5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

インフレターゲット支持こそ経済学の本流その139

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 17:41
1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/01/06 23:28
対日本経済インフレターゲット、リフレーション政策支持派経済学者

クルーグマン(プリンストン)、スティグリッツ(コロンビア)、
バーナンケ(プリンストン、現FRB理事)、フィッシャー(MIT)、アイケングリーン(UCバークレー)、
岩田規久男(学習院)、伊藤隆敏(東大)、竹森俊平(慶応)、深尾光洋(慶應)、
野口旭(専修大)、岩井克人(東大)、伊藤元重(東大)、北坂真一(神戸大学)、
浜田宏一(エール)、林文夫(東大)、清滝信宏(LSE)、星岳雄(UCサンディエゴ)、
ポール・サムエルソン(MIT)、マネタリスト一同(メルツアー、フリードマンその他大勢)、
マッカラム(カーネギーメロン)、IMF、OECD、ルーカス、トービン、マンデル、ソロー、
ブキャナン、ブラインダー、テイラー、オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、
ベンジャミン・フリードマン、ベッカー、ドンブッシュ他無数

インフレターゲット、リフレーション政策FAQ
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html

前スレ http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073399296/

デフレを脱却することが最優先課題 岩田規久男
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
エコノミスト・ミシュラン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872337956/

ブックガイド http://bewaad.com/archives/themebased/reflationbookguide.html
リンク集 http://sheepman.parfait.ne.jp/wiki/%A5%A4%A5%F3%A5%D5%A5%EC%CC%DC%C9%B8/
その他FAQ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9426/QA.htm
        http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9426/QA031017.htm

2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 17:42
重複スレです。こっちへ移動願います。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073801796/

3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 17:43
参考図書、参考サイトほか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066233364/33-46
過去ログ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066233364/96-103
失業問題
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066233364/47-55
財政問題
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066233364/56-58.87-88.92-93
構造改革
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066233364/59-68.105
マスコミ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066233364/69-80
FAQ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066233364/81-84.104
歴史的教訓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066233364/85.86
その他統計
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066233364/88-94
アンチの特徴
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066233364/95

4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 18:12
118http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059062553/
119http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059320478/
120http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059589596/
121http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1060104538/
122http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1060779310/
123http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1061213996/
124http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1061646978/
125http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1062431458/
126http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063292737/
127http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063528837/
128http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064322376/
129http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1065600752/
130http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1067908719/
131http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1068600746/
132http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070457387/
133http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070902059/
134http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1071491346/
135http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1072158722/
136http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1072669509/
137http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073207647/
138http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073399296/
932http://money.2ch.net/eco/kako/1049/10498/1049813868.html(間違い?)

5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 18:18
こっちが本スレだね。
あとでちゃんと過去ログも貼り直そうね。

6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 18:38
重複スレです。こっちへ移動願います。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073801796/

7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 18:46
あっちの在日が立てたクソスレマジでウザい。

8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 18:52
過去ログの古いものは、
>>3
過去ログ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066233364/96-103
でええでない


9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 19:10
だな〜関連
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1057506775/282-289

10 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 19:12
エコノミストミシュランが売れると
マズイ人が糞スレをたてていると思う

11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 19:18
いいスレだ(w
在日だって(プッ

12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 19:22
アメリカがインフレで、日本がデフレだから、
円高は進む。まず、デフレを止めよ。

13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 19:22
荒鳩マンセー

14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 19:28
キムチ臭いスレ
マンセー

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 19:33
242 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/01/07 21:35
経済政策の有識者会議、官邸からネット中継
内閣府は7日、首相官邸で14日に開く経済政策の有識者会議をブロードバンド(高速大容量)通信を使ってネット中継すると発表した。
経済財政諮問会議の議員に国内外の有識者が加わり、小泉構造改革の今後について意見交換する。海外からはリンゼー前米大統領補佐官、ハバード前米大統領経済諮問委員会(CEA)委員長のほか中国、韓国、マレーシアのエコノミストらが参加する。
午前10時から午後4時まで。アドレスはhttp://www.esri.cao.go.jp/
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040107AT1F0700V07012004.html

官邸経済政策コンファレンス 日本経済のルネッサンス−経済再生と更なる挑戦
第1部 「力強い成長への萌芽」(10:00〜12:30)
小泉純一郎/竹中平蔵/ローレンス・リンゼイ/李憲宰(イ・ホンジェ)/北城恪太郎/伊藤元重/八代尚宏
第2部 「求められる一層の構造改革」(13:30〜16:00)
竹中平蔵/グレン・ハバード/ノルディン・ソピー/麻生太郎/谷垣禎一/福井俊彦
http://www.esri.go.jp/jp/workshop/040114/040114main.html自画自賛大会だろうか。

16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 19:36
山形が朝日で「リフレ派に向けられてきた陰湿な嫌がらせや中傷への公然たる反撃」
って、ミシュランのこと書いたら、ちゃんと今日の朝日で松原が「陰湿な嫌がらせや中傷」
を実行してくれましたw

松岡:「特定の立場から偏頗な理解をもとに他人の本をなで切りにするといつた志の
低い類書が存在するが、対照的だ」

書評委員同士の意見を大事にする律儀な人ですね。ちゃんと反論すればいいのに。

17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 19:50
ようは株買え、土地買え、庶民の理解はそれで十分だ

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 19:52
>>17
頭悪いね。
お前よりまじめに働いている庶民のほうが数倍頭が良さそうだ。

19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 20:26
エコノミストミシュラン BOOK NAVI
2003年日本経済非常事態宣言 斉藤精一郎 エコノミスト非常事態宣言
日本経済企業からの革命 野口悠紀夫 構造改革主義のグルによる反証不可能
なイデオロギー
構造デフレの世紀  榊原英資 2003年経済書ワーストワン候補
100年デフレ 水野和夫 実証なき誤った「デフレ史観」による良いデフレ論
銀行はなぜ変われないか 日本経済の隘路 池尾和人 卓見の金融・銀行論と
隘路にはまり込んだ日本経済論
日本はデフレではない 小菅伸彦 ユニークすぎる「良いデフレ論」と「イン
フレ目標論批判
日本経済恐ろしい未来 水谷研次 デフレ下での財政再建がもたらす「恐ろしい未来」
という逆説
長期不況論 松原隆一郎 社会学者による「誤解だらけの」経済学批判
日銀は死んだのか? 加藤出 金融政策の効果ではなく短期金融市場の窮状を訴える本
他31冊

20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 20:47

日銀の「インフレターゲット宣言」のみでリフレ可能ならば、バーナンキの背理法が
論点になるのはわかる。思考実験みたいなもんだからな。


要はそれにともなう具体的な手法や波及経路なのに、バーナンキ出すのは意味不明だ。


インタゲ派も宣言のみでリフレになるなんて香具師いないだろ?




21 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 21:06
>>20
具体的な手法や波及経路は、1のリンク先にあるよ。
宣言のみとは、いっていない。



22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 21:12
>>21
もちろんそれは知ってる。だから宣言のみなんて香具師いないだろ?と書いた。
しかし波及経路やら手法はまだまだ議論の余地ありだろう。

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 21:40
>>22
そうかも。以前のスレで議論済ならば、誰か解説まとめキボン


24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 21:54
>>22
新スレついでに、「今の金融緩和策」と「インタゲ」の相違点を挙げておくと
新人の人にも解かりやすいかも知れん。

25 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 22:18
1月9日(ブルームバーグ):日本銀行は9日、午後1時の金融調節で
手形売り出し1兆円の資金吸収を実施すると通知した。7日に1.5兆円、
8日に1兆円と、3日連続で1兆円規模の資金吸収が実施されている。

榊原元財務官:3-6カ月はドル安基調継続し一時的には95円も (ブルームバーグ)

26 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 22:27
こういう類のことは最初の理念から外れていき、最後は儲かるのか、儲からないのかに
行き着くと思うけどな、世の中は伝言ゲームのようなところがあるからな

27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/12 00:40
今NHKでやっている「アーカイブス」なかなか面白いな。
1975年時の不景気も「国難」と捉えられている。

28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/12 00:47
>>27
今から見れば、寝言だな。

29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/12 02:20
>>28
現在の財政状況やインフレとデフレの違いとか色々あるが、当時インフレを抑制
するのにいかに政財界が苦労していたかがよくでていたよ。
そこら辺の記憶が今の日銀のインタゲに対する不信感としてあるんだろう。
今になって思えばバブル退治のやり方があまりにきつかったのもその辺かな。
当時CPIは3パーセント程度で、バブルだったのは株と地価だけ。
資産デフレだけならそれほど敵視する必要はなかったのに。

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/12 02:39
>>29
間違い
資産デフレ→資産インフレ。

31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/12 02:40
>>27
原油価格が4倍になったんだから間違いなく国難だろう。
それでインフレ率が20%になったのは金融政策の失敗だろうけど、
金融引締めてたって負のサプライショックが無くなるわけでもなし。



32 :売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w :04/01/12 02:46
>>31 アーカイブスはみてないけど、>>27の書いてる1975年だと金融
引き締めで、消費者物価や卸売り物価が安定した時期なんだが?
その年度の後半から景気は回復

33 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :04/01/12 02:57
インフレ=悪のイメージが強いからなぁ・・・オイルショック世代は現役の多数有権者だろうし
インフレターゲットなんて、言葉からして一般庶民には受け入れがたいだろう

もっと庶民の興味をそそるような、そう言う名前でないとなぁ

そう言う意味では所得倍増計画は良いネーミングだったな

34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/12 02:59
>>32
当時の福田総理が「やっとなんとか物価上昇率が収まってきたが、まだまだ予断が許さない」
とかコメントしていた映像があったよ。
米が「キロ当たり400円」だったか上昇して庶民の生活に多大な影響がでたとか、トレぺを
買いあさる主婦の映像とか。
ちょうどその境の時に放送されたドキュメンタリーだったみたいだ。

35 :31:04/01/12 03:01
>>32
歌舞タンこんばんは。
すると最初から金融を適切にコントロールしてれば、
原油4倍でも不景気にはならなかったとお考えで?
さすがにそれは信じられない。


36 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :04/01/12 03:10
>35

金融を適切にコントロールしてたらそもそも物価は安定してたと思われ
第二次オイルショックは第一次ほどの事にはならなかったわけで

37 :売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w :04/01/12 03:13
>>35 いや、それはさすがに不可能でしょう。金融政策をコントロールしていてもサプライショックはインフレと
総需要の減少をかなりの規模でもたらしたでしょうね。

でもも仮定法の世界なんでこのぐらいしかいえないけどね



38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/12 03:14
中原さんは「物価安定目標」にしよう、って言ってたね。

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/12 03:16
アーカイブス 警世 松下幸之助 75年
不景気を改善する道は、今までは、我々実業家、経済界が借金して膨張して儲けたものを
政府に持っていったと。自然増収増として政府は受け取り使って、いつも余っていたと。
つい気が大きくなりますはわな。こんどは、今は我々が働いても儲からんから税金が払え
なくなったと。政府に金が入らなくなって、初めて金というものは儲からんものだと分か
ったわけですよ。こんどは、もう我々は借金しない、借金してまで工場拡張することをや
める、何もやらんと。そうなったらみんな不景気になってくると。それを助ける道は、今
度は政府が借金してくれと、政府が借金して事業を作りそれで我々を潤してくれと。こう
いうことを政府にお願いしないといけない時代にきていると思うのですよ。それを政府が
まことにその通りだと気づいてくれたらこの不景気はすぐに直りますわ。
赤字国債では絶対だめ、つまり政府は、先行投資をするわけですよ。我々一般、民間は先
行投資するために借金したわけでしょ。工場も建てたでしょ。どんどんやったでしょ。だ
から福祉もできて経済も膨張したと。その成果の大部分は税金で皆納めたと。そうやって
30年間でとうとう頂点に達しへたってしまったと、それ以上は成長できない、民間の力
ではと。そこで今度は政府が代わってやりましょうと。政府が先行投資するための富国発
展公債というようなものを発行して、まず住宅が一番足らないと、十分楽しめるような住
宅が足らないからどんどん住宅を建てなければいけないと。こういうことはもう民間の力
ではできない今は。政府は借金をして、その借金で民間に仕事をさすと。こういうふうに
しなければいかんと思うな。そうするには絶好の機会だと思うのですよ。

40 :売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w :04/01/12 03:17
>>36 確かにそうなんだけれども、金融政策がうまくいったのを主因と
しても、第二次のときは、春闘方式の採用などの構造的な調整メカニズムも
幸いしていたのではないだろうか?

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/12 03:40
過剰流動性のなか
田中角栄首相の「日本列島改造論」が全国的な土地投機を招き、72年から73年にかけてイ
ンフレは過熱化の傾向を強めた。そこに石油危機が勃発した。これによって日本経済は、
欧米諸国ともども激しいスタグフレーションに陥った。当時の日本経済はすでに景気過熱
の状態にあったが、石油危機はその火に油を注ぐ役割を果たした。同年11月以降、物価は、
原油高騰を利用した石油連盟の闇(やみ)カルテルによる石油製品の大幅値上げを皮切りに、
買占め、売り惜しみ、便乗値上げも加わって、翌74年春までに年率で卸売物価30%、消費
者物価25%の上昇を記録した。このような「狂乱物価」に対し、74年春闘は交通ゼネスト
を交えてかつてない高揚を示し、物価上昇を上回る賃上げ率35%を獲得して労働分配率を
大幅に上昇させ、企業はこの賃金コスト上昇をさらに価格に転嫁する気配を示した。物価
と賃金の悪循環に直面して、同年3月政府は強力な総需要抑制政策に踏み切り、その結果、
原油続騰による石油消費部門の価格調整は続いたものの、投機的物価上昇はしだいに沈静
していった。だが、それにかわって、総需要抑制による操業率の低下と、賃金コスト上昇
によって企業利潤は大幅に低下し、一転して深刻な不況が訪れることとなった。74年の実
質GNP成長率は、第二次大戦後初めてマイナス(対前年比1.3%減)を記録したのである。

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/12 03:41
1973年から74年への実質成長率10ポイントの低下という先進国中最大のショックを受けた
にもかかわらず、その後の日本経済の回復過程は欧米諸国に比べて相対的に順調で、76〜
79年には5%台の実質成長率を実現した。回復を可能にした要因は、〔1〕アメリカのス
ペンディング(財政支出拡大)政策による「機関車」的役割に便乗しての輸出の急増、
〔2〕赤字国債を含む国債大増発による財政スペンディングの拡大、〔3〕民間企業の省
エネルギー努力をはじめとするモノ(原燃料)、ヒト(人件費)、カネ(金融費用)の全
面的な減量経営の推進、であるが、〔4〕賃上げよりも雇用を重視し、争議を自粛して企
業の減量経営に協力した日本型企業別労働組合のビヘイビアも見逃すことはできない。さ
らに、この過程でエネルギーの石油から天然ガス、石炭への転換、金属、石油化学、造船
など資源多消費型産業の不振に対する自動車、電気・電子、精密機械など高加工型産業な
らびにサービスなど第三次産業の伸張がみられ、産業構造の知識集約化・高付加価値化が
進展した。by ニッポニカ 小学館

43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/12 17:35
本スレの方が下げてどーする。
アゲ。

44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/12 18:18
73年に日銀が公定歩合を引き上げているのが抜け取るね
その半年後にオイルショックだ

45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/13 10:16
バーナンケ>>>>グリーンスパン

46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/13 10:25
こっちが本スレ。

47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/13 11:02
オハヨ(^О^)ーー♪

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/13 11:12
対日本経済インフレターゲット、リフレーション政策支持派経済学者

クルーグマン(プリンストン)、スティグリッツ(コロンビア)、
バーナンケ(プリンストン、現FRB理事)、フィッシャー(MIT)、アイケングリーン(UCバークレー)、
岩田規久男(学習院)、伊藤隆敏(東大)、竹森俊平(慶応)、深尾光洋(慶應)、
野口旭(専修大)、岩井克人(東大)、伊藤元重(東大)、北坂真一(神戸大学)、
浜田宏一(エール)、林文夫(東大)、清滝信宏(LSE)、星岳雄(UCサンディエゴ)、
ポール・サムエルソン(MIT)、マネタリスト一同(メルツアー、フリードマンその他大勢)、
マッカラム(カーネギーメロン)、IMF、OECD、ルーカス、トービン、マンデル、ソロー、
ブキャナン、ブラインダー、テイラー、オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、
ベンジャミン・フリードマン、ベッカー、ドンブッシュ他無数


49 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/01/13 14:31
最近、だな〜がいないねぇw

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/13 14:39
インタゲ支持のコテハンは残って、他は消えて聞くってのを見ると
正しいのはインタゲ派なのかもしれんなー。
しかし政治的には何の力も持ってないインタゲ派。
理論と現実は違うってのはこういうことなんかいな。

51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/13 21:20
反インタゲのみなさん、インタゲ策以外で不景気と財政赤字を解消する方法を
教えて下さい。

52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/13 23:32
日銀が現先オペで吸収、2カ月ぶり-マイナス金利 (ブルームバーグ)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn?sv=MN&pg=mn_jbntext.html&id=13bloombergto8397745

日銀金融調節:国債売現先8000億円の資金吸収、1月15日実行 (ブルームバーグ)

53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/13 23:57
>>52
なんか、タイトルが変だよね。

日銀売現先だと、買戻し約束付きの売りオペだから金融引締め。
というか、これは為替介入に対する不胎化介入だよね。

マイナス金利が増えているので、売りオペでマイナス金利を止め
ようとしたようにも取れるけど。タイトル自体は、まるで売りオペする
とマイナス金利が拡大するみたいに読める。

まあ、単純な不胎化介入でしょ。


しかし、金利の非負制約が取れちゃうという、歴史的現象を目撃して
いるわけだが、何故かちっとも感動しないなw

54 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/14 00:40
無理やりにでも感動しろよ、自分を騙して出ても。歴史に立ち会っているのは事実なんだから。

55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/14 02:11
福井を殺してやりたい。

56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/14 16:21
「2006年度に名目2%成長」事実上の下方修正へ

政府の経済財政運営の中期的な指針となる「構造改革と経済財政運営の中期展望(改革と展望)」の2003年度の改定作業で、2006年度に名目経済成長率で2%を達成するとの目標を事実上、下方修正することが14日、固まった。

今回の改定作業では、デフレの進行が止まらず、GDPデフレーターの下落が予想を上回り、2004年度の見通しではマイナス1・3%とされた。
このため、GDPデフレーターによる試算では、2006年度の名目2%目標の達成が困難となった。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040114it06.htm

57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/14 16:35
各種指標、選挙に向けてということだったな

58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/14 16:38
ここで民主が「リフレすりゃあっという間じゃん」とばかり
颯爽とインタゲを政策公約に掲げ・・・無理ぽ(つД`)

59 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/14 22:08
翌日物金利のマイナス幅拡大、当座預金は上限接近 (ブルームバーグ
岩田日銀副総裁:あまり早い財政引き締めはリスク大-デフレ脱却で (ブルームバーグ)
「金融政策になお緩和余地」と米ハバード氏−官邸で経済政策会議

60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/14 22:12
[14日 ロイター] ハバード前米経済諮問委員会(CEA)委員長は、官邸で
の経済政策コンファレンスで、日本にはまだ金融緩和余地が残っていると述べた。
 ハバード前米CEA委員長は、通訳を介して、「金融政策をうまく使えば、マイ
ナスの短期的な銀行改革からの影響を緩やかにすることができる。金融政策なしの
銀行改革は難しいものになるだろう」と述べた。  さらなる金融緩和の必要性に
関連し、「日本ではまだきつめの金融政策となっている。デフレが続いており、ま
だ緩和する余地が残っている」と指摘した。  また、「アドホックな非不胎化介
入を続けても、まだ日本はリフレにならない」と述べ、場当たり的な非不胎化介
入を行っても、最善の方法とはならないとの見解を示した。
 日本は、「適切な緩和政策をとれば、短期的な成長見通しを改善することができ
る」とした。ハバード前米CEA委員長は、金融政策について、「克明な戦術より
も日銀がはっきりアナウンスし、完結することが重要だ。より精力的に緩和を続け
るという姿勢がはっきりすればよい」と通訳を介して語った。  この部分につい
て、講演原稿では、「福井日銀総裁はいくつかの場において、日本における物価の
参照水準を回復する必要があると述べている。日銀は埋めたい物価水準ギャップが
どの程度なのかを定義し、その達成に向けてあらゆる全ての方策を講じると宣言す
ることも可能かもしれない。このように戦略を明確に示すことに比べれば、細かい
戦術はそれほど重要ではない。しかし、遂行は不可欠だ。日銀は操作上の目標に向
けたストップ・アンド・ゴー政策をより積極的な緩和へと切り替えるべきだ」としていた。

61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/14 22:19
>>60

 これってインタゲしろって言ってるわけ?

 で日本政府の担当者は何て答えたんだろう。

62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/14 22:26
>>61
60ではないが、いや、より過激な「物価水準ターゲットを行え」と言ってるんじゃないか

63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/14 22:27
毎度の事だよ。日銀は金融緩和についてはどのような要望であれ
お茶を濁して牛歩戦術を取るだけです。

64 :663:04/01/14 22:33
うはは。ハバートたんやっぱりわかってるな。
つうかリフレは世界の常識。

でもこの内容が、毎日や朝日の報道では米が無茶を要求ってことになるんだろうな。
特に「短期的な成長見通しを改善することができる」ってところで揚げ足取りするような親指的な記事が書かれるだろう。

65 :663:04/01/14 22:34
本スレ下げちゃった。
すんまそ。

66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/14 22:40
流動性の罠に陥った以上金融政策は無効だと何故認めようとしないんだ?
そんなに財政政策が嫌いか?
単に増税が個人的に嫌なだけじゃない?

67 :663:04/01/14 22:41
>>66

それハバードにメールしろ。
クルーグマンでもいいぞ。
つうか論文書いて発表しな。

68 :663:04/01/14 22:47
>>66

追伸。
がんがれ。日本人初のノーベル経済学賞を目指せ。
オリジナリティだけはあるからな。

69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/14 22:59
インタゲ厨ってのはインタゲという枠に囚われ、そこから抜け出せなくなった、まさにバカの壁だよな。
学べば学ぶほど、賢くなれば賢くなるほど、愚かになっていくという典型だ。

70 :売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w :04/01/14 23:01
>>69 それを論破できずに、こうして不毛なレスをもらっている
だけの君にも本当に感動するw

71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/14 23:03
ぶっちゃけあと4年はデフレ確定だろ?

72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/14 23:04
1月14日(ブルームバーグ):「官邸経済政策コンファランス」が14日、首相官邸で開か
れ、米大統領経済諮問委員会(CEA)の前委員長、グレン・ハバード・コロンビア大学
教授は、金融政策は「依然引き締め気味であり、まだ緩和余地がある」との見解を表明。
金融政策の役割について「うまく使えば銀行改革の影響を緩やかにできる。金融政策なし
には銀行改革は難しい」とも指摘した。 福井総裁は日本経済について「バブル崩壊後、
過去2回の景気回復はいずれも短命に終わった。今回は3度目の景気回復局面にある。日
本には3度目の正直という言葉がある。今度こそ持続可能な景気回復にする必要がある」
と指摘し、「構造改革を進めなければダイナミックな成長は望めない」と強調した。 日
銀の岩田一政副総裁は、デフレ脱却は、財政政策と金融政策を適切に組み合わせれば脱却
できるとの見解を示したうえで、「あまり早い財政引き締めはリスクが大きい」と述べ、
財政赤字は10年程度かけてゆっくり減らしていくべきだとの見解を示した。

73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/14 23:24
>>70
論理のための論理だから、その土俵での論破は大変だよね。
よくよく見てみれば仮定モデル外には出てこない、現実は常識外れのことが頻繁に起こる
ということも想定していないし、経済活動はバブルを繰り返してきたというのも無視に近い。
というかコントロールできるとさえ言う輩がいる。そりゃ不確定要素を次々に予め排除してお
けば論理は完璧だw、だから丁寧にバカの壁と優しく言ってあげた。

74 :sunny ◆z//8aNbi1g :04/01/14 23:53
>>73
あほらし。富士山の大爆発とか隕石の落下とかUFOの襲来とか、まあ考えうる
全ての「常識外れのことが起こる」可能性を挙げれば、そりゃどんな政策だって
恐れ多くて実行できんわな(爆 ま、チミの物言いは反論のための反論でしか
ないわけだが。

75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/14 23:58
>富士山の大爆発とか隕石の落下とかUFOの襲来・・・
これらは常識外れでなく超常現象だろ、ずいぶん恣意的に拡大解釈してくれるものだな。

76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 00:09
インフレターゲット支持者は論弁術だけは達者だな。
>>74みたいたのがその代表だ。

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 00:19
>>75の膿内では火山の爆発は超常現象らしい(藁

78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 00:22
>>77のようにどうでもいいところで揚げ足を取る奴も多い

79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 00:23
というか単に>>76がアホなだけ。

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 00:23
拡大解釈、歪曲、事実捏造、論点ずらし…
インフレ論者は何でもありだな。

81 :sunny ◆z//8aNbi1g :04/01/15 00:24
解釈の問題だとか、論弁術だとかどうでもいいわけだが。
「想定外の出来事」「不確定要素」とかいう抽象的な物言いで
批判した気になっているなら、もうつまんないから来なくていいよ、
というのが>>74の真意なわけだが。
バカの壁?結構。バカは放っておいても市場で淘汰されるんだから
わざわざチミらに指摘されるまでもない。余計なお世話というものだ。

82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 00:24
決まり文句は「馬鹿」
馬鹿の一つ覚えで「馬鹿」
議論にならない

83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 00:26
質問!!何故このスレの住人は前スレを使い切らないのですか?

84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 00:26
>>77
ワロタw

85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 00:28
>>81
つか、それバカの壁の使い方間違ってるよ

86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 00:28
>>74
我が国の北に隣接する某国は国際平和の観点から、存在してはならない国家であり、
その非道を糾弾するべきだから、テロ対策としてこちらから先制攻撃するといった
主旨の政策議論も、インタゲ導入と同じ議論なんだがな。
デフレだから金増やせと。

で、いくら増やすんだ? まさか、アドホックにいきあたりばったりじゃ
ないだろうな(藁)


87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 00:28
>>80

?インフレ論者?

88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 00:29
おい、誰か「親指」のIP曝せ。
オレがナシつけに行っちゃる。

89 :ドラクエ5 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/15 00:29
>>66
はいはい
頑張ってね
十字の時でも理解してから言ってね
せめて理解できなくても
十字の時のどこそこがおかしいというレスをしようね

90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 00:31
米国は日銀より2年ほど先行して利下げできた=リンゼー前米大統領補佐官

91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 00:35
インタゲは欲望が超肥大する地獄からきた亡者の政策

92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 00:39
>>86
マネーサプライを増やすも減らすも中銀の随意(∵バーナンケの背理法)。
ただし、財政のプライマリーバランスが赤字だったり累積赤字が
大きくなりすぎるとこうはいかない(スタグフレーション気味)。
⇒リフレの方法としては亀井(公共事業族)案は没。
国債の日銀引き受けや政府通貨発行も没。
∴日銀法改正+高いインタゲ付無制限リフレに反対することは、
すなわち日本国の景気回復に反対することである。

93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 00:42
>>88
ふくやん(苺の管理人)と連絡取れば教えてくれるよ。

ただ、親指を頃しても、日銀(や橋本派や財政族)はまた別の工作員を雇うだけだと思われ。

94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 00:45
>>91
インタゲに反対している連中はカルト宗教だったんですね。

95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 00:48
インタゲに賛成する人って資産対策とかするんですか?
揃ってみんながするって事はないですよね、それではパラドックスだ。

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 00:48
日本の景気回復に反対している日銀・橋本派・財政出動派・中共のエージェント=ヤクザ

97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 00:51
>>55
お金持ったまま過ごすつもりなの?

98 :sunny ◆z//8aNbi1g :04/01/15 01:24
>>86
Σ財の超過供給=Σ貨幣の超過需要のような単純化と北朝鮮を論じるのがなぜ「同
じ」になるのか。無神経さもここまで行き着くと拡大解釈とか論弁術などという
謗りを免れ得るのか?
とりあえず、スベンソン提案「バカの壁を乗り越えるリフレの手法」wもとい
「流動性の罠を脱出する確実な方法」くらい読め。細かいマネーの供給計画など
リフレにとって必要条件でないことがわかるはずだ。
それから個別的具体的問題点を挙げてみろ。話はそれからだ。


99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 01:55
【島田伸介首相】インフレターゲット支持こそ経済学の本流その 3769【ついに導入か?】

1 名前:だな〜。 22/01/11 17:41
  おまえら飽きないのだな〜。

100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 01:57
>>99つか、オマエも20年もおるやんけ

101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 02:00
>>98
もう終わっているよ。

102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 02:00
このまま2010年あたりまで同じ事の繰り返しだとおもわれ。
で、2010年あたりで超大規模財政出動実施。

103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 02:01

短期金利:
マイナス0.012% 過去最大のマイナス幅に
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040115k0000m020106001c.html

マイナス金利は、貸し手が借り手に利息を払ったうえでお金を借りてもらうもの。
銀行同士が短期でお金を貸し借りするコール市場。

104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 02:02
2020年の失業率は38%

105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 02:07
>>102
そうやって10年までちょこちょこ既発国債買っていって700兆分買切ってくれ。ある意味助かる

106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 07:10
毎月10兆円ぐらい買い切っていくなら、なくなるかもね。
ちょこちょこじゃなくならんし、買い切りじゃないと駄目だし。

107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 07:11
インタゲ=インフレターゲット

108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 10:22
ここで、インタゲ支持者(特に、コテハン)に当然の質問。

(初歩編)
1、リカードの中立命題を前提にした場合、流動性の罠の下では財政支出の乗数はいくつですか、簡単な理由とともに述べなさい。
2、マネタリーベースを増やした場合、何故銀行が貸出しを増やすことになると考えるのか?インセンティブ構造から明確に述べなさい。

(理解度編)
1、クルーグマンモデルにおいて使ってる仮定を上げなさい。
2、クルーグマンは何もしなくともいずれ日本は「流動性の罠」から抜け出せると言ってますが、その理由について述べなさい。
3、クルーグマンは「暗躍への跳躍」と述べ、構造改革は効くか効かないか分からないと言ってますが、その理由について述べなさい

これらについては答えられるんですよね?

109 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 11:09
もともとは調整インフレと言っていたと思うが、ある時を境にかいつの間にかインフレターゲット
なる表現に変わっている。同時期にデフレの進行という背景があったと思うわけだが、この明確
な違いと説明を誰かしてくれ、なぜ変遷し調整インフレという表現を使わなくなったんだ。

110 :ドラクエ5 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/15 11:15
>>108
1 Σx^n
ただしxは消費性向とする
2 んなことだれも言ってねえ
キクオからやり直せ

111 :ドラクエ5 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/15 11:16
さて仕事しよ

112 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 11:17
>>109
調整インフレの呼称はリフレーションに変わりました。

インフレターゲットは最初からインフレターゲットです。

113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 11:20
>>108
1.リカードの中立命題は、ただの思考実験です。
2.期待インフレ率が高まり、企業の投資意欲が活発になるからです。


114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 11:24
マネタリーベースを増やして何故期待インフレ率が高まるの?

115 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 11:31
>>114
>>108の設問には流動性の罠という制約がついていないからです。


116 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 11:44
>>114
いつかインフレになるんじゃないか。なんとなく。

117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 11:45
>>114
ゼロ金利近辺では金利政策が出来ない。だから量のコントロールをし、金利の変動を促す。
調達先により当然コストは変わる、市場から資金調達すれば当然金利は上がる。

118 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 11:46
>>108
1.0
2.直接は成立せず。

119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 11:48
初歩から全くわかっていない。顔洗って出直して来い。

>1、リカードの中立命題を前提にした場合、流動性の罠の下では財政支出の乗数はいくつですか、簡単な理由とともに述べなさい。

リカード命題は財政支出のファイナンスの手段の相違による総需要の変化を問題にしているのであって、いわゆる財政乗数なるものの大きさを問題にしていない。

>2、マネタリーベースを増やした場合、何故銀行が貸出しを増やすことになると考えるのか?インセンティブ構造から明確に述べなさい。

リフレ派は、銀行貸出の増加から景気が良くなるなどといってはいない。それは、不良債権処理派の言い分であり、彼らは広義の「構造改革派」である。


120 :114:04/01/15 12:03
>>115
マネタリーベース増→マネーサプライ増が暗黙に仮定されている
ということでしょうか?

>>117
量的緩和をするのはいいとしてぶた積みを増やして何故期待イン
フレ率が高まるのか分かりません。

>>118
直接支出の場合、乗数は1では。

121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 12:09
>>110
1、×それでは答えになってないヨ、何のために前提条件をつけたと思ってるのかな?
2、答えてない。
コテハン失格

>>113
1、答えてない
2、×

>>118
1、惜しい…というか勘違いしてませんか??
2、◯

2については設問に「インセンティブを用いて」と書いたので出来れば、それを使って簡単に答えて、その後実態との比較をして欲しかったです。

>>119
1、×
2、答えてない(インタゲ以前の経済学の話)

おいおい、いくら何でも酷過ぎるぞ…1を間違えるようでは。
>>118だけまずまずまとも(1についても勘違いしているだけと見受けられる)
これ間違えてる人は、インタゲを主張する前に、学ばなければならないことが山程ある。

まさに、「知の欺瞞」だな…知ったかぶりで理解せずに話してる香具師が多過ぎ。

>>120
>直接支出の場合、乗数は1では。

↑◯

122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 12:12
>>121
僕は日銀理論なる電波学説は学んだ事はありませんので。

123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 12:24
>>120
いえ。銀行が貸し出しを増やすのは、現金よりも貸し出した方が、
儲かるからです。法定準備率を除いて(今はBIS規制の制約か)
残りは有り金全部貸し出そうとします。

一方、流動性の罠下では、銀行の貸し出しから得られる期待
リターンが極小またはマイナスとなるため、銀行側はむしろ国債
よりにポジションをシフトするでしょう。


さて、これは銀行サイドの説明でしかありません。

「銀行貸出」が増えるというからには、企業サイドの資金需要が
無ければいけないので、企業の借入意欲の上昇の方を回答した
次第です。

というか、これ設問がへたくそすぎる。

1.の「流動性の罠下」なんて意味のない引っ掛けとかさ。
リカード中立命題なんて持ち出した時点で、真剣に答える気なくなるよ。

124 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 12:31
ボケが採点してんじゃないよp

http://www.esri.go.jp/jp/archive/bun/bun170/bun163.html

>バローの中立命題とは、公債を償還するための増税が将来世代にまたがる場合でも、消費等の経済活動は政府支出が一定である以上は影響を受けない、とするものである。

125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 12:33
>>120
期待インフレつうか、ぶっちゃけ一番早く反応し分かりやすいのは資産インフレだね
イージーマネーが一番早く行くところは投機や投資市場。昨年も5月だったか緩和し
ているわけだが、株が高騰しとるよね。

126 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 12:35
あまり悲惨だからもう一度かいてやる。

リカード・バロー命題とは、政府支出が「一定の場合」に、資金調達の手段が課税か公債かが、消費などの経済活動には影響しないことをいう。以上でもなければ、以下でもない。

127 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 12:36
喪前が学生(含む院生)なら、進路変えろ。
万一、教員なら首釣って師ねw

128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 13:12
誰かまとめて

129 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 13:27
ようは現在デフレターゲット中です

130 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 15:05
悲惨な108がいるというスレは


  こ  こ  で  す  か  ?

131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 15:10
要は政府支出は無効ってこった。
乗数が1.2未満じゃねぇ・・・。

132 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 15:11
>>131
乗数が1.2という根拠と、1.2だと無効とする根拠プリーズ

133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 15:37
とりあえず、>>108は自分なりの「正解」とやらを
書いてみてもらおうか。
もはや恥ずかしくてかけないかな。

134 :あいのり ◆YZNfWRqszU :04/01/15 17:42


えー 私事ですが、旦那にさそわれ このスレにきまして
勉強しました、その結果 日経が 分かりやすく読めます。
旦那、皆さん ありがとう
80%位は(謙虚に) 理解して このスレを読んでます

135 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 18:00
http://www1.sphere.ne.jp/curio/indxecon.htm
>>134
こちらの方が勉強になる。
洗脳されずに正しいものから知識を手に入れよう。

136 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 18:12
>>134
もう少し標準的なものを理解した方が良いと思います。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480059369/ref=sr_aps_b_/250-4510419-2867421

入門書としてお薦め。

137 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 18:31
>>135
バリバリの構造改革派だね。そのサイトw

138 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 19:16
インタゲ厨って普通に答えればいいのに、過剰に敵対反応示すねw

ワロタ。



139 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 19:17
競争に負けたトラウマがあるからよ

140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 19:42
最近ネカマ見ないな

141 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 20:29
ねかま → おかま → ぶかぶかあなる → かぶ → うれればかち

142 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 20:33
>>138
インタゲ論に代わるアイデア出せないくせに煽りだけ入れる無策馬鹿がいるんだよねw

143 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 20:43
インタゲを理解せずにインタゲ派をなのるインタゲ厨も多いけどな
まともにインタゲ議論してたやつはインタゲを魔法の杖のように
言うような馬鹿はいない

144 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 21:16
けっきょく108は理解してないで煽ってるだけだったようだなw
これだから財政厨はw

145 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/15 21:54
前のほうが下がってるのがあれだから
上げとくぜ


146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 21:59
大本営でつな

【経済】デフレ止まらず試算方式変更、「06年度に名目2%成長」実質下方修正へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074060534/


147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 22:21
アメリカは、GDPデフレーターでみると2%近くのインフレ、
日本は、マイナス2%から3%程度のデフレ。
日米の、インフレ格差は、4から5%ほど。円高(圧力)は止まらない。

148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 22:45
福井と三重野がホモだという説がある。

149 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 22:49
福井は見た目ホモっぽいかも
でもノーパン接待でウハウハ言ってた過去が

150 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 22:57
速水の新著読んだ香具師いない?
レビューきぼんぬ。

151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 23:00
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492394214/qid%3D1073311949/sr%3D1-1/ref%3Dsr%5F1%5F0%5F1/250-1617245-5967433
これ読んで少しは勉強しろ。

152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 23:30
>>120
サンクス。ついでに解説しとこう。
ケインズ説とクルーグマン説の流動性の罠では、追加所得に対する限界貯蓄性向が1となる。
このため、支出の乗数は1となる。
だから、財政支出の乗数効果(乗数―1)は0だ。
イミネーよ、無駄無駄無駄ァ〜と勢いでタイプしたので、こちらの方を答えた。
これはもれのケアレスミス。スマソ。

しかし、実は、厳密に答えるとなると、スティグリッツ流の流動性の罠では
貯蓄性向は1であるとは限らないので、>>110のドラクエ5が正解となる。
私はおそらく>>108はそこまで解っていないだろうなあ、と推察したからあえてその
ケースを無視したが、模範解答は>>110だから皆さんはそちらを手本にして欲しい。
そして、案の定>>108は流動性の罠を生半可にかじった程度で
知ったかぶっていたことが明らかになったわけだ(>>121)。

また、さんざん既出だが、リカードの中立性命題は乗数とは関係ない。
それを設問文に含めてしまっているあたり、>>108は無知であるか、
知の欺マン(携帯に字がないが)そのものであるか、どちらかだ。

153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 23:59
>>146
アメリカも日本も各種指標の試算方式をどんどん変更していくな
連続性なんてあったものではないし、統計なんかもあてにならんなw

154 :118:04/01/16 00:03
おっと。またケアレスミスだw
>>152>>118です。

まあ、>>108>>121で「何のために前提条件を付けたと思っているのかな?」と言って
いるぐらいだから、おそらく本当にリカードの中立性命題を理解していなかったのだろう。
また、正論を述べた>>119に×をつけているあたりも、実に疑わしいところだ。

ところで、>>108にはまだおかしなところがあり、設問2で「インセンティブ構造から
述べろ」と言っているが、もし設問1の続きで流動性の罠を前提にしているなら
(今度はスティグリッツバージョンも含む)、インセンティブ構造を考えること自体
全く無駄となる(それは流動性の罠で語り尽くされている)。
このように無駄の反復に終始し、基礎の理解もなく、発展的な事柄を学ぼうともしない>>108には、
確かにインフレターゲット付リフレの必要性・十分性の議論はレベルが高すぎただろうし、
さらに、無知のぬるま湯から出て、正しい経済政策を実施できない政治の問題を注視し
分析することなど、望むべくもないことだったろう。
そして、もし>>108が偉そうに構えているとおり大学の教員なら、私のような学部生にまで
こき下ろされる己の無能ぶりを恥じて、ぜひ教員バッジを置いて大学から去ってほしい。
それと、このスレは前述のドラクエ5や、荒鳩、すりらんか、リュウ、sunny、歌舞、dellと
錚々たるメンバーが参加した歴史を持つスレであり、中途半端な知識で知ったかぶる人間には
似つかわしくないところだから、早々に立ち去った方が君のためだろうな。

155 :118:04/01/16 00:04
>>122
同意です。

156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 00:04
このスレまだあったのか
くだらん!

157 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 00:12
>>152-153
>>108はだな〜といって、ミクロの理解がないくせにその気になって政策論争できる
と思っている救い難い勘違い君だから、無視してやるのが愛情というものだよ。

158 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 00:20
>>148-149
いえてる。

159 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 00:57
アメリカがインタゲやろうとしているんじゃないかな?
双子の赤字を解消できるし

160 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 00:58
ケインズはいずれ経済学は死ぬといってた、皆が満足して不足がなくなれば経済学はいら
ないともいい、それは金利が1%以下になればわかるといっていた。どんな経済政策も意味を
持たなくなっていくと、そして死ぬと・・・

マクロ経済学者からは、税収が少なくなる中において歳出を減らすのは致命的という指摘はあった。
秘孔を付かれ、すでにとどめを刺された後のようなものか、マクロ経済学そのものが逝った、お前は
すでに死んでいる、なのかもな。

161 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 00:58
 

162 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 01:12
>>160
これの受け売りか?
http://www.utobrain.co.jp/review/2003/121501/

163 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 01:17
>>162
受け売りではないよ、でも双方ともケインズの発言の受け売りではあるなw

164 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 01:19
悲惨な108に乾杯。
記念パピコ。

165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 01:28
そうこうしているうちに天空の花嫁リメイクだ

166 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 02:07
>>162
ハゲワラ。思いっきり養老が馬鹿の壁にはまってるなw

167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 02:15
理Vだから変に自信家なんだろう。
俺の思い付きだから正しいはずだみたいな。
天才の壁か。

168 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 05:06
これは、馬鹿にはみえない経済学の政策だと2chではったりかまされて、
コンプと見栄から、馬鹿の壁を築いている連中が何言っているんだろ・・・。

169 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 05:32
馬鹿の壁の外側に馬鹿の壁を読んだ馬鹿の壁がある。
哲学かじってりゃ常識よん。

170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 05:53
囲碁みたいなもんだからね。

171 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 05:55
しかし、経済学の馬鹿の壁が堅牢なのは常識。
度量が狭い幼児性が強いというか。
つまり、理論が当たっていようが、当たっていないだろうが、
馬鹿の壁のメカニズムは否定できないね。
状況は変わるものだから、経済学者はやはり馬鹿の壁を
超えられないということになる。

172 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 06:11
>>171

あなたの頭の中のね・・・、
インタゲの単語で脳内麻薬を増大させてるんだろうけど。

173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 06:14
>>152>>154
全て単なる悪口になってるなw
ただの設問をインタゲへの攻撃と受け取る統合失調ぶり。インタゲ厨もこれまでか。

>もし流動性の罠を前提にしているなら
とか誰もそんなこといってないのに妄想爆裂で一人で地団太踏んでるw


174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 06:18
>>172
うん? 馬鹿の壁の中で声を張り上げる学問だということだが。

175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 06:27
>>171さん 「いないだろうが」→「いまいが」

176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 06:35
>>174

あなたにとって、壁の外ね・・・

177 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 06:45
経済学が極めて幼児性の高い学問だという事はまあ確かではある。

178 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 06:46
>>173
なら>>113も正しいことになる。
君が>>121で×をつけた>>113ね。

なんかナー、君どうせ、あとは責任転嫁しかできないでしょ。
べつに君がインタゲのシンパかアンチかなんて、もう関係ないよ。
ただ単に、君はどこへ行っても嫌われる、意味ない罵倒厨だってだけだ。

君、せっかくストレス解消したくてネットやっても、嫌われてる
ことを自覚するだけじゃ辛かろうから、もう来ない方がいいよ。
それがお互いのためだよ。

179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 06:47
>>178
別に俺は108ではないんだが・・

どうしてインタゲ厨はこうも白装束やオウムに似てるのか・・・

180 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 06:48
>>178
インタゲ厨をヴァカにしてるのはたった一人と思ってるのか?


181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 06:51
>>179-180

ワラタ

182 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 06:53
言っても無駄だろう。
宗教の信者とはそういうものだ。

183 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 06:54
なんか、約一匹、経済学へのルサンチマンを堪えきれない哀れな奴が泣き続けているみたいですね。

184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 06:55
ホラね。
言ったそばから>>183だって。

185 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:02
インタゲ厨は自分が少数派とは思っていない

186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:05
それが馬鹿の壁なんだよ。
>>183で見事に実証できたね。

187 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:09
まっ
要するにだ
逃げ出しちゃった>>108が暴れてるだけだよ

188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:11
少なく見ても、インタゲ厨房からかっているのは、今3人いるね。
朝から被害妄想炸裂だもんなwww。


189 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:11
最後は妄想か人格攻撃に落ち着くわけだ。
これもいつも一緒。
インタゲ論者に共通している。

190 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:12

いわゆるバーナンキの背理法がいったい流動性の罠脱出にどんだけの説得力を
持つのか。バーナンキ連呼するやつって。。まさに宗教だよな。


りんごが木から落ちてきて、途中の枝にひっかっかったと。
なんで地面に落ちないんだと。

ここで万有引力の法則を連呼しても意味ねえだろw

万有引力の法則があるのでりんごは必ず落ちるべき!

多分ね、日銀からスカラー破が来てるからさ、インタゲ厨は白い布で家中くるくる巻い
たほうがいいよ(藁





191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:14
>>189
被害妄想で馬鹿の壁を築いて、議論不能の引き籠もりになっているのは、
どこのどなたでござんしょう?

192 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:16

ダムから水を適切に出してあげようじゃないか→財政出動派


ダムにどんどん水貯めたら、いつか決壊するよ!→インタゲ厨



193 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:16
>>189
そうそう
>>108のように何も理解してないやつとかねw
そんなに自分が正しいと思うのなら自分の答え書けばいいのにw
まあねんちゃ君は少しはミクロとマクロの教科書を読めってことだ

194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:17
>>191
それはここを訪れた人が判断してくれるよ。

195 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:17
そもそも無税国家が誕生するなんて極端な落とし方自体、
「信仰しないと、世界が滅亡する」という類のカルトの理屈
に類似しているわけで。
バーナンキの背理法を鵜呑みにするということは、
カルト傾向の試金石だよね。

196 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:18
>>190
理解してない香具師は比喩を使いたがる
君はその典型w

197 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:18
>>193
というか今、明らかに>>108は来てないだろう。

インタゲ厨は思い込み激しいなw

198 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:19
>>194
そりゃよかった
N+とかでインタゲについて書き込んでるとよくわかったといわれるからね

199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:19
>>197
ねんちゃ君は人のせいにすればいいから楽でいいなw

200 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:19
>>192
財政出動では「ダムから適切に水を出」すことはできないんだが。。

201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:20
>>196
初耳だな。クルーグマンとかか?


202 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:20
>>196
へえー、比喩連発のクルーグマンは理解してないんだ。
それとも、クルーグマンも読んでいない厨房なのかな。

203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:20
>>201
君の脳みそは比較するということが欠けているようだw
歌舞とドラクエの説明でも読め

204 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:21

またドラクエが名無しで書き込んでるな。こいつの自演癖は見てて赤面

205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:21
>>198
それは良かったね。
信者が増えるとさぞうれしいだろうね。
でも大多数は君が思うほど単細胞じゃないよ。

206 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:21
>>1のリファレンスは充実してるね。

207 :201:04/01/16 07:21
>>202
被ったなw

208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:22
>>196
比喩は事象を相対化しながら、対象を整理できる能力が必要とされるから、
まあ高度な理解力がないと使えないんだけどなあ。
クルーグマン先生の著作を読んで勉強したら?WWWWWW


209 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:22
>>203
自分で自分をマンセーするのって恥ずかしくないか?

210 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:23
>>196はとりあえず恥ずかしいカスってことで。

211 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:23
>>208
クルーグマン読み返せw


212 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:24
またインタゲ派のダブルスタンダードかよ

213 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:24
>>209
はい?
俺が歌舞かドラクエってことか?
勝手に言ってろ
それともそんなにドラクエにやられてるのが悔しいのか?

214 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:25
数年前に2chで小泉マンセーの(小泉の)構造改革馬鹿をいじめていた
時のことを思い出すな。
今のインタゲ厨って、そいつらにそっくりなんだよな。

215 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:25
ドラクエ必死だなw

論破されまくりだし。インタゲ厨の中でも一番頭悪いんじゃねえの?

216 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:26
ドラクエ5、歌舞>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>だな〜、親指、コテハン

ハァ。
リュウマンセー。

217 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:26
>>214
それわかるなあ。というか仮面被ってるけど、インタゲ厨は一皮向けば
小泉信者だよ。

なんつっても竹中平蔵自身がインタゲ厨w

218 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:27
>>215
アホくさ
めんどいから仕事行くぜ

219 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:27
歌舞って奴はいつも答えに窮すると逃げてばかりいるわけだが。

220 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:27
ドラクエは天才だろう。一番頭良いよ。

221 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:27
>>216
仕事行く前に書いとく
禿げつつ同意


222 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:28
>>216
どうやら、親指ってコテハンが悪の権化で、リフレ派を攻撃するという
被害妄想らしいWWW

223 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:28
218 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:04/01/16 07:27
>>215
アホくさ
めんどいから仕事行くぜ


ドラクエが正体を現しつつ逃亡しますた


224 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:28
>>221
恥ずかしくないか?

225 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:30
ちょっと真面目にヤバイ人みたいだな>歌舞かドラクエか知らないが

226 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:31
少なくとも今のやりとりで

歌舞>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ドラクエ

というのはわかった。頭悪すぎ。

比喩を使えば理解してない証拠らしい。

227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:38
>>223-226
口惜しそうだなw

という養護のレスが一番しっくりくるレスだな。自分を攻撃する人は全部。コテハンのだれか。そのうち相手にされなくなるよ。いやもうすでに相手にされてないのか。

228 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:40
別にコテハンかそうでないかはそれほど重要じゃないよ。
インタゲ派は基本的にみんな同じようなスタイルだから。

229 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:42
       知力 武力 魅力
荒鳩      100 87 93
リュウ    89 98 82
ドラクエ5  91 90 93
歌舞     86 91 85


だな〜    87 85 88
親指     32 56 10
コテハン   46 47 26
竹中養護   38 42 41

勝負になるわけねー

230 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:44
>>229
だなーは魅力は100じゃない?ほらこんなに信者作るわけだし。

231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:46
>>229
ふーん。楽しい?

232 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:46
あと養護も魅力は高いよ。俺養護の大ファンだし。


233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:48
>>229
ワロタw
全くそのとおり。

234 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:48
なんか、病気だな。

235 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:49
ドラクエは魅力93か。ふーんw

236 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:50
朝になるとインタゲ厨がインタゲ派のほうが頭いいと幼稚園児並みの
発想で盛り下げます。

237 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:50
それよりもドラクエの知力が無意味に高い。
歌舞より高いってありえねー。

238 :暇人:04/01/16 07:54
というか武力って何だよ?
素朴な疑問。

239 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:54
だな〜はN+で通用しない人格だから。
竹中養護はアンチも多い、というかウザがられてたから、そんなもん。
なお兵数(投稿数の二乗)は個人の能力とは相関ないらしい。

240 :スティグリッツ:04/01/16 07:55
 でもダメな経済学は、本当の問題の一症状でしかなかった。
本当の問題は、秘密主義だ。頭のいい人も、外の批判やアド
バイスに耳を閉ざすようになると、もっとバカなことをしやすく
なる。政府にいて一つ学んだことがあるとすれば、それは専門
技能が一番重要と思われるような領域でこそ、オープン性が
きわめて重要になる、ということだ。

241 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 07:56
>>238
武力=対立者を撃退する能力

242 :暇人:04/01/16 07:58
つーか漏れってリュウとか見た事ないんだけど。
タイミング悪い?

243 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 08:00
頭痛い(腹も痛いけど・・・)。
本当、妄想抱えた危ない奴のワンダーランドに足を踏み込んだ感覚だよ。
これが馬鹿の壁の中の世界ってやつか(藁)。



244 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 08:00
>>239
つまり3馬鹿(親指、コテハン、養護)の投稿はリソースが無駄になるだけってことか。
いえてるw

245 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 08:00
ドラクエが自分のステータスをあげようと必死になっていますw


246 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 08:01
>>245
ステージだろ。
これも修行だって話だぜWWWW

247 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 08:01
>>229


インタゲ厨って。。


こんな妄想抱いてる集団なの?そりゃ宗教って言われるだけあるねw

248 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 08:02
>>242
ほとんどコテハンで参加していない。
>>9を参照。

249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 08:04
勝手にドラクエはこんな数値で、だな〜はこんな数値なので、ドラクエが頭いい!
とかいわれてもな。

ああ、そうですかというしかない。インタゲ厨と議論にならないのがよくわかる。


250 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 08:04
>>242
たしかにリュウ最近見かけないね。
でももともとromらしいから。

251 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 08:05
ドラクエはインタゲ厨の中でも一番下のステータスと言われたのがショックだったのかな?


252 :暇人:04/01/16 08:05
>>248
へぇ。

253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 08:07
ハラガヨジレルホドワロタw

>>229は神。

254 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 08:08
>>253
いや、神じゃなくて、その敬虔な信者だよ。

255 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 08:09
ドラクエ5>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>251

256 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 08:11
ドラクエ5は全ステータスでだな〜を上回っているな。

257 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 08:12
>>256
だって自作(ry

258 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 08:12
ついてゆける話題ができたのか、
にぎやかだな・・・

259 :253:04/01/16 08:15
>>254
いや。でも>>229は的を射ているだろ。
実際に8人はそれぞれこんなもん。
しかしこんな表現の仕方をするとはなw

260 :253:04/01/16 08:15
>>254
いや。でも>>229は的を射ているだろ。
実際に8人はそれぞれこんなもん。
しかしこんな表現の仕方をするとはなw

261 :253:04/01/16 08:16
あ、二重ごめんね。
いや朝から笑った。

262 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 08:18
また、自作自演か、アンコールも笑わせてくれるな。
コテハン通り、RPGのワンダーランドの世界だもんな。
妄想が肥大しまくり。
気持ち悪いけど、おかしいぞ。
お前も人の役に立てるじゃねえかWWWWWW

263 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 08:20
ドラクエ5は七誌で自作自演するからうぜえ!

264 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 08:21
>>229の親指以下3名の能力に笑った。
3人はパシリにしかなれんということかw

265 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 08:24
>>263
かってなこと言うな馬鹿

266 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 08:25
どうやって親指とコテハンの区別をつけているんだい?

コテハンは昔なら語尾の(wで区別ついたが今はわからん
親指って誰?

267 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 08:30
>>266は親指臭いが
で、親指=コテハンなわけ?

268 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 08:31
親指は財政厨でコテハンは改革厨なんだよ。

269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 09:28
>>253はなんで>>229みたいな数字の羅列みて腹がよじれるほど笑えるんだろうか不思議


270 :コテハソ:04/01/16 10:04
もはや日本は一度崩壊しないと立ち直らないだろう。いつまでもバブルの夢を追いかけ
現実に目を向けない奴が多いのがそれを証明しているな(w インタゲにしてマイルド
インフレになれば再び日本は復活するとか寝ぼけたこと言ってるもんな(w 第一前提
としてマイルドインフレにコントロールできるという発想が貧相なんだよ。しかも頭の
悪い奴になるとインタゲというインフレ率をコントロールする話に背理法持ち出すんだ
もんな(w 結局のところ根拠はない。しかもインタゲ論者の愚かしいところは国債が
暴落しないと思い込んでいるところ。アホみたいな楽観論者だよな(w しかも国債は
暴落しないだの、景気が回復すれば下がるのは当たり前とか書くしな(w 国債が暴落
しないと書くのは単なる希望的観測に過ぎないし、景気が回復すればというのも貧しい
発想だ。だいたいインタゲで景気が良くなるとは思えないからな。今も実質的にインフ
レにするインタゲやってるが、今に思い知るだろう。お金を持っていない貧乏人には感
覚すらないだろうが、お金持ちというのはインフレにすごい敏感だからな。資本規制が
はずれているからキャピタルフライトはいつ起きてもおかしくない。お金持ちが資金を
海外に逃がすと、金融機関は解約に応じるために国債売って資金調達しなければならな
くなる。要するに国債の暴落だな。こうなるとインフレになっても借金してる奴は長期
金利が上がって地獄を見ることになるだろうよ。最近は低金利で住宅ローン組む奴増え
たからな。危険な兆候だ。過剰流動性になっている今となっては、いつ通貨の流通速度
が上がるかわからない。そうなれば当然国債が暴落して長期金利が上昇する。ローン破
産がいっぱい増えてインフレなのに土地が上がらないということになりえる。ただでさ
え日本の土地はいまだに高いからな。労働分配率が高止まりしているからインフレでも
給料は上がりにくいだろうしな。

271 :コテハソ:04/01/16 10:06
ここでインフレ基地外に問いたい。
なぜインフレを唱える馬鹿に限って経済学的な視点で話すのか不思議だ。
経済とは本来数式で表せるものではない。経済とは心理の世界なのにな(w
たとえば円というお金は単なる輪転機で刷ったただの紙切れ。その紙切れ
にみんなが価値があるという空想があるから使えるんだよ。人の心理を数字で
あらわそうとするから経済学的視点でしか経済を見れない馬鹿には限界がある。
そして心理の集大成である投機の世界を完全に無視した状態で経済を語るから
笑える。いつまでも経済学万能主義はやめてくれよな(w
安易にお札刷ることの危険性を理解できないんだろうな。リスクテイカーの存在
などもよく理解していないみたいだしな(w
そしてインフレターゲットという言葉そのものがインフレを煽る危険なものだと
理解すべきだ。この国でお金を持っているのはハイパーインフレや預金封鎖の
恐怖を味わった経験があるお年寄りだからな。物価だけを見て金融政策をやる
ことの愚かさを理解できるようにだけはなれよ。88年なんて物価は実質マイナス
だったのに景気は良かったからな。中国もデフレでも好景気なのは投機の世界が
好調なおかげ。物価なんかよりも投機の世界の方がよっぽど実態経済に影響するぜ。
これも心理なんだよ。今のGDPはバブルの頃より多いのにみんな不景気だと思い
込んでるだろ。消費量もバブルの頃より多い。しかし世間一般には不景気だ。
土地投機や株の含み益、キャピタルゲインなどで資産が膨らんで、好影響の心理を
人々に与えた。しかし経済規模は今の方が多い。でも不景気だ。これはすべて心理
なんだよ。経済学とかいう如何わしいものの愚かさは理解できたかな?

272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 10:10
撲滅 59 45 82

273 :売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w :04/01/16 10:30
さて資産価格だけみて金融政策を発動するとろくでもないことが
起きるというのがこの20年あまりの日本経済からの教訓だな。

274 :売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w :04/01/16 10:32
今朝は時間がないな。

275 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 10:50
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1074179503/l50
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1074177471/l50
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1047963150/l50
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1064231592/l50


276 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 11:04
http://ime.nu/img.gameonline.jp/soft/ps2/dragonquest8/02.jpg
http://ime.nu/img.gameonline.jp/soft/ps2/dragonquest8/08.jpg
http://ime.nu/img.gameonline.jp/soft/ps2/dragonquest8/05.jpg


277 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 11:07
110 :名前が無い@ただの名無しのようだ :04/01/06 00:11 ID:IG9Mowjz
病気のおとっつぁんに飲ませるつもりで、無け無しのお金で買った薬草を勇者の奴に!
ええ、おとっつぁんは亡くなりました。魔王より酷いわっ!


278 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 11:08
103 :名前が無い@ただの名無しのようだ :04/01/04 00:26 ID:/thgfdcp
男の風呂見て楽しいか?
楽しいのか?

金でもアイテムでも何でもやるから見るな。
風呂場に入ってくるな。
湯冷めして風邪引いちまうだろ!!
薬草一個置いていけ!!


104 :名前が無い@ただの名無しのようだ :04/01/04 00:48 ID:DVNafOBH
勇者死ね


105 :名前が無い@ただの名無しのようだ :04/01/04 07:17 ID:r1dvHFj0
ベットの下のエロ本...
勇者に盗まれました。
・゚・(つД`)・゚・


107 :名前が無い@ただの名無しのようだ :04/01/05 23:08 ID:46axuI3Q
宿屋の主から勇者の盗撮ビデオ入手!
夜は乱交してたよ。

279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 11:09
88 :名前が無い@ただの名無しのようだ :03/12/10 02:09 ID:/2U7EmOU
商人「なんか勇者さんが私の作った町を出たり入ったりしてるんです。
キモチワルイからやめてくれと言おうと思ったんですけどなぜか入ってくるたびに
町が発展していくのでほうっておいたんです。
で、しばらくしてなんか待ち人に捕まっちゃったんですよ。
勇者さんに助けを求めようとしたら「よし」とか言ってるんですよ。
まあ結局助かったからよかったんですけどネ


280 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/16 11:19
自作自演って。。。
いいよ
勝手に言ってなよ
後おいらの知力は間違いなく歌舞よりは下
ってゆーか歌舞が一番知力が高いと思うよ

チョウヒに書物をあげまくって知力を100まで上げた小学生時代。。。
諸葛亮によく他にすることはないですかとおこられた

281 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 11:27
>>280
謙遜 イカス

282 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/16 11:27
あともしおいらがコテハンの能力を三国志の能力で書くとしたら
歌舞が鬼謀を持っていて(ミクロ基礎あり)
リュウが無双持ちかな
そして荒鳩のイメージはカクカ(変換めんどい)

283 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 11:36
>>282
撲滅、だな〜、sunny、銅鑼、コテハン、養護、親指、bewaaad、魔女、すり、BIG-C、黒田君、とみたそ
もモトム。

284 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 11:36
あとサーモとdellも。

285 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 11:46
コテで謙遜、名無しで横着
王者の条件ですね。

286 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 12:31
ドラクエ5は自作自演魔王

287 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 13:07
何か一人壊れちゃったみたいだね。

288 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 13:52
>>282
俺の股間のミクロ(涙)経済学が最強。
ミクロ的種付けはバッチリですだい!!!!

289 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 14:02
>>280
謙遜もカッコいい!絶対ドラクエさんはこのスレで一番頭良いと思うよ!
これからも頑張って!!

290 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 14:05
おまえらドラクエ5の価値をわかっとらん

291 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 14:08
ドラクエ5>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>290

292 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 14:19
主人公 奥さん 犬 息子 娘 ブリード ゴレムス ベホマン

293 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 14:22
ドラクエ5(*´д`*)ハァハァ

294 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 15:07
ギガブレイクでドラクエ5はやられますた

295 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/16 17:31
なんだかめちゃめちゃな流れになってるな
そんなことより
明日は雪ですよ
おいら明日も仕事ですよ
サボろうかと思ってる金曜日の夕方
**関東降雪情報スレッドVOL.6**
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1074180178/

しかしそれ以上に学生さんがかわいそうだ
いるのかいないか知らないけど
センター受ける学生さんは
明日は予定の一時間以上早めに出るように


296 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 21:06
独GDP:10年ぶりのマイナス成長 03年
ユーロ高の影響緩和へECBは利下げすべき=独5賢人委次期委員
手形売り1兆円を通告=日銀

297 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 22:14
苺のMMさんって、何者なの?
かなり辛口な人みたいねw
インタゲ支持?

298 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 22:30
ゲーオタの崩れにまで布教するんだからな。
そいつがイカれて、このスレも目茶苦茶だな 藁。
孤独な被害妄想と、自画自賛かよ。
こいつも壊れちゃってるし。
こいつの経済学っていうのも、所詮RPGの世界だもんな。

299 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 22:36
合成の誤謬って、市場の失敗の一部と考えていいんでしょうか?

300 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 22:39
>>297
MM=歌舞

301 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 22:44
>>299
違います

302 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/16 22:51
>>300
そりゃないでしょ

303 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/16 23:00
んで前スレからねんちゃ君にレス
日銀引受は金融政策って教えただろ
君が思おうが思わなかろうが定義は定義
しっかり覚えなはれ

304 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 23:02
>>302
ハァ?
常識だろ。
知らなかったのかぁ?

305 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/16 23:05
>>304
そりゃ知らないさ
だって二人とも知ってる知識に違いがありすぎるからね
むしろ共通点を探すほうが難しい

306 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/16 23:08
っと
いちごの人間がすべて歌舞の自作自演っていいたいのか
それならはげすぎるほど同意
たしか歌舞系一夢庵系2人の自作自演なんだっけ?

307 :銅鑼狂子:04/01/16 23:12
だから何度いえばいいのかな。苺経済板はぜーーんぶ
すりらんか=のびたの夢w

これ世界の常識よw

な、すりたんw

308 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 23:14
>>306
歌舞がたくさんのHNを使っているのは苺では常識。

309 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/16 23:15
>>307
銅鑼はどうなったの?
本気で鬱病になったのか?
2ちゃんのエースも大変だな

310 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/16 23:16
>>308
すまんぷー
すっかりわすれてたぷー

311 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 23:20
 

312 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 23:23
  /       l___l   \         ||i
  |      ●  |    |  ●  |         |||i
  |         ヽ  /     |          ||||i
  \         ヽ/     /           ||||i    ガッ
 /               \            |||||i
/                  |            ||||||i
|   /\ /       _    |           |||||||i
ヽ_/   Y      / /   /      ∧   ||||||||i
        ヽ    /__//  ノ       / 丶  ||||||||||i
        ヽ  .(_______ノ ヽ      /  丶||||||||||i
       /   / /    ノ     ノ    丶||||||ii
      /    / /    /    ノ      ヽ
     /    / /    /    <        >       /\        /"""ヾ
   /   / / /    ノ      \      /::.::.____/:::::::ヽ、      /;:;;:::''' |
 /   / / / |    |    |||||||||iヽ    /::.   ______.:::::::::::::  __ヽ_    |    .|
⊂__/  / /  |   ./  ||||||||||||||||||i\  ./ ::::::::/ __。\_ヽv // 。\   .|     |
       / /   ヽ_/  ||||||||||||||||||||||i ヽ // ̄ ̄√  ___丶  ̄ ̄\|   |     .|
      / /      ||||||||||||||||||||||||||||iヽ  ∨| ::::::::: / /   tーーー|ヽ  .::::: ::|  |     .| >>307(株)
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 三三||||||||||||||||||||||||||||i  ヽ  | .:::::.  ..:   |    |ヽ  ..::::::| /     .|
/          三三|||||||||||||||||||||||i    \ .| :::      | |ヽニ⊃| |   ..::::::|ノ      /
ヽ         三三||||||||||||ii \        | :      | | |:::::T:: | !.  ..::::/      /
 ヽ_____三三||||||iii     \       \:      ト--^^^^^┤   /      /

313 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/16 23:29
ぬるぽ

314 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 23:39
>>313
ガッ(ry

315 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 23:55
ネタキャラを本気にしてしまう感性で、
キャラ萌えの動物世界だな。
金融政策を語るようなレベルってのは何とかならんか。

316 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/17 00:10
歌舞は三國のところで働いているらしい

317 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/17 04:06
[ニューヨーク 15日 ロイター] 米連邦準備理事会(FRB)が発表した
1月14日時点の外国中央銀行の米財務省証券・米政府機関債保有高は、前週か
ら差し引き200億2000万ドル増えて1兆0940億ドルとなり、過去最高
を更新した。  増加幅は、昨年5月以来最大。日銀の大規模な円売り介入を裏付
ける結果となった。  内訳は、財務省証券が148億6400万ドル増の8767億
9400万ドル、政府機関債が51億5600万ドル増の2177億3500万ドル。

318 :売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w :04/01/17 05:37
>>316 おまえ、なんつうひどいこと書いてるんだよw
泣くよw

319 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/17 08:47
>>303
誰がそんな定義唱えたのか答えよ。

320 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/17 08:58

だな〜復活あげ!!



321 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/17 10:26
結局 いつのまにかここはだな〜の考えを拝聴するスレだったのか・・・
良くも悪くもだな〜がいないと人が集まらない

322 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/17 10:54
ぶっちゃけドラクエがいなくても誰も気にも留めないだろうがw
ここがだな〜との差なんだろうな。



323 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/17 11:26
ドラクエは全てのステータスでだな〜を上回っているのだが。。。

324 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/17 11:41
こりゃ、本物のビョーキだ・・・。

325 :だな?(偽物) ◆hBCVuhDAVI :04/01/17 13:22
本物はまだ帰らないのか〜?

326 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/17 14:51
>>323
名無しのときの撲滅は煽るのがヘタ。

327 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/17 15:42
>>325
本物説もあったぐらいだから、キミが本物に変わって
司会進行したら。

328 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/17 15:57
>>325,327
その140の方に来てるじゃん。本物。
トリップ捏造かも知らんけど。

329 :不況の元凶は日銀だった:04/01/17 17:17
>>326
ハァ?
なんで>>323がオレなんだ?

330 :売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w :04/01/17 17:32
風邪ひいた。みんなも気をつけろよ。

ガクガクブルブルw

新保氏の入魂の一作はいいぞ、熱っぽいが週末はこれだな

331 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/17 18:46
>>328
だな〜復活熱烈キボンヌ

332 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/17 19:19
>>330
苺が腐ったみたいだね。
売れっ子アイドルを批判するのは禁止しようか。
変なのがワラワラ湧いてくる。

333 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/17 19:29
>>330
ぶかぶかアナルにねぎ突っ込むと熱冷ましになる

334 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/17 19:31
>>330

大事にしろよ。
君までいなくなったら、本当にここは寂しくなる。

335 :だな?(偽物) ◆hBCVuhDAVI :04/01/17 20:04
>>327
ありがたいお言葉だが、やはり偽者は偽者だな〜
偽者は偽者らしくたまに参加するくらいがお似合いだな〜
また、俺には本物だな〜の役目は荷が重いな〜
本物あっての偽者だからな〜

>>334
ホントだな〜
大事にして欲しいな〜

336 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/17 21:16
経済構造改革 総決起集会より具体化を
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200401/17-1.html

> 結論的に言えば、小泉改革支持の総決起集会に終わった。
>このコンファレンスを企画し、議事総括をした竹中平蔵金融・
>経済財政担当相が「無責任な批判をする人は入れなかった」
>というように、もともとの人選に起因するところが大きい。

メンバー一覧
http://www.esri.go.jp/jp/workshop/040114/040114list.pdf

日本経済再生に向けて
竹中養護とコテハンとその他諸々のアンチ一同で討論したいと
思います。ってかw
責任のある批判と無責任の差は一体何をさすのだろうか…。


337 :だな?(偽物) ◆hBCVuhDAVI :04/01/17 21:22
>>336
(小泉政権を存続させることに対し)
無責任な批判をする人は入れなかった。

が正解ではないか〜?

338 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/17 21:39
>>337
スティグリッツのIMF批判と同様なんだろうね。

世界経済危機でわたしが学んだこと。
http://cruel.org/econ/stiglitzimfj.html

> ロシアにとっては不幸なことに、財務省と IMF 内部の論争に
>勝ったのは後者だった。あるいはもっと正確に言えば、財務省と
>IMF は、公開の論争が絶対にないよう手をまわして、めくら滅法
>に二番目の路線を突き進んだ。この路線に反対する人たちは、
>相談を受けなかったか、相談されてもすぐに切られた。

どこも似たり寄ったり…。

339 :BIG-C:04/01/18 01:00
だな〜さん(暫定?)フカ〜ツ記念パピコ

>売れれば価値さん
お大事に。ちょっと熱めのお湯でうがいすると結構いいみたいですよ。
(咳対策ですが)

340 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/18 05:16
いまからすれば、だな〜は言ってることに中身が無かったな。
あれだと周りがキレるのも無理ないと思った。

341 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/18 05:44
MAJOR FOREIGN HOLDERS OF 米国TREASURY SECURITIES
http://www.treas.gov/tic/mfh.txt

342 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/18 06:21
Treasury International Capital System
Quarterly Analysis & Charts (PDF)
http://www.treas.gov/tic/exhibitsa-d.pdf

343 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/18 14:40
>>340
例えばどんな?

344 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/18 17:03
世の中にはフェラチオの上手い娘もいるんだな〜。

345 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/19 06:09
【米国】製造業の活性化を目指して新戦略発表、日本などの為替介入監視 …米商務省

346 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/19 06:20
日銀の失敗というのは世界の金融経済業界の常識

347 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/19 08:40
で、インタゲで失敗の上塗りになるわけね。

348 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/19 12:38
だな〜のレスで、一番心に残ったのは、インタゲの話題じゃなかったんだけど

だな〜がなんか政策言って、俺はカチンと来て
「んで、その先はどうするんですか?○○するかもしれないし、○○になるかもしれない」
って返したら、

「そんなの後で考えるな〜。行き当たりばったりだな〜でいいのだな〜。」

・・などと言い出して、なんだこいつ馬鹿じゃねぇのかと当時は思ったが、今はよく分かるような気がするよ。
ケインズじゃないけど、長期的には何とやらを感覚的に分かってたんかなぁ。

経済学の素養は無いけど、それだけに切り口が新鮮で面白かった。
また書き込んでくれないかな。

349 :売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w :04/01/19 15:19
まだ回復度30%で、なかなか余技?に時間がさけないのがなんだが…
ほりゃ。ネタ投下

http://village.infoweb.ne.jp/~fwix9916/sikou.htm

今度は陰湿でなんとかの攻撃ではないなw

350 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/19 15:20
行き当たりばったりは特に真新しい物ではないよ。
経済政策に国家戦略なんていらないから。あると逆に経済厚生下げる。
将来のあるべき国家像、又それが望ましいか、なんて誰にも分からないからな。全体として安定してりゃいい。

351 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/19 15:21
>>349
斎藤誠の経済教室見た?w

352 :売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w :04/01/19 15:25
>>351 いや、まだ熱で小さな文字読むのつらいw
なんていってた?

353 :ざいどう:04/01/19 15:56
・90年代半ば以降の景気変動はマクロ政策とはあまり関係ない。

それは資金循環の方向が現行の政策と一致していないから。
国債から資産へのポートフォリオの組み換えが起こっていない。原因はゼロ金利政策w
円安誘導も同様である。他方、円高のお陰で原材料コストが低いのは好ましい。

産業資金供給政策も駄目。産業部門に資金が着実に流れていくイメージを共有できる政策が重要。
国債から民間資本市場へのシフト、日本経済への資金流入、銀行部門から機関投資家・ファンドへのリスク移転、政府と家計間の資金チャネルのイメージ、の四点を共有しないと駄目。

・「現在の」マクロ政策が維持されると、統制経済になる。此処一、二年内で金利の正常化、財政再建、ペイオフ解禁のスケジュールを明確にすることが必要。

354 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/19 16:04
>>353
今は海外生産が多いから円高も悪くないぽとも書いてたよ。

355 :売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w :04/01/19 17:08
>>353 おお、サンクス。しかし何がいいたいのかわからないんだがw
斎藤理論複雑すぎるな。日銀はいい!+金利あげ という目的だけは
あいかわらず鮮明なんだが。そのイメージ共有ってなんだ? 

なんか複数均衡くさいこと書いてるんだな。いいや、熱さがったら
読んでみるか

356 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/19 17:18
>>355
来年からは予防接種することだな
たかだか2000えんくらい
それぐらいケチらないように

357 :売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w :04/01/19 17:29
>>356 いや、これはただの風邪だとは思うんだがな。
ところで誰かがSARSについて経済学分析してたな?

358 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/19 17:49
思考バカ知識人

359 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/19 18:20
>>356
まあ、君には予防接種なんて必要ないだろうな。

360 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/19 18:22
>>353
>此処一、二年内で金利の正常化、財政再建、ペイオフ解禁のスケジュールを明確にすることが必要。

ペイオフ解禁以外は難しそうだな。
しかし、そもそもペイオフなんかにメリットはあるのか?

361 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/19 18:27
 どうやらせっかく沸かした湯を水に戻す「湯を沸かして水にする」たぐいで、
友人たちとは「日本の財務当局はドン・キホーテかな」という結論になった。
円安堅持で高い食料やガソリンを買わされる消費者を無視して、それほど
までに輸出産業を保護しなければ経済が立ちゆかないという日本は、はて
本当に経済大国なのだろうか、と考え込んでしまう。

http://www.asahi.com/money/column/TKY200401140261.html

362 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/19 18:29
>>360
ペイオフが発動したら、日本経済を破綻させる事ができるでしょ。

363 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/19 18:30
>>361
経済大国という言葉と資源大国という言葉を取り違えている馬鹿ですねw

364 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/19 18:36
斎藤誠氏はイメージの共有とか金利上昇シナリオについての合意
といったセリフをよく使うがどのような状況を想定しているのだろう。

家計、企業、政府が

・国債から民間資本市場へのシフト
・日本経済への資金流入
・銀行部門から機関投資家・ファンドへのリスク移転
・政府と家計間の資金チャネル

について同じイメージ(合意?予想?期待?)を持てば景気が回復
するの?少なくとも斎藤氏と私がイメージを共有できていない事は
確かだが。

365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/19 18:40
>>363
資源大国???

366 : :04/01/19 18:44
>>361
円高阻止を単に輸出産業保護と考えている時点で誤りだし、
失業の危険が低い自分さえ良ければ失業者はどうでも良い
という野口逝雄と同じ精神が見え隠れする。

367 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/19 19:06
>>349
この場合陰湿なのは・・・

368 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/19 19:15
ガソリンは高くないんだよな、何をトチ狂ったのかガソリン税が高い
ガソリンなんて初期投資、開発、インフラ整備、精製に莫大な資金がかかるのに、
汲むだけの水のほうが何倍も高い。

369 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/19 19:20
拾い物っす。

ドル急落 「円安願望」から抜け出せ
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200310/13-1.html

「円安維持政策がデフレの元凶」
http://www.fng-net.co.jp/interview1216.htm

370 :売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w :04/01/19 19:26
>>369 三國の本は昨年度の最大の奇書なんで漏れはいまだによく
わからんが、そんでもこのインタビューを読むかぎりでは、金利の
意図的引き上げ+円高誘導という点では斎藤と同じか。しかも
もちろん前中銀総裁も同じかw

購買力平価だれかあげてくれや

371 :斎藤 精一郎:04/01/19 19:43
 以上からみれば、円安化論者が喧伝(けんでん)する円安戦略は
「過去の思考」でしかなく、もはや「現実的思考」ではない。まさに、
ケインズ卿がかって言ったように「現在の為政者や知識人は、すべて
過去の知識人や過去の思考の奴隷なのだ」。こうしたことからみて、
景気効果がないだけでなく、無用の為替切り下げ競争を誘発しかね
ない「円安戦略」は、実はかなり「危うい政策」なのである。

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_saito03a

372 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/19 19:49
>>371
前にも別の元日銀マンがケインズ引用してたような・・・
ケインズだったら現在の状況だと絶対に円安論に組するのにね。

> 「現在の為政者や知識人は、すべて
> 過去の知識人や過去の思考の奴隷なのだ」。

そりゃあんたら構造改革馬鹿のことだって。

−蘇る70年前の経済論戦−
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf

373 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/19 20:09
>>357
そうなの?
ニアリー0じゃないの?

374 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/19 20:13
>>364
流動性の罠については何て書いてた?

375 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/19 20:34
>>371
過去の検証の積み重ねだからな。その過去の延長上に必ず未来が続くわけでもないし過去を繰り返す
とも限らない。賢くなればなるほど過去を精査し詳しくなるので、肝心な現実と乖離してしまうのかもな。
あくまでも過去に起こったことからの検証であって、未来に何が起こるかを知っている人はいるわけない
んだよな。こういう可能性があると想像するのはいいことだが、予想を始めるとおかしくなっていくよね、未
来予知とかになっていけばオカルトが混ざらないわけがない、もう別物だ・・・

376 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/19 21:53
今日の金融危機を経済論で説明できると考えてる馬鹿どもだらけだからな。
いいか馬鹿ども、別に不況だって構わないんだよ。
金がなけりゃ不況ってのが健康状態なんだ。
今の日本の最大の病巣は、財政赤字なんだよ。
それが諸悪の根源。
財政赤字を作り上げた馬鹿どもを刑務所にぶち込めば
来月からでも日本は明るくなるんだ。
分かったかインタゲの馬鹿ども。

377 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/19 22:02
>>376
> 財政赤字を作り上げた馬鹿ども

小泉と日銀でしょ?
http://www.dai-ichi-life.co.jp/news/nr03_14.html

> 刑務所にぶち込めば来月からでも日本は明るくなるんだ。

同意w

378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/01/19 23:30
石油は、ペリエより安いそうな

379 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/20 00:02
Is China the Next Bubble?
By KEITH BRADSHER
http://www.nytimes.com/2004/01/18/business/yourmoney/18china.html?hp

380 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/20 00:30
財政赤字を作り上げたのはどうみても小泉じゃないだろ。宮沢のほうがよっぽど責任重大だよ。
ま、はっきりいって歴代政権全てに責任はあるわけだが。

381 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/20 00:39
>>380
小鼠ほど、財政赤字を大きく育てた総理はいないな。

382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/20 01:16
>>390

小泉の罪は景気後退。
無策どころか景気の足を引っ張った。

景気に比べれば財政赤字なんて後回しでも良かったのに。

383 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/20 01:19
景気回復してるよん♪
株価11000円突破!!

384 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/01/20 01:34
PAO

385 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/20 07:18

まあインタゲ信者は今の株価上げを喜ぶべきだろうな。こういうのを望んでたの
だろう?

俺達財政出動派は、こんな実体経済を伴っていない株価回復なんて全くナンセンス
だがな。

どんどん株バブルだけ上昇させてね。竹中平蔵マンセーってか。

386 :売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w :04/01/20 07:20
>>383 マジにいっとくが二月すぎたらまじ漏れはしらんw

ところでネタ投入。漏れの回復度は50%前後だな、元気なみんながうらやまし
いな。まるで日本経済のようでしww

http://www.hotwired.co.jp/altbiz/noguchi/040119/textonly.html

明らかにネットやアマゾン参照してます旭たんw

387 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/20 07:21
>>385
インタゲは論外だが土建屋にばら撒く財政出動も論外だね。

388 :売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w :04/01/20 07:26
>>387 理由もなくすべてを否定する君も論外だと思うけどな

389 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/20 08:43
>>385
インフレターゲット派が一番重要視しているのは為替レートだ。
なんせ為替レートはインフレ期待の動向そのものを映し出してくれるからね。

390 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/20 08:46
技術革新や司法・教育などの「制度の効率性」が経済成長率を決める最大の要因であることは
よく知られているが、こういう社会的インフラの効率は、通常は急に変化するものではない。
それが九〇年代に急速に低下したとすれば、何か大きなシステム変化あるいは外的なショックが
原因だと考えられる。それはバブルの崩壊や不良債権といった貨幣的な問題ではなく、
実体経済そのものの劣化、あるいはグローバルな経済環境の変化への不適応だろう。
不良債権というのは、要するに企業が利益を上げて借金を返済できないということだから、
その本質は、利益を上げられない非効率な企業が生き延び、(人的・物的)資本がそこに閉じ込め
られているという実体経済の問題である。
「貸し渋り」を防ぐために銀行に投入された公的資金は、こうした「ゾンビ企業」を延命し、
日本経済の生産性をますます低下させる結果になった。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/foresight.html

歌舞タンへ
難しすぎて理解できません。
分かり易く説明して下さい。

391 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/20 09:06
漏れもよくわからんけど、とりあえず池田の所属するRIETIから定番ネタ。

[日本経済の情報化と生産性に関する米国との比較分析(元橋一之)]
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/summary/02110001.html
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/02j018.pdf
日米経済、IT寄与は同等 -90年代に開いた成長率の差、労働投入などが主因-
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/motohashi/01.html


おまけ:慶ちゃんの文芸春秋寄稿論文
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/kobayashi/11.html

392 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/20 18:49
>>383
景気に先行して株価は動くといわれるが、必ずしも連動するわけではないよ

393 :不況の元凶は日銀だった:04/01/20 19:22
>>385
株が上がるのは良いことだが、インタゲ派が考える株高とは
日経平均2万円とか3万円とかの話で、1万円とか1万1千円とかいう
低水準をインタゲ派は株高とは呼ばない。


394 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/20 19:52
日銀ってすげーーー馬鹿。
円高に対処するために量的緩和だってさ。
円高阻止なら、まず福井が首つったほうがいいよ。
円高の原因は、インタゲどころかデフレの鬼門日銀そのものなんだから



395 :だな?(偽物) ◆hBCVuhDAVI :04/01/20 21:13
>>387
代わりにどんな政策なら良いのか書けないところが
素敵だな〜

396 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/20 21:16
最近は株式市場も堅調だ。為替介入の還流とみてもおかしくないほど。

397 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/20 21:22
斎藤論文読んだが相変わらず意味不明だった。
賛成できるのは
・都市銀行に中小企業向け融資目標を押し付けるな
・運に左右されやすい今のような状況で消費税シフトをすすめるな
という二点だけ。

398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/20 23:21
>>389
金融政策のリフレは円安以外にルートがないからだろ。
そのうち「円安介入しないのはおかしい」なんて言い出すだろう。

399 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/20 23:27
>>398
いや、クルーグマン流はインフレ期待に直接働きかけるルートを想定している。

400 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/20 23:30
アナウンスによる期待形成は根拠が薄く、あまり支持されてないと思うけど?

401 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/21 02:51
円高の原因はデフレていうのは、サルでもしっている事実なわけだが。

402 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/21 04:17
>>393
今の株価って低水準なのか?バカ晒すのもいい加減にしたほうがよいなw


403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/21 05:40
>>402
小泉就任時の株価にも到達していませんが何か

404 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/21 07:19
>>393
今現在、7000円台からは確実に上がってるが、当時と比べて国民の生活は豊かに
なってるのか?

引き篭もりネットトレーダーが全員勝ち組であり、額に汗して働いてるものは全員負け組
なのかインタゲ派は。

財政派はそんなのは認めない。まずは雇用だ。そうすりゃ企業も人材確保や
ベースアップに乗り出す。

経団連会長・奥田の発言聞いたのか?春闘?そんなのまだあったんだねと。
財界からしてこんなだ。
金じゃぶじゃぶでも、企業は大規模雇用なんてしないし給料など上げない。
非常識な金ジャブジャブで企業の雇用を促すなんて、回りくどすぎだ。

405 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/21 10:13
フィッシャー方程式と背理法で全て説明できるという救いようのない集団だからな。
インフレを起こしさえすれば全てうまくいくらしい。

406 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/21 10:35
>>403
1年ほど前に比べれば急上昇です。先進国の株式相場が1年で倍になるような
バカなことは起こらないんですよ。仮に景気好転の期待があってもね。

407 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/21 10:50
小泉は株価を大暴落させることはできても株価を急上昇させることは
できない

408 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/21 11:28
もうすでにねんちゃ君の相手をしようと思うやつはいないという罠。

409 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/21 11:47
>>407
もうそういうのはいいです...w


410 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/21 12:11
つまり、竹中の暴言で始まってしまった、株式大暴落の
傷が、1年半たって、やっと癒えてきたという事ですか?

411 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/21 12:17
>>410
なんの変哲もない普通の設備投資の循環による景気変動だと思うがね
90年代半ばと同じ

今年後半から来年頭あたりに頭うち
そしまた景気後退

412 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/21 12:29
ったく、財政派は吠えてるだけで全く主張を実証で裏付けられないからな。
財政派は理論も実証もないただの非科学的なカルト宗教団体にすぎん。
苺が財政派を相手にしないわけだな。。

413 :ねこのみすと:04/01/21 14:22
∧ ∧
(,,゚Д゚)
現在の不況論のなかで根強いのが
景気が回復すれば、金利があがって国債が暴落し、
政府の税収増より金利負担のほうが大きくなり
国債の利払いが不可能→デフォルト
だから不景気のままで維持させているという説 

この際、政府が悪魔のささやきを聞くかどうかなんて話は関係なく
国債暴落を止めれば解決することなのだ。

景気回復時の国債価格の下落をふせぐ方法
☆インフレ目標
当分の間、低金利政策を続ける。この間に国債を売り抜ければ混乱は回避できる。
☆増税(←景気が回復してる場合は税収がその分増える)
物価上昇を緩和して金利を下げる

そもそも国債を最後までもっていれば元本は保証される。損するわけだはない。

景気回復後の国債の買い手を見つける方法
☆短期国債や変動金利型の長期国債を発行する
        

414 :ねこのみすと:04/01/21 14:31
∧ ∧
(,,゚Д゚) 物価上昇→金利上昇
           →税収増
税収額>金利上昇額 となるはずでそうならないなら
税制に問題があるだけだ。景気回復で金利上昇が悪いわけではない。

>財政赤字が拡大しているなかで、国債の償還が大量に必要となると、
>新規国債の大量発行が必要となる。
>すると、それが市中でそれを消化しきれなくなるのではないか?

「償還にともなう発行」がほとんどだから、「単なる借り換え」にすぎない。
100億円新規発行するとしても、100億円の償還をした直後だから、
市中には 100億円の余剰資金が滞留していることになる。
結局、100億円償還して、100億円新規発行するだけだ。
結局、「償還にともなう新規発行」の分は、まったく考慮しないでいいのである。
単に「その年の財政赤字の分」だけを考えていればいいのだ。

というわkで足し算と引き算ができれば景気回復による
金利上昇や国債暴落を心配しなくてもよいことがわかる。

415 :ねこのみすと:04/01/21 14:41
∧ ∧ まとめ
(,,゚Д゚) 景気回復での国債暴落は喜んでいいんだな〜
     インフレになれば増税での財政健全化が可能なんだな〜
     国債が下落した時には景気が回復しすばらしいことになっているといっておくな〜 

    結論 国債暴落は景気回復を達成したことだから喜ぶべし

    次回の疑問・問題点
    一気に景気を回復させるのとゆっくり回復させるのとではどっちがいいの?

416 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/21 14:42
>>405 フィッシャー方程式から金利上げるとインフレになりますが何か? by斎藤誠

417 :ねこのみすと:04/01/21 14:48
∧ ∧
(,,゚Д゚) 国債は日銀が引き受けもできるし…

    補足

    増税効果
    デフレ時 経済収縮→税収減→財政赤字拡大→デフォルト

           発泡酒を増税すれば発泡酒の売上が落ちる→総税収が減る

    インフレ時 税増収→財政健全化

    この違いをわかっていないと過ちを犯す。                     

418 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/21 14:53
こっちの猫とN速+の猫を対決させてみたい

419 ::04/01/21 14:59
この猫の言っている事は
よく理解できる

しかしなぜその方向に進まないのだろうか?
それがよくわからない

420 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/21 15:01
かつての為政者どもが畳で往生できない。
そんな近未来キボンヌ


421 :ねこのみすと:04/01/21 15:12
∧ ∧  
(,,゚Д゚) フィッシャー方程式
実質金利 = 名目金利 − 期待インフレ率

期待インフレ率が上がればその分、実質金利が下がる
実質金利という架空の存在を定義するために使う式




422 :あいのり ◆YZNfWRqszU :04/01/21 18:26
>>421

なるほど・・・・・・

もっと 教えて蔵際

423 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/21 19:18
なんで、経済スレには、ドラえもんとかネコノミストとか招き猫とか
猫ばっかり出てくるんだ?

424 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/21 19:55
経済はネコだからだ。

425 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/21 19:59
経済はネコだからだ。

それと貴様、雑種だがねこぶたも忘れるな。
鳩や蕪やアニメやゲームやリボンや国名ばかりが経済とはいえんのだ。

426 :不況の元凶は日銀だった:04/01/21 20:57
>>406
で、その「急上昇」とやらはあと何年持続するのかなw
株価を急落させて半値戻しさせれば株高、景気回復だというのなら楽なもんだなw


427 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/21 21:17
無い袖は振れないんだよ。誰にレスするわけでもないが。

428 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/21 21:19
恒久的円安(インフレターゲット)で株高となった場合、それはバブルではなくファンダメンタルズだ。
政策の永続性が何よりも大切だ。

429 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/21 21:22
あ、羊堂本舗の中の人はアニヲタか。

430 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/21 21:58
インフレターゲットをセックスに喩えてみると・・。

431 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/21 22:00
速水や福井みたいのはダメ。

432 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/21 22:23
>>427
絵に描いた餅で空腹凌ごうという可哀相な人たちなんだから、
そっとしてあげればどうかね・・・。
変えるつもりも、力量もなく、すがる思い込みなしには生きて
いけない可哀相な人たちもまだまだいるってことだね。
景気回復しても行き場がないから、逆転の一打を夢想することで、
自らの無力さを忘れようとしてるわけよ。社交能力もないから、
鬱憤だけがたまっていくし。
後は仲間を増やしていくしか生きがいがないんだよ。
ちょっとかぶれる時期がずれていたら、小泉マンセーになっていた
ような連中だからね。

433 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/21 22:29
俺 ビアンカ 慎太郎(勇者) 泰子(姫) ピピン ゴレムス チロル バトラー

434 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/21 22:29
ビアンカ大好き。

435 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/21 22:37
>>428
YES.

436 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/21 22:39
>>129

437 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/21 22:46
>>428
あのな
そんな円安に何の意味があるんだ。
長期的に、生産性の伸びが他国より高い場合通貨は上がるんだよ。


438 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/21 22:52
>>437の文言に何の意味があると言うのだろう・・。

439 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/21 22:54
>>121

440 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/21 22:57
>>121
>>148>>152>>154

441 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/21 23:02
>>178

442 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/21 23:03
>>229が正しい。

443 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/21 23:42
>>428が正しい。

444 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 00:09
               _,.. ---- .._
             ,. '"       `丶、
             /            ` 、
           ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.        ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.       ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
     ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゛  /     '! ゛;:|:、.|、|
.     ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
     l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.     ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゛ |
     | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !
     |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゛;:::::./
..    `´      /\\  `i;┬:////゛l゛l ヾ/
             ,.:く::::::::`:、\ 〉l゛:l  / !.|  今年こそ抵抗勢力が
.          /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |   滅びますように
         /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.        /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
       ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゜.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
       !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゛、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、


445 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 00:09
日本政府の借金600兆円を、日銀がちゃらにしてしまうと、
どういう影響があるのですか?
円暴落とかハイパーインフレとかになったりするんでしょうか?


446 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 00:15
>>445

 それはないのでは? 日本の国債や地方債の多くは日本の資産家&銀行&郵便局
が買っているから、そいつらが泣くだけ。無論銀行もあぼーんするので預貯金している
人もなく。以上
 

447 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 00:24
>>446
質問の意味は日銀が政府の借金を肩代わりするということで、
国債を売りたくなれば全部日銀が買ってくれるということです。


448 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 00:35
政府・日銀はデフレ克服という政策目標を共有=竹中担当相、経済演説で

竹中担当相は、通常国会の経済演説で、デフレ克服のため、構造改革による
経済活性化を進める中で、強固な金融システムと金融政策の波及メカニズムの
強化等を通じ、資金供給が拡大していくことが重要だと指摘し、「政府・日銀は、
デフレ克服という政策目標を共有し、一層の協力を図っていく」と述べた。

同相は、「財政出動に安易に頼ることなく、民需を中心に着実に回復している」
とし、プライマリーバランス(基礎的財政収支)は、2004年度にGDP比0.8%
程度の改善が見込まれるとし、「堅実な収支改善ペースを続けていけば、2010
年代初頭の基礎的財政収支の黒字化が可能になる」、「今、不良債権が目に見えて
減少し、企業部門の強化が進むなど、自律的で持続的な成長軌道に本格復帰する
重要なチャンスを迎えている」としたうえで「構造改革の着実な進展の下で、今、
日本経済再生の確かな手ごたえを感じている」「断固たる決意で構造改革に取り
組む」と述べた。(ロイター)[1月19日15時43分更新]

449 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 00:36
>>448
どーせ参院選までだろう。

450 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 00:38
>>448
相変わらず中身空っぽ頭からっぽ官僚的答弁だなw

451 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 02:21
>>437
そりゃ、何理論から導き出される結論なわけ?

452 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 02:37
>>451
言っている内容からすると購買力平価説じゃないですか?www

453 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 07:12
>>412
インタゲのほうがほえてるだけで、デフレをインタゲで克服という実証で裏付けれらて
いないんだよあほ。

カルトなのはお前だインタゲ白装束



454 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 09:00
>>453は無知かつ白痴

455 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 09:00
>>453は無知かつ白痴

456 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 09:01
苺が財政派を相手にしないわけだなぁ・・。

457 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 09:13
平蔵は経済学をちっとも満足に理解できていないが、それでも財政派(既得権層、中韓在日派)よりは
はるかに、経済を解っているし、何をするべきか見えているし、あるべき政策のために奔走している。
財政馬鹿(宮沢、野中、中川秀直、菅、橋本派、社民党など)に平蔵を非難する資格などない。
苺では既に財政派・国債引受派・宮沢が長期不況の元凶であることが暴かれているよ。

458 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 09:16
>>440-441
アンチが論破される典型だな。
otsu.

459 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 09:24
440=441=458

460 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 09:27
>>428が正しい。

461 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 09:30
>>460




462 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 09:31
全てはもう既に過去ログにかいてある。
アンチが無様に論破されている様子が。
その二番煎じばかり増えてくる。
もうお腹@一杯

463 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 09:32
>苺では既に財政派・国債引受派・宮沢が長期不況の元凶であることが暴かれているよ。

はいはい

464 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 09:34
>>462

アンチの部分をインタゲ厨に置き換えなよw

465 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 09:39
苺コテの唱える財政政策規模
荒鳩≧銅鑼(BIG-C)>招き猫>歌舞>すりらんか


荒鳩に存在価値を否定された財政派はもう苺には入っていけないだろう。

466 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 09:48
インフレターゲット派は既にアンチを論破し終えている。

467 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 09:49
何でもいいから中身のあるカキコをお願い

468 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 09:49
インフレターゲット派は既にアンチを論破する作業を完了している。

469 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 09:51
>>467は歌舞。

470 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 09:54
>>468
はいはいw

471 :k:04/01/22 09:59
リフレ無くして景気回復なし

472 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 10:03
>>471
ここらで一本締めといきますか

473 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 10:16
>>468
自己完結する作業が完了したってこと。
実はもう相手にされていないから、後は痛みを和らげるための
麻薬として使えばいいんじゃないの。


474 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 11:57
リフレなくして本格的景気回復なし

引き締められたら一発でこの回復の目もつぶれるだろう

475 :ねこのみすと:04/01/22 13:42
∧ ∧
(,,゚Д゚)
リフレなくして本格的景気回復なし

ここで増税したら橋本内閣の消費税失策と同様景気は失速するだろう

ちょっとだけ回復したらすぐ増税して借金を返す。というのは実行してはいけない。
一気に回復させてインフレになってから増税が正しい。


日本の不況の原因
・政府(特に財務省)が経済学を知らずに運営している。
・日銀が景気回復より自分のプライドを重視している。
・知識がないバカな経済学者がマスコミを通して世論を形成している。

つまり
政府や日銀の経済オンチぶりをバカ経済学者の代わりに国民に広め、
正しい政策を誰でも理解されるようにまとめれる必要がある。

476 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 13:56
質問だが、
インタゲ派の主張は「インタゲ→金利低下→円安」なんだろ。
しかし、ゼロ金利政策では金利低下の影響は小さいのでは?

477 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 14:07
>>476
名目金利じゃなくて実質金利で考えないと。

478 :ねこのみすと:04/01/22 14:11
∧ ∧ 日本の教育が原因かどうかは知らないが小学生以下の知能しかないんだろう。
(,,゚Д゚) せめて幼稚園児並になるように童話を読むがよい。

政府 金の卵を産むガチョウ   「欲をかいて損をする」
日銀 ロバと親子          「忠告をきいてとうとう自分から川に落ちる」
経済学者とマスコミ 羊飼いと狼 「肝心な時に信用がない」

479 :ねこのみすと:04/01/22 14:23
∧ ∧
(,,゚Д゚) 消費回復→インフレ→インタゲ→名目金利(低金利維持)→実質金利低下
    →投資・雇用増→消費増→インフレスパイラル(景気完全回復)→輸入増→円安
    →国内投資増→GDP増→増税→財政再建

    簡単にいうと借金まみれの親と優秀な子がいて
    優秀な子は高卒ですぐ働いて親の借金を返すのではなく
    (ちなみに病気になっても働くことを優先させるため息子は死に借金は残るという結末)
    大卒で会社を経営するくらい大金持ちになるまで待って悠々借金を返す方法
      

480 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 14:24
>>477
実質金利でも、ゼロ金利政策のもとでは同じ事じゃないかな。

481 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 14:28
漏れの財産、本日AU&PTに換金終了したので好きなようにインフレやってくれ。
高見の見物といくわw  わっはっは・・・

482 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 14:35
>>481
金貨屋の営業の方ですか?

483 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 14:38
>>479
消費回復→インフレ→インタゲ

この次の低金利維持ってのが意味不明

しかもインフレスパイラルは景気完全回復ではなく

ハイパーインフレ

484 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 14:44
>>482
全然違う・・・
インタゲ論者が勝利者になった時に
わっはっはっは・・と傍観するただの一庶民だよ。


でも2chには感謝してる。
AU&PTを買う気になったのもこの板のおかげだからね。


485 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 14:46
>>480
言ってる意味がよく分からない。
まず、現在の日銀の政策はゼロ金利政策じゃなくて
日銀当座残高を30〜35兆円にするという量的緩和政策。
それと、ゼロ金利政策や量的緩和政策では効果が薄いから
インフレターゲット政策にしませんかというのがこのスレの主旨。

486 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 14:54
>>484
その気持ちわかる。
財産そこそこ持ってる俺から見たら
インタゲは恐怖に値する。
最近インフレマンセーが増えてるから怖い。

487 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 14:54
>>485
具体的にはどうやるの?

488 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 14:56
>>487
これがおすすめ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532350301/249-6828706-7791543

489 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 14:58
488=岩田

490 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 14:59
>>484
君、それはハイパーインフレ対策だよ。
それならデフレ放置を期待していた方が良いと思うよw

マイルドインフレでは金価格は下がる一方だと思うよ。

491 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 14:59
489=福井

492 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 15:00
>>486
同意。
インタゲ論者は、亡国理論だよはっきりいって。
日本円はAU&PT並の信用と価値を世界に示すべきだろと言いたい。

ついこの間まで、そのような状況もあったはずなのに・・・(瞬間的だけど)
正直言って、AU&PTに逃げざるを得ないオレは
愛国者としてとても辛い気持ちだ・・・


一体どうなってしまったんだ、おれ達の宝「日本」は・・・????


493 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 15:03
>>490
484じゃないけどマイルドインフレにできると思えないんだよね。
インフレが暴走してスタグフになるのがオチ。

494 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 15:05
>>490
今はデフレで金価格上がってる。

495 :487:04/01/22 15:07
>>488
素早いレスをありがとう。
今度本屋で探してみるよ。

しかし、公定歩合をどの程度にするかとかの具体的な話は他の人だって知りたいだろうし。
やはりコピペでいいから、ここでの教示をお願いしたい。(恐縮)

496 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 15:08
>>495
あの本読むとインタゲ厨みたいになっちゃうよ。

497 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 15:11
>>495

>>1を見ましょう。

498 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 15:11
俺も撲滅みたいになるのか。
なんだかな〜。

499 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 15:19
バーナンキバーナンキバーナンキバーナンキバーナンキバーナンキ

500 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 15:25
経済学音痴というか経済学なんて学問があることも知らない漏れが
非常に初歩的な質問で申し訳ないのだが・・・

デフレの何が悪いのかよく分からない。
漏れは給料下がっていないので
物価だけが下がるデフレは
うれしくて堪らないのだが・・

これってやっぱりヘンなのか?


501 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 15:25
ホーアホアーホーアホーアホーアホーアホーア

502 :あいのり ◆YZNfWRqszU :04/01/22 17:03
>>478
>>479

いいね、いいね 
今の世に ぴったりだ。
ひとつ質問 来年、商法が改正されるがそれは、消費または景気回復を
間接的に押し上げることになるのかな?
まったく このスレに関係ないけれど よろしく

503 :あいのり ◆YZNfWRqszU :04/01/22 17:43
>>500

おれも 経済音痴だけれど 君にはいいかもしれないが、しかし
世の中 物価が下がって 生産会社が倒産して 失業者が増えてることが
もんだいなのです。雇用が促進され 少なくとも 人々の将来の
不安を無くす事が大事かと。(雇用、年金等)

つたない 説明ですみません。


504 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 17:50
>>503
でも、それって、インフレになれば解決する問題なのだろうか?
そもそも、デフレだから失業ってのがよく分からん・・


505 :あいのり ◆YZNfWRqszU :04/01/22 18:16
>>504

>デフレだから失業ってのがよく分からん

この因果関係は オレには 脳内理解 文章不得手なので
ここの コテの方に 説明お願いします。

あ〜ぁ 旦那がいればな〜

506 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 18:19
デフレとは、金を使わないほど有利になる状態
借金して投資したり消費するのが損になる状態

お店をやってるなら、すぐたたんで現金に変えて
家の金庫にしまっておくだけで段々価値が増えてゆく

そんな状態では物は売れないし、人もやとわない
本当はただの紙切れであるお札が神になってしまう
それがデフレ

507 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 18:20
>>504
>>1のFAQ読んだ?

デフレ→売り上げ減少→利益確保のため固定費用圧縮→賃下げor首切り

さらに賃下げや首切り(再就職しても元の給料より減るのが通例)によって
ますます人が物を買わなくなるから、安穏としている企業もやがては
デフレの弊害を受ける羽目になる。

さらに経済成長にとって最適な緩やかなインフレの場合に儲かったであろう
利益を考えると、売り上げを伸ばしたり利益を上げたりしている企業でさえ、
デフレによって本来得るはずだった利益を失っていると考えられる。

508 :あいのり ◆YZNfWRqszU :04/01/22 18:29

みなさん すいやせん おせわかけます。

509 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 18:35
>>507
まず最初の出だし
>デフレ→売り上げ減少
ってのがなぜそうなるのかサパーリ分からん。

インフレ→売り上げ増加になるのかえ?



510 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 18:39
>>509
デフレ=物の値段が下がるのは需要が低迷するから。
売れなければ値段を下げる。経済の基本です。

とりあえずFAQ読んだら?

511 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 18:42
>>504を解釈すると、
デフレと失業の因果関係はともかく、DQNなインタゲ信者が
期待を見苦しくも露にする、インタゲすれば誰か雇ってくれる
という間抜けな期待にシラけているってことだし、
どう考えても、その方向には必然性はないんだけどな。
自然失業率でも使えなさそうな奴が多そうだものな。


512 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 18:48
また「コテハン」が自分のルサンチマンを他人に投影して自己慰撫してるw

513 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 18:54
(1/21)「M2+CD」、1―3月は+1%台で推移・1月の月報
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20040121d3k2101w21.html

日銀は21日、1月の金融経済月報の全文を公表した。
この中でマネーサプライ(通貨供給量)について、代表的な指標である
M2+CDは「先行き1―3月は、引き続きプラス1%台で推移する」との
見通しを示した。企業の財務リストラなどによる資金調達の減少幅が緩
やかに縮小する一方、預金から国債などへの資金シフトも予想されると
している。

物価関連として輸入物価は「円高の影響がより強く表れていることから、
引き続き下落している」と評価。先行きについては「国際商品市況の強さ
と為替相場の動向次第で方向感がはっきりしない」としている。また消費
者物価については「企業の低価格戦略については、さらに後退するのか
再び強まるのかを見極めることは難しい」と指摘したうえで「当面、ゼロ%
前後で推移する可能性が高いが、基調的には小幅のマイナスを続ける
と予想される」と結論づけた。


514 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 18:55
>>510
需要が低迷して物価が下がる
現象をデフレと言うわけですよね。

それは、とてもいいことじゃないですか。
みんなが節約して無駄な買い物をしない。
昔の日本のように、堅実な貯蓄人生。

土地バブルの苦い経験からすれば天国です。


515 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 18:57
>>512
コテハンって何?教えて

516 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 19:00
>>514
家計貯蓄率は急速に低下中。貯蓄の全くない世帯も急増中。
理由はデフレで可処分所得が減ってるから。

堅実な人生どころか自己破産者は過去最悪を更新し続けている。
不況業種のサラ金でさえその影響で業績が伸び悩んでしまっている。

結論として土地バブルの方が投資にも雇用にも結びつかない国債バブルよりマシ。

517 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 19:02
>>504
インフレ率と失業率はトレードオフの関係にあるんですよ。
つまり一方が上がれば、もう一方は下がると。
詳しくは「フィリップ曲線」で検索してください。

518 :517:04/01/22 19:05
○「フィリップス曲線」
×「フィリップ曲線」

519 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 19:05
>>516
なぜデフレで可処分所得が減るの?

520 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 19:07
>>504は「当番」だね。放置放置。

521 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 19:14
デフレだから需要低迷じゃなくて、
需要低迷だから、結果としてデフレになってるのでは?
デフレは、単なる「現象」を表してる言葉なんじゃないの?

だからさ、問題はデフレにあるのではなく、
デフレになってしまう原因(不良債権&財政赤字)を
解決しなくちゃ意味無いじゃん。
財政赤字が解消されて、将来不安が無くなれば、
みんな、安心してモノを買うだろ?
と、オレのような庶民は思ったりする。


522 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 19:16
金が足りないから それだけ。
印刷すれば良いだけ

523 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 19:19
>>522
それじゃ、日本の通貨信用ガタ落ちだろ・・・
経済壊滅だよ。

524 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 19:19
>>521
半分正しいよ。
たしかに、デフレは需要低迷の結果だ。
だから需要を増やす必要がある。
では、どうやったら需要が増えるか。
インフレ期待こそが需要を増やすと考えるのがここのインタゲ派。

525 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 19:20
>>523
今起こってるのはそれとは正反対の円高。

526 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 19:20
>不良債権&財政赤字

どちらも減らそうとするほど需要減退要因になる。
リストラが増え投資が抑制され財政支出が減るからね。結果デフレが悪化。
すると企業業績も税収も低迷して不良債権や財政赤字は前よりもむしろ増えてしまう。

ギャラリーが勘違いするといけないので一応補足。>>500他氏は放置継続。

527 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 19:23
>>526
一般庶民の心理としては、逆だと思うよ。
財政赤字が増えれば、年金もらえなくなるかも・・・
それなら、車買うのやめて貯金に回すか・・
当たり前だよね。

きみら、経済の専門家は、あまりに頭良すぎて庶民レベルでものを考えられなく
なってるんじゃないのかなぁ・・・

528 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 19:25
>>527
それなら、来年から40兆円増税すれば景気はV字回復すると思うか?


529 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 19:26
40兆円増税ではよくわかんなかったら
700兆円増税でもいいぞ

530 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 19:27
>>528
40兆円を節約しようという発想は出てこないの?

531 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 19:31
>>530
わかった、歳出40兆円カットでもいい。
それを減税ではなく全て国債償還に回せば
景気はV字回復するかい?

532 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 19:44
景気が悪くったっていいじゃないの?
金が無いから、みんな節約してる証拠でしょ?

景気景気って、金科玉条のように景気至上主義みたいだけど
景気のあとに必ず起きる不景気の波が一番問題なのでは?
「景気よく」なんて言う前に、ネバダリポートを実行して
あんたらが湯水のように垂れ流した借金減らしたら?



533 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 19:46
>>532
>景気のあとに必ず起きる不景気の波が一番問題なのでは?

まさにそれをなんとかしようとしているのが
ココのインタゲ派。

534 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 19:48
ほらね、「ネバダリポート」なんてトンデモ偽書を持ち出したw
コテハン、もう正体バレバレだよw

535 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 19:50
デフレマンセ―!
失業者は無能なだけ。バカは氏ねー!
構造改革なくして景気回復なしー!



536 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 19:54
>>532
>景気が悪くったっていいじゃないの?

>景気のあとに必ず起きる不景気の波が一番問題なのでは?

えーと、どういうことでしょうか?

537 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 19:55
>>534
コテハンじゃ無いけどね。
不良債権と財政赤字を作り出した政・財・官・ヤクザを処罰し
その上で国民に赤字を負担してほしい旨を説明することが、
日本を立ち直らせる第一歩であることは間違いないでしょ?

538 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 19:56
>>537
それではデフレを悪化させるだけ

539 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 19:58
>>537
ヤクザリセッション読んだでしょ

540 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 19:58
デフレマンセ―!
構造改革による失業率100%達成キボンヌ―!!
デフレスパイラルでデフレ率100%キボンヌー!!!

541 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 20:11
>>538
でも、庶民に希望の灯がともる。

542 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 20:39
>>541
大不況になると庶民に希望の灯がともる?

543 : :04/01/22 20:48
>>541
希望の火は灯らないな。
街の商店のお客さんが減って、ますます
景気が悪化するだけだ。
今は大手術に耐えられる体力はない。
何度も同じ事を言ってるんだが。

544 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 20:51
癒着や汚職などどうでもいい。明日職があり、食えるかどうかが問題だ。
正義を追求するなんて事は生活に余裕のあるブルジョワ階級のやる事。

545 : :04/01/22 20:56
>>544
そうそう。
多少は汚職でも何でもあるでしょ。
完璧にお綺麗なお金のやり取りしか許さなかったら
政治を動かせるのは元からの金持ちだけになってしまう。

政治家になれば政治活動の金は一切心配ない、というくらいに
なってくれるなら、汚職追放も言って良いだろうが。
みんなが金に汲々としているということは、やはり
金がかかるシステムなんだよ。
そして、金が足りてない。
だから、金を持つ者達の発言力が強いままなわけだが。

546 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 20:57
>>542-543
希望の灯というのは言い過ぎかも知らんね。
でも537の通りではあると思うよ。

最後に国民が負担することは間違いない。
先延ばししてこれ以上負担が大きくなったら耐えられない。

君らはね、ギャンブルに負けたのだよ。
ここ10年間ずっとだ。
それなのに、今度こそ勝つからもう一度金を出せといってる。
でも、もう誰も信じなくなった。もうすぐ市場もそっぽを向くだろう。

そういえば、負けが込んでも負けを認めず、
日本を破滅に追い込んだ施政者が60年前にいたね。


547 :脱税やっ:04/01/22 21:00
こんな銀行は潰した方が!

      http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/


548 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 21:00
負けが込んでも負けを認めないのはどっちだよ。。。

549 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 21:02
>>546
なら、代案は何かありますか?
また、「君らはね、ギャンブルに負けたのだよ。」と
ありますが、あなたは日本人ではないのですか。
富裕層だから関係ないということですか?


550 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 21:02
>>544-545
癒着や汚職が横行する国は、ロシアとか北朝鮮とかアフリカとか・・あ、日本もか

551 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 21:03
>>550
アメリカには無いとでも?

552 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 21:05
>>546
ハァ?
インタゲ派はギャンブルなどしていませんが、なにか?

553 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 21:07
りそなへの公的資金投入で、大笑いしたのは誰だろうね?
泣いたのが国民というのは確かだけど。
これが、景気回復の処方箋なの?

554 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 21:09
>>552
そうそう。
ギャンブルしているつもりなんだよな。藁
漢は呑む・打つ・買うだと虚勢張ってる童貞なんだよな。

555 :不況の元凶は日銀だった :04/01/22 21:10
つーか、>>537のいう「日本を立ち直らせる」ことと
デフレ不況の克服という経済問題は、
密接に関わってはいるが別問題なんだよな。
ヤクザの処罰とリフレは併行して進めれば良い。


556 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 21:18
>>555
今日の不況は経済問題では無いと思うなあ。

経済原理に則っていないチョンボする奴らが沢山いて
この連中が負けを認めずふんばっていたり
恐喝したりするものだから
お金が動かなくなったり、巻き上げられたりしてる。

今の日本の不況は経済問題ではなく単純に刑事問題なんじゃないの?


557 :不況の元凶は日銀だった:04/01/22 21:20
>>556
つーか、チョンボする奴らが沢山いると
どうしてデフレ不況になるんだ?
論理的に説明してくれ。

558 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 21:23
>>556

ヤクザなり汚職政治家は大昔から日本に居るけど
なんで90年代から今までの不況だけこんなに悪化
してるの?

559 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 21:24
>>555
デフレ脱却は日銀ご本尊にお願いして、
「日本を立ち直らせる」のはまっとうな国民の皆様にお願いする
というわけか。
まったく他人任せだな 藁


560 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 21:25
>>559
俺が日本を立ち直らせてやると意気込んでいるやつの方が危ないけどな
過去の事例上

561 :不況の元凶は日銀だった:04/01/22 21:27
>>559
つーか、オレもまっとうな国民の端くれなんだがw
デフレは金融政策の問題だから日銀にやらせるしかなかろう。
我々まっとうな国民にできるのは必要な法改正だけだw


562 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 21:27
>>557
すまんね。
オレは経済学なんてたいそうな学問全然知らないんで
学問的に説明しろといわれても出来ないよ。

たとえば、競売物件を不法占拠して売買を妨害したら
当然土地の値段はどんどん下がるよね。一例だけど・・・・。

あとは、膨大な財政赤字による心理的な圧迫と、
貧富の二極化、特に若年層の貧困化がおおきな要因かなあ。

どれも、経済問題でなく政治問題だね・・・



563 :不況の元凶は日銀だった:04/01/22 21:31
>>562
>たとえば、競売物件を不法占拠して売買を妨害したら
当然土地の値段はどんどん下がるよね。

なるほど、そういう連中の排除は必要だし、
場合によっては法改正も含めて適切な対応が必要だな。
リフレと併行して行うべきだな。

>あとは、膨大な財政赤字による心理的な圧迫と、
貧富の二極化、特に若年層の貧困化がおおきな要因かなあ。

これはある程度リフレで改善できるはずだ。
少なくともやらないよりマシ。




564 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 21:32
>>562
>たとえば、競売物件を不法占拠して売買を妨害したら
>当然土地の値段はどんどん下がるよね。一例だけど・・・・。
こんな事例で何十兆も消費が衰えていると思うの?


565 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 21:33
財政赤字と個人消費の間には相関関係も、当然因果関係もないでしょう。
その様な事象が過去に観測されたか?

566 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 21:41
日本の財政赤字は未踏の領域なのだから、過去の事例を
当てはめて大丈夫ということにはならないと思うけどね。

567 :566:04/01/22 21:44
オレみたいな経済音痴の素人に専門家諸氏がお付き合いいただき、あんがとさん。
そろそろ落ちます。

568 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 21:46
>>566
ならそう主張する貴方がそれを示さないとな。
財政赤字が対GDP比で幾らになれば個人消費が減少するのか。
また、リフレ時の一時的な財政支出拡大がリフレの効果を打ち消す、というのをね。

569 :不況の元凶は日銀だった:04/01/22 21:49
>>566>>568
つーか、リフレをしない限り
名目金利>名目GNP成長率
で財政赤字は発散してしまうよな。
それから、インタゲは必ずしも財政支出拡大を伴うわけではない。


570 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 21:54
なんだかなぁ。
財政派はボロボロに言われとるね。
みんながゼニ使えば、みんなが潤う。
夢幻の自転車操業が資本主義ちゃうの?
みんな難しく考えすぎなんちゃうん。

571 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 21:57
>>566
だからといって、余計悪化させることがわかっている事をやるのは
キチガイ沙汰だと思うよ。

まともな事をやってないから、ここまで悪化したんだし。

572 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 21:58
>>570
日本人の金融感ってゼロサムになっているからね
誰かが銭使うときは誰かが負担するって考えちまうんでしょう

自分が金使うのは自分が潤うとは言わんからな

573 :不況の元凶は日銀だった:04/01/22 22:01
>>571
財政赤字の主因は大不況による税収の激減だ。
不況をなんとかしないと結局国債発行が膨らんでしまう
ことは小泉内閣で実証済みだろう。
インフレターゲットで景気を回復させることこそ、
財政赤字対策の王道でもある。

574 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 22:01
結局、公的資金の注入しか正解はなかったねw

575 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 22:06
民間貯蓄超過S-I=財政赤字+経常黒字

ていう、恒等式のすら理解できない馬鹿がまだウヨウヨ
いるようだなあ。

576 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 22:06
民間貯蓄超過S-I=財政赤字+経常黒字

ていう、恒等式の意味すら理解できない馬鹿がまだウヨウヨ
いるようだなあ。

577 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 22:09
民間貯蓄超過S-I=財政赤字+経常黒字

ていう、恒等式の意味すら理解できない馬鹿がまだウヨウヨ
いるようだなあ。

578 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 22:10
民間貯蓄超過S-I=財政赤字+経常黒字

ていう、恒等式の意味すら理解できない馬鹿がまだウヨウヨ
いるようだなあ。

579 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 22:11
サヨサヨ

580 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/22 22:15
>>578
それ以前おいらも書いた気がするが(証明付きで)
書いてもねんちゃ君には見えなかったようだから行っても無駄だよ

581 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 22:21
普通に経済学を勉強している人たちはインタゲ派の主張を無視してよいのだよ。

彼等の教義には少なくとも3種類あって、
1.貨幣的現象のインフレと超過需要によるインフレとを意図的に混同する。
2.(現在の活動と将来の活動とを媒介する期待値の)名目利子率にだけは期待が生じない。
3.日銀の行動により為替レートを自由にコントロールできる。
ことになっているらしい。

もちろん経済学としては全て誤りである。
だから、雑談として楽しむのがこのスレのあり方である。

582 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 22:27
>>581
1.ワルラス法則
2,フィッシャー効果は不完全雇用下のみ
3.バー(ry

583 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 22:28
「2.フィッシャー効果は完全雇用下のみ」 に訂正

584 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 22:38
>>581
1Σ財の超過需要=Σ貨幣の超過供給。
同じ現象に対して異なる言い方をしているに過ぎない。
2歌舞はよくイールドカーブに言及してるだろ?
時間軸効果って何?というのがここのコンセンサスだし。
3ベースマネーと為替レートの相関関係は常識。
違うなら、そっちに挙証責任があり。

585 :不況の元凶は日銀だった:04/01/22 22:55
>>581
オイオイ、新年早々エイプリールフールか?
季節はずれにやると本当のバカだと思われるから
やめた方がいいぞw

586 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 23:07
というか、このスレ自体、ネタ。
役に立つとしたら、
ネタを本気にすることによって、救われた気になるDQNを
救済できることかな。

587 :不況の元凶は日銀だった:04/01/22 23:10
>>586
たしかに、いまだにインタゲに反対してるのは釣り師くらいのもんだもんな。

588 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 23:12
>>587
このスレを離れて世間を見渡せば、釣り氏だらけなんですが…。(日本限定)

589 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 23:13
>>586
毎度毎度同じネタじゃつまらんよ。
最近の当番は手抜き杉。

590 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 23:13
>>582
1.信仰の問題
2,信じる者は何とやら
3.信者(ry


591 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 23:17
そういえば、撲滅は流動性の罠は存在しないようなことを言っていたよな。
結局、証明できたのか?

592 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 23:19
ここはインタゲの連呼しかできない愚人の集まりか・・・ふぅ

593 :不況の元凶は日銀だった:04/01/22 23:20
>>591
またオレにバーナンキの背理法を語らせる気か?
オレももう飽きたよw

594 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 23:22
>>593
あんな老いぼれ爺のいう事を鵜呑みにするなボケ

595 :不況の元凶は日銀だった:04/01/22 23:22
>>592
>>588も指摘するように、
世間ではいまだにインタゲも理解できない香具師が多い
から仕方がないな。

596 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 23:26
少なくとも、撲滅のいうインタゲでは信憑性がない。

597 :不況の元凶は日銀だった:04/01/22 23:28
>>596
オマエ、
撲滅のいうインタゲでは信憑性がない
と言いたいだけなんちゃうか?(w

598 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 23:33
そうとも、日銀がインタゲ宣言するだけでインフレが起きるなんて信じられるか?

599 :不況の元凶は日銀だった:04/01/22 23:37
>>598
国債いくら買っても絶対インフレにならない?

600 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 23:37
>>581
またねんちゃ君が捏造に励んでいるな。

1と3は正しいし、インタゲ派で2を主張している人はいないわな。


ちなみに
インタゲ派=日本でのインフレターゲット賛成派

601 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 23:41
「ハイリ、ハイリフレ、ハイリホー
 ハイリ、ハイリフレ、ホッホー」

「大きくなれよ」

経済の呪文だったとは、さすが丸大ハム

602 :600:04/01/22 23:41
>>582-584が既に論破していたか。。

603 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 23:42
日本の政府も官僚も、自分は大丈夫だと信じているからなのか、
ホントに国民の将来を考えているのかと、
あきれるほど、危機感が少ないですが、
見通しどおり、晩婚化・少子化が進み、財政難がさらに深刻になり、
世界の中での相対的な国力が低下すれば(政治・政策に変化がなければ)
50年後〜100年後の内には、最悪ハイパーインフレが起きる可能性が
絶対ないと否定できる人は、いないんじゃないかと思います。

604 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 23:43
早く物価が上がるようにならんかなあ、、。
インフレで得するやつは、一人もいないのに。

605 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 23:44
50年も待つまでも無いと思うけどね、残念だけど。

606 :不況の元凶は日銀だった:04/01/22 23:45
>>604
ハァ?
固定金利で借りてる債務者は得をするが。

607 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 23:45
>>599
国債を発行するには政府支出が必要だろ。

608 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 23:47
コテハンは過去に日銀を信じて裏切られたルサンチマンをここでぶつけているだけだ。
みっともないから放置してやれ。

609 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 23:47
>>599
それって「財政政策いくらやってもインフレにならない?」
という質問と同じ意味だ。
日銀の宣言とは関係ない。

610 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 23:48
>>603
>50年後〜100年後の内には、最悪ハイパーインフレが起きる可能性が
>絶対ないと否定できる人は、いないんじゃないかと思います。

50年後〜100年後の内に宇宙人が攻め込んでくる可能性を論じるくらい無謀な心配だな。

611 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 23:50
>>608
責任は経済学をちゃんと勉強しないで安直に日銀を信頼したコテハンにあるんだけどね。。

612 :不況の元凶は日銀だった:04/01/22 23:50
>>609
ハァ?
ここでインタゲと言われているのはインフレターゲット付き量的緩和のことだが。
当然量的緩和をするのが前提だし、具体的には長期国債買い切りオペだ。

613 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 23:52
コテハンの過去が暴かれてしまったようですなw

614 :不況の元凶は日銀だった:04/01/22 23:52
>>607
既発国債を買う話なんだが。

615 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 23:54
>>611
経済学部出たアナリストや経済学の有名人でまともな事いってる人少ないような?

616 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 23:55
>>609

きっと撲滅は、期待インフレが発生するから日銀の宣言は有効だと言いだすぞ。
宣言だけで信用されるもんじゃないのに。

617 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 23:56
>>615
悔しそうですなw

618 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 23:56
先の読めない経済学なんか何の役にも立たない。
経済を予測してこそ経済学だ。
おまいら、日本がこの先どうなっていくか予測してみろ。

619 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 23:56
>>614
つまり、財政政策も同時に行うことでいいんだよな?

620 :不況の元凶は日銀だった:04/01/22 23:58
>>619
既発国債を買うのだから、
別に財政出動の必然性はあるまい。

621 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 23:58
>612
買いオペをどんどん進めて最後に直受したとして
財政拡大をせずになんでインフレになるんだ?

622 :不況の元凶は日銀だった:04/01/22 23:59
>>621
既発国債全て買い切ってもインフレにならない?(w

623 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 00:00
>>621
直受けと買いオペは違うぞ。
つか、同じネタじゃつまらんよ。ねんちゃ君。

624 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 00:02
撲滅の好きなパーナンキの何たらだって、政府支出するのが前提だろが。

625 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 00:02
だ〜か〜ら〜
既発債買い切ってなんでインフレになるんだ。

626 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 00:04
>>618
苺に行って歌舞や荒鳩の的確でハイレベルな説明を読んでこい。
それと、日銀にムカついてるなら道連れを求めようとしないで堂々と責任者の責任を問え。

金融政策リフレの波及経路は既に荒鳩が解き明かしている。

627 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 00:04
>>625
将来所得が向上するから。

628 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 00:05
おまいら愚民が日銀の政策ががなんだらかんだら言っても仕方ないだろ〜が!w

629 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 00:05
>>624は嘘じゃん。

630 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 00:05
バーナンキの背理法は「通貨発行量を増やせばいつかはデフレはとまる」、
これだけしか言ってないんだが、なぜ理解できない?

631 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 00:05
>>626
苺ってどこ?

632 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 00:06
>>627
え?そこらへんよくわからない。
教えて。

633 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 00:07
>>620
押しのけ効果の解消を狙っただけでは効果がないぞ。
銀行が新規発行国債を買う可能性がある。
後で日銀が買い取るのが確実なら、結構いい商売にならないか?

634 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 00:08
>>631
2ちゃんのスレ一覧の帯の一番下の方にリンクされてるshitarabaの経済/経済学板が苺。
ケータイからのアクセスはムリ。

635 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 00:10
で、
買い切り額>発行額
にすると?

636 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 00:10
>>634
サンクス

637 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 00:10
>>632
国債=無限先には増税により返済しなければならない。
買いオペ=民間が所有する国債と無限先まで返済の必要が無い貨幣への置き換え
将来増税の必要性が減少=将来所得の増加

638 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 00:11
>>630
違うだろ。
通貨発行量を多くしても、流通しなければインフレにならない。

639 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 00:12
>>635
現金を溜め込む。
現金に金利がつくから。
よってインフレにならない。

640 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 00:15
そういえば、撲滅は何処へ行った?
また名無しを始めたのか。

641 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 00:16
>>638

 どうして今の日本は お金がじゃぶじゃぶなのに流通しないの?

642 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 00:16
>>637
というより、市中国債の堆積(資産市場の国債シェアの拡大)が問題なんだわな。
国債が邪魔で外貨に流れていかない、外貨に流れないから株式に流れない、
バブルは嫌だし現状無理、だから国債を買い切って減らせ、ということ。

643 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 00:19
市中にある国債をすべて日銀が買いきれるのだったら
それはそれでハッピーなことだと思いますよ。
国債という有利子負債を日銀券というただの紙切れを渡すことによって
回収できるわけだから。
それで財政赤字問題は消えてなくなるわけだ。

644 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 00:19
どこで糞詰まりしてるんだろうな
早くドバっと流れるようにならないかな

645 :632:04/01/23 00:21
>>637
うーん
おバカな俺にはよくわからない。
増税期待がないとして、どうして消費の増大につながるの?
デフレの今は消費より貯蓄(たとえ金利0でも)のほうが合理的なのに。

646 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 00:22
インフレ期待↑は
起こった円安の流れを加速し、
さらに退蔵貨幣を市中に流出させるわけだ。

647 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 00:22
>>642
637は既発国債を買い切るだけでインフレになるのか?
という問いに対して所得の増加というのが一番分かりやすい
かと思って。

648 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 00:24
>>645
消費は普通上級財でしょ?
上級財である事を仮定するなら所得↑で消費↑。

649 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 00:26
ぶっちゃけ、日本のデフレを賞賛してるのは中国だと思う。

650 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 00:30
>>649
日銀=デスタムーア
中共=ダークドレアム
というところか。

651 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 00:36
バーナンキの背理法について

経済資源が有限であるならば、無限大に通貨を発行することはできない。
経済資源が無限であるならば、どれほど通貨を発行しようがインフレにはならない。

実際問題としてはバーナンキなんてのは小物でしかないのだから、アランが「冗談にも程があるんだよ」とたしなめるだけで背理法を撤回せざるを得ない。
その辺の機微をわきまえないと経済学は楽しめない。

652 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 00:38
経済資源が無限であれば経済学などというものは必要ありませんが?

653 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 00:39
難しいことはいいからケチケチケチケチな野郎どもを
太っ腹に変える方法だけを考え出してくれ

654 :632:04/01/23 00:39
>>648
ますますわかりません
所得↑でも限界効用はデフレ下では貯蓄>消費だから消費はたいして増えないと思うんですけど。
消費↑だけどそれ以上に生産↑だから実質成長が少し上がるくらいでデフレは解消しないのでは?
おせーてください

655 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 00:40
>>653
預金封鎖

656 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 00:42
預金封鎖したら金使えねぇ〜

657 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 00:42
どうやら○経工作員が経済学を僭称しているようだ。厚顔無恥だな。

658 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 00:49
>>656
預金封鎖されて金使えないのは金持ちだけだろ?
おまい、そんなにイパーイ金持ってるのかよ

659 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 01:36
>>654
今現在職に就いてなく所得が無い人が安定した職につけば
一部は貯蓄しても必ず何らかの消費を行う
重要なのは既に十分な所得をを持つ高所得者層ではなく
低所得者や無職者の所得が増える事だよ
小泉は全く逆の政策を取っているけど

660 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 07:06
>>454-456
反論せずに罵倒だけを繰り返すインタゲ厨。

>>457
平蔵信者なのもインタゲ厨の特徴。

661 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 07:16
>>580
金融原理主義者に何言っても無駄だな。自演やめろアホ。

662 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 07:22
>>599
相変わらず撲滅は阿呆だなあ。背理法の使い方を一番理解してないのはおめえだ
アホ。

宣言のみでリフレしてみろ。お前の考えだと、世界中の企業家はみな
バーナンキの背理法を知ってるんだろうからなw

663 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 07:23
ベースマネー増加したら円安にふれるんかw

簡単だなインタゲ厨は。

664 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 07:25
>>612
インフレ目標付財政出動とどう違うんだ。

665 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 07:27
>>626
嘘つくなよインタゲ厨。荒鳩のはインチキ。
今現在の為替介入でOKって事になる。

インタゲで円安になって輸出企業が雇用増やすんだと。アホくさ。

666 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 07:31
>>630
今でも別に通貨発行量は増えてるから意味なし。

667 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 07:32

財政無き景気回復=小泉宣言


インタゲ厨の財政無き景気回復とどう違うんだ?え?撲滅よ。

668 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 08:11
撲滅よ、一度ちゃんと説明してくれ。
コピペでもいいからさ。

669 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 09:08
>>660-668
もはや誰からも相手にされていない気違い財政厨(ねんちゃ君)が必死だな(藁

さーて放置放置

670 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 09:10
(問) 先般の会見で、総裁は「歓迎すべきマネーサプライの縮小もある」
というご指摘をされた。ただ、竹中大臣など政府のほうからは、「マネー
サプライを増やす努力をすべきだ」といった発言が相次いでいるようだが、
こうした発言についてどう思われるか。また、マネタリーベース自体の伸び
率が縮小しているという指摘もあるが、こうした声が、今回の政策変更に
影響したのかどうかを伺いたい。

(答) 竹中大臣のご発言と私自身の見解に、基本的なものの考え方の
相違が存在しているということはない。竹中大臣ともそうした点について
十分意見を交わしてみても、やはり相違はないと認識している。私どもの
金融政策は、かなり思い切って緩和を進めている。しかも、その枠組みに
ついてかなりしっかりとしたコミットメントをしながら緩和を続けており、
最終的にこれがデフレの脱却に結びつくような効果を発現していく過程に
おいては、いずれ、ある程度のマネーサプライの増加に結びついていく
ことは間違いないと私どもも思っている。そういう意味では、私どももマネー
サプライの増加ということを視野の外に置いているということでは全くない。

671 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 09:12
しかし、非常に短期的に、マネーサプライの増加というものをあたかも
1つのターゲットのように取り上げるということは、今の経済・金融の
状況、そして私どもの金融政策の枠組みの作り方からいってそぐわ
ないと思う。先程も申し上げた通り、私どもの金融政策は、企業の
リストラや金融機関の健全化努力をしっかり後押ししながら、企業・金融
機関ともに前向きの行動がとれる段階へ早くもっていこう、というような
プロセスを想定している。このプロセスが中途半端なままで続いていく
のではなくて、きちんとそのプロセスが踏まれていかなければ、需給
ギャップも縮小しないし、新しい付加価値創造のための企業・金融機関
の前向きな行動も始まらないので、デフレ脱却の糸口もなかなかつか
めないということになると思う。

もし、私どもの想定通り、企業および金融機関のリストラ努力、構造改善
努力、健全化努力がさらに加速されていくとすれば、その過程においては、
企業は借入金をさらに返済し、金融機関は不良債権処理により、バランス
シートを小さくするだろう。こうした過程に次いで、さらに前向きの努力として、
金融機関が新しい金融の仕組みの展望を持ちながら、新しい行動に出て
いく中で、過去の日本の金融の姿と違って、資産の流動化なども図りながら
新しい金融展開を遂げていく。こうした動きは、いずれもマネーサプライの
減少要因である。また、このようになってくれば、企業や個人も、従来のよう
に単に預金というかたちで資産を持ち続ける状態から、多少リスク性をはら
みながらも、様々な利回りを狙った多様な金融資産を持つような展開を始め
る可能性がある。

672 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 09:13
こうしたことは、狭い意味で定義したマネーサプライの伸びという点では
逆に働く要因である。しかし、これは日本経済の将来につながる姿であ
り、こうした良い意味でのマネーサプライあるいは金融機関のバランス
シートの収縮という過程を通り抜けながら、最後にネットでマネーサプ
ライが増える姿に持っていくことができれば、我々の進めている金融
緩和政策は段々と成功の過程に入っていくということだ。まだ、この難し
い過程を暫く経なければならないが、その間に、マネーサプライだけが、
非常に短期的な金融政策のターゲットであるかの如きの考え方を採用
することはできない。もしそういう考え方が一般化すれば、金融政策に
対する正しい理解が、この日本の世の中から欠落するというリスクも
ある。ここら辺のプロセスについては、正しく──と言うかより正確に
──理解して頂きたいと思っている点である。

http://www.boj.or.jp/press/03/press_f.htm

673 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 10:02
669=撲滅

674 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 10:22
相変わらず、撲滅は根性がないな。

675 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 10:38
>>670-672
その説明を読む限り、思いっきり「見解の相違」があるようにしか読めないねw

というか、日銀は今ベースマネーターゲット(当座預金残高目標)やってるん
だ。ベースマネーとマネーサプライに一定の関係があるからベースマネーを
コントロールすれば済むと考えているのか?それとも、単にベースマネー以外
のコントロール手法探すのサボっているだけなのか?

676 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 11:30
構造改革信者がいなくなっただけ、マシだな。


677 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 12:07
>>670-672
サンクス。
>>672のリンク先の1月20日記者会見。記者のつっこみもなかなか。
まず国内の各方面が説得できないと
身動きできない、と言ってるようにとれるんだよね。
その説得手法としてのシバキ主義か。

678 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 13:42
撲滅の言う既発国債の買い取りの欠点は、国債を売った銀行が民間への貸し出しを増やさずに新規発行国債を集める可能性があること。
日銀が買い取ることを宣言しているなら確実な儲けになるため、事なかれ主義の銀行にとっては魅力的な手段となるはずだ。

そうなれば、インタゲ期待が簡単に生じない可能性がある。

679 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 13:57
それならば市中にある国債を日銀が全部買えばいいではないか。
それで財政赤字問題は一気に解消する。
それでもデフレが続いているようであれば、なにかほかの資産の買い取りを考えればいい。

680 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 14:00
>>679
だから、新規国債を買うっていっているだろ。

681 :ねこのみすと:04/01/23 14:01
∧ ∧
(,,゚Д゚) >484 インタゲとは物価上昇が起こった時に名目金利を引き上げないんだよ。

        デフレスパイラル→供給破壊→需要回復→ハイパーインフレ これが正解

682 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 14:02
>>680
足し算引き算できるか?

683 :ねこのみすと:04/01/23 14:03
∧ ∧
(,,゚Д゚)
シンプルにいうと不況はお金を使いたい人にお金を持たせば解決する。

そしてお金を持っていてかつ欲しいものがあっても使わない理由は大きく2つある。

1将来の収入見込みがない。→もっとお金を持たす。(収入源(就職)の確保)

3将来の税金が上がる恐れがある。→国の借金を減らして毎年の収入と支出で黒字にする。

ここで大切なことは1→2という優先順位があるということだ。
1をクリアさせて次に2をクリアさせなければならない。
1の解消策 需要増政策 雇用増政策
2の解消策 増税・構造改革・緊縮財政→財政再建

1の前に2をやっても失敗する…なぜか?


684 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 14:10
>>681
インフレが暴走しても金利上げないのかよ。
ハイパーインフレになっちゃうんだけどね。

685 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 14:37
>>683
10年間前から必要だといわれた構造改革・不良債権処理をやらずに体力をなくしてしまったから。

686 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 14:40
>>685
どうして構造改革をすると体力が増すの?
どうして不良債権処理をすると体力が増すの?


687 :ねこのみすと:04/01/23 14:41
∧ ∧
(,,゚Д゚) これをひとつの家族として説明すると簡単に理解できる。
        国     家族
    1 景気回復  収入増
    2 財政再建  消費減

1200万円の借金があり毎年50万円の収入、80万円の出費がある。
構造改革でやってることは出費を減らすこと。
収入を大幅に上げなければ出費を減らしてもほとんど意味がない。

出費を減らしたら収入が上がると勘違いしてるがそんなことはない。

まとめ
景気回復と財政再建は同じものではない。
どっちかをやればそれで良い。他も良くなるというものではない。
両方同時に行うのがよい。

累積赤字がある場合は収入を増やす方法がよりベター
累積赤字が収入を大幅に増やす方法しかない。



688 :ねこのみすと:04/01/23 14:42
∧ ∧
(,,゚Д゚) >684 増税と緊縮財政でバブル(ハイパーインフレ)は止められます。

689 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 14:47
バブル≠ハイパーインフレ

690 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 14:53
>>688
不良債権が増えるだけ

691 :ねこのみすと:04/01/23 14:53
∧ ∧
(,,゚Д゚) >685 ほぼ正解なような気がします。
        健康で仕事ができるが住宅ローンを抱えてなお借金を増やしつづけていた状態から
        病気になって低所得になり借金返済できず、なお借金をしてる状態になったのです。

        ではここからどうするか
       1 病気のまま贅沢をやめて少ない給料の中から借金を返済する。
       2 薬をさらに借金して買うが、健康を取り戻して高収入の仕事をして借金を返済する。

       1良い部分 贅沢をやめて借金額を減らす 
        悪い部分 病気のままなのでどんどん低収入になる
       2良い部分 病気治療を優先して高収入を得られるようになる。
        悪い部分 贅沢をやめられずお金が入ったらまた贅沢を拡大してしまう。

       1と2を平行しておこなえばよい。

692 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 15:06
>>691
目標所得水準とか目標GDPみたいなものを定めてからやらないと、
どこで均衡させたら良いかがわからず、結局上手くいかないのではないか?
既にバブルの清算は終わっていて、これ以上無理に不良債権を処理する必要はないのではないか?

693 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 15:10
>>688
インフレなのに金利を上げないって何?
金利は政府が決めるものではないんだがな〜。
仮に公定歩合を据え置いたとしたら、
物価安定のためにどれだけ大増税しないといけないことか。

694 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 15:12
∧ ∧
(,,゚Д゚) 景気回復によるインフレ加熱の末のハイパーインフレはないので安心してください。

    >690 バブルが発生する前に増税でインフレ加熱を抑えるので不良債権は増えません。    

695 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 15:17
>>692
ダイエーはつぶれてませんが何か?
ハザマはつぶれてませんが何か?
長谷工コーポレーションはつぶれてませんが何か?
飛島は潰れていませんが何か?
藤和不動産は潰れていませんが何か?
熊谷組は潰れていませんが何か?

これらバブルに踊った企業が残っているのに
バブルの清算が終わったと書くのは
銀行発表を簡単に信じる純粋まっすぐ君

696 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 15:19
>>694
>景気回復によるインフレ加熱の末のハイパーインフレはないので安心してください。

根拠なし。
インフレ抑制策に金融政策を使わないとは非現実的だな〜。


697 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 15:19
>>695
それは個別企業の話でしょw

698 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 15:22
>>697
バブルのころの不良債権処理終わってないって証拠出したんだけどね。
君頭悪い?

699 :ねこのみすと:04/01/23 15:22
∧ ∧
(,,゚Д゚) >692 具体的な数字を決めたほうがいいですかね。研究してみます。
        不良債権処理というのはデフレ状態である限り増えつづけます。
        あと国の借金も不良債権ですよね。これの清算ができてません。

    >693 では金利がどう決まるか教えてください。
        政府ではなく日銀の低金利政策(インフレターゲット)です。
        それと10%の増税は物価上昇の30%に相当するみたいです。
        物価安定より景気回復を優先するのがインフレターゲットなのですが?
        
        
    
       

700 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 15:25
>>699
きちんと不良債権処理しないからデフレになるんだよ。

701 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 15:25
>>699
長期金利知ってる?

702 :ねこのみすと:04/01/23 15:27
∧ ∧
(,,゚Д゚) >969 なぜかというと消費が増えれば供給を増やすからです。
        インフレがおこると企業は生産を増やすために投資と雇用をふやします。
        そして人は働こうとします。

        増税と緊縮財政によってインフレ抑制効果があるのです。(当たり前)
        金融政策は財政が黒字になってから行えばよいのです。       

703 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 15:29
>>698
たぶん君の方が頭悪いよ

704 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 15:30
>>700
不良債権を処理するからデフレになるんじゃないの?

705 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 15:36
>>702
日銀に増税する権利があるのか?
それと、今のような極限的金融緩和を続けたままでインフレになったら、
金を借りる香具師が氾濫して過剰マネーサプライから
ハイパーインフレ必死だぞ。

706 :ねこのみすと:04/01/23 15:37
∧ ∧
(,,゚Д゚) >700 不良債権処理をするためにはお金が必要…

    >701 長期金利が上がれば景気回復したことになるから良いのでは?
        よくわからないです。

707 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 15:38
>>705
ハイパーになるほど景気回復すれば嬉しいじゃんw
あっという間に不良債権問題も解決(プ

708 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 15:45
∧ ∧
(,,゚Д゚) >705 増税は財務省です。
        金融緩和はやめるべきです。
        インフレ加熱になったら増税してお金借りる香具師を減らせばよいのです。
        増税をして財政再建すればよいのです。
        
       

709 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 15:55
>>707
不良債権処理と財政赤字と不況を克服するだけだったら
ハイパーインフレを起こせば良いだけ。
しかし国民生活は大ダメージを受ける。
まともな政府のすることではない。

>>708
インフレが加熱するだけでも家計が苦しくなるのに
増税されてはたまらない。
同じく、まともな政府のやることではない。

710 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 16:00
>>709
>まともな政府のすることではない。
まともな一般国民の支持する内容ではないからね。


711 :ねこのみすと:04/01/23 16:00
∧ ∧
(,,゚Д゚) インフレが加熱するのは収入が増えて消費が過熱するから
    増税したらインフレ加熱を抑えるからどっちもいっしょ
    
    現在の不況放置はまともな政府のすることでない。

712 :ねこのみすと:04/01/23 16:05
∧ ∧
(,,゚Д゚) 長期金利は予想される短期金利の利息の合計値で決まるみたい。
    景気回復しないかぎりインフレ期待だけでは長期金利もあがらないということか。

713 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 16:19
>>711
インフレが起こっているからといって可処分所得が大幅に
増える訳ではない。自然増税以上の増税なんてしたら
国民は困るっちゅうの。

714 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :04/01/23 16:41
>>707
>ハイパーになるほど景気回復すれば嬉しいじゃんw

ププ

>あっという間に不良債権問題も解決

プププ

715 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 16:53
>長期金利は予想される短期金利の利息の合計値で決まるみたい。
いくら2チャンネラーの「やさしい宗教教室」とは言え、
出鱈目では駄目だな。「完備市場」というわけですかい?

716 :あいのり ◆YZNfWRqszU :04/01/23 17:13

旦那 みてるかい!!!!!

おれは 買いで稼いでるよ。
それと 旦那の 落ちてくるナイフは 株板に定着したよ。
日本の為に ガンガレ、 御自身の為にも・・・・・

717 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 17:25
最低でも、新規で発行する国債の額以上を買い切りしないと、
預金が国庫に吸い上げられていくだけだと思われ。

いまだと財政赤字が40兆近いから月2兆でも足りない。

718 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 17:32
>>682
また撲滅か。
いいかげん、禅問答始めてから居なくなるパターンをやめろ。

それから、足し算と引き算って何だよ。

719 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 18:17
>>718
足し算と引き算もわからないのですか?w

720 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 19:07
>>669
相手にされてないのは、インタゲ厨。

いったいどの政党がインタゲなんてものを掲げてるんだい。
財政はまだ自民総裁選で論戦があった分ましだ。政治、ひいては選挙でなんとか
できるしな。

っていうかたとえ福井がインタゲして景気がびくともしなくても、
「福井は心の中でインタゲを信じてないからまだだめだ」とか難癖つけるんだろうな
インタゲ厨って奴はwww


お前らは財政無き景気回復といってる小泉と同じなんだよアホ

インタゲインタゲ喚く前にさ、まずチミは仕事から探せ(藁
朝の九時はみんな忙しく働いてるぞ(ププ





721 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 19:13
だな〜が来るまで俺もスレチェックやめよ。くだらん。

インタゲ厨とのやりとりはまさに時間の無駄。例外なく気違いしかいないw



ドラクエ5の知力は90以上あるから、80しかないだな〜より上だ!インタゲ派の勝ち!!

ってか?アホくさw
幼稚さが現れてるね。一生やってろインタゲ厨(プ


722 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 19:51
不良債権処理→インフレのメカニズムは理論的にありうるし政治的には
(政治家にとっては)理想的だけど、現実問題一番成功の確率が低い政策だよ。
デフレである以上、処理しても次から次へ新たな不良債権が発生するわけで、
不良債権の増大予想を凌駕する投資意欲が必要になる。そうなる動機が現状の
企業や投資家に存在しない。
政府は動機の発生を構造改革に求めているが、大胆なミクロ最適化(例えば労働市場
の完全自由化や政府系企業の完全民営化)は政治的に難しく、飛躍的な投資増大
には結び付かない。



723 :不況の元凶は日銀だった:04/01/23 19:55
>>640>>673>>718
相変わらずバカなのは仕方ないが、いや困ったもんだが、
無関係なレスを勝手にオレだと妄想するのはやめろ。
バカにもほどがある!

724 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 19:58
>>723
頭大丈夫?

725 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:01
頼むからさ、表面の経済現象だけ捉えてインタゲ理論止めてくんない。
政・官・業・ヤクザを何とかしなきゃ、絶対に解決しないって。
ったく、頭でっかちは見かけによらず非合理的だぜ。

726 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:02
>>722
不良債権企業を処理しないから新たな不良債権が増えるんだよ!

727 :不況の元凶は日銀だった:04/01/23 20:02
>>664
配分だな。
インタゲ付き量的緩和は期待実質金利低下によるリフレだから、
配分は市場が決めるが、
「インフレ目標付財政出動」となると、その配分を全て政府が恣意的にきめることになる。


728 :不況の元凶は日銀だった:04/01/23 20:04
>>725
不法占拠のヤクザの排除とインタゲを併行してやったらいいと昨日言ったはずだが。


729 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:04
土建で雇用吸収してもインフレ期になると財政支出削減で解雇された土方が
ミスマッチからなかなか職に就けないというジョブレス・リカバリーの可能性大。

730 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:05
>>725
二律相反する事象ではないのだから
あなたはそちらの方面で努力すれば良い。
誰も邪魔はしないよ。

731 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:08
不法占拠がどれくらいの規模なのかわからん。
バブル期以降処理された不良債権って軽く100兆越えてと思う。
んで銀行の貸出残高も縮小しまくって数ヶ月前400兆切ってるんだけど
そのうちヤクザが問題の不良債権ってどれぐらいの割合なの?

732 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:10
>>730
例えばどうしたら良いだろうね?
無駄死にはしたくないけど、最大の効果を上げられるなら
刺し違えてもイイかなという立場だったら?

敵は政・官・業・司法・ヤクザ・マスゴミ連合軍 だが・・・


733 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:10
>>731
宮崎学の本読め。インタゲ厨の本より100兆倍役に立つ。

734 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:10
>>729
その点において財政派は市場の調整機能について楽観的なんですよね。

735 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:10
>>727
いや それはわかるんだけどさ
インタゲ付き量的緩和でどうしてインフレになるわけ?
期待実質金利が0に限りなく近づくだけで物価は上がらないだろ?

736 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:11
>>735
パラレルワールドだから

737 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:12
>>731
不良債権の半分がヤクザがらみで手が出せないらしい。

738 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:12
政・官・業・ヤクザ、という物がどう波及して経済成長率の低下と物価の下落をもたらしたわけ?
その点を明らかにしないと議論する意味がないでしょ。

739 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:13
期待実質金利が下がる→投資・消費増→現実の物価が上昇
じゃないの?

740 :不況の元凶は日銀だった:04/01/23 20:13
>>735
>期待実質金利が0に限りなく近づくだけで物価は上がらないだろ?

なんで?


741 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:14
>>733
まあまあ、数字だけでいいからちょこっと教えてよ。

手間かけさせるついでそちらの基本的な勘違いを指摘すると、
インタゲ派は不良債権処理や銀行貸出が景気回復の必要条件とは考えてないよ。
まあ陰謀論ってのは結局その場その場のとっつきやすいニュースを
パッチワークするだけだから仕方ないといえば仕方ないけど。

742 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:14
>>738
後戻り議論はしたくない。スレを最初から嫁ヨw
若しくは、ヤクザリセッションていう本を読んでミレ。
今日の不況の原因が明確に分かるから。

743 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:15
>>737
半分って意味わからん。
バブル期以降現在の残高の半分以上処理してるんだから。

744 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:16
>>741
陰謀論持ち出すのはインタゲ厨のほうだろ。
日銀が意図的にデフレにしてるとか
バブルを意図的に起こしたとか
あるいはバブルは日銀の意思で崩壊させたとか。

745 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:16
>>732
さ〜?俺はそちらの方面には疎いからな。

株式日記と経済展望
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/index.html

そこらへんを統合的に問題視して解決策を
思考しているサイトを紹介しておく。
リンク先を読めば情報は収集できるが
解決策の提案は難しい。

746 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:17
>>721
だな〜氏だってインタゲ支持なんだが。
この前からのスレを読んでいると単に「金融政策オンリー」か「財政併用」か
という違いだけやん。(雇用の回復のためには財政出動で失業者を出来るだけ減らして
おいてリフレを実行したほうが良い、という意見は俺も納得するが。)
ただ今の政府はプライマリーバランス重視で政権を取っているから、実行は期待薄。
こんな状態をだらだら続けるよりは金融緩和を更に拡大してデフレを克服した方が良い
と言う意見が今のインタゲ派の主流なんだと思う。
今のアメリカなんかは「雇用なき景気回復」とか言われているが、それでも日本より
遥かにましな状態なんだし。

747 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:17
>>743
いや、オレが調査したわけじゃないから知らんよ。
半分というのはヤクザリセッションって本に書いてあった。

748 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:17
>>744
それってヴェルナーじゃない?
陰謀論抜きでも日銀の対応の不味さはいくらでも指摘できるけど。
世界中からクレームついてるでしょ。

749 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:17
>>742
このスレのどこを見てもその様なことは書いていないがw

ヤクザの存在が一般物価を下落させる、ってのを早く説明してくれよ。

750 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:19
>>749
不動産の競売妨害だろ?

751 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:19
>>739
金利が例え0になっても名目GDPの成長がマイナスである以上投資をすれば
全体で利益は出ないから投資意欲は発生しないし、デフレである以上支出の限界効用は
消費<貯蓄だから需要が供給を上回ることはない。

752 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:20
>>747
頼りないなあ、妄想認定しちゃっていい?
せめてどの銀行や証券会社やシンクタンクのリサーチか、だけでも教えてほしい。

>>750
それだと供給不足で物価はむしろ上がるね。

753 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:20
>>748
というか、日銀がターゲットによって、万能の金融政策をとる
ことが可能とする点で、インタゲ厨は日銀を神と崇拝している
ように思えるのだが。
これも陰謀論と裏表のセットだろう。

754 :不況の元凶は日銀だった:04/01/23 20:21
>>751
期待実質金利の話ではなかったのか?

755 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:22
>>751
インタゲは中長期のインフレ期待にコミットするんだよ。

>>753
意味不明。脈絡がない。コミュニケーション取る気ある?

756 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:24
>>755
単なる原理をそのまま実行できるのなら、神業だろうな。
それを無邪気に信仰しているならやはり宗教だが何か。

757 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:25
>>753
一定のルールに基づいて政策を運営した方が、裁量による政策よりもより有効に機能するだろ。
それとも日銀の裁量に任せて金融政策行った方が有効な政策が行われる、ってか?

758 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:25
>インタゲは中長期のインフレ期待にコミットするんだよ。

お前の頭の中ではなw

759 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:26
>>756
その言い草の方がなんか粘着質で宗教っぽいよ。
相変わらず独り善がりで意味不明だし。
なんかインタゲ派に個人的な恨みでもあるの?

760 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:27
>>758
はい?一般的な理解ですが何か?

761 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:28
>>758
そうなの?不勉強なもんで自信ない。教えて。

762 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:32
はっきり言って政治板に比べると経済板の厨は頭よすぎる。
オレなんて理解も出来ない専門用語飛び交ってる。
でもな、一言言いたい。


今日の日本の没落は経済理論じゃ説明できないだろ?


763 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:32
>>760
インタゲ厨の一般的な理解だよなw

764 :不況の元凶は日銀だった:04/01/23 20:33
>>762
簡単に説明できるが、なにか?

765 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:34
>>762
きちんと不良債権処理をやらなかった。
きちんと構造改革をやらなかった。
規制(寄生)に守られた業界が開放された。

766 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:35
>>764
無理やり当てはめても仕方ないよ。
気象庁の言い訳に近いものがあるだろ?


767 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:35
>>759
ああ、やっぱり陰謀論か。
おそらくそれと正反対の日銀への神としての崇拝が
複雑に葛藤して心の病を引き起こしているわけだな。

危ない連中がいるな、もう見境もつかなくなって、客観的意見も
受け入れなくなって、カルトとしても末期だなと思っているだけだが何か。


768 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:37
>>765
んだ。
そういうことだ。
誰だって、刑務所はイヤだ。
そういうことだよな。
失われた10年間の原因は・・・

769 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:39
ところで、同じスレが二つ立ってるんだけど訳分からん?
どうしたの、一体全体・・?


770 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:42
>>767
インタゲは理論的にリーズナブルでかつ各種実証も出揃っているんだが。
それを宗教と言うからには、当然お前の政策は理論的にも素晴らしくて実証も腐るほどあるんでしょうねえw
教えてくれよ。お前の政策を。

771 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:43
>>740
流動性の罠(デフレでなおかつ名目GDPの成長がマイナスの状態)だと

・デフレなので消費より貯蓄の方がいい。
・名目GDPの成長がマイナスなので民間部門の企業に投資するより現金を
 そのまま持っておいた方がいい。(現金は持っておいても目減りしないが
 投資はGDPが減っているので結局損をする)
・国債は現金と同じ元本保証だが金利が付く分有利
以上より

国債購入>現金退蔵>貯蓄(投資)>消費

だから日銀が国債を買い切ったとしても民間部門が次にとる行為は現金の
退蔵。現金を退蔵しきったら次に投資を行うけど、退蔵しきるという事は
無限大のデフレ状態という事でそれはありえない。
だから国債購入の時点で止まってしまい、国債買い意欲無限大=金利0に限り
なく近づく。
という事。


772 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:43
>>764
お前、凄く頭いい。おまけに人柄も出来てる。
その人間性を買って、オレは言いたいのだが・・・
なんでもかんでも、理論で説明するなョw

今日の日本の没落は、経済じゃないだろ?

犯人がいるんだよ。


773 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:46
>>753
>万能の金融政策
なんじゃそら

774 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:46
終わっただろ?日本の未来は。
預金封鎖かハイパーインフレ?
はたまた、太平洋戦争の玉音放送か?

http://www.asahi.com/business/update/0123/074.html


775 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:47
>>770
折角放置してたのに。まあいいけど。

>>772
>>764は頭悪いよ。粘着質な人柄もよくない。

犯人探しは反対しないからインタゲにも反対しないでほしい。
政治屋好みの改革ごっこはどうぞお好きに。

776 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:49
>>774
明日金利が上昇するかどうか確認するまでゆっくり待てば?

777 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:53
>>775
確かに・・・そのとおりだ。
政治の話を経済板に持ち込んでるオレは間違ってる。
でも、政治板のDQNぶりといったらとてもじゃないけど・・・
滅茶苦茶で議論もへったくりも無い。
それに比べると経済板の住人は、紳士的なんで、
つい話したくなってしまうワケ・・

まあ、オレのカキコは放置してくれ。
所詮、愚痴なんだから・・・


778 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:53
一般的な経済学のコースワークをキチンと勉強していれば、
インタゲのようなインバランスな政策案を一方的に信じ込む
ことはないよ。
バイアスがかった勉強をめちゃくちゃした人か、話にもならない
程度の齧った程度の勉強レベルの香具師かどちらかだけ。
インタゲ厨は勿論後者。

779 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:58
>>778
もしかしてあなた昨日の>>581さんじゃありませんか?

780 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 21:03
>>779
違う。
オレは581じゃないし、581氏の言ってること難しくて分からん・・
オレのレベルはもっとず〜〜〜〜〜っと低い。
一般庶民レベルと思ってくれ・・
スマンなぁ・・


781 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 21:05
>>777
俺は某板から最近経済板に来たんだけどここはヒドイと思ったよ。
罵り合いばっかり。
ここよりヒドイなんて政治板は行きたくないな。アンタは別として。

782 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 21:07
>>777
2chレベルでそんな卑屈になることないよ。
とりあえず>>3にある参考URL行脚してみたらいいと思う。
それとマクロの基本はここなんか。
http://www2.kumagaku.ac.jp/teacher/~sasayama/macroecon/lectures.html
まあここのwebmasterはインタゲ慎重派のようだけど。

783 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 21:09
>>770
理論的に応用が利くくらいに揃っているのなら、
期待インフレがどのように実物の経済に働きかけているのか、
誰にでも説明することができるはずだろう。
クルーグマンの理論も総需要総供給のモデルの踏襲に過ぎないし、
期待がどのように働きかけるのか、精緻に描かれたモデルでないことは
少し経済学の知識があれば分かるはずだけどなあ。
単に動学マクロの基本モデルを通俗的に解釈した議論を信仰している
だけに過ぎないよ。
だから、信仰と言われるわけ。

784 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 21:11
>>780
そうかあ?
俺もインフレターゲットには反対だが
581はレベル低いと思うけどなあ。


785 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 21:12
>>779
>>581は既に600他に論破されているんだが・・・。

786 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 21:17
>>783
じゃあその旨論文書いたら?
プリンストンに殴りこみ掛けろ!

787 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 21:22
>>782
アリガト・・・お前いい奴だな。
ところで、そのリンク凄いな。
サル(オレのこと)でも分かる経済学てか?
う〜〜〜ん、ピッタリだ。
酔いが覚めてから読むとするか・・

こんなのがWEBで読めると
本買うの馬鹿らしくなってくるなw

スマソ、このレスはスルーしてくれ。



788 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 21:26
>>786
783ではないけど
期待インフレ率の形成ルートに関していえばノーベル賞レベルの学者でも
逃げ腰だよ。彼らは「期待インフレ率が発生すれば」の理論を提示してるだけ。


789 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 21:42
>>788

突撃するのはキホーテだろ・・・

790 :不況の元凶は日銀だった:04/01/23 22:04
>>772
キミも頭いいなw
たしかに犯人がいる。
日銀だ。

791 :不況の元凶は日銀だった:04/01/23 22:10
>>788
つーか、そんなことは当たり前だから議論にもならんだろう。
ノーベル賞クラスの学者がバーナンキの背理法の是非を議論したりしないw

792 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 22:33
>>791
だから、いつもその「切り替えし」ばかりだから変な敵を作るんだ、と言うのに。

793 :不況の元凶は日銀だった:04/01/23 22:36
>>792
オレだってこんな当たり前の話したくないんだが、
当たり前のことがわからないバカが次々湧いてくるんだからしようがない。

794 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 22:41

徴税の廃止
1ドル360円に固定
銀行業の禁止

まあ、どれかやれば期待も転換するんでは?w

795 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 22:42
なんだか用語を振りかざしている割に
本質を見誤っている奴らばかりに見えるんだがな・・・
金は遣わにゃ世間を流れん。
資金を流せど滞る。

金融政策だけで行くなら、過剰流動性の問題はどうする?
金融もやり、実際の火種として、また即効性のある
雇用・消費対策として財政もやった方がいいだろうに。

金融オンリー派に聞きたい。
いつ景気回復は起こるの?注ぎ込んだ金は
本当に世間を回るの?
財政なら、最低でも投下した金は消費されるんだから
その方が手っ取り早くて確実だろ。

796 :不況の元凶は日銀だった:04/01/23 22:47
>>795
つーか、注ぎ込んだカネが世間を回ると考えるのが誤解の元なんだろうな。
動くのは既に民間に死蔵されてるカネなんだよ。
これが期待実質金利の低下で動き出す。
これは即座に起こる。

797 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 22:50
>>793
とことん馬鹿だな、おまいは。
おまいの説明が言葉足らずだから突っ込まれるんだよ。
おまいにとっては常識でも、因果関係をきちんと説明しないと理解して貰えない。

798 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 22:52
>>790
クルーグマンの『「ニッポン」経済入門』によると、日本のインフレ
ターゲット導入に反対している勢力の急先鋒は中華人民共和国らしい。
ターゲットインフレ率>初期インフレ率のインフレターゲットを導入
すれば確実に円安になるが、中国がそれに反発し、もし決行しても
報復して元を切り下げる(固定相場と元持ち出し規制を維持)する
ことが予測されるため、例えばアメリカの当局などもその煽りを食う
ことを恐れていたりするんだと。

この、自らのならず者ぶりを保持したうえで国際社会を盾にして脅す、
邪魔する、というやり方は、敵国条項を利用した圧力なんかにも
共通する中国の通常戦法だろう。
加えて、よく言われることだが、日本の政治家や官僚やマスコミは
中国当局に完全に自分や身内のスキャンダルやら弱味やらを押さえ
られているため、中国の求めてくる反インフレターゲットには
逆らえないのかもしれない。
たしかに、中国マンセーをやってる日経・朝日・毎日なんかは特に
反インフレターゲットだし、インフレターゲット導入(日銀法改正)
派の議員のスキャンダルはよくクローズアップされるように思う。

すると、金融政策をインフレターゲットにシフトするために必要な
ことは、国民が反中華人民共和国で一致団結し、国民の政治家など
への評価を反中華人民共和国であることを絶対条件にした辞書式選好
として持つようにし、敵国条項(短期的なものなら中国はいつでも
日本を軍事攻撃できる)を失笑しつつ無視する大胆さを持つこと
なのでは?

799 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 22:54
ニュース速報+
【経済】日銀にデフレ心理転換政策実行を要請−政府
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074861206/l50

インタゲ厨の教祖、平蔵たんの子分が日銀で妄言を吐いたぞ。

マーシャルkの値が世界に類を見ない値に達していることを悟れ。

800 :不況の元凶は日銀だった:04/01/23 22:55
>>797
カネをたくさん刷ればインフレになる。
これがそんなに難しい話か?
物を離せば落ちるというのと同じくらいに十分常識ではないか?
理論的には、増刷により期待インフレ率が上がるという話になるが・・・。


801 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 22:56
>>798
ついに陰謀論を持ち出してきたか。

語るに落ちたな。インタゲ厨。

802 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 22:58
>>796
実質期待金利が下がるためには、デフレが改善しなければ
ならない。名目金利が今より低くはならないんだから、
当然のことだよな。

それで・・・
今している話はデフレ克服の為のものではなかったのか?
消費が改善されないで、どうやったら実質金利が低下するんだ?
デフレが改善されれば消費が改善されますって・・・

じゃあ、どうやってデフレを改善するの?
という話になるわけだよな。どうなの?

803 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 22:59
竹中平蔵>>>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>財政厨

804 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:00
>>796
>期待実質金利の低下

そんなものは起こらない。
需要超過となって初めてその期待が意識される。

805 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:01
ねんちゃ君はもう来ないんじゃなかったのかヨw
ねんちゃ君のコミットメントは日銀並に信用が無い。

806 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:01
>>793
当たり前というのは、実証された上での話であって、
原理を実現させることに様々な問題点があるのに、そこを
無視して、信仰の力でジャンプしているから、トンデモ扱い
されるわけだ。
要するに、E=MC^2だから、物質は質量に光速の二乗を掛け合わせた
エネルギーを持つんだから、アインシュタインも認めているんだから、
物理学者もそういっているんだから、マンハッタン計画に則って、日本に
原爆落とせと言っているようなものだ。
何とかに刃物の世界だよな。

807 :不況の元凶は日銀だった:04/01/23 23:02
>>802
つーか、

>実質期待金利が下がるためには、デフレが改善しなければ

これをキッチリ論証してくれや。
換言すれば、なぜ増刷してもインフレ期待が生まれないのか。

808 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:03
>>803
1のテンプレにちゃんと竹中平蔵と書いてくれよ。
ついでに、小泉純一郎の名前も何らかの形で加えとけ。

809 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:05
>>800
金を刷っても流通しないとインフレにならないだろ。
みんなが言っているのはそこの辺り。

810 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:05
>>807
名目金利が今以上に下がりようがないから、
だと既に言ったんだが。

下段については、単なる増刷なら過剰流動性に
なって終わる可能性があり、消費に即時に向かうとは
限らないから。

で、実質金利をどうやって改善するの?

811 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:06
>>802
荒鳩が既に説明しているな。
円が、国内景気が世界水準になれるところまで安くなる。
それがレジーム転換後の最初のオペですぐに始まる。
いわば円バブルの崩壊。
十分な円安になり、それがインフレターゲット政策によって将来も
基調的であるようになっても、景気が十分に回復しないと主張する
のは不勉強な財政政策信者であることも、彼は示した。
なお、スティグリッツの解説によれば、緊縮財政は景気に悪影響を
与え、一方でその規模で将来に増税なしにペイできないような財政
支出も悪影響を与えるとのことだ。
これらを踏まえれば財政を税収回復を見込んだ均衡水準で出して、
あとの景気回復をインタゲ+金融政策オンリー(円安)で実現させる
のが最も正しいやり方だろう。

812 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:07
>>808
小泉は福井を指名した張本人だろう。

813 :不況の元凶は日銀だった:04/01/23 23:07
>>806
>原理を実現させることに様々な問題点があるのに

実行を不可能ならしめるほどの大問題点があるなら
キッチリ指摘して欲しい。
ただし、再三論破済みの「国債暴落」とか言わんでくれよなw

>>808
小泉は明確にインタゲに反対した。

814 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:07
>>807
>なぜ増刷してもインフレ期待が生まれないのか。

およそ誰も信じないから。
これだけでも十分だよ。

815 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:08
>>805
君は日銀の一般職員ほど社会的信用はない。

816 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:08
>>811
はいはい。
では、アメリカの意向に反して、円安を進めることが
本当に可能なの?

817 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/23 23:09
>>799
君前から思ってたけどマーシャルのKの定義しらないでしょ
書いてみな

818 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/23 23:09
>>816
陰謀論や政治を話したいのならスレ違いでつ
バイバイでつ

819 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:10
>>798
たしかに。クルーグマンはしきりに中国の反発を強調していた。

820 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:11
>>813
>小泉は明確にインタゲに反対した。
お得意の変節だよ>>799参照



821 :795,802,810,816:04/01/23 23:12
>>818
為替の話をするときにアメリカの意向という
初歩的な事に触れるだけで拒否反応を示すなら
それは象牙の塔の理論のみの世界でしか
通用しないと思うぞ。

こんな事すら・・・ この板では語れないのか?

822 :不況の元凶は日銀だった:04/01/23 23:12
>>809
期待実質金利の低下により、死蔵されているマネ―が動けばリフレが可能だ。

>>810>>814
それじゃ無税国家誕生だなw



823 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:14
>>811はだな〜なの?

824 :不況の元凶は日銀だった:04/01/23 23:15
>>816
アメリカは金融緩和やインタゲにまで反対してはいない。

825 :795,802,810,816:04/01/23 23:15
>>822
あのさぁ。。。
日銀が金を刷って「株、土地」何かを買うのなら、
それはいいよ。
でも、今の話ではそうじゃないだろ。
金を世間に流すために買っているのは国債だろ。
国債を買って日銀券をばらまいても、その大半が
また国債購入に戻るわけだろ。

流動性の罠を全く考えてないとしか思えないんだが。

826 :どらくえふぁいぶ@逆転裁判3まんせー ◆ZnBI2EKkq. :04/01/23 23:16
>>821
だからスレ違いでつ
基本的に物事を考えるときには他の条件を一定とするのが基本でつ
何故ならばそうしないと考えるのが大変だからでつ
複合条件変数が多いと大変なのは数学や実験を学生の時にやっていればすぐにわかることでつ

827 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:16
>>821
>>798

828 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:17
>>811
>円が、国内景気が世界水準になれるところまで安くなる。
>それがレジーム転換後の最初のオペですぐに始まる。

起こらない。
市場参加者の誰もそんな突飛な話(荒鳩理論)を信じないから起こらない。

829 :どらくえふぁいぶ@逆転裁判3まんせー ◆ZnBI2EKkq. :04/01/23 23:17
最後訂正でつ
複合条件をけして欲しいでつ
削除し忘れでつ

830 :795,802,810,816:04/01/23 23:17
>>824
で、金融緩和やインタゲの結果起こる円安まで
アメリカは容認してくれるの?

831 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:17
日銀が神だ、無謬の存在だ、彼らは我々の期待をすべて受け止めてくれるなんて、
絶大な信頼というより、無謀な妄信でもない限り、インタゲなんて支持しないがな。

インタゲ信仰の可能性で、あと考えられるのは、現状の自分が潜在意識でも自己嫌悪
するくらい最低のどん底、失業状態で、何か信仰のよりどころでもなければ
やっていけないか、その信仰を鵜呑みにして一発逆転を夢想する可哀相な
連中ってことだな。

832 :どらくえふぁいぶ@逆転裁判3まんせー ◆ZnBI2EKkq. :04/01/23 23:18
>>828
信じないのならそれはそれでむしろいいことなので構わないのでつ

833 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:18
円安でアメリカが文句言ってきたらお得意の
不胎化円買い介入すればよいだろう。

きっと円安は止まらないけど・・・

834 :不況の元凶は日銀だった:04/01/23 23:19
>>825
つまりキミは、
日銀が全ての既発国債を買い切ってもデフレが続くと主張したいわけか?
それなら明日にでも日銀はそれを実行すべきだなw

835 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:19
>>822
>無税国家誕生だなw

ああ、徴税廃止くらいまでならいけると思うぞ。
明治政府発足間もない頃も、まともに徴税してなかったらしいしな。

836 :795,802,810,816:04/01/23 23:20
>>826
で、せっかく考えた理論も、実際には活かせないことが
分かりきっているのに、それでも「理論」を高める方を
優先したいの?

理科の実験じゃないんだから・・・
扱っているのは生々しい経済でしょうに。

837 :不況の元凶は日銀だった:04/01/23 23:21
>>830
イヤならむこうが金融緩和なり介入なりするだろ。

838 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:21
>>822

おまいは本当に無精者だな。
>>810への反論をするなら、流動性の罠が成り立たないことを証明するのが筋だろ。
いいかげん、禅問答を繰り返すなよ。

839 :795,802,810,816:04/01/23 23:22
>>834
ああ、その金が国債購入に戻ってしまう限りはな。
流動性の罠について、考えたことがあるの?

840 :795,802,810,816:04/01/23 23:23
>>837
だから、円安は起こらないのではないかと
言ってるんでしょう。

841 :不況の元凶は日銀だった:04/01/23 23:23
>>831
金融政策で物価水準のコントロールが可能なことは常識だろう。


842 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:23
>>825
>>811

843 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:24
>>828
同意。
荒鳩理論はリカードの命題っぽい。

844 :どらくえふぁいぶ@逆転裁判3まんせー ◆ZnBI2EKkq. :04/01/23 23:24
>>836
ふんふん?
めちゃめちゃいかせてまつよ
おいらは経済屋じゃないのでよくしらないのでつが

だいたい今かなり喧嘩売られた気がしました
>理科の実験じゃないんだから・・・
物理舐めすぎです
星の数ほどある変数の中から
他の条件を一定(たまに2変数や3変数もつかう)として
大きく影響するある変数を選んだのが物理だよ

覚えとくいいでつ

845 :795,802,810,816:04/01/23 23:25
>>842
>>816

846 :どらくえふぁいぶ@逆転裁判3まんせー ◆ZnBI2EKkq. :04/01/23 23:26
>>840
起こらないのなら起こらないほうがうれしいというのが答え
無税国家誕生うれしいねってこと

847 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:27
>>841
>金融政策で物価水準のコントロールが可能なことは常識だろう。

話の筋を考えろ。
それが常に可能であるとは限らないというのが流動性の罠だろが。

848 :不況の元凶は日銀だった:04/01/23 23:27
>>840
アメリカも同様な緩和を行えば、
対ドルでの円安はないな。
しかし、期待実質金利の低下は
資産価格(株、不動産)を引き上げる。
資産価格の上昇は投資の増加を促す。


849 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:27
>>834
続くな。需要<供給なら。
その頃は、長期金利=短期金利=確認される限り0
だから、円が本当の意味での無限流動性を獲得しているな。

850 :どらくえふぁいぶ@逆転裁判3まんせー ◆ZnBI2EKkq. :04/01/23 23:27
ちなみに物理はすべて近似でつ

851 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:28
で、いくら量的緩和すればいいんだ?

それだけインタゲを主張するなら、必要な量的緩和の程度も計測ずみだろうな 藁

852 :不況の元凶は日銀だった:04/01/23 23:29
>>847
それは誤りだというのがバーナンキの背理法

853 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:29
>>828
いや、信じる信じないの話じゃなくて、強制的な量の変化によるものなんだけどね・・・。
しかもそれは達成期限と期間を定めたターゲットに基づいて起こされる変化だ。
金融(金融経済学、ファイナンス、ミクロ金融、理財工学)なんかを勉強すれば解るよ。

854 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:29
>>851
速報性のあるCPIでらくらくカバー
各国のインタゲ実績がそれを示す

855 :795,802,810,816:04/01/23 23:29
>>844
いろんな議論の結果、円安にすることが一番だと
結論が出ました。
でも、円安はアメリカが許してくれません。

でも、円安が一番だという結論は「理論上は」揺るがない・・・

あまり意味を見いだせない気がするんだが・・・

それなら、どうやってアメリカの譲歩を引き出すか、とか
それがこの板にそぐわない議論だというなら
円安にしないでインフレを実現する方法はないかとか

そういう議論の方が生産的な気がするんだけど、どうかな?
別にケンカ売ってるわけじゃないんだが。
議論というのは、ある意味戦いでしょ。
ただ、憎しみを持つような戦いにしてしまっては意味無いよ。


856 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:29
誰か>>831の自己嫌悪の面倒を見てやれ。

857 :どらくえふぁいぶ@逆転裁判3まんせー ◆ZnBI2EKkq. :04/01/23 23:30
>>851
最低限新規発行以上の買いオペ
できれば月5兆以上
個人的には月10兆ほどでつね

858 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:30
裁量が駄目だ、目標なんだ、数値目標なんだといいつつ、
何ら具体的数字を示すことができない、インタゲ厨。


859 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:31
>>839
ほんじゃ君の空想を聞かせてくれ。

860 :795,802,810,816:04/01/23 23:32
>>848
そうだね。
それはつまり、アメリカの金融政策を日本と
足並みを揃えねばならないということだよな。

それは転じてアメリカの金融政策に日本が
合わせなければならないということになる。
力関係からいっても当然でしょ。

で、円安は可能なの?

861 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:32
>>857
算出の論拠を示してもらおうか。
合理的期待をモデル式で折り込んでいるんだろうな。
まさか、チミの裁量じゃないだろうな。国家の金融政策なんだからな。
日銀の連中より専門知識に長けているはずだよな 藁

862 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:32
>>852
じゃあ、パーナンキを使って因果関係をきちんと説明してくれよ。

863 :不況の元凶は日銀だった:04/01/23 23:33
>>849
既発国債全て買い切っても需要は増えないのか?
本当にそう思うのなら、もっと日銀が国債を買わない理由はないなw


864 :どらくえふぁいぶ@逆転裁判3まんせー ◆ZnBI2EKkq. :04/01/23 23:33
>>855
そういうのは政治議論好き〜〜な人に任せておけばいいのでつ
この板にも政治から経済を語るスレというものがあるのでつ
このスレで重要なのはまずは他の条件(この場合は政治など)を一定にすることにより
経済学的にインフレターゲットがどれほど正しいかということでつ



まあぶっちゃけ
ほとんど政治の話なんかされても理解できないのが本音

865 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:33
>>857
頭おかしくなると、出鱈目な言葉言い出すのと同じレベルだな。


866 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:33
>>845>>855
>>798

867 :795,802,810,816:04/01/23 23:34
>>859
795以降の俺のレスをもう一回読んでから
具体的に質問してくれ。

868 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:34
>>863
日銀は魔法でも使えるのか?
一瞬で国債を買い切るなんて普通はできっこないだろ。

869 :どらくえふぁいぶ@逆転裁判3まんせー ◆ZnBI2EKkq. :04/01/23 23:35
>>861
僕は経済の専門家じゃないでつよ
僕はただの技術者でつ
あと君ただ合理的期待のモデル式って言いたかっただけでしょw

870 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:35
>>857は、すでに学会で発表している水準の香具師だろうから、
相当高いレベルの議論が期待できるだろうな 藁
日銀にも招かれて勉強会を催しているんだろうな 藁


871 :795,802,810,816:04/01/23 23:35
>>863
だから、流動性の罠があると言ってるだろ。
ちなみに君の大好きなバーナンキの背理法は
「いつ」インフレが起こるかは何も語ってはくれない。

何度もたくさんの人から言われていることだと思うんだけどね。

872 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:36
>>843
リカードの命題と荒鳩の命題ではかなり状況が違いますが。
解ります?

873 :不況の元凶は日銀だった:04/01/23 23:36
>>860
ハァ?
>>848は、対ドルでの円安がリフレの必須条件ではないと言ってるんだが。

874 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:37
>>853
ああ、だから国債市場が消滅しても、供給過剰のままだよ。
資金はどうなるかって? 10^-10くらいの短期金利で激しく売り買いされるんだろうさ。
だからデフレのまま。

875 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:37
しかし荒鳩といい、ドラクエファイブといい、
理系出身者は議論にキレがあってよい。
その有効さ。
経済学も本来は理系の学問なのだろう。

876 :どらくえふぁいぶ@逆転裁判3まんせー ◆ZnBI2EKkq. :04/01/23 23:37
>>868
つかえちゃったりするのでつね
ただ国が
うーんそうでつね
500兆と書いた新規発行の国債を高級な紙に書いたとしましょう
それを日銀がコンピューターでちょちょっと買い取ればいだけだったりしまつ
荒不思議
これで財政問題は解消なんでつね
まあそんなことしたら間違いなくあれでつけど

877 :不況の元凶は日銀だった:04/01/23 23:37
>>871
即座にだが、なにか?
100年間もそれが可能だと思うか?

878 :795,802,810,816:04/01/23 23:39
>>866
政治がらみの嫌いな人もいるみたいだから、
その話は今日は止めておこうよ。
どうせ元の切り下げだのの話になるんだから。

879 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:40
>>857
マッカラムルールの10倍は逝ってるなw

880 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:41
>>875
ドラクエ、煽るのはやめろ。


881 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:41
>>876
>間違いなくあれ

どれ?

882 :795,802,810,816:04/01/23 23:42
>>873
だ・か・ら。
円安を伴わないインフレを達成するためには
アメリカが同様の金融緩和をしてくれなければ
出来ない話なんだろ、そう言ったよね。

で、力関係から言って、従うことになるのは日本。

まあ、円安からの景気回復を達成するという理論は
否定するわけだな。

883 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:42
>>860
実質収益を上げる円安は実質為替レートの円安。
そして120日移動平均とかでは、為替レートの実質金利平価式は完璧に成立している。
切り下げ競争なら必ず、より不況の日本の実質レートが切り下がる(そしてそれは上述の
事情により必ず円バブルのクラッシュをもたらす)ことは既に荒鳩が証明しているでしょ?

884 :どらくえふぁいぶ@逆転裁判3まんせー ◆ZnBI2EKkq. :04/01/23 23:42
さてうちの仕事場は何故か土曜日も普通に仕事なのでもう寝まつ
この書き方も懐かしかったので暇があればこっちでかきまつ
でも誰も忘れてるか知らないと思いまつが

885 :795,802,810,816:04/01/23 23:43
>>877

じゃあ、  なぜ流動性の罠が起こっているのですか?

886 :どらくえふぁいぶ@逆転裁判3まんせー ◆ZnBI2EKkq. :04/01/23 23:43
>>881
寝る前にレスでつ
要するに財政規律を失って(略)

887 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:44
>>867
退蔵貨幣を保有するインセンティブ、保有できる条件、
保有の波及経路を示せ、と言ってんの。
ミクロ(基礎付け)で説明しろ、ということよ。
それが経済理論の条件だ。
だな〜や財政厨にはミクロ経済学の素養が全く欠けているからな。

888 :不況の元凶は日銀だった:04/01/23 23:44
>>882
ハァ?よく読め!
アメリカの政策に関係なくリフレは可能だと言ってるんだが。



889 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:45
>>884
コテハン名 「あほです」 か?

890 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:45
>>854
>速報性のあるCPI

完全市場予測論者発見!
月次発表のデータをよくもぬけぬけと速報性などと呼べるもんだな。

891 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:46
>>878
>>860

892 :不況の元凶は日銀だった:04/01/23 23:46
>>885
金融緩和のペースが経済実態に比べて極めて緩慢なため、
期待実質金利の高止まりが起きているからだ。

893 :795,802,810,816:04/01/23 23:46
>>888
金融政策が為替に影響を与えてしまう以上、
アメリカの協力無しに金融政策は無理なんじゃない?
と、言いたいんだが、理解してはもらえないか?

894 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:47
>>879
インフレターゲット>>>>マッカラムルール>>>>テイラールール
(by スティグリッツ)

895 :不況の元凶は日銀だった:04/01/23 23:48
>>893
アメリカは日本の金融緩和に反対していない。

896 :どらくえふぁいぶ@逆転裁判3まんせー ◆ZnBI2EKkq. :04/01/23 23:48
>>889
これが本当の最後のレスでつ
違いまつ
本気で寝る
ジョジョも復活したことだし


897 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:48
>>882
>>878

898 :795,802,810,816:04/01/23 23:49
>>891
まあ・・・、ね。
これ以上はスレが荒れてしまうかと思ってさ。

899 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:49
>>893
>>798

900 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:50
>>898
一人で連呼しまくっといてよく言うよw

901 :795,802,810,816:04/01/23 23:51
>>883
さて、申し訳ないが俺も経済学なんてこのスレで
学んだくらいが関の山で、専門用語がさっぱり
わからんのよ。

でもね・・・

>切り下げ競争なら必ず、より不況の日本の実質レートが切り下がる

これをアメリカが許すの?
と、繰り返し言っている。
実現不可能な理論なら絵に描いた餅だよ。

902 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:53
>>901
>>898

903 :不況の元凶は日銀だった:04/01/23 23:54
>>901
アメリカが反対しているのは為替介入であって
金融緩和やインタゲではない。
むしろ、アメリカは日本に金融緩和を要求し続けている。

904 :795,802,810,816:04/01/23 23:54
>>887
何が言いたいのかよくワカランが・・・

−国債を良い値段で日銀が買ってくれるらしい。

−じゃあ、売ろう。で、売った鐘でどうする?

ー株も土地も危ないしな。本業も投資して拡大
 するほどには売り上げも見込めないし。
 じゃあ、もう一回国債を買っておこうか。

こうなっているんでしょ、今は。

905 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 23:55
>>894
何の自慢だ? インタゲはトンデモ理論であるといいたい?

>>892
資金が余っているから、金は需要は生まない。

906 :795,802,810,816:04/01/23 23:57
>>902
分かった、分かったよ。
一段落したら中国の話もする?
色んな話が入り乱れると混乱するだけだし、
レスも追いつかない。

それにあれで中国の話までしたらドラクエが
騒ぐかな、と思ったから。
もう、ドラクエも寝たみたいだから、もう少し
待ってくれたらいいよ。

907 :不況の元凶は日銀だった:04/01/24 00:00
>>904-905
それで、いくら増刷しても需要は変化しないのか?
それなら無限に増刷が可能だなw
我が国は紙幣印刷業という最強の産業を持ったことになるw


908 :795,802,810,816:04/01/24 00:02
>>903
アメリカの真意は分からないけど
金融緩和やインタゲの結果起こった円安を
アメリカが許容してくれなければ同じでしょ。

909 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:02
撲滅は借り手の事情を無視してる。
銀行が企業に貸し出す体制はできても、需要が見込めなければ設備投資等をするわけがない。

910 :不況の元凶は日銀だった:04/01/24 00:04
>>908
そこは、やってみないとわからんなw
しかし、さいわいにも、アメリカは90年代以降
日本に金融緩和を要求し続けている。
これに乗らない手はなかろう。

911 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:04
>>901
>>798

912 :795,802,810,816:04/01/24 00:05
>>907
だから〜

流動性の罠。

ついでに先にもう一回言っておくけど、
バナンキでは「いつ」は言えない。

もういい?

913 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:07
>>904
それは国債に利子がつくからでしょ?
実務においては名目金利があるかどうか、
どの規模かが重要なのは言うまでもない。

あ、ちなみに実質金利は「名目変数−名目変数」だからね。

914 :不況の元凶は日銀だった:04/01/24 00:07
>>909
>需要が見込めなければ

需要見込めるようにインフレ期待を起こそうと言っている。
そして、インフレ期待の醸成はは増刷で可能。

915 :795,802,810,816:04/01/24 00:07
>>911
で、中国さんか。
中国が色んなスキャンダルを抑えていて
日本をコントロールしているのなら困ったね。
中国はアジアの盟主になりたいんだろうしね。

で、あなたの意見は?どうしたらいいと思うの?

916 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:08
>>905はアホか?

917 :不況の元凶は日銀だった:04/01/24 00:08
>>912
だから即座にだと言っている。
そうならないとでも言うのか?

918 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:09
>>906
お前の妄想に基づくアメリカ話は止めろ。

919 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:09
>>907
おい、反論になっていないぞ。
反論するなら、例えば日銀がごく短期間で既発国債を買いきることができるとかを証明すればいいじゃないか。

がんばれよ。

920 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:09
>>908
>>798

921 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:10
>>909
需要はどこから出てくるのかな?
つうか、もしかしてそんなことも解らずに財政マンセーやってんの君?

922 :795,802,810,816:04/01/24 00:11
>>913
な〜んか話がズレてるみたいなんだけど・・・
流動性の罠の話が発端のレスだよ。
国債を買いオペしても、また金が国債にもどって
しまうから、単なる金融政策では効果が出にくい。
そのことについての話なんだけど。

923 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:11
>>906
ようするにお前はドラクエに勝てない
そんだけ。

924 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:11
>>915
>>798

925 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:12
>>914
ホーア

インフレ期待ができるかどうかを心配してるのに。

926 :795,802,810,816:04/01/24 00:12
>>917
あなたの言うように国債を買い上げて、
「即座に」金が世間に回りました。
で、その金はまた国債購入に回りました。

これで、「即座に」需要やインフレ期待が起きるの?

927 :不況の元凶は日銀だった:04/01/24 00:12
>>922
「効果が出にくい」だけならオペの規模を拡大すれば良いだけの話。

928 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:13
>>923
早く寝ろ、チンカス。

929 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:13
>>922
だ〜か〜ら〜。それで国債がなくなったらどうすんだよ。
>>887>>913嫁。

930 :795,802,810,816:04/01/24 00:13
>>918
なら、根拠が無いという反論でもしてよ。

931 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:14
>>926
>>929

932 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:14
>>930
>>798

933 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:15
>>923は神。

934 :795,802,810,816:04/01/24 00:15
>>923
はいはい。
なら、ドラクエ大先生の前にあなたが反論して下さいな。

単なる煽りはつまらんよ。

935 :不況の元凶は日銀だった:04/01/24 00:15
>>926
そこで、その全てが国債購入に回ると考えるのが妄想。
もしそうなら、無限に増刷が可能ということになる。
紙幣印刷業だけで我が国は安泰だなw



936 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:15
>>923
ドラクエ人気高いな。かくいう俺も逆転裁判をあれでやってるわけだが。


937 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:16
>>934
お前は腰抜けなんだよ ば〜か

938 :795,802,810,816:04/01/24 00:17
>>937
反論一つ自分でしないあなたに
言われたくはありませんね。

939 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:18
>>936
もういいから、寝ろ。

940 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:19
>>907
変化しない。

>紙幣印刷業という最強の産業を持った

その金を”使う”から最強なわけだが? 自爆?

もう一度言うけど”使う”のね、金を刷った人が。
金を刷った人ってだ〜れ? 政府でしょ、つまり公共投資でしょ。


941 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:20
>>935
だから、有効な反論になっていない。
相手が納得するように考えろよ。

942 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:21
>>940
スレをちっとも読まないあなたにそんなことを言われたくありませんね。

943 :795,802,810,816:04/01/24 00:21
>>929
国債が無くなった事ってあったの?w


>>935
>そこで、その全てが国債購入に回ると考えるのが妄想。
「全て」なんて言ってないけどな。
流動性の罠を理解しているのかね、本当に。

良い投資先が無ければ、結局国債に戻る。
現にそうなってるでしょ。
そうさせないために何かもう一つ手が必要なんじゃないの?
と、言いたいんだけどな。

944 :不況の元凶は日銀だった:04/01/24 00:21
>>940
違うよ。
ドンドン増刷されていくのを見て
民間主体の期待変化が生じるんだよ。

945 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:22
>>935
>無限に増刷が可能

だから、”財政規模を維持”したまま、シニョリッジで徴税廃止が
不可能なことを説明してくださいな。

金融万能を唱えるなら、インフレの押さえ込みも朝飯前でしょ。

946 :795,802,810,816:04/01/24 00:23
>>944
民間が実際に予測を変化させるのは、現実の
売り上げの変化が基でしょ。

947 :不況の元凶は日銀だった:04/01/24 00:24
>>943
国債を買う量を大幅に増やせば良い。
全て国債購入に回らん限りリフレ可能だろう。


948 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:24
>>944
期待変化の前にこう言うだろうな。

「で、何に使うの? その金?」


949 :不況の元凶は日銀だった:04/01/24 00:25
>>946
ハァ?
事前に予想するから「期待」なんだが。

950 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:26
>>944
>ドンドン増刷されていくのを見て
>民間主体の期待変化が生じるんだよ。

説得力無い説明だな。
普通の会社や個人がそんなことを考えると思うかよ。

951 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:27
国債費の減少(GDP比2%)&ポートフォリオ・リバランスで買い切りでも財・資産への需要は生まれる

952 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:27
>>943
>国債が無くなった事ってあったの?w

ないよ。
インフレに戻すために買おうということもない。

953 :不況の元凶は日銀だった:04/01/24 00:28
>>948
まあ何を言っても良いがw
ドンドン増刷すれば、どこかでインフレ期待が生まれてインフレ転換することは間違いなかろう?
そして、その政策意図が事前にアナウンスされれば、
その時点で同じことが起こる。

954 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:28
>>943はまたしても詭弁だな。
「市中に」ってことだろうが!

955 :795,802,810,816:04/01/24 00:30
>>949
その「期待」の根拠の信頼性を言っている。
単なる増刷で買いオペだけしかやらないなら、
流動性の罠に嵌ったままだ。

何回流動性の罠と言ったかな、、、俺。

956 :不況の元凶は日銀だった:04/01/24 00:31
>>950
考えるだろうね。
紙屑同然の紙幣を後生大事に退蔵するバカはいない。
まあ、バカがいることまで否定はできないが・・・。

957 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:31
最終的には非伝統的な金融緩和に出ることは間違いない。
ただそこまで待つやつは単なるアホだが。

958 :795,802,810,816:04/01/24 00:32
>>954
じゃあ、新発債を買うんじゃない?
現に国債を大量に発行しているわけだし。

959 :795,802,810,816:04/01/24 00:33
>>953
で、その「政府意図」が信頼されていない現状では
どうすれば良いんですか?

960 :不況の元凶は日銀だった:04/01/24 00:33
>>955
それはありえないというのが、
バーナンキの(以下略

961 :795,802,810,816:04/01/24 00:35
>>960
頼むから流動性の罠を勉強してくれ。

962 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:36
>>955
撲滅氏がインタゲでの効果として重要視しているのは「今現在、市中に退蔵されているマネー」
の動向であり、それが動き出す事だろう。
実際財政を大盤振る舞いしたため、バブル期よりも多い額なんだし。
資本家の期待が動けばその金が投資に周り、庶民の期待も追随するよ。

963 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:36
ていうか やめやめ
アホらしい
工作員や売国奴や勉強する謙虚さの無い馬鹿に説明しても無意味だよ
いいかげんわかっただろ?
もう金輪際スレ閉じて
人類を皆殺しにすることを誓って生きろ。
幸福への道筋を整える経済政策論なんて人類には似つかわしくない
インタゲ派がその理解力で要職に就くなり金持ちになるなりして、
周りを搾取してやるんだよ
全員殺せばその中にはかつてのアンチも含まれているだろう。
俺の言ってることわかるか?
わかったら政策論議なんてやめて、
今後一切政策論議に関わっている人間や
みっともない涎を垂れ流している間抜けな既得権益層を
軽蔑して生きるんだ。

964 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:37
>>955
何回円安と(ry

965 :不況の元凶は日銀だった:04/01/24 00:37
>>959
「政府意図」ではない、「政策意図」だw

で、その日銀の政策意図を明確にする政策こそがインタゲだ。
現状の日銀法ではターゲットに強制力を持たせられないから、
日銀法を改正してインフレターゲットを明記、
達成できない場合は、日銀に相応の責任を取らせる枠組みが必要だな。

966 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:38
>>958は精神分裂病患者である。

967 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:38
>>959は依存型人間である。
全ての人は>>959が依存型人間であることを知っている。

968 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:40
>>961
いいかげんバーナンケの背理法を勉強しろよ。
お前よりは撲滅の方が頭いいぞ。

969 :795,802,810,816:04/01/24 00:40
>>962
で、その退蔵したマネーのあぶり出しはどうやってやるの?
彼は実質金利が低下すればあぶり出されると言いたいらしい。
しかし、今は名目金利がこれ以上下がりようの無い水準なんだから、
実質金利低下のためにはデフレを改善するしかない。

ここではその「デフレを改善する方法」について話しているはずなんだが。



970 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:40
>>962
期待が起きる前に、貯金は下ろさない。

971 :不況の元凶は日銀だった:04/01/24 00:40
>>961
だから、無限に増刷してもインフレにならないのか?
そうでない限り、流動性の罠で金融政策の有効性を否定することはできないぞ。

972 :795,802,810,816:04/01/24 00:41
>>964
何回アメリカの話を(ry

973 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:41
>>962が正しい。

974 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:41
>>965
なら不況の元凶は国会じゃん

975 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:42
ドラクエって、具体的に質問されるとすぐ逃げるよね?
なんかドラクエ贔屓が何人かいるみたいだけど、
絶対ドラクエの自演だろ(みんな薄々感じてると思うけど)藁

ていうかドラクエの過去レスで、
これはレベルの高いレスだったみたいなレスがあったらupさてみてよ(藁


976 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:42
>>972
>>798

977 :795,802,810,816:04/01/24 00:43
>>968
金を刷りまくってインフレにならないなら、
日銀は世界中の資産を買い集めることが
出来てしまう。
そんなわけあるか、ゴルァ!

だろ。だから何?

978 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:43
>>971
増刷した紙幣を使わずに後生大事にしまってりゃインフレなんざ起きねえよ。

979 :不況の元凶は日銀だった:04/01/24 00:43
>>969
期待インフレ率の上昇によって期待実質金利の低下は可能だ。

980 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:43
>>969
>>911

981 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:44
>>974
そうだよ

982 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:45
>>977
違う

983 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:45
>>975
>>229

984 :不況の元凶は日銀だった:04/01/24 00:45
>>977
>だから何?

だから、増刷によりリフレは可能だということ。


985 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:45
>>979
それは、単なる定義のことだろ。 ちょっと純ちゃんの幻影を垣間見たぞ。

貸し金をいくら詰まれても、期待インフレ率は上昇しない。
なぜなら、供給過剰だから。

986 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:47
>>984
世界のもの買い捲るから可能なんだよ!
ヴォケナス!

987 :795,802,810,816:04/01/24 00:47
>>982
末尾に    だから金を刷りまくれば必ず(いつかは)インフレになる。

これを加えりゃいいのか?

988 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:47
>>969>>970
去年のスペース・シャトル事故の時、経済板住人も株板住人も翌日の市場は「株安・円高」
に振れると思っていたが、「日銀総裁に中原氏が内定」といううわさが流れただけで「株高・円安」
になったでしょ。(当日一日だけのチャートなんて見つからないから、出せとか言わないでね。)
少なくとも投資家、資産家はインタゲでどう市場が動くか理解している証拠。
市場が動けばマスコミのアナウンス効果でレジーム転換が起きると思われ。

989 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:48
>>987
まだ違うなあ・・

990 :不況の元凶は日銀だった:04/01/24 00:48
>>985
ドンドン増刷しても期待インフレ率が上昇しないはずがあるまい。
もしそうなら、どうして増刷でインフレになるんだ?
あるいは、無限に増刷してもインフレにならない?

991 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:49
>>988
福井が速見路線の継承と目されていたから。

992 :795,802,810,816:04/01/24 00:49
本当にこのスレはレベルが落ちたね。
だな〜さんをバカにする奴が多いけど、
少なくとも今より数段上の話はしてたぞ。

>>989
何が正解だと言いたいの?

993 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:49
>>991は馬鹿。

994 :795,802,810,816:04/01/24 00:50
>>990

>>986には答えないのかい?ん?

995 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:51
>>969
インタゲの目的は、「期待」インフレ率を上昇させることにより、
「期待」実質金利を下げることにあります。
それによって投資・消費が増加することによって、
リフレが達成されます。

期待実質金利=名目金利−期待インフレ率

996 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:52
>>990
資金も、実物も供給過剰。

お前の考えは、車が走らないからと言って、
タンクから溢れるほどガソリンをつぎ込むようなアホの考え。


997 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:52
馬鹿とか、基地外とか、DQNとか、池沼とか、
そんなレスしたら、その時点で負けだよ・・
自ら敗北宣言。


998 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:53
       知力 武力 魅力
荒鳩      100  100  100
リュウ     94  100  88
ドラクエ5   96  100  100
歌舞      93  96  91


だな〜     85  86  91
親指      24  53  7
コテハン    37  40  27
竹中養護    33  34  40

999 :不況の元凶は日銀だった:04/01/24 00:53
>>994
ハァ?
国債買うだけではリフレには不足だから世界中の資産買い捲れとでも言いたいのかw
それなら、まず国債全部買ってから言ってくれと言いたい。

1000 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:53
アンチって馬鹿ばっかりだね(嘲笑

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

266 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)