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道路公団の債務超過 そもそも何が悪い? パート2

1 :北極グマ:03/12/22 21:43
道路公団とその片割れ(ファミリー企業)らが
道路族議員らとつるんで税金を食いまくる。
クマか狸のために高速道路をつくという信じられないヴァカたちの温床。

さあ、語りまくろう。


2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/22 21:48

藤井ハルホ先生。以前のお元気な姿はどうなりましたー?

 うったえるんじゃなかったのおー。


3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/22 21:51
<道路公団>民営化推進委の2委員が辞表提出

 政府の道路関係4公団民営化推進委員会の田中一昭委員長代理と松田昌士委員は22日、4公団民営化の政府・与党合意は
「(民営化委の)最終報告の骨格を覆す」(田中氏)として抗議し、小泉純一郎首相らに辞表を提出した。
川本裕子委員も合わせ3委員が合意を批判したが、猪瀬直樹氏ら2委員は一定の評価を示して対立し、推進委は事実上、空中分解した
。政府・与党合意に直接影響を与えるものではないが、「最終報告を基本的に尊重する」とした政府の閣議決定は大きく揺らぐ事態となった。

 田中、松田、川本3氏は記者会見し、田中氏は(1)この枠組みでは債務返済が遅れることは確実(2)新会社の経営自主性が担保されていない――などと批判。
松田氏も新会社による道路資産の保有ができない点などを批判し、川本氏も「新しい特殊法人が増えただけ」と述べた。

 その後、田中氏は首相官邸を訪ねて首相と会談し、「改革の基本がないがしろにされた」と辞表を提出した。
首相は「8割以上は民営化委の意見を聞いた」と慰留したが、田中氏は「残りの2割が重要だ」と強調した。

 猪瀬氏は単独で会見し、「日本道路公団の分割、建設費削減、自主権などが無駄な道路の歯止めになる。良か可の線だ」と評価。
大宅映子委員も「100点満点ではないが、良い方に進展した」とのコメントを出した。

 田中氏は22日午後に合意内容への対応を協議する委員会を開く予定だったが、猪瀬、大宅氏の都合がつかず、
定足数(委員の過半数)を満たさず開催できなかった。

 委員7氏から成る推進委は昨年12月の最終報告決定時の対立から今井敬氏が委員長を辞任。この騒動を境に、今井氏ら2委員は欠席を続けている。
新たに2委員が辞任しても川本、猪瀬、大宅3氏全員が出席すれば会合自体は成立するが、猪瀬氏と川本氏の溝は深く、
「今後どうなるか全く分からない」(事務局)という事態となった。【田中成之】


4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/22 21:52
>> つづき

◇「辞任やむを得ない」

 小泉純一郎首相は22日、道路関係4公団民営化推進委員会の田中一昭委員長代理と松田昌士委員が辞任したことについて「見方の違いですよ。
8割以上は委員会の意見を尊重した。あと1、2割が駄目だと言われてもなかなか難しい。
私は8割を大事にしたい」と記者団に述べ、辞任もやむを得ないとの考えを示した。一方で「ここまでこれたのは賛否両論含めて委員会の皆さんが努力してくれたおかげ。
よくやってくれました」と民営化委の活動は評価した。(毎日新聞)
[12月22日21時8分更新]



5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/22 21:55
結局のところ、これからも高速道路は作りつづけるみたい。
今まで、なんだったのか?

  ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

道路関係4公団の民営化問題に関する政府・与党協議会が22日午前、首相官邸で開かれ、民営化の基本的な枠組みを決定した。
国の高速道路整備計画について、約2000キロの未供用区間のうち、料金収入で管理費が賄えない区間など5区間を「抜本的見直し区間」とし、
建設を一時凍結する。(読売新聞)


6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/22 21:56

残りの2000キロのほとんどは
作るということなんだよね。


7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/22 21:59
>>4

<<< 道路関係四公団民営化推進委員会委員名簿 >>>

委員長代理   田中 一昭   拓殖大学政経学部教授
               元行政改革委員会事務局長
        今井  敬   (社)日本経済団体連合会名誉会長
               新日本製鐵(株)名誉会長
        中村 英夫   武蔵工業大学環境情報学部教授
        松田 昌士   JR東日本会長
        大宅 映子   評論家
        猪瀬 直樹   作家
               日本ペンクラブ言論表現委員長
               東京大学客員教授
        川本 裕子   マッキンゼー・アンド・カンパニー シニア・エクスパート



8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/22 22:02
<<< 日本道路公団 HOME PAGE >>>

   http://www.jhnet.go.jp/format/index2_00.html


9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/22 22:06
首都圏渋滞情報
http://www.jhnet.go.jp/info/hw_info/006.html

10 :正論:03/12/22 22:49
地方の活性化を考えるんなら、
もっと作った方が良いし、
今すぐ無料化したほうがいい。
ついでにガソリン税や自動車税・重量税といった
車に関わる重課税を大幅軽減すれば効果大。

移動が楽になれば首都集中が無くなる。
企業の税収が地方の活性につながる。

ネットも月額固定のヤフーが出てきてから
ネット通販が伸びてきた。
利便性は時間を節約し、距離を縮める。
その為には、財源を生み出す経済活性(税収アップ)と、
利用者メリットが必要。

どこぞの政治家は「無料化は利用しない人に負担」
と言ったが、財政しか見ていない。
観光の促進のチャンスでもあるのに。。。

11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/22 22:53
>>10
そうなんだよなあ。

財務省のヴァカって、税金取ることしか考えてないというか
そういうアタマの持ち主なんだよね。

知恵遅れのサルみたいなのが多すぎて困るよ。


12 :ど真ん中の正論:03/12/23 00:01
天下り先の安定確保は必要である。
現在の有料状態で公共性を問われるのは厳しい、利益追求できる形態は望ましいのである。
有料ですでに成り立っているのだから、利権といわれようがこれを手放す必然性はないのである。

まずは地元に資金投下され用確保されればいいのである。それに、これほど目に見えて分かりや
すく効果のあるものはそうはないのである。選挙地盤と国会を往復するには、もっと高速を整備しな
ければ不便である。ついでに料金下げて渋滞になるのは困るのである。毎週のように往復するのだ
から、道を空けなさい。

この時代においても金利4%で借り入れしなければいけないのである。けして貸してくれた側に対して
運用失敗とは言わせないのである。よって、しっかり年金も払いなさい。

13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/23 00:04
落ち着いてみるとまともな結果になったな。
やっぱり藤井は辞め損だな。

14 :とーほくの資産家:03/12/23 00:06
道路より「水路」の方がエコ路地なので、「水路族議員」の
登場を待つ。

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/23 00:16
道路を無料化すると競争で航空料金も電車も安くなる。
すると運送費も安くなるので一般消費財も安くなる。

16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/23 00:19
みなさん国籍のことは考えに入れてないのね?

17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/23 00:24
無料になれば、通行料の支払いから税金の徴収にかわるだけだが、
そのことに気づいてる?

道路を作ることによる、経済効果はあるかもしれないが、
2000キロのうち経済効果が期待できる道路の割合はというとどうなんでしょうね。

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/23 00:24
>>15
そのとおりでんがな。おニイサン。
おニイサンて財務省のキャリアより現実が理解できてますなあ。

日本の国際競争力が上がり、経済が活発化し、結果として税収が増えまんがな。
こんなん簡単な経済論理、アホな財務省のキャリアらって理解できないんかのう。


19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/23 00:30

藤井ハルポのおじさんって、ハゲてるわりには
脳みそ軽すぎない?

ヘタレ爺っだたのかな。


20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/23 08:55
改革の裏側「猪瀬氏、いつから国交省顧問に」

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031223k0000m010164000c.html

 道路公団改革の政府最終案は、「作家と局長と総裁」による
前代未聞の協議でまとめられた。

 19日夜、「道路4公団民営化推進委員会」の猪瀬直樹委員
は、東京・西麻布の事務所に、国土交通省の佐藤信秋道路局
長、近藤剛日本道路公団総裁を次々に呼び出した。

21 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/23 09:54
解任取り消し求め提訴 道路公団の藤井前総裁(共同通信)

22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/23 10:49
>>18
おニイサン、もう一方の現実もありまんがな

今の公共投資の形だと、日本の地方競争力が上がり、地方経済が活発化し、結果として
地方税収が増えまんがな。脳内でもそういうことになっとります、世間に認められずとも業
界では常識ですな。その集大成として代表者の票が、がっぽり増えまんがな。

こんな簡単な経済&政治論理、単純な上にアホ過ぎて教科書には載ってないからのう。
純学としての論理より、集票が優先されては純学としては論理的説明には邪魔だしのう。

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/23 13:47
<道路公団民営化>すり替わった改革目的

 市場原理を働かせ、無駄な道路を造らないことを目的にした小泉純一郎首相の道路改革は、単なる建設コストの削減にすり替わってしまった。
22日に決定した政府・与党の道路関係4公団の民営化案では、国の高速道路整備計画による全線建設の余地を残した。
族議員との妥協の産物で、当初の民営化の理念が大きく後退した印象は否めない。
民営化会社への国の関与など、三つの問題点を指摘した。


24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/23 13:53
>>
お爺さん。それは間違っとるがな。

税金を地方に回して、そこから上がるアガリ(税金)なんて、たいしたことあらへんのや。
こんなん、サルのオナニーというのや。キリがないよってなあ。
サルなんてアホやから、辞められないのや。
道路公団なんてのは永久オナニー機関やからのう。

地方のクマ街道とかサル高速にムダ金をまわす余裕なんてもはや
日本にはないねんのねん。アフォウ。


25 :売れれば価値:03/12/23 14:28
新直轄方式だな、本当の問題は。あと高規格道路に巣食う本当の
ファミリー企業の存在。といっても誰も知らんか。


26 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/23 15:03
>>25
新規高速を作るつーてえと、そこに新たに天下り先(ファミリー企業)が
15社くらいできちまうんだなあ。これがよ。ほんとに。

ほーして、ここに40〜50人くらいの役人を理事待遇で
押し込んじまうんだなあ。

だから、どうしても道路は作らないといけないのだなあ。
つまり、再就職先ってことだなあ。

税金ガッポガッポ欲しいんだなあ。これがよ。

・・・・・・・・ と官僚らは語っておりました。


27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/23 15:54
地方経済の活性化は名目ですか

28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/23 15:58
公共投資に頼っているような土建屋はどんどんつぶれてほしいね。


29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/23 17:00
票が大事や

日本は民主主義、その根幹は集票政治、その中枢の票田はピラミッドの頂点や
公共投資云々は主客逆転しとる、公共投資するためでなく票を集めるためやな
だから公共投資のあり方や善悪を語ってもなんの解決もありえんわな

群がる寄生虫退治をし続けても解決せんわな、そこに票という蜜があり続け、集まってくる罠やね

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/23 18:00
>>29
なんや、カス。
殺虫剤かけたろか?


31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/23 19:46
>地方経済の活性化は名目ですか

箱根ターンパイクは、東急系が最近外資にうっちゃったよね。
いくらになったか知らないけど、無料にならないかぎり、
おれは地方と都会が近づくイメージはわきまへん。

たぶん四国は税金投入後に破産、そんで外資に安〜く買ってもらって、
地方は過疎維持の構図。竹中好みだよね、こういうの。 


32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/23 20:07
正義の為に破綻させなきゃ!と思い込んでいる自分の酔っている馬鹿。


33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/23 22:40
本四なんて利払いしたら維持管理費の捻出も危ういらしいですね。
この惨状的経営状態でも公団職員の平均年収は800万円超だとか。
それなりに稼いでいる会社ならともかく、これじゃーねぇ・・・

そういや1.3兆円の税金投入は昨年決まりましたが、それでも2兆円の
債務が残り、返済のめども起たず。
やはり、破綻→税金投入数兆円→無料開放、メンテ会社として公団存続
でしょうかね。

34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/23 22:47
みんな知らないの?
イタリアも道路公団民営化したけど、儲かりすぎて逆に批判されてるらしいよ。
多分、日本も民営化したら、結局儲かると思うよ。
職員はウマーだね。


35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/23 22:49
>>34
批判としても、動機は嫉妬だろ。
公共事業は大抵外国の真似をするにしても、新規事業である性質があるから、
民営化しても創業者利益に相当するものが職員に再配分される傾向がある。

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/23 22:55
>>35
ま、嫉妬している奴らは道路関係者が奴隷並の労働条件になるまで文句言い続けるだろうな。
文句言っているやつに限って税金も大して負担してないんだろうけど

37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/23 23:46
>>36
マムセー以外は全て嫉妬なんだな。

36は文句言っているやつに対して嫉妬ですか?

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/24 00:26
<高速道路整備>8割以上が見直し求める 毎日新聞世論調査で

 毎日新聞が20、21の両日に実施した全国世論調査(電話)で、道路関係4公団民営化の焦点となっていた
国の高速道路整備計画(9342キロ)について「計画通り進めるべきだ」と答えた人が9%にとどまる一方、
「中止」「縮小」などの見直しを求めた人は8割以上だった。
政府・与党は22日、自民党道路族の意向に配慮する形で9342キロを「全線開通」させる仕組みを温存することで合意したが、
国民批判が今後、高まることも予想される。

 「採算性と公団の借金を考慮して計画区間を縮小すべきだ」の「一部見直し派」は67%。
「計画は中止・凍結すべきだ」の「全面見直し派」は14%で、
小泉純一郎首相の「無駄な道路は造らない」との考えに沿った大胆な改革に8割以上が期待を寄せていたことが分かった。

 地域別にみると、「全線開通派」は九州の16%を筆頭に、四国15%、東北12%、北陸信越、東海、中国が各10%。東京都、南関東、近畿は5%以下に
とどまり、地方に「高速道路待望論」が強いことがうかがえる。


39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/24 00:26
>> つづき

 自民支持層は全線開通13%、一部見直し69%、全面見直し9%▽民主支持層が全線開通7%、一部見直し70%、全面見直し20%▽支持政党がない無党派層が全線開通7%、一部見直し69%、全面見直し15%――だった。(毎日新聞)
[12月23日20時50分更新]


40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/24 00:44

結局のところ、道路公団とその片割れ(ファミリー企業)なんてのは
税金にタカるウジ虫なんだよな。



41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/24 00:56
>>34
結局でなく、ぼろ儲けだろとの指摘は繰り返しされているわけだが・・・
公益性への指摘がされ、苦しいから民間への移行だろとも・・・
天下り先の安定確保先として強化し思う存分利益追求できる団体にしたいだけだろうと・・・

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/24 01:04
>>35>>36
嫉妬ってあんた・・
あまりに傲慢に生きてきたからそう感じるだけだろ。
たいした仕事もしないくせに国の金で食べさせてもらうのもどうかと思うがね。

43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/24 11:09
>>42

天下り官僚なんて、仕事はおろか出勤さえしてないのが多いのですよ。
出勤といったって、昼に顔を出してお茶をすすって雑談しておわり。
夜になると、会社経費でどんちゃん騒ぎですよ。
こんなクズらに2000万円もの給料を払っているわけですから。
税金いくらあっても足りません。

このようなクズが理事、役員やらでいるから、下のプロパー社員なんて
モラル崩壊。仕事なんてまじめにやろうなんて気にはなりません。

手抜き、ピンハネ、ずさん工事が横行するのは、ファミリー企業に
共通する体質です。


44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/24 11:55
>>43
見てきたようにものをいい

45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/24 12:04
>>42 の意見に賛成です。

46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/24 16:59
>>44
図星だな。



47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/24 21:32
>>42
そういうのを嫉妬と言うのだが。

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/24 22:22
>>47嫉妬とはニアンスがちがう
民間だけど、公務員の平均よりはずっと給与ももらってる
公務員になりたいとも思わない
怠惰をむさぼってるやつが、
国の権威で威張ってるのをみるのが胸糞悪いだけだ


49 :国交省官僚:03/12/24 22:27
>>43
その点、民営化すれば天下りしても飽くまで私企業の判断ということになるから、
誰からも文句言われなくなっていいよね。
マスコミもCMバンバン流せば多少の不祥事には目をつぶるようになるし。
超独占企業への天下り、こりゃやめられませんな。

下のプロパー社員?てめーらは全員リストラだから覚悟しとけ。

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/24 22:43
>>48
民間だって怠惰を貪ってる奴はたくさん居るだろ。(w
ほとんどが仕事できる奴におんぶに抱っこ。
職業じゃなくて人間性の問題なんだよ。
ガキかお前は。
公務員の話題になるとお前みたいにすぐに嫉妬心でムキになる奴多いな。

51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/24 22:47
銀行には公的資金注入。
第一次産業にはご存知補助金。
流通業界やゼネコンには債権放棄。(原資は銀行への公的資金)
さらにゼネコンには公共工事を提供。
輸出産業には10兆円規模の為替介入を実施。

税金で食べているのは公務員だけですか?
それに普通の所得の国民なら社会福祉や学校、公園、道路等で
自分の払っている税金分ぐらいは帰ってきてるはずだが?

52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/24 23:21
公務員の給与はバブル期に民間にあわせて上がったんだよね

だったら日本の今の財務状況を考え合わせても、
民間と同水準といかないでも、もう少し引き下げられてもいいと思うのだが。
もちろん一律で引き下げるのではなく全体枠を見直して、
より成果主義を徹底すれば、前よりあがるやつもいるだろ

村役場の人が労働の対価以上の給与をもらって、
国の財政が危ないのは、おかしくないか

53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/25 01:00
>>50
なんでも嫉妬で片付けられるんですから便利な業界ですね。

54 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/25 05:23
道路公団:
民営化推進委、機能停止か

 政府の道路関係4公団民営化推進委員会が機能停止に陥
る可能性が強まってきた。田中一昭委員長代理ら2委員の辞
任を受け、同委を所管する金子一義行革担当相は24日の記
者会見で「実質的な委員会が開けなくなる可能性が非常に高
い。自然消滅になると思う」との見通しを示した。小泉純一
郎首相も委員を補充しない方針を明言。(以下略)
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031225k0000m010080000c.html

結局、道路公団改革なんて、たんなる政局と派閥抗争の具に過ぎなかったんじゃ
ないのか。
選挙も終ったし、あとは小泉お得意の使い捨てか。

55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/25 12:48
笑っちゃえ!
『官僚制度がもたらしたもっともあしき有害なものは道路公団ババァ』

  ↓↓↓↓↓↓↓↓↓

警告書によると、
石原知事は2001年11月6日号の「週刊女性」のインタビュー記事で、他人の言葉を引用する形で

「『文明がもたらしたもっともあしき有害なものはババァ』なんだそうだ」と発言するなどした。

 日弁連は「発言は知事自身の見解に基づくものだ」とした上で、「女性全体を侮辱する発言」と指摘。
「男女平等参画社会の実現に向け、社会の意識を変革すべき役割を担っている知事がこのような発言をした影響は計り知れず、責任は大きい」としている。


56 :複雑屈折:03/12/25 12:53
>>55日弁連は「発言は知事自身の見解に基づくものだ」とした上で、「女性全体を侮辱する発言」と指摘。

日弁連のほうが酷いな、女性全体をババァ呼ばわりしているようなものだ。

57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/25 17:42
有料の高速道路と
大型トラックでも安心して走れる一般道の整備こそ
日本国の生きる道

58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/25 19:34
>>57
>有料の高速道路

バカはいつまでたってもバカだなあ。
日本の高速道路は欧米のフリーウェイ(無料:高速道路)を参考に
作り始めたのだよ。

>大型トラックでも安心して走れる一般道の整備
これはOK。

それにしても
キミって、道路を作りつづけなければ死んでしまうのだね?
他に生きる糧を見つけられないのかね?


59 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/25 22:46
いやいやまったく、、、有料道路と一般道を平行させてどうすんのよ?

60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/26 03:56
>>59
某県ですが、東名と国1と国1バイパス3本だけじゃ全然足らないのですが…

61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/26 10:19
>>60
神奈川の道路公団では、
いったい何人の天下りが必要なのかね?


62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/26 13:23

1 :夏のボーナスカット男 :2001/08/19(日) 21:07
  道路公団の知人は、ポルシェのってます。
  給料いくらあるんだっ!

2 :名無しさん@1周年 :2001/08/19(日) 21:46
  やはり、宗教法人だな、創価とか。!

3 :ちん :2001/08/19(日) 21:57
  おれはビッツにのっとーばい。


63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/26 13:27
2.平成14年度分析の特徴とポイント

○分析結果の主な内容は、次の通りである。〔( )内は13年度分析における政策コスト〕
 <政策コスト額が大きい機関>
@ 日本道路公団:     17,943億円  (34,615億円)
A 緑資源公団:       13,546億円  (13,743億円)
B 都市基盤整備公団:  11,178億円  (12,342億円)
C 石油公団:         9,420億円  (18,242億円)
D 本州四国連絡橋公団:  6,612億円   (6,306億円)
E 国際協力銀行:      5,432億円   (7,231億円)
F 農林漁業金融公庫:   4,129億円   (4,990億円)
G 首都高速道路公団:   3,590億円   (3,712億円)
H 阪神高速道路公団:   2,591億円   (2,709億円)
I 日本政策投資銀行:   1,322億円   (1,282億円)

 <政策コスト額が小さい機関>
@ 住宅金融公庫:        △ 4,349億円 (△ 1,549億円)
A 新東京国際空港公団:    △ 1,644億円  (△ 620億円)
B 中部国際空港株式会社:  △ 335億円   (△ 112億円)
C 関西国際空港株式会社:  △ 277億円      (22億円)
D 帝都高速度交通営団:    △ 168億円   (△ 107億円)

道路公団は年金を食い荒らしているんだよ。


64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/26 22:17
道路族幹部・・・・・・・・ コピペ 

選挙区 議員名

北海道    7 北村直人  
北海道   11 中川昭一 
比例東北     二田孝治 
青森     4 木村太郎   
秋田     2 野呂田芳成 
岩手     2 鈴木俊一
福島     1 佐藤剛男  
福島     5 坂本剛二
比例北関東    佐田玄一郎
茨城     1 赤城徳彦   
茨城     2 額賀福志郎 
埼玉     9 大野松茂 
東京    10 小林興起   
東京    17 平沢勝栄      
神奈川   16 亀井善之   
神奈川   17 河野洋平
比例東海     斉藤斗志二 
比例東海     金子一義  
富山     3 綿貫民輔   
石川     3 瓦力  
山梨     2 堀内光雄  
長野     1 小坂憲次 
岐阜     1 野田聖子   
岐阜     3 武藤嘉文   
岐阜     4 藤井孝男 
滋賀     4 岩永峯一   
大阪    15 竹本直一


65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/26 22:17

選挙区  議員名

比例中国     亀井久興   
鳥取     1 石破茂     
岡山     1 逢沢一郎   
岡山     4 橋本龍太郎  
広島     4 中川秀直      
広島     6 亀井静香   
山口     1 高村正彦   
山口     3 河村建夫   
愛媛     4 山本公一 
三重     1 川崎二郎 
比例四国     森田一  
高知     3 山本有二 
徳島     2 山口俊一 
香川     2 木村義雄 
福岡     7 古賀誠  
福岡     8 麻生太郎 
福岡    10 自見庄三郎
佐賀     2 今村雅弘  
熊本     2 林田彪    
比例九州     松岡利勝 
比例九州     野田毅  
大分     2 衛藤征士郎  
宮崎     1 中山成彬   
鹿児島    4 小里貞利   
鹿児島    5 山中貞則  


66 :踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk :03/12/27 17:45
>>63
「年金を増やしている」の間違いでは?

そもそもその「政策コスト」と「年金」の関係を説明できるの?

さらに言えば、小泉改革の特殊法人改革で最初に的にかかったのが
政策コストが最も小さい「住宅金融公庫」だったことをどう考える?

馬鹿コピペはほんとうにやめてほしいものです。

67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 11:30
>>66
おまえもアフォウだよ。

議論の中心は、道路公団がワルかどうかということ。
枝葉末節をちらつかせて焦点をボカすのは
おまえのようなクズ役人のいつもの手口だからなあ。


68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 11:43
>議論の中心は、道路公団がワルかどうかということ。

えらく幼稚な議論ですな。

69 :踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk :03/12/28 12:07
>>67
>議論の中心は、道路公団がワルかどうかということ。

ワル・・・ねぇ・・・・( ´,_ゝ`) プッ

ワルって何よ?
ワルと政策コストの関係は?


70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 12:39
要は私利で動かない、政策力もった団体が法案をつくり、
それが強制力をもつことができれば、万事OKというわけだ。


71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 12:54
何が悪いって税金が無駄に使われることが悪い。
1台40万で作れる電話機をファミリー企業へ250万支払ったり、
車がほとんど通らないところに道路を作ったり、地元民は
もっと規模が小さくてもいいと言っているのに幅何メートルは
なければならないと言ってコストを倍増させたりして国民の
税金が湯水のごとく使われる。そして増税。こんなの反対するに
決まっとるわ。他にも道路の監視所みたいなとこにシャンデリアが
ないとダメとか、ヒノキ風呂がついてないとダメとか、1人69万
のコストでお抱え運転手が必要だとか・・もう論じるまでもない。
ノータイムで悪。

72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 13:31
>>71
このようなことをやっておいてほとんど責任を問わなくてもいいの?

73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 14:04
為替に湯水のごとく金を使って、イラクにもポンととりあえず約1兆円
これなら道路もウダウダとやってないで、ポンと払って無料でいいじゃねーか

なにが民営化ですか、なにが40年ですか、ポンと払おうと思えば払えるのだから、
別の意図があるのは見え見えではないですかw

74 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 15:03
>>73
両方無駄。血税を使うなら真に国民を利することに使うべきだ。
例えば、教育や医療、研究開発なら財政出動もいいと思う。
ただ、金の使い方は情報公開をきっちりやり透明性を要求していく
ことが国民の取るべき選択肢だとは思う。

75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 15:14
>>68
>>69
粗末な道路行政の裏には
いまだにこんな幼稚なバカがいるからな。

国賊だろ。カス。


76 :売れれば価値:03/12/28 15:28
>>76 餅つけ。ハァーペッタンペッタン。

bewaadのHPで気がついたが、政策コスト分析もいろいろ問題がある。
岩本のhpなど見て味噌。

彼の結論もワルなんだが w もちろん漏れも結構賛成してる。

77 :売れれば価値:03/12/28 15:29
あ、いけねえ。自分に餅つけ、だとww

>>76の文中の>>76>>75の誤りなw

78 :売れれば価値:03/12/28 15:32
岩本の政策コスト分析への批判は以下な。漏れはかなり説得されたw

http://www.econ.hit-u.ac.jp/~iwamoto/Docs/2003/KosokuDoroKensetsunoZehi.html

79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 16:33
仮にどんなに優れた理論があったとしても、この組織に巨額を
任せるわけにはいかない。>>71を見れば理解できよう。


80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 16:40
>>79
富の再配分という意味では問題ない。ただ隔たっているという部分が大いに問題あり。
後はその方法やね、いらん道路や橋はその後に何も生み出さないからな、あまりにも非生産的。
インフラ整備しているはずが、オブジェを大量に作り出し近代美術館と化しているのは大問題やね。
目的が摩り替わっているから矛盾や混沌が生まれるわけやね。

81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 16:57
>>80
問題があるかないかは各個人が判断すればいい。
判断基準が経済のみであるならばあなたの理屈もあるかもしれないが、
人間、エコノミックアニマルでない以上、経済だけが判断の基準では
ない。>>71のような道路とは全く関係ないシャンデリアとかヒノキ風呂
とかのもろもろの話は私には横領罪としか受け取れない。
犯罪的な行為だと思っているのでとても問題がないとは思わない。
国民をバカにした行為だと言われても仕方ないのではないだろうか。

82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 17:10
>>81
富を再配分するわけで国の予算は巨額だ。それを受け止められる先というのも、地方とはいえある
程度でかくなる。ここら辺をどうにかしろという指摘なら、どこの国も誰も答えを出せないわな。

>ただ隔たっているという部分が大いに問題あり
と指摘してはいるように、あまりにも開き直り、あからさまにやり取りしている現状は改善すべきだよ。
合法的な横領や犯罪行為だと受け取って間違いではないんではないか。

特定の一部の人に流れ続けるという仕組みに問題ありだね。皆に参加する流動性がないのが問題。

83 :踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk :03/12/28 18:22
>>71
それは民営化では解決不可能なのではないかと。

シャンデリアが普通の電灯になっても、ヒノキ風呂がなくなっても、運転手を全員首にしても、
ぜんぜん全体の額から見れば小さいものなんだけど、なんでそういうごく端っこの部分ばっかり
気にするわけ?

年金問題とかもそうだけど、一番はじっこの部分に囚われて、それを「問題だ」の「ワル」だの
規範的かつ倫理的な問題に摩り替える馬鹿が、実は最大の問題を隠しているように思うのは
私だけでしょうか。

>>73
つまりそういうことです。

84 :踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk :03/12/28 18:25
>>80
つまりそういうことやね。

>>81
大きな無駄遣いは「各個人の判断」で忘れ去って、小さな無駄遣いに
握りこぶしを挙げるあなたのセンスが全く理解できない。

>>82
>特定の一部の人に流れ続けるという仕組みに問題ありだね。
政府という主体が人為で資金の流れを変えるということは、特定の一部の人に
流れ続ける仕組みにならざるを得ないのはお分かりですよね?
それがいやなら、政府が介入しないようにすれば人為は存在しなくなる。
が、富める者、有能なもの、都会のものに金が流れるようになる。それでOK?
ってことなんだろうけど、問題は。

85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 18:37
細かいことかもしれないが、一は全というだろ。

シャンデリア、ヒノキ風呂、運転手・・に慣れた人間は、
1車線で十分な道路に対しても、
地元土建屋から接待で、「何卒、2車線でお願いします」
とか言われたら、予算使い放題だからって、
簡単にOK出しちゃったりするんじゃないのかな。

86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 18:47
>>85
>細かいことかもしれないが、一は全というだろ。
ま、その理屈で言えば
日本人の誰にまかしても解決できない話だな。
社用族という言葉があったように
集団の金を誰かに任すときに必ずついて回る問題だ

だからこそ、額が大きい決済はより多くのもしくはより責任を持たされた人間の決断で動くようにする集団が多い
そのあたり、公団の支出方法に問題があるなら改善すべきだけどな

87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 18:58
>>84
それはあなたの判断基準が「お金」だから。
「モラル」を基準に考えれば許せない問題です。
それと、チリも積もれば山となる。1台40万円の電話機を
250万円で購入するとする。電話機は1kmごとに設置するので
膨大な金額になっていく。海外へ出張するのにもファースト
クラスで高級ホテルのスイートルームを取るという。しかも、
なぜか1週間前ぐらいから現地入りし、1日仕事して日本に
戻るという。こういうことがあらゆるところで繰り返される。
「お金」の観点から見ても「モラル」の観点から見ても反対
せざるを得ない。後者に、より重みを置きますが。

また、大きな問題は忘れ去ってと言われますが、ただ書いていないだけ
で問題視していないわけではない。財政出動しても教育や研究開発で
情報公開して行われるならお金を使うこと自体は反対ではありません。
地方分権し、地元民の意向に添った有意義なお金の使い方をするなら
賛成です。

88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 19:05
>>87
>地方分権し、地元民の意向に添った有意義なお金の使い方をするなら
>賛成です。
つうか、道路の話じゃむしろ地方の人間の言い分のほうが強いけどな。

それと、人間の移動や輸送が活発になると地元民って概念は難しいよ
東京の人間が東京に住む人同士の接触だけで暮らしているわけではないしな

89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 19:08
>>84
>大きな無駄遣いは「各個人の判断」で忘れ去って、小さな無駄遣いに
>握りこぶしを挙げるあなたのセンスが全く理解できない。

こういうことが平然と行われていると、「みんな悪いことやっている
から、俺が悪いことをやって何が悪いんだ」という考え方に結びつき
やすいと思います。結果、日本中の誰もが不正を行うようになり、
日本社会のモラルの低下につながると思います。

つまり、日本中の人間をおかしくする行為だと思うのです。
特に、地位の高い者が行うとより退廃を招きやすい。


90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 19:11
>>88
地方の人は雇用が欲しいのか道路が欲しいのかをじっくり考えるべきだと
思います。公共事業自体に反対なのではなく、「不正」に対してNO!なのです。


91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 19:16
民間だと、担当者が2車線にしますと上司に報告すれば
ダメだしが入るだろ。官庁だとそれがなくて、
むしろ上司もそういう慣習を当然のこととして受け止めていたりするんじゃないの。
そこらへんが、なかなか無駄がなくならない原因じゃないのかな〜。

92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 19:17
>>90
>地方の人は雇用が欲しいのか道路が欲しいのかをじっくり考えるべきだと
>思います。公共事業自体に反対なのではなく、「不正」に対してNO!なのです。
どういう線引きで不正とそうでないか決めるの?


93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 19:20
>>91
逆に一車線なせいで著しく道路効率が悪い場所もあるぞ。
そのあたりはどうなの?

民間だと儲かるかどうかが基準だから
高い金とって狭い道路を走らせるのが一番ということになるけど
それが最高ということかな

94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/12/28 19:25
民間は儲かる事しかできない。しかし、世の中儲かる事業だけで
成り立つかな?
社会資本の整備は官庁でしかできない。その官庁が儲からないからと
社会資本の整備を怠っちゃダメだろう。


95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 19:31
>>92
それは難しいですね。これは各個人が判断するしかないと
思っています。本当は法律に記載すれば簡単なのですが。
まあ、私を含めて多くの人たちが憤慨しているわけで、
それゆえに常識はずれで不正だと言っていいのでは?
1台40万円で購入できるのに、あえて250万円も支払っている。
普通に憶測すればそのうちのいくらかはもらうでしょう。
国民の税金で私腹を肥やしてよいわけないと思うのが常識だと
思います。

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 19:34
電車のローカル線は、単線のところもあるだろ。
個人的には交通量がすくない道路は、
道路効率が落ちてもしかたないと思うのよ。

民間の場合、競合他社がいるかぎり、
高い金で狭い道路ということはまずありえなく、
妥当な値段、利便性のラインで落ち着く。


97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 19:34
>>94
それは地方の人が本当に必要なのかを冷静に考えて欲しいですね。
限りある予算ですから。どこも困っているし。他に使いたいところが
あると思うんですがね。あくまでも私が問題としているのは「モラル」
の問題で、無駄な道路を作るかどうかは住民の意見を聞いて欲しいですね。
単に環境を破壊しているだけかもしれないし。

98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 19:35
>>95
>それは難しいですね。これは各個人が判断するしかないと
>思っています。本当は法律に記載すれば簡単なのですが。
>まあ、私を含めて多くの人たちが憤慨しているわけで、
>それゆえに常識はずれで不正だと言っていいのでは?
では、それを世間の多数に訴えるしかないんじゃない
多数が憤慨しているかどうかも確かめてみる必要があるでしょう



99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 19:35
>>96
>民間の場合、競合他社がいるかぎり、
>高い金で狭い道路ということはまずありえなく、
>妥当な値段、利便性のラインで落ち着く。
競合させるために同じラインに2本の道路を引くのか?


100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 19:40
>>99
表現が変だった。ラインっていうのは、
価格、サービスの基準という意味ね。

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