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インタゲは日本を滅ぼす

1 :名無しさん@1周年:03/02/19 23:11
インタゲは日本を滅ぼす

イラク攻撃は世界を滅ぼす

2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 23:12
2ちゃんは,貧乏人が「インタゲ、インタゲ」ってうるさいんだよね

3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 23:12
1の妄想で終了しました。


4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 23:13
アンチには貧乏人が多そうだね

5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 23:14
アンチって人間の屑だな

6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 23:22
ウンチって人間のクソだな

7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 23:25
ヨーゴは特にクソだな

8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 23:27
アンチって本当にバカだな

9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 23:30
ここは
      ア ン チ イ ン タ ゲ
            対
      ウ ン チ イ ン タ ゲ

の戦いなのか?

10 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 23:33
このスレ、クソスレだな

11 :名無しさん@1周年:03/02/20 16:14
>>2
ある意味その指摘は正しい
昔「バブルの紳士」と言われた、BMやベンツを今だ乗り回してる債務超過の連中が
“インタゲ、インタゲ”と叫んでいる

12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:23
>>1には一理ある!!!!!!

13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 19:42
>>11>>12
おまえらか、この板のクソは(w

14 :名無しさん@1周年:03/02/21 01:36
BM乗り回してる債務超過野郎が反インタゲを糞だと叫んでいます

インタゲ論者はキリストやモハメッドになった気でいますが
世間はそんなに甘くはない

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 01:43
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | 中原 が
     ,__     |    日銀総裁になりますように
    /  ./\    \_____
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄   (,,  ) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr


16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 08:05
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | 福井 が
     ,__     |    日銀総裁になりますように
    /  ./\    \_____
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄   (,,  ) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 16:53
>>6
ワロタw

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 16:53
揚げ

19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 16:59
インタゲとイラク攻撃で世界好況へ

これ定説だろ

20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 17:10
>>19
ミイラになって生き返ります

21 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 17:42
ただいま、物価上昇率0でも景気が維持できるのか、壮大な実験を展開中(by 日銀)


22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 22:40
>>1
激しく同意!

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 22:56
インフレターゲットをやることによって起こる最悪のシナリオ

・国債の大暴落
・長期金利急上昇でローン破産続出
・ハイパーインフレ
・円の紙屑化
・給料上がらず

最良のシナリオ

・革命か軍事クーデター

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/22 12:09
インフレ率に給与上昇率が追いつかず、特定者にとって、これはかなり(゚д゚)ウマー!

25 :名無しさん@1周年:03/02/23 01:35
>>19
アメリカはベトナムの徹を踏むよ

闘争好きのサルを大統領にしたからだ・・・

26 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 01:50
インタゲって土建屋が言ってるだけだろ(藁

2chって低学歴の土建や多そうだしな。

27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 01:54
やっぱインタゲで国債暴落するの?

日本破綻だね。浅井隆の預言があたるのか。

28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 02:40
>>27
日本政府の財政破綻は時間の問題。
国債暴落も時間の問題。
インタゲの実施は本質的な問題ではないだろう。


29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 03:09
どなたか私の本を買って下さい。貧乏なんです。
よろしくおながいします。
http://bsearch.rakuten.co.jp/Btitles?KEY=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&rbx=1-1

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 03:24
> やっぱインタゲで国債暴落するの?

 暴落かどうか知らんが、この先物価が上がると予想されれば、長期
金利が上がるから、国債の値段は下がるよ。

 ただ、インタゲ=ハイパー・インフレという発想はあまりにも短絡
的だろう。物価は上げるのは大変だが、引き締めるのはそれと比べれ
ば簡単だ。金融政策は、たとえていえば、ヒモのようなもので、押せ
ないが、引くことはできる。名目金利をゼロ以下にすることは事実上
ムリだが、名目金利に上限はないから金融引締めはいくらでもでき
る。

31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 03:28
ちみなに、「いくら金融を緩和しても物価は上がらない」という議論
もあるが、少し考えてみればこの話はおかしい。なぜなら、もし、本
当にそうなら、日銀は好きなだけお金をバラ撒くことでいくらでも資
産を買うことができるはずだ。

コロンビア・ピクチャーズやロックフェラー・センターといったケチ
なものじゃなく、マイクロソフトやインテルを丸ごと買収なんてこと
もできることになる。そんなことはあり得ない。お金をばら撒き続け
れば、お金の価値はやがて下がる。つまり、インフレになる。

32 :しずか:03/02/23 03:41
>>31

いくら金融を緩和しても物価は上がらないということはないと
思う。ただし、物価が上がっても景気が良くならないという可
能性はある。

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 03:54
長期的にみれば、潜在成長力を上回ったマネー・サプライの増加は
それに見合うだけの物価上昇を引き起こしている。これは経験則と
して事実だ。

では、今の日本の潜在成長力はどの程度なのかだ。これを見るには、
例えば、オークン法則(オークンの傾向線)をみればいい。大体、
実質成長率が4%を境として、それ以下なら失業率が上昇し、それ
以上なら失業率が低下している。ということは、日本の潜在成長率
はおそらく4%近くはあるはずだ。

34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 03:57
それだけのGDPギャップがあれば、物価の上昇は生産の増加をとも
なうはずだ。貨幣の中立性は長期的には成り立つが、短期的には成り
立たないからね。日銀の連中は、都合のいいところだけ貨幣の中立性
だとかフィッシャー方程式だとか持ち出すが、ああいうインチキは
いかんと思うぞ。理屈にもならない理屈をこねてまで今の政策を正当
化するのは、見苦しい限りだ。

35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 05:16
「需要がないからいくら金融緩和しても物価は上がらない」といいつつ、
「金融緩和はハイパー・インフレを招く」というヤツら(日銀の連中)
は、アタマがおかしいんじゃないのか。こういう矛盾した話を繰り返さ
れると、信用しろといわれても到底信用できなくなる。結局、何もやら
ない、やりたくないんだろう。そういうところだけ独立性を発揮するん
だね(w


36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 05:38
インタゲはデフレを解消するために有効な手段の一つ
実行したからといって現在の通貨の供給量から見ても極端な
インフレになるわけがない。

37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 05:51
>36
ところがそれが分からんヤツが多いんだよね。曰く「インフレはいか
ん!」「インフレは庶民の敵だ」と。じゃあ、デフレは庶民の味方
なのかと問いたいね。

テレビあたりでは、個別企業の値下げと一国全体のデフレとを区別し
ていないし。マスコミ関係者は少しは経済学の勉強しろよ!いい加減、
腹が立つんだよね、あの手のアホなコメント聞くと。

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 05:59
インフレターゲット導入

インフレになる→消費者 インフレになる前に消費しよう。→消費増
インフレになる→企業 インフレになるなら借りて投資しよう→投資増
インフレになる→企業 今ある負債が実質的に減少。→企業業績回復
企業業績回復→賃金アップ→消費増

Y(GDP)=C(消費)+I(投資)
景気回復!!!!!!!!!!

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 06:20
>38
話はそこまで単純じゃないけどね。マネー・サプライを増やして、金利
に低下圧力が働けば、日本から外国へと資金が流出していくから、円安
になり、輸出が増えて輸入が減る結果として、所得が増える。

こういうと、「失業の輸出だ」と批判する人が必ず出てくるが、経常収
支の赤字が拡大したからといって失業率が高まるという関係は必ずしも
観察されないというのが事実だ。「失業の輸出」を気にして金融緩和を
ためらう理由はない。

40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 07:11
インフレになる→消費者 インフレになるのか→貯蓄増(今買いたいものは買う。
だけどね、給料がたいして上がらず、物価だけが上がる可能性もあるので、貯蓄するか)

インフレになる→企業 インフレになるなら借りて賃金の安い中国へ投資しよう
→中国の投資増

インフレになる→企業 今ある負債が実質的に減少。→企業業績回復
企業業績回復→賃金アップ→消費増(これはあるけど、全体の従業員
が、中国移転で、リストラされていて、効果はあまり出ない。)

ってこともある。。。

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 07:26
>>40
インフレになるんだから、貯蓄してたら目減りしちゃうよ!
やっぱり消費するよ。

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 07:31
>>40
失業しているのは、全体の5.5%なんだから、残りの94.5%の
賃金がアップすれば、かなり効果はあると思われる。

43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 07:34
>>40
インフレになると円安になるから、ドルベースで見た日本人の賃金
は安くなる。相対的に中国の賃金は高くなる。

44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 08:06
>>42
失業率のカラクリを知らな過ぎ。
実質はもっと多いよ。
求職活動していない人はカウントされないんだから。

45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 08:13
>>44
実質はもっと多いってことはわかってるよ。
言いたいのは、失業している人より失業していない人のほうが多いん
だから、賃金がアップすれば消費増の効果があるってことだよ。

46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 08:21
>>45
しかし賃金は下がってるという罠

47 :おはようございます。:03/02/23 08:23
みなさん!徹夜ごくろうさま。

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 08:26
>>46
だから、インフレターゲットを導入してこの好循環を作り出すんだよ。

インフレターゲット導入

インフレになる→消費者 インフレになる前に消費しよう。→消費増
インフレになる→企業 インフレになるなら借りて投資しよう→投資増
インフレになる→企業 今ある負債が実質的に減少。→企業業績回復
企業業績回復→賃金アップ→消費増

Y(GDP)=C(消費)+I(投資)
景気回復!!!!!!!!!!

49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 08:27
>>45
賃金を上げるよりも雇用を増やす方が先なんじゃないのか?
職が無い人が多ければいくら賃金が上がっても
「明日は我が身」と消費を控えて貯金しちゃうだろうし。
それに失業率が低下してから、はじめて賃金も上がると思うしな。


50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 08:30
国債に集中している資金を他(土地・株など)に移動させるから
国債価格が下がらなければ意味がないだろう。

51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 08:31
>>49
企業業績が回復すれば、雇用も増える。

企業業績回復→雇用増・賃金アップ→消費増→企業業績回復


52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 08:36
>>50
日銀は国債の他に、土地、株、社債、外債なども買うべし。
色々な資産を購入することは、日銀のバランスシート上も好ましい。

53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 08:47
>>52
あまり買い過ぎるとマーケットがなくなってしまうぞ。


54 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 08:52
>>53
バブルの頃にマーケットが無くなった
なんて事があったか?

55 : :03/02/23 08:59
>>54
バブルの事は忘れなさい 
こんな奴が日本に多いからこの有様なんだよ

56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 09:05
>>55
なんかとんちんかんな事を言ってるな。
バブルの頃でさえ
「マーケットが無くなった」
なんて事は無かっただろうと言っている。
バブルマンセーと言っている訳じゃない。
もう少し良く読んでくれ。

57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 09:07
>>56
売ったり買ったりするからマーケットが成立するんだよ。
日銀が買いしか行わないで買い占めればマーケットとは言わないだろ。


58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 09:08
>>57
買い占めが横行したバブル期でも
マーケットは存在しただろうが。はぁ

59 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 09:10
>>58
相手は日銀だぞ。
その気になれば全部買えるんだよ。

60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 09:12
>>59
マジで頭痛いのか?お前は
なんで全部買う必要があるんだよ。
それに今までのレスで全部買うなんて
どこに書いてある?
買い占め=全部買いあげる  か?

デムパも程々にな。フーーーーー

61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 09:21
>>60
CPIが上がるまで買い続けるんだろ。
中途半端な介入はヘッジファンドの標的にされるよ。
年金資金のPKOのようにね。

62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 09:25
>>61

だから、全部買い占めるという結論になるのか・・・

もういいよ。

なんか、人がいない時間はダメだな。

63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 09:42
>>61
全部買い占めなくても、人々にインフレ予想(期待)を抱かせることが
できればいいんだよ。
狼少年と同じでインフレが来ると信じ込ませることができたら、インフレターゲット
は成功。
「狼が来るぞ!!!」→「インフレが来るぞ!!!」

64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 09:43
インタゲで期待される効果は、徳政令効果、賃下げ効果

これらは日本を再生させる方向の効果を持つ。
国民的合意があればやってもいいかも。


65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 09:43
>>63
バブル期でもインフレにはならなかったんだろ。


66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 09:44
63のようにインフレが来ると信じ込ませることができれば、次の好循環が生まれます。

インフレターゲット導入

インフレになる→消費者 インフレになる前に消費しよう。→消費増
インフレになる→企業 インフレになるなら借りて投資しよう→投資増
インフレになる→企業 今ある負債が実質的に減少。→企業業績回復
企業業績回復→賃金アップ→消費増

Y(GDP)=C(消費)+I(投資)
景気回復!!!!!!!!!!


67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 09:46
もちろんインフレターゲットを宣言するだけでは不十分なので、オペレーション
も必要です。

68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 09:48
円の信認が揺らぐまでやればインフレ傾向になるよ。
そこまではいくらばら撒いてもそうは簡単にインフレにはならんだろう。


69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 09:49
>>65
バブル期には、余ったお金が株や資産に向かったので、資産インフレ
になりました。
資産インフレになれば、不良債権問題は解決します。

70 :既出こぴぺ:03/02/23 09:50
ロバート・ルーカス
 日銀が間違えているのは、金利水準に焦点を当てすぎていることだ。日銀は「金
利水準は非常に低く、やるべきことはやり尽くした。従って我々に過ちはない」と
主張する。だが、それは違う。通貨の伸びに着目すべきで、さらに金融緩和余地は
ある。国債だけでなく、極端な話をすれば、ドルでもポテトでも銃でも買ったらい
いということになる。それはあり得ないが、貨幣をモノと交換すればそれだけ流通
する。日本の金融政策が、引き締め気味か緩和気味かは、物価上昇率を見て判断す
べきだ。日本のデフレはいろいろな要因が重なっているが、重要なのは金融政策だ


71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 09:52
>>69
柳の下のドジョウか・・・

72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 09:52
まずこれだけ金融緩和してもインフレにならないことの原因を指摘してからだね。
インタゲやるなら。

73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 09:55
たぶん、間抜けで小ズルイコカーイ議員も沢山居るんだろ、塩漬株ホルダー。
中原担ぎ出そうとしてしてる連中の中には。


74 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 09:56
バブル期には、マネーサプライは10%以上増加していた。
現在は、3%前後である。
巷間、言われているマネーサプライの適切な増加率は6〜7%である。
だから、マネーサプライが6〜7%になるまで、非伝統的な手段も含め
てオペレーションを行うべきである。

75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 09:57
株主に配当もできないのに政治献金して、
インタゲやってくれって頼んでるゼネコンも居そうだな。


76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 09:59
ETFの2003年度一月時点の純資産総額は2兆1300億円
日銀の買いオペ一ヶ月1兆2千億円
政府の国債発行は一ヶ月3兆円

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 10:05
>>72
不良債権があるので、ベースマネーを増やしても、日銀当座預金に
お金が積みあがるだけで、その先にお金がながれていかなことが、
インフレにならない原因のひとつです。

ただ、ベースマネーとマネーサプライの増加率には、弱まっている
とはいえ、相関関係がありますので、日銀が本気になれば、マネー
サプライの増加率を適切な6〜7%にもって行くことは可能なはずです。

78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/02/23 10:07
一昨年末から、突然、日銀は量的緩和を始め、景気は回復した。(円安、株高
を伴った)。ところが、4、5月頃から量的緩和の量を絞り始め景気は悪化し、
デフレも悪化した。(円高、株安にもなった)。加藤寛、野口旭。


79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 10:09
東証1部時価総額248兆円だからその気になれば日銀は全部買えるな。




80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 10:15
>>77
ジジババに資産が集中して銀行にしか預けないならだろ。


81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 10:17

日銀が買ってくれるとわかれば、バンバン株式発行するぜ。
どんだけ発行しても下がらないからな。

     これからは株の発行ビジネスだ。

82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 10:19
>>81
国債から株に資金が急激に移動すれば国債は暴落するから
バランスよく買っていく必要があるんじゃないか。

83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 10:22
>>77
後半が急に希望的観測に...

84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 10:23
>>77
その理屈だと、
マネーサプライを増やすには不良債券処理をすればいいという結論になるな。


85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 10:29
>>80
不良債権がなければ、たとえお金が銀行にしか預けられなくても、お金
はその先の企業に流れていきます。

あとは、流動性の罠に陥っていて、みんな消費も投資もせずに現金で持
っていたいと思ってしまっているからです。

86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 10:35
まあ、おれは、個人的には、
単純な流動性の罠じゃなくて、一言でいって将来不安に対する構えだと思うが。


87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 10:38
>>84
現在、日本の不況の原因は、バブル崩壊で1000兆円以上の資産が
吹き飛び、バランスシートがおかしくなっていることも原因のひとつ
です。
インフレターゲットも不良債権処理も税制改革も富の移転を行うという
点では同じであり、相反するものではありません。
だから、これらの政策をパッケージで断行する必要があります。

88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 10:42
>>86
将来不安があっても、インフレになると思えば、消費せざるをえないでしょう。

インフレターゲット導入

インフレになる→消費者 インフレになる前に消費しよう。→消費増
インフレになる→企業 インフレになるなら借りて投資しよう→投資増
インフレになる→企業 今ある負債が実質的に減少。→企業業績回復
企業業績回復→賃金アップ→消費増

Y(GDP)=C(消費)+I(投資)
景気回復!!!!!!!!!!

89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 10:44
>>84
そうなんだけど、無理やり不良債権を処理しようとすると、デフレ圧力
が強まるので、手法には気を付けなければならない。

90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 10:44
>>88
ジジババは清貧思想だからよけいにつつましい生活をおくるよ。


91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 10:47
>>90
相続税、贈与税を廃止して、若い世代にお金が流れるようにすればいい。
相続税、贈与税を廃止すれば、海外のお金持ちが日本にやってくるようになる。

92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 10:48
>>88
>将来不安があっても、インフレになると思えば、消費せざるをえないでしょう。

西風の論理と思われ

93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 10:49
>>92
だって、預金していると目減りしちゃうんだよ。

94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 10:51
>>89
その理屈だと、
マネーサプライを増やすには不良債券処理を気を付けてすればいいという結論になるな。


95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 10:52
目減りするぐらいだったら使っちゃえって自暴自棄。

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 10:52
>>90
所得税も一律10%でいい。
海外から人とお金が集まれば、消費と投資が増えて、減税しても歳入
は増える。
減税と同時に歳出カットも行い、小さな政府を目指す。

97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 10:52
>>93
だったら減らない外貨とかにするだろ。

98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 10:53
小さな政府より、マジメな政府がいいな

99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 10:54
お前等もっとジジババと会話しろよ。
将来の年金もあやうい寝たきりになったらどうしよう。
仕事しようにも何処もやとってくれない。
何時まで生きるか判らない。
預金は1〜2千万円しかない。
完全な守りの体制なんだよ。
馬鹿みたいに消費しようなんて馬鹿はいないよ。
年を取れば取るほど金しか頼るものしかないんだよ。

100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 10:54
>>95
心配するな、普通のジジババは自暴自棄にはならない。
分かってるのは93が年寄りになったらそうなること。

ならなかったら大爆笑だが...

101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 10:57
>>97
外貨預金が増えれば、円安になる。
円安になる→インフレになる
円安になる→輸出企業の業績回復
円安になる→ドルベース見た「日本の賃金の低下、他国の賃金の上昇」

102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 10:57
>>99
おまけに年金はあてにならない、破綻しそうで将来減額されてもおかしくない。
思い出すのは五十数年前...

103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 10:59
ヘッジファンドと介入があるから、個人の預金が
外貨に流れたぐらいじゃ、一時的な円安にしかならないよ。

104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:00
>>101
ジジババには外貨なんて発想も田舎に投資する環境もないんだよ。
農協とか郵便局や国債しかないんだよ。

105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:01
>>99
だから、小さな政府というビジョンを示し、将来負担がこれ以上増えないことを
宣言し、減税により人とお金を海外から流入させるんだよ。

106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:03
>>104
101は97に対する答えだ。よく読みなさい。

107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:04
>>101
国内は預貯金が外貨に逃げ出すようなインフレなんだが...。

たぶんその物価上昇率は円安率と同程度。
実質収入不変=インフレ分値上げした円建価格ではドル建価格は変化無し。
輸出に有利にはならない。


108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:05
>>106
103 は 101 の妄想に対する答えだから、よく読みなさい

109 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:06
>>107
輸出は、ドル建てのほうが多いでしょ?

110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:07
>>105
小さな政府ということは老人への補助もあまりしないってことだが。


111 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:07
ジジババは戦後の預金封鎖もドル最強も経験してるよ。
その意味では、預貯金の保全については、
戦後が終わった時代に生まれた人間よりずっと認識は高いと思われ。


112 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:08
個人金融資産はジジババが大半だろ。
しかも資産の95%を円で持ってるんだよ。
外貨なんかにいかないよ。

113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:09
>>108
日本の個人金融資産は1400兆円あるんだから、その5%の70兆円
が動いただけでも、すごい円安圧力だよ。

114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:10
>>109
分かってないな、ドル建価格不変で円代金の受取りが増えても、
国内物価上昇率と円安率が同じなら実質受取り額は不変といってるんだ。
名目は増えるけどな。インフレで相殺されるってこと。

今日一日じっくり考えれ、バカでなければ理解できる。

115 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:11
>>113
動いているときだけはね。預金なら動きは1度だけでしょ。
その金を元手に外為差益でもうけようとするとすごい圧力だけど。

116 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:11
>>111
あの当時、預金封鎖を経験しようが対策を学んだわけではないから関係ない。
まあ、デフレで金がつみあがっている状態で預金封鎖する馬鹿もいないだろうが

117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:11
>>110
そのかわり、若い世代の将来の負担増は避けられる。

>>112
相続税、贈与税を全廃して、若い世代にお金を移転させるんだよ。

118 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:12
おまいら円安をアメが許すはずないだろ。
それにジジババは物価の安い外国に送れば
カタがつく。

119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:14
>>117
金持っているやつが使わない限り経済は回らない。
第一若い世代は負担が大きかろうと支出はある程度はするから負担を軽くさせる意味はない。


120 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:14
>>118
ジジババは住みなれた地元にしがみつくんだよ。
外国なんかとんでもない!

121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:15
>>118
為替相場と金融政策は表裏一体だから、金融緩和すれば、結果として
円安になるんだよ。結果としての円安だったら、アメリカも文句言え
ないだろ。

122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:17
>>121
こんだけ金利が低くても円高なんすけど。

123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:17
いよいよ老人狩りの時代です。
やはり昔と違って最近の老人が若い奴等に偉そうに説教できないのは
金溜め込んで後ろ暗いからか。。

124 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:17
>>117
99→105→110→117
ぜんぜん議論がつながっていない。
老人の話なのに若い世代の将来の話に変わっている

125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:18
>>120
そこは堪えてもらうしかない。
暮らしていけないよりは・・・
ということでな。
受け入れ国も円を落としてくれる上客は
諸手をあげて歓迎してくれるよ。

>>121
それなら既にもっと円安になっていなければ
おかしい罠。
文句を言う言わないではなく、アメは認めない。
円高になるように色々やるに決まっているだろ。

126 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:18

       老いては子に従え

の社会にすべきでしょう

127 : :03/02/23 11:19
国債って満期まで持ってれば額面は保障されてるんだろ。
物価が上がるから、相対的にみれば価値は数%ほどは下がることになるがそれで
株安、デフレを乗り越えられるならそっちのほうがいいよ。

128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:20
>>123
誰も言うことを聞いてくれないからでしょ。
老人を敬うという気持ちがほとんど無くなったことの表れだろ。

129 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:20
>>127
意味わからん

130 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:21
>>124
老人の現状と若い世代の負担は表裏一体でしょ。
小さな政府で若い世代の負担を減らし、相続税と贈与税の全廃でお金
を若い世代に移転させ、同時に海外から人と金を流入させるんだよ。

131 : :03/02/23 11:23
>>129
いや、国債暴落って話についてだよ。額面保障されてる国債が
なんで暴落するの?

132 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:23
>>130
ただでさえ仕事がないのにこれ以上外国から人を入れてどうするつもりだ?
外国がどれほど人種問題でコストを払ってるのか判ってるのか。
それとも在日かよ。

133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:25
>>128
だから年寄りから学ぶ事なんて今の時代何もないんだよ。
知識を集めるならインターネットの方が優れてるし。
文化的なものも欧米に比べて日本はダサイしウザイ。

134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:25
>>130
相続税と贈与税を全敗したらどうなるか分かるか?
貧富の差が拡大し、決してひっくり返せない社会になる。
まあ、今もひっくり返すのは非常に難しいけど。
構造改革wに逆行するよな。
それに金しか頼るものがない老人が簡単に子供に
金を譲ると思うか?

135 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:25
>>130
その論理なら
今、老人に対する補助を減らせば、若いやつらも自分が老人になったとき同じ仕打ちをされると考えることになる。
今の老人と同じように溜め込むしかなくなるわけだ。
やはり論理が破綻している

また、企業も政府も家計もかね使わんで積みあがっているのに海外からさらに資金呼んでどうするの?



136 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:25
>>131
額面保証は10年間持ち続けた場合のみだよ。
途中解約したら保証はない。

137 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:25
>>129 >>131
最後まで持っていれば、額面は保障される。
ただし、途中で売ろうとするとその時の価格により、得する場合と
損する場合がある。

138 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:26
>>129 >>131
最後まで持っていれば、額面は保障される。
ただし、途中で売ろうとするとその時の価格により、得する場合と
損する場合がある。 

139 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:28
>>134
世界の趨勢は減税競争なんだよ。そうしないと競争に勝てないから。

>それに金しか頼るものがない老人が簡単に子供に
>金を譲ると思うか?

死ねば、政府に行かずに、若い世代に行きます。


140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:30
若い世代って、70とか80で死んだジジイの遺産相続するやつらって何歳だよ

141 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:31
>>139
今、譲らなきゃ政策として意味があるまい。
老人が死ぬまで景気回復をさせないつもりか?
おまけに老人は時間がたつとかつて若かった人間から補充されるんだが

142 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:31
>>136
個人向け国債は額面保証してます。

143 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:32
>>140
すぐジジイになるやつらです

144 :127:03/02/23 11:32
もちろん、最後まで持ち続けることを前提に話してるよ。
まさか全財産を国債につぎ込むバカがいるはずないし、
国債の「価値」が事実上、下がったとしてもそれで景気が良くなれば
その方がいいじゃん。このままだと国債の価値はあがっても
株安デフレはどうしようもなく続くわけだろ?国債暴落ってのは
騒ぐほど怖い話じゃないと思うんだが

145 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:32
>>134
日本の貧富の差なんてたいしたことないよ。
そんなこと、外国人に言ったら笑われるぞ。
外国人が日本の社長の家を見て、運転手の家と思うくらいばんだから。

146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:32
>>139
何の競争してるんだ?
基地外沙汰だな

147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:33
>>142
つーか、国債=額面保証じゃねーの?

148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:33
思うくらいばんだから。→思うくらいなんだから。

149 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:34
>>131
たとえば・・・ 凄く噛み砕いて言うぞ。
金利0%で10年後に100万円償還される国債があるとする。
この国債の値段は今買っても100万円だ。
それからしばらくして市場の金利が10%に上がったとする。
そうすると銀行に38.6万円預けておけば10年後には
100万円になって返ってくるので、10年後の償還額が
100万円の国債も100万円では誰も買わなくなる。
現行預金よりも不便なだけ金利も多少は有利でないと
誰も買わないので、38万以下になるだろう。

税金も考えていないし、色々端折っているけど
こんな感じ。分かった?

150 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:34
>>145
自分より不幸な状況を見て満足してもしょうがない。



151 :ジジババ:03/02/23 11:36
あんたら人様の財産に対してあれこれすき放題いうけんど、
なんでわし等があんたらの為に金使わなきゃならんかの。
私的所有権絶対の原則も知らんのか。
わしがわしの金を溜め込もうとわしの勝手ぢゃ!

152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:38
>>145
だから、江戸時代みたいにしたいのか?と言っている。


153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:38
>>151
年金制度廃止しよう

154 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:38
>>144
国債の景気への影響はそれを発行した政府が使う気があるかって問題だから
各個人が国債を買うかどうかが直接景気に響くわけではない。

事実、今国債は結構買ってもらえる状況だが政府はそれを利用とはしない

155 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:40
>>151
私的所有権は絶対ではありませんし
持っている資産が世の中の変動で減価しようと私的所有権の侵害にはなりません

156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:42
>>151
あんたに使えと言っているわけではない。
ただ、金を貯め込んでいる老人達の金を
消費に向けないと将来の日本がヤバイ。
だから、金を使ってもらえるような政策を
考えている。
たとえば・・・  生涯保障される老人ホームなら
金を使ってもいいとは考えないか?
もしそれで老人が喜び、また金を使ってくれるなら
老人も若者もお互いに幸せになれる。

建設的な話から逸れたけど、そういうことを
考えた方がいいんだよな、でしょ。

157 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:43
>>152
俗説で言われるえた・非人を設定して農民の不満をそらしたのと同じ言い方だな145のいいぐさは

158 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:43
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://saitama.gasuki.com/tochigi/

159 :131:03/02/23 11:44
>>149
いや、それは分かってるし額面の金額が戻ってくるまでの間に
物価が値上がりして、額面が保証されてても事実上損をすることになるのも分かってる。

でもそれってほんの数%程度の損にすぎないんじゃないの?
暴落っていうほどの話じゃねーじゃん。
それくらいの損も取れないでデフレから立ち直るって言う方が
虫が良すぎるんじゃないかって思うね。

160 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:44
>>152
日本人が言ってる貧富の差なんて、外国人からみたら、貧富の差じゃ
ないってことだよ。
そのくらい、今の日本には貧富の差がないんだよ。

161 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:45
>>151
つうか、あんたらがかね溜め込むほど
その絶対視している金が役に立たなくなる確率を高めているんだけど

162 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:45
>>159
禿同!!!!!!!!!!

163 :ジジババ:03/02/23 11:46
>>153,155,156
釣れた♪


164 :ジジババ:03/02/23 11:46
>>161
お、もう一匹w

165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:47
ところで、このスレ、インフレターゲットに関するスレだよね。

166 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:48
金は使い方によって、国を滅ぼすつー好例ですね。日本は。

167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:48
>>157
そうゆうあなたは、戦後民主主義に毒されたサヨクですね。

168 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:49
要するに日銀のバカが必至に反対してるのは
それだけのことを起こしてデフレから脱出できなかったら
自分達が責任とらされるからでしょ。
あと、金持ちどもだな。物価が上がって今の持ち金の価値が減るから。
貧乏人はむしろ歓迎すべきなんじゃないの?2ちゃんでも
賛成が多い見たいだし。

169 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:50
>>159
暴落というのは実際にいくら損をするかではなく
国債に資金を流すの嫌がる人が増えるということだけの意味しかない。

で、日本国債が暴落すると騒がれるのは元本保証すら政府はしなくなると思う人が言う場合が多い
ほとんどデマ同然だが

170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:50
>>165
「インタゲ→貯金しないで消費」
の図式に対する議論中。これはほんとか?うそか?

171 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:51
>>159
国債の価格が下落することで被る損は
ある程度受け入れていけ、と言うのはその通りだ。
漏れはインタゲ派だしな。
ただ、数%で収まるとは思えないぞ。
今は短期にシフトしているけど、10年ものの
国債なら、金利が1%上昇すれば約10%下落するんだしな。

まあ、下落に対してはインフレヘッジ出来る資産に
シフトしておけということだな。


172 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:51
>>168
財政政策が手詰まりなんだから、日銀の腕の揮いどころなんだけどね。

173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:52
>>167
サヨクとは何かも定義できないアホ

174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:52
世界的なデフレ傾向の中で、日本がミラクルに成れれば英雄だけどね。

175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:53
>>163
楽しいか?

>>169
わかってないな。

176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:54
>>175 はウンチに認定されました

177 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:54
>>173
税金をまきあげて、再配分しろという思想は、サヨク思想です。

178 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:55
>>174
塩ジイも似たようなことを言って他のG7諸国に否定されましたな

179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:55
>>172
日銀に期待しちゃダメだ。
まだ懲りてないのか、あんたは。
機械的に作業するように基準を設定して
裁量を許しちゃダメだ。
また、ゼロ金利解除みたいなことをさせたいのか?

180 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:56
>>176
よかったなー、ぼく〜。プ
もう気が済んだかい?プ

181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:56
>>177
サヨク思想=税金を巻き上げて再配分しろという思想。
ではそのサヨク思想を否定している国家を挙げてもらおうか

182 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:57
>>177
なら国家はみな左翼か?
呆れる。

183 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:58
>>177
ほかの不幸なやつがいるからなんてのは税金の巻上げとは関係ありませんな

184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 11:58
しかし、今日一日で、ずいぶんレスが伸びたな。
このへんで、いままでの議論に対する1の意見も聞きたいな。

185 :copipe:03/02/23 12:00
人口構成推計
現在働き手4人で1人の老人を養う。
10年後、3人で1人の老人を養う。
20年後、2人で1人の老人を養う。
40年後、1人で1人の老人を養う。

毎日介護ニュース, 2002年9月10日,100歳以上、1万7934人に,32年連続で最多更新
◇増加、2070年代まで ◇高齢化、加速続く…
 今月末までに百歳以上となるお年寄りは、前年より2459人増えて1万7934人となり、
32年連続で過去最多を更新した。今年度中に百歳の誕生日を迎えるお年寄りも、前年
より1247人増えて1万52人と、初の1万人台に。長寿日本一は女性が16日で115歳にな
る本郷かまとさん(鹿児島市)で4年連続、男性が3年連続で113歳の中願寺さん(福岡県)
となった。今月末までに百歳以上となる男性は2875人、女性は1万5059人で、女性が全体
の84%を占めた。厚労省老健局は「長寿者の数は、団塊の世代の子どもたちが百歳に
到達する2070年代にピークを迎える」とみており、右肩上がりの増加が続きそうだ。


186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:00

   インタゲ→需要の拡大

は、ジジババの存在により無効ということで。

187 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:01
>>181 >>182
税金を取るからサヨクなのではなく、必要以上の再配分思想がサヨク
思想だと言っているんだよ。
このことが理解できない人は、やっぱりサヨクだ。

188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:02
>>186
なら、ジジババに消費させるにはどうしたらいいか
考えたらいい話だろうが。


189 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:02
暴落という言葉の意味を理解できないミクロ厨


190 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:02
>>186
ヘリマネで若年層に金をばら撒いて
使い巻くってインフレにすればよろし。


191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:03
>>187
はいはい。
なら、レッセフェールマンセーでもしててくだちゃいな。

192 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:05
ジジババの資産→銀行→国債→政府の資金→ヘリマネ→若年層が使い捲くる
どうだ!良い案だろ!

193 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:05
好景気とインフレは違うものと思われ

194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:06
>>192
良い案も何も・・・

そんな話はインタゲスレで議論し尽くされましたが、何か?

195 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:06

    ヘリマネは使いまくり層への所得分配として有効

と認定されました。

196 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:07
>>187
だから173に書いただろう。
定義できないアホだって。
後から補足しなけりゃいけない定義をすえると議論が腰砕けになるっていういい見本だ。

で、じゃあ新しい定義でつきあってやろう
サヨク思想=税金で必要以上の再配分思想
今までの議論のなかに再配分しろという意見はどこにでてきたかな?
貧富の差を拡大するな=再配分しろではないぞ

197 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:09
>>196
重箱の隅をつつくような意見

198 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:11
>>197
空しくないか?

199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:12
資本を持つジジババから、資本を持たない若者層への
所得の移動にはどのような方法がふさわしいでしょうか。

ヘリマネ案が現在有力候補として挙げられています。

200 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:12
ジジババは金を使わないが前提条件なんだよ。
無理に使わせようとしても無駄な努力だ。
だから職がない若年層にヘリマネして消費拡大で景気回復だよ!
正統派インタゲでは特定の層が美味しい思いするだけだよ。

201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:13
>>200
財源は?

202 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:14
>>201
政府が無利子国債を発行して日銀がそれを買い取る!


203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:14
>>196
>貧富の差を拡大するな=再配分しろではないぞ

そうかもしれないが、貧富の差を拡大するなと言っている人の考え方
に再配分しろという考え方が潜んでいる(本人は否定するかもしれな
いが)から問題なんだよ。

204 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:22
インフレターゲット導入

インフレになる→消費者 インフレになる前に消費しよう。→消費増
インフレになる→企業 インフレになるなら借りて投資しよう→投資増
インフレになる→企業 今ある負債が実質的に減少。→企業業績回復
企業業績回復→賃金アップ→消費増

Y(GDP)=C(消費)+I(投資)
景気回復!!!!!!!!!!

205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:22
 \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< インタゲインタゲ!
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< インタゲインタゲインタゲ!
インタゲ〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


206 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:23
亀井は公共工事で土建屋に金ばら撒いて美味しい思いをしたいだけだ。
株や土地投資のETF株価指数型上場投資信託やREIT(不動産投資信託証券)
は塩付けになってる奴やある程度資金がなければ儲けるのは無理だ。
若年層にはあまり関係ない話だよ。
だからヘリマネ支持が若年層復活と景気回復のカギだよ。

207 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:24
>>203
はいはい。
再配分を完全否定するわけね。
そうとしか読めないな。
やっぱりレッセフェールマンセーがお似合いだよ。

208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:27
インフレターゲットを実施した場合ヘリマネにより、
消費の激しい層へお金が流れ、消費増の可能性が示唆されました。

反論は無いようですが、最強の手段と認定してよろしいでしょうか?

209 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:28
>>206
企業のBSの改善があるだろ。

210 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:30
>>209
若年層がバンバン消費して売上がうなぎ上りになればBSなど
直ぐに改善するだろ。
設備投資も増えるぞ!

211 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:30
>>207
>>187で必要以上と言ってるだろ。
相続税の最高税率50%はどう考えても必要以上だよ。

212 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:34
>>210
だから、ルートが違うだけでヘリマネだけが
効果的だというのは違うんだと言いたいの。

213 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:36
企業のBS改善はどのような手法をもとに行われるのでしょうか?

214 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:38
金融により無理に株や土地を上げようとしても無駄だよ。
年金資金で株価を維持しようとしたPKO
日銀による銀行が持ってる持ち合い株の買い上げ
銀行への公的資金
土建屋への莫大な公共工事
全部失敗しただろ。
ただの利権屋の救済政策にすぎない。
若年層へのヘリマネによる消費拡大こそ景気回復手段なんだよ。

215 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:39
ヘリマネって印象を強くするために言っている言葉でしょ。
流動性をたくさん供給する政策全般でしょ。

216 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:40
>>211 相続税の最高税率50%

年間、一桁の人らしいがね。

217 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:42
>>203
貧富の差を拡大させないようにするためのひとつに税金で再配分するのは確かにそのとおりだが
この議論がそれに当てはまるかどうかは相手の主張が出てくるまではわからない

演繹以上の勝手な推量は単なる偏見でしかない。

ちなみに税金で再配分は私は否定しないけどな。

218 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:46
>>211
根本的にあなたは貧富の差は少ないほうがいいとは思うのか思わないのか?

必要以上の税金の再配分とか勝手に拡大解釈しているが



219 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:46
>>213
インタゲ、さらなる金融緩和
ETF・REIT買上げ
土地・株への減税

などかな

>>214
2度目だが、ヘリマネだけが正しいというのには反対だ。
インタゲのキモはインフレになるまで「やり続ける」ことにある。
いくら巨額を投じても、効果が出る前にやめたら
それは捨てたのと同じだ。
中途半端が一番いけない。やるなら効果が出るまで
きっちりとやり続ける。それが一番大事なこと。

ヘリマネで消費拡大はいいけど、それでデフレギャップを
埋めるくらいまでやるのか?目先の景気が回復するまで
やるのか?どちらにしろ相当な金額を注ぎ込むことになるな。
ガキがあぶく銭を手にして消費を覚えたら、
ヘリマネをやめた途端に犯罪に走る可能性が大かもな。
少なくともフリーター連中から、まともに働こうという
気力を無くすと思う。黙っていても入ってくるゼニで
どれだけのガキがボケるかな。
人を乞食にしてはイカンぞ。

220 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:47
同じ、公共事業でも、特養や介護施設を増やせば、
年寄りも、若者も安心するし、雇用も増える。

221 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:49
>>219
つうか、
フリーター=働こうとしない人
ではないぞ

222 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:49
>>216
日本は、相続税の税収に占める割合が他の先進国より高い。
しかし、相続税を払っているのは20人に1人。
ということは、その1人にたくさんの負担をかけているということだ。

223 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:51
>>221
でも、目先の収入があるなら
しばらく働かないでのんびりしようと考えて
それを実行しやすいのはフリーターだろ。
正社員だと一度やめたら復帰は難しいからな。
言葉足らずだったな、スマソ。


224 ::03/02/23 12:52
日本を滅ぼすのは、こいつです。

       http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

225 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/23 12:52

公共投資で介護施設を増やし、そこで若年層を吸収する方が
単に若年層に金をばら撒くよりもいい政策だな〜。例えば、
小泉が「構造改革」とかの代わりに、 「土建から福祉へ」 とか
言い出せばよいのだな〜。んで、それっぽい政策を打てば、
状況はかなり改善しそうだな〜。
  

226 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:53
>>222
所得税の税率が高い人間がいて税負担が大きいということがある国と何か違うのか?
おまけに相続税は本人の意志次第で税負担を回避できるのに対し所得税なんかは収入がある限り回避できんぞ

227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:54
>>211
相続税の最高税率は70%。
もっと、昔は90%ぐらいあったと思われる。
大正製薬の会長が亡くなった時、相続税のあまりの高さに遺族が、
「これは税金なんて生易しいものではない。まるで略奪だ。」
と言ったそうだ。
松下幸之助も「こんなに税金が高いと一揆が起こるぞ」と言い、無税国家を唱えた。

228 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:57
高齢者層から若年層への所得の移動に関して、
ヘリマネよりも福祉産業への公共的援助のほうが有効である
という意見が出ました。

229 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:57
>>226
成功しても税金で持っていかれてしまっては、インセンティヴが働かなくなるよ。

230 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:57
>>223
目先の収入がなくなるまでは働かないで足りなくなってきたら働こうという人間なら
219でいったことは当てはまらないな。

小銭をためて一時期働かなくなるって現象は同じだ


231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 12:59
税金による高資産層からの強制力を持った取り立てに異議が上がっています。

232 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/23 13:02
>>229
所得税で取り上げると(累進性の場合)、収入を増やす方向での
インセンティブが働かなくなり、消費税で取り上げると消費する
方向でのインセンティブが働かなくなり、相続税で取り上げると
遺産を残すって方向でのインセンティブが働かなくなるな〜。

豊かになった国では消費の維持が重要課題だな〜。そうすると、
所得税や相続税よりも消費税や贈与税を引き下げる方が、長期
的に見ていい施策といえることとなるな〜。

233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 13:02
>>230
働かないで食っていける生活を覚えても?

234 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 13:04
>>229
222で相続税収入が他の先進国より高いことを根拠に税負担が大きいというのは
必ずしも当てはまるものではないってことだよ。

所得税なんかも含めなければ他の先進国より個人にぶら下がる社会かどうかは判断できない。
おまけに成功して税金を持っていかれるかは相続税は稼いだ本人は選べるんだからな



235 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 13:05
フロー性の課税の低減、ストック性の課税の増加によって、
インセンティブの変化を期待する案が提示されました。

236 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 13:07
>>235
あんたは何をやっているんだ?
自分も意見を言った方が良いんじゃないのか?

237 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 13:07
>>233
食っていけなくなりゃ働くってだけのことだろ。
223の通りなら一度、離職した人間はみんな犯罪者予備軍になる



238 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/23 13:09
>>235
所得税も消費税もフロー性の課税だし、固定資産税も預金税も
ストック性の課税だが、それぞれ総需要の増減に関して
インセンティブの働く方向は逆だな〜。だから、そのようにくくる
のはいかがなものかと思うな〜。

239 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 13:10
>>236
個人攻撃へ発言が偏るのを防ぎ、
意見に対する是非を問う議論を活発化する発言をしています。

240 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/23 13:12
>>237
職を得られる可能性及びそこで期待される収入の掛け算(期待値)よりも、
犯罪で得られる収入及びそれで処罰されない可能性の期待が勝っていれば
失業者は犯罪者になるな〜。

今は、失業率が増加して賃金水準は低下し、また、タンス預金が増えて
検挙率が低下しているから、前者より後者の期待値の方が上昇している
な〜。そうなれば、犯罪者になる失業者も増えるな〜。

241 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 13:14
インタゲをやりたければやるがいい。
どうせたいした効果は出ないと思うが
インタゲ派を納得させるために
実施してみるのもいいだろう。


242 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 13:16
訂正します。>>235
フロー性の課税の増減、ストック性の課税の増減によって、
需要に対応したインセンティブの変化を期待する案が
提示されました。

243 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 13:17
>>240
そこにフリーターであることが関係しますかな

244 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 13:20
>>243
しっかし下らん所に突っ込むなぁ。
言いたかったのはそういう事じゃないってのに。
まあ、お前にだな〜さんは言い負かせないよ。

もう出かけまつ。


245 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 13:25
犯罪を犯す事、刑務所に入る事が悪だという意識が薄れてきている。
生きていくための普通の行為、正当な行為となりつつある。

246 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 13:25
>>244
ぜひ、だなーの言いたかったことを代弁してくれるとありがたかったな

247 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 13:25
>>241
インフレーターゲットをやってインフレにならないんなら、国債を日銀が全部
買って、政府債務問題は解決します。

248 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 13:28
>>247
頭大丈夫?

249 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/23 13:29
>>243
直接的には関係なさそうに見えるな〜。しかし、正社員雇用の
低下は、やはり影響があるといわざるを得ないな〜。というのは、
正社員は収入的においしいが一度やめると再びその地位を得る
のが困難であるという点で、やめないというインセンティブが働くが、
フリーターはそういうインセンティブが働かないな〜。従って、
失業率が低下した場合、フリーターが犯罪者になる可能性の方が、
正社員が犯罪者になる可能性の方が高いな〜。

もっとも、失業率の低下がフリーターの増加を招いているので、鶏と
卵の話ではあるな〜。

なお、仕事で金を貰うってことに慣れていない奴にとって、仕事に
関する収益(収入−労力)の期待はより低く見えるだろうな〜。
単純なるヘリコプターマネーに反対する人は、この点を懸念している
と考えるのが妥当だな〜。


250 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 13:30
出かける前にもう少しだけ時間が出来たので
ちょっとだけレスしていく。
もちろんだな〜さんには敵わないけど、漏れなりに。

>>245
「悪」ってなんだ?

>>246
どのレスだ?
漏れには厳しいかもしれないが、やれるだけやってみる。
ただ、噛み砕くのが精一杯だと思うけど。

>>247
そう言うと誤解されるぞ。

251 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 13:30
インフレターゲットは、その手法によって、お金の分配が変わると思われます。
ヘリマネの場合、不特定多数の人の需要を喚起する可能性が
示唆され、特に若年層の需要に効果的と意見がありました。
土地、株価、福祉など特定分野への投下の場合、
特定の分野の需要が喚起されると思われます。

このあたりはいかがでしょうか。

252 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/23 13:31
>>249
正社員が犯罪者になる可能性の方より、に訂正するな〜。

253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 13:35
>>251
どこが先になるかというだけの問題じゃないのかな。


254 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/23 13:36

>>249はひどい間違いしてるな〜。再訂正だな〜。

>従って、
>失業率が低下した場合、フリーターが犯罪者になる可能性の方が、
>正社員が犯罪者になる可能性の方が高いな〜。

>もっとも、失業率の低下がフリーターの増加を招いているので、鶏と
>卵の話ではあるな〜。

は、

従って、
失業率が上昇した場合、フリーターが犯罪者になる可能性の方が、
正社員が犯罪者になる可能性の方よりも高いな〜。

もっとも、失業率の上昇がフリーターの増加を招いているので、鶏と
卵の話ではあるな〜。

に訂正だな〜。

255 :247:03/02/23 13:37
>>248
だから、インフレターゲットをやるとインフレになります。

256 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 13:41
インフレターゲット導入

インフレになる→消費者 インフレになる前に消費しよう。→消費増
インフレになる→企業 インフレになるなら借りて投資しよう→投資増
インフレになる→企業 今ある負債が実質的に減少。→企業業績回復
企業業績回復→賃金アップ→消費増

Y(GDP)=C(消費)+I(投資)
景気回復!!!!!!!!!!


257 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 13:42
相続税の税率構造について、最高税率を70%から50%へ引下げるとともに
税率区分を拡大する。適用は平成15年1月1日からの予定。
現行.......... 改正後
課税価格 税率 課税価格 税率
800万円以下 10% 1000万円以下 10%
1600万円以下 15% 3000万円以下 15%
3000万円以下 20% 5000万円以下 20%
5000万円以下 25%
1億円以下 30% 1億円以下 30%
2億円以下 40% 3億円以下 40%
4億円以下 50% 3億円超 50%
20億円以下 60%
20億円超 70%
※控除額については省略しています。

258 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 13:44
馬鹿言っちゃあ困るよ。
インフレターゲットなんかが出来るなら、とっくにインフレになっているよ。
そもそも経済学なんか、ありそうで実体のない学問さ!
インフレターゲットも、ありそうで実体のない題目だよ!

ありそうなのは市場経済の崩壊だよ。数学者でなくても簡単な算数が出来れば
解ることさ!


259 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 13:48
>>258
なら、経済政策はどれも意味がないと。
財務省がやってきたことはママゴトだったと言いたいわけだ。

なら、どうやって政策を決めるのか教えて下さいな。

260 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 13:50
>>258
インフレーターゲットをやってインフレにならないんなら、国債を日銀が全部
買って、政府債務問題は解決します。

そうでなければ、インフレターゲットをやれば、いんふれになります。

261 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 13:52
司会さんも他の人もいなくなっちゃったのか?
レスのしようがないな。

もう落ちるけど、レスしないままでいいのか?

262 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 13:57
何もしないでたらふく金貰ってるのは天下り官僚や利権屋だろうが!
若年層に金やってそれがなくなれば犯罪に走るなどど馬鹿理論を言うなよ。
バブル世代やジジババが何故ヘリマネに反対するかよーく考えてみろ。
職もなく金もない世代で一番被害をこうってるのは誰か?
そして将来にツケを回そうとしてたり美味しい思いをしたい世代はいったい誰かわかるだろう。

263 :司会さん:03/02/23 13:59
現在までのレスをまとめると、
ヘリマネは若年者層からの需要を喚起する可能性があり、
就労インセンティブの低下が懸念される。
福祉は高齢者層からの需要を喚起する可能性があり、
土地、株価については、よくわからないが
就労を喚起する可能性があるかもしれない

というところのようです。

264 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/23 14:01
>>262
だから若年層に金ではなく職を提供するって言ってるんだが、
それではいやなのか〜?

265 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 14:04
>>262
働かずに金をもらえる生活を続けることで
ボケてしまう事を危惧したんだよ。
どれほどの期間ヘリマネを続けるのかわからんが
社会復帰できなくなったらどうすればいいんだ?
犯罪に走らないと言い切れるか?

これは単なる例だし、必ず犯罪に走ると言うつもりはない。


それに262で言いたいことが良くわからん。
話が色々飛んでるからな。

266 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 14:05
金が無いから犯罪を起こし自殺するんだろ。
若年層で100〜200万円程度の臨時収入なら使うよ。
なくなったら犯罪を犯そうなんてヤツはもともとそんな人間だよ。

267 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/23 14:06
>>266
だから、

 職 を 提 供 さ れ る の で は イ ヤ な の か ?

と聞いているんだがな〜。

268 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 14:12
>>267
どういう形での職なんだ?

269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 14:13
>>267
就職口がないだろう。
即効性としてはヘリマネが一番効果があるね。

270 :司会さん:03/02/23 14:13
おそらくインフレターゲットの結果として得られるものが、
どのような就労への期待であるか、どのような需要の期待であるのか
という点が焦点になると思われます。
現在、福祉は比較的低賃金で行われており、多くの労働者が参入したとき、
この状況は打破されるでしょうか。
消費にはかつてエンゲル係数で語られたように、生活の必要コストと
贅沢品などに代表されるサービス的費用があると思いますが、
誰の需要を喚起することで、どのような所得分配が起こるか
についてインタゲの実行手段が変わると思われます。

暗黙の前提として、若年層のほうが新しい(おもしろい)需要に
対して敏感であろうということになっていますが、
この層に生活コスト以上のお金を回す方法はどうなのでしょうか。

271 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/23 14:17
>>268-269
道路のゴミ拾い、一日やって3000円、とかならすぐにでも
実施できると思うな〜。単に金ばら撒くよりその方がよいな〜。
街がきれいになるしな〜。落書き消しとかでもよいな〜。







272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 14:17
取りあえずお前等100〜200万円貰えるなら何に使う?
CPIが上がるまで毎年年度ごとに使いきりだ!!
さあ夢を語れ!!!!

273 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 14:23
>>271
そんなのは交通違反者にでもやらしておけ!
1日はたらいてたった3000円じゃ誰もやらねーよ。
若年層限定1日はたらいて100万円でどうだ?
ただし2回までね。

274 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/23 14:26
>>273
一日やって3000円、ただし希望者は全員やらせる、
って方が明らかによいな〜。

275 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 14:29
>>271
それならやってもいいよ。NPOみたいなものだろ。安いが。

276 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 14:31
1日3000円、20日働いて6万円
どうやって生活できるのか?
消費なんか伸びないだろ。
アルバイトの方がましだろ。

277 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/23 14:32
>>276
アルバイトの口が無い奴にも職を与えるための政策だな〜。

278 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 14:34
まあ、臨時収入としてだろうな。

279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 14:35
>>277
景気を回復させる為のヘリマネだろう。
勘違いしてないか?


280 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/23 14:37
>>279
うちに閉じこもってカップめん98円を食ってる奴が、ゴミ拾いして
コンビニ弁当398円+缶のお茶119円を食うようになれば、かなりの
消費拡大だな〜。

281 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 14:39
少なくとも都市圏で20歳代の人間なら、
アルバイトの口ぐらい今でもいくらでもあるような。

282 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 14:41
                     /`ヽ     ,.-、/
                       /   `、  ,/  |
              ,,. ‐'',つ ,/      'L/    |  >>280 頭 大 丈 夫 ?
             ,. ‐'"'ヽ,"  / _,,........,,_  ´  _,,......,,_ |
          /   (゙,. ) / <, |:::::| ,>  <, |:::::| ,|  病院逝ったら・・・
           /. ヽ-r''",ノ /  `二二,,,,,,,,,,__ ''''''''''' |
         r,!   -r''" ノr‐'"´:::/‐|:/  `、::ヒ、‐-、 \_  ______
        /`--‐'''/   ソ:::::/i::∠.,,レ    ゙、|,,ヽ::i、:`:::-i  |/
         /、_,,..-{   i:::::i'.,r''/::::ヽ     'r'"ヾ':|,ヽ::::::|
         /    i゙    ,'::::i i. i:::::::::l    l:::::::::|. i !::::::|
        ,'     |   ,':::::! '. '○:ノ     '○:ノ ノi::::::::|
      i     l    !:::::i                   |::::::::|
        !     i' 〉  ,'::::::::、        _      l:::::::::|
      i_      '' \i::::::::| lヽ、     l   l     ./::::::::::!
      ヽ`         |:::::::i:┴i:::`''- 、_ `'''"  ,. -'":::::::::::::::|
       !_,.. --ァ |  `、:::|  ''T'r'"´l ``""´!:::::::::::::;i:::::::::|
        ヽ:::::/  |   `、|    '、  ヽ   {ヽ、:::ノリ|:::::::::!


283 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/23 14:42
>>281
ホームレスがそのバイトする→コンビニの売り上げが伸びる
→ワカゾーのバイト代が上がる、でいいのだな〜。

なお、ホームレスをそのように管理して、ゴミ広いが終わったら
お風呂に入れて服を洗濯させるってやったら、そいつらの社会
復帰にも資するな〜。

284 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 14:50
>>283
ホームレスに足りないのは「住所」だよ。
奴らは住所不定だから職に就けない。
だから、ホームレス収容施設を充実させれば
いいとは思うんだが・・・

いわゆる「エタ・非人」の役割をホームレスが
やっているんだろうから、ホームレスを
無くす方向には行かないと思う。

285 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 14:52
>>273は「働きたくはないが金は欲しい、毎日パチンコがやれるなら幸せ」というようなDQN。

286 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 14:53
ホームレス人口はたいしたことないよ。
ホームレスの全人口は日本政府発表で3万5000人、
前年度比35%の増加だ。驚くべき数字だが、
実際にはその倍ほどの数が存在すると言われている。 

新しいホームレスの特徴も出てきている。年齢層が下がってきているのだ。
数年前までは50代が中心だったが、今では40代、30代のホームレスも確実に
増えてきており、浅草の墨田川でも30代らしきホームレスを幾度も見かけた。
http://www.ocsworld.com/ocsnews/home/675/topic.asp

287 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 14:54
ホームレスの社会復帰準備施設をNPOでやりたいのだが、やっていいか?

288 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/23 14:54
>>284
ゴミ拾いはふらっと来てもすぐできるって点でホームレスに
うってつけなのだな〜。住所とかどうてもいいからな〜。
んで、ニコヨンできないホームレスにとってはうってつけの
商売だな〜。自前でアルミ缶拾うよりもいいペイだろうしな〜。

収容施設に収容してもコストがかさむばかりだな〜。「きれいな
生活」ってのをチラッと見せることで、生活向上への意識を持た
せることが狙いだな〜。

289 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 14:54
>>284
そう言う連中のために「土建」がある。住所が無い香具師には「飯場」を提供って奴。


290 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/23 14:56
>>286
ホームレスに限らず、一応住居はあるが最貧層ってのを
数に入れるとかなりのもんになると思うな〜。ゴミ拾いを
収入に入れない=生活補助とは無関係、ってやれば、
いい消費拡大効果を生むと思うけどな〜。んで、分別→
リサイクルってやって、多少の経費回収も図れると思うし
な〜。

291 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 15:00
18〜30歳まで一律200万円支給
そうすれば消費も増えてホームレスにも仕事が出来て景気回復だよ。


292 :284:03/02/23 15:01
別のスレに行ったときにsageを外すのを忘れていた。
これって忘れやすいんだよな。あまりsageは使わないし。
気をつけようっと。

>>287
どうぞどうぞ。ただ、気をつけてね。
気をつけての意味はよく調べてくださいな。
童話利権のスレなんかが参考になるかもな。

>>288
彼らは現金を余り使わないが、医者にかかるお金などは
切実なものだから、そう言う施策があったら
ありがたいだろうな。禿同だな。

>>289
そうか。
ただ、体を悪くした人もいるだろう。
そういう人はどうしたらいいんだ?

293 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/23 15:02
>>287
施設よりゴミ拾いの方がいいと思うな〜。

>>291
>>285

294 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 15:06
>>292
そこまで行ったら「福祉」とかの問題になるな。ここで議論されているのは
「仕事を与えるか」「金をばら撒いてやるか」ということだろう。


295 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 15:08
>>294
ヘリマネで景気回復だろ。


296 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 15:12
>>294
確かにちょっと話がずれたかもしれないが、
ホームレスに仕事を与えるためには
どうしたらいいか?
を考えたと思えばそう外れていないでしょ。

まあ、金ばらまくよりは職を与えた方が良いと思うから
そう言う議論になっていったということで。

297 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 15:16
ホームレス≒中高年無職 と考えたほうがいいよ。

298 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 15:17
税金を食い物にする寄生虫は年収2千万円で金使わない
ジジババも使わないから消費にはこれ以上期待できない。
期待できるのは若年層のみ!
海外旅行・車・ブランド物バック・食べ歩き、さて何がいいかな?

299 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 15:18
>>296
勿論「職がある」ほうが社会として健全。
資本主義は自己責任、自己実現で動いていく社会だからな。

300 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/23 15:18
>>295
>>285

301 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 15:28
>>300
金融により無理に株や土地を上げようとしても無駄だよ。
年金資金で株価を維持しようとしたPKO
日銀による銀行が持ってる持ち合い株の買い上げ
銀行への公的資金
土建屋への莫大な公共工事と債権放棄
全部失敗しただろ。
ただの利権屋の救済政策にすぎない。
若年層へのヘリマネによる消費拡大こそ景気回復手段なんだよ。

302 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 15:33
>>301
お前今までのレスは読んだのか?

303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 15:36
>>302
反論できないのか?

304 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 15:37
一発10万ぐらいまいて中長期的には減税がいいなぁ

305 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 15:38
>>303
はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜。
疲れた。

ガキを乞食にするなと何度も言ってるだろうが。
日本語読めないのか?アフォ。

306 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 15:39
>>305
乞食にしてるのは利権屋だと言ってるんだよ!


307 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 15:46
>>306
無条件に多額の金を与えることを
「乞食にする」と言っている。
職を与えるのではダメなのか?
とも言っているだろ。

おまえは結局自分がヘリマネの恩恵に
与りたいだけだろ。
本当に>>285だな。

308 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 15:46
中高年も乞食なんですが、、、、、子供はまだ小学生なんです。

309 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 15:49
>>308
職業訓練でも受けて早く職を見つけてください。
としか言えないな。

310 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 15:50
>>307
職がないから先にヘリマネしろと言ってるんだろ。
景気が回復したら止めれば済む。

お前の理論なら寄生虫はみな乞食だろ。
しかし一番金が入って資産も十分持ってるんだな。

311 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 15:54
>>310
需要拡大の後起きる雇用の拡大というルートは
ヘリマネだけしか無いというわけではないんだぞ。

それに下段に反論するなら、社会復帰できなくなる
事を危惧している。資産家の不労所得とは訳が違う。
一方的な国の決定で収入が途絶えるんだからな。

まだ、わかんねーか?もういいかい。

312 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 16:01
>>311
景気が回復してるから直ぐに仕事はみつかるだろう。
消費もそれまで資格を取得する自己投資だって出来るんだけどな。

313 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 16:05
>>312
だから、仕事しないで金もらえる生活になれて
ボケてしまったら(ry

もう落ちるわ。

314 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 16:10
>>313
現在の状況の方がはるかにボケるな。


315 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/23 16:12
>>312
ならば資格支援金の拡大でも主張するんだな〜。お前が
>>285ではないならな〜。でもそれって、土建が資格産業に
代わるだけだとも思うけどな〜。まーた資格団体っていう、
お前の嫌いそうな既得権益団体が増えるだけだな〜(w

316 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 16:13
消費の蜜を味わわせて、徐々に労働へ導く。
シャブ中を作るような...。

317 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/23 16:15
>>316
働くとモノが買える、おいしいものが食べられる、お風呂に入って
きれいになれる、そういうディッシプリンが重要なのだな〜。

318 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 16:18
利権にあやかると、おいしいものが食べられる、お風呂に入って
きれいになれる、そういうディッシプリンが重要なのだな〜。


319 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 16:20
>>316
君にとって「消費」や「労働」とはどういう意味を持つのか、是非聞きたいな。


320 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 16:25
>>318
お前さんにいい方法を教えてやる。
何でも言う事を「しょうがないわねぇ、うふ。」とか言って聞いてくれる
女を見つけて「ヒモ」になる事がお前さんの願いをかなえる一番の早道だ。
国にたかるよりも安全、確実だぞ。(藁

321 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 16:29
>>320
国にたかってるのは国民の税金を投入した所ね!
いまでもノウノウと生活してるだろ。
だから必死にしがみつこうとするんだよね。

322 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 16:35
>>321
彼らは自分の金を突っ込んで、その地位を得ている。
それをもらった奴を晒すべきだな。
権力の集中を悪用して、私腹を肥やしているのは、
いつでも支配層。日本のジョンイルを晒せ。

役人のノーパンしゃぶしゃぶ接待とか、政治献金とか。
おっと、インタゲ反対派の福井とやらも、ノーパン
しゃぶしゃぶ接待の常連だったらしいな。

323 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 16:54
金の流れ

ジジババの預金→銀行・郵貯→国債・財投→公共投資
→特殊法人ファミリー企業・政治家

324 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/23 17:01
>>323
それは正確にはこうなるな〜。

ジジババの預金→銀行・郵貯→国債・財投→公共投資
→特殊法人ファミリー企業・政治家→ノーパンしゃぶしゃぶの
お姉ちゃん→ホストのアンちゃん→・・・(w


325 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 17:04
落とす金がだんだん減ってくな。

326 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 17:07
>>324
こんなのもあるぞ

ジジババの預金→銀行・郵貯→国債・財投→公共投資
→特殊法人ファミリー企業・政治家→ノーパンしゃぶしゃぶの
お姉ちゃん→ホストのアンちゃん→パチンコ・麻薬
→北朝鮮送金→テポドン開発

どっちにしてもろくな香具師の所にしか金が回らないな。

327 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/23 17:19
>>326
だからゴミ拾いやればいいな〜。

お前、怯北厨だな〜(w

328 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 17:24
だな〜 ◆hBCVuhDAVIはスレのレベルを下げる元凶

329 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 17:31
>>328
なんだ、>>327は大当たりなのか。(藁
開戦スレもだな〜さんがいると伸びが大きいから勧誘にきたな?

330 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 17:50
 すまん.当方,生粋の理系(制御屋)なんだけど,デフレが何故いけ
ないか誰か解りやすく教えてくれ.要は経済システム破綻の回避か?

 スパイラルくらいは理解しているが,破綻しなければ構わないよう
にも思えるし,経済の本とかちらと見ても,風が吹けば桶屋が儲かる
みたいに聞こえて,納得いかん.
 あと,景気景気って言ってるのはニヤイコール失業率でOK?
(ワークシェアとかは除外して)

以下は個人的な考えだが,
 基本的に価値を,円,労働力,物,サービス,不動産,(外貨)
くらいに分けると,豊かさってのは,
 (物,サービス,不動産)/労働力
をなるべく小さくし,かつ,失業率をなるべく小さくすることだと
勝手に思っている.円は上記価値の比率を仲介するパラメータ
だけど,世界的に共有,流通できる価値は物(例えば車?)で,
他の価値はドメスティックなものだと解釈している.
 で,現状は不動産が異常に高い気がする.これ以上に不動産の
価値が高くなるのはいやだと思う.
 あとは政府なり金融システムなりが破綻せずにいてくれれば
良いのだが...
 経済システムってのは,デフレスパイラルとかバブルとか,
不安定な正帰還ループ(カラオケマイクのハウリングみたい
なものね)が色々あって,しかもモデルの特性が非常に曖昧だ
と思うが,インフレターゲットみたいに不安定を利用して
制御しようというのは,非常に危険な印象を持つのだが.

 上記では無視したが,これに資産(円,不動産)っていう
時間積分が関係する変数があるし,経済ってのは難しいっすね.

 あと,こんなのが素人に解り易く書いている本あったら
教えておくれ.

331 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 17:51
>>330
借金抱えてる馬鹿がほざいてるだけ。

332 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 17:59
>>330
それを一口で説明するのは大変だよ。
説も色々あるからね。
インタゲスレでも読んだら。
「インフレターゲット支持こそ経済学の本流」

333 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 18:03
>>332
331のとおりです

334 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 18:09
>>330
物の価格の調整には、タイムラグがある。
持続的物価上昇時は、賃金上昇が遅れるから失業率が下がる。
持続的物価下落時は、賃金下落が遅れるから失業率が上がる。

失業した人の所得は、最低限度(社会保障など)まで落ちるから、
そういう人が買うものが減ると、更に物価が下がる。で、失業率が
またあがって…と、スパイラルになる。この間、安定的に失業率が
上がり続ける。いずれは、政治的に許容されなくなり政権が破綻
する。

また、企業倒産が増えるが、その倒産によって生じる不良債権の
痛みは、物価の下落とともにどんどん上がっていく。物価の下落で
売買というフローが減れば、そこからの上がりも減る。賃金下落が
遅れれば更にフローからの上がり(利益)が減る。その利益が、不良
債権を消す源泉だが、利益が減るので不良債権の重みが増す。
そして、どこかでその企業も破綻する。こうして破綻が連鎖していく。



335 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/23 18:11
>>330
岩井克人「不均衡動学の理論」なんか、制御系の
知識ある人には読みやすい本だと思うな〜。

336 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 18:13
>>330
君、理系という割には、アドホックな仮定は主観を簡単に設定するな。

  で,現状は不動産が異常に高い気がする.これ以上に不動産の
 価値が高くなるのはいやだと思う.

これ、主観ね。

  あとは政府なり金融システムなりが破綻せずにいてくれれば
 良いのだが...

これ、アドホックな仮定ね。


  経済システムってのは,デフレスパイラルとかバブルとか,
 不安定な正帰還ループ(カラオケマイクのハウリングみたい
 なものね)が色々あって,しかもモデルの特性が非常に曖昧だ
 と思うが,インフレターゲットみたいに不安定を利用して
 制御しようというのは,非常に危険な印象を持つのだが.

うーん、デフレ「スパイラル」というのは発散過程だと思うよ。
経済学は、この辺の動学的なモデルが弱いのは確かだがね。

それと、インフレターゲットというのは、負のフィードバック系
を使った一種のノイズフィルターだと思うがな。



337 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 18:21
>>336
ギャグ言ってるのか?

338 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 18:22
経済政策の難しい点

1.ミクロは財の効率的配分を考えるが、国も効率的配分を考えた予算をたてる。
 選挙⇒国会⇒予算審議という過程を通じて、最大多数の最大幸福という効率状態
を達成するのが民主主義なんだが、国と民間の間の資源配分は必ずしも考慮され
ていない。

2.マクロは安定した経済成長を考える。
 マクロ的な経済の安定成長で利益を受ける人だけではなく中には不利益を蒙る人
もいる。例えば>>331みたいな事を言う奴。マクロの安定の問題を語るときに、平気
で自分個人の損得の話をする馬鹿が結構いる。人の損得を指摘するというのは、
基本的に自分の損得を考えての行為だからね。



339 :330:03/02/23 18:25
皆々様,どうもレスを有難うございます.
貧乏はそのとおりで,>>336の主観のご批判もそのとおり.
(主観と解るように書いたつもりなのでお許しのほど.客観的
には違うのかな?)
>>335さん,ご紹介サンクス

340 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 18:29
デフレは物やサービスの値段と賃金の下落現象だ。
そうなると経済が縮小して会社倒産や失業者が増えたりするから
止めようとしてるんだよ。

341 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 18:44
>>339
 (主観と解るように書いたつもりなのでお許しのほど.客観的
 には違うのかな?)

市場が効率的なら、そこで決まった価格はそれなりの
価値があると思うが。

つまり、土地が少ないんだから高くて当たり前という事。
土地を増やさずに地価下げることになんら意味はない。

現に、現在の地価は土地取引税に総量規制といった、
バリバリに非効率な手段を用いて、地価を下げようと
した結果、下がっている。そして、それがデフレというか
不良債権の原因となり、不況を推し進めている。

バブル期は、国民の購買力が上がった結果、限界ある
土地の価格が上昇。そして、その急激な地価上昇が
発散過程に入ってバブル化。今は、伝統的な取引規制
で地価下落過程が発散。企業活動に連鎖して、デフレ
スパイラルだな。で、今度はデフレ撲滅と。


こういう、行き当たりばったりな価格操作をやめて、価格
メカニズムに自律安定なフィードバックメカニズムを入れ
ようというのがインフレターゲットの極意なんだよ。人々
の「期待」というわかりにくい概念に立脚しているので、
とっても誤解されやすいがね。

でも、価格が発散過程に入るのは、その価格変動が未来
永劫続くという「期待」によるものだからね。

342 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 18:46
>>341
インタゲ派の人が、相対価格の変化と一般物価の変化は区別して
考えないといけないと口をすっぱくして言うのは、ここなんだな。

343 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 18:51
銭の復活。

344 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 18:58
インタゲって、何を上げるんだ?
地価、物価、株、賃金、円、GDP,国際競争力・・・・何を上げるんだ?

345 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 18:59
インタゲってのはインフレ目標を例えば2〜3%にして
その為なら何でもやる政策だよ。


346 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 19:01
>>344
消費者物価指数 (CPI)

347 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 19:02
銭の復活。

348 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 19:07
>>330
インタゲ支持している人はこれ以上失業者を増やして欲しくない人なんだろうな。
失業すれば新しい技術等を身につけて再就職をするか、リスクを犯して事業を
はじめるしか収入の道を絶たれる。
そのどちらもしたくないから、現状維持で景気が回復しそうなインタゲを支持
するんだろう。
指摘するような危険はあるが、自らがリスクをとるよりはましと考えている
人がほとんどだろうな。
まあインタゲ厨は公務員にあこがれてなれなかった人々ってこった。

349 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 19:10
>>348
君は、好景気の時には転職してより高い給料を求めない人なの?
公務員っぽくて素敵だね。

350 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 19:13
>国際競争力

なんてのは、国のレベルでは無意味な言葉だ。貿易は交換であり、
競争ではない。ペブシ・コーラとコカ・コーラとがライバルであるの
と同じ意味で日本と米国とがライバルだと考えるのは、バカげている
よ。クルーグマンでも読んで出直してきたまえ。

351 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 19:13
>>348
好景気の時には市場からちょこっと自分の口座に金が流れるように
細工をするものだ。

352 :330:03/02/23 19:18
>>341,342
なるほど.とにかく設定値を与えて,それに合うように
フィードバックするという解釈で良いのかな.
フィードバックのメカニズムは「期待」によって自然にも
入るし,不十分ならば強制的に入れる.強制的メカニズムも
併せて有効と信用されていれば,「期待」のメカニズムも強化
される(?)
 土地の相対価格はとりあえず現状で妥当でしょう,あるいは
不都合ならば安定にゆっくり変えるって感じでしょうか.
 「期待」とか「信用」とかが入るからやっかいですねえ.

353 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 19:28
>>352
土地の価格は相対価格なんで、インタゲの話とは関係ないし、
市場で決まった価格が高すぎると思っても、それが自然な状態。
アメリカと比較してとか言う厨房が多いが、土地が余りまくって
平屋の物流センターを平気で建てられる国と、無理やり狭いところ
にエレベータつけて8階建ての物流センターを作らないといけない
国では、供給量の差が相対価格を生むので当たり前の事。

土地は十分下がるまで、物価下落を放置とか言っていると、
同時に賃金も他の物価も全部下がるので、結局相対価格は
是正されない。土地の平均給与に対する相対価格ってバブル
崩壊後そんなに変わっていないと思うよ。

354 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 19:29
>>352
前半は正解です。

355 :330:03/02/23 19:46
>>353,354
了解しました.
インタゲはとにかく信用を得ておくのが重要なんでしょうね.
上手くいくかどうかの判断は私にはまだついていませんが,
素人相手にどうも有難うございました.


356 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 19:55
>>350
福井も「国際競争力」って言葉使ってるよ!

富士通総研理事長 福井 俊彦氏
―あくまで伝統的手法がいいのでしょうか。インフレ目標の導入論は高まる一方です。

「流動性調節の効果を高める手段などについては、伝統的手法に教条主義的にこだわる必要はない。
ただ、株や土地、外債を買えという人には、資産価格をつり上げたい、あるいは円安にしたいという
思惑が随分入っているように見える。不動産価格については不動産の利用価値を高める施策、
為替でいえば、国際競争力の弱い非製造業の生産性を高める努力が伴わなければ適正な相場形成に
ならない」

「インフレ目標は金融政策の規律を保つための中央銀行の道具立ての一つで、
諸外国で例がある。十分関心を持っている。ただ、日本の場合、
金融緩和だけで構造変化の谷間を
乗り越えられるかのような錯覚を生まず、
国民全体が我慢強く問題に立ち向かうという規律を
弱めない方向で導入できるのかどうかという議論がぜひ必要だ」

―政府と日銀のアコード(協定)による目標共有という案は。

「政府、日銀とも国会や政策委員会などそれぞれ明確な意思決定の仕組みを持っていて、
互いに意向を尊重し合うことが大原則となっている。何をするかについて、
協定で互いに手をしばり合うのがいいのか、むしろ徹底した政策論議を交わすのがいいのか、
難しいテーマだ」
http://sneeky.tripod.co.jp/dousuru1.html

357 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 20:05
仮に福井日銀総裁が決定すれば
打撃を受けるのは一般サラリーマン。

358 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 20:09
>>357
ノーパンしゃぶしゃぶ総裁誕生ですか!
面白い国だな(プッ

359 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 20:14
>>357
「一般」サラリーマンではなく「負け組」サラリーマン。


360 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 20:16
「負け組」であることが「一般化」していると思い込んでいる香具師が
多過ぎる・・・。

361 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 20:18
そのクルーグマンとかの異人さんにでも1年間限定でやらせてみたら。


362 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 20:18
そうか、負け組が一般化しているのか
さらに一般化すれば、負け組が主流だ

363 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 20:20
勝ち組もいるみたいだぞ。

三菱信託、「勝ち組」30社選び株式投信

 三菱信託銀行は各業種のトップ企業30社の株式に限定して投資する「日本勝ち組ファンド」を
24日から個人投資家向けに販売する。デフレが深刻になるなか、同一業種内で価格競争力の高い
優良企業に投資先を絞り込み、安定的に高い投資収益を上げることを目指す。
 新ファンドはニッセイアセットマネジメントと共同開発した。約130業種から売上高1位企業を選び、
さらにその中から信用力や知名度などを基準に30銘柄を選び出して投資する。
当初はトヨタ自動車やソニー、キヤノン、日立製作所などを組み入れる予定。
投資額は30銘柄すべて均等とし、銘柄の入れ替えはできるだけ少なくする。 (07:05)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030209AT1F0701J08022003.html

364 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 20:43
日本では世界中で活躍できる会社もあれば
競争に負ける会社もあるのですな。



365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 20:48
>>361
多分クルーグマンの意見を日銀の組織内に徹底させることができないから見通しは暗いな。

クルーグマンが日銀の組織そのものを代行できる人材を連れてくれば別だが

366 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 20:50
>>365
じゃ、一回日銀を解体しよう

国賊をこれ以上のさばらせるわけにはいかないだろ

367 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 20:50
また外国人がわんさか日本にやってくるみたいだから
日銀も変わらざるを得ないと思うよ

368 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 20:52
>>367
これ以上犯罪が増えてはたまらんな

369 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 20:53
>>367
日銀と関係ない外国人が増えたところであちらは痛くも痒くもあるまい

370 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 20:53
∧_∧   
( ´・ω・) みなさん、お茶が入りましたよ。
( つ旦O ∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と_)_) 旦旦旦日旦旦旦旦旦旦旦目旦旦旦


371 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 21:16
>>365-366
中央銀行を2つにして競争原理をはたらかせればいい
日銀とクルーグマン銀と

372 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 21:18
>>371
合成の誤謬を超マクロレベルでやることになるな。
通貨発行が2ヶ所で始まるんだから

373 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 21:20
>>371
悪貨は良貨を駆逐してしまうので・・・

374 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 21:23
>>373
つまり、インフレ気味の通貨が使用されて、デフレ気味の通貨が
退蔵されて、気が付くとインフレが収まっていると。

375 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 21:24
>>374
違った。デフレが収まるんだな。

2中央銀行制マンセー

376 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 21:25
>>374
>インフレ気味の通貨が使用されて、デフレ気味の通貨が
>退蔵されて
これから
>気が付くとインフレが収まっていると
こうはならん

377 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 21:26
インフレターゲット導入

インフレになる→消費者 インフレになる前に消費しよう。→消費増
インフレになる→企業 インフレになるなら借りて投資しよう→投資増
インフレになる→企業 今ある負債が実質的に減少。→企業業績回復
企業業績回復→賃金アップ→消費増

Y(GDP)=C(消費)+I(投資)
景気回復!!!!!!!!!!


378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 21:28
>>375
交換に制限かけるか2種通貨間の交換率を制御しないと
インフレ気味の通貨はデフレ気味の通貨に全て換えられ
実際の物価はデフレ気味の通貨のみを反映したものになるのでは

379 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 21:34
>>374
それが進んで日本銀行は記念紙幣専門の中央銀行になります
気品のある天皇誕生記念10万円札(W

380 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 21:54
妄想オタ急増中

381 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 21:57
当然だ、現実的な提案では日本は不浄しない

382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 22:01

    /)  /)
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ●_ ●  | < 妄想野郎氏ね  ぷっ! 
 (〇 〜  〇 |  \_________ 
 /       |   
 |     |_/ | 


383 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 23:45
>>350
>福井も「国際競争力」って言葉使ってるよ!

貿易を競争と捉える時点で、国際経済学をまともに勉強したことがないと
いうことだ。赤羽隆夫なんかも同じだが。景気探偵を商標登録したらしいが、
少しは経済学の勉強をやれといいたいね。


384 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 23:50
クルーグマン信者にとっては「国際競争力」は存在しないんだよ。
そして自分の世界観が他の人にとっても真実だと思ってる。
話すだけ無駄。無駄。ただの狂信者。
経済の「切り口」が理解できるほど頭が良くないから。

385 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 23:52
Global Competitiveness Report 2002-2003

http://www.weforum.org/site/homepublic.nsf/Content/Global+Competitiveness+Programme%5CReports%5CGlobal+Competitiveness+Report+2002-2003

386 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 23:54
>>383
交換の必要なしなら、貿易なしでも、経済成長は可能ということでしょうか?

387 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 23:58
>>385
しかしこんなレポートで日本の「国際競争力」なんて示されても信じられんよ。
「国際競争力」って概念の怪しさしか伝わってこない。


388 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 00:00
>>387
それは君がの思考能力が停止しているから。

389 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 00:04
>>388
ユーロに参加できなかった
イギリスが3位に入っているような順位づけなのに?

390 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 00:07
だから日本人の賃金削減で国債価格競争力うp可能ってことさ。

391 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 00:07
>>389
ユーロに参加することが少なくとも君にとっては意味のあることなわけだ(w
君の脳内にはすでに君なりの国際競争力の概念は存在するようだな

392 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 00:12
>>391
そんなイギリスがベスト3に入るような
統計そのものも国際競争力wもおかしいと言っているんだよ。
良く嫁。

393 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 00:17
>>392
サンクス。読めば読むほどおもしろい。

394 :cloudy:03/02/24 00:36
世界経済フォーラムのworld competitiveness rankingは怪しげだけど、
イギリスがユーロに参加しなかったのは経済にはプラスじゃないですか?
自国の金融政策ができるわけですからね。

395 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 00:41
世界経済フォーラム

アホの集まりねw そんなとこのレポートをありがたがっているよう
じゃ(以下略)


396 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 00:41
そうそう

時刻で金融政策できないドイツはヤバヤバですな

ユーロは為替ノーリスクのメリットより金融政策の放棄デメリットがでかいと思う

397 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 00:42
企業の技術革新がなんで国の「国際競争力」アップに繋がるのでつか?

Switzerland and Japan have also been able to improve
their overall positions. In both cases, technology represents
the key driver behind these improvements.

Japan’s companies are even more competitive
in terms of innovation, putting the country in the
5th position on that subindex as well as the technology
index. Not surprisingly, however, Japan’s position on the
macroeconomic environment index and, to a somewhat
lesser extent, the public institutions index drops markedly,
reflecting the massive problems the country continues to
face in these areas.These problems pose a formidable challenge
to policymakers.The good news is, however, that
the country’s innovative power has remained very strong,
and once the macroeconomic situation improves and the
governance problems are addressed efficiently, Japan should
be able to recover and resume economic growth.



398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 00:46
>384

>クルーグマン信者にとっては「国際競争力」は存在しないんだよ。

あのねぇ。貿易は比較優位の原理に基づいて行われているんだよ。クルー
グマンの説じゃなくて、リカードの説。で、これは国際経済学の基本中の
基本だ。これを否定する時点でアホ決定だよ。

貿易は交換であって競争ではない。企業レベルの話を一国全体に当てはめ
るのは、間違いだ。

399 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 00:49
>>394
そう捉えるなら怪我の功名ですね。w

>>396
確かにそうですね。

400 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 00:51
>>398
はいはい。聖者様に申し訳ありませんでした(w

401 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 00:52
リカードって馬鹿だな。
それとも理想主義者なのか?

402 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 00:54
>>398
非常にあほなレスではあるが、光栄の「大航海時代」というゲームをやった
事のある香具師なら「比較優位」は真綿が水を吸い込むように理解できる。


403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 00:54
>400
リカードの比較優位の原理も知らずに、貿易を論じようなんてのは、
無謀以外の何物でもない。自分の無知をタナ上げにして、開き直るん
じゃないよ。アホが。

404 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 00:55
>>402
それは絶対優位かと

405 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 00:56
>401
どこが馬鹿なのか具体的に示してほしいものだね。はっきりいって、
比較優位の原理を否定できたら、ノーベル賞ものだねw

406 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 00:58
>>403
はいはい。聖書も読んでいない原住民でございます(w

407 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 00:58
今度のサンプロでブッシュ陣営はマジで世界制覇を考えているそうだ。
あれだけの政治・経済・軍事力があればやれるかもな。


408 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 01:00
比較優位を始めて学んだ時に無茶苦茶感動した。
なんて経済学者とは素敵なのかと。なぜこんなことが分かるのかと。
比較優位との出会いが、私を経済学徒にさせたようなものです。
リカードむちゃむちゃカッコいいと思った。

409 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 01:05
ヘクシャー・オリーン型の貿易理論は?



410 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 01:12
>409
基本はリカードだろ。リカードをさらっと流して、ヘクシャー・オリー
ンだとか、ストルパー・サミエルソンだとか、リプチンスキーだとかに
どんどん進んじゃう辺りが、経済学教育の問題点だな。学部レベルは
リカードだけで十分だし、もっと時間をかけて理解するべきだ。

現状だと、比較優位を絶対優位と誤解したままの学生が量産される
だけで、これは百害あって一利なしだね。

411 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 01:14
>406

「はいはい。ございます(w」バカと命名しておこうw

結局、キミってこれしか言えないヤツなんだね、ウププ...

412 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 01:18

   国家が後押ししたダンピング最強つーことですね

413 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 01:19
世界最強の国は何やってもごり押しがきくってことだよ。


414 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 01:21
ダンピング大歓迎、安い国から買えばいいが比較優位でしょう?

415 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 01:22
国際競争力の話は論外だが
今の日本で比較優位がどうこう言ってもむなしいだけだからなぁ。

それこそ外貨もしくは紙幣という富に変える前のものを重宝して
その蓄積こそが目的になってそれを富に変えようとしないんだからなぁ。
何のために貿易してるんだろ

416 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 01:24
>>415
金を貯め込む為だよ。


417 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 01:24
国家は徳をもって治めるべし。

盛者必衰を知れ!アメリカ・ブッシュよ!!

418 :「はいはい。ございます(w」バカ:03/02/24 01:25
>>412 >>414
原住民の発言でございます(w

国家は特定の産業を後押しして、海外の産業を壊滅させた上で、
絶対優位を築く可能性があると思うけどね
って、マイクロソフトがやったことだが。

419 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 01:27
>>418
お前、もこぽんか?w

420 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 01:32
聖書って言うか高校の政治経済の教科書に出てくると思うが

421 :「はいはい。ございます(w」バカ:03/02/24 01:32
いえいえ、もこぽんではございません。
ってこの発言に何の意味があるのか自分でも不明でございます(w

422 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 01:34
>>416
日本以外の国ではその金が少しずつ紙切れに近づいているのに
それをもらいたがるならまだしも持っていたがる神経は理解できんな

423 :「はいはい。ございます(w」バカ:03/02/24 01:37

     比較優位は国のバックアップのあるダンピングの可能性について無力

ということで。
お後がよろしいようで。

424 :sunny:03/02/24 01:39
ダンピングは経常収支に全く影響を与えないわけだが。

425 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 01:40
>>397
IBMが技術革新したらどこの国の国際競争力アップに繋がるのでしょうか?
今現在これだけ基礎研究所が各国にあるんだが
http://www.trl.ibm.com/kisoken.htm

426 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 01:40
>>422
貨幣ってのはその国の信用度なんだよ。
国力のある国の貨幣をみんな持ちたがるのさ。


427 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 01:43
>>426
日本以外は持っているだけで目減りする貨幣ばっかりなのに
使いもしない外国貨幣を追求して溜め込むのはアホだよ。
国力のある国の貨幣を持つだけじゃなんの利益もない。

428 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 01:48
>>427
リスクヘッジにもなるし利息もいいからね。
それに貯め込めばお金持ちになれるだろ。


429 :sunny:03/02/24 01:48
>>423
そうそう。ダンピングによって確かに比較劣位な産業は保護されるかも
しれない。しかし特定産業の保護は往々にして消費者の不利益なのだよ。
貿易当事国はダンピングによって自ら「貿易の利益」を逸失している
わけだ。


430 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 01:50
>>428
お金持ちってのはそれだけじゃ本当は価値を持たないのに

431 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 01:51
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hmminami/note-bouekikiso.htm

432 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 01:51
>>429
消費者は不利益かもしれないがその業種に従事してる労働者の生活は守れるな。
失業は回避できる。

433 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 01:54
>>432
貿易してれば得られる消費者の利益を生産者に移転しているわけだが
トータルではマイナスなんだよな。
つまり、生産者が得る利益以上に消費者が利益を失う

434 :sunny:03/02/24 01:55
>>432
だから、失業が問題になるのなら必要なのは金融・財政政策といった
マクロ安定化策であって貿易障壁の引き上げではない。
政策割り当ての段階で誤っているのだ。

435 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 01:59
なるほど

国内のマクロ政策で結果的に円安ならいいのですか?


436 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 01:59
>>433
貿易だけで国家はなりたってる訳じゃないんだよ。
例えば農業を自由化すればそこの環境自体を破壊してしまうケースもある。
民主主義である以上貿易論のみの判断で国は動かないんだよ。
政治的な問題はどこの国にもあるから各国で交渉するんだろ。

437 :「はいはい。ございます(w」バカ:03/02/24 02:00
>>429
海外に対してダンピングを行うのは、海外の該当産業の根本を
破壊することが目的でございます。
一度失われたテクノロジーは容易には回復しないからでございます。
消費者の立場からすると、これは大きな損失なのですが、
外貨の獲得が急務となっている国においては優位な政策となります。

438 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 02:00
金や銀を溜め込むこと自体を利益と考えて貿易するのは、重商主義
だよ。極端な話、輸入が禁止された国を考えてみよ。輸出企業が外貨を
得ても、その外貨を自国通貨と交換してくれる主体は誰か?輸入企業は
存在しないから、海外へ投資している投資家しかいない。しかし、投資
家も手にした外貨の使い途がない(輸入できない)んだから、投資を
行うインセンティヴがない。

つまり、輸入を禁止してしまえば、輸出も海外投資もあり得ないわけ
だ。それでも、輸出して外貨を稼ぎまくるヤツがいたら、それは文字
通り「守銭奴」だろうw

439 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 02:02
>>438

中国からの輸入だけとめればどう?

440 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 02:05
>>438
エコノミックアニマルの日本が少しは理解できたか?


441 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 02:08
>>440
ただし実際にエコノミックアニマルといわれてた時代は
守銭奴ではなく輸出で得た分くらいは輸入してたんだから誤解なんだよな

442 :sunny:03/02/24 02:11
>>437
だから、ダンピングは一国の趨勢的な経常収支に全く影響を与えないわけ
だが。マンデルフレミングモデルに従えば、短期的でさえ影響がない。
「外貨の獲得が急務」(←しかしこんなDQNな理由で政策決定される
国民も可愛そうだが)なのなら、効果があると考えられるのは、消費を
控え、貯蓄を奨励するような政策であってやはり輸入障壁の引き上げ
ではない。


443 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 02:11
>>441
加工貿易して付加価値の高い工業製品を輸出しなければ日本は生きていけないと
教わらなかったか?


444 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 02:12
>>436
いや、別の政治判断でそうするのはかまわないけど。
誰かが損をこうむっていることは自覚してやらないと。

農業を保護するならそれ以外の産業の人間が不利益をこうむることを納得してもらうべきだし
保護することが誰の不利益にもならないという見解はアンフェアだよ。
民主主義であるならなおさらだ

445 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 02:15
>>442
十分な外貨を持たないタイがどのような運命をたどったかは、
ご存知だとおもいましたが。
とても簡単にヘッジファンドの餌食となり、国内産業を破壊されます。

446 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 02:15
>>443
いろんなものを輸入したいから輸出するのが
輸出して金を稼ぐことそのものが目的と誤解されてるんだよな、今は。

447 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 02:16
>>443
それ自体がイデオロギーに過ぎない

448 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 02:16
>>445
固定相場だからだろ。

449 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 02:16
>>444
それじゃ選挙でフェアにしてくれる議員を選ぶんだな。
土建屋・農民の組織票
自民党マンセー

450 :sunny:03/02/24 02:18
>>445
タイを始めとした通貨アタックは外貨準備が不十分だから起きたわけで
はない。

451 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 02:19
>>447
でも付加価値の高い製品を輸出できる国が先進国であり豊かな生活を送ってるんだな


452 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 02:19
>>449
つうか、議員の問題ではなく
情報の伝達と個人の自覚の問題なんだが


453 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 02:20
>>451
輸出できるからではない。
生産できるからだ。

454 :「はいはい。ございます(w」バカ:03/02/24 02:20
>>450
外貨準備高が少なければより容易であることは理解いただけますか?

455 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 02:23
>>451
アメリカって、付加価値が高い商品を輸出しているのか?


456 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 02:23
>>451
スイス・イギリスは先進国じゃないのかな。
フランスだって農業輸出国の予感。

457 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 02:24
>>452
それじゃあ農民にアンフェアだから関税を引き下げるべきだと説得したら。
農業しか出来ない人間は猛反発すると思うよ。
失業したら誰が職を与えてくれるんだとね。

458 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 02:24
>>451
付加価値が高い商品って何?


459 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 02:25
>>457
他の仕事しろ


というのが、構造改革派、競争力重視派の主張だったのではないのかな?

460 :「はいはい。ございます(w」バカ:03/02/24 02:26
為替の相場を決定しているのは、もはや貿易の多寡ではございません。
通貨自体が株式のように、それ自体が投機の対象として動いております。

461 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 02:26
>ダンピング大歓迎、安い国から買えばいいが比較優位でしょう?

「比較」というのを、相手と自分との「比較」のように考えてしまいがち
だが、「比較」優位の比較はそうじゃない。例えば、日本という国にとって
自動車の生産と小麦の生産とを「比較」して、どちらが得意(より安い生産
費で作れるか)を考えることから始まる。

外国と比較して生産費が高いとか安いとか論ずるのは、絶対優位だ。こっち
は分かりやすいんで、比較優位の話を聞いても、大抵の人は絶対優位みたい
に捉えてしまう。

462 :sunny:03/02/24 02:27
>>454
通貨アタックは外貨準備が有限である限り、その多寡にかかわらず発生す
るものだ。というかそもそも変動相場制を採用している国で一方的な投機が
とめどめなく起こることはありえない。

463 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 02:30
付加価値の高い製品は色々あるけど
例えば自動車など鉄くずにすればたいした値段にはならないけど
加工するほど高く売れる製品だよ。
自動車一台と同じ値段のお米と交換するにはそうとうな量が必要だろ。

464 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 02:31
>>457
説得なんかしないよ。
猛反発しようと無視するだけだ、その協力者も含めてね。
俺が自分の利益を削って農民に協力してやらなきゃいけない理由はあるまい。




465 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 02:34
>>463
つまり、高コストの商品を作っている国という事か?

じゃあ、日本中で企業努力でリストラしてコスト削減したら先進国から転落じゃん(藁

466 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 02:36
>>463
高付加価値商品というのは、ライバルが少ないから比較的コスト競争に
さらされていない商品という事かと思われ。

467 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 02:38
つうか需要が多くて供給が少ない商品だろ

468 :「はいはい。ございます(w」バカ:03/02/24 02:39
>>462
極端なアタックは別にしても現在、ユーロや円が非常に高くドルが安いという事実は存在します。為替の操作は貿易高によって決定するわけではありません。
>>461
自動車の生産技術者が育っていない素地をつくり、
日本にとってより得意な産業を破壊することが
ダンピングの原理です。
つまり比較優位における生産の流動性の前提を破壊します。

469 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 02:40
>>465
コストではないよ。
車を作れる国は限られてるから先進国同士の戦いだろうね。

470 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 02:42

メーカー以外は日本の患部。

就労人口比率で約1割の人が残り9割の人のプライドを担保している・・。

事実だよ。


471 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 02:43
高付加価値産業=ハイテク産業みたいな話が昔あったね。科学技術立国
論だとか。

ただ、ハイテク産業というのは、実際にはそんなに付加価値率が高いわ
げじゃない。クルーグマンの本で取り上げていたが、半導体チップの生
産よりもポテト・チップの生産の方が付加価値率が高かったりするわけ
だ。

結局、どの産業が高付加価値産業なのかは、国によって異なる。農業国
なら農業が高付加価値産業だ。その場合の付加価値率が「高い」という
のは、その国の他の産業との比較においての話。

472 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 02:46
付加価値という概念も怪しいよね。
生産性という言葉もそうだけど、定義はしっかりしたものがあるが、
使う人間が不用意に使っているケースが多い。

経営者とか小説家の経済論とかは、98%まで間違って使用している。
読む側も定義なんて知らないから、大抵すーっと流されて、そのうち
に何かの会合の挨拶とかでそこらじゅうの中小企業の社長が使い始め
るんだな。

473 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 02:47
>469

> 車を作れる国は限られてるから先進国同士の戦いだろうね。

先進国同士が争っているわけではないよ。トヨタは自社以外と競争して
いるのであり、日本の自動車メーカーvsアメリカの自動車メーカー
みたいな構図は、事実に反する。オリンピックのメダル獲得競争みたい
に、国単位で考えると貿易問題を捉えそこなうと思うが。

474 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 02:52
>>473
これも農業と同じで自国の労働者が大量に失業すれば国家の問題になる。
日米自動車戦争で日本車を標的に叩き壊していただろ。
デトロイトでは多くの失業者が出たんだろ。
家電製品は日本にやられ自動車はアメリカの文化だと言ってた議員もいたな。

475 :「はいはい。ございます(w」バカ:03/02/24 02:53
ダンピングというのは「囚人のジレンマ」を貿易に適用したモデルでございます。
もちろん、比較優位によって全体でみれば最大の利益が上げられることに異論はありません。
けれども、私たちが一人一人どこかの国の国民で、
同じ教育、福祉を受けられない以上、
ずるいことをしてでも自分の利益を得たいと考える国はなくなりません。
困ったことではありますが。

476 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 02:58
>474
日米自動車摩擦に関して言えば、自動車産業ではたしかに失業者が出た
わけだが、米国全体としてはあの時期に失業率が高まったわけじゃない。

「失業の輸出」という議論は、特定産業や特定地域には当てはまるが、
一国全体として考えると、必ずしも成り立たない。ただ、政治家は選挙
基盤の利害を反映しているから、一国全体で失業率が低下していても、
地元選挙区で失業が増えていれば当然大騒ぎするだろうね。


477 :sunny:03/02/24 02:58
>>468
円高の主要な原因がフローの経常収支でないことは、現在の為替にからむ
取引の大部分がストック取引であることからも自明だろう。しかし、この
ことは為替レートが(中長期的には)一国のファンダメンタルズと無関係
に決まることを示すものではない。
しかし、キミは自ら矛盾することを言っているのに気づかないか?
例えば、米国の思惑通り輸入障壁を設けることで日本のある産業を
「破壊」することに成功したとしよう。しかし所得は何か(財・サービス)
を生産することによって得られるわけだから、とある産業が「破壊」される
ことで、日本人全体の所得は減ってしまうだろう。所得が減少すれば輸入し
て購入することも出来なくなるわけで、米国は日本への輸出によってそもそ
も外貨を「稼ぐ」ことができなくなるわけだ。キミの言い分では外貨を「
稼ぐ」ために貿易障壁を引き上げるんではなかったの?

478 :「はいはい。ございます(w」バカ:03/02/24 03:07
>>477
獲得できる外貨は、シェアx購入数によって決定します。
ダンピングによって日本が疲弊し購入数が減少したとしても
シェアが獲得でき、総量が増加するのであれば、
獲得できる外貨の量は増える組み合わせが存在します。
また、その産業が必須なものであればあるほど、
経済の疲弊度からの影響は少なくなります。

479 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 03:09
>>476
あの当時確かアメリカは双子の赤字で貿易と財政の赤字を抱えて危機感が
あったと思う。
失業率のみで判断する訳じゃないだろう。

それぞれの国には国益がありそれは石油の利権や軍事的覇権だったりする。
だから貿易論のみの価値判断で世界は動いているんじゃないんだよ。

480 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 03:10
>>479
でも、双子の赤字は、レーガン政権の壮大な実験の結果生じた自業自得だった罠

481 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 03:10
産業組織論のコンテスタブル・マーケットの話であったが、ダンピング
的な行動で相手のシェアを奪った上で、好き勝手に値上げするなんて
戦略はとれないだろう。なぜなら、相手も自分と同じことをするからだ。

サンク・コストがカギになってるのが・・・。

482 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 03:12
>>478
なるほどその業種に限っては獲得外貨が増えるかも知れんな。
でも所得が増えもしないのにある国のある商品に金をつぎ込めば
別のものを買い控えることになるな。
まわり回って別の外貨獲得手段を失いそうだが


483 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 03:13
>>481
まさに相手も同じ事をどれくらい「できるか」が国際競争力なのでございます。

484 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 03:14
>479

時期的には、微妙にズレるんですけどね。双子の赤字と自動車摩擦は。
自動車摩擦が先で、双子の赤字はその後。

485 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 03:14
>>480
軍事的に考えればソビエトとの冷戦に勝利してその後は世界唯一の
超大国として君臨して経済問題にも集中できたんだよ。

486 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 03:16
> まさに相手も同じ事をどれくらい「できるか」が国際競争力なので
ございます。

フーン、これがあなたの「国際競争力」とやらの定義なのね。後から、
定義を勝手に変更しないでねw

487 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 03:18
つまり、WTOから脱退すると国際競争力が高まるという事なのか?(藁

488 :sunny:03/02/24 03:20
所得の総額が減っているのに輸入総額は一定(どころか増える)だなんて
非現実的も甚だしいな。どこぞの国際競争力ランキングも悪名高いが、
さすがに「貿易障壁の高さ」だなんて項目はないぞ(藁

489 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 03:20
>>486
定義ではなく効果でございます。

490 :sunny:03/02/24 03:21
>>487 同じこと考えマスタ(藁

491 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 03:22
>>483
どちらかが死ぬまで斬りあいを続けるために貿易するのか?

492 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 03:24
>489

じゃあ、定義は何よ。言葉の定義もしないで、その場、その場で都合
よく国際競争力という言葉だけ使うのは、議論の仕方として問題じゃ
ないのかね。

493 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 03:25
「国際競争力」「定義」で検索すると色々出てくるぞ。
こんなのもあったよ。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/mirai_seikatsu/020528/0528handout-08-1.pdf

494 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 03:26
貿易赤字が損なら、輸入をやめろ。石油なんか買うな。小麦も大豆も
輸入するな。全部自給自足しろ。それで今の生活水準が維持できると
考える椰子は、相当にオメデタイ頭の持ち主といえるだろうぜ(w

495 :「はいはい。ございます(w」バカ:03/02/24 03:27
>>492
国際競争力を評価する手法は別のスレにございます。
どうぞお読みください。

496 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 03:28
>>494
ここは国際競争力も理解できない4流大学の学生しかいませんから。。。

497 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 03:32
んじゃ〜国際競争力を簡潔に説明できるやつはおるかぁ〜?

498 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 03:33
>>497
説明するほど難しいことじゃないですが

499 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 03:34
>>497
493のリンク先の最後に説明が書いてあるよ。
他にも検索して自分で調べたら。

500 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 04:16
マトモな国債貿易論の教科書で晒し上げ以外の目的で国際競争力だなんて
馬鹿な単語を載せている本があったら一冊で良いから指摘して見ろ。

IMDなんか経営大学院ではあるが、経済学の学校ではない。企業競争と
国家競争を混同するのは無理ない学校だが、少なくとも経済学には関係
ないな(藁

501 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 05:21

国際競争力とは何だ?なんて言ってるのは、先進国とは何だ?と言ってる
ようなもんなんだよ!

常識だよ常識!


502 :ココ電球:03/02/24 05:33
アホか?
国際競争力なんぞ帳消しになるように動くのが為替というもの。

503 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 05:38
アホか?
アメリカがザンビアに国際競争力でも為替でも負けるわけないだろ!




504 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 05:50
国際競争力のある国とは
通貨を発行しまくってもインフレが発生しない国のこと。
無限に供給ができ、無限に外貨を獲得できる国のこと。

505 :ココ電球:03/02/24 05:52
アメリカとザンビアの国際収支も均衡している。
こんな釣り師>503も失業して苦しむだろうが自業自得だ。

506 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 14:45
アメリカとザンビアを比較して何の意味があるのだ?


507 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 15:15
どうして通貨を統一しないの?

508 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 15:44
>>507
統一通貨がハイパーインフレになると、もう目もあてられないからです。

509 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 19:56
>>507
統一した通貨を誰がコントロールするかが決まらないからですよ。

510 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 21:36
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 福井総裁牛歩で阻止!
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福井総裁牛歩で阻止 >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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511 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 21:40
在日の適正な税負担無くして日本の景気回復はない。

512 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 22:06
あとは政府が構造改革や不良債権処理をやる気があるかどうかだ。

513 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 23:58
>>501

非常識な馬鹿にでも説明できるのが秀才の秀才たる所以ではないか?
説明して味噌。

514 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 00:25
>>513
そりゃ違うだろ。
知識がいくらあっても
噛み砕いて説明するのには知恵がいる。


515 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 00:35
噛み砕いたことを理解できる脳みそさえ無い人も多い


516 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 00:37
>>515
噛み砕き方が足らないんだよ、それなら。
高校生レベルで足りなければ中学生レベルに。
中学生で足りないなら小学生レベル。

街のお医者さんを見習え。

517 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 00:41
>>516
なら不況が誰のせいなのか噛み砕いて説明してくれ

518 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 00:43
>>517
アメ様、速水様、デフレマンセーのお歴々。

519 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 01:10
なんだ、結局国際競争力なんて説明できないわけだ。
つまんねぇ。
構造改革と同じだな(藁

520 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 01:12
>>518
ぜんぜんわかんねーよ

521 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 01:13
>>520
誰のせいって・・・

一人のせいじゃないからな。


522 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 01:14
>>517
自分のせい

523 :名無しさん@1周年:03/02/25 01:20
>>517
不良債権の抜本処理に怠慢コクからです

524 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 01:22
>>517
だめよ、523みたいなデムパ信じちゃ。

525 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 01:23
というわけで、頭の悪いやつに噛み砕いて説明することは無意味。

526 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 01:26
>>525
質問が悪いんだよな。
誰のせいって・・・
犯人を一人に特定できるわけじゃない。

主犯はいるぞ、ただ何人もいる。
そういう切り口だと望んでいることが
理解しずらいぞ。

527 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 01:27
>>526
一億3千万人いるもんな。容疑者が。

528 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 01:30
>>527
結局そうなっちゃうんだよな。
一番悪質なのはその1億超の「羊飼い」だが。

やっぱり真犯人はアメリカなのかな。
この辺を考えると陰謀説じみてきて
胡散臭くなるんだがな。

529 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 01:30


      世 界 中 が イ ン タ ゲ や っ て る の に


      滅   ん   で   ま   せ   ん   な



530 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 01:30
だから頭が悪いから悪い質問しかできないんだって。
頭が悪い人の理解できる因果関係って理屈じゃなくて好き嫌いなんだよ。
嫌いなやつは悪いやつ。
ここに帰着させようとすると論理とは違った結論にせざるをえない。
いっそのこと、「高級官僚が悪い」と言ったほうが説得力がある。
ねたましいからね。

531 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 01:36
みんなは悪くないよ
悪いのは僕一人で十分だ。

532 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 01:37
いや、ぼくが悪いんだ、全部。ゴメンネ、ミンナ・・・。

533 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 01:39
>>531,532
これってオチ?、、、

534 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 01:39
>>531
説得力あるな

535 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 01:40
>>530
う〜ん。
質問をこちらで用意するなら
「デフレの原因はなんだったの?」
というのが一番答えやすかったかもな。
そこまでしてやる気にはなれなかった。
何せ今日は・・・




疲れたよ。

536 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 03:01
すでに末期ガン化してる状態ではインタゲという麻薬モルヒネで
痛みをやわらげるということだ。
後に来るものは?

537 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 06:50
>>536
驚異的な回復力。

538 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 20:31
 \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 福井総裁牛歩で阻止!
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福井総裁牛歩で阻止>( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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               ̄     / /


539 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 22:15
(1)国際競争力のある国は貿易が黒字になり、ない国は貿易が赤字になる。
(2)貿易黒字の大きさはその国の国際競争力を反映する。

と考えると、日本とベトナムとの貿易では、日本が赤字でベトナムは黒字だ。
ゆえに、ベトナムの方が国際競争力かある(w

バブルの時期とバブル崩壊後とを比べると、バブル崩壊後の方が日本の貿易
黒字は大きい(額でも率でも)。ゆえに、バブル崩壊後の方が日本の国際
競争力は高まっている(w


540 :名無しさん@1周年:03/02/28 01:48
>>536
生き地獄だよ

541 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/28 01:50
理想の日本
1ドル=1,50円
1元=5,0円
1ウォン=1,50円
日本がこんな国になったら・・
平均的労働者の所得200x年
年収5万1000円
平均預金額2億円
平均金融資産額5000万円(預貯金以外)

銭が復活したとして

どうなる??
円がデフレでだめなら、銭を付け足す

銭がだめなら、その下に両を付け足す。。

それでもだめなら、さらに下に 文 を付け足す。。。

いくらでも、100倍100倍 に拡張できますぞ。
インフレになったら、逆に 1000円-> 新1麻呂 とかにする。

いつでもどこでも貨幣空間がいぱーい。



542 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/28 01:52
>>536
ガンとはすなわちサプライサイダーのことだな。

543 :名無しさん@1周年:03/03/01 00:51
>>542
な難しいものじゃない
単に不良債権だよ

544 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 21:11
見苦しい

545 :名無しさん@1周年:03/03/05 02:11
そう、インタゲはすこぶる見苦しいのだ

546 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/05 02:39
>>545
論理的な否定ができないようですなw

547 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/05 02:53
デフレで減少していく税収にあわせて、どんどん増税されるのと、
インフレで景気良くしてもらうのと、どちらがマシかよーく考えて
みようね。

548 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/05 02:55
>>547
じゃ私学助成金を100倍に増やすでいいよね?

549 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/05 03:35
>>543
自分の存在自体を「難しいもの」と言ってしまうのか。


550 :名無しさん@1周年:03/03/05 16:14
>>547
二者択一は短絡的と思われ

551 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/05 17:08
>>550
インフレ、デフレは2者択一だが何か?

552 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/05 19:51
労働者が過剰供給されている中、賃下げを企業がしまくっているのに、インタゲ叫ぶ香具師は馬鹿。
まさに阿鼻叫喚。

553 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/06 00:42
あら?設備の過剰供給の次は労働力の過剰供給かね。

サプライサイダーって現実を見ない馬鹿だね。

554 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/06 00:48
世の中にはインタゲとサプライサイダーしかいないらしい。
脳内が簡単な人はある意味うらやましい。

555 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/12 21:45
age

556 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/12 21:51
今の不況はバブルのつけ
徹底的な構造改革で膿を出すしかない。

先送りしても無駄。

557 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/12 22:15
>>556
ライフスペースの親父も言っていたな。

「この人は膿が出切れば生き返るのです!」

ってな。

558 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/13 20:42
年金生活者や日銀のように解雇されない上に硬直的な賃金もらってる人
はデフレになって欲しいんじゃないの?


559 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/13 21:01
一部の金持ちには貧乏人の気持ちなんてわからない
んだろうなぁ。で死ぬときに何持っていくのさ?
まぁ、私のほうが先にいくけどね

560 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/16 21:50
   ,rn                 
  r「l l h.             
  | 、. !j                
  ゝ .f         _     
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.        
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)     
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   <インフレターゲットを導入せよ!
  \    \.     l、 r==i ,; |'         
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |


561 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/30 15:27
いやん

562 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/06 04:32
良いインタゲ
物価超暴落後の緩やかなインフレとゆるやかな円高 日本再生

悪いインタゲ
現在の物価から緩やかなインフレとゆるやかな円安  日本死亡

良い方は、底からの上昇トレンド
悪い方は、下げ途中の無駄な努力

563 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/06 04:49
>>562
その知識をどこから仕入れたのか大変興味がある。
どの本読んだの?もしくは自作?
是非ご教授をお願いしたい。


564 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/06 05:22
>>563
俺も興味ある。 この人の意見最近よく見る。
自作だろうが、視点が面白いよ

565 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/06 08:40
つうか、物価に底なんかないだろ(藁

566 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/06 14:28
物価に底あるに決まってるだろ!  

567 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/06 14:30
>>566
ねーよ。w


568 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/06 15:07
ゼロより下がることはないと思う

569 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/06 16:45
胡散臭いスレだな。

570 :山崎渉:03/04/17 13:43
(^^)

571 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/19 04:23
sage  

572 :山崎渉:03/04/20 02:22
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

573 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/26 13:54
>>566
1円以下はありません。

574 :皇道派:03/04/26 13:55
何だこのすれは
インタ下が日本を滅ぼす根拠もない

575 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/26 14:14
インフレターゲット導入

インフレになる→消費者 値段高くなったなぁ。買うのやめよう。 → 消費減
インフレになる→年金生活者 今ある貯金が実質的に減少。 → 消費減

消費減 → 企業業績悪化 → リストラ・賃金ダウン → 消費減

インフレ+景気悪化=スタグフレーション

576 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/26 14:23
インタゲ派= 2世の諸君
(土地の価値を上げたい人達。)
それだけ。

577 :皇道派:03/04/26 14:46
>>575
そんなことないだろう
インタゲインタゲいっても
土地と株だけ上げれば充分だと思う
そうすれば企業や銀行、個人も保有する資産価値が上がり
とても助かるだろう。どんどん借金してでかいもの買うようになるだろう

578 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/26 15:18
土地担保はもうダメポ。

579 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/26 15:20
>>577
インタゲとは日本では物価を上げる政策です。
資産ではありません。

580 :皇道派:03/04/26 15:32
>>579
じゃあ員タゲなんて意味無いぜ
意味はねえーー。のぐちあさひ
日本のデフレは要するに資産デフレがその本質だ

581 :シンプルベスト:03/04/26 15:40
土地のあるもの VS 土地のないもの
この戦いなわけだね。

土地のあるもの: 担保価値アップでみんなの景気アップ
土地のないもの: 物価ダウンでみんなの暮らしアップ


582 :シンプルベスト:03/04/26 16:15
世界中がインタゲやった結果、今、世界の株価は大暴落。
元気な国なんてないっちゅーの

583 :皇道派:03/04/26 16:29
土地さえ上がれば何とかなるワイ

584 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/26 16:37
結局物価下落が経済に影響なんて言ってるくせに株土地が上がればいいんだよな
インタゲ派のご都合主義にも困ったもんだ
先日もNHKで【インフレターゲットなんて、経済政策は実験じゃない。】と切り捨てられてたな


585 :皇道派:03/04/26 16:42
株土地が上がれば
企業の資金需要が増え借金するようになる
銀行は自己資本比率が上がって融資し安くなる
こうしてカネが回るようになる
これのどこが問題なのか


586 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/07 00:39
>>585
金利上昇であぼーん

587 :2ちゃんカキコ、週刊新潮、週刊文春規制法案:03/05/07 01:48
個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前:週刊新潮 投稿日:03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が3.28交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて3人目。
本当に交通事故だったのだろうか?

作家の城山三郎さん
「 自由に調べてよいが、発表できないというのは、
 一種のペテンであり、ごまかしだ。
 雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
 官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題 解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

588 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/10 21:36
>>585
考えが甘いね。

589 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/19 01:28
>>585
国債は暴落ですなw

590 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/19 01:43
>>589
国債暴落して困るのは、札割れが心配な財務省だけ。


591 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/19 01:48
>>590 しかし遠からず・・・・・

592 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/19 03:33
>>591
国債価格が適切な水準まで下がるようでなければ、
景気は回復しないよ。

国債価格の高騰は、デフレ期待の現われだからな。

593 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/19 03:34
つまり、国債暴落を不安視している奴は、景気回復を望んでいないのと同じ。

594 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/19 05:54
日本が国債下落に耐えられない以上デフレ脱却と景気回復は全力で阻止しなければならない。
小泉首相はそのことを良く分かっているようだ。

595 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/19 09:47
赤字国債30兆とか、わけわからんこと言って守れなかったうえに、ズルズル国債を
出すことになった首相が、何を良くわかっているんだ?

状況変化が怖いからデフレ維持を率先し、景気回復を阻んでもいるんじゃないのかね。
改革なくして成長なしとかいって、首相在任中の変化を阻止しているとも受け取れるよ。

596 :山崎渉:03/05/22 03:04
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

597 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/23 10:46
インタゲは世界を滅ぼす!

598 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/23 10:55
小泉や竹中はな、インタゲで景気が回復しちまうと
自分たちが言ってきたことがウソだとバレるから
困るのさ。デフレが「高コスト構造」やら「不良債権」やら
とは無関係だってことが証明されるとまずいんだよ。
やつらは、「抵抗勢力」を人身御供にして政権の安泰を
はかってるわけで、構造改革や不良債権はそのための口実にしぎない。
で、そんなものとは関係なく景気が回復しちまうと
イケニエの意味がなくなって、政権基盤を揺るがすのさ。
だから、小泉はいつまでも日本がデフレでいてくれたほうが嬉しい。
そう考えれば、やっこさんの行動もうなずける。

599 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/23 10:56
>>598
インタゲすると国債暴落するから怖いんでしょ。

600 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/23 11:00
>>599
つい先日インタゲを導入した欧州で債券は暴落したか?

601 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/23 23:13
国債暴落ってのは、要は景気回復予想で長期金利が上昇しちまうって事だろ。

つまり、国債暴落危機を訴える人って、インタゲで景気回復するって事を暗に
認めているって事なんだよな。

で、国債暴落が景気回復より重要なのか?
ビビってるのは財務省だけなんじゃないのか?

602 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/23 23:19
>>601 メガバンク。

603 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/23 23:48
>>602
メガバンクは別にびびっていないだろ。
株の値上がりの方がはるかに効果がでかい。

というか、BIS規制で安全資産になっている国債を時価評価するのは何故?
償還期日まで持ってればいいじゃん。

604 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/23 23:52
>>602
銀行の国債資産は積みあがってきた現在でも
全体の10%台くらいだそうだ。だからその10%のうちの
何%かが下がっても、>>603が言うように株価上昇で
お釣りがくるんじゃないか?

605 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/24 00:01
つうか、国債暴落が怖いといっている奴は、景気回復が怖いと言っているのに等しい。

606 :アホ学生:03/05/24 00:14
>>605
ですね。

607 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/24 01:19
中身の無い景気なんてうざいから無くていい。
環境破壊が進むし。

608 :山崎渉:03/05/28 11:12
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

609 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/29 00:19
>>605
国債の発行額は以前の水準と違いすぎる。

610 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/29 01:58
>>609
景気回復が怖いようですね。

611 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/30 23:08
2ちゃんは,貧乏人が「インタゲ、インタゲ」ってうるさいんだよね

612 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/07 01:54
>>611
激しく同意!

613 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/07 01:57
>>611
うるさいだけで、中身もなく隔離されてる

614 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/07 02:12
>>611
株が上がってきたら、たちまちお静かになったのも藁藁


615 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/07 02:57
ジサクジエンカコワルイ

616 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/07 04:35
国債暴落の原因が金利上昇だけだと思ってるノー天気徘徊

617 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/07 18:46
インタゲが魔法の杖ではないというのはけだし名言だが、
魔法の杖を信じ込む輩は、痛いし気味が悪いな。

618 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/07 19:13
>国債暴落の原因が金利上昇だけだと思ってるノー天気徘徊

金融市場の仕組みも分からずに金融政策を語る典型だな。

619 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/07 19:49
徘徊がまた1人増え...

620 ::03/06/07 20:13
インターネットに毛が生えたら、インタゲ。

621 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/07 20:22
インタゲ言霊信仰って、2003年版脳内全学連あるいは脳内安保闘争
みたいなもんでしょ。デモもないから、いつまでもしつこい。
全学連は、運動に参加すれば女の子に会えるという健全な動機も
あったのだが・・・。


622 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/07 22:05
>>621
オレ様にインタゲとは何か説明してみ?w

623 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/11 18:18


624 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 09:41
>>622
バカの極み

625 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 21:38
インタゲ厨を撲滅しよう。

626 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/23 09:02
結局アンチって>>624みたいに「インタゲとは?」と聞かれて
「バカの極み」とか答えるヤツばっかな。
>>624はあの答えで「気が利いてる」とか思ってるのかな?
インタゲって経済学を知らないと良いか悪いか判断できないのに
経済学も知らない>>624みたいなクソばっかがアンチやってるから
ちっとも議論にならないんだよね。アンチはあれだろ、掲示板で
誰かを罵倒すれば気が晴れるんだよな。別にインタゲでなくとも
何でもいいんだろw

627 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/23 13:38
まあ、確かに「インタゲ派は馬鹿」とか一言書くだけで、
簡単に釣りができるからな。経済板はまさに釣堀状態だよ。

628 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/23 16:31
>>627は自分が経済学の知識はないけど
とりあえず「インタゲ派は馬鹿」と書き込むと
たくさん反論が返ってくるのが面白いと言ってるわけだ。
反論の中には真面目にインタゲの効能を述べているのもあるけど、
経済学がわからない>>627には何を言っているのかわからない。
大体インタゲの内容なんてそんなこと>>627にとっては
どうでもいいことであって、罵倒したりされたりすることが楽しいらしい。
>>627みたいなのがどれぐらい混ざっているかで掲示板の質が決まるんだよね。
苺やmegabbsなんかじゃ、専門家ばかりだから>>627みたいなのが
紛れ込んだら袋叩きに遭うか完全無視のどちらか。
その点、2chは>>627みたいなのの発生割合が高いし>>627みたいなのも
群れて集まると他の意見を圧倒してしまうんだよね。そうすると厨房なんかは
その意見が多数派で正しいとか錯覚しちゃうわけ。
でも厨房だから仕方ないし、誰も厨房に意見してやる親切なヒトはいないから
厨房はそのままずっと厨房でいるしかないんだけどねw

629 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/23 16:33
国家の最大の敵は国民だ。byクリキントン and ケネデー

630 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/04 17:39
>>627
現実にバカではあるのだが・・・

631 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/04 17:55
インタゲ党は、2CHの提供でおおくりしております。

632 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/04 18:37
というか、釣りをするのなら、もうちょっと頭を使って釣ってくれ。

きちっと論理矛盾や実データとの乖離を指摘してくれるんなら、
それに答えていく事で、議論がより精緻になり、どんどんと新しい
発見やら解釈が生まれていって、経済学の発展に役立つのだけ
れど。実際、研究者同士でそういう事をやるしね。

馬鹿の一つ覚えと、人格批判と、一行レスじゃなぁ。

633 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/04 19:45
現状では、デフレ・ターゲット論でもやったほうがよいのでは?
それができないので、インタゲですか。
というか、物価はすでに下げどまっている感じがするので、
そろそろインフレですかね。
株価の外国人投資家の会は、前例があるんで慎重にみたいですね。
えっ・・・もしかして・・・折れ・・・バカ・・・。

634 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/04 21:05
バカです。

635 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/04 21:18
で、インタゲなしでも期待は転換することが実証されたわけだが、
実証されない未知の手法が確実だと、信者は言い続けるわけ。
やっぱ、馬鹿じゃん。

636 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/04 22:52
>>635
緩和しすぎて、インフレ暴走したらインタゲのありがたみが良くわかるよ。

今は緩和の時なので、リフレ派もインタゲ派も推す政策は同じなんだけど、
金融緩和の期待をより強固にしつつ、オーバーシュートも抑えるのがインタゲ
が、ただのリフレより優れている点なんだな。

637 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/04 23:02
まあ、いつかはインフレになるんだから、
そんなに胸をはらなくてもよいではないですか。

638 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/05 00:04
>>637
胸をはってるんじゃなくて
ヴァカに易しく教え諭してやってんだよwwwwww

639 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/05 00:15
>>638
めでたいやつだな・・・・

640 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/05 00:32
>>636
暴走ということは、金利100000000000000000000000%にしないとインフレを抑えられないかもね。

641 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/12 07:41
うん

642 :山崎 渉:03/07/15 11:07

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

643 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/15 16:15
保全

644 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/19 17:36
>>636
国債は暴落で金利急上昇確実だねw

645 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/19 18:49
>>635
ハァ?いつ期待が転換したんだ?
日経平均は5万円か?
まさかとは思うが、2万円にもなってないわけじゃーないよなw

646 :262 ◆lFsXCyNFSY :03/07/28 10:13
>>477
禿同

ところで、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

突然へんなこと書いてスマソ・・
GBAとくらべてみてどうですかね?(シェア以外で)

647 :山崎 渉:03/08/02 01:31
(^^)

648 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 17:24
>>646
FF7の前からプレステは売れてたよ。
FF狂信者は逝ってよし!

649 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 17:27
AVアニメの決定版!
隠すトコはまるでなし すべて見せます。
女子校生も大股開きで頑張ってるよ
http://www.pinkfriend.com/


650 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 17:36
>>645
期待よりも妄想を膨らます奴がいるからな。
どうせ、期待が転換しても、オマエのような屑の不安は払拭せんて。


651 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 18:51
>>650
期待をよく理解していないようだなw

652 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 19:01
>>635
期待を利用するのがインタゲの特徴であって期待を完全に制御するものではない。
市場の期待やトレンドは常に上下している。

どうも構造改革主義者には完全市場幻想があるようなので。

653 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 19:24
>>651
だから、屑には意味なし。
病も信心からとはいうがな

654 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 20:30
>>653
「期待」も理解できん香具師に屑と言われてもなw

655 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 21:00
>>654
妄想を理解するほど暇ではないよ。
セラピストにみてもらいなさいな。
「期待」には、政策変更による不安がコインの裏表としてあることもわからんのか。
この屑信者は。

「期待」を語るんだったら、もう少し初歩的なマクロ経済学の
テキストから読んだらどうかね。
ルーカスに馬鹿にされるぜ。

656 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 21:02
>>655
妄想と期待の違いもわからないようだなw

657 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流:03/08/02 21:04
インタゲを理解できないバカアンチがまだいたのかw

658 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 23:23
>>656
信者はこれだからな。
不勉強の極まり。

659 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 23:23
消費と物は均衡する。
消費以上に物が作られれば、物は余り、破棄される。

消費とは人間の消費活動である。
人間一人の消費には限りがある。
これは人間一人の消費能力には限界があると言える。
一人が二人分の食事を食べても良いが、太りすぎで早死にする。
一人が二人分の部屋の家を建てても良いが、部屋が余るだけで無駄である。
こんな愚かなことはほとんど行われない。ここに合理性が存在する。
つまり、これを『人間の限界消費』と定義できる。

そして、人間の集合体が社会であるのだから、社会での平均の限界消費が
『平均限界消費』と定義できる。
そして、平均限界消費を市場の人間数で掛けた物が、『市場の限界消費』と定義できる。

市場の限界消費は、自ずと決まってくる。

そして、市場の限界消費とは人間全体の数とも言える。

つまり、人口が増えれば消費が増える。
人口が減れば消費が減る。

消費が減れば、物が減る。生産調整されるからだ。
物が減れば、物と金との価値のバランスは、デフレにシフトする。

つまり、少子化とは、デフレ化を意味する。


660 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 23:25
だからなんなんだ?どうすべきか?これがない...

661 :限界論:03/08/02 23:33
日本はこれから少子化に突入する。
少子高齢化社会において、インフレターゲットは不可能である。
そして、子孫の繁栄もない。
このまま減るか、ある一定の水準で均衡することになる。
『人口の限界』である。

今のままの社会制度では、【確実に】人口は伸び悩み、消費は横這いか伸び悩み、
強烈なデフレ圧力が発生するだろう。
市場に資金を蒔いても、資金の価値の暴落を招くだけである。
円の暴落は、輸出入経済に影響をもたらし、円の信用を失墜させる。
円売りの開始である。
世界で円が売られるだろう。なぜなら円が下がることを知っているからである。
そして、円で取り引きする企業や社会は資産の暴落を起こし、商売が成り立たなくなる。
資本の無い企業など誰も相手にしないからだ。


662 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 23:35
だからなんなんだ?どうすべきか?これがない...


663 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 23:38
どうしようもない

664 :限界論:03/08/02 23:39
現状を知ることで。何をなすべきかが自ずと導かれる物だよ。
まずは現状を知ることである。


665 :限界論:03/08/02 23:40
たとえどんなにつまらない現実であっても、それを受け入れることが明日の
道しるべとなる。最良の一歩を踏み出せるのである。
やるべき事は多岐にわたる。
一つではない。
やるべき事は各自が判断して有機的に実行することが重要である。
時間はあまりない。
やれる内にやっておくべきだろう。


666 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 23:42
毒にも薬にもならん...

667 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 23:44
信者は学究的好奇心もなく、単に現世の御利益を盲信しているだけだから、
放置放置。

668 :限界論:03/08/02 23:46
回答は各自の知識の中にある。
各自の知識の融合こそが最良の答えになる。
方策は一つではない。多岐にわたる。
いくつもの方策が成功して、始めて泥沼から脱出できる。
正しい方策を導き、それを実行し、成功させる。
これを幾度と無く繰り返して始めて未来が開ける。
正解の方程式は存在しない。

正解の方程式に頼ろうとするなら進化はない。
なぜなら、存在しない物に頼るからである。


669 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 23:48
言われなくたってみんな考えてるさ。わざわざ言わなくたって。
自分のスタンスはどうか。これを意見交換するから意味があるのに...

670 :限界論:03/08/02 23:48
進化がなければ、


滅びるのみである。


それが全ての定め。
進化の無い文化は、他の強大な文化によって滅びる。
これは歴史が証明している。
強く進化した物だけが、自然で生きていける。
世界は自然界である。常識など無い。
日本人の法律や常識を並べても何の力にもならない。無力である。
それが世界だ。


671 :限界論:03/08/02 23:50
日本に必要な物は何か。
社会が何を欲しているのか。
それが答えだろう。

その声に耳を傾けて始めて、社会は動き始める。
命令を下しても、この社会は動かない。
この社会の意見を聞かなければ、この社会は動かない。


672 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 23:50
もうお前の限界は十分見せてもらった。そろそろうざい。

673 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:35
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
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674 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:37
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675 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:40
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676 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 20:27
バブルの紳士はバブルで多額借り入れをしておきながら
元本の支払いを止めて利払いのみにするか
その利払いすら減免を要求しています。
まあそれも苦しいからというのならわかるが
「ない袖は振れない」といってベンツ、BMWを乗り回し
抵当権がいっぱいついた豪邸に住み続けてますよ
競売にかけれるもんならかけてみろという態度ですよ
なぜなら競売でも100%回収はかれないからね
そーしたら彼らにとっておんんおじで
まさにこれは“悪魔の所業”に相違ございません!

677 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流:03/08/10 20:30
>>676
それならキミもバブル紳士になればよかったなw

678 :山崎 渉:03/08/15 13:02
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

679 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/18 19:50
いやん

680 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/18 21:06
円が暴落したら日本の輸出企業はどうなるの?

681 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/18 21:17
>>676
10年前の日本からレスですか?

682 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/01 17:35
>>680
借金がある会社は金利上昇で苦しむ。
借金がない会社、またはインフレヘッジしてる会社はばんばんざい。

683 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/12 05:46
>>680
原材料の輸入が困難になります。

684 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/12 08:18
世界最大の債権国の通貨が暴落するわけないだろ

685 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/12 09:56
>>684
頭大丈夫?

686 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/13 00:32
>>685
円が暴落したら、対外債権が実質的に増えるので、ウマーだな


687 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/13 00:35
何ごともウマーではないがな。

688 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/13 00:37
この世は
何をどうしようが、
少数の勝者と多数の敗者に分かれる。

689 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流:03/09/13 00:37
>>688
それで?(w

690 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/13 11:35
国が金回せばいいじゃん。簡単に景気回復だ

691 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/22 12:18
ほほお

692 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/04 12:27
>>689
頭大丈夫?

693 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/04 14:52
>>692
頭大丈夫?




694 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/04 14:55
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

695 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/19 18:12
 上場企業の利益はバブル崩壊の直後、1991年3月期がこれまでの
ピークでした。そして今年2003年3月期は、それに続く2番目の利益
の大きさになっています。また、今季2004年3月期には、1991年の
最高益を13年ぶりで更新する見込みとなっています。

 各企業はコスト削減と債務返済、あるいは不採算部門の切り取り
に努めています。それに失敗した企業の相当数が市場から消え、
また合併などで業界再編が起こっています。強い企業はすでに攻
めの経営に転換して、アジアなどの新しく若い市場に着々と布石を
打っています。

 総じて日本企業は、デフレ下でさえも利益が出せるようになって
きています。また小泉政権になってからは、政府による補正予算の
ないことを前提に経営を進めています。政府にぶら下がる経営はも
う出来ません。

696 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/19 20:38
米国、中国の財政金融政策よる経済成長と、13兆円の為替介入により、
輸出製造業は売上、利益が増えた。

697 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/14 09:59
>>696
建設バブル

698 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/27 03:14
デジキューブが潰れますた

699 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/13 15:52
ファミコンもなくなりますた

700 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/13 16:05
スペースインベーダーが復活すますた

701 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/13 17:41
やっと1980年代相当です

702 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/18 21:40
>>696
輸入業者は?

703 :テンプレ:04/01/18 22:22
話しの投げっぱなしになってる香具師が多いんでテンプレ。
【経済の現状】

【現状に鑑みたインタゲ論の是非】

【今後、現状の改善のためにすべきこと】

さぁ、どうぞ!

704 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 21:46
【経済の現状】
世界第二位の経済大国

【現状に鑑みたインタゲ論の是非】
マスゴミに無視されつつある

【今後、現状の改善のためにすべきこと】
不良債権処理

705 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/07 16:19
早くつぶれてほすい。>>1

706 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/07 19:29
ハイパーインフレマンセー

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