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【少子高齢化】結婚の経済損失【不良債権】

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 11:25

国的にはした方がいいが、個人的にはせん方がええ。

347 :SFCスレの夫人受け入れの会:03/02/23 07:21
>>336
>334
>ある種の親孝行をするためだよ。
>「孫の顔を見せる」というヤツのこと?
それだけとは誰が言ったんでしょうねぇ。何故「孫の顔を見せる」を持ち出すの?
自分の父と母に孫の顔を多分、喜ぶんでしょうね。
でもそれだけの為に僕は両親に孫ができたら(今は居ない。ifです)
自分を創ってくれた、一つの精子と一つ卵子の結合の奇跡の連続性の本能的行為による証明。
これだね。これ最強。しかし、キチンと職業を持っていないと貰った嫁さんも養えない。
職がないと一生懸命働いてさ、反抗期も許してくれた・認めてくれた両親を
「もしなんかあった時」助けることがデ キ ナ ク ナ ル ト イ ウ 危 険! !
職にありつけなくなる危険性が極めて高いマクロ状況は、一般に2つあり、
・供給元(例えば石油とか)がズタズタで起こるスタグフレーションと、
・総需要(単なる需要でないことに注意。ミクロの需要の増加で総需要増加せずならデフレが
原因の不況から抜け出すことはできない)が総供給を上回るデフレーション。

>その可愛い孫が大きくなって、祖父母をバットで殴り殺したりするんだよな。
それは歴史的事実です。ですが!、それだけ見てなんでトンで論じれるのものなのか?
全体の傾向よりも、部分のデカいインパクトにある種の自信を揺さぶられるのは"なんとなく"心情的に解かる。
だがしかし。貴方に子息が居ると仮定して話しますが、そこまで恐怖で怯えねばならい程の
教育をしているんですか?
だいたいね、恐怖心なんて核兵器だろうがお化けだろうが暴力だろうがなんだって生産できますよw

348 :SFCスレの夫人受け入れの会:03/02/23 07:22
なんか単なる枝葉の揚げ足取りになりそうなのでここらで各個爆撃(だっけ?)は中止。方向転換します。

何に転換するの?というと、このスレの基本の問いに戻る、という方向転換でございます。

>国家や人類という種にとっての必要性はともかく、個々人で見る限り、結婚の魅力が薄れているのは
>事実ではないのか。だから、晩婚化が進んでいるし、少子化も進んでいる。
こういう、主張に対し、どんなアンチテーゼを打ち立てる事が出来るのか、
というのがカキコんだ理由であります。しかし、ならばなお更人よりも、引用した
上のような主張が出る背景を知らねばなるまい。

それと付け足し,1から346までのレスの流れをキチンと読んでみようと思っているのでございます。
そうすれば、346まで繋がったバトン、どう繋げるのが良いか、が解かると推理しているからですなw

今は先ず眠いので寝ます。サンプロ始まる事には熟睡状態、というのが大よその目標ですぞ。

349 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 07:22
(・∀・)!!
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

350 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 07:41
>347

両親への感謝ねぇ。「結婚する−−>一人前の証」というのは、どう
かなと思うが、池田小事件の琢磨くんだって4回ぐらい結婚している
が、彼が一人前の社会人だったとは思えないんだが。

子供がどう育つかは、分からない。自分の最善を尽くしても、近所の
子供の首を切って校門の前に置いてみたり、バスを乗っ取ったりする
かも知れない。そういう子供に育てようと思って育てた親はいないだ
ろう。つまり、子供を持つことはかなりリスキーな行為だといえる。



351 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 07:47
基本的に、「お互い好きな相手がいるが、結婚したいのにできない」
とか「子供はほしいのに、産むに産めない」といった状態なら、何らか
の対策を講ずる必要があると思うが、「別に結婚なんかしなくても
いいや」とか「子供は1人で十分」と考えている人たちに、独身者に
重税を課す(今でも高いだろ!)とか、産めよ増やせよ的にお国が介入
するのは、行き過ぎだし、やるべきではないと思う。たとえ、お国に
とっては困ることでも、人類という種族にとって困ることでも、介入
してはならないと考える。統一教会の集団結婚式じゃないんだから、
そんなのはおかしい。

352 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 07:53
>>352
>、「別に結婚なんかしなくても
>いいや」とか「子供は1人で十分」と考えている人たちに

こういう考えの人たちがその考えに至った理由に
経済的な面等があるなら、その理由を排除していくのが
マクロ政策だろ。
もちろん価値観として子供が欲しくないと考える人に
子供をつくるように強いるのは良くないが。

353 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 08:01
>352
「子供が可愛いとは思わない」「子育ては辛い」と思う母親は少なく
ないと思う。

「母親なんだから、子供が可愛いのは当然」というのはウソであり、
そのウソを本当だと信じ込むと、ストレスがたまって虐待に走ること
にもなる。「子供なんて可愛くない」と公言できればずいぶんと変わ
るだろうけどね。それはマクロ政策の守備範囲じゃないだろう。

マクロ政策でできるのは、育児休業制度の拡充や託児施設の充実と
いった施策、さらには、未婚の母を法的にきちんと位置付けること
ぐらいだろう。スウェーデンで出生率が回復したのは、未婚の母が
公認(?)された点も大きいらしいが。

社会の変化にともなって、結婚や子供を持つことの魅力が低下して
きたのなら、歴史の歯車でも逆に回さない限り、出生率を「望まし
い」水準まで引き上げるなど不可能だろう。

354 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 08:05
>>353
少子化スレなんか見てるとね、経済的な理由は大きいよ。
ガキに金かかりすぎ、保育園が足りない、病院の
小児科が足りない、女性が仕事を辞めざるを得ない・・
まだまだあると思うけど、価値観だけじゃないよな。
まあ、本気でやるなら価値観なんぞはマスコミ使って
いくらでも操作できるわけだけど。w

355 :社会保障研究家:03/02/23 08:54
日本人に足りないのは、社会工学への恐れと、社会工学の規模(これがホントのMacro)故の
効果に伴う責任制に対しての、悪い前例主義というか、クソッタレ悪い前例主義。

そりゃそうだ。誰も英雄になれるチャンスがあるのに、「!責任を取りたく無い!」が為に
仙人こそを選好(プリファレンス)したいのが俺たちの本音です。
日本人は、仙人選好 が成立している国だ。

先ずはココをブレイク(粉砕)、というか奴等だめぽ情勢維持大好き抵抗勢力に対する破壊的破壊をする。
そして、社会工学をバンバンやって、目指せ真の資本主義国家。

色々問題あるでしょ?Yes。でも神の見えざる手という"自然な福祉"も忘れんなYo!

356 :社会保障研究家養護 ◆O85kkniLMg :03/02/23 08:57
355の本家社会保障研究家氏への補足。

=>仙人こそを選好(プリファレンス)したいのが奴等の本音です。、下衆ども!ww

と直してくれと、彼に頼まれますた。以上です隊長!



357 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 09:07
>>355
農耕民族だからね・・・
文化・価値観の違いはあるだろ。

で、具体的に社会工学って何やるんだ?


358 :社会保障研究家養護 ◆O85kkniLMg :03/02/23 09:10
     __,,,,_
    /´      ̄`ヽ,
    / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
   i  /´       リ}   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   〉.   -‐   '''ー {!  インタゲと資本主義洗脳でGo!
   |   |   ‐ー  くー | ∠  必読テクストは、小室直樹・副島・スペンサーで!!
   ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}  \____________
   ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
    ゝ i、   ` `二´' 丿  (⌒) 
      r|、` '' ー--‐f人_ノ ~.レ-r┐   
   __人|______/  /:::::ノ__  | .| ト、
 /::::::  |_/又 \_ /〈 ̄   `-Lλ_レ′
               ̄`ー‐---‐′
本家様が357氏に興味を示したかもしれませんw

359 :少室直樹:03/02/23 09:15
私目ごときに興味を示していただいてうれしく思います。
て、お前皇太子様じゃないじゃん。つまんねーの。
一応、2003/4/30(始皇帝氏誕生日)出版予定の新刊もよろしくな(ry

360 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 09:17
>>359
本物?

361 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 18:43
>358
副島なんて、デムパじゃないか。ヤツのサイトを覗いたが、「みんながオレの
マネをしている」とか書いている。妄想だよ。

362 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 18:54
そもそも、なぜ少子化は問題なのか?個人のレベルでは、問題ではない。
結婚しなくても、子供を残さなくても、困ることはないからだ。

困るとすれば、国なり、人類という種族のレベルだろう。しかし、日本
国民が何世紀か後に計算上ゼロになろうと、地球上から人類が死滅しよ
うと、それで何の問題があるのか。明確に答えることができるのか。


363 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 20:46
>>362 老後に体が動かなくなったら困るんじゃないか。誰に面倒見て
もらうのか。
そっか、介護保険もあるし、老齢年金もあるし、某生保の個人年金もあるし、
別に家族がいなくてもコマランか。
て言うことは、老人福祉を充実させるから少子化するんだね。老人福祉を
削減すれば、少子化を防げる、と。

364 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 23:59
>363
大体、「老後の世話を子供に」といっても、親の面倒を子供(実の息子)
がみているわけじゃないだろ。結局、息子の嫁がみている。タイあたり
では、実の息子が面倒をみるらしいが、日本では赤の他人が面倒をみる
わけだ。だったら、カネを払って介護サービスでも受けた方が妙な気を
使わなくてもいい。女性(嫁)に介護をおしつけるから、老人虐待とか
無理心中みたいな問題が起きる。

子供が親に感謝しているのなら、精神的な面で示せばよいのであり、介
護をすることでしめさなければならないという理由はないだろう。

365 :SFCスレの夫人受け入れの会:03/02/24 02:19
一年ぐらい、伊東光春と、佐藤金三郎(マル経?)との共著で書いたちくまの本を
読んだことがある。後ろの「経済学を築いた人々」に
ロバートマルサスという、リカードーとの論客だった経済学者兼政治学者+数学系教養人?)がいる。
どうも、私がアンチテーゼを打ち立てようとしている、打ち立てようとする原動力である
アンチ結婚or結婚の主張の背景には、「マルサスの陰鬱な予言」とハイルブローナーが形容したものに
近いものがあると思われる。

一方私の、直感的アンチテーゼ(科学的実証のあるアンチテーゼではない)の背景には
生物学的奇跡への純朴な認知があるのである。

366 :SFCスレの夫人受け入れの会:03/02/24 02:26
×アンチ結婚or結婚の主張の背景には、
○アンチ結婚の主張(テーゼ)の背景には
に訂正。

ざ〜んこ〜くなアンチ結婚のテーゼ〜♪ちゅうーねーんよーしぃんわにな〜れ〜♪
@@@@@@
生物学は、生物TBしか知らないので、生物学のプロへのダメージを考慮し、
×生物学的奇跡
○生物的奇跡あるいは生命的奇跡

に訂正しておく。

しかし、結婚&婚姻制度を論ずるには経済学的知見では十分ではない。
社会保障系、福祉系、生物学者、実際結婚したことのある男女双方(both)の経験者
あと、まだ必要なのがあるだろう。


367 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 02:32
マルサスの議論は、食料生産に関しては、収穫逓減の法則が働くので、
人口抑制をするべきという主張に根拠を与えたものじゃないのか。

実際には、技術進歩によって食料生産に関しては、収穫逓減の法則が
支配的にはなっていないんで、マルサス的な人口過剰論が成り立つ状況
にはないと思うが。


368 :男性A@種を持つもの:03/02/24 03:18
鶏が先か、卵が先か
の堂々巡りになるのか成らないのか
>>351-354

369 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/26 00:47
あああ

370 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/10 13:18
>>364 への亀レス
老親の介護の問題は、親への感謝の気持ちの表れとかではなくて、自分で稼げ
なくなった老人を、身内が面倒を見るのと役所が面倒を見るのと、どちらが
合理的か、という問題です。

で、あなたは、結婚もせず子供も作らず、
>だったら、カネを払って介護サービスでも受けた方が妙な気を使わなくても
>いい。
ということは、「福祉ただ乗り」なわけだ。あなたの払った金だけであなたの
介護費用を全額まかなえるはずがない。当然、公費負担があるわけで、
「老後は介護サービスを受けるので、身内の世話にはならない」というのは
その分、世間様(納税者)に負担をかけていることに気づいて下さい。
あなたに子供がいないなら、他人の子供に負担を掛けている訳だよ。それって
なんか不当に優遇されて、不公平だと思うけどね。

>女性(嫁)に介護をおしつけるから、老人虐待とか無理心中みたいな問題
>が起きる。
あなたに家族がいると仮定してだが、息子や嫁や他の兄弟や孫など、
家族みんなで分担しようとは思わないの?家族間のコミュニケーションを
しっかり取りましょうよ。
どうしても家庭内で負担しきれない場合に、はじめて公が福祉の対象にする
のが筋だろう。

役所の市民生活への過干渉・行政の肥大化現象を防ぐためにも、公の活動領域
は出来るかぎり制限すべき。死ぬまで役所の奴隷(つうか、ペット・家畜)で
生きていきたいのなら、別に構わないが。


371 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/10 13:59
子供をもつと、今までの自分中心の生活が完全になくなってしまうのよ。
お金も時間も子供中心に費やさないといけない。

みな、自分が大事なの。自分の優雅な生活をすてたくないだけ。
昔の女性は外の世界を知らなかっただけなの。




372 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/10 14:15
優雅どころか人間として最低限の生活を送りたいだけ。

373 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/10 14:28
まあ、何をもって最低限とするかだな。

健康的な食事ができればそれでいいのか。
月に1回はおいしいもんでも食べたいのか。
ビトンの財布ぐらいは持ちたいのか。
海外旅行は絶対したいのか。
木造アパートなんかには住みたくないとか。


374 :364じゃないが:03/03/11 11:56
>370
いいこというね。
べき論としは、あなたの主張には完全同意。

問題は「だから子供を育てろ」と言ったところで実効性が無いところだな。
「環境のため、都会の健康者は自家用車は持つな。全て公共交通機関を利用しろ」
「中国製品は買うな。高くても日本製品を買え」
と主張するようなもの。

ミクロとマクロの合理的行動が逆になっている場合、個人の大勢はミクロの合理性に
沿って行動する。マクロの合理性を説いたところで流れは変わらない。

ミクロとマクロの合理的行動が一致するように持って行くのが政府の役目のはず。
行政の過干渉、肥大化を避けたいのはわかるが、年金や介護で子持ちを有利に
するなど、なんらかの干渉は必要だね。

375 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/05 01:08
sage

376 :山崎渉:03/04/17 14:21
(^^)

377 :山崎渉:03/04/20 02:15
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

378 :山崎渉:03/05/22 03:52
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

379 :山崎渉:03/05/28 11:25
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

380 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 14:25
データ落ちしないで4連続山崎。
すごい。こんなのみたことない。

381 :sage:03/07/12 19:21
...

382 :YahooBB219018252081.bbtec.net :03/07/12 19:32
(^^)

383 :山崎 渉:03/07/15 11:07

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

384 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/18 14:10
pieij

385 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/18 14:33
>>370
>「福祉ただ乗り」なわけだ。あなたの払った金だけであなたの
>介護費用を全額まかなえるはずがない。

強制貯蓄の枠を拡大すればよいだろう。子供に投資する分を
貯蓄させればよいだけだ。

>老後は介護サービスを受けるので、身内の世話にはならない

比較優位から考えれば老人の介護は介護のプロに任せれば
よく、問題はその金銭的費用を誰が負担するかという点だけだ。

そもそも家族が直接介護しようが民間の介護サービス業者に
依頼しようが、政府が関与しようがそれに機会費用がかかる事
には変わりが無い。

>あなたに子供がいないなら、他人の子供に負担を掛けている訳
>だよ。それって なんか不当に優遇されて、不公平だと思うけどね

子供がいない者も公的教育などの費用を現役時に負担している
のである。子供への投資は親だけが賄っているわけではない。
所得再分配を否定するなら少子化対策も同時に否定すべきである。

386 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/19 00:39
家庭板から

義理親の介護なんてやりたくないよね PART14
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1054996231/


387 :山崎 渉:03/08/02 01:31
(^^)

388 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 21:11
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
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389 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 21:13
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390 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 21:18
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391 :山崎 渉:03/08/15 14:00
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

392 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/03 21:44
少子化はヤバイ

393 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/05 00:54
>>294
>節約やリサイクルを褒め称えたりするのもいかんな
こればかりはやらんといけないでしょ。別の問題が起こるから。

394 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/06 16:55
http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch001.html
「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫

395 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/22 08:49
アゲ

396 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/31 00:24

妻がブスで毎日が辛いです Part43
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1075464240/
妻がブスで毎日が辛いです Part42
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1074946759/

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read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
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