、狂乱になる前に抑えこめるだろうな。
むしろ、インタゲしない方が狂乱物価の危険性が高い。

286 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:21
>>284
インフレは確実に抑えることができる。

金利を無視すれば・・・・

287 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:23
>>285

では聞くがインフレをどのようにおさえるのかな?

288 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:23
デフレから極度のインフレへいきなり跳ぶと考える思考が凄い

289 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:24
>>288
物価がジャンプ変数なんだろw

290 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:25
ハイパーインフレになる国って戦争や貯蓄不足で
まともな生産設備のなく、輸入で賄おうにも外貨のない国でしょ。
膨大な過剰供給力と外貨を抱える日本で起こるわけないと思うんだけど。

291 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:25
>>288
今の巨大な財政赤字、過剰流動性をみてもそういいきれますか?

292 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:26
>>287
インタゲ。世界中で実績あるよ。

293 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:27
>>291
言っても無駄
こいつらに金利の概念はない

294 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:27
おまえらインフレの兆候が出たらどう押さえ込むつもりだ?
その議論なしのインタゲ論は無謀としか言いようがない

295 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:28
>>291
財政赤字なんか発散条件クリアすればいいだけ。
過剰流動性ってことは今から日銀は売りオペした方がいいって意味?

296 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:30
>>294
第二次オイルショックはちゃんと抑え込んだよ。
外生的なショックというハードルをプラスしても対応できてるじゃない。

297 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:31
>>295
発散条件とあいまいに言わずぐたいてきにいえよ

売りオペを今すぐにする意味なんてない。ただ今後
インフレの兆候が見られるようになったときには
過剰流動性がさらに進行。当局が景気判断を先読みして
インフレ抑制に動けるとはおもえない。手遅れは
いのちとりになるが?

298 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:31
ハイパー君は生産設備が追いつかなくなる程モノ買ってくれそうなんで期待してます

299 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:33
>>294
だからどういう手段を用いてインフレをよくせいするんだ?

300 :不況の元凶は日銀だった:04/02/12 21:34
>>287>>294
インフレターゲット自体に過度のインフレ期待を抑制する効果がある。
すなわち、ターゲット上限に近づけば、金融引締めが予想されて長期金利が上昇し需要が抑制される。
もちろん、本当にターゲット上限を超えそうになれば金融を引き締める。


301 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:35
”具体的”、”抑制”ぐらい変換しろよw

302 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:35
まだ札をまくのか

303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:36
設備投資に失敗したんだからチャラにすりゃいいじゃん

304 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:37
>>300
非現実的だねぇ。今の状況で日本財政が長期金利の上昇に
たえれるとでもおもってんの?おまえらデフレ抑制だけが
目的か?議論になんねーよ。

305 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:38
>>300
で 失業率アップだな

306 :不況の元凶は日銀だった:04/02/12 21:39
>>304
名目GNP成長率>名目金利
なら良かろう。

307 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:40
>>190
>>194
やっぱインタゲ厨は小泉信者だったか。逝け。

308 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:41
>>304
何にも危機感ないね。デフレで今財政破綻寸前だよ。
この3年だけで赤字が9兆増えてるけどこれは利払い費とほぼ同額。
いくら金利が低くても全く意味ない。

309 :不況の元凶は日銀だった:04/02/12 21:41
>>305
その前に自然失業率水準まで失業率が下がる。
キミの言う失業率アップはその後の話だろ。
誤解を招くような表現で議論を混乱させないようにw

310 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:41
>>306
長期金利の上昇が国債の新規発行にどれだけコスト増を
もたらすことか。歳出の6割を国債でまかなってることも
しらんのか?
あと綱渡りの中小企業も淘汰が進み失業率もアップ。

311 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:41
>>306
「なら」の根拠は何だよ?
「日本人は勤勉だから」か?w

312 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:42
>>250に嘘を暴かれて何一つ言い返せないドラクエの自己満足なんぞ気持ち悪いだけなんだが。


313 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:42
そりゃインタゲは政治の責任問題発生しないし

314 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:43
>>305
失業でデフレギャップ広がるからまた金融緩和すればいいね。

315 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:44
>>310
景気回復局面では実質金利は必ず低下するよ。
資産インフレモあるから中小企業は一息つけるね。

316 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:45
現実的には長期金利の上昇を財務省がゆるすはずない。
となるとインタゲの行く先は。物価を上昇する手段和用いる
ことが出来ても抑える手段はもたない。痛すぎる

317 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:45
ハイパー君って馬鹿なのがよっくわかった

318 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:45
>>310
それと新規発行の負担増があろうと>>306の条件満たせば無問題。

319 :不況の元凶は日銀だった:04/02/12 21:46
>>316
ハァ?
デフレ不況の今でさえ、財務省は長期金利上昇を容認しているがw

320 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:46
>>316
許さないとこのまま財政破綻だね。おめでとう。
そこまで変な理屈を自信たっぷりに展開するってことは
財務省の関係者の方なのかな?

321 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:47
マクロ厨によってミクロ(会計や法律)の視点が無視され続けてきた結果が
今回のデフレである
今まで日本国民は、政府によるマクロ一辺倒の政策によって
無駄な費用を払わされ続けてきたのだ
今こそマクロ厨にミクロの正義の経済的鉄槌を加えなければならない


322 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:47
>>312
口惜しそうだなw

323 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:48
だから公的資金注入したほうがはやいって
小渕のときも小泉のりそなのときも平均株価上がったし

324 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:48
>>321
じゃあミクロ馬鹿おすすめの解決策は?
無駄な費用ってのも意味不明だから説明ほしいです。

325 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:48
>>319
無知。日経よめ


326 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/02/12 21:49
>>324
ミクロ馬鹿的にはインタゲだろう
スティグリッツを見よ
ドマクロ的にもインタゲ
おもしろいなあ

327 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:50
>>325
実質金利上昇したら意味ないじゃん。
実際はそれ以上の速度で税収低下してるけどね。
発散条件満たしてないからないから
どっちにしろこのままじゃ財政破綻確実だよ。
で、そちらに何か解決策はあるの?

328 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:50
>>315
資産インフレのスピードが名目金利の上昇より早いという根拠は?


329 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:51
>>328
資産価格上昇>インフレ率上昇>名目金利上昇
理由は完全雇用だから

330 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:52
>>328
訂正:完全雇用だから→不完全雇用だから

331 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:53
>>327
日本人が金融資産をもちこれを食いつぶさないうちに
改革をすすめることだろ。その過程では増税等の
負担もおわないといけない。

332 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:54
>>326嘘吐き野郎。
>>250読め。
ド素人のお前が何知ったようなことばっか言ってんだ。
己のレベルを弁えろ。

333 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:54
>>331
金融資産とか食い潰すとか改革とか全然意味不明。まともに説明してください。
あと増税して税収減ってるよ。他に現実味のある解決策思いつかない?

334 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:55
>>329
金融市場のスピード>労働市場のスピード
は無視か?

335 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:56
>>334
無視っていうか現実がずっとそうだったし。
理屈の上でも現実の上でも正しい。

336 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:56
撲滅とドラクエコンビが来ると急激にスレのレヴェルがデフレスパイラルになるね。。

337 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:57
なんで金融ビックバンなんてしたんだろう…

338 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:57
>>336
食らいつき易そうなアンチがいるからでしょ。
あまりにも馬鹿すぎるから暇つぶしに誰かが煽り役買って出てるんだろうけど。

339 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/02/12 21:58
>>336
いやー
日銀のバランスシート云々言ってる奴が現れるのはおいらのせいじゃないよ
ってゆーか君だろうから言っても無駄だろうけど

340 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 21:58
>>324
>無駄な費用

日本国民に高い牛肉、オレンジ、さらには、アメリカの倍でしかも30年しか
持たない住宅を買わせるために働き蜂のように一生働かせたこと
そこまでして国内総生産を増やしたかったのかと小一時間…
まあ、国際化が足りなかったともいえる

>>324
ミクロがしっかりしないと、マクロもうまくいかない
アメリカは訴訟大国として知られるが、だんだん馬鹿な訴訟も減ってきた
その結果、国の信用性が高まり、マクロもうまく行っている
日本は、国民の権利を制限して、マクロ(つまり全体)を重視した
その結果、最初は良かったが、現在は完全に社会がいきづまっている

341 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/02/12 21:58
あと歌舞がミクロわからないと思ってるのなら本気でやばい

342 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 22:00
>>336
同意。あと歌舞とだな〜も要らない。
もちろんコテハンや親指や養護も不要。

343 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 22:01
嘘吐きの>>341よ。
>>250を読め。

344 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 22:02
>>332
この辺り見るとまじめにやってるんだけどな。
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0545&rs=829&re=844&fi=no

345 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 22:04
>>340
国際化って言うけどアメリカは先進国のうちでは相当特殊な国だよ。
まあそれはいいとして、余りにも突飛だから数字の裏づけ取ってから
議論展開した方が書く方も読む方もストレスたまらずにすむよ。
何かレベル低いとか苦情出てるみたいだし。

346 :不況の元凶は日銀だった:04/02/12 22:04
>>340
OK.
規制緩和と輸入自由化をインタゲと併行して行おう。
これで文句あるまい。

347 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 22:06
>>346
なんか、デフレの誘因ばかりだな

348 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/02/12 22:07
>>347
デフレの誘引でも金融政策の影響に比べたら微々たるもの
対して気にしなくても大丈夫

349 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 22:09
金融政策ったってインフレ起こすの起こさないのだけだろ


350 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 22:12
>>348
わかったから>>250に答えろ。
何故お前はいいかげんなことばかり言うんだ?

351 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/02/12 22:13
>>350
笑い
まだ食い下がるんだ
>>344が証拠突きつけてるジャン

352 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 22:14
>>349
インフレってみんなが物を買って需要が供給上回ってる状態でしょ。良い事だと思う。

353 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 22:16
>>344見て思うけどコテハン諸氏が頑張らないとレベル下がるよね。
やっぱりコテハン煽りは厳禁がいい。

354 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 22:21
ドラクエっていつも劣勢に見えていつの間にか逆転してる気がする。
名無しに感謝しろよ>ゲーヲタ

355 :不況の元凶は日銀だった:04/02/12 22:21
>>353
つーか、もっとみんなコテハンを名乗ったらどうか。
はっきり言って、コテハンが少な過ぎる。
リフレ派だけでも全員コテハンを名乗ることを提案したい。

356 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 22:21
>>351
学問通りに世の中動いてないんだよ!

357 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 22:21
>>339
俺そんな事いってないよ。全くドラクエは妄想がひどいよな。
自分を馬鹿にしてるのは一人だけと思い込んでるのか?

358 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 22:23
>>354
ツマラン

359 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/02/12 22:24
>>354
そりゃ感謝しますよ
特にリュウはしょっちゅう助けてくれてる気がする
実際はどうだか知らんけど

>>357
ん〜おおよそ3にんくらいと思ってるな
コテハン ねんちゃ君 今回の怪しい人

360 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 22:25
>>359
すげー被害妄想

361 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 22:26
>>354

プププ

362 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/02/12 22:26
>>356
しかし閣下
>>250にはきっちり答えてますぞ

363 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 22:27
>>362
本の丸写しの内容が?

364 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 22:29
>>342
いやだな〜の話は面白い。歌舞とドラクエはマジいらん。

365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 22:30
だな〜は古典的ボスザル主義


366 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 22:31
ドラクエの自作自演を鑑賞

367 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/02/12 22:33
>>363
もう一回ザモデルスレ読んだら?

368 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 22:37
>>367
教科書の丸写し

369 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 22:41
>>368
なんで丸写しって分かるの? 同じの持ってるの?

370 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 22:46
歌舞やドラクエの話は読んでて損した気分になる。

結局誰かの受け売りだから。

コテハン名乗らないでコピペでいいだろ。

あとくだらん馴れ合いもいらんし。


371 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 22:47
ドラクエと歌舞はもういなくなっていいよ。

【景気は万事貨幣的要因】とはこういう事情からきている。
経済の必要通貨量{<、=、>}流通通貨量 ⇔ {好況、定常、不況}

ビジネスサイクルの要素は以下の3種類。
@ミクロ主体のバランスで、貨幣の退蔵やリザーブ、返済の動向や、
財・サービスの供給量の上下によって必要と供給の大小関係は変わる。
しかも、あるミクロ主体のファンダメンタルズの変化は、他の主体に
(マクロ量の変化による影響とは別に)波及する。
A供給量のもう一つの柱である政策要因と、必要貨幣量の政策(金利・準備率・税制
など)コントロールによるビジネストレンドの変化またはショック。
B企業部門や政府部門、もしくは資産市場の構造要因による
必要貨幣量の恒久的増加(スタグフレーション気味)。
この構造要因による外部環境変化はマクロの量的変化以外でも相互に影響しあう。

各要素の不況に対する処方箋:
@⇒程度によりルールを越えて金融緩和。
だいたい3%ほどのインフレターゲットをルールにすれば、これに従って運営できる。
その点でインフレターゲットは不況下で殊更に有効になる。
また、ここには財政政策が有効であり、潜在税収規模の財政支出を
維持することがマクロ面で必要である。
A⇒金融政策(と若干の税制見直し)
B⇒ミクロ政策、財政健全化

372 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 22:49
ちなみに@はRBCと関わってくる。このへんは面白い。

373 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 22:50
俺はどっちが正しくても、別にどうでもいいズブの素人だが
おまえらもっとわかりやすく喋ろれ

374 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/02/12 22:55
>>371
言ってることは正しいから何も返せないよ
つーかなんでそれが歌舞がいらないという結論になるのかがわからない

375 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 22:57
>>351
で? 歌舞のミクロの実力はミク戦スレを読めばわかるんだっけ。
…全然、歌舞は駄目じゃん。
やっぱり歌舞はミクロが解ってないのよ。ドマクロなの。
こういうことだね。

376 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 22:59
>>374
お前はいったいどこで歌舞をそんなに愛してしまったんだ?

377 :不況の元凶は日銀だった:04/02/12 23:01
つーか、ここで歌舞を煽ってる連中は歌舞に帰ってきて欲しいというラブコールのつもりか?(w
そうでなければ、いないコテハン煽ったって意味ないだろ。

378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 23:02
>>376
ドラクエはゲームのキャラに歌舞の名前をつけてしまってるんだよ。
だから後には引けないんだと思う。
要するに、ドラクエの期待を裏切ってる歌舞が悪いんだな。

379 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/02/12 23:05
>>377
いないコテハンを煽るのはそれはそれで話のネタになっていいかもね
悪趣味だけど

380 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 23:12
>>378
ワロタw

381 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/02/12 23:12
よくわからんがレスがぴたりととまったな
リュウすげぇ

382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 23:23
>>381
頭大丈夫?

383 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/02/12 23:27
>>382
>>371って君?
書き方と政策がリュウっぽかったからそう書いたけど
違ったらすまん

ってゆーかリュウはコテハンになるべきだ
絶対に2〜3日に1回夜にカキコするだけでいい

384 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 23:35
遼来々
リュウ来々

三国志の張遼ネタだけど。

385 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 23:36
>>371
景気は万事貨幣的要因?
最近の電子部品の値段上昇の理由を述べよ!

386 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 00:22
>>385
「景気は万事貨幣的要因」とはどういうことか。説明せよ。


客観的に>>371を否定するのは不可能だよ。
ただ、「要因→現象」とするべきだとは思う。
>>371自身が貨幣的現象の要因を述べているんだから。

387 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 00:29
彼女とのセックスが気持ち良くて。
すごく締まるし、中がすごいし、すごく濡れるし、可愛いし、興奮しちゃって。
ナマでする時、どうしたら我慢できますか?
また、どうしたら我慢できるようになれますか?

388 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 00:39
>>387
3発ほど抜いとけ。

389 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 00:46
やっぱりドラクエ5が来るとこのスレは面白くなる。
リュウともども、常駐して欲しい。
歌舞はまず銅鑼に謝罪してから話を聞こう。

390 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 00:56
>>389 銅鑼の復帰は株の大煽りに
よって実現したように思えるんだが? 違うか?

391 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 01:13
>>389
単純にスレを盛り上げる力を見て取っても、
だな〜は別格だよ。
リュウを支持するところを見ると、だな〜に
コテンパンにやられた口か?
しかも、仕返しを他人に依存するようなタイプだな。
リュウに守ってもらいつつ、ドラクエと遊びたい。

違うか?

392 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 01:21
>>391
だな〜の話なんかしていないんだが・・・。
だいたい「リュウに守ってもらいつつドラクエと遊びたい」って何だよそれ 藁
不思議な人だな。

393 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 01:28
>>392
リュウが出現するのなんてだな〜が来たときくらいだろ。
そのリュウを良しと思うなら、だな〜を快く思ってないから
と考えるのが自然だと思うんだが。

自分では太刀打ちできないから、リュウにすがる。
違うのか?

ま〜、どうでもいいけどさ。

394 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 01:42
>>393
君は実に不思議な人だ。
>>389のいったいどこからそんなことを連想したんだ?

リュウはだな〜をいたぶりにだけ来てる?
本当かよ・・・というより人格否定だぞ、それは。
ちょっと気をつけた方がいいんじゃないか?

395 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 01:44
というより、もうからまんでくれ

396 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 02:32
リュウはだな〜見ると殺しそうな勢いなんだが。。なんかトラウマでもあるのか?

397 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 02:49
ただの政敵
上の方じゃよくあることよ

398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 03:55
>>385
>電子部品の値段上昇
景気に関する問題ではない


それにしても、貨幣的現象ねえ。
貨幣をコントロールできるんなら、意味のある言葉だが。w

399 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 08:17
どらくえふぁいぶが名無しで書き込んでいるな

400 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 12:05
貨幣はモノ・サービスの価値尺度である。
提供した労働サービスの価値を貨幣の形でもらう
その貨幣の形で保存した労働の価値を
別のモノ・サービスと交換するのが消費行動である。

今、あるひとが自分の保有する価値をモノ・サービスと交換するとする。
それは貨幣の放出という形で表れるわけであるが
そのひとが、何らかの理由で、将来のモノ・サービスの獲得の為に
いま少し価値の保蔵を増やそうとするとどうなるか?
すなわち貨幣をより多く保有しようとするわけだが
こうした人が増えてくると、市中に流通する貨幣が減少することになる。
これはすなわち支出の減少であり需要の縮小を意味する。
ひとことでいってしまえば「不況」である。

逆に、そのひとが貨幣の保有より現在のモノ・サービスの獲得のほうを
選好したら?その場合は貨幣の放出が増える、すなわち支出が増え
需要が拡大する。すなわち「好況」である。

以上のように不況好況は貨幣の動きによって記述できる。

ごくごくおおざっぱながら、「景気は貨幣的現象」との表現の意味合いは
このようになる。

401 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 12:08
>>400追加
ついでながら、この貨幣の流通を管理しているのは
各国の中央銀行であり、日本においては日本銀行である。


402 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 12:15
>>371
Bにもインフレターゲットは有効。
というか、多くの場合Bのケースで用いられる。
もちろん、その場合、特に財政健全化と協同で進めることが大切なのだが。

403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 12:52
>>371
あと、@で「場合によりルールを越えて金融緩和する必要あり」としているところが味噌だな。
そして十分高いインフレターゲットだけは例外的に、このケースに通用する金融政策のルールだ、と。
逆に言えば、重度の@型不況で(インフレターゲット以外の)ルールを越えた金融緩和をしなかったら、
いつまでたっても・・・ということか。恐ろしいことだね。

Aは通常の金融政策分析や、ちょっと濃いがヴェルナーの著書のような陰謀論向け、
また政府関係者の日銀への怒りの舞台だね。

あと、B型不況では吉川洋の提唱する「需要創出型構造改革」がピンポイントで有効になる。
そこで思ったんだが、吉川洋はひょっとして@型(ミクロ主体行動から)とB型(政府行動や
制度・取引慣行から)を混同しているのではないか?
>>371-372のとおり、@型はRBCモデルのテキストレベルを越えた応用問題みたいなもので
(ちょうどクルーグマンのインフレターゲット論がラムゼーモデルの応用問題になっているのと同じ)、
普段RBCに盲目的にでなく研究的に慣れ親しんでいる人にとっては実に解りやすい不況の解説だ。
とすると、今後の学問の世界ではこちらが主流になっている可能性が高い。
しかし、そこをまるで掘り下げて考えることのできなかった吉川洋は今後ドロップアウトするかも。
今後の展開を固唾を飲んで見守りたいと思いますた。

404 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 12:58
>>371
@型不況⇒貨幣論+RBC
A型不況⇒通常金融論、日銀陰謀論
B型不況⇒新しいIO、CIA

405 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 14:33
>>400
そんな小学生にでもわかる常識書いてて楽しい?

406 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 14:39
>>405
何分、新参者で、ここに居る人が
どんなレベルなのか分からなかったので
とりあえず「小学生にでもわかる常識」を書いたまでだ。
以後、気をつけるから、君はいったいどんなレベルなのか
教えてくれないか?

407 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 14:56
>>405
まずお前のレベルを書け。
どこぞのバカのように日銀がインタゲ宣言すれば
国民はそれを信じて消費するとか寝ぼけたこと書かないでおくれよ。

408 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 15:11
>>407
「インタゲ」がインフレターゲティングを意味しているのなら
中央銀行の宣言のみでは、効果はないだろう。
宣言の実施を裏付ける行動があってはじめて
説得力を持つのだと思う。
すなわち「インフレターゲット宣言」と
さらなる金融緩和、円安誘導などのあらゆる手段が
車の両輪となってはじめて効果を示すだろう。
もし、どうしても「インフレターゲティング」を実施しようとするなら
私見では、恐らく、新発国債の直接引き受けぐらいはやらなければ
効果はないのではないか。

409 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 15:27
金融緩和やインタゲってインフレ期待を創造するもんなんでしょ?
現実的には、消費者がお金を使うようにならないと資金需要も起こ
らない訳だから、上の説明であってるよね。
んで、ここ数年は金融緩和結構してるって話じゃない。
でもGDPデフレーターは余り動いてない訳だから、ここ見てると、
金融緩和(及びインタゲ)と景気回復の相関性が見えてこないんだよ。
日銀は当座預金残高?をいじって緩和してるけど、全く効果が無いよ
うに思われるのでインタゲしても一緒じゃないんかいな?


410 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 15:40
今回の牛丼騒ぎはデフレにとってどんな影響がありまつかね。
食費のコストプッシュでインフレ圧力か、需要のさらなる低下でデフレ圧力か。

411 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 15:45
こんな事言ってるけど、俺も一応調べてみたんだよ。
経済学の本読んでみたり、最近だとミシュラン、縛られた金融政策、
飯田の本二冊、デフレ不況の実況中継等。
でも、なんで金融機関で止まっている金がインタゲすりゃ市中に廻る
のか最後の所が一向にわかんね。経済学ってほんっとわけ、わかんねー!


412 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 15:45
>>410
今回の牛肉と鶏肉の騒動で
国産やオーストラリア産の牛肉価格や豚肉の価格が上昇した。
明らかなインフレ圧力だろう。

413 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 15:48
>>409
日銀は緩和しても、政府が財政を引き締めている。
サイドブレーキをかけたままアクセルを全開にしても
車はおもうように前には進まない。
日銀の緩和姿勢にも疑問はあるが、
まずもって小泉の失政の比重が大きい。
逆に、小渕政権のときは大いに財政を緩めたが
速水日銀がこれに冷や水をあびせるような引き締めを
やったために景気は腰折れした。
財政と金融がチグハグなので効果が出るわけはない。


414 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 15:58
>>411
例えば君は、ある欲しいものがあるとする。
今日100円のものが明日120円になるとわかっていて
君はそれを買うのをわざわざ明日に延ばすだろうか?
つまり、人々がモノ・サービスの将来の値上がりを予想すると
なるべくそれらの購入を前倒しにしようとするだろう。
実例を挙げるなら、かつて消費税が導入された時
導入前の安いうちに買おうという「かけこみ需要」が発生した。
君が酒好きなら、発泡酒の税金が上がったときも
同じ現象が起きたことを思い出してみるといい。
インフレターゲティングも同じで、消費者に
「今買わなければ損をするよ」というメッセージを送り
消費を促す政策と言える。
ただし、増税と違うのは
増税は一回限りの値上がりなので、あとで需要の反動限が
生じてしまうが、インフレターゲティングの場合は需要増が
連続的に続くことになる。増税は可処分所得の減少を伴い
回数を重ねるとデフレ効果が現れるのに対し、
後者は、名目所得の増加を期待することができる。

415 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 15:59
あのときバカな事をしなければなと思う

416 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 16:08
>>414
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ
外債に変えておちまい

417 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 16:15
>>416
手持ちの貨幣をどう使おうとひとの好き好きだが
外債でどうやって生活していくのか?
まさか、外債の束を食って栄養源にしているわけじゃあるまい?


418 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 17:02
家や生活必需品があれば
食料や電気などを除けばもはや買う必要などない。
せいぜい買い替え費用程度。

419 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 17:11
だから、その家(家賃含む)や生活必需品、食料、電気が値上がりする。
買い換え費用もどんどん詰み増さなければおいつかない。
買いかえるべきものがどんどん値上がりするからだ。
インフレーションというのは全般的な物価上昇を意味する。
せっかく金を外債にかえても、どんどんものの値段が上がるから
利子をもらう前に取り崩さざるを得ない。


420 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 17:13
>>419
それじゃあただのスタグフレーションじゃん。
デフレより最悪だね。

421 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 17:22
ご存じのように、スタグフレーションというのは
インフレーションとスタッグネーションの合成語で
物価上昇と不況の並存という意味だが、
これが生じるためにはある種の大きな
供給ショックが必要となる。
オイルショックが良い例だが
スタグフレーションは供給側の隘路による
コストプッシュ型のインフレに伴うことが多い。
ディマンドプル(需要側の要因による)インフレとは
大きく性格を異にしていることに留意する必要がある。
今のところ、日本経済は大きな供給上の隘路は抱えていないので
(BSEや鳥インフルエンザなど一部に懸念材料は有るものの)
物価上昇がスタグフレーションにつながる可能性は
あまり高くないといえるだろう。

422 :村松:04/02/13 17:22
>>409
不況下では当座預金残高(⊂M1)は時間と共に自然と膨張してくるものなのだから、当座預金
残高(あるいはM1)を引き上げたからといって直ちに日銀が金融緩和していることにはならない。
だから当座預金残高目標やM1増加率じゃなくて、【買いオペ―売りオペ】の額と対M1比、その
時系列の変化、将来予測(の期待値の加重和)が金融緩和の(おそらく唯一の)尺度になる。
そして問題は、日銀は十分な金融緩和をしているか? してきたか? これからしていくか?
ということ。ちなみに通常買いオペは将来の売りオペを約束してきてしまうから、
買い切り(買い戻さなくていい)オペにするべきなんだね。

423 :409.411:04/02/13 17:27
>>413
そうそう。公共投資が景気に直結するのは良くわかるよ。
でもなんか、公共投資って日銀が緩和しているほど減っている
訳でもないじゃない?
日銀の緩和額が、速水がゼロ金利解除の失敗を確信してから
を言うと、25兆円位増えてる様に見える(当座預金なんちゃら)
んだけどこれの効果はどこか見える形で出ているの?

>>414
うんうんすごく良く分かるんだけど、上記に書いた様に日銀の
金融緩和の効果がハッキリしないのは、お金を使う人がその効果
を認識していない以上、金融緩和のお金が市中まで下りてこない
んじゃないかって思うと、インタゲしてもその効果が出るかわから
なくない?誰かオピニオンリーダーがいればいいんだと思うけど、
今のマスコミや、一般人から見た経済学者のイメージだと、その
人達が何を言っても聞き入れてお金を使うようになるのかなぁと
思うのよ。デフレから一端抜ければ後はインタゲで安定しそうかな
とは思うんだけどね。

424 :村松:04/02/13 17:27
>>410
牛肉は、あれは円高要因なんで、よっぽどの金融緩和(不況下では《dM1/dt)をしないと危険です。

425 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 17:30
>>424
牛肉が輸入されなくなれば豚肉や他の食材を輸入するだけ

426 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 17:33
自分的には米と味噌と漬物だけあればOKだ

427 :409.411:04/02/13 17:33
>>422
と、いうことは「金はジャブジャブですよ」発言はウソだったのか!
数字トリックだ!へぇ〜 日銀や政府の目標がわからね〜

428 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 17:33
俺はマック食うからオーストラリア産が問題なけりゃいいよ。

429 :409.411:04/02/13 17:40
うーんやっぱインタゲマンセーだな。

430 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 17:47
まず言葉の定義を確認しておくと、「デフレ(デフレーション)」とは、
物価の継続的な下落のことである。最近みられる単純な間違いとしては、
この「デフレ」という言葉をもって、「不況」という意味に使っている
ケースがある。現状の日本が需要の低迷で物が余ってしまい、その結果
価格が低下基調にある訳で、つまりは不況が原因でデフレが発生してい
ると見られるがために、こうした誤用も生じているのであろう。通常の
経済学者の場合は、「デフレ」と「不況」はきちんと使い分けている。
しかし、中には有名な教授が「デフレはけしからん。インフレにすれば
景気は良くなる。」等と主張しているものだから、益々「デフレ=不況」、
「インフレ=好況」といったイメージがこびりつき、一般の人々の混乱は
増すばかりだ。

だから、まずはデフレやインフレと景気の善し悪しを切り分けることが
必要だ。景気が良くても物価が下がり続けることはありうるし、インフ
レであっても景気が悪いこともあるのだ。例えば、ハイテク産業を思い
起こせば、ハイテク製品は技術革新とともに値段は確実に低下を辿った
のだ。10年程昔のパソコンは大した性能もないのに50万円以上したのが、
今のパソコンは10万円であっても決して当時の性能を下回ることはない。
これは不況の日本だけの話ではなく、好景気の米国でも同様だ。物価の
下落は生産性の向上によるものであり、景気とは(全くない訳ではない
が)直接は関係していないのだ。

431 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 17:51
あ、生産性の定義もおねがいちまつ

432 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 17:53
>>423
公共投資の指標として政府の公的固定資本形成をみると
小泉内閣が誕生した2001年度にはマイナス5.2%となっており
2002年度にはマイナス5.0%となっている。
2003年度に入っても第1四半期はマイナス3.9%、
第2四半期はマイナス5.5%とマイナスのオンパレードとなっている。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe033-2/rshihanki.html
明らかに小泉内閣は景気に対して抑制的だと言える。
また、金融緩和の手段として当座預金の積み増しをもっぱらとする
日銀の金融政策ははたして妥当なのかという論点もある。
政府側の採算の要望にもかかわらず日銀はこれに拘泥しているように見える。

人々のデフレ期待の中核には自分の将来所得への不安がある。
この不安を解消することが、人々のデフレ期待を転換し
消費に対し前向きにする重要な要素なのだろうと思う。
インフレターゲットとは、すなわち名目ベースでみた将来所得の
回復を約束するという本質を含む。経済の需要を増大し
これ以上、所得が減るようなことは断じて回避するという
強い「コミットメント」の象徴的な意味合いがあるのだと考えている。
つまり、インフレターゲットを納得させるということは
人々の将来所得の見通しを好転させるということと
ほぼ同じ意味なのではないか。
保有貨幣の価値の経時的毀損にたいする反応として
消費刺激を考えるというのがインフレターゲットの姿ではあるが
もうひとつの姿として以上のようなことを考える次第である。

433 :村松:04/02/13 18:02
>>411
大切なのは金融緩和額(=買いオペ―売りオペ)の対M1比の時系列変化、将来予測なのはもういいね。

ここで、金融緩和額の対M1比を△Mで表すと、金融機関にとっては、
ΔM_0+Σδ^t*ΔM_-t+ΣE[D^t*ΔM_t]=E[ΔM] (ただし現在を0時点とし、
tを自然数、Dをリスクを含め時間で割り引く係数<1として、またD>δ)
が現在のポジションからの変化を促す大きさとなる。
もし日銀のE[ΔM]>FRBのE[ΔM]なら(内外の支出の傾向が変わらないかぎり)
ポジションは円安へと動いていく。

円安(海外投資)になっていけば必ず近い将来インフレにならざるをえないし、
同様にして金融緩和は資産保有のポジションも増やす(資産投資)。
その円安や資産への投資が金融政策のルールによるものならインフレ期待も上がっていくだろう。
大切なのは、金融機関は資産を運用し、名目でできるだけ大きいプラスの
利潤(∈R^n_++)を上げなければならない経済主体だということだ。
そして、将来は常に不定型だ。
故に、上述のポジション変化が起こるのさ。

434 :村松:04/02/13 18:03
>>412
為替を考えろ

435 :409.411:04/02/13 18:08
>>432
うわ短時間でよくこれだけの物を書けるなー すごい。

>人々の将来所得の見通しを好転させるということと
>ほぼ同じ意味なのではないか。

凄くわかるよー。僕もずっとインタゲ支持してきたし。
でも日銀が緩和してるって話読んでぐらついた。
素人考えだけど日銀はこれだけ緩和してないんですよーってい
う数字を実証すると普通の人も分かりやすいんじゃないかな。
ってそういう論点もあるって事は、まだ出来ないんだね。
まぁどっちにしろ、日銀が嫌がっているから厳しいねえ。ふぅ

436 :409.411:04/02/13 18:16
>>433
ぎゃー数学と国際収支はわかんない。まだやってないんだ。

>円安(海外投資)になっていけば必ず近い将来インフレにならざるをえないし

これだけわかりまちた。勉強してきまつ。


437 :村松:04/02/13 18:18
>>413
財政は、デフレからマイルドインフレへの転換には、あまり関係ないよ。

市場または政府の失敗による制度的要因でマイルドインフレ下の民間の動きが規制されている時、その場合に
限り財政政策は有効になる(つまり第一の潜在供給から第二の潜在供給へのジャンプへのHSなわけだ)。

あと、もし増税なしにその水準で財政支出を固定できる(プライマリーバランスが非負)なら、
その水準まで財政支出を増やすことは、達成するべきリフレの規模を最小限に収めてくれるので、
ショックを分担する意味で、あと財政規模に予め縛りをかけておくという意味で、有効なものだといえる。

高インフレ下での△財政支出は大概失敗に終わるから薦められない。

438 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 18:22
>>435
本来、日銀が目標にすべきターゲットはマネーサプライなのではないか?
とことが、日銀は「景気との相関が薄い」として、これを指標にすることを
早々とやめてしまっている。今から思えば、責任逃れの意図があったのでは
と意地悪なかんぐりもしたくなるが、このマネーサプライの最近のパフォーマンスは
惨憺たるものがある。当座預金の積み増し額を前面にだすことで、
マネーサプライの減速をカムフラージュしていたとさえ言いたくなる。
でなければ、「景気回復の兆しが見えた」今になって追加緩和をする
必要はあっただろうか。当座預金の積み増しでお茶を濁しているうちに
実態経済と関係の有るマネーサプライの動きが鈍ってきたので
あわてて追加緩和に踏みきった、というのが実相ではないのか。
日銀の消極姿勢はマネーサプライの動きを見れば分かる、
と思うのだがどうだろう。

439 :村松:04/02/13 18:24
>>418
「昔そういう考えで失敗した小〜中金持ち」を沢山見てきたが。
実需も取り合いなんだよ。
まあ、どちらかというと耐久消費財に狙いを絞った方がいいだろうが。
ったくデフレだと生活の経済感覚が薄れちゃって良くないね。

440 :村松:04/02/13 18:26
>>420はスタグフレーションを解ってないね
解らないなら断言は止めなよ
スレの見栄えが悪くなる

441 :村松:04/02/13 18:28
>>421
>>371のBが秀逸な解説だよ。

442 :村松:04/02/13 18:35
>>430
生産性が上昇しても苦しい(投資や生産を諦める羽目になる)ことはあるし、
ましてやマクロでディスインフレなのに景気が良いということはあり得ない。
そういえば、これわりと最近に苺で明確に証明されていたね。

443 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 18:37
金をばら撒けば景気は回復するんだよ。
問題はばら撒き方だ。
一部の人間にばら撒いて一部の人間が消費を増やしても、
国民全員にばら撒いて国民全員の消費が増えても、
消費の総額が同じならば、同じように物価は上昇する。
いかに国民全員に平等にばら撒くかが問題だ。
サプライサイダーはばら撒きに反対するが、
サプライサイダーの主張する減税も見方を変えれば、
ばら撒きにほかならない。
減税することと、減税せずに補助金を還付することに違いはない。
サプライサイダーは企業や高額所得者へのばら撒きであり、
従来のケインズ政策は土建屋向けのばら撒きである。

444 :409.411:04/02/13 18:39
あっはっはっは! 奥には奥があるもんだなぁ。
ありがとうございました。勉強します。

445 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 18:47
スタグフレーションはマクロ的には
供給ショックに伴う総供給曲線の上方移動によって
説明できる。総需要曲線が変わらないなら
所得の減少と物価の上昇が並立する。
おもしろいのは、ここで所得の減少を
補うために財政などの需要政策を発動してしまうと
つまり、総需要曲線を右方に動かしてしまうと
いっそう激しいインフレにみまわれてしまうことだ。
田中内閣はこの陥穽におちいってしまったようだ。
合掌。

446 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 18:50
>>445
所得の上昇に追いつかないほどのインフレが加速するのは何となく解るが、
所得の減少が改善されないままインフレが加速するのはどういう理由からなんだろうか。

447 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 19:02
>>424
輸出状況が良好で牛肉などの輸入状況が減少することで「円高」圧力となるのは
理解できまつが輸入先を多角化できればある程度対応可能ではないでしょうか?
最もスーパーなどの小売業の収益が短期的に悪化するかとはおもいまつが。

448 :村松:04/02/13 19:48
>>447
多角化の費用を輸入への関税と捉えれば判るでしょう。
あとはおっしゃるとおり、アメリカ牛情勢の回復と多角化のどちらが早いか、
つまりアメリカ待ちと多角化のどちらが、輸入への中長期的な費用を低く抑えられるか、
でしょうね。

449 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 19:52

ハイパーインフレは、インタゲで解決するの?

解決しないなら、その理由は何?

450 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 20:13
>>449
ハイパーインフレになったら預金封鎖みたいな極端なことやらんと駄目だと思う。

451 :村松:04/02/13 20:16
>>449
ハイパーインフレは、>>371のBの極端な例で、取引慣行として
市場が殆ど機能していない(もしかしたら存在していないかも)状態だ。
ハイパーインフレは市場の機能の弱り方が半端じゃないので、
インフレターゲットを添えて健全化するのも大変だと思われる。
そこでは生産者の完全独裁(マルクスの思い描いていた資本主義w)が
問題なのだから、国家権力が市場を肩代わりするなりの強制措置が
何か必要になるのでは、と思う。

例えるなら
ハイパーインフレ→凍死
デフレ→中毒死

452 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 20:24
>生産性が上昇しても苦しい(投資や生産を諦める羽目になる)ことはあるし、
>ましてやマクロでディスインフレなのに景気が良いということはあり得ない。
>そういえば、これわりと最近に苺で明確に証明されていたね。

大昔(1873〜1896)デフレで景気が良い時代があった事実を無視するとはね。
苺の連中はバカが多いってこった。

453 :村松:04/02/13 20:40
>>452
いい加減に捏造を止めた方がいいね 君。
経済成長<潜在成長(供給成長)⇒不況
その当時、イギリスもアメリカも不況だったんだよね。大問題だった。
で、彼らはそれを対外侵略で回避しようとした。
あるいは金鉱を求めたり、資源を独占しようとしてね。
また、その歴史から保守派=馬鹿のレッテルが貼られるようになったんだ。

というか、こんなこと大概の金融論のテキストに載ってるはずだぞ。
君はネットをやるより、まずは教科書を読むことをやれ。
低レベルな奴がいると同じことの繰り返しで迷惑だからさ。

454 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 20:44
>>453
捏造?
もうお前どっか逝っていいよ。
お前のような低レベルがいると迷惑だから。

455 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 20:51
1987年に底を打ったあと、1998年から物価の上昇とともに失業率が改善して
いますよね。つまり、1997年は「円高不況の底」だったという事ですね。

まあ、今よりはずっと景気はよかったでしょうが。

【日本のフィリップス曲線】
    完全失業率 デフレータ
1981/4-3.  2.2%  3.3%
1982/4-3.  2.5%  1.7%
1983/4-3.  2.7%  2.1%
1984/4-3.  2.7%  2.7%
1985/4-3.  2.7%  2.2%
1986/4-3.  2.8%  1.3%
1987/4-3.  2.8%  -0.2%
1988/4-3.  2.4%  0.8%
1989/4-3.  2.2%  2.5%
1990/4-3.  2.1%  2.4%
1991/4-3.  2.1%  2.7%
1992/4-3.  2.2%  1.4%
1993/4-3.  2.6%  0.4%
1994/4-3.  2.9%  -0.1%
1995/4-3.  3.2%  -0.6%
1996/4-3.  3.4%  -0.7%
1997/4-3.  3.5%  0.7%
1998/4-3.  4.3%  -0.6%
1999/4-3.  4.7%  -1.7%
2000/4-3.  4.7%  -2.0%
2001/4-3.  5.2%  -1.3%

456 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/02/13 21:04
デフレ下好景気=市場の(場所的)拡大=侵略戦争・植民地化、
なんだけどな〜。

457 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 21:08
当時、植民地持ってない国の成長率も高かったんだけど。

458 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/02/13 21:12
あっリュウがコテハンになってる
うれしいね
で 昨日リュウにもうれつに怒られたからスティグリッツのミクロ買ってきた
勉強なんて学生時代以来だからほぼ2年ぶりだよ
んでもって明日から十日ほど留守にするからこれからその準備
当然教科書も持っていきます

459 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 21:14
教科書に洗脳されて頭が固くなる被害者がまた一人・・・

460 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 21:14
>>453
そのとおり。
教科書を読まずに捏造連発してる馬鹿は放置すればいいから、気にしないで。

>>452はコテハンといって、経済板で有名な馬鹿だよ。
コテハンは昔から、歴史捏造と馬鹿サイトのコピペのオンパレードだった。
経済板の人はもうコテハンを見限っていて、こいつを相手にしないことにしている。
だから、あなたも以後こいつを放置してやってください。

461 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/02/13 21:14
あとUNIXから見てる人もいるから
機種依存文字はやめてほしいと思ってみたりして

462 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/02/13 21:16
イギリスの景気がよきゃベルギーのモノも売れるがな〜。

ちなみに、当時のインドは景気悪かったと思うな〜。家内制手工業が
崩壊してたからな〜。

463 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 21:17
460=461

464 :不況の元凶は日銀だった:04/02/13 21:20
>>458
村松ってリュウなのか?
てっきり、歌舞かと思ったんだがw


465 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 21:20
>>460
ヴィクトリア時代のデフレのこと書くとコテハンになるのか。
レッテル張りのバカがいるから書く気なくす。

466 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 21:24
>>465
「フィリップス曲線」て知ってるか?

467 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/02/13 21:24
>>465
じゃあこなくていいよ
バイバイ

468 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 21:26
>>467
お前が消えろ。

469 :初心者:04/02/13 22:15
インフレターゲットについて詳しく教えてください

470 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 22:21
>>469
壮大なねずみ講です

471 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/02/13 22:25
資本主義それ自体が壮大なねずみ講だと気付いてないバカがいるな〜。

472 :不況の元凶は日銀だった:04/02/13 22:29
>>469
まず、これを読むこと。
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html

そのうえで、わからいない点があったら質問を。
そうすれば、誰か親切な人が答えてくれるかもw

473 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 22:35
>>469
2ちゃんねるも初心者か?w
SAGEとかやるなよなw



474 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 23:03
>>471
ねずみ講とはちょっと違うだろ。
言いたい事はわかるが。

475 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 23:12
1月の中国消費者物価指数、前年比+3.2%=国家統計局
 [北京 13日 ロイター] 中国国家統計局が発表した1月の同国
消費者物価指数(CPI)は前年比3.2%上昇した。  12月のCPI
は前年比3.2%上昇。  また2003年は前年比1.2%上昇だった。

476 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 23:40
>>469
学者のネタ話です。

477 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 23:44
>>469
ひねくれものの労働争議です。

478 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 00:06
インフレターゲットの定義がまちまちである様な気がする。
俺は、長期でインフレ率を固定する政策と思っていたが、どうも
単なる金融政策のリフレをインフレターゲットと解釈してる連中もいる様だ。


479 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 00:12
この前、金子と桝添が議論していて
桝添:インフレターゲットを早くしないと、、、
金子:したら国債の利子とさあどうなるか知ってるの
   ハードランディング路線だよ
桝添:だからインフレターゲットやってもインフレにならないから、、、
金子:だろー だからやる意味ないじゃん
桝添:それでもインフレを起こそうとすることは、、、

ここで番組が編集されてしまった
インフレって今の状況じゃ起こそうとして起きないものですか
桝添が言おうとしてる意味が今一分からないんですが

480 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 00:16
マスゾエ?
あれは勉強の分野だけがエリートなだけのバカ

481 :不況の元凶は日銀だった:04/02/14 00:16
>>479
つーか、テレビでそういうバカを晒すから、
一般になかなかインタゲが理解されないんだろうな。

どんな状況でも、インフレを起こせないなんていうことはあり得ない。

482 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 00:19
>>481
インフレ起こせてもそれは必ずしも好景気を意味しない。

483 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 00:19
世界デフレ説、中国発デフレは何だった>>475
経済政策で、インフレにも、デフレにもなる。

484 :不況の元凶は日銀だった:04/02/14 00:21
>>482
一般論としては否定しないが、
今の日本でインタゲしてインフレになる時、
どうやったら好景気にならなくなるんだ?

485 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 00:30
それよりデフレで好景気ってのは存在しないでしょ。
ヴィクトリア均衡を持ち出す馬鹿がいるけど、
インフレ率と雇用状況の比例関係を示すフィリップス曲線の
元々のソースがあの時代だってことを知らないんだ。
経済学批判するにしても入門レベルの教科書ぐらい
読んでからでないと説得力ないよね。

486 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 02:06
>>481
>どんな状況でも、インフレを起こせないなんていうことはあり得ない。

国債残高を減らせないなんて〜 の間違いだろ。w

487 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 04:30
>>485
今までするべきことをサボっていたとするならば、デフレもやむをえない

488 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 05:00
デフレ下の緊縮で、教科書通り、国債残高を増やした。

489 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 05:04
今まで名目値をageることにだけ専心してきたが
実際は中身などなかったから、そのツケをデフレ不況として払っている
のさ

490 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 05:17
>>489
違うだろ、日銀の金融政策の失敗。(FRB認定)

491 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 05:22
>>488
小渕の100兆円ばら撒きでも懲りないのかね?

492 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 05:25
>>490
内外価格差が異常
価格形成のメカニズムがおかしい
そもそも公務員のサービス料(つまり税金)が高すぎる

493 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 05:33
>>492
こいつ字面だけで内外価格差を理解してないw
氏ねよDQSw

494 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 05:37
>>485
ヴィクトリア均衡とフィリップス曲線で検索しても何も出てこないんだが

495 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 05:44
>>493
国民の統制が利いていないという点で、公務員の給料は高すぎる
公務員の言うままの給料を支払ってりゃー、世話ないなー
だろ?パラサイト君

496 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 06:00
>>494
教科書で元祖フィリップス曲線を探せ。
中谷厳なら載ってる。

497 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 06:01
>今の日本でインタゲしてインフレになる時、
>どうやったら好景気にならなくなるんだ?

電波がいるなw 所得の分配がおかしくなってる時にインフレ起したら
生活苦に陥る人が激増だ罠。これが噂のマクロ馬鹿っていうやつなのか。



498 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 06:12
所得減少の不安解消・所得の増加無くして景気回復無し。

499 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 06:28
>>498
年金などの将来不安解消なくしてが正しい。

500 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 06:31
国民に食料不安などを煽って、無理矢理日本の高い農産物を
買わせてまで景気回復ってありなのか?

501 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 06:56
各国ではインフレを抑制して失業率が低下
今時フィリップス曲線持ち出すのは日本人だけじゃん?

502 :複雑屈折:04/02/14 08:32
>>499
生活保護制度を無審査にすれば不安はなくなる

503 :村松:04/02/14 09:20
>>458
リュウって・・・ひょっとして、俺のことですか?
俺は学生ですよ。
リュウみたいなエリート財務官と一緒くたにされるなんて恐れ多いです。汗

スティグリッツのミクロはとてもいい本ですよ。
俺なんか友達に貸したら返ってこなくなりました。笑
俺はミクロはVarianやKrepsを通して、今はMWGをやっています(17章)。
厚いテキストはドラクエ7のイベントのつもりでwやるといいですね。
しかし、出張にも同伴させるなんて、心底尊敬します。むしろ憧れます。
俺も負けないように勉強します。

>>461
UNIXから2ちゃんを覗いてる人なんているんですね。。
ちょっとカルチャーショック(?)を受けました。
ご忠告は承りました。

504 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 09:20
>>501
それは、2年以上デフレを続けているアホな国は日本だけだから。
いまのFRBがそうだけど、普通の中央銀行なら、インフレ率が1%に
近づいて失業率が高まる状況では、必死になって金融緩和をして、
デフレと失業率の増加を食い止めようとする。それをしなかった
唯一のアホ中銀が日銀。

505 :村松:04/02/14 09:41
>>464
俺は歌舞じゃありません。
歌舞からはこれからもいろいろ教わりたいです。
しかし、経済板のコテはみなさんレベルが高いですね。
俺の馴染みの数学板では、ぼるじょあ一族が高校から院試までの質問に答えているぐらいでしたので、
院試にも出ないようなインフレターゲットを、自発的にここまで論じている経済板の皆さんには驚かされました。
特に、歌舞と、荒鳩、すりらんか、リュウには、大学のレベルを越えた内容を沢山教わりました。

506 :村松:04/02/14 09:53
>>479
金子勝は全くインフレターゲティングを解ってないんだね。
リフレ過程としてハードランディングなのはプライスレベルターゲティングで、
インフレターゲティングはソフトランディング路線だ。
マスゾエもそれを先にビッと断ってから議論するべきなのに。。

507 :村松:04/02/14 09:55
>>485
まったくだ。

しかし>>371は秀逸だね。
素晴らしい学識。

508 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 09:58
>>1
いずれインフレになるから心配するな。
日本経済を救うというより、国民生活を破壊するインフレだがな。
ここのスレの住人は経済と政治が全然読めていない。
頭が悪すぎる。

509 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 10:10
>>508

国民生活が破綻したからインフレになるんだよね。(w

510 :村松:04/02/14 10:11
>>492
内外価格差ってのは、普通は為替レートのPPPとの差のことを指すよ。
内外の価格体系の違いは、それが安定な均衡で、将来的にも需要(選好)と供給(生産技術、競争)の
バランスが大きく変わってこないかぎり、大した問題にはならないからね。
それにたぶん、君が問題にしてるのは、為替レートや価格体系の違いではなくて、
あくまで国内の価格体系、資源配分が望ましくないということだろうし。

511 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 17:49
>>508
>>509

バカ過ぎ。 おまえの頭が破綻してるぞ

512 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/02/14 18:08
そもそも、「高くても買う」って奴が増えないとインフレなんて
起こらん、という基本中の
基本がわかってないインフレ嫌いのバカがいるようだな〜。んで、
そうなる場合とは、いきなり(対特定財ではなく)一般消費/投資
性向が高まるか、手元資金が増えるか、必需品の供給が縮小した場合の
何れかだな〜。最後のを除き、どの場合でも景気は回復するな〜。

513 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 20:01
>>512
庶民がそう思うには不景気が長すぎたからね。
ITバブルの時はまだ良かった。
しかし今株式市場に乗り込んでいるのは外資かネットトレーダーばかりで
バブル期に買っていた層はまだまだ動いていない。
せめて土地、株の資産デフレが止まれば消費を増やす人も多くなるんだろうが。

514 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 20:21
>>504
必殺論点ずらし!

515 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 20:22
景気を好くするための家計の所得増は、とりあえず名目所得増で十分だからね。
名目(=円建て)所得が増えるには、やっぱり円安が先に来るべきだね。
リフレ⇒円安なんだから、ここは実にうまくいくところだね。

516 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 20:55
>>514

おまえがな

517 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 21:06
英経済誌:中銀総裁最優秀は日銀の福井総裁 最新号で称賛

【ロンドン福本容子】世界の中央銀行総裁で最も優秀なのは日銀の福井俊彦総裁――。
英エコノミスト誌は13日発売された最新号で、福井総裁がグリーンスパン米連邦準備制度理事会(FRB)議長やトリシェ欧州中央銀行(ECB)総裁をしのいで「ナンバーワン」だとたたえた。

グリーンスパン議長については「賭け屋の人気では間違いなく一番だろうが、90年代後半の株式バブルを招いた責任がある」。
昨年11月にECB総裁に就任したトリシェ氏は「利下げが遅すぎ」と批判している。

他方、福井総裁については「最初、おそらく世界最悪の中銀総裁だった前任者の速水優氏を踏襲すると思われたが、実際は就任からわずか11カ月にもかかわらず、金融政策を正しい方向に動かした」と評価した。

量的緩和をさらに強化した実績だけでなく、「政策の効果を信じている姿勢を示すことで、先行きのインフレ期待をもたらそうとしている」点を重視。
「効果はないだろうと言いながら量的緩和を始めた速水前総裁」と対比しながら、「インフレ率が持続的にプラスになるまで量的緩和の手を緩めないとする姿勢」が状況を改善させていると評価した。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20040215k0000m020047000c.html

だそうです。まあ日本の評価が上がるのはいいことだけど。

518 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 21:25
日銀のロビー活動は至極活発の模様ですね。

519 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 22:15
>>517
デジタル家電や自動車産業の好調のおかげ。
あとは中国バブルまでもあって量的緩和のせいではない。

520 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 22:27
円安になればもっと好調なんだろうがアメリカ様の反対があるからなぁ。
それを承知で韜晦して行動しているのなら福井は「よくやっている」と言うことか。

521 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 22:30
>>520
アメリカはこの30年間続いたドル安で貿易は良くなった?
他国にファイナンスしてもらわないと駄目な国になった。

522 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 22:35
>>521

為替で貿易がどうなるとかって? おまえはバカか?
貿易がよくなる って、バカ丸出しな言い方やね。
まあ、バカだからいたしかあるまい。



523 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 22:39
>>522
厨房レベルのレスありがとう。

524 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 22:39
インタゲ厨はそろそろ福井を見直すべき

525 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 22:41
>>521-523はおそらくアンチの自作自演
いかにインタゲ厨がバカかを強調するところがとくに

526 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 23:53
>>519
金融緩和に効果が薄いとはいえ、
ゼロ金利の解除は勘弁です。


527 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 00:00
ほめ殺しを真に受けてる記者カコワルイ

528 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 00:53
>>517
福井はヨーロッパとも繋がっているのか?
日銀と仲が良いのはアメリカの方だと思っていたが。

でも、日銀に批判的なヴェルナーはヨーロッパだよな。
よくわからん。

あ、ヨーロッパと言っても色んな人間がいるだろ、とかいう
レスは勘弁ね。これはそういう意味では言ってないから。

529 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 00:59
つーーか、日銀は、マスコミや学者を懐柔してるんだろ。
金いっぱいあるから

530 :ここで:04/02/15 01:00
基本的な問題提起を・・・

インフレは、通貨価値の下落ですよね。
下落は「何に対しての」ものかを示さないと意味が無いですよね。
つまり相対的なものですよね。
それから、「何についての」下落かも示さないといけませんよね。

例えば、「土地についての、10年前の土地価格に対する、インフレ」とか。

詳しい方、ここまで宜しいですか?
すでに間違ってますか?

531 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 01:04
>>530途中で終ってるところでスマヌが、FAQ読んでから来たほうがいいかもな

532 :エテポンゲ:04/02/15 01:07
だって・・・『エコノミスト』でしょ? 有名なDQN経済誌じゃん。
さんざんクルーグマンやルービン、マンキューなんかを誹謗していた保守タリバン雑誌だね。
ある意味『エコノミスト』が福井を賞賛するのは当たり前のことだよ。
つうかこのDQN雑誌、本当は一時期速水を弁護しまくってたんだしw
朝日新聞とよ〜似とるわw

533 :530:04/02/15 01:12
>>531
失礼
ダメでしたか。

534 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 01:12
当座預金目標掲げているうちは福井なんざ見直すことはないだろう。
外債を担保にってのも一時的な買取にしかすぎんし、遊んでるとしか思えんが。

535 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 01:12
YOGOはドコ行ったんだYO!

536 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 01:19
>>533
いやまあ、インフレつうのは物価の話だから、個別の価格の話じゃないわけで土地に対しても何もないでしょうよ。

537 :530:04/02/15 01:37
>>536
インフレ論も個別化しないと実効性が無い。的外れに終わる。
ってことを言おうかなと・・・
そんで、そのあとインフレ形態の分析と各形態ごとの対策 ってな流れで・・・・
有意義だと思うんだけどなぁ。

ま、出直してきます。

(ちなみに、デフレの時には、「資産デフレ」みたいな言い方がされてますよね。そんな感じなんですけど。)

538 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 01:42
いやいや、有意義かもしれないから、いろいろ発信した方がいい。
苺がフカーツしたからか最近廃れてるし、530頑張れ。ゴー

539 :530:04/02/15 01:51
有意義かもしれないので、発信しないことにしました。


うそ。勇気でました。
せっかくですので、もちょっと整理してきます。

540 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 02:02
>>537
資産デフレは考慮すべき問題だよ。
でも、インタゲさんや、苺さんは金融によるインフレ化しか興味ないから、
地価などの動向なんてどうでもいいんだよね。

実際の国民経済においては地価下落が及ぼす悪影響も無視できない。
だから、固定資産税の軽減は景気回復に効果的だと考えられる。

541 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 02:02
>>530
何に対しての下落か。
ものやサービスに対して、だろ。
基準が知りたいのなら、CPIでも調べてみたら?
参考にはなると思うぞ。

542 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 02:05
資産価格は資産収益に比例するから一般物価が上昇すれば
少なくともそれと同じ割合だけ資産価格は上昇する。
資産価格は将来の投資の意味合いもあるから
中長期のインフレが見込めれば物価上昇率を上回る
勢いで資産価格は高騰する。

543 :530:04/02/15 02:08
>>541
有難うございます。

比較対象は「分野(資産など)」と「時(1年前など)」の両方だと思います。

例えば、今はデフレですが、50年前と比べちゃうとインフレですよね。
50年前と比べちゃうのは極端ですけど・・・
比較対象を限定して議論してないから、現在の経済理論はダメなんだと。
ま、そんな趣旨です。

544 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 02:19
>>543
物価上昇率は1年ごとの比較で算出されるものだよ。
50年前と比較できるのは物価水準に過ぎないから、
需給や景気とは何も関係ない。

545 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 02:20
>>543
健全に成長する経済はインフレが普通だから意味のない話だと思うな。

一応消費者物価指数、企業物価指数、卸売物価指数は季節要因もあって
前年同月比で比較するのが普通。それでもどの時期とどれぐらい食い違うか
またどの品目がどうなのか、その推移を追ってみればわかるよ。
ただ大体5年ごとに品目の入れ替えがあって限界はあるけどね。

546 :530:04/02/15 02:35
>>544.545

そうなると、例えば今年、去年より物価指数が下がらなければデフレ脱出ですか?

それならそれでも良いんですが、実際に使われている用語の定義と違うように思われるのです。
また、極端な例ですけど、今年1000パーセントのインフレが起こって、その翌年0パーセント
だったら、インフレ終了ですか?。貨幣価値が下落している状況には変わりないと思うのですが。

その辺をはっきりしたいのです。

547 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 02:58
>>546
重要なのは物価の水準ではなくて物価の変化率です。
これがマイナスになったり二桁以上を連続して記録するようであれば異常事態。
なぜ物価が上昇するのかという仕組みはわかります?

物価水準そのものには経済の動向を反映する機能はないでしょう。

548 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 03:33
資本主義経済ってなあ、どんな商品も新しいモデルに移り変わっていかなきゃいけないのよ。
車しかり、ゲーム機しかり、パソコンしかり、携帯電話しかり・・・。
そうやって“新しくなること”でしか、商品たちは己の価値を守れんのよ。

ところが、貨幣だけは新しくなることはできない、いつでも数字にべったり張り付かれている。
まあせいぜい別の素材を使うぐらいだなあ。それも滅多にできん。信用ってもんがあるからなあ。
それ故、貨幣は時間と共に価値を失っていく──これが資本主義経済の自然ななりわいだなあ。

そこで、もし身の程を知らない通貨当局が、貨幣の価値─たとえば1円の購買力─を落とすまいと、
この自然に反した通貨管理を行ったらどうなる?
貨幣に分不相応な価値(の保全)を与えれば、それだけ他の商品が不当な価値の損失を被らなければならなくなる。
それは、資本主義の自然なバランスを破壊して、経済に多大な損害を与えることになるなあ。
なんでも自然に逆らったらいけないんだね。
だから、中央銀行が貨幣を無理矢理骨董品に仕立てて「気品のある通貨」なんてやるのは、ふざけていてもやっちゃあならない。

資本主義経済では、商品は店員の玩具じゃあないんだね。
インフレは資本主義にとって必要だし、健全で自然なものだ。
(単位)貨幣の価値は、時間とともにどんどん陳腐化していくのが自然なんだよ。

549 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 03:58
ただその問題は、対応策ということだね。
日銀が拙かったのはその通りだとしても、ではその陳腐化において、
果敢にターゲットを設定することが唯一の解決策であると言えるのかと。
期待に働きかけることの難しさは触れられていないわけだね。
デフレに対する処方箋として、まだ確実な方策が例示されたわけではないからね。


550 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 04:04
デフレに対する処方箋なんて、将来不安の解消と減税で十分。

551 :530:04/02/15 04:07
>>547
つまり、1000パーセントのインフレも、翌年変化なければ、
インフレじゃないって事ですか。

とすると、インフレってのは、「貨幣価値の下落が進行している状態」となる訳ですね。

552 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 04:20
>>550
だから、将来不安の解消というのが容易ではない。
インタゲ教徒のインタゲ願望が際限のないものであるようにね。
こんな量的緩和じゃ駄目だ、あるいは中央銀行総裁はまだ
ターゲットを設定していないなんて・・・なんていつまでも拗ねている
香具師はいるわけだろw

553 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 04:23
>貨幣価値の下落が進行している状態

まあそうなんだが、その解釈で今の日本経済の問題点を考えた時
現実的な意味がどれほどあるのかというと、はなはだ疑問。
給料が減らず、”物価だけ”が下落するなら一向に構わないわけで。

総需要<総供給 需要不足 デフレギャップの存在
これらをもってデフレに問題意識を持つことが重要だと思う。

554 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 08:05
>>549
日銀は「対応が拙かった」というよりは「意思が拙かった」わけだけどね。
つまり、政策の目的が。
だからまず目的を変えて、インフレ率に長期ペッグさせたターゲットを目的にして達成期限を設け、
その達成まで無制限の買い切りオペ+非不胎化をするように金融政策の方向を変えるべきなんだよね。
まあ、もし日銀にコミットをえた政策運営をうまくやれる自信がないなら、当初は下限のみの
シーリングターゲットを設定すればいいよ。
生鮮食品を除いたCPIターゲット≧3%とかね。
この場合、まずタガを外して「インフレを起こす」「インフレにする」ことから始めるわけだ。
それから3―4%の第二次ターゲットに以降、と(上限がつく)。

555 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 08:10
>>554
で、その期待に働きかけるという点について、
何か計ったかのように、具体的数値を出しているが、
それ自体が信用できると思っているのか?
どう考えても、当てずっぽうのどんぶり勘定を極東の経済学
初学者が本気にしてしまっているようにしか見えない。
モデルの痕跡もないし、そもそもそのモデルが理解されているのか、
信用されているのか、はたまたDQNが動学も理解せずに、受け売りで
騒いでいるのか。
たぶん最後の奴だろうが。


556 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 08:31
>>555
インフレターゲットの最適インフレ率は、単純にπ_e=π_targetになるとしたら(実際は=が>になる)、
設定期間中にコール(為替レートにも直結)の実質金利がどこまで下がっていれば十分かを計算して、
その条件を満たす最小の数値を据える。普通はね。
で、その十分なインフレ率ターゲットの範囲が、だいたい各指標で3〜3.8%以上にまとまっている。
そこで、3%からのレインジや3%以上のシーリングとかを提唱しているのさ。

しかし、それはそうと、君は随分と自分の頭の中で他人を貶めている奴なんだな。
何があってそうなったのかは知らんが、君のそういうところは独善的だし猟奇的で、ちょっとコワいよ。

557 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 08:58
>>556 ほっといたほうがいいよ。この>>555のおかげで
コテハンはしらけていなくなるし、ただの誹謗だけで
ちょこっとどうでもいい話でギャーギャーわめくだけの
香具師だから。

とこう書くだけで、こいつはまた半日以上、騒ぎ立てるだろうけどw

あとwが嫌いみたいなのでしないほうがいいよ。まあ、神経過敏の
やつだから

558 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 09:45
>>557
うん分かった。ありがとう。
やっぱりネットにはいろんな人種がいるね。

559 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 12:55
日銀の予測はよく当たる。
これ以上金融緩和をしても市場に出回らないと言って実際に異常な金融緩和。
しかし思うように市場に出回らない。さすが日銀。落ちこぼれエコノミストや学者とは違う。

560 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 13:28
どりゃくえふぁいヴの自作自演まだ〜?

561 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 13:35
>>559
そりゃ日銀のジサクジエンだからなw
ハルマゲドン来るぞって脅して自分でハルマゲドン起こそうとした某教団と変わらんw

562 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 13:37
>>561
ベルナー信者は逝ってよし!

563 :錬金術師:04/02/15 13:42
凧糸をいくら緩めても凧は揚がらない。
もちろん、糸を押しても意味はない。
金融緩和とは、所詮そういうものなのだ。

564 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 13:56
>>562
はぁ?当座預金目標でどう積極的に緩和するの?
上限引上げはtoo little too lateで、国債買切りも完全否定でさ。
あと、ヴェルナー関係ないから話に絡めるな。アッポ

565 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 15:27
>>564
ゼロ金利でも資金需要起きてないんだよね。
なんででしょうね。アッポ

566 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 15:31
>>565
名目と実質の区別をつけろと何度言われれば気がすむんだ?
それにゼロ金利なのは無担保コール翌日物だろ?
だれもがゼロ金利で調達できるわけではない。

567 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 15:40
福井日銀総裁が世界最優秀 英エコノミスト誌が賞賛
http://www.sankei.co.jp/news/040214/kei093.htm

世界で最も優れた中央銀行総裁は日銀の福井俊彦総裁−。
英誌エコノミスト最新号は、グリーンスパン米連邦準備制度理事会(FRB)議長や
トリシェ欧州中央銀行(ECB)総裁ではなく、福井総裁が最も優れていると称賛する
記事を掲載した。

568 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 16:36
>>567
エコノミストが福井を賞賛しているのは
福井が「インフレターゲットを採用している」からだそうだが、
福井自身はなんら明示的な目標を示しているわけではない。
福井日銀は「プラスのインフレ率」とは言っているが
それが0.1%でもプラスなのか、2%ないし3%を想定しているのか
明らかにしていない。わずか0.1%のインフレ率が持続したところで
これをインフレと呼べるのか?もし呼べると福井が言うなら
超低金利の解消も近いとマーケットにシグナルを送ることになる。
それは福井らが標榜する「時間軸j効果」にとって
どういう意味を持つのか?
つまるところ、エコノミストはなにもわかっちゃいない、ということだ。

569 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 17:10
>>568
政府自民党の名目成長率目標値はスルー?
つーかエコノミスト誌が日銀批判してたときは一緒に浮かれてたのに
こういうときはエコノミストを馬鹿扱いかよw
つーか、おまえなんかよりエコノミストの方が頭もいいし
正しいと思うがなw
おれはエコノミストの記事を信じるよ


570 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 17:15
また例のバカが暴れてるなw

571 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 17:16
>>570
おれはインタゲ派として>>569を書いたのだが
インタゲ派でも反日銀、反福井じゃないとあなたたちの
派閥には入れてもらえませんかそーですか

572 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 17:17
>>570 同意。本当にこいつはだめな人間だよなあ。
おかげでコテハンみんなしらけて苺に移住。で、
こいつも苺に来て書き込みしたみたいだけど、相手に
されないので、またこっちで粘着にバカさらしてる。

と書くとまた夜中まであばれるかw

573 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 17:19
>>571 >>570にレスすることは自分で「例のバカ」と
認めたことになるがそれでいいのか

また朝まであばれるのかなw

574 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 17:19
結局政策の中身じゃなくて派閥で意見してるだけの
愚か者のスクツだなここも苺も


575 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/02/15 17:32
速水が最低だったのは誰もが認めるとこではあるが、福井まで最低とは
いえないってのがオレの考えだけどな〜。実際、今年は3月危機は
こなさそうであるしな〜。

民主国家においては、経済対策につき主たる役割を担うのは選挙で
選ばれた国会・内閣であって中銀は従たる役割しか担わないし、また、
担わせるべきでもないな〜。そして、福井は、従たる役割の下で、
そこそこよくやってると思うけどな〜。

576 :名無しさん:04/02/15 17:33
 女子トイレ内盗撮で兵庫医科大学脳神経外科医師逮捕−兵庫

・兵庫県の阪急宝塚駅で、兵庫医科大学脳神経外科講師 蒲 恵蔵 容疑者(56)を女子トイレ内を隠し撮りしたとして、同県迷惑防止条例違反の疑いで逮捕した。
 調べによると、蒲 容疑者は2月14日23時頃ごろ、阪急宝塚駅の女子トイレで、個室内をかばんに入れた小型カメラで撮影しているのを駅員に発見された。
同容疑者は容疑を認め
「新しい若い教授になって職場に居づらくなってストレスがたまっていた。犯行を重ねていくうちに罪悪感がなくなってきた」と供述している。
警察では勤務先の兵庫医科大学や自宅などを家宅捜索し、ビデオテープやカメラ機材10数点を押収し、余罪が相当数ある可能性もあるとみてさらに捜査を進めている。

同容疑者は昭和48年京都大学医学部を卒業し現在は兵庫医科大学脳神経外科講師で病棟医長。

兵庫医大は「誠に遺憾である。事実関係を確認し、厳正に対処する。」とコメント。

http://www.hyo-med.ac.jp/department/nsrg/stuffpage.htm

577 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 18:02
あ 馬鹿だな〜だ 
最近ニュー速にはこないんだね
この前の衆院選で小泉が負けたと喜んでたとき以来見てないよ
森派一人勝ちだったのにもかかわらずね


578 :不況の元凶は日銀だった:04/02/15 18:05
つーか、インフレ、デフレは中銀の意志の問題。
金融政策でリフレできないというのがデンパなのと同様、
デフレを続ける日銀総裁も単なる無能でしかない。
エコノミストも毎日新聞なみだったということだな。


579 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 18:05
>>566
リスク要因は日銀の金融操作では解消できない。
政府による債務保証体制拡充が必要。

580 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 18:20
>>575
お前が最低。

581 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 18:28
>>575
福井さんは確かに最低ではないにしても、最近の金融緩和は全て受動的な金融緩和
ですよ(為替介入のためなど)?だな〜さんと私の間の認識では、デフレ克服策に
対して金融政策と財政政策のどちらを重視するのかの点において違いがあると思い
ますが、行き着く先は結局、リフレとは、インフレ期待を生成して、民間退蔵マネ
ーをあぶり出して持続的な緩やかなインフレを実現した時点であるというのは合意
できる点だと思います(これはだな〜さんのいう財政拡大を民需の牽引役とすると
いう話でもそうですよねということです)。つまり、いま金融政策にもとめられる
最大の課題は民間退蔵マネーが継続的にあぶるだされるような金融政策です。現在
の金融政策がいけてるかいけてないかは、その政策によって民間退蔵マネーがあぶ
りだされるか否かです。現在は円高傾向にあるため、近い将来日本の景気は腰折れ
せざるを得ないと考えられます。福井日銀がいけてるかいけてないかは、その時にど
のような政策をとるかによって決まってくると思われます。現在の非能動的金融政策を
見ていると、私はあまり福井日銀の今後の政策手腕には期待できません。

>民主国家においては、経済対策につき主たる役割を担うのは選挙で
>選ばれた国会・内閣であって中銀は従たる役割しか担わないし、また、
>担わせるべきでもないな〜。そして、福井は、従たる役割の下で、
>そこそこよくやってると思うけどな〜。
この部分については、日銀法の第2条において「日本銀行は、通貨及び金融の調節を
行うに当たっては、物価の安定を図ることを通じて国民経済の健全な発展に資するこ
とをもって、その理念とする。」とされている以上、だな〜さんの考えは間違いではない
かと思われます。だな〜さんの解釈でいくと、金融政策とは国会・内閣の政策に付随し
た行動のように感じられるのですが、国会・内閣は金融政策に直接関与することは出
来ません。しかも、国民が現在の政府の経済政策を承認せず、小泉内閣が倒閣したと
しても、4年間は福井日銀を変えることはできないのです。


582 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 18:51
エコノミストは昔から電波記事飛ばしまくりだよ。
クルーグマンなんかそれでマジ切れしていたくらい。

それはそうと、苺で荒鳩が、財政は税収増に遅れて増やすべきだと主張していたな。
日本の現状からすると、日銀でないと問題解決できないんだって。
そこで、本当に不思議なんだけど、何で日銀は市中の国債を全部買い切って緩和しようとしないのかね?
何で当座預金なんかを目標にして、何ですぐに不胎化しようとするんだろう?
日銀はもう何年かデフレを続ける腹づもりなのか?
もうさすがに最近ではデフレを推す逝かれた論者は少なくなったと思うが。

583 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 18:54
インフレターゲットなどといってるばか者は、
日本の経済犯をかくまって言い逃れする
詭弁者どもだよ。

584 :不況の元凶は日銀だった:04/02/15 18:57
>>582
つーか、ご本尊の福井本人が「良いデフレ」論者だからな。



585 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 18:58
>>582
日銀が保守的&自己防衛的な組織であるということでしょう。
日銀にはリスクの高い(と思われる)政策を実施するインセンティブはありませ
んからね。なにせ選挙で選ばれるもなく、4年間をとりあえず乗り越えればいいわ
けですから。結局はリフレ派の提唱するインタゲ以外で何とか4年間を乗り切ろう
ということではないでしょうか。

586 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 18:59
>>584
本当なの?
ソースをキボウ。

587 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 19:03
インタゲ信者の自己防衛も見苦しいな(爆)

588 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 19:14
>>585
インタゲってそんなにリスキーなものなの?

589 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 19:50
まあ、日銀がこれじゃあ、景気の完全回復なんて望むべくもないな。
しかし、不況の責任と後始末の責任が日銀にあること、および日銀がちっとも
それに対応した政策をうってこなかったこと、日銀が失格中央銀行であることを
すっかり明らかにできたわけだから、ここらで切り上げるのが賢いかもね。
エコノミストの役割はここまでなんだし。
そういうわけで、後は放置ということでよろしいかな>リフレ派の皆さん?

590 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 20:41
>>565
> ゼロ金利でも資金需要起きてないんだよね。
> なんででしょうね。アッポ

それが思い切り受動的だといっとるんだがね(プゲラ
それとも日銀も他の民間銀行と変わらないということを言いたいのかね(プゲラ
日銀のBSを考慮しないで下さいよ(プゲラ

591 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 21:06
国内で景気回復の目が出始め
海外でも素材価格の上昇などが見られる今こそ
ある意味
インフレターゲットを導入するベストタイミングなのではないか。
すなわち、以前ほどデフレ期待が強固でなくなっており
インフレ期待がおきやすい状況であり
海外の需給引き締まりによる価格の上昇を種火に
インフレ目標宣言による追い風が吹けば
ゆっくりと動き始めた景気を力強く前に押し出す力となる。
加えて、ターゲットそのものがインフレの上限としても
機能するわけだから、理想的な形で
インフレターゲットが導入できるのではないだろうか。

592 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 21:34
金本位制復活を提唱していたのはどこだったっけ?
FTかエコノミスト辺りだったよな。

593 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 22:04
現状の国際金融ルールは貿易で頑張ってもその分将来の取り分減少で
打ち消されるルールだから貿易の対価は相手国の金融資産ではなくて
実物資産を受け取らないと働き損になる印象があるなぁ。
日本は貿易黒字を溜め込んだ結果通貨の高騰を招き不況になったような
気がするんだが気のせいだろうか。黒字になった分国内の通貨残高が
増えないと理屈が合わない気がするのだけれどどうなのだろう。

594 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 22:19
>>593
全ては飴理科様の御心によるものです。

595 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 22:44
インフレ発生の一番早いサインというか、
指標は何なんでしょうか。長期国債?

596 :不況の元凶は日銀だった:04/02/15 23:02
>>595
資産価格。
具体的には、株価、地価、為替レート。

597 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 23:11
>>596
それらが、どうなればインフレになるぞーって判るのですか?

598 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 23:25
インタゲ信者が、「いやまだまだ量的緩和が足りない」
と言い始めたところで、すでに黄信号。

599 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/02/15 23:40
>>581
中銀の独立性は、裁判所の独立性と異なり、憲法上の制度ではない
な〜。つまり、国会・内閣は、法改正を通じて、量的緩和を拡大させる
ことも、総裁を任期途中で更迭することも可能であるわけだな〜。
従って、中銀のパフォーマンスの悪さの責任は、結局のところ政治
部門に帰せられるわけだな〜。

600 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 00:08
>>597
インフレの予兆を知る有効な指標としては失業率がある。
「インフレを加速しない失業率(NAIRU)」というのがあって
これを下回って失業率が推移するとインフレの前兆とされている。
実際、米FRBなどではこれを指標とした政策運営が行われている。
生産性の上昇などによりののNAIRUが上下することがあり
(実際、米国ではIT革命でこれが低下したという説がある)
慎重に見極めなければならないが、
インフレの動向を知る上で、失業率は有効な指標である
というのが一般的な見方である。
ちなみに、日本の失業率は現在のところ
このNAIRUを大幅に上回っていると考えられている。

601 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 00:10
 具体にいくつなの?

602 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 00:13
>>599
しかし、現実はあの「サプライズ」等のパフォーマンスが
売りの小泉でさえ福井を選ばざるを得ない程の力がある
日銀を変えることはなかなか・・・

現実的に対処するためには日銀をどうやって変えたら
良いと思うの?

603 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/02/16 00:27
>>602
福井を選んだのは福田だろ〜? 小泉が選んだわけじゃないと思うな〜。

あと、日銀法を改正して、日銀はマイルドインフレを維持すべきこと、
ターゲットは年に一回、国会決議できめること、衆議院は、決議に
よって総裁を解任できること、等とすればよいと思うな〜。

604 :踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk :04/02/16 00:34
このスレに長居する気はないが一言だけ。

>>603
>衆議院は、決議に
>よって総裁を解任できること、等とすればよいと思うな〜。

旧日銀法の下で金丸元自民党副総裁が「公定歩合を下げない三重野の
首なんて切ってしまえ」と言った時は、法的に可能だったにもかかわらず
叩かれまくった罠。

現実の政治過程でどこまで機能するかはかなり謎。

どうでもいいけど、外務省と日銀ってよく似てるよね。

605 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 00:43
>>603
いや、福井を選ぶことを阻止できなかった、という意味で。

あと、日銀にはかなりの力があると思うんだけど、
小泉が(又は他の政治家が)日銀法を現実的に変える事が
出来るのかどうか。
また、変えるためには何が必要かについて、だな〜さんの
意見を聞いてみたい。

衆議院に総裁の人事権を持たせることは諸手をあげて賛成だけど、
ターゲットを国会議決というのはどうかな。
その時々の状況によって、ターゲットはかなり左右されてしまい
かねないだろうし、引き締めに賛成する国民は余りいないはず
だから、インフレになっても漫然と緩和をし続けることになりかねない。
そう思うんだが、どうだろうか。

606 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 00:56
現実に日銀法を改正するためには、世論が「景気・インフレ・雇用情勢は
中央銀行の責任」という専門知を身に付けることが必要だと思う。

607 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 01:07
>>606
それは現実的にムリでしょ。
理想としてならいくらでも言えるが・・・

608 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/02/16 01:09
>>605
インフレになっても慢然と緩和し続けることにはならんな〜。インフレ
ターゲットだからな〜。また、仮にそうなったらなったで、それで
よいな〜。国民意思がそれを望んだってことだからな〜。
イギリスなんかでは、ターゲットは選挙公約に入ってくるみたい
だしな〜。

>>606
民意と無関係に現日銀法は成立したな〜。従って、そんなのは必要
ないと考えるな〜。

609 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/02/16 01:13
>>604
それは、発言内容ではなく、発言者に問題があったからだと考える
な〜。マスゴミはバカなので、人で発言内容の是非を判断するからな〜。

610 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 01:25
>>608
国民が目先の景気に囚われ、引き締めるくらいなら
ターゲットレンジを引き上げる方向の世論になり、
そしてインフレ率が高騰したり、マズイ形で不景気に
突入すれば、結局はその責め・矛先はインタゲに
向くのではないだろうか。

611 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 04:53
だな〜の言うとおり、結局は政治に帰結すると思うな。

日銀の悪口をここで愚痴っても、どうにもならん。

612 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :04/02/16 08:42
インタゲをしなかった福井総裁が英エコノミスト誌に中銀総裁最優秀として名をあげたようですなw

世界的株高とデジタル好況を前にしてインタゲ厨はどこへ??ゲラ

613 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :04/02/16 08:57
インタゲされなくとも景気は回復、株価も回復w
インタゲ厨さんの当時の懸念は払拭されましたなw


847 名前: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日: 02/12/27 13:15

>>844
なるでしょ。

それとね、景気良けりゃ立ち直る見込みの無い企業が
倒産したって痛みは少ないの。不良債権処理だって、
株価が高けりゃばんばん進むよ。

景気が悪いときにやろうとするから、無理が生じて、
景気が余計悪化することで政治的に許容されなくなるの。

614 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 10:17
インタゲ厨ってさあ、いつまでも日銀のせいにしたがる厨房だよねw

615 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :04/02/16 10:22
ですなw

構造改革もデフレも株価も金利もすべてを日銀のせいにするのが彼らの傾向ですね

616 :養護はインタゲ派w:04/02/16 10:44
正しいアンチは皆、アンチ日銀ですが、なにか?(プ

加藤出「日銀の信認を失墜させた追加緩和策に対する怒り」週刊ダイヤモンド 01/31
加藤出「大規模為替介入で急浮上、FB発行残高膨張の危険」週刊ダイヤモンド 01/24
ピーター・タスカ「日米が突き進む『金融心中』への道 ニューズウィーク 02/11
「『焼け石に水』の金融施策を続ける日銀の苦悩」週刊エコノミスト 02/24
「金融市場に副作用?量的緩和になるはずだったが」 週刊東洋経済 02/07
「何が狙いの『為替介入』か−抱え込む莫大な為替リスク」選択 02/0


617 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 11:09
リフレ派とかインタゲ厨ってのは理論とか政策じゃなくて
反日銀のためにあとづけで理屈つくってるのがよくわかったよ


618 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 12:04
でもそれだけ日銀という、紙幣をする機関が
これほど経済に重要な意味を持っていると言うことは
ここを見てようやくわかった。

多くの人が思う以上に、日銀という組織はとんでもなく重要な機関だと
思うようになった。

619 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 12:24
よく考えるとリフレ派とかインタゲ厨って
国政選挙とか自民党総裁選の前になると異常発生するんだよなw
某掲示板でたむろってる大学の先生たちもその筋からお金もらってたりしてなw


620 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 13:18
>>618
不良債権処理と構造改革は政府の仕事

621 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 15:27
>>620
どちらも民間に任せるべきです。

622 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 15:48
日銀って俺らのネクタイを、必要以上にしめている組織みたいだな。

あ、あと竹中擁護さんサイン下さい。

623 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 16:09
>>622
自分自身に実力がないだけだよ。

624 :618:04/02/16 16:16
よくよく考えてみれば
景気の行く末は中央銀行の意向が一番重要と判断している

これこそ自分が求めてきた答えだった。

625 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 17:02
>>612
エコノミストが福井を評価したのは実は
不完全な形ではあるがインフレターゲットを導入しているからなんだよ。
記事を良く読んでから発言しないと恥じかくぜ。

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/897432/83G83R83m837e83X83g-0-1.html



626 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 17:12
>>617
同じ日銀総裁でも、英エコノミスト誌は
速水については「最低だった」という評価をしている。
まったくうなずける評価だ。
つまり同誌は、日本に関する限り
拡張的な政策を評価し
縮小的な政策を非難しているわけだ。
つまり、「日銀が改心した」から評価されているわけで
世界の論調がぶれているというわけではないのさ。
もっとも、これでも十分とは言えないが、すこしは進歩したのだろうさ。
だから、反インタゲ厨はいまでも世界の異端であることに
変わりはないってことだ。

627 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :04/02/16 17:12
>>625
そうでしたな

当時から日銀はターゲティングしていたんですな

我々もそう主張していたんですなw

そしてですなw
あなたがたインタゲ厨は消費者物価には下方バイアスがあるんだ!!!と
指摘していたのもまた事実だったわけですな


わかったかね坊や?

628 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :04/02/16 17:13
おっと、下方バイアスでなく上方バイアスでしたなw

629 :養護はインタゲ派w:04/02/16 17:15
すごい、すごい。養護は真のインタゲ派だったわけだ。感動した。

630 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 17:20
>>627
だからこそ「不完全な形だが」と書いたのだ。
カキコは良く読めよ。
実際、福井の政策じゃ十分ではないのさ。
なぜなら、目標としているインフレ率があいまいなので
わずか0.1%のインフレになっても引き締めるのか
数パーセントまでは容認するのか明確になっていない。
だが、速水に比べればマシというだけのことだ。
それに
エコノミストによれば速水は「最低の総裁」だった
そうじゃないか。まったくエコノミストは良く見ているな。

631 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 17:27
>>630
頭大丈夫?

632 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 17:28
養護がインタゲスレに書き込むのは、凄く久しぶりな気がする。

633 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 17:29
輸入牛肉5週連続値上がり

これでインフレ圧力が増える

良かったね

634 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 17:31
収入の半分は住宅購入費用や家賃に消える。
その他多数など問題でないのだ。
不動産関係が下がらないかぎりデフレの実感がない。

635 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 17:34
>>631
人の頭の心配をする前に
己の脳みそを心配したらどうだ(w)

636 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 17:35
養護の煽りはなんだか清々しいよ。もっと煽ってくれ。

637 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 17:35
>>633
そうだね。
インフレ期待がおきやすい今こそ
インタゲ導入のチャンスだね。

638 :養護はインタゲ派w:04/02/16 17:45
さて、養護がこのスレに登場したのは、

http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10356/1035613653.html

の706で、

>>インフレマンセーども

>残念ながらインフレ期待率が上昇しますと、貸出債権の評価が割引評価モデルに
>今回変更になりましたので、不良債権が増えてしまいますので、
>ご承知くださいませw

なわけだが(爆)


639 :不況の元凶は日銀だった:04/02/16 19:04
どうでもいいが、福井のやってることはインタゲとは何の関係もないぞ。
「あるインフレ率になるまで引き締めはしない」というコミットメントと
「あるインフレ率をいついつまでに達成する」というコミットメントは
全然違う。


640 :不況の元凶は日銀だった:04/02/16 19:11
補足すれば、
福井のコミットメントは、財政出動、あるいは構造改革による供給削減、
あるいは何らかの幸運によってインフレが実現されるのを日銀は邪魔しない
とコミットしているだけで、
日銀が金融政策でインフレを実現することは、インタゲを拒否するという形でむしろ拒んでいる、
ということ。

641 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 19:19
もっと財政出動して緩やかなインフレを実行しましょう。

巷のバカが国債の発行残高がどうのこうの言ってますが、
そんなもんを気にする必要はありません。
日銀がお金を刷って、市中で流通している日本国債を全部
買い取れば、何も問題は起こりません。
その理由を説明すると下記のようになります。
@日銀がお金を刷って市中から日本国債を全部買う。
A日銀は日本国債の債権を放棄する。(買った国債を破って捨てる)
B国債を持っていた人は、手元に有った国債が現金に換わるが、
その人は、その現金のほとんどを銀行に預金する。
C銀行の貸し出し金利はこれ以上下がりようがないので、
増えた銀行預金は銀行の金庫に溜まるだけでどこにも行かない。
Dよって、現在市中に流通している国債を日銀が全部買っても、
インフレも何も起こらない。
以上
新規に日銀引受で国債を発行して緩やかなインフレを実行しましょう。

642 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 19:20
>>640
今の状況じゃ、それがせいいっぱいだろ>邪魔しないコミット
なんでもかんでも日銀に責任と結果を求めるのはな。
また、それが健全とも思えない。

政治の責任とすべきだ。



643 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 19:22
>>641
あんたに全く賛成。財政のほうがいい。

インタゲ厨は頭がおかしな連中ばかりだ。オウム信者そっくりなところがある。

644 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 20:43
>>641
四番の銀行から金が移動しないってのはあり得ないだろうが、それでも
国内に資金需要がある訳でもないだろし、どうなるんだろうな。

645 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 21:05
>>643
両方基地外

646 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 21:16
国外に出るとすると、円安になって輸出主導で景気回復か?
それで中韓は反対している訳か。

647 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 22:04
金融財政フル出動しか救いの道はない。


648 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 22:05
>>641
 国内金融機関が大半を所有している日本国債を、すべて現金に取り替えられちゃった。
→現金は新たなカネを産まない不良資産だから、何とか運用しなくちゃな。利子も払わんとならんし。
→日本の国債で安全に運用したかったけど、もう無いし。
→為替リスクは怖いけど、とりあえず米国債や欧州各国の国債でも買い漁るか。
→そのためには、大量の円を売って、大量のドルとユーロを手に入れる必要があるな。
→(海外機関筋:為替差損回避のため、日本株などの円建て資産の売却加速)
→あらら、超円安になっちゃった。たった数百兆円くらい売っただけなのにw
→でも、外国債を保有しているから、円安進行すると円建てで利益出るし、まぁいいかw
→超円安で、国内の原油価格や輸入原材料価格が暴騰。
→製造原価大幅高で、製品価格も暴騰。
→こりゃまたひどいインフレになったもんだw

とかなったりしてw

649 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 22:34
あーこりゃインフレになるわ。しかし世界各国がインタゲして、
目標に向かってそろそろと運営すりゃどうなるの?どこかにしわ
よせ行くでしょ。その辺りどうなのかなぁ。




650 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 22:44
あら?これってどっかで見たことあると思ったらダンピング合戦→戦争
ってパターンと同じになるのかな。いや、債権持ち合いでそんな事は出
来ないか。ちょっと経済学って面白そうじゃない。

651 :不況の元凶は日銀だった:04/02/16 22:45
>>642
インフレ、デフレは中銀の意志の問題であって、
「今の状況じゃ、それがせいいっぱい」などと考える理由は全くない。
物価の調整は日銀の責務であって政府が介入する問題ではない。


652 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 23:02
>>651
インフレにしたところで不況じゃあ意味なし

653 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 23:04
ナゼによ〜ごがご降臨?

もう経済板には来ないんじゃなかったのか・・・?
ガクガクブルブル

654 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 23:07
>>649
必ずどこかにしわ寄せが行くなら、世界同時の
好況も不況もあり得ない罠。
金は正に経済の血液。
少なければ貧血になる罠、例え本来は素晴らしい
力があっても発揮できない。
まあ、多すぎても困るわけだが。

655 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 23:13
>>654
日本と貿易して稼いでる国は非難囂々だろうけど、その辺りも含めて
結局、官僚の責任逃れに集約されそうだね。


656 :不況の元凶は日銀だった:04/02/16 23:24
>>652
インタゲでリフレした時に、どういう経路でスタグフになるんだい?

657 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 23:28
>>656
インフレにした時にその率をコントロールできたとしても商品先物市場高騰によりコストプッシュインフレとなってスタグフになる

658 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 23:30
>>657
どの商品が高騰するんだい?
いってご覧。

659 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/02/16 23:31
スタグフレバカののーみそはシンプルそうでよいな〜。白と黒しか
なくて、グレーってのを観念できないのだろうな〜。幸せそうで
よいな〜。

660 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 23:32
>>648
→超円安で、国内の原油価格や輸入原材料価格が暴騰。
→製造原価大幅高で、製品価格も暴騰。

原料が高騰する以上に売値の方が上がるんだから、
利益も大きくなることは知ってる?

661 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 23:33
金銀白金パラジウム大豆コーン砂糖原油ゴムアルミ銅

662 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 23:34
>>659
キタ−−−−\(^o^)/−−−−!!

663 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 23:36
つーか280が微妙にオモロイw
どんなツラしてあのネームであの発言を、、

664 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 23:36
>>660
価格カルテル・談合してないのなら供給側が淘汰されるまで普通は製品価格に転嫁できんよ

665 :BUNTEN:04/02/16 23:36
最近更新してませんが、インタゲリンク集のミラーです。

http://www.geocities.jp/pcs06083/intage.htm

666 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 23:37
>>659
君は良いことしか言わない増田君かね?

667 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/02/16 23:37
スタグフレバカは、超円安やら価格高騰ってのしか観念できないの
だな〜。漸進的円安や漸進的価格上昇って概念は理解できないの
だろうな〜。

そこまでバカに産まれたかったな〜。

668 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 23:37
>>661
>インフレにした時にその率をコントロールできたとしても

自分で書いたこの言葉の意味は理解できているのかな?
それにインフレになると本当に先物が高騰してしまうなら、
世界中は大変なんだな。
日本だけが安全なわけだ。そう言いたいんだろ?

デフレ万歳!か?w

669 :不況の元凶は日銀だった:04/02/16 23:38
その時は同時に円安、株高、土地高にもなるよな?
そうすりゃ、企業や銀行のバランスシートも改善するし、不良債権問題も収束する。
つまり、不況の原因は除去される。

670 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 23:40
>>667
国債の日銀引受でインフレにならんと言ってたバカが何言っておるw

671 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 23:41
>>664
ふ〜ん、それがホントなら円安になると輸出企業はみんな
赤字に苦しむんだよな。

ホントに?w

672 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 23:42
>>669
国債が暴落してバランスシートが破壊されることは考慮しないのかね?

673 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 23:43
>>670
買いオペもある種の日銀引き受けの面はあるが、
インフレにはなってないな。

674 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 23:44
>>671
価格転嫁できるようになるまでは収益は落ちるであろう
赤字になるかは知らんよ

675 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/02/16 23:44
日銀が国債を引き受けても、政府がそのキャッシュを日銀の当座に
おきっぱなしにすればリフレはおこらんな〜。その金が市中に流れて、
初めてリフレの可能性が出てくるのだな〜。

676 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 23:44
>>672
株価が上がることは考慮しないのかね。
あんたはドルと円を両方持っていても、
円安になれば円の下落を悲しみ、
円高になればドル安を悲しむんだろうな。

677 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 23:46
>>673
笑っていられるのはそうなっていないうちだけ

678 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 23:47
>>674
円安になると好調になる輸出企業という
世間一般の常識は間違いだったと、こう仰る、ほほう。w

679 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 23:48
>>676
アルゼンチンはインフレで株が下がったが

680 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 23:48
>>677
まだ起きてもいないことに怯えてて楽しい?
このままデフレの方が良いと言ってるのと同じだよ。
完全にリスクのない政策なんて無いのに。
他に代替案があって言っているの?

681 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 23:50
>>679
なら、あんたの心配する国債は上がってるだろ(w
何が言いたいのかよくワカラン。
話が逸れる前に言っておくけど、日本とアルゼンチンは
全く状況が違うから、アルゼンチンの例を日本に当てはめようと
しても無駄だよ。理解できないかもしれないが。

682 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 23:50
>>678
今期は円高なのに輸出企業は絶好調w

683 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 23:53
>>681
良い方向にしか思考がいかないで
最悪の事態を想定しないところが凄い

684 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 23:53
>>682
そう!
それなんだよ謎は
なんで輸出企業は好調な訳?!

685 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 23:54
>>683
なら、どうしたらいいと思うの?
どんな政策が正しいと思うの?
言ってごらん。w

まあ、不良債権処理とか言い出すんだろうけど。

686 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 23:55
円安になったら絶頂を迎えるな。
良い声出すんだろ輸出企業さんよォー。

687 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 23:56
>>678 http://www.luvnet.com/~sunraworld2/jiji-chokugen/jiji_207.htm
日本とアメリカの輸出産業の違いは、日本は資源不足の国だから原材料や半製品を輸入して日本で完成品に
して輸出する国。特に最近では日本での製造工程を減らし、半製品というよりほぼ完成品に近い状態で輸入し、
日本では単に付加価値だけを付けて輸出する傾向が強い。

アメリカは資源国だから当然のことながら製品に占める輸入部分は日本より圧倒的に少ない。従って日本の輸
出製品は円高によって製造コストが大幅に低減するのに比べて、アメリカの場合、ドル高はあまりコストに影響しない。

日本の場合、円高になると輸出競争力が落ちるので、輸出企業は輸出減少分を国内で消化する。輸出から国内用に
振り替えられた製品は船賃、輸出関連保険、関税等々の経費や配給費が全くかからないので国内での競争力は増大する。
勿論円高で国内向け製品のコストも下がるので、売上・利益率共に上がる。

また輸出製品については、円高による輸出競争力の落ちは円高メリット(製造コストダウン)で補填出来る。輸出から
国内に振り替えた製品は円高のダブルメリットで国内での競争力は一層増強されるので売上増・利益増につながる。

従ってどう考えても円高は日本の輸出産業にプラスなのである。第一円高は日本の資産価値を上げるし、(安くない)
高い国の印象を世界に与えるから、経済にとっても、国民精神にとってもいいことである。

688 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 23:57
>>687
長文うざい

689 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/02/17 00:00
>>682
為替予約って知ってるか〜?

>>687
国内に十分な需要があればな〜w

690 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 00:01
>>689
必死だな〜w

691 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 00:02
>>675
政府は使えるカネが欲しいから国債を発行するのに、
当座に置きっぱなしな訳ないだろがw



692 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 00:02
一行レスだらけ

693 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 00:03
>>687
>日本の場合、円高になると輸出競争力が落ちるので、輸出企業は輸出減少分を国内で消化する。輸出から国内用に
>振り替えられた製品は船賃、輸出関連保険、関税等々の経費や配給費が全くかからないので国内での競争力は増大する。
>勿論円高で国内向け製品のコストも下がるので、売上・利益率共に上がる。

この文章のおかしさに気付かないとしたらかなりヤバイ。
国内に製品を振り向ければ売れるのなら、為替云々の前に最初からそうしている。
その上で輸出を考えるのが当たり前だろ。
あんた経営者の判断を甘く見てないか?

694 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 00:04
な〜んだ、だな〜は株をやめたと聞いたが、塩漬けにしただけだったのかぁw


695 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 00:04
>>693
コストが下がるからと前置き書いているのが見えないのか?

696 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 00:06
うわ知らなかったぁー

697 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 00:06
UFJUFJUFJUFJUFJUFJUFJUFJUFJUFJUFJUFJUFJUFJUFJUFJUFJUFJUFJUFJ

だめぽ〜

698 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/02/17 00:07
>>691
つまり財政支出を拡大するってことだろ〜w

699 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 00:08
>>698
才能ないのに株やっちゃだめぽよ

700 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/02/17 00:08
とりあえず、440辺りで買っといたな〜。ザラバは見てないから、株を
やってるって感じではないな〜。

701 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 00:09
>>696
・・・買う人間がいて、はじめてその計算は
成り立つんだが、円高で輸入製品が安くなったら
日本で景気が良くなる人間と悪くなる人間の
どちらが多いんだ?

だな〜さんの一言を送るよ。

 >>687
 国内に十分な需要があればな〜w


702 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 00:10
>>693
藤巻は死亡って事か?

703 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/02/17 00:13
>>496
どんどん減価していく米国債を買い続けるのもそーとーにおバカだと
思うけどな〜w

>>498
介入は、基本的に損する方向で行われるな〜。円高でドル買い、円安で
ドル売りってな〜。

704 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 00:18
>>701
俺が間違ってました。幾ら安くても内需増えないもんなー

705 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 01:50
>>695
おいおい、円高で材料費が下がったりしてコストが下がるって言うなら
輸出製品のコストも下がるぞ。w

706 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 02:41
>>705
みんな知っていて突っ込まないんだから放っといてやるのが人情。

707 :愚民 ◆1wiJPA/Dp6 :04/02/17 08:49
>>684
釣りっぽいが...w
今時為替レートで一喜一憂するようなメジャーな企業ってあるんかいな?
もちろん短期間で大きく振れるとめんどくさいが、基本的には為替の変動を
打ち消すような金融取引をやってリスク回避してるのが普通かと。

708 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 08:55
>>705
日本が輸出しているのは完成品2割って知ってるか?
表面に出てくる貿易収支だけで単純に判断しないでおくれ

709 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 09:28
>>707-708
性懲りもない連中だ。
物事を論理的に考えられるようになりましょうね(藁
あと、愚民てのは何人だ?

@製品輸出⇒為替レートが下がり価格調整すると経済に差益(∵利潤関数の一次同次)
Aまた、輸出の価格弾力>輸入の価格弾力⇒価格調整がない段階がそもそも
為替↓により経済にプラス
B為替レートの高さはデフレ期待が正体
∴円安は内需外需を問わず日本経済にとって利になる
また、今の日本は円安にする(実質為替レートを切り下げる)余地がある(∵Aの前提)。

ま、正しい解答はこんなとこだね。
じゃ、皆さん勉強がんがって。

710 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 09:33
>>709
きちんと経済学やってない人にもわかるように書いてね。
君のオナニー掲示板ではないんだから。

しかし長期金利上昇のリスクを入れないところがお笑いだ。

711 :愚民 ◆1wiJPA/Dp6 :04/02/17 09:40
>>709
久しぶりにすげぇ馬鹿はけーん(禿藁)
とりあえず>>707とそのゴミみたいな論証(?)の関連は何だよ...?


712 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 09:41
>>710 ご立派なオナニーですね。

713 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 09:45
>>711在日必死だな(藁
お前の>>707は間違ってるんだよ(藁
そんなことも分からんのかね。

714 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 09:46
>>710-711馬鹿

715 :愚民 ◆1wiJPA/Dp6 :04/02/17 09:49
>>713
だ〜か〜ら〜 どこが間違ってんだよって聞いてるんだが(嘲笑

ちなみに俺は”円高がいい”とも”円安がいい”とも言ってないのは
わかるよねぇ?わかってるか〜?


716 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 09:54
>>715
だから、無内容な>>707を揶揄されてるんだろ。
ところでアンタ、ホントに半島人なの?

717 :愚民 ◆1wiJPA/Dp6 :04/02/17 10:00
>>716
円高なのになぜ輸出企業は好調なのか?と書いてあったので、それは基本的に為替以外の
ところで決まるんですよぉ、為替変動に企業生命を預けるような馬鹿な経営はしてないん
ですよぉ、但し大幅に振れると大変ですけどねぇ〜、と>>707で書いたわけだが...

無内容とは?頭大丈夫か?(藁)

と、ここまで釣れてやれば満足だべや?
つまんない回答だったらもうレスしないよ〜。

718 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 10:01
>>710
長期金利上昇で在日系金融機関がアボーン&円安で景気は回復
→在日から日本人への所得移転・資産移転
→ナニモカモ(゚д゚)ウマー

719 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 10:07
>>717
>>707は「今どき為替レートで一喜一憂するメジャーな企業はいない」ことの論証になっていないぜ。
そのことの指摘として、>>709は十分反論になっているが?

あと、アンタ何人よ?

720 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 10:10
愚民ボロボロだな(藁

721 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 10:12
>>709
どんなに偉ぶって書いても円高でも輸出企業の利益が伸びた事実の前には言い訳にしか聞こえねぇ
結果がすべて

722 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 10:21
>>591
この状況では逆でしょう。世界的にインフレが来ている、国内事情でのデフレより世界の影響の方が大きい。
世界的に資金をジャブジャブにした為、後進国に大量に投資が行われてしまった。そのため素材から供給不
足が起きて世界中で商品が高騰してきている。実需の生産ラインは対応するのに最低でも数年はかかる。
日本だけデフレが継続なんてありえない。それに素材や商品提供地域は素材や商品価格が上昇してもドルの
下落でコストの改善はみられない、むしろ悪化傾向だ。日本はわざわざインフレにする必要はない。むしろ本来
のインフレターゲットの機能を優先し如何に悪趣味なインフレを防ぐかという方向を重視した方が良い。

723 :愚民 ◆1wiJPA/Dp6 :04/02/17 10:35
>>719
>>715読めるか?回答としては”為替はファンダメンタルズを反映した適性な相場で
長期にわたって安定するのが、万人にとって(除ヘッジファンドw)望ましい”で
おしまいですなぁ...円高には円高時の、円安には円安時の経営があるのよん。
ただ急激な変動は、その調整をやりにくくするのですな。

まあそんなに円安がお好きなら、”今からどの程度の期間でどのくらい円安に
振れたら、日本国民全体にどんないいことがあるのか”書いといてくれや。
まず為替の適正水準の決定から論証に躓くだろーけどな(藁)

さて、回答を楽しみにしつつ仕事に行ってくることにするよ♪


724 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 10:56
円高は株価の価値を高めるということすら気づかない人が多すぎる。または低評価しすぎだ。
枝葉末節に囚われ根本的な資本主義を理解できていない。

通貨高は国富を底上げする。円ベースばかりで見ないでドルベースで見ればその強力さは容易に把握でき
ることだ。分かりやすく極端に例えれば1ドル1円になれば日本企業の株価はドルベースで100倍だ。企業業
績が悪化する?、資本の力は大幅に上がるのだし低金利を提供できる国、日本でもある、現金も大量保有し
ている国であり、資本主義の最大の源泉「資本」を大量に保有している国だ。それがさらに強化される、言葉
は悪いがハゲタカのように買いあされば良いだけではないか。通貨が高いということは富が集中してきて寡占
も始まるということだ、一時のアメリカのようにね。、今の世界は「資本」主義なわけで資本の力が強い国が世
界の覇権を握る仕組みだよ。


725 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/02/17 11:05
資産負債アプローチが絶対だと思っているバカがいるな〜。

726 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 11:05
>>708
貿易収支は固定相場のときは意味あるんだけどな。
なんで変動相場に移行した今も重視しするのか分からんよ、昔の常識を引きずりすぎだな。
もしくは、もう固定相場は終わった、根底から変わっていることが理解できないのかもね。

それに軍事、観光、地下経済(麻薬の密輸等)を入れていない巨大な国があるからなw
貿易というならすべてを含めないといけないわけで当てにならん数字を足し引きしてなにが楽しいのかね。

727 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 11:11
>>693
国外の企業も商売のチャンスということだろ。
つまり日本国内での商売は向上するということだよ。

理解できないオマイがやばいと思うよ。

728 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 12:33
>>726
論点がずれまくりだな〜。

729 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 12:39
本来は円高なら、日本はドルをビシバシ使えばいいのだと思う。

730 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 12:52
○超高校級(一億以上)              資産       増減           先週比
B・N・F ◆mKx8G6UMYQ              278,600,000円  △5,400,000円     △2.0% 
F3 ◆Kabu/F3KmA                  138,151,273円  △2,682,166円     △2.0% 

○実力派(3000万〜1億未満)           資産      増減            先週比
3000万スレの1                     84,700,000円  △2,350,000円     △2.9% 
エロエロ大王 ◆5O.OxBA2kE             81,837,105円  △852,002円      △1.1% 
びび● ◆reG3XheLbA                 80,270,000円  △2,170,000円     △2.8% 
パート1スレ2                         44,194,768円  △2,349,046円     △5.6% 
金くれ ◆NFqP54NoVY                 32,200,000円  ▼490,000円      ▼1.5% 
山師さん ◆NiznxO8G1w                31,449,808円  △348,822円      △1.1%

731 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 12:53
○死のグループ(2000万〜3000万未満)     資産       増減          先週比
すくる〜じ ◆5sQAqYKTFg               28,643,682円  △1,653,755円     △6.1% 
あう(わ) ◆q0nf85XfqE                 28,294,000円  △278,000円      △1.0% 
不諦勝迄 ◆S/iEQhsSeg               28,190,000円  △1,270,000円     △4.7% 
単車乗り◆79F9Y0XQII                27,334,000円                   
ふじいレイレイ ◆fuJiio0TkQ             27,005,249円  ▼1,143,194円     ▼4.1% 
六道輪廻 ◆teq3DL9wuw               25,490,000円  △250,000円      △1.0% 
へ ◆6xHIBuzncY                     23,410,000円  △520,000円      △2.3% 

○大台、そして新たな挑戦(1000万〜2000万未満) 資産     増減          先週比
五鈷 ◆MONEY..VY                   16,880,000円  △1,790,000円     △11.9% 
ayaaya ◆dGKXhnrtXs                 13,019,037円                   
うろ ◆1lipYIt4Po                     12,690,000円  ▼1,640,000円     ▼11.4% 
コスモ土麻呂 ◆.....SkraM                11,669,000円  △367,800円      △3.3% 
まちゃこ ◆OeHOq4QPE2                10,500,000円  △30,000円       △0.3% 

732 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 12:54
○未来の一億円プレーヤー(500万〜1000万未満) 資産     増減          先週比
古末忌 ◆KoielKf3a2                   9,966,000円  △856,000円      △9.4% 
はるまき ◆8.pcJpncmM                9,749,680円  △22,080円       △0.2% 
タマちゃん                         8,210,000円  ▼350,000円      ▼4.1% 
現物 ◆zTxzz1k4Z.                    7,832,416円  ▼439,716円      ▼5.3% 
福岡県民 ◆BAJE96JocU               7,770,000円  ▼20,000円       ▼0.3% 
無幻 ◆M/YibIKGwM                   7,563,926円  ▼1,752,343円     ▼18.8% 
トイレで携帯 ◆wD.M.5ClTI               5,974,000円  △148,000円      △2.5% 
四階住民 ◆y4T2Vqv4xg                5,687,000円  △147,000円      △2.7% 
◆GEKKOWvxcY                     5,500,000円  △60,000円       △1.1% 

733 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 12:55
○トラの穴養成所(200万〜500万未満)       資産     増減          先週比
投資修行中 ◆XgzPoOaLlE               4,900,510円  ▼37,152円       ▼0.8% 
ココ電球 ◆Olz.C.gJ3k                  4,897,110円  ▼708,085円      ▼12.6% 
今トレ ◆OrA5CbWNBg                 4,839,013円  ▼35,614円       ▼0.7% 
1.5マソの会() ◆VPl8G0vLLo              4,839,000円  ▼10,000円       ▼0.2% 
ばんく ◆BANK/vBlIk                   4,300,000円  △30,000円       △0.7% 
ゴン太 ◆3pnYSlYs72                   4,010,000円  △60,000円       △1.5% 
pony ◆yLFTtvIfBY                    4,007,160円  ▼237,840円      ▼5.6% 
ゆずP◆WOYsS8Bj3I                   3,987,090円                   
かえる                            3,890,000円  △180,000円      △4.9% 
ちんこトレーダー ◆TGVhaYdU3g            3,850,000円  ▼60,000円       ▼1.5% 
囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go                   3,820,000円  △170,000円      △4.7% 
nonlinear ◆WOBBLExPFE                3,746,906円  △166,346円      △4.6% 

734 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 12:56
ジャッキー ◆OzHDKTHf8Q                3,461,000円  △145,400円      △4.4% 
魔油@マッハプロ ◆gi2cb0KKH.             3,272,145円                   
本日の口座残高                      3,006,000円  ▼69,000円       ▼2.2% 
お茶 ◆IoC02ZQjJM                    2,964,487円  ▼760,048円      ▼20.4% 
あさくら                            2,936,226円  △153,692円      △5.5% 
塩漬け上等 ◆nASiD3C36E                2,863,902円  △75,724円       △2.7% 
兜人 ◆MoCQZGAWi.                   2,654,811円  ▼8,911円        ▼0.3% 
digital◇lKgM2FZI                      2,636,990円  △107,550円      △4.3% 
GCA ◆MiE.cdgum6                    2,603,200円  △43,089円       △1.7% 
hype ◆amYZobsCTM                   2,279,750円  △20,708円       △0.9% 
レタス                            2,278,906円  ▼148,492円      ▼6.1% 
青昇龍 ◆/RBd4s0xUk                  2,100,000円  △70,000円       △3.4% 
(゜皿 ゜;)(ウタダヲタ) ◆utadaqYiuM           2,054,996円  △5,727円        △0.3% 

735 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 12:57
○みのり組(100万〜200万未満)           資産     増減           先週比
明明なす ◆EienBqxAyA                 1,797,000円  ▼420,000円      ▼18.9% 
purr ◆BAtCBPQv1s                   1,569,635円                   
H本研 ◆gGJ0Gf.5Es                   1,536,697円                   
さい証幹事 ◆TA3o.794nE                1,403,268円  △211,123円      △17.7% 
零細投資家 ◆sBk2jZwMls                1,217,235円  △120,042円      △10.9% 
現物全力蔵 ◆uvnGHHSq32              1,139,400円  ▼64,375円       ▼5.3% 
ソ・ンギリ ◆M0di1hh/bQ                 1,099,912円  △70,226円       △6.8% 

736 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 12:58
○ひよこ組(100万未満)                 資産      増減           先週比
Lin ◆3gdze7ZIU6                       980,000円  ▼240,000円      ▼19.7% 
たまくま ◆3yoptu7tCU                   950,000円  ▼20,000円       ▼2.1% 
マグニチュード ◆XI.IXfNvzc                924,000円  △20,000円       △2.2% 
甘栗 ◆9uSZiekn0s                     837,550円  ▼4,137円        ▼0.5% 
乞食inter ◆INTerl/79o                   804,413円  △26,635円       △3.4% 
マドモアゼルはお年頃。 ◆TvMadoMocc         737,145円  △16,240円       △2.3% 
ぽちっとな ◆Xn0kYylYys                  713,000円  ▼187,000円      ▼20.8% 
AT ◆n2uqaOCG.E                      679,940円  △42,989円       △6.7% 
銭亀                              630,000円  ▼166,000円      ▼20.9% 
資産100マン◆gO1ctLAa0c                 570,000円  △10,000円       △1.8% 
AKI ◆XPr5E/Cp4g                      507,260円                   
4×3=運用                          312,000円  △17,000円       △5.8% 
(・∀・)ヾ雑菌 ◆Xdkl.GWZCA                235,000円  ▼55,600円       ▼39.8% 
の。11 ◆vQZ7S2YVH6                    104,348円  ▼11,245円       ▼9.7% 

737 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 12:59
だな〜はひよこ組(100万未満)と予測

738 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 17:42
ドラクエ5さんはやく帰ってこないかなー

739 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 17:43
ドラクエ5=738

740 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 17:44
荒鳩、ドラクエ5、リュウ、歌舞の揃い踏みキボンヌ

741 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 17:56
戦士
勇者
僧侶
魔法使い

742 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 20:44
ドラクエさんは、椅子から転げ落ちるほど頭が良いよね。

743 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 22:11
しかし、リメイクドラクエ5の映像などがあそこまでいいとは、思っていなかった。

744 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 23:06
やっぱり電波だな〜が復活するともりあがりがちがうな

745 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 23:08
ドラクエ5は自作自演するからウゼェ!

746 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 23:26
977 渡る世間は名無しばかり New! 04/02/17 23:23 ID:1WRtBTm/
小泉さんを批判するやつらはクソばかりということがわかりました

747 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 23:26
おまいらそんなにドラクエ5がこわいのか

748 :不況の元凶は日銀だった:04/02/17 23:26
つーか、ホメ殺しだろうw

749 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 23:35
WBSに出ている北城ってバカだなあ。

750 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 23:37
ロバート・フェルドマンはインタゲ反対です。

751 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 23:43
ドラクエ5
リュウ
歌舞
撲滅

馬車:
荒鳩
銅鑼衣紋
すりらんか
sunny

モンスターじいさん:
だな〜
踊る構造改革
招き猫
村松
あんね
改革なんていらね
dell
サーモ
山形
ひよし
一夢庵

752 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 23:56
ドラクエ5
ゆうしゃ :Lv.25
ちから  :126
すばやさ :79
みのまもり:82
かしこさ :66
うんのよさ:75
さいだいHP:210
さいだいMP:96
こうげき力:203
しゅび力 :164

753 :愚民 ◆1wiJPA/Dp6 :04/02/18 08:01
あれ、”理想的円安”についての論証が無いな。
楽しみにしてたのに...w



754 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 15:02
相変わらず世間知馬鹿が屯しているようだな・・・だな〜とか愚民とか。
まともなコテが寄りつかないわけだ(呆)。

755 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 15:56
面倒くさがらずに、丁寧に反論書けば
世間知馬鹿のコテハンとやらも書き込まなくなるのに・・

煽りともつかないレスで自己満足してるようじゃ
インフレターゲットも理解される訳ないねぇ。
いっそのこと開き直って、銅鑼みたいに隠遁したら?

なにが(呆)やら・・

756 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/02/18 17:36
>>754
人を「世間知バカ」と呼んで満足してるだけでは、翻って自分が
「理論バカ」と呼ばれるようになるだけだな〜。てあるから、人を
「世間知バカ」と呼ぶ前に、十分な実質的説明を行わなければならない
な〜。

例えば、その能力が著しく欠落している撲滅の扱われ方なんかを、
よく見てみるとよいな〜。

757 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 19:31
>>754
インタゲ厨によくいるパターンだねチミ。

758 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 19:32
ドラクエ5さんって、呆れるほど頭良いよね。

759 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 20:09
>>758
頭大丈夫?

760 :不況の元凶は日銀だった:04/02/18 20:27
>>756
つーか、超ガイシュツの話を
新たな論点の提示でもなく単にその議論を読んでない
という理由で蒸し返されても、正直ウンザリだ。
特に、愚民の愚にもつかぬ議論はハッキリ言ってウザイ。
オレでさえそう思うことがある。


761 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 20:34
GDP成長が13年ぶりの伸び
失業率低下も13年ぶり

これってオークンの法則ってやつですか?

762 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 21:03
さて、今回はどんなカラクリなのかな

763 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 21:12
GDP4期連続増、「実感なき高成長」で米超えた(夕刊フジ)

  内閣府が18日に発表した昨年10−12月期の実質GDP(国内総生産、速報値)は、
物価変動を除いた実質ベースで前期比1.7%増、年率換算で7.0%増えた。
景気回復傾向の米国を軽く超える「実感なき高成長」だが、円高ドル安の影響で景気減速がクッキリ!?
企業部門を中心に景気回復の動きが強まっていることを裏付けるとともに、同じ時期の米国
(前期比年率4.0%増)の成長率を上回った。
名目成長率は前期比0.7%増、年率2.6%増だった。実質では4期連続、名目では3期連続
のプラス成長となる。
企業のV字回復の兆しがみえ、著しい高成長となったものの、縮小再生産ともいうべき賃金カット
とリストラ圧力、デフレを背景に、庶民にはピンとこず、今回も「実感なき成長」となった。
高成長の主な要因は、まず設備投資で前期比5.1%増、次いで輸出の同4.2%、さらに消費が同1.3%など。
ただ、市場や専門家たちの見方は厳しく、消費に関しては、「7−9月期が冷夏だったため、その反動だ」(証券系シンクタンク)
と実力以上の数値を指摘する。
今後の景気動向についても「政府・日銀が大量の円売り介入しても、歯止めがかからない円高傾向から輸出の減少が懸念される。
底離れした国内の景気回復ペースが鈍化する公算が高い」(別の証券系シンクタンク)との声が相次いだ。


[産経新聞社:2004年02月18日 17時16分]


764 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 21:20
結局インタゲなんかしなくても、景気は回復するんじゃん。

お前らって一体・・・

なんか恥ずかしい名前のコテハンが居るし。

何が元凶だって?ああ?

765 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 21:21
記事をまともに読んで無いらしいなw

766 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 21:27
名目も増えてるじゃん。全然問題ナッシング。

デフレもやがて終わるでしょ。

767 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 21:44
>>766
どう「デフレがやがて終わる」んだ?
論証してみな。

768 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 21:45
名目も、実質もどっちも回復してる。

素晴らしいことだ。どっちもこのまま回復すれば
デフレは終わるよ。終わり。

769 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 21:47
ま、政府も民間もよくやってるよ。
あとは日銀が責任とってインフレにするだけ。
しかし、また日銀だけ取り残されたかw

770 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 21:48
>>768何の説明にもなってないな。

771 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 21:50
>>767への答えマダー?

772 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 21:50
>>769
そう思ってるのは、お前らだけ。

日銀が悪いって、論証してみろよ。
どーせ、できないだろうけど。

773 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 21:51



           景気は回復して


        インタゲ厨は敗北しますたw



                                        2/18

774 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 22:11
外需主導の設備投資増=外債購入&非不胎化の効果

リフレ派の言うこと聞いてよかったねw

775 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 22:17
>>774
頭大丈夫?

776 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 22:22
人々のインフレ期待が高まれば消費、投資が回復し・・・

インタゲ派って、確かそんな説明を必死にしてたよね?(ぷ


777 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 22:24
「韓国・民主党・インタゲ信者」

             ↑
日本経済が思うように悪化しないので、焦っている三馬鹿トリオ

778 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 22:25
あしかけ2年、インタゲに反対し続けたけど
今夜はパーティーだな。

779 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 22:27
>>774
円安>外需主導の設備投資増ならリフレ派云々もわかるが
鉄鋼業界は中国の成長にそって需要が伸びているだけでは?


780 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 22:28
>>775-778
必死だなw

781 :776:04/02/18 22:30
>>780
必死?いや、むしろ余裕しゃくしゃく
インタゲ厨の言い訳が楽しみw


782 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 22:33
時には内部抗争に便乗したり、ひたすらAAを貼り付けるだけの時期もあった。
苺のコテハンを、どうしようもない泥沼に引きずり込んで、付き合わせて
権威を失墜させたときは嬉しかった。

インタゲ厨との戦いは熾烈だった。基本的に、辛い戦いだったと今になってはそう思う。

でも、やっと終わった・・俺達の・・勝利で・・



783 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 22:33
>>779
円安が有利に働いているのは事実。
どちらにせよ小泉改革の成果などではないw

>>781
>>774は夏場からずっと指摘されていることだがw

784 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 22:33
>772
アホか。
公定歩合ゼロにしてる時点で日銀は「へたれ」に決まってるだろ。

785 :不況の元凶は日銀だった:04/02/18 22:37
さて、くだらん煽りは無視するとして、
リフレをしない限り、財政収支の悪化を通じて、
医療、福祉、年金などで大きな歪みが生ずることは避け難い。
現政権は、これらの問題をリフレ抜きに解決しようとして
縮小均衡の罠を自ら呼びこもうとしている。愚かなことだ。
リフレは日本の諸問題の解決の大前提であることは
強調してもし過ぎることはないと思う。

まあ、自然にリフレが達成されると考える極楽トンボも一部居るのかな?(w






786 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 22:40
バブル崩壊後循環的な一時回復は既に二度ほど経験済み。
目前の数字だけ見てはしゃぐアンチは脳神経に負荷掛からなくていいね。

787 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 22:42
>>783
どこをどう見れば円安なわけ?

事実を捻じ曲げるのはインタゲ厨の常套手段なわけ?

788 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 22:43
理論通り完璧な経済運営をすれば、不況はありえないと思っている
極楽トンボのインタゲ信者は、決して誤りを認めようとしません。
見苦しいね( ´,_ゝ`)プッ


789 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 22:44
>>785
縮小均衡してないじゃん。
名実共に成長してるじゃん

790 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 22:44
>>787
円高懸念があるから今日は家電株下げたらしいね。

791 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 22:46
>>790
後講釈はバカリストやバカ学者の使うクソったれな手段だ

792 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 22:48
>>791
前講釈では?
スベンソン案からずっと外債購入はリフレの有力な手段。
理論どおりに景気回復が進んでリフレ派は喜んでるよw

793 :不況の元凶は日銀だった:04/02/18 22:48
>>789
年率換算7%も成長する一方で、デフレが続いているのはなんでだろう?
よーーく考えてみようなw


794 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 22:49
竹中自身がデフレで実質成長が見かけ上高くなるって発言してたんだけどな〜

795 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 22:51
>>792
日銀内リフレ派の岩田副総裁も量的緩和の継続をアナウンスしていたね。

796 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 22:54
>>793
ハァ?何言ってんの、こいつ。わけわかんねぇ。

797 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 22:55
経済学ってホント何の役にも立たないね

798 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 22:56
瞬時値の経済成長率を持ち出して何かの根拠にするDQN...まさにDQNの中のDQN

799 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 22:56
どっちもどっちっていうか・・・
今日の日本代表の試合と一緒。外需という運です。
今後の景気下支えが必要なのも確か。

800 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 22:59
ああ、そう言えば7-9月期も下方修正されてたっけ。

801 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 23:01
そんなわけで、強運の男・小泉純一郎をこれからもよろしく。

802 :776:04/02/18 23:03
>>783
では、リフレ派らしいあなたに聞くけど

人々の期待インフレ率が高まることで消費がのび
需要が生まれるから、まずインタゲ宣言ありきという
インタゲ厨は死滅したってことでよろしいかな?


803 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 23:07
なんか今個人消費が冷えきっていて、デジタル家電も輸出だけで、
全然駄目、日本経済どん底なんて少し前の数字みながら偉そうに
語っている馬鹿いたけど、どこいったのかなw




804 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 23:08
>>761-763
まあ・・・、毎年のように算定方法を変えているわけで・・・
連続性のない指標を比較してどうなんだろうね、ニケイとかでもそうだし・・・
マスゴミでしかないのか民が騙されれば良いのか

805 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 23:09
>>803
そんな事言ってた奴がいるのか?

やっぱインタゲ厨は馬鹿ばかり

806 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 23:09
>>801
政権通期で見ればドツボでしょ。

>>802
企業の為替レートを通じた期待は引き出せているんじゃない?

807 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/02/18 23:10
バブル崩壊後10年、いい加減営業車も壊れるわな〜w インフレ下では
もっと早く買い換えただろうけどな〜。

アンチの一面的にしかモノを見れない頭の悪さには、いつも驚嘆させ
られるな〜w

808 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 23:11
>>797
経済学が経済を成長させるわけではないからな、ビタミン剤程度のものだな。


809 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 23:12
これだけ結果が出ているのに今もアンチは外債購入と量的緩和には反対なのか?w

810 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 23:14
どっちもどっちで単細胞なのだが。

景気の失速とデフレを内心期待するネガティブな引き籠もり君
でない限り、インタゲ厨房にはならないと思うがな。
まあ、そんなのは経済に関わっているわけではないし、どうでもいいわけで。

811 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/02/18 23:17
あと、縮小均衡か否かは、長期的平均成長率の対潜在成長率によって
判断されるな〜。相対計算だな〜。

812 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 23:18
一日中貼り付いてネガティブなコテハン叩きしてる粘着引き篭もりアンチはいい加減消えてほしいです。

813 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 23:18
>>807
景気循環で解決ですか
何もしないほうが良いという説はまさにその通りかもw
政府、中央銀行、足引っ張るな、余計混乱するだろ、ゴルァってか

814 :776:04/02/18 23:19
>>806
その言い訳は苦しいなぁw
物の値段が上がるから、需要が伸びるとか言ってたんだよ?
まぁ、古くからのインタゲ厨はいないみたいだな


815 :不況の元凶は日銀だった:04/02/18 23:21
つーか、
ネタにマジレスかもよ >だな〜

816 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 23:21
結局具体的にリフレ派が提示し、当局も導入した政策について
「反対するのか?」と問われたら何にも答えられないんだよね。

>>814
言い訳かな?
数スレ前の荒鳩のレス保存してたら再読するといいよ。

817 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 23:22
>>812
というか、今たたかれる時期なのは分かっているのに、
誰か一人がネットにはりついて、リフレ派をたたいているという
妄想を抱いているということで、その妄想のコテハン叩き以下の
壊れた人だよ、君こそ。

818 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 23:24
単なる政策手段の一提案でしかないものを、
自己目的化して妄信してしまう奴って、
なんか恥ずかしいよね。
イデオロギーに突き動かされるだけで、何も考えていません
でしたということだもん。


819 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 23:24
>>817
今日の話をしてるんじゃないって。
時間の感覚もなくすほど粘着してるんだ・・・p

820 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 23:27
ていうか>>782が自爆してるしw
レスの最後数行空ける癖のコイツは完全に病気w
アンチはまず同志の心配からしたらどうかねw(自演でなければw)

821 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 23:29
やっぱ、病気だ。
リフレ派って、一部の知識人と、大多数の病人ばかりだから、
たたかれるんだよw


822 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 23:33
というかゼロ金利政策にしても、量的緩和政策にしてもリフレ派が提唱してきたものなんだが。
それともなにか、「構造改革の効果が現れてきた」って本気で思ってるのか?
それに、好況不況に関わらずインフレターゲットは必要なんだが?

823 :バカアンチの生態(保存推奨):04/02/18 23:37
782 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:04/02/18 22:33
時には内部抗争に便乗したり、ひたすらAAを貼り付けるだけの時期もあった。
苺のコテハンを、どうしようもない泥沼に引きずり込んで、付き合わせて
権威を失墜させたときは嬉しかった。

インタゲ厨との戦いは熾烈だった。基本的に、辛い戦いだったと今になってはそう思う。

でも、やっと終わった・・俺達の・・勝利で・・




824 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 23:41
>>823
まあ、そういう奴もいるよね。
だけどインタゲ派って、単に煽られて舞い上がっているだけの
DQNが大多数を占める(といっても全体的にたいした数ではない)
わけでね。叩きたくなる気持ちも分かるよ。
ある意味、カルトバスターだよな。
実際の経済も分からないし、経済学も詳しくない人がDQNが
カルト宗教のように騙されちゃうんだよな。



825 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 23:42
って言うか出鱈目な名目の成長率を差っ引かずにマトモに受け止めてる人間居るの?
ビクーリ。

826 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/02/18 23:42
つーか、不況のままでも人口が増えるだけで経済は拡大するわけだがな〜。

827 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 23:43
>>782
ごくろーさん (p

828 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 23:44
>>823
生ゴミ集めて楽しいか?

まあ、やめとき。自分のレベルが落ちるだけだぞ。
夢を見たい奴には見させておいてやれよ。


829 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 23:44
>>824
レス末尾綺麗にしてから登校した方がいいよ、ボクw

830 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 23:44
>>824 喪前もあいかわらずカルトだなんだと、果てしない
泥沼路線だけで無意味な時間を消費してるね、白豚くんw

831 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 23:47
>>830
歌舞だろ、オマエ。

832 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 23:47
なんか最近は物価が上昇するような短期的な要因が
あったんじゃなかったっけ?

しかし、たった一回の四半期の数値をわざわざ
年率換算して、「なんと7%の上昇率!」
みたいに報道しているのにはワラタ。

今までのマイナスの時の四半期の数値を
年率換算したことあったか?
いかにもプロパガンダだよな・・・

833 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 23:52
俺、ここ数ヶ月ずうっと戦いつーか煽り合いを見てきたけど、
最近分かってきたよ。アンチの人は、経済学を理解するでもな
く経済の事もよく分かっていないが、とりあえず反対している
な。そんな事をして、あなた達にはなんのメリットがあるの?
盛り上げ役として金でも貰っているんだろうかな。

834 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 23:54
>>830
泥沼に沈んでいる香具師ほど泥沼が心地いいんだろうな。
陰謀論まででてくる始末ww

835 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 23:56
>>833
アンチ=親の年金と遺産にパラサイトしてるデフレマンセー脛かじり引き篭もり粘着キチガイでは

836 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 23:59
陰謀論ねぇ・・・そのうち>>782はリフレ派の自演と強弁して恥の上塗りするんだろうな(p

837 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 00:01
ぶっちゃけた話、国内総生産の伸び率の改善を素直に喜べない
香具師というのは、本当不幸な人だね。
勿論、前向きに考えながら、慎重に考えるのは正しいと思うよ。
でも、叩かれることに怯えながら、内心デフレが亢進することを
期待している香具師がいるわけで、本当トンデモだよな。

838 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 00:03
>>833
だな〜さんとかは非常に頭もいいし、知識も豊富だ。
その人達に食ってかかってボコボコにやられたんだろうな。
それで悔しいからアンチになった。
わかりやすいね。w

こんなレベルだと思うよ、アンチは。

逆に今回のがインタゲが成果をあげた結果だったとしても
インタゲ派はあんなに浮かれないだろうな。
たった一回の四半期のプラスで回復したなどとは
口が裂けても言えないだろうし。

839 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 00:05
インタゲ派コテ:
すりらんか、荒鳩、銅鑼衣紋、歌舞、リュウ、sunny、bewaad、俺が思うに、dell、一夢庵、招き猫、
だな〜、サーモ、村松、ドラクエ5、いなば、文T、撲滅、k、ひよし、あんね、くろきげん

アンチコテ:
コテハン、親指、竹中養護
・・・(沈黙)・・・

840 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 00:05
苦し紛れに「ぶっちゃけ」ても>>782の本当に不幸な生活は何も変わらない

841 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 00:06
↑ほら、DQN信者が出てきたw


842 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 00:07
>>841
図星でつか?(プゲラ

843 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 00:09
>>837
インチキGDPだからな、四半期を年率換算て普通ありえねーよ
恣意的に加工しまくりだろ。これが普通になってしまいみんな調教されすぎ。

844 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 00:10
>>837
インタゲ派にデフレが亢進することを望んでいる奴はいないだろ。
ただ、今のままいっても景気が回復していくと信じる奴が
増えてしまうことには不安を覚えるだろうな。
今回のなんてたまたまだと思うぞ。
福井がいつまでも引き締めをしないとは限らないわけだし。

要は一定の望ましいインフレ率が約束されればいいわけで
コミットメントがどうだのなんてホントはどうでもいいんだよ。
ただ、より確実な政策を、と考えれば、数値目標で日銀に
縛りをかける必要があるというだけで。

845 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 00:12
景気後退するからゼロ金利解除なんてやめろと言った人たち=リフレ派
それでも強行して実際に景気後退を起こした人たち=日銀のみなさん

という図式なんだけどな。
これでなんでリフレ派が景気後退を待望しているって解釈になるのか分からん。

846 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 00:19
>>839
ヤンキースとジャンキースぐらいの落差があるな。

847 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/02/19 00:21
直接金融市場の確立(それがよいことかどうかはさておき)を目指す
にも、インフレ下の方が好ましいな〜。原価主義の下では、インフレ
下では資産の含み益が推定されるが、デフレ下では含み損が推定される
からな〜。

こういうと、バカは「時価主義」とかいい出すが、企業の価値は、
その保有する資産ではなく、その金を稼ぐ能力に存するのだな〜。
損益主義が妥当だな〜。

848 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 00:26
>>847
「構造改革」w するにもインフレ下の方がいいですしね。
必要なのかどうかはわかりませんが。w

何にしてもデフレには害はあっても益はないですよね。
一部の価値組みと金持ちを除けば。

みんな今のデフレでどんな奴らがどんな儲け方をしてるのか
知らないんでしょうね。
だから、単純に物価が安い状態を喜んでしまう。
それでそいつらが小泉を支持してしまうんでしょうから・・・

849 :848:04/02/19 00:27
訂正
誤 >一部の価値組みと金持ちを除けば。
正 >一部の勝ち組と金持ちを除けば。


850 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 00:42
クルーグマンの「復活だぁ!」を読んだよ。
山形さんって2chねら〜?
久々に読書したけど、おもろかった
ユーモアたっぷりで。

851 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 00:42
構造改革カルトとインタゲカルトってクリソツだよな。

852 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 00:44
デフレ即不況、という短絡的な発想はマスコミの洗脳

853 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 00:45
>>851
はいはい、どこがどうクリソツだと思うのか、言ってごらん。

854 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 00:46
>>852
デフレ即不況ではないケースってどんな場合?

855 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 00:47
>>851-852
また生ゴミかw

856 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 00:53
デフレ下でも発展してる企業はある。
デフレを言い訳にする経営者は即刻辞めろ

857 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 00:55
>>856
マクロはデフレ下でも発展するのか?
一部を取り上げて全体を非難するのはヤメレ。

858 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 00:56
>>856
少なくともみんな、在日の君よりは働いている。

859 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 00:58
給料が下がってもそれ以上に物価が下がれば、暮らしは楽になってるのだから発展と同義だろ

理論だけじゃ経済は分からないよ



860 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:00
超先生は実は生きておられたんですか?!

861 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:02
デフレ即不況、という短絡的な発想はマスコミの洗脳

862 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:02
>>859
給料が下がるが、それ以上に物価が下がる。
これがどういう意味かわかるか?
企業にとってはどうなんだ?

その辺からわかってないな〜w


863 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:04
>>861
デフレ即不況ではないケースってどんな場合?
(この質問は2度目だぞ)


864 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:04
企業と個人、どっちが大切なの?W>>862

865 :招き猫:04/02/19 01:04
やれやれ、みんな元気だね。
まぁ、インタゲ賛成派もインタゲ反対派も頑張って、ここまで議論してきた
が、そろそろ答えが出たように思う。

いずれ日銀はインタゲを導入するだろう。
ただし、違う局面で。インフレ率の暴走を押さえるために国会とアコードを
締結することになるだろう。


866 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:04
>>859
それじゃあ、企業部門はやっていけないね

867 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:06
じゃあデフレ即不況という理論的証明はあるの?>>863

俺にはバブル期のおいしい思い出が忘れられない人間の戯れ言としかみえないけど

868 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:06
企業の売り上げ40
利益10
人件費10
債務返済10
その他10

デフレ率10%なら売り上げは36
債務返済10は固定
その他は10%減価=9
利益10を維持可能な人件費は36-10-10-9=7
物価が1割下がったせいで給料は3割低下


869 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:06
東南アジアに出張しているんだけど、こちらの商慣行聞いて笑った。
とりあえず、シンガポールとタイ。

小切手が引き落とせなくても、銀行取引停止処分みたいなものはないそうだ。
後日でもとりあえず支払いができれば、「ごめんね」で済むらしい。

こんな金融に対する意識の緩い国と、同じ会計基準で良いのだろうかと思った。
どこかで緩めるところが無いと、金融面は窒息する一方じゃないかと。


そうそう。タイ国民(特に労働者階級)はほとんど貯蓄していないそうだ。
余剰の金ができたら、ゴールドを買っちゃうらしい。
こういう国じゃ間接金融は発達しないんだろうな。
銀行は、決済手段としか認識されていないっぽい。
その代わり、大金持ちが投資銀行なんかに金突っ込んでるらしい。

金融に対する考え方が全く違うんだから、無理して日本を直接金融主体に
変える事はないでしょ。

870 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:07
企業は物価が下がるとやっていけない、理由は?

製造コストも下がるんだけどね。ユニクロを見ろよW

871 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:08
>>864
わかってないな。w ほんとに

物価が下がるということは大半の企業で利益も下がるということだ。
なのに、給料は物価ほどには下がらない。
ということは企業にとっては人件費の負担が重くなる。
ついには耐えられず、リストラが始まる。
みんなが「明日は我が身か」と財布の紐を引き締める。
ますますものが売れなくなる。価格を下げざるをえなくなる。
そして、スパイラルに入る。

基礎の基礎だぞ。アホか?w

872 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:11
>>868
だからそれはインフレ時代の経営スタイルだっつーの

デフレ期は借金作らない、無借金経営しかやってけない

そのへんの頭のイノベーションができない企業は潰れるね

873 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:11
>>867
人口が減少していく局面ではデフレ下での好況も有り得るかもしれない。
しかし、他の場面ではまずあり得ない。

それにしても質問に質問で返すなよ。w
質問するならまずは答えてからにしろ。
デフレ即不況はマスコミの洗脳だと断言したんだから、
それを裏付ける根拠はもちろんあるんだろ?w

874 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:12
>>872
債務返済10は固定
債務返済10は固定
債務返済10は固定
債務返済10は固定
債務返済10は固定
債務返済10は固定
債務返済10は固定
債務返済10は固定

875 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:13
>>871
よくマスコミで書かれてる論調じゃない
誰でも知ってるよ

物価が下がる=利益が下がる

この発想が単細胞すぎるなW


876 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:15
インタゲ推進派の岩田さんもこう言っているね。

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt37/20040218AS3K1801U18022004.html

要するにインタゲ信者って、度量と視野の狭い人たちの
駆け込み寺だったんだなw
要するに経済という生きた動きそのものを否定する連中だと
いうことだね。

877 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:16
誰か>>1にFAQつけとけよ。
デットデフレーションも知らないアホが暴れてるぞw

878 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:16
>>867
前スレで村松が論証していた。
371だったか、そこらへん。

879 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:18
>>877
今のインタゲ厨房には、デフレも分かっていないDQNと
トンデモ同士喧嘩しているのが、いいお似合いじゃないの?


880 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:18
だから借金先行での業務拡大はインフレ時代の戦法

これをやりすぎてダイエーは失敗してんだろ?

デフレ期は借金早く無くして、無借金経営で財務体質の強化が必要なんだよ

トヨタを見習えつーの!

881 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:18
>>875
わかったわかったw
君はそのままでいてくれ。
そして、この板とニュー速辺りでその理論を
皆に啓蒙したらどうだ?

882 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:19
>>876
記事とその後のレスがどういう文脈でつながっているのかわかりません。

883 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:19
繰り返す

今のインタゲ厨房には、デフレも分かっていないDQNと
トンデモ同士喧嘩しているのが、いいお似合いだね。

884 :招き猫:04/02/19 01:20
2年前、アメリカのITバブル崩壊過程で、今後アメリカは大金融緩和を
行う。その時に、アメリカの財政出動・大幅な赤字を日本政府+日銀によ
って、ファイナンスされるときが来るだろう、と予測していた。
現在のミニリフレ状況が予測通りになって、しかも日銀が確信を持って為
替を通じた金融緩和を実行していることが明らかになっている状況で何を
議論しているのかな?

次は財政出動だ。形を変えた財政出動だ。
しかも、今回は乗数効果も一定の期待が出来る。
ただし、国債発行高は、増えない。それを見ていてもたぶん解らないだろう。
しかし、公共事業はじゃぶじゃぶ出る。建築関係の景気は間違いなく盛り返してくるだろう。


885 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:20
>>873
デフレ期でも成功してる企業は沢山ある
それが最大の証明
以上

886 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:20
>>879
君もきちんと「議論で」ケンカ出来るように、
少しはお勉強してこようね。プ

怖くて正面切って議論できないのかい?w

887 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:20
>>879>>883>>782 モロバレ(w

888 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:21
>>872
なら家計と企業が一致しないといけないね。
野蛮な経済だな。
しかも、政府部門も消す必要がある。
誰がそんな国に住むんだよ。
ふざけろ。

889 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:25
>>885
デフレということはマーケットのシェアそのものが
小さくなるんだよ。
ということは、その中で一部が勝ち組になれば
パイは余り残らない。
好景気の時ならパイを分け合うことも出来るが、
デフレ下ではそれは厳しい。

だから、大半の企業は赤字に転落したり倒産するんだよ。
マーケット全体が大きくならない限り、多数が勝ち組になることは
出来ないの。

もう、説明するのももったいないな、こんなのに。
寝るわ。アホくさい

890 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:28
>>882
経済は生き物だってこと。デフレの亢進を待望して悲観論に
傾いたり、トンデモな量的緩和を期待する馬鹿がいても、それは
やはり生きているってこと。

>また、岩田副総裁は不良債権問題の改善が進んでいることも、
>景気回復、デフレ脱却に寄与すると強調。「大手銀行が2005年
>3月に不良債権比率を半減させるという目標を達成する可能性
>が強まっている」との認識を示した。金融機関による企業の事業
>再生が新しいビジネスとして根付き始めており、不良債権の減少
>に寄与しているという。その点では「(事業再生ビジネスを推進
>した)小泉改革は大きな前進があった」と評価した。


891 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:29
さらに繰り返す

今のインタゲ厨房には、デフレも分かっていないDQNと
トンデモ同士喧嘩しているのが、いいお似合いだねWWW

892 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:30
>>885
書いてて自分で恥ずかしくないのだろうか、、、、、、

893 :885:04/02/19 01:31
>>889
デフレ期に潰れる企業はそれだけの企業だったというだけ

元々社会的に必要性は薄かったというだけだろ

ドラッカーは日本の銀行は必要な数の20倍あるって言ってるけど、そういった社会的に価値を生まない不要な
銀行は潰れて、優秀な社員は起業をしたほうが、よっぽど国富を生めると思うけどね

それともどんな企業も潰れない横並び社会がお好みか?

894 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:33
>>890
>また、岩田副総裁は不良債権問題の改善が進んでいることも、
>景気回復、デフレ脱却に寄与すると強調。「大手銀行が2005年
>3月に不良債権比率を半減させるという目標を達成する可能性
>が強まっている」との認識を示した。金融機関による企業の事業
>再生が新しいビジネスとして根付き始めており、不良債権の減少
>に寄与しているという。その点では「(事業再生ビジネスを推進
>した)小泉改革は大きな前進があった」と評価した。

これってさ、リフレすれば不良債権は減るのは自明なんだし、
企業再生ビジネスも体よく外資に食い荒らされたということでしょ。
不景気に仕向けて、外資が十分に企業買収をし終えて、
そろそろ景気を回復させようか、となっただけじゃん。

その間に何人自殺したんだ?あ?

895 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:37
>>873
クルーグマンのネタ元論文によれば、人口減少が予測される場合なんかは、
むしろインフレ期待が必要とされている典型のケースだが。

896 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:38
>>893
資本主義は無駄の多さに支えられている。
この意味も知らないんだろうな、お前は。
誰が消費をするのかも考えてないだろ。

いいから、もう寝ろ。飽きたよ

897 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:39
>>894
信者には信者なりの解釈があるだろうけどw
これは否定できないなww

>経済は生き物だってこと。デフレの亢進を待望して悲観論に
>傾いたり、トンデモな量的緩和を期待する馬鹿

898 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:39
>>890って相変わらず何主張したいのかわかんないんだけど。
>.891見ると本格的に頭のおかしな人なんだろうという事はわかった。

899 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:41
>>896
ドラッカーとか引用してる時点でダメでしょ。
竹中の銀行救済案なんかどう思ってるんだろうね。
それと比べるとリフレ派は銀行にむしろ冷たいのに。

900 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:51
>>899
ドラッカーが経済学的ではないとしても、
ドラッカーの発言がすべて駄目だという人はカルト以外の
何者でもないw
大体、銀行に冷たい、温かいで考えること自体、次元が低いw

901 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:52
>>890
どこも(お前のような)リフレを否定した内容にはなっていないが?
リフレは、不良債権処理など金融部門のコスト体質改善を
組み合わせればより政策の効果が上がる、という主旨だけど?

それとお前、何度も何度も論破されてるんだから、少しは懺悔するなり礼を言うなりすれば?

902 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:56
>>900
カルトだの次元がどうたらだの、キミ、頭大丈夫か?

903 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/02/19 02:41
まー竹ヤリでアメリカ兵を殺せる奴もいるから、沖縄で死んだ奴は
そもそも社会的に生き残るだけの能力のない、必要性の薄い奴だった
んだろうな〜。

オレには、>>885が最も必要性の薄い奴に見えるけどな〜。バカはわが
国に不要だからな〜w

904 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 02:50
>まー竹ヤリでアメリカ兵を殺せる奴もいるから、沖縄で死んだ奴は
>そもそも社会的に生き残るだけの能力のない、必要性の薄い奴だった
>んだろうな〜。

これは“シバキ主義”には、痛烈な皮肉だのう。

905 :愚民 ◆1wiJPA/Dp6 :04/02/19 02:52
>>760 撲滅
いやいや、最近はちゃんと読んでっけど、とりあえず円安の件の論証は見てねーぞ。
俺は別に相手を論破しようと思って書いてるわけじゃないので、自分がおかしいと
思えば、とっとと謝っちゃうしな(藁)

まあ君に”うざい”と言われると、ホッとする自分がいるのは否定しないが...

906 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 02:52
デフレ期でも、まっとうに生きている奴も、インタゲに洗脳される
奴もいると。
そう言えば、分かりやすいのに・・・。

907 :愚民 ◆1wiJPA/Dp6 :04/02/19 02:54
>>894
>企業再生ビジネスも体よく外資に食い荒らされたということでしょ
食ってもらえてよかったなぁ、とでも言っておくか(藁)


908 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 03:11
>>905
とっくに荒鳩が論証していたが。
その130台前半あたりかな。
その後も名無しが幾度となくトレースしてるしな。
だからみんなもう('A`)マンドクセ状態なんだろ。
あとは自分で過去スレ読むか本探すかしな。

909 :愚民 ◆1wiJPA/Dp6 :04/02/19 03:13
>>908
さんくす。明日にでも読んでみるよ...

910 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 08:27
7%成長 介入と緩和見直す時が来た
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200402/19-1.html

911 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 08:40
>>910
毎日は阿呆だな。デフレータが拡大してるのに「需要不足は解消に向かっている」
んだとさww

912 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 08:50
経済論壇とスポーツマスコミの自閉ぶりが被るよ。。。鬱

913 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 09:13
>>910-911
友人の新聞記者曰く、
朝日新聞→商売が上手いよな
毎日新聞→何、あの糞新聞 売国奴だぞ

毎日新聞は、創価と絡んで中韓との癒着や情報漏洩などが酷いらしいね。
つまり、毎日新聞は売国利権なんだと。
毎日新聞は、朝日のような世間を見下した結果の反日、硬直化とは
以て非なる敵なんだってね、日本国民にとって
だいたい紙面がまるで日本語でかいてないかのように読みにくいし、
真実日本国民が記事をかいてなかったりするし・・・

914 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 09:23
>>913
なるほど。納得
おいらは毎日新聞の紙面の汚さ、文体の読みにくさが
どうしてか、ずっと不思議だったんだな
それでわかったよ
ある意味、日本語でかいてなかったのね 笑
もう店に置いとくのやめます 解約する

915 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 09:53
>>913
ウヨサヨって低レベルな視点だってわかる?

916 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 09:54
>>908
なんか、えらそうだな。
君自身は説明できないんだろ?面倒くさいんじゃなくて。

917 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 10:00
>>915
インタゲ−アンチよかまだましだけどなw

レベル低い奴がおまけにインタゲスレに書き込んでいるからって、
からかうなって。

918 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 10:19
>>915アホか?
どこにウヨサヨなんてかいてある?


919 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 10:22
>>915
板違い。余所逝ってやれ。

920 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 10:25
毎日は経営的に厳しいから層化に食い込まれている。
同様にして日銀の接待漬けが功を奏しているんだろう。

921 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 10:37
>>917
インタゲ厨は人間の屑だ。わかる?
>>918
反日とか経済問題と関係ないことを>>913は書いている。
>>919
そういうことは>>913に言ってくれ。

922 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 10:51
まあ、毎日新聞が糞新聞なのは事実。

923 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 11:02
>>921
「反日とか」は「経済問題(経済記事の内容)に関係」あると思うが。
だいたいウヨサヨ逝ってるのは君だけだし、他人に責任転嫁は許されないな。
ま、普段からスレ違いしまくりで荒らしてた君は、感覚が狂ってるんだろうけど。
とりあえず、そんなに「反日とか」をウヨサヨとくくりつけたいなら、
政治思想板にでも逝ってこい。

924 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 11:09
>>923
経済問題と関係があるかないかは価値観の違いだからもういいや。
普段からここを荒らしてるのは机上の空論で国民を洗脳しようと試みるインタゲ厨。

925 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 11:17
>>924
うんこ

926 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 11:22
>>924
ここは経済板、そしてこのスレはインフレターゲット支持スレだ。
これらの事実に鑑みて、インタゲ派はまるで荒らしていないということ、および、
そのインタゲ派を「荒らし」呼ばわりしている君は荒らしだということが結論つけられる。
とりあえず、スレと板のタイトルの確認に急げ。
そして、二度とウヨサヨを発言したり、インタゲ派を誹謗したりしないように。

927 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 11:27
>>924(・∀・)ウンコー

928 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 11:55
>>924
your dick is worst1.

929 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 11:56
>>924
さいたまさいたま

930 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 13:06
>>926
そう。ここは経済板。経済学板ではない。

931 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 13:09
勉強したいのでマジレス期待なのだが
実質GDPの数値はかさ上げだって批判する人が
GDPデフレータの数値は鵜呑みにしているのなんで?
かさ上げのためにGDPデフレータを操作してるんだとしたら
GDPデフレータの数値は発表されてるものより実態は
ましなはずなのに・・・
あと、名目GDPがプラスになったことはまったく
評価に値しないことなの?


932 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 13:12
>>931
インフレの時は実質が大事とか言ってたし
デフレになると名目が大事とか言っている
エコノミストや学者とはそんなもん

933 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 13:14
>>932
それは別に間違ってないんじゃないかな
インフレとデフレで経済の実態をあらわす指標が
実質←→名目と入れ替わるのは当然だろうし


934 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 13:20
>>932
言いたかったのは、批判だけしかできない連中だってこと

935 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 13:22
GDPデフレータ時系列で見ると小泉がたたかれまくってた
2001年と2002年に改善されてて
(橋本の消費税増税を除けばバブル崩壊後始めてGDPデフレータが上昇)
2003年にまた悪化してるのか
GDPデフレータが改善してるときは実質GDPが悪いと批判され
実質GDPがよくなったらGDPデフレータが悪いと批判されるw

936 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 13:29
>>931
おもしろい理屈ですがそれはこうも言えます。
すなわち
GDPデフレーターがもし嵩上げされているのなら
真実の実質成長率は年率7%よりもはるかに低い
つまり
デフレーターが正確なら、当該四半期には小泉在任中
最悪の部類に属するデフレがあったことになりますし
一方、デフレーターが不正確なら真の実質成長率は
巷間いわれているより遥かに低いということです。
いずれにせよ、日本は深刻な不況下にあるという結論には
変化がありません。
また、名目成長率がプラスになるのは重要ですが
0.7%では不十分です。

937 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 13:35
>>936
不十分なのはわかるんだけど98年頃に名目がマイナスになってから
プラスになったのは2000年?だけだったよね
そのころと同じくらいには戻ってきてるんだから
もうちょっと評価してもいいんじゃないかなと思ったわけです
民間の予測によれば2004年度は名目でも1−2%になるという
ところもあるみたいだし

938 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 13:43
>>936
デフレ=不況っていうのは違うんじゃないの?
良いデフレって意味じゃないよ
デフレでも景気循環はあるわけだし
循環を無視してデフレ下ではなにがあっても不況と
言うのはおかしいと思う

939 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 13:46
>>937
教育や福祉、年金など将来見こまれる費用の増大と
喫緊の課題になっている財政再建を考える時、
わずか1−2%の名目成長ではまったく足りないのです。
過去10年間、成長率を高めそれらに備える時間は
十分にあったのに、政府はそれを怠りました。
これらの諸問題を成長により解決する(グロウ・アウト)には
最低でも3―4%の名目成長が相当期間必要だと思われます。
しかし現実はコンマ以下の成長にとどまっています。
0.7%では少なすぎるのです。

940 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 13:47
実質が7.0%で名目は2.6%ですよ
0.7%って何?

941 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 13:49
>>939
現時点で2.6%では足りないんでしょうか?
3−4%にのせるとっかかりにはなりそうに見えるんですけど
まったく評価できない?

942 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 13:50
景気循環を平均して1%くらいの成長にとどまるのが大問題であり、
それを「構造改革」で克服すると言うのが小泉派?であって、
その低成長の原因が金融政策にあるというのはインタゲ派だろう。

どちらの立場に立つにしても、循環的な回復局面を取り上げて云々するのは
見当違いではないか?

943 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 13:52
>>938
今回の「高成長」が循環要因なら、なおさら
将来の「減速」に備える必要があります。
特に、巨大なデフレギャップが残存する中で
循環による成長がみられたからといって
楽観することはできません。
問題の根幹は、繰り返しますが
巨大なデフレギャップが今なお残っているということです。
その下で循環的な景気上昇が見られても
それは一時的でとても満足できるものではありません。

944 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 13:55
>>942
循環的な回復局面を見ないで長期トレンドだけ見てたら
機動的な政策なんてできないと思うのだが
理論のぶつかりあいの神学論争になっちゃうと思われ
もうなってるかw

945 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/02/19 13:58
名目がプラスになったところで、テフレーターは悪化してるんだな〜。
なんで相対座標系でものを考えられない奴がこんなに多いのかな〜?

946 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 13:58
>>944

長期的なトレンドを嵩上げしないと日本の経済問題は
何も解決できないという点では、構造派もインタゲ派
も合意はできてるわけだが?

論争はその手段を巡るものだが。単に1%周りで循環
していて、金融危機さえ起こらなければオッケーという
のが、あんたの意見かいな?

947 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 13:59
>>945

>>935読める?

948 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 13:59
>>941
7%は年率の実質成長率で
2.6%というのは年率の名目成長率です。
「年率」というのは「今の成長が一年間続いたら」という
前提に基づいており、いわば「未実現」の成長率です。
これらの数値を強調するのは、まだ実現もしていない
成長をあたかも現実の成長として見なすことであり
いってみれば「粉飾」ということになります。
ちなみに、当該四半期に「実現された」前期比成長率は
実質で1.7%、名目で0.7%です。
紛らわしい数字で国民にめくらましをしようとする連中がいるので
ぜひご自分で実際のデータにあたるなりして確かめることをお勧めします。

949 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 14:01
>>948
ということは四半期で3−4%の名目成長率が
持続的に必要ということですか?
年率で言うと15%前後のすごい高い数字ですけど

950 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 14:02
>>941
そうではなくて、政策を誤らなければ
とっくの昔に3―4%の成長は実現できていたはずだ
ということです。
いまごろになってプラスになっても何の自慢にもなりません。

951 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 14:03
ワロタ

935 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/02/19 13:22
GDPデフレータ時系列で見ると小泉がたたかれまくってた
2001年と2002年に改善されてて
(橋本の消費税増税を除けばバブル崩壊後始めてGDPデフレータが上昇)
2003年にまた悪化してるのか
GDPデフレータが改善してるときは実質GDPが悪いと批判され
実質GDPがよくなったらGDPデフレータが悪いと批判されるw

945 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/02/19 13:58
名目がプラスになったところで、テフレーターは悪化してるんだな〜。
なんで相対座標系でものを考えられない奴がこんなに多いのかな〜?


952 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 14:04
>>950
世界的に不況だったのに日本だけ高成長できたわけないじゃんw
後出しじゃんけんもほどほどにしときなw

953 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 14:04
>>949
そこまで、日本経済は痛んでいる
ということです。
痛めた下手人もわかっていますがね。

954 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 14:07
>>952
日欧が不況に苦しんでいた時
ひとりアメリカのみが高成長を実現した時期がありましたね。
なぜ、日本にはできないんです?

955 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 14:09
>>953
高度成長期みたいなことを今からやるんですか???
さすがに無理があるような気がしますけど・・・
政策的に可能なんでしょうか

956 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 14:14
要は名目成長率が、実質成長率を上回れば
いいってこと?

957 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/02/19 14:15
>>947
実質金利がこれだけ高い中でそれだけの実質成長を果たしたのだったら、
実質金利がもっと低ければ、もっと実質成長が高かったはずであるな〜。
その機会損失の大きさを表すのがデフレーターのマイナスの大きさ
だな〜。

インフレ下では、実質金利が低いのに実質成長が低い場合が問題と
なるな〜。だからデフレ下とインフレ下では指標が異なってくるの
だな〜。

バカは死んでね、っていっとくな〜。

958 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 14:15
>>955
なぜ無理なんです?
アメリカでも「高成長は網無理」という思潮がありましたが
実際には90年代と今、(一時期を除き)極めて高い成長を
実現しています。ましてや、日本は巨大なデフレギャップを
抱えているので、相当期間、インフレを伴わずに高成長が
実現できるはずです。そうした条件は整っています。
アメリカにできたことなら日本にも可能です。
もっとも懸念すべきなのは、貴殿のように「高成長はもうむり」
と考える人が増えること。すなわち期待成長率の低下に他なりません。

959 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 14:17
>>957
そんなデータの読み方は毛虫でも知ってるw
評価の基準を都合良く変えるインタゲ派の倫理観が問題なのに
しらばっくれてるなよw

960 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 14:18
>>958
だって年率で名目15%前後って70年代半ばを最後に一度も
達成されてないじゃないですか
バブルのときでもよくて名目7−8%だったのに・・・
私が期待してなんとかなるような数字じゃないと思うんですけど

961 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 14:22
>>958
90年代のアメリカって二桁成長はしてないだろ?
データで語れよデータで

962 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/02/19 14:23
>>959
あれだけ明確に基準を示してるのに「都合よく変える」とか返すんだ〜。

アンチは日本語すら読めないバカばかりだからヤだな〜w

963 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 14:26
>>962
複数の基準を使い分けてきた人間が何を言ってもムダw

964 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 14:29
インタゲ厨って15%成長が目標だったのかw
電波全開wwwww

965 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 14:30
>>958

単に小さな政府にすればいいだけじゃないの〜。
成長に戻すの簡単なのにな。

インフラあるし国民のレベルもそんなに下がってないし中国もまだまだの部分あるし、
今なら間に合うのにな。
2020年になったらもう厳しいと思うぞ。

966 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 14:31
句読点すらまともに使えない日本語が不自由な人がいるようですね。

967 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 14:51
名目15%の話になったところでみんないなくなってしまった・・・
名目15%を実現するための具体策があるのか?
名目2−3%の現状はまったく評価に値しないのか?
どなたか教えてください

968 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 14:52
>>960
>>961
以下のデータをご覧下さい。
http://www.daikiusa.com/indicators/table_us_indicators.html
2003年の第3四半期には2ケタの名目成長となっていますし
それ以外も4%ー5%の名目成長となっています。
これらは前期比の数字なので、年率に直すと
「相当な数字」になります。それでもアメリカは
さしたるインフレもなくこれだけの成長を実現しているわけです。
以上、データをお求めでしたのでお示ししました。

969 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 14:56
>>968
前々スレあたりでヘドニック法のまやかしとやらが出てきたが

970 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 14:59
>>967
具体策といえるかどうかはわかりませんが、
アメリカ経済が過去これだけの成長を達成できたのは
幸運にも恵まれた面もありますが
なにより、ITなど新たな成長分野に重点的に政府が投資をした
ことも一因としてあげられるでしょう。クリントン政権の
ゴア副大統領が音戸をとり「情報ハイウエー」構想を
推進したのを記憶されていると思います。
当時は笑われましたが、ふたを開ければそれが米国経済の
牽引車になっていました。
いいたいことは、経済を高成長路線にもっていくためには
小さい政府ではだめなのだということです。
市場への適当で時宜を得た関与がなければ高成長は実現できません。
その意味で小泉政権のやっていることはそうした流れに
逆行するものです。たまたまわずか2%―3%の成長を記録したからと言って
なにも自慢できないのです。

971 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 14:59
>>968
すごいですねこれ
日本でも高度成長期の再来が可能なのかも・・・
という気になってきました


972 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 15:00
>>969
現実は日本が基軸通貨アメリカドルを買い支えてきたおかげであります。

973 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 15:02
>>970
アメリカの高成長はゴアのおかげだったのかw
初めて聞いた珍説だな
グリーンスパンの貢献が大きいのはわかるけど
クリントン政権が大きな政府路線で景気拡大?w

974 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 15:03
>>973
移民の貢献が大きいかな

975 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 15:04
>>970みたいな素人がリフレ派自称するから困る

976 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 15:05
>>974
新技術を生んだ移民は貢献してりう

977 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 15:08
>>968
日本のGDP統計は捏造だと批判するのに
アメのGDP統計は鵜呑みにするのかw
ポチだな

978 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 15:09
>>973
貴殿がこうしてネットでヒマツブシができるのも
極端な話、ゴア氏のおかげとも言えます。
彼がインフラを整えたので、後の爆発的な
ネットの普及が可能になったとも言えるわけです。
もちろん、グリーンスパンの功績は忘れていません。
かれはどこかの国の中央銀行総裁のように
不況下に金融引締めをしたり、為替を高く維持して
輸出産業を苦しめたりはしませんでしたから。
別になにからなにまで政府でやる必要はありませんが
適切な政府の関与があったほうが
ことがスムーズに進むという顕著な例ではありましょう。

979 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 15:10
>>978
ゴアは「私がインターネットの父」と発言して
全世界の笑い者になったのだがw
ゴアの自画自賛(詐称)を信じている馬鹿が日本にいたとはw

980 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 15:11
>>979
白人大好きなのは女だけじゃないってこと。

981 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 15:12
>>977
もちろん鵜呑みにはしません。
ただ、手持ちの生資料を提示いたしました。
データに疑義があれば、どしどし指摘なされば
よいと思います。

982 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 15:14
>>979
では、なぜアメリカであのような急速な
ネットの普及が可能になったのか
貴殿なりの説明を期待してよろしいでしょうか?

983 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 15:14
>>981
ヨーロッパ人曰く
経済的な部分以外も含めてアメリカは捏造大国。

984 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/02/19 15:14
クルーグマンの最新刊(だったと思う)にもそんなこと書いてあった
な〜。過去の実績を見る限り、アメで大きく成長したのは、政府の
集中投資があった産業だってな〜。

985 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 15:15
>>982
日本だって急速に普及した。

986 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 15:16
イラクには大量破壊兵器はなかった。すべてアメリカの捏造。

987 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 15:16
>>983
根拠を希望します。
根拠がなければただの誹謗ということになります。
また、「自分が言っているのではない」という言い逃れを
するのなら「卑怯者」という言葉をおおくりします。

988 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 15:17
次スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1077169168/

989 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/02/19 15:17
e-japanとかあったっけな〜。小渕の時だったっけな〜?

990 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 15:18
>>987
アメリカのデータが捏造じゃない根拠を希望します。
根拠がなければただの誹謗ということになります。
また、「自分が言っているのではない」という言い逃れを
するのなら「卑怯者」という言葉をおおくりします。

991 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 15:18
>>989
日本のIT関連投資が本格化したのは
残念ながらインタゲ厨が大好きな小渕のときじゃなくて
森のときですよw

992 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 15:21
森か。IT(イット)バブル崩壊時期に首相就任は不運だったかも。

993 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 15:22
>>990
「捏造ではない」と主張することが
なぜ「誹謗」になるのでしょうか?
貴殿が捏造と主張するなら
立証責任は貴殿に有ります。
考え違いをなさらぬように。

994 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 15:22
>>993
スレ違い死ね

995 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 15:23
>>993
アメリカに住めば?
無茶苦茶なインフレだから。

996 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 15:25
ワロタ
いいことは全部小渕かよw
まるでカルトだな

989 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/02/19 15:17
e-japanとかあったっけな〜。小渕の時だったっけな〜?

991 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/02/19 15:18
>>989
日本のIT関連投資が本格化したのは
残念ながらインタゲ厨が大好きな小渕のときじゃなくて
森のときですよw


997 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 15:30
句読点を打てない哀れな低脳がいるようだ。

998 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/02/19 15:35
>>996
e-japan計画の策定は小渕の時に堺屋がやったと記憶しているがな〜。
動き始めたのは森の時だったかも知れないけどな〜。

確認してから絡むようにな〜w

999 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 15:37
>>998
で、あんたは確認してきてから
さりげなく発言を一部修正してるわけねw
えらいでちゅねーww

1000 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 15:37
>>998
必死だなw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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